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初めてのPIC 0x0D (290)
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このスレは初めてのPIC スレの最新スレです。
表示中 初めてのPIC 0x0D (194)
過去ログ 初めてのPIC 0x0C (674) 2017/07/27 21:08〜
1
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/25 21:40:54  ID:NIu5kjbi.net
  _       _    PICをさわるのは今日が初めて、という超初心者のためのスレです。
  (O>――<O)    PIC選び、PICを使った回路は、誰でも最初は不安なものです。
  / (・) (・) ヽ    恥ずかしがらずに何でも聞いてください。速攻で教えてくれますよ。
  ○ /▼\ ○    質問のしかたは、初心者質問スレの発言1を見てくださいね。
  |(ヽ二フ ) |    
  /  ̄ ̄ ̄ ヽ  
 f ヽ     / |  PIC関係のスレは、レベルに合わせて以下のスレもありますので、活用しましょう。
 ヽ \  / ノ    ・PIC専用のスレ
  | \_ )(_/ !       本家本元のPICスレです。口の悪い人もいますが、楽しくやってるみたい。
  |       |       ここの話がわかるようになれば、あなたはもう一人前のPICerです。
  |       |    ・マイコンソフト 悩み事相談室
  |   | ̄ ̄|  |      マイコンソフトやツールの質問は、こちらでどうぞ。的確な回答があります。
 (_ノ    ヽ_)

 質問する時のコツ
  ・性格の悪い回答者はスルーしよう(相手すると逆効果)
  ・素人玄人などと 上から目線の回答者は、無視してください。相手してはいけません。
  ・そこそこ良い回答が出るまでしばらく再発言しないのもあり(良回答は後に出やすい)
  ・回答者のアドバイスで後日解決したら、結果報告しよう(とても喜ばれる)
  ・回答者は、僕たち初心者に優しくしてください。あなたも通ってきた道のはずです。


 必要なソフトなど(基本無料)
統合開発環境 MPLAB X http://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
コンパイラ (XC8 XC16 XC32) http://www.microchip.com/mplab/compilers (高機能版は有料)
コード生成プラグイン (MCC) http://www.microchip.com/mplab/mplab-code-configurator
マイクロチップ ライブラリ (MLA) http://www.microchip.com/mplab/microchip-libraries-for-applications


 必要なハードなど
初心者はPIC16F1、PIC18F1以降の型番で始めると無理なく始められます。
プログラムの書き込みには書き込み器が必要です。持っていない場合はPICkit3(中華クローンでもまず大丈夫)を使いましょう。
PIC一覧、スペック検索 http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=1005


 さ、質問どうぞ〜っ
  0X0C 2017/07/27〜  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/
  0x0B 2017/05/08〜  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1494235320/
  0x0A 2017/01/04〜  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1483498857/
  0x09 2016/09/07〜  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1473238791/
  0x08 2016/04/30〜  http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1461994030/
  0x07 2016/02/05〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1454648249/
  0x06 2015/07/18〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1437151298/
  0x05 2015/04/07〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1428391368
  0x04 2015/01/02〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1420205108
  0x03 2014/09/22〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1411314715
  0x02 2014/05/20〜  http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/denki/1400522979
  0x01 2013/11/17〜  http://ai.2ch.net/test/read.cgi/denki/1384626558


2
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/25 21:45:11  ID:TWJQNA16.net
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コメント1件

3
1[sage]   投稿日:2017/10/25 22:57:12  ID:2IT5BDwt.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/denki/1501157324/987 です
Sleepモードからの割り込みの件、ご指導ありがとうございました
お礼が言えなかったのでスレ立てました
その際テンプレ候補にあった文言を組み込みました
次スレを立てる人は、PIC質問スレが無くなってしばらく経つので、テンプレ修正願います

毎度出てくる>2はなんでしょうね  意味知ってる人がいたら教えてください
コメント1件

4
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 09:48:30  ID:LrQuFOJs.net
>3
回路案はいろいろ出たけど、どれにしたの?
コメント1件

5
3[sage]   投稿日:2017/10/26 17:55:32  ID:AN341dgJ.net(2)
>4
まだ机の上が汚くて工作取り組んでない
3V-SW-IOpin-10k-GNDにするつもり
コメント2件

6
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 18:27:40  ID:a1SG8AzJ.net
>5
内部プルアップに10kで勝てるかな
コメント3件

7
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 22:38:29  ID:rY3tvnd1.net(2)

8
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/26 22:40:43  ID:rY3tvnd1.net(2)

9
3[sage]   投稿日:2017/10/26 23:02:56  ID:AN341dgJ.net(2)
>6-8
プルアップなしじゃいけないのでしょうか?
チャタリングはWakeUp後に50msくらいウェイトかましてごまかそうと
コメント1件

10
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/10/27 07:44:44  ID:xuDWWDnx.net
WeakPullUpは抵抗ではなくてJFETの定電流源っぽいから
上手く使えばPullUp以外の用途に使えそう
コメント1件

11
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/27 07:56:31  ID:jRdYfdF8.net
>5の回路であれば、内蔵プルアップは要らないのではないの?
(内蔵プルアップが外せないポートってあったっけ)

>9
チャタリングの除去とプルアップは関係ないのでは。

>10
昔のマイコンに擬似入出力ポートっていうのがあって、プルアップ+オープンドレインでした。
プルアップをON/OFFできるなら、それだけでも出力ポートには使えますね。

コメント1件

12
6[sage]   投稿日:2017/10/27 08:28:19  ID:1KOV3oDg.net
>11
その図の回路で内部プルアップ無しなら問題ないね 。

13
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/10/30 02:38:11  ID:ACLS4emZ.net
内蔵プルアップがあっても、外部で強烈にプルダウンすれば良いと思う。
内蔵プルアップ 50kΩ程度、外部で5kΩでぷるダウンすれば、Low=0.5Vくらいになり、
ViLを守れると思う。


14
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 22:51:26  ID:qRPCpWWk.net
12F1822を持ってる人、ちょっと確かめてもらえませんか?

while(1){
RA4=1;
__delay_ms(500);
RA4=0;
__delay_ms(500);
}
これはOKですけど

while(1){
RA4=1;
RA5=1;
__delay_ms(500);
RA4=0;
RA5=0;
__delay_ms(500);
}
こうするとRA4が点滅しなくなるんですけど、どうゆうことですか?
なんかの間違い?

15
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/01 23:30:09  ID:kRxJ5L75.net
こりゃまた教科書に出てきそうな質問だな
PIC PORT LAT でググってみるとよろし

16
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 00:14:59  ID:rLqVqS9i.net
ありがとうございます

LATA4=1;
LATA5=1;
__delay_ms(500);
LATA4=0;
LATA5=0;
__delay_ms(500);

なるほど、こうするといまくいきました
理由が理解不能だけど

17
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 06:22:04  ID:5wQyM8qb.net
何処かに説明書きが有った気がする。

18
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 06:57:36  ID:gal6ax9f.net
流石にそれはデータシートに図で描いてあるぞ。
英語読まなくてもそれぐらい見ようよ。

19
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/02 07:01:31  ID:WptwT8Gn.net
RAx=0;  先に現在のポート状態を読み込み、そこに変更を加えて書き戻す
LATAx=0; 強制的にポートへ書き出す。「ラッチを掛ける」と覚えればおk
コメント2件

20
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 07:41:54  ID:+msLy4qE.net
RA= がダメで、LATで動く理由を教えてください。
なぜ最初のRA= が動かずに、2行目が動くのかわかりません
コメント1件

21
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/02 08:04:33  ID:AAOQPedr.net
知ってるくせに

22
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 14:28:16  ID:Bci/3ATC.net(3)
XC8で質問さしてください

アンサインドのチャーで変数を宣言していて値も入っています
ここに、さらに別のアンサインドのチャーの変数を加算した時にオバフ(オバフロ)
やアンフ(アンフロ)が起きないようにしたいんですが、愚直に

IF ((ORG+DST>127)|(ORG+DST<−127)) THEN

って書いてしまうと一時的に16ビット演算になってしまわないでしょうか?
8ビットPICで16ビット演算は結構重い処理だと教科書で呼んだ気がするのですが
なんか小粋なテクニでオバフやアンフを計算前に知る事はできるでしょうか?
コメント2件

23
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/03 16:13:22  ID:d+4eBQxG.net
ネタ?

24
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 16:18:20  ID:DqZWJGFt.net
問いに対する答えなら、「STATUS,Cを見れば良い」では?

25
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 16:23:39  ID:Bci/3ATC.net(3)
すいません、今後は馬鹿は無視しますが

>>24
>STATUS,Cを見れば良い」では?

私は「計算前に知る事はできるでしょうか? 」を書きました

26
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 16:59:21  ID:O8QJOwvx.net
>22
アンサインドなのに 「-127」 は変じゃないの?

27
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/03 18:09:32  ID:WwwtyIoJ.net
>>22

「計算前に知る」手間をかける必要がわからない
判定後okなら改めて計算するの?
okならその値を使うというなら計算後に判定していることになるけど?

28
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 21:15:49  ID:Bci/3ATC.net(3)
>>26
すいません、アンサインド チャーじゃなくてサインド チャーの間違いでした
コメント1件

29
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/03 22:33:44  ID:f6/4fy3z.net
picに外付けハードでコンパレータでも付けたら、計算前に判断出来るんちゃう?

