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音楽理論スレ in DTM板 part2 (1976)
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音楽理論スレ in DTM板 part5 (348) スレ作成日時:2017/07/26 00:32:09
過去ログ 音楽理論スレ in DTM板 part5 (348) 2017/07/26 00:32〜
過去ログ 音楽理論スレ in DTM板 part4 (1001) 2017/06/10 20:42〜
過去ログ 音楽理論スレ in DTM板 part3 (1001) 2017/04/14 09:28〜
重複読み込みスレ:このスレは、2重読み込みでレスが重複している可能性があります。修復する場合はこちらをクリックしてください。
1
名無しサンプリング@48kHz(ワッチョイ aa56-WRpB)[sage]   投稿日:2016/12/21 17:23:28  ID:XmJb9rGg0.n(4)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる方は上記のコマンドをコピーして2行にペーストして下さい
1行目は使われて消えます

音楽理論について語り合うスレです
機材に関する話題や音の作り方等については他のスレをご利用下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
コメント4件


2
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ aa56-WRpB)[sage]   投稿日:2016/12/21 17:27:05  ID:XmJb9rGg0.n(4)

3
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 74cf-E6w3)[]   投稿日:2016/12/21 18:11:04  ID:NlSInr5U0.n(2)
>1 乙です。

円谷プロの映画、TV番組を見てた自分としては
こういう現代音楽って耳なじみが良いんだけど、
どうやって作曲するんだろう。
新垣さんとか降臨して解説してくんないもんかね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q__g0tgC2wE&;t=1464s
コメント2件

4
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9dfd-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/21 23:29:40  ID:R9V+Prks0.n(2)
前スレで「理論ネタに戻して欲しい」とかいってて実はただの煽りカスって馬鹿がいたな

5
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/22 10:31:02  ID:R6J9jOG00.n(2)
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
知識もない知ったかバカが出鱈目書いて、間違い指摘されて逆ギレ、荒らし化という酷い内容だったのに
まだスレ必要なのかw

6
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/22 14:29:32  ID:MwN1tGvoa.n(2)
>1

7
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/22 18:15:57  ID:X9XiyTeqd.n(2)
ジャズ珍による発作展開防止
コメント2件

8
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/22 19:56:31  ID:KKsoJMvya.n(2)
>3
ユニゾンさせた倍音の揺れも計算の内なんやろか
練ってんだか練ってないんだか

9
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDbf-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/22 20:33:14  ID:Ma3TgsOND.n(2)
>7
こいつ不惑(笑)っていうおっさんだろ

10
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 01:46:36  ID:HWvSYliN0.n(10)
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード 不惑(笑)

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

11
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 08:00:20  ID:T+cCitLn0.n(2)
上原君=不惑(笑)だったのか
ジャズに憧れて二十年、2ちゃん黎明期からジャズスレと理論スレにはりつき
ジャズ批判のガチキチガイ

12
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 14:29:22  ID:HWvSYliN0.n(10)
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

13
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-aNhD)[]   投稿日:2016/12/23 14:33:25  ID:aMfGHEjc0.n(2)
煽りについてだが、
内容が薄い、あるいは同じ内容の連続を自重しようぜ
内容が濃ければ一度で十分なんだよ。
内容の薄いやつほど連呼する。

14
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab99-qjDb)[sage]   投稿日:2016/12/23 17:40:10  ID:zfvHfgi30.n(2)
罵り合ってるだけで全然理論スレじゃねーじゃねーか

15
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/23 18:11:47  ID:95ZzPzxca.n(2)
こいつらをスレに近寄らせないためのワッチョイという考え方は捨てた方がいいやで
そんな予防線お構い無しでスクリプトの如く延々とやっとるからの
言葉が通じん域やからもうこちら側でNG対処するしかないんや
構ったら負けやで

16
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:11:53  ID:aSwKNTCR0.n(6)
だから言っただろう
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
ジャズ好きのくせにジャズ屋にコンプレックス抱えてる無知が論破されて発狂して粘着するだけ
こんなスレ要らないんだよ
その手合いをからかうだけの為に存続させるなら別に構わないけどな
マジメに解説やったってバカが出鱈目言って楯突いてきて論破すると発狂の繰り返しなんだよ
既にいるだろ、前スレから粘ってるアイツが

17
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:16:58  ID:8biIplVF0.n(4)
本物のジャズミュージシャンはリスペクトされる

知識だけはあるけど音楽的感性が低いジャズマニアは馬鹿にされる

18
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:21:07  ID:aSwKNTCR0.n(6)
5分で既知外登場ww

19
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:25:56  ID:8biIplVF0.n(4)
音楽的感性が低いジャズマニアと自覚してるのね
コメント2件

20
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e78c-zW6p)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:42:18  ID:gEmfd4MA0.n(2)
>19
前スレで証明したければうぷしろとしきりに煽ってたよな
上原くん。

21
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:49:27  ID:HWvSYliN0.n(10)
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

22
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:56:36  ID:0RXiugXT0.n(4)
はい上原君=不惑(笑)

10 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 01:46:36.24 ID:HWvSYliN0 [1/3]
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード 不惑(笑)

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

12 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 14:29:22.84 ID:HWvSYliN0 [2/3]
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

21 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 21:49:27.35 ID:HWvSYliN0 [3/3]
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

23
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:58:39  ID:0RXiugXT0.n(4)
【ニートに論破される不惑(笑)=上原君 】

981 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。


982 名前:専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>519で述べている通りやで

ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや

次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや

24
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 22:31:14  ID:HWvSYliN0.n(10)
ジャズ珍の発作芸がまた始まった
コメント2件

25
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf32-9Nm7)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:16:12  ID:uEDVDLN00.n(2)
ここはボケ老人の養護施設じゃあないんだぞ!

26
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:32:33  ID:aSwKNTCR0.n(6)
>24
ほら 既知外のブーメランが早速突き刺さっている

27
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:59:39  ID:HWvSYliN0.n(10)
もうジャズ珍なんか放置して、誰かお題でも出せばいいんじゃね?
コメント2件

28
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:15:49  ID:wFKQWMgbr.n(2)
凄く基本的な質問なんですが、王道進行のマイナー版ってありますか?
カノンコードとか小室進行にはあるみたいなんだけれど、調べても出てこなくて
コメント4件

29
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-RZIA)[]   投稿日:2016/12/24 00:19:51  ID:6NaNHnMC0.n(4)
答えられもしない質問もできず荒らしてるだけのバカいわく >27
コメント2件

30
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:23:34  ID:3UwNN59pd.n(4)
>29
で、ジャズ珍は答えないの?w

31
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-lsSM)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:25:44  ID:tZQ6LX+ua.n(2)
マイナーコードの3コード曲って
日本のフォークソングでやり尽くされてるんじゃね?(テキトー

32
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:46:13  ID:6NaNHnMC0.n(4)
スッップ Sddf-sLC4) 不惑(笑)=上原君のSPモード
ワッチョイ df32-g1cW 不惑(笑)=上原君のパソコン

33
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/24 02:44:04  ID:3UwNN59pd.n(4)
必死で調べるジャズ珍

34
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 03:25:24  ID:jwugHXva0.n(6)
>28
カノンコードのマイナー版てこういうののことを言ってるの?

http://eatnaan.seesaa.net/article/378535376.html

だとしたら、王道進行とやらは権喉窟困蕕靴いら
これをマイナーでやればいいんじゃないのかな。
つまりキーがAmなら
Dm7→E7→CM7→FM7

Dm7→E7→CM7→F#m7-5
でいいんじゃない
(E7のかわりにEm7でもよいと思う)

知りたかったことと違ってたらごめんね。
コメント4件

35
名無しサンプリング@48kHz (アークセー Sxdf-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/24 03:30:30  ID:B0pKUHwex.n(2)
× カノン進行をマイナーに変換したものを教えてほしい

○ カノン進行並みに使われてるマイナーの進行があるなら教えてほしい
コメント2件

36
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2f99-tcrq)[sage]   投稿日:2016/12/24 04:09:32  ID:2as34HG40.n(2)
>34
関係ないけど
なんか既存の用語を違う呼び方にしてて分り難いサイトやな
本人だったらスマンw
コメント4件

37
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 06:48:22  ID:jwugHXva0.n(6)
>36
本人じゃないよ。
"カノンコード マイナー"でググッたらヒットしただけ。
>28
カノンコードのマイナー版はあるけど
王道進行のマイナー版は無いっていってるからね。

38
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sref-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/24 09:47:06  ID:oRp6GfHmr.n(2)
>34
そんな感じです
ただ、聞いた感じ少し変なような気もします

>35
動機としてはその通りです
今まではメジャーでコード進行はほとんど勉強せずにクラブミュージックを作っていたのですが、マイナーの曲を作ろうと思ったら中々進行が分からなくて
良ければ多く使われている進行も教えていただけると嬉しいです
コメント2件

39
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 10:24:59  ID:jwugHXva0.n(6)
>38
売れ線の音楽あまり聴かないんで大して力になれないけど
http://tundaowata.com/archives/1635185.html
を見る限りだと、
●王道進行の基本形(ハ長調またはイ短調)
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
となってるからkey=Cだけじゃなくてkey=Amの場合も
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
が王道進行だと思う。音を聴いてもそんな風に思うしね。耳障り良いし。
コメント4件

40
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 11:18:04  ID:eVJ7Cb1S0.n(2)
マイナーキー コードパターン とかでいくらでも検索に引っ掛かるのに

>36
山下邦彦にかぶれてそうな勘違い野郎なかんじ

41
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/24 17:03:36  ID:Wt8hu6Jwa.n(2)
>39
横やが、彼は自分の楽曲に新しい色を加えるために使いたいというようなニュアンスで言っとるように見えるで
お前の言っとることは正しいのかもしれんが、彼が既に知っている進行を教えても解決せんと思うわ

ワイは出てこんけどなんかマイナーキーの有名曲のコード進行いくつか教えれば満足するんちゃう

違かったらすまんの
コメント4件

42
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cb32-W3gD)[sage]   投稿日:2016/12/25 01:51:07  ID:uI+PJMH30.n(2)
関係ないけど王道進行っていう言葉って出典はどこなの?
今まで多少理論は勉強してきたつもりだけど、そんな用語ネットでしか見たことないんだよね。
F-G-AmだってC-Am-F-Gだって王道じゃんとか思ってしまうんだが。
コメント4件

43
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/25 04:31:44  ID:WuZ+bomA0.n(2)
定番進行のほうがまだ意味が分かりやすいな
なんだよ王道ってw
使ってる奴が偉いのかよ、みたいな

44
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/25 06:34:26  ID:MHRE2CEHd.n(4)
ジャズ珍の還暦珍コがピコ太郎
コメント2件

45
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 07:22:44  ID:7MO/43cR0.n(12)
>42
ネットが出展かもね。
ずっと以前にはC-Am-F-Gも何とか進行って名前がついてた本みたことあるよ。
そういや最近はエンディングのことをアウトロって言う人がいるんだってね。
こういうのは「チョベリグ(古いw)」みたいな流行語だと思ってりゃいいんじゃない。

でも、いくらでもあるコード進行から、売れ線頻出の進行を調べて
名前を付けて分類しておくのって、売れ線作ろうとするなら合理的だよね。
コメント2件

46
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 07:26:07  ID:7MO/43cR0.n(12)
>41
僕はクラブミュージック全然知らないんでw

47
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f4e-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 07:30:54  ID:oVZjnE+S0.n(2)
流行語かしらんけどアウトロは英語でもみる

48
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 09:17:21  ID:VAWBcmJQ0.n(2)
>41
そんなのありがちなポピュラーソング1001的なのみればいくらでも載ってるのに

>42
バカが流行らそうとしただけ

>45
アウトロなんて何十年前から言われてるだろ

>44
上原君まだいるの ホントお前は役立たずだな

49
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-lsSM)[sage]   投稿日:2016/12/25 09:20:28  ID:RxEL6zNAa.n(2)
国内初出は1971年らしいから
Outroが最近の流行語に見えちゃうのは70歳近い高齢者の予感

50
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD1f-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/25 10:27:15  ID:yo/8wGXfD.n(2)
>39
こんなもんコピペして回答する意味ないだろ

51
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 12:53:17  ID:yHq4/Cs0a.n(4)
講師にイントロやのうてエンディングや言われてからワイもエンディングと呼ぶようにしとるわ

コーダ派は許せん
コメント2件

52
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 12:53:47  ID:yHq4/Cs0a.n(4)
ああ、アウトロな

53
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fcf-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:48:32  ID:c8CLiEQr0.n(2)
王道進行って呼称は便宜的なもんで気にするほどのこともないでしょ
それは置いといて、機能和声で見てきちんとした進行ってどんな風に分類するのがいいのかな
本を読んでも体系だって書いてないんだよね

・大きい流れは循環、逆循環、大逆循環の三つの進行がある
・その中を部分的に見ていくと、並進行、強進行、その他の三つの進行がある
・並進行、強進行はそれぞれ同じ機能を持つ代理和音に置き換えることができる
・その他の進行は、経過和音、クリシェなど

自分なりに整理したらこんな感じだと思うんだけど間違ってる?
コメント10件

54
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:38:15  ID:MHRE2CEHd.n(4)
ジャズ珍の還暦ちんこがピンコ太郎

55
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 19:30:59  ID:7MO/43cR0.n(12)
>51
CUBASE付属のGROOVE AGENTもアウトロじゃなくてエンディングだし、僕もエンディングでいいや。
同じことを2つの呼び方で覚えるのはめんどくさいだけ。

ところでコーダ派って何?
コメント4件

56
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 19:47:00  ID:7MO/43cR0.n(12)
>53
クリシェを書くならペダルポイントも書いてあってもいいと思う。
”など”の中に含まれてるのかも知れないけどさ。

57
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 20:35:26  ID:ukJPyqrJa.n(2)
>55
toΦで飛んだ先は終結部の場合が多いから曲の最後のフレーズをコーダと言い表す層がいるらしいで

D.C.もD.S.も使わん楽曲もあるわけやしワイはこの表現を正しいとは思わん
コメント6件

58
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 20:44:36  ID:7MO/43cR0.n(12)
>57
なるほどね。
それツェッペリンのファン層が使い始めたんだったりしてw

59
38 (オッペケ Srdf-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:23:29  ID:Vhdr7wLQr.n(2)
皆さんありがとうございます
王道進行には特に拘らずに、勉強しながら良いものを探していこうと思います
ありがとうございました
コメント2件

60
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/25 21:24:34  ID:eOqAqZd50.n(2)
>53
また用語論争って言われちゃうかもしれんが、並進行ってカテゴリ違いじゃない?
あと循環と逆順の原理がわかってないぽいが。

61
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srdf-0saz)[sage]   投稿日:2016/12/25 22:37:19  ID:nfpgeNF/r.n(2)
>53
そんなこと覚えて何がしたいのか理解不能
いろいろ概念やら定義をわかってないようだね

>55
アウトロって呼び方が普遍性を欠いてて
違和感あることと、それを最近の造語と勘違いしてたことは別問題


>57
そんなバカみたことないが
コーダがエンディングになってる同じ譜面をみてる目の前のやつに
コーダ部=エンディングとして話すのはあり
コメント2件

62
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 23:04:51  ID:7MO/43cR0.n(12)
>53
そもそもなんだけどさ、
機能和声の機能って、トニックって機能とサブドミナントって機能とドミナントって機能のことなんじゃないかな。
>53にトニック、サブドミナント、ドミナントとカデンツって言葉がでてこないのは違和感を感じるよ。

63
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/26 00:00:22  ID:A5fj5Vb30.n(12)
まさに机上の空論 知識だけのための知識
コメント2件

64
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/26 01:11:25  ID:n3kn7vlp0.n(2)
体系的に分類なんて、出来るわけもないしする意味もないのにね。
ホント何したいんだろうねこういう人って。

65
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d732-hHcq)[]   投稿日:2016/12/26 01:30:52  ID:sRUIVSnB0.n(2)
>61
いやコーダって言う人はそこそこいるよ
ミュージシャンじゃなく古手の舞監系スタッフが言うのを聴いた事がある
コメント2件

66
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 01:36:05  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>63
そういうことをすること自体が楽しいんじゃない?
理論の勉強してる俺カコイイ的な
実践あるのみなのに

>65
そんな聴き専のオッサンはスルーでいいんじゃね
そういうのにムキになったって仕方がないし

67
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 02:07:44  ID:pUsTRouRa.n(4)
>59
お節介かもしれんが、コードに詰まりがちならワイはこの本を勧めるやで
コードの実例が解説と共にわんさか載っとるんや
自分の頭で捻り出せる進行の数なんてたかが知れとるからデータベースとして重宝しとる
何より理論書にありがちな筆者のうざったい語り口調の前置きやら自論やらを読む必要がない点が気に入っとるわ

まあジャンル別の索引はできんけどな
1900円+税やで
http://i.imgur.com/SXrZcR8.jpg
コメント2件

68
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 04:29:27  ID:VvWQdk/e0.n(8)
こういう「使えるレシピ集」みたいな羅列に、いずれにせよ、なってしまうのが
音楽教本の宿命であるから
逆にもっと根本的な理論が知りたいとか、第一章に簡単に説明してある意味がそもそも分からないとか
そういう妄想に走ってしまうのが、理論というものの正体ではあるよ。
コメント2件

69
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 04:47:11  ID:pUsTRouRa.n(4)
日本語でおk
コメント2件

70
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 05:46:44  ID:VvWQdk/e0.n(8)
>69
例えば数学を学習する前に、普通は誰でも素直に学習を始めるが、
ゼロの概念と起源を、先に納得するまで理解できないと分からない、という
めんどくさい奴がたまにいるからこそ、理論は要求される。

べつにあんたの事を言ってるわけではないから安心しなさい
コメント2件

71
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 05:55:40  ID:VvWQdk/e0.n(8)
あるキーのメジャー進行上で同主調マイナーの旋律を乗せれば違和感が盛大だが、
その逆の
あるキーのマイナー進行上で同主調メジャーの旋律を乗せれば、あまり違和感が無い。

ジャズの有名な先生でも難問にしている、
こういう話をそろそろ議題にしなさいよ。
コメント2件

72
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 09:07:47  ID:zDSnL0ea0.n(2)
>68
ほんと日本語でおk だわ

>70
2行目まではその通りだがそれが「理論は要求される」とはほぼ関係ない

>71
あるキーのメジャー進行上 ていうのも日本語でおkだし
そんなものその使われる旋律や譜割によるからその前提自体が真か虚か分からないし
議題()にしたけりゃモーダルインターチェンジがどうこうおのれが言い出せば出せばいいはなし
コメント2件

73
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 11:45:05  ID:R1kta9bSa.n(2)
>57
どうでもいいことだけど、コーダ自体が終結部という意味だと思います
コメント2件

74
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD5f-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/26 11:59:13  ID:8WybvT7KD.n(2)
分かってないのにつっこみ入れてるやつや
日本語もままならないのに背伸び問答してるやつ、上原君の単発煽り

どうしようもないや
全スレでジャズ屋以外語れないのわかっちゃったひな
コメント2件

75
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/26 12:57:09  ID:k2Jzg+lQr.n(2)
>67
参考ありがとうございます
初心者から思えばコードはどこかから貰ってくるものになりやすいです

76
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 16:25:56  ID:VvWQdk/e0.n(8)
>74
なんだ ひなって 桜井日奈子か

77
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 17:15:42  ID:t4OOVmXGa.n(4)
>73
まあ意味は仰る通りや

楽譜の下から2段目辺りに飛ぶコーダを見たことがあってな
残り8小節もあるのにエンディングと同じ感覚で"終結部"と定義するにはワイの中でどうも抵抗があったんや

どうでもいいレスですまんが一応釈明ってことで

78
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 17:54:18  ID:t4OOVmXGa.n(4)
http://i.imgur.com/Q5F3Gaq.jpg
これ見てて思ったんやが2/2と4/4ってどう使い分けるんや
テンポ通りに腕振ってみてなんとなく強拍と弱拍がしっくりくればそれええんか?
コメント4件

79
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 18:14:06  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
拍の裏は遅れることができる(タメってやつ)
同じ四分音符4つでも、第2・4の四分音符をためるのは2/2の場合。
ジャズのチーチキがチーチ-キ、チーチッキに鈍るのも、
ウインナーワルツの2拍目が遅いのもこれ。
コメント4件

80
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 18:55:15  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>79
そうだったらジャズの譜面って2/2で記譜することになるんじゃないの

81
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 19:09:40  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
読み違いをしているみたいなので言い方を変えよう。

拍の表に来る音符だけが遅れることができない。
2/2には拍がふたつある。
四分音符4つなら第1・3が遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・5がそれ。
4/4には拍が4つある。
四分音符4つなら全てが遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・3・5・7がそれ。

ワルツの場合は2小節でワンパターン。
第1小節が第1拍で、第2小節が第2拍に当たる。

82
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 19:12:45  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
普通に「ジャスト」って言えばよかったかな。
カウントの「ワンツースリーフォー」「ワーンツー」に乗る音はジャストでなければならない。
コメント2件

83
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:35:07  ID:WnZViI8Aa.n(2)
>78
使い分けてる訳じゃなくて、2拍子か4拍子かの違いだと思います。実際そのコンペイ糖のベースは2拍子っぽいですし
コメント2件

84
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-0+I2)[]   投稿日:2016/12/26 20:43:03  ID:DGNbktymr.n(2)
>79
頭拍だって遅れていい
タメでもない
コメント2件

85
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 21:00:05  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>82
そんなことはない
というかなんか根本的に勘違いしてるのかね
コメント4件

86
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 21:34:45  ID:6kgTthLXa.n(2)
>83
四拍子と二拍子を判別する基準がわからん

この曲みたいに二拍目おきに同じ音に戻ってくるベースラインなら二拍子と判断するってことか?
コメント4件

87
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 22:43:37  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>84
いや。タメだよ。
ただし、これだけがタメだと言ってるわけではない。
頭拍に「書かれた」音符もタメて発音することはできる。
あなたはジャズのフロントの演奏のことしか頭にないから、そう言う発言になる。

>85
俺は理論・定義上の話をしてる。
理論・定義上では実際の演奏で何ミリ秒(何パーセント)遅れているかなど扱わない。

>85
譜面ヅラだけでは2/2と4/4は区別できない。
ラテンの曲で「イン・ツーで感じろ」とか言う言い回しを知らないのか。
コメント2件

88
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:03:26  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>87
やっぱ分かってるようで分かってない感じだな
タメっていう概念じゃないってことがいいたいんだろ
気持ちよく感じるポイントが結果的にジャストより後ろになることはタメとはいわない
一般的にはアト乗り アフター うしろ
特定の所だけ遅らせてるわけでもないし、タメ、ってニュアンスだとどこかが詰まってくる
だから断固としてタメではない

>インツーで感じろ

言わなくてもインツーでやるのが当たり前
むしろ楽譜も自分で作る場合は極力二拍子で書く
お陰で依頼されたスキンドレレの譜面のワンコーラスが長すぎるって文句言われた
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて
すげえ違和感あり
力関係で文句言えないエライヒト以外には必ず文句言ってる
コメント4件

89
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:04:14  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>88
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて←逆書いてしまった
裏で出すから違和感

90
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:06:16  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
ちなみにタメとは、
譜面上に書かれた音符の位置より(破綻しない程度に)遅れて発音することだよ。

91
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:16:12  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>88
そんな何から何まであなたの思う定義に一致するわけではないんだから、
相手が言うタメが自分のいうタメと重なる部分と重ならない部分を勘案して話をしなよ。

非はもちろん俺にあるが、
インツー云々は>86向けだろ。明らかに。
専門学校で習わなかったか?と言う意味だ。

92
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2f99-tcrq)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:18:32  ID:3nd1ZImk0.n(2)
>78
この曲に限って言うと、元は2/4なので
便宜上、記譜を2/2か4/4にしてるだけですな
コメント2件

93
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/26 23:21:12  ID:2oFR2fu70.n(2)
盆踊り的なリズムの取り方はタメに入るの?入らないの?
コメント2件

94
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:25:17  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>92
2/4を2/2にしてるだけ。
2拍子である点は変わらない。

ただ金平糖の踊りはクラシックなので、
ジャズやラテンほどタメをあからさまにやらない。
でも2拍子を打ちながらためて歌ったり、
4拍子を想定してスィング気味に歌ってみれば、俺の言ってることに合致することがわかるはず。

95
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:33:43  ID:Ei3+lTLMa.n(2)
>86
この曲のこの譜面に関して言えば2/2って書いてあるので、どう演奏するかは演奏者しだいだが、少なくとも作曲者だか編曲者は2拍子で演奏することを望んでるでしょう

それとも自作曲の拍子がわからないっていうこと?
何度も言うけど使い分けるものじゃないよ
コメント4件

96
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:34:18  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>93
盆踊り的なリズムが盆踊りのどの部分を指しているのかわからないが、
ずいずいずっころばしとか、あんたがたどこさに繋がる「1拍子」を言ってるなら、タメとは関係ないな。

97
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:39:15  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>95
感覚的に理解できてるあなたには分からないかも知れないが、
4/4拍子と2/2拍子が区別できないとか、
メロディから主音が読み取れないとか、主和音が読み取れないとか、いるんですよ。
4/4拍子と2/2拍子が区別できないのは、CmajorとAminorが区別できないのとある意味で似ている。
コメント2件

98
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:42:39  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
一言、書き忘れた。

「特に、楽器を弾かず、DTMだけやってる人にはね」

99
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:02:00  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>95
つまり仮に金平糖の精の踊りの作曲者がワイだとしたら、ワイが「この曲は4/4だ」と言い張ったとしてもこの譜面は矛盾なく成立するわけやな
コメント2件

100
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:11:42  ID:6YDbT0DJa.n(24)
言っとくが聴いた感じで2/2やろなぁってのはわかるんやで
ただ感覚上でしかわからんねや

ワイはその理屈が知りたかったんや
コメント2件

101
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:38:33  ID:YnDMiRwla.n(2)
>97
了解です。といっても私も2拍子と4拍子の違いを明確に言葉でゎ表現できませんが…

>99
言い張るっていうのゎよくわかりませんが、最終形が4拍子でイメージできているのであれば問題ないと思います。

102
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 00:44:10  ID:kNqRwGEl0.n(20)
>100
2/2と2/4の違いは「感覚上で」わかるん?
その答え次第で、言ってることが本当か嘘かわかるんだけど。
コメント2件

103
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:08:34  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>102
おう
2/2は1小節に2分音符が2つ入って
2/4は1小節に4分音符が2つ入るんやろ
こんなん別に頭でわかってるから感覚もへったくれもないんやが
こんなんでお前の中で何がプロファイリングできるんや

金平糖の精の踊りはベースラインも1小節に4分音符が4つ入っとるやん
せやから4/4じゃいかんのかなって思ったんやが
ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

104
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:11:33  ID:kNqRwGEl0.n(20)
曲を聴いて、その楽譜が2/2で書かれているか、2/4で書かれているか分かるか、
と訊ねています。

105
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:15:11  ID:kNqRwGEl0.n(20)
>ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

でも金平糖の楽譜のベースが4分音符4つだからお困りなんでしょう?
コメント2件

106
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:17:30  ID:6YDbT0DJa.n(24)
ほーん
んじゃあ2/4の曲ってのがワイの頭の中に無いんで何とも言えんから何か曲のリンク貼ってくれんか
それ聴いてワイが判別できるかどうかが知りたいんやろ?
んで判別できたとしても判別できなかったとしても、それで何が解決するんや
目的がイマイチわからんわ

2/2の曲というか金平糖の精の踊りに関しては感覚でわかったやで

107
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:17:56  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>105
そうやで

108
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:22:26  ID:kNqRwGEl0.n(20)
https://www.youtube.com/watch?v=PkmjMENCmhE
は2/4と2/2のどちらに聞こえるの?
コメント2件

109
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:26:07  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>108
えぇ…
それいま2/2に聴こえる言うたばっかやんけ

110
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:27:13  ID:kNqRwGEl0.n(20)
動画部分の少し下のデータ部分を読んでみなはれ
コメント2件

111
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:31:28  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>110
2/4って書いてあるな
http://i.imgur.com/Cq9vnLO.jpg
この楽譜となんで違うんや

112
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:32:21  ID:kNqRwGEl0.n(20)
www

113
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:36:37  ID:6YDbT0DJa.n(24)
いやいや全然笑うとこやないやろ
なんか論破でもした気にでもなっとんのか

今改めて聴いたが普段ワイが聴いてた音源と別に何も変わっとるようには聴こえんで

114
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:38:53  ID:6YDbT0DJa.n(24)
なんか酉外れたがワイや

115
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:41:12  ID:kNqRwGEl0.n(20)
だからお前さんは2/2と2/4を感覚的に区別できないんだろ?
じゃあ金平糖が2/2だって感覚は疑った方がいいんじゃないの?
このスレで得た情報が先回りをして、お前さんを分かったつもりにさせてるだけじゃないの?
そう言う可能性を拭うことができる?
コメント2件

116
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:49:34  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>115
じゃあワイが拾った楽譜が間違っとるいうことか?
ワイの頭がこの楽譜に釣られとったわけか
せやからワイはこの楽譜に違和感を感じて4/4じゃないのはおかしいと思ったってわけか

http://i.imgur.com/e6Jn4GT.jpg
んでさっき貼ろうと思って描いとった画像なんやが、本来このひとかたまり2拍で1小節なんやな
だから2/4になるわけか

合っとる?
合っとるならかなりスッキリするやで

117
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:53:51  ID:kNqRwGEl0.n(20)
答えに窮しているようだから教えてあげよう。
「原理的に」2/2と2/4と2/8と2/16と2/32とか感覚的には区別できないんだよ。
6/8もな。あくまで「感覚的に」ね。

感覚的ってのは聴覚上ではって意味だ。
楽譜を視覚的に捉えれば一目瞭然だからな。

118
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:59:59  ID:6YDbT0DJa.n(24)
http://i.imgur.com/TkdfZGm.jpg
こういうことでええんやな?

119
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 02:03:20  ID:kNqRwGEl0.n(20)
2/2で書くか、2/4で書くかは作曲家の趣味の問題だ。

腐ったレモン
食するには難があると思わしき檸檬
いけない れ・も・ん(はーと)

のどれにするかがTPOによるのと同じだな。

120
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 02:15:01  ID:6YDbT0DJa.n(24)
完全に解けたわ
ありがとうやで

インツーとかラテンボサとかようわからん単語見掛けたがもう大丈夫そうやわ
すまんな

121
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 02:24:16  ID:kNqRwGEl0.n(20)
専門を卒業してフリーターでも、
知識が増える喜びは他の人と変わりがない。
クリスマスが来なくても年は開けるからな。
頑張りや。

122
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:16:12  ID:t0zVMUnqd.n(8)
まるで「アニメキャラが語る楽譜の謎」みたいなコーナーにそのまま使えそうなやり取り

123
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:22:58  ID:t0zVMUnqd.n(8)
>72
ジャズ珍は近年のジャズ本を読んでないのが分かった。
さすが坂本龍一をデビュー時から40年ぐらい恨み続けている
時代の止まった還暦だな

124
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/27 22:47:56  ID:TKa/THq30.n(4)
>123=不惑=上原君が坂本信者で相変わらず何も語れない馬鹿なのは分かった

125
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:13:24  ID:t0zVMUnqd.n(8)
あ、ジジイまだいた

126
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:27:32  ID:t0zVMUnqd.n(8)
ジジイ、上でジャズのスウィングがタメだとか適当な事言ってるのに説教しないのか?w

127
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-RZIA)[]   投稿日:2016/12/27 23:51:21  ID:TKa/THq30.n(4)
スッップ Sddf-sLC4) 不惑(笑)=上原君のSPモード
ワッチョイ df32-g1cW 不惑(笑)=上原君のパソコン

これはNGしとけばいいだろ

128
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/28 02:38:16  ID:Q6G4/Gs1d.n(2)
ジジイがんばるのうw

129
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD5f-0+I2)[]   投稿日:2016/12/28 09:01:13  ID:Op8fq0SZD.n(2)
↑こいつもじじいだろ
2ちゃん初期から不惑って呼ばれてる奴だからな

130
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/28 10:48:30  ID:oKimecvV0.n(2)
ASKAの新曲がテレビで流れてたけど、理論習いたての人がいろいろためしたようなコード進行に思えたよ。
もしかしてギフハブってここのことだったりしてw
コメント4件

131
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-RZIA)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:09:23  ID:cW+zqI24r.n(2)
>130
何でも難癖つけたがるおまえの方がよほど理論かじり立ての厨くさいわ

上原くんってやっぱり不惑だったんだな
ジャズコンプでジャズに明るいやつをジャズ珍という見えない敵に認定し粘着する坂本原理主義DTMのみで楽器は演奏できないのに
楽作板の理論、ジャズ関連スレにはりつき煽るだけ
完全に繋がったわ

132
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-9BUF)[sage]   投稿日:2016/12/28 12:08:09  ID:rxr8FhKTa.n(2)
>130
思えた
ではなくて
こういうコード進行だった、ここの部分がこういう理由でこうだ
って主張するしないと
はい次

133
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8ecf-llBT)[]   投稿日:2016/12/29 23:47:41  ID:ZX331asN0.n(2)
https://youtu.be/Du_5wIB26-M?t=133

この転調の仕方嫌い。

G7(キーCのV7) →C#7(キーF#mのV7) → F#m
っていってるけど、
G7のドミナントモーションをきっちり終わらせて
G7(キーCのV7) →C→C#7(キーF#mのV7) → F#m
とかのほうが自然だと思うけどな。
コメント38件

134
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2b32-qQw5)[sage]   投稿日:2016/12/30 01:03:03  ID:UuYrXrYG0.n(2)
何も挟まなくともGからそのままF#mに行けそうな感じがする。
コメント2件

135
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 03:11:53  ID:18cFJ6US0.n(6)
>133
聴いてすらないが
G7≒C#7 トライトーン代理
これを不自然に思うってすごい化石耳なんだねぇ
そもそも転調が自然である必要なんて無いんだよ
コメント4件

136
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-NEBm)[sage]   投稿日:2016/12/30 09:13:11  ID:MFw2Vn+X0.n(4)
前後のアレンジはコンパクトにまとまった感じなのに
唐突にアルペジオで高音のピークを転調部分に持ってきたからだな
理論上は間違ってはいないけど、えっそこが見せ場?っていう
サビでストリングスが入ってたらまた違った感じだろう

137
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 12:17:18  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが?
コメント6件

138
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3e1-llBT)[sage]   投稿日:2016/12/30 16:38:30  ID:Bn7uxWTd0.n(4)
>137
なんも問題なくならべられる
違和感覚えるならそうとうの原始人かな
コメント2件

139
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4a-csef)[]   投稿日:2016/12/30 18:40:11  ID:h2jJuH2FD.n(2)
>133
こんなのなにも起きてないのと同じ裏コードだぞ。
>137
代理ってことに気づかなかったって正直に言えば楽になれますよ。

140
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 19:52:43  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>138-139
まず断っておくが、俺は133ではない。

君らは音楽に時間・リズムの側面もあることを忘れてる。
奇数拍・偶数拍、奇数小節・偶数小節、前楽節・後楽節にどう配置されるかで
コードが、あるいは機能ごとのコードの使用の可否が決まるんだよ。
クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
コメント6件

141
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-8SOF)[]   投稿日:2016/12/30 20:51:17  ID:XLCrC1XY0.n(4)
>133 で耳が分かれるのがよい例だけど >140 もどうだろうね?
わざとずらす手法もあるわけだし。

142
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-NEBm)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:26:37  ID:MFw2Vn+X0.n(4)
まぁG-C#じゃなくてG-Fo7のほうが自然で気持ちいいという解だな
それならボーカルのD音の余韻を殺さないし
コメント6件

143
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:40:16  ID:18cFJ6US0.n(6)
>137
でも代理ってことも分からなかったんだろ
気づいてたなら裏じゃん、っていう突っ込みくるのは想定できるだろうから
「裏だけど」的発言して予防線張るわな
>134の例でも133の例でも至極普通
代理であろうがなかろうが何やったって問題ない
コメント2件

144
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:41:07  ID:sIKvHdnud.n(2)
近親調しか使わないのは耳処女・童貞の発想だな。

145
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 22:33:37  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>143
バカですか?

「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか?

そんでもって
>クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。

146
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-8SOF)[]   投稿日:2016/12/30 22:44:07  ID:XLCrC1XY0.n(4)
あぁ、悪い。クラシックとポピュラー限定の話ね。

147
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3e1-llBT)[sage]   投稿日:2016/12/30 23:01:10  ID:Bn7uxWTd0.n(4)
>140
なんでそんな当たり前のこと上から目線で語ってんの?
そんなことわかった前提で話は進んでるんだが
コメント2件

148
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 23:18:00  ID:18cFJ6US0.n(6)
>140
えw
そんなの語るまでもないことだろ
あらゆるケースが想定できてあらゆる手法が有る中
圧倒的に親和性高い裏コードだよ。

>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが?

現代の大衆音楽だぞ?なにやったっていいんだよ。
そんな中で圧倒的に親和性高い代理和音な。
ジャズなんかだと約束なしで勝手に裏弾いてるレベル。

そんな化石みたいな耳で「自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。」
おいおい、それおまえだから。
「タメ」とか言ってた無知な素人だろ。

149
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 23:40:37  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>147-148
アンカーがめちゃくちゃだよ。
何興奮してんの?
コメント2件

150
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 46c0-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/31 00:28:16  ID:aSC+5fxr0.n(2)
>149
反論できなくなると一行煽りかい

151
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/31 00:40:07  ID:nUVpxzly0.n(4)
反論する気もなくなるわ。
なんで、この肝心な部分を無視するのか、説明してからにしろ。

>「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
>いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか?

>そんでもって
>>クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
>って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

152
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/31 00:45:18  ID:nUVpxzly0.n(4)
次はアンカーの張り直しだぞ。
他人へのレスに俺が回答する義理はない。

153
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3be5-qQw5)[sage]   投稿日:2016/12/31 06:48:29  ID:UiR1eP+p0.n(2)
自分が正しいことを認めてほしいスレ。

154
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2016/12/31 08:22:31  ID:T23q0kuA0.n(2)
世界で一番可愛い自分のためだったら
どんな辛いさもしい事だってできちゃうヌレ

155
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-bEUg)[sage]   投稿日:2016/12/31 09:56:22  ID:EJv+ZWEBa.n(2)
>133
理論は何もわからんけど、ここ半終止でしょCはダサいし、ない思う

156
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[]   投稿日:2016/12/31 17:11:25  ID:VetH0pajd.n(4)
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ?二度と使うんじゃないぞ?

157
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-Eko0)[sage]   投稿日:2016/12/31 17:14:29  ID:glG8kYfG0.n(2)
G♭とかBとか弾きやすいよな、ピアノ。

158
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa6b-Fh/7)[sage]   投稿日:2016/12/31 18:33:22  ID:Vh8ldrmja.n(2)
そらCで書いて全選択して上下ボタン押してドヤァよ

バイトしながら年越しだチクショウ

159
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[sage]   投稿日:2016/12/31 18:53:23  ID:VetH0pajd.n(4)
ほんとそれなwだから楽器もできずにやってる引きこもりDTMerはダサいんだよなw
これからは格好いいギターもピアノも動画つき奨励でしょ。

160
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2016/12/31 20:07:26  ID:YgdP1+z1a.n(2)
ユーチューバー志望?

161
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[sage]   投稿日:2017/01/01 10:08:48  ID:0sARpzC2d.n(4)
俺は関係ない。こっちはオケアレンジもできるし編曲も短時間で出きるし音楽で食ってけてる、これからやろうとしてる奴の事。
ワイ君って前にメチャクチャなピアノ曲あげてたやつやろ?マラシー程度の腕もないやつがそういう曲書いちゃいけないんだよ。ダサいってことね。

162
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[]   投稿日:2017/01/01 10:20:59  ID:0sARpzC2d.n(4)
ジャズもそれなw演奏できないのに恥ずかしくないのか?演奏できないなら最低でもある程度の理論マスターしてオケアレンジで仕事とれるとかソフト方面に詳しくなっとけよ。バーカ

163
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2017/01/01 19:44:16  ID:tNlnYeWWa.n(2)
何言ってんだこのユーチューバー志望くん

164
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/01 21:08:55  ID:AkOtQAh9x.n(2)
はぁ〜(クソデカ溜め息)
やっとバイト終わった
年末年始もクソもないでほんまに

んでワイ君ってなんや
ワイのことか?

165
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-ThxE)[sage]   投稿日:2017/01/01 23:18:46  ID:8K3Z1rVL0.n(2)
楽器ができると表情を打ち込むのが楽になるね、君専卒の年齢なら
今からピアノはじめれば幻想くらいまでは弾けるようになるでしょ。

ギター専のミュージシャンもよく言うよね。ピアノやったら世界が変わったって。
ピアノは楽器の王様よ。
コメント2件

166
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/02 02:42:57  ID:fi3Ywe390.n(2)
156 名前:名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[] 投稿日:2016/12/31(土) 17:11:25.82 ID:VetH0pajd
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ?二度と使うんじゃないぞ?


こんなレベルのバカが「音楽で飯が食える」
わけがないわな
しかし元旦から見えない敵と戦ってるってしがない人生だよなw

167
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[sage]   投稿日:2017/01/02 03:01:31  ID:5npyEl+Kd.n(2)
お前【レビュー】DTMブログ総合【セールス】 [無断転載禁止]©2ch.netにわざと誤爆やしたやつだろ、粘着もたいがいにせぇよ。嫉妬か?

168
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/02 11:03:11  ID:wcuSOtf10.n(4)
スプッッ

169
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 15:56:51  ID:XVyDhf4nx.n(4)
>165
何を勘違いしとるんや
ワイはDTM出戻り組のアラサーやぞ

170
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 20:12:15  ID:XVyDhf4nx.n(4)
出戻りで思い出したが6年くらい前にいた共有コテの青乃ってどこに消えたんや

というかなんでみんな揃って消えとるんや

171
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/02 20:44:35  ID:wcuSOtf10.n(4)
青及たま嬢なら2015年くらいまでは居た記憶。
2015年星野源大ブレイクで出世頭じゃなくなっちゃったから匿名化したんじゃね?

