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日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■144 (732)
まとめビュー
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1乙

馬渕総理が実現することを祈る

3
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://tacmasi.blogspot.com/2011/06/1979.html

円/ドルレート・実測値と白川論文[1979]の手法による推定値

白川方明 日銀総裁のかつての論文[1979]があります。
この論文では、1973年から1978年までの為替レートについて、マネタリーアプローチ(市場の通貨量の対比仮説)で充分説明できる、としています。

さて、これは現在もその通りなのでしょうか?2003年4月から2011年3月までの月次データを用いて確かめてみましょう。
マネタリーアプローチとは、為替レートの動きについて、通貨量・実質所得・名目金利で説明しようという理論です。
今回はFRBおよび日本銀行の月次データを用います。
ただ、日米の実質所得は月次データが取れないので、白川[1979]にならって鉱工業生産指数(米:FRB、日:経済産業省)を
代用変数として用います。

推定:早速OLS推定してみます(理論は後述)。
(途中略)

上記表の各係数を見ると、

日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて少なくなる時、円高になる
日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて多くなる時、円安になる
日本の生産量がアメリカの生産量と比べて多くなるとき、円高になる
日本の金利が上昇するとき、円安になる(※)

ということがわかります。
これは白川論文[1979]の結果と同じであり、「日本の通貨量がアメリカの通貨量と比べて少なくなる時
(つまり日銀がFRBよりも金融政策を引き締めた場合)、円高になる」というのは現況を表していると言えるでしょう。

(※「日本の金利が上昇するとき、円安になる」というのは、"何らかの理由(たとえば予想インフレ率の上昇)により
名目金利が上昇したとすると、国内通貨への需要が減少し通貨の超過供給が発生して国内通貨は上昇するが、
フロート制下ではこれは対外的には自国通貨の為替レート下落という形をとってあらわれる"(白川[1979])ためです)

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なお以下の図は、実際の数値と上の推定値をプロットしたものです。

http://3.bp.blogspot.com/-mEcvunUK2wc/Teyh62dNO0I/AAAAAAAAAOE/i8Qp8GGK...

結局、金利よりも通貨量の影響が大きいです
古典的で原始的な「金利平価説(金利によって為替が決まる)」とか唱えている奴よりは、こちらのほうがより高度で現実の相場にもあっています


http://d.hatena.ne.jp/keiseisaimin/20110607/1307384380
白川マネタリーアプローチ論文の中央銀行バランスシートの比較での拡張

tacmasiさんが円/ドルレート・実測値と白川(1979)の手法による推定値と白川マネタリーアプローチ論文が現在にも当てはまるか検証し、当てはまることがわかった。

 ただし、論文ではM2を利用しているために、日銀派はマネタリーベースとマネーサプライの関係が流動性の罠では相関がなくなると批判するだろう。
そこで、マネーサプライを先進国中央銀行間のバランスシートに置き換えなお当てはまるのか検証する。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/keiseisaimin/20110607/20110...

M2の時よりも、若干乖離幅が大きくなっているものの、長期的にみればバランスシートでもほとんど説明できる。
さすが、フリードマンの最期の教え子である白川氏の理論は正しい。

「為替は金融緩和により市場貨幣量の時間あたりの増加率で決まる」「インフレはいつでもどこでも貨幣的現象である」

日銀のバランスシートを拡大すれば、通貨量の増大により円安になるし、インフレになることが実証されている
結局、現在の購買力平価で見ても高すぎる円は日銀の不作為によるものだし、それを緩和すればインフレになることは必定なので・・

5
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またこの糞スレ立てたのかよw

6
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スレ立て乙

〔アングル〕民主代表選は「成長」と「財政」も論点、デフレ脱却で日銀の役割に期待
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK048484320110812

7
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレは関係ないだろ

円高が問題なんだよ

金利を下げて金融緩和して、日銀は間違ってない。
ふつうならそれで円安になるが、アメリカがドル安政策をとってるから円高になる
これが問題だ

今の不況はバランスシート不況だというのは正しいんじゃないか
金利を下げて金融緩和して、企業が金を使って景気が良くなるのがふつうだが
バランスシート不況だから金がまわらない

なぜ金を借りて事業を起こさないか
儲かる仕事がないからだ
円高だから儲からないんだよ

円安になれば儲かる仕事ができて、金を借りて事業を起こす

だから円安になれば景気は良くなる

コメント3件

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
そうか
じゃあ日本もアメリカに倣って円安政策を採ればいいんじゃないか

9
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
むつかしく考えるなデフレと円高は表裏の関係
コインの裏表と同じだよ

10
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>10

ふーん。勤勉と生産と誠実で為替レートが決まるのか。
珍しい説だなwww

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうしたら景気は良くなるか

IT産業が景気を良くしたが、もしインターネットが発明されなかったらどうなっていたか

IT産業のような新しい産業を考えればいいんだけど、国家プロジェクトで考えても
無理だろねえ。

でも国家プロジェクトで景気をよくする産業を作ってもいい。

簡単なのは軍事産業だけど、


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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
デフレの何が悪いのか?−デフレが悪い8つの理由−
http://philnews.seesaa.net/article/168438446.html

14
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレをなくせば景気が良くなるわけではない
インフレにしたら景気が良くなるわけではない

15
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そう
しかしデフレのままなら永遠に不景気で財政も手詰まり

16
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というか

景気が良くなればデフレでなくなる
コメント1件

17
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあインフレ転換は好況の必要条件

18
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学会でほぼ消滅したリフレ派ww

19
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田信夫から逃亡した稲葉

20
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
デフレである限り名目賃金増えないから、景気回復しても実感なき回復だがな

21
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【景況】GDP年1.3%減 4-6月期 3四半期連続マイナス[11/08/15] /ビジネスnews+板
内閣府が15日発表した2011年4?6月期の国内総生産(GDP)の
1次速報は、物価変動の影響を除いた実質(季節調整済み)で、
前期比0.3%減、年率換算では1.3%減となった。
マイナス成長は3四半期連続。

東日本大震災後に国内生産が落ち込み、輸出の減少をもたらした一時的な要因が
大きかった。
物価の動きを反映し、生活実感に近い名目GDPは前期比1.4%減、
年率では5.7%減で、同じく3四半期連続の減少だった。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0815/TKY201108150002.html
内閣府のサイトhttp://www.cao.go.jp/から、国民経済計算(GDP統計)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/menu.html
記者公表資料
(PDF形式:292KB)
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/__icsFiles/afieldfile/2011/08/12/main_...
時系列データ
(PDF形式:707KB)]
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/__icsFiles/afieldfile/2011/08/12/jikei...

22
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>物価の動きを反映し、生活実感に近い名目GDPは前期比1.4%減、
>年率では5.7%減で、同じく3四半期連続の減少だった。

これはひどいw

23
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ひどいってレベルじゃねーぞw

24
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まだ的外れな負け犬の遠吠えスレ続けるのか

クルーグマンとかバーナンキとか
阿呆なケインジアンを崇める下層貧乏人どもも懲りないなw

このスレでデフレが〜日銀ガーと一生傷をなめ合わないと生きていけないのかお前等w

25
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は市場に懐疑的な統制経済信者です。

デフレ下でも供給の間に合っていない商品や店舗は常にあります。
ユニクロのヒートテックは店頭から姿を消すほど売れ、
週末の「くら寿司」は空席待ちの家族客で溢れかえっています。
一方で、魅力のない商品やサービスが供給過剰になるのは消費者や
ましてや国家のせいではありません。

コメント1件

26
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>25
デフレでも儲かる奴はいる。
しかし、デフレでは全体のパイが縮小する。
だからマクロ的には相対的に不幸になる奴が増える。
そんな事もわからんバカ。
コメント1件

27
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ユニクロやくら寿司の盛況ぶりをみてあきらめなように
需要が不足してるというのはバラマキ派の言いがかりに過ぎない。
国民の金融資産は世界一多いし、賃金水準も十分過ぎる程高い。

28
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>リフレ派は市場に懐疑的な統制経済信者です。

統制経済の意味も知らない馬鹿、消えろ

29
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の一人当たりの金融資産は世界一だよ
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-883.html

ドル90円で計算してるから、今はさらに15%多い

30
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26
また統制経済理論か
具体的な個々の企業経営も全く
把握してないくせに「全体の」とか言っちゃってお決まりのデフレガーかよw

31
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は社会主義者。

32
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個々の企業経営などしたこともない糞以下の不燃ゴミが
寒く吼えてるな。
コメント1件

33
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>32
下層貧乏人のリフレ派の事だろ

34
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(デフレ君の特徴)
・ミクロとマクロをごっちゃにして語る。
・短期と長期をごっちゃにして語る。特に貨幣中立説。
・レッテル貼りが得意。

35
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の一人当たりの金融資産は世界一だよ
http://stockkabusiki.blog90.fc2.com/blog-entry-883.html

ドル90円で計算してるから、今はさらに15%多い
ドルが90円で同じ、60円になったら一人当たりの金融資産はアメリカの1.5倍になる。

コメント1件

36
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
税金で喰ってるデフレ派にはそりゃ物価が下がる
デフレの世が天国だろな
コメント1件

37
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
短期でも為替が動くのは日銀の金融緩和が足りないせいとかお笑いのリフレ派

38
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレっていってるのは、どういうことなのかを考えましょう、いろいろな意味で

39
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
反リフレを公務員に決めつけてまた見栄はろうとしてるよこいつw

貧乏人はなにも持ってないからインフレにしろとか気軽に言えるんだろw
コメント1件

40
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いっておくがこっちはケインズ大嫌いだから、
マクロ経済学そのものを全否定している。
コメント2件

41
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

42
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちの場合でもインフレになればもっと儲かるのにねw

コメント1件

43
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>40
お前、マクロ経済とミクロ経済の違いを理解してないだろ。

44
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>42
また下層貧乏人の出鱈目が始まったよ。
ここまでくるとカルトだな社会主義者の癖に。

45
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>40
お前のそんなこの世に何の意味も無い
低レベルなイデオロギーなんか誰も聞いてねーよ。

46
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
親の年金で食ってるのか、何かすごく追い込まれたように必死だな
コメント1件

47
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
外国に行ってこそその価値の上昇がわかるので、日本に住んで生活しててあまり実感はわかないよね

円高のデメリットはほとんどの産業が衰退して、雇用が失われているからよくわかる

48
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
こういう話は結構聞くよな。
円高の何が悪いんだ、安く輸入できて良い事じゃに無いかとか。
その上、高失業率や賃金の切り下げは、少子化だから日本の宿命とか思ってる。
コメント1件

49
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>46
お前がだろいいとしして経済的自立もしてない下層貧乏人。
年金みたいなねずみ溝廃止でいいいってるだろ。


コメント2件

50
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は貧乏親の年金にたかってる引き篭もりだそうですw
コメント1件

51
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀はなにもしなくていい。

年金廃止を含めた老人の社会保障の大幅カットは急務。

52
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48
そういや、昔の上司がそんな理屈を言ってたな。
誰もが認める実力派だったけど、畑が違えばこの程度かと思ったよ。
こういう俗論の方が説得力あるのかね。

53
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>50
それはデフレ派だろ
リフレ派は雇用の拡大を目指している
コメント2件

54
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>49
年1%のインフレに怯えてるデフレ派は貧乏の証拠だろ
100円のパンが101円になって生活に困るレベルだろ
コメント1件

55
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府主導での経済成長など幻想に過ぎない。
むしろ政府は規制で経済成長を阻害している。

56
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>53
雇用w
阿呆な社会主義者のケインジアンに雇用問題を語れるのかよw

57
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>53
嘘つくな、給与半分にして雇用拡大派だろ、昔から禿げレ派は。
      ^^^^^^^^^
所詮金貸しの太鼓持ちなんだよ、禿げレ派は。
コメント1件

58
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少子化で人口が減るんなら労働供給が減り、失業率は減るし賃金が上がるのは常識だと思うのだが
なぜなら一人あたりの生産力>>>>>一人あたりの需要だから、こういうGDPGapを埋めるためにも
インフレにして、需要を増やすようにしなければいけない
セイの法則は成り立たない
コメント1件

59
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>54
まだ見えはるのか貧乏人はw

市場の結果ならしょうがないが、
国家の介入で無理矢理しようというのが虫酸が走るだけ。

60
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>57
例え多少所得が減っても景気がよく、雇用が多ければ大きな問題にはならない
現在はその逆だから大きな問題となっているし、財政赤字の元にもなっている
コメント1件

61
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は机上の空論のケインジアンだから
雇用問題に具体的に突っ込むとしどろもどろで
正面から答えられない。

62
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要するにデフレ派は財政赤字なんてどうでもいいし、日本がどうなってもいい

人を食い物にしても自分が儲かればいいの自己中心派だろ?
コメント1件

63
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>58
だから需要はあるって。くら寿司やユニクロをみてみろ。
需要は増やせばくれくれバラマキ派の大義名分

64
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質賃金は減るかもしれないなー
名目は増えるから心配してないけど

65
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>60
所得が減ったら家のローンが不良債権になっちゃうだろ、これだから禿げレ派机上の空論って言われるんだよ。
コメント2件

66
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個別商品需要と総需要の区別をつけません

67
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>62
財政赤字を解消するには急進的な構造改革が必要だろ。
大きな政府マンセーの社会主義者がどの口で財政再建とか言うんだ?
コメント1件

68
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
名目賃金は増えるから心配するな。

コメント1件

69
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
54+1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] :2011/08/15(月) 23:10:57.87
>49
年1%のインフレに怯えてるデフレ派は貧乏の証拠だろ
100円のパンが101円になって生活に困るレベルだろ

そのとおりだよな。多少の物価上昇は景気への投資と思えば安いものだ。

よっぽどデフレ派は3〜4%の物価上昇が怖いと見える
貧乏なんだろうなぁ、でも緩和策もあるし大丈夫なんだけどね

>65
景気悪化で突然解雇されたりするよりは良いし、物価が上昇すればそれ以上に地価は上がる傾向がある
どちらが空論なんだろうか。
コメント2件

70
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>68
実質賃金は変わらないし、スタグフになったら実質賃金は下がる。
机上の空論でオナニーしてんじゃねえよ。

そもそもデフレが物価下落の継続と定義すれば
実質賃金は上がって行くだろ。
日本の大企業は賃下げは規制されていて殆どないの知らんのか
コメント2件

71
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
リフレ派は机上の空論好きなだけあって世間知らずですね。
大企業正社員は企業が潰れない限り解雇されません。
公務員は憲法で身分保障されていて国家が潰れない限り
解雇されません。
コメント1件

72
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
突然解雇とか
身分保障されていない不安定労働者丸出しなことをいう
リフレ派は貧乏なんだろうなあ。
コメント1件

73
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>70
税金や保険料、光熱費等の固定費は基本的に変化しにくく名目値が大事

スタグフレーションになるという確たる証拠もないし、デフレ下ではまずナンセンスな論理
デフレ下の不況は無視ですよね、デフレ派は御都合主義だから

74
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いつも思うんだがワープアか寄生引き篭もり丸出しのリフレ派は
リフレで自分達が身分保障された上層労働者になれるとでも思ってるんだろうか。
まさかそこまで馬鹿じゃないよね。

75
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>70
「実質賃金増加が企業業績悪化につながり、結果として失業者が増える」ってのがデフレのデメリットなんだがね。
そんな基礎的なことも知らないのか。

コメント1件

76
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>72
正規でも突然会社が倒産したりすることもあるのだが

ああそうか、親の年金当てにして生活しているから社会を知らないんだ
コメント1件

77
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>75
それはしょうがないだろ。
非正規や派遣は所詮調整弁なんだから。

78
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>76
中小の正規なんか非正規と変わらないだろ。負け犬w
コメント1件

79
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>67
構造改革と金融緩和や日銀引受財政は両立できる

それができないと主張する知識のなさはさすがデフレ派

80
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スタグフになっても実質賃金上がるのに馬鹿丸出しw
基本的な知識すらないバカw
http://www5.cao.go.jp/keizai3/sekaikeizaiwp/wp-we79/wp-we79bun-3-1-...
コメント1件

81
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
中小は大企業の下請けやブラックベンチャーが多く
殆どは赤字経営。中小社員も立派な調整弁だよ。

82
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>78
そういう中小企業が雇用の大多数を占めているのですが、あなたは働いたことがないから知らないので?

