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【コイル】インダクター総合スレ【2ターン目】(402)
まとめビュー
1
熱暴走 ◆2SA784NN.A []   投稿日:2006/07/22 20:44:48  ID:i1ldnIl1
チョーク・トランス・モーター・ソレノイド・リレー・
バーアンテナ・ストリップライン・ディレイライン・
マイク・スピーカ・電磁調理器・etc.
インダクターについて語るスレです。

[前スレ]
【コイル】インダクター総合スレ【1ターン目】
電気・電子板の別スレッドへ

[姉妹スレ]
■■ コンデンサ総合スレッド ■■ 2C目
電気・電子板の別スレッドへ

[参考サイト]
モガミ電線(株) サイト内「単層ソレノイドのインダクタンス」
http://www.mogami-wire.co.jp/cad/coil-01.html


2
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/22 22:54:24  ID:PwkIr/eO
コイルに電流を流しておいて急に切ると高い電圧が現れます。
この現象はなんと呼ぶのでしょうか。
コメント1件

3
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/22 23:02:14  ID:XXgtFrp3
逆起電力

4
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/23 07:46:41  ID:SIIkvMPi
誘導起電力

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/23 11:13:47  ID:ojOP2YRU
キックバック
けっちん

6
コイル男[sage]   投稿日:2006/07/23 14:14:54  ID:HzvZkIUr
自己誘導

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/23 18:52:45  ID:LAKuDPii
バックファイア(殆どジャーゴンだがな)

8
相互インダクタンス[]   投稿日:2006/07/24 14:54:33  ID:Vk/WbTic
トランスのことでわからないことがあります。
1次側、2次側の捲き方により相互インダクタンスが負の値に
なりうるようですが、正の値をとる捲き方と負の値をとる捲き方
の違いを教えて下さい。
トランスの捲き線を捲く場合、通常そのことは意識しないものなのでしょうか。
よろしく、お願いします。
コメント2件

9
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/24 23:06:04  ID:jphS2K20
>8
巻き方は関係ない、1次2次巻き線への電流の流し方で+/−が決まる
トランスの2次側に負荷を繋いだ場合、磁束を打ち消す方向に電流が流れるからMは−になる
コモンモードチョークと呼ばれるものはお互い磁束を増す方向に電流が流れて高いインピーダンスを呈する、この場合Mは+になる
コメント1件

10
相互インダクタンス[]   投稿日:2006/07/25 09:03:57  ID:UW+PW34k(2)
>9
早速の回答ありがとうございます。
私が疑問に思ったのはトラ技2002,11の217Pを見てのことです。
ここには、巻き線の方法によって極性が異なるように書かれています。
なので、極性が負になる巻き方があると思ってしまいました。
218Pにはその巻き方が載っています。
1次2次巻き線への電流の流し方で+/-が決まるのであれば、
P218の図11-2は何を意味しているのでしょうか。
トラ技のそのページは出版社のWEBから見る事ができます。
(とりあえず、リンクは遠慮しています。)

11
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/25 11:36:18  ID:JdR+66Vs
これか
http://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/trsample/2002/tr0211/0211an11.pdf
一見巻き方が違うように見えて、実態は端子名の付け方が違うだけという罠。
コメント1件


12
相互インダクタンス[]   投稿日:2006/07/25 13:10:38  ID:UW+PW34k(2)
>11
ありがとうございます。
知識のある方が見れば、あり得ないのかも知れませんが、
初心者にとって217P、218Pの内容は誤解を招いてしまいそうですね。
2次側に負荷を接続した場合の等価回路は必ず218Pの図11-2(c)になる
と考えて間違いないでしょうか。
コメント1件

13
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/26 14:45:31  ID:FoQAIAaZ
初心者はCQ出版社のモノを見るな。
ちゃんと判断力がついてから見れ(その時いは必要性ミンム(←何故か(略))
コメント1件

14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/26 14:59:04  ID:1W3BXYMt
>13
「その時いは」←なぜか読めない

15
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/26 23:43:20  ID:XxMuP8FZ
インダクタの漏れ磁束が近くのICに悪さしてるみたいなんですが、
どの辺まで離せば大丈夫でしょうか?

現在の距離はほぼ0.1mmぐらいです。
コメント1件

16
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/27 00:21:16  ID:athvYIBn
影響がなくなるまで。

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/27 21:32:54  ID:Brg1I8P4
>15
ICと言うより回路パターンだよ、>16が言うように「影響がなくなるまで」離してみること
これが教科書には書いてない経験というもの

18
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/27 23:44:40  ID:kT9VlgKs
逆起電力じゃなくて単に起電力だよな。

逆とか言うから訳わかんなくなる。

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 00:20:25  ID:tEeA5zn2
逆方向に吐くから逆起電力なんじゃねーの?

20
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/28 03:07:15  ID:GExOuRue
起電力ではない!

21
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 12:41:37  ID:RI3XUzwZ
一体、何に対して逆なんだか。(苦笑

22
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 13:04:06  ID:LZSA7u9D
たとえば (Vは電圧計)

+ ----┬----┐A
     э   V
− ----┴----┘B

みたいに通電してて

+ -/ -┬----┐A
     э   V
− ----┴----┘B

と遮断したら

A -> B 方向に電流が流れるんですよね?

23
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 13:20:52  ID:cRPRa5sR(2)
電圧なら逆と言ってもいいが、電力に逆を付けるのは違和感があるね

24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 13:32:33  ID:WyhlROEL(3)
区切りはそこじゃねーよ
「逆」 ・ 「起電」 ・ 「力」
コメント2件

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 13:55:12  ID:cRPRa5sR(2)
>24
なるほど。知らなかった・・・。
単に、逆方向に電気を起こす力という意味だったのね。

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 14:18:42  ID:Wa5ilNDK
>24
違うダロ 強いて言うならば
「逆」「起電力」ダロ 起電力の単位は [V]

27
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 14:42:13  ID:WyhlROEL(3)

起電という単語は辞書にも載っているが…

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 14:47:30  ID:WyhlROEL(3)
わかった、こうしよう
逆+((起+電)+力)

29
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/28 17:42:22  ID:rXfp9NzR
こうすれば どうか
逆+((起×電)÷力)

30
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/28 22:12:53  ID:NUwEwZr6
起電流でいいんじゃね?

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/28 22:39:05  ID:jNmwX33T
漏れ電流

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 00:17:24  ID:d+3E2PTY
やっぱ逆起電力でいいんじゃない?
適当な言葉はないみたいだし。
うだうだ、コイルに...急に切ると...逆向きの...と書いてもいいけど、一言で済ましたいなぁと。

33
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 01:14:54  ID:obzqnXK+(2)
教科書には誘導起電力と書いてあったけどな....

34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 01:40:02  ID:esexPEKU
逆向きじゃないものと区別するときに使うんだろ

全部逆向きなんだからわざわざ逆なんて付けない

35
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/30 14:30:01  ID:cKwksCwN
想定外の電圧が出てくるのは回路設計者のミスの結果であって、ワザワザ命名する必要なんかない。
コメント1件

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 14:31:27  ID:u0uHKhpD
文系→逆起電力
理系→誘導起電力

コメント2件

37
774ワット発電中さん[safe]   投稿日:2006/07/30 14:50:45  ID:KiFrYkhU
>35

仕事に追われ、回路図コピペの人乙です!
なんかいつぞやのおっさんみたい。

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 15:50:51  ID:Wg6GmRQG
>36
そうすると、コーセルとかオムロンとかは文系ですね?

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 18:20:11  ID:HvfGCb31
>36
理系崩れの俺は逆起電力派です

40
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/07/30 23:40:19  ID:brGEm/gU
オシロの波形見ると、逆起電力ってしっくり来るんだよね。

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/07/30 23:57:40  ID:obzqnXK+(2)
オレは誘導起電力で逝くよ。
逆起電力で通じないことがあったからな。

42
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/03 23:56:04  ID:ep02rUyc
いいの?それで。

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/04 07:03:14  ID:7yc8wTDQ
誘導起電力以外に何があるの?

44
774ワット発電中さん[さげ]   投稿日:2006/08/04 08:45:23  ID:gNY6pR1g
確認してみたかったの。
前は”そんなものはない”ってのが統一見解だったので...。

45
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/04 08:53:04  ID:PNEMtJwI
電気制御屋にとっては逆起電力の方がしっくりくる気がする

46
774ワット発電中さん[sagd]   投稿日:2006/08/04 12:26:45  ID:7W5WLZvy
前に”そんなものはない”とか”それはモータだ”とか行ってたオヤジは、結局理由説明ないままばっくれ。

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/04 13:10:26  ID:3r3Xs4Y7
前スレはモータの話をしていたのにねぇ・・・

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/04 23:52:49  ID:MT5Q58z/
モーターに限るなら逆起電力でもいいんジャマイカ?

ま、逆起電力も電機子が磁束を切ることによって発生する誘導起電力なんだけども。

49
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/10 02:59:51  ID:IMr8YzS9
トランスを電源につなぐと突入電流が流れますよね。

教科書にはインダクターに流れる電流は
電圧印加直後は0となっています。
教科書どうりだとトランスを電源に繋いだ直後は電流
が流れないと解釈できます。

インダクタだと突入電流がなくて、何でトランスだとあるんですか?
コメント1件

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/10 07:31:07  ID:5bNbJYQh
トランスは基本的に反対側の回路が、巻き数比で電圧/電流が
変換されて、そのまま見える形になるから。2次側がショート
に近ければ一次側にもその様に見えてしまう。同じ巻き線でも、
インダクタとはちょっと異なりますね。
コメント1件

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/10 09:02:48  ID:ujqnH87O
>49
昔習ったんだがもう忘れちまったよ
http://www.radionikkei.jp/denki/contents/07304/index.html
これじゃあ説明不足でわからないと思うけど…

52
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/10 18:58:50  ID:K62ByhQ7
>50-51
ありがとう
ちょっと勉強してみます。

53
通りすがり[sage]   投稿日:2006/08/10 20:37:16  ID:oo6JvR/b
>49 2次を開放したトランスはインダクターと同じだ。だから
トランスに突入電流があるなら、インダクターにもある。

トランスの1次側は、入力電圧の最大値を考慮して、たとえば
100V用ならその波形のピークの 141Vの時も、鉄心の磁束はその
限度値を超えないように、つまり飽和しないように設計してある。
万一飽和してしまうと、鉄心は空心となり、インダクタンスの
支えを失って大電流が流れる。

100V用トランスは、±141Vまでは持ちこたえるが、これを超える
とむしろ飽和するように、ぎりぎりに留めるのが上手な設計
といえる。小型にしたいし、鉄心の体積をふやすと、それ自身、
損失の原因になるからだ(ヒステリシス損)。

100V用トランスは、このように動いている。もしトランスに
電源をつないだとき、波形の瞬時値がゼロボルトなら、何も
問題ない。

ところがもし-141Vだと、トランスの一時側は -141V〜+141V
まで、282Vぶんの電圧上昇を経験する。最初鉄心に磁束は
ないので、282Vはすべて正の方向の磁束を発生させてもち
こたえねばならず、鉄心の飽和特性がぎりぎりの設計だと
途中で飽和し、それから先はインダクタンスを失い、大電流
が流れる。これが突入電流だ。

数サイクルのうちにトランスの動作点は交流電圧の中央に
おちつき、上記はおさまる。しかし下手をするとその間に、
フューズを吹き飛ばすようなことになる。

この突入電流は、高効率の高級トランスほど顕著な傾向が
あるのでやっかいだ。

インダクターに突入電流が言われないのは、あまり商用
電源にクロスに接続することがないのと、その素子特性上、
飽和がマイルドなものが好まれるので目立たないためだ。
突入電流に相当する飽和特性の肩を積極的に利用する
素子として、磁気増幅器やスパークキラーなどの特殊
インダクターもある。
コメント2件

54
通りすがり2[sage]   投稿日:2006/08/10 22:15:31  ID:ezVSAiAI
誰か訂正文だしてくれ
オレがやってもいいがメンドクセ
コメント1件

55
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/10 22:55:50  ID:iDZdCmek
0Vのときにつないだとき、半周期分一方向に磁束が増えるから飽和しやすい。
コメント1件

56
通りすがり1[sage]   投稿日:2006/08/11 12:38:44  ID:RdXgvV0B
>54 >55
きゃーはずかしい!修正指摘ありがと。
Φmax = ∫[0,T/2]E sin(2πt/T) dt.
コメント1件

57
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/11 19:13:18  ID:zXnj5eKo
おい 53みたいなバカは、、、、 頃すしかないように思う。
わざとやっているなら、巣食い様がないし、マジでそーおもっているのなら、電気屋さんやる資質が無い。

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/11 21:45:50  ID:x36Hhmw6
ついでに言っておくと、前回OFFしたときの位相も関係してくる。

59
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/12 09:06:53  ID:ZU021Rtu
>53は電流という存在を知らない惑星から書き込んでいるようだな。

60
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/25 22:35:49  ID:oYFeaT5Y
あげげげげげ
はじめてインダクタがお釈迦る瞬間をみた

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/26 13:14:21  ID:QBOf4zDe
遅いレスですまんが、
>8>12の混乱の原因はトラ儀<図11-1>の2次側巻き線方向と黒ぽっち
の関係が誤って記入してあり、<図11-3>の結線&方向定義でありながら、
黒ぽっちの位置が異なることからでしょう。
おそらく<図11-2>を書きたかったのでしょうが2次側巻き線方向を逆に
作図してしまったのでしょう。
トラ儀の誤植の多さには辟易しているけど、それも前提に読むしかない。
確かに初学者には徒労を強いているなぁ。俺も若い頃混乱してたよ。
だから教科書とはならない。一度教科書で勉強した人の復習確認用だな。

>56
通りすがり氏は夏ボケしていたのか、それともスレ1の氏とは別人か?
本人なら全面修正をかけるべきかと。

62
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/27 01:47:05  ID:Pdqvdu7c
インダクタ、リアクトル違いは何?業界?