172
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 23:07:24  ID:FQAvaGhPx.n(2)
ほーん
割と最近までおったんやな
理論で世話になった覚えがあるわ

サンガツ

173
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/03 00:36:22  ID:0xvqYG2t0.n(2)
Sd4a-Ra9Qはガチのアスペっぽいなあ
コメント4件

174
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/03 01:27:37  ID:seZSjF9ix.n(2)
https://youtu.be/PiQpGzYMVos
連投気味ですまん
この曲のサビの転調が違和感ハンパないんやがどういう構造になっとん

理論苦手やから意図がイマイチわからん
コメント8件

175
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ de32-f+cA)[sage]   投稿日:2017/01/03 09:25:54  ID:ZJtD3Yn00.n(2)
>173
そんなことわざわざ報告する君もややガイジだぞw

176
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2017/01/03 11:24:46  ID:xZ+PDijNa.n(2)
>173
本人は賢いつもりだからしゃーない

177
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8b99-HB/E)[sage]   投稿日:2017/01/03 11:57:30  ID:2OmpVb1J0.n(2)
>174
自分で仮説と検証を繰り返して、多少の誤解も含みながら個が形成されていくんだよ。
君の見解は?
作者以外の回答は感想に過ぎないよ。
コメント2件

178
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8ecf-llBT)[]   投稿日:2017/01/03 22:19:01  ID:kLvyd/Bh0.n(2)
>174
フリーターさん177に宿題だされちゃったね。w
”だまし絵”って言葉がヒントになるかもよ。
コメント2件

179
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/03 22:42:08  ID:s8e0cIFp0.n(4)
>174
1分06秒あたりから始まるサビ、盛り上がるはずが
途中でおちんちんしぼんで中折れしちゃった感あるね。
イキたいのにイケない欲求不満状態の表現としてはアリなんだろうけど
そういう意外性が面白いと思うのは、やっぱティーンエイジャーくらいかもね。

180
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/03 22:44:07  ID:s8e0cIFp0.n(4)
それ以前に、ビデオの当て振りがテキトー過ぎて
この曲は聞く価値がない事が一目瞭然なのだけど
一体どんな属性の人がわざわざこのビデオを見てるのかすごく気になった

181
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa3-1JH5)[sage]   投稿日:2017/01/04 01:53:41  ID:wENuo00Dp.n(2)
>177
見解もクソもワイはなんでこれが気持ち悪く聴こえるのかわかっとらんのやで
ええか、ワイから理論じみた発言は一切出てこんからそこをよく覚えておけ
なんとなくで作曲してきたワイはこういう類の話は受け身でいるしかないんや

182
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 06e1-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 08:25:40  ID:NWt+stX/0.n(2)
>174
Aメロがホ短調なんだけど平行調のト長調扱いにしてサビで#一つだけ付けたハ長調に転調
って考えて作ったのかな?
理論考えず感覚で作ったとしたら変わったセンスしてる
コメント4件

183
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:25:27  ID:p98sZb970.n(6)
>182
間にGメジャーキーを挟む意味はないだろ

184
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d399-Pf/F)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:47:06  ID:Y7/9LYor0.n(2)
クラシックじゃないのにイロハで言うなよすげえ違和感

185
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:55:28  ID:p98sZb970.n(6)
いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

>182
書き間違えてるだろ
Gメジャーから#が取れたCメジャーへの転調だ
サビでCメジャーからGメジャーへ転調ならわりとよくあるけど、その逆だよ

186
185 (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:57:40  ID:p98sZb970.n(6)
ああ、わりい
自分で書いといて間違えたわ
GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ

187
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[]   投稿日:2017/01/04 16:32:02  ID:tjCt3Mxu0.n(4)
>Gメジャーから#が取れたCメジャーへの転調だ

て言ってる奴がいて、そういう解釈で間違ってないと思うが
こんな単純なパワーコードのロック書いた側は適当にコード並べただけで
ほとんど考えてないだろうし お前ら考え過ぎだろ


>いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

なんだよこれ
そんなもん適当でいいんだよ そもそも転調って認識すらないかも知れないし
これを転調とするか否かも任意
何やったって良いのに上手くいってないもヘッタクレもないよ

これとかどう思う?やはり転調上手く言ってねえとかイミフなケチつけんの?
http://i.imgur.com/ESXCkzY.jpg

188
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[]   投稿日:2017/01/04 16:42:55  ID:tjCt3Mxu0.n(4)
突っ込まれると面倒くさいので引用先間違ったことだけかいとく

>GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ


これな
それはおいといて
メジャーキーと平行調ナチュラルマイナーの区別なんぞ厳密にしなくていいとも思ってる
ハーモニックマイナーのm7-5 V7 imのコードパターンがあればまた別だが

189
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/05 12:24:27  ID:UaZO+/7Q0.n(4)
>133
裏コードも分かってないやつ↑が
↓なぜか上から目線
>178
コメント2件

190
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 15:25:53  ID:xpUOteg/0.n(4)
ほんとだ
何様のつもりだろうw

191
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロロ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/05 16:13:55  ID:5bUgQ3Ikp.n(2)
結局のところ騙し絵とはどういう意味だったんや
コメント2件

192
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:07:01  ID:UaZO+/7Q0.n(4)
>191
山下邦彦っていう聴き専音楽理論ヲタクが好きそうな言い回しだから
騙し絵 山下邦彦 で検索したらやっぱりあった

「騙し絵」「山下邦彦」両方出てくるw
http://d.hatena.ne.jp/y_ymj/?of=11
なおこの手合いには坂本ヲタクが非常に多い

193
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:20:16  ID:/8wTRkIP0.n(6)
>133
よくこれで行こうと思ったなぁ
クッソセンスねえな、こいつらとこいつらデビューさせたやつら
コードもだがピアノのオブリが臭さをさらに強調してる笑
容姿がブサイクだと音もブサイクになるのかなあw
てかセンスないなら無理して転調しなくてもいいのにw

194
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:59:54  ID:/8wTRkIP0.n(6)
>133
あとついでだからいっとくと
ちなみにそこG7じゃなくてGsus4→Gね、ってことと

これたぶん作った本人も最初これ思い付いたとき「あ、なんか変だな」って思ったはずなんだよ
でも初心者ってどこで習ったのか読んだのか「サビ前は不安定サビ前は不安定」って宗教のように信じ込んでるから
「なんか気持ち悪い」=「不安定」=「いけてるいけてる。気持ち悪いと思う自分が間違ってる。」という結論に至っちゃうんだよ
ボカロPとかによくあるパターン
センスが無いのは楽曲分析経験でカバーできるんだけどそれもやってないからこんなことになっちゃうんだよなあ笑

しかしいくらポップスの理論はなんでもありっていってもさあ
サビ前のココイチのところで元コード→代理コードのマヌケな響きをぶち込むって無神経にも程があるだろうw

ちなみにこの場合の繋ぎ方は
Gsus4→G→Fdim→G♭m
っていう、ごくごく普通の半音下ディミニッシュでいいのw
D♭7と似てるけど、FルートのdimコードにすることによってG♭mへのつながりはもちろんのこと
元コード→代理コードのマヌケな響きが強調されることはなくなるわけ

あとは似たような音を探しながらつながるように
Gsus4→G→A7sus4→A7→G♭mへってやるとか
まあこういうのはセンスと楽曲分析経験が伴うからこの人には無理っぽいけど

何も知らない10代の若手がこういう曲を分析してこれがプロの技なんだと思い込んでしまうんだと想像すると寒気する(泣)

195
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/05 19:14:17  ID:xpUOteg/0.n(4)
素性がばれてスイッチ入っちゃった模様(笑)

196
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 19:15:49  ID:/8wTRkIP0.n(6)
わぁい、釣れた釣れたw (どっ)

197
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dbb4-fPFm)[sage]   投稿日:2017/01/05 19:53:57  ID:Cd4vcmEf0.n(2)
>133
ああ、この転調はアリ
っていうか他が水準以上でキャッチーだから
充分受け入れられる転調だと思うにゃ
RADWIMPSってかなりウケてるよね

198
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-zNeA)[sage]   投稿日:2017/01/05 22:07:37  ID:OsI6Mki0r.n(2)
もともとのコードから裏とか超一流のジャズプレーヤーとか恒常的にやってるわな
原始耳のお子様には奇異に聞こえるのか、気の毒に

しかもありきたりなパッシングコード書いて、どやあ(笑)とか

その辺だと記譜すらしないレベルだね
曲頭に戻るターンバックのコードいちいち書かないのと同じ
コメント2件

199
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 07:08:01  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>198
だーかーら、誰がジャズの話しろっつった?キチガイが
誰が元コード→代理コードの進行がありえないっつった?
頭の鈍いマヌケってまず話の焦点合わさせるのに苦労するよね
ほんとブサイクって何やってもだめなんだな笑
おまえらみたいなブサイクはセンスが絶望的に崩壊してるって話してんだよ、せ ん すぅ 笑
扇子じゃないぞw
サビ前にあんなマヌケな響き持ってきてもなーんも気付かない思わない無神経さのことだよw
これってさ、ファッションで言えばキモオタファッションレベルのマヌケさなんだけど
ほんと無神経なやつと鈍いやつって音楽に向いてないと思うわ真剣に(真顔)
まず話の焦点が合ってないからね
つまり音を聞いて理解して、それに答えるための応用力も無い
反論できないからわざと話ずらしてるって可能性もあるけど、
それでも明後日の方向にボール投げてるアホに変わりないからねw
てかお子様とか言ってるあたり耄碌来てるジジイか?なら話ができないのも仕方ないが

この「ありきたりなパッシングコード」とかいってるのも、
俺が言った「ごく普通のディミニッシュ」を繰り返してるだけで反論どころか俺に同調してるよねw ここほんと意味不明で狂気すら感じるw

しかもポップスで1小節占めるコードを記譜しないって、ド素人どころか何も知らないよねこのブサイク笑

音楽のこと全く知らないファンが適当に調べてきて必死に書いたか、耄碌ジジイかのどっちかだよねw
コメント4件

200
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 08:49:51  ID:wvswRg/x0.n(4)
>199
長いのでなんかまともなこと書いてるのかと思ったら
「おまえのかーちゃんでーべそ」だけw

哀れだなあ

最初に裏コードってことも分からなかった時点でお前はもう負けたんだよ。
誰ひとり擁護してくれないのもそれが全て。
コメント4件

201
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 09:13:56  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>200
え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?
いくらド素人でもこんな調べれば一番上に出てくるようなこと間違えるわけ無いしなあ、ガチで障碍児の類だねこれはw
しかも擁護があるとかないとか、一人で戦えないもんだから群れて戦おうって前提がザコの発想そのものw
ザコ目線になったことないからそこは気付かんかったわw
あわれっすなあw
コメント8件

202
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-vsG6)[sage]   投稿日:2017/01/06 13:24:50  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>201
わかってなかったのはおまえぐらいだな
コメント2件

203
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 13:31:55  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>202
ばーーーーーーーーーーーーーーーか笑

お気に入りの曲だったのかな?笑

204
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 13:41:24  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
芸術は理論ではなくてセンス?いえいえそんなことはない。
芸術に関しての理論っていうのは方法論だからね。
つまり、どうすればダサくならないかのロジックを模索すること、そしてその結果。
そういう意味では目指してるところは同じ。
でもね、理論っていうのはセンスの後追いをしているわけだから、必ずしもセンスの保障をしてくれるわけではない。
むしろ出来ないことの方が多い。
理論でカバーできる範囲と、センスでカバーできる範囲っていうのは、東海(トンヘ)と太平洋くらいの違いがあるの。

Gsus4→G→D♭7→サビ(G♭m)
この進行自体に問題は無いのになぜ不快に聞こえるか。
それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、
「もやっ」とした感じをサビ前に持ってきてるからなんだよね。
こういったダメな例が出てくることによって、また一つの新たな理論が作り出される
「さび前で元コード→代理コードの流れは作ってはいけない」とね。
音楽理論とくにポップス理論って言うのはこういうこと。
ポップス理論ではD→SDの動きもありだからね。聞こえとしては問題ないから。

結局、音楽って音の「デザイン」なんだよね。
目に見えないものをデザインしてる、僕ら音楽家は。
だからどこがダサいとか変とか気付けないとそれはデザイナーとして不合格ってこと。
審美眼ならぬ審美耳って言うのかな。そういうことなんだよね。
コメント4件

205
名無しサンプリング@48kHz (JP 0H3f-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/06 13:58:13  ID:ze67pXzIH.n(2)
必死に長文連発するもいまさらなに言ってるのレベルの弁解ばかり

「お里が知れた」のがそうとう悔しかったんだろう

>201
だったらなんだ? 
微妙に勘違いしてるのに気づいてないし
コメント4件

206
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:05:06  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>201

>え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?


はははは
きみの住んでる世界=未開の山奥、そこのお猿さんですか

そりゃそうだが、裏コード=サイクルオブ5thの対照のトライトーン代理を指すのだよ 裏コードは代理コードに含まれるが代理コード=裏コードではない
コメント6件

207
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-H1zx)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:09:29  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>204
火病りすぎててクッソ笑った 最初に批判されまくった時はコソコソ逃げたのに今度の必死さ
坂本ヲタクがばれて火がついちゃったのなww

ただの抽象論じゃん
なにが もやっ だよ(笑) お前と違って歌謡曲なんぞ聴いたこともないわ
コメント2件

208
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:18:01  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>205
悔しいでしょうねえw

>206
よう、猿w

>207
急に興奮してどうした?
気持ち悪いよきみ
コメント2件

209
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:23:28  ID:UXF5YQSd0.n(6)
興奮しっぱなしの人に言われてもな
コメント2件

210
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-H1zx)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:33:40  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>209
ほんとこれ

>206が図星で反論もできない無様さ
コメント4件

211
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:38:51  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>210
お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食w
反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずw
もうこうなってくるともう議論が成り立ちませんねw
コメント2件

212
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:46:16  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>208
>206に反論できなかったってことは、やはりこいつは分かってなかったんだろうな



>211
> >210
> お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食w
> 反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずw

特大ブーメラン来ましたw
コメント2件

213
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:47:20  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>204

>>それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、「もやっ」とした感じ


wwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛いw
まさに 山下邦彦かぶれ丸出しのクソ形容ww
コメント2件

214
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:47:45  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>212
めっちゃくやしそうw

215
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:49:21  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>213
なあなあ、さっきからおまえが言ってる坂本とか山下って何?
キチガイ気取って逃げようとしてんのか?

216
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:55:06  ID:UXF5YQSd0.n(6)
何っていうなら調べれば解る事だろ調べろよ
あと下らない連投でレス消費しないでください
コメント2件

217
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:57:06  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
ごめん ゚(゚´ω`゚)゚。ピー

218
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-fPFm)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:58:06  ID:jzLF5zoga.n(2)
>216
何でお前のIDコロコロ変わるんだよカス
コメント2件

219
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 16:16:33  ID:wvswRg/x0.n(4)
>201
> >200
> え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?


え?
まさかとは思うが裏コードはV7≒bII7のみを指すってこと知らないんだ、

と思ったらそのまさかww

お前ここで能書き垂れるのは10年早いよww
コメント2件

220
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 16:44:52  ID:UXF5YQSd0.n(6)
>218
誰と間違えてんの?
折角ワッチョイあるんだからそれで判断してよ

221
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 16:53:28  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>219
知的障害者乙
なんにもわかってないんだなぁw

222
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:04:43  ID:4R3Jgbx70.n(10)
ジャズ珍は、内容でバレバレなのにいちいちIDコロコロするから
めんどくさいんだよな。

いまだに坂本オタだ山下オタだとかいう事にこだわってるのは
ジャズ珍だけだからな。

223
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-bt+w)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:36:17  ID:IiM/2qH+D.n(8)
基地外独特の(全員同じ人に見える病)発症してますね

224
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 17:37:28  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>133
いやー、しかし何度聞いてもダサい気持ち悪いセンス無い、三拍子揃ってるわw
いやおもしろいw マヌケで笑っちゃうて意味で面白いw
そして今もう一回聞いて分かった、なんで気色悪いのか
5thが強調されすぎなのねw
5thなんか抜いて丁度いいくらいなのに、トップノートの動きが5thへぽーんて下がるもんw
んでトライアドのアルペジオでキメて、コメディじゃないんだからさw 
代理とかピボットとか関係なくてもう実質これただのトライアドの平行移動だよねw
ほんと無神経だなあw
これボイシング次第ではもうちょっとまともに鳴らせてただろうなw

225
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 17:51:57  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
前述のように音楽家っていうのは、デザイナーなのね。
だから機能美を追求しつつそれと同時にダサいとか変とかいうことにも敏感でないといけない。
とくに音楽なんていうのは場の空気を変えるものだからね。
どういう場所でどういう目的でどういう人に聴かれるものなのか。
そういう空気を読む力がないとしらけさせちゃうよね。
そういった細かい心配りのセンスがヴォィシングに現われてくる。
人間、9割が見た目。音楽は9割が聴き心地。そういうものなんだよね。
残りの1割は何かって?それはランダムに発生する環境依存要素のために空けてあるのさ。

226
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:59:10  ID:4R3Jgbx70.n(10)
ID:ok9Vu+5h0 もまたジャズ珍だったら、ある意味おもしろいんだけどな。
ジャズ珍は多重人格だから、ありえないわけではない。

227
名無しサンプリング@48kHz (アウアウアー Saff-v/AS)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:07:53  ID:4Ue0a1zDa.n(2)
なんか嫌な流れに巻き込まれるのも変なやつに同意するのも嫌だが>133は確かに良くないよ。裏コードだろうが理論的にあっていようがダメなものはダメ。
せめてボイシングや音のつながりを良くすればなんとかなるかも知れないのにそれもしてない。これメジャーから出版されてるの?

228
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Sp3f-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:19:23  ID:e30GdugHp.n(8)
今エメと野田洋次郎知らないのはそれはそれで音楽作る人間としてアンテナ張らなさすぎだと思うぞ
コメント2件

229
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:31:04  ID:4R3Jgbx70.n(10)
まあ俺も>133は確かに良くないと思ってるわ。
ボイシング、オブリも含めて修正したやつを3パターンぐらいうpしてやりたいぐらいだわ。

おもんないけど一番スムーズなやつ、奇抜だけどちゃんとつながり良いやつ、
ミックスも駆使して最良にしたやつ、な感じで。

まあRADWIMPSとかいうのはNHKのサッカーのテーマ曲とかやってた時からちょっと知っとるわ。
いやその2年前ぐらいからシングル曲ぐらいは知っとるわ。いちいち覚えてないけど

230
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Sp3f-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:35:48  ID:e30GdugHp.n(8)
で133に関しては売れちゃった音楽だから詰まる所聴いてる人間には良い悪いじゃなくて好みかどうかの問題がでかいから自分にとっては「これもありなんだね」って自分の選択肢の片隅に増えただけだわ

個人的にはサビ前は音の移動じゃなくてsfxとして受け取れば大いにアリでしょ っていう意見

その違和感が良い違和感と取れるか悪い違和感と取れるかは好みに依存するでしょ
コメント2件

231
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:36:06  ID:dnFALQ0u0.n(16)
ID:ok9Vu+5h0 のキチガイ が滑稽なのはなんで笑われてるのか自分できづいてないとこな
厨に大人気の厨音楽に目くじら立てて気持ち悪い、こっちの方がカッコイイ、とか宣って有り体なドミナントモーションドヤ顔で出してくるとかコントの領域
典型的な覚えたて厨2がやりそうな行動で失笑を禁じ得ない
しかも代理コード=裏コードという思い違いで恥の上塗り

そして理論ネタなど語れたことのない坂本信者の代表格、不惑(笑)がなぜか腰巾着の如く登場ww
コメント16件

232
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:40:38  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>228
そんなの知る必要ないと思うがw

>230
何に違和感覚えるかなんて人によりけり
かっこいいかっこわるいを自分の尺度で断言する姿勢がマヌケ
実際、その厨向け歌謡はめっちゃ売れてるわけだろ
ID:ok9Vu+5h0 のキチガイが如何にそれをこき下ろしたところで、それを聴いて気に入ってる大多数の輩からすりゃ
お前アホか?でおわる話
むろんその厨房歌謡のその部分がカッコイイとかいってるやつはここに誰もいない
ど う で も い い
コメント20件

233
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:40:52  ID:4R3Jgbx70.n(10)
はいジャズ珍

234
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Sp3f-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:45:38  ID:e30GdugHp.n(8)
>232
どうでもいい は大いに同意するけど
売れてる音楽を理論に照らし合わせてあーだこーだ じゃなくて

このご時世売れてる音楽がなんで売れてるのかを考えるのは大分有意義だと思うけどね?

235
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 18:51:15  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
じゃあなにがどういいのかおまえの理論を書いてみろ低学歴が
どうでもいいだのアホだのバカだの小学生レベルの悪口を垂れてるだけのおまえに何の説得力があるんだ?
出来ないのなら首吊るなり焼却炉に飛び込むなりして始末付けろよ?

236
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f4e-2b3L)[]   投稿日:2017/01/06 18:58:16  ID:2bBZCi2k0.n(4)
RADWIMPSに「音楽向いてない」>199って言い切るデザイナーの人
どれくらいハイセンスで鋭い音出してるのか気になるわw
名刺代わりに貼ってくれないか、その片鱗を

237
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:09:42  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
おーーーーーーーーーーいきいてんのか?ウジ虫。なに黙ってんだ?
もう死んだのか?笑 笑 プゥw
そこまで>133を擁護するならさぁ、なにがどう理論的に良いのか説明してみろよ
散々バカにされたけど俺は自分の理論付けで批判したけど?
批判されるのが怖いなら無理して書き込まなくてもいいけど
でもろくに具体的なことも書かずに薄っぺらい悪口でチョコマカと逃げ回って、そんなマンガのザコみたいなこといとしてよく空しくならないなw
せっかく時間使ってるんだからおれはおまえみたいな頭の弱い薄弱を精神的に追い込んでいくのを楽しんでるわけだけど、
おまえの行動にはなんの楽しみがあるんだ?
ほれもっと踊って見せろや、がはは笑

238
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8bfd-S/j3)[]   投稿日:2017/01/06 19:18:55  ID:i+/Qge8f0.n(4)
今時ガハハってw 喧嘩に巻き込まれるの嫌なんで感想だけ言うね。

チャラララに移るのが唐突で早すぎる。もう少し溜めてギミック入れたほうがよかったんじゃないかな?

悪い展開方法じゃないと思う。感覚的感想だけどね。

239
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8bfd-S/j3)[]   投稿日:2017/01/06 19:20:43  ID:i+/Qge8f0.n(4)
私も2〜3展開方法思いついたけど自作に応用させてもらおうと思ってます。
売れてるなら売れてるでいいんじゃないの?

なんで必死に喧嘩しているの?w

240
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:23:04  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
おーいおーい、逃げちゃった?怖くなってにげちゃった?
なんだろうなあ、薄弱って基本的に悪口封じられるとなにもできなくなっちゃうよねえ。

あー、ウンコ食わすのきもちええw
ほらおれのうんこ食えうんこ
肛門から知症の口へダイレクトにうんこしてる今w
このためだけにネットあるわぁ ニニЭ・:

241
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:31:24  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
おうゴミこらボケカスウジジャップコラ 
なんしょんじゃゴラ 出てこんかい!
うすらボケが
うんこ食わんかいコラ
ワシのうんこ食うとるわコイツw がははコイツワシのうんこ喜んで吸うとるわw
クソジャップがコラ
言語も文化も法律も建物も何から何までぜーーーーんぶパクリのジャップ猿くん
おまえがいくら西洋音楽語ったところでパクリ猿のものまね芸、プッ笑 (核獏)
なんのどこがええんかさっさと理論的に説明してみいやゴラ
自分はなーんも具体的なこと書かずに、土俵に立ってる俺に場外から物投げるだけの卑怯者。ビビリジャップらしいや。

242
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:37:05  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
オラァ。カスゥ。ごら

さっさとクッソだっさい>133のなにがええんか理論的にかけゆうとんじゃゴラ ああ?

ワシが書いた理論的批判に自分から絡んで来ておいてやぞ?

いざじゃあ自分がワシと同じようにゆうてみいゆわれたら、尻尾巻いて大衆の闇に紛れ込み作戦か? ああ?

マンガのようなザコの行動やわなぁw むなしゅうないんか自分w がははのはw

243
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5f4e-2b3L)[]   投稿日:2017/01/06 19:40:29  ID:2bBZCi2k0.n(4)
デザイナーさんは
日頃「ビビリジャップ」に理解されない西洋人のようなデザインセンスをビビらずに披瀝するチャンスです

244
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:42:37  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
ねぇねぇねぇねぇ。雑魚キャラくん。

なんでそんなアリンコ脳のくせにぼくに絡んできたの?ねぇねぇ

大好きな曲を理論的に批判されて悔しかったの?

そのアリンコ脳で僕に勝てると思ったの?

あぁ〜くっさあーい、ビビリのぉ、ジャップくんはぁ

いっつも自分の意見言えずににげまわるぅ〜 おならプゥ =3

245
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:46:46  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
低学歴とプライドって最悪の組み合わせよね

自分や自分の好きな何かを批判されたら、すっごい悔しい、言い返したい、でもあたまわるい、反論思い付かない

くっそお〜悪口垂れ流してやるぅ〜

ってなっちゃうんだよね

246
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 19:57:08  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>231
>232
ほんっとジャップっていつもこうだよな

主体性無し、勇気なし、能力なし、悪口だけは一人前

で、みんなの流行に同調しない意見言った者には出る杭叩き

ジャップって楽曲じゃなくて流行で曲の良し悪しを判断してるのは知ってたけど、製作者側も然りとはね

そりゃ楽曲自体への具体的な意見なんてないわなぁ

もはや音楽の専門家じゃなくて統計の専門家なんじゃないかってレベル
コメント2件

247
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Sp3f-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:58:12  ID:e30GdugHp.n(8)
流石に四六時中2ch見てる訳じゃないしその煽り方意味無いから連投してスレ汚さないで大人しく待ってなよ

248
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sdff-aPU4)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:18:13  ID:9CAdZwFSd.n(2)
代理=裏でスイッチが入ってしまったみたいだね。
2ch関係ない自分のプライベート混ざっててちょっと怖い感じがする。
まじ精神科オススメレベルでしょ…、自己承認欲求?とか現状への不安なのかな。

しばらくネットやめて休んだ方がいいですよ。

249
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロロ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:47:16  ID:DETpLuDNp.n(4)
>232←この人たぶん前スレのジャズトークでなんか正しいこと言ってた人

250
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:51:55  ID:4R3Jgbx70.n(10)
ジャズ珍♪

251
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4fcf-fwhx)[]   投稿日:2017/01/06 21:03:51  ID:BxHuzs2L0.n(4)
>189
ひさしぶりだね。昼間からかまってほしそうな書き込みされても、僕は社会人だからねww

ところで裏コードだから自由に置き換え可能って話はどうかと思うけどね。

V7とIIb7じゃ使えるスケールも違ってくるし、
僕には
>142
さんの回答でかなり納得がいくんだけどね。
コメント2件

252
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロロ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:16:10  ID:DETpLuDNp.n(4)
https://youtu.be/Pl3W9YmasM8
彼の祖国の曲貼っときますね

253
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:04:01  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>251

>
> V7とIIb7じゃ使えるスケールも違ってくるし、

wwwwwwwww
馬鹿丸出し
V7にアヴェイラヴルとされるVオルタード≒IIbリディアンドミナントだから
どっちにしても同じw


> 僕には
> >142
> さんの回答でかなり納得がいくんだけどね。

それは問題ない

254
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4fcf-fwhx)[]   投稿日:2017/01/06 23:07:51  ID:BxHuzs2L0.n(4)
v7でミクソのメロディでコードをIIb7に置き換えても綺麗に響く?
コメント2件

255
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:09:00  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>246
ははは
ジャップとか言い出してまさにお里が知れたな>205の指摘通り
これぞ不惑(笑)

256
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:29:42  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>254
完全5度のロングトーンがやばそうにみえるが
実際はオクターブ離れてれば無問題
そもそも裏コードを任意に使ったら当たるとかで騒いでたら
即興音楽そのものの否定に等しい
無論歌物で和音の響きが気持ち悪いとかは論外だがな

257
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/07 10:32:01  ID:Lj0Lca2j0.n(2)
基地外ブーメラン朝鮮人ID:ok9Vu+5h0のハイセンス音源晒しはまだなのか。
やはり逃げたんだろうな。

258
名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMff-SevC)[sage]   投稿日:2017/01/07 12:43:36  ID:pm+y6DykM.n(2)
>133と同じ例で綺麗に転調してる例
https://m.youtube.com/watch?v=rPw61SYtzu4
俺はラッドもエメもいい曲あると思うけど>133は嫌い

259
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-WphB)[sage]   投稿日:2017/01/07 19:50:28  ID:A5d4g+SI0.n(2)
ID:ok9Vu+5h0=前スレの上原君
雑魚とかいって煽ってるのこいつだけじゃん
やっぱりなあって思う

260
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1b8c-RTk1)[sage]   投稿日:2017/01/08 12:58:30  ID:J4ykkc1b0.n(2)
あんだけイキッて火病ってうぷしろ言われたら逃げる不惑=上原くん

261
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b99-/uDL)[sage]   投稿日:2017/01/08 17:31:09  ID:af0OOhNm0.n(2)
>133の曲の曲は退屈だと思ったけど、指摘の箇所だけハッとして景色が変わるような感じがして、あそこだけ好きなんだが。
コメント2件

262
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[]   投稿日:2017/01/08 19:03:05  ID:RMrv/TOg0.n(2)
実際>261みたいな奴もいるわけで
ダサイと思うやつも入ればこういうやつもいる
JPOPをまともに聴く機会は未来永劫ないだろうが、こちらは別に何の新鮮味も違和感なしだった
だが、ある意味、あれ?っとおもったやつがいるなら書き手の勝利とも言える
その部分はおいといて、
俺的にはこういうお涙頂戴的歌謡って歌詞も引っくるめて悪い意味で鳥肌立つだけだが(笑)

無知故のことか故意なのかはともかくコードチェンジやら転調にスムースさなんて重要じゃない
それを欠く作風だってアリなわけで

やれ一旦解決させろとか、やれこっちの方がスムースだとか
ありきたりなことを必死に主張してる姿が滑稽だっての

流行ってるJPOPを見下してる重度な厨2病野郎の背伸びにしか見えないからだよ
コメント2件

263
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/08 21:04:55  ID:HuwYJqVap.n(2)
好き嫌い言い合うことに意味を感じないのは同感やが、お前らにとってありきたりな主張なんかでもワイにとっては勉強になったりするやで

ここの住民たちの知識レベルの幅が生む討論なんやろな

誰もが「そんな過去の先人たちに語り尽くされたことなんていちいち言う意味なんて無いやろ」ぐらいの頭だったら最初から>133のような「嫌いだ、こうすべき」のような感情混じりの問題提起を始める者なんて現れん

みんなが>262のように答えのない物に対する問題提起の無意味さを悟っていれば討論は生まれないけどな、しかしワイはそれでは少し寂しく感じるで

よくわかっとらん奴らが突然間違ったことを言い始めて、よくわかっとる奴らがそいつを正しい論で言い負かす絵面がワイは楽しいんや

楽しくて、勉強になるんや
コメント2件

264
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-QPSs)[sage]   投稿日:2017/01/08 21:13:31  ID:knx0kVBu0.n(2)
やれやれ、まだやってたのか。
原曲のニュアンスを壊さずにすべての問題を解決したいなら

Gsus-Gsus-Gsus-Gsus
G-G-Fo7-Db7

これなら納得してくれると思う
まぁプロでも注意してないと微妙にやっちまうこともあるだろうよ
コメント2件

265
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/08 21:45:08  ID:HuW6o5Qg0.n(2)
>263
>よくわかっとらん奴らが突然間違ったことを言い始めて、よくわかっとる奴らがそいつを正しい論で言い負かす絵面がワイは楽しいんや

これが掲示板バトルの面白いところだが、前スレみたいに過度な自演でスレが早く流れすぎてどうしようもなくなるとさすがにつまらん
馬鹿過ぎて言い負かされたことが分かってない大馬鹿も多いし。
せめて書き込みの内容で玄人、玄人並みか、ド素人かの判別できるレベルの奴同士でやってほしい気はする
キチガイに論は通用しないからな。

266
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 12:57:46  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
>264
>原曲のニュアンスを壊さずにすべての問題を解決したいなら

っていうが、あれが原曲なんだろ?だとするとあれが「原曲のニュアンス」そのままだろ
それ以前に何が問題があるのか分からないし、だれが解決を望んでいるの?
作者がこの転調スムースさを書くから何か良い方法ないか?とでも訊かれたのか
コメント2件

267
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/09 13:45:58  ID:sz7ZLM/va.n(4)
>266
あの3拍目が良いと思ってるなら相当耳が育ってないぞ
コメント2件

268
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa3f-v/AS)[sage]   投稿日:2017/01/09 13:46:56  ID:DbPqWszqa.n(2)
横からすまんが元のアレンジは
良い素材の生魚まるごと皿に乗せて塩かけて食え、みたいな感じ。
それが好きな人も時々はいるだろうが俺なら切りつけてツマと薬味添えて醤油で食いたいなって言いたいじゃないか。
本人の依頼がなくてもここで論じるのは悪い事ではないと思うが。

269
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 15:34:43  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
>267
ワッチョイみろよ無能

そもそもそれが良かろうが悪かろうが それが原曲だろうが馬鹿

270
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-+flj)[]   投稿日:2017/01/09 16:27:16  ID:sz7ZLM/va.n(4)
カリカリしてんの?www
コメント2件

271
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/09 17:49:31  ID:IrZpjfba0.n(2)
このスレにいる人達としては現代音楽(最近の音楽って意味じゃなくて正しい意味で)に関しては否定派なの?

何十年前の結果論の集積に過ぎない理論に、現代音楽要素を多分に含めている近年の大衆向け音楽を当て込んでどうのこうの言うのはもう無理があると思うんだけれど

272
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 17:54:03  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
>270
むしろあの程度で違和感覚える耳こそ幼児耳

273
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f54-yz8t)[sage]   投稿日:2017/01/09 18:01:27  ID:Piy9/Q8j0.n(2)
自分だけはまともな耳を持っているという前提

274
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:12:44  ID:/1CDObCB0.n(4)
とにかく、ジャズとポップスは別物な。

少なくともポップスで成功したければ、新旧のポップスをくまなく聴いて精査して
「ポップス禁則」というものを学習すること。

特に、今どき売れているポップスに対して、個人的な好き嫌いは別にして、
今どういうサウンドやハーモニー、進行等が好まれるかを、つねに分析リサーチする事が肝要。

成功者はみんなそれをやってるよ。

こういうスレに常駐するようなジャズ専門の奴などが、
こんなコード進行などは、ジャズだと常套句だから、べつにに新しい手法でもないし、
使っても使わなくてもどうでもいい、ということで話を終わらせようとするが、
ポップスでこういう考え方をすると、いつまでたっても成功しない。
コメント4件

275
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa3f-v/AS)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:15:35  ID:vh6KoyzBa.n(2)
裏コードからdim関係のKeyなんて現代音楽以前の方法論でしょ

276
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 19:22:29  ID:/1CDObCB0.n(4)
例えばコルトレーンチェンジのような、ジャズの発明として有名な進行も、
その後のポップスで使われたことは、ほとんどないわけ。

ポップスには不要であると、さまざまな賢人に判断されてきたから使われないんだよ。

そういうこと。ジャズとポップスは別物。
コメント2件

277
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロリ Sp3f-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/09 20:38:50  ID:KmFao95Fp.n(2)
なんでジャズの話が出てきたの?
コメント2件

278
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[]   投稿日:2017/01/09 21:41:12  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
>274
そんなもん解決したらスムースなのは当たり前なのに
背伸び厨が拒否反応してるだけでジャズなんて全然関係ないだろw

その歌謡曲は馬鹿売れで、批判してる側はゴミ素人w=不惑(笑)

>277
ジャズコンプだからだよw
ジャズに憧れてて音楽板中のジャズ関連スレに現れ
ジャズ知ってる奴に喧嘩を売り続け、毎度論破されるたび
「ジャズ珍」とかいう脳内敵に認定して荒らし回っている不惑(笑)って言われてるオッサンだよ

スッップ Sddf-sLC4) 不惑(笑)=上原君のSPモード
ワッチョイ df32-g1cW 不惑(笑)=上原君のパソコン
ワッチョイ 6f32-HvS5

279
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 21:44:37  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
981 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。
10年前ぐらいはずっとジャズ板とか理論スレを見つけたら張り付いてたよ。まだ生きてたのか。
そのうち相手を一人のターゲット(ここでは上原君か)に設定すると、ずっと執着して多重人格レスで隔離病棟の発作みたいな行為やるから、
だんだん周りが意味不明になり、みんな引くという、昔から毎回こんな感じ。
「ジャズ珍」はジャズ理論には精通してるけど、ポップスその他のジャンルをひたすらバカにするだけで発展性に欠けるから、
いつも実質スレ荒らしとなってこういう名前が付いたわけ。
まあアスペルガーとか多重人格性障害とかガチのジジイだろうな。
世の中、ガチのアスペとかに限って理論的な事に執着して、一点だけに優れたりすると医学研究でもよく言われるけど、
それのガチな一例だろうな。2chにおける珍獣ジジイだな。

まあ精神病コミュとかに興味あるような奴なら材料にはなるかもな。

982 名前:専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足がきには構いたくないのう
>519で述べている通りやで
ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや
次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや
===========================

こうやって完全に不惑(笑)はロックオンされたしな。
なんでまだへばりついてるの?

280
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8bfd-kvIe)[]   投稿日:2017/01/09 21:53:01  ID:+IJ+vIlu0.n(2)
相変わらず2CHの君らは凄い粘着力だなぁ。
ここで特徴だとか犯人捜ししても結局匿名板じゃないか・・・。
前スレで暴れてた人らはもういないんじゃないか?
成りすましで燃料投下する人だっているかもしれないよ?

ネットで検索すれば簡単に君らが知りたい情報なんて出てくるんだよ?
なんでわざわざここでやる必要があるんだい?

時間の浪費だよ、ここでこんなことをやっている間に曲の一つでも作れるだろう。

281
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/09 23:39:50  ID:rFEBjkgfp.n(2)
解を知りたければ辞典やネット検索に頼る
ごもっともなことや
しかし皆がこの場に求めるものは解だけやない

迷える子羊を救済したい者
迷える子羊をいじめたい者
実力や経歴を誇示して悦に浸りたい者
勘違い野郎の自尊心を捻り潰したい者
そんな風景を眺めてほくそ笑みたい者

この場所は各々が抱く欲望を叶える力を持っとる
生身の人間を介さぬ辞典やネット検索ではな、知識は得られても欲望は満たせんのや
みんな欲を満たすためにここに集まるんや
本音は己の知識の糧など二の次以下で、みんな結局は喜怒哀楽渦巻くこの場所が楽しい
不快に思う場所にわざわざ人は寄り付かん
ROMるにせよ喋るにせよ、ここに心地良さを感じるがゆえ、気が付けば今日もまた覗きに来てしまうんや

こんな場末にも需要があるんやで

著:専卒ポエマー
コメント2件

282
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/09 23:49:23  ID:ZAOaAMbn0.n(12)
>281
おれは「厨を叩く厨2を虐める」芸風だな
コメント2件

283
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/10 00:11:31  ID:999HhbVcp.n(4)
>282
正直ワイはお前らの言うジャズ珍やら上原やら不惑やらの違いがようわからん
どいつが無知でどいつが戦犯でどいつが厨房なのかもわからん
あまりにアホくさくて相関図を覚える気が起きん

ええか、攻撃というのは2種類ある
論破が目的の煽りと、煽りが目的の煽り、その二つや
威力も高く、そして見ていて面白いのが前者
威力が皆無で、見ていてもつまらないのが後者や
リングの隅のパンチの届かない場所からバーカバーカと吐き合う試合は無駄以外の何物でもない
お前らは今まさにそんな試合をワイに見せつけとる

相手を負かしたいなら理論という拳でぶちのめせばええだけのことやろ

こんなつまらん試合さっさとケリつけてくれや
コメント2件

284
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/10 00:33:46  ID:R1FKU/iF0.n(4)
>283
いやいや、キチガイは論破できないんだよね
前スレで上原君とやらをフルボッコにしたわけだが
キチガイじみた自演でどんどん話題をズラしていったじゃない

285
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/10 00:34:57  ID:nhb0VnQr0.n(4)
実際のところ
そんな部分
「どうでもいい」で終わりなんやで(´・ω・`)
コメント4件

286
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/10 00:48:28  ID:999HhbVcp.n(4)
倒しようがない自覚をもってなお食い下がるわけか
起き上がり小法師にデコピンを食らわせ続ける己を滑稽と思わないのか
相手が異常でさえあれば、それを笑う自分は自動的に正常という権利を得ることになるのだろうか

お前が憎むそいつと、鏡に映るお前はな、きっと同じ顔をしているはずやで

今日は寝るわ
ほな

287
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/10 09:16:24  ID:s0eemBIQ0.n(2)
>285
まさにこれ

288
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfcf-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/10 09:31:40  ID:IIS6Vyy40.n(4)
>285
それ言っちゃうと身も蓋もないんだがなw

>133の件も普通に「これが今の売れ線POPS」って視線でコード進行やオブリガードの使い方を
あれこれ語り合えばいいと思うんだよね
音楽業界の一線で活躍してる人の作品を批判するのってすごくかっこ悪い

JAZZ好きな人の「JAZZだと定番でこうする」っていう視線の意見も、それがPOPSとして一般人に
売れ線として受け入れられない線引きを考える大切なものだと思う
コメント4件

289
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/10 09:56:18  ID:ZBL4KKlEa.n(2)
気持ち悪いものは気持ち悪い
そう思う奴がいるのはなぜなのか理論的に分析できたんだから価値あるわ
そこで売れてるものを批判するのはダサいからやめろとか
それは思考しないのと一緒
コメント2件

290
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa3f-SevC)[sage]   投稿日:2017/01/10 10:30:00  ID:4yHSLtvAa.n(2)
あの曲は別に売れてないだろ
コメント2件

291
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/10 13:41:58  ID:nhb0VnQr0.n(4)
>290
133に対して言ってんなら本気で言ってんのかってやつだぞ

292
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-HIM1)[sage]   投稿日:2017/01/10 14:42:07  ID:6QniG2hZa.n(2)
>288
トに濁点付くと意味変わる

293
288 (ワッチョイ dfcf-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/10 18:55:37  ID:IIS6Vyy40.n(4)
>289
すまん、ちょっと書き方間違えたみたいだ
売れてるものを批判するのは間違ってる、とは俺も思ってないのよ

こういう進行の方が素直じゃね?って意見に対して売れてるプロの癖にセンスが悪い、って一言で
切り捨てるんじゃなくてどうしてわざわざこういう進行にしたんだろう、もしかして今の売れ線ってこういうのか?
ってところまで話し合った方が実がある内容になるんじゃないのかなって思ってるだけ
俺が見逃してるだけかもしれないけど、そこまで突っ込んだ流れになってなかったからさ

>133の意見に対して>142のレスみたいな観点とかからもっと話が広がってったら面白いのに、つまらない
罵倒合戦でスレが伸びるだけだし
嫌なら見るな、それが面白いのにって人もいるのは分かった

294
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/10 21:47:14  ID:R1FKU/iF0.n(4)
>288

> JAZZ好きな人の「JAZZだと定番でこうする」っていう視線の意見も、それがPOPSとして一般人に
> 売れ線として受け入れられない線引きを考える大切なものだと思う

そんな話あったっけ
ジャズなんてなんでもかんでも251強進行主体で他の軽音楽より転調多いぐらいで
そんな特別なモノはあんまりないしね
知りもしないのにコルトレーンチェンジとかいいだして背伸びしてた馬鹿が1匹いたけど

295
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/10 23:38:56  ID:5qFLVgkSd.n(2)
ジャズ珍じじいは文章が10年前の2ちゃんまんまだからすぐ分かるなw
コメント2件

296
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0bb5-fuRl)[sage]   投稿日:2017/01/10 23:49:24  ID:KMDJJ+lc0.n(2)
例えば?

297
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/11 00:36:58  ID:A0BSK1RPr.n(2)
>295
(スッップ)=上原君不惑ってやつだろ。
それを知ってるんならお前も爺だろ。
バカのブーメラン炸裂w         

298
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/11 00:40:12  ID:AIw1QaEQd.n(10)
ジャズ珍じじいまだ起きてるのかw

299
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/11 00:49:34  ID:AIw1QaEQd.n(10)
還暦であることは否定しないジャズ珍じじいw

専卒フリーターってコテとは親子以上の年齢差がありそうだな

300
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-fwhx)[sage]   投稿日:2017/01/11 10:43:46  ID:ug8BixS70.n(2)
スッップ抽出するとゴミみたいな書き込みしかしてない
自分以外はひとりに見える病気やな
ジャズコンプレックスが物凄いことはわかった

301
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 11:36:00  ID:8WutsVai0.n(10)
相変わらず不惑(笑)が火病w 全方位敵に回してる
お前前スレで消える宣言してたのになんでまだ粘ってるの
お前は明らかに10歳以上年上だからおれが還暦だったら喜寿だなw

302
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[]   投稿日:2017/01/11 11:40:48  ID:8WutsVai0.n(10)
>276

しかしなんで急にコルトレーンチェンジとか言い出したんだろうな
いかに短いスパンで離れた調に吹っ飛ぶ転調でコーダルなアドリブをやるか、っていう即興エチュード用のチェンジなのに
分かりやすい大衆音楽に流用するわけないわなw しかも「ジャズの発明」だってw
発明ってなんだよww
「ジャズとポップスは別物」とかどやってるけど
歌物スタンダードの大部分は1920-50年代ぐらいのティンパンアレイなアメリカンポップスや劇音楽なのだがw
何も知らないのによく語るよねこの馬鹿はw
コメント2件

303
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/11 20:24:00  ID:AIw1QaEQd.n(10)
ジャズ珍怒りの半泣き解説w
そしてボロが出とるな

ジャズ側がジャズ演奏の素材として勝手に拝借しただけにすぎない古いポップス等々を
勝手にジャズの範疇に含めるなよじじい
コメント4件

304
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/11 21:47:19  ID:X96RCXmcr.n(2)
全員が同じ人間に見えるガイジのスッップきました

305
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/11 21:51:46  ID:yRfysDlvp.n(2)
しかし前スレと比べると自演騒ぎは無くなったわな
異常者のID変更自己擁護が減っただけでもワッチョイ導入は効果あったと思うわ

306
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be2-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 22:01:05  ID:6kj5ru8k0.n(2)
ゴミカキコの6割は スッップ Sddf をNGにするだけで消えるしな
あと2割はスッップ Sddfのパソコンと、この間発狂してたキチガイのID:ok9Vu+5h0 ワッチョイ 0be5-HvS5
気違いを見たくない人はそれでOK
俺は機知ウォッチングも楽しいからNGはしないが
コメント2件

307
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 22:18:08  ID:8WutsVai0.n(10)
>303
メロディとの相関、テンションの有無、ヴォイシング等一切勘案せず
コードパターン、コードチェンジだけを「ジャズの発明」()とか言ってたのはお前だぞ

特段変わったリハモも施さず、ガーシュインやポーター諸々作のポップスに用いられていた楽曲と
コードチェンジをそのまま流用してるのだから、即ちポップスと同じ物じゃないかw
お前の考えだとそうなるんだよ、無能(笑)


>「ジャズ側がジャズ演奏の素材として勝手に拝借しただけにすぎない古いポップス等々を
勝手にジャズの範疇に含めるなよじじい」

だってよw 馬鹿だろこの老人ww
ジャズの範疇なんて一言もいってないが、馬鹿なのは知ってるけど大馬鹿なんだなw
コメント4件

308
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 22:19:57  ID:8WutsVai0.n(10)
>306
> 俺は機知ウォッチングも楽しいからNGはしないが

不惑(笑)は 「ジャズ珍」っていう仮想敵と戦ってるだけで論理的理論的なことは一切語れないし
知識も全く無いので見ていてもつまらないとおもうんだけどね
おれは虫けら潰すの好きだからみかけるたび虐めてるけどw

309
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/11 22:54:06  ID:AIw1QaEQd.n(10)
精神病ジャズ珍 今日も半泣きで草

今日も脳内の1人と戦っておる

不惑とかいう15年前ぐらいの2ちゃんで
戦ったらしいコテハンが
まだ脳内に住んでいるらしいな
しかも上原君だとか、ここで反論されると全員その不惑と脳内で合体するらしい

これだけでものすごい精神病の自己紹介や
すごいじじいなんやで
コメント4件

310
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdff-1O0B)[sage]   投稿日:2017/01/11 22:57:13  ID:AIw1QaEQd.n(10)
306と307はジャズ珍お得意の一人二役やな
昔の2ちゃんの過去ログそのまんまやんかw

311
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 23:10:52  ID:8WutsVai0.n(10)
ほらな、イミフなレッテル貼りしてるだけで>307には一切反論できない不惑(笑)
気違いだからワッチョイの意味すら分からないんだよこいつはw

312
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-2nUb)[sage]   投稿日:2017/01/11 23:30:54  ID:w36tn4Q10.n(2)
>309
誰に語りかけてるつもりか知らんが
なんでここにいるのおまえ

313
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a632-lioA)[]   投稿日:2017/01/12 00:56:36  ID:vZm6vpvq0.n(2)
ジャズ珍だの不惑だのってのその馴れ合いジャズ板だけにしてくれよ
何十年やってんだ
お前ら仲いいのは分かったからこっち来んな

314
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/12 09:11:28  ID:XbQQiDr60.n(8)
やっぱり上原君=不惑だったとはっきりしたな
楽作じゃ知らんやついないよ
こいつジャズ知らんしジャズコンプのくせになんでジャズとか理論スレには必ずいるんだろう
しかも荒らしてるだけ

315
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/12 09:14:39  ID:XbQQiDr60.n(8)
>309
自分で15年前からの怨嗟って白状しててワラタ
もちろん>307へは反論できない

316
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/12 09:50:45  ID:8Nz+gCXEa.n(2)
糖質vs糖質ってこんな面白くなるのかw

317
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-eQ3f)[sage]   投稿日:2017/01/12 13:11:56  ID:nxhPC/CR0.n(2)
ジャズのコード進行はポップスには使われたことはほとんどないので、ジャズとポップスは別物。

ジャズはポップスのコード進行と歌メロをそのまま使ってるが、勝手に使っただけなのでジャズではない。


えーと、
スッップはなにがいいたいの?説明よろ

318
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/12 16:47:22  ID:pJHRr63F0.n(2)
ジャズって調理法であって素材ではないのにな
rhythm changeとかアイルクローズマイアイズとかアナザーユーとかコンファメーションの進行が
アニソンにそのまま使われてるが
そうなるとそのアニソン=ジャズってことになるのか?
不惑(笑)は馬鹿過ぎて自分で何言ってるのか分からないんじゃないか
その場その場で適当抜かしてるだけだからな
コメント2件

319
名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMce-f7h0)[sage]   投稿日:2017/01/12 17:45:53  ID:2IksAPlMM.n(4)
分かるアイルくろーずは多すぎ
流れた瞬間あまたかってレベル

320
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/12 17:55:29  ID:XbQQiDr60.n(8)
ハモニカのBluesetteもアイルクローズとかと一緒だな

321
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/12 17:57:53  ID:XbQQiDr60.n(8)
>274
こんな偉そうなことを言ってるのにpopsにジャズの進行が使われてることを知らないとか、もうね
コメント2件

322
名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMce-f7h0)[sage]   投稿日:2017/01/12 19:39:28  ID:2IksAPlMM.n(4)
まあ別物という感覚がガイジ
ミシピッピ周辺の黒人のブルースから始まってJAZZそしてR&Rで細分化っていう流れがある訳よ
最近のポップス聞いて勉強するのは大事やが
その元となってるジャンルに敬意を払って作らないといくら精巧に真似ても薄っぺらいわ
コメント2件

323
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp37-rG+u)[sage]   投稿日:2017/01/12 19:56:51  ID:7xq0Sdgbp.n(2)
>318
こういう現代で汎用されてる進行の始祖の知識あんま知らんから為になるわ

気が向いたらもっとくれ
コメント2件

324
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bbe2-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/12 21:39:48  ID:DWWllUsp0.n(2)
ジャズってえとツーファイばっかりってイメージだけど合ってるよな?

