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定本トランジスタ(続含む)の感想・質問スレ(67)
まとめビュー
1
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/27 02:09:52  ID:t1YzKU18
トランジスタやFETに関する設計知識の定番本です。
この本についての感想や質問を話し合うスレです。

<書籍>
定本 トランジスタ回路の設計
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30481.htm
定本 続トランジスタ回路の設計
http://www.cqpub.co.jp/hanbai/books/30/30471.htm


2
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/29 12:11:42  ID:zi5X05iB
今まで…一度も取ったことがない。
憧れの…
       ___
       |_2get_|  _________
     ∧∧ |   /
     (,,゚Д゚)〇 <2get獲ったぞゴルァ!
    ⊂   /   \
     |  |      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     U`U

3
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/08/31 15:48:01  ID:Rc5wEnus
ネタ投下
http://helium.jugem.cc/?eid=234#comments
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A2O8Q70YV7OSC/
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/A27GMPO2GGQOGI/
この板では人気の本みたいだけど、ボロクソ言う人もいるね。

4
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/08/31 21:18:35  ID:k7ClqAaL
★☆☆☆☆ これを読んで回路設計を分かったつもりになるのは危険, 2009/2/28
16 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

★★★☆☆ 著者は勉強すべし。, 2003/11/2
53 人中、22人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

5
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/02 20:43:01  ID:xIG4DCCa
age

6
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/02 21:41:42  ID:XiBTtp46
CQの定本系は、
内容が古いので、読む文はいいが
実際に製作するとなると
そんな古いTRは、昔はいっぱいあったのだけどねえと
部品屋の店主に言われるしまつ
コメント1件

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/02 21:42:26  ID:1GamHZ6p
間違ったままの回路あるよね。
コメント2件

8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/02 23:09:43  ID:CSzUBGxB
>7 例えば、どの回路?
どの部分が間違ってるのか具体的に指摘して。
じゃないと、ただ単にキミの世迷言にしか思えないから。

9
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/02 23:10:13  ID:cdFv/tyM(2)
昔、現役の電気・電子系大学教授がこのdqn本を誉めててあきれた。
何より驚愕したのがその誉め方です。

彼曰く「私はこの本の最初の方の頁にある図を見て、初めて
トランジスタの動作が理解できました!」って感動してた。

彼をそこまで感動させてたのは、いったいどんな図だと思う?
トランジスタを電圧制御の電流源として紹介してある小学生
向けのポンチ絵だよ?

そんなのこの世に存在するありとあらゆる電子系の教科書すべて
の頭の方に必ず書いてあることだろうがっ!!

10
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/02 23:15:51  ID:cdFv/tyM(2)
え゛?わからないのキミには!

11
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 01:02:28  ID:SbP9RPOo
>6
つまりCQの定本シリーズを読んでも、
トランジスタの代替品を探すスキルも身につかないってことか。。
コメント1件

12
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/09/03 08:26:34  ID:26m4MCFD
普通バイポーラ型のトランジスタなら電流制御の電流原だけど
ポンチ絵がいきなり間違ってる?

コメント1件

13
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 08:35:50  ID:o+mCkby0
電流で電流を制御 ってのがぱっとわかる人はとても賢いと思う
電圧で電流を制御 ってのは水門を手で押さえるイメージでいけるけど

コメント1件

14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 08:52:05  ID:S971Fkbf(2)
>12
俺もそれ聞こうと思った。

>13
分かるとかじゃなくて、そういうもんだと知るところがスタートだと思う。


15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 09:00:21  ID:J5SRwL4u(2)
俺は木をカンナで削るイメージ
カンナがトランジスタで、カンナ屑がベース電流

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 09:03:31  ID:S971Fkbf(2)
カンナでコレクタ接地の動作を説明してください

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 09:33:43  ID:J5SRwL4u(2)
Trの原理のイメージであって回路をカンナで例えるのは電圧降下とか難しいわ
削られた木がコレクタ電流で、カンナより手前の木がエミッタ電流

セロテープとか
巻いてあるテープ(電子)をベリベリ引き出すのがベース電流
テープの厚みと輪っかの厚みの比がhFE…どうっすかねw

18
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 16:53:44  ID:fJdz6H1f
例えば小学生に重力とは何かを説明する。
そのときにいきなりアインシュタインの相対性理論から説明するのはバカげていると思う。