63
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/08/27 16:03:04  ID:3/27agJ0
理想と現実


64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/27 16:49:19  ID:s+mngNpn
>53 は駆るさん?

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/08/28 01:02:42  ID:kz3Yu4yk
可変リアクトル、可飽和リアクトル、平滑リアクトル、日立モートル、日立チェーンストール。
線輪って、MSIMEで変換できるんだ...。

66
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/21 04:21:27  ID:+0s9rHO5
age

67
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/09/21 07:04:41  ID:YY0Amk8M
磁性体のワイヤと銅線を、布の縦糸と横糸のように織って
インダクタを作る。というのを読んだことがあるのですが、
作っているメーカーなどを、ご存知の方はいませんか?

68
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/21 11:55:41  ID:uijR2OND(2)
電源整流回路の、ダイオードの前に挿入するリアクトルについて教えて下さい。
エアコン室外機の電源入力部に入っているようなやつです。
突入電流の緩和と流入電流波形の肩をなだらかに出来たら良いなと思っています。
その為には、飽和しにくくする必要があると思うんですが、コアはどのような構造
にする方が効果的でしょうか?
考えていることは
1.何もしない
2.磁路の一部を面積小さくして、敢えて部分的に飽和しやすくする(他の部分
 はギャップということになります)
3.磁路にエアギャップを設ける
みたいなことです。
同じ巻線なら1.→3.に従ってインダクタンスは小さくなるので、そのため巻数
を増やせばやはり飽和しやすい方向になると思うので、兼ね合いは難しいとは
思いますが・・・・・

69
68[sage]   投稿日:2006/09/21 12:00:17  ID:uijR2OND(2)
P.S.
直流電流により容易に飽和するのを避ける為、単相ブリッジDi以前に入れたい
と思っています。
所謂チョークインプット方式とは動作が異なると思うんですが、同様と考えても
良いのでしょうか?

70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/21 19:09:27  ID:xT3RVF/R
可飽和コイルのことかな
コアーの材質が違う
>直流電流により容易に飽和するのを避ける為、単相ブリッジDi以前に入れたい
と思っています。

Diの前でも直流ですよ
飽和させたくなければ、Diが導通してないときでもコアーに逆電流を流す
>同様と考えても
良いのでしょうか?

全く違います


コメント2件

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/21 19:51:25  ID:UbIFy1hy
>70
>Diの前でも直流ですよ
何故ですか?

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/22 01:00:45  ID:VihSm89T
ユニチカ?

73
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/09/22 01:41:12  ID:SsH0keKJ
>70
アンタ馬鹿?何で直流なんだよ。
ハハァ・・・、Di1個1個に夫々流れる電流を想定したのかい?
アホか、ACからブリッジへ流れる電流は交流なんだワ。

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/26 08:29:18  ID:wDccPOpr
整流回路由来のスパイクノイズを減らす(鋸波を鈍らす)のに、
ブリッジDiの直後にコイルを噛ませたいのです。

AC〜 − [>] − コイル + −−−
                   C
                  GND
通常のチョークインプットの1/10〜1/100ぐらいのインダクタンスで
良いのですが、電流容量はピークで5Aぐらいが必要です。
どう言って買って来れば良いでしょうか。呼び名とか型番とかです。
コメント3件

75
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/26 08:44:37  ID:vVLvQ+Cz(2)
>74
インダクタンス
定格電流
直流抵抗
を言えばいいんじゃない
コメント2件

76
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/26 08:49:24  ID:vVLvQ+Cz(2)

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/26 09:40:21  ID:PJPp3PT+
1mH 5Aとかか。
名称以前に売ってるのかそんなの。
普通は特注じゃないのか?
コメント1件

78
城代家老[]   投稿日:2006/10/26 09:42:22  ID:pqP2pPnE
>整流回路由来のスパイクノイズを減らす.

>>ファースト・リカバリー・ダイオード
  ショットキー・ダイオード
  CR並列 など
まず 発生源の対策が先決だろ
コメント1件

79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/26 11:18:44  ID:KIOphmdF
>74
なんでブリッジDiの後にL入れたがるんかなぁ?
Diの前へ入れる方がLにとっていろんな意味で条件有利だよー。
コメント1件

80
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/26 15:23:02  ID:3Y9Xv5+p(2)
>75-79
皆さんありがとうございます。
>75 そうなんですが、あまり非常識な事を言うと、ハァとか言われそうで。
>78 スナバは当然入れますが、もう少し平坦にしたいのです。
>79 チョークインプットの利点に少しだけでもあずかろうと欲張っています。

>76さんのカタログを見ながら、>77さんのレスにびびりつつ、
ちょっと頭を冷やそうと思います。
コメント1件

81
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/10/26 16:57:21  ID:afSGN00C
>80
自分で巻けばいいんじゃない?
コアは色々売っているわけだし。

82
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/26 19:21:51  ID:3Y9Xv5+p(2)
それもありですが、コアも案外安くないんで、二の足を踏んでいます。
SWRのジャンクから拾おうかなと目論んだりしていて。

83
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/10/29 01:11:11  ID:Ke7/eSgz
インダクタの抵抗分の計算方法が分からないので教えてくれませんか?

84
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/22 21:12:35  ID:GEDrq1bT
テスタを使え

85
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/22 22:56:39  ID:i28ys6Zl
抵抗は純粋に直流抵抗なので
使用導体の単位長さ当たりの抵抗値がわかれば
計算出来るだろう。
現物あればそれこそテスターで計れる。

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/23 01:49:47  ID:h01N9+S8
計算で出さな気が済まん計算厨では?

87
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/24 10:26:33  ID:Hy4CgWnn(3)
コイルに方形波の交流電圧をかけたいんだけど逆起電圧のせいできれいに方形波が出力されません。
直流だったらダイオードを入れて対応するんですが…

逆起電圧の影響を少なくする方法を教えてもらえませんか?
コメント3件

88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 10:31:54  ID:KOJUT199
>方形波が出力されません
コイルを外せ

89
87[]   投稿日:2006/11/24 11:13:29  ID:Hy4CgWnn(3)
コイルに方形波をかけたいんです…。
コイルを外していれば方形波は出るのですが

90
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 11:21:41  ID:3qrus2a4
コイルに負けないように力でねじ伏せろ

91
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/24 11:30:32  ID:eBoYYKbL
コイルを通したら矩形になるように元の波形を弄れば

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 11:30:52  ID:TVBFnRwj
温度でも抵抗値は変わる。
湿度で変わるものもある、磁界を受ければ変わるものもある。
光を浴びると変わるものもある。
常温だけで考えるのは無能の証拠で環境は100℃ぐらい変化するもの
その辺を前提にするのが本来の技術というもので、
最近のものは寒冷地や結露するような環境では動作しないと
仕様で表記しているものが多すぎる。
車とかの電装品は−30℃から+70℃ぐらいの範囲では動くように
設計しなければ閉ざされた地域でしか使えないことになる。

93
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/24 11:53:37  ID:Hy4CgWnn(3)
RC回路で逆起電圧が吸収できるんですか?

94
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 12:34:20  ID:R2vIA4ZF(2)
>87
どんなコイルにどれだけの電流を流し、どれくらいの精度の波形が必要か、周波数は?
それくらいのデータは示せよ。
簡単に言えばコイルになるべく小さい抵抗をパラに抱かせれば希望に近付ける。
しかし、完璧な矩形波は究極的には無理。

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 12:36:32  ID:R2vIA4ZF(2)
>87
電流源の出力インピーダンスを低くしてもかなり効果があるよ。

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 13:15:17  ID:tc23nXDf
>87
方形波が出てくるものをコイルとは言わないだろ。

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 14:36:20  ID:68Undd9l
しかし、なんでコイルに方形波を?

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/24 18:11:31  ID:WjfZRWIh
もしかして包茎?

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/25 03:22:06  ID:uS5WcmWQ
なんか検索エンジンに間違ったキーを入力したときみたいだな

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/25 03:40:00  ID:ZQzJgb21
もしかして ふたなりプリキュア?

101
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/11/26 16:15:20  ID:/JCTBzBG
コイルやインダクタの自己共振周波数ってどうやって計算すれば良いのでしょうか?

コメント1件

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/26 17:51:40  ID:ki87NmO7
>101
実測(測定)するのは嫌なの?

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/29 00:14:49  ID:T1Ax9hDe
改訂新版 定本 トロイダル・コア活用百科
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30671.htm

旧版を買い損ねた香具師はもう購入済みかな? 

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/29 08:54:44  ID:EjqHk0b6
いまだにヤフオクで8000円あたりで落札している人がいたよ

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/11/29 19:05:46  ID:YTJN1Wqn
Amazonだと旧版が数万円もするよww

106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/01 01:07:05  ID:hvUiyUsR
>102
教えて君ですみません。
実測にはどんな方法があります?
今、秋月のIC555回路利用して、
周波数カウンター+照度計を組み合わせて、
作ってみようかと思ってるんですけど。。。

もっと簡単な測定器具とか回路って有りますか?
コメント1件

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/01 02:37:41  ID:4PzkNfag

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/01 09:04:34  ID:8mdwNQ3U
照度計をなんに使うのかとても気になる…

109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/01 09:25:03  ID:LbM7QWtT
>106
アホか?
ディップメータ使えよ。
SSG+お城でもいいよ。

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/01 11:42:55  ID:lSemCqF2
簡単な回路なら信号源とブリッジだね

111
74ワット充電中[]   投稿日:2006/12/02 18:25:37  ID:jIHIRc30
>106
素人質問ですが、照度計をどう使うのですか?
測定できれば、21世紀の歴史に少し残るかも。

112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/02 19:25:09  ID:HXiEzJSi
っ部品取り

113
106です[]   投稿日:2006/12/03 01:33:49  ID:3thrCC9g
>109
オシロなんて高価なもの買えません。

変な所から勉強始めたせいか、良く理解できてないので、
おかしな処があったら指摘していただけると助かります。

まず秋月の555の回路というのは1.5Vで白色LEDを点灯する昇圧回路です。
これの一部にインダクタが使われてるんですが、
回路の抵抗値を換えてIC555の発振周波数を変化させていくと、
LEDの輝度が変化するんです。

LEDが一番強く光る時の発振周波数=インダクタの自己共振周波数
じゃないかと考えまして。

輝度のピークを照度計で測って、最高輝度時の周波数を測定すれば
インダクタの自己共振周波数を測れるんじゃないかと考えたんですが。。。

考え方はこれで正しいでしょうか?

114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 02:01:01  ID:EEe5O56I(2)
ダメ。 ところで学生かい?


