板検索:
電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 (1990)
まとめビュー
最新スレッド候補が見つかりました
電子工作入門者・初心者の集うスレ 76 (828) スレ作成日時:2017/10/20 23:06:52
 ▼もっと見る
表示中 電子工作入門者・初心者の集うスレ 74 ※中国系店舗利用者書き込み禁止 (995)
重複読み込みスレ:このスレは、2重読み込みでレスが重複している可能性があります。修復する場合はこちらをクリックしてください。
1
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 20:40:10  ID:lzKWU371.net(4)
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は 初心者質問スレ その124 ※中国系店舗利用者出入禁止  初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■(前|過去)スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  73 電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止  2017/05/19〜 (前スレ)
  72 電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 ※中国系店舗利用者書き込み禁止  2017/01/30〜
  71 電子工作入門者・初心者の集うスレ 71  2016/11/06〜
  70 電子工作入門者・初心者の集うスレ 70  2016/08/20〜
  69 電子工作入門者・初心者の集うスレ 69  2016/06/25〜

970を踏んだ人が次スレを立ててください。


2
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 20:42:25  ID:lzKWU371.net(4)
970の代理で立てました。

3
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 20:50:16  ID:iNUUNnAB.net(2)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((
コメント2件

4
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 20:54:00  ID:rx2Ve0I6.net(2)
>3
最近?よく見るこの書き込み
一体なに?
コメント2件

5
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 21:12:53  ID:HeEzxOZu.net(2)
誰か知ってる奴いないのか?
北の暗号とかじゃないよな

6
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 22:45:38  ID:G0JqGoTv.net(2)
5〜9ピンいらねぇだろ余計なもの付けるなクソがはんだ付け面倒なだけだろ池沼
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/70005304A.pdf
コメント2件

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 22:50:19  ID:wZGiQThL.net(2)
落下衝撃とか加わったときに対称じゃないとクラック入りやすくなる

8
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 23:36:50  ID:eYHUQk9I.net(2)
>6
自分がイケヌマだと自覚しような、な。

9
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 00:48:24  ID:bP4VeVf9.net(2)
>4
昔の2ch mateで読み込むとバグってハングするおまじない
今のバージョンでは、無意味
コメント4件

10
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 03:01:03  ID:taVC/5Rf.net(2)
トランジスタの高周波特性が悪いってどういうこと?
増幅されにくくなるってこと?
それともコレクタからエミッタに電流が流れにくくなるってこと?

11
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 11:47:24  ID:ffU2CR3v.net(2)
>9
誰が書き込んでるんだ?

12
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 16:11:24  ID:Wl47MDI7.net(4)
a

13
4[sage]   投稿日:2017/08/16 16:34:14  ID:MI3hr38i.net(2)
>9
そうだったのか、疑問が氷解した
有り難う

14
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 23:19:21  ID:Wl47MDI7.net(4)


15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 23:24:50  ID:sRiB7que.net(2)
3mm程度だと思う
ダイセンの方が安かったと思う

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 23:30:13  ID:6FUIzzbL.net(2)
>14
これと同じ奴かな?
サンハヤト USB用変換基板 CK-20 http://www.amazon.co.jp/dp/B00J7LBSWC/
詳しく何ミリだったかは覚えてはないがM3のネジが入らなかったサイズだった
M2のネジなら入った

17
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/17 21:59:26  ID:PF00aFXT.net(2)
公式サイトにもサイズ書いてないって辛いなw

18
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/17 23:46:39  ID:WAcgTr7A.net(2)
M3未満のねじとかってなかなかなくね?
去年近所のそこそこ大きいホームセンターに行ったけどなかったぞ
結局少し遠いホームセンター行って、M1.6〜M2.6が混ざったセットパックのやつを買った
俺M2だけが欲しかったんだけどな
M1.6とかのやつも捨てるのはもったいないしいずれどこかで使うかと思ってとってあるが、未だに使ってない

19
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 00:18:15  ID:8l1JY8SI.net(2)

20
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 00:18:38  ID:c3KRubk5.net(2)
結局amazonなりヨドバシなりが確実だよね
秋葉に行ける人なら西川電子でも

21
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 01:09:48  ID:WD4dQApW.net(2)
ナニワネジ

22
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 01:23:32  ID:/4vR1miI.net(2)
メーカーがよく使うのは、M3/M2.6/M2 辺り。
ネジ専門店なら売ってる。

23
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 06:52:28  ID:KCnScWnS.net(2)
ねじやスペーサーならヒロスギが種類が豊富。
ネットショップなら少量販売もあるし。
http://www.hirosugi-net.co.jp/shop/

メインのサイトだと50個単位だったりする。ねじならともかくスペーサーだとまとめ買いの金額も大きくなるし。
http://www.hirosugi.co.jp/

24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:19:44  ID:lBlsIAN6.net(2)
そこで子会社のウィルコですよ。

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:23:28  ID:wyqzQBfL.net(4)
ネジの話題が出たから聞くけどオネジの直径が3.8mm位で、
ピッチがM4の0.7(旧JIS0.75)より広い0.8mm位あるネジって何かしらない?
ポラリスっていうツールクリッパに使われてるんだけど

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:42:49  ID:37hF8gx5.net(2)
インチネジ

27
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 10:08:13  ID:wyqzQBfL.net(4)
インチねじって、No6(3.5mm)とNo8(4.1mm)の間って無いのかな
25.4/32=0.79375mmでピッチは近そうだけど径が丁度中間だ

28
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 12:09:52  ID:2V1iuADi.net(4)
ヨドバシは家電屋だろ
ネジとかそれ系は売ってない
コメント2件

29
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 12:29:31  ID:IVfE8vrq.net(2)
ヨドも通販だと売ってる。

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 12:39:03  ID:DV5x47uD.net(2)
>28
プラモデルも自転車も売ってるだろ。
ビックみたいに酒も売ってくれ。

31
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 18:30:16  ID:2V1iuADi.net(4)
売ってんの?
だったら電子部品も販売してくれればいいのに

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 18:35:20  ID:+7i0ulfH.net(2)
なぜ売ってるんだ、売る理由はどこにあるんだとウザいヤツがいやなんだろ

33
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 01:30:14  ID:ZtBNky15.net(2)
ソーラーバッテリーをデジタル回路で使う場合はどうすればいいですか?
微妙な日照量だと、ちょっと角度が変わったり、何かが上を通るだけで電源のON/OFFが繰り返される気がします。

例えば、定格下限2.8Vのマイコンにソーラーバッテリーをつなげたところ、
薄曇りのため2.9V程度でしか発電できなかったとします。
その自作デバイスを自転車に取り付けて木漏れ日の中を走り抜けると
超高速で電源のON/OFFが繰り返される気がします。
こういった場合はどうするのでしょうか。
コメント6件

34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 02:24:32  ID:lZgDOo47.net(2)
>33
貯める

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 03:00:44  ID:pTauvFRL.net(2)
>33
そういう技術開発、検証のために、ソーラーカーレース鈴鹿2017などが開催されているが
現在の地球人類の技術水準では太陽電池を積んで走るよりも
車軸で発電したほうがまし
現実的には節電設計のうえ不要不急な回路は自粛し、軽量なリチウム系一次、二次電池を積んで走るのがベスト
ただし研究開発、横風対応技能向上、筋力増強、自殺目的のためならなんでもありなのは認める

36
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 04:35:29  ID:+jeypq0T.net(2)
することは同じなのにソーラーパネルは蓄電でもう一つは整流て
発酵と腐敗みたいなものか?

37
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 07:45:47  ID:Eu1YDbhL.net(2)
>33
普通は2次電池併用するでしょ。
そうしないとそもそも夜間動かないじゃない

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 07:56:30  ID:v8z/LxoU.net(2)
太陽追従装置です
小学校のチャイム電源です
昼食の残数表示器です
コメント6件

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 10:16:58  ID:FIrJwmpB.net(2)
>38
太陽電池を使う事自体が目的ならいいが、実利を考えると通常電源のほうが遥かに良い。

40
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 13:16:08  ID:d8QoC5vB.net(2)
>38
太陽電池のような電源は、常時 当てにできないので、
補助に使います。
メインは、やっぱり電池です。
電池だけだと、一ヶ月で動かなくなるのを、1.5ヶ月持たせるとか。
太陽電池のみの装置は、発電条件を許せるところで使うものです。

41
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 18:23:40  ID:auczb9+I.net(2)
>38
始めたばかりとおぼしき状況では遠大な道のりになると思いますが
どれも不可能ではないので、やってみるのも良いでしょう
当初は「今日は天気が悪いからチャイムが鳴らないな。あはは」
という気楽さが望まれます

とはいえ必要な事柄は膨大です
太陽追従装置を例にするならセンサー、モーター、制御装置は最低でも必要
落雷台風竜巻対策も考えてみるべきでしょう
必要な電力と、それに見合う物量も計算しておくべきです
商用電源でバックアップするなら小学校の設備の面倒も絡むかもしれません

やることを増やしてしまいますが
MPPT(Maximum Power Point Tracking)は是非とも必要と考えます
コメント2件

42
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 21:34:18  ID:YidtZKfo.net(2)
USB充電式の機器を作りたいけど、充電中、非充電中どちらでも使える回路の設計が分からん
スマホみたいに充電しながらも使いたい
コメント2件

43
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 22:02:49  ID:m8O33I84.net(2)
>42
・1C充電電流>消費電流
・放電終止電圧に至るまでに負荷切断
という限定条件で使用するのであれば充電池と負荷を並列接続するのが簡単
http://uproda.2ch-library.com/975750f0T/lib975750.png

44
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 22:16:09  ID:iBnC35Z0.net(2)
リチウム電池 充電回路 充電中の使用 でググれば正解じゃなくてもマキシムな解が得られる
コメント2件

45
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 00:40:21  ID:6utDo5Tk.net(2)
そのままコンセントやUSBに接続すれば充電できる製品が増えたから
電池の入れ替えは面倒に感じるようになったw

46
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 01:54:29  ID:+6K9r7mC.net(4)
>44
その回答はMAXIMのICを使えという刷り込みかぁぁ

47
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 07:30:06  ID:vjYJQfE2.net(2)
>41
> 太陽追従装置を例にするならセンサー、モーター、制御装置は最低でも必要
「センサー」で何するんだろう
コメント2件

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 08:10:19  ID:BaW+RKcs.net(4)
>47
太陽の位置をどうやって見つけるの?

49
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 08:31:01  ID:59HY2Xrz.net(6)
センサで太陽の方向を検知?そらあかんわ。
雲ったり日食やら日陰、日没によって迷走してしまう。

50
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 08:32:23  ID:Y0b21fx8.net(2)
太陽の位置は将来に渡って正確に決まってるので、位置検出にセンサーは必要はありませんね。

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:32:35  ID:GsmoE5bL.net(2)
自分の位置が正確に決まっているならねw
コメント2件

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:43:23  ID:EAQVdIGu.net(6)
>51
移動式小学校?w

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:44:16  ID:59HY2Xrz.net(6)
また出た!屁理屈をこねる曲者w

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:13:50  ID:g7hOHyMD.net(6)
経度と暦と時間で太陽の位置は決まるけど
モーターで回すにしても回しっぱなしでおk?モーターの回転角のフィードバック不要?手動修正?
コメント2件

55
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 13:41:02  ID:bWnSjDnk.net(10)
どうせコサインで決まるんだろう、10度20度狂ったって大したことないんじゃないのか?

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:46:11  ID:g7hOHyMD.net(6)
つまり20度狂っていても90度狂っていないならおk?

57
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:47:56  ID:59HY2Xrz.net(6)
>54
タイマ・イベントでステッピングすればいいだろう。

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:49:22  ID:NNjnd88+.net(2)
っ赤道儀

59
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:31:23  ID:EAQVdIGu.net(6)
でもな、センサの代わりにクロックモジュールいるじゃん。
補正のためにネットに繋ぐの?
コメント2件

60
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:34:01  ID:bWnSjDnk.net(10)
>59
時刻は30分狂っても大差ない。但し日付は必要だな。

61
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:35:08  ID:2rAXyFGR.net(4)
月差30秒のクロックモジュールがあれば、太陽を追いかけるのに不具合を
きたすほどの誤差になるのにどれぐらいかかるんだろう。
コメント2件

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:50:02  ID:EAQVdIGu.net(6)
日の出と日の入りの情報も入れておいて、発電量から時刻補正するとかやりようはありそうだけど。
そもそもパネルを傾ける電力や故障率考えたら固定が良さそうだ。
コメント2件

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 15:15:10  ID:BaW+RKcs.net(4)
>62
実際問題としては、わざわざ追尾するよりパネル面積をやや大きくしておけば済むんだけどね。

64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 15:34:08  ID:ozCF4B2N.net(2)
角度を少し変えた二本の筒の底に光検出センサ(フォトトランジスタなど)を入れ、
その出力をコンパレータで受けて、コンパレータの出力でモータをCW/CCWに回す。
これなら計算(CPU)は不要。
コメント2件

65
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 15:34:37  ID:bWnSjDnk.net(10)
>61
ざっと見て誤差1時間までOKとすると120ヶ月 10年

66
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 15:43:16  ID:bWnSjDnk.net(10)
追尾ったって1軸じゃあね
季節による高度差は45度もあるんだよ。
夏至のときの太陽の南中高度(度) = 90 − (その場所の緯度) + 23.4
冬至のときの太陽の南中高度(度) = 90 − (その場所の緯度) − 23.4
以上天文台のページから。

67
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:09:18  ID:F/Vhxg6G.net(4)
日の出、日の入り位置も日々変わるから2軸でも
コメント2件

68
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:15:20  ID:g7hOHyMD.net(6)
AIが流行ってるから、これにも載せて経験則でコントロール

69
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:20:15  ID:F/Vhxg6G.net(4)
晴天快晴を予測してそれ以外は停止、台風前夜は自動格納
表面汚染してると自己清掃

70
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 16:25:20  ID:bWnSjDnk.net(10)
>67
2軸で十分なんだなあ。
季節で、時間で追尾する軸の傾きを変えるだけなんだよ。
地球が公転軸に対して傾いて回ってるからね

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:52:02  ID:1C99a440.net(2)
垂直に立てても効率七十パーセントぐらいらしいぞ
沢山枚数置くほうが効率いいだろ

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:56:56  ID:GXHhbtJ9.net(4)
それは無いわ
朝夕の6時間捨てるならいいけど

73
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:58:28  ID:2rAXyFGR.net(4)
効率もさることながら、可動部を設けることで強度が落ちないか心配。
なんてことは検討済みか。

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 19:25:29  ID:+6K9r7mC.net(4)
小学校なら早朝と夕方の電力需要も大したことないから困らんだろ

75
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 19:29:50  ID:GXHhbtJ9.net(4)
蓄電しないなら

76
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 20:24:33  ID:w7QWyAtM.net(2)
固定で設置するなら、南中を中心にするため南を向け、
地表に垂直な角度から、その土地の緯度だけ北側に倒す
でいいのかなあ。
コメント4件

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 21:57:20  ID:g4BFRfYk.net(2)
俺は庭に立て掛けただけでもうすぐ7年
冬場と梅雨時だけ電力充電が必要になる

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 22:44:05  ID:UQVjwkjT.net(2)
>76
冬至に90度になる様にって聞いた事がある
コメント2件

79
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 23:52:50  ID:7p3JTadS.net(2)
>78
もしそうなら>76より垂直側に23度戻すんだな。
確かに一番発電量が厳しい冬至での効率を高くするのは分かる。
年間発電量で見るとかなり損するけど。
コメント2件

80
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:23:04  ID:N64uX4zA.net(2)
年に2回は変えると効率は上がる
35度から60度くらい変化するから完全固定はロスが多すぎるだろ
それと低位置のフェンス掛けとかは多くの場合一部の影で発電量が極端に落ちるのでこれにも注意しないと

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:34:23  ID:jK5oPFmD.net(2)
>79
夏場は斜めでも結構効率が良いとか書いていた気がする
コメント2件

82
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 03:27:05  ID:wpWP0F4c.net(6)
LEDは高輝度のほうがいいだろうと思って高輝度にしたが、
予想以上に明るくて眠れない。

83
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 05:34:54  ID:wpWP0F4c.net(6)
でも部屋が明るいときに輝度が低いと点いてるのか点いてないのか分からないしな。
光センサーで周りの明るさを判定して輝度を調節するしかないか。

84
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 05:45:50  ID:RnQUojLS.net(2)
昔々LEDは20mAで駆動というのが相場だったが
今時の高輝度のものは1mAでも十分視認可能
コメント4件

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 06:04:44  ID:C2PRjzkf.net(2)
>81
温度が上がると逆に効率落ちるからね。

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 07:14:32  ID:lGClvfkJ.net(2)
>64 良いじゃないか シンプル=信頼性が高い だし
日本全国どこでも適当に南向きに置けば、自動で最適の位置を探してくれる

俺だったらセンサ出力をCPUのADC入力で受けて、ヒステリシスや感度などをソフトで処理して、
モータの正転、逆転出力を制御する
でも晴天(日光が当たる状況)でないとうまく動かないかもしれないな

87
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 09:03:52  ID:OhOiefww.net(6)
>84
>昔々LEDは20mAで駆動というのが相場だったが
「十分視認可能」って文言があるから、インジケータ用途だよね…。ダイナミック点灯の話かな?

88
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 09:03:59  ID:wpWP0F4c.net(6)
>84
ぶっちゃけ何mAか計算してない。
ネットで拾った回路図そのままなんだよな・・・。
ちょっと計算して1mAに落としてみる。
ありがとう。

89
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 10:47:53  ID:vy3a0ScD.net(2)
明るさは電流によって決まって
高輝度LEDは流せる電流が多いだけ
っていうふうに信じ込んでたんだけど発光効率自体最近は上がってるの?
コメント2件

90
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 13:01:51  ID:Y16ngbqc.net(2)

91
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 15:59:04  ID:4wtK4DRb.net(6)
ラズパイマガジン2017年8月号
http://itpro.nikkeibp.co.jp/linux/raspi/
700円台ロジアナって何?

そんな安いのがあるの?
これでも2400円するし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11841/

92
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 17:03:43  ID:tH2XKu/V.net(2)

93
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 17:27:03  ID:a+Swszsr.net(2)
ちなみにSaleaeというメーカーのロジアナのパクリ
コメント2件

94
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 19:22:03  ID:4wtK4DRb.net(6)
>92
おお、どうも

中身はAtmagaかな

95
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:17:29  ID:AmqTG9g/.net(2)
パクられた本家は怒ってるのによく出版するね
https://www.saleae.com/counterfeit
コメント2件

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:35:26  ID:OhOiefww.net(6)
出版、って本が出ているの?

Sigrokを使えば良いって話でもないのかな。
コメント2件

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:52:08  ID:4wtK4DRb.net(6)
>96
パクリロジアナの記事が載ってるラズパイマガジンを出版するのは
日経としてどうなのよ?って話
コメント2件

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 22:47:10  ID:OhOiefww.net(6)
>97
>93が記事ではなく>92の商品に関する不確定なコメントだと解釈していました。

記事自体がSaleeeのlogicのイリーガルな使い方を紹介しているのであれば問題がありますね。

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 08:25:40  ID:Hv+WOnfa.net(2)
人の道を外れるやつは電子工作界から消えてくれ

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 08:38:52  ID:rab/wvzz.net(2)
saleaeの8チャンネルのは200$なので700円は価格破壊

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 11:08:57  ID:Da+notbX.net(2)
Logic 8のほうがよっぽど上等や

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 12:15:09  ID:DZAIs24y.net(6)
USBEE AX もコピー商品が出回って泣いてたけど、
開き直ってソフトを販売することにしたようだ。

103
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 12:51:04  ID:BpT7uqzZ.net(4)
英語圏の回路図見てると、日本の部品屋ではなかなか見かけない型番のトランジスタとか使ってたりするが、
やっぱり地域性があるんかな。
コメント2件

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 14:50:16  ID:vuWTGUhF.net(2)
日本の部品屋が零細企業や個人事業主ばかりで、日本製部品しか品揃えしなかった(できなかった)からだろ。
その日本製部品が無くなって、外国語が解らない&海外取引もできないオーナーの部品屋も淘汰されて無くなった。

105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:01:20  ID:DZAIs24y.net(6)
>103
2SC とか日本だけだろ。

106
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:27:40  ID:Z/oXRcfY.net(2)
2SKとかSKEとかも日本だけ

107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:40:58  ID:DZAIs24y.net(6)
JKT48 も忘れないであげて!

108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:51:42  ID:84YfzzOO.net(2)
それ日本じゃナイかるた

109
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 17:23:48  ID:i7ko2etu.net(2)
JSTなら…

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 17:39:09  ID:WWW5v5LP.net(2)
ブレッドボードと普通の基板(3Mネジが通る穴あり)を併用するのにいい金具ないかなぁ

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 18:17:58  ID:62UnVApF.net(2)
ブレッドボードの凸凹に連結できる土台があるといいな的な?

112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 18:29:29  ID:ZV4ZOT+B.net(2)
大き目の基板選んで余白に両面テープでブレッドボード貼ればいいんじゃね

113
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 20:50:22  ID:BpT7uqzZ.net(4)
2SCって日本だけなのか・・・

114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 21:18:09  ID:5h8Ntp9i.net(2)
>95
パクリの定義ってなんだろうね? この件、ソフトウェアも持っていかれた(クローン、コピー)、アイデアを持っていかれた(互換機)どっちだろ?
怒り方からするに、ソフトウェアを抜かれたのかね?

115
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/23 00:46:01  ID:AoEgGwe4.net(2)
2.54mm幅で下にピンが突き出てるけど、ピンが短くてブレッドボードに不向きな部品を、
ユニバーサル基板(かそれに準ずる入手性のもの)でDIP化するにはどうしたらいい?
コメント2件

116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 00:55:06  ID:6McIDbRA.net(2)
ランド4列に切って外側にピンヘッダ内側に該当部品をはんだブリッジでつける

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 01:18:20  ID:mZa0AwaC.net(4)
>115
そんなあなたにD基板よりさらに小さいブレッドボード配線タイプ基板
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-12233/

118
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/23 18:10:35  ID:P9lNygAb.net(2)
抵抗のワット数ってギリギリでも大丈夫?

119
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 18:19:16  ID:mZa0AwaC.net(4)
一般的に半分以下に抑えましょう
売り物なら1/4以下に

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 18:22:24  ID:GqwEjL3G.net(2)
趣味でも半分までだな

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 19:04:25  ID:s3ZNasSO.net(2)
ギリギリは抵抗ある

122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 00:24:39  ID:uCyP1CRs.net(4)
なんでみんな慎重なのかというと
大抵の人は、カーボン抵抗を燃やしたことがあるから

123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 01:10:20  ID:X5/IrC/C.net(2)
抵抗は無意味だ。

124
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 01:13:05  ID:14Ib0izR.net(2)
無駄な抵抗はやめろ

125
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 03:18:15  ID:uCyP1CRs.net(4)

126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 04:47:41  ID:+yaXoqK2.net(2)
ニクロム線使わないのか…

127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 10:34:24  ID:mvaK85zR.net(4)
>125
おもろい

128
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 12:34:04  ID:YED2NpVC.net(2)
自作のデバイスを売ったりあげたりしたいと思うことは多いが、
万が一出火したらと思うと怖くてできない。
どうしよう。
コメント4件

129
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 18:44:06  ID:mvaK85zR.net(4)
みせて

130
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 18:44:44  ID:6S1c4IiQ.net(2)
>128
1.リスクの高いものは避ける(パワー系、商用電源に直接接続するもの、大容量大電流の電池を使うもの)
2.部品の選択の余裕があることを記録として残しておく。
3.中身を弄れるような形態であるとしても、改造や金属などでタッチしたらどうなるかわからないと断っておく。
4.無保証であることを断っておく。

ただ、世の中にはどうしようもない人がいる。完ぺきな備えはない。
電気ものでなくても、小さい可愛いアクセサリを売る場合でも、子どもが飲んで死んだ、なんて話が出てこないとも限らないわけで。

131
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 11:05:08  ID:/KJ+xthC.net(2)
>125
12Vの電源が必要なのが不便だな
9Vの電池だけでなんとかならんのか
コメント2件

132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 11:09:14  ID:DkUcnBDl.net(2)
>131
抵抗じゃない方法なら低電圧でできるんじゃね?
DAISOの充電式のライターとか

133
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/25 12:38:31  ID:iNVNFRnQ.net(2)
アクセサリを飲み込むのとは違うだろう

アクセサリを飲み込むのはあくまで利用者のイレギュラーな行為であって、
利用者がイレギュラーな行動をとらない(子供がイレギュラーな行動をとらないように対策をする)限り発生しない

回路設計や製造過程のミスによる発火は利用者のイレギュラーな行為によらず発生する
コメント2件

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 21:26:46  ID:kxMQ7kUv.net(2)
>133
難しいのは設計や製造に問題がなかった場合かな。

利用者のイレギュラーな行為があったかどうかを証明できないのが一番悩ましいわけです。
あと、発火したり子どもが飲み込んで最悪の結果を生じたら、被害者(といっていいのかどうか)の気持ちのパワーは
作った人の気持ちのパワーを圧倒的に上回ってしまいます。

それでも元の話の>128は、作った基板を頒布みたいなレベルも含むのだと思います。
免責に関しては(それは法的に有効じゃないという話があるとしても)、キットメーカーの免責条項を参考にして
とりあえず文書にしておく方が良いのかもしれないと思います。

135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 14:25:29  ID:OiudY68a.net(4)
カメラ付きでリアルタイムで映像を見ながら操作できるラジコンカーを作りたいんだけど、
それに使えるカメラと、送受信に使える通信用チップが分かりません。
映像ってデータ量が多いので、Bluetoothでは無理ですよね。
コメント8件

136
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 15:00:10  ID:X8PxlGwZ.net(2)
>135
デジタルでは無理ゲー。
アナログ(NTSC)のカメラの映像信号を27MHz帯で送受信するキットがあったが今は、、、見付からん。
自作してもそう大した事はないけど。

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 15:18:38  ID:B1Gc6z2i.net(2)
RCヘリ・飛行機や鉄道模型の車載カメラの送受信セット一式で検索。

138
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 16:24:17  ID:PrTFSL4D.net(4)
FPVカメラな。
無線の免許が必要

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 16:32:47  ID:ByYCswvJ.net(2)
Wifiじゃだめ?

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 17:14:00  ID:wiSOqInP.net(4)
Bluetooth3.0+HS なら24Mbps 行けるよ。

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 17:29:47  ID:ukSA2wrj.net(2)
自宅の防犯カメラみたくほとんど静止画なら15fpsで1Mbpsあればいいけど
常時動体だと10fpsにしても20Mbpsはきついような
コメント2件

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 18:30:56  ID:wAIC1833.net(2)
理論上の転送レートはともかく、実際に>135で使えるものが具体的にあるかどうかでしょうね。

143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:00:03  ID:wiSOqInP.net(4)
>141
地デジが最大20Mbpsくらいだから十分だと思うけど。

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:21:26  ID:PrTFSL4D.net(4)
あー、なんというか・・・

145
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 19:49:25  ID:NX3ML/Or.net(2)
R/Cカーだと数フレームでも遅延があるとダメでしょ。

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:54:43  ID:9LRtkfA+.net(2)
ドローンでWiFiでスマホ使って見れる奴あるじゃん

147
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 20:16:50  ID:RyzVDm7W.net(2)
それだけ見ての操縦は無理。
ドローンの操縦は直視が基本。

148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 21:14:17  ID:ZjRttNEk.net(2)
ドローンも競技によってはHMDで操縦するのもあるよ

149
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 22:31:55  ID:OiudY68a.net(4)
ありがとうです。
車載カメラのやつを流用するという方法があるんですね。
自作もできそうとのことなので希望が持てます。

免許をとるのは難しそうですが・・・自宅でハムやってる人が多いところを見ると
意外といけるんですかね。

150
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 22:36:51  ID:/RwLxriQ.net(4)
10m以上の長距離は厳しいがこれを使う方法がある

ワイヤレスキット バックカメラ等の配線取り回し不要にする http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMM5MM/

151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:15:42  ID:YsX8bSAk.net(6)
ドローンでリアルタイムで見ながら操縦してるのは5.8GHz帯を使ったアナログテレビジョンだぞ
2.4GHzでは遅延が酷くてFPV非行は厳しい
そして5.8GHzは技的とれないので必ずアマ4以上の免許がいる

アマ4自体は小学生でもとれるようなもん
VTX(ビデオ送信機)で開局申請の方がよほど面倒くさいくらいだ
ブロックダイアグラム書いて日本の電波法に合わせて改造して
TSSに保証してもらってそれからやっと総務省へ申請
コメント2件

152
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:16:28  ID:YsX8bSAk.net(6)

153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 23:21:59  ID:nXsHdbQn.net(2)
JARLがやってくれるしょ?

154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:23:16  ID:/RwLxriQ.net(4)
>151
デジタル変換しなくても2.4ghzのって遅延酷いのか?
使ってて気にならなかったが

155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:49:49  ID:YsX8bSAk.net(6)
2.4は混線してるとこいくと酷いよ
たまに映像止まるし
ここのコメントでも言われてる
https://goo.gl/D7GFHb
ブログNGワードだから短縮したけど用心深い人は短縮先チェッカー使ってね

保証はTSSなら何台同時でも同じ値段だから台数増えると追加で金取るJARDよりいいぞ
どうせスペア送信機も纏めて登録するだろ?

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 00:05:47  ID:8L4rcf1u.net(4)
2.4GHzがラジコン用とかいっちゃっているしなw

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 01:10:25  ID:7S5fDMB2.net(4)
>135
あるよ
プラレールに装着できるWi-Fi対応カメラが上海問屋から登場
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1038071.html

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?ic=438871&;lf=0
コメント2件

158
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 02:16:31  ID:aIF5+uem.net(4)
ダイオードの種類がよく分からんのだが、
例えばこのショットキーバリアダイオードってどういうときに使えばいいんだ?
http://www.nteku.com/diode/schottky-barrier-diodes.aspx
説明は一通り分かるけど、これは一体どういうところで使うんだ?
ネットの回路図でショットキーバリアダイアオードを使った回路をたまに見かけるが
何で普通のダイオードではなくショットキーバリアダイオードを使ってあるのかまでは書いてない。
コメント4件

159
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 02:53:43  ID:5Ww7wBuP.net(4)
>158
まずはググってwikipediaに書いてあることを理解して下さい。

160
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 05:53:05  ID:e7OiBpNz.net(4)
あらら、こんなとこで八つ当たりしなくていいのにw

161
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 06:38:49  ID:e7OiBpNz.net(4)
>158
ググらなくてもそこに書いてある
>順方向電圧が低く、逆回復時間がない
>整流効率の優れたダイオード

周りをみるとSW電源や太陽電池システムなどてことになる
コメント2件

162
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 11:23:24  ID:oY/2pl6I.net(2)
>157
何もない室内で最大5mかよ
コメント2件

163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:23:23  ID:aIF5+uem.net(4)
>161
サンクス。
電源系に向いてるってことですかね。
今度からショットキーバリアダイオードの載った回路図を見るときはそこに注目して見てみます。
コメント2件

164
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:39:02  ID:F+BLfHlC.net(2)
>163
↓ショットキーバリアダイオードの性質についてわかりやすくまとめられています。
http://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/si/s-si/02-s-si/4351

VFが小さいことや逆回復時間が短いことは大きいメリットですが、リーク電流が比較的大きいこと、
それが高温になると急激に大きくなることは特別に注意が必要です。

165
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:57:37  ID:lllUrYHl.net(2)
自分の言葉では説明できないからベタベタとリンク
そして相変わらずリンク先からそのまま引用てw
もっと頭使えよガキ、





みたいなこと生徒に言った教員がいたらしい

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 14:14:40  ID:7S5fDMB2.net(4)
>162
双方向じゃないんだから受信側のアンテナを大きくするとか
送信側をゴニョニョするとかできる

167
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:13:53  ID:+eaQKu1d.net(6)
Bluetoothチップ複数搭載して、複数つないで通信すればいいだろ
整合性チェックの手間は出るが、通信の帯域はチップの個数に比例する

168
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:28:27  ID:HrMKU1g4.net(2)
それなんてスペクトラム拡散?

