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ベーシックインカムを日本にも普及させよう65 (974)
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカム(Basic income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が継続的に与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。

ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%...
ホリエモン
http://www.j-cast.com/2009/08/18047581.html
新党日本 田中康夫 マニフェスト
http://www.love-nippon.com/basic.htm
http://www.nippon-dream.com/?page_id=175
評論家・山崎元
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/df9729ff82024e97dd3447d08d9...
公共通貨(社会信用論)の場合、財源は問題ないとされています。
http://bijp.net/transcript/article/79
http://bijp.net/transcript/article/27

前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう64
コメント3件


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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIで一人1日一ドルを世界中に配ろう。
コメント2件

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財源は各国の軍事費の一定割合をそれぞれが出し合う。
コメント2件

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカム関連の動画

ドイツのベーシックインカムの動画
http://dotsub.com/view/26520150-1acc-4fd0-9acd-169d95c9abe1

朝までニコニコ生激論 テーマ『ベーシック・インカム』01
http://www.youtube.com/watch?v=u5l16sfsjDQ

山野車輪&古谷経衡のオタベリ〜今考えるベーシックインカム〜1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13613803?via=thumb_watch

ベーシックインカムこそ究極の日本改革
http://www.youtube.com/watch?v=exhc4lt7ETY&feature=player_embedded

B・Iこそニッポン再興の切り札だ!
http://www.youtube.com/watch?v=1pNA_s5g9DY&feature=player_embedded

徹底批判!ベーシックインカムが危ない! 萱野稔人×ひろゆき
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12807534

5
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無職ダメ

6
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

7
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIまだかよ!

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレたて乙です

もっといろんな方に知ってっもらいましょう

9
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1乙!


10
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨発行・政府通貨発行益(シニョリッジ)の仕組み

景気対策を目的とした政府貨幣増発の帰結 UFJ総合研究所
http://www.murc.jp/report/research/2003/0318.pdf

政府通貨発行、発行益の絶対必須の知識。
必ず知っておく必要がある。

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本国憲法25条

すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
トービン税で、所得税・法人税・消費税は不要!!

2007年の日本円の為替取引額は1日に約36兆円、年間約1京3200兆円。

日本の1年間の貿易額は約157兆円ですから、
輸出入の総額は通貨売買のわずか1%にしかなりません。

この為替取引に1%課税(トービン税)すれば、年間に約132兆円の税収を得ることが出来ます。
そうすれば、所得税・法人税・消費税を全部なくしても、まだお釣りが来ます。

ベーシックインカムの財源は、簡単に作れますね。

13
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「デフレ手当て」部分ベーシック・インカム

目的:景気回復、物価安定。

政府通貨を発行し、インフレになるまで毎月定額給付金を続ける。

物価は消費者物価指数コアコアCPI2%を目安に、
支給額はデフレ・ギャップを考慮するなど。

14
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「震災者手当て」部分ベーシック・インカム

目的:震災者の最低限の生活保障。

政府通貨を発行し、大震災の被害者の最低限の生活費を保障。

被害の激しい、岩手、宮城、福島の住民票確認で支給か。

支給額は、ベーシックインカム論での5万円〜7万円あたりか、
月5万で、4人家族で月20万円計算。

15
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お前ら全員コテつけて
ぼくちゃんのベーシックインカムの定義から始めろよw
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16
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカム導入例

 その1 ナミビアのOtjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人。

 その2 ブラジルのサンパウロ州のカチンガ・ヴェーニョという100人程度の農村。

 その3 アラスカの『アラスカ・パーマネント・ファンド(アラスカ永久基金)』。

 その4 モンゴルの『人間開発手当て』。

 その5 イランの『現金補助金』。
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17
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>15
荒らしも、対応出来なくなって来た様だなw

18
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムは、
すべての人に最低限の生活費を無条件に支給する制度。
現在の社会保障制度による『現金給付』を統合できる。
年金、生活保護、雇用保険、子供手当てなど。
ただし、『現物給付』と言われる、医療、介護、福祉などの社会サービスは別途構想される。
また、所得税控除の仕組みも不要となる。
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19
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生かしておくことがムダなイキモノをムダに生かし続けるため金をばら撒くなんざ
まさにムダな最高峰w

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20
ワテクシ(北海道) ◆qEuNu3g6Cw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>19
偽物ハケーンかに
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21
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>20
偽者さんごきげんようww
ワテクシを騙るからには、勿論BIには反対でそw
一緒にクズニートの妄想を打ち砕いてあげましょうよw

22
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一時期やたらネットで流行ったけどもうさすがに下火になったね。
これ東とかが広めたの?
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23
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>22
そりゃあ、ニートの妄想が現実になるわけないですものw
ニートに訪れる現実は、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたら
ホームレスになって、路上で野たれ死ぬっつー、近い将来に間違いなく訪れる
破滅だけだしねw

24
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノーベル経済学賞受賞のフリードマンが「負の所得税」を提言しているし、

ダグラスが社会信用論を提言している。

ベーシックインカムも、>16で実現してるし。

25
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その昔正義感が強く、頭が大変よろしいマルクスという人がおりましてね。
けれども彼の正義感は衆愚の怠惰を制御するために強烈な管理を生み出したんですね。

一方最近もノーベル経済学賞を受賞した学者自らも解きに乗り出し、信用を操ろうと複雑な計算式を駆使して何でもかんでも証券化したけれども、最終的に極めて初歩的なリスクを見落として世界的な恐慌につながったこともありました。

理論ってのは極めて実験室てきな環境を想定してんの。
BI論を押したいならせめて意気込みでも語れ。
権威を持ち出すな。

26
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
意味わからんのだよねw
BIは経済学によって国が完璧にコントロールし続けられますよという前提にたってるんだから、
マクロ経済学の否定はBIの否定になる。

ちなみに俺はマクロ経済学は使えないと思っている。

27
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マルクスは、ソ連の様な国を作れとは言ってないでしょ?
ソ連を作ったのは、レーニンやスターリン。

その、ノーベル経済学者達は、証券化が絶対成功すると説明していたわけではないのだろ?
なら、失敗しても何も不思議は無いのでは?

BIで、国が完璧にコントロールできると、誰が言ったの?
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28
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>27
ソ連、北朝鮮、中国を見たらマルクスは土下座するしかないだろ。
彼ぐらいの男なら。

さらにノーベル賞受賞したやつらは自ら会社起こして結局失敗してるからね。

ちなみに自分は金融工学そのものは否定しないというか、むしろそういうリスクを管理しようという考えは大好き。
けれどもまだまだ人間ごときが管理できるリスクは大したことない。

29
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マルクスの考えた、共産主義と、

ソ連、北朝鮮、中国は別だろ。この国は共産主義国とは呼べない、ただの独裁国家だろ?


ノーベル経済学賞受賞者が、会社起こしても、必ず成功するわけではないでしょ?
ノーベル賞取ったら、絶対、起業が成功するのか?どんな理由で?
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30
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>29
共産主義の行き着く先がどうして揃いもそろって独裁国家かわかる?

サブプライムショック、理論考案者自ら起業して失敗したこと。この2つの事例だけで金融工学すべてを否定出来ないね。
でもこの2つが及ぼした影響は確かだね。

というか自分はさんざん強欲資本主義とかテレビで批判されてても金融工学自体は否定したことはない。

まず、事実をみろ。BI論も私は否定しない。しかし、権威を傘にきるな。
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31
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>30
ニートの妄想という発言の反論に名前が出てきただけでは。
権威を傘にってのは関係無いんじゃないか。
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32
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マルクスは、資本主義が崩壊した後に、共産主義になって行くと考えていた。

ソ連や北朝鮮や中国は、資本主義では無かったので、マルクスの考えた共産主義にはなれない。


理論は完璧でも、その理論をその人が完璧にこなせるかは別だろ?

ただ、良い理論を考えついただけで、その人がうまくいくかは別の話。

33
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>31
ニートの妄想がだめでノーベル賞受賞者の話ならいいってのは権威主義だろ。

ニートだろうがノーベル賞受賞者だろうが事実に照らし合わせてなきゃ使いようがない。
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34
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>33
ちゃんと仕組みを考えて提案されてるという意味で名前が出されてるだけだろう。
権威とかいうレベルの話ではないよ。
コメント1件

35
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>34
ほう。

じゃあ取り敢えず負の所得税から仕組みを言ってみんさい。
ちゃんと理解出来てるよな。そこまで言うなら。

ダグラスの方は俺は知らんがこっちも教えてくれたら嬉しい。
コメント1件

36
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
グーグルも使えないのか?

37
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>35
基本的には所得税財源のベーシックインカムと同じと思っていい。
所得税財源のベーシックインカムの場合は個人単位で、先に給付されて、あとで課税。
負の所得税の場合は世帯単位で、課税時に配付と課税が相殺されてからの給付。税の方が多い場合は給付は無い。

38
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、なんでBIじゃなくて負の所得税を出してきたの?
フリードマンだから?

結局BIの特徴ってのは個人にとりわけ重きを置いて自由度を高めて生産性の向上を狙うもんだろ。
負の所得税とはコンセプトが違うで。

39
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
負の所得税は、所得税財源のベーシックインカムとほぼ同じ。

目的も、負の所得税、ベーシックインカムとも、

貧困対策、小さい政府。

40
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そして俺理論に走る

41
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
負の所得税はあまり経済効果に期待が持てない
みんなに配ってこそ効果が有る
ベーシックインカムは自由をも保障する
そこが社会主義とは違うところ

しかし、マルクスが言っている事は正しいと認める
資本主義は必ず崩壊する
それは近経が余りにも矛盾をはらんでいることからも分かる

だが俺は社会主義はお断りだ
だから、BIを支持する

42
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIがなぜネットで支持されるかってーと、個人主義バンザイだから。
そして、なぜ俺がBIが崩壊どころか成立すらしないかってーと、個人主義的な自由度を高める一方、
有能な個人主義者の所得を徹底的に搾取するのでモチベーションにつながらないから。
人がなぜ汗水たらして働くのか。
純粋に金持ちになって酒池肉林を夢見る力を利用するのが資本主義。
利他的な共同体への愛を力にするのが社会主義。
BIを推す人間はたんなる金の動きしか見てない。
俺はまだ本気出してない、自由度を高めてくれれば価値を生み出せるとでも考えているのか。
今の社会を動かしている人間がどういう感情をもって働いているか想像力が欠如してるんだよな。
かの有名なフリードマンさんがなぜBIを推さないかもう一度勉強しなおしたほうがいいで。

43
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨発行や、日銀引き受けして、ベーシックインカムをやれば良いから、

金持ちの所得を搾取する必要は無い。

44
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小さな政府って、個人が政府に頼らないっていうか自己責任の強化だよな?
BIが小さな政府は詭弁だろ
コメント1件

45
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>44
国の運営の一部を国民が担う制度になる。
何に税金を使うかを国民1人1人が選ぶ制度。
それによってどうなるかは国民が影響を受けるわけだから
自己責任の強化というのは間違っていない。
政治家に頼って政治家の責任にしてればすむという状態からの脱却。
自分の選択がどう影響するのかを考えさせられる制度ではある。

46
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界にいるすべての人に毎日一ドルずつ与えよう、財源は各国の軍事費の比率で各国負担。
内戦、戦争その他武力衝突中の国々の人にのみ支給停止とします。
これで平和が訪れるのです。

47
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニートに平和は訪れない

48
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
はい詭弁です

49
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産化も自己責任の強化だね

50
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お小遣いの使い方が自己責任て小学生かよw

51
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
所得保障は必要だと思う
BIほど大規模になるかどうかは別にしてもな

52
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
42
お前は勘違いをしている
日本の金持ちの多くは、特別財源のおこぼれで富を蓄えた奴だ
BIをやって、地方業務をボランティアでまかなえば共産主義より優れた愛の精神で国や地域を支える
今、日本は公的業務を税金で民間にやらせて経営者を儲けさせることまでやっている
余りにも腐った、資本家社会主義だ

53
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公共プールとか体育館とかよくあるな
税金を投入して貰って、利用者から金も取るタイプだな

54
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財政学の入門書読んだけど
なんでもかんでも市場に任せればいいとするのは幻想なんだな
大きく分けて市場と財政の二本立てで経済を居ることが大事みたい
コメント1件

55
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
kimo

56
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
単純な公務はくじ引きで決めたらいいんじゃないか?
くじびきに参加した国民のみ最低限の生活費を貰える
これなら公平感も保てるだろ
コメント2件

57
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56
ここはベーシックインカムについて語り合うスレです。
コメント1件

58
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>56つヒント
○子供
○学生
○高齢者
○障害者
コメント1件

59
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>負の所得税はあまり経済効果に期待が持てない
みんなに配ってこそ効果が有る

金持ちにも子供にもまけなんてのは国家社会主義者

>ベーシックインカムは自由をも保障する
そこが社会主義とは違うところ

国家が積極的自由を保障なんて社会主義そのものジャン。

60
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
腐った既得権者を一掃するのはベーシックインカムではなく構造改革。
歳出を多くするのなら構造改革とは逆行する。

現状で赤字国債44兆も出しているのならベーシックインカム
なしで歳出大幅削減による大量リストラが妥当。
ベーシックインカムなしで年金廃止が妥当。

61
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに年金の隠れ債務は500兆あるから
変わりの社会保障などを構築する余裕は無い。

特に若者はツケを負わされてるんだから社会保障など求めても
老人に利益誘導されるだけで自分で自分の首を絞めることになる。

62
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>57
妥協案もスレチなのか?

>58つ子供学生高齢者は簡単に対象から外せる(本人の希望があれば参加してなにがしかの特典を)だろ障害者も社会参加してもらって周囲の人が愛の精神で手助けすればいいのではないか?

63
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
職歴無しには支給しないという条件で

64
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それは困る

65
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>54
基本的に金のあるところに金は集まるから
市場にまかせるだけだと一部だけに金が集まって経済が回らなくなる。
自動的に最低限の再分配をするシステムを資本主義に組み込む効果もあるのがベーシックインカム。

66
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>マクロ経済学の否定はBIの否定になる。

初耳だな。マクロ経済学の教科書の何処探してもBIの話なんか一ミリも出てこない。

67
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>みんなに配ってこそ効果が有る

具体的なBI乗数をどうぞ。

68
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
教科書厨キタ━(゚∀゚)━!
経済学板に引きこもってろよw

69
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
暇つぶしにたまに来るだけだけどね
経済学に基づいた云々のデマばかり垂れ流さないでねw

一日中張り付いてる君達ってホントやることないんだねw

70
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
粘着さん言い訳乙

71
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニートを除外するなら考えてやらないこともないか

72
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
273 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2011/04/10(日) 23:10:19.55
久しぶりに覗いて相変わらずだなと。
政府紙幣でインタゲやれば良いだけなら年金を政府紙幣で賄えば良いじゃん。
政府紙幣でインタゲやればインフレにもデフレにもならないらしいから。
てことは無税国家すら可能ってことか。政府紙幣でインタゲは魔法の杖なんでしょ

BI村作って実験してみてよ。

73
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

74
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIからニートを除外するんではなく、
ニートを無くす方向で考えるのが建設的。
職についていない場合、なんらかの職業訓練を義務化するなどがいい。
いざ労働力が必要となった時に役に立つ人材に育てておくべきだろう。

75
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
意味不明の俺BI論

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クズバカ低脳ニートのくせに自己責任w
貰った金で食べ物買わなずに餓死しそうなクズバカ低脳ニートは見捨ててもいいの?w
基本的人権はないの?w
あれ?おかしいな?憲法違反だなw
クズバカ低脳ニートの憲法解釈では政府は無条件で生存権を保証するはずだがなあw
おかしいなあw
ぷぷぷっw

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生存権も権利だから使うかどうかは本人次第。
とりあえず餓死を防ぐためにやるなら日割りで振込むのが一番だろう。
生存権を行使したい人は食料を買えばいい。
そうでない人は自分の選択で生存権を使わなかっただけだ。
コメント1件

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忍法帖【Lv=1,xxxP】 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
にせ蟹さん、今から夜勤(粘着)ですか?

79
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>77
給付金を生存維持のために使わなければ本人の意志に関わらず病んでいる可能性も無視して基本的人権を放棄した死んでも構わない人間とみなしてよいのなら、
ニートも、本人の意志に関わらず病んでいる可能性も無視して生存権を放棄しているとみなして問題ないね。
コメント2件

80
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あいての、生存権の放棄は、他人が、放棄してるかしていないを判断するものではなく、

その個人が、生存権を主張しているのかしていないのかが重要。

他人は、他のすべての人が、他人には生存権があると考えるにとどまるだけ。

81
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79
それは現実的にどうやったって救えなかったというだけだろう。
誰にも気づかれない状態で病気で倒れればまず助からない。
精神を病んでいても誰にも気付かれなければ突然の自殺も食い止められない。
救う方法があるなら画期的だから提案してみるといいよ。

82
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もし、他人が生存権を破棄しても、

基本的人権がなくなったわけではないので、
他人が生存権を破棄しても、他の人がその人の基本的人権を侵害することが出来ない。

83
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そういう特例やるなら今のままでええやん。
ニートだろうが障害者だろうが一切考慮せず一律給付することで効率化できるからBIが支持されてんだろ。
ちょっと病気しても誰も見てくれない。
国民皆保険も年金もその他病院、学校、図書館、道路メンテ全部なくして、それでも財源足りないから。
コメント2件

84
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消極的自由主義で、
「他人に迷惑をかけない限り、何をやっても自由」と考えるなら、

「他人に迷惑をかけない限り」自殺も自由と考えられる。

ただ、自殺が、他人に迷惑をかけるのなら、自殺する権利は無い。
他人に迷惑をかける権利など無いのだから。

85
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
管理通貨制度だから、必要なカネは、必要な分創れる。

管理通貨制度で、カネが足りないなんて事はありえない。

足りなくて問題になるのは、目的を実現する、「生産力」。

86
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
健常者が最低限の生活を送るだけの額を配るのがBIだから
障害者とかのケアは全く別の話。
病人のケアも別として考えるのが普通。
コメント1件

87
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
あと財源が足りないって表現はおかしい。
現在の予算では足りないというだけだろう。
単純にお金を配ると財源はBI額分増えるんだからその分徴収するだけの話。


88
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>86
おいおい何でもかんでもやりたガーリだな。
いやできるならやりたいけどどう考えてもそんな金ないやん。

君らはあれだろ。生活保護の不正取得とかに憤ってるんだろ。
まあ、問題はないとは言わないけど国家財政全体で考えるべきBIの議論とは別けてね。

89
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サービスの量は変わらないのに
チケットだけ増えたらどうなるか、馬鹿でもわかるよね。
コメント1件

90
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>89
政府紙幣を発行した時の仕分け(簿記だよ)を考えてみようか。
【発行時】
現金/通貨発行益
これはいいよね。

【回収時】
通貨回収損/現金

インフレ時は金融引き締めで通貨を減らさないといけないけど、
数十兆円も数百兆円も損がでる。

だから政府通貨ではだめだよね。
コメント1件

91
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府紙幣とか日銀引受とかBIと直接関係ないし。
別にそれがやりたいなら今の制度のままでやりゃあいい。
結局自ら財源問題があることを暴露してるだけ。
コメント1件

92
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>91
じゃ、仕分け考えてごらん?

政府通貨発行時と政府通貨の回収時。
インフレになったら政府はどうしたらいいかな?

君は商業高校出身かな?
三流私大出身かな?

ごめんね。
難しいことばっかり聞いて。

93
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
わざと見ないようにこねくり回してるのか
それとも本当に見えてないのかどちらか

94
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
仕分けにん?

政府紙幣発行してもいいよ別に。

でもそれはBIだろうが今の体制だろうが出来ることだよね。
それでできた財源を直接給付金という形でBIにするか、他の有意義なことに使うかは議論があるけどね。

コメント1件

95
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>94
そもそも政府通貨には問題があるんだよ
>90のレスを見ろって
論破できるならしてみてよ
コメント1件

96
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>95
政府紙幣は大問題があると俺も思ってるよ。

だけれども今の日本の財政もそれ以上に大問題。
ウルトラCではあるがひとつの起爆剤であることは間違いない。
まず徹底的な緊縮財政で国民を締め上げてから一気に景気づけにやる意味はあるかもしれないなーぐらいには思ってる。

97
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうこの国を終わらせよう
国の連中は国民の財布から金を抜くことしか考えてない
なぜ事業仕分けで財政健全化を目指さないんだ

98
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>79
生きる為にせざるを得ない行為を放棄した個人が政府による生存権保証の対象外であるなら
働くことを放棄したクズバカ低脳ニートも対象外ですね
コメント1件

99
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>98
こいつ偽物
コメント1件

100
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
そう、ワテクシこそ本物wwwwww

101
ワテクシ(北海道) ◆qEuNu3g6Cw [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クズニートがwwwwww
本物はワテクシですかにwwwwwwwwww

102
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
5月21日 全国一斉「パチンコ禁止デモ」 【在特会】 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14536643

北朝鮮ヤクザが在特会を襲撃!パチンコを死守する北朝鮮!

103
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレの金融引き締めで通貨量を減らすと、何が損になるんだ?
コメント1件

104
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>103
じゃ、仕分け考えてごらん?

政府通貨発行時と政府通貨の回収時。
インフレになったら政府はどうしたらいいかな?

君は商業高校出身かな?
三流私大出身かな?

ごめんね。
難しいことばっかり聞いて。

105
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策は、「物価を安定」させるのが目的で、
物価の安定とは、物価0〜2%ぐらいの、マイルドインフレを維持する事。

物価の安定とは、インフレを維持する事で、
インフレになったら、物価をそのまま維持。

106
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから、それ以上にインフレが進んだ場合でしょ?

107
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ潰しは消費税とか金融引き締めで簡単にできるでしょ。


コメント1件

108
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それ以上に、インフレを上げないのが、物価の安定と言うんだぜ?

109
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>107
つまり逆をやれば上げられるのでBI要らない(笑

110
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
逆をやれば上げられる?

デフレの時に、消費税減税するのか?

通貨量が増えるわけじゃないから、上げられるとは限らないかな。

金融政策も今、アメリカが大変な思いしてるし。

111
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勿論インフレで溜め込んだ調整金も使うんですよ。

112
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融緩和で通貨量も増やせるし。

113
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://d.hatena.ne.jp/pathfind/
世界同時にトービン税や減価貨幣やってそれを財源にBIやるしかない
格差の拡大、資本の過度な集中こそが現代社会の諸悪の根源

114
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策では、失業率をゼロに出来ないし。

信用創造でカネを創る、金融政策では、
大恐慌を繰り返すのを回避できない。

ベーシック・インカムがどうしても必要になる。

115
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIでも失業率はゼロにならないし、完全BI以外もこのスレではBIとして議論してるから失業=餓死圧力なのは変わらない。

116
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
部分BIでもいいなら、>2の毎日一ドルで良いじゃん。
同額の軍事生産が振り替えられるだけなので、生産力の保証付きだよ。

117
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「完全」って意味が分かって無いだろ?

完全BIなら、失業しても生きていけるから、失業率が問題になる事は無い。

問題になるのは、国の「生産力」だな。
コメント1件

118
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>117
いや、だから>1で「完全じゃない方」もテンプレに入れて議論対象にすると宣言しちゃってるし。
部分BIでもこのスレ的には問題ないんでしょ?

そもそも、「完全BI」などというものが存在するなら、その数値を示せるよね?
その後でこちらが具体例挙げてそれじゃ足りないと言っても、別の福祉を残して補うとはいわないよね?
毎スレのようにできてないじゃん。
コメント1件

119
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
相変わらず意味不明ないちゃもんをつけてくる奴がいるな

120
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
完全BIもテンプレに入ってるよな?

ベーシックインカムは部分BIだけなのか?

121
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
両方前提に議論するってのが>1からの話なんだから、失業しても絶対に飢え死にだけは無いというのは「BIの特性」とは言えないじゃん。
原発も火力も発電所です。発電所は放射能を撒き散らす。は偽でしょ?

で、完全BIってのは現時点の物価水準でいくら配るとそうなるの?
それいった後で>118で指摘した後付訂正が必要なら、それは「完全」じゃないよね?