115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 16:01:11  ID:8rZk8VRq(2)
ユニークな考え方はとても良いことだけれど
目的のコイルのインダクタンス、共振周波数はどれくらいかな?
555だったら数百 KHz以上は無理でしょ。
高周波だったらグリッド・ディップ・メーターとかブリッジ回路とか
勉強したほうが近道な 希ガス

116
106です[]   投稿日:2006/12/03 20:03:56  ID:l85qbIzE
やっぱ素人考えでは駄目ですか。

>114
再就職したばかりのサラリーマンです。
離職中、昼間行き場がなくて図書館に通いつめていたんですが、
そこで読んだ電子工作の本が面白くって、
仕事に就いた現在でも電子工作にハマっている最中です。

>115
目的のインダクタは太陽誘電とかのアキシャルリードタイプや、
TDKの面実装タイプです。規格は1μ〜1mHの小型のものです。
メーカー品ならデータシート見れば共振周波数が書いてある物もあるのですが、
自作のコイルとなると自前で測らなければわかりませんし。

今使っているタイプの555はMAX3MHzまで発振可能なようですが、
やっぱ駄目ですかね。。。OTL

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 20:46:51  ID:8rZk8VRq(2)
メーカー品ならデータが載ってないかな?
実測してもμH単位のコイルなんてストーレー容量次第で何を測ってるか判らなくなるよ。

118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/03 23:37:48  ID:EEe5O56I(2)
>116  とりあえず>103買っとくのが良いと思うよ。

秋月の白色LED点灯回路はパルス駆動になるから”共振”周波数は見れない。
(全く見れない訳ではないが真値からのズレ大)
正弦波で共振周波数を見れるディップメータが一番手軽。

ところで>107の 「ディップメーター回路図を見る(gif 13kb)」は見たのか?
コメント1件

119
74ワット充電中[]   投稿日:2006/12/03 23:39:53  ID:Y79JnO+p
>116
電子工作は楽しいものです。

うちに来れば専用治具でμH以下でも簡単に測れます。
TDKや村田で使っている同じ機械です。

120
106です[]   投稿日:2006/12/04 00:56:17  ID:B/5goXHr
>118
103の本は面白そうなので、図書館の中の人洗脳して入れてもらうか
自分で買うかしたいと思います。
ディップメーターの回路も見ました。今後の参考にします。

測りたいのがほぼパルス駆動状態で作動するインダクタの
真値からズレた共振周波数値なので…
ということなら、この回路の組み合わせでも問題ないんですね?

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 01:51:26  ID:AcFVlI6A
何言ってるのアンタ? 使う回路が決まってるんなら組んで測れば良いだろ。

インダクタの自己共振周波数を知りたいんだったら
どう弄っても白色LED点灯回路ではダメ。
せめて擬似正弦波を出す↓にしてくれ。
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=K-00187

122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 03:26:12  ID:eRo+pikN
だいたい、自己共振周波数知ってどうするつもり?
普通はCを抱かせて希望の周波数に同調させるとか、
共振周波数を避けて使うとかするんだが。

123
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 09:00:59  ID:Va5yHVdB
結論は自己共振周波数の意味をわかっていないってことでOK?

124
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/04 09:12:08  ID:N7l9DqGN
おk

125
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/06 02:47:01  ID:B1H1i3ZI
パルスでC使わずに共振周波数に同調させると言うと、
アレをやるつもりか。
素人がまた無茶をするw

126
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/12 22:36:22  ID:A115pgUf
プラズマテレビや液晶テレビの画面の両側に、
何個かチョークコイルが使われていますが、
どのような役割をしているんですか?

127
74ワット充電中[]   投稿日:2006/12/13 18:31:15  ID:sl0CIlNL
>126
チョークコイルなら、電源のリップル防止とか・・
チョークに見えてDC/DCコンバータ用のトランスもあるし、いろいろ。
液晶ならバックライト電源の昇圧用とか・・
コメント1件

128
126[]   投稿日:2006/12/13 22:47:28  ID:wXsIiJ77

129
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/15 02:22:23  ID:+gubIge/
コイル・インダクタの知識のある人って
どうやって募集かければいいんですか?
コメント2件

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 02:59:00  ID:GTZjK4Wj
コイル巻き職人の朝は早い
コメント1件

131
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/15 09:38:51  ID:f+hj8UTy
>129
高周波の技術者

132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 11:20:54  ID:v/uR4+OT
>130
今朝も神棚に汲みたての水を供え柏手を打つことから始まる

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 12:42:29  ID:ptcaHk1g
>129
職安(今は何と言うんだっけか?)へ相談。

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/15 14:09:53  ID:Wi6vHyLD
職安よりは、ウラ秋葉に行って高周波焼けした人に声をかけるとよい。

135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/16 04:41:51  ID:nUEFq+lw
ウラ秋葉ってどこ?
コメント1件

136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 13:00:25  ID:mOH95cBi
>135
それはだな
書き込みの名前の欄にfus(略
コメント1件

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/16 14:17:04  ID:2R3q04jF
>136
フルスペルでないと・・・・・w

138
74ワット充電中[]   投稿日:2006/12/17 23:43:53  ID:8VBHoSw6
>129
募集してどうするの?

139
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/18 00:02:17  ID:kZ2lJzJh
忘年会でもするんじゃねか?

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/18 09:25:53  ID:m/Zc7D6G(2)
人件費安い中国奥地で工場立ち上げを手伝わせる

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/18 10:11:33  ID:yINwLMd/
輸送コストを考えろ。
製品は黄河や揚子江を、いかだで下ればいいけどな。

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/18 10:30:32  ID:m/Zc7D6G(2)
現地生産

143
774ワット発電中[]   投稿日:2006/12/19 12:37:00  ID:665SITk+
>129
アナログ高周波回路、設計担当課 第2部署
371の発言なのかな?

朝から晩まで手巻き職人なら嫌だなぁ。
今時、量産品は手巻きはしないだろうけど。
コメント2件

144
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/19 12:51:18  ID:uvxZFHcQ
>143
秋葉原でその昔バイトしていたとき
空心コイルを腰が曲がったおじいちゃんが専用機械で巻いて
店に納品しに来ていたな。
機械が壊れたら引退するって言っていたが
今、空心コイル見なくなったから
どっちかがアボーンしちゃったんだな。
3Kで寝食忘れて巻く人も貴重だから
ぜひ誰か就職して欲しいものだ。

コメント1件

145
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/19 21:49:52  ID:kV4KyJuU
その昔「コイルを巻くときはエナメル線をティッシュで摘んで巻いていくこと」とあった
なぜ?

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/19 22:09:58  ID:XRg1tPTm
脂かな?

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/19 22:25:36  ID:g9mMWDxc
指が切れるからでないかと思う。
俺は指に巻き線タコが出来ててダイジョウブだったがw

148
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/20 00:54:07  ID:ndg2RYpv(2)
>143
>144
いや、コイルは専用の機械で巻きます。
むしろ、設計と営業をできる人です。
具体的に言うと特性数値(L値)から線径・内径・巻数等を導き出せるひとです。

149
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/20 01:02:53  ID:ndg2RYpv(2)
ちなみにマジレスです。
興味ある方いましたらメルアド晒します。
できれば40歳位までの方で首都圏勤務です。

150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 17:27:08  ID:qegmh23/(4)
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コメント2件

151
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 18:12:01  ID:iM7ud+Ar
>150
よく判らずに言うけど飽和しないようにもっと周波数上げたら
今の時代20kHzは低いでしょ

コメント1件

152
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 19:08:00  ID:/Fsd+1S/(2)
>具体的に言うと特性数値(L値)から線径・内径・巻数等を導き出せるひとです。

そんなこと出来る奴が居たら誰も苦労しない。

153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 19:23:46  ID:qegmh23/(4)
>151
いや、40kHzくらいでもダメでした。
IGBTでやってみたいのですが、100kHzくらい対応の素子って、
普通に売ってるのでしょうか?
容量は10kVA希望。

コメント2件

154
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 20:09:29  ID:/Fsd+1S/(2)
>10kVA希望。

氏ね!ボケ。
コメント1件

155
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 20:21:00  ID:qegmh23/(4)
>154
???
こんな未知の領域だから聞いているのですが・・・。

コメント1件

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 20:25:59  ID:KVry8lKY(2)
>153
電源には何使うん?
コメント2件

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 20:43:30  ID:gh3RQUwp
>155
>???
>こんな未知の領域だから聞いているのですが・・・。

>150 で「高専の卒論で」と言いつつ、>153 で「10kVA希望」
普通は釣りだと思うわな。
真面目に聞いているなら、>156 や、仕様について晒してみようや。

158
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 21:11:26  ID:kqyWQj7t(2)
というか2ちゃんでまじめなしつもんするのがまちがい
あほ
どっかいけ

159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 21:15:37  ID:RrztMv7g
コイルガンでも作るつもりか

160
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 21:25:30  ID:rSRhO4Nk
エアギャップ長を大きくする →インダクタンスが不足 → 巻き線を増やす →飽和 →ふりだしに戻る
巻けなくなるまで繰り返す
邪道 コアの2個使い実効断面積を増やす

161
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 22:05:36  ID:6VFkPUHB
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コメント1件

162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 22:26:39  ID:31YJh/Pl
10KWってエネルギーなのか?

…と突っ込んでみるテスト

163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/23 22:51:19  ID:kqyWQj7t(2)
>161
さすが良くわかってるね
そう、2chは言葉遊びの場だからねw

164
153[]   投稿日:2006/12/23 23:18:36  ID:qegmh23/(4)
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コメント1件

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 23:48:46  ID:TFhWKjoo
素直にコア屋に相談するほうが良い希ガス

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/23 23:59:50  ID:KVry8lKY(2)
そんで電源は?
コメント1件

167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 00:10:30  ID:i1F1hVFQ(2)
ダストコア

アモルファスコア

168
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 00:13:58  ID:M5m1RYEm
太陽光発電用のパワーコンディショナから部品取りするとか。


169
153[]   投稿日:2006/12/24 00:20:12  ID:HlR70US+(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 00:51:18  ID:E5CGtLRV
質問です。

7Kボビン等で、中に入れるコアを使わずに空芯コイルを作ることは、
あるんでしょうか。
つまり、普通、コアを入れる部分には何も入れずに空気を入れた
状態にしておきます。

その場合でも、ドーナツ状のコアは、漏れ磁束を減らすために入れた
方が良いのではないかと思うのですが、それでいいのでしょうか?

171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/24 01:59:43  ID:SWIH0Kui
>・・・マジメな質問はダメ?

真面目な質問はバカを直してからやれと。
君の文面からは何の知性も見えない。

172
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 02:05:20  ID:/A6U+HWs(3)

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 09:40:03  ID:i1F1hVFQ(2)
タムラ製作所
http://www.tamura-ss.co.jp/index.html

京浜急行の電車に使われてるくらいだから探せばある
ただ、金に糸目はつけなければね
コメント1件

174
153[]   投稿日:2006/12/24 10:50:39  ID:HlR70US+(6)
>172
>173
をを!
ありがとうございます!
早速、注文をば。
ダストかアモルファスですね!
予算は10万以内ってトコです。
頑張ってみます!

175
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/24 12:49:27  ID:Iz08XwDd
>予算は10万以内ってトコです。

これで10KWだってさ。新品でパーツが揃う予算ではないな。

コアだけで10万円ってことか?
学校だろ?交渉次第では貰えるだろうに。

専門知識も社会常識も無い香具師が10KW弄るって凄く怖い話だ。

コメント1件

176
153[]   投稿日:2006/12/24 13:12:05  ID:HlR70US+(6)
>175
コアで10万です。
無理なら20万くらいまでならオーケーだそうです。
とりあえず、ってコトで。

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 14:26:34  ID:I62nyUq3
172のリストの会社の中の人だが
大物の昇圧リアクトルで使えそうなの
その会社の中だと日立金属 のファインメットのカットコアぐらいでねぇかな
あとはスーパーEコアとか鉄鋼メーカーの積層鋼板コア

ダストコアはμが低いのでサイズが馬鹿でかくなって
金型プレスでリーズナブルには造れんよ
コメント1件

178
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 14:32:39  ID:5hG6Isgf
社員乙w

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 14:33:16  ID:wlqWiqU5
フルブリッジ組んでトランスにした方が小型になる希ガス…

180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/24 14:34:49  ID:kwO1QvRW
ところで10KWのインダクタ。電線はどうやって巻く気なんだろ。
ノウハウ以前の知識すら無さソーじゃん。

年末年始の生番組中での臨時ニュースか?

181
電脳師[sage]   投稿日:2006/12/24 14:51:45  ID:iy3KWc8K(2)
漏れは実際こんなスゲーの見た
フィルタ

あと高周波加熱のとかもあるとか。
専門のとこかはわからないけどスーパーヒートだかクールとか言う会社らしい。

182
181[sage]   投稿日:2006/12/24 14:58:23  ID:iy3KWc8K(2)
あった。
日本スーパーヒート
http://www.ttt-nsh.co.jp/3.html

なんかマニアック‥

183
熱暴走 ◆2SA784NN.A [sage]   投稿日:2006/12/24 16:11:26  ID:XJsXCmvj
>169
自分で作って貼っておきながら… il|li orz il|li

>172
thanks

>164
>・・・マジメな質問はダメ?
全然OK。
 但し、ここは2chなので真面目に答えて貰えるとは限らないし、
回答が正しい保証は無い。


ところで、「真面目な」と言う割に、>156>166 を放置プレー
して自分は真面目に回答しないのは何故?

