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経済から政治を語るスレ371 (746)
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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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     !.:|.:/.:.{:l.:lヘ |!- ミヽ  1::d〉ヽ:.ト
     l.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!   ,`´,, レ⌒ヽ  , - 、  おにいちゃんたち
    >'ヌヽf ハ:.lヽ `゙´  _.. -    i   ! /   i    働かなくていいの?
    Yl::|Yヽ、キi:l  '''  l  |   イ:! |l/ /  ノ
     ノ|::| !N:.:.:.:.:>-_ ._ゝ-_ イl|::」 | |! レ/
    `l:::´j:.|z<リ〈rー―tコ' ̄ 〉‐y´    `ヽ
     'yVノ_゙ゞッ.ヽ, /Fiヽ、人l  ’    ・ }
       }  `ヽキ Y゙イ |~i,_..ィ゙ ヽ、 x _ _.ノ
       〉   ゝメーイ卅 }  , '7` ー 'ェ ヽ
       l   _\ `゙ッ゙´  /./    |三〉
ノ⌒ー-ァyヽj  ´   ̄ ヽ、_ , ュ/ .    !  l
‐  ー F  =\         ツ} 彡    !  j、

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金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田に投票した民主党議員の選挙区は田舎より都市部に多そうな気がするけど
そういう地図がどこかにないかな?

4
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
藤井を始め民主党が盛んに言っていた
「円高で内需拡大」はどうなったんだ?
円高で海外に工場移転で雇用も税収も減るわ、観光客も減るわで
内需が縮小してるようにしか見えないんだが
コメント2件

5
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
反日のチョン親日の台湾


【世界のセブンイレブン募金状況】

台湾      (4753店舗)  3億368万円
米国 カナダ (6636店舗)  6534万円
タイ       (5962店舗)  1600万円
香港      (949店舗)   1188万円
シンガポール (550店舗)   1127万円
マレーシア   (1235店舗)  528万円
ハワイ      (54店舗)    418万円
メキシコ     (1240店舗)  387万円
インドネシア   (27店舗)   293万円
韓国       (3404店舗) 74万円 ←←←←

6
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>4
円高で生活水準は上がる可能性はあるが、内需が増える
可能性はない。
コメント1件

7
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>6
生活水準が上がる=実質所得が上がる
円高で実質外需は減るから実質所得(=実質外需+実質内需)が上がれば
実質内需は増える。
コメント2件

8
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
常識こだわるな、貧乏人が金使えば景気は良くなる
経済学なんか邪魔なだけw

100万までの特別口座を国民一人につき1口座認めろ
日銀が金利を40%金利つけて、1年で権利が消滅すると特別紙幣を利子として
発行しろ!
金利の20%は課税で国庫も潤う

消費拡大、財政再建!なにもかもすばらしい。

9
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
所得ゼロでも貯蓄を取り崩せば生活はできる。それで物価が
下がれば生活水準は上がる。お前は根本的にセンスないよ。
コメント1件

10
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>9
一般的には、円高になり外国製品が安くなれば安くなった分国内製品を
買うから国内製品は値上がりし物価は変わらない。
コメント1件

11
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

■日本人の為の政治サイト

【選挙前.com】選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績
http://senkyomae.com/ 
【国民が知らない反日の実態】まとめwiki
http://www35.atwiki.jp/kolia/
【ミコスマ】テレビの嘘・偏向動画まとめサイト
http://mikosuma.com/

関連【在日】「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている」…民団新聞
http://nidasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-1272.html

12
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>10
それがおきないからデフレなんだよ

コメント1件

13
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>12
円相場は最高値更新中ですが7月の消費者物価はプラスになりましたが何か?
コメント1件

14
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>13
新基準にしたら6月までマイナスで、7月もガソリン価格の影響でかろうじて0.1%になっただけなんですが
どこに>>10みたいな現象が起きたんだよ?、
コメント1件

15
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田&安住で本当に消費税上げまで持っていくんか? 総選挙もやらずして。

16
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>14
>新基準にしたら

高性能なものに基準が移ると少量生産から大量生産に移行することによる
価格低下が大きく実質以上に物価指数を低下させるから新基準後しばらくは
物価指数は低くでる。


>6月までマイナスで、7月もガソリン価格の影響でかろうじて0.1%に
>なっただけなんですが

趨勢として物価は上がる方向である。
また、ガソリン価格が上がっていなかったとしたら他のモノが上がって
いたのであるからガソリンを除く必要性はない。


>どこに>>10みたいな現象が起きたんだよ?

内需の指標である第三次産業活動指数が
09年度96.7,10年度97.8,11年6月98.5
と上昇している。
そもそも円高だと内需が増えるというのは、円高の場合とそうでない場合の
相対的なもので絶対的なものではないのだがw
コメント1件

17
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内需拡大って方向性は間違ってなかったと思うんだけどな。
どうやって拡大させるかという案がなかったのはあれだが。

18
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ脱却も方向性は間違ってなかったと思うんだけどな。
これが斧先生にかかると増税とあいなるのはあれだが。

19
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フジテレビは鹿内の時代は日本で一番まともなテレビ局であった。
ところが在日で労組出身の日枝が社内クーデターで実権を握ってからは
反日テレビ局となっていったのである。

20
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内需拡大って方向性で最も有効な手段は外国人を大幅に受け入れること。
1億人来日×25万円国内で消費イコール25兆円の国内需要の創出。
国内の雇用や賃金の増加に結び付く

21
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
夏厨は早く学校のベンキョに戻りなさい。

22
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
移民なんぞより、まずは完全雇用達成が先じゃろ

23
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
TPPPPPより国内経済だよな。

日本経済は輸出で成り立ってると思ってるアホ多すぎw

24
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
外資を導入する国は、資本や技術力不足の国だろう。
東南アジアはだから外資導入政策が成功した。
あとは中国にみられるように、景気が良いから外資も入ってくるパターン。
イギリスはブラウン時代は外資導入で景気回復したと、ブラウン自身も日経新聞も言っているが、東南アジアか中国の条件のどちらかにあてはまる?

25
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>4
日銀デフレスレから拾ったが、小沢もこれだぜ。

日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか?■143
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさんsage2011/08/11(木) 23:06:14.68
これが小沢一郎の認識w

日本は1ドル=80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

小沢一郎氏「大企業の倫理観が損なわれたのは小泉氏のせい」
――今回のインタビューに当たって、各界の論客から「小沢一郎氏に問いたいこと」を聞き取りしました。経済アナリストの森永卓郎さんからは、こんな質問がありました。

「菅内閣はドル安政策をとるアメリカを恐れて金融緩和に踏み出せない。菅内閣の為替政策は、日本経済ではなくて、アメリカ経済のためにやっている。普天間飛行場の移設問題と同じ構図です。
急激な円高、円安を止める手段をとることも、一定部分はアメリカに認めさせる外交をする力を持たなければいけないのに、政治家は逃げている」

小沢:「それは一面、その通りなんです。ただ、円高といっても、大企業は何も困っていませんよ。何だかんだいうけれど、ちゃんとリスクヘッジしているからです。
日本は1ドル=80円になろうが70円になろうが、そんなに大したことはないですよ。

http://www.news-postseven.com/archives/20110108_9800.html

民主は円高認識ができていない。
自民も最近円高歓迎論者増えすぎ。
だから、次の改革をしないと。
コメント1件

26
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>25の改革案
○政治家は、ヨーロッパみたく無償ボランティアにして、そこからインフレ率×0.5かインフレ率-3%の低い方を適用する。
○公務員給与は、年間100万円にして、そこからインフレ率×0.5かインフレ率−3%の低い方にする。
全員非正規にして、9割削減にして、足りない分は国民自らにやらせる。
公務員は民間平均の10倍もカネをもらっているから、政治家と日銀共々、緊縮リフレ懐疑、円高、サプライサイド路線をとり、増税への根拠づくりをする。
それで、国民が大量に死んでいるから、公務員は全員が殺人テロ犯の死刑囚だ。
これと合わせて、すぐにでも、アメリカのようなシンクタンク制中心の
公務員制度が必要。
その公務員制度関連は、日銀とマスゴミにも適用。
政治家、公務員、日銀、マスゴミ特にNHKは博士課程中心人材とする。
緊縮、リフレ懐疑、円高論者、サプライサイダーが多いNHKの解説委員は、知識不足の場面を露呈するのも多すぎだから。
こういうのこそ、真の高度人材活用かと思う。
ここまでは明日にでもできるし、すぐにやるべきこと。

将来的には、憲法改正して、アメリカ型大統領制+議会廃止による無償総会制+海外から学者を連れてくる+公務員制度廃止で大統領と学者によるシンクタンク制にする。
シンクタンク制と合わせて、無償総会以外の国民有志も政治参加させる。
コメント5件

27
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26
池沼は政治板に帰りな。
コメント1件

28
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>16
お前がSNAを全く理解していないことだけはよくわかった。
コメント1件

29
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
浅尾慶一郎が、ウォン介入を主張しているな。

今日の毎日新聞の水説では批判されている。
○韓国にケンカを売るに等しいから政治的に不可能。
○東京市場ではウォンを大量購入できない。
○応じられる銀行がない。
○例えば20兆円分のウォンを買ったとしても運用のしようがない。
○ウォンの債券市場が成熟していない。
○ウォンを日本の外貨準備として保有するのが適当とは思えない。

30
29[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日の毎日新聞の社説2(信用危機とG7)も何かおかしい。

米国に対しては、一段の量的緩和などドルの信用低下につながる政策に走らぬよう求めておきたい。
景気の二番底懸念が強まっているが、量的緩和が解決策とならないことは、過去の実施で明らかだ。
日本は「円高阻止」で他国の協力を仰ぐというのではなく、ゆがみをもたらす量的緩和は米国も世界経済にも有害となることを強調すべきだ。
「目には目を」の通貨戦争が過熱するのをG7は防ぐ責任がある。

金融緩和合戦や通貨戦争を批判しているのは、砂かけババアやNHK解説委員の人(名前失念)だろう。
こいつら、浜田・岡田共通論文を無視している。

31
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学など常識的かつ平凡な思考しかしない凡人が
己を正当化するための自己保身学問

若きケインズは金本位制からの脱却を提唱したが
そのアイデアは当時の経済学では非常識極まりないありえない提案だった
あきらかに歴史から学んだとしか思えない発想がそこにある

常識的な考えしかしない金くい虫の無能、経済学者を粛清すれば
景気は良くなるだろう




32
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>28
具体的に書きなさい。

33
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
安住がその社説を真に受けて
実践しないことを祈るw

34
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チョンをTPPから除外するなら賛成してもいいかも。

35
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
藤井裕久元財務相は3日のBS朝日番組で、小沢一郎元代表から8月末の民主党代表選への出馬を要請され、体調を理由に固辞したことを明らかにした。
@4日日経2面

民主は党自体が日銀と財務省の手のひらになっているのでは?
藤井といえば、日銀・財務省体制そのものじゃん。
つまり、金融緩和懐疑、日銀法改正懐疑、インタゲ嫌い、均衡財政、円高論者じゃん。
コメント1件

36
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高万歳

 円安で、総労働者数を増やして、一人あたりの賃金を下げて
 デフレをまき散らすだけの
 ご用経済学書とマスコミその元締である輸出大企業は滅びればいい
コメント2件

37
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
なんで外需が減ったら内需が増えるんだよ?
アホか?

外需だけが増加して内需だけ減らす
内需だけ増加して外需だけ減らす

一時的には発生しても、長期的に見たらあり得ない現象
コメント1件

38
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>37
生活水準が上がることが前提。

外需が減ったとき内需も減ったら生活水準は上がらんだろう。
コメント1件

39
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>38
意味ねえ前提だ。
失業者だして収入絶たれても家計支出を減らさない社会っていうようなもんだ。


コメント2件

40
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
文句があるならその前提を出しただな〜に逝ってくれ。

41
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
AP通信が日本で行った世論調査によると、「嫌い」が多かったのが、
北朝鮮(94%)、中国(76%)、ロシア(44%)だった。当然である。
「好き」が多かった国として、米国(49%)は当然として、なんと韓国(31%)が
入っているのである。
竹島を奪い取り反日行為を繰り返しているこの国に好意をもたされているのは
まさにフジテレビを始めとしたマスコミに在日工作員が紛れ込んでいる
からだと言えよう。
コメント1件

42
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>41
ババア限定にでもアンケートしたんじゃないの

43
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www.asahi.com/business/update/0906/TKY201109060559.html

電気料金を水増ししていた。
国民をばかにしているのか!!

44
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまでスイスの話なし

45
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>39
というより、外需だけ増加し続けるというのが無理
外需を増やすには結局投資を増やさなければならない
そのうち失業率は下がり始め賃金は上昇するだろう
もし、内需を減らそうとすれば、賃金を抑えるために
生産も抑えなければならなくなる

無理やり賃下げをすると、その時点で外部性が
発生し、市場原理の機能が低下する
完全競争は失われ、独占市場になる

いずれにせよ、重商主義政策は海外の富を
食い尽くそうとするだけなので、必ず破綻する
(貿易黒字が増えるほど、海外の貿易赤字が増えていく。
それが海外での市場の拡大を抑制する)

韓国なんてそうなりつつあるけれどね
小さな国だから今は外需だけでなんとかもっているが
いずれコスト高から成長の鈍化が始まるだろう

韓国を見ているとスタグフレーションとはどういう
過程で発生するかがよくわかる
コメント1件

46
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おまえらが店で買い物したら
 買ったお前らは赤字で、売った店は黒字なのか?

店で買ったものを転売すれば利益が出るし
資産・設備として活用すれば利益もでる

貿易収支なんて経済成長や豊かさとは関係ない

したがって雇用がなくなるというのも御用学者共の真っ赤なウソ

47
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>もし、内需を減らそうとすれば、賃金を抑えるために
>生産も抑えなければならなくなる
どこの国の話だよ
コメント1件

48
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今の日本は国民の犠牲と奉仕がなければ
原価割れしている売値の製品を
必死に売ってるだけの店

国民の犠牲と奉仕はいずれ尽き

あとは客に食いつぶされるだけ
まさに経済植民地だなw

49
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
為替なんて関係ない経済体制を作った方が話が早い。鎖国をお奨めする。

50
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
増税一直線だなw

リフレ議連もリフレ提唱どころか増税阻止に必死の様子。
まぁ松原一派は評価してやる。

51
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アホらしくて経済論議などする気にならんw

民主のアホっぷりには圧倒されるわ

52
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんで増税に賛成するバカが51%もいるんだか。
スイスみたいにバンバン金刷れとなんでならないのか。
コメント1件

53
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新聞でもテレビでも増税は避けられないと書いてるからだろ
つまり、まともな大人が2ちゃんねるをやらないのが問題(笑)

54
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スイスは為替介入も進めているじゃん。
それを昨日の毎日新聞社説で目には目をみたいに批判されている。
ちなみにスイスは日本よりも通貨高国。

55
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>36
経コラスレにいた例の経団連輸出厨か。

円高だと、日本人の給与が割高だから給与減と解雇が発生するのと、
海外から安い物が入ってくるからデフレスパイラルになるのが(輸入デフレ論みたいなやつ)同時に発生するだけだ。
ある意味、デフレよりも質が悪い。
地震に置き換えると、デフレが本震で、円高が津波かと個人的には思う。
コメント1件

56
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よく知らんけど
スイスくらいの規模だと一時的じゃない通貨高は死活問題なんじゃないの?

もちろん日本もやヴぁすだろうけど
昨日の総裁会見も失望つーかまぁ想定された失望だったみたいけどねw

57
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>47
賃金を抑えるには労働力に対する需要を減らさなければならない
労働力の需要が減れば賃金は下がり続ける

まさに今の日本の政策がそれなんだが
コメント1件

58
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>52
増税して景気が悪化したらあっという間に
増税派はいなくなると思うよ

重税感を実感してまで増税に賛成するわけがないだろう
特に事業経営をやっていれば、業績が悪化しながら
債務が増える一方で、雇用を維持できなくなる

最終的には誰も増税に賛成しなくなると思うよ

逆に言えば、どこまで頭が悪いかが試されているという
言い方もできるけどね
コメント1件

59
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>57
最初に書いたことと矛盾してないか?
言い回し変えてるけど

60
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>58
知能指数検査クソワロタ

61
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
増税賛成が多いってのはほんとうかなあ?

貴方は、日本の財政赤字が1000兆円?って知っていますか?

貴方は、子供たちに借金1000兆円を押し付けていいと思いますか?

貴方は、他国に比べて日本の税金負担率が低いのを知っていますか?

貴方は、財政赤字がこれ以上増えていいと思いますか?

貴方は、増税に賛成ですか?

とかいうふうに聞かれたら、ハイと言いそうな。。

コメント1件

62
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ下で起きている問題考えるより、インフレ下で起きる問題を
考えるほうが、はるかにいい。
デフレは社会問題だが、インフレは経済問題に
過ぎない。あえて言うと、デフレよりハイパーインフレのほうが
まだいい。ぼくにはね。

63
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし、社会保障はよう分からん。
とりあえず、いい加減なことを言っている政治家とマスゴミに鉄鎚を打ちたい気分。
マスゴミにはねらー有志の意見を得て抗議文を出したい。
政治家とマスゴミの意見は痛みを強いるものばかり。
つまり、消費税増税や、八代・鈴木の売国師弟コンビのような意味不明な削減案ばかり。

私案
1 景気回復により税収回復と社会保障費自然抑制が本筋
2 年金、生活保障、失業給付など同じ性質の制度の統一と、最低所得保障制度の並立。
財源には、負の所得税と札刷りを併用。

2が難しくて具体的な道筋がまだまだ見えない。
やはりBIやミニマムインカムがわかりやすいのかな?
みんなの党のミニマムインカムは、基礎年金や生活保護を統合と宣言されている。
新党日本のBIは、「年金」と「生活保護」の抜本的な統合と宣言されている。
ちなみに、BIやミニマムインカムが仮に導入されると、医療保険や介護保険はどうなるの?
別個としての存在となるわけ?
年金や雇用保険の積立金の存在もどうなるかが分からん。
飯田は、子ども手当も賛成で、BIに含めろみたいに言っている。
おまえらの理想の医療と介護保険は?
俺は、医療保険の一元化までしか出てこれん。

64
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>55による
トンデモ経済学が始まりました。w

貿易による収支は経済には関係ないのです
これ経済学が始まったころから、いままでかわらぬ前提知識です。

自国通貨が高ければそれに合った商売を皆は始めれ
所得も上がりますw。

それだけです

コメント2件

65
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>64
> 自国通貨が高ければそれに合った商売を皆は始めれ
> 所得も上がりますw。
どういう経済学だよw

自国通貨が高ければそれに合った商売って何?
馬鹿も休み休みいいなさい

66
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず、円高になろうとも外貨建ての価格は変動ないわけで
手に入れることの出来る外貨は変わらない→輸入できる量も変わらないとすると
為替の変動は実物経済には関係がないことになる

ここから導き出されることは為替変動はマネー経済に影響を与えることが一次的なこと
もしくは為替変動は結果であってなぜそういう変動が起きたのがが問題で
為替変動の影響で何が起こるのかといったことを考えるのは的を外す考え方だということ

こんな簡単に割り切れたら世の中とっても楽なのだろうけれどw

67
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>64
>自国通貨が高ければそれに合った商売
是非とも具体的にご教示願いたい
コメント2件

68
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
GDPも増えるような新しい商売があるんだそうだwww

69
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>67
無理無理w
どうせ、「それに合った商売」ってBI厨のデマカセだろ。
何も考えてねーよ。

70
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

71
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自国通貨が高ければそれに合った商売を皆は始めれは、朝日や毎日の社説でみる意見じゃん。
だから、こいつら円高をいかせ、円高是正で政府と日銀は邪魔するなと騒いでいる。

72
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オバマ米大統領は8日、米議会の上下両院合同会議で演説し、
「米国民のために雇用をより生み出す」と述べ、
インフラ投資や減税を柱とする「米雇用創出法案」を提案した。
法案に基づく雇用対策は総額で約4500億ドル
(約35兆円)規模に上る見通し。
年頭の一般教書などを除けば、大統領が両院合同会議で演説するのは異例。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110909/mcb1109090847031-n1.htm

>provide a tax break for companies who hire new workers,
>and it will cut payroll taxes in half for every working American and every small business.
>one Democratic source said will exceed $400 billion in tax cuts

雇用を増やした企業への減税、支払給与税の減税。
そのために4000億ドル=35兆円かかる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日本でも散々言われてきた政策がアメリカではさっさと実行
日本ではご用経済学者とマスゴミと大企業が阻止w

73
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>67
食料や水、資源に投資する海外投資ファンド
価格に左右されないオンリーワンな高付加価値、製造業、農業
地方自治体レベルでの円高の価格転化を阻止し、雇用を重視させた内需
海外の富裕層にむけた魅力ある観光、医療、住宅販売
地域レベルでのソーシャルビジネスの活性化

常識にとらわれなければいくらでもでてくる

御用学者とマスゴミ関係者はよっぽど大企業のお金がほしいようです
コメント3件

74
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿は紙切れ(円)で、実物資産が沢山手に入るという現実=通貨高が
不利だという。ほんと未だに頭が18世紀の重商主義のバカ

ある国にとって「貿易の黒字は利益で赤字は損失だ」といった見方は重商主義的な誤解の典型である。
貿易の黒字・赤字は、他国に売った額と他国から買った額とを比べて、売った額>買った額なら黒字、売った額<買った額なら赤字と呼んでいるに過ぎず、
利益や損失という概念には本質的に符合しない。例えば、商店が顧客に商品を販売した場合、売る一方の商店は黒字で買う一方の顧客は赤字であるが、
それを「商店が得をして顧客は損をした」と評論することには意味がない。まして、赤字を無くすべしとして顧客が売買をやめると、
お互いに不利益となるだけである。それと同じく、貿易に関する政策おいても貿易黒字の増減をもってして、
その政策が望ましいか否かを判断することは誤りであり国民の不利益となる。
人々が豊かになるのはあくまで輸入品を消費することによってであり、輸出によってではない。
輸出は、欲しいものを輸入するために必要な外貨の獲得のためのものであって、輸出それ自体が貿易の目的ではない。
輸入業者が支払い請求に応じるのに必要な負担をまかなうために、輸出が必要となるにすぎない


75
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
輸出が無用とは言わないが、まあキモは内需でしょうね。

76
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いちいち書くのメンドイからカテゴリにまとめてやるよ。常識にとらわれてるお馬鹿さんw
だいたいこれからは円が2桁の時代なのに、ネ申風が吹いて円安とか期待すんなよ。

穀物、耕作、神(祭りなど古来からの宗教儀式の復活)、環境、健康、建築、聴く(=コンテンツ)、クニ(故郷)

これらのKではじめるキーワードを抑えて、歴史に学べばいくらでも商売は出てくる
経済学なんて役たたずの学問やってるから何も出せないバカのくせに
人には偉そうに出してみろという人間的礼儀もできないクズになる

77
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレギャップがある間は重商主義は正しいがな。

78
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>穀物、耕作、神(祭りなど古来からの宗教儀式の復活)、環境、健康、建築、聴く(=コンテンツ)、クニ(故郷)
>これらのKではじめるキーワードを抑えて、歴史に学べばいくらでも商売は出てくる

シュルレアリスムwww
まあ、経済学に囚われすぎる弊害は大きいというのは認める。
ただ、これらが抱える労働者を受け入れるだけの商売が簡単に出てくるという考えは、中二と言われてもしょうがないだろ。

79
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカが涌いてるなw

80
インド大金持息子の弟[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
来月野田総理中国へ・・・そして要求される事は?

