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電気回路意味不明(156)
まとめビュー
1
[]   投稿日:2005/08/22 01:24:17  ID:t8IRcJVm(5)
自分は今高2生です。質問ですが、敢えて新スレでします。自分は中学時代電気を習い、
何も疑問を抱かずに「回路に電池をつなげば電流が流れる」と理解してきましたが、
高校で電位電界を理解していくうちに電気回路の矛盾のようなものに気づき混乱し、
行き詰まっています。ここにいる電気に詳しい方々に是非救済して頂きたいです。
自分の考えを書くので間違いを指摘してください。

(−電池+)――――抵抗――――(−電池)
 A  B C  D  E  F A

↑の図は一周してると考えてください。

(自分の考え)
電池の性質によりB、Aはそれぞれ+、−に帯電しているので、C、Fはそれぞれ
−、+、D、Eはそれぞれ+、−に帯電する。BとAの電荷によって作られる電界(右向き)は
CD間のCとDの電荷によって作られる左向きの電界によって打ち消される。同じようにEF間では
EとFの電荷によって作られる電界(左向き)に打ち消される。そしてAとBの電荷による電界の打ち消されて
ない部分(CD間)とCとDの電荷による電界(右向き)が重なって抵抗に電界をつくる。この電界によって
抵抗中の電子は抵抗内を移動できるが、抵抗を出ると電界はないため電子は移動できないと思う。
長くなってすみません。
コメント5件


2
[]   投稿日:2005/08/22 01:27:23  ID:t8IRcJVm(5)
↑図ずれました。CはBの隣。Dは抵抗左となり。Eは抵抗右となり。Fは電池の−極の左となり。

3
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 01:28:42  ID:OXzjzT/s
うん、とりあえず自由電子と戯れろ!

4
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 01:39:09  ID:+5thh273
>1
自分が今知ってる知識だけで全てを説明してしまおうとするのはよくない。
もう寝ろ。 俺があんたに言えるのはこの一言だけだ。

コメント1件

5
[]   投稿日:2005/08/22 01:58:51  ID:t8IRcJVm(5)
>4
今日は寝ます。774ワット発電中さん詳しいようなので教えていただければ幸いです。自分も中学の時は適当に
理解してたんですが、電界という概念を勉強してからは回路にいろいろと疑問を持ち始めてしまったんです。
こんなことなら電界なんて勉強しなければよかったと思うほどです。

6
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 02:50:14  ID:/9NuoWUz
導体ってものの性質を考えてねぇからそうなる。
導体ってのは電子が動けるから導体なんだ。ところが導体の両端を接続
しただけじゃ電流は流れねぇ。なぜだ?
この辺からもっぺん考えてみれ。
答えを教えるのは簡単だが、それじゃ勉強にならんぞ。
コメント1件

7
[]   投稿日:2005/08/22 03:37:59  ID:tOR4IImN
>6両端に電位差が必要ってことですよね。そういうことはわかってるんですが…
コメント1件

8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 03:44:28  ID:hGeMYWAM
良い子は寝ろ!
じゃないと>7はオッサンに決定。

9
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 07:51:44  ID:cb+Dn5JT(2)
>1
導体には電界が存在しないから電流は流れない ということになってしまうね。
電圧、電流、電界を頭だけ考えるのではなく、光(LED)やマルチメータで目に
見えるようにして理解しなおしたら?

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10
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 10:29:23  ID:RO8ZNaTI
>1
つまりこうだと主張したいのか?

(−電池+)――――抵抗――――(−電池)
 A   B C    D  E     F A
 −  + −    +  −    + −

ありえねぇ

11
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 15:09:39  ID:161oI750
電流の向きに注目!
http://www.crownaudio.com/pdf/amps/grbgpapr.pdf

アメリカの教科書では電流が反対に流れるらしい。


12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 17:22:03  ID:cb+Dn5JT(2)
11>>
電子はマイナスからプラスへ流れるよ
電流は逆だけど

13
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 18:25:07  ID:68ZYR/60(2)
>1

実際はこうだから何の問題もない。

(−電池+)――――(−抵抗+)――――(−電池)
 A   B C    D E    F G    H A
 −  + −    + −   + −    + −
コメント1件

14
[]   投稿日:2005/08/22 20:26:30  ID:t8IRcJVm(5)
>774ワット発電中さん 、レスありがとうございます^^
>9 電界できないから電流ながれないでしょ?これって矛盾してません?
>13 の図のおかげで電荷の正しい配置を理解することができました。
しかし、どこにどのように電界ができるかはよく分かりません。この場合CD間や
H間には電界ができるのでしょうか?

15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 20:38:48  ID:0PSqegXD
バカですねこれは。もしくは釣りですね。
相手にしないようにしましょう。
コメント1件


16
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/22 21:01:06  ID:t8IRcJVm(5)
>15
釣りではないです。

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/22 21:40:17  ID:68ZYR/60(2)
ヒント:同電位

18
[]   投稿日:2005/08/23 01:35:02  ID:ujb+xKtc(3)
自分の質問は幼稚だから答えてもらえないのでしょうか?

19
774ワット発電中さん [sage]   投稿日:2005/08/23 01:46:22  ID:gYDDbomf
たぶん、君が掲示板のルールを守ってないからだよ。
単発質問スレッド立ては禁止。
質問スレで聞いてみたら?

20
[]   投稿日:2005/08/23 02:11:53  ID:ujb+xKtc(3)
>>質問スレだとほかの質問にかきけされることあるから、ここに書いたんですが・・・
でも質問版いきますね。

21
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/23 02:22:11  ID:bQ9lisgi(2)
1さん。
電子が抵抗を出た後に
その出た速さの等速運動により
移動することはできないですか?
コメント1件

22
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/23 02:35:36  ID:bQ9lisgi(2)
等速運動できたとしても私は1さんの考えにはどうしても賛成しきれません。
ですが、
なぜ賛成できないのかその根拠はなんだよ、
と、問われたら、私は答えれません。勉強不足です。すみません。

1さん。
物理板に行って聞いてみたらどうでしょう。
あそこは、頭の良い親切な人ばかりではありませんが、
なかには良い人もいるかもしれないとおもうのです。
なんとなく書き込みたくなってつい書き込んでしまいました
スレを汚してすみません、おじゃましました。失礼します。
コメント1件

23
電脳師[sage]   投稿日:2005/08/23 10:15:49  ID:HoEYMP7k
>1
校庭にラジオとかの回路をいっぱいに書いてその線上で鬼ゴッコしてみよ。
抵抗は通ると遅くなるしダイオードのKに追い込まれると必ず鬼になったりトランジスタではベースから誰か来ないと通れない‥

小坊ん時こーゆー鬼ゴッコしたからオレは回路がよくわかるようになった。
女子もまじえてやってみそ。

24
[]   投稿日:2005/08/23 10:47:39  ID:ujb+xKtc(3)
>21
等速運動というのは考えたことあります。ですが、よく考えると
電圧は運動エネルギーとなって抵抗で使い切ってるのでやはりおかしような・・・
それと電池をでたあとは等速運動はまったくできないような・・・
>22
あそこでも何度も質問しましたが、解決には至りませんでした。
みなさんレスありがとうございます。。。
コメント1件

25
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/23 22:05:26  ID:WrdO3zs0
抵抗で使いきるってのがそもそも間違い
抵抗で威力が失われるだけ

26
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/24 22:51:08  ID:+TiclgBJ
抵抗までの導線部分も抵抗のせいで渋滞道路のようになってるから
電池から勢いよく出られないってかんがえれば?

