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トランジスタの自作は自宅で可能か?(236)
まとめビュー
1
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 02:17:41  ID:7L2XeKbQ(5)
点接触型トランジスタ位なら、今のDIYレベル&日常品で自作できないかな〜
ってアフォって言われそうだが、自作半導体で1石ラジオが出来たらけっこう萌え〜(^^

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2
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/06/29 02:26:41  ID:TJrSWGAH(2)
 面白そうな実験テーマだ。低HFEなのは当たり前として身近な素材で
作れるものなのか?。 理科の実験の手作りモーターに近いものを感じる。

3
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:33:17  ID:DRqkaO/c
拡散長とかなんも知らないとできるかもな

4
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:34:19  ID:RfQQg00b(4)
手始めに真空管を(ry
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5
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 02:35:10  ID:7L2XeKbQ(5)
でしょ? 何か○研のキットになりそう。

最大の問題は純粋な単結晶の半導体か。

6
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:36:16  ID:jjk9gSsS(3)
手始めにまずダイオードじゃまいか
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7
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 02:36:21  ID:7L2XeKbQ(5)
>4

それも楽しそう。ダイソーのビン使って・・・真空度保てるかなorz
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8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 02:36:27  ID:AHQnI84r
鉱石検波器にも針を三本立てると増幅作用が起こるという話を聞いたことがある。

9
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 02:37:32  ID:7L2XeKbQ(5)
>6

Dは昔カミソリの刃をサビさせて作ったことがw
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10
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:38:33  ID:jjk9gSsS(3)
>9
そういえばそんな話を聞いたことあることを思い出した。
カミソリを海水でさびさせて・・・・

11
お祭り好きの電気や  ◆gUNjnLD0UI []   投稿日:2005/06/29 02:42:51  ID:TJrSWGAH(2)
 えっ、酸化鉄って整流作用あるの・・・?。
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12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:44:56  ID:jjk9gSsS(3)


13
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 02:47:26  ID:RfQQg00b(4)
 >12
酸化銅は半導体でしょ。でも酸化鉄は...
使えるかどうかよく分からん。
 >7
試験管を使えば?
ガスバーナー程度でも溶けるし。
ヒーターは電球のフィラメント使うとか、巻き線抵抗の線を使うとか...
とりあえず、プレートは囲いこまなくてもいいじゃん。
全部板電極で作ると。
まぁ、適当に考えて。
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14
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 03:02:20  ID:cPNHAlmg(2)
単結晶シリコンなんてわがまま言わなけりゃ簡単に手に入るでしょ。
まったく伝が無くてもこの辺で買える。
http://www.nilaco.jp/jp/order.php?DIR=PURE&MENU=15&CODE=&FROM=14&I...|%83n
(企業で試験用に少量手配するのに比べても単価は数倍だが)

安全性の高い表面処理用薬液もあるみたいだし、一般家庭でも
がんばればプレーナ型トランジスタくらい作れるか!?
ドーパントはアルミ箔とマッチの頭とかで。w
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15
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 03:43:05  ID:7L2XeKbQ(5)
>13
電球のフィラメントと適当な金属アミと鉄板があれば、直熱3極管が出来そうだね、
問題は真空ポンプ・・・

>14
NとPで価格が倍w ぢつはペンタ100とかのCPUの表面削って使うとか、100円電卓の太陽電池をほじくり
だしてとか考えていましたorz


コメント3件

16
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/06/29 04:05:24  ID:cPNHAlmg(2)
>15
そっちの方が手作りっぽくてイイ!! フリップチップなら簡単に外せそうだし。w

マジレスすると、半導体は金属の汚染があるとまともに動作しなくなるから、
汗とかは論外として、水道水も全然だめで、どこかから超純水や脱イオン水を
調達する必要がある。工具もスチールやSUSは使えなくて、樹脂やセラミックの
ものを用意する必要がある。やっぱ結構大変だな。

真空つくるのは、最近安くなったから、100万もあればなんとかなる。
中古なら20〜30万でいける。がんばれば10万くらいでも何とかなるかも?

オーディオやゲーム用ハイスペックPC、車などを考えれば安いもんだ。w

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 04:57:33  ID:3uFfSrUo
TMP接続

18
foolman[]   投稿日:2005/06/29 13:21:56  ID:NcItgdjl
理屈は分からないが 東北大の西沢博士が最初に作ったTrは黄鉄鉱を使った
気がする
コメント2件

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 13:24:10  ID:2H1vjYhL
この手のスレに必ず貼られる
オーラーメーターの先生がいました。

20
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 16:37:21  ID:RfQQg00b(4)
 >15
やかんから噴射する高温の蒸気で洗浄はどうよ。
100度やそこらで壊れるような代物でもあるまい。
温度を上げすぎると、分厚い酸化膜は生成されるだろうけど。w

 >18
詳しいことは知らんけど、高純度のシリコンが入手困難だったからでは?
当時は、黄鉄鉱や酸化銅が主流だったようだし...
コメント1件

21
魚チョコ[sage]   投稿日:2005/06/29 17:08:17  ID:+9uqQE1u
いまならゲルマニューウムのペンダントとかをかえるのではないか、と ミ ゚ д゚ミ

なになに? 純度99.999%? 41,790円(税込)?
純度たりねえし、高え…… [□]_ゞミ´仝 ` "ミ ......

22
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/29 19:18:04  ID:TE88Vgz3
>20
酸化膜はヘルシオの高温蒸気で(ry
結局点接触型トランジスタしか作れないかの?

ゲルマニウムなら合金型なら作れそう・・・w

23
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 19:34:41  ID:RfQQg00b(4)
さすがにゲルマは手が出ないよ。
高すぎる!
TO-3みたいなCANパッケージのトランジスタを開いて、EとBを削り取って
点接触トランジスタを作るのも一考かと。(烈しく改悪だなw)
他にも、セラミックDIPならチップを露出させやすいみたい。

24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 20:04:37  ID:e3pSPu+W
一昔前の窓ガラス付きUVEPROMなら、CERDIPなんで、
間の低温ガラスのところに100円ニッパの歯を当てて
閉じれば、簡単にパッケージが壊れてチップがむき出しになる。
点接触型なら、確かに原理図は簡単でしろうと工作できそうに
思えるけど、ミクロン単位の間隙で針を立てるのはどうかと。
家庭用アルミホイルの厚みが15ミクロンだっけ、あれの
10分の1くらいの隙間と考えると……

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 20:10:18  ID:ULdwpsCx
確か中学生ぐらいの頃、トランジスタの等価回路を見て、
ダイオードを2つつなげればいいんじゃないかと思って
やってみたけどダメだった記憶がある。
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26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 21:45:54  ID:nQD5SjEW
>18
テレビ(NHK)で本人が言っていましたね、
黄鉄鉱で試してみた
ダメだった・・・
って

27
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 22:03:09  ID:amcO5TQl
>25
あっ! それ、俺もやった。

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/29 22:10:31  ID:B1NCcw7P
黄鉄鉱で増幅作用をショックレーたちの前に発見したという
某オーラメーター博士の主張はやはり妄想だったと

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/30 00:09:45  ID:od1tG3FS
拡散型は大変だろうが、ゲルマニウム合金型とかなら実験机の上でできるかも。

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/30 06:06:32  ID:P6HHOQmS(2)
最近はポリアセチレンとかプラスチックの半導体があるので
作業性とか考えるとそちらの方がいいかもしれない。
MES−FETぐらいならできるかもしれないな。

31
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/30 14:57:07  ID:KZWcMnsN(2)
↑すんまそん。入手できますか?
コメント1件

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/30 15:58:47  ID:NYQvsVNA
色素増感 太陽電池 とかもあるようだ。
窓際に花を育てて、それが電池!なんて最古ー

