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オープン開発でゲーム向けコンピュータを作るスレ(271)
まとめビュー
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1 ◆tifjyCnVBI []   投稿日:2005/08/21 19:55:51  ID:dvbUoeNp(6)
 オープンで、ファミコン、スーファミ、任天堂64、プレステ
などの旧ゲーム機レベルのコンピュータ開発を行う。そして、そのコンピュータを世界に広めていく。

注意:目標は、ファミコンやスーファミなどのエミュレーション機を作るのではなくて、
「ゲーム向けハード」をFPGAなどを用いてオープンで開発していこうという企画です。

暫定決定事項

1.FPGAで独自にCPU設計に変更
2.コンピュータのコードネームは、「ニチャコン」 [2]
3.メモリ:168ピンDIMM を採用[3]
4.ネットワーク機能を強化

まとめ用wiki
http://www5.atwiki.jp/2chcom/pages/1.html

コメント7件


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1 ◆tifjyCnVBI []   投稿日:2005/08/21 20:00:36  ID:dvbUoeNp(6)
前スレ
ファミコンなどのコンピュータを作ろう
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1123678160/l50

現在 前スレは削除依頼を出しています。

Q.なぜこの板か?
(経緯)
ゲーム制作技術版でスレ立て相談をしたところ。ハードは板違い、ゲームハードか電気電子行けとの回答。
その後ゲーハー版に立てるが、その内容が。
アーキテクチャや仕様電子部品等を考察、HDL言語を用いての設計などのため、
こちらの電気・電子板の方が趣旨にあっていると考えられたため。

3
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/21 20:13:27  ID:dvbUoeNp(6)
現状報告です。wikiの手順より。

 0−1: コンピュータの構成を考えるため、既存のコンピュータを研究
今→0−2: ワンチップMSX、ワンチップNESエミュなどのエミュレーター開発、HDL化
 0−3: 上記を元に改良や議論を重ねて、コンピュータの方向性を決定
 1−1: コンピュータの全体構成を考える
 1−2: 全体構成を元に各種ハードウェアの仕様を考える
 1−3: ソフトウェアの仕様を考える
 2−1: 仕様を元にエミュレーター設計・作成
 2−2: デモ用ソフトを作成
 2−3: エミュレーターで動作確認テスト
 3−1: HDLを用いてFPGA設計
 (以下略)


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1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/21 20:17:03  ID:dvbUoeNp(6)
現在は、オリジナルハードを作る前段階として、
ワンチップNESの開発を行っています。

その開発状況は、まだ 全然です。
CPU(65C02)の設計を行っています。

参考URL
NES On FPGA
http://crystal.freespace.jp/pgate1/nes/index.html
W65C02データシート
http://www.6502.org/archive/datasheets/wdc_w65c02s_feb_2004.pdf
6502の情報
http://www.6502.org/

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/21 20:21:09  ID:ofeE4SQy
つ[ワンチップMSX]

CPUに6502使うのは煽りを呼び寄せるだけだと思うが?
俺は既存ゲーム機と無縁、互換CPUが現役、IPコアや資料が豊富な点を考慮して
i8051を勧めておこう。
コメント1件

6
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 21:20:18  ID:CG1G3BlH
まあ1の様子見だな。

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/21 21:44:00  ID:EGWn8zI7(2)
>1
O2

8
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 22:04:25  ID:RM+13Sz8(3)
ハード詳しくないけど仲良くしてね!!

でも、すでに板違いとかそういうレベルじゃないのにね!!

あ、前スレのコピーもってるけど貼り付けは難しいなぁ・・・メール?

9
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 22:06:00  ID:RM+13Sz8(3)
でも、明らかにこっちもってくると本来こういうことやりたい人雇い入れること出来ないんだよね(^^;
板が違うっていうのもおかしい話!!

コメント1件

10
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 22:06:27  ID:a/4UIcpo
応援したい
コメント1件

11
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/21 22:25:50  ID:dvbUoeNp(6)
電気・電子、アーキテクチャ、プログラム、ハード、ソフト それぞれの集大成みたいなものだから、
それぞれ該当するし、それぞれ板違いになってしまうのかもしれませんね。

>5
i8051見てみますね。
6502をとりあえず考えるのは、ゲーム機はソフトあってなんぼなので。。
既存ソフト数の多いものを参考材料として最初は考えたいんです。
ワンチップMSXはすでにあるので。。

>9
もっとまともに動くような代物ができて、仕様がきまってエミュなどができたりすれば、
ゲーム制作版に姉妹スレなども検討できるかなぁと 期待してます。

>10
ありがとうございます。。
早く何か形になったものをお見せしたいです。

コメント1件

12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 22:30:04  ID:RM+13Sz8(3)
俺今あっちで

カスタムチップとは凄いもんだよな
仮に車積フルコンにしたってクランクセンサーとかの入力を
そのままCPUのレジスタにもってきたりすればソフト簡単で済むし
処理スピード稼げるもんな

とか書いて見たけどさ・・・・。
スティックの入力をそのままCPUのレジスタにっていうか
それ専用のレジスタ内蔵させて入力スキャンさせるソフト簡略化させたり
レジスタ倍にしてみたり。確かにコードとかはどうすんの?って言う話になるけど
そのほうが面白くない?

13
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 22:54:21  ID:0GsoGBo5
超ワクワクしてきたぞー!

14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/21 23:06:41  ID:YLpNbmxJ
>11
ゴールがどの辺なのかよく見えないんだけど、旧ファミコンよりちょっと上程度ならCPUは何でもいいだろう。
独自に決めなきゃ逝けないのはVDP(ビデオブロセッサ)だろうな。 サウンドもあるが…
今、電子工作してちょっと遊ぶのに手ごろなVDPがないのは、割と問題。

手ごろなFPGAに乗る、手ごろな性能のVDPがフリーで存在し、スタンダードな位置を築くとしたら
かなり歓迎されるような気がしないでもない。
コメント1件

15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/21 23:09:34  ID:nF4NJvdC
これって結局既存のゲーム機と違ってゲーム開発→実機動作が簡単だから
同人ゲームとかがたくさん出たらかなり面白い事になりそうだよな。

しかし…
自作組み立て式になるのかな。
部品が簡単に調達できるかとかそれらが安価かが問題だな。
コメント2件

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/21 23:10:37  ID:EGWn8zI7(2)
つ 別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/昔のPC板)
【ちょっと出てコイ】MSXスレ Part13【中の人】

17
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/21 23:14:19  ID:dvbUoeNp(6)
>14
ゴールは、オリジナルゲーム向けハードを作って世界で遊ばれるようになることです。。
とはいえ、>1の力がたりないので、ワンチップNESの開発をして、理解を深めて、
それらを元にコンピュータの方向性を考えて行こう。
というのが前スレからの流れです。

>15
マニアック、高価な部品を使うつもりはありません(IntelのRIMMのような)。
そのためにも、適した部品等に精通している方が多いこのスレに来ました。


18
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 23:18:31  ID:urAHxTQP(2)
>15
まぁいいコちゃんになるつもりはないが。
手が不自由な人にも遊んでもらいたいから
ある程度は作って売るってのもありで・・・。(^^;
自分はんだ付けあまり得意じゃないし、溶接のほうがすきなの(^-^;

19
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/21 23:21:33  ID:urAHxTQP(2)
なんだかんだ言ってもZ80は使い勝手がいい
GBシリーズで互換チップが採用されてるのもその流れかと。

20
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 00:30:28  ID:2nbIi3Ap
おれは最初6502からはじめたから、
Z80の命令表を見たときは、なんだこの糞仕様はと思ったけど。
6502の方がシンプルでよいと思うのだが、
食わず嫌いってやつか?

21
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 01:00:56  ID:+5thh273
フラグ立ててシフトの方向が変わるCPUがシンプルで良いと?