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 16:25:29  ID:fas0yCpt
回路の話。電池の−極の電位を0して+極を15Vとします。このエネルギーは14,9Vが抵抗を通過するときに熱エネルギー
に変換され、導線(僅かに抵抗あり)で0,1Vが熱エネルギーになるというのが自分の考え(数字は適当)。
自由電子は電池のつくる電界から力をうけてエネルギーを得ると思うのですが、抵抗器より導線部分で得るエネルギーのほうが多い。
つまり抵抗器を通過したあとに電界から受け取るエネルギーの分だけ足りないよね?

28
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/25 19:57:35  ID:oQIn2C41
ちがうって。
自由電子はエネルギーなんてもらわない。
はじめから電荷をもっているだろ。
電流がながれるってのは、
導線や抵抗器が始めから持ってる自由電子が
電池から出てきた自由電子にところてん式に
どんどん押し出されてるって感じ。
ところが抵抗体は自由電子の数が少ないから、
電子にあとからあとからつつかれても
処理しきれない。でその分が熱に変わる
その勢い(速度ではない)=電圧 ってこと

コメント3件

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 20:12:10  ID:g55UbQt9
>28
ん、解り易いいい説明だ
コメント1件

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/25 22:40:55  ID:WEBCgihg
厨房の理科の時間クラスみんなで手をつないで静電気発生器からの電気を感じるという実験があったんだがあこがれの彼女の身体を通った電子がオレの身体も通るんだと思ったらときめいたね
コメント1件

31
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 00:09:22  ID:Ui7F2roc(7)
>28
じゃあ回路に電界が発生してるということはなくて、電池から自由電子が飛び込むときに、
まとめて15Vのエネルギーをもらうということ?

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 00:41:31  ID:R2Kpv726
>30
電子そのものは隣の奴のものだ! と釣られてみる。

33
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 00:45:36  ID:J211HfrT(2)
>28
>自由電子はエネルギーなんてもらわない。

電場で加速されてエネルギをもらうわけだが。
そして格子系とぶつかって格子振動を励起して(熱を発生して)エネルギを失なう。

>電池から出てきた自由電子にところてん式に
>どんどん押し出されてるって感じ。

隣の電子に押されるわけではなく、全ての電子は電池および他の電子が形成する
電場に一斉に動かされるわけだが。

>ところが抵抗体は自由電子の数が少ないから、

必ずしもそうとは限らない。
いわゆる自由電子が多くても格子に強く散乱されれば抵抗は大きくなる。

>電子にあとからあとからつつかれても
>処理しきれない。

意味不明。

>29
おまいにとって解り易いかもしれないが、間違ってるから。

34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 01:22:13  ID:TFiJAMCg(4)
>24
抵抗から電子が出られないなら電流量0じゃろ。
すなわち抵抗無限大? 配線が断線してる?w
電子の移動による抵抗体での熱エネルギーとして失われるエネルギーは
電池からやってくるのじゃろ。エネルギーの輸送経路はどこよ。
電流0なら電子の移動量0、移動がなきゃエネルギー0だ。

>9 電界できないから電流ながれないでしょ?これって矛盾してません?
F=qEの加速が無くなっただけだ。あなたの世界では
加速が無くなると絶対に速度0になるのでつか?
ま、速度0なら電流0故に抵抗無限大に話が戻るだけじゃ。
これは、物理学というより言葉遊びだ。
君の頭の中のモデルは、電子が異次元空間から抵抗の片方に湧き出して、
その反対側の片方では、電子が異次元空間に帰っていきでもしなきゃ
成り立たない。思考モデルの欠陥を検証しなければならないのじゃよ♪

35
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 02:12:37  ID:Ui7F2roc(7)
もう一度整理して質問します。今までのは気にしないでください
(−電池+)――――抵抗――――(−電池)
     →→→→→→→→→→→→   矢印は電気力線(本数は適当)

電池の+極を10V、−極を0Vとおく。考えにくいので+電荷が移動するとかんがえます。
+電荷は最初10Vのエネルギーをもって出発。進むにつれ電位を運動エネルギーに変換して加速する。
抵抗を通過するには電池の起電力10Vを全てを加速につかわないといけないはずなのに、抵抗を
通過するときにはまだ電位を全て運動エネルギーに変換しきってないのが疑問。

コメント2件

36
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 03:23:41  ID:0Zp3cXeH
高校理科講座の時間なので書いて見ます。

電池の内部抵抗と導体の抵抗を無視することにします。
抵抗(≠0)の左端に+10V,右端は0Vとすると、
抵抗の中では左端が+10V,右端が0Vとなり電位勾配が生じていることに
なります。

動くのは自由電子なので、電界によって抵抗の右端から左端に向かって
自由電子が引っ張られます。
そうすると、
抵抗の右側の導体から抜けた自由電子を補うように、
電池の−極から導体へ電子が供給されます。
また、抵抗の左側の導体では余った自由電子を吸収するように、
電池の+極へ導体から電子が吸収されます。
と考えればよいのではないでしょうか?

電子に運動エネルギー(10eV)を与えるのは電池なわけですが、
電池の中で、電位勾配を生じさせる化学反応が起きていますので、
電池の−極から導体に供給される電子の運動エネルギー(10eV)が
抵抗で熱に変わると考えれば良いでしょう。

この書き方では言葉遊びと言われそうですが、大体わかりますでしょうか?
コメント3件

37
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 04:12:32  ID:J211HfrT(2)
>35
説明しづらいから、金属中を移動するのは電子とします。

> +電荷は最初10Vのエネルギーをもって出発。

OK。Vはエネルギの単位じゃないから、正確には10電子ボルト(eV)=1.6×10-19 Jね。

> 進むにつれ電位を運動エネルギーに変換して加速する。

OK。ただし、ひとつひとつの電子は決して等速直線運動や等加速度直線運動をしている
わけではない。たくさんの電子が電池あるいは他の電子や原子核によって形成される
電場に流されて、また、原子核や他の電子と頻繁に衝突して雑然と動き回っている。
そして、それでも平均として少しずつマイナスからプラスに移動している。

電子が原子核と衝突すると運動エネルギの一部は原子核に移り、原子核は振動をする
ようになる。これがジュール熱だ。電子は運動エネルギを失って遅くなるけど、また電場で
加速されて(平均として)プラスに向かう。