…あ、俺が今言ったばっかだったな。

184
153[sage]   投稿日:2006/12/24 19:00:25  ID:HlR70US+(6)
>177
具体的に、お話いただきありがとうございます。
明日は月曜日なので、早速上記の数社に連絡してみます。
すごく助かりました!
ファインメットのカットコアは、一度使用したことがあるのですが、
飽和はし難かったのですが、結構損失が大きかった気がします。
スーパーEコアに興味があります。

巻線はリッツ線でいこうかと思っています。

IGBTも、そろそろ駆動回路を50kHzオーバーに設計し直さなければ・・・。
周波数を上げて、飽和対策も進めています。
卒論に間に合わない・・・!!!

185
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 19:10:14  ID:Lrci27g9(2)
いまだに電源を晒す気配が無い件
脳内卒論?
コメント2件

186
153[sage]   投稿日:2006/12/24 19:21:43  ID:HlR70US+(6)
>185
すみません。
電源は直流電源を使用します。
これは学校にありますので、それを使います。

187
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 19:31:02  ID:Lrci27g9(2)
その直流電源とやらの出力はいかほどで?
コメント2件

188
153[sage]   投稿日:2006/12/24 21:06:48  ID:HlR70US+(6)
>187
15kWです。

189
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 22:01:02  ID:/A6U+HWs(3)
>184 コア材メーカーより↓こういう所に問い合わせた方が良くね?
http://www1.ocn.ne.jp/~pulse/seihin.html

190
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/24 22:15:34  ID:/A6U+HWs(3)
あ、>189の所に頼む場合はインダクタの完成品として注文する事になるから
予算内に収まるかどうかはシラネ。


>173 タムラって昔トランス頼むと納期3ヶ月とかザラだったけど
    最近は改善されましたかしら?

191
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/25 03:26:59  ID:PowMF6BR
インダクタの完成品なんて・・・
予算を無駄にして終わりだな。

192
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/25 04:22:31  ID:oO9DmUBw
>185 >187
ただ情報を引き出すだけ出しておいて、何も話を膨らませないくそったれ
ただ他人をたたきたいだけだろお前

俺?おれはこのスレを荒らしたいだけ
コメント1件

193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/25 13:20:46  ID:3DpVirwY
>192
>ただ情報を引き出すだけ出しておいて、
電源は重要でしょ?
例えば、500V20A得るのに、50V200Aから昇圧するのと
250V40Aから昇厚するのとでは話が違ってくる。

>何も話を膨らませないくそったれ
それは 153 に言ってくれw
具体的な数字が出力電力ぐらいしか出てこないんじゃ、
こちらもこれ以上膨らませ様がない。

で、153 って机上シミュの卒論? 釣り?
コメント1件

194
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/25 16:05:23  ID:kiZJ3nKH
>例えば、500V20A得るのに、50V200Aから昇圧するのと
>250V40Aから昇厚するのとでは話が違ってくる。

大してかわらネーよ。ボケ
コメント1件

195
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/25 16:11:50  ID:RbGhtB9T
電圧上昇率ってモロにインダクタ性能に関わってこないか?

196
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/25 20:03:12  ID:6MP3VeoV
インダクタの世界ではアンペアターンで物事決まる。
電圧とか電流とか結果に過ぎない。

197
153[sage]   投稿日:2006/12/25 21:03:26  ID:FNIDJ1CF
>193
入力200Vです。
ただ、出力電圧と容量、スイッチング周波数が分かれば、
専門の方なら分かると思ったので書きませんでした。
すみません。

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/25 22:13:40  ID:+u/swdYb
ここに専門はineyo

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/26 03:25:09  ID:Kwe89qM3
>194
400Aのインダクタと80Aのインダクタってえらく違わない?

200
774ワット発電中さん[]   投稿日:2006/12/26 07:30:43  ID:CCEd0LX8
>199

容量(VA)が同じならコアは変らない。

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2006/12/26 19:53:40  ID:UmqI3hNi
まぁ、インダクタ(コア)だけに拘ったってしょうがないんだけどね。
直流重畳の有無もギャップも回路次第だし。

と、いう訳で 153 を誘導してみる。

       デコデコのスレ       
【電流も】昇圧スレ【欲しい】
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202
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/01/10 23:13:14  ID:MmtF5jqj
>201
ボケ リンク先正しくねーぞ

203
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/18 10:43:51  ID:HdtyXABg(2)
乾電池1本で白色LEDを点けるという実験から始まって、高圧を発生させる事を実験しています。
74LS14 を使ってリングにし、MOSFETでスイッチングをして12V電源を無負荷時400Vくらいまで
昇圧してみました。
そこで疑問がいくつか出てきました。
1.発振周波数を色々変えたら消費電流が変わりましたので、最大となる点を
探しました。
しかし、太いコイルを使っているのもかかわらず0.5A以上流すことができません。
(精精6Wくらいなのでしょうか。目標は60Wなのですが)
何が原因でしょうか。

   7414 _л_л_
       ↓
+→コイル→FET→−
     |
      →D→出力

2.勢いあまって、車のライトのHIDを分解sしてしまいました。
 すると中にアレスターなる部品が入っていました。
 高圧発生のトリガーとなる旨、どこかのHPに書いていましたが、
 原理がさっぱり分かりません。 なぜ放電がきっかけに
 なりうるのでしょうか?
3.そもそも、HIDのバラストを自作することはできるのでしょうか?
コメント4件

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/18 11:19:38  ID:9swGkGcA
>203
まず原理から勉強することをオススメ
出力電流がどれくらい取れるかは計算すべし

手始めは1/2LI^2がキーワードってとこかいな
コメント1件

205
203[sage]   投稿日:2007/03/18 23:42:10  ID:HdtyXABg(2)
先が長そうだ・・・。
でも・・・。

206
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2007/03/19 01:19:36  ID:XYGy4lYJ(3)
>203

Duty比を変えてコントロールしてみましたか?
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207
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2007/03/19 01:48:26  ID:XYGy4lYJ(3)
>203
コイルに流れる電流を増やしたいときは,FETのONの時間を増やします.
例えば,最初は,FETを常時ONにすると,負荷には電流が流れず,
コイルに流れる電流が時間に比例して増加します.
コイルに流れる電流が目標レベルにまでなったら,FETをOFFにします.
コイルのインダクタンスが十分大きければ,コイルに流れる電流は
スイッチをOFFにしてもほとんど変化しません.

定常状態では,FETがON時にはコイルのみに電流が流れ,FETが
OFF時には,コイルと負荷が直列に繋がり,両方に同じ大きさの
電流が流れます.コイルに流れる電流は,FETがON/OFFのどちら
においても(ほぼ)同じ,なおかつ,1サイクルの間に電源から電流が流れ
続ける時間は,Ton+Toff,1サイクルの間に負荷に電流が流れる時間は,
Toffになります.エネルギー保存則を満たすため,電圧の比は,
電源の電圧:負荷の電圧=Toff:Ton+Toff
になることになります.

このことにより,定常時に入ると,電源電圧と得たい負荷電圧の比によって,
FETのDuty比は,ほぼ決まってしまいます.

初期化時は,FETをONにしっぱなしで,コイルの電流を目標値まで到達させ,
定常時は,電圧比によってON/OFFのDuty比が決まることになります.
ただし,コイル電流の目標値は,その負荷電圧が負荷にかかったときに,
負荷に平均的に流れる電流と丁度等しくなるように選ぶ必要があります.

208
203[sage]   投稿日:2007/03/19 07:46:32  ID:AzoFVp9B(2)
>204 >206-207 親切にありがとう。
不勉強が為に、お手数かけて申し訳ない。
コメント1件

209
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2007/03/19 10:13:49  ID:XYGy4lYJ(3)
>208
ちょっと修正させてください.
>ただし,コイル電流の目標値は,その負荷電圧が負荷にかかったときに,
>負荷に平均的に流れる電流と丁度等しくなるように選ぶ必要があります.

正しくは,

コイルの平均電流=負荷に流れる電流*(Ton+Toff)/Toff

です.

なお.負荷とは>203の図で言えば,出力に繋ぐ抵抗や電球やモーター
の事です.

また,負荷の両端には,必ずコンデンサが必要です.負荷に直接繋ぐ
必要はありませんが,電気的に負荷と並列に繋ぐ必要があります.


74LS14は,シュミット・トリガ・タイプのNOT素子で,これにCR回路
を付けると矩形波が出ますが,普通は,ONとOFFの時間の比(Duty比)が,
1:1にならないと思います.今の場合12Vで400Vになっているので,
Toff:Ton+Toff=12:400=1:33.333
となっているようです.
「74LS14をリングにした」
と言うことなのですが,もし入力に出力を繋いでいるだけだとすると,
発信周波数やDuty比は,素子の遅延時間とエッジの立ち上がり/立ち下がり時間
で決まってしまうはずですので,予想が難しいと思います.
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210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/19 23:31:49  ID:AzoFVp9B(2)
>209 なんとなく言っていることは感覚的に分かるようなきがするのですが、
ここで定常状態とはどうなることなのですか?
よかったら教えてください。
コメント1件

211
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2007/03/20 00:46:48  ID:n/pJMpep(2)
>210
昇圧回路は,普通,出力電圧や電流を監視して,スイッチのON/OFFの
Duty比を自動調整する仕組みになっていて,専用ICやマイコンなどで
それを行う.

昇圧回路をスタートしたとき,最初はコイルの電流は0Aだが,徐々に
電流が増していく(ただし,徐々にと言っても実際には人間の感覚では,
十分に短時間).その時期を過ぎるとコイルに流れる電流は,脈流分を
無視するとほぼ一定になる.このようにコイルの電流が一定になった
状態を仮に「定常状態」と呼んでいた.

実際の制御回路では,初期状態と定常状態を区別して制御しているとは
限らないが,結果的に,このような二つのステージを経ると考えられる.
コメント1件

212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/20 08:10:05  ID:IIUdckdP
>211 なるほど。わかりました。

まだDUTY比を可変していません。 次はPICでやってみます。

213
LightCone ◆sSJBc30S5w [sage]   投稿日:2007/03/20 11:16:28  ID:n/pJMpep(2)
PICで制御するなら専用ICより良い物が出来る可能性がありますね.
コメント1件

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/23 00:16:05  ID:gsjOs6CW
>213 ・・・で、結局時間が無くてまだPICではできていません。
その代わり無安定マルチでDUTYを変えたものをバッファにて整形して
同様の実験をしてみました。(2KHz近傍)
確かにDUTYによって出力電圧が変動しました。 しかし、一番出力電圧が
高かったのは発振起こしたような滅茶苦茶な波形のときでした。
どうも思うようにはいきませんね(w
継続して実験してきます。
今の所、最大で300Vぐらいです。

215
203[sage]   投稿日:2007/03/28 00:58:15  ID:tiAyNIhv
やっとメタルハライドの絶縁を破ることに成功しました。
目がチカチカしてます。
あとは連続点灯にどうやって持ち込むかです。

216
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/10 23:35:53  ID:4i9ciW1D
一般的にコイル鳴きっていうのはスイッチング周波数に連動して
A.コアが振動して鳴く?
B.巻線が反発しあってその音が聞こえる?
のどちらが主でしょうか?

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/10 23:46:13  ID:gfqHE0F2
コイルの構造による

218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/11 00:42:07  ID:eJUx/knx
磁歪効果

219
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/11 16:48:31  ID:LEOrp+DK
磁束密度が高いほどコア鳴りしやすいようだ。

220
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/16 02:17:55  ID:p7dTTjx+
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

221
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/20 13:08:32  ID:SAGTaQYy
磁器ると廃土

222
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 18:04:12  ID:SEObBkvm(6)
DC100V、3Aでソレノイドを動かそうと思っているのですが
100V3Aだと抵抗値は35Ω程度
しかし35Ωのコイルとなると極端に細い銅線を使ってコイルを作ることに
なります、しかしこれだと抵抗値が大きすぎて発熱が心配です
別の方法として、太い銅線を使う方法もありますが
銅線の材料費も数倍かかりますし、なにせ巻くのにくたびれます
ですのでコイルで抵抗値を確保する以外に他の方法で安全な抵抗を補う方法は
ありませんでしょうか。普通に売っている30Ωカーボン抵抗などで代用はできるのでしょうか
(ワット数が高すぎて燃えてしまう?)
セメント抵抗などを考えたのですが、どれほどの抵抗値を示すのかが不明です
抵抗について詳しい方がいましたら、教えてください。
コイルは巻きやすい線径0.6ミリで5Ωぐらいの長さに収めようと思っています

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 19:24:08  ID:PjIDUK77
誰か釣られてやれ
コメント1件

224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 19:26:46  ID:XDPb73Jd
あのですね
磁力は流れる電流に比例し、巻数の二乗に比例する
抵抗使うと当然巻数少なくなるから弱い
細い線で巻数を稼ぐ方が良いと思う(0.1〜0.2で思う存分に巻く)
15Wでも半田が溶ける、300Wだよあなた、放熱するために当然大きくなるわな
電圧を下げる、無理なら細い巻線で巻線抵抗を大きくする

300wの根拠は何でしょうか、ただの思いつき?