30
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 23:01:51  ID:0p4UaZWH.net
一般的な知識で適当に書くけど
8bitならsigned intの範囲は-128から127じゃないのか?
まあ単純な事だが
次の疑問は、例えばorg==127、dst==2の時何が起こるかなんだが
8bitならorg+dat=127+2=-127になるんじゃないかと思うんだが
つまり8bitで127より一つ大きい整数は-128でその次が-127
2の補数表現の基礎だけど
だから16bit演算が起こらないと望むようなチェックは出来ないかと

31
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/03 23:13:29  ID:4a3VT7kn.net
>22
なんか難しく考えすぎてるね

unsigned char a, b;

とあって a+b がunsigned charの範囲を超えるかどうかは

unsigned char c = 127 - a;
if (b > c) { // overflow }

これだけのことだよ。これなら判定の過程においても8bit以上の演算が出てくることはない
コメント1件

32
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/04 11:55:09  ID:XqIe//5m.net(2)
>31
いいのかな…

a が -1, b が 5のケースだと、a + b = 4 だからオーバーフローしない。

c = 127 - a = 128 → -128

b > c は真になるから、判定はオーバーフロー。

33
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/04 14:42:00  ID:bw/epz8w.net

34
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/04 14:58:54  ID:XqIe//5m.net(2)
>33
>28
>すいません、アンサインド チャーじゃなくてサインド チャーの間違いでした

35
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/04 23:56:07  ID:SUqQxExd.net
先日、12F675を久々書き込みしようとしたらできませんでした。
古いPICは書き込みできないようになってるんでしょうか?
コメント2件

36
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/05 00:29:01  ID:LHBEqeiS.net(2)
>35
PICKIT3?

37
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/05 00:29:37  ID:LHBEqeiS.net(2)
void PIC_RESET(void) {
SYSKEY = 0x00000000; //write invalid key to force lock
SYSKEY = 0xAA996655; //write key1 to SYSKEY
SYSKEY = 0x556699AA; //write key2 to SYSKEY
RSWRSTbits.SWRST = 1;
volatile unsigned char dummy;
dummy = RSWRST;

while (1);
}

リセット関数


ソフトでリセットできるんやね

38
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 01:09:44  ID:lNqFo5z8.net
>35
12F675で検索すると、書き込めないってのいっぱい出てくるけど、そのどれかじゃないの
コメント1件

39
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/05 02:11:14  ID:Dm5rbrwt.net
よく考えたらWDTを有効にした状態でwhile(1)で無限ループを回さなくても
PIC18にはそもそもRESET命令がある事に今気が付いた

40
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/06 22:06:35  ID:9r2BYNFv.net
>38
サンクス

41
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 04:41:36  ID:LNyCW54s.net
>19
しったか乙
コメント5件

42
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 07:18:50  ID:IaESbwL8.net
>41さんの華麗な解説に期待

43
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 07:56:33  ID:mPpLKbOl.net(3)
>41じゃないけれど、

>19
>RAx=0;  先に現在のポート状態を読み込み、そこに変更を加えて書き戻す
>LATAx=0; 強制的にポートへ書き出す。「ラッチを掛ける」と覚えればおk

PICのビット操作命令(BCF,BSF)は、
バイト単位でいったん状態を読み込んで、
ビットを操作した上で
対象レジスタに書き戻す
という動作をします。

その点においては、上も下も同じ。
そして、書き込む出力レジスタも、上も下も同じです。

違いは、読み込み時で、上の方が、ピンから入力バッファを通ったところ。図の(1)。
下は出力レジスタの出力そのもの。図の(2)。

なので、レジスタを変化させた直後の命令で、RAを読むと、遅延の影響でその変化が
反映されてことがあります。でも、LATAならすぐに反映されます。

コメント3件

44
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 07:57:45  ID:mPpLKbOl.net(3)
と、書きましたが、PICを最後に触ってから、かなり経っているので間違ってるかもしれません。
間違っていたらご指摘いただけると嬉しいです。

45
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 08:17:43  ID:glbWihir.net
>41=>43さん、詳しい説明ありがとうございました

46
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 08:21:38  ID:mPpLKbOl.net(3)
>41じゃないってば…

47
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 11:18:27  ID:uTmtNrex.net(2)
>43

>while(1){
>RA4=1;
>RA5=1;
>__delay_ms(500);
>RA4=0;
>RA5=0;
>__delay_ms(500);
>}
>こうするとRA4が点滅しなくなるんですけど、

これはどのように考えれば良いでしょうか?
コメント1件

48
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 11:53:00  ID:wMKc0+PR.net(2)
>47
>41でも>43でもないけど、これを読んでみて
http://mitt.la.coocan.jp/pic/pic1320_06.html
コメント1件

49
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/07 13:02:39  ID:uTmtNrex.net(2)
>48
ご親切にありがとうございました。
以下のような理解でよいでしょうか?

while(1){
   RA4=1;      // a_port全体を読んで、RA4=1にして、書き込む
   RA5=1;      // まだ1になっていないRA4を含むa_port全体を読んで、
              // RA5=1にして、0と読んでしまったRA4を含めて、書き込む
   __delay_ms(500); // 待つ。この時間により、RA4は0に、RA5は1になりきった。

   RA4=0;      // すでに0のRA4と、ちゃんと1になったRA5を含むa_port全体を読んで、
              // RA4に0を上書きして、書き戻す
   RA5=0;       // ちゃんと0になったRA4と、ちゃんと1になったRA5を含めて読み込んで、
               // RA5=0にして、書き込む
   __delay_ms(500);
}

・クロックが遅い場合は、0と1の遷移途中で読込するほど速くはアクセスできないので、上記現象にはならない。
・高速クロックでも、書き込んでから、遷移完了までの時間以上を、NOPなどで待てば、上記現象は起きない。

という理解も正しいでしょうか?
コメント1件

50
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/07 17:16:36  ID:wMKc0+PR.net(2)
>49
それでいいと思います。
さらに、LATのある品種ではLATを使えばFFを直接読むので回避できます。

51
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 07:42:01  ID:n2j4tKBM.net
まとめて設定すればできると思います。
RA |= 0b00110000;
RB &= 0b11001111;
コメント1件

52
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 08:47:29  ID:xlnMnZum.net
>51

RA4=1;
RA5=1;



RA |= 0b00110000;

1行に置き換えられますが、都合で論理が変わってしまって、プログラムが

RA4=1;
RA5=0;

に変更になったら、

RA |= 0b00010000;
RA &= 0b11011111;
と2行になりますね。


それと、わりと大したことではないですが、
RA |= 0b00110000;
は、
・ワーキングにリテラル値を入れて
・ポートAを対象にIORWF
みたいな操作になるので、2ビットまでなら、自由度が下がるのにインストラクション数が有利にならないように思います。

ポートのビット操作をするなら、それが存在する品種ならLATxを使わない理由はないのではないでしょうか。(|=でも&=でも)
コメント2件

53
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 21:37:29  ID:kxU3c/1D.net
>20
1を出力しても、端子の電圧は直ぐには1にならず、リードすると0

54
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 22:18:37  ID:FQIsEG8w.net
>52
16F1823でやると、なんの問題もなく、RC0,RC1が点滅するんですが
これはどうなってるんですか?

while(1){
RC0=1;
RC1=1;
__delay_ms(500);
RC0=0;
RC1=0;
__delay_ms(500);
}
コメント1件

55
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/08 22:20:30  ID:xc0Ai4cl.net
>54
クロック周波数の設定とかは?

56
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 12:17:06  ID:u0sGxKai.net
16F18xx世代からMOSFETのドライブ能力かスイッチング速度が上がったのかもね
LEDに1000pFくらいパラ接続すれば再現すると思う
コメント1件

57
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 18:17:43  ID:d4kTd3KN.net
>56
> 16F18xx世代からMOSFETのドライブ能力かスイッチング速度が上がったのかもね

データシートを見ますと、12F1822と16F1823は同じデータシートに
書かれてますんで、同じものとおもってたんですが、微妙に違うんですね
勉強になりました

58
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/09 23:15:14  ID:MyA9/q0r.net
ポートへのビット制御の問題はそれだけじゃなくて、負荷が極端に重い
場合とかポートにノイズが乗るとデータが変わってしまう可能性がある。
コメント12件

59
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/10 05:17:04  ID:k8gQ5Q9X.net
ドライブ能力というと、16F84とかの世代は1pin当たり25mA Maxだったのが、
16F18325を使ってみたら1pin当たりの電流が50mAまでドライブできるようになってて
間に2SC1815とか入れんでも汎用のフォトカプラでとりあえず57600bpsまでUSARTの絶縁伝送ができてウマー。
コメント3件

60
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/10 08:03:47  ID:CiKiw24v.net
>59
25mAだって駆動できると思うけど。

61
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/10 08:50:35  ID:skT1N29o.net
>52
>ポートのビット操作をするなら、それが存在する品種ならLATxを使わない理由はないのではないでしょうか。(|=でも&=でも)

考え方が間違ってる。LATレジスタがついてるPICは、例えポートに何も繋がない状態でさえ
リードモディファイライトに失敗する可能性がある。だからLATレジスタが新設された。
使わない理由なんて幾らでも見つかるが、LATレジスタの有るPICでポート直接のリードモディファイライトは
マイクロチップが結果を保証してない。それだけの話。
昔のLATレジスタの無いPICはポートに接続された物が適切ならば其の様な事は起きない。

>58
それはお前の設計が悪いから。ビット制御の問題wとかでは微塵もない。

>59
それはフォトカプラのLEDに50mA流してるって事?
設計が悪すぎwww
コメント4件

62
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 09:42:13  ID:UHnfJDu3.net(3)
>61
同意。>58,>59の使い方に笑った

63
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 09:44:00  ID:ITZPzE4o.net(2)
>61
「適切なポートの負荷」の定義が「リードモディファイライトに失敗しない負荷」であれば、
「ポートに接続された物が適切ならばリードモディファイライトに失敗しない」といえますね。

こんな議論って意味あるのかな?