結局、抵抗に入る直前では、電子の速度(運動エネルギ)は電池を出たときと【同じ】で、
ポテンシャル(位置)エネルギは配線の抵抗×電流=電圧降下分だけ小さくなっている。

もし配線の抵抗が無ければ配線中に定常的な電場は発生せず、>36さんが言うように
電子が抜けると電場が発生してそれによって電子が移動する形になると思う。

> 抵抗を通過するには電池の起電力10Vを全てを加速につかわないといけないはずなのに、

そんなことはない。配線の抵抗が大きくて、例えばプラス側で1Vマイナス側で1V合計2V
電圧降下して8Vしかかからないとしたら、抵抗にはそれに見合う量の電流が流れるだけ。

>抵抗を通過するときにはまだ電位を全て運動エネルギーに変換しきってないのが疑問。

プラス側の配線でも、抵抗中でも、基本的には上で説明したのと同じことが起こっている。
通常の金属配線では抵抗に電池の電圧が全てかかっているわけではない。

注意すべきは、電子はマイナス極から出て順番に流れていくわけではなく、配線を電池に
接続した瞬間に電池の【両極から同時に】電場が抵抗器に向かって光速で伝播していき、、
電子は電場を感じた瞬間に上で説明したような動きを始めること。
コメント2件

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 07:47:33  ID:tDU1gCNq(4)
>35
>(−電池+)――――抵抗――――(−電池)
>     →→→→→→→→→→→→   矢印は電気力線(本数は適当)
36の言うように、
+電荷の出発点は電池の+極じゃなくて抵抗の+側

39
質問者[]   投稿日:2005/08/26 10:21:49  ID:Ui7F2roc(7)
>37
とても分かりやすくてたすかりました。
>もし配線の抵抗が無ければ配線中に定常的な電場は発生せず、>36さんが言うように
電子が抜けると電場が発生してそれによって電子が移動する形になると思う。

ここの部分をもう少し詳しく説明していただけませんか?電場は電池が生み出すものなので、
電池からの距離によっては自由電子が抵抗直前でもつポテンシャルエネルギーが小さくなってしまわないでしょうか?
おそらく導線に抵抗がないとき、電池が作る電界に変化があると思うのですが?

コメント2件

40
質問者[]   投稿日:2005/08/26 10:53:04  ID:Ui7F2roc(7)
>36さんがいってることもわかるのですが、電池の電界は抵抗だけでなく導線にもひろがっているので、導線部分(抵抗なし)で大部分の電位が運動エネルギーに変化してしまわないでしょうか?

コメント2件

41
774ワット発電中さん []   投稿日:2005/08/26 12:29:28  ID:XyK2FWFQ(2)
電位と電界の違いをおさらいしてみよう!

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 12:29:56  ID:uY8uZd4L(3)
>39
電子が抜けると原子核だけが残る
原子核は+の電荷なのでそれによる電界は
−の電荷である電子を呼び込む働きをする

43
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 12:32:54  ID:uY8uZd4L(3)
>原子核だけが残る
>原子核は+の電荷なので

すまん。ここ間違い。
「自由電子(最外核とは限らないが主に最外核)以外の電子と原子核」

44
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 12:35:27  ID:uY8uZd4L(3)
>40
おまいひとの話聞かないタイプだろw

おうむ返ししてないで >37 の説明嫁

OK。ただし、ひとつひとつの電子は決して等速直線運動や等加速度直線運動をしている
わけではない。たくさんの電子が電池あるいは他の電子や原子核によって形成される
電場に流されて、また、原子核や他の電子と頻繁に衝突して雑然と動き回っている。
そして、それでも平均として少しずつマイナスからプラスに移動している。

コメント2件

45
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 13:59:49  ID:XyK2FWFQ(2)
>44
40君は37氏の

> もし配線の抵抗が無ければ配線中に定常的な電場は発生せず、

を読んでいないか、理解できないので無視しているようですね。
教えを請う者の態度ではないですが、
夏休みだし生暖かく見守りましょうw

46
質問者[]   投稿日:2005/08/26 18:32:18  ID:Ui7F2roc(7)
>44
すみません。いちよ37を何度も読んだ上でさらに質問をしたつもりでしが、どうやら同じように
聞こえてしまってるようですね。質問の仕方がわるかったです。
37さんがいってることはいちよ理解はできてるつもりなんです。
そしてまだ疑問に思うことを下に書きます。

電界は回路全体に広がってますよね。そして電界をうけた分だけ電位が運動エネルギーに変化するとします。(しか
し、その運動エネルギーは熱エネルギーとなってなくなる。)これは37さんのとおりですよね?ですが、より運動エネルギーを
必要とする抵抗よりも導線部分でうける電界のほうが長いのはおかしくないですか?これでは抵抗内よりも
導線部分でのほうが熱を放出してるような気がするんです。
コメント1件

47
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/26 18:53:51  ID:vSrWmLPr(2)
電池って、結局中でナニをしてるの?
流れてきた電子を勢い付け直してまた押し出してるの?
コメント1件

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 18:55:54  ID:CcAMmhVw
>1は回路部品をすべてコンデンサと仮定して考えているんじゃないか?
コメント1件

49
質問者[]   投稿日:2005/08/26 19:38:22  ID:Ui7F2roc(7)
>48
すみません。1のは解決したので。気にしないで

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 21:15:48  ID:tDU1gCNq(4)
>46
まだ理解出来てないな。

もう一回あたまを空っぽにして考え直すか、
それで分からんならあきらめて、納得いかなくても
とりあえず「素のまま」法則として受け入れろ。

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 21:24:16  ID:tDU1gCNq(4)

52
ちんこ丸出し[sage]   投稿日:2005/08/26 21:27:16  ID:TFiJAMCg(4)
長文すまん。

>39
>電場は電池が生み出すものなので、電池からの距離によっては
導線内は等電位。空中の電界と議論が錯誤してる。
>40
>導線部分(抵抗なし)で大部分の電位が運動エネルギーに変化
抵抗0なら損失0じゃよ。

ちょっとネットで探せばすぐ見つかると思うのだが・・・
”抵抗” ”ニュートン力学” ”古典物理” ”熱力学”とかさぁ。

I=V/Rで電流一定でんな。
抵抗体の断面積S 距離L 抵抗率ρ 電荷密度α 電子素量e
抵抗体を通過する電子速度v 時間t 電荷量Q 電圧V 抵抗R
移動度μ(物質固有定数)
Q=αeSvt R=ρL/S I=V/R Q=∫iΔt μα=1/ρ
⇔ i=αeSv ⇔ v=V/(αeρL) ⇔ v=Vμ/(eL)

移動電子が原子核や電子に衝突して
減速、加速を繰り返してなんとなく一定速度になるのよ。
電子のカオス的振る舞いは熱力学の気体拡散モデルで表現、
衝突による減速、加速と衝突のエネルギーが熱エネルギーに転換されるのは
ニュートン力学で解かれるのじゃよ。って既出じゃな。
ってかホントに理解できないものかのぉ。無知を装って楽しんでないかぁ。
それか調べるのが面倒くさいとか。
コメント1件