さすがデフレ派は世の中知らなさすぎる
コメント1件

83
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>80
インフレで実質賃金上がるとか電波丸出しな
ひきこもリフレ派w
コメント1件

84
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>82
知ってるよそんなの。
いつの時代も負け犬は多数派なことも知らない世間知らずなリフレ派w

85
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>71
>大企業正社員は企業が潰れない限り解雇されません
解雇されないけどむかし3人でやってた仕事一人でやってるよ
デフレはもう勘弁、おまえみたいなニートは現実の仕事の
厳しさわかってない
コメント1件

86
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>83
俺はそんな発言してねえしw
バカには見えない文字が見える様だなw
コメント1件

87
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>85
ただでさえ過剰雇用なんだから嫌ならやめろよ底辺。
お前みたいなゴミはいらん。

88
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>大企業正社員は企業が潰れない限り解雇されません

解雇はされないが、名刺の社名が「××」から「××興産」とか
「××ソリューション」とかに長く変わった人は多数。

子会社なんだよな。

89
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>86
スタグフってインフレPlus不況だろ。
またリフレ派の馬鹿が露呈されたなw
コメント1件

90
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こういうように人権や尊厳を踏みにじるデフレ派でありましたとさ
おまけに国家の存続も考えていないし帰属意識もない
正体はこれだもんな
コメント1件

91
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本みたいな泥船国家に縋るリフレ派って現実が見えてないね。

92
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>89
流石のバカだなw
インフレ+不況 のどこから実質賃金が低下すると読み取れるんだw?
実質賃金が上がる不況が存在することすら知らないバカw

93
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
発言を聞けば聞くほど、デフレ派の人格異常や下劣さが際立ってくる

94
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>90
デフレは国家とかそんなこと何も考えてないよ
今日買うスーパーのカップラーメンが安ければ
それが幸福、ただそれだけ

95
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オラ、牛丼が安くなったで嬉しいだ。

リフレとか言ってる連中は、オラが安い牛丼を食うことを嫉妬してるだ。

間違げえねえだ。

96
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高橋とか田中とかが人格者で上品なのかリフレ派にとっては
コメント1件

97
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>96
つーか、その「リフレ派」ってのも意味不明だなw

98
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チェルノブイリはちょっと子供が死んだだけなんて人格者の発言は違うなw

99
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は存在しないとか言ってのに【リフレ派】をめぐって内ゲバw

100
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派=在日
確定
コメント1件

101
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の金融緩和も世界ダントツで限度一杯、これ以上の金融緩和は論理的にやりようが無い
日本は15年間も預金金利ゼロ、こんなことは世界で日本だけ

預金金利ゼロの意味は、貸したいお金が有り余って銀行にだぶついていることを示している
銀行がお金が欲しいなら預金金利はゼロでないはず。
したがってこれ以上の金融緩和はあり得ない、買いオペも意味をなさず弊害が残るのみ。
コメント1件

102
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
在日のリフレ派君必死だなw

103
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>100
つーか、デフレ派が活発化したのは夏休みになってからなんだよな。
普通に考えれば、リアル中学生が荒らしに来ただけのような。
実際、奴らが書く内容も中学生レベル。

104
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
中学生どころか、小学生レベルだな。 >101

コメント1件

105
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>104
間違いなら説明したら、
経済を知らないずぶな素人なら誰でも思うだろうね。

106
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
買いオペに弊害なんて無い

107
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレは資本主義の死を招きます。
資本主義の命は金融ですが、デフレでは金融が成立しません。
お金の値打ちが上がる一方なのにお金を貸す人はいませんし、金利が下がるとタンス預金が増えます。
資本主義にはマイルドインフレがいいのです。
お金の値打ちが下がりそうなら、タンス預金をする人は減って、誰もがお金を動かそうとします。
そこで金融が成立して、新しい産業も興るのです。
世界中の国がデフレにしないのはそのためです。
デフレにしないのは中央銀行の最大の義務でしょう。
コメント1件

108
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


とうとう1万9千越え達成 今日、明日中に2万人到達すると思われ


Kポップって聴く?   ググってアンケートに回答してね!



アンケに正しく回答しないか、まったく回答しないと
半島の法則が発動するかもしれないので気をつけてね

1回しか投票できないので、まだの人は急いでね  目指せ、10万投票!




109
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレは関係ないだろ

円高が問題なんだよ

金利を下げて金融緩和して、日銀は間違ってない。
ふつうならそれで円安になるが、アメリカがドル安政策をとってるから円高になる
これが問題だ

今の不況はバランスシート不況だというのは正しいんじゃないか
金利を下げて金融緩和して、企業が金を使って景気が良くなるのがふつうだが
バランスシート不況だから金がまわらない

なぜ金を借りて設備投資したり事業を起こさないか
儲かる仕事がないからだ
円高だから儲からないんだよ

円安になれば儲かる仕事ができて、金を借りて事業を起こす

だから円安になれば景気は良くなる

バランスシート不況だから国が財政出動しろというが、それより儲かる産業を作るほうがいい。
国が儲かる産業を作るべきだ。




コメント2件

110
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国が公共事業で住宅地を作ればいいと思うけどねえ


111
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109
日銀は金融緩和していませんが・・・・?

112
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
宅地が増えてもローンで身動きできなくなる人が増えるだけ。

日本の住宅は余っている。

113
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それよりも建物の耐震化に金使って欲しいよ。
今のまま首都直下型地震や東南海地震起きたら悲惨だよ。
コメント1件

114
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>113
中国共産党の政策ですね。
コメント1件

115
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財政出動は効果の高い都市部に限定すべき
コメント1件

116
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>114
国が儲かる産業を作るってのは産業政策そのものの社会主義

コメント1件

117
21:00[年齢的に無理でぇ〜す]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現代っ子なのですが^^
この失敗を踏まえてどんな行動に出るのでしょうか?

118
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>115
財政出動は金を儲けるためにやるんじゃないんだぜ
コメント1件

119
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
誰がそんなこと言ったの?
コメント1件

120
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>118
過疎耐震化してもコスパ悪すぎだろ。
その分都市部に集中投下した方が良い
コメント3件

121
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>119
じゃあ、なんのためにやるの?

122
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
耐震化はコスパ抜きで考えなければならないことでは?
コメント1件

123
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
一極集中するとさらに過疎がすすむ
コメント1件

124
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いまは地震や電力の問題で
一極集中のリスクが意識されている場面。
コメント2件

125
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
普通儲かる産業作るってのは国が儲かる産業を選別するってことだ
クーがよく言うバランスシート不況ってのも間違い
企業のバランスシートは回復してる
金が回らないのは実質金利が高いから。
金融緩和が正解

126
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>123
それの何が問題?移住すれば良いだけ
コメント1件

127
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>126
移住したくねーよ。勝手な事言うな。
コメント1件

128
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>124
馬鹿はリスクを無視するからね

129
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>122
過疎に投下したら例えインフレになったとしても過疎を維持するコストが恒久的にかかり続けるし
集積効果による税収も見込めない
好景気だった80年代までに累積した赤字は地方への逆配分に傾斜し過ぎたのが理由

岩菊に書いてある。

コメント4件

130
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>127
誰に君が住む為のコスト負担しろって言ってるの?
そんなところに住まわれては迷惑なだけ

131
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>129
地方に金を回して好景気だったならいいじゃん
コメント1件

132
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>129
インフレ後には残らないような物でいいじゃん。
あるいは過疎地の耐震化ぐらいで、過疎化がストップするほどのもんじゃない。
コメント1件

133
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>124
地震起きなくてもコストがかかり続けるわけだが。
都市部は政令都市レベルであるしバックアップ機能を分散すれば良いだけ。

134
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>131
金を回して好景気だったんじゃないんだよ。成長を抑制したのが事の顛末
資本投下効果が上回るなら財政赤字が上回るないわけだろ
コメント1件

135
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>132
耐震化した建物はインフレ後に残るしインフラ整備は過疎化を抑制する方向に機能する

コメント1件

136
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財政出動しろと言うと田舎へ配分されると思って喜ぶ奴がいる様だが必ずしもそういう趣旨で
発言してるとは限らない。

都市部への財政出動が正解

137
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>135
耐震化した建物が残ったぐらいじゃコストにならん。
インフラ整備じゃなくて残らないものにすればいい。
コメント1件

138
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
80年代までは地方に金を回して好景気だったよね現実的に、成長を抑制したのがバブル崩壊してからだよ、
財政赤字が上回るって地方に金を回さなくなってからのほうがひどいだろ
コメント1件

139
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>137
耐震化により過疎化が抑制される=余分なコスト
建物の耐震化はインフラ整備と普通に言う

コメント1件

140
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>138
地方に金を回した「から」じゃないっつてんだよ。分からん馬鹿だな
80年代までの累積赤字は地方への逆配分が理由でそれ以降はデフレ不況が理由
都市経済学勉強し八田と岩菊嫁
コメント2件

141
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>139
だから、耐震化により過疎化が抑制されるなんてないよ。
地震だけが原因で都会に集まるわけじゃない。そんなの影響として微々たるもの。
インフラというのは公共設備や施設のことで、各家庭の耐震化に補助金出すとかはインフラとは言わないでしょ。
コメント1件

142
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
わからん馬鹿はおまえのほう

131 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage] 投稿日:2011/08/16(火) 14:31:19.37
>129
地方に金を回して好景気だったならいいじゃん

読めないのか、好景気でなにが問題なんだ
コメント1件

143
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
学校の耐震化も公立病院の耐震化も役所の耐震化もインフラ整備
過疎を耐震化する金があるなら、その分都市部に投下した方が効果高いし
地方のクレクレはもうたくさん
家庭への補助金も同様


コメント1件

144
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
集積の利益は確かだし、基本的には賛成だが、そんなにドラスティックにするもんでもないんだよ。
それを根拠にすれば、医療もすべてのインフラも地方はすべてゼロにしてしまえばいいことになる。
今すぐそんなことやった方がいいと思うか?

そういう長期的な議論と、景気対策として公共事業はわけて考えるべきで、
そのときにやった公共事業で長期に残ってしまうものがあるとしても、
全体に占める割合なんてたかがしれてる。
そんな小さな影響を過大視して地方の景気を無視するというのも極論すぎるんだよ。
コメント3件

145
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>142
都市部から税金取って成長を抑制し地方へばら撒いたのが80年代までの日本
高度成長を終わらしたのが地方への逆配分が続いた為と岩菊も言ってる

コメント1件

146
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>144
景気対策としての公共事業でも過疎へばら撒くより都市部にばら撒いた方が効果あるだろ。
生活不安なら景気が戻るまでの生活保障して都市部へ移住してもらった方がずっとマシ
コメント2件

147
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>146
景気対策ならなおさら地方を重視すべきだよ、常識的に考えて

148
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
まず家庭への耐震化補助金はインフラとは言わない。
都市部への効果が高いというのは、景気対策的な意味ではなく、ミクロな側面である資源配分の意味での効率性に過ぎない。

>146
それはない。都市部より地方の方が不景気なら地方の方が景気対策としては効果が高い。
景気を理由にその間、都市部へ移住しろなんて無理。なんでかわかる?
ミクロな問題である公共財供給と地方分権と足による投票でもなかなか難しいんだよ。知らないだろうけど。
もちろん、長期的には集住すべきだとは俺も思ってるけどね。
コメント5件

149
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>145
構造的に成長を阻害したとどらも言ってたな。今の都市住民に地方のワガママを受け入れる体力はないし今後は止めるべき

150
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
過疎で公共事業する→過疎のシャッター街住民に結果的に金が落ちる→どれだけの効果があるの?
コメント1件

151
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田のプライマリーバランス改善と復興増税を煽るマスコミ。
今円の信認があがったらさらに超円高になるだけなのに気付かない経団連
まさに三馬鹿カルテット。
金融緩和せずにまた単独介入で自滅するのか?
コメント1件

152
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>150
だから、景気対策として行った公共事業で過疎化はストップしないし、それぞれ別問題。
コメント1件

153
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>151
カルテットは4人組という意味ですが・・・・

154
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう一人いるだろう。
日銀白川。

155
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
都市のインフラを充実させればアクセスが整備されるので効用も上るし
田舎は周辺への経済効果を考慮しても割に合わない

↓病院や映画館の経営にもプラスになるので集積させるべきだよ
http://www.jcer.or.jp/column/komine/index204.html
コメント1件

156
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
田舎の学校の耐震化や役所の耐震化はしないのね?
するならそれだけ都市へ移住する理由が減るから過疎化を抑制するでしょ。
一旦ばら撒くと地方賊議員がのさばって要求がエスカレートする恐れもある

157
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
QEでドル安になった話はほとんど放送しないのに
米国債の格下げは大々的に報道して破綻を煽るのが日本のマスコミ。

自分たちの給料さえ守れれば他人はどうなっても良いという
とても正しい報道姿勢だ。

コメント1件

158
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>157
自分の頭で考えることをしない財務省のポチどもですから。

159
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>155-156
それ以上レスしても無駄だよ。
その経済効果というのは>148の2行目。
景気対策うんぬんに対して何の根拠にも反論にもならない。別議論。

そもそも病院や学校が耐震化されたぐらいで過疎化はストップしない。
>144の下段。

財政の目的は、所得分配と資源配分と景気安定化。
岩菊と飯田の経済政策入門とか読んで欲しいんだけど、マンデルの定理とティンバーゲンの定理。
それぞれ政策目標に対して一番効果があって、それぞれの政策は別議論として考えなければならない。

集積の利益を錦の御旗として地方での景気対策まで否定するというのは根拠になってないわけ。
コメント2件

160
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マスコミは公平性を保たなければならないはずだが。
怪しげな増税賛成世論調査とかだしてるのはどうなんだろうな。

161
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
書き方がまずかったのかもしれないけど、
家庭への補助金も同様は地方のクレクレはもうたくさんという意味
コメント2件

162
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>159
それだけ残る理由が出来るので都市部への移住が抑制される。
公共投資はそのものはマクロだけど都市部へ資本投下するのと地方へ資本投下
するのとではもたらされる効果が全く違う
地方家庭へ補助金出す必要もない
需給ギャップ分日銀引受けで都市部に投下すべき

163
159[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>159の内容は逆のことも言えるわけ。

例えば、所得分配を理由に資源配分を全否定していいか?答えはNo!
長期の問題と短期の問題。同じ財政政策でもそれぞれ目的があって、それぞれ別議論。
もちろん重なる部分もあるから、比較考慮しなければならない問題が発生する場合もあるが、
定量的に考えるのと相対的に考えるのと両方考慮しなければならない。
一方だけ、一部だけを持ち出して極論する議論の仕方は間違いで、それって二元論なんだよ。
コメント1件

164
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>163
長期だろうが短期だろうが過疎村の耐震強化することでどれだけGDPが上るのよ

コメント1件

165
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公平性云々の話なら飯田も岩田も地域再分配に反対。個人の再分配とは別の話
飯田は地域を都市部への移住を加速させる為に地方を干上がらせろと発言
コメント2件

166
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>161-162
何度もループで、>161-162のその文章は>144>148に対する反論になってない。
基本的にミクロとマクロとか、短期と長期とか、わかってないよ君。

って書いてたら・・・
>164
ほらw

167
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>165
まだロジックが理解できてないようだね。
君が言ってるのを極論すると、もし仮定の話として都市部のインフラが必要十分だった場合、
もはや財政で景気対策はできなくなってしまう。
もう明確に間違い。景気対策と資源配分とじゃ目的も狙う効果も違う。
コメント1件

168
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレは良くない。
特にデフレ下の増税は。

169
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公共投資マンセーは、三橋リフレかな?それか国新?CH桜を見てたら、
じいさんが盛んに公共投資が減ってなければもっと成長した!
などという妙なグラフ見せて熱弁奮ってたわー。

170
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀と財務省が本気でデフレ抜ける気なら震災復興債買い取りも含めて金融緩和してるよ。

171
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公共投資の解はでていて、乗数効果の高い物を試算して優先度つけて順にすればいい。

それと田舎で公共投資するなら、まず役人の給与減らせよ。その分で民間に流せ。
特に技術系の役人以外はしっかりその土地の民間平均に準拠させろよ。
国の補助金目当ては最低限自助努力してからじゃないの?

172
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大企業でもデフレ望んでいるところなんか聞いたことないがな。

173
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>165
君の発言は、財政による景気安定化の全否定なのよ。
その根拠に資源配分を持ち出してること。

個人間の所得分配ですら多少の歪みは出るんだよ。それで所得分配を全否定してるのが君。
はっきり言うけど、金融政策ですら多少の歪みは出るんだぞ?
国債の買いオペは国債保有者に利益与えてるのと一緒なわけ。
リスク資産買えばもっと歪みが出る。そんな過少な影響を過大視して金融政策を否定しているのが君。
ロジック一緒なのよ。
コメント1件

174
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>173
財政政策には定額給付や減税という政策もあるよ。
コメント1件

175
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>167
必要十分じゃないからその仮定は成り立たない
コメント1件

176
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
定額給付ならまだ歪みは出ないだろうねw
源配分の歪みなんて言ってたら、累進所得課税すらダメになる。
もちろん、>129の逆再分配によって成長低下とか、集積の利益とかは異論はないし賛成なんだけどね。

177
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>175
そうじゃなくて、持ち出してるロジックが間違ってるってこと。
都市部だと効果が高いってのは、資源配分の効率性の面からで・・・・後は読み返して。
いや、読み返すよりも入門書から始めた方がいい。いきなり経済学者の政策提言読むよりね。

178
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川ことあるごとに財政再建言ってるが、デフレ下で財政再建
なんて不可能なことがわからないほどのアホなのかな

179
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東京はいつか地震でやられるんだから、茨城とかの畑や山林を住宅地にする

50〜100坪で1000万円以下の住宅地を作る

国が安くて安心して買える建坪50坪とかの住宅を北関東に100万戸以上作る

国が公共事業でそのような家を2000万円(坪単価20万円)ぐらいで作る。


180
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
田舎で公共投資してどう景気にプラスになるの?
どう見ても都市部で公共事業した方が効果あるんだからやる必要ないよ
http://www.econ.hit-u.ac.jp/~bessho/paper/99/econrep2.pdf
コメント5件

181
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学者による政策提言って注意しなければならないのよ。
前提知らずに基礎知識知らずに読むと危ない。

知ってる人なら、提言してる学者が市場による調整をどれだけ重視してるとか
直接書いてなくても読み取れるけどね。
知らないと書かれてることだけ読んでしまうから、他の様々な効果を別議論したり
比較考慮しなければいけないのに、それ以外に知識がないから極論に走ってしまう。
コメント5件

182
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
例えば島根で行われた大型公共事業の結果がこのサイトに書いてある。
県内建設業の生産も雇用も全く伸びてない
何の意味があるのか?
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shimane/keizai/simane-keizai0312.htm
コメント1件

183
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>181
それだね
クルーグマンが「LM曲線が垂直だから財政が無効」と言うと
「クルーグマンは財政出動に反対している」と考える連中が出てくる

だが、それはクルーグマンの主張の一部だけを誇張して考えているために
クルーグマンの主張とは大きく異なるばかりか、むしろ逆のことを主張している

クルーグマンのLM曲線が垂直という前提として完全雇用や流動性の罠ではないという
条件があることは理解できていない

クルーグマンは日本の経済について再三に渡って「流動性の罠に陥っている」と
主張し続けている

経済学を少しかじっていれば、流動性の罠ではLM曲線は水平になるというのは
誰でも知っている(つまり財政政策が最も有効)

184
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>180
都市部への公共投資の方がより効果的って証明されてるやんか

185
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>180>182
地方はお金が刷れない。国内は固定為替相場制と同じ。
所得水準と限界消費性向。同じ渡すなら金持ちより貧乏に渡す方が効果高い。
なによりフィスカルポリシーの地域版とも言えるが、普通は景気が悪くなれば拡大、良くなれば引き締め。

この辺は、苺で集積の利益について議論になったときに、
問題点を最適通貨圏理論とともにbewaadがブログに書いてる。
もちろん、基本的には集住に賛成だが、情報の非対称性もなく、
一瞬で何のコストもなく取引できたりするわけじゃないから、そんな原理主義的な話ほど簡単じゃないんだよ。
コメント2件

186
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都市部が独自のお金を刷れるとでも思ってるのだろうか。

187
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>185
よく読んでから発言してよ。結果でも地方の公共事業の方が効果低いとでてるんだよ

コメント1件

188
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方への公共事業の最大の問題は乗数効果より、
短期的な効果しか期待できない公共事業で
産業が発展しないということじゃないのかな?