まあ、俺が書いたのは、「LATxがあるなら、LATxを使わない理由はないのではないでしょうか」なので
LATxがないPICについては対象外ですし、関係のない話ですが。

64
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 10:58:19  ID:qDQX0Xts.net(3)
LATがないPICはポートのリードモデファイライトが保証されてるとでも?
LATがないPICのデータシートに明記されているように問題があるからLATが
追加されたんだろう。

俺が言っているのは使い方じゃなくて可能性の問題だ。
LATがないPICを使うときは誤動作の可能性を排除するためにポートと
同じデータをメモリに持っていて、それを操作してからポートに書く
ようにしてるよ。
コメント1件

65
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 12:18:16  ID:nikuSigx.net
C言語でLATポート操作を明示的に指定するには
インラインアセンブラ以外に無いものかな
コメント1件

66
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 12:23:35  ID:UHnfJDu3.net(3)
>64
ポートの動作時間とアクセスに要する時間とCPUの速度が同期してれば、
そこそこいけるんじゃね?
CPUが早くなったから必要になったんだろう
コメント1件

67
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 12:45:53  ID:qDQX0Xts.net(3)
>66
俺は>58なので誤動作の可能性はCPUスピードとは関係ないものもある
と思ってる
コメント2件

68
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 13:35:03  ID:UHnfJDu3.net(3)
>67
ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる?
コメント1件

69
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 13:42:06  ID:lOdzfhhv.net
PICは、4クロックに分割されたインストラクションサイクルのうち最初のクロックで入力ポートをラッチしているのに対し出力が行われるのは4つ目のクロックの後縁です

70
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 18:06:41  ID:ITZPzE4o.net(2)
>67
>誤動作の可能性はCPUスピードとは関係ないもの「も」ある
(その内容は>58の通り、負荷が重いとか外来ノイズとか)

と、>68
>ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる?

という問いかけが噛み合っていないというか、どういう関係なのかがいまいちわからんなあ。

71
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 20:34:41  ID:qDQX0Xts.net(3)
俺が>58で可能性を書いてるのに設計が悪いとか使い方を笑われた
時点でかみ合ってないというか理解されてないとは思ってた。
コメント1件

72
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/10 21:15:05  ID:ja//ONjM.net
Microchip はRA4=1じゃなくてLATA4=1と書け、とはっきり宣言してほしいね
初心者としてはそのほうが助かる

73
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 00:37:09  ID:SlJY3eZQ.net(2)
>71
理解出来てないから>58みたいな事をシラッと書いてしまうんだろw
コメント1件

74
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 03:02:45  ID:sCmIbm4s.net
突如16F84が火を吹いてお亡くなりになられた、もちろん基盤ごと

何があった…何に何を流した…謎が深まる。

仕掛けは機械のステータスを二進法で送り出すだけなんですけどね
上位ビットでセグメント管理して、下位ビットでエラーコード返すとか、そんな簡単なの
コメント1件

75
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 05:06:26  ID:SlJY3eZQ.net(2)
基盤だからしようが無い。
ハードの信頼性上げるのって、素人には難しいね。
勉強あるのみ。
センスが無くて何時まで経っても駄目な奴は居るけど
仕事でやっても5〜10年は掛かるんじゃ無いかな。

76
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:08:49  ID:dfbChac9.net(6)
>73
>58に書いてあることは自体には可能性のひとつとしてありうることなのに、
何をもって「理解できないから〜シラッと」と評価するんだろう。
コメント1件

77
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:10:15  ID:dfbChac9.net(6)
もっと関心があるのは、
>ゲート電圧低くいのに電流たくさん流したときのスイッチング時間ってどうなるか知ってる?
これとの関係なんだがなあ。もうこれを書いた人は消えちゃったか。
コメント1件

78
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:24:55  ID:dfbChac9.net(6)
>74
この板で「基盤」と書くとそれだけで素人扱いして、他の作業がちゃんとしていても
徹底的にバカにする偏執狂的行為をする人がいるのでご注意。

で、プログラムの内容を書かれてますけど、そこそこまともに作られた回路であれば
プログラム自体で基板ごと火を噴くに至ることは、俺には経験がありません。
出力ポートが他の出力とぶつかるケースでも、熱くなる程度でした。

回路そのものに原因があったか、ラッチアップで電源ラインに大きい電流が流れたか、
実は最初に火を吹いたのは別の部品でPICでは延焼しただけってことはないでしょうか。

よく言葉としては出てくる「ラッチアップ現象」も滅多に遭遇しません。俺が経験したケース
ではチップのエポキシが割れて煙が出てくるぐらいでした。
それでも電源ラインが細ければ基板の電源ラインを焼く可能性はあるかもしれません。
入力がオープンのまま放置されたところに、強烈なノイズが入ったとか、
外部からの入力端子に過大な電圧が入ったとか、
外部との接続部分でグランドが外れたとか
みたいなことはないですかね。
コメント1件

79
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:33:00  ID:ItXj18h8.net
安定化電源で最大電流を100mAまで絞っておけば
短絡してもIC自体が壊れることは稀
コメント1件

80
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:46:16  ID:r+L7JFic.net(2)
>65
変数名にLAT***や構造体使えば良い。

81
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:51:33  ID:r+L7JFic.net(2)
>61
LAT**の無いPICはクロック周波数最大20MHzだから、問題起きにくかったんだろ。
内蔵発信器だと、4Mとか8Mとかしか設定出来なかったし。

82
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 08:52:58  ID:dfbChac9.net(6)
>79
作った基板に初めて通電するときはCVCC電源でそうやって使うようにしているけれど、
けっこう多くの人が、ACアダプタとか、電流制限のない電源を使ってるんじゃないかでしょうか。
あと、いったん稼働を始めた装置なら、おおもとの大きい電源で、複数の回路を駆動
していたり。

基板ごとの安全対策はやっぱり必要なこともありますね。

83
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/11 14:09:47  ID:1JKkX/yX.net
CCで起動するのはいいけど、
それだとDCDCコンバータが起動しますか?

ACアダプタでいきなり電源を入れるのは、自殺行為に近い。
なぜ最初くらい電流計を入れようとしないのでしょうか?

また、電源装置のデジタル電流計も、サンプリングがトロくて、
過電流が判明するまでに時間がかかる。
コメント1件

84
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 15:56:32  ID:dfbChac9.net(6)
>83
DC-DCコンバータが搭載されている場合において、その基板の定常状態の電流を
想定して、CCを設定してたら、たいていの場合は起動でコケますね。
突入を想定して多めにしておかないと。

電源器のメーターでも、テスターの電流でも、過電流がわからずにずーっとそのままで
いるよりはマシかも。

85
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 17:15:19  ID:hURqkQD9.net
CCで電流リミットかけて、電圧を徐々に上げてくのはダメ?
コメント1件

86
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/11 21:19:58  ID:dfbChac9.net(6)
>85
それで良い場合もあるかもしれないけれど万能じゃない。

・CPUなどでは電源電圧の立ち上がり時間に規定がある場合があって、
それより遅いと起動がうまくいかないことがある。

・DC-DCはある電圧まで動作せすに、一定電圧になったときに動作を
始めるものがある。その場合、ゆっくり電圧を上げたからといって
突入電流の問題を回避できない。

87
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 08:40:56  ID:OJDCtjVc.net
>78
頭悪そうw

88
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 08:46:06  ID:WgTFMxyH.net(3)
良くわかったな
偏差値37

89
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 18:17:05  ID:SiwlbQUa.net
>77
負荷が重いってどういう意味か知ってる?
コメント1件

90
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 20:58:06  ID:d4+xikZ2.net(3)
>76
>58は、設計能力が無いからデータシートは読めないし、出力ポートの電圧が
異常になる位の負荷を掛けても平気だし、同様なノイズが乗るような設計でも平気なんだろ。
つまり、まるで理解出来てない。℃素人まるだしの意見が>58

それを「>58に書いてあることは自体には可能性のひとつとしてありうることなのに、 」
とか、悔しそうに反論してるって事は、>61で指摘した>58の設計能力の無さに
微塵も気が付いていないのだろう。

PICはどこぞの℃素人向けのAなんとかと違って、アナログ回路が設計出来ないと
使いこなせないから、精進あるのみ。
コメント1件

91
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 21:05:45  ID:81NWt8d0.net(2)
>89
説明を聞こうか。