53
ちんこ丸投げ[sage]   投稿日:2005/08/26 21:30:39  ID:TFiJAMCg(4)
>47
”イオン化傾向” ”電池” ”酸化還元反応” で検索じゃよ。
コメント1件

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 21:34:54  ID:vSrWmLPr(2)
>53
ありがとう。わかったよ。
電池のマイナス側で電子がボコボコ誕生して
プラス側で回収されてるの? あってる?
電池がなくなるのはボコボコが弱くなるってこと?
コメント1件

55
ちんこ丸切り[sage]   投稿日:2005/08/26 22:02:50  ID:TFiJAMCg(4)
>54
天晴れじゃのぉ。
イオン化できなくなると終了じゃ。
”サルフェーション現象”、”メモリ効果”
なども電池の仕組みを理解するにも一役。

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/26 22:05:23  ID:tDU1gCNq(4)
電子は原子核には衝突しませんよ
コメント1件

57
質問者[]   投稿日:2005/08/26 23:11:38  ID:Ui7F2roc(7)
>52さんへ

>導線内は等電位。空中の電界と議論が錯誤してる。

電界は電池の+極から-極へと一定の強さの電界をつくりますよね?
空気中と錯誤してるとかいてますが、空気中と導線中で電界のでき方に
違いがあるんですか?

コメント1件

58
ちょっと遊ばせてくれよ[sage]   投稿日:2005/08/27 00:51:31  ID:ZywEVpo8(4)
>56
まぁ、そういうなって。古典物理学で説明するには衝突って
イメージの方がわかりやすいじゃろぉ。
それに絶対に不可能じゃないぞ。加速電子を原子核が崩壊しない
程度に衝突で散乱、反応、励起を観察する方法もあるしな。
って、必死になることもないか・・・・

>57
折れからも質問、(対消滅する時間とか伝播時間とか
そういう議論はなしよw)
問1.電池から離れた導線のある一点と電池電極との電位差ΔV=0
   でつね。導体の電界はいくつでちゅか?
   レスを読み返してくだちゃい。

問2.電池と繋がっていない導体板を電池がつくる電界と
   垂直におきます。電池に近い端は強い電界、電池から遠い端は
電界が弱い。故に近端と遠端に電界が生じると57様はおっしゃって
いるようです。すると導体は自由電子でつまっておりますので、
電子は電界が弱い方から強い方へ加速され電流が発生します。
電磁波ならありえる事ですが、静電界中の導体面に電流が発生する
のでしょうか?
 更に強行して電流が流れたとすると加速にはエネルギーが必要です。このエネルギーはどこから来るのか。
電池から来るとしたら、横に導体がある電池の寿命は
導体がない電池より寿命が短いことになります。
こんなことがありえるのでしょうか?

俺的思考実験より57様へ
コメント2件

59
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/27 01:01:16  ID:hYdlzKKt(6)
>58

問1は電界は0かな?

自分の考えが間違ってることは分かってるんだよ。。。。
58から回路の電界と帯電による電界が違うってことだよね?
やっぱ俺はなんか勘違いしてるっぽいね?
回路では電界の作り方がちがうのか?



コメント1件

60
フィナーレ[sage]   投稿日:2005/08/27 01:31:20  ID:ZywEVpo8(4)
>59
いやいや、楽しかったよ。
59さんが断念したんでスレ終了か・・・寂しいもんだ。
次回も素敵な思考実験モデルを提供してくれ。
折れは全力で調べるからよぉ。

詳解電磁気学演習なんて本はどうよ。(確かこの本だったよw)
点電荷と等電位面の表面電位と静電遮蔽の問題なんて
ちと参考になるんじゃないか。

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 01:57:33  ID:oj6USiMr
やはり著者の自演だった訳でちゅね

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 03:51:42  ID:o8y27Cuq(2)
あれの著者ってまだ生きてるのか?

63
質問者[]   投稿日:2005/08/27 05:49:04  ID:hYdlzKKt(6)
まだ終わってない〜

電源は回路に電位差をあたえるよね?そしてその電位差ができるのは電界があるからだよね?
導線部分より抵抗のほうが電位差が大きい⇔導線部分より抵抗内のほうが強い電界が発生しているってのは
あってるよね?だとすると回路のところどころによって電界のでき方に違いがあるということだよね?
そして、電界をつくりだしてものが、+極と−極の帯電なら電界は一様なはずなのに、どうしてところどころによって電界のでき方に違いがあるのか?
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64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 07:59:01  ID:217AXKN7
>63
>電界をつくりだしてものが、+極と?極の帯電なら電界は一様なはずなのに
ここが間違い。
というか、なんで"一様なはず"という様な、誤解をするに至ったの?
コメント2件

65
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/27 10:51:07  ID:WAHyYOcA(3)
>64
その点はもういいみたいだよ。電界のでき方がわからないらしい。
初心者質問スレから
829 :774ワット発電中さん :2005/08/27(土) 00:16:58 ID:hYdlzKKt
電気回路で電源は抵抗が強い部分に大きな電界を与え、抵抗が弱い部分には小さな電界を
与えるとおもうのですが、どうやって電源がそれをするか知ってる人います?
コメント1件

66
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/08/27 10:57:13  ID:WAHyYOcA(3)
ついでに答えとこう。
電源がするのではなく、その2つの抵抗に同じ電流が流れるので、
それぞれに必要な電圧が分配されたとこで安定するだけ。(キルヒホッフの法則)
電源だけでなく、回路全体で決まる。

67
質問者[]   投稿日:2005/08/27 11:26:42  ID:hYdlzKKt(6)
>64
普通に考えるとコンデンサーみたいな感じだとおもってたんだけど・・・。

>65
答えてくれてうれしいけど俺が聞いてるのはそれをどうやってやろうのかということ。
コメント1件

68
線路は続くよどこまでも[sage]   投稿日:2005/08/27 13:40:17  ID:ZywEVpo8(4)
>67
ここに抵抗率の異なる2種類の抵抗があります。
便宜上2つの抵抗は等しく抵抗率は2倍異なるとします。
R1=R2 R1=ρ(2L)/S R2=(2ρ)L/S となりますね。抵抗体の長さは2倍
違う事になります。

A:67世界での物理学
67様の理論では電界一様でどこでもEとなると
R1,R2の電位差は、V1=(2L)E,V2=LE ⇔ V1=2*V2----

B:現代物理学の世界
電流は一定に流れるので、2つとも等しい直列抵抗の各抵抗の両端電位差は
電池電圧Vの半分 V1=0.5*V V2=0.5*V ⇔ V1=V2になります。 -----
,鉢△侶覯未呂泙辰燭異なる事になりました。
どこで議論がまちがえたのでしょうか
A:電界一様の定義がおかしい。
B:現代物理学が間違っている。

親愛なる遊び相手67様へ
コメント1件


69
質問者[]   投稿日:2005/08/27 15:39:49  ID:hYdlzKKt(6)
>68様へ

俺の物理学の世界では電界が一様であった。だが68の結果より
電界が一様であるという俺物理学は崩壊。
そして、俺はあなた様の正しい物理学を学びたいと思う。
そこで質問なんだが、電界は何によってどのようにつくられるのかを教えてほしい。

70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 16:28:14  ID:Hqwn9EWP(3)
なんでそんなに高飛車なんだ?
コメント2件

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 16:30:32  ID:obeEBm6i
そして誰もいなくなった

72
66[]   投稿日:2005/08/27 16:42:38  ID:WAHyYOcA(3)
>70
同意。
68さん、あとはよろしく!

