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ブラックボックスを当てるスレ(106)
まとめビュー
1
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/30 21:40:48  ID:9Av1MGBl(3)
ブラックボックスを出題し、その中身を当ててもらうスレです。

 1.回路の一部を隠した形で、シミュレーション(実物でも、もちろんOK)をお題として出題します。

   これはブラックボックスそのものが一つの素子やIC、ショートや無接続なんていうのもなんでもアリです。

 2.回答者は、隠れている部分の中身を当てます。
   
   学校のテストではないので、定性的な分析が主体で、基本的に定数値までは問わないものとします。
   つうか、計算までしないといけないとなると、敷居が高くなりすぎるので。  

 3.出題者は、一週間以内に回答をUpするものとします

 トリップ推奨。

コメント2件


2
◆kQ6uIpxS82 [sage]   投稿日:2005/09/30 21:43:50  ID:9Av1MGBl(3)
それでは、例題

 4端子の回路があります。
 http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0391.gif

 内部抵抗10kΩのオシロでみたらこんな波形が見られました
 http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0390.gif

ヒント:部品は3種類です。
コメント1件

3
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/30 21:51:44  ID:9Av1MGBl(3)
動作が初期設定条件以外の何か(ようするにプログラミング)に依存する回路は、基本的にナシです。

4
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/09/30 23:23:01  ID:u1f9dZkk
モザイクを見ると燃える

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/09/30 23:53:10  ID:9V2tbUPe
>2
そのシミュレーター、なんていうの?フリーですか?

6
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 00:21:46  ID:vzr/KGqT(6)
IVEX Spiceです。試用版もありましたが、配布サイトがあぼーんしました orz...

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:06:35  ID:YTzI4nxp(4)
両オシロの端子左右逆なの? なら波形も両位相逆に見る事に?

8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:16:04  ID:YTzI4nxp(4)
ってかグランド側ぐらい揃えてよ、紛らわしい、こんなの見づれー。
それに電流オシロなんてねー。
コメント1件

9
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:17:25  ID:vzr/KGqT(6)
位相は回路図どおり、VAM0001,VAM0002、同じですよ。
ちなみにIVE糞のオシロアイコンはGND端子が赤、+が緑です。
ソフトもかなりバギーで糞だったので潰れたのではないかと思います。




コメント1件

10
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:18:54  ID:vzr/KGqT(6)
>8
電流オシロとは考えないでください。
内部抵抗10kの電圧オシロと考えて。

単なる電圧プローブにすると内部抵抗が無限大になってしまい、現実と乖離しすぎます。

11
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:21:01  ID:vzr/KGqT(6)
ちなみに、VAM0001はGNDから浮いてます。
ブリッジ回路ですから。(8の計画的な誘導尋問だったかな)


12
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:27:32  ID:YTzI4nxp(4)
>9ではどう受け取れば良いか不明確。
VAM0001,VAM0002、+端子はそれぞれ左右どちら?

13
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:35:24  ID:vzr/KGqT(6)
グラフはVAM0002が選択された状態(四角い枠で囲まれています)で、太い線がVAM0002
あと、+端子は両方とも、回路図の左側(緑色の端子)

14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:37:29  ID:YTzI4nxp(4)
IEで見てるけど端子の色ハッキリしないので、ごめん。

15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/01 01:38:08  ID:vzr/KGqT(6)
了解。

16
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/05 06:27:55  ID:dqvBl+k5(2)
ひそかに回答UP

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 07:51:04  ID:dqvBl+k5(2)

18
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 09:55:51  ID:CWQSewxe(3)
信号源のインピーダンスと立ち上がり時間ははゼロでよろしいか?
良いとするとVAM0002の波形の立ち上がり鈍りはオシロか?回路か?