33
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/30 16:16:40  ID:P6HHOQmS(2)
>31
若松とか秋月とかのパーツショップでポリアセチレン2次電池が売っているかもしれません。
そいつをバラすと手に入ります。

34
2SC1815GY[]   投稿日:2005/06/30 23:11:32  ID:KZWcMnsN(2)
↑探してみます(^^ゞ

さて、具体的な話はそれほど出てきていないのですが、やっぱり難しいっすかw

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/06/30 23:24:22  ID:yjypN7QW
不均一な薄膜作るなぞ簡単だな、
毎日そんな装置と睨めっこしてるが、
毒ガス使うから、趣味でやろうとは思わないな〜
うちでは鏡代わりに6"ベアWfを使ってる程度だなw

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/02 10:39:14  ID:jZHxUR3b(2)
幅のある導体(銅箔テープとか?)の左端の真ん中あたりに電源の+
から抵抗をつないで接続。
右端の上と下から1本づつ電線を引き出して、それぞれ電流計の+端子
を接続。−端子は両方とも電源の−に接続。
電源をONすると、それなりにバランスするでしょう(電流計の内部抵抗等に
よって多少の違いはでますが)
ここで、銅箔テープに磁界/電界をかけると、導体の中の電子の
進路に影響が出て、電流計の指示が変わるため、差動増幅器のように
なります。



・・・・信ずる者は救われ・・・・・・

37
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/02 10:40:11  ID:jZHxUR3b(2)
差動出力・・だった・・スマン・・・

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/02 11:05:35  ID:IO84nnSq
ホール素子や磁気抵抗素子がまさにその原理だな
磁気抵抗素子の場合は増幅することも可能だ。

そういえば俺もむかしスピーカにカーボンマイクくっつけて
『なんちゃってアンプ』を作ったことがあるな…

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/03 15:52:58  ID:Qz2l/J5x
その手のヤツだったら、流体制御素子のほうが有望かも。昔、ソ連ではその方面の研究が盛んだったそうな。
http://jstore.jst.go.jp/cgi-bin/patent/ipc/detail.cgi?pat_id=4569&par...

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/03 21:24:03  ID:49/ehJnN
そこで、モレキュラ回路ですよ。

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/04 11:09:16  ID:5UPFS5Bt
散々概出だが、寿命の短い点接触型が限度じゃね?
お家に化学実験室やクリーンルームや有害廃棄物処理施設や
モールド設備があれば話は別だが。


42
2SC1815GY[]   投稿日:2005/07/05 03:00:39  ID:X5iGX/gC
では、お手軽に点接触型でd(^^ 

1)ダイソーの電卓を買ってきて太陽電池を取り出す。
2)適度な破片に割る。
3)表面のコーティング(あるのかね?)を剥がし、ヤスリで薄くする
4)バフがけ(^^
5)縫い針かなにか針を、消しゴム(爆)に「逆ハの字」に突き刺す
6)その破片に押しつけて、2本の縫い針を出来るだけ近づける
7)ウマー

可能性あるかな(^^

43
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/05 07:59:28  ID:cue0Ggoc(2)
昔出来たわけだし、出来るかもー。

是非やって、メーカー製を凌ぐ高性能トランジスタの研究を進め
て欲しいな。(^_^;)

44
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/05 08:03:20  ID:cue0Ggoc(2)
かつて国から予算を貰っていた大学の研究者達が実現できなかった
飛行機を初めて実現したのも自転車屋の兄弟だったわけだしね。

二足歩行ロボットも大学で研究されてたはずなのに、民間企業の
HONDAで出来てしまった。その後、その分野の権威なのか東大
教授が出てきて、「高精度調整(?)」したらしい。上手く調整で
きたのかなー。
コメント1件

45
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/06 01:05:32  ID:oEBpCQyl(2)
>44
大学でのアカデミックな二足歩行ロボットの研究は、ずっと昔に終わってるよ。

ホンダのアシモは、
一般人に見栄えのするデモンストレーションをした
というのが最大の功績だと思うな。
コメント2件

46
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/06 01:06:52  ID:oEBpCQyl(2)
終わっている = 研究としては成果が出て、今さらやっても既出なので意味がない

ってことね。
なんでホンダは車輪の再発明をしちゃったんだろうね。

47
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/06 01:11:20  ID:NcX9w2r9(6)
ほんまかいな・・・。

48
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/06 01:21:38  ID:NcX9w2r9(6)
>45
実際に歩ける状態の実物はあったんかいな?

49
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/06 20:08:17  ID:KAIb1jDO
むかーし、馬鹿田大学で研究しているというのはTVでみたな

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/06 22:23:02  ID:2irQcsPd
日本で画期的な商品が世にでるのは国やNTT関連や民間の研究所、
あと大学でのアカデミックな研究が終わった後だしね。

アカデミックな研究が一応の成果をあげれば、
研究機関としては次の研究テーマに移ってしまうので、
あたかも、アカデミックな研究では実現できなかった事が
そうでない所で実現されたように見えてしまうのでは?

ライト兄弟にしたって、結局ヨーロッパでの研究成果を
基に機体を製作して、たまたま、小型軽量高出力エンジンが
手に入ったから初飛行が実現したってだけの話しだろうし。

ちなみに、二宮忠八が研究していた飛行機を、
イギリスの大学か何かが復元して作ったら飛んだという話もある。

51
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/06 22:28:31  ID:NcX9w2r9(6)
大学の研究成果なんて全く使ってないものの方が多いじゃん。

お互い勝手にやってる。

52
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/06 22:30:01  ID:NcX9w2r9(6)
物作ってる人の多くは、論文も見ないし、学会にも参加しないやん。

アカデミックな人は自分が業績を上げるために論文書いてるだけ。

実際にその結果が産業界で使われることはほとんど無い。

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/06 22:44:47  ID:Skv9dHII
同感

54
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/06 23:42:28  ID:NcX9w2r9(6)
>45
HONDAの人たちが、
「倒れる方向にわざと倒れるように踏み出す」
とよいことを発見して初めて二足方向が実現したんやで。

どこの大学でそういうことを発見してたん?

その当時、研究は全く完成なんてしてなかったと思うで。
アカデミックでやめていたとすれば、成果が上がらなくて諦めてた
だけちゃうか。

自分勝手な解釈しすぎや。事実をありのままに受け入れることが、
一番大事なんちゃうか。科学の基本やん。

55
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/07 00:05:46  ID:NcX9w2r9(6)
もっとホンマのこと言うたらな、大学の研究者は、凄い権力を
もってるんや。

「知識人」として政府機関に意見を提言できるのも、こういう人たち
がメインだしね。

だから、自分たちに都合の良い解釈を政府やNHKやらに言える構造になっ
ている。

そして悪循環が起きてる。


こないだも、日本は大学が強く、民間企業が弱いとかホザイとる大学
関係者がいたが、はっきり言って、実情は全く逆や。日本の大学は、
国際的に見て、実績が低いんや。少し前までは、高校のレベルは、ほぼ
世界一優秀だったのに、大学では低空飛行を続けていたんだ。今は、
高校までレベルが下がってしまって、わけ分からん状態になってしま
ってるみたいだけど、いずれにせよ、大学教授、特に工学系には駄目な
人が多いんだよ。

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 04:21:41  ID:hvhW3oNo(3)
基本的にアカデミックな世界では、
すでに誰かがやったことと同じことはやっても評価されないし、やってはいけない (一部の例外を除く)
というルールがあるんですよ。

そのために、だいたい一通り研究されてしまうと、その分やはホットではなくなるんです。
二足歩行ロボットも、昔はホットだった時期があったけど、今やもう過去のものですよ。