直ぐに集住に話を持って行こうとする人がいるが、
元々構造改革の原点として公共事業だけが産業という
多くの地方をどうするのか?という問題があった

集住も解決策の一つだが、それだけではおそらく
十分でないだろうとほとんどの人が考えている

だから地域紙幣のような試みも行われている

集住強行派が主流派になれないのは半ば強制的に
移住をさせようとしているからだろう
むしろ規制と保護を止め、自由に貨幣が発行できる
ようにしてしまった方が地方にとってはプラスになるだろう

強制移住では社会主義と変わらない
出来るだけ国の縛りを無くすべき
コメント1件

189
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>180>187
生産力効果と効率性に関して生産関数で推計してるんであって、景気対策としての効果とは違うんだよ。
パネルデータだからまずはクロスセクションでデータが出る。それを時系列で追ってるわけだが、
不況の影響を考慮しないと、好況な地域と不況の地域で、不況な地域での財政は、
もしやってなければもっと所得水準が落ち込んでた可能性がある。日本全体でも同じことが言える。
コメント2件

190
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なるほど。苺の連中が土建国珍を支持する理由は公共投資なわけ?苺みないんでわからんが。
誰か詳細Plz
コメント2件

191
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
> 苺の連中が土建国珍を支持する
逆だろ
むしろだな〜あたりは「金融市場主義者の集まり」なんて言っていたくらいで

> 誰か詳細Plz
行って見てこいよw

192
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>189
資本投下が城内総生産にどう影響でたかを分析してるわけだよ。
同じ資本を投下するのでも都市部と地方では与える影響も伸びも全く違う
総生産伸ばすのが景気対策だろ。
君の話は再分配の話
コメント2件

193
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>190
全然違う。国新は忌み嫌われてる

194
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
田舎はEUでいうとこのギリシャみたいなもんだ。金持ってるの役人だけ。
役人が自らの給与を減らしてまず恒常的に公共投資なりすべき話。

藻から油みたいな産業が本格化すれば田舎ももっと生き返るかもしれんが。

195
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>188
干上がらせるという方法がある。
現在主張されてる地方分権はお題目こそ違えど隠された目的はソレ
コメント1件

196
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>192
そもそもの基本知識が足りないから、>189の1行目を何度言っても理解できないんだよ。
間違いを指摘されてることに気づいてないでしょw
だから>180のようなpdf持ってくるのよ。反論になると思って持ってきてる時点ですでに間違い。

不況地域で公共事業をやってなかったらどんな所得=生産データになっていかは考慮さてないわけ。
それとを比較しないと、景気対策としての効果は論じられないんだよ。
もう1度言うけど、パネルデータだからまずは地域ごとのクロスセクションなんだよ?
ましてや再分配の話ですらない。景気対策の話。
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197
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
苺では、自民リフレとみん党リフレで分かれてるとか?
みんなの党がここでたまに叩かれるのはなぜなんだぜ?
国新・民主系リフレが暴れてるだけ?
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198
196[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>192
っていうか、ほんとにデータの見方知らない人にはかえって危険なんだよね。

大量の公共事業のおかげで何とか大不況にならずに小さな不況になってる地方と、
そもそも好況だから1人当たり公共事業の量が小さい都会とを比べたら、
公共事業1単位当たりの効果が大きく見えてしまうのが都会なんだよ。
そのデータから景気対策として都会にすべきと判断するのは、本当によくある間違い。真逆!
コメント1件

199
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
75年から95年までのデータで計算されてるのだからその指摘は当てはまらない
コメント1件

200
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
総生産でも都会の伸び率の方が大きいぞ

201
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>197
苺に自民リフレはいない

202
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンの名前と
数行の本の引用出すとそれが絶対だと思うやついるよな。。。


コメント1件

203
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>199
へ?という・・・w
だから、元々生産力効果と効率性に関して生産関数で推計してるんだから当たり前って言ってるじゃん。
それで景気対策としての効果は否定できないんだよ。意味わかる?w
コメント1件

204
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今時消費性向で判断するのは何だかねえ。
ワープアは都会の方が多いし都会のワープアから税金取って地方に配分してきたってのが
苺で叩かれた要因でしょ
コメント1件

205
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新たに財政支出を増やして田舎の公共投資は絶対反対。
ドイツがギリシャを救うのを渋るのと同じようなもん。
現地の役人の給与削ってその分で公共投資すればいい。
コメント1件

206
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>195
> 干上がらせるという方法がある。
だから、これが社会主義的手法だよ
もし干上がれば、そこには民間人は住めなくなる
だが、外国人は侵入できるから、かならず警察を置かなければならなくなる
また国土保全なども国の負担で行わなければならない
(今現在民間人が行っている)

里山を元の原野に戻すには数百年〜数千年かかると言われている
人間がいきなり放置すると、土石流が発生しやすくなったり、
川の水が汚れて下流、沿岸の汚染が進むとも言われている

人間が長い間時間をかけて作ったものを簡単に壊すのは難しい
土砂が大量に都市部に流れ込めば、その土砂を取り除く
公共事業まで必要になる
コメント1件

207
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>203
城内総生産は国内総生産には入らないわけ?
コメント1件

208
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>205
だが、ドイツは旧東の再分配を考え始めている

209
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>204
そりゃ単純に失業率だけでは判断できないかもしれないけどね。
論点はそれじゃない。ロジックの持ち出し方、否定の仕方がそもそも間違ってる。
>180も反論にならない。

210
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>202
クルーグマンに限った話じゃないだろ
バーナンキでもフリードマンでも何でも同じだ

211
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>207
総生産だけを比べて考慮できないって言ってるの。
生産関数で判断してるのは生産力効果。生産性と言ってもいい。
それと好況不況とは無関係。
コメント1件

212
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>206
それも反対派の主張の典型だけど警察億必要はないし公務員や自衛隊雇って配備した方が安上がり
幸いな事に山間部と都会は離れてるので限定的にやれば良いだけ
川の水云々は定住する人がいても汚染されるから変わらない

民間人は無力

コメント1件

213
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都会の方がワープアが多いのは事実。
特に独身でアパートに住んでる人。
コメント1件

214
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>213
地方で失業したものが都会にちょっとずつ集まってるのかもね。
都会にいけないやつが地方にとどまって高失業率かも。
コメント2件

215
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>212
>公務員や自衛隊雇って配備した方が
警察官だろ?w
自衛隊は警察ではない

> 川の水云々は定住する人がいても汚染されるから変わらない
そんな事実はないだろう
汚染が進んでいるのは都市部だけ
都市部の汚染や川の氾濫の理由も上流にある

>民間人は無力
社会主義ですね
コメント1件

216
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>211
GDPってのは総生産でしょ。乗数効果だってどれだけ生産に対して効果があるのかで測るもんだし。
単に言いかえてるだけじゃん
コメント2件

217
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
独身アパートどくだみ荘

218
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高度成長期なら都会に出てきたワープア若者組は正社員になってガンガン上がる給料の元
郊外にちょっと借金すれば家買えたんだけどね。

219
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>214
一般的に思われてるのとは逆に不況の時ほど都会から地方への流出が続く
好況時が逆
コメント2件

220
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>214
いろいろ事情はあるだろう
親に迷惑を掛けたくない
交通費がない
失業よりはマシ
まだ夢を捨てられない
田舎のしがらみが嫌い

まあ、いろいろだ
ただ、全国平均の失業率が下がれば、景気が良くなる
(景気が良くなれば、失業率が下がるの方が正しいかもしれないが)

221
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>216
で、総生産が大きい地域ほど不況なの?違うでしょ?
不況だと総生産はどうなるの?好況だと総生産はどうなるの?
不況地域でもし公共事業やってなかったら、総生産はどうなってたと思う?
>196>198をみんな考慮して考えてみ。
コメント3件

222
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>219
その通り
不況にすると地方から出てきたものが帰郷するだけでなく、
東京出身者が地方に住むというケースも増える

景気が良くても地方に進出する人もいるが、
人口の移動を見ると好況時ほど

地方から東京>東京から地方

という状態になる

223
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今はワープアというより高度成長期に都会に出てきた親元で暮らしてるパラサイトの方が多い。
親元にいるから若い奴はかろうじて暴動おこさないでいられるわけで。
団塊の親が亡くなる頃は何がおこるかわからないなw1000万人超えてるんだろう?パラサイトシングル。
半ニートみたいなもんだよ。働いてはいるだろうが。
そんな連中が賃金低下してしまったゾンビ中小企業を支えている。

224
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>219
不況で都会へ行けなくなったということだろうね。だから地方は高失業率なんだろう。
コメント1件

225
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215
別に自衛隊でも警察でもどっちでも良いよ
汚染のコストが便益上回るなら汚染対策の産業が持ち上がるよw
単なる防衛が目的なら民間人より自衛隊にやらした方が効率的なのに何故社会主義なのか不明

226
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>224
そういう意味じゃなくて都会に済んでる若者の地方へのユーターンも続いてる
地方の親元に寄生した方が安上がりだから。
景気対策は都会でやった方が良いね
コメント1件

227
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今の日本で高度成長期に起きたような団塊世代がやった人口大移動が起きるんだろうか。
地方に相当の産業がないと無理じゃね?

228
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方全般にいえることは貧困は少ないこと。
土地持ち家持ちが多いから、所得が少なくても余裕で生きていけるため。
地方都市ではネットカフェ難民はまだまだ少ないのに対し大都市では多い

229
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>226
というより、地方から都会への流入は定常状態ですでにある。
それが好況時に増えて不況時に減るというのは、流入が減ったと見るのが正しい。
失業率が高く、就職するチャンスおよび1人当たり所得が高いのは都会なのにそうなるってことは、
不況のせいで行けなくなったと見る方が整合的。

230
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今東京でも中途採用はかなり賃金低下が激しいぞ。
東京でひどいんだから地方は想像を超えるね。

231
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の貧困率ツートップは東京と大阪なのにワープアが少ないとか何言ってんだか。
コメント1件

232
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一人あたり所得は生活コストとのバランスで見ないとね

233
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東京の生活コストって世界1だっけ?
ま、地方よりは実質賃金高いだろうけどね。地方は所得の割には生活コスト結構かかるから。
コメント3件

234
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今親が家もってない奴で中小企業勤や派遣は大半ワープアだよ。
特に若い層。
コメント2件

235
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>216
>221で理解できた?
結局、>221の問題を生産関数から社会資本の生産力効果を推計することで論じるのは無理なんだよ。
まったく同じ地域でも、好況時と不況時では、前者の方が生産力効果は高く出る。
だから、真逆となる。
コメント2件

236
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>221
勿論総生産が大きい地域ほど相対的には好況だよ
総生産伸ばすのが目的なんだから総生産伸び率が大きい地域に集中投下。
国全体で伸びれば問題ないし伸び率が高い地域に投下した方が効果が高い。君が言ってるのは単なる再分配の話。
コメント1件

237
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>235
不況の時程、効果あるのが財政政策なんじゃなかったの?コロコロ主張が変わってるし。

238
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>234
国全体で伸びれば問題ないからじゃないんだよ。
好況地域と不況地域の区別をlしないと。これは再分配問題じゃないんだよ。景気対策問題。

同じ地域でも、>233となる。となると、君のロジックでは、景気のいい時期に公共事業をやり、
不況期に減らさなくてはならない。だからフィスカルポリシーって言ったの。
コメント3件

239
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よく新卒に中小企業いけと進める国だけど実際こうデフレだと進められられないなぁ。
第一次氷河期世代としては国が騙してるとしか。

240
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>233
家持ちが圧倒的に少ない東京の方が低い。
固定支出の大半が家賃

コメント1件

241
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
大阪に至っては、今生活保護受給率がいろいろ問題になってるしw

242
238[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>238のレス番号間違い。
まず、>234ではなく、>236

次に、>233ではなく、>235

243
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
結局、下落が大きいのは

一般物価>賃金>家賃・公共料金>ガソリンなど資源価格

ということだろうね
だから、デフレは非常に大きな問題になるし、
庶民にとっては非常に苦しいわけだ

244
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東京より豊田とかある名古屋や中京工業地帯の方が今景気良いんじゃね?気持ちw

245
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>238
経済成長はGDPで測るもの。
好況期でさえ都会の方が効果あったのだから不況では尚更が正解
コメント1件

246
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>245
好況期で効果があったように見えるからってのは根拠にならないと言ってるじゃんw
逆に真逆なんだよ。
コメント2件

247
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
本来、

好況時不況時関係なく行われる公共投資

不況時のみ増額される財政出動

この2つは分けなければならない
好況時にも政府支出は発生する
典型的な例が警察・安全保障

他にも生活保護などにも支出は発生する

一方で不況時に行われる財政出動というのは、
一時的な雇用維持の政策

したがって、再分配とは異なる政策と言っていい
不況時に行われる財政出動で再分配を行うというのには反対だ
コメント2件

248
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ今若い奴が集まってるのが東京だからな。若者比率で一番多いのが東京大阪

249
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247
話してるのは総生産にたいしどれだけの効果あったかの話だけど。

250
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>246
見えるからじゃなく現実にあった。
まさかバブル期でも地方は不況だったとでも言うつもりかね
コメント1件

251
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>250
同じ地域でも>238となる。あるいは同じ1つの国でも同じ結果が出る。真逆。
いいかげん理解しれw
コメント1件

252
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>107
>お金の値打ちが上がる一方なのにお金を貸す人はいませんし

預金金利ゼロとは貸したいお金が銀行にだぶついていることですよ
すなわち日本は最大限の金融緩和をしているのです
これに気付きましょう。
コメント1件

253
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
じゃあなぜ誰も借りてくれないのかな?
コメント1件

254
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>253
でかい企業は金あるから銀行から借りないよ。だから、まず投資をさせて金を使わせる。
そのためにインフレ予想を上げて実質金利を下げる。銀行の貸出が増えるのは数年先。
コメント1件

255
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀の白川総裁は最大限の緩和をしています。
これ以上する必要は、どこにもありません。


カムサハムニダ。

256
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
だからどうやってその投資欲を刺激するの?
コメント1件

257
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>256
だから、国内向けはインフレ予想を上げて実質金利を下げる。国外向けなら円高だからいくらでもできる。

財政政策は減税がこのスレでは主流?多分。次点で公共投資。
コメント1件

258
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>257
公共投資のほうがよさげ。

259
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そういえば昨日NHKでやっていたが韓国への日本企業の誘致が多いそうだな。
ウォン安か。

260
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
またセンチョーか・・・

261
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>251
都会に投下した方が総生産が延びるんだよ。
コメント1件

262
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円の信認が野田総理大臣のプライマリーバランスの改善によって
一層高まる事は良い事です。円高は正しいのです。

カムサハムニダ。

263
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>246
何?不況期では効果が落ちるとでも言いたいわけ?
ちなみに都会であればあるほど景気の影響を受けやすいから。

コメント1件

264
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>247
>好況時不況時関係なく行われる公共投資

>好況時にも政府支出は発生する、典型的な例が警察・安全保障、他にも生活保護などにも支出は発生する

というのは公共”投資”と言えるのか?

>この2つは分けなければならない
というのも根拠がわからない。好みとしか。

基本的に公共投資であれ、財政出動であれ、総額が同じであれば景気対策としての効果は同じ

後はその人の価値観で再分配に偏るか、否かだけだろう
現在の不景気はデフレによる所得の減少要因によるものが大きいと思うので再分配強化を行うのに賛成する

長期的に見てもそちらのほうが景気変動を抑制し社会を安定させる意味で治安コストを削減できる

265
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都会に投資となると若者向けの格安公共住宅とか?
家賃が高いからそういう物件建てれば可所得分は増えるな。
コメント1件

266
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
若者も多いしね。
ちなみに島根の大型公共事業では雇用は全く拡大していない

267
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>265
建てなくとも家賃補助でも効果はあるだろう

それ以上に交通、特に鉄道インフラに投資をしたりバス等の公共交通に所得制限付きでの補助を行い、負担を軽減するという手もある

268
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造的に問題があって慢性的に生産が低くバラマキによる拡大効果が見込めない地域に景気対策したところで予算の無駄。
コメント1件

269
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今のUR賃貸とかだと高くて古い物件ばかりだからなぁ。

270
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>268
だったら構造を改善して生産性を高めよう。
コメント2件

271
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
土建しまくると円高に作用するんじゃないっけ?最も生産性の高い輸出産業を稼げる環境は維持すべし。
つまり、消費税減税が中小から輸出企業まで全ての生産性を押し上げるベストな政策。

土建は地域ごとの分配率をどうするか。でかい土建ほど政治家へのキックバックなど不公正な資金の発生。
諸問題からしてあまり好ましくない。自民と国新リフレはどっちも土建リフレ寄りだろうな。
コメント1件

272
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都会に投資するっていうけど都会でも中途採用は厳しいぞ。
特に今は。ハローワークの求人見てこい。
あの状況みても与謝野や野田は増税とかいってるんだから本当にアホだなぁと。

273
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>270
無理だろ。
ある程度の生活保証して移住してもらえば良い

274
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>270
だからギリシャみたいに公務員と観光くらいしかないとこに、どう構造改善する余地がある?
新しい産業を作るのはその地元がやるべきことだろ。

やるべき構造改善があるなら、役所の人件費を削ってその分民間に金を回すようにしろよ。

275
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都会を住みやすく、生活コストを下げられれば否が応でも都会に集まるし無理やりにする必要もない

極端なことをするとむしろ逆効果になる
まずは一票の格差を是正することが最優先だろう
その次にある一定人口規模以下の集落は期限を切ってインフラの維持を一部自己負担にする事も考えざるを得ない

276
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生産性の高い投資対象は海外に出る。
これが日本の構造改革。

277
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
少なくとも田舎にやるよりはマシだよ
根本的には金融緩和しないと駄目だが。

278
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうだな今まともな雇用は公務員くらいしかないな。

279
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>271
土建で円高になるのはクラウドアウトした時だけ
日本は流動性の罠だからむしろ円安になる

280
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
産業空洞化の後に、人件費の安い国外日本企業から逆輸入なんてことになったら日本どうなるんだぜ?