169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 20:50:28  ID:+cSh1mvx.net(4)
スペクトラム沢散
同期域切れしやすい

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 20:55:03  ID:3t2E7K6l.net(2)
帯域の前に通信可能距離が問題だろう。

171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:58:15  ID:+cSh1mvx.net(4)
通信可能距離の前にIP CAMなんて遅延で使えない

172
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 21:20:34  ID:+eaQKu1d.net(6)
Bluetoothなら最大100メートルまで飛ぶ
ドローンも許可なしで飛ばせる条件の1つが高度100メートル以下だったはず
ぴったりじゃねーか
コメント2件

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 21:48:09  ID:8L4rcf1u.net(4)
ww 実際やってみて欲しいな。
もしくはソース出さないと。
実効レートなんかものすごく低いぞ・

174
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 21:58:55  ID:5Ww7wBuP.net(4)
>172
要元ネタ確認

175
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 23:35:21  ID:+eaQKu1d.net(6)
まず通信距離100mについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
このページのクラスのところにClass 1の到達距離は100mと記載されている

続いてドローンの高度について
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html
これは俺の間違い
150mと記載されている

176
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 04:03:11  ID:iYhM48CD.net(2)
大事なことなんてすね。

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 05:04:00  ID:CEoUvgc5.net(2)
ググれと教えられ信じて実践した馬鹿の末路

178
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 09:06:12  ID:Kd9Jjcvo.net(2)
皆さんプルアップ/プルダウン抵抗やパスコンは普段から付けてますか?

つけるべきだという話は知っていますが、
それらがなかったことによる不具合は一度も起きていません。
コメント6件

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 10:16:54  ID:GpiFN5NA.net(2)
不具合が起こっても人に迷惑かけず、自己責任で終わる範疇ならいくら省略してかまわない。
俺だって確認のためにちょっと動かすだけの回路なら手抜きもする。

180
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 10:46:32  ID:LVryaCcI.net(2)
それはプルアップの用途によるでしょ

181
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 11:26:18  ID:MEA6IbAb.net(2)
>178
とりあえず動く回路、動いてくれないと困る回路
とりあえず動いてる回路、確実に動いている回路
とりあえず動くアプリ、確実に動くアプリ
範囲を広げけどがみんな同じ

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 11:41:43  ID:aslwGCj7.net(2)
>178
それらを付けない事で、確実に誤動作するとか不具合が生じるというのではなく、
ICから見た良好な動特性のマージン確保や外乱に対するスタビリティ確保のためだよ。

たまにしか生じない不具合の原因の一つにも成り得る要素だから、敢えて手抜きをして
省いたとしても、常に気に留めておいた方がいい。

183
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 16:23:26  ID:E2O/1E8F.net(2)
コスト手間減らして悩み事不安を抱えたいなら省略するのが良い

184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 16:43:24  ID:z8ral8qK.net(2)
>178
(このノイズ対策、効くのかなぁ?)なんて疑いだしたらキリが無い。

「信じる者は救われる」

185
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 20:48:34  ID:Dwp5lXWS.net(2)
パスコンもプルアップ/ダウンもそれぞれ必ず要る場合もあれば、(高速道路を逆走するぐらいの危うさ)
滅多に問題にならなくてリスクも低い場合もある。(デパートの中で迷い込んだ雀にウンチをひっかけられるような)
一律に語ることも不安をあおることも不適切。

186
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/29 00:58:14  ID:x4oyX3RC.net(2)
ブレッドボードなんかだと、パスコンのリード線もいちいち切らずに挿すから、
あれだけリード線が長いとパスコンの意味があるのか疑問だね。

187
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/29 02:26:49  ID:5mxJywSo.net(4)
想定される使用帯域次第。

188
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/29 06:48:44  ID:O4c6lNbD.net(4)
電線1僂7nHぐらいだそうで。
0.1uFのセラコンの脚をびよーんと伸ばしてブレッドボードに挿したときの配線長が5cmで35nHだとすると、共振周波数は2.7MHz。

むむ。意外に低いな。

189
188[]   投稿日:2017/08/29 07:07:01  ID:O4c6lNbD.net(4)
でも、そのパスコンも付けないときには、電源ラインの配線長が効いてくるんだよな…

190
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/29 10:26:19  ID:yd9YG9mU.net(2)
ブレッドボードは、直流の実験しかできないよ。
発振とかマイコンとか、交流信号の実験には、いいこと1つも無いですから。

191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/29 11:06:46  ID:Z0OXCu7Q.net(2)
むしろマイコンくらいにしか使わない。

192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/29 11:58:16  ID:845ncVLu.net(2)
>135
FPVのTXとRXてセールだとそれぞれ1300円くらい、セットで2400円くらいだな
タイミングよく買うと安い
コメント2件

193
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/29 12:09:13  ID:5mxJywSo.net(4)
ACでも過渡現象の影響が無視できるならブレッドボードを使うな。
外部メモリーアクセスとか高速シリアルとかビデオインターフェイスとか鬼門はいっぱいあるけど。

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/29 12:17:08  ID:rmFxTSMt.net(2)
>192
中華送信機安いよな
追加で発生するアマチュア無線の保証申請の手数料の方が高いw
周波数スイッチの改造の手間もあるしたくさん買って一気にまとめてTSSに申請するとお得

195
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/30 09:13:07  ID:jDxPiv49.net(4)
表面実装部品と通常の2.54mmのスルーホール用部品を混在させたい場合ってどうやってる?
いちいち基板作ってる?ユニバーサル基板にゴリ押しで付けてる?
コメント2件

196
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 10:55:46  ID:CHUIHaqa.net(2)
ゴリ押しでつける

197
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/30 11:55:02  ID:KjT/i8GZ.net(2)
>195
ゴリ押しとは、どういう状態なのか?
コメント2件

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 12:14:49  ID:Z5i73+Sj.net(2)
一方的に我を通す状態なんだろ。
コメント2件

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 12:26:34  ID:8rAq01mN.net(2)
>198
どうやって我を通すの?

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 16:52:29  ID:Rxvq3HEL.net(2)
SMD on 0.1インチ基板って実用化されてないの?

201
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 17:56:37  ID:g7iVEMgW.net(2)
ファミコンのACアダプター10Vがあるんですよ
これをどうにか改造したら9Vにならないですかね?
スーファミのと合わせて二個あるんで なんかもったいない
再利用したいんです
抵抗を交換とか追加する程度でなんとかなんないですかね
コメント2件

202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 18:05:50  ID:YGc9I3ji.net(2)
>201
トランス式だから分解して巻き数を少なくしたら一応9vになるかもな

203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 18:11:55  ID:0Hac8Vt6.net(2)
そいつマルチだった

204
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/30 18:16:26  ID:jDxPiv49.net(4)
>197
パーツのサイズがランド間の幅にに合わなければ
斜めにしたりして無理やり合わせるとか

普通はパーツといえば縦横か、正方形の部品なら45度きっちりもありだと思うんだが、
それがランド間の長さに合わせる関係で21度とか微妙な状態

205
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/30 18:43:15  ID:Xoycx+a3.net(2)
+++++++++++++++++++++++


言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


+++++++++++++++++++++

206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 20:36:59  ID:lrgf1E4i.net(2)
+++++++++++++++++++++++


言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


+++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++


言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

207
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 20:43:46  ID:p/pNsoaK.net(2)
+++++++++++++++++++++++


言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーターは国民を騙すネット工作員.

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。


++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


言論の自由を弾圧する自民党。

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと

自民の憲法改正案が通ると 政府批判した
だけで逮捕されるぞ。独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言っている

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

208
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 20:59:00  ID:hiZQLoPL.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 20:59:32  ID:hiZQLoPL.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 21:00:21  ID:hiZQLoPL.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/30 21:03:02  ID:E+V5MUP0.net(2)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

212
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/31 01:29:30  ID:AvmTp0Zf.net(2)
ワット数の高い高輝度LED買ったけど、
極性が分からん。
どうやって確かめればええんや。

213
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/31 03:00:49  ID:gC00lGYk.net(4)
電池+テスター

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 03:27:31  ID:AeYNJX7P.net(2)
USBのVBUS5Vに1kΩくらいの抵抗を直列に入れて点灯試験

215
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 03:59:03  ID:XCP1ph/b.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 03:59:22  ID:XCP1ph/b.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 03:59:41  ID:XCP1ph/b.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 04:02:21  ID:mn7ulCKX.net(4)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

219
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/31 09:08:40  ID:n/2nbzT+.net(2)
レーザーによる盗聴を防ぐ方法を教えてください

できればある程度光源を特定できると嬉しいです
光源が特定できれば兵隊送り込めるので

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 13:29:55  ID:mn7ulCKX.net(4)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

221
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 13:31:29  ID:v24+wUJ+.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 13:31:51  ID:v24+wUJ+.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 13:32:05  ID:v24+wUJ+.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

224
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/31 16:12:23  ID:gC00lGYk.net(4)
なんでここ潰そうとしてるのかな?

225
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 17:01:01  ID:OyRWMs0I.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 17:01:19  ID:OyRWMs0I.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/31 17:01:35  ID:OyRWMs0I.net(6)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

228
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/01 01:40:54  ID:elwLL2zw.net(2)
ブレッドボードってハンダ付け不要とか言いながら、結局のところハンダ付けしてブレッドボードに挿せるようにしなきゃ使えない部品多いんだよな

229
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/01 02:21:06  ID:RBqBpM/x.net(4)
まぁ、ハンダ付け不要というよりパーツの脱着、回路の変更が容易というほうが正しい認識だと思うが。
コメント2件

230
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:26:13  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

231
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:26:28  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:26:43  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:27:18  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:27:37  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 03:28:02  ID:BO6rkqDs.net(12)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

236
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/01 08:58:05  ID:tYv0LCQs.net(2)
>229
ほんとそれ。
dip化などで半田付けが必要だとしても最初の1回だけだしな。
試作するたびに毎回半田付けする手間を思えばかなり楽。

それよりブレッドボードだと一部のデリケートな部品の挙動が変わるのがね。
具体的にはrtcの外付けクリスタルとか。

237
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 09:20:37  ID:i2yhCtXI.net(2)
RTCの水晶は、ぶら下げるコンデンサが数pF変化するだけで、実用誤差から外れたり著しい場合は、発振しないことがありますし…

・ブレッドボードではソフトウェアの実験と割り切る(回路定数を決める実験には適さないことも)
・RTC+水晶をサブボードで組んでおいて、それをブレッドボードに実装する。

RTCに限らず、配線長や浮遊容量に敏感なものはサブボードでうまく使うことが必要になりますね。

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 11:38:40  ID:MmYF2kIm.net(2)
なんでもかんでもブレッドボードでやろうとするのに無理があるんだろ

239
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 12:30:31  ID:hq70F2/B.net(2)
ブレッドボードって長期利用可能なの?
実験用だと思っているのだが

240
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/01 12:33:57  ID:RBqBpM/x.net(4)
ネタだよ。

241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 13:04:43  ID:hlUWYSkx.net(2)
被覆付き差し込み接続ケーブルとかあれば
空中配線で済むんだけどな

242
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:38:41  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

243
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:39:06  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:39:28  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:39:51  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

246
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:40:19  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:40:46  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

248
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:41:12  ID:MMQow2Mz.net(14)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((
コメント2件

249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 14:47:23  ID:opyhijBr.net(2)
>248
なんでそんなことし続けるん?

250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 15:40:39  ID:9JuPYbK9.net(2)
()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((

251
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 16:03:01  ID:o3AUKDhP.net(6)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。

252
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 16:12:55  ID:o3AUKDhP.net(6)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 16:13:20  ID:o3AUKDhP.net(6)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

254
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 18:49:16  ID:O8qNCWdG.net(2)
行数の多いレスを投稿するにはどうすればいいの?
コメント2件

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:32:17  ID:573INa/8.net(8)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:32:38  ID:573INa/8.net(8)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

257
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:32:59  ID:573INa/8.net(8)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

258
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:33:19  ID:573INa/8.net(8)
私はその人を常に先生と呼んでいた。
だからここでもただ先生と書くだけで本名は打ち明けない。
これは世間を憚かる遠慮というよりも、その方が私にとって自然だからである。
私はその人の記憶を呼び起すごとに、すぐ「先生」といいたくなる。
筆を執っても心持は
同じ事である。よそよそしい頭文字などはとても使う気にならない。
 私が先生と知り合いになったのは鎌倉である。
その時私はまだ若々しい書生であった。
暑中休暇を利用して海水浴に行った友達からぜひ来いという端書を受け取ったので、
私は多少の金を工面して、出掛ける事にした。
私は金の工面に二、三日を費やした。
ところが私が鎌倉に着いて三日と経たないうちに、私を呼び寄せた友達は、
急に国元から帰れという電報を受け取った。
電報には母が病気だからと断ってあったけれども友達はそれを信じなかった。
友達はかねてから国元にいる親たちに勧まない結婚を強いられていた。
彼は現代の習慣からいうと結婚するにはあまり年が若過ぎた。
それに肝心の当人が気に入らなかった。
それで夏休みに当然帰るべきところを、わざと避けて東京の近くで遊んでいたのである。
彼は電報を私に見せてどうしようと相談をした。
私にはどうしていいか分らなかった。
けれども実際彼の母が病気であるとすれば彼は固より帰るべきはずであった。
それで彼はとうとう帰る事になった。
せっかく来た私は一人取り残された。
学校の授業が始まるにはまだ大分日数があるので鎌倉におってもよし、
帰ってもよいという境遇にいた私は、当分元の宿に留まる覚悟をした。
友達は中国のある資産家の息子で金に不自由のない男であったけれども、
学校が学校なのと年が年なので、生活の程度は私とそう変りもしなかった。
したがって一人ぼっちになった私は別に恰好な宿を探す面倒ももたなかったのである。
 宿は鎌倉でも辺鄙な方角にあった。
玉突きだのアイスクリームだのというハイカラなものには長い畷を一つ越さなければ手が
届かなかった。
車で行っても二十銭は取られた。
けれども個人の別荘はそこここにいくつでも建てられていた。
それに海へはごく近いので海水浴をやるには至極便利な地位を占めていた。
 私は毎日海へはいりに出掛けた。
古い燻ぶり返った藁葺の間を通り抜けて磯へ下りると、
この辺にこれほどの都会人種が住んでいるかと思うほど、
避暑に来た男や女で砂の上が動いていた。
ある時は海の中が銭湯のように黒い頭でごちゃごちゃしている事もあった。
その中に知った人を一人ももたない私も、こういう賑やかな景色の中に裹まれて、
砂の上に寝そべってみたり、膝頭を波に打たしてそこいらを跳ね廻るのは愉快であった。
 私は実に先生をこの雑沓の間に見付け出したのである。
その時海岸には掛茶屋が二軒あった。
私はふとした機会からその一軒の方に行き慣れていた。
長谷辺に大きな別荘を構えている人と違って、
各自に専有の着換場を拵えていないここいらの避暑客には、
ぜひともこうした共同着換所といった風なものが必要なのであった。
彼らはここで茶を飲み、ここで休息する外に、ここで海水着を洗濯させたり、
ここで鹹はゆい身体を清めたり、ここへ帽子や傘を預けたりするのである。
海水着を持たない私にも持物を盗まれる恐れはあった
ので、私は海へはいるたびにその茶屋へ一切を脱ぎ棄てる事にしていた。
私がその掛茶屋で先生を見た時は、
先生がちょうど着物を脱いでこれから海へ入ろうとするところであった。
私はその時反対に濡れた身体を風に吹かして水から上がって来た。
二人の間には目を遮る幾多の黒い頭が動いていた。
特別の事情のない限り、私はついに先生
を見逃したかも知れなかった。それほど浜辺が混雑し、
それほど私の頭が放漫であったにもかかわらず、私がすぐ先生を見付け出したのは、
先生が一人の西洋人を伴れていたからである。
 その西洋人の優れて白い皮膚の色が、掛茶屋へ入るや否や、すぐ私の注意を惹いた。

259
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:37:40  ID:dtByT95Z.net(4)
純粋の日本の浴衣を着ていた彼は、それを床几の上にすぽりと放り出したまま、
腕組みをして海の方を向いて立っていた。
彼は我々の穿く猿股一つの外何物も肌に着けていなかった。
私にはそれが第一不思議だった。
私はその二日前に由井が浜まで行って、砂の上にしゃがみながら、
長い間西洋人の海へ入る様子を眺めていた。
私の尻をおろした所は少し小高い丘の上で、そのすぐ傍がホテルの裏口になっていたので、
私の凝としている間に、大分多くの男が塩を浴びに出て来たが、
いずれも胴と腕と股は出していなかった。
女は殊更肉を隠しがちであった。
大抵は頭に護謨製の頭巾を被って、海老茶や紺や藍の色を波間に浮かしていた。
そういう有様を目撃したばかりの私の眼には、
猿股一つで済まして皆なの前に立っているこの西洋人がいかにも珍しく見えた。

 彼はやがて自分の傍を顧みて、そこにこごんでいる日本人に、
一言二言何かいった。
その日本人は砂の上に落ちた手拭を拾い上げているところであったが、
それを取り上げるや否や、すぐ頭を包んで、海の方へ歩き出した。
その人がすなわち先生であった。

 私は単に好奇心のために、並んで浜辺を下りて行く二人の後姿を見守っていた。
すると彼らは真直に波の中に足を踏み込んだ。
そうして遠浅の磯近くにわいわい騒いでいる多人数の間を通り抜けて、
比較的広々した所へ来ると、二人とも泳ぎ出した。
彼らの頭が小さく見えるまで沖の方へ向いて行った。
それから引き返してまた一直線に浜辺まで戻って来た。
掛茶屋へ帰ると、井戸の水も浴びずに、すぐ身体を拭いて着物を着て、
さっさとどこへか行ってしまった。

 彼らの出て行った後、私はやはり元の床几に腰をおろして烟草を吹かしていた。
その時私はぽかんとしながら先生の事を考えた。
どうもどこかで見た事のある顔のように思われてならなかった。
しかしどうしてもいつどこで会った人か想い出せずにしまった。

 その時の私は屈托がないというよりむしろ無聊に苦しんでいた。
それで翌日もまた先生に会った時刻を見計らって、
わざわざ掛茶屋まで出かけてみた。
すると西洋人は来ないで先生一人麦藁帽を被ってやって来た。
先生は眼鏡をとって台の上に置いて、すぐ手拭で頭を包んで、
すたすた浜を下りて行った。
先生が昨日のように騒がしい浴客の中を通り抜けて、
一人で泳ぎ出した時、私は急にその後が追い掛けたくなった。
私は浅い水を頭の上まで跳かして相当の深さの所まで来て、
そこから先生を目標に抜手を切った。
すると先生は昨日と違って、一種の弧線を描いて、妙な方向から岸の方へ帰り始めた。
それで私の目的はついに達せられなかった。
私が陸へ上がって雫の垂れる手を振りながら掛茶屋に入ると、
先生はもうちゃんと着物を着て入れ違いに外へ出て行った。

 私は次の日も同じ時刻に浜へ行って先生の顔を見た。
その次の日にもまた同じ事を繰り返した。
けれども物をいい掛ける機会も、挨拶をする場合も、二人の間には起らなかった。
その上先生の態度はむしろ非社交的であった。
一定の時刻に超然として来て、また超然と帰って行った。
周囲がいくら賑やかでも、それにはほとんど注意を払う様子が見えなかった。
最初いっしょに来た西洋人はその後まるで姿を見せなかった。
先生はいつでも一人であった。

260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 19:38:03  ID:dtByT95Z.net(4)
純粋の日本の浴衣を着ていた彼は、それを床几の上にすぽりと放り出したまま、
腕組みをして海の方を向いて立っていた。
彼は我々の穿く猿股一つの外何物も肌に着けていなかった。
私にはそれが第一不思議だった。
私はその二日前に由井が浜まで行って、砂の上にしゃがみながら、
長い間西洋人の海へ入る様子を眺めていた。
私の尻をおろした所は少し小高い丘の上で、そのすぐ傍がホテルの裏口になっていたので、
私の凝としている間に、大分多くの男が塩を浴びに出て来たが、
いずれも胴と腕と股は出していなかった。
女は殊更肉を隠しがちであった。
大抵は頭に護謨製の頭巾を被って、海老茶や紺や藍の色を波間に浮かしていた。
そういう有様を目撃したばかりの私の眼には、
猿股一つで済まして皆なの前に立っているこの西洋人がいかにも珍しく見えた。

 彼はやがて自分の傍を顧みて、そこにこごんでいる日本人に、
一言二言何かいった。
その日本人は砂の上に落ちた手拭を拾い上げているところであったが、
それを取り上げるや否や、すぐ頭を包んで、海の方へ歩き出した。
その人がすなわち先生であった。

 私は単に好奇心のために、並んで浜辺を下りて行く二人の後姿を見守っていた。
すると彼らは真直に波の中に足を踏み込んだ。
そうして遠浅の磯近くにわいわい騒いでいる多人数の間を通り抜けて、
比較的広々した所へ来ると、二人とも泳ぎ出した。
彼らの頭が小さく見えるまで沖の方へ向いて行った。
それから引き返してまた一直線に浜辺まで戻って来た。
掛茶屋へ帰ると、井戸の水も浴びずに、すぐ身体を拭いて着物を着て、
さっさとどこへか行ってしまった。

 彼らの出て行った後、私はやはり元の床几に腰をおろして烟草を吹かしていた。
その時私はぽかんとしながら先生の事を考えた。
どうもどこかで見た事のある顔のように思われてならなかった。
しかしどうしてもいつどこで会った人か想い出せずにしまった。

 その時の私は屈托がないというよりむしろ無聊に苦しんでいた。
それで翌日もまた先生に会った時刻を見計らって、
わざわざ掛茶屋まで出かけてみた。
すると西洋人は来ないで先生一人麦藁帽を被ってやって来た。
先生は眼鏡をとって台の上に置いて、すぐ手拭で頭を包んで、
すたすた浜を下りて行った。
先生が昨日のように騒がしい浴客の中を通り抜けて、
一人で泳ぎ出した時、私は急にその後が追い掛けたくなった。
私は浅い水を頭の上まで跳かして相当の深さの所まで来て、
そこから先生を目標に抜手を切った。
すると先生は昨日と違って、一種の弧線を描いて、妙な方向から岸の方へ帰り始めた。
それで私の目的はついに達せられなかった。
私が陸へ上がって雫の垂れる手を振りながら掛茶屋に入ると、
先生はもうちゃんと着物を着て入れ違いに外へ出て行った。

 私は次の日も同じ時刻に浜へ行って先生の顔を見た。
その次の日にもまた同じ事を繰り返した。
けれども物をいい掛ける機会も、挨拶をする場合も、二人の間には起らなかった。
その上先生の態度はむしろ非社交的であった。
一定の時刻に超然として来て、また超然と帰って行った。
周囲がいくら賑やかでも、それにはほとんど注意を払う様子が見えなかった。
最初いっしょに来た西洋人はその後まるで姿を見せなかった。
先生はいつでも一人であった。

261
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/01 20:40:37  ID:h7RGir3c.net(2)
>254
コピペして書き換えてみたら?

262
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 21:55:50  ID:EBk9FMsI.net(6)
 或る時先生が例の通りさっさと海から上がって来て、
いつもの場所に脱ぎ棄てた浴衣を着ようとすると、どうした訳か、
その浴衣に砂がいっぱい着いていた。
先生はそれを落すために、後ろ向きになって、浴衣を二、三度振った。
すると着物の下に置いてあった眼鏡が板の隙間から下へ落ちた。
先生は白絣の上へ兵児帯を締めてから、眼鏡の失くなったのに気が付いたと見えて、
急にそこいらを探し始めた。
私はすぐ腰掛の下へ首と手を突ッ込んで眼鏡を拾い出した。
先生は有難うといって、それを私の手から受け取った。

 次の日私は先生の後につづいて海へ飛び込んだ。
そうして先生といっしょの方角に泳いで行った。
二丁ほど沖へ出ると、先生は後ろを振り返って私に話し掛けた。
広い蒼い海の表面に浮いているものは、その近所に私ら二人より外になかった。
そうして強い太陽の光が、眼の届く限り水と山とを照らしていた。
私は自由と歓喜に充ちた筋肉を動かして海の中で躍り狂った。
先生はまたぱたりと手足の運動を已めて仰向けになったまま浪の上に寝た。
私もその真似をした。
青空の色がぎらぎらと眼を射るように痛烈な色を私の顔に投げ付けた。
「愉快ですね」と私は大きな声を出した。

 しばらくして海の中で起き上がるように姿勢を改めた先生は、
「もう帰りませんか」といって私を促した。
比較的強い体質をもった私は、もっと海の中で遊んでいたかった。
しかし先生から誘われた時、私はすぐ「ええ帰りましょう」と快く答えた。
そうして二人でまた元の路を浜辺へ引き返した。

 私はこれから先生と懇意になった。
しかし先生がどこにいるかはまだ知らなかった。

 それから中二日おいてちょうど三日目の午後だったと思う。
先生と掛茶屋で出会った時、先生は突然私に向かって、
「君はまだ大分長くここにいるつもりですか」と聞いた。
考えのない私はこういう問いに答えるだけの用意を頭の中に蓄えていなかった。
それで「どうだか分りません」と答えた。
しかしにやにや笑っている先生の顔を見た時、私は急に極りが悪くなった。
「先生は?」と聞き返さずにはいられなかった。
これが私の口を出た先生という言葉の始まりである。

 私はその晩先生の宿を尋ねた。
宿といっても普通の旅館と違って、広い寺の境内にある別荘のような建物であった。
そこに住んでいる人の先生の家族でない事も解った。
私が先生先生と呼び掛けるので、先生は苦笑いをした。
私はそれが年長者に対する私の口癖だといって弁解した。
私はこの間の西洋人の事を聞いてみた。
先生は彼の風変りのところや、もう鎌倉にいない事や、色々の話をした末、
日本人にさえあまり交際をもたないのに、
そういう外国人と近付きになったのは不思議だといったりした。
私は最後に先生に向かって、どこかで先生を見たように思うけれども、
どうしても思い出せないといった。
若い私はその時暗に相手も私と同じような感じを持っていはしまいかと疑った。
そうして腹の中で先生の返事を予期してかかった。
ところが先生はしばらく沈吟したあとで、「どうも君の顔には見覚えがありませんね。
人違いじゃないですか」といったので私は変に一種の失望を感じた。

 私は月の末に東京へ帰った。
先生の避暑地を引き上げたのはそれよりずっと前であった。
私は先生と別れる時に、「これから折々お宅へ伺っても宜ござんすか」と聞いた。
先生は単簡にただ「ええいらっしゃい」といっただけであった。
その時分の私は先生とよほど懇意になったつもりでいたので、

263
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 22:02:27  ID:EBk9FMsI.net(6)
 或る時先生が例の通りさっさと海から上がって来て、
いつもの場所に脱ぎ棄てた浴衣を着ようとすると、どうした訳か、
その浴衣に砂がいっぱい着いていた。
先生はそれを落すために、後ろ向きになって、浴衣を二、三度振った。
すると着物の下に置いてあった眼鏡が板の隙間から下へ落ちた。
先生は白絣の上へ兵児帯を締めてから、眼鏡の失くなったのに気が付いたと見えて、
急にそこいらを探し始めた。
私はすぐ腰掛の下へ首と手を突ッ込んで眼鏡を拾い出した。
先生は有難うといって、それを私の手から受け取った。

 次の日私は先生の後につづいて海へ飛び込んだ。
そうして先生といっしょの方角に泳いで行った。
二丁ほど沖へ出ると、先生は後ろを振り返って私に話し掛けた。
広い蒼い海の表面に浮いているものは、その近所に私ら二人より外になかった。
そうして強い太陽の光が、眼の届く限り水と山とを照らしていた。
私は自由と歓喜に充ちた筋肉を動かして海の中で躍り狂った。
先生はまたぱたりと手足の運動を已めて仰向けになったまま浪の上に寝た。
私もその真似をした。
青空の色がぎらぎらと眼を射るように痛烈な色を私の顔に投げ付けた。
「愉快ですね」と私は大きな声を出した。

 しばらくして海の中で起き上がるように姿勢を改めた先生は、
「もう帰りませんか」といって私を促した。
比較的強い体質をもった私は、もっと海の中で遊んでいたかった。
しかし先生から誘われた時、私はすぐ「ええ帰りましょう」と快く答えた。
そうして二人でまた元の路を浜辺へ引き返した。

 私はこれから先生と懇意になった。
しかし先生がどこにいるかはまだ知らなかった。

 それから中二日おいてちょうど三日目の午後だったと思う。
先生と掛茶屋で出会った時、先生は突然私に向かって、
「君はまだ大分長くここにいるつもりですか」と聞いた。
考えのない私はこういう問いに答えるだけの用意を頭の中に蓄えていなかった。
それで「どうだか分りません」と答えた。
しかしにやにや笑っている先生の顔を見た時、私は急に極りが悪くなった。
「先生は?」と聞き返さずにはいられなかった。
これが私の口を出た先生という言葉の始まりである。

 私はその晩先生の宿を尋ねた。
宿といっても普通の旅館と違って、広い寺の境内にある別荘のような建物であった。
そこに住んでいる人の先生の家族でない事も解った。
私が先生先生と呼び掛けるので、先生は苦笑いをした。
私はそれが年長者に対する私の口癖だといって弁解した。
私はこの間の西洋人の事を聞いてみた。
先生は彼の風変りのところや、もう鎌倉にいない事や、色々の話をした末、
日本人にさえあまり交際をもたないのに、
そういう外国人と近付きになったのは不思議だといったりした。
私は最後に先生に向かって、どこかで先生を見たように思うけれども、
どうしても思い出せないといった。
若い私はその時暗に相手も私と同じような感じを持っていはしまいかと疑った。
そうして腹の中で先生の返事を予期してかかった。
ところが先生はしばらく沈吟したあとで、「どうも君の顔には見覚えがありませんね。
人違いじゃないですか」といったので私は変に一種の失望を感じた。

 私は月の末に東京へ帰った。
先生の避暑地を引き上げたのはそれよりずっと前であった。
私は先生と別れる時に、「これから折々お宅へ伺っても宜ござんすか」と聞いた。
先生は単簡にただ「ええいらっしゃい」といっただけであった。
その時分の私は先生とよほど懇意になったつもりでいたので、

264
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 22:27:00  ID:sLsKurZE.net(2)
NGワード「先生」で。

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 23:07:48  ID:d3JAxF12.net(2)
きのこるは?

266
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/01 23:38:07  ID:EBk9FMsI.net(6)
からもう少し濃かな言葉を予期して掛ったのである。
それでこの物足りない返事が少し私の自信を傷めた。

 私はこういう事でよくから失望させられた。
はそれに気が付いているようでもあり、また全く気が付かないようでもあった。
私はまた軽微な失望を繰り返しながら、
それがためにから離れて行く気にはなれなかった。
むしろそれとは反対で、不安に揺かされるたびに、
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期するあるものが、
いつか眼の前に満足に現われて来るだろうと思った。
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して、若い血がこう素直に働こうとは思わなかった。
私はなぜに対してだけこんな心持が起るのか解らなかった。
それがの亡くなった今日になって、始めて解って来た。
は始めから私を嫌っていたのではなかったのである。
が私に示した時々の素気ない挨拶や冷淡に見える動作は、
私を遠ざけようとする不快の表現ではなかったのである。
傷ましいは、自分に近づこうとする人間に、
近づくほどの価値のないものだから止せという警告を与えたのである。
他の懐かしみに応じないは、他を軽蔑する前に、
まず自分を軽蔑していたものとみえる。

 私は無論を訪ねるつもりで東京へ帰って来た。
帰ってから授業の始まるまでにはまだ二週間の日数があるので、
そのうちに一度行っておこうと思った。
しかし帰って二日三日と経つうちに、鎌倉にいた時の気分が段々薄くなって来た。
そうしてその上に彩られる大都会の空気が、記憶の復活に伴う強い刺戟と共に、
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたびに新しい学年に対する希望と緊張とを感じた。
私はしばらくの事を忘れた。

 授業が始まって、一カ月ばかりすると私の心に、また一種の弛みができてきた。
私は何だか不足な顔をして往来を歩き始めた。
物欲しそうに自分の室の中を見廻した。
私の頭には再びの顔が浮いて出た。
私はまたに会いたくなった。

 始めての宅を訪ねた時、は留守であった。
二度目に行ったのは次の日曜だと覚えている。
晴れた空が身に沁み込むように感ぜられる好い日和であった。
その日もは留守であった。
鎌倉にいた時、私は自身の口から、いつでも大抵宅にいるという事を聞いた。
むしろ外出嫌いだという事も聞いた。
二度来て二度とも会えなかった私は、その言葉を思い出して、
理由もない不満をどこかに感じた。
私はすぐ玄関先を去らなかった。
下女の顔を見て少し躊躇してそこに立っていた。
この前名刺を取り次いだ記憶のある下女は、私を待たしておいてまた内へはいった。
すると奥さんらしい人が代って出て来た。
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧にの出先を教えられた。
は例月その日になると雑司ヶ谷の墓地にある或る仏へ
花を手向けに行く習慣なのだそうである。
「たった今出たばかりで、十分になるか、ならないかでございます」
と奥さんは気の毒そうにいってくれた。
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと、
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行ってみる気になった。

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 00:35:33  ID:BP0q4jWf.net(4)
正規表現 .{35,}
コメント2件

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 03:16:27  ID:GH5Ap/KF.net(2)
>267
すてき!抱いて!

