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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #24 (1877)
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1
774ワット発電中さん[]   投稿日:2016/09/30 12:20:31  ID:3rJEgscB.net(4)


2
素人[]   投稿日:2016/09/30 12:21:44  ID:3rJEgscB.net(4)
ラズベリーパイと比べてどうですか?
コメント2件

3
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2016/09/30 12:41:30  ID:Rvva4DV1.net(2)
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774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2016/09/30 12:57:00  ID:6vYlgvBA.net(2)
あら、落ちたんですかね。残念。

5
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/05 12:48:42  ID:dOevzleJ.net(2)
Software Defined Radio (SDR) and Direct Digital Synthesizer (DDS) for NMR/MRI Instruments at Low-Field
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892883/
A battery-driven, low-field NMR unit for thermally and hyperpolarized samples
https://www.researchgate.net/publication/235630191_A_battery-driven_low-fi...
Design of an MR image processing module on an FPGA chip
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090780715000695

FPGA集約型NMR分光計の開発
http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/bun/projects/OPENCORE/opencore.html
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090780708000670
核磁気共鳴用 送・受信器の作成
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20nmr1.htm
NMR分光の応用で低コスト化に成功:ポータブルがん検出器に見る回路設計の指針
http://ednjapan.com/edn/articles/1111/29/news115.html
Open source Earth's Field NMR Spectrometer
https://github.com/geekysuavo/pyppm

6
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 11:07:44  ID:hnBwELVp.net(2)
Max10だがSOFでは動作する。しかしPOFに書き込みすると動作しない。
しかしVerifyできるので書き込みは完了しているはずだ。

とするとPowerONでRamへのロードを失敗するのだろうと思う。接続している外部回路と
なにか関係があるんだろうか?

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/11 17:52:55  ID:0QKXrnJo.net(2)
>2
ラズパイよりも扱いにくいですが、細かい所にも手が届きます

8
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 18:33:48  ID:LXvG1GAk.net(2)
MAX10の評価基板、高いですか?

9
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 22:53:44  ID:9Dr/hl8T.net(2)
最近PCIバスの制御に興味が湧いてきたんだけど
Byte Enableって活用されてるの?
Byte Enableを使って1バイトだけ転送する使い方をする事はあるんだろうか


10
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/11 22:54:08  ID:Sp8ZOgEZ.net(2)
前スレの話。BGAに関して。
普通に人が住めるような温度、振動環境ならBGAでも良いだろうが、工作機械の中で使ったりするような物では駄目。
自動車の走行に関するような所にも駄目じゃないか?

11
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 02:01:23  ID:TvL2JDzz.net(4)
FPGAを始めようとしていますが、教えてください。

Xilinxの開発ツールには、
1. ISEデザインスイート
2. Plan Ahead
3. Vivado
の3つがあるようですが、どのように違うのでしょうか?
ISEが古くてVivadoが新しいようですが、Plan Aheadはどの位置にあるのでしょうか。
Plan Aheadは、ダウンロードする場所もわかりません。
コメント2件

12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/12 02:51:06  ID:DrahEfBk.net(2)
>11
雑に言うとvivadoの前身がplan ahead
iseは更新止まってるので今更覚える必要はない
コメント2件

13
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 06:25:30  ID:/zLf87N0.net(2)
>12
>今更覚える必要はない
VivadoってSpartanの開発できたっけ?
コメント2件

14
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/12 10:09:16  ID:TvL2JDzz.net(4)
>13
コマンドラインなら、できるらしい。
Spartan7が出たら「できる」ということになる。
今のvivadoでは、出来ないらしいです。

15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 12:56:32  ID:f2DKGXyw.net(2)
Plan Ahead を初めて見たとき、それまでのISEの路線とは全く異なる画面絵作りで
ビックリした。たぶんどこかの会社をXilinxが買ったんじゃないかな?

で、Xilinxは もうPlan Aheadは推していないんでしょうか?

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 20:20:20  ID:1OpQGq3b.net(2)
前スレの話題だけど
スマホなんかのBGAは小さいから、かかる応力も少ないよ

エンタープライズは筐体に余裕有るから排熱ちゃんとしてるんじゃないかな
電源切らないからヒートサイクルになりにくいのも有りそう

ゲーム機は排熱カツカツでデカイBGAなのが良くないんだろうね

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 22:19:39  ID:evjDv5SL.net(2)
鉛フリーと膨張後の急激な冷却でクラックが起きるのが原因
温度を上げないようにするかゆっくり冷やすか2択

18
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 23:29:49  ID:TXDWVP7A.net(2)
いきなりVivadoだとびっくるするから慣れてもらうために
PlanAheadのGUIの皮をかぶせたらしい

19
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/13 13:29:15  ID:wffl6Ijr.net(2)
とは言っても、Plan aheadでも充分ビックリするGUIだよ。
ISEのときのあの画面は、どこにあるんだろう、って。

しかも、ISEに比べると、シンセシスの時間が長い。

20
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/13 15:44:12  ID:4wVeZ4bF.net(2)
PC98のxactに慣れてる俺としてはだな

21
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 01:45:23  ID:EO88VyKD.net(2)
Xactって、PC98で動いたんですか?

22
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 06:04:40  ID:UFXYoqW9.net(2)
アルテラしか使ったことないのだが、XlinxもCPUは無料の開発ツールでつかえるの
か? 以前は10万くらいのツールを買わないとつかえなかったと思うが、、

23
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 09:33:37  ID:c4vpXxKR.net(2)
Vivadoは最新ツールだし重い
ISEは軽い
でもやっぱりVivadoはtclも使えるし楽だなぁ

24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:05:34  ID:1jthlu4I.net(2)
tclなんかどういう用途で使うの?

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:21:24  ID:i4UWdFLW.net(2)
SDC (SynopsysR Design Constraints)

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 13:24:35  ID:Z1EAlTNc.net(2)
XilinxだとCPUとかも全部無料なの?乗り換えようかな
コメント2件

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 17:30:18  ID:liAO7IvR.net(2)
>26
途中でティックル使って、長〜いパスを入力する根性があればね。
信じられんわ。

28
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/15 11:45:02  ID:4BDBsyar.net(4)
>27
 どういう意味?

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:10:53  ID:A17amTQ1.net(2)
ウゼェーよ この提灯野郎、って意味

30
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/15 14:26:53  ID:4BDBsyar.net(4)
>tclなんかどういう用途で使うの?

alteraだとモデルシムでデバッグするときに使う。

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:55:35  ID:aA5irWBK.net(2)
tclは関数も変数もマクロで書けるので面白い。

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:16:56  ID:Bftnm7fU.net(2)
そりゃASICやったこと無い人からしたら、tclなんてそこまで・・・と思うかも知れないけど
Vivadoは制約ファイルがSDC準処な訳で、出来なきゃ話にならんわ

33
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/24 20:43:20  ID:3lFwZ80m.net(2)
前スレで出てた森岡さんの本持ってたわ
カバーがないけどw
でかい会社に行けば個人本棚で寝てるやつがいっぱいありそうだな

34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/25 01:56:35  ID:iSXRAXmX.net(2)
教えてください。

XilinxのISE 14.7 をインストールしたのですが、iMPACTが起動できません。
これまではISEの小窓からiMPACTをダブルクリックすれば、外部窓として起動したのですが、
今回は「_impact4.exeの起動に失敗しました」というメッセージが出てしまいます。

\ISE_DS\ISE\bin\nt (32bit用)だと起動するのですが、nt64だとダメです。
何か私が勘違いしているでしょうか。
よろしくお願いします。

Windows7 pro 64bitです。

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:18:04  ID:4caarJJv.net(2)
とうとうx86にまで至ったか。

The ao486 is an x86 compatible Verilog core implementing all features of a 486 SX.
https://opencores.org/project,ao486

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/30 05:04:01  ID:I/iGmHEw.net(2)
今更過ぎない?

37
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/30 09:32:50  ID:osDpRb2/.net(2)
最終更新が2014だもんなw

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/30 12:34:39  ID:+0m2hcts.net(2)
これ使って1chip townsとか

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/02 12:39:55  ID:R8gyQ7JN.net(2)
森岡さんの本を何年か前に購入したけど、
初心者すぎてまだちゃんと読めるレベルに達してないです。
自習だとなかなかきびしいなあ。
コメント2件

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/02 21:33:02  ID:NhbcfABV.net(2)
>39
代理店の、初心者向け無料セミナーを受講するのが早道かも

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/03 23:15:48  ID:Qw0s0DsF.net(2)
bemicro max10はもう生産しないんかねぇ…
コメント2件

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/04 00:17:41  ID:g+5AkTPG.net(2)
>41
10年後も言ってそう
MAX10のボードなんて高くないんだからさっさと買って物作りすりゃいいのに
安いボード買って積むのが趣味なんだろうけど

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/04 02:07:49  ID:iRb6oAEW.net(2)
これBOTじゃないの?

44
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/04 21:11:22  ID:h+McW9p/.net(2)
DE10-Lite 安くなってください。

45
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/05 03:14:41  ID:XlSporyw.net(2)
Xilinx 9500って、なんであんなに電気食うの?

46
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 09:21:03  ID:zUHaQyTQ.net(2)
MAX3000Aもクロック入れても入れなくても殆ど消費変わらなかったな
漏れ電流がほとんどなんだろうね

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:17:03  ID:2RC+CZBh.net(2)
未使用部分は動的に回路から切り離して使用時に再接続とかCPUでやってるようなことを
将来はこっちも実装させられるのかな?
(切り離した部分にFPGAが電源供給切ってくれるようになること前提で)

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:34:22  ID:mjNH/Hz0.net(2)
やってんじゃん

49
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 14:30:17  ID:HekTuc5q.net(2)
どんな時に、ターゲットのFPGAを断念しますか?

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 18:49:03  ID:sqgatXQL.net(2)
高くて買えない時。

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:20:54  ID:ATjxvlaf.net(2)
入手困難なとき

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:32:14  ID:4nZCX8jo.net(2)
ツールがサポートしなくなったとき

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/12 12:58:34  ID:93bGgP5v.net(2)
やる気がなくなった時

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/13 19:33:41  ID:luoNFrlq.net(2)
新しいデバイスを使う目途が立った時

55
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/14 14:22:54  ID:vcaLc7fZ.net(2)
やっぱIGLOO2は消える運命かい?
ラティスのXP2とモロ競合してるんだが。
コメント2件

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 19:14:52  ID:dBYpunwO.net(2)
>55
何がいいの?
市場の原理で決まるんじゃね
コメント2件

57
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/14 21:19:31  ID:XIyCeJT1.net(2)
Cyclone10の話題後出てなくて絶望した

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 21:25:08  ID:CTlq/7Zv.net(2)
Cyclone VI は出ないの?

59
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 22:25:35  ID:hui5csOz.net(2)
MAX10の方が扱いやすいから値段次第

60
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/15 06:14:21  ID:m4SvdrIz.net(2)
>56

どっちの見かけ上は同じ。
igloo2はフラッシュで直接スイッチしてるから完全なハード回路と同等に起動
XP2は内蔵フラッシュからSRAMにロードするからシリアルメモリからの起動タイプよりは
早く起動

肝心の能力差は遣ってみなけりゃ判りませんよね。

宇宙線への耐力も違いますよね?

61
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/15 07:21:14  ID:PtYLhtp+.net(2)
やっぱ単電源は楽だよ

62
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/15 12:35:32  ID:ff7yxVCi.net(2)
なんだよ 6入力のLE 450MHzって

IGLOO2でやっと4入力になったというのに。

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 01:09:21  ID:DgJ16jgR.net(2)
原発のサソリ型ロボットってやっぱりFPGAなのかな。火星に行ったのもFPGA搭載だったし放射線に強いとかあるのだろうか。
ビットコインみたく計算ネットワークで相互監視させてエラー排除とかやれば高耐久になりそうだけど中の人はどうやって放射線耐久性を作り出したんだろう。
コメント4件

64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 08:31:33  ID:oOz4/wqh.net(2)
>63
集積度高いのは根本的なとこで外部ノイズに弱いから、
現在のノイズ対策技術を施した設計で、昔の集積度低いプロセスで製造して、さらに多数決回路なんかで補完させるとさらに強くなるはず。
で分厚い鉛でカバーしてシールド。
こういうとこだと単機能に特化した低性能のものの方が良いはず。

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 08:34:15  ID:tdGHy9D+.net(2)
Actel は耐放射線設計のやつがあったな。

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774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 13:02:41  ID:hlls6gJd.net(4)
CPU付のFPGAやってみたいがARMとNIOSならどっちやるべき?
おなじようなものか?
コメント2件

67
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 14:26:26  ID:zhxEcA58.net(2)
> CPU付のFPGA
これなら、ARM以外の選択枝は無いと思うが。

ハードマクロのNIOSなんて あったっけ?

68
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 14:27:51  ID:JO3UyOaD.net(2)
今のご時世NIOSなんぞ覚えても何の役にもたたん
あれはSoCなFPGAがなかった時代の遺物だろう
コメント2件

69
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 15:51:15  ID:hlls6gJd.net(4)
Socだと何がいいんだ? 
コメント2件

70
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 18:04:36  ID:Ma3vUtjD.net(4)
>63
宇宙線に強いのはアンチフューズだけど。
フラッシュとS-RAMではフラッシュが強いような気もするけど実際どうなの?
コメント2件

71
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 18:06:38  ID:Ma3vUtjD.net(4)
>66
ARMはハゲが買収したから死刑フラグでたわけだろ。

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 18:27:11  ID:s+oorJsN.net(2)
今はザイリンクスもZynq推しだし、やっぱりARMじゃないかね

73
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:11:59  ID:aylmQKB8.net(2)
Xilinxならただで全部出来るぜ
Altera SoCはベアメタルのデバッガは有料

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:42:26  ID:DN5VibV1.net(2)
>68
その昔はXにPowerPCが入ってた事もあるし、その逆でActelはソフトCPUのCortex-M1が使える。

NIOSもSoCより安いから良いもんよ
コメント2件

75
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 04:02:25  ID:tSpuag3S.net(12)
>73
えっ、DEO-NANOって有料ツールがないと開発できないの?

76
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 04:19:39  ID:tSpuag3S.net(12)
DEO-NANO買ってみようかと思ってたが有料ツールがないとFPGA部が触れないのなら
意味ないが、ベアメタルデバッグってどういう意味で使ってるんだろ?
コメント2件

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 06:41:31  ID:6UkuyLoN.net(2)
>69
> SoCだと何がいいんだ? 
FPGA SoCは意味無いと思う俺。
汎用SoC使って、足りないとこをFPGAにすればいい

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 07:27:36  ID:E/QkFLpT.net(2)
>70
フラッシュのが回路自体のソフトエラーは無いから強いよ
FF自体は書き換わるのは同じだろうけど、
回路自体が書き換わらないなら何かしらできるしね

軍用とか航空、宇宙はActelのアンチヒューズが独占してるらしいな

79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 08:00:20  ID:636j3z1s.net(2)
>76
ゴメン、ARMコア入りFPGAの話な
Quartusの無償版ではLinuxターゲットしかデバッグ出来ないって事
コメント2件

80
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 08:32:31  ID:BVx0BpT3.net(4)
Actel・・・もう無いんだがIntel言いたくない人と同じなのかね

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 09:40:14  ID:qmr31lkN.net(8)
>79
コイツ、何言ってんだ?
無償版で使えないのは、XiのChipScopeの方だろ
コメント2件

82
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 09:55:49  ID:2/YWJCMJ.net(2)
>81
は?最新のvivadoならロジアナも無料だよ

83
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 10:21:15  ID:qmr31lkN.net(8)
そうか?、そりゃ悪かったな
ISEの終了と共にXi使うの止めたから、最新の状況は知らん

んで、>> Quartusの無償版ではLinuxターゲットしかデバッグ出来ない
これは、どういう意味だ。
コメント2件

84
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:41:00  ID:tSpuag3S.net(12)
>83
Linuxまで触るつもりはないが、FPGAの書き換えができないと意味ない。できるだろ。
それができるんなら、NIOSを載せてARMとも連携できるはずだよな。

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 10:43:26  ID:raDEheUg.net(2)
>83
だから、そういう意味なんだって
Quartusの無償版ではAltera SoCのソフトのデバッグはLinuxしか出来ない
ベアメタルソフトのデバッグは出来ないの
↓の下の方に書いてある
https://www.altera.co.jp/products/design-software/embedded-software-de...

86
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:46:28  ID:tSpuag3S.net(12)
>77
 5$のラズパイを日本でもそろそろ売り出すらしいが、10$でもいいからMAX10
をのっけてくれんかのーw
だれか中国人をけしかけて、つくらせろよ。全くコンパチ品を作っても芸がないだろ
うにな。
コメント2件

87
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:52:18  ID:tSpuag3S.net(12)
>85
だからさー。ベアメタルってところが意味不明なのよ。具体的に例を挙げてみてよ。
Linuxを載せて、その上にアプリを載せてアプリのデバッグはできるんだろ。
何ができないんだよ。
FPGAの部分はVerilogで書いてデバッグできるんだろ。当然Niosだってのせることは
できるよな。

88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 11:24:05  ID:qmr31lkN.net(8)
みたら、有償で当たり前のような かなり特殊なツールじゃねぇか
Xiは同程度の機能が無償なのか?

ありゃ便利だけど
このレベルになると、そもそもツールに無償のなんか求めないし
それでメシ食ってるヤツでも無い限り使わん

DEO-NANO-SOCで遊んでみようか ってレベルなら
余程の事でもない限り、無償のGDBとSignalTapで間に合う

違うか?

89
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 11:49:30  ID:qmr31lkN.net(8)
もう一つ
>Altera SoCのソフトのデバッグはLinuxしか出来ない
これは何を指してるわけ、Windows(ARM判)上で走るソフトの事?
なら、そんなモンMS以外 誰も求めてないだろ

ツールがLinux判しかない、って意味なら そうかも知らん(調べてないけど)
EDA-ツールベンダはLinux対応が基本だからな、 別に不思議じゃない。

もし、この$995のツール必須なら DEO-NANO-SOCなんか誰も買わんよ
だが、ググれば 買って遊んでるヤツはたくさんいる
無くても別に困らないって事だろ

90
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 12:57:00  ID:PbXZ7pbS.net(8)
ベアメタルのアプリが作れないってこと?
例えばオリジナルのブートローダーが作れない、とか、DRAMいっぱいまでFPGAが使うのでLinuxを走られる場所が無い、
とか、ARMの計算力だけ欲しい、みたいな物が作れないって事になるのかな?
Linux入れるとメモリとかストレージエリアとかそれなりに必要だし。
レジスタ直接アクセスするのにドライバ作ったりmmapみたいな余計なことしたくない、とかもあるか。
コメント2件

91
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 16:27:30  ID:nERUxbj9.net(4)
>90

ベアメタルのアプリが作れないのではなく、デバッグ方法が提供されていないという意味かと。
自前でgdb stub作ればデバッグできるはず。
コメント2件

92
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 17:11:00  ID:BVx0BpT3.net(4)
つかARM使ってたらDS-5知らないとかありえるんかね
というレベルのソフトなんだけどな・・・
そんな荒れるような話でもないと思うんだが
コメント2件

93
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 17:22:07  ID:iYbVIAFy.net(4)
>92
Realview なら持ってるけど使えるかな?

94
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 17:22:50  ID:tSpuag3S.net(12)
ARM使ってるがしらないよ。w それに荒れてないと思うが、、、
コメント2件

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 17:47:23  ID:PbXZ7pbS.net(8)
>91 サンクス
あ〜なるほど。どこかでバイナリ作って実行はできるんだ。
でもバイナリ流し込むにしてもJTAG公開されてないとSDカードとかに限られないかな?
自前でGDB入れるにしてもJTAG使えないとUART経由とかか・・・
JTAGのサポートとかこの辺がDS-5無償版では制限されてる感じなのかな。
ひょっとしたらスタートアップ周りも自前になるのか。ARM HPCコアのスタートアップ自前でとなると大変そうだ。
コメント2件

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:05:24  ID:nERUxbj9.net(4)
>95
SDカード経由ならできるはず。この場合はu-bootが起動するので、ここで止めてイメージをロードできると思う。、
以前購入を検討したとき、以下のような感じだったはず。
1. USB Blaster互換のJTAG I/F経由アクセスする方法->添付されているDS-5はこの方式、アクセス方法が未公開(?)
2. ARM Core用のJTAG I/F を使う場合 normalな2020 or 10 pinならCortexA-9用のJTAG ICEが使えるはず。ETM対応の38pinbの場合は、それに対応した\iCEが必要。
コメント2件

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:33:19  ID:iYbVIAFy.net(4)
Zynq で FPGA だけ使おうと思っても勝手に ARM が動き出しちゃうんだよなぁ。
起動してすぐに SLEEP するように出来ないものか?
コメント2件

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:39:08  ID:dlewz0Zl.net(2)
CPUを使わないのにZynqを選んだ理由について
コメント4件

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 20:54:39  ID:PbXZ7pbS.net(8)
>96 たびたびサンクス
・ブートストラップとかはu-bootに任せて、自前のアプリだけ実行するのはOK。
 けどデバッグ機能はろくに無いのでエイやで実行する感じ。
・SDカード以外のブートは無理
 一度SDから立ち上げてオンボードのROMとかに書き込めば出来るかも。

u-bootのソースからHPC固有のブート部分だけ抜き出して、自前のアプリとくっつけるのも出来そうではあるね。
(そこが公開なのか?というのも調べないと…)
けどHPCの設定を変更したい場合、システムレジスタの設定はユーザの責任。標準u-bootのソースそのままは使えない?
Niosみたいに変更を反映したソースを自動生成してくれると良いのだが…というか、それも有償版DS-5の範疇か。

バイメタルアプリ作るなら素直に有償版買った方が早そうですね。

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 20:59:33  ID:PbXZ7pbS.net(8)
ベアメタルだw

ZynqはFPGAのコンフィグをARMからしかできないから、コンフィグ後に眠らせるしか無いのでは?

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 21:57:19  ID:/S7bgbBZ.net(2)
日本だとZynqでベアメタルやITRON系だ! っていそうだよな

102
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 00:07:38  ID:UdLWMfG4.net(6)
>98
それな
もともとZynqってA9にArtix-7やKintex-7をつないで
1パッケージにした物なんだから単体の物を買えば良い話

103
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 00:10:15  ID:UdLWMfG4.net(6)
>94
ARM純正の環境知らないで草生やすとか・・・
Keil MDKも知らない言い出しそうだな

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 00:41:46  ID:9GJTbHxg.net(4)
>98
たまたま小さいボードが安かったから。
http://www.trenz.jp/products/te0722/

digikey で買ったけど、結局無駄になった。

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 07:24:52  ID:I50YyanV.net(2)
>97
出来るじゃん
コメント2件

106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 07:41:14  ID:2MpNDv3J.net(16)
>104
高いな
もっと安いんはないんか?

107
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 07:47:57  ID:2MpNDv3J.net(16)
Zenqの入門でもっともやすくてLinxが走るの紹介して

108
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 08:07:52  ID:2MpNDv3J.net(16)
DEO-NANOとZenqBerryはどっちがおすすめ?
コメント2件

109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 08:46:53  ID:9GJTbHxg.net(4)
>105
マジか?
やり方教えてくれ。

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 08:57:24  ID:i9nMtpfF.net(2)
自力で頑張る気概

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 09:33:18  ID:mAbkpX0u.net(2)
この業界が廃れる理由を垣間見た

112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 09:41:37  ID:JX6jo/cr.net(2)
全てを見通してわかってる風に茶々いれる口数が多いやつほど何も成さない法則

113
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 10:50:58  ID:e690PqHv.net(2)
>108
そういうレベルの質問をここでする人がZynqいじるなら
いらんところではまっても解決できないだろうから
多少高くても純正品に近い扱いのZedboard買った方が良い
ここの人はIntel(Altera)推しが多い印象だから人に聞きたいならそっちでいいんじゃないかと思うけどな
コメント2件

114
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 11:05:22  ID:2MpNDv3J.net(16)
Zynqは完成度が低いってことか?

115
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 11:07:01  ID:2MpNDv3J.net(16)
たしかにXiは宣伝が派手だが蓋を開けてみるとガタガタってことがいままでしばしば
あったな。

116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 11:35:19  ID:3yAAAFMQ.net(4)
DE0-Nano-SoC $99
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&;CategoryNo=167&No=941&PartNo=1

Zybo Zynq-7000 ARM/FPGA SoC Trainer Board $189.00
http://store.digilentinc.com/zybo-zynq-7000-arm-fpga-soc-trainer-board/

デバイス単体なら、どちらが勝ってる とか言い難いが、
ボードレベルだと↑だ、比べれば判る

117
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 14:27:37  ID:2MpNDv3J.net(16)
http://www.trenz.jp/products/te0726/
比較するならこれじゃない? Pi互換だからかなりいい感じ

118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 14:54:22  ID:Ifi0qoLB.net(2)
Zynqはアカデミックで買えるならいいけど一般価格で買う気には?

>86
むしろArduinoこそ突然の電源断でも何も問題ないけどスペックで見劣りするから
FPGAで補強しようとか考えるところないかしら

119
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:05:09  ID:3yAAAFMQ.net(4)
先に上げたのは
どちらもFPGAベンダーの、代表的なボードメーカーの製品
公平な選択だろ

俺が上げたのより、安いってのはその通りだけど
端子が配置がPi互換ってだけで、
Piのイメージで動くわけじゃないから、大した意味無いよ

PiもFPGAも使った事ないのか?

120
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 15:25:49  ID:UdLWMfG4.net(6)
そんなんだからZedboard推してるのにドスルーなのな
開発環境入れたら最初から色々設定はいってるし
ネットの情報も多いから、安いからとかそういう理由で
変な物買って積むくらいならちゃんと勉強できるものを
買う方が最終的に投資に対する効果が高いよ

あとZynqBerryは持ってるけどメーカーが用意してる物が
少し特殊だからはじめの一枚には全くお薦めできない
形が同じってだけでピン互換な訳でもないし、互換にして
使うならばRPi買えばいいし何をしたいのかという話

何か目的があるとか、既に色々経験があってSoCも試しに
触りたいというならいいと思うけど、そうじゃないなら
FPGAならFPGAのみ、ARMならARMのみの環境を
ちゃんと使いこなせるようになってからSoCに手を出すべき
やること、やれること、覚えることが多いからいきなり
手を出すと訳わからなくなるんじゃないかな

121
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 16:02:50  ID:2MpNDv3J.net(16)
>120
確かに。仰せの通りだな。しかしやっぱり流行りのも使ってみたいなー。

それにARMだから特殊ってことないだろ。PICやHEW系ならよくつかってるから
ARMも新しいPICくらいにしか思わんけど、、どうせCでプログラムするだけだし。
FPGAは殆どAlteraしかつかったことないし、そもそも普段は使わない。たまに
つかう。まあでも適当に使いこなせていると思う。
Piは今ちょうど勉強中でapt-getで何とか使ってるレベルだな。
Linuxにくわしくないのよ。Windowsなら.netなら自由にプログラム組める
けどC#とかVBとか.netの範囲でね。

今一番やりたいのは何かというと、LinuxでIOを叩きたい。高速転送がやりたい
FPGA部にレジスタを配置して、レジスターにライト
FPGAからの割り込みで、FPGA側のIO(メモリー)をLinuX側のDDRにDMAしたい。
 PiではFPGAを外付けしてもこういうことはできないからね。
SOCなら出来そう。できないとSocの意味ないな。

122
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 18:35:49  ID:Z1Xa571f.net(2)
これからMICO8を始める漏れにはワケワカメに盛り上がってるね。

123
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 19:59:19  ID:i+ChgJRO.net(4)
>113
>いらんところではまっても解決できないだろうから
どれが良い?って聞く人では小さなSoC FPGAの問題も解決できなんじゃなのかなって気がするよな

124
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 21:01:27  ID:2MpNDv3J.net(16)
どんな問題を想定してるの?
 具体性が示せないのではだめだろ。経験値があるなら具体的に的確に表現
できるもんだよ。「気がする」てのは占いレベルだろ。

125
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 21:11:28  ID:i+ChgJRO.net(4)
>DEO-NANOとZenqBerryはどっちがおすすめ?
どちらがおすすめな気がしますか
占いレベルでおすすめ教えてください

126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 23:03:22  ID:JFMNAGYr.net(2)
PowerPC使わなくてもコレどうですかって言ってたねXilinxは
FPGAだけも辛いから汎用SoC市場も考えるって言ってたのがZynq
Zynqのシリコン出来る前の話だから今は知らないけど

127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 00:12:41  ID:lDQGqttb.net(8)
Pi-Zero $5 とか出されたからなぁ
これだと、乗ってるARM-SOC $2 ぐらいか

秋月の中クラスPIC 程度の値段だから
FPGA-SOCとか、売る方にとっては厳しいよな

128
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 04:26:51  ID:xNFlbfHT.net(14)
Picの10000倍の性能があって同じ値段ではやってらんないよ。

しかし売る方だけじゃないよ。
Piは成熟してきたからね。Linuxの障壁が無くなったし、そのLinuxが
Openソースで驚異的難度のソフトを素人がapt-getですぐにダウンロードして
組み合わせて使うことができる。
 画像認識、音声認識なんて最先端の成果をこともなげに使えるからソフト屋も
FPGA屋もおちおちしてられないよ。
 たとえばCQ出版のインターフェースに載っていたがきゅうりの選別装置なんて
恐らく同業者は驚異に感じたと思うよ。普通に開発会社に見積もりさせたら3000万
くらいは余裕だったと思うが、これみたら100万くらいでやる奴だって出てくるかも
しれない。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
 特にFPGAなんて金取れるところと言ったらまあ画像処理だけだろ、ある日
Pi用の汎用GPUの乗ったIOが500円で売り出されてしまったら、いままで1000万で
受注していた画像処理の仕事が日曜大工並みの値段になってしまう。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
 うどんか蕎麦屋でも始めた方がいいかもな。

すまん夢の無い話で、、、きゅうりの選別装置をみて小便ちびりそうだった。
ショックだったよ。おおおお俺の仕事がなくなっていく、、、、。

129
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 05:09:12  ID:xNFlbfHT.net(14)
研究者だっておちおちしてられないよ。きゅうりの選別って一寸した研究レベルの
ことだものな。1億の予算を取って、今日はその研究の成果を発表しようと思って
ふとインターフェースをみたら、まったく同じことをド素人が発表してる。
てなことになると、「ショボイ研究しやがって、1億返せ」ってことになりかねん
からな。

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 06:41:48  ID:x/eOpbop.net(2)
CPU内臓のFPGAは残念な結果に終わるよね
コメント2件

131
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 08:13:52  ID:xNFlbfHT.net(14)
えっ、なんで?

132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:24:17  ID:pYr8ZyhM.net(2)
結局、使いこなせる人が少ないだけなんじゃねぇの?
そこまで必要な特注案件も少ないだろうし
コメント2件

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:25:39  ID:CHOQ3aIQ.net(2)
>130
zynqは成功してると思うよ。
cpuとfpgaを別々に実装してた頃には戻りたくないね。

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:27:22  ID:UnFfsUtw.net(2)
ID:UdLWMfG4
なんだこの句読点が使えない奴は?
日本語の勉強からやり直せ

135
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:47:01  ID:Oud42FTO.net(2)
vivadoの最新版はロジアナ、シミュレーション、高位合成が無償バージョンで開発できる。

自作IPもaxiバスでarmコアから簡単に制御出来る。

一昔前じゃ考えられないくらい
便利になったと思う。

136
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 09:07:47  ID:xNFlbfHT.net(14)
やっぱりアルテラよりもXiの方がすすんでるのか?

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 09:08:35  ID:CcDTYWHo.net(2)
一瞬クロッシィかと思った

138
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 09:30:30  ID:xNFlbfHT.net(14)
NIOSとかソフトCPUは2個くらい載せることできるんだろか?
コメント2件

139
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 10:23:04  ID:6eVlzVUR.net(2)
>138
2000円くらいのパーツで楽勝だよ

140
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 10:55:46  ID:T85Se10a.net(2)
こんな所にも句読点先生わくんだなw

>132
もともとニッチなところを埋めるデバイスだしね。
俺の業務では採用例はあるけど、自分自身では治具とか
プロトタイピングにしか使った事無いな。
量産品だとコストを含めてFPGAじゃないと困るという
場面は実際少ないからなぁ。勿論作るものによるけど。

なんとなくホビーな人は、凄い事が出来そうな魔法の石だし
何かこれを使って面白いこと出来ないかな、とか漠然と
考えてる人が多そうな印象なんだよな。

141
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 12:17:59  ID:xNFlbfHT.net(14)
>139
そうなの? CQのmax10の雑誌に付録でついて来たやつで、一寸これから
ためしてみる。

 spi のデバイス ADとかDDSとかDAとか5,6chあってそれに
16chほどUARTが必要なのだが、全部FPGAで組んで実装できないこともないと
思うが、そこまでスピードもいらないので、2,3個NIOSをのっけて
レジスタを叩くだけの簡易ポートだけつけて全部ソフトでやろうかとも
思うのだが、こんな考え方ってあり?

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 13:38:08  ID:lDQGqttb.net(8)
CQのmax10だと、微妙だなぁ
安くもないし、規模も小さいし 加えてConfigも怪しい
なんでそんなもん買ったんだ? って感じ

まぁ痛い目に会ったぶんだけ、勉強になるから無駄にはならないよ。

143
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 14:44:58  ID:xNFlbfHT.net(14)
これを規模小さいというのか? 腐るほどリソースがあってどう料理しよう
かと悩んでるが、、、

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 15:42:00  ID:lDQGqttb.net(8)
それなりの、測定器/予備バーツ等 持ってりゃ大丈夫だろうけど
↓あたりを見ておいた方がいいぞ、それなりのベテランでも痛い目あってるから
実物は持ってないが、これなら俺でも嵌る

http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2016/05/max10-70b8.html

145
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:00:02  ID:SEBEj6ns.net(2)
ソースついてくるから、ライタで書き込んだ方が楽そうだな。
一通りそろってるから、入門用には良さそうな感じしたけど落とし穴有るね。

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:35:15  ID:lDQGqttb.net(8)
もう、既にぶっ壊してんじゃない?

あまりの苦情に、後続ロットで対策講じたのかどうかは知らないが
USB端子が付いてるから、全員とは言わないまでも 8/10 ぐらいは挿しちゃうよな

それでPICが逝ってしまうんだから、むしろ嵌らない人の方が凄い

147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 22:41:36  ID:bCLOULNt.net(2)
CQのゴミ基板にまだ期待してる奴なんているのか

148
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 03:10:40  ID:qXhhIp2B.net(6)
CQ編集部には技術や居ないから、ナンチャッテ技術やのウンコ設計基板を読者に使わせると
判明してからは技術屋さんはCQの出版物なんて完全無視でしょ。

149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 03:47:19  ID:g1nEivf+.net(4)
マニュアルもろくに読まない自称凄腕が何か言ってるな

150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 03:59:45  ID:qXhhIp2B.net(6)
寺は「USBブラスターモドキ」とのセット付録を良く許したな。

151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 05:49:29  ID:zRkho1+u.net(2)
初心者は本とかじゃなくてterasicでボード買ってラーニングロードマップ通りに練習するのが一番いいと思うよ。英語だから敬遠したくなるかもしれないけど、初心者向けにかなり丁寧に書いてくれてる

152
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:04:59  ID:q5dwhk/U.net(2)
英語の習熟度によるよなあ。
ブンガクと違って技術用語は読みやすいって言っても、程度の差はあっても自分のネイティブ言語ほどはすんなり入ってこないだろね。
わかりにくフレーズに遭遇したとき、同じ言語能力でも、内容について学習できている人は、文脈から解釈しやすいけれど、
そうでもない人は余計に苦労する。

ブンガクと違って読みやすいって言ってる人も、実は、内容のことをある程度わかっているから解釈しやすくなっているだけこともある。
初心者は、その内容にアテを付けることが難しい。

少々内容にまずいところがあっても、とりあえず日本語の書籍でざっくりした知識や体験を積むと、英語の資料も読みやすくなるし。

できている人は、できていない人がなぜできないのか、なかなかわからんものだよな。

153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 08:20:00  ID:gBrgL65G.net(2)
その日本語の資料が糞みたいな物しか無いから英語のを
読む方が良いって話なのにねぇ
基本データシートも英語読めないと話にならないし
いちいち言い訳して逃げちゃう人は向いてないとしか
言えないけどナァ

154
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 09:02:29  ID:qXhhIp2B.net(6)
電子部品のでーたーシートが英語だって? あんなの英語ではないよ。

といいつつも、中国語のでーたーしーとはお手上げだよ。
コメント2件

155
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 15:31:45  ID:1JWPpf8v.net(6)
USB blaster II って クロンでてないね。USB BLASTER よりは安いたって諭吉が数人飛ぶよ

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 17:46:46  ID:q6wVINCX.net(2)
今は、アングラのcheap boadでも usb-config 乗せてるからね
もう単体での需要が殆ど無いんでしょ

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:15:34  ID:g1nEivf+.net(4)
>154
英語でないなら何語で書いてあるんだ?
コメント2件

158
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 20:31:25  ID:1JWPpf8v.net(6)
>157
英語だよ。だけど日常で人間が話してる英語ではない。

159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:34:11  ID:jAQF1Bud.net(2)
話し言葉だけが英語なのか

160
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 20:46:10  ID:1JWPpf8v.net(6)
そんなことよりスレタイ古いままぢゃん

>XILINX/ALTERA/Lattice/Actel

罪鈴楠、淫照、裸丁酢、微小蝉 だろ

161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:09:47  ID:j4CAe4Aj.net(2)
えっ

162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 10:09:54  ID:/wmMcCK/.net(4)
中華の5$ぐらいの偽USBブラスタ試した人いる?
コメント6件

163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 10:12:54  ID:uCVlHhkb.net(2)
>162
ついでになんとなく一つ買ってみたけど持ってるボードが
みんなUSBから焼けるから使った事無いんだよな・・・

164
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 10:15:30  ID:oeFu5sxT.net(2)
>162

ピックつこうてるんはモドキのパクリやろ
コメント2件

165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 14:58:49  ID:/wmMcCK/.net(4)
>164
パクリはわかってるんだけど
今度MAX10(NIOS入り)の仕事のヘルプが振られそうだから
絶対数が足りないのに買ってもらえないんで
自分専用に在ればいいなと。
バイトブラスターなら余ってるんだけど
今どきパラレルポートを増設するのもばからしい
コメント2件

166
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 19:29:50  ID:jsXv2bBL.net(2)
>165

わかってるならなんで質問を?
万一動作がおかしくてもモドキにすればいいんだからどうにでもなるでわないかいな
自分で一から作る部品代よりもアマゾンで中華買うほうが安いんだから。
コメント2件

167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:07:45  ID:ocyxQb8O.net(2)
>166
胡散臭いものを買う言い訳をみんなに聞いてもらいたいんだよ
そのくらい察してやれよ
コメント2件

168
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:09:40  ID:Db7MQC2T.net(2)
$5 なら、さっさと買って試せばいいじゃん
何なの? この人

もっとも CHINA POST だと、何時来るか解んないけどな
或いは、永遠に来ないかも
そっちの方が痛いか

169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:47:01  ID:HjuzI1tO.net(2)
>167
チラシの裏にでも書いてろ

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 23:00:30  ID:dWZoopeW.net(2)
>162
使用感違いなし
中にMAX2入ってた
コメント2件

171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 01:20:57  ID:M5Fmzw1c.net(2)
>170

モドキではない奴なんだね。クロンの方だね。

172
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 05:13:23  ID:A6j3E8j2.net(8)
>英語の習熟度によるよなあ。

最近英語の勉強を始めたが、英語を覚えるのは楽やな。Verilogみたいな糞言語を
使ってるせいで無茶苦茶かんたんに思える。
Verilog、VHDLこの巨大糞何とかならんのか?w

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 06:19:15  ID:Ef8oMXXx.net(2)
サイクロン10が発表されたみたいだけどスレ的にはどんな感じ?
1.2Vが使えるからエネループが使えるっぽいけど

174
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:10:20  ID:7a4Z2y1T.net(2)
安定度的に無理じゃね

175
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:20:59  ID:xUZ3/6GN.net(2)
FPGAってバッテリー駆動どうなん?
マイコンだと800μAで動いたりするけど

バッテリー駆動の製品皆無だからやったことない
コメント2件

176
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:40:15  ID:0WiXgsow.net(2)
LEが6kから、EQFPも有りそうだから 安物ねらいか
興味があるのは、価格くらいだな

177
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:16:56  ID:A6j3E8j2.net(8)
ぜってい無理。大飯くらいだから

178
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:18:02  ID:A6j3E8j2.net(8)
大飯食う癖に仕事のスピードは遅いし、使いにくいし、、、、

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 10:25:53  ID:mQMknegb.net(2)
ハゲだし、女癖悪いし。

180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:55:39  ID:V9QRM/PF.net(2)
>175

IGLOOやIGLOO2の土壇場だよ。SRAMつかってないからね。

181
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 11:17:00  ID:bO/QimEE.net(2)
なんか最近今まで話題にもなってなかったmicrosemi推しの人いるねw
LatticeのiCE40系は腕時計での実績あるけどIGLOOは
どんな採用事例があるの?