中国は中東地域で5兆円超の損失、国内に於いては不動産バブル崩壊、
中国投資マンション全体で8000万戸の過剰。更に地方政府系投資会社
(雲南省公路開発投資)で事実上のデフォルト。投資会社(ノンバンク
)の不良債権は、最大200兆円超となり中国経済を押し潰す勢い。

今後深刻なのはノンバンクだけでなく、地方政府の破綻も想定され、国
際金融市場で露呈されれば世界は引っ繰り返る。
中国へ大量に貸し込んでる日本のメガバンクも危ぶまれ、訪問の際の野
田総理の動向が注目される。

81
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
> 食料や水、資源に投資する海外投資ファンド
> 価格に左右されないオンリーワンな高付加価値、製造業、農業
> 地方自治体レベルでの円高の価格転化を阻止し、雇用を重視させた内需
> 海外の富裕層にむけた魅力ある観光、医療、住宅販売
> 地域レベルでのソーシャルビジネスの活性化
全部駄目だね

まず食料や水
これも円高でどんどん輸出価格が上昇する
資源に投資するとしても、円を売る動機にならない
(円で持っていた方がリスクが小さく儲かる)
地方自治体・・・もうこの時点でアウトだろ
自治体自身、財政が厳しくなっていて、新たな投資どころではない
それどころかバブル時代の余った設備を使えなくなって困っている
海外の富裕層・・・円高でわざわざ日本に富裕層が来るわけがない
           日本の富裕層が海外に出ていくだろう。逆だ

地域レベル・・・ほいほい。こんなのんきなことを言っている場合か?
          円高で地場産業が崩壊し、地域なるものの数が減っている
          新しいビジネスの数より、消えていく「地域コミュニティ」の
          方が多いというオチ。ただでさえ限界集落だらけで、
          震災、原発で住めない地域まで出てきているのに、
          何を言っているんだか
          シャッター街でホームレスの炊き出しでもやるかね?
コメント1件

82
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
衝撃の名目GDP マイナス6.0%

こんな状況を理解することができす
増税に走る野田と安住。万死に値するな。

83
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本に比べればカゼを引いたぐらいの米経済。

それでも35兆円規模の財政支出と追加金融緩和。
米政府はちゃんと機能している。

日本の中枢のはずの野田は中国支援?

84
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニダ(野田)は財務省=公務員 支援者だと思う
財務省がいないと予算が組めない。公務員がいないと何もできない。
それが今の政治家。もっと政治家にアシスタントを付けないと、官僚
機構に勝てるはずがない。
管や枡添みてたらわかるだろ?あそこまで変わるってのは、尋常ではない。
コメント1件

85
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
官僚がいかに有能かわかるよな。
マインドコントロールが滅法うまい。与謝野なんか見てみろ
死にかけでも、財務省に踊らされて自民に批判されてでも
ミンスに移り、財務省の手先として動いている。藤井も爺さん
なのに、財務省にどうっぷりだ。爺さんのくせにマインドコントロール
にハマルなよな。情けない

86
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーナンキ「手段を適切に使う」

しらかわ「(緩和しないのは)国の形」

同じ責務を担ってる人間とは思えん。
もぉ嫌だこの国www

87
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう日本において金融政策ですることはない。

88
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>61
今まさにその論法で国民を洗脳にかかっているところ。

野田はいままでの首相とちがって、お辞儀先鋒で低姿勢でお願いして、
そこで国民を落そうとしている。

ワンフレーズ小泉
宇宙人ぼんぼん鳩、バカンとつづいてきたから、説明する言葉をもつ国民にとっちゃ野田は新鮮。

しかしほんと、今増税なんて馬鹿かと。

だまされる国民もバカだ。

復興債だせばいいだけなのに。

89
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
But in order to do this, we have to decide what our priorities are.
We have to ask ourselves,
"What's the best way to grow the economy and create jobs?"
Should we keep tax loopholes for oil companies,
or should we use that money to give small-business owners a tax credit when they hire new workers?
Because we can't afford to do both.
Should we keep tax breaks for millionaires and billionaires,
or should we put teachers back to work so our kids can graduate ready for college and good jobs?
Right now, we can't afford to do both.

希望は上記だけだな…
共和党が増税反対!財政破綻する!バーナンキ●す!とか発狂してくれないと日本終了だぞ

底辺への競争はしない、米国産の三文字を世界に、税の抜け道塞げば世界一高い法人税も減税
韓国車を例に出した事からも更なるドル安推進が見込まれる
何か良い方法あったらそれもやる、これが最後じゃないとか色々言ってるし

90
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>81
>常識にとらわれなければいくらでもでてくる

そういうこと。
常識をわきまえてたら円高だからこそ不利になって困る話ばかりを並べているのは
常識にとらわれなければ大丈夫と信じて炎に突っ込むことも出来るからですよ。
突っ込むことは出来ても後はどうなるか知りませんがw

この場だと笑い話で終わるんですけどね…。

91
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働組合がまた求心力を取り戻し社会に対して必要な役割を発揮するには
組合の人事もしっかりした人材を置かないといけないでしょうね。いくら組合
があっても、陳腐でやる気のない人員がいたのでは組合費を支払う人達
が報われない。

92
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働組合は団体交渉権による賃上要求だけに固執するのではなく、
組合に加入している一人一人の置かれた環境にきめ細かく配慮し、
さまざまな悩みの相談に応じ、渾身丁寧に対応するなど、もっと
企業と社員との橋渡しや潤滑油の役割をもっと自覚すべきだろう。
組合はヒラ社員から経営に指摘指南できる大事な組織
でもあるから、そのような経営として考える姿勢も深化させるべきだろう。
ある意味人の為に粉骨奉職できない人は組合委員にいるべきではないでしょね。

93
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ピントがずれてるよ。
組合が強くなれば労働者の待遇が良くなる時代でもなかろう。
コメント1件

94
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブルの頃は経営者が率先して組合を進めてたりもあったものだがな…。
このころに組合活動の意義を見失ったり意味を履き違えたりしたとも言えるかもだがw

95
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それは空前の売り手市場による経営側の歩み寄りと
社会党バブルによる組合側の勘違いがあったんでしょうね

96
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フリードマン
「労組が組合員に対して獲得する賃上げは、主として労組の外にいる他の労働者の犠牲においてである」

民主党最大のアキレス腱:労働組合の腐敗
http://diamond.jp/articles/-/3551

97
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田は取り合えずTPPを頑張ってくれと言いたい。

コメント2件

98
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


そろそろ寝るね
おやすみね
    (*´・ω・)(・ω・`*)ネー
    l⌒O⌒⌒⌒O⌒l
    | □囗□囗□ |   日本海も大津波注意 明るい気持ち魔を避ける 森羅万象感謝 慈愛不足 意識高める 執着手放す 生きるzzz 

    | 囗□囗□囗 |
    | □囗□囗□ |
    | 囗□囗□囗 |

99
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>97
しかし、自由化はかまわないけど、超円高+アメリカの先行き不安の時にTPPにこだわってるのも間が悪いって言うか民主や財界もセンスがないな。


コメント2件

100
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そうか?業界にもよるだろうが円高で関税がかからないならば輸入関係業者はボロ儲けだと思うぞ

101
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>99
アメリカに媚を売れば便宜を図ってもらえると思ってるんだろ。
しかし、民主党内では意見が分かれているだろうから置いておくが、経団連の態度は駄目だな。
一流企業の集まりなら日本の将来を見据えた発言をすべきなのに、圧力団体のつもりでいやがる。
俺が言うのも何だが、今のエリートってのはこんなもんなのかね。

102
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかしまぁ平時ならともかく、
TPP、増税、社会保障みたいな世論を2分する問題を何で今、持ち出すんだろうな

菅もそーだったが統治能力があるとは思えん。
早く辞めろ。

103
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
早く予算を取って復興に着手。

他の問題は先送り。
復興に全力!

このくらい明確なメッセージが必要だ。

104
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
5年で13兆円なんて全く足らん

時間をかけて出した復興構想会議の津波対策は何だったのだ
町全体が2階建てみたいなwww

それを13兆円だなんて自己否定も甚だしいだろ

105
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
民主の全てから、実現不可能なマニ屁ストと同じ匂いがするな

106
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
竹中や日経が盛んに主張しているじゃん。
朝日も円高を生かすために、この路線を主張している。

107
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>84-85
だから>26が必要。
>35に書いたように、民主は日銀と財務省の手のひらにある。
自民はもっと酷い。
民主、自民、みんな、公明は日銀か財務省のどちらか側の人間ばかりなのが最近目立つ。
政治家のレベルや意識も低すぎるのも明らか。
政治家の待遇等の改革の最優先にしてくれ。

民主の代表選と、日銀には失望した。
コメント1件

108
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>107
なんだそりゃ、>26なんて実現不可能だろw
政治家を無償ボランティアにすれば、企業献金が入ってくる奴らが最大勢力になることが明白。
公務員給与を年間100万円にすれば、デフレに拍車がかかることも明白。
河村みたいな釣りやるのもいいかげんにしろ。

コメント2件

109
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>93-96
前原と橋下が労働組合そのものがいらないと言っていたな。
経済成長を阻害するだけの存在だからみたいのが理由だった気がする。
この2人に加えて、河村も労働組合は経営者いじめみたいなことを言っていたような。
経営者は何の保障もなく経済活動をしているみたいのが理由だった気がする。
個人的には、労働法制撤廃して民法でやればいいと思う。
これこそが真の平等社会だから。
コメント3件

110
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>97,>99-101
貨幣数量説を使いながら、徹底した民営化、規制緩和、自由化しかない。
世界で経済成長したのはこの組み合わせしかない。
コメント2件

111
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>110
お前の脳内世界の話はどうでもいい。

112
107[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>108
企業献金も廃止すればいい。

100万円としたのは、平均年収200万円の地域があって、そこから0.5をかけた。
それは、ヨーロッパの公務員人件費でも国民1人人件費×0.5となっていることをヒントにした。
コメント1件

113
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109-110に加えての意見。
だからリフレ+構造改革しかないって。
構造改革の一貫として、民営化を徹底的にやり、経済規制を全廃にして、自由化も徹底的にやる。
関税はゼロにして、貿易障壁を全てなくす。
法人税は完全に撤廃する。
所得税と二重取りされているのが現状だから。
税制は人頭税にして、一定収入以上は努力の成果として軽減し、一定収入以下は重くする。
TPP参加は、メリットだけだ。構造改革が進むからだ。
現在、海外に流出するのは、構造改革要因で、規制の多さ、税制の高さ、法人負担がダントツで世界一の高さからくるものだ。
構造改革が進めば、投資意欲が掻き立てられ、経済が回復する。
サプライサイド政策への不満もあるが、第一企業あっての個人だ。
需要は無限大だから、構造回復をすれば、需要が爆発的に増加する。
経済学の常識はサプライサイド政策だ。
コメント2件

114
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>112
>企業献金も廃止すればいい。

同じこと、資産家の寄付が集まる奴や資産家本人が有利になるだけ。
お前の構想はアイディアだけで考察が足りないんだよ。
まあ、お前の思考レベルは安楽クラスかな。

115
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし増税派が「増税は民意!反対する奴は茶会!」みたいな事を言ってるのを見ると
小泉の時の「構造改革は民意!反対する奴は抵抗勢力!」を思い出すな。
コメント2件

116
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>115
まあ、実際に選挙をやれば増税論者は落ちるだろ。
しかし、被災地復興には大きな回り道になってしまったな。
そう考えると、鳩山が呼びかけて菅不信任案を否決したのは大失敗と言えるだろう。
実に惜しいことだ。

コメント1件

117
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
増税派落ちるかね?
どちらかというと反増税派の方が当選回数少なくて政治基盤の無いやつが多いように見える。
政治失望での投票率落ちの影響をモロに受けるのは反増税派じゃないの?
コメント1件

118
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし、2年前の詐欺フェスト選挙のとき、「政権交代こそ最大の景気対策」と言っていたバカ評論家どもはいったいどうなった?
恥ずかしくて、自殺でもしたか?

コメント2件

119
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>118
今「原発問題は経済成長ばかり追い求めてきた結果」とか言って反成長論をぶち上げるのに忙しいので自殺なんてしませんよ。

120
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>118
まあ、自民党でもジリ貧だったけどね
コメント1件

121
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革なんてアホのやること、まだ懲りないのがいるのか

122
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>120
福田が日銀人事騒動で負けて白川が総裁になって時点で詰んでたからな。

123
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革を前に戻す構造改革が必要だな。

124
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>117
今まで増税を公約にして勝った奴はいない。
まだまだ国民にとって増税は受け入れ難いんだろう。
いくら新聞やテレビが増税を煽っても、これは動かしようがないと思うがな。

125
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>115
小泉の時だって、「財政出動なしに景気回復」って言っていたから同じ事だよ

だれが裏にいるかということ
そいつらの影響がある限り、政権が変わっても意味がない

126
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ新聞や地上波みたいな旧メディアが知識べースな
世代が現役を去って、ネット世代が社会の中枢になるから
「財政再建なくして経済成長なし」みたいな恥ずかしいこと
言うヤツは相手にされなくなるんだろうな。

増税論も此処で踏ん張れば、近い将来消えて無くなるかもね。

それにしても経済団体年齢高すぎ。

127
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なにやら生命保険は解約を進めているみたいだな。

この先被曝の影響で死者多発と予想したのかw

128
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
子供の癌保険の引受け停止とかな。

129
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
9.11の救出に当たった消防士で発ガン率が高まったって数字も今になって出てきた品。
これだけはすぐには分からんよな。神経質になるのもシャーナイな。

130
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109
大手の経営者なんてみんなサラリーマン社長だからね。
株主総会で「辞めろ」と言われれば、失業保険すら出ない危うい立場。
よく「経団連ガー」とか言ってる人いるけど、何なんだろう?

131
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小泉純一郎「献金禁止、議員に助成金一億円出して年末に余ったお金と領収書を戻させて公開」

面白い提案だと思う。

132
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「財政再建なくして経済成長なし」

因果関係が逆だもんな

133
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規も、非正規もない、非正規と言われる人も、短時間労働でも、失業保険の年金にはいれるようにすればいいではないですか。
>そして介護保険も同じにすればいいではないですか。 そういうことをやろうと思ったのですが、
>労働組合というのは基本的には正規雇用の人たち(だけ)の組合ですから反対します。 自分たちの既得権利です。
>そして、財界は財界で、新しい人が入ってくると、年金も企業が半分負担しなければいけないから反対します。
>結局、自分の利害ばかりで、反対して改革が進んでいなくて、こんな制度的格差が生じている。
>それを小泉さんのせいにしてはいけないと思います。
http://noload.558110.info/TakenakaHeizo4.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金
http://www.youtube.com/watch?v=K6V6gcI4x8g

134
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
・税と社会保障
・公務員改革
・労働市場改革

最大の抵抗勢力は労組だからね
日本の癌は連合
コメント1件

135
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また改革馬鹿が出てきた

136
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
だから、>108-109,>113しかない。
労働組合は共産主義で不公平だし。
労働は民法でやるべき。経営者がかわいそう。
コメント1件

137
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうせ新アポだろ

138
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>136
アホか、労働組合は必要だぞ。
雇用主という有利な存在に対し、労働基準法などを遵守させるには従業員が団体で交渉する方が効率いい。
理由として、一つに役所の人員が少ないことと、二つ目に従業員は会社の実状を知っていること、三つ目に従業員の待遇改善に本気で取り組むことだ。

まあ、経営者視線で直感的に労働組合を敵視するバカも見かけるが、それは誤りだ。
労働組合がまともに機能していれば、役員が気づかない改善点を提言してくれる存在だからな。

コメント2件

139
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

祝 トーシロ経産大臣辞任

放射能エンガチョーーーってガキかよアホw
コメント1件

140
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つーか、いくらなんでも大臣脱落が出るのが早すぎやしないか?
あんまり期待してなかったが、最初思ったより野田内閣は先行きが不安だな。

141
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまらんことで止めるな。

責任感がなさ杉。

142
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
安住もG8では世界的な経済振興を決議したことを理解してるのかなw

帰ってくるまでに財政再建を決議したことに変換されてるんだろうな。

発言が楽しみw

143
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>138
競争市場なら、労組などなくとも、待遇改善せざるを得なくなる。
まああってもいいが、オランダのような中央だけにあって
労使協約を結ぶものでないと。企業別組合は害悪。
コメント1件

144
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財務省のキャリア官僚の給料を激減させることには全員賛成するはずだ。

145
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかしバーナンキを前に「日本は円高で苦しんでいる。理解してほしい」発言は
恥ずかし過ぎ。

まぁトーシロ安住ならでわだな。

コイツこそ早く不祥事起こして辞めてほしてわw

146
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財務大臣ホリコさんでいいよ。 よく先が見えてるよ。 どうせ日本はまたATMになるよ。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/market/post_6912/

147
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済が良かろうが悪かろうが
政治は、低所得者を減らしたり失業者を減らしたりするべきだろう。
コメント1件

148
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
> 競争市場なら、労組などなくとも、待遇改善せざるを得なくなる。

ああ、それって馬鹿がよくやる失敗だな。
都合良くうまくいく想定しかしてなくて、何かあると想定外だったと言い訳するパターンだ。
頭のいい奴から見れば事前に認識しておくべき障害なんだけどね。

たとえば、トヨタがベルトコンベアを速く動かすといった従業員の待遇悪化を行ったとき、他社も追随したんだよ。
業界で示し合わせたとかではなく、そうしないとコストでトヨタに対向できないからね。
ほら、お前の言ったことは最初から間違っているよw

コメント2件

149
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
全然余裕なのに何で節電してんの?
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

150
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>147
なに矛盾すること書いてるのかね。

151
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
待遇が悪化した時点でやめればいいじゃない。
馬鹿じゃないの。
コメント2件

152
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>151
「やめる」って何を?
何を言いたいのかぜんぜんわからん。

153
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>148
>151
voice & exit だよ、賢者さんたちw
コメント1件

154
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
全く理解できんな。
次の就職口が見つかるアテがなければ、やめるなんてできんだろ。
しかも、この手の待遇悪化はなんとか我慢できる範囲なのがミソだ。

155
153[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そこでセーフティネットだよ
安心して「会社を辞める」ことが出来るようにする

http://www.nira.or.jp/pdf/review49.pdf


「雇用主という有利な存在」

こんなこと思ったこともないけどな
大手はただのサラリーマン社長だし
コメント1件

156
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>155
そんなもん、不景気になれば政府の財政負担が増えるだろ。
あんまり成功しそうな制度とは思えないね。

そもそも首切りという企業の尻拭いを政府にやらせるのは筋違いの発想じゃないのか?
そんなのを政府に望むなら、企業の税負担率を増やすべきだろうw

> 「雇用主という有利な存在」
>
> こんなこと思ったこともないけどな

馬鹿だなあ。
個々の従業員が会社と交渉しようとしても、大した効果が無いのは明白だろ。

コメント1件

157
153[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>156
馬鹿はどっちなんだか
競争市場+公的な安全網というのは先進国の潮流

>企業の税負担率を増やす

「企業」という主体が存在するとでもお思いかな
結局、そのコストは労働者が負担することになる
経済学の初歩「転嫁」のメカニズムだ
コメント1件

158
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働組合組織率の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3817.html

労働協約さえしっかりしてれば、労組はなくていい
コメント1件

159
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>157
> 競争市場+公的な安全網というのは先進国の潮流

それは怪しいな。
それが上手くいくとは、理論が確立されてるわけでも実証されているわけでもないだろ。
単に流行というだけでは説得力に欠けると思うんだがね。

> 「企業」という主体が存在するとでもお思いかな
> 結局、そのコストは労働者が負担することになる
> 経済学の初歩「転嫁」のメカニズムだ

ほほう、法人税をしらんのかね。
ちなみに、その法人税では従業員の賃金は経費として扱われるため、「労働者が負担する」はおかしな理屈だ。
まあ、お前じゃ話にならんってことだな。

160
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>158
まあ、実際には労働基準法どおりにやってない会社が多いからな。
少なくとも日本じゃ労働組合(御用組合じゃない)はあった方がいい。

161
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働基準監督署の強化で充分

162
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
むしろ人は減らされてるんだが

163
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
9.10鉢呂吉雄経済産業大臣辞任記者会見-1
http://www.youtube.com/watch?v=sPwOyYOFfQE

下品なマスゴミwww

164
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>138 労働組合がまともに機能していれば、
役員が気づかない改善点を提言してくれる存在だからな。

たしかにそうなんでしょうね。労使対立ではなく、労使相互補完となるのが
理想ですね。

いまの時代、労組も会社組織もトップを含めても事なかれ主義が主流でしょうから、
お互いにあまり突出した主張をすることはないでしょうね。

大きな違いは労組は労組組合員から組合費を徴収している点。ところが頂いている
という認識が薄いとまるで既得権のように誤解する人もでてくる。団体交渉
だけやっていればいいというものではない。社員は様々な悩みを抱えていて
いることが多いのに、実際まったく役に立たたないっていない、益たるものが
ないといった評価にならないような自律が必要でしょうね。

165
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
搾取されるのが嫌なら
サラリーマンやめたらいいんじゃね?