325
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/12 22:10:30  ID:Vi5Iwp+b0.n(2)
>321
それ読んでなかったが読み返して吹いたw
何様だろうなw

>322
コード進行は素材に過ぎないのに、コード進行でジャンル分けできると思ってるから不惑って馬鹿なんだよ
>302を受けての>303とかマジ既知すぎる
ブルース進行を用いた歌謡ロックとかアニメ主題歌とかはどうなるんだよw

>323
ガーシュインにありがちなII7スタートとか 6225 とか ストレイホーンが最初かなと思うんだがI-II7-II-7 - V7とか
そいうのか?よく知らんけど

326
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-l/of)[sage]   投稿日:2017/01/13 01:33:18  ID:G7N1jrPw0.n(4)
スッップが何を言ってるのか確認のため、レス抽出したら
罵詈雑言だけだった件

327
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/13 08:58:21  ID:AOMF8tPx0.n(2)
ジャズとポップスは別物ってことは否定しないが
コードチェンジだけ採り上げて別物っていってるからバカなんだよ。

328
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/13 12:41:20  ID:G7N1jrPw0.n(4)
ワッチョイ導入は正解だったねえ
不惑(笑)の自演がPCとスッップだけで分かりやすいw

IDが違おうがワッチョイやらで明らかに別端末、別IPからのアクセスってのがわかっても
こちらに同調するやつや不惑(笑)に否定的な発言は
全部「ジャズ珍」って妄想敵ひとりの自演っていうやつの病気は治らないけどねw

329
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb8c-l/of)[sage]   投稿日:2017/01/13 20:37:54  ID:CAl9sajh0.n(2)
スッップとその前に暴れてた基地外完全に消えたな
スッップはまた出てきそうかな?粘着力すごそうだし

330
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-cR6m)[sage]   投稿日:2017/01/13 23:00:46  ID:LlYj26kFa.n(2)
スップ系バリエーションとオイコラミネオとワントンキンは大抵コンボで出現する自演

331
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/14 10:46:18  ID:l6uL+sEc0.n(2)
ワッチョイのおかげで自演擁護が不発になるため、でてこられない不惑(笑)

332
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bbb5-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/14 13:48:42  ID:KxhtVCV40.n(2)
こうやって煽る人は何が目的なんだろう
もう一度戻ってきて荒れるのを期待してるのか
それとも元々煽られてた側だから憂さ晴らしをしてるのか

333
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp37-rG+u)[sage]   投稿日:2017/01/14 14:50:12  ID:b5Fg/I03p.n(2)
攻撃されたから攻撃を返す
双方ともその病気なんや
俗に言う、最後にレスしないと死んじゃう病

これが理論なりのテーマを持つ試合なら終わりがあるんや
しかしこの雑言合戦に決着点は存在しない
無理やり横から理論をテーマにした話題を投じようとも、熱りが冷めぬまま再びシームレスに雑言合戦へ移行してしまう

決着のつかない試合を、最後にレスしないと死んじゃう病を患う2人が行っている

ワイは悟った
終わらせる術なんてもう無いんや

334
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDf2-eQ3f)[sage]   投稿日:2017/01/14 15:56:19  ID:DLU96Xi5D.n(2)
でも悪いのはスッップやで
どうみても

335
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/14 16:14:09  ID:R8pTFRNpa.n(2)
でも
どう見ても

頭おかしい
糖質vs糖質

336
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3e32-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/15 23:27:42  ID:ej64vYK90.n(2)
このスレにもジャズ珍の軌跡があるな

【情報交換】DTMでジャズは愚かか【議論】
コメント2件

337
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bbe2-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 02:26:55  ID:DXZ+z2g30.n(2)
スッップは全然反論できなくて逃亡してやっと静かになったと思ったら
>336のスレでも有識者にボコられたので助けて下さいと懇願してきたってことだな。
はっきりいっとくが、 誰もお前の擁護なんてせんし
他スレのことなんぞどうでもええねん。

338
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/16 07:46:58  ID:b551mZ4Qa.n(4)
糖質の名推理!

339
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 11:11:18  ID:2yyg0epP0.n(2)
煽りしかできないアウアウの方がよほど糖質ですなぁ

340
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/16 12:09:34  ID:b551mZ4Qa.n(4)
いや褒めてるやん
煽るつもりなら迷推理って書くわ
日本語くらい正しく読み取ってくれ糖質さん

341
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 15:29:11  ID:wKuOWPsR0.n(2)
じゃ糖質=お前の自己紹介ってことね糖質君

342
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/16 17:33:31  ID:YOwkh9ega.n(2)
本物やw

343
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3e32-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 22:47:16  ID:HpvCeg2f0.n(2)
有識者w

344
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3fd-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/17 01:07:00  ID:aqgiMbcf0.n(2)
誰にも援護して貰えない不惑キターww

345
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/17 07:55:13  ID:zr7IJiy4a.n(2)
まだこの糖質荒ぶってんのかw
名推理はよ

346
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ec0-dHfL)[]   投稿日:2017/01/17 11:04:44  ID:kg6ZAliF0.n(2)
アウアウが上原でほぼ確定したもよう

347
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa5f-Ryj6)[sage]   投稿日:2017/01/17 12:10:19  ID:dj75vdkQa.n(2)
出たー!名推理!
体は大人、頭脳は子供、名探偵糖質!

348
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr87-u4dH)[sage]   投稿日:2017/01/19 11:58:52  ID:3CsUDiMBr.n(2)
不惑逃亡とともに新たな基地外が(笑)

349
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp13-Y25P)[sage]   投稿日:2017/01/26 20:36:05  ID:zjH52A9/p.n(2)
蝗やなぁ…

350
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ed2-R94c)[sage]   投稿日:2017/01/28 04:47:16  ID:afke2HRu0.n(2)
現代音楽ってただの数学だぞ

351
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e632-AZYz)[sage]   投稿日:2017/01/28 09:22:16  ID:dfC2wOqQ0.n(2)
ジャズやら音楽理論も
数学でいうと中学かせいぜい高1ぐらいのレベルだからな
コメント4件

352
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb1d-WNNy)[sage]   投稿日:2017/01/28 10:58:00  ID:lWSUYh/J0.n(2)
>351
言われてみればそうかも
幾何なんとかレベルじゃないしねぇ
一気に敷居が下ったお
ジーニアス!

353
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロロ Sp13-ZLiF)[sage]   投稿日:2017/01/28 14:25:30  ID:mPMcoxCJp.n(2)
>351
高一じゃねえよ、小4程度だよ

354
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ed2-R94c)[sage]   投稿日:2017/01/28 20:22:14  ID:ywq3M37u0.n(2)
対数が必要だから最低でも高校の数学は必要

355
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e62f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/29 00:27:44  ID:wEzoWwhG0.n(4)
変な数字がやたら出てくるけど数式が一切出てこない芸大和声を理解出来るものは、
ここのスレでは俺以外は皆無

356
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e62f-y5A3)[sage]   投稿日:2017/01/29 00:30:40  ID:wEzoWwhG0.n(4)
芸大和声どころか、
↓このスレの書き込みですらまるでチンプンカンプンなんだろうな( 遠い目 )
【和声法】クラシックの書法17【対位法】 /クラシック板

357
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ee32-MClU)[]   投稿日:2017/01/29 04:49:04  ID:+F9mq1Pp0.n(2)
所謂芸和から教科書変わったのにこれだよw
ついでにデュークライティングやリディアンクロマチックコンセプトも語ってみ

358
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr13-y5e5)[]   投稿日:2017/01/29 09:35:51  ID:WJ81QGk1r.n(2)
EDMによくあるサブベースって、イマイチ理解出来ないんだけど、ベースのオクターブ上をユニゾンすればいい?
コメント2件

359
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3e32-hpln)[sage]   投稿日:2017/01/29 10:06:13  ID:8Stcz5yc0.n(4)
>358
ぜんぜんちがいます

360
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ed2-Spol)[sage]   投稿日:2017/01/29 14:30:50  ID:jlxHln/L0.n(2)
ジャズのコード進行ねぇ・・・
コードで分析する音楽じゃないと思うが
モードを理解しないと
ポップスの人はここが難しいらしいね
頭でわかっててもコードネームで追ってしまうと
コメント2件

361
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3b5-Es9+)[sage]   投稿日:2017/01/29 19:44:33  ID:IaiYHosD0.n(2)
えっ?
コメント2件

362
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3e32-hpln)[sage]   投稿日:2017/01/29 20:39:32  ID:8Stcz5yc0.n(4)
>361
さわるな
無視しろ

363
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロリ Sp13-ZLiF)[sage]   投稿日:2017/01/29 21:17:54  ID:tphwUIFqp.n(2)
今日は寒いですね

364
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdca-kj3z)[]   投稿日:2017/02/01 01:31:48  ID:6XYoNOEfd.n(2)
ジャズ音楽理論=すべてに通用する音楽理論じゃないからな。
日本のポップス界は全部ジャズの響きなのか?癖が強すぎて使えないだろw

365
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3a9d-ZLiF)[sage]   投稿日:2017/02/01 07:05:30  ID:q51/0lGE0.n(2)
お前結局聞き専か。

366
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26c0-AZYz)[]   投稿日:2017/02/01 10:32:30  ID:8ZAFbjQB0.n(2)
>360
ははは
ジャズで「厳密」なモードなんて今更誰もやってないってのに
何を勘違いしてんの

367
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD62-tzng)[sage]   投稿日:2017/02/01 12:07:00  ID:v3JUhbnoD.n(2)
ジャズといえばモ〜ドという連想する奴はジャズ知らないってのが定説。

368
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ c399-TrxJ)[]   投稿日:2017/02/02 04:34:23  ID:hXYdT59B0.n(2)
ジャズってなんなんだよ(哲学)

369
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[]   投稿日:2017/02/02 10:45:58  ID:ByVFv7Cp0.n(2)
一言二言では書き切れないがその要素を20程度を挙げていって
それにどれぐらい該当してるかで、ジャズという音楽の様式・形式については
カテゴライズできる
やる意義を感じないからやらないけど、ビバップについてそれをやってる人がいた

もちろん理論スレで語るなら哲学は抜きだな
門外漢の思う自由度が高く、なんでもあり発展的なんてものはなく
非常に閉塞的で自由度の低い音楽とはいえる
ただし一定レベルの枠の中では自由

370
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 33e5-usRu)[sage]   投稿日:2017/02/02 12:51:03  ID:QEJfNzmL0.n(2)
JAZZってのはドリフの伴奏だよ

371
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/03 12:33:29  ID:PJDFnIfA0.n(4)
ロックやヒュージョン・ポップ世代からすると、ジャズってダサいのかしらん。
メロディは確かにダサいかもしれない。メロデイアスゆえにダサいと。
でも無機質な、あるいは歌詞に頼ったメロディは薄っぺらい。

ガチでもコマーシャル寄りでも、ジャズのメロディは幅がある。
https://www.youtube.com/watch?v=D457b9QZ0RY
コメント2件

372
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/03 12:59:07  ID:PJDFnIfA0.n(4)
ロックもポップもジャズの子である。
クラシックがあって、ジャズがあって、その後にようやく他のジャンルがある。
ジャズはクラシックにリズムを付け足したが、
ジャズ以降のジャンルはジャズアンドクラシックから簡略化しただけ
コメント4件

373
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[]   投稿日:2017/02/03 14:11:42  ID:SNDxiBT50.n(2)
>371
メロディアス()の定義もよく分からないが、一般論では「キャッチーなメロディ」「クサメロ」がそれに該当するんじゃないの。
だったらジャズなんてメロディアスなんてものからもっとも遠いところにあると思うのだが。

というかなんでモンゴメリの音源なんだろ
メロディの幅なんてポップスにだってあるじゃん
>372のようなジャズ偉い論もよくわからん
しかもこれをジャズ分かってないやつが語ってるという

374
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/03 17:14:14  ID:2/DUtM7Z0.n(2)
アシッドジャズやらモダンジャズやらバップやらディキシーランドジャズやらフリージャズやら
ジャズの種類多すぎやろ
全部でいくつあんねん
コメント4件

375
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f42-kDlj)[sage]   投稿日:2017/02/03 17:32:37  ID:xAD29Y3M0.n(2)
>374
ジャズは単なる音楽形式のひとつというより、そのプレーヤーの人生だから。
クラシックの奏者がブルーノートを演奏してもジャズメンじゃないし、
マイルスがアメリカ国家を吹いたら、それはジャズ。
コメント4件

376
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/03 17:38:59  ID:8749sOiLD.n(6)
>375
理論スレでこの精神論はコント

377
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/03 17:40:26  ID:8749sOiLD.n(6)
>374
アシッドジャズはジャズとまるでかんけいない

378
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/03 17:42:24  ID:8749sOiLD.n(6)
>375
ブルーノートの意味もわかってなさそう
そもそもブルーノートって名詞をジャズの代名詞のようにつかつやつはなんもわかってない

379
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 07:19:20  ID:FVnbdAQx0.n(16)
流行してるときは種類はどんどん細分化されていくけどジャンルが廃れるとジャズの様に増えなくなるよね。

380
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 431d-+fY3)[sage]   投稿日:2017/02/04 08:18:15  ID:h6WWzfUa0.n(2)
フュージョンって書いて…
おながい

381
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 13:09:32  ID:p0ebb4D+d.n(28)
クラ理論極めた側からすればジャズは気違いの理論だからな。
過去を否定して新しい理論が登場してきてるんだから >372は釣りだろ。
日本でやってるのはほとんどジャズじゃなくてフュージョン。
これはジャズの臭いがきつすぎて日本人に合わなかったのを滑らかにしたら受けたその延長が今の日本。
コメント4件

382
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa07-4TDl)[sage]   投稿日:2017/02/04 14:04:37  ID:CpdSTEdIa.n(2)
ジャズでやってることなんて20世紀初頭までのクラシック(?)理論の流用だろ。

383
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f42-kDlj)[sage]   投稿日:2017/02/04 14:09:46  ID:lh/FaPEj0.n(4)
まるで理論ありきみたいだな

384
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 15:37:41  ID:M8eao6EOD.n(18)
>381
こいつもわけわかんないこといってるなあ

天然でこれはちょっと痛い

385
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 15:41:54  ID:M8eao6EOD.n(18)
>381
372から天然が確信犯で釣りしてる臭いを感じるが、381は本気臭いのがこわい。。

フューなんて世界的にも絶滅危惧種で誰も演奏してないぞ
日本にフューなんてまだいた?菓子おぺあ?スクエアとかディメンションてのは内容はポップロックだし

386
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 15:58:37  ID:FVnbdAQx0.n(16)
ジャズは3和音を使ってはならないという暗黙の無意味な制約があるからな。
そこがジャズ臭さを生み出してると思うな。
やってることはコードの上で即興で演奏してるだけの普通の行為だと思うよ。
コメント4件

387
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:08:35  ID:FVnbdAQx0.n(16)
クラシック理論は18世紀までの理論をまとめたもので
19世紀以降の音楽には適用できないんだよな。
クラシック理論ではクラシック音楽に聴こえる曲しか作れないってことなんだよな。

388
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:20:25  ID:p0ebb4D+d.n(28)
フュージョンぽいアレンジは至るところで見られるでしょうに。
クラシック理論はオケアレンジにも使えるからできる人とできない人で差がついてしまうね。
というより出来て当たり前。

389
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-4b4T)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:24:33  ID:qSsV/+t50.n(4)
いかに音楽を産み出してない奴が多いのかよく分かる良スレだなw

390
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:26:34  ID:FVnbdAQx0.n(16)
クラシック理論もジャズ理論もただのスタイルイミテーションの為の理論で
真のクリエイティビティーな音楽を作るには不要なんだよね。
コメント2件

391
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:29:27  ID:p0ebb4D+d.n(28)
>390
理論知らないバカは必ずそれ言うよね。
コメント2件

392
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-4b4T)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:40:10  ID:qSsV/+t50.n(4)
>391
理論バカもかならずそう言い返すよねw

393
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:48:21  ID:p0ebb4D+d.n(28)
クラシックは東大ジャズは早慶みたいなもん。理論ができないって頭悪いってことだからな。
感覚だけで作ってるんじゃないの?これから音楽でやってくには頭のよさは必要。
理論できませんとか現場じゃ通用しない。頭のよさは自分の売り方にも関わってくるんだよな。

394
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 16:54:27  ID:FVnbdAQx0.n(16)
理論は与えられるものではなく作り出すものだよ。
同じ理論からは理論に束縛された範囲での音楽しか生まれないのだからね。

395
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:21:01  ID:p0ebb4D+d.n(28)
束縛された範囲のものしか作れないって自分で自分をバカだと言ってるようなものなんだけど。
子供が100円でお使いにいきました。それじゃ永久に100円の買い物しかできないのかい?
コメント2件

396
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:41:05  ID:M8eao6EOD.n(18)
>386
そんな制約ありません
キースとか小曽根フツーのトライアド弾いてる
てかトライアドじゃない4和音やテンションコード使ったらジャズ感ってか
そんなのないからね 4和音多用のポップスなんていくらでもあるし
古くても70年代日本歌謡曲でもあるわけ
例えば山下達郎とか、全うや弓、これにジャズ感?ないよw

コード上での即興のフレイジングが他ジャンルと構造が全く違うからジャズ感あるんだよ
なんでこういうなんも知らない人が語るんだろう 滑稽すぎる

397
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:43:14  ID:M8eao6EOD.n(18)
>395
その通りだよねえ
セオリーを知ることでセオリー以外のものを知ることができるのに
セオリーを知ったからその範囲内でって、、
あほかと

398
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:48:05  ID:p0ebb4D+d.n(28)
ジャズにたいして>386程度の認識なんで全てお察しなんだけどさ。
頭悪いから全てを自分で組み立てられない。DTMソフトもろくに操作できないんじゃないかな?
そういう人は無駄に新しいプラグインに飛び付きそう。
コメント2件

399
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:48:13  ID:M8eao6EOD.n(18)
ちなみにビバップのころのジャズピの左手とか1 7 ,3 7の2声ばかりでテンションなんてほとんど使ってない

400
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:49:58  ID:M8eao6EOD.n(18)
>398
でもきみのジャズやってなくてフュージョンてのもよくわかんないよ どういうことなん?
高偏差値大学だとたいていジャズ研あるけどフュー研なんてないしな

401
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:53:17  ID:M8eao6EOD.n(18)
連投すまんが ジャンゴラインハルト辺りのジプシースイング、この罰金具もほとんどトライアドだぜ
まさかこれにジャズ感ないとかいわないよな

402
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 17:58:12  ID:FVnbdAQx0.n(16)
ジャズは平行して同時演奏するために互いに同期が取れないからコードの区間で
グメント化することで同期をとるわけだよ。
このとき区間ごとに音は無秩序になることによって不協和音が生まれるんだよ。
それを合法化するためにテンションとかいろいろな技法が生まれたんだよね。
コメント4件

403
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:24:20  ID:M8eao6EOD.n(18)
妄言言いっぱなしで反論できません、と。

404
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:29:39  ID:p0ebb4D+d.n(28)
>402
それジャズだけじゃないんだけど(笑)どうしちゃったの?

405
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:32:29  ID:FVnbdAQx0.n(16)
例えばクラシックの理論でいうとコードCの部分で1人がレを使ってしまうともう一人はその瞬間ドを使うと
不協和音になるわけだ。
それを完全に防ぐにはコードC上ではレは使ってはいけなくなる。
そうやっていくとC上ではドミソしか使えなくなるんだよな。
ジャズ理論はそれを合法化することによってジャズの特徴となってあらわてくるわけだよ。
つまり、秩序が全くない無秩序な不協和音ってことだな。
コメント4件

406
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:32:39  ID:d3x16sIRp.n(4)
先生ジャズの定義を教えて下さい

407
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:40:04  ID:p0ebb4D+d.n(28)
>405
初心者用理論書かなんか読んで極めた気になってないか?そんな印象しかうけないんだけど。
クラもよく分かってないだろw

それから>402 はお前が書いたんだよな?w

408
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf9d-eEJZ)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:40:04  ID:xvlGbK7j0.n(2)
誰1人まともな音楽作れなさそうだな

409
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 18:59:01  ID:p0ebb4D+d.n(28)
最近多いんだよなぁ中途半端に理論知っちゃったやつが各所でデタラメな知識広めて崇められてるのがさ。
少なくとも音大副科程度は全部理解してんだよな?
コメント2件

410
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:04:18  ID:d3x16sIRp.n(4)
>409
先生ジャズの定義を教えて下さい
コメント2件

411
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:06:13  ID:FVnbdAQx0.n(16)
理論とはルール集合とみることができて、それを暗記したからと言って何の意味もなんだよな。
メタ的視点から捉えるとそのルール集合から生成される全ての音楽を
一つの音楽と捉えられるだろうし、メタ的視点から捉えるとそのルール集合から
音楽を生成することを作曲とは言えないからね。
現代ではルール集合自体をメタ音楽と捉えることで新しい音楽が生まれると考えるね。

412
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:16:58  ID:M8eao6EOD.n(18)
>405
不協和音の概念からよく考えた方がいいよ
それから、そんなのジャズの特徴でもなんでもないからね
どんなジャンルにおいても任意のボイシングが許されている局面はある
それすなわちジャズの特徴ではないよね

413
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:19:54  ID:p0ebb4D+d.n(28)
専卒君は俺に聞いてたのか。本格的に勉強したければそれなりの先生につかないとダメだね。
まず感覚的な部分からお話しするね。ジャズ名盤を100曲聞いたあとにロックでもクラシックでもいいか聞いてみなさい。
違和感を感じるはずだよね。それがジャズとロックの違い。
でも別に不協和音には感じないはずだよね?

専攻理論はその違和感部分のみを体系化しているといってもいい。
音階はピタゴラスが発明したものだよね。これは共通言語なんだ。
コメント6件

414
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:28:16  ID:p0ebb4D+d.n(28)
禁則ってものがあるよね。これは何かっていうと簡単に言ってしまえばそれを破ると例えばジャズやクラシックぽくなくなってしまう。

クラシックは結構厳しいって言われる。また覚えないといけない部分も多くなる。敷居が高い上に未だに流派というのかな?いろんなところで争っているし
海外に行くともっと厳しくなる。
でも日本でオケアレンジやポップスをやる場合そこまで必要ない。

ここで知ったちゃんが出て来て時々恥ずかしいことをするんだね。
俺はクラシック理論を極めてるとかさ。

415
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:30:47  ID:p0ebb4D+d.n(28)
そういう人は影で笑われてると思うけどさ。
とにかく本格的に勉強したければやっぱり何かしらの先生についたほうがいいかもしれないね。
適当でいいならそれでいいけどさ。そんなら理論スレで討論に参加する必要はないよねって事だね。

416
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:37:09  ID:p0ebb4D+d.n(28)
最後にひとつ付け加えておくとAIとかオートメーション機能でその辺の敷居が低くなってきてる。
素人さんが適当に打ち込んでも一応それっぽくなる。その辺で理論不要論が混ざるわけ。
あとは知ったかぶりでドヤ顔する人とかさ。

417
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 19:52:52  ID:p0ebb4D+d.n(28)
専卒君さぁ。丁寧に説明してやったんだから礼のひとつくらい言っとけよ?オイコラ

418
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/04 20:01:45  ID:BFMx+vLI0.n(2)
そもそも理論の議論なんて無意味で無駄って事解ってる上で皆あえて無駄な議論ごっこをするってノリのスレじゃないの?DTM板だし
本気でこんな事言い合ってんの??

419
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/04 20:37:45  ID:j1lu9UFn0.n(4)
もっとこう代表的な一例でもいいので「ジャズとはこういう楽器編成でこういう理論を用いられている楽曲を指すのである」みたいな実用的な話が聞きたかったです先生
コメント2件

420
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/04 21:10:37  ID:AreYun3C0.n(2)
ジャズの歴史本と教則本を一冊ずつ読むだけで余裕で分かることを
何でいちいち質問するのかアホすぎる
古本でだいたい1冊500円として千円で分かる話だ

421
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 21:26:08  ID:LKQIHaAVd.n(4)
そんな初歩程度が理解できないから理論アレルギーが全国で発狂したりドヤ顔して勘違いしてんだろ。
専卒フリーターは素人の癖に開き直ってんじゃないよ。先生ってバカにしてんのか?オイコラ
一冊読破できるまでROMってろよ。
コメント2件

422
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-WPg+)[]   投稿日:2017/02/04 21:27:35  ID:LKQIHaAVd.n(4)
出来ないからって開き直ってる奴が一番ダサい。プライド持てよ。

423
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/04 21:49:26  ID:j1lu9UFn0.n(4)
すみませんでした先生

424
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/04 22:12:42  ID:8dMJew88d.n(2)
そこで素直に謝ってどうすんだよ!噛みついてこいよ!チンチンついてんだろ!
こっちもお前が憎くて言ってるんじゃないんだよ。bigになって欲しいから泣きながら厳しいこと言ってんだよ。

もういいから、今日は帰りなさい。

425
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f42-kDlj)[sage]   投稿日:2017/02/04 22:19:15  ID:lh/FaPEj0.n(4)
はい
さようなら

426
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/04 23:11:30  ID:8/JXW16Ur.n(2)
つまんね

427
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-4b4T)[sage]   投稿日:2017/02/05 00:02:27  ID:meRaHprl0.n(12)
 屬弔泙鵑諭廚判颪込む奴が 批判する対象以上に面白かった事はまずない

以上の事実から「つまんね」と書き込む奴は批判する対象と同じ若しくはよりつまらない人間であることが分かる

「つまんね」と書き込む奴は自身がつまらない存在であることを棚上げし無責任に他人を誹謗する卑劣な人間である

ぁ屬弔泙鵑諭廚判颪込む人は自分自身こそが「つまんね」人間であることを世間にさらしていると理解すべき

証明終わり
コメント8件

428
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[]   投稿日:2017/02/05 04:47:14  ID:QWHiWGAw0.n(14)
真につまらないやつ降臨
コメント4件

429
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[]   投稿日:2017/02/05 04:50:15  ID:QWHiWGAw0.n(14)
ぼっこにしたキチガイ ID:ok9Vu+5h0 =ID:LKQIHaAVd だったわww

430
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-4b4T)[sage]   投稿日:2017/02/05 06:43:17  ID:meRaHprl0.n(12)
>428
おはよう!つまらない君w
対案もださず批判のみに生きる典型的日本人だね
今日も1日ムダな時間を過ごしてくれたまえw

ムダな1日はムダな1月になりやがてムダな1年となる
そして大後悔するムダな一生へと行きつくw
贅沢にムダな時間を与えてくれた両親に感謝しろよw
コメント2件

431
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/05 08:01:06  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>427
何が証明されているのかを簡潔に述べよ。
あくまで形式的に受け取ると、丸4の「理解すべき」が結論だから、
何ちゃらを「理解すべきであること」が証明されてるの?
コメント2件

432
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-4b4T)[sage]   投稿日:2017/02/05 08:54:11  ID:meRaHprl0.n(12)
>431
君のような人間が存在しているということ
またその反応

433
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/05 09:30:27  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>427には
「(君のような)人間が存在しているということ 」と言う文言が見当たらないけど、
そんな論旨が不明確なもので証明したとかぽんぽこおかしい。
コメント2件

434
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-FMLr)[sage]   投稿日:2017/02/05 10:44:02  ID:meRaHprl0.n(12)
>433
君の存在とコメントが俺の言いたいことの全てだよw
これ以上の証明はない
コメント4件

435
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/05 10:57:29  ID:sSRM+JtN0.n(4)
>434
なあなあ君は>428と戦ってるんじゃないの?
それ以外の人が言ってるものを428とごっちゃにして全方位敵視して反応されると会話にならんよ

436
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/05 11:11:59  ID:8yKvQ6k40.n(4)
(スップ Sd9f-WPg+)←既知外 初級に毛が生えた程度
(ペラペラ SD9f-hKF/)← ジャズを理解している
(ワッチョイ 6fe5-My1Y)[←電波初心者

437
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/05 11:46:30  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>434
俺は一言も「ツマンネ」と発していないのに、
何で>427で俺のような人間が存在していることが証明されんの?
ぽんぽこお菓子。

438
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-My1Y)[]   投稿日:2017/02/05 11:52:51  ID:z8/r7bFz0.n(22)
文体だけ、形式だけ論理的な真似をして、実は全く論理的ではないのに、
本人は自分が論理的な文を書いていると思い込んでいて、
こういう自分が論理的だというアピールのための>427みたいなのをドヤ顔で書いてるかと思うと、
ぽんぽこおかしいわw

439
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 12:02:25  ID:qdrlc4xZp.n(22)
これもしかしてワイが原因か?

440
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/05 13:07:09  ID:iFFFfnkB0.n(2)
論理的な文を書かれると悔しいから論理的でないと決定する論理性について。

441
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b337-kDlj)[sage]   投稿日:2017/02/05 13:18:02  ID:ybJYzmtG0.n(2)
いい歳してガキくさい喧嘩

442
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/05 13:47:01  ID:iEKQKADx0.n(4)
城www

443
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-FMLr)[sage]   投稿日:2017/02/05 14:28:20  ID:meRaHprl0.n(12)
ねw
僕の言った通りになったでしょうww
この結果はだれも否定できないよ

444
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 15:43:03  ID:6GAiy3IK0.n(2)
老害と自演魔の次はキッズのおでましだぁ
コメント2件

445
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/05 16:15:46  ID:iEKQKADx0.n(4)
見たまえ、このスレには様々なコンプレックスが渦巻いておる

446
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-FMLr)[sage]   投稿日:2017/02/05 16:22:18  ID:meRaHprl0.n(12)
キティ・ガイジしか居ねえww
コメント2件

447
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/05 17:44:22  ID:sSRM+JtN0.n(4)
>446
こんなとこでID真っ赤にしてる君こそなのだよ…

448
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/05 18:13:55  ID:+MiznP1AD.n(4)
やはりつまんね
>444
君も対外だよ

449
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-hKF/)[sage]   投稿日:2017/02/05 18:22:03  ID:+MiznP1AD.n(4)
というか つまんないと最初に言ったのは自分なんだが
他の人がキチガイに絡まれ巻き込まれてる



>430
対案? 俺は昨日いろいろ書いたけどなあ

むしろきみが381にまともな反論もできなかったじゃん
ジャズ知らないのにジャズを語る背伸びなID:ok9Vu+5h0くんだね

450
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 19:21:24  ID:qdrlc4xZp.n(22)
ジャズトーク終わったならクラシック教えてくれ

ワイは解離と密集だかの進行の禁則で挫折したからその辺頼むわ

451
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 20:05:45  ID:z8/r7bFz0.n(22)
またこう言う流れになるぞ

ジャズの定義を教えて下さい(>410
   ↓
定義は書かないのになんか色々(>413-417)


もっとこう代表的な一例でもいいので「ジャズとはこういう楽器編成でこういう理論を用いられている楽曲を指すのである」みたいな(>419
      これはどう見ても『『『しっかりと、定義らしい形式の文で、定義を書いてよ』』』の意味
   ↓
そんな初歩程度が理解できないから(>421
      楽器編成を知らない相手と思って見下している。でも「こういう理論を用いられている」には触れない

452
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 21:09:22  ID:qdrlc4xZp.n(22)
せめて理論スレらしくなって欲しいと思ってな…

453
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 21:20:59  ID:qdrlc4xZp.n(22)
正直言うと>413を見た瞬間にコイツとワイの知識レベルは同等と悟った
下手するとワイ以下なのかもしれないとさえ思った

なんか言わんでもわかるような中身の無い話を延々と熱く語っとるし哀れに思ってしまったんや

しかしワイとて底辺、ここでコイツとレスバトルを初めてもみっともないと思ったのでワイから引いたんや

理解者が現れてくれたのは嬉しいが、どうか彼を悪く言わんでやって欲しい

454
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:11:39  ID:TgINjYqRd.n(10)
まだやってたのか、暇やなぁ。専門用語やコードを出せば納得するんだろうけど。
ピアノトリオのオーソドックス編成は?だとか裏コードだとかそういうことなんだと思うけどさぁ、そういうのを分かりやすく教えろよって事だよね?
厚かましくないか?
それにジャズの定義なんてその辺の本屋いくかネット調べれば出てくるだろ。

お前がやってるのは偉そうな奴をへこましてやろうっていう音楽的な探求とは別にあるよな?そういうのが見え透いてるんだよね。
コメント2件

455
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:12:57  ID:qdrlc4xZp.n(22)
ちなみになんでジャズの定義を聞いたのかやけどな

ワイが専門時代に講師から教わったジャズに関するポイントがこれなんやが

ツーファイブを多用しろ
モーダルインターチェンジを多用しろ

ハイハットかライドをスイングさせとけ
スネアはブラシ使っとけ
弦バスは8分でコードトーン追わせとけ
ピアノはクローズドヴォイシングのコード細かく入れまくっとけ

「これらを全て守る必要は無いが、いくつか用いて作曲すればジャズっぽい曲が出来る」と仰っとった

ワイは今もジャズっぽい曲を書くときはこの教えを元に書いとる
そして実際ジャズっぽいものが出来上がる
正しいジャズなのかどうかは知らんが、素人に聴かせたらまあジャズと言ってくれるはずや

しかしこれらのポイントが明確な定義であるとは講師は言わんかった

だからここで訊ねたというのが経緯や
まあ終わった話やからもうええんやがな
コメント10件

456
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:14:52  ID:qdrlc4xZp.n(22)
あと7thコードばっかじゃなくて9thやら11thも入れとけとか言っとったわ
コメント14件

457
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:16:18  ID:TgINjYqRd.n(10)
専門の講師っそれで終わりなのかwww
コメント2件

458
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:17:04  ID:TgINjYqRd.n(10)
授業料いくらでした?

459
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:17:36  ID:qdrlc4xZp.n(22)
>457
お前はそこにさえ到達してないんやで

460
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:18:31  ID:TgINjYqRd.n(10)
いやいやw >455がマジだったらヤバイでしょ

461
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:24:12  ID:qdrlc4xZp.n(22)
あからさまに焦っとるのう

言っとくがジャズだけ丸1年掛けてやるような専門やないで

1ジャンル1週-2週間程度で多方面のジャンルを学ぶ学校や
「とりあえず作れるようになったら次」のカリキュラムやな

専門なんてそんなもんやで

462
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 22:28:39  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>454
>それにジャズの定義なんてその辺の本屋いくかネット調べれば出てくるだろ。

そんな簡単に出てくるなら検索ワードを書いて頂戴。
そして出てきたものが君の定義になるわけだが。
怖がらずに検索ワードをどうぞ。

463
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:33:52  ID:TgINjYqRd.n(10)
ジャズだけじゃないけどさ記憶しないといけない部分も多いんだよね。
スケールとか全部即座に"ネット検索"なしに言える?音が浮かぶ?
多分>455見たジャズやってきた人はまじ?って感じになると思うよ。
ジャズはそれだけじゃないんだから、それはジャズもどきだろw
相手して損したわ、それにしても専門よく知らないけど通った先に出てくる(頭に残ってる)のがこれだけとか…
コメント6件

464
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 22:40:39  ID:qdrlc4xZp.n(22)
援護射撃感謝するわ
ほんとそれが言いたいんや

口を開けば「ネットでググればいくらでも出てくる」「本読めばすぐわかる」

なんでこれしか言えないんや?
単語の断片ひとつさえ言葉にしようとしないんや?
答えは簡単やな
何も知らんからお前は何も答えようがないんや

ド底辺と自称するワイのレスよりお前の能書きは情報量が少ない
それどころか全て見返しても情報量など皆無に等しい

もうええんやで

ワイは新しい知識が欲しかっただけなんや
お前からは何も得られんことがわかっただけでもう結構や

やめにしよう
コメント4件

465
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 22:42:57  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>463
君が>413で言ってた
>ジャズ名盤を100曲聞いたあとにロックでもクラシックでもいいか聞いてみなさい。
>違和感を感じるはずだよね。それがジャズとロックの違い。
ってのは、まさに
>ツーファイブを多用しろ
>モーダルインターチェンジを多用しろ
>ハイハットかライドをスイングさせとけ
>スネアはブラシ使っとけ
>弦バスは8分でコードトーン追わせとけ
>ピアノはクローズドヴォイシングのコード細かく入れまくっとけ
なんじゃないのw
いくつかは書き間違いや、表現ミスがあるけど。
反論できないでしょwwwww

466
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 22:47:23  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>464
もう終わりかいな。

467
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 22:51:40  ID:z8/r7bFz0.n(22)
専卒さんの優しさに感謝することだなwwwww

468
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:05:19  ID:qdrlc4xZp.n(22)
わかったわ
ワイもさすがにこればかりは優しくいられそうにないわ
最後に言わせてくれ

409 名前:名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd9f-WPg+) [sage] :2017/02/04(土) 18:59:01.86 ID:p0ebb4D+d
最近多いんだよなぁ中途半端に理論知っちゃったやつが各所でデタラメな知識広めて崇められてるのがさ。
少なくとも音大副科程度は全部理解してんだよな?

















469
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:11:06  ID:QWHiWGAw0.n(14)
その講師はどジャズやろうとしてるわけでもないフリーター君にまともに教えても無駄と思ったのか、教える能力知識もないのか、正しく教えたはずなのにフリーター君に理解力がなかったのか、難しいところ

フリーター君はテンションの代表例にナチュラルイレブン出してる時点でなんもわかってないんだな、って気はする
コメント2件

470
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:12:32  ID:QWHiWGAw0.n(14)
>463
わからんでもないけど、
ジャズをプレイするに際しスケールなんてほぼどうでもいい
だからこれも眉唾

471
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:22:39  ID:QWHiWGAw0.n(14)
>463
そりゃ「まじ?」って感じにはなるね
弦バス、にも違和感 もっとひどいのは「8分」
後者はしゃれにならないひどい誤り

ID:TgINjYqRd もどうしようもないがフリーター君か講師、どっちが悪いのかはわからんけど
酷い

472
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 23:22:42  ID:z8/r7bFz0.n(22)
も少し援護を続けとく
>469
>フリーター君はテンションの代表例にナチュラルイレブン出してる時点でなんもわかってないんだな、って気はする

9thはb9th、natural9th、#9th
11thはnatural11th、#11thの総称でもある。
相手を腐すことを目的とした書き込みは、常に穴があるよ。
本気で「なんもわかってないんだな」って思ってるなら反論して見なさいな。
コメント8件

473
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:41:29  ID:QWHiWGAw0.n(14)
>472
>472
あげあし取りのためのあげあし取り過ぎない稚拙な書き込みだな

フリーター君の書き込みはこれね
>あと7thコードばっかじゃなくて9thやら11thも入れとけとか言っとったわ

この話、端的に言えば「テンションも使えよ」ってことだろ
そこで用例書くのであれば
メジャーコード上ではアボイドで使えないナチュラル11 ドミナントでもsus4としてしか使えない
#11は60年代以降のジャズだったらトニックでも使うが、ものの本によると
献瓮献磧爾任六箸┐襦△叛限付きの用法になるよ

だから9thやら11thなんていう無理やりな記述は避けてせめて「例えば9、13」とするのが落としどころ

掲示板バトルそのものにイチャモンつけてるだけで
音楽的な意見はまるでいえない馬鹿ちんの分際で何が反論ですか
むしろお前が「相手を腐すことを目的とした書き込み」なんだよ
フリーター君は無学だが馬鹿ではないから俺が是々非々の立場で的確なこと書いてることはわかるはずだがな
コメント2件

474
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:44:58  ID:qdrlc4xZp.n(22)
別に信じなくてもええが…そのくらいわかっとるで
勢いで変な書き方してすまんな
コメント2件

475
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/05 23:55:03  ID:z8/r7bFz0.n(22)
>473
その反論全部ひっくるめて、
>9thはb9th、natural9th、#9th
>11thはnatural11th、#11thの総称でもある。
で対応可能なんだが。

>472
>472
「あげあし取り」のための「あげあし取り」
余裕なさすぎだわ。もうちょっと落ち着いて。
コメント6件

476
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/05 23:56:05  ID:QWHiWGAw0.n(14)
>455

> 弦バスは8分でコードトーン追わせとけ

これは特に酷い、8分なんてギャグレベル
ウォーキングラインはコードトーンに依存しない
そんなことしたらアルペジオみたいになってラインとはほど遠いものになる
1-半音上-1-導音とかどんなコードクオリティにでも使えるラインのパターンだが
1以外テンションにすらならない場合もある
コードの変わり目の一拍目はルートは鉄則だけどね



>474
分かってるやつの書き込み内容じゃないだろw

ストーリーテラーとしてきみの存在は悪くないと思うが
それはまずい
ところで8分の真相は?講師がいったのならそうとうな馬鹿講師
コメント2件

477
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/05 23:59:19  ID:8yKvQ6k40.n(4)
>475
今日の流れみてるとコイツがいちばんタチ悪い奴だな。
全然対応可能じゃない
フラットもシャープも書かなかったらナチュラルと思うのが一般論
コメント2件

478
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/06 00:00:28  ID:bNSekASBp.n(6)
これレスせんとあかんな

八分に関しては反省せんとあかんわ
ピアノロールだけでやってるとこういう部分疎かになるんやなと指摘されて実感したわ

弦バスは許してくれや
吹奏楽部いたもんで昔からそう呼んどっただけや

479
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 00:03:18  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
>ところで8分の真相は?講師がいったのならそうとうな馬鹿講師

講師が本気で言ったはずがないだろ。
少なくともジャズの概略を教える講義で。

講師がうっかり8分と言ったとしても、専卒が間違いに気づかないはずがないだろ。
想像力が欠如している。と言うか腐すために欠如した状態を正当化しようとしている。
お前はバカか、非バカじゃないかのどちらかだ。
コメント2件

480
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 00:05:07  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
>477
じゃあ総称は存在しないの?