182
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 13:05:17  ID:A6j3E8j2.net(8)
省電力だとやっぱLatticeだろ。

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 22:30:26  ID:tkspGHZ3.net(2)
terasicからDE10のレビュワー/デバッガー募集のメールが来た

184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:08:01  ID:BMTX7oFV.net(2)
高位合成は、普及して行くのだろうか。。
もう、みんな使ってるの?

185
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/24 05:39:46  ID:ageLrZTD.net(2)
>183
 demo youtubeを聞いた。ナレーションが可愛いので最後まで聴いてしまった。
この英語は一寸中国訛りがあるんかな。時々口が縺れたりして無茶苦茶可愛いな。
イクスペンション ヘイデューってなん? とおもったらイクスパンション 
ヘッダーのことだった。男が訛ってると山に帰れと思ってしまうが、女の訛りは
可愛いいな。

186
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/24 09:29:54  ID:sqcxe7dE.net(2)
DE10
Lite 事かと思ったら Standard だって、オレがReviewしてやるよ

既に似たような製品出してる
名称が紛らわしい
HSMイラネ

187
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 08:48:38  ID:SSrESA0m.net(2)
USBモドキを組み立てる気でしたが、心が折れました。
400円(送料込み)のを買うことにします。

188
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 19:11:04  ID:6x8Xot2K.net(8)
FPGAの開発環境ってやっぱウインドウズが安定してるん?

linuxとかのmacつかった開発環境の安定性

どんなもんかおせーて?

189
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 19:19:22  ID:6x8Xot2K.net(8)
Lattice の開発環境が エンタープライズ版推奨で

ubuntu とか centos でちゃんとうごかないんだけど

どぅーいうこと?

なっとくいかんくない?

190
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 20:47:37  ID:JWDHJm6H.net(2)
XのはUbuntuで普通に使ってるぜ
オプソのものならともかくオフィシャル環境でMac版のあるメーカーなんてあるっけ?
コメント4件

191
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 22:12:40  ID:6x8Xot2K.net(8)
>190
microchipのFPGAって使ったことないけど
どうなん?
コメント2件

192
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 22:19:25  ID:6x8Xot2K.net(8)
>190
xってXILINXのことなん?

詳しくおせーて?
コメント2件

193
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 00:42:40  ID:ql3Z08fw.net(4)
>191
microsemiの間違いかな?
SmartFusion2のボードなら買ったけど確かLinux用は
ライセンスだかなんだかの問題で使えなかったのと
大人の事情でZynqを使わなくてはいけなくなったので
積んでるわ・・・って何でこれを俺に聞いたのかw

>192
Xilinxの事ね
詳しくって手順通りインストーラーで入れるだけで動いたし
ドライバーとかも特にハマる要素は無かったけど・・・
Ubuntu 16.04 LTS 64bitね
まだ勉強中だから深く使えて無いけどWindows版との
違いは特に思いつかなかったかなぁ
コメント2件

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 03:11:23  ID:Y8hvhqpH.net(4)
前に書いてた人がいて試してみたけど、ubuntuだとWindows(x64) よりも
短い時間で synthesize-map-route ができるみたいだね

195
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 10:02:29  ID:pH5nrZrN.net(8)
>193
Xilinxの開発環境はフリーで使えるん?
入門用のXilinxのチップっていくら位から買えるんかおせーて?
コメント2件

196
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 13:59:52  ID:RIIaLRYf.net(4)
罪のFPGAはプログラミング用のメモリーが糞高い
今は改善されてるのかな?
コメント2件

197
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 18:28:17  ID:ql3Z08fw.net(4)
>195
https://joelw.id.au/FPGA/CheapFPGADevelopmentBoards
Xilinxの開発環境はフリーのはデバイス限定だけど使える
つーかホームページに書いてあるレベルなんだからその位は
自分でggrks そんなんじゃボード買っても何もできないぞ

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 18:53:33  ID:Y8hvhqpH.net(4)
>196
竜宮城に行ってたんだね?
10年以上前の Spartan-3E くらいから標準のSPIフラッシュ
つなげるようになったはず

199
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 20:13:36  ID:RIIaLRYf.net(4)
>ボード買っても何もできないぞ

うぐっ

200
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 20:53:36  ID:pH5nrZrN.net(8)
latticeのverilogで

ポート出力をON OFF したいんだけど

出来無い たすけて!

どうすればいいん?

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 21:08:16  ID:9z8BtupW.net(2)
どうなることを期待してどう書いてどうなったか

202
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 21:37:36  ID:pH5nrZrN.net(8)
っていうか書き込み電圧間違えて3.3V
のラインに5V流しちゃったんだけど
もうだめかな?
だからポート出力書き換えてもへんかしないんかな?

203
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 22:18:18  ID:pH5nrZrN.net(8)
latticeでの
verilog の書き方が詳しくのってるページとかおせーて?
コメント2件

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:32:25  ID:LjGO7t07.net(2)
悪いことはいわん そんなレベルならArduinoでも使うんだ
コメント2件

205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:33:44  ID:5Nj+z8MV.net(2)
>203
lattice昔使ってたなー。

Diamondっていうツールだった。
この辺が詳しそうだが。 

http://www.tecstar.macnica.co.jp/product/lattice/LatticeSupportHP/LatticeKKman...
コメント2件

206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/27 00:19:00  ID:rH9c4cYO.net(2)
https://twitter.com/ankyo3/status/834402964785618944
F1というマイナーな機種で3D初代をFPGAで作った。このときは自分が最高責任者だったので辛かった。
一応製品になったけど。ZG2はいろいろな意味でひどかった。
短命でむしろ助かった。あれはマネージメントが駄目。

207
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 07:42:57  ID:z7vnK5up.net(4)
>204
PICとかは慣れてるから原因がわかるけど
初めてのチップはLチカまでが勝負じゃい
コメント2件

208
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/27 08:03:34  ID:ujfOVgY8.net(2)
arduino簡単だよね。

209
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 20:43:59  ID:IhRTh8M5.net(2)
PIC
で、ビルトすると、シンタ × エラー ってメッセージがでました。
シンタって誰?
コメント2件

210
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 21:36:01  ID:z7vnK5up.net(4)
>205
あんがと

>209
構文エラー? どこでエラーが出てるか表示されてないん?
コメント2件

211
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/28 08:03:14  ID:pcYfHGQY.net(2)
>210

ネタに構ってくれてありがとう。

漏れもこれかららティ巣はじめるんよ。よろぴくね

212
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/28 09:00:40  ID:9TkFY9aa.net(2)

213
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/28 23:20:10  ID:9+B7Jbkb.net(2)
>207
分かりないのは当たり前で、
自力で調べるなり出来るのが大事だと思うよ

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/07 22:23:09  ID:VOrpgJX5.net(2)
bemicro max10はもう生産しないんかねぇ…

215
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/09 02:38:47  ID:YRjElNeU.net(2)
もー、お前ら未練がましいぞ

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/09 22:59:20  ID:qpQ+GHHh.net(2)
ヤフオクにでているじゃないか。落札しよう!

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:03:52  ID:QsrHlVDN.net(2)
じゃあ俺も!

218
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/12 21:18:12  ID:pocvxLz4.net(2)
latticeでようやくFT2232の自作書き込み機でようやく書き込みでけたw

情報少なすぎw

なんだよ嵌りポイント多過ぎだろ
コメント2件

219
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:33:28  ID:dCAFLPxG.net(2)
純正品買おうよ。

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:35:14  ID:EdY7pnlJ.net(2)
人其々だろうけど、正直 lattice を選ぶ理由が思い浮かばないな
パッケージ、値段
それとも Config が趣味とか?

221
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:35:24  ID:Djtz44Bx.net(2)
おれは配線の引き回しが適当すぎたせいで、線間クロストークによる
影響でターゲットとの通信がうまくいってなくて、それに気づくのに
若干時間かかって嵌ったけどそれ以外はすんなりいった

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:23:16  ID:lHPy12H4.net(2)
FPGAはマイコンに比べて敷居は高めだから素直にボードを買いなさい
コメント2件

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:21:15  ID:pcvXZNw6.net(2)
>218
嵌まりポイントってあったっけ
コメント2件

224
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:21:25  ID:IyrBkyMY.net(6)
いまどきのデジタルオシロって時間軸を100msくらいにしても

数十KHzくらいの周波数じゃエイリアシングなんて起こさないよな?

そんなぼんくら設計ってFPGAつかうやつらはふつうしないよな?
コメント2件

225
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:24:15  ID:IyrBkyMY.net(6)
知恵遅れにこの話しても通じなくて参ってるんだが?

エイリアシングについてもわかってないし

もしエイリアシングが起きてるなら計測器側の信頼問題だから使い方もきをつけなきゃいけないし

情報の共有が必要なのにそういった認識のない知恵遅れ相手にすんのもう疲れたw

まじつかえないw

226
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:27:06  ID:IyrBkyMY.net(6)
>223
ネット上にのってる配線図がちゃんと配線されてる図面がないし

信号レベル供給用の配線部分の図が載ってない

FT2232がわのデータシート追わないといけない
コメント2件

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:53:47  ID:FCssSh3Q.net(2)
>226
自分は秋月のページの資料で十分わかったけどなぁ

228
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 22:03:23  ID:kJE6LbOC.net(2)
>222
そう思って
Brevia2 Booard Development Kitを買ったのだが、CDついてこない。基板だけ。
テクニカルサポートは無くなってる。
ispVMもないし、どうにもならん。

昔大倉電子にコケにされたから罪は使いたくない。
知らずにメメックにコンタクトして又してもコケにされたからね。

寺は野崎って野郎が担当してたんで使いたくない。
旧悪はタイ米は炊いてボード刈田けど、どうにもならん。

229
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 22:07:09  ID:cu4v1eJQ.net(2)
DDRメモリを繋げようとするともっと悩む事が出来るぞw

230
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/14 17:17:36  ID:rl+wJ68O.net(2)
>224
メモリーがたっぷりあるやつなら
コメント2件

231
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/16 21:25:28  ID:s08tnLfo.net(2)
>230
補正プログラムぐらい数行で書けるだろ?

232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/16 22:05:06  ID:l7+wscfd.net(2)
(´・ω・`)

233
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/18 11:28:31  ID:OGpIAjbk.net(2)
矯正下着は数枚重ねても漏れの内臓脂肪は抑えられない。。。

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/18 13:12:34  ID:38MKdruW.net(2)
会社で呑気にFPGAで遊んでる人

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/18 17:59:32  ID:U3A/EdXE.net(2)
倉庫の隅から発掘してきたようなのを在庫処分セールする季節になったけど
古すぎて仕様がわかんないから手が出せないw

236
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/19 15:42:42  ID:NeQ2C2Xc.net(2)
アナログがICE2000を放出するとかいう話ない?

237
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 02:12:18  ID:yasBEYbl.net(2)
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない??

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 03:06:01  ID:FXXGEe5m.net(2)
短縮はグロ

239
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 12:12:50  ID:dD2bikjl.net(12)
組み込みで大容量でバックアップしたいのだが、インターフェースが簡単で且つ高速
というのはなに?
例えば
 容量 1Gバイト
 転送速度 1Mバイト/sec〜10Mバイト/sec
くらいでいいんだが
コメント6件

240
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 12:59:40  ID:3GAaddQU.net(2)
>239

それだったら、SCSIを使おうよ。

241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:04:38  ID:SkXnamcV.net(2)
>239
SDカード

242
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 14:01:00  ID:dD2bikjl.net(12)
>240
SCSIって媒体はなに? ハードディスク?

>241
SDカードはIFを作ってるところがあって使ったことがあるんだがシリアル転送で
SPIとかI2cとかでチョット遅いんだよね。
でも最近ウルトラSDとかあるので、ああいうのを使うのがいいのかな?
コメント2件

243
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 14:44:27  ID:fiNZPiMn.net(2)
ファイル・システムまで入れると、マイコンは避けて通れないから
それに付いて議論するつもりは無いけど

単純に読み書きだけなら、 ↓辺りを見てみれば
10Mバイト/sec 程度ならいけるんじゃないかな
試してたわけでは無いけど、ソースコードも公開されてるし参考にはなると思うよ

http://bitcraft.mydns.jp/embedded/sdcard/sdcard.html

244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 15:24:54  ID:X1bETisQ.net(4)
>242
> SPIとかI2cとかでチョット遅いんだよね。
1〜10MB/sならSDかーどで十分

245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 15:54:53  ID:Kk47DUrh.net(2)
ファイルシステムかぁ・・・そういや、最初からファイルサイズがMAXの
ファイルを作っておいて、データ部分だけ弄る(FATやらディレクトリの
操作は一切しない)っていうのがあったっけな。

246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 17:00:42  ID:dD2bikjl.net(12)
SDの10Mb/secってかいてあるのは、10Mビット/secのこと? それとも10Mbyte/sec
のこと? Bitだよね。

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 18:44:31  ID:X1bETisQ.net(4)
何にも知らずに質問してるのか
ggrks

248
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 18:58:54  ID:dD2bikjl.net(12)
紛らわしいなw。調べてもどっちかわからん。w
大体は大きく見せるためにbitだよな。

249
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 19:04:04  ID:dD2bikjl.net(12)
腹立つことにどこのメーカーも10MB/secて書いてあるが、ビットなのかbyteなのか
わからん。メモリーの場合はほぼbit転送速度でワードの場合はワードって書いてある
な。BPSだとビットパーセックだよな。B/secはどっちのケースもある。

250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:11:29  ID:6GCp19mi.net(6)
PCの通信規格ならBitにbyteだけど自分も明確に記述されてるのは確約は取れなかったので「速度の基準となる「1倍速」はコンパクトディスクの転送速度である150KB/secを基準としている」から計算してください。
っていうかウィキペディア先生にそこまでは書いてあるんだから古い規格知ってるならそらですぐ計算できるんじゃね?

俺はにわかなのでそんな規格なんか気にしたことないしそもそもFPGAにSDのバスを載せようと努力したこともないからわからん

251
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 19:13:53  ID:dD2bikjl.net(12)
わかった。w B/secはByte/secだな。
これだけスピードがあるのに市販のSPIタイプとかは遅いよな。
コメント2件

252
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:17:40  ID:zARe9p/f.net(2)
普通は
MB/s = Mega Byte per sec
Mb/s = Mega bit per set
コメント2件

253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:21:36  ID:6GCp19mi.net(6)
>251
正規に契約を結ぶか流出した仕様書読めば分かる事だけど、SPIモードはSDカードのスピードクラスを守る必要なんかどこにもないんだけど…?
あれは”対応しているハード上での”最小保障速度だから、お情けというかどうしようもない時用のSPIモードはマジいつでも削除していいおまけなんだけど?
ただ一応対応しておいてね、が今まで残ってるだけ。

254
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:22:38  ID:6GCp19mi.net(6)
>252
逆だったか、書き込ませてしまってすまん

255
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 21:14:22  ID:9YHPnNrM.net(2)
>239
組込のwifi経由でクラウドに保存とかで

どれくらいの速度がでるんかな?
コメント2件

256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 08:18:48  ID:3Bugka6D.net(2)
>255
環境依存がひどい。
WiFiルータを持つ人がたくさん寄ってくると絶望的。

257
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 14:05:00  ID:4TZWtwUo.net(2)
電子レンジの影響も大きい

258
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 21:52:38  ID:KD6GLobd.net(2)
なのでもう今の時代5GHz一択なわけよ

259
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/22 17:46:32  ID:oZ72JNxe.net(2)
SDの4ビットモードはsimplifiedの規格書でも
十分実装出来る範囲書いてあるよ、FPGAだったらCRCを
バス毎に取っても楽勝だし。利用に関しては知らん

260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/23 08:19:03  ID:I8QD9oEk.net(2)
>利用に関しては知らん
それが最大の問題なんだな…

261
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/23 11:07:40  ID:OvUzK2F9.net(2)
なら、弁護士でも雇って調べろ

262
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 12:01:43  ID:FeDcBmrH.net(4)
>260
許可する。

263
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 12:13:11  ID:FeDcBmrH.net(4)
>259
あかん。最近こういう文章をみても「英語かー。萎える」とか思わなくなってきた。
以前なら「日本語で書けよなー」と即座に反感を持てたのだが、なぜか平気で受け
付けてしまう。それにしても国語が侵されてるなーとは思う。なんせ英語だと無料
で読めるものが非常に多いのでついつられて読んでしまう。圧巻はTEDだな。
こういう講演が無料なので、いつの間にか聞きふけっている内に次第に英語に
汚されてしまう。版権の切れた小説などは全部無料だものな。これでは英語漬けに
なってしまうよな。
コメント2件

264
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 13:07:55  ID:W9KvY/SH.net(2)
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 00:10:22  ID:I/5jW/LQ.net(2)
>263
大丈夫。 そのうち日本語もわからなくなるから。

266
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/26 09:43:36  ID:QlyiRB4i.net(4)
CQのFPGAの電子工作に48MhzからPLLで50Mhzを生成するようになってるが
何のメリットがあるん? はじめから50Mhzつけたらいいだけでは?
コメント4件

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 09:51:04  ID:E5BIrfXO.net(2)
>266
該当記事を読んでないがUSB付てたらそこに48Mhz必要じゃない?

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 14:42:26  ID:QlyiRB4i.net(4)
そうか。USBって48Mhzがいるのか。

269
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/02 14:26:13  ID:xvsyhxZx.net(2)
bemicro max10はもう生産…あ、あれ?ページが無くなってる…

270
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/05 18:27:05  ID:ThcnpuiC.net(2)
Cyclone10のボードどこにも売ってない・・・そりゃチップ出荷してないからw
今年後半らしいけど何月頃になりそう?
コメント2件

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/05 18:54:30  ID:e/eYfLqE.net(2)
Intel 絶不調だからな
のんびりと、サイド・ビジネスやってる暇無いだろ

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/06 19:29:53  ID:WLny2lrU.net(2)
>266
あのタイプの3.3V発振器ですぐに秋月で買えるのが48MHzですよ。

273
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:16:32  ID:eioYBtf7.net(4)
MAX10でLVDSでクロックを入力するときは、VCCIOは絶対に+2.5Vにしないといけないのか?

274
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:53:35  ID:aHkgflYR.net(2)
データシートは読んだのか?

275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:58:44  ID:eioYBtf7.net(4)
データシートとピンアサインガイドを見たのですが、該当記述が見つけられなくて…(汗

276
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/13 10:24:28  ID:MVlod1Bj.net(2)
https://www.altera.co.jp/ja_JP/pdfs/literature/hb/max-10/ug_m10_gpio_j...
https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/lite...
https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/lite...

データシートのp.22 Table 25. Differential I/O Standards Specifications for MAX 10 Devices
LVDS VCCIO (V) min 2.375 typ 2.5 max 2.625

これを見て絶対に+2.5Vにしないといけないのかという疑問ならメーカーに聞くしかないと思うけど
メーカーもデータシート通りとしか答えないと思うけど

277
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/14 00:15:48  ID:2La2d89w.net(2)
同じ疑問を持ったやつが検索したら出てきよった

278
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/15 16:14:46  ID:D1h8LCwW.net(2)
>270
減価償却済プロセスで安く作るシリーズだから
20nmの減価償却が終われば回ってくるんじゃない?

279
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/18 22:58:11  ID:OSHln/XT.net(2)
FPGAのFFとか回路構成がノイズで書き換わったことある?
ソフトエラー端子あるけど、運用でエラー見つかったことある?

280
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/18 23:59:26  ID:KB76WxCU.net(2)
瞬断ではある。

281
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/21 09:05:17  ID:9pZUrL/a.net(2)
放射線あててみればw

誰かverilogスレ立ててよ次11だっけ?

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:00:44  ID:c0Ypl21I.net(2)
そりゃ宇宙とかはヒューズになるわけだ

283
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:48:36  ID:Os6mJMSZ.net(2)
ファミコンとFPGAで遊んでたら面白いことになったんで、のせていいですか?
これクリアするには心の眼が必要です!
CHRROMのタイミングかなあ。

https://m.youtube.com/watch?v=30JgvMOJ_2k
コメント2件

284
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 08:45:45  ID:m1WmXiP7.net(2)
>283
これFPGAでNESエミュレータ作ったんじゃなくて、ROMの方を作ったってこと?
コメント2件

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 10:34:51  ID:qfH87JBs.net(2)
>284
そうです。NESはファミコンの本体の機能で、カセットをFPGAにのせてます。将来的にはディスクシステムみたいにファミコンを拡張できるもにする計画です!

286
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 14:22:11  ID:/H8SQ6ms.net(2)
前も同じようなヤツがいたな
CPUのバグを指摘されても、結局 見つけられなかったんだろう
そのまま放置になったようだけどな

287
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 14:39:23  ID:vHA+kqp4.net(2)
それオレですw

288
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 20:56:53
緊急!ワンタイム書き込みしちゃったみたいなんだけど

FPGA を間違ってワンタイム書き込みで書き込した場合って

もう二度と書き込みできなくなるん?

289
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:00:51
ワンタイム書き込みしてない同じチップのは

書き込みテスト何回もできる

でもワンタイム書き込み間違ってしたチップはなんかい書き込しても

エラーがかかる

もしかしてやっちゃった?

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:03:09
FPGAってワンタイム書き込み品とかあるん?
コメント2件

291
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:09:06
昔のActelとかQuickLogicとか。

292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:10:17
ってか、外付けROMじゃないFPGAって今はほとんどないんじゃない?
コメント2件

293
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:10:22
>290
MachXO2 には OTP (One Time Programmable、 ワンタイム・プログラマブル) ヒューズがあり

これのこと!
コメント2件

294
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:10:56
聞いた事無いな
単にぶっ壊しただけだろ
コメント2件

295
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:14:56
>292
AlteraのMAX10、 Flash内蔵
コメント2件

296
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:14:56
>294
One Time Programmable ってのがあるみたい

実験でコンフィグレーションいじってたら間違ってワンタイムをONにしてた

297
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:17:35
>293
まじか
LatticeにはOTPとしても書ける機能がついてるのもあるのか
だったらやっちまったんだろうな...
コメント2件

298
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:20:24
>297
Latticeは低価格で買い替えが簡単だから別にそんなに負担はないけど

コンフィグレーション設定でこんなに簡単にワンタイム・プログラマブル ヒューズ

がきれちゃうなんて。。。。

ショック!w

299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:32:53
>295
MAXシリーズって元々CPLDだったのに、何で突然FPGAってことになったんだろうね?

MAX10 FPGA ってわざわざ書くのもいかがわしい。
コメント2件

300
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:56:48
>299
FPGAとCPLDの差なんてあってないようなもんだろ

301
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 22:38:42
データシート読めや

302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:15:33
〜5万LEだけどこれCPLDですからと言い張るw
コメント2件

303
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 08:28:45
MAXシリーズは内部構造的に、もうFPGAと言っていいんじゃないかな
お客さんがFPGAの名は知っててもCPLDは知らないって人も多いし、
違いの説明も面倒だから「小規模のFPGA」って説明してる

304
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 08:57:48
>302
超CPLDとか超々CPLDって呼んであげて。

305
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 12:05:04
Alteraの場合、以前はLUT形式のでも全部PLDって呼んでたのが
徐々にFPGAって呼ぶようになったはず
MAXは2あたりからLUT形式になったから、その流れでしょ

306
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 12:12:07
ナムナム

307
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:52:29
fpgaとdacで200MHzの正弦波作れますかね?
コメント6件

308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 12:36:59
>307
作れるけど、DSSチップ使ったほうが簡単そう

309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 12:44:27
>307
どの位の歪率を要求するかだな。思いっきり歪んでパルスみたいになっても良い(というかパルスなんだけど)で良ければ簡単

310
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 13:14:40
>307
スペアナがないとどうしようもない。

311
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:35:02
周波数もスイープしたりしたいんだけどFPGAだと難しいそうですね。専用ICの方が簡単そうだ。
コメント2件

312
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 23:15:53
なぜ専用ICというものがあるのか考えれば自ずと答えは出るはずだが

313
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/13 09:31:05
>311
http://arismusen.com/FPGA/
のdds アナデバのチップと同じ動作をします
コメント2件

314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/13 21:42:22
XO2のFTDIチップつかった書き込み機
自作って情報すくなくね?

webで情報あげておいたほうがよい?

315
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:56:22
情報も何も、公式にそのものズバリの回路図があるだろ

316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/15 08:26:36
>313
今見ると少し記述が怪しいところが。。。
ご愛嬌ということで。

317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/17 11:35:47
すみません。何かお判りになる方いましたら教えて頂けませんか。

XILINX ISE14.7のIsimをコマンドプロンプトから実行したいのですが
「動作を停止しました云々」と表示され実行できません。

ISE GUIからは起動できましたのでIsim.log内の実行コマンドを実行しているのですが駄目です。

Windows8.1 64bit

よろしくお願いします。
コメント2件

318
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/17 19:35:35
>317
ザイリンクスの代理店に聞けやボケ
コメント4件

319
317[sage]   投稿日:2017/05/18 10:31:21
>318
無事解決しました。ありがとうございました。

320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/18 22:18:32
>318
たまには自分を誉めてあげるんだよ

321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 11:40:43
cyclone10 LPは安いだけで性能はたいしたこと無いのね

322
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 12:24:47
> 消費電力が最適化された 60nm プロセスを採用した CycloneR 10 LP FPGA は・・・

CycloneV=28nmだったよな、 コスト最優先でプロセス後戻りしたのか?

323
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 18:35:55
もしかしたらFinFETかも
でもMAX10は55nmだからいらないよね

324
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 20:12:39
65nmとか45nmが普通だと思うんだけどなんでFPGAって半端なプロセスルール使うの?
余分なコストかからないんだろうか。
コメント2件

325
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/20 22:48:35
cyclone10はGX:20nmとLP:60nmでプロセス違うのか
>324
いやcyclone10 LPだけ(他はだいたい普通のプロセスサイズ)
MAX10はXORフラッシュ混載だから例外
CPUからチップセット用に転用した時にリーク電流対策強化した?から
Intel65nmは他社換算すると約60nmになるとかか???

326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 00:46:50
XORフラッシュとはいったい……うごごごご

327
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 16:32:36
stratix10 = 14nm
arria10 = 20nm
cyclone10 GX = 20nm LP = 60nm
max10 = 55nm
まーメリハリきいてるよね
Intelになって全部最新プロセスになるなんてことはなかったw

328
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 18:06:25
そもそもmax10はintelですらない
コメント2件

329
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/21 20:52:52
やっとlinuxでlatticeの開発環境が安定動作して

書き込めた

ウインドウズでしかできてなかったから悩んでたけど問題解決

330
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/21 21:25:06
>328
それはどういう意味で?
コメント2件

331
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 01:26:43
仕事中にmax10で遊んでる奴は(以下略)

332
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 07:52:36
>330
max10のページには、
"MAX 10 FPGAs are built on TSMC’s 55 nm embedded NOR flash technology, enabling instant-on functionality."
と書いてある
コメント2件

333
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 08:26:21
TSMC使ってるところなんていくらでもあるでしょ
Intelは完全自社工場なんだっけ?

334
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 08:35:29
>332
「大坂城建てたのだあれ?」
「豊臣秀吉!」
「ぶー。大工さん」

トンチならトンチだと言えよ。マジかと思ったぜ。

335
[sage]   投稿日:2017/06/01 14:05:17  ID:GkAcBMIe.net(2)
単に、デンソーが何時も使ってるASICベンダーでは
ゲート数都合ででかいパッケージしか選べなかった
若しくはプロセスの都合で集積度が低くて複数チップになったって話かも

336
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:18:28  ID:34qTWUM9.net(4)
XC9572XLのコンフィグしようと思ったら、Platform cable USB2 が壊れてた。
秋月にHS2とかHS3とか安いのがあったので購入してみたが、XC95非対応だった。
Platform USB買い直しかなぁ、あれ4万ほどするからなぁ・・・

337
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:25:04  ID:2FkCm+Eq.net(2)
4万じゃちょっとなぁ
ググれば、FT232 でやってる例も見つかる
それでも真似れば

338
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:47:44  ID:34qTWUM9.net(4)
>342
FT2232のやつは、最近のiMPAXCTで使えないとかあるみたいでした↓
http://hirasaka001.blogspot.jp/2015/05/fpgaalteraxilinxxilinx-fpgare-program...

FT2232も入手したのでやってはみますが・・・ハァ

339
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 15:17:07  ID:z4fIkzsb.net(3)
パラレルケーブルなら1万円くらいだったような。自作出来るし。

340
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 21:35:54  ID:+VvbdIZF.net(2)
>341
どういう症状か分からんけど、自分で修理したら?

341
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 08:43:03  ID:/vpVr+/p.net(2)

342
341=343[sage]   投稿日:2017/06/02 14:11:26  ID:8RX+y9ss.net(2)
>344
パソコン側にパラレルが無くて。。っていまさらパラレルでもないだろうし。

>345
USBを認識しない(unknown device)なので、ez-usb側のファーム消失だとは思うけど、
その前に何度か認識しないときがあったので接触不良だと思ってます。

>346
svfファイルに変換するのが面倒だったので、このスクリプトいけるかもしれないです。
(件のHS3がdigilent.adeptを使えばXC95も焼けるそうなので、svfファイルに変換するのがかなり面倒なので諦めてましたが
行けそうな気がします)
コメント2件

343
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 17:29:26  ID:WuWhHha+.net(4)
>347
それを言ったら今さらXC95でもなかろうて。
コメント2件

344
341=343[sage]   投稿日:2017/06/02 18:20:52  ID:tVCA/Rox.net(2)
>348
まあいまさらXC95ですよね。
チップ単価が安いのと大量に作った基板の保守もあるので・・
コメント2件

345
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 20:08:02  ID:D2QLmT9y.net(2)
無印XC95の頃、PlatformUSBもパラレルポートもぶっ壊したなw
両者ともVIO(3.3V)じゃなくてVCC5V突っ込んで破壊

あれこれ模索するよりヤフオクで買っちゃうのが良いと思う
コメント2件

346
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 20:57:09  ID:WuWhHha+.net(4)
>349
5V系は仕方ないけどね。
コメント2件

347
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/03 03:16:27  ID:PYKcxZVV.net(2)
>347
ez-usbって、ROMに書いてあるのは、デバイスIDだけ。
ファーム本体はパソコンからダウンロードするから、元々入ってない。
古いデバイスを相手にするなら、なんだかんだでパラレルも選択肢。
リアパネルには出てなくても、チップを搭載はしてて、
コネクタを繋げば使えるマザーがまだ見つかると思う。
コメント3件

348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/05 04:11:20  ID:9Vb624bK.net(2)
>352
EZ-USBはI2C EEPROMからファームウェアのダウンロードが出来るよ
ファームウェア書き直したら直るんじゃないかな

不明なデバイスになるのはUSB Type-Bの接触不良じゃないかと言う
気もするけど
コメント2件

349
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/05 08:37:31  ID:R4AGmRM8.net(2)
XC95は秋月のFT245RLで書き込みツール作った記憶があるなあ

XC95自体あまり使い道は無いんだけど
コメント2件

350
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/05 21:13:13  ID:l2gwnxix.net(2)
>354
使い道どころか、電気食い過ぎ。

351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 01:22:49  ID:Uj/UWlei.net(2)
>355
5VのトレラントにXC95(XL)は必要だしなぁ・・

352
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 06:36:33  ID:BXg7zx6m.net(2)
>356
5Vトレラントなものが減ってきた。最近は、諦めて電圧変換用ICを使っています。

以前は、ispMACH4000シリーズも使っていたのですが。
コメント2件

353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 13:39:29  ID:5XedhJ2S.net(2)
最近は、5Vトレラント必要なら74CB3T系とか噛ませりゃイイや…
と思う様になってきた

354
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 17:19:42  ID:epQUhYtt.net(2)
最近は5Vトレラント必要なら、デジトラ噛ませりゃイイや…と思う様になってきた
コメント2件

355
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 21:42:16  ID:i3D6Rlmh.net(2)
フォトカプラ噛ませる裏技
コメント2件

356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:24:59  ID:w+rNeGEM.net(2)
まだフォトカプラ使ってるんですね。
コメント2件

357
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:27:48  ID:/Mp8AumC.net(2)
まだ の意味が不明

358
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:29:15  ID:GsfnXFpZ.net(2)
フォトカブラは安価だから、普通に現役

359
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 00:27:52  ID:ep9wTvTI.net(2)
>361
フォトカプラを代替できるデバイスをご存じなんですか、是非教えてください。

360
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 00:49:08  ID:lKGdZR+C.net(10)
最近Zynq-7000の評価ボードでFPGAを勉強し始めたのですが、わからないことがあるので質問させてください。

reg [8*128-1:0] str = "Hello world\0";
みたいな感じでリテラルの文字列をレジスタ(?)に入れられる構文か何かはないでしょうか?
Verilogです。

説明下手ですみません。

361
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 07:06:29  ID:DRDHF/kl.net(8)
フォトカプラでないとダメなところもある。そういう観点抜きに>361が発言をしているのだとしたらみっともない。
コメント5件

362
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 08:36:33  ID:outr1DgB.net(2)
>364
アナデバとアバゴが出してる。
(今はブロードコムか)

363
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:38:43  ID:l8nqyzj5.net(8)
>367
シリコンラボとTIモナ

364
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:45:27  ID:l8nqyzj5.net(8)
>365
それでダメだった?
コメント2件

365
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:49:07  ID:l8nqyzj5.net(8)
>366
フォトカプラの代替部品で大丈夫な所がほとんど。そういう部品を知らずに>366が発言をしているのだとしたらみっともない。
コメント2件

366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:35:44  ID:8pGyoZeO.net(8)
>369
うろおぼえだけど¥0がだめでないかな
文字コードを直接入れればいい
コメント6件

367
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 12:56:25  ID:lKGdZR+C.net(10)
>>371
デバッグプリント的な使い方で文字列をシリアルで吐き出そうとしていて、
文字コード直接はいまのところ避けたいと思ってます。

こういうソフト屋っぽい手法がそもそもFPGAとマッチしてないんでしょうか。
コメント2件

368
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:19:40  ID:1bGt6m42.net(2)
そんなものに貴重なFF食わせるなんて!

369
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 16:31:39  ID:l8nqyzj5.net(8)
>372
文法的におかしくはないんだけど。
どんなエラーが出てるの?
コメント2件

370
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:06:35  ID:DRDHF/kl.net(8)
>フォトカプラでないとダメなところもある。そういう観点抜きに>361が発言をしているのだとしたらみっともない。
>フォトカプラの代替部品で大丈夫な所がほとんど。そういう部品を知らずに>366が発言をしているのだとしたらみっともない。

いまどきデジタルアイソレータの存在を知っていることが自慢になると思ってるなんてことはないですよね?
コメント4件

371
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:10:45  ID:DRDHF/kl.net(8)
>372
そういう流儀があることはわかってるつもりなんだけど、すごくソフト的なアプローチだと思ってしまいます。

空きピンに特定パターンのパルスを出力してトレースすることが多いな…

372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:16:41  ID:yXgTyIK+.net(2)
>375
知識が増えてよかったね❗
コメント4件

373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:22:08  ID:DRDHF/kl.net(8)
>377
>知識が増えてよかったね
どうやらそのようです。自慢になると思ってる人がいるらしいことは勉強になりました。

もうずいぶん昔に広く普及したものなのに。

374
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 19:31:20  ID:lKGdZR+C.net(10)
>374

エラーは出ないんですが、シリアルで送った時に文字化けしているので想定通りに入っていないのかと。
シリアルのエコーは動作するし、リテラルの文字列を一文字にするとその文字は送れているんですが、
2文字以上にすると全部化けます。

書いていて思ったのですが、質問したところ以外に問題点がある可能性があるので見直してみます。
コメント1件

375
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 19:37:07  ID:QbMGIj/s.net(14)
>379
前詰めじゃなくて下詰めだかんね。
コメント2件

376
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 19:47:43  ID:8pGyoZeO.net(8)
ほかにも問題抱えているみたいだけど特殊文字について。
ModelSimで確認したけどやっぱり ¥0 はnull文字にならないので文字コード使わないとだめね。
ダイレクトに文字コード書くのはいやというのはわかるのでparameter定義して連接で結合するとか…

377
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 20:12:13  ID:lKGdZR+C.net(10)
>380
もしよかったら、詳しく教えてもらえませんか。
レジスタの添え字の小さいほうから順に1byteずつ文字が入っていくイメージだったのですが。
コメント2件

378
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 20:21:47  ID:QbMGIj/s.net(14)
>382
str="Hello world" なら
str[7:0]= "d"
str[15:8]= "l"
str[23:16]= "r"
:
余ったら上のビットはゼロ。

"\0" は 8'h00 のはずだけど、modelsim が変なのは知らん。

ってかシミュレーションしてみたら?