モノには順序がある。概念を理解するには部分的に間違っていても
大筋で観念が理解できる説明でなければならない。

入門書にケチをつけるのは簡単。
そういう輩は自分で入門書を書けばいい。そしてCQに出版してもらえばいい。
コメント1件

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/03 16:57:37  ID:Z50FkyWh
この本はなぜか知らんが、エミッタ接地回路を負帰還がかかった状態を基本に説明してる。
それはいいとしても、エミッタがバイパスコンデンサで接地された回路
(普通のエミッタ接地増幅回路)の利得の計算方法がおかしい。

A_v = h_FE * R_C / h_IE

「h_IEはトランジスタの品種や動作点によって違うのですが、だいたい1kΩ〜10kΩ位の値になります。
実際の回路ではコレクタ負荷抵抗 R_C もだいたい kΩ のオーダですから、A_v ≒ h_FE となります。」
と説明されてる。こんないい加減な近似でいいのかよw
そもそも h_IE でIEが大文字になってるのがおかしい。h_fe ≒ h_FE ならわかるが・・・。

20
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/04 00:31:17  ID:QGWWoG3M
かなり乱暴な近似だけどVCCが6〜12Vくらいだと合ってると
言えなくもないなー。

21
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/04 09:59:48  ID:PU3k18nM
いい本だとおもうけど最初に読む本じゃない
ひととうりの勉強してから読むと有益な本
大体ロードラインの考え方もわからないで電子回路なんて
できるとおもうほうがまちがい

22
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/09/04 10:33:58  ID:/s1Uh72M(3)
エミッター側の抵抗とバイパスコンデンサを無視してる時点でhFEが出てくるのがおかしい。
hfeじゃないと変だよな。

vi = hie * ii + hre * vo

io = hfe * ii + hoe * vo

io = (hoe + 1/RC) * vo

上の3つの式を使って ii io を消去して vi と vo だけの関係式になったら

Av = vo / vi

のように式を変形すればおk 暇な奴はやってみ

23
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/09/04 10:52:42  ID:/s1Uh72M(3)
いま ふっと思ったんだけど

io = (hoe + 1/RC) * vo って
io = 1/RL * vo でいいのかもしれん

頭がこんがらがってきた

24
pd5d8e0.osakff01.ap.so-net.ne.jp []   投稿日:2009/09/04 11:35:38  ID:/s1Uh72M(3)
計算してみたら

Av = vo/vi = RC * hfe /(hie + RC*(hfe*hre - hie*hoe))

になりました

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/05 22:28:21  ID:YUDZS9Oi
>11
>>トランジスタの代替品を探すスキルも身につかないってことか。。

そういうのは、
年代とかアプリケーションとかセグメントが切れているので
そういう意味で7-8年から10年たっだ前の技術を定本として売るのは?

26
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 10:30:30  ID:ICMadT/p(2)
なんだか22みたいなのがこのスレ見て「ねぇねぇ知ってる?定本って
トンデモ本なんだって!」みたいな台詞をあちこちでうれしそうに
吹聴して回ってたりしたらとてもヤだなぁ…orz

#「間違っていること」を「正しいこと」ことのように自慢して譲らない奴と、
#「正しいこと」を間違った理解で「正しいんだ!」って吹いて回る奴、
どっちもヤ。

コメント1件

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 11:34:47  ID:bezR9S/Z
俺はお前のようなノータリンが嫉妬にかられて他人の悪口を書き込むのを
読むのが一番おもしろいよ

底辺はいつまでたっても底辺なんだな

また面白い事を書き込んでみんなを笑わしてくれよ

28
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 12:12:55  ID:ICMadT/p(2)
なんでも嫉妬のひとことで済ますのはよくないと思いますっw

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/06 12:23:11  ID:FxU3eg5t

30
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 12:42:32  ID:71pazDIb
嫉妬にかられたノータリンが また湧いて出やがった

31
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 21:34:30  ID:xT5oAP4g
この本のいいところは計測したオシロ写真が載ってることだと思う

32
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 22:35:54  ID:ElmBkQQ9
物理科だが学部実験でこの本に出てることほとんどやらされたわ
電気回路って高校で履修してたよね?それじゃハイ!って渡されて調べてみたら完璧デンデンの分野じゃねーかもうねアホかとバカかと
おかげで三回前期はほとんど徹夜でした
コメント1件

33
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/06 22:45:41  ID:1g5eF/Ue
>32
根性付ける扱きと同じだねw

34
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/07 16:36:03  ID:JOaTTCC8
初心者です。気が向いた人がいたら教えてください
周りに聞く人が誰もいません。

57ページの図28
どうしてベース電位が0V なんでしょうか?
アース記号が電位0とすると10kの抵抗による電圧降下
で0より下がるとおもうのですが
それともベース電流は小さいので
無視してもかまわないということでしょうか?