スイッチOFFするときのこと考えてる?
コイルにたまったエネルギーどうやって逃がすかは、考えてないよね

225
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 20:42:02  ID:SEObBkvm(6)
以前、12V5Aのスイッチング電源を用いて
往復型のリニアモータ?を試作しました。(コイル抵抗3Ω)
現物は同心円上に並んだコイルとコイルのギャップ30ミリを一秒で往復するものです。
パルスを流す時間は0.3秒程度
しかし考えていたようなトルクは発生せず、パワー不足だと感じました。もっと強いトルクが必要な装置です。
具体的に言えば、指先を使ってローターを止められないくらいに強いトルクが必要です。
今現在の試作物でのトルクは小指で止められないぐらいの力があります。
大電流を流せる市販電源は高価で手が出せません。(一個一万円以上します)
なるべく安く、そして強いトルクを出すために
ブリッジダイオードとコンデンサで出来るDC100Vを使おうと思いました。
ところが今度はモータドライバの定格が問題になりました。
いろいろ品を探しましたが一番パワーが出せそうなHブリッジでさえ
最大で5A、100Vという定格です。
この条件を元に次の試作物を作っています。
3A程度ならICも損傷せずに余裕があると考え、そうしたのですが
逆流防止ダイオードはICに入っています
でも逆起電力にどこまで耐えられるかまだ分かりません。
逃げ道(アース)を別に設ける必要があるのでしょうか

言われてある通り、なるべく細い線で巻数を稼いでみようと思います。
あまり細いと怖いので0.3〜0.4辺りを使ってみます。
予算もないので銅線も礎碓未杷磴Δ塙發い任后悲しいです。今は四千円ぐらいします。
巻数は1,000を超えるかもしれないので地道な作業です。
でもこれで成功すればトルクの問題は解決できるかもしれないので頑張ってみます。

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 21:02:30  ID:qhWx6CWl(4)
中に磁石入れてるのだろ? その磁石を改善した方がいいんじゃないの?

227
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 21:32:27  ID:SEObBkvm(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

228
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 22:02:02  ID:qhWx6CWl(4)
そうか。 なら磁力は 電流×巻数 だから
どう工夫しても、安全な範囲では導線の重さに比例する力しか得られない。
細くするのは無駄だ。 巻き足してゆくしかない。

短時間でいいから力が欲しいなら、
逆に太くして、インダクタンスを減らした方楽だろうと思うよ。

短時間なら、鉛蓄電池+コンデンサを電源に並列につないでおけばAC100Vから
直結よりコントロールは楽だろう。

229
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 22:17:46  ID:SEObBkvm(6)
やはり巻数を増やすしか方法はないのですかね
径が細いとインダクタンスが増えるので効率が落ちると言う訳ですか?
線径がインダクタンスにどのように影響を与えるか調べてみます

それにしても1000回を超えるコイル巻きは辛いので
細い線からやってみます。これでICが破壊されるようだと線を太くしなければ
ならないので電圧を下げるスイッチングを覚えないといけなくなりますね。
スイッチング変圧って難しそうですね、発振回路にはPICとセラロックでいいのでしょうか。

230
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 22:31:06  ID:qhWx6CWl(4)
同じ重さなら、線径と巻き数はだいたい逆比例する
で線径に、流せる電流は比例するんで、 電流×巻数は同じになる理屈だ。
インダクタンスは巻数の二乗に比例するから、太くして巻数を減らした方がインダクタンスは小さくなる。

ただ、流す電流も半分になるので、同じ磁力なら蓄えられるエネルギーは同じだ。
だから、効率は変わらない。
ただ、かけなければいけない電圧は電流に逆比例する。

現在、オン抵抗の低い大電流に耐えるFETが安価だから、高圧で苦労するよりも
12Vくらいの電源で電流を流した方が扱いやすいと思えるという話。

231
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 22:55:32  ID:qhWx6CWl(4)
具体的には、
12V30Aくらいならオン抵抗数mΩなんてFETが使える
0.3秒くらいのパルスなら、
現在12V5Aのスイッチング電源を持ってるなら、それで鉛電池に充電して
鉛電池で短時間パルスに耐えてもらうようなやり方でどうだろうかと

232
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 23:07:23  ID:SEObBkvm(6)
FETで自作のHブリッジ、これなら欲しいだけのアンペア数が手に入りますね
ただ、回路構成が複雑なので今時点では理解できないでいます
巻数をうんと減らせるので最善な方法かもですね

充電池は思いつきませんでした、予算が足りるならいい方法だと思います

233
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 23:08:11  ID:CQRuwWUq
225
オマ言ってることが支離滅裂。
ちっとはマジメに電磁気学勉強してくれ。

1cmキューブのネオジウム磁石なんて糞だ。

お前の用途なら、扁平で両面NSのネオジム磁石をフタッツ三つならべて、磁石よりも小さい電磁石を並べて両側から
挟む形のリニアモータを作れ。

個々の電磁石は、駆動と、磁石の位置センスに利用する。

直径20ミリ厚み8ミリくらいの磁石を3つも使えば猫くらいならぶら下げられるだろう。

電磁石のコアは純鉄を使え。磁石面と電磁石のコアとのクリアランスは両側それぞれ0.5mm以下にしろよ。


234
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/21 23:26:10  ID:SEObBkvm(6)
>223
>お前の用途なら、扁平で両面NSのネオジム磁石をフタッツ三つならべて、磁石よりも小さい電磁石を並べて両側から
挟む形のリニアモータを作れ。

A:永久磁石が強力すぎると、起動時にコイルの鉄心から離れなくなって動かない

>直径20ミリ厚み8ミリくらいの磁石を3つも

A:合計六千円もします。なによりコストオーバーです。

>猫くらいならぶら下げられるだろう。

A:ぶらさげるのが目的ではなく、往復運動させるんです。

>磁石面と電磁石のコアとのクリアランスは両側それぞれ0.5mm以下にしろよ。

A:同感です、ただ、機械的な強度もあるのでガタや振動、吸着時の衝撃でクリアランスが
なくなってしまい、それに伴う騒音を発生する可能性があるので、あまり狭いクリアランスは望ましくありません。
理論的には狭ければ狭いほど良いのは分かってます。磁石と鉄心を擦動させる方法も考え中です。

235
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/22 02:49:56  ID:HhbCOlaW
>磁石と鉄心を擦動させる方法も考え中です。
そんなんなら、テフロンシート挟めよ。

>起動時にコイルの鉄心から離れなくなって動かない
これは完全に誤解だ。

磁石が鉄をひきつける力よりも磁石と電磁石の斥力や引力の方がはるかに大きい。
だから、強力な磁石さえあれば、モーターの出力は大きくなる。

昔は電池でホバークラフトの模型が浮くなんてことはありえなかった。
今は2000円もしないような値段で売られている。しかも単三4本で。

コメント3件

236
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/22 08:58:06  ID:H+3LTPSM(3)
>235
>昔は電池でホバークラフトの模型が浮くなんてことはありえなかった。

だよな。少なくとも、入手しやすいマブチモータとマンガン電池ではできなかった。
だいぶがんばったつもりだったけど。所詮は消防のやることなので、技術力も足りなかった
かもしれないが。

237
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/22 14:23:17  ID:9gr405S3
>入手しやすいマブチモータとマンガン電池ではできなかった。

漏れはレーシングカー用の高回転モーターと扁平ニッカド電池で頑張ったがダメだった。

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/22 14:31:52  ID:tjDMHegk
ホバークラフトはスカートがあるから浮くでしょう。
おいらは小5(1980年)のとき学校のクラブ活動で作らされた覚えがあるよ。
本体は発泡スチロールやバルサやビニールだったけど電池やモーターは
ごく普通のマブチ130モーターや単三電池だったけどなぁ。

電動ヘリなんかはそんなもんじゃ無理だろうけど。
コメント1件

239
774ワット発電中さん[平和憲法にYES!戦争憲法にNO!]   投稿日:2007/04/22 15:01:53  ID:Jc+NJA9A
9条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Q.中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では?
A.前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
  なぜなら、日本には9条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
  つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
  「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Q.それは日米安保によるものでは? そして、その日米安保も絶対ではないのでは?
A.中国の良心を信じられないのはなぜですか? そして、日米安保は絶対です。
  知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
  更に、9条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
  米国は日本を守る為に戦っても、(9条があれば)日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Q.9条が本当に「平和」憲法なら、世界中で(日本以外に)1国も持とうとしないのはなぜか?
A.これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
  「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
  (もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが)
  更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Q.「9条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法(9条)を撤廃したいのです。
A.それは、貧しい考え方ではないでしょうか?
  中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
  日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

240
236[sage]   投稿日:2007/04/22 16:53:24  ID:H+3LTPSM(3)
>238
発砲スチロールってw
そりゃ浮くでしょうよ。

241
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/22 17:55:36  ID:T5ToLL/g
なんでコイルの話がホバークラフトになるんだお???
コメント1件

242
236[sage]   投稿日:2007/04/22 18:31:54  ID:H+3LTPSM(3)
>241
ホントだ。すまぬ

243
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/22 18:55:53  ID:la8nX3Ip
>電動ヘリなんかはそんなもんじゃ無理だろうけど。

今日日はCDドライブのモーターでヘリも飛行機も元気に飛んでまつ

244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/22 21:24:47  ID:kFv5NDkQ
文脈からすると「そんなもん」=「マブチ130モーターと単3電池」じゃねーの?

245
技術奴隷[]   投稿日:2007/04/22 21:45:25  ID:y02lF3dM
>235
>>起動時にコイルの鉄心から離れなくなって動かない
>これは完全に誤解だ。
>磁石が鉄をひきつける力よりも磁石と電磁石の斥力や引力の方がはるかに大きい。
>だから、強力な磁石さえあれば、モーターの出力は大きくなる。

これは>235が間違い。実際に作ってみれば判るが、磁石があまりにも
強いと、コイルのコアに吸引される力が大きくなるので、それに打ち勝つだけの
磁力を発生させるATをかけてやらないと動かない。
どこぞのモーターが強力なのは、磁力が強い事があるにせよまた別件。
実際のモーターでも、界磁とコアの相互作用は大きな課題としてあり
強力な磁石を手放しでは喜べない。
携帯のバイブに使われるモーターは、小型で強力な物が必要な為
希土類磁石が使われるが、コアレスモーターになっている。
コアがあったら、強力な磁石に吸い付いてしまい、モーターの起動電圧や無効な
電力が増えてしまう。
コメント1件

246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/22 23:40:54  ID:PfByKNkJ
>245
ほう、コア入りモーターを無意味だというのか?ボケが。
コアナシで、好きなところで止まる芸当は出来まい。

特定の用途に特化しない万能モータを考えるなら、コア入りが一番だ。
発電機にも転用できる。

超伝導コイルでも使うならコアなんか役に立たんけどな。

コメント1件

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 01:28:53  ID:hzj9lEV0
>245
ああ、それやったわ。
ミニ四駆の130モータを改造してトルクアップしようと磁石をネオジウムにしたら、
コギングトルクが大きすぎて起動しなかった… orz

248
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 04:24:09  ID:DvyZbZiY
回転子の極数と界磁の極数が互いに素になっていれば、コギングなんか無視できっぺ。

249
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 04:59:33  ID:+CtOk1T/(5)
>回転子の極数と界磁の極数が互いに素になっていれば

互いに素とはどのような状態でしょうか、具体的にお願いします

250
技術奴隷[]   投稿日:2007/04/23 07:14:09  ID:aQ5rysNb(2)
>246

良く嫁。どこに「コア入りモーターが無意味」と書いてあるのだ?
しかも、発電機に転用できるのはコアレスでも同じだし
質問者の意図とどんな関係があるのだ。頭悪すぎw

251
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 13:30:12  ID:JdJEoUJu
>249

3極vs5極
5極vs7極

コメント2件

252
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 15:28:14  ID:+CtOk1T/(5)
>251 星型エンジンの4ストロークみたいなものですかね

253
技術奴隷[]   投稿日:2007/04/23 18:41:00  ID:aQ5rysNb(2)
>251
回転子もしくは界磁に永久磁石を使う場合は奇数極は実現不可能では?

