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汎用ロジックICを使ってコンピュータの設計・製作(538)
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1
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 09:07:35  ID:oiko530g(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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2
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 11:25:12  ID:BhilmOks(3)
これだな。絶版。

 http://www.rlc.gr.jp/text/text.htm

デジタル回路

コメント1件

3
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 11:25:29  ID:pRCx32+X
>1
おれ汎用ロジックで電卓作ったことあるけど
150*200の基板が計5枚になった。

まあハードで乗除算をしないことにすればもっと
小さくなると思うけど・・・。

中身に挑戦したいだけならCPLDやFPGAにしとくべきかと。
コメント2件

4
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 11:59:04  ID:oiko530g(7)
>2

出版社が倒産してる
けっこう親切な本が多かったのに残念。

>3
おれもこの本の「1桁加減算器」をプリント基板で作った
よ、けっこうしんどかった。
チェックを完璧にしないと動作しないから。
でも、自信がついたんで、今度はコンピュータに挑戦しよう
って気になれた。

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 12:04:48  ID:iD6npOz5
汎用ロジックやらで横着したら いけないと思います。><
コメント1件

6
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 12:09:13  ID:oiko530g(7)
>3
何だね? そのCPLOとかFPGAとかは?


>5
じゃあ、抵抗とダイオードでやってみれ。
コメント2件

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 12:29:11  ID:BhilmOks(3)
>1
そのコンピュータは「CPUの創りかた」の TD4 と比べて、どうなのよ?

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8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 12:53:23  ID:npyfa9c7(4)
2SC1815,2SA1015とかで論理回路作るって記事は見た事あるよ。
秋月で200個600円だから、一個あたり3円か・・・高いなw

9
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 13:07:17  ID:+kr/KqZS
この手のスレはいつでも誰もなにもしない
すぐに雑談所
最後は電脳師の妄想垂れ流し場

10
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:10:19  ID:oiko530g(7)
>7

TD4はけっこう製作してる人多いらしい。
ホームページ見たらそのため秋葉原でTD4用部品が一時品薄
になったらしい。ホントかね?

TD4は4ビットだが、この本のコンピュータHONTAC
(本所工業高校の教員が生徒と製作したのでこの名称)
は8ビット。前にも書いたように、ジャンプ命令がない
ので直線型のプログラムしか実行出来ない。
レジスタもなし。アキュムレータ1個がその役目をやってる。
しかし、改造はそれほど困難ではないと思われ。

加減算では詳しく指示してあったが、HANTAC靴聾紊離據璽
に登場するため、ICの配置と記号ぐらいの簡単な図面しか
示してないので、前のページをめくりながら読者が解読して
配線図を完成してから作業にかからないければならない。
JWCAD使ってるけどあれはひじょーに便利。
反転も一発なんで、裏面の図が簡単に出来る。 
コメント1件

11
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:35:10  ID:tZono1PX(4)
picって何??
コメント1件

12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:39:38  ID:oiko530g(7)
>11

1っちっぷマイコン
コメント1件


13
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 13:42:16  ID:npyfa9c7(4)
PICの事だと思われ。
小文字で書くんじゃネエよってか?
マイコンっつうより、シーケンサだけどなあれは。
コメント1件

14
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:43:04  ID:tZono1PX(4)
>12 一つのチップのマイコン ですね
マイコンって何ですか??
コメント3件

15
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:44:17  ID:tZono1PX(4)
>14 小文字は違う意味なんですか??
シーケンサって何ですか??

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 13:50:19  ID:npyfa9c7(4)
>14,15
PICって言うのは、1つのICだけで、処理手順を記述した命令群を実行できる仕組みを持ってるものだよ。
A/DコンバータやUARTなどを組み込んだ物などがあるので、ちょっとした回路を組むならこの石だけで済んじゃう便利なもの。

コメント1件

17
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 13:51:40  ID:oiko530g(7)
>13
ほんまけ?

>14
この中のどれかだろう

1:MAIND CONTROLLER 2:MICRO COMPUTER 3:MY COMPUTER 




18
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/17 14:07:08  ID:tZono1PX(4)
>16 ありがとうございます。 ADコンバーターって何ですか PICは何の略称ですか
コメント1件

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 14:14:59  ID:npyfa9c7(4)
>18
h http://www.microchip.co.jp/
あとはここ池

20
      774[]   投稿日:2007/03/17 14:19:46  ID:oiko530g(7)
A=ANALOG=>物理的連続な量
D=DIGITAL=デジタル=>記号
CONVERTER=変換器

21
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 16:22:20  ID:BhilmOks(3)
すでにゴミスレ化している・・・

>10
IC何個?
アドレスは何ビット?
条件分岐やジャンプ命令のあるTD4に対するアドバンテージは?

もし面倒でなかったら、命令一覧を教えてくれないかな。簡単でいいから。

コメント2件

22
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/17 18:21:17  ID:s6hWVpp2
ディジタルは離散的な量とも言えますね。DIGIT 指折り数えるというところからきてますので

23
1[]   投稿日:2007/03/18 09:16:04  ID:7UdtkgXK(2)
>21
>すでにゴミスレ化している・・・
おいらの設計・製作の取組みにかかってるけど、このパソコン
おれんじゃないし。ネットは自由にでけんので、たまに進行状況
など報告したいです。

本がここにないので正確にこたえられないです。
>IC何個?
いっぱいあります。
サトー電気に注文したら7000円ぐらいになりました。
カウンタとRAMが本の部品表の規格のものがないので、代替品
で何とかしようと思います。

>アドレスは何ビット?
HONTAC靴16ビットで命令とオペレーションを構成しており、
間接アドレス指定やレジスタ修飾のアドレス指定は出来るよ
うな設計にはなってないので、かなり低いです。
学習用のコンピュータですから。

>条件分岐やジャンプ命令のあるTD4に対するアドバンテージは?
フラグレジスタすらありませんので、分岐は全くできません。
ですから、かえって改造の楽しみがあると思います。







24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/18 12:45:57  ID:Pa5L84Gd(2)
>21
へー。じゃあ人に薦められる魅力は何なの?

> カウンタとRAMが本の部品表の規格のものがないので、代替品

ちなみに使われているカウンタは何?

> >アドレスは何ビット?
> HONTAC靴16ビットで命令とオペレーションを構成しており、

・・・・・それはインストラクションの語長だろ。
アドレスは何ビットですか?

お前ダメかもな。

コメント3件

25
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/03/18 13:14:53  ID:7UdtkgXK(2)
>24

さあ?その程度でダメとかオマエとかなれなれしく言われる
おぼえはありません。

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/18 15:47:43  ID:DqxWXE/H(2)
ICそろえるのに、アキュムレータ機能部分が困るって聞いた事ある。
この辺を1つの石で機能させようとするのはあきらめた方がいいカモね。
コメント1件

27
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/18 16:39:45  ID:Pa5L84Gd(2)
>24
気に入らない部分は無視してくれ。

それより、これ知ってた?

 技術屋ならCPU創るだろ?
 
このスレと別にわざわざ立ち上げるほどの内容は無さそうだな、と思ったよ。
認めるなら重複スレということで削除依頼出せば?

コメント3件

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/18 17:18:03  ID:DqxWXE/H(2)
>27
あっちは定義が広すぎるな。

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/19 17:50:30  ID:/IfCMnNO
>26
アキュ用ICって、7418xとかだっけか?
でも「汎用ロジック」って、NOTとANDのことじゃないの(w
コメント1件

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/19 19:23:20  ID:CeVhrJ/9
>29
ふわぁ
74xxの4桁シリーズ限定ってこと!?

31
1[]   投稿日:2007/03/19 19:49:18  ID:DAqxN/Pj(6)
>24
本が絶版なのが難点だが、何とか入手する方法はあるだろう。
さて、HONTAC靴了斗佑世、

記憶容量・・・・8ビット32ワード
記憶素子・・・・ICメモリ
演算方式・・・・純2進並列方式
命令の種類・・・STOP、LOAD、STOR、ADD、SUB、TEST、L−SFT
        R−SFT
入力方式・・・・スナップスイッチによる純2進入力
        発光ダイオードによる純2進出力
命令方式・・・・1アドレス方式
クロック周波数・・220Hz、15Hz
回路素子・・・・・IC(41個)
消費電力・・・・・約5w

32
1[]   投稿日:2007/03/19 20:08:54  ID:DAqxN/Pj(6)
<概要>
(回路構成)
オーダデコーダ、プログラムカウンタ、インストラクションレジスタ
アキュムレータ、加算器、補数器、メモリ、手動入力

(語の構成)
1ビット目から5ビット目まではアドレス部
6ビット目から8ビット目までは命令部

(オーダデコード表より)
命令語  機械語(8・7・5ビット目) 内容
--------------------------------------------
STOP      000        停止
LOAD 001       (m)→ACC
STOR      010        ACC ←(m)
ADD       011       ACC +(m)→ACC
SUB       100 ACC - (m) →ACC
TEST      101       符号ビットが1ならば(m)→PC
L−SFT     110       ACC×2^n→ACC
R−SFT     111       ACC×2(−n)→ACC

注:(m)はメモリの内容、ACCはアキュムレータ

33
1[]   投稿日:2007/03/19 20:12:14  ID:DAqxN/Pj(6)
*訂正

(オーダデコード表より)
命令語  機械語(8・7・6ビット目) 内容
--------------------------------------------
STOP       000        停止
LOAD       001       (m)→ACC
STOR       010        ACC ←(m)
ADD        011       ACC +(m)→ACC
SUB       100 ACC - (m) →ACC
TEST       101       符号ビットが1ならば(m)→PC
L−SFT      110       ACC×2^n→ACC
R−SFT      111       ACC×2(−n)→ACC


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34
1[]   投稿日:2007/03/19 20:34:57  ID:DAqxN/Pj(6)
(使用部品)
SN74LS89(64Bit RAM(O.C))・・・4個(見つからず)
SN74LS95(4Bit Shift Register)・・・2個
SN74LS197(Presettable 4-Bit Binary Counter)・・2個(見つからず)
SN74LS157(2 To 1 Data Selectors)・・8個
SN74LS194(4Bit Shift Register)・・2個
SN74LS83(4-Bit Binary Full Adders)・・・2個
SN74LS86(Quad 2 Input EX-OR)・・・2個
SN74LS00(Quad 2 Input NAND)・・・8個
SN74LS20(Dual 4 Input NAND)・・・5個
SN74LS10(Triple 3 Input NAND)・・・4個
SN74LS04(Hex Inverters)・・・6個
SN74LS73(Dual JK-FF with Clea)・・・6個

その他
発光ダイオード・・・21個
スイッチ類
ユニバーサル基板
5V電源
抵抗
リード線 等
  

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35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/19 20:39:16  ID:3aUpt6Dc(3)
>33
>TEST       101       符号ビットが1ならば(m)→PC

なんだ、条件分岐命令はあるんだ。

コメント1件

36
1[]   投稿日:2007/03/19 20:50:26  ID:DAqxN/Pj(6)
>35
あーそーか、言われてみれば・・・・
んなら、JMIとかにしといてもらいたいもんだ。

37
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/19 20:51:15  ID:3aUpt6Dc(3)
2=7=21=24=27=35ですw

>34
>SN74LS197(Presettable 4-Bit Binary Counter)・・2個(見つからず)

おっ たまには喜ばすことも書いておこう。

74197 なら若松通商にあるぞ。

コメント1件

38
1[]   投稿日:2007/03/19 20:57:54  ID:DAqxN/Pj(6)
>37
あーやっぱこのスレ立ち上げた甲斐があったです。
どーもありがとう。

コメント1件

39
2=7=21=24=27=35=37[sage]   投稿日:2007/03/19 21:04:18  ID:3aUpt6Dc(3)
>38
どういたしまして。ガンガレよ!
プロセッサ設計のせんぷぁいより。

−−− 糸冬 −−−

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/21 16:08:17  ID:8gHNPwhH
CPUは一度作るとウンザリするんだが
若いっていいね
ガンガレ!!!

コメント1件

41
1[]   投稿日:2007/03/27 19:27:11  ID:zIPByqdu
>40

doumo desu.

42
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/27 22:17:51  ID:8f8YcqWb
>27
あのな >1 は著者

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 01:57:33  ID:OabMPtj0
>6は頭が悪そう。
CPLD→CPLO
このスレにはいらない存在。

すごい世間知らずもいたものだ。初心者板をまず熟読せよ。

44
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/03/29 05:03:28  ID:KoQfJb/9
そういえば、小学生の頃、論理回路覚えたてで、楽しくて、方眼紙に延々とゲームの回路組んでたなぁ・・・
当時まだゲームウォッチとか流行ってた頃の単純なやつね。

・・・今思えば、同期とか考えてないから、かなり不安定な回路だったなぁ。
20段くらいの論理合成とか、最適化とか知らずに思いつくまま重ねていって・・・

45
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 19:27:57  ID:bNUiOOup(2)
20 年以上以前の話だけど、データ演算器のないコントローラーを作ったことがある。
1 bit 入力 (4 port くらい)、4 bit 出力 (くらい)、これで入出力・条件分岐ができる。
プログラムカウンターではなしに、レジスターを使ってもいい。プログラム ROM は必要なだけ。
データ RAM のアドレスカウンター (1 〜 2 組) は別に用意して、DMA コントローラーとか
大容量 FIFO を実用にした。プログラム ROM のアクセスタイム+20ns くらいの
命令サイクルタイムで動かせる。当時はそれが魅力だった。
コメント2件

46
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 19:56:54  ID:pXVBMfb1
>プログラムカウンターではなしに、レジスターを使ってもいい。プログラム ROM は必要なだけ。

>45
気持ちは分かるが、ちょっともちつけ。
コメント1件

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 20:17:39  ID:bNUiOOup(2)
>46
いやね、プログラムカウンターでなしにレジスターを使えば、分岐が
1サイクルタイムでできるからね。
(ハードウェアを増やせば入出力と分岐が同時にできるよ。RISC 並の
delayed branch にしたほうが高速化できる。)
コメント1件

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/01 22:29:21  ID:vrThD6PM
すべてのメモリーがアキュムレータとしても使えるようなCPUとか、
今はやりのアーキティクチャには収まらないような、変な仕組みのCPUきぼんぬ
コメント1件

49
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/02 22:13:01  ID:fwQcsKBb
昔、AM2901でCPUを作ったころがなつかしーい

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/02 23:36:32  ID:jILN9Woc
×プログラムカウンタ
○コード中のイミディエート値
 でなしに、レジスタ

ってこと?
コメント1件

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 07:50:54  ID:VTij0zHi(5)
>50
質問らしいんだけど、意味がちょっと不明。
>45 >47 のことなら、
 ○コード中のイミディエート値
でいいだろう。同期カウンターより単なるレジスターのほうが速い。
(P)ROM がドンドン高速化・大容量化していた時代の話でした。
コメント1件

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 09:02:28  ID:P4vdS1Rp(2)
プログラムカウンタ(86系でいうインストラクションポインタ)がレジスタじゃなかったり
プログラムカウンタが同期カウンタだったりするって事ですか?