269
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 03:36:54  ID:17Rm/jlW.net(2)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())

270
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 03:54:58  ID:eIOD4gOL.net(2)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 07:36:32  ID:RSkO95e9.net(2)
俺はこうしてる
[\s\S]{300}
コメント2件

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 09:26:27  ID:BP0q4jWf.net(4)
>271
勉強になるなぁ

273
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 11:52:32  ID:6t6IW3Hr.net(2)
無駄な労力
アホらしい

274
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/02 14:48:44  ID:bpTeyvHX.net(4)
コンデンサの容量を調べる機能のついた電圧計買った
これで容量の分からなくなった積層セラミックコンデンサを使える

どこかのスレで、容量の分からないやつは捨てるって見かけたけど、
それはもったいないだろ
コメント2件

275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 14:57:11  ID:FQH4JE7M.net(2)
自分は「もったいない」と思う。他人はどうか知らない。
それだけでいいじゃないか。

276
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 15:24:17  ID:aOmsVg3V.net(2)
>274
容量がわかっていても、予備で買った分を捨てることはあるな。
端数がどんどんたまっていくし、整理にかける時間ももったいないし。

本当はそういうのを集めて欲しがる人に配分するシステムがあればいいのにな、とは思う。

277
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/02 15:31:31  ID:KovpqUoV.net(2)
おそらく、テーピング品だと思うので、背面に型番、容量、電圧、温特をかいておけば、
保存する価値は充分ある。
型番が書いてないものは、信用できない。

容量計測出来るテスターって、pFオーダーは、測れないでしょ?

278
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/02 17:50:34  ID:bpTeyvHX.net(4)
まだpFオーダーのやつ測ってないわ
たまたま手にとったやつがuFオーダーだったっぽい
pFオーダーが測れないなら測れないで、測れないやつパスコンにでもまわす

279
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 18:18:48  ID:ravyBNv1.net(2)
pFはLCRメーターの購入を

280
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 18:59:45  ID:qEpyI7t+.net(2)
容量はいいんだけど問題は耐圧とバイアス特性なんだよな...チップセラコンは

281
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/02 22:44:34  ID:hYJFcZRh.net(2)
バイアスかけると容量50%とかあるからな……

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 09:43:08  ID:kKE0whXR.net(6)
高誘電率系はそんなものですね。

283
282[sage]   投稿日:2017/09/03 10:15:16  ID:kKE0whXR.net(6)
セラコンは、容量だけわかっても、抵抗よりもいろいろな要素があって、型式がわからないものの利用が怖い、っていうのはありますね。

284
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:41:04  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:41:22  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

286
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:41:40  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

287
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:42:01  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

288
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:42:24  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

289
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:42:46  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 14:43:09  ID:OIrULtFE.net(14)
先生からもう少し濃かな言葉を
それでこの物足りない返事が少

 私はこういう事でよく先生か
先生はそれに気が付いているよ
私はまた軽微な失望を繰り返し
それがために先生から離れて行
むしろそれとは反対で、不安に
もっと前へ進みたくなった。
もっと前へ進めば、私の予期す
いつか眼の前に満足に現われて
私は若かった。
けれどもすべての人間に対して
私はなぜ先生に対してだけこん
それが先生の亡くなった今日に
先生は始めから私を嫌っていた
先生が私に示した時々の素気な
私を遠ざけようとする不快の表
傷ましい先生は、自分に近づこ
近づくほどの価値のないものだ
他の懐かしみに応じない先生は
まず自分を軽蔑していたものと

 私は無論先生を訪ねるつもり
帰ってから授業の始まるまでに
そのうちに一度行っておこうと
しかし帰って二日三日と経つう
そうしてその上に彩られる大都
濃く私の心を染め付けた。
私は往来で学生の顔を見るたび
私はしばらく先生の事を忘れた

 授業が始まって、一カ月ばか
私は何だか不足な顔をして往来
物欲しそうに自分の室の中を見
私の頭には再び先生の顔が浮い
私はまた先生に会いたくなった

 始めて先生の宅を訪ねた時、
二度目に行ったのは次の日曜だ
晴れた空が身に沁み込むように
その日も先生は留守であった。
鎌倉にいた時、私は先生自身の
むしろ外出嫌いだという事も聞
二度来て二度とも会えなかった
理由もない不満をどこかに感じ
私はすぐ玄関先を去らなかった
下女の顔を見て少し躊躇してそ
この前名刺を取り次いだ記憶の
すると奥さんらしい人が代って
美しい奥さんであった。

 私はその人から鄭寧に先生の
先生は例月その日になると雑司
花を手向けに行く習慣なのだそ
「たった今出たばかりで、十分
と奥さんは気の毒そうにいって
私は会釈して外へ出た。
賑かな町の方へ一丁ほど歩くと
私も散歩がてら雑司ヶ谷へ行っ

291
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/03 15:06:16  ID:WXfLueMe.net(2)
はんだ付けってみんなどうしてるんだろ。
昔習ったやり方は、ピンを穴に通した後、少し左右に広げて落ちないようにしてから
裏返してはんだ付けするってやり方だったけど、これだと部品が1ミリくらい浮いたりすることがあって気持ち悪いんだよね。
最近はピンを通してから、軽く丸めたティッシュで支えて裏返しても落ちないようにしてから、1ピンだけはんだ付け。
その後基板を持ち上げて片手でティッシュごと部品を押さえて基板に密着させながら、はんだ付けした1ピンのところを再度溶かして部品を密着。
その後、残りのピンをはんだ付け、って手順になってる。
このやり方だと部品は密着するし、縦長の部品の傾きも調節できるから綺麗に仕上がるんだけど、手間かかるんだよね。
コメント6件

292
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 15:14:30  ID:rjQt9P7I.net(2)
))()(())))
((((()())(
))()(())((
()()))))((
((()))()((
(())()(())
())(()))((
())((((())
())()(())(
)())))((()
())))((())
((()(((())
()()(())((
((((()()((
)(()())(()
))()(()(((
()))())()(
)(())()(()
))(()()())
)())()))((
()(())))()
)(()((()))
(()((()()(
()((())))(
)))()(((()
)()((((()(
)(((())(((
)())(())((
)((()(()()
())(())(((
()(())()))
(()()((()(
((()()()()
((()(())((
(()()((()(
)(())((())
)())((()()
))(()()()(
))())))))(
())(((()((
((()(())))
(()(()())(
((((((())(
())()((())
(()())()()
()))))))((
)()()(())(
())(()()))
())())((()
((((((()))
))()(())))
((((()())(
))()(())((
()()))))((
((()))()((
(())()(())
())(()))((
())((((())
())()(())(
)())))((() 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

293
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 15:17:52  ID:7Pm/cw6P.net(4)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

294
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 15:18:32  ID:7Pm/cw6P.net(4)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

295
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 15:33:49  ID:kKE0whXR.net(6)
>291
少しぐらいの浮きは気にしないというのもひとつ。

俺がやってるのは
(1)部品を挿入
(2)部品爪の先で押さえつつ、一つのピンだけ半田付け
(3)あとは爪を離して半田付けしても浮かない

296
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 15:53:31  ID:t6MD2heq.net(2)
部品が浮いていると、うっかり斜めの力をかけてしまった時に
力がパターンにかかって剥離するんだよね。
俺も>291の方法でやってるけど、それが当たり前になっているし
パターンがはがれるよりはマシだから、特に手間だとか面倒だとか感じた事もないけど。

297
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:03:30  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

298
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:03:48  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

299
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:04:06  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

300
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:04:25  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

301
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:04:46  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

302
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 16:05:48  ID:bUR7iEmI.net(12)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

303
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 22:56:59  ID:vvixhN+O.net(2)
>291
俺は100均の逆作用ピンセットか秋月で買ったアルミクリップで基板と部品を挟んでやってるよ
足もハの字にしないで必要な方向に曲げてリードにしてる

304
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/03 23:06:26  ID:KHpv0ZMm.net(2)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

305
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/04 02:08:08  ID:ubW4nhzW.net(2)
固定観念って怖いな。
スルーホール抵抗をユニバーサル基板に半田付けするとき
2or4ホール固定じゃなくても良いことに
最近やっと気付いた。
配線の都合で5ホールでも良いんだな。
コメント2件

306
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:16:11  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

307
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:16:33  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

308
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:16:56  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

309
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:17:17  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

310
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:17:44  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

311
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:18:22  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

312
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:29:51  ID:KNfvo/uh.net(14)
し濃かな言葉を
りない返事が少

事でよく先生か
が付いているよ
失望を繰り返し
生から離れて行
反対で、不安に
たくなった。
ば、私の予期す
満足に現われて

の人間に対して
対してだけこん
くなった今日に
私を嫌っていた
た時々の素気な
とする不快の表
、自分に近づこ
値のないものだ
応じない先生は
していたものと

を訪ねるつもり
の始まるまでに
行っておこうと
日三日と経つう
に彩られる大都
め付けた。
の顔を見るたび
生の事を忘れた

て、一カ月ばか
な顔をして往来
分の室の中を見
先生の顔が浮い
会いたくなった

宅を訪ねた時、
のは次の日曜だ
沁み込むように
留守であった。
私は先生自身の
だという事も聞
も会えなかった
をどこかに感じ
を去らなかった
少し躊躇してそ
り次いだ記憶の
しい人が代って
あった。

ら鄭寧に先生の
日になると雑司
く習慣なのだそ
ばかりで、十分
毒そうにいって
へ出た。
一丁ほど歩くと
雑司ヶ谷へ行っ

313
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 03:47:13  ID:LPtD0NF2.net(2)
>305
斜めとかもしないの?

314
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/04 08:03:22  ID:Y3e4OVkM.net(2)
部品によってはリード線が放熱の役割を果たす場合があるので、
あるパッケージのものはこうだ、と決めて実装すれば良いってわけじゃないですね。

315
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 12:32:30  ID:f0szCyfX.net(2)
ユニバーサル基板使ってリード部品で回路組むときはできるだけ裏の足を折り曲げるだけで配線終わるようにするよな?
コメント2件

316
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 13:26:14  ID:0bV1YHpj.net(2)
それ出来るだけやらない
後で定数変更するとき大変
コメント2件

317
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/04 14:53:00  ID:t5dVN0iM.net(2)
>315 >316
部品を変更する可能性が少ない部分では(たとえば電源の入力部など)
ダイオードや電解コンデンサやセラミックコンデンサや電源表示LEDなど、
リード線をカットせずに斜め最短距離で配線することが多い。
部品を変更する可能性があれば、折り曲げ延長配線はしない。
抵抗一本でもソケットを使ったりする。
コメント4件

318
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 07:19:26  ID:As09X1gw.net(2)
>317
なんか当たり前すぎて面白くない
コメント2件

319
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 08:47:06  ID:zjVMrNp3.net(4)
>318
そんなところで面白さを求めてもしゃあない、と、俺は思う。
プリントパターンをわざわざ引き回してモエモエな絵にするのが面白いとも、俺は思わない。

変更がおよそ考えられないところは、さっさと配線できるようにする。
変更ありうるところは変更しやすいように配線する。>317のやりかたはとても合理的。

320
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 08:59:09  ID:6zu16NZZ.net(2)
ブレッドボードでのテストが終わらないのだ・・・
アースの仕方考えないとノイズがでるのだ・・・
ツライのだ・・・
コメント2件

321
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 10:35:14  ID:t1d+ZfBU.net(2)
キンチョウにしてみるとか

322
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 10:46:32  ID:O7OMx/6I.net(2)
オペアンプで反転増幅回路を使ったアンプを自作してますが
入力なしでボリュームMAXで電源ONしたときに5秒くらい小さくプトゥトゥトゥトゥって音が鳴って消えます
入力を10kの抵抗でGNDアースするとプトゥトゥトゥトゥが消えました
入力にGNDアースを入れると何故ノイズが消えるんですか?
入力をGNDアースすると発振しにくくなるとかよく見ますが理由がわかりません
助けてください
コメント4件

323
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 11:25:52  ID:+eYWkeyy.net(2)
詳しく知らないとダメ?
一言で片付けちゃダメ?

324
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/05 14:10:13  ID:0imgZ3Ir.net(2)
>322
回路図見せてよ
コメント2件

325
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/05 20:31:33  ID:zjVMrNp3.net(4)
>322
回路図を。
コメント2件

326
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/06 07:05:20  ID:6KVCtpr7.net(8)
>320
ソルダレスブレッドボード?
だったら、それだからテストが終わらないのでは?

327
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/06 16:21:12  ID:OfWAwRRd.net(4)
>324
>325
入力10k外してボリュームMAXにした状態で電源ONすると5秒くらいプトゥトゥなります
つけると消えます
http://i.imgur.com/lmBYv6z.png
コメント2件

328
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/06 18:19:23  ID:OfWAwRRd.net(4)
出力の直流カット用のコンデンサ書き忘れました
出力の直流カットコンデンサは何故470uFとか大容量なんですか?
出力先の抵抗値と合わさってフィルターになってしまうんですか?
0.1uFだとダメですか?

329
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/06 19:07:48  ID:6KVCtpr7.net(8)
>327, 328
VRはどこについてますか?
音源となる何か(オーディオプレーヤー)が入力につながっていて、そのVRということでしょうか。

出力470uFの先には何がつながっていますか?
それが、もしヘッドフォンのようにインピーダンス(抵抗のようなものととりあえず考えてください)が
低いものだと、オペアンプによっては不安定になることがあります。
・大きい容量にしないと低い周波数が通らない
・大きい容量だと発振するオペアンプがある
出力に大きいコンデンサがつく場合、コンデンサに直列に抵抗を入れると安定することがあるのですが、
この用途だったら特性を悪くするように思います。

オペアンプを交換するのも手ですよ。
ちょっと、このオペアンプは高い周波数まで扱えすぎるような気もします。

全然違う原因かもしれませんが…
コメント2件

330
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/06 20:33:57  ID:ZoYub+Up.net(2)
>329
二連VR 10k Aカーブもコンデンサのあとに出力に直列でした
色々書き忘れすいません
コメント2件

331
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/06 21:14:57  ID:6KVCtpr7.net(8)
>330
とりあえず確認だけ。
>二連VR 10k Aカーブもコンデンサのあとに出力に直列でした

直列っていうとこんな感じなんだけど、合ってる?

違うんだよなあ、と思ったら言葉じゃなくて図で示して。

コメント6件

332
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/06 23:25:39  ID:1kog/YUr.net(2)
>331
そうです
入力の10k抵抗がないとプトゥトゥトゥトゥというノイズ鳴ります
入れれば消えるんですが、そもそも何故ノイズが入るか
そして入力に抵抗を入れると消えるかがわかりません
コメント2件

333
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/06 23:48:16  ID:6KVCtpr7.net(8)
>332
負荷につながっているのは、ヘッドフォン(またはイヤホン)ですか?
コメント2件

334
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/07 00:14:04  ID:z918qeBs.net(2)
>333
出力先は200wのアンプ(RCA入力)です
http://pioneer.jp/carrozzeria/system_up/p_amp/gm-d7400_gm-d7100...#tab_menu
コメント4件

335
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/07 07:09:01  ID:yk6Kd8wT.net(4)
>334
了解です。負荷インピーダンスが小さいものだと、問題が起きるかもしれないと思っていたのですが、マニュアルを見ると25kΩとなっています。
負荷インピーダンスそのものは問題はなさそうです。

でも、出力コンデンサの470uFとあいまって、書かれているトラブルのような数秒オーダーの現象の原因にはなっていると思います。

ところで、>331で描いたVRの使い方であれば適切ではありません。

出力コンデンサの値や、VRの使い方について時間があれば書きます。
コメント2件

336
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/07 19:06:08  ID:yk6Kd8wT.net(4)
>334
考えてはみたものの、5秒間の異音の原因は俺にはわかりませんでした。すみませんね。

当初は上にも書きましたが、負荷がイヤホンのような低インピーダンスなもののせいかと思っていたのですが、
この場合は負荷が25kΩということなので、おそらくは関係がありません。

関係はないのですけど、とりあえず、VRは図のような使い方がよくある方法かと思います。
Coutの容量は、通したい周波数の低い方とVRの両端の抵抗で決めます。
カットオフ周波数 = 1/(6.28 X C X R) の関係になりますから、10Hz なら 1.6uFということになりますが、
いくらかの余裕を見て、2.2u〜10uFあたりでで良いでしょう。
負荷側のCLは、負荷のインピーダンスが25kΩということなので同じような値で良いと思います。

なんにせよ、470uFは大きすぎます。この大きい値は、アンプの出力にスピーカーやヘッドホンなどを
使う場合に選ぶようなものです。

一方で、入力側 の低い方のカットオフ周波数は、CINとRINで決まるのですが、1kΩと2.2uFでは上の式に入れると
可聴域も削ってしまうように思います。10uFぐらいは要るんじゃないですかね。


現状が、>331の接続であれば、最初の数秒間は、出力に繋いだアンプの入力に過渡的にホワッと上がって除々に下がるような電圧がかかります。
ただ、出力のアンプに電圧がかかることが異音の原因であれば、入力に10kΩを繋いでも、あまり結果は変わらないかな。

オペアンプが過渡的に発振している可能性はありますが、なんでそうなるのという説明は俺には難しいです。

ところで、
・オペアンプの電源はパスコンが入ってますか?
・オペアンプをもっと低い周波数用のものに置き換えても再現しますか?

コメント2件

337
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/07 22:43:59  ID:ST+ausxI.net(2)
基板に半田ペースト塗って、部品乗せて、アイロンに乗せて一気に半田付けするって記事をどこかで見かけたんだけど
アイロンの温度で半田が溶けるのか?

338
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 02:01:40  ID:TDCN94/4.net(2)
鉛半田なら出来なくもない

339
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 10:12:53  ID:hJluB9iS.net(2)
>335
>336
ありがとうございます、入力のコンデンサはサイズ的に2.2uFより大きいのは無理なので
入力10k、帰還300kにして30倍にしました
出力は逆に1000uFにしてしまったので減らします
オペアンプ分圧電源と入力出力のコンデンサにPPFコンデンサをパラりました
色々テストしてみます、ありがとうございます
http://i.imgur.com/52rTwNuh.jpg

340
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 10:46:03  ID:Ap8i0tui.net(2)
結局一言で片付いてるていう

341
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 22:58:29  ID:1eA3tVSe.net(2)
小型のラッチングリレーを使いたいんですが12V2Aを流せる安いものって無いでしょうか?
秋月の80円で売っている1Aまでのものが使えたらいいんですがそれ以外だと700円もしてどうしようかなと
コメント2件

342
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 23:26:32  ID:tXFBumuY.net(2)
ツーパラ

343
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/08 23:41:05  ID:Oo0O8OWG.net(2)
>341
700円で十分安いよ。
秋月の値付けは異常。

344
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 23:45:16  ID:C6xwjX/J.net(2)
負荷によってはラッシュと時間差で接点飛ぶぞ
コメント2件

345
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/08 23:45:21  ID:tb+BSXMJ.net(2)
リレーでダーリントン

346
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 01:34:16  ID:pwOpe+M1.net(4)
突然すいません。
今日、電子辞書を落としてしまい、修理のため分解したところ、
フレキシブルフラットケーブル?(おそらく液晶をつなぐもの)が破損して
いることがわかりました。
幅が1.2センチ、20ピンのフレキシブルフラットケーブルの購入方法を
教えてください。
コメント2件

347
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/09 02:28:46  ID:1v5qULcH.net(2)
ダイヤモンドバッファってどの部分がダイヤモンドなんだよ
コメント4件

348
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 03:44:25  ID:2MLnf1p7.net(2)
>346
http://www.aitendo.com/product/11582
ピッチが0.5mmでいいか確認して下さい
コメント2件

349
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/09 05:32:03  ID:K6MlDPNu.net(2)
>347
回路図をジーっと見つめていると、、、、

350
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 08:38:22  ID:pwOpe+M1.net(4)
>348
おそらく大丈夫だと思います。

351
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 09:34:00  ID:xWndTkHy.net(2)
>344
HDD1台分の電源を単純に2回路のラッチングリレーでオンオフしたいだけなのでそんなに負荷は無いかなと思うんですがどうなんでしょう?

352
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/09 11:20:16  ID:jz83P9S3.net(2)
>347
信号の通り道の様子だろか?

353
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 14:23:05  ID:gdF3q8Uj.net(2)
ベンゼン環!

354
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/09 23:17:28  ID:i6vKeQd7.net(2)
8角形に見えるのだが・・・・
コメント2件

355
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 03:44:50  ID:AtEcyKA+.net(6)
ダイヤモンドバッファの仕組みは何度聞いても分からん。
あの構造は一体何なんだ。
普通にトランジスタやOPアンプで増幅するのとは違うのか?

356
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 08:23:48  ID:j6rS7qOK.net(4)
>354

357
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 08:39:12  ID:AtEcyKA+.net(6)
やっぱり分からん。
通常のトランジスタなんかだと正電圧だけしか対応できないけど、
ダイヤモンドバッファは正負電圧にも対応できるってことか?
だったら電流増幅用のOPアンプでよくね?
コメント2件

358
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 08:44:06  ID:j6rS7qOK.net(4)
>357
うん、別にOPAMPでもいいんだよ?
まあ、OPAMPの出力段回路も似たような回路構成になってるけど

359
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 08:44:37  ID:eKM/SSi+.net(4)
単にコンプリメンタリ エミッタフォロアのバイアスをTrで掛けただけだけど?

360
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 10:03:53  ID:h+LwEMm1.net(6)
名前を付けたがるだけ。
コメント2件

361
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 10:33:59  ID:xFtWTLLK.net(6)
>360
だけ、なんてことはないですよ。名前が付いていて、それが多くの人に浸透している、ってとても偉大なことだし。

たとえば、
「PNPとNPNおよび、NPNとPNPのそれぞれ2段のエミッタフォロワをコンプリメンタル構成にしたバッファアンプ」…※
って言っても、みんなが同じ回路を想像できるかというと、伝言ゲームの意味のズレみたいに違うことになってしまうかもしれない。

それが
「ダイヤモンドバッファ」
と、カナ表記たった10文字だけで伝わるのはすごいですよ。
コメント2件

362
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 10:36:37  ID:xFtWTLLK.net(6)
途中で書き込んだ。

俺が書いた>361の「※」の表現も不十分か冗長だろね。適当に書いたし。
もっと簡潔に、かつ、様々なレベルの人に、ダイヤモンドバッファを伝える文字表現ってあるかな。
コメント2件

363
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 10:53:48  ID:eKM/SSi+.net(4)
>362
名前つけるのは良いけど、ダイナモンドってのが胡散臭い。
単なる回路の形なのにダイヤの価値を借用し、
消防署の方から来ましたみたいな作為を感じる。
コメント6件

364
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 10:57:46  ID:u95xXbcB.net(2)
ダイヤモンド整流
コメント2件

365
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 11:03:38  ID:OTc6PKrY.net(2)
>363
タイムボカンかよっ!

366
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 11:16:37  ID:xFtWTLLK.net(6)
>363
たしかに。
でも、命名が人の目にとまるために、目立つとか意外性とかかっこいいとかは必要ですね。

367
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 12:39:49  ID:Uz0PR92J.net(2)
>363
マージョ様に狙われるぞw
コメント2件

368
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 13:14:13  ID:cGLWZREw.net(2)
>364
あんた名付けセンスあるよ。
ダイオードブリッジなんて名前つけなきゃ良かったんだ。

369
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 16:53:16  ID:wtC7h4qP.net(2)
ダイオードブリッジは別にいいだろw

370
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 17:23:09  ID:jFiIV2dO.net(4)
変な人名付けられるより遥かにマシ。

371
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 17:28:26  ID:IvULeuAc.net(2)
しかし単位は人名ばっかだ
コメント2件

372
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 17:41:07  ID:Cf2TGc+e.net(2)
古い雑誌読んでたらサイクルさんていたんだと思ってしまった

373
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 17:55:06  ID:+Bbj/L9E.net(2)
>371
区別がきちんと出来れば良いんだから人名でもなんでもいいや。

374
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 17:57:27  ID:6ta9IBxd.net(2)
尊敬とか敬意とかないのか?w

375
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 18:16:26  ID:h+LwEMm1.net(6)
アンテナも人名とかコールサインがおおいな

376
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 18:19:09  ID:h+LwEMm1.net(6)
まぁ、名前は残せればいいよね。

377
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 19:30:03  ID:AtEcyKA+.net(6)
八木アンテナ
ダーリントン
チューモイアンプ
てるみくらぶ

378
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/10 20:39:14  ID:jFiIV2dO.net(4)
宇田・八木アンテナ、な。

379
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 21:11:02  ID:NKTYeq8C.net(2)
八木、日本、DX、マスプロも

380
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 21:22:00  ID:WhKIxtnr.net(2)
そういや、八木アンテナの系譜の 日立国際八木ってファンドに売るんだってな。
日立も金ないんだなぁ。

DXかマスプロは、パナ系だったけな 昔
コメント2件

381
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/10 23:27:19  ID:5h1dPfE3.net(2)
>380
もう一般受信用テレビアンテナ作ってないし>日立国際

382
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/11 18:56:39  ID:pXZVKvj5.net(2)
DXのbdレコ買ったら、旧式パナのシステムだった

383
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 23:02:41  ID:RerL8aVo.net(4)
チップ買ったから基板作ろうと思ってよく見たら、
チップの裏面にGNDあって困った。
周囲から5ミリ以上離れてるからはんだ流し込むのも無理だろこれ。
嘘だろと思って取説何回見てもGNDで、GNDにつなげと書いてある。
コメント2件

384
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 23:11:24  ID:/45isYeG.net(2)
>383
試作なら、
・底面のパッド以外にGNDピン(それがちゃんと底面と導通していること)があって、特に発熱しないなら、無視でも良い場合が多い。
・基板の、底面のパッドに相当するところに大きめの穴を開けて、裏側からパッドに半田付け。
・両面以上の層数の基板を作り、コテで手半田するなら、その穴をスルーホールにしておいて、裏側から半田を流す。

コメント2件

385
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/11 23:48:24  ID:RerL8aVo.net(4)
>384
試作っす。

>無視でも良い場合が多い。
「THIS PAD MUST BE TIED TO GND」って書いてある。
「should」ではなく「must」使ってあるからなんか必須な気がするんだけども。

>パッドに相当するところに大きめの穴を開けて、裏側からパッドに半田付け。
これいけそうだな。
これでいく。

ありがとう。

386
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 00:59:52  ID:dw2wKDf2.net(2)
前にDCDCつけたときにはペーストハンダとヒートガンでやったな
幸いICは死ななかったが心臓に悪い

387
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 02:52:12  ID:lVw/aAUJ.net(4)
反転加算増幅回路でオペアンプの+に抵抗で分圧した電圧を入れる場合
オフセット対策の抵抗は不要になるんですか?
オペアンプの出力にコンデンサを入れると直流増幅によるノイズは消えますが、コンデンサを外してオフセット抵抗つけてもノイズは消えませんでした
オフセット抵抗は不要でいいんですか?
入力なしでも無音です

388
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 05:16:45  ID:u6RjfL+P.net(2)
チップ裏側に金属面付きって、放熱を兼ねてる場合も
ノートPCのDCDC IC NGで交換した際、裏面金属のハンダ付サボったら、
数十秒で、IC死亡した

389
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/12 07:20:16  ID:Xc64pPCV.net(2)
>367
少し前から見かけるような話ですが、同じ人でしょうか。
>オペアンプの出力にコンデンサを入れると直流増幅によるノイズは消えますが
「出力にコンデンサを入れたら、直流増幅によるノイズが消える」の意味がいまいちわからないので
あなたが嵌っている問題が、把握しにくいのです。
普通は、図の(1)のように、出力ではなく入力にコンデンサを入れることで直流増幅しないようにするのです。
どんなふうに出力にコンデンサを入れて直流増幅によるノイズを消したのか、図で描いてもらえないでしょうか。

反転増幅回路の+側の抵抗ですが、これは、入力バイアス電流に起因するオフセット電圧を低減するためのものです。
(2)が基本回路ですが、RBの値はRSとRFの並列の抵抗値とします。

この計算は直流で考えます。(1)の場合は、RS1にもRS2にもコンデンサが付いているので直流電流は流れません。
RS1もRS2も無限大の高抵抗と考えます。
(1)のRB1とRB2の並列の値が、(2)のRBの値に相当します。
ですので、(1)の場合は、RB1とRB2の並列の値 が RF と同じになるようにするのが原則です。

ただし、この話は
・バイアス電流が大きい
・バイアス電流のオフセットは小さい
ケースでしか有効ではありません。
たとえばC-MOSタイプのオペアンプであれば、RBにあまり意味がありません。

コメント2件

390
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/12 08:10:58  ID:lVw/aAUJ.net(4)
>389
ありがとうございます

391
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/13 06:22:24  ID:YBtwlOx4.net(2)
デバイスの電圧指標とかありますか?
SiだとここまでとかSJ構造だと何Vとか

392
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 23:30:06  ID:77iNX1ze.net(2)
表面実装のICを基板に付けるとき、
どばっとはんだを流して後から吸い取る方法が一般的なようですが、
ICの下まで入り込んでそこでショートしたりしないんですか?
コメント4件

393
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/14 23:37:33  ID:kYTDV+WQ.net(2)
>392
付けるとき、ハンダはドバッじゃなく適量、フラックスをドバッだよ。
ハンダをドバッは取り外すとき。

394
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/14 23:47:39  ID:BlRcCzIh.net(2)
>392
ショートします。なので、ドバッの量の調節が肝心です。
入ってしまったものは、はんだを追加して、奥まで溶かして、
道連れにして吸い取ります。
どうしても取れないときは、ICを外すしかありません。

余談ですが、
サン隼人などの「両面ユニバーサル基板」で、DIPのICを付けたとき、
はんだ面でICの腹の位置に電源を這わせました。配線チェックで電源のショートが見つかりました。
目視でどこを見ても何度見ても異常はありません。
しかし結果的に、ICの腹の下でショートしていました。
両面スルーなので、はんだが部品面にどんどん流れていき、
DIP ICの下(部品面の下)でショートしたことがあります。
ラッピング戦も配線した後なので、修正が大変でした。
部品の取り換えも取り外しにくいし、価格も高いし、
両面基板のユニバーサル基板に、いいところは無いと思います。
コメント2件

395
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/15 00:32:16  ID:GzI9fq9m.net(2)
・・・汎用基板なら(上の話を踏まえるに)ヤバいみたいだけど、
プリント基板でレジストが盛ってあるなら
ドバっと盛っても裏ではショートしないお。横(隣の足)とはショートするけどw

396
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 00:37:54  ID:4KqGMGxO.net(2)
回答はすぐ上のレスの焼き直しで、どーでもいい余談の方が長いw

397
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 01:02:54  ID:vxPioz/8.net(2)
中華基板でピッチが細かいとレジストがないなんてことがわりとよくある

398
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 03:08:54  ID:qKQLzVWc.net(2)
何1つ入力ピンに設定していない、出力だけを持つAVRの8ビットマイコンで疑似乱数を作ることは出来ますか?
僕の頭ではプログラムした種に拠った決まったパターンしか出せませんでした
変化する種を得る手段がなさそうだから無理ですか?
ランダム作るのにランダム要りますね…
コメント12件

399
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 07:16:40  ID:AMQ4jfY9.net(2)
計算で作るんだから本質的に無理なのでは?