73
質問者[]   投稿日:2005/08/27 19:37:14  ID:hYdlzKKt(6)
>70
別に高飛車になってるつもりはない
回路の電界のでき方を知ってる人ほんとにいるのか?

コメント3件

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 21:17:35  ID:Hqwn9EWP(3)
>73
>回路の電界のでき方を知ってる人ほんとにいるのか?

これが高飛車。というか自爆。
自分の疑問の正当性を主張したい気持ちはわからんでもないが、
それではレスをつけてくれた人に失礼すぎる。

君の疑問は、電界(や電流など)が安定したあとの定常状態ではなく、
スイッチを入れて電界が0から増えて一定値に落ち着く過渡現象にあると思うのだが、
違うかな?
コメント1件

75
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 21:19:40  ID:o8y27Cuq(2)
>73
普通科の学習指導要領の範囲を越える可能性がありますが、
電気学会の赤い教科書にその辺は詳しく出ています。

76
諸行無常[sage]   投稿日:2005/08/27 22:04:54  ID:ZywEVpo8(4)
>74
うむ、その通りじゃ。だが、若さ故の行い、同じレベルで
争っても自己の品格が落ちるだけじゃて、
いい塩梅にスレが伸びてるし、楽しんで行こうじゃないか。のぉ。

>73
とりあえず、バイトから帰った所だしぃ。
一杯やってから君の質問について考えてみるよ。ちょいまち。
コメント1件

77
質問者[]   投稿日:2005/08/27 23:06:51  ID:hYdlzKKt(6)
謙虚になるから早くおしえておくれよ〜

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78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/27 23:40:45  ID:Hqwn9EWP(3)
>76
>同じレベルで争っても自己の品格が落ちるだけじゃて、

まあ、教育的指導のつもりなんですが、、

>77
一杯やって、寝たんじゃないw

79
質問者[]   投稿日:2005/08/28 00:15:41  ID:PqCZI0PZ(2)
1杯やって寝てしまったのかorz
じゃあ明日でいいから教えてくれよ

80
PKK[sage]   投稿日:2005/08/28 00:40:59  ID:+F3kcuPR(2)
まだまだ、夜はこれからw

ネットの海をさまよう一介のトップフリーター故、ネットで得た知識で
どこまで説明できるものかのぉ。

クーロン力の作用する場を電場って定義したのじゃよ。
なので、電荷から電界ができるのよ。
ここら辺は、電磁気学の初歩なのでスレをいたずらに汚すのも
いかがなものかと思うので、くぐって調べてもらいたい。
少なくてもベクトルの和積、微分積分の予備知識がないと
電磁気学の式は暗号にしかみえんじゃろから、その手のサイトと
一緒に見ればわかるじゃろ。ガウスの定理がなんとなくわかれば、
公式を弄り回すだけで世界がみえてくるじゃろ。

回路の電界っていってるが、クロストーク等の信号干渉を
シュミュレーターで計算させたいのじゃろうかのぉ。
目的を示してくれれば、もそっとまともな回答を皆の衆がしてくれるじゃろ。
質問の意図を量りかねてる故、答え難きという事もあるしの。

このスレで学んでる事をまとめておいた。クソの役位にはなるじゃろ。
○導体は等電位で,その表面は等電位面
○導体内部の電界は0
○電荷はすべて導体の表面にのみ分布
コメント1件

81
66@謙虚が大事[]   投稿日:2005/08/28 11:46:03  ID:nSeBIXDB
>クーロン力の作用する場を電場って定義したのじゃよ。
>なので、電荷から電界ができるのよ。

ここで+の電荷に、帯電していない金属を近づけた場合を考える。
金属内の電子は+電荷に引かれて偏り、金属自体が電界をつくる。
この電界と+電荷のつくる電界の和が、金属とその周りの電界になる。
この状態では+電荷がつくる(一様な?)電界は、金属のまわりで少し歪む程度。

+電荷を電池の+極に置き換えても、
 +極と−極の距離 >> +極と金属の距離
であれば状況は変わらない。

しかし、金属を動かさずに−極に接続すれば、状況は一変する。
金属には−極から電子が流れ込み、−極と同じ電位になる。
そして電界は+極と金属の間の狭い空間にしか存在しなくなる。

この空間の抵抗値は無限大であり、一種のコンデンサである。
ここに抵抗を差し込んで電流を流しても、
電界の状況はさして変わらない。
コメント1件

82
夕日を見ながら[sage]   投稿日:2005/08/28 17:36:10  ID:Wc7kseXY
夏休みも終わりかぁ。。

83
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/28 20:30:13  ID:+F3kcuPR(2)
うむ。年中夏休みな俺には、こういう旬な時は
スレが活気づいてよいもんじゃて。

84
太郎(質問者)[]   投稿日:2005/08/28 23:03:13  ID:PqCZI0PZ(2)
>○導体内部の電界は0

これ回路内では通用しないよね?
コメント2件

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/29 09:24:01  ID:6lI9es1/
電界のディメンジョンはV/mですので、
完全導体(ρ=0)の場合は、接続されている完全導体の電位は何処でも同じになり、
導体内部での電界は生じません。

但し、抵抗器などのようにρ≠0の場合は、接続されている箇所の電位が異なる場合には
場所ごとに電位差を生じるため、内部に電界が生じます。

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/29 10:53:52  ID:MTXYuZKJ(2)
導体内部での電界は局所的に発生しまくってますがなにか?

87
太郎(質問者)[]   投稿日:2005/08/29 12:20:41  ID:fZWsuJvT(2)
>場所ごとに電位差を生じるため、内部に電界が生じます。

その電界を発生させてるものが何かを教えてくださいと。

>導体内部での電界は局所的に発生しまくってますがなにか?

