板検索:
リフレ派とはいったいなんだったのか? part2 (1001)
まとめビュー
1
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


2
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質金利を引き下げたい連中

3
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一言で言うと「インフレ・ドリーム」という夢を見てる連中かと

4
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv64613466

1.国の借金は増税しなくても返せる?

2.増税しなくても日銀がお金をばらまけばいい?

「池田信夫の今さら聞けない経済学〜お札を刷ればデフレは止まるのか?〜」をお見逃しなく!

【出演者】
池田 信夫(上武大学教授)
池尾 和人(慶応大学教授)
小幡 績(慶応大学准教授)
小黒一正(一橋大学准教授)
コメント1件

5
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあリフレに今のところ成功してると思しき欧米の実態が
シンドローム抱いてる連中に薬缶で水ぶっかけ中だからなw

日本も、もしインフレだったら大変だったろなって感じ

6
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレとは平均物価の上昇。
デフレとはっ平均物価の低下若しくは停滞。

決してインフレ=好景気ではないし、デフレ=不況ではない。
好景気=ブーム、不景気=リセッション

言葉の意味を間違っている人、混同している人は、話にならないから遠慮してもらって。

ちゃんと能力のある人に説明してもらいたいもんだね。

どういうメカニズムで、日銀の巨額国債買取が経済成長をもたらすのか?
私たちには理解できないし、クルーグマンでさえ「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」と言っているわけだしね。

リフレ派(インフレ派)の殆どは幼稚すぎるけど、中には一人くらい説明できるやつがいるだろう。

コメント2件

7
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ論はイデオロギー的には国家社会主義と親和性が高い。

つまりリフレ派はネトウヨが多い。
コメント1件

8
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>7
妄想はいらないから、少しレベルの高い話をしようぜ。

9
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
レベル?そもそも経済板なんか便所の落書きのオナニー板だろ。

10
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なるほど、君のようなアホにとっては便所の落書きも経済論もおんなじなんだろうね。
コメント1件


11
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実質金利がマイナスになれば誰が長期債を買うんだ?

12
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>10
阿呆はお前だろ。
マクロ経済学なんか貧乏人の現実逃避だといい加減に気づけ。

13
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
気を取り直して、もう一度質問するよ。

どういうメカニズムで、日銀の巨額国債買取が経済成長をもたらすのか?
私たちには理解できないし、クルーグマンでさえ「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」と言っているわけだしね。

リフレ派(インフレ派)の殆どは幼稚すぎるけど、中には一人くらい説明できるやつがいるだろう。

自信と能力のある人、説明してね。


コメント1件

14
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>「効果があるかどうかわからないが、他に方法が見当たらない」

パターナリズム全開だなこいつ。市場に懐疑的で介入大好きなアカ。
とりあえず介入してみようってか?
ケインジアン崩れのリフレ派で有名な奴だろそいつ。
コメント1件

15
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>13
諦めた方がいいよ
これまでそれ系の質問に答えられたやつはいない

16
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>6
そのとおり
リフレ派が正しい
景気回復するにはインフレ率を上げろっていうことだな

17
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ウヨ坊は介入による経済成長とか遠まわしに
いわないで俺に金クレとはっきり言えばいいのに
左翼呼ばわりされるのが嫌なのかな?

18
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>14

クルーグマンはリフレ派じゃないよ。

リフレ派は日本国内だけ、日本独自の集団、クルーグマンの発言に過剰反応してへんてこな経済論を生み出すのがリフレ派。

クルーグマンは少なくとも私の知る限り最も優れた経済学者だし、リフレ派のように理論的に根拠の無いことは言わない。

彼が日本の現状を誤解しているのは、アメリカと日本の消費性向の違いを考慮していない為に起こっているのだと思うね。

19
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財市場に資金が流れなければインフレにはならないのは知っているよね。
2000年から2006年の量的緩和では、財市場に資金は流れなかった。
これも知っているよね。

もし、巨額の資金を投入して、大きな改善しかも持続的な改善に繋がらなかった場合。
大きなコストになるだろうと予想されるが、どう考えるだろう?

20
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンて発言がコロコロ変わる人だろw

21
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンってものすごく口が立つから
とにかく凄いんだもん
みんな騙される
コメント1件

22
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルッグマンの英語が理解できない池田信夫
http://www.anlyznews.com/2011/08/blog-post_22.html
コメント1件

23
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンの英語以前に
中学生レベルの英文法が分からずに英語で書いていた文章がdisられていたなw

「こんなミスだらけでは、マトモな学者は知的に問題があるとして
相手にしてくれない」とかw

24
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
スレ立てられるならこれ回答してやってよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1276294109/793

25
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>21
クルーグマンは口が立つんじゃないと思うよ。
彼はわからないことは、はっきり判らないと言う。
そして物事を理論で考えている。

口が立つように感じるのは、話に整合性があるからだ。

多くの人は物事をイメージで考える。
イメージで捉えると頭を使わなくてもいいからね。
馬鹿でもできる。
だから間違え、だから俗説が流行る。

経済論は俗説だらけ。
俗説を信じる大衆が、一人一票で政治を動かす。
だからうまくいかない。

とっても当たり前のことが起きている。
コメント1件

26
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>22
てかそれじゃリフレ派ってなに?
だって、日銀が引き締めたとかなんとか言ってるアホの集まり=リフレ派だろ?