400
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 07:18:06  ID:lD/r4qSz.net(8)
SOP、QFPの半田付けで、「半田をどばっとつけて吸い取り線で吸い取る」というテクニックは、
30年以上も前に電子工作本から流行したものだったはず。
当時と同じ機材の人も少なくはないだろうけど、そろそろその呪縛から離れてきてもいいのに。

401
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 07:29:36  ID:lD/r4qSz.net(8)
>394
>両面基板のユニバーサル基板に、いいところは無いと思います。

頻繁にON/OFFするスイッチや、抜き差しの機会が多いコネクタを使うような場合、
片面ユニバーサル(あるいは非メッキスルーホールの両面)よりは、両面スルーホールの方がランドの耐久性が高くて安心かな。

ユニバーサル基板でも、結構長く使うものをを作ることがありますが、そんなときは両面を使ってます。

402
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 07:32:19  ID:fya+7Kc6.net(2)
以前、衛星とかのはんだ付けもやってるってはんだ付け名人をテレビで紹介してたが、
ブリッジ構わずどんどんはんだ付けしてくんだけど、ブリッジしたはんだが
次々と不自然に消えてくんだよな・・・
吸い取り線とか使わず本当にあんなことできるんだろうか、それともあくまで
放送用の演出ですキリッなんだろか
コメント4件

403
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 09:12:31  ID:YHXXNOlR.net(2)
安物の半田とは違うんだよ。

404
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 09:30:57  ID:lD/r4qSz.net(8)
>402
D型かC型のコテ先を使う。
高温にしすぎない。温調が理想。
フラックスを使う。(半田の芯のフラックスだけだと難しい。ハケでさらっと塗布。端子やパターンを侵すペーストじゃないですよ)
少量の半田を使う。なれないうちは鉛入り。電子部品店で扱ってる普通のもの。適量だけ載せるために太いのは不適。0.6径以下で。
なれないうちは(というか、俺も不器用なんでたまには)端っこなんかにブリッジは残ったりする。

何十年も前は、コテはニクロムでコテ先は尖りの甘いB型が当たり前。お店でフラックスを買おうとしたらペーストが出てくる。
「電子回路用の半田」といっても1.0より太いのばかり。「どばっと盛って吸い取る」という現場技法は合理性がありました。

405
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 09:56:53  ID:9Ea15W48.net(2)
>398
その時によって違う数(例えば時刻の秒とか)を取得して、乱数列の始点をきめるとか。
同じ乱数列を繰り返さない便宜的な方法をみつける。
コメント2件

406
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 10:45:46  ID:axms9FuC.net(2)
>402
レジストついた基板なら余裕じゃない
ついてないと一発勝負でドキドキ

407
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 12:02:51  ID:Kjrerina.net(4)
>405
何も入力してないAVRでどうやって時刻の秒なんて取るの

408
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/15 12:16:25  ID:/hJrgTwj.net(2)
1ピンをA/D入力にできるなら、A/Dの結果が 乱数の値に使えないだろうか
コメント2件

409
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 13:30:16  ID:PP8oTr32.net(2)
>398
EEPROMあるなら製造時からカウントアップするとか

410
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 15:54:04  ID:Q0zbq0HD.net(2)
>398
AVRわからんけど、内蔵EEPROM書き換えできれば出した乱数書き込んで、電源ON時にそれを種にすれば毎回同じは避けられるかと

って書いてる間にEEPROM使う話書き込まれてたw

411
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/15 16:07:34  ID:MW0K+6R9.net(2)
>408
その1ピンで、シールドしたフォトダイオードへの自然放射線入射やホワイトノイズを測るのが一番実用になりそう。

412
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 16:30:47  ID:Kjrerina.net(4)
確かに終了時の値をEEPROMに書いておけばEEPROMをリセットしない限り電源を入れ直す度にほぼ確実に違う種がセットされるね
外部素子なし限定だとなかなかいい手段だと思う
俺には思い付かなかった
コメント2件

413
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 22:12:45  ID:lD/r4qSz.net(8)
昔、飯山かナナオのモニターが設定データを頻繁にEEPROMに書き込むようになっていて、
すぐにEEPROMの寿命が来た、って話がありました。
ほどほどにしないといけませんね。

マイコンシステムの終了≒電源遮断という環境だったら落ちる直前に書き込むってわけにもいかないし、
運用中はときどき書き込みにいく、ぐらいのことしかできないか。

AVRじゃないですが、FRAM内蔵型なら、文句なしに使える方法ですね。
コメント2件

414
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 22:28:02  ID:AOCki4Jh.net(2)
1分毎に設定書き込みすると1時間あたり60回、
1日8時間、年200日使用すれば10万回超えるか
コメント2件

415
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/15 22:31:39  ID:JquaFbhQ.net(2)
EEPROMが壊れるまで書き込んで、壊れたEEPROMの値を読み出せば乱数にならんかな。

416
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 00:28:49  ID:6aDGGOJB.net(10)
>414
なんで産業的使用の話になるw
職業病か?
コメント2件

417
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 02:07:34  ID:LacGzzJg.net(2)
中国製を見習えと

418
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 08:50:56  ID:Hp1KC/kd.net(2)
>416
そうだよな。
民生例えばTVとかならなら日に数時間かもしれないが年365日だろうしIoTとかなら24x365だよな。

419
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 11:07:59  ID:6aDGGOJB.net(10)
まともな商品にするなら電源切断時1回の書き込みで済むような工夫ぐらいするだろってことだよ。
しかし話題はそういうことじゃないだろ?

420
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 11:41:12  ID:OaqsXDsx.net(2)
で、こんどは他所でEEPROMの書き換え寿命を延ばすネタあたりで質問するわけですね

421
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 11:52:42  ID:WTpbJMDF.net(16)
「なんで産業的使用の話になるw 職業病か?」という言葉の真意が、
「まともな商品にするなら電源切断時1回の書き込みで済むような工夫ぐらいするだろってこと」なのか、こりゃなかなかムツカシイな。

ともあれ、本件はもうハードウェアは出来上がっている、というストーリーなんだよな。(まだハードを変更し得るならこんな話にはならないわけだし)
電源切断時に書き込むためには、
(1)電源断を検出する手段
(2)電源断による電圧降下のスロープが書き込みに必要な時間を満たす
ってことが必要になるね。

そういえば、不揮発性RAMと言われているものの一部に、電源断時にRAMから一気にEEPROMにコピーするタイプのものがある。
電源のコンデンサで賄うそうだ。
コメント2件

422
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 12:03:27  ID:6aDGGOJB.net(10)
そんなストーリーいつ発生したんだろう。
「外部信号に頼らない純粋な乱数ってどうやって作るの」
しか読み取れないんだが。
コメント2件

423
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/16 12:46:17  ID:WTpbJMDF.net(16)
>422
飛躍しすぎた。解釈を追加するのは良くないね。

>398
>何1つ入力ピンに設定していない、出力だけを持つAVRの8ビットマイコンで

でした。


あらためて考えてみたら、内蔵温度センサーが使えるものならそれを種にするのが手っ取り早いかな。

424
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 13:21:07  ID:WTpbJMDF.net(16)
温度センサーは既出だった。ははは。
AVRマイコン総合スレ Part39©2ch.net

425
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 17:31:57  ID:kG0Kts4k.net(2)
AVRの内蔵温度センサーは分解能が1℃とかいうとんでもない代物だからな…

426
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 17:46:17  ID:fdGzD8Fs.net(6)
>421
そんなへんてこりんな回路考える前に、「設定変えたときに書き込む」仕様にすればいい。
メモリが死ぬほど設定変えてたら死ぬ。

427
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 17:53:17  ID:fdGzD8Fs.net(6)
>412 >413
もともと計算できる「擬似乱数」言ってるわけだから、起動時に適当な値を「種」に加算して
書き込んでおけば、実用的なランダムに見える。
終了時に書き込むとか頑張ったところで、所詮は擬似乱数なんだからパターンはいずれバレる。
コメント2件

428
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 18:07:26  ID:/RSEqtwy.net(4)
>427
どうやってその適当な値を得るかという事を話してるんだけどwwww

429
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 18:20:57  ID:6aDGGOJB.net(10)
あのね、種は毎回+1でもいいの。それだけで異なるパターンが出るの。
疑似乱数だからいつかは同じパターンが出てくるんだけどね。
その種自体をランダムにする必要があるかってこと。
これは質問者しかわからん。
EEPの書き込みに関しては突っ込んだけど、乱数の話題に対して加わらなかったのはそういうこと。
タイマを使った種の変更アイデア自体は悪くない。
乱数って組み込みマイコンにはとても壮大なテーマなんだよ。
コメント2件

430
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 18:21:00  ID:zDBRX6bi.net(8)
適当なセンサー付けて
そこから得られる値を操作して
乱数シードにすりいいんじゃねホジホジ
コメント4件

431
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 18:25:06  ID:6aDGGOJB.net(10)
その『得られる値』に偏りが無いことが重要なんだ。

432
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 18:32:47  ID:/RSEqtwy.net(4)
>430
そのセンサーに何が実用的にいいかという話だろwww

433
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 20:05:13  ID:zDBRX6bi.net(8)
もっとも変化しやすい部分の数値をシードにすりゃいいだろ
予算とスペースの都合で使えるセンサーなんて
限られてくるだろうに、その中から選ぶんだろ?
おのずと答えは見えてくるんじゃねーの?

434
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 20:25:19  ID:Ky/Z0LC5.net(6)
ニュートリノかダークマターのカウンターを内蔵させるのは難しそうだから
ソフトエラーを起こりやすくできればいいかも

435
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 20:26:23  ID:Ky/Z0LC5.net(6)
ADの出力を試しに読んでみたらランダムだったりして

436
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 20:56:25  ID:WTpbJMDF.net(16)
>429
>あのね、種は毎回+1でもいいの。それだけで異なるパターンが出るの。
それをどうやって得るかって話だと思いました。
俺も+1でも+2でも要するに変化してれば良いと思います。
どうやってそれを得ましょうね。
コメント2件

437
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 21:11:40  ID:WTpbJMDF.net(16)
>430
条件の「何1つ入力ピンに設定していない、出力だけを持つ」は取っ払うんですかね。

438
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 21:27:55  ID:lupD4YB8.net(2)
何一つ入力に設定しないことで例えば「ツェナーの熱雑音使えばいいんじゃね?」という方法を封じていることを汲み取って欲しい
コメント4件

439
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 21:34:58  ID:ps/mcCJv.net(2)
数学的ランダム性がわからないのとMPUのアーキテクチャや命令体系知らないけど3つほど思いついた

その1は
長い無意味な処理、延々と続くNOPでも
タイマー割り込み
フラグ立ってれば割り込みルーチンの戻り値を種に算出
ループ


割り込み処理
以下はn回目以上で有効にしてもいい
スタックに積まれてる戻りアドレスが偶数ならアドレスをニブル単位で加算
オーバーフローは無視してもいい

戻りアドレスが奇数ならニブル単位で減算
アンダーフローは無視してもいい
無意味な処理を少し入れる

演算結果を戻り値にして
フラグ立てて戻る

440
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 21:51:54  ID:WTpbJMDF.net(16)
>438
「何一つ入力に設定しない」という条件を楽しむのなら、外部のツェナーを使うのは駄目だと思います。

441
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 21:56:00  ID:zDBRX6bi.net(8)
何一つ入力にしないならEEEPROMも駄目なんじゃないの?

442
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 22:04:09  ID:Ky/Z0LC5.net(6)
>438 何一つ入力に設定しない
>398 何1つ入力ピンに設定していない
◎電源ピンにも入力しない

443
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 22:05:04  ID:WTpbJMDF.net(16)
内蔵デバイスは良いと解釈しましたが。

444
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 22:16:26  ID:WTpbJMDF.net(16)
ウォッチドッグタイマーのクロックがCPUの動作クロックと違うことを使ってできないかな。

パワーオンリセットのあと
最初の起動時はカウントアップをしてRAMのカウント値を更新し続ける。
CRクロックで動作するウォッチドッグタイマーのクリアはわざとしない。
やがてウォッチドッグタイマーが発動してリセットがかかる。
ウォッチドッグタイマーによるリセットであることがわかったら、カウント値を読む。これを種にする。
そのあとはウォッチドッグタイマーは普通に運用する。

445
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 22:54:55  ID:fdGzD8Fs.net(6)
>436
> 俺も+1でも+2でも要するに変化してれば良いと思います。
割り切れる値は好ましくないよ。だから適当な値を、と書いたんだ。
コメント4件

446
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/16 23:15:00  ID:zDBRX6bi.net(8)
いやシードってそういうもんじゃないよね?

447
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/17 02:24:47  ID:ptjnfbLr.net(2)
シールドってなんや
モジュールとはちゃうんか
コメント2件

448
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 02:52:08  ID:FNarFQ0R.net(2)
10位までシードやね

449
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 09:49:40  ID:rULtQHKO.net(8)
>445
>割り切れる値は好ましくないよ。
なにゆえ??
コメント2件

450
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/17 09:56:00  ID:rULtQHKO.net(8)
>447
とりあえず、拡張モジュールのようなものを「シールド」と呼ぶことにしたのも
プログラムのことを「スケッチ」と呼ぶことにしたのも
Arduinoの世界の話です。

当面は、Arduinoの世界以外でその表現を使うことや、Arduinoの世界でその表現を使わないことは
ある種の軋轢を引き起こす可能性があります。

451
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/17 14:13:11  ID:7QdIkQ5Z.net(4)
すみません。
微妙にスレチかもしれませんが、ACアダプターで、OUTPUT:DC3.8 800mA の物を探しています。
どこかそういうものを販売しているサイトはありませんか?

秋月さんにはありませんでした。
よろしくお願いいたします。
コメント6件

452
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 14:23:36  ID:r5jfAz1S.net(2)
>451
そんな変な電圧の標準品はないよ。
秋月のddcとACアダプタ使って自分で作れば良いじゃない。

453
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 14:27:02  ID:iJY51X4f.net(2)
>451
メーカー純正品を買う

454
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 14:42:55  ID:7wQTJYwu.net(4)
>451
既製品を改造すればいい。
以前、12VのACアダプタの手持ちが無くて、24V用から作ったことがある。

455
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/17 15:14:57  ID:7QdIkQ5Z.net(4)
沢山ありがとうございます。

メーカーは去年辺りから急に連絡が取れなくなったようで、困っています。
自作ですか。初心者でも出来るレベルでしょうか・・・?
コメント2件

456
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 15:27:58  ID:pobLQz/K.net(2)

457
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 16:51:44  ID:7wQTJYwu.net(4)
>455
私の場合は抵抗一本とツェナーダイオードを交換した。

どんなベテランも初めは初心者だし、始めなければ永遠に初心者のままです。
急ぐならとりあえず既製品で済ませるのも仕方がないけど、
時間が出来たら勉強して自分でやってみると良いよ。

458
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 17:37:58  ID:I9qepvVw.net(2)
無くはないけど上限価格と最大納期書かないのはなぜなんだろ?

459
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 18:25:11  ID:aMb1D8NL.net(2)
テスト

460
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/17 19:54:01  ID:/fLh4ref.net(2)
三端子レギュレーターを一発かませば好きな電圧作れるだろ

461
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 21:58:04  ID:ja0g7RFx.net(2)
>449
たとえば256通りを取りうる種の場合、+2したらどうなるか。
コメント2件

462
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 22:37:13  ID:rULtQHKO.net(8)
>461
そういう前提で考えてダメだからダメって論法は変だと思います。
255通りを取りうる場合はどうなります?

463
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/17 23:09:29  ID:rULtQHKO.net(8)
今ようやく>445の「割り切れる数」の意味がわかりました。
「種の種類を割り切れるインクリメント数」ですね。
それならわかります。

何を割り切れる数なのかわからず「非素数ではいけない」みたいな話かと思っていました。
理解が足りなくてすみません。

464
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 07:57:24  ID:ZrXYRend.net(2)
自分で調整すればいいだけの話

465
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 12:16:41  ID:XrnQcK+h.net(4)
BGA「はずしてもいいのよ」

466
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 12:17:47  ID:XrnQcK+h.net(4)
スレを間違えた

467
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 12:59:37  ID:FFzBNt1j.net(2)
466はなくても誤爆感がないな
コメント2件

468
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 13:01:42  ID:oxSY3zfA.net(4)
>467
板違いてきな誤爆感はないけど脈略がないだろ

469
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 13:01:58  ID:oxSY3zfA.net(4)
脈絡

470
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 14:33:57  ID:cE/vS+xP.net(8)
部品屋行くとその場でパーツの特性調べられないから困る。
パーツの入ってるケースにもっと詳しく書いておいて欲しい。
コメント4件

471
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 14:38:57  ID:Ey1QPAUC.net(2)
いや別に?

472
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 14:56:30  ID:cE/vS+xP.net(8)
あとユニバーサル基板は穴の数がいくつxいくつか書いておいて欲しい。

473
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 15:13:15  ID:xwPft/rW.net(12)
>470
データシートを小さいケースに書くなんて無理。
スマートフォンを持っているならその場で調べられるのでは?

474
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 15:22:39  ID:cE/vS+xP.net(8)
スマートフォンは持ってない。
部品屋行く時のためだけに買うのもなぁ。
コメント2件

475
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 15:53:05  ID:xwPft/rW.net(12)
>474
お店によっては
・端末でお店のWEBサイトを見ることができて、そこからデータシートへのリンクがある。
・WiFiが使えるようになっているから、電話回線につながらないWiFiだけのタブレットでもアクセスできる。

お店で部品を買う場合は、自分がほしいものではなくて、お店においてあるものからしか選べないし、
データシートなしで選ぶのは辛いね。

一方で、多くの人がスマートフォンを持つようになっていたら、それを前提に「便利なしくみ」が作られる。
公衆電話がどんどんなくなっていったのと似ているかも。

スマートフォンを持つのに積極的になれないとしても、それに準じる手段は持っている方が良いと思うよ。
コメント2件

476
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 16:14:51  ID:Dav/Y0eP.net(2)
>470
分かる
昔日某店のトランジスタの棚のところに、古いトランジスタ規格表が提げてあって重宝した

477
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 16:49:07  ID:CAE4Lx0L.net(2)
DC24V5AからDC5V2Aを得るのはレギュレーターだけじゃむりだよねぇ?
コメント2件

478
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 16:51:07  ID:/dwWCYr8.net(2)
放熱出来ればOK

479
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 16:57:55  ID:xwPft/rW.net(12)
>477
三端子レギュレータで、ってことなら現実的な方法じゃありません。
スイッチングレギュレータを検討するほうが良いでしょね。

480
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 18:08:34  ID:rAAK5pbH.net(4)
40Wぐらいの放熱なら非現実的というほどではない。
大変は大変だけど。
コメント2件

481
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 18:13:34  ID:OsM4AH18.net(4)
CPU用のファンを使えばよい

それよりトランジスタの熱結合とかのほうが面倒

482
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 18:15:15  ID:T4LRDd7t.net(2)
折角だし、天盤にコーヒーカップを乗せられるようにするといいよ

483
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 18:36:39  ID:xtFw6Fgc.net(2)
降圧した分全部熱なのか?
なら抵抗と同じじゃん
使えねーな三端子
コメント2件

484
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 19:26:22  ID:xwPft/rW.net(12)
>483
真面目に答えている人を嘲って遊ぶために、バカのふりしてますか?
それとも本当にわかっていない初心者ですか?

485
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 20:04:59  ID:xwPft/rW.net(12)
>480-481
たしかに。何を非現実的と考えるかは人によって変わります。非現実的は言い過ぎでした。

これを例に考えてみます。
https://www.fairchildsemi.com/datasheets/KA/KA278R05C.pdf

40Wの消費があるとして。
ケースとジャンクションの熱抵抗が2.9℃/Wなので、40Wならジャンクション温度は、ケース温度 + 116℃。
この熱抵抗は放熱板に取り付けた状態のものらしいので、
データシートの条件で放熱板に取り付けた状態での放熱板温度≒ケース温度と考えていいのかな? とりあえずそれで考える。
ジャンクション温度の最大値は150℃なので、放熱板温度≒ケース温度を34℃以下になるようにすれば良い。
この時点で、冷房のない夏だとヤバイ。
25℃の環境で使うとして、9℃の温度上昇が許されるから。0.225℃/Wの放熱板ならOKということになる。

パソコン用CPUのための、高性能なファン付ヒートシンクなら大丈夫かな。

電圧降下を一気に1個のレギュレータでするのではなくて、トランジスタや抵抗である程度落としてからにすれば、
もうちょい放熱は楽になるかもしれませんし、レギュレータ自体、もっと大きいパッケージなら、θjcも小さいことが期待できますね。
コメント2件

486
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 20:38:24  ID:frphVqXH.net(2)
25V->5V 2Aだから、直列に10Ωを入れてからレギュレーションすれば
ワーストケースのレギュレータ部の消費電力は1/4になる。
実際は10Ωじゃぎりぎりで無理なので、
8Ωぐらいが良いだろうからレギュレータは最大13Wぐらいかな。
もちろん抵抗は別途冷却するんだけど、温度条件は緩いからね。

487
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 21:06:45  ID:cE/vS+xP.net(8)
>475
端末はあるんだけど、トランジスタ1個1個調べるたびに端末のところまで行くのもなぁ。
自分のPCならお気に入りにガンガン突っ込んで比較したりするんだけども、
店舗でそれやるのはなぁ。

スマホがそんなに使える代物なら1万以下の中古XPERIAでも買おうかな。

488
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 23:15:10  ID:OsM4AH18.net(4)
そういえば、三端子レギュレーターを並列にしたら各レギュレーターの電流は減りそうだけどどうなの
コメント4件

489
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 23:20:17  ID:xwPft/rW.net(12)
>488
どうしてもアンバランスが生じるから均等には流れないよ。

490
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/18 23:31:19  ID:rAAK5pbH.net(4)
>485
その石の絶体最大定格の消費電力の項をみるべし。

491
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/18 23:48:58  ID:OnVuzeoP.net(2)
>488
直列なら見たことあるよ。
学生時代に友人が運ちゃんの親父さん用に、三端子レギュレータを3個"直列"にしたトラック用5V電源を作った(24V入力-->7818-->7812-->7805)。
熱源の分散と作りやすさ(基本同じ回路)から成る程とは思った。ちゃんとした抵抗は三端子レギュレータより高かったし。

492
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 05:34:12  ID:I6yqXYm1.net(2)
取り出す電力の約4倍の熱を捨ててるけどな

493
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/19 07:52:51  ID:gHT2t7ot.net(8)
レギュレーターの代わりにトランス使え
初心者だから自分で設計した回路でトランス使ったことはないが
電源が安定していればトランス使えばいけるような気がする

494
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/19 08:19:23  ID:gHT2t7ot.net(8)
よく考えたらトランスは交流じゃないと無理だわ

495
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 08:24:05  ID:sBxF/YmO.net(4)
ズコー(AA略)

496
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 08:32:09  ID:F4I4BeiI.net(6)
磁界が変動すればいいのだから
まずは電源が発振する回路を入れたら?
コメント2件

497
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 08:40:58  ID:iEMcPRLZ.net(4)
それ、DC-DCコンバータだし。
それに、トランスでなくて、単巻のコイルでいいし。

>496
分かってて言ってるでしょ。

498
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 09:22:52  ID:9uNgpK/c.net(2)
DC12モーター=カップリング=DC5Vモーター
これで発電しろよ
コメント2件

499
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/19 12:31:18  ID:gHT2t7ot.net(8)
直流の電圧変えるのはトランスでは無理
コメント2件

500
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 12:52:05  ID:tKyDrB6b.net(2)
  |
  |
  |
  J

501
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 14:11:05  ID:1TWaVDDU.net(2)
>499
超伝導なら可能とか。

502
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 15:51:09  ID:ecIbyz92.net(2)
0-5V矩形波は直流じゃないて?

503
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 16:42:26  ID:sBxF/YmO.net(4)
フィルターの理論ではローパスフィルターに理想トランスを
入れるけどね。
現実には無理だけど。

504
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/19 20:40:10  ID:gHT2t7ot.net(8)
いや釣りじゃなくて無理だろ?
トランスって2つのコイルが入ってて、片方のコイルに電流が流れると磁界が発生して
もう片方のコイルに誘導起電力が発生するって仕組みだが、
磁界は変化してないと誘導起電力は発生しない
つまり変化しない直流では無理

505
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 21:00:26  ID:iEMcPRLZ.net(4)
スイッチしてコイルやトランスを使って電圧を変えられるようにするわけだけど。

506
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 21:10:59  ID:8qRpBY5w.net(2)
スイッチング電源で半導体的に極を変換させて積分で電圧変えるんやろ?知ってるで

507
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 22:12:24  ID:C2COkgsw.net(4)
>498
磁界で繋ぐか力学的エネルギーで繋ぐかの違いやな
まあ結局磁界も媒介してるけど
コメント2件

508
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 22:26:00  ID:F4I4BeiI.net(6)
>507
両方で騒げばいいんだよ
つまりハンドル回して規定の電圧を出せばいい
これで解決だ、いい加減この話は終わりな

509
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 22:27:35  ID:C2COkgsw.net(4)
騒ぐのか..
どうやってタイピングしたのかの方が気になってしかたがない
コメント2件

510
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 22:52:19  ID:F4I4BeiI.net(6)
すまん、繋ぐと騒ぐを見間違えてたわ

511
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 22:59:33  ID:A9MhQZ+9.net(2)
>509
俺もいろいろなケースを想像してたわw

512
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/19 23:08:29  ID:YHDfSGDj.net(2)
発狂ダイオードの話か

513
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 09:44:31  ID:EsSzOqt0.net(4)
ミサイルが飛んで来たらアラームを鳴らす電子回路はよはよ

514
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 10:19:26  ID:0IM/8PzK.net(4)
もうあるよ
改良中だけど着弾してから1時間以内には発報してる

515
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 10:24:39  ID:EsSzOqt0.net(4)
それ全然溜めじゃん(´・ω・`)

516
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 10:29:57  ID:0IM/8PzK.net(4)
なにぶんいままで経験したことのない事柄ですのでこれからも経験を積みながら改良改善していく所存でございます

517
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 20:27:54  ID:xk9TYhAj.net(2)
停電ですべての銀行取引が停止しているなか
みずほ銀行では、EMPの影響を受けないパラメトロン素子のFACOM212が自動起動し
オンラインに入った…
コメント4件

518
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 20:55:19  ID:+hw+2Ljb.net(2)
どうせ想定外と自己責任で済ますくせに年間5兆円
どう考えても北朝鮮の金の使い方の方が効率的

519
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 21:35:56  ID:VFSGLj3c.net(2)
日本はほら、内部に多くの敵を抱え込んでるからさ
コメント2件

520
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/20 23:42:49  ID:CA+TssKn.net(2)
>519
自分と意見が違うととりあえず何でもサヨって呼んじゃう単細胞だろ
俺はれっきとした右翼なのにサヨ呼ばわりされたって筋金入りの右翼が嘆いてたらしい
敵というより民度を低下させる癌だな

521
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 00:12:41  ID:h0ESqCY1.net(2)
>517
後藤先生!
こんなとこでお会いできるとは。

522
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/21 21:43:27  ID:PrlXrxKE.net(2)
>517
でも2000年対策や全銀協コードの置換えをしておらず全てのトランザクションをエラーにしただけだった。チャンチャン

てか、このコンピュータって、オンラインシステムに使ってたん?1965年だよね、勘定系システムが出来たの。

あと、EMP爆弾で非常用電源も破壊されると思う。ルーターもモデムも。

523
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/21 23:27:42  ID:JoqX3KTJ.net(2)
北朝鮮のEMP攻撃なんて実際には使う意味が無いというか使いどころが無いだろう。

524
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 00:15:12  ID:e1NwbRp1.net(14)
なんで?説明してごらんよ
コメント8件

525
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 00:44:16  ID:wn4h1cJa.net(8)
>524
他国の上空で核爆弾を爆発させるんだからまごうことなき核攻撃じゃん。
そんなことしてその先どう展開するんだ。
コメント2件

526
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 00:51:05  ID:dSehketK.net(6)
万景峰号を入港させるニダ

527
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 02:31:04  ID:EJXu6zY5.net(2)
突然すまん
画像の回路図を見て作ってみたんだが
うまく動作しなかったorz
音を検知する前からLEDが光って消えもしないんだが
なにが原因なんだろう
https://i.imgur.com/pa4LcZE.jpg
コメント6件

528
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 02:40:06  ID:dSehketK.net(6)
>527
2段目のTrのコレクタをオープンに、555の2ピンを100kΩでプルアップした状態でもLEDは消えない?
コメント8件

529
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 06:35:35  ID:d3N8OZFY.net(8)
>527
とりあえず>528さん指摘のことは確認されるとして、
測定器はどんなのをお持ちですか?
型式も書いてもらえると、そのあとの確認方法のアドバイスも出てきやすいと思います。

LEDが点きっぱなしとなると、LMC555の2番ピンが低い電圧になってるのかな?
コメント2件

530
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 07:55:29  ID:mNJTMkWa.net(2)
USBで充電できるスマホって
1.2Vの乾電池4本を直列にしてUSBの+/-ピンにつないだら
充電できますか?
コメント2件

531
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 07:56:22  ID:e1NwbRp1.net(14)
>525
核攻撃するんだから核攻撃だろ
そんな事を疑問に思ってこの先どう生きるんだよ
コメント4件

532
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 08:35:40  ID:NWdy6BjX.net(14)
>528
>529
2ピンに100k追加しましたがだめだった
どこか断線しているか
部品が動作してないっぽい
超初心者で全くわからないんだが
他に原因があるとすればどこが怪しい?
コメント6件

533
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 08:38:20  ID:1qXvD+fX.net(2)
組み立て間違ってるんじゃね?
基板晒せば判るかもね。
コメント2件

534
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 08:48:45  ID:d3N8OZFY.net(8)
>532
>528さんのアドバイスの通りやってみてください。
2段め ( この回路図なら右 ) のトランジスタは外す。

>528さんのアドバイスの「555の2ピンを100kΩでプルアップした状態」は
100kΩを追加、の意味ではありません。元の回路図で、2番ピンにすでに100kΩが入っています。

図の赤のペケ印の部分の切り離しをすることで、実現できます。

コメント2件

535
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 08:50:48  ID:d3N8OZFY.net(8)
>532
すみません。↓この行はとりあえず無視してください。あなたを混乱させてしまいます。
>2段め ( この回路図なら右 ) のトランジスタは外す。

まずはペケ印の切り離しを。

536
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 09:01:26  ID:d3N8OZFY.net(8)
>532
>533さんのリクエストの、組み立てた回路の写真があれば、いいアドバイスも集まりやすいはずです。

537
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 09:18:17  ID:NWdy6BjX.net(14)
>534
図まで付けてもらってありがたい
とりあえず光らなくなったが未だに音にも反応しない
コメント2件

538
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 09:25:52  ID:GVAUurjQ.net(6)
なんで写真アップしないの?
どんな組み方したかも分からず答えられる訳ないじゃん

539
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 09:33:34  ID:jXHYJTUX.net(4)
>530
YES

540
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 09:59:18  ID:05G6TmfC.net(4)
>537
その状態で、ICの1番ピンと、ICの2番ピンを、電線で、ちよ

541
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 10:02:00  ID:05G6TmfC.net(4)
チョンと一瞬ショートしてみて。
期待する動作は、LEDが点灯して、一定時間後に消えるはすです。
コメント2件

542
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:11:01  ID:NWdy6BjX.net(14)
>541
おお、ちゃんと動いてだいたい2分後ぐらいに消えた
てことはマイクからの入力がおかしいってことのかな?
コメント2件

543
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:14:28  ID:NWdy6BjX.net(14)
基盤はこれ
LEDの部分は別回路へつなげてるけどこっちは問題なし

https://i.imgur.com/177KALJ.jpg

544
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:17:21  ID:jW4TOaYe.net(2)
初心者とかそういう以前の問題かな、これは

545
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:23:10  ID:jXHYJTUX.net(4)
Tr回りの電圧情報とテスタの型番
コメント2件

546
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:35:43  ID:NWdy6BjX.net(14)
>545
中国製の安いやつだ
作ってる途中に電池が切れた
単5サイズの12v電池とか1mmぐらいの厚さのボタン電池使ってて電池交換とかは無理そう
コメント4件

547
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 10:57:38  ID:g5+aWxhT.net(8)
>542
2分間点きっぱなしってことは時定数がおかしいのでは?
コメント2件

548
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 11:18:25  ID:NWdy6BjX.net(14)
>547
うーんまあ
一定時間ついてくれれば問題ないと思ってるんでいいかなと
音に反応しないほうが問題

549
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 11:36:20  ID:usorb4RL.net(2)
>546
12vな奴は12v 23Aで検索すればアマはじめ見つかると思う。
コメント2件

550
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 11:45:02  ID:NWdy6BjX.net(14)
>549
そっちは生きてるはず
厚さ1mmのほうが問題
コメント2件

551
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 12:11:35  ID:wn4h1cJa.net(8)
>531
被害を与えることが目的だったら直接核爆弾落とせばいいじゃん。
上空だからって国際世論が許す訳が無く、ましてや報復攻撃がやわらぐ訳もない。
逆に米軍が使うなら意味があるが。
相手国を屈服させ占領する目的と能力がある場合にはEMPは意味があるが、そうでなくて脅迫手段として使うなら直接核攻撃のほうが余程効果的。
コメント8件

552
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 12:45:39  ID:g5+aWxhT.net(8)
>551
わかってないな

553
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 12:53:04  ID:FfA5bBgK.net(2)
電圧が測れないと手の出しようがないが、とりあえず一段目のトランジスタのコレクタ(とグランド間)電圧が拾った音に合わせて変動するか見てみては

554
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:06:08  ID:GVAUurjQ.net(6)
>551
勉強苦手なのに何でこのスレに来てるの?