481
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 00:08:36  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
七の和音が属七、長七、短七、減七、導七の総称であることを認めない輩と同じだな。

482
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/06 00:14:04  ID:bNSekASBp.n(6)
習ったときは五線譜使っとったのにな
テンポ半分は流石にアホやわ
たかだか数年のブランクでこの落ちっぷりや

まあ釈明は済んだやろ
講師やのうてワイの脳の問題や
もう喧嘩せんでくれ

あとテンションの話はもう勝手にやってくれ
ケアレスミスみたいなもんや

483
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 00:14:16  ID:yXrsWTj70.n(2)
>479
まさか専卒の自演かと思うぐらい杜撰な擁護にワラタw
ジャズのベースラインをうっかり8分なんていう時点で終わってるし
それを擁護するなんて信じられないレベル

484
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 00:29:29  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
>ジャズのベースラインをうっかり8分なんていう時点で終わってるし
うっかりでない場合については、これは認める。
専卒のバカ具合は想定外だ。

他の主張は取り下げない。
お前は、この件にのみ突っ込んでいるとして良いだろうな。

485
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-MlkJ)[sage]   投稿日:2017/02/06 00:56:38  ID:vm0CKjZL0.n(2)
専卒君は専門も出てないのかもしれないよ、初心者向けお手軽アレンジ系の本うのみにしてるだけなんじゃないかなぁ。
2垢自演で挑発して情報を引き出そうとしている感じもするけど。
私もこういう人には教えたくないなぁ。

ところでどこの専門でたんですか?
コメント2件

486
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-TrxJ)[sage]   投稿日:2017/02/06 01:27:27  ID:bNSekASBp.n(6)
>485
うっかりの8分に違いないとワイを信じて戦ってくれた(ワッチョイ 6fe5-yWbK)への裏切りをお前も見ただろう
自演ではないと証明するためのこれ以上の理由がどこにあるんや

ワイのことはどう言ってくれても構わんがワイを庇ってくれた(ワッチョイ 6fe5-yWbK)を悪く言うのであればリアルファイトも辞さんぞ

専門は10年近く前に卒業したやで
そのまんま音楽から離れて学んだことなんてほとんど忘れてしまったがな
最近DTM再開したんで今また勉強中や

487
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/06 01:29:11  ID:3nt/FJPp0.n(10)
ジャズってソロパートが一番重要なんだよな
専卒が書いたみたいな、4ビートらしい伴奏だけ真似たところでジャズ風だよな
まあポップス界では普通にそれだけでジャズだねとか言われるレベルなのは事実だけどな

本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本だけとかいうのが普通にあるんだけど
誰がそんなもん聞くんだと最初は思うけど
ジャズ勉強するとそれを聞く意味が分かるんだよな
コメント8件

488
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-c9cG)[sage]   投稿日:2017/02/06 08:49:08  ID:eOVb+8ugr.n(2)
>475
これはむちゃくちゃ。他の奴なんてまだ手ぬるいわ。
俺なら『11だと?メジャーコードだとアボイドじゃん』で一蹴するね。
何しろコードの種類すら書かずにテンション書くなんて愚の骨頂。
無理やりな擁護してる奴はなんなんだ。

489
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 09:23:37  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>464

> ド底辺と自称するワイのレスよりお前の能書きは情報量が少ない
> それどころか全て見返しても情報量など皆無に等しい

確かにSd9f-WPg+ は何も言ってない
(なおそいつが戦ってたa35d-gmgtは出鱈目)
でもな、お前を擁護したワッチョイ 6fe5-yWbK は煽ってるだけで、この二人よりもっと何もいってないぞ
自分を擁護してくれたからって贔屓はやめとけよ
おれも今のワッチョイ?に変わってからは大したこと書いてないけどさ

490
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 09:31:19  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>487

> 本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本だけとかいうのが普通にあるんだけど

普通にはないよw
ジャズのアルバム2500枚持ってるけど、とりあえずおれは一枚も持っていない
ロリンズの音源以外はフリーの人のものしか知らないね
あるなら教えてくれ、興味はないけど(笑)

>ジャズってソロパートが一番重要なんだよな

ジャズのイディオムを取り入れたアドリブの存在は大前提だが
一番重要とも言えない
バッキーピザレリやフレディグリーンのような刻み専門ギタリストだって立派なジャズ弾きだろ ソリストでは無いけど
コメント4件

491
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa07-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/06 09:33:52  ID:viA/4+B/a.n(2)
専卒はうんこかもしらんがスップはもっとうんこなんだよなあ

492
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-FMLr)[sage]   投稿日:2017/02/06 09:35:05  ID:pa9q71tj0.n(2)
理論的に考えてお前らは音楽を作っていない
間違いないだろ

493
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/06 10:05:42  ID:MuB7gVtV0.n(6)
ジャズが他の音楽と違うところは
同じコード上で楽器間に相互関係が生まれて創発を生み出すところだからね。
つまりCDとか録音で聴いたのはそれの一つの作曲の一つの例にすぎないということ
なんだよな。
ジャズが死んだのは、それは目新しさはあったけれど、すぐに飽きられてしまい
考え抜かれた音楽のほうが良いという結論に至って現在があるんだよね。

494
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/06 10:21:35  ID:MuB7gVtV0.n(6)
ジャズは例えばコードCに対して勝手にいろいろなテンションを加えるんだけど、
それがコードに均一性を与えすぎて飽和状態を作り出すことにより多様性が
逆に奪われることになったわけなんだけど、
それにはジャズが人間の演奏と綿密に結びついていることに一因があるんだよな。
すなわち、例えばCM7というコードをCとEmに時間的に分解することにより、和声的多様性
が生まれることと即興性的多様性の間のジレンマに演奏技術的困難さが加わることにより、
後者が一般的に用いられるようになったわけだな。

495
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 10:26:56  ID:LyuglWdQ0.n(14)
(ワッチョイ a35d-gmgt)←この出鱈目な人が初めてまともなことを言ったw
「ジャズが他の音楽と違うところは
同じコード上で楽器間に相互関係が生まれて創発を生み出すところだからね。」
ここだけね

「ジャズが死んだのは、それは目新しさはあったけれど、すぐに飽きられてしまい」
これは間違いだね
ジャズの語彙の成長はとっくに止まっているが死んではない
飽きられたのではなく、好まれなかったの
演奏が難しいうえに分かりにくいしな そしてハーモニーやリズムを研究してないやつには
耳馴染みが悪いから大衆性を得られない

496
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 33e5-usRu)[sage]   投稿日:2017/02/06 13:11:50  ID:J4lRvhee0.n(6)
正直、ここコンポーザーは参加してないと思うから、そっち志向の人は
読んでも無駄かと。リテナーと哲学マニアのサンクチュアリ。プレイヤーの
人は一人いると思うが。
コメント4件

497
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 13:34:32  ID:4DsmNq1l0.n(6)
>496
俺入れると2人
ID:LyuglWdQ0の人
コメント2件

498
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/06 14:22:58  ID:3nt/FJPp0.n(10)
>490
アルバム全編それっていうのはフリー以外はまあ無いけど
ソロパートが無伴奏になってて1曲ほとんどそれだけなのはよくあるよ
リーブマンみたいな、サックスベースドラム、和音楽器のないトリオを好んでやる人とかはよくある。

まあそれを言わずとも、ジャズではベースソロはたいてい無伴奏かドラムが刻んでるぐらいなのが普通だ。

ジャズを知らない人にとったら、あれは休憩か調整の時間なのか?と思ったりするのもまあ普通の意見
コメント4件

499
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 15:26:48  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>496
プレイヤーで曲も書くけどアドリブの素材に過ぎないから作曲には興味無いわ

>498

ウソはいけない
Dave Liebman 大好きだからThe Elements WaterとかDrum odeのような半ばフリーみたいなのまで
19枚アルバム所有してるがその中で無伴奏サックスソロはアルバム1st Visitの一曲めぐらいと記憶してる
あとコード楽器レスの編成もあるんだろうが、そんなに無かったと思うがな LAtrainのライブぐらいかな
エルヴィンのライムハウスはリーブマン名義じゃないしな

↓これは明らかなウソだから

>487
> 本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本だけとかいうのが普通にあるんだけど
コメント6件

500
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/06 16:07:42  ID:3nt/FJPp0.n(10)
>499
>アルバム1st Visitの一曲め
だからそれのことじゃん。他にもあるよ。
ジョージ・ガゾーンとかあのへんのプレーヤーでも無伴奏あるよ。
無伴奏といってもドラムはたまに鳴ってたりするけどね。
ピアノでもブレイとか右手で単音しか弾かない無伴奏ソロをよくやる。
まあ大量コレクション自慢の人は面倒だから、あとは否定したかったら勝手にやってください。
コメント6件

501
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a35d-gmgt)[sage]   投稿日:2017/02/06 16:09:55  ID:MuB7gVtV0.n(6)
伝統的な方法では理論に対して一つの実例を出力することが作曲なんだけど、
そのプロセスはアイディアに対して変化とアセスメントを繰り返すと
言ったヒューリスティックな手法であるということはどのスタイル、イプロビゼーション
においても共通のファクターなわけだよな。
より一般的において現代での作曲行為は実例を生成すことは問題ではなく、
理論上の上でのみ作曲、演奏をすることによって、音楽をより高度なパースペクティブから
みることが重要性を増しつつあって、伝統的な作曲方法だけに固執する必要も
無くなってきているんだよな。

502
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/06 16:15:56  ID:3nt/FJPp0.n(10)
そもそも本題は、ベースソロのように無伴奏であってもライン追って聞ける、
スタンダードなら進行は周知だから無伴奏でも脳内で追える、
というところまでがジャズの聞き方であって、
どう考えてもビバップ以降のモダンジャズはソロパートが主体。
そもそもビバップというのはソロをもっと自由に弾きたいために形式化したのが始まり。

503
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/06 16:28:02  ID:3nt/FJPp0.n(10)
モダン以前、20世紀初頭のラグタイムなども含めたアーリージャズは
やはり通俗的な「ダンス音楽」のカテゴリー。

ドビュッシーをはじめクラシックに導入される場合もあれば、
こんな通俗的なものを導入していいのか、
「舞曲」と「ダンス音楽」の差別化と行き詰まり、
そのへんに最後まで悩むクラシック作曲家もいた。
そのへんの昔話はまあ今にも通ずるところがあって面白い。

504
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 17:02:35  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>500
俺の持ってる膨大な音源のなかでそれワンテイクだけなんだけど
それをきみはここまで言ってる↓完全にウソじゃないかよ

>487
> 本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本だけとかいうのが普通にあるんだけど

>500
なんだこれ
苦し紛れな言い逃ればっかり そもそも俺はコレクターじゃなくてプレイヤー
結果的に音源が集まっただけの話だ
音源について蘊蓄垂れだして、しかもそれがデタラメだったのは君の方

しかし似非プレイヤーてのは哲学()めいたことばっかり書いて中身からっぽで笑える
コメント4件

505
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/06 17:14:24  ID:MsjwvfdID.n(2)
無伴奏サックスソロが普通にある(きりっ)


そんなわけないしょ、冗談はやめて、、、、

506
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-c9cG)[sage]   投稿日:2017/02/06 17:21:17  ID:scEEP4rzr.n(2)
無伴奏サックスソロが普通にあるというのはさすかにいいすぎた
で終わるのかと思ったら、意地張って恥の上塗りして
しまいにはコレクション自慢とか言って煽りだす、
クズですなあ。。
前スレからみてたらわかるけど何人かガチな人混ざってるんだよね。
知識もないのにそんなのに喧嘩売る奴無謀すぎ。

507
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 33e5-usRu)[sage]   投稿日:2017/02/06 17:44:13  ID:J4lRvhee0.n(6)
>497
そうか、スマンカッタ
>499
制作系の板でそれ言う? イケメン「女には興味ねえ」←こんな感じか。

まあ少なくともリテナーは一発でわかるから。見てて恥ずかしい
コメント2件

508
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/06 17:48:59  ID:HUxkx/f60.n(4)
横槍だけどロリンズのにもあったな無伴奏

あとすんごい疑問なんだけどさ、ここDTM板だよね?
なんで作曲に興味ないとか言ってる奴がここに居るのよ?
そいつらは作曲板とかそこら辺にスレ建ててやってよ
コメント2件

509
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/06 17:57:57  ID:HUxkx/f60.n(4)
あと曲持ち出して理論でなんたら言うのは問題無いとして
理論なんて線引きの一つでセオリーから外れたものでも好む人も居る事が何もおかしくないのに「これがおかしいと思わない奴は頭おかしい」とかただの人の好みなのに人格否定に話をズラしていく奴とかもほんと要らない
音楽理論スレなら純粋に理論の事話してろよ
それ以外スレチだろ

510
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 18:05:47  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>507
音楽理論、で検索したらたまたまひっかかってたまたまジャズの話になってたから参加したまで
おれをみてリテと思うようならお前の方がリテくさいね

>508
> 横槍だけどロリンズのにもあったな無伴奏
>490

> あとすんごい疑問なんだけどさ、ここDTM板だよね?
> なんで作曲に興味ないとか言ってる奴がここに居るのよ?

音楽理論、で検索したらたまたまひっかかってたまたまジャズの話になってたから参加したまで
出鱈目ジャズ理論とかの訂正添削には役立ってると思うがな
前スレからなw
コメント4件

511
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 33e5-usRu)[sage]   投稿日:2017/02/06 18:19:51  ID:J4lRvhee0.n(6)
>510
怒りっぽいなーw リテは貴兄のことじゃないよ。
まあここは制作系なんて、ジャズ専門板でもないし、そのあたりは
できれば大人の配慮をして下され。
コメント2件

512
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロロ Spa7-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/06 18:23:11  ID:JVEi0mBjp.n(4)
>510
じゃあそいつら連れてどっか行ってくれ 本来必要ない論争だから ジャズの話が出たら荒れるのはそのせいだ

ジャズは好きだけどハタからは荒らしみたいにしか見えねえから
ほんと申し訳ないね

513
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/06 18:23:26  ID:LyuglWdQ0.n(14)
>511
すまん
行間空けてたからたぶん俺の事ではないんだろうとは思ったけど

音楽理論をネタにした哲学衒学は大嫌いだからな
あくまで理論なんて実践してナンボ

514
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ c399-4SR0)[]   投稿日:2017/02/06 18:58:31  ID:fUGFGBBc0.n(8)
お前らの話題はジャガイモ本来の甘みの話やタマネギが育つ過程の話ばかりや
ワイはそれらを用いた美味しいカレーのレシピが知りたいんや

515
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-Qhd3)[sage]   投稿日:2017/02/06 19:01:24  ID:wQrAdTSid.n(2)
またジャズ珍の自演くさいスレになってるなw

516
名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMff-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/06 19:04:04  ID:/eKKSZMZM.n(2)
自分よりすごい人が来たらここは適当な理由をつけて追い返すガイジ
そんなだから成長出来ないんだよ

517
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロロ Spa7-4IFd)[sage]   投稿日:2017/02/06 19:04:11  ID:JVEi0mBjp.n(4)
前スレからいる人ならとっくに理解してくれてると思うけど
ここのメインは理詰めで曲作る(作ろうとしてる)人間が既存のものにあーだこーだ言うだけのスレだよ
だから専卒フリーター君が言うノウハウみたいなもんはテキトーな本読んだ方が無駄な情報が無い分マシだよ
コメント2件

518
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ c399-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/06 19:08:39  ID:fUGFGBBc0.n(8)
>517
いいや
それが前スレのイッチの意向や

荒れる内にお前の言うようなスレへと化してしまっただけや

519
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 19:26:30  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
まず
(1)ツーファイブを多用しろ
(2)モーダルインターチェンジを多用しろ
(3)ハイハットかライドをスイングさせとけ
(4)スネアはブラシ使っとけ
(5)弦バスは8分でコードトーン追わせとけ
(6)ピアノはクローズドヴォイシングのコード細かく入れまくっとけ
の修正から行こうか。

全くその通りなのは(1)と(4)だな。
他のジャンルであまり使われないからな。

あと(5)は、ベースは4分でコードトーン追わせとけ、に修正済みだな。
コメント6件

520
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 19:29:54  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
修正完了とは言ってないよ。
コメント2件

521
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 19:35:05  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
それから(4)はスネアについてしか言ってないから、
「スネア『だけ』ブラシってw スネアがブラシならたもブラシだろ」
と言うような非論理的な茶々は受け付けられない。
とにかく、論理性を欠く書き込みが多いので一応釘を刺しておく。

522
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ c399-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/06 20:10:02  ID:fUGFGBBc0.n(8)
スネアの話はまあ当然そうやな
言葉が足りんかっただけや
ブラシぐるぐる回しながら叩く音が音源の中にあるからそれ使えって意味や

あと>476の言ってた
>コードの変わり目の一拍目はルートは鉄則だけどね
これもなんか聞いた覚えがあるわ

んで他にも思い出したのは1拍目以外はあんまり強拍にコード打ち込まない方がサマになるってのも思い出した
コメント2件

523
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/06 20:23:39  ID:tQ8CbKHX0.n(16)
>522
お前も論理が分からん奴か
もう擁護できんわ
コメント2件

524
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/06 20:27:32  ID:4DsmNq1l0.n(6)
>523
擁護w足引っ張るのまちがいでしょ

525
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ c399-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/06 20:29:39  ID:fUGFGBBc0.n(8)
なんか会話噛み合っとらん気がするわ

526
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa07-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/06 20:57:27  ID:fI0IKD5Za.n(2)
連投野郎はゴミってはっきりわかんだね

527
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/06 22:11:37  ID:4DsmNq1l0.n(6)
>519

> あと(5)は、ベースは4分でコードトーン追わせとけ、に修正済みだな。

ウォーキングラインはコードトーンなんて重視しないんだってば
3rdとか強拍にもってこられると自由度下がる
コメント2件

528
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/07 02:11:36  ID:K6vkA+F60.n(8)
>504
遅レスだけど、なんか必死で否定してるけど、負けず嫌いのジジイなの?
ジャズのアルバム2500枚持ってるけど、とか、リーブマンの19枚アルバム所有とか
自分で必死で書いてるのにコレクターだと思われないと自覚できない?
プレイヤーならお題通りに演奏したmp3でもあげてみれば?

無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。

あとリーブマンのファンなら、ディジョネットとのトリオでベース無しが何曲が入ってるアルバムあったでしょ?
たしかNECか日立のCDだったと思う。当時は電機メーカーがCD出してたのかと中古で見つけてびっくりしたけどね。
コメント14件

529
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/07 02:19:54  ID:K6vkA+F60.n(8)
あと、ビバップがソロをもっと自由に吹きたいためにできたという
どんな歴史本でも書いてある当たり前の事を、哲学とか言われる意味も分からんな。

バッキーピザレリ? だったらジャンゴラインハルトのバックで刻みだけやってた人らも皆ジャズマンだろうけど
そんなこと言いだしたらキリ無いわ

530
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 04:16:30  ID:i2Un57mq0.n(22)
>527
お前のようなバカ向けに>520を書いてんだ
コメント2件

531
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/07 09:18:13  ID:/V+m9wfy0.n(10)
>528
はははh
で、悔しすぎて
「普通に存在するはずの音源を」必死に家捜しして、ようやく、アルバムの中から数曲
ベースレスの部分を見つけてくるレベルw 馬鹿じゃんこいつ
さらにLiebman好きの俺が把握してない音源を死ぬ気で探して見つけてきて
こっちをコレクター呼ばわりですかww お前がコレクターだろ、聴き専w

しかし俺に爺ってそんな大昔ぽい音源、おれ知らないから
お前が爺だろ能無し(笑)

532
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa07-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/07 10:08:14  ID:LhPruQosa.n(2)
>528
長文で草はえる

533
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD9f-mnvi)[]   投稿日:2017/02/07 11:31:58  ID:lZygRh92D.n(2)
>528
> >504
> 遅レスだけど、なんか必死で否定してるけど、負けず嫌いのジジイなの?

こんな強力なブーメランなかなか見かけない。蓮舫かよw

534
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[]   投稿日:2017/02/07 11:47:33  ID:77wG0Qv50.n(14)
流れを読まないで書き込むが
Sax無伴奏といえば何故これが出てこないの?
https://www.youtube.com/watch?v=3j8tZjNsQe0
コメント4件

535
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 11:48:59  ID:di2SM0tr0.n(14)
>528
まだこの人いたのかよww 無伴奏でサックス一本だけとかいうのはさすがに普通にはありませんでしたゴメンで終わるのに
いつまで戦うんだろうw


>528
> 無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
> あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。

そんなに有名なだったら最初に普通の音源としてそれを挙げればよかったのにねーw
>498みたいに一般に知られてないようなプレイヤーの音源、具体的に示せずだしただけなのはなんでよ
しかもそれを答えたのは相手の側でお前は後付けで「それだそれだ」ってwww

無伴奏 ジャズ サックス で検索しました、って正直にいえよwww


>530
俺は前からそれを指摘してたけど、お前は何もかけてないじゃん
馬鹿だから他力本願かよw
コメント6件

536
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 11:51:09  ID:di2SM0tr0.n(14)
>534
そのアルバム持ってるけどわすれてた(俺が挙げる義理はないけど)
そして 普通にある無伴奏サックスソロ ってアルバム1枚ぐらいそれで通してるものを想像しない?
例の人は「コード楽器が存在しない」ってところまで無伴奏を拡大解釈しても
変なレア音源しかだしてこないww

537
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/07 12:06:35  ID:/V+m9wfy0.n(10)
>534
うん、知ってた
ブートだけど2002年のSolo Concert, Jazzfestival Frankfurt でもネイマは無伴奏でやってる
クインデクテットの最後に入ってるモンクスムードも無伴奏
ソロデビュー盤の2曲目の前半がドラムとデュオ
テーマだけだが同じく最後のマイワンがメセニーが入ってくるサビまで無伴奏

ほら、この程度しかでてこないわけだよ
無伴奏ソロは少ないだろw
「普通にある」といえば無伴奏ソロ「アルバム」ぐらいを想起するし、こんなのピンポイントに挙げても仕方ない

>例の人は「コード楽器が存在しない」ってところまで無伴奏を拡大解釈

www ほんとこれ www

538
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 12:14:43  ID:i2Un57mq0.n(22)
>535
>馬鹿だから他力本願かよw

書けるよ。俺は論理的に間違ったことを言ってるバカを指摘しているだけ。
そこに何の問題が?

ベースラインは、
1)根音
2)音階中の任意の音
3)(4)から逆算される音
4)次の根音へのアプローチノート
(3)でどう逆算されるかが肝だが。

ところで、君はテンションの総称については逃げたのね?
コメント6件

539
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 12:19:43  ID:77wG0Qv50.n(14)
ドラムとデュオと言えばチックコリアのドラムとコンファメーションやってんのもあったね
しかし君たちは何を争ってんのかね?
レスまともに読んでないしどーでもいいけどw

540
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD27-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/07 12:39:25  ID:wlRYfqfoD.n(2)
>538
煽ってるだけのあほが今頃教則本のコピペ開始して草w
コメント4件

541
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 12:48:43  ID:i2Un57mq0.n(22)
>540

2)音階中の任意の音

は、俺の独自の見解で、誰か突っかかってくると思ったが、
そうか。教則本も俺に追いついたかw

542
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/07 12:50:52  ID:/V+m9wfy0.n(10)
>538
>475でFAだろ
お前の話はコードシンボルにフラットもシャープも書かなければいずれも含むっていうのと変わらない

ベースライン8分の違和感にも気づかずこんな稚拙な論ばかり主張してる奴の無能さは推して知るべし
コメント2件

543
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/07 12:56:08  ID:wj68e8aj0.n(4)
音階中っていってもなんの音階か書いてないという穴だらけの主張だな。
この手の小汚い奴って、
ここでエスパー回答すると、その音階ではないとか言い出すはめ込みをやりそう。
まずは音階とは何か そしてなんの音階なのかの定義でもしたら?
コメント2件

544
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/07 13:00:31  ID:Gb4tcJZ/0.n(4)
まあワイは彼の言う通り#♭書かんでもテンションの総称として汲み取ってもらえるやろ程度のノリで書いただけなんやがな

まあ実際全く違う音なわけやしそれに対する指摘がごもっとなのはわかるが、まさかここまで深く突っつかれるとは思っとらんかった

「次から気を付けます」でええやろこんな話
コメント6件

545
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 13:00:46  ID:i2Un57mq0.n(22)
>542
未だに気づいてないようだから言っとくけど
>456はテンションじゃなくて、9thコード、11thコードって書いてんだよ。
もちろん9thテンション、11thテンションでも意味は通るが。
お前は鼻息が荒すぎて、メガネが曇って見えなくなってんだよw

>あと7thコードばっかじゃなくて9thやら11thも入れとけとか言っとったわ
コメント2件

546
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 13:04:26  ID:i2Un57mq0.n(22)
>543
ある奴が「書けないだろって」言うから書いてみると、
別の奴が「どっかから調べてきた」と言う。
俺のオリジナルの考えであることを示すと、
別の奴が仮定の話で貶めようとする。

立場を一つに決めてくれないかなあ。
コメント2件

547
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 13:05:45  ID:i2Un57mq0.n(22)
>544
お前って、本当にタイミングが悪いなw

548
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ b337-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/07 14:19:06  ID:Gb4tcJZ/0.n(4)
んで多分やけどワイの観察眼的に(ワッチョイ 6fc0-0MWP)って前スレで上原にトドメ刺した識者やろ

あんま歯向かわんほうがええと思うで
コメント2件

549
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-tP3/)[sage]   投稿日:2017/02/07 14:27:34  ID:vLCMTGKDr.n(2)
>544
お前のことは、そうなのか、で終わってるが
たいていのやつなら、え?11?メジャーコードだと使えんがな、とかおもうだろ、って話よ
それはお前もわかるだろ
気狂い一匹は絶対自分の意見が正しいみたいに言い張ってるが
ワッチョイ確認すれば多数が違うっていってるのが確認できるだろ


>456はテンションじゃなくて、9thコード、11thコードって書いてんだよ。

書かれてないやんアホかこいつ
むしろそうかかれてるならなおさらフラットやシャープ連想しろなんてありえん話
コメント2件

550
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 33e5-usRu)[sage]   投稿日:2017/02/07 14:32:42  ID:TfZ7eEqv0.n(2)
おじさんたち、なんで仕事してないの?(AA

551
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/07 14:37:54  ID:4FIL45Eyp.n(4)
融通効く範囲の表現だろVS融通では済まされない

お前らの議論はこういうことやぞ
こんなんぶつかったって決着つかんわ

ワイと前者が対面で会話すれば「ああ、こういうことが言いたいのね」でいちいち突っ込まんだろうし、ワイと後者が対面で会話したら「いやそれは違うだろ」と返されるだろうし

お前らはそんな域の会話をしとるんや
いい加減やめーやしょうもない

552
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6399-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/07 14:55:39  ID:wj68e8aj0.n(4)
>546
また言い逃れか
それでその音階って何の音階だ?
コメント2件

553
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 15:19:30  ID:di2SM0tr0.n(14)
>538
テンションの総称なんてしないよ
したかったらテンションコードも使えって講師に言われた、って書けばよかった
なんでコードによって使えるか使えないか違うものを用例に出すんだ

既につっこまれてるけど538の音階ってなんだ?それの説明がないんだが
コメント2件

554
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 15:21:40  ID:i2Un57mq0.n(22)
>552
お前の質問に答えてやるから、
まず>535
>馬鹿だから他力本願かよw
次に
>540
>煽ってるだけのあほが今頃教則本のコピペ開始して草w
が覆されたことを本人を引張てきて認めさせろ。
逆に俺が他力本願であること、またはコピペであることを証明してもいいぞ。
順を追っていかないとな。

555
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 15:29:21  ID:i2Un57mq0.n(22)
>553
b9、ナチュラル9th、#9thをまとめて9thという言い方はしないんだ?
不便だね。

ドミナント7thコード、メジャー7thコード、とかを7thコードと総称するのもなし?

長7度・短7度・減7度音程なんかを7度音程と総称するのもなし?
コメント4件

556
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 15:36:34  ID:i2Un57mq0.n(22)
>549

>456はテンションじゃなくて、9thコード、11thコードって書いてんだよ。
>書かれてないやんアホかこいつ
>456はテンションじゃなくて、9thコード、11thコードって「つもりで」書いてんだよ。
ああ抜けてたわ。これは悪い。でも間の悪い誰かさんのせいで台無しだ。

>むしろそうかかれてるならなおさらフラットやシャープ連想しろなんてありえん話
俺こそが「フラットやシャープの話が無意味」ということが言いたくて書いたんだが。分からんか?
コメント2件

557
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-tP3/)[sage]   投稿日:2017/02/07 16:21:03  ID:/K/V3VDhr.n(2)
>555
それをまとめたらIメジャーコードやドミナント7で使えない11thのテンション(コード)をもっと使えってどゆこと?
ってつっこまれるやろ?

だから総称したかったなら「テンションコードを使うとジャズぽくなる」と書けばよかったってことやん
上の奴と被るけどな
>556
自分の勘違いを他人のせいにするアホ

558
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/07 16:38:03  ID:K6vkA+F60.n(8)
>535
なにこの後出し勝利宣言?・・・まともに会話できんタイプだな

559
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/07 16:51:22  ID:K6vkA+F60.n(8)
リーブマンのNECか日立のCDなんてググっても出てこんぐらいマイナーだから
マニアなら詳細知ってるかとちょっと期待したが
詳細どころか変な勝利宣言が返ってきた。アホらし・・・
コメント2件

560
名無しサンプリング@48kHz (オイコラミネオ MMff-xDny)[sage]   投稿日:2017/02/07 17:31:33  ID:4uQ9JzmtM.n(2)
連投する奴は基地外の法則

561
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/07 17:36:34  ID:/V+m9wfy0.n(10)
>545
書いてないものが見える電波メガネをお使いなんですねぇ 馬鹿丸出しw

>555
> b9、ナチュラル9th、#9thをまとめて9thという言い方はしないんだ?> 不便だね。

>455のようなケースではしないわな 「テンションコードの多用」で済むから当然

> ドミナント7thコード、メジャー7thコード、とかを7thコードと総称するのもなし?

7thコードを総称する、包括する読み方としては、テトラド、4和音と言う呼び方がある、その方が適切
だが、初心者相手に単純に三和音と4和音の存在を知らしめる場合であれば平易な言葉をもちいたほうがいい
だろうから、7thコードって言い方で包括するのも悪いとは思わない

だが>455-456のような
ジャズらしいサウンドを出すにはどうすればいいかと言う条件下において、
使えないケースが多い11のテンションを代表的な例として語る講師が居たら大ウツケだし
この問題とお前が挙げてる例は全く状況も内容も異なり、喩えに出してくるのは不適切
話にならないな

>559
マニアじゃないからな
だがお前は曲すら挙げられなかったよな、あとから頑張って検索しただけでww
コメント2件

562
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-MYIk)[sage]   投稿日:2017/02/07 18:37:34  ID:RR80b56fd.n(4)
完全にジャズ珍だなこれw
素人の間違いにネチネチつきまとって定義オナニー

563
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 18:49:34  ID:di2SM0tr0.n(14)
スッップは気違いしかいないなw

564
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 19:02:36  ID:i2Un57mq0.n(22)
>561
9thは3種類、11thには2種類、13thには2種類のテンションがある。
オルタードテンションについては9thは2種類、11thには1種類、13thには1種類がある。

こういう言い方はしないんだww
コメント2件

565
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 19:07:00  ID:di2SM0tr0.n(14)
この馬鹿まだいってるんだw

「テンション使えば?」で終わる話

ホント馬鹿だw
コメント2件

566
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-yWbK)[]   投稿日:2017/02/07 19:20:27  ID:i2Un57mq0.n(22)
>565
総称としての9th/11th/13thを認めないなんて頑な過ぎ。
そして、文脈から総称なのか、個々を指しているのか汲み取ることをしないなんて馬鹿すぎ。

お前が「テンション」って言葉を総称として使ってるくせに。
コメント2件

567
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 20:12:54  ID:77wG0Qv50.n(14)
また流れを読まないで書くが
11thはマイナーコードでは使えるんだから代表的なテンションで扱ってもいんじゃね?
しかし些末な事で延々とやり合えるなんて仲がいいんだなお前らw
コメント2件

568
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 20:57:40  ID:di2SM0tr0.n(14)
テンションは9th 11th 13thとあってこのなかでは11の使用はもっとも限定的なのにそれが代表的なテンションてw
誰でも知ってることにビミョーな横やり入れてきてホント野暮なやつ
チックのコンファメーションとか超有名だし、ドラム入ってるんだから無伴奏じゃないのに
ドヤ顔でわざわざ書き込んでたのも生暖かくスルーしてたけどね
コメント4件

569
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/07 21:01:49  ID:di2SM0tr0.n(14)
>566
こいつは本当いろいろマヌケだよね
>556とかもすごいよ フリーターの書き込みを勝手に違う風に解釈して狂犬のようにあちこちにかみつきw


> 俺こそが「フラットやシャープの話が無意味」ということが言いたくて書いたんだが。分からんか?

俺こそwwwどこがよww
無意味だから「テンション使えば」で終わるってみんな言ってるんだろうよ

570
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 21:14:54  ID:77wG0Qv50.n(14)
>568
生暖かく見てんのはこっちだけどねw
>テンションは9th 11th 13thとあって
あれ、総称はしないんじゃなけったっけw
>チックのコンファメーションとか超有名だし
超有名なブレッカーソロ知らなかったくせに
忘れてた、ねw

571
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa7-4SR0)[sage]   投稿日:2017/02/07 21:32:22  ID:4FIL45Eyp.n(4)
まだやってて草

重箱ピックフェイズに突入したようやな

このどうしようもないように見える混沌はレスバトル界の視点で見ると意外にも順当な流れを追っている

終焉は近い

572
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/07 21:36:11  ID:/V+m9wfy0.n(10)
>564
何いってんのこいつ イミフな論点ずらしワロタ
必要があればするだろ


>567
> また流れを読まないで書くが
> 11thはマイナーコードでは使えるんだから代表的なテンションで扱ってもいんじゃね?

後出しでこれですか…
どなたかが言ってたリテナー感バリバリっすねw
コメント2件

573
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 22:19:03  ID:77wG0Qv50.n(14)
>572

>568はファビョって噛み付いてきたから反撃しといたが意味不明で返答に困る

>後出しでこれですか…
そんなに高度な理論の話してたかい?

リテナー感って誰が行ってたか知らないがここDTM板だぜ
制作もしないのにこの板にいる理由が無い

574
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 22:23:19  ID:77wG0Qv50.n(14)
君の場合は意味不明で返答に困る、ね

575
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f4f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/07 22:49:51  ID:wz7Gz1h/0.n(2)
即興演奏しない打ち込みだったら
自己責任で厳しい不協和音いれないようにすれば
非和声音なんて取り込み放題なのに
みんな律儀にアボイド覚えてるんだな
ぶっちゃけ転位も変位も自由でよくね?
コメント4件

576
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/07 23:14:08  ID:77wG0Qv50.n(14)
>575
アボイド覚えるくらいなら九九より簡単だぜ

577
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-MYIk)[sage]   投稿日:2017/02/07 23:41:06  ID:RR80b56fd.n(4)
ジャズ珍がいろいろ慌てとるw

578
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/08 00:12:24  ID:XtywJFMZ0.n(6)
>575
あらら馬脚現しちゃったw
こんなレベルでガゾーンとか聴いて分かるのかな
典型的なリテさんの臭いがしますね これこそコレクター臭い

アボイドを禁忌のように避けるかどうかは各々の感性次第
だが、コード感が必要なジャズのアドリブだと配置場所が悪いとそれが阻害されるし
アボイド≒モードにおける特性音でもあるからモードの時に必要だし
コード感阻害しないメロ作るときには鍵になるから知ってることは重要
自由に音を使えばよいから、っていって実にシンプルで基本的なルールを知らぬままでOKってかw
ま、そういう人はそれでいいんじゃないかな

実際はアボイドを禁忌みたいな扱いにしたりしないよ
因みにIでの完全4度の例
Cキー Iメジャーでのミファミ とかミファソとか普通に使えるがな
ジャズスタでもトニックメジャーコードの一拍目にモロにアボイド使ってる曲がある

そういえば前スレで
「ポップスでアボイドが普通に活用されてるというなら是非とも楽曲のURLをいくつか貼って欲しいものだ。」
とかいって即貼ってやったらケツまくって逃げた雑魚がいたな
おそらくそいつ、今も素知らぬ顔してきゃんきゃん吠えてるんだろうw
コメント4件

579
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/08 00:50:54  ID:fTN+KTD80.n(8)
>578
オレへのレスじゃないけど

>Cキー Iメジャーでのミファミ とかミファソとか普通に使えるがな
>ジャズスタでもトニックメジャーコードの一拍目にモロにアボイド使ってる曲がある
そんなの刺繍音、経過音、倚音で片付けられるけどそこまで基礎的な話してたの?
コメント2件

580
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd9f-WPg+)[sage]   投稿日:2017/02/08 01:11:08  ID:JbbzutwCd.n(2)
上原は俺だよヴァーカw相変わらずくだらないことやっとんなw

581
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)[sage]   投稿日:2017/02/08 01:21:16  ID:tXwlp8i90.n(2)
>578
ここでガゾーンの名前書いたの俺だけだとおもうけど
575は自分じゃないけど馬脚って何? 特殊能力?

サックスの件で勝利宣言してたけど、ベースソロが通常無伴奏な事と、
バッキーピザレリへのツッコミについては無視なの?

内容だけど、俺も刺繍音、経過音、倚音で片付けられる話だと思うよ。
長文で他人攻撃するわりになんかいつも基本的な概念抜けてるよね貴方って。
社会で避けないといけないタイプそのまんまだったわ。
コメント6件

582
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-MYIk)[sage]   投稿日:2017/02/08 01:33:10  ID:lpMRf4r+d.n(2)
ジャズ珍に社会生活は無理だろw

583
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-Wddj)[sage]   投稿日:2017/02/08 04:43:42  ID:GES4eYpgd.n(4)
>548
ワッチョイ 6fc0-0MWPが識者?
どこが?w

584
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd9f-Wddj)[sage]   投稿日:2017/02/08 05:00:10  ID:GES4eYpgd.n(4)
ワッチョイ 93fd-0MWPも青筋立ててたのに黙っちゃったねw

585
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 93fd-0MWP)[sage]   投稿日:2017/02/08 06:17:09  ID:/KmY6Lz60.n(2)
>579
>そんなの刺繍音、経過音、倚音で片付けられるけど

まさに「そんなの刺繍音、経過音、倚音で片付けられる」という実例を挙げたのだが、バカ?
コメント4件

586
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/08 06:26:35  ID:XtywJFMZ0.n(6)
>581
> サックスの件で勝利宣言してたけど、ベースソロが通常無伴奏な事と、

ww ベースソロも8割方ほとんどコード楽器がコンピングしてるだろ
のべつ幕無く弾いてないだけでな
こいつの通常って異常のことを指すのかw
なんせほとんど存在しない無伴奏サックスを普通って言い張る電波だからなぁ

まだ見えない敵ジャズ珍と戦っている(スッップ Sd9f-MYIk)=不惑(笑)
こいつは何十年音楽板にのさばってるんだろう

587
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-0MWP)[]   投稿日:2017/02/08 06:38:21  ID:XtywJFMZ0.n(6)
>581
ww
(ワッチョイ 6f32-yene)[こいつはもう呼称「後付け君」でいいんじゃないかなw

>> 420 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-yene)
>ジャズの歴史本と教則本を一冊ずつ読むだけで余裕で分かること

専門卒にも突っ込まれてたが、というだけで説明はただの一言ももできないw

>500
> >499
> >アルバム1st Visitの一曲め だからそれのことじゃん。他にもあるよ。

自分からリーブマンの音源で、といったが実例を出さずw 何故か俺の側がたった一曲の具体例を挙げると、頷く(笑
「他にもあるよ」といって他に出せず(笑)

>528
> 無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
> あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。

そんな「有名な音源」を追い込まれてからようやく挙げる、そして別に有名でもないw むろん検索の賜物w

>581
> 内容だけど、俺も刺繍音、経過音、倚音で片付けられる話だと思うよ。

他人の尻馬に乗って後追いww

588
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f4f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/08 07:04:25  ID:W5Pu/G6m0.n(4)
セッションで即興しないなら覚えなくて済むものなら
九九より簡単だとしても覚えたくないけどなー

ジャズ・ポピュラーの理論って演奏メインの人のための理論だから最終的には体で覚えることになる。
体で覚えるための型なら、最初がちょっとぐらい複雑でも平気。何度も何度も練習するんだから。
でもここはDTM板なんだから、演奏メインじゃないボカロPみたいな人もみてるでしょ
そんなところでアドリブのためのルールにそった理論で語っても仕方なくね。
まったく無用の複雑さだと思われる。
コメント4件

589
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-tP3/)[sage]   投稿日:2017/02/08 08:53:44  ID:uns7SEpir.n(2)
今更だが、無伴奏というとCD一枚バッハをバイオリンやチェロで独走ってイメージ。
ドラムが入ってて無伴奏とか言われても何それって感じ。
今ビルエバンス聴いてたけどコンバスのソロでもピアノガンガン入ってるんですけど。

590
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/08 08:58:19  ID:fTN+KTD80.n(8)
>585
質問の答えになってないよ
基礎中の基礎で何日もやり合ってるのかw

>588
アドリブだけのもんじゃないよ
ボイシングでぶつかって気持ち悪いのは勘弁
コメント2件

591
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/08 09:06:36  ID:fTN+KTD80.n(8)
>585
あれ?ワッチョイ 6fc0-0MWPに質問したのにワッチョイ 93fd-0MWPが答えてる
「実例を挙げたのだが」ってことは本人だよな
同一人物だったんかいw

592
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD07-S2RP)[sage]   投稿日:2017/02/08 09:34:40  ID:TKrUJhc0D.n(2)
まだアボイドの話なんてしてたのか こんなのとっくになんでもいいねんで蹴りついてたろ
しかしなんで無伴奏ネタなんてまだ引っ張ってるの
そんなもん普通にねーよw

593
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f4f-yene)[sage]   投稿日:2017/02/08 10:20:40  ID:W5Pu/G6m0.n(4)
>590

コードCにおいてファの音を転位音と考えるなら
ミからの転位かソからの転移になるんだけど
ミからの転位だとすると、半音でぶつかることはない。ぶつかる対象の音が動いたんだかね。
ソからの転位だとすると、半音ぶつかるのは自明すぎて、
その場で瞬間的に判断できるからアボイドという知識に頼る必要がないでしょ。
ボイシングの問題と考えても不要だよ。
コメント2件

594
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8f32-wG5q)[sage]   投稿日:2017/02/08 10:36:17  ID:fTN+KTD80.n(8)
>593
お好きにどうぞ
勉強する気がないのに何故理論スレにいるのか分からんが

595
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cf32-FMLr)[sage]   投稿日:2017/02/08 11:04:44  ID:O27A1+2U0.n(2)
ドレミファソラシド

全てはこれ
わからん奴は楽器で1000回弾いてみろ

596
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sra7-IGKR)[sage]   投稿日:2017/02/08 13:26:25  ID:qFlMH7s9r.n(2)
>588
アドリブのルールに沿った理論なんてないよ
理論コンプのおまえの脳内にはあるのかもな

597
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fcf-8ExJ)[]   投稿日:2017/02/08 20:17:40  ID:ch4L5haK0.n(2)
状況がわからんけど、無伴奏のサックスソロ知ってるなら動画貼ってよ。
サンプリングのネタにするからさ。無名な人の演奏ならとってもうれしい。
コメント2件

598
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD52-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/09 08:43:40  ID:sZQu7vIlD.n(2)
出せるもんなら最初の方にだすだろ
その前に普通にあるならみんなが知ってる

599
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2632-YgwY)[sage]   投稿日:2017/02/09 09:29:45  ID:jBnRhprJ0.n(2)
>597
スレ読み返せ
残念ながら超有名人

600
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-IbQK)[sage]   投稿日:2017/02/09 11:44:21  ID:0aZ4xVOj0.n(2)
普通にある無伴奏を誰も知らないなんておかしいです!