166
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
安住「・・・・ふぅ」

167
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>139-141
日経と産経が喜んでいそう。
日経か産経は社説で、脱原発派で泊原発を再開させようとしないと紹介していた。
泊原発を再開させないと、企業の生産力が落ちるだけだと叩いていた。

日経は酷すぎる。
地上風力発電所増やせも言っている。
こいつら安全無視で供給利益が全てなのは相変わらず。
こういうのが、激安ユッケ事件になるのに。

毎日・朝日の脱原発派も嫌い。
関東と東北の2年連続の猛暑をどうするつもりかと言いたくなる。
コメント1件

168
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昨日対ユーロ105円まで行ったな。
日銀の全力の金融政策をして、ドイツ国債あたり買えよ。

169
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>167
> こいつら安全無視で供給利益が全てなのは相変わらず。
別に危険ではないだろう
コメント1件

170
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
地上風力発電は、住民の幻聴被害など問題が多く発生しているだろう。
どうせおまえらは、八代みたくそこに住んでいる人間が悪いの発想のやつが多いが。

他にも日経は、医療や食品あたりでも利益が全てで安全無視の社説が目立つ。
コメント1件

171
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>170
> 地上風力発電は、住民の幻聴被害など問題が多く発生しているだろう。
> どうせおまえらは、八代みたくそこに住んでいる人間が悪いの発想のやつが多いが。
低周波被害は既になされている
古い装置をそのまま使っているからそうなる

SOxを垂れ流す古い火力発電所をそのまま使って
「火力発電所は環境に悪い」と騒ぐようなもの
コメント1件

172
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やはり、>110>113を足しあわせた路線しかない。
つまり、リフレ+サプライサイド政策だ。
安全は、利益を生み出さなければ無理。
利益が生み出されれば、自主的な安全競争によって安全性が高まる。
それは世界の常識。
コメント1件

173
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貿易収支なんてGDPの何%だよw

174
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>172
なるほど、サプライサイドと同一視しなければリフレを批判できないわけね。
頭悪すぎw

コメント2件

175
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革って社会主義革命の土台作りじゃないっけ?

176
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
それは、お前だ、この野郎!
リフレこそ世界の常識だ。
サプライサイドこそ世界の常識で反対者は共産主義だ。

177
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>174
てめえ、何者だ、この野郎!
それはお前の脳内が北朝鮮人だから思っているわけだろう。
正しく翻訳してもらえ、糞北朝鮮人よ。
日本は北朝鮮人からの不正入国工作員が多いしな。
それを雇っているのが清和会。

178
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 「(各国の反応は)申し上げられない。私に対して発言を求めた国がなかったことは事実だ」。
安住淳財務相はG7閉幕後にこう述べた。

安住はG7で不要認定されたわけだw
こんな状態が続けば日本自体がG7で不要認定されるな。

早く辞めろよカス!

179
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今北は共産主義者卒業したのか?

180
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほかろんこそ共産主義者のくせにな

181
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財務犬乙!

182
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇を自由にすれば労働条件は悪化するか?
http://blog.livedoor.jp/furusatochan/archives/3572918.html

イギリスでも公務員のヤミ専従発覚 労働組合って必要??
http://ameblo.jp/englandyy/entry-10641589349.html

労働貴族の呆れた実態
http://blogs.yahoo.co.jp/hisao3aruga/32267856.html

183
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おい忘れんなよ
大臣くらいいつでも辞任に追い込めるぞ

って言うマスゴミ様の暴力の片鱗をみた

184
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>171
地上風力はオランダの様な風の穏やかな国でしか使い物にならない
台風や強風地域の多い日本には向かない
風力発電は実用性に欠ける愚策

185
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカの安住を辞任させるのは簡単だが
民主党の場合は後釜が、より最悪のバカになる可能性が高い。
財務のポストを一旦固辞した岡田がもし復活したら
経済破壊の原理主義者として機能しそう。

安住は軽いだけまだ救われてるかも。

186
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
安住は被災地東北の人だから選挙区民が洗脳すれば変わるかもしれない。

187
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
G7では景気減速に対する協調姿勢を打ち出したはずが、
トーシロ安住には増税するに聞こえたようだw

http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPJAPAN-23128020110910

まぁ財政問題についても議題になったようだが、金融政策を放棄たEU諸国だけだし。
なんでそこだけ日本の問題として捉えるんだかw

あほか。

188
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
EU諸国は通貨防衛のために自国民を犠牲にして財政再建に着手したが
その結果として移民や下層民による暴動が多発している。
我が国の場合は、確かに財政赤字は深刻なのだが、
欧米のように大量の金融爆弾を抱えたわけでも、
ユーロ参加のような縛りがあるわけでもない。
与党時代、増税に言及していた野党自民党の安部や麻生ですら
現状で増税は避けるべきだ、としている(そして為替介入も無駄だとしている)。
結局、アメリカや財務省のいいなりなんだよ、民主も。

189
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
在日朝鮮人約64万人中、約46万人が『無職』である。
つまり4分の3が無職である。
年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」に
なっている
そんな在日を日本国民が血税を支払って養っているのである。

190
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
在日朝鮮人の生活保護費を5年間止めるだけで復興費が賄える。

191
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>45
国内販売が不振なので、国内販売用だったリソースを輸出向けに切り替えれば、
失業率も賃金水準も変わらない。さらに、国際競争力云々で、下請を赤字にし、
人件費削減や合理化を進めれば、合成の誤謬の結果、各企業は国内不況によって
輸出競争力を獲得するという皮肉な事態に陥る。
つまり、自由貿易下の貿易黒字は比較優位によって、自国民の厚生を犠牲にして
他国民の厚生に寄与している状態を示していることになる。

コメント1件

192
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[age]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>191
> 国内販売が不振なので、国内販売用だったリソースを輸出向けに切り替えれば、
> 失業率も賃金水準も変わらない。
はい、机上の空論
まず、輸出のシェアは2割弱
つまり、もともと付加価値が余りない

さらにそのシェアを大幅に引き上げるほどの輸出拡大は無理
経済学的に考えても、技術論や経営で見ても、政治で見ても無理

経済学的に輸出拡大には海外の需要拡大があるが、日本の
経済規模を考えた場合、極端に輸出を増やすことは出来ない

次に技術的に見ても、技術者育成に10年かかり、さらに理系離れ
少子化が続いているため技術の伝承が不可能

経営を見ても、半導体の例を出すまでもなく、投資には多額の費用が
必要となり、その為には巨額の資金捻出が必須となる
売り上げ倍増のような極端なリスクを取るのは、意味のない投資を
やっていたバブル時代ですら無理だった

政治に至っては、まず輸出を急拡大すれば貿易黒字が膨らみ、
アメリカとの貿易摩擦が発生する
新たな外部性を生み出すことになる

国際競争力論は机上の空論に過ぎず、それだけで成長できるというのは
単なる妄想に過ぎない
コメント2件

193
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>192
> まず、輸出のシェアは2割弱
> つまり、もともと付加価値が余りない

なんか、朝からすげーもん見たなw
この馬鹿は付加価値を何だと思ってるんだろう?

コメント2件

194
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>193
192じゃないけど何なの?

195
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
193じゃないけど
GDPに占める割合は
民間消費が5.5割,投資が1.5割,政府購入が1割くらいかな?
民間消費にあてられる財・サービスの付加価値がすっげー高いってことだよねw

196
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本よりGDPの低いドイツは日本より輸出額が
多かったはず。これ以上輸出が増やせないという
のは根拠がないな。
コメント2件

197
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
★ユーチューブが韓国を遮断 K−POP宣伝ツールに使った報い

・Googleが運営する動画共有サービス「YouTube」が韓国からのアクセスを遮断したと発表。
 「韓国」と設定されているユーザーは動画をアップロードすることができなくなり、また再生にも
 規制が掛けられ、再生数も反映されなくなるという。

 何故このような処置が執られたのだろうか? 実は韓国は国家ぐるみで自国K-POP推しを
 するために「YouTube」を使い、再生数を何百万回と再生数を上げているのだ。通常「YouTube」では
 1ユーザーにつき1日回までしか同動画でカウントされないが、韓国ではツールを使い複数の
 アカウントを切り替え再生数を捏造している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110912-00000012-scn-ent

自殺者が増えても産業政策をやる重商主義の行く末

198
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チョンって羞恥心というものがないのかw

199
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
愚鈍な経済学者共は歴史から学べ

中世までは産出に限りある資源である金銀や銅を堀り、
それと交換で世界から必需品を輸入するしかなかった危うい日本だったが
だからこそ近世において自給力を高め、輸出大国となったのだ

だが今や円という紙切れを印刷するだけで、世界中から実物を手に入れることができる
中世や近世のように限りある希少金属に頼っているわけではないのだ
この紙幣鉱山は紙幣が紙幣を生み、尽き果てることはないのだ!

まさに日本は今や錬金術を手にした、黄金の国ジパングなのだ。

円を刷り海外投資で儲け、円で世界中から文物を買い漁ろう

尽き果てることのない円という紙幣鉱山を持つ黄金の国に
もはや海外から希少金属を取り戻すための輸出は必要ないのだ!

コメント1件

200
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
タダチーニ枝野が経産大臣かよ。

wiki見たけど、経済にも独創性が大切らしい。
またお花畑かorz

てか菅政権の続けやるのかな?

菅政権に対して寛容だった人達は、直ぐに辞めるのだから
暫くは目をつぶってあげてただけ。
野田は勘違いすると、一気に菅政終末の雰囲気になるぜよw。

201
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>199は独創的だ。

早くも枝野信者が出たかw

202
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
円高は根拠にならんの?
コメント1件

203
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
てか、ドイツは輸入も多い。しかも同じ分野で輸出入している。
よって自動的に為替ヘッジをしていることになる。

204
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
輸出拡大には金融緩和を通じた円安というマクロ政策
の必要性は否定出来ないが、ミクロ政策の積み上げに
よる輸出拡大もありうる。

個人的には企業の合併・統合を推奨したい。日本は電機、重電、自動車etcまだまだ多い。合併・統合を通
じてコスト競争力が増せば更なる輸出拡大も可能。
コメント3件

205
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>204
そこまでして輸出にこだわる意味がないんだがなぁ
業界の行き詰れば再編は不可避だろうけどさ

206
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学は宗教、迷信の類

 歴史は現実であり、実践学問

まるでオタクが大好きなSFやファンタジーの世界を
現実に当てはめるほど独創的なのは経済学だ

207
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>193
だからマクロで見たらGDPになる
お前が基本を知らないだけだろ

本当に入門レベルの話なんだが

208
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
ドイツと日本は人口も面積も異なる
また通貨も域内の固定通貨にしている

まったく条件が違う


209
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>204
おまえみたいな馬鹿が経済を語るな

輸出は2割弱、付加価値という点で見てあまり大きくない
つまり雇用を生み出せないことを意味する
さらに、寡占化を進めれば競争がなくなり、
今までのような技術水準で競争をすることも出来なくなる

要するにおまえは韓国と同じような国にしたいだけだろw
コメント4件

210
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>202
高度経済成長時代から、輸出の割合はあまり大きくない
輸出が大きかったのは、終戦直後内需が崩壊していた時期から
挑戦動乱まで

戦後ではこの期間だけ日本は輸出が経済を引っ張っていた

その後、所得倍増計画から始まる高度経済成長は、すべて
内需主導によるもの

日本と韓国の違いが何かと言えば、民族的な要因を除けば、
ひとえに資本主義的な競争原理をいかしてきたのが日本で
結果的に内需も拡大した

韓国は昔から社会主義的な独裁色が強く、政府の産業への
介入という外部性があるので、競争原理が働いていない

たとえて言うならば、韓国企業は日本の官庁の外郭団体にあたる
天下り先という特権を生かし補助金を貰って、一般の民間企業より
収益性が高い

競争力が一見ありそうだが、中身はコピー商品ばかりになる
韓国の独自開発商品って少ないだろ?
コメント2件

211
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>210
×挑戦動乱
○朝鮮動乱

212
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>210
少なくても最近のサムスンには、その指摘は当たらないみたいだぞ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20110907/222508/?P=2

サムスン電子の李会長は先代の李秉喆(イ・ビョンチョル)氏が導入した終身雇用制度を、
アジア通貨危機をきっかけに廃止し、弱肉強食の出世競争を社員たちに強要した。
結果を出せない者は会社を去らねばならないという不文律を浸透させ、世界シェア首位を
目指す原動力を生み出した。そうして破竹の勢いで世界市場を開拓していった。

コメント2件

213
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
例えば富裕層向け観光一つとっても、円高の場合より円安の
場合に増えるのは明らかだが。この辺は「常識にとらわれる」とか
の話じゃないのだよ。というか、お前こそが、「個々人の努力根性
知恵で問題は解決できる」という常識にとらわれているんだけどなw

214
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>212
だが、サムソンは韓国国内で雇用を生み出せていないだろ
わかりやすく言えば、市場原理が働かない中、
世界主義を導入したというだけの話

北朝鮮がまさにそんな感じだ

市場原理からどんどん離れていっているね
重商主義を極限状態にしたいらしい
コメント1件

215
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>214
×世界主義
○成果主義

216
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この円高は、弊社の実力を大幅に上回っております。
韓国、中国の製品には全く価格が釣り合いません。負けです。はい。
企業も既に貿易で上げる利益より、投資で上げる利益の方が3倍くらい
大きくなっております。既に日本の工業力を超えた円高である!と思います。
そんな歪は必ず悪い形で現れます。特に雇用が減ってきます。
若い子にそのしわ寄せが向かいます。
コメント1件

217
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>209
アホか、二割って言ったら相当な割合だぞ。
つーかそんなことより、円高になれば国内向け製品も売れなくなるだろ。
お前は偉そうな物言いのくせに、言ってることが的外れじゃないかw

コメント3件

218
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>216
日本はこれから教育を充実させて、世界にハイレベル人材を輸出する国になりませう

219
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
輸入業者が雇用すればいいじゃん。

220
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>192, >209
>輸出は2割弱、付加価値という点で見てあまり大きくない

まずはこのバカをなんとかしろwww

コメント1件

221
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その2割に関連してる国内企業数が全体の5割だってのはここだけの秘密だよ。
コメント1件

222
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用数に応じて減税という仕組みはないの?
コメント1件

223
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう立法府がゴミばかりだから立法府全部フランス人にしちゃえば。毎日5時帰宅でバカンス4週間になるかもよ。

224
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
移民いれて大変なことになってるみたいだけどねw

225
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222
平成14年度くらいに廃止になった退職給付引当金がそれにあたるかもしれないね。

コメント1件

226
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>225
そうなんですか
利益が同じでも1000人雇用と1万人雇用なら、1万人雇用の方が税金が
少なくてすむ仕組みが欲しいなあ
コメント1件

227
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用助成金もらって毎日写真だけ撮ってる会社あるじゃん。

228
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>217
全然、実際には2割弱だし
相当な額なんていうのはお前の主観

229
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>220
輸出産業が2割未満しか付加価値を作っていないということは、
人件費の合計が2割を切っているという意味は理解できるよね?

こんなのはマクロの基礎なんだが
コメント2件

230
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>226
単に雇用数が多い方を優遇すると、大企業優遇になる
この場合、中小は切り捨てられるし、資本の集中が起きる
韓国のような独占市場になるので他で再分配してやる必要が出てくる

たとえば、企業の資産の課税を強化するとか

231
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>229
さっぱり分かりません
人件費の合計が何の2割ってことですか?
コメント1件

232
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
> 人件費の合計が何の2割ってことですか?
単純化するとね
日本の場合、天然資源がほとんど産出されないからね
まあ、どうでもいいんだけど、教えて欲しいならそういう
態度はやめた方がいいよ

GDPがどう算出され、何を意味するかが分かっていない
そして付加価値の定義すら怪しい

> まずはこのバカをなんとかしろwww

っていうのは自分のことを指していると考えた方がいいね
GDPや付加価値、人件費に関しては何年も前に既出だし、俺自身馬鹿相手に
するつもりもないから自分で全部調べたら?

教科書レベルの知識もない奴を相手にしていたら身が持たない

233
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無理はからだに毒だぞ。

234
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>221
その発想も間違い。輸出額には国内で付加された付加価値も
含まれているから2割はやっぱり2割の意味しかない。

235
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マクロで見た場合の付加価値(GDP)は

最終消費財価格ー輸入した原材料

とほぼ一致する

たとえば、通常は含まれない「光熱費」も
きちんとコスト分析を行えば、ほとんどが「人件費」だ

電気料金の場合、東電に支払った料金はその企業に
とって、「支出」であるから、付加価値ではなくコストになる

ところが、東電から見た場合、それは収入となる
ここから付加価値を割り出すとほとんどが人件費になる
そして東電が下請けなどに支払った金額もまた、
下請けの人件費となる

結局、輸入品や原材料(東電なら重油やウランなどかな?w)を
引いて残ったものすべてが付加価値となる
そしてその付加価値のほとんどが人件費である

輸入が2割となるのは、その部品メーカーを含めた生産者全体の
生み出した付加価値がGDPで2割を意味し、そしてそのほとんどが
人件費であることを考えれば、日本において輸出関連並びに
輸出企業から受注することによって生まれた雇用は、戦後1〜2割程度
しかなかったと言える

236
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このからくりが分かれば、
なぜデフレで実質GDPが増加しても豊かさを感じないかが
理解できるはず

例えば貰っている給料がほとんど増えなければ、
豊かさは感じない
デフレで物価が下がっても、ボーナス、時間外賃金が
なくなり、所得が減ってしまえば貧しくなる

一方で安いものしか売れなくなると高いものは消えていく
高級焼肉店が潰れて激安ユッケ店が急増したり、
高級ブランドが店から消えて、ユニクロがとなりで
オープンセールをやっている

こういう状態でも「実質ベース」では成長が可能だ
だが、それもいずれ限界がくる

安物は安物に過ぎない
付加価値を削って沢山売って成長しているように見せているに過ぎない

「構造改革で昔より豊かになった。その証拠にみんな携帯を持っている」

というアホもいるが、それはハイスペックPCの代わり、あるいは
乗用車の代わりかもしれない

アメリカ人では一人一台自動車、一人一台PCを持っているのが中流階級だ
それ以外にiPhoneも持っているわけだ
日本人もかつては自動車を所有し、PCを持っているという若者が普通に存在していた
今は自動車は所有せず、10代ではPCを買えない若者も増えてきたそうだ

構造改革派の言う豊かになったは幻想ですらない言葉遊びだ

237
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
枝野の考え方は与謝野に近いようだな。
てか、受け売りか。

いわく、日本は人口減少するから、もお経済成長しない。

自らは経産大臣として経済成長に寄与する気は無いらしい。。。

と、ここ迄を野田に話した上での就任らしい。

本当にカスだな。上から下まで。
早く辞めろ。

238
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済成長ってなんでするかわからないんだけどな
日本の偉い人はノーベル賞もんだな

239
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質経済成長の原資は名目経済成長だ。

インフレ圧力がストックをフローに変える。

240
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ドイツ経済の勝因は 左派政権の「小泉改革」にあり
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422

>ドイツでは「解雇」をしやすくした結果、短期的には失業者が500万人を超えた。
>ところが長期的には、雇用の流動性が高まり、逆に労働市場が拡大して失業者は減った。
>しかもこの厳しい改革を行ったのは労働組合を支持母体とするシュレーダー政権だった。
>硬直化した日本の労働市場にとって、ドイツの事例は何よりの教訓になる


 では、日本はどうか。お気付きの通り、どうやら日本は逆の道を進もうとしている。
厚生労働省の「今後の高年齢者雇用に関する研究会」は6月7日、2025年度をメドに定年を60歳から65歳に引き上げ、
希望者は65歳まで雇用するよう企業に義務付けることを求める報告書をまとめた。
高齢者の活用や「生涯現役」に異論をはさむつもりは毛頭ない。だが、65歳まで働ける社会と、
65歳までの雇用を企業に義務付けることはまったく違う。

 企業に雇用を義務付けることは雇用の流動性を失わせ、労働市場を硬直化することにつながるだろう。
定年の延長は企業の活力を削ぎ、グローバル経済の中での競争に打ち勝つ力を失わせる。
労働市場が流動化すれば、いくつになっても働ける社会はやってくる。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1422?page=2
コメント1件

241
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

242
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生産の割合が分配の割合に一致してるなんて教科書に書いてあったっけ?

243
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

244
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三面等価をいいたいんだろ

245
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三面等価はいいよ

町で噂のちょっとえっちな看板娘のいるパン屋さんの小麦はほとんど輸入だと思うけど
これは純輸出の勘定からマイナスしたりしないの?
無視できるくらい小さいってことか
コメント3件

246
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>245
我が国における純輸出がGDPに占める割合は1割程度でしか
ない。したがって先の「輸出が2割」の話はグロスの輸出に関する
話と考えられる。

247
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


   もうすでに、財無のペテン豚のネタは上がっているノダ。

   こいつが、いかに雄弁に語ろうと、結局、

   公務員と在日のための

         「 単 純 増 税 」

                     に帰着するノダ。



248
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内部留保200兆で設備投資も下降トレンド

249
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
証券会社から追証の電話が来た
「ノーサイドにしましょう」って言ったら「無理です!」って怒られた
冗談通じなかったわ

250
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>240
ドイツもマイスター制度を緩めて技術力の低下が
懸念されているようだけどね

製造業にとって解雇規制は末端労働者の使い捨て
くらいの意味しかないよ

251
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>212
サムスンも終わったねw
多いに結構

まあ、10年後くらいにはサムスン銀行とかサムスンファンドとかいう
名前に変わっているのかもしれないが

252
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>245
自分の知識のなさを人のせいにするとはねw
見上げた度胸だ
教えて欲しいなら、なんでそう書かないのかな?
表現が拙いというなら、まずは疑問点をぶつけよう

>245
純輸出は輸出よりさらに小さいのは当たり前
輸出が2割程度しかないわけだから、
輸出に使われる輸入資源の大半は国内消費に
使われることくらいわ分かるよね?

純輸出<輸出ー輸出された財に投入された輸入財

小学生程度だと思うが?
コメント2件

253
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
× 輸出に使われる輸入資源の大半は国内消費に
○ 輸入資源の大半は国内資源に


しっかし、疲れるねー
過去ログも入門書も読まずによく口が回ること

254
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>209
>217

まず議論になっていない
>209
>204
> 個人的には企業の合併・統合を推奨したい。日本は電機、重電、自動車etcまだまだ多い。合併・統合を通
> じてコスト競争力が増せば更なる輸出拡大も可能。
に対しての反駁だろう。ところが

>217
> アホか、二割って言ったら相当な割合だぞ。
> つーかそんなことより、円高になれば国内向け製品も売れなくなるだろ。
> お前は偉そうな物言いのくせに、言ってることが的外れじゃないかw

相当な割合とは?まったく意味不明
さらに「国内向け〜」?
輸出の話から逸れている

これでよく人の発言に対して表現が稚拙とか言えたものだなw

100歩ゆずって、もしかしたら頭は良いのかもしれないが
人格は最低レベルだろうな
コメント1件

255
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
日本語がまともに書けないおまえのようなキチガイに対して、親切にもおまえの
文章を理解してあげたいという気持ちからおまえの文章の意味不明な点について
質問してくれている相手に対して、よくもまあ、そこまで毒舌が吐けるもんだ。
普通は意味不明な日本語文章はスルーされて終わりだぜ。
理解しようと努力したり、解説してくれてる人に、少しは感謝したらどうなんだ。
日本人なら、ありがとうの一言くらい言うもんだぜ。

コメント1件

256
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>255

>質問してくれている相手に対して、よくもまあ、そこまで毒舌が吐けるもんだ。
質問ねえw
どの質問のことかな?