281
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円の信認とプライマリーバランスが重要なのです。

by野田、与謝野、白川

282
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109
>ふつうならそれで円安になるが、アメリカがドル安政策をとってるから円高になる
これが問題だ >

ドルが安いのではなく円が高過ぎ
通貨の価値は購買力で決まる、
米国では電気や食料や住居費は日本の1/2以下ですよ、だからドルが安いのではなく円が高過ぎ

▼日本自身が、民間だが「外貨売り円買い」をやっているからですよ。

▽米国の電気料金
?U.S.Energy Infomation Administration??
Report Released: March 11, 2011
U.S. Total(Cents per kilowatthour)
     2011年、 2010
?Residential   11.09 10.74
?Commercial   9.99、  9.77
?Industrial     6.72、   6.54?

▼電気料金国際比較?
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/708.htm

283
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>261>263
すでに説明済み。
コメント1件

284
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
会場の100人にアソケート
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        (;´Д`)        ■■-っ < リフレ虫が氏んで欲しいと思っている人、スイッチオン。
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        | \ヽ/|   Ё|__  | /  |
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会場の100人にアソケート
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285
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>283
総生産に与える効果は都会の方が上
都会より田舎への社会資本投下効果の方が高いソ―スでもあんの?

コメント1件

286
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

=========/ ̄ ̄ ̄ ̄\                            
======== (  人____) ハァハァ                __ウワァァァァ!
======== |./  ー◎-◎-)                   /  /\    _______________
======== (6     (_ _) )        ガガガガガガカ 「===回l  /
======== | .∴ ノ  3 ノ         人人 ____ [(゚Д゚ ; □l < く…来るな! このバケモノ!
=========ゝ       ノ        <   □===∩ll≡[⊂_ノ   \_______________
========/  リフレ虫>1 \          ∨∨  ̄ ̄ヽ[ 日=_」
=======(_ノヽ     ノ\_)                /__l/ [  ll
========= (  ⌒ヽ´                    □ l  l □
==========ヽ ヘ  ) ズンズンズン             「=_」   [=¬
==========ノノ `J                     ̄      ̄


287
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
基本的に地方と都市圏は大きな経済格差があるから同一通貨よりも
地域通貨を発行できるようにして併用したほうがいい
コメント1件

288
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済格差はあればあるほどいいんだよ
経済学の基本中の基本
コメント3件

289
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国は集合体。個々の都道府県は国じゃないのだから地域毎に分割して見るのは間違い

財政出動することで、城内総生産がどれだけ延びるのかを見れば都会へ財政出動する事が正解

290
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>287
都会の地域通貨使うだけだが。
コメント1件

291
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも財出自体の効果に疑問なわけで
それならその分で法人税減税すればいい
コメント1件

292
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>291
法人税減税したってデフレ下では企業は投資せず、意味なし。
コメント1件

293
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
どの教科書に載っているんだ?
限界消費性向を考えると・・・違うだろ

294
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
減税も財出だが。

295
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>292
お前の存在自体が意味がない。

296
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また今北か。

297
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあ減税だけで正解ってことだな
コメント1件

298
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>290
都会は円のみで、地方は併立にすればよし
発行権も地方に分けられればなおよし
コメント1件

299
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>297
減税もデフレ下ではあまり意味が無い
コメント1件

300
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
格差は成長とは関係ない あった方が良いか悪いかは個人の価値判断。
コメント1件

301
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地域通貨ってのは面白い案だけど
信用貨幣制度は信用という裏付けがなければただの紙切れなわけなのよね
多分地域通貨の殆どが使われないだろうね
コメント1件

302
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>298
分散は非効率と散々言われてるのにバカじゃねえの。

303
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
格差は集約の過程を表している結果でしかないから
これが実際に見られるということは効率的なシステムに
方向が動いているということ

304
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>299
お前の存在自体が意味がない。
>300
バラマキやカネスリで経済の足を引っ張り次世代に付けを回す
ケインジアンが死滅すれば経済成長する。経済学の基本中の基本。

305
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>301
公務員の給与を地域通貨で支払えば良いと思う
時間が経てば流通するよ
円が裏付けなんだから。ただし、レートは地方政府の発行量とのバランスだろう

306
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>285
だから、ロジック自体が間違えてるってこと。
コメント1件

307
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレピーク時に全体が貧しくなる事で格差が縮小したんだが。
コメント2件

308
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公務員だけ独自通貨ってそんな社会主義的な話は到底受けられんぜ
コメント1件

309
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>307
それでお前は幸せになったのか?良かったな。
コメント1件

310
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>306
間違えてない。
乗数の有意性にせよ生産や雇用に与える影響で見る
コメント1件

311
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は共産主義者。全体が貧しくなるのは共産主義の真骨頂。


312
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ソースも出さなくてロジックだけ間違っていると言われても
それは納得できないだろう

313
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>310
すでに述べてる。景気のいいときに公共事業という結論になる。間違い。
コメント1件

314
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>309
意味不明。
今北は消えろ

315
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産主義者(リフレ派)はお金持ちを貧乏にしても
貧乏な人はお金持ちになりませんが一向に理解できない。

316
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから公共事業自体が間違いなんだって
著名な経済学者やアナリストで公共事業を肯定的にとらえている人間を見たことがない

317
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>313
ならない。デ―タから読み取れるのは、景気の良い時でさえ都会の方が効果が高かったなら、不況時では尚更効果が高くなるという結論だけ。
総生産に与える効果は都市部の方が上。
コメント1件

318
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>317
ごめん。すでに説明済み。
コメント1件

319
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>308
別に公務員に地方通貨で給料を支払ったとしても、社会主義的な話ではないだろう
もともと公務員は公僕でもあるしな

全部とも言っていない、4割ぐらい払って地方経済に貢献してもらえばいい

320
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

321
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>318
説明になってないと言ってんだよ。
国内総生産がGDP
同じ資本投下でも都会に投下した方が延びる

322
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>307
格差が拡大したら良い経済状態になるわけでもない

それはデフレによる不景気が原因

リフレはいろいろ手段はあるが、別に格差是正からの経路によるものでも問題はないだろう
要はインフレに戻れば解決することは多い、財政経路だとなおさら
コメント1件

323
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過疎で地域通貨とかアホらしい。 すぐ高インフレになって悪性インフレで死滅するだけ。

コメント3件

324
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方経済への貢献を強制的にさせることが社会主義的だってんの
公務員を血祭りにあげたいだけだろうけど
そのために社会主義すら肯定するのは間違っているわな

325
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>323
地方と都会を比べて反論してるでしょ?それに対して俺はどう反論したでしょうか?
コメント1件

326
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>325
都会は好況だったから延びたが君の論点なんじゃないの?
コメント1件

327
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ゴールドが裏付けでない信用貨幣なんて一時的な策ならまだしも
恒久的に使えるわけでもない
コメント1件

328
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>322
またスタグフもしらない底辺が俺様統制経済理論ね。

ここのリフレ派の低レベルな落書きをお偉いさんが見て
参考にするとでも思ってんの?w

329
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから島根の雇用は拡大してないんだってばよ。
逆に減ってんの

330
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>326
そうじゃなくて、好況不況でGDPはどう変化するかが問題。ずーっとこれ言ってるんだよ。
都会とか地方は関係なし。ある意味両者に共通する。
コメント1件

331
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の言い訳
すぐにスタグになるの1点張り。
コメント1件

332
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>331
言い訳?なにを言い訳するんだ?w

お前が底辺なのは自己責任だろw

333
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>323-324
社会主義を経済制度に組み入れるわけでもない
地方通貨を通じてあくまで自由経済下で地方経済を活性化するだけだ

単純に給料一律削減よりもこちらのほうが、より本人にとっても社会にとってもいいだろう

すぐに地方=過疎と脊髄反射する方が愚かと言える
また、地方も高インフレの害ぐらいは知っているから無茶はしない
地方をばかにするのも大概にしろ
コメント1件

334
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそもスタフグって厳密な経済学の用語じゃないから
使う奴は何も分ってねーってことだよ

335
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょっと前まではハイパーインフレになると風潮していたデフレ派。
どうも日本は生産設備の無いジンバブエらしいです。

336
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>327
円が裏付けになる
金本位制でも恒久的に使える貨幣制度でなかったのは歴史が裏付けている

337
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ=好景気とかいう阿呆な定義は底辺が飛びつきそうな宗教だよ。

サッチャー改革前のどうしようもないイギリスはアカ政権のおかげでインフレだった。

338
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は自己責任って言葉が好きなようです。
これって小泉竹中思想ではありませんか?

339
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>330
抽象的過ぎて意味がわからない。
今の話を単純化すると二つの村があって、一つは都会村、もう一つは田舎村。社会資本をどちらの村に投下した方が国の総生産が延びるかであって 前者に投下した方が延びる。
それだけの話
コメント1件

340
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや地方は馬鹿だろ
だから過疎になるわけだし
そんなところに独自通貨なんて与えたら危険なことになるだけだろ
さっさと潰すのが正解

341
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>339
同じ都会で、好況のときの方が必ず生産効果も大きく計測される。
不況のときの方が小さく計測される。
すると、君の大好きな都会でも、好況時にやるべきという結論になる。
これって、TFPにまつわる議論といっしょなのよ。古臭い話。
コメント1件

342
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ悪玉論なんて唱える連中の経歴みればどういう思想かってわかるよ。

殆どマル経崩れ。胡散臭さ満開。

343
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>334
やっぱりデフレ派は経済をわかってないって事ですね。
スダグの意味も知らないんですし。

344
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
は?

345
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>いや地方は馬鹿だろ、だから過疎になるわけだし
なんの根拠もなく、論理のつながりもない文章

地方から都会に人が行くのは仕事が無いから
だから地域通貨である程度経済が活性化すれば、それも少なくなる

EUのギリシャの財政危機等を見ていたら、地方通貨のアイデアは悪くないことがよくわかる
ドラクマを復活させればそれほど問題なかった
コメント1件

346
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>333
交付税すらまともに使えない地方が、高インフレの害を理解してるはずもない。
そもそも地方経済を活性化させる必要がない
分散は非効率。
コメント1件

347
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すると欧米も丸経崩れが多いのか。どの国でもデフレ突入しないよう必死なのに。

348
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金刷ってインフレになれば全員ハッピーみたいなことをアジってるアホがいるから
それに触発された何も分ってない連中が大量生産されるんだよ
昔暗黒卿がインフレになっても景気が向上するとは限らないし多分生活はそこまで変わらないよ
と言っていたのが個人的には物凄い名言だったと思うのだが
また何かの機会があれば同じことを言ってこのにわかリフレブームを断ち切って欲しい
コメント1件

349
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>323
> すぐ高インフレになって悪性インフレで死滅するだけ
もしインフレになるなら円を財に替えてその土地で売ったほうが良いだろ?w
つまり完全雇用までは悪性化しない

350
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>348
増税っていわなければリフレ論もあまりでてこないと思う。
デフレ続けて無限に増税していくかそれとも成長路線とるか?

351
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方が死のうともそれは市場原理の結果である淘汰であって
それを地域通貨でわざわざ救おうとする方が市場原理を歪める結果でしかない
コメント2件

352
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>341
好況時でさえ生産効果が高い都会なら不況時でも田舎より高くなるという結論しかでない。
デフレ時での金融政策併用の必要性は別の話
田舎の方が高いのソ―スはないわけね。
コメント1件

353
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>352
田舎うんぬんは関係ないと何回言えばわかる?
都会だけでも、公共事業は好況時にすべきという結論になる。
これが謝りなのは、TFPが景気と相関するって話と一緒。苺でも叩かれまくった話。
コメント1件

354
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>351
市場の原理ではない
中央の利権構造の結果だろう

中央の命令で作った道路や構造物が大量にある

それを活かすには貨幣を流通させるしかない

355
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>345
田中悪政で顕著な害は都会からの製造業締め出しと地方財政の大盤振る舞い。
結果として残ったのは莫大な財政赤字
コメント1件

356
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ下では一般的に賃金は低下するのに増税だから不満が多い。
この点を上手く吸収する方法をデフレ派は考えない限りリフレの意見もまた消えない。

357
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>353
今話してるのはどの地域に投下するのが良いかでしょ
二十年のパネルデ―タから読み取れる事は金融さえ正常化すれば都会の方が効果が高いって事実だけ。
苺の話ならどらえもんもすりらんかも都会への資本投下派だろに。
コメント1件

358
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>355
相変わらず角栄のせいにしてるだけの金融原理馬鹿w
コメント1件

359
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>348
諸外国対比の経済成長率の統計が嘘を付いているのか?
全体を大きくすれば緩和される部分はある

少なくともそういうことはインフレ路線に戻ってから言うんだな

360
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>357
生産効果が高いというのは、資本の投下によってだけ生まれるんじゃないんだよ。
需要の変動でも生まれるの。TFPもそう。都会とか田舎は関係なし。
だから生産関数によるアプローチってのは間違いを起こしやすいんだよ。

景気が正常なときは確かに都会に投資すべきだ。
しかし、そのデータから景気対策としても都会にすべきとは言えないんだよ。

田舎より都会が高いからというのが論拠になるのなら、
同じ都会で不況時よりも好況時の方が高いからというのも論拠になってしまう。
TFP議論でも叩かれまくった同じロジックの誤り。
コメント1件

361
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>358
実際そうだし
カクエイ(笑)がやった事すら知らんのか

362
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>351
市場原理が全て正しいわけでもない

だから修正資本主義になったんだ
歴史すら知らないのか
コメント1件

363
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362
修正資本主義ってのはケインズの編み出したねずみ講だよな。
いつか破綻するよ。つーかもう各国でかなりガタが来てるだろ。
コメント1件

364
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
苺知っているのなら集約型都市モデルがあそこのコンセンサスだってことは理解していると思うのだが
コメント1件

365
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>360
都会程不景気の影響がでかいでしょ。
そこは好況時でさえ高かったと読むべき
二十年のデ―タで分かるのは地域によって差が出るって事だけ。

コメント1件

366
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>364
景気対策と資源配分は別問題。あそこ読むならちゃんと勉強してからにして。>181
コメント1件

367
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>365
都会の方が高いというのが景気対策の論拠になるのなら、その都会でも好況時にすべきとなる。
<TFP議論と同じ誤り。
コメント1件

368
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都市に来るのは田舎で食えない資産が無い若者だよ。
だから東京は生活保護者が多い。

369
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>346
税支出の無駄なんかは国家規模でもよくあること
地方に限った問題じゃない

高インフレになれば、地方選挙で首長が落とされるだけだからやるわけもない
統合したから効率化するわけでもないのは企業合併とかを見ているとよくわかる

370
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人も産業も少なく明らかに相乗効果が低い田舎にばらまるのが効果高いと思える理屈が分からない

371
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高度成長期まではちょっと頭にぶくても東京に出ればテキトーに稼げからね。団塊世代なんかそうだろ。

372
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>363
その理屈で行くと、共産主義に移行することになるがw

歴史すら故意に誤解釈するとは呆れ果てる

373
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金持ちは地方の方が多い。
資産と負債で見れば金持ちは地方の方が多く都会は少ない
確か日本一は富山

374
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>367
問題は金融政策にあるのだから、金融政策を正常化し都会に投下という結論

コメント2件

375
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方への交付税を減らすためにも地方通貨による経済振興路線が必要だと思う
コメント1件

376
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
集約国家型のモデルが正しいのだから最初から非効率な分野に投入するのは馬鹿げている話
コメント2件

377
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>374
例えば、人口が多い国ほど、資本の限界生産性は相対的に高くなる。
なぜかわかる?ソローモデルとか国際貿易論とかにもよく出てくるから勉強してね。

では、人口が多い国はいつでも景気拡大のための財政拡大政策をすべきか。
人口が少ない国はどんなに不況でも公共投資は減らすべきか。

ミクロとマクロ、景気安定化と資源配分。それぞれをごっちゃにして議論するのが斉藤とか林。
苺見てるのなら両者の名前ぐらい知ってるだろw

んで、景気回復後は都会にというのに異論はない。
コメント2件

378
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そういうのは中央から独立し独自の国樹立してやってくれ
悪性インフレになった時だけ泣き付くってのはなしで。
コメント1件

379
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
何に対しての効率なん?