254
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 21:04:50  ID:+CtOk1T/(5)
鉄芯にコイルを巻いただけの物と比べ
鉄芯にコイルを巻いて、さらにその外側を鉄パイプなどで覆った物とでは
どれくらい起磁力は強くなりますか
単純に考えれば磁化される鉄の体積が増えるので
外側に鉄を巻く量だけ磁力が強くなりそうな気がするのですが、どうでしょう

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 21:21:12  ID:xW6uEBNO(4)
トロイダル にしちゃうわけ? 

でも、用語がおかしいよ。
起磁力の定義は 電流x巻き数
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00448/contents/026.htm
起磁力は同じでも、トロイダルにすれば、電気抵抗に相当する磁気抵抗が
小さくなる結果、磁束が増えるという感じに使わないよ。


でも、もしかけるのが交流なら、同じ電圧なら、トロイダルにするとインダクタンスが
増える分、電流が減り、起磁力は減るという事になるよ。



256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 21:40:05  ID:xW6uEBNO(4)
× 感じに使わないよ。
語尾間違えてた。 まあいいや。

あと、磁力というような言い方からして、もしかしてソレノイドの人?
磁束が鉄芯だけで閉じてると、外には出てかないよ。

モータなんかの構造を良く観察してみて、相手側と閉じるように作らないと

257
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 21:47:40  ID:+CtOk1T/(5)
はい、例のソレノイドの人です。

>磁束が鉄芯だけで閉じてると、外には出てかないよ。

Uの字型の鉄芯でなおかつ外鉄ありが一番強力ということでしょうか

258
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 21:53:59  ID:xW6uEBNO(4)
目的を言ってくれた方がいいと思うけどなぁ
往復型より、
回転の方が、そういう磁気閉回路は巧く作りやすい。

応答が速くて力が欲しいならなおさらだと思うのだが?

259
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 22:08:39  ID:KiRU5V8v
トラ技5月号で馬場清太郎先生がコイルの通電を切ったときに逆起電力が発生すると書いているのですがこれは逆起電力の用法としてあっているのでしょうか?

260
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 22:35:24  ID:+CtOk1T/(5)
目的は模倣されると困ってしまうので控えます。
私と共同で研究開発してくださるのならお教えします。
もし仮に製品化が実現すれば、それなりの収入が得られそうなアイデアです。
アイデアだけじゃどうにもならないのが、この世の中なんですが、、
実行あるのみと信じています。(馬鹿?)
今さっき外鉄を少量取り付けて実験してみたら、少しだけトルクが上がったようです。
全周囲に巻けばかなりのトルクアップが期待できそうです。
電源が12V5Aと限られているので、電源以外で性能を上げる他ありません。

外鉄巻きでパワーアップに成功したら次は磁石を強力なものに変えてみます。
コイルー磁石間のクリアランスも0mm=擦動させることで更なる性能アップを図ってみます。

コメント3件

261
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/23 22:53:22  ID:uEoakFq1
>コイルの通電を切ったときに逆起電力が発生する

こーゆー表現をする奴は、ド素人。電圧でしか物事考えられないバカ。
コンデンサを持ってきて、発電機です。というに等しい物言いんなんだよ。

>もし仮に製品化が実現すれば、それなりの収入が得られそうなアイデアです。
>アイデアだけじゃどうにもならないのが、この世の中なんですが、、
>実行あるのみと信じています。(馬鹿?)

今まで無い部分の製品というのは実用品ではきわめて稀だろ。
趣味の品となると、現状、無くて済んでいる現実が大きい。

アイデアだけではどうにもならないのは当たり前の事。自力で売れる製品の形に
纏めたとき、初めて特許の意味が出てくる。

実行あるのみというのはそうだが、知識が低すぎ。
漏れだってまだまだ足らんけど。
その道の専門家は固定概念ガチガチなので、新しい応用には付いて来れない。

つまるところ、SCILABの出番になるんだよ。

磁気回路の材料も色々あるのでキチンと組成も抑えないと量産できないぞ。
例によって、最上の材料は零細事業者や個人にはきわめて尊大で、問い合わせにすら
回答寄越さない。
2番手やパチモンメーカーは総じて親切だ。

262
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 23:04:40  ID:1a6vCUxq
>260
そんな考えのもとで、
ここでアイディアを頂こう、
というのはムシが良すぎですよ( *´∀`)σ)Д`)

263
774ワット発電中さん[provender331@yahoo.co.jp]   投稿日:2007/04/23 23:59:09  ID:xW6uEBNO(4)
>260
じゃあメールしてみて

264
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/24 00:24:23  ID:DXX1aehl
んじゃあメールしてみる、たいしたものじゃないので、見てがっくりしないこと
コメント1件

265
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/24 00:57:10  ID:yyogBPM7
>>コイルの通電を切ったときに逆起電力が発生する
>こーゆー表現をする奴は、ド素人。電圧でしか物事考えられないバカ。

馬場清太郎=軽頭

さすが軽石の元上司。

266
技術奴隷[]   投稿日:2007/04/24 01:31:07  ID:Decd9V4t
>260
まずは特許申請してから聞いてみては?今までの書き込みを見る限り

>もし仮に製品化が実現すれば、それなりの収入が得られそうなアイデアです。

なんてのは結構怪しい。きっと、モーター部分以外にも未だ露呈していない問題が山積みだろう。
同様のレンジの、水冷用のポンプ一つ作るにしても、沢山のノウハウが必要で
ポイントを抑えて作らないと不良の山になる。

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/24 08:05:11  ID:nO/n+3vh
>264
メールありがと。
でも返信がUnable to deliver message to the following address でダメだった

電気ヒゲソリの機構を観察、あるいは電気ヒゲソリの機構を流用して制御実験してみては?

268
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/24 15:49:46  ID:28dOzIMa
>電気ヒゲソリの機構を観察、あるいは電気ヒゲソリの機構を流用して制御実験してみては?

ソフト屋さんの発想だね。
白いプラスチックでお気楽に出来ているように思えても、かなりノウハウが無いと綺麗に
作れないよ。

ドットインパクトプリンタの出はじめの頃の機種は、大概ヘッド送り、紙送りの
カムがイカレタ。
インクジェットプリンタになって、相変わらずの機種もあるようだけど、総体的には
その手のトラブルは無くなった。

メカのノウハウが無い香具師には、ダイレクトドライブが一番!

269
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/28 01:17:38  ID:gJQRc9Bt
懐かしくて新しい! 新世代のご町内SFアニメ『電脳コイル』NHK教育で5月開始
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/04/23/dennou/index.html

270
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/25 18:37:32  ID:bG98mxRA(2)
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/07/24/wj/003.html
この変な非対称形状のコア、面白いな。

コメント1件

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/25 22:27:30  ID:bG98mxRA(2)
作ってるとこ
http://www.earth.jstar.ne.jp/~noc/
カタログなしが潔いw

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/26 01:19:28  ID:n+VIGBis
>270
直径やピッチを変えて広帯域化するのは昔からある手法だけど、コアを変形させて
というのは逆転の発想だな。

273
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/30 15:38:08  ID:x/BWWRIa
意味が全然判らん。

274
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 17:01:14  ID:axYCBmZJ
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 18:13:23  ID:C1V/s7aR
電流容量を増すためにバイアスかけているだけだと思う。

276
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 18:34:57  ID:+sTvkayQ
http://www.nec-tokin.com/product/chokecoil/features.html
のいちばん下の囲みにある「マグネット・バイアス」みたいなものか。

277
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/30 22:19:25  ID:86dEihnm
磁石にコイル巻くのって、電磁石だべ。
鉄片をすわせておいて、電流流すと磁力が消えて落ちるタイプ。
朝日ペンタックスのauto110のレリーズが使ってた。

278
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 09:50:53  ID:/jn4SX4o
いつの間にかハニカム巻きのコイルを見かけなくなったけど、どうしてですか。実はあまり効果がない?

そういえばハニカム巻きでググッたら、こんなの発見。すごい
http://www.tezukuri-amp.org/bunkakai/radio/cgi-bin/bbs.cgi



279
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/31 11:55:21  ID:53qfcNz2
ザーメンつけながら巻くのか。
長年の疑問が解けたよ。

この巻線機を電動式にして、アーム連動部分を無段階プーリーにすれば売れるかな。

ハニカミ巻って、線間容量を下げることが全てで、巻き線の占有率低下と銅損増大が
欠点か。

280
有馬 ◆13wx.ARIMA [有馬]   投稿日:2007/07/31 12:15:09  ID:wOFCrK/W
要約:ハニカミ王子と巻師匠のザーメン(;´Д`)

281
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/13 08:23:52  ID:CG3IQoab
コイルのインダクタンスを計算する式で「〜の式(〜には人名)」ってのがあったと思うんですが、
分かる方教えてもらえませんか?

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/13 09:14:22  ID:RT69sCY8
ところで、断面が複雑な形状のコイルのインダクタンスを求める一般式なんてあるんですかね。
長方形ですら、ググッたけどよくわからなかった。

283
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/13 09:27:00  ID:Mg8XRbR2
今の安倍ちゃんを見ていると
岡田の愚直さと
前原の空気読めなさと
菅の短気で幼稚な攻撃性と
鳩山のお坊ちゃま気質と
小沢の側近主義と
民主歴代代表の悪いところを
全部合わせたように見える。

森より頭は悪く
小泉の演説には足元にも及ばない
海部より頼りないのに
宮沢より上から目線で
勘違いの度合いは橋本の上手を行き
経済は小渕以下のド素人
そんな、みんなの安部ちゃん

安倍ちゃんは考えうる限りの最悪の道を進んでる
11月のテロ法案で紛糾、公明の離脱で政局がさらに不安定に。
テロ法案否決、民主・公明の提携で安倍内閣不信任案可決。
自民は安倍ちゃんを替えるタイミング逸したまま衆院解散総選挙で大敗、
って流れだろうな

284
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 15:35:27  ID:h1mvFz6/
公務員制度改革をやりそうなフインキの安倍を自治労が毛嫌いして、売国民酢を
指示しているからな。

役人どもから選挙権・被選挙権を剥奪するべきだ。

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/14 21:14:44  ID:9S7A/IJM

286
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 22:20:09  ID:286JXRWx


覗き見と陰険な陰口と小細工しか出来ない、
百害あって一利もありゃしない、
くだらんじじばばは.w


覗き見と陰険な陰口と小細工しか出来ない、
百害あって一利もありゃしない、
くだらんじじばばは.w

287
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/15 02:27:35  ID:ZsrXIgty
陰 な くちびる まで ヨンダ

288
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/15 07:29:50  ID:sAnUs5Ko
>285
そうです、長岡の式でした
これでやっとググれます

ありがとうございました

289
285[sage]   投稿日:2007/08/21 23:38:11  ID:ZUcQBohI
お役に立てて何より♪
学生の頃はポケコンが長岡専用機だったよ…('A`)

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 12:04:00  ID:AxtFD7ae(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

291
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 12:38:19  ID:hXoXAd9F
熱収縮チューブ?? もしこれならば、ホームセンターの電設資材コーナーで売っていたりする。

292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 13:18:32  ID:AxtFD7ae(3)

293
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 14:59:58  ID:topg1C6J
>292
熱収縮チューブも結構種類が多くて、よく見るビニル系のチューブのほかに
ゴム系のチューブもあって、そっちの方は肉厚の物が多いみたいだよ。

とにかくぐぐってみたら?
コメント1件

294
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 19:21:25  ID:/k6NuBpA
その黒いのは住友スミチューブだな。

そうそう、先に言っとくけどチューブでコア鳴きは止められないよ。

295
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/04 23:06:51  ID:AxtFD7ae(3)
>293 294
回答ありがとうございました。
何者でどう履かせたのか分かりました。収縮チューブは細いのしかないと
思い込みがイカンでした。
てっきり鳴き防止の為に被せてると思ったのですが違うようですね・・
何かお勧めやヒント頂けたら有難いんですが

296
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/05 19:04:03  ID:VhHNa7dA
ニスに漬けて空気を抜いて真空にスル
コメント1件

297
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/05 20:37:37  ID:kSLsuNu8
>296

回答ありがとうございました。

298
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/02 18:24:05  ID:Xq+MEbuJ
サンプルのチップインダクタが余ってたんで、
何ヶ月か前にMITで作られたとか言う電力転送システムの
小型版作って遊んでいるんだが、なんか上手くいかない。
電力受信側に使っているLEDの光り方が予想していたより弱い。
LEDの足って磁性体みたいだがもしかしてこれが共振の邪魔してるんだろうか?
コメント1件

299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/02 20:24:24  ID:5BlkHC7b
携帯用の使い捨て充電器
DCコンバータが使い捨てなんて勿体ない。 

300
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/04 13:18:49  ID:cMCeCOk5
>298
この記事のか?
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=NN000Y179%201506200...

チップサイズじゃ再現難しいんじゃね?