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 10:14:49  ID:CWQSewxe(3)
信号源の波形のデューティーは50%でよろしいか?
コメント1件

20
20[sage]   投稿日:2005/10/05 11:25:24  ID:I+LqHmcu(4)
いい問題を出すのはむづかしそうですね。試しに挑戦してみます。

シミュレーション結果がこうなりました。はてこのブラック(灰色)ボックスの中身は?
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0404.png

あくどいことはせずに、このスペースに普通に描画・印刷できる規模の回路です。
コメント5件

21
& ◆JnYNpRRRlU [sage]   投稿日:2005/10/05 11:31:09  ID:I+LqHmcu(4)
追記します。抵抗器と個別 Tr しか使っていません。電圧を +5V から
下げていっても同じ結果が得られます。
コメント1件

22
20[sage]   投稿日:2005/10/05 11:40:17  ID:I+LqHmcu(4)
>21 を投稿したのは 20 です。なぜそうなったのか不思議。

23
& ◆GSPtRuZ5x6 [sage]   投稿日:2005/10/05 11:50:41  ID:rT7vzOy+
てすと

24
& ◆O0C1y/vO4A [sage]   投稿日:2005/10/05 11:59:05  ID:I+LqHmcu(4)
てすと

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 12:44:54  ID:egM62PLL
>19
よろしい(笑)
はっきり逝って例題としては悪かったかなという感じ。
コメント1件

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 18:57:15  ID:CWQSewxe(3)
>25
50%では回路めんど杉、萎えた。
他のことやった方が良いなー、止めとこう。

27
◆kQ6uIpxS82 [sage]   投稿日:2005/10/05 22:25:53  ID:mOvYwQZ2(2)
つうか、回答出てます。
しまった、トリップ付け忘れた。
17=漏れ
コメント1件

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/05 22:27:43  ID:mOvYwQZ2(2)
あ、もしかしてインプットはデューティ50じゃないとダメかってこと?>26
それは出題者の自由。ホワイトノイズ入力でFFTの結果表示とかでもOK。

コメント1件

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/06 06:58:15  ID:Q13JZMZL
>20
分析:
 直線部は2Vまで、おそらく直線部は抵抗のせい。2V以後
電圧非直線になるのは能動素子が動作をはじめるため。
 入力電圧が4Vを超えると一定→なにか負帰還が効いてる
 なおかつ0.6Vで、これは偶然ではなくシリコンPNの順方向電圧と推定する

推論:
+--+----> IN 
|  |
R1R2
|  |
C |
B--+------------->out
E |
|  |
| R3
|  |
+---+-----> GND

Trはダーリントンかも。


 
 

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/06 08:00:37  ID:8QKRgO/k
>29
それでは、負性抵抗部分が出てこないでしょ。

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/06 09:30:07  ID:KbOtpNlF(3)
>27>28
波形良く見れ、50%になってない、+側だけ伸びてる。
だから>17じゃね。それにダイオードの向きおかしくない?

>29
あと2Vまで上がらないしな。

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/06 12:32:27  ID:vY8K8DCj
ああ、やっぱりなんだか混乱してきてる。
17は1の回答

33
20[sage]   投稿日:2005/10/06 16:06:24  ID:he4lJEs/
それは、模範問題と模範解答に失敗した >1 のせいかもしれぬ。
まあいかから、レス#20の問題にとりくもうや。

34
笛の|踊り ◆Toei/piGHQ [sage]   投稿日:2005/10/06 20:18:53  ID:PO+e1cC5
 ○IN
 │   全く想像もつかないものの
 R   せつかく描きかけたので
 │   いゝ加減ですが参加してみます。。。
 ●────┐
  \      │
   ┠─R─●─○OUT
 / /     │
│ ̄       R
└─────┘

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/06 20:31:59  ID:KbOtpNlF(3)
>20
これでどうだ?
◯─∧∧∧┬──┬──┬──┐
       │   │   │   │
       │   >   │   / 
       │   >   └─┨  
       >   >        \i 
       >   │        │
       >   ├─────┴──◯
       │   │ Q1    Q2
       │   / 
       ├─┨  
       │   \i
       >   │
       >   │
       >   │
       │   │
◯────┴──┘
コメント3件

36
35[sage]   投稿日:2005/10/06 21:05:06  ID:KbOtpNlF(3)
>20
>35の抵抗比はQ1のコレクタのみ1/2他は1。
回路と値は脳内シミュレーション結果に拠る。

37
35[sage]   投稿日:2005/10/07 00:15:09  ID:hGy3RL6t(5)
>20
これも!?