555
555[555]   投稿日:2017/09/22 13:08:20  ID:A+f70fh4.net(2)
555

556
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:13:49  ID:pc/cN/41.net(2)
最近は555よりもPICの内蔵タイマーでパルス発生させることがほとんどだな
追加部品不要やし

557
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:15:47  ID:41nXKrE6.net(2)
> 525 774ワット発電中さん sage 2017/09/22(金) 00:44:16.61 ID:wn4h1cJa
>524
> 他国の上空で核爆弾を爆発させるんだからまごうことなき核攻撃じゃん。
> そんなことしてその先どう展開するんだ。


それって君の言う核攻撃そのままじゃん
そんなことしてその先どう展開するんだ。(´・ω・`)

558
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:25:55  ID:OsCyJ4M/.net(2)
12Vは23Aが多いが27Aも小型物にはよく使われる

559
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 13:31:40  ID:wmSoa/A/.net(2)
>550
基板の裏っかわの写真を見せて。
間違いが指摘できるかも知れん

560
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:42:25  ID:Nk8TWQgR.net(2)
表を見ただけで裏配線が分かるのが当たり前なんじゃないの?
そうでなきゃ表の写真しか載せないとかあり得ないでしょ
コメント2件

561
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:50:17  ID:g5+aWxhT.net(8)
>560
お前はどっちの味方なんだ?

562
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:51:25  ID:wnFn+g8E.net(2)
正義の味方だよ!

563
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:54:15  ID:WledKRCT.net(2)
北のみかただろうな

564
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 13:58:36  ID:n7Ckz+n0.net(2)
俺は551の言ってる事は正論だと思うけどな

565
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 15:36:36  ID:rHKmtqkT.net(2)
>551
直接の核攻撃は弾頭が大気圏に再突入する必要がある。
機動戦士ガンダム第5話から学び直せ。

566
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 15:45:59  ID:GVAUurjQ.net(6)
そのまま核を落とすと脅すのと
上空で爆破してやると脅すのでは
現実味が後者のほうが圧倒的に上

567
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 16:11:13  ID:Trw8jFwS.net(4)
>551
核兵器はあくまでも戦略抑止兵器であって
持ってていつでもつかえる、というだけで意味を持つ
EMPできるぞってのもその脅しの一貫であり
現状北朝鮮がIRBMなりICBMを使ったところで
米国相手に戦略的優位になるはずもなく
この手の議論は全くナンセンス
コメント2件

568
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 16:13:12  ID:Trw8jFwS.net(4)
んでID変わった>527なんだが
オシロとかちゃんとしたテスターで測定した結果
ただの初期ノイズが原因だった
ちゃんと2分まったら普通に動作した

早とちりしてすまん

569
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 18:10:21  ID:B+MthiIE.net(4)
核兵器とかの話は軍事板でやれよ
マジうぜぇ!

570
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 18:25:04  ID:g5+aWxhT.net(8)
核兵器の自作なら。
コメント4件

571
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 18:34:16  ID:B+MthiIE.net(4)
>570
太陽を盗んだのはおまえか!w

572
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 18:54:43  ID:LnjSPmLc.net(2)
くだんね

573
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 18:58:48  ID:gmpP5v0R.net(2)
>570
沢田研二?

574
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:05:09  ID:gwVw0nz+.net(2)
>>ID:B+MthiIE
スレタイ読めよ
ここは中華朝鮮へのヘイトを吐くところだぜ

575
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:30:22  ID:wn4h1cJa.net(8)
>567
そのとおり。
だからEMPならどうで核爆弾ならどうと言う議論はナンセンスなんよ。
なのに何故かEMPは現実味があると思う人たちがいるみたい。
コメント2件

576
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:40:45  ID:e1NwbRp1.net(14)
525 774ワット発電中さん sage 2017/09/22(金) 00:44:16.61 ID:wn4h1cJa
>524
他国の上空で核爆弾を爆発させるんだからまごうことなき核攻撃じゃん。
そんなことしてその先どう展開するんだ。

577
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:41:54  ID:N1OBK75J.net(2)
>575
>被害を与えることが目的だったら直接核爆弾落とせばいいじゃん。
これ誰が書いたの?
いまのところ地上には落とせねえから上空でって北が言ってる。
その意味が分かってないのお前だけだぞw
コメント2件

578
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:44:01  ID:e1NwbRp1.net(14)
551 774ワット発電中さん sage 2017/09/22(金) 12:11:35.45 ID:wn4h1cJa
>531
被害を与えることが目的だったら直接核爆弾落とせばいいじゃん。
上空だからって国際世論が許す訳が無く、ましてや報復攻撃がやわらぐ訳もない。
逆に米軍が使うなら意味があるが。
相手国を屈服させ占領する目的と能力がある場合にはEMPは意味があるが、そうでなくて脅迫手段として使うなら直接核攻撃のほうが余程効果的。

579
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:45:13  ID:e1NwbRp1.net(14)
なんかね、もうゴールポスト動かしまくりですね

580
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 19:48:46  ID:XXPC0ogc.net(2)
半島民族だからしゃーない。

581
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 19:57:24  ID:1h4XvSB4.net(2)
ていうか、そこに蹴り込めば得点、ってことすら知らなそうw

582
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 20:13:12  ID:M56RSVif.net(2)
しっかり読んでるんだな
すごいわ

583
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 20:39:52  ID:v8EOaP0Y.net(8)
これをDC12vで動かす事ってできる?

パナソニック(Panasonic) 6型警報赤ベルAC100V EA9061 http://www.amazon.co.jp/dp/B00N0N43D4/
コメント6件

584
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 20:41:32  ID:v8EOaP0Y.net(8)
ミス
動かす方法ってある?

585
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 20:47:36  ID:8KjZjcnx.net(2)
消防法は無視でも?

586
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/22 20:50:31  ID:dSehketK.net(6)
>583
AC100Vを作る以外ないね。
正弦波である必要は無いから手頃な発振器と昇圧回路で。
コメント2件

587
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:00:30  ID:e1NwbRp1.net(14)
どうせ車の屋根に付ける気なんだろ

588
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:01:44  ID:v8EOaP0Y.net(8)
>586
昇圧と発振方法を考えた結果トランスと555でできそうだからやってみるわ

あとベルの見た目が怪しいからこっちに変更するわ
パナソニック(Panasonic) 4型強力ベルAC100V EA1401 http://www.amazon.co.jp/dp/B00YGTV4GU/

589
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:04:57  ID:zQky/zog.net(2)
>583
そこらで売っている車用のインバーターで動くんじゃないの。
コメント2件

590
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:07:33  ID:e1NwbRp1.net(14)
もはや電子工作でも何でもないな

591
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:08:47  ID:v8EOaP0Y.net(8)
>589
その方法があったか
検討しておくわ

592
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 21:59:23  ID:vh4xau4f.net(2)
え、終わり?

593
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/22 22:19:25  ID:wn4h1cJa.net(8)
>577
だから本気で損害を与えたいならという前提の話じゃん。
つまり威嚇の意味しかないし威嚇ならどっちでもいい。
威嚇でなくて実際にやるなら上空だろう地上だろうが核攻撃は核攻撃だから相応の報復を受ける。
EMPが気になるのは電磁パルスで電子機器破壊という厨二アイテム的インパクトがあるからだけだよ。
コメント2件

594
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 05:46:23  ID:o9LAC/Hl.net(2)
>524
他国の上空で核爆弾を爆発させるんだからまごうことなき核攻撃じゃん。
そんなことしてその先どう展開するんだ。

595
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 06:48:06  ID:KL/I1rhc.net(2)
>593
そうだよな
時速1000kmで水平飛行中ならスマホの加速度センサーは反応する筈だよな
積分したら1000キロになる筈だよな?

これお前だろ?

596
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 08:29:54  ID:0wtaisdK.net(6)
核兵器の使い方の意味の話はスレチ。ほどほどに。
専門の板で詳しい人に可愛がってもらう方がためになると思います。

597
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 08:41:09  ID:5evppcYi.net(4)
専門の板なんてないだろ
コメント4件

598
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 08:50:45  ID:0wtaisdK.net(6)
>597
「適切な板」と書かなかったことと、能動的に自分で探すことを指示しなかったことをお詫びします。
適切な板を探して、そこで詳しい人に可愛がってもらう方がためになると思います。

599
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 08:54:14  ID:AVaj161f.net(2)
>597

核兵器総合 [転載禁止]©2ch.net
核兵器総合 /軍事板

日本に北朝鮮の核攻撃はありうるか? [無断転載禁止]©2ch.net
日本に北朝鮮の核攻撃はありうるか? /軍事板
コメント2件

600
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:13:34  ID:prOGRPWD.net(2)
ミサイルが半径100km圏内に落ちる前にアラームが鳴る電子回路はまだですか?
コメント4件

601
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:20:08  ID:0wtaisdK.net(6)
>600
電子工作入門者にふさわしい課題ではないので、他のスレへどうぞ。
コメント2件

602
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:27:31  ID:ij6bqAoR.net(2)
>601
そういう思い込みが若い人達の成長を妨げているんですよ?

603
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:29:47  ID:C998p6ZC.net(2)
作っても検証できないしなあ。

604
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 09:32:50  ID:5evppcYi.net(4)
>599
軍事じゃ解決できないだろ
フクイチはアメリカへの核攻撃基地かもね

>600
もう既に半径50km以内の検知はできてる
成層圏は11kmかららしいから

605
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 11:52:09  ID:JJrA+BoU.net(2)
>583
爆音で消防署に通報されそう

606
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/23 12:03:50  ID:EBjqqCHl.net(2)
>546
>12v
23Aのことか?秋月に売ってるぞ

607
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/23 19:37:18  ID:olpkrz60.net(2)
ヘルパー買ったけど多少グラつくぞ

608
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/24 09:47:45  ID:m/u1R9YW.net(2)
抵抗をパラって、ひとつ当たりのワット数を減らすことはあるけど
キャパシタをパラるメリットってある?
コメント10件

609
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 09:53:10  ID:KZbJja+/.net(2)
>608
容量を増やしたい?

610
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 09:54:29  ID:3tWRtelz.net(6)
初心者なら粋がった書き方するのやめなよ
見てて痛々しいよ?

611
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 10:07:55  ID:4zDP3EQH.net(2)
セリるのはどうなん?
コメント2件

612
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/24 10:10:20  ID:cjvmoVTx.net(2)
>608
経年劣化で容量が抜けても、なかなか故障に至らない?設計にもよるが。

613
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 10:13:31  ID:mDh3XMdU.net(2)
多いのは、合成抵抗、合成キャパシタとして値を作りたいとか、
周波数特性の関係で大小のキャパシタを並列にするとかかな。
俺は電力のために並列にしたことは殆どない。

614
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 10:33:05  ID:osUqsPel.net(2)
>611
セリる?
シリアるなら分かる。

615
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 15:56:36  ID:FSEjQxTH.net(2)
>608
>キャパシタを並列にするメリットってある?
むしろ、なぜメリットがあるケースがないと考えたのかが不思議です。

616
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:07:44  ID:3tWRtelz.net(6)
並列じゃないです、パラるです
全然カッコよさが違います

617
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:22:48  ID:IjJClUd0.net(2)
すっげー面白いねそれ

618
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:40:36  ID:6r7Is1H/.net(2)
文章からでも分かる棒読み感

619
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:46:22  ID:B09MzU8H.net(2)
一見ESRが半分になっていいことのように見えるが結構デメリットも多い

620
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:49:04  ID:4ySbmBFY.net(2)
こういう人って、
「そうだったんですか、そのデメリットについて教えてくださいませんか。」
って言って欲しいんだよね。
言わないけどさ。

621
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/24 16:50:28  ID:nAxMaJg/.net(2)
メリットだけでなくモイスチャーリンスも忘れるな

622
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 17:24:23  ID:3tWRtelz.net(6)
男は黙って石鹸で洗えよ

623
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 19:41:50  ID:Oe9UIVSs.net(4)
>608
断線モードの単一故障時に解放にならない。

624
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/24 19:47:06  ID:Oe9UIVSs.net(4)
>608
キャパシタは寄生インダクタンスとの共振周波数を上げるために並列にする。主にパスコンだけど。
一方で短絡故障対策で直列にすることも。

625
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/25 12:27:45  ID:AJ6eRoEi.net(2)
回路の配線は平行にしないほうがいいって言うけど無理だろw

626
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 13:25:29  ID:DUDZ5xWf.net(6)
だから、パラると言いなさいとあれ程

627
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 20:27:28  ID:9vR/qH6Y.net(2)
2つでパラ
3つでパラパラ

628
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 20:48:07  ID:4B6RmmRl.net(2)
電解コンデンサの高さを低くするために並列に繋ぐのってあり?

629
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 21:03:58  ID:cssDEHOJ.net(2)
細くて長いのにして横に寝かせろ

630
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 21:19:24  ID:Lyzv/+0H.net(2)
漏れ電流が増えてもいいなら。

631
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 21:23:02  ID:DSd6GVnU.net(2)
漏れ、電流嫌いじゃないよ

632
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 22:06:15  ID:ztj/Y3Z+.net(2)
漏れ電流デスマッチ
…全然痛そうじゃない

633
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 22:12:11  ID:B8VRmvkk.net(2)
raspberry pi に入っているLinuxってUbuntuとかのLinuxと違いますか?
同じシェルスクリプトを実行しても、ラズパイだとエラーがでる・・・
コメント2件

634
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 22:18:18  ID:DUDZ5xWf.net(6)
環境が違います。以上

635
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 23:36:45  ID:0UFXG6d6.net(2)
>633
シェルのエラーかコマンドのエラーか?
bashとdashだったり。

636
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/25 23:41:45  ID:DUDZ5xWf.net(6)
根本的に勉強不足なのが原因だな

637
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/26 15:47:46  ID:qYEjDQDH.net(4)
1N4148のついてる基板組み込もうとしたら高さが本当に少しきついので
代替になる表面実装タイプつけたいです
どれがいいですか?

638
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/26 16:03:24  ID:ywswC0QY.net(2)
秋月にあるじゃないか
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-07084/

639
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/26 16:55:52  ID:qYEjDQDH.net(4)
http://www.amazon.co.jp/dp/B06XVRXXNS/
これは別物ですか?

640
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/26 20:23:20  ID:SPVSfh5O.net(2)
Androidスマホをパソコンにつないでるとき、

パソコンの電源が入っている場合 → 充電される
パソコンの電源が入っていない場合 → 放電される

って状態なんだけど、これはUSBのプラスに整流用ダイオードを挟めばOK?
ちなみに放電ってのは急速放電。
通常だと2〜3日持つが、電源の切れたパソコンにつないでると
数時間で放電しきってしまう。
コメント2件

641
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/26 21:29:47  ID:5hy81Ti0.net(2)
電池がパンパンになるから止めたげて
充電完了したらパソコンから抜いたげて

642
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/26 21:30:50  ID:QBwAukHn.net(2)
PCによってはBIOSの設定で電源オフ時でもUSBに給電が出来る物もあるけど
それは無理なの?
充電はACアダプタとか使って、PCには必要な時だけ繋げば?

643
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/26 22:12:43  ID:HtCKFGtz.net(2)
>640
もしかしてUSB Type-CのUSB PDに対応しているスマホとPCだろうか。
おそらくスマホ側の設定変更で出力を止められると思うけど実機持ってないので定かではないです。

644
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 08:34:41  ID:wgMIOCoR.net(2)
パソコンで充電ねぇ

645
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 09:25:11  ID:c04HZ5Ld.net(2)
電源の入っていないパソコンで充電出来る!
ある意味すごいよね!
コメント2件

646
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 09:37:21  ID:s3zUOkR2.net(2)
入ってないというか入ってるというか

647
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 18:17:50  ID:MY/yS5Ds.net(2)
某社のコピー機では「電源が入っていません」って警告音声出るのがあるよ。

648
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 18:23:26  ID:wn/DGAk1.net(2)
>645
電源ONにしなくてもコンセントに繋がっていればPCには常に5vが流れているからそれをUSBに繋いであるマザボなら充電できる

649
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 18:35:03  ID:KxLKUaIk.net(2)
ツッコミ入る前に訂正しとけ

650
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/27 18:54:52  ID:gKaTobut.net(2)
マザボが生きててUSBの5Vが来てるんなら広義の「電源が入ってる」状態だろ
とかそういう話?

651
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 10:00:55  ID:rxwnTcdq.net(2)
電源オンでパソコンに、電源オフで充電器に、一台二役

652
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 10:32:26  ID:S39oEAXJ.net(4)
本体をシャットダウンしても、USB外付けのHDDなどのメディアが通電したままの
ほうがマズイだろ。

653
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 10:50:10  ID:N6XXm8uO.net(2)
誰もシャットダウンと言ってないがな

654
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 11:31:25  ID:S39oEAXJ.net(4)
その辺りの話が混乱してる。

655
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 12:48:17  ID:InmkUeEP.net(2)
こんなのが電子工作語ってるのか

656
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/28 12:59:28  ID:XYXIVxy7.net(2)
そう言うお前もこんなの同類
ナカマー

657
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 14:35:05  ID:qoAggExN.net(4)
無理だろ たてても半分通るかどうか

658
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 14:35:28  ID:qoAggExN.net(4)
誤爆 スマソ

659
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/28 22:19:05  ID:FlZPT6ZH.net(2)
おっ勃ててんのか

660
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 05:50:02  ID:QLu3KLNI.net(6)
折り曲げ何度もしても折れない単線ってないのかなぁ
コメント2件

661
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 06:53:05  ID:5LpXBHgS.net(2)
燐青銅線なら弾性が強いので塑性変形を繰り返さない。

662
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 11:37:17  ID:QLu3KLNI.net(6)
基板の両面PCBはよく聞きますが片面2層ってありですか?
素人には半田付しにくいですか?

663
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 12:24:15  ID:+QpkuPXx.net(2)
>660
6N電線

664
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/29 12:41:27  ID:Xm4iXNKr.net(2)
そもそも層って何?
基板と基板の間に配線でもあんの?

665
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 13:05:57  ID:zlwLcLZK.net(4)
【えっ!?】

666
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 13:26:44  ID:77/gFzM/.net(2)
片面と内層一層?絶縁とかの都合かな
四層基板で二層溶かしきれば作れるんじゃない

発注すれならばはんだ付けの手間は大して変わらんかと
コメント2件

667
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/29 13:33:43  ID:QLu3KLNI.net(6)
>666
某基板屋に見積もりとったらですね、両面より片面二層なら1/4の価格って書いてきまして…
ナニソレ…ってなったんです…

668
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 15:28:21  ID:CKJ5d0W1.net(2)
片面一層の間違いじゃないかなぁ

669
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 15:36:34  ID:yz+qk4mu.net(2)
片面二層で発注しちゃえよ。

670
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 15:42:02  ID:zlwLcLZK.net(4)
ここは間をとって両面2層だな

671
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/29 15:56:58  ID:P+ItaMcH.net(2)
ここで聞かずにその基板屋に聞けば?
コメント2件

672
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 01:13:45  ID:7mCVJXv/.net(2)
ちょっと待て。
両面1層という可能性を忘れていないか?
コメント2件

673
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 02:06:57  ID:4O5AgXoU.net(2)
片面は零ヤ

674
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/30 02:18:28  ID:O9Bx7NfP.net(4)
スルーホールって自分で作ったら電気流れなさそうw

675
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 07:43:59  ID:oTqH65q4.net(4)
スルピンキットを使うですよ。
コメント2件

676
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 10:08:17  ID:mNy9bw8J.net(2)
片面二層って何かを分解していて見た気がする。紙エポ基板で部品面にはパターン無し。
半田面にはパターンが走ってるんだけど一部だけ立体交差?みたいになってた。

677
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 11:43:32  ID:do9xLN+c.net(8)
アルミ基板で片面2層は見たことがあります。
おもに放熱が目的でアルミベースになっていたようです。
実質的には、薄い両面基板をアルミにラミネートしてあるだけだったと思います。

アルミ基板で両面2層にするよりは安くなるかも。
(アルミの両面を作ろうとしたら、えらく高価ですし)

678
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 11:55:13  ID:oTqH65q4.net(4)
アルミだと半田が乗らなそう。
コメント2件

679
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 12:13:18  ID:do9xLN+c.net(8)
>678
どんどん熱が逃げますしね。
半田ごてで作業するときは、ホットプレートでプリヒートします。

680
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 12:22:03  ID:GB+RyvdF.net(2)
プレリュードに見えた

681
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 13:16:53  ID:2/CORMak.net(2)
アルミといえばアルバットとアルミット

682
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/30 13:48:48  ID:O9Bx7NfP.net(4)
>675
スルピンキットの使い方か何かを見たときにそう思ったんだよw
金属棒通して最後に抜くやつだよね?
最後抜いたら電気が流れなくなりそうw
コメント2件

683
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/30 14:42:12  ID:k7LauV32.net(2)
>671
英語っぽいです……

>672
SigleSided2layer
コメント2件

684
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/09/30 16:38:40  ID:do9xLN+c.net(8)
>683
んー。
だったら、英語で聞けば良いのでは。ここでは明確な答えはでてきそうにないし。

1. 日本語で書く。平易で曖昧さと流麗さを排除して、1文には1つの主語と一つの述語を入れる。
2. 1を日本語→英語の翻訳にかける。
3. 2で得られた英文を英語→日本語の翻訳にかける。
意味が通っていたらOK。通っていなければ1を修正。

ところでどんな基板をどの業者に出されたんでしょ。
コメント2件

685
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/09/30 16:42:30  ID:do9xLN+c.net(8)
>684
>平易で曖昧さと流麗さを排除して、1文には1つの主語と一つの述語を入れる。
曖昧だった。
平易な文章をこころがける。
指示代名詞を使わず、くどくても解釈のぶれが少なくなるように心がける。
1文にはできるだけ主語と述語をひとつずつだけ入れる。

686
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 04:21:02  ID:CS8xl5uM.net(2)
はんだごてのワット数って何で選べばいいのか分からん
コメント2件

687
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 05:30:54  ID:8EKZSjYV.net(2)
>686

この辺読んでからまたおいで。

D.I.Y.総合カタログ
https://www.hakko.com/japan/contact/download.php?no=6

688
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 05:40:42  ID:SSCRzGaw.net(2)
すみません、目が悪くて文字が見えないので代りに読んで貰ってまとめてくれますか?

689
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 05:53:20  ID:iff3R6t6.net(2)
つまんね

690
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 07:25:00  ID:R7gbn44/.net(18)
つまらんね。

悪いのは目じゃないよな…

691
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 09:23:06  ID:mXjIx3tv.net(2)
そういうなよ
目が悪いんだからしょうがないじゃないか
目が悪いお前にもはんだ付けができるナイスな製品をまとめてやったぞ

http://www.apolloseiko.co.jp/sp/product/automatic.php

https://www.japanunix.com/products/automation/410series/

どういたしまして!

692
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 09:40:01  ID:R7gbn44/.net(18)
>682
>金属棒通して最後に抜くやつだよね?
>最後抜いたら電気が流れなくなりそうw

違います。打ち込むのはパイプ。
パイプを打ち込んで、半田をモリモリしてから、半田を吸い取ります。
すると、中のは抜けて、両面のパターンに接しているところには残ってつながるしくみです。
でもとっても面倒なのは確か。
・その孔に部品を通す必要がなくて表裏をつなぐだけなら、めっき線でいい。
・その孔に、実装後に表裏両面からリードが見えるようなリード部品を実装するなら、両面から半田付けすればいい。
ということで、基板を自作するシーンで、使ってメリットのある部分って限定的かと思います。

ってか、今ならオーダーするほうがよほど良いものにできますもんね。

693
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 09:44:46  ID:qlS2/9aD.net(4)
>悪いのは目じゃないよな…

昔のTIやIBMやHPのドキュメントは芸術的にわかりやすかったが、最近IBMやHPを見ていないのでわからないが
TIに関しては愕然とするほどレベルダウンしてるな。このわかり難さは世界のトップ10に入るんではないか?
何といってもナンバーワンは相変わらずダントツでMSだろうが。

694
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 09:55:48  ID:R7gbn44/.net(18)
昔を懐かしむな。

ものごとが複雑になって、頭が衰えてくれば相対的に分かり難くなるのはあたりまえ。

695
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:28:40  ID:qlS2/9aD.net(4)
全体的に電子系の大学のレベルが下がったのと比例して人材が集まらないという見方もあるが
後輩に教えてしまうと自分の地位が危うくなるというような過度な競争社会になって、教えることや
説明することに対するモチベーションが下がっているように思う。丁寧に説明するためのドキュメント
ではなくて最低限公開せざるを得ないドキュメントへとシフトしているのだろう。
コメント2件

696
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:30:55  ID:/meRvZRE.net(6)
人に教えて自分の地位が危うくなるようなら、その人はその程度だということでもある

697
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:33:20  ID:HFLY+bIg.net(2)
それ防止の年功序列だったのがジャンジャンリストラだからね
コメント2件

698
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 14:33:26  ID:tKybzNrE.net(4)
後輩に教えても自分には利益がない。

699
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:40:41  ID:R7gbn44/.net(18)
自分がわからないからといって、
教えたら追い越されるから理解しにくいドキュメント、最低限のドキュメントにしている
ですか? メーカーの公開文書が?
社内の生き残り競争と、メーカーの公開文書を一緒にしちゃいけませんよ。

700
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:45:59  ID:i6WoCvN6.net(4)
個人的に思うのは、教えても無駄な奴が増えたということ。
仕組みを学ぼうとしないで答えを知りたがるバカが増えた。
学校の課題をネットで聞こうとする。

課題を丸々聞く奴に教えようというモチベーションは沸かない。
少しは回答しやすいように課題を変えるということすらしない。
コメント2件

701
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 14:47:26  ID:R7gbn44/.net(18)
>後輩に教えても自分には利益がない。
短期的にはそういうこともありますし、実際、お金をかけて教育した結果、
1. 抜かされて、挙句の果てにリストラ
2. その能力をもって転職
なんてこともあるにはあります。

でも、それを恐れて十分な教育やノウハウの引き継ぎをしなかったら、
先輩の能力の衰退とともに組織が弱体化して、組織ごとリストラだったりして。
組織だけならともかく、会社が消滅するときに、退職金が保証されていれば良いのですが。

1の心配をしないといけないような会社だったら、組織のリストラとそこの従業員の
リストラが連動しているんじゃないでしょうか。

702
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:48:48  ID:R7gbn44/.net(18)
>700
学校教育がかなり形骸化してますしね。

703
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 14:50:50  ID:/meRvZRE.net(6)
>697
それはあるね
まだ自分は年功序列があってもなくてもあまり変わらない歳だけど、年功序列って俺は悪くない制度だと思う
年功序列がなくなると会社存続のためという広い視点での利益を考慮する思考が薄れ、内部の個人同士の闘争へと視点が集中し、協力もへったくれもない
結果としてよくわからん商品が出てきたりして会社も元気がなくなってく
まあ、会社の存続のためとか社畜かよって言われるんだろうけど最近だと

704
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 14:55:43  ID:tKybzNrE.net(4)
大企業と中小だと、違うんだろうな。

705
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 15:07:21  ID:i6WoCvN6.net(4)
教えるということは、1つには仲間が増えるということでもあり、かつて自分も教えて貰ったのだから後輩に教えるのも当然ということもあるだろう。
しかし、他人にやらせるだけという考えの奴にどうして教えなければならないのか?
答えを教えても意味が無い。
しかし、そういうことを言うと煙たがる。

全くアホらしい。

706
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 15:12:35  ID:5oWgbVsb.net(2)
自分で学ぼうとしないで、調べるのも面倒だから聞くという奴も多い。
熱心に学ぼうとする奴には何でも教えるけど。

707
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 15:29:42  ID:qTnswvDH.net(8)
とりあえずひとに聞いてわかったらあたかも自分で全部やった、知ってたかのように振る舞って仕事持ってくやつは殺意がわくな

708
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 15:37:43  ID:qTnswvDH.net(8)
さらにそういう奴に限って自力でそこまでたどり着いた訳じゃないくせにこんなの誰でもできるとかほざきやがる
死ねばいいのにって思うねさすがに
コメント2件

709
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 16:05:40  ID:auRddniz.net(4)
>708
心がせまいんですね。

その子に あなたが教えてあげたことは、いずれみんなの知るところになりますよ。
その子は、あなたに教えてもらったことは言える、できるかもしれないけど、
質問されたら答えられないし、そのごを自分で勉強する努力もしないでしょう。

殺意が湧くとか考えるのなら、それこそ、あなたのほうが その子よりステージが低いです。

教えてあげたあなたは、
その子よりも何歩も何歩も前を行っていますから、
そんなことで心配しなくても、大丈夫です。
周りはちゃんと見ています。
コメント4件

710
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 16:26:22  ID:sPAee0gZ.net(2)
きもいな

711
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 16:31:56  ID:6mGjsyZ9.net(2)
>いずれみんなの知るところになりますよ。
>周りはちゃんと見ています。
仮定で物を語るな。
何の説得力も無い。

712
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 16:48:40  ID:R7gbn44/.net(18)
>さらにそういう奴に限って自力でそこまでたどり着いた訳じゃないくせにこんなの誰でもできるとかほざきやがる
これもただの経験則でしょ?

713
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 17:03:47  ID:A/xPyz4b.net(2)
必死過ぎて経験則と仮定の区別もつかない。
http://hissi.org/read.php/denki/20171001/UjdnYm40NC8.html
コメント2件

714
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 17:09:57  ID:qTnswvDH.net(8)
>709
いやそれが後輩ならいいんだけど先輩なんだよ…
コメント2件

715
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/01 17:56:09  ID:auRddniz.net(4)
>714
だったらなおさら、ほっておけばいいです。

その先輩が、あなたに抜かされるのは、時間の問題なんですから、

俺が教えたとか、手柄だとか、そんな目先のことに目くじらを立てていてはだめです。

それより、1つでも多くの回路図を眺めて、回路を作って、勉強に精進したほうが良いです。
コメント4件

716
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 18:01:03  ID:qTnswvDH.net(8)
>715
まあ、そうですね
発言が大人げなかったと思います

717
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 18:13:58  ID:R7gbn44/.net(18)
>713
「これはただの経験則でしょ?」
と書けばよかったのかな?

718
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 20:31:54  ID:iqfPLkQQ.net(6)
>709
はっきり言える。

>周りはちゃんと見ています。

これはウソ。

719
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 20:33:04  ID:iqfPLkQQ.net(6)
>715
これも、実際にそうなるとは限らない。

ソースは俺。
コメント2件

720
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:04:18  ID:gDTcIP13.net(2)
管理職が賢者すぎたのか環境の悪い惨めな職場なんだ

721
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:05:18  ID:R7gbn44/.net(18)
1. 周りが見てくれていて、たしなめたり、上の管理職の人に言ってくれる(ちくってくれる)職場
2. 周りが見てくれているが、見てみぬふりをする職場
3. いいように利用されている人がいるのを周りが見ていて、次は俺が利用してやろうと考えるような職場
4. その部署が密室。見てくれる人もいない

学校のイジメとよく似た話だ。
コメント2件

722
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:11:20  ID:5VNvX2dz.net(2)
後輩に丁寧に教えて追い抜かされた先輩なんて見たことないぞ
先輩が面倒見すぎてハングリー精神や探究心がスポイルされてる
上司に放置プレイされて反骨精神で成果を上げて出世コース乗るヤツは何人か居た

723
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:48:23  ID:iqfPLkQQ.net(6)
>721
いや、そもそも周りが見てない。
そりゃ、見えているか見えてないかと言えば見えてるよ。
でも、仕事の内容迄は同じグループ内じゃないと分からない場合も多い。

724
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/01 21:54:23  ID:/meRvZRE.net(6)
>719
>ソースは俺。
先輩にお世話したの?
後輩にお世話になったの?

725
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 02:57:19  ID:kDL4OW8+.net(2)
>695
情報の出し渋りは完全に技術発展速度の失速の原因なんだよなぁ…

アメリカとかは積極的に公開していってるから、それを考えると英語を翻訳する手間をかけるより、
翻訳していったやつだとか、情報を選別して順次情報を公開していくべきかと
つか、その情報の公開で追い抜かれるほどチンケな技術しか持ってないのか?
コメント2件

726
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 04:50:28  ID:p/C8dX/Q.net(4)
>725
情報をどんどん公開した結果、韓国中国に追い付かれてこの座間じゃね?
コメント2件

727
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 07:34:08  ID:vBj00hUi.net(2)
>726
親の財産だけでくいつなごうとする能無しみたいだ。

日本から既存の情報・技術が公開や支援、学習で出ていったとして、日本でその情報・技術が禁止された?
日本から既存の情報・技術が100%すっかすっかに出ていった?
そんなことはない。禁止もされていないし、社内での引き継ぎさえおぼつかない情報・技術が100%、完璧に出ていくはずもない。

1. 日本から流出した情報・技術+流出していない情報・技術+日本が持つそれらを活用する術(製造や営業を含めて)
2. 日本から流出した情報・技術+中韓の技術+中韓が持つそれらを活用する術(製造や営業を含めて)

もし「韓国中国に追い付かれてこの座間じゃね?」ならば、
(流出していない情報・技術+日本が持つそれらを活用する術)<(中韓の技術+中韓が持つそれらを活用する術)
ってことになる。

中韓の、ある部分、ある層がよく頑張った、ってことじゃないかな。

728
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 10:13:05  ID:wMXosElO.net(2)
情報ってものには2通りある。
仕組みと答えだ。
答えしかものに出来なかった日本人は技術をものに出来ず、仕組みをものにした中韓は技術をものにしたということかな。

729
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/02 12:45:54  ID:XW20xV7F.net(2)
情報をどんどん公開した結果、日本に追い付かれてもどんどん先行ってるな

情報をどんどん公開した結果のアメリカ
情報をどんどん公開した結果の日本
欧州はどうなんだろ?