ちがうのか?w

単に、経済成長を達成してる適度なインフレの状態が望ましい
というのがリフレh派の定義なら、日銀はもちろん池田なんかもリフレ派になっちゃうもんな

俺は昔からリフレ派見てるけど、最近いろいろ情勢が変わって
いろいろと苦しい虚言でしのいでる様子だけど、大丈夫か?w

27
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
未だにクルーグマンに擦り寄ってるリフレ派って
リフレ派の中でも頭悪い方だとは思うけどねw

28
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
頭の良い議論を見せて貰いたいねw

29
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
無理です

30
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
岩本康志「論壇はともかく,もともと学界にはリフレ派はいないと思います。『バーナンキの背理法』を持ち出す時点で,学界での議論に堪えるものでない。」

土居丈朗「にもかかわらず、学界の外で生き延びていますね。どうしましょうか?」

池田信夫「ネットで繁殖しているのはいいのですが、政界にも・・・」

31
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
さも自分たちが世界最先端みたいなこと言ってたくせに、なんでいつまで経っても
政策実現しないしバーナンキもイギリスも金融緩和辞めたんだろうと思ってたら、
実はてめえの学界ですら干されてたわけだw

振り返れば、ついてきてるのは「天から金が降ってくる」ことに期待する下層階級
ばかり・・・。こいつらはいつまでも支持してくれるんじゃないかな。
自分ではお金稼げない連中ばかりだからw

32
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレより、セフレが欲しい今日この頃です。

コメント1件

33
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

34
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーの雇用創出失敗とECBの利上げが今の円高の原因だろ。

35
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>33
しかし、「リフレ派」とやらに対するお前の憎悪ってのも執拗だなw
やっぱり、これもルサンチマンって奴なのか?

36
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>32
同意

37
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スコット・サムナー(笑)

38
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
殆どの場合、景気が良くなると緩やかなインフレが起る。
これは常識。

リフレ派の場合はインフレが起ると景気が良くなると考えている。
これは非常識。

好景気がインフレを招きやすいのは、可処分所得が増え、消費が伸びるからであって。
慌てて買い物をするからじゃない。

従業員一人当たり100の生産ができていたものが、110になれば、10%給与を増やしても利益は増える。
経済成長というものはそうして拡大して行くもんなんだよ。
この生産物に物価を割り当てモデルにすると、前後の所得と経済成長率が割り出せる。

100の生産物、価格を100として110に増やしても、生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得(実質所得)は少しも増えない。
通貨が増えるから成長するんじゃない。

基本だよ。

39
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今、国内の金は回っているのかいないのか。
貯蓄残高だけは増えてるみたいだが。

政府の貯蓄流動手立てが増税(消費税・相続税)?
国債発行はそれでも続くだろうけど。

総貯蓄減ったとき国債残高はどう評価されるのか?

40
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

41
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ君たちには分からないだろうなあ、経済政策の真髄までは。
くまきちさんはじめ、俺が普段からRTしてる人たちだけだな、ある程度経済について語れるのは。

42
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>40
宣伝乙
お前のtwitter見たけどレベル低いなーワロタ
コメント1件

43
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済成長とは生産性の上昇のことだということ。
経済成長を語る時に最も難しいのは、長期的には生産性に相応しい水準に戻ることが判っていても、短期的には資金の動きに比例して(成長率は)動くということ。

短期的に景気を刺激するけれど、長期的には社会の生産性を損なう事例がたくさん有り、殆どの人はそうした短期的な影響だけに捉われる。

資産価格、景気刺激財政支出、円安、なんかがこれにあたる。
例えば、地価を例に取ると日本経済全体の中で、土地の保有を収入源にする人が増えれば増えるほど、総生産に占める利権コストは上昇する。
コストに上昇は経済成長を損なう。
バブルは必ず弾ける、どうしてバブルは弾けるのか?の答えでもある。

財政支出もまた、総生産に占める公共事業の割合が増えるわけだから効率が上がるはずがない。
毎年恒常的に景気刺激策を取り続けることほど、愚かな事は無い。

円安の場合は、円高円安どちらに傾いても、計算上大きな違いは無いが。
円安は輸出に有利で円高は輸入に有利、どちらも経済を成長させる要素と圧迫する要素が同時に含まれている。
輸出の増加は非常に短期的に効果が現れるのに対して、円高は、輸入価格の低下による実質所得の上昇を通して緩やかに経済を成長させる。