◯─∧∧∧┬──┬─────┐
 in     │   │        │
       │   >       i/ 
       >   >   ┌─┨  Q2(PNP)
       >   >   │   \  
       >   │   │   │ 
       │   ├──┴◯  │ 
       │   /     out │ 
       ├─┨  Q1(NPN)  │ 
       │   \i         │ 
       >   │        │  
       >   │        │ 
       >   │        │ 
 gnd    │   │        │ 
◯────┴──┴─────┘

抵抗比はQ1のコレクタのみ1/2他は1。 (>35も これも 1/2より少し小さいかも)
比の値は勘なんで甘くしてくれ。

38
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 00:19:40  ID:hGy3RL6t(5)
あげ

39
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 00:27:55  ID:ROknTpMV
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/理系全般板)MENU
逮捕キター!

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/07 05:42:58  ID:OcPQQIv9
スレ違い

41
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 08:45:35  ID:hGy3RL6t(5)
あげ

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 08:51:02  ID:hGy3RL6t(5)
ほかに答え出てこんかなー。

43
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/07 11:03:20  ID:hGy3RL6t(5)
>27>28
>17の回路のダイオードの向き良いね、勘違いスマソ。

この例題の波形を見ると、いやらしい所は4点。
1: 時定数が二つか三つある。
2: 波形の+側だけ50%からフラットに伸びている様に見える。
3: なのに+側のドロップ(VAM0002)が無い様に見える。
4: VAM0001の-立ち下がり部分がVAM0002と一致している様に見える。

3,4は引っかかるなー、トリッキーな回路と値になりそう。
これ位の方が確かに面白いけれどこいつはひねり過ぎだよー。
コメント1件

44
20[sage]   投稿日:2005/10/07 23:14:07  ID:SrfX3NsE
ほんとだ。これでも、けっこう近い結果が得られる。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0408.png
でも 20 の問題は、それほど多電力をむだに消費回路ではありません。
(いい問題を出すのは、やっぱりむづかしいものですね。)
コメント4件

45
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 01:44:42  ID:tvfMWcwI(3)
>44
誰の回路?>35じゃないよね?

46
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 01:55:52  ID:tvfMWcwI(3)
>44
わかった>35を省電力化にアレンジして近い結果が得られる様抵抗を追い込んだものだろ。
>35のままで2kΩと1kΩでやってよ。それでも多電力?

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 02:43:22  ID:tvfMWcwI(3)
>44
って言うより、他に似た様なんでもけっこう近い結果が得られるって事だね。
もういいや。

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/08 23:53:57  ID:sXmnDwU6
>44
せっかくだから使い道考えたいなw

49
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/09 14:40:07  ID:FHkuJAD5(4)
出題者は二人とも逃亡か?w

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/09 14:45:55  ID:rjQjx7pQ
混乱してるけど、出てるよ。

1=2=6=9=10=11=13=15=16=17
コメント1件

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/09 15:07:33  ID:FHkuJAD5(4)
>50
1======17 って事故レスって事になるけどw?

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/09 15:19:52  ID:FHkuJAD5(4)
>>50
でも 16=17=27=28=32 だから違うんじね?