730
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 14:11:37  ID:WuS28jPG.net(2)
F1に復帰したホンダの成績が低迷している。
日本人の20代、30代の能力が低いんじゃないか?
コメント2件

731
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 18:10:55  ID:n6YQ558u.net(2)
>730はまず、自分の能力から疑うべき

732
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 21:31:50  ID:y2N0KUR/.net(6)
日本人がノーベル賞を採れる時代は終わったな
だが仕方ない事だと思う
なぜなら、営業を讃えるノーベル賞は存在しないのだから
コメント2件

733
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 21:47:10  ID:expkMnFA.net(2)
>732
営業を讃えるノーベル賞があれば日本人がノーベル賞を取れる時代は終わらない?
どれ?

1. ノーベル賞を目指して営業が頑張って、日本の研究成果を売り込めるから、サイエンス系の学者が賞を取り続けることができるだろう。

2. 日本には優秀な営業マンがいる。彼らが取ることで日本人がノーベル賞を取れる時代が続くだろう。

3. それ以外
コメント2件

734
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 21:49:13  ID:y2N0KUR/.net(6)
>733
2を考えていたのだが、君のレス読んで心が変わったよ
もう日本人はどうあがいても無理だなと

735
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 22:46:47  ID:+/5iiUit.net(4)
営業て文科省にか?
研究成果が日本で開かなくても海外のどこかで開くし、日本の平均値が低下してるとしても裾野が狭くなって絶対数が減少するだけで誇れるトップは必ず存在し続ける
ただそのトップが国内に留まるかはわからん

736
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 22:51:02  ID:p/C8dX/Q.net(4)
は?ノーベル財団に決まってんだろ。

737
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 23:00:54  ID:y2N0KUR/.net(6)
24時間働いてカラオケ行って接待してゴルフしていれば世界中から誉め称えられる筈なんじゃないの?

738
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 23:16:27  ID:+/5iiUit.net(4)
ネタにしても酷いなw
それが真理なら韓国人は、中国人はもっと受賞してるだろ

739
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/02 23:20:21  ID:VhdFttLE.net(2)
今回の医学賞は明らかに日本人にやりたくないから体内時計なんてショボい奴に受賞させたのは明らか

740
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 09:08:20  ID:TUj0NKnF.net(2)
ほらな、日本のノーベル賞は終わったのさ

741
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 13:52:15  ID:GO+9+Aqr.net(4)
平滑コンデンサって耐圧さえクリアしてれば、数μFでも効果はありますか?

実際にはDC100V,5A程度欲しいんだけど、
それだと耐圧200V,10mFくらいのが必要って聞いたけど、そんなものない
200V,100μFとかでもある程度はまっすぐになりますか?
コメント2件

742
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 15:21:32  ID:mVOIoKyH.net(2)
あんたの求めるまっすぐさ(リップル含有率)を具体的に言わないと議論は始まりすらしない。
コメント2件

743
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 15:39:15  ID:ijwG2Ckd.net(2)
>741
160V10万uFくらいでいいんじゃないか
コメント2件

744
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 15:57:06  ID:O0hwiu7Y.net(6)
SWレギュレーターでいじるから谷間を埋めるくらいでいいならw数位のuf(500)でいい。
コンデンサーの平滑だけでいくならダイオードとネジ端子の大型品でその10倍は欲しい
https://www.sengoku.co.jp/mod/sgk_cart/search.php?cid=4867
普通に小売店で買えば1万はするんじゃない。リップル電流5A以上必要なことも忘れずに
コメント2件

745
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 16:26:24  ID:GO+9+Aqr.net(4)
>742,>743,>744

ありがとう!

ブリッジダイオード使えば
V=100√2|sin(100πt)|
になるよね、だから最大値は141Vですよね。
x[F]のコンデンサ使うと最大値は何Vになりますか

具体的には、マックス120V程度に押さえたいです

746
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 16:46:46  ID:O0hwiu7Y.net(6)
MAXはコンデンサ関係なし。トランス使う

747
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 17:21:21  ID:tkRDYh3e.net(2)
AC100VからリプルなしDC100V5Aってかなり大変だな。
何に使うんだろ?

748
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/05 18:23:52  ID:TYG53uTh.net(2)
500W以上のの実験用クラスのDC電源ってかなり大がかりになるんだよね。
菊水あたりだと10万以上するし。

749
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 20:26:58  ID:gO4VUBwU.net(4)
マクロ撮影の照明用に、昔買った秋月の例陰極管キットを使う事にしました。
(http://www.ne.jp/asahi/ham/jh1hhc/images/ct9.jpg このタイプ、現在は廃盤)

このままでは重いので管とインバータ部分を離し、30cmほどの単線(ツイスト)で繋いだ
所、明るさが半減してしまいました。配線に手を近づけたり握ったりすると、更に暗く
なります。原因は何なのでしょうか?2本の線をツイストさせたのがまずかった?

750
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 21:25:27  ID:O0hwiu7Y.net(6)
出力は高周波高インピーダンスだし負荷は非線形だしで配線容量で減るかもね
配線の間隔広げればいいかもしれないけどすごいノイズ撒き散らすよ
コメント2件

751
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 23:01:22  ID:HPnJxi4b.net(2)
1.27mmピッチのピンヘッダに刺せるQIみたいないいコネクタないですかね
今はピンソケットにはんだ付けしてエポキシで固めているんですが少々不格好です
IDCコネクタは横向きに線が出るので使い勝手が……

752
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/05 23:01:47  ID:gO4VUBwU.net(4)
>750
なるほど。明るさが減るのも困るけど、ノイズをまき散らされるのはなお困るので、
元の管とインバータが接近した状態で使う事にします。ありがとうございました。

753
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/06 00:42:53  ID:J8SgF76J.net(2)
低速で正確に12時間で2πrad回転させるにはどうしたらいいでしょうか?
時間はマイコンでNTPサーバーと同期を取ってRTCで調整するので問題ないです。
問題は物理的な回転です。
巻き戻さずに回転させ続けたいので、一定の範囲しか回転できないサーボモーターは不向きでだと思っています。
でもステッピングモーターはそんなに正確で低速な動きは無理ですよね?
時計を分解する以外の方法でお願いします。
コメント6件

754
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/06 00:46:32  ID:+y3sBV5/.net(2)
サーボの定義に一定の範囲ってのはないよ。

755
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 01:56:13  ID:bY9J9dsa.net(2)
>753
パナソニックの24時間くりかえしタイマの回転機構をパクるとか
(俺は古いのを持ってるだけで分解経験が無いので
 どうなってるか知らんけど)

756
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/06 02:04:04  ID:vgPQYdPc.net(2)
>753
普通にDC(サーボ)モーター+ギアーボックスではあかんの?

757
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 03:27:56  ID:gZO5DdA2.net(2)
精度・分解能しだいだと思うけど
ステッピングモーター+ギアーボックスではダメなの?

758
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 06:47:23  ID:5lL7AifF.net(2)
>753
ラジコンのに使われるサーボモーターだけをサーボモーターだと思ってる?
ぐるぐる普通にまわるサーボモーターもありますよ。

759
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 09:19:53  ID:ZDK/oKyh.net(2)
ラジコンのはサーボであって
サーボモータとは呼ばないでしょ。

760
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 09:43:04  ID:faUNf+ed.net(2)
古くから使われているガンギ車とアンクルを使えばぴったり一回転できる
工作がいい加減でも一回転は死守できる
買うならスイス製の表記のある中国製が安い

761
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 12:28:19  ID:Nz5FuhZs.net(2)
産地偽装かよw

762
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 15:40:13  ID:mJINCjyE.net(2)
それができるならそもそも条件違い

763
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/06 20:14:02  ID:88TlksVM.net(2)
どんくらいの分解能がいるのか書けや
ディテントトルク高めのPM型ステッピングモーターでも使えば

764
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/07 06:52:16  ID:5XPreMjh.net(2)
トルクも知りたいな
フィギュアみたいなものを載せたターンテーブルを回すのか
それとも時計の針でいいのか

765
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/07 09:14:49  ID:Og3deRe8.net(2)
釣り人は無口になりがちです

766
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/07 09:22:37  ID:h+XNA3U3.net(2)
釣り人は単発で煽ります

767
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/08 19:24:29  ID:6362Z9uo.net(4)
音楽に合わせて振動モーターを動かしたいんだが大体どんな感じの回路が良いんか?

768
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/08 19:27:02  ID:9hhFaJdy.net(2)
ちったあ考えてから書けよ
コメント2件

769
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/08 19:29:04  ID:SA/2ZgXa.net(2)
ここていうサビは無振動にするんだぞ
そして焦らせる

770
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/08 19:36:28  ID:6362Z9uo.net(4)
>768
自分なりに考えたんですがトランジスタで増幅すれば良いのでしょうか…?

771
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/08 20:03:59  ID:faAjcDdA.net(2)
音楽信号の強弱に合わせて振動に強弱をつけるにしても、音楽信号そのままよりフィルタリングして帯域を限ったほうが効果的だよ。
しの音楽のジャンルにもよるが、ベースやドラムに同期してるとサブウーファ的効果がある。

772
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/08 20:14:26  ID:aiNnEP4x.net(2)
なるほど
視覚的に同期してるとサブ見なる効果があるんですね

773
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/11 18:22:52  ID:qRwUD61l.net(2)
教えてください。

ダイオードが熱くなりますが、大丈夫でしょうか。

基板にハンダ付けされた、黒い筒のようなダイオードですが、50℃くらいに熱くなります。
直径5〜6mmくらい長さ1cmくらいの黒い筒でリード線は1mm直径くらいのもので
足を曲げて基板に寝て取り付いています。
50℃くらいなら問題内でしょうか
コメント2件

774
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 18:33:12  ID:rTtp21iH.net(2)
>773
本当にダイオード?

775
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 18:44:54  ID:8hBgMXwY.net(2)
1Aも流せば熱も持つだろう。
ガタイからすれば、そのぐらいは日常のやつらっぽいし。

776
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 19:35:10  ID:Gmm4Djs/.net(4)
リード線1ミリは1Aには細すぎない?

777
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 19:42:46  ID:4ZuuT94I.net(6)
1Aならそんなもん
比較的太い方かと

778
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 19:43:58  ID:4ZuuT94I.net(6)
ただし、ダイオード本体のモールド部直径が5〜6mmに対して1mmは細い気もする

779
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 19:46:08  ID:4ZuuT94I.net(6)
例えば2A品で0.7〜0.8mm
http://akizukidenshi.com/download/uf2010.pdf

780
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 19:58:34  ID:Gmm4Djs/.net(4)
ホントだ。定格の2倍なら火事にはならないだろうけど普通もっと余裕持たせるような。100円ショップ設計なら納得するけど
コメント2件

781
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/11 20:09:51  ID:/wEawoOu.net(2)
ボディの温度が50℃だったら割とありうる温度じゃないのかな。

>780
どのレスへのコメントなのかがわからないのですが、直前のいくつかのレスは定格の話では
なくてダイオード(?)の寸法の話をされています。

「定格の2倍」がどこから出てきた話なのかがわかりません。
あと「普通もっと余裕持たせる」ですが、余裕というのは定格よりどれだけ下で
使うかという話です。定格の2倍に絡める話でもないように思います。

782
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/11 20:23:01  ID:ssp++fAt.net(2)
こういうある意味馬鹿たれが日本の電子産業を破滅に向かわせたんだろう

783
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/11 20:25:09  ID:1ZXDr67U.net(4)
ボディが50℃ならジャンクションは80℃程度だろう。
これが最悪条件なら十分すぎる余裕のある設計だと思うな。
たとえケース開けてエアコン効いてる室内で対流放熱という条件でも余裕はあるだろ。

784
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/11 20:31:04  ID:r7/h6oeX.net(2)
整流用ダイオードって順方向電圧は電流が多いと1Vを超えることもある
当然発熱する
どんな基板で、どんなダイオードかも解らないのによくレスするな
コメント2件

785
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/11 20:37:01  ID:1ZXDr67U.net(4)
別にお前が責任とる訳じゃないんだから。
判断材料をすべて求める必要は無いね。
出ている条件での判断が出来ないなら、質問者に追加情報を求めたりすればいいだけ。
それも出来ないなら、静かにROMってろよ。

786
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 07:23:51  ID:+9Mfbj+2.net(2)
>784
そんな事を言い出したらキリが無いし、何も書けない。
みんな、「一般的には」、「条件Aなら」、「環境Bなら」などの暗黙の了解のもとに書いているし、
ヘンに思われるような事ではない。

787
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/12 18:44:25  ID:9Wgl0vN3.net(2)
ダイオードは0.7Vと信じていたところで整流用ダイオードのデータシートを閲覧、
VFを見て驚愕! 大発見!! お、ちょうどいいところにダイオードネタがっっ!!!

・・・とかいうあたりじゃね? あんまり叩くなよ。

788
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/13 14:56:27  ID:P4DuV/HX.net(2)
叩けよ、さらばひかん

789
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/13 18:08:39  ID:T5OWmnrD.net(2)
ひくのか・・・

790
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/14 04:34:06  ID:lQXnMEgz.net(2)
悲観的ですね

791
753[]   投稿日:2017/10/15 15:30:42  ID:FiZoSE+P.net(2)
みなさんありがとうございます。
まだ分解能まで考えていませんでした。
イメージ的には、アナログ時計の短針です。
人間がたまに見て、じっと見ていると動いてるように感じないけれど、
ちゃんと動いているような状態を想定しています。
人間が見て分かりにくい分解能と言えば0.1度くらいでしょうか。

サーボモーターが一定範囲内だけのものではないということなので、
無限回転できるものを探してみます。

792
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/15 15:45:56  ID:I5aZjsHX.net(2)
ステッピングモーターだと分解能が1桁足りないな。
ギアで減速する必要があるかな。


ブラシレスモーターのサーボだと
安いのなら
https://www.marutsu.co.jp/pc/i/167139/
とか

もっとも自分でがんばって勉強すると言うなら
ジンバル用のブラシレスモーターとドライバ(アンプ)
エンコーダー、マイコンで1.5万くらいでできるかな?

793
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/15 16:59:57  ID:dHQ4iLCL.net(2)
アリエクスプレスかアマゾンでクッソ安い値段で売ってる28BYJ-48でよくねぇ?
超小型ステッピングモーターに1/64のギアヘッドがついてる
モーターが1-2層励磁で64ステップだから1回転4096ステップで0.08789度/1ステップ

アリエクスプレスなら1個100円台だ

794
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/15 21:30:32  ID:17TuJdK7.net(2)
そうだよね、ステッピングモータにすればフィードバック制御の必要も無いし。
AC100Vをクロック源にすれば時刻も正確になる。

795
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 09:17:49  ID:sq58nUvY.net(4)
サーボーモータも無限回転出来るよ。
位置制御しなければ良いだけ。
コメント2件

796
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 09:19:14  ID:sq58nUvY.net(4)
>795
速度制御で回せば良いだけ。
の間違いです。

797
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 12:05:32  ID:nZHfZTCh.net(4)
それだとしっかりした位置制御するにはフィードバックいるのでは?
脱調しない不可である前提ならオープンループでいいのがステッピングモーターの利点だし

798
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 13:04:15  ID:lsowPlQd.net(2)
そうそう
だから絶対脱調しない設計で作るなら
マブチモーターで済むじゃん?ってことになる

799
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 13:44:09  ID:/WZAVPEQ.net(2)
そもそも精度がどのくらい必要なのかもわからないし。
いい加減でいいような気がする。

800
800[800]   投稿日:2017/10/16 15:05:56  ID:n6gcNigP.net(2)
800

801
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 15:47:12  ID:nZHfZTCh.net(4)
精度は要るって元レスに書いてあるけど

802
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 16:23:52  ID:T3xufgvP.net(4)
えっと確か±190度未満にしたいと元レスにあったっけ

803
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/16 20:28:53  ID:61ejpswO.net(4)
Z8S180を使ってマイコンボードを作りたいですけど、PLCCのICソケットってどのような構造になってるんでしょうか?
画像を見てみても、ソケット内の端子と下のピン配置の関係性がよくわかりません。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-00020/
↑使用するPLCCソケットはこれです。
コメント2件

804
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 20:35:02  ID:NdwB4WJX.net(2)
>803
「PLCCソケット」でぐぐったらいくつか資料は見つかるよ。
https://www.k-tokiwa.co.jp/cmnrsc/img/product/catalog/0000027925R540-88-...

あと、こういうのはとりあえず1個買って、確認してみるのが良い。
コメント2件

805
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/16 20:58:06  ID:61ejpswO.net(4)
>804
有難うございます。買って確認します。

806
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 21:36:53  ID:MQYaE3Qj.net(2)
電流と、電圧の因果関係がわかりません。

 ‥徹気かかるから、電流が流れる。
 電流が流れるから、電圧がかかる。
 その他

,世隼廚辰討い燭里任垢、,世韻世箸匹Δ發呂辰り説明がつかないような気がします。

,陵解だけでいいのか、△旅佑方も必要なのか、
,任皚△任發覆い里教えてください。

抵抗だと,農睫世十分だと思うのですが、
ダイオードやトランジスタは,旅佑┐世箸匹Δ皸磴Δ茲Δ糞いします。
コメント6件

807
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 21:53:55  ID:wMVOCL0h.net(2)
>806
マクスウェル方程式によれば電界(電圧)と磁界(電流)は相互に誘導し合う関係なので本質的にはどちらも対等
まあ基本的には電界によって電荷の移動(電流)が起こる認識でよいかと思うけど
コメント2件

808
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 21:59:33  ID:1cgjosMj.net(2)
>806
1で良いのだけど、定常状態の交流回路を扱うときは
2のような発想も大事。頭を柔軟にすべきかと
コメント2件

809
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 23:04:51  ID:3az02fim.net(2)
電圧が掛かっても、電荷の移動が起きなければ電流は流れません。
電流が流れている時の電荷の移動に抵抗があれば、移動する電荷量に応じて
上流と下流の間に電位差が認められます。
コメント2件

810
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/16 23:24:38  ID:T3xufgvP.net(4)
>806
,覆里△覆里は、電流電圧のどっちが先にあるかで決まる

そうして実際に考えるときには
電源から電圧がかかって
電圧があるから電流が流れて
んで、その電流で電圧が発生して
んで、その電圧で電流が流れて
んで、……
というふうに、,鉢△鮟膩りに繰り返す(こともある)

--------
電圧源が先にあるなら、‥徹気かかるから、電流が流れる。
具体的には、電池に電球をつないだとき

電流源が先にあるなら、電流が流れるから、電圧がかかる。
具体的には、トランジスタのコレクタ電流が変化するとコレクタ抵抗の両端電圧が変化する
この△両豺腓蓮特に直流分のとき「電圧降下」と呼ばれることも多い(トランジスタの例は交流分)
コメント2件

811
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 07:08:41  ID:UPMVd6yu.net(2)
lcd表示の時計キットってないですか?
電池でなるべく永く動かしたいです。
コメント2件

812
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/17 07:43:43  ID:OHRD9I6l.net(2)
>811
こんなのとか? 俺は買ったわけじゃないけど。
http://www.taniokaelectronics.com/dc.html

でもなあ、とりあえず、掲示板に質問する前に、質問内容をキーワードにしてぐぐる習慣をつけた方が良いように思います。
「lcd表示の時計キット」でぐぐったら、上のはすぐに見つかるよ。

813
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 15:17:57  ID:cN6yjO8O.net(2)
百均で売ってるものを何でまた?とか
聞いてはいけないんだろうか?

814
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 20:34:49  ID:hHe/1/ZA.net(6)
>807
>808
>809
>810
皆様丁寧な説明をありがとうございます。
脳内でかなり「いい感じのところ」まで来た感じです。
一つずつ疑問をつぶしながら地道にやろうとも考えたのですが、
あまりそういう考え方をしない方がいいのかもしれないですね。

私事ですが
電気のことを考えるときに、昔ならった水流モデルとでもいうのでしょうか、
電流、電圧をパイプを通る水になぞらえたアレです。
あれにどうも引っ張られてしまうのですが、アレのことは忘れた方がよさそうですね。


ありがとうございました。

815
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 20:58:54  ID:74OSOOJX.net(4)
エネルギーの概念出来てますか?
本を買って練習問題を色々解くことをお薦めします
そのうち頭の中に自分なりの答えが出来てる筈です
コメント2件

816
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 21:08:52  ID:hHe/1/ZA.net(6)
>815
私でしょうか。
私であればできていません。

>本を買って練習問題を色々解くことをお薦めします

何かおすすめがあればご紹介ください。大型書店に行ったのですが、
膨大な量で「どれを選べば・・すっきりわかるのか・・」というのが2時間ぐらい悩んだのですが
さっぱりでした。
コメント2件

817
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 21:15:00  ID:322Izrge.net(2)
電圧はかかる力、電流は流れる量ととらえるのが一番わかりやすいと思うけど、責任は持てん。

ところで、誰一人として電場と言わないところがまぁね。みんな複素数はjだろうね。
コメント2件

818
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 21:37:16  ID:74OSOOJX.net(4)
>816
これを読めば間違いなし!一発で全部分かる!
という考えは勉強としてはずるくないですか?w
千里の路も一歩から
アマゾンでレビュー付きで色んな本が有りますから
自分でこれなら行けそうだという本をまず1冊買ってみては
どうでしょうか
コメント4件

819
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/17 22:09:56  ID:hsrFqXYS.net(2)
>817
そんな二次元的な表現では初学者の誤解を招くからね。

820
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 22:41:18  ID:hHe/1/ZA.net(6)
>818
本一冊で電気のすべてを知ろうとは思ってはおりませんでした。
語弊がございましたことお詫びいたします。

が、単純な基本回路とでもいうのでしょうか、よく使う回路を例に
電流がこう流れる、電圧がこうかかるときに、この部品がこう作用して、こうなるのです
というような説明の本があればと探しております。

いろいろ探してはいるのですが、今のところ初心者向けをうたう本は、初学者向けに読みやすさに
パラメーターを振っているのか、疑問が残って頭がもやっとしてからどうも入ってこないのです。。

もうちっと探してみます。
ありがとうございました。
コメント2件

821
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/17 23:08:27  ID:L/3O0qVs.net(2)
>820
オームの法則は完全に理解してるの?
コメント2件

822
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 01:41:04  ID:w5LKbdka.net(2)
>821
たぶん、完全に理解してる人はあまり多くない

823
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 07:20:51  ID:W0oqi0oD.net(2)
完全とか絶対(相対と対をなす絶対ではなくて)とか口癖のように言っちゃうのは良くないと思う。

824
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 08:30:26  ID:AonhpOmS.net(4)
理解出来ないから法則なのでは

825
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 09:00:50  ID:7+Ft3KMH.net(2)
E=IR 以外に何もないが。
コメント2件

826
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 10:42:32  ID:UfX+2aki.net(2)
>825
それは式を知っていると言うだけ

827
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 11:08:13  ID:FNG7MmS6.net(4)
で?

828
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 11:20:40  ID:691xBHOo.net(2)
ニュートン値とトルク値は単位の違いだけで結局グラム値だけでみた場合には同じでしょうか?

829
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 11:38:24  ID:rN1LreJz.net(6)
>818
もっともだけど
こういう基本的なことを上手に説明した本が無いというのも寂しいはなし

830
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 12:38:02  ID:AonhpOmS.net(4)
どれが良い本かなんて人それぞれじゃね?
どの本も一生懸命説明しようと頑張ってるよ
コメント2件

831
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 13:01:31  ID:LoTvWZcI.net(2)
数学が得意なら数式を多用した物が理解が深いし
文字を読むのが厭なら漫画で書かれた物がいいし
各自で判断して好きなのを買えって話だな
コメント2件

832
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 14:07:54  ID:rN1LreJz.net(6)
>830
それでも理解してもらえない現実だから
むくわれない一所懸命だねえ

833
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 14:09:11  ID:rN1LreJz.net(6)
>831
判断に迷うほど理解の足しにならないというのが現実

834
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 14:52:20  ID:2KJ+V8N/.net(2)
ではどうしたら良いか、アドバイスしてあげたら?

835
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 14:59:39  ID:FNG7MmS6.net(4)
結局だれも分かってないんだろ?
オレもだけど。

836
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 15:04:42  ID:rbAH5igG.net(2)
エントロピーもそうだけど
エネルギーの概念は
自分で努力するしかないな

837
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 20:36:36  ID:mvD9h2mB.net(2)
オームの法則てエネルギーの概念なんですか
そうですか

838
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/18 20:40:28  ID:0E9kAIla.net(2)
エネルギーの概念は関係ないのかー
では一体何なのか教えて下さいな偉い先生様

839
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 00:25:06  ID:IkMkeugh.net(2)
「オームの法則」が「エネルギーの概念」かどうかは、「エネルギーそのものの概念」なのか、「エネルギー相互に関する概念」なのかで、意味が違うな。前者なら同意できない。

840
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 00:30:14  ID:e6IrWoEl.net(2)
グダグダ文句言ってないで教えてあげたら?
それとも教えてあげられないのかな?

841
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/19 06:49:42  ID:IQEkJvPU.net(8)
しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。

他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。

842
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 06:52:14  ID:XAS0dciA.net(2)
1+1はなぜ2ですか?を説明するようなものだから
簡単なように見えて奥が深い

843
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/19 06:59:33  ID:IQEkJvPU.net(8)
奥が深くても良いのですが、回路設計をするときに、E=IR が分かってればとりあえず十分だと思います。
「本当に理解」って哲学的な領域に入ってしまいそうですよ。
コメント2件

844
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 07:15:29  ID:D0439CFI.net(2)
18世紀の人より退化
コメント2件

845
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/19 07:35:44  ID:IQEkJvPU.net(8)
>844
小さい領域だけを見れば結構いろいろなところで能力は落ちてますよ。
俺も、兎の狩り方どころか鶏のシメ方も知りませんし、火打ち石で火をつけるのもできません。
ガスコンロやIHがなければ日常の料理のレパートリーも、昔の人より狭くなるはずです。
それと、18世紀の抜きん出たエリートと今の一般人を比較する意味はあまり無いんじゃないですかね。
比較するなら、同じ程度の偏差値の人同士でないと。

回路設計は、広くて浅い知識と実践・経験をぐるぐると繰り返していくことでそれぞれが上達するものだと思います。

846
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 08:28:42  ID:7hU0S5qj.net(2)
ID:IQEkJvPU

>841 774ワット発電中さん 2017/10/19(木) 06:49:42.29 ID:IQEkJvPU
>しばしば初心者スレで、「教えてあげろよ」とエラそうに言う割に自分では何も書かない人が出てくるな。
>
>他人に言う前に自分で書けばいいのに、書かない理由は何なんだろう。

本当だ、この人ってとてもエラそうなのに
自分では何も書いてないや
本当に自分の事がわかっているんだね凄いね(棒)

847
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/19 08:55:34  ID:IQEkJvPU.net(8)
>自分では何も書いてないや
IDを見てもらえばわかりますが、>843 で書いてますよ。

本当の理解とかにこだわることはない、って。
コメント4件

848
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 09:07:09  ID:TneAP7oD.net(2)
こんな事で朝から必死になるなんて疲れないのかなぁ?

私の意見は、以前も言いましたが
自分で取り敢えずこれは読めそうだと思う本を読み
問題を色々と解くことをだと思います。
エネルギーの概念は必要不可欠でしょうね。
交流回路でこれ無しでは辛いと思います。

849
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/19 10:07:41  ID:/vD/xRyy.net(2)
電圧がポテンシャルエネルギーってご存知ない?

850
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 09:42:24  ID:mdJYYYRO.net(4)
横から失礼するが、あまりにドヤリすぎというか、マウンティングしすぎだと思うのでかく。

>847 はとても真っ当なことを言っていると思う。
そもそも、オームの法則を理解しているとは、E=IRを使えることであり、例えばそれを導くよりジェネリックな定義はそちらの理解でしかない。科学史とはそういうものだろう。

たとえばオームの法則を理解しているという人に向かって、マクスウェルの式から導けるべきだというのは間違い。それはマクスウェルの式を理解している人向けの話だ。

だいたい、「エネルギーの概念を理解」とか、理解できたと判定するクライテリアを何も示していないで他人に何かを語った気になる方がおかしい。
まぁ、自分の考えるクライテリアを書きたくないのはわかる。それよりジェネリックな定義をしている人間にマウンティングされると思うのだろう。でも、そんなローカルな都合は知らん。
朝とか昼とかも、議論になんの関係もない。それで他人を黙らせることに慣れているのだろうが、それが良い言動かどうかぐらいは判断できた方がいい。
コメント2件

851
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 09:56:27  ID:K0n5wceA.net(6)
そのエネルギーを他に向けたらどうです?

おっとエネルギーの概念が通じるか疑問でしたね
大丈夫かな?
コメント2件

852
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 10:07:07  ID:mdJYYYRO.net(4)
>851
あんたが他人に向ける耳はないようだね。
まぁそれを理解したので、あんたと>847の件ではもう書かないよ。

853
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 10:53:41  ID:axaJ2wzi.net(2)
>横から失礼します

え!?他人の振りして書き込みしてたのかよww

854
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 11:24:01  ID:/K4SAvQF.net(2)
質疑に答える内容ならともかく、自分の意見を主張するだけ、
しかも他人のふりをしてる長文を一体誰が読むのでしょうかねぇ。

855
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 11:25:22  ID:13DjK1Ty.net(2)
エーテルをまず理解しないとな

856
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 12:16:50  ID:7sTE/zCI.net(2)
>850 が真っ当すぎる。

857
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 12:42:20  ID:yC13YVO1.net(2)
ルーさんかな

858
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 13:42:11  ID:mSYXSDQR.net(4)
絡むことを生きがいとしている人は相手にしない方がいい。
ちゃんと議論に応じる、相手がこちらの言い分を理解するとか、とかは絶対に無い。
時間と労力のムダだよ。

859
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 13:45:49  ID:mSYXSDQR.net(4)
文章がおかしいな。
正 ちゃんと議論に応じる、相手がこちらの言い分を理解する、とかは絶対に無い。

時間を持て余していて、からかって遊びたいときは別だけど。

860
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 14:07:47  ID:K0n5wceA.net(6)
他人のアドバイス否定するからでしょ
自分のアドバイスだけ書けばいいのに。
荒らしてくれと言ってるようなもんだな。

861
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/20 21:48:42  ID:RSFOYZ1S.net(4)
>他人のアドバイス否定するからでしょ
合理性のある否定もあるわけだし、それに対して、絡むことだけに執着するのはおかしいだろね。

>荒らしてくれと言ってるようなもんだな。
こういう解釈をしなくていいと思うんだ。

862
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 23:28:56  ID:K0n5wceA.net(6)
結局続けるんだねこの人

863
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 23:40:33  ID:RSFOYZ1S.net(4)
>結局続けるんだね
何を?

864
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/20 23:46:54  ID:ICAdOFkM.net(2)
〜はおかしいだろうね。
〜をしなくていいと思うんだ。

そうですか、ご自由に。

865
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 08:14:57  ID:qxpaxwE5.net(2)
斜に構えた人だ

866
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 15:42:35  ID:PttPlv/H.net(2)
お前が斜めだから他人が斜に見えるだけ。
相対的なものだよ。
理系板にいるんだからそれくらいわかるよな?

867
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 15:58:55  ID:wPhwg4hS.net(2)
せやな

868
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 17:35:34  ID:B3uMlBRG.net(2)
要らない端末で16GのNANDフラッシュがあります
端末を売ると100にしかならないので、NANDフラッシュを取り出して有効利用したいです
何かいい方法ないですか?
ヒートガンとかハンダコテはあります!
コメント2件

869
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 18:12:22  ID:FjEML7s2.net(2)
初心者なら100円で売ってなんか部品買った方がいいと思うよ。

870
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/21 18:34:34  ID:st6vYeyi.net(2)
>868
お前、それ何回めのコピペだよ。

871
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/22 00:37:17  ID:RxrtxeFg.net(4)
オモチャつくったwwwwwwwww
https://youtu.be/zjmSlcaf3QE
コメント2件

872
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/22 01:11:07  ID:j+YBvYI0.net(2)
64段無いじゃん

873
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 12:18:52  ID:ZjZyY4wK.net(2)
ディスプレイが縦64pxだからやろうと思えばできる

874
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![sage]   投稿日:2017/10/22 17:50:40  ID:dXu33Ns5.net(2)
>871
これって1msにしても1msになってそうにないのは表示処理のオーバーヘッドってことかな?
コメント2件

875
名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote![]   投稿日:2017/10/22 17:51:52  ID:RxrtxeFg.net(4)
>874
うん
そこらへんは適当にやってる

876
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 12:45:14  ID:ik5NeRxU.net(2)
気になったんだがトランジスタの導通した時のVceがほぼ0Vで導通している時のVbeが0.6ぐらいということはこれはVbcが大体−0.6Vということ?
コメント4件

877
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 13:03:16  ID:zalpVaJN.net(2)
んなわけあるか
データシート穴が開くほど見ろ

878
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 15:18:06  ID:gjEVjMqs.net(2)
いや、合ってるよ。

879
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 17:41:05  ID:mh6Tx4vB.net(2)
Vbeだってほぼ0Vだし、Vbcだってほぼ0Vじゃないか

880
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 23:44:27  ID:/UvfOGiD.net(2)
>876
Vce≒0VならVeとVcはほぼ同電位なわけだから、
Vbe≒0.6VならVbc≒0.6Vになるかと...