それともジャンプテーブルとか、入力値をそのままアドレスとしてジャンプする話ですか?

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 09:08:39  ID:VJFDgKSY
mov IP, #1234

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 09:28:20  ID:VTij0zHi(5)
>51 です。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/51ca1d4c/bc/R/609.png?bcbLaEGBxWogwMfl
プログラムカウンターでなしに "レジスター" を使い、入力・出力・条件分岐 (無分岐を含む)
が全部1サイクルでできる構成を書いてみました。

さすがにそこまで欲張るとプログラム ROM の容量が大きくなるので、実際にはどこかは妥協したけどね。
図に「本文参照」と書いたセレクト信号の部分を、program ROM の出力に直接つなげば
即ブランチ、間にレジスターを介せば delayed branch になります。
プログラム ROM の出力を受け取るレジスターを見てください。?bit のレジスター (D-FF)
を並べればいいだけ。実に簡単でしょ。部品点数節約だよ。 どうもお騒がせしました。
コメント2件

55
54[sage]   投稿日:2007/04/03 09:44:58  ID:VTij0zHi(5)
自分で言うのもなんだけど、これは CPU のマイクロコード実行部じゃないのか?
Program ROM は必ずしも ROM でなくていい。組み合わせ論理でも可だよね。(それで済むなら)
コメント1件

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 09:56:06  ID:VTij0zHi(5)
>54 のリンク先は見えないようだ。これでどうだろう。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/51ca1d4c/bc/R/609.png?bc7waEGBTyUwwMfl

57
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 10:39:57  ID:P4vdS1Rp(2)
ありがとうございます。
すいません、うちのDNSではbcvrf.yahoo.comが引けません。
残念です。
コメント1件

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 12:25:37  ID:VTij0zHi(5)
>57
ごめん。これでどうかな。
http://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/bc/51ca1d4c/bc/R/609.png?bcL0cEGBP1UZwMfl
YaHoo.JP のやることは、よくわからん。いい upload 先を紹介してくれませんか?

59
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 12:51:11  ID:VKfriSYV(4)
また、ダメ出しされてしまった。ョョ。

http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/kauxidovmau/lst?.dir=/R&.order=&.view=l&.s...
ここに行って、下のほうにある 609.png をクリックして下さい。これでもだめかな。
(しかし YaHoo.JP は、ドンドンきらいになったダョ)
コメント1件

60
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 13:23:34  ID:GXp9i0UQ(3)
これは入力と現在値でテーブルを引く事を繰り返す回路、ってことですね?
こういう回路がプログラムカウンタとか、条件分岐とか、delayed branchとか
の文脈で出てくるってのは、初めてです。
勉強になります、ありがとうございました。

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 13:52:15  ID:VKfriSYV(4)
>609.png
ミーリー型、ムーア型の、どっちがどっちだか忘れてしまった。
http://item.rakuten.co.jp/book/658382/
内容は読まずに、目次しか見ていない。まあ、この手の本はゴマンとあるわけだ。
若い人はドンドン斜め斜め読みして、勉強して下さいね。

そうそう、プログラムをどうやって作るのか。昔は macro assembler とかを駆使して、読みやすい
プログラムを生成していたよ。動作シミュレーション・検証は、今では論理シミュレーター
もあるし、自分でプログラムを作ってもいいし。全く心配なしだよね。(今の人は恵まれているナ)
コメント1件

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 14:20:35  ID:VKfriSYV(4)
>55
>Program ROM は必ずしも ROM でなくていい。組み合わせ論理でも可だよね。

うぅ、その考え方を「ダウンサイズ」すると、N 進カウンターもできちゃう。(UP/DOWN も好きなだけ)
同期カウンターのステアリング回路、それの考え方が基本なのかもね〜。
「ダウンサイズ」の逆をやると、近頃のパソコンに使われているような CPU になるわけだ。
断絶はないと思うよ。

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 14:30:53  ID:VKfriSYV(4)
・・で >48 さんの出番になるわけだなw

64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 15:02:33  ID:qDeTGaSZ(4)
>54
>さすがにそこまで欲張るとプログラム ROM の容量が大きくなるので、実際には
>どこか「で」妥協したけどね。

それは CISC と RISC の境目なんですよ。そんなにはっきりした区別じゃない。
むやみに気を病むことはない。今では実際には作らずともシミュレーションでも
結果は出る。くよくよするな。
コメント1件

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 15:07:08  ID:qDeTGaSZ(4)
>64 ですが、ごめんなさい。用語がめちゃめちゃ間違ってる。反省します。

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 17:06:42  ID:GXp9i0UQ(3)
>61
>昔は macro assembler とかを駆使して、読みやすい
>プログラムを生成していたよ。動作シミュレーション・検証は、今では論理シミュレーター
>もあるし、自分でプログラムを作ってもいいし。
マクロで抽象化する事とシミュレータで確認できる事は別の問題。
むしろ、強力なクロス環境がある今だからこそ、読みやすいソース
にこだわりたいなと思うなり。
コメント1件

67
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 17:15:15  ID:qDeTGaSZ(4)
>66
>読みやすいソースにこだわりたいなと思うなり。

「既存のコンピューター言語以外は一切受け付けません!」
というようにも読めるが、それはきっと違うんだろうね。そこを聞きたいな。

68
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 17:23:52  ID:GXp9i0UQ(3)
>>読みやすいソースにこだわりたいなと思うなり。
>
>「既存のコンピューター言語以外は一切受け付けません!」
>というようにも読めるが、
どうするとこうなるのか教えて欲しいのですが、おねがいできますか?
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69
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 19:07:19  ID:qDeTGaSZ(4)
>68
ありがとう。
ごめんなさい。コンピューター言語って、たいてい英語でしょ?
「汎用ロジックICを使ってコンピュータの設計・製作」というスレで、
「読みやすいソースにこだわりたいなと思うなり」とか言われてしまったら、
  それは
「既存のコンピューター言語以外は一切受け付けません!」
というように思えてしまう。違うのなら、せめて考え方の方針を、2つ3つ
お教えくださいませんか。あまりに抽象的なのはキライ/でもスキですよん。
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70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 20:02:46  ID:C8s+Aj4m(2)
>69
>コンピューター言語って、たいてい英語でしょ?
>「汎用ロジックICを使ってコンピュータの設計・製作」というスレで、
>「読みやすいソースにこだわりたいなと思うなり」とか言われてしまったら、
>  それは
>「既存のコンピューター言語以外は一切受け付けません!」
>というように思えてしまう。

論理が飛躍しているようだけど、凡人の俺にも解るように理由を教えてはもらえないだろうか。
よろしくお願いしますだよ。

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71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 21:09:22  ID:sL3RU0/m(3)
>70
これは私が実に悪かった。ごめんなさい。

>「既存のコンピューター言語以外は一切受け付けません!」
これは撤回します。

まだまだ飛躍しているところがありそうです。ぜひ指摘して下さい。

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 21:18:59  ID:sL3RU0/m(3)
>59 を見てね。
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/kauxidovmau/lst?.dir=/R&.order=&.view=l&.s...
ここに行って、下のほうにある 609.png をクリックして下さい。

こんなコントローラーでも、フツーの Macro asemmber の、定義をうまくすれば、けっこう
「プログラミング」ができるのです。そういう経験をしました。おしまい。

73
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 21:22:58  ID:sL3RU0/m(3)
ごめん。asemmber → assembler です。

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/03 23:13:37  ID:C8s+Aj4m(2)
609.png はメモリにデータを蓄積して、それを読み出して何かの演算に使う、ということはできないのかな?

コメント1件

75
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:05:00  ID:eOiquXf4(3)
>74
そりゃまあ、外部メモリーがあって、それのアドレスレジスターなんんかが
あるというのは、十分承知ですよ。
(なんか、超有名な「グレープ」に似てきちゃうぞ)

76
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 00:17:43  ID:eOiquXf4(3)
間接的な話だけど、ヒドイな。
フツーの人は、8,9、ここで桁上がりするから10だと教えられる。

コンピュータのハードウェアは、・・先見るして・・、うそ、見ないで
やってしまうんダロ。すごすぎるぅ。

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 02:39:15  ID:1EQx/san
ヒドイってのは意味解らないが、
順序回路っていっても、フリップフロップへの入力までは組み合わせ回路だからな。

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 05:54:50  ID:lxJBr6nO
ROMはデータ64Bitですか?
コメント2件

79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/04 13:13:03  ID:eOiquXf4(3)
>78
必要なだけ用意する、ということだろう。

80
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 00:14:51  ID:YFvRUurv(3)
>78
>ROMはデータ64Bitですか?
そんなことは、現実にはしないけど、そのために工夫するよ。
しかし妙に工夫するのはよくないことかもしれないね。
でも妄想することはいいことだ、っと思う。

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 02:00:06  ID:YFvRUurv(3)
化学分野では「ケクレの夢」というのは、古典・有名だよ。

82
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 05:06:31  ID:lGntPeS3
ROMのスピードを超えられない
コメント1件

83
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 05:29:35  ID:7bZjPPTK(2)
そこでパイプラインだろ

コメント1件

84
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 08:12:11  ID:YFvRUurv(3)
>82 >83
ROM を2つ持つ。インターリーブ動作をさせる。ほら2倍速だろ。
ちょとバカすぎるけど。

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 11:37:29  ID:7bZjPPTK(2)
8bit -> 16bit 化のときにそんな CPU 8088? があった
2倍と1/2倍で相殺

86
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 15:45:11  ID:+fKuyDpT
スレ違いかもしれないけど、10Vくらいで使える74AC74ってある?
教えて。

87
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 15:52:36  ID:2/istItD

88
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 17:31:41  ID:W/6ntKmQ
ROMつかってALUだとか言うよりはFPGA使った方が意味あるだろ。
自分でつくって、ソフトコアのありがたみを知ってから始めてハードコアのありがたみがわかる。

FPGAの進展は恐るべきスピードで、既に専用DSPが存亡の危機を迎えている。

89
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 22:30:34  ID:uL5aQUtA
HDLで書くとあっさり出来ちゃうからなぁ
74並べるのがレトロでいいんだろ

90
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/05 22:59:38  ID:X6Df24+9
4ビットのマイコン作るくらいならいいだろうけどさ
16ビットになったらCPUとしてはブロック図に出ない裏方部分が過半を占めるようになる。

コメント1件

91
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/05 23:16:21  ID:QnhzGfi3
>90
それを、うまく書いてくれ。それがおまえの使命だ。

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/06 06:34:22  ID:+hAY7Xo5
FPGA屋は開発のときのあぽーんで儲かる

93
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/06 09:25:58  ID:wGSXqOIZ
だから、さっさと描いてミロ。このままじゃ、コスプレアニメに
負けるだろ?

94
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/06 11:38:18  ID:axaOc5bs
なにを書けばいいの?

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/06 18:47:16  ID:SZ07I3As
データをあっちこっちの演算器に引き回す回路とか、大変そうだな。

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/09 17:19:20  ID:HlEEnRzZ
マス

97
[]   投稿日:2007/04/15 09:51:44  ID:NfrxhOE5(6)
>42 :774ワット発電中さん :2007/03/27(火) 22:17:51 ID:8f8YcqWb
>27
>あのな >1 は著者

かいかぶられてますが、おれが著者であるはずないでそ。
まー、流れから言ってそういう電波は発生しそうだけど。
>6が頭悪いとか、あーそれ、ァたっれるなぁ。

何とか部品揃ったので、完成させたいです。
RAMは本の規格のものがなかったので、適当に注文した。
送られてきたRAMの容量が本のよりもすんごい多くて
世の中の進歩に関心させられました。
説明書は英語で、パソコンに翻訳やらせてみたら、変な日本語
チンプンカンプン。
で、辞書引きながら適当に翻訳。
まー何とかなりそう。




コメント1件

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 11:04:43  ID:KYfvnzno(2)
>97
注文したRAMの品番晒してみそ
DRAMだったりしてな

コメント1件

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 11:17:41  ID:ovWtEdRL
数十バイトならDRAMでいいべ

100
[]   投稿日:2007/04/15 11:31:09  ID:NfrxhOE5(6)
>98
M68AF127Bで、秋月のホムペ見て注文。
それ見たらSRAMって書いてあったんで間違いなし。


101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 11:56:16  ID:s1/fDxfH
sop祭りを起こさないようにな

102
[]   投稿日:2007/04/15 12:03:58  ID:NfrxhOE5(6)
意味が分かりません。
猫祭りなら知ってる。

103
[]   投稿日:2007/04/15 12:08:38  ID:NfrxhOE5(6)
んーと、製作はラピングツールで1本づつ繋いでいく予定。
それにしても、あんな簡単な工具が1万円を超える値段なのは何で
だろ?それに専用のICソケット5000円くらいだった。
まだ買ってないけど、安くやるにはどんなやり方あんのかな。

104
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/15 12:22:02  ID:PSTAZeY6
えっ!?
RAMは7489使うんじゃないの?
「汎用ロジックIC」しか使わないんでしょ?
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105
[]   投稿日:2007/04/15 12:35:21  ID:NfrxhOE5(6)
>104
まーあれですわ。
細かいことにこだわってちゃ、いつまでたっても完成しないよ。
20年くらい前からすでに論理を書き込みで組み立てるってのが
あるらしいけど、今はやめとく。


106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/15 13:23:34  ID:xBgeEyaR
>100
DIPでないのではんだ付けたいへんそうな希ガス
コメント1件

107
[]   投稿日:2007/04/15 13:39:16  ID:NfrxhOE5(6)
>106

PCBEっていうソフトでパターン作成し、ICソケットとRAM
を接続、それを他のICと接続できるようにする予定。
半田付けは大変そうなのは確か。
上手い手ないのかな。
コメント1件

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 14:12:46  ID:KYfvnzno(2)
この調子じゃ、放っておいて自分の思うようにやらせた方がいいかもな。

109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/15 22:56:03  ID:CIfXVYSQ
で、最終的にCPUを接続して出来上がり。

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/16 21:46:20  ID:eZty2mpW
そういえばCPUの創りかたのTD4を作って、
ROMの部分が面倒だからってAVRをROM代わりに
した香具師がいた。

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/16 23:46:56  ID:9e/C/Yjg
そしてそれをスゴイと言っているやつがいた。

112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/17 00:23:51  ID:B11eNk+A
TD4のROMってダイオードだっけ
コメント1件

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/18 18:29:46  ID:U1PI6kXq
>112
DIPスイッチを大量に並べたものだったお

114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/18 22:32:06  ID:SnfcRUo/
ジャンパをたくさん並べれば、さらに男らしいROMになる
書き込みもニッパ1本だから簡単で良し

115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/19 06:00:52  ID:9cAPTmNg
ヒューズROMだな

116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/20 20:29:10  ID:n/yDTYgE
それなら、ヒューズをビット幅×アドレス分ずらっとハンダ付けして、実際に1本ずつ電流を流して
焼き切ってプログラミングするとカッコイイ!