601
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-UjKz)[sage]   投稿日:2017/02/09 12:19:20  ID:2SI7GIFrr.n(2)
普通にないからやろwwwしかしまたなんでそんな詰まらんことで意地張ってるんやろな

602
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spf7-S0So)[sage]   投稿日:2017/02/09 12:23:16  ID:WcAMX4oMp.n(4)
普通にあるし→リンク貼らない=ハッタリ

普通にあるし→リンク貼る=大正義

603
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7be5-dlvH)[sage]   投稿日:2017/02/09 12:58:24  ID:kmjLWxJg0.n(2)
Wayne Shorterのアレも無伴奏だな。超有名ライブ盤に入ってるやつ

604
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spf7-S0So)[sage]   投稿日:2017/02/09 13:28:23  ID:WcAMX4oMp.n(4)
↑みたいにちゃんと情報貼ったら貼ったで「必死にググってきたんだwww」「"普通に"あるならもっとたくさん貼れなきゃおかしいよねえwww」が待ってるからなぁ…

しかし後者はキチガイに見えて実は正論やし、結局は"普通に"あると最初に豪語してしまった方の負けってことなんやな

根拠も無く「そんなの常識」と言わんばかりの物言いはせんことやで

605
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/09 16:23:05  ID:uU9exwYR0.n(4)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12155598992
ヤフー知恵遅れの皆さんの総力を結集してもサックス物の無伴奏なんてフリージャズ的なの以外にはほとんど
見つからなかったようだね
ジャズマニアの皆さん

>無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
>あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。

有名なんでしょ? これ有名ならジャズマニアの皆さん薦めてないのはなぜwww
コメント2件

606
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/09 16:37:59  ID:uU9exwYR0.n(4)
>528
>
> 無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とか
> あれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。
>

調べてみた

28秒から10秒足らずのイントロ
Last date- Epistrophy. - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=XUvz0FJzB_s

こちらは18秒から20秒足らず、これもイントロ
https://www.youtube.com/watch?v=hyDIZ4KZ_LU


エリックドルフィーの演奏したEpistrophyはディスコグラフィによるとこの2テイクだけ
https://www.discogs.com/ja/artist/145272-Eric-Dolphy
当然コンピ版は同じ音源が入ってるだけなので除外

なんとまさかこのイントロを
これでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名なバスクラ独奏、とか呼んでるのかwww

607
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-dtdY)[sage]   投稿日:2017/02/09 17:20:56  ID:P8BcmNzAr.n(2)
もう大半の人は「普通に」ない事が分かってるから、そろそろやめとき

608
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/09 17:39:17  ID:92R9R5ow0.n(4)
【ここまでのまとめ】
>487
> 本格的なジャズの音源には無伴奏でサックス一本だけとかいうのが普通にあるんだけど
> 誰がそんなもん聞くんだと最初は思うけどジャズ勉強するとそれを聞く意味が分かるんだよな

えーっと 普通にないんですけど…

ソロパートが無伴奏になってて1曲ほとんどそれだけなのはよくあるよ リーブマンみたいな、

それ普通じゃないじゃんその中で無伴奏サックスソロはアルバム1st Visitの一曲めぐらい

だからそれのことじゃん。他にもあるよ。

(え、お前が言い出したのにそれだよって、お前実は知らなかったのでは?)で 他とは?

……(まずい 知らないのがばれる マイナーなプレイヤー出せば誤魔化せるかな)あのジョージガゾーンとかあの辺のプレイヤーでも無伴奏あるよ

あの辺のプレイヤー?実例は?

……(やべえ ガゾーンを知ってるとは…だれも知らないと思ったのに よっしゃジャズ サックス 無伴奏 検索検索…)
え、えー 無伴奏といえばドルフィーのEpistrophyバスクラ独奏とかあれでドルフィー信者になる人も多いぐらい有名じゃん。

それがそんな有名ならなんで誰も知らないの?てかそんなに有名ならそれを最初に言えば良かったのにさては必死に検索したな?

>605-606 > エリックドルフィーの演奏したEpistrophyはディスコグラフィによるとこの2テイクだけだが
短いイントロが無伴奏になってるだけじゃんwww

※※ これは苦しい!!!無伴奏先生がどうこのピンチを切り抜けるか 以下次号にご期待!!!!※※

609
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-UjKz)[sage]   投稿日:2017/02/09 18:46:47  ID:5Qi3oSi0r.n(2)
もう無伴奏のライフはゼロよ やめましょう。

610
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd52-uDoA)[sage]   投稿日:2017/02/09 21:30:41  ID:ksAGoyk/d.n(2)
え、無伴奏くんと自演くんがまだ暴れてんの?
懲りないねえw

611
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD52-geQ4)[sage]   投稿日:2017/02/09 22:30:35  ID:csxwuhK9D.n(2)
スッップ全てがゴミカキコ

612
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/09 23:55:29  ID:92R9R5ow0.n(4)
そらスッップは不惑ですもん
ジャズ珍という見えない敵と戦い続けて十有余年の還暦聴き専

613
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2632-YgwY)[]   投稿日:2017/02/10 03:01:06  ID:wUzE+e3/0.n(2)
自演がばれて壊れちゃったみたいねw

614
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 07:17:39  ID:WtczYmgB0.n(38)
ワッチョイ 6fc0-0MWPは「無伴奏でサックス一本」の件では論理的なのに、
「テンション」の件では何で論理的じゃないんだろうな。

元は>456
>あと7thコードばっかじゃなくて9thやら11thも入れとけとか言っとったわ
の9th(及び11th)がnatural9thを指すか、b9thと#9hを含む総称か、だが、
ほとんどの人間(ここでは少数派らしいがw)は>456を読んだ瞬間に両方の可能性に思い至るはず。
そして後者であれば意味が通るから、後者の意味だと判断するのが論理的である。
さらには13thまで書くのは面倒だし、冗長でもあるから、省略したと判断する。
もし逆に、9thだけ、あるいは11thだけを書いたら、そこに意図を汲み取ろうとするのが常識人。

ところがワッチョイ 6fc0-0MWPは、無理やり後者の意味だと断定し、それゆえ書き込み者は馬鹿だ・無能だ・親不孝ものだと罵る。
13thを書かずに、11thを書いたこと(9thは書いているのにもかかわらず)について、強引な論理を展開している。
これは「自分の優位を示すことを信条とし、相手を腐すことを目的とする」ために、
論理的な思考をあえて後退させているようにしか見えない。
コメント8件

615
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 07:21:27  ID:WtczYmgB0.n(38)
修正します。
(誤)ところがワッチョイ 6fc0-0MWPは、無理やり後者の意味だと断定し、
(正)ところがワッチョイ 6fc0-0MWPは、無理やり前者の意味だと断定し、

前者は「natural9thを指す」を、後者は「b9thと#9hを含む総称」を指す。

616
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 07:27:39  ID:WtczYmgB0.n(38)
ワッチョイ が変わったようなので、私が6fe5-yWbKであることを「あえて」申告しときますね。
コメント2件

617
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4e-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 08:33:31  ID:jE3rgpe3D.n(6)
>614
すごい粘着wだったら テンション またはテンションコード って書けよ
って思うのが「普通」
わざわざ9 11だけあげるとか「普通」有り得ない
コメント2件

618
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4e-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 08:34:13  ID:jE3rgpe3D.n(6)
はい 次の方↓

619
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 275d-oA82)[sage]   投稿日:2017/02/10 08:39:18  ID:XhSw1tCL0.n(8)
9thファミリーを総称するとしたい場合は9thsとsをつければいいんだよ。
コメント2件

620
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 08:54:27  ID:WtczYmgB0.n(38)
>>617
>わざわざ9 11だけあげるとか「普通」有り得ない

これは9th、11thの意味なんだな と考えるのが常識人

あなたの指名した>>619は、もっと細かいことを仰るw
コメント2件

621
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-/xfE)[sage]   投稿日:2017/02/10 08:59:05  ID:6pGq8GAYr.n(4)
講師の教えとして、9th.11thも入れとけって言い方はおかしい。
講師がバカか、書いた奴がバカなのかどっちや?とまず思う。
13thだけ省略するならテンションいれろで誰にも文句言われん。

622
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/10 09:13:45  ID:dI8IIQbx0.n(4)
>620
> これは9th、11thの意味なんだな と考えるのが常識人

常識人は これは9th、11thの意味なんだな
なんでこの講師はメジャーコードに対してなのかドミナントなのかマイナーコードなのかも説明しないのかな
オルタードテンションは無視なのか テンション総称したなら テンションって言葉で括るはずって思うぞ
そこで13thを除外してるからきっと9と11だけを入れろと説明したか
専卒が至らないのかどっちかだと思う

そして常識人は銭卒が 適当に書いただけってところで なんだそうか、って皆が引き下がってるのに
いつまでもこの話題を顔真っ赤にしてぶり返して引き摺ったりしない
コメント6件

623
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 09:22:17  ID:WtczYmgB0.n(38)
>>622
お前、すげえ間違いしてるぞ。

>617は「9」「11」って数字を書いてるだけだ。
これを前後の流れから「9th」「11th」の意味だって考えるのが俺を含めた常識人だって言ってんの。
アメリカ同時多発テロは9・15だよ。9・11じゃねーよ馬鹿てな反応はしないって言ってんだ。
コメント4件

624
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 09:32:37  ID:0rRlsgRZ0.n(6)
>619
わらた その通りだが

625
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 09:35:11  ID:WtczYmgB0.n(38)
>622
>そして常識人は銭卒が 適当に書いただけってところで なんだそうか、って皆が引き下がってるのに

事実を捻じ曲げんなよ。
専卒>544
>まあワイは彼の言う通り#♭書かんでもテンションの総称として汲み取ってもらえるやろ程度のノリで書いただけなんやがな

に対して「なんだそうか、って皆が引き下がってる」なら、それ以降のワッチョイ 6fc0-0MWPの書き込みに問題があるだろ。
俺はワッチョイ 6fc0-0MWPを避難してるだけなのに、その擁護っぷりは何?
コメント2件

626
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 09:36:00  ID:WtczYmgB0.n(38)
まあ代理戦争はこの辺でいいや。
コメント2件

627
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4e-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 09:36:49  ID:jE3rgpe3D.n(6)
>623
お前の書込から常識人の分別とか理性ってもんは全く感じられん、キチガイが発狂してるだけにしか見えんわ

628
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 09:41:38  ID:6pGq8GAYr.n(4)
誰かの擁護もなんもなく、一般論だろ
こいつは何を言ってるんだ>625

629
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 09:44:49  ID:WtczYmgB0.n(38)
俺は事実がどうか、には興味ないから。
事実であるという主張が正しいか否かがこんな掲示板ごときで明らかにならんからな。
俺は論理的に間違ったことを言ってるやつを叩いてるだけだ。
少なくとも論理的に間違ってることは、事実に反してることは明らかだからな。
ただし論理を介する人間にとって、の話だが。

音楽理論に群がってくる人間は、論理に疎い奴が多いなあ。
これは音楽理論が芸術・感性のとなりにあるからだろう。
音楽理論に言及している自分が論理的と感じているんだろうか。
うp厨や自然倍音厨が可愛く感じるわ。
コメント2件

630
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 09:56:34  ID:WtczYmgB0.n(38)
まあ15分も掛けた>614が決定打にならない点で、
お前らの非論理性には俺の完敗だよ。
倍音厨やうp厨を説き伏せてきた俺でも、
論理的思考を描く輩は最後の砦だな。

631
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7be2-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/10 10:19:51  ID:L/U3+ki10.n(4)
>629
>俺は論理的に間違ったことを言ってるやつを叩いてるだけだ。

他の奴のレスをみても自分が間違ってるとは露とも思わないんだ。
だったらあなたは論理的じゃないね。
終息した話を延々続けて感情的な長文連投。どこが論理的なのかな。
コメント2件

632
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 10:26:21  ID:WtczYmgB0.n(38)
>631
>終息した話を延々続けて感情的な長文連投。どこが論理的なのかな。

ほんと馬鹿の壁は厚いなwww
コメント2件

633
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-Ufvv)[]   投稿日:2017/02/10 10:37:15  ID:YyIaw+FWr.n(2)
論理的に穴だらけの専卒の表現を是とする、
僕ちゃんは論理的ですと叫ぶ感情的で粘着質なおっさんに草w
コメント2件

634
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 10:50:03  ID:WtczYmgB0.n(38)
>633
専卒を非論理的と言いながら、
俺の非論理性を直接的に指摘するのを諦めるのか。
知識の貧困な輩の典型的手段だな。

635
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 275d-oA82)[sage]   投稿日:2017/02/10 10:51:01  ID:XhSw1tCL0.n(8)
音楽理論の用語の定義はどれが正しいとかないのに、
どれが正しいとか決めつけるほうが論理的じゃないよな。
コメント2件

636
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDc7-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 10:54:09  ID:uM69Ils8D.n(8)
だーめだこりゃ
>456をみての判断は自分の考えが正しいと信じ切ってること自体論理的じゃないし
自分とその置かれた状況を客観視できないもの凄く痛い人

637
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDc7-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 10:59:26  ID:uM69Ils8D.n(8)
>635
各々が勝手な判断してるだけだしな

それより今回のケースが滑稽なのは論理的ってことを重視してる輩が論理的じゃないのが笑止
パヨク的ブーメランばっかりでさ

638
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 11:00:58  ID:WtczYmgB0.n(38)
一人で論陣を張れるワッチョイ 6fc0-0MWPの方がお前らよりまだマシだわ。

ところで
624 : 名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-wmjr)2017/02/10(金) 09:32:37.19 ID:0rRlsgRZ0

627 : 名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4e-wmjr)2017/02/10(金) 09:36:49.25 ID:jE3rgpe3D

628 : 名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-wmjr)2017/02/10(金) 09:41:38.05 ID:6pGq8GAYr

wmjrが共通してんのは何で?
俺がワッチョイの仕組みを理解してないのが悪いが、誰か説明して欲しい。
俺の>616の誠実さに合わせて、説明が欲しいところ。
コメント2件

639
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 11:03:35  ID:WtczYmgB0.n(38)
さらにペラペラ SDc7-wmjrが加わったw

640
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 11:05:34  ID:WtczYmgB0.n(38)
これ以降、突然、口をつぐむのはやめてねw

641
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 11:43:53  ID:WtczYmgB0.n(38)
そしてwmjrが口をつぐんだ後、
>622-623がクローズアップされることになる。

642
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spf7-S0So)[sage]   投稿日:2017/02/10 11:59:27  ID:7/VZxt5qp.n(2)
子供の頃な、スーパーで80円で売っていたカモミールの種を実家の庭に蒔いたことがあったんや

その年は蒔いた分だけの綺麗なお花が咲いたんやけどな、翌年その面積が数倍に膨れ上がってたんや

可愛いお花が恐ろしいモンスターに変わった瞬間やった

恐くなって全部むしり取ったんやがな、翌年になるとまた数を増やして芽を出し始めるんや

エグいで、大量のカモミール

お前らもカモミール育てるときはプランターにした方がええで
コメント4件

643
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 12:02:58  ID:WtczYmgB0.n(38)
数倍に膨れ上がったのは面積じゃなくて密度だろが
コメント4件

644
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 12:04:15  ID:WtczYmgB0.n(38)
というのが、相手の書き込みを最初から否定する手法。

645
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 275d-oA82)[sage]   投稿日:2017/02/10 12:06:09  ID:XhSw1tCL0.n(8)
俺もカモミール育てたことあるけど真夏だったからすぐ枯れちゃったな。
花をとったら小さい虫がいっぱいついていてお茶に出来なかった。
コメント2件

646
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 12:16:06  ID:WtczYmgB0.n(38)
>645
隠喩は修辞技法の代表だよ。

647
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7be5-dlvH)[sage]   投稿日:2017/02/10 12:18:00  ID:kj7V6pc50.n(2)
それを曲にすればええやん。タイトル「エグいで、大量のカモミール」

648
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-Ufvv)[]   投稿日:2017/02/10 12:22:04  ID:j+fs/7F4r.n(2)
基地外の連投すごい 病的てか完全に病気

649
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)[]   投稿日:2017/02/10 12:35:33  ID:WtczYmgB0.n(38)
連投をするか否か、あるいは可能か否かは、
状況によるんであって、病気かどうかは関係ない。
しかもお前が連投と言っているのは、回数のことだろうが、
例えば30分間の暇があって、そこで50回の連投も不可能ではない。
実際、俺は毎晩・毎朝、連投してるわけではない。
コメント2件

650
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDc7-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/10 12:58:58  ID:uM69Ils8D.n(8)
>638
必死すぎてわらた なんのためのワッチョイだよ
自分の知りたいことを自分で調べずに他人に尋ねる
非論理的な行動だな

651
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7be2-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/10 13:05:09  ID:L/U3+ki10.n(4)
>632
論理的な反論ができないので感情的に根拠無く馬鹿と罵るだけ。
実に論理性を欠く人間だな。

652
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/10 14:21:43  ID:dI8IIQbx0.n(4)
ひでー キチガイが20レス近くもwwwこんなどうでもいい話題にいつまで拘るんだろ
ボクは論理的、ってだけがアイデンティティなのに多数にそうじゃないって言われて自我崩壊しちゃったんだろうな
>623
>622を読んでそれだけしか言えないんじゃ自分の馬鹿さにまだ気づいてないって事だね

653
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 275d-oA82)[sage]   投稿日:2017/02/10 17:14:42  ID:XhSw1tCL0.n(8)
このスレ以外にもキチガイ知ってるけど、キチガイは本当にしつこいからな。
キチガイの状態が普通だからなんのストレスもなくキチガイをし続けることができる
そこが普通の人との違いなんだよな。

654
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srf7-Ufvv)[]   投稿日:2017/02/10 17:32:11  ID:+3tHI6VUr.n(2)
>649
君みたいに興奮して怒りが収まらないのは非定型鬱病とか境界性パーソナリティ障害の疑いがある
だから病気である可能性は高い

655
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7b66-0OUJ)[sage]   投稿日:2017/02/10 19:01:14  ID:+xphRrTS0.n(2)
もう止めなよ

656
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/10 19:49:03  ID:0rRlsgRZ0.n(6)
スレ伸びすぎだろ

>614
まだテンションの話引っ張るのww フリーターは「ケアレスミス」と認めてる
彼はテンションの総称・若しくは一例を出したつもりだが、舌足らずな表現だったから
突っ込まれてもしょうがなかったということを理解したのだ
こっちもこう思う「掲示板バトル()じゃそれは命取りだな テンションって言っとけば突っ込まれることもなかった」
これで手打ちだよ
自分の意見が絶対とも思っていないが、大勢が「テンション」で片付くだろ、って言ってるようにそれが一般論だろう
お前の見解が常識とはとても言えない
なにしろお前はジャズの(ウォーキング)ベースライン「8分」とかいう大勘違いに気づかない程度の知識しかない奴なわけでな


> ところがワッチョイ 6fc0-0MWPは、無理やり後者の意味だと断定し、それゆえ書き込み者は馬鹿だ・無能だ・親不孝ものだと罵る。
これはお前のウソだな 書き込み者が馬鹿だとも思ってないし、無能だ・親不孝だという発言はひとつもない
攻撃対象(でもないが)彼の講師であり彼ではない ウソ出鱈目を他人に説く奴が嫌いなだけだ
お前のように正義面してるが実際はゴミのように腐った人間性の奴も大嫌いだ
フリーターを擁護するような態度で現れたが、彼の発言「ジャズのベースライン八分音符」のとんでもない無知・ミスに
気づかなかったことをきっかけにテメエの尊厳が傷つけられたため、急に馬鹿と罵り出すわ
非論理的で感情的・攻撃的なレスを病的なまでに連発する行動 いずれも不愉快
これだけは言っておくが、おれは知識不足であること自体は馬鹿にしない
知識不足なのに態度がでかかったり自分の能力を過信してたり、テメエの行動を客観的に見られない奴が嫌いなの
コメント2件

657
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/10 19:54:23  ID:0rRlsgRZ0.n(6)
>626
なんだこいつは だれもフリーターを攻撃してないってば

お前は自分の尊厳を守るため意地になって戦ってるだけ
それをフリーターの為にやってるみたいにいうなクズが 虫酸が走る

658
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDc7-Laxs)[sage]   投稿日:2017/02/10 20:24:32  ID:uM69Ils8D.n(8)
その自称論理的粘着はガチで病んでるくさいからほどほどにしとけや゛

659
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 768c-fAyW)[sage]   投稿日:2017/02/10 22:21:01  ID:ZgBQlQXI0.n(2)
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3ee5-EEhd)

これはガチのキチや 触ったらあかんやつ

660
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd52-wyMk)[sage]   投稿日:2017/02/11 02:08:54  ID:N9qgIFROd.n(2)
アスペジャズ珍が、アスペにしか分からん怒り粘着をまたまき散らしとるなw

これを10年やってたジャズ板はすっかり過疎化w

ジャズに既知外用ジャンルのレッテルが貼られ
さらに人気下落だな
ジャズ研とかに入ってる真面目系学生がかわいそうだw

661
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-n8Ed)[]   投稿日:2017/02/11 02:33:28  ID:R2GSdcqP0.n(2)
48kHz (スッップでレス抽出するとレジェンド級のキチガイが浮かび上がってきた
こいつって前スレで専卒にもお前はくるなって言われてたバカだよな
コメント2件

662
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ cf99-S0So)[sage]   投稿日:2017/02/11 02:40:45  ID:HkE24zpw0.n(2)
>656
なんかお前ワイと性格そっくりやな

663
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/11 13:23:19  ID:Kd7Jv5jl0.n(4)
前スレの「上原君」を批判したのはジャズに関してまるで無知なのに
あたかもジャズ演奏家のように「お前とはセッションできない」とかほざいたから

ジャズはよく知らんと公言してるフリーターがジャズのことを知らなくても
叩かれる謂われはない
ただジャズモドキ楽曲作るに至ってベースライン8分音符てのはさすがにまずいだろう

664
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/11 13:28:51  ID:Kd7Jv5jl0.n(4)
>661
そいつが不惑(笑)っていう楽作・ジャズ板等で有名な
ジャズに憧れててジャズ関連理論系のスレにこびりついてるのに
自分は演奏できないので、ジャズプレイヤーに嫉妬してて
ジャズプレイヤーを見かける度にジャズ珍という仮想敵に仕立て上げ
執拗に粘着してる真性の気違い
ジャズ珍は世界的有名人であり映画監督でもありプログレファンとか春日部在住とか
いろんな設定作って戦ってたw
10年前から不惑越えなのバレてたようだから今は推定還暦

665
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2632-YgwY)[sage]   投稿日:2017/02/12 05:07:44  ID:zs7SqWrP0.n(2)
自演のお前が消えれば不惑とやらも消えんじゃね
ジャズ板の悪習をこっちへ持ってくんな
DTMに縁のないヤツは消えろ
コメント4件

666
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 26cf-IbQK)[]   投稿日:2017/02/12 08:56:46  ID:A0v0nr0Q0.n(2)
>665
>DTMに縁のないヤツは消えろ

ほんとこれ。

667
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-cGUq)[sage]   投稿日:2017/02/12 10:43:29  ID:MkTagTyt0.n(2)
>665
こいつ自身が不惑とやらというのがお約束

668
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD52-wmjr)[sage]   投稿日:2017/02/12 17:13:16  ID:U6gRTn2aD.n(2)
意見も言わない質問もしない新規ワッチョイさんが特定の一方だけ叩きに登場という不自然さに草w

669
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd52-wyMk)[sage]   投稿日:2017/02/12 20:41:03  ID:Emgv2jwMd.n(6)
アスペジャズ珍は、15年間ぐらい1回も演奏をうpした事がない自称有名プレーヤーだからなw

「俺の演奏は有名すぎて音だけでバレるからうpしない」
という恥ずかしい言い訳を重ねて逃げ続けていたよなw ハッタリジジイw
コメント2件

670
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1799-p2gV)[sage]   投稿日:2017/02/12 20:54:28  ID:g8k3eIeK0.n(2)
>669
んでもおれはとーりすがりだけどそれは同じだよ、音源なんかあげられるわけねえ、著作権あるんだし。

671
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd52-wyMk)[sage]   投稿日:2017/02/12 21:10:03  ID:Emgv2jwMd.n(6)
早速第三者のふりで自己弁護するジャズ珍か?w

著作権云々の範囲ですらない理論の説明用1フレーズすら
うpを逃げ続けているんだよジャズ珍はw

672
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd52-wyMk)[sage]   投稿日:2017/02/12 21:26:48  ID:Emgv2jwMd.n(6)
ついでに不惑というのは
ジャズ板とフュージョン板が分かれる前ぐらいにいた
フュージョン好きのジジイだろうな。
不惑という、40過ぎて2ch、あるいは40過ぎてまだ音楽、
という、もはや今では自虐ネタにもならんコテハンからも、
15年前ぐらいだと察する事ができるな。

そんな遺跡のようなコテハンを今でも敵として連呼して
精神安定か何かを求めているのが
ジャズ珍の病気なわけであってだなw

673
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-obin)[]   投稿日:2017/02/12 21:52:53  ID:GwCkn3An0.n(2)
48kHz (スッップ

抽出レス数:36

どの書き込みをみてもデムパ、気違い

674
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD52-/xfE)[sage]   投稿日:2017/02/13 10:51:20  ID:ahrz0F9JD.n(2)
スッップは彼の面白空想を誰に訴えてるのかな

空気読めなくて周りの冷ややかな目線とかに気づかないタイプだろうな。

675
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spf7-S0So)[sage]   投稿日:2017/02/13 11:43:12  ID:nuHCm9hHp.n(2)
音楽の話が落ち着いてアイドルタイムに入ると思い出したように太古の戦争をぶり返し始めるな

676
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-cGUq)[]   投稿日:2017/02/13 17:58:09  ID:IBF1somE0.n(2)
スッップ (笑)

677
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-tx4A)[sage]   投稿日:2017/02/14 15:51:10  ID:9PEO4/D30.n(2)
スッップはジャズマンが憎いんなら理論の話でやり込めれば良いじゃん。
できないから電波飛ばしてるんだろけどさぁw

678
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ b3fd-XBgK)[sage]   投稿日:2017/02/15 00:03:26  ID:4xoR78ST0.n(2)
無伴奏もカモミールも轟沈したなwww

679
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD72-mWZe)[sage]   投稿日:2017/02/15 10:36:33  ID:rvKUHA+9D.n(2)
振り返ればここは本当上級の馬鹿が出過ぎ
お化け屋敷かよ

上原君 裏コードを知らなかったバカID:AIw1QaEQd
ID:ok9Vu+5h0=ID:p0ebb4D+d
スッップ カモミール 無伴奏 wwwww

680
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-eq+O)[]   投稿日:2017/02/16 10:44:41  ID:IcnP5myo0.n(2)
非論理くんの文章切り張りしてるだけで非論理君が非論理君を論破!とかやれて楽しいわ
蓮舫対蓮舫みたいな

>614
長々と「ここまで汲み取るのが常識人」とかほざいてるくせに>642「カモミールが占める面積」と容易に推察できる文章をみて
>643のような揚げ足取り

これは「自分の優位を示すことを信条とし、相手を腐すことを目的とする」ために、
論理的な思考をあえて後退させているようにしか見えない。
俺は論理的に間違ったことを言ってるやつを叩いてるだけだ。
少なくとも論理的に間違ってることは、事実に反してることは明らかだからな。
ただし論理を介する人間にとって、の話だが

はい、ろんぱ!w
コメント4件

681
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロレ Sp9f-QqbY)[sage]   投稿日:2017/02/16 11:01:49  ID:luZs2/iCp.n(2)
>680
もうちょっと頑張ってみて

682
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-1BsV)[]   投稿日:2017/02/16 11:13:51  ID:IfG7Yvk50.n(4)
>680
何人の文章を切りはりしてるの?
はい論破w

683
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-1BsV)[]   投稿日:2017/02/16 11:15:04  ID:IfG7Yvk50.n(4)
なにひとの

684
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ db99-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/16 13:57:36  ID:nrNlLDrq0.n(2)
長々と「ここまで汲み取るのが常識人」とかほざいてるくせに>642「カモミールが占める面積」と容易に推察できる文章をみて
>643のような揚げ足取り

↑ここだけで思いっきり矛盾してて草
どこか書き間違えたのか「揚げ足取り」の意味を誤認しとるのか
内容が破綻しとる

685
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr9f-e44n)[sage]   投稿日:2017/02/16 16:23:25  ID:pLni1MJIr.n(2)
ばかだらけのすれヽ(´ー`)ノ

686
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ eb37-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/18 17:05:49  ID:JFZjNtwQ0.n(2)
バークリーメソッドってなんですか先生

687
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0f42-QTDk)[sage]   投稿日:2017/02/19 20:02:20  ID:mKPDAzQq0.n(2)
専門まで行ってこのバカさ
コメント2件

688
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ eb37-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/19 21:49:00  ID:qXkcTQW10.n(2)
えぇ…(困惑)

689
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fe5-1BsV)[]   投稿日:2017/02/19 23:04:23  ID:CPssA2KB0.n(2)
物理学の教授に「物理学って何?」って尋ねたら、
知りすぎているが故に答え難いってことはあるわね。

逆に>687は一言で答えそう。
俺には無理だなw

690
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6be5-Vm/o)[sage]   投稿日:2017/02/20 16:21:27  ID:jow2Wgdo0.n(2)
パクーリメソッドなら業界では発達しておるぞw

691
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa9f-yXFx)[sage]   投稿日:2017/02/20 17:13:15  ID:71hkUWvsa.n(2)
メソッドと言えるほど体系化されてないがw

692
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd7f-fert)[sage]   投稿日:2017/02/21 21:42:29  ID:IVFIHgkud.n(2)
発達と双極だとこうなるわけか。なるほどきついわけだな

693
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1ffd-8lb6)[]   投稿日:2017/02/23 18:23:35  ID:gXYaZE990.n(2)
シッタカする馬鹿がでてこないと盛り上がらないなww

694
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87e5-Dp0v)[sage]   投稿日:2017/02/27 14:00:40  ID:wLWTKuRR0.n(2)
B A | C A
A G E | A G E

695
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1ffd-8lb6)[sage]   投稿日:2017/02/27 21:51:43  ID:YQVT2xvc0.n(2)
前スレ読み直したら面白かった
ボロ雑巾のようにひねり潰される上原君

696
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ 6b99-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 03:28:24  ID:D/8shZx40.n(4)
けものフレンズのマリンバソロBGMやばない

なんかリンク貼れなかったけどニコニコで不安定になるマリンバの曲で調べると出てくると思う

697
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bffd-GWeL)[]   投稿日:2017/02/28 12:02:49  ID:FyCzD+SC0.n(4)
最近真面目に理論勉強し始めた素人なんだけど、講師の上げてる曲がクソなんだけど
こういう人に教わって大丈夫なんでしょうか。

698
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab32-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 12:24:35  ID:XpkxcJgV0.n(8)
そういうのは多々ある。
だからメジャーで実績を出してるレベルの講師じゃないと、教わっても所詮そこ止まりだと思ってる。
音楽教えます!プロになりたいキミに!みたいなのってよくあるけど、それ以前に講師のお前がプロとしての実績もクォリティもなくね?っていう。
まあそういう講師からも基礎的なDAWの使い方や理論は覚えられるだろうけど、それを使いこなすセンスが古臭いし、自分の曲にアドバイスもらっても「今時そんな音の使い方しねえだろ、ダセエw」みたいなことになる。
なのでまあそういう人に教わるなら基礎的な理論や技術だけだと割り切って、その後のセンスを磨く部分は自分でやるのがいい。
コメント2件

699
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bffd-aiql)[]   投稿日:2017/02/28 12:37:19  ID:FyCzD+SC0.n(4)
ボクなんか素人なんでよくわからないんですけど、どこまでが理論なのかな???
みたいな部分あるじゃないですか。講師がこれはダメって言うとダメなのかぁ、と思ってしまうし。
変な癖というかミスリードも怖いです。

>698 センスが古い 
まぁ、そんな感じですね。一応プロらしいんですけど。
授業料もタダじゃないですからね、やっぱり音大行くしかないんでしょうか。
コメント2件

700
名無しサンプリング@48kHz (アウアウアー Sa96-3G1e)[sage]   投稿日:2017/02/28 13:06:03  ID:4UAYYNZ7a.n(2)
DTMとかそっち系なら音大行っても仕方がない。ガチガチになってもいいのなら池

701
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ 6b99-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 14:58:50  ID:D/8shZx40.n(4)
仲間やんけ!わからんことは何でもワイに聞いてくれや!

702
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb3c-moPN)[sage]   投稿日:2017/02/28 18:58:28  ID:zFer0JHk0.n(2)
>699
音大行けよ(笑)

703
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8766-mTFn)[sage]   投稿日:2017/02/28 19:26:02  ID:aaQD4keg0.n(2)
学校に期待しすぎ
こんなものかっていう確認にはいいかも

704
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 20:00:59  ID:7ChkTyb0p.n(10)
勉強は本人の向上意欲と積極性が全てやぞ
行き詰まった時にいつでも質問できるプロが近くにおるという環境はほんまに貴重や
ググり方さえわからないような疑問でも生身の人間相手ならすぐ答えてくれるしな
クソ曲しか書けん講師だろうがそれは単にセンスが無いだけの話やろ
知識があるから講師やれてんねやからそれで充分やん
曲のセンスなんてほっとけ

専門はただ授業聞いてるだけじゃ参考書読んで独学しとるのと何も変わらんで
払ってる学費分は大いに使い倒すべきや

705
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87e5-Dp0v)[sage]   投稿日:2017/02/28 21:30:58  ID:vrS1W/pg0.n(2)
おっ、お前初めて役に立つこと言ったなw

706
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab32-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 21:46:46  ID:XpkxcJgV0.n(8)
だから知識があるって言ってもそのレベルの講師は基礎的なDAWの使い方や音楽理論なんかの知識だけだからそのレベルを学ぶ程度の認識でいてねってこと。

例えば「今風のアニソンのアレンジがしたいんですけど、どうしたらいいですか?」みたいなのが聞きたいと思っても、そもそもその講師がアニソンの仕事をした実績もなければメジャーでアレンジャーが出来るレベルのスキルもないわけで、
せいぜい80年代っぽいフュージョンみたいなアレンジを見せつけられて終わりだよ。
そういう講師の元では基礎的なスキルは身についても、その後の応用や実践というところで役に立たないケースが多い。
今風のアレンジや流行りのサウンドメイクやミックスの仕方、そこら辺が絶望的にショボいから。

ガッツリしたドラムのミックスの仕方を教えてくれと言っても、講師がミックスのセンスがなくポコポコしたドラムサウンドしか作れなかったりして、まるで参考にならないんだよ。
EQはこういうものです、コンプはこういう機能がありますという知識はあるんだけど、
じゃあ具体的にこのスネアに対して何Hzをブーストしてコンプの種類は何を使ってどんなパラメータに設定したらガッツリしたサウンドになるのかという耳やセンスは持ち合わせていないからね。
本人の曲のセンスがないってのは全部そういうところに繋がってくるの。
コメント2件

707
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 22:47:02  ID:7ChkTyb0p.n(10)
ポップス教えられる講師が1人もいない学校が音楽学校自称してるの想像したら草

708
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab32-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 22:48:49  ID:XpkxcJgV0.n(8)
ままあるよ

709
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 23:02:31  ID:7ChkTyb0p.n(10)
明確にやりたい音楽があるなら下調べなり学校見学なり電話問い合わせなりして事前に確認しておくべきやろ

極論いえばクラシックでガッチガチの音大に「偉大な講師がいっぱいいるみたいだからここに入っとけば大丈夫だろ」のノリで入学して「アニソン作りたいです!ミキシングも教えて下さい!」なんて言い出すようなもんやぞ

710
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 23:29:18  ID:7ChkTyb0p.n(10)
学校側がアニソンを作るためのDTMのイロハを頭から尻尾まで教えたると謳っていたにも関わらず入学した結果講師陣が誰もアニソンを作るためのミキシングのやり方がわからない惨状だったというのであればそらもう学校の運営に訴えて学費全額返金してもらったってええと思うで

実際ワイの友人の友人にそれをやった奴がおったらしいからお前もやるなら強気に出てええと思うで

善は急げや

711
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab32-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 23:49:36  ID:XpkxcJgV0.n(8)
まあ下調べはしたほうがいいだろうね。
自分のやりたいことにマッチした学校なり講師をこちらが選ぶべき。
あとなんか勘違いしてるようだけど、俺は習う側の人間ではないよ。
元講師で、今は作家やってる。
で昔の講師仲間もいるわけだけど、今風のアレンジや音作りが分からなくて生徒に教えるのに困ってるから教えてくれという連絡なんかもきたりするわけ。

712
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/02/28 23:56:33  ID:7ChkTyb0p.n(10)
なんやお前昨日の専門フレンズやないんか
ワッチョイ変えて何しとんねやろと思っとったわ

713
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-w4pr)[]   投稿日:2017/03/01 02:12:52  ID:mMEJDtxBd.n(8)
なら理論は参考書買って独学で充分じゃん?って思うけど。むしろ知りたいのって>706みたいな部分じゃん。
こういう系の教室とかって値段ぼったくりレベルだぞ?w
自分の作った曲を添削してもらうとかも当然値段込みだと思うが。
教える側のセンスが終わってると添削した結果をコンペに出したら確実に落とされるとか、むしろ改悪になるよな?

714
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/03/01 02:24:54  ID:y3jKbhpLp.n(6)
なんで理論は参考書だけでよくてミックスとジャンル別アレンジは人に教わらんとダメなん?
その前提はイマイチ理解できんな

こういう本でも独学は可能やぞ
http://i.imgur.com/YUaPymF.jpg
http://i.imgur.com/Y2sWPOK.jpg

715
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/03/01 02:36:16  ID:y3jKbhpLp.n(6)
添削する側のセンスって部分か?

理論に間違いがないかとミキシングの水準が売り物レベルに達してるかどうかを見てもらうのはセンスやのうて知識の部分やろ

そこ以外の曲の良し悪し(センス)なんてそんなもん自分で判断するもんやろ
己の作品の良し悪しまで他人任せのおんぶ抱っこでよくアーティスト目指そうなんて思えたもんやな

716
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-w4pr)[sage]   投稿日:2017/03/01 02:52:37  ID:mMEJDtxBd.n(8)
ミキシングを見てもらうとは言ってないが、理論系の教室だと見てもらうのはコード進行やメロディ。

717
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-w4pr)[]   投稿日:2017/03/01 09:48:15  ID:mMEJDtxBd.n(8)
パコパコパズルみたいにハメこめばいい曲になるわけじゃないだろw
上の転調だって解決方法に教える側のセンスが出るんだろ。
これはおかしいみたいなのは理論書読めば分かるしその先の話なんだが?
専門もそれが知りたくてスレ立ててんじゃないの?w

718
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-w4pr)[]   投稿日:2017/03/01 09:56:53  ID:mMEJDtxBd.n(8)
専門君はその良し悪しの判断が壊滅的だからいつまでもプロになれないと思うんだが?
そこで根本治療するための講師とか出てくると思うんだが?アーティストの心構えwとか言える身分かよw
コメント2件

719
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb3c-moPN)[sage]   投稿日:2017/03/01 12:13:30  ID:kaYQJ54P0.n(4)
最近の音大はDTMもやってるぞ
音大に偏見あるやつ多すぎ

720
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 87e5-Dp0v)[sage]   投稿日:2017/03/01 13:25:53  ID:qFqr6CIA0.n(2)
こうやってみると、昔の作曲家への弟子入り修行も合理的だったんだな。
プロの仕事やセンスを滅私奉公しながら間近で学べるんだから。
コメント2件

721
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Sp23-LqKA)[sage]   投稿日:2017/03/01 13:57:53  ID:y3jKbhpLp.n(6)
>718
ワイとお前との脳構造の差を垣間見たわ
考え方の次元が違う
これ以上の会話は無駄やわ

722
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-w4pr)[sage]   投稿日:2017/03/01 15:43:37  ID:e1TMj1SUd.n(2)
>720
ほんとそれなんだよね。自分が完璧だって思い込んでるカスみたいなプライドを壊すことからはじめないと。最初はひたすらコピーするしかない。
どこの音大をでたかより誰に師事した(できた)かのほうが重要になるらしいね。
コメント2件

723
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5399-4nPj)[sage]   投稿日:2017/03/01 16:01:37  ID:DX8EJGqM0.n(4)
>722
DTM板なのに師事とかそういう話になってくるん?
コメント2件

724
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bb3c-moPN)[sage]   投稿日:2017/03/01 18:42:43  ID:kaYQJ54P0.n(4)
>723
当たり前だろ
DTMも一つの技術体型があるんだし
コメント2件

725
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5399-4nPj)[sage]   投稿日:2017/03/01 20:18:03  ID:DX8EJGqM0.n(4)
>724
いやあ重要になるとは思えないわ…
実際仕事上そんな話する人間いないし…
エンジニアはそういうのあるけどさ

726
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5bfd-BJNc)[sage]   投稿日:2017/03/03 00:59:43  ID:VKc1REtt0.n(2)
DTM板だからそれ至上主義になるのは分からんでもないけど
演奏するにも曲書くにもDTMに関する知識なんて皆無でもなんの問題もない

727
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3691-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 13:57:09  ID:eAvGIQdP0.n(2)
動画サイトで流行った初音ミクの自作曲が、企業のPVになったり、
プロジェクションマッピングを使ったライブで使用される時に、
プロのスタジオミュージシャンの手で編曲される機会が多くなったよな。
素人のオリジナルよりコードやバッキング、ソロパートが高度になってたり、いろいろ最適化されてる。
さりとてそんな技量と知識をもった玄人の彼らもオリジナル曲では食えない。
そんな世界だから身のほどを知るのが一番大事。
コメント4件

728
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f799-8j0K)[sage]   投稿日:2017/03/13 15:24:22  ID:Ul7HEUAF0.n(2)
>727
さすがに外野過ぎでしょ…

729
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロル Sp57-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 17:29:45  ID:tY7c6pwGp.n(2)

730
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 13fd-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/14 00:05:20  ID:AjC5meAg0.n(4)
>727は何が言いたかったんでしょう

731
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f799-8j0K)[sage]   投稿日:2017/03/14 00:36:52  ID:jvyRZeNR0.n(2)
聴き専と同程度の人間が知ったかしたいだけだよ
餅は餅屋なのに編曲家が何かも知らず作曲家と並べて語り身の程がどうとか言ってしまう恥晒し
身の程を知りなさい

732
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa7f-f3f6)[sage]   投稿日:2017/03/14 03:17:08  ID:mh1e0Uxxa.n(2)
似たようなものだろう

733
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dbe5-QlJ2)[sage]   投稿日:2017/03/14 13:03:58  ID:Cxv3qsmf0.n(2)
727とか731は哲学板の素人と思われ。なぜか音楽に一家言あると勘違い

734
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 13fd-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/14 23:18:10  ID:AjC5meAg0.n(4)
「プロのスタジオミュージシャン」を神聖化してしまうのもアマチュアに多い幻想だしなあ
ロックポップス系のスタジオ屋なんて大した能力ないよ
理屈しらないやつが多いからね

735
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f632-a7km)[sage]   投稿日:2017/03/15 09:14:34  ID:o9jVgYnf0.n(4)
大したことないと言い切るのが大したことない奴
コメント2件

736
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa97-I2ms)[sage]   投稿日:2017/03/15 11:58:58  ID:9rXkGY6Aa.n(2)
理屈知ってるやつ皆がたいした奴かのような言い方だなw
理屈知ってたってダメな奴はダメだ。
コメント4件

737
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-K8Mp)[sage]   投稿日:2017/03/15 12:14:26  ID:kyLWCQo5d.n(2)
>736
理屈知らないやつよりマシ

738
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f632-a7km)[sage]   投稿日:2017/03/15 15:00:04  ID:o9jVgYnf0.n(4)
目くそはなくそw

739
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 13:10:08  ID:/qonUuIA0.n(16)
>735
ロックポップス屋より兼業の俺の方が弾けるしな
転調だらけの曲のコード譜一枚でイントロからエンディングまで
やつらが即興でつけられるわけない
おれらはそれが日常だから

>736
> 理屈知ってるやつ皆がたいした奴かのような言い方だなw

日本語読解力にそうとうな難があるようだな

> 理屈知ってたってダメな奴はダメだ。

その通りだ
コメント2件

740
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa97-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/16 14:17:57  ID:ECepYWOia.n(2)
>739
即興のイントロエンディングなんてやろうと思って更に教われば誰でもできるだろw
ちなみに俺もジャズ屋だが必要だから学ぶ訳でロックポップスのやつらは多くはイントロエンディング込みで曲だから学ばないだけだろ。
しょうもないことでホルホルすなwこっちが恥ずかしいわ
コメント2件

741
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 16:10:45  ID:/qonUuIA0.n(16)
>740
>ちなみに俺もジャズ屋だが

へぇ
前スレからこいつはそれなりのスキルがあると思えるジャズ弾きは
もうひとりしか見なかったが
お前がそいつとはちょっと思えないのだが

742
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 16:11:43  ID:/qonUuIA0.n(16)
そもそもこの程度のこと大学ジャズ研上級でもできることだし
自慢でもないのに、なぜこいつは「ホルホルしてる」というのか
つまりこいつには自慢に思えたってことだろうね
コメント2件

743
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1399-rodM)[sage]   投稿日:2017/03/16 16:16:47  ID:TUOHxXc+0.n(2)
次スレ建てるときポピュラーとジャズとクラシックとで分けてくれねえかな
話が逸れて拗れてめんどくせえ
コメント2件

744
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-cTja)[sage]   投稿日:2017/03/16 19:06:36  ID:Ve6Q/xHgd.n(6)
転調だらけコード譜で即興とか
そもそもポップス界で求められてないのに
そこで勝ち誇ってみたくなる価値観自体がもうズレてるよね
コメント2件

745
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ f399-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/16 19:09:31  ID:znY7+xro0.n(4)
>743
ここジャズでしか盛り上がらないからセーフ

746
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 19:42:07  ID:/qonUuIA0.n(16)
>744
> 転調だらけコード譜で即興とか
> そもそもポップス界で求められてないのに

最近はそれが求められるんだよね
ゲームヲタとかアニヲタなDTM厨は机上の理論だけは得意だから
やたら転調詰め込んだはいいが、ソロが弾けない、作れない
で ソロつけてもらえない?とかよくある話