380
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
集約国家といっても、投資収穫逓減の法則が成り立つと思う
何事も限界がある

381
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方の金持ちっていうのは大半団塊世代より↑だろう。昔からの地主とかたまに強盗入られると金庫の中に
すごい金残してるじゃん。
今苦しんでるのは都会に渋々出ていく若い奴だろうな。
出ていく組は大半親が資産や金もってないから。
コメント1件

382
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
>366および>181

383
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレなき経済成長なんてまさかと思うがいまだに信じてるアホいないよな 爆笑

384
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
>375はあくまで併用路線

根拠なしの決め付けはヨクナイ

385
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>377
どうせやるなら生産力の高い地域に集中投下すべきという結論にしかならんよ
恒常的にやれとは誰も言ってない。クラウンディングアウトやインフレの問題は別
飯田に至っては景気対策としての公共投資も東京に集中させろと言ってたろ。
コメント2件

386
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>374
>377
> んで、景気回復後は都会にというのに異論はない。

この点に関しては同意だ
角栄批判もこの点に関しては間違っていない

だからと言って全て肯定しているわけではないが
コメント1件

387
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
飯田にしてもドラにしてもそこら辺は共通した認識を持っているはずなのにな

388
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>385
>どうせやるなら生産力の高い地域に・・・・
そういう地域に景気対策をすべきという結論なら、人口が多い国はどんなに好況時でも景気対策すべきで、
人口の少ない国ではどんなに不況でも緊縮財政しなければならない。

飯田が言ってることも>181
コメント1件

389
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>385
> どうせやるなら生産力の高い地域に集中投下すべきという結論にしかならんよ
これは「なぜ小野理論に問題があるのか?」というのに似ている

乗数効果が高いのは最も景気がいい時
乗数効果が公共事業の判定基準なら

好況時の地方>デフレリセッション中の東京

ということになる
乗数効果は貯蓄率によって決まる
したがって、これだけ見て判断すれば

「好景気以外は公共投資をしてはいけない」

になる

生産性の話、再分配の話、景気対策(正常化策)は
完全に分けて考えなければならない

今やるべきなのは生産性の向上ではなく、
雇用の創出のための景気対策だ
コメント2件

390
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>381
元々家持ちは土地が多い地方の方が多い。
新潟から来てて都会でワ―プアやってる奴と話したが田舎に帰らない理由は田舎の慣習。
家賃滞納してるのに未だに帰らない

391
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>388
別にそうはならんよ。
人口が小さな国でも地域によるバラツキはあるだろうから。
コメント1件

392
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実際イギリスも緊縮やってるし
そうピントの外れた話ではないわな

393
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>386-387
景気対策ではなく資源配分の観点から、公共事業を通じた無理やりな国土均衡成長みたいなのはそりゃ間違いだ。
集積の利益を目指すのも長期的には正しい。
しかし、じゃ今すぐドラスティックにというのは景気問題を無視してもなかなか難しいんだよ。
その辺は、資源配分に限った話としても、>185のbewaadがホスピス論とか言ってるようにね。

394
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
江戸時代までは金銀併用制度だった

そういうように大都市圏と地方圏を分けて、大都市は円のみ、地方圏は円と地方通貨併用とすることも考えられる
コメント1件

395
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>389
乗数で見るのが景気対策としての財政出動だろ。乗数すら否定して何を言いたいのかね君は。
コメント1件

396
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>391
国という単位によってもばらつきあるよ。いくらその国の中のある地域は他の地域より大きくても、
他の国より絶対的に小さければやはり論は成り立ってしまう。
中央政府による国家財政の政策として不況でも緊縮すべきになる。
この辺のごちゃ混ぜ方はそれこそ林や斉藤と一緒なんだよ。
コメント1件


397
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>394
地方は地方で独立し地域通貨のみが正解。
分散は非効率

398
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>396
世界政府は存在しないのだから成り立たないだろに。
コメント1件

399
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>395
>389は乗数を否定していないだろ?
ただ、目的によって選択しようと言っているだけ

この極論ぶりや書きグセから、荒らし君と認定できる
コメント1件

400
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>398
は?世界政府なくても国ごとの人口の違いによりすべきうんぬんは成り立つ。
コメント1件

401
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>399
荒らしってのはお前の様にレッテル貼る奴だろ。
乗数以外の判断基準は何?

402
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>400
生産効果の低い社会保障とかも財政出動に含まれるんだから、国民の不満取り除く為にやらないとは限らないよ。
公共投資に関しては人口の少ない地域程効果薄ならやるべきじゃない
そもそも反論の根拠となる地方への配分効果の資料すら出さないのは卑怯
コメント2件

403
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>402
だから、それが景気対策をすべきかどうかへの論拠として使ってることが間違いであることは説明済み。
何回その文章を書いても、地方と都会を比べても、反論にならない。
コメント1件

404
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
田舎のしきたりが嫌いで都会にでてきたのは団塊世代。
田舎の方が家持ちが多いって公務員以外にどんな職があるよ?

405
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>403
GDP伸ばす事が成長策だろに。
都会より地方に配分することでどうプラスになるわけ?
コメント3件

406
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イギリスみたいに日本人も暴動おこせば官僚はすぐにでも増税案引っ込めると思うよ。

407
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
暴動じゃ、鎮圧されて終わりでしょ

408
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>402
主張していないことを言う方がよっぽどだと思うが
市場原理が全て正しいと言えるか?

短期的には雇用創出効果だろうな
コメント2件

409
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インパクトはある。秋葉事件が起った時の厚生労働省が妙なワープア向けの年金素案出してきたのを覚えてるか?
コメント1件

410
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>405
地方より東京の方が効果が高いという論拠が成り立つなら、
同じ東京に景気対策を行うのも好況時の方が高いので好況時にすべきという結論になる。
このロジックが間違いであることを言ってるんで、この俺の反論に地方の方が高いソースとか無関係。

上記は景気対策に対する議論であり、資源配分が目的の場合は東京の方が高いから
景気が正常なときは景気対策としてではなく資源配分として東京にすべき!

何回ループしてるだろ。
コメント1件

411
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
与謝野なんか暴動おきたらさすがにビビるだろ。

412
410[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>405
>408さんを見てみ。これがわかってる人。
クルーグマンから野口旭から苺からみーーんなわかっててて議論してる。君だけだよわかってないの。

何回、地方の方が高いソースを示せと言っても反論にならない。関係ない。
TFP議論で、日本の方がTFPが高いというソース出せって言われても、は???ってこと。

413
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>409
イギリスみたいな略奪じゃなかったからじゃね

あそこまで人追い込むことやってた事実にインパクトがあったんじゃあ

414
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
短期的にも島根の雇用はマイナスになってる
雇用にせよ人口密度の高い地域でやるべき
コメント2件

415
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>被災者は金銭的な被害も大きいわけで、「復興特需」とかいって開発する側は金が入って
>いいかも知れないけど、地価や物価が上がることで元の住んでいた場所を離れないといけない
>人も出てくるでしょうよ。
>だから復興計画を景気回復策にするようなやり方は反対だとい言いたいわけよ。


デフレ派のミクロでしか物を見れないカキコを垣間見た。

416
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
乗数効果が高い公共事業を対象に財政出動を行うという考え方自体は
間違っていないと思う

ただ、「乗数効果が一番高いのは東京だから、東京だけを対象に
財政出動すればいい」というのはおかしい

元々公共事業を増やすのは雇用を増やすためだ
失業者が多いのは東京だけではない
むしろ地方の方が失業者が大きい

地方への再分配としてではなく、地方での失業対策のために
地方都市で公共事業をやればよいだろう

山間部などは再分配の方法を考えれば良い

もし、再分配も生産性の向上も同時にやろうとなると、
それはかなり大掛かりになるだろう
例えば国債を発行してそれをそのまま地方に譲渡しそれを
もとに地域通貨を発行するとか、あるいは郵貯銀行に中銀の
機能を与えて、地域通貨を発行させるとか、
そういう大掛かりな制度改革をしないと難しいと思う

417
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>414
んで、人口密度の高い地域は、好況時でも「「「景気対策として」」」公共投資すべきか?
間違い!!!

418
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>405
短期の景気安定化策と長期の資源分配をわけないか?
長期的には都市に移住を促進するのは同意できているんだろ?
コメント5件

419
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみにデフレ派曰く震災地を復興させるとインフレになるらしい。

420
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>418
正解。

421
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>414
クラウディングアウトも考えないといけないからな
好況時でさえ効果あったが正解
コメント1件

422
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>421
好況時に景気対策としてすべきか?間違い。どの地域でも間違い。
資源配分としての効果とは別問題。
>418が正解。後は教科書。
コメント1件

423
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>422
ああ 景気対策としてか
景気対策としてならする必要はない
インフラ整備もかねて雇用創出効果があったが正解
地方は切り捨てで良い
コメント2件


424
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>423
論の成否以前にそういう極論は通らんだろw

衝撃緩和策とかを考えないと現実世界では通じんぞ
コメント2件

425
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>410
同規模の資本投下で総生産がどれだけ伸びるかで見るのが筋
好況時と不況時に分け好況時にやるべしってのは極論
不況時なら不況時で地域毎に分け
同規模の資本投下でどれだけの効果があったかで見ないと無意味

コメント3件

426
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>423
あのさ・・・記憶力ないの?もうすでに>424さんが言ってくれてるけど。

427
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ところで被災地復興するとインフレになるから増税にしたほうがいいって言うデフレ派の馬鹿なんとかしてくれないか。

428
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東北切捨てりゃいいのに

429
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>425
で、その大好きな東京でも、必ず好況時の方が生産効果は大きくなるわけ。
それを論拠に、景気対策を好況時に行えと言えるか?言えない。間違い。>418
都会より地方なんて持ち出しても無関係。反論にならない。

例えば、TFP議論で・・・<これも何回も説明したけど意味わかってないでしょ。
理解できないなら諦めな。
コメント1件

430
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>425
>418
長期の資源分配=構造改革

431
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>424
敢えて切り捨てと言っただけどね。地域産業の切捨てで良いか?
再分配が目的なら再分配と言いなされ。
君の言う衝撃緩和策ってのは正に再分配
地域や産業にばらまく必要はない。
地方にも金持ちがいるならそいつらにばら撒く必要は皆無
個人単位で良い
移住を条件に生活費渡せば良い
コメント2件

432
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>425
>418
長期の資源分配=構造改革=生産性向上
コメント1件

433
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
被災地復興のたった14兆円の日銀買い取りでインフレになるとか頭の悪さも良いところだな。デフレ派は。
この20年で日本がどれだけデフレで税収減ったと思う?

434
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>431
そういう論理一本で地域感情を無視するから、改革が反発されて
構造改革=生産性向上やデフレ脱却が毛嫌いされることになぜ気づかない?

デフレ派の思う壺だぞ

435
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>431
構造変化に伴う一時的な失業の増加はマクロ政策で対応すべし!クルーグマン読めってマジで。
野口旭でもいい。「構造改革論の誤解」とかね。スティグリッツの啓蒙書でもよい。
これは景気安定化であって、所得再分配ではない。それらもまた別問題。
コメント2件

436
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>429
平常時でさえ効果が高かったが正解
好況時の方が生産効果が高くなるは論拠にならない。
国全体では景気対策としての公共投資は1以上あればやれば良いし、
その中でも地域毎に効果の高い地域に投資しろが正解

税制出動に否定的な高橋でさえ3以上ある地域には投下しろと過去に書いてただろ。
費用対効果を考えない財政出動を誰が支持すんだ?
コメント1件

437
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の怖いところは親の資産は気にするくせに他人には自己責任を押し付けるところだな。

438
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
時計泥棒とかの従来の主張だと東北は切り捨てるべきなのに
被災者を消費税で叩くとか笑える

439
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>432
乗数は都会の方が高い

コメント1件

440
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>436
>好況時の方が生産効果が高くなるは論拠にならない。
だったら、都会の方が生産効果高いも論拠にならない。
生産効果の高低は関係なし!!!!

>国全体では景気対策としての公共投資は1以上あればやれば良いし、
>その中でも地域毎に効果の高い地域に投資しろが正解
景気対策は好況か不況かで判断すべきであって、生産効果の高低は関係なし!!!!
コメント1件

441
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
都会への公共投資の方が雇用吸収力あるから。
コメント1件

442
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>439
不況で乗数効果の小さい国Aと、好況で乗数効果の高い国B。

景気対策として公共投資を増やすべきなのはどっち?
コメント3件

443
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>441
>442で、B国の方が雇用吸収力がある。さて、B国で公共投資やって、A国はB国へビザ取って行けばいい?
コメント2件

444
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>438
ワロタ。やっぱデフレ派理論はおかしいわ。
自己責任だもんな。
与謝野と野田の頭の中をのぞいてみたいわ。
コメント1件

445
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>435
ただ、時限的と宣言しておく必要はあるが、景気安定化と所得再分配を一緒にしても悪いことはないと思う
刺激的な極論は言わないほうが現実的だと言いたい
コメント1件

446
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>440>442
景気対策は好況か不況下で判断しその中でも一番効果の高い地域に投下すべき
が正解
その二元論は単なる摩り替え
A国全体の景気対策の必要性から
国として資本投下することと、A国の乗数の高い地域に集中投下することは矛盾しない


コメント2件

447
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>445
景気安定化政策というのは景気に合わせて変動させるもので、
所得分配というのは景気が過熱してるからやめますとか言う性格のものじゃないから、
ほとんど一緒とは言え、性格は違うよ。だから、教科書持ち出して悪いけど、わざわざ分けて説明してる。

448
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>443
強情派の理屈で言えばA国民はB国に移住すべきだと言うんだろう

これもひとつの見識ではあるが、現実的でないのは明らか

449
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>444
時計泥棒の理論ではも読めないんだ文盲君

450
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>443
何故?
そもそもB国からA国への乗数効果なんてものはないだろう
乗数の高い地域でやれば他地域にも波及するし
労働移動の制約がない国内でも移動はできる
コメント1件

451
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>446
生産効果の高さが論拠になるのなら、地域別に分けた上で、さらに好況時にということになるので、
生産効果の高さはそもそも景気対策としての基準にならない。

生産効果が高くても好況時にはすべきではないという結論が導かれるのなら、
好況か不況かだけを考慮すべきであって、何もかも混ぜて議論するのが林や斉藤。

別問題として分けろというのは教科書も苺もみんなすべて言ってること。
コメント1件

452
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>450
所得が増えれば輸入も増えるという形で影響するよ。県同士の輸出や輸入もそういう概念はちゃんとある。
労働移動はそれほど簡単ではない。そのコストも多大。

453
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>446
そもそも、お前のロジックでは、A国では景気対策はすべきではないということになる。
地方はすべきじゃないんだろ?同じ話だ。
コメント1件

454
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>451
他条件一定じゃないと意味のない主張

生産効果の高さが論拠になる 地域別に分けた上で
地域別に分けた上で
時系列を問題にするなら不況時に地域毎に分け効果の高い地域に投下すれば良い。

景気対策としてどうせ公共投資やるなら効果の高い東京に集中させろと言っていたのが苺
コメント2件

455
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>453
一つの国としてGDPを伸ばすことと個々の地域を守り立てることは別
世界は一つじゃないw
コメント1件

456
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>454
他の条件一定どころかごちゃまぜにしてるのがお前。

お前のロジックでは>442で、B国は景気対策すべきで、A国はすべきではないことになる。
A国ではそもそもどの地域でもすべきではない。
コメント2件

457
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
くまきち一派はスレ違い

458
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
短期で安定化した後に、徐々に都市に移行させるようにインセンティブをもたせるのじゃイカンの?

なんかループしていて不毛

459
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>455
>456

>454
その地方の中で、さらに生産効果の高い地域と、低い地域がある。
そして、その地方全体として不況なら景気対策すべき?すべきじゃない?
A国全体で不況なら、すべき?すべきじゃない?
コメント1件

460
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>456
ならない。
A国はB国とは異なる一つの国であり国として景気対策を行う必要がある
投資対効果を考えない財政出動は不要

効果の高い東京に集中させろと言ってたのに何が苺なんだか。
コメント1件

461
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>460
地方もそう。1つの都市であり、他の都市とは異なる。
他の地域より生産効果が低いからという理由じゃ、景気対策するなとはならない。
この地域という言葉には国も都市も両方あてはまる。
コメント1件

462
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>459
ミスリードな三段論法は要らない

その地方の中で生産効果の高い地域があるならちゃんと試算して効果が高いなら
やれば良い

地方全体で不況でも国が好況ならやる必要はない。
A国全体で不況ならA国GDPにとって一番プラスになる地域を選別し
資本投下すれば良い
コメント2件

463
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>462
だったら、A国とB国全体をあわせた世界では好況なら、A国ではどの地域でもやってはいけない。
コメント1件

464
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これ、昨日発表の円高倒産のソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110815-00000098-jij-bus_all

465
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>461
地方都市は単なる一都市であり国とは違う
A都市、B都市、C都市、D都市、E都市、F都市の集合体がA国とするなら
A国GDPにとって一番効果のある都市に投下すべき

A国、B国論は該当しない。

コメント1件

466
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>462
世界全体で不況なら、A国ではどの地域でもやってはいけないことになるな。
コメント1件

467
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>463
ミスリード乙
言語も文化も通貨も統一されてないA国とB国を同一視出来るはずもなく



コメント1件

468
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>465
根拠になってない。1つの都市であろうと、他の地域と生産効果を比べて是非を問うことに変わりはない。
コメント1件

469
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>467
好況、不況と景気対策にそんな違いは関係ない。日本文化は緊縮だ!!とでも言うの?w
通貨統一されてると、固定相場だからうんぬんと説明したでしょ。
コメント1件

470
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>466
ならない
世界全体で不況でも好況不況は国毎に見るもの
GDPという指標はその為のもの
コメント1件

471
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>469
違いはおおあり
A国のGDPを伸ばすことが経済成長策
地域ではなく国毎にみるもの

472
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>468
十分なっている
A国にとって一番の効果の高い政策を取ることが景気対策というもの。
理由:GDP

473
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>470-472
語るに落ちるとはこのことだなw
国全体が好況でも地方毎に見るべきか?だったら、なおさら地方ではやるべきだなw
いくらB国は高くても、A国はA国の事情で不景気ならやるべしって言うのなら、大賛成だねw

地方のGDPってあるのよ。
A国とB国を比べることの意味不明さがわかっただろ?
コメント1件

474
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>473
何を勘違いしてんのか知らんが地方毎に見るべきってのはA国GDPに及ぼす経済効果に関して。
国が全体が好況なら地方毎に対策する必要はない

地方のGDPを城内総生産という。
同資本で城内総生産が一番伸びA国全体のGDPを伸ばす地域はどこか? 
都市部であることから都市部への投下が正解
コメント2件

475
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田が総理になったらプライマリーバランス優先、大増税路線が確定。
さらに円の信認が上がるので超円高>ダメリカ国債をアホみたいに買うコース決定だな。

476
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
不況な地域Aと好況な地域B。さてどっちでやるべき?
んで、A全体で不況ならAという地域でやるべきなんだろ?
まずAという地域はやるべきかという結論を導出する際、Bとの生産性効果の比較は関係ないんだろ?
それをお前自身が証明しちゃったのよ。国毎の生産性効果を比較したにも関わらずな。
分かれてる地域の生産性効果の比較に意味なし。好況か不況かだけが景気対策の基準。
コメント1件

477
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現時点では米国債買うのは限りなくベストに近い選択肢なんだけどな

478
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
プライマリーバランス改善に邁進してよかったなリフレ派

479
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿か?今プライマリーバランスの改善なんかしたら日本は世界の財布にされてしまう。
札を刷ってないのは日本だけなんだぞ?