>254
> 100歩ゆずって、もしかしたら頭は良いのかもしれないが
> 人格は最低レベルだろうな

255さんはこれを自ら証明してくれたようだ
残念ながら頭はあまり良くないようだが

257
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
皆さんとても良い議論をしているようだが

経済対策は完全にやる気が無く、

増税のみ大いにやる気の政治家・財務官僚に代わって

効果的な経済対策を教えて下さい。

258
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
野田の所信表明演説あったんだってな
財務省の作文だろうけど

259
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
確か彼が財務大臣の時に為替介入とほぼ同時にCPIを下方修正していただろう?
これは国内市場向けの実質金利引き上げと言う事で。
この路線に消費税増税や納税者総背番号制(すなわち中小零細の脱税対策)が加わるわけだな。
ということは、看板の意味する所は「日本(政府)再生戦略」ではあっても
「日本(国民生活)再生戦略」ではない、ということだろうねえ。
コメント1件

260
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本国民が倒れて政府だけ生き残るなんて無理だろう
ソ連型社会主義でも目指せば何とかなるかもしれないが、
それでも社会主義国の多くは破綻した

北朝鮮化じゃないかな?
韓国も同じ道を歩みそうだが

国民が疲弊したまま輸出で食っていくとしたら、
貧しい国民が貧しいなりの安い商品を海外に
売っていくしかないだろうしね

農水産業や天然資源ならともかく、工業で
貧しい国民が高度な技術を駆使して
高い品質の高付加価値商品を生産したという
事実は歴史上にはない

大抵は食えなくなると自給自足か、職を転々と
しながらその日暮らしをするようになる
これで高度な技術を生み出すのは不可能
コメント1件

261
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>259
背番号制やった後で、突然負の所得税を導入したら、ネ申なんだがww

262
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
寒損はN TTから巨額資金を引っ張る予定。

こうゆうのってやっぱり裏で政治主導してるんだろうな。

263
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だって、韓国のやっていることは実質的に重商主義だもん
半社会主義と考えた方がいい

ここまで外部性が強ければ、日本における特殊法人と変わらない

264
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>260
今の日本はは政府系企業とその他民間企業の混合経済体制であり、
その民間部門を分離(つまり見放す)するんだろう。
結果として労働市場における労働者価格は下落する。
つまり人件費圧縮につながるわけだ。

こういった産官(そして学)協同は例えば台湾あたりで実施されており
太陽光発電や水銀灯などの部門では躍進している。
霞が関やその下僕もこれを狙ってるんじゃないんだろうかねえ。
コメント1件

265
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>264
それは関係ないと思うよ
そもそも台湾はデフレになっていない
さらに発電に関しては公共性が高いので
ひとえに市場原理による資源配分が機能するとは言い難い
水銀燈についてはよく分からないが、それを有力な輸出産業に
育てようとすると、おそらく失敗する

この辺はまさに、マクロがミクロと逆になる部分で、
公共サービスが市場原理を歪め、市場の失敗の原因になるという部分だろう

一番いい例がソ連だ

ソ連という国は国策で軍事、宇宙開発を行った
当初原子力は米国とならんで世界をリードしていた
原子力潜水艦も早くから建造していた
宇宙開発に至っては、宇宙ステーションの分野で
ダントツの技術力を誇っている

国を挙げて、経営資源の選択と集中を行ったわけだ
国民の教育水準も西側先進国な見に高い
エリートの質も非常に高かった

ではソ連は日本より優れた自動車、家電を同じくらいの
価格で作れたか?

結果は失敗に終わった。原発も大事故を起こした
国策でやって成功と言えるのは宇宙ステーションと
キャビアビジネスくらいじゃないか?w

マクロで見た場合の市場の失敗の極端な例だろう
コメント1件

266
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>265

いや、デフレ脱却や国民経済などそもそも考えていないのでは?
ということなのですが…
コメント1件

267
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
test

268
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フルボッコわろすwwww
もうノーサイドにしましょうなのだw

2割って言ってる人はその他の主張も相当アレだと思うよ
GDPに占める割合って言っても
絶対やれると噂の夫が単身赴任でいつも寂しい巨乳人妻の家の帰属家賃とか
きゅうりとナスは2本までなら…の渋谷系ノギャルの自家消費とかも聞きたいけど
教科書嫁って怒られそうだからいいわw

んで、ぎっふぇん財の以前からちょくちょくいるけど
過去ログなんて知らんなw

269
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>266
もちろんそれは問題だよ
当たり前にやっていなければならないことだ

ただエネルギー政策や産業政策に関しては
政府のやれる範囲というのはそれほど
大きくないだろう

どこまでやるべきかという議論は必要だが、
公共性のない量産品の類は基本的に
市場原理にまかせてしまった方が良い

270
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>109
もう既得権ともたれ合いによってほんらいの意味が薄れているから形態として
もっと緩いものに進化してもいいね。個々の面倒みるわけでもないし、賞与や
ベースアップの伝統行事はやるけど、あとはなにやってるかわからないし、
企業もそうだけど、デフレで給与もあがらない時代なんだから労組も費用構造の
改革をおこなって組合費を下げる努力するなりしてもいいかもしれないね。
コメント1件

271
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>270
「組合があなたに何をしてくれるかを尋ねてはなりません、あなたが
組合のために何をできるか考えて欲しい。」 by JFK

272
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「世論が増税受け入れに傾いて居るのでリフレ派が追い詰められて発狂ww」
みたいな事言ってる奴を見るともうダメなんじゃないかなと思う。
コメント1件

273
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済板の人たちは、過去の労働争議とか、無意味なものと考えるのだろうか?
労働三法なんて、人類史上一朝一夕で出来上がったものではないのに、有り難み
を感じないんだろうね。
経済学を盾に労働規制緩和を主張する人は実はポジショントーク丸出しだと思う。
彼らに、日銀や財務省や円高を経済学の名の下に批判する資格はないと思う。
所詮それも彼らのポジショントークだから。

274
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>272
菅のときもそんな雰囲気を作り出していたが、じっさいは選挙ボロ負け
コメント1件

275
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の場合、組合が賃金釣り上げて失業率が高くなるというケースはあまりない
今の状態で労働規制を緩和すれば、確実に低所得者層にシワ寄せがくる
若年層は失業者か低賃金不安定雇用、さらには過労死続出という事態になるんじゃないかな?

それはともかく、あまり有効とも思えない雇用にメスを入れたがっている割には、
最大の成長阻害要因とも言えるべき、肥大化官僚組織にはほとんど関心が向かわないよね?
明らかに財政圧迫、民業圧迫、規制重視の原因になっているんだが

公務員改革まで含めると左派の労組が反対するからなのか?
それとも官庁と癒着が進んでいる大企業に不利になるからなのか?
右も左も天下りなどの改革には及び腰
官庁再編で名前だけ変えて終わりか?w

276
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>274
次も増税派ぼろ負けするかね?
与党も野党第一党も上層部は増税派で埋まってるわけだし、
反増税派は当選回数が少なく、しっかりした地盤があるわけでもない。

今回の政治に対する失望による投票率低下の影響は反増税派の方がモロに受けるんじゃないの?

277
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最大の成長阻害要因はデフレだろ。
コメント1件

278
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
増税反対を撃ち出す政党にもろに票が集まることが必死
具体的には共産党

元々組織票頼みの政党だから、投票率が下がるだけで躍進する
ここで消費税増税を各党がほのめかしたら、多くの有権者は
投票場に足を運ばなくなる

すると共産党のような安定した得票率の政党が躍進してくる
コメント1件

279
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>277
それは潜在成長率の話じゃないだろ
構造改革の話をしているんだが?

280
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>278
共産党なんぞの議席が多少増えた所で結局増税は止まらない。
やっぱりもうダメなんじゃないかな。

281
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それに共産党って一貫して低金利政策すら反対の超金融引き締め派政党でしょ。
ある意味では自民民主みんな以上のシバキ上げ政党なわけで、ますますダメなんじゃないかな。
コメント1件

282
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産党は経済をよくしようと思って増税に反対してるんじゃなく
民衆が増税で苦しまないようにと反対しているわけでいわゆるイデオロギー
によるいやらしい反対なんだな。

283
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>281
うん、金融引き締めだね
増税は避けられるが利上げは避けられないとかw

284
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制が緩和されれば不確実性が増す分だけ期待
恒常所得が低下するから総需要にはマイナスの影響を
及ぼす。これが賃金水準引き下げによる雇用増によって
補填されるかどうかが問題。



285
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制緩和・賃金水準引き下げになったら労働者側もリスク回避型の行動が増えるよね?
それも成長率に影響したりするのかな?
コメント1件

286
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブル起こせばいいじゃん
なんでみんな嫌がるの?

コメント2件

287
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>286
金融機関保有の国債積み上がりが阻害要因になってる。
コメント1件

288
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>287
市中国債買い切りオペを実施して、市中国債を禁止し、国債は日銀引き受けのみ
にすれば、バブル用の資金は確保できる。後は、資金が海外ではなく国内に投資
されるように、実質所得倍増計画、日本列島再改造計画といった明確な目標を
持った大規模な国内投資計画を政府が誘導目標として打ち上げることだな。

コメント2件

289
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>285
今の日本がそれに近い

40代は借金返済を急いでいる→貯蓄率が高い
20代は大企業永久就職が理想。消費を控える傾向も強い
企業の人事に個人の持っている資産まで影響するという話もある
(金持ちの方が出生しやすいw)
個人の信用度が落ちれば金融機関は個人に金を貸さない

流動性が高くなって成長するというのは、古典派のような
セイの法則が成り立つ場合にしか実現しないだろうな
基本的に労働力を清算するということだから、ゾンビ企業を
無くすというのと同じ考え方

つまり、「解雇された人材がほぼ同時に雇用されることにより、
より成長性の高い部門により多くの人材が供給されることから、
結果的に所得水準が高くなる」ということが成り立っていなければ、
単に失業率が高くなるor個人所得が下がるだけで終わる

こういう古典派的な法則が成り立つのは完全雇用下だけだと思うよ

290
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
あと移民の受け入れも。不動産バブルが起きないとバブルは
本格化しない。

291
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブルが本質なのか?
インフレ予想が先で、その副作用として不動産バブルではないの?
コメント1件

292
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>286
バブルは景気を不安定にさせる
バブルが発生した場合、その後の崩壊過程で信用不安が発生するので
不況が深くなり、長期化しやすい

これが日本、米国などバブル崩壊後、金融システムが正常化できず
なかなか失業率を下げられなくなるという問題になる

金融緩和をすればいいという人がいるが、そんなに簡単ではない
一時的にゾンビ企業も増え、市場への介入を容認してでも
景気対策を行わなければならなくなる

これがケインズ政策を優先させるべきなのか、構造改革を優先させるべきなのか
という議論の発端にもなっている

当然のことながら構造改革派はバブルなどとんでもないと考える
ハイエクなどがその典型だ

293
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資産価格のみ上昇したって弾けるだけじゃん

294
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>291
インフレ予想があるからと言って必ずバブルになるとは限らない
少なくとも政策金利が高い時にバブルは発生しない
低いからと言ってバブルになるとも限らないが、日本や米国の
ように不動産価格が長期に渡って下落し続けるような時に
バブルが発生するということもないだろうし、金融システムが
不安定な時にも同様にバブルは発生しないだろう

要するに資産価格だけが実物経済と関係なく急激に
上昇していくような状態
過剰流動性の下でしか起きない

295
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブル嫌いなくせに日銀ってリート買ってるよな

296
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制緩和=首切りが容易となった場合
労働者側は、不安定化が懸念されるため同じ仕事でもより高い給与水準を望むようになる。
企業者側は、役に立たない人材を抱え込むリスクが減ることから新規雇用意欲が増える。

理想通りになるなら雇用の流動性が高まり適材適所が進む。
これはより成長性の高い部門により多くの人材が供給される以上のことを意味する。
規制緩和が無くとも成長性の高い部門のほうがより好条件で雇用できることに変わりが無く、
成長性の高い部門により多くの人材が供給されることに変化はない。

悪い予想通りになるなら解雇をちらつかせることで労働者の状況だけが悪化する。
失業率が高い状況下では可能性は決して低くはない。


労働者と経営者・資本家の間で利益の取り分変化、
急の失業懸念増加なので労働者側の貯蓄意欲の高まり、
雇用ハードルの低下により投資意欲の増加期待、
マクロで考える場合はこんなところか。
生活保障の問題に対策があるなら悪い予想の問題は軽減できるかもしれないなど
別の政策もあわせて考えたいところかな。
コメント1件

297
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
ああ、いいなそれ。
とにかく市中に金がまわるように誘導させれば、国債バブルを成長と言う名のバブルへと付け替えれるわな。

298
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やはりリフレとサプライサイド政策の組み合わせしかないな。
サプライサイド政策が実現されないから、投資家の投資意欲を掻き立てられないから不況。
日本の場合、労働者への配分も高すぎる。
株式配当比率を高めれば、一気に景気回復が進む。
労働法制は不平等であるし、経営の疎外要因で、共産主義だから、廃止すべきだ。
民法を適用すれば問題なし。
労働法制があり、労働法制という既得権益に守られている労働者がいるから、経営精神も投資精神もなくなり、大不況になる。
一般的なアメリカ人みたく、半分は貯蓄、半分は株式投資になるのが理想。
それは世界の標準だ。
だから、労働法制を廃止して労働者への配分を下げ、株式配当比率を高める必要がある。
それだけでは足りないから、二重課税そのものの法人税の廃止も必要。
徹底した民営化によって株式上場も増やすことが必要。
規制緩和と自由化により、投資家の投資意欲を高める環境づくりが必要。
以上のようなサプライサイド政策の潤滑油として、リフレは不可欠だ。
世界もその路線だ。
アメリカではサプライサイド政策が見直されて評価が高まっている。
それは他の国でも見られる。
コメント2件

299
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>298
労働法制廃止とか極端なシバキ上げ政策は人権問題だけでなく家計収入の冷え
込みをもたらし、需要不足が拡大して、不況は慢性化する。
企業や投資家のマインドも家計同様冷え込み、海外投資へシフトして国内終了。
サプライサイド政策はデフレ要因だから、せっかくの金融緩和も効果が発揮でき
なくなる。投資家にとっても非常に有害な政策。

300
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
下請法ってあるからな。大企業様は気を付けろよ。

301
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
利益の1/3株主、1/3労働者、1/3役員報酬にすべきだろ、設備投資もせずに内部留保するからデフレになる。
コメント1件

302
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
役員取りすぎだろw

303
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
利益は100%株主
1/3なんかにしたらだれも株買わなくなる
コメント2件

304
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働者いなくなるだがよw

305
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>303
んだから会社にとって市場で株がいくらで売り買いされようが
全く関係ないのだよw 株主なんてうざいだけだからMBO流行
なわけであってw
コメント1件

306
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この低金利で、何処のバカがコスト高の新株発行で資金調達
するんだとwww

307
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>296
日本人の気質からすると、解雇規制が緩和されたら
従業員を首切りして残った従業員の仕事量を増やすだけかと
当然サビ残含んでね
インフレ好況下でなら「転職する」となるが、デフレ不況下では
残るために必死に上司にゴマをすり、無理を押し付けられても
耐えるか耐えられなくなって精神病を発症するかようになる


雇用の流動性が高い場合、景気に対して失業率が
より短い時間で反応するだけ、失業率を改善させたとしても
不況下の場合では平均給与額を増やすことは出来ないので
そんな失業率の改善には何の意味も無い

解雇規制緩和では景気を上向かせる事は出来ない
コメント1件

308
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もともと我が国の賃金体系はボーナス・残業代が多くの割合を
占める形であり、そこで好況不況の波を吸収していたから不況
にも関わらず人件費高止まりという状況は発生していなかった
のだよ。

309
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たしかに。

310
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

311
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>307
現状でもそうなってますが、なにか って話だな。
分配が変わればって思考がかけらも無いからか
お題目を守るために必死なのか判断付きかねる内容だなw

312
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用流動化(解雇規制緩和)は識者のコンセンサス、議論の余地はない

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/b...

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/
コメント2件

313
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
有識者って馬鹿しかいなくね?

314
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大学に補助金やるのやめようぜ
コメント1件

315
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html
コメント1件

316
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
全員派遣にしたほうがいいんじゃん

317
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だからそういう意味のない話はやめろって
せいぜい労働力を奴隷化して資源配分が悪化して終わるだけだから
コメント1件

318
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312
これを見るとどういう人の言っていることを信用しちゃいけないか
よく分かるね

319
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html
コメント1件

320
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大学は補助金もらってるけど民間はもらえないよね
不公平な仕組みじゃないの?

321
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>317
労働力を奴隷化って、社会主義者丸出しだねw
過去レスたどると、労組関係者みたいだけど。
流動的な市場であれば、移動の自由があるし、
自然と標準的な賃金相場に収斂する。

322
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>319
> よく私が同一労働同一賃金と言うと、
> 経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが

これ自体は正しいのだよ
ただ現状で「完全競争」を前提としたような改革をしても
結局、経団連などの代企業経営者の都合のいいように
運用されて、末端労働者の所得だけが小さくなる

実は代企業経営者もそれは望んでいない
競争する上でそうせざるを得なくなる
(そうしなければ、経営者や管理職の首が飛ぶ)

そういう現実を知っているからこそ、俺は雇用規制改革に反対している
どう考えたって雇用規制改革で役職者が自ら辞めて20代30代が
雇われるなんてあり得ないだろw

むしろ20代30代を使い捨てにしてでも、退職金貰いたいと考えるだろう
経営トップも同じで、日本の企業経営の根幹はトップマネージメントではなく、
ミドルマネージメントだから、ミドルのモチベーションは下げられない
必ず若年労働者を敵に回してでもミドルに付いてしまう
(逆に言えば、大企業の経営改革こそ本質で有り、雇用改革なんて
米国かぶれの馬鹿が言っているとしか経営サイドには思われない)

323
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内容の無い長文乙。

>経団連などの大企業経営者の都合のいいよう

大企業の経営者なんて、ただのサラリーマン社長ですけど。

324
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サラリーマン社長だと都合のいいように使わないの?
反論の意味がさっぱりわからないんだがw

325
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇・賃下げできるようになったからと言って、
社員の取り分削って自分の懐暖めるようなことはできないの。

326
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社長の取り分って誰が決めんの?

コメント1件

327
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>326
君はニートなのかな。
役員報酬は株主総会の決議で決まるのだよ。

328
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
株主総会や取締役会で決まるのは知ってるんだなw
都合のいいように出来るんじゃん

329
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

330
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>329
話が見えないな

最初に戻るか

解雇・賃下げできるようになったからと言って、
社員の取り分削って自分の懐暖めるようなことはできないの。

なんでよ?
リストラして若いの雇って純利益上げて取り分取れないの?
意味がわからね

331
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
業績が落ちる話と雇用規制撤廃の関係がさっぱりわかんね

332
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>>経団連などの大企業経営者の都合のいいよう

>大企業の経営者なんて、ただのサラリーマン社長ですけど。


サラリーマン社長だからなんなの?

333
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社長さんは、リスクをとって投資してくださる株主から経営を託された代理人に過ぎないわけ。
勝手に取り分を増やしたら、それは株主からの搾取でしょ。
そんなことは許されないわけ。

もう馬鹿の相手は嫌だ。



334
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>ただ現状で「完全競争」を前提としたような改革をしても
>結局、経団連などの代企業経営者の都合のいいように
>運用されて、末端労働者の所得だけが小さくなる


大企業の経営者なんて、ただのサラリーマン社長ですけど。


やっぱり意味が分からない

335
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
普通解雇・賃下げできるようになったら
その取り分で経営者が儲かるんじゃないの?
コメント2件

336
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動的な市場であれば、標準的な賃金相場(職務給)が成立する。
つまり、それより待遇が低ければ、人が集まらないわけだ。

337
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>335
だからね、株主の同意なしに、経営者が取り分を増やすことなんてできないの。

338
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレなのに集まる前に集めるのか?www
それと君の考える資本家ってとてもいい人みたいだねww


コメント1件

339
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>338
日本語でOK

僕はこれから出勤だから、他の誰かに相手してもらってね。

340
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>314
小沢は、私立学校への助成金は違憲と言っていんだよね。

それに行きつくまでの憲法解釈を誰かよろしく。
ムズくて分からん。

341
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312
賛成派に、世銀、大田弘子、西水、自民、みんなの党を追加してくれ。
しかし、OECDはまだ言っているのか、懲りないなw
1994年に日本に勧告→1995年5月に旧日経連の日本型雇用のあり方→1996年の派遣業務を26業務に拡大した流れがあったじゃん。

飯田と山崎元はBIを根拠に節にしている感がある。
よく言われているBIの効果でもある。
コメント2件

342
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここはオールドケイジアンあんあんの集まりじゃないのか
韓リフはげちゃびんの雇用大崩壊にあった
見せびらかし効果とかまったく出てこなくて濡れた

343
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>335
というより、社長と中間管理職は一心同体と言っていい
大企業に務めるとよく分かる

「管理職首切れれば沢山若い人を雇って収益が上げられる」

というのは、海外はともかくに日本では間違いなくブラック企業
日本で一流企業とか優良企業と言われている会社の9割は
企業経営者自体は非常に平凡だ
所謂サラリーマン社長

ではなんでかつて世界を席巻できたのか?という話になるんだが、
ひとえに中間管理職が経営者の代理人を務めたからだ

したがって、企業はここを切るのが非常に難しい
若年労働者はいくらでも替えがあるが管理職は替え自体がほとんど無いし、
変えてしまえば経営自体が傾くことになる
それともう一つ問題があって、日本の場合、社長が責任を負わない
米国の場合、一定の責任を負わされているが、日本は形式的で
社長を管理職が全員で守る
働いていない管理職ですら、かつて汚れ仕事や社長の不祥事をかぶった
ことによってラインから外れたという人も結構いる

こういう日本式経営で経営トップを守るには、中間管理職を守る必要が出てくる
そうしないと、いざという時に部課長クラスが責任をかぶって暮れなくなる
それどころか全員のモチベーションが下がってしまい収益が悪化する
90年代をピークに管理職のリストラが減り、変わって若年労働者をターゲットにする
リストラが増えていったのもこうした背景がある

社長は管理職を大切にしないと収益が落ちるし、管理職は自らの地位を保持するために
社長の言いなりになりになり汚れ役を買ってでる
経営者は一般労働者、特に若年層を首にしたがるが管理職には慎重だ
コメント1件

344
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>298=>341だが、

>301,>303
株主配当は利益の大半にすべき。

>305
会社は株主のもの。
アメリカとイギリスが発展できたのは、その思考のおかげ。
日経新聞も、会社は株主のものとはっきり書いている。

>315
それよりも東洋酸素事件東京高裁判決。
それを根拠として、司法が構造改革への抵抗勢力となっている。
だから、構造改革を徹底することができない。

>341
自己レスすまん。
BIに関しては、社会保障抑制策としては効果はあると見ている。
とりあえず、社会保障と税の共通番号を整える。
→年金、生活保護、失業給付あたりの統合
(飯田は子ども手当をBIにつなげよと言っている。)
→負の所得税と札刷りを併用せよと思う。
社会保障削減は、デフレ脱却が第一目標。
しかし、BIスレや議員板だとBIに経済効果があると言っているやつがやたらに多い。
こいつらBIとヘリマネの2つの政策での経済効果を主張しているやつが多い。
財源はともに札刷り。
議員板に至っては、子ども手当は経済効果があると言っているやつだらけ。
(Twitterのリフレ派のヘリマネ信者でもそういうやつがいる)
ヨーロッパは、子ども手当とBI類似制度で経済効果が大きかったのを理由としている。
コメント3件

345
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>343
それじゃ雇用規制撤廃の意味が無いんじゃwww

俺は1000人程度の会社務めしか経験ないから知らないけど
俺が経営者で雇用規制撤廃されたら絶対に悪用するwww

学者なんか騙すのはちょろいw
原発関連の御用学者を見てる限り大学へのはした補助金ですぐなびくwww
コメント2件

346
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>344
> 会社は株主のもの。
> アメリカとイギリスが発展できたのは、その思考のおかげ。
> 日経新聞も、会社は株主のものとはっきり書いている。
日本と米国、英国では経営そのものが全く違うんだよ

違うものを同じとみなしても上手くいくわけがない

それは日経新聞という新聞社が3流以下で
日本のマスコミのレベルがいかに低いかという話に過ぎない

347
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>345
> それじゃ雇用規制撤廃の意味が無いんじゃwww
だから俺はいつも反対に回っているだろw
(ちなみに90年代はかなりラディカルな推進派だった。
若かったんだなw)

意味がないんじゃなくて、逆効果になり、しかも
問題が隠れて見えなくなる危険性まである

日本における雇用契約なんて、企業のいざという時の
保険という意味しかない

だから、俺は一時期派遣法に期待していたわけだ
請負みたいなダーティなものがクリーンになるんじゃないかってね

結局ダメだったが

348
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公務員と大学教授だけは例外なんだろうなwww

349
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>345
何がおかしいのか分からないけど(統失か?)理屈がおかしいだろ
雇用規制が無い流動的な市場だったら、悪辣な経営者がいるような会社はやめればいいだけ
逆に言えば、そんな奴が経営する会社は生き残っていけない
コメント2件

350
雇用流動化(解雇規制緩和)は識者のコンセンサス、議論の余地はない[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用流動化(解雇規制緩和)は識者のコンセンサス、議論の余地はない

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/b...