また、一般人への訴求力のあるロボットを作るためには、
いくつもの技術を組み合わせるる必要があるのだけれども、
自前で研究したものだけでは賄えないという問題もあるんですよ。
研究の予算で作れるのは、その研究の実験に必要最小限なものだけだから。

たとえば、
二足歩行のメカニズム自体を研究しているところが、
カメラの映像から姿勢や障害物を認識して行動を決めるシステム
を他所から買ってくるという予算を申請しても、基本的には通らないのですよ。

そういうこともあって、二足歩行の研究の実験では、
腰から下だけのロボットを作ってやってたわけですよ。

HONDAのは、
バッテリーとコンピュータの小型化
によって実現したんじゃないかな。

かつては、電源やコンピュータはケーブルで外付けだったからね。
二足歩行の研究室で、バッテリーの電極や半導体の微細化の研究なんてできるわけもないからね。
コメント1件

57
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/07 04:28:49  ID:0oCI8wHK(4)
【日本と欧米の大学は正反対】
「日本の大学は国家のために作られた。このことは多くの日本人にとって
は当たり前のように思われるかもしれないが、実はこれ、大変なことで
ある。というのも、欧米の大学は日本の大学とはまるっきり正反対の歴史
と性格を持つからである。」

http://www.iond-univ.org/komuro.html



ロケットが何度も失敗する理由も、オイラには大学が絡んでるからだと
思える。トヨタがハイブリッド自動車なども含めて世界的に大成功を納
めてるのと対照的。

それから、日本の大学にあっても私立は、比較的健全に思える。
その実体とも上のリンク先の話はうまく合致しているように思う。

58
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/07 04:49:46  ID:0oCI8wHK(4)
>56
そういう指摘も多分、貴重。
大学に関することは、なかなかはっきり言えない風潮があるみたいだから。
学生も自分が感じたことをちゃんと行っていかないと駄目。
自分を犠牲にしてでも、恐れずにどう感じたかをはっきり言っていかない
と行けない。


実績ばかりを評価基準にすると、基礎研究が出来なくなる、とよく
指摘されてるけど、では日本の基礎研究がそんなに誇れたものか
と言えば、そうではないし。

「理論的な進展」を実績にしたらいいかも。

59
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/07 04:52:29  ID:0oCI8wHK(4)
あと、国立大学の事務員の横暴さはいったいなんなんだ。
仕事しろ。

学生に仕事をさせるな。めんどくさいことをサポートするのが事務員の
仕事だ。仕事が増えることを学生に逆ギレするな。

60
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 09:31:08  ID:pV6Jup2y
めんどくさいことを事務員に押し付けてるだけじゃ駄目なんだよ。学生さん。

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 10:28:37  ID:iWdaQ78y(3)
>大学でのアカデミックな二足歩行ロボットの研究は、ずっと昔に終わってるよ。

姿勢良く、綺麗なモデル歩きをするロボットすらまだ見たことがないのだが・・

コメント2件

62
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/07/07 18:35:31  ID:/efuQgZO
>61
生命が45億年かけて進化した結果誕生した、君の歩く姿はかっこ悪い...に一票
コメント1件

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 19:40:13  ID:iWdaQ78y(3)
>62みたいに猫背じゃないから良いに1カノッサ

64
56[sage]   投稿日:2005/07/07 21:09:52  ID:hvhW3oNo(3)
いやぁ、俺は基礎研究に関しては、
一般人への訴求力を求めてデモンストレーション用のロボットを作るような無駄は必要ないと思うよ。

既存のものを組み合わせて何かを作るのは、
アカデミックな研究ではなく、企業での研究開発の領分だと思う。
HONDAは秘密プロジェクトだったから車輪の再発明をしたわけで、
そうでなかったら産学協同で既存の研究成果をふんだんに活用すべきだったね。

まぁ例外として、政府や大学が一般人への啓蒙のための広報活動としてやるのはアリだけどね。
たとえば早稲田は昔、各研究室がそれぞれの研究成果を持ち合って、
さらに例外的な予算を得て、全身の二足歩行ロボットを作って、
デモンストレーションしたことがあるらしいが、
その後続いていないのは、そういう余興に予算も人員も確保できないってことなんだろうね。


コメント2件

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 21:12:58  ID:hvhW3oNo(3)
>61
阿波踊りするロボットを研究している大学がどっかにあったと思うけど。

その研究のテーマは、いかにして人間の動きを機械にトランスレートするか、というようなものだっと思う。
つまり、踊りである必要はまったくもってないのだけど、どうせやるならマスコミ受けする踊りにしてみましょうか、という程度。

コメント1件

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 21:30:31  ID:RQqWPQGQ
>50
ライト兄弟は、先人の研究の上に自らの研究を積み重ねた。そしてコントロールされた飛行を行う為の仕組みを無から生み出した。
あの兄弟を一山いくらのタワージャンパー扱いすんなや。

そして飛行に使ったのは、自作のガソリンエンジンだ、バカチンが。

あと二宮忠八だが、玉虫型飛行機と称するものの飛行に成功したが、その機体にはエルロン・ラダー・エレベータといったものを取り付けて飛行した。
二宮のコンセプトに忠実であったら、飛行に成功したかどうか分からない。

67
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 21:50:49  ID:iWdaQ78y(3)
>65
あの時って大股でサクサク歩くようなものじゃないというのが
ミソなんじゃないかいな?

>64
いくら「同じ車輪だ」つーっても、平安の牛車と自動車じゃ大違いだしな。

>一般人への訴求力を求めてデモンストレーション用のロボットを作るような無駄
>は必要ないと思うよ。
「無駄」は必要無いだろうね。でもデモンストレーションが不要かといえば
そんなことはないだろうな。その一般人の納めた税金から補助を受けていたり
するならね。でないと「無駄使い」扱いされる。
研究者のオナニーに銭払ってるわけじゃないからさ。

68
2SC1815GY[sage]   投稿日:2005/07/07 23:17:08  ID:6b9pBJGI
あの〜

69
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/07 23:26:22  ID:0oCI8wHK(4)
>64
信じられないほどの認識の違いがある。

実際に動歩行を行ったのは、HONDAが初めてなんだと報道されてた。

産学共同研究の成果では絶対出来なかったと思う。
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70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/07 23:57:04  ID:gdTzecQW
延々スレ違い…。
トランジスタは一体どこへ?

自宅でトランジスタを作るのはすげー難しいだろうけど、
「できる」ことがわかっている分、ショックレーよりはずっと楽か。

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 01:39:40  ID:7bc1++Tw
しゃがんでウンコできますか?

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 02:09:27  ID:LUnCeay9(3)
職人芸信者の痛いコテがいるな。
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73
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/08 11:41:31  ID:FUUPGZ9q
「職人と工学の違い」と言いたい人がいるようだけど、本当は、
名誉を得るための知識や訓練と、実際に物を設計、開発、研究、製作する
ための知識や訓練とが異なるということだと思いますよ。

だから、工学の学者には、現実的に必要な知識がなく、どんな知識が
必要かさえ分かってないことが多い。現実に設計するときに必要な
情報がどんなものか分かってないので、研究してる対象が全くずれて
る。または、現実に必要な「答え」が分からず、自分たちが分かっている
部分だけを立派そうに研究しているか、もしくは、誰かが実際に作った
物の技術をまとめ上げて、自分たちの方が上にあるかのように振る舞って
いる。しかし、現実には最初に発見したのは実際に物を作っている
人たちで、それを後からまとめてるだけだったりする。
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74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 12:36:11  ID:Z/R9oilg
     ↑
  GOOD JOB

最近設計のために参考にする書籍は、現役(元)エンジニア著のものばかり。


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75
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 20:00:11  ID:LUnCeay9(3)
>74
そのうち、特許侵害で訴えられるぞ。