379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 20:49:28  ID:8pGyoZeO.net(8)
いや、ModelSimで試したってだけで、
verilogとして¥0はnullとして使えないはずなのです。
元質問の本筋から外れているけど
コメント2件

380
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:14:09  ID:QbMGIj/s.net(14)
>384
「使えないはず」ってのは、何を根拠に?

IEEE1364-2001 の 2.6.3 Special characters in strings に、
\ddd A character specified in 1—3 octal digits (0 ≦ d ≦ 7)
ってあるけど?

iVerilog も通るけれど。
コメント2件

381
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 21:15:45  ID:QbMGIj/s.net(14)
文字化けした。
"A character specified in 1-3 octal digits"
コメント2件

382
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 21:26:00  ID:lKGdZR+C.net(10)
>383
それは知りませんでした。ありがとうございます。
シミュレーションはまだうまく使えないんですが、練習してみます。
あとこちらで試してる限り”\0”は8h0になってます。
環境によって変わるとしたらあまり使うべきではないのかもしれませんが。
コメント2件

383
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:32:20  ID:QbMGIj/s.net(14)
>381 が言うように本当に Modelsim が正しく動かないなら問題だからメンターに確認したほうがいいよ。まあそんなバグはないと思うけど。
コメント2件

384
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:36:52  ID:8pGyoZeO.net(8)
>385
ご指摘の通りでした。あやふやな記憶で発言してすみませんでした。
コメント2件

385
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:39:25  ID:QbMGIj/s.net(14)
>389
それはいいんだけど、Modelsim が動かないことが気になる。
コメント2件

386
389[sage]   投稿日:2017/06/07 21:51:10  ID:QIsgvNLK.net(4)
移動しちゃったんで手元に環境ないけど以下のような感じだったはずです。
ModelSimPE10.3c windows (ちょっと古いのはご勘弁を・・・)

reg [39:0] chr_test = "ABC\0";

initial begin
$display("%s",chr_test);
$display("%h",chr_test);
$finish;
end

で、出力が以下の通り。
ABC
0000414243
\ddd が 3digit固定と勘違いしていたので"ABC\000"というのも試したけど同じでした。
適当な通常文字のコードにしたときは問題なく文字列表示も16進もLSB側に入っていました。

387
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 22:18:45  ID:QbMGIj/s.net(14)
まじか。明日試してみるわ。

388
389[sage]   投稿日:2017/06/07 22:41:39  ID:QIsgvNLK.net(4)
ModelSim IntelStarterEdition (10.5b) を入れて試してみました。

〜〜
`timescale 1ns/1ns

module null_test;

reg [39:0] chr_test = "ABC\0";

initial begin
$display("%s", chr_test);
$display("%h", chr_test);
$stop;
end

endmodule
〜〜

結果が以下の通りでした。
# ABC
# 0000414243
# ** Note: $stop : W:/work/null/null_test.v(10)

"AB\0C"とかしてみたら16進で 0000004142 となりました。
やっぱりNull文字周りの解釈がおかしいっぽいです。

389
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:37:20  ID:xBGlK6Ks.net(2)
>370
言ってもただのトランスじゃねぇかよ...
コメント2件

390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:57:12  ID:Dpets46B.net(2)
まあいいんだよ
極端な思考をする人はそっとしとけば

391
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 12:58:16  ID:7t5O0SwR.net(6)
>ただのトランス
???

392
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 19:40:04  ID:u55kEAF/.net(2)
ただのLEDとフォトTr

393
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:12:49  ID:7t5O0SwR.net(6)
「ただのトランス」って何なんです?

394
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:22:32  ID:ThunJHBx.net(2)
トランス以下でもトランス以上でもありません。
コメント8件

395
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:23:48  ID:YK3/qfP4.net(2)
っても負荷に大容量のLがぶら下がるのはどうも。

396
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 22:29:27  ID:ZKoyodNb.net(2)
>398
実質無料

397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 23:37:19  ID:7t5O0SwR.net(6)
>394さんへ
>370にアンカーを付けて
「言ってもただのトランスじゃねぇかよ」はどういう意味で言っておられますか?

398
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 07:11:09  ID:LwJyC4Sq.net(2)
>402
フォトカプラの代替品があるのに知らねぇのかよとドヤ顔で言ってるから何のことかと思いきや昔からあるパルストランスにちょっと毛が生えたような奴じゃねぇかよ、ってことかと
コメント2件

399
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 09:18:28  ID:RMdlGLxP.net(2)
>403
具体的にどの部品でしょうか?

400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 19:52:03  ID:1VZCWW+U.net(2)
代替品とか言い出した奴がまずどの部品か提示してない件について

401
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/09 20:26:14  ID:bx0olMRs.net(2)
パルストランスだと変調かけなければいけなかったり、事によっては符号化とか面倒な事が多そう。

402
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 20:41:41  ID:sKqRjh1o.net(2)
>403さんの推測はまあいいとして、>394さんご自身の説明を聞きたいところです。

>405
デジタルアイソレータって言葉や、代表的なメーカーは出てきてます。
コメント2件

403
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 02:55:19  ID:iQD2GPde.net(8)
デジタルアイソレーションの方法としては
トランス結合、磁気結合、光結合、コンデンサ結合の4種類かな?
コメント4件

404
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 05:50:50  ID:ArApMPlS.net(2)
>408
リレーってのもある。変位による結合

405
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 06:04:46  ID:TJEloq4W.net(2)
コンデンサで何をどうアイソレートするんだ?
コメント2件

406
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:12:45  ID:9/hbltcw.net(2)
5Vトレラントの話だったのに、いつのまにかアイソレーションの話へ

407
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:46:02  ID:8/weRB7R.net(14)
>410
えっ、知らないの!?
コメント2件

408
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:50:03  ID:8/weRB7R.net(14)
>408
トランスと磁気って同じ。光はPC。
PCを除けば二種類じゃね?
コメント5件

409
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:02:51  ID:SBNs3wom.net(24)
言葉通りのデジタル+アイソレーションならリレーもありかもしれないけれど、
いわゆるデジタルアイソレータという部品には含まれないと思う。
DLPみたいな感じで、MEMSのリレーが出てきたらわからないけど。

トランス結合とは違う磁気結合のものがあるんだと、今、初めて知った。
デメリットも含めて、割とこれがフォトカプラ代替に一番近いかも。

>411
話題の変遷は
5Vトレラント→フォトカプラ受け→デジタルアイソレータ
かな。

アイソレーションなしで良い用途にデジタルアイソレータは勿体ないですね。高価だし電流も喰うし。

410
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:07:02  ID:SBNs3wom.net(24)
>413
非常に広義で考えるならともかく、

「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」を指す

ということであれば、磁気結合はトランス結合ではないものもあるようです。
コメント2件

411
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:32:30  ID:DwFPsn4u.net(14)

412
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:39:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>416
ぼーぼーに毛が生えてますね!

>394はそのタイプしか知らなかったのかもしれませんね。
実際はどうだったのか、>394の話を聞きたいところです。
コメント2件

413
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:50:51  ID:DwFPsn4u.net(14)

414
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:59:05  ID:rI9LNF0k.net(2)
電波でも出来そうだけど、光と同じか。

415
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 08:55:13  ID:8/weRB7R.net(14)
>415
> 「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」を指す
意味不明
その2つのコイルを磁気結合したのがトランス、コイルを2つ置けばトランスになる訳ではない。

> トランス結合ではないもの
トランス結合?
勝手に新語を作るなってw
コメント3件

416
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 09:25:51  ID:DwFPsn4u.net(14)
>420
たぶん、「うんうん、そうだね」って言っとくのが吉な人だと思う
コメント2件

417
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 11:55:33  ID:DMaMSYPx.net(2)
一点だけ
トランス結合というのは新語ではない
広くかどうかは知らんが使われている

418
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 12:23:27  ID:SBNs3wom.net(24)
>420
トランス結合は言葉としては使いますよ。

>意味不明
>その2つのコイルを磁気結合したのがトランス、コイルを2つ置けばトランスになる訳ではない。
本当に意味不明なんですか?
話を混乱させるために、当然の前提として存在することをないことにしてグダグダ言ってるだけなんじゃないのですか?

俺が
>「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」
と言ったわけですが、互いに結合もせずに何キロメートルも離れた場所に置いた2つのコイルを想定しうるとでも思っているのですか?
これ、デジタルアイソレータの文脈での話ですよ? 結合が前提になってることぐらいわかりませんか?


で、トランスの2つのコイルの磁気結合によらない、磁気結合タイプのデジタルアイソレータがあるんだな、というのが >415 の主旨ですよ。

>トランスと磁気って同じ
って書いている人がいましたので。

絶縁できないトランスならコイルが1巻のものもありますが、絶縁できるトランスなら、結合はしているけれど直流的につながっていない2巻以上のコイルが必要です。
コイルがあってもそれが1巻だけなら、「トランスで絶縁している」とは言わないと思うのです。

419
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 13:54:55  ID:8/weRB7R.net(14)
>423
めんどうな奴だな。
なら、そのトランス結合を説明してみ。

あるいはトランス結合と磁気結合の、それぞれの具体的なデバイスをここに挙げてみ。

420
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:01:00  ID:SBNs3wom.net(24)
>424
名前を尋ねるならまず自らから名乗るべき。
説明を求めるなら、まず自らが説明をするべきですよ。
コメント4件

421
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:08:27  ID:DwFPsn4u.net(14)

422
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:24:15  ID:SBNs3wom.net(24)
そのトランスではない磁気結合だと、入力側に電源が要らないのがいいですね。
たいていのデジタルアイソレータは入力側にも電源が要ります。
アナログデバイセズのDC-DC内蔵型を使えば「外部から見れば入力側に電源は要らない」にはなりますが。

コイルに流す電流は数mAは必要っぽいですが、
フォトカプラを使っていたところでスピードを上げたいというような用途にはいい感じに使えそう。

423
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 19:24:26  ID:8/weRB7R.net(14)
>427
めんどうな奴。そのまま返すよ。

自からトランス結合だ磁気結合だと言い出したんだろ?
なら、自らそれを証明するのが道理。

まぁ、出来ないだろうな。それぞれ説明出来るデバイスなんて無いんだからw

負けを認められない奴かw
コメント2件

424
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 20:33:05  ID:iQD2GPde.net(8)
トランス結合とは違う磁気結合ってのはICがあるぞ。大昔だが使ったことがある。
一寸いまおもいだせないが、、、かなり高速だったと記憶してる。100Mbpsくらい
でつかっていたような気がする。
コメント4件

425
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 20:39:12  ID:DwFPsn4u.net(14)
トランスの要件として巻線(コイル)が使われている必要はないからな
磁気的に結合していてエネルギーを伝達する機能を有していればトランスかと

426
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 20:45:31  ID:iQD2GPde.net(8)
メーカー名を忘れてしまったなー。カプラよりも小型で高速だったから便利になった
もんだと思っていたんだが、その会社は潰れたのだろうな。今探しても出てこない。

427
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 20:47:19  ID:DwFPsn4u.net(14)
まあもういろんなメーカーが出してるだろ
http://www.linear-tech.co.jp/product/LTM2893
コメント2件

428
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 21:06:34  ID:iQD2GPde.net(8)
GMRの原理を利用したのがあるな
 Magnetoresistive insulators for contactless signal transmission between two electrically
isolated parts of electrical circuits were first demonstrated in 1997 as an alternative to opto-isolators.
A Wheatstone bridge of four identical GMR devices is insensitive to a uniform magnetic field and
reacts only when the field directions are antiparallel in the neighboring arms of the bridge.
Such devices were reported in 2003 and may be used as rectifiers with a linear frequency response.[30]

IL260 110Mbps 絶縁6Kvrms だな。
コメント2件

429
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 21:24:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>432
リニアテクノロジーはトランスによる結合だったかと思います。

>433
むう。>408をみて、便利そうな製品があるのだと気づけたのに。(GMR)
DigikeyでもRSでも入手可能なようです。

430
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 21:26:06  ID:SBNs3wom.net(24)
>430
磁気的結合のないトランスもありますよ。
コメント3件

431
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:05:44  ID:DwFPsn4u.net(14)
>435
ほう
それは一般的ですか?
ぜひ具体例が知りたいですね

432
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:21:51  ID:SBNs3wom.net(24)

433
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 22:31:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>430

>トランスの要件として巻線(コイル)が使われている必要はないからな
>磁気的に結合していてエネルギーを伝達する機能を有していればトランスかと

ここでの定義によれば、
・トランスは磁気的に結合して、エネルギーを伝達するものである。
・トランスの要件としてコイルが使われている必要はない。
ということです。

トランスの狭義と広義の間のどこかの閾値には、こういう境界もあるのだろうと思ったのですが、
「コイルを使わずに磁気的に結合して、エネルギーを伝達するもの」はあるのですか?

圧電素子で永久磁石を動かして、リードリレーを動かせば情報の伝達はできそうですが、
エネルギーの伝達は難しいかな。
コメント2件

434
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 22:33:11  ID:pOcRkrJk.net(2)
>412
具体的に説明できないんですね。
ま、その程度の事なんでしょうけど。

435
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:34:41  ID:SBNs3wom.net(24)
FPGAの話題とは離れてますので、俺からの質問は>438で終わりにします。
コメント2件

436
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:28:26  ID:8/weRB7R.net(14)
>440
おやおや、圧電トランスでお茶を濁し、負けを認めず逃走かいw
コメント2件

437
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:35:21  ID:SBNs3wom.net(24)
本意ではないですが、質問は受けますよ。
なんか人が書いていることを読まないんですね>441。俺が書いていないことまで見えちゃうのはまずいですよ。

>圧電トランスでお茶を濁し

濁してません。

438
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:47:45  ID:8/weRB7R.net(14)

439
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 05:47:55  ID:hpVbjNTT.net(6)
これはマル秘情報だが、3.3V系(というか2.5V系がメインの)のチップに
5Vを加えてる箇所がかなりあって、それでずっとデバッグしていたのだが全く異常
なしで使えていた。納品間際で気が付いて修正して納品したのだが、なんの問題もない。
 実は最大定格3.6Vなんて言っていても本当は5Vでも使えるんじゃないか?
応答スピードなんかには影響がでるかもしれないが、大半の用途では5VでもおK。
ではなかろうか、なんて思ってみた。

440
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 07:52:23  ID:nIr1VyJX.net(24)
型式がわからんので、確定した話にはならないのですが、
VCCIO=2.5Vでも3.3Vトレラントな製品であれば、上向きクランプダイオードが入っていないものかもしれません。
この場合、入力耐圧は酸化膜のサイズ(だったっけ)で決まってしまうため、高密度な製品ほど耐圧が低い傾向があるそうです。
で、この耐圧自体が「正確に何Vで壊れる」というようには作れないのでいくらかのマージンがあります。
5VがOKだったのもそのせいじゃないでしょうか。

それを大半の用途ではOKというには抵抗があります。
コメント2件

441
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 10:48:53  ID:dhmsO5bA.net(10)
>444
5Vで動くのと、5Vを保証するのとは雲泥の差。
そんな使われ方されて、その車やら手術台に乗りたいと思うの?
コメント2件

442
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 11:19:42  ID:9h+E58JH.net(4)
これで、糞のようなアイソレータの話が無くなるのなら
それは、良いい事じゃないか
コメント2件

443
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:04:55  ID:dhmsO5bA.net(10)
>447
蒸し返したいの?

444
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:07:29  ID:9h+E58JH.net(4)
泣くなよ、腐れチョン
コメント14件

445
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:15:36  ID:C6Bbzmer.net(4)
圧電トランス入れればいいじゃない。

446
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:49:55  ID:nIr1VyJX.net(24)
絶縁が要らない5Vまでのレベル変換だけならそれ用のICを追加すれば事足りることが殆どかと思います。
今の時代、5Vトレラントなプログラマブルロジックを探して選択することは、メリットが小さいことが多いんじゃないですかね。

アイソレータの話題は、そんなもの誰でも知ってるだろう、と思っていたら案外知らなさそうな人がいたり、
俺も昨日まで知らなかったタイプのものがあったりで、なかなか興味深いものでした。

447
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:00:14  ID:dhmsO5bA.net(10)
もう一つ付け加えれば、トランス結合とは真空管アンプの増幅段間結合の事。
全く関係ない話w
コメント2件

448
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:32:37  ID:nIr1VyJX.net(24)
>452
あなたが、別のところで同じことを言って、陰で笑われないようにするために。

http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/faqs_digital_i...#3-3
トランスベースの伝達方法は通常、トランス結合に最適なAC信号(Ethernetなど)を伴うアプリケーションに使用されます。

http://newscenter-jp.ti.com/2006-01-25-TI
高い信頼性を同時に提供するとともに、既存のトランス結合型アイソレータ製品と比較して

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=430956&;lindID=1
電気的に絶縁することによってグランド・ループを切断します。このトランス結合された絶縁境界は、最大2,500VRMS

http://cds.linear.com/docs/jp/datasheet/j42701fc.pdf
一般的なイーサネット・データは2本または4本の銅のより対線(通称CAT-5ケーブル)で接続し、グランド・ループを避けるために両端をトランス結合にします。

449
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:40:48  ID:gXD/AdCb.net(2)
>444
発熱してんじゃない?
2年後とかに壊れるパターンだね。

450
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:42:53  ID:nIr1VyJX.net(24)
>454
>444さんは出荷前に修正されたようです。

451
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:52:55  ID:dRrZ5wln.net(10)
>444
さすがにそれはやばすぎ

452
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 14:00:08  ID:m9NyFKNx.net(4)
>455
出荷前にそんな大きな変更して大丈夫なもんかねぇ
うちだったら許されないわ
コメント2件

453
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 14:06:50  ID:nIr1VyJX.net(24)
>457
製品の性質で変わるでしょうね。違う世界がある、ってことで納得できるかと。
コメント2件

454
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 14:22:08  ID:dhmsO5bA.net(10)
>453
トランス結合でググって、俺は正しいとな?
負けず嫌いだねぇw
コメント2件

455
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 16:58:02  ID:NX/t1Peg.net(4)
>457
変更せずに出荷するほうが恐いだろ。
コメント2件

456
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 17:47:18  ID:m9NyFKNx.net(4)
>460
ずっとテストしてて問題なかった物を出荷直前で変更するって
どういう意味か理解してる?

457
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 18:02:34  ID:nIr1VyJX.net(24)
>460-461 話が噛み合っていません。

>444は、出荷直前にトラブルを発見して、修正して出荷した

>457は、出荷直前に修正して出荷、は自分の仕事場ではありえない、と言った。
この場合、>457の仕事場で取る選択肢は、
「出荷直前にトラブルを発見して修正を行ったら、出荷を延期する」
であると考えられます。

>460はそうは考えなかったのでしょうね。
「出荷直前に修正して出荷することが許されないのだとしたら、出荷直前にトラブルを見つけたら、修正せずに出荷するのだろうか」
と解釈した上で「そんなの怖いだろう」と書いたようです。

でも、これは>457の仕事場で取る選択肢ではなでしょうね…
コメント7件

458
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 18:19:56  ID:NX/t1Peg.net(4)
>461 の会社では自分のところでテストしてて問題なければ出荷するんだな、きっと。

459
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 19:00:08  ID:CDTJl9Ae.net(4)
そもそも、そんな初歩的なミスをする奴が設計してる時点で駄目だわ

460
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:13:21  ID:nIr1VyJX.net(24)
>464
それは別の話。生産性のない話ですね。
コメント6件

461
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:24:14  ID:dRrZ5wln.net(10)
まあ、問題点として考えられるのは以下の2つ

1. 納品先にちゃんと報告して了解を得た上で出荷直前に修正したのか
2. 修正による弊害確認はちゃんとされているのか
コメント2件

462
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 19:46:26  ID:hpVbjNTT.net(6)
5Vトレラントに変換するばあい、LVC245が便利なんだが、電源3.3Vで5V系
をドライブするのは問題ないが、じゃあ5V電源が使えるんか使えないのかが微妙だ
よな。実際には5Vでも問題ないが、データシートは微妙な書き方がしてある。

463
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:58:10  ID:mO56z2Po.net(2)
>444
信頼性試験やらないんだ。

464
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:28:15  ID:dRrZ5wln.net(10)
>467
>444の内容を見ると、3.3Vのデバイスの入力ピンに5V系の信号を入れていた
ということだろう
そして、実際には動いてしまい発見できていなかった
3.3Vのデバイスの入力段が壊れていないのはおそらく入力段に通常入っている
クランプダイオード(寄生ダイオード含む)が3.3Vラインにクランプしてくれており、
それにより壊れずに動いていたという感じだろう
ただ実際にはストレスがかかっており設計的には確実にNG

で対策としてLVC245を5V系デバイスの出力と3.3V系デバイスの間に挿入
することを考えていると理解したが、LVC245を3.3Vで動かすのであれば
LVC245は5.5V入力トレランとなので、この使い方であれば問題ないだろう
コメント2件

465
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 20:34:12  ID:hpVbjNTT.net(6)
>469
そういう甘い使い方ではないよ。出力が5Vトレラントでも電源を5Vにしていいとは
書いてないからね。
コメント2件

466
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:44:37  ID:dRrZ5wln.net(10)
>470
まさか3.3Vデバイスを5V電源で使ってたってこと?
だったらもはや唖然とするレベル
壊れてないのは奇跡に等しいのと長期的に確実に故障を招く

あとは>466に書いた内容について対応したかどうかだな
もしダマで修正して納品したのなら、3.3Vデバイスを5Vで使ってた
設計的なポカ以上の大失態であり、最も信頼を損ねる行為を行ったことになる
コメント1件

467
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:45:36  ID:dRrZ5wln.net(10)
>470
ちなみに出力が5Vトレラントって何?
コメント4件

468
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:49:20  ID:dhmsO5bA.net(10)
> 出力が5Vトレラント

なんかね、5Vトレラントの意味を正しく理解していなさそうなんだが?

469
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 21:10:32  ID:CDTJl9Ae.net(4)
>465
全然別じゃ無い。入力レベルさえ合わせられない奴の設計で
他に問題が無いと考えるのは頭弱すぎ。
製品のテストよりも先に、設計者をテストして弾いて置くべき

470
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:20:47  ID:nIr1VyJX.net(24)
>467
>電源3.3Vで5V系をドライブするのは問題ないが、
これがOKなのは、受ける5V系デバイスが
・TTL互換の入力レベルになっている
・VIHが、VCC×0.6のような、比較的珍しいものであるかという条件がつきますね。
コメント6件

471
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:33:44  ID:nIr1VyJX.net(24)
C-MOSの出力について5Vトレラントというケースはなくはありません。

https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp?did=12713
LCXとVCXは出力トレラント機能あり

https://www.xilinx.com/support/documentation/application_notes/xapp3...
A 5V tolerant output structure in its most basic form includes
a switch which allows the n-well of the PMOS output driver to follow the output pin voltage
upwards.

だれかが、「5Vトレラント出力でググって」って言いそうですが、ググってわかることぐらいは
わかる方がいいですね。

472
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:46:27  ID:ZLPzQusp.net(4)
>472
出力の方は、5Vでプルアップされても壊れない
とでも理解しとけばよろし
コメント1件

473
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:46:58  ID:nIr1VyJX.net(24)
>470のと同じような話かな。
http://www.onsemi.jp/PowerSolutions/document/74LVC541A-D.PDF

With 5 V−Tolerant Inputs and Outputs

コンプリメンタリ出力で、ハイインピーダンスになっている状態で、5Vがかかっても大丈夫です。

474
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 21:48:20  ID:ZLPzQusp.net(4)
LCX245とかだと、入出力の方向切替とかメンドイから
74CB3T3245みたいなバススイッチ系にしとけと

475
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 22:11:55  ID:XGjuXPZ8.net(2)
最近初めてFPGA搭載基板の設計をやってるんだけど、カップリングコンデンサの匙加減が分からん

EP4CE40F29ってFPGAでVCCIOを全部3.3Vで使おうとしてるんだが、
PDNツールで見積もったら全系統合わせても9個しか置かないとか出てきた
VCCINTには10uFって結構デカイ容量のも使おうとしてるし…

昔の他人が作った接続図見ると0.1uFのを大量に置くようなのばっかりなんだが、
デバイスの特性が変わったのか設計トレンドが変わったのか、自分が検討違いのパラメーター入れてるのか…
コメント2件

476
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 22:19:35  ID:10H4xNyL.net(2)
他人の過去品でも実績あるならバラまくな。
ヨタかんばん方式では、そういう安定供給を目的としたコンデンサは根こそぎ削るんだろうけど。

477
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 22:53:49  ID:C6Bbzmer.net(4)
>475
3.3V出力でも2.5Vは余裕で出るだろ?

478
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 23:02:04  ID:nIr1VyJX.net(24)
>482
受ける5V系デバイスが
・TTL互換の入力レベルになっている

に該当。

479
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 23:13:30  ID:R5+INwJW.net(2)
>480
そういう場合って、結局のところパスコン減らすことによるコストメリットが
どのくらいあって、その要求してるのが誰かってことによる
普通は、FPGA使ってる基板でパスコン減らしてコスト削減とか考えるのは
あんまり意味ないし、後で追加するコスト考えると、(せいぜい)
多めに設計しといて、実装するかどうかは後から決められるようにするくらいかと

480
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 23:14:23  ID:nIr1VyJX.net(24)
どのレベルの設計者だろう。

(1)ICのVIH、VILを満たす必要がある。
(2)ICの入力素子のH/Lが切り替わるレベルならOKだと思ってる。
(3)C-MOSの閾値はなんだかんだと理屈をこねても要するにVDDとVSSの中点だ。

(1)以外だとアウトな仕事場が多いのではないかと思います。
でも(2)、(3)を支持する人だって、74HCU04を反転アンプとして使ったら電源電流がたくさん流れることはご存じだったり。
コメント6件

481
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 23:53:13  ID:ST1pzPV8.net(2)
>483
OKじゃない時が知りたいのだが。

482
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 00:44:01  ID:xGpeT5mK.net(2)
5V-CMOSのVIHは3.5Vだぞ

エビデンスだバリデーションだとか言うなら
3.5Vは満たさないとダメだぞ
コメント2件

483
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/12 02:26:13  ID:uCHvu1kA.net(8)
>471
デバイスの型名が書いてあるんだからさー。

LVC245はRecommendied Operating Condition Vcc 3.6V(MAX)
だがAbsolute Maximaum ratings VCC 6.5V
になってるから唖然とするほどでもない。w

Vi 5.5V
Vo Vcc
だから5V系でプルアップされている信号に接続する場合には電源を5Vにするのは
アリだろ。(推奨ではないがな。W)

FPGA(3.3V) −−LVC245−−−5V系(10Kプルアップ)
5VのVIHは記述なしだが、恐らく2Vくらいだろだから余裕だし、、
そんなにやばいってほどでもないだろ。
やっぱり5Vの石に変えた方がいいか?
コメント2件

484
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 07:27:57  ID:19OQrHh9.net(12)
>486
>OKじゃない時が知りたいのだが。

5VのC-MOSデバイスには入力タイプで大きくわけて2種類があります
(1)TTL互換入力
(2)C-MOS入力

(1)は、3.3V C-MOSで直接ドライブできます。
(2)は、VIH min(Hであることが保証される最低入力電圧)が VCC×0.7 のものが多く、
この場合は>487さんが書いているように、3.5V以上の電圧でないといけません。
中にはVIHが VCC×0.6 のものもあり、これなら3V以上ですのでドライブOKかなって感じです。

485
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 07:40:59  ID:19OQrHh9.net(12)
>488
C-MOSデバイスのVIHは、次の2つの条件を満たすものに設定されているはずです。
(1)入力のNch FETをONにできる。
(2)入力のPch FETをOFFにできる。

74LVC245は、3.3VだとVIHは2Vとなっています。単純に言えば、電源に5Vを使った場合でも、入力に2Vを与えれば、(1)は成立しそうです。
でも、Pch FETのゲートソースに -3V がかかります。

低電圧で使えるC-MOSのPchは低いゲート電圧でONしますので、ちょっと怖いかな。

2電源ためのブリッジ用デバイスを使う方が安心です。

486
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 07:51:02  ID:19OQrHh9.net(12)
>490に補足です。
ONにできる、OFFにできる、は完全にONにできる、完全にOFFにできる、の意味ではありません。
コメント2件

487
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 08:01:15  ID:zRpk7WYj.net(6)
>488
いやないわ
Absolute Maximum Ratingをなんだと思っているのか
コメント2件

488
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 08:45:25  ID:cKV/U+1D.net(6)
みんな趣味の人なんだね
コメント4件

489
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/12 11:10:27  ID:uCHvu1kA.net(8)
>Absolute Maximum Ratingをなんだと思っているのか
読んで字のごとし。w
でも6.3Vだろ。5Vなら1.3Vも余裕がある。無茶苦茶余裕があるということだな。

>でも、Pch FETのゲートソースに -3V がかかります。
これは出力の話だろうか?
LVCの電源を5Vにするのだから、出力のPch側にー3Vなんてかからないようなきがする。

先ずLVCの構造がどうなってるのか? 出力はバイポーラなのかCMOSなのか?
多分CMOSのはず。
出力がON(0V)の時
 PCHのゲートにー3VかかるとONできないからありえないな。

出力がOFF(5V)の時(つまり10プルアップを経由して5Vが出力にかかる)
 このときPchソースゲート間は−5Vになるのでは?

>低電圧で使えるC-MOSのPchは低いゲート電圧でONしますので、ちょっと怖いかな。
これは出力の直前のVIH、VILがどうなってるかだよね。電源が5VならCMOSだから0,5vだと思う。
だから全く問題ないと思う。

490
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/12 11:17:56  ID:uCHvu1kA.net(8)
アッ、ごめん。入力の話だったか。入力が誤動作しやすいってことかな。ありうるね。ちょっと見当してみる。
コメント2件

491
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 11:47:51  ID:ObzWQCEf.net(2)
普通に74VHCT使えばいいだけでは?

492
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 12:22:34  ID:d5KxSNcY.net(4)
>480
> VCCIOを全部3.3Vで
> 全系統合わせても9個しか置かないとか出てきた
VCCIOだけならありえるかも。
でも保険で、もっと増やしたほうがいいと思う。

> VCCINTには10uFって結構デカイ容量のも使おうとしてるし…
コアにはそれは普通

493
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 12:25:35  ID:d5KxSNcY.net(4)
>494
> 無茶苦茶余裕があるということだな。
あんたの辞書にはディレーティングって言葉は無いのか?

494
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/12 12:59:00  ID:uCHvu1kA.net(8)
>普通に74VHCT使えばいいだけでは?

張り替えるのは、次回もし壊れたら修理のときだな。
1.直ちに交換
2.1年以内に壊れたら、無償交換。
3.1年以上たって壊れたら、修理費を貰ってVHCTに交換

連続稼働運転していて1か月以上動いているので、多分3を選択するのが最も合理的だと
思う。
コメント2件

495
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 18:33:22  ID:19OQrHh9.net(12)
絶対最大定格と一口に言っても、
・それを一瞬でも超えると壊れてもしらないよ。(つまりそこまでは壊れない)
・一瞬といったって、1μ秒が一瞬だったり1m秒が一瞬だったり、いろいろで。
・絶対最大定格までは、ちゃんと動作するもの。
・絶対最大定格は、壊れる限界でしかなくて、それよりずっと下で性能が怪しくなるもの。
・絶対最大定格は、壊れる限界でしかなくて、それよりずっと下でも動作しなくなるもの。
・実は超えて使っても、使い方次第で全然OKなもの。
などといろいろですね。

496
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 20:51:43  ID:cKV/U+1D.net(6)
>500
推奨動作電圧範囲〜絶対最大定格の間は正常な動作が保証されないので、普通の設計者なら推奨動作電圧範囲を越えないように設計する

497
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:15:42  ID:zRpk7WYj.net(6)
>501
正しくは
推奨動作電圧範囲上限〜絶対最大定格の間は正常な動作が保証されないので
だな
それ以降は同意

498
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:31:58  ID:19OQrHh9.net(12)
>501-502
推奨動作電圧範囲の規定があるものはそうなりますね。

499
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:48:59  ID:ndlGrXt6.net(2)
>500
お得意の検索で、絶対最大定格をググれば?

500
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:54:11  ID:zRpk7WYj.net(6)
ID:19OQrHh9 みたいな人って実社会では、で結局あなたはどうしたいの?
って言われる人だよね
コメント6件

501
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:58:04  ID:cKV/U+1D.net(6)
>503
反証可能性を担保するため動作電圧範囲の規定がないデバイスの例を提示してください
コメント4件

502
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 21:58:14  ID:AiM+xQTU.net(2)
メーカーに泣きついても自己責任でどうぞご自由にお使いくださいと
言われる。

503
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 23:32:44  ID:19OQrHh9.net(12)
>504>500の考え方が苦手な人なのでしょうか。
どの数値も超えたらだめだ、と頑なになっちゃう人がいます。

>506
たとえばトランジスタの多くにVCEに関して推奨動作電圧範囲の規定はありませんが、VCEの絶対最大定格の規定はありますね。
レギュレータも推奨動作電圧範囲の規定がないことが多いように思います。
コメント2件

504
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/12 23:43:50  ID:SyGinvuz.net(2)
>508
あんたの頭には「品質保証」って言葉は無いの?

なんかねぇ〜、話を聞いてると15年前の台湾PCベンダーのエンジニアと会話しているみたいだよ。
(PCパーツ買って組立ると、壊れまくりの時代)w
コメント2件

505
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/13 05:07:35  ID:IJrAbgAe.net(2)
雑に「品質補償」とか言う言葉で根拠もなしに、考えることもなしに安心していると、混在した品質の
扱いに関しては品質低下するんではないか?
 グローバル化すると必然的に様々な品質が入ってくるので、無根拠に拒絶するのは無根拠に受け入れる
ことと同じで、ようするに品質の管理能力がないということ。それがこういう結果として如実に現れたのだろう。w

506
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 05:47:04  ID:RZ05uCyP.net(4)
はぁ?
日米半導体協定から30年、1ドル79円の円高ショックから20年。
グローバル化とか、今更そんな昔の話を持ち出して、何が言いたいん?
コメント2件

507
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 06:49:36  ID:pJJDaZ/+.net(10)
>509
>あんたの頭には「品質保証」って言葉は無いの?
具体的に>508のどれを指して言っています?


>どの数値も超えたらだめだ、と頑なになっちゃう人がいます。
これでしょうか。
品質保証と矛盾しない絶対最大定格の項目もあるんですよ。
絶対最大定格そのものがちょっと曖昧なのが問題だと思うのですが。

>509さんは「すべての部品のすべての絶対最大定格は一瞬たりともどの数値も超えたらだめだ」と考えておられますか?

508
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 07:50:28  ID:kVQ5g0JJ.net(6)
>512
>「すべての部品のすべての絶対最大定格は一瞬たりともどの数値も超えたらだめだ」と考えておられますか?
>509じゃないが答えは「はい」
設計者は公開されていないデバイスの「実力」をアテにしてはならない
コメント4件

509
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 08:14:10  ID:pJJDaZ/+.net(10)
>513

(1)Microchip社は、公開しているドキュメントにおいて、3.3Vで動作するデバイスの信号ピンを
5V で駆動する方法の一つとして、直列抵抗と、IC内部のクランプ抵抗を使う方法を示しています。

(2)一方でMicrochip社のマイコンでクランプダイオードを持つ入力ピンの絶対最大定格は、最大で VDD+0.3V のような規定になっています。

(3)そのすぐ近くに、クランプ電流の絶対最大定格として±20mA とあります。

では↓これはどのように解釈されますか?
(A) この場合(1)を実施すれば入力電圧はVDD+クランプダイオードのVFとなり、(2)の規定を上回ります。矛盾はありませんか?
(B) クランプ電流が流れる時点で(2)の規定を超えています。(3)の規定は無意味ですか?