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/

351
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>349
流動的な市場ってもいきなり看護師になったり運送業になったり出来るのか?
机上の空論だろ

352
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>344
会社に対して何の貢献もしていない、市場で株を買った人間の
取り分など少なくて当然なのだよw 株主としてまともに仕事した
奴はIPO前の株主だけ。IPO後の株主は会社にとってうざいだけ
の存在。ちなみに日経は二流新聞。能力の高い新聞記者志望
は読売か朝日に入るから、日経には2nd gradeの人間しかいない。

353
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんで雇用規制がないと仕事がいくらでも湧いてくるんだ?
コメント1件

354
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>349
解雇規制が緩和されてもキミのような株ニートが就職できる
ようになるわけではないよ。いらない人をくびきって終わり。
誰が経験ある人間を切ってろくに正社員の経験もないニート
を雇うんだとwww
コメント1件

355
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
新聞配達員

未経験者可

356
349[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>353
雇用規制が緩いほど労働需要が増えるのは自明の理

>354
???
株に手を出したことも無ければ、ニートでもないけど・・・自己紹介?
コメント1件

357
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
証明するまでもなく明らかな道理じゃなくて
証明しろよ

358
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>356
自明でないから論争になる。証明しな。
ただし情報の非対称性に言及することw

359
349[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html
コメント1件

360
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>359
政府とか日系とかやめて

361
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
駄目だw意味ワカンネ
俺だったら首切って非正規雇用を増やすw
コメント1件

362
349[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あのね、余計な規制が無ければ正規も非正規もないの
同じように働いてもらって、頑張ってくれた人を上げてあげる、それだけ
コメント1件

363
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>361
それはお前が低レベルな単純労働の世界しか知らないからだよ。

コメント1件

364
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>362
違うよ。頑張っても成果が出ないバカが上がることはないからw

365
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おいおい
年金とか保険とか自腹かよ
どこまでやるつもりだ

366
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>363
いまどき派遣なんかどこにでもいるだろ
コメント1件

367
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>366
派遣や契約と正社員には代替性はないよ。それともお前は
派遣や契約を切って派遣や契約を雇うから職が増えると
主張したいのか?
コメント1件

368
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>367
使えない正社員切って派遣か契約だなw
同じ仕事してるのにどうたらって話はよく聞くだろ

雇用規制緩和くんによると派遣も契約も正社員も同じだから
俺の思惑は外れたけどなw
サムスンとか40で退社らしいし韓国でも目指してるんだろうな
コメント1件

369
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>368
んだから代替性がないんだから使えない正社員を切って終わりで
派遣や契約を増やすことにはならんのだよ。同じ仕事うんぬんと
いうのは派遣や契約側の主張であって会社側は同じ仕事とは
認識していない。
コメント1件

370
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
認識してるさw
本音では正規切りたいけど切れないから
派遣やら契約に正規以上の仕事させたりしてね
あとは景気次第だろ

景気に関係がないと考えられる上記の
雇用流動化賛成してる大学の先生見てみろよ
若い奴を任期付きとかにして芽つんでるじゃんw
コメント1件

371
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ぶっちゃけ雇用流動性を増したいなら景気を良くする事が一番だな。
そうすりゃ従業員にろくな待遇も提供できない「ゾンビ企業」は人手不足でまっさきに潰れてくれる。

372
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大学教授切ってやりたいわwww
補助金カットしたれよ

373
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>369
時間が流れれば年取ったら切れるだろ
銀行だって50過ぎたらほとんどが出向だぜ?
コメント1件

374
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>370
いんや。正社員には管理職訓練生としての仕事があるが
派遣や契約にはその仕事はない。やってる作業は同じでも
仕事は別。それがわからないのは低レベルの単純労働しか
知らないからだよ。

375
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フランスニートが巣に戻らないと思ったらこっちで活動してたのか。
さぁ巣に帰ろう。

【中年優遇】城繁幸ってどうよ8【マニフェスト】

376
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>373
出向させられた人間が同世代の正社員の中で相対的に
管理職としての能力に劣った奴であることは確かだろうが、
その絶対的な社内的能力が派遣や契約にも劣るという
ことはまずありえない。
コメント2件

377
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
中前忠先生の新作
<2011年9月掲載>製造業の海外移転は成功するか
対外直接投資の目的は、国内市場の成熟で成長力を失った企業が海外市場にチャンスを求める場合と、海外の圧倒的に安い賃金...続きを読む(PDFファイル 104KB)
http://www.nier.co.jp/column/pdf/j110902.pdf

378
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
出向でも切らないのか
意外と優しいんだなw
コメント1件

379
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>376
その通りだ
正社員は基本的に派遣などを管理する業務として雇われている
それが管理職となると派遣社員に置き換えること自体が難しい

さらに日本の管理職は、経営トップもしらないような企業秘密を
握っている場合が多く、管理職の出入りが多くなると、
その管理にかかるコストと漏洩されるリスクも大きくなる

単純化して「雇用規制を緩和すれば〜」というのは、
「金融緩和さえすれば〜」と同じで経済学のコンセンサスですらないだろう

金融緩和をすればインフレになりますか?

のような一般論で言えば、「はい、なります」だが、実際の政策となると
そう簡単な話ではないことは、まともな経済学者なら誰でも知っている
それは雇用規制についても同じだ

380
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
管理職になったことないヘタレにはわかりませんな
あの駐車場いった課長代理とかやめてもらって構わないと思うんだがwww

381
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
個人的な話をされてもねえw
君が辞めさせればいいんじゃないか?
経営陣と相談して

382
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあそうだな
ただ管理職でも辞めさせてもいいと思うってだけだね

383
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
管理職を首に出来ないとでも?w
制度的には組合員よりも簡単だよ

本人に直接言えばいいだけだし、
出向、減俸もずっとやりやすい

384
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今度は簡単なのか

コメント1件

385
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
hamachanはなんていってんの?
コメント1件

386
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

387
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>384
始めからそう言っているよ
経営者にその気がないから首にならないだけ
それとも自分で自分を首にするとでも思っていたのかな?

社会の仕組みが全然分かっていないねw

388
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰が誰だかわかんね

389
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>378
切る切らないは企業の判断することであり知ったこっちゃない。
切って派遣や契約を雇うという話はないと言っているだけ。

390
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とにかく俺の主張は

組合員は首を切るのが難しい
企業は解雇するとしたらここをターゲットにする

管理職は制度的には経営者と同じ立場にいるので、
簡単に首が切れる
ただし、その見返りに経営が傾くなどの様々なリスクがある
したがって、経営者は管理職の首を切りたがらない

派遣労働が一気に普及した理由は、派遣社員が
組合員じゃなかったからだ

っていうか、こんな常識レベルまでいちいち書かないと理解できないのかよ?w

391
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だな〜 ◆DaNaRmQr3I
↑いろんなとこで見るけど、ただの無職かw

まあ日本はこれからずるずると沈んでいくと思うよ。
既存の体制を維持することばかりに熱心で、新しいことにチャレンジしないんだもの。
雇用は守るのではなく、作るものだ。

東電ひとつ法的整理もせずに生きながらえさせるんだから、困ったもんだ。
コメント2件

392
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや別にw
どっちかって言うと雇用規制撤廃論者のほうが聞きたい

今日、財務省に電凸したんだけどいろいろすごいな
ネタの宝庫だったw

日銀に電凸したとき直接引き受けは財政政策って馬鹿にされた時より強烈だった
コメント1件

393
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

394
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>391
> 雇用は守るのではなく、作るものだ。
それはその通りだ
だが、パイが縮小すると全員守りに入る
それが合理的だからだ
(資本市場で言えば、貨幣で持っていると
実質金利が付くというのと同じ)

395
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>393
まあおいおいw
役人は国という単位がそのまま日本政府になるんだな
国民とか国土とか民間人は国に含まない

396
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みなさんご存知の犬がしゃべるCM。 ソフトバンク

韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケセッキ(犬の子)という言葉が最大の侮辱語。
刺されても仕方ない、と 言われるぐらいの差別用語。
このCMでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。



397
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
各TV局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日韓国朝鮮人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各TV局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しTVが、繰り広げられています。

398
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それでは何故テレビ局が在日朝鮮韓国人の指示で動き支配されたのか?
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。
韓国の不利に なる情報は決して流しません。


399
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
民主党幹事長 輿石 東は朝鮮帰化人

総相 川端達夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
法相 平岡秀夫 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
財相 安住淳         人権擁護法案推進派  

文科相 中川正春     在日韓国人法的地位向上議員連盟
厚労相 小宮山洋子 帰化人。 在日韓国人法的地位向上議員連盟
            
官房長 藤村修        在日韓国人法的地位向上議員連盟
公安委員長 山岡賢次  帰化人。 
国家戦略相 古川元久 パチンコ協会政治アドバイザー 


管直人、小沢一郎、仙石、江田なども朝鮮帰化人。


400
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
米国機関によると、日本国内には約2万人の北朝鮮工作員が、いるそうだ。
中には普通の、主婦もいて、日本人になりすまして工作をしている。
武器を隠しもった特殊工作員は500人だと推定されている。

李明博大統領が、日本征服宣言!

李明博韓国大統領が、「北朝鮮との合併費用は心配ない、日本にやらせるのだ。私
が日本にすべてのカネを出させる、なぜなら我々はすでに日本を征服しているからだ。
奴らのカネは我々が自由にできる。
日本は何も知らない、フジテレビデモがその証拠、マスコミは我々に不利な報道はしない。
私にまかせろ、日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ!」と、
いわゆる日本征服宣言を行った。


401
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
信用金庫が長年 エセ短プラ連動を使い零細企業から巨額の金利を盗んでいるのに 金融庁は何一つ注意致しません 此れこそ信用金庫と金融庁の結託の重要な証拠です

402
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
【朝鮮民族は、半島と日本を実質支配する 】
              (魯漢圭 民団新聞にて)


「もはや裏社会は我々(在日韓国人)が制圧した。その暴力と経済力を背景に
日本の政官財界を侵略する。60万在日の経済力は日本経済の2割に相当し、
それは実に韓国の経済力の2倍という凄まじい物だ。
経済力に加え、地方参政権によって政治力も手に入れ、
やがては軍事力も手にした日には 完全に日本から独立した、世界で最も豊かな国家を手に入れることが出来る。
もはや完全に在日の奴隷状態の日本人には、在日国家の軍門に下って貰うことになる。 こうして、
在日朝鮮民族はアジアの頂点に立つことが可能となり、半島と日本を実質支配する」


チョンの野望を阻止しよう がんばれ!にっぽん!



403
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最近だな〜って丸くなったよね

404
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
くそばか1bitが口癖だったのにねw

405
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>391
> ↑いろんなとこで見るけど、ただの無職かw
吉野家の方がいろいろなところで書いているようだが?w

406
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高対策なくして景気回復なし

407
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>385
hamachanって濱口桂一郎?
彼も流動化論者だよ 天敵の池田信夫と言ってることはたいして変わりない
ただ、公務員利権に関わることになると途端に保守化w


http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-e71c.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2009/11/post-1f56.html
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/post-e31c.html

408
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スウェーデン型を想定した、職業訓練に大量のリソース突っ込む型の流動化論だね、たぶん。

409
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
厚労省の官僚で流動化論者って珍しいと思う。
個人的には、職業紹介や能力開発も民間の活力に委ねるべきだ、
と言う八代尚宏先生のほうに共感する。

「私の仕事館」みたいなもの作られても税金の無駄だからね。

410
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まーそもそも中小企業はむかしっから終身雇用じゃないって言説もあるし

411
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動化で損するのは大手の中高年だけ
それ以外で反対してるとしたら、ただの馬鹿だと思う
コメント3件

412
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
濱口自身はスウェーデン型は日本では無理と言ってたが。

正直池田田中あたりとずっと罵りあっているのがお似合い

413
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 大企業の労働組合は、組合員からストライキのために資金を集めるだけ集めて、
実際にはストライキはしないので膨大な資金を持っており、法廷闘争は何年でも耐えられる。
一方で中小企業はそのようなお金がないから解雇されたら泣き寝入りせざるを得ない。
だから現状は、大企業の労働組合と中小企業の経営者にとって都合が良い仕組みであり、
奇妙な利益の一致がある。だからなかなか実現しない。しかしこれは極めて不公平な仕組みである。
このような解雇ができない大企業と解雇が自由な中小企業とのギャップを、実定法できちっと埋めて、
裁判に訴えなくても、しかるべき判断ができるようにするべきである。

 最後に、日本の労働市場を小沢一郎さんの言葉を借りれば普通の労働市場に変えていくということで、
普通の労働市場とは同一労働同一賃金のことである。よく私が同一労働同一賃金と言うと、
経団連から左翼みたいなことを言うなと怒られるが、別にこれは左翼の論理ではなく、経済学の原則である。
市場が競争的であれば自然にそうなるわけで、今大企業と中小企業および職種の間で大きな格差があるのは、
それだけ労働市場が規制されていて競争が働いていないからであり、その制約を取り除けば自然とそうなるはずである。
http://www.jacd.jp/news/column/100513_post-49.html

414
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>411
ただ経団連の反対行けばいいだけ
簡単なことだろ

415
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日も仕事 (城) 2009-12-06 10:00:02
>八代先生は以前、労働ビッグバンについて発言された時に「御用学者」だ何だと、酷いバッシングを受けましたよね。

いつも不思議に思うのだけど、なんの御用学者なんだろう?経団連って連合同様、終身雇用維持を公言しているんだけど。
厚労省やマスコミの御用学者はいっぱいいるけどね
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/ddb90cecf807cb013f5fc47cdde9cf68
コメント1件

416
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お役所に、会社の監査役みたいなのがないのが問題
日本の監査役は飾りだけど、米なみに部外者で構成、常設、権限あり

権限や裁量の大きいところにはないと腐敗する
幕府には目付がいたし、派遣軍の前線にも目付がいた

417
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>415
御用学者って他人の評価じゃね?
それ以上のものはない

418
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府の審議会に呼ばれる学者の中には明らかに御用な奴も居るだろ。

それはそれとして自分の気に食わない奴にやたらめったら御用のレッテル張る奴がいるってだけのこと。

419
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
欧米のエコノミストから絶賛されているリチャードクーがマスコミから
干されているのはなぜなんだ。

420
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>411
解雇規制の緩和なんかしたら景気が悪くなるだろが。

421
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
『あの』麻生のブレーンをやるような糞ウヨク自民党べったりの学者には用は無いってさ。

422
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺もいまはそれなりに安定してるけど、10年後に会社がどうなってるかなんて分からないわけで、
そういう意味では、流動的で次に移りやすい労働市場のほうがいいような気はするな。
起業する人が少ないのは、結局、失敗したときに次が無いのでリスクが大きいからってことだと思うし。

423
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんて次から次へと就職できるんだろうか?
コメント1件

424
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
香港とかシンガポールなんて数年単位でポンポン転職するらしいね。
日本も「自由経済特区」みたいなものを作ってやってみたらどうかな。
コメント1件

425
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
香港かシンガポールに言ったほうがいいんじゃない?
コメント1件

426
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
竹中さんなんかが言ってるのは、購買意欲の高いはずの若年層が相対的に貧しいことが、
デフレの大きな原因だということ。安全網と同時に雇用の自由化を行うべきだとも言ってる。
流動的になれば、貰いすぎの人から貰えなさ過ぎの人たちに所得移転が起こるわけで、
景気対策としてはこれ以上のものは無いと思うけどね。まあ、連合がバックの民主党はやらないけど。

427
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>423
景気のいい頃は会社渡り歩いて条件の良い所探すような連中が中小企業にゃいっぱい居ただろ。
他にいい仕事が見つかる見通しがあるなら、バンバン辞めてバンバン転職するんだよ。

大企業は「上がり」でそれ以上良い所なんてそう見つからないから『終身雇用』なんて事になってただけ。
不景気だと次なんて見つかりっこ無いから今の仕事にしがみつくしかない。

428
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>411
なんで大手が損するんだよw
若年労働者だろう
韓国を見てみればよく分かる

デフレでもないのに若年層が低賃金で自殺も日本より悪い
アメリカでも似たような傾向がある

若年層で流動化に賛成するのは馬鹿だと思うよ
コメント1件

429
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>425
行かなくても良いんじゃないか?
日本でも景気がいい時は自由に転職もアルバイトも出来る

430
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

431
東大法卒、在学中司法合格、HBS(トップ5%)[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
直言極言 若者●オピニオン〜解雇規制の緩和が雇用生む 岩瀬 大輔[ライフネット生命保険副社長]
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2010/20101025/QNBP321365.html

お前らのような低能には、雇用のメカニズムが分からないだろうけどね

432
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
宣伝乙

433
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国の雇用規制は日本以上に強いんだよね

434
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
組合が強過ぎるからな。 正規の賃下げが非常に難しいのがあの国

435
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃下げどころか賃上げ拒否が難しすぎる国だからな

436
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ワークライフバランスの問題もあるな
雇用調整が難しいと、仕事が多い時に残業で対応する、ってことに
どうしてもなっちゃうからね。

437
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>424-425
橋下と舛添は、日本の地方自治体は香港みたくしろと言っている。
石原は東京都をワシントンDCみたくしろと言っている。

438
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺の意見は、>344
とにかく、労働法規は共産主義だから廃止せよ。
民法を適用すべき。
労働法規自体が、使用者に不平等。
日本は労働分配率が超壮絶に高いから発展しない。
会社は株主のものだから、株主への分配を大部分とするのが正しい。

日本は入口だけを規制緩和をしたから、袋小路になる。
労働法規を完全廃止して、出口の規制を廃止すれば生きてくる。
コメント1件


439
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃金の過剰要求は勿論、一旦就職すると、殆ど解雇不可能なのが韓国の正規。
その皺寄せが非正規にきてるのが現状

440
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サムソンとか最近まで労働組合なかったんだよな
40で退社らしいし
イマイチ意味がわからん

441
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それも都市伝説みたいだけどな。
韓国の労働経済学者の調査では実際に辞める人は殆どいないらしい

442
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ韓国なんてどうでもいい
コメント2件

443
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>438
> とにかく、労働法規は共産主義だから廃止せよ。
> 民法を適用すべき。
こんなの経済学でなくイデオロギーだろw
経済学をかじっただけの連中が勝手な妄想でいろいろ言っているだけ
デフレ派と同じだ

そういえばデフレ派のアイドル、ノブオ先生も規制緩和賛成だったよな?w

444
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>442
良くはないだろ
リフレは成功
派遣による労働力は日本以上

で、結局若年層は低所得
大企業に就職できたものだけが勝ち組

流動性なんてほとんど関係ない
結局、国家が全面的に大企業をバックアップ

英米みたいに経常赤字増やしたいなら
そういうのもありなのかもしれないねw

日本の先を行っているとも言えるね

445
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>442
韓国を見ろとか言ってる奴がいたから韓国の話になっただけだな

446
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規の流動性は皆無
それが韓国の実態

447
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国は組合を弱体化させない限りどうにもならん罠。
コメント1件

448
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
と思いたい訳ですなw

449
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実際にそうだし。

450
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
組織率が日本と変わらないだろw

451
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国で各都市で停電 一部で交通マヒも
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110915/kor11091519480001-n1.htm

原因は想定外の残暑。この日の電力需要を6400万キロワットと想定していたが、
気温が上がり需要は6726万キロワットに急上昇。余裕電力が5%を下回ったため、
全面停電を避ける措置として地域ごとに循環する計画停電を実施したという。
この日ソウルの最高気温は29度だった。

29度か、いいなあ

452
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃上げ要求の激しさで悪名高いのが韓国労組
正規の解雇規制の厳しさも相まって効果絶大w

453
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国が好きなら移住すれば?w
非正規雇用も自殺者も多いぞw

454
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ブルジョア階級の労組に入りたい人間は韓国が向いてるかもなw

455
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制というのは、構造改革派の最後の砦だ
言っている本人はどう思っているか知らないが、
今までの規制緩和は全て失敗

慌てて流動性の話を解雇規制に切り替えた
どういう利権があるのか知らないが、経営者からも
支持を得られていないから、派遣法の規制緩和より
強く主張する必要があるわけだな

だが、経営者が賛成していない以上、実現は不可能だろうね
何しろ同一労働同一賃金を左翼呼ばわりするくらいだから

まあ、同情はするけどね
どうにもならんわね

456
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規保護が強いと韓国の様になるんだな
クワバラクワバラ

457
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
トヨタの豪工場がストで停止=賃上げめぐる労使対立で−16日まで48時間
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011091500253

トヨタ、スト通知の労組に警告:車両生産移転の可能性も[車両]
http://news.nna.jp/free/news/20110915aud002A.html

458
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サムスンに『本物の労組』を設立
サムスン労組、12日に創立総会を開催...労働部に設立申告書を提出

ユン・ジヨン記者 2011.07.13 12:13

韓国は謎すぎるが
工作員も沸くし無視でいいのではないかな?
コメント1件

459
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>458
何を無視するの?
解雇規制論者なら賛成
場末のスナックのママにも相手にされないようなマイノリティの
話を聞いてもしかたない

460
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サムソンの定年四十歳説は都市伝説
実際には殆ど辞めていない

461
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国の正規を日本で例えると公務員に近いな

462
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
JALとか。

463
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制論者ってどっちだ?
コメント1件

464
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国は知らないが、日本に関しては解雇規制緩和による
景気へのマイナス影響を懸念する必要はない。

なぜなら、解雇規制くん(フランスニート)によると
日本は大変な好景気で、企業が労働者を奪い合うほど
労働需給が逼迫してるからw


38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2011/09/10(土) 19:37:20.36
>27
A社が値段を引き下げたら
B社が高い値段で雇おうとするから、
労働力も所詮商品だから、
企業による奪い合いで値段が決まる。

465
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働市場はデフレじゃないだろうか?w

466
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>463
解雇規制が失業率を上げると主張している人

派遣労働の増加→失敗
最低賃金の引き下げ→反証あり

ということで、解雇規制緩和を主張し始めたんだろう
これだと欧米の経済学者は反対しない
なぜならば、欧米では労組が強いため解雇規制を
緩和した方が雇用が進む可能性があるからだ
(特にフランス)

したがって、解雇規制緩和論者はフランスに移住すれば
幸せになれるw

467
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規雇用は共産主義

468
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こちらにも失礼しますね
■■拡散■■ ■■拡散■■ ■■拡散■■

在日徴兵と財産没収逃れをするための法案
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
 重国籍の容認。法案 今国会の審議に 出てるわ

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

これが通ったら。。。 マジで乗っ取られるよ!