コメント1件

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 01:06:19  ID:T6MOPg7g
ヒューズの代わりにLEDでやると絵的に栄えるな

118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/21 01:16:11  ID:m1r5WG6d
後輩はUV-EPROM(窓付きのROM)を光らせてたな
コメント2件

119
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/23 22:16:20  ID:XxKrtwng
>116-117
豆球ROMなんてのが思い浮かんだ。

閃光を放つ焼き切って書き込む光景や、
ぴかぴか光る動作中の光景は、
絵的なインパクトは抜群だろうな。

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/24 01:09:54  ID:W+bO/VNR
>118
EPROMといえば、ウルトラヴァイオレットで消すものだとばっかり思ってたが、違うのか?
エレクトリカルに消すのがEEPROMだろ。

そんなことはどうでもいいんだが、
通販でシリアルEEPROMをどのジャンルで探したらいいか分からん!

スレ違いですまん!
コメント3件

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/24 01:33:48  ID:G5mjqKRx
>120
この>118の光らせたってえのは、過電圧かけてって事じゃね?
発火ってやつじゃないの?

122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/24 05:12:48  ID:aWO6C1nj
>120
逆挿しすると光るらしい・・・

123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/26 20:04:43  ID:vIQQNdjg
だれか連休中に汎用ロジックICで32bit CPU作るヤツはいないかな?

124
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/26 20:10:49  ID:5Qvf8orC
連休中に配線が終わらない予感。

125
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/26 20:13:45  ID:jkHPw/xz
32bitって・・・
レジスタ1個でも74175を8個もハンダ付けしなきゃ・・・
ちょっとやる気がせんw

126
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/04/26 20:35:45  ID:IgZCzaGy
>120
なんつーか、Erasable-Programmable ROMなんだから、
敢えて「UV」を付けてもおかしくはないと思うけどね。
EEPROMもEPROMの一バリエーションでしょ?

ま、昔はEPROMっちゃUV-EPROMだったけどねぇ。
コメント1件

127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/27 06:48:34  ID:03GRWxl4
FPGAでやるにしても32bitは連休中に出来るのかどうか
コメント1件

128
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/27 07:06:13  ID:g7I8NDs+
>126
UV-EPROM(窓付きのROM)    で別におかしくないよね。
UV-EPROM(ただし窓付きのROM) だったら引っかかるけどw

>127
ちょっとプロセッサ設計をかじったことがあれば FPGA なら楽勝だろう。
(欲張らなければ)

全くの初心者なら本を読んでいるうちに連休が終わる。

129
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/04/27 22:49:44  ID:AeH5RDoE
ヒルスの本読んどけ

130
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/05/01 18:31:14  ID:dsQsh95B
実家にBINARYMASTERという学習用コンピュータのパンフがあった。
命令は8種類
6bit/word
主記憶 8word IC

これぐらないなら連休中に作れそう

コメント1件

131
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/01 23:09:58  ID:jydhjM4o
>130
ぐぐったけどワカラン

132
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/05/02 03:40:35  ID:JtHFix6a
命令は一種類にした方が楽だ。
何しろ命令デコーダーが要らない。

133
技術奴隷[]   投稿日:2007/05/02 12:13:01  ID:/o6kcgR4
ついでに実行できる命令はNOPにしておけば
なにもしなくて良い。
コメント1件

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 15:24:01  ID:YcwGevDU
>133
4040というプロセッサがそれだ。
リセットとクロック入力があって、12ビットのプログラムカウンタを出力する。
コメント1件

135
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 16:21:48  ID:s2hwXiTl(3)
>134
4040 は 12bitノンプロセッサだYO
ちなみに 4020 という 14bitノンプロセッサもある(使い方が難しい)。

136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 16:25:41  ID:ETmyalz+
クロック入れるっていうなら4060じゃないかと思う。

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 18:48:21  ID:s2hwXiTl(3)
別にワンチップ化は狙わなくていいだろうから、全bit出してる 4040が最強かなw
さあ、プログラムカウンタ以外の部分はどうする?

138
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 21:21:55  ID:i98ObHVd
さあ、俺のクロックを入れるよ。
コメント1件

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/05/02 22:41:29  ID:s2hwXiTl(3)
>138
4096回目でイキます。。。

140
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/04 21:17:28  ID:DEl6z+GV
by the way
1は完成したのかな?
HPで公開してほしいな
コメント2件

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/04 21:23:45  ID:VUwv6wF0

142
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/05 00:58:20  ID:8JdJLm9I
>141
まあ、そう言わんと、途中まででもいいから後悔してーな。

143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/05 23:38:03  ID:M+iJYvGt
74ACとかで作ったら、74LSの3倍くらいの速度で動いたりするのかね。
100MHz動作で、20MHzの386くらいの演算能力が出たりするかな?

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/06 11:55:07  ID:tW7Is3gr
74ACだけでいっちょまえのコンピュータにするためには
でかい基板複数枚になるだろうから、
とても100MHzじゃ動かんだろ。

145
1[]   投稿日:2007/06/18 20:14:51  ID:XkIsWFGV
>140

すんまへん、仕事超多忙で何もでけしまへん。
図面も未完成のまんまですわ。
んー、だけど来年の中頃ぐらいには完成させたいです。
で、次はコメート兇鯡椹悗考縦蠅任后
既にだれかやってないですか?

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146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/18 22:24:23  ID:4Tq8qwr5
>145
コメート兇辰堂燭世蹇
だからー、Googleでワカランものには、ちゃんと参照URL付けてくれよ。

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/18 23:00:16  ID:1O2m3eGo
コメート ツヴァイ
センチネルに出てくるあさのまさひこデザインのロケット戦闘機だな。
コメント1件

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/19 03:42:03  ID:0vDsqOXP
こめっとのことじゃね?
今は懐かしき情報処理試験で使ってたアセンブラのさ。
コメント1件

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/20 11:10:06  ID:207DPIf8
まいど1号 じゃねの?

150
1[]   投稿日:2007/06/20 21:11:31  ID:IOvhoB4X
>147
めっさーしゅみっと162略して Me162 です。
本当はリッピッシュ博士が設計してるんで、Li162とすべき。
あーの、プラモ買ったまんまで、まだ作ってねー。

>148
新星出版社のCASL供 腺達腺咤稔兇旅峙舛伴遜〜 って本は
CD付きで即パソコンがコメット兇砲覆襦
これ、参考になるね。

151
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/21 21:49:34  ID:+NphpFBC
>20MHzの386

8ビット時代の2MHzのCPUなんかからみればトンでもない能力なんだぞ。

8MHzのMC68000ですら、当時の大型メインフレームよりも処理能力は上だった。

>144
そーゆー理由でなく、もっと根本的な理由もあるんだよ。
74ACは入出力のインピーダンスマッチングを取っていないという高速動作には致命的な理由がね。

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152
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/21 22:02:34  ID:KxJRhblU
>151
> 74ACは入出力のインピーダンスマッチングを取っていないという高速動作には致命的な理由がね。

できれば、その情報ソースを教えてもらいたいものだが。

153
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/21 22:32:46  ID:0PRRDUlP
おれも、おれも 教えて欲しい。


154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 00:57:45  ID:m3NjdngF(3)
そもそも、74シリーズの汎用ロジックICはどれもみんな入力インピーダンス高、
出力インピーダンス低で、入出力のインピーダンスがマッチしてるものなんて
存在せんだろw

反射を抑えたければ入力端で抵抗orアクティブ終端するのが普通では。
コメント1件

155
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/22 06:28:12  ID:KpyZmJdD
ECLはインピーダンスマッチングで1:1接続なんだよ。

>反射を抑えたければ入力端で抵抗orアクティブ終端するのが普通では。

インピーダンスの規定が無いから、試行錯誤で実機合わせで抵抗値を決めることになる。

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 12:32:34  ID:m3NjdngF(3)
うん、ECLはそうだね。
74シリーズでインピーダンス規定がないのも確かだね。
それを「74ACの高速動作に致命的な理由」と呼ぶのか・・・ちょっとトンデモ臭。
それじゃ74シリーズに限らず、入出力がTTL/CMOSで数十MHz超で動作するIC/LSIは
どれもみんな、その周波数で動作するのに致命的なものを抱えてるわけだな。
コメント1件

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 13:27:07  ID:bBlHQ5o+
>154
オレも>156と同じ意見。

致命的な問題が、伝送路のインピーダンス管理が無いこと
と言うのなら、別にACに限ったことではなくて、
HCもACも同じじゃないか?
なのにACだけが...という理由を教えて欲しい。


158
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/22 17:01:03  ID:Sfwsd6NM(2)
>157

HCはノロイ

159
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/22 17:03:51  ID:Sfwsd6NM(2)
>それじゃ74シリーズに限らず、入出力がTTL/CMOSで数十MHz超で動作するIC/LSIは

それこそ屁理屈。
ICやLSIの寸法と基板の寸法とを考えて欲しい。
ACを5Vふるスゥイングで最高速で使った香具師なんかいないだろ。
居たとしてもその際の基板サイズは10cm四方くらいだべ。

160
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 18:43:14  ID:m3NjdngF(3)
74ACの使われ方を全把握してるわけではないから、最高速で使ったやつが
いないのではないかと言われれば、否定できん。

いたとして、基板サイズが10cm四方程度ではないかと言われれば、これも
否定できん。

否定はできんが、それが「動作に致命的な何か」の存在(あるいは不存在)の
説明にどう関連するのか、よく分からん。

161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 20:31:57  ID:Bt5gnc1j(2)
最高速って具体的に何MHzくらいを想定してる? 74ACじゃないけど、ずい
ぶん昔、FASTとGAL混在でISA規格のフルサイズのユニバーサル基板にビデオ
ボードを組んだことならあるよ。

信号線路のインピーダンス云々言う前に、電源とGNDのインピーダンスを
下げろと言いたい。なんか、ノイズ対策とか言って、GNDラインにビーズ
とかコイル入れるアフォとかいるけど、あれってどうよ。

162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 21:30:44  ID:EZyr444y(3)
まあまあ、みんな。このあたり見て平和だった時代を思い出そうぜ。
http://h50146.www5.hp.com/products/software/oe/openvms/history/digital/...
コメント1件

163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/22 21:40:08  ID:X7jIylxw
今日、県立図書館に逝った。
啓学出版 実験で学ぶディジタル回路が検索すると貸し出し中でなく、
書架あるはずだけどなかったー
HONTAC靴硫麩図ってどっかにないかな
orz

コメント1件

164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 21:43:43  ID:rt8+ejjO
>163
図書館の本を盗む馬鹿って結構いるからなぁ…
どうしてもなければ他の県から借りて貸し出してくれるかも

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 22:37:57  ID:EZyr444y(3)
なぜみんな電子古文書館を使わない?
メンテナンスマニュアルや解説書がいっぱいあるというのに。
http://bitsavers.vt100.net/pdf/

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 22:51:30  ID:KxElni/Z
>162 GJ
マシンサイクル1.0usですかー。メモリの増えた8051とかZ80みたいなもん?
今は何でもEEPROM搭載で便利になったなー。

ちなみに、コアメモリって磁気コアでしょ。本物を見てみたいなあ。
あと、磁気ドラムとかも。

横道それて済まない。
コメント2件

167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 23:05:28  ID:Bt5gnc1j(2)
>166
それを言うなら、日本国内に3台しかなかった1980年代のスパコンだって、
今のデスクトップパソコンの性能と比べたら、オモチャみたいなもんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Cray-1

当時は、こんなコンピュータで原爆のシミュレートとか気象予想をやって
たわけで、それから考えれば、5000万件の年金データの照合やら、耐震
強度の再計算くらい大した処理量ではない。

もっとも、ちゃんとしたデータさえあればの話だが。
コメント1件

168
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/22 23:18:16  ID:EZyr444y(3)
>167
Wikiを見てCrayに興味を持ったら次はここだ。
http://bitsavers.vt100.net/pdf/cray/

169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 06:39:19  ID:ci9/iON5
ICはイシーと呼ぶのか

170
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 07:38:17  ID:XYDejg+V
昔はパチンコの制御もZ80だった…
タイヨーエレックの二層ロム事件が懐かしい…
裏浜ちゃん

171
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 10:13:36  ID:WGOfbTls
今でもパチンコの賭博部分はZ80コアです。

172
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 10:54:30  ID:qhmwuX8r
>166
学生の時、コアメモリが展示されてた。
たしか4kWで800万とセンセイが言ってた。
あの小さいドーナツ状に細いワイヤーを間違いなく通すなんて
どうやって作ってるのかと思ったよ。
あと、不揮発性だといっていたけど、破壊メモリなんで読み出したら
消えるので同じデータをかき込んでいたはず。
コメント1件

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 12:46:59  ID:lpF5Zc12
日本の伝統工芸である織物の技術で
女工さんが1本1本通していたんだろうな。
やっぱ京都西陣が最高品質だな。

174
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 15:12:56  ID:sM10NpWX(3)
>京都西陣が最高品質だな。

ボケ。チョンの物まねだろが。

175
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 16:35:21  ID:w6In4zXu
>ボケ。チョンの物まねだろが。
朝鮮のは裏がぐちゃぐちゃ
日本のは裏から見ても絵になってる

176
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 17:43:01  ID:sM10NpWX(3)
>175
そじゃなくて、京都の西陣織りはチョンのお仕事だってこと。
チョンでもちゃんとした織物ができるって証明にはいいけどさ。
パチンコ機材メーカーの西陣は無関係に西陣を名乗っているのでは無いんだよ。
漏れも最近しsって、やりきれなさを感じてるところだ。

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 18:06:56  ID:yp+DCyPh
>172
DRAMも破壊読み出し型メモリで、読み出したら同じデータを書き込んでいる。

178
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 18:14:05  ID:sM10NpWX(3)
磁気ドラムなんて何も面白くないよ。
ヘッドがならんでて、円筒があるだけ。
HDDとちがってヘッドは動かないからね。
昔、信越の隣あたりに屑屋が着てて、PTRやPTP、クラッシュした磁気ドラムとか売ってた。

コアメモリなんて昔は電卓にも使われていた。
メモリした数字が、翌日に電卓の電源入れれば普通に残ってた。
このころの電卓は、計算結果がマイナスになると補数表示になっていた。
30年位前には、只同然で売られていた。


179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 19:29:50  ID:+1j09mmq
>167
いまのPCって、FLOPSでいうとどれくらいなん?