92
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 21:09:12  ID:d4+xikZ2.net(3)
理解力に乏しいみたいだからもう一度書くが

>58
それはお前の設計が悪いから。ビット制御の問題wとかでは微塵もない。
ビット制御の問題じゃ無く、お前が問題w

93
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 21:14:31  ID:ZJmDdSsg.net
>90
℃玄人が今頃悔しそうに出てきたのか

過去に16F84AとかのLATがないPICで、ポートにビット制御命令を使った
製品を出荷していて必死に誤動作の可能性を否定したいのだろうけど、
いくら言葉でやり込めても誤動作の「可能性」はなくならないよ。

94
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 21:18:30  ID:d4+xikZ2.net(3)
全然反論になってない℃素人w

95
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/12 21:25:35  ID:81NWt8d0.net(2)
ノイズに関してはなんとも言えん。

設計が良ければ大丈夫という一面的な考え方は退屈だと思う。

96
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 23:34:13  ID:WgTFMxyH.net(3)
おっ、久々の℃玄人登場か

97
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/12 23:39:36  ID:WgTFMxyH.net(3)
LATが無い化石PICなんて早く捨ててしまえ
無駄な労力をかけたいマゾと、問題が理解できないアホ専用だ

98
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/17 01:10:24  ID:AW2dObL9.net
教えるほうも教えられるほうも
ここはアフォの集まり
コメント1件

99
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 15:56:07  ID:PL7ApHhV.net
>98
「書くアフォに読むアフォ」
アンサンの事でっせw

100
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/18 19:37:19  ID:NQHomBzU.net
それに答えるあんたもアフォやで

101
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 01:13:02  ID:DBcMqMK2.net
アフォ1名追加ですね

102
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 06:59:57  ID:p+PPJx+7.net
「同じアフォなら書かなきゃソンソン」は成立するのだろうか?
コメント1件

103
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 07:20:59  ID:T6tI9C0d.net
>102
書くアホは打たれる

104
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/19 09:01:17  ID:LzWDPExo.net
出過ぎたアホは完無視される

105
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/19 11:47:54  ID:nhroBDIA.net
叩いたつもりが逆襲される間抜けが多い

106
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/19 18:19:06  ID:n7Oza4Pk.net
暖簾にアフォ押し

107
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/20 23:41:52  ID:7r+qcNZG.net
機能は必要な機能があればそれ以外は不要なものです
使わないものがあっても何の役に立たない。
ここにいる人は、不要な物だと思うが?????
役に立たない者はとっとと出ていけ・・・

108
中さん[sage]   投稿日:2017/11/21 19:27:01  ID:h5+pL5fw.net
やっぱ理系はだめだな、視点が狭い、精神が幼稚
やがて日本を滅ぼす理系

109
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/21 23:51:28  ID:a1AjAonP.net
PICスレで理系だの文系だのと煽りをしなくていいんだよ。

110
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/22 13:23:47  ID:5ukqZEkA.net
文系の人って理系に対して何かコンプレックスみたいなものが有るのかな?
その理由が中学・高校時代の物理や化学、数学が苦手だったから、なら精神的に根深いなぁ。
可哀想に。

111
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/22 14:21:51  ID:2hsajQfL.net
文系でも電子工作の趣味を持ってる人くらいいるだろ
今はネットに情報転がってるから割と簡単だしな
情報の無い時代は辛かったけど

112
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/22 18:07:47  ID:LYlRdB8r.net
いちいち煽りに乗るアホ

113
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 02:47:10  ID:mvzZxMAJ.net
どこでもそうだけど、確かにおかしな人が住み着いてるみたいだしな
初心者はびびってしまうよね

114
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 12:48:11  ID:e6ooAkPS.net
PIC12F683のAD変換について質問です。

AN1〜3端子を未接続状態で、AN0に0〜5V印加して順番にAD変換した場合、
どうも未接続端子の変換結果がAN0に釣られているように見受けられます。
この動作は正しい?
コメント2件

115
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/23 13:10:06  ID:IeKLgcPU.net
正しいと思います。
というか、未接続で使う事自身がいけないことなので、
何が起きても「正しいと思います」ということになるね。

116
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 13:11:51  ID:WdjZkspb.net(2)
>114
未接続って浮いてるの?GND?
だったらなんでその端子も読んでるのか訳が分からないんだけど。
AN0に高周波に近い信号が乗ってきてたらアンテナ代わりになる可能性だってあるし、AN1〜3は繋いでないのに取り込む必要性を感じないんだけど?
コメント1件

117
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 14:38:55  ID:D7IyR08M.net(2)
>114
正しい動作だと思います。
A/Dコンバータは、いったん内部コンデンサに外部電圧を取り込んでから変換します。
AN0に電圧を与えて変換したあと、AN1に切り替えて変換するとき、本来ならAN1の入力で、内部コンデンサをチャージ
(または放電)するのですが、
AN1がオープンになっていると、この内部コンデンサに前の電圧が残っていまいます。そのうちこの電圧は内部で使われたり、
リーク電流でどこかに落ち着くはずですが。

同様に、AN1に実際に信号を接続する場合でも、繋いだ回路のインピーダンスが高い場合は、AN1の測定に
直前のA/D変換チャンネルの影響が残ることがあります。


>116
読んでるのか訳がわからない、というのもどうかと。

次のようなケースも考えられます。

(1)未接続ピンがどうなるのか検証してみたいという、興味から。
(2)マイコン自体はAN0〜3で電圧を測れるように準備しておくものの、そのマイコンのユーザーが全てに接続するとは限らない。

2chのオシロで、CH1だけを使っている場合でもCH2をOFFにしない人もいますよね…。
コメント2件

118
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 14:53:18  ID:WdjZkspb.net(2)
>117
>(1)未接続ピンがどうなるのか検証してみたいという、興味から。
>(2)マイコン自体はAN0〜3で電圧を測れるように準備しておくものの、そのマイコンのユーザーが全てに接続するとは限らない。

>2chのオシロで、CH1だけを使っている場合でもCH2をOFFにしない人もいますよね…。

前者は分からんでもないが、普通影響を及ぼさない様な計測器を作るでしょう?
横河とかがそういう計測器作ってたら総スカンだよ。

2ばんめもそう、安いマイコンだけの計測器ならあり得るけど、その時に使ってないピンの計測結果はこうでしたので……なんて説明し始めたら質問の荒らしだよ。
使ってない、繋いでないピンの数値に何を求めてるの?俺には全然わからないんだけど?そう言い出す根拠があるならちゃんと説明してくれる?
逆に正しい名目がないなら確保する理由も、無いよね?

最後も最近のカラーオシロでも無いと思うんだけど……だってどう説明するの?説明する必要ないでしょって取り直しを命じられると思うんだけど?
コメント1件

119
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 16:18:41  ID:E3bjr9WI.net
未使用のアナログ入力
 Hi-ZならGNDと接続かな。

オシロ
 いちいち画面から消すの面倒だから、1chだけ見るときは、
2chはプローブのGNDとクリップをショートするだけで消さない。
画面を記録に残して他人に見せるときでも消さない。

120
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 17:40:17  ID:D7IyR08M.net(2)
>安いマイコンだけの計測器ならあり得るけど
それでよろしいやん。
ってそういう可能性がわかっておられるなら、「訳がわからない」ってことはないですね。

これ、市販の測定器を作る話じゃないよね?

121
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 18:02:18  ID:MU9b5XZp.net
>118
やってみたら理解できない現象が現れたら、なぜなのか追求する
のは正しい姿勢だと思うけど。
やってみることすらいけないのかな?

この現象は入力がオープンだけでなく、信号源インピーダンスが
高い場合に入力を切り替えてからA/D変換を始める時間が足りてな
い場合に遭遇するので、原因を突き詰めておくのは充分意味があ
ると思う。原因は>117のが書いているとおり。

122
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 20:09:40  ID:xZ9A+nh5.net
Microchipから日本語のメールが届くとなんかドキドキする
これは…もしかして恋?

123
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/23 21:58:40  ID:BGWXV+uH.net
PICのツール(Cコンパイラ、デバッガ)って無料なの?
レジスタが特殊すぎてコード効率悪そうなんだがそこんとこどうなの?

124
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 22:55:19  ID:VJz5/TLI.net
最適化されてない遅くてでかいコード吐くCコンパイラは無料
デバッガは別売りで値段なりの性能
効率は悪いけど動けばいいので無問題
コメント1件

125
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/23 23:19:51  ID:pbWH1EFv.net
>124
大きいと言っても四桁番号以降のではそれほどでもないし、コードサイズに制限無いし。
取り合えず使ってみるには十分。

126
114[sage]   投稿日:2017/11/24 01:06:22  ID:MQ6R+jwO.net
みなさまご教示ありがとうございます。
特に117様の回答はとても具体的で分かりやすかったです。

最初にもっと具体的に書けば良かったのですが、ソフトは
全AD端子を使う前提で書いていました。それをブレッドボード
で試すときに機材の都合で1chだけ繋いで動かしたら、何か
変に釣られているような挙動になってしまい、原因が分からず
質問しました。
コードはネットのほぼコピペだったのですが、マイコンの事も
もっと知らなきゃと、とても良い勉強になりました。
コメント1件

127
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/24 12:54:47  ID:Sau4xcjU.net(3)
>126
他のchのAD入力端子への信号は、低いインピーダンスで駆動された信号が来ていますか?