絶対最大定格といえども、各項目には隠れた条件があります。それぞれを単独で考えるとますいですよ。
コメント6件

510
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/13 08:17:56  ID:pJJDaZ/+.net(10)
>514に書き忘れました。
Microchip社を例にしましたが、探せば割とみつかります。

511
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 08:27:48  ID:RZ05uCyP.net(4)
>513
> 設計者は公開されていないデバイスの「実力」をアテにしてはならない

だねぇ
評価したデバイスが、たまたま出来が良かったかもしれない。
評価した環境が、たまたま好条件に振れてたかもしれない。
生産工場の変更により、特性が変わるかもしれない。

そんなアテにならないので設計したら…

512
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 08:37:39  ID:y63WHK5R.net(2)
> 探せば割とみつかります。

探して見つかったら俺の勝ち論法、それが誤情報であってもw
コメント2件

513
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 09:04:57  ID:FEei4kN7.net(2)
とにかくググってググってググりまくって自分の正当性が崩れないように必死な人だな
実社会でもそんな調子なんだろうな
おつかれさま
ID:pJJDaZ/+
コメント4件

514
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 22:17:53  ID:kVQ5g0JJ.net(6)
>514
俺なら、その(1)と(2)の矛盾をまずMicrochipに問い合わせて、

(1)を保証するというのなら(2)の絶対最大定格をVDD+マイコン内部の
クランプダイオードのVFの値に書き変えさせる
それができないなら(1)を取り下げさせる

という行動をとる
コメント3件

515
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 22:21:22  ID:pJJDaZ/+.net(10)
ここでの話って勝ち負けなのかな。
「例外がある」という提示なので、もし勝ち負けに拘るなら、提示した例外が間違いであることを証明すればいいと思う。

勝ち負けじゃなくて技術の話をすればいいのに。

クランプダイオードによる5V入力対応と絶対最大定格と推奨電圧の関係はメーカーで思想が違っていて面白いところですよ。

516
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 22:33:47  ID:pJJDaZ/+.net(10)
>519
それもひとつの考え方ですね。実際それに近い表示のメーカーもあります。

ところが、そのVFがばらついたり変化したりで一定ではないものだから、低インピーダンスの電圧源で駆動したときに
壊れないことを保証する電圧としての最大電圧ではなくなってきます。

多くのメーカーで、上向きダイオードを備えた入力の絶対最大定格がVCC+0.3Vとか、VCC+0.5Vのように
ちょっとVFより低めに設定されているのは、低インピーダンスの電圧源で駆動してもどかーんと電流が
流れないことを保証するためです。

・絶対最大定格は絶対である ← ふふふ。
・絶対最大定格には条件により例外的解釈も必要だ ← (俺) ← ありえない(>517 >518)
・絶対最大定格には矛盾がある場合がある ← >519

517
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 23:12:25  ID:kVQ5g0JJ.net(6)
>521
当然VDD+VFの規定はVFのばらつきまで考慮して設定してもらう

とまあそう書いた訳だが、つまるところ、そこまでしてギリギリを
攻めるような設計は実際にはせず、あくまで動作電圧範囲内で
動作するよう設計し、絶対最大定格はデバイスメーカー側の
マージンとして取っておく

あなたが何と言おうがこれが私の設計ポリシーなので
これ以上言うことはありません
コメント2件

518
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/13 23:25:38  ID:bQm6C3op.net(2)
Virtex-5が載ってる基板のタンタルコンデンサの置換を考えてるんだけど、どうしようかと迷ってる
現状VCCINTに220uF*4(推奨値は330uF*2)、VCCAUXは33uF*2(推奨値とおり)だけど、
単純に同容量程度のMLCCに置き換えで良いのか…?
一般に容量は若干小さくできると思ってるんだけど、UG203のTable 2-11の注記の
"2. ESR must be within the specified range."って記述が気掛かりだ
現状基板の電源ノイズ測定はできる状態じゃないし、参ったわ…
コメント2件

519
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 04:40:41  ID:e3XzNfIg.net(2)
>523
> "2. ESR must be within the specified range."って記述が気掛かり
俺なら守る。
タンタルはセラコンよりESRが高い分、ある種のスナバになるんじゃなかったっけ(うろ覚え)

それにしてもセラコンにしたら、高くなるんじゃね?
コメント4件

520
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 07:08:54  ID:aEv78dTC.net(4)
タンタルが嫌われる(避けられる)理由はありますが、最近のものはずいぶん改良されているはずです。

セラコンも
値段が高くなる、ESRが低くなりすぎ、規定の静電容量が必要な場合は大幅なマージンを見ないといけない、
適当に選んだり実装に配慮がたりないと短絡する、
といった心配もありますし。

521
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 08:27:07  ID:tP8w9dyL.net(2)
>525
オマエ、イラネ
コメント2件

522
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 09:07:37  ID:jeyTiJut.net(2)
とにかく何か言いたいだけのやつ

523
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 19:43:54  ID:WF7YI+xi.net(2)
隙あらば自分語り
コメント2件

524
523[sage]   投稿日:2017/06/14 20:18:54  ID:3dNAhEPD.net(2)
>524,>525
タンタルの廃止は絶対条件でして、、、
ESR低すぎると発振するんだっけ?(電源モジュール直後に置いたときの話?)
コメント1件

525
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 20:29:15  ID:oYW46qvg.net(2)
>529
タンタル禁止かぁ

予算はあるの?あるならAW屋さんにプレーン共振シミュを依頼。
無いなら自分でモデル作ってLTspiceでタンタルと比較。
でどぉ?エイヤで基板作ってしまう手もあるけど。
コメント4件

526
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 21:58:10  ID:BtopfjxV.net(2)
タンタルは死に様が悪い  でよくし死ぬる

527
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/14 22:31:57  ID:zx9y8f5v.net(2)
友人に飲ませて殺害した女子高生がいたよな。

528
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/14 22:38:31  ID:aEv78dTC.net(4)
タリウム…

>529
タンタルの廃止は絶対条件でして、、、

ああ。やっぱりルールですか。自分で良しあしの判断をすることが許されていないわけですね。
いくら改良されても、紛争鉱物のレッテルは外れそうにないみたいですし。

529
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/15 00:19:55  ID:ElF0FDX2.net(4)
自分は誰よりもよく知っていないといけないという強迫観念
コメント4件

530
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/15 08:36:53  ID:ElF0FDX2.net(4)
>532
無害な金属じゃないのタンタルって

531
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/15 20:54:54  ID:VBVS4kaV.net(2)
>535
産出国がね・・・
紛争鉱物ってやつだ。

532
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/16 09:47:07  ID:77SSjncR.net(2)
そんなことをいったら石油の方が酷いぞ
コメント2件

533
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/16 11:42:57  ID:SyQoyGSF.net(2)
おい、ありそうでない、オーディオ帯域の6桁周波数カウンターつくらないか?

入力オーディオ信号を淫売太ででデジタル化したあと16〜8192分周してその周期を100MHz位の
クロックで計測して、マイコンで周波数を計算する構成が。

昔はそんなカウンターICゴロゴロあったように思うのだが見つからない。
24ビットの同期カウンターで SPI出力 FPGAなら簡単なんだろ?

たのむぜぃ

534
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/16 22:26:16  ID:+UKqTJz3.net(2)
国が内紛状態で、反政府武装組織がタンタルを資金源にしてて、って聞くと、コンゴの人大変だ、って思う。
でもコンゴの政府軍がウガンダとかルワンダと交戦したりルワンダが反政府軍を支援したりと憂鬱な展開。
とりあえずタンタルコンデンサを沢山使ったら、それがサードパーティが勝手に作ったカラシニコフに化けるのだと早合点しておく。

535
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/16 23:55:50  ID:mMAH038I.net(2)
タンタル禁止はそういう理由ではないとエスパーしてみる
コメント2件

536
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/17 00:22:28  ID:danNP1gW.net(2)
単たる禁止は単たるの故障モードが短絡で結果発火するから

537
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 00:37:36  ID:+yOXGfrP.net(2)
だよね
それを紛争鉱物とか、なに言っちゃてくれてるの

538
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 00:44:53  ID:+mJ5rS9F.net(2)
火噴くからキライ

539
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 06:50:33  ID:TN42e85n.net(2)
あるるんだって異臭発煙しますやん。
萌えたのはまだ見たことないけど。

540
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 08:05:16  ID:Xd/y5u4t.net(12)
社内ルールにおいてタンタル禁止の理由が短絡故障なのだとしたら、大容量セラコンも要注意。
機械的ストレスに気を付けて、かつ、短絡故障をおこしにくいように作られたセラコンを選んでリスクを下げるわけだけど、
たまに「セラコンはタンタルみたいに短絡しない(キリッ」って感じの人がいて怖い。

541
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 09:39:58  ID:t+NF/SPe.net(2)
コンデンサ自体トラブルを引き起こしやすいから大容量を期待していない

542
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 11:24:57  ID:Xd/y5u4t.net(12)
>746
>コンデンサ自体トラブルを引き起こしやすいから大容量を期待していない
でもこの話の発端は 330uF×2 のタンタルをセラコンで置き換える、って話ですよ。

543
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 11:55:11  ID:gMiGWGa9.net(2)
デリバリで、痛い目にあったんだろ
良くある話だ

この手のトラブルは、規模の小さい業者ほどダメージがデカイからな
どうにもならない
例え5円の部品でも、入手できなきゃ製品そのものが止まる

544
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 12:19:59  ID:Xd/y5u4t.net(12)
>デリバリで、痛い目にあったんだろ
ああ。
俺はMaximを使うって言ったら購買に睨まれたことが。

545
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 15:43:00  ID:QE6H2QjC.net(2)
>545
> たまに「セラコンはタンタルみたいに短絡しない(キリッ」って感じの人がいて怖い。

たまに「絶対最大定格まで使っていい(キリッ」って感じの人がいて怖い。
コメント1件

546
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 16:10:12  ID:Xd/y5u4t.net(12)
>550
ははは。もしかして上向きダイオードでクランプされた3.3Vロジックで5V入力を受ける際に、
絶対最大定格や、推奨電圧範囲を超えることについて根に持ってるの?

547
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 16:26:18  ID:Xd/y5u4t.net(12)
タンタルとセラミックに関しては、俺も実は「セラミックは短絡故障しない」と20年ぐらい前まではなんとなくそんなふうに思っていました。
会社の設計指針でもタンタルは信号ラインでしか使ってはダメとか、直列に**の抵抗を入れろ、とかあるのに、セラミックに間しては
そういうことは書かれてなかったし。

タンタルの短絡故障のもうひとつの問題点は発煙と臭いだろうなあ。
セラミックが短絡したとき、セラミックコンデンサ自体は静かに発熱する。これで助かるかどうかは電源次第だけど。

548
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 17:17:24  ID:QFmq01tb.net(2)
確実にきちんと死んでくれるのは良い部品。

549
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 21:52:21  ID:MLlNBGO0.net(2)
>549
試作で10個欲しいって言ったら営業さんから「サンプルで送りますから」って言われたよ。マキシム。
コメント1件

550
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/17 22:02:36  ID:/iKAn/CS.net(2)
セラミックが短絡したことなんてないが、、、、
コメント2件

551
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 22:10:54  ID:Xd/y5u4t.net(12)
>554
そうなんよ。サンプル無料って昔から気前が良かったんだけどな。

いざ製造ってときになると、最低発注個数がとか、製造のスケジュールでそのチップの次回供給は来年の○月だとか
みたいなトラブルに購買さんは悩まされてたらしい。(MAX232のようなポピュラーなのは別だけど)

今はそういう話は聞かなくなったように思う。いろいろ改善されたのかな。

552
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/17 23:45:01  ID:f0Uq6t0E.net(2)
今や、「購買・資材部門は不要、そいつらに払う給料で初回製造時に
将来生産分の部品一括購入しとけば、デリバリーの心配は無用」って
極論なんだろうか?(税務処理の点も含めて)

553
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 03:29:29  ID:TNQMup5a.net(4)
>557
いや、それ以前にMaximを選ぶところがアホなんじゃないか?

554
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 09:54:37  ID:iWebSL2c.net(4)
>557
購買・資材部門は不要とは思わないけれど、一括購入で解決できると思うことはときどきある。
保管の問題はあるんだが。
コメント2件

555
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 10:16:01  ID:gAVNB7Vk.net(2)
派遣導入も購買・資材部門なんだよね

556
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/18 11:30:06  ID:YWGudGN4.net(2)
電機部品はやすいからな。でも2度と使わないような部品を大量に買うのはばかげてる
から、そういうところは設計者でないと勘が働かない。

557
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 19:34:46  ID:NAfuQ54Q.net(2)
昔は、1ロット〇個使いで年〇ロットくらいって言っといたら
適当に数まとめて発注・在庫してくれる部品商社もあったんだけど
今の時代そういうのは無理なのかな?
コメント4件

558
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 20:05:54  ID:AxfCFwgU.net(2)
どこもかしこも
倉庫持つの嫌
倉庫に入ってる部品の品質を管理するの嫌
だから

在庫持つの嫌
時間指定で納入しておくれ
ってな訳で

559
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 20:52:21  ID:TNQMup5a.net(4)
なんの話をしてんだか。

経験則で言えば、部品種数で8割は他の基板と共通化出来る。

560
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/18 21:26:27  ID:iWebSL2c.net(4)
何の話をしてるのかわからずに書いたらこうなった

561
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/19 16:32:48  ID:ydIIXDxQ.net(2)
随分とスレ違いな流れだけど

ICをストックしときたいが
・保管・管理の手間かけたくない
・ストック品が高く売れるなら売って小遣い稼ぎしたい
そういうときは、Chip1Stop ・・・ じゃなかったっけ?

562
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/19 17:08:13  ID:+j8Ns2zV.net(2)
TD4ってXC9536に余裕で入るらしい

作ってみようかな

563
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/19 18:58:16  ID:HK4HLesq.net(2)
>567
トラ技の付録のMAX2でも6割くらいで収まったと思う

564
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/19 20:08:28  ID:Y9b+eTLB.net(2)
・XC9536に余裕で入るらしい

・MAX2でも6割くらいで収まった

全然話が一致していないw

565
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/24 08:39:36  ID:FV3lVHzg.net(6)
なんでタンタルなんだろ
ニチコンの電解コンデンサ四隅においとけ

566
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/24 08:43:57  ID:FV3lVHzg.net(6)
>480
ああ、6端子ぐらいに0,1uFいれておけばOKとかそんな感じだから
安さと波長の関係

567
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/24 08:50:48  ID:FV3lVHzg.net(6)

568
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/25 21:59:12  ID:hTpwieK4.net(4)
MITOU高すぎじゃね?

569
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/25 22:35:43  ID:67346vZP.net(2)
>573
そんなに売れる製品でもないし、一回買えばずっと使えるし、しょ〜がないべ。
基板製作直後にザザッと全信号を見れるから、重宝してる。

570
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/25 23:09:26  ID:hTpwieK4.net(4)
>574
レスどうもです
確かに一度買えばずっと使えますね
USB-JTAGのインターフェースつきの奴買ったほうがいいのかな…
どのUSB-JTAGでも基本的に使える感じなんでしょうか?

571
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/27 00:35:34  ID:Cr/cpEkw.net(2)
トラ技の付録とか、もう10年以上前なんだな。
またそれなりの規模のCPLD/FPGAが付録になってくれないかな

572
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/27 09:24:01  ID:xd+g5oyv.net(2)
Vitex Ultrascale+ 基板付き 300万円!

でも LED チカチカしか出来ない基板クオリティー

573
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/27 12:17:28  ID:9HXUUd/7.net(2)
メモリをどどんと4Gとか8G積んでるなら仮想通貨マイニングとかやる人出そうだけどw
コメント2件

574
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/27 21:20:31  ID:PvRSllVW.net(2)
>577
そんな高いの????
コメント2件

575
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/28 04:33:31  ID:m5NaFGN3.net(2)
古い話で恐縮ですが、ご存じの方いらしたら、教えてください。

Xilinx ISE14.7で、以前のソースを改造して使おう、というとき、
以下の手順で操作したのですが、 

576
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/28 09:41:36  ID:S1EG7NPY.net(2)
以下の手順について

577
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/28 10:04:31  ID:C/pIN6jb.net(2)
烏賊のように手八丁な手順
コメント2件

578
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/02 02:20:24  ID:S6Jb8gvM.net(2)
バカには見えないんだよ

579
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/02 08:16:00  ID:V7hjskES.net(2)
すぐ人をバカというのは脊髄反射なのかな

580
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/02 08:41:47  ID:qA6G56HD.net(2)
>582
イカは腕十本
コメント2件

581
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/02 18:54:32  ID:USeqrp4d.net(2)
>580さん補足早く!
つまらないことでスレがギスギスしてきた

582
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/03 13:30:46  ID:DOU2wLht.net(2)
>585
それだと「イカゲソ」食べられないでゲソ
コメント2件

583
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/14 19:04:38  ID:jLTIolny.net(2)
最近IntelCPUはAMDにちょっとシェアとられてるらしいから
空いたラインをこっちに回してくれたりしないかな?

584
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/14 20:36:17  ID:vfeNlRO6.net(2)
論理合成でシノプシスのsynplify使っている人いる?

585
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/20 21:00:50  ID:ovKReh+q.net(2)
>589
普通いる
コメント2件

586
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/20 21:23:14  ID:f/Dn3OlF.net(2)
>590
synplifyでxilinxのVIOてインプリ出来る?

587
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/20 21:57:17  ID:3c/fPanI.net(2)
symplifyってそんなにいいの?

588
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/22 18:35:39  ID:XglvVRxM.net(2)
ISE よりはずいぶんよかった。
Virtex5 でLEを90%以上使っても諦めずに合成してくれた。

Vivado になってからは知らねえ。
ってか、まだあるんだな、simplify

589
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/26 17:34:42  ID:C8weZtuG.net(2)
パソコンから画像データ転送してFPGAで画像処理させたいのですが、ボードは何を買えばいいのでしょうか
コメント2件

590
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/26 20:48:53  ID:TSdX7oAe.net(2)
>594
流行りのPYNQとかどうよ
コメント2件

591
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/26 21:38:17  ID:yOdbuhRB.net(2)
Cadence の Palladium XP

592
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/26 23:30:53  ID:0tViP/RQ.net(2)
>595
でなにがいいのよ
Python使えて嬉しいことについて

593
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/27 20:13:34  ID:GH4vVbj2.net(2)
>595
なるほど

alteraボードでのおすすめはありますか?

594
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/27 23:01:44  ID:cRWJh0kc.net(2)
こんにちは。latticeのxp2で5V入力扱いたいんですが、
xilinxのナレッジにあるような、内部の保護ダイオードに
頼って直列抵抗で済ますというのは可能でしょうか?
lattice xp2のデータシート見たんですが、保護ダイオードが
入ってそうな記述をみつけられませんでした。
コメント4件

595
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 00:26:08  ID:a+/Y3cMv.net(2)
>597≠>598?
>594からいきなりVerilog覚えろは厳しそうって判断したんじゃないの?>595
入口としてPYNQはありよ
一般価格でもXのとしては安いし
コメント5件

596
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 09:23:18  ID:4zU7TjIU.net(2)
画像処理ったって何をしたいのか分からんし、
PCIe でリアルタイム転送なのか、USB でいいのか、XMODEM でたらたらでいいのか。
予算も何も書かずに「何を買えばいいのか」なんて、小学生かよ。社会人としてどうなの?

597
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 12:23:19  ID:x97hwlxk.net(2)
FPGAについてもっと調べてから出直しますね
コメント2件

598
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 12:28:25  ID:i4hZvm82.net(4)
PYNQは小学生には無理じゃないかな

購入ページが英語だし(まあ大人が購入すればいいか)
スタートガイドやサンプルも英語だし(まあ大人が教えてみせればいいか)
Webブラウザで操作できるけど基本Linuxだし(まあ大人が教えればいいか)

まあどうにかなるか

599
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 13:05:07  ID:9sNB2VZS.net(4)
ただFPGAって入門向けの情報がまだまだ少ない気がするよね

600
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 13:08:04  ID:9sNB2VZS.net(4)
日本語の情報は特に

601
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/28 13:13:54  ID:i4hZvm82.net(4)
10年後にはC言語と同じくらいFPGAの入門書も書店に並んでるんじゃないかな(楽観的)

602
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 00:45:49  ID:Y2rymuAT.net(2)
>606
需要がない。

603
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 01:05:01  ID:3ArzlIJn.net(2)
Intelがすんごい需要作ってくれるはず
(楽観的)

604
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 01:40:10  ID:KuQC6+mX.net(2)
IntelほんとなんでAltera買ったんだろうね

605
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 07:42:55  ID:QHwMj+wJ.net(2)
買った事を後悔してるっぽい。

606
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 08:45:50  ID:3g4cXcaW.net(2)
おもちゃが欲しかったんじゃないかな。
コメント4件

607
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 10:11:08  ID:KLtoTsPP.net(2)
サーバのアクセラレータ需要を見込んで買ったのかと思ったら車載に進出とか言ってるし
なんか迷走してる感ある

608
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 15:47:56  ID:xE/y/IEw.net(2)
XeonとFPGAを組み合わせて、カスタムできるCPUにしようとかなんとか

609
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 15:49:28  ID:U4pMZhR2.net(2)
で 、 P Y N Q だ と な に が い い ん だ よ

610
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 16:20:25  ID:5mBQ+nN2.net(2)
Academic $65 だけだな

それ以外は、 競合より劣るスペックのくせに 値段は高い
やる気ねぇだろ

611
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 17:33:30  ID:80MyjEjR.net(2)
ただFab埋められる需要が欲しかっただけなんじゃ?
それだけでAlteraごと買っちゃえ!になるのもw

612
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 19:36:43  ID:w890qTKS.net(2)
Xeon+FPGAって使い物になるのかな
サーバ用途だが、プログラマーもFPGA屋も使いこなすのは難しそう
MicrosoftやGoogleのハイスペックエンジニアくらいしか使えなさそう

613
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 20:15:10  ID:z3f/3QCy.net(2)
>615
alteraだと性能よくて安いボードあるの?
素人なんだけどarty z7-20買おうか悩んでたとこ。

614
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/29 21:31:46  ID:/dmf+xvH.net(2)
>614
簡単にSSHでログインできてLinuxの操作ができるので、FPGAの理屈がわからずビットストリームも生成できないような素人でも簡単に動作確認できて劣化ラズパイ的な使い方ができる
コメント1件

615
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/07/30 11:19:38  ID:tj4/8H5M.net(2)

616
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/07 01:29:04  ID:vkL4+BTd.net(2)
Quartus2 Standard Editionの30日ライセンスが切れてもう30日使いたいんだけど
だれか裏技おしえてください。

617
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/07 06:27:59  ID:lL5dsdqI.net(2)
仮想マシン上で使う

618
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/07 23:46:40  ID:VXFjeklc.net(2)
ワロタ

619
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/10 15:38:04  ID:je8gXft8.net(2)
上位2社が見向きもしない小規模用デバイスっていまどこが主流ですか?
コメント2件

620
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/10 18:44:45  ID:E2cvHPtP.net(2)
>624
そ〜言うのはLattice使っとけ

serdesが速けりゃもっと応用ふえるのにとは思うが

621
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/11 07:51:58  ID:4joLdfMN.net(2)
>624
俺もLatticeは便利に使ってます。

でも、俺個人はIntel Alteraから離れているのですが、MAXシリーズには小規模デバイスがあって
いまでもアクティブなんじゃないのですか?

Xilinxは開発ツールからして、過去のものにしたがっている様子ですけど。
コメント2件

622
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/11 22:36:10  ID:JiK1o7gv.net(2)
>624
主流は知らないが、Maxとか旧Cycloneかな。
理由は、ツールが変わるとメンドイから。
探すと、LE単価が旧シリーズが安かったりするし。

623
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/12 19:37:24  ID:nyZ3d4DZ.net(2)
>606 ディジタルフィルタの実装で使う用途が多いから、FPGAの雑誌は
FPGAそのものというより、フィルタ理論がわかってて当然という雰囲気があるから
マイコン雑誌より要求レベルがあがるね。

624
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 23:43:08  ID:9U3Dwmc2.net(2)
>621
日付を過去にする
コメント6件

625
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/17 02:02:22  ID:SoLLOJ2K.net(2)
ネット接続を切らないと。

626
arisa [sage]   投稿日:2017/08/18 12:56:59  ID:So6r90hV.net(4)
>628
matlabかscilbでフィルター係数出して入れるだけやん

627
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 13:00:03  ID:DV5x47uD.net(2)
その程度のやつが多いよね。

628
arisa [sage]   投稿日:2017/08/18 18:51:19  ID:So6r90hV.net(4)
>632
フィルターの神様ktkr
コメント2件

629
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 01:16:25  ID:CjzgtjQV.net(2)
>632
神様おすえて どんな参考書がいいの

630
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 03:35:44  ID:MzrVqsJu.net(4)
ALTERAのDE0というFPGAを買いました。
40ピンの外部I/Oコネクタがあります。FPGAのピンからそのまま直接出ているようです。
FPGA回路図を見ると、
VCCIOに3.3V、VCCAUXに2.5V、VCCINTに1.2Vが接続されています。

FPGAに信号を接続したいのですが、FPGAに5Vがつながっていないので、
5Vの信号を入れても大丈夫でしょうか?
瞬間なら大丈夫で、連続だと抵抗をかませば大丈夫、とかありますでしょうか?

631
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 04:38:10  ID:lcD/Hv7U.net(2)
>635
5V信号をそのままはI/Oに挿すのはNG
必ず抵抗か何か使って3.3Vに降圧すること

632
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 10:17:31  ID:kTaxXMFg.net(2)
抵抗入れても5V TTL出力を入れるのはちょっと憚られる
コメント4件

633
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 10:44:48  ID:2rAXyFGR.net(6)
>635
いろいろな考え方があるかと思います。
(1)ダメ
(2)デバイスのアプリケーションノートに掲載されていれば良いとする。
(3)上方向のクランプダイオードの規格を満たせばOKとする。

心配だったら抵抗2個で分圧すればよろしいのでは。

634
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 10:52:03  ID:Htlz9gTO.net(2)
http://www.altera.co.jp/literature/an/an447_j.pdf

この辺りを見ると、一般論に留まらずクドクド書いてるから 実際にも弱いと思えるな
これ絡みで、過去にトラブルでも起こしてるのかも?
甘く見ない方がいいぞ

635
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 12:31:38  ID:ArUiJFbO.net(2)
>638
アナログIC屋は黙ってな
コメント6件

636
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:06:24  ID:2rAXyFGR.net(6)
>640
それって何ですの?

637
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:22:01  ID:RQITL37Z.net(2)
でも別売りのDE0用LCDは5V駆動という謎

638
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:28:20  ID:2rAXyFGR.net(6)
>642
詳しく見てないですが、
・LCD側がTTL互換レベル入力。
・リードを想定していない。
ってことでしょうか。

LCDの内蔵ドライバの駆動力ってたいしたことがないものが多いので、
仮にリードしても、直列抵抗&クランプで逃げられる、という発想でしょうか。思い切ったな。
コメント2件

639
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:51:30  ID:EAQVdIGu.net(2)
LCD からリードするのって ready になったかどうかくらいだし
タイマー使えばそれも要らないしね。

640
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 15:40:02  ID:MzrVqsJu.net(4)
>635です。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
やっぱり3.3Vまでしかだめみたいですね。データーシートを探し出して見てみたら
VCCIO=3.3Vなので、3.3Vが最大でした。

GPIOコネクタは40ピンで2つあり、1つのほうにはダイオードが縦に入っていますが
もう一つは入っていません。FPGAの足そのものを外部にズルズルと
引き回すのは怖いですが大丈夫なのか謎です。

LCDは4.3Vで動いています。FPGAへは120Ωの直列抵抗を入れて4.3Vを喰わせています。
電源関係はこんな感じです。

ACアダプタ7.5V→フルブリッジ整流ダイオードで逆接防止
→3端子レギュレーターで5.0V、これをVCC50と呼ぶ。

VCC50→3端子レギュレータ→3.3V、2.5V、1.2V

VCC50→トランジスタをダイオード代わりにして 4.3V→VCC43
VCC43→LCD電源
LCD→120Ω→ダイオード縦→FPGAのピン
コメント2件

641
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:54:09  ID:qNJAS8jC.net(2)
実はDE0のPS/2端子は5VがそのままFPGAに入る設計

642
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 22:58:49  ID:OhOiefww.net(2)
>646
PS/2はホスト側でプルアップして、駆動はホスト、デバイスともオープンコレクタじゃなかったっけ。
もしそうなら、デバイス(キーボード、マウス)の電源は5Vであっても、DE0で3.3Vでプルアップされていれば
問題にはならない気がします。
コメント2件

643
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 02:17:29  ID:GIXwL+7l.net(2)
あれ、回路図見直したらちゃんと抵抗とクランプダイオードで3.3Vになってる。

644
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 10:54:59  ID:pwBVdam5.net(2)
>647
回路図を見るかぎり、FPGAの前に直列抵抗(120Ω) & クランパ(BAT54SW)の構成で保護されてる
>5VがそそのままFPGAに入る設計 ってのは嘘だね
DE0:PS/2 のプルアップは対5.0Vで2kΩ、上の外部保護回路を通した後に FPGAに接続

645
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/23 03:57:39  ID:v1DaOblB.net(2)
GPIOコネクタ(40pin)が2つあるけど、ダイオードが入っているのは片方だけですね。
何ででしょうか?

646
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 08:41:46  ID:3Sr41jDk.net(2)
ダイオードが高速動作に支障きたすんじゃない
コメント2件

647
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 12:33:00  ID:wpOOVVU2.net(2)
コストダウンじゃ?CVも回路図には両コネクタともダイオードが書かれてるが、実装されてるのは片側のみ
コメント2件

648
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 16:06:43  ID:t15/KEoi.net(2)
メール出して聞けば?

649
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 22:37:45  ID:qVyyyutb.net(2)
Microsoft、リアルタイムAI向けアクセラレータを開発
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1076883.html

Stratix 10ですってよ

650
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/29 23:49:13  ID:peHx62ax.net(2)
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1708/29/news100.html
(MS)スライドの説明文
>FPGA内のSoft DPUのアーキテクチャ。Cライクなプログラミングモデルを採用しており、FPGAで一般的なHDLやRTLの記述手法とは異なる

約20年いろんなとこが挑んでは散っていったけど
今度のは使い物になる性能出るんかね?

651
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 07:30:19  ID:PA7bTGTc.net(2)
今更Cかよ。
Python とか Haskell とかあるだろ。

オレは書けないけど。

652
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 08:40:30  ID:5JGeNvCK.net(2)
>655
Cとアセンブラの関係と同じで、職人がゴリゴリと書いたコードには勝てないよ。
ただ、その出来たFPGAのAIがゴリゴリする様になれば…w

653
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 18:31:51  ID:6/Lyn7i6.net(2)
ソフトウェア言語は基本的に逐次実行だから
FPGAの性能を引き出せないんだよね
MSならせめてasync-awaitあるC#ライクなの持ってくりゃいいのに

654
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 10:12:37  ID:FDw0DrQK.net(2)
>658
「ソフトウェア言語」で一括りするなよw
知らないと思うが、VHDLの元のAdaは並列処理言語だぜw

655
arisa [sage]   投稿日:2017/09/03 12:35:50  ID:IRpxWZJq.net(2)
知恵を忘れたらFPGAという深い沼から己が抜け出せなくなるであろう

いつの時代になっても、言語という枠に囚われてしまう方出るのは、イイネ!
コメント2件

656
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/04 13:03:27  ID:QV/Vj3Le.net(2)
>VHDLの元のAdaは並列処理言語だぜw
AHDLじゃないのでしょうか?

657
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 13:57:20  ID:4KczVv3G.net(2)
ADHD です。

658
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 22:59:55  ID:O+M6v0mc.net(2)
Cだろうがほかの言語であろうが、
結局は表記方法がそうなるだけで、
記述する内容はそこまで大きく変わりそうにない気がする。
VerilogとVHDLの違いと同レベルになるかなと。
大事なのはハード記述方法の概念的なもので、
言語(表記方法)は何ライクでも特には気にしないかな。
ただCライクだったりすると、
統合環境等を流用しやすかったり、
いろいろな補助ツールも利用できたり等、
そういう面ではいいこともあるかな。
コメント2件

659
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 23:25:17  ID:MVepMHL2.net(2)
ソフトウェア言語なんて聞いたことないが、
つまりはハードウェア記述言語としての対比ということで、
VHDLは含まないということだろう。

660
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 23:29:39  ID:twGgXhOX.net(2)
>661 ggrks

661
666[666]   投稿日:2017/09/05 06:38:46  ID:vVPnQam4.net(2)

662
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 06:55:15  ID:zjVMrNp3.net(2)
AHDLってAlteraHDLだよね。
VHDLよりはハードウェアに近い感じの記述をしてたような、それでいて、ABELやPALASMに比べればずっとわかりやすかったような印象。

663
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 20:08:34  ID:tg4Jd2MN.net(2)
なぜどいつもこいつも独自の言語を作りたがるのか

664
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 15:43:57  ID:4pKp28/L.net(4)
ABEL AHDLの方がずっと先(少なくともPCレベルに降りて来るのは)

665
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 19:41:07  ID:R614jSt+.net(4)
言語乱立は使う側は迷惑でしかないね。

666
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 20:46:54  ID:4pKp28/L.net(4)
使い分ける程頭が良くありませんとか素直に書いたら?

667
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 21:28:02  ID:R614jSt+.net(4)
>671
馬鹿かおまえ。

668
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 21:48:13  ID:dRn4m3zf.net(2)
図星だったか。

669
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 22:33:32  ID:xTpjpeyu.net(2)
新しい言語で再設計が捗る。

670
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 00:21:38  ID:B6UjVLrF.net(2)
>670
いや、しかし既存のハード記述言語は、糞過ぎる。
もう少しハード向きの言語を考えた方がいい。
VHDLもCもFPGA向きじゃない。
Cでハード記述なんて、COBOLでOS書くくらい場違い。
コメント1件

671
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 02:22:20  ID:AckoFUsN.net(2)
>675
どういうのがFPGA向き言語か提示して下さい
コメント2件

672
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 06:45:54  ID:fKsHR0Hv.net(2)
VerilogにしてもVHDLにしても、論理合成は後付けって事を考えたら、よく出来てる。
>675 が「糞すぎる」ってんならそれを超える物を見て見たいです。

673
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 08:11:51  ID:pPHoOZyY.net(2)
文句だけ達者な解決策を生み出さないやつあるある

674
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 08:26:57  ID:/45isYeG.net(2)
自分には合わない、ということが分からない人は少ないですが、
自分に合うものを作ることができる人は少なくて、
割と多くの人に会うものを作ることができる人は限られてしまいます。

自分に作れないものを批判することを、恥ずかしいことだと考える人と、岡目八目だと考える人がいます。
でも後者のほとんどは自分視点でしかなかったりして。

675
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 08:57:36  ID:2d+7oqDu.net(2)
C??
コメント2件

676
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 09:19:25  ID:MX7nmaOW.net(2)
シーハテハテ
論理合成に最適化した回路記述言語。Cと付いているが、全く似ていない。

677
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 13:31:08  ID:ixM0NNRK.net(2)
AHDLの方が遥かにましだったが、なぜか消えたな。
コメント2件

678
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 14:29:08  ID:kfBBw9Mk.net(2)
昔はMAX5000のころはさら有料のツールのほかにに別に金が必要だったからAHDL+回路図入力でやってたな。

679
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 20:12:16  ID:ZWCJFR6U.net(2)
言うて半導体だからなぁ
300MHzレベルとかだとタイミングエラーすぐ出るし、遅延考慮のレジスタスライスとか考えたらRTLじゃないとキツイ

680
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 22:53:55  ID:vPMJ5Zqx.net(2)
>677
ソフト言語でFORTRANやASMを蹴散らして、Cが栄えたのは、
文法エラーが無ければ、基本的に構造化構文になってメンテナンス性も移植性も高いから。
ハード記述言語も同期回路以外は、
文法エラーで記述できないような言語仕様でないと、
メンテナンス性も移植性も悪すぎる。

681
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 23:15:27  ID:SFj/LQ8U.net(2)
>685
かなりの勘違い

682
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 00:38:00  ID:nzf9QYGY.net(2)
>686
最初に読んで俺もそう思ったが、半分は正しいかもよ。

> メンテナンス性も移植性も高いから。
それまでアセンブラで書かれていたOSがCで書かれるようになり、メンテナンス性に移植性が向上したのは事実。
そのお陰でUNIXが普及したしね。

> ハード記述言語も同期回路以外は、文法エラーで記述できないような
これは間違い。
VHDLは、その気になれば基板の設計も出来る。当然、アナログ回路とか電源も含まれる。
FPGAも同じで、非同期回路が書けないとこまってしまう。

683
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 01:25:54  ID:WMHAnmLy.net(2)
UNIXがまともに普及したと言えるのはOSXから。

684
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 02:20:42  ID:IXFsM8YI.net(6)
VHDL
- 設計仕様のドキュメント言語として開発
- 読解性に優れ、システム仕様の曖昧さを排除した厳格な言語

Verilog-HDL
- C 言語を基にし、ASIC 設計の記述性を重視した言語
- ゲートレベル・シミュレーションの為の機能も充実

これって本当か?

685
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 06:45:33  ID:ng+4Xy2l.net(4)
どうしても必要な1%の回路にも非同期回路が使えないような
言語では困ってしまう。
コメント2件

686
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 06:48:13  ID:IXFsM8YI.net(6)
非同期回路って本質的ではないように思う。現実的には同期的にしかシミュレーションできない。
コメント2件

687
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 06:49:36  ID:IXFsM8YI.net(6)
>VHDLは、その気になれば基板の設計も出来る。当然、アナログ回路とか電源も含まれる。
その気になればといわれても、意味がわからない。Net配線ができるだけってことなら
別に言語つわかなくてもできるんだから意味がない。当然アナログの動作シミュレーションが
できるということでなくてはならないと思うが、、、出来るんだろうか?
無理やりこじつければできないことはないだろうが、それならCでも,exelでもできる。

688
arisa []   投稿日:2017/09/12 07:29:25  ID:pWfoTfbx.net(4)
仕様書を理解して言語を書かないでMOS回路で全て組めばいいんだよ!!!w

689
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 07:32:10  ID:ng+4Xy2l.net(4)
>691
お前さんのやっすいシミュレータではそうなんだよな?

690
arisa [sage]   投稿日:2017/09/12 07:36:44  ID:pWfoTfbx.net(4)
え?お金出すとそういうことできるの?
コメント2件

691
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 08:34:27  ID:KBLUgNge.net(2)
>691
なんなの?その素人感丸出しのコメは?
コメント3件

692
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 18:55:46  ID:+NNIH/HL.net(2)
VHDLで入力ピンマトリクスでのビンゴゲームを書けますか?