180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 19:45:27  ID:39DHvX+w
>179
数GFLOPSになる。

PICマイコンですら、緑の窓口が始まったころのサーバーよりも計算は速い。

181
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 20:34:32  ID:lWVh5tbe(2)
>178
シャープの電卓に使われてたコアメモリスタックは確かに昔ジャンク屋で100円で
売られてた。けどね、せいぜい16桁かそこらの数字をメモるだけのものだから。
http://www.dentaku-museum.com/calc/calculator/sharpd/sharpd.html
これのもっとデッカイのがコンピュータのメインメモリに使われてたわけだわ。
電源切ってもプログラム消えない。マジで。

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 20:40:29  ID:lWVh5tbe(2)
>181
ごめん。Compet361のところね>コアメモリの写真

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 20:51:14  ID:g4Bx8dLN

とても「汎用ロジックICを使ってコンピュータの設計・製作」なんて
できそうにないヤツらのカキコばっかり。どうしてなんだろう。

コメント3件

184
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/23 22:35:40  ID:twJzp/Th
>183
お手本をお ネ ガ イ

185
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 23:10:32  ID:1Xo6/f4y
実際、74番台のTTL・RAMなんて、市場にあるの?
あると、16bitとか256bitとか死ぬほど小さいし
74番台のTTL・ROMなんて、物ないし、
あっても、書けるWRITERは、死滅してないか?

今の汎用ICは、進化しすぎて高速すぎて、大規模LOGIC書くには面倒だし
大規模LOGICは、エレメントのスピードが揃った
FPGAやCPLDの方が使いやすい
FFやRAM、ROM、でデバイス変えると、動作電圧と周波数特性異なるので
LOGIC走らないよ

コメント1件

186
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 23:30:19  ID:R77DsfOb
>185
まあまあ、74シリーズのRAMは手に入らないってんだから


       FF で つ く る ん だ ろ ?


と、思ったら、>107であっさり否定されてます。


>183
暇と金の出るスポンサーがついたらやってやるぜ?
誰でもそう思うだろ。

187
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/23 23:37:43  ID:O3Sy51Yh
>183
できる奴には話題が無いからw

188
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/24 01:21:04  ID:fOlxsf5Z
ROM:7488,RAM7489はさすがに入手困難だが
ALUは

RoHS 準拠デバイスの表示 SN74LS181, 供給状況:供給中
演算論理ユニット/ファンクション・ジェネレータ

まじっすか?偉いぞテキサス

189
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/24 01:30:47  ID:BkXhkMBP
昔のTVゲームカートリッジばらせばRAMついてそう
2KBくらいの
コメント1件

190
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/24 04:22:25  ID:jF5p6cUt
>189
ファミコン世代から言わしてもらうと8KB SRAMが多いだす

191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/24 11:12:50  ID:CYEqwNJN
64kbitSRAMだお^^

192
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/24 21:23:01  ID:8MNM8xO+
>あっても、書けるWRITERは、死滅してないか?

バイポーラだろうが1701だろうが書けるライタもってるもん。

193
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/25 00:23:58  ID:cKBD0K40
昔、トグルスイッチでアドレスとデータ指定して1バイトづつ書き込む
ライタ自作したな〜。捨ててはいないはずだが、アレどこやったかな?

194
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/06/25 01:09:46  ID:+xcP1RNt
単純小規模なアーキテクチャでは完成後すぐ飽きて終わるし、
かと言って規模を大きくすると一歩も前に進めない。
それに個人の立場では店頭・通販で入手できる部品が無ければ始まらなし、
後が続かない。じゃどうするかというと、
最初はH8などのマイコンでエミュレータを作る。
動作が確認できたら、レジスタ・ALU・命令でコーダ・RAMなどの
構成部品で入手可能なものを外部に置いて、マイコンで制御する。
つまりマイクロプログラム方式のようなもの。可能ならばコントローラ部分
も最後には汎用ロジックで置き換える。
マイコン経由でパソコンにもつながるので、発展性がある。

195
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/25 02:23:31  ID:duJQXBrN
>194
それにちょっとよく似たことしてる人がいる。
MC6809でPDP-8のエミュレータを動かす。もちろんPDP-8のフロントパネルも作る。
http://www.pdp-11.nl/homebrew/pdp8/pdp8startpage.html

196
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/26 10:56:54  ID:ZO1uA3Vm
Intersil IM6100 じゃ駄目なのか?

197
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/26 23:37:15  ID:kXTichk0
うーん、IM6100ならほとんどそのまんまPDP-8/Eだけど、手に入るかな?

...久しぶりに「超マシン誕生」読み直したよ。
温まってくると調子悪くなる回路のトラブルシューティングでドライヤーで炙りすぎて
ソケットが溶けちゃった件があるけど、自分も基板を炙っていたドライヤーの先っぽが
ポロッと抜け落ちて基板の上をショートしながら転がった事を思い出した。現象出しの
前に壊れたチップ交換するハメになったわけだけど、今から思えば大らかな時代だった。
たぶん一番楽しい時代だったな。(遠い目)

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/30 16:12:02  ID:a0RHPPmO
M4 コアメモリー

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/06/30 17:33:42  ID:Rb7i6Oeq

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/03 16:48:41  ID:uFOIR4lK
こんなマイクロプログラム制御の演算器/accumulator を SPICE でシミュレートしてみました。
こちら http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/demupa799/lst?&.dir=/877a&.sortBy=md の 5161.png を
クリックして下さい。少し縦方向に長い画像です。

まだ分岐機能はありません。(命令 6 bit, データ幅 4 bit)
U8 が PC, U9 がプログラム ROM です。次のプログラムを実行しました。
 0 : regA ← 3 (U6 左側のジャンパーで設定)
 1 : regB ← 7 (同上)
 2 : A ← A + B (A=10)
 3 : B ← A + B (B=1, CY set)
 4 : Complement CY
 5 : Set CY
 6 : Reset CY
U1 は今のところ単純な加算器ですが、74LS381/Am25LS2517 類似の ALU/FG に
改めるつもりです。まあ御笑覧下さい。

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/04 06:48:12  ID:hWO8fMru
分岐命令はなくても良い

202
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/29 22:26:22  ID:FdzxEM4s
先日、カンダで74LS181を手にいれたお。
これでナニしようか?

203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 08:34:10  ID:7wDsvDNj
4bitだから1個だとだめなんだけど
コメント2件

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 12:17:54  ID:0kX++Chl
>203
4bitじゃ、何がだめなの?

コメント2件

205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/30 12:25:36  ID:/pwF9J7r
>204
増設したいんだよ、>203の脳味噌を。

206
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/07/31 15:43:03  ID:53qfcNz2
202
1っ子しかないなら、10進一桁の演算回路つくって電卓でも作ってろボケ。

コメント1件

207
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 15:49:51  ID:onHphQUQ
>206=203は>204-205に突っ込まれて言い返せず(ノД`)ウワァァンらしいな
まあそういうこともあるさ。生まれた星に戻って強く生きていけ。

208
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 17:25:40  ID:HR4NB1wH
じゃあ207は、ALU1個で強く生きて何をするのさ?

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 18:28:47  ID:j1j8Dvv8
フルアダーが1個ありゃビットシリアルで何でもできる。
FFいっぱいいるがな。

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 20:14:35  ID:0Yx6sMKV(2)
4ビット計算機でもメモリを使って8ビット幅以上の計算ができる。
つか、8ビット計算機でも科学技術計算できるんだから、少し考えりゃ
わかりそうなもんだがな。

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 22:44:02  ID:MgekI1o7
君たちは、わかっていないようだね。
汎用7474なにがしを選択したら、ICベンダーのHDLや論理合成ツールの
蚊帳の外に置かれるのだ。
OSどころかASMだって、手で表を作る始末だよ
ALUどころか、一番大事なコードを書くTTL−ROMなんてでてこないでしょ
汎用TTLのRAMで数百バイト分どーやってあつめるの?
コメント4件

212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 22:49:14  ID:z549EC6B
>211

フーン。 それで?
コメント1件

213
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 23:12:53  ID:0L/C7Dpy
>212
惜しかったな。もうちょいでIDが完全HEX w

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 23:22:53  ID:/6jdLnuU
>211
スレ違い

215
202[]   投稿日:2007/07/31 23:39:44  ID:JKsib+nB
よし、TD4の74LS181バージョンを作ろう

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/07/31 23:58:24  ID:0Yx6sMKV(2)
>211
>汎用7474なにがし
ワロタ

217
は@c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2007/08/02 20:24:45
>211
既存CPUの互換品を作ってはまずいのかと。

218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 18:40:27  ID:tMV5JKfe
どうまずいかというと
開発環境みたいなものから
つくるわけで、シュミレーターから
こつこつやらんと、デバッグするコードすら
ないでしょということなんだけど
おわかり?

219
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/03 18:58:10  ID:tgL52nO1
>>211、218
すみませんが、レベルの低い私にもわかるようにもう少し説明を
お願いします。

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 21:11:21  ID:hp21JXfJ
30年前頃は汎用 TTL なんかで構成したコンピューターが実際に
使用されていた。それと同じことを今やってもなー。
(>219 とは直接関係なし)
コメント2件

221
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/03 21:21:09  ID:S34sdyJv(2)
>220
でも、これを見たら急に作りたくなった
http://www.galacticelectronics.com/Simple4BitCPU.HTML

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 21:54:36  ID:lJHSo+G9
>220
HITAC-10かい?

223
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/03 22:35:56  ID:S34sdyJv(2)
Hitac10の回路図かブロック図とかどこかに転がっていないかな?
たしかACCが1個しかなかったような気がした。

224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 22:48:24  ID:fY4TdRi+
こういうのは、回路だけでなくて、ROMやPALのコードも全部ないと
なーんにも意味がありません

225
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 23:24:30  ID:2MVM2zW0
汎用ロジックでCPUが作られていた頃はPALなんて無かったし。
ROMがマイクロプログラムROMの事を言うのなら、それを考えて見るのも趣味としては良いんじゃないかな?

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/03 23:38:09  ID:if5K5fSz
DECやDataGeneralのならbitsdaversにあるって前書かれてたよね。
http://bitsavers.vt100.net/pdf/

汎用ロジックICどころかトランジスタ製のもあるし。

227
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/04 09:18:48  ID:pfMx3b7g
だれかHitac10復活Projectなんてやらんかな

228
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 09:33:38  ID:wBwTOVjs(2)
さあ そこでディアゴスティーニですよ

229
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 09:50:04  ID:1p+lXGzZ
週刊ミニコンピュータの世界
初回付録 豪華コアメモリセット
あなたにも4Kワードコアメモリが組み上げられます!

挫折者多数の悪寒

230
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 12:25:00  ID:CQYoG6/k
フェライトビーズとワイヤのセットで自分で編んでください、だったらさらに怖い。
見た目「週刊ビーズアクセサリ」

ちなみにコアメモリのドライブは高速大電流の74Hシリーズを使うのがよろし。

231
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 13:09:53  ID:I1zTaEb/
74Hシリーズってまだ入手できるの?w
いま作るら、かろうじて74Fか74ACだろうか。
コメント1件

232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 13:58:05  ID:uXYeDfDp

233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/04 20:25:06  ID:wBwTOVjs(2)
高速なら74S
低電力なら74L
高信頼な 54シリーズ
いっそ DTLシリーズで行こうか
ノイズにめっぽう強い HTLシリーズ

234
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/05 23:28:46  ID:Ol3d+FC+

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/05 23:37:49  ID:GYD0YZsG
>234
そこには 74HC しか見当たらないようだが。さては 74H を知らないな?