53
◆kQ6uIpxS82 [sage]   投稿日:2005/10/09 17:45:59  ID:+/IbH9fJ
1=17
俺が言うのだから間違いない。
27,28は1に対する質問と勘違いしたため。
コメント1件

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/09 22:30:05  ID:FHkuJAD5(4)
>53 サンクス、16以降は回答者の一人かとオモテタヨ。
>1 出題波形ラフ杉だぞー 糞問題出すな、>43へのレスぐらい返せよ。
>20 も回答者達へのコメント無いぞ。

55
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/13 21:00:02  ID:QYS2VjTL

なんか勉強になりそうなスレなので、上げておきます。
エキスパートの方々、盛り上げよろしく。

56
774ワット発電中さん[]   投稿日:2005/10/13 23:25:24  ID:RYpKRWm9
そろそろ正解が出ても良い頃だけど。あまりに引っ張るとテンションが下がってしまうので一週間リミットというわけで。

出題の方、おながいします(死語)

57
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/13 23:43:34  ID:g3liAEUb
出題者は二人ともとっくに逃亡

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/14 12:43:47  ID:QSEceriy
文句を言う前にも前が出してください。

59
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/14 15:16:56  ID:bcoDJbN1(6)
オソルオソル出題

構成
IC は使わずディスクリートで構成する。
入力端子,出力端子,リセット端子,コモン(GND)の四端子を持つ。

動作
スイッチにて 12V を入力端子に 0.2〜1 秒(ON)与えると、その時間間隔で
パルスを出力する回路。精度:1000 パルス時 ±100 パルス以下程度、以後は不問い。
用途として 手拍子間隔に合わせてきざむ音を出す電子メトロノームの工作
など想定しています。(過去実験には成功)

回答
回路のほか、明快な動作説明かシミュレーション結果があるのが望ましい。
出来るだけシンプルなのを上位とする、どちらかと言うとコンペかな。
シミュレーターは持っていませんのでよろしく。逃亡はしないつもりですw

60
59 ◆X8/d8iDeC6 []   投稿日:2005/10/14 15:23:17  ID:bcoDJbN1(6)
アセッテあげわすれた あげるのこわいようドキドキ

61
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/14 15:57:59  ID:bcoDJbN1(6)
変更します。
精度:300 パルス時 ±30 パルス以下程度、以後は不問い。

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/14 16:12:22  ID:Oxr94uHz
以後は不問い
ってどういう意味?

精度の計測は最初の300パルスのみで、その後はがた落ちになろうが
かまわない=パルス幅の記憶時間が有限でもいい
ってこと?

63
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/14 16:25:13  ID:bcoDJbN1(6)
そうです。

64
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/14 16:37:06  ID:bcoDJbN1(6)
もちろん精度は良いほど望ましいですが、
数分間位使えれば良いと言う想定にしました。
デジタルで真っ当にやれば簡単ですが、
シンプルなのがあれば入門者向け電子工作に良いかなと。

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/14 21:17:26  ID:KLKBoSdS
×不問い
○不問(ふもん)

コメント1件

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/14 22:08:48  ID:MQwB7Gsh(2)
>59
ディスクリート部品のみですか〜 なかなか直線性がよくなりません。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0421.png
保持性能が不足なら 1u を大きくて直列抵抗を小さくします。あとはコンデンサと実装まかせ。
2N4416 は Idss 9mA, Vp -3V 程度の特性です。
直線性のほうのシミュレーション結果は、最大で +25% も違っています。
 step (p4-p1)/5
 0 0.252s (SW ON 0.2 秒のとき。以下 0.4 秒、・・・)
 1 0.436s
 2 0.622s
 3 0.810s
 4 0.999s
直線性を良くしようと工夫すると、発振が停止しやすくなる傾向があります。
まあとりあえずここまでにて失礼。

67
66[sage]   投稿日:2005/10/14 22:20:24  ID:MQwB7Gsh(2)
1u を大きくて → 1u を大きくして の誤りです。ごめんなさい。
中央部に着目すれば、時間 (周期) の誤差を± 12 〜 13% に合わせられますね。