22
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 01:05:01  ID:h+vcIBb7
この機械の「目的」は?
オープンな機械を作って、皆にオリジナルゲームを作ってもらって
皆に遊んでもらおうってこと?
今のパソコンじゃダメなの?
コメント1件

23
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 01:20:47  ID:PQ4c4kzs
組み込みプロセッサの最新動向
――ヘテロジニアスなマルチプロセッサ構成が主流に
http://www.kumikomi.net/article/explanation/2003/22proc/01.html

24
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 01:25:54  ID:zuoQ2Adr(7)
>22

ゲームで遊ぶ楽しみ。ゲームを作る楽しみ。ゲーム機を作る楽しみ。
プログラム、アーキテクチャ、組み立て、TVにつないでパッドで遊ぶ楽しみ等 いろいろ可能性を
考えていきたいんです。

コメント1件

25
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 01:52:37  ID:Gc1D5hpI
要するにオリジナルのファミコンを作るのだね。
http://www.210.ne.jp/410/productsDetail/w0100f3014
こんなのとか

26
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 02:21:54  ID:V8jbTxhF(4)
>1さん
いきなり実装し始めるより、まずコンピュータの仕組みの勉強が先じゃないかな
と思います。それも最近のPCではなく、8bitCPUとメモリと簡単なI/Oポートが
付いているだけの、ワンボードマイコンみたいなの。
データバスやアドレスバス、制御信号などにどうメモリやI/Oがぶら下ってて、
どんな信号がながれて、どうデータが移動するのか。
FPGAを使うから実際にハード工作しないとしても、その辺が概念として理解
できてないと、ちゃんとした設計は出来ないと思います。

参考文献としては、昨年あたりに出たCPUを創る本が超お勧め。
現実のCPUを題材にしたいとしても、6502は余りお勧めできないです。
いいCPUだとは思いますが、Z80あたりに比べると参考に出来る資料が
今となっては少なすぎるかと。

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 02:37:34  ID:V8jbTxhF(4)
コンピュータのアーキテクチャを勉強するためにエミュレータを
開発してみるのは賛成ですが、ファミコンという題材は、入門用と
しては余りお勧めできません。ゲームという目的に特化している分、
APUやPPUなどかなり尖がった仕様が多いです。

むしろ、CPUとメモリとCRTCとPIO←キーボードだけがぶら下ってる
最初期の8bitPC辺りの方が、シンプルでいいんじゃないかな、と。
そっちはそっちで、フリーで扱えるソフト資源が皆無という問題点も
あるんですけど(苦笑)

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 02:50:57  ID:bwtZA8rW(5)
オープンにするのはなぜ
オープンにするのがかっこいいと思ってるから?
オープンだと人が集まってくると本気で思ってるから?

厳しいことをいうようだが、オープンにしたからといって、プロが助言やコードの提供をしてくれたりすることはほとんどないと思うよ。
本気で完成させたいなら、誰にでもオープンにするのはやめたほうがいい。
なぜなら、参加する資格の閾値が低いプロジェクトには、それなりの人材しか集まってこないから。
ソースをパクられるだけ損。

成功するオープンソースのプロジェクトって、強力なリーダーがほとんど一人で作っているのでは?
はっきりいって、みんなでわいわいやって成功するようなプロジェクトはない。
みんな好き勝手なことを言って崩壊するか、レベルの低い最大公約数的なところでおちついてしまうケースがほとんどだ。

だから、まずは1がハードウェアの勉強をして、
自分ひとりでも完成させられる実力をつけること。
そして、誰にでもオープンにするのではなく、
参加するための閾値を設定し、半オープン、半クローズな状態にすればいいと思う。

コメント1件

29
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 02:54:59  ID:V8jbTxhF(4)
>1さんの現行スキルがよく判らないので、頓珍漢なちゃちゃ入れだったかも。
ゴールは遠いけど頑張ってください、応援しています。

30
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 03:02:35  ID:V8jbTxhF(4)
>28さん
プロジェクトに人が集まるか、プロジェクトが成功するかどうか、と
プロジェクトがオープンであるかどうかは余り関係ないと思います。

プロジェクトに魅力があるか、プロジェクトに実現可能性があるか、
という点の方が重要じゃないかと。
後者の実現可能性を示すために、プロジェクトリーダが一定の成果を
示す必要がある、という点では同意します。
コメント2件

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 03:07:55  ID:bwtZA8rW(5)
回路設計と基板設計とHDL(しかもCPU)と、ソフトをいきなり全部つくるのは無理がある。

まずはXILINXかALTERAの評価ボードを買え(VGA出力のついたやつ)。1万円台からあるから。
そして、評価版の論理合成ソフトを取り寄せて、MicroBlazeでもNIOSでもなんでもいいから、FPGAの中のCPUがどういう性格のものか、使って確かめてみよう。
つぎに実際に画面に何か絵を描いたり、キーボードやジョイスティックからの入力をハードでやる方法を体得する。
それから自分のCPUを設計して、MicroBlazeやNIOSから移行するのがいいのでは。

32
28[sage]   投稿日:2005/08/22 03:16:28  ID:bwtZA8rW(5)
>30さん
>プロジェクトに人が集まるか、プロジェクトが成功するかどうか、と
>プロジェクトがオープンであるかどうかは余り関係ないと思います。

私の経験からいうと、
リーダーがぐいぐい引っ張っていくタイプならオープンでも成功します。
そうでないなら、オープンにすると四方八方に足を引っ張られます。

オープンで誰でも参加可とすると、参加者のレベルの平均が下がります。

参加するのが有料か無料か、成果(ソースコード)の閲覧が有料か無料かは別として、
プロジェクトに参加するためには、メールアドレスとプロフィールくらいの登録を必須にした方がいいのではないかと思います。

私もこのプロジェクトを応援したいと思います。
Wikiを見てみて、詳しい人に支援してもらうことを目的にオープンにしているなら良くないと思い、ちょっと厳しいことを言わせてもらいました。
コメント1件

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1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 03:22:35  ID:zuoQ2Adr(7)
>30さん
私の現行スキルは、 wikiにもあるようにコンピュータに関する知識で、
資格でいうと 基本情報技術者程度です。
アーキテクチャについての知識は、普通の工学の学部生レベルぐらいだと思います。
基盤設計、電気回路については 素人です。

やった事があるのは、
Z80のマイコン教育ボードみたいなやつで、アセンブラを使ったモータとかの制御。
TTL、PICを使った加算器の設計・実験。
簡単な8ビットCPUの設計をC言語を使って、RTLレベルでエミュレーションしただけですが、
CPUの制御部の仕組みとかがちゃんと理解できていません。

工学の学部生レベルといってもすごい抽象的なんで、いろいろありますが。
基本的・根本的な知識が抜けてる所があります。。

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1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 03:32:19  ID:zuoQ2Adr(7)
>32さん
ご意見ありがとうございます。

プロジェクト参加についての議論も大切ですね。
登録制とかいろいろ検討しようかと思います。

とにかく、それも私のスキル、能力がないと 話になりませんね。
これでも一応 遅々ではありますが、毎日 勉強はしてます。
いろいろな場所であるHDL講習会も数回分 予約いれました。(笑

コメント1件

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 03:37:48  ID:emVHpZaU
>1
これができたら売ってくれるの?
売り出すんなら買わせて貰うから頑張ってくれ。
俺は技術も何も全くないアホだからそれくらいしかできんけど。

コメント1件

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32[sage]   投稿日:2005/08/22 03:40:34  ID:bwtZA8rW(5)
>34
おお、志の高い方ですね。応援しています。
いままでいろいろな人を見てきた経験からいうと、HDLの設計だけなら本気でやれば約1年でできます。

基板と回路はよその人に頼んじゃった方がいいかな。。。これは経験を積むのに数年かかりますので。
FPGAの仕様を公開する(オープンにする)メリットは、FPGAだけ1さんが設計して、基板は外部の人が作ったどんなボードでも使えるようにできるところにあると思います。

コメント2件

37
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 03:43:33  ID:zuoQ2Adr(7)
>35
某企画みたいな法人化や商売をするつもりはありません。

まだ具体的な方法とかは、ありませんが・・・、
組み立て等できない人にも その実機が手に入るようにしていくつもりです。


38
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 03:50:50  ID:zuoQ2Adr(7)
>36
なるほど。
Atiなどのビデオチップメーカーが ビデオチップだけ供給して、
ボードとかは ELZAとか他の会社に作らせるような感じですかね?

あぁ、あと現行スキルで辺なんですけど。
電気回路が素人というのは、ちょっと嘘なんですけど。素人レベルなみにわかってないということです。
だけど、半導体(製造プロセスやフェルミ準位がどうとか)についての知識はあります。
なんか知識が偏ってますね(笑

39
32[sage]   投稿日:2005/08/22 04:09:36  ID:bwtZA8rW(5)
>Atiなどのビデオチップメーカーが ビデオチップだけ供給して、
>ボードとかは ELZAとか他の会社に作らせるような感じですかね?