230-231 を良く見るよろし

236
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/06 00:52:05  ID:6OcuaOom(2)
いやー、Hitac10の復活といってもマシン語が同じで
メモリはコアメモリでなくて半導体メモリでいいんでないかい。
コメント1件

237
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/06 00:54:55  ID:6OcuaOom(2)
すんまへん
74Hを知りませんでした。

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/06 13:26:53  ID:Ydxedm7G
>236
それならFPGA 1個で終わりじゃないか。「汎用ロジックIC」だし
コメント1件

239
は@c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2007/08/06 18:53:29
PCでエミュ(略

240
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/06 19:11:47  ID:KTgcHO8J
今のTIのQレポート見てたら
ALUあるのは、74LSだけ

241
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/06 19:43:30  ID:cAnIpyYC
TTLが主流の時代にはなかった方式だが。
コンデンサを使うダイナミックメモリなら実現可能性はある。
コメント1件

242
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/06 20:22:13  ID:pUPIAMcl
>241
遅そう。。。

243
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/07 01:16:51  ID:X/IglxOl(2)
アタナソフ&ベリー・コンピュータ (ABC) は、世界最初のデジタル電子計算機。
1937年から1942年にかけてアイオワ州立大学で、ジョン・ビンセント・アタナソフと
クリフォード・E・ベリー によって開発された。
ABC は再生式キャパシタメモリを使っており、これは原理的にはDRAMと同じである。

ウィキペディア(Wikipedia)より

244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/07 19:17:19  ID:hP5ovD4B
むかしのCCDメモリって
リング状にデーター
をシフトさせてたみたい
コメント1件

245
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/07 23:22:52  ID:X/IglxOl(2)
>244
リング状にデーターをシフトさせていると言えば
水銀遅延線メモリも同じだったのでは?

246
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/07 23:30:48  ID:LRTt1ugt
dataをデーターって読むのは何?

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 00:12:49  ID:ol9bc3/T
dataは英語。
データーはdataと類似の意味をもつ日本語であってdataの読みではない。

248
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/08 00:25:34  ID:U2/czOl4
みんな それよかハイタック10IIのALUとかの話しをしようよ。

249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 00:31:25  ID:8hR/I8Ju
じゃあまず仕様を公開して

250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 08:23:56  ID:VlRGaBTJ
なぜそんなにHITAC10が好きなのだ?
NHKコンピュータ講座でしか見たこと無いぞ。
コメント1件

251
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 11:13:50  ID:qMUOFumj
>1
標準ロジックICのつもりだろ?
ちゃんと書かないから>238みたいな屁理屈が出てくるんだ!
コメント1件

252
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 22:44:24  ID:WoEVlkMc
汎用メモリは使わないのか
コメント1件

253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/08 22:59:34  ID:LqNypKsj
>252
甘ったれるな! 74HC74でメモリを作れ!


えーっと、1Kバイト作るのにいくつHC74が要るんだろう・・・

254
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 03:24:40  ID:yNRuNOe9
74HC157 でもメモリーを作れる

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 08:08:08  ID:sZTfO8JO(2)
もちろん00でも作れる

256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 12:18:32  ID:JWc2NR2h
>251
昔のFPGAのツールは、74ライブラリーの回路図入力だったって、
もう十年くらい前は、
コメント1件

257
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/09 20:23:53  ID:3rfHmc1v
74HC86を大量(60個以上)もらいました。
どんな回路つくればーですか?

258
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 20:26:04  ID:1WlDA8pz(2)
大量7486使用ハードウェアコンテストを開催して、シミュレーション部門の
大賞受賞者の作品を実際に制作するのはどう?

259
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/09 20:26:55  ID:o8C9hKzY
exORが4個×60だとフリップフロップがいくつできるかな。

260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 22:45:31  ID:sZTfO8JO(2)
残念ながらEXORだけでは万能関数じゃないので、EXORと否定以上のものにならない

261
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 23:03:28  ID:dzOgQqho
>256
CHECK SUMの作成回路って、
EXORの連結じゃあ、なかったっけ?

ANDと組合わせればADDERじゃあないの?

262
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 23:07:12  ID:1WlDA8pz(2)
ExORも加算の一種だからCHECK「SUM」と言えるかもしれんけど、
多数桁をまとめてEXORする用途だとパリティと呼ぶほうがしっくりくるな。
ANDとEXORを1個ずつ使えばハーフアダーになる。たくさん使えば何桁でも。

263
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/09 23:08:49  ID:j3x9APdV
LCDドライバでも作るかな

264
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/10 00:05:08  ID:PP0E5mLF
>250
もう、30年近く前に使っていた。
TTLでできているはずだから、コアメモリはNVSRAMあたりで代用して
作成できないかな。トグルスィッチでパチパチやって、紙テープのかわりに
RS232cで接続と。
コメント1件

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/10 00:27:00  ID:uNJgt6fy
>264
同年代のおっさん発見。
スイッチの操作を誤るとせっかくコアメモリに入ってるIPLだかBootStrapだかが飛んでしまうので
本体はなかなか触らせてもらえなかった。

FORTRAN(インタプリタ)が立ち上がった後に紙テープで自作のソースを入れて
エラーが山ほど出るのを楽しんでいたくらい…

266
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/10 08:38:35  ID:9HooYTM3
週末の秋葉のガード下に端末のジャンクが並んでいたのは、
いつ頃の話しかなあ?

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/10 17:25:55  ID:aFSsfCcT
ASR-33 は3〜4回ほど見たことがある。
正しくは、米国 Teletype 社のテレタイプ、モデル 3320 (通称 ASR-33) というらしい。
CR, LF をやらせると、身を震わせてガチャンと言う。空気式のショックアブソーバー
がついていたよね。

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/12 13:36:25  ID:DB5l4ONP(2)
CTRL-Gでチーンって鳴るベルは本物。

269
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/12 14:36:35  ID:vKSpQhm2
Oh, なつかしい
昔、TSSで改行キーか何か押したらチーンと端末がなったな
タイプライタといっしょじゃん

270
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/12 14:54:21  ID:q4OFbtLx
IBMのゴルフ・ボールって端末しらない?
コメント1件

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/12 16:41:27  ID:UZw8ROQ1
>270
それは端末がゴルフボールなんじゃなくて、印字するヘッドの形を表してるんだが。
ヘッドの形が球状なんだよな。IBM以外でもゴルフボール端末はあったぞ。
(使ったこともある。)

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/12 17:06:53  ID:xwlaFo4X
IBMのやつは「Typeball」でイメージ検索すればいっぱい出てくるヨ

273
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/12 18:42:13  ID:ycO/9HHN
そうそう、球に英数字がついていて、頭を叩かれると印字される
打ったキーに合わせて球が動いてキレイに印字されていていた

274
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/12 20:13:06  ID:DB5l4ONP(2)
IBMのSelectric Typewriterですね。元々は電動タイプライタだったんだけど、後に端末として使われてました。
1970年代に自作してた頃にこれを端末として使っていましたよ。なつかしいなあ。
リースバック屋さんから買ってきて、きれいに分解掃除もして、タイピングエレメントきれいにしてあげて
さて本体に戻そうとした時に床に落として割れたときはしばらく放心。( ; _ ; )
http://www.selectric.org/selectric/index.html

275
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 19:38:29  ID:loAgJkGP
端末よりもALUとかの話にしようよ

276
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 22:03:17  ID:hyg4IHlX
ゴルフボールの特許逃れの為に出ていたのが、ひまわりとバトミントン
ひまわりは交換容易なのもゴルフボールと同等でオリベッティ

277
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/14 23:03:10  ID:BDmb1jbh
デイジーホイールだね>ひまわり
ハンマドライバが故障してハンマが出たままホイールが回転するとホイールが坊主になってしまうのだった。
バドミントンはNECがオリジナルだっけ?

278
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 23:26:47  ID:vRaH6jxV(3)
騒音はひまわりが一番小さかった。

279
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 23:27:48  ID:vRaH6jxV(3)
思い出したけど、IBMのタイプライタは大阪の万博ではじめて触ったんだった。
あのときはまだホームポジションとか知らなくて、ローマ字で名前打つのにすごい時間が掛かった。

280
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/14 23:30:19  ID:vRaH6jxV(3)
ガッコ出て某社に入った頃にはホームポジションマスターしてて、プロの並のパンチャー程度に打てた。
場土民ドンは漏れのスピードについてこれず、手を離してからも尚パタパタ印字していた。
あのころは、なぜかAPLをやってたんだが、未だに良くわからん。

281
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/16 22:31:32  ID:ZzgSIagN
IBM360,370の現役のプログラマーだったって、人います?
360って、74シリーズで370って74LSで出来てたそうですが
空調、水冷の工事とか?
信じられないようなしかけだったみたいですが?

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/16 23:37:50  ID:1Mv+fpia
プロセッサ本体は見た目にはあんまり面白くなかったけど、
磁気テープ装置は結構面白かったよ。

IBMのやつじゃなかったけど、オープンリールが1本で40MBしか入らないとかいう時期もあったし、
そうかと思えば磁気テープ装置はかなり大掛かりで、真空ポンプを内蔵していて
非接触でテープにテンションを掛けてたし、オートローディングしたりして見ていて飽きない。

当時はドラマや映画だと「コンピュータ = ランプチカチカ、オシロ、メータ」みたいに
安価で動きのある作り物が多かったけど、ニュースなんかだとさすがに作り物
っていう訳にいかないが、プロセッサ映しても全然面白くないから、動きのある磁気テープ
っていう事になったんだろうな。

283
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/16 23:46:48  ID:jJE9XOUN
MTは重たかったぜ

284
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/17 08:33:32  ID:ocTm9HMg
>281
プログラマーは内部がどうなっているか知っている人はほとんどいないけど。

System/360はSLTと呼ばれる回路を使っていました。
内部はDTLです。
System/370はMSTでこれはECLとかの回路だったはず。
メインフレームの冷却は大型か小型かにより異なりました。
小型は強制空冷で下から冷却した空気を送り出しました。
大型は基板の間に熱交換器をいれていました。
3081以降はTCMと呼ばれるパッケージを使いチップ表面にアルミの冷却棒を
押し付けてさらにそれを水冷するということをやっていましたよ。

コメント1件

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/17 09:00:21  ID:zl3OIdrt
その時期のジャンク基板は秋月・信越の店頭で見た 希ガス

286
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/17 14:33:44  ID:uJqtil8R
>360って、74シリーズで370って74LSで出来てたそうですが

IBMは半導体全部内製だよ。パソコンになって標準品使うようになったけど、8087をNECに
買い占められた格好になって、NECのゴム印が押された8087を使うハメになってインテルに出資したりもしている。

64kbitDRAMの頃、IBMのDRAMチップを、その見てくれから魚の骨!とかいってアスキー辺りがバカにしていた。
IBM製半導体はそのパッケージから、通称キャラメル。

ICチップ造る能力は日本が一番だったから、プラコンを支配した富士通が最終的には勝者となったわけだ。
IBMの最上位機種よりも大きな処理能力をもったメインフレームはアムだーる(富士通子会社)だけになった時代がある。

その後、世の中はサンのワークステーションが席巻。メインフレームは過去の遺物となった。

インターネットが普及する前から、IBMのメインフレーム同士を繋いで、電子メールが普及していた事も書いとくか。
アカウントを持っていれば、回線で接続されたほかのマシンにログオンできた。

コメント1件

287
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/17 22:25:40  ID:TsQF7MRs
おれは そのころFACOM230シリーズを習ってた、。
アセンブラ faspだったかな?
今はもう忘れたが、SVC38(スパーパーバイザーコール)だけは記憶にあるが意味は覚えてない。



288
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/17 23:39:06  ID:D4hofVfg
PC登場以前の製品だがこんなのもあった。APLとBASICが使えたんだ。
http://oldcomputers.net/ibm5100.html

289
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/17 23:41:41  ID:Vs4DEilP
2つの意見が異なる
>284
>>System/360はSLTと呼ばれる回路を使っていました。
>>内部はDTLです。
これは、別名74LSでつね
>286
>>IBMは半導体全部内製だよ。
TIのTTL/インターフェースのファースト・エディションを見ると
これは、その後の後年の保守のためなのかもしれんが、TIの標準ICとなったわけだ。

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/17 23:44:30  ID:+6ip8SSy
今から、「なつかしの 〜 」スレになりました。

291
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/18 02:00:26  ID:y6WRZTjx
289はバカ
年代がごっちゃになってる。

TTLレベルと呼ばれる信号レベルを誰が定義したかは、漏れは知らん。

TTLが実用になる前のDTLと、TTLが実用になった後に出てきたLSとは全く別物。
TTL以前のDTLの型番は74シリーズでは無い。
コメント1件

292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 02:15:17  ID:RMJnwG5R
>291

バカかも4連が、DTL は、それほど実用には使われなかった。

「デジタル IC 」が花開いたのは TTL 以降だろな。
但し、初期の TTL は Sprague ほかだったような。決して TI ではない。

293
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 06:40:51  ID:uLUnSNow
DTLの載ったジャンク基板を信越の店頭で沢山みたのだが
スタンダードのTTLの時代にさすがにDTLは買いはしなかった

294
284[sage]   投稿日:2007/08/18 08:13:03  ID:HNwv8iaP
284だがDTLと言っても回路がDTLであって
現物は昔のHybrid ICです。
抵抗は印刷、トランジスタとダイオードはチップ部品でした。
パッケージはセラミックに上からアルミのカバーをしていてた。
(キャラメルとも呼ばれていた)
286の言うようにほぼ全ての主要部品は内製です。

295
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/18 12:07:07  ID:6ZTrDbh2
>292
電卓が文字通り机上に乗っかる計算機になった頃、中身はDTLだ。
DIPパッケージで。
スグにTTLの天下になったけど、DTLが実用につかわれなかったなんてトンでもない。

CQの規格表だって当初はDTL/TTL規格表だった。

コメント1件

296
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 12:59:31  ID:lb9v3vTK(2)
>295
オレの秋葉原での記憶はちょと違うな。
電卓のジャンク基板と言えば、初期のCAN入り MOS IC 、そして抵抗器+ダイオードが
たくさん使われていた。ほんの2〜3年の差かもしれないが。

297
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 13:34:07  ID:lb9v3vTK(2)
コンピューターと数値計算機 (電卓、プログラム電卓とか)、どこがどう違うのか?
回路設計から見ると、大きな差はない。

しかし使う人から見ると、とっても大きな差があるようだね。
何かの国家試験で「電卓持込み可、しかしプログラム電卓は持込み不可」とかいう
制限をつけていたことがあった。今でもあるのかな。

とある人々にとっては、電卓やコンピューターは「大いなる脅威」なのでしょうね。

298
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 15:00:40  ID:a5J+e0TT
電卓は計算してくれるだけ。計算式を覚えておくのは受験者。
プログラム電卓は計算式をあらかじめ記憶させておける。カンニング可能。
コメント1件

299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/18 20:39:16  ID:zuPVWm5n
>298
言ってることがよくわかりません。
例えば、二次元平面での棒の長さは sqrt(a^2 + b^2) っていう性質を・・

まあ、試験問題だから、そんなに複雑な計算をしなくても解けるんだよ! という
ことを言っているんだろな。しごく簡単。なんという冒涜。

300
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/18 21:28:55  ID:kXle7TYE
>回路設計から見ると、大きな差はない。

ボケ!大差ないのんは、キャラクタマシンと電卓だけで、ワードマシン・バイトマシンなんかとは全然ちゃう。

電卓やキャラクタマシンは、4〜6ビット単位で処理する。
実際の処理は1ビットで、4〜6回ループして一単位の処理をする。
これを必要な桁数だけ繰り返して、一回の計算が終わる。

計算途中のワーキングストレージに遅延線が使われることもあった。
あたかも3.5inch HDDみたいな箱が電卓の中にあって、なかはワイヤーが一回りしているだけ。
このワイヤーを超音波領域で駆動して、音波の伝達時間で記憶するわけだ。
水銀漕も同様だが、この手の記憶装置ではシリアル転送でないと使えない。

301
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/19 00:02:22  ID:D2nV+4n2

302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/19 00:12:29  ID:CE545k/E(2)
>大差ないのんは、キャラクタマシンと電卓だけで、ワードマシン・バイトマシンなんかとは全然ちゃう。

しかしまあ、幼児とかペットには手間がかかる。いい子だよ。よいよい。

303
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/19 00:20:08  ID:JXihAZwS

304
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/19 08:42:01  ID:CE545k/E(2)
おまえら、コスプレ (装う) 板に行ったほうがよくないか?