693
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 23:49:11  ID:s4+P58yx.net(2)
>690
1%も非同期な回路があってちゃんと実装できるか?
昔のPLDなら、問題なかったかもしれないが、FPGAと呼ばれるデバイスで
1%も非同期な動作してたら、まともに動かない以前に、
リソース不足とかでビルドが通らないと思うが。

694
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 00:46:56  ID:2wVDuTOL.net(2)
>698
なんか勘違いしてるみたいだが、論理式はすべて非同期回路だぞ

695
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 03:30:26  ID:PXLJE1Jl.net(6)
>699
何か勘違いしてるんじゃないかと思うがマクロセルを使って非同期回路を作るって意味だろ。

696
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 04:20:56  ID:UN4CVSm7.net(2)
おまえらなにいってるかさっぱりわからんわ

697
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 06:33:57  ID:0RNwdHFr.net(4)
>698
いやいや、PLDのほうが難しいだろ。
コメント2件

698
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 06:34:51  ID:jYxer0v1.net(2)
言葉尻しか捉えられない連中の事はほっといていいのではないでしょうか。
コメント4件

699
arisa [sage]   投稿日:2017/09/13 07:19:32  ID:oVIwSmke.net(2)
>697
DAとオペアンプつないで「ビンゴ」とかしゃべらせるのは工業高校ですらできるよん
コメント2件

700
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 07:52:11  ID:PXLJE1Jl.net(6)
まあいろいろ問題はあるにせよVHDLやVerilogは諦めて、もうすこし抽象度の高いところで、マシな言語を考えた方がマシ。
でもそうなると手法レベルが必要なのであって言語はC#でもJavaでも優れた言語あるのでそれを使えばいい。

701
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 07:56:29  ID:PXLJE1Jl.net(6)
システムcの抽象化ってどうよ。チャンネルってのが気になる。というか気に障る。普通に接続だけでよかったような
気がする。

702
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 08:05:18  ID:g7gtjNLh.net(2)
> C#でもJavaでも優れた言語・・・
確かに初心者向けに垣根を下げる効果はあった
しかし結果はどうだった?、ポエム・レベルの糞アプリだらけだったろ

初心者歓迎ってわけじゃないからな
金も時間もかかる、習得できなきゃ諦めろ
そういう事だ

703
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 08:30:20  ID:yqQYyWol.net(2)
CとかはCPUの命令セットを生成する言語だから演算、分岐、代入などがしやすい文法になってんでしょ?
HDLだって論理ゲートやFFの構成を記述しやすい文法になるのが普通で、Cに似せるなんて無理があると思うよ。

704
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 08:37:31  ID:0RNwdHFr.net(4)
プログラマ連れてくればハードも作れるよって発想がそもそもアホ。

705
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 08:41:43  ID:/5SuLwD/.net(2)
>ポエム・レベルの糞アプリだらけだったろ
つまらない主観
コメント2件

706
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 08:57:03  ID:jkksRDht.net(2)
>706
System-C? あれはクソだろw
コメント1件

707
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 11:05:36  ID:ii9FBrQD.net(2)
HDLは天国の言葉

708
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 16:16:52  ID:U7MFoyW3.net(2)
Heavenly Domain Language
コメント2件

709
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/13 23:51:34  ID:DSB8WfdH.net(2)
>705
いや、もっと抽象度の低い言語が必要。
もちろん将来的には、抽象度の高い言語に進むだろうが、
抽象度の低い言語がグダグダな段階で、
抽象度の高い言語を開発しても、実用的なものが作れない。

710
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 00:33:05  ID:8BS2PmSB.net(6)
>714
じゃあ、回路図入力だな
頑張ってくれ

ネットリスト入力もあるけどね

711
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 00:56:24  ID:8BS2PmSB.net(6)
>708
> Cとか 〜 演算、分岐、代入などがしやすい文法
演算・分岐・代入なら、事務処理言語COBOLでも、科学技術計算言語Fortranでも出来ること。
Cは、格好よく言えばシステム記述言語。そこがそれまでの言語と決定的に違う。悪く言えば高級アセンブラw

> HDLだって論理ゲートやFFの構成を記述しやすい文法
それだけなら論理式で今でも出来るやん

> Cに似せるなんて無理があると思うよ。
なぜCはシステム記述言語と言われるか?
それは強力なビット演算にメモリアクセス、それにレジスタのビット幅に依存しない言語仕様だから。
そう、HDLと比較的親和性は高い。

ちなみにVHDLの元になったAdaは、Cよりさらに高級なシステム記述言語だったりする。

712
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 00:59:46  ID:qNKNvNsI.net(2)
ついでに言えばAdaはCにも影響を与え、ANSI-Cを産み出した。

713
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 04:39:40  ID:+K37cn0h.net(6)
adaがひどすぎるのでCが生まれる切っ掛けになったという意味では影響にはちがいない。
ではあるが、影響っていう言葉は一寸使い方が違う気がする。影響の正しい使い方として
文字通りに影響を受けたのはVHDLだろう。

hello.adb

with Ada.Text_IO; --文字列の入出力のために必要なライブラリ
use Ada.Text_IO; --Putを直接呼べる
procedure Hello is --プロシージャ。名前はファイル名と一致させる。ただし大文字開始
begin --Helloプロシージャ開始
Put("Hello, world!"); --文字列出力
end Hello; --Helloプロシージャ終了

714
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 05:14:19  ID:+K37cn0h.net(6)
>714
開発は不思議なものでどんなに綺麗なベースを作っても、グダグダにする人が現れてそれを引き継いでグダグダにする。
言語もそれに似ている。
AHDLは非常にきれいな言語だが完成したものの9割はグダグダだ。Cも非常に綺麗な言語だが完成したものの8割は
グダグダだ。
大局的見地からすれば諦めるということが最も賢明な選択だろう。
アーティストといわれる人は道で拾ったガラクタを組み合わせて美しいアートを作り上げる。VHDLでも美しく作ることが
できないことはない。
コメント3件

715
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 06:30:59  ID:JrpIoQ0R.net(2)
非同期リセットの検証は、アサーションでがちがちに固める以外になにかあるの?

716
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 06:43:42  ID:8BS2PmSB.net(6)
>718
> adaがひどすぎるのでCが生まれる切っ掛け
誰がそんな事を言ったw
誕生の順番なら K&R C → Ada → ANSI-Cだよ。

最初のCが酷かったので、Adaの良いところを取り込んで改良されたんだよ。今のCのキャストもAdaの影響。

717
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 08:40:56  ID:+K37cn0h.net(6)
>721
時代は常に孕んでいる。adaができるにはその原因はずっと以前からある。そして伝統は
否応なしに受け継がれる。窮屈でも不自由でも諦めて使う以外にない。

718
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 09:09:54  ID:69LV0AnH.net(2)
>722
Ada以前を語れってか?
面倒くせ〜し、流石にスレチだわ

要点は、Cはシステム記述言語であり、資産もあり、書ける人も多く、
最善策ではないが次善策としては高位合成に適した言語だって事。
コメント2件

719
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 10:28:30  ID:A/obtt3N.net(2)
Cを拡張して新しいHDLでも作りたいの?Velilogで十分だと思うけど。

720
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 10:58:13  ID:In2urZ7z.net(2)
>723
全然適してないって。
本当に設計したことある?

721
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 12:10:31  ID:OIqIqS15.net(2)
本当にverilogやVHDLより圧倒的にいいと思うんなら仕様だけでも公開したら。
有志が実装してくれるかもしれないし。

722
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 14:48:27  ID:Y7Y9ZM0t.net(2)
System Verilog もさ、logic とか取り入れて抽象化したいのかと思えば
always_ff や always_com って思いっきりレジスタ意識させてるし
意味分からないよ。
コメント2件

723
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 19:38:22  ID:JjJBCO3E.net(2)
>727
背景を知らないとそう思うだろうな。

Sysuem Verilogはあるのに、なぜSysuem VHDLは無いのか?
答え、Sysuem Verilogで拡張部分は元々VHDLは持っていたから。
コメント4件

724
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 19:45:47  ID:cQPAH184.net(2)
>727
SystemVerilogは抽象化寄りじゃなくて記述量とミス削減目指してるんじゃない?

725
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 21:24:03  ID:PkvUcGEW.net(2)
20年前にWindowsを中心に開発環境が激変したからなぁ。
キ-ワードの色は変わるわ、リアルタイムで文法チェックしてくれるわ、
タブの位置、整形までしてくれて、インテリセンスまである。
変数にマウスを当てれば型を教えてくれ、関数をダブルクリックしたら定義に飛んでくれる。
これは言語のあり方まで変えるほどのインパクト。

726
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/15 00:35:11  ID:CfHJAcJx.net(2)
>723
全然適してないと思うよ。
ハードの記述には、少なくとも、オブジェクト指向の概念は必要じゃないかと思う。

727
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 00:43:24  ID:i3eI5AtF.net(2)
解かってそうなのは、>729 ぐらい
後は、バカばっか
コメント4件

728
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 00:46:21  ID:sWLe4ujV.net(2)
>728
なんで、そんなに必死にSysuemってするんだ?

お前らはSystem Verilogを使っている?
コメント1件

729
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 01:14:14  ID:8ioS1kpY.net(2)
自分だけはバカじゃないという前提
コメント2件

730
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 01:18:07  ID:Sd+f7w+e.net(2)
>733
教育関係者だけど、初心者にはSystemVerilogの方が良さそうなんで、
使おうとしてるところ。

今わかってる唯一の難点は、default_nettypeをnoneにすると、
input logic使ったらModelSimがエラーになること。Quartusは通る。
せっかくlogicで統一できるかと思ったのにな。

731
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/15 04:48:14  ID:slx9nfd5.net(2)
初心者には辛いだろうな。VHDLもVerilogも巧みに本質を外すから。料理を習いに来たのに皿洗いを3年間やらされる
感じだろうな。

732
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 08:43:50  ID:2PMgCxWX.net(2)
後はバカばっかなんだって。天才すぎて大変そうだね。バカにも分かるように説明してあげなよ。

733
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 09:11:17  ID:YHXXNOlR.net(2)
logic じゃなくて bool がいいのに。
uint13 なんかも欲しいな。
コメント2件

734
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 12:31:59  ID:dztcUxzx.net(2)
非同期リセットの検証は、アサーションでがちがちに固める以外になにかあるの?

735
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 14:05:27  ID:N9Pvle6L.net(2)
自分だけはバカじゃないという前提

736
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/16 02:50:25  ID:uW34RPaN.net(2)
>非同期リセットの検証は、アサーションでがちがちに固める以外になにかあるの?

アサーションを大量に入れるのは無意味だろう。非同期なので無限に必要になる。
大量に入れるのではなくて、大量に検証を行うのが正しい。あらゆる非同期のすべてのタイミングを検証する。
それ以外には方法はない。

737
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 05:31:19  ID:Zs5XNnRY.net(2)
>741
お金出せばツールで出来るとかウソだったのね!ひどいわw

ありがとう

738
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 03:41:00  ID:LiyKJp7W.net(2)
XilinxのSpartan6-LX9で教えてください。

LVCMOS33 を、8本
LVDS25 を、2本
を取り出そうと、FPGAの足から線を取り出し、ピン割り付けをしたらエラーになりました。
LVDSとLVCMOS33は、同じバンクでは取れないようです。
別のバンクに変えたら、ちゃんと動きました。

たった2本のLVDSのために、1つのバンクが全部LVDSになって、
LVCMOSは使えなくなってしまうのでしょうか?
もったいない気がします。

739
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 03:52:14  ID:/1z6ymuX.net(2)
バンクを小さくすればいいのだが、そうすると別の問題が出る。

740
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 06:51:13  ID:lGB6Wk5r.net(2)
バスで「ウチの前で止まってくれないかなー」って叫んでるようにしか読めないけど
嫌ならASICでも作って、って話。

741
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 07:10:48  ID:GdzCi0Wy.net(2)
ピンが足りないってことかな?
おっきなパッケージ使えばいいじゃない。
コメント2件

742
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 07:56:52  ID:lA8E6X5I.net(2)
IOバンクってのはIO電圧を複数使えるようにするためなんだが
この場合、バンクの全部がLVDSになるのではない
バンクの全部のIO電圧が2.5Vになる
LVCMOS25なら使える

っていうか、この程度を資料から読みとれないレベルでLVDSなんて使えるのかね

743
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 12:17:31  ID:w1PWlv4u.net(4)
>74
LVCMOS33を使いたいって言ってるから、LVCMOS25ではないよ。
電圧足りないじゃん。

744
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 14:03:12  ID:20lEbo6r.net(2)
これこれ「なら」使えるという条件提示に対して、そうじゃないとかいう言わずもがなの指摘をする心理がわからん

745
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 14:12:57  ID:T5+Z3RW+.net(2)
今日の面接の相手は手を汚さない口先野郎だった。

746
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 18:30:51  ID:pXedODPO.net(4)
>748
言葉のアヤみたいなところにつっこんでも荒れるだけです。

テクニカルな部分で意思疎通ができてれば良いのですが。

元質問は
>たった2本のLVDSのために、1つのバンクが全部LVDSになって、
>LVCMOSは使えなくなってしまうのでしょうか?
となっていて、バンク全体がLVDSになるのではないかと心配しています。

それに対して、>747
・全体がLVDSにならない。
・バンクごとに電圧が変わるだけ。
・LVDSが使えるようにしたバンクでもLVCMOS25なら使える
と適切な解説をしているように見えます。
コメント2件

747
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 19:20:35  ID:A7U2NA45.net(2)
さまざまなI/Oを使えるようにしているから、
使うI/Oの種類によってI/O電源かえる必要がある。
これはFPGAに限らずASICだって何だって一緒。
(レギュレータ内蔵しているようなものなら単電源もあるけど。)

↓ここでいうと。
http://www.altima.jp/column/fpga_edison/io_std.html
表中のVCCIOが同じものは同じバンクで使用できるが、
異なるものはバンクを分けて、
それぞれのバンクのVCCIOに指定の電圧の電源を入れる必要がある。
コメント2件

748
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 19:25:09  ID:J9Ois03A.net(2)
ついでに、入力ならIO電圧は関係ないことも多い
きっちり把握してないが、LVCMOS入力ならIO電圧は何でも良かったような気がする
あとはデータシート見れ
コメント2件

749
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 22:30:03  ID:pXedODPO.net(4)
>751 の訂正です。

すみませんでした。
Spartan6はLVDS_33のサポートがありますので、
必要なLVDSが3.3Vで、VCCOを3.3Vにしておけば、LVCMOS33出力も同一バンクでできますね。
ここしばらく取り組んでいたLVDSが2.5Vだったので、つい、頭の中が、LVDS = 2.5V以下 みたいなふうになっていました。

750
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 23:38:56  ID:w1PWlv4u.net(4)
>754
まあ、普通は2.5だけどね
コメント2件

751
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 00:46:29  ID:59rPpv1w.net(2)
LVDS33なんてあるんだな
2.5か1.8だと思ってたわ
まあ、相手がいないから同じFPGAとしかせつぞくできないかもね
コメント2件

752
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 02:26:47  ID:05G6TmfC.net(2)
LVDSって、SelectIO 部分で、1つの信号を非反転Buffer 反転Bufferに入れて
Skew調整しただけじゃないの?

753
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 02:28:46  ID:dSehketK.net(2)
だけ、ってどういう意味?

754
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 05:10:42  ID:wwq/DjFc.net(4)
>750
ああ、日立とかルネサスのサイコパスか
コメント2件

755
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 05:12:10  ID:wwq/DjFc.net(4)
>757
出力バッファーに、アナログオペアンプ回路ぐらいあるんでね?

756
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 06:36:54  ID:d3N8OZFY.net(4)
なんでそんなところにオペアンプ?

757
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 15:03:36  ID:AKT5Np4C.net(2)
オペアンプは、いらんだろうが、
Low Voltageなんだから、電圧を下げなきゃいかんのじゃないか。
コメント4件

758
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 18:25:43  ID:d3N8OZFY.net(4)
>760の認識を知りたい。

759
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 08:09:52  ID:LVgjwq9g.net(2)
出力バッファに、差動対ぐらいあるんでね?

760
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/23 08:24:16  ID:0wtaisdK.net(2)
LVDSのドライバって俺が知ってるのはこんなのだよ。
VCCの電圧にかかわらず、差動電圧は350mVになる。

FPGAの中で、これじゃない実装になっているかどうかは知らない。

コメント2件

761
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:56:39  ID:9lGA2+52.net(2)
>757
alteraの話だけど(たぶんXiとかも同じじゃないかな)、
単なるLDVS指定はちゃんと差動バッファ使ってる。
LVDS_3Rとかはそんな感じらしいね。

762
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 10:56:09  ID:EPE74B7X.net(2)
なむなむ

763
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 07:38:14  ID:eTrQlW0D.net(4)
なんか新しいデバイス来た
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/event/15/091100139/100200019/
使い物になるなら期待したい
原理もうちょっと詳しく知りたい

764
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 07:45:31  ID:eTrQlW0D.net(4)
無料期間限定らしいので一応魚拓
https://megalodon.jp/2017-1003-0742-37/techon.nikkeibp.co.jp/atcl/...

765
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 08:35:53  ID:O3n/RfbO.net(2)
>768
面白いな。
ただ、原理的にTrの使用効率が悪そうだな。

766
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 09:39:44  ID:Gndzj0FG.net(2)
PLD的な何か

767
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 10:33:55  ID:f54WUNZb.net(4)
価格が1億なら意味ないね

768
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 10:36:36  ID:5AGRb/5h.net(2)

769
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 11:15:42  ID:u196oP6B.net(4)
>773
サンクス
>772
コストはFPGAの10分の1以下って主張してるね

770
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 11:21:03  ID:f54WUNZb.net(4)
じゃあ最大の問題点は開発ツールが無いとこかね

771
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 11:23:31  ID:u196oP6B.net(4)
そりゃ今はしょうがないべ
売りたきゃ自分らで頑張って作るか、
仕様をオープンにしてサードパーティー巻き込むかしかない

772
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 11:29:22  ID:p8dmTXyq.net(2)
ブロックRAMへステートマシンをインプリメントするってヤツみたいなもん?
論理合成に時間かかったんじゃないかな
今は知らんけど
コメント2件

773
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 11:41:44  ID:/xn4ZalX.net(2)
> MRLDの回路構成はニューラルネットとも相性が良いことから、今後は人工知能(AI)の用途も狙っていく。

確かに、信号のやりとりが近場のヤツとだけで済むような用途には向いてそうだな
メリット出せるのは、そういった類の特定用途だけそう

んでも、この手の市場が今後デカくなるってなら 意味有るアプローチだな
コメント2件

774
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 15:45:12  ID:G+Z/TL/l.net(2)
RAMの書き込みに三日掛かる。

775
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 18:09:56  ID:FJXtQEzE.net(2)
なんかPROMでロジック組んでた頃思い出すな

776
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/03 19:47:30  ID:F+VF6JTH.net(2)
ブール代数のいい演習になったな。

777
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 19:56:51  ID:xQbh/O60.net(2)
ベースは古い技術なの?

778
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 20:36:58  ID:Wp/IwrGw.net(2)
新しい技術とは?
古い技術がベースでない技術とは?

779
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/03 20:38:15  ID:iruS3rgU.net(2)
>780
同意

780
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/04 17:16:00  ID:Qrh8RBDp.net(2)
これに対抗してFPGAの値段が下がってくれるとこっちはおいしい
コメント2件

781
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/04 17:21:30  ID:5sLoq+oc.net(2)
xilinxから手鏡を貰ったのだが、おっさんしかいない職場に手鏡を配ったって使わんやろ……

782
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/04 19:16:28  ID:TgLSqRZq.net(2)
ミラーマンの道具

783
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/09 22:16:08  ID:Tazwzt7o.net(2)
>786
それ、神器やで

784
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/10 22:43:02  ID:Nv6MsGGu.net(2)
クサナギのツヨシともう一つ何?

785
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 02:23:21  ID:bhkGl0u+.net(2)
FPGAを淘汰できるくらい使いやすいデバイスだと俺はおいしい

786
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 07:53:46  ID:bGxJb87N.net(2)
>790
そんな夢のデバイスなら誰でもおいしいやろ
コメント2件

787
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 15:21:46  ID:TJ0T2p7V.net(2)
altera de10-nanoについて教えて頂きたいです
ボードとUSB Ethernet接続をして、ウェブサーバーのチュートリアルページを10分くらい開いていたらFPGAが異常に発熱していました
時間を置いて接続し直しても異常に発熱します
これはよくある事なのでしょうか?

788
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 18:25:01  ID:dmmrVu0m.net(2)
いやー、よくないですね

789
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 22:48:30  ID:dvRg41Ty.net(2)
>792
そもそもそのFPGAは何をしているんだい?
USB-Ethernet変換器?

790
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/14 01:53:37  ID:jRXnM0YN.net(2)
FPGAにWebの動画を再生させていたってことか?
コメント2件

791
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/14 08:57:10  ID:0v/ocd08.net(2)
de nanoは本体のromにマニュアルとLinux保存されてて、USB Ethernet経由でそいつにアクセスできるみたいな仕組みだったはず

792
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/14 10:37:51  ID:UsTJtATe.net(2)
へーそうなんだー
ということはボードは動画を転送しているだけで、再生してるのはパソコンか
なんで発熱するんだろ
コメント2件

793
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/14 11:16:09  ID:o3WSCFjX.net(2)
Linux回すとかなリ食うらしい
ヒートシンク&ファン何も無しなら、Pi3でもmake -j4 であっという間に70℃超えるから
そんなもんでしょうな

更にGPU無しなら描画廻りは全てCPU負担。 フルで回りっぱなしならそんなモンじゃない
ヒートシンク&ファンでも付けるか、ssh程度で我慢するか、FPGA部分のみ使うか・・・
そんな処だな。 ぶっちゃけ言うと内蔵ARM 大した価値無い。

794
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/15 00:54:30  ID:mOlhsNks.net(2)
個人的にはssh程度で十分なんだけど、GUIあった方が新規増えるかもな

795
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/15 09:32:15  ID:RiAG6D7W.net(2)
新規増えるの意味

796
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/15 09:55:23  ID:60bevyzZ.net(2)
1から説明してあげるのめんどくさーい

797
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/19 16:45:58  ID:rBNIQ/63.net(2)
Vivadoで訳あってBRAMを使わずにSliceのリソースだけで実装したいのですが、Synthesis Setting で-max_bram 0 にしてもわずかに消費してしまいます。
BRAMの使用を強制的に無効にする方法ないですか?
ちなみに現在下記のようなWarningが出ています。

[Synth 8-3323] Resources of type BRAM have been overutilized. Used = 6, Available = 0. Use report_utilization command for details.

798
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 00:13:56  ID:4iQHVZcG.net(2)
>802
回路関係無しに、何かしらに使われちゃうのかね
やり方は合ってそうだけど

799
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 00:47:11  ID:mkEXN6PZ.net(2)
MiniZed発売マダー?

800
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/21 06:06:51  ID:c69FHtbu.net(2)
>802
場所を特定して
(* ram_style = "distributed" *)

801
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 22:01:10  ID:EH9h3Dvn.net(4)
初心者なんだが昔に買ったDE0+Quartusで勉強してみたい
目的はデジタル回路の理解とFPGAを使ってみたい程度のレベル

DE0の後継でCVとか出てきてるんだが、このぐらいの用途ならDE0でも問題ないのかな?

802
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 22:11:12  ID:uD7ETR8t.net(2)
>806
全然問題ないよ。LEの数が少ないけど、一通りペリフェラルついててちょうどいい
コメント4件

803
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 22:19:53  ID:EH9h3Dvn.net(4)
>807
レスありがとう!安心しました。
HDLとか設計も未経験なので本をなぞりながら勉強しようかなと

デジタル回路はストップウォッチの動作をなんとか追える程度の学生レベル
なので焦らず自分のペースでやってみますわ

804
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 14:18:51  ID:iutN58H6.net(2)
DE0でも十分、8bitパソコン一台収まる位の規模までいける

805
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 17:13:57  ID:VzMhyd14.net(4)
>809
ありがとー!
quartus2のインストールとボードの動作確認まで完了したよ
ボード付属のCQ出版の本読みながら頑張るよ

806
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/22 21:12:25  ID:quIPBnUg.net(2)
>810
健闘を祈る。そして日本を担う技術者になってくれ
コメント2件

807
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/22 22:30:06  ID:VzMhyd14.net(4)
>811
俺そんなに若くないから無理w
おっさんの趣味と思ってくれ
コメント2件

808
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/23 13:25:53  ID:5dJ74h1j.net(2)
そのうち線を引っ張るのがダルくなってくる

809
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/23 20:23:52  ID:yCNKTxNp.net(2)
おっさん負けんな!
コメント2件

810
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 00:35:02  ID:UMTUTyTL.net(2)
CPUコアから自作モジュール(Verilog)を呼び出して実行するのってどうやるのが一般的なんですか?
AXIはVerilogで実装するのが面倒なので、Dual-Port BRAMを挟んで、0番地の0ビット目で実行開始を指示しています
コメント2件

811
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/26 05:23:44  ID:hHMCtTj1.net(2)
自分でFPGAのボード買おうと思うんだけどPapilio Pro LX9ってやつがいいの?
1〜2万円台で買えるFPGAボードで流行とかおすすめあったら教えてください。宜しくお願いします。
超初心者なんで参考書とかもあったら合わせて教えてもらえると有難いです。
コメント2件

812
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 07:37:18  ID:JsjmP85h.net(2)
>815
普通はAPBじゃね?

813
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 09:56:22  ID:eQFAiFgf.net(2)

814
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 20:01:23  ID:maLYksoi.net(2)
>818を国内で扱ってるとこ教えてください

815
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 21:53:22  ID:KwSB6jcg.net(2)
それググれずに開発時のトラブルが解決できるだろうか
コメント2件

816
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 23:01:55  ID:h9L6VzBy.net(2)
>817
貴重な情報をありがとうございます。

APBスレーブとして動作する適当なモジュールを自作してみたのですが、
なんかAXI to APBブリッジとの接続トラブルっぽいのが起きたので、
しばらくエラーと格闘します…
コメント4件

817
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 23:26:45  ID:mAPb5ilg.net(2)
>816
まぁPapillioで良いんじゃないか?

CPU付きに興味あるならZYBO(秋月のライセンス付き)でも
コメント2件

818
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 19:58:50  ID:rZb9hqgl.net(2)
MAX10 論理合成と、クロックのスキュー少し悪くないですか?
時々変なの
コメント2件

819
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 19:12:20  ID:/TihUvSJ.net(2)
MiniZed国内販売はよ。

820
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/31 23:33:50  ID:Hn4V/eKv.net(2)
FPGAって将来的に個人ユースで普及してくかな?
AIエンジンに向いてるのは判るけど
h.265エンコーダーとか動画用としてはどうなの?
そっちは今まで通りASICかGPUのどっちかなんだろうか?

821
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 00:15:15  ID:KUbTzsHJ.net(2)
開発費が回収できないから、数が出ないのヤツはFPGA
出ると解かってるなら迷わずASIC

h.265
もとから効率悪いのに、逢えてFPGAで組むヤツいるか?
どう足掻いても ASIC or GPU の価格に対して勝ち目無しだし

AIエンジンの類だって、数が出るようになればASICに置き換わるわけだし
主戦場は、今後もニッチ市場だろ

822
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 06:43:25  ID:GZHarf+/.net(4)
そんな事自分で判断できないレベルの人がAIのロジックなんか組めないw

823
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 11:56:13  ID:0fRIKA0I.net(2)
>823
確かに悪い気がする
コメント1件

824
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 12:36:16  ID:dOjESFPI.net(2)
誰もAIのロジック組むなんて言って無くないか

825
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 13:34:11  ID:bI+Jvw5C.net(2)
マクロで見れば永遠にニッチなのは当たり前だけど、
ミクロで見れば過渡期のアルゴリズムを扱う事が多いならFPGAが主流にだってなるだろ。
AIなんて良い例だ

826
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 17:11:31  ID:0KbvuFWY.net(2)
FPGAとCPUのスピード比較ってないかな

827
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 17:26:37  ID:ZMNck5d6.net(2)
Z80とかならFPGAに実装されてるだろ。

828
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 18:33:11  ID:Nvbdk4lT.net(4)
>FPGAとCPUのスピード比較ってないかな

比較にならんので比較するまでもないだろ。
それより最高速、最新のFPGAでMAXどのくらいのクロックで動かせる?

829
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 18:49:36  ID:GZHarf+/.net(4)
設計によるとしか

830
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 19:01:41  ID:Wk/ebl5c.net(4)
カップ麺の製造スピードと、クルマのスピードを比較しても仕方がない。

831
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/01 20:03:32  ID:Nvbdk4lT.net(4)
>設計によるとしか
デバイス性能を聴いてるのだから設計にはよらんと思うが、、、
「まあ500Mhzも出せんだろ」くらいにしか思っていないのでそんなに期待してるわけでもないが、、

832
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 20:17:41  ID:Wk/ebl5c.net(4)
>836
何を動かすかによってスピード変わりますやん。
単純なレジスタ1個のトグルスピードを知ったって意味ないと思うし。

833
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 20:59:23  ID:e+gNaz5x.net(2)
CPUが早いならソフト開発までで終わってオマンマ食い上げじゃ。

834
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 21:01:04  ID:yyUVc5sJ.net(2)
Clock Tree Performance for Stratix 10 Devices
Programmable clock routing 1,100 MHz

>836
良い線言ってると思うな
実際、意味の有る回路組んだら、せいぜい この 1/3 ぐらいだろ

835
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 19:06:26  ID:Dv9Xd8AJ.net(4)
もう何年も速いデバイスは触っていないが、Ghzまで進歩したのか。凄いなとは思うがCPUが速すぎて
やっぱり見劣りするな。

836
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 19:14:58  ID:vpyeCqHm.net(2)
>840
CPUじゃ同時計算、最大でもスレッド数が上限だがFPGAではゲート数内で幾らでも増やせる
コメント4件

837
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 19:33:47  ID:yn25I/VP.net(2)
ありきたりだが、アプリケーション次第としか言えんよな

838
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 21:30:12  ID:Dv9Xd8AJ.net(4)
でも10コアが普通に3.3Ghzで動くからな。1.1G換算なら30コアだからなー。でも実質となると
さらに3倍くらいだとすると、90コアだな。
CPUとそれに匹敵するには機能てきにはCPU90コア分くらいと同等のロジックがFPGAに入るかってことになるが
どうなんだろう?

839
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 22:08:23  ID:FW+RPQrk.net(2)
FPGAはASICまでの仮住まい

840
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/03 09:30:59  ID:d+4eBQxG.net(2)
と、いう時代が確かにありました…
コメント2件

841
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 09:56:52  ID:bhG9MRzE.net(4)
既存CPUまたは、既存CPUでやっていることをFPGAで置き換えようとするような比較をすることが無理があると思うんだけど。

確かに、そういう用途も出てきてはいるけれど。
コメント2件

842
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 11:20:03  ID:mi7uaDTG.net(2)
>841
スレッド数っていうか、コア数ね。
まあ用途によるとしか。

843
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/03 22:08:13  ID:1TsHuXYR.net(2)
性能比較に嫌悪感がとても強い人たち。
コメント2件

844
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 22:31:36  ID:bhG9MRzE.net(4)
いつまで続けるんだろう。もう答えは出ているのに。

845
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/04 23:43:47  ID:COqblfOC.net(2)
>843
さすがにそれはむりじゃね?
それができたらCPUはFPGAで組めばいいことになる

846
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 09:42:38  ID:uQrorX46.net(2)
>850
値段や消費電力も考えろや。

847
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 10:43:35  ID:4g5u0tHE.net(2)
>851
値段?

848
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 11:01:53  ID:aYB7lYtY.net(2)
FPGAってのはロジック部より配線部の無駄が多いICだよ。
使うか使わないか分からない結線を一杯用意しておかないと
ユーザが組みたいロジックが接続できなくなる。
それでもFPGAがASICを置き換える事が出来るのは、
イニシャルコストが小さい事とTATが短い事がASICには無理だからでしょ。

849
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 15:36:58  ID:M4fXLsxl.net(4)
論理修正もバカ高いマスク費かからんしな。
心臓に良い。

850
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 15:43:01  ID:bdqGygJy.net(2)
ASICって典型的なのでいくらくらいかかるの?
コメント2件

851
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 16:03:41  ID:M4fXLsxl.net(4)
大昔は〜10枚セットで1千万くらい。ちょっと前、聞いたのは24、5枚で4億強
自分が最後にASICやってたのは1億くらい。
コメント2件

852
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/05 19:22:22  ID:5IsaQ2Pw.net(2)
素人は相手にしない。

853
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 21:05:06  ID:ue4/kvsu.net(2)
そういやミニマルファブは順調なのかな
ASICの直描は不発だったがレチクル屋に縛られるのもなぁ

854
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 23:48:29  ID:EO88oy+n.net(2)
素人というかは微妙だけど物理屋さんが自分らで計測器つくるのにASIC作ってるのは聞いたことがある

855
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 00:24:51  ID:fuqpnKa6.net(4)
うちの会社の素人さん達が数百万円でASICを作れるなどとアホな事言って、俺に開発を丸投げしようとしやがる。誰か俺の代わりにぶん殴ってやってくれ。

856
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 00:29:51  ID:FbudS1O4.net(2)
設計ソフトやらIPやらで製造以外のほうが金掛かりそう
外に見積もり出してみてプロですら手こずるってことを示す?
コメント2件

857
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 01:17:03  ID:fuqpnKa6.net(4)
オレは元々ASIC屋で彼らもそれは知ってるはずなんだが、そんな金額では作れないと何度言っても、お前がヤル気が無いだけだろうと言われてしまう。
彼らは仕様もまともに検討せずに、ASICを作れば良いものが出来ると言って作ることが目的になっている。それで自分は有用な提案をした気になってるから頭にくる。

上にいるのは口先だけのご機嫌取りばかりなので、今の会社は半分諦めてる。良い会社あったら教えてくれw

858
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 01:18:23  ID:XE6cqR2S.net(2)
最近の事情は知らないけど、
プロセスにも依存するがシャトル使えば数百万で作れるんじゃないかな。
ただ、TATは長いし、ちょっと間違えたって言うとまた同じ費用が必要。
徹底的にシミュレーションでバグつぶさないと
OTPのマイコンどころじゃない屍が溜まるぞ。

859
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/06 06:44:31  ID:+rugI3vk.net(4)
そいつらの言ってるASICってFPGAのマスク版ではなくて?

860
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 09:08:01  ID:jr85NtxI.net(2)
見積りとって見せてあげればいいじゃん

861
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 09:53:51  ID:quyQF+cf.net(2)
"プロセスにもよる" ってんだから、30年くらい前のものとか
或いは、インターポーザーとか
数百万で出来るったら、せいぜいその程度の物

マトモナASICのマスク費用なら、 おおよそ>856 言ってる通り
だが、そのマスク費用より、量産後のバグの方が遥かに深刻
不安で夜も眠れなくなるよ

862
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/06 10:06:51  ID:+rugI3vk.net(4)
リワーク出した部署潰れちゃった事あったな…

863
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 19:41:31  ID:EgpzK9FH.net(2)

864
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 20:00:49  ID:2irEpl2f.net(2)
>868
今頃ソフトのライセンスとか書き込み機でシェアを取ろうと考えてるんだろうなぁ……。
ソフト無償位はしてもらわないと特殊用途向けだけで儲かりはせんだろうね。

865
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 20:19:29  ID:ppE9aYvM.net(2)
0.35μのG/Aとかなら安いんじゃね
RAM必要とかだとG/Aじゃアレだが

バグは設計した部分は案外大丈夫なんだけどIPで化かされるとなぁ

866
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/10 10:02:31  ID:FBiHopD7.net(2)
瞬発力が必要なんでクロック上げる必要があるけど
必要なのは1秒のうちの0.2秒ぐらいなんだけど
NIOSで組込みマイコンの様にCPUが暇なときに
クロック落としたり止めたりできないのかな。

867
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 09:37:46  ID:s3QA6gXv.net(2)
>871
クロック落としたり、止めたりすればいいんじゃね
もまえ、アボガド

868
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 12:17:56  ID:JwmueZxp.net(2)
>871
「NIOS クロックの動的制御」でググると何か見つかるかも
コメント4件

869
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 12:46:58  ID:RDRvB2So.net(2)
ハードで制御するもんなの?
sleep すればいいんじゃない。

870
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 09:52:40  ID:/R/Iuvfu.net(2)
test

871
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 12:42:20  ID:nQkMzkvF.net(2)
FPGAマスク版ってFPGAの性能100パーセント保証って認識でok?
コメント4件

872
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 13:53:23  ID:lm8o6nBc.net(2)
tpd からなにから同じだと謳ってますが、使った事ないので実際どうかわかりません。

873
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 17:39:41  ID:D4TgawF+.net(2)
ストラテックスのDSP物理コア付きの開発評価ボードって今安いのでいくらで買える?
あと、IPだけを提供してる会社はどこが良いかね?個人レベルで買えるところが良い。論理合成は自分でやる前提で。
久しく遠ざかってました。

874
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 12:41:03  ID:HDE1yqo0.net(2)
>878
秋月電子で1万円ぐらい

875
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 16:11:18  ID:DiiyD929.net(2)
>879
MAX? できればストラテックスがいいのだけど。

876
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 20:36:30  ID:qeTNO3dv.net(2)
釣りだと思うけど、Terasic あたりで好きなの買えば?