文句はないけど、どうしてそんな風に電界が発生するんですかと。
コメント1件

88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/29 14:27:59  ID:2oIbPrBp
>87
先に断っておくが下記の2者を*意図的に*
同列に扱ってるのなら金輪際相手しないから
そのつもりで。


>>場所ごとに電位差を生じるため、内部に電界が生じます。
>その電界を発生させてるものが何かを教えてくださいと。

↑これは抵抗がある場合の話。電界を発生させているのは電位差。


>>導体内部での電界は局所的に発生しまくってますがなにか?
>文句はないけど、どうしてそんな風に電界が発生するんですかと。

↑これは抵抗の無い導体の内部でも起こっている。
電界を発生させているのは電荷。
ここで言う電荷は「自由電子(−)」と、
自由電子が抜けたあとの「原子核と残りの電子(+)」。

以上FA。

89
太郎(質問者)[]   投稿日:2005/08/29 21:08:37  ID:fZWsuJvT(2)
>58
自由電子ってながれている電流が電界を発生させてるということですか?

90
擬古の耳に念仏[sage]   投稿日:2005/08/29 22:37:00  ID:HjXKVNXq(2)
>84
むーん。電磁気学のサイト見に行ってないじゃろ。
もはや社会の沈殿物まで落ちぶれた俺でもちったぁ理解できるのにのぉ。

良いかの、有限の円形導体に一定量の電荷を注入した瞬間を時間0としよう。
注入された瞬間は密度の高い集団と疎の集団があるわけだからそれぞれの
電界のベクトルの和に乗じて加速されるじゃろう。じゃが、一定の平行状態
が訪れる。それは、電荷が全て円形導体表面に全てとりつくときじゃよ。
電気力線は外側に放射され、内部の放射は打ち消しあって0、
これを静電誘導というのじゃ。
(ちったぁ調べなさいよ 2chしか見れない環境なのかw)

>これ回路内では通用しないよね?
むーん、むーん。何故にそうなるのだ。
81理論では突っ込みどこ満載だが、言いたい事は分った。
まず状況を整理しよう。

初期条件では、点電荷と平面金属間の電界は一定。
点電荷と平面金属間に電池による電荷注入を行う。
点電荷と平面金属は、電池両端と前記2者は、リード線を介して等電位に
なるまで帯電する。リード線-抵抗器-リード線を入れても一定の電位を
保つように電池から電荷が供給され電界一定。

電界は変化していないので、間に挿入された
リード線-抵抗器-リード線の電界は周りと同じ。

リード線-抵抗器-リード線を通る電界は周りの電界と同じ。

ぅ蝓璽廟にも電気力線が通るので導体内電界0はおかしい。

どうやら、こういう思考に至ったようだ。
一見あってる! わきゃないだろw
この論理では、リード線-抵抗器-リード線の長さの概念が失われいる。
さらに深刻なのは、彼自身が自己矛盾していることである。
文中にある”金属には−極から電子が流れ込み、−極と同じ電位になる”
さて、これはいったいどういうことなのか。この時点では、彼は
金属は等電位面であって電位差を認めていないことになる。
ところが一転して抵抗器まで繋がるリード線(金属)は等電位に
ならないと主張している。論理の整合が破綻しているのです。

金属は等電位である。ここに話を戻して先に進もう。
先に記したリード線の長さの概念が欠落している為、→い
思考が進んだようだ。リード線(金属)は等電位でリード線の
長さの分、点電荷と平行金属版との等電位面の距離が減ったのだ。
故に抵抗器の電界は周りとは違うことになるのじゃ。

論理欠陥が微妙に隠蔽された良い例題といえる。
グッドジョブだ!
コメント3件

91
擬古の耳に念仏[sage]   投稿日:2005/08/29 22:37:42  ID:HjXKVNXq(2)
すまん。長すぎた 許してくれ・・・・・

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/29 23:07:40  ID:MTXYuZKJ(2)
自演乙

93
66(=81,<>84)[]   投稿日:2005/08/30 00:12:01  ID:pbHZMDC4
>90

???

94
太郎[]   投稿日:2005/08/30 01:44:16  ID:0rf95J5D
>90

スマンが意味不明。というか俺が何も自分でしらべてないみたいに言うが、俺は3ヶ月くらい調べ続けている。

95
774ワット発電中さん [sage]   投稿日:2005/08/30 02:47:44  ID:iIKJ534W
>90
これだけ痛いカキコも久しぶりに見るなw
>81はあんたの>80をフォローしてるように見えるが?
第一、IDが>84と違うだろ。
長文ご苦労さん(笑

>グッドジョブだ!

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/08/30 03:41:03  ID:rHHJ9R8l
自演がばれたので焦ってるようです

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/07 22:18:16  ID:GPQ/Nqi9
雷が発生しそうなときって、空と地上との間には
今日も冷たい雨じゃなくて空気が絶縁物?になって
コンデンサみたいな感じになってるのですか?
そしたら、空と地上とを線で結べば直流の電気が
ただでもらえたりしますか?
コメント1件

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/07 23:39:49  ID:sgIDlcUN
>97
>コンデンサみたいな感じになってるのですか?

そうです

>そしたら、空と地上とを線で結べば直流の電気が
>ただでもらえたりしますか?

そうです
死んでも責任は持てませんので、
あなたの判断でやるかやらないか決めてください。

コメント1件

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 03:14:11  ID:38L6ijtH
>98
大丈夫です
ゴム手袋も長靴もあるので感電はしないと思います。
コメント1件

100
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/09/08 10:24:14  ID:KjNiCqd+
>99
キロワロス

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 12:58:44  ID:Lpa2SbqG
あんた、命のスペアは持ってるんだろうな?

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 17:18:57  ID:QJ8KsySA(3)
雷の電圧を低めに見積もって100万ボルトとしよう
そこで、100万ボルト耐圧の長靴を考える
とりあえず、1000ボルトにつき1cmの沿面距離が必要と仮定して100万ボルトだと10mの長靴になる。
確かに長〜い靴だが身長180cmでは履けないな どうする?

本物の雷はもっと高い電圧だとおもうよ

コメント1件

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 18:17:03  ID:1zz9vMdQ
雷って雲側が+でアース側が−に帯電しているのでしょうか?

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 19:33:45  ID:QJ8KsySA(3)
ケースバイケースです

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 22:26:20  ID:/6/2BkkH
地面から雲に向かって昇る雷もある
ってかスレ違い?
コメント1件

106
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/08 22:29:34  ID:QJ8KsySA(3)
今日は珍しく雷の話題があちこちのスレに出ているね

雷雲の極性は冬季雷と夏季雷で違うというのを見た記憶がある

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/09 00:23:54  ID:R38fB0Fk
原子力発電所で作られた電気には放射能は残ってないでしょうか?
普通に使ってても安全ですか?