305
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/20 00:04:32  ID:vyjagKzn
だれかATOM-8とか昔作らんかった?

306
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/20 17:44:55  ID:GhsLWKRI
(´・ω・`)知らんがな

307
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/25 14:01:31  ID:DWZVCP2J

308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/25 14:34:21  ID:6JLehNcP(3)
とても「変な人」が装うスレかもしれないね。

309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/25 14:38:19  ID:6JLehNcP(3)
若松さん! 釣れたよ。

310
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/25 16:13:39  ID:CSUA5Bu+
1977頃くらいの電波科学にそんな連載記事がでていたとおもうた

311
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/25 18:46:40  ID:6JLehNcP(3)
今時 FPGA PLD とかを使えば、それなりの セル が使えたりする。
別にその方面の「入り口」に関して、苦労はないだろう。

うそぴょんもあるな、どっかの 32bit 浮動小数点演算セルを使ったら
シミュレーション時点でクロックを 1/2 (違うな 2/1) にしないと正しい結果が
得られないことを経験した。デバイスファミリーを変えれば、いいのかも。

312
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/26 02:15:50  ID:JyRuOwzF
>308 名前: 774ワット発電中さん [sage] 投稿日: 2007/08/25(土) 14:34:21 ID:6JLehNcP
>とても「変な人」が装うスレかもしれないね。
>
>309 名前: 774ワット発電中さん [sage] 投稿日: 2007/08/25(土) 14:38:19 ID:6JLehNcP
>若松さん! 釣れたよ。
>
>311 名前: 774ワット発電中さん [sage] 投稿日: 2007/08/25(土) 18:46:40 ID:6JLehNcP
>今時 FPGA PLD とかを使えば、それなりの セル が使えたりする。
>別にその方面の「入り口」に関して、苦労はないだろう。
>
>うそぴょんもあるな、どっかの 32bit 浮動小数点演算セルを使ったら
>シミュレーション時点でクロックを 1/2 (違うな 2/1) にしないと正しい結果が
>得られないことを経験した。デバイスファミリーを変えれば、いいのかも。


釣れない、ウケない、レスされない
哀れw

313
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/26 07:54:01  ID:bc5qNSs5
それよか、74181を使って最初にCPUを創ったのって誰でなんていう計算機?

314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/26 09:50:01  ID:tO/7sxwA
2901が出るまで、ミニコンなんかは殆ど181だべ
2903の頃には481とかがんばってたみたいだが早々に撤収したな。

315
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/26 11:37:05  ID:8t8t7KfK
そうすると1970年代末までミニコンは74181でALU作ってたんだ。
でも、シフト演算はどないしてたんだろうか

316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/26 13:14:14  ID:GDb6pDx4
配線を1こずらす

317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/08/26 14:27:10  ID:i1MoTEFd
別レジスタで

318
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/08/26 16:51:40  ID:orfH8yPi
ま、181なんかよりも、157とか191が役立つわけだ

319
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/09 00:26:14  ID:d+ZZotuA
最近、活発でないね。
はやくだれか実際に作って公表してよ。
コメント2件

320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/09 01:19:00  ID:jSZeIZfu
>319
よし、その名誉ある大任を君に任せよう。

321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/09 09:16:27  ID:2O+MKdt6
>319
すでにあるやつじゃだめなん?
K-COM とか。
http://plaza.rakuten.co.jp/CPU4Edu/

322
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/09/10 20:12:26  ID:RVR9VIH2
やっぱ、イモハンダ付けかワイヤーラップでなんとか配線して動かしているのがいいな

323
774ワット発電中さん[age]   投稿日:2007/09/10 20:25:24  ID:WLeqghNf
>>汎用ロジックICを使ってコンピュータの設計・製作

シヌまでやってろっつーの!!!

324
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/10 21:21:45  ID:asAOsVxQ
いい褒め言葉だ

325
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/09/10 21:21:54  ID:2RC49bzN
地球シミュレータは連続稼働時間6時間が限度

326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 22:14:59  ID:CsvKYXBI
地球温暖化してしまうのですね

327
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/10/08 22:36:29  ID:kWwdQ40P
6時間以上使うとその地域の天候が変わってしまうのだとか。

328
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/10/25 23:04:42  ID:93CSqsea
実験で学ぶディジタル回路のHONTACの回路図ってどこかにころがっていないかな

329
328[]   投稿日:2007/10/27 17:18:24  ID:m2OvFG4S
やっぱり、ないのかな?

330
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/11/09 22:15:09  ID:Jk8IIDly
Hitac10 IIはころがっていませんか

331
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/09 22:21:04  ID:6XamMy8j
ヘネパタ って何のことだったっけなぁ

332
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/11/09 22:35:49  ID:RuyX/eNo

333
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/09 23:19:46  ID:T1kQWWcd
>ヘネパタ って何のことだったっけ
Web 検索しても全然わかんない。死語なんだろな。

334
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/09 23:38:12  ID:wf4Rutdx
やはりフロントパネルからレジスタを直接見られるってのがいいのう。
http://www.homebrewcpu.com/

335
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/09 23:38:24  ID:bF3tyuN8
ぉぃぉぃw
「ヘネ」と「パタ」のあいだに空白入れて検索すればちゃんと出てくるってww
http://www.amazon.co.jp/dp/482228266X/
http://www.amazon.co.jp/dp/4822282678/

336
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/10 01:21:56  ID:5EmWtEGD
パタヘネ だと引っかかる罠w

337
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/10 09:39:26  ID:+rYaNrVP
それに秘密・秘伝の薬味を加えて ‥‥ どうしようかな

338
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/10 18:56:16  ID:DdZ5vrQ0
ヘネパタとパタヘネは別だろう

339
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/10 20:50:06  ID:gEf3mB0j
「コンピュータ・アーキテクチャ」の方を区別する意味でヘネパタと言う人もいるらしい。
カバーがヘネシー&パターソンになってるから、だそうだ。
原書の順は逆だとかなんとか。
コメント2件

340
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/10 21:03:17  ID:pDecc03n
>339を読んで Computer Architecture: A Quantitative Approach
http://www.amazon.co.jp/dp/0123704901/
を見てみたところ、

>商品の詳細
>ペーパーバック: 704ページ
>出版社: Morgan Kaufmann Pub; 4 Pap/Cdr版 (2006/9/15)
>言語 英語, 英語, 英語
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そんなに強調せんでもwww

341
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/11 18:30:53  ID:KUET+POC
早慶と慶早みたいだ

342
331[sage]   投稿日:2007/11/11 23:16:48  ID:LSKMnTrT
>331 だが、これだけレスがついただけでも喜ばしいよ。

343
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/17 23:10:07  ID:cC43PauM
>339
>原書の順は逆だとかなんとか

Computer Architecture〜 については本当の順序はどちらか片方のみ
ではなくて両方ともが正解。
真の共同作業であることを示すために、あえて両方の表記法をあらゆる場面で
使用していると前書きに書いてある。
また、著者自ら引用するときは相手の名前を先にした表記法を使用しているそうだ。

344
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/17 23:43:53  ID:czp+u2XA
CAとCOD見比べろ。原著も訳も。

345
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/11/18 21:33:04  ID:3ysfXY5C
だれかTTL-ICで作ってる人いないの?

346
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/18 23:10:24  ID:e+SQPsv8
http://www.st.hirosaki-u.ac.jp/contents/Bulletin/Vol06_No1/nm_an_yy_6_1.pdf
「××大学 理工学部 研究科 電子情報システム工学 2003 年」 という部分には、ちょっと目を疑ったが。

347
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/19 09:07:07  ID:ZdhflmvO
どうゆ意味かな? 大学でTTLやってるのか・・・、ということ?

348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/20 02:21:55  ID:Mt6YfXEm
>345
334

349
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/20 15:48:06  ID:iZ7+5Ayf
[Homebuilt CPUs WebRing  ][検索]←ぽちっ

350
345[]   投稿日:2007/11/23 09:34:23  ID:1oN1CaAR
国内で今作っているか、ここ数年で作っている人がいないかなとおもーてね。

351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/23 20:40:52  ID:S7jC1TXT
“CPUの創りかた”なんかどう?
イラストがアレだが。

352
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/24 06:54:46  ID:0LPK3VeT
ROM->RAMシーケンサって見たことある?

353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/24 20:34:18  ID:F9RmIsDM
いまなら、CPLDで作れざる得ないだろうなあ
死滅してるから
コメント1件

354
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/25 08:52:57  ID:0tnPrsYO
TTLやC−MOSのゲートICで組むと、A3いっぱいの基板でも
せいぜい5000ゲートくらいだからなぁ。配線する時間を考えると
膨大な工数になっちまうよ。RTLで書いてFPGAに落とせばものの
30分くらいだろう。
TTLを配線した基板を何枚もラックに差していた頃がナツカシス。

355
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/25 13:36:13  ID:FCuBjpVH
TTLで組んだZ80のキット持っているよ。
昔CQ出版で出したやつ。

コメント1件

356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/25 17:56:33  ID:TJg53xZD
微妙にスレ違いの予感

357
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/26 17:42:40  ID:JnoICWnR
>353
あなたおもしろい方言をおつかいになりますね

358
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/11/29 15:56:35  ID:zSgDjX2d
355だけど、さがしたらあった。
「トラ技スペシャルNo48」
「ロジックICで実現するZ80とキャッスル・マシン」
13年前だから知らぬも致し方ないな。
コメント1件

359
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/29 20:38:18  ID:hq75DSgd

360
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/31 14:28:42  ID:Doq24sW9
ひまな年末年始にだれか制作しないの?

361
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/31 16:00:01  ID:O4yXP7hf(2)
>358
それさ、ただの簡単なプロセッサを作って、Z80シミュレータを走らせるっていう
だけのものだよな。それと CASL シミュレータ。
Z80 を作るってのとはかなり違う・・・。
シミュレーションでいいんなら既製品のマイコンを使って Z80 作りましたっつっても
同じことだろう。

コメント2件

362
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/31 20:02:47  ID:ilglSgV9
>361
ロジックICって書いてある気がするけど・・・

13年前でZ80ってーのも意外と言えば意外だなぁ・・
もっと前、20年+前位のネタかと思ったけど・・・書籍はちょっと拝見してみたい気がするね。
コメント1件

363
361[sage]   投稿日:2007/12/31 22:07:02  ID:O4yXP7hf(2)
>362
んん? ああ、>355から読んだからさ。
「それは Z80 のキットではないだろう」 って突っ込みだよ。

364
774ワット発電中さん[]   投稿日:2007/12/31 22:10:35  ID:ajU4YBZ+(2)
>361
僕のイメージでは古いし違うかもしれないが
シュミレータはソフトで、エミュレータはハードで
って感じ。
TTLでくみ上げたCPUでCASLのマシン語を実行する昔で言うと一種のコンパチか
実現かな?
コメント1件

365
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/31 22:34:22  ID:EqylStHO
あれをシミュレータと言ってしまえば、マイクロプログラムで動いている
オリジナルのZ80自身もシミュレータと強弁できなくもない。
コメント1件

366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2007/12/31 22:47:51  ID:rZ4h/Zik
じゃ、オリジナルの68000もだね。

367
364[]   投稿日:2007/12/31 23:44:46  ID:ajU4YBZ+(2)
マイクロプログラムで動いているのは
ハードに分離されないの?

368
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/01 00:05:05  ID:Cw08kMeW
>365
Z80はマイクロプログラムじゃなく、ワイヤードロジックだろ。

コメント1件

369
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/01 00:53:25  ID:SZ7oxKGS
>368
LDIRとかCPIRとかのxxxR系命令はマイクロプログラムだったのではないかと想像。


370
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/01 03:36:56  ID:11IbCyXj
想像だけでw

371
【ぴょん吉】 361 【833円】 [sage]   投稿日:2008/01/01 10:30:29  ID:le/iU4Yq(2)
>364
>シュミレータはソフトで、エミュレータはハードで
>って感じ。

俺的にもそんな感じ。
トラスペのやつはオリジナルの命令セットを持った16bitプロセッサで
Z80シミュレータを走らせていただろ?
もちろんタイミング的には Z80 と全然違うし、割り込みや DRAMリフレッシュも
再現していなかったと記憶している。エミュレータとは言わないだろうな。

372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/01 12:59:30  ID:hZutqj4S
68k ってなんかのものまねだと聞いたことがある。どうかな。

373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/01 14:05:56  ID:oK7YB9rS
あんまりがんばらないで34Kぐらいにして普通の16bitを出して欲しかった

コメント1件

374
【豚】 【1910円】 [sage]   投稿日:2008/01/01 21:54:45  ID:le/iU4Yq(2)
>373
6.8kくらいでどう?
コメント1件

375
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/01/01 22:11:13  ID:feKaZhb3
>374

それって8ビットCPUの6800のこと?