480
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>476
A都市、B都市、C都市、D都市、E都市、F都市の集合体がA国とするなら
A国GDPにとってE都市、F都市がどんなに不況でもA国全体が好況なら景気対策の必要は一切ない

A国全体が不況なら一番効果のある都市に絞って投下すれば良い
コメント1件

481
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界の財布でいいだろ
そもそも国ごとに論じるのがナンセンスなんだ

482
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>474
で、地方は不況、東京は全体として好況なのよ。どうするの?わかれバカw
コメント1件

483
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
プライマリーバランス改善をやるならまずさきに国内金融緩和とインタゲをやってからだ。

484
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方は不況
大都市は好況

この前提条件でなければ集約都市は出来ないだろ
そのための必要な痛みは甘んじて受け入れるべき

485
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>482
地方が不況でもA国が好況ならそれで良い
そして東京は全体とし好況でも何でもないのでその認識も間違い
コメント1件

486
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お金の存在理由になるものをもってる国はどこかってことでは

487
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>480
>全体が好況なら景気対策の必要は一切ない

いい言葉いただきました!はっきり言って、俺が言いたいことなのよこれw
術中にはまってることわかってないでしょw
コメント1件

488
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界の財布でいいとかフリーメイソン名誉会員の大作の犬がデフレ派の正体か。

489
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>487
言っとくが世界は一つ論は成立しないからねw
GDPは国毎に見るもの
コメント1件

490
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>485
だとしたらの話だ。どうするの?早く答えてね。っていうか、その地域全体で不況ならすべきなんだろ?w

A国全体の景気対策は、A国全体が好況か不況かが基準だろ?
他の地域との生産性効果の高低じゃないだろ?もう、論破終了なのよ。気づけw
コメント1件

491
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界の財布だったら中国が良いはずなんだが連中は日本の失敗を見てるからな。
元の操作ははさせないだろw

492
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
逆に世界の財布になればやりたい放題出来るからなw

493
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>490
その通り。
好況か不況かの判断だ。
どうせ公共投資やるならA国GDPを引き上げるのに最適な都市に集中投下すべきが
正解。
苺民も同じ見解
コメント1件

494
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>489
そう。そして、その国全体としてが景気対策するかどうかの基準は?www
いくら東京が他の道府県より生産性効果が高くても関係ないだろ?w
もうすでに答えてもらってるけどねw
コメント1件

495
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やりたい放題?
やられたい放題の間違いだろw大体対外債務の回収できる国なのかよ日本は?
米国債も満足に売れない国がw

496
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>494
好況、不況だね
好況不況はGDPという国内「総」生産で考える指標
様々な地方都市がありその中でA国全体のGDPを引き上げるのに最適な都市に集中投下すべき。

コメント1件

497
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>493
好況か不況かだけという判断いただきましたー!生産効果の高低関係ナシ!
他の地域より、生産効果が高いというのは景気対策すべきことの論拠にならない。関係なし。

好況な地域ではしない!!正解!そこに生産効果は関係なし!
コメント1件

498
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
民主党はあれだけ自民の米国債購入を批判してたんだから
ちょっと安易にそういう第二自民のマネをするなら次の選挙では
完全に党解散になるだろうな。

国内向けに復興債買い取りと金融緩和するのがベスト。でなきゃ
自民と変わらん。

499
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>497
何だ発狂したのか。
 
不況の中で様々な地方都市がありその中でA国全体のGDPを引き上げるのに最適な都市に集中投下すべき。

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500
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>496>499
>最適な都市に集中投下すべき。
そして、その判断基準は好況か不況かだけ。お前自身が説明してるよ。
そして生産効果は関係なし。語るに落ちてることに気づこうw
コメント1件

501
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自民の真似をするから解散とか子供染みたことを言うよりも
実際に国民の益になる米国債購入を選択してくれた方がいいじゃんねぇ

502
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
4 名前:@ 投稿日:2001/06/05(Tue) 02:00

具体的にするとなると沢山問題が出てきそうですが、
国のお金で株買うっていうのは悪くないアイデアだと思うんですけど。
どうかなあ。やっぱ株ってちょっとあやしい感じがするし。

5 名前:プロボーラー 投稿日:2001/06/05(Tue) 15:55

奇策は必要ですか?ここのところ(過去数年)新味を求める話が多いんですけど、私は古い人間なのでIG、CG+日銀のアコモデーションで良いと思ってます。
正々堂々と東京一極集中型の公共事業と都市計画で十分だと思いますが。

6 名前:ドラエモン 投稿日:2001/06/05(Tue) 18:23

>プロボーラー氏
いや、小泉氏が本当に「改革者」なら、その政策で中央突破が筋だと思うよ。しかし、
逆方向の吸血鬼(血を流すのが好き)だとするとヤバイ。それなら奇手もありかなと。

7 名前:すりらんか 投稿日:2001/06/05(Tue) 22:41

>東京一極集中型の公共事業と都市計画
非常にびっくりしてしまうのは,90年代を通して政府投資支出の支出先比率が
どんどん地方に傾いていることです.乗数効果が東京・京阪圏の方が大きいの
に……あらためて,莫大な政府支出は景気のてこ入れでなく,自民党のてこ入
れのためのものだったんだなぁとか思ってしまいます.
http://ichigobbs.ath.cx/index.php?k=005&c=000&thread=0281&no=8
コメント1件

503
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円建てで買うならなw
できもしないくせにドル建てで米国債購入w

504
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>500
生産効果なんて関係ないと言ってない
A国GDPを引き上げる効果の高い都市に集中投下しろと言ってるのに何ミスリードしてんだか。
コメント1件

505
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そんなに苺が好きなら苺に帰ればいいのに

506
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ある一定の地域がある。その中で、さらにA地域とB地域にわかれる。
Aは生産効果が低くて不況、Bは生産効果が高くて好況。さてどっち?

Aの中を選ぶ前に、まずはAかBかを選ばなければならない。
Aを選んで好況か不況かだけを判断基準と言った時点でチェックメイト。
Aの中でも同じ話となる。

>502
東京がいいとする理由は集積の利益だよ。それは別問題。>181

コメント3件

507
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあでも今の状況じゃいくら米国債買ったところで無駄だろうな。円安になるのは。
札の刷ってる相対量がもう半端じゃないくらい差がついてるし。

508
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>506
3 名前:ドラエモン 投稿日:2001/06/05(Tue) 00:57

>すりらんか氏

そうなんだけど、目先は景気の落ち込みは不可避でデフレギャップ拡大するわけでして、なんと
かデフレの進行に歯止めを掛ける「奇策」も有りかなと。「構造改革」期待が不良債権最終処理
経由でデフレ懸念加速に転ずる可能性も、そろそろ視野に入れなきゃならない感じが強まってき
てるので。
5 名前:プロボーラー 投稿日:2001/06/05(Tue) 15:55

奇策は必要ですか?ここのところ(過去数年)新味を求める話が多いんですけど、私は古い人間なのでIG、CG+日銀のアコモデーションで良いと思ってます。
正々堂々と東京一極集中型の公共事業と都市計画で十分だと思いますが。

6 名前:ドラエモン 投稿日:2001/06/05(Tue) 18:23

>プロボーラー氏
いや、小泉氏が本当に「改革者」なら、その政策で中央突破が筋だと思うよ。しかし、
逆方向の吸血鬼(血を流すのが好き)だとするとヤバイ。それなら奇手もありかなと。

509
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀はドルが基軸通貨じゃもうだめだとおもってんじゃね?
他の通貨に切り替わって、それが安全だと確信した瞬間に鬼のように円安誘導すると思う。

510
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>506
A国全体の国内総生産を引き上げるのが目的なのだから
その例えは二元論に基づくミスリード
コメント1件

511
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>504
ごめん、好況か不況かだけが問題で他の地域の生産効果は関係ないから。
同じ東京でも好況時にやるべきとなっちゃうから。ごめんね。
コメント1件

512
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>510
A国全体の国内総生産を引き上げるのが目的なのだから
好況時の方がもっと生産効果は高いから、好況時にやるべきとなる。
コメント1件

513
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>511
そんな発言してないだろ

A国全体が不況ならA国内「総」生産を引き上げる為に効果の高い都市部に
集中投下
他地域にB国は入らないんだよ分からん馬鹿だな

514
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>506
景気てこ入れの方法としても言っている
7 名前:すりらんか 投稿日:2001/06/05(Tue) 22:41
非常にびっくりしてしまうのは,90年代を通して政府投資支出の支出先比率が
どんどん地方に傾いていることです.乗数効果が東京・京阪圏の方が大きいの
に……あらためて,莫大な政府支出は景気のてこ入れでなく,自民党のてこ入
れのためのものだったんだなぁとか思ってしまいます.
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515
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勝手に別問題として解釈してるだけだしな
こっちは始めから一環として別問題ではないと言い続けているのに

516
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>514
景気対策は不況地域にやるべきかどうか。好況で乗数効果の高いところにやるべきか。
コメント1件

517
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>516
不況で効果の高い都市部にやるべき
コメント1件

518
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>517
いくら生産効果が高くても、好況時には景気対策は必要ない。
確かおっしゃってましたよね?w
この時点で矛盾。生産効果は関係ないわけ。
コメント1件

519
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>512
それはインフレ率と民間投資との兼ね合い
不況期に景気対策として都市部に集中投下が結論
コメント1件

520
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>519
結局、地域でも時点でも好況か不況かだけが基準。生産効果は関係なし。
どちらのケースでも関係ないことをおたくもおっしゃってくれましたよw
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521
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーナンキは震災復興債の日銀買い取り進めてるんだろ?
なんで与謝野は拒否するのか。買い取りは癖になるっていうだけなら東北は重要に見られてないってことだな。

522
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>518
景気対策としては必要ないし好況時に行った政策は景気対策としてではない
社会資本投下による副次的影響としてでただけ。

苺でも景気てこいれ策として東京に集中投下せよがコンセンサスじゃんか
嘘つくなよ
コメント1件

523
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>520
景気対策すべきすべきでないは国として。
分割された個々の地域はどうでも良いわけ
判断基準はA国GDPを引き上げる為に何が一番効果あるか
答え:都市部への集中投下
コメント1件

524
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
せっかく日銀白川の言う需要不足が東北にできたっていうのに。
増税で復興とか。たった14兆円支出ででインフレ警戒。
マジ日本の中銀は終わっている。

525
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>522
景気対策としてではない。オッケーです!同意です。
景気が正常なときも資源配分としては都会に投下すべきです。

すりたんはそう言ってるが、ほとんどの人は集積の利益が根拠。
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526
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>523
>景気対策すべきすべきでないは国として
その判断基準は?ま、もう答えてもらってるけどねw
そこに生産効果が入ってない時点で終了。
生産効果を含めるなら、同じ国内の同じ都市でも好況時にすべきとなる。
コメント1件

527
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>525
景気対策としても一番有効な公共投資を兼ねる

他の連中もデフレ進行に歯止めをかける策と言ってんじゃんか。嘘つくな
3 名前:ドラエモン 投稿日:2001/06/05(Tue) 00:57

>すりらんか氏

そうなんだけど、目先は景気の落ち込みは不可避でデフレギャップ拡大するわけでして、なんと
かデフレの進行に歯止めを掛ける「奇策」も有りかなと。「構造改革」期待が不良債権最終処理
経由でデフレ懸念加速に転ずる可能性も、そろそろ視野に入れなきゃならない感じが強まってき
てるので。
5 名前:プロボーラー 投稿日:2001/06/05(Tue) 15:55

奇策は必要ですか?ここのところ(過去数年)新味を求める話が多いんですけど、私は古い人間なのでIG、CG+日銀のアコモデーションで良いと思ってます。
正々堂々と東京一極集中型の公共事業と都市計画で十分だと思いますが。

6 名前:ドラエモン 投稿日:2001/06/05(Tue) 18:23

>プロボーラー氏
いや、小泉氏が本当に「改革者」なら、その政策で中央突破が筋だと思うよ。しかし、
逆方向の吸血鬼(血を流すのが好き)だとするとヤバイ。それなら奇手もありかなと。

コメント1件

528
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>526
A国GDPを引き上げるのが目的なのに
A国、B国を持ち出す時点で間違い

コメント1件

529
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>527
だから、そのスレじゃなくて、他のずーっと集積の利益に関する議論を読んでみ。bewaadのブログ含めてね。
コメント1件

530
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>528
だから、B国関係ないんでしょ?まさに俺の主張。
生産効果を含めるなら、同じ国内の同じ都市でも好況時にすべきとなる。
コメント1件

531
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東北に無駄な金を払うなら他に回せという意見にならないのが不思議
コメント1件

532
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>530
A国、B国は関係なくA都市、B都市は関係がある

国 内 「総」 生 産 を引き上げるのが目的
コメント1件

533
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>531
原理主義者にとっては今や東北なんて捨てるべき場所になってるな。

534
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>529
そのスレ俺も混じってたんだがなw
集積効果は資本投下しなくても発生するもの
コメント1件

535
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>532
ふむ。で、生産効果を含めるなら、同じ国内の同じ都市でも好況時にすべきとなる。
その方が生産効果は高い。よって、A国のGDPを引き上げるために好況時に景気対策をやれという話になる。
もちろん間違いだけどねw
コメント1件

536
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>534
都市の方が資本投下の効果が高いという話だよ。その効果の高さというのは集積の利益と関係してるわけ。
人口の多い国では・・・もういいやw
コメント1件

537
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>535
好況時にやれにはならない。
単なる社会資本整備の副次的効果でありクラウドアウトやインフレ率も見る必要がある
ループ。

乗数が高い都会にA国GDPを引き上げる為に投資せよ
コメント1件

538
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>536
そりゃ効果高いに決まってる。
別に投下せずとも集積の利益は発生するもの。必要条件でも何でもない
コメント1件

539
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過疎と同じで東北に住み続けるやつは高いコストを払えば良いだけなんだけど。

540
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>537
ほら。それ言いたいの俺なのよ。好況時に景気対策なんてすべきではない。生産効果の高低はこれに関係なし。
一方で、資源配分の観点からは都市部にやるべき。生産効果の高低はこれに関係あり。両者は別問題。
コメント1件

541
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今まで散々原発関連費用貰ってたんだろ。

生活の全てを保障してもらう気なのかよ。

542
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>540
都市部への不況下での景気対策としても効果あんだよ しつこい奴だな
過疎にばら撒くことでどこでどれだけの雇用がうまれ産業間での効果が発生すんだよ
昔から景気対策の効果が一番高いのは都会と相場が決まってる

コメント1件

543
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>538
人口密度が高いほど、資本の限界生産性は相対的に高まるのよ。何回目?意味わかってないでしょ。
知らないのに無理する必要ない。

地方より生産効果の高い都会でも、好況時に景気対策やれとはならない。
コメント1件

544
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>543
そんな事は分かってる。
集積の利益そのものは自動的に発生すると言ってるだけ
日本語読めない奴だな

不況時にA国GDPを引き上げる為に効果の高い都会に集中投資
コメント1件

545
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542
景気対策に生産効果を根拠に持ち出しても根拠にならないことを説明してるんだよ。

>544
わかってない。自動的に発生するかどうかとは無関係。

>不況時にA国GDPを引き上げる為に効果の高い都会に集中投資
生産効果の高低は関係なし。関係あるなら好況時の方が・・・以下ry。
よって、地方は生産効果が低いからも論拠にならない。
コメント1件

546
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>545
社会資本投下してもしなくても集積効果は常にある

どうせ社会資本投下するならGDP引き上げ効果の高い都市部に限定することで
不況下でのA国GDPも増加する

好況時はクラウドアウトを考慮しなければならないので景気対策としては
やる必要なし 以下略
不況期には問題にそれらは問題にならない よって論拠になる
コメント1件

547
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
疲れたからこれで終わりにしよう。
レスは要らない

548
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546
じゃ、景気対策とは関係ないここだけ。

>社会資本投下してもしなくても集積効果は常にある
それを否定してるんじゃなくて、人口密度によって資本の限界生産性は変わるという話。

549
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
不況の度合いが大きい地域ほど景気対策も多くすべき。地域間の景気の平準化も必要。
東京が好況になった時点で国全体として財政ストップじゃ話にならない。
東京の乗数が地方より高くても消費の連鎖で地方で発生する所得の増加なんて微々たるもの。
直接地方でやったほうが地方での所得の増加は大きくなる。
コメント2件

550
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過疎に金突っ込む奴は馬鹿

551
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
君たちケインジアカはなにも持ってない貧乏人だから
気軽に政府に物乞いしてるけど、金は空からふってくる訳じゃないんだよ。

と、乞食にいった所で馬の耳に念仏かw

552
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

ジョン・メイナード・ケインズ?

虚業家。穴を掘って埋め戻すだけの財政政策と札束をバラまくだけの金融政策を提唱。?
ペテン師。『有効需要を創る』という詭弁で多くの人類を欺く。?
アダム・スミスの経済学を古典派と称し、時代遅れという印象を植え付けて排斥する。?
政府による浪費を正当化し、世界経済をインフレ地獄に陥れた20世紀最大の経済犯罪者。?
その弊害は役人の権限拡大と増税という形で永遠に広がり続ける。

553
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>549
要するに投資の限界効率と逓減法則だよね
累増するならともかく、それはないから
だから都市と地方両方に直接投資したほうが効率がいい

554
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ano_ano_ano
>デフレを脱却すれば全ての問題が解決するのではなくて、
>デフレを放置したまま様々な問題に手をつけてみても徒労に終わるということ。

これ正解。

555
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人口が多い国や都市に企業も投資も雇用も税金も産まれるんだよ。
世界中の企業が中国に投資した額は日本の50倍、雇用創出は数100倍だ。
なんていたって人口が減る日本で売上や利益が減るのは確実だから。
外資なんて日本に入ってくるより出て行く方が多いんだから。
日本は世界で最も投資する魅力のない国とも言えよう。全部人口減少で説明がつくが。

若い優秀な外国人を大幅に受け入れて内需を拡大しそれに基づき投資を増やすしかないよ
コメント1件

556
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東京圏に企業が集積し投資が行われ雇用が創出されるのも
人口が多いから。増えているから。売り上げや利益が期待できるから。

地方に企業がなく、投資も減り続け、働く場もないのは人口が減少しているから。
人口が減れば売れない、儲からない、単純な理由だよ。

中国に世界中の企業が集まるのは人口が多く売上も利益も見込めるからで、
日本から外資が逃げ出し、日本企業が海外進出を加速しているのも人口が減少し売上利益が見込めないからだよ
コメント1件

557
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いくら外国人を入れてもデフレ環境では魅力的な投資対象は生まれにくい。

なぜなら投資をするよりも日銀券を貯め込んだほうが得だから。

558
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>549
投資効率が悪いなら地方産業を無理に維持する必要がないし
地域間再分配は最も効率の悪い方法
東京から地方への連鎖はあるが逆はないに等しい
単なるワガママで地方にやれと言われても困る
コメント1件

559
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>555
生産年齢減少のイタリア、ロシア、ドイツはインフレなので人口減少だけでは説明がつかない。
入れるなら最低でも海外のMBA持ちかつ日本文化を理解し日本語が出来ることが前提
俺は英語出来るがお前は堪能なのかね?