877
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 22:20:02  ID:wDqQYy6k.net(2)
>881
何で釣りなん?こんな釣りして何のメリットが?w
秋月のキットってザイリンクスの奴か?これDSPとは書いていながらFLOPSか何かもわからん。
GPGPUだと高性能だと、10TFLOPSとかじゃん、このレベルを出せるのはストラテックスしかないんじゃ?
まあ、ストラテックスは極端かもだが、めいいっぱいGPGPU IPコアおてんこ盛り&浮動小数点数演算を物理DSPで計算させたら結構凄いのができないかな?って妄想はしてるんだ。
ストラテックス評価ボード80万円位?
28nmやら14nmプロセスってなんだよ。。。
俺は360nmしか知らねーよ。

878
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 22:24:56  ID:MiEVZZru.net(4)
>879
>878
>秋月電子で1万円ぐらい

de0-nano-soc
コメント3件

879
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 22:27:25  ID:MiEVZZru.net(4)
物理DSP ってのは、ただの浮動小数点演算か?
お前にはこれで十分だろ
コメント4件

880
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/13 23:38:51  ID:WW8pMuK6.net(2)
"ストラテックス" ってなんだ?
もしかして、 Stratix の事か 違うよな
コメント2件

881
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 07:04:27  ID:jNjB740U.net(2)
>884
まあね、多分じゅうぶんだとは思う。
ベリログもう忘れちまったなぁ。。。
知らないのもあるし。

>885
当時は皆そう呼んでた。
コメント2件

882
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 09:40:18  ID:x2NGNcNZ.net(2)
浮動小数点演算なら、Stratix より Arria10 だな
安めの中古車くらいの金額で評価ボード売ってるよ

883
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 11:53:41  ID:4duHJfU0.net(2)
パーテーションとかいうPartition

884
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 12:15:04  ID:FC7jROSd.net(2)
>887
それが現実的かなぁ。
ゲート数もミドルエンドで有りながらそこそこあるし。いまのところ検証ツールも何も持ってないお。
ところで、言語設計者が人手不足過ぎないか?ホビーを中心としたコピペ似非ロジック設計者で開発営業マンの漏れにも、仕事の依頼がきて困ってるのだが。
誰かやってやれ
コメント2件

885
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 12:21:15  ID:+jBX3w0h.net(2)
プログラマを連れてきてCで書けば回路にしてるれるんだろ。
な、Xilinx さんよ。
コメント2件

886
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 13:18:49  ID:Vk28Vhsj.net(2)
>890回路にはするだろうよ。

887
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 19:41:18  ID:z4mFmtg3.net(2)
>889
派遣会社通さないで月100万円払うならやってやってもいいぞ
派遣会社通すなら月200万円な
嫌なら自分でヤレヤレ
コメント2件

888
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 20:38:24  ID:B6SFECeR.net(2)
>892
フリランさんでも100なら出すんじゃないかね?某画像処理関係。
もちろん一人で全部やるわけじゃないけどね。ASIC前提だから中身は重たいよ多分。

889
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 20:53:04  ID:vNX1sY9b.net(4)
最近自動車線画の話が流行っているのか
コメント2件

890
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/14 21:01:33  ID:vNX1sY9b.net(4)
基礎設計のMATLABモデルとかできてんの?
コメント2件

891
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/15 02:10:04  ID:8oAbkTcS.net(2)
cyclone10はスレ的にどうなのよ
いろいろFPGAがあるけど個人でdeeplearningの量子化ってのをやりたいんだけど
選定方法とか少し教えてくれない。なるだけ安い奴。

892
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/15 03:28:54  ID:wW8rnJdZ.net(2)
>896
FPGAの選定が出来ない時点でお前には出来ないで、下請けに丸投げするのがとどのつまりだから安心しな
コメント2件

893
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/15 09:18:34  ID:VQHdH43l.net(2)
>896
ゲート数、RAMブロック数、ペリフェラル、値段

894
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/15 10:56:58  ID:O1gAfvTZ.net(2)
特別なハードウェアが必要でない限りはどのFPGAも本質的に同じだから出来ることと性能に大きな違いはない

895
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/15 11:32:47  ID:Pi9stJCu.net(2)
900

896
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/15 12:42:31  ID:TMmiPPN2.net(2)
Intel modelsim に xilinxライブラリ読ませたら幸せになったw
コメント4件

897
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/16 16:00:25  ID:qiGaRNx0.net(2)
>868
お得意の人工衛星・航空宇宙用以外にも、軍用とか原子炉制御とか、放射線の問題がある使途はたくさんあるから、数は捌けないけど異常に高い値段で売れるかもね。

898
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 18:24:31  ID:ocVS9DOR.net(4)
放射線といえばXのウルトラスケールに使われてるFinFET技術は構造上放射線にすこぶる強いと聞いたことがある

899
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 19:29:56  ID:0LZ9HLKD.net(2)
Actelジャナイと!ダメだろ放射線は
クソ遅いけど

900
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 21:30:25  ID:ocVS9DOR.net(4)
いにしえのアンチヒューズ型FPGAかいくらかは強いと評判のフラッシュ型か
それはともかく今はマイクロセミじゃなかったっけ

901
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 21:38:28  ID:I2bzyoo6.net(2)
作ったらその後弄らない前提ならクイックロジックが速かったなぉ。
今はどうなんだろ?

902
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 22:27:19  ID:HXhqqjS8.net(2)
>906
ミスったチップがどんどん溜まるクイックロジック。
プログラミング中にミスに気づくことしばしば。

903
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/16 22:57:00  ID:crgyWATA.net(2)
ちゃんとシュミレーターでデバッグせえや。勿体無い。

904
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/17 06:40:59  ID:1m1TLyIm.net(2)
シミュレータで再現するくらいなら苦労しないよな…

905
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/17 09:43:01  ID:NNfsfPQ8.net(2)
シミュレーションを十分やったはずなのにたまに発生
さすがにいつでもってわけじゃないが長くやってれば溜まってくる

溜めといても何かに使えるわけじゃないからさっさと捨ててしまえばいいんだが邪魔になる程の量でもないから記念品みたいに残ってる

906
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/17 09:54:13  ID:kSugPL+h.net(2)
>910
キーホルダーにしてしまえ
コメント2件

907
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 17:29:38  ID:gMdzjYE1.net(2)
いいアイデアだけどキーホルダーがたまっていきそう・・・
ああ、邪魔になったら捨てればいいのか

908
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 20:03:42  ID:+xmp8qwo.net(2)
昔の紙テープみたいに駄菓子屋に卸す?
でも、今時の子供だと書き損ないチップなんぞ遊び道具にならんか。

909
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 21:25:43  ID:cvr1fYSP.net(2)
趣味リフローの練習用チップとしてどうかな?
専用ボードとセットで
もっとも、ちゃんと付いたかどうか、どうやって確認するか?って
問題があるけどw

910
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 21:33:57  ID:asl0oNty.net(2)
>914
端子と基板をテスターで繋ぐ。
QFPは手付けするのが職人ってもんさ。
付けるより外す方がテクニック必要だけどね。
コメント2件

911
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 22:54:21  ID:WBWvDVYU.net(2)
中身吸い出されるんじゃね?

912
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 11:17:23  ID:qgNEn4ic.net(2)
>913
紙テープなら読んで「怪獣が荻原公園に出ました」って遊べるけどチップじゃあそべないよな

913
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/19 20:03:24  ID:XIu1A7ux.net(2)
うちのガキが小学生の頃、ジャンク箱から見つけた❗DIPのICをセロテープで10個ぐらい数珠繋ぎにして電車ごっこしてた
コードで軌道、ケミコンやリレーをよく分からない施設、建物にしてジオラマのつもりだったらしい。
写真撮っとけば良かったと今思うが、当時は発見した妻の箒であっという間に消滅してしまった。
子供は空想力で何でも遊びに出来るんだよな、裏山すぃい。
コメント2件

914
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/22 00:42:58  ID:VQCA1wHy.net(2)
国産量子コンピュータ、FPGAが入っててるもんで、なにやら研究者たちが騒いでるな
コメント2件

915
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/22 01:07:06  ID:w80xxjAP.net(2)
あれは量子コンピュータとは呼べないとか、
FPGAだけで作った方がもっと安くて安定したのができるとか。

916
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 07:40:52  ID:zUX15MQt.net(2)
>920
最近文科省が押すものにアヤシイものが多い。
GYOUKOUとかエセ量子とか。
こんな形でガラパゴス山のエセ大将やってていいのか?

917
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 15:19:00  ID:I8Tqrdyn.net(2)
>880
ストラティックスじゃないの?

918
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 11:57:06  ID:/+VdBxF/.net(2)
巡回セールスマン問題用のfpga(asicのほうが近いか?)を考えてみたんだけど、
もしアイデア自体に問題がなく、
巡回セールスマン問題をかなり高速で解けたとして、
需要ある?

919
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 12:16:35  ID:idxBGcgO.net(2)
よく分からんがとりあえずアップしてみよう

920
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 12:24:11  ID:YrcuX6rn.net(2)
日本郵政や佐川に売れるかもな。
コメント2件

921
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 12:29:53  ID:5Zqfc8VC.net(2)
ランクが下がれば需要がある。ランクが下がらないなら世界のどこかに既にある。

922
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 13:37:20  ID:Z+1XQz7p.net(12)
概要:添付の図(https://imgur.com/a/tiPiJ)のような樹形図回路を用意、
分岐をある地点からの選択肢とする。
また、地点と地点の間は距離に見合った(比例した値の)抵抗を置く。
そして中心から電気を流し、末端に流れる電流量の最大を測定するなり、
アナログ的に比較するなりして最大値を求める。
これを地点数の分だけ繰り返し、それぞれの最大値を取った経路のみをパソコンで演算すれば
格段に演算量が少なくなる。

原理:アナログ回路を上記のように組めば、電気が伝わる速さで結果が出せる。
(抵抗値の合計が最も少ない経路に、最も多くの電流が流れるため、演算の必要なし。)
ただし、とても多くの可変抵抗を組み込んだ専用回路を必要とする。
可変抵抗数は簡単な計算の結果、総当たりに必要なパターン数の約三倍くらい必要な模様。

923
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 13:37:46  ID:Z+1XQz7p.net(12)
利点と問題点:
概要に記載したようにすると、パソコンによる地点数ぶんの演算は必要だが、
初めから全パターンを探索も可能。
(ただし、完全なる逆走パターンも同じ値をとるため、その検出が面倒かと思った。
また、可変抵抗数はさらに「×地点数」という量が必要になる。)

メモリ領域へのアクセス数が明らかに減る。
現在のパソコンだと、
1.メモリからの読み込み
2.cpuの演算
3.メモリへ演算結果の書き込み
という工程が必要だが、
このfpga的なものだと
1.メモリへのアクセス
だけで終わる。
また抵抗値の値のパターンは「地点数C2(2は小文字)=地点数×(地点数-1)/2」パターンしかないので、
かなり前の世代のcpuのキャッシュ領域ですら保存できる可能性が高い。
(もちろん地点数をあほみたいに増やせばあふれるけど)
つまり高速アクセスが可能。
ここから先はキャッシュ領域やバス幅を増やせば加速度的に早くなるけど、割愛。

924
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 13:38:11  ID:Z+1XQz7p.net(12)
要約:
総当たり演算の代わりに多数の可変抵抗を準備というトレードオフによって結果を求める。
しかし、可変抵抗の準備にかかる時間は現行技術で十分高速化が可能ある。
演算時間において、デメリットよりメリットのほうが大きいため、
かなりな高速化(地点数が十分多いときにおいて)が見込まれる。
問題点として、汎用性が低いこと、製造コストが少し高めになってしまうこと、
などが考えられる。

補足:
図の場合だと、5点を巡回するので、
初めにある点をスタートと決め、
次の選択肢は四つあることになる。

925
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 13:41:46  ID:Z+1XQz7p.net(12)
と、考えてみたのだが、どうだろうか?

926
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 14:11:10  ID:bD6eJN68.net(4)
ハード量が問題だよね。
10箇所のとき、20箇所のときで、抵抗何個いるの?

927
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 15:00:24  ID:Z+1XQz7p.net(12)
総パターン数のおよそ三倍ということに間違いがない場合、
10地点で1000万個ぐらい。
20だと7500000000000000000個ぐらいかな。
ちなみにCPUのトランジスタ数が
5500万個という記述があったので、
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/7602697.html
11地点までくらいなら作れなくはないかも程度。
ちなみに、http://www.geocities.jp/m_hiroi/light/pyalgo62.html
に記載されている感じだと11地点で6分ぐらいかかりそうなので、
技術的な落としどころ(製造可能な範囲)と、社会的なニーズ(6分判断待ちはできない)
が合いそう。

また、明らかにあり得ない組み合わせを排除するアルゴリズムが
何個か開発されていたはずなので、
それを用いると抵抗の数を減らせるはず。
あるいはパターン分けを行うという手もある。
例えば明らかに離れた二つの集団(10+10)がある場合、
初めに片方の集団だけを検討し、次にもう一方の集団だけを検討、
最後に総合評価で出せば、20地点でも対応できる。
(さすがにこれは都合がよすぎる場合だけど)

928
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 15:13:00  ID:bD6eJN68.net(4)
分枝限定法は探索木を深さ優先で直列に調べていって
調べる必要がないと確定した枝は破棄する方法なので、
完全並列を目指すこの方法にはほとんど適用できないよ。
あと、最後の比較もちゃんと考えないと死ぬよ。

929
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 15:44:25  ID:Z+1XQz7p.net(12)
>分枝限定法は探索木を深さ優先で直列に調べていって
>調べる必要がないと確定した枝は破棄する方法なので、
>完全並列を目指すこの方法にはほとんど適用できないよ。

そうなんですか・・・
不勉強でした。申し訳ないです。
例えば、11地点用の回路が製造できたとして、13地点で検証したい場合、
13×12回この回路を回せば、そのあとに13×12通りの演算をパソコンですればいいだけになる
と思うのですが、その場合の計算数を減らせるかな、とも考えていました。
ただ、この場合演算数が少ないので、わざわざ別プログラムでやる必要がないですね。

>あと、最後の比較もちゃんと考えないと死ぬよ。

そうなんですよね・・・
24bitで計測可能、18bitまでは確実に正確!
みたいな計測IC的なものを用いたほうが楽ですかね?
上位ビットから確認していって、一番「1」が続くものをピックアップみたいな感じで。

930
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/26 06:51:10  ID:MOSXrTCy.net(2)
TSPは各点で異なった高さにテープを貼った鏡を回転させて待っていれば答えが出る。

931
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/04 17:00:53  ID:WgveVQVk.net(2)
鏡・・・?
情報ソースはどこですか?
自力では見つけられなかったので、お願いします。

932
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/05 13:11:49  ID:BgNfd+Km.net(2)
ワイの思考実験や

933
774ワット発電中さん[]   投稿日:2016/09/30 12:20:31  ID:3rJEgscB.net(4)

934
素人[]   投稿日:2016/09/30 12:21:44  ID:3rJEgscB.net(4)
ラズベリーパイと比べてどうですか?

935
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2016/09/30 12:41:30  ID:Rvva4DV1.net(2)
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936
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2016/09/30 12:57:00  ID:6vYlgvBA.net(2)
あら、落ちたんですかね。残念。

937
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/05 12:48:42  ID:dOevzleJ.net(2)
Software Defined Radio (SDR) and Direct Digital Synthesizer (DDS) for NMR/MRI Instruments at Low-Field
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3892883/
A battery-driven, low-field NMR unit for thermally and hyperpolarized samples
https://www.researchgate.net/publication/235630191_A_battery-driven_low-fi...
Design of an MR image processing module on an FPGA chip
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090780715000695

FPGA集約型NMR分光計の開発
http://kuchem.kyoto-u.ac.jp/bun/projects/OPENCORE/opencore.html
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1090780708000670
核磁気共鳴用 送・受信器の作成
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/00%20nmr1.htm
NMR分光の応用で低コスト化に成功:ポータブルがん検出器に見る回路設計の指針
http://ednjapan.com/edn/articles/1111/29/news115.html
Open source Earth's Field NMR Spectrometer
https://github.com/geekysuavo/pyppm

938
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 11:07:44  ID:hnBwELVp.net(2)
Max10だがSOFでは動作する。しかしPOFに書き込みすると動作しない。
しかしVerifyできるので書き込みは完了しているはずだ。

とするとPowerONでRamへのロードを失敗するのだろうと思う。接続している外部回路と
なにか関係があるんだろうか?
コメント2件

939
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/11 17:52:55  ID:0QKXrnJo.net(2)
>2
ラズパイよりも扱いにくいですが、細かい所にも手が届きます

940
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 18:33:48  ID:LXvG1GAk.net(2)
MAX10の評価基板、高いですか?

941
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/11 22:53:44  ID:9Dr/hl8T.net(2)
最近PCIバスの制御に興味が湧いてきたんだけど
Byte Enableって活用されてるの?
Byte Enableを使って1バイトだけ転送する使い方をする事はあるんだろうか

942
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/11 22:54:08  ID:Sp8ZOgEZ.net(2)
前スレの話。BGAに関して。
普通に人が住めるような温度、振動環境ならBGAでも良いだろうが、工作機械の中で使ったりするような物では駄目。
自動車の走行に関するような所にも駄目じゃないか?

943
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 02:01:23  ID:TvL2JDzz.net(4)
FPGAを始めようとしていますが、教えてください。

Xilinxの開発ツールには、
1. ISEデザインスイート
2. Plan Ahead
3. Vivado
の3つがあるようですが、どのように違うのでしょうか?
ISEが古くてVivadoが新しいようですが、Plan Aheadはどの位置にあるのでしょうか。
Plan Aheadは、ダウンロードする場所もわかりません。

944
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/12 02:51:06  ID:DrahEfBk.net(2)
>11
雑に言うとvivadoの前身がplan ahead
iseは更新止まってるので今更覚える必要はない

945
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 06:25:30  ID:/zLf87N0.net(2)
>12
>今更覚える必要はない
VivadoってSpartanの開発できたっけ?

946
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/12 10:09:16  ID:TvL2JDzz.net(4)
>13
コマンドラインなら、できるらしい。
Spartan7が出たら「できる」ということになる。
今のvivadoでは、出来ないらしいです。

947
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 12:56:32  ID:f2DKGXyw.net(2)
Plan Ahead を初めて見たとき、それまでのISEの路線とは全く異なる画面絵作りで
ビックリした。たぶんどこかの会社をXilinxが買ったんじゃないかな?

で、Xilinxは もうPlan Aheadは推していないんでしょうか?

948
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 20:20:20  ID:1OpQGq3b.net(2)
前スレの話題だけど
スマホなんかのBGAは小さいから、かかる応力も少ないよ

エンタープライズは筐体に余裕有るから排熱ちゃんとしてるんじゃないかな
電源切らないからヒートサイクルになりにくいのも有りそう

ゲーム機は排熱カツカツでデカイBGAなのが良くないんだろうね

949
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 22:19:39  ID:evjDv5SL.net(2)
鉛フリーと膨張後の急激な冷却でクラックが起きるのが原因
温度を上げないようにするかゆっくり冷やすか2択

950
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/12 23:29:49  ID:TXDWVP7A.net(2)
いきなりVivadoだとびっくるするから慣れてもらうために
PlanAheadのGUIの皮をかぶせたらしい

951
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/13 13:29:15  ID:wffl6Ijr.net(2)
とは言っても、Plan aheadでも充分ビックリするGUIだよ。
ISEのときのあの画面は、どこにあるんだろう、って。

しかも、ISEに比べると、シンセシスの時間が長い。

952
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/13 15:44:12  ID:4wVeZ4bF.net(2)
PC98のxactに慣れてる俺としてはだな

953
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 01:45:23  ID:EO88VyKD.net(2)
Xactって、PC98で動いたんですか?

954
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 06:04:40  ID:UFXYoqW9.net(2)
アルテラしか使ったことないのだが、XlinxもCPUは無料の開発ツールでつかえるの
か? 以前は10万くらいのツールを買わないとつかえなかったと思うが、、

955
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 09:33:37  ID:c4vpXxKR.net(2)
Vivadoは最新ツールだし重い
ISEは軽い
でもやっぱりVivadoはtclも使えるし楽だなぁ

956
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:05:34  ID:1jthlu4I.net(2)
tclなんかどういう用途で使うの?

957
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:21:24  ID:i4UWdFLW.net(2)
SDC (SynopsysR Design Constraints)

958
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/14 13:24:35  ID:Z1EAlTNc.net(2)
XilinxだとCPUとかも全部無料なの?乗り換えようかな

959
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/14 17:30:18  ID:liAO7IvR.net(2)
>26
途中でティックル使って、長〜いパスを入力する根性があればね。
信じられんわ。

960
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/15 11:45:02  ID:4BDBsyar.net(4)
>27
 どういう意味?

961
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 13:10:53  ID:A17amTQ1.net(2)
ウゼェーよ この提灯野郎、って意味

962
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/15 14:26:53  ID:4BDBsyar.net(4)
>tclなんかどういう用途で使うの?

alteraだとモデルシムでデバッグするときに使う。

963
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 14:55:35  ID:aA5irWBK.net(2)
tclは関数も変数もマクロで書けるので面白い。

964
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:16:56  ID:Bftnm7fU.net(2)
そりゃASICやったこと無い人からしたら、tclなんてそこまで・・・と思うかも知れないけど
Vivadoは制約ファイルがSDC準処な訳で、出来なきゃ話にならんわ

965
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/24 20:43:20  ID:3lFwZ80m.net(2)
前スレで出てた森岡さんの本持ってたわ
カバーがないけどw
でかい会社に行けば個人本棚で寝てるやつがいっぱいありそうだな

966
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/25 01:56:35  ID:iSXRAXmX.net(2)
教えてください。

XilinxのISE 14.7 をインストールしたのですが、iMPACTが起動できません。
これまではISEの小窓からiMPACTをダブルクリックすれば、外部窓として起動したのですが、
今回は「_impact4.exeの起動に失敗しました」というメッセージが出てしまいます。

\ISE_DS\ISE\bin\nt (32bit用)だと起動するのですが、nt64だとダメです。
何か私が勘違いしているでしょうか。
よろしくお願いします。

Windows7 pro 64bitです。

967
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/29 22:18:04  ID:4caarJJv.net(2)
とうとうx86にまで至ったか。

The ao486 is an x86 compatible Verilog core implementing all features of a 486 SX.
https://opencores.org/project,ao486

968
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/30 05:04:01  ID:I/iGmHEw.net(2)
今更過ぎない?

969
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/01/30 09:32:50  ID:osDpRb2/.net(2)
最終更新が2014だもんなw

970
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/01/30 12:34:39  ID:+0m2hcts.net(2)
これ使って1chip townsとか

971
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/02 12:39:55  ID:R8gyQ7JN.net(2)
森岡さんの本を何年か前に購入したけど、
初心者すぎてまだちゃんと読めるレベルに達してないです。
自習だとなかなかきびしいなあ。

972
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/02 21:33:02  ID:NhbcfABV.net(2)
>39
代理店の、初心者向け無料セミナーを受講するのが早道かも

973
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/03 23:15:48  ID:Qw0s0DsF.net(2)
bemicro max10はもう生産しないんかねぇ…

974
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/04 00:17:41  ID:g+5AkTPG.net(2)
>41
10年後も言ってそう
MAX10のボードなんて高くないんだからさっさと買って物作りすりゃいいのに
安いボード買って積むのが趣味なんだろうけど

975
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/04 02:07:49  ID:iRb6oAEW.net(2)
これBOTじゃないの?

976
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/04 21:11:22  ID:h+McW9p/.net(2)
DE10-Lite 安くなってください。

977
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/05 03:14:41  ID:XlSporyw.net(2)
Xilinx 9500って、なんであんなに電気食うの?

978
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 09:21:03  ID:zUHaQyTQ.net(2)
MAX3000Aもクロック入れても入れなくても殆ど消費変わらなかったな
漏れ電流がほとんどなんだろうね

979
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:17:03  ID:2RC+CZBh.net(2)
未使用部分は動的に回路から切り離して使用時に再接続とかCPUでやってるようなことを
将来はこっちも実装させられるのかな?
(切り離した部分にFPGAが電源供給切ってくれるようになること前提で)

980
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/05 22:34:22  ID:mjNH/Hz0.net(2)
やってんじゃん

981
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 14:30:17  ID:HekTuc5q.net(2)
どんな時に、ターゲットのFPGAを断念しますか?

982
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 18:49:03  ID:sqgatXQL.net(2)
高くて買えない時。

983
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:20:54  ID:ATjxvlaf.net(2)
入手困難なとき

984
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/09 21:32:14  ID:4nZCX8jo.net(2)
ツールがサポートしなくなったとき

985
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/12 12:58:34  ID:93bGgP5v.net(2)
やる気がなくなった時

986
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/13 19:33:41  ID:luoNFrlq.net(2)
新しいデバイスを使う目途が立った時

987
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/14 14:22:54  ID:vcaLc7fZ.net(2)
やっぱIGLOO2は消える運命かい?
ラティスのXP2とモロ競合してるんだが。

988
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 19:14:52  ID:dBYpunwO.net(2)
>55
何がいいの?
市場の原理で決まるんじゃね

989
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/14 21:19:31  ID:XIyCeJT1.net(2)
Cyclone10の話題後出てなくて絶望した

990
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 21:25:08  ID:CTlq/7Zv.net(2)
Cyclone VI は出ないの?

991
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/14 22:25:35  ID:hui5csOz.net(2)
MAX10の方が扱いやすいから値段次第

992
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/15 06:14:21  ID:m4SvdrIz.net(2)
>56

どっちの見かけ上は同じ。
igloo2はフラッシュで直接スイッチしてるから完全なハード回路と同等に起動
XP2は内蔵フラッシュからSRAMにロードするからシリアルメモリからの起動タイプよりは
早く起動

肝心の能力差は遣ってみなけりゃ判りませんよね。

宇宙線への耐力も違いますよね?

993
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/15 07:21:14  ID:PtYLhtp+.net(2)
やっぱ単電源は楽だよ

994
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/15 12:35:32  ID:ff7yxVCi.net(2)
なんだよ 6入力のLE 450MHzって

IGLOO2でやっと4入力になったというのに。

995
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 01:09:21  ID:DgJ16jgR.net(2)
原発のサソリ型ロボットってやっぱりFPGAなのかな。火星に行ったのもFPGA搭載だったし放射線に強いとかあるのだろうか。
ビットコインみたく計算ネットワークで相互監視させてエラー排除とかやれば高耐久になりそうだけど中の人はどうやって放射線耐久性を作り出したんだろう。

996
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 08:31:33  ID:oOz4/wqh.net(2)
>63
集積度高いのは根本的なとこで外部ノイズに弱いから、
現在のノイズ対策技術を施した設計で、昔の集積度低いプロセスで製造して、さらに多数決回路なんかで補完させるとさらに強くなるはず。
で分厚い鉛でカバーしてシールド。
こういうとこだと単機能に特化した低性能のものの方が良いはず。

997
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 08:34:15  ID:tdGHy9D+.net(2)
Actel は耐放射線設計のやつがあったな。

998
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 13:02:41  ID:hlls6gJd.net(4)
CPU付のFPGAやってみたいがARMとNIOSならどっちやるべき?
おなじようなものか?

999
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 14:26:26  ID:zhxEcA58.net(2)
> CPU付のFPGA
これなら、ARM以外の選択枝は無いと思うが。

ハードマクロのNIOSなんて あったっけ?

1000
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 14:27:51  ID:JO3UyOaD.net(2)
今のご時世NIOSなんぞ覚えても何の役にもたたん
あれはSoCなFPGAがなかった時代の遺物だろう

1001
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 15:51:15  ID:hlls6gJd.net(4)
Socだと何がいいんだ? 

1002
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 18:04:36  ID:Ma3vUtjD.net(4)
>63
宇宙線に強いのはアンチフューズだけど。
フラッシュとS-RAMではフラッシュが強いような気もするけど実際どうなの?

1003
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/17 18:06:38  ID:Ma3vUtjD.net(4)
>66
ARMはハゲが買収したから死刑フラグでたわけだろ。

1004
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 18:27:11  ID:s+oorJsN.net(2)
今はザイリンクスもZynq推しだし、やっぱりARMじゃないかね

1005
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:11:59  ID:aylmQKB8.net(2)
Xilinxならただで全部出来るぜ
Altera SoCはベアメタルのデバッガは有料

1006
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/17 21:42:26  ID:DN5VibV1.net(2)
>68
その昔はXにPowerPCが入ってた事もあるし、その逆でActelはソフトCPUのCortex-M1が使える。

NIOSもSoCより安いから良いもんよ

1007
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 04:02:25  ID:tSpuag3S.net(12)
>73
えっ、DEO-NANOって有料ツールがないと開発できないの?

1008
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 04:19:39  ID:tSpuag3S.net(12)
DEO-NANO買ってみようかと思ってたが有料ツールがないとFPGA部が触れないのなら
意味ないが、ベアメタルデバッグってどういう意味で使ってるんだろ?

1009
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 06:41:31  ID:6UkuyLoN.net(2)
>69
> SoCだと何がいいんだ? 
FPGA SoCは意味無いと思う俺。
汎用SoC使って、足りないとこをFPGAにすればいい

1010
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 07:27:36  ID:E/QkFLpT.net(2)
>70
フラッシュのが回路自体のソフトエラーは無いから強いよ
FF自体は書き換わるのは同じだろうけど、
回路自体が書き換わらないなら何かしらできるしね

軍用とか航空、宇宙はActelのアンチヒューズが独占してるらしいな

1011
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 08:00:20  ID:636j3z1s.net(2)
>76
ゴメン、ARMコア入りFPGAの話な
Quartusの無償版ではLinuxターゲットしかデバッグ出来ないって事

1012
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 08:32:31  ID:BVx0BpT3.net(4)
Actel・・・もう無いんだがIntel言いたくない人と同じなのかね

1013
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 09:40:14  ID:qmr31lkN.net(8)
>79
コイツ、何言ってんだ?
無償版で使えないのは、XiのChipScopeの方だろ

1014
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 09:55:49  ID:2/YWJCMJ.net(2)
>81
は?最新のvivadoならロジアナも無料だよ

1015
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 10:21:15  ID:qmr31lkN.net(8)
そうか?、そりゃ悪かったな
ISEの終了と共にXi使うの止めたから、最新の状況は知らん

んで、>> Quartusの無償版ではLinuxターゲットしかデバッグ出来ない
これは、どういう意味だ。

1016
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:41:00  ID:tSpuag3S.net(12)
>83
Linuxまで触るつもりはないが、FPGAの書き換えができないと意味ない。できるだろ。
それができるんなら、NIOSを載せてARMとも連携できるはずだよな。

1017
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 10:43:26  ID:raDEheUg.net(2)
>83
だから、そういう意味なんだって
Quartusの無償版ではAltera SoCのソフトのデバッグはLinuxしか出来ない
ベアメタルソフトのデバッグは出来ないの
↓の下の方に書いてある
https://www.altera.co.jp/products/design-software/embedded-software-de...

1018
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:46:28  ID:tSpuag3S.net(12)
>77
 5$のラズパイを日本でもそろそろ売り出すらしいが、10$でもいいからMAX10
をのっけてくれんかのーw
だれか中国人をけしかけて、つくらせろよ。全くコンパチ品を作っても芸がないだろ
うにな。

1019
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 10:52:18  ID:tSpuag3S.net(12)
>85
だからさー。ベアメタルってところが意味不明なのよ。具体的に例を挙げてみてよ。
Linuxを載せて、その上にアプリを載せてアプリのデバッグはできるんだろ。
何ができないんだよ。
FPGAの部分はVerilogで書いてデバッグできるんだろ。当然Niosだってのせることは
できるよな。

1020
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 11:24:05  ID:qmr31lkN.net(8)
みたら、有償で当たり前のような かなり特殊なツールじゃねぇか
Xiは同程度の機能が無償なのか?

ありゃ便利だけど
このレベルになると、そもそもツールに無償のなんか求めないし
それでメシ食ってるヤツでも無い限り使わん

DEO-NANO-SOCで遊んでみようか ってレベルなら
余程の事でもない限り、無償のGDBとSignalTapで間に合う

違うか?

1021
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 11:49:30  ID:qmr31lkN.net(8)
もう一つ
>Altera SoCのソフトのデバッグはLinuxしか出来ない
これは何を指してるわけ、Windows(ARM判)上で走るソフトの事?
なら、そんなモンMS以外 誰も求めてないだろ

ツールがLinux判しかない、って意味なら そうかも知らん(調べてないけど)
EDA-ツールベンダはLinux対応が基本だからな、 別に不思議じゃない。

もし、この$995のツール必須なら DEO-NANO-SOCなんか誰も買わんよ
だが、ググれば 買って遊んでるヤツはたくさんいる
無くても別に困らないって事だろ

1022
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 12:57:00  ID:PbXZ7pbS.net(8)
ベアメタルのアプリが作れないってこと?
例えばオリジナルのブートローダーが作れない、とか、DRAMいっぱいまでFPGAが使うのでLinuxを走られる場所が無い、
とか、ARMの計算力だけ欲しい、みたいな物が作れないって事になるのかな?
Linux入れるとメモリとかストレージエリアとかそれなりに必要だし。
レジスタ直接アクセスするのにドライバ作ったりmmapみたいな余計なことしたくない、とかもあるか。

1023
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 16:27:30  ID:nERUxbj9.net(4)
>90

ベアメタルのアプリが作れないのではなく、デバッグ方法が提供されていないという意味かと。
自前でgdb stub作ればデバッグできるはず。

1024
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 17:11:00  ID:BVx0BpT3.net(4)
つかARM使ってたらDS-5知らないとかありえるんかね
というレベルのソフトなんだけどな・・・
そんな荒れるような話でもないと思うんだが

1025
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 17:22:07  ID:iYbVIAFy.net(4)
>92
Realview なら持ってるけど使えるかな?

1026
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/18 17:22:50  ID:tSpuag3S.net(12)
ARM使ってるがしらないよ。w それに荒れてないと思うが、、、

1027
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 17:47:23  ID:PbXZ7pbS.net(8)
>91 サンクス
あ〜なるほど。どこかでバイナリ作って実行はできるんだ。
でもバイナリ流し込むにしてもJTAG公開されてないとSDカードとかに限られないかな?
自前でGDB入れるにしてもJTAG使えないとUART経由とかか・・・
JTAGのサポートとかこの辺がDS-5無償版では制限されてる感じなのかな。
ひょっとしたらスタートアップ周りも自前になるのか。ARM HPCコアのスタートアップ自前でとなると大変そうだ。

1028
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:05:24  ID:nERUxbj9.net(4)
>95
SDカード経由ならできるはず。この場合はu-bootが起動するので、ここで止めてイメージをロードできると思う。、
以前購入を検討したとき、以下のような感じだったはず。
1. USB Blaster互換のJTAG I/F経由アクセスする方法->添付されているDS-5はこの方式、アクセス方法が未公開(?)
2. ARM Core用のJTAG I/F を使う場合 normalな2020 or 10 pinならCortexA-9用のJTAG ICEが使えるはず。ETM対応の38pinbの場合は、それに対応した\iCEが必要。

1029
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:33:19  ID:iYbVIAFy.net(4)
Zynq で FPGA だけ使おうと思っても勝手に ARM が動き出しちゃうんだよなぁ。
起動してすぐに SLEEP するように出来ないものか?

1030
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 18:39:08  ID:dlewz0Zl.net(2)
CPUを使わないのにZynqを選んだ理由について

1031
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 20:54:39  ID:PbXZ7pbS.net(8)
>96 たびたびサンクス
・ブートストラップとかはu-bootに任せて、自前のアプリだけ実行するのはOK。
 けどデバッグ機能はろくに無いのでエイやで実行する感じ。
・SDカード以外のブートは無理
 一度SDから立ち上げてオンボードのROMとかに書き込めば出来るかも。

u-bootのソースからHPC固有のブート部分だけ抜き出して、自前のアプリとくっつけるのも出来そうではあるね。
(そこが公開なのか?というのも調べないと…)
けどHPCの設定を変更したい場合、システムレジスタの設定はユーザの責任。標準u-bootのソースそのままは使えない?
Niosみたいに変更を反映したソースを自動生成してくれると良いのだが…というか、それも有償版DS-5の範疇か。

バイメタルアプリ作るなら素直に有償版買った方が早そうですね。

1032
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 20:59:33  ID:PbXZ7pbS.net(8)
ベアメタルだw

ZynqはFPGAのコンフィグをARMからしかできないから、コンフィグ後に眠らせるしか無いのでは?

1033
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/18 21:57:19  ID:/S7bgbBZ.net(2)
日本だとZynqでベアメタルやITRON系だ! っていそうだよな

1034
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 00:07:38  ID:UdLWMfG4.net(6)
>98
それな
もともとZynqってA9にArtix-7やKintex-7をつないで
1パッケージにした物なんだから単体の物を買えば良い話

1035
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 00:10:15  ID:UdLWMfG4.net(6)
>94
ARM純正の環境知らないで草生やすとか・・・
Keil MDKも知らない言い出しそうだな

1036
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 00:41:46  ID:9GJTbHxg.net(4)
>98
たまたま小さいボードが安かったから。
http://www.trenz.jp/products/te0722/

digikey で買ったけど、結局無駄になった。

1037
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 07:24:52  ID:I50YyanV.net(2)
>97
出来るじゃん

1038
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 07:41:14  ID:2MpNDv3J.net(16)
>104
高いな
もっと安いんはないんか?

1039
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 07:47:57  ID:2MpNDv3J.net(16)
Zenqの入門でもっともやすくてLinxが走るの紹介して

1040
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 08:07:52  ID:2MpNDv3J.net(16)
DEO-NANOとZenqBerryはどっちがおすすめ?

1041
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 08:46:53  ID:9GJTbHxg.net(4)
>105
マジか?
やり方教えてくれ。

1042
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 08:57:24  ID:i9nMtpfF.net(2)
自力で頑張る気概

1043
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 09:33:18  ID:mAbkpX0u.net(2)
この業界が廃れる理由を垣間見た

1044
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 09:41:37  ID:JX6jo/cr.net(2)
全てを見通してわかってる風に茶々いれる口数が多いやつほど何も成さない法則

1045
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 10:50:58  ID:e690PqHv.net(2)
>108
そういうレベルの質問をここでする人がZynqいじるなら
いらんところではまっても解決できないだろうから
多少高くても純正品に近い扱いのZedboard買った方が良い
ここの人はIntel(Altera)推しが多い印象だから人に聞きたいならそっちでいいんじゃないかと思うけどな

1046
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 11:05:22  ID:2MpNDv3J.net(16)
Zynqは完成度が低いってことか?

1047
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 11:07:01  ID:2MpNDv3J.net(16)
たしかにXiは宣伝が派手だが蓋を開けてみるとガタガタってことがいままでしばしば
あったな。

1048
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 11:35:19  ID:3yAAAFMQ.net(4)
DE0-Nano-SoC $99
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/archive.pl?Language=English&;CategoryNo=167&No=941&PartNo=1

Zybo Zynq-7000 ARM/FPGA SoC Trainer Board $189.00
http://store.digilentinc.com/zybo-zynq-7000-arm-fpga-soc-trainer-board/

デバイス単体なら、どちらが勝ってる とか言い難いが、
ボードレベルだと↑だ、比べれば判る

1049
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 14:27:37  ID:2MpNDv3J.net(16)
http://www.trenz.jp/products/te0726/
比較するならこれじゃない? Pi互換だからかなりいい感じ

1050
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 14:54:22  ID:Ifi0qoLB.net(2)
Zynqはアカデミックで買えるならいいけど一般価格で買う気には?

>86
むしろArduinoこそ突然の電源断でも何も問題ないけどスペックで見劣りするから
FPGAで補強しようとか考えるところないかしら

1051
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 15:05:09  ID:3yAAAFMQ.net(4)
先に上げたのは
どちらもFPGAベンダーの、代表的なボードメーカーの製品
公平な選択だろ

俺が上げたのより、安いってのはその通りだけど
端子が配置がPi互換ってだけで、
Piのイメージで動くわけじゃないから、大した意味無いよ

PiもFPGAも使った事ないのか?