76
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 20:04:05  ID:Lb9YBVHI
>73
そうか、>72が誰を指しているのか分からなかったが君がその痛いコテだったのか
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77
魚チョコ[sage]   投稿日:2005/07/08 20:29:18  ID:mvSlRa/g
>76
コテをコカンにあてたら痛すぎて死んだほうがまし ミノ〇 ; ミ

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 21:50:35  ID:LUnCeay9(3)
股間にコテを当てるのは、男女問わずマジでやばいと思うぞ。
なんてったって、チ○○もマ○○も血管と神経が集中しているからな。

79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/08 21:59:39  ID:lvYsMidF
そもそもなんであんなところに血管や神経が集中しているのか教えてくだされ

80
ここは自宅でトランジスタを作るスレですよね?[sage]   投稿日:2005/07/08 22:46:45  ID:++o42mTm
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81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 00:35:03  ID:IKqAICaA(2)
>69
http://www.toyculture.org/notice/robo.htm
1980年代のところを見てね。

ソニーのロボットが楽器を演奏して人間とセッションしましたなんてニュースになってるけどさ、
んなことは、筑波博のときに激しく既出なんだよね。

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82
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 00:39:28  ID:IKqAICaA(2)
で、トランジスタの自作との関係の話だったね。

今さらトランジスタを少ない予算と貧弱な道具で自作するのってさ、
かつてトランジスタを開発してた人達のやり方を踏襲するのがいいと思う。

なにも再発明・再発見は必要ない。
ロボットは必要ないのにそれをやってる、という例なだけ。

83
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/09 06:24:47  ID:GU4MVB8w(3)
>81
筑波泊の時は、二足歩行してないよ。
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84
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 06:53:57  ID:tpf41PIt(2)
バイポーラトランジスタは、元々今で言うFETの開発過程で
偶然できてしまったらしい。
※FETの方は理論的に実現可能なことが既に分かっていたらしい。

もし、比較的頑丈とされるセレン整流器が手に入るなら、
それを使ってFETを作ってみる事はできないだろうか?

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 12:20:37  ID:/LRLml83(2)
砒素ほどじゃないが、有毒だから気をつけてね

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 12:30:33  ID:sCLK6mk8(2)
>バイポーラトランジスタは、元々今で言うFETの開発過程で
>偶然できてしまったらしい。

ちょっと違う。
FETの理論的な実現可能性を予測したのは、かのショックレーだが、
ショックレーは理論家としては一種の天才でも、天才にありがちな
変人でもあったようだ。基本的に腕を動かす系の仕事はからきし駄目
なクセに、次々とアイデアを思いついては毎日のように部下に作業内容の
変更を命じるなどしていたという(まあ良くある話)。
ショックレーの度重なる妨害(ご本人は妨害などとは思っていなかったそうだが)
にウンザリしたバーディンとブラッデンは、プロジェクトリーダーだった
ショックレーの許可を得ずに点接触トランジスタの実験を行い、あっさり
動作させてしまう(点接触型トランジスタの理論面ももちろん
ショックレーの研究に負うところが大きいのだが)。
あまつさえ、両人はショックレーの頭越しに成功を会社側に伝え、
大々的な発表となった。

ショックレーは部下の行動に怒り狂ったものの、上司の立場を利用して
発明者に名を連ねさせた。だが、両人への恨みは相当なもので、
彼らを見返すためにFETの自ら開発を開始。しかし、実験がからきし
駄目なのが祟って結局、満足なものを作ることができず、FETの
発明も他人に譲ることになった。

というような経緯で、FETを先に作ろうとした事実はあったが、
ショックレーが噛んでいたために実現できなかった、というのが真相だそうだ。
偶然できてしまったというより実務家としては極端に無能だった
ショックレーのおかげでFETより点接触型が先にできたと。
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87
84[sage]   投稿日:2005/07/09 12:43:59  ID:tpf41PIt(2)
>86
トンクス
いい勉強になりました。

バーディンとブラッデンの功績が大きいんですね。
ショックレーはアイディアマンとしては優秀でも
プロジェクトリーダーとしては無能ですね。

プロジェクトリーダーは本当は研究や実験に直接関わらずに
つわもの達を束ねる指揮官で無ければならないわけですが…
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88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 16:53:10  ID:/LRLml83(2)
>86
漏れにとってもずいぶん参考になりました。

“研究”と称してその実、回路シミュレータを弄ぶだけの“なんちゃって研究者”は自戒しなければいけませんね。
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89
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 17:26:21  ID:hGfSeK+/
>83
楽器演奏するのに二足歩行は必要ないし関係ない

90
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 17:41:00  ID:sCLK6mk8(2)
>87-88
ショックレーはほとんど未開拓だった固体量子力学の分野をほぼ
独力で切り開いたともいえる天才だったのは確かなんで、
その辺は誤解無きように。
救われないのは自分は天才だからビジネスでも成功すると勘違いして
後年、ショックレートランジスタカンパニーを興したものの同じ失敗を
繰り返し、ますます怒りを募らせていったというあたり。会社のトップで
ありながら、アレコレと現場にちょっかいを出しつつけた結果、損失ばかり
が膨らんだようだ。
晩年の極端な人種差別発言も世間では大ひんしゅくを買うなど
この世界での英雄ではありながら人格的にはかなりアレな人だったみたいだね。
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91
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 18:17:35  ID:jrf+wM3L(2)
それにしてもその前にトランジスタを発明したと主張してた某日本のオカルト研究者は痛い。
結構信じてる人もいるのがまた

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 18:53:16  ID:x3JqYFyP
黄鉄鉱に針三本建てた人?

93
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 21:05:14  ID:nwzOIbKV
オバQか・・・

94
foolman[]   投稿日:2005/07/09 22:29:39  ID:BAzYqA2t
Trを作ったときテンナインが話題になった 当然このスレを立てた人はそれを手に
入れる事は難しい したがってどうやって純度の低い素材で作るかが最大の壁になる。
そこで思い出したのが ”戦う研究者”(昔なので正確には覚えていないが)という本に出ていた
記事を思い出したので書いただけさ
 当然それは西沢博士がショックレーの研究の追試として 手に入らない素材でなく
手に入る素材でやったことだ 結果できない又は実用にならないのは歴史を見れば分かる事だ。
 この場合 動かないのはだめだが 実用にならないレベルまでいけるのなら
遊びなら このスレにあう だから書いた。
以上のことは 技術的な知識がなくても普通の日本人ならば分かる事だ。
久しぶりにきたら 漏れのことをあてつけて書いてあったので 一応書いておく。
文章から想像するに
 劣等感 + 欲求不満 + 底の浅い攻撃性 = 91 かな その前にも何かかいているようだが
まあ まあ文章からどこの国の人間かわかるから相手にしないが あの国(民族)が何か発明発見した
歴史を持たないから 僻むのも分かるので今回のみ 劣等民族に教えてやる 但しもう相手にはしない

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 22:32:52  ID:5PWBw1T9
>90
ある意味で、典型的なベンチャー精神というか
開拓者精神の持ち主だったわけですね。
自身は研究者に留まって、プロジェクト遂行や会社経営の能力がある
人材に上に立ってもらった方がショックレーにとっては、
良かったのかもしれないですね。

96
91[sage]   投稿日:2005/07/09 22:41:43  ID:jrf+wM3L(2)
なんか勘違いして熱くなってるけど西沢博士のことじゃなくて内田秀男氏ね。
この人の主張するとんでも話にあきれたので。ぼかして書いた俺が悪かったけど。

でも、なんでもかんでも某国をスケープゴートにするのは止めたほうが良いと思うよ。
2chの一番の悪い点だと思う。お約束なのかもしれないけど、
そんなことしてたら結局自分たちも某国と同じレベルだと言ってる様なものだもん。
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97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/09 22:53:57  ID:CQH2sKSY
オーラメーターの大先生を知らんで勘違いとは
もぐりだな

98
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/09 23:18:07  ID:GU4MVB8w(3)
>88
あれは試してみたかっただけ。研究とかじゃないですわ。
コメント1件

99
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2005/07/09 23:23:59  ID:GU4MVB8w(3)
>88
私事になるけど、

一応:
http://www.nowsmartsoft.or.tv/

この辺に色々置いてはいるよ。見たこと無いなら見てね。

ただし、自分が一番興味を持ってることは、今の所ネットに
関連したものを書いてないよ。みんなそんなものかも知れな
ですけどね。

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 00:43:28  ID:eJH3ppAF(2)
>98
何故にそんなことを?
あんたが自白さえしなければ、誰にも分からないことなのに?