そんな感じだけど、ちょっとちがう。
FPGAを使ったシステムの場合、データバスとかアドレスバスとか周辺IOといったものが全部FPGAの中に入ってしまうから、基板上には他の高度なLSIをのせる必要がない。
ただし、FPGAの中にはいっているRAMはちょっと容量が少ないから、メモリだけは欲しい。

それに、最初に基板をつくると失敗はつきもの。
DIMMが載る基板をつくろうとすると、数万〜十数万の出費がかかるから、
最初のうちは回路と基板は出来合いのものをつかったほうがいい。

基板上には、電源とRAMやROMやコネクタ程度のものしかいらなくなるから、
基板は誰が作っても同じような機能になるし、オリジナリティーはいらなくなる。
DIMMが載っているというのは難しいけど、みんなそれなりにSRAMやSDRAMが載っているから、近くはないけど遠くもない。

それに、そういう基板は世界中にたくさんあるから、どこかのだれかが作ったFPGA評価ボードでも、FPGAの中に1のつくったデザインをフィットさせれば動いてしまう。
FPGAのデータだけ配れば、世界中の人が手ごろな基板で使えるようになるかも。

まずはXILINXのSpartan3評価ボード(DO-SPAR3-DK)とか、似たようなALTERAの評価ボードを手に入れてみたら如何だろうか。

コメント1件

40
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 04:43:55  ID:zuoQ2Adr(7)
>39
そうですね。
そのSpartan-3スタータキット 買おうと思います。$99ぐらいですもんね。
ついでにその講習の予約も・・・。

メモリですか・・。
一世代前のPC100とかのSD-RAMがのるような基盤がいいなぁとは思ってます。

41
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/22 05:04:33  ID:zuoQ2Adr(7)
これから進行して行く上で、名前が「1」だと 何かと不便になるのかなぁと思うので。

コテハンつけておこうかとおもいます。
どうしてもデメリットにしか ならないようなら やめますが。。

名前は「モス」「MOS」でお願いします。

よろしくお願いします。

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 05:07:47  ID:VetYayCC
ロボットの世界だが、すごいのがあるぞ。
http://www.geocities.jp/mimiin/
コメント3件

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 23:19:13  ID:wp714fmC
>42
すごすぎるな。
でも、オリジナルCPUだと開発環境まで手が回らないような...
コメント1件

44
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/23 00:37:06  ID:LZiDl8br
>43だよね(^^
自分は本当に素人なんだけどマイクロコードをどうやって作るのかとかに興味があるので
ここを読みながら、素人ならでわの突拍子もない考えを出していきたいと思っとります。

コメント1件

45
22[sage]   投稿日:2005/08/23 00:43:50  ID:j+fT2nRW
>24=>1
ありがと、わかった。
こういうの好きよ。がんばれ!
コメント1件

46
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/23 01:04:34  ID:nvw8KRIG(2)
>42
笑っちゃいました。
すごいですね。。自分でFPGA設計、基盤設計、ロボット作成全部やってるし。。
FPGAの使い方もすごい(笑

>44
マイクロコードかなり悩みましたよ。やっとなんとなくわかって気がします。
3日間、マイクロPCと普通のPC何が違うんだぁ・・って叫んでました。
何が違うの?って言われてもまだ なんとなくでしかわかってませんけど・・。
私は、以下のHPをじっくり読んで、理解を深めました。
http://www.ics.kagoshima-u.ac.jp/edu/expII1/index.html
http://stwww.eng.kagawa-u.ac.jp/~tanji/archi2004/archi_5.pdf

47
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/23 01:12:28  ID:nvw8KRIG(2)
>45
ありがとうございます!がんばります。。

現在は、基本的知識を学びつつ、HDLの勉強がてら 65C02のALU部分を書いてます。
ISEでのシミュレーションの仕方がわからないので、ちょっといろいろ探しています。(タイミング図みたいなやつを見たい。)エミュレーターの方は、まだほとんど進んでません。できるだけ、ハードウェア構成に忠実なエミュレーターを考えて行きたいです。

48
1 ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/23 08:48:42  ID:7V9RIJ4G
この秋に
Spartan-3Eスタータキット が新しく出るみたいですね。。。

$149 らしいですけど。。約5500円の違いか。
悩みますね。。

コメント1件

49
774ワット発電中さん []   投稿日:2005/08/23 10:58:49  ID:nGZIVSzK
>42
おかしいね。
たかがモーターの制御で、0.5μ秒毎に割り込みが必要だそうだw
パルス毎にデューティを変える必要はなかろうに。。

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/23 12:40:42  ID:rY5N5fLU
>48
3Eスタータのほうがいろいろ乗っててお買い得。
ただ、RAMがSRAMからDDR SDRAMに変更されているので、初心者には扱いが難しいかも。

51
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/23 13:42:25  ID:sk6ro1cJ
資料の購入が秋で、設計から試作がまだまだって、
つくんのに何年かかるんだよw大プロジェクトだな。

52
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/23 21:46:49  ID:hJrJpFy9
Spartan-3 $99
20万ゲートXC3S200-4FT256C

・1M Byte の迅速な非同期 SRAM (512K × 16 または 256K × 32)
・50M Hz クリスタル クロック オシレータ

Spartan-3E
50 万ゲート Platform FPGA XC3S500E-4FG320

・32M バイト DDR SDRAM
・90 MHz クリスタル クロック オシレータ

他にもいろいろ強化されてますね。。3Eにしようかな。。
DDR-SDRAMにも挑戦してみたいです。。

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 00:43:50  ID:sNFC52q7
8色VGA、オーディオなし、いらね。
コメント1件

54
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/08/24 01:22:25  ID:B0utTYKt
なんか楽しそうだなw
参加してみたいかも。

$99のボードなら持ってる。HDLなら少しできるよ。
コメント1件

55
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 03:54:19  ID:GgJSyg7Y
オープン開発でポケコンを作る・・・の方がよかった。

ソフトの問題もあるし、

【自作】MorphyOne【PDA】
電気・電子板の別スレッドへ

こんな感じになりそうだなぁ。
コメント1件

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 04:04:40  ID:sFMIx6iQ
勘違いしてないか?
ここは>1がレベルアップしていくのを視姦するところだぜ。
折れたちゃ助言することはあっても、基本的に>1が独力で全てやるのを見てるだけだ。
コメント1件

57
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 06:02:52  ID:iR1dG5Sc(3)

58
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/24 08:10:09  ID:i3hG2zaN(4)
>54

参加ありがとうございます。$99ボードもってるんですか、いいですねー。
HDLを順次アップしてくつもりなので、ダメだしとかお願いしますねー。

>55
 76 名前:1 ◆tifjyCnVBI 投稿日:2005/08/12(金) 19:51 ID:01My+uWd
 >74
 MoephyOneは、いい反面教師になりそうですね。
 オープンハードを目指そうという部分だけ同じかもしれませんが、それ以外に関してこの企画と MoephyONEでは まったく違うものですね。

 MoephyOneは、
 『設計データを全て無償で公開する「オープンハード」が理念』とか言っておきながら、
 やってることは、法人化したり、開発やらいろいろをほとんどクローズしてますからねw
 言ってることやってることが かけ離れてる・・・。

 問題となっている 「情報公開」や「開発者の技術力への疑問」も、ここでは、法人化する予定はなし、ましてや 開発者の技術力なんて、私をみての通り ずぶの素人ですからw

59
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/24 08:21:49  ID:i3hG2zaN(4)
>56
レベルアップ見ていて下さい。。
でも、みなさんも独自にFPGA作ってみたりするのはいいと思いますよ。
基本仕様は、私が作ったモノでいきますけど、あまりにもよければ、他の方の仕様
を参考にしたりしますから。あと、基盤開発は今のところ・・・難敵ですね。
もちろん、設計してみたいので自分でもやってきますけど、基盤設計とかは
>36 のように、みなさんもそれぞれ試してもらいたいです。

>57
SDカード、AV端子、プレステパッドとか 作れるようになりたいですね。

60
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 08:54:51  ID:iR1dG5Sc(3)

61
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/24 09:17:49  ID:i3hG2zaN(4)
>60
おお!?
SDカードやワンチップ化についていろいろありがとうございます。
インターフェイスのバックナンバー取り寄せた方がいいのかな?

昨日は本屋いったときに、CQ出版社の本をちょっと立ち読みしてきました。
買おうか、迷い中。
↓これ
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/MDW/MDWZ200505.htm

コメント1件

62
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/24 09:19:59  ID:i3hG2zaN(4)
ご指摘があったので、メーリングリストを開設しました。

現在は、登録に許可が必要となっております。詳細は、wikiにあります。

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/24 10:08:20  ID:iR1dG5Sc(3)
>61
ゲーム用にすぐ使えるものは載ってないと思うけど、
FPGA使う上での幅広い知識の収集はしておいた方が良いよ。

64
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/25 15:17:16  ID:LpwRgBV/(2)
NESのフェッチとデータパスの構成についてちょっと混乱してるのですが・・。
例) ADC #$44  ;A←A+M($44)+C
上記の命令の場合、2クロックで処理しているらしいのですが。フェッチ1クロック、実行1クロックなのかなぁ。。(PCは16ビットか・・・・。)
a)実行(=2項演算と転送)を1クロックで行ってるから、データパスは3バス構成ですよね?
b)フェッチ(命令取り出し)+デコードで1クロックはなくて、デコード+実行で1クロックですよね・・・?