68
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/14 23:11:22  ID:bcoDJbN1(6)
うーん素晴らしい! 超大正解だと思います。 お見事。(´∀`*)
チューニングで追い込めば使えそうですね。
こんなに早くドンピシャに近いのがでてくるとは思ってもいませんでした。
不思議だ・・・もしかして知らなかった双子かもとか(まさか)w

過去実験回路ではN13T1を使用して a-b 間直結でした、
CR の値の取り方で出題精度は出せるでしょう。
トランジスターでもできるので初心者スレに書いてます。>192
あれでこの問題思い付いたのですが。
これ以上のが出るかですねー。

69
66[sage]   投稿日:2005/10/15 01:13:48  ID:jarzEQyb(3)
>68
あれまあ、せっかくの楽しみをブチ壊してしまったようで、ごめんなさい。

ところで 10% 以上もの誤差はよくないし、何しろ出力電圧が一定しない!
これではまずいとばかり思っていました。
少し工夫すると、0.2 秒 ON 時と 1 秒 ON のときの発振周期の比が 4.93 という
結果が得られました。
 step (p4-p1)/5
 0 0.201275 (0.2 秒 SW ON したとき、以下 0.4, 0.6 ・・)
 1 0.395625
 2 0.592742
 3 0.791846
 4 0.99281
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0422.png
(205u 電流源は、普通にカレントミラーを使うつもりでした。)

同じ条件で、出力振幅が変動しない回路を思いついた人はいませんか?
あと、出力デューティーが、もっと 50% に近い回路もおもしろいですね。

70
66[sage]   投稿日:2005/10/15 01:18:49  ID:jarzEQyb(3)
言い忘れました。205uA 電流源を調整すると、入出力の直線性が一応調整
できます。また、この種の回路を 6V を超える電源電圧で使うとき、PNP Tr の
Vbe 耐圧をオーバーしないように気をつける必要があります。
コメント1件

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/15 23:32:01  ID:jarzEQyb(3)
「ディスクリート素子」という制限をはずして、TLC555 (LMC555) を使うと、
制御電圧と出力周期が実によく比例する発振器を作ることができます。
http://radio.s56.xrea.com/radio/src/radio0425.png

(図の D1 はシミュレーション上必要なだけで、実際には不要です。I1 は
カレントミラー電流源のほうが高精度になりますが、抵抗一本でも動きますよ。)

電子工作だとしても、8pin DIP IC 1個くらいは、許されるかな。
コメント1件

72
59 ◆Dap2A7DviQ [sage]   投稿日:2005/10/15 23:38:14  ID:BUfi48UF
>65
サンクス。Q なのでw

>70
すごく直線性上がりましたね、シミュレーター使いたくなってしまいました。
ソフトはなにをお使いでしょうか。

この回路ではバッファーの動作が胆でが、0VからなのでレールのOPじゃないときついですよね。
無しの直結の方が楽です、FETあまり無い頃やりましたw。
この用途ではSCR等の駆動パルスがとれればなんでもかまわないんですが、
50% もおもしろそう。

こちらにはローダので充分ですが、他に対しては59形式で端子を付けると見易いかも。
次のチャレンジャーでてくるかな。

73
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/16 00:07:11  ID:9nkSoXFC(3)
>71
アンカー間違ったw
あ >71 これの方がずっと簡単っ!
V2の上げ底考えて etc ・・・ SP 直結できるしね!。CMOS もあるし。
トランジスターの動作考えられるのとどっちがいいだろう。

74
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/16 00:58:00  ID:9nkSoXFC(3)
初心者スレの >182〜 で555ではハードルが・・・ 
ってのも有ったからなんですが、そんな人はトランジスターの理解できる段階では無い
のかも知れないし、そうなら簡単に出来て作る楽しみから入る人には良いでしょうね。

>278 にも知人の為の代理カキコしましたが、初心者が正に一歩踏み出せない状況を
見ていたって言うこともあるんです。
みんなそこを通ってきたんですがw 色々選択肢が有る方が良いんだろうな。
できたら>278 にレスを。