ポップスのジャズアレンジの要求とかも多いよな
興味無いしめんどくさいからやりたくないけど金払うとかいうのでたまに請けてる

747
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 20:31:52  ID:/qonUuIA0.n(16)
>826
>譜面起こしほぼ無理

雑音は譜面に起こせないしな〜

お前は譜読みも書きもできないしな〜

748
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83fd-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 21:07:56  ID:/qonUuIA0.n(16)
酔うて意味不明なこと書いてるわ さすがにわるかたw

749
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-cTja)[sage]   投稿日:2017/03/16 21:07:58  ID:Ve6Q/xHgd.n(6)
実際にポップスのヒット曲でそこまでジャズ即興使ったの知らんから別にいいわ
ニッチなとこなら多少あるかもしれんが興味ないわ

750
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa37-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/16 21:09:43  ID:VgEIzzq2a.n(2)
>742
お前がジャズ研上級程度で偉そうにしてるからだろw程度が知れるわ
コメント2件

751
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-cTja)[sage]   投稿日:2017/03/16 21:32:04  ID:Ve6Q/xHgd.n(6)
アニソンのシングルにオマケで付いてるような
情けないジャズアレンジバージョンとかたまにあるけど
どこに需要があるんだろうなあれ
コメント2件

752
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ f399-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/16 21:34:49  ID:znY7+xro0.n(4)
すまん根拠の無いプロアピールと煽り合いレスバトルでも盛り上がるの忘れてたわ

753
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b4-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 22:59:29  ID:/qonUuIA0.n(16)
>750
世界的プロとなんども共演してるのでもうちょっとマシだと思うけどね
コメント2件

754
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b4-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 23:00:33  ID:/qonUuIA0.n(16)
>751
ジャズに興味はあるけど弾けなくてジャズに憧れてる連中だな
お前みたいな

てか、アニソンとか聴いてると臆面も無く言える時点でもう失笑を禁じ得ないです

755
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ efb6-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/16 23:08:01  ID:Lsusl3RY0.n(2)
ありゃこの人こういうキャラだったっけか

756
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-cTja)[sage]   投稿日:2017/03/17 00:26:01  ID:6SJGwPC6d.n(2)
ジャズに憧れるとか無いよなあ

都内で飯食うとたまにBGMで勝手に演奏してるけど
ミス音出したりしてて情けないなあってイメージ

757
名無しサンプリング@48kHz (アウアウアー Sa7f-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/17 00:54:39  ID:AIvavxFSa.n(2)
>753
ジャズ研でも知ってる事でこんなとこで門外漢相手にホルホルしてるお前がかw
ま、ここ2ちゃんだしなw
あとここでは知らん奴も多いだろうがジャズそこそこにやってるとそういう機会はままある。
だからこいつもそうなんだろうけどそういう事をここで言っちゃうお前がその程度なんだよw音楽もたかが知れてるなw
コメント2件

758
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa97-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/17 13:22:36  ID:9MTYeyTaa.n(2)
すみません、対位法や管弦楽法を学びたいのですが独学でできますか?
コメント4件

759
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ f399-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/17 13:38:09  ID:WWP5qkJT0.n(2)
世界レベルのプロ様と何度も共演できる実力者様ならこの場で>758にレクチャーして見せることなんて朝飯前のはずだよなあ
コメント2件

760
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cff7-6CY/)[sage]   投稿日:2017/03/17 15:06:02  ID:ohkV1zGA0.n(6)
さあ見ものだぞw
世界レベルジャズ師匠がどんな言い訳をしてくるのか楽しみすぎてwktkが止まらんw

761
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ efb6-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/17 18:05:40  ID:w15WE3fF0.n(4)
>757

> あとここでは知らん奴も多いだろうがジャズそこそこにやってるとそういう機会はままある。

あるね 俺もある
けどおそらく前スレからずっと無双してた例の人だろう
あとの自称ジャズプレイヤーはどいつもこいつも全部ド素人だった
つまり君は、そういうことだ

762
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ efb6-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/17 18:07:36  ID:w15WE3fF0.n(4)
>759
そんなことはジャズ屋にはできませんが、それができると思ってるお前って本当無知だよな…
そして760が不惑(笑)なのも楽作に長いこと居ると一発で分かるんだよな…
コメント8件

763
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロレ Sp97-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/17 18:17:49  ID:D22FJsssp.n(2)
>762
えっ、プロだジャズだ以前にですよ、あなたまさか音楽やってる身で対位法の説明もできないんですか?
コメント2件

764
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cff7-6CY/)[sage]   投稿日:2017/03/17 18:41:26  ID:ohkV1zGA0.n(6)
>762
バカw
俺は不惑なんて奴じゃねーよ
疑うなら必死でもなんでも調べりゃいいよ
ほんまもんのヤバい人だったのねww

765
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf99-ndK9)[sage]   投稿日:2017/03/17 18:46:28  ID:5GQzL2Wx0.n(4)
大意違法ってなんだ
コメント2件

766
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロロ Sp97-bKK2)[sage]   投稿日:2017/03/17 19:40:27  ID:sJEz8yYfp.n(2)
>765
まあ捕まるんじゃね?って事だな。

767
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa37-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/17 20:29:02  ID:qFWWPAnVa.n(6)
>762
ロック、ポップス屋にジャズの技法を求めているお前が言っていい台詞じゃないな。

768
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa37-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/17 20:30:18  ID:qFWWPAnVa.n(6)
>763
今ググってる所だからしばらくお待ちくださいw

769
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a367-JiMw)[sage]   投稿日:2017/03/17 20:37:12  ID:IcoeuMls0.n(4)
誰かお題を出してよ

770
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa37-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/17 20:39:31  ID:qFWWPAnVa.n(6)
>762
ついでに1つ教えといてやろう、お前が自分だけが出来ると思っているジャズの初歩的なアプローチからして既に対位法や旋律法から来てる事だ。お前が本当に演奏してるならはもう出来ているはずだ。
ただそんな事も知らずにジャズ出来る俺スゲーとか思ってこんなところでホルホルしてるお前が無知でバカなだけだw
コメント2件

771
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a367-JiMw)[sage]   投稿日:2017/03/17 20:41:23  ID:IcoeuMls0.n(4)
なんでこんなに幼いかねえ

772
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf99-ndK9)[sage]   投稿日:2017/03/17 21:44:13  ID:5GQzL2Wx0.n(4)
対位法なんてものを語るってここはピアノ教室か何かか
ワシはそんな小難しいものは知らんぞ
そして、曲も作れないぞ

773
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cff7-6CY/)[sage]   投稿日:2017/03/17 23:08:36  ID:ohkV1zGA0.n(6)
論理的でない人間ほど理論を振りかざすというパラドックスw

774
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa57-crUA)[sage]   投稿日:2017/03/19 12:43:32  ID:SN4unh6Ya.n(2)
>758
対位法ってなんか讃美歌とかの合唱曲のイメージだけど広義の意味(2つ以上のメロを同時に鳴らす例えば歌とベースとか)で考えると感覚でしかないような気がします。
学習法として
はブラームスとかの小編の曲の分析とかかなぁ個人的にはストラビンスキーとか面白いと思います。
もしくはhip-hop とかのいい感じのベースにメロのせるとか、メロにリフっぽい伴奏つけるとか
コメント2件

775
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa97-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/19 13:26:46  ID:ctt66foha.n(2)
>774
なるほど、オススメの教本とか有れば教えて頂けませんか?

776
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b4-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/19 20:47:29  ID:V+g/Ch9B0.n(4)
ジャズコンプが多すぎてワラタ

対位法??
まるで知らないけど
演奏で金稼げるし一流プロに呼ばれるよ
お前は家でシコシコひとりで初音ミクだっけ(笑)

777
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b4-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/19 20:50:12  ID:V+g/Ch9B0.n(4)
>770
それおれじゃないけど
お前前スレからおれに1度か勝てた?
前スレから一人で知障を葬り続けてきたのはおれだけど
何知識人ぶってんのよ

778
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-cTja)[sage]   投稿日:2017/03/20 04:27:26  ID:CuY/QS5dd.n(2)
勝ち誇る発達障害

779
名無しサンプリング@48kHz (アウアウイー Sa97-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/20 11:18:09  ID:jFzWahGTa.n(2)
俺ペンタトニックスケールでブルースしかできないけどバリバリ弾けて一流プロとやってるんすよ!理論こねくり回してるお前らとは違うんっすよ!
という奴と同レベル(失笑)
コメント2件

780
名無しサンプリング@48kHz (ササクッテロリ Sp97-rodM)[sage]   投稿日:2017/03/20 11:28:11  ID:91Q+LQ21p.n(2)
作曲編曲家業やってんなら失笑だろうけど
自分の曲作って食ってるだけなら別にそれでも問題ないしなぁ

781
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ efb6-59kE)[]   投稿日:2017/03/20 17:48:10  ID:4juT/ZMl0.n(2)
>779
でも理論こねくり回したお前らを上回る知識で理詰めでねじ伏せたのが
そのジャズ夫くんだぞ
えらそうに吠えて最後はボコなのはいつもアウアウ

782
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 83b4-tpgq)[]   投稿日:2017/03/21 14:51:36  ID:9uKcfOFG0.n(2)
ジャズ「夫」ってなんかヤダなw

上原君
トライトーン代理を知らなかったアホ
代理コード=裏と思ってた馬鹿
無伴奏

「理論こねくり回してた」ってのはこの手の無知なウソジャズ厨ばかり

783
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8ff7-Fogy)[sage]   投稿日:2017/03/22 01:43:27  ID:ifx7kCII0.n(2)
ジャズ夫ってDTMやらないのにこの板に来て思いっきり自演してたやつだろw

784
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cff7-6CY/)[sage]   投稿日:2017/03/22 10:21:00  ID:vTJ6wPO+0.n(2)
かまってくれる友だちが欲しいのだろうな

785
名無しサンプリング@48kHz (アウアウアー Sa7f-kZp2)[sage]   投稿日:2017/03/22 15:15:42  ID:Cyp7nDCfa.n(2)
で世界的バカはどこいったんだw

786
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cfdc-tpgq)[sage]   投稿日:2017/03/22 17:04:48  ID:PAVgxCGa0.n(2)
南野陽子の「吐息でネット」ってなかなかいいコード進行してるな

787
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fee3-lwNi)[sage]   投稿日:2017/03/23 01:00:46  ID:qF4fedDU0.n(2)
コードの構成音とスケールの違いってなに?
コメント6件

788
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd4a-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/23 10:33:18  ID:+6cz6CU6d.n(2)
>787
俺の作曲経験だとコードスケールにない音も、コード構成音だったことがあった気がする
はっきり覚えてない
コメント4件

789
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spd3-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/23 19:34:14  ID:+Pk1yn/ep.n(2)
ドミソシとドレミファソラシドとかいう簡単な話ではなく?

790
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fec0-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/23 20:29:07  ID:EC9t/omS0.n(2)
>787
>788だけど、音楽理論のノート見たけど、異名同音だからそう感じだけだったわ
クラシックの和声学なら分からないけど

791
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cfb4-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/26 12:46:57  ID:H/v9u7Wi0.n(2)
>788
さすがスッップww
馬鹿丸出し回答
てか>787の質問がもうすでにどうしようもない
コメント2件

792
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd4a-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:01:25  ID:NM5NgVQsd.n(2)
>791
直前のレスも読めない盲目に言われたくないわ

793
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bef7-McQX)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:39:29  ID:K8NNPTLU0.n(2)
↑とりあえずスティービー・ワンダーとレイ・チャールズにごめんなさいしてね

794
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cfb4-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/27 00:41:16  ID:ZrhpdS+O0.n(2)
スゴイ低レベルな質問に低レベルな回答者が解答できないのに回答というコント

795
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 63d3-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/27 04:20:34  ID:GgR5e/Be0.n(2)
なにこのゴミみたいなスレ
理論ってアナライズを手助けしたりアウトプットして自分の糧とするためにあるものなのに人を貶すためににわか知識振り撒く場所になってんじゃねーか

796
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bef7-McQX)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:26:46  ID:QyIplF/i0.n(2)
↑お前もじゃんw

797
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd4a-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/27 11:33:34  ID:9cNQeVfkd.n(4)
大学教授でこういう奴居たわ

798
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a6b6-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/27 12:41:08  ID:rpImUqA10.n(2)
スッップ で抽出したが、有用な書き込みがゼロでクッソワラタww

799
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4399-cUEy)[sage]   投稿日:2017/03/27 13:01:26  ID:tTB3dfyJ0.n(2)
何で抽出しても同じだよ

800
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd4a-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/27 16:17:44  ID:9cNQeVfkd.n(4)
レッテル貼りが有用な書き込みなのか怪しいですね

801
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cff7-pS2t)[sage]   投稿日:2017/04/01 17:18:08  ID:IlGQOhJg0.n(2)
つ 鏡

802
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa7f-f8Xs)[sage]   投稿日:2017/04/06 15:40:25  ID:ruKSpzRQa.n(2)
理論使って作ったことないから理論使ってみたいんだけど、とりあえず初めの音は、理論だとどうやってきめるの?
コメント2件

803
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7299-LcO5)[sage]   投稿日:2017/04/06 15:45:39  ID:wxc8mucJ0.n(2)
結局は頭の中に鳴ってるのを再現するだけ

804
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ef7-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/06 16:08:32  ID:xeh4JdNx0.n(2)
平たく言うと
教本に書いてある事を使って音作ると理論
頭の中に鳴ってる音はたいてい他人のパクリ
どっちもどっち

805
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/06 16:40:40  ID:BkBFCDsL0.n(6)
>802
理論つってもたくさんあるからな。
どの理論を使いたいか言いなさいよ。
コメント2件

806
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa7f-f8Xs)[sage]   投稿日:2017/04/06 16:49:31  ID:2Mb+D0qza.n(2)
>805
別にどれでも良いです。理論で作曲する場合、最初の音を白紙の五線紙(ビアノロールでも良いです)書き入れるプロセスが知りたい

807
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/06 16:56:48  ID:BkBFCDsL0.n(6)
じゃあ落体の法則を適用するよ。
まず適当な重力のある場所、まあ地球でいいんじゃないかな、に行って、
五線紙にインクをポタっと落とすと、いいよ。

808
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/06 17:01:47  ID:3dFyCRkJ0.n(2)
作曲や編曲するなら尚更楽理は必須。
作曲編曲時にいちいち楽器使って音を確かめることはしない。
何故なら発想が止まってしまうから。
ひたすら机に向かって五線譜に書いてゆく。
ここまで言えば分かるよな?
楽理を知らないと、変な和声に仕上げたり、
内声の省略や追加をやってしまう。

809
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/06 19:21:28  ID:BkBFCDsL0.n(6)
>作曲や編曲するなら尚更楽理は必須。
これは、まあ同意。

>作曲編曲時にいちいち楽器使って音を確かめることはしない。
これは、どうかな。ピアノでラフなサウンドチェックをする作曲家・編曲家は多いと思う。

>何故なら発想が止まってしまうから。
これが理由なの? じゃあ一曲の作曲なり、編曲が終わるまで、コーヒーも飲まないの?

>ひたすら机に向かって五線譜に書いてゆく。
すげーな。求道者だな。

>ここまで言えば分かるよな?
分かるわけないがな。

>楽理を知らないと、変な和声に仕上げたり、
>内声の省略や追加をやってしまう。
そりゃ、お前だけだwwwww
コメント6件

810
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/06 23:06:39  ID:lH0StS8Yp.n(2)
ワイも曲考えるときは絶対に楽器の無い環境で考えるようにしとるわ
楽器が目の前にあるとどうも曲が手癖に偏っていく
楽器とDAW触るのは頭の中の曲を形にする時だけや

811
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd92-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/06 23:39:20  ID:6GbZgwImd.n(2)
作曲する手段のはずの理論を理論使って作曲したいって目的になってる時点で覚える意味ねーから
最低限どんな風に役立つかくらい考えてからにしろよ

812
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 02:16:22  ID:uiafIPJr0.n(16)
>809
> これが理由なの? 

ほとんどの音楽家がそうなのに( 苦笑 )
底の浅い音痴丸出しだな
こいつの音楽経験って、
せいぜい一人で楽器触ってる程度だろ

> すげーな。求道者だな。

発想も浮かばねーのに楽器なりPCに向かうお前の方がまるでイタコだ( 嘲笑 )
憑依するまでいつまで続けんだ?

> 編曲が終わるまで、コーヒーも飲まないの?

極論を言って反論した気になってるバカ

> そりゃ、お前だけだwwwww

和声もすっとばしてメロディで満足するバカがお前だけwwwwwwwwwwwwww
それを作曲気取り 9^▽^ 爆笑

813
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/07 03:45:16  ID:YhpVYc72d.n(2)
そういうしょうもない煽りあいほんと誰も得しないんでもういいから

814
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 06:29:31  ID:HbjRMNPip.n(16)
初歩的な質問なんやが

長/増/短/減/完全音程ってあるやん
あれを一瞬で判別する方法教えてくれんか
「このスケールのこの音からこの音は増4度!」みたく
法則がわからん
コメント4件

815
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 08:33:18  ID:ewFxk6IF0.n(32)
判別って何やねん。
法則というか仕組みが知りたいのかどっち?
仕組みなら、中級者あたりが得意になって説明する例のやつじゃなくて、
本質的な説明をするよ。
そこらの中級者がぜったい攻撃してくるのが目に浮かぶw
コメント2件

816
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-yQyj)[]   投稿日:2017/04/07 08:55:48  ID:mPRXdzGVd.n(8)
音楽は耳さえイカれてなければ適当に積み上げるだけで成立できてしまうよ。
それでやって来た人は法則とか説明できないから聞きかじりのザックリした概要だけになるね。

817
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-yQyj)[]   投稿日:2017/04/07 09:09:32  ID:mPRXdzGVd.n(8)
前スレで上原くん叩き潰したプロな。あれくらいできて普通。ギターならしてコードを瞬時に答えられて転回もいくつも出てくる。
これがないとスタジオで高度なセッションやdiscussion。音楽的なやり取りはできないからね。
瞬間瞬間でアーティスト側も求めてくるし答えないと間に合わない。
コメント2件

818
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 09:11:35  ID:HbjRMNPip.n(16)
>815
中級者が語るセオリー通りの解説法があるならワイが求めてんのはその程度のもんやろうけど中級者の攻撃とやらも見たいので本質的な方も是非披露しろ

819
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-yQyj)[]   投稿日:2017/04/07 09:15:24  ID:mPRXdzGVd.n(8)
中級者が攻撃とかそういう次元じゃなくて笑われるとか相手にされなくなるってことだよ。
脳と耳で同期して覚えないといけない部分もあるから。上っ面だけじゃ無理だよね。やっぱり面倒だし時間がかかるか。
ザックリとしか説明できないやつはそれ以上はできないと思うから少々突っ込んだ質問すれば上原くんみたいのケツ巻くって逃げるだろうね。

820
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 09:16:10  ID:ewFxk6IF0.n(32)
あほか。煽り方も気をつけなきゃ、煽ってくる方も警戒するだろ。
もう中級者は手を引っ込めるから、俺が説明して終わっちゃうだろが。
俺も中級者の攻撃を期待してたのに台無しだ。

821
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-yQyj)[]   投稿日:2017/04/07 09:17:32  ID:mPRXdzGVd.n(8)
ここでそれやってもブロガーにまとめられて養分になるだけ。

822
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 09:45:08  ID:HbjRMNPip.n(16)
あ、皆さん前フリその辺でいいんでそろそろ本題移ってもらっていいですか

823
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 11:05:46  ID:IpwOAVtv0.n(22)
とりあえずスケールって言ってんだからごちゃごちゃゴネてないで教えてあげればいいのに
そんなもん丸暗記すれば済む事だと

824
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 11:07:04  ID:ewFxk6IF0.n(32)
じゃあ俺、中級者役やるわw

完全・長・短・増・減は音程の種類ですw
1・4・5・8度は基本的に完全で、その他は増4度と減5度を覚えておけば、とりあえず十分ですw
2・3・6・7度は長・短ですw
コメント8件

825
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 11:15:02  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>825
真の中級者キター

ひとつの音階だけで音程の数は64あるんだよ(7音音階、複合音程除く)。
音階の種類が100とすれば、6400とかを丸暗記?
コメント9件

826
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 11:17:40  ID:IpwOAVtv0.n(22)
それでとりあえず>841の質問の答えを満たしてるからそれでいいんじゃないだろか?
あとは841の頭に次の段階の質問が思い浮かぶかどうかの話だw
コメント4件

827
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 11:20:38  ID:IpwOAVtv0.n(22)
>825
そういう単純計算しかできないのは初級中級(自分で言ってりゃ世話ないが)というよりは小学生といった感じか

828
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 11:28:31  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>そういう単純計算しかできない
こういう感想が出てくんのが、質問者の疑問を想像できない中級者の証拠なんだよ。

>「このスケールのこの音からこの音は増4度!」
これが主音となす8つの音程の話に納まらないって、ことに気づいてないでしょ。
リディアンなら完全1・長2・・・・増4・・・完全8みたいのは、
楽器を練習してれば自然と覚えられるってな認識だから丸暗記とかいちゃうわけよ。真の中級者はw
コメント2件

829
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6f7-4kS5)[]   投稿日:2017/04/07 11:41:18  ID:daK+UcOl0.n(2)
お前ら理論云々の前にアンカー間違えんなよw

830
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 11:42:06  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>826
長/増/短/減/完全音程と書き並べることのできる質問者がさあ、
>824くらいはさあ、
調べてるってさあ、
思わないんか?

831
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 11:55:56  ID:IpwOAVtv0.n(22)
>825がいかに中途半端なアホかを説明すると
例えば、長三和音(ドミソ)を例にとると
「俺スリーコードしか知らねーし」とか言ってる輩がいるとして、
ドミソが長三度、短三度、完全5度(Invはあるとしても)を何処に持ってるかさえ知れば(これは難しいことではない)
(即ち既に知っているスリーコードで)既に16を知っているということだ。inv含めると32.。
つまり「3コードしか知らない」とは「32の音程を既に知っている」ということ。(まあ本人が音程を意識しているか、気にしてないかは別の話だが)

音階の数を勝手に100と設定しているのは当然825の子供じみた屁理屈だろうが、
そのうちどれだけが一般的な(所謂一般理論)の音程(三和音)を基(に派生)としたものかも知らずに適当な事を書いてるのは明白だが
いきなり「お前らの知らないスケールってのは世界に沢山あるんだぞ、そして俺はそれを知ってるんだぞ自慢」を始めてしまうあたりは、初級者以下といわざる得ない。

そして、スケールという限り一般(前注)の7音とするならばいくつかの変化したスケールの(変化した)音程を覚えていけばいい。
順序立ててやれば丸暗記は難しい事でもなんでもない。
更に音階自体に興味があれば一般外のものに進めばよい。

832
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 12:00:56  ID:IpwOAVtv0.n(22)
x一般理論
O西洋音楽理論

833
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 12:11:26  ID:IpwOAVtv0.n(22)
>828
それはあるスケールの設定した場合のスケール内の音とスケール外の音の音程のことをいってるのか?
まあ>814の質問を見る限りそうは書いてないよな。

>「このスケールのこの音からこの音は増4度!」みたく

あくまでもスケール内の音程としか読みとれない文章。

そうならば828の妄想でしかないし。
あと
>主音となす
の意味がわからん(何言ってんの?て感じ)
コメント4件

834
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 12:16:31  ID:ewFxk6IF0.n(32)
100「とすれば」だよ。

教会旋法に限れば7
もちょっと広げると14
さらに広げて28
通常のペンタもいれて33
特殊なペンタも入れて45くらい
インドの例のやつを考慮するとペンタも含めて150くらい。

そんなとこに拘泥わるくらいしか、反論の体裁を保てないのか?

>>「このスケールのこの音からこの音は増4度!」
>これが主音となす8つの音程の話に納まらないって、ことに気づいてないでしょ。

こっちに反応すべきでしょ
コメント2件

835
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 12:17:26  ID:IpwOAVtv0.n(22)
理論スレにいるんだよなあ
質問者以上の(自分が開陳したいだけの)答えを言いたがるやつ。
そこで無理やり質問の文章を曲解して言いたい事語り始めるやつw

836
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 12:21:30  ID:IpwOAVtv0.n(22)

837
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 12:26:32  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>833
本当にわからんの?
「主音からの7つの音程じゃなくて、
音階の7音中の任意の音から任意の音までがつくる音程だよ。
そこに多様な音階を考え合わせたら音程の数は膨大で、暗記という方法は意味がない」
という指摘のつもりだったんだが。
だからこそ>825のようなレスになったんだが。

これで誤解が解けたか、
そもそも誤解なぞしていないか明確にしてほしいな。
コメント2件

838
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 12:51:28  ID:IpwOAVtv0.n(22)
>837
丸暗記といってっも「順序だて」は必要だと思うよ
「順序だてた丸暗記」
たしかに「丸暗記」という言葉には一時に全てを同時並列的に丸まんま暗記するようなイメージがあるけど
試験勉強でもいいけど、実際にものごとを丸暗記するには工夫は必要であって、そこには順序だてがあると思う。
(丸暗記教育の問題とかいう話はさておいて)
またその”工夫”の部分は無駄では無いどころか、そこに要点があるとも言えると思うが。

先ず基本を決める。(というか嫌でも決まってたりするが)
例えば、変化音(程)はその(基本の)変化として見る。(別のものという見方をしない)
こうやっていけば、ものごとが何の関連もなく膨大無数に並んだだけのイメージから、ある程度纏まったもの集まりだと解ってくる。

839
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 13:51:32  ID:ewFxk6IF0.n(32)
これで誤解が解けたか、
そもそも誤解なぞしていないか明確にしてほしいな。

840
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 13:51:35  ID:uiafIPJr0.n(16)
>824

中級者宣言しといて、書いてる内容は初級者でもシラケるに十分なレベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
中学校の音楽授業かよ!

嬉々としてニワカ音痴丸出ししまくるお前って、
楽器経験すらねーんじゃねーか? 9^▽^ 爆笑
 
コメント2件

841
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 13:55:44  ID:uiafIPJr0.n(16)
>825
> 音程の数は64あるんだよ

微分音程も知らねー超絶バカ丸出し音痴wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

てーか このニワカ音痴って、
純正律だとド#とレ♭は当たり前だがピッチが全く違うし、
例えば、ドレミと来て上行でファを弾くのと、
ドシラソと下行してきてファを弾くのにしたって、
同じファでもピッチが微妙に違うのすら知らねーだろ 9^▽^ 爆笑

お前、死ねよ
コメント4件

842
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 14:01:20  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>840
いいんだよ。
俺は思い込み中級者を揶揄してんだから。
コメント2件

843
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 14:03:30  ID:ewFxk6IF0.n(32)
7音音階に限定しただろ?

そうやって書き込みから、一部を切り出して、違う意味に見せかける手法を一度でも使ったやつは相手にされないよ。
コメント4件

844
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 13b4-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:32:26  ID:YxnVCzU40.n(2)
>817
プロじゃないよ兼業
仕事仲間の7割は専業プロだがあと3割は兼業

しかし相変わらずしょうもない小競り合いだなあ
コメント2件

845
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:37:22  ID:uiafIPJr0.n(16)
>843
> 7音音階に限定しただろ?

まーたバカ音痴が自爆を重ねてますますニワカを掘り下げましたとさw

俺の>841
> 純正律だとド#とレ♭は当たり前だがピッチが全く違うし、
> 例えば、ドレミと来て上行でファを弾くのと、
> ドシラソと下行してきてファを弾くのにしたって、
> 同じファでもピッチが微妙に違うのすら知らねーだろ 9^▽^ 爆笑

↑てめーのいう7音音階そのものだ!
バカニワカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

846
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:38:35  ID:uiafIPJr0.n(16)
>842

と、思い込み中級者のニワカ音痴が、
初心者ならではの落書きを書き込んでしまい、
自爆祭りを繰り広げてますwwwwwwwwww
 

847
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:42:52  ID:uiafIPJr0.n(16)
>843
> そうやって書き込みから、一部を切り出して、違う意味に見せかける手法を
> 一度でも使ったやつは相手にされないよ。

>809 で、いきなりその手法w( しっかりいちいち書くことが実にバカ丸出しだぜ、てめえ! ) を使ってきた、
言行不一致丸出しのバカが
書き込めば書き込む程さらなる自爆を重ねてますまてめーのニワカ音痴ぶりを掘り下げやがる( 苦笑 )

脳みそそのものまで音痴丸出しなお前、死ねよ

848
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:48:11  ID:uiafIPJr0.n(16)
>844
> しかし相変わらずしょうもない小競り合いだなあ

ID:BkBFCDsL0 = ID:ewFxk6IF0 がいきなり絡んできたから、
わざわざこいつの土俵に降り立ってあげてんだよ。

てーか土俵ですらねーわw
俺は ID:BkBFCDsL0 = ID:ewFxk6IF0 の落書きの
ニワカ音痴ならではの間違いや
てーんで的外れな強弁 ( 特にこいつの >809 の、 「 コーヒーも飲まないの? 」 とかな!) に
突っ込んでるだけw
 

849
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 14:54:56  ID:HbjRMNPip.n(16)
バイト中で今スレ開いたので本題についてまだ流れ読めてないんやがな

今いちばん下のレスだけを見たら純正律の説明に対して「7音音階はそのことだバカニワカ」というレスが見えたんやが
7音音階って単語は初めて見たんやがつまり平均律のことか?

「平均律は純正律のことだバカニワカ」と読み取れるんやが流石にこれダウトちゃうか
コメント2件

850
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 15:07:41  ID:HbjRMNPip.n(16)
早とちりならすまん忘れてくれ

851
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 872f-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 15:09:04  ID:uiafIPJr0.n(16)
>849

文脈からして、ID:BkBFCDsL0 = ID:ewFxk6IF0 が言い訳してる7音音階とは、
普通にドレミファソラシドのことだろ

852
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 15:20:36  ID:ewFxk6IF0.n(32)
7音音階は長音階とか、ドリアンとか、ハーモニックマイナーとか、中東のやつとか、そういうのの総称だな。

ドレミファソラシドはイオニア/長音階だけ。

853
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 15:23:47  ID:HbjRMNPip.n(16)
ああそうか平均律は12音階か
水挿してすまんな
続けてくれ

854
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 16:45:42  ID:IpwOAVtv0.n(22)
839
いや、それは別いいんだが
自演だろうがなかろうが
単純な質問を手前の解釈で極端に拡げ過ぎてしまった結果だよ(自業自得)
それをやると収拾つかなくなるてことはいい加減学習すべし

マッチポンプのつもりが手前で消火できなくなった・・
なんてのは見てて悲惨だよ?
コメント2件

855
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 17:00:33  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>854
>何を勘違いしてんだかw
「これで誤解が解けたか、 そもそも誤解なぞしていないか明確にしてほしいな。」
と書いたのに、明確にしてこないから、逃げないで自分の責を認めろよ、と言う意味で、
もういちど、コピペしたんだよ。

そんで見落としてたんだが「為す」も知らんのか。
2辺が直角をなす、主音と属音が完全5度をなす。というように使う。
通りで、こっちの言ってることが伝わらないはずだわ。
コメント2件

856
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/07 17:22:04  ID:IpwOAVtv0.n(22)
>855
どっちにしろ同じ
俺は質問を、素直にスケール(一般7音音階)の音程として読んでいる。
この期に及んで何が言いたいのかな?
後は(先ずは)質問者のリアクションを待つべきではないかな?

質問者(役のid)をすっ飛ばして(質問者度外視で)勝手に自分の〔迷走の)世界に入り込んで周りを振り回すのは、”いつもの悪い癖”ではないかな?君。

いずれにせよあまりレスの無駄使いしないほうがいいのではないか?

君に必要なのは”締り”だ。
(お前には締りがない、つまりダルンダルンの緩々だということ言っておこう)
コメント2件

857
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 17:39:06  ID:HbjRMNPip.n(16)
ちゃんと読んだら最初からいきなり脱線してんじゃねえか
ある意味>824がいちばんマシなレスだぞ

858
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 19:03:42  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>856
>俺は質問を、素直にスケール(一般7音音階)の音程として読んでいる。

アホか。
話の焦点は
(7音音階の場合)主音と他の音が「なす」わずか8つの音程ではなく、
任意の音が音階中の他のすべての音と「なす」64の音程だ
という俺の指摘だ。

質問者は音階中の「この音」から「この音」と言っており、
主音からの音程と書いていないのだから、俺が質問を勝手に解釈してるのではなくて、
質問者の間違い・言葉使いのミス・タイポなどを「まずは」考えず、
一言一句を最大限尊重したのが俺の読み取った事柄だ。

丸暗記などと言っているから、お前が8つの音程のことを考えているのだろう、という指摘だ。
その上で、実際の多様な音階を考えれば丸暗記という考え方がおかしいだろう? という指摘だ。
コメント2件

859
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sdb2-yQyj)[]   投稿日:2017/04/07 19:22:36  ID:/f3lafDkd.n(2)
相対音感的な理論解釈なんだろうけどいちいちハ長脳内変換するくらいなら丸暗記の方が早いだろうね。

兼業の方でしたか。スレよく読んでなかったんで申し訳ない。
専卒君は煽って答えを聞こうとしてる感じがするけど無料で善意で教えてくれるであろう人達にその態度はどうかな、と。
そういう態度だと毒入りの飴しか貰えませんよ。
コメント4件

860
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 20:07:21  ID:ewFxk6IF0.n(32)
いや。専卒の書き方は問題ないで。
何を言ってるか、何を要求してるか、どこを反論してるか、
何を誤解しているか、誤解であることを認識しているか否か、
誤解であるなら正解を知りたいのか知りたくないのかが明確だから。

861
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロリ Sp57-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/07 20:31:05  ID:HbjRMNPip.n(16)
>859
せめて毒の入ってない飴をチラつかせてくれたら私も多少はその飴欲しさにへり下った態度になれるのかもしれませんが、残念なことにあなたがたは開戦と同時に毒飴の散弾銃で撃ち合いを始めてしまったのでもはや私は戦地に近付くことさえままならないのです
コメント2件

862
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/07 20:45:58  ID:ewFxk6IF0.n(32)
>861
お前さん中級者の攻撃を見たいとか毒はいたんじゃねーの?

それから>859はたぶん参戦してない人かな。

863
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 36d3-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/07 21:28:17  ID:zfOH01Xq0.n(2)
質問の意図も組まずに上から目線でオナニー始めるガイジのスレ

864
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7ef7-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 23:51:26  ID:zhYN1k/z0.n(2)
教本読んだら全部片付くたかが音楽理論に
ネチネチと勿体ぶってレスし合う性格がキモイんだよな
どうもおかしいんだよなDTM板の空気じゃない

相変わらずここは自作自演の可能性が濃厚だわ

865
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f633-BjO8)[]   投稿日:2017/04/08 00:01:07  ID:vU1UCZl+0.n(2)
音楽理論の先には聴感との一致があるからなぁ。

866
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 13b4-D6lx)[]   投稿日:2017/04/08 00:08:05  ID:haHHbRHJ0.n(2)
さすがにアホらしくて介入する気がしない…

867
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[sage]   投稿日:2017/04/08 00:19:39  ID:M13zlxrg0.n(4)
結局>814
>長/増/短/減/完全音程ってあるやん
>あれを一瞬で判別する方法教えてくれんか
>「このスケールのこの音からこの音は増4度!」みたく
>法則がわからん

に対して、>824
>完全・長・短・増・減は音程の種類ですw
>1・4・5・8度は基本的に完全で、その他は増4度と減5度を覚えておけば、とりあえず十分ですw
>2・3・6・7度は長・短ですw

のような中級者による説明を凌駕する説明は出てこないわけね。
みんな口ばっかwwww
コメント2件

868
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe1a-/TPy)[]   投稿日:2017/04/08 00:21:37  ID:M13zlxrg0.n(4)
じゃあな。おやすみ!!!

869
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-dxaC)[sage]   投稿日:2017/04/08 01:36:06  ID:rcg6G4zG0.n(2)
>858
おまえは文盲なのかな?でなければもう一度読み返せ
勝手に話は捩じ曲げるはで
いつまでもネチネチ屁理屈ばかり捏ねとらんと
いい加減口を開きたいのなら役に立つ答えのひとつでも書いたらどうなんだ?ん?

>867
そこで止めとけ、と忠告したのは俺のほうなんだがんね。
それをお前は「中級者の答えなんかでは実は俺自身は満足しないんだぜ?」、とばかり鼻息荒げて一人で勝手に迷走を始めたのはおまえ自身。
マッチポンプをやりたいならもっとうまい事やりな。超初心者君。

870
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDb2-WKFE)[sage]   投稿日:2017/04/08 09:35:04  ID:LWzolGR4D.n(2)
どっちがどっちかわからんけど
本質と関係ない揚げ足取り合戦なんよね

871
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 09:53:00  ID:ONj3q9mpd.n(2)
音程なんて音楽理論で一番学ぶ始めなことをいつまで話してんだ?

872
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6ce-MD3W)[]   投稿日:2017/04/08 09:59:33  ID:E9IY034/0.n(2)
平均律から離れたところで話を展開するなら、
hermode チューニングの使い方で話でもしたら、DTM版なんだしさ。
hermode チューニングとか使いこなしてるんだよね?

873
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-/2Ia)[sage]   投稿日:2017/04/08 10:15:57  ID:zXTBA2NTa.n(2)
音楽理論スレは他の板でも見てきたけど、どこもだいたい同じ展開になるね
我こそは理論マスターなりみたいな人が複数出てきて互いにマウンティングしあうこの感じ
コメント2件

874
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sdb2-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 13:01:48  ID:Xz7ADVaud.n(2)
こいつら曲まともに作れないコンプレックスでこういうスレで論破したつもりにならないと生きてけないクソみたいな人種だからな
コメント2件

875
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ af99-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/08 19:14:00  ID:HuI+SSNe0.n(2)
今回もダメだったみたいですが気を取り直して次行きましょう

876
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e6d9-MD3W)[]   投稿日:2017/04/10 22:53:30  ID:zY8YuDmz0.n(2)
age

877
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/11 16:27:48  ID:xqMOgSwh0.n(2)
>873
>我こそは理論マスターなりみたいな人が複数出てきて

え そんな知識豊富なやつ居なかったよw


>874
これも見当違いな話だね
曲作りなんぞ全く興味無いヤツもいるわけで

てゆうか、前スレから悉くボッコにされてきたのはこの手合いの発言してたヤツだよね
コメント2件

878
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 365d-+5xI)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:59:53  ID:LIzqzBuF0.n(2)
スケールとコードスケールって別物と考えていいですか?

例えば長調は長音階で、その中でできる各コードにはコードスケール(Cアイオニアン、Dドリアン等)がある

という考え方でいいでしょうか?
コメント2件

879
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/11 22:33:15  ID:pBySzckxa.n(2)
>877
あの世界的なあいつのことではw

880
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 00:25:15  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>878
> スケールとコードスケールって別物と考えていいですか?

ちょっとなにいってんのかわからない
モードスケールとコードスケールとでもいいたいのか
それなら別物といえる

> 例えば長調は長音階で、その中でできる各コードにはコードスケール(Cアイオニアン、Dドリアン等)がある
> という考え方でいいでしょうか?

かなり舌足らずな文章ですね
エスパー補完するとこれ、いわゆるバークリーメソッドでいえばハズレではないが
実践的に考えたらよろしくない
なぜならCメジャーキーのIでCアイオニアンスケール IIm7でDドリアンスケールなんていう演奏法、メロディライティングはほぼ無意味だから
ようするにコードスケールなんてまず役に立たないということ
コメント6件

881
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf96-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/12 08:23:24  ID:/h0X1osR0.n(2)
>880
コードスケールが役に立たないとか阿呆か?
コメント8件

882
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 09:27:07  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ほっとけよ…
マジヤバい系の臭いが凄い

883
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:02:49  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>881
むしろコードスケールが役にたつと思ってる馬鹿が今時いるのかw
トニック・サブドミナント・ドミナントでフレーズのカラーの違いを出さなきゃいけないジャンル
モダンジャズ 特にビバップ
それ以外ではトーナリティだけが問題になる
例えばCメジャーキー Cアイオニアン=Dドリアン 構成音が全く同じなわけ
だからCメジャースケールを遣っとけばいい
アボイド?そんなの当たり前に使われてるってのは前スレで実例を出して上原をボッコにしたわなww
どうしても気になるならIの強拍に4度白玉とかだけ注意しとけば良い

(ダイアトニック)コードスケールってのはコードトーン+テンション+アボイドなわけ
スケールに依存する奴はどうせその音の塊でしか覚えられず、全構成音を等価値のごとく
出鱈目に配置するだけだから、
コード感あるフレーズが必要なら明確にコードトーンとテンションとアボイドをわけて覚える
即ちスケールっていう音の集合体に依存しないことが重要

>881-882
異論があるなら自分の頭と言葉で反論してみ 無能君w
コメント8件

884
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:12:38  ID:nCCxtsBn0.n(42)
確信した
こいつは絶対アドリブとれない
つーかギターソロ弾けないだろうな

ギター弾けない奴に限って理論をふりかざす(しかも的はずれな)のはなんでかね?
コメント4件

885
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:18:32  ID:F5ucntxK0.n(12)
>880
最初から>883の答えが用意されてたんだろうな
今じゃもうこんなの常識かと思ってたけど>881-882辺りはマジで知らないの?
前スレで上原ボコった人でしょ、よくこんな奴に喧嘩うるよな
馬鹿は自分より相手が上とかいうのも分からないんだろうけど

886
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:22:41  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>884

>881-882
異論があるなら自分の頭と言葉で反論してみ 無能君w

って書いたんだけど、反論はないの?まずはそれからだな

とりあえずは君の凄いギターソロ聞かせてくださいよ 前スレで書いたこの↓取り決めに則ってうpしない?

・お題は難曲と認知されてるのがいいだろう Giant Steps で
・拾い投稿防止の為 エニーキーで第三者にキーを選ばせる
・また予め約束した簡単なメロを冒頭なりどこかに挿入
コメント2件

887
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e667-4kS5)[]   投稿日:2017/04/12 10:27:21  ID:81qZJomj0.n(6)
また自演君が暴れてんの?w

888
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:32:31  ID:nCCxtsBn0.n(42)
さわってはいけない人だったのねw
音楽の専門でたけど仕事も友だちも無くて2ちゃんでかまってもらいたいだけの人かな?

うん!君が言ってこと正しいね!
凄い!凄いよ君は!!
だからどこかよそのスレ行ってねw
社会に出て迷惑をかけないってことを学んでね
コメント4件

889
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:39:57  ID:F5ucntxK0.n(12)
煽るだけ煽って何も答えられず敗走www
クソワラ
喧嘩売ったお前が先にうpしろよ >888

890
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 10:46:47  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>888
あれ、素敵なギターソロと反論はどうなったの?もう逃げ体制っすかwwww
ドリアンとアイオニアンの差別化もできずにCメジャーキーだとドレミファソラシをランダムに配置するだけの
しょぼい演奏しかできないんでしょ?
うpがいやならドリアンとアイオニアンの違いを明確に出したフレーズ一節書くだけでもいいですよ?
それも逃亡?( それは旋法になっちゃうけどね)

普通の国大卒で本業営みながら副業で演奏活動してるんです
理論は全部独学だから専門卒でろくに理論分かってない人とかは下に見ちゃってますね(^_^;
共演者の大多数はプロだけどボクは自分ではアマチュアと申してますが 悔しいですか?w
コメント2件

891
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 11:07:31  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
コードスケールなんぞに依存してたら
例えば CメジャーキーのIで シ レ レb シ ミ ソ とか ラb ソ ソ レb シ ド
G7で ラb レb ファ ミb シ ソ ソ
(8分音符ぐらいだと分かりやすいかな)といったフレーズは絶対でてこないよね
実際ダイアトニックのコードスケールなんか使えると思ってるやつはそんな無能ばかり
なんでID:nCCxtsBn0 みたいに無能なのに食ってかかってくるかねw

892
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr57-WKFE)[sage]   投稿日:2017/04/12 11:30:45  ID:i8jpT6WIr.n(2)
ID:nCCxtsBn0 これは恥ずかしいw

893
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 11:49:32  ID:nCCxtsBn0.n(42)
早速自演かw
コメント2件

894
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDb2-dRCE)[sage]   投稿日:2017/04/12 11:59:49  ID:O5SI29MbD.n(2)
ここまで大恥さらしてまだ粘るという羞恥心の無さは驚異的

895
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 12:05:35  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>893
あれ?うpも反論もないの?