CLK ADDR DIO R/W
Accumulator
1   PC OP R
2  PC+1 CALC (R)
1   PC+1 OP R
http://crystal.freespace.jp/pgate1/nes/nes_cpu.htm

コメント1件

65
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 17:18:24  ID:ERjCBn60
>64
その例はイミディエイト・アドレス指定ですね。
Imediate
1 PC OP R
2 PC+1 DATA R
で2クロック。
コメント1件

66
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/25 17:50:42  ID:LpwRgBV/(2)
>65

失礼・・そうですね。 Imediate ですね。。

67
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 18:52:25  ID:tOh2NlAx
immediate!

68
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 22:55:19  ID:ZCl4NMvV
こんなのもあったんだ
http://www.xgamestation.com/

69
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 23:46:39  ID:AaPRtpYh
>64
パイプラインがあるから2クロックだったような。
コメント1件

70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 23:56:19  ID:3Bsk4NDs
>69
パイプラインがないMC6800でも2クロック

71
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 00:30:35  ID:Xt3AWDHI(9)
NESはパイプライン制御はないみたいですね。。

NESにおいて I(インストラクションレジスタ)、MEM[ * ](*番地のメモリ)として、
以下の命令例をRTL記述(HDLではない)で書くと。
2クロックで実行するには、以下の記述でいいんですよね。。

例) ADC #$44  ;A←A+M($44)+C   

 1: I ← MEM[PC]
 2: Switch( I ){
      case 1: A←A+MEM[PC++]+C;}

72
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 00:35:28  ID:Xt3AWDHI(9)
上ちょっと違うな。。。
例) ADC #$44  ;A←A+$44+C 
ですね・・。MEM[PC++]の値が$44ですもんね・・。

例2) ADC $44  ;A←A+M[$44番地]+C
の場合だと・・。
 1: I ← MEM[PC];
 2: Switch( I ){
      case 1: 
 3:

うーん・・・どうなるんだろ・・ちょっと混乱してます。。

73
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 00:39:08  ID:Xt3AWDHI(9)
例2) ADC $44  ;A←A+M[$44番地]+C
の場合だと・・。
 1: I ← MEM[PC];
 2: Switch( I ){
      case 1: TEMP←MEM[PC++];}
 3: A←A+MEM[TEMP]+C;

こうか・・・。でも、勝手にTEMPレジスタみたいなの作っていいんですかね・・・。
何かうまい方法あるのかな・・

コメント1件

74
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 00:46:27  ID:tDU1gCNq
なにがしたいの?
コメント2件

75
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/08/26 01:19:02  ID:FV5X1KQ4
1:
: I <= MEM[PC];

2:
:case (I) is
:  when "ADC" => A <= A + MEM[$44] + C;
:  when ...
:end case;

・MEM[PC]とMEM[$44]は同一クロック内では処理できない
 →1PortRAMだろうから
・演算にTEMPメモリはいらない
 →A,MEM[$44],Cの各FF出力を加算してAのFF入力に戻せばOKだから

かな?


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76
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 01:23:21  ID:Xt3AWDHI(9)
>74
例2の場合において。
例2) ADC $44  ;A←A+M[$44番地]+C

2クロック目で、 メモリの$44番地から データ を取得してきますよね。
その取得してきた データは どこに行くのかなと思って・・・。
($44番地データは)メモリからデータバスに流されて、ALUに到達するんですよね。
その途中に TEMPレジスタみたいな所に 保持(ラッチ?)して、3クロック目で
A+TEMPを行うのかなぁって・・・。
メモリ−>データバス−>ALU で。TEMPレジスタとか入らないのか・・・。

以前 授業でCPUを設計した時に、命令セットを実現するために制御手順をRTLで記述するという作業をやったんですよ。それが上に書いてある。「1:I ← MEM[PC];」とかなんですけど。
その作業やってると、>73のように TEMP とか用意しなくちゃいけないのかなって・・混乱してきたんです・・。


コメント2件

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 01:34:31  ID:R2Kpv726(2)
>75

>76
>2クロック目で、 メモリの$44番地から データ を取得してきますよね。

それは Imediate mode。例2は Zero Page mode。
オペランドを保持する内部レジスタは必要です。
コメント2件

78
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 01:48:33  ID:Xt3AWDHI(9)
>77

Immediate mode は、 
2クロック目で、 メモリの[PC+1]番地から $44 を取得してきて、
AとCに加算されてAに転送されるのでは?

例2のZero Page modeは
2クロック目で メモリの$0044番地 から データ を取得してくるんじゃないんですか?


79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 01:53:42  ID:R2Kpv726(2)
混乱してますね。
73で
>      case 1: TEMP←MEM[PC++];}
と正解を書いてますよ?
2クロック目はPC+1から$44を読みます。

80
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 02:40:38  ID:Xt3AWDHI(9)
例1) ADC #$44  ;A←A+$44+C  (Immediate mode)
例2) ADC $44   ;A←A+M[$44番地]+C (Zero Page mode)

例1の場合: MEM[PC] = (ADC Immeiate mode)
        MEM[PC++] = $44

例2の場合:MEM[PC] = (ADC Zero Page mode)
        MEM[PC++] = $44
ですよね?
両方とも、 「MEM[PC++] = $44」であって。「PC++=$44」ではないですよね?

81
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 02:42:26  ID:Xt3AWDHI(9)
再帰的に書くと、
例1) ADC #$44  ;A←A+M[PC+1]+C  (Immediate mode)
例2) ADC $44   ;A←A+M[M[PC+1]]+C (Zero Page mode)

ですよね。。?

82
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 03:07:18  ID:Xt3AWDHI(9)
あぁ。。。すみませんでした。。

>76
>2クロック目で、 メモリの$44番地から データ を取得してきますよね。

2クロック目で、メモリのPC+1番地から データ$44を 取得してくる。

が正解ですね。。。何やってんだか・・・。
どうも、お手数をおかけしました。。

83
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/08/26 03:50:39  ID:Xt3AWDHI(9)
>77
>オペランドを保持する内部レジスタは必要です。

そうですか・・。ググッテみたんですけど、
データラッチレジスタというのがその役目ですね。

84
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/01 23:43:37  ID:2j7sI8RW
ほーしゅー

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 19:05:59  ID:O2qAGqEf(3)





------------------------------  終 了  ------------------------------

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 19:26:15  ID:SldGMSKX

87
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 20:13:14  ID:CyAZr9rf(5)
興味のあるやつは各自好きように作ったらええやん。
課題があったほうがやる気が出るだろうから、レス時間の秒一桁で逝こか?

0 PIC
1 AVR
2 H8
3 RC8
4 78K
5 PSoc
6 FPGA
7 お前には作れんからやらんでええ
8 Z80
9 6809
コメント1件

88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 20:14:50  ID:CyAZr9rf(5)
78Kかよorz
かなり無理

89
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/02 21:05:41  ID:iJlUfll0(3)
何が出るかなー

90
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/02 21:10:38  ID:iJlUfll0(3)
AVR、、さわったこともないw
コメント1件

91
87[sage]   投稿日:2005/09/02 21:15:43  ID:CyAZr9rf(5)
>90
今からさわれ!

いいだしっぺの俺はデーターシートを入手し、すでにコードを書き始めている。

92
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/02 21:19:36  ID:iJlUfll0(3)
ok兄者、了解した。
明日秋葉原行って石と本買ってくる。
AVRなら秋月にでもいけばおちてるよな?
コメント1件

93
87[sage]   投稿日:2005/09/02 22:27:47  ID:CyAZr9rf(5)
>92
本はいらないような… 一冊しかあらへんし。
全部Web上でなんとかなるし、AVRスレでも聞ける。
ライタはWin9xかMEのPC持ってるなら抵抗4本でオーケー
AVRの種類はマイコン知らないのなら90S1200で入門だけどTiny26Lでもええやろ。

78Kって命令単位のクロック数がすげーな。
テレビ直接つなげて映そうとしてるけど、こりゃ先が思い知れる。

94
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 23:02:20  ID:O2qAGqEf(3)
なにがでるかな〜

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/02 23:03:51  ID:O2qAGqEf(3)
ちょっ!、PICかよ!w

たしかにPIC使ってるけどゲームって・・・・。
高級言語の2Kword制限できつい、アセンブラは…………無茶苦茶苦しみそうだな……。
コメント1件

96
87[sage]   投稿日:2005/09/02 23:35:08  ID:CyAZr9rf(5)
>95
わはは、がんばってくれ。

コーディング終了。 表示部分だけだが。
アセンブルする前に机上チェックをやるかな。
これからが長いんで、しばらく消える。
コメント1件

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/03 01:15:22  ID:LPGYpHrZ
PICでブロックくずし作っている人って何人もいるらしい。

http://www.geocities.jp/densi4pic/s001_breakout.html

ワンチップマイコン使用・ブレークアウトゲーム
http://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/elec1/bogame.htm