75
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2005/10/16 09:14:11  ID:Ar5CTZwt
>59
そうかもね〜
大げさに言えば、物理現象をモデル化して、その振るまいの法則・規則を見つける。
次は、その法則・規則を応用して、たとえば電子おもちゃを作る。

Tr の動作にしても、タイマー 555 の動作にしても、法則・規則があって、それを
組み合わせ応用しているんだ、という実感をつかめれば、先に進めるんですがね〜
コメント1件

76
59 ◆X8/d8iDeC6 [sage]   投稿日:2005/10/16 13:44:57  ID:9nkSoXFC(3)
>75
そうやれればもう一人前といえますね。
新しい回路も考えられるし、他の回路の評価も。
なかなか上級者でもそうできている人は(ry
まあ広範囲だから全部は難しいですが。

電気と無縁の人が興味を持ちどうすればそんな事出来る様になれるか訊かれた事
が何度も有って、電子工作の本等を勧めても読んだのは知人氏一人だけ。
それは作戦を変えて作りたい物を提示してみたのですが、作れてもわかるには敷居が高い様です。
小中坊ならなんてことない位の物なんですがw (チト脱線)

77
59 ◆oYOu2dCtX2 []   投稿日:2005/10/21 20:52:11  ID:QEjFro1s
一週間過ぎましたので>59の出題は終了です。
私の回路は>68で概出のバッファー無しです。
>75さんの超大正解が唯一の回答でしたが大変満足しています、VGJ乙。
ありがとうございました。

次の楽しめる良い出題を期待します。

78
satie[]   投稿日:2006/01/16 00:17:47  ID:jRvunhEQ(4)
パターン学習回路をディスクリートで組めないだろうか。
パターン入力端子DI[1-n]、結果入出力端子DO[1-m]個、学習切替の入力DS1個で、
学習時には入力パターンと出力パターンを与えながらDS=Hに。
数個学習させてからDS=Lにして入力パターンだけをDI[0-n]に与えると
DO[0-n]が自然と出力される、みたいな。
コンデンサマトリクスか何かを組んで
誤差逆伝播とかでできそうな気がするんだけど。誰か考えて!

79
satie[sage]   投稿日:2006/01/16 00:18:26  ID:jRvunhEQ(4)
[0-n]じゃなくて[1-n]か。まあどうでもいいや

80
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/16 00:26:36  ID:mQaLAv5Q(2)
リレー使ったシーケンス回路でできないかな。
サイリスタ保持でもいいかも。

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/01/16 00:28:39  ID:mQaLAv5Q(2)
あ、XOR組めば逝けそうな気がしてきた。

AとBのXORにまたBをXORすればAが復元

誰か頼む(おいおい)
コメント1件

82
satie[sage]   投稿日:2006/01/16 00:42:19  ID:jRvunhEQ(4)
>81
あ、たとえば、N=2,M=1として
(DI0,DI1:DO0)={(00:0),(01:1),(10:1),(11:1)}と4回学習データを与えると、
ちゃんとそれがOR回路として動作するようになるって回路を求めるってことですよ?
XORだけだったら複数パターンに対応できない気がする…

83
satie[sage]   投稿日:2006/01/16 00:58:01  ID:jRvunhEQ(4)
出力をDO=g(W0*DI0 + W1*DI1)と組む。
g()はtanhみたいなスイッチング関数(g(x)≒1 (x>0), g(x)≒0 (x<0))、
W[0-1]は重み定数。

DS=Hのときには
W0=W0-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
W1=W1-ρ(g(W0*DI0 + W1*DI1)-DO)
のようにして重みW[0-1]を修正。
ニューラルネットだね。
W[0-1]をコンデンサ、g()をトランジスタで実装して
オペアンプとかで構築できないでしょうか

84
fusianasa[sage]   投稿日:2006/10/28 12:41:37  ID:cGNFvn3D

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/13 23:43:48  ID:uW0fuTLc
底スレ