PIC内部にある、AD ch切替用のアナログスイッチが、次のchに切り替わった時、
PIC内部にある、AD値保持用のコンデンサが、選ばれた信号電圧に、サッと変化しないと、
前のchの電圧が残ります。

信号駆動のインピーダンスが高いと、
ch切替後の電圧変化に時間がかかり、まだ電圧変化中なのに、ADがサンプルしてしまいます。
信号駆動のインピーダンスが低いと、
ADサンプル以前に、電圧がコピー完了するので、正しいAD変換ができます。

128
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 13:14:40  ID:l9Vtlj7y.net
入力インピーダンスと出力(ドライブ)インピーダンスの問題だね。
どんな回路でも(電源でも)ついて回る。

129
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/24 13:40:39  ID:Sau4xcjU.net(3)
そうです。
直流っぽい信号なら、AD入力端子に、
0.1uFとかのコンデンサを置いて信号源インピーダンスを下げれば良いんですが。
コメント1件

130
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 14:44:37  ID:Qwbbd5SG.net(2)
>129
MLCCはやめとけよ
コメント1件

131
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/24 16:01:45  ID:DocaZ/ed.net
>130
理由を教えていただけませんか?
コメント1件

132
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 18:14:04  ID:52Ksmvva.net(2)
>131
サイズのわりに容量大きい奴は、電圧による容量変化大きいから波形が歪む。
あと、物理的な力での容量変化も大きいから、振動を拾い易い。

133
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 18:46:36  ID:DVzji7LG.net
130じゃないけど、

結構振動とかを拾いやすく、容量が小刻みに変動するのでチャージされた電荷が逃げなければ電圧ノイズとなって観測された。
ノイズ取りのつもりで大容量を使ったら衝撃検出センサーをつけてしまった失敗談。
扱う周波数帯域で最適化すればMLCCで構わない場合もあるでしょう。

134
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 19:40:45  ID:IIynOyp9.net(5)
MLCCでも温度補償型のものならそれらの問題は避けられます。
といっても、0.01uFを超えるような温度補償型は特殊ですね。たぶん。

ただ、A/Dコンバータの入力静電容量って20pFぐらいですし
分解能が10ビットなら0.01uFでも十分かと。
コメント2件

135
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/24 20:50:59  ID:Sau4xcjU.net(3)
>134
>MLCCでも温度補償型のものならそれらの問題は避けられます。
温度補償型だと、機械振動が電圧に反映することもないの?
コメント2件

136
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 21:31:33  ID:Qwbbd5SG.net(2)
>134
1uFも10uFも温度保証なのは普通にあるんじゃね?
振動はMLCCの性格上避けられないんじゃね。アルミ電解と同じ。
コメント1件

137
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 22:28:02  ID:IIynOyp9.net(5)
あれ。書いたつもりが書けてない。どこかに誤爆したかな…
↓同じような内容でどこかに書いたかもしれません。

>135
温度補償型(用が正しいみたい)で、全く、わずかでも圧電ノイズが出ないかというとどうでしょね。

俺の経験では、同調回路やフィルタに使ったりしていますが、問題を感じたことはありません。
0.01uFのXR7とCHで基板に衝撃を与えて比較したことがありますが、前者ではスパイクノイズを
観測することができました。

それでも、半田の種類で音が変わるようなオーディオ用にはたぶん向かないと思います。

高誘電率と温度補償用の違い
https://www.murata.com/ja-jp/support/faqs/products/capacitor/mlcc/ch...

高誘電率系には圧電高価
https://www.murata.com/ja-jp/support/faqs/products/capacitor/mlcc/ch...

>136
動作温度が「保証」されていることと、セラミックコンデンサの「温度補償用」を混同されてませんか?

138
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/24 22:28:33  ID:IIynOyp9.net(5)
×高誘電率系には圧電高価
○高誘電率系には圧電効果
コメント1件

139
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 22:39:54  ID:Cy0f9jAG.net
ADCに速度を要求しないなら、測定結果にIIRフィルタかませばいいのでは?

俺はそうしてる。
コメント1件

140
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 22:57:27  ID:IIynOyp9.net(5)
>139
振動に起因するノイズがA/Dコンバータに入ってきているケースで、
A/Dコンバータでのサンプリングレートの半分より速い振動だと、デジタルフィルタでは取り切れないことがあります。
今の話は、A/Dコンバータの直前のコンデンサの話だったと思います。

たとえば、
図の黒が本来の電圧。
振動に起因するノイズが重畳された様子が赤。
たまたま青のポイントでサンプリングしていたら、A/Dコンバータ以降では、緑の電圧にしか見えません。

こんなふうにならないように、通常はサンプリングレートの半分以下の周波数だけがA/Dコンバータに来るように
アンチエイリアスフィルタを入れますが、そのあとのコンデンサで、もしノイズが発生していたらダメですね。
http://o.8ch.net/10mqy.png

141
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 23:16:46  ID:52Ksmvva.net(2)
>138
誘電体には圧電効果が有る。
大きいか小さいかだけ。

142
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/24 23:22:08  ID:IIynOyp9.net(5)
>大きいか小さいかだけ。

そうなんですよ。
なので>135のような質問は答え方が難しいですね。

143
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 00:08:03  ID:ZntprLgK.net(2)
A/Dコンバータの入力に容量の大きなコンデンサを入れるときは
直流的な入力を想定しているのだろうから波形が歪むというのは
違う気がするな。
コメント1件

144
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 00:30:24  ID:6fFHmw7o.net(8)
波形が歪む話ではないような。

たとえ直流的なものでも、乗っかってくるときはあるわけだし。

145
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 06:49:33  ID:kvuC79tZ.net
>143
振動を拾うから、用途によっては直流でも影響有る。
そう言う場合は、小さめのを複数使って、実装方向かえたり、裏に置いたり。

146
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 07:29:36  ID:OsMvIcJ9.net(2)
出たよオカルト

147
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 08:46:34  ID:6fFHmw7o.net(8)
理由が分かってやってる人にはリクツの話でも、わからずにやってる人にはオカルトになりますね。

148
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 14:42:47  ID:SC322t08.net
面実装のセラミックコンデンサーで、
マルチレイヤーでは無いために振動の影響が出にくい物って、
何がありますか?

CHは該当するようですが、他には、という質問です
コメント1件

149
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 14:45:19  ID:6fFHmw7o.net(8)
「小さめ」がパッケージの大きさのことであるなら、パッケージが小さい方が機会的歪を受けにくい。
「小さめ」が静電容量なら、小さめなら温度補償型が入手可能な場合もある。
基板の周辺の構造によって、コンデンサの取り付け方向で歪を受けやすさは変わる。

裏に置く、は俺には経験がないな。
コメント1件

150
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 15:00:58  ID:6fFHmw7o.net(8)
>148
面実装のセラミックコンデンサで積層ではないものってあるのかな。って気がします。
割と容量が少なくて結果的に2層になっているものはあるのかもしれませんが(1pFとか)

それと、機械的歪で大きいノイズが出るのは積層だから悪いのではなくて、誘電体の性質によるものなので、
積層でないことにこだわる意味は薄いでしょう。
コメント1件

151
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 16:54:19  ID:+mf1myc5.net(2)
>150
積層でないのはあるよ。積層は高周波のカップリングやデカップリングには何かと嫌がられるから。
あとACの絶縁部分や高耐圧のものは積層はショートが嫌な人も多いのであるね。
1000pFくらいまではあったと思う。昔はもっと大きいのもあったんだけどね
コメント1件

152
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 17:00:26  ID:LzD47KMH.net
マイクパフォ対決くるか?

153
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 17:19:08  ID:6fFHmw7o.net(8)
>151
面実装で積層でないのがありますか。
積層でないことがわかるような品種になってますでしょうか。

積層セラミックはパスコンに多用してますが、短絡故障はコワイですね。
コメント1件

154
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 17:26:38  ID:rMx/fTqG.net
>153
>短絡故障はコワイですね。
体験するとよく分かりますよね。上流のDC/DCコンバータを焼損させたことがあります。
こんなことになるなら、セラミック使いたくないと思うほど。

実装済みの基板でもたわませないように、扱いに注意してる。

155
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 18:10:22  ID:2reUShWj.net
>149
例えば、容量半分のを二個つかって、裏表に置けば、ある程度は打ち消される。
コメント2件

156
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 18:33:15  ID:Y6gWIQbX.net
>155
それ最悪。それ一番最悪だから。最悪。一番やっちゃいけないパターン

たとえば容量誤差が20%だったとするよね?
1個だけ使う分には誤差20%だけど、2個使うと容量誤差40%になる
使った2個の容量誤差が互いに最悪値だとすると1個だけで実装した場合の
倍の誤差が発生する事になる
コメント4件

157
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 18:36:10  ID:6XhxAluM.net
ただの数字遊び。

158
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 20:37:10  ID:+mf1myc5.net(2)
20%誤差を6個並列に実装すると、最悪20%のインダクタになるんだぜ?

159
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 20:41:36  ID:OsMvIcJ9.net(2)
コンデンサがインダクタに!