ブレークアウト・ゲーム
http://www.kako.com/backup/micro/pic/pic_.html#BREAK

ブレークアウト(TVブロックくずし)ゲーム(16F84A)
http://www2.utl.co.jp/~uchi/pic/block.html

トラ技97年5月号のワンチップ・ブレークアウト・ゲーム製作。
http://homepage2.nifty.com/hijiri~/develop/pic/PIC00_test00.htm

ブレークアウト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/8132/robocon/p-breakout.html

PICブレークアウトゲーム
http://www21.u-page.so-net.ne.jp/zb3/kashiken/breakout.htm


こっちはAVRを使用。
http://www.cek.ne.jp/~kunio.h/breakout.htm
http://homepage2.nifty.com/SEIDENSYA/AVR_PIC/2AVR_GAM/2AVR_GAM.htm


やっぱ、ゲームの基本はブロック崩しだべさ。

98
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/03 01:40:17  ID:GrXsytfr(3)
ふむ。
とりあえずAVRでなにつくろうかなとおもってたけど、そうなるとやっぱブロック崩しかな?w

がんばってテトリスにしてみようか・・・。


だれかアングバンド作ってw

99
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/03 15:19:36  ID:GrXsytfr(3)
ただいま。

ATMEGA128-16AU \850
AT90S2313-10PC \忘れた

を秋月で買ってきますた。
あと、ゴーストが囁くので勢いでH8/3664も買ってみた。

まずは回路設計からいくかな。

>96
どうなったのかな?わくわく
コメント1件

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/03 16:02:43  ID:8K8HoqAM
PICやAVRじゃなくSHだけど、こんなのもあるよ。
http://www.nana.or.jp/~hiramats/h8/nazokou/softcrtc/index.html

101
87[sage]   投稿日:2005/09/03 19:26:13  ID:E99bzlKL
>99
2〜3行ごとにバグがあるぞ〜

偽関西弁を使ってたけど、実は九州人ですたい。
台風対策でそれどころじゃなくなって来た。
去年の今ごろもそうだったけどまた直撃しそうだわはー

102
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/03 23:50:39  ID:GrXsytfr(3)
ううむ・・・NTSCについて一生懸命勉強したんだけれど、カラーって難しい。
適当なDACでいけるだろうと思っていたけど、かなり精度必要みたいですね。
色を位相で区別してるようで、こりゃムリだ・・・おとなしく白黒にしよう。
コメント2件

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/04 00:24:49  ID:cNSsJSHa
VGAでいいじゃん

104
87[sage]   投稿日:2005/09/04 00:40:20  ID:5u9x843Y
>102
NTSCでカラーだと3.58MHzの位相差だから力技は難しいよね。
3.58MHzの発信機を別に用意して、遅めのバッファ何個かつないで
少しづつ位相差のある信号を作って、セレクタで切りかえる方法がいいかも。
バッファの最後を先頭戻してリング型にしたほうが正確な位相差が出るかな。

78Kだとがんばっても水平方向には60個ぐらいしかドットが並ばない…
pushとpopに速度差があるのも泣けるorz

105
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/05 03:13:55  ID:oISGmgUX(3)
http://o.pic.to/29shb

とりあえず白黒は出せるようになった。 Spartan3-200ボード+α使用。

源振である50MHzからFPGAのDFS使って28.6MHz作って波形作成。
拡張ボードはR2Rラダー抵抗型DAC@8bit(R=120Ω)+ビデオアンプ(NJM2267)。

上から4,5ラインほどは境目がぶるぶるしてる。どっかまちがえてるのかな。
262ライン目の解釈が怪しい・・・。

AVRはまだ袋から出してないw

106
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/05 03:16:51  ID:oISGmgUX(3)
参考にしたサイト:
http://www.devdrv.co.jp/products/boards/ntsc-out/
http://www.nahitech.com/nahitafu/mame/mame6/mame6.html
http://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/xilinx/ntsc/ntsc.htm

なんか、三角波でもカラーでるらしいので、明日はカラーを試してみよう。
コメント1件

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/05 09:24:05  ID:5+sxVzR9
>3.58MHzの発信機を別に用意して、遅めのバッファ何個かつないで
>少しづつ位相差のある信号を作って、セレクタで切りかえる方法がいいかも。

そういえば、まだマイコンが広まる前、テニスとか、スカッシュとかの
白黒TVゲームキットをカラー化するとかいうので、そんなのを
やっていたっけ。
パドルのボリュームを1フレーム事にアナログスイッチで切り替えて
2パドルのを4パドルにするとかいう改造もあったな。

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/05 09:42:54  ID:8K2eQV5X

109
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/05 10:55:56  ID:oISGmgUX(3)
>108
キタコレ!

てかまさにこれを作ろうとしてるとこですね 情報THXです
勉強になるなぁ。あと、物理的にイケルと判ってるのは心強いw

画面周りは目処が立ってきたので、グラフィックチップの仕様でも考えようかな
スパ3ボードに載ってるSRAMをうまく使って、スプライト位は実現したいところ
そうすればAVRの負荷も減るし、megaならPCエンジンぐらいの性能にはなるのかな
ジャンク携帯からSDカードスロットのパーツもひっぱがしたし、SDカードリーダーも作りたい所
どんどん後回しになるソフトw

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/05 16:38:05  ID:/1Mlh77m
つか、FPGAならゲーム丸ごとハードウェア化できるし

111
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/09/06 19:40:33  ID:9xTnOSFD(2)
どうも すみません。おひさしぶりです。

ちょっと所用で10日間ほど留守にしていました。やっと家にかえってこれました・・・・。
言い訳ですが、出かける予定の日が変更になって、急遽 家を空けなくてはいけなくなって、WEB上でその旨を伝えられませんでした。

>87さんの提案もおもしろいですね。
電気回路の勉強がてら、PICとPICライター用の部品を今日帰りにちょうど買ってきたところです。
PIC12F683、12F675、16F648A、16F84Aとか、適当に・・・なんか良さそうなのを直感で買ってきました。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/8265/
BC547Bっていうトランジスタが秋月・千石にも売ってなくて困ったんですが。
2SC1815でいいみたいですね。
http://cgi.biwa.ne.jp/~jr3roc/pic/


コメント1件

112
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/09/06 19:49:56  ID:9xTnOSFD(2)
それと VHDLとVerilogの講習も行ってきました。

本読みながら、悪戦苦闘してたので、講習いったら、かなりすっきりしました。
シミュレーションの仕方やテストベンチの作り方も基本的な部分が分かったし。

感想としては、Verilogの方が書きやすかったですね。VHDLはパスカルみたいな感じだ。。


あと、電子ホタル用の部品も買ってきました。まだ作ってないけど。次は電源回路を学びたいです。
http://www.ops.dti.ne.jp/~ishijima/sei/letselec/letselec_index.htm

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/07 04:11:55  ID:5GK5XUhK
>111
帰りに買ってきたってことは帰る前にここのスレ見たってことだよな?
なんか矛盾してないか?
コメント1件

114
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/09/07 05:48:59  ID:CwSxYpnC(2)
>113
このスレみたのは、帰ってきた後ですよ?
タイムチャートでいうと、PIC買って家に帰ってきた後に >>87さんの書き込みを見たんです。
だから、なんとなくタイムリーだなぁって思ったんです。


115
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/09/07 11:04:10  ID:CwSxYpnC(2)
今、Xilinx ISE 7.1iのWebPack と MXE III Starter でVerilogシミュレーションやってるんですけど。
ModelSim XilinxEdtion掘Starterでは、ラインリミットが10000 みたいです。

それで、テストベンチ作る時、クロックのSTEP数を 2ずつやってるんですけど。
これって STEP=10 とか 100とか クロックのSTEP幅をBASICみたいに余裕を持たせたほうがいいものなんですか?

parameter STEP = 2;
always #(STEP/2) CLK = ~CLK;

↑今、こんな感じででクロック作ってます。

Q20 MXE III Starter、MXE III、ModelSim PE および ModelSim SE の主な違いは?
               機能 Starter MXE III   PE  SE
ライン リミット (Statements) 10,000  40,000   なし  なし

http://www.xilinx.co.jp/xlnx/xil_tt_faq.jsp?iLanguageID=2&sProduct=MX...#14678

116
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 01:15:30  ID:BHBk0n7L(7)
ステップというか、時間ですね。単位はnsになるのかな。
てことは2ns周期、500MHz?w
遅延simのとき2ns周期だと問題があるとおもうんで、あわせたほうが。
論理simなら別にいいのかな・・・

制限であるステップが、センシング回数なのか単位時間数なのかちょっと知らないですが、きっとどっちかでしょう。

カラーNTSC、ムズカシス・・・色がつかない。波形が汚いせいか、タイミングチャートの解釈が間違ってるのかさっぱりわからない・・・
コメント1件

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 01:17:33  ID:mi/QujCF(4)
オシロは?