86
◆uh6dJCXx1U [sage]   投稿日:2006/12/02 20:02:07  ID:0xEjfPp2

87
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/06 13:44:05  ID:Q6Xu4zg3
         ハ,,ハ  
        ('(゚∀゚∩_ おいらをどこかのスレに送って!
      /ヽ   〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       | .モツ煮..|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けRIGEL340MHDD・ドエット・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター・アヒル隊長・最高級黒酢・ナニカの生首・デスノート
LANケーブル・シャープペンシル・リラックマ・マリモ・六法全書・単三電池
ファブリーズ

コメント2件

88
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/05/06 07:55:09  ID:4ZMw4Y3X(2)
>87
     オハヨー!!
    ∧∧ ∩
    (`・ω・)/
   ⊂  ノ
    (つノ
     (ノ
 ___/(___
/  (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

89
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/05/06 17:25:43  ID:4ZMw4Y3X(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

90
774ワット発電中さん[sagesage]   投稿日:2008/06/16 03:10:01  ID:3ubTaz3z
おはよう

91
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/16 20:31:38  ID:UWSkUdh4

92
774ワット発電中さん[age]   投稿日:2008/08/08 20:40:44  ID:HGBGiBAB
おごぽこ。

93
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/23 22:03:57  ID:UXAQEzMO
たまには頭の体操どうですか。
出題するだけのスキルはないけどな。

94
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/24 01:33:57  ID:oPqADueQ
>91
それ全国区か心配

95
1[sage]   投稿日:2010/04/24 07:50:48  ID:qp5/ziq/(2)
お、まだこのスレあった。
言いだしっぺが放置してました、ごめんなさい。

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/24 13:45:37  ID:c8icuHC9
オハヨー乳業のプリンは東京でも見かけるが、牛乳は見たことない。
でもそんなことより>1がまだこの板に居たことの方がすごい。

97
1[sage]   投稿日:2010/04/24 14:00:52  ID:qp5/ziq/(2)
オハヨーの製品って地味だけど美味しいものが多いと思う。

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/24 20:51:08  ID:QZVpi458
ヨーグルトは食った気がする@浜松

99
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/04/30 12:00:53  ID:MseTCmzP
4端子網ではないんですが、こんなんはダメでしょうか。

     入出力4bitの箱
     ┏━━━━━━┓
i3−−−−−−┃      ┃−−−−−−o3
i2−−−−−−┃IN OUT┃−−−−−−o2
i1−−−−−−┃      ┃−−−−−−o1
i0−−−−−−┃      ┃−−−−−−o0
     ┗━━━━━━┛
入力値 出力値
 0   0
 1   1
 2   4
 3   5
 4   2
 5   3
 6   6
 7   7
 8   8
 9   9
10  12
11  13
12  10
13  11
14  14
15  15

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/30 19:19:22  ID:roswHKaG
i0 --> o0
i1 --> o2
i2 --> o1
i3 --> o3

コメント1件

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/01 02:13:29  ID:vMR+bGDl
>100
正解です。さすがですね。

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/03 23:54:35  ID:xUyRHqHX
入力の1,2,4,8だけ見ればわかるっしょ?

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/04 19:49:55  ID:sP6FfKt9
答が判った上で見れば判るが。

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/05 01:51:07  ID:MpJmzWz3
こんなのはどうでしょうか。
問題作ってるうちに「俺って、意地悪だな」と思えてなりませんでした。

0→6
1→7
2→5
3→4
4→10
5→11
6→9
7→8
8→14
9→15
10→13
11→12
12→2
13→3
14→1
15→0

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/06 19:14:17  ID:AwpKx1D9
上位2ビットは+1して、下位はi1は反転してo1、i0はi1の条件によって反転したりしなかったりでo0へ。

106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/06/07 18:50:14  ID:kOg8sXEX
106
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