コメント1件

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 18:38:50  ID:ZoAXxXlD
そういう図は一般に、入力に何も信号が加わってない状態…オーディオなら曲が
始まる前の音が無いところの状態を図で表してるから10kに電流は流れてないんだよ

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 23:06:52  ID:RF2L47YD
>18
>そういう輩は自分で入門書を書けばいい。そしてCQに出版してもらえばいい。

#典型的な幼稚園児の詭弁だけどまあそれはさておき。

ある時期からのCQってけっこうdqn本多いよね。出版不況が取りざたされるように
なってからかな。もしかして編集者の質が下がってるのかな、かな。
それから一流の人間はCQなんかそもそも相手にしないし、してない。
単に宣伝のために利用するだけ。

一例:「今日の必ずトクするひとこと」(横綱級w)

37
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/07 23:19:16  ID:vcm7V4OU
>34
厳密にはベース電圧は0Vより電圧降下分低くなるが、動作上は0Vとみなして
問題ないということだろう。

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 09:18:32  ID:IN7a1KGN
図のとおりまさに入力端子に何もつながないのならそうだけど、
何もつながなかったら何のための回路なのかと

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/08 23:38:22  ID:rYFlx0ZY
あきれました。ホントにみんなこんなレベルなんですね。
まさかプロの中の人たちじゃありませんよね?

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/09 00:45:23  ID:8ENo7MIC
>7
間違った式があってCQ出版社に電話したら
郵送で粗品のボールペンと一緒に正誤表の紙を送ってくれたよ。
気付かなきゃそのままだよ。

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/18 00:38:37  ID:C/neXSc1
>プロの中の人たち
回路より日本語の勉強が先

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/23 11:21:24  ID:Ewdre9cL
アンプの設計でhfeにまったく触れてないけど、必要ないの?

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/23 16:37:02  ID:pxtIpIZ8(2)
調べてみたけど、ちゃんと見開きコラムで電流増幅率として解説してるがな。
エミッタ接地のハイブリッドパラメータとかは書いてないけど。
そもそも、この本はエミッタ接地しかとりあげてないからそれ以上の解説もしてないんだろ。

44
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/23 16:42:15  ID:pxtIpIZ8(2)
>26

>それから一流の人間はCQなんかそもそも相手にしないし、してない。

一流の人間ってだれだ。きちんと定義してみろ

>単に宣伝のために利用するだけ。

宣伝のために利用できると踏んでるメーカがあるってことは利用者が存在するとマーケットリサーチしてのことだ。

45
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/23 20:29:10  ID:xC42EhET
>それから一流の人間はCQなんかそもそも相手にしないし、してない。

じゃ、チミが一流という証拠をageてみてくれまいか?

46
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/24 19:12:33  ID:y8E7OYub
はぁ?
俺が一流ってどこに書いたんだ。
一流の人間は相手にしないというなら一流をここでちゃんと説明してミロつってんだよ
文章も理解できいのか文盲野郎
コメント1件

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/25 04:31:54  ID:774bU26W

>俺が一流ってどこに書いたんだ。

一流でない人間が、他人を一流でないとコキおろすとは恐れ入った。

48
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/25 11:47:32  ID:uX1Y0CBV
ゴミ以下のお前が人間様のレスに割り込んでくるとは恐れ入った。

49
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/25 11:55:10  ID:SHnA7zeD
 ̄ ̄ ̄ ̄|ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.    ∧_∧
    (´;ω;)  
   /     \
__| |     | |_
||\          \
||\\          \
||  \\          \.    ∧_∧
.    \\          \   (    ) ほかに言う事ねーのかよサル
.     \\          \ /    ヽ
.       \\         / |   | .|
.        \∧_∧   (⌒\|___/ /
         (    )つまんねーんだよお前   ∧_∧
         _/   ヽ          \    (    ) ギャハハ泣かすなよオメーら
         |     ヽ           \   /   ヽ、
         |    |ヽ、二⌒)         / |   | |