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 01:03:04  ID:siPmdDiY(2)
思い出した。
LightConeってGPLに無意味に噛み付いてたアホだな

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 01:05:10  ID:siPmdDiY(2)
また無意味に暴れたいなら電電板からお引取り願おうか>LC

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 06:40:10  ID:XFIvGsaT(3)
シリコンの単結晶なら、その辺のCPUから取ればいいじゃない。

シリコンの基板の表面にしか回路は形成されてないから、そこをゴッソリ削り取ればいい。
それが面倒なら、色々印刷されてしまっているが、裏面を使えばいい。

すでに何かがドープされているのをそのまま利用してもいいし、
打ち消すほどさらにドープすればいい。
コメント1件

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 06:42:25  ID:XFIvGsaT(3)
っていうか、片面しか使わないのはもったいないよね。
両面使えば、倍のトランジスタが作り込めるのに。

と言ったら、世の中には片面しか使わない仕様の製造装置しかないのだとか。
両面を使おうとしたら、製造装置を全部作り直さないといけないらしい。

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 08:50:13  ID:OBgsQv83
>96
某国って韓国ですか?北朝鮮ですか?

106
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 11:32:11  ID:/AvBEDCc
基盤電位の問題や寄生素子の問題を考えると、
シリコンウエハの両面を使ってICをつくるのは無謀だと思うのだが?

もしかして実際に作った例があるのかな?
コメント2件

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 11:43:07  ID:+TPAvoCc
なんか、僕珍の知っているメリケンでのトランジスタ誕生秘話とは違う物語を語った奴がいるやうだな。

http://www.d3.dion.ne.jp/~t_uchita/h4/2k02-5_ad/transistor/history_tra...
「IN34をトランジスターに改造して“単石”再生式高感度ラジオを作る」(無線と実験・昭和29年7月号)

筆者はオーラメーターやイオンクラフトの人。この記事のことは、みんな知ってるんだろうけどな。

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 12:44:10  ID:yb0sdvyG(2)
>106
こういうのはある。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/1998/07/09/print/611838.h...

まあ、みんなネタとしか思わなかっただろうし、その後は話を聞かないけどね。
コメント1件

109
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/07/10 13:02:01  ID:yb0sdvyG(2)
>15 >103
[焼き鳥のホイル焼き]
1. 焼き鳥(焼損したThunderbird)のダイを基板から外します。
2. 有機溶媒、続けて超純水で超音波洗浄後、フッ酸で酸化皮膜
  および回路形成部を除去します。
3. アルミホイルでぴっちり包んでオーブンで一昼夜焼きます。
  ※温度と時間はトライアンドエラーで加減します。
4. 1mm程度の小片に劈開し、表・裏・側面中央に電極を取付けて
  焼き鳥のホイル焼き(合金型トランジスタ)のできあがり!

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 13:06:18  ID:eJH3ppAF(2)
フッ酸使うの?ガクガク(((( ;゚Д゚))))ブルブル

111
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/07/10 13:39:16  ID:/Bp4oChl
5〜6インチなら、ウェーハはそんなに高くないぞ、買え
(25枚単位だが)
コメント1件

112
魚チョコ[sage]   投稿日:2005/07/10 19:56:02  ID:PFj4EZC1
>108
「球状の表面に回路を形成するメリットは、単位体積あたりの表面積が、もっとも大きくなるからだ。」
まずここらへんから間違ってるような希ガス。
シリコンボールてのもなんかアレだ ミ゚〜 ゚ ミ

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 20:25:27  ID:dxh8E0ec
>112 まあ、そう信じてるんだろうから、勝手にさせてあげましょ。

114
2SC1815GY[sage]   投稿日:2005/07/10 20:41:41  ID:paucCZ13
スレ違いついでに(^^;
両面の集積回路ってあるのでしょうか?

集積率ってもうインテルがもうだめ〜って逝っているので、ブレイクスルーに(ry


あ、インテルは廃熱が問題なのかorz

115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/10 22:20:33  ID:XFIvGsaT(3)
>106
そこでSOIですよ。

実際に両面に作りたくても、んな製造装置がない。
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116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/11 00:51:07  ID:dIQHGIXm
>111
まあ、ウエハを買うのはいいとして、何をドープするんだ?
ドープする物質は毒物ばかりだぞ。自宅で作れるか?

>115
なるほど、片面を作って、裏面に絶縁層を作った後さらに裏面にも回路を作るわけだな。
でもウエハや絶縁層の厚みが十分ないと寄生容量が凄そうだ。
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117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/11 04:45:20  ID:ZN7qcBxO
ウエハのコストは、その後の工程のコストに比べて、そんなに高くなかったりしないか?
だから、がんばって両面を使うのはウマーではないから、誰もやろうとしない、だったりして。

ウエハの直径を大きくすればするほど、
ウエハの値段は上がり、製造装置の値段も上がるけど、
それでもコスト削減になるってことは、
工程に流すウエハの枚数がコストを支配している、
つまり、加工コストがとても高いってことだったりしない?

118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/11 10:55:13  ID:ird9IwHH(4)
>116
何を隠そう、ウェハの両面を使うトランジスタの製造プロセスはずっと昔に確立されているのだよ。

確か『両面拡散法』とかいう名前だったな、君の思ったようにそのトランジスタの性能はあまりよくないのだが...
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119
118[sage]   投稿日:2005/07/11 10:59:00  ID:ird9IwHH(4)
ごめん、一番最初に作られた接合型トランジスタもウェハの両面からインジウムを融着させるやつだった。

『合金接合型』ね

120
◆zVfz2SC372 [sage]   投稿日:2005/07/11 11:06:02  ID:EiazQauA
有機物半導体でトランジスタ作ったひといる?
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121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/11 11:57:34  ID:ird9IwHH(4)
そういえばTFT型液晶ディスプレイで使われている、ガラスの表面に蒸着させるタイプの薄膜トランジスタ
あれってシリコンじゃないよな?なんてったって透明だし

122
121[sage]   投稿日:2005/07/11 12:04:03  ID:ird9IwHH(4)
アモルファスシリコンですた。たびたびの訂正スマヌOrz

123
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/12 21:22:32  ID:h23rQTbo
>118
その当時、SOIあったの?
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124
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/13 08:12:57  ID:L2ud1mIF
>123
プレーナー型じゃないし、トランジスタを2個作るわけじゃないから
SOIはいらないんじゃない?