118
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 01:49:10  ID:BHBk0n7L(7)
http://o.pic.to/29shb

アナログ60MHzで見たりはしてるのですが・・・
原色7色のバーを表示させようとしているのですが、画面に出るのは
白黒のしましまです。
カラーサブキャリアがきっとダメなんだろうなぁ・・・

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119
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 01:55:13  ID:BHBk0n7L(7)
http://o.pic.to/2j2qd

追加されてるはずなのに画像が見れないので、再うp

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 01:55:40  ID:Rl1q3vLX(3)
>118
クロック周波数が微妙にずれているとか

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 01:58:33  ID:mi/QujCF(4)

122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 02:01:06  ID:Rl1q3vLX(3)
リセール品でも良いんじゃないかな。
まあベクトルスコープまでは趣味でやるには不要だと思うが

123
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 02:04:24  ID:mi/QujCF(4)
ごめん

124
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 02:05:23  ID:BHBk0n7L(7)
うむ・・・かなりシビアらしいので(周波数)、それがダメなのかも。
カラーって精度必要なので厳しいですね。回路苦手ってのもありますが・・・

明日はトリガ用の波形とか出しつつデバッグしよう・・・
出力にLPFかましたりする必要もある気がする。うーんうーん。
コメント1件

125
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 02:09:37  ID:BHBk0n7L(7)
測定器の前にウデが欲しいw
こんな旧式のアナログオシロも使いこなせてない気がするなぁ

28.6MHzだから8倍でかなり余裕あるはず・・だったのに(つ□T)

126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 02:25:22  ID:Rl1q3vLX(3)
>124
クロックはどのようにしてますか?
http://members.at.infoseek.co.jp/x1resource/x1clone/x1clone.htm
ここを参考にしてボードに実装されている50MHzからDFSを2個使用して
28.63636MHzを生成してうまくいったことはあります。
コメント1件

127
モス ◆tifjyCnVBI [sage]   投稿日:2005/09/08 03:55:59  ID:soDz7QkM
>116

なるほど。。
2ns周期になっちゃいますね・・・500Mhzって・・問題ありありだw

遅延simと論理simか・・また勉強になりました・・。そこも考えてシミュしないとですね・・。
っていうか、NTSCとかいいなぁー。俺も早く画面出力まで行きたいですね・・。
早く、CPU完成させないとなぁ・・。


コメント1件

128
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 07:59:32  ID:BHBk0n7L(7)
>126
どうもです。同じ方式で28.63636MHzを作ってます。
うーん、どこか間違ってるんだろうか・・・

129
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 08:52:42  ID:mi/QujCF(4)
ここと比べるとセットアップレベルが間違ってるっぽいですね

http://www.tektronix.co.jp/Products/Measurement_Prod/App_notes/tv_ntsc_s...

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 08:55:52  ID:fkdS+7ok
カラーバーストって、こんなに信号レベル大きかったっけ?

131
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 09:06:58  ID:/6/2BkkH
バイアスかかったまま出力されてるっぽいですね
回路図出したほうがいいかも

132
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/08 11:35:53  ID:BHBk0n7L(7)
そですね・・帰ったら回路図書いてうpします。
回路的に制限をしてないので、1Vp-pを越える可能性はあるんですよね。
本当はビデオアンプで入力0-3.3V,出力0-1Vとかにすればいいんでしょうが・・・
秋月で買ったNJM2267は6dB固定のようで。

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 21:37:49  ID:+j6/WoTS
>102
http://www.hirax.net/diaryweb/2005/09/07.html#200509073
apple][のビデオ出力に関する記事。
何かの参考になると思う。
コメント1件

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/16 09:47:24  ID:Au4xUXh4


135
俺様 ◆f0ugTrYQRI [sage]   投稿日:2005/09/17 15:14:28  ID:+2ArUbE7
(;´Д`)ハァハァ  しかしチンチンが痒いでちゅね〜 ポリポリ…

136
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/21 12:35:36  ID:qmxciPPM
相変わらずカラーだせない俺クオリティヒクス

>133
ありがとう。すげえ、職人芸だなぁ・・と関心してみたり。
あっぽる2知らない世代なんですが、6色だったんですか?

回路図まだうpしてないですが、どうもリンギングとかが激しくて形が
崩れちゃってるのが原因かもなぁと思いつつ模索中です。
オシロの使い方がなってない可能性も高いのです。オシロのGNDさわるとリンギング
少し収まる・・・

コンデンサ+バッファアンプで出力してるんですが、直結の方がいいのだろうか。
HPみてるとみなさん直結ですし。

>127
ALUのコード、読んでみますね。
コメント1件

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/24 01:06:37  ID:YRenHUpb
>136
こっちで質問してみたら?
電気・電子板の別スレッドへ

138
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/09/24 01:50:50  ID:z3Z8y79t
情報どもです。そちらも、いちおチェックしてました。
波形がガタガタなのでLPFとか追加したら綺麗になるかなぁ・・・

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/25 11:05:00  ID:/YwKmVrx
「こっちもチェックしてみたら?」

じゃなくて

「こっちで質問してみたら?」

と言ったんですけどね。

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/02 01:59:28  ID:uxSLKjGi
なんだか面白そうなスレはけーん。

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/02 12:40:52  ID:IZ3MSBHn
ここはもうだめかもわからんね。

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/03 17:57:54  ID:ujcPRyy7
仮にハードが出来たとしても、ソフトをだれが提供するのかという問題も………
コメント1件

143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/03 19:55:50  ID:fZMu8QjJ
>142
またまたご冗談を。
ソフトを書くのはあんたや俺に決まってるじゃないですか。

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/04 00:07:23  ID:zMfoUNCo
結局、CPUもビデオ回路も出来ませんでしたとさ。

145
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/10/04 00:10:40  ID:1Ch5L3Mg
作業は続けてはいるんですけどね。なかなか前進せずです。

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/04 01:25:28  ID:0vitM6GW
とりあえずハードウエア仕様書(アドレスマップとかポートの割り付けとか)や
開発ツール(アセンブラとかコンパイラ)がないとソフト書けないんじゃね?

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/04 08:58:54  ID:SkiFkSqF
このスレで言うソフトってHDLのことジャマイカ?

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/04 14:41:13  ID:oxeP8AsS
いや、ゲームソフトの事でしょ。
コメント1件

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 20:30:10  ID:iTm25kM0
>148
神後輪に期待
とういかいいコンパイラさえ作ってしまえば終わる気がス

150
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 23:56:58  ID:M5zemcZV
サウンド周りはどうすんの? PSGもFPGAで再現するのかな。
今時はPSGなんか搭載しないか。
コメント1件

151
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/06 16:34:27  ID:ChE0VGvV
>150
PSA最高。

152
GT ◆mr/0cV2oBk [sage]   投稿日:2005/10/07 00:47:35  ID:VMe8EF46
PSGならなんか簡単に実装できそうなイメージ 詳しく知らないけど・・・
矩形波だけだっけ??
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153
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/07 01:07:44  ID:W5jFuy08
>152
PSGの現物はこれだけど、矩形波職人ってまだ生き残っているのだろうか?
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/peripheral/PSG.html

アーケードではこっちを使うのも多かった。
http://www.st.rim.or.jp/~nkomatsu/peripheral/SN76489.html
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154
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 11:05:04  ID:/ODIMmP6
>153
SN76489とSN76489Aは微妙に互換性が無いんだよね。

コメント1件

155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/07 12:57:17  ID:gylQmrTL
>154
違うところは出力だけじゃなかったか?
うろ覚えだが、A付きだとスピーカー駆動可能。

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/07 23:50:25  ID:Q143a4jU
PSGはぜひ2個搭載してステレオ発声できるようにおながいしまつ。

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 15:56:34  ID:6kFx93kS
むしろSCC内蔵で

158
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 16:29:00  ID:AQu4O+BE
マジレスするとステレオ発声には音源2個じゃなくてパンポットなんだけどね。
各音源に出力ボリュームと別にLRに振り分ける比率を決められる機能。

159
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/11 13:41:20  ID:wWvZr9pI
秋月のヤマハ音源IC(YMZ294)ってどう
コメント1件

160
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/11 15:36:36  ID:6zLxO4qH
>159
それは普通のSSG(PSG,AY-3-8910ソフト互換)。
扱いやすさ、手軽さが取り柄だな。
SBのISAのVibra辺りからYMF262(OPL3)剥がして使った方がとは思うが。

161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/11 23:47:26  ID:orcn/1qK
そもそもここのスレ主は音をどうするかとか考えてんのかな。
他にも画面の解像度とか色数とか入力方法とか作る前に決めることは
たくさんあると思うのだけど。
wiki見てもグランドデザインについては何も書かれていないし。

162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/12 00:56:32  ID:jicHVUo/
所詮バーチャルですから

163
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/16 17:00:11  ID:nMPbE+V8
終了ですか?