301
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/04 14:59:47  ID:b+yREM/X
電波法の問題はダイジョブ?

302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/06 05:08:08  ID:1QRAwvfM
電波は殆ど外に漏れないって書いてあったね。コイルの共振だけでそんなにうまくいくもんなのだろうか

303
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/25 01:15:26  ID:p3zw+n+x
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

304
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/25 19:55:27  ID:RwRXAUJP
>303
コアを手作り出来る環境を持っている人はほとんどいないだろうね。

305
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/29 14:51:43  ID:WhQsDL8K(2)
コアを作れる環境があったら、ご飯茶碗みたいな形状のコアを作りたい。
コメント1件

306
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/29 18:26:19  ID:NNDqqcqK
>305
そんなの何に使うん?

307
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/29 19:20:28  ID:WhQsDL8K(2)
ご飯を盛るんだよ。

308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/29 22:33:25  ID:ZBfg2fzQ
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/30 04:00:55  ID:TSCo5NSY
鉄損でIH?

310
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 18:04:28  ID:nOsx17KL
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

311
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 19:10:22  ID:uf10h3pM
>310
俺のうまい棒はもっと太いぞ

312
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/01/06 15:33:11  ID:wcgGhEJU
インダクタンスは少なそうだな。

313
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/02/04 09:55:24  ID:4TiU92Lp
誘導機のパラメータ測定について質問があります。
無負荷試験および拘束試験に基づき測定したパラメータが正しいのか分かりません。
使用したい値は相互インダクタンスなのですが、求めたパラメータが正しいか評価法がありますでしょうか。
モータはミツビシのSUPER LINE 定格200V9A60Hz1710rpmというものです。
よろしくお願いします。

314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/14 08:23:12
すいません、センタータップつきのトランスの構造について教えてください
センタータップ側のコイルの巻き方向についてなんですが

次の図の1と2のどちらかだと思うんですがどっちなでしょうか?
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader601001.jpg
コメント2件

315
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/14 09:31:22  ID:GGqxdkty(2)
>314
なぜそんな疑問を持ったのか、その理由次第で回答は変わってくる。
コメント1件

316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/14 10:53:18  ID:hOmJmPCw
>314
一般的には1で、両端(センターオープン)を使ってブリッジ整流出来る。
コメント1件


317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/14 14:41:45
>316
ありがとうございました

>315
コイルだけでトランスの構造を模してみようと思ったからです
深い意味はありません、目的はコイルのみをつかったブリッジ整流です
言葉ではなかなかやりたい事を伝えられないのですが
簡単に説明するとある現象の検証の為トランスの構造が知りたかったのです。
コメント1件

318
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/14 18:11:37  ID:RJTojz2K
センタータップをもった巻線はりっぱなトランスだよ。

319
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/14 18:36:16  ID:GGqxdkty(2)
>317
それなら、センタータップは「1つの巻線の中間にタップをつけたもの」だから、
タップをとっても1つの巻線として成り立ってなきゃいかん。とは思わん?

320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/18 11:45:20  ID:P8JYBAUt
インダクターをトランス代わりに使った回路って見たことある?
効率悪そうだが・・・
コメント1件

321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/18 12:06:08  ID:R4PGnTsg
何をもって「トランス」とみなすかによるんでない?
電磁結合を利用しているというレベルなら、ある。

322
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/19 00:53:16  ID:qJx8aOlF

323
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/26 01:22:52  ID:UKLaZ4D0
http://www.google.co.jp/

GoogleのTOP画像にトロイダルコアが出てきて何だこれ? と思ったら
今日は「パラメトロン計算機PC-1が完成して50年目」という事らしいな。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/dawn/0007.html

324
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/26 16:38:55  ID:MBmdl01o
真空管やトランジスタを使うよりも安く、リレーよりもはるかに速い!ってか。
トランジスタの値が下がって、パラメトロン計算機は、価格は同じで遅い計算機でしか
なくなってしまった。

325
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/09 01:09:04  ID:y17oTTAW
ジャンクのラジオを分解してたら青いボディに赤い目が二つついた部品が出てきたんですが
それって一種のコイルですか?
基盤にコイルっぽい記号が印刷されてました。

326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/09 03:29:46  ID:VC42o5i+
>325
http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/parts/partsphoto/micro-l.jpg
http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/parts/partsphoto/micro-l-s.jpg
こんな感じの部品ですかね?それだったらコイルです。

(上の画像は http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/parts/partsidx4.htm
からリンクされています)

327
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/16 15:14:54  ID:McQKxa6c
いいえ、ケフィアです。

328
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/29 15:33:06  ID:/VerRzKo
さっき図書館行って他区からトロイダルコア活用百科の
取り寄せ頼んだらすごく面倒くさそうにされたorz

329
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/29 17:11:37  ID:CIua8745
公共の図書館だったら、文句を言ってしかるべきだな。
意見箱・投書箱みたいなのは置いてないのか?

330
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/30 17:00:56  ID:Bn+p73FK(2)
しかし、このスレはじめから読んでると
アホすぎて笑えるな

331
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/30 17:37:13  ID:Bn+p73FK(2)
>298
http://www.eetimes.jp/contents/200706/20285_2_20070613164833.cfm
はっきり言って力業です。何も目新しいことなし。

332
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/14 18:57:31  ID:Lu3e5Sfi
1.8mか。
6尺=1間というところにエジソンが京都の竹を使って以来の
目新しさを感じ

333
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/16 23:08:45  ID:qh9BEQyf
ちょっとエスパー回答頼みます。
交流ブリッジによるLの測定に関してです。

Rb/Ra=1として平衡しにくいときはどうしたらいいのでしょうか?
Rb/Ra=1としたら誤差が少なくなるのでしょうか?
参考画像
http://www2.uploda.org/uporg1485378.jpg.html

△Ra,Rbの誤差が近くて共に小さからとしか・・・
,呂泙辰燭わからないです。

334
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/06/20 10:03:14  ID:+UyXayvq
そんな速いうpロダ使うなよボケ。
電気板住民がやってるうpロダ http://aikofan.dee.cc/ を使え。

>電気・電子板の別スレッドへ

> 24 :774ワット発電中さん:2008/06/20(金) 08:34:49 ID:XoBk9FLA
>      / / / 〃{i  い ヽ ヽ    ヽヽ
> .    / / /! | |l  l l  i   i i  l   い      _,、-‐‐‐、
>     l ,'  i l  | l  l l _l_ l l ll l l い    .,,/ .、   'i,
>     | l  l ! lヽヽ  lイ「l,.ュ= 、! l !l l l トハハ ,,-'”   .l゙    .゙l、
>     | l  l l,.ィ,.二ヽ | l l {.{:こ::刈 !l l | |jハ"゛     _|     |
>     | l  l ト. {{.こト、ヽソ  ヾ::シ j !| l lリ ハ` ゛  ,/ lヘ     |
>     l l i l ,ハヘヾ::ソ ,     ̄ 川 | j ,i"   _,,、イ‐-、,| ゙i、   .|
>     メハ    ヽ  ̄   _    /川 リ / l|  .,r'"  \ `''''i、    |、,、
>      \ヽ \ \._     /////∧゙l、 /!,    `  │   ト、. `゙''ヽ、,_
>        \  V/ ! `¨ ー´ // //\          、゙l     | `" ヽ.   ̄`"''.‐、,、
>          \ \l      メ/  /  `\,、  \    /  |   .|   ‐-、  ``   `ヽ,
>           ヽハ             ヽ   `   ., ".|   ゙l,_        、 i   \
>                           ヽ、     `-y‐、,.i|    `\       `、     \
>                   ゙l,⌒ヽ      \ 、 ,,ノ′/ |      ヽ         ゙l     ヽ
>  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`\     iヽ`  `'L      ゙'" ̄  /  ,|      '`ヽ、,  `i;{ '|l  (⌒) |
>  はい、糞スレ     ヽ   (.  ̄"  リr‐-、____,,、--‐‐''/i´  `、-,、 丶、.`「`‐ニッ U  '、 ,   ,;) |
>  おまちどうさま。    >  ゙I、 ̄`_,,イ´ ,、 _.    / /´   ヾト、 ''-,,`'=,,,`-、  _/⌒ヽ、   l゙ ブゥッ!
>  全部、食いなさいよ /   ゙l~'=ii ̄ │.l  __,,、-‐-イl ,!      \)\,゚''=、,,ニY  、'|;;;;;;;;;;;\ u^,l゙ ⌒ヽ
> ___________/       ヽ,ー'从'゙l,,レ'"   ./|,l、        `'‐-、)゙' / ゙‐--、;;;;;`i.丿  ,;)
>                    ヽ,,,''=,゙l   ./   | !゙l      '^l l´`   ,,r‐'彡ソ,,,.^u´ ヾ;;;;|'´ ⌒)
>                     ,l゙,/\ .l゙ ,,/     ゙l, .'i、      U   .,,r=ヒニ=''"   ,r-‐'"lノl| )  ,;)
>                       「"  `" /:゙l'     ヽ,|'、      ,,,-'゙ . ̄    ,/   ブリブリブリ…
>                            /i、:::ヽ     ゙ドl\,,,__,,,イ゛  ^U__,,、-‐く    ,、-‐''''‐、
>                        /::::::\:\    \,ノ" ゙,,ノ,,,_,`ニ7¨゙゛:::::::::::::::`゙"'''''人i..:::⌒)`ヽ
>                        /:::::::::,_:::::::::`''ーrェビ´ ̄ ̄^::::::::::::::::::::::::::::::::::::: (⌒:.ノ:;
>                        /::::;;;、--,ミ,"^'''/`   ̄ ゙゙̄^''''''―---、..,,,,_、__;;,(~´;;;;;;;゙ '‐;;;).:::
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335
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/12/14 21:20:53  ID:JVUc/vCu(2)
トランスの設計方法が分からない。
必要なインダクタンスってなにって状態なんですが・・・
導き方だけでも分かる人教えて下さい。

回路構成はCDIで一次電圧100Vで電荷溜めのコンデンサは1μF。
出力が10kV、エネルギ10mJ、放電時間10μs
この条件だけで設計できるもんなのですか?

巻物はわけわからん・・・

コメント1件

336
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/12/14 22:48:53  ID:vYBhh51/
>335
トランスのメーカーに相談しろ。
みんなそうやって学ぶんだよ。

コメント1件

337
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/12/14 23:58:35  ID:JVUc/vCu(2)
>336
そうします。

338
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/08 17:04:56  ID:DGYC7xIk
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

339
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/08 23:59:01  ID:3wkwf1jV
>338
1Vなら800A取り出せるわけ?
それ以前に無理ポイ
ストロボ用電解コンデンサーに貯めてやった方が、どうだろう
コメント1件

340
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/09 00:06:01  ID:pm0uxrw2
ちょこっと計算
280v3A1msec
一次側は100mH必要
コメント1件

341
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/09 00:23:42  ID:bfyja6Y8
ストロボ用電解コンデンサーに280Vかけてはだめだよ
5VSW電源 低抵抗 コンデンサーね
抵抗はかなり発熱するからバケツに水入れて浸けとけ
事故てもしらねYo
スレ違いすまん 

342
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/09 00:25:10  ID:C6fthUS2
商用電源ショートさせればおk

343
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/04/09 12:23:10  ID:EnXV287G
>339
それに近い値を引き抜けるのがトランスでは?出来なきゃ電磁気学が間違ってる。かも?w
ストロボ用の電解コンは容量なさ過ぎだと思います&制御が難しい。
電気二重層コンデンサの様に2.3Vで100Fくらいのヤツをシリパラにして12Vくらい
にまで積み上げて50Fくらい稼げれば使えるかも知れませんが、コストがかかるし充電が大変。
トランスのアンペアターンを頼りに二次側で大電流を出したいです。

>340
コア材、EI40のAL-Value値(nH/N^2)はコアギャップゼロの時、4800(nH/N^2):1kHz.
【 EI50は6110(nH/N^2):1kHz 】なので 一次側に330T巻くと
330×330×4800(nH)ってことで、522720000nH=> 0.5227H=>522.7mHに
なる。って言うのは虫が良すぎるでしょうか? 実際に巻いてL値を確認しないと、ダメなので
しょうけれども、LCRメータ持ってないし、値の判ってるCで LC共振回路作ってオシレータで
信号入れて周波数波形をオシロで観測してディップの状態から L値を推定するしか無いかなぁ〜 
って思ってます。

344
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/09 13:25:58  ID:067eyPiR
安いレンジ買うてきてバラしてトランスを取り出し、2次側の巻数を減らす。

345
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/09 19:15:50  ID:4r7kaj9F
100Aぽっちでまともにスポット溶接なんてできるのかな?
市販のスポット溶接機を見ると、卓上の弁当箱のような機械でも800Aとかで、
町工場にでもあるようなのになると数1000A〜数10000Aの世界じゃないか。

346
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/09 20:03:05  ID:lEZqLu+J(2)
今(も)酔っ払ってるんで抜けがあるかもしれんが
1段目のトランスは344みたいに入手して、
2段目のトランスは何とかして太い巻き線で、適当な巻き数比のものを
自作なりなんなりすると言うのはどうだろう。
2段目のトランスだが、コアの大きさとしては1段目と同じでOKのはず
かかる電圧が低いので励磁インダクタンスは小さくてすむので太い巻き線が余裕で巻ける
どうよ?