125
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/07/16 19:52:55  ID:6MMBTUKU
そうなんです
ラジオガアデンでIN34買ったら売り手の爺さんが”1個でいいよね、何に使うんです?”と聞かれた
こういうカルトの人がいるのね
遊びでオシロのプローブにつけようかと思ったのに・

126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/18 21:10:37  ID:xuNZK8Wj
むかし微小高周波電圧計を作ろうと思ったことがある。微小といっても 50mV くらいが限界だろうけど。
入力を Ge ダイオードで整流した電圧と、既知電圧の高周波 (1MHz とか) を整流した電圧を
比較・サーボ制御して、まあ 100MHz くらいまでの微小高周波電圧を直線性よく測ろうとする
目論見。メゲたけど、これなんかだと Ge ダイオードが2個必要だな。

127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/18 22:25:47  ID:BU+bure+
増幅してから整流しては?
と、言いたくなるけど、スレタイから考えてどうよ。

128
ダメ工員[sage]   投稿日:2005/07/19 01:37:38  ID:EIBotCk2(2)
>1
そろそろ発想の転換をされてはいかがかな?
バーディンらのやりかたをまねるのは、かなりの忍耐と努力がいりそうだし、なによりも芸がない。
ここはひとつ負性抵抗を使ってみるのはどうだろうか?
たとえばネオン管に数mAの電流を流すと、負性抵抗のような振る舞いを見せるが
これに適当な値の抵抗を直列に接続すると電圧増幅作用をもたせることができる。
以前、これを使って簡単なラジオを作ろうと試みたことがあったがうまくいかなかった。
雑音が多すぎたことが原因だったが、この問題が解決すればトランジスタらしきものは出来よう。
ネオン管は入手も簡単だし、とりあえず実験することをお勧めする。

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129
2SC1815GY[sage]   投稿日:2005/07/19 03:11:19  ID:eknP1j+A

ナカナカ面白いアイデアですねw
漏れ自身、既に電子工作ヲタたから10年ほど離れてしまっているので、バカな話を言うかもしれないけど、
つまり、ラジオなら検波した音声を、バイアスを掛けたネオンに・・・ということですなw

実用化されていないと言うことは、やっぱノイズ。。。。orz
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130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/19 17:03:18  ID:TjGdslwy
負性抵抗なら伝統的なエサキダイオードでしょう。
不純物を多くしたらどうなるか研究してみて発見したとか。
ということで、1N34のガラスを叩き割って、何か塗って炙れば・・・

131
ダメ工員[sage]   投稿日:2005/07/19 21:13:35  ID:EIBotCk2(2)
>129
まあ一応マジレスなんでね、やはりいいだしっぺの自分がやらなければならないようですねw
なんらかの成果がでたら、このスレで報告しますので期待しないで待ってて下さい。
(前回の二の舞の予感がするケド)

132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/20 19:53:54  ID:WqgaQbWc
そういやエサキダイオードってまだ売ってんの?

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/07/20 21:28:00  ID:MM/bfaeZ
はい

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/07 00:53:11  ID:1UebH1T7
>128
パラメトリック増幅器とか2端子のは使いにくいから
制御端子のある増幅素子がありがたいので100GHz以下は
トランジスタでお願いします。

135
入門者049[sage]   投稿日:2005/10/10 17:00:18  ID:08TC2KhO
ちょっと話が飛んで、戻るけど、シリコンTrならGeのよりも簡単かも知れません。
結構純粋なのは柱状トランス(電柱の上のやつ)の中に入っているし、それの
ゾーンヒルティングなら、ちょっとしたヒーターをバケツを使ってうごかせば、
シリコンの単結晶も作れます。
ただ・・・成功率が0,2%ですけど・・・。
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136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/10 18:23:19  ID:+sVRrotf
>135
漏れも「お家でTr」に興味がある者だけど。

トランスの中のSiって何だろう?

それから、高温のSiがどれだけ活性か知ってる?
並大抵の真空度じゃゾーンメルトの成功率は0%だと思うぞ。

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/11 15:02:04  ID:dYYeXH5U
バケツに穴をあけて水位が下がるのを使う、というのは特許級のアイデアだと思います。

138
入門者049[sage]   投稿日:2005/10/17 18:07:34  ID:UnJMddaz
プロジェクトXでは成功してましたよ。
あと、ゲルマの単結晶も美容製品でありました。
By13歳

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/11/11 16:33:24  ID:winCLJBz
去年か今年初め位に BBCの番組で やってた記憶があるな。
(科学系の奴 4,5人の一般人があちこちに出回って教えて貰いながら)
内容は殆ど覚えてないので役にたたなくてすまん。

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/18 08:18:27  ID:Mx9kby7g
>128
それって真空管でわ
コメント1件

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/26 13:01:12  ID:MLyH0sZb
でわを使う奴ってネタなのかマジで間違えてんのか区別が付かんな

142
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/02/18 15:56:55  ID:rINsLloo
自宅で先端トランジスタができるぞ
http://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010508&i_renban_...

143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/18 16:11:38  ID:YLE9+dwW
>140
つミ エサキダイオード

144
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/03/04 01:44:53  ID:1Pw9waQ/
実験器具があれば

145
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/05/12 23:07:46  ID:gY0VFBny
変なところでシリコン結晶見つけた東京五反田TOC
地下の石屋

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/15 21:04:34  ID:8eLjpXQC(3)
  ∧_∧
 (  ・∀・)  ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    つ  | | < 鳥チェリの真空
 | | |   | |   \______
 (__)_)   | |
           | |
       └─┘

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/15 21:07:47  ID:8eLjpXQC(3)
なぜこんなにズレたのか不明。2発目。
  ∧_∧
 (  ・∀・)  ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    つ  | | < 鳥チェリの真空
 | | |   | |   \______
 (__)_)   | |
         | |
       └─┘

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/15 21:10:40  ID:8eLjpXQC(3)
もうヤメタ

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/16 22:30:10  ID:r/qVMI6H
AAエディタ使いなよ。

150
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/17 21:24:27  ID:VDFKfzny

  ∧_∧
 (  ・∀・)   ∩   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    つ   | | < 鳥チェリの真空
 | | |     | |   \______
 (__)_)    | |
          | |
        └─┘

151
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/07 13:37:00  ID:YMZEyDup
荒らしにしか見円w

152
電脳師[sage]   投稿日:2006/08/07 13:57:07  ID:bOpQ20uV
ガッコから拡散ポンプ借りて来て真空管みたいなの作ったことがある。
本当は電子や陽子を長い管の中で加速して核反応を起こそうとコソーリやるつもりだった。

X線が出てガラスが蛍光してちと危な過ぎ、
水素イオンを加速して試薬の硝酸ウラニル中にあるウランを叩いてみようとした。
さすがにガッコじゃやれないよな‥

153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/01 13:59:04  ID:N6xBixqa
原子工作をICから入った初心者にしてみれば、トランジスタの存在意義が未だわかりません
コメント1件

154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/01 14:12:37  ID:JspByOD/(3)
>153
じゃあさ、暗くなったら水が出るスプリンクラー作ってみてよ、わかるから。
コメント1件

155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/01 14:14:14  ID:JspByOD/(3)
って、スレ違いだな。スマソ。

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/01 14:21:08  ID:JspByOD/(3)
連投スマソ
> 原子工作をICから入った初心者にしてみれば、
原子? ツワモノだったのか orz


157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/01 20:49:40  ID:tYTmehRZ
原始の間違いじゃないの?

158
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/09 15:37:47  ID:X4GQmiRN
コンビニにある大出力の電子レンジを使うはどうだろう。


159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 23:08:25  ID:x8AToPKp
(・∀・≡・∀・) ダレモイナイ

160
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/24 08:15:53  ID:3JxCWQxP
.

161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/24 18:47:18  ID:aWO6C1nj
>154
毎晩寝室はびしょびしょ。

162
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/22 10:53:03  ID:BFBZFv0X
できそうな気もするのですが如何でしょう?