160
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 20:42:02  ID:ZntprLgK.net(2)
>156
新らしい理論だな

161
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 21:53:05  ID:6fFHmw7o.net(8)
>156
>1個だけ使う分には誤差20%だけど、2個使うと容量誤差40%になる
なにゆえ?
これはコンデンサの並列接続の話だよね?

162
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 21:56:22  ID:6fFHmw7o.net(8)
誤差1%の抵抗を使うとして、10倍の抵抗を10個並列にすれば誤差は1%より小さくなる。
と言っていた先輩がいたよ。確かにそうではあるのだけど、リール1本、割と偏った誤差のときもあった。

ローノイズアンプを2個並列にすることで、よりローノイズになる、というのはまあ合ってるけど。

163
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 22:01:59  ID:6mSIdtWj.net
>156
もし容量誤差が最悪40%と言う場合、、
分母は、並列にする前の容量。

しかし、並列にすると容量は倍になるので、
実際の相対誤差は最悪でも20%。

こんな事間違える奴がいるんだ。

164
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 22:03:20  ID:KQ53CRpO.net
そんなくだらねえことしてないで実測すればいい。
10本並べるより楽だろ。
コメント1件

165
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/11/25 22:10:37  ID:6fFHmw7o.net(8)
で、肝心の>155
>例えば、容量半分のを二個つかって、裏表に置けば、ある程度は打ち消される。

ははあ。なるほど、ですね。

166
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/25 22:44:28  ID:96svlwlE.net
消費税8%のものを10個まとめて買っちゃいけません
消費税80%取られますよ、みたいな感じ?

167
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/26 07:41:40  ID:SwbJkz+X.net
>164
PICスレで吹く日がくるとは
キーボードが汚れたじゃねか!

168
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/26 09:48:13  ID:XxaWnRtt.net
>156
一瞬信じそうになった

169
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/26 11:11:45  ID:ZD3SNBSO.net
中心極限定理「遺憾である」
コメント1件

170
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/11/28 18:45:11  ID:gwYj070K.net
>169
知ってるやつ少ないんじゃないの?
正規分布になるから、ノイズ消しに使われてるわな

171
170[sage]   投稿日:2017/11/29 21:46:28  ID:zblt62ow.net
ああ、止めちゃったな
170は無視して続けてくれ

172
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 15:57:23  ID:N/EH216Q.net(3)
MPLAB XをインスコするパソコンのHDD容量は128GBで十分ですかね・・・?
コメント1件

173
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 16:03:21  ID:JBXZ9IFS.net
ショボいPCの場合は旧MPLABの方が断然快適だったり
最新デバイスは使えないけど

174
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 16:15:59  ID:lXkg00Sp.net(2)
ホント、無駄に重い。
エディタもバカ。
make も再起動しないとファイル間違えたり。

175
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 16:35:55  ID:N/EH216Q.net(3)
重いんですかメモリも4GBだと足りないかもしれないですね

176
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 16:41:47  ID:pt6mqkmW.net
そもそも4GBしかないんじゃOS入れただけでパンパンなんじゃないの?

177
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 16:48:12  ID:D9zNRyTk.net
>172
http://microchipdeveloper.com/mplabx:requirements
G540、8GB、Win10、HDDの空きは30GB
MPLABXを問題なく使ってるよ。
メモリは増やした方がいいかもね。
コメント1件

178
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:01:51  ID:JjWY4xz/.net
PIC組むだけにしてはおかしいわな
天才がエディタ作ればフロッピー1枚に収まるだろ
コメント1件

179
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:07:58  ID:453RtLnH.net
コンパイラとの連携もデバッグも必要ないならな。

180
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:10:09  ID:nZMNwpil.net
PICしか使わない人には分からん例えかもしれないが
Arduino for Visual Studio使ったらArduino IDE使う気起きんだろって話

181
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:18:33  ID:N/EH216Q.net(3)
>177
ありがとうございます
電気屋さんだとSSD128GBで4GBの奴しか私には手が届かなそうだったので
通販でもっとメモリ乗ってる安い奴買います
コメント1件

182
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:34:21  ID:rVvt5iyg.net
安いの買ってやってみてメモリは後から足せばいい。
増設できるかどうかは機種によるけど。

183
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:35:33  ID:GGTBD1hL.net
>181
DELLとかHPでセールで格安なのを買いな。
ノートならまあそれで間違いない。
後はディスク回して動いてるPCを扱ってる事に気を付ければ物理的破損には至らんだろ。PICの方がもっと頑丈だけどな。
SSDだからと安くなってるからと性能がいい訳ではないのでHDDモデルにしとき。
どうせ5年で使い捨てるとか考えてないんだろ?
そっちの方が幸せだよ。

本当の幸せはPCチェアを買いBTOで格安なパーツしか使わず、今時内部交換ですぐに生き帰るマウスとかのPCだけど。
あんまり物理的な意味でドライバーを握る優位性はないしね。金銭的な意味でも。

184
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:42:09  ID:lXkg00Sp.net(2)
>178
それな。
VZエディタとSDCCで動かしたい。
コメント1件

185
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:57:20  ID:H35KmVCO.net
>184
好きにやれよ、誰にも遠慮は要らねえぜ。

186
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 17:59:28  ID:9hme0zxn.net
初心者スレなんだから本家ご推奨の環境を勧めるのが当然
訳の分からんことやって時間を無駄にする時間があったらPC買い替える方が安い

187
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 18:00:59  ID:9V4uqfLy.net
それな。
時間より金の方が惜しいような稼ぎなら
そもそもPICなんてやってないでバイトでもしろ。

188
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/03 19:18:31  ID:E08/zEEck(2)
https://www.youtube.com/watch?v=csiAOW2iifY
 ↑
秋月のPIC18F14K50基板を使用して、汎用PICボードを作りました。
小型LCDを使って、14x72mmサイズです。
見てやって下さい。
コメント1件

189
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/03 19:20:12  ID:E08/zEEck(2)
>188
サイズ間違えた。
47x72mmです。

190
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 20:00:57  ID:VpkKx8iN.net
ブラウザーやりたいつってる人に
スーパーコンピュータ勧めるようなもんだな

191
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/03 22:19:39  ID:w66eMay8.net
初心者は大事にしようよ
理系はもうすぐ中国、インドに追い越されるんだからさ

192
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/04 10:03:58  ID:5XNbc+cd.net
クラウド型開発環境でもいいんだがなぁ
コメント1件

193
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/04 10:08:19  ID:VJqPktPG.net
>192
ライブラリ使うだけの初心者にはクラウド型もいいよね

194
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/04 10:46:55  ID:9KhGcNXW.net
MPLAB X xpress とか実際どうなのよ?

195
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/08 03:05:09  ID:fK2IVYEn.net
質問です

古い電源の、電解コンデンサを基板から取り外してテスターで測定したら、
470uFが470uFでした。この場合、新品に交換する必要はないと考えれば良いでしょうか?
それとも他に測定する項目があるのでしょうか?
ESR, tanδでしょうか? (測定器が無いので測定できないですが)

(念のため交換すべき とかの回答ではなく、技術的な話でです)
コメント1件

196
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 05:27:18  ID:FP+gaLnF.net
わざわざ外したのを戻すの?
まあ好きにすれば。

197
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/08 07:17:15  ID:OnZenO0f.net
その470uが何の目的で付いてるのかも理解しないでその質問か。
コメント2件

198
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 07:59:54  ID:FZHCTRrF.net
で、その電解コンデンサはPICとどういう関係があるのでしょうか?

199
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 10:51:53  ID:asswTNxF.net(3)
>197
知ってるなら答えてあげればいいのに
イジワルだなーー

200
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 10:53:14  ID:asswTNxF.net(3)
>197
そうか、文句言いたいだけの人?

201
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/08 10:54:57  ID:asswTNxF.net(3)
ホントいやだわここ
こんな人ばっかりで

202
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 10:55:48  ID:3C6rmbsa.net
超低インピーダンス、高周波数対応の最新の電源用個体コンに交換すべきだろう

発振してショートして爆発して家が燃えて、いい勉強ができるかもよ

203
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 11:47:48  ID:ndObbWpb.net
>195は質問しっぱなしの単発

204
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 20:23:34  ID:yb5NF3p/.net
すみません。
hexファイルをpickit2のソフトを使って書き込むのと、
mplab ideからicd3を使って書き込むのとで動作に違いがあるのですが、何か考えられることはありますか?
UARTで通信するプログラムらしいですが、pickitだと書き込めていないのか通信できないみたいです。

hexファイルを作った人もソースコードを無くしたのでとりあえずicd3を使っています
コメント3件

205
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/08 21:49:25  ID:SEl9eaIy.net(2)
作った奴がソース無くした上にHEXの使い方知らないとか
馬鹿も休み休みIE WWW

206
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 22:11:15  ID:fTYW0OuV.net
>204
>動作に違いがあるのですが、
>pickitだと書き込めていないのか
次元が違い過ぎるだろ。
書き込めてるのかを先に確認しろよ。


207
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 22:13:21  ID:MxUmBN9a.net
PICkit2未対応のチップだったというオチ

208
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/08 23:23:11  ID:SEl9eaIy.net(2)
プロテクトの掛かってるPICをコピーしようとしてるに1822PIC

209
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 23:27:09  ID:lzmWOfko.net
picは16f877(877Aじゃない)でした。
pickit2のソフトで書き込んだあとreadするとFFFFではなくなっているので書き込めてそうな雰囲気はありました
コメント1件

210
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/08 23:44:21  ID:VT5sBNnQ.net
すいません、ちょっと馬鹿っぽい質問なんですが本人大真面目なんで教えて下さい
PICのUARTなんですがTxとRxを直結した場合、TXREGに書き込むと同時に受信割り込みを
設定していたら受信割り込みが走りますでしょうか?
コメント1件

211
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 00:00:11  ID:LxxMA04w.net
>210
「同時」はどれぐらいをもって同時と言っておられます?
受信割り込みは、受信が完了してからなので、TXREGに書き込んでから1データ分、
遅れて受信が完了して割り込みが発生します。そういう意味では同時ではありません。

212
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 06:56:07  ID:l8VU0b0X.net
>209
書き込みはPIC内蔵の回路で行うので何を使っても書けてれば
同じだよ
コメント1件

213
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 08:38:03  ID:76h5eTuG.net
PICでnullモデム

214
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 08:58:45  ID:2EhoaxZV.net(2)
>204
君がHEXファイル作った人に嫌われてることに気づきなさい

215
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/09 10:19:59  ID:r6tPsboW.net
>204
別にHexから逆アセンブルされたリストでデバッグしてもええんやで?