1052
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 15:25:49  ID:UdLWMfG4.net(6)
そんなんだからZedboard推してるのにドスルーなのな
開発環境入れたら最初から色々設定はいってるし
ネットの情報も多いから、安いからとかそういう理由で
変な物買って積むくらいならちゃんと勉強できるものを
買う方が最終的に投資に対する効果が高いよ

あとZynqBerryは持ってるけどメーカーが用意してる物が
少し特殊だからはじめの一枚には全くお薦めできない
形が同じってだけでピン互換な訳でもないし、互換にして
使うならばRPi買えばいいし何をしたいのかという話

何か目的があるとか、既に色々経験があってSoCも試しに
触りたいというならいいと思うけど、そうじゃないなら
FPGAならFPGAのみ、ARMならARMのみの環境を
ちゃんと使いこなせるようになってからSoCに手を出すべき
やること、やれること、覚えることが多いからいきなり
手を出すと訳わからなくなるんじゃないかな

1053
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 16:02:50  ID:2MpNDv3J.net(16)
>120
確かに。仰せの通りだな。しかしやっぱり流行りのも使ってみたいなー。

それにARMだから特殊ってことないだろ。PICやHEW系ならよくつかってるから
ARMも新しいPICくらいにしか思わんけど、、どうせCでプログラムするだけだし。
FPGAは殆どAlteraしかつかったことないし、そもそも普段は使わない。たまに
つかう。まあでも適当に使いこなせていると思う。
Piは今ちょうど勉強中でapt-getで何とか使ってるレベルだな。
Linuxにくわしくないのよ。Windowsなら.netなら自由にプログラム組める
けどC#とかVBとか.netの範囲でね。

今一番やりたいのは何かというと、LinuxでIOを叩きたい。高速転送がやりたい
FPGA部にレジスタを配置して、レジスターにライト
FPGAからの割り込みで、FPGA側のIO(メモリー)をLinuX側のDDRにDMAしたい。
 PiではFPGAを外付けしてもこういうことはできないからね。
SOCなら出来そう。できないとSocの意味ないな。

1054
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 18:35:49  ID:Z1Xa571f.net(2)
これからMICO8を始める漏れにはワケワカメに盛り上がってるね。

1055
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 19:59:19  ID:i+ChgJRO.net(4)
>113
>いらんところではまっても解決できないだろうから
どれが良い?って聞く人では小さなSoC FPGAの問題も解決できなんじゃなのかなって気がするよな

1056
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/19 21:01:27  ID:2MpNDv3J.net(16)
どんな問題を想定してるの?
 具体性が示せないのではだめだろ。経験値があるなら具体的に的確に表現
できるもんだよ。「気がする」てのは占いレベルだろ。

1057
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 21:11:28  ID:i+ChgJRO.net(4)
>DEO-NANOとZenqBerryはどっちがおすすめ?
どちらがおすすめな気がしますか
占いレベルでおすすめ教えてください

1058
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/19 23:03:22  ID:JFMNAGYr.net(2)
PowerPC使わなくてもコレどうですかって言ってたねXilinxは
FPGAだけも辛いから汎用SoC市場も考えるって言ってたのがZynq
Zynqのシリコン出来る前の話だから今は知らないけど

1059
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 00:12:41  ID:lDQGqttb.net(8)
Pi-Zero $5 とか出されたからなぁ
これだと、乗ってるARM-SOC $2 ぐらいか

秋月の中クラスPIC 程度の値段だから
FPGA-SOCとか、売る方にとっては厳しいよな

1060
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 04:26:51  ID:xNFlbfHT.net(14)
Picの10000倍の性能があって同じ値段ではやってらんないよ。

しかし売る方だけじゃないよ。
Piは成熟してきたからね。Linuxの障壁が無くなったし、そのLinuxが
Openソースで驚異的難度のソフトを素人がapt-getですぐにダウンロードして
組み合わせて使うことができる。
 画像認識、音声認識なんて最先端の成果をこともなげに使えるからソフト屋も
FPGA屋もおちおちしてられないよ。
 たとえばCQ出版のインターフェースに載っていたがきゅうりの選別装置なんて
恐らく同業者は驚異に感じたと思うよ。普通に開発会社に見積もりさせたら3000万
くらいは余裕だったと思うが、これみたら100万くらいでやる奴だって出てくるかも
しれない。((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
 特にFPGAなんて金取れるところと言ったらまあ画像処理だけだろ、ある日
Pi用の汎用GPUの乗ったIOが500円で売り出されてしまったら、いままで1000万で
受注していた画像処理の仕事が日曜大工並みの値段になってしまう。
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
 うどんか蕎麦屋でも始めた方がいいかもな。

すまん夢の無い話で、、、きゅうりの選別装置をみて小便ちびりそうだった。
ショックだったよ。おおおお俺の仕事がなくなっていく、、、、。

1061
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 05:09:12  ID:xNFlbfHT.net(14)
研究者だっておちおちしてられないよ。きゅうりの選別って一寸した研究レベルの
ことだものな。1億の予算を取って、今日はその研究の成果を発表しようと思って
ふとインターフェースをみたら、まったく同じことをド素人が発表してる。
てなことになると、「ショボイ研究しやがって、1億返せ」ってことになりかねん
からな。

1062
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 06:41:48  ID:x/eOpbop.net(2)
CPU内臓のFPGAは残念な結果に終わるよね

1063
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 08:13:52  ID:xNFlbfHT.net(14)
えっ、なんで?

1064
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:24:17  ID:pYr8ZyhM.net(2)
結局、使いこなせる人が少ないだけなんじゃねぇの?
そこまで必要な特注案件も少ないだろうし

1065
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:25:39  ID:CHOQ3aIQ.net(2)
>130
zynqは成功してると思うよ。
cpuとfpgaを別々に実装してた頃には戻りたくないね。

1066
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:27:22  ID:UnFfsUtw.net(2)
ID:UdLWMfG4
なんだこの句読点が使えない奴は?
日本語の勉強からやり直せ

1067
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 08:47:01  ID:Oud42FTO.net(2)
vivadoの最新版はロジアナ、シミュレーション、高位合成が無償バージョンで開発できる。

自作IPもaxiバスでarmコアから簡単に制御出来る。

一昔前じゃ考えられないくらい
便利になったと思う。

1068
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 09:07:47  ID:xNFlbfHT.net(14)
やっぱりアルテラよりもXiの方がすすんでるのか?

1069
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 09:08:35  ID:CcDTYWHo.net(2)
一瞬クロッシィかと思った

1070
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 09:30:30  ID:xNFlbfHT.net(14)
NIOSとかソフトCPUは2個くらい載せることできるんだろか?

1071
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 10:23:04  ID:6eVlzVUR.net(2)
>138
2000円くらいのパーツで楽勝だよ

1072
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 10:55:46  ID:T85Se10a.net(2)
こんな所にも句読点先生わくんだなw

>132
もともとニッチなところを埋めるデバイスだしね。
俺の業務では採用例はあるけど、自分自身では治具とか
プロトタイピングにしか使った事無いな。
量産品だとコストを含めてFPGAじゃないと困るという
場面は実際少ないからなぁ。勿論作るものによるけど。

なんとなくホビーな人は、凄い事が出来そうな魔法の石だし
何かこれを使って面白いこと出来ないかな、とか漠然と
考えてる人が多そうな印象なんだよな。

1073
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 12:17:59  ID:xNFlbfHT.net(14)
>139
そうなの? CQのmax10の雑誌に付録でついて来たやつで、一寸これから
ためしてみる。

 spi のデバイス ADとかDDSとかDAとか5,6chあってそれに
16chほどUARTが必要なのだが、全部FPGAで組んで実装できないこともないと
思うが、そこまでスピードもいらないので、2,3個NIOSをのっけて
レジスタを叩くだけの簡易ポートだけつけて全部ソフトでやろうかとも
思うのだが、こんな考え方ってあり?

1074
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 13:38:08  ID:lDQGqttb.net(8)
CQのmax10だと、微妙だなぁ
安くもないし、規模も小さいし 加えてConfigも怪しい
なんでそんなもん買ったんだ? って感じ

まぁ痛い目に会ったぶんだけ、勉強になるから無駄にはならないよ。

1075
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/20 14:44:58  ID:xNFlbfHT.net(14)
これを規模小さいというのか? 腐るほどリソースがあってどう料理しよう
かと悩んでるが、、、

1076
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 15:42:00  ID:lDQGqttb.net(8)
それなりの、測定器/予備バーツ等 持ってりゃ大丈夫だろうけど
↓あたりを見ておいた方がいいぞ、それなりのベテランでも痛い目あってるから
実物は持ってないが、これなら俺でも嵌る

http://nahitafu.cocolog-nifty.com/nahitafu/2016/05/max10-70b8.html

1077
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:00:02  ID:SEBEj6ns.net(2)
ソースついてくるから、ライタで書き込んだ方が楽そうだな。
一通りそろってるから、入門用には良さそうな感じしたけど落とし穴有るね。

1078
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 21:35:15  ID:lDQGqttb.net(8)
もう、既にぶっ壊してんじゃない?

あまりの苦情に、後続ロットで対策講じたのかどうかは知らないが
USB端子が付いてるから、全員とは言わないまでも 8/10 ぐらいは挿しちゃうよな

それでPICが逝ってしまうんだから、むしろ嵌らない人の方が凄い

1079
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/20 22:41:36  ID:bCLOULNt.net(2)
CQのゴミ基板にまだ期待してる奴なんているのか

1080
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 03:10:40  ID:qXhhIp2B.net(6)
CQ編集部には技術や居ないから、ナンチャッテ技術やのウンコ設計基板を読者に使わせると
判明してからは技術屋さんはCQの出版物なんて完全無視でしょ。

1081
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 03:47:19  ID:g1nEivf+.net(4)
マニュアルもろくに読まない自称凄腕が何か言ってるな

1082
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 03:59:45  ID:qXhhIp2B.net(6)
寺は「USBブラスターモドキ」とのセット付録を良く許したな。

1083
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 05:49:29  ID:zRkho1+u.net(2)
初心者は本とかじゃなくてterasicでボード買ってラーニングロードマップ通りに練習するのが一番いいと思うよ。英語だから敬遠したくなるかもしれないけど、初心者向けにかなり丁寧に書いてくれてる

1084
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 08:04:59  ID:q5dwhk/U.net(2)
英語の習熟度によるよなあ。
ブンガクと違って技術用語は読みやすいって言っても、程度の差はあっても自分のネイティブ言語ほどはすんなり入ってこないだろね。
わかりにくフレーズに遭遇したとき、同じ言語能力でも、内容について学習できている人は、文脈から解釈しやすいけれど、
そうでもない人は余計に苦労する。

ブンガクと違って読みやすいって言ってる人も、実は、内容のことをある程度わかっているから解釈しやすくなっているだけこともある。
初心者は、その内容にアテを付けることが難しい。

少々内容にまずいところがあっても、とりあえず日本語の書籍でざっくりした知識や体験を積むと、英語の資料も読みやすくなるし。

できている人は、できていない人がなぜできないのか、なかなかわからんものだよな。

1085
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 08:20:00  ID:gBrgL65G.net(2)
その日本語の資料が糞みたいな物しか無いから英語のを
読む方が良いって話なのにねぇ
基本データシートも英語読めないと話にならないし
いちいち言い訳して逃げちゃう人は向いてないとしか
言えないけどナァ

1086
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 09:02:29  ID:qXhhIp2B.net(6)
電子部品のでーたーシートが英語だって? あんなの英語ではないよ。

といいつつも、中国語のでーたーしーとはお手上げだよ。

1087
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 15:31:45  ID:1JWPpf8v.net(6)
USB blaster II って クロンでてないね。USB BLASTER よりは安いたって諭吉が数人飛ぶよ

1088
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 17:46:46  ID:q6wVINCX.net(2)
今は、アングラのcheap boadでも usb-config 乗せてるからね
もう単体での需要が殆ど無いんでしょ

1089
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 18:15:34  ID:g1nEivf+.net(4)
>154
英語でないなら何語で書いてあるんだ?

1090
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 20:31:25  ID:1JWPpf8v.net(6)
>157
英語だよ。だけど日常で人間が話してる英語ではない。

1091
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/21 20:34:11  ID:jAQF1Bud.net(2)
話し言葉だけが英語なのか

1092
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/21 20:46:10  ID:1JWPpf8v.net(6)
そんなことよりスレタイ古いままぢゃん

>XILINX/ALTERA/Lattice/Actel

罪鈴楠、淫照、裸丁酢、微小蝉 だろ

1093
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 08:09:47  ID:j4CAe4Aj.net(2)
えっ

1094
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 10:09:54  ID:/wmMcCK/.net(4)
中華の5$ぐらいの偽USBブラスタ試した人いる?

1095
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 10:12:54  ID:uCVlHhkb.net(2)
>162
ついでになんとなく一つ買ってみたけど持ってるボードが
みんなUSBから焼けるから使った事無いんだよな・・・

1096
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 10:15:30  ID:oeFu5sxT.net(2)
>162

ピックつこうてるんはモドキのパクリやろ

1097
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 14:58:49  ID:/wmMcCK/.net(4)
>164
パクリはわかってるんだけど
今度MAX10(NIOS入り)の仕事のヘルプが振られそうだから
絶対数が足りないのに買ってもらえないんで
自分専用に在ればいいなと。
バイトブラスターなら余ってるんだけど
今どきパラレルポートを増設するのもばからしい

1098
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/22 19:29:50  ID:jsXv2bBL.net(2)
>165

わかってるならなんで質問を?
万一動作がおかしくてもモドキにすればいいんだからどうにでもなるでわないかいな
自分で一から作る部品代よりもアマゾンで中華買うほうが安いんだから。

1099
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:07:45  ID:ocyxQb8O.net(2)
>166
胡散臭いものを買う言い訳をみんなに聞いてもらいたいんだよ
そのくらい察してやれよ

1100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:09:40  ID:Db7MQC2T.net(2)
$5 なら、さっさと買って試せばいいじゃん
何なの? この人

もっとも CHINA POST だと、何時来るか解んないけどな
或いは、永遠に来ないかも
そっちの方が痛いか

1101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 20:47:01  ID:HjuzI1tO.net(2)
>167
チラシの裏にでも書いてろ

1102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/22 23:00:30  ID:dWZoopeW.net(2)
>162
使用感違いなし
中にMAX2入ってた

1103
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 01:20:57  ID:M5Fmzw1c.net(2)
>170

モドキではない奴なんだね。クロンの方だね。

1104
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 05:13:23  ID:A6j3E8j2.net(8)
>英語の習熟度によるよなあ。

最近英語の勉強を始めたが、英語を覚えるのは楽やな。Verilogみたいな糞言語を
使ってるせいで無茶苦茶かんたんに思える。
Verilog、VHDLこの巨大糞何とかならんのか?w

1105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 06:19:15  ID:Ef8oMXXx.net(2)
サイクロン10が発表されたみたいだけどスレ的にはどんな感じ?
1.2Vが使えるからエネループが使えるっぽいけど

1106
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:10:20  ID:7a4Z2y1T.net(2)
安定度的に無理じゃね

1107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:20:59  ID:xUZ3/6GN.net(2)
FPGAってバッテリー駆動どうなん?
マイコンだと800μAで動いたりするけど

バッテリー駆動の製品皆無だからやったことない

1108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 07:40:15  ID:0WiXgsow.net(2)
LEが6kから、EQFPも有りそうだから 安物ねらいか
興味があるのは、価格くらいだな

1109
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:16:56  ID:A6j3E8j2.net(8)
ぜってい無理。大飯くらいだから

1110
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:18:02  ID:A6j3E8j2.net(8)
大飯食う癖に仕事のスピードは遅いし、使いにくいし、、、、

1111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 10:25:53  ID:mQMknegb.net(2)
ハゲだし、女癖悪いし。

1112
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 10:55:39  ID:V9QRM/PF.net(2)
>175

IGLOOやIGLOO2の土壇場だよ。SRAMつかってないからね。

1113
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 11:17:00  ID:bO/QimEE.net(2)
なんか最近今まで話題にもなってなかったmicrosemi推しの人いるねw
LatticeのiCE40系は腕時計での実績あるけどIGLOOは
どんな採用事例があるの?

1114
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/23 13:05:17  ID:A6j3E8j2.net(8)
省電力だとやっぱLatticeだろ。

1115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/23 22:30:26  ID:tkspGHZ3.net(2)
terasicからDE10のレビュワー/デバッガー募集のメールが来た

1116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/24 01:08:01  ID:BMTX7oFV.net(2)
高位合成は、普及して行くのだろうか。。
もう、みんな使ってるの?

1117
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/24 05:39:46  ID:ageLrZTD.net(2)
>183
 demo youtubeを聞いた。ナレーションが可愛いので最後まで聴いてしまった。
この英語は一寸中国訛りがあるんかな。時々口が縺れたりして無茶苦茶可愛いな。
イクスペンション ヘイデューってなん? とおもったらイクスパンション 
ヘッダーのことだった。男が訛ってると山に帰れと思ってしまうが、女の訛りは
可愛いいな。

1118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/24 09:29:54  ID:sqcxe7dE.net(2)
DE10
Lite 事かと思ったら Standard だって、オレがReviewしてやるよ

既に似たような製品出してる
名称が紛らわしい
HSMイラネ

1119
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 08:48:38  ID:SSrESA0m.net(2)
USBモドキを組み立てる気でしたが、心が折れました。
400円(送料込み)のを買うことにします。

1120
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 19:11:04  ID:6x8Xot2K.net(8)
FPGAの開発環境ってやっぱウインドウズが安定してるん?

linuxとかのmacつかった開発環境の安定性

どんなもんかおせーて?

1121
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 19:19:22  ID:6x8Xot2K.net(8)
Lattice の開発環境が エンタープライズ版推奨で

ubuntu とか centos でちゃんとうごかないんだけど

どぅーいうこと?

なっとくいかんくない?

1122
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 20:47:37  ID:JWDHJm6H.net(2)
XのはUbuntuで普通に使ってるぜ
オプソのものならともかくオフィシャル環境でMac版のあるメーカーなんてあるっけ?

1123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 22:12:40  ID:6x8Xot2K.net(8)
>190
microchipのFPGAって使ったことないけど
どうなん?

1124
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/25 22:19:25  ID:6x8Xot2K.net(8)
>190
xってXILINXのことなん?

詳しくおせーて?

1125
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 00:42:40  ID:ql3Z08fw.net(4)
>191
microsemiの間違いかな?
SmartFusion2のボードなら買ったけど確かLinux用は
ライセンスだかなんだかの問題で使えなかったのと
大人の事情でZynqを使わなくてはいけなくなったので
積んでるわ・・・って何でこれを俺に聞いたのかw

>192
Xilinxの事ね
詳しくって手順通りインストーラーで入れるだけで動いたし
ドライバーとかも特にハマる要素は無かったけど・・・
Ubuntu 16.04 LTS 64bitね
まだ勉強中だから深く使えて無いけどWindows版との
違いは特に思いつかなかったかなぁ

1126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 03:11:23  ID:Y8hvhqpH.net(4)
前に書いてた人がいて試してみたけど、ubuntuだとWindows(x64) よりも
短い時間で synthesize-map-route ができるみたいだね

1127
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 10:02:29  ID:pH5nrZrN.net(8)
>193
Xilinxの開発環境はフリーで使えるん?
入門用のXilinxのチップっていくら位から買えるんかおせーて?

1128
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 13:59:52  ID:RIIaLRYf.net(4)
罪のFPGAはプログラミング用のメモリーが糞高い
今は改善されてるのかな?

1129
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 18:28:17  ID:ql3Z08fw.net(4)
>195
https://joelw.id.au/FPGA/CheapFPGADevelopmentBoards
Xilinxの開発環境はフリーのはデバイス限定だけど使える
つーかホームページに書いてあるレベルなんだからその位は
自分でggrks そんなんじゃボード買っても何もできないぞ

1130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 18:53:33  ID:Y8hvhqpH.net(4)
>196
竜宮城に行ってたんだね?
10年以上前の Spartan-3E くらいから標準のSPIフラッシュ
つなげるようになったはず

1131
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 20:13:36  ID:RIIaLRYf.net(4)
>ボード買っても何もできないぞ

うぐっ

1132
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 20:53:36  ID:pH5nrZrN.net(8)
latticeのverilogで

ポート出力をON OFF したいんだけど

出来無い たすけて!

どうすればいいん?

1133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 21:08:16  ID:9z8BtupW.net(2)
どうなることを期待してどう書いてどうなったか

1134
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 21:37:36  ID:pH5nrZrN.net(8)
っていうか書き込み電圧間違えて3.3V
のラインに5V流しちゃったんだけど
もうだめかな?
だからポート出力書き換えてもへんかしないんかな?

1135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/26 22:18:18  ID:pH5nrZrN.net(8)
latticeでの
verilog の書き方が詳しくのってるページとかおせーて?

1136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:32:25  ID:LjGO7t07.net(2)
悪いことはいわん そんなレベルならArduinoでも使うんだ

1137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/26 22:33:44  ID:5Nj+z8MV.net(2)
>203
lattice昔使ってたなー。

Diamondっていうツールだった。
この辺が詳しそうだが。 

http://www.tecstar.macnica.co.jp/product/lattice/LatticeSupportHP/LatticeKKman...

1138
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/27 00:19:00  ID:rH9c4cYO.net(2)
https://twitter.com/ankyo3/status/834402964785618944
F1というマイナーな機種で3D初代をFPGAで作った。このときは自分が最高責任者だったので辛かった。
一応製品になったけど。ZG2はいろいろな意味でひどかった。
短命でむしろ助かった。あれはマネージメントが駄目。

1139
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 07:42:57  ID:z7vnK5up.net(4)
>204
PICとかは慣れてるから原因がわかるけど
初めてのチップはLチカまでが勝負じゃい

1140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/27 08:03:34  ID:ujfOVgY8.net(2)
arduino簡単だよね。

1141
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 20:43:59  ID:IhRTh8M5.net(2)
PIC
で、ビルトすると、シンタ × エラー ってメッセージがでました。
シンタって誰?

1142
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/27 21:36:01  ID:z7vnK5up.net(4)
>205
あんがと

>209
構文エラー? どこでエラーが出てるか表示されてないん?

1143
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/28 08:03:14  ID:pcYfHGQY.net(2)
>210

ネタに構ってくれてありがとう。

漏れもこれかららティ巣はじめるんよ。よろぴくね

1144
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/02/28 09:00:40  ID:9TkFY9aa.net(2)

1145
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/02/28 23:20:10  ID:9+B7Jbkb.net(2)
>207
分かりないのは当たり前で、
自力で調べるなり出来るのが大事だと思うよ

1146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/07 22:23:09  ID:VOrpgJX5.net(2)
bemicro max10はもう生産しないんかねぇ…

1147
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/09 02:38:47  ID:YRjElNeU.net(2)
もー、お前ら未練がましいぞ

1148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/09 22:59:20  ID:qpQ+GHHh.net(2)
ヤフオクにでているじゃないか。落札しよう!

1149
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/11 19:03:52  ID:QsrHlVDN.net(2)
じゃあ俺も!

1150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/12 21:18:12  ID:pocvxLz4.net(2)
latticeでようやくFT2232の自作書き込み機でようやく書き込みでけたw

情報少なすぎw

なんだよ嵌りポイント多過ぎだろ

1151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:33:28  ID:dCAFLPxG.net(2)
純正品買おうよ。

1152
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:35:14  ID:EdY7pnlJ.net(2)
人其々だろうけど、正直 lattice を選ぶ理由が思い浮かばないな
パッケージ、値段
それとも Config が趣味とか?

1153
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 21:35:24  ID:Djtz44Bx.net(2)
おれは配線の引き回しが適当すぎたせいで、線間クロストークによる
影響でターゲットとの通信がうまくいってなくて、それに気づくのに
若干時間かかって嵌ったけどそれ以外はすんなりいった

1154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/12 22:23:16  ID:lHPy12H4.net(2)
FPGAはマイコンに比べて敷居は高めだから素直にボードを買いなさい

1155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:21:15  ID:pcvXZNw6.net(2)
>218
嵌まりポイントってあったっけ

1156
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:21:25  ID:IyrBkyMY.net(6)
いまどきのデジタルオシロって時間軸を100msくらいにしても

数十KHzくらいの周波数じゃエイリアシングなんて起こさないよな?

そんなぼんくら設計ってFPGAつかうやつらはふつうしないよな?

1157
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:24:15  ID:IyrBkyMY.net(6)
知恵遅れにこの話しても通じなくて参ってるんだが?

エイリアシングについてもわかってないし

もしエイリアシングが起きてるなら計測器側の信頼問題だから使い方もきをつけなきゃいけないし

情報の共有が必要なのにそういった認識のない知恵遅れ相手にすんのもう疲れたw

まじつかえないw

1158
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 21:27:06  ID:IyrBkyMY.net(6)
>223
ネット上にのってる配線図がちゃんと配線されてる図面がないし

信号レベル供給用の配線部分の図が載ってない

FT2232がわのデータシート追わないといけない

1159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 21:53:47  ID:FCssSh3Q.net(2)
>226
自分は秋月のページの資料で十分わかったけどなぁ

1160
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/13 22:03:23  ID:kJE6LbOC.net(2)
>222
そう思って
Brevia2 Booard Development Kitを買ったのだが、CDついてこない。基板だけ。
テクニカルサポートは無くなってる。
ispVMもないし、どうにもならん。

昔大倉電子にコケにされたから罪は使いたくない。
知らずにメメックにコンタクトして又してもコケにされたからね。

寺は野崎って野郎が担当してたんで使いたくない。
旧悪はタイ米は炊いてボード刈田けど、どうにもならん。

1161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/13 22:07:09  ID:cu4v1eJQ.net(2)
DDRメモリを繋げようとするともっと悩む事が出来るぞw

1162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/14 17:17:36  ID:rl+wJ68O.net(2)
>224
メモリーがたっぷりあるやつなら

1163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/16 21:25:28  ID:s08tnLfo.net(2)
>230
補正プログラムぐらい数行で書けるだろ?

1164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/16 22:05:06  ID:l7+wscfd.net(2)
(´・ω・`)

1165
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/18 11:28:31  ID:OGpIAjbk.net(2)
矯正下着は数枚重ねても漏れの内臓脂肪は抑えられない。。。

1166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/18 13:12:34  ID:38MKdruW.net(2)
会社で呑気にFPGAで遊んでる人

1167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/18 17:59:32  ID:U3A/EdXE.net(2)
倉庫の隅から発掘してきたようなのを在庫処分セールする季節になったけど
古すぎて仕様がわかんないから手が出せないw

1168
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/19 15:42:42  ID:NeQ2C2Xc.net(2)
アナログがICE2000を放出するとかいう話ない?

1169
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 02:12:18  ID:yasBEYbl.net(2)
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない??

1170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 03:06:01  ID:FXXGEe5m.net(2)
短縮はグロ

1171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 12:12:50  ID:dD2bikjl.net(12)
組み込みで大容量でバックアップしたいのだが、インターフェースが簡単で且つ高速
というのはなに?
例えば
 容量 1Gバイト
 転送速度 1Mバイト/sec〜10Mバイト/sec
くらいでいいんだが

1172
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 12:59:40  ID:3GAaddQU.net(2)
>239

それだったら、SCSIを使おうよ。

1173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 13:04:38  ID:SkXnamcV.net(2)
>239
SDカード

1174
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 14:01:00  ID:dD2bikjl.net(12)
>240
SCSIって媒体はなに? ハードディスク?

>241
SDカードはIFを作ってるところがあって使ったことがあるんだがシリアル転送で
SPIとかI2cとかでチョット遅いんだよね。
でも最近ウルトラSDとかあるので、ああいうのを使うのがいいのかな?

1175
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 14:44:27  ID:fiNZPiMn.net(2)
ファイル・システムまで入れると、マイコンは避けて通れないから
それに付いて議論するつもりは無いけど

単純に読み書きだけなら、 ↓辺りを見てみれば
10Mバイト/sec 程度ならいけるんじゃないかな
試してたわけでは無いけど、ソースコードも公開されてるし参考にはなると思うよ

http://bitcraft.mydns.jp/embedded/sdcard/sdcard.html

1176
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 15:24:54  ID:X1bETisQ.net(4)
>242
> SPIとかI2cとかでチョット遅いんだよね。
1〜10MB/sならSDかーどで十分

1177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 15:54:53  ID:Kk47DUrh.net(2)
ファイルシステムかぁ・・・そういや、最初からファイルサイズがMAXの
ファイルを作っておいて、データ部分だけ弄る(FATやらディレクトリの
操作は一切しない)っていうのがあったっけな。

1178
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 17:00:42  ID:dD2bikjl.net(12)
SDの10Mb/secってかいてあるのは、10Mビット/secのこと? それとも10Mbyte/sec
のこと? Bitだよね。

1179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 18:44:31  ID:X1bETisQ.net(4)
何にも知らずに質問してるのか
ggrks

1180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 18:58:54  ID:dD2bikjl.net(12)
紛らわしいなw。調べてもどっちかわからん。w
大体は大きく見せるためにbitだよな。

1181
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 19:04:04  ID:dD2bikjl.net(12)
腹立つことにどこのメーカーも10MB/secて書いてあるが、ビットなのかbyteなのか
わからん。メモリーの場合はほぼbit転送速度でワードの場合はワードって書いてある
な。BPSだとビットパーセックだよな。B/secはどっちのケースもある。

1182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:11:29  ID:6GCp19mi.net(6)
PCの通信規格ならBitにbyteだけど自分も明確に記述されてるのは確約は取れなかったので「速度の基準となる「1倍速」はコンパクトディスクの転送速度である150KB/secを基準としている」から計算してください。
っていうかウィキペディア先生にそこまでは書いてあるんだから古い規格知ってるならそらですぐ計算できるんじゃね?

俺はにわかなのでそんな規格なんか気にしたことないしそもそもFPGAにSDのバスを載せようと努力したこともないからわからん

1183
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 19:13:53  ID:dD2bikjl.net(12)
わかった。w B/secはByte/secだな。
これだけスピードがあるのに市販のSPIタイプとかは遅いよな。

1184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:17:40  ID:zARe9p/f.net(2)
普通は
MB/s = Mega Byte per sec
Mb/s = Mega bit per set

1185
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:21:36  ID:6GCp19mi.net(6)
>251
正規に契約を結ぶか流出した仕様書読めば分かる事だけど、SPIモードはSDカードのスピードクラスを守る必要なんかどこにもないんだけど…?
あれは”対応しているハード上での”最小保障速度だから、お情けというかどうしようもない時用のSPIモードはマジいつでも削除していいおまけなんだけど?
ただ一応対応しておいてね、が今まで残ってるだけ。

1186
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/20 19:22:38  ID:6GCp19mi.net(6)
>252
逆だったか、書き込ませてしまってすまん

1187
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/20 21:14:22  ID:9YHPnNrM.net(2)
>239
組込のwifi経由でクラウドに保存とかで

どれくらいの速度がでるんかな?

1188
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 08:18:48  ID:3Bugka6D.net(2)
>255
環境依存がひどい。
WiFiルータを持つ人がたくさん寄ってくると絶望的。

1189
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 14:05:00  ID:4TZWtwUo.net(2)
電子レンジの影響も大きい

1190
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/21 21:52:38  ID:KD6GLobd.net(2)
なのでもう今の時代5GHz一択なわけよ

1191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/22 17:46:32  ID:oZ72JNxe.net(2)
SDの4ビットモードはsimplifiedの規格書でも
十分実装出来る範囲書いてあるよ、FPGAだったらCRCを
バス毎に取っても楽勝だし。利用に関しては知らん

1192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/23 08:19:03  ID:I8QD9oEk.net(2)
>利用に関しては知らん
それが最大の問題なんだな…

1193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/23 11:07:40  ID:OvUzK2F9.net(2)
なら、弁護士でも雇って調べろ

1194
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 12:01:43  ID:FeDcBmrH.net(4)
>260
許可する。

1195
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 12:13:11  ID:FeDcBmrH.net(4)
>259
あかん。最近こういう文章をみても「英語かー。萎える」とか思わなくなってきた。
以前なら「日本語で書けよなー」と即座に反感を持てたのだが、なぜか平気で受け
付けてしまう。それにしても国語が侵されてるなーとは思う。なんせ英語だと無料
で読めるものが非常に多いのでついつられて読んでしまう。圧巻はTEDだな。
こういう講演が無料なので、いつの間にか聞きふけっている内に次第に英語に
汚されてしまう。版権の切れた小説などは全部無料だものな。これでは英語漬けに
なってしまうよな。

1196
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/23 13:07:55  ID:W9KvY/SH.net(2)
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか?

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

1197
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 00:10:22  ID:I/5jW/LQ.net(2)
>263
大丈夫。 そのうち日本語もわからなくなるから。

1198
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/03/26 09:43:36  ID:QlyiRB4i.net(4)
CQのFPGAの電子工作に48MhzからPLLで50Mhzを生成するようになってるが
何のメリットがあるん? はじめから50Mhzつけたらいいだけでは?

1199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 09:51:04  ID:E5BIrfXO.net(2)
>266
該当記事を読んでないがUSB付てたらそこに48Mhz必要じゃない?

1200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/03/26 14:42:26  ID:QlyiRB4i.net(4)
そうか。USBって48Mhzがいるのか。

1201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/02 14:26:13  ID:xvsyhxZx.net(2)
bemicro max10はもう生産…あ、あれ?ページが無くなってる…

1202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/05 18:27:05  ID:ThcnpuiC.net(2)
Cyclone10のボードどこにも売ってない・・・そりゃチップ出荷してないからw
今年後半らしいけど何月頃になりそう?

1203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/05 18:54:30  ID:e/eYfLqE.net(2)
Intel 絶不調だからな
のんびりと、サイド・ビジネスやってる暇無いだろ

1204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/06 19:29:53  ID:WLny2lrU.net(2)
>266
あのタイプの3.3V発振器ですぐに秋月で買えるのが48MHzですよ。

1205
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:16:32  ID:eioYBtf7.net(4)
MAX10でLVDSでクロックを入力するときは、VCCIOは絶対に+2.5Vにしないといけないのか?

1206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:53:35  ID:aHkgflYR.net(2)
データシートは読んだのか?

1207
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:58:44  ID:eioYBtf7.net(4)
データシートとピンアサインガイドを見たのですが、該当記述が見つけられなくて…(汗

1208
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/13 10:24:28  ID:MVlod1Bj.net(2)
https://www.altera.co.jp/ja_JP/pdfs/literature/hb/max-10/ug_m10_gpio_j...
https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/lite...
https://www.altera.com/content/dam/altera-www/global/en_US/pdfs/lite...

データシートのp.22 Table 25. Differential I/O Standards Specifications for MAX 10 Devices
LVDS VCCIO (V) min 2.375 typ 2.5 max 2.625

これを見て絶対に+2.5Vにしないといけないのかという疑問ならメーカーに聞くしかないと思うけど
メーカーもデータシート通りとしか答えないと思うけど

1209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/14 00:15:48  ID:2La2d89w.net(2)
同じ疑問を持ったやつが検索したら出てきよった

1210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/15 16:14:46  ID:D1h8LCwW.net(2)
>270
減価償却済プロセスで安く作るシリーズだから
20nmの減価償却が終われば回ってくるんじゃない?

1211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/18 22:58:11  ID:OSHln/XT.net(2)
FPGAのFFとか回路構成がノイズで書き換わったことある?
ソフトエラー端子あるけど、運用でエラー見つかったことある?

1212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/18 23:59:26  ID:KB76WxCU.net(2)
瞬断ではある。

1213
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/04/21 09:05:17  ID:9pZUrL/a.net(2)
放射線あててみればw

誰かverilogスレ立ててよ次11だっけ?

1214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:00:44  ID:c0Ypl21I.net(2)
そりゃ宇宙とかはヒューズになるわけだ

1215
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:48:36  ID:Os6mJMSZ.net(2)
ファミコンとFPGAで遊んでたら面白いことになったんで、のせていいですか?
これクリアするには心の眼が必要です!
CHRROMのタイミングかなあ。

https://m.youtube.com/watch?v=30JgvMOJ_2k

1216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 08:45:45  ID:m1WmXiP7.net(2)
>283
これFPGAでNESエミュレータ作ったんじゃなくて、ROMの方を作ったってこと?

1217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 10:34:51  ID:qfH87JBs.net(2)
>284
そうです。NESはファミコンの本体の機能で、カセットをFPGAにのせてます。将来的にはディスクシステムみたいにファミコンを拡張できるもにする計画です!

1218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 14:22:11  ID:/H8SQ6ms.net(2)
前も同じようなヤツがいたな
CPUのバグを指摘されても、結局 見つけられなかったんだろう
そのまま放置になったようだけどな

1219
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/02 14:39:23  ID:vHA+kqp4.net(2)
それオレですw

1220
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 20:56:53  ID:1jsBhMG7.net(5)
緊急!ワンタイム書き込みしちゃったみたいなんだけど

FPGA を間違ってワンタイム書き込みで書き込した場合って

もう二度と書き込みできなくなるん?

1221
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:00:51  ID:1jsBhMG7.net(5)
ワンタイム書き込みしてない同じチップのは

書き込みテスト何回もできる

でもワンタイム書き込み間違ってしたチップはなんかい書き込しても

エラーがかかる

もしかしてやっちゃった?

1222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:03:09  ID:UrhMWXwD.net(2)
FPGAってワンタイム書き込み品とかあるん?

1223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:09:06  ID:Olaf+Di7.net(3)
昔のActelとかQuickLogicとか。

1224
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:10:17  ID:Olaf+Di7.net(3)
ってか、外付けROMじゃないFPGAって今はほとんどないんじゃない?

1225
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:10:22  ID:1jsBhMG7.net(5)
>290
MachXO2 には OTP (One Time Programmable、 ワンタイム・プログラマブル) ヒューズがあり

これのこと!

1226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:10:56  ID:yfn7aMJj.net(2)
聞いた事無いな
単にぶっ壊しただけだろ

1227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:14:56  ID:yfn7aMJj.net(2)
>292
AlteraのMAX10、 Flash内蔵

1228
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:14:56  ID:1jsBhMG7.net(5)
>294
One Time Programmable ってのがあるみたい

実験でコンフィグレーションいじってたら間違ってワンタイムをONにしてた

1229
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:17:35  ID:UrhMWXwD.net(2)
>293
まじか
LatticeにはOTPとしても書ける機能がついてるのもあるのか
だったらやっちまったんだろうな...