163
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/22 11:25:01  ID:ADXqkTrt
やってみれば?
レポート待ってますよ〜

164
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/07 13:42:46  ID:oMeCKgto
無線と実験の1954年、7月号に1N34をトランジスタに改造する記事がありました。
成分堂おとなの工作読本No.11に再録されていましたよ。当時のトランジスタの価格は
歩留まりが悪く、新入社員の初任給くらいだったそうです。
先人の偉業を再現してみませんか?
コメント1件

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 19:01:05  ID:dupj3QgX
MESFETでどうだろうか
酸化銅って、電子価にもよるけど、確か半導体だったよな
銅版を万力で伸ばしてから、じごくのかえん、とか七輪とか、トースター
とかで焼いて表面を酸化させる(この時熱でそらないように注意)。
真っ黒焦げの銅版に、ショットキー障壁を作る金属(ゲート用)、
オーミックに接触する金属(ドレイン、ソース)
をそれぞれまた万力なにかではさんで電気炉(オーブントースターとか)
で焼く。元々不純物は入りまくっているので、ドーピングなどせずにPchかNchか
運任せ。
しかし、うまくいったとしても、簡単にゲートのショットキー障壁は降伏するだろうな
Vdsも全然取れそうに無い

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/25 18:53:55  ID:kqk3wWQK
家庭用の電子レンジでも、米粒ほどのシリコンを加熱するのには、十分な出力だと思われ。
コメント1件

167
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/28 13:27:51  ID:4DZcTZFS(2)
七輪にブロアーで風を送ると1500度くらい行くらしいけどね
コメント1件

168
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/28 17:02:51  ID:u6NDL7G7(2)
金属溶かすのに鉄なら約1700度だったかな、電気炉わしが手に入れられるの
約999度。七輪あるからやってみるかな。
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169
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/28 19:06:59  ID:u6NDL7G7(2)
>164 誠文堂「子供の科学」というのはあるけどね。わし電子工作大図鑑
というのを買ったんだ。それ「子供の科学」の記事のまとめ。電子工作で趣味
と実益を兼ねた老後をね。わしは自宅を「エネルギー電子研究所」にしょうと思ってるんだ。まず
子供の科学から始めよう。もう一つ電子工学、大学課程の通信教育受ける。

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/28 21:00:38  ID:4DZcTZFS(2)

171
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/29 02:51:38  ID:91MFWw88(2)
>170
テルミット法か。

172
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/29 07:34:40  ID:titt4SMT
>170
むかしカゲキ派が使った起爆剤だね。
マグネシウムより、もっと身近な材料が使える。

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/29 07:53:37  ID:91MFWw88(2)
左翼ゲリラが使っていた、
身の回りの合法的に入手できるもので爆発物を作る方法
ってのは、
アメリカ軍が共産政権下の親米ゲリラ組織のために開発したもの
だったりするらしいぞ。

174
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/29 19:24:14  ID:DlGBXkkd
肥料で爆弾を作るとか?

175
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/04 02:45:29  ID:GI76tgxL(2)
>166
金属加熱できるの??
実験したいが、ちょい怖い。

>167 >168
温度は融点プラスアルファで十分かな、たぶん。
むしろきれいに還元ふいんきできるかが問題かと。
電気炉は、発熱体が厳しそう。普通の炉は酸化雰囲気(空気)向けの
発熱体使ってるから、Siと遮断せにゃならない。
じゃあ毛色の違う加熱を、というと家庭レベルじゃなくなる。
その辺はぐぐれば何か答えが出ると思われ(無責任w)
コメント1件

176
774ワット発電中さん[sage 連投すまぬ]   投稿日:2007/09/04 02:49:22  ID:GI76tgxL(2)
>170-174
よーしパパ、固体ロケット作っちゃうぞ。
とか言いながらホームセンターにパイプとゴム買いにいきそうな流れにワロタ

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/04 03:29:22  ID:M5MYgjG7
>175
まぁ危ないわな。

シリコンをマイクロ波で直接加熱しちゃう、という話
http://www.reedjp-form.com/blog/archives/2007/05/mears.html
というのもあるけど、そうではなくて、

適切なコイルをマイクロ波で加熱し、それでもって、シリコンを加熱するの。
危ないだけあって、簡単に高温が得られると思われ。
ただ、温度の制御が・・・できないわなぁ。

こんなのものあるよ
http://www.cmctd.co.jp/rutubo/

178
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/20 15:49:35  ID:E0tjp880
ほっしゅ

LEDも作れれば楽しいんだが
コメント1件

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/20 23:19:13  ID://0iOb2T
アーク灯ならマンガン電池の芯と電極、ダイオードブリッジで。

180
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/30 04:35:09  ID:mMjuORWe
>178
LEDの材料は毒性があるから。

181
paganini[]   投稿日:2007/11/18 19:32:50  ID:xtKl9UZY
少しレス違いだが、
ゲルマダイオード代わりの鉱石ラジオの鉱石は、山で見つけた磁石に付く磁鉄鉱?
をかまぼこ板に取り付け、ビスで留めた針金から、リード線の先1本を軽く
触れさせて検波に使えた。ポリバリコンと、セラミックイヤホンは買うけど、
コイルは1辺が40cmの配線モールで作ったトライアングルアンテナに巻いた。
放送局から6Km程度だが、アンテナ無しで聞こえたので驚いたが、
少しでも振動を与えると聞こえない...
コメント1件

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/18 19:54:43  ID:6OcCUkP0
昔の2SB56だったか、飛ばしたことがある。
で、鋸で切って、コンデンサで切れた線(ここがヒューズみたいに飛んでました)を溶接。
動いたよ。

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/18 20:35:14  ID:fpIySGIO
>181

磁鉄鉱のかわりにさびた剃刀でもいいときいたことがある(要出典)。

184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/19 17:22:00  ID:3U9e/D9r(2)
酸化銅でも検波出来るとか聞いた
コメント1件

185
774ワット発電中さん[age]   投稿日:2007/11/19 20:14:19  ID:lWDDpYWa
>184

> 酸化銅

錆びた基盤でさっそく実験だ!
コメント1件

186
184[sage]   投稿日:2007/11/19 21:33:28  ID:3U9e/D9r(2)
>185
暇だったからやってみた
失敗

ちなみに普通に錆びた奴じゃなくて火で炙った銅板が良いらしい


(そー言えば緑青噴いた基板って見たこと無いな)

187
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/20 08:33:12  ID:IOi+UY/i
電池の液漏れ

188
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/20 18:01:58  ID:MKTJ431R
緑青と酸化銅はまったくの別物だからな。

189
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/10 14:14:51  ID:4tODsGTg
真空管を自作するおじいちゃんすげー
http://blog.makezine.com/archive/2008/01/make_your_own_vaccum_tube.htm...

190
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/05 23:53:16  ID:XCMyT6jV
昔は雑誌にトランジスタの作り方とかの製作記事が載ってたようだ。

191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 14:43:18  ID:szPhvi9z
CQ DEまではわかった

最後のほうの コンロッド、フライス盤はなにしてるんだ

192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/16 03:51:23  ID:XvhhbV7d
待機してるんだ。

193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/29 16:42:01  ID:QtN1lX3p
なるほど

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/16 09:25:58  ID:XOod0mR+
なんかスゲー楽しそうだな。
こんなじっちゃんになりたいわ。

195
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/03/15 08:59:22  ID:hohItXNt
やっと出番がきたようじゃの

196
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/03/15 11:24:39  ID:z3juxiIF
ダイオードに針さしてトランジスターに改造ってあったな

197
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/15 12:37:59  ID:VlCemJeu
トランジスタの発見 を再現

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/15 16:05:58  ID:WtJKnSCd
途中までスゲーとか思いながら見ていたけど、途中からプロしか使わないような
設備が出てきて、しゅん・・・となってしまった。
昔々は職人として真空管を作っていたお方なんだろうな。
楽しそうというより、どことなく寂しそうに見えてしまった。

コメント1件

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/15 19:38:47  ID:Vaa4/4E9(2)
11:50 あたりの、ぶっといコイルでかこんで
赤熱?させているのは、何をしてるの?
コメント2件

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/15 22:36:07  ID:lUv1XWpF
>199
ゲッターを飛ばしているように見えるけど、それまでの工程でゲッターを入れている
場面が無かったような...
コメント1件

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/15 22:59:35  ID:Vaa4/4E9(2)
>200
ありがとうございます。ゲッター、真空管でググってきました。
http://www.alonics.co.jp/Amerithermcontent/overview_getterfiring2.html




202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/16 16:01:40  ID:805wMcJ2
>120
>有機物半導体でトランジスタ作ったひといる?