376
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/01/04 18:29:05  ID:lKypAO/M
おまいら、正月休みにCPUの1個でもこしらえたか?

377
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/04 20:29:21  ID:O6Y1ZJYM
もっとスゴイことしてた

378
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/04 23:01:37  ID:azjGEzH7
人間でも創っていたのか?

379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/04 23:43:00  ID:12dCSs4C
赤ちゃん?

380
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 11:14:34  ID:7NZPIWat(2)
配線ショートさせて宇宙 ひとつ創っちゃったヨ

381
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 12:15:35  ID:uf10h3pM(2)
神様、2chなんかで遊んでないで仕事してくださいよ

382
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 14:01:54  ID:7NZPIWat(2)
だって どうせ明日は安息日だモン

383
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/01/05 15:00:56  ID:uf10h3pM(2)
日曜日でもないのに遊んでるのがばれたら人間に示しがつかないじゃないですか!

384
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/01/06 21:49:41  ID:Gg5m7DQr
http://wiki.bennington.edu/mediawiki/index.php/LM3000

ニッポン ダンジヨ 漢 ヲ ミセテヤレ

385
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/02/23 21:24:44  ID:zGs+KORd
昔のものを整理していたらPFUのマイクロプログラムリストと解説書が出てきた

386
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/02/26 19:44:22  ID:CRGztZ5+
記憶/レジスタは何を使ってますか?
FFですか?

387
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/02/29 15:45:26  ID:BuCLi1oS
2進をBCDに変化するICって無いですか?

ロジックで組むと部品数が増えすぎて困ってます。

388
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/02/29 16:22:30  ID:UxqZk7w3

389
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/02/29 16:29:13  ID:JiL3xBVt

390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/03 11:37:22  ID:qkAxPMkG
>388
それって、ビット数増やすときに、大量に繋ぐんだったような…
>389
ワロス
でも、正解かも


391
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/03 14:21:58  ID:h0Govtv7
>389
こんなんじゃ32ビットのバイナリをBCDにできません!

392
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/03 16:29:02  ID:pq2QwNfG
32ビットと言うことは4兆か。
10進で13桁ならBCDで52桁。
入力は32ビットで桶だな。
52ビットまたは7バイトあるいは8バイトを1ワードとし、
アドレスが32ビットのROMか。

32ギガビットと言うことはへんてこりんなワード構成という点に目をつぶれば
規模的にはそんなに大きくないね。w

393
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/03 22:14:54  ID:/Ml+3IUd
D-FF×8をメモリにして、8ビットマイコンを作ろうとしています。
ICの番号分かりますか?

394
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/03 22:28:30  ID:byJGz3JY
574

395
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 12:19:07  ID:8qEzV8YJ(3)
ありがとうございます。

396
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 12:21:52  ID:8qEzV8YJ(3)
74574はいくらで手に入りますか?
すいません
コメント1件

397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 13:14:55  ID:k8rIsDU4(2)
>396
1個1万円で売っちゃるよ。連絡くれw

398
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/04 16:13:31  ID:8qEzV8YJ(3)
え?高いです!

399
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 16:15:08  ID:W80P0p5g(2)
>397
買いたい。
住所と電話番号を教えてくれ。

400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 17:37:01  ID:k8rIsDU4(2)
やっぱ面倒だ。
秋葉原行けばHCシリーズで良ければ1個200円しないで売ってるから、買ってこい。
地方なら通販でもしればいい。

401
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 22:30:50  ID:W80P0p5g(2)
ちっ、
根性無しがw

402
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 22:34:16  ID:VD+GeyYD
そういえば、JK-FF の存在意義が分からない。
活用してる人、いる?
コメント1件

403
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/04 23:43:54  ID:qEbtr0p7
カウンタ系を作るときに励起回路が小さくできる(ことが多い)よ

404
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/05 23:43:52  ID:BgwXTi4F
そうでしたか。
74シリーズの中身とかには使われていそうですね。
今はHDLで設計しているので、DFFしかお世話にならないです。
コメント1件

405
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/06 17:34:37  ID:jVJ/Esfv
>404
スレタイを読み直したほうがいいのでわ

406
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/07 17:53:55  ID:oPrrNk43
今日アキバで74系をたくさん買ったので設計してみます。

407
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/07 21:53:22  ID:9MHwqslE
74系電車(74けいでんしゃ)は、ちばドリームエクスプレス(以下、cdx )が開発中の交流通勤形電車である。

408
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/14 23:56:21  ID:JJ98lYwk
「ソフトの皆様,お待たせしました」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/148965/?ST=edaonline

今回のバージョン・アップによって,当初から目標としてきた「C言語を使う
ソフトウェア設計者がLSIを開発できる環境を提供する」ことが実現したという。

ピントがずれすぎ
| 「C言語を使うソフトウェア設計者がLSIを開発できる環境を提供する」ことが
実現 |「処理の詳細な調整を可能にしてきたが,ソフトウェア設計者にはそれが...
(2008/03/14 22:13:50)

オオカミ少年
いつも大風呂敷を広げれば皆寄ってくると信じているのがCAD屋さん。ソフト
ウェア設計者がLSIを設計って、HDLのときにも聞いたな。
(2008/03/14 13:18:16)

停滞気味のEDAの法螺吹きでしょ?
ここに限ったことじゃないですがまるで実体が伴わないいつもの
話題づくりとしか。。。値段が10万円、よいハードが普通の
C++を変えずにワンタッチで出る、が完全...
(2008/03/14 09:37:51)

409
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/15 00:55:13  ID:jY4meVHI
CWBは、結構タイミング記述を意識しないといけないらしいよ。
NECでLSIを起こすならタダ同然で使えるって話だけど。
でも、逆にベンダーがNECしかないから、IPとかつくっても
他社で使え回せないよな。いつまでサポートされるかも分からんし。

410
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 03:14:01  ID:f0MOztch(2)
あのー、CWBってなんですか。某社ソフトウェアの商品名なんですか?


411
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 03:16:41  ID:keLnutVP
2つ上のレスくらい読んでもいいと思うぞ。

412
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 03:29:04  ID:f0MOztch(2)
ありがとう。これですかー。その中身までは見てなかったのですう。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080314/148965/?ST=edaonline

413
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 22:58:52  ID:4NOZZ9s3
でもなー、汎用ロジック IC で CPU を作っても、その入出力にはパソコンなどを使うだろう。
それだったら、全部趣味レーションで済ませたくなる。おれって不純かな。
コメント1件

414
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 23:13:21  ID:A/WZMBuq
>413
作ってる時にパソコン繋げてても、最後には取り外してスタンドアロンで動かす醍醐味がいいんじゃね?

415
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 23:14:43  ID:3G190N6D
汎用ロジックICで簡単なビデオコントローラやキーボードコントローラが作れるよ。

416
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/20 23:45:51  ID:ej3XKeVi
ブロックくずしくらいまでは、74シリーズで作ってたんじゃねの?
インベーダーは8080だったみたいだけど。

417
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/21 00:37:31  ID:Hk18FpK1
そう言えば、TV ゲームの元祖は「ピンポン」だったかな。
あれは CPU なんぞ使わずにやってたと思う。

418
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/24 21:51:46  ID:taCdbc9x(2)
ロジックICの勉強のため各種ICを買い集めようと思うのですが、
TTLとCMOSのどちらがいいでしょうか?

コメント2件

419
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/24 21:59:23  ID:+Spj1LpI(2)
両方使えば、両方勉強できるよ。
コメント1件

420
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/24 22:03:11  ID:taCdbc9x(2)
>419
うーん。
複数人で大量に買うので、ベターな方を選びたいのです。

421
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/24 22:07:43  ID:+Spj1LpI(2)
どちらかが一方的にベターなどということはない。あればそれが他方を駆逐しているはず。
条件がそれだけなら、どちらでも好きなほうを選べばよい。

422
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/24 22:14:10  ID:1KqfhJqc
>418
TTLは作っていない

423
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/25 01:14:23  ID:X79fJPNj
>418
そりゃ C-MOS の方が扱いやすいよ。今となってはね。

424
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/25 03:53:47  ID:aKuFXpCj
HCシリーズって、CMOSだよね?
Nシリーズとか無印なんて化石、売ってるの?

425
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/25 04:37:44  ID:GuqG8AzW
間を取ってHCTにしれ。

426
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/25 09:07:10  ID:yNNwDgTP
C-MOSは壊れやすいし、空きピンの処理をしないといけないから、やっぱ、TTLっしょ。あと、ECLもお忘れなく。



と、20年前のオレが言っている。

427
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 00:14:05  ID:z/y3hvrC(3)
TTLそのものを使う機会は減ってるが、「TTLレベル」はまだまだ健在だしな。

428
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 02:36:39  ID:RJaeA2J8(2)
3V駆動が楽

429
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 17:21:22  ID:NamJlBkq
空きピンってなんですか?

430
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/26 17:38:58  ID:ngTqUy64
酒屋に持っていくと換金してくれるんだっけ?

431
774ワット発電中さん[sag]   投稿日:2008/03/26 17:49:58  ID:wKIjjUp7
それは空きビン

432
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 17:54:05  ID:U7JlznaB
ムックの友達、あるいは有名な電子工作テクニカルライター

433
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 21:42:30  ID:oiRLK0r/
それはガチャピン

電子工作テクニカルライターって何だ?

434
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 21:48:01  ID:z/y3hvrC(3)
それはごだ(ry

435
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/26 23:28:02  ID:vWUKGQaw
ロジックICでコンピュータを作ろうとは思わないが
汎用マイコンボード(AKI-80)でPC-8001位の
Myコンを作ってみたいと思う。

436
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 23:33:57  ID:RJaeA2J8(2)
やっぱりフェライトコアで

437
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 23:41:33  ID:LzSk5NMd
昔出てたAKI-80使ったROMライターには隠し機能で、デバッガとBASICが乗ってたよ

438
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/26 23:52:04  ID:z/y3hvrC(3)
いま手元に、AKI-80使ったEPROMライタあるよ・・・

439
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/27 00:12:24  ID:r7H+za3a
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

440
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/27 23:09:15  ID:CYGzWBwb
TTLは作っていないでしょ!

441
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/28 00:27:48  ID:WftkCpSv
絶賛量産中ですが何か?

442
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/28 08:57:03  ID:bXtx7ed+
DTLやN-MOSはどう?

443
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/28 13:15:42  ID:SNsa/7i2
TTLといっているが 実はDTLだ。
無印とL、HシリーズだけがTTL。

444
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/28 22:11:14  ID:qHqWCE+x
そりゃバイポーラからTTLを除外したら、残りはDTLだろうよ。
ところでFは?

コメント1件

445
774ワット発電中さん3 [sage]   投稿日:2008/03/28 22:53:15  ID:0iKQR16I
FET

446
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/28 23:54:46  ID:zoa+Tgh5
○ェラ






○ェラガモ

447
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/29 08:57:41  ID:efxLlBew
>444
そういえば S, AS, F シリーズもあったね。でもこいつらみんな構造は DTL。
ほかにバイポーラロジックといえば ECL (CML), I2L なんかもあった。

448
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/03/29 11:04:32  ID:10UYm4ah
某社に言わせるとECLとCMLは別物だそうだ。
トックニ廃れたと思っていたら、PECLなんて事でしっかり生き残っている。
ECLのFPGAは結局廃れた。あまりの発熱なのにCMOSFPGAにスピードでドンドン追い詰められた結果。

コメント1件

449
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/29 11:05:00  ID:CSnuJuvl
TTL規格表に載っている等価回路図では、一つのトランジスタから
たくさんのエミッタが出ててビビったものだった。7400とか。
コメント1件

450
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/31 16:32:21  ID:xkN66Wh2
>449
バイポーラアナログ IC の等価回路図を見ると、1つの Tr からたくさんのコレクター
端子が出ていたりしてビビル。でもあれは Tr を並列接続しているだけのことらしい。
しかし 7400 の等価回路図とかでは1つの Tr にエミッターがたくさんある。あれは、
ほんとうにそう。ベースの海の中にエミッターの島がいくつも浮いているのだっけー。

451
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/31 18:48:18  ID:Mbdrqk8x
7430とかスゴいことになってるよな

452
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/31 22:40:19  ID:iJghsheU
さて >1 汎用ロジックICに、
CMOS の HC シリーズ、その低電圧版など々を含めていいのかな〜。
FPGA, CPLD 類は汎用ロジック IC なのだろうか?
いくら考えてもわかんないよ〜
コメント1件

453
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/03/31 23:56:33  ID:DtALQ7ZT
>452
FPGAとかCPLDとか、真の意味での汎用ロジックICじゃね?
コメント1件

454
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/01 03:53:40  ID:0H+CU6j/(2)
>453
それ言っちゃうと、「意味をはき違えている」とか言い出す輩がきっといるだろう、と思って・・・

455
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/01 04:05:11  ID:0H+CU6j/(2)
>448
>某社に言わせるとECLとCMLは別物だそうだ。

そんな話は聞いたことがある。当時は結局さっぱりわけわかんなかった。今ならわかる
かもしれない。教えてもらえませんか。あるいは参考 Web サイトとかをお教え下さい。

+今でも UHF 周波数帯域のプリスケーラーとかに利用されているのではないだろうか。
もうとっくに廃れたのかな。
コメント1件

456
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/01 11:44:28  ID:NRh3uJny
>455
On-Semiとか、まだ大量にラインアップしているね。
コメント1件

457
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/02 05:45:49  ID:q/OvpEoa
>456
ありがとう。
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/search.do?searchString=prescal...
からたどってみた。MC12095 → MOSAIC V を調べたら、
 MOSAIC V ― a very high performance bipolar technology
 ECL (emitter coupled logic)
というフレーズが出てきました。