347
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/09 20:53:51  ID:lEZqLu+J(2)
>338
ところで世の中にはバッテリー溶接という技があるようだが
パルスで溶接すると、また別のメリットがあんの?

348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/10 00:55:19  ID:ZXeh9jNF
溶接は、電極をショートさせて接触抵抗の熱で金属を溶かしてくっける
トランスを使用した場合、二次電圧は開放電圧であって
溶接時は I1×N1=I2×N2の式なんて通用するのかな?
磁気飽和起こすか一次のFETアポン
巻き線巻けない気がします
一次0.6mmで二次は0.2mm厚の銅板3層くらい?EI50では無理
コアーにギャップをつけるとインダクタンスが下がる
巻き線を多くする、結局巻けない気がします
否定的ですが、みんなのレスには結構良いヒントがあると思いますよ

349
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/10 08:29:08  ID:b3bFE5hp
┌ ─ ┐
├ ─ ┤
└ ─ ┘

Eを2つ、Iを3つ用意してコア延長することが出来る

350
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/04/10 10:42:17  ID:I1uSvw/X
「パルス溶接」そのまんまでゴロゴロ引っかかるなw
346,347はナシw
have fun

351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/05/03 22:20:23  ID:DijTVMhO
>338
取り敢えず、町のトランス屋に1次側商用電源でこういうの
http://www.jibu.co.jp/case-study/archives/000126.htm
をオーダーして、1次側をゼロクロストライアックで
1〜数サイクル分、555 or 121 or 4528/38 のワンショットIC
でドライブしてやればいいんじゃね?
(サイクル=1/50 or 60 秒、ちゃんと正負両波使いましょう)

電源(DC240V)の制約があるとか、そのコアを使いたいとか
なら聞き流してくれ。

352
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/06/18 00:24:58  ID:xIb4K64D
コイル、どこ要る?フレミング♪

353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/06/18 19:39:04  ID:ZMqvD/VE
入門者です。

VCMの設計をしていますが、例えば、マグネットワイヤー線径がφ0.1、内径φ10、
外径φ14、厚さ2mmの場合、ワイヤー長がどれくらいになるか、何ターン巻けるかを
シミュレーションするのは、どういった方法があるのでしょうか?

よろしくお願いします。

354
メモ[sage]   投稿日:2009/07/13 14:29:33  ID:hJKcOTDl
■ 有限会社アライ
■ 有限会社精機工業社
■ 日機株式会社
■ 理研電線株式会社
■ 丸興工業株式会社
■ 株式会社フジクラ
■ 東京特殊電線株式会社
■ 株式会社日本サービック
■ 日特エンジニアリング株式会社
■ 株式会社ティーケーエス
■ 第一電工株式会社
■ 株式会社多賀製作所
■ 株式会社セルコ
■ 小田原エンジニアリング株式会社

355
353[sage]   投稿日:2009/07/14 21:31:38  ID:dzrMlsbt
自力で計算してコイル屋に技術検討してもらったらぴったりあってた
コメント1件

356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/01 20:46:11  ID:jgpE+LXy
>355
1級コイル技士に認定してあげよう。

357
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/04 00:28:10  ID:pEZGhika
FCZコイルを自分で巻こうと思ってるのですが、
サトー電気の中国製のボビンやケースのセットって問題ないですか?

358
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/04 11:49:41  ID:jBhxIBve
お前が巻いたらFCZコイルじゃないだろが
コメント8件

359
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/04 12:50:05  ID:NmvOv6Dt
いやいや、ヤツもFCZかもしれんぞ。

360
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 09:57:45  ID:tJUsm4zR
>358
もう少し色んな本を読んだり色んな人と交流しながら見聞を広めていくと、
『FCZコイルと同じのを作りたくて自分でコイルを巻こうと思ってるのですが、』
という事だなってすぐに理解出来るようになると思うよ?


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361
774ワット発電中さん[sake]   投稿日:2009/09/06 10:53:43  ID:0vqUQqV9

「シューベルトの即興曲op.90-2をピアノで弾けるよ。」
「お前が弾いたらシューベルトの即興曲op.90-2じゃないだろが。」


「金田アンプを自作しようと思ってるんだけどさ、」
「お前が作ったら金田アンプじゃないだろが。」


「佐野ラーメンを作りたいので弟子入りしたいのですが、」
「お前が作ったら佐野ラーメンじゃないだろが。」


コメント2件

362
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 11:28:29  ID:ohtiglCn
これが真のアホの力か・・・
>361、お前がナンバーワンだ

363
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 21:18:57  ID:xzuI4N8L
>360
初々しいマジレスかっこいいぞ
コメント1件

364
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 21:55:47  ID:UEx6VCDe
FCZが作らないとFCZコイルと呼ばないのは間違いないが
金田が作らないと金田式アンプにならないなんて初めて聞いた。
苗字が金田さんなら問題ないのだろうか
コメント1件

365
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 22:04:02  ID:F+IP6PY0
しっー! 一生懸命屁理屈考えたんだからw
シューベルトについて必死にググってる場面を想像してみろよwww

366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 23:21:51  ID:xzb0skGR
佐野ラーメンの定義ってなんだ?

367
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 00:19:05  ID:V9vO05Ww
>358
当たり前じゃん。
俺が自分で巻いて出来たものは「FCZコイル」と呼ぶつもりはないよ?
まだ巻いてないし。

368
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 00:31:48  ID:0EMnuwcu
>358は揚げ足を取ったつもりが、自分の勘違いで恥をかいちゃったわけだ。
>363が「ネタにマジレス」と思ったことからも分かるように、
普通は>358を見たらネタだと思うわけだ。トンチンカンだから。
ところが、>358本人は本気だったんだよ。

そこで、それに気付いた>361が皮肉を放ったわけだ。
その皮肉にさえ>358と同じ勘違いの状態でツッコミを入れる>364は、
>358本人だと断定する。

369
774ワット発電中さん[hage]   投稿日:2009/09/07 00:48:27  ID:SvtaN51k

次の文章を読んで、下の問いに答えなさい。

---------------------------------------------------
彼は、FCZコイルを手にとって眺めながらこう言った。

『俺、これを自分で巻いてみたい。』

そこにマノが現われる。

『材料があれば自分で巻けるよ。やってみ?』

---------------------------------------------------

問1: 彼が自分で巻いてみたい「これ」とは何か?(選択問題)

1.毛糸
2.チョーク・コイル
3.FCZコイル


問:2 彼が手にとって眺めていたものは何ですか?(選択問題)

1.自分で巻いたコイル
2.マノが巻いたコイル
3.FCZコイル

370
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 03:18:00  ID:sOWZRWCt(2)
オレ、札幌から上京してきて4年。時々札幌ラーメンを買ってきて荻窪の自宅で食べるけど、
これって札幌ラーメンじゃなかったんだね。これも荻窪ラーメンだったのか。orz

371
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 09:45:38  ID:1W+aUW2p(2)
問:3 問題文の内容に即して彼が巻いたと思われるものは何ですか?(選択問題)

1.自分で巻いたコイル
2.糸こんにゃく
3.FCZコイル

372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 12:04:05  ID:6DtwJSam
自分が中学生レベルの人間だということに気付けないwwwwwwwwww

373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 12:35:07  ID:CG6DqG5m
4.ポリウレタン銅線

374
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 12:44:29  ID:flx6lOhI(3)


店員にカタログに載ってる写真を見せて「これありますか?」って聞いた時に、

「カタログですか?」

って答える馬鹿が世の中にいるのかもなwwww




375
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 12:57:45  ID:flx6lOhI(3)


ガラスのケースの中の製品を指さして
「これ買おうと思ってるんだ」って言った時に

「このガラスは買えねぇだろ。」

って言う馬鹿が世の中にいるのかもなwwww




376
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 14:14:53  ID:1W+aUW2p(2)
この話題は賞味期限を過ぎました。
もう書けないので、次の話題に行ってくださいです。。。

コメント1件

377
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 18:56:54  ID:eGXhpbPG
得意げだが、全然うまいこと言えてない。

378
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 20:20:51  ID:flx6lOhI(3)
>376>358かな?


379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 20:37:03  ID:IdPURUpE

380
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/07 23:58:26  ID:sOWZRWCt(2)
でもほんと、FCZコイルって自作代用品の話題をあまり訊かないな
FCZ研究所がヤバいから、使ってやって欲しいとは思うけど。
アミドンコア買ってきて巻くより小型だしシールド付きだし、やっぱFCZコイルは高性能って事なのだろうか。

381
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 02:20:04  ID:oJR+Ev0v
むかしは10Kコイルなんて安価に手に入ったんですよね。

382
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 08:55:35  ID:k5VE6JDm
FCZコイルは、初心者とか1台か2台作るだけだとかなら買った方が早いけど
自作が趣味でよく作るなら自分で巻く人も結構いるよ。

この人が使ってる10kのは国産のだよね。
http://homepage3.nifty.com/jg3adq/50s1.htm
5個500円だったのが今は5個630円だけど。

誰か中国製ので作った人いる?

383
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 12:04:01  ID:2BPG9Fqz
最近調整中のコア欠けとか良く聞くけど、ひょっとしたら・・・
それでなくても材質の均一性とか特性に不安がある。
コメント1件

384
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 16:24:33  ID:drC5diYR(2)
>383
最近っておまw
調整中のコア欠けなんかどのコアだって昔っから常識だろw

385
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 20:23:59  ID:GPQdtq1V
やっといなくなったか、シューベルト厨

386
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 23:06:16  ID:drC5diYR(2)
ずっといるだろ?

387
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/09 00:06:15  ID:5hib9fib(2)
No.88げっと

388
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/09 00:07:20  ID:5hib9fib(2)
誤爆しました

389
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/09 00:36:02  ID:8ENo7MIC
コイルを自作するのは簡単なようで、実は難しい。
特にハムバンド・コイルなどはいきなり自作するのは大変だよ。
まずはFCZコイルを自分で巻いてみるとかしてみるのもいいだろう。

390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/09 16:33:34  ID:7AA4OZF8
No.88といえば、豆コイルだな。

391
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/10 18:50:57  ID:TMSjASCo
すいません
http://ednjapan.rbi-j.com/issue/2007/07/3/4579
これを作りたいんですが
Lのところは1μH以上であればなんでもいいということですか?

392
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/10 23:48:21  ID:fu+kI7Y6
?。それは測定対象
コメント1件

393
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/11 04:54:05  ID:NKFjLElE
>392
どうもありがとうございました!
気づきませんでした

394
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/11 11:49:26  ID:5IJnymVA
>391
これ、おもしろいね。部品点数も少ないし。情報さんくす。
オイラも作ろうっと。

395
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/29 22:22:31  ID:eUBA8Dqh
コイルの営業をしております

396
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/11/03 10:59:50  ID:8z0qG0UB
コイルは太っちょボヨヨンのヨン
コメント1件

397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/11/04 01:54:52  ID:zV2MQMv3
>396
× 太
○ デブ

398
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/25 14:39:23  ID:mqpxkAK+
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

399
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/30 01:02:31  ID:OQmnqH1V
>398
>0.3Φのウレタン線
に拘らないのであれば、既製品で
 07S40K (http://www.fcz-lab.com/fczcoil-special.html)
が2000pF外付けで40kHzに同調するみたいなので、1次(220t+220t)と
2次(40t)をシリーズ接続にすれば10mHぐらいにならないかな?

と、思ったら販売終了してた…
http://calibration.skr.jp/shouhin_list/fczcoil.htm

でも、07Sでそれだけのインダクタンスを得られるなら、
極細の線材さえ用意できれば10Sのボビン・コアセットで
巻けそうだよね。

400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/03/31 10:32:50  ID:nZbcdd/3
昨日手についた高周波ワニスのおかげで、今でも指がくさいです…
くさいとわかっているのに何度も嗅いでしまいます…

401
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/01 02:52:56  ID:ygXcX1R1
そしてブレーメン現象

402
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/01 21:21:48  ID:Dwx/dT1/
コイルの自作って楽しいよな。
コンデンサや抵抗を自作する香具師は聞いたいたこと無いけど。

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