やったことはないけど、自宅で Si, Ge とかでやるより楽かもね。
いや、化学操作に慣れていなければ同じかなぁ。

精密な機械部品を作るには精密な工作機械が必要。(例外はあるが)
精密な電子部品を作るには精密な製造装置が必要。(これも、例外はあるかも)

203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/16 23:54:52  ID:dYXz8cVj
>199
IH加熱器を使って材料金属に吸蔵されてるガスを追い出してるところです。
これをやっておかないと使用中にガスがじわじわ出てきて真空度が保てません。

あの真空管はノーゲッターのようだからゲッターを飛ばしてるわけではない。
もちろんゲッターを飛ばすのも同じくIH加熱器(ボンバータ)を使用するんですが、
それは封をしてから。

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/22 07:54:05  ID:vuMiJBOT(2)
どうも、ごめんください
ゲルマニウムっぽいN型半導体を使ったダイオードを自作したいと考えてます
一応材料は黄鉄鉱を考えてます

動機はゲルマニウムよりも電圧降下の少ないものをつくりたいと思ったからです
ゲルマニウムダイオードを10並列などにすると電圧降下が少しだけ減ることから
単純に素子を大きくすればもっと電圧降下が減るのではないかと考え
安価に手に入る黄鉄鉱の半導体性を利用した巨大なダイオードを作ろうと思いました。
皆様のお知恵を貸してください
コメント3件

205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/22 13:42:59  ID:aEvQJXGc
>204
とりあえず大きさやら電圧降下やらは無視して、単にダイオードとして
動作する素子を完成させることに注力したら?

細かい改良は、素子が作成できるようになってから考えればいい。

206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/22 16:13:44  ID:vuMiJBOT(2)
>198
なんという俺w

207
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/03/28 22:03:09  ID:Qw2XVoJr
>204
錆びたカミソリにピンをたてるとダイオードの代わりになるらしい。
昔、無人島に不時着した兵士が、そうやってラジオ作って、助けがくるまで過ごしたとかって聞いた。

これがうまくいくなら錆びカミソリに焼き入れカミソリでも立てれば広い接触面をもったダイオードは作れそう。
トランジスタにする方法があるかどうかは未知数。
コメント2件

208
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/03/29 07:42:48  ID:6m+1YtMh
MOS型のを作ってみたい
コメント1件

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/30 02:07:57  ID:bybAZqOM
>204
ゲルマは立ち上がりがなだらかだから
並列にするとこの立ち上がりの部分が立ち上がってくるだけ。
Vfは変化してない。

>207
ガス焼き入れのカッター刃(黒いやつ)でもOK
ただし、この種の検波器(鉱石含む)はあくまでポイントコンタクト型で使わないとNG
亜酸化銅はかなり理想特性で、交流電圧計に内蔵されてたりしたけど、やはりメーターに供給する電流位しか流せなかった。

>208
ダイオードに銀紙巻いたらMOS型トランジスタになるのだろうか?w
コメント1件

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/30 02:16:30  ID:TVqnPf0o
トランジスターの原点は可変抵抗器

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/01 05:53:56  ID:c7AMyW6f
つまりUVメーターのようにモーターとバネをつりあわせてそれを可変抵抗とつなげばOKということだな

212
高卒工員 ◆rysjzJ5XpQ []   投稿日:2009/04/12 06:05:59  ID:7YLUCBbj(2)
もうクリスタルイヤホン+カーボンマイクにしろYO!
電圧上げるとゲインも上がるぞ。

213
212[sage]   投稿日:2009/04/12 06:08:22  ID:7YLUCBbj(2)
高周波はムリ

214
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/12 09:09:57  ID:rSqVU5ZQ
>209
>207
> ガス焼き入れのカッター刃(黒いやつ)でもOK
> ただし、この種の検波器(鉱石含む)はあくまでポイントコンタクト型で使わないとNG

櫛形とか剣山型ならどうかな?

215
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/12 10:18:48  ID:m+2XSEx2
シリコンとボロンは石から精製してください。
リンは鳥の糞から精製してください。

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/12 12:40:51  ID:baOlxaMI
流体素子なんかどうよ。少しはハードルが低そうだが。

217
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/05/21 23:56:37  ID:mbR2L/Oz
Siチップを組み立てる時、応力で回路特性が変動するので変動を見込みで
設計しなさいと
http://www.ricoh.co.jp/about/business_overview/report/34/pdf/A3406.p...

218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/05/22 09:51:41  ID:F1qZ+fwD
金属をヤスリで削り金属粉つくってガラス管に詰めてコヒラー検波器つくるのが簡単じゃねの?
老婆心ながら、硬貨削るのは犯罪だからね

219
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/06/08 11:00:58  ID:kyijrGCo
コヒーラは検波器で、トランジスタではないのでは。

220
高卒工員 ◆rysjzJ5XpQ []   投稿日:2009/07/30 23:04:08  ID:YJluB9wQ
そういえば昔、計測技術のテキストに磁性体の非線形性を利用して 極めて微弱な磁場を計測する方法が書いてあったことを思い出した。 これを応用すれば真空管以前の技術でアンプを作ることができるな。
コメント1件

221
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/07/30 23:43:21  ID:ln5pNFIi
トロイダルを使って位相で計算する論理素子が30年くらい前からあった気がするんだが
確か日本発で
実用化はされてないはず
コメント1件

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/07/31 01:27:26  ID:dNys3+pb
>221
40年ほど前にパラメトロンとして実用化されたが、半導体に駆逐された。
30年前ならもうマイコン時代だぞ・・・
コメント1件

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/07/31 01:42:33  ID:QJ/NiGCv
>220
H級アンプですな。

224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/07/31 03:00:03  ID:Pjca6q/P
>222
パラメトロンコンピュータならもう50年以上前に作られている。
つまり彼はここだけ20年遅れてるスレの住人なんだよ。

225
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/01 22:32:42  ID:a1SZ36xf
2SC1815…GY?

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/01 22:46:50  ID:28h0ymf7
1815LYってのが出てるのね
知らなかった

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/29 21:47:49  ID:g/n9tJPh
umu

228
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 00:50:41  ID:SvtaN51k
ショクラテシュは無知の知を説いた。


229
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/03/24 13:22:44  ID:4qsJIAC1
既出かもしれんが昔の雑誌にゲルマニウムダイオードを改造して
トランジスタにする記事があった。

230
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/03/24 13:27:33  ID:8EUQMFfe
お前等ならやり兼ねんから 怖いわ
成功を祈る

231
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/03/24 21:49:26  ID:nXpAIfAz
某外資系半導体メーカーが日本に進出してきた時、
初めはホテルの一室で作っていた。
もう50年以上前の有名な話。

232
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/03/25 01:21:56  ID:X6qyBHn3
ゲルマダイオード改造、失敗しました。(マジレス)

233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/03/25 11:28:44  ID:CVItSXj0(2)
すごいな
5年前から始まったすっどれか

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/03/25 11:46:36  ID:CVItSXj0(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/03/25 14:42:45  ID:ImPcH5nL
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

236
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/08 11:25:19  ID:03idlO+J

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20051104/110421/
ペンタセンを買うか作るかできないかな。
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