108
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/09/09 06:33:36  ID:tT9UtKIa
>105 是非ご教授を!スレちがいかそうですか・・

109
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2005/09/11 02:10:24  ID:mX1HMakt
>102
あ・・・なるほど
それだと雷が落ちそうなときに作業するのは危険ですね。

そしたら、晴れているうちに線を引いておくようにします。
コメント1件

110
上島両兵[]   投稿日:2005/09/12 12:18:53  ID:bUljNuij
>109
>それだと雷が落ちそうなときに作業するのは危険ですね。

 ところがエライ人はそれをやってエラクなったのだ。
いいたいことはわかるか?いいか、やるなよ、絶対に
そんな危険なことはやるなよ。

コメント1件

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/12 12:22:54  ID:N66871On(2)
>107は放射能、放射線、放射性物質の違いについて調べてきなさい


112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/12 14:00:49  ID:Z3hhk5Rj
雲からさらに上空に上る雷もある

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/12 15:31:14  ID:KmOQAT7y
もしも電線を媒体に放射能を送ることができたならテロリストは狂喜乱舞し
ブッシュは既にこの世になく世界はもう少しだけ平和だったことでしょうよ

114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/12 21:21:22  ID:N66871On(2)
そこいらじゅうに放射線がまきちらされて平和な世の中になるわけだな

115
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/09/20 02:41:22  ID:1suUULYv
A○───────●─────VVV─────┐
             │        R2         │
  ↑          │                  │
  │          >               ↑ │ 
 V│          >R1           V/n│( V ) r
  │          >               │ │
  │          │                  │
             │                  │
B○───────●────────────┘  

( V )・・・電圧計

ズレまくっててすいません・・・

「図のように、内部抵抗rの電圧計に抵抗R1、R2を接続する。このとき、A-B間の合成抵抗を
rとし、電圧計に加わる電圧をV/nにしたい(nは定数)。R1とR2を求めよ。」

という問題なんですがさっぱり分かりません・・・教えていただけないでしょうか?
                 

116
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/09/20 11:48:30  ID:pEceflBu
電圧計に加わる電圧をV/nに とは 分圧比 = 1/n = r/(R2+r) とすれば良い。R2 = r(n-1)
A-B 間の合成抵抗を r とし とは 全合成抵抗を電圧計の r と同じ値にすれば良い。

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/11/12 00:08:43  ID:XH5SVLki
放射線の話でふと思ったけど中性子線ってどのくらいとぶんだろう
ニュートリノとかが人体に有害だったらどこまでも突き抜けていってしまってすさまじく危険でなかろうか
コメント2件

118
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/13 10:02:16  ID:OqF87tZo(2)
>117

 中性子の話かニュートリノの話かどっちかにしてけろ。

119
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/12/13 10:03:40  ID:OqF87tZo(2)
>117
>ニュートリノとかが人体に有害だったらどこまでも突き抜けていってしまってすさまじく危険でなかろうか

 逆だけろ。ほとんど相互作用しないからこそ、突き抜けてっちゃうんだけろ。
有害も何も、害を及ぼしようがないんだけろ。

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/13 10:06:12  ID:ztReQm46
なにをむきになってんだ?

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/12/13 12:46:20  ID:lRsEAhyM
おおさんしょううおさんですか?

122
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/20 23:16:58  ID:UQjPi9sZ
age

123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/24 17:03:21  ID:N3DduFlU
 

124
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/08 21:22:12  ID:qaefatKM
放電機のCCとCVというのはどう違うのでしょうか?
コメント1件

125
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/08 21:37:26  ID:WggEHdXr
そんなの勉強してなんになる?

126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/07/21 20:28:26  ID:h8/ARh/+
パンツばっか被ってるから窒息して脳みそがプッチンプリンみたいになるんだよこのプッチバカ!!!!!!

127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/12/02 12:01:12  ID:BZYS3OZw
正弦波交流電圧の瞬時値V=100√2sin100πtにおいて最大値Vm 実効値V 角周波数f 周期Tを計算過程も書いて求めよ
抵抗R=10Ω インダクタンスL=5H 静電容量C=2μFが直列に接続された回路100V,50Hzの交流電圧を印加したとき回路に流れる電流の大きさと位相を計算過程も書いて求めよ
RL直列カイロに100Vの直流電圧を印加したら回路の消費電力は1kWでインダクタンスL=55,1mHのとき抵抗Rの値を求めよ
また100V,50Hzの交流電圧を印加したときの回路の消費電力(有効電力)を求めよ

宿題丸投げするスレときいて丸投げにきました!
コメント1件

128
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/21 15:50:28  ID:74Qxq2+l
wakannne-

129
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/21 19:12:15  ID:R3nFE5qD(3)
私電子回路を勉強中の身で、復習にと電気回路の問題をやっていた所、
図の回路でスイッチSを閉じた時の電流計に流れる電流は幾らかという問題です。
答えは、合成抵抗、10+(10//10)=15Ω
回路全体の電流は、6/15=0.4A
電流計Aに流れる電流は、10/(10+10)×0.4=200mA が正解だそうですが。
イマイチ納得いかないのは、電流計内の抵抗は無視かよと。
電流計内の抵抗をαとすると、
合成抵抗は、10+(10//(10+α))Ωとしてから考えなければいけないのではないかと思うのですが。
もしかして電流計内の抵抗はシャント抵抗みたいに殆ど抵抗ゼロという事なんでしょうか。
マジでこんな程度で考えこんだ・・・
http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp01646.jpg

コメント4件

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/21 21:58:45  ID:u1Kc+WBZ(2)
>129
普通の問題なら電流計の内部抵抗は0Ωとするとか条件を示す文がつく
無いなら問題がお粗末
特にこの問題では抵抗値が小さいし、内部抵抗を無視出来るとは思えないしね
コメント1件

131
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/21 22:07:17  ID:u1Kc+WBZ(2)
追記
アナログの電流計ならレンジにもよるが内部抵抗は無視できるほど小さくない
デジタル機は電流を電圧に変換するためのシャント抵抗の値次第

132
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/21 23:44:13  ID:R3nFE5qD(3)
>130,131
問題自体にはそういった特記はありませんでした。
ちなみにこれはラジオ音響検定の3級の模擬問題集からです。
実技経験が浅い工業高校生や工学部の学生だったら何も考えず200mAと答えてしまうのでしょうかね?
一瞬私の考え過ぎかと思いましたが、間違っていなかったと思いホッとしました。
ありがとうございました。

133
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/21 23:54:35  ID:R3nFE5qD(3)
>124
CCというのは定電流状態
CVというのは定電圧状態
電流も電圧も常に一定というのは回路図面上だけの話であり、
実際は電源をOUTPUT(ON)にしたら電源表示はCCかCVのどちらかになる。
つまり電流が一定なら電圧は変化し続け、
電圧が一定なら電流は変化し続ける。
回路にもよるけど。
理論としてはこんな感じだったと思うが。

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/22 02:30:17  ID:TYGPBqmD
>129
内部抵抗ゼロの電流計が不自然だというなら、10Ωきっかりの抵抗も
不自然だし、6Vの電池だって、純粋にそんな機能をもつ素子は存在
しない。本問のようなものは、これらを理想化した、一種の抽象世界
での思考力を聞いているのだ。そこに「電流計の内部抵抗をαとして」
なんて解答をしたら、オレが採点担当ならバツをつけるね。
コメント1件