生活水準の高い国ほどドル建て所得が大きいことを考えると、通貨高の効果は通貨安の効果よりも必ず高い。
歴史的に最も急激な円高であった85年の円高不況は、早々と翌年から好景気に転換したことから見ても、この事実が裏付けられる。


44
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


>1

そりゃおまい、池田信夫の仮想敵だよ

45
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>42
釣りだろそれw

46
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派なんて元々居なかったと
そんなに苦境なのかリフレ派って

47
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の舞台はtwitterに移ってるんだね。
リフレ派だけじゃないけど。

まあtwitterだと短文しか載せられないから幼稚な経済論を振りかざすには最適だ。
理論的な説明もしなくて良い上に、理論的に論破されることも無いからね。

だから益々馬鹿が増える。

48
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>43

いまいち分からないのですが、
85年頃、資源は高かったのですか?
コメント1件

49
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
池沼

50
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレといえばベン・バーナンキだな。

51
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>経済論は俗説だらけ。
経済学そのものに真理を見出そうとするのが懐疑
特にマクロ的な経済的観点あればあるほど正しい経済手法と言うものはない
ゆえにバーナンキみたいに大胆な量的緩和政策をするひともいれば
日銀白川のように逆にマネタリーを引き締める政策をする者もいる.
違うか?

52
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
引き締めって
いつ日本は金利引き上げたんだろ?

ほぼ0金利を10年以上も続けてるのにw

53
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジャンク同然のモーゲージ債を大量に引き取ることが
まともな金融政策だと思ってる時点でどうかしてる

54
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だれも金利の引き締め、金利を引き上げたとは、言っていない。
サブプライムローンによる世界金融危機以降、どのくらい量的緩和策をとったのか話している
すなわち、バーナンキのようにQE1,2のようなプログラムを行った。
しかし日銀白川は、大胆な量的緩和策を行わなかった。
たしかに日銀も量的緩和策は、している。しかしそれは、外部からの圧力であった。
たしか鳩山か与謝野が面談して押してこのなった。しかしその額は、通年、市場から国債を買い入れる額から何十%を上乗せしたもの
これを世界の通貨供給政策の流れに沿った大胆な量的緩和策とは言えない、むしろその流れに逆らった引き締め策といっても過言ではない。
コメント2件

55
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>54
FRBは効果ないことを認めて量的緩和止めたんだけど
それに関しては?
コメント1件

56
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>54
世界のと言うがアメリカの他、どことどこの中央銀行がやってるの?
その効果は?

57
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
限界ギリまでやってみたけど駄目だった

58
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>55
目標インフレ率が低すぎる(1.5)
3〜4にすべき

金融緩和政策で流動性の罠を回避するには、
実質金利が常にマイナスになっていることが重要

それから財政再建政策も止めるべき
これは政府の責任だが
コメント1件

59
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>48
日本が恒常的な大幅対外収支黒字国になったのは、プラザ合意後です。
円相場は一気に二倍に上がり、輸入資源価格は半額になりました。
日本経済は破滅的な貿易赤字国に陥るのではないかという大方の予想に反して、黒字を続け。
輸出不振による不景気は僅か一年ほどで収まり、日本は金余りバブルに突入することになります。

円が安かった時代は、高い資源、原材料を輸入する為輸出に力を入れなくてはなりませんでした。
労せずして黒字が確保される様になってからも、政府の輸出志向は全く変わらず。
黒字に逆らっての貿易振興策(貧困化政策)は、余りにも大きな犠牲の割りに、何の成果も上がってはいません。



60
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>58
インフレターゲットが効果的に働くという根拠とその実例は?
コメント1件

61
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
根拠も実例も無く、ただひたすら信じる。
だからリフレ派なんだよ。

62
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>60
実例はインタゲを導入しているすべての国
コメント2件

63
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年度、名目家計消費伸び率、インフレ率
1980年 7.2
1981年 0.063 4.2
1982年 0.072 2.1
1983年 0.050 1.7
1984年 0.052 2.7
1985年 0.057 1.4
1986年 0.036 -0.2
1987年 0.054 0.8
1988年 0.059 0.9
1989年 0.066 2.7
1990年 0.081 3.8
1991年 0.047 2.6
1992年 0.028 1.1
1993年 0.023 1.1
1994年 0.026 0.6
1995年 0.017 -0.4
1996年 0.028 0.6