まあ、その書き込み内容で最底辺なのわかるけど、その知識じゃくだらない曲しかかけないんだろうね
コメント6件

896
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/12 12:29:22  ID:IpdD7ftLd.n(4)
>895
じゃあまず君がそのスケールで曲書いてよ?
スケールもわからない初心者に扱えるわけ無いじゃん

897
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 12:52:57  ID:nCCxtsBn0.n(42)
>895
はいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1215423.mp3.html

ダウンロードのキーはcordscな
Cメジャーがお好きなようだからCのキーで弾いてみたよ
コードスケールを中心に最後オルタードでまとめてみたよ
コメント15件

898
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e667-4kS5)[]   投稿日:2017/04/12 13:06:43  ID:81qZJomj0.n(6)
あれGiant Stepsじゃねーの?
チューニング…

899
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr57-WKFE)[sage]   投稿日:2017/04/12 13:31:53  ID:EoYX8DF2r.n(2)
>897
なにこのフレーズ集に乗ってるりっくそのままみたいなの?
Giant Stepsじゃないし
しかも刻みが下手くそすぎて笑える
コメント2件

900
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 13:45:55  ID:xi1B2R13a.n(4)
とりあえず上げただけで偉いよ。
もうひとりは?
コメント2件

901
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 13:49:41  ID:nCCxtsBn0.n(42)
>899
うん下手だよw
でもコードトーンが有用だという証明は出来たと思う
あとジャイアントステップをやるなんて一ミリも約束してないよ?
君は凄い上手なんでしょ?
参考にしたいから早く聞かせてよね
コメント6件

902
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDb2-dRCE)[sage]   投稿日:2017/04/12 14:22:56  ID:xJogsoBnD.n(2)
課題と関係ない拾いもんかなんか得体の知れない物のうpはおいといて
コードトーンが有用?
コードスケールはどの度数でも構成音一緒だからコードトーンを有用に使えないって話だろう
>883
>コード感あるフレーズが必要なら明確にコードトーンとテンション>とアボイドをわけて覚える
>即ちスケールっていう音の集合体に依存しないことが重要
というとはそういうことだろう

>901がコードトーンを有用に使ったって言うなら
コードスケールは使えないって説をこいつが立証したことになるが
コメント4件

903
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sd92-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/12 14:37:09  ID:IpdD7ftLd.n(4)
>900
俺もギターは弾けるがコードスケールからフレーズ作ってるな
コメント2件

904
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 14:42:29  ID:nCCxtsBn0.n(42)
>902
そういうのいいからw
模範演奏お願いいたします

905
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f787-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/12 14:47:51  ID:JnBibY9O0.n(2)
>902
だよな だったら>901>883の意見が正しいことを証明してるじゃん
スケール→ホリゾンタル
コード→バーチカル
基本だろ
コードトーンを有用に使ったということはコードトーンを弾いてるんであって
コードスケールを使ったとは胃炎

>903
それは長短調で弾いてるのと一緒ってこった
コメント2件

906
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 14:52:28  ID:F5ucntxK0.n(12)
拾い物音源うpしてドヤ顔ww

ジャイステはどうなったんだよww
しかも>901自分でコードスケール完全否定 こいつ意味分かってるのか

907
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:28:29  ID:k5cvfprh0.n(28)
音あげて撃沈されるやつ初めて見たな・・・。
むしろこういう勘違いしてるやつが初心者捕まえてドヤってそうで怖いわ。
無能なのに食ってけるよね。
コメント2件

908
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:29:11  ID:k5cvfprh0.n(28)
食ってけるよね。→食ってかかれるよね。

909
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:39:00  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>897
なんだこれ?
コードスケール使って弾きました、という演奏例でコードスケールから導いたと呼べるフレーズはなく
コードトーンとスケール外音しか弾いてないってどういうことだよw
C では3rd 5th とコード構成音を2音、A7 では トライアドそのまま 3音
コードトーン弾いてるだけでスケールと呼べる音使いは全くない
Dm7 に至っては R 7 5度に b13←スケール外音だよw
G7 は maj3rd root 短7度 とオルタードテンションであるb9で
いわゆるダイアトニックのコードスケールであるミクソリディアンは使ってない

要するにこれはスケールから弾いたのではなくコードトーン主体に弾いてる
そしてこれは既に指摘があるとおり、自分で考えたものではなくパクリだろうな
自分で考えたのであれば、突っ込まれること必至なスケールの構成音以外は
使うことを避けるはず
あるスケールを用いたと呼ぶにはその構成音と特性音(アボイド)を提示して具現化しないとダメ
そもそもこれって俺が
「トニック・サブドミナント・ドミナントでフレーズのカラーの違いを出さなきゃいけないジャンル
モダンジャズ 特にビバップ」でコードトーン主体にバーティカルなフレーズを弾いた例であって
「それ以外(のジャンル、用例で)コード毎にコードスケールを使い分ける意味もないから
その調のメジャーorマイナースケールを使っとけ」という例ではない


Giantstepsね パス付き
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1215506.mp3.html
ID:nCCxtsBn0 が>886に則ってアップしたらパス解除して ご希望のキーで再録しま〜すw
コメント4件

910
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:39:43  ID:nCCxtsBn0.n(42)
もしかしてこれ全部自演なの?
もうそういうのいいんで…
早く俺をギャフンと言わせる模範演奏上げてよ
だれでもいいからさ
コメント6件

911
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:40:42  ID:nCCxtsBn0.n(42)
聞けなきゃ意味無いじゃん
なんでドヤってるの?

912
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:44:55  ID:k5cvfprh0.n(28)
>910
言われた課題も上げないで何言ってんだ?それに誰もCは要求してない。
それしかできなんじゃねぇの?
DAWにポチポチ打ち込んであげたほうがはやいんじゃないのかね? 

実演あげると分かる人は癖で程度もわかるし下手すれば身バレするぞ?(笑)
コメント2件

913
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:47:20  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>907
アップしたらみんな黙ると思ったのかなあw音採れば一発でバレるのに

冗談抜きでこれだけコードスケールの弊害が広まった現代でコードスケール信奉者がいるとは思わなかった
仮にこれがロックポップスしか知らない人なら、まぁしょうがないや、で終わるんだけど
一応ジャズらしきことしてるわけでw
どうせCアイオニアンとDドリアンの違いなんて出せない
だせるのであればスケールという漠然とした7音の塊ではなく、明確にコードのカラーを出せるコード構成音を
熟知し使いこなせる熟練者だからコードスケールは要らないレベルの人だ

そしてその違いを出す必要があるのは、機能和声進行上ではなく旋法、例えば「ドリアンモード」な
ドリアンコードスケールではない

だから長調ならメジャースケール短調ならマイナースケール弾いとけばいいよ
「コード感だせ、って要求される、ビバップの流れを汲むジャズ以外ではね」って話なんだけどな

こういう背伸び初心者がいちばん困るんだよな
どうもコードスケールをコーダルと勘違いしてるのかもね

914
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:48:11  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>910
なんの為のワッチョイだよキチガイw

915
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:56:13  ID:F5ucntxK0.n(12)
>897
これ見落としてたw

> コードスケールを中心に最後オルタードでまとめてみたよ

オルタード使ってるならコードスケールじゃないじゃん
それよか、こんな調弦ぐちゃぐちゃでよく気持ち悪くならないもんだな

916
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:57:53  ID:nCCxtsBn0.n(42)
連投して本当に嬉しそうw
君は知識があってギターも上手いんだろ?
じゃなきゃ挑発できないもんね
君の性格の悪さをネット上に刻めたからこっちも目的を果たせたよww
わざと下手な演奏をあげれば狂ったように煽ってくると思ったんだよw
見事にハマっててワラタw

次の台詞も読めてる
じゃあやってみろだよね
やだよw
これから今日1日中このスレで吠えててね

(^3^)/ じゃーねー
コメント6件

917
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ f787-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/12 15:59:28  ID:OZMkV4s70.n(2)
今北産業

918
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 16:05:03  ID:k5cvfprh0.n(28)
足跡残しちゃったのはID:nCCxtsBn0だと思うけどなぁ。
いろいろ君も知識が身についてよかったんじゃないかな?
これまとめてブログでも書いたらいいよ。

919
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 16:07:45  ID:F5ucntxK0.n(12)
916 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage] 投稿日:2017/04/12(水) 15:57:53.96 ID:nCCxtsBn0 [10/10]
連投して本当に嬉しそうw

抽出レス数:10


敗走ワラタ

920
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDca-dRCE)[sage]   投稿日:2017/04/12 16:14:43  ID:DraQ8bd8D.n(2)
>916
わ、わざとな、わざとに下手に弾いたんだな、わかってるわかってる
お、おう、、




ブザマだな、、、

921
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 16:34:28  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>916
> じゃなきゃ挑発できないもんね

はぁ。 >880が僕なんですけど、それに↓のように「挑発」してきたのはお前ですよ

882や>884
> 確信した
> こいつは絶対アドリブとれない
> つーかギターソロ弾けないだろうな
> ギター弾けない奴に限って理論をふりかざす(しかも的はずれな)のはなんでかね?

> わざと下手な演奏をあげれば狂ったように煽ってくると思ったんだよw

僕は君の演奏技術については言及していません
君が弾いたという>897のフレーズを>909のように論理的理知的に分析し
間違いを質しただけですよ
これに論理的で理性的な反論もできない時点で君の完全敗北です

敢えてもう一度言っておきましょうか
「そしては既に指摘があるとおり、>897のフレイズは自分で考えたものではなくパクリだろうな
自分で考えたのであれば、突っ込まれること必至なスケールの構成音以外は使うことを避けるはず」
コードスケールは有用だと立証しなければいけないケースで
ほぼ対義として扱われているコードトーンを主体に、さらにはコードスケール外の音を用いているフレーズを
使うとか逆効果ですやんww

あーあ また勝っちゃったよう 敗北を 知☆り☆た☆い
しかしホント>905とか端的に上手くまとめてる

922
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 16:43:02  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
音源だけ聴いても嗤い飛ばしたりはしないが…この流れでのうpで>897のレベルだとやっぱり嗤いたくなるw
他人をさんざん小馬鹿にしてうpした音源がリック集等で拾ってきた音列を
チューニングもろくにできてない状態で辿々しく弾いたもの、っていう絵に描いたような自爆www


884 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage] 投稿日:2017/04/12(水) 10:12:38.36 ID:nCCxtsBn0
確信した
こいつは絶対アドリブとれない
つーかギターソロ弾けないだろうな

↓↓

897 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage] 投稿日:2017/04/12(水) 12:52:57.14 ID:nCCxtsBn0
>895
はいよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1215423.mp3.html

923
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr57-dOYO)[sage]   投稿日:2017/04/12 17:35:28  ID:sGT0CdVMr.n(4)
なんか凄いことになってるな
本当に知識があるのが伝わってきて勉強になるわ
多分ここの人全員、後から来た誰が読んでもワッチョイ 136f-D6lxの完全勝利だわ
先に上げといてパス解放式ってのも中々説得力ある
良ければパス解放して

924
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 17:50:20  ID:k5cvfprh0.n(28)
わざと下手な演奏・・・。自分で言ってしまうところが異才放ってるわ。
ちょっと可愛くて笑えるけどw喧嘩売る相手を間違えた感じ?

しっかしこういう野郎は本当に頭に来ますね。表では善人ぶってそうなのが目に浮かぶ。

↓以下
ID:nCCxtsBn0の人物像プロファイル
1.ロックポップス中心?(趣味?仕事?)
2.本格ジャズ理論をかじりはじめるも5分で知恵熱
3.足りない理解力の限界を無視して気持ちだけ専門家
4.全力の音を上げたのだが開き直って逃げる

まぁこういうのは気になって板のぞきに来るからそのたびに絶望感味わって周りに八つ当たりしてそう。
いずれにしても最低のクズですわ。
コメント2件

925
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 17:58:14  ID:xi1B2R13a.n(4)
>910
自演だろうな、しかもパス付きでパス非公開w
コメント2件

926
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 18:01:02  ID:k5cvfprh0.n(28)
ワッチョイがあるということ自演ってPC何十台も接続してやってんのか?
それぞれに個別回線契約してんの?
お前みたいなゴキブリ野郎はキッチリ処理しておかないといろんなところで卵産むだろ。
そっちこそ自演なんじゃないか?とりあえず携帯とPCで2つは作れるよな。

927
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 18:03:17  ID:k5cvfprh0.n(28)
それに一度IP変更したら元のワッチョイにすることはできないだろ。
普通に考えて誰がどう見てもID:nCCxtsBn0の完全敗北だろ。

928
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e667-4kS5)[]   投稿日:2017/04/12 18:06:09  ID:81qZJomj0.n(6)
どうでもいいんだがパソとスマホで二つはできるね

929
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[sage]   投稿日:2017/04/12 18:11:30  ID:k5cvfprh0.n(28)
ワッチョイは固定回線だよね。ID:I6xHvEbJ0肯定・否定で集計(笑)してみてワ?

930
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ be9c-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 18:22:37  ID:F5ucntxK0.n(12)
>924
> わざと下手な演奏・・・。自分で言ってしまうところが異才放ってるわ。


まったく同感w

>925
これをアウアウで言っちゃうところがw
自演だったら意味無く自宅固定回線膨大に持ってるお金持ちってことで
なおさらお前らの火病の元なるんではw

931
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr57-dOYO)[sage]   投稿日:2017/04/12 18:29:44  ID:sGT0CdVMr.n(4)
要するに
ワッチョイ f667-3IeE

アウアウウー Sa93-81r4
が同一で良いんでしょ

932
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe63-/TPy)[]   投稿日:2017/04/12 18:31:00  ID:NFQkVkFf0.n(8)
俺はどっちの分身でもないんだけど、

もし典型的な
||FGAC BAGF | E--- ---- ||
ってフレーズをうpしたら、どういう判断になるの?

ちなみに
||FGAC だとスケール
||DFAC だとコードトーンになんの?
コメント6件

933
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr57-WKFE)[sage]   投稿日:2017/04/12 18:48:26  ID:4PiCENZmr.n(2)
こんな一方的な論争目の当たりにして自演とかいってる奴は頭わいてるのか
1R目だけ打たせてやって2RTKO ID:nCCxtsBn0 は病院直行ぐらい

934
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa7f-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:05:20  ID:Kq+q9/4Ba.n(2)
完全にID:nCCxtsBn0の負けだね
でもしり馬にのって叩いてる奴も大概
音源上げてるだけID:nCCxtsBn0の方が1ミリぐらいマシだと思えるわ
(^^)

935
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:12:33  ID:/dCCJYlRa.n(10)
マジキチだなwおれはプレイヤーじゃないからウプ出来んよ。
パス付きでウプなんてしてないも同じだろw

936
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:13:52  ID:k5cvfprh0.n(28)
その音源上げれば何でも許される的なところな。
>916で本性だしてただろ

自作曲聞いてくださいならともかく論破する目的で上げた曲がソレだから笑われてんだろw
コメント4件

937
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:21:50  ID:k5cvfprh0.n(28)
なんでもチャレンジすれば許されるとか褒められるとかガキのお遊戯じゃないんだから
何のために理論やって演奏の練習してんだよw

分かって当然のことが分かってないから笑われるし
ID:nCCxtsBn0はケツまくって逃げたからいいもののこういう理解力で誰かに教えてたりしたら
実害だろ?wその程度いいんじゃねぇの?だらけになるよ。

938
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:22:41  ID:/dCCJYlRa.n(10)
誰にいってるんだ?
とにかく
>936はパス書くべき。
もう一人の奴のは聴けるんだろ?
比べられるのが恐いんか?
コメント2件

939
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:26:00  ID:k5cvfprh0.n(28)
あんま擁護すると逆煽りになるけどID:I6xHvEbJ0は失礼なID:nCCxtsBn0が
課題提出するまでパスは解放しないと思うけどな。釣り餌が小さすぎる。

解放しないほうが悪いみたいな流れ?にしようとしてるのもなんかやらしいね。

940
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:27:33  ID:k5cvfprh0.n(28)
>938
音源上げてるだけID:nCCxtsBn0の方が1ミリぐらいマシだと思えるわ

これに言ってんだろw分盲かよw
コメント2件

941
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:29:07  ID:/dCCJYlRa.n(10)
いや、解放しない方が悪いでしょw
さんざんうぷれと煽っておいて相手が上げれば批判するだけして自分は非公開で上げたつもり。
おかしいでしょ。

942
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:29:39  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>932
こたえ
「キーもコード(進行)も書かれていないので何も分からない」

結局>890
> ドリアンとアイオニアンの差別化もできずにCメジャーキーだとドレミファソラシをランダムに配置するだけの
> しょぼい演奏しかできないんでしょ?
こう言ったら、熱くなっちゃって、これに該当しない
「フレイジングだけで明確にコード感を出しているフレイズ」をうpしたんだが
それ即ち「コードスケールに依存せずコードトーンを中心」ということで
ダイアトニックコードスケールが重要という自らの主張を否定するということになるわけで
自爆だったわな
パクリ(おそらく)故にスケール外音やオルタードテンションを用いてる等
自分で「コードスケールを使っていません」ことを強調してるとかトンチンカンw

てか、さらに疑問なのは
「こいつは絶対アドリブとれない つーかギターソロ弾けないだろうな」ってのね
前者はともかくなんでギターなんだろうかw
コメント2件

943
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:32:41  ID:/dCCJYlRa.n(10)
>940そうだね。
でその言葉はパス解放していない
>909にも当てはまる。
つまり聴ける状態で上げた>897の一人勝ちでしょ。
俺はあげられないよ。
外野として二人の態度にたいして意見のべているだけ。

944
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:36:23  ID:k5cvfprh0.n(28)
アウアウの分際で笑える。
お前さ?例えばプロ相手にカエルの学校の下手くそな演奏あげて
俺が上げたんだからお前も上げろよwとか成立すんの?

945
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe63-/TPy)[]   投稿日:2017/04/12 19:38:49  ID:NFQkVkFf0.n(8)
>942
これが
|| Dm7 G7 | Cmaj ||
に聞こえなかったら、
スケールもゴードトーンも関係なく、クソ耳ってことになるけど、それでいい?
コメント2件

946
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:40:23  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>936
そうね
別に俺もプロと一緒にやってると言ったって自分で上手いなんぞと思ったこともないから
他人の演奏そのもののクオリティを叩く気は起きなかった
ただチューニングもメチャクチャでなんだこりゃと思ったけど

今回の論争で自説が確かってことを証明するには
奴は「コードスケールを用いた演奏の好例」を出すこと
おれはコードスケールに依存しなかったらこういうフレーズ、メロディが作れる」ってこと
それだけであって、演奏の巧拙を競う必要はない
結局うpするってことは>912のように身バレの危険性が付きまとうわけで
できればそれは避けたい
オレの演奏を聴いてオレだと分かるレベルの知りあいで
2ちゃんのDTM板なんてみてるひとはいないだろうし、自分で演奏を公に晒してはいないから
確率は低いから、相手もそれなりのリスクを伴う覚悟があるならやってもいいとは思ってる
だから条件付きならうpしてもいいよ、といってるわけ

だがこういう馬鹿のくせに負けず嫌いの厨相手にバトって勝つと他板やらに転載して
おひれはひれ付けてオオゴトにしようとするのは常なんだよなw

正直、Giantstepsをany keyでできるレベルの奴は、人前で演奏する機会は潤沢にあるだろうから
オレ同様、簡単には晒せるわけないだろう
それで高をくくってパスかけてうpってるわけ
だから乗ってくる奴がいるのであれば、そいつもそれなりのリスクを背負うわけだ
だったらその心意気に免じて晒してもよいよ
まぁここまで騒ぎになったらあんまりやる気は起きないけどw

947
コバンザメ (ワッチョイ f685-BjO8)[]   投稿日:2017/04/12 19:46:25  ID:k5cvfprh0.n(28)
こうやって和声解析だけでキッチリ論破できる仕事のできる方はいるんだよ。
お前らは金持ちの門の前でバイクふかして「おいでてこい!」って叫んでるチンピラと同じなんだよ。
ですよね?兄貴。

もう相手をする必要はないと思います。

948
名無しサンプリング@48kHz (アウアウウー Sa93-81r4)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:50:28  ID:/dCCJYlRa.n(10)
アウアウとかよくわからんが逃げ口上は一流なんだなw
とにかく聴かせられる演奏あげられないならほざくなw
とまあいち外野の意見として演奏を上げた奴に1票。逃げちまったがw
もっとねばれよ、おまえの勝ちだよ。
めんどいから聴いてないけどwスマンw
あぁ ID:I6xHvEbJ0が上げたなら一応聴いてやるぞw上げんだろうがなw
じゃ外野は消えるわ

949
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 19:52:05  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>945
www
それが|| Bm7b5 E7 | Am || かも知れないと思わない時点で
スケールもゴードトーンも関係なく、そうとう理論に疎いクソ耳ってことになるけど、それでいい?
コメント2件

950
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe63-/TPy)[]   投稿日:2017/04/12 20:23:59  ID:NFQkVkFf0.n(8)
>949
外野に向けてたつもりなのにあんた(136f-D6lx)がそう返すとは思わなんだw
ある長調と関係短調とで全く同じフレーズが使えるなら、
あんたの主張と逆に、構成音が同じで区別できないはずのスケールから
フレーズを導き出せることになんじゃないの?
コメント4件

951
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 21:25:37  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>950
外野?俺にピンポイントでレス安価打ってるじゃん
同じフレーズから複数のコード(パターン)が想定できることが
どうして俺の主張と逆になるの?
今更こんな初歩的なこと書くのも憚れれるが
トニック群、サブドミ群、ドミナント 要は同じ性格の代理和音は相互に互換効くよ
CメジャーキーのIとm、そしてIImとIV等な
その互換が効くフレーズはいうまでもなく共通のコードトーンを含むものであり
コードスケールに含まれる非コードトーンには依存しない

コード感があるフレージングというのは予め設定されたコード(進行)に合わせて作るわけ
それがいくつかの異なるコード(進行)にはまることは俺の説とまったく相反していないし

>構成音が同じで区別できないはずのスケールからフレーズを導き出せることになんじゃないの?
それを可能するためにはコードトーンを熟知してる必要がある
>883の下部に書いた通りな
それはコードトーンから音を導いたのであってコードスケールから音を導いたとは呼べない
コメント2件

952
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ fe63-/TPy)[]   投稿日:2017/04/12 21:35:09  ID:NFQkVkFf0.n(8)
>951
>外野?俺にピンポイントでレス安価打ってるじゃん
>932がってことなんだけど、まあいいや。

簡略化して言うと、
Dm7のコードトーンDFACのうち、CはBm7-5のコードトーンじゃないってこと。
コメント2件

953
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 21:36:06  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>950
それから
>ある長調と関係短調とで全く同じフレーズが使えるなら、

互換できると言えるのはメジャーキーのIIm7-V7とハーモニックマイナーキーのIIm7b5-V7
ナチュラルマイナーではVはVm
故に互換性は高くなく、ディスコードする可能性が高い

以下 少々余談だが
なおマイナーキーはいろいろ混在させたりするのが常だし
1 4 2 5だけ理解しときゃいいかなと
アヴェイラブルなスケールはコードスケールではなくメロマイナー ドリアン ハモマイナーを
任意で適応って感じでよいかと

マイナーキーはメジャーキーよりモーダルなアプローチが合っていると思うし
ジャズにおいてはほとんどそうされていると思う
定説の V7でハモマイナ5度下 つまりIのハモマイナ使え、ってことだし

なおおれは理論ヲタクではないしさして理論に興味無い
演奏するのに必要な基本だけ理解してる程度だし、それ以上必要だとも思ってない

954
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 22:06:52  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>952
> Dm7のコードトーンDFACのうち、CはBm7-5のコードトーンじゃないってこと。

>932の例だったら2拍目裏の弱拍がE7の5度にクロマティックアプローチから
リゾルブするわけだから仮にノンコードトーンだったとしてもスムースに聞こえる
なおBm7b5と仮定して1拍目頭 強拍にC音を置いて
4拍白玉鳴らしても違和感なくサウンドするのは実際にやってみればわかる
むしろマイナー感を醸し出すフレーズの常套ともいえるぐらい

マイナーキーのダイアトニックコードでコードスケールを用いるという手法が
普遍化されているとは思えない
大多数の理論書にもメジャーキーの各々のコードスケールは記述はあるが
マイナーキーに関しては言及されてないのがほとんど
それを踏まえても個人的には前述の通り、マイナーキーではジャズに於いても
バーティカルlなコーダルアプローチよりキーセンターアプローチが主流なのだと思っている

マークレヴィンのセオリーブックではメロマイナ〜についてのみ触れられてるが何故かは知らないw
なおハーフディミニッシュにおけるb9の扱いはパート1 チャプター3でも触れられてる

955
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd92-/K0M)[sage]   投稿日:2017/04/12 22:24:31  ID:EQ9obtdhd.n(4)
こんだけ一人で長文レスして理論にさして興味無いは嘘だろw
誰よりも食いついてるじゃん
コメント2件

956
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 136f-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/12 22:26:34  ID:I6xHvEbJ0.n(36)
>955
それが、ないんだな
理論オタク嫌いなんだよw
バークリーメソッドの基本だけ分かってれば何でもできるからっていう理念はある
コメント4件

957
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 22:27:21  ID:nCCxtsBn0.n(42)
なんだよw
寝る前に見に来てみればまーだ音源上げてなかったんだ
ここまで立派な口上のべてリスクは取らないって最高にチキンだなww
ど下手でチューニングもまともでない音源上げたんだけど結果的に勝ってしまったかwwww

敗北がなんだって?

958
名無しサンプリング@48kHz (スップ Sd92-/K0M)[sage]   投稿日:2017/04/12 22:37:16  ID:EQ9obtdhd.n(4)
>956
いやーそこは認めようぜw
たとえ理論オタク的な知識はなくても理論には興味深々でしょ、こんだけレスしてたら
まあ理論スレだから別にいいんだけども

959
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:06:08  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ここにいるお前らが
どんだけ理論語ろうが
どんだけ参考書読もうが
どんだけどんだけ皮肉や悪口書きこもうが
一音も聞こえやしねぇw

お前らのしてることはすでに音楽じゃねーだろ
君らがご立派な理論語っても現実にはなんの意味もないww
凄い理論語る人の音源聞きたいなぁ
スッゴいジャイアントステップ聞いてべこべこにへこみたいなぁw
あー早くギャフンと言わされたーいwww

チューニング狂ったど素人にさんざん語った結果これなの?
どんだけ期待はずれなんだよ腰抜けチキンくんはw

960
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:07:27  ID:nCCxtsBn0.n(42)
(腰抜けな人に理論語られてもなぁ)

\(^o^)/ うゎぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

腰抜けが来たぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

961
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cfd9-dOYO)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:08:39  ID:K2Qscspg0.n(2)
最初と反応とか対応違いすぎて流石に可哀想になるわ
もう黙ってていいのよ
コメント2件

962
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:13:40  ID:nCCxtsBn0.n(42)
>961
君もなw

963
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:14:20  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ジャイアントステップ聞きたいなぁw

964
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:15:02  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ジャイアントステップ
エニーキー
凄いなぁw

965
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:15:35  ID:nCCxtsBn0.n(42)
音源こないから連投してしまったw
はージャイアントステップw

966
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:16:51  ID:nCCxtsBn0.n(42)
本当はジャイアントステップスなんですよねw
いい加減音源がこないからどーでも良くなってきたっスw

967
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:17:44  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ぼくもうおネムなんで出来たら早めにジャイアントステップスお願いしますw

968
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:19:08  ID:nCCxtsBn0.n(42)
もしかして音源を上げない → ジャイアントステップス (訳:大胆にスルー)

ってことですかぁ!!

969
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f667-3IeE)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:22:00  ID:nCCxtsBn0.n(42)
ジャイアントスキップスかよw
もういいや

お休みなさいチキンくん

970
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 365d-+5xI)[sage]   投稿日:2017/04/12 23:53:07  ID:scor3OOk0.n(2)
なんか…ごめんなさい

971
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ db6f-lDzh)[sage]   投稿日:2017/04/13 00:50:51  ID:b71rv9fj0.n(2)
この粘着性とレベルの低さ、、、そしてうpれ連呼
ろくに弾けもしないのにジャズミュージシャン気取りで
お前とはセッションできねえ、とか
こいつはアドリブとれない とか

なんだ上原くんじゃん

972
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ef9c-HE/W)[sage]   投稿日:2017/04/13 03:30:17  ID:hLsgrXp20.n(2)
まだ馬鹿が発狂しててワラタ 大爆死ww

識者に楯突き>884「確信した こいつは絶対アドリブとれない」

圧倒的知識の差に気づいたのか逃亡を図る>888

煽りに乗せられクソみたいな音源を晒す 演奏も調弦もグダグダで
フレイズ構成の矛盾点を曝かれ轟沈>897

わざと下手に弾いた!と捨て台詞>916

あまりに酷いので自演のスマホ以外誰も賛同してくれず(当然)孤立無援

敗北宣言して逃亡>916

みんなが寝静まった頃にこっそり現れてみごとな火病りを見せる>957以降

973
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4f67-IuDL)[]   投稿日:2017/04/13 03:35:17  ID:/U16XWeZ0.n(3)
>956
嘘つけw 俺はどっちもの味方じゃないけど
オマエはDTMやらないくせに音楽理論で検索してここに来たって言ってたじゃねーかw
コメント1件

974
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ワッチョイ 6b87-vjBU)[]   投稿日:2017/04/13 04:58:33  ID:K6mgQ/u10.n(2)
次スレ>980

975
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4fd9-epbm)[]   投稿日:2017/04/13 06:37:02  ID:qGCfaEw30.n(2)
ちょっと前から気になってたんだが、
特性音ってこれだろ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%80%A7%E9%9F%B3

976
名無しサンプリング@48kHz(ワッチョイ aa56-WRpB)[sage]   投稿日:2016/12/21 17:23:28  ID:XmJb9rGg0.n(4)
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレを立てる方は上記のコマンドをコピーして2行にペーストして下さい
1行目は使われて消えます

音楽理論について語り合うスレです
機材に関する話題や音の作り方等については他のスレをご利用下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

977
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ aa56-WRpB)[sage]   投稿日:2016/12/21 17:27:05  ID:XmJb9rGg0.n(4)

978
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 74cf-E6w3)[]   投稿日:2016/12/21 18:11:04  ID:NlSInr5U0.n(2)
>1 乙です。

円谷プロの映画、TV番組を見てた自分としては
こういう現代音楽って耳なじみが良いんだけど、
どうやって作曲するんだろう。
新垣さんとか降臨して解説してくんないもんかね。

https://www.youtube.com/watch?v=Q__g0tgC2wE&;t=1464s

979
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9dfd-0G5/)[sage]   投稿日:2016/12/21 23:29:40  ID:R9V+Prks0.n(2)
前スレで「理論ネタに戻して欲しい」とかいってて実はただの煽りカスって馬鹿がいたな
コメント1件

980
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/22 10:31:02  ID:R6J9jOG00.n(2)
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
知識もない知ったかバカが出鱈目書いて、間違い指摘されて逆ギレ、荒らし化という酷い内容だったのに
まだスレ必要なのかw
コメント2件

981
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/22 14:29:32  ID:MwN1tGvoa.n(2)
>1

982
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/22 18:15:57  ID:X9XiyTeqd.n(2)
ジャズ珍による発作展開防止
コメント1件

983
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/22 19:56:31  ID:KKsoJMvya.n(2)
>3
ユニゾンさせた倍音の揺れも計算の内なんやろか
練ってんだか練ってないんだか

984
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDbf-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/22 20:33:14  ID:Ma3TgsOND.n(2)
>7
こいつ不惑(笑)っていうおっさんだろ
コメント1件

985
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 01:46:36  ID:HWvSYliN0.n(10)
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード 不惑(笑)

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。
コメント1件

986
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 08:00:20  ID:T+cCitLn0.n(2)
上原君=不惑(笑)だったのか
ジャズに憧れて二十年、2ちゃん黎明期からジャズスレと理論スレにはりつき
ジャズ批判のガチキチガイ
コメント1件

987
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 14:29:22  ID:HWvSYliN0.n(10)
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

988
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-aNhD)[]   投稿日:2016/12/23 14:33:25  ID:aMfGHEjc0.n(2)
煽りについてだが、
内容が薄い、あるいは同じ内容の連続を自重しようぜ
内容が濃ければ一度で十分なんだよ。
内容の薄いやつほど連呼する。
コメント1件

989
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ ab99-qjDb)[sage]   投稿日:2016/12/23 17:40:10  ID:zfvHfgi30.n(2)
罵り合ってるだけで全然理論スレじゃねーじゃねーか
コメント2件

990
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/23 18:11:47  ID:95ZzPzxca.n(2)
こいつらをスレに近寄らせないためのワッチョイという考え方は捨てた方がいいやで
そんな予防線お構い無しでスクリプトの如く延々とやっとるからの
言葉が通じん域やからもうこちら側でNG対処するしかないんや
構ったら負けやで
コメント1件

991
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:11:53  ID:aSwKNTCR0.n(6)
だから言っただろう
知識もあって実践もできて杓子定規じゃない解説できるのはジャズ屋ぐらいなのに
ジャズ好きのくせにジャズ屋にコンプレックス抱えてる無知が論破されて発狂して粘着するだけ
こんなスレ要らないんだよ
その手合いをからかうだけの為に存続させるなら別に構わないけどな
マジメに解説やったってバカが出鱈目言って楯突いてきて論破すると発狂の繰り返しなんだよ
既にいるだろ、前スレから粘ってるアイツが

992
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:16:58  ID:8biIplVF0.n(4)
本物のジャズミュージシャンはリスペクトされる

知識だけはあるけど音楽的感性が低いジャズマニアは馬鹿にされる

993
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:21:07  ID:aSwKNTCR0.n(6)
5分で既知外登場ww

994
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:25:56  ID:8biIplVF0.n(4)
音楽的感性が低いジャズマニアと自覚してるのね

995
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ e78c-zW6p)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:42:18  ID:gEmfd4MA0.n(2)
>19
前スレで証明したければうぷしろとしきりに煽ってたよな
上原くん。

996
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:49:27  ID:HWvSYliN0.n(10)
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

997
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:56:36  ID:0RXiugXT0.n(4)
はい上原君=不惑(笑)

10 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 01:46:36.24 ID:HWvSYliN0 [1/3]
出た、ジャズ珍独特の連呼ワード 不惑(笑)

ジャズ珍がこのスレにまだ常駐するならば
前スレの「上原君」と同様に、このワードを連呼することだろう。病的にな。

12 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 14:29:22.84 ID:HWvSYliN0 [2/3]
還暦アスペジャズ珍さっそく発作

21 名前:名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage] 投稿日:2016/12/23(金) 21:49:27.35 ID:HWvSYliN0 [3/3]
ジャズ珍にあこがれる奴なんて誰一人いないからな

998
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 21:58:39  ID:0RXiugXT0.n(4)
【ニートに論破される不惑(笑)=上原君 】

981 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:22:13.44 ID:FKYC7ArP [1/2]
ざっと読んでみると、これ「ジャズ珍」と呼ばれていたベテランのジジイの仕業だよ。


982 名前:専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 [sage] 投稿日:2016/12/21(水) 13:28:11.65 ID:ZMFoTnPI [1/2]
稚拙な悪足掻きには構いたくないのう
>519で述べている通りやで

ワイはお前と違って嘘も言わんし自演もせんし他人を中傷したりもせん
たったそれだけのことでお前のようにID変えながら自己擁護に走る必要なんて無くなるんや
せやからワイはこうして底辺ながら堂々と酉を付けていられるんやで
お前はロクな知識も無いのに自分を大きく見せようとしてボロを出し続けるからそうやって自演せざるを得ない状況に己を追い詰めてしまうんや
それがお前とワイの違いや

次スレにはもう来ないと宣言したな
ワイを含めここのほぼ全員が既にお前の特徴を把握しとる
改心せん限り二度と来んでくれや

999
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 22:31:14  ID:HWvSYliN0.n(10)
ジャズ珍の発作芸がまた始まった

1000
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ bf32-9Nm7)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:16:12  ID:uEDVDLN00.n(2)
ここはボケ老人の養護施設じゃあないんだぞ!

1001
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:32:33  ID:aSwKNTCR0.n(6)
>24
ほら 既知外のブーメランが早速突き刺さっている

1002
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/23 23:59:39  ID:HWvSYliN0.n(10)
もうジャズ珍なんか放置して、誰かお題でも出せばいいんじゃね?

1003
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/24 00:15:49  ID:wFKQWMgbr.n(2)
凄く基本的な質問なんですが、王道進行のマイナー版ってありますか?
カノンコードとか小室進行にはあるみたいなんだけれど、調べても出てこなくて

1004
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-RZIA)[]   投稿日:2016/12/24 00:19:51  ID:6NaNHnMC0.n(4)
答えられもしない質問もできず荒らしてるだけのバカいわく >27

1005
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:23:34  ID:3UwNN59pd.n(4)
>29
で、ジャズ珍は答えないの?w

1006
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-lsSM)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:25:44  ID:tZQ6LX+ua.n(2)
マイナーコードの3コード曲って
日本のフォークソングでやり尽くされてるんじゃね?(テキトー

1007
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 01:46:13  ID:6NaNHnMC0.n(4)
スッップ Sddf-sLC4) 不惑(笑)=上原君のSPモード
ワッチョイ df32-g1cW 不惑(笑)=上原君のパソコン

1008
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/24 02:44:04  ID:3UwNN59pd.n(4)
必死で調べるジャズ珍

1009
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 03:25:24  ID:jwugHXva0.n(6)
>28
カノンコードのマイナー版てこういうののことを言ってるの?

http://eatnaan.seesaa.net/article/378535376.html

だとしたら、王道進行とやらは権喉窟困蕕靴いら
これをマイナーでやればいいんじゃないのかな。
つまりキーがAmなら
Dm7→E7→CM7→FM7

Dm7→E7→CM7→F#m7-5
でいいんじゃない
(E7のかわりにEm7でもよいと思う)

知りたかったことと違ってたらごめんね。

1010
名無しサンプリング@48kHz (アークセー Sxdf-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/24 03:30:30  ID:B0pKUHwex.n(2)
× カノン進行をマイナーに変換したものを教えてほしい

○ カノン進行並みに使われてるマイナーの進行があるなら教えてほしい

1011
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2f99-tcrq)[sage]   投稿日:2016/12/24 04:09:32  ID:2as34HG40.n(2)
>34
関係ないけど
なんか既存の用語を違う呼び方にしてて分り難いサイトやな
本人だったらスマンw

1012
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 06:48:22  ID:jwugHXva0.n(6)
>36
本人じゃないよ。
"カノンコード マイナー"でググッたらヒットしただけ。
>28
カノンコードのマイナー版はあるけど
王道進行のマイナー版は無いっていってるからね。

1013
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sref-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/24 09:47:06  ID:oRp6GfHmr.n(2)
>34
そんな感じです
ただ、聞いた感じ少し変なような気もします

>35
動機としてはその通りです
今まではメジャーでコード進行はほとんど勉強せずにクラブミュージックを作っていたのですが、マイナーの曲を作ろうと思ったら中々進行が分からなくて
良ければ多く使われている進行も教えていただけると嬉しいです

1014
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/24 10:24:59  ID:jwugHXva0.n(6)
>38
売れ線の音楽あまり聴かないんで大して力になれないけど
http://tundaowata.com/archives/1635185.html
を見る限りだと、
●王道進行の基本形(ハ長調またはイ短調)
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
となってるからkey=Cだけじゃなくてkey=Amの場合も
| FM7 | G7 | Em7 | Am |
が王道進行だと思う。音を聴いてもそんな風に思うしね。耳障り良いし。

1015
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/24 11:18:04  ID:eVJ7Cb1S0.n(2)
マイナーキー コードパターン とかでいくらでも検索に引っ掛かるのに

>36
山下邦彦にかぶれてそうな勘違い野郎なかんじ

1016
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/24 17:03:36  ID:Wt8hu6Jwa.n(2)
>39
横やが、彼は自分の楽曲に新しい色を加えるために使いたいというようなニュアンスで言っとるように見えるで
お前の言っとることは正しいのかもしれんが、彼が既に知っている進行を教えても解決せんと思うわ

ワイは出てこんけどなんかマイナーキーの有名曲のコード進行いくつか教えれば満足するんちゃう

違かったらすまんの

1017
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ cb32-W3gD)[sage]   投稿日:2016/12/25 01:51:07  ID:uI+PJMH30.n(2)
関係ないけど王道進行っていう言葉って出典はどこなの?
今まで多少理論は勉強してきたつもりだけど、そんな用語ネットでしか見たことないんだよね。
F-G-AmだってC-Am-F-Gだって王道じゃんとか思ってしまうんだが。

1018
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/25 04:31:44  ID:WuZ+bomA0.n(2)
定番進行のほうがまだ意味が分かりやすいな
なんだよ王道ってw
使ってる奴が偉いのかよ、みたいな

1019
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/25 06:34:26  ID:MHRE2CEHd.n(4)
ジャズ珍の還暦珍コがピコ太郎

1020
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 07:22:44  ID:7MO/43cR0.n(12)
>42
ネットが出展かもね。
ずっと以前にはC-Am-F-Gも何とか進行って名前がついてた本みたことあるよ。
そういや最近はエンディングのことをアウトロって言う人がいるんだってね。
こういうのは「チョベリグ(古いw)」みたいな流行語だと思ってりゃいいんじゃない。

でも、いくらでもあるコード進行から、売れ線頻出の進行を調べて
名前を付けて分類しておくのって、売れ線作ろうとするなら合理的だよね。

1021
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 07:26:07  ID:7MO/43cR0.n(12)
>41
僕はクラブミュージック全然知らないんでw

1022
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 7f4e-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 07:30:54  ID:oVZjnE+S0.n(2)
流行語かしらんけどアウトロは英語でもみる

1023
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 09:17:21  ID:VAWBcmJQ0.n(2)
>41
そんなのありがちなポピュラーソング1001的なのみればいくらでも載ってるのに

>42
バカが流行らそうとしただけ

>45
アウトロなんて何十年前から言われてるだろ

>44
上原君まだいるの ホントお前は役立たずだな

1024
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-lsSM)[sage]   投稿日:2016/12/25 09:20:28  ID:RxEL6zNAa.n(2)
国内初出は1971年らしいから
Outroが最近の流行語に見えちゃうのは70歳近い高齢者の予感

1025
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD1f-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/25 10:27:15  ID:yo/8wGXfD.n(2)
>39
こんなもんコピペして回答する意味ないだろ

1026
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 12:53:17  ID:yHq4/Cs0a.n(4)
講師にイントロやのうてエンディングや言われてからワイもエンディングと呼ぶようにしとるわ

コーダ派は許せん

1027
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 12:53:47  ID:yHq4/Cs0a.n(4)
ああ、アウトロな

1028
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fcf-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/25 17:48:32  ID:c8CLiEQr0.n(2)
王道進行って呼称は便宜的なもんで気にするほどのこともないでしょ
それは置いといて、機能和声で見てきちんとした進行ってどんな風に分類するのがいいのかな
本を読んでも体系だって書いてないんだよね

・大きい流れは循環、逆循環、大逆循環の三つの進行がある
・その中を部分的に見ていくと、並進行、強進行、その他の三つの進行がある
・並進行、強進行はそれぞれ同じ機能を持つ代理和音に置き換えることができる
・その他の進行は、経過和音、クリシェなど

自分なりに整理したらこんな感じだと思うんだけど間違ってる?

1029
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/25 18:38:15  ID:MHRE2CEHd.n(4)
ジャズ珍の還暦ちんこがピンコ太郎

1030
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 19:30:59  ID:7MO/43cR0.n(12)
>51
CUBASE付属のGROOVE AGENTもアウトロじゃなくてエンディングだし、僕もエンディングでいいや。
同じことを2つの呼び方で覚えるのはめんどくさいだけ。

ところでコーダ派って何?