50
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/25 13:13:31  ID:D1zHlHbL
目糞鼻糞を笑う

51
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/25 14:28:33  ID:l1P/rU9s
トランジスタを使った回路が設計できるようになりたいのですが、
この本はイマイチなんですか?おすすめがあれば教えてください。
ラジオとかオーディオアンプとか作ってみたいです。
コメント1件

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/25 15:02:21  ID:yDawF0Si
>51
http://www.amazon.co.jp/dp/4416102054/
まあこの辺からにしたらいいんじゃね

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/09/25 16:27:48  ID:IkYqeDuc
確かに俺も、最初に勉強したのは高校のコロナ社の教科書だから
最初の本としてふさわしいのかどうか俺には判断できないな
オシロの写真がたくさん載ってるのはいいと思う
でも最近はオシロも安いから自分でいじったほうが早いかもな…

54
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/09/25 17:15:44  ID:yV43unmB
>46
随分と横柄のようだが、当然それだけ粘着するだけの業績はageてるんだろうな?

55
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/01 15:53:31  ID:XMq24uFs
なんかCQ系のスレが増えたな・・

56
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/09 07:58:45  ID:Owc05Tju
373 就職戦線異状名無しさん sage 2009/10/06(火) 21:25:45

ブラックで心も体も壊して転職するからさ。おまけにスキルアップする気力もなくなってる罠。

転職3回以上はブラック永久ループで、まともな会社は採ってくれない。
きつい・汚い・危険・給与安いの会社を永遠にさまよい続けることになる。
転職回数20回とかそんなヤツらばかりの会社(学歴不問)にまた入ることになる。

自分のなりたい職業をめざしてじっくり作戦を練ってから実行に移せばいい。

ただし、新卒ならブラックでもいいから正社員で就職しておけ。活動できる時間は限られている。
就職してから短期間で逃げればいいだけさ。

新卒で派遣だと30すぎても永遠に派遣だし(一流大卒除く)、
フリーターでも25歳までに正社員になれなければアウトだ。
無職だともっと難易度の高い中途採用になる。実務経験3年以上の奴らに絶対負けるぞ。

「ブラックでもいいって」言ってることが矛盾してると思うだろう? 
1年目に正社員やってたって実績をつくっておけば次に繋ぐことができるから
将来の保険だと思っておけばいいよ。

57
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/10/09 08:56:26  ID:d7rwOgTc
オペアンプの内部動作をここまで詳しく解説してる本は他に無いわ
Tr基本3種の接地回路しか知識がなかったアフォな俺ですら大雑把ながら理解できたしw

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/09 10:59:54  ID:BGrhDAsi
いまどき、バイポーラ使う奴いねえだろボケ
コメント2件

59
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/09 11:18:23  ID:hcFLkbJZ

60
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/09 22:23:22  ID:tC7d5leL
>58
コストダウンを考えない人はそう思うだろう

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2009/10/10 19:19:23  ID:EvKIEF24
コストダウンばかりじゃないだろが。
雑音指数はFETでは到達できないだろ。

62
774ワット発電中さん[]   投稿日:2009/12/25 21:07:30  ID:UzcNqSxE
「実際に機能する単分子トランジスター」の開発に成功!・・・馬鹿なんで何が凄いか全く解りません><
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュース速報板)

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/01/04 16:58:07  ID:yOFv0vv5
>58
普通にたくさん使われてますよ。

64
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/05/31 17:54:56  ID:r0X1dM9J
アンプ製作の項で負荷線について書かれていないのは何故?
コメント1件

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/31 18:52:05  ID:c59E0+Qm
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   こまけぇこたぁいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

というスタンスな本だと思う

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2010/05/31 18:58:33  ID:Nw1l1iaj
>64
まえがきに書いてあるだろ

67
774ワット発電中さん[]   投稿日:2010/07/01 23:58:40  ID:GXilhMz0
差動増幅器の動作原理の説明と、
定電流源を負荷に使うと増幅度が理論上最大になるっていうのがおもしろかった。
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