コメント1件

64
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1997年 0.003 1.9
1998年 -0.003 0.6
1999年 0.004 -1.1
2000年 -0.002 -0.5
2001年 -0.000 -1.2
2002年 -0.001 -0.3
2003年 -0.003 -0.4
2004年 0.005 0.2
2005年 0.010 -0.4
2006年 0.010 0.3
2007年 0.013 0.7
2008年 -0.023 0.4
2009年 -0.023 -1.7
2010年 -0.005 0.0

コメント1件

65
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>62
効果は?
アナウンスすることに効果があるとも思えないのだが

0金利と量的緩和はインフレ目標を設定してるのと同じ意味があるように思うけど
宣言しなければ効果が発揮できないという事は言葉に出すか出さないかで
そこまで変わるのかと単純に疑問に思うけどね
最後はマイナス金利じゃないからダメとかいいそうで怖いよ
コメント1件

66
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
上記の表は、デフレは家計消費の減少によって起っているという確かな証拠だ。
ソースは内閣府統計だよ。

そして消費の減少は、格差拡大と連動している。
人口動態も影響はあるだろうが、ここでの数字に比べて、無視できるくらい少ない。

この中で、量的緩和が為されていた時期があったんだが、数字に影響を与えているだろうか?
答えはノーだ。

効果とはいえないどころか、全く何の影響も読み取ることはできない。

今後量的緩和を主張するに当たって、何処に根拠を求めるべきだろうか?

67
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>65
コミットメントだろ
アナウンス効果じゃなくて

コメント1件

68
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>67
同じでしょ
効果があるならやればいいと思うよ
でも0金利で量的緩和したのに効果ないのはなぜ?

69
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレターゲット設定したらデフレが終わると思ってる人いるのか・・・
コメント2件

70
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
さすがにそれは居ないと思うけど
ただ効果があると言う根拠が知りたい

71
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>62

これ言う奴恥ずかしくないのかな

72
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現実を直視することが恥ずかしいのか?
気の毒な奴だなw

73
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得(実質所得)は少しも増えない。
国内需要と国外需要がある
国内消費が活性化することで生産性は上がる
では国内消費を活性化させるには、
>好景気がインフレを招きやすいのは、可処分所得が増え、消費が伸びるからであって。
すなわちここ
自らがインフレ政策で消費が伸びるといっているじゃない。
インフレは馬鹿と言いながら自らがインフレが有効だといっているじゃない。
しかしここが重要だからバーナンキ等の大胆な量的緩和策の政策などがでてくる。
ここからが君に対する反論
>100の生産物、価格を100として110に増やしても、生産性が上がらなきゃ物価当たりの所得(実質所得)は少しも増えない。
通貨が増えるから成長するんじゃない。
量的緩和策を財のパイを広げることだね。
じゃ財のパイを広げたら本当に>100の生産物、価格を100として110に増ふえ、生産性、物価当たりの所得(実質所得)増えないにたいする論理的な展開をかたってないよね?
言葉をわるくいえば、妄想の中で語っている状態だよね?
財のパイが大きくなったとき、余剰投資が増えそれが可処分所得的な役割として、はたらく場合も有るはずだよね?このような効果をリフレ派は、より強調するはず。
これを別の言葉で言えば今、流行のリスク投資と言ったりする。
リスク投資が先行し始めると、景気を押し上げる効果があるといわれる。
コメント1件

74
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
量的緩和がインフレをもたらすという説の根拠は、どうやら資金が余っていれば有望なな投資先が無くとも投資が増えるに違いないと、言うことだった。
見込みの無い投資先でも、インフレ期待を持つことによって、有望に見え。
そうして起った投資が消費をも押し上げるという話だった。

実に大胆かつ強引な話の展開だが。

百歩譲って、この原理が起りうると仮定して。

2000年からのゼロ金利及び量的緩和は、世界的にも非常に大きな話題になった。
この時期にインフレ期待は全く生まれなかったんだろうか?

海外では頻繁にインフレが起るが、これらはインフレを予測して買い急いでいるのだろうか?
アメリカで最も貯蓄率の高い中間層は、インフレ率に消費性向は影響されないようだが、日本だけが大規模な買い急ぎを行うと仮定した根拠は何処にあるんだろうか?

リフレ派は、結論だけを繰り返すことは好むが、論証することは好まない。
こうして書き込んでも、彼らから知性を感じさせる回答を得ることはこれからも無いだろう。

75
おぷーな ◆TUSjZcBBQk []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

           / ̄\    
           .|    |      
           \_/      
           __|_       
          /─'::::'─\      
        / =・= ::: =・=.\     うむ
       /.   (__人__)   .\    
       |             |    量的緩和の本質がなんだったかだよね
        >   ∩ノ ⊃    /     
       ( \_/ _ノ   |  |      
      \_/  ( ̄ ̄ /
   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

76
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>73
財というのは国債のことではありませんよ。

可処分所得が増えると消費が増える、ということはわかりますか?

生産性が上がるとか