458
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/03 13:05:45  ID:3CClcZWB
>456
高速信号の伝送に使われてますね。
温セミのパーツのドライブ能力は素晴らしかったでつ。
なんちゃってPECLでへたってたところにバッファかましたらビンビンでドライブでkました。

459
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/09 21:35:32  ID:9G80eygt(2)
32768Hzのオシレータ信号をカウンタで分周する実験をしたのですが、
ブレッドボードで組んだ配線を手で触ると、分周後の16Hzが、
24Hz~8Hzの間で変動するんですが、何でですか?
波形をオシロで見ると、方形波の長さが確かに伸び縮みしてます。

コメント3件

460
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/09 21:41:07  ID:ujITt1tV
>459
どこ触ってんのよ
コメント1件

461
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/09 21:45:37  ID:U3LdnkBt
>459
・32768Hzのオシレーターがおかしい。
・カウンタで分周する段階がおかしい。
・ブレッドボードで組んだ配線がよくない。
このどれかが疑わしい。あと電源もあるね。
コメント1件

462
松崎しげらない[]   投稿日:2008/04/09 21:49:56  ID:577aUgQs
松崎しげらない

463
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/09 22:01:56  ID:9G80eygt(2)
>460
配線全体を手で包み込むような感じです。

>461
・オシレータは変動してません。
・ちゃんと16Hzの正常値を長時間保てるので配線ミスではないと思います。

わけがわかりません。

464
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/09 22:06:01  ID:GieY4LLg
「配線がよくない」と「配線ミス」は別モノ。
「路面が悪い」と「道を間違えた」くらい違う。

465
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/09 22:48:18  ID:W7qhK6Ta
>459
浮遊容量が変化したから
基本的にブレッドボードは発振器を試すのには向かないよ。

466
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/12 01:00:09  ID:xMtNWS8C
CMOS−IC(NOT)の出力をTTL−IC(カウンタ)の入力に加える際、
直列に1K位の抵抗を挟まないとうまく動作しなかったんですが、
そういうもんなんですか?
TTLは入力インピーダンスが低いのでCMOSでは駆動できないということで。

コメント1件

467
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/12 01:07:07  ID:xtICBsu5
age
全角英数
分かりやすいなぁ・・・

468
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/12 01:07:22  ID:sTy97lnD
そういうものではない。

469
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/12 07:55:01  ID:d/+ls8tN
>466
発振に使っているNOTの後ろにもう一段NOTを入れてみて。

470
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/12 12:23:29  ID:zTAo4qtR
その調子でもう一段!

471
445ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/13 00:11:08  ID:pRmIFUNU
ロジックでアナログ問題を扱うとおもしろいねえ
4000番のC-MOSで発振した1MHzをGALのカウンターに入れても
傾斜が緩くてカウントが進まない

遅い傾斜の波形ほど、高速カウンターが誤動作するのが良く見える

472
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/04/29 20:20:22  ID:jZy488Nl
>402
そういえば一度も使ってことないなw
RSはセレクタや保護回路で、Dは文集で、JKは何に使うんだろ?

473
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/30 01:12:30  ID:wQQ18tDn
J-K は何にでも使えるよ!
T と D が1個ずつ欲しいときなんかに J-K の 2個入りが便利だよ!
コメント1件

474
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/04/30 09:31:00  ID:UJpJtmjj
JKが2人と聞いて飛んできまつた。
3Pどころか、14Pですか!


DIPの。

475
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/05/01 03:24:18  ID:2a4xZk2t
>473
TとDが一個づつならDだけで簡単に作れるからJKの出番がないんだよ
コメント2件

476
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/01 03:54:34  ID:zZu+kTtv(4)
可変分周器やシーケンサーで2 〜 3種類の動作を選択できるようにするとき、
JK-FF が便利なことがあったような希ガス。
今では PLD とか FPGA が使えるから、無理に JK-FF を使う必要がない場面が多いように思う。
まあ、標準ロジックだけで回路を構成しようとするなら、JK-FF は便利なことが多かった。

477
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/01 03:57:47  ID:zZu+kTtv(4)
>475
T に トグルする/しない という機能が追加された場合はどう?

478
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/01 07:10:45  ID:TFqYy7T/
>475
うむ、その例は説得力がないな。昔はJK-FFをよく使っていたが、思い出してみると
負論理のエッジトリガのとき使っていたような。

479
196[sage]   投稿日:2008/05/01 19:40:25  ID:zZu+kTtv(4)
74xx109 というのもあった。簡単に D-FF にもなるし JK-FF にもなる。
コメント1件

480
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/01 19:43:00  ID:zZu+kTtv(4)
ごめん。>479 の「196」というのは無視して下さい。

481
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/11 18:00:26  ID:Ir+0PvdV
みんな使用するロジックはTIが多いの?

482
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/11 18:15:45  ID:PbmWtmo0
汎用ロジックで製造メーカーにこだわる意味ってあるのか?

483
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/05/11 19:29:10  ID:w2gAsOEp
みんな、五月の連休はラッピングか半田ごてもってTTL-ICで何か作った?

484
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/12 14:29:33  ID:XhLFTBf8
>485
見た目が違うモン
テキサスのパッケージ、ロゴは奇麗だったな
モトローラやレイセオンのセラミック・パッケージも好きだった

485
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/12 15:18:56  ID:7DeKPT6R
汎用ロジックで製造メーカーにこだわる意味ってあるのか?(再掲)

コメント1件

486
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/12 19:46:58  ID:9NUyr6td
同じ基板にHD74HCxxとTC74HCxxが一緒に乗っていると
なんか落ち着かない。

まぁ、そういう感覚的な話はさておき、最近の高性能CMOS
(LVC、LV-A、ALVCとかVHC、LCX、VCXとか)
は「相当品」とか言いながらも微妙に特性違うからな。
ちゃんとデータシート確認しないと置き換えられないよ。

487
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/13 21:49:37  ID:GY9MSWIp
日立の亀の仔マークは圧倒的信頼感があったな
まぁ、昔話だけど
コメント1件

488
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/15 20:51:18  ID:r1ZJVyXw
>487
俺は逆に日立のは嫌いだった。それにパッケージの形がイヤ。

489
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/05/15 20:59:33  ID:erEqW6lQ
あの形状、なんかケチってるように見えて俺もヤだったw

490
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/06/17 11:55:34  ID:JxSXaAxG
モータが入ってる

491
774ワット発電中さん[]   投稿日:2008/08/26 16:29:34  ID:mQfRXXuE
類似スレ age とく

492
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/08/26 18:51:23  ID:ZX56sq2h
こっちは、74LV使ってもOK

493
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2008/09/03 03:45:08
スレの内容とはちょっと関係ないけど汎用ロジックICの役割について詳しく書かれた文献って無い?
(40xxや74xxがどういう機能を持っていて、ピンアサインがこうで、使用例って感じで。)
コメント3件

494
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2008/09/03 06:59:54  ID:ZZ94hu3o
>493
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/44/44651.htm
2008/2009 最新 汎用ロジック・デバイス規格表
コメント1件

495
は@cr4-172-178.seaple.icc.ne.jp ◆cplnFO9T0I []   投稿日:2008/09/04 02:07:44

496
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/22 00:51:09  ID:pkuRJ2uj
過疎ってるなぁAGE
コメント1件

497
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/24 06:01:05  ID:TJyL8rvO
>496
>過疎ってるなぁAGE

☆ 74系ICについて語り、74番目で終了するスレ
☆ 【真空管ラジオ】 5球スーパー
☆ 1石レフレックスラジオを作ろう
☆ 鉱石ラジオ・ゲルマラジオについて語ろう

デジタル系のヤツらは見切りが早くて、ノスタルジー系のヤツらは
いつまでも執着する (しがみつく)。なぜか、そうなんだろう。
今さら嘆いても始まらない。

498
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/02/24 20:40:40  ID:l+K3IKxg
汎用ロジックも十分ノスタルジーの範囲だと思うが…
本流のノスタル爺たちはラジオ工作以上に進めなかったから
ラジオスレが栄えるのは解かる
コメント1件

499
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/26 01:30:47  ID:XucFNr0C
>498
>本流のノスタル爺たちはラジオ工作以上に進めなかったから
>ラジオスレが栄えるのは解かる

海外の短波放送を聴いて、えっ!。
いやー、電波報道っていうのはスゴいものです。

500
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/26 08:26:57  ID:pEzIH9X9
デムパと電波の区別は・・ 区別つくよな。
コメント1件

501
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/26 09:12:11  ID:RdU/QHZc
>493
cmos 4000 とかでググればでてくるよ。
英語サイトにいいのがいくつかある。
Wikipediaにも一応ある。

502
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/02/28 10:54:23  ID:X/hx/FEn
>493
図書館いって古いデジタル回路の本探すと
C-MOS や TTL の標準ロジックIC使った解説があるんじゃないかい

503
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/02/28 12:54:24  ID:HjlzUgMX
>500
発音に近付けて書いたカタカナと、漢字表記です

504
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/02/28 17:20:31  ID:hJ9JKaEo
後者でも「ゆんゆん」だと前者と区別がつきません。

505
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/18 22:01:32  ID:NAPr6A1J
FACOM230-60って回路図公開してくれないかな

506
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/18 22:34:21  ID:LnDibTKk


──┬──____                                ____──┬──
    │     |   ─┬─_                    _─┬─   |     |
    │     |     │  │工エエェェ(´д`;)ェェエエ工│ │     |     |
    │     |   ─┴─ ̄                     ̄─┴─   |     |
──┴── ̄ ̄ ̄ ̄                                 ̄ ̄ ̄ ̄──┴──

507
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/18 22:56:04  ID:ANd3rivC(2)
今なら、FPGA に入るかもね

508
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/03/18 22:57:34  ID:ANd3rivC(2)
っと、汎用ロジック板でした orz

509
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/06/13 19:59:12  ID:zLz4KT+F
http://homepage2.nifty.com/Miwa/6_F230-60/index.html

こいうのって頭に残っていて提供してくれないかな

510
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/06/16 12:20:18  ID:K/KBYyp7
頭に入っていた池田敏夫がアボンされてしまったからのう
しみじみ

511
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/06/20 16:24:45  ID:pgzeHeq4
有力な FPGA とかスタンダードセルメーカー等だと、CPU も2〜4種類を
揃えてドンドン使って下さい、とか言ってなかったっけ。
使用実績は知らないが、これなら論理検証済み。

512
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/30 23:15:46  ID:wX9lVLvk

513
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/21 16:43:59  ID:fId3dob0
江戸時代にタイムスリップしてコンピュータを作り黒船に長距離砲を正確に当てて追い返す。
ドラマを見たい。

514
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/21 21:14:19  ID:xGMxyHKk
まず、鉱石ラジオを作ってみせるけど、この時代どこが放送しとるねん!
っていうドラえもんみたいなお笑いを最初に軽くかましてほしい。

515
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/28 16:10:36  ID:nRvgAsml
まずどうやって半導体を製造するかが問題だな
コメント1件

516
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/29 01:06:53  ID:hVT9VWZn
どうやってタイムスリップするかは問題ではないのか?

517
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/12/29 09:26:40  ID:tSQocw5Q
>515
おまえは鉱石ラジオというものを知らんのか!
このワカモノが!

518
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/01/30 21:05:09  ID:xcDDAXQ8
http://www.yorimichi.co.jp/74HC.htm

国内でも181を売っているところがある。
誰かこれで作成して
コメント2件

519
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/30 21:22:42  ID:amQTU8vx(2)
>518
君でもできるよ。まずは試してみ。

520
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/30 21:28:40  ID:amQTU8vx(2)
>518
そこ、ホームページに代表者の名前が無いね。会社として大丈夫なのかな。
トップページを見る限り日本人ではなさそう・・・だからダメということはないが。

521
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/31 09:06:59  ID:CN9o7rrj
単に、PCに慣れてないじいさんがやってるだけのような気が・・・

522
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/31 18:52:55  ID:+Cgjzunm
http://www.yorimichi.co.jp/ru.htm

>モービル同軸ケービル製造開始

かわいくっていいじゃないの

523
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/02 20:05:50  ID:vCS2Iewk
もうさ、PICとかAVRって汎用ロジックICだと思うの。

524
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/03 10:45:28  ID:KnIWcCDf
ロジックICにクロックって付いているの?

525
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/04 00:09:27  ID:Y/5rZl9f
16V8 くらいなら汎用ロジックの仲間に入れてやんよ

526
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/02/04 00:45:34  ID:eLlCl3qt
36V18あらためGAL6001は?

527
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/04 05:17:36  ID:CMXZvAuB(2)
汎用プログラマブル・ロジックと言ってしまえば確かに・・・

528
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/04 17:53:26  ID:CMXZvAuB(2)
しかしそうするとFPGA,CPLDも含まれやせんかね

529
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/02/07 14:04:16  ID:hEjmfhQc
設計段階では汎用ロジック IC を想定する。
製作段階では PLD とかをホイホイ使う。これで全く問題なし。

530
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/03/31 01:11:59  ID:aVfDntZl

531
774ワット発電中さん []   投稿日:2010/03/31 21:26:21  ID:5aADpoxc
30数年前 高校の卒研で ロジック(TTL)を使い4BITコンピュータを作った。
当時 Z80(だったかな?) 直輸入で5万円したな。 CPUのみ

532
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/01 05:38:27  ID:yB6dHb/C
40数年前4004は御禁制の品で7万円。@ものの本
コメント1件

533
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/01 13:32:09  ID:L1Va3sjT
オクで現在2千円

534
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/02 02:03:30  ID:LmBSp430
>532
四月馬鹿 乙

4004って、もともと日本の電卓メーカが依頼したチップじゃん。

535
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/04/02 15:59:14  ID:S2/BfjeS
ビジコンって意図的につぶされたのね…日本の出る杭は打つ根性は異常レベル。

536
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/05/10 16:12:07  ID:zpDM/IGH

537
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/05/25 23:44:06  ID:ysbM6pUC
>536
すげーじゃん。
でも、オレはTOSBAC10をつくろと思って資料集めをしている

538
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/06/07 23:15:42  ID:MMAU9Zuv
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