216
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 10:49:56  ID:go2gwdK0.net
>212
ありがとうございます。
今日になってhexファイルは当時の学生が作成した説が出てきたので諦めて?ICD3を使いたいと思います。
逆アセンブル出来るpicのプロも居ないので…

やはり初心者にはアップデートの続けられているpickit3など推奨されてる環境が良さそうですね
面白い経験になりました。みなさんありがとうございました。
コメント3件

217
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 11:14:50  ID:2EhoaxZV.net(2)
>216
hexファイルと逆アセンブルとICD3とpickit3とどういう関連があるのかのほうが面白い

218
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 14:34:27  ID:prlmW7DJ.net
PICkit2未対応のチップではないらしい。
はて、HEXを書き込むだけなのに、PICkit2とICD3とで何が違うのだろう?

219
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 16:21:53  ID:6y/mb003.net
タイミングとか書込電圧が微妙に異なるとか

220
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/09 21:46:37  ID:lK14e9bc.net
Pickit3では製品の書き込みはしないで下さい(試作開発品のみ)
という謎仕様があるからな

221
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 05:10:56  ID:TW2WmzM8.net
>216
や、自分で逆アセンブルする訳ではなくMPLAB(X)にやらせればいい話ですが…

222
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 06:04:22  ID:WK+6mvkH.net
>面白い経験
根本的な解決は何一つされてないのに、どこが面白かったのだろう。
ま、ソースの管理さえまともに出来ない連中のようだから、さもありなんか。
コメント1件

223
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 10:22:01  ID:z6sjiWnV.net
>222
独りよがりのイヤなやつ

そんなに詳しいなら、詳しくおしえてやれば?

224
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 10:41:39  ID:iUB00yzv.net
たぶんこれでしょ
ICD3使えば問題ない

>特定のPICマイコンをPICkit2と接続してPICkit2アプリケーションプログラムを立ち上げると、PICマイコンのプログラムの一部が変更される

225
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 10:44:51  ID:5DPq5Vso.net(3)
>216
>今日になってhexファイルは当時の学生が作成した説が出てきたので

言い訳下手杉w

226
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 12:55:45  ID:3I7WUICH.net(2)
モノは何をするもんなの?
ゼロから作った方が早かったり?
Arduinoで作っちゃうとか。

227
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 13:00:52  ID:3I7WUICH.net(2)
16F877はMCC非対応だから、MCC対応の28ピンに差し替えてゼロから作るのは?877は基板にはんだづけされちゃってる?

228
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 14:16:22  ID:yu9YKfEA.net
AがダメなのでBに変更した。
記録も残ってないし、ダメな理由も調べない。

あー、面白かった。
コメント1件

229
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 15:01:47  ID:i+O8xRzE.net(2)
A地点からB地点まで行くあいだにすでに 恋をしてたんです

230
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 19:23:26  ID:5DPq5Vso.net(3)
>228
ま、そういう奴も世の中には居るって事だ。
プログラムとか電子工作に全く向いてない性格。

231
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 19:45:29  ID:35M4Odwx.net(15)
向いている人だけが、向いている職につけてるわけでもないし、
ましてや専門でもなければ向いていないけどするというケースは普通にある。

嘲るより、記録に残すべきですよ、ダメな理由を調べるべきですよ、と諭せばいいのに。
コメント1件

232
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 19:52:54  ID:6hGDH+IE.net
向いてる向いてないの問題でなく
ろくな指導者が近くにいないってことだろ
記録に残す、原因を調べる、は理系に限らずすべての分野の基本
そこらのスーパーマーケットだってやってること
いまどきそれをやってないのは公務員だけ
コメント2件

233
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 19:59:14  ID:35M4Odwx.net(15)
>いまどきそれをやってないのは公務員だけ
なんでそういう言い方をするかな。余分。
曖昧不正確だけでなく、曖昧不正確さ故に不快に思う他人がいるだろうこと
は自分でもわかっているだろうに。
コメント4件

234
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:09:56  ID:xaMp49mO.net(2)
>233
あら、公務員さんいらしたの。
あなたが不快に思うように書いてるんですよ。
書いた甲斐があったわ。
コメント2件

235
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:11:11  ID:xaMp49mO.net(2)
参考までに
https://www.google.co.jp/search?q=記録残さず+森友

236
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:11:25  ID:i+O8xRzE.net(2)
なんか子供が紛れ込んでるなー

237
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:13:35  ID:8Gl6k3YO.net

238
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:13:47  ID:35M4Odwx.net(15)
>234
なんで俺が公務員なんだろう。
こういう短絡的な思い違いもやってのける人が、電気の仕事をやっていけてる様子だから、
人間には得手不得手があるのだなあと、あらためて思います。
コメント2件

239
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:15:18  ID:LoXg4W6i.net(2)
子供?
あ、ID:i+O8xRzE のことか。

240
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:16:30  ID:LoXg4W6i.net(2)
>238
まあ、>237のリンク先を読んで現実をごらん。
コメント1件


241
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:18:46  ID:LfTedddX.net(2)
>238
>233の反応の方がよほど短絡的だと思うがな。
>なんで俺が公務員なんだろう。
とか、まじに反応しちゃうとことか。
コメント1件

242
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:19:39  ID:LfTedddX.net(2)
あ、ごめん、「短絡的」というよりは「単純」だわな。

243
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 20:20:49  ID:35M4Odwx.net(15)
>240
そこには、公務員の一つの仕事のしくじりの苦しい言い逃れの事例が載ってます。
その事例では、記録があっても、なかったといってるわけですね。

それが、
>いまどきそれをやってないのは公務員だけ
の根拠になるわけではないよね?
コメント1件

244
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:21:31  ID:b3EHMRCG.net
>>ID:35M4Odwx
何かを揶揄して婉曲的な表現をしているのに
文字通りにしか読めない単細胞
人生つまらなそう
コメント1件

245
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:22:36  ID:35M4Odwx.net(15)
>241は議論の相手にする価値がないと判断するよ。
コメント1件

246
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 20:24:06  ID:35M4Odwx.net(15)
揶揄して面白がる必要なんてないのにな。
そういうことが面白いの?>244

面白いのでしたら、相手にはしませんが。
コメント1件

247
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:28:01  ID:mMQlLm8l.net(2)
>243
>いまどきそれをやってないのは公務員だけ
と言い放つ動機にはなるのだよ。
言い放たれたことにすべて根拠があるとは限らないが、
言い放つ動機を生じさせた現実の中には非常に強い根拠が存在するのだよ。

248
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:29:25  ID:mMQlLm8l.net(2)
>>ID:35M4Odwx
ならば、初めから黙っておれ。
コメント1件

249
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:35:05  ID:35M4Odwx.net(15)
>248
おまえに言う資格ないよ。

250
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:35:10  ID:PWKOSfZW.net
俺は公務員で趣味でPICやってるけど、行き詰まったときに正攻法で追究するのはなかなかしんどいよ。違う方法を試みてもいいだろ。趣味なら。
ArduinoでもmbedでもESP32でも。目的を達するものが出来れば。

251
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:39:33  ID:t334xmKc.net
>>ID:35M4Odwxは>232を読んでも「ああ、あのことね。」と思えなかった。
一部の調査では国民の80%が不満を持っていると言われるあのことが浮かびもしなかった。
思わず>233のようなマジレスをしてしまう。
無知な上に、頭の回転も鈍いのだ。
そして遠吠えしながら>245>246で逃亡の準備だ。
さようなら。

残る疑問は、こいつ、何のためにノコノコ出てきたんだろう、ってこと。
コメント1件

252
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:46:15  ID:35M4Odwx.net(15)
>251
>読んでも「ああ、あのことね。」と思えなかった。
なんでそうなるかな。
書いてあることだけで判断しないものだから外しっぱなしだ。

>234も似たような感じの人なのか、俺が自分のことを公務員だと言ったわけでもないのに
俺を指して「あら、公務員さんいらしたの」って書いちゃう。おかしい。
コメント1件