560
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>556
2008年から2010年までの平均失業率は島根の3.2%に対し東京の失業率は5.5
マクロ環境の影響を真っ先に受けるのが都会

561
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
景気の問題とは別だと散々言われてるだろ
コメント1件

562
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>561
国のGDP伸ばすのが目的なんだから全然別じゃない。
銅鑼も飯田も東京にやれといっている
コメント1件

563
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>562
入門書読んだら?
コメント1件

564
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>563
飯田にも言えば?
集積効果なら普通に知ってる。
資本投下することでGDPが伸びる一番効果の高い地域は都会

コメント1件

565
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>564
景気対策とは関係なし。
コメント1件

566
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>565
国のGDPを伸ばすことが景気対策。
衰退地域のGDPを伸ばすことが目的に非ず
国のGDPを伸ばすのに効果的な地域に投下が解

高橋本にも書いてある
コメント1件

567
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
揚げ足取るだろうから「不況下で」と付記しとこう
コメント1件

568
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>566
だからそれと景気対策とは別。財政学の教科書にもはっきり書いてある。
飯田は啓蒙書でも否定してるみたいだけどね。
コメント1件

569
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>567
東京が好況になって日本全体ではまだ不況ならどうするの?

570
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
式までは書かないが
KG = KG + KG ←Y =F(KP , KG , KG )の最大化が公共投資の目的

日本ではこうだから
FKG1 >>FKG2  都心部への投資は正解
コメント2件

571
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>570
頑張ったね。
それだけだと論拠にならないよ。好況時にはもっと高くなるからね。
好況時よりも低い不況期にやるべき理由は入門書。
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572
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>568
同じ事。一番効果のある地域にすべき
コメント1件

573
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>570
もっと言うと、生産関数でしょそれ。それだけだと需要は語れない。
生産能力の増加効果と、総需要コントロールは無関係。この辺は入門書で。
コメント1件

574
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>571
景気の影響を一番受けやすいのが東京だから
日本国が不況なら東京だけバブルはまずありえない
コメント1件

575
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>572
その効果=限界生産性というのが景気対策とは無関係なんだよ。

576
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>574
ちょっと意味不明。どちらにしろ東京だけに投下し、東京だけが景気回復した後、他の地域が不況ならどうするの?
コメント1件

577
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>573
生産変動を動学的に見るには生産関数で見るに決まってんだろ・・・

コメント2件

578
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>576
他地域が不況でも国のGDPが増えてれば無問題
コメント1件

579
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
は?動学とか関係なし。入門書読めってまじで。
コメント1件

580
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>578
はい、ダウト。国=東京じゃない。
コメント1件

581
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
生産関数だけでは不況かどうかは語れない。GDPギャップ=需給ギャップとか説明してるから入門書読んでみ。
それに動学うんぬんは関係なし。

582
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>579
GDPは生産活動の集計。生産関数見るのは当たり前
コメント1件

583
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>582
それじゃ不況かどうかはわからない。基本中の基本。入門書。
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584
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>580
国=東京 じゃなくても国のGDPが増えてれば問題はない
不況下だから分からないと言うならいっぺん試しに全地域に投下して
一番GDPの増加幅の大きい地域に投下すれば良い

コメント1件

585
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>583
分かるだろ。国のGDPが増えてりゃ成長、国のGDPが減ってりゃ不況

586
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>584-585
ものすごいよくある初心者の間違い。
GDPが増えてるだけじゃダメ。この不況下でも実質GDPは増えてる時期があった。
見なければいけないのはGDPギャップ。絶対値ではなく相対値と言ってもいい。

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587
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>586
成長してるか否かが論点。
デフレでも成長はある。ただインフレ期の方がより成長するってだけ。
GDPギャップの話は別の話。
成長はする
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588
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何か高橋洋一が財出に否定的という嘘を誰がいってるわけw 彼が嫌いなのは公共投資。官僚嫌いだからなw
官僚の手の入らない定額給付か減税やれと言っている。リーマンショック直後に政府紙幣で定額給付しろって主張は有名だろ。
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589
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局、公共投資で合理的な方法を探っても実際の政治では議員の政治力によって額が決まるわけで。
誰がどう考えても減税がベスト。たかだかこのスレでもこれだけ揉めてるしなぁ。

590
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
>GDPギャップの話は別の話
え????総需要管理政策というのはGDPギャップへの対処が目的なんだが。
話にならない。もう落ちるよ。

名目にしろ実質にしろGDPが増えてれば不況じゃないってのは
経済学を知らない世間知の典型的な誤解。
コメント1件

591
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>588
ああ悪かったな。少なくとも積極的な方ではないよ
公共投資の方をより嫌ってるのはその通り
財政出動そのものにも否定的な時期もあった。

一時期は財政は効かない発言もしてたろ

コメント2件

592
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>591
定額給付を東京だけにしろって言ってたか?w
コメント2件

593
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>591
財政はきかないってのはその通りだろ?「今の日銀デフレ維持を放置したままなら」
高橋も、みん党の代表・渡辺も財金併用をずっと主張している。

594
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>592
定額給付に資本の生産性なんてあるわけないだろw

595
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>590
あ 意味わからねーこと書いちゃったな 間違えたわ
GDPギャップ埋めるのでも田舎より都会へ投下した方が良いだろ?
相乗効果で名目も伸びるだろうから。
コメント1件

596
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公共投資の話は地域ごとの景気の善し悪しを勘案しないで公平なやり方を考えれば
都市の生産力に比例した投資をすればいい。これが公平なやり方ではある。

田舎の投資を増やすのはもっと景気も財政も余裕ができてからすればいい話じゃ?
ドイツが旧東に投資するのも景気がよくて国に余裕ができてきたからでは。
コメント1件

597
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>595
都会の方がGDPギャップが大きいならそうだろう。
都会でGDPギャップが埋まっても田舎でまだなら田舎でもやるべきだろう。
コメント1件

598
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>596
そりゃない。生産力に比例して金持ちほど給付するべきか?
コメント1件

599
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>592
タイトルうろ覚えだがどうせやるなら公共事業は都会にやれと書いてたことはある。
財投改革の経済学だったかな。
コメント1件

600
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>598
都市より田舎のが消費性向が高いならともかく、実際はそうじゃないだろう?
デフレ脱却のための政策としては都市を優先するのは当然。対費用効果。
コメント1件

601
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>597
国のGDPギャップが埋まれば問題ないでしょ?
コメント1件

602
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>599
その本知ってるけどタイトルにもあるようにマクロ政策とは違う話でしょ。民営化問題にしろ。
コメント1件

603
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
コラボレーション企画「ニコ生×Voice」。司会に駒澤大学准教授の飯田泰之氏

【会場のご案内】2011/08/17(水) 開場:18:50 開演:19:00
【ゲスト】古賀茂明氏(経済産業省大臣官房付) 高橋洋一氏(嘉悦大学教授・元財務官僚)

http://live.nicovideo.jp/watch/lv59918878

604
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>600>601
GDPギャップの大きさが問題で、東京が埋まっただけでは国全体で埋まるわけじゃない。
2000台前半なんて東京の有効求人倍率1超えてたし。
コメント1件

605
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>604
田舎は産業がないから当然。GDPギャップなんてないよ。供給自体ないんだから。
何度も言ってるが役所勤務の給与を削って公共投資してもらえよ。
国も余裕があるならともかく今はそんな場合じゃない。
コメント1件

606
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
都会の貧困率の高さ見れば分かるよね。
三重や香川なんて溜め込んでる金持ちばかりだよ

607
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>605
GDPギャップがない?ドキュソか?
コメント1件

608
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも田舎のが老人が圧倒的に多い。つまり、それだけ資産もってる連中ばかり。
自民が老人向け政党なのも、田舎の老人票が頼みの綱だからにすぎない。

609
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>602
確か金融政策含む景気対策の話も書いてたよ。

610
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>607
GDPギャップは供給と需要の剥離だろ。田舎に過剰供給できるほどの産業があるのか?
大手輸出企業のでかい工場があるならわかるが、役所と農業だけの田舎なら何も無い。
コメント1件

611
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そして定額給付w
コメント1件

612
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>610
GDPギャップがあれば失業率は上がり、物価は下がり、求人倍率は下がる。
田舎は不況じゃないなんて妄想できねー
コメント1件

613
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
普通に考えて、中国に近い九州が発展しても良くない?

614
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>611
リーマンショック直後、GDPギャップ埋める分の政府紙幣を発行し(日銀が引受しないから)
定額給付20万やれって言ってたなwww
コメント1件

615
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>612
島根の失業率は断トツで低いんだが。

616
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだ?都会厨は田舎の金持ち妬んで田舎は不況じゃないと言い張ってるのか?
今北レベルの強迫観念だな。

しかもどうやら島根が大変嫌いらしいw
コメント1件

617
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>614
その前は財政出動無効と言ったりで割と主張がコロコロ変わる
最近は福島復興に移行してて何でもアリな感。

コメント1件

618
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>616
金持ちならそれで良いじゃん

景気対策を謳い文句にしてるけど
仮に需給ギャップが戻ったら地方への財出はストップで良いわけね

コメント2件

619
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも若者が田舎を離れるのは求人がない。GDPギャップのせいでなく供給(=産業)自体がないから

俺の従兄弟が青森に男6人くらいいるが、そのうち5人は自衛官だぞwwww
コメント1件

620
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
不景気理由に地方を甘やかさない事も必要
その為の独自採算性導入による地方分権ですよ

621
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>618
地方どころかどこでもそうだろ。それより気持ち悪いからレスしないで。

>619
キモイです。

622
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>617
財出無効は日銀が量的緩和しないならって前提つきだろ?
小泉政権時に日銀のケツ叩いてひたすら量的緩和させてたのは高橋。
コメント1件

623
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>618
景気対策が目的なんでしょ?
その理屈ならインフレになったら止めるという結論にしかならない

624
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なぜかドキュソってシバキアゲ論が好きなんだよな。
コメント1件

625
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>622
理論的にはそうだが、その点には全く触れてなかった。
だから財政出動やるなと結論づけてた。
コメント1件

626
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから何で田舎を優遇するために都会や日本ごとシバキアゲされなきゃなんねーんだよwww
身の丈に合わない給与を貰う地方役人を先にどうにかしてから国に文句言え。

627
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>624
感想はどうでも良いけど地方民にしばかれてたのが都会住民
逆構造改革やったのが田中と岩菊本にも書いてある
コメント1件

628
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>625
高橋は官僚嫌いだから、公共投資という官僚の息の掛かる政策も嫌いなのね。
その辺から誤解が生じて財政出動も嫌いみたいなイメージがついてるんじゃ?
コメント1件

629
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とうとう正体現れたな。キモすぎ。田舎を叩きたかったら他所でやれよ。

630
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>627
ところで島根好き?w

631
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本で最も公共投資された地域が新潟県。なぜか?田中角栄の地元だから。
国新がリフレする場合、当然のように広島にたくさんの金が落ちるだろうねww

つまり、財出するなら減税がベター。

632
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新潟も広島もここ二年ほどは東京の失業率より低いんだよね。

633
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>628
為替介入にも割と否定的
コメント1件

634
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
田舎のクレクレはお腹一杯
都会から分捕った税金使って散財するわでやりたい放題
地方公務員の給料が高いのはそれも理由
コメント1件

635
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>633
そりゃそうだろ。量的緩和でインフレ円安にすべき。
しかも、為替介入するほど日銀天下り先が儲かる。
だから効果薄でも実行してる可能性すらある。

636
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>634
クレクレというか、ちょっと規制緩和してくれれば、
田舎は土地が安いんだから、いくらでも企業は来る。

規制がキツすぎるから、建てられない。
コメント2件

637
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>636
民主のTPP賛成は、自民の農政票の引き剥がしが目的だろうね。損失の補填で戸別補償もしやすくなる。
みん党のTPP賛成は、外圧を使って強引に規制緩和させる意図もあったのかも。
聖域なき構造改革!ってやつだな。農地法に触れると自民の族議員が発狂するらしいね?

638
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>636
イオンとか進出しただろ。採算取れずにどんどん撤退
都会に比べ金使う連中がいないんだよ 溜め込むだけ

639
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
農地法は改正すべき。
土地があるのに、農業以外使えないってことは、今の時代ありえない

640
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田佳彦、馬淵澄夫、小沢鋭仁などなど次期首相候補の名前が挙がっていますが、
リフレ派、国債日銀直受け派の候補者評を書いたブログやツイッターないですか?

641
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小沢鋭仁は日銀法改正も期待できるから、その三人ではベストだと思うよ。

642
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/t10014951931000.html
知事会 円高対策の緊急アピール案
8月17日 5時38分
円高への対策を検討してきた、全国知事会のプロジェクトチームは、東日本大震災
の「復興債」に限って日銀が事実上買い取ることなどを求める、緊急アピールの案
を作りました。市場に大量の円を流通させて、円安に向かわせられるとしています。
(つづく)
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643
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
(つづき)

全国知事会は、愛知県の大村知事をとりまとめ役に、8人の知事によるプロジェクト
チームを設け、歴史的な円高への対策を検討してきましたが、このほど、政府・日銀
に対する緊急アピールの案を作りました。NHKが入手したアピール案によりますと、
現在の円高水準が続くと日本の経済活力や雇用が失われるおそれがあるとして、早急の
対応を求めています。具体的な対策としては、政府が発行する東日本大震災の「復興債」
に限って、日銀が、非常事態として直接引き受け、事実上、買い取るよう求めています。
これによって、政府が復興財源を確保しやすくなり、政府を通じて市場に大量の円が
流通することで、円の価値が下がって円安に向かわせられるとしています。また、
法人税の税率を下げて企業の海外流出を避けることや、政府の緊急雇用対策の資金
を追加配分することも求めています。このアピール案は、17日開かれるプロジェ
クトチームの会合で正式に取りまとめられ、財務省や日銀に提出されることになって
います。
(おわり)
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644
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「無から有を生み出す打ち出の小槌のような便利な道具は、そもそも存在しない」
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=avP.Fq8vUTt8
 高橋財政の教訓
  さらに、「投資対象のリスクを評価するという市場のチェック機能を活用せずに、国
が中央銀行による国債引き受けに頼るようになれば、いつの間にか、将来の納税者の負担
能力を超える水準まで国の債務が膨らんでしまう可能性がある」と指摘。「震災後、関心
が持たれることが多くなった高橋財政期の日銀引き受けも、最初は一時的との位置付けで
始まったが、やがて引き受け額の増額と通貨の膨張に歯止めが利かなくなり、最終的には
激しいインフレをもたらした歴史を思い返す必要がある」と語った。
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645
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
復興金融金庫


戦後ハイパー・インフレと中央銀行
http://www.imes.boj.or.jp/research/papers/japanese/02-J-35.pdf
日本銀行金融研究所

翌 47 年 1 月の復興金融金庫の設立である。復金の
積極的な信用供与と復金債の日銀引受により、これ以降の通貨供給の多くは、
財政赤字補填としての政府短期証券引受と並んで、復金を介して進行すること
になった。復金債発行額に占める日銀引受の割合は、47 年には 339/409 億円(日
銀引受額/復金債発行額、以下同)、48 年 578/871 億円、49 年 329/400 億円で、
計 1246/1680 億円と発行額の 74%に達した。


1946以降〜 中銀の際限なき国債引き受けにより、制御不可能なハイパーインフレに突入
当時の日銀にインフレ抑制の確固たる意志があったのかは疑わしい。

646
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
復興債=国債発行による 生産設備持ち直しはしたが、
世情不安になり、日本円が信任されないことによって
(政府は大判振る舞いしてるので、政府に対する不信と物資調達が激化→買い出し列車)

インフレは加速し続け、インフレ率は200%を突破。
結果的には復興債→日銀引き受けは物価を数百倍にしただけだった
(1946年までは上手くいってたが、復興債を持ち出してから一気にインフレが加速した点からも、
復興債=国債大量発行はインフレ加速以外の効果を持たなかったと言える)

647
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
↑激しく既出。とっくに論破済。

648
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀と政府がいくら復興債を大量発行しようが、
それで労働するのは国民であり、
復興債という裏口で財閥・企業が楽になるだけのイカサマ経済下で
国民の政府不信・金融不信は加速し続けた。

↑復興債名目で政府・日銀が勝手に日本円を大量発行してるため、
苦労して得た日本円がすぐに腐るモヤシ程度にしか見えない当時の国民感情だろう・

結果、ドッジラインで政府の緊縮がはじまり、バカ政府が機能停止することで
国民経済がようやく復興に向かう・・・・

649
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
復興債=国債発行は悪性インフレーションしかもたらさない。

歴史の結論

復興債厨は60年前に論破済み

650
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たとえると、

・1万円苦労して庶民が稼ぐ
・政府・日銀が適当な印刷で1万円作り、それを御用企業に渡す

ものすごい不平等である、これはネットゲームではチート行為であり
それを「摘発」するのが当然で、
イカサマ野放しのクソゲーを誰がまじめにやるというのだ。
イカサマする日銀・政府は1万円と容易に作り、
こっちは汗水たらして毎日働いて1万円得る。

この不平等ゲームで、イカサマ通貨をなぜ信任しなければならないのか?
貯金もせずに全力で換金して物資に交換してそれを手元に備蓄するのが最善。

円天はさっさと使うのが正しい。
庶民が全力で使う
政府・企業が全力で使う
生産設備は100なのに、100+100=200になり、競合が発生し、インフレになり
どちらもやめないのでインフレが加速し続ける。