●年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護!!!!

コメント1件

469
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>468
今国会って臨時国会のこと?

470
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小泉元首相に政界復帰と首相返り咲きを求める。
やはり小泉路線しかない。
小泉の時は楽しかった。

471
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マルクスっぽい言い方になるが、利益の源泉は労働者なのは規制に関わらずなんだよ。
きちんと働く労働者を雇わないことには経営者・株主は利益を得ることは出来ない。

規制緩和したら人減らしって現状でも人減らしされてんだろうが、もうねあほかと馬鹿かと。
経営者たちが自分の取り分をより増やすために首切りが進むなんて話を
一方的な考えでしか出来ないならこんなところで書き込む意味無いよ。

472
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働価値説って真っ向から否定されてるよね

473
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
収益を増やすためにリストラをするなんていうのは当たり前
経営者の職務は収益を増やすこと
デフレにおいてはリストラが一番確実だ

だから解雇規制を刷れば、即、失業率が上がる

間違いないね
解雇規制で雇用が進むなんて、馬鹿が寝ぼけていても言わない
明らかに何らかの利権があるか、もしくはただのイデオロギー

労働規制がなぜ生まれたのかも知らないアホとは話が出来ない
経営者の代理人である中間管理職が解雇規制で解雇され、
一般労働者に過ぎない未熟な若年層を雇い入れる馬鹿がどこにいる?
経営者がちゃんと正規雇用として向かい入れ、大事に育てたくても
短期的な収益から競争に負けてしまえば意味がない

だから財界の連中が反対するのは当たり前だ
彼らはマクロ経済に関しては無知だが、少なくとも経営に関しては
経済学者やプロ市民より遥かにプロだ
コメント3件

474
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>経営者たちが自分の取り分をより増やすために首切りが進むなんて話を

誰もそんな話はしてないが。
コメント1件

475
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

476
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレで賃金の下方硬直性があればもちろん人切るよね
下方硬直性をなくせって言ってるのかね?
経営者まで自主的に賃下げとかあり得るの?
夢のような話にしか聞こえないんだが

477
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あと財界が反対してるというけど自民が解雇規制撤廃しようとひてる理由はなんだろう?
経団連の犬なのに

478
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>473
経営者はプロなんだろ。
安易な首切りなんてせずに大事に育てるんだろ、経営者の意思で。
育てようと思っているけど規制がなければ育てられないってどんな思考なの?
コメント1件

479
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>478
> 育てようと思っているけど規制がなければ育てられないってどんな思考なの?
規制が無ければ、「育てるつもりのない経営者」が絶対優位に立てる

競争原理も知らないのか
情けない
コメント3件

480
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経営者なんか馬鹿をなるべく安く使うことしか考えてないと思うけどw

481
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>479
人材の育っていない企業は競争に勝てないだろ
アホか

482
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんつうかもはや文学だなw

483
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>479
「プロ」が育てたほうが良いと考えるのに
その考えを持たないほうが絶対優位に立てるんだ
すごいね、あなたのいう「プロ」はw

共有地の悲劇とか囚人のジレンマって言うならまだましだけど、これじゃな…。

484
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレで賃金の下方硬直性があればもちろん人切るよね
下方硬直性をなくせって言ってるのかね?
経営者まで自主的に賃下げとかあり得るの?
夢のような話にしか聞こえないんだが

コメント1件

485
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも経営者が育ってないじゃん

486
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制緩和してなにがしたいのかサッパリわからないんだが
経営者が安易な首切りなんてせずに大事に育てるんなら別に今のままでいいじゃないの?

487
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こちらにも失礼しますね
■■拡散■■ ■■拡散■■ ■■拡散■■

在日徴兵と財産没収逃れをするための法案
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
 重国籍の容認。法案 今国会の審議に 出てるわ

国籍選択制度の廃止に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770044.htm
成人の重国籍容認に関する請願
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1770046.htm

これが通ったら。。。 マジで乗っ取られるよ!

●●年計2兆3千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護!!!! ●●

488
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>473
いつもの長文おじさんか
景気が悪くて暇だと言ってたけど、その後どうだい?


労働者保護規制、緩いほど高就業率・OECD24カ国分析
http://ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html
「雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html
コメント1件

489
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>484
> 下方硬直性をなくせって言ってるのかね?

そういうことだろ。
もし賃金がデフレに応じてその分だけ下がるのなら、デフレでも不景気にはならない。
まあ、実質金利と為替の問題があるから、やっぱりデフレは損だと思うけど。


コメント1件

490
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
東大法卒、在学中司法合格、HBS(トップ5%)

直言極言 若者●オピニオン〜解雇規制の緩和が雇用生む 岩瀬 大輔[ライフネット生命保険副社長]
http://mikke.g-search.jp/QNBP_NB/2010/20101025/QNBP321365.html

491
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
下方硬直性って言いたいだけの馬鹿もなー。
実質賃金の高止まりは賃下げへのインセンティブとなる。これは規制の有無に関わらずにね。
現状では雇い止め、非正規雇用拡大で賃金総額を抑える方向になっている。
規制があっても労働者の条件悪化は避けることは出来ない。
現在正社員の立場にいる人は若干の恩恵はあるかもしれないが
労働条件は悪化することには変わりが無い。

だからこまけぇことよりはやくデフレ止めろと全うな経済学者なら言うわけだがw
コメント1件

492
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公的年金の減額検討、反発も 国民年金は月600円案有力
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011091501000941.html

493
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>489
借金増えるから不景気になるのでは?
失業率は上がらないけど
でもそんなの可能かね
公務員なんか無理すぎでしょ

494
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>491
どうやって止めるの?w
平蔵なんかは、労働・賃金の最適配分ができていないことが、
デフレの主要因だと言ってるけど。
(消費意欲の高い若者に金が無い)
コメント1件

495
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金刷って穴掘って埋めりゃいいじゃん

496
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>494
消費意欲の高い若者に金が無いことが主要因と考えるなら
累進課税などの直接分配を考える方法と、
解雇規制の緩和などで若者が雇われやすくする環境を整える方法などが考えられるね。
(解雇規制が強固だと役に立たない労働者をかかえるリスクを恐れて新規雇用が減る)

解雇規制緩和で考えられる悪影響は社会保障等別方向でのアプローチ併用で対策可能。

デフレの要因や本当に規制緩和が必要かについて
判断できるだけの資料はないので断言は避けるけど、
考え方としてこういうアプローチはあるでしょってだけは言っておく。

497
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革派って頭がお花畑

498
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高橋は労働法制の見直しを小泉政権下で提言したらしいが潰されたみたいだな。ホワイトカラーエグゼンプションも高橋の提案だろう

499
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.6 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
40代で総理になってみろ。 今なら豚でもなれる、給与ふえるぞw

500
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の管理職は屑しかいないな。
管理能力より如何に上に気に入られるかで評価される。 宴会芸やらされるのが典型

501
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
上にいく程駄目になるのが日本の伝統

502
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財界の利益と連合の利益は一致してるから変わらんよ。
手厚い保護で守られた権益を経営人だって捨てたくはないだろう
リーマン社長だって人間だから守られたいに決まってる

503
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>488
下の第3−1−13図とか第3−1−14図見てみると、そもそも日本の雇用保護指標は低い方だな。
しかも10年以上もデフレなのは日本だけなのに一緒に比べてるし。

504
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規保護変らずに非正規保護をガンガン弱めたのが日本だからな

505
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
苺でも上流に一切手をつけずに下流だけ流動化させたと槍玉にあがってたね。

506
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
OECDが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク1・20、イギリス1・40、アメリカ1・67に対して、
日本は3・80と倍以上になっている。またOECDは、「日本はOECD諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

1. 手続きの不便さ
2. 会社都合解雇の場合の告知期間と補償額
3. 解雇の難しさ

よって、議論すべきは3番となる。
ちなみに、この指標での日本の順位は、最新データである2008年度版
ではOECD加盟30カ国中第一位。
栄えある「先進国で一番正社員が解雇しにくい国」となっている。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/6d0713908f0e40daa4b0497d3d250eba

507
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小泉のは自由主義でも何でもなく大企業主義だから。件の雇用改革は正規を保護し非正規を雇用調整の受け皿にしやすくする為の制度設計に他ならない

508
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規雇用は共産主義。
世銀も大激怒している。

そもそも日本の賃金の高さは超壮絶。
経営者がかわいそう。

509
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://d.hatena.ne.jp/n-nami/20100215/1266243507

日本の正規労働者に対する雇用保護の程度は、OECD諸国と比べて厳格であるとはいえない*1。
提供されている指標によると、フランスやノルウェー、韓国などと同程度であり、
またスウェーデンやオランダなどのほうが、より厳格である。

なんてデータもあるからよくわからんな。
コメント1件

510
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
組合の力を強くして日本を韓国の様な国にしようぜ
階級社会にした方が愚民統治もやり易くなるだろう

511
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 75.6 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大学教授を便所に流したらいいんじゃね? デカすぎだろあの建物とか、外車の展示場みたいな駐車場とか・・・。

512
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
フランスや韓国と同程度といったら相当なもんだ

513
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経営者と労働者が対等でない限り、超壮絶な厳格の労働規制。
対等にする意味でも労働規制を完全撤廃にして、民法を適用しろ。
それで初めてまともな労働法制といえる。

経済規制も社会規制も廃止が妥当。
規制が存在だけでも、超壮絶規制国家の共産主義国家だわ。
規制を廃止することで、需要がタダで生まれるわけだからな。
それは、全国紙が言っている通り。
コメント1件

514
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>509
モリタクがまた妙なことを言っている。もうこの人はほっといても良いのだけど、僕のこと
を意識した反論くさいし、何よりこういうのを野放しにするのはやっぱり教育上よろしく
ないと思うので、ここは一つ後輩として介錯してやろうと思う。

彼はOECDの雇用統計を元に、「日本の解雇規制は厳しくない」と述べる。
確かに、このデータを見ると、ドイツやフランス、そしてオランダなどよりも日本の
ポイントは低く、ヨーロッパ諸国よりは解雇しやすいと思うかもしれない。

だが、この「雇用保護の厳格性」(Strictness of employment protection)を文字通りに
受け取ってはならない。
以前も述べたとおり、この数値は以下の3つの指標を総合したものだ。
1. 手続きの不便さ
2. 会社都合解雇の場合の告知期間と補償額
3. 解雇の難しさ

法律上は、一ヶ月前の告知で一か月分の賃金さえ払えばいつでも誰でも解雇可能となって
いるわけで、総合ランキングだと日本のポイントが低くなるのは当然だろう。
だがそんな風に解雇される労働者は稀だ。
要するに、判例によってそもそも解雇自体が認められにくい制度になっているので、2番が
手厚くなっていないというだけの話だ。

よって、議論すべきは3番となる。
ちなみに、この指標での日本の順位は、最新データである2008年度版
ではOECD加盟30カ国中第一位。
栄えある「先進国で一番正社員が解雇しにくい国」となっている。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/6d0713908f0e40daa4b0497d3d250eba
コメント1件

515
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.3 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
退職金もらった時点でアウトだろ。 そんなもん解雇ですらない合意退職だろ。

516
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自己都合退職に追い込む手管はどんな評価してんだ?

日本人は応用問題の天才だが。

517
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本独特のトカゲの尻尾切りは確かに存在するだろな
管理職の解雇程難しいなんて嘘っぱち

518
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貨幣数量説とサプライサイド政策の組合せしかない。
貨幣数量説でマネーが増えるから需要アップ。
サプライサイド政策でタダで需要アップ。
2つの手法で需要アップ。

しかし、日本は超壮絶規制国家だな。
どの政権すら、サプライサイドは超壮絶無視の状態。
全てを民営化、自由化、規制廃止して、初めてまともな国家。
労働規制完全廃止は当然。民法だけでやれ。
日本は労働分配率の高さは超壮絶。
だから経済成長しない。
経済成長している国家は労働分配率が低い。
日本は、経営精神や投資精神を超壮絶無視。
だから、労働分配率を下げて、株主配当を上げよ。
株主配当は75%、役員報酬は20%、労働分配率は5%がベスト。
企業負担を0とするのと、株式税率0は必須。
コメント3件

519
513=518[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
労働法制廃止に反対するのは、公務員か共産主義者なのは確定している。

520
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
非正規の高度専門職層ですら正規の平均賃金より安いらしいな
その癖不況で真っ先に首切られるのはこの層
この国狂ってるわ

521
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>518-519
230 :今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2011/04/11(月) 21:36:21.14
2chから完全引退します。
小泉・竹中信者、創価学会員、統一協会、気象板の西日本人の願いが
多数ですから。
さいなら。

522
513[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本は超壮絶な共産主義国家だわ。
規制があること自体が計画経済で、経済活動の障害だから。

夜警国家でも超壮絶共産主義だわ。
もっと自由主義だった時代こそが理想社会。
それこそが、真の資本主義国家で、経済成長できる唯一の体制。
コメント1件

523
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
230 :今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2011/04/11(月) 21:36:21.14
2chから完全引退します。
小泉・竹中信者、創価学会員、統一協会、気象板の西日本人の願いが
多数ですから。
さいなら。

524
522[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政治・行政改革は>26しかない。

525
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正社員程保護しないと駄目だ
じゃないと日本の国際競争力は駄目になるだけ
非正規は低賃金の使い捨てで良い。

526
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
239 :今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2011/08/03(水) 21:37:23.53
小泉信者と気象板の西日本人特に関西人にしつこく追われたために2chから引退します。
おぷさんありがとうございました。

154 :今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2:2009/04/29(水) 09:37:45 ID:/KDzd166O
完全に2ちゃんねるから引退します。政治板と議員板で犯行予告をしてしまった。
運営に削除とアクセス禁を言ってきた。
こっちだけたまに活動します。
こっちにも忘れずきて。最近来ていないコテたちもこっちに連れてきて。

389 :アンチ慶応 ◆YWRXO2tdY2 :2009/04/29(水) 09:24:51 HOST:356069010258221 w12.jp-t.ne.jp
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/議員・選挙板)
このスレで犯行予告してしまいました。削除とアクセス禁止お願いします。

527
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マスコミは自民党政権での野党の野次は批判しないくせに、

民主党政権における自民党の野次は叩く。

528
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この国のメディアは民主ファンだけだな。
自民は袋叩き。

529
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
殺人テロ組織の創価学会のストーキング活動が必死みたいだな。
その創価学会そのものの公明党はなくなれよ。
政教分離に反する。
コメント1件

530
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
んなわけない
管のときもぽっぽの時も叩いてた
野田熱が冷めれば叩き始める

531
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>529
カエレ

532
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いつも通りの引退撤回ですね 今北さんw

533
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
公明党こそ、共産主義。
従来の自民のような既得権だらけの経済政策しかあげない。

534
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
137 :Dの中の人より:2011/09/12(月) 02:05:42.22 ID:XFiVI13d0
高校時代の友人に知ってること書いてくれと頼まれたので書きますよ

・花王デモ対策はネット工作以外にも当然現場にも工作員送る
・右翼街宣車手配済み
・韓国国旗やチマチョゴリ燃やしたりするサクラを潜入させる予定
・デモの規模にもよるけど、放送するならネットの人種差別主義者が〜って論調でマスコミ動員で叩く予定
・この1,2年朝鮮の工作が激しいのは日韓併合100年がうんちゃららしい
・最終目的は韓国の支配下に日本を置く、が中国がかぎつけて横槍も入ったり
・朝鮮人は 中国>朝鮮>日本 って支配構造なら満足ではあるみたい
・芸能人は韓国批判を放送とかで話したら行方不明や自殺や急病でお亡くなりってことになるからそんな勇気無いでしょう
 (めしとうラブさんとか)
・俺の知る限りでも、邪魔な奴が年間10人以上行方不明や自殺なさっております
・K-POPがなぜ簡単にオリコン上位にこれるのか?
 原価200円するかしないかのCDを10万枚適当に売って捨てても2000万
 後はオリコン上位だからっていろんなメディアで流すから費用対効果高い
・大手がスポンサーなかなか降りないのは何故か?
 三菱自動車のハブリコールのように何か見つけてクソミソに叩かれるのが怖いから
 あれもTとNから非常に多くの広告費をいただきました
 不二家の消費期限切れは叩かれて、ガストの赤痢はスルー

535
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

536
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>26を訂正
公務員は全員が例外なく殺人事件のテロ犯の死刑囚だ。
緊縮・増税路線で大量の自殺者を出しているからだ。
その路線も、デフレ・円高で財政難にわざと陥れて根拠づくりをしている。
そこで、次のような改革案を提言する。
○政治家は、実際の経費のみにして、経費の額は、インフレ率×0.5かインフレ率-4の低い方を適用する。
○公務員給与は、年間150万円にして、そこからインフレ率×0.5かインフレ率−4の低い方にする。
全員非正規にして、9割削減にして、足りない分は国民自らにやらせる。
公務員は民間平均の10倍もカネをもらっている。
これと合わせて、すぐにでも、アメリカのようなシンクタンク制中心の
公務員制度が必要。
その公務員制度関連は、日銀とマスゴミにも適用。
政治家、公務員、日銀、マスゴミ特にNHKは博士課程中心人材とする。
ここまでは明日にでもできるし、すぐにやるべきこと。

将来的には、憲法改正して、アメリカ型大統領制+議会廃止による無償
総会制+海外から学者を連れてくる+公務員制度廃止で大統領と学者に
よるシンクタンク制にする。
シンクタンク制と合わせて、無償総会以外の国民有志も政治参加させる。

537
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
230 :今北産業相互会社 ◆YWRXO2tdY2 :2011/04/11(月) 21:36:21.14
2chから完全引退します。
小泉・竹中信者、創価学会員、統一協会、気象板の西日本人の願いが
多数ですから。
さいなら。

538
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
創価学会のカルトストーキング集団は必死だな。
その創価学会そのものの公明党が埋没しそうだから必死なわけか。
所詮、公明党のやっている経済政策は、既得権だらけの共産主義。
コメント1件

539
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>538
さいならだからさいなら。
コメント1件

540
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>539
やはり創価学会員だったわけか。

541
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>514
http://www.youtube.com/watch?v=H1W4y-ZFuao

3つの雇用保護指数を合計し、3で割ったもの-が各国の正社員保護へのOECDの評価である。
第一指標では1.-87、第三指標では2.05となり、総合的な評価では日本の正社員保護は
OECD平均よりやや軽度な部類に入る。
しかし上記3つの指数の内、三番目の項の第三指標による評価
3.正当な解雇の要件を厳しくしたり、不当解雇への金銭補償を重くするetc,
(REGULAR3_v1&3? Difficulty of dismissal)
について単独でり上げられることも多い。

総合的な評価ではなくその項目一つで「日本の正社員保護は先進国一」と主張するわけである。
たしかに英語を直訳すれば「解雇の難しさ」となっておりわかりやすいが、
現実には他の項目が企業の解雇判断に影響することは 言うまでもない。

また実はその「解雇の難しさ」は、さらに5つの評価項目から成り立っていることにも注意が必要だろう。
これを見ると、一般的な解- 雇規制緩和論が槍玉に挙げる、
日本の整理解雇要件への評価が実は思ったほど重くないことに気付く。(続く)

では資料を参考にDifficulty of dismissalを構成する各項目を見ていこう。
ww.oecd.org/dataoecd/62/38/427-73608.xls
1.正当な解雇への要件を厳しくする (REG5 Definition of justified or unfair dismissal)
2.試用期間を短くする (REG6 略)
3不当解雇への金銭補償を重くする. (REG7? 略)
4.不当解雇と判明した場合に職場復帰させる (REG8 略)
5.解雇が不当だとする不服申立期間を長くする (REG9 Maximum time to make a claim of unfair dismissal)