253
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:49:09  ID:vBHYIGqN.net
>252
あんた、とても面白いよ。
でも、あんた自身はつまらんのだろ?
気の毒に。
コメント1件

254
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:55:14  ID:35M4Odwx.net(15)
あれ、>233を何のために書いたのか、が分かっていない人なのか。

でも、書かれたことだけで判断すればいいのに、って書いてる俺がこれではダメですね。

>向いてる向いてないの問題でなく
>ろくな指導者が近くにいないってことだろ
>記録に残す、原因を調べる、は理系に限らずすべての分野の基本

ここまでとても道理が通ったことだと俺が感じたからだよ。

>そこらのスーパーマーケットだってやってること
「〜だってやっている」は、〜はそういうことをやっていない人が多いだろう、みたいな偏見の上に
成立する表現であることが多い。

>いまどきそれをやってないのは公務員だけ
これは指摘したとおり。民間でも糞なことはいくらでもある。犯罪者の大半も民間人だ。
イジメても反論できない人をイジメてたら社会がダメになるように思うよ。

255
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:56:09  ID:35M4Odwx.net(15)
>253
こういう議論に楽しみっていらないので。

256
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 20:58:36  ID:GQnMgO8b.net
>>ID:35M4Odwx
いまどきそれをやってないのは公務員だけ
だよねえ
ああ、あれでしょ?
けしからんよねえ

ってな感じで流して済むところなのにマジレスしちゃったひと
最近この界隈でよく見かけるわこの人
コメント1件

257
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:01:06  ID:KA4qNbRZ.net
>256
なんていうのかなあ
面白味の無い人なんだろうねえ
楽しくなさそうだよねえ日々の生活も
お笑い番組とか見てひとりで怒ってそう

258
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 21:17:47  ID:/byaMqKq.net

259
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:23:26  ID:35M4Odwx.net(15)
>けしからんよねえ
あれで「公務員がけしからん」と思うのはマスコミに踊らされてるように思います。
コメント2件

260
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:29:04  ID:UDgO1cj3.net
>259
なんだ、そんな面白いことも書けるんじゃん。
ウケルウケル

261
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:32:20  ID:lyfw51qc.net
単発クン必死杉

262
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:43:19  ID:UVc3phgN.net
そういうお前も単発クン

263
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:46:18  ID:jJwyu1fh.net
>259
自分もそう思いますね。
たぶんマスコミが言ってるような内容でしか公務員の仕事を知らないんでしょう

264
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 21:56:27  ID:SWHT+RSz.net
ホントそうだな。
マスコミが言ってるような内容ですらあのひどさだから、
もっと掘ればもっとひどいんだろうけど、
今のマスコミにゃそんな力量も無いからな。
コメント1件

265
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 22:09:18  ID:35M4Odwx.net(15)
>264
ものわかりが悪いフリしなくてもいいのに。

266
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/10 22:18:29  ID:5DPq5Vso.net(3)
>231
>嘲るより、記録に残すべきですよ、ダメな理由を調べるべきですよ、と諭せばいいのに。
なんで諭さなきゃいけないんだ?学校じゃないんだから、駄目な奴は駄目で良いし自業自得。
諭すなんて無駄だし思い上がりも甚だしい。
コメント1件

267
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 22:23:35  ID:35M4Odwx.net(15)
>266
>超初心者のためのスレ
において、そういう切り捨てな態度を取るの?
なんで?
コメント1件

268
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 22:57:02  ID:78ooVkMM.net
>267
「諭す」だと?
>超初心者のためのスレ
において、そういうあからさまに上から目線な態度を取るの?
気分いいの?
コメント1件

269
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 23:01:44  ID:Yu8MOFSU.net
それだ。
その態度だ。
平気で「諭す」と言い放てる心根だ。
それがID:35M4Odwxが現われると荒れる理由だ。
そして今日もまたダントツだ。
http://hissi.org/read.php/denki/20171210/

270
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 23:38:42  ID:35M4Odwx.net(15)
・性格の悪い回答者はスルーしよう(相手すると逆効果)
コメント1件

271
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 23:50:31  ID:35M4Odwx.net(15)
>268
その言葉は切り捨てるような態度を批判する中で出したものですが、
切り捨てるよりは望ましいことだと考えています。

>232
>向いてる向いてないの問題でなく
>ろくな指導者が近くにいないってことだろ
と、指導者の必要性について言及していますね。

というわけで、質問者に対して、ダメだ向いていない、などと言わずにあるべき
アドバイスをしてはどうかと思います。
一面しかわからない状態で、ダメだ向いていない、が、あるべきアドバイスではないでしょ?
コメント1件

272
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/10 23:54:15  ID:Tz+qhhh9.net
>270
鏡を見ながら、ご自分を戒めていらっしゃるのですね、ご立派です。

273
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 00:48:08  ID:SoYxzkuS.net
ここの住人はいやなやつばっかり
日本の理系はオワタ

274
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 11:15:24  ID:gjKtS1oR.net
公務員の仕事

エクセルで原稿用紙マス目を作り
マス目に1文字ずつ入力して文章を書いて年収600万円ですね?
コメント1件

275
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 13:23:32  ID:tEjlGMHm.net
>274
すごくうらやましいことがよくわかります

276
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 14:55:51  ID:pwrsS3FJ.net
>271
あわてて「諭す」から「アドバイス」に変更したんだね。
文字にあらわすってのは怖いよねえ。
あとからいくら取り繕っても、出てしまった本音は消せない。
もっとも、この人の場合は、これでもかというほどの「上から目線」が、
どのレス見ても常に行間からこぼれ出てるけどね。
コメント1件

277
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 18:27:51  ID:RvFOXhNw.net
>276
>怖いよねえ。
怖いかな? 間違ったことは訂正すれば良いわけだし。
コミュニケーションには必ずといっていいぐらい、思い違いによる意思疎通の不具合が発生します。
言葉を言い換えたり、間違ったり行き過ぎた言葉を訂正したりして、互いの有益で幸せな理解を高めるのは
普通じゃないですかね。喧嘩じゃないのですし。

もっともこの場合は「諭す」でも「アドバイス」でもどっちで取ってもらっても結構ですよ。
どちらも、良くないことに対して、こうすれば良いですよ、の意味で使っていますし。
良くないことに対して、向いていない、では身も蓋もないではないですか。

「上から目線」についてですが、「それは上から目線だ」と批判されたら
怯まないといけないようなお約束ごとでもあるのかな? 不思議です。

「それは上から目線だ」と批判すること自体が、上から目線に見えますよ。
コメント2件

278
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 19:21:28  ID:OYNGQotZ.net
図星を突かれると文字数が増える。

279
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 20:38:39  ID:eZMnSV8U.net
>277
何だ、防戦一方かよ。
惨めだな。

280
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/11 21:54:19  ID:geMGV54F.net
ねーPICの話しようよー
8ピンのPIC32の必要性とかでもいいからさー

281
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/11 22:14:36  ID:el6tFWXw.net
3pinのPICとか出ないかな?
一件するとトランジスタかと思いきや実は双方向通信でデータ処理をこなしてるという
コメント1件

282
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 01:10:55  ID:OQNedTpU.net
>277
> 「上から目線」についてですが、「それは上から目線だ」と批判されたら
> 怯まないといけないようなお約束ごとでもあるのかな? 不思議です。
> 「それは上から目線だ」と批判すること自体が、上から目線に見えますよ。

やっぱ理系ってアフォ
言葉ってあいまいなもんなんだよ
ここからが「上から目線」だ、とかキッチリ決められない
「それは上から目線だ」と批判されたくないのなら、そう見えないように
言葉の言い方で工夫をこらせばいいだけ
コメント1件

283
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 01:25:32  ID:ZJifpyE8.net
>282
おいおい、理系でくくるなよ。
そいつがおかしいだけだから。
>批判されたら怯まないといけないようなお約束ごと
なもん無いに決まってるのに勝手に決めつけて、そこから話が始まる。
いわば砂上の楼閣スタイルのレスがこのおっさんの特徴なのさ。

284
774ワット発電中さん[]   投稿日:2017/12/12 07:22:23  ID:QoG9SVLZ.net
そもそもそいつは文系文盲

285
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 08:23:02  ID:Ej476+Be.net
スレチなので引っ込みます。俺が批判されるのは別に良いのですよ。
またどなたかが愉悦目的や理不尽な切り捨て、侮辱、批判をされたら出てきます。
ではでは。
コメント1件

286
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 10:33:26  ID:M3l/2pB9.net
>281
1wireみたいにすればできるだろうけど、PGC, PGDのピンが確保できないな

287
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 11:31:41  ID:1mAD4DKs.net
バッテリー内蔵にすればいいじゃない。

288
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 23:24:34  ID:qydsg27Q.net
大丈夫かこのスレ

289
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/12 23:44:24  ID:ebgICXcD.net
>285がすっこんでる限りは大丈夫

290
774ワット発電中さん[sage]   投稿日:2017/12/13 00:29:22  ID:NtRkXfS6.net
態度の悪い人みかけたら、みんなで注意したほうがいいな
初心者だからといって遠慮はいらないよ
みんなでいい環境つくろう
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