122
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最低限の生活が出来る、給付額なら、完全BIと考えられる。

何が、最低限の生活と言えるのかは、その国、生活レベル、文化によっても違う。

一応は、
最低限の衣・食・住、
餓死しない栄養失調にならない、
外を動き回る服がある、
寝る場所、住む場所に困らない。
などで、説明できると思う。

あとは、憲法25条の「文化的な」と言う事を考えるなら、
子供は学校に行ける、
大人は働こうと思えば働ける、
とか必要になると思う。
コメント1件

123
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またアスペが出たか

124
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムの定義を、

完全BIと部分BIで分けて考えろと、テンプレで説明している。

125
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ドイツでは、完全BIでないと、ベーシックインカムとは認めないと言う議論が有るみたいだし、

ナミビアやブラジルでは、部分BI(もしかしたらあれで、最低限の生活が出来るのかもしれないが…)で、
ベーシックインカムだと宣言して実行している。

ヨーロッパの議論とか、現実に実行している事を、抽出すると、
テンプレの定義、はてなキーワードの定義にしておいた方が、
現実に近い、無難だと考える。

126
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>122
受け取る側の望みが違う以上、一律に配る「完全BI」はその最高額じゃなきゃならないよね?

馬鹿が高望みすればいくらでも部分BIになるじゃん。
車がなきゃ最低限の生活が出来ないとか、家が一戸建ては必須とか、何処で線を引くのさ。

後、病気になった時の治療費が相変わらず抜けてるけど。。。
コメント1件

127
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんな事言ったら生活保護の金額に合理的な根拠なんてないだろ
個人の主観なんて経済学でもうまく扱えてないだろ、アスペ君

128
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最低限の生活費なにの、なんで個人の望む最高額になるんだよw

支給額は、生活保護と同じで、国が判断する事になる。

129
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カマッテちゃんのアスペにはついていけないな

130
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>126
最低限の、衣・食・住だと言ってるのに。

>18で理解できるか?

医療の考え方は色々有るだろうが、
病気代は、すべての人が必要としないので、別で考えた方が良い。

やるなら、すべての人に必要な、予防費とか、健康診断費とかになると思う。
コメント1件

131
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さっきからここで完全だの部分だの言っている奴は
海外在住の寂しがり屋の構ってちゃんだよ
異国の大学院でキングオブオナニー学問、経済学やっているけど
研究がうまくいかないから腹いせに2chで暴れてんだよ

コメント1件

132
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
横だが明らかに違うだろ。
どこをどう見たら海外の院生に見えるんだw?
低学歴過ぎるわw
コメント1件

133
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>130
じゃあ小麦粉に栄養剤混ぜた食で計算していいよねw
栄養価はちゃんと帳尻合わせるから。

あれ?一人当たりの必要な栄養価も違うじゃん。
一律に配るのはおかしいよ。(必要な栄養価が少なくてすむ人は同じ栄養費で贅沢な物を選んで食べられる)

>131>132
都合が悪い相手が来るとそうやって逃げてるからニートの妄想のBIしか無くなるんだよw
コメント2件

134
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結論:
完全BIの目標である最低限の支給と、BIという一律同額支給の相性はとっても悪い。

135
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも、最低限と言い張るBIニート相手に現物支給を提示すると選択の自由を主張するw

「本当に最低限」なら選択の余地など有りはしないのだから、生産側の都合(需要の読み違えとか生産システムのムラとか)で余った物の現物支給が最適に決まってるじゃん。

136
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結論
BIは実現不可能
BI賛成派は漏れなく餓死。

137
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賛成派は無職ニート非正規

138
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>133
こいつアスペ院生
経済学の研究がうまくいかず海外で寂しい思いをしている人生の敗者
2chんおBIスレが心の拠り所

139
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一律に配るのと、

一人ひとり、1円単位で、最低限に必要な費用を計算する。

どっちが簡単で、現実可能だ?
一人ひとり必要経費を計算する費用をかけるつもりか?

日本人1億2千万人一人ずつ計算するか?w
コメント1件

140
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレも65まで来たけど、BIが実現する目処の欠片もないよね。
賛成している奴はこの分かりきった現実が見えてないのかな?
65までスレを伸ばす位、必死ってことは、BIが実現されなければ
困るってことだよな。
そんな状況に置かれているのに、一日中2ちゃんに粘着してて大丈夫なのか?

コメント1件

141
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>139
だったら初めからやらなければ良い。
計算する費用も必要ないし、BIの費用も必要ないのだから。

142
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>133
いつから配給制の話になったの?

143
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムは、「現金給付」で、

「現物給付」はスレ違い。

なぜ、BIで現物給付を認めないかと言えば、
現物給付をすれば、無駄やムラが出るから。

経済的に、無駄なものムラのあるものを作り出すのは効率が悪い。
コメント2件

144
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
アスペは障害者年金がなくなるのを恐れているんだな
コメント2件

145
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIの財源は、政府通貨を発行して、カネ印刷するだけだが、

個別必要経費の計算は、労働力が要る。その分無駄。

146
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
無駄やムラってまさにBI賛成派でしょ。
そもそもBIが無駄、ムラだもの。

147
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>144
アスペって何?
障害者年金が無くなったら困る障害者はいるんじゃないかな?

コメント2件

148
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀引き受けして、「震災者手当て」や、

政府通貨発行して、「デフレ手当て」するのは、

現実的だと思うけどね。

149
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ところで平日の昼からレスしている人って仕事してるの?
特にBI賛成派はどうなのか聞きたいね。
賛成派の話って、現実離れしているし、無職に都合のいいことばっかりだから
無職臭がぷんぷんするんだよね

コメント2件

150
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
オマエモナーw
コメント1件

151
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>147
その自覚症状の無さがアスペの症状なんだよ
早く回線切って精神科へGO
コメント2件

152
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>150
悪いけどきちん働いてますよ。
君は無職なのかな?
>151
アスペって精神病の一種なんだね。
あいにく精神科に行く必要は俺にはないみたい。
働かずに他人からお金を貰う算段ばっかりしている人は、是非精神科に行って
きちんと治療した方がいいよ。
完全に反社会的だもの。

コメント1件

153
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>149
俺は海外在住なんだwww
コメント1件

154
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
給付しようがしまいが、畑でキャベツが出来すぎたり賞味期限切れの弁当は発生する。
だったらそういうのを配った方が無駄が減る。

>144>147>151
病気を自覚してない人間が何故か障害者年金を気にする不思議w
BI論者はあおりさえ支離滅裂。
コメント2件

155
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
もうちょっと資本主義の勉強してから書き込めよこの労働厨が
社会勉強足りないアホの匂いがプンプンしていて見るに耐えない

156
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
匿名掲示板で平日昼間に、

「きちんと働いてますよ」w

157
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、部分BIは論議する意味があるのか?ないのか?

完全BIの問題点:
何で日本に生まれたってだけで他の国の人よりハイスペックな生活水準向けのBIを受け取る権利が発生するの?
体が弱くても体だけは丈夫でも医療費除外のBIを支給するなら前者にとって不公平だし、そもそも生存権の保証を論拠に出来ないじゃん。

コメント1件

158
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国の政策で、賞味期限切れの弁当を配る事は出来ないだろ?

すべての人に?俺は要らないよw

賞味期限切れの弁当を配ったら、店の普通の弁当の売り上げが落ちる、営業妨害。

159
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>154
反対派も色々いるが
働いている人から働いてない奴への所得移転はオカシイって
主張している奴はもうちょっと色々世の中を知ったほうがいいぞ

これは煽りでも何でもなく
コメント1件

160
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>157
こいつはアスペレス乞食
海外での寂しさを紛らわせるために2chしている寂しがり屋
コメント1件

161
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いきなり完全ベーシックインカムを導入する事は不可能。
物価を安定させる為に、通貨の回収方法を準備しなければならないが、それもいきなり完成しない。

「震災者手当て」や「デフレ手当て」の部分BIで十分な効果がある。

その国や文化によって、必要なBIの形は違う。
それぞれの国によって、必要になる制度が違うので、
国々によって、BIの形はちがくなる。
コメント1件

162
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIは、最低限の衣・食・住。

すべての人が、病気ではないので、
BIで、
すべての人に、医療費分を与え続ける事は出来ない。

最低限の衣・食・住は、
健康な人にも、病気の人にも、最低限必要なもの。
すべての人が必要とするもの。
コメント1件

163
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
へえ 海外のどこ?

164
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消費期限は流石に配れないが賞味は衛生上は問題ないのでセーフ。

>159
そんな事は>154やそこに有るどのレス番にも無いけど?
>160
こんなスレ65も建ててる奴の方がレス乞食、別の奴がスレ建てするのも気に入らない重症ぶり。

>161
BIの根拠は最低限の生存権であって、それは万人共通な筈だが?
それとも、日本人はブラジル人よりいい物を食べないと生きられないというの?
そおそも現金支給の利点として、それぞれがそのお金で最適化して生活する事を主張してるなら、金額が一律でもその中で最適化させればいいだけ。

>162
医療費を乗せられない制度で生存権の保障は有り得ない。
別建てで乗せるっていうなら他の物も別立てでいいじゃん。

165
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
医療費ベーシック・インカムとして、

医療費「消滅通貨」ってのは考えてるけどね。

月7万のBIと、月3万の医療費消滅通貨。

月3万は医療費が貰えるけど、使わなかったら消滅する。

まぁ、これはBIの話とは別で考えて、導入するにしても、
BIが導入した後で考えれば良い話で。

166
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本と外国では、物価が違う。

日本では7万円ないと暮らせないが、
外国なら1万円で暮らせるとかがある。

日本では、1万円では最適化されない。
コメント1件

167
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうちょっというと、同じ日系ブラジル人がブラジルBIを受け取る場合と日本で日本BIを受け取る際に、目標とする生活水準が違う必要があるの?
また、ブラジルで日系と非日系ブラジル人と違う必要も無いよね?

だったら物価水準補正が入る程度で、共通の購買力を保障すればいいじゃん。

168
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>166
そもそも、完全BI導入後にBIだけで暮らすやつは既に労働から解放されてるので無理して日本に住む必要もないしなw
どうぞ物価水準のやすい所で腹一杯食ってくれ。

169
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIは、最低限の衣・食・住。

すべての人が、裸族、栄養失調、ホームレスや餓死者ではないので、
BIで、
すべての人に、生活費を与え続ける事は出来ない。

最低限の衣・食・住は、
裕福な人にも、貧乏な人にも、最低限必要なもの。
殆どの人が足りているもの。

170
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賞味期限切れの弁当を配るのは、要らない奴が出てくるので、

その分、無駄な労力、ムラが出来る。

現物給付は、BIでは受け付けないと思うよ。
コメント1件

171
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自己申告制にすれば良ろし
どう考えても100兆もかからない。

172
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちも、貧乏人も、健康な人も、病気の人も、

最低限の衣食住は必要。

国が、最低限の生活は保障しますよと言うだけ。

資本主義では、金持ちの資本かもいつ破綻するか分からない、
金持ちにもBIが必要になる日が来る可能性がある。

173
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>170
配る必要さえない。そのまま並べておいて、代金が配給チケットかなにかに代わるだけ。
そのうち消費期限(これ以上後だと当たる)が来て残ってたら予定通り捨てるだけ。

174
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本と外国では、物価が違うし、

食べるものも違うし、着る服も違うかもしれないし、住む場所も違うかもしれない、

子供は学校には行かないかもしれないし、文化的な習慣が違うかもしれない。

日本と外国を同じ様には考えられない。

共通項は、
餓死しない、栄養失調にならないとかしか無いと思うよ。
コメント1件

175
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちも、貧乏人も、健康な人も、病気の人も、

最低限の衣食住は必要。

国が、最低限の生活は保障しますよと言うだけ。
すべての人が、裸族、栄養失調、ホームレスや餓死者ではないので、
BIで、
すべての人に、生活費を与え続ける事は出来ない。

管理通貨制度では、無税国家もフリーランチも有り得ない
金持ちにも最低限のセーフティネットが必要になる日が来る可能性はあるが
無駄が多いBIは有り得ない。



176
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
配給チケットを新しく作って、それを配る必要がある。その分の労力が無駄。

消費期限切れの弁当を配ったら、店の弁当の売り上げが減り、営業妨害になる問題が残ってる。

そして、儲けにもならない、賞味期限切れの弁当を置いておくつもりか?

177
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんとなく理解したw

178
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
物価水準補正は各国で行うかもね。BIにぶら下がらなきゃ生きて生きない奴を置いておくコンセンサスが出来ればだけど。

後の違いは、現金給付の強みで放置でOK。
基礎教育ない、は世界レベルで撲滅する対象になってるんで大丈夫。義務教育ラインは共通目標です。高校大学のFランは廃校だろうけどなぁ。
例えばイスラム教徒は豚肉買わないとか、日本人ならお正月には餅とか?それは選択の問題であって介入する必要は無い。
敢えてナショナリストな金持ちが、例えば自腹で「祝日に揚げる国旗」とかを配る人が「正月には雑煮じゃ」と餅撒きをするかもしらんが。

179
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過去に遡って住民税額と所得税額で配給チケットを配れば良い
衣食住が足りてる家計が殆どだろうから店の収入減には影響ないだろう。
賞味期限切れの弁当はどうせ捨てるだけ。
一定時間置いとく場所を設置しある程度の時間が来れば廃棄すれば良いだけ
時間がずれるだけで労力は同じ。

国が一つ10円で買い取って置いとけば店の儲けにもなる。


180
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
住民税と配給チケットの関係が分からないが、

20年デフレ不況で、衣食住が足りないと考える層が増えてきたから、政権交代が起きた。

弁当捨てるのにも、金がかかり、無駄な労力。

儲けにならないものを置く場所を作るのも、無駄な労力。

国が10円で買い取るのも、無駄な労力。

BIで定価で弁当を売った方が、店は儲かる。

無駄な労力を無くして、小さな政府を作るのが、ベーシック・インカム。

181
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チケットは税金などで国が回収するので店の損にはならない。
BIで別になくても困らない殆どの層に配る方がよほど無駄(しかも後で消費税とかで回収だとさ)

産廃は捨てる事そのものにお金が掛かるんで、売れ残りをこっそり自分の腹に収める店長も少なくないw

182
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チケットで、税金を払えるようにするのか?

わざわざ、賞味期限の切れた弁当しか変えない通貨(チケット)広めたら、不便になるだけ。

183
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2000円札だって、不便だって言うやつがいるのに。
コメント1件

184
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国が、チケットを回収する事が、無駄な労力。

国が、無駄な事をすればするほど、効率が悪くなり、国力が減る。

185
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
所得税税額、住民税額に基づいて配給チケットを配るので無駄にはならない。
一定額以上の層には最初から配らない。

衣食住が足りないのではなく単により豊かになりたいだけ。
OECD諸国最小の絶対的貧困率見れば分かる様に
生存するだけの衣食住は足りてる層が過半数以上。


今でも時間がきたら期限切れ弁当を保管し
その後弁当捨ててるので労力にはならない。

100兆もの無駄が生じて財政支出が大きな政府を作るのが ニートインカム
10円の買取り作業なんてのはニートインカムの無駄に比べれば大した問題ではない

186
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
廃棄弁当一個につき10円は売り上げから経費扱いにし控除すれば良いだけなのでより効率的。
キャッシュバックにする必要すらない

187
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
配給チケットの回収すら不要 
チケットに予めコードを入力しておきPosレジに連動させれば良いだけ

188
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国が、所得税、住民税を把握できない、
どこで、BIが必要になる基準なのか把握できないので、

結局、本当に困ってる貧困層に、支給できなくなる。
だから、BIをやるって話。

その、衣食住の足りない過半数に、BIを行き渡らせる為にやるんだよ。

商売をする売り場に置くのと、別のところに保管するのでは、商売に差が出るだろ。

ただ、カネを刷ってばら撒くのと、
個人所得把握して、無駄なものをいちいち買い取る労力が、どっちが無駄なのか判断できないのか。

189
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
必要な量を生産して、必要な量を消費するのが理想だから、

無駄な在庫を作ったり、消費期限切れのゴミを出したりしようとする事自体が、無駄。

大量生産、大量消費して、ゴミを量産する方が儲かるかもしれないけど、これは止めて行かなければならない。

企業が必要な量を生産して、消費者に必要な量を消費させる、
ここに、国が介入するのは、無駄なだけ。

190
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>どこで、BIが必要になる基準なのか把握できないので、

意味不明。そんな事言ったらBIの設定額すら算出出来なくなる
お前の基準が妥当という根拠は何だ?
病人と健常人の必要額は同等なのか?
病人だって全額無料じゃねえぞ。

全然 だからになってない。

OECD最小の絶対貧困率見れば分かる様に衣食住が足りてるんだよ 95%以上の人間は。

差なんかでないだろ。

金刷ってばら撒くのがBIである必然性がないんだよ。
一々絡めるなって。


個人所得の把握なんて所得税収、住民税収で判断出来る。
どう考えても100兆ばらまく方が無駄の極地


191
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>必要な量を生産して、必要な量を消費するのが理想だから、

>無駄な在庫を作ったり、消費期限切れのゴミを出したりしようとする事自体が、無駄。

>企業が必要な量を生産して、消費者に必要な量を消費させる、

頭悪すぎ。どこのサプライサイダーかとw

192
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護の設定額は算出してる(その額が正しいかどうかはおいといて)。

が、申請基準がシッカリしていないので、生活保護の捕捉率は20%しかない。

つまり、日本は、生活保護の支給基準はまともに判断できていない。

だから、ベーシックインカムで、「すべての個人」に支給する必要がある。

193
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界人口が69億人、
1日1ドル以下で生活してる人が、12億人。

世界人口の約半分にあたる30億人は1日2ドル未満で暮らしている。

95%以上は、衣食住が足りてるだと?
コメント2件

194
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
補足率が低いのは申請基準がしっかりしてないからではなく、単に他国より厳しいから。
貯金か手持ちの現金が保護費の半額以下が必須、又支えられる家族がいたり家を所有してて
普通に与えられる制度なはずもなく。

生活保護の補足率が高い事は自慢できることでも何でもない。

195
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>183
日本の話だ。馬鹿かお前は。

196
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アンカーミス
>193

197
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
申請が通れば、生活保護が必要ならかならず支給される。

捕捉率が20%しか無いのは、役所が水際作戦で、わざと申請を通さないから(犯罪)。

捕捉率は、生活保護を貰う人が多いという意味ではない。
生活保護を貰わなければ行けない人が、それだけもらえてないという、恥ずかしい数値。
コメント1件

198
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>だから、ベーシックインカムで、「すべての個人」に支給する必要がある。

後これ。ニートインカムの妥当額が分からないのに解決になるはずもない
フリーランチは有り得ないので他の手当てが削られる事になるのは自明
必要のないニートにいきわたり本当に必要な人の給付が削られる可能性もある

全然だから になってない。

199
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>197
どこまでも馬鹿だな 

生活保護の基準が高いから申請が通らないに決まってるだろ。
ニートが申請しても通る様な国が良いはずもなく。

それだけ生活が逼迫してる人のみに給付するか、給付額を下げて対象を広げるかは
人によって意見は分かれるだろうが、100兆垂れ流しBIの是非には無関係な話。

200
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護の妥当額は分かってる、

それと同じ様に、ベーシックインカムで計算すれば良いだけ。
コメント1件

201
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>193
つまり、まずは世界に一人一ドル、それなくしてBIは有り得ないのです。
それを否定するならここのBI賛成派とはエゴイストでしかないので、芥川の蜘蛛の糸同様切れてしまう定めなのです。

202
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護の捕捉率20%は、生活保護を貰わなくちゃいけない人に20%しか配られて無いという意味。

役所が水際作戦をせず、ちゃんと申請を通したら、捕捉率は100%に近づくはず。(他の国では80〜90%)

生活保護の問題は、水際作戦だけではないが。
コメント1件

203
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>200
生活保護と同基準をベーシックインカムでばら撒くとかマジキチ
コメント1件

204
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界の人に一人1ドルのベーシックインカムをやるのは良いが、

いったい誰が出来るのか?国連が出来るか?

もし、日本が北朝鮮にやるとして、ちゃんとできるか、トラブルにならないか問題。

まずは、自分の国で成功して証明する必要があると思う。

日本で、政府通貨発行して、1ドル分配って世界にアピールするってのもあるだろうけど。

205
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>202
生活保護の申請が通らないのは基準が厳しいから。
そんな事は経済学者や大竹論文リフレ派原田のレポートを見れば分かることだ。

206
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
完全BIを考えるなら、生活保護基準に近づくでしょうね。

生活保護だって、それ以下だと生活できないと考えて支給してるのだろうし。

207
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>203
必要の無い人の場合配った分も含め税金で持っていかれるんだから
特にばら撒いても関係ないぞ
所得税方式にするなら負の所得税のように税金計算時に税が少ない人だけに渡すことも可能で
見た目だけは配布する金額を減らすこともできなくはないがやることは結局同じだしな。
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208
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>2>3で指定してある。
朝鮮の場合、まずは南半分とちゃんと仲良くするところからですw
今のはボクシングで入ったらラウンドとラウンドの間に過ぎない。ちゃんとヤメレ。

次に、>3で軍事費の比率で負担金が決まるんで、当然その元になる軍事費は見せなきゃならないし、他の大口の所からも予算は出るよ。
既に使っている軍事費には生産力の裏づけが存在するので、BIにしてばら撒いても通貨の価値には支障が出ない。

それらに合意できないなら、BI側の主張ではどの道(資本主義社会は)滅びるんだから勝手にすればぁ?
まあ、落ちてくる隕石放置で領地の分捕り合戦やるほどアホでもないでしょ。
それよりは軍事費一律カットで回避できる方を選択するはずですよ。BI側の主張が論理的に必然ならば。

209
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>207
BIは社会保障なんだろ。
社会保障は非課税なんだから可処分所得になるはずもなく。
コメント1件

210
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも、なまぽの捕捉率のデータ何処から出てきたんだっけ?
分子が支給件数として、分母は申請者数?年収調査の分布?

211
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず、国が軍事費を見せる事は無いんじゃないか?

しかも他人の国の為にカネを出すか?

トービン税でも国同士の同意が難しいのに。

212
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護を希望する場合、
役所に対して申請する。この申請自体を役所は「水際作戦」で受け付けない。

申請が通ると、審査が行われる。

213
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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214
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちは、自分で戦争せずに、他人にやらせて、金儲けするでしょ。

ロスチャイルド、坂本龍馬、グラバーとかね。

2つの国に武器を売って、戦争させて金を儲ける。

9.11は自演臭いし。

215
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>209
所得税財源の場合、税は所得に対して割合でかかるだけ。
負の所得税方式なら課税の時に配付額と税で相殺してから精算。

コメント1件

216
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
本当に強いのなら他国に渡すなんて
よくわからないことせずに武力で植民地にすりゃいい。

217
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アメリカ∩( ・ω・)∩ばんじゃーい!

218
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「絶対的貧困率」
世界銀行の定義では、
1人あたり年間所得が370米ドル(円換算・約3万4000円)以下、
または、1日の所得が1米ドル以下に満たない国民の、
全国民に占める割合を指す。

これ、基準が低すぎて、日本じゃ通用しないだろ?

日本なら、生活保護以下なら、絶対的貧困で良いんじゃないか?

つまり、生活保護の捕捉率からもれた、80%の人が、絶対的貧困だと。
コメント1件

219
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2010年(平成22年)12月には、
被保護世帯数1,435,155、
被保護実人員1,989,577人となっている[6]。

200万人が捕捉率20%だとして、800万人が絶対的貧困者数か。

220
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
基準をあげるのはオカシイw

221
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本で、年3万、1日80円の所得の人探したって意味無いだろ?