164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/17 00:04:11  ID:6r1svNus
たぶんヒマな時にちょこちょこっとやっているんだろう。
そのうち飽きてきて「忙しくなったので」無期延期ってパターンじゃない?

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/17 07:20:21  ID:M8r3TMot
孫まで3代に渡る壮大な計画なのさ

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/17 08:57:17  ID:k5XA0Fy6
サクラダファミリア計画?

コメント1件

167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/17 12:25:26  ID:TUJ+r8Hb

168
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/18 18:37:19  ID:dUz8AfVw
モスさんはもう来ないのかな?
参加してみようかと思ったのに残念。。

モスさんが書いたalu.v見てみたけど、あれじゃまともに動かんよ。
まあ、使い方によるとは思うけど。

carry_bus <= result[8];
はまずいね。演算結果がcarry_busに反映されるのが1クロック遅れる。

output [7:0] y_bus;
reg [7:0] y_bus;
output carry_bus;
reg carry_bus;

case (fcode)
{carry_bus, result} <= 演算;
endcase

最低こうすべき。

ここまで書いておいてなんだけど、
aluの出力をレジスタにつないでたらイミディエイト命令の処理に何クロックかかるんだろうね。
到底2クロックじゃ終わらない。

169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/19 04:29:53  ID:RciRMDO/
夏休み終わったんで。

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/28 10:47:35  ID:0rsEjnLS
冬休み始まったんで。

171
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/07 10:14:21  ID:6P8jCSmZ
冬休み終わったんで。

172
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/01 10:42:22  ID:jq9V0acW
早く春休み来ないかな。

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/02 13:52:55  ID:GGrQ+ArJ
プロセッサまで内製か。やるな>1

174
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/07 14:10:25  ID:DBzyMF2a
そして伝説へ………

175
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/02/11 21:17:24  ID:mCVm1rdu
まだまだ寒いよね

176
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/12 09:10:02  ID:+W2BqanZ
ゲームハードの設計をした事があるから、ある程度助言出来るかも。
需要があればだけど。

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/13 11:10:10  ID:X1B6lFfK
たしか前スレの「ファミコンなどのコンピュータを作ろう」だったかで名前が
出ていたチップを気に留めていたのだが、サンプルが無料で手に入るらしい。
ARM9コアでTV(NTSC)とLCD出力を持っている。
http://www.applause-tech.com/ja_JP/products/campaign.html
この会社は、セガのピコ後継機のLSIを開発したところ。

コメント1件

178
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/14 08:38:24  ID:Xr5h7dAK

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/22 01:25:54  ID:lZrSQb7B
>177
そこにARM9のサンプル依頼してみた。
個人からの依頼でもACKのメールが来た。
来週くらいには届くかな。

何か作って遊ぶにしても、問題は開発ツールだ。
安いARM9のJTAG ICEってないかのー?

コメント1件

180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/02/24 16:23:31  ID:mj5K/0LP
>179
ARM9のAP4010届いたよ。
単体サンプルがアクリルケースに入っていた。
データシートやソフトが入ったCD-ROMも。

まずは、サンハヤトの変換基板に貼ってみますか。
なんとかROMから命令実行させて、最初はGPIOの操作ぐらいを
やってみたいね。それが見えればあとはコツコツ進むだろう。

その後はSDRAMをつないで、TVから画面出してみたい。

181
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/25 10:51:22  ID:l/AhxhxZ
開発環境ってどうするの?

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/25 13:54:19  ID:5Y71vRfK
Cはgccでいいけど、ICEは高いからねー。
なんとかJTAGで接続して、まずはARMコア内のRAM(ITCM)にプログラムを
ダウンロードして起動してみるところから…、と思っています。
http://openwince.sourceforge.net/jtag/
それができれば、外部NORとSDRAMの工事をして、
グラフィックとサウンドで遊ぶ、という作戦です。
この企画、昔、8ビットマイコン(8080A⇒Z80⇒6809)を
コツコツとブートしてた時代を思い出します。

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/02/28 23:29:38  ID:gk8KpcuC
基板に関しては、先ず変換基板で手作り、その後P版comって手順でOKだし
回路図も大分上がってきた。

さて、開発ツールは?と考えて停滞中。
なんとかならなんかなぁ。

184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/01 00:02:36  ID:32UJFc+4
Jtag-Arm9ってのを見つけた。どうですかね?これ。
http://jtag-arm9.sourceforge.net/
ARM940用だけどARM926でもたぶん同じだろうと期待。
ソースみたけど、自分でもいろいろさわれそう。

185
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/03/04 01:54:12  ID:1Pw9waQ/
VisualC++ 皆普通に使えるの?

186
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/05 20:10:51  ID:D3VWfFKi
VC++で何をするつもりだ?

187
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/06 00:34:47  ID:Wy4ISb49
エミュレータを先につくってくれるに違いないさ。

188
zakzak[]   投稿日:2006/03/06 02:46:33  ID:apRG6Boi
うちも無料サンプル届いた。
厚紙に張り付けてアルミホイルでぐるぐる巻にして、
不織布のCD-RケースにCDと一緒に入れられてた。

うーん、ちゃんと使えるか不安。

189
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/06 18:08:19  ID:TzqMdZR8
完成したとたん、
アスキーに横取りされそうだな。

190
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/06 21:03:44  ID:ffp5wOHS
で発売されずにお蔵入り

191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/07 01:03:07  ID:vrvuDy37
ゲームはソフトが大事だし。
おもしろいソフトが作れるぐらいなら、既存のメーカーに売り込んで一儲けできるはずだし。
結局、完成しても「ソフトがなければただの箱」で終わりそうな予感。

192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/07 01:49:12  ID:IxXnlmZe
予感、というよりは、「まさにそのとおり」でしょうなあ。
でもねー、作ってみたいから作ってみて、あー自己満、
というのも楽しいと思うよ。個人的には得るものが多いだろうしね。
(PC-8001上でシューティングゲームをアセンブラで書いた世代より)

193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/07 16:53:03  ID:J0XKlKc0
ここは電気・電子板
『作りたいから作る』でいいじゃん

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/09 03:57:27  ID:Kae2AokB
んで、スレの主催者だけがリベートがっぽり(w

195
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/10 00:58:00  ID:FF5WI9vR
GPLにすれば勝手に儲ける事を禁止出来るんじゃないの?
コメント1件

196
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/10 17:04:09  ID:ls6ou6Fv
>195
GPLでも、要はバイナリの入手者にソースを提供しその改編再配布を
禁じなければいいだけだから、勝手に儲けることは一応可能だよ。

GPLのソフトウェア単体で儲けるのは難しいけど、ハードウェアが絡むと
知識経験機材がないと作れないから、儲ける余地はあるだろうね。
HDLにGPLが適用できるかは別問題だけど…。

197
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/03/11 17:10:37  ID:HeB8IMi1
そこでMoPLですよ

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/23 14:47:37  ID:AcB0nNwG
OpenSparc T1 がリリースされました。
http://opensparc.net/

verilogコードがここでみられます。
http://opensparc-t1.sunsource.net/nonav/source/verilog/html/verilog.html

199
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/03/28 05:34:11  ID:+ib+PzKv
age

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/03/28 15:32:12  ID:ORvmb63T
200GET

201
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/04/10 03:03:58  ID:9ksTsfop
初めてきたんだが、プロセッサまで自作する理由がわからない。
SHとかでいいんじゃないの?秋月にも売ってるぞ

ついでにファミコンとかをモデルにするとソフト作る側が死ぬから
ファームウェアOSのっけて画面制御、スレッド管理等をAPI実装しないとね

202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/04/10 04:14:14  ID:Wj3uFAT+
それを言っちゃうと、そもそも何でゲーム向けコンピュータをわざわざ作るんだと・・・

203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/04/10 16:07:56  ID:KmY1cHA9
スレ主がいなくなって久しいから>201の好きなようにやればいいよ

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/04/10 21:19:22  ID:yA0ADZ12

205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/04/11 01:29:54  ID:YESgFs5v
ファミコンベースなら中国から1チップファミコン買えば話が早い罠。
現地原価で百円ちょつとらしいし。

オープンでやるなら独自CPUをでっち上げたほうが後腐れは無いけどな。

206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/04 01:33:08  ID:EN5Zl4XU
さげ

207
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/12 18:38:22  ID:K8Zd1ceI
sage

208
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/20 15:33:34  ID:9QFYBExt
sage

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/20 21:24:12  ID:JvLQXv0m
テレビテニスのキットが2600円
(´・ω・`)

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/22 09:37:10  ID:3H9vMlCW

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/05/27 18:15:23  ID:wn/X50l4
sage

212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/06/29 21:29:48  ID:fcTI680h
sage

213
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/16 18:23:32  ID:OGjf/WEZ
・・・このスレ、乗っ取ってもいいのかな。

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/16 19:26:09  ID:pfpnxgbT
何に使うつもりですか?