1230
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/04 21:20:24  ID:1jsBhMG7.net(5)
>297
Latticeは低価格で買い替えが簡単だから別にそんなに負担はないけど

コンフィグレーション設定でこんなに簡単にワンタイム・プログラマブル ヒューズ

がきれちゃうなんて。。。。

ショック!w

1231
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:32:53  ID:Olaf+Di7.net(3)
>295
MAXシリーズって元々CPLDだったのに、何で突然FPGAってことになったんだろうね?

MAX10 FPGA ってわざわざ書くのもいかがわしい。

1232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 21:56:48  ID:Na+Ce0q+.net
>299
FPGAとCPLDの差なんてあってないようなもんだろ

1233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/04 22:38:42  ID:NcyFTdXK.net
データシート読めや

1234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 00:15:33  ID:swbBNMch.net
〜5万LEだけどこれCPLDですからと言い張るw

1235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 08:28:45  ID:5hFoMHNA.net
MAXシリーズは内部構造的に、もうFPGAと言っていいんじゃないかな
お客さんがFPGAの名は知っててもCPLDは知らないって人も多いし、
違いの説明も面倒だから「小規模のFPGA」って説明してる

1236
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 08:57:48  ID:/zYr3X/5.net
>302
超CPLDとか超々CPLDって呼んであげて。

1237
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 12:05:04  ID:e6W/4E2f.net
Alteraの場合、以前はLUT形式のでも全部PLDって呼んでたのが
徐々にFPGAって呼ぶようになったはず
MAXは2あたりからLUT形式になったから、その流れでしょ

1238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/05 12:12:07  ID:kfVQxczs.net
ナムナム

1239
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 09:52:29  ID:lWSqm4Lb.net
fpgaとdacで200MHzの正弦波作れますかね?

1240
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 12:36:59  ID:uDH+Jin8.net
>307
作れるけど、DSSチップ使ったほうが簡単そう

1241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 12:44:27  ID:+u5NTU3I.net
>307
どの位の歪率を要求するかだな。思いっきり歪んでパルスみたいになっても良い(というかパルスなんだけど)で良ければ簡単

1242
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 13:14:40  ID:D9FzdtyO.net
>307
スペアナがないとどうしようもない。

1243
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 15:35:02  ID:oygXXfRn.net
周波数もスイープしたりしたいんだけどFPGAだと難しいそうですね。専用ICの方が簡単そうだ。

1244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/12 23:15:53  ID:ACKMCW46.net
なぜ専用ICというものがあるのか考えれば自ずと答えは出るはずだが

1245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/13 09:31:05  ID:66fdZZWZ.net
>311
http://arismusen.com/FPGA/
のdds アナデバのチップと同じ動作をします

1246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/13 21:42:22  ID:3DfGusQG.net
XO2のFTDIチップつかった書き込み機
自作って情報すくなくね?

webで情報あげておいたほうがよい?

1247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/13 21:56:22  ID:v/JOsu2K.net
情報も何も、公式にそのものズバリの回路図があるだろ

1248
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/15 08:26:36  ID:T6bmkHNa.net
>313
今見ると少し記述が怪しいところが。。。
ご愛嬌ということで。

1249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/17 11:35:47  ID:g+6w/rWw.net
すみません。何かお判りになる方いましたら教えて頂けませんか。

XILINX ISE14.7のIsimをコマンドプロンプトから実行したいのですが
「動作を停止しました云々」と表示され実行できません。

ISE GUIからは起動できましたのでIsim.log内の実行コマンドを実行しているのですが駄目です。

Windows8.1 64bit

よろしくお願いします。

1250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/17 19:35:35  ID:mjzXKpaK.net
>317
ザイリンクスの代理店に聞けやボケ

1251
317[sage]   投稿日:2017/05/18 10:31:21  ID:iihvi5gb.net
>318
無事解決しました。ありがとうございました。

1252
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/18 22:18:32  ID:UUCeBcPE.net
>318
たまには自分を誉めてあげるんだよ

1253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 11:40:43  ID:unT6lTap.net
cyclone10 LPは安いだけで性能はたいしたこと無いのね

1254
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 12:24:47  ID:0j92VuNE.net
> 消費電力が最適化された 60nm プロセスを採用した CycloneR 10 LP FPGA は・・・

CycloneV=28nmだったよな、 コスト最優先でプロセス後戻りしたのか?

1255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 18:35:55  ID:DPsVDgaY.net
もしかしたらFinFETかも
でもMAX10は55nmだからいらないよね

1256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/19 20:12:39  ID:aDkk39w1.net
65nmとか45nmが普通だと思うんだけどなんでFPGAって半端なプロセスルール使うの?
余分なコストかからないんだろうか。

1257
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/20 22:48:35  ID:APRKkquZ.net
cyclone10はGX:20nmとLP:60nmでプロセス違うのか
>324
いやcyclone10 LPだけ(他はだいたい普通のプロセスサイズ)
MAX10はXORフラッシュ混載だから例外
CPUからチップセット用に転用した時にリーク電流対策強化した?から
Intel65nmは他社換算すると約60nmになるとかか???

1258
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 00:46:50  ID:z2Ha+3Yz.net
XORフラッシュとはいったい……うごごごご

1259
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 16:32:36  ID:BTDsVvJU.net
stratix10 = 14nm
arria10 = 20nm
cyclone10 GX = 20nm LP = 60nm
max10 = 55nm
まーメリハリきいてるよね
Intelになって全部最新プロセスになるなんてことはなかったw

1260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/21 18:06:25  ID:pMbfp+D7.net
そもそもmax10はintelですらない

1261
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/21 20:52:52  ID:yMBOW1w6.net
やっとlinuxでlatticeの開発環境が安定動作して

書き込めた

ウインドウズでしかできてなかったから悩んでたけど問題解決

1262
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/05/21 21:25:06  ID:pFH1Xp70.net
>328
それはどういう意味で?

1263
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 01:26:43  ID:z+vhjwQu.net
仕事中にmax10で遊んでる奴は(以下略)

1264
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 07:52:36  ID:dfyogk23.net
>330
max10のページには、
"MAX 10 FPGAs are built on TSMC’s 55 nm embedded NOR flash technology, enabling instant-on functionality."
と書いてある

1265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 08:26:21  ID:GMac738U.net
TSMC使ってるところなんていくらでもあるでしょ
Intelは完全自社工場なんだっけ?

1266
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/22 08:35:29  ID:P2z/UNHg.net
>332
「大坂城建てたのだあれ?」
「豊臣秀吉!」
「ぶー。大工さん」

トンチならトンチだと言えよ。マジかと思ったぜ。

1267
natu[sage]   投稿日:2017/05/24 21:05:23  ID:GnecMSP4.net
教えてください。
BOOT_SELECTピン(以下BSピン)は、H/Lどちらでも関係ないのでしょうか?
マルツで買ったMAX10-FB基板でJ1(BSピンのH/L切替)を変えても挙動が変わりません。どちらも同じ動作をします
自分が考えている正解
BSピン=L:CFM0でコンフィグ→動作開始
BSピン=H:コンフィグしてないので停止状態
壊れてしまったのかな?

1268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/05/24 21:17:50  ID:/GN+KiCk.net
データシートは見ないの?

1269
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 13:00:28  ID:tdmV9qfE.net
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1705/25/news040.html
これどうしてFPGAだと小型化ができるの?

1270
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/01 13:32:13  ID:rSvGm1ed.net
小型化の話はASICにかかってるのではなく、SoCとか
マイコンに既存の専用チップを追加する構成にすると
と言うのが抜けてる感じの話じゃないかなぁ

1271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 13:37:30  ID:z4fIkzsb.net(3)
>専用設計となるASICではコストが高く、ステレオカメラのパッケージに収まる基板サイズにもならなかったという。
意味わかんねえ

1272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:05:17  ID:GkAcBMIe.net(2)
単に、デンソーが何時も使ってるASICベンダーでは
ゲート数都合ででかいパッケージしか選べなかった
若しくはプロセスの都合で集積度が低くて複数チップになったって話かも

1273
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:18:28  ID:34qTWUM9.net(4)
XC9572XLのコンフィグしようと思ったら、Platform cable USB2 が壊れてた。
秋月にHS2とかHS3とか安いのがあったので購入してみたが、XC95非対応だった。
Platform USB買い直しかなぁ、あれ4万ほどするからなぁ・・・

1274
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:25:04  ID:2FkCm+Eq.net(2)
4万じゃちょっとなぁ
ググれば、FT232 でやってる例も見つかる
それでも真似れば

1275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 14:47:44  ID:34qTWUM9.net(4)
>342
FT2232のやつは、最近のiMPAXCTで使えないとかあるみたいでした↓
http://hirasaka001.blogspot.jp/2015/05/fpgaalteraxilinxxilinx-fpgare-program...

FT2232も入手したのでやってはみますが・・・ハァ

1276
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 15:17:07  ID:z4fIkzsb.net(3)
パラレルケーブルなら1万円くらいだったような。自作出来るし。

1277
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/01 21:35:54  ID:+VvbdIZF.net(2)
>341
どういう症状か分からんけど、自分で修理したら?

1278
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 08:43:03  ID:/vpVr+/p.net(2)

1279
341=343[sage]   投稿日:2017/06/02 14:11:26  ID:8RX+y9ss.net(2)
>344
パソコン側にパラレルが無くて。。っていまさらパラレルでもないだろうし。

>345
USBを認識しない(unknown device)なので、ez-usb側のファーム消失だとは思うけど、
その前に何度か認識しないときがあったので接触不良だと思ってます。

>346
svfファイルに変換するのが面倒だったので、このスクリプトいけるかもしれないです。
(件のHS3がdigilent.adeptを使えばXC95も焼けるそうなので、svfファイルに変換するのがかなり面倒なので諦めてましたが
行けそうな気がします)

1280
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 17:29:26  ID:WuWhHha+.net(4)
>347
それを言ったら今さらXC95でもなかろうて。

1281
341=343[sage]   投稿日:2017/06/02 18:20:52  ID:tVCA/Rox.net(2)
>348
まあいまさらXC95ですよね。
チップ単価が安いのと大量に作った基板の保守もあるので・・

1282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 20:08:02  ID:D2QLmT9y.net(2)
無印XC95の頃、PlatformUSBもパラレルポートもぶっ壊したなw
両者ともVIO(3.3V)じゃなくてVCC5V突っ込んで破壊

あれこれ模索するよりヤフオクで買っちゃうのが良いと思う

1283
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/02 20:57:09  ID:WuWhHha+.net(4)
>349
5V系は仕方ないけどね。

1284
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/03 03:16:27  ID:PYKcxZVV.net(2)
>347
ez-usbって、ROMに書いてあるのは、デバイスIDだけ。
ファーム本体はパソコンからダウンロードするから、元々入ってない。
古いデバイスを相手にするなら、なんだかんだでパラレルも選択肢。
リアパネルには出てなくても、チップを搭載はしてて、
コネクタを繋げば使えるマザーがまだ見つかると思う。

1285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/05 04:11:20  ID:9Vb624bK.net(2)
>352
EZ-USBはI2C EEPROMからファームウェアのダウンロードが出来るよ
ファームウェア書き直したら直るんじゃないかな

不明なデバイスになるのはUSB Type-Bの接触不良じゃないかと言う
気もするけど

1286
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/05 08:37:31  ID:R4AGmRM8.net(2)
XC95は秋月のFT245RLで書き込みツール作った記憶があるなあ

XC95自体あまり使い道は無いんだけど

1287
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/05 21:13:13  ID:l2gwnxix.net(2)
>354
使い道どころか、電気食い過ぎ。

1288
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 01:22:49  ID:Uj/UWlei.net(2)
>355
5VのトレラントにXC95(XL)は必要だしなぁ・・

1289
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 06:36:33  ID:BXg7zx6m.net(2)
>356
5Vトレラントなものが減ってきた。最近は、諦めて電圧変換用ICを使っています。

以前は、ispMACH4000シリーズも使っていたのですが。

1290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 13:39:29  ID:5XedhJ2S.net(2)
最近は、5Vトレラント必要なら74CB3T系とか噛ませりゃイイや…
と思う様になってきた

1291
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 17:19:42  ID:epQUhYtt.net(2)
最近は5Vトレラント必要なら、デジトラ噛ませりゃイイや…と思う様になってきた

1292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 21:42:16  ID:i3D6Rlmh.net(2)
フォトカプラ噛ませる裏技

1293
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:24:59  ID:w+rNeGEM.net(2)
まだフォトカプラ使ってるんですね。

1294
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:27:48  ID:/Mp8AumC.net(2)
まだ の意味が不明

1295
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/06 22:29:15  ID:GsfnXFpZ.net(2)
フォトカブラは安価だから、普通に現役

1296
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 00:27:52  ID:ep9wTvTI.net(2)
>361
フォトカプラを代替できるデバイスをご存じなんですか、是非教えてください。

1297
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 00:49:08  ID:lKGdZR+C.net(10)
最近Zynq-7000の評価ボードでFPGAを勉強し始めたのですが、わからないことがあるので質問させてください。

reg [8*128-1:0] str = "Hello world\0";
みたいな感じでリテラルの文字列をレジスタ(?)に入れられる構文か何かはないでしょうか?
Verilogです。

説明下手ですみません。

1298
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 07:06:29  ID:DRDHF/kl.net(8)
フォトカプラでないとダメなところもある。そういう観点抜きに>361が発言をしているのだとしたらみっともない。

1299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 08:36:33  ID:outr1DgB.net(2)
>364
アナデバとアバゴが出してる。
(今はブロードコムか)

1300
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:38:43  ID:l8nqyzj5.net(8)
>367
シリコンラボとTIモナ

1301
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:45:27  ID:l8nqyzj5.net(8)
>365
それでダメだった?

1302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 11:49:07  ID:l8nqyzj5.net(8)
>366
フォトカプラの代替部品で大丈夫な所がほとんど。そういう部品を知らずに>366が発言をしているのだとしたらみっともない。

1303
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 12:35:44  ID:8pGyoZeO.net(8)
>369
うろおぼえだけど¥0がだめでないかな
文字コードを直接入れればいい

1304
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 12:56:25  ID:lKGdZR+C.net(10)
>>371
デバッグプリント的な使い方で文字列をシリアルで吐き出そうとしていて、
文字コード直接はいまのところ避けたいと思ってます。

こういうソフト屋っぽい手法がそもそもFPGAとマッチしてないんでしょうか。

1305
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:19:40  ID:1bGt6m42.net(2)
そんなものに貴重なFF食わせるなんて!

1306
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 16:31:39  ID:l8nqyzj5.net(8)
>372
文法的におかしくはないんだけど。
どんなエラーが出てるの?

1307
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:06:35  ID:DRDHF/kl.net(8)
>フォトカプラでないとダメなところもある。そういう観点抜きに>361が発言をしているのだとしたらみっともない。
>フォトカプラの代替部品で大丈夫な所がほとんど。そういう部品を知らずに>366が発言をしているのだとしたらみっともない。

いまどきデジタルアイソレータの存在を知っていることが自慢になると思ってるなんてことはないですよね?

1308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:10:45  ID:DRDHF/kl.net(8)
>372
そういう流儀があることはわかってるつもりなんだけど、すごくソフト的なアプローチだと思ってしまいます。

空きピンに特定パターンのパルスを出力してトレースすることが多いな…

1309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:16:41  ID:yXgTyIK+.net(2)
>375
知識が増えてよかったね❗

1310
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 18:22:08  ID:DRDHF/kl.net(8)
>377
>知識が増えてよかったね
どうやらそのようです。自慢になると思ってる人がいるらしいことは勉強になりました。

もうずいぶん昔に広く普及したものなのに。

1311
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 19:31:20  ID:lKGdZR+C.net(10)
>374

エラーは出ないんですが、シリアルで送った時に文字化けしているので想定通りに入っていないのかと。
シリアルのエコーは動作するし、リテラルの文字列を一文字にするとその文字は送れているんですが、
2文字以上にすると全部化けます。

書いていて思ったのですが、質問したところ以外に問題点がある可能性があるので見直してみます。

1312
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 19:37:07  ID:QbMGIj/s.net(14)
>379
前詰めじゃなくて下詰めだかんね。

1313
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 19:47:43  ID:8pGyoZeO.net(8)
ほかにも問題抱えているみたいだけど特殊文字について。
ModelSimで確認したけどやっぱり ¥0 はnull文字にならないので文字コード使わないとだめね。
ダイレクトに文字コード書くのはいやというのはわかるのでparameter定義して連接で結合するとか…

1314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 20:12:13  ID:lKGdZR+C.net(10)
>380
もしよかったら、詳しく教えてもらえませんか。
レジスタの添え字の小さいほうから順に1byteずつ文字が入っていくイメージだったのですが。

1315
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 20:21:47  ID:QbMGIj/s.net(14)
>382
str="Hello world" なら
str[7:0]= "d"
str[15:8]= "l"
str[23:16]= "r"
:
余ったら上のビットはゼロ。

"\0" は 8'h00 のはずだけど、modelsim が変なのは知らん。

ってかシミュレーションしてみたら?

1316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 20:49:28  ID:8pGyoZeO.net(8)
いや、ModelSimで試したってだけで、
verilogとして¥0はnullとして使えないはずなのです。
元質問の本筋から外れているけど

1317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:14:09  ID:QbMGIj/s.net(14)
>384
「使えないはず」ってのは、何を根拠に?

IEEE1364-2001 の 2.6.3 Special characters in strings に、
\ddd A character specified in 1—3 octal digits (0 ≦ d ≦ 7)
ってあるけど?

iVerilog も通るけれど。

1318
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 21:15:45  ID:QbMGIj/s.net(14)
文字化けした。
"A character specified in 1-3 octal digits"

1319
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/07 21:26:00  ID:lKGdZR+C.net(10)
>383
それは知りませんでした。ありがとうございます。
シミュレーションはまだうまく使えないんですが、練習してみます。
あとこちらで試してる限り”\0”は8h0になってます。
環境によって変わるとしたらあまり使うべきではないのかもしれませんが。

1320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:32:20  ID:QbMGIj/s.net(14)
>381 が言うように本当に Modelsim が正しく動かないなら問題だからメンターに確認したほうがいいよ。まあそんなバグはないと思うけど。

1321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:36:52  ID:8pGyoZeO.net(8)
>385
ご指摘の通りでした。あやふやな記憶で発言してすみませんでした。

1322
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 21:39:25  ID:QbMGIj/s.net(14)
>389
それはいいんだけど、Modelsim が動かないことが気になる。

1323
389[sage]   投稿日:2017/06/07 21:51:10  ID:QIsgvNLK.net(4)
移動しちゃったんで手元に環境ないけど以下のような感じだったはずです。
ModelSimPE10.3c windows (ちょっと古いのはご勘弁を・・・)

reg [39:0] chr_test = "ABC\0";

initial begin
$display("%s",chr_test);
$display("%h",chr_test);
$finish;
end

で、出力が以下の通り。
ABC
0000414243
\ddd が 3digit固定と勘違いしていたので"ABC\000"というのも試したけど同じでした。
適当な通常文字のコードにしたときは問題なく文字列表示も16進もLSB側に入っていました。

1324
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/07 22:18:45  ID:QbMGIj/s.net(14)
まじか。明日試してみるわ。

1325
389[sage]   投稿日:2017/06/07 22:41:39  ID:QIsgvNLK.net(4)
ModelSim IntelStarterEdition (10.5b) を入れて試してみました。

〜〜
`timescale 1ns/1ns

module null_test;

reg [39:0] chr_test = "ABC\0";

initial begin
$display("%s", chr_test);
$display("%h", chr_test);
$stop;
end

endmodule
〜〜

結果が以下の通りでした。
# ABC
# 0000414243
# ** Note: $stop : W:/work/null/null_test.v(10)

"AB\0C"とかしてみたら16進で 0000004142 となりました。
やっぱりNull文字周りの解釈がおかしいっぽいです。

1326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:37:20  ID:xBGlK6Ks.net(2)
>370
言ってもただのトランスじゃねぇかよ...

1327
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 08:57:12  ID:Dpets46B.net(2)
まあいいんだよ
極端な思考をする人はそっとしとけば

1328
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 12:58:16  ID:7t5O0SwR.net(6)
>ただのトランス
???

1329
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 19:40:04  ID:u55kEAF/.net(2)
ただのLEDとフォトTr

1330
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:12:49  ID:7t5O0SwR.net(6)
「ただのトランス」って何なんです?

1331
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:22:32  ID:ThunJHBx.net(2)
トランス以下でもトランス以上でもありません。

1332
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/08 22:23:48  ID:YK3/qfP4.net(2)
っても負荷に大容量のLがぶら下がるのはどうも。

1333
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 22:29:27  ID:ZKoyodNb.net(2)
>398
実質無料

1334
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/08 23:37:19  ID:7t5O0SwR.net(6)
>394さんへ
>370にアンカーを付けて
「言ってもただのトランスじゃねぇかよ」はどういう意味で言っておられますか?

1335
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 07:11:09  ID:LwJyC4Sq.net(2)
>402
フォトカプラの代替品があるのに知らねぇのかよとドヤ顔で言ってるから何のことかと思いきや昔からあるパルストランスにちょっと毛が生えたような奴じゃねぇかよ、ってことかと

1336
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 09:18:28  ID:RMdlGLxP.net(2)
>403
具体的にどの部品でしょうか?

1337
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 19:52:03  ID:1VZCWW+U.net(2)
代替品とか言い出した奴がまずどの部品か提示してない件について

1338
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/09 20:26:14  ID:bx0olMRs.net(2)
パルストランスだと変調かけなければいけなかったり、事によっては符号化とか面倒な事が多そう。

1339
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/09 20:41:41  ID:sKqRjh1o.net(2)
>403さんの推測はまあいいとして、>394さんご自身の説明を聞きたいところです。

>405
デジタルアイソレータって言葉や、代表的なメーカーは出てきてます。

1340
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 02:55:19  ID:iQD2GPde.net(8)
デジタルアイソレーションの方法としては
トランス結合、磁気結合、光結合、コンデンサ結合の4種類かな?

1341
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 05:50:50  ID:ArApMPlS.net(2)
>408
リレーってのもある。変位による結合

1342
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 06:04:46  ID:TJEloq4W.net(2)
コンデンサで何をどうアイソレートするんだ?

1343
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:12:45  ID:9/hbltcw.net(2)
5Vトレラントの話だったのに、いつのまにかアイソレーションの話へ

1344
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:46:02  ID:8/weRB7R.net(14)
>410
えっ、知らないの!?

1345
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 06:50:03  ID:8/weRB7R.net(14)
>408
トランスと磁気って同じ。光はPC。
PCを除けば二種類じゃね?

1346
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:02:51  ID:SBNs3wom.net(24)
言葉通りのデジタル+アイソレーションならリレーもありかもしれないけれど、
いわゆるデジタルアイソレータという部品には含まれないと思う。
DLPみたいな感じで、MEMSのリレーが出てきたらわからないけど。

トランス結合とは違う磁気結合のものがあるんだと、今、初めて知った。
デメリットも含めて、割とこれがフォトカプラ代替に一番近いかも。

>411
話題の変遷は
5Vトレラント→フォトカプラ受け→デジタルアイソレータ
かな。

アイソレーションなしで良い用途にデジタルアイソレータは勿体ないですね。高価だし電流も喰うし。

1347
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:07:02  ID:SBNs3wom.net(24)
>413
非常に広義で考えるならともかく、

「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」を指す

ということであれば、磁気結合はトランス結合ではないものもあるようです。

1348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:32:30  ID:DwFPsn4u.net(14)
>407
トランスに毛が生えたようなやつだな
http://www.analog.com/media/jp/technical-documentation/data-sheets/...

1349
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:39:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>416
ぼーぼーに毛が生えてますね!

>394はそのタイプしか知らなかったのかもしれませんね。
実際はどうだったのか、>394の話を聞きたいところです。

1350
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:50:51  ID:DwFPsn4u.net(14)
はい

1351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 07:59:05  ID:rI9LNF0k.net(2)
電波でも出来そうだけど、光と同じか。

1352
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 08:55:13  ID:8/weRB7R.net(14)
>415
> 「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」を指す
意味不明
その2つのコイルを磁気結合したのがトランス、コイルを2つ置けばトランスになる訳ではない。

> トランス結合ではないもの
トランス結合?
勝手に新語を作るなってw

1353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 09:25:51  ID:DwFPsn4u.net(14)
>420
たぶん、「うんうん、そうだね」って言っとくのが吉な人だと思う

1354
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 11:55:33  ID:DMaMSYPx.net(2)
一点だけ
トランス結合というのは新語ではない
広くかどうかは知らんが使われている

1355
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 12:23:27  ID:SBNs3wom.net(24)
>420
トランス結合は言葉としては使いますよ。

>意味不明
>その2つのコイルを磁気結合したのがトランス、コイルを2つ置けばトランスになる訳ではない。
本当に意味不明なんですか?
話を混乱させるために、当然の前提として存在することをないことにしてグダグダ言ってるだけなんじゃないのですか?

俺が
>「絶縁できるトランス」とは「コイルが2つ以上あるもの」
と言ったわけですが、互いに結合もせずに何キロメートルも離れた場所に置いた2つのコイルを想定しうるとでも思っているのですか?
これ、デジタルアイソレータの文脈での話ですよ? 結合が前提になってることぐらいわかりませんか?


で、トランスの2つのコイルの磁気結合によらない、磁気結合タイプのデジタルアイソレータがあるんだな、というのが >415 の主旨ですよ。

>トランスと磁気って同じ
って書いている人がいましたので。

絶縁できないトランスならコイルが1巻のものもありますが、絶縁できるトランスなら、結合はしているけれど直流的につながっていない2巻以上のコイルが必要です。
コイルがあってもそれが1巻だけなら、「トランスで絶縁している」とは言わないと思うのです。

1356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 13:54:55  ID:8/weRB7R.net(14)
>423
めんどうな奴だな。
なら、そのトランス結合を説明してみ。

あるいはトランス結合と磁気結合の、それぞれの具体的なデバイスをここに挙げてみ。

1357
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:01:00  ID:SBNs3wom.net(24)
>424
名前を尋ねるならまず自らから名乗るべき。
説明を求めるなら、まず自らが説明をするべきですよ。

1358
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:08:27  ID:DwFPsn4u.net(14)

1359
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 14:24:15  ID:SBNs3wom.net(24)
そのトランスではない磁気結合だと、入力側に電源が要らないのがいいですね。
たいていのデジタルアイソレータは入力側にも電源が要ります。
アナログデバイセズのDC-DC内蔵型を使えば「外部から見れば入力側に電源は要らない」にはなりますが。

コイルに流す電流は数mAは必要っぽいですが、
フォトカプラを使っていたところでスピードを上げたいというような用途にはいい感じに使えそう。

1360
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 19:24:26  ID:8/weRB7R.net(14)
>427
めんどうな奴。そのまま返すよ。

自からトランス結合だ磁気結合だと言い出したんだろ?
なら、自らそれを証明するのが道理。

まぁ、出来ないだろうな。それぞれ説明出来るデバイスなんて無いんだからw

負けを認められない奴かw

1361
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 20:33:05  ID:iQD2GPde.net(8)
トランス結合とは違う磁気結合ってのはICがあるぞ。大昔だが使ったことがある。
一寸いまおもいだせないが、、、かなり高速だったと記憶してる。100Mbpsくらい
でつかっていたような気がする。

1362
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 20:39:12  ID:DwFPsn4u.net(14)
トランスの要件として巻線(コイル)が使われている必要はないからな
磁気的に結合していてエネルギーを伝達する機能を有していればトランスかと

1363
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 20:45:31  ID:iQD2GPde.net(8)
メーカー名を忘れてしまったなー。カプラよりも小型で高速だったから便利になった
もんだと思っていたんだが、その会社は潰れたのだろうな。今探しても出てこない。

1364
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 20:47:19  ID:DwFPsn4u.net(14)
まあもういろんなメーカーが出してるだろ
http://www.linear-tech.co.jp/product/LTM2893

1365
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 21:06:34  ID:iQD2GPde.net(8)
GMRの原理を利用したのがあるな
 Magnetoresistive insulators for contactless signal transmission between two electrically
isolated parts of electrical circuits were first demonstrated in 1997 as an alternative to opto-isolators.
A Wheatstone bridge of four identical GMR devices is insensitive to a uniform magnetic field and
reacts only when the field directions are antiparallel in the neighboring arms of the bridge.
Such devices were reported in 2003 and may be used as rectifiers with a linear frequency response.[30]

IL260 110Mbps 絶縁6Kvrms だな。

1366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 21:24:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>432
リニアテクノロジーはトランスによる結合だったかと思います。

>433
むう。>408をみて、便利そうな製品があるのだと気づけたのに。(GMR)
DigikeyでもRSでも入手可能なようです。

1367
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 21:26:06  ID:SBNs3wom.net(24)
>430
磁気的結合のないトランスもありますよ。

1368
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:05:44  ID:DwFPsn4u.net(14)
>435
ほう
それは一般的ですか?
ぜひ具体例が知りたいですね

1369
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:21:51  ID:SBNs3wom.net(24)

1370
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 22:31:58  ID:SBNs3wom.net(24)
>430

>トランスの要件として巻線(コイル)が使われている必要はないからな
>磁気的に結合していてエネルギーを伝達する機能を有していればトランスかと

ここでの定義によれば、
・トランスは磁気的に結合して、エネルギーを伝達するものである。
・トランスの要件としてコイルが使われている必要はない。
ということです。

トランスの狭義と広義の間のどこかの閾値には、こういう境界もあるのだろうと思ったのですが、
「コイルを使わずに磁気的に結合して、エネルギーを伝達するもの」はあるのですか?

圧電素子で永久磁石を動かして、リードリレーを動かせば情報の伝達はできそうですが、
エネルギーの伝達は難しいかな。

1371
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/10 22:33:11  ID:pOcRkrJk.net(2)
>412
具体的に説明できないんですね。
ま、その程度の事なんでしょうけど。

1372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 22:34:41  ID:SBNs3wom.net(24)
FPGAの話題とは離れてますので、俺からの質問は>438で終わりにします。

1373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:28:26  ID:8/weRB7R.net(14)
>440
おやおや、圧電トランスでお茶を濁し、負けを認めず逃走かいw

1374
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:35:21  ID:SBNs3wom.net(24)
本意ではないですが、質問は受けますよ。
なんか人が書いていることを読まないんですね>441。俺が書いていないことまで見えちゃうのはまずいですよ。

>圧電トランスでお茶を濁し

濁してません。

1375
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/10 23:47:45  ID:8/weRB7R.net(14)

1376
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 05:47:55  ID:hpVbjNTT.net(6)
これはマル秘情報だが、3.3V系(というか2.5V系がメインの)のチップに
5Vを加えてる箇所がかなりあって、それでずっとデバッグしていたのだが全く異常
なしで使えていた。納品間際で気が付いて修正して納品したのだが、なんの問題もない。
 実は最大定格3.6Vなんて言っていても本当は5Vでも使えるんじゃないか?
応答スピードなんかには影響がでるかもしれないが、大半の用途では5VでもおK。
ではなかろうか、なんて思ってみた。

1377
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 07:52:23  ID:nIr1VyJX.net(24)
型式がわからんので、確定した話にはならないのですが、
VCCIO=2.5Vでも3.3Vトレラントな製品であれば、上向きクランプダイオードが入っていないものかもしれません。
この場合、入力耐圧は酸化膜のサイズ(だったっけ)で決まってしまうため、高密度な製品ほど耐圧が低い傾向があるそうです。
で、この耐圧自体が「正確に何Vで壊れる」というようには作れないのでいくらかのマージンがあります。
5VがOKだったのもそのせいじゃないでしょうか。

それを大半の用途ではOKというには抵抗があります。

1378
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 10:48:53  ID:dhmsO5bA.net(10)
>444
5Vで動くのと、5Vを保証するのとは雲泥の差。
そんな使われ方されて、その車やら手術台に乗りたいと思うの?

1379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 11:19:42  ID:9h+E58JH.net(4)
これで、糞のようなアイソレータの話が無くなるのなら
それは、良いい事じゃないか

1380
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:04:55  ID:dhmsO5bA.net(10)
>447
蒸し返したいの?

1381
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:07:29  ID:9h+E58JH.net(4)
泣くなよ、腐れチョン

1382
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:15:36  ID:C6Bbzmer.net(4)
圧電トランス入れればいいじゃない。

1383
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 12:49:55  ID:nIr1VyJX.net(24)
絶縁が要らない5Vまでのレベル変換だけならそれ用のICを追加すれば事足りることが殆どかと思います。
今の時代、5Vトレラントなプログラマブルロジックを探して選択することは、メリットが小さいことが多いんじゃないですかね。

アイソレータの話題は、そんなもの誰でも知ってるだろう、と思っていたら案外知らなさそうな人がいたり、
俺も昨日まで知らなかったタイプのものがあったりで、なかなか興味深いものでした。

1384
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:00:14  ID:dhmsO5bA.net(10)
もう一つ付け加えれば、トランス結合とは真空管アンプの増幅段間結合の事。
全く関係ない話w

1385
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:32:37  ID:nIr1VyJX.net(24)
>452
あなたが、別のところで同じことを言って、陰で笑われないようにするために。

http://www.analog.com/jp/education/landing-pages/003/faqs_digital_i...#3-3
トランスベースの伝達方法は通常、トランス結合に最適なAC信号(Ethernetなど)を伴うアプリケーションに使用されます。

http://newscenter-jp.ti.com/2006-01-25-TI
高い信頼性を同時に提供するとともに、既存のトランス結合型アイソレータ製品と比較して

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=430956&;lindID=1
電気的に絶縁することによってグランド・ループを切断します。このトランス結合された絶縁境界は、最大2,500VRMS

http://cds.linear.com/docs/jp/datasheet/j42701fc.pdf
一般的なイーサネット・データは2本または4本の銅のより対線(通称CAT-5ケーブル)で接続し、グランド・ループを避けるために両端をトランス結合にします。

1386
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:40:48  ID:gXD/AdCb.net(2)
>444
発熱してんじゃない?
2年後とかに壊れるパターンだね。

1387
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:42:53  ID:nIr1VyJX.net(24)
>454
>444さんは出荷前に修正されたようです。

1388
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 13:52:55  ID:dRrZ5wln.net(10)
>444
さすがにそれはやばすぎ

1389
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 14:00:08  ID:m9NyFKNx.net(4)
>455
出荷前にそんな大きな変更して大丈夫なもんかねぇ
うちだったら許されないわ

1390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 14:06:50  ID:nIr1VyJX.net(24)
>457
製品の性質で変わるでしょうね。違う世界がある、ってことで納得できるかと。

1391
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 14:22:08  ID:dhmsO5bA.net(10)
>453
トランス結合でググって、俺は正しいとな?
負けず嫌いだねぇw

1392
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 16:58:02  ID:NX/t1Peg.net(4)
>457
変更せずに出荷するほうが恐いだろ。

1393
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 17:47:18  ID:m9NyFKNx.net(4)
>460
ずっとテストしてて問題なかった物を出荷直前で変更するって
どういう意味か理解してる?

1394
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 18:02:34  ID:nIr1VyJX.net(24)
>460-461 話が噛み合っていません。

>444は、出荷直前にトラブルを発見して、修正して出荷した

>457は、出荷直前に修正して出荷、は自分の仕事場ではありえない、と言った。
この場合、>457の仕事場で取る選択肢は、
「出荷直前にトラブルを発見して修正を行ったら、出荷を延期する」
であると考えられます。

>460はそうは考えなかったのでしょうね。
「出荷直前に修正して出荷することが許されないのだとしたら、出荷直前にトラブルを見つけたら、修正せずに出荷するのだろうか」
と解釈した上で「そんなの怖いだろう」と書いたようです。

でも、これは>457の仕事場で取る選択肢ではなでしょうね…

1395
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 18:19:56  ID:NX/t1Peg.net(4)
>461 の会社では自分のところでテストしてて問題なければ出荷するんだな、きっと。

1396
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 19:00:08  ID:CDTJl9Ae.net(4)
そもそも、そんな初歩的なミスをする奴が設計してる時点で駄目だわ

1397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:13:21  ID:nIr1VyJX.net(24)
>464
それは別の話。生産性のない話ですね。

1398
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:24:14  ID:dRrZ5wln.net(10)
まあ、問題点として考えられるのは以下の2つ

1. 納品先にちゃんと報告して了解を得た上で出荷直前に修正したのか
2. 修正による弊害確認はちゃんとされているのか

1399
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 19:46:26  ID:hpVbjNTT.net(6)
5Vトレラントに変換するばあい、LVC245が便利なんだが、電源3.3Vで5V系
をドライブするのは問題ないが、じゃあ5V電源が使えるんか使えないのかが微妙だ
よな。実際には5Vでも問題ないが、データシートは微妙な書き方がしてある。

1400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 19:58:10  ID:mO56z2Po.net(2)
>444
信頼性試験やらないんだ。

1401
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:28:15  ID:dRrZ5wln.net(10)
>467
>444の内容を見ると、3.3Vのデバイスの入力ピンに5V系の信号を入れていた
ということだろう
そして、実際には動いてしまい発見できていなかった
3.3Vのデバイスの入力段が壊れていないのはおそらく入力段に通常入っている
クランプダイオード(寄生ダイオード含む)が3.3Vラインにクランプしてくれており、
それにより壊れずに動いていたという感じだろう
ただ実際にはストレスがかかっており設計的には確実にNG

で対策としてLVC245を5V系デバイスの出力と3.3V系デバイスの間に挿入
することを考えていると理解したが、LVC245を3.3Vで動かすのであれば
LVC245は5.5V入力トレランとなので、この使い方であれば問題ないだろう

1402
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/06/11 20:34:12  ID:hpVbjNTT.net(6)
>469
そういう甘い使い方ではないよ。出力が5Vトレラントでも電源を5Vにしていいとは
書いてないからね。

1403
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:44:37  ID:dRrZ5wln.net(10)
>470
まさか3.3Vデバイスを5V電源で使ってたってこと?
だったらもはや唖然とするレベル
壊れてないのは奇跡に等しいのと長期的に確実に故障を招く

あとは>466に書いた内容について対応したかどうかだな
もしダマで修正して納品したのなら、3.3Vデバイスを5Vで使ってた
設計的なポカ以上の大失態であり、最も信頼を損ねる行為を行ったことになる

1404
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:45:36  ID:dRrZ5wln.net(10)
>470
ちなみに出力が5Vトレラントって何?

1405
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/06/11 20:49:20