生活保護の基準からかけ離れてる。

222
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>218
BIだから探す必要は無い。
ただ配れば底上げされるんだからまったく問題ないし、それで足りるか足りないかさえBI側は医療費の話で気にしてなかった。
そもそも、そこまで社会から隔絶した存在が国外に出ることに不利益があるとは思えないので、1ドルで腹いっぱい食える国にいけばいいよ。

223
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本政府は、絶対的貧困率とか、生活保護の捕捉率とか調べたくないみたいだな。
発表すれば、政府の責任になるからな。

まぁ、ベーシックインカムをやれば良い。

完全BIなら、貧困率や捕捉率を調べる必要は無くなるかもしれないが、
そんな簡単にすぐ完全BIなんて導入されない。

絶対的貧困なんて、その国によって基準は違うのだから。
1ドルで腹いっぱいに食えるとは限らない。
コメント1件

224
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貧困
絶対的な基準

絶対的な基準として、
当該国や地域で生活していくための必要最低限の収入が得られない者、とする例が挙げられる。
必要最低限をどのように設定するかが大きな問題となり、
国や地域、論者によって基準が大きく異なったものとなる。
影響を与えるものとして、以下のようなものが挙げられる。

気候、物価、習慣・文化、教育、健康・寿命(衣食住)。

225
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまり、捕捉率20%は妄想と門前払いされたニートの怨念の産物でしかないとw

226
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7

所得が生活保護支給基準以下となるケースの内、
実際に受給している割合を示す「捕捉率」は、
イギリスでは87%、ドイツは85〜90%なのに対し、日本は約10〜20%となっている[8]。

227
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも生活保護が100%機能してないからなんとかしろとほざくなら
生活保護をなんとかすればいいだけw
BIで国民全員に金をばら撒く必要は全く皆無w
BIとはまさに生活保護を門前払いされたクズニートの戯言だw

228
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護の問題は捕捉率だけじゃないんだな。

問題山積み。

229
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だったら生活保護の問題を解決すれば言いだけの話w
BIをする必要はないなw
俺の提唱する生活保護の解決は、支給額の大幅カット、支給対象の厳格な選別だw
人様のお情けで生活してんだから、最低限の生活でいいだろw
勿論ニートは論外w


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230
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最低限の生活が出来なくなるほど、生活保護を減額すれば、
憲法25条違反で無理だろうな。

今だって、厳格な餞別なんて出来てないんだから、出来る保障が無いな。

それに、生活保護の問題は他にもある。

人様のお情けで生活しない為にも、
政府通貨発行ベーシックインカムをやると言う考えもある。
コメント1件

231
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>230
うひゃひゃひゃひゃwwwwwwwww
人様のお情けで生活しないためにBIwwwwwwwwww
完全にドタマにキテルなwwwwww
生きてて恥ずかしくねーのかwwwwwww
テメーのケツはテメーで拭くっつーのが、人様のお情けで生活しねーことだよwww
ホントーーーーーーーにクズニート脳はおもしろいわwww

コメント1件

232
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、政府通貨発行して、ベーシックインカムで手に入れる事を恥ずかしいとは思ってないよ。

逆に、誇れるね!
コメント1件

233
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カニ?????

234
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>232
さすが乞食はほざくことが違うねwww
BIで国のお情けにたかって生活するのは、人様のお情けで生活しないってことに
なるのかよwwww
さすが生きてるだけで恥なイキモノは一味もふた味も違うなあw
益々、ニートと人間は違うイキモノであることがよくわかったよw

コメント1件

235
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
かにーかにーかにーかにーかにー

236
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クズニートって、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらオワリなんでそw?
そのために醜く、浅ましく、愚かしく金をクレクレしてるんでそw
このままで行くと、クズニートの行き着く先はホームレスになって、路上で
のたうちまわりながら死ぬことになりそうですなw
自業自得とはいえ、ヒサン極まりない最後だなあw

コメント1件

237
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正直どうでもいい
クズニートの生活や将来まで勝手に想像して
ニートとその親を非難してるうんこ同然の北海道民とかマジでカス過ぎて笑える
そんなにニートの知識あるならニート支援のNPOで働けよw
コメント1件

238
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>237
想像も何も事実でそw
飼い主が死んだり、飼い主に捨てられたペットがどうなるかなんて、どんなバカにでも
わかるでそw
ニートの支援wwwww
ワテクシ、いつクズの支援をしたいと言いましたっけw?
言った覚えがありませんでしw
なんで今の仕事をやめてまでクズを支援するNPOに就職しないといけないのか
全く何一つ理解できませんわw
ワテクシにとって、ニートはオモチャなのw
ジャッジメントディまで無様に踊り続けて、ワテクシを楽しませるためだけのねw

239
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個人で、政府通貨発行して、
個人で、ベーシックインカムを貰うんだから、
恥じる事なんて無いだろ。

国って言うのは、国民の基本的人権を守る為に存在するんだよ。

240
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>223
絶対的貧困率は出てるんだよカス
ウィキばかり見ていい加減な発言ばかりすんな

241
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その、絶対的貧困の定義はなあに?

日本で、1日1ドルじゃねーだろーな?

242
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
所得がない為に食料、衣服、医療が購入出来なかった層の割合。
いずれも先進国一低い

243
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

244
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215
意味不明
社会保障というものは非課税
控除はあっても課税される社会保障なんてのは存在しない。
コメント1件

245
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>244
所得税財源の場合は所得に課税。
BIには課税されない。

負の所得税方式の場合は相殺されてから給付。
月5万、年間で60万円のBIだとすれば、
所得税の課税が60万円なら支給と税の支払いが相殺されてプラスマイナス0。支給も納税も無し。
所得税が0円なら60万円まるまる支給される。
所得税が30万円なら30万円の給付が受けられる。
所得税が90万円なら支給分は相殺されて30万円の納税が必要。

普通のベーシックインカムの場合は相殺の処理がなく、
60万支給されて、通常の所得税の納税を行う形になる。
結果は同じだが、予算は少なく見せることができるのが負の所得税方式。

246
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
負の所得税に高額所得者への給付はない
勉強してから出直せ
コメント1件

247
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>246
税と相殺されて支給はなくなるって書いてあるだろ。

248
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アホ
相殺されるのは所得が基準以下の場合だけだ
基準以上の場合は所得の一定割合を無条件で取られる
相殺できる給付はない
勉強してから出なおせ
コメント2件

249
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
hf

250
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから結局「最終的仁ポケットに入る金額」を計算すればいいんだよ。
一人100万円としてBIもNITも、4000万人分40兆円でできるんだ。
120兆円てのは、反対派が操る数字に過ぎない。
だから消費税と所得税を20兆ずつ上げればよい。
消費税は10パーセント上げ、所得税は27パーセントしかない
課税ベース(所得わる収入)を他の主要国並みのパーセントまで高めれば、
最高税率を上げなくても十分だろう。
コメント1件

251
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ミス。他の主要国並みの65パーセント。

252
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
べつに今はBIしなくていいと思うんだが。
普通に日銀に引き受けさして、財源確保して、
既存の福祉を強化したほうがよくないか?
将来的にはやってみてもいいかもしれんが。
コメント2件

253
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
就職できない若者のみならず所得水準が下がって結婚も子育てもできない者が大多数
今の世の中の1番の問題はこれだ
人と人のつながりがどんどん崩壊していっている

もっと若い人がBIや政治に興味を持って欲しい
批判的なことを書くが、自分が大企業や自治体の椅子に座ってしまえれば良しとしてしまう者が多い
同世代の中でも能力が高い者がこういう傾向があって悪循環を起こしている
若者こそ真剣にこれから自分たちの生きていく社会について考えていかなくてはいけない
コメント1件

254
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>250
それが給付と相殺した以上の分の所得税だろ。
ちゃんと考えて発言しろ。
コメント1件

255
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
アンカーミス >248

256
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
既存の福祉を強化すれば、自然とベーシックインカムになる。

「完全」ベーシックインカムにすれば、
年金、生活保護、雇用保険、子供手当て、所得税控除などの制度を一括でき、
スリムにコスト削減も出来る。

貧困対策に役立つ。
生活保護の捕捉率20%しかないことや、年金の財源問題も解消。

政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやれば、通貨供給量が増え、
デフレの解消、景気回復、物価の安定に繋がる。

257
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
一番の問題は、
日銀が、日銀引き受けする気が無く、物価の安定も、景気回復もさせようとしない事。

それなら、
政府が、政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやった方が話が早い。

もし日銀引き受けが出来ても、政府がお金の使い方を考える必要が有り、リスクが高い。
公共事業で無駄金を使う可能性が高く、

それなら、国民に平等にお金を配り、消費させた方が、効率が良く安全。

BIは、簡単に効率良く、幾つかの日本の問題を解決する事が出来る。

258
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>248
wikiから負の所得税実装方法の例のコピペ。
>これを施行する提案として典型的なのは、定額給付金と(固定税率)の組み合わせである。たとえば、固定税率25%で政府の給付金が$10,000であるとすると:
>年間収入が$40,000である者が均衡点にあたる。彼らは納税額と政府給付金が同額となるため、納税を行わない。
>年間収入が$1,000,000である者は、ほぼ25%満額を納税する。これは納税額の$250,000に比べて政府給付金がわずかであるためだ。
>年間収入が$4000にすぎない者は、$1000を納税しつつも$10,000の給付を受けるため、
>純所得が$13,000になる、または実質$9,000の政府給付金を受けたということになる。この実質給付額は、彼らの所得と均衡点所得の差の25%となる。

259
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨発行か、日銀引き受けしたら、今はベーシックインカムで配るのが一番良い。

震災復興財源、震災者手当て、てのもあるけどね。

260
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
収入が1000万円の人の平均所得
 イギリス  920万円
 アメリカ  770万円 
 日本    460万円    

261
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無職が他人の所得を気にするなよ

262
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>253
世代間搾取の構図に無知なのは愚かしいが、
ベーシックインカムなどという電波政策に
関しては無知で大いに結構。

263
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>既存の福祉を強化すれば、自然とベーシックインカムになる。

何故?

>年金、生活保護、雇用保険、子供手当て、所得税控除などの制度を一括でき、
>スリムにコスト削減も出来る。

具体的な額は?

>貧困対策に役立つ。

絶対的貧困率は低い

>生活保護の捕捉率20%しかないことや、年金の財源問題も解消。

補足率が低い事は別に問題じゃない。図々しくガンガン申請する国である必要はない。
絶対的貧困率が低いのだから。
わざと低い方の数値出してるな
調査によっては補足率約七割。財源問題云々ならBIの方がかかるだろ。

>政府通貨を発行し、ベーシックインカムをやれば、通貨供給量が増え、
>デフレの解消、景気回復、物価の安定に繋がる。

別にBIに限る必要はないんだけど。
年金の財源問題云々も無税ベーシックインカムやれるほど生産力あんなら
政府紙幣で賄えるよな?ベーシックインカムじゃなくても良いと。

それと何故ベーシックインカムを 「やれば」物価の安定に繋がるの?

264
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

265
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>264
アウトロー臭がすると思っていたがやっぱ同和朝鮮人かそいつ。
差別されてきた反動で差別の相手を探してるんだな。
右翼団体とかそっち系の人が多いよな。

266
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ目的なら
日銀に円を刷らせて全力ドル買いだけでいい

267
ワテクシ(北海道) ◆qEuNu3g6Cw []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ワテクシこそこのスレ名物の蟹さんかにwwwwww
クズニートがなりすますとはwwwwwwwwww
なんて卑劣なイキモノかにねwwwwwww

268
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年金+生活保護+雇用保険+子供手当て+所得税控除を改善したものと、
ベーシックインカムを比べれば、BIの方が優れた制度。比べれば分かる。

財源は、政府通貨を発行するだけだから、
役所の労力は5分の1。

日本の絶対的貧困の定義を何にしてる?

ヨーロッパと比べて日本は生活保護の捕捉率が低すぎる。
捕捉率は、生活保護を貰わないといけない人が貰ってる割合で、
捕捉率20%は、生活保護がほぼ機能していないと言う事。

269
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨発行で、ベーシックインカムをやると言う事は、
国民に平等に「通貨発行権」を分配すると言う事。

年金や生活保護では、通貨発行権という権利が不平等になる。
政府通貨発行で、一部の人しか貰えない、年金や生活保護をやってはいけないと考える。
コメント1件

270
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
単純に、通貨供給量を増やせば、物価の安定になるよ。

271
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>269
お子様銀行券でも自分で発行して好きなだけBIやってろよw

272
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨発行して、好きなだけベーシックインカムやるよ。
コメント1件

273
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>272
やれるもんならお好きにどうぞw
ニートの戯言で社会が動くと本気で思ってるとしたらオワリだなwww
BIスレも65かw
ここまで来たのにBI実現の欠片もないのなwwww
いい加減、現実を見ればいいのにww
バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうやって生きてくんだ、お前www

コメント1件

274
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムやるって、政治家もいるし、

民主党もBIの勉強している。
コメント1件

275
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>274
でw?
だからw?
いつ実現すんだよw
その前にお前のバカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうすんだwお前www
そっちの可能性の方が明らかに高確率だろwww

コメント1件

276
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>273
こいつ偽物
スレタイ嫁
普及するスレだと言っているだろ
コメント1件

277
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>275
その可能性を高めるのがこのスレだキリ
コメント2件

278
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>276
でw?
だからw?
いつ普及するワケw?
普及と実現は違うのかw?
実現せず、バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されたらどうやって生きてくんだww?
いい加減、現実見ろよww
お前はもう既に死んでるよww

279
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>277
65までスレ消化して、どこらへんまで可能性が高まったのかねw?
俺には可能性は0のまんまにしか思えんがwww

コメント1件

280
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おっとw
間違い間違いw
可能性は0以下だったw
クズニートが醜く、浅ましく、無様に金をクレクレやったもんだから
BIに対する人間様の評価はマイナスだわw
ニートが暴れて金をクレクレする程、実現から遠のいているぞうw

コメント2件

281
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムより優れた代替案が出ない限り、いつか実現するだろう。

政府通貨発行、日銀引き受けが出来る以上、消費税増税は出来ない、

時間がたって、どんどん借金が膨れ上がるほど、

政府通貨を発行して、ベーシックインカムをやる必要性が高まっていく、

あとは、どれだけ国民が我慢してるか。

282
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>279
ワテクシ????じゃないの?

283
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>280
>ニートが暴れて金をクレクレする程、実現から遠のいているぞうw

新キャラ象????w

284
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>280
>可能性は0以下だったw
マイナスはないだろww頭大丈夫?

285
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ベーシックインカムを比べれば、BIの方が優れた制度。比べれば分かる。

全く分からない。

>財源は、政府通貨を発行するだけだから、
>役所の労力は5分の1。

5分の1の根拠は?作業によっても異なるし人員だって異なるよな。
具体的な試算をどうぞ。
後BIの具体的な給付額はいつだしてくれるの?

>日本の絶対的貧困の定義を何にしてる?

所得がない為に医療、衣服、食料を購入出来なかった層の割合

>捕捉率は、生活保護を貰わないといけない人が貰ってる割合で、
>捕捉率20%は、生活保護がほぼ機能していないと言う事。

申請する人が少なくても補足率は低くなる。個人の自由
失業期間数日で生活保護対象になる事もあり得る。
また調査によっては補足率70%
わざと低い方の数値を恣意的に出すなよ カス

286
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

287
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

288
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>通貨供給量を増やせば、物価の安定になるよ。

馬鹿杉。インフレ率によるし量にもよる。
ハイパーインフレ時のジンバブエで通貨供給量増やしたら物価が安定すんのかよカス

日本の話はしてないからな。
その日本にせよ一京円引き受けして物価が安定するなんて池沼はいない。

289
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>287
せんせーアメリカの通貨発行権について詳しくおせーてください
調べてもいまいち良く解らん

日本とどこが違うの?
コメント1件

290
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>289
すいません僕も独学で学んだんでたいした事いえないかもしれませんが、
アメリカ1913年にFRBが発足します、
FRBの創始者たちはウォール街の名だたる金融かたちが作りました。
それなので株式企業です。だからたしか株式を開示してるとおもいます。
日本の場合は法人企業なので株式は開示されていません。
政府が55%株を持っているとされています。本当かどうか分かりませんが。
FRBの株はアメリカ政府は1%ももってません、だから政府がFRBに対しての何の権限はありませんw
1913年発足当時のたしかアメリカ大統領は国はのっとられたと言っていました。

コメント1件

291
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>290
いえいえ、質問に応えていただきありがとうございます
政府の持株会社でないのが日本とアメリカの違いなんですね
インタゲってFRBの協力が必須なはずなのにどうやってんだろ?
あと、大統領と銀行の話が気になります
これについての本ってありますか?
コメント1件

292
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
5の仕事を、1つにまとめれば、仕事量は5分の1.

生活保護の支給額のように、国が最低限の生活費を計算するよ。

金持ちでも、所得が無くて、高い服や、医療、食糧が手に入らなくても、
絶対的貧困か?

生活保護を、申請しようとしても、能力が無く出来ない人もいる。
水際作戦ではじかれる人もいる。
個人の自由なら良いが、生活保護を受けたくて儲けられない現実がある。

293
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いい年こいて自立すらせず、親どころか国にまでたかろうとするクズは死ぬべきでそw
まあ放置しておけば、勝手に自滅して死ぬワケだが、クズが喚き散らしているのは
はっきり言って見苦しいにも程があるw

294
290[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すいません補足です。
人事ですが、日銀総裁は内閣が推挙し、国会が承認します。
まぁ法人企業ですから国が権限を持つということですね。
FRBの場合はFRB内部で総裁が決まります。

295
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府が生活保護捕捉率を公表したが・・・
http://blog.goo.ne.jp/rahvulpes/e/2d9fa0c0fc3faf4b4d0b38d0c1c885b3

∩輒馨覆6年前に実施した全国消費実態調査から同様に、142万世帯、97万世帯、捕捉率68.4%

  いっぽうの消費実態調査は、家計簿をきちんとつけるという協力を求めるもので、
生活に余裕のない貧困層では回収率が低いのではないでしょうか。しかも、
一人暮らし高齢者などが多くを占める単身世帯の調査は限定されており、
単身世帯の学生は対象とされていません。これらのことは、
消費実態調査では貧困層の実態が十分反映されていないことを示唆しています。

70%は信用できない数値みたいだね。
コメント1件

296
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムで、国が国民に通貨発行権を与えちゃいけないとは憲法に書かれていない。

他の国がやってないからと言って、日本もやっちゃいけ無いと言う事は無い。

まずは、物価が安定するまで、通貨供給量を増やすべきだし、
ベーシックインカムの定義なら、最低限の生活費までだね。
コメント2件

297
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今は、デフレだから、通貨供給量を増やせばインフレになり、物価が安定するんだよね。

物価を安定させる為にやるんだから、物価の安定以上に通貨供給量を増やすはずが無い。

298
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>296
憲法にはBIやれとは書いてないし、クズニートに金をばら撒けとか書いてないので
BI乞食ニートに金をやるBIは必要ないw
そんなに通貨発行権が欲しいなら、存分にお前が子供銀行券を発行しとけw

299
290[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>291
うーん本ですか。インタゲの方法論は分かりませんが
僕は図書館で調べましたが、
ネットでもだいぶ詳しくのってると思いますよ。無料ですし。
なんせデフレだし国内で資産を動かすこと自体損しますからねぇw
大統領に関してはFRBに対してのもともと基本的に権限はないですし。
そのような本はFRBの歴史的な部分を見れば分かると思います
コメント1件

300
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
休日までこんなとこ来てニート煽る人生って一体なんなのだろうな…

301
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>299
ありがとうございます
ネットなり本なり僕も色々勉強してみます

302
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>296
だからBIは通貨発行権と何の関係もないってーw
基本的に政府=国民だとするなら今は国民に通貨発行権がありますよw

303
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニートなんか死刑にしてしまえば
BIなんて言い出さなくなるよ
コメント1件

304
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>295
なるほどねw

>国民生活基礎調査には住宅ローンがある世帯も生活保護基準以下世帯に含まれていて、それだけ捕捉率を下げていることは確実です。
http://blog.goo.ne.jp/rahvulpes/e/2d9fa0c0fc3faf4b4d0b38d0c1c885b3

コメント1件

305
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
利子付き負債としてのお金を脱却するのが社会信用論BI

資産−負債=通貨量

誰かが赤字を抱えることで資産が蓄積していっている
生産性とは無関係に資産の増殖を最大の目的とする経済体制は
国民を苦しめるだけだ

306
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
憲法にベーシックインカムやれと書いてあるんだよね。

日本国憲法25条
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
コメント1件

307
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ベーシックインカムで、国が国民に通貨発行権を与えちゃいけないとは憲法に書かれていない。
>他の国がやってないからと言って、日本もやっちゃいけ無いと言う事は無い。

書いてないけどそんな馬鹿な事やる国はないからね。
小遣い月1000万欲しいからクレと言われて誰が通貨発行すんの?
ハイパーになっても良いなら話は別だけど。

>最低限の生活費までだね。

具体的な額は?絶対的貧困率は低いから全員にばらまく必要はないね。

308
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>今は、デフレだから、通貨供給量を増やせばインフレになり、物価が安定するんだよね。
BIに限る必要はない。

>物価を安定させる為にやるんだから、物価の安定以上に通貨供給量を増やすはずが無い。

国民に通貨発行権与えたら増えるんじゃないの?国民一人一人がマネーサプライとか見て決めてんの?

コメント1件

309
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨発行権を使って、ベーシックインカムをやるんだから関係あるだろ。

今、通貨発行権は日銀がもっており、
日銀が、目的と手段の独立性を持っており、国民には通貨発行権は無いと考えられる。
コメント2件

310
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>303
そういう人が働ける状態にしていくのが政府の責任では?
それでもしもまったく働けない状態の人がいるのであれば、生活保護など
障害者には障害者の保護などで適材適所に支援をしていけばいいと思います。
また捕捉率に関しても低いといわれているのであるならば上げていけばいいと思います。
私は思うんですか、社会的弱者は相対的に政治的知識や法律知識が少ないと思います。
法律知識がないので生活保護を受けられない人も多数いると思うので、
義務教育でそういった問題をもっと取り上げるべきではないでしょうか?

311
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

どこにもBIには触れてないね。社会福祉にせよ努力義務だね
そもそも生存権そのものがプログラム規定なわけでねw
コメント1件

312
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>通貨発行権を使って、ベーシックインカムをやるんだから関係あるだろ。

ニートの論理の飛躍は凄まじいね
お前の脳内妄想なんて知らんよ。

>日銀が、目的と手段の独立性を持っており、国民には通貨発行権は無いと考えられる。

そうだね 与える必要もないしね

313
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>306
正気かお前wwwwwwwwwwwwwww
コレがニート脳って奴かwwwwwwwwwwwwwww

314
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
いやだからwww
日銀総裁は内閣が推挙し、国会が承認します。っていったじゃんw
政府が国民の代表として選ばれる間接民主制だと、国民の意思が日銀の総裁を決めるってことでしょw
まぁ民主制が果たしてそこまで崇高なのかは分かりませんが、
そうやって法律とか勉強しないから生活保護もらえないんでは?w
知らない事多いとどこでも損しますよ。
コメント1件

315
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
間接的にはそういう事になるけど
そういう事じゃなくて全員の意思が反映しないとおかしいと言ってんだと思うよ。
ぶっちゃけ俺が貰えないのはおかしいと言いたいだけなんだろうけど
コメント1件

316
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
だいたいすでに政府通貨発行権は日本の法律上に明記されてますからw
もうすでに発行権はあるんです。
皆もうちょっと知識つけてからBIの議論してよw
BI推進側がそんなにも知識なかったら推進何ってできませんよw
だからBIと政府発行権は何も関係ありませんって何度言えばw
コメント1件

317
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>315
それはもう民主制のはなしだろwBI云々じゃないからw
コメント1件

318
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>317
BIにこじつけられれば何でもありなんだよ。

319
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とりあえずこれ見てから話し合おう
http://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q
コメント2件

320
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>304
国民生活基礎調査は、世帯をみてるから、ホームレスやネットカフェ難民とか入って無いのでは?
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321
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>308
コアコアCPIを見る。
コメント1件

322
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>311
向上及び努力しなかったら、憲法違反。

プログラム規定説は、憲法違反を許す行為なので許されない。

憲法、国家が破綻する。
コメント1件

323
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>314
内閣が、日銀総裁を決めたからと言って、

国民に通貨発行権があるわけではない。

日銀は物価の安定もさせず、独断と偏見で通貨を発行している。

ぜんぜん、民主的ではない。

324
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>319
これ見たことある、政府紙幣と日銀が刷ってるお金の違いがわかるよね

325
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>316
今は、政府通貨は、日銀券の、補助通貨としてしか発行されていない。

つまり、国民が必要な分の通貨を発行してるわけではなく、

日銀が独断と偏見で通貨を発行してる。


そう、政府は通貨発行権を持っている。
だから、政府が必要な分の通貨を発行すれば良いだけ。
コメント1件

326
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>320
絶対的貧困率低いから問題ないね。
>321
あ っそう。 昭和バブルの時はコアコアCPI低くてマネーサプライは凄い多かったけど
それがバブルを招いたと小宮先生に批判されてたね。
日銀はマネーサプライや在庫指数や卸売り物価指数等色々な指標見てんだけど
国民は見る必要ないの?
>322
抽象的権利説も具体的権利説もあるね。
法律の専門家の間でも生存権の保証はプログラム規定説が主流なんだけど。
不満あんなら国訴えたら?
憲法も国家も破綻してないし。

327
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょっと、日本の絶対的貧困率のソース出してくれないか?

定義も怪しいし、低い低い言ってるけど、本当に低いのか?
コメント2件

328
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブルを招いても問題は無いと考える。

それより、コアコアCPIを安定させる方が重要。
コメント1件

329
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>327
図説日本の財政に書いてあるよ。
衣服、食料、医療を所得が低い為購入出来なかった層の割合は
4%。先進国で断トツの低さ
WorldOutlookにも出てるはず。

330
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>328
それは何故?
小宮先生の指摘は学会のスタンダードだけど経済学的反論してくれるかな?
コメント1件

331
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>319
ウィルソン大統領の発言である証拠も何処で何を指してそういったのかも定かでない文章が最初から出てくる所から怪しすぎ。

>327
絶対的貧困という語感だけで、ついホームレスの数で想像する一般人は多いんじゃないかなぁ。
昔でいうところの「ぷろれたりあーと」辺りも入るのかねぇ?

332
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
裁判では、プログラム規定説はとってないよ。

「朝日訴訟」、「堀木訴訟」。

両訴訟とも裁量権の著しい逸脱など、
一定の場合に第25条の裁判規範性を認めていることから、
純然たるプログラム規定説ではないとも言われる。

「朝日訴訟」
(ただし、憲法第25条に裁判規範性を認めている点で、
完全なプログラム規定説ではないことに注意する必要がある)

333
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>325
正解に近いけど一応今でも政府が日銀に対してはある程度の権限があるよ。
政府がバカだから権限あるのに使わないだけ、
今すぐ財務省が100兆円用意しよう思えばできるし、
政府が100兆円紙幣を一枚作るだけで日銀と交換してもらえば調達できるんだよ。
国債みたいに金利もかからないし。だから国債云々言ってるやつは全然知識が足りない。
だから結局はお金の使い道だよね。
僕はそれをBIに使うのは意味がないと思うだけ。
コメント1件

334
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>330
金融政策の、第一目標が、物価の安定だから。

バブルで困ると考えられるのは、
弾けたら困るが、弾けなかったら困らない。

お金が、生産的な信用創造にまわってなく、
まねーぎゃんぷるに流れてしまっている、が、
経済成長してるなら問題ない。
コメント1件

335
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>純然たるプログラム規定説

>完全なプログラム規定説

良いとこ抽象的権利説ってところだね。プログラム規定説が主流な事に変わりないけど。

具体的権利説で裁判勝ち取った例があるならだしてくれる?
コメント1件

336
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>333
その、
政府通貨発行や、日銀引き受けで、作った金を、
政府がどう使うかが問題。

有効な、公共事業とかが出来れば良いが、

出来ない可能性が高いので、

ベーシックインカムをやった方が安全確実。

政府は無能だ、デフレ不況に、900兆円の借金がある、
金の使い方が下手すぎる。

337
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>335
そう、良いところ、抽象的権利説だと思われる。

たぶん、ちゃんとした生存権憲法違反で、訴えた例が無いと思う。

「朝日訴訟」、「堀木訴訟」は、生存権とはまったく関係が無く、
お粗末な訴えだった。
コメント1件

338
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>334
>金融政策の、第一目標が、物価の安定だから。

全然だからになってないよ。日銀の仕事は物価の安定だけじゃないから。
物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することだから
色んな側面も見るわけ。

>バブルで困ると考えられるのは、
>弾けたら困るが、弾けなかったら困らない。

そうだね。弾けないバブルは一つもないわけで対処法は人によって違うだけだよね。

>まねーぎゃんぷるに流れてしまっている、が、
>経済成長してるなら問題ない。

だから何?
毎回抽象的過ぎて何の答えにもなってないよ。
バブルの時にマネーサプライ無視した中銀を批判した小宮批判への反論にも
リフレ派への批判にも何にもなってないだけど。
コメント1件

339
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>337
プログラム規定説が主流だから訴えても勝てないからね。
不満あんなら訴えたら?

340
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国が国民の基本的人権を侵害して、憲法違反を起こさなければ、

現実的には、
憲法25条に、社会福祉の向上と努力と書かれていると言う理由で、
政治家に法律を作ってくださいとお願いするだけで良いと思う。

ただ、生活保護の捕捉率20%と低い数値は、憲法違反になると考えられる。
もし此れを訴えたら、抽象的権利なのか、具体的権利になるのかは、興味があるところ。

ああ、ただ水際作戦をやってる役所が訴えられるだけかもしれないが。
コメント1件

341
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国民はコアコアCPI「だけ見て」通貨発行汁

↑念を押すけどこれが賛成派の総意って事で皆さん良いわけだよね?

342
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>340
具体的権利説の人は皆無に近いだろうから、
確実にならないだろうね。
訴えてみれば?

343
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>338
その為の、物価の安定だといっている。

バブルは弾けなきゃ、バブルとは気づかないらしいよ?w
ただの、経済成長かもしれない。

国民の経済の健全な発展をするには、
生産的な設備投資をして、生産力を挙げた方が良い。

マネーギャンブルにカネが回ると、
その分、設備投資の金が食われると思われる。
コメント1件

344
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺は、コアコアCPI「だけ見て」とは、言ってないと思うよw

一番の目安が、コアコアCPI。

あとは、GDPデフレーターとか、ユニット・れいばー・コスト(単位労働コスト)とかあるよ。

345
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>343
だから日銀が見るのは物価の安定だけじゃないから。
物価の安定
そもそもマネーサプライや企業物価指数もコアコアCPIに影響するのに
結果としてのコアコアCPI「だけ」国民は見れば良いってのは何?
金融政策はフォーワードルッキングでやるもんなんだけど。

>バブルは弾けなきゃ、バブルとは気づかないらしいよ?w

いくつか定義はあるが、バブルとは実態経済から乖離した一部の資産価格の膨張。
昭和バブルで起きたのがそれ。
全然小宮先生やリフレ派への反論になってないよ。
>生産的な設備投資をして、生産力を挙げた方が良い。

そんな話はしてない。どんどん話がずれていく

>マネーギャンブルにカネが回ると、
>その分、設備投資の金が食われると思われる。

投機と実需の見分けはつかない。
これも大昔に否定された論理

どこまでもマルクスだねw
コメント1件

346
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その月どのくらい金額を与えるかって言うとすごく難しい問題になってくる。
毎日お金の価値は変わるけど、って言うかお金なんて金本位体制が崩れてからは、
もはや1円は1円と交換できるという指標でしかないしね。
お金=価値と思ってる人が多すぎる。BIでも月7万円給付するとして物価上昇など起こったら
結局7万円と最初に受給した額の価値は下がってしまう。
だからBIに関しては永遠に緩やかなデフレが続けば問題ないんだが、皆さんもご存知のとおりBIでは
インフレが懸念される。そうなってくると円の価値は急激下落してしまうので、
円の価値と関係ないもの(海外製品や石油など)の価値は他のものと比べ物にならないくらいに上昇してしまいます。
結局そうなってくるとBIですべての社会保障を一元化してしまったら。国民保険とかなくなるし、
必要なのに医療が受けられない人が出てくると思うんだが。どうだろうか?

コメント1件

347
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>あとは、GDPデフレーターとか、ユニット・れいばー・コスト(単位労働コスト)とかあるよ。

結果としてのコアコアCPIを見れば良いと言ってなかったっけ?
見ないといけない指標はそれ以外にも山ほどあるから。

348
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>346
インフレ対策としては
国内のエネルギー使用量を抑える措置や
エネルギー自給率向上すればいけんじゃないかと思う

349
マルクス[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>345
BIやってみればええじゃないか
コメント1件

350
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>349
遠慮しとくよ。

351
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護の支給額を、国が算出してるので、
ベーシックインカムの支給額も、国が算出できると考える。

物価スライド・ベーシックインカムと言うのも考えられる。

ただ、一国がどんどんカネをすると、為替に影響するから、
物価を安定させた方がいいと思う。

全部の国がBIを導入したらまた変わってくるだろうが。
コメント2件

352
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>351
そんな抽象論はどうでも良いよ。
国民が通貨発行する話は何処に消えたの?
そういう時だけ国を信用するんだねw
コメント1件

353
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>351
物価スライド・ベーシックインカムか
確かにそうだね全世界がそうすれば実現できる可能性もあると考えられる。
しかし基軸通貨が民間のFRBによって調整されてるわけだから。無理でしょうねw

354
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>352
国民が通貨発行するってどういう意味でいってるのか分からないんですが。
すいません。
コメント1件

355
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
FRBのドルの価値は、石油を買える事だけでしょ?

日本が、自然エネルギーなどで、エネルギー自給自足すると、関係なくなると思う。
コメント1件

356
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>354
国民に通貨発行権を与えると上の方でいつもの電波が何か言ってたよ
コメント1件

357
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

358
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>355
まぁそれは無理でしょうね。
そんなことが可能だとしても、アメリカがさせてくれないでしょう。
金づるをそう簡単に放したりしませんから。歴史が物語ってるよ。

359
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>356
だから国民に通貨発行権与えるってどういうことなんだよw
日銀だって国民だし、政府だって国民だし、
この国の国民って外国人と天皇以外全員日本国民だよ?
なんで知識ないの?
コメント1件

360
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁまともな知識がないから、日本に民主制はやっぱり無理だわなw
衆愚政治ですね。
コメント1件

361
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>359
さあ?俺に聞かれてもねえ。
Bi導入=通貨発行権を与える事 と主張してるアレな人に聞いたらw?

362
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
石油が枯渇したら、アメリカだって、自然エネルギーに移るんじゃないの?

日本も自然エネルギーやりだしたら、自給自足できるまでやり続けると思うよ、国民性として。

そしたら、ドルで石油買う必要もなくなるし。

アメリカが自然エネルギーを独占なんて出来るかね?
コメント1件

363
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また自給率(笑)厨?何の為に多大な機会費用払ってまで、自給自足する必要があんの?
コメント1件

364
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自然エネルギー独占ってどうやるんだよwww

365
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>363
ニートの雇用のためだよ
ばーか
コメント1件


366
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>360
賛成派は教科書読まないのがデフォだからね
読んだとしても超初歩のマンキュ−入門書レベル。
しかも全く頭に入ってないと言うw

367
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>365
機会費用の無駄が何故雇用に繋がるの?
余暇を選択してるんだから放置で良いじゃん。
国が救う必要もなし

368
経済学(笑)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学という生産性の無い机上の理論を用いて国民を欺き、
考えるまでもないような単なる取引の流れをわざわざ複雑な法則でもあるのかのような奇怪な数式で表して、
ふんぞり返って威張っているが不況になって何の役にも立たない。
おまけにそのアホ経済学のゴミのような空論にのっとってほどこした経済失策のせいで大不況に陥ったのに、
自分達は責任を取らずちゃっかり不当な蓄えを溜め込んで無関係な観客を気取る始末。
まさに旧日本陸軍が生まれ変わったかのような性質を持つのが経済学者(笑)である。

このITの時代、医学・文学・数学・情報科学などさまざまな分野がすさまじい飛躍や形態の変化を成しとげたが、
数10年前から実質的な進歩が無いのは経済学とテレビ番組ぐらいだと言わざるを得ない。
コメント1件

369
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362
いやそんなこと歴史的に見れば明らかだろw
イラク戦争でどれだけ石油をアメリカが引っ張っていったんだ?w
別にアメリカは日本ならエネルギー独占しなくても、
米国債買わしたりできるわけでそのお金で特許権とか買えるわけだし。
結局金融を支配するものが世界を制する社会システムなんだよ。
これがグローバル経済の本質だろ。
コメント2件

370
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから無知なオレサマの考えた理論が正しいと(笑)

371
権威主義学(笑)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あっという間に日本の経済を亡きものにしたクソ学問信者の端くれに言われたくない。
異国人がでっち上げた木偶経済理論をキリスト教徒にとっての聖書のようにありがたがって鵜呑みにして信奉し、
そのうえ自分達は何も新しい概念を考え出すことなくただ盲目的に異国の学問に従うことに終始する。
他国人が丁稚上げた一見高等に見える(もちろん空論に過ぎないが)概念を習得できた彼らの顔は実に満足げである。
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372
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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373
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>369
国と国は経済競争していない
教科書嫁 終わり

374
裸の王様(笑)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要するに日本の経済学とは権威主義の権化であり、
独自の体系化や創造などは全くできていない学問というにはあまりに未熟な、言うなればただの読書である。
上官(教授)が語る夢物語のような経済学のありがたみ(そんなものは無い)を刷り込まれた兵士(学生)は、
それを一切疑うことなくこの世の真理として信じつづけ様々な場面でその手腕を発揮し、
他人の人生や経済をことごとく破壊していくという。
素人と違い、自分のやることに絶対の自信を持っているだけに実に恐ろしい。

375
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>371
国士様かっけぇ−(棒

376
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>368
あなたの言ってることは市場原理主義のことでしょ。
今の日銀は経済学の基本とはまったく逆のことしてるよ。
まぁ経済学だけで経済や市場すべてが分かるわけでもないが、基本は的を得ているよ
経済学者もそれなりに勉強してきたんだからねぇ。
だから今の経済学が間違いというならそれを証明してみたらいいよ。結局は知識が足りないだけでしょう。
BIより負の所得税は現実的だし今の現状にあってると思うんだが。
コメント1件

377
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
経済学徒の伝家の宝刀の言い訳ニチンギンガー(笑)
解決策あるのに日銀が政治家がいうこと聞かないんだ
こればっかりw
実行しなければ政策の評価なんてできないのにwwww
コメント1件

378
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>369
ん?そんな話誰もしてないよ?
だいたい経済競争はしてるんじゃない。心理的に。
あとBIと自給自足は関係ないし、
そもそも今の日本で自給自足なんて無理でしょ?w
コメント3件

379
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
自給自足とか言い出したのはどこの権威主義者だ?
教科書読め読めうるせーし

380
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>377
うん、そうだね。実行しないと何もならないからね
だから日銀はデフレギャップを埋めてインタゲやればいいじゃね。

コメント1件

381
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
心理的(笑)に。
ESP乙
貿易黒字は国が儲かるという意味ではない

382
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>380
需給ギャップ埋めるまでだし、BIである必要はどこにもないね。
コメント2件

383
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
自給自足は無理だしその必要もない。

384
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>382
インタゲって失業率下がったり、所得水準上がったりしたの?
ただインフレになったら、意味無いじゃん。
コメント1件

385
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>382
そうそう結局財政立て直せれば今ある既存の社会保障を強化したらいいんでね。
結局BIは一元化ってのが問題なんだと思うよ。
適材適所にお金が回ればそれでいいわけだし。
天下りとかそういう問題は直していかなくちゃいけないけど。

386
384[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
外国の結果がただインフレしただけで雇用や所得に影響がなかったなら
こんな政策を日本でも実行しちゃいけない
これこそ権威主義だと思うよ

387
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用は増えたよ。
コメント1件

388
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>387
ありがとうございます
バラつきがあって一概には言えないと思いますが
所得は増えてなさそうですね

やっぱり何らかの所得保障を考えないと

389
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃金は遅効指標なので1番最後。
失業者が雇用されるだけでも所得は大幅に増加するしデフレでの実質賃金は高いので多少下がっても問題なし
所得保障は不要

390
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とりあえずBIは不要ということでスレの結論は出た様だね。

コメント1件

391
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働者が将来にわたって安定的に満足に生活できる水準の所得が保証されていれば
何も問題ないと思います

392
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>390
経済学徒が責任持ってインタゲ実現しなきゃね

くれぐれも
ニチギンガー
セイジカガー
って人のせいにしてはいけないよ(笑)
コメント1件

393
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>384
デフレギャップ埋めるだけでも、とりあえず円高抑制効果があるし、円安になったら
企業も日本人雇用の負担が減るから、雇用はある程度回復する、
リーマンショックの時に日銀だけ刷らず他の国はいっぱい刷っていったから、
日本だけずっと円高デフレなのである、
基本皆さんインフレは悪いイメージしかないようだかそんなこともない。
内需拡大をするにしても財政悪化で政府は年々公共事業がを削減しており
難しい状況にある。
これも経済学の基本では政府はデフレ下では公共事業を拡大しなけれなばならない。
政府の支出で雇用も増えることができるが結局のところこれを直すには金をするしかないのだ、
デフレを脱却するのは簡単で海外の先進国でデフレの国はない。
結局日本の数多くの問題を解決するには詰まるところの経済学の基本をしたらいいのだ。
コメント1件

394
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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395
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金すれさえすればパラダイス。
構造改革はいらないなんてミスリードはやめろ。左派守旧派。
コメント1件

396
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>393
経済学の導き出した政策に自信があるなら
学者で政党作ったらいかがですか?っていつも思う
何で実行する側に回ろうとしないのが不思議でならない
コメント1件

397
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレで失業者がフリーターになってもあんなり良い社会じゃなさそう

398
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>392
じゃああなたはどうすればいいと思うの
BIしたら皆幸せになるの?w説明して納得させたらいいよ、経済学も勉強して
大体経済学者もBI賛成派はいるだろう?w
クルーグマンとか負の所得税考え出した経済学者なんだけどどう思うの?


コメント2件

399
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインズ理論は共産主義の焼き直し。
こいつらは市場原理が分かっていない。
机上の空論で国家の介入によるノーリスクミドルリターンを唱えているだけ。

リターンを獲るためにはそれ相応のリスクをとる必要があるという当たり前のことが
左派社会主義者には分からない。

400
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>398
フリードマ…
釣りでつか?

401
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学はいいから少しは自分で金動かしてみろっての。
阿呆のケインズ理論の教科書読んだだけの雑魚が
市場感覚ゼロで経済学とかいわれてもな。
コメント2件

402
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>398
一応言っとくとクル−グマンじゃないぞ。

403
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>395
不要なんて誰も言ってないんだが。
>401
ケインズしか載ってないはずもなく。

404
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>401
経済学は儲ける為の学問じゃない。アホは株板や市況板にでも逝け。

コメント2件

405
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインズ理論が共産主義の焼き直しとはこれまた凄い馬鹿がきたもんだな。
ついでに構造改革は共産主義者が唱えた主張な(笑)
コメント1件

406
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>404
じぁあ負け犬のオナニー学問か。
現実に全く通用しないね。
ノーリスクミドルリターンとか笑わせるなよアカ。

407
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
374:裸の王様(笑)sage2011/05/28(土) 17:13:12.46
要するに日本の経済学とは権威主義の権化であり、
独自の体系化や創造などは全くできていない学問というにはあまりに未熟な、言うなればただの読書である。
上官(教授)が語る夢物語のような経済学のありがたみ(そんなものは無い)を刷り込まれた兵士(学生)は、
それを一切疑うことなくこの世の真理として信じつづけ様々な場面でその手腕を発揮し、
他人の人生や経済をことごとく破壊していくという。
素人と違い、自分のやることに絶対の自信を持っているだけに実に恐ろしい。

408
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>396
いやまぁ経済学者とかが結局官僚とかなるのが支流だけどね。政治学とまた違うから。
でも政府の人も果たして官僚の言っている経済の話とかが分かっているか分からないし、
政府の責任とかじゃなくて結局国民が無知すぎるから言ってる事わかってないだけでしょ。
その上経済学者はだめだとか言うけど結局その人たちが同じ土俵に上がるには、
同じくらいの知識は持ってないとだめだよね。
だから同じくらいの知識を持って批判するのは意味のある行為だけど、
経済学の本も読まずに経済学を馬鹿にしたって意味がないでしょ。
今の民主制と一緒。BIのことが分からなくてただ批判するのもだめだし、
結局自分でもっと勉強して行きましょうって事。
コメント3件

409
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>404
儲けないで経済成長とかいってんのかよw阿呆の極みだな。

>405
田舎の貧乏人必死だな。負け犬。

410
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大分前にBIに賛成してる池田信夫(笑)のケインズ批判文貼って大恥かいたのもこいつだった様なw

411
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
だからそういうの理性主義って言うの。
ノーリスクミドルリターンとか夢見てる馬鹿左翼。
現実には通用しない負け犬の遠吠え。
コメント1件

412
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノ−リスク(笑)ハイリタ−ン(笑)
ホ−ムラン級の馬鹿乙

413
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインジアカには糞ウヨも多いよな。

414
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理性主義って何?
どこの人文学?

415
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革の発祥は極左な(笑)
コメント1件

416
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
負け犬学者の元祖ルソーを知らんのか。共産主義のルーツだよ。

417
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁBI賛成派は結局なんでBIがいいと思ってんの?

418
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>415
なんだそりゃ。詳しく説明してみ。
コメント1件

419
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ああ思想系の得意分野ね。
まあご自身は論文の一つも書いてないってオチなんだろうけど。

420
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
学部以上の経済学のテキストって数学オナニーだと思う
あとたくさん勉強した者同士の議論が食い違っているのがすごく滑稽
主流派だのマルクスだのリフレ派だの煽りあっていて何が正しいか良く解らん
けっきょく個人の持つ社会観、経済観、理想像に違いが
あるのが問題なようにしか思えない
コメント2件

421
408[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
僕はBI賛成派ではないですよ。

422
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>418
構造改革を最初に主張したのは極左。
ウィキにも載ってるから見れば?
コメント1件

423
408[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>411 だったw

424
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそもマルクスは数学使わないし、マル経以外の理論に関してはコンセンサスになってる理論もある

425
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
私はこの国の、少数派に対する迫害にもう我慢ならない。
少数派の諸君、多数派を説得することなど出来ない。
奴ら多数派は我々少数派の声に耳を傾けることは無い。
奴ら多数派が支配する、こんな下らない国は、もはや滅ぼす以外に無い。
改革なんかいくらやったって無駄だ。
我々少数派に残された選択肢はただ一つ。
こんな国はもう滅ぼすことだ。
ぶっちゃけて言えば、もはや政府転覆しか無い。
コメント1件

426
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>422
近代では構造改革といえばロンギ改革やサッチャー改革
をさすのが一般的

>420
間違いなくオナニーだな。乗数効果が1-cの逆数とかまんまオナニー。
コメント1件

427
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どこから拾ってきたコピペ?

428
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>426
発祥は極左。
戦後の話である。
よってお前は極左である。

429
408[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>420
まぁそれは否めないですけどね。
でもテレビとかで選挙のとき田舎のじーさんが
「よく分からんから民主党の若いやつに入れといた」とかもうねwだめでしょってw
僕は学部以上の知識をつけろといいたいんではなく、
政治や経済の最低限の基本的な知識は有権者がもっとかないと、
結局衆愚政治という形で現れるよねってことが言いたいわけ。

コメント2件

430
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>429
>425
民主主義なんて幻想だ
コメント1件

431
シャア[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>429
「ならば、今すぐ愚民どもに叡智を授けてみせろ」

432
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お−いどうしたんだ〜w?お前が愛してやまない池田信夫(笑)はBIに賛成してるぞ〜w
コメント1件

433
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>432
だれに言っているかわからないけど横レス

池田信夫はBIは政治的に不可能( ー`дー´)キリッじゃなかった?
コメント1件

434
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>433
ケインズ理論が共産主義云々と言ってる馬鹿に対してだよ。
政治的実現性は別としてBIは良いと信夫(笑)は認めてる。
自称市場原理主義者の日銀シンパの藤沢(笑)がBIマンセ−してんのと似たようなもんだな。

435
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>430
僕もそれは思いますよ。
欠陥が多くて年齢層なんかでも利益不利益が変わってきちゃいますからね。
それにテレビを使えば国民の票の流れも変わるので、ある種コントロールされてるようなきもします。
民主主義だと政府は失敗があったからといって国民に責任転換します。
しかし選挙でその政府や政治家が国民の審判を下されることを回避する方法はいくらでもあるので、
世論とはまったく逆のほうに政治が主導したりします。
民主主義でも社会主義でも結局のところ革命を起こさない限り抜本的な改革はできないと思います。

コメント1件

436
アムロ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
「世直しのことを知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激なことしかやらない。
しかし、革命の後では、
気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。」
コメント1件

437
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIのどこがいいのかあまり分からんのだが?
お金稼げなかったら生活保護あるだろう。
捕捉率が低いのならば上げていかなければならないし、
BI信者が生活保護の捕捉率を引き合いに出すのはおかしいでしょ?
唯一いいところは天下りの防止ができるだけかな?
コメント1件

438
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BI不要と結論は出たのだから蒸し返す必要なし

439
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>436
じゃあ結局国民の教育を地道に向上させるしかないのか?

コメント1件

440
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
選挙権を資格にすればいいじゃね?
コメント1件

441
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>437
まず財源は無視したとして
シンプルだから役所の手間が省ける
低所得者への援助にもなる
仕事をやめても所得を保証されるから雇用の流動性が高まる

コメント1件

442
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>440
憲法違反
コメント1件

443
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>439
それが一番な気がする
いつになることやらな…
そもそも共産主義っていうのは民主主義が実現したあとに
成立するものだとする学者もいるみたいです
ロシアは民主主義がなかったから官僚機構が腐り崩壊したそうです

444
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>441
財源無視wwwwwwwwwwwwwwwwwwもう無理じゃんw
>442
憲法も変えれるだろうー
コメント1件

445
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>444
財源については色々あるからね
テンプレ読むことをおすすめします

446
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
憲法変えても有権者有利な国づくりをすると思われ

資本主義って革命を繰り返して
既得権益層をリセットし続けるのが宿命なのかもな
コメント1件

447
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また政府紙幣発行厨かよ
このスレの糞テンプレリンクなんて使い物にならないだろ

448
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
減価貨幣はどうよ

449
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

450
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>449
試しに減価貨幣で同インフレ起こすか説明してみてくれ天才君

俺は今勉強中だけど減価貨幣は世の中がどう動くか想像しにくい
コメント1件

451
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

452
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何でもかんでもできると思うことがオカシイだろw
そうやってBIはできると思い込んで、働きもせずに親を苦しめてまで怠けるのは
楽しいかw?

453
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>450
インフレ定常化環境では通常の紙幣ですら減価していくので普通にインフレ圧力。
そこに減価紙幣が発行されるとなると間違いなく減価紙幣発行分は使い切る事になるのでインフレ圧力は二倍になる。
どの国もそんな馬鹿な政策を取らないのは、インフレコントロールが出来ないから。
コメント1件

454
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さーて、読書でもするかな!
仕事以外でアホ相手にすんのはつらいからな
コメント1件

455
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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456
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>453
発行通貨全部減価貨幣にするんじゃね?
そうなったらどんな世の中になるかな?
コメント1件

457
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消費税とかも減価通貨の一種だからそれの動きを考えればいいんじゃないか。
とりあえず今なら1回使うごと100/105になる。
BIと国家予算をすべてまかなうとすると50%以上は必要で、
仮に50%の消費税をかけるなら100兆のお金は何度循環しても200兆程度分の買い物をした段階で
すべて消費税として回収される。
100%なら100兆の買い物をした段階で100兆回収される。
高率の消費税がかかっていると、発行したお金の与える影響を把握しやすい。

コメント2件

458
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>456
発行通貨全てを?
ハイパーになるに決まってんだろ。
何の為にそんな馬鹿げた政策をする必要があるんだ?

459
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>446
うーん民主主義の理念として
革命など起こさなくても選挙で社会がうまくいくって考えられてたからな。
独裁制というものには逆に革命権という構想があって、
独裁政治
国が悪くなる→国民の生活が苦しくなる→責任は政府であるから政府を倒そうという動きが出る
→革命
民主制では
国が悪くなる→国民の生活が苦しくなる→政府の批判をする
→支持率低下→選挙 
という形になるわけだが生活が苦しくても、
なぜ生活が苦しくなっているのか理由を国民が理解していれば問題ないが、
国民がわかっていなければ選挙の意味がない。
という形が日本で起こってるのではないでしょうか?
コメント1件

460
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>457
インフレでは消費税は価格転嫁が容易な為、インフレ圧力。
馬鹿しんでね

461
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>454
どう見てもアホはお前

462
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやいきなり消費税50%とか100%
7万もらってもうれしくないだろw企業とかのことも考えてあげろw
下請け全滅すんぞw
デフレ下なんだから
BIとか考えずにとりあえず減税しないと企業も厳しいぜ

463
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>457
完全にイカレテいるなwwww
金をばら撒いて、高額の税金でそれを回収って、最初からやる必要が全くないだろw
アフォだろwww

464
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勿論デフレではデフレ圧力

465
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>459
資本主義社会って肯定的な意見は聞きませんし
もっといろんな方に今の世の中についてもっと知ってもらって
考えてもらう必要がありそうですね


コメント1件

466
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社会主義や共産主義よりマシだろ
コメント1件

467
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>466
ヘー経験したことあるんだ
すごいねどこの国にすんでたの?
コメント1件

468
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>467
東ドイツや旧中国だな。
短期だったけどな。
皆死ぬほどやる気なくて目が死んでる連中多数。
レストランとかでも客が呼んでも来ない連中多数
コメント1件

469
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんなにBI欲しければ、BIやってる国に行って、その国でBI貰えばいいじゃんww
幸いなことにBIを実施しているw?国のテンプレもあったんだからw
なんでクズニートはBIやってる国に行かないで、日本でBIクレクレやってんだw?
実に不思議だなww

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470
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>468
あちらの国って飲食店も全て国営なの?
コメント1件

471
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>470
民営もあるが国営も多いだろ。いくら働いても給料同じだから全くと言って良いほど働かない。
小売りの品物も驚くほど揃ってなくてどこの過疎かと思うレベル
コメント1件

472
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>465
まぁ民主制は間違えではないよ、他のものよりマシって程度で
他のものより民主制はすべてが良いかっていわれるとそうでもないって程度の話
目くそ鼻くそ状態でそれをみんな分からなければならないと思う。
民主制ではより多くの知識人が出てくることが国を発展させる鍵だと思う。
共産主義ではより多くの人が労働意欲を維持し資本主義社会並みに資産を生産することが鍵を握る
どちらも理想には及んでない、今のところ失敗している。
コメント1件

473
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義ってラーメン屋も自分の好きな味で勝負できない社会なのかな

474
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>471
なるほど。勉強になりました。
労働のインセンティブって大事なんですね。
給料が安定しても生産が滞っていては無駄ですものね
コメント2件

475
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こってりしすぎが幹部にみつかれば銃殺もんだろ。
コメント1件

476
prout system is perfect.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>472
本質はシンプルである。つまり人間の人生の意味もシンプルである。
貨幣社会は複雑である。不完全な資本主義は次から次へと問題が生まれ、問題を解決しているようで
新たな問題を生み出しているだけである。
自然と調和した循環型社会、そこに完璧な社会システムがある。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

477
脱貨幣[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
労働力の有無を考える事も大事だが、その前に人間はどれほど無駄なものを製造しているかを
考える事も意義がある。大量の電化製品、大量の飲食物、大量の衣服、物が余っても
まだ作る。すべてはお金の為であり、これでは社会は汚れていく一方である。
今こそ無駄の無い自然と調和した社会を築く時である。
貨幣がないほうが生活がシンプルで楽になる、拡張プラウト主義という
新社会構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

478
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
その通り。味そのものも激まずだが店に入る事自体が贅沢
庶民の生活は想像したくないな。
>475
全然。
高級幹部連中は他国の富裕層レベルの贅沢出来るので、外国人が入れるレベルの店にはまず行かないから無問題。
コメント2件

479
ニートの星[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
ニートにもいろいろな種類がある。
直感的に無意味な仕事の退屈さを感じ取っている繊細な若者も中にはいる。
そういった人間程誠実で努力家だ。しかしその努力が実らない社会が資本主義社会の
マニュアル企業である。貨幣社会ではない新たな社会制度が必要である。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

480
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>478
そうなんだw
今昔みたいな社会主義体制でやってる国あるの?
名前だけの社会主義じゃなくて
コメント1件

481
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>478
>高級幹部連中は他国の富裕層レベルの贅沢出来るので、外国人が入れるレベルの店にはまず行かないから無問題。

所得って国民で一律ではないの???
コメント2件

482
Hello people.[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>481
貨幣社会、資本主義は必ず貧しい物が生まれる。必ず誰かが損をするシステムだからである。それが
自分か他人かだけの話である。つまり資本主義は完璧なシステムではない。では完璧なシステムはあるのか?
当然答えは「ある」である。そこには貨幣は存在せず、自然との共生がある。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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483
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>480
北朝鮮とかそうだろ。
>481
官の汚職が激しい事や官民格差が凄まじいのが社会主義や共産主義の特徴
コメント1件

484
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>482
だったら親や国たからず無人島で自給自足やってこいw

コメント1件

485
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>483
>官の汚職が激しい事や官民格差が凄まじいのが社会主義や共産主義の特徴

この国も立派にその条件を満たし始めてますね
コメント1件

486
シンプルライフ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>484
自然の中でゆったり好きなことをして過ごすことが良いか、都会で朝から晩まで
忙しく働く事が良いか、どちらか良いかと聞かれれば、答えは簡単だ。
誰もが好きなように行きたいに決まっている。その社会構築は可能であり、
その時は迫っている。
脱貨幣社会は生活がシンプルで楽になる、拡張プラウト主義という
持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
【無償ダウンロード】 http://www.mediafire.com/?aro1f9lh9wn2i1p

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487
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>486
誰にもたからずに自分でそれをやればいいじゃんw
今すぐ無人島に行って、自給自足生活してこいw

コメント1件

488
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>485
日本なんて比べ物にならないレベル。
労働インセンティブがない国は必然的にそうなる。

489
from space[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>487
貨幣社会に生まれて幼い頃からお金に接していれば、お金はあって当然の存在だと思える。
これは一つの固定観念だが、立ち止まってよく考えてみてほしい。
紙に紙幣柄を印刷して切っただけの紙を生涯集める事が人間のあるべき姿なのかと。
人間や自然という神秘的な生命体を、プリントした紙切れを追う事に夢中にさせることが本質的な
ことなのかと。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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490
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>489
ほうw
そこまでエラソーにほざいている奴がまさか、親にたかって生きながらえてるクズじゃ
ないよねw
自給自足生活したいなら勝手にやればいいじゃんw

コメント1件

491
自然と共生主義[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>490
どんなに知的な人間であっても結局は人間であり、人間である以上本質は変わらない。
虚である貨幣を奨励することは無意味だ。そこに生の本質はない。
人間がどんなに努力しても作り出せない自然、その自然との共生こそ人間が歩むべき道だ。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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492
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>491
ねえねえw
どうやって生活してるのw?
貨幣を否定しているクズがまさか親にたかって金を手に入れたりしてないよねw?
当然、自給自足で生活してんでそw?
そうなるとお前がネットをやっているのは実に不思議なんだけどなw
お前はどうやってネットしてるワケw?
お金の代わりに自分で作った野菜とかをプロバイダに渡してるのかよwwww

コメント1件

493
奉仕集団[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>492
金は虚だ。金を追う所に人間の本質的な幸せを見つける事はできない。
自然との調和が人間の在り方である。脱貨幣による社会構築は可能である。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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494
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>493
ねえねえw
どうやって生活しているんだw?
年収はいくらなのw?
ネットはどうやって繋いでいるのかにw?
金は虚だとほざいている奴が親を相手に乞食して金を強奪してたら
コレほど恥さらしなことはないぞw

コメント1件

495
多様性奨励[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>494
貨幣がなくても成り立つ社会を想像した事があるだろうか?そうなるとどういった社会になるのか。
非常に簡単である。無意味な欲望が消え、純粋な分かち合いの社会に移行する。
その為には人類共通のルールとそれを可能にする社会システムが必要である。
そこに自然と人間と科学技術が共生した社会が存在する。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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496
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>495
でw?
どうやって生活してんだw?
貨幣が無くなったら物々交換しかねーだろwww
純粋な分かち合いwwww
誰かが作ったモノをお前は何もせずに、相手から貰う気なのかw?
相手がそれで了承しなかったらどーすんのw?
ヒャッハーでもして相手から強奪すんのかw?

コメント1件

497
elien planet[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>496
頭の軟らかい学生が特に社会の変革を担っている。貨幣が人間の人生の主軸となってよいものか
どうか考えてみてほしい。何の為の人生なのか、ゴミを出して他人を蹴落としてでも金を得る事が
人生なのか?それとも他人と助け合いながら喜びを与え合うのが人生なのか?自然を破壊してまで
人間が生き延びる方法が良いのか?
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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498
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>495
いや紙幣は人類の大発明だから、これほど便利なものが流行らないはずがないだろw
それで得しようとしてるやつが銀行家や資本家や金融家であって
金利や預金準備率で金を勝手に増やしてるだけ
市民にとってはただの便利な道具であって、お金自体が悪さしてるわけじゃない。
今でも世界にドルが四京円あるがほとんど金融家や資本家が扱ってるわけで。
市民とはまったく関係ない。
コメント1件

499
不完全システム[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>498
貨幣は無限に作り出せる。ところが資源は有限である。この矛盾を解決しない限り、貨幣というのは
不完全なものである。いつの日にか資源はなくなるのだから。つまりだ、貨幣社会というのは、
そもそもが欠陥であり、そこに人間が上手くやっていく方法というものは見つからないわけである。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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500
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちはカードだから既に脱貨幣だよ
コメント1件

501
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あるのは銀行電算機の中の磁気データだけだ


502
I am humanbeing[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>500
貨幣がなくとも成り立つ社会を想像できるだろうか?
それは無駄で退屈な仕事がなく、好きな人と好きなことに熱中でき、食物や電力は自給され、
地域で生活に必要な物は作り出し、それを誰もが無償享受し合う。資源はすべて地元から得る。
脱貨幣社会の構築方法、拡張プラウト主義という持続型循環社会の構築方法のPDFを無料配布中。
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503
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>499
その考え方がまさに減価紙幣的な物じゃないかな。
消費税のような使うたびに減るタイプか、
時間で徐々に減るタイプとかでその矛盾は解決できるはず。

504
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>502
それ読んだけど世界政府って言う文字でただけで読む気うせるんだよな。
大体世界政府ってうさんくさくないか、ブッシュもオバマもずっと言ってるけど、
今の日本と同じで既得権益があったら新しいシステムでも既得権益優先になるだろうよ。
それに産業革命以前にも貨幣のシステムはあったはず、
それを国が調整してたのに金融家が暴走してしまったために
世界の金の量を勝手に調節してしまったことがだめなわけで、
ひとつの国には独特の文化や道徳基準や個性があって良いと思う。
それすら世界政府が破壊してしまうなら社会は美しいものなのか?
均一化がすべてじゃないと思うよ。
コメント1件

505
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
キモイのが来てるな。
ラビ(笑)の予言は外れたぞw
コメント1件

506
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人は金の事をいろいろ言うが、
数学的にモノが実数とすれば金は虚数だな
便宜的に考え出された数字だ。
わかんねーだろーな

507
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>505
2013年に崩壊になったらしいよ

508
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無職にはお金の価値とか関係ねーしな

509
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お金という概念がある国があってもいいし、お金あるという概念がない国があっても良いと思う。
ただ問題なのは全世界でそんなことやらなくて良いんじゃない?
今の世界はお金を持つことを強要してるが、
お金を待たないことを強要してもよくないと思う。
結局は一国一国その国にあった成長をしていけばいい。

510
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無理やり全世界的な経済圏を創り上げてしまったことが大問題な気がするんだが
コメント1件

511
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
プラウトVS蟹wwww

512
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>504
均一化はしないでしょ
あくまでも自然との共生が目的でしょ
土地の風土にあった暮らしを追求していくんだと思う
アメリカのライフスタイルを押し付けられてきた?資本主義の方が
均一化だったと思う
コメント1件

513
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>510
それはあると思うよ、まぁそれが市場原理主義だからね。
市場は拡大なくして成長なし、
しかし市場が拡大していっても国民生活が成長するとは限らない。
でも金融家や銀行家はお金を絶えず動かさないと利益が生めないから
どんどん拡大していくんだろうね。

514
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>512
じゃあ何で全世界で貨幣をなくすの?
俺は自然と共存するスタイルはとても良いと思うが、
なぜ全世界でやろうとするの?
それでは今の市場原理主義と変わらなくね?
世界政府とかできたらこの広い世界をどうやってまとめるの?
日本政府でも地方や都市の一票の差とか問題なのに、
全世界でやったら日本の国のこと見たこともない
外国人が勝手に決めることにならないか?
コメント1件

515
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>514
行政区分の小さく区切るんだと思ったけど
それで直接民主制やるんだと思った
世界政府って言ってもどこにどれだけ資源が余っているとかの
情報の共有とかぐらいしかやらないんじゃないの?
あんまり詳しく読んでないからわかんないけど
コメント1件

516
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>515
ん?それだったら日本だけでやりゃ良いじゃん?
結局できないよ
2050年には100億人突破するといわれてるのに自給自足ってw
かなり無理があると思われる。

コメント1件

517
未来に行ってきました[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資本主義が完全に無くなってたお
いうか、直近でマジい
コメント1件

518
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>516
世界規模だと不可能って言いたいんだ
世界政府なんていうのはあくまでも理想、最終目標でしょ
人口減少する日本から新たな社会システムを始めて
真似するところが増えていけばいいんじゃね
それこそ資本主義的価値観が広まっていったように
コメント1件

519
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>517
競馬の結果のデータをくれ

520
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁそんな社会が築けたら良いね。



521
516[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>518
それには激しく同意。
もともと日本は江戸時代まで米が今のお金に近い存在だったし、
なんにせよ食料危機もあるんだから農業にもっと力を入れて良いと思う。
いきなり資本主義システムを変えなくても良いから、
海外の農業品にもっと高い関税をかけて日本農業を保護したり、
農業の雇用を増やすために政府が支援をしたら良いと思う。
コメント1件

522
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
TPP(笑)

523
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレ、プラウトに食われた

524
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIするんだったら金じゃなくて米配ればいいかもねw
コメント1件

525
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやいや、社会信用論だよ!

526
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>524
現物支給は色々と厄介だと思うなぁ。
現物支給的な物として、もしも「カレー無料法」ができたら ってのが結構面白かった。
http://mojix.org/2011/02/27/free-curry-law
コメント1件

527
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■来年の予言 (2011年のこと)
流行が完全に終わる。無くなる。
日本で今まで安定していて永遠だと思っていた何かが突然終わり、パニックになる。
娯楽産業の大企業のひとつが潰れて、大きな流れ(たぶん連鎖倒産)ができる。
中東で正義を掲げた紛争が起こるが、その直後に何かの情報が漏れて攻めた側が大批判される。
それが世界戦争へ繋がることはないが、世界のパワーバランスが崩れる契機になる。
金貸し(金融)の完全規制を検討する国が現れて、世界中で議論が沸騰する。
野菜の流通か小麦関連か、日本で食糧問題が起こる。社会問題になる。
経済か治安か、ともかく大都市神話が崩れて、都市脱出が真剣に検討され始める。
サッカー南米選手権?よくわからないけど、日本は活躍すると思うよ。

528
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■新たな人々について
新たな人々は子供達(ばあちゃんから見た子供なので20代とかの若い世代という意味)。
大人(30代40代)にもごく小数出てくる。そういう人達が子供達を導く役目をする。
特徴は目。ずっと見ていたくなるか、目を逸らしたくなるかのどちらか。
とにかく他人を影響する目を持っている。
新たな人々が知っている真に必要なものとは自律。依存しない心、もしくは疑問を持つ健全な心。
彼らがすることは現代からの脱出、自律。これが本当に大きな意味を持つ。
近いうち(5年以内)に彼らによって大人達が築いた社会は破壊される。
認識し合うというのは、直接的なコンタクトを取り始めるということ。

529
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
■新しくない(笑)人々はどうなるの?
変化についていけない人は、今まで虐げてきた人と同じ目に合い続ける。因果だね。
身近に信頼できる人(家族や友達)がいない人は本当の孤独に陥ることになる。
幸せな家庭や家族を築いている人たちは、そのままでいられると思うよ。
私ら今までの大人は、社会の舞台から消える運命にある。

暴動?起きないよ。考えること止めてカラダも動かなくなった大人が
体も動いて色々なことを考え続けて悩み続けた若い人らに勝てるわけがない。勝負にならない。

530
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資源は循環するのにお金が循環しないことに疑問を持つべきだ。

公共道路を一時的に利用することはあっても占有はしちゃいかんだろ?
コメント1件

531
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
は?

532
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公共道路と公共通貨は同じ。

どちらも利用や占有に関してルールを作らなければ効率は低下する。

533
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>530
いやお金が循環しないと資源は循環しないからwwww
国民や政府がまったくお金を動かさなかったらまったく資源は動かないからw
意味が分からんw

コメント1件

534
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルールはあるじゃん、
盗むな、勝手につくんな

535
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高尚すぎて理解できんかった様だな。万物は流転する。
コメント1件

536
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>533
今日近所の農家の人がトマトくれたよ

537
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>535
すいません全然わかりませんでしたw
説明してください><

538
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資源(自然)は循環している
貨幣を貯めこむことを至上命題としている社会は不自然なり
貨幣も循環すなわちこれぞ自然の摂理

539
予言者だが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今年中にニューヨーク株式市場は閉鎖される
そして、資本主義は花火のように消えてなくなる
アメリカは分裂する
日本は太陽が2つ出来るように分裂する
ところが、朝鮮だけはなぜか統一する

コメント1件

540
預言者(本物)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
上の書き込みは当たらない。

541
予言者だが[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
偽物出たな
俺の予想は当たる
コメント1件

542
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最近2chでこういう書き込み多いな
いろんな板でちょびっと変えた内容を書き込んでいるんでしょ
たくさんバリエーションを用意していればどれか当たる
晴れて予言成功
預言者(詐欺師)ドヤ顔

543
預言者(本物)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>541は詐欺師。おまわりさんこの人です

544
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>539
こういう書き込みを見るとどこか期待してしまう自分がいる
NY市場閉鎖について根拠ってあります

545
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
預言者なのに予言じゃなくて予想なのかよw

546
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシック・インカムはライフラインを共有できる家族が多いほど得をする!
核家族化は解消され国民は子作りに励むので人口減少も防げる!

ベーシック・インカムで病んだ日本を根本から治療するしかない!
コメント1件

547
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オカルト?

548
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546
病院行けw

549
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>526
これおもろいね
政府の不適切な介入が市場の歪ませ、
既得権を作り出し民主制が身動き取れなくなる様子がわかる

550
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1.カレー屋の逆襲
トッピングとして「カレー煮込み牛肉」等、いままでカレーの一部として出されたものが全部トッピング扱いになりますw
ああ、重大なことを忘れてた。ライスも別料金ですのでw

そもそも、カレーだけ狙い撃ちが間違ってるのです。やるんだったらご飯やパンなどの主食を指定すべき。



551
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
米を配ったら配ったで米関連の料理の飲食店が影響うけるだけかと。
コンビニとかでもおにぎりが売れずにパンばかり売れるとかそういう影響が出る。
現物支給はどうやっても市場を歪めるよ。

552
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
市場による自然な需供のマッチングが一番なのかな
今は需要が少ないから…

553
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人口は急激に変わらない

ベーシックインカムの支出は固定費&莫大

政府紙幣はいつでも無制限に発行できるものではない&あらゆる税収は景気に左右される

ベーシックインカム破綻

554
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
特別財源をBIの財源にすれば問題ない
特別財源なんて利権のためにあるのだから
資本家社会主義の象徴
コメント1件

555
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本のGDP、国民総所得が500兆円で労働力人口が5000万人とすると
労働者一人頭1000万になるはず、実際は所得平均500万ぐらいだよね?
なぜなんだぜ???
コメント1件

556
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>特別財源なんて利権のためにあるのだから

なら減税すればいいだけ

557
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年金も特別会計の財源だから税と考えて扱ったほうがいいのかもしれん

558
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>554
お前バカだろw

コメント1件

559
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>555
二十歳以下、女性、六十五歳以上を抜いて
半分になると思う?
コメント1件

560
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>559
年収500万で割ると労働力人口が1億人になります
んーどうなんしょう?

561
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
GDPはどうやって算出するのか調べろよ

562
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生産面=生産-中間投入

支出面=消費+投資+政府支出

所得面=消費+貯蓄+税

三面等価なんて成り立ってんのかホントに
マクロの教科書読んでも最初のGDPが謎すぎる…

563
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そしたら
生産面=生産-中間投入
支出面=消費+投資+政府支出
所得面=消費+貯蓄+税

すべての語句の定義をちゃんと調べろ。

564
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
めんどいからいいや

565
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働力人口が6600万人
GDPが480兆
平均年収550万円

550万×6600万=363兆円

GDPと一致しません。

コメント2件

566
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
お前が馬鹿だろ
日本の企業の7割が税金で金持ちになってんだよ
何も知らないんだな
コメント1件

567
ケンシロウ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今の日本は金持ちの為に有るようなものだからな
というより、税金で金持ち食わしている
借金は消費税で国民負担だ
いつまでも、こんな時代が続くと思うなよ

コメント3件

568
ケンシロウ[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
IT企業家は余り利権でのし上がっては来なかった
ただ、市場を上手くと言うかアクドク利用して来た
しかし彼らは賢い
市場に残るのは上位2,3社しかないという資本主義のメカニズムを知っていた
だから、そこに残れない奴らはITバブルの中で自分たちの糞株を騙して投資家から金を巻き上げていった

569
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>565
計算する途中ドルベースだからじゃね?


>567
2000年以上一部の人間のために存在してきた国だから、
無理じゃないかと、、、、、、

コメント1件

570
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>567
日本というか資本主義な

>565
マル経みたいだけど
GDP=付加価値の合計額=人件費+会社の利益
国の算出した所得が労働によって得た所得に限られるなら
360兆(人件費)+120兆(会社の利益)=480兆(GDP)
とできる

571
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
120兆円もの利益は株主配当、銀行利払、剰余金となる。
これらのお金は大まかに言って再投資に向かうお金である。
お金を増やすためのお金であり、消費に向かうことはない。
コメント1件

572
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>566
はぁ?
>567
はぁ?
>569
はぁ?
コメント1件

573
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>572
えぇ?

574
571の続き[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
支出面=消費+投資+政府支出
所得面=消費+貯蓄+税

三面等価が成立し消費が一定の条件のもとに2つの式を変形する。

貯蓄−投資=政府支出−税


コメント1件

575
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>571
再投資=消費ですが
コメント1件

576
574の続き[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貯蓄=政府支出−税+投資

貯蓄は資産形成であり、これをひたすら続けていく資本主義は
政府支出、投資の増大が必須である。
現代社会において銀行の主な投資先が国債であることをよく示している。

577
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>575
企業の再投資はそうだね
でも今の世の中ではどうだろね?
コメント1件

578
576の続き[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>574での消費が一定という条件は
国民の生活が必要最低限の消費しかしていない現代社会によく当てはまる
将来への不安から消費が落ち込めば

支出面=消費+(銀行から企業への)投資+政府支出

より政府支出が増えることになる

579
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
具体的に指摘出来ないのなら
間違っていたと認めればいいのに

580
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
間違いだらけの2ch
間違いだらけのBIは却下
コメント1件

581
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>580
具体的に指摘できないのなら云々

582
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学やっている奴からすれば
ここは知ったかぶりが経済について議論する板ですから
教科書(藁)読めよオマイら

583
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済を知ってる奴からすれば
BIほど無駄な政策はない
コメント1件

584
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>583
具体的に指摘できないのなら云々

585
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  ( ´・ω・)(    ) うんこくさい…
  ||   (    )|(  ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/  (n´・ω・)n   ) でもうんこついてない…
  ||   (ソ  丿|ヽ ● )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r(    (n´・ω・`n) うんこついてないのにうんこくさい…
  ||  ヽ  ● )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

586
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず、政府通貨を発行して、

デフレ手当てをすれば良い!

587
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

588
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無職、失業は自己責任

589
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
責任というか労働者ってそもそも使い捨てだし。

590
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東電も事故責任

591
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
事故PR

592
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人間、飯がなければ一週間で死ぬのだ。
それが失業者が1000万も「生き続けられる」のは、社会システムが健在だから。

Biまで突っ込めば彼らを生かすどころか社会丸ごと崖下にダイブ。

593
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生ポがある限り安心設計

594
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIかワークシェアリングの二つに一つだな

595
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIしかないな

596
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ワークシェアリングって共産主義っぽいよね

597
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあそもそもワークシェアリングやるとしてもBIが必要でしょう。
生活保護以下の給与の仕事をシェアしても生活できる給与にならない可能性が高い。

598
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消費税10%とか言うし
最適補償年金見送るっているし
福島あんなだし

なんかもーどーでもよくなってきたな、はっはっは
コメント1件

599
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
左派は市場の厳しい面が直視できない。
世の中の本質は弱肉強食であり、国家財源は限られている。
再分配を強化してもみんな等しく貧しくなるだけ。

600
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またお前かw
池田信夫(笑)はBI肯定してるぞw
コメント1件

601
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>598
なにいってんだ?お前は爺か?
。若年層にとっては年金廃止や消費税上げは望むところだろ。
世代間搾取の構図が見えていないところに左翼の限界がある。

602
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレは教科書読まないで喚くイデオロギーオタクの低脳の巣窟w

コメント1件

603
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>600
初耳だな不の所得税ならみたことあるが。
池田がお前らみ乞食左翼みたいにインフレや重税
を誘発するようなバラマキを支持するとは思えないが。
>602
負け犬貧乏人の巣窟だろ。糞左翼。


コメント2件

604
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過剰雇用が600万人以上居るのも確かだが、
国家財政はもっとひどい。赤字国債1000兆に加え
て、年金の隠れ債務500兆だからな。この上更に壮大なばら撒きするの?

605
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>603
君は今の日本はどうしたら良いと思いますか?
レッテル張りに終始しないでくれ
コメント1件

606
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いちゃもんつけるだけなら経済学者(笑)でもできる
建設的な提案お待ちしております
コメント1件

607
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
失業者やニートを収容所で使える奴になるまでシゴキ倒す。
それでも見込みがないと認定されたら、ワークフェアで再教育組よりも条件のわるい所に就かせる。
コストパフォーマンス?気にしないw ただでくれてやるほど財源は有り余ってると言い張ってるのはBI側ですからその財源でやります。

コメント1件

608
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一体どんな教育を受けてきたんでしょうか?

609
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やることは決まってるだろ。歳出削減と規制緩和で
既得権にメスを入れることだ。痛みが伴わない改革など改革ではない。
コメント1件

610
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
諸君、この国は最悪だ。
政治改革だとか、なんとか改革だとか私はそんなことには一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘ちょろい段階には無い。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ
私には建設的な提案なんかひとつも無い。今はただスクラップアンドスクラップ。
全てをぶちこわすことだ。

611
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニートの分際で個人攻撃ですか?w
>605
>君は今の日本はどうしたら良いと思いますか?
>レッテル張りに終始しないでくれ

>606
>いちゃもんつけるだけなら経済学者(笑)でもできる
>建設的な提案お待ちしております

じゃなかったのか?
コメント1件

612
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
????????

613
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>609
そうだな。
給食のおばさんの給料とか見るとマジ萎える。

614
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>611
賛成派側はBIをすでに提案してるから。
反対派は反対するだけじゃなくBIの改善案やら代替案を提示すれば建設的。
コメント2件

615
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

616
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>614
だから>607
人の成長無くして社会の成長は有り得ないんだから、効率なんて詰まらない事考えずに前進し続ける時が有ってもいいじゃない。
それを失業してまだあそこは割に合わないとか寝惚けた事いう奴は、ケツ蹴っ飛ばしてでも追い立てレ。
コメント1件

617
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

618
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>616
ワープア自己責任論とは…
第二、第三の加藤に気を付けろよ

619
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>614
BIは既に却下となってる。
レスを遡れば分かる
コメント1件

620
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>619
BIは永久に不滅です
コメント1件

621
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>620
論破されて反論がなかったので却下となったんだよ。
反論あんなら有効性をモデルでどうぞ。
コメント1件

622
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>621
代替案をどうぞ
モデル(笑)もお付けしてもよろしくてよ
コメント1件

623
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>622
効果ないと言ってるだけなので出す必要なし。
BI(笑)の有用性の立証責任はお前にあるのだから。
コメント1件

624
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>623
根拠無しに効果無しと言ってるだけとかw
反対派はほんと何も考えてないな。
コメント1件

625
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>624
給付金見て効果あるとはとても思えないからなw
スローガンを百回唱えれば真実になるのお前なんかよりよっぽど考えてると思うがねw
BIなら効果あると言うなら実証どうぞw
コメント1件

626
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>625
最低限の生活費の保証というのがBI最大の効果だろう。
この効果の無い制度ではさほど有効ではないのは当然。
コメント1件

627
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みんなが働くのをやめました→
貨幣が価値を失いました→社会は混乱しました→とりあえずドルを使うようになりまた

これってかなり「良い」ケースだろうなぁ
コメント1件

628
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策で、金融緩和して、通貨供給量を増やせば、インフレになり、景気が回復する。

定額給付金を、インフレになるまで続ければ効果はあるよ。
コメント2件

629
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムで、みんなが働かなくなった事は無いよ。

BIを導入してる、ナミビア・ブラジル。

「負の所得税」の大規模な社会実験をやったアメリカ。

どれも、みんなが働かなくなった事実は無い。
コメント2件

630
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>628
それ単なるヘリマネwヘリマネは効果ゼロとクルーグマンが批判してたな〜w
>626>629
で?実証をどうぞw

631
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何千万円も貰っている官僚などか、ベーシックインカムぐらいのはした金を貰ったぐらいで、辞める訳が無い。

何千万単位の生活をしてるやつらが、200万以下のBIで暮らそうと考えると思うか?
そんなにいきなり、生活水準を落とせるか?

ローン返済とか資産の維持ができなくなるだろ?

で、BIが永遠に続く制度だと思うか?
何か「想定外w」の問題が起こったら、BIは止めるぞ。
コメント1件

632
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>628
インフレにして景気をよくするのは特にBIの効果としては関係ないんじゃないかと思うけどなぁ。
まあ通貨供給量を増やす手段としてはベーシックインカムのような全員に配る方法が一番公平ではあると思うけど。
>627
仕事は利権なのだから誰もが働かなくなることなんてことは無い。
誰もが最低限の生活で我慢できるわけもないし。

633
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヘリマネが効果ゼロってどういう意味よ?

いくら配っても、インフレにならないと言ってるの?

それなら、無限に政府通貨発行できるじゃん。

ナミビアのBI実験レポートはネット上で読めるし、
アメリカの負の所得税の大規模な社会実験は沢山の経済学者が参加してる、
アメリカの負の所得税の実験データはどっかにちゃんとあるはず(俺はまだ見つけてない)。
コメント1件

634
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんな話はどうでも良い
100兆以上も垂れ流す必要はない。

635
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>633
ばーか
給付金=ヘリマネ
政府紙幣や日銀引受は全く別の話だ。
まさかヘリマネ=政府紙幣と勘違いしてんじゃないだろなw?

ナミビアのアホアホレポートは過去に読んだ。
例によって経済学モデルの数の字もなしw

636
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>629
そんなレベルでいいなら
BIが欲しい奴はコロンビアあたりに移って
そこで政府が衣食住の最低限確保すりゃいいw

>631
はぁ?

637
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
FRBのQE2は苦戦している。
信用創造の金融政策は、色々問題がある。
金利は簡単に下げられるけど、銀行が中小企業に貸し渋りして、
狙ったところに金を配れてない。

政府通貨を発行して、インフレになるまで、ベーシックインカムを続けた方が、
簡単確実。

638
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレになったら即やめられる俺BI論ですねw

639
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
キチガイに分かりやすく言っとくなw
所得税ゼロにして政府紙幣で賄ってもインフレ圧力w
社会保険料ゼロにして政府紙幣で賄ってもインフレ圧力w

BI=政府紙幣 じゃないのw

そしてお前の願望もどうでも良いのw
簡単確実とかスローガンは良いよw

適正額はいくらでそれは何%のインフレ圧力に相当するんだ?
確実であることをさっさと証明しろや。
コメント1件

640
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヘリコプターからマネーをバラ撒く財源をどうやって作るかと言えば、

増税負担や赤字国債借金増加させる事はできないんだから、

政府通貨発行か日銀引き受けしか無い。

641
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社会人の社会保険料ゼロでも良いねw

642
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>639
インフレは物資の需要と供給の影響が一番大きい。
インフレになるということはベーシックインカムによって需要の増大が起こるということ。
ベーシックインカムの需要増大の効果が反対派によって示されたと。

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643
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
減税とか、保険料ゼロでは、通貨供給量が増えた事にならない。

政府通貨を発行して、通貨供給量を増やした方が良い。

あとは、通貨発行して、減税保険料に回すのは、
人によって給付額が違ってくるのが問題、通貨発行権を不平等に使う。

そして、通貨発行権の使い道が分からなくなる、何かしら問題が出てくるよ。
コメント1件

644
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>642
え?w

645
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物価スライド・ベーシックインカムにすれば、高インフレの問題は無くなる。

646
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>643
無税国家にしても通貨供給量増えた事にならないとか凄まじい珍説だなw

647
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それは物価が上る毎に下げる物価スライドという事ですね
インフレ率上がる毎に下げ最終的にはゼロにすると。
まさか逆はないとかはありえないよなあw
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648
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おーい他の賛成派は良いのか〜w?奴の暴走を止めないのか〜w?
完全にキワモノ扱いされっぞ〜w
コメント1件

649
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>648
>647の反対派のキワモノの方が珍説を唱えてるぞw
物価スライドの社会保障を物価が上がったら金額下げるんだとさw


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650
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨発行もしないで、無税国家にしても、通貨供給量は増えないな。

651
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>649
はあw?

>物価スライド・ベーシックインカムにすれば、高インフレの問題は無くなる。

インフレ率上る度に上の方に物価スライドさせて何故インフレ圧力にならないんだよ

お前馬鹿だろw?

652
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物価スライド・ベーシックインカムで、

物価が上がったら、BI支給額も上げれば、物は同じ様に買える。

インフレ圧力にならないんじゃなくて、
インフレ圧力が問題にならない。
コメント2件

653
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無税にして歳出ガンガンやったら通貨供給量は増える
国債価値も通貨価値も暴落するのでジンバブエも夢じゃないインフレ率になる

654
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無税にして、税収も無いのに、どうやって歳出ガンガンやるんだ?w

655
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>652
同じ様に買えるとかどうでも良い。
間違いなくインフレ圧力。

何故低インフレに抑えられるかの実証論文は?
そんな珍説唱えてる経済学者を一人も知らないんだけどw

656
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国債買ってもらう為に金利を高くする 
誰も買ってくれないので国債価値暴落。紙幣価値も暴落
破綻あぼーん
よって無税国家は成り立たないんだよ。


657
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
赤字国債に決まってんだろ。

658
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物価スライド・ベーシックインカムなら、

インフレになっても問題が無いだろ、

インフレを抑える必要が無い。


政府通貨発行や日銀引き受けするのに、国債を買ってもらう必要が無い。
買ってもらうなら、日銀が無限に買ってくれるよ。
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659
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレなんか消費税と金融引き締めで簡単に収まる。
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660
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヒヒヒw

無税国家で、どうやって、赤字国債の元本と利子を返すつもりだい?w
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661
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>658
物価スライドだと何故無問題なの?
適正額と与えるインフレ率は?
とりあえず一万円で計算して。

無限に買ってくれるから何?無限に買ってくれるなら永年無税国家wで良いじゃん
有り得ないけどw
>659
インフレでは消費税はインフレ圧力
何度も言わすなゴミ屑
コメント2件

662
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>660
更なる赤字国債

663
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>661
金融引き締めと消費税増税の状況で何がインフレ圧力になるんだ?
コメント1件

664
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

665
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>663
金融引き締めと消費税増税は等価じゃないw
消費税増税はデフレ下ではデフレ圧力として機能し
インフレ下ではインフレ圧力として機能する。
苺の過去ログ嫁 池沼
コメント3件

666
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>664
全然答えになってないw
適正額と与えるインフレ率は?
とりあえず一万円で計算して。


コメント1件

667
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
元本も利子もかえってこない赤字国債を誰が買うんだよw

市場が持ってる金も限界があるから、無限には買えんぞ。

どうやって、赤字国債の元本と利子を返す?

668
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その通りだ。どんなに高くしてもいずれ誰も買わなくなる
通貨も信用なくなり大暴落 凄まじいインフレになる

669
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>666
物価スライドベーシックインカムで、

コアコアCPIが2%から3%に増えたら、

増えた分、BIの支給額を上げる。計算する必要が無い。
コメント1件

670
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>665
消費税単体の話はしてないから。
金融引き締め+消費税増税がインフレ圧力になるのかどうかだよ。
コメント1件

671
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>669
何故インフレ率に与える影響が分からないのに計算する必要がないのおw?

672
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>670
百万歩譲ってもプラマイゼロだろw
そもそも国家予算規模のヘリマネなんかやった日には
金融引き締め如きではインフレコントロールが出来なくなるのでどの国もやらないw
コメント1件

673
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物価スライドBIは、

インフレになった分、BI支給額を増やすだけだから、

インフレになってるのは分かってるので、
インフレ率に与える影響はわかってる。
コメント1件

674
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673
ト−トロジ−秋田
一万円でどの位のインフレ率になるのかをさっさと示せ

675
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>672
金融引き締めだけでやる話はまったくしてないんだが。
金融引き締め+消費税で簡単にインフレは潰せる。
コメント1件

676
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨を回収すると、デフレ圧力。

消費税を増税すると、その分物の値段ががって、コアコアCPIも増える。
コアコアCPI上インフレになるが、金融政策で通貨量が増えてインフレになってるわけじゃない。

金融政策をするために、
エネルギー食糧と同じ様に消費税を抜かして考えれば、

デフレ下で、消費税増税すると、通貨が回収され、デフレ圧力。
インフレ下で、消費税増税すると、通貨が回収され、デフレ圧力。
コメント1件

677
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>675
ただでさえ難しい国家予算規模インフレ圧力を具体的にどうやって

金融引き締め(デフレ圧力)+消費税増税(インフレ圧力)
で 簡 単 に 潰 す の?

馬鹿なのw?

678
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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679
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物価インフレ率ってさ、需要と供給で決まるのよね。

一万円配ったから、1%必ずインフレになるわけではない。
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680
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>679
インフレ期待で決まるんだよ。
下段に至っては何当たり前の話をしてんだ?
コメント1件

681
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>680
いくら配ったらいくらインフレになるんだとか聞いてたのはおまえじゃないのか?
コメント1件

682
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>681
俺だが何か?
>インフレ率に与える影響はわかってる。

と豪語してんだからさっさと示せよ

683
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何故インフレになってるかでも違うと思うけどね、

今回の大震災みたいに、供給が破壊されればインフレになるし、
日銀が金融緩和してもインフレになる。

消費税で通貨回収されてるのに、インフレ期待が起こることなんてありえないと思うけど、
その、苺なんとかが間違ってるんじゃないの?
コメント2件

684
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、

通貨供給量をデフレギャップ20兆円を1年で埋める支給額にして、

コアコアCPIは毎月見れるから、

コアコアCPIを見れば、どの位、インフレ率に影響してるかは、分かる。
コメント1件

685
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>683
前者は単なる縮小均衡wで後者は自然失業率に合わせた調整なら適切ってだけw

苺は院生や学者が議論する場所だからお前の方が賢いとか有り得ないw
容易に価格転嫁可能なインフレ下ではインフレ期待を煽るだけw


コメント1件

686
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>684
じゃ現状のコアコアCPIを見てどの位のインフレ率になるのかをさっさと示してくれよw
馬鹿理論もいい加減にしてくれるw?
まず金融政策は効果が出るまでに時間がかかるわけw
卸売り物価指数やマネーサプライ等見ないといけない項目も山ほどあるわけw

どの国も国家予算規模の無税歳出は
コ ン ト ロ ー ル 不 可 能 と思ってるので
やらないのw
きづいた時にはtoomuch too lateになるわけw

687
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>685
価格に転嫁するとその分消費税で回収される量が増えるわけでますますデフレ圧力になるんだが。

コメント1件

688
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

689
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>688
インフレ期待は上がらないだろ。
消費税での回収量が供給量を上回っている状況ならデフレ期待になる。

690
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策は、コアコアCPIを見ながら、通貨供給量を調節するもので、

いくら配ったら、いくつインフレになると言うものではない。

デフレギャップから大体の数値は計算できるが、デフレギャップ自体が大体の数値であてになる数値ではない。

高橋洋一氏は、国民に50万くばれば、インフレになると言っていたようだが、これも大体の数値。

見方は、デフレ手当て1〜2万をやってみて、1、2ヶ月後、どうコアコアCPIが変化するか見るだけ、
その変化率によって、止めるか、支給額を変えるか、判断する必要がある。

691
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なぜ、インフレ期待になるのかを説明してないのが問題。

苺ってのが間違ってる可能性もあるし、

こいつが、苺ってのを正確に理解して無い可能性もある。

池田とか良く間違えるからなw経済学者だからと言って池田を信用してはいけないw
コメント1件

692
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>いくつインフレになると言うものではない。

なのに高インフレにならないやら
永続引き受けが出来ると言い切っちゃてたわけだw

主張コロコロ変えんなよw
ついでに言っとくとインフレ下では流動性の罠も何もないからインフレ期待はデフレ時より凄まじいことになるからw

693
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>691
価格転嫁が容易だからw
お前さーロジック的には段階的消費税上げ=インタゲ って事すら理解してねえだろw
政治的に難しいから却下されただけでインタゲ派の共通認識だぜw?
ちょw
そもそも池田がぼろ糞叩かれてるのも知らねえのかよw
そもそも業績皆無の池田が学者なはずもなくw

まあお前は池田以下だろうけどw
コメント2件

694
経済学(笑)は捏造論文[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

695
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨供給量を増やしていけば、必ずインフレになる。

俺は、高インフレにならないとかは言ったつもりは無い。

696
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学(笑)関係者が憂さ晴らしするスレはここですか?wwww
コメント1件

697
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高インフレにならないと言ったつもりはない(キリッ)

で 誰がその責任取んのw?

698
経済学徒(笑)は性格が悪い[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/22(木) 00:10:12 ID:91z6bdJ4
高度な方程式で因果関係を示すという科学なことをやってるように見えるが
詳しくその内容を見てみると、人間心理や社会全体の活動が「想定」があーだこーだと論じるまったくの疑似科学。

マル系(アンチ資本主義)だろうが新古典派(自由経済擁護派)だろうがエセ学問の学者連中が
俺の方があいつよりも正しい、あいつは馬鹿だ、俺の方が偉いなんて思い込みを数式で誤魔化す論文で飯食っている。

こんな虚構な活動を続ければ性格が曲がってくるのは当然。

699
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>696
アホのルサンチマンから凄まじい怨念を感じるよw
コメント1件

700
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
それ金融緩和と同時にやるもんだろ。
やってることは単純に消費税下げてから段階的に上げて消費を煽ってるだけ。
コメント1件

701
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
価格転嫁が容易ってどういう意味?

カネから、土地とか資産に転化するのは有限だから、容易にはならんと思うぞ?
コメント1件

702
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実際に政策として実現されることもないことについて
一生懸命なのは経済学厨も同じじゃないか?wwww

トンデモ理論同士仲良くしようぜwwwww

703
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700
全然w 単体でもw
段階的に上げる→インフレ圧力を高めるw だからインタゲとロジック的には同様なわけw
飯田も初期はそれらしきことを言ってたw
コメント1件

704
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレギャップを1年で埋める計算で、

コアコアCPI2%になったら、ベーシックインカムを止めるだけに、

何の責任を取るの?
コメント1件

705
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIやめなくてもそのときに増税したらいいだけ。
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706
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>699
粘着している君に言われたくないよwwww
君の活躍でトンデモ理論が世の中からまた一つ消えたのかwwwww
かっこいいねー使命感を持って粘着していてwwwwwwwww
経済学(笑)すげー教科書(笑)読みてーwwwwwwww

707
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>703
消費税を一時的に下げたことによって消費を増進させてるだけ。
ちゃんと理屈を理解して語らないからバカみたいな書き込みばかりになるんだよ。

コメント1件

708
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>701
ホームラン級の馬鹿乙w
インフレ経済とデフレ経済 どちらがより価格転嫁が容易と思ってんだよ 馬鹿w
土地や資産が有限ならインフレ下では物の価値は高まるんだから尚更貨幣価値は下がるだろ 馬鹿
コメント2件

709
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sag]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>708
具体的数値を上げて説明してよねwwwwww
できなかったらおまいもホームラン級のバカwwwww
粘着しても無駄だよーwwwwww
コメント1件

710
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>707
消費税一時下げはスティグリッツ案で その後 段 階 的 に 上 げ る 事 で
インフレ期待を上げろが スティグリッツ案の肝なわけw
スティグリッツ案
非伝統的インタゲのインフレ期待ってのは継続的に上げないと無意味な代物なわけw
一時的に下げたことによって消費が増えるだけならインタゲでも何でもないわけw
段階的消費税の理屈そのものが非伝統的インフレターゲットなわけw
非伝統的インタゲは消費、投資を増やす事が目的なわけw
非伝統的インフレターゲットのロジックはインフレ期待が肝なわけw
ちゃんと理屈を理解して語らないからお前はいつまで経っても馬鹿なわけw
飯田はお前の下とか有り得ないからw 
コメント1件

711
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>704
あれれれw?主張が変節したねえw
>705
その増税は何w?
国家予算規模の引き受けして具体的にどの様にインフレコントロールすんのw?
インフレギャップはいかほどw?

712
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>708
それは、消費税増税がどこにも関わってないのでは?

単純にインフレで、物の価値が高まってるだけだろ?

消費税が関与していない。

713
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>710
結局税の低いうちに買っておこうって需要を煽ってるだけだろう。
税の上がる前に需要が多く発生してインフレ期待が一時的に発生するだけで
税が上がった後にインフレ期待が発生するわけではない。
それで消費税=インフレ圧力と思うのはバカだろ。
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714
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>709
具体例w?

サブプラ前までの英国の土地価格の推移を見たらw?
お前の馬鹿論理ではインフレ下で増税しても有限(笑)だから
価格転嫁容易じゃないはずなんだけど英国での土地価格は普通に上ってましたw
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715
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こいつが、苺の言ってる事を理解して無い可能性が高いなw
コメント2件

716
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
不毛だよー経済学関係者と話すのは不毛だよー
一般の人を取り込むほうがいいよー

717
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>713
だからロジックとして同じなんだよw
キーは 段 階 的 ねw

そうそう税と言えばインフレ税という言葉を聞いたことあるw?
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718
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>714
具体的数値出せよ
このホームラン級のバカが!

719
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スティグリッツ苺ちゃんは、どうやて、消費税を段階的に上げる事で、インフレ期待を上げると言ってるの?
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720
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>715
なら、苺のリンクを持って来いよカス
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721
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>715
ならばお前が説明してみw
岡田のコピペ引っ張ってこようかw?
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722
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>717
細かいインフレ気にしていたら
中央銀行も政府も何も出来なくなるわ
このクズ

723
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>721
>676

おれは、通貨を回収するとデフレ圧力だと言っている。

724
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>719
段 階 的 なら継続的なインフレ期待が発生すんだろ。
デフレでは流動性の罠が問題ならそこ抜けるまで続けるだけだw
ロジック的にはなw
>720
了解w ちょっと待ってなw

725
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さて 明日があるので寝るわw
ニートの馬鹿達は夢見てないでさっさと働けよw
 
03: ドラエモン  2001/09/15(Sat) 14:46
全国民に小切手配るって、一律減税と同じでしょう?(納税してない人の分は除く)つまり、財政支出を日銀がファイナンスするのと同値。すると、減税と公共投資では少なくとも一段目の需要拡大効果が違うという差が出る。減税は限界消費性向分だけ消費が増えるが、
公共投資は全額が(国会議員へのリベートのバック分は除く)需要になる。ですから、どう転んでも、貴君の案が「公共事業にも、限界が見えている」というほど優れた案とは言えなくなるわけ。

純粋なマイナス金利は、インフレ期待によって実現できる。例えば、消費税を一回ゼロにして、後に毎年2%づつ上げていくと決めてしまえば、最低1%強のインフレ期待は形成できる。
また定率投資減税も同じような効果がある。
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726
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
148: すりらんか  2002/07/05(Fri) 16:12
スティグリッツの「消費税減税」
スティグリッツの提案は「減税で消費刺激」ではないのですよ.「将来の増税」が消
費を刺激するんです.将来上げるために今下げるという話なの.で,そのロジックは
結構(消費の異時点間代替に注目した場合の)4.5.に近いかと.
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727
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日用品と贅沢品で変わってくると思うんだがな
日用品が極端なインフレ起こさなければ問題ないわ
はいBI成立ぱちぱちぱちぱち
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728
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
寝る前に見てみたら相も変わらず馬鹿全開w
一般物価水準と相対価格の違いすら理解してないし
ジンバブエの食料価格が殆ど上ってないと思い込んでるらしいw

馬鹿って奴はほんと目の前の金しか視界に入らないw

729
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジンバブエは生産設備崩壊で物不足が大きな原因としてあげられる

あとは教科書と相談して考えな

ない知恵絞ってさ

730
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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731
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジンバブエの情報よく知っているね

ハイパーインフレで上がりに上がった物価から

1%でも下がれば経済学(笑)的にはデフレになるねwwww

これぞ数字のトリックwwwwww

732
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
wwwww

ー56.37%
http://ecodb.net/ranking/imf_pcpie.html

733
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

734
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
数字じゃなくて生活できるかどうかが大事だね!

735
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お前ってほんと馬鹿全開だねw

ハイパーもデフレ悪影響w
年率2億3100万%物価が上ったから同じだけ下げれば良いという話じゃないのw
ほんと馬鹿しんでw
教科書嫁なw これしか言わないw

736
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ハイパーもデフレ「も」

737
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
2億3100万%から年率50%ずつ減ったとしても

3年で2887.5万%かー

すげーデフレだな

738
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
以上人文系のBI馬鹿君の恥晒しでしたw
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739
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>733
>IMF - World Economic Outlook(2010年10月版)より、
>基準年が国により異なるように仕様変更されました。
>その為、他国との比較が厳密には難しくなっています。
>あくまで参考程度に留めてください。

wwwwwwwwww
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740
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
謹啓は死んでいるが、その理論ぐらいは知っとけよ
外野からだが、あまりにも馬鹿丸出しだぜ
ジンバブエ持ち出す所がお笑い
もともと生産手段がない所に外資を放り出した国と日本を一緒にするなんて
頭痛が痛いよ
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741
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>738
具体的な反論をお願いします。

粘着系経済学厨(笑)

742
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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743
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>742
それで日本がジンバブエになると思っているの
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744
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>742
見苦しいレスやめろよwwww
負けを認めて半年ROMることをここに約束してねwwww
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745
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学者によると日本のデフレから脱出するには1000兆円規模の政府紙幣を刷らないと無理と言っている人もいるがな
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746
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
外野からだが←(爆笑)

>743
ばーかその時のインフレ期待にもよるだろ
デフレ下でもハイパーになる可能性もありうると言ってる学者すらいるのに
インフレ下でなんかやったら最低限スタグフにはなるw

747
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
良く考えろ
今、日本には毎年何兆円のデフレギャップが有ると思っているの

748
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ化でハイパーだっておwww
コメント2件

749
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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750
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お茶吹いた
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751
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレは経済学をやっているバカがBIを煽るつもりが
毎回恥を晒して敗退していく残念なスレなんです

752
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>748
お前が正面切って反論してみたらw?
リフレ派、アンチ共に業績ある人はいるが理論は分かれてっからw
勿論インフレでも無問題と唱えるこのスレに常駐してる様な電波は一人もいないけどなw

753
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>749
うわぁ…

君5年も粘着しているんだ…

気持ち悪…
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754
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アホを退治できたことだしもう寝よ

755
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>748
可哀想な人だからそこは触れちゃだめだよ
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756
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>750
1000兆無問題と言ってるリフレ派って具体的に誰ww?
後、インフレ復帰後の無税歳出を主張してる人もヨロピクw
ちゃんとして学者でだよw
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757
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>753
残念だねw 昼夜問わず啓蒙(笑)に励んでるのに一向に普及(笑)しなくてw

758
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>756
俺とお前と大五郎

759
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>755
単年度百兆って高橋ですら言ってなかったと思うけどww
ごめんね 痛いとこ触れてw

760
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さーて今日も電波をからかったのでまた暇になったら来るねw
五年越しの悲願w成就の為の啓蒙ww頑張ってねw
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761
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>726
まず、すりらんか、って誰だよ、ただの名無しだろ?

>665
>インフレ下ではインフレ圧力として機能する。

んで、
「減税で消費刺激」ではないのですよ。「将来の増税」が消費を刺激するんです。

自分で言ってる事が違うと理解出来てないのか?
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762
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
将来消費税増税すると分かっているから、

減税している時に消費してるだけであって、

消費税増税したら、デフレ圧力だろw

763
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>725
負の所得税の話をするなら、
負の所得税は、減税と同じではない。

所得の高い人は、所得税率の軽減があるが、
所得が課税最低ラインより低く、税金を納めていなかった低所得者には恩地は無い。

そこで、最低課税ライン以下の人は税金を納めるのではなく、マイナスの税金、
つまり給付金を貰う事が出来るのが、「負の所得税」。

一律減税するのと、ベーシックインカム・負の所得税をするのは意味が違ってくる。
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764
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>727
物価とは、=消費者物価指数=コアコアCPIをどう計算出してるかは、

個別物価の平均値を取ってる。

CPIは、製品やサービスなど、家庭支出割合の大きいものを600品目ぐらい(アメリカは2000らしいね)選び、
それそれの価格をそれぞれの支出割合に掛け、足したもの。

765
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
物の価値は、需要と供給で決まっており、
経済の理想は、必要な分生産して、必要な分消費する事。

需要=供給 物価0%
需要<供給 デフレ
需要>供給 インフレ

供給=モノ・サービス
需要=カネ

766
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
需要 100
供給 100 0%物価安定

需要 100
供給 120 デフレ

需要  80
供給 100 デフレ

需要 120
供給 100 インフレ

需要 100
供給  80 インフレ

767
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんなもんでたらめ。
いや、供給が半分になったから値段倍にしたボッタクリ店がこの震災後に在ったら報告してくれ。

逆にいうと通貨が倍供給されたから、「みんなの給料が」倍になるわけじゃないのも証明済み。
(労働力もまた市場で取引される商品)
コメント1件

768
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>767
物流が滞っただけで供給は普通に足りてたろう。
物流が滞った地域では結構なボッタクリがあったとかの書き込みは見かけたけど事実なのかね。

769
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
20の差があるから20%インフレと言う意味ではないよ。

>683で、需要>供給でインフレになると言っても、

需要120供給100 通貨増加
需要100供給 80 供給破壊

でも、インフレになると言う話。

770
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>760
5年も粘着しているのにBIの名前はどんどん普及していっているぞw

771
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>763
ワープアは救済していいけどニートは除外でいいよ
所得税の納付履歴で簡単に排除できるから問題ない
コメント1件

772
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大震災で、ガソリン1リットル200円とか、
キャベツ500円だったとか。供給破壊。

都心でも買占めが起きて、値段が上がったんじゃないかな?
これは、供給が足りてるのに、需要が増えた為にインフレになってるということ。

773
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>771
ニート擁護するわけでもないが、君などの反対派がそこまでニートを除外したがる理由って何だ?

774
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
蟹のルサンチマンwwwww

775
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本政府が、負の所得税で所得計算が出来るかが問題。
年金を失敗しておいて、負の所得税は出来るとは言えないだろう。

自営業者やパートを掛け持ち質足り日雇いだった場合、所得計算は簡単じゃない。

子供や主婦や老人はどうするのか?

BIが事前の給付であるのに対し、負の所得税は事後の給付。

776
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国民がお花畑になって官僚のやりたい放題

777
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
負の所得税ってめんどくさそうだね
BIは給付が多いのが問題になるけどシンプルでええね

778
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現時点で日本は、国民はお花畑で官僚のやりたい放題だけどなw

ニートにやりたくないって言うなら、

政府通貨を発行して、
子供手当て、
高齢者手当て、
給付付き税額控除、とかあるけどな。
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779
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人類に自然に備わっているルサンチマンを排除することは
重力を排除するくらい馬鹿げているんだよ
「お空を自由に飛びたいから重力がないことにしようよ」
と同じくらいクズバカ低脳なんだよ

もしルサンチマンと関わりのないクズバカ低脳ニートが存在するなら
他人の生存能力になんか嫉妬してないでとっとと死ぬはずなんだけどなあw
ぷぷぷっw
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780
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フリードマン
「年金は若い世代から年老いた世代への強制的な所得転移であり、
 貧困層ほど若くして働き始め、富裕層ほど長生きをするから、
 これは、より貧困な人々から、豊かな人々への所得の転移である。」

781
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>778
今より、もっと、more
時系列で考えられない人がBIにはまるのがよくわかる
コメント1件

782
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生活保護は、たしかに「金持ちの負担で貧困者を助ける」ことになる。

しかし、この制度では働いて所得が増えると逆に給付の権利を失ってしまうため、
労働のインセンティブを損なう事になるのが致命的な欠陥がある。

「貧困の罠」

783
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>779
>人類に自然に備わっているルサンチマンを排除することは

ソース希望
どうせないだろうから早くハロワ逝ってこい

784
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルサンチマンてキン肉マンか何かでつか。
ニーチェとか哲学とか、間に受けるんじゃなくて、さらに考察するぐらい
見せつけてもらわねーと、かっこわるいぜ

785
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>781
今のツギハギだらけで創り上げられてきた社会システムが大問題なんだがね
何で年金制度は破綻しそうなんだ?
少子化や長寿化を予想できなかったのはどうして何だ?
金額や受給年齢いじることでやりくりできると考えるのは認識が甘すぎる
時系列で考えてその場しのぎの対策しか練らなかったのが問題なんだよ
貨幣システム金融システムにも全く同じことが言える
コメント1件

786
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIに、はまってるのってニートだけだよね。
レスを見てればわかるよ。
荒唐無稽、支離滅裂、矛盾しまくり、妄想だらけだもの。

787
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>785
年金制度すら破綻しそうなのに、年金より金のかかるBIが破綻しないと思う
ことが信じられないな。
現状をいじることでやりくりしてBIができると考えるのは認識が大甘すぎる。
BIこそ、その場しのぎの対策でしょ。

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788
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とニートが言っております

789
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>787
その場しのぎではない抜本的な改革が必要だと言っている。
年金が破綻しそうなのは想定から人口のバランスが崩れたのと
未払いする者が増えたからだ。動くお金の大小は関係ない。
コメント1件

790
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシック・インカムはなぁ〜!

政治家とか、経済学者とか、金持ち達が支持してんだぞぉ〜♪
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791
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ないないw

792
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日もスレの無職率パネェ

793
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>789
年金の制度は無責任で楽観的な収支計画によってつくられた制度だからな
で君のBIの収支計画案は?
勿論、稚拙な年金制度と違って最悪の不況が訪れても対処可能だよな?
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794
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>790
裕福な世間知らずとニートだけw
コメント1件

795
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>793
財源 政府通貨
インフレ対策 消費税or減価貨幣

796
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>794
反対しているっぽい君はなんなの?

797
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀工作員だなw

798
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで反対している奴らの素性が知りたい

BIで国がダメになるとか心配しているなら

実現してもないBIをダメだダメだいうんじゃなくて

そもそも財政破綻や社会保障システムの破綻の心配をすべきだろ

799
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>665
消費税増税はデフレ下ではデフレ圧力として機能し
インフレ下ではインフレ圧力として機能する。


意味分からんw

800
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
奴等は、通貨発行権を奪われる事を恐れているんだよ。

人間を奴隷として管理していたい。

はした金で、日銀工作員をやとって、世論を操作しようとしている。

801
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スティグリッツがそうだって言ってるだけで、飯田はリカードバローと
恒常所得仮説を念頭においてるだろうから消費税増税と負の所得税を低減してるんだろなぁ。

802
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その経済学オタクは超短期の需要しか見えてないんだよ

増税前の駆け込み需要でインフレするから

インフレ対策としての増税は意味ないって言いたいみたい

増税実現後に需要が抑えられればデフレになると思うんだけどね

こんなこと教科書に書いてないから知らないし

自分の脳味噌で考える習慣がないから理解出来ないみたい

残念な人だね
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803
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>802
eggertssonのWhat Fiscal Policy Is Effective at Zero Interest Rates?で、
資産課税と所得税の減税はゼロ金利下でデフレを悪化させるおそれがあるけど、投資減税と消費減税は効くとあったなそういえば。

804
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財源は所得税と消費税と資産課税ミックスで累進強化で
負の所得税かベーカムでいいじゃないの。年金制度なんかよりよほどいい。

805
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
需要なんて心理的な要因が大きいからな
はっきりとしたことは言えんわな

806
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少なくとも実物総供給曲線で需要を説明するのは無理だったなw

807
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学はそういう傾向があるっていうのを説明するだけで
正確に数値の変動まで予測できる精度なんてないからな

808
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>725
その理屈だと段階利上げも需要喚起しそうだな。岩本康志が以前モデルを示したように。

809
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺は全然信じてないけれど。可処分所得を下げるようなものがアンカーになるわけがないだろう。
消費税の増税が可処分所得に影響しないのは集めた分を全てばらまいたときだわな。少なくとも増税は
市場から資金を吸い上げて貨幣をMSからMBに退蔵させること。

810
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみにインフレ下で消費税増税すると、価格転嫁が難しいから労働分配率を圧迫して
デフレ圧になると思うんだがな。英国の消費税増税とその後のイングランド銀行の動きを
見れば、インフレ状態で消費税増税がインフレ圧力になるってのもかなーりウソくさい。
キングは総合CPIを無視してインフレ状態を維持しようとしているように見える。
デフレータ観てるんだろうな、サムナーが言うように。
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811
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さっきからマトモな経済学関係者の方がいらっしゃるみたいですが
学者のあいだでベーシックインカムの評価ってどうなんでしょうか?
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812
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>811

社会保障をシンプルな給付方式にしようぜっていうのは珍しくもなんとも無いだろ。
年金は払った人間と今から払う人間の不公平(嫁姑敵問題w)で簡単には廃止できないから、
単に政治的な問題。
フリードマンが言うように年寄りは金持ちなのだからそもそも年金制度による逆再分配自体が
金の巡りを悪くしているところはあるだるね。

813
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「金のめぐり」とか貧乏人丸出しの発想だなw

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814
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ただ、苺読んでるアホが言ってる中でヘリマネはよくないというのは正しい。
ヘリマネはインフレ期待にどう働きかけるか分からんから。しかもヘリマネなんて結局
インフレ圧力が高まったときに市場に国債を売りオペして資金吸収する中で、
利払いを受け取る主体は銀行になるから国債発行して財政するのと後から見れば
何も変わらん。よって意味なし。ヘリマネはリカードバローが効くうちは全く無意味であり
財政ファイナンスと受け取られれば国債残高がGDPに対して発散するという経路もある。
岩石理論って奴だな。ないとは言えない。そんなリスク侵さずとも普通に財政やって
累進強化して負の所得税などで社会保障改革したらいいだけだろな。

815
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>813
なんの反論にもなってないな。乙。

816
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも経済学者が言い出したことですものね>負の所得税
あとは賛同者が増えて利害関係者を説き伏せれるかなんですかね
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817
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>816
財政破綻が見えてくれば導入できるんじゃないの?そこまでいかないと
この国はなにも変わらないだろうさ。目の前にあるリスクが現象となって
やっと重い腰をあげる国民性だから。どうしようもないしいくところまで
いくだろうね。

818
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

この年代別保有ストック比率を見ればわかるように、お年寄りがお年寄り同士で
扶助してもらわないと回らないのに財源に現役世代の所得から充て込むから
経済が滞ってしまうわけ。

819
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
相互扶助とか共産主義者の発想。
社会保障全廃でいいじゃん。

820
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何がいいのか全くわからない。あたまわっる。

821
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世代間の富の移転でなく、貧富間の富の移転が大事だと
しかし、政治を牛耳っているのは金持ちの老人であるとw
コメント1件

822
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>821
そうだね。だからもう詰み。行くところまでいって何かが壊れないともうどうしようもない。

823
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシックインカムなどを唱える共産主義者は
政府は万能で金が空から降ってくると思っている
左翼はどうしてこう頭が悪いのか。

824
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府が万能ならBIなんて悪い手をとらない。あふぉか。
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825
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>824
万能な政府が全国民に月5-8万を恵んでくれると思ってるんだろw
そんなかねどこにあるんだ?w
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826
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
諸君、この国は最悪だ。
政治改革だとか、なんとか改革だとか私はそんなことには一切興味が無い。
あれこれ改革して問題が解決するような、もはやそんな甘ちょろい段階には無い。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、こんな国はもう滅ぼせ
私には建設的な提案なんかひとつも無い。今はただスクラップアンドスクラップ。
全てをぶちこわすことだ。
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827
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>826
わりと的を射てるな。

828
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本がどれだけ恵まれた国か知らないらしいな。
東南アジアの平均年収は30万位が普通なんだが。
世界中で何百万人と餓死して、テロや内紛があちこちで起こってるんだが。
まったく日本の革命戦士は全くどうしようもないな。
コメント1件

829
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>825

http://www.mhlw.go.jp/toukei/list/124-1a.html
.社会保障給付費は94兆848億円
(1)平成20年度の社会保障給付費は94兆848億円であり、対前年度増加額は2兆6,544億円、伸び率は2.9%である。
(2)社会保障給付費の対国民所得比は26.76%となり、前年度に比べて2.61%ポイント増加している。
(3)国民1人当たりの社会保障給付費は73万6,800円で、対前年度伸び率は3.0%である。

(1)社会保障給付費を「医療」、「年金」、「福祉その他」に分類して部門別にみると、「医療」が29兆6,117億円で総額に占める割合は31.5%、
「年金」が49兆5,443億円で52.7%、「福祉その他」が14兆9,289億円で15.9%である。
(2)「医療」の対前年度伸び率は2.3%である。
(3)「年金」の対前年度伸び率は2.6%である。
(4)「福祉その他」の対前年度伸び率は5.1%である。このうち、介護対策(再掲)は4.6%の伸びとなっている。



73万から医療費3割差っ引けばだいたい50万だから、医療保険据え置きにして全国民に月4万ずつ配るのは可能だな。
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830
アムロ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>828
「世直しのことを知らないんだな。
革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標を持ってやるから、
いつも過激なことしかやらない。
しかし、革命の後では、
気高い革命の心だって官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、
世間からも政治からも身を退いて世捨て人になる。」

831
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>829
お前年金の隠れ債務は500兆あるのはスルーかよ。
年金廃止したらこれまで納めた保険料は還付、
つまり特別会計からの歳出はなくなる。
都合のいい部分だけ取り出して全くどうしようもない革命戦士だな。
コメント1件

832
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>829
更に44兆の国債発行もスルーしている。年金の歳出と赤字国債を差し引いたら
何も残らない。
コメント1件

833
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>831
あほか。負の所得税など最低給付への移行は年金踏み倒しが前提なんだから隠れ債務もクソもない。
踏み倒さねば正常化しない制度設計をしたのがそもそも悪い。
コメント1件

834
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>833
阿呆はお前。踏み倒してなんで年金の歳出あてにしてるんだよ。

コメント2件

835
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>832
まぁ俺はBI派じゃなくて負の所得税派だけど、別に財政赤字の規模は据え置きでもいい。
所得分配の変更を通じて消費と投資にコミットすればインフレ率と実質GDPが上向く。
その状態になってから増税を考えれば良い。手段は所得税と資産税の増税などがいいだろうな。

836
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>834
徴税するからだよ。
コメント1件

837
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国家転覆してベーシックインカムを獲得しよう!!

838
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまり年金の保険料方式を辞めて税金方式にするってことだよ。

839
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年金もサラリーマンからすれば税金みたいなものだからな

840
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というか税金そのものだよ。

841
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>834
どんだけ重税なんだよ。まさに私有財産没収の共産国家。

842
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
再分配を過度に期待するのは共産主義者の特徴である国家万能感だよ。
分かる?