881
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 00:34:57  ID:DMR/5guv.net(2)
ああ、見る方向が違うから >876が正しいんだろう。
コメント2件

882
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 01:40:42  ID:q7Gw3K20.net(2)
>881
明確に否定します
なぜならVbcといった場合にはbの電位がcより高いときを正として符号をつける慣習があるからです

883
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 14:50:37  ID:+0LYCsOG.net(2)
まあ取り敢えず自分でトランジスタに電気通してテスターで見てみるわ

884
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 18:03:20  ID:qBmHu6Up.net(2)
すんません、質問です。
半田付けがうまくいかずに困っています。
基盤にジャンパー線を繋げるんですが、なかなかくっつきません。
はんだが玉になります。
部屋の温度は少し寒いかもしれません。
あと、小型の小さい高級な半田ごて使ってるんですが、
これじゃ火力不足ですか?
村田製作所の半田付けのコーナーも見たんですが、
やっぱり部屋の温度を温めるだけでも
うまくいきますかね?
コツを教えてください。
コメント8件

885
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 18:14:12  ID:1iS4SGkr.net(2)
「基盤」に合ったフラックスをたっぷり使え。
玉になるのは、酸化膜などの合金化に障害になる物質が存在するためだ。

てか、なんか釣りっぽい気もする文章だな・・・

886
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 18:22:15  ID:bjv8Yt7X.net(2)
サーマルの無いベタパターンに2mmくらいの線付けようとしてるんじゃない?
釣りなんだか状況が特殊なんだか・・・・・・

887
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 18:22:32  ID:oVzXyHaU.net(2)
>884
基板とジャンパーの両方に「よび半田」をしておく
よび半田も出来ないなら、紙やすりの出番
ひょおとするとペイントリムーバーでひょおと剥がさないといけないかも

888
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 18:24:57  ID:XpiYE4JW.net(2)

889
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/28 19:24:28  ID:Vpfy1E57.net(2)
>884
練習しなよ
俺も今日、アマゾンで買ったジャンクパーツセットで
練習してたよ。一緒にがんばろうぜ

890
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 01:38:37  ID:jklnM5W+.net(2)
>888
Arduinoスレでは会話になってるけど、他は書いたの忘れて放置だね。

891
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 02:02:30  ID:10IXL7jX.net(4)
>884
あのな

まずハンダを流したいところにコテを当てて熱を加える
ゆっくり、いち、に、さん、くらい数えて熱を加える
そこへハンダを押し付ける、そうすれば
ハンダはすぐさまキレイに熔けてスッと流れるはず

ハンダが玉になるのは、事前にハンダ付け部分を熱していないからだと思う
熱を加える前にハンダをコテに押し付けて溶かしてないか?
ハンダはコテで溶かすんじゃない
コテで熱を加えたジャンパー線で溶かすんだ
という気持ちでやってみろ
コメント4件

892
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 02:05:29  ID:APcPvvuT.net(2)
>891
マルチで何にも返ってこないよ。
コメント2件

893
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 03:26:13  ID:N32chpbu.net(2)
>892
マルチというのか知らんが、なりすましがこっちに勝手にコピペしただけだな。

向こうで最初の投稿
こっちに最初の投稿とは別のIDでコピペ
向こうで最初の投稿と同一IDで返答あり
こっちのコピペは放置

コピペ厨は、マルチマルチと騒ぐ奴みてほくそえんでるんだろう

894
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/29 10:52:02  ID:wPs3BxyE.net(2)
XBOX360のACアダプタを流用したいのですが
常時出力の5Vを3.3Vに降圧して電源オン端子に流さないと12Vが出力されないようです
3端子レギュレターやら抵抗での分圧で5Vから3.3Vに降圧しようと考えていましたが
「それくらい5Vに1kとか10kの抵抗を噛まして電源オン端子に流せばいい」
と電気系の仕事の知人から言われたのですが本当に大丈夫なのでしょうか?
コメント2件

895
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 11:19:49  ID:10IXL7jX.net(4)
そうか、向こうで解決したならそれで良い

896
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/29 11:23:22  ID:FsxApKea.net(2)
そのACアダプタの、出力制御入力が、オンだと思う電圧が入れば手法は問いません。
そのオンだと感じてくれる電圧値が5Vだというなら、あなたの考え通り、ちゃんとした方法にすべきです。
「どうせ、内部は◯◯入力に決まってるから、◯◯V入れとけばオッケーさ」という知人の予想が当たっていれば、
それでもいい。
でもそれ本当なのか?と、考えてください

897
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 11:44:39  ID:brEtTfrb.net(2)
>894
理由も知人に聞いてみたまえ。
まあ、大丈夫そうだけど。

898
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 13:20:50  ID:T7CteDRD.net(2)
https://web.archive.org/web/20150106225917/http://forums.xbox-scene.c...
ATX電源を360電源に流用する記事は有った(けど消滅済)が、
360電源を汎用12Vに流用な記事の元が見つからんなぁ。。。

http://kyouichisato.blogspot.jp/2013/08/xbox360ac.html
ACアダプタ側の判別回路を解析すれば確定出来るけど
何となく5Vにプルアップで12VがON、以上の記載は発見出来ず

899
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 13:26:57  ID:q2Ie7pGb.net(2)
時計用のICが絶滅しちゃってるなぁ(´・ω・`)
コメント4件

900
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/29 16:30:00  ID:Yb/EyS+/.net(2)
>899
今はPICやARMで作る時代でしょ。
コメント2件

901
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 17:16:41  ID:TN4poyu0.net(2)
>900
安い時計のメインICは4bitマイコンで二個水晶(RTCとメインクロック)がついてるぞ……。
というのを調べたのも8年ぐらい前だけどな。

902
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 17:53:45  ID:utyX/q7a.net(4)
XBOX360の電源をPCで使用中だが5vとそのまま接続すれば動いたよ

903
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 18:01:01  ID:utyX/q7a.net(4)
やっべぇ…
XBOXからの信号って3.3Vだったんか…
回路修正しなきゃ…
http://kyouichisato.blogspot.jp/2013/08/xbox360ac.html?m=1

904
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 18:10:02  ID:qIti9bww.net(2)
RTC使えばマイコンスリープさせられるんだよなー

905
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/29 19:40:14  ID:txISWYzt.net(4)
>901
安い時計のCPUは32KHzの水晶のみで動くよ。消費電力を出来だけ抑えたいから高速なクロックの必要が無い。2クロックが使える時計用CPUは比較的グレードが高い。

PIC等で2クロックが使えるのはRTCが必要且つ高速処理が必要でスリープ出来る用にしてあるだけ。

906
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 20:58:18  ID:JaPL4tqh.net(4)
PICを32KHzで使ってRTC作れば良いじゃん
コメント2件

907
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/29 21:06:25  ID:JaPL4tqh.net(4)
そういえば昔作ろうと思ってプログラム書いた記憶が…

908
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/29 23:26:31  ID:txISWYzt.net(4)
>906
そうだけど何か?

909
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 07:19:36  ID:hJLXnkf1.net(4)
>899
秋月に何種類も売っているよ。

私はEPSONの水晶内蔵のRTCしか使った事が無い。外部水晶にする意味が分らない。

910
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 07:27:19  ID:3USmzlWL.net(2)
月差13秒のRX-8025NBか
低消費なRTC-8564NBか
いつも迷う

911
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 07:51:05  ID:jh6Ha5NX.net(2)
RTCとマイコン使って時計作る場合、1秒に何回も時刻の読み出しするの?
毎秒、割り込みをかけるとかできる?

912
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 09:09:14  ID:ueVx9ngp.net(2)
一分に一回でいいよ。

913
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/30 12:50:38  ID:8FsZWFX6.net(6)
10秒間1kHzの矩形波を出して
90秒間Low出力って回路を作りたいんですが
こういうのって555Timerを二つとNANDを
組み合わせて作るのが素直と思いますが
555二つで済ませる方法ってないですか?
NANDは手持ちに在庫がなくって。。。
どうにかNANDを回避する方法ってないですかね
コメント8件

914
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/30 13:01:30  ID:8FsZWFX6.net(6)

915
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 13:10:04  ID:QRDbuh5t.net(2)
>913
矩形波出すのに555が素直とは思わないが、
NANDの代わりにダイオードで所望の回路ができそう。

916
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 14:22:40  ID:hJLXnkf1.net(4)
>913
いやぁ、それはどう考えてもMCU(AVRやPICなど)の仕事でしょ。

917
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/30 21:03:10  ID:r63oHD8V.net(2)
>913
正論理NANDって負論理のNORだよ。
上で言われてるようにダイオードORで代替出来るね。
安易にCPUに逃げないでロジカル思考を鍛えましょう。

918
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 21:40:02  ID:a5VFPKjc.net(2)
CPUは安易だというロジックに騙されないように思考力を鍛えましょう。

919
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 21:48:35  ID:3UQvpuLc.net(2)
>891
コテ先で溶かしてたわ...
その方がサクッと溶けるし
溶けたハンダは一瞬で接合部に流れるし
特に疑問に思っていなかったが駄目なのだろうか

920
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 22:43:00  ID:d3u6t0qI.net(2)
元の質問者に対して少しクド目に説明してるだけで
自分は出来てるならそれでいいだろ

921
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/30 22:47:54  ID:jZYwq5eY.net(2)
回答してあげるのはいいことだけど、
それ、第3者のコピペによるマルチポストだから、
質問者は見てない。

922
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/30 23:14:18  ID:8FsZWFX6.net(6)
>915,917,918
ダイオードORの出力を反転ってことですね。
明日試してみます

923
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 10:16:26  ID:WBn4ZWrv.net(2)
スレチの可能性があり申し訳ございません、有識者の方知識を貸してくださいませんか

出力:5V/3A、9V/3A、15V/2A、20V/1.5Aの充電器を利用して、12V/2Aのタブレットの充電はできますか?なにかリスクはありますか?
コメント4件

924
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 11:17:57  ID:Yh6+3a0c.net(2)
>923
電圧はあわせないと低電圧で充電できないか、過電圧で内部にダメージ与える可能性がある。

まぁ、やめとけ
コメント2件

925
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 13:17:57  ID:w3tzIZ1W.net(2)
>913
555のリセット端子を555で制御すれば?

926
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 18:18:39  ID:n3ZvqISc.net(2)
>923
まずそれ、端子刺さるの?
端子すげ替えできる人がこんなバカな質問しないだろうし

927
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 20:03:32  ID:ysl9IOr2.net(2)
>924,926
やめときます、ありがとうございます
端子はusbCで合うようです
ありがとうございました
コメント2件

928
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 22:19:02  ID:AgVeWgP4.net(4)
電圧からそんな気はしてたがUSB PDか
PDはちょっと話が違うんだよな

929
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 22:28:42  ID:AgVeWgP4.net(4)
>927
結論から言うとたぶん使える

充電器とタブレットの両方がUSB typeCという前提で話させてもらうとたぶん両方共USB PD規格のはず
その場合両方が対応してるできるだけ高い電圧で充電されるんだけど
おそらくタブレット側は5Vにも対応してるはずなんで遅いけど充電はできる

たぶんここじゃなくてPC、スマホ系のスレのほうが適切かな

930
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 22:38:21  ID:NeT0R8dv.net(2)
爆発して迷惑掛けたら真っ先にニュースで言われそうだな
改造充電器使ってましたと

931
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 12:53:12  ID:+yfYNtyl.net(2)
改造してないんじゃね?
PDってそんなに電圧あるのかよ
どっかのニュースサイトがまとめ記事作ってそう

932
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 20:56:38  ID:qH/wkLu4.net(2)
充電器の件伺ったものです
皆様知識をお貸し頂きありがとうございました

933
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/08 04:45:44  ID:4I3Wj2Tq.net(2)
おぅ、後々ちゃんと返せよ。

934
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 07:01:09  ID:VxqfnRPJ.net(2)
返すのは後進にだな

935
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 07:30:41  ID:HAL9pCRd.net(2)
コードレス電話機のバッテリー(ニッカド3.6v600mAh)を使ってバックアップ電源作りたいんだけど・・・

トリクル充電だとどのくらいの電流流せば良い?
また電流は抵抗で制限させたいけど、抵抗値はどう計算したらよいかな?

936
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/08 07:35:18  ID:2AWGjdwH.net(2)
たいてい、1/20Cとかだから30mAかな

937
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 16:12:51  ID:7kiDNj72.net(2)
ニッカドはすぐダメになるからガラケーなんかのLi-ionの方が良いよ。
俺は昔のJ-PHONEで使われてた3.7V 520mAhのバッテリで
充電式のフラッシュライト作ったった。

938
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 21:37:46  ID:ua6UgB1D.net(4)
充電式電池で良いと思うがな

939
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 22:05:49  ID:YW2RDggT.net(4)
バッテリ(充電式電池)の話をしてると思うけど?

940
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 22:09:50  ID:ua6UgB1D.net(4)
ああ悪かったな
ニッカドとか携帯電話バッテリー引っこ抜くな充電式乾電池でいいんじゃねと言いたかったんだ
すまんな

941
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 23:58:23  ID:YW2RDggT.net(4)
そう言うことか
いま新品の充電池つかうならニッスイかリチウムイオンだろうから
過充電、過放電の管理をしっかりしないとだめじゃないかな

942
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 01:21:16  ID:hsJl99Aa.net(2)
素人細工の充電器は怖い。とくにリチウム。

安全のために、エネループ使う。

943
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 01:30:52  ID:BV/13j3g.net(2)
日本水産

944
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 06:46:35  ID:gzqSTKGq.net(2)
携帯のリチウム電池充電するなら、三つある端子の真ん中の使い方を知ってた方がいいぞ。

945
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 09:10:34  ID:KmRlESnJ.net(2)
充電式電池=二次電池
じゃあ一次電池は放電式電池?
コメント2件

946
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 14:57:23  ID:g9InX4yr.net(2)
>945
どっちも放電はさせるわけだが?
もうひとひねりしろ。
コメント2件

947
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 16:00:52  ID:ltxmj1/J.net(4)
一次電池とは一時の電池の事。
いっときの使用に限定され、充電しての再使用は出来ない。

>946
すみません、これ位がせい一杯です。

948
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 16:47:52  ID:Rw26vOhM.net(2)
充放電式電池
放電専用電池
ったく、世話の焼ける奴だな。

949
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 18:01:20  ID:ltxmj1/J.net(4)
あれ? 笑いのポイントが無いんですが。
あ、ここのヒネリはそんなんじゃなかったかw
悩んで損した。

950
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 19:50:30  ID:MCgP4m/e.net(2)
充電専用電池がないぞ

951
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 21:29:45  ID:gjMhLqLH.net(2)
だいさんじ電池🔋

952
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/09 22:17:24  ID:VaB82mLd.net(2)
大山寺電池?

953
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 23:26:24  ID:ghoEurf7.net(2)
火を吹いて大惨事電池

954
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 00:04:43  ID:qDQX0Xts.net(2)
七色に萌える虹電池

955
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 06:58:46  ID:/Wb+yg/N.net(2)
マン顔電池

956
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 07:22:37  ID:VvbaKpFE.net(2)
育児に追われる二児電池

957
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 07:24:01  ID:RV9ragkr.net(2)
萌電池に新たなビジネスの予感!

958
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 08:55:14  ID:z6AVn5Jw.net(2)
ぼくはインコ型電池がほしいです

959
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 09:14:18  ID:KAi4WQn5.net(2)
それは液漏れしやすいインポ電池だ。

960
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 04:02:00  ID:fEQQZ9Ck.net(6)
時計のVFDの輝度がだいぶ落ちて来たのでLED化したいんですが、難しいでしょうか?
時計は4Bitマイコン MN15847 で動作していて、データシートを見ると

http://www.datasheetspdf.com/PDF/MN15847/529264/1
DGT C〜DGT F LED直接駆動出力端子
オプションにより、DGT C〜F はLED直接駆動出力端子になります。

と書かれていますが、そのオプションとやらがまるで分かりません。
また、DGT C〜Fでは4桁しかなく、時・分・秒を全部表示するには足りないので、
VFD表示モードのままLED化したいです。VFDに繋がっている配線でそのまま、
もしくはトランジスタ等を挟んでLEDを駆動は可能でしょうか??

961
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 05:29:17  ID:rsVdN0li.net(4)
可能です。

962
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 06:15:24  ID:fEQQZ9Ck.net(6)
具体的な方法を教えて頂けると有難いです。

963
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:50:44  ID:a1yQbUHB.net(2)
その時計の回路図くらい書いてるのかな?
VFDの表示方法を調べたり、回路的にどこで切り分けるか考えてみれば?

使用マイコンとVFDってだけで、あと全部教えてって言うなら無理だろ
LEDの時計キットとか使って中身まるごと取り替えれば?

964
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 13:09:16  ID:jK1Hhfll.net(4)
vfdとLEDでは駆動方法がまったく異なるでしょ
コメント2件

965
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 13:27:26  ID:rsVdN0li.net(4)
ディジット、セグメントの駆動「情報」を抜き出してLED駆動回路に入れてやる、「変換」してやればいい。

966
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 13:59:49  ID:m0Ff1mKb.net(2)
>964
そんなに違わないだろ。

967
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 15:10:21  ID:cOFrV/IG.net(2)
VFDとLEDで一番違うのは、駆動電圧。
LEDは5Vもあれば十分。
VFDだと30-50Vぐらいかな。
それ以外は時分割駆動するんだろうし方法はあまり変わらない。

VFDはフィラメントあるけど、今の話だと関係ないしね。

968
960[sage]   投稿日:2017/11/11 19:35:24  ID:fEQQZ9Ck.net(6)
レスありがとうございます。

VFDをLEDに置き換えるに当たって、大型化・壁掛け化したいので、
ダイナミック点灯用の7セグLEDではなく、1セグあたり普通の砲弾型
LED3個を直列点灯させたいです。
3LED×7セグ×6桁+7曜日で133、+コロンで135個、LED1個あたりの
電流は5〜10mA程度で考えています。

マイコンの出力をトランジスタに入れて、マイコンで直接LEDを駆動しない
ようにすれば、マイコン自体の動作はVFD時から変更せずに行けますか?

969
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 21:21:09  ID:IqMDTECv.net(2)
元のVFDがダイナミックならLEDにしたところでダイナミック以外は困難。
あなたがやろうとしてることは、技術的には可能だけど
そのIC捨てて新規に作るほうが簡単だよ。

970
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 21:49:24  ID:srKXwYqH.net(2)
もう一個マイコンのっけてダイナミック点灯データをスタティック点灯データに変換。
ピン数制限でスタティック点灯データをシリアル送信。
シフトレジスタで各セグメントデータをラッチしてトランジスタのドライバ回路でLEDセグメントを点灯すればいい。
単純で簡単な回路だよ。
シリアルは独自規格でもいいがI2Cならシフトレジスタに専用品が使えて制御が楽、、、、かも。

971
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 21:55:18  ID:RDRvB2So.net(2)
FPGA かな。
どうせならそのマイコンもFPGAに入れてしまえ。

972
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 22:38:45  ID:jK1Hhfll.net(4)
ドデカ クロック キット
買ってきて組み立てたほうが早いと思うけど

973
960[sage]   投稿日:2017/11/12 03:48:49  ID:6wsbQSth.net(2)
ドデカやデカデジも気になるんですが、秒と曜日の表示も欲しいので、
何とかこの時計をLED化できれば良いんですが。

先ほど、バラしたついでにVFDを観察してフィラメントとグリッドのピンは
判別しました。残りが各桁のセグメントになると思うんですが、
試しに抵抗入れたLEDでピンを探ってみましたが、点灯していない
セグメントのピンでLEDが点灯してしまい、判別できませんでした。
何だか良く分からないので、あきらめた方が良さそうですね…。
コメント4件

974
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 03:59:27  ID:wRjo9z5s.net(2)
>973
VFDの駆動電圧って高いから、非点灯のセグメントも、LEDを光らすのに充分な電圧が掛かってるんじゃね?
まずはLEDでなくてテスタかなんかで調べたほうがいいよ。

975
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 10:09:11  ID:d9/F3pGP.net(2)
>398
使ってない、かつGNDに落としてないピンの電圧を読む

976
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 11:11:59  ID:y7DmbpD1.net(2)
>973
ものにもよるのかもしれないがVFDを取り外して裏や表から光に透かしてみれば
どのピンがどのセグメントにつながってるのか配線パターンが見えたりする

977
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/17 18:46:04  ID:KR3QynT3.net(2)
電源用にマイクロUSBとバレルDCジャックを両方持ったものを作るのだけど
必要なのは9VでUSB側にはNJM2360を使った昇圧回路があります
間違えてUSBと9Vどっちも同時に挿したときにUSBホストがぶっ壊れないようにしたい
USB側にショットキーバリアダイオードを入れておけばいけますか?昇圧するので電圧降下は許容できます
9V側にもダイオードあったほうがいいですか?

978
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/17 20:38:10  ID:OWESp9O4.net(2)
NJM2360で昇圧してる時点でショットキーは入ってるでしょ

979
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 12:06:32  ID:1S3iDG36.net(6)
半田で電源修理くらいしかやった事無い素人ですがLED照明を自作したくて毎日ネット見てます
初めはLED素子?買って電球さえも自作しようと思ってたのですが、冷却とかが難しそうで電球は買おうかと

12Vで動作する↓LED電球をガス管に2つ接続した照明を作りたいのですが
http://www.akaricenter.com/led/soraa/sm16-07-10d-gu5-3-mr16.htm
照明は12Vで7.5Wと記載がありますので0.625Aという考えで良いのでしょうか?
2つ駆動させるとなると12V2AのACアダプターを購入して繋げば良いでしょうか?

すっげぇ素人の質問ですいませんがお願いします。
素人考えでは0.625Aしか使わない電球に2AのACアダプターを繋いだら電球に2Aが流れるのでは・・・?みたいな考えが
コメント2件

980
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 13:44:11  ID:1S3iDG36.net(6)
979ですが質問スレがあるのに間違えて書き込んだようです
すみませんでした

981
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 14:17:46  ID:mLwZNooJ.net(2)
>979
>素人考えでは0.625Aしか使わない電球に2AのACアダプターを繋いだら電球に2Aが流れるのでは・・

電流は負荷に応じて流れるもの。
10Aや20Aのアダプターを繋いでも流れるのは0.625Aで変わらない。
コメント2件

982
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 14:50:17  ID:1S3iDG36.net(6)
>981
勉強なりましたありがとうございました。

983
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 19:32:03  ID:04krvf+h.net(2)
いやまって欲しい
小数点以下3桁まで一致するとは
とても思えないのだが
コメント2件

984
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 19:40:00  ID:7cESFhxq.net(2)
何と何が一致するだって?

985
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/20 15:59:37  ID:K7mEYFcN.net(2)
あれ?
どっかで見たような気がするなあ。

986
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/20 17:24:49  ID:yEJFVySk.net(2)
>983
同じだと書いただけだよ。
言いだせばきりがない。

987
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/21 01:51:45  ID:raPaTYoV.net(2)
『悪魔の道具 これがテクノロジー犯罪機器だ(写真付き)』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12307484098.html

『ラスベガス銃乱射事件はマインドコントロール下の出来事か』
https://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12319374687.html

ブログ『集団ストーカー、テクノロジー犯罪。マインドコントロールで刑務所へ入れられた私』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12273284481.html

988
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/21 08:05:29  ID:2gg41ApZ.net(2)
かなり脳にダメージを受けているようだ。

989
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 20:40:10  ID:lzKWU371.net(4)
電子工作って、楽しいよね
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   レベル低すぎて他のスレに書きづらいことを書けるスレ
 | 電子工作始めよう.  |   簡単なことが分からなくて、苦労してる話しなど、なんでも
 |_________|   わからない事は気軽に教えあってね
.     ∧∧ ||          たまには、中上級者・プロのフォローもよろしくね
    ( ゚д゚)||          質問は「初心者質問スレ」があるよーん
    / づΦ
  電子工作で聞きたいことがあったら、ここでも質問してみましょう
  質問の要点は 初心者質問スレ その124 ※中国系店舗利用者出入禁止  初心者質問スレの1を参考に。
  百聞は一見にしかず。画像添付があれば話は早いかも。必要なら以下のアップローダあたりを使って
  ・WAZAMONO コンピュータ画像掲示板 http://img.wazamono.jp/pc/
  ・imgur: the simple image sharer http://imgur.com/
  ・gazo.cc - 画像アップローダー http://www.gazo.cc/
  画像があればより的確な回答が短期間で確実に得られますが
  無闇に巨大な画像とかピンぼけ画像は歓迎されないですよ。
  リポ とか レギュ とか、一部でしか通じない「変な省略語」を 得意げに使うのはカッコ悪いですよ。
  普通の言葉で書きましょう。

■(前|過去)スレ: 電子工作入門者・初心者の集うスレ (直近5スレのみ)
  73 電子工作入門者・初心者の集うスレ 73 ※中国系店舗利用者書き込み禁止  2017/05/19〜 (前スレ)
  72 電子工作入門者・初心者の集うスレ 72 ※中国系店舗利用者書き込み禁止  2017/01/30〜
  71 電子工作入門者・初心者の集うスレ 71  2016/11/06〜
  70 電子工作入門者・初心者の集うスレ 70  2016/08/20〜
  69 電子工作入門者・初心者の集うスレ 69  2016/06/25〜

970を踏んだ人が次スレを立ててください。

990
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 20:42:25  ID:lzKWU371.net(4)
970の代理で立てました。

991
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 20:50:16  ID:iNUUNnAB.net(2)
))()(())))()(((())((()((()(())))))))())()())()()()()((((()(((()())(()))()()(
((((()())((((()()()))))))))((())())()(()))))()(()))))()())()(((())(((()()(((
))()(())((())))(()))()()(((()(())((())(()())()()(()))(())(())()(()))()((()()
()()))))(()))((()))()))()))(((((()((()()())()()((())))))(()())())()((((()(((
((()))()(()((((((()))()()(()())))((((()())()))))))(((((())()())))()(()()()))
(())()(())(()))()(())(()())))()))()))((()()())((())((((()()(()(((()())())())
())(()))((())))((((((((()((()))((()))))()()))()((()((((((()()))())))())))())
())((((())()(())()(()())))))()()(()())(()())())()(()))())()))))(((((()(()(((
())()(())(())))(())())((((())(()())))((()(()(()()))(())(())(()))()()((()))((
)())))((()()(()(()(()(()())))))())()(())()(()((())(())(((()(()(()((())()))))
())))((()))()(())()(()(((())())((()((())((()()((())()())((()(())()))))(())))
((()(((()))))()))(()(()(()(()()()()()(())(())())((((())()))()(()))))())))(((
()()(())((()()(()))((()(()))(())()(()())((()(()))(()())()((()(())())))()()))
((((()()(())()())(()(()((())()(())(()()()))())))))()()(()(()()))(())((())))(
)(()())(()))()))()()(())))))))()((((()())))(((((((()()(((((())(()()))())(())
))()(()((())))()))))((((()((()))))(())))()()(())))))((())((()()())((((((()((
()))())()((()((((((()(()((())((((()))))()(((()))()(())()()))())))(()()))))()
)(())()(())()))))))())))(()(((()))()(()))())()((())())()(()(()(((()((())((((
))(()()()))(()())())())((())())))(())()(((()))())()())(((())((())((()))(((((
)())()))(((()()((()))())((((()())()))))()((()()))))()))((((((()((())(()))()(
()(())))())))())()()((()())((())((())(((()()()(()(())())))))))()()(()(((()((
)(()((()))()()((()(()(())))()((((((())()))(((())()()(())()(()())))))))()()()
(()((()()((()()))()((()()))()()))()()(((())())((()())))()(((()()))()))((()))
()((())))()())()))))((())))()((()(()()))())((()()()()((((()()((()))())))((((
)))()(((()((()))()(())()((((()()))()()()()((()))))(()())()()((()()((()))()))
)()((((()())()()(()())))())(()()))()))()((()(((()))()()(((((())(())()(()))))
)(((())((((())(()))())))(()(()))()()())())))()())(())()((())(())()()(())((((
)())(())(())())(()())()())())(()))(((())())())(()()()()(((())(())))(((()(()(
)((()(()())))(((((((()()()((()(())()(())))()())((()()()))))()))()())((()()))
())(())(((()(()(()()())))()))(())))((((((()(()()()((()())())())())((())))())
()(())())))))(())))(()())))()())(()(()(((()))(()())())()()()))((((((()()((((
(()()((()())()()())()((()(())))()))())))))(((())()))((()()))((()(())((())(((
((()()()()))()(()(((()(())())())(()))())((()()(()()()(()))(())))()))())(((()
((()(())(())())((()(())))()((()(()((()(()((())))))(()())(())((()))()())))())
(()()((()((((()(()())))((())((())((()))))))()(())()())((()()))))()(()(())())
)(())((())()(())))(()()))(()))())((()()(((()())))(((()()()))(()))())((()(()(
)())((()()())((()))())(((((((()()((())))))())))()(()(()))())()()()()()((()()
))(()()()((((()()))())())))))))((()(())))(((((()))(((((()))()(()))()(((())()
))())))))())()))()(())((()(()()))()(()(())((()())(()()()(()(((()(()(()()))((
())(((()(()(((((())))))(())(()())))(()((((((()))))))(()))(())())((()(()())))
((()(()))))(()(()(()))()(())(((()((((((())()()()))())))((()))))((((()))())))
(()(()())())(()()(()(())())())())(((()(()())()()())(()())))()))((()()((()())
((((((())((())(()((()()()())))((((()()))((()))))))((())(())()))(())((())))))
())()((())())))())))()()()()()())((()))(((((()((((()()))(()()(()))))(()()()(
(()())()()))((()(())))))()()()))())()((()((()))()()()(((()(()()(((())())()()
()))))))(()()))(())))(((()(()()()())((()))(()()((())((())))))())(()(((((()((
)()()(())()()))(((()())()()()(()()(()))()))(()((())(((()(())((()(())())))())
())(()())))(())()(()())(((()))))()(((((()))(()(()()(())((()(()()))))())()()(
())())((()(()(())()(()())(((()))))))()()()(())()()))))((((((()(())))))(()(((
((((((()))((())((())())(()()(()()))))()))(())())))()))(()(())())))((()()((((
コメント1件

992
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 20:54:00  ID:rx2Ve0I6.net(2)
>3
最近?よく見るこの書き込み
一体なに?

993
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 21:12:53  ID:HeEzxOZu.net(2)
誰か知ってる奴いないのか?
北の暗号とかじゃないよな
コメント1件

994
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 22:45:38  ID:G0JqGoTv.net(2)
5〜9ピンいらねぇだろ余計なもの付けるなクソがはんだ付け面倒なだけだろ池沼
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/70005304A.pdf

995
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/15 22:50:19  ID:wZGiQThL.net(2)
落下衝撃とか加わったときに対称じゃないとクラック入りやすくなる

996
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/15 23:36:50  ID:eYHUQk9I.net(2)
>6
自分がイケヌマだと自覚しような、な。

997
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 00:48:24  ID:bP4VeVf9.net(2)
>4
昔の2ch mateで読み込むとバグってハングするおまじない
今のバージョンでは、無意味

998
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 03:01:03  ID:taVC/5Rf.net(2)
トランジスタの高周波特性が悪いってどういうこと?
増幅されにくくなるってこと?
それともコレクタからエミッタに電流が流れにくくなるってこと?

999
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 11:47:24  ID:ffU2CR3v.net(2)
>9
誰が書き込んでるんだ?