215
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/17 02:06:00  ID:3l3Ce0DT
FPGA で、スタータキットでやればいいぢゃん。
好きなCPU組み込んでさ。
VGA出力もついてるよ
NTSC欲しけりゃDACとエンコーダ外付けか。

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/18 02:21:40  ID:V9tf7cXl
そういや 1chip MSX の話はどうなったんだろうね

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/20 10:58:25  ID:7v5Pqqfx
CQのキットもどうなったんだろうね

218
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/02 11:03:47  ID:qVazY1sK(2)
よーし、6502を現代技術で再設計したW65C02S手に入れちゃったぞー。
ついでに言うとApple IIcとApple IIIのビデオ出力回路も見つけちゃったぞー。

Apple IIc
http://www.1000bit.net/SUPPORT/SCHEMA/a2c/schema2.gif

Apple III
http://www.1000bit.net/SUPPORT/SCHEMA/a3/050-0039-h_06.jpg

これで280x192ドットの画像表示が…ッ!

219
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/02 11:28:13  ID:qVazY1sK(2)
ついでに、Atari 2600のグラフィックチップTIAの回路図を見つけたので
http://www.atariage.com/2600/archives/schematics_tia/index.html

参考にドゾー

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/02 14:05:44  ID:S72D+YcE
有賀豚楠

221
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/30 14:43:55  ID:yA3dYkY5
無理

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/07 10:39:41  ID:IgLSTdAI
sage

223
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/21 04:13:52  ID:+0s9rHO5
age

224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 15:05:19  ID:CZfHgWpU
sage

225
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/01/26 09:47:58  ID:809hGqOf
敷居を低くして、まずはTVに繋ぐワンチップマイコンの猿真似からやろうぜ
http://www.rickard.gunee.com/projects/

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/22 05:48:25  ID:P6F7JTgC
sage

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/23 09:51:22  ID:4KLsxDcM
GNU gcc g++


228
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/08 19:48:22  ID:WTFqM2ZC
nesのソースを入手した

229
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/08 21:59:55  ID:tRz0FN9G
あげw

nesのソースって何?

230
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/08 22:10:46  ID:/8u5sbYB
nesってファミコンの米名ね

231
229[]   投稿日:2007/04/09 20:17:11  ID:65BIPmIS
nesのソースってHDLとか?

232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/09 20:18:35  ID:b5uOf6UB
そう、VHDLやなこれは。

233
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/11 20:37:24  ID:lsRY4qRn

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/12 03:48:09  ID:Lybyg1o9
ゲーム向けコンピューターって
いわゆるパソコンのことですかねぇ。
少なくとも...
それすらも作れないだろ。

個人的なレベルは高くとも、財力が。

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/13 02:13:53  ID:vEl2hMNF
ネガキャンはだまってろ

236
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/13 04:40:20  ID:3pIBNl4H
Xilinxは財力がない個人ユーザーにも親切で嬉しい

237
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 02:15:50  ID:PY5SzfEE
http://www.msx.d4e.co.jp/

1チップMSXのバーアップから初めてはどうでしょうかw

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 13:19:21  ID:MQawEEnw
まだ売れ残ってたんか

239
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/17 23:44:32  ID:MSh7bGvP
期待してんだが、全然進まないなぁ。
コメント1件

240
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/18 07:33:38  ID:HA3BiVet
>239
ほとんどの奴がソレなんだろうな。待ち状態。

241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/18 10:42:44  ID:HwEUNDET
これだけの期間放置だと
もうユーザーがやらない限り進展無しだろうな
結局ロジック書き換えちゃう人も現れてないし
小型でFlashが使えるMSX2と言うポジションで終わりだな

ここらでブレイクスルーがあれば
売れ残った本体も一気に捌けるんだろうけど
5000台限定でまだまだ在庫ありそうだもんな
コメント2件

242
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/18 14:31:07  ID:ZLofVFcK
>241
ぜんぜん別方向で、FPGA評価ボードとして使ってる奴の方が
多いような気がするよあれは。俺もそうだし。
今となっては、FPGA評価ボードとしては安くも無いがw

243
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 10:47:48  ID:a3MrS0W7
>241
>結局ロジック書き換えちゃう人も現れてないし

現れてますが何か?

244
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/19 16:14:34  ID:j4WUhtvN
FPGAの進歩が早すぎるんだよ。

つうわkで、すぱるたん3DSPのボード3万で売り出したら買う奴いるけ?

245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 16:28:06  ID:YvwqJo5P
税込み29800なら、普通にうれるべ。

246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/19 17:21:37  ID:tECn4h4w
ようし。頑張るぞ!

目標 2011年販売開始!

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 20:07:42  ID:gZs0B5kF
俺的には、まぁビデオコントローラあたりは
FPGA使っても仕方ないと思うけど、
それ以外、特にCPUは既存のチップをそのまま使って欲しい。

いま秋月でSH7144買えるし。

248
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 20:13:53  ID:sF7cszLZ
オイジナルCPUはハード屋の自己満足ですかそうですか

ソフト屋が使いたいCPUを載せられるってのもソフトコアの強みだよね
コメント1件

249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 22:21:11  ID:OzXFrVU5
>248
いかに早い段階で自己満足と気付くかが大事w

250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/20 02:42:48  ID:cnQ46GUQ
趣味ってどうせ自己満足なんだからやりたいことやればいい

だけどFPGAにCPU載せるのはある意味もったいない使い方だと思う

251
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/20 03:48:54  ID:OiNfi8bM
CPUよりGPU作れよ

252
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/20 16:21:40  ID:DeK2ypdX
>CPUよりGPU作れよ

だからすぱるたんDSPでつ
DSPなんていってますけど、複数のアキュムレータがあるというだけのことでつ。。

なんでも作れ松

253
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/25 15:59:49  ID:OvAeB/hF
自己満足のCPU作られても周囲には恩恵が無いなぁ、
ゴミクズCPUのデバッグさせられるのがアホくさい。

254
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/25 17:50:45  ID:7jU1z1cV
>253
お前、創造力ゼロやな。

コメント1件

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/25 19:31:33  ID:LmHOOdZa
意味不明

256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/25 21:28:32  ID:39D2FpcI
エレキジャックNo.2にゲーム向けコンピュータが載っているという樽。

257
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/25 21:34:50  ID:oLMjiVgx

258
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/26 05:50:03  ID:whc3UD+8

259
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/27 00:31:56  ID:j9aLDzK0
オープンソースなんて言ってると、いつの間にかX板COMに権利主張されちやうよ。

260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/27 01:01:48  ID:Ox06KRTR(2)
CADLUX何とかってのは、元は何とかっていうフリーの回路図エディタだったんでしょ?

261
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/27 01:30:06  ID:Ox06KRTR(2)
気になったのでCADLUS Design Version2.7をダウンロードしてみた。
そんでCADLUS_Design.exeをバイナリエディタで見てみると、
出てきた出てきた。

CBSchView::PrepareBmpTmpCache()
CBSchDoc::SetDrag() SelectWireForDrag2()
こんなのがずらずら

おいおい。これって、デバッグ情報満載だよ。
CBSchってなに?
クラス名、関数名、そっくりそのままじゃん。
これでCopyright主張していいのかな。似ソールさん。
原作者のCopyrightも書いておかなければいけないんじゃないの、と思ってしまった。

おまけ。開発フォルダ名までexeファイル中に残っている。
c:\開発us_design_free(v2.7)(lib数)(圧縮)\cadlus_design(v2.7)\コピー 〜 94cadlus_design保存フォルダlib設定フォルダ図面枠フォルダno2\ce3io.cpp

コメント1件

262
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/27 13:50:23  ID:GsQ3s23S
BSchはMFCなのか、まぁそうだろうな。

263
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/28 00:56:34  ID:+AO9Zqli
>254
妄想全開も迷惑な話だ。
おまいにゃ何も作れまいw

264
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/28 09:33:17  ID:SWRFhaK0

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/12 19:57:46  ID:SUs2TBlD
  SS
つ 旦

266
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/13 01:53:56  ID:q9TxAoHo
こんなのあった。
http://www.geocities.jp/r8ctiny/

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/23 01:14:56  ID:v5Mqike6

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/07/08 23:47:05  ID:JnrVUjL3
で、他は?

269
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/07/21 04:41:52  ID:bK3STSTI
さらしage

270
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/24 01:28:04  ID:i/UHrSDf
ageage

271
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/22 01:23:55  ID:dmNrRNr7
さらすぞ
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