1031
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 19:47:00  ID:7MO/43cR0.n(12)
>53
クリシェを書くならペダルポイントも書いてあってもいいと思う。
”など”の中に含まれてるのかも知れないけどさ。

1032
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/25 20:35:26  ID:ukJPyqrJa.n(2)
>55
toΦで飛んだ先は終結部の場合が多いから曲の最後のフレーズをコーダと言い表す層がいるらしいで

D.C.もD.S.も使わん楽曲もあるわけやしワイはこの表現を正しいとは思わん

1033
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 20:44:36  ID:7MO/43cR0.n(12)
>57
なるほどね。
それツェッペリンのファン層が使い始めたんだったりしてw

1034
38 (オッペケ Srdf-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/25 21:23:29  ID:Vhdr7wLQr.n(2)
皆さんありがとうございます
王道進行には特に拘らずに、勉強しながら良いものを探していこうと思います
ありがとうございました

1035
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/25 21:24:34  ID:eOqAqZd50.n(2)
>53
また用語論争って言われちゃうかもしれんが、並進行ってカテゴリ違いじゃない?
あと循環と逆順の原理がわかってないぽいが。

1036
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Srdf-0saz)[sage]   投稿日:2016/12/25 22:37:19  ID:nfpgeNF/r.n(2)
>53
そんなこと覚えて何がしたいのか理解不能
いろいろ概念やら定義をわかってないようだね

>55
アウトロって呼び方が普遍性を欠いてて
違和感あることと、それを最近の造語と勘違いしてたことは別問題


>57
そんなバカみたことないが
コーダがエンディングになってる同じ譜面をみてる目の前のやつに
コーダ部=エンディングとして話すのはあり

1037
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/25 23:04:51  ID:7MO/43cR0.n(12)
>53
そもそもなんだけどさ、
機能和声の機能って、トニックって機能とサブドミナントって機能とドミナントって機能のことなんじゃないかな。
>53にトニック、サブドミナント、ドミナントとカデンツって言葉がでてこないのは違和感を感じるよ。

1038
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/26 00:00:22  ID:A5fj5Vb30.n(12)
まさに机上の空論 知識だけのための知識

1039
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9fc4-agOw)[sage]   投稿日:2016/12/26 01:11:25  ID:n3kn7vlp0.n(2)
体系的に分類なんて、出来るわけもないしする意味もないのにね。
ホント何したいんだろうねこういう人って。

1040
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d732-hHcq)[]   投稿日:2016/12/26 01:30:52  ID:sRUIVSnB0.n(2)
>61
いやコーダって言う人はそこそこいるよ
ミュージシャンじゃなく古手の舞監系スタッフが言うのを聴いた事がある

1041
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 01:36:05  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>63
そういうことをすること自体が楽しいんじゃない?
理論の勉強してる俺カコイイ的な
実践あるのみなのに

>65
そんな聴き専のオッサンはスルーでいいんじゃね
そういうのにムキになったって仕方がないし

1042
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 02:07:44  ID:pUsTRouRa.n(4)
>59
お節介かもしれんが、コードに詰まりがちならワイはこの本を勧めるやで
コードの実例が解説と共にわんさか載っとるんや
自分の頭で捻り出せる進行の数なんてたかが知れとるからデータベースとして重宝しとる
何より理論書にありがちな筆者のうざったい語り口調の前置きやら自論やらを読む必要がない点が気に入っとるわ

まあジャンル別の索引はできんけどな
1900円+税やで
http://i.imgur.com/SXrZcR8.jpg

1043
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 04:29:27  ID:VvWQdk/e0.n(8)
こういう「使えるレシピ集」みたいな羅列に、いずれにせよ、なってしまうのが
音楽教本の宿命であるから
逆にもっと根本的な理論が知りたいとか、第一章に簡単に説明してある意味がそもそも分からないとか
そういう妄想に走ってしまうのが、理論というものの正体ではあるよ。

1044
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 04:47:11  ID:pUsTRouRa.n(4)
日本語でおk

1045
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 05:46:44  ID:VvWQdk/e0.n(8)
>69
例えば数学を学習する前に、普通は誰でも素直に学習を始めるが、
ゼロの概念と起源を、先に納得するまで理解できないと分からない、という
めんどくさい奴がたまにいるからこそ、理論は要求される。

べつにあんたの事を言ってるわけではないから安心しなさい

1046
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 05:55:40  ID:VvWQdk/e0.n(8)
あるキーのメジャー進行上で同主調マイナーの旋律を乗せれば違和感が盛大だが、
その逆の
あるキーのマイナー進行上で同主調メジャーの旋律を乗せれば、あまり違和感が無い。

ジャズの有名な先生でも難問にしている、
こういう話をそろそろ議題にしなさいよ。

1047
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8fc0-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 09:07:47  ID:zDSnL0ea0.n(2)
>68
ほんと日本語でおk だわ

>70
2行目まではその通りだがそれが「理論は要求される」とはほぼ関係ない

>71
あるキーのメジャー進行上 ていうのも日本語でおkだし
そんなものその使われる旋律や譜割によるからその前提自体が真か虚か分からないし
議題()にしたけりゃモーダルインターチェンジがどうこうおのれが言い出せば出せばいいはなし

1048
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 11:45:05  ID:R1kta9bSa.n(2)
>57
どうでもいいことだけど、コーダ自体が終結部という意味だと思います

1049
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD5f-Q6Mv)[]   投稿日:2016/12/26 11:59:13  ID:8WybvT7KD.n(2)
分かってないのにつっこみ入れてるやつや
日本語もままならないのに背伸び問答してるやつ、上原君の単発煽り

どうしようもないや
全スレでジャズ屋以外語れないのわかっちゃったひな

1050
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-uZZG)[sage]   投稿日:2016/12/26 12:57:09  ID:k2Jzg+lQr.n(2)
>67
参考ありがとうございます
初心者から思えばコードはどこかから貰ってくるものになりやすいです

1051
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ df32-g1cW)[sage]   投稿日:2016/12/26 16:25:56  ID:VvWQdk/e0.n(8)
>74
なんだ ひなって 桜井日奈子か

1052
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 17:15:42  ID:t4OOVmXGa.n(4)
>73
まあ意味は仰る通りや

楽譜の下から2段目辺りに飛ぶコーダを見たことがあってな
残り8小節もあるのにエンディングと同じ感覚で"終結部"と定義するにはワイの中でどうも抵抗があったんや

どうでもいいレスですまんが一応釈明ってことで

1053
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 17:54:18  ID:t4OOVmXGa.n(4)
http://i.imgur.com/Q5F3Gaq.jpg
これ見てて思ったんやが2/2と4/4ってどう使い分けるんや
テンポ通りに腕振ってみてなんとなく強拍と弱拍がしっくりくればそれええんか?

1054
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 18:14:06  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
拍の裏は遅れることができる(タメってやつ)
同じ四分音符4つでも、第2・4の四分音符をためるのは2/2の場合。
ジャズのチーチキがチーチ-キ、チーチッキに鈍るのも、
ウインナーワルツの2拍目が遅いのもこれ。

1055
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 18:55:15  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>79
そうだったらジャズの譜面って2/2で記譜することになるんじゃないの

1056
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 19:09:40  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
読み違いをしているみたいなので言い方を変えよう。

拍の表に来る音符だけが遅れることができない。
2/2には拍がふたつある。
四分音符4つなら第1・3が遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・5がそれ。
4/4には拍が4つある。
四分音符4つなら全てが遅れることのできない音符。八分音符8つなら第1・3・5・7がそれ。

ワルツの場合は2小節でワンパターン。
第1小節が第1拍で、第2小節が第2拍に当たる。

1057
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 19:12:45  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
普通に「ジャスト」って言えばよかったかな。
カウントの「ワンツースリーフォー」「ワーンツー」に乗る音はジャストでなければならない。

1058
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 19:35:07  ID:WnZViI8Aa.n(2)
>78
使い分けてる訳じゃなくて、2拍子か4拍子かの違いだと思います。実際そのコンペイ糖のベースは2拍子っぽいですし

1059
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-0+I2)[]   投稿日:2016/12/26 20:43:03  ID:DGNbktymr.n(2)
>79
頭拍だって遅れていい
タメでもない

1060
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 21:00:05  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>82
そんなことはない
というかなんか根本的に勘違いしてるのかね

1061
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/26 21:34:45  ID:6kgTthLXa.n(2)
>83
四拍子と二拍子を判別する基準がわからん

この曲みたいに二拍目おきに同じ音に戻ってくるベースラインなら二拍子と判断するってことか?

1062
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 22:43:37  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>84
いや。タメだよ。
ただし、これだけがタメだと言ってるわけではない。
頭拍に「書かれた」音符もタメて発音することはできる。
あなたはジャズのフロントの演奏のことしか頭にないから、そう言う発言になる。

>85
俺は理論・定義上の話をしてる。
理論・定義上では実際の演奏で何ミリ秒(何パーセント)遅れているかなど扱わない。

>85
譜面ヅラだけでは2/2と4/4は区別できない。
ラテンの曲で「イン・ツーで感じろ」とか言う言い回しを知らないのか。

1063
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:03:26  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>87
やっぱ分かってるようで分かってない感じだな
タメっていう概念じゃないってことがいいたいんだろ
気持ちよく感じるポイントが結果的にジャストより後ろになることはタメとはいわない
一般的にはアト乗り アフター うしろ
特定の所だけ遅らせてるわけでもないし、タメ、ってニュアンスだとどこかが詰まってくる
だから断固としてタメではない

>インツーで感じろ

言わなくてもインツーでやるのが当たり前
むしろ楽譜も自分で作る場合は極力二拍子で書く
お陰で依頼されたスキンドレレの譜面のワンコーラスが長すぎるって文句言われた
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて
すげえ違和感あり
力関係で文句言えないエライヒト以外には必ず文句言ってる

1064
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:04:14  ID:A5fj5Vb30.n(12)
>88
ジャズの奴って上手い人でも ラテンボサでカウントを出す歳指パッチンを表で出すヤツがいて←逆書いてしまった
裏で出すから違和感

1065
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:06:16  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
ちなみにタメとは、
譜面上に書かれた音符の位置より(破綻しない程度に)遅れて発音することだよ。

1066
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:16:12  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>88
そんな何から何まであなたの思う定義に一致するわけではないんだから、
相手が言うタメが自分のいうタメと重なる部分と重ならない部分を勘案して話をしなよ。

非はもちろん俺にあるが、
インツー云々は>86向けだろ。明らかに。
専門学校で習わなかったか?と言う意味だ。

1067
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2f99-tcrq)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:18:32  ID:3nd1ZImk0.n(2)
>78
この曲に限って言うと、元は2/4なので
便宜上、記譜を2/2か4/4にしてるだけですな

1068
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/26 23:21:12  ID:2oFR2fu70.n(2)
盆踊り的なリズムの取り方はタメに入るの?入らないの?

1069
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:25:17  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>92
2/4を2/2にしてるだけ。
2拍子である点は変わらない。

ただ金平糖の踊りはクラシックなので、
ジャズやラテンほどタメをあからさまにやらない。
でも2拍子を打ちながらためて歌ったり、
4拍子を想定してスィング気味に歌ってみれば、俺の言ってることに合致することがわかるはず。

1070
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/26 23:33:43  ID:Ei3+lTLMa.n(2)
>86
この曲のこの譜面に関して言えば2/2って書いてあるので、どう演奏するかは演奏者しだいだが、少なくとも作曲者だか編曲者は2拍子で演奏することを望んでるでしょう

それとも自作曲の拍子がわからないっていうこと?
何度も言うけど使い分けるものじゃないよ

1071
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:34:18  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>93
盆踊り的なリズムが盆踊りのどの部分を指しているのかわからないが、
ずいずいずっころばしとか、あんたがたどこさに繋がる「1拍子」を言ってるなら、タメとは関係ないな。

1072
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:39:15  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
>95
感覚的に理解できてるあなたには分からないかも知れないが、
4/4拍子と2/2拍子が区別できないとか、
メロディから主音が読み取れないとか、主和音が読み取れないとか、いるんですよ。
4/4拍子と2/2拍子が区別できないのは、CmajorとAminorが区別できないのとある意味で似ている。

1073
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/26 23:42:39  ID:uDIOX0Jt0.n(20)
一言、書き忘れた。

「特に、楽器を弾かず、DTMだけやってる人にはね」

1074
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:02:00  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>95
つまり仮に金平糖の精の踊りの作曲者がワイだとしたら、ワイが「この曲は4/4だ」と言い張ったとしてもこの譜面は矛盾なく成立するわけやな

1075
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:11:42  ID:6YDbT0DJa.n(24)
言っとくが聴いた感じで2/2やろなぁってのはわかるんやで
ただ感覚上でしかわからんねや

ワイはその理屈が知りたかったんや

1076
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-UrMc)[sage]   投稿日:2016/12/27 00:38:33  ID:YnDMiRwla.n(2)
>97
了解です。といっても私も2拍子と4拍子の違いを明確に言葉でゎ表現できませんが…

>99
言い張るっていうのゎよくわかりませんが、最終形が4拍子でイメージできているのであれば問題ないと思います。

1077
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 00:44:10  ID:kNqRwGEl0.n(20)
>100
2/2と2/4の違いは「感覚上で」わかるん?
その答え次第で、言ってることが本当か嘘かわかるんだけど。

1078
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:08:34  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>102
おう
2/2は1小節に2分音符が2つ入って
2/4は1小節に4分音符が2つ入るんやろ
こんなん別に頭でわかってるから感覚もへったくれもないんやが
こんなんでお前の中で何がプロファイリングできるんや

金平糖の精の踊りはベースラインも1小節に4分音符が4つ入っとるやん
せやから4/4じゃいかんのかなって思ったんやが
ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

1079
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:11:33  ID:kNqRwGEl0.n(20)
曲を聴いて、その楽譜が2/2で書かれているか、2/4で書かれているか分かるか、
と訊ねています。

1080
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:15:11  ID:kNqRwGEl0.n(20)
>ベースが2分音符2つで構成されてたら何の疑問も無いんやで

でも金平糖の楽譜のベースが4分音符4つだからお困りなんでしょう?

1081
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:17:30  ID:6YDbT0DJa.n(24)
ほーん
んじゃあ2/4の曲ってのがワイの頭の中に無いんで何とも言えんから何か曲のリンク貼ってくれんか
それ聴いてワイが判別できるかどうかが知りたいんやろ?
んで判別できたとしても判別できなかったとしても、それで何が解決するんや
目的がイマイチわからんわ

2/2の曲というか金平糖の精の踊りに関しては感覚でわかったやで

1082
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:17:56  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>105
そうやで

1083
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:22:26  ID:kNqRwGEl0.n(20)
https://www.youtube.com/watch?v=PkmjMENCmhE
は2/4と2/2のどちらに聞こえるの?

1084
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:26:07  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>108
えぇ…
それいま2/2に聴こえる言うたばっかやんけ

1085
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:27:13  ID:kNqRwGEl0.n(20)
動画部分の少し下のデータ部分を読んでみなはれ

1086
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:31:28  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>110
2/4って書いてあるな
http://i.imgur.com/Cq9vnLO.jpg
この楽譜となんで違うんや

1087
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:32:21  ID:kNqRwGEl0.n(20)
www

1088
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:36:37  ID:6YDbT0DJa.n(24)
いやいや全然笑うとこやないやろ
なんか論破でもした気にでもなっとんのか

今改めて聴いたが普段ワイが聴いてた音源と別に何も変わっとるようには聴こえんで

1089
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:38:53  ID:6YDbT0DJa.n(24)
なんか酉外れたがワイや

1090
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:41:12  ID:kNqRwGEl0.n(20)
だからお前さんは2/2と2/4を感覚的に区別できないんだろ?
じゃあ金平糖が2/2だって感覚は疑った方がいいんじゃないの?
このスレで得た情報が先回りをして、お前さんを分かったつもりにさせてるだけじゃないの?
そう言う可能性を拭うことができる?

1091
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:49:34  ID:6YDbT0DJa.n(24)
>115
じゃあワイが拾った楽譜が間違っとるいうことか?
ワイの頭がこの楽譜に釣られとったわけか
せやからワイはこの楽譜に違和感を感じて4/4じゃないのはおかしいと思ったってわけか

http://i.imgur.com/e6Jn4GT.jpg
んでさっき貼ろうと思って描いとった画像なんやが、本来このひとかたまり2拍で1小節なんやな
だから2/4になるわけか

合っとる?
合っとるならかなりスッキリするやで

1092
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 01:53:51  ID:kNqRwGEl0.n(20)
答えに窮しているようだから教えてあげよう。
「原理的に」2/2と2/4と2/8と2/16と2/32とか感覚的には区別できないんだよ。
6/8もな。あくまで「感覚的に」ね。

感覚的ってのは聴覚上ではって意味だ。
楽譜を視覚的に捉えれば一目瞭然だからな。

1093
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 01:59:59  ID:6YDbT0DJa.n(24)
http://i.imgur.com/TkdfZGm.jpg
こういうことでええんやな?

1094
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 02:03:20  ID:kNqRwGEl0.n(20)
2/2で書くか、2/4で書くかは作曲家の趣味の問題だ。

腐ったレモン
食するには難があると思わしき檸檬
いけない れ・も・ん(はーと)

のどれにするかがTPOによるのと同じだな。

1095
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa4f-DLF2)[sage]   投稿日:2016/12/27 02:15:01  ID:6YDbT0DJa.n(24)
完全に解けたわ
ありがとうやで

インツーとかラテンボサとかようわからん単語見掛けたがもう大丈夫そうやわ
すまんな

1096
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dfe5-Nxyx)[]   投稿日:2016/12/27 02:24:16  ID:kNqRwGEl0.n(20)
専門を卒業してフリーターでも、
知識が増える喜びは他の人と変わりがない。
クリスマスが来なくても年は開けるからな。
頑張りや。

1097
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:16:12  ID:t0zVMUnqd.n(8)
まるで「アニメキャラが語る楽譜の謎」みたいなコーナーにそのまま使えそうなやり取り

1098
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 21:22:58  ID:t0zVMUnqd.n(8)
>72
ジャズ珍は近年のジャズ本を読んでないのが分かった。
さすが坂本龍一をデビュー時から40年ぐらい恨み続けている
時代の止まった還暦だな

1099
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-i5Qz)[sage]   投稿日:2016/12/27 22:47:56  ID:TKa/THq30.n(4)
>123=不惑=上原君が坂本信者で相変わらず何も語れない馬鹿なのは分かった

1100
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:13:24  ID:t0zVMUnqd.n(8)
あ、ジジイまだいた

1101
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/27 23:27:32  ID:t0zVMUnqd.n(8)
ジジイ、上でジャズのスウィングがタメだとか適当な事言ってるのに説教しないのか?w

1102
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 1bfd-RZIA)[]   投稿日:2016/12/27 23:51:21  ID:TKa/THq30.n(4)
スッップ Sddf-sLC4) 不惑(笑)=上原君のSPモード
ワッチョイ df32-g1cW 不惑(笑)=上原君のパソコン

これはNGしとけばいいだろ

1103
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sddf-sLC4)[sage]   投稿日:2016/12/28 02:38:16  ID:Q6G4/Gs1d.n(2)
ジジイがんばるのうw

1104
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD5f-0+I2)[]   投稿日:2016/12/28 09:01:13  ID:Op8fq0SZD.n(2)
↑こいつもじじいだろ
2ちゃん初期から不惑って呼ばれてる奴だからな

1105
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d7cf-5EHe)[]   投稿日:2016/12/28 10:48:30  ID:oKimecvV0.n(2)
ASKAの新曲がテレビで流れてたけど、理論習いたての人がいろいろためしたようなコード進行に思えたよ。
もしかしてギフハブってここのことだったりしてw

1106
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr6f-RZIA)[sage]   投稿日:2016/12/28 11:09:23  ID:cW+zqI24r.n(2)
>130
何でも難癖つけたがるおまえの方がよほど理論かじり立ての厨くさいわ

上原くんってやっぱり不惑だったんだな
ジャズコンプでジャズに明るいやつをジャズ珍という見えない敵に認定し粘着する坂本原理主義DTMのみで楽器は演奏できないのに
楽作板の理論、ジャズ関連スレにはりつき煽るだけ
完全に繋がったわ

1107
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-9BUF)[sage]   投稿日:2016/12/28 12:08:09  ID:rxr8FhKTa.n(2)
>130
思えた
ではなくて
こういうコード進行だった、ここの部分がこういう理由でこうだ
って主張するしないと
はい次

1108
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8ecf-llBT)[]   投稿日:2016/12/29 23:47:41  ID:ZX331asN0.n(2)
https://youtu.be/Du_5wIB26-M?t=133

この転調の仕方嫌い。

G7(キーCのV7) →C#7(キーF#mのV7) → F#m
っていってるけど、
G7のドミナントモーションをきっちり終わらせて
G7(キーCのV7) →C→C#7(キーF#mのV7) → F#m
とかのほうが自然だと思うけどな。

1109
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 2b32-qQw5)[sage]   投稿日:2016/12/30 01:03:03  ID:UuYrXrYG0.n(2)
何も挟まなくともGからそのままF#mに行けそうな感じがする。

1110
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 03:11:53  ID:18cFJ6US0.n(6)
>133
聴いてすらないが
G7≒C#7 トライトーン代理
これを不自然に思うってすごい化石耳なんだねぇ
そもそも転調が自然である必要なんて無いんだよ

1111
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-NEBm)[sage]   投稿日:2016/12/30 09:13:11  ID:MFw2Vn+X0.n(4)
前後のアレンジはコンパクトにまとまった感じなのに
唐突にアルペジオで高音のピークを転調部分に持ってきたからだな
理論上は間違ってはいないけど、えっそこが見せ場?っていう
サビでストリングスが入ってたらまた違った感じだろう

1112
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 12:17:18  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが?

1113
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3e1-llBT)[sage]   投稿日:2016/12/30 16:38:30  ID:Bn7uxWTd0.n(4)
>137
なんも問題なくならべられる
違和感覚えるならそうとうの原始人かな

1114
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SD4a-csef)[]   投稿日:2016/12/30 18:40:11  ID:h2jJuH2FD.n(2)
>133
こんなのなにも起きてないのと同じ裏コードだぞ。
>137
代理ってことに気づかなかったって正直に言えば楽になれますよ。

1115
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 19:52:43  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>138-139
まず断っておくが、俺は133ではない。

君らは音楽に時間・リズムの側面もあることを忘れてる。
奇数拍・偶数拍、奇数小節・偶数小節、前楽節・後楽節にどう配置されるかで
コードが、あるいは機能ごとのコードの使用の可否が決まるんだよ。
クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。

1116
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-8SOF)[]   投稿日:2016/12/30 20:51:17  ID:XLCrC1XY0.n(4)
>133 で耳が分かれるのがよい例だけど >140 もどうだろうね?
わざとずらす手法もあるわけだし。

1117
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-NEBm)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:26:37  ID:MFw2Vn+X0.n(4)
まぁG-C#じゃなくてG-Fo7のほうが自然で気持ちいいという解だな
それならボーカルのD音の余韻を殺さないし

1118
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:40:16  ID:18cFJ6US0.n(6)
>137
でも代理ってことも分からなかったんだろ
気づいてたなら裏じゃん、っていう突っ込みくるのは想定できるだろうから
「裏だけど」的発言して予防線張るわな
>134の例でも133の例でも至極普通
代理であろうがなかろうが何やったって問題ない

1119
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[sage]   投稿日:2016/12/30 21:41:07  ID:sIKvHdnud.n(2)
近親調しか使わないのは耳処女・童貞の発想だな。

1120
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 22:33:37  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>143
バカですか?

「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか?

そんでもって
>クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。

1121
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-8SOF)[]   投稿日:2016/12/30 22:44:07  ID:XLCrC1XY0.n(4)
あぁ、悪い。クラシックとポピュラー限定の話ね。

1122
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a3e1-llBT)[sage]   投稿日:2016/12/30 23:01:10  ID:Bn7uxWTd0.n(4)
>140
なんでそんな当たり前のこと上から目線で語ってんの?
そんなことわかった前提で話は進んでるんだが

1123
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/30 23:18:00  ID:18cFJ6US0.n(6)
>140
えw
そんなの語るまでもないことだろ
あらゆるケースが想定できてあらゆる手法が有る中
圧倒的に親和性高い裏コードだよ。

>135
代理関係であること、と、前後に並べられることとは別ですが?

現代の大衆音楽だぞ?なにやったっていいんだよ。
そんな中で圧倒的に親和性高い代理和音な。
ジャズなんかだと約束なしで勝手に裏弾いてるレベル。

そんな化石みたいな耳で「自分では知識がないくせに、
相手を腐すことだけを目的に書き込むのは止めな。」
おいおい、それおまえだから。
「タメ」とか言ってた無知な素人だろ。

1124
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/30 23:40:37  ID:ti8YdR4K0.n(8)
>147-148
アンカーがめちゃくちゃだよ。
何興奮してんの?

1125
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 46c0-Sa8B)[sage]   投稿日:2016/12/31 00:28:16  ID:aSC+5fxr0.n(2)
>149
反論できなくなると一行煽りかい

1126
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/31 00:40:07  ID:nUVpxzly0.n(4)
反論する気もなくなるわ。
なんで、この肝心な部分を無視するのか、説明してからにしろ。

>「トライトーン代理だ」と言ってる相手に意見するとき、
>いちいち「俺も代理であることはわかてるけど」って予防線張る必要があるんか?

>そんでもって
>>クラシックの歌曲やポピュラーではね。基本的にね。
>って予防線を張ってあるのに。そこは無視か。

1127
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 86e5-cehy)[]   投稿日:2016/12/31 00:45:18  ID:nUVpxzly0.n(4)
次はアンカーの張り直しだぞ。
他人へのレスに俺が回答する義理はない。

1128
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 3be5-qQw5)[sage]   投稿日:2016/12/31 06:48:29  ID:UiR1eP+p0.n(2)
自分が正しいことを認めてほしいスレ。

1129
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2016/12/31 08:22:31  ID:T23q0kuA0.n(2)
世界で一番可愛い自分のためだったら
どんな辛いさもしい事だってできちゃうヌレ

1130
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-bEUg)[sage]   投稿日:2016/12/31 09:56:22  ID:EJv+ZWEBa.n(2)
>133
理論は何もわからんけど、ここ半終止でしょCはダサいし、ない思う

1131
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[]   投稿日:2016/12/31 17:11:25  ID:VetH0pajd.n(4)
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ?二度と使うんじゃないぞ?

1132
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0632-Eko0)[sage]   投稿日:2016/12/31 17:14:29  ID:glG8kYfG0.n(2)
G♭とかBとか弾きやすいよな、ピアノ。

1133
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アウアウカー Sa6b-Fh/7)[sage]   投稿日:2016/12/31 18:33:22  ID:Vh8ldrmja.n(2)
そらCで書いて全選択して上下ボタン押してドヤァよ

バイトしながら年越しだチクショウ

1134
名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[sage]   投稿日:2016/12/31 18:53:23  ID:VetH0pajd.n(4)
ほんとそれなwだから楽器もできずにやってる引きこもりDTMerはダサいんだよなw
これからは格好いいギターもピアノも動画つき奨励でしょ。

1135
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2016/12/31 20:07:26  ID:YgdP1+z1a.n(2)
ユーチューバー志望?

1136
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[sage]   投稿日:2017/01/01 10:08:48  ID:0sARpzC2d.n(4)
俺は関係ない。こっちはオケアレンジもできるし編曲も短時間で出きるし音楽で食ってけてる、これからやろうとしてる奴の事。
ワイ君って前にメチャクチャなピアノ曲あげてたやつやろ?マラシー程度の腕もないやつがそういう曲書いちゃいけないんだよ。ダサいってことね。

1137
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[]   投稿日:2017/01/01 10:20:59  ID:0sARpzC2d.n(4)
ジャズもそれなw演奏できないのに恥ずかしくないのか?演奏できないなら最低でもある程度の理論マスターしてオケアレンジで仕事とれるとかソフト方面に詳しくなっとけよ。バーカ

1138
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2017/01/01 19:44:16  ID:tNlnYeWWa.n(2)
何言ってんだこのユーチューバー志望くん

1139
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/01 21:08:55  ID:AkOtQAh9x.n(2)
はぁ〜(クソデカ溜め息)
やっとバイト終わった
年末年始もクソもないでほんまに

んでワイ君ってなんや
ワイのことか?

1140
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ a7fd-ThxE)[sage]   投稿日:2017/01/01 23:18:46  ID:8K3Z1rVL0.n(2)
楽器ができると表情を打ち込むのが楽になるね、君専卒の年齢なら
今からピアノはじめれば幻想くらいまでは弾けるようになるでしょ。

ギター専のミュージシャンもよく言うよね。ピアノやったら世界が変わったって。
ピアノは楽器の王様よ。

1141
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/02 02:42:57  ID:fi3Ywe390.n(2)
156 名前:名無しサンプリング@48kHz (スッップ Sdaa-Ra9Q)[] 投稿日:2016/12/31(土) 17:11:25.82 ID:VetH0pajd
Cはピアノが弾けないやつの使うキーだからお前ら気を付けろよ?二度と使うんじゃないぞ?


こんなレベルのバカが「音楽で飯が食える」
わけがないわな
しかし元旦から見えない敵と戦ってるってしがない人生だよなw

1142
名無しサンプリング@48kHz (スプッッ Sd4a-Ra9Q)[sage]   投稿日:2017/01/02 03:01:31  ID:5npyEl+Kd.n(2)
お前【レビュー】DTMブログ総合【セールス】 [無断転載禁止]©2ch.netにわざと誤爆やしたやつだろ、粘着もたいがいにせぇよ。嫉妬か?

1143
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/02 11:03:11  ID:wcuSOtf10.n(4)
スプッッ

1144
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 15:56:51  ID:XVyDhf4nx.n(4)
>165
何を勘違いしとるんや
ワイはDTM出戻り組のアラサーやぞ

1145
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 20:12:15  ID:XVyDhf4nx.n(4)
出戻りで思い出したが6年くらい前にいた共有コテの青乃ってどこに消えたんや

というかなんでみんな揃って消えとるんや

1146
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/02 20:44:35  ID:wcuSOtf10.n(4)
青及たま嬢なら2015年くらいまでは居た記憶。
2015年星野源大ブレイクで出世頭じゃなくなっちゃったから匿名化したんじゃね?

1147
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/02 23:07:24  ID:FQAvaGhPx.n(2)
ほーん
割と最近までおったんやな
理論で世話になった覚えがあるわ

サンガツ

1148
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/03 00:36:22  ID:0xvqYG2t0.n(2)
Sd4a-Ra9Qはガチのアスペっぽいなあ

1149
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (アークセー Sxa3-BU9t)[sage]   投稿日:2017/01/03 01:27:37  ID:seZSjF9ix.n(2)
https://youtu.be/PiQpGzYMVos
連投気味ですまん
この曲のサビの転調が違和感ハンパないんやがどういう構造になっとん

理論苦手やから意図がイマイチわからん

1150
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ de32-f+cA)[sage]   投稿日:2017/01/03 09:25:54  ID:ZJtD3Yn00.n(2)
>173
そんなことわざわざ報告する君もややガイジだぞw

1151
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa6b-cFF5)[sage]   投稿日:2017/01/03 11:24:46  ID:xZ+PDijNa.n(2)
>173
本人は賢いつもりだからしゃーない

1152
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8b99-HB/E)[sage]   投稿日:2017/01/03 11:57:30  ID:2OmpVb1J0.n(2)
>174
自分で仮説と検証を繰り返して、多少の誤解も含みながら個が形成されていくんだよ。
君の見解は?
作者以外の回答は感想に過ぎないよ。

1153
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 8ecf-llBT)[]   投稿日:2017/01/03 22:19:01  ID:kLvyd/Bh0.n(2)
>174
フリーターさん177に宿題だされちゃったね。w
”だまし絵”って言葉がヒントになるかもよ。

1154
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/03 22:42:08  ID:s8e0cIFp0.n(4)
>174
1分06秒あたりから始まるサビ、盛り上がるはずが
途中でおちんちんしぼんで中折れしちゃった感あるね。
イキたいのにイケない欲求不満状態の表現としてはアリなんだろうけど
そういう意外性が面白いと思うのは、やっぱティーンエイジャーくらいかもね。

1155
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ f3b4-BD8y)[sage]   投稿日:2017/01/03 22:44:07  ID:s8e0cIFp0.n(4)
それ以前に、ビデオの当て振りがテキトー過ぎて
この曲は聞く価値がない事が一目瞭然なのだけど
一体どんな属性の人がわざわざこのビデオを見てるのかすごく気になった

1156
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロラ Spa3-1JH5)[sage]   投稿日:2017/01/04 01:53:41  ID:wENuo00Dp.n(2)
>177
見解もクソもワイはなんでこれが気持ち悪く聴こえるのかわかっとらんのやで
ええか、ワイから理論じみた発言は一切出てこんからそこをよく覚えておけ
なんとなくで作曲してきたワイはこういう類の話は受け身でいるしかないんや

1157
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 06e1-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 08:25:40  ID:NWt+stX/0.n(2)
>174
Aメロがホ短調なんだけど平行調のト長調扱いにしてサビで#一つだけ付けたハ長調に転調
って考えて作ったのかな?
理論考えず感覚で作ったとしたら変わったセンスしてる

1158
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:25:27  ID:p98sZb970.n(6)
>182
間にGメジャーキーを挟む意味はないだろ

1159
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ d399-Pf/F)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:47:06  ID:Y7/9LYor0.n(2)
クラシックじゃないのにイロハで言うなよすげえ違和感

1160
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:55:28  ID:p98sZb970.n(6)
いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

>182
書き間違えてるだろ
Gメジャーから#が取れたCメジャーへの転調だ
サビでCメジャーからGメジャーへ転調ならわりとよくあるけど、その逆だよ

1161
185 (ワッチョイ 4acf-Sa8B)[sage]   投稿日:2017/01/04 12:57:40  ID:p98sZb970.n(6)
ああ、わりい
自分で書いといて間違えたわ
GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ

1162
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[]   投稿日:2017/01/04 16:32:02  ID:tjCt3Mxu0.n(4)
>Gメジャーから#が取れたCメジャーへの転調だ

て言ってる奴がいて、そういう解釈で間違ってないと思うが
こんな単純なパワーコードのロック書いた側は適当にコード並べただけで
ほとんど考えてないだろうし お前ら考え過ぎだろ


>いずれにしても転調があんまり上手くいってないのが残念

なんだよこれ
そんなもん適当でいいんだよ そもそも転調って認識すらないかも知れないし
これを転調とするか否かも任意
何やったって良いのに上手くいってないもヘッタクレもないよ

これとかどう思う?やはり転調上手く言ってねえとかイミフなケチつけんの?
http://i.imgur.com/ESXCkzY.jpg

1163
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 9ffd-Sa8B)[]   投稿日:2017/01/04 16:42:55  ID:tjCt3Mxu0.n(4)
突っ込まれると面倒くさいので引用先間違ったことだけかいとく

>GメジャーじゃなくてEマイナーからCメジャーへの転調だ


これな
それはおいといて
メジャーキーと平行調ナチュラルマイナーの区別なんぞ厳密にしなくていいとも思ってる
ハーモニックマイナーのm7-5 V7 imのコードパターンがあればまた別だが

1164
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/05 12:24:27  ID:UaZO+/7Q0.n(4)
>133
裏コードも分かってないやつ↑が
↓なぜか上から目線
>178

1165
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 15:25:53  ID:xpUOteg/0.n(4)
ほんとだ
何様のつもりだろうw

1166
専卒フリーター ◆XMIXQ/sUDoX8 (ササクッテロロ Sp3f-L2iV)[sage]   投稿日:2017/01/05 16:13:55  ID:5bUgQ3Ikp.n(2)
結局のところ騙し絵とはどういう意味だったんや

1167
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:07:01  ID:UaZO+/7Q0.n(4)
>191
山下邦彦っていう聴き専音楽理論ヲタクが好きそうな言い回しだから
騙し絵 山下邦彦 で検索したらやっぱりあった

「騙し絵」「山下邦彦」両方出てくるw
http://d.hatena.ne.jp/y_ymj/?of=11
なおこの手合いには坂本ヲタクが非常に多い

1168
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:20:16  ID:/8wTRkIP0.n(6)
>133
よくこれで行こうと思ったなぁ
クッソセンスねえな、こいつらとこいつらデビューさせたやつら
コードもだがピアノのオブリが臭さをさらに強調してる笑
容姿がブサイクだと音もブサイクになるのかなあw
てかセンスないなら無理して転調しなくてもいいのにw

1169
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 18:59:54  ID:/8wTRkIP0.n(6)
>133
あとついでだからいっとくと
ちなみにそこG7じゃなくてGsus4→Gね、ってことと

これたぶん作った本人も最初これ思い付いたとき「あ、なんか変だな」って思ったはずなんだよ
でも初心者ってどこで習ったのか読んだのか「サビ前は不安定サビ前は不安定」って宗教のように信じ込んでるから
「なんか気持ち悪い」=「不安定」=「いけてるいけてる。気持ち悪いと思う自分が間違ってる。」という結論に至っちゃうんだよ
ボカロPとかによくあるパターン
センスが無いのは楽曲分析経験でカバーできるんだけどそれもやってないからこんなことになっちゃうんだよなあ笑

しかしいくらポップスの理論はなんでもありっていってもさあ
サビ前のココイチのところで元コード→代理コードのマヌケな響きをぶち込むって無神経にも程があるだろうw

ちなみにこの場合の繋ぎ方は
Gsus4→G→Fdim→G♭m
っていう、ごくごく普通の半音下ディミニッシュでいいのw
D♭7と似てるけど、FルートのdimコードにすることによってG♭mへのつながりはもちろんのこと
元コード→代理コードのマヌケな響きが強調されることはなくなるわけ

あとは似たような音を探しながらつながるように
Gsus4→G→A7sus4→A7→G♭mへってやるとか
まあこういうのはセンスと楽曲分析経験が伴うからこの人には無理っぽいけど

何も知らない10代の若手がこういう曲を分析してこれがプロの技なんだと思い込んでしまうんだと想像すると寒気する(泣)

1170
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/05 19:14:17  ID:xpUOteg/0.n(4)
素性がばれてスイッチ入っちゃった模様(笑)

1171
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/05 19:15:49  ID:/8wTRkIP0.n(6)
わぁい、釣れた釣れたw (どっ)

1172
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ dbb4-fPFm)[sage]   投稿日:2017/01/05 19:53:57  ID:Cd4vcmEf0.n(2)
>133
ああ、この転調はアリ
っていうか他が水準以上でキャッチーだから
充分受け入れられる転調だと思うにゃ
RADWIMPSってかなりウケてるよね

1173
名無しサンプリング@48kHz (オッペケ Sr3f-zNeA)[sage]   投稿日:2017/01/05 22:07:37  ID:OsI6Mki0r.n(2)
もともとのコードから裏とか超一流のジャズプレーヤーとか恒常的にやってるわな
原始耳のお子様には奇異に聞こえるのか、気の毒に

しかもありきたりなパッシングコード書いて、どやあ(笑)とか

その辺だと記譜すらしないレベルだね
曲頭に戻るターンバックのコードいちいち書かないのと同じ

1174
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 07:08:01  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>198
だーかーら、誰がジャズの話しろっつった?キチガイが
誰が元コード→代理コードの進行がありえないっつった?
頭の鈍いマヌケってまず話の焦点合わさせるのに苦労するよね
ほんとブサイクって何やってもだめなんだな笑
おまえらみたいなブサイクはセンスが絶望的に崩壊してるって話してんだよ、せ ん すぅ 笑
扇子じゃないぞw
サビ前にあんなマヌケな響き持ってきてもなーんも気付かない思わない無神経さのことだよw
これってさ、ファッションで言えばキモオタファッションレベルのマヌケさなんだけど
ほんと無神経なやつと鈍いやつって音楽に向いてないと思うわ真剣に(真顔)
まず話の焦点が合ってないからね
つまり音を聞いて理解して、それに答えるための応用力も無い
反論できないからわざと話ずらしてるって可能性もあるけど、
それでも明後日の方向にボール投げてるアホに変わりないからねw
てかお子様とか言ってるあたり耄碌来てるジジイか?なら話ができないのも仕方ないが

この「ありきたりなパッシングコード」とかいってるのも、
俺が言った「ごく普通のディミニッシュ」を繰り返してるだけで反論どころか俺に同調してるよねw ここほんと意味不明で狂気すら感じるw

しかもポップスで1小節占めるコードを記譜しないって、ド素人どころか何も知らないよねこのブサイク笑

音楽のこと全く知らないファンが適当に調べてきて必死に書いたか、耄碌ジジイかのどっちかだよねw

1175
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 08:49:51  ID:wvswRg/x0.n(4)
>199
長いのでなんかまともなこと書いてるのかと思ったら
「おまえのかーちゃんでーべそ」だけw

哀れだなあ

最初に裏コードってことも分からなかった時点でお前はもう負けたんだよ。
誰ひとり擁護してくれないのもそれが全て。

1176
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 09:13:56  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>200
え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?
いくらド素人でもこんな調べれば一番上に出てくるようなこと間違えるわけ無いしなあ、ガチで障碍児の類だねこれはw
しかも擁護があるとかないとか、一人で戦えないもんだから群れて戦おうって前提がザコの発想そのものw
ザコ目線になったことないからそこは気付かんかったわw
あわれっすなあw

1177
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-vsG6)[sage]   投稿日:2017/01/06 13:24:50  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>201
わかってなかったのはおまえぐらいだな

1178
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 13:31:55  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>202
ばーーーーーーーーーーーーーーーか笑

お気に入りの曲だったのかな?笑

1179
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 13:41:24  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
芸術は理論ではなくてセンス?いえいえそんなことはない。
芸術に関しての理論っていうのは方法論だからね。
つまり、どうすればダサくならないかのロジックを模索すること、そしてその結果。
そういう意味では目指してるところは同じ。
でもね、理論っていうのはセンスの後追いをしているわけだから、必ずしもセンスの保障をしてくれるわけではない。
むしろ出来ないことの方が多い。
理論でカバーできる範囲と、センスでカバーできる範囲っていうのは、東海(トンヘ)と太平洋くらいの違いがあるの。

Gsus4→G→D♭7→サビ(G♭m)
この進行自体に問題は無いのになぜ不快に聞こえるか。
それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、
「もやっ」とした感じをサビ前に持ってきてるからなんだよね。
こういったダメな例が出てくることによって、また一つの新たな理論が作り出される
「さび前で元コード→代理コードの流れは作ってはいけない」とね。
音楽理論とくにポップス理論って言うのはこういうこと。
ポップス理論ではD→SDの動きもありだからね。聞こえとしては問題ないから。

結局、音楽って音の「デザイン」なんだよね。
目に見えないものをデザインしてる、僕ら音楽家は。
だからどこがダサいとか変とか気付けないとそれはデザイナーとして不合格ってこと。
審美眼ならぬ審美耳って言うのかな。そういうことなんだよね。

1180
名無しサンプリング@48kHz (JP 0H3f-9uHn)[sage]   投稿日:2017/01/06 13:58:13  ID:ze67pXzIH.n(2)
必死に長文連発するもいまさらなに言ってるのレベルの弁解ばかり

「お里が知れた」のがそうとう悔しかったんだろう

>201
だったらなんだ? 
微妙に勘違いしてるのに気づいてないし

1181
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:05:06  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>201

>え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?


はははは
きみの住んでる世界=未開の山奥、そこのお猿さんですか

そりゃそうだが、裏コード=サイクルオブ5thの対照のトライトーン代理を指すのだよ 裏コードは代理コードに含まれるが代理コード=裏コードではない

1182
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-H1zx)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:09:29  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>204
火病りすぎててクッソ笑った 最初に批判されまくった時はコソコソ逃げたのに今度の必死さ
坂本ヲタクがばれて火がついちゃったのなww

ただの抽象論じゃん
なにが もやっ だよ(笑) お前と違って歌謡曲なんぞ聴いたこともないわ

1183
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:18:01  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>205
悔しいでしょうねえw

>206
よう、猿w

>207
急に興奮してどうした?
気持ち悪いよきみ

1184
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:23:28  ID:UXF5YQSd0.n(6)
興奮しっぱなしの人に言われてもな

1185
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-H1zx)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:33:40  ID:IiM/2qH+D.n(8)
>209
ほんとこれ

>206が図星で反論もできない無様さ

1186
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:38:51  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>210
お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食w
反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずw
もうこうなってくるともう議論が成り立ちませんねw

1187
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:46:16  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>208
>206に反論できなかったってことは、やはりこいつは分かってなかったんだろうな



>211
> >210
> お前に程度合わせてやってんだから感謝しろよレス乞食w
> 反論できなくなってゴミみたいな悪口しか言えなくなった知恵足らずw

特大ブーメラン来ましたw

1188
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ abfd-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:47:20  ID:dnFALQ0u0.n(16)
>204

>>それはこの膨張色で全身をコーディネートしたとでも言えるかのような、「もやっ」とした感じ


wwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹痛いw
まさに 山下邦彦かぶれ丸出しのクソ形容ww

1189
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:47:45  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>212
めっちゃくやしそうw

1190
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:49:21  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>213
なあなあ、さっきからおまえが言ってる坂本とか山下って何?
キチガイ気取って逃げようとしてんのか?

1191
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:55:06  ID:UXF5YQSd0.n(6)
何っていうなら調べれば解る事だろ調べろよ
あと下らない連投でレス消費しないでください

1192
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 14:57:06  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
ごめん ゚(゚´ω`゚)゚。ピー

1193
名無しサンプリング@48kHz (アウアウカー Sa3f-fPFm)[sage]   投稿日:2017/01/06 14:58:06  ID:jzLF5zoga.n(2)
>216
何でお前のIDコロコロ変わるんだよカス

1194
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6fc0-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 16:16:33  ID:wvswRg/x0.n(4)
>201
> >200
> え?自分が住んでる世界では裏コードって代理コードのことなんだけど、それ分かってる?


え?
まさかとは思うが裏コードはV7≒bII7のみを指すってこと知らないんだ、

と思ったらそのまさかww

お前ここで能書き垂れるのは10年早いよww

1195
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 5b99-xiFz)[sage]   投稿日:2017/01/06 16:44:52  ID:UXF5YQSd0.n(6)
>218
誰と間違えてんの?
折角ワッチョイあるんだからそれで判断してよ

1196
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 16:53:28  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>219
知的障害者乙
なんにもわかってないんだなぁw

1197
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 6f32-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:04:43  ID:4R3Jgbx70.n(10)
ジャズ珍は、内容でバレバレなのにいちいちIDコロコロするから
めんどくさいんだよな。

いまだに坂本オタだ山下オタだとかいう事にこだわってるのは
ジャズ珍だけだからな。

1198
名無しサンプリング@48kHz (ペラペラ SDff-bt+w)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:36:17  ID:IiM/2qH+D.n(8)
基地外独特の(全員同じ人に見える病)発症してますね

1199
名無しサンプリング@48kHz (ワッチョイ 0be5-HvS5)[]   投稿日:2017/01/06 17:37:28  ID:ok9Vu+5h0.n(40)
>133
いやー、しかし何度聞いてもダサい気持ち悪いセンス無い、三拍子揃ってるわw
いやおもしろいw マヌケで笑っちゃうて意味で面白いw
そして今もう一回聞いて分かった、なんで気色悪いのか
5thが強調されすぎなのねw
5thなんか抜いて丁度いいくらいなのに、トップノートの動きが5thへぽーんて下がるもんw
んでトライアドのアルペジオでキメて、コメディじゃないんだからさw 
代理とかピボットとか関係なくてもう実質これただのトライアドの平行移動だよねw
ほんと無神経だなあw
これボイシング次第ではもうちょっとまともに鳴らせてただろうな