上記項目の日本への評価点は上から2・4・1・6・6となってお-り、
正当な解雇そのものの難しさ、整理解雇驚拳の厳しさを示す1の指標自体はOECD諸国中で平均程度であり、
また第一指標と違って第三指標で1位になった要因は、
単に不当解雇への不服申立期間が長い為であることがわかる。
以上を総合すると、やはり日本の正社員解雇規制はOECD諸国平均よりやや軽い程度と見て良い。
コメント1件

542
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>541
素人の独自研究はいらないよw

OECDが調査したデータに興味深いものがある。各国の“正社員”の「解雇の難しさ」だ。
数字が大きいほど難しくなる指数だが、デンマーク1・20、イギリス1・40、アメリカ1・67に対して、
日本は3・80と倍以上になっている。またOECDは、「日本はOECD諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」
「正規雇用への保護が手厚すぎる」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25

1. 手続きの不便さ
2. 会社都合解雇の場合の告知期間と補償額
3. 解雇の難しさ

よって、議論すべきは3番となる。
ちなみに、この指標での日本の順位は、最新データである2008年度版
ではOECD加盟30カ国中第一位。
栄えある「先進国で一番正社員が解雇しにくい国」となっている。
http://blog.goo.ne.jp/jyoshige/e/6d0713908f0e40daa4b0497d3d250eba
コメント4件

543
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の正社員は過保護?OECDが労働市場分析(nikkei)

日本は正社員へ手厚い雇用保護をしている半面、パートなど非正社員の処遇改善が遅れていると指摘。
正社員への過剰な保護を緩める政策的な取り組みが進んでいないと批判した上で、正社員・非正社員の待遇格差を縮めて、より効率的な労働市場を目指すべきだとした。
http://itainews.com/archives11/cat98/57932

544
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542
>素人の独自研究はいらないよw

そっくりそのままお返しするよw

具体的な反論できないなら巣へ帰りな。
コメント1件

545
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542-543
>513,>518-519,>522が経済成長できる唯一の道だ。
これに反するやつは、共産主義者か公務員。
コメント4件

546
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542>545
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2010/01/post-abc5.html
長いからコピペはまずいので自分で読んでね。

547
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>545
池田信夫とか城繁幸なんか信じてると痛い目あうぞw
コメント1件

548
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おぐりんのブログまで持ってくるとはw
そこまで頑なに否定してどうするのw

OECDは、「日本はOECD諸国の中で実質的に最も解雇規制が厳しい国のひとつ」と指摘している。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20100819-00003300-r25
コメント1件

549
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも終身雇用が前提の雇用契約だからな。
日本企業は会社ではなく会社村なんだよ。

550
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
勧告:正規労働者の雇用保護を削減し、非正規労働者を雇用して正規労働者の厳格な解雇条件を回避しようとする動機を引き下げる。
   非正規労働者の社会保険加入率を引き上げ、労働コストのギャップを削減するとともに非正規労働者の訓練機会を改善する。
http://www.oecdtokyo.org/theme/macro/2009/20090303g4g.html

551
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
諸悪の根元は、解雇規制にある。

昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、
権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、
この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。
私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。
会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。
結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。

ローリスク・ハイリターンの悦楽 宮本督弁護士
http://www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html

552
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542>545>548-551
【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか? 今こそ正社員の「解雇解禁」を★2
【雇用】新卒やハケンだけを犠牲にすればいいのか? 今こそ正社員の「解雇解禁」を★2 [10/08/23] /ビジネスnews+板

でも、すでに指摘されてるじゃん。
他にもあちこちの板やスレで同じ事をまーw
コピペ荒らしは他所へ行け。

553
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>544
たしかに
>素人の独自研究はいらないよw

はおかしい罠w
専門家の間でも意見は分かれているし
経営者に関しては終身雇用を重視する方が圧倒的に多い

リストラ改革の機種ゴーンですら「終身雇用は重要」と明言している
経営者から見れば、言葉は悪いがノブオとかジョーのような
経済学者風情はチンピラ893にしか見えない

正直、ここの議論なんて、これで十分なレベル
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117156461

解雇規制緩和賛成はなんて中二病以外の何者でもない
コメント1件

554
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>553
経営者が終身雇用を重視してるなら、なおさら解雇規制で強制する必要ないだろw
コメント1件

555
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>554
>479

首を切った企業ほど利益がでれば、その企業と競合する企業
全てが始めなければならないだろ?

こんなビジネスの初歩すら分からない馬鹿が、経済板で雇用なんて
語るのかね?w

556
雇用流動化(解雇規制緩和)は識者のコンセンサス、議論の余地はない[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用流動化(解雇規制緩和)は識者のコンセンサス、議論の余地はない

賛成
OECD、飯田泰之、池尾和人、池田信夫、伊藤元重、岩本康志、岩瀬大輔、上野千鶴子
太田聰一、大竹文雄、大前研一、勝間和代、木村剛、久米良昭、玄田有史、古賀茂明
齊藤誠、坂村健、城繁幸、高橋洋一、竹中平蔵、橘木俊詔、田原総一朗、辻広雅文
鶴光太郎、冨山和彦、八田達夫、樋口美雄、深尾京司、福井秀夫、堀江貴文、増岡直二郎
松原聡、宮台真司、八代尚宏、柳川範之、山崎元、山田久、山田昌弘、渡邉正裕

反対
内橋克人、金子勝、森永卓郎


【日本の未来を考える】東京大・大学院教授 伊藤元重 企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/b...

日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか〜大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

『竹中平蔵のポリシー・スクール』雇用は健全な三権分立から
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index124.html

八代尚宏 解雇ルールを法制化した労働市場が必要- nikkei BPnet
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070905_5th/
コメント1件

557
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇規制が強いわりにあっさり人員整理したな

558
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇しまくったゴーンさんにまでダメ押しされる解雇規制解除派(笑)

559
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
OECDの対日勧告

OECD(経済協力開発機構)は日本における労働市場の二極化について、度々、これを是正するよう求めている。

2006年の対日審査報告書では、「格差問題」に一章が費やされている。
日本は従来、所得の不平等度が少ない社会と見られてきたが、「最近は所得格差が拡大している」と警告している。
その理由として、日本は解雇に関する法制が未整備で、正社員の解雇が困難な点をあげている。
「正規雇用への保護が手厚すぎる」がために、企業は非正規雇用への依存を強める結果となり、
「所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した」と指摘した。「日本はもはや平等な国ではない」と締めくくっている。

以降も連年、同様の指摘が行われているが、その骨子は「日本はOECD加盟国のなかで実質的には最も解雇規制がきびしい国の一つである」
「正社員の解雇規制が強すぎる、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、企業に正規雇用のインセンティブを失わせている」というものである。

2008年には、特に若年層における失業や貧困の拡大を問題視し、「Japan could do more to help young people find stable jobs
(日本は若者が安定した仕事につけるよう、もっとやれることがある)」と題した報告書を発表。
その中で「正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。すなわち、有期、パート、
派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、正規雇用の雇用保護を緩和せよ」と勧告を行っている。

560
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これを永遠に続けるつもりかね?このアスペ野郎はwwww

561
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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562
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>518
誰の学説だよw
俺様理論解説か?w

563
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
専門家の意見ならこれで十分
業績悪化→整理解雇四要件によって、中高年を中心とする余剰労働者を整理できない→置き換え効果によって、若年労働者が正社員として雇用されない、雇用されても給料が上がらない→世代効果がどんどん拡大。大企業や、労組の力が大きい企業ほど、その傾向が顕著。

 このように、既に問題の所在や構造は分かっているので、あとは解決策のアイデアと実行する政治家のリーダーシップの段階ということ。本書では、解決策については、

/涌削減をしやすくする(解雇要件の緩和)
雇用保障の程度を少し緩めた正社員職を数多く作り出す(正社員の多様化)

を示している。ごく常識的であり、こうした方向性は普通の学者なら全員が合意するだろう。置き換えは健全でないし、世代間格差もよろしくないのは明白なのだから。
http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/181/show
コメント1件

564
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>547
労働市場に関しては飯田と城は意見が同じで盛り上がってたな

565
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>(2)会社に対する社員の帰属意識が高まり、他部門で発生した問題も自分の問題として考えるようになります。
>(3)会社の発展=自分の発展と考えられるようになり、チームワークを発揮しやすくなります。
>(4)先輩から後輩へ社風(思想・伝統等)の継承が行われるため、企業文化の維持発展が容易になります。

体育会系丸出しの無駄な縦社会と飲みニケーション(笑)
伝統(笑) 文化(笑)
コメント2件

566
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>563
> 中高年を中心とする余剰労働者を整理できない
企業経営者が本当にこう考えているかがポイントだろ?
解雇するのは経営者の意志だ
しかも実際に裁量があるのは、本社の人事部長

そもそも中高年の「労働者」とは誰なのか?
という定義からして曖昧なんだが

経済学者の労働力=企業経営者にとっての「経営者」

管理職が減り、多少の雇用の余地は生まれるかもしれないが、
結局売り上げが伸び悩んで若年労働者が切られることになるんだろう
00年代と同じパターン

ちょっとだけ置き換えて、一時的業績回復

で、「もっとやれ」を言い始めるw

567
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
パワハラ、セクハラ何でもアリな忘年会
先輩の酒が飲めないのか!
コメント1件

568
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>企業別データを用いた研究として太田(2002)を挙げておきたい。
>この研究では、愛知県下の企業に対する若年雇用に関するアンケート調査結果を用いている。そこでは、「貴社の現状として、中高年の雇用を維持するために若年新規採用を抑えていますか」という項目がある。
>(中略)回答企業の3分の1以上で中高年の雇用維持が若年新規採用の減少に結びついているとの認識を持っていた。
>しかも興味深いことに、企業規模が大きいほど「当てはまる」とする比率は高くなった。
コメント1件

569
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>567
買い手市場なんだから当たり前じゃん
もっと酷くなると思うよ
法律改正で組合に強く言えるから

「おまえなんて簡単に首が切れるんだぜ」

と自由に言えるようになる
20年前なら労組が怖くて、自分の首が危うくなった
企業のトップの仕事は労使交渉だからな
労組とトラブルを起こすのが一番怖かった
解雇規制が緩和されれば、労組の力が弱まるから
役職に付いていない組合員を解雇しやすくなるね


これから就職する人たちは早く管理職にならないと大変だ
パワハラやセクハラに頑張って耐えてくださいw
コメント1件

570
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1 :就職戦線異状名無しさん:2010/05/02(日) 01:52:55
京セラ新入社員ですが、しくじったな〜と後悔しています。噂通り、京セラは超ブ
ラック企業でした。他に内定貰えなかったので、仕方なく入社しましたが。。。

新人研修はカルト宗教集団の洗脳そのもので、身も心もボロボロになっています。

軍歌みたいな社歌が大音量で毎朝放送されるし、軍隊みたいな朝礼や稲盛氏の本を
チームで読んで感想を述べたりとか、マジ怖いです。

この時点で退職すべきなのか、一年間耐えて第二新卒対象として転職活動すべきなの
か、迷っています。

皆さんだったら、どうしますか?


コメント1件

571
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>568
愛知県だけでしょ
しかもデフレスパイラルが酷かった頃だ

そのあたりから非正規労働者の正規化が始まった
コメント1件

572
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というか、共産主義と言えば勝ちとか思っている時点で
知的水準の低さが歴然w 

573
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>569
過労死もセク、パワハラもバブルの時からあったな
コメント1件

574
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>570
就職前に調べるべきだったね
給料を払ってくれるなら諦めろ
払ってくれないなら訴えろ

それでも納得できないなら、自己責任で自主退社
履歴書に「解雇」がないだけマシだ
若いうちなら再就職できる

575
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>そのあたりから非正規労働者の正規化が始まった


576
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>573
解雇という切り札を経営者が使えるようになるから
ますます酷くなるね

解雇するのに組合に相談しなくていいんだぜ

「あー、こいつ気に入らねえ。解雇w」

が大企業でも出来ちゃう^^;
コメント1件

577
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>576
売り手市場になれば問題ゼロなんじゃなかったっけ?
コメント1件

578
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
御用組合員が必死で工作中
コメント1件

579
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>577
そんなこと誰が言ったの?
セクハラ、パワハラなんていつの時代にもあるでしょう
アメリカにもある(逆セクハラも多い)

不況、好況関係なし
ただ売り手市場ならそこから逃げても行く場所がある
買い手市場ならば、風俗や893稼業か河川敷・ガード下・樹海くらいしかない

580
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>565
それができない奴は組織人というか社会人として無能。

581
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>578
そういう君も企業に務めているなら組合にお世話になっているんだよ
御用組合でもね
いや、ブラック企業務めか就職もしていないなら話は別だが
コメント1件

582
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
組合が機能していないのは確か。んだから従来は組合の介入で
解決していたレベルの問題が労働審判に持ち込まれる。

583
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>565
君が企業の求める人材とは大きくことなることだけはよく分かっている
わざわざ自分でアピールしなくてもいい

よほどすごい専門知識があって、どの企業からも欲しがられるような
人材であれば話は別だが、

まったく付き合いが出来ないような人間がビジネスマンになれるわけがない
日本だから終身雇用で守られるが、アメリカ人の場合、レイオフ対象だろう
コメント1件

584
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>571
2002年は景気が回復し始めた年。
証明は一つで十分
反証データがあるならどうぞ

585
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>581
偉そうな割には連日深夜無駄な長文を書き込んでるよね君w

586
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>583
凄いねー
学生時代にバンドやってた友達はNECの宴会で腹芸やらされたんだよね
営業で数字出してたけど本当に苦痛で無駄の極地だったってさw

コメント1件

587
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
就職できないワカゾーの怨念は理解できなくはないが、ワカゾーを
就職させる代わりに中高年を切ったらマクロ的には無意味。ここで、
ワカゾーは大きく勘違いしているが、ワカゾーの労働生産性は一般に
中高年より低い。これと、解雇規制緩和による期待恒常所得の
低下は消費を抑制する。これらはマクロ的には悪影響を生じる。
んだから、解雇規制緩和論者は、緩和論者緩和が上記の悪影響を
補って余りある程の好影響を生じることを論証しなければならない。
コメント2件

588
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>586
金を稼ぐってのはそういうものだ。いやならバンドでヒットを
夢見ながら赤貧の生活を送ればよい。

589
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
営業で結果出してても宴会芸が本業ってw
コメント1件

590
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>589
外資等では腹芸はない。そんなに嫌ならさっさと転職すればよい。
成果を出してるなら転職も難しくはないだろ。

591
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
彼は結婚も控えてるから簡単には動けないんだよね。辞める為に資格の勉強してるみたいだけど。
しかし本業が宴会芸かー へーw
コメント1件

592
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
解雇規制が景気悪化(失業率の上昇)を
緩やかにする緩衝材になっているのも分かるし、
特に解雇規制をデフレ(完全雇用では無い状態)の状態で
緩和する必要もないと思う。

ただ、個人的には800万円の50代の管理職と、
400万円の入社5年目の若造二人であれば、
若造二人のほうが会社に利益をもたらしているケースのほうが
多い様に感じるけどね。

解雇規制緩和でマクロに好影響を生じさせる可能性があるとすれば、
800万円の中高年をリストラして400万円の若者2人が雇用され、
失業率低下→労働投入量増加・失業リスク低下による期待恒常所得増
っていうのもあり得なくはないかなと思う。
コメント1件

593
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>591
単なる営業行為ならセールスレップを利用すれば足りる。
しかし、組織の結束力を高めるのは外注できない。
したがって、それも本業の一つだ。

また、さらにいえば、その組織内の全員が腹芸をやるわけ
ではない。腹芸を回避できなかったことが、能力の低さを
表すものともいえる。

594
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>592
んなわけねえだろ。ワカゾーもいずれは50代になり、切られる側に
なる。それでも消費を増やすのはただのバカだけだ。
コメント1件

595
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ストレス溜まるだけの拘束力(笑)
営業能力に長けてても腹芸回避能力に長けていないといけませんと。
コメント1件

596
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>595
そうだよ。それがいやならフリーの営業マンとして独立すればよい。

597
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>594
800万円の50代が一人いなくなって、
20代の42人が失業状態でなくなり400万円稼ぐようになれば、
消費は増えると思うが。
コメント1件

598
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
宴会芸が本業にウケタw
コメント1件

599
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>597
42人が雇われるならね。しかし現状では50代を1人切って20代を
せいぜい1.5人雇うぐらいだと思うぞ。
コメント1件

600
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
これがだな〜の理想とする企業像
http://www.youtube.com/watch?v=p1n7qCb2xqc&feature=results_video&pla...

601
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>598
絶対にイヤだと拒否すれば宴会芸をやらされることはないよ。
干されるだろうけど。組織人としての能力に劣っているんだから
仕方ないわな。そいつも、それがわかってるから宴会芸をやるん
だよ。お前みたいなニートよりも上のレベルに行ってるわけだ。

602
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
宴会芸は至極生産性が高い業務ですねw

603
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>599
すべて仮定の話だし、
別にデフレ下で緩和する必要もないと思っているが、
900万円で消費性向60%の50代と、
300万円で消費性向80%の20代で、
50代のやってる仕事を若者3人ででき得るのなら、
景気に対しては、若者3人のほうがいいだろ。

仮に、3人ではなく2.5人としても、
消費は増える計算にはなる。
そもそも20年以上同様の業務を継続して、
生産性が3年目の3倍になる業種ってそんなにないんじゃないの?
コメント1件

604
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>603
そりゃワークシェアと同義だよ。派遣というワークシェアですでにやってる話。

605
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
正規新規採用抑えて若者同士でワークシェア

606
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
できる仕事が違うからな

607
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
JALとか
コメント1件

608
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
将来の50代正規のクビを先に切ってるだけか。

609
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現代の50代が逃げ切る為。

610
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
JALは本当に惨いらしい。
正社員至上主義でキャリアある中途採用組でもジャス子と差別される始末
正社員連中がどれだけ生産性高いかと言えば(略)
コメント1件

611
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
50代正規のクビを切ってることに変わりはないな。

612
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連合工作員乙
その20代が新卒市場逃して非正規のままなら50代正規のクビを切ってるってことにはならんわな

613
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
20代がいつまで経っても50代にならないのならな

614
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国営派遣組織を作って、全ての労働者が国営派遣に直接雇用されれば、日本版
ワークシェアリングは大成功する。もちろん公務員も100%国営派遣で採用。
雇用保険、厚生年金、企業年金、健康保険が不要になり、福祉面での企業負担は
ゼロで済むようになる。福祉は国営派遣が一元的に実施すればいい。
一方、民間派遣会社は全面禁止。フロント企業、偽装派遣、ピンハネは許さない。

615
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
連合の屑は相変わらず。
20代が非正規のまま50代になったら50代のクビ切ってることにはならない

616
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
安倍晋三内閣で「同一労働同一賃金」の法制化を行おうとしたとき、
真っ先に反対したのは既得権を失う連合と、保険や年金の負担増を嫌う経団連であった(高橋洋一)

617
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
50代が非正規になる。
コメント1件

618
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
元から非正規なんだからなりようがないゴミカスめ

619
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「消費増税受け入れねば」連合会長が年頭所感
http://www.asahi.com/business/update/1231/TKY201012310174.html

 連合の古賀伸明会長は2011年の年頭所感として、「福祉をきちんとするためには我々も負担をしていく。消費増税は受け入れていかなければならない」と述べ、政府が進める社会保障と税制の一体改革で、消費税の引き上げは避けられないとの考えを示した。

 古賀会長は、「税収の倍以上の予算を組むような姿が続くのはどうなのか。税と社会保障の一体改革を早く国民に提示して、負担と給付のあり方を議論する必要がある」と指摘。「我々も低負担で高福祉を求めない」と強調した。

 一方、厳しさが続く若年層の就労問題では、「働くことを通じて社会に参画していく実感や、支え合いながら目標に向かって努力するという価値観が醸成されない日本になるのを危惧する」と語った。

消費税を上げれば日本は破滅の道を歩むことになる [現役幹部官僚が実名で証言!誰が日本を壊したのか?
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-3599.html

620
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
50代になっても非正規。

621
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
将来の50代を今から非正規に。

622
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
将来の50代が逃げ切るために、現在の50代を非正規に!

623
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>617
おそらく今の30代が50代で無職になるということだと思うよ
企業は00代から正規雇用を増やす方向に向かっているし

624
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 50.9 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレでも黒字の企業は山ほどあるからなw 景気よくなっても補助金ゾンビ企業は赤字だろ。
ゆとりは役に立たないし自分で勉強しないからあぼーんでいいよ。

625
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
そもそも、入口の緩和をして出口を緩和しないから袋小路。
労働規制そのものは、経済に介入する点で計画経済だから、成長を妨げる要因。
だから、労働規制は完全撤廃が妥当。
労働契約は、民法適用でないと、経営者に超壮絶に不利で平等でない。
俺の理想は、>545
労働組合は、存在自体が共産主義だから廃止すべき。
今必要なのはレッドパージで、真の資本主義国家にすること。
コメント1件

626
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>625
だな〜は入り口、出口の問題ではなく、マクロの問題を言っているんじゃないか?
おまえの議論だとインフレ、デフレが関係ないというデフレ派そのものもだが
そういう解釈でいいんだな?

要するに雇用問題を構造問題に置き換えれば、インフレ率は関係なくなるし、
結果的にそれだけで成長できるという話になるんだが?

どう見たってだな〜の方がマクロ的に説得力がある

627
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>607,>610
JALは倒産が妥当。
負けたら出ていくのは経済では当然。
日本の航空法が悪くて、市場の失敗の典型だという社会主義者のバカがいるが、政府の失敗だ。
カーターやサッチャーはビジネスモデルと成功させたことで有名。
世界中で、交通産業の失敗事例があるのは、改革が足りないからだ。
つまり、規制が残っていて、政府の干渉が残っていることによる政府の失敗だ。
交通産業の規制を全世界で完全撤廃にすることが必要だ。

俺の理想の時代は、サッチャーが理想としていた時代と同じ。
コメント1件

628
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
<復興増税>所得・法人・住民税が有力 政府税調が3案

シロウト安住に3つの選択肢を与えて、どれを選んでもみんな増税みたいな。。。

バカを騙すのは簡単でいいなw
コメント1件

629
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>628
猿なら頭を抱えて答えないだろうけどねw
猿以下だね

630
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自己レスに大活躍の今北さん
945 :名無しさん@3周年:2011/09/15(木) 23:21:18.77 ID:yID/c08p
竹中信者が暴れているぜ。
経済から政治を語るスレ371

最近、また小泉・竹中を持ち上げた報道をしているぞ。
これもペリーが好調なせいか。
日本のマスゴミはそのペリーを共和党支持率1位とこぞって報道している。

631
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁANAに独占させると結局ANAがJALになるけどなw

それに整備を中国に委託するような航空会社が競争に勝つような状況に満足なわけ?