135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/22 09:29:58  ID:SIgPy4DC
>110
>  ところがエライ人はそれをやってエラクなったのだ。

フランクリンですね。わかります。


> いいたいことはわかるか?いいか、やるなよ、絶対に


エロい人にはそれがわからんのです。

136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/22 13:15:39  ID:a4wSwC6j
随分とロングなパスですね

137
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/23 10:04:16  ID:f5QTNQw1
>134
>129
> 内部抵抗ゼロの電流計が不自然だというなら、10Ωきっかりの抵抗も
> 不自然だし、6Vの電池だって、純粋にそんな機能をもつ素子は存在
> しない。

不確定性原理ですね。わかります。

138
のうし[sage]   投稿日:2009/04/23 12:10:21  ID:CrWKkBgk
回路や設計に検査なんてみんな目分量なんだよ。
抵抗やコンデンサの系列値は離散的だし‥
信頼性や寿命なんて統計だし。

設計のバイトしてる時、上司にさんざん厳密に計算させられて嫌になった。
次のとこの上司は目分量を尊重してくれた。

その『目分量』のとこはやはり上手くいった。
厳密の方は経験が浅かったり自信がないってタイプだったような。
コメント2件

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/23 12:37:28  ID:oPRB0akR
>129
電流計の内部抵抗だけでは、甘いな
スイッチSの内部抵抗も式に入れなさい

コメント1件

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/23 12:39:41  ID:EJa32SxP
考えるな感じるんだですね。わかります。

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/23 12:58:26  ID:4sRmOle6
>139
スイッチは接触抵抗じゃないか?
それより電池の内部抵抗を忘れてはいけないw
コメント1件

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/23 17:13:26  ID:JiKUoOUQ
>141
ついでに、配線抵抗も追加w

143
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/24 00:35:43  ID:syTWaF8I
>127
>正弦波交流電圧の瞬時値V=100√2sin100πtにおいて最大値Vm 実効値V 角周波数f 周期Tを計算過程も書いて求めよ

最大値Vm=100√2 V
実効値V=100
角周波数f=50 Hzまたは100π rad/s
周期T=0.02 s
導出は書くまでもなく、瞬時値式の各項を見るだけよ。

>抵抗R=10Ω インダクタンスL=5H 静電容量C=2μFが直列に接続された回路100V,50Hzの交流電圧を印加したとき回路に流れる電流の大きさと位相を計算過程も書いて求めよ

Z=R+jωL-j(1/ωC)=10+j1571-j1591=10-j20=10√5∠-45°
I=V/Z=(100∠0°) / (10√5∠-45°)=2√5∠45°
つまり、電流値=4.47 A(実効値)、位相=45°(電圧に対して)

>RL直列カイロに100Vの「直流」電圧を印加したら回路の消費電力は1kWで...
直流ってことは、L分無視できるからR=100^2/1000=10 Ωだね!

>インダクタンスL=55,1mHのとき抵抗Rの値を求めよ
この問題の意図がよくわからん。。。わかる人よろしくぅ!

>また100V,50Hzの交流電圧を印加したときの回路の消費電力(有効電力)を求めよ
L=55.1mH、R=10Ωってことなら。。。
Z=√10^2 + (2π*50*55.1*0.001)^2 = 20Ω
VA(皮相電力)=V * I = 100 * (100 / 20) = 500 VA
PF(力率)=cosφ=R/Z=10/20=0.5
P(有効電力)=VA*PF=250 W

間違ってたらごめんね☆

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/24 00:49:13  ID:FcMwD7s9
>138
厳密にやった方が逆にうまく行かなかったりなw

145
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/25 02:12:00  ID:6KVIyj8R(2)
>138
つまり経験積んでる奴ほど、どうでもいい部分が分かってきてるって事か。
逆になんでもかんでも厳密にやる奴は、経験が浅いのでどこを目分量にしたらいいのか
わからないから全部厳密にやるんだろうな。

146
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/25 02:52:59  ID:6KVIyj8R(2)
トランジスタの電極間抵抗を計測した時、
エミッターコレクタ間の抵抗値だけは極性を逆にしても値が変わらないのは何故でしょうか?
NPN型だったらN型半導体同士だから抵抗値が変わらないという事でしょうか?
コメント1件

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/25 07:54:38  ID:cR3TofRy
>146
そんなのふつうだろ

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/25 12:32:00  ID:jQJAGnW9
山本山をさかさにしても山本山だからね

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/27 18:56:21  ID:YfARAq9Y
なんか違う気がする。
厳密に行うべきポイントを知っている上で、目分量で行うんだろう?

150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/05/18 13:43:50  ID:C4UVefX2(2)
素人です。申し訳ありません。
回路図がここに上手く書け無いので言葉で書きます。

あるバッテリーパックを解体したら単三ニッケル電池が20本入っていました。
電池から繋がる機器の接点は6つです。
4本1組、4.8Vのブロックが5組あります。
電池の5組のブロックの+は総てショート(繋がっている)されて1つの接点に繋がっています。
−の端子からはそれぞれ線が出ていて残りの5つの接点にそれぞれ繋がっています。
要するに+接点が1つ、−接点が5つと言うことです。
お聞きしたいのは−側も総て1つに繋げてそこから5つに接点に分配しても
同じことでしょうか。
疑問に思ったのはプラス側が総て繋がっているのにマイナス側がそれぞれ個々の線で5つの接点に
分配されていると繋がった回路の消費電力により各ブロックの電池に差が出て寿命が違ってしまうのではないかと。
それなら−側も総て繋げてそこから5つの接点に分配すれば均等に電池が使われるのではないかと思いまして。
いかがでしょうか。

それとも回路的に何か問題が発生するので分けているのでしょうか?


  


151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/05/18 15:51:33  ID:0d+7ZGsG
>あるバッテリーパック
なんのバッテリーパックか明らかにしたほうが回答率は高いと思わないか?
コメント1件

152
150[]   投稿日:2009/05/18 18:08:22  ID:C4UVefX2(2)
>151
すみません。写真用ストロボのバッテリーパックです。

153
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/11/17 19:05:53  ID:uoi5UoGS
○+j○という答えを○∠○°に変換する公式を教えてください。
コメント1件

154
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/04 18:47:53  ID:5GaZyOtO
>153
〇+j△→□∠◇°にするとする

□には〇と△の2乗の和にルートをとった値が入る
◇にはarctan(△/〇)が入る

155
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/01/17 17:33:47  ID:0VetH1VF(2)
I1-I2-I4=0
I2+I3-I5=0
R1I1+R4I4=E1
R4I4-R2I2-R5I5=0
R3I3+R5I5=E2
上を使ってI2を解けという問題がうまくできません。
詳しく解き方を教えてください。

156
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/01/17 17:40:03  ID:0VetH1VF(2)
質問をする場所を間違ってしまっていたみたいです。
すいませんでした。
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