1000
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 16:11:24  ID:Wl47MDI7.net(4)
a

1001
4[sage]   投稿日:2017/08/16 16:34:14  ID:MI3hr38i.net(2)
>9
そうだったのか、疑問が氷解した
有り難う

1002
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/16 23:19:21  ID:Wl47MDI7.net(4)
これの四隅の穴って何ミリ?
http://www.sunhayato.co.jp/material2/index.php/item?id=473

1003
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 23:24:50  ID:sRiB7que.net(2)
3mm程度だと思う
ダイセンの方が安かったと思う

1004
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/16 23:30:13  ID:6FUIzzbL.net(2)
>14
これと同じ奴かな?
サンハヤト USB用変換基板 CK-20 http://www.amazon.co.jp/dp/B00J7LBSWC/
詳しく何ミリだったかは覚えてはないがM3のネジが入らなかったサイズだった
M2のネジなら入った

1005
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/17 21:59:26  ID:PF00aFXT.net(2)
公式サイトにもサイズ書いてないって辛いなw

1006
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/17 23:46:39  ID:WAcgTr7A.net(2)
M3未満のねじとかってなかなかなくね?
去年近所のそこそこ大きいホームセンターに行ったけどなかったぞ
結局少し遠いホームセンター行って、M1.6〜M2.6が混ざったセットパックのやつを買った
俺M2だけが欲しかったんだけどな
M1.6とかのやつも捨てるのはもったいないしいずれどこかで使うかと思ってとってあるが、未だに使ってない

1007
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 00:18:15  ID:8l1JY8SI.net(2)

1008
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 00:18:38  ID:c3KRubk5.net(2)
結局amazonなりヨドバシなりが確実だよね
秋葉に行ける人なら西川電子でも

1009
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 01:09:48  ID:WD4dQApW.net(2)
ナニワネジ

1010
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 01:23:32  ID:/4vR1miI.net(2)
メーカーがよく使うのは、M3/M2.6/M2 辺り。
ネジ専門店なら売ってる。

1011
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 06:52:28  ID:KCnScWnS.net(2)
ねじやスペーサーならヒロスギが種類が豊富。
ネットショップなら少量販売もあるし。
http://www.hirosugi-net.co.jp/shop/

メインのサイトだと50個単位だったりする。ねじならともかくスペーサーだとまとめ買いの金額も大きくなるし。
http://www.hirosugi.co.jp/

1012
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:19:44  ID:lBlsIAN6.net(2)
そこで子会社のウィルコですよ。

1013
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:23:28  ID:wyqzQBfL.net(4)
ネジの話題が出たから聞くけどオネジの直径が3.8mm位で、
ピッチがM4の0.7(旧JIS0.75)より広い0.8mm位あるネジって何かしらない?
ポラリスっていうツールクリッパに使われてるんだけど

1014
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 09:42:49  ID:37hF8gx5.net(2)
インチネジ

1015
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 10:08:13  ID:wyqzQBfL.net(4)
インチねじって、No6(3.5mm)とNo8(4.1mm)の間って無いのかな
25.4/32=0.79375mmでピッチは近そうだけど径が丁度中間だ

1016
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 12:09:52  ID:2V1iuADi.net(4)
ヨドバシは家電屋だろ
ネジとかそれ系は売ってない

1017
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 12:29:31  ID:IVfE8vrq.net(2)
ヨドも通販だと売ってる。

1018
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 12:39:03  ID:DV5x47uD.net(2)
>28
プラモデルも自転車も売ってるだろ。
ビックみたいに酒も売ってくれ。

1019
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/18 18:30:16  ID:2V1iuADi.net(4)
売ってんの?
だったら電子部品も販売してくれればいいのに

1020
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/18 18:35:20  ID:+7i0ulfH.net(2)
なぜ売ってるんだ、売る理由はどこにあるんだとウザいヤツがいやなんだろ

1021
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 01:30:14  ID:ZtBNky15.net(2)
ソーラーバッテリーをデジタル回路で使う場合はどうすればいいですか?
微妙な日照量だと、ちょっと角度が変わったり、何かが上を通るだけで電源のON/OFFが繰り返される気がします。

例えば、定格下限2.8Vのマイコンにソーラーバッテリーをつなげたところ、
薄曇りのため2.9V程度でしか発電できなかったとします。
その自作デバイスを自転車に取り付けて木漏れ日の中を走り抜けると
超高速で電源のON/OFFが繰り返される気がします。
こういった場合はどうするのでしょうか。

1022
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 02:24:32  ID:lZgDOo47.net(2)
>33
貯める

1023
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 03:00:44  ID:pTauvFRL.net(2)
>33
そういう技術開発、検証のために、ソーラーカーレース鈴鹿2017などが開催されているが
現在の地球人類の技術水準では太陽電池を積んで走るよりも
車軸で発電したほうがまし
現実的には節電設計のうえ不要不急な回路は自粛し、軽量なリチウム系一次、二次電池を積んで走るのがベスト
ただし研究開発、横風対応技能向上、筋力増強、自殺目的のためならなんでもありなのは認める

1024
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 04:35:29  ID:+jeypq0T.net(2)
することは同じなのにソーラーパネルは蓄電でもう一つは整流て
発酵と腐敗みたいなものか?

1025
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 07:45:47  ID:Eu1YDbhL.net(2)
>33
普通は2次電池併用するでしょ。
そうしないとそもそも夜間動かないじゃない

1026
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 07:56:30  ID:v8z/LxoU.net(2)
太陽追従装置です
小学校のチャイム電源です
昼食の残数表示器です

1027
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 10:16:58  ID:FIrJwmpB.net(2)
>38
太陽電池を使う事自体が目的ならいいが、実利を考えると通常電源のほうが遥かに良い。

1028
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 13:16:08  ID:d8QoC5vB.net(2)
>38
太陽電池のような電源は、常時 当てにできないので、
補助に使います。
メインは、やっぱり電池です。
電池だけだと、一ヶ月で動かなくなるのを、1.5ヶ月持たせるとか。
太陽電池のみの装置は、発電条件を許せるところで使うものです。

1029
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 18:23:40  ID:auczb9+I.net(2)
>38
始めたばかりとおぼしき状況では遠大な道のりになると思いますが
どれも不可能ではないので、やってみるのも良いでしょう
当初は「今日は天気が悪いからチャイムが鳴らないな。あはは」
という気楽さが望まれます

とはいえ必要な事柄は膨大です
太陽追従装置を例にするならセンサー、モーター、制御装置は最低でも必要
落雷台風竜巻対策も考えてみるべきでしょう
必要な電力と、それに見合う物量も計算しておくべきです
商用電源でバックアップするなら小学校の設備の面倒も絡むかもしれません

やることを増やしてしまいますが
MPPT(Maximum Power Point Tracking)は是非とも必要と考えます

1030
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/19 21:34:18  ID:YidtZKfo.net(2)
USB充電式の機器を作りたいけど、充電中、非充電中どちらでも使える回路の設計が分からん
スマホみたいに充電しながらも使いたい

1031
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 22:02:49  ID:m8O33I84.net(2)
>42
・1C充電電流>消費電流
・放電終止電圧に至るまでに負荷切断
という限定条件で使用するのであれば充電池と負荷を並列接続するのが簡単
http://uproda.2ch-library.com/975750f0T/lib975750.png

1032
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/19 22:16:09  ID:iBnC35Z0.net(2)
リチウム電池 充電回路 充電中の使用 でググれば正解じゃなくてもマキシムな解が得られる

1033
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 00:40:21  ID:6utDo5Tk.net(2)
そのままコンセントやUSBに接続すれば充電できる製品が増えたから
電池の入れ替えは面倒に感じるようになったw

1034
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 01:54:29  ID:+6K9r7mC.net(4)
>44
その回答はMAXIMのICを使えという刷り込みかぁぁ

1035
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 07:30:06  ID:vjYJQfE2.net(2)
>41
> 太陽追従装置を例にするならセンサー、モーター、制御装置は最低でも必要
「センサー」で何するんだろう

1036
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 08:10:19  ID:BaW+RKcs.net(4)
>47
太陽の位置をどうやって見つけるの?

1037
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 08:31:01  ID:59HY2Xrz.net(6)
センサで太陽の方向を検知?そらあかんわ。
雲ったり日食やら日陰、日没によって迷走してしまう。

1038
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 08:32:23  ID:Y0b21fx8.net(2)
太陽の位置は将来に渡って正確に決まってるので、位置検出にセンサーは必要はありませんね。

1039
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:32:35  ID:GsmoE5bL.net(2)
自分の位置が正確に決まっているならねw

1040
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:43:23  ID:EAQVdIGu.net(6)
>51
移動式小学校?w

1041
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 11:44:16  ID:59HY2Xrz.net(6)
また出た!屁理屈をこねる曲者w

1042
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:13:50  ID:g7hOHyMD.net(6)
経度と暦と時間で太陽の位置は決まるけど
モーターで回すにしても回しっぱなしでおk?モーターの回転角のフィードバック不要?手動修正?

1043
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 13:41:02  ID:bWnSjDnk.net(10)
どうせコサインで決まるんだろう、10度20度狂ったって大したことないんじゃないのか?

1044
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:46:11  ID:g7hOHyMD.net(6)
つまり20度狂っていても90度狂っていないならおk?

1045
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:47:56  ID:59HY2Xrz.net(6)
>54
タイマ・イベントでステッピングすればいいだろう。

1046
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 13:49:22  ID:NNjnd88+.net(2)
っ赤道儀

1047
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:31:23  ID:EAQVdIGu.net(6)
でもな、センサの代わりにクロックモジュールいるじゃん。
補正のためにネットに繋ぐの?

1048
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:34:01  ID:bWnSjDnk.net(10)
>59
時刻は30分狂っても大差ない。但し日付は必要だな。

1049
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 14:35:08  ID:2rAXyFGR.net(4)
月差30秒のクロックモジュールがあれば、太陽を追いかけるのに不具合を
きたすほどの誤差になるのにどれぐらいかかるんだろう。

1050
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 14:50:02  ID:EAQVdIGu.net(6)
日の出と日の入りの情報も入れておいて、発電量から時刻補正するとかやりようはありそうだけど。
そもそもパネルを傾ける電力や故障率考えたら固定が良さそうだ。

1051
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 15:15:10  ID:BaW+RKcs.net(4)
>62
実際問題としては、わざわざ追尾するよりパネル面積をやや大きくしておけば済むんだけどね。

1052
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 15:34:08  ID:ozCF4B2N.net(2)
角度を少し変えた二本の筒の底に光検出センサ(フォトトランジスタなど)を入れ、
その出力をコンパレータで受けて、コンパレータの出力でモータをCW/CCWに回す。
これなら計算(CPU)は不要。

1053
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 15:34:37  ID:bWnSjDnk.net(10)
>61
ざっと見て誤差1時間までOKとすると120ヶ月 10年

1054
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 15:43:16  ID:bWnSjDnk.net(10)
追尾ったって1軸じゃあね
季節による高度差は45度もあるんだよ。
夏至のときの太陽の南中高度(度) = 90 − (その場所の緯度) + 23.4
冬至のときの太陽の南中高度(度) = 90 − (その場所の緯度) − 23.4
以上天文台のページから。

1055
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:09:18  ID:F/Vhxg6G.net(4)
日の出、日の入り位置も日々変わるから2軸でも

1056
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:15:20  ID:g7hOHyMD.net(6)
AIが流行ってるから、これにも載せて経験則でコントロール

1057
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 16:20:15  ID:F/Vhxg6G.net(4)
晴天快晴を予測してそれ以外は停止、台風前夜は自動格納
表面汚染してると自己清掃

1058
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 16:25:20  ID:bWnSjDnk.net(10)
>67
2軸で十分なんだなあ。
季節で、時間で追尾する軸の傾きを変えるだけなんだよ。
地球が公転軸に対して傾いて回ってるからね

1059
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:52:02  ID:1C99a440.net(2)
垂直に立てても効率七十パーセントぐらいらしいぞ
沢山枚数置くほうが効率いいだろ

1060
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:56:56  ID:GXHhbtJ9.net(4)
それは無いわ
朝夕の6時間捨てるならいいけど

1061
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 18:58:28  ID:2rAXyFGR.net(4)
効率もさることながら、可動部を設けることで強度が落ちないか心配。
なんてことは検討済みか。

1062
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 19:25:29  ID:+6K9r7mC.net(4)
小学校なら早朝と夕方の電力需要も大したことないから困らんだろ

1063
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 19:29:50  ID:GXHhbtJ9.net(4)
蓄電しないなら

1064
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 20:24:33  ID:w7QWyAtM.net(2)
固定で設置するなら、南中を中心にするため南を向け、
地表に垂直な角度から、その土地の緯度だけ北側に倒す
でいいのかなあ。

1065
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 21:57:20  ID:g4BFRfYk.net(2)
俺は庭に立て掛けただけでもうすぐ7年
冬場と梅雨時だけ電力充電が必要になる

1066
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/20 22:44:05  ID:UQVjwkjT.net(2)
>76
冬至に90度になる様にって聞いた事がある

1067
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/20 23:52:50  ID:7p3JTadS.net(2)
>78
もしそうなら>76より垂直側に23度戻すんだな。
確かに一番発電量が厳しい冬至での効率を高くするのは分かる。
年間発電量で見るとかなり損するけど。

1068
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:23:04  ID:N64uX4zA.net(2)
年に2回は変えると効率は上がる
35度から60度くらい変化するから完全固定はロスが多すぎるだろ
それと低位置のフェンス掛けとかは多くの場合一部の影で発電量が極端に落ちるのでこれにも注意しないと

1069
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 00:34:23  ID:jK5oPFmD.net(2)
>79
夏場は斜めでも結構効率が良いとか書いていた気がする

1070
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 03:27:05  ID:wpWP0F4c.net(6)
LEDは高輝度のほうがいいだろうと思って高輝度にしたが、
予想以上に明るくて眠れない。

1071
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 05:34:54  ID:wpWP0F4c.net(6)
でも部屋が明るいときに輝度が低いと点いてるのか点いてないのか分からないしな。
光センサーで周りの明るさを判定して輝度を調節するしかないか。

1072
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 05:45:50  ID:RnQUojLS.net(2)
昔々LEDは20mAで駆動というのが相場だったが
今時の高輝度のものは1mAでも十分視認可能

1073
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 06:04:44  ID:C2PRjzkf.net(2)
>81
温度が上がると逆に効率落ちるからね。

1074
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 07:14:32  ID:lGClvfkJ.net(2)
>64 良いじゃないか シンプル=信頼性が高い だし
日本全国どこでも適当に南向きに置けば、自動で最適の位置を探してくれる

俺だったらセンサ出力をCPUのADC入力で受けて、ヒステリシスや感度などをソフトで処理して、
モータの正転、逆転出力を制御する
でも晴天(日光が当たる状況)でないとうまく動かないかもしれないな

1075
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 09:03:52  ID:OhOiefww.net(6)
>84
>昔々LEDは20mAで駆動というのが相場だったが
「十分視認可能」って文言があるから、インジケータ用途だよね…。ダイナミック点灯の話かな?

1076
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 09:03:59  ID:wpWP0F4c.net(6)
>84
ぶっちゃけ何mAか計算してない。
ネットで拾った回路図そのままなんだよな・・・。
ちょっと計算して1mAに落としてみる。
ありがとう。

1077
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 10:47:53  ID:vy3a0ScD.net(2)
明るさは電流によって決まって
高輝度LEDは流せる電流が多いだけ
っていうふうに信じ込んでたんだけど発光効率自体最近は上がってるの?

1078
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/21 13:01:51  ID:Y16ngbqc.net(2)

1079
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 15:59:04  ID:4wtK4DRb.net(6)
ラズパイマガジン2017年8月号
http://itpro.nikkeibp.co.jp/linux/raspi/
700円台ロジアナって何?

そんな安いのがあるの?
これでも2400円するし
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-11841/

1080
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 17:03:43  ID:tH2XKu/V.net(2)

1081
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 17:27:03  ID:a+Swszsr.net(2)
ちなみにSaleaeというメーカーのロジアナのパクリ

1082
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 19:22:03  ID:4wtK4DRb.net(6)
>92
おお、どうも

中身はAtmagaかな

1083
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:17:29  ID:AmqTG9g/.net(2)
パクられた本家は怒ってるのによく出版するね
https://www.saleae.com/counterfeit

1084
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:35:26  ID:OhOiefww.net(6)
出版、って本が出ているの?

Sigrokを使えば良いって話でもないのかな。

1085
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 21:52:08  ID:4wtK4DRb.net(6)
>96
パクリロジアナの記事が載ってるラズパイマガジンを出版するのは
日経としてどうなのよ?って話

1086
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/21 22:47:10  ID:OhOiefww.net(6)
>97
>93が記事ではなく>92の商品に関する不確定なコメントだと解釈していました。

記事自体がSaleeeのlogicのイリーガルな使い方を紹介しているのであれば問題がありますね。

1087
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 08:25:40  ID:Hv+WOnfa.net(2)
人の道を外れるやつは電子工作界から消えてくれ

1088
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 08:38:52  ID:rab/wvzz.net(2)
saleaeの8チャンネルのは200$なので700円は価格破壊

1089
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 11:08:57  ID:Da+notbX.net(2)
Logic 8のほうがよっぽど上等や

1090
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 12:15:09  ID:DZAIs24y.net(6)
USBEE AX もコピー商品が出回って泣いてたけど、
開き直ってソフトを販売することにしたようだ。

1091
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 12:51:04  ID:BpT7uqzZ.net(4)
英語圏の回路図見てると、日本の部品屋ではなかなか見かけない型番のトランジスタとか使ってたりするが、
やっぱり地域性があるんかな。

1092
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 14:50:16  ID:vuWTGUhF.net(2)
日本の部品屋が零細企業や個人事業主ばかりで、日本製部品しか品揃えしなかった(できなかった)からだろ。
その日本製部品が無くなって、外国語が解らない&海外取引もできないオーナーの部品屋も淘汰されて無くなった。

1093
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:01:20  ID:DZAIs24y.net(6)
>103
2SC とか日本だけだろ。

1094
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:27:40  ID:Z/oXRcfY.net(2)
2SKとかSKEとかも日本だけ

1095
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:40:58  ID:DZAIs24y.net(6)
JKT48 も忘れないであげて!

1096
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 15:51:42  ID:84YfzzOO.net(2)
それ日本じゃナイかるた

1097
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 17:23:48  ID:i7ko2etu.net(2)
JSTなら…

1098
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 17:39:09  ID:WWW5v5LP.net(2)
ブレッドボードと普通の基板(3Mネジが通る穴あり)を併用するのにいい金具ないかなぁ

1099
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 18:17:58  ID:62UnVApF.net(2)
ブレッドボードの凸凹に連結できる土台があるといいな的な?

1100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 18:29:29  ID:ZV4ZOT+B.net(2)
大き目の基板選んで余白に両面テープでブレッドボード貼ればいいんじゃね

1101
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/22 20:50:22  ID:BpT7uqzZ.net(4)
2SCって日本だけなのか・・・

1102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/22 21:18:09  ID:5h8Ntp9i.net(2)
>95
パクリの定義ってなんだろうね? この件、ソフトウェアも持っていかれた(クローン、コピー)、アイデアを持っていかれた(互換機)どっちだろ?
怒り方からするに、ソフトウェアを抜かれたのかね?

1103
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/23 00:46:01  ID:AoEgGwe4.net(2)
2.54mm幅で下にピンが突き出てるけど、ピンが短くてブレッドボードに不向きな部品を、
ユニバーサル基板(かそれに準ずる入手性のもの)でDIP化するにはどうしたらいい?

1104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 00:55:06  ID:6McIDbRA.net(2)
ランド4列に切って外側にピンヘッダ内側に該当部品をはんだブリッジでつける

1105
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 01:18:20  ID:mZa0AwaC.net(4)
>115
そんなあなたにD基板よりさらに小さいブレッドボード配線タイプ基板
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-12233/

1106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/23 18:10:35  ID:P9lNygAb.net(2)
抵抗のワット数ってギリギリでも大丈夫?

1107
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 18:19:16  ID:mZa0AwaC.net(4)
一般的に半分以下に抑えましょう
売り物なら1/4以下に

1108
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 18:22:24  ID:GqwEjL3G.net(2)
趣味でも半分までだな

1109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/23 19:04:25  ID:s3ZNasSO.net(2)
ギリギリは抵抗ある

1110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 00:24:39  ID:uCyP1CRs.net(4)
なんでみんな慎重なのかというと
大抵の人は、カーボン抵抗を燃やしたことがあるから

1111
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 01:10:20  ID:X5/IrC/C.net(2)
抵抗は無意味だ。

1112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 01:13:05  ID:14Ib0izR.net(2)
無駄な抵抗はやめろ

1113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 03:18:15  ID:uCyP1CRs.net(4)
https://www.youtube.com/watch?v=DcUARYmi12I

10Ωが燃えるのが意外

1114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 04:47:41  ID:+yaXoqK2.net(2)
ニクロム線使わないのか…

1115
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 10:34:24  ID:mvaK85zR.net(4)
>125
おもろい

1116
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 12:34:04  ID:YED2NpVC.net(2)
自作のデバイスを売ったりあげたりしたいと思うことは多いが、
万が一出火したらと思うと怖くてできない。
どうしよう。

1117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/24 18:44:06  ID:mvaK85zR.net(4)
みせて

1118
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/24 18:44:44  ID:6S1c4IiQ.net(2)
>128
1.リスクの高いものは避ける(パワー系、商用電源に直接接続するもの、大容量大電流の電池を使うもの)
2.部品の選択の余裕があることを記録として残しておく。
3.中身を弄れるような形態であるとしても、改造や金属などでタッチしたらどうなるかわからないと断っておく。
4.無保証であることを断っておく。

ただ、世の中にはどうしようもない人がいる。完ぺきな備えはない。
電気ものでなくても、小さい可愛いアクセサリを売る場合でも、子どもが飲んで死んだ、なんて話が出てこないとも限らないわけで。

1119
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 11:05:08  ID:/KJ+xthC.net(2)
>125
12Vの電源が必要なのが不便だな
9Vの電池だけでなんとかならんのか

1120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 11:09:14  ID:DkUcnBDl.net(2)
>131
抵抗じゃない方法なら低電圧でできるんじゃね?
DAISOの充電式のライターとか

1121
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/25 12:38:31  ID:iNVNFRnQ.net(2)
アクセサリを飲み込むのとは違うだろう

アクセサリを飲み込むのはあくまで利用者のイレギュラーな行為であって、
利用者がイレギュラーな行動をとらない(子供がイレギュラーな行動をとらないように対策をする)限り発生しない

回路設計や製造過程のミスによる発火は利用者のイレギュラーな行為によらず発生する

1122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/25 21:26:46  ID:kxMQ7kUv.net(2)
>133
難しいのは設計や製造に問題がなかった場合かな。

利用者のイレギュラーな行為があったかどうかを証明できないのが一番悩ましいわけです。
あと、発火したり子どもが飲み込んで最悪の結果を生じたら、被害者(といっていいのかどうか)の気持ちのパワーは
作った人の気持ちのパワーを圧倒的に上回ってしまいます。

それでも元の話の>128は、作った基板を頒布みたいなレベルも含むのだと思います。
免責に関しては(それは法的に有効じゃないという話があるとしても)、キットメーカーの免責条項を参考にして
とりあえず文書にしておく方が良いのかもしれないと思います。

1123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 14:25:29  ID:OiudY68a.net(4)
カメラ付きでリアルタイムで映像を見ながら操作できるラジコンカーを作りたいんだけど、
それに使えるカメラと、送受信に使える通信用チップが分かりません。
映像ってデータ量が多いので、Bluetoothでは無理ですよね。

1124
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 15:00:10  ID:X8PxlGwZ.net(2)
>135
デジタルでは無理ゲー。
アナログ(NTSC)のカメラの映像信号を27MHz帯で送受信するキットがあったが今は、、、見付からん。
自作してもそう大した事はないけど。

1125
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 15:18:38  ID:B1Gc6z2i.net(2)
RCヘリ・飛行機や鉄道模型の車載カメラの送受信セット一式で検索。

1126
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 16:24:17  ID:PrTFSL4D.net(4)
FPVカメラな。
無線の免許が必要

1127
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 16:32:47  ID:ByYCswvJ.net(2)
Wifiじゃだめ?

1128
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 17:14:00  ID:wiSOqInP.net(4)
Bluetooth3.0+HS なら24Mbps 行けるよ。

1129
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 17:29:47  ID:ukSA2wrj.net(2)
自宅の防犯カメラみたくほとんど静止画なら15fpsで1Mbpsあればいいけど
常時動体だと10fpsにしても20Mbpsはきついような

1130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 18:30:56  ID:wAIC1833.net(2)
理論上の転送レートはともかく、実際に>135で使えるものが具体的にあるかどうかでしょうね。

1131
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:00:03  ID:wiSOqInP.net(4)
>141
地デジが最大20Mbpsくらいだから十分だと思うけど。

1132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:21:26  ID:PrTFSL4D.net(4)
あー、なんというか・・・

1133
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 19:49:25  ID:NX3ML/Or.net(2)
R/Cカーだと数フレームでも遅延があるとダメでしょ。

1134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 19:54:43  ID:9LRtkfA+.net(2)
ドローンでWiFiでスマホ使って見れる奴あるじゃん

1135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 20:16:50  ID:RyzVDm7W.net(2)
それだけ見ての操縦は無理。
ドローンの操縦は直視が基本。

1136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 21:14:17  ID:ZjRttNEk.net(2)
ドローンも競技によってはHMDで操縦するのもあるよ

1137
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 22:31:55  ID:OiudY68a.net(4)
ありがとうです。
車載カメラのやつを流用するという方法があるんですね。
自作もできそうとのことなので希望が持てます。

免許をとるのは難しそうですが・・・自宅でハムやってる人が多いところを見ると
意外といけるんですかね。

1138
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 22:36:51  ID:/RwLxriQ.net(4)
10m以上の長距離は厳しいがこれを使う方法がある

ワイヤレスキット バックカメラ等の配線取り回し不要にする http://www.amazon.co.jp/dp/B005HMM5MM/

1139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:15:42  ID:YsX8bSAk.net(6)
ドローンでリアルタイムで見ながら操縦してるのは5.8GHz帯を使ったアナログテレビジョンだぞ
2.4GHzでは遅延が酷くてFPV非行は厳しい
そして5.8GHzは技的とれないので必ずアマ4以上の免許がいる

アマ4自体は小学生でもとれるようなもん
VTX(ビデオ送信機)で開局申請の方がよほど面倒くさいくらいだ
ブロックダイアグラム書いて日本の電波法に合わせて改造して
TSSに保証してもらってそれからやっと総務省へ申請

1140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:16:28  ID:YsX8bSAk.net(6)

1141
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/26 23:21:59  ID:nXsHdbQn.net(2)
JARLがやってくれるしょ?

1142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:23:16  ID:/RwLxriQ.net(4)
>151
デジタル変換しなくても2.4ghzのって遅延酷いのか?
使ってて気にならなかったが

1143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/26 23:49:49  ID:YsX8bSAk.net(6)
2.4は混線してるとこいくと酷いよ
たまに映像止まるし
ここのコメントでも言われてる
https://goo.gl/D7GFHb
ブログNGワードだから短縮したけど用心深い人は短縮先チェッカー使ってね

保証はTSSなら何台同時でも同じ値段だから台数増えると追加で金取るJARDよりいいぞ
どうせスペア送信機も纏めて登録するだろ?

1144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 00:05:47  ID:8L4rcf1u.net(4)
2.4GHzがラジコン用とかいっちゃっているしなw

1145
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 01:10:25  ID:7S5fDMB2.net(4)
>135
あるよ
プラレールに装着できるWi-Fi対応カメラが上海問屋から登場
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1038071.html

http://www.dospara.co.jp/5shopping/detail_parts.php?ic=438871&;lf=0

1146
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 02:16:31  ID:aIF5+uem.net(4)
ダイオードの種類がよく分からんのだが、
例えばこのショットキーバリアダイオードってどういうときに使えばいいんだ?
http://www.nteku.com/diode/schottky-barrier-diodes.aspx
説明は一通り分かるけど、これは一体どういうところで使うんだ?
ネットの回路図でショットキーバリアダイアオードを使った回路をたまに見かけるが
何で普通のダイオードではなくショットキーバリアダイオードを使ってあるのかまでは書いてない。

1147
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 02:53:43  ID:5Ww7wBuP.net(4)
>158
まずはググってwikipediaに書いてあることを理解して下さい。

1148
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 05:53:05  ID:e7OiBpNz.net(4)
あらら、こんなとこで八つ当たりしなくていいのにw

1149
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 06:38:49  ID:e7OiBpNz.net(4)
>158
ググらなくてもそこに書いてある
>順方向電圧が低く、逆回復時間がない
>整流効率の優れたダイオード

周りをみるとSW電源や太陽電池システムなどてことになる

1150
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 11:23:24  ID:oY/2pl6I.net(2)
>157
何もない室内で最大5mかよ

1151
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:23:23  ID:aIF5+uem.net(4)
>161
サンクス。
電源系に向いてるってことですかね。
今度からショットキーバリアダイオードの載った回路図を見るときはそこに注目して見てみます。

1152
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:39:02  ID:F+BLfHlC.net(2)
>163
↓ショットキーバリアダイオードの性質についてわかりやすくまとめられています。
http://micro.rohm.com/jp/techweb/knowledge/si/s-si/02-s-si/4351

VFが小さいことや逆回復時間が短いことは大きいメリットですが、リーク電流が比較的大きいこと、
それが高温になると急激に大きくなることは特別に注意が必要です。

1153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 13:57:37  ID:lllUrYHl.net(2)
自分の言葉では説明できないからベタベタとリンク
そして相変わらずリンク先からそのまま引用てw
もっと頭使えよガキ、





みたいなこと生徒に言った教員がいたらしい

1154
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 14:14:40  ID:7S5fDMB2.net(4)
>162
双方向じゃないんだから受信側のアンテナを大きくするとか
送信側をゴニョニョするとかできる

1155
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:13:53  ID:+eaQKu1d.net(6)
Bluetoothチップ複数搭載して、複数つないで通信すればいいだろ
整合性チェックの手間は出るが、通信の帯域はチップの個数に比例する

1156
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:28:27  ID:HrMKU1g4.net(2)
それなんてスペクトラム拡散?

1157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 20:50:28  ID:+cSh1mvx.net(4)
スペクトラム沢散
同期域切れしやすい

1158
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 20:55:03  ID:3t2E7K6l.net(2)
帯域の前に通信可能距離が問題だろう。

1159
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 20:58:15  ID:+cSh1mvx.net(4)
通信可能距離の前にIP CAMなんて遅延で使えない

1160
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 21:20:34  ID:+eaQKu1d.net(6)
Bluetoothなら最大100メートルまで飛ぶ
ドローンも許可なしで飛ばせる条件の1つが高度100メートル以下だったはず
ぴったりじゃねーか

1161
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/27 21:48:09  ID:8L4rcf1u.net(4)
ww 実際やってみて欲しいな。
もしくはソース出さないと。
実効レートなんかものすごく低いぞ・

1162
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 21:58:55  ID:5Ww7wBuP.net(4)
>172
要元ネタ確認

1163
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/27 23:35:21  ID:+eaQKu1d.net(6)
まず通信距離100mについて
https://ja.wikipedia.org/wiki/Bluetooth
このページのクラスのところにClass 1の到達距離は100mと記載されている

続いてドローンの高度について
http://www.mlit.go.jp/koku/koku_tk10_000003.html
これは俺の間違い
150mと記載されている

1164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 04:03:11  ID:iYhM48CD.net(2)
大事なことなんてすね。

1165
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 05:04:00  ID:CEoUvgc5.net(2)
ググれと教えられ信じて実践した馬鹿の末路

1166
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 09:06:12  ID:Kd9Jjcvo.net(2)
皆さんプルアップ/プルダウン抵抗やパスコンは普段から付けてますか?

つけるべきだという話は知っていますが、
それらがなかったことによる不具合は一度も起きていません。

1167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 10:16:54  ID:GpiFN5NA.net(2)
不具合が起こっても人に迷惑かけず、自己責任で終わる範疇ならいくら省略してかまわない。
俺だって確認のためにちょっと動かすだけの回路なら手抜きもする。

1168
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 10:46:32  ID:LVryaCcI.net(2)
それはプルアップの用途によるでしょ

1169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 11:26:18  ID:MEA6IbAb.net(2)
>178
とりあえず動く回路、動いてくれないと困る回路
とりあえず動いてる回路、確実に動いている回路
とりあえず動くアプリ、確実に動くアプリ
範囲を広げけどがみんな同じ

1170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/08/28 11:41:43  ID:aslwGCj7.net(2)
>178
それらを付けない事で、確実に誤動作するとか不具合が生じるというのではなく、
ICから見た良好な動特性のマージン確保や外乱に対するスタビリティ確保のためだよ。

たまにしか生じない不具合の原因の一つにも成り得る要素だから、敢えて手抜きをして
省いたとしても、常に気に留めておいた方がいい。

1171
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/08/28 16:23:26  ID:E2O/1E8F.net(2)
コスト手間減らして悩み事不安を抱えたいなら省略するのが良い