632
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

633
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また創価学会のストーキングが活発らしいな。
その創価学会を丸ごと抱えている公明党が埋没しそうだからな。
そもそもカルト宗教団体を丸抱えの政党が議席を持っているのがおかしい。
コメント1件

634
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
JALって独占してたっけ?

635
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>633
ずっと潜伏してる様ですね 完全引退はどうしたのですか?
またいつもの嘘ですか?
コメント1件

636
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>635
やはり創価学会員であることが判明したか。
創価学会は殺人テロ宗教団体でもあるしな。
コメント1件

637
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>636
やはり今北さんであることが判明しましたねw
完全引退宣言はどうしたのですか?
コメント1件

638
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今北はキモイ事にホモでもあるw

639
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>637
やはり創価学会員だったわけか。
公明党の落ち込み傾向で必死なわけか。
コメント1件

640
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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641
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>640
やはり創価学会員だったわけですね。
公明党が創価学会を丸抱えしていて、政教分離に反することをどう思いますか?
コメント1件

642
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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643
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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644
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>627
JALが会社更正に移行したの知らないのか?w 一般には
会社更正も倒産の一種とされているようだが。

ちなみに更正法等による債権カットも経済への介入だから
廃止か?w 


マッドマックスの世界が理想のクソバカはさっさと死んでくれwww

645
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解雇すれば世の中良くなる

こんな馬鹿げたプロパガンダを実行するために
ありとあらゆる屁理屈を並べたがる

社会経験が乏しいため、至る所で矛楯だらけ
しかも自分自身はそれに気づいてすらいない


コメント1件

646
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>645
んだから就職できない→低能のまま→解雇規制が悪いと思いこむ
→最初に戻る。

647
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昔他板から出張してきた法曹にコテンパンに論破された自称法曹のコテもいたっけな。

648
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ経済が良かったとき、組合活動なんかは賃金の下方硬直性を解消していたし、
定期的な賃金上昇が需要を拡大させて、安定的な経済成長につながっていた。

いまその好循環が崩れているから、崩れたままの前提で市場原理を働かせて不都合な
ものを変えてしまおうとする改革派と、景気そのものにテコ入れして元の好循環を
取り戻そうとするリフレ派に分かれているのだな。

どちらが正しいのかもう少し考えてみればw
コメント2件

649
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「カネで辞めてもらう」制度が、日本と若者を浮上させる
『経済は損得で理解しろ!』の、飯田泰之・駒沢大学准教授に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?rt=nocnt

650
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>643-644
経済が成熟すれば、安全も自主的に強化されて安全にサービスが強化されていく。
これは、日経の主張している通り。
だから、廃止は妥当。
俺の理想は、サッチャーが理想と掲げた時代。
それでしか、経済成長ができない時代なのは明白。

労働に関しては、労働分配率が超壮絶に高く、労働規制は完全廃止が妥当。
文字通りの使用者と労働者の完全対等を求める。
株主配当が大半で、労働分配率5%が理想。
投資こそが経済の大半の要因だから。
コメント1件

651
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>642
創価学会員の偽装工作が始まったな。
創価学会員の大半はお前のやつだ。
創価学会は検察や警察に入り込んで、もみ消しているからな。
だから殺人テロ宗教団体認定がされない。
その殺人テロ宗教団体を丸抱えの創価学会の公明党も禁止されない。

652
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今北の釣りに執拗にレスするだな〜
だな〜=今北

653
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>642
てめえ、何者だ、この野郎!
創価学会丸ごと焼き討ちしてやるから覚悟しろ。

654
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学会本部に連絡しておくか
コメント2件

655
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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656
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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657
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>654
早くやれや、この野郎!
証拠をここに載せろや!
口だけの創価学会員の糞野郎が。

658
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>654
創価学会というのは、口だけの野郎ばかり。
怖くて何も証拠を出せない。
さすが口だけの創価学会 だと言われるだけあるな。

659
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

660
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは、殴りあいの社会みたいなスレにしようぜ。

2chは、最近どこもこういう雰囲気だからな。
罵りあいとケンカでやるべきだ。

そんな雰囲気が嫌なら2chから出ていけ。
Twitterや苺などもあるから十分満たされるからな。
もうとっくに流出しているしな。

なんなら、俺様を通報や規制かけてもいいぞ。

661
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だな〜は苺で周囲に論争ふっかけては岡田ドラエモンあたりにウザがられてた頃が全盛期

662
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>648
市場原理・自由競争といえども法制度の枠内で認められる
ものに過ぎない。んで、独禁法が典型だが、競争促進型の
法規制も存する。したがって、市場主義→規制緩和とは直ち
にはならない。解雇規制に関しても、それを前提に残業代で
人件費を調整するという我が国独特の労働慣行が成立し、
それで我が国経済は回ってきた。もっとも、これには適時に
適切な労働力を確保できるというメリットと、長時間労働への
インセンティブが高まることで生産性上昇が抑制されるという
デメリットがあるわけで、万能の制度でないことも確かである。
んだから企業も、単純労働は臨時労働力を利用する方向、
それ以外は成果主義の導入の方向に動いたしかし、それにも
色々な問題があることは周知の事実である。

663
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>650
日経ヨクヨムバカになるw

毒入り餃子は我が国でついこないだ起こった事件である
ことを忘れないように。

664
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>659
これが証拠か。
創価学会の偽装工作員がよくやる手だな。

665
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんかシュタインズゲートの主人公から理性を取っ払ったような奴がいる

666
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何、創価学会に逆恨みしてるんだかw

667
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>648
まさに「郵便物の処理が増えたのは、労働者の生産能力、労働生産性が
向上したからなのか?それとも、単に需要が増えて、処理も増えたのか?」
という問題だろ

つまり、デフレで遊んでいる労働者たちが景気回復で仕事の依頼が増えると同時に
処理される仕事の量も増えているということだな

遊休設備が存在しているのか?
それとも遊休設備などなく、ゾンビしかいないのか?

ゾンビだけならば、企業をバンバン潰して不良債権を処理し、
余剰人員を解雇していく方が合理的だ

だが、遊休設備が存在しているなら、それを解消した方が合理的だ

一見前者の方が効率が良いように見える
しかし、日本の場合、構造改革など無視していた時代の方が
成長率、潜在成長率、雇用、投資、企業業績全ての面で勝っている

既に結果は出ている

668
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

669
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
にぱー☆

670
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

671
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そりゃこの円高に対応できるようなコストダウンしてたらそのうちそうなるわな

672
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>670
一体何に完敗したんだ?

673
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「貯蓄から投資へ」と言われているが証券投資は経済学上貯蓄だから
この言い方はヘンでは。
コメント2件

674
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

財無と戦国が飼いならした真っ赤な北鮮豚は、「増税」以外、何も考えていないノダ。

豚は缶ロボットより饒舌だが、
豚の脳ミソは、缶ロボットのCPUと、さほど変わりなく、
「増税」とペテン文句だけが記憶されているらしいノダ。

最近、
攻老障は、病気の低年金老人から、年金を横取りすることを画策中らしいノダ。


675
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673
そのスローガンは銀行を経由すんなってことでしょう。

676
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>670
商品力で「完敗している」 (メリルリンチ証券の中西孝樹リサーチアナリスト)。

だれか合理的に説明できるか?

677
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>673
そのフレーズは日本の経済学者で使っているやつは結構いるぞ。

678
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう日本には最先端と呼べるようなものは何も残ってないな。
失われた20年ですべてが失われたんだよ。

679
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
議員板は相変わらず、小鳩は正しくて、わずか数ヵ月で実感以上に景気を回復したのはその証明だと言っているやつだらけ。
こいつら、細川≒平岩レポートは正しいと言っているやつが多い。
村山政権になって転落したと言っているやつが多い。
当時のメディアも細川内閣の改革は絶賛していて、村山内閣の改革は足りないと批判している。
村山内閣の規制緩和は、公務員の既得権維持で数が半分になったと批判している。
そのメディアの評価の差も平岩レポートには、今でもメディア力がある人が参加していた影響か。
大田弘子とか中谷嚴が参加していた影響か。
村山内閣の規制緩和部門には宮内が入っていたな。
ただ、村山内閣が最論外なのはガチ。
●後の日銀総裁の福井と結んだ日銀法改正。
●加藤寛と結んだ消費税増税。
●入口だけ緩和して出口を緩和しなかった小渕内閣の派遣一般解禁の提言をした「規制緩和の推進に関する意見」(95.12)
村山内閣は公務員の抵抗を許して、規制緩和が半分になったのも論外。
俺にとっては、細川内閣≒平岩レポートも改革不徹底。
当時の日銀総裁三重野も論外。
細川〜村山内閣の円高を、サプライサイド政策による内外価格差是正頼みにいたのはこいつ。

平岩レポート、今後における規制緩和の推進等について(村山内閣)、
規制緩和推進計画(95.3)、規制緩和の推進に関する意見(95.12)についてのだな〜の意見を聞きたい。
この辺よく知っていそうな世代でもありそうだから。

680
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
犯罪予告の今北さん2ちゃんはやめたんじゃ?

681
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
殺人テロ宗教団体の創価学会員は必死だな

682
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 71.4 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから弁護士全部フランス人に城と何度言えばw

683
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.3 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
閣下相変わらず東京に発電所とか言ってるのか、地下鉄統合とか、東京は本社があるだけで
コスパ悪い税金無駄遣いが激しすぎるな。

684
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
大阪市(平松邦夫)VS大阪府(橋下徹) 赤字対決
http://twitpic.com/4zphru
朝日新聞 5月19日(大阪版) 夕刊

財政用語小辞典>臨時財政対策債
http://www.zaiseijoho.com/deco/deco_r-1.html

全国で25兆円 膨れあがる“臨時借入金”
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/localpolicy/521671/

  ☆彡・・・政治家は口ではなく、結果が大事。口だけ男に子供たちの未来を託せますか?

685
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
明日朝8:15<9/17>より,NHK総合週刊ニュース深読みで復興財源についてお話しします.上策・中策・下策のうちの下策がとられつつある…… http://t.co­/PysjtNvy

686
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかし江東の運河で死体がプカプカ浮いてるなんて、、、

イヤな世の中になったもんだな。

経済さえしっかりしていれば死なずに済む人も大勢いるだろうに。

野田、安住、枝野のシロウト軍団じゃあなw

おまえら死ぬなよ。そのうちきっといい事あるさ。

687
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小泉時代から東京湾に死体は浮いているじゃん

688
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おれに総理大臣やらせてくれればいい世の中にしてやるのになあ。

689
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここでウダウダ言ってるより
コンセンサスとった事項は鬼女様に拡散願ったほうがいいのかもw

690
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現状見て

増税派=政府・財務省・経団連・ほぼ全ての大手マスコミ・しかも国民の半数以上が増税受け入れ態勢

反増税派=木っ端経済学者・タモガミみたいな極右・左派のごく一部(左派の大半は総需要に無関心)・小メディア・一部ネット民

どうみても勝ち目無いわなw

691
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
本当にそう思うか?
コメント1件

692
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブルで増税すべきときに大手マスコミは反対してたな。

マスコミって誤誘導ばかり。

693
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>691
本気で増税止めれると思ってるの?
コメント1件

694
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>693
おそらく無理だと思う
株価は必ず下落する
株価を支えるために財政出動をしなければならなくなる
財政はさらに悪くなる
ということは、増税を急がなければならなくなる
すると株価の下落速度がどんどん増していく

どこまでもこれが続くことが予想される

つまり、最初の一発目で恐慌に近い状況になると予想する

株価は既に下落し始めているが、具体的な日程が決まると
市場はそれに合わせて行動を始める

逆にそれで株価が上がるなら、増税で景気回復バンザーイと
いうことになるだろうね
増税でリスクマネーにシフトすることになるわけだが

結果は見てのお楽しみ☆

695
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
菅の選挙を見れば国民は増税に反対していることがわかる
マスコミが数値を捏造しようとも無駄

696
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政治は経済を語らなくなったね。
日本人は頑張ることに疲れている。

697
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 歴史的な円高で日本の自動車メーカーの国際競争力の低下が懸念されるなか、
トヨタ自動車が、労働組合に対し、従業員が毎月の労働時間の上限に縛られずに
柔軟に働くことを認めるように申し入れ、組合側も議論を始めることが分かりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110912/t10015537321000.html

かつて時間短縮が議論になっていたが、隔世の感があるね
円高不況をなんとか解決しようとしていた時代もあったしな

世論全体におかしな風潮がある
結局、今の指導層にあたる世代がダメなんだろう

698
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
がんばっても成果が出ないからでしょ
300社面接まわったとか
身を削るような努力でコスト削減しても円高で売れないとか
自らも被災者なのになんとか希望をもって復興計画と交渉を進めても
公務員宿舎優先はして予算が下りてこないとか

いわゆる学習性無力感てやつ
コメント2件

699
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>698
いや、実感としては逆だな。
みんなが頑張らないから少しの努力で上に行けるぞ。

昔のように皆が張り切っていた頃より競争が甘い。

700
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
その「上」って派遣から5年頑張って正社員になりました、程度の話だろ
コメント1件

701
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>700
そもそも派遣をやってる時点で頑張ってないよ。
努力してれば簡単に一流企業に入れるし、出世もできる。
「出世してやる!」って意気込んでる若い奴に出会わないもん。
実に勿体ないと思う。

702
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「一流企業に入って出世」が勝ち組だった世代の人か。
今ならなんとか公務員にならないと。
コメント1件

703
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とにかく与えられたことをガツガツやる。(断らない)
偉くて力のある人には媚びて学ぶ。
勝負には絶対に勝つことにこだわる。
プロセスではなくて結果にこだわる。
諦めない、執着する、言葉より先に行動する。
朝早く起きる、人には直接会う、約束は守る。

これを愚直に実行すれば頭が悪くても成功できる。
若くて利口な奴は競争心がなくてプライドが高いから弱い、弱すぎる。

704
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いいから政治語れよジジイ
コメント1件

705
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>702
>「一流企業に入って出世」が勝ち組だった世代の人か。

そうそう、それ!その感覚!
間違えてないと思うけど
みんなが同じ考え方をしているから
そこの幸せは「競争率が高い」んだよ。
意味わかるかな?
全員で同じものを目指すから上手くいかないんだよ。

一流企業で出世するのに大した努力はいらない。
公務員になって世間に軽蔑されるよりは楽だぞ。

706
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>704
ジジイではないな。
30代前半だから。

707
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
30代ですでにスレタイも読めない位ボケちゃってるのはマズイぞ。

708
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>頑張ってないよ

とか何言ってるんだか。
多くの人は入り口探しても見つからないんだろ。
頑張りようが無いんだよ。
コメント2件

709
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>708
そう言い訳して頑張らない。

710
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
シバキ上げ主義のかたかなぁ〜?
コメント1件

711
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今度は猪瀬さんの亜流ですか

712
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
       ___       _
  \V ̄ ̄ ̄__| \二二/|_
   /  / ̄__| [__]  | \
  │ / /`ヽ__∠__>J__>
  |/ /| ‐―――――――― |
  (  / |  ――――――――‐ |
  (_/  |     ●      ●  |
  |\ |       (_人_)    \_     _____
   | ) |    _ __|||||||||||_____)   /
   ヽ_|  ///└┘   ̄ ̄ ̄  └┘| |    /
     ///              //   <  これでいい野田
    |//\_ (⌒Y⌒)    _//      \ 
     \   ヽ―─―⌒ ̄ ̄ /         \_____
        `―──―――‐―´

713
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
若年性アルツハイマーなんでしょう。可哀想に。

714
ほかろん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ経済は見方によっては個人の責に帰すこともできるから勘違いするんだよなw

経済全体を見るときは「代表的個人」これがツウの・・・

715
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最近池沼が増えていますな
同一人物であることを祈るばかりだ

716
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>710
>シバキ上げ主義のかたかなぁ〜?

それ、勘違いなんだよw
だれも努力しないから
少し頑張るだけで効果がでかいんだよ。

これ、経済原則でも重要なんじゃない?
みんなと同じ考え方、同じ行動だと気持ちは楽だけど
結果はついてこないんだよ。
結局、競争率が高く過酷な条件に身を置いていることに気がついてない。

要はバカなんだよ。

717
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「自分が成功しないのは社会の仕組みのせい。
 個人はいくら努力しても成果は出ない。」

この考え方は結局のところ社会に依存していることになる。
つまり社会が絶対的に悪くないと自分を正当化できない。
悪くないと自分が困ってしまうのだ。

この愚かさに気づくかどうかで人生はずいぶんと変わると思うよ。
まあ手遅れかもしれないが。

718
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカは社会と個人の問題の区別がつけられない
コメント1件

719
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>経済全体を見るときは「代表的個人」これがツウの・・・

言ってることはわかるよ。
ステレオタイプ的な反応だから少し笑えるけどw

「みんなが努力すれば経済がよくなる!」ってのはもちろん間違い。
全員が成功することは原理的にありえないからね。
でも、自分だけ成功することはどんな条件でも有り得るんだよ。
成功を目指す人が減っているから、比較的簡単な作業になっている。
俺はそれを言ってるだけ。

コメント1件

720
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日は各地でピットクルーが大暴れw

721
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
半径5mはいいよ
実感ってなんだよ
短観くらい広範に聞き取りした実感じゃないよなwwww
統計見てみろよドアホ

ってほかろんさんが言ってました

722
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>718
それ!w
社会の仕組みが悪いって前提じゃないと
自分を正当化できない!

不毛だぞそれは。

まあ君のような勘違いイジケ虫がいるから
俺の生活は成り立つのだけど。

723
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
社会の仕組みなんて
自分に都合よくできているわけない。
そんなことは当たり前だ。

自分の不幸は社会のせいだから
誰かに社会を自分に都合良く変えてもらいたい?

こんな考え方を持っているなら
最も強欲で醜くて自分勝手でバカで妄想癖で気持ち悪いのは
まさに自分だと思わない?

724
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそも自分は負け組みです
世の中どーにかして下さいって誰も言ってないよ

安定と成長と分配をより良くしようって議論でしょ
ってほかろんさんが言ってます
コメント1件

725
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>724
↓言ってるよ。

>698
>がんばっても成果が出ないからでしょ
>300社面接まわったとか
>身を削るような努力でコスト削減しても円高で売れないとか
>自らも被災者なのになんとか希望をもって復興計画と交渉を進めても
>公務員宿舎優先はして予算が下りてこないとか
>いわゆる学習性無力感てやつ


>708
>多くの人は入り口探しても見つからないんだろ。
>頑張りようが無いんだよ。


726
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「頑張りようがない」ってすごいよね。
頑張るかどうかなんて思い切り個人の問題だと思うけど
それを社会に依存している。

頑張れる環境を準備してもらわないと努力しません!
ってことだもんね。

もちろん、みんな同じように頑張ったら
成功するのは一部の人だけどね。
そう思って大多数の人が努力しないw
コメント1件

727
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんだミクロ菩薩さんか

728
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たかじんNOマネー見たい。

関東でもやれ。

729
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
こんな奴が三十代とは、日本も終わりだな

730
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>726
お前間違ってるよ。バカはどんなに頑張っても成果出せない
からだよ。そういう奴を放置しとけばいいのかそいつらにも健康
で文化的な最低限度の生活を送らせるのかが論点。
コメント2件

731
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
そんなことないといいたいけれど
お前のレスを見てると本当はそうなのかと思ってしまうよ。
>バカはどんなに頑張っても成果出せない
コメント1件

732
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
30番まで社員になれるとき31番のやつが努力して30番になって社員に
なれたとしても、それまで30番のやつが失業することが理解できないんだな。

733
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.1 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
馬鹿は言う事聞くから昔は雇ったんだよ。 今は馬鹿ゆとりが言う事聞かないから雇わないだけだよ。

734
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>719
あともう一点、お前の言ってるのは相対的な勝ち負けの話で
あって、絶対的な豊かさの話ではない点でも誤り。BM乗り
回してドンペリ飲んでたバブル時代の普通のリーマンと、自分に
ご褒美で居酒屋でいいちこの今の成功したリーマンとでは
どっちがいいかって話だわな。
コメント1件

735
だな〜 ◆DaNaRmQr3I []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>731
もちろん当人にとっての進歩はあるだろうが、ぞうのいってる
ような成果は出せんよ。最近も、某ローの学生何人かと
話してそう思った。バカはバカだ。

もちろんこれまで怠けてきたから今バカってのもあるだろうけど
十数年の蓄積は一朝一夕にはひっくり返らないからな。
コメント1件

736
忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 79.3 %】 株価【E】 [sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結果に執着したら睡眠削る、削っても結果出せない、
土曜出社当たり前、結果に役員は満足しない、給与は下がる一方、
役員は朝から晩まで会議とFXがデフォで役員報酬は満額支給だから
働いたら負けだよ。 シバキ上げの結果は地方の荒廃と貧富の格差拡大
ケケ大先生が何で派遣の役員で2兆になるんだよ。 無知の知乙。
上が優秀なら下は馬鹿でもいいんだよ。フランス人見ろよ。
コメント1件

737
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここでくだまいてるアフォ共は
みんな努力が足りないな

暴走族出身だって財務大臣になれる時代だぜ
努力して財務大臣になって増税回避してみせろよw

738
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

739
ぞうさん ◆LiWT5qNyJI []   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
そこは別の議論。
全員が満足する方法を語った覚えはない。

>734
それは違うな。
豊かさの実感は周囲と比較した相対的なものだよ。
そもそも日本人の豊かさの絶対値は世界最高レベルだろ。
日本人はそれを幸せと感じているか?
豊かさとは身近な人と比較するものだ。

>735
>バカはバカだ。
そう、努力しない奴はバカだ。
そこは異論ない。

>736
労働時間と成果がリンクすると思っているのか?
肉体労働をしろと言ってんじゃないよw
お前はカビた共産主義に染まっているなw

740
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
竹中 そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

 競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

 繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2
コメント1件

741
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、この若ぞうが椅子取りゲームの攻略本を書きたいなら自由に書けばいいが
経世済民を使命とする経済の議論には不要な人材ということだな。
実生活でもさぞかしKYぶりを発揮している自称成功者なんだろう。

コメント1件

742
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
特殊(公益)法人 30年前 113 → 現在 4000
http://www.youtube.com/watch?v=6TnEOXvcfrg

一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産(GDP)比で日本の値は米国の約2倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

743
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>740
ケケ中がパソナの会長に就任している時点で説得力が微塵もない罠。

744
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>741
それを言ってしまうと、本を売りたいだけのタレント経済学者なども害悪の極みだよ。

745
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
田中とかw
コメント1件

746
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>745
そうそうw
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