843
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
保険料方式やめて国民背番号税で資産補足して資産課税と所得税増税して
それを財源に充て込めばいい。
コメント1件

844
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
訂正
>836
どんだけ重税なんだよ。まさに私有財産没収の共産国家。

コメント1件


845
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義者と喚けば議論に勝てると思っている阿呆のようだなw
共産国家には再分配は存在しないと思うのだがな。そもそも
市場による分配がないのだから、再び分配することもない。

846
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>844
年金保険料はなくなりますよ。

847
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>843
要は人様の私有財産を当てにしてるんだろ。

私有財産を侵害しないから共産主義じゃないな
んて厚顔無恥なことはいえないよな。

848
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

849
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義国家には私有財産なんて無いわなw

850
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>848
それが吐き出されれば違う人の私有財産になるわなw
コメント1件

851
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>共産国家には再分配は存在しないと思うのだがな。
いまどきそんな原始的な共産主義のみが共産主義だなんて狭義な定義する阿呆は居ない。


852
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義者は共産主義者でしかない。
要は他人の金にたかろうとしているだけ。
コメント1件

853
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIができなきゃ死ぬ愚か者が今日も時間を無駄にして、確実に訪れる死期を
短縮させている。
これほど馬鹿な行いは見たことがない。

854
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いまどき再分配というだけで共産主義国家だと喚く阿呆もお前くらいしかいないw
コメント1件

855
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>850
ってことは税金は私有財産制を侵害してないじゃんwwwよかったwww
この国共産主義じゃなかったwwww

856
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>852
たかってうまくいくのなら許容される範囲はあるわな。
そもそも日本においてまともに税金払って国に貢献してるのは
年収2000万以上くらいかららしいな。ほとんどの人間は集ってる方なのよ。
コメント2件

857
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
破滅が待っているのに、何もせず他人にたかることを考えている奴って
本当の意味で馬鹿だ。

858
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>854
お前らは重税国家にしろといってるんだろ
重税国家は共産国家だろ。
コメント1件

859
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>856
その台詞を年収2000万以上の者が言っているなら、まだ理解はできるが
年収0の屑が言っているとしたら、これほど滑稽で愚かなことはないな。

860
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
逆に言うとたかるなたかるな言う奴も国家へのたかりだと思うんだよな。
あらゆるインフラにタダ乗りしたいけど税金は払いたくないっていう。
アメリカの茶会なんて最たる物。
コメント1件

861
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ナチスレ

862
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義とか煽ってくる奴は無人島で自給自足しろ
金も人もいないから、たかられる心配がないよwww

863
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>856
許容範囲ではない。キャピタルフライトが起こるレベルだろ
コメント1件

864
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>860
税金を払わずにインフラにただ乗りしている屑がそれを言っているとしたら
これほど恥知らずなことはないと思う。

865
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>858

ていうか給付方式に社会保障をスリム化すれば事務コストが下げられるから
政府規模は小さくなる傾向にある。そして社会保障は金だけの問題になるから
利権が付いてこない。ビルトインスタビライザーに柔軟性を持たせられる。
つまり景気過熱時にクラウディングアウトが起こらないようにコントロールできる。
ということで共産主義や行き過ぎたケインズ政策の歯止めにある新自由主義敵手法が
負の所得税方式。だからフリードマンはこれを提唱したわけ。
コメント1件

866
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>863
租税負担率何パーセントでどれくらいキャピタルフライトが起こるの?

867
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIに反対している人の言い分は一つだけ、たかって来るなってこと。
BIがやりたければ、やりたいものが自腹を切ればいいし、生きたければ自分の力で
生きろってこと。

コメント2件

868
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベーシック・インカムはライフラインを共有できる家族が多いほど得をする!
核家族化は解消され国民は子作りに励むので人口減少も防げる!

ベーシック・インカムで病んだ日本を根本から治療するしかない!

869
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>865
ション便臭い理想論はどうでもいい。現状で44兆赤字国債出してるんだよ
あとBIを不の所得税に摩り替えるなよ。お前らは年間120兆のBIを巻けといってるんだろ
年間120兆を恒久的にとかとかどこから持ってくるんだ。

870
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の病巣であるニートを駆逐しなければ、日本は治療できない。
たかるだけの屑を生かしておいてはならない。

871
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
頭悪い奴しかいないからつまんね。

872
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>867
そのとおり。BIなんか自己責任で簡単にできる。
http://o-manage.net/archives.html
コメント1件

873
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>872
こいつ不動産屋

874
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>867
お前に金よこせっていっているんじゃないんだよ
BIという政策を日本で成立させるのが目的

875
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の利権で食っている奴が一番たかりだろ
しかも、それで金持ちになっているし
つまり、日本には自力で金持ちになっている奴はほとんどいない
戦後の混乱期に一等地を奪った在日なんかがいい例
奴らはそれで企業を立ち上げ、日本の利権企業になっていたりする
ケンシロウさんはこいつらを始末しないと始まらないと言っている

876
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
冷静に考えよう。どのくらい支給するか分からんが、七万から十万だとして。
まずBIしたら社会保障が一元化するわけだよね?その分雇用も減るよね。
そして医療費100%負担ってなったら今入院してる人とか大きな病気してる人とかどうなるの?
介護とかの仕事大変なのに賃金低いから違うところで働きたいって人急増するよね。
今デフレだけど、何年も続けるとしたらインフレになるよね。その分貨幣価値は下がるから支給量も上がるよね。
そしたら円安にもなるよね。
食料自給率も低くてエネルギーも石油依存してる国だから当然、
海外の食料品とか石油とかの値段は他の物価上昇と比にならないくらいに上昇するよね。
石油にかかわるすべてのサービス料金がものすごい上昇するよね。
こんなことしたらもうインフレ制御とかの次元を超えてるよね。ハイパーの可能性もある。
これの何が良いんですか? これは自滅は必須ではないですか?
今日本はデフレなんだし普通に公共事業とか拡大して
雇用を増やしつつデフレギャップ埋めるのがやるべきことではないですか?

コメント2件

877
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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878
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>877
なにもコンクリートだけが公共事業じゃないと思うよ、
既存の産業でも、新しい産業するにしても、雇用を増やす金のまき方しないと
とくに民主党の変なやつみたいな、子供手当て(笑)とか配って預金されても
何の意味もないと思うからw

879
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用が増える政策は現在無いんだよ
有るとすれば、公務員を増やすぐらいだ
これをすると本当の社会主義国国になるぜ

880
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無駄な仕事を増やしても仕方ないだろ
不経済的だ
雇用は減り続けることも分からない馬鹿がいて、ここは本当にレベルが低い
経済が発展すると雇用は減るんだよ
近代経済学はここが分かってないからだめなんだ
ケインズ主義者も頭が固すぎてどうにもならないな
もちろん、新自由主義もオーストリア学派もお笑い経済学だがな
コメント2件

881
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
エネルギー問題と食糧危機の問題もあるし、
意味ないかもしれんが農業の雇用拡大の促進したり、
最近言われてる新しいエネルギー開発で雇用拡大したりってのはどうなの?
まぁ公務員をもう少し増やすのってのも仕方ないかもしれんが、給料はもう少しカットして。
多少給料がサラリーマンの平均収入よりも低くても、雇用がないよりましだと思う。

882
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>880
そこでマルかよ。

883
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>880
外需(貿易)でGDPが伸びたら平均収入は下がるってデータはあるよね。
韓国とか日本とか今その状態だしな、二極化が進むってことかな?
この国際経済化で大企業の海外移転するのは仕方ないから、
できることは内需を少しずつ高めていくしかないと思われる。
新技術の開発成功とかがあったらまた違う政策が必要だが。

884
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
次世代経済はBIなんだよ
頭悪いな

885
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
876の問いに誰も答えられてねーじゃねーかwwwwwww
ということでBIはやるべきではないwwwwwww

886
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>876
そもそもインフレにならなかったら?
コメント1件

887
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIを実現させたかったら、BIの対象からニートを除外すれば、実現の可能性は
少しは増すと言うのに、なんで賛成派はニートにまで支給することにこだわってんだwww
ニートじゃ無ければ、クズニートにまで支給することに拘らんぞww
もしかして、BIに賛成しているクズはニートだけなのかなwww

888
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうお前飽きた

889
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賛成しているクズは仕事してんのんw?
平日の昼間っからこんなクダラナイことしてて、将来どうなるかマジで考えたこと
あんのw?

890
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>886
そもそも120兆くらい配ってインフレしない貨幣ってあるのwwwwwww
GOLDじゃないんだし、もともと紙だよ。紙なんて結局のところ信用創造なわけだから。
通貨量しだいで紙にも金にもなるってこと。
コメント1件

891
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>890
財源のとり方によるだろ
あんたがどんな財源を想定しているのかがわからない

>876で国民健康保険税全廃にするって言ったり
こんどは政府通貨の話?
コメント1件

892
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>891
財源の話は一切してないよ?
だって財源の話したらBI無理でしょwwwwwwwwwwww
コメント1件

893
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>892
税金ですべてまかなえるならインフレになるとは考えにくいな

894
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学校から帰った厨が反対意見を述べれる俺様カッケーとか思ってレスしてんのかな

895
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
税金ですべてまかなったら、配った分税金に回るってことだよね?www
プラマイ0って言うよりお金って海外に行く場合もあるから、
マイナスなんだがwただの増税じゃんw
そもそも120兆くらい配ってインフレしない貨幣ってあるのwwwwwww
GOLDじゃないんだし、もともと紙だよ。紙幣なんて結局のところ信用創造なわけだから。
通貨量しだいで紙にも金にもなるってこと。
コメント1件

896
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>895
君の考えるインフレの原理を教えてくれ

897
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
冷静に考えよう。どのくらい支給するか分からんが、七万から十万だとして。
まずBIしたら社会保障が一元化するわけだよね?その分雇用も減るよね。
そして医療費100%負担ってなったら今入院してる人とか大きな病気してる人とかどうなるの?
介護とかの仕事大変なのに賃金低いから違うところで働きたいって人急増するよね。
今デフレだけど、何年も続けるとしたらインフレになるよね。その分貨幣価値は下がるから支給量も上がるよね。
そしたら円安にもなるよね。
食料自給率も低くてエネルギーも石油依存してる国だから当然、
海外の食料品とか石油とかの値段は他の物価上昇と比にならないくらいに上昇するよね。
石油にかかわるすべてのサービス料金がものすごい上昇するよね。
こんなことしたらもうインフレ制御とかの次元を超えてるよね。ハイパーの可能性もある。
これの何が良いんですか? これは自滅は必須ではないですか?
コメント3件

898
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
BIでは職業の無い人で生活をしている人は住所の世帯主に支払われるようにするといいと思う。
それも満額ではなく減額しないといけないだろうな。
職が無くてどうしても見つからない期間は満額支給でもいいが、働く意思を確認する鑑定員が必要になるね。
働かないで生きていこうとする人を家族が面倒を見れない意思が無いことを申請すると
施設に住所が変わり、施設にBIのお金が入るようにすれば自ら職に就こうとするでしょ。
ただ、浮浪者、ホームレスになる人は施設に入ることになると思うけど、施設が現状の生活保護手当ての
横領しているみたいな事がおきないか厳重に管理されないといけないでしょう。

一番大変なのは現状で年金受給者が減額される人も出るのだから、若い世代の年金よりも多く貰っていた事で
変動する事を納得してもらわないといけない。
年金受給者の子供が現在社会的地位を築き発言権もある年代なんで、親の年金の事みたいで
減らす事のあまりない玉虫色の手段しかとらなかった事が年金が行き詰った要因だろう。

899
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>897
医療保険無くしてBIの財源にするということはまずありえない。
BIは健常者が最低限の生活に必要な金額を配る制度だから医療は除外して考えるのが普通。

900
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こいつはリアル厨房って奴だな
久しぶりにいじめがいがあるぜw

>897
まず財源とインフレの原因を明らかにしろってw
コメント1件

901
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんでだめニートのことばっかり書くの?wwww
しかもそれって全然BIじゃないよwwwww
もはやただの生活保護じゃんw
そんなお金ほしいなら働くなり生活保護するなりしてくださいwwww

902
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>900
だから財源なんてないしww
財源の話したらBIなんて夢物語崩壊するだろw
じゃああなたはそもそもどこからお金引っ張ってくる気なの?

903
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
中学生はテンプレ、過去ログよく読んでから発言しようね

904
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここって厨房にニートが煽られて論破されるスレなの?

905
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>897
ひでぇ。経済学勉強しようぜ。
コメント1件

906
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クズニートが生活保護の対象にならないから、一律支給、クズニートにまで
金を支給しろとほざいてんだろうなあw
こんなバカゲタコトで時間をムダにしているクズの末路はさぞかし、ヒサンだろうなあw
バカ親が死んだり、バカ親に家から叩き出されるも当然、生活保護は貰えず
路上でのたうちまわりながら餓死するんだろうなあw
さぞかし苦しいだろうねwwww


907
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財源は政府通貨
消費税でコントロールできます
コメント1件

908
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
365:青 空 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 2011/05/27(金) 22:19:04.08 ID:gXxpJXQI0 (4)
△ ←これが表社会なら、
▼ ←これが闇社会。

スピでいえば、表のトップがパチンコ業界やサラ金業界。
だからスピ番組のスポンサーはパチンコ&サラ金関係が多かった。

裏のトップは、在日ヤクザ&在日カルト。
だからスピ業界では、あやしげなハーブなんかも流通しているw

オウム事件を掘り下げてみれば、おおよそのことは見えてくる。

それでもあなたは、まだスピりますか?

スピリチュアル、やめますか?
それともニンゲソやめますか?
スピリチュアル詐欺に要注意!
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/オカルト板)

909
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>907
だから政府通貨にしてもなんの裏づけのない紙幣刷ってるんだから、
政府の信用=信用創造なんだろ?金融の事分かってる?
何兆刷って、消費税何%上げてインフレコントロールするの?
紙幣ってのは紙って事理解してないんだろうな。
買い物するのにも母親にさせてるニートはwwww
預金もしたことないから銀行の仕組みとかも分かってないんだろ?wwww
コメント2件

910
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
全く根拠もなくニートなどと煽っていく奴が
銀行の仕組みが理解できるとは思えん
半年ROMれ、厨房

911
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>909
>政府の信用=信用創造
wwwwwww

>紙幣ってのは紙って事理解してないんだろうな。
wwwwwwwwwww

君面白いよwwwww
コテハン名乗ってもっと粘着してwwwww
君の理論でBIぶっ潰そうぜwwwwww
君にならできる(笑)

912
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>909
中学生からこんなトコ出入りすると
ろくなヤツにならんぞ
ソースは俺

913
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何兆刷って、消費税何%上げてインフレコントロールするの? wwwwwwwwwwww

914
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

915
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>914
これはいい動画だよな金融のことが分かりやすい。

916
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
中学生からこういうことに関心をもつのはいいことだな
受験を突破するためだけに身につけた知識は忘却されていくが
好奇心に突き動かされて獲得した知識は自分の財産になる

917
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>914
てかこの動画マジ面白いな。

918
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
格下げw

919
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もうBI厨やけくそな感じだな・・・・・
働けばいいのに

920
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>761
>まず、すりらんか、って誰だよ、ただの名無しだろ?

学者。無知全開で凄いねw
単体増税と段階的増税で見た場合で分けて考えようね
段階的増税はインタゲのロジックと同じことだからw

コメント1件

921
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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コメント1件

922
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>905
お前も経済学知ってる様にはとても見えないよw

923
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その1レス見ただけでわかっちゃうなんてな
スゲーよ権威主義者君

924
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
毎日昼夜問わず張り付いてるいつものうんこ君だろw?
特徴ありすぎだからw

925
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スゲーよ権威主義者君
俺のレスがどれか全部わかちゃうんだ

926
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
age(笑)

927
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で?生活費の最低ラインは配れというBI論者の言う医療基準ってどのライン?
途上国でテント張ってただ働きの人達のサービス?現行の公的医療保険?どっちにしても「ただ」だよね?

928
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お前らレベル低すぎてつまらない。

929
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>920
>>単体増税と段階的増税で見た場合で分けて考えようね
段階的増税はインタゲのロジックと同じことだからw

違うよ。
コメント1件

930
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>929
インフレ期待を高める為なので同じw

コメント2件

931
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>921

インフレによる売上高の上昇よりも賃金上昇は遅れるのでインフレが労働分配率を緩和して自然失業率に近づくけど、
消費税の場合は価格転嫁ができるわけじゃないので、原油高と似たような効果になるだろう。つまり負の生産性ショックに近い。


コメント1件

932
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>930
例えばクルーグマンのインタゲだと毎年総需要が伸びていくわけ。
でも消費税でプッシュの場合は単に異時点間の代替なので将来どこかの時点で
調整される。
コメント1件

933
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>930
消費税段階上げがアンカーに使えるなら短期金利段階切り上げもアンカーに使えるわけだが
どうして世界の中銀はやらないんだろうな。

934
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
権威主義者君の詭弁がバレてしまう日がきたな

経済学の素人相手に経済学用語振り回して

悦に浸っていた5年の歳月は一体彼に何をもたらしたのか?

彼は何でこんなに性格がネジ曲がってしまったのか?

どうして彼はこのスレに粘着し続ける?

彼にとってアイデンティティであるこのスレでの敗北は彼の人生を大きく変えることになる
コメント1件

935
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>934
そもそもすりらんかこと飯田泰之は消費税段階切り上げが総需要を増加させるなんて考えてないだろう。
コメント1件

936
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>931
だからインフレ下では価格転嫁が容易なんだよ 馬鹿が。
苺で10年前に結論が出てる話だw
>932>935
コストがでかいし政治的に難しいから提言してないだけw
ロジック的には同じw
03: すりらんか  2001/12/11(Tue) 21:46

2編の頃から銅鑼氏が言ってる順次引き揚げ論があるではないの.一度0%にして今後5年間2%づつ引き揚げていくやつ.まぁ,
これもどうかと思うけど<だって金融政策で出来るんだもん.わざわざコス
トの大きい政策とることない.
 
コメント1件

937
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>936
君の主張って原油価格上昇がインフレ圧力とまるで同じ話だよね。
コメント1件

938
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>937
全然w
原油価格は個別物価なのでインフレ期待を高めるとは限らないからw

ロジックとしては同じとリフレ派も認めてるからw
ちなみにインフレも税なw
コメント2件

939
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>938
だからそれ大昔で今やそんな事言っている人はだれもいないけどな。
コメント1件


940
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>939
当たり前だろ。
コストがでかく政治的に難しい主張を続ける必要はない。
ロジックとしては同じと言ってるだろ馬鹿が。
何がインフレでは価格転嫁が難しいとか労働分配率(笑)だよ全くw


コメント2件

941
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
消費税上げリフレは英国と同じようにスタグフレーションだろなぁ。
金融政策でアンカーしないと負の生産性ショックでデフレに戻る。

942
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>940
市場からMを吸いとってインフレ率を下げないと考えているならモノホンのアホだな。
コメント1件

943
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>938
インフレが税ならデフレは還付ですな(笑)
だったら今はBIの必要がない。

944
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スタグフ(笑)
英国は段階的増税でも何でもないし
インフレ率にせよスタグフレベルでも何でもなしw
つか英国で名目賃金上ったのw?

スタグフの意味分かってんのw?
コメント1件

945
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
権威主義者くんのアスペっぷりが発揮されはじめましたね

946
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>940
もう一度質問だけど、消費税をアンカーに使えるなら金利の段階上げも使えるはずだが?

947
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>944
総合インフレはインタゲより高い水準だけどRGDPはマイナスになったよ。2010Q4
コメント1件

948
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>942
インフレ期待が上るなら消費も投資も増えるからマネーは増えるんだがw?
インフレも税なw
コメント2件

949
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>948
でも増税で吸収されるけどな。単なる異時点間の代替なんだから。
コメント1件

950
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>947
で名目賃金上って失業率も増えたのw?

951
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>948
んで君の理屈だと利上げ(期待)でMは増えることになる。つまり中銀は段階利下げすることでデフレ誘導できる。

952
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>949
なー 例えばインフレ期待5%と消費税税率5%が等価だと思ってんのw?
インフレ期待5%増加による投資効果と消費税税率5%が等価だと思ってないと
出てこない発想だよねソレw
コメント1件

953
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンは消費税段階切り上げに反対です。

http://gendai.ismedia.jp/articles/print/994


7月14日、IMF(国際通貨基金)は日本に対して段階的に消費税を上げるよう提言した。
それを受けて菅首相は増税論議を急ごうとしているが、クルーグマン教授はデフレ下の今は消費税をアップさせるタイミングではない、
と反対しているのだ。




954
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>952
まぁCPIは完全に価格転嫁されればそっくりのってくるこのになる。
そうならなければどこかが価格転嫁できず飲み込んだってことになる。
コメント1件

955
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イデオロギー的な理由なんじゃないの?
ロジックとしては同じだからw

956
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>954
価格転嫁の話なんかしてないんだけどw
もう一度言うね
インフレ期待5%増加と消費税税率5%が等価だと思ってんのw?

コメント1件

957
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
モデルが違うからだろうさ。

958
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>956

こっちの質問に先に答えてね。先に質問したから。
段階金利上げがアンカーになるとおもう?
コメント1件

959
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府通貨でBIしてインフレが起きたときに
消費税増税でインフレは止めれるのでしょうか?
コメント1件

960
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://news.livedoor.com/article/detail/5593650/

消費税3+2%の2段階上げ 経済打撃を軽減、政府が検討 - MSN産経ニュースより引用:
政府が、6月にまとめる「社会保障と税の一体改革」の報告書で打ち出す消費税率の引き上げについて、
平成27年度までに3%と2%の2段階で計5%引き上げることを検討していることが28日、分かった。
増税による消費の大幅な落ち込みで景気が悪化する恐れがあり、1回の引き上げ幅を抑え、経済への打撃を軽減する狙いがある。
税率アップを二回に分けたって景気の悪化は避けられない。むしろ段階税率アップによって見た目上インフレ率が上がり
「スタグフレーションがやってきた!今こそ利上げ!」というトンデモ説が巷を謳歌することを懸念する。結局のところ、
いろいろ言い訳をつけて財務省が消費税を上げたいだけだ、ということがにじみ出ている。

961
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>959
基本的にインフレコントロールは金融政策が負うべきものだけど、
消費税を十分上げることは一定の効果を持つだろうさ。
コメント1件

962
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>958
インフレ期待は上らないから駄目だろねw
駆け込み効果云々より今までの前例から言って永続的に引き締め続けるという期待が働くだろうからw
日本に固執して生産し続ける必要はないしね

こっちは二回質問してるから早く答えてねw
スタグフの定義も併せてw
コメント1件

963
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
価格ショック・賃金・名目GDP BY SCOTT SUMNER
http://econdays.net/?p=3045

英国の政策が失敗する二つの道が考えられる。 一つ目は、BOEは暗黙のNGDP目標を外れてしまうかもしれない。どうしてか?
英国が流動性トラップ下にあるからではない。実際BOEはこの夏にも引き締めを行うと見られている。英国は望みさえすれば
いつでも通貨を減価することができる。0.25ポイントの引き下げ余力すらある。3.7%のインフレ率という状態で流動性トラップを語るのは
狂気の沙汰だ。 BOEが失敗するとすれば、政治的な混乱をもたらす消費者物価指数への恐怖によって理事たちがボール
(NGDP)から目を離してしまうためだろう。しかし、BOEの政策によってNGDPを加速させられなかったとしても非難されるのは
緊縮財政だろうと予言しておく。

あるいは、ゴードン・ブラウンの政府が国のサイズを大きくしたことで英国経済の供給サイドに大きなダメージを与えたことが
失敗の原因になるかもしれない。供給側の失敗ならスタグフレーションとなって現れるだろう。つまりNGDP成長が適切であっても
インフレ率は高く実質GDP成長は低くなる。第4四半期にはスタグフレーションの兆候が見られたが、結論には時期尚早だ。
おそらく向こう数年インフレ率は低いままだろう。
コメント1件

964
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>961
必死にスルーしてっけどインフレでは価格転嫁容易な消費税はインフレ圧力ねw
コメント1件

965
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレが起こるのなら、みんなが食料品ばかり買うとか
商品相場が上がる、それと急激な円安ぐらいしか考えられない
BIするにあたって、金利は引き上げておくべきだと考える
企業業績はかなり上がって行くだろうから円安はないだろう
それより円高に進むだろうと考える
だから、食料品の物価は上がりにくいだろうし、工業製品も然りだ

966
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>962
永続的な緊縮財政期待も同じことだよ。君の言い分はそもそも破綻しているんだよ。
フリードマンルールの財政版の罠にはまってる。もう少し勉強したらいいと思うわ。
コメント1件

967
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>964
思い込み乙。
コメント1件

968
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>963
的外れなコピペはどうでも良いからさw
早く名目賃金上った証拠を見せてくれよ
インフレ率にせよ全然スタグフ水準に見えないんだけどw

969
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>967
苺で10年前に出た結論w

970
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>966
そもそも財政なんてどうでも良いし、財政支出の額で期待を操作するなんて聞いた事すらなし
労働分配率を圧迫(w)やらインフレでは価格転嫁が難しいとか馬鹿発言連発してるお前に言われたくないねw

971
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに財政政策を否定してるわけじゃないからなw
ブーストでしか有り得ないしましてや効果が見込めないBIなんて愚の骨頂w

972
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

973
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すりらんかは、『スティグリッツの「消費税減税」』と言っている。
しかも、インフレ下とは言っていない。

苺勘違い野郎は、
「インフレ下ではインフレ圧力として機能する。」

全然話がかみ合っていないw

974
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何だ権威主義者君逃亡しちゃったか

他から引用してきて威張り散らすのは彼の真骨頂だったのに

やっぱ権威主義者君の経済学の習得のレベルってたいしたことなかったんだな
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