旧約聖書の母親が2人いて、子供が1人で、子供を全力で引っ張り合いするようなもの
子供の手が痛がって泣いてしまうだけ。

どちらかが身を引く必要がある。
政府・日銀はイカサマ=何の根拠もなき国債発行 をするべきではない。

651
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府がどうしても使うというなら、庶民には増税が正しく
民間に使わせるというなら政府側は減税と緊縮と法緩和が正しい。

イカサマ印刷ではチート通貨に対してプレーヤーが不信感を持ち、退会するだけ

652
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
終戦直後に復興金融公庫により大量発行された国債が日本を救った
http://ajer.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/no11-aaf0.html
この財政・金融政策をどのように評価すべきだろうか。もし、このような政策が行われな
かったら、政府は財政難で生産力を回復させる強力な政策は出せなかっただろうし、石炭
・電力・鉄鋼の生産不足が続いていただろうから、物不足つまり需要が供給を大幅に上回
る状況が続きインフレは長期化しただろう。そして奇跡の経済復興はあり得なかっただろ
う。戦後の混乱期のような非常事態においては、通貨発行権を行使し政府に十分な資金を
確保し、それによって基盤産業を緊急に育てるという政策は正しい。国民に対しては、激
しいインフレに耐えてくれと、つまり暫くは痛みに耐えて日本経済を復興させようと協力
を求めたわけだ。


これは曲解もいいところ、日銀の当時の国債引き受けは馬鹿げた話だが
「インフレ収束」が狙いだった。(資料にそう書いてある)
インフレを抑えるために生産設備を拡大させ、物不足解消を目指したモノで
「インフレに耐えてくれ」とか、そんなことは日銀・政府は考えてない。

「復興債・政府歳出拡大がインフレをもたらす根本原因である」
ことに気づかず、真夏にヒーターを付けて寒くなれと願っただけ。

インフレ時には政府債務縮小が正しい。
復興債は否定しないが、そのためには増税が正しい。

際限なき規律なき印刷は非常に危険
どこに制限をつけるか? について印刷派は議論もしてないので、
ますます印刷させるわけにはいかないだろう。

ちゃんと設計して、危険になったらどうするのか?
を多重に対策を講じてからの話だが、彼らがそういう安全技術を考慮してるようには見えない。

原っぱで原子力発電を野ざらしの井戸で行おうとする行為に賛成はできない。
コメント1件

653
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
↑今予算で日銀引受枠は既に国会の承認を得ている。
しかも引受は毎年行われている。今年は残り18兆までならすぐに通せるので、

財務省が画策する臨時wで所得税一率5%か10%の増税をするより

日本経済にとって明らかに日銀引受のが好ましい。
コメント1件

654
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川総裁による高橋是清の日銀引受論を検証する
http://news.livedoor.com/article/detail/5723886/

高橋是清が日銀の国債引き受けをしたのは1932年。
ハイパーインフレは1945年から1949年にかけてです。
敗戦によってインフレになったのであって、高橋是清が原因ではないのです。
敗戦で日本国の信用がなくなっているのに国債を引き受けた当時の日銀が悪いのです。
それより、今の日銀は無制限な米国債購入、ドルの買い支えによって莫大な損失を出している。
それを円高対策と言うなら、復興債の方が余程良い。

655
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>642
>643
大賛成。
大恐慌の時にわかったこと、デフレ対策は公共事業が一番。
最後は軍備増強、戦争に走ったけれど、ヒトラーのアウトバーンは大成功だった。
今の日本は震災があったので、復興事業の大チャンス。
失業してお金が無い人が多いから、被災者への給付金もいる。
とりあえず復興債30兆円を日銀が買い取ったらどうかな。
さらに3年で90兆円と政府が発表すれば、それだけで円高は収まると思うよ。
原発対策、放射性物質の除洗も必要なので、合計90兆円ぐらいは使いたい。

656
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本経済をダメにしたのはこいつらだ
日銀の大罪 (別冊宝島)
http://www.amazon.co.jp/dp/4796685685/

657
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日の日経1面に、村山と並ぶ日銀の独立性の張本人の福井が出ている。

658
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>652
>インフレ時には政府債務縮小が正しい。
>復興債は否定しないが、そのためには増税が正しい。
デフレ下では金融緩和が正しいわけだよね

659
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>644
財務省は国民を打ち出の小槌だと思っているけどね

660
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ひきこもって理性主義に走った付け焼き刃ケインジアン坊やは
少しは外に出たほうがいいな。

正しいだの間違ってるだのは誰にも決められない。
俺=正義って全体主義者の発想だよ。
まあ全体主義者なんだろうけど。

661
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個人主義者の馬鹿の一つ覚え(笑)

662
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
660は自分が正しくないことを言っているとわかっていることだけが正しいな

663
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ファッショが意味不明なこといってるな。
こういう偏った思想のヤツが権力を握ると
俺様正義の為に暴力革命を正当化させる。

「正しい」を連発させるヤツはかなりヤバイ

664
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年2〜3%のインフレ率で俺の資産が目減りするのが怖いから国が破綻したほうがいい(笑)

665
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年2〜3%のインフレ率の暴力革命が正当化されると俺が生きていけない(笑)

666
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
引きこもりロスジェネは2重の勘違いをしている。
まずリフレで世の中バラ色とかあり得無いしそれで
ロスジェネが救われることはあり得無い。

次に中央銀行が物価をコントロールすることはできない。

まあ精々夢見てオナニーしてればいいよ。テロや犯罪の抑止効果は有るから。

667
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年2〜3%のインフレ率の暴力革命が精々夢見てオナニー(笑)

668
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社会主義者ってのは市場というものに
非常に懐疑的で国家がコントロールしてかなければ
ダメになると思っている。そこでケインズやクルーグマンみたいな阿呆を崇めてしまう
コメント1件

669
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>668
竹中先生、おはようございます。

670
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新自由主義者が発狂しているなw

671
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
庶民が苦しむ悪魔のインフレはたとえ1%でも許してはならない

672
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川乙

673
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年2〜3%のインフレ率で生活が苦しくなるじーさんがみん党スレに出張するほど必死すぎます(笑)

992 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/08/17(水) 11:18:40.18 ID:22E4szm/ [1/2]
>991
大企業正社員や公務員は賃下げとかまずないし
デフレなら横ばいでも実質賃金は上がって行く。

デフレで給料減るなんて頓珍漢な事を言う奴は
中小ブラックか非正規や派遣の使い捨ては長期雇用じゃないんだから些細な賃金変動など気にする必要なし。

993 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/08/17(水) 11:24:27.83 ID:22E4szm/ [2/2]
>955
見限ったヤツが多いんだよ。
全然小さな政府じゃないし改革政党でもないのが
明白になってきたから。
コメント2件

674
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ脱却議連
増税によらない復興財源を求める会
掲示板で不毛な啓蒙に努めるリフレ派

これらの勢力に共通するのはマキャベリズムに欠ける点
政治は権力闘争の場、正しい事が正しさ故に実現される場所じゃない
少数派なんだからEUの極右政党同様、争点一つで一切妥協なし
連立政権内で妥協を引き出し一点突破謀るしかない位解りそうなものだ
当然各党に分離してる時点で駄目、新党作るかみんなの党に一本化しろ
公明党や与謝野の権力志向を見習え

掲示板で活躍中のリフレ派も無職・負け組・就職転職板に大学生活の無内定スレ等でNAIRUに絡めてインフレ+日銀法改正の必要性を説く
特ア板では領土問題解決には安定長期政権が必須
その為には日銀法改正+リフレで景気に躓かない事が最重要と啓蒙(例:ポマード龍太郎)
メンヘル板の自殺系スレでは1998年から不可逆的に自殺者増加した理由を解説
日銀・政府がまともに仕事してりゃ死なずに済んだ人間も多い

…的な、外部の状況に応じた啓蒙が必要なんですよ

経済板で議論の為の議論してても時間と労力の無駄です
リフレ派は数が少ない、貴重なリソースは有効活用しましょう

675
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
掲示板で不毛な啓蒙に努めるなと言いつつ2ちゃんから離れられないんだな

676
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高年齢層は別に物価高騰を心配する必要はない。
年金は物価スライド制度で物価があがれば年金支給額も上がる。
おそらく喚いているのはまともに国民年金もはらわず不正に蓄財した
金持ち爺だろう。そういう奴に限ってリフレを嫌う。
ゴミみたいな国賊爺も世の中には数万単位でいるのではないか?

677
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>653
>しかも引受は毎年行われている。今年は残り18兆までならすぐに通せるので、

ほお〜すると復興債を買い取れないというのは財務省と与謝野の嘘で
単に復興に便乗した増税をやりたいということだけか。

678
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673
爺さんというより、改革教団のゆとりという感じだね
国民生活より「小さな政府」を重視する

米国ではTea Partyがこれに該当する
コメント1件

679
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
只のニートだろ。世間知らずの。

680
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大手の昇給率とか成長期とくらべて言ってるのなら馬鹿としかいいようがない。

681
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質賃金下げ雇用増やすのがインフレの目的なんだがいつから変わったんだ?
コメント1件

682
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質賃金と言っても手取りの話じゃなくて、時給の話だろ

賃金の面から見て単位時間あたりの賃金を一時的に実質で下げるというのがリフレ
金融面では実質金利をマイナスにする

683
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
時給辺りだろうが手取りだろうが実質賃金を下げる目的は変わらん。

そりゃ景気戻ればサビ残増えるだろうから時給は下がるだろよ。
上がるのは名目賃金
コメント1件

684
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みん党スレにきてまで必死すぎ何なのコイツww マイルドインフレが怖くて夜も眠れない?w

6 名前:無党派さん[] 投稿日:2011/08/17(水) 00:31:28.49 ID:22E4szm/
電波系ネオマル学者の高橋洋一の息のかかったオカルト政党という感が否めない。

アジェンダとかいってもあいつが全部作ってんだろ?
コメント1件

685
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673>678
むしろボーナス貰ったことない立場の人かな・・・と思ったり

686
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
全国知事会、円高是正・デフレ脱却で政府に緊急要請 2011.8.17 16:55
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110817/fnc11081716580006-n1.htm
知事会 円高是正でアピール 8月17日 17時57分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/t10014967291000.html
円高の是正及びデフレからの脱却にむけた緊急アピール
http://www.pref.ibaraki.jp/hotnews/2011_08/20110817_01/files/20110817_01...

コメント1件

687
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>684
見栄っ張りの社会主義者が反対派がマイルドインフレが怖いとか決めつけちゃって笑えるね。
共産主義者に虫酸が走るだけだよ。

消費税増税でいいだろw
消費税増税が怖い貧乏人なんだよな?
貧困ビジネスマンにそそのかされてフリーランチが欲しいだけなんだろ?
日銀がその気になればお前ら底辺が救われる絶対有り得ないから安心して逝け。

688
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>681
ロスジェネ貧困層の雇用なんかどうでもいいのが政府の本音。
65歳定年延長とかお前らの願望と逆行することやってるのが現実。
そもそも大企業は新卒しか入れないので若年雇用改善といっても
新卒のみに注目した事であって高齢フリーターはもともと加屋の外。
いつまで都合のいい幻想み続けるつもりだ?

689
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレにしたところでロスジェネ層は救えないからな

690
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【経済】全国知事会 円高是正でアピール /ニュース速報+板
【経済】全国知事会 円高是正でアピール

691
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>686
洋一とかののレクされてるのかな、ちょっと前まで考えられん
ような内容の陳情だな

692
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そりゃ歴史的にも初体験なほどの円高だからな
しかも大災害があったにも関わらず
円高傾向という未知の領域

693
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用されているいないにかかわらずデフレつづけてりゃ増税が無限に続くだけだから
そんな環境を好む奴なんてまずいない。デフレ派の頭の中がおかしいのだろう。
ロスジェネだけの問題じゃないしな。
コメント2件

694
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方は一斉に日銀買い取り推奨か。
いよいよだな与謝野包囲網。中央が強硬すれば地方との対立はいっそう深まるだろう。
被災地まで増税反対だからなw
コメント1件

695
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
小さな政府にすればいいだけ。
お前らの大好きなケインズ政策のツケが回されるだけだから。
嫌なら最初から国債なんか発行せずに歳出を抑えればよかったんだよ。
コメント1件

696
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>683
> 時給辺りだろうが手取りだろうが実質賃金を下げる目的は変わらん。
仕事が増えるため、勤労者も実質所得は増える
手取りで実質下がるというのは「インフレになっても成長しない」という
古典派や○経の考え方
コメント1件

697
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>694
地方の景気相当悪いんだろ、これで増税されたら息の根
止められるからな、俺とこの町も大手スーパーを含め
むかしからある店の閉店ラッシュw

698
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
どうみても金融資産がペーペーな奴が多く、経済成長を強く臨む
ロスジェネ以降だけの問題だろ。

リフレで経済成長自体が幻想だけど、構造的に新卒以外は既得権
入り込め無いようになって居る。


699
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>696
お前の脳内は株主配当や設備投資は存在しないらしいな。
お前こそマル経だろ。
コメント1件

700
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はマル経崩れ多いよね。
あの森永卓朗もリフレ派だし。
コメント2件

701
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700
禿げ同。過剰雇用とか全部スルーして「仕事が増える」なんて安易な妄想するのも
そっち系の特徴。

702
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高橋は同一労働同一賃金も解雇規制の緩和も主張してるがw

703
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
過剰雇用とかどこの世界の話だよ、頭が悪いのかよ・・・

704
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制の緩和だけでいいじゃん

705
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>695
ウンコたれ新自由主義者は消えろよw
コメント1件

706
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>705
日本の話だが。マル経は現実が見れないのかよ。
http://nikonikositaine.blog49.fc2.com/blog-entry-631.html

707
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小沢鋭氏と「デフレ脱却で一致」 みんな・渡辺代表
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E4E...;at=ALL

 みんなの党の渡辺喜美代表は16日、テレビ朝日の番組で、民主党代表選に出馬が取り沙汰される
小沢鋭仁元環境相について「デフレ脱却で(みんなの党の主張と)一致している」と述べた。
小沢氏が代表に選ばれた場合の連携に前向きな考えを示した。さらに馬淵澄夫前国土交通相の
名前も挙げ「公務員制度改革をどこまでやるのか見もの」と期待感をにじませた。
一方で、野田佳彦財務相に関しては「野党時代はトリプルAだったが、大臣になったら主張が全く逆」
と語り、野田氏の増税路線を強く批判した。
コメント1件

708
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
欧米がマル系主義とは恐れ入った。

709
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>707
マル経キモっ

710
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このタイミングで言うと小沢の足引っ張るだけなんじゃないのか

711
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新自由主義やっておかしくなってきてるんだから
リフレ派が主力を占めるのも当然だな。
デフレ派はリフレは共産主義の産物だと言う、

712
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大手企業は海外でも新卒だろうが中途だろうが狭き門だろ。どの道雇用数は限られている。
中小企業が元気にならないとどうにもならないんだよ。

713
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小沢鋭と馬淵ダブってるのはなんとも
協力してして一本化するべき

714
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小沢鋭と馬淵じゃ根本のところが全然違うからな

715
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小沢のがいいだろな。日銀法改正だけでも十分だし。

716
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700
マル経はおまえ自身、自己虐待するなwwww

717
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どっちでもリフレ派の泣きべそが見れるだろうw

718
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今、TVでは騒がれていないけど
軽自動車税も上げようとして、地方をイジメにかかっているからな。

自動車社会の田舎にさらに重税感を出させようとしやがって

719
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>699
それはお前だろ?
実質金利が変化しても実体経済には短期も含めて全く影響がないと考えるのが
○経を始めとする古典派の特徴

ケインズは短期的には大きく変動すると考えている

720
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いくら日銀に不満があるからといっても
犬や猫の死骸を総裁宅の前に放置するような嫌がらせは絶対にすべきではない。

日銀の職員の住宅の前にゴミを捨てることもやってはいけない。

絶対にそんなことはしてはいけない。

721
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
時計盗むのもなw

722
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
syjtk 高橋昭二
アンチマクロ経済学。実データに基づかない経済学は役に立たない。

723
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
地方が一斉にそろって反発したんだろ?
これはデカイな。

724
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経団連なんかよりよっぽど現実的な具申だな

725
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これを実際無視して与謝野が強硬した場合でも地方との亀裂は相当深くなるな。
国内分裂するなwあのゴミいつまで財務省にいるつもりだ。

726
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

727
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東京は大企業がゴッソリ抜けてゆくようなことはないけど
さすがにこの円高だと地方なんか続々出てるもんな。

生産拠点の統廃合だって多いし。「そんなに円というカネに価値があるなら
それを薄めて弱くして何とかすりゃ良いじゃん」という声は当然つよまるわな。

728
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺の気に食わんやつは首と言う法案に喜ぶって馬鹿すぎる

729
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こういう人は池田信夫的な解雇自由に賛成なんだろうな

730
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
十把一絡げに解雇賛成みたいな連中がいるから
硬直的なところを流動化するという
本来の意味での構造改革の意味が伝わらないのは
本当勘弁して欲しい
コメント1件

731
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田もNHKを抜けて自由な立場なんだから
「自分はこう考える!」とかハッキリ言えばいいのに
どうしても受験秀才の匂いが抜けず、中途半端な有名学者の引用に頼るから
面白くもなく、しかも大して賢くも見えずということになっているように思えるな。

732
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
解雇規制というが、中高年切れば若年層をたくさん雇えるとか、
公務員を解雇すれば生産性が上がるという安直な奴はまず失敗する

中高年を切ろうとしても、中高年のリストラがほとんど終わっている中で
解雇が進むとしたら間違いなく低賃金労働者
若年労働者に無理やり管理職の名前を与え(勿論部下0)、
合法的にサビ残をやらせて、過労で使えなくなったら切り捨てる

会社経営者からしたらこれが一番合理的

公務員に関しては、元々利潤追求ではなく、再分配を業務としている
職種柄、成果主義というのが非常に難しく、裁量的な人事が行われる
可能性が高い

さらに問題なのは、公務員にありがちな「一律X%カット」のような形で
無差別に切っていくという問題も起きる
NYCは警官まで切られて、テロ問題から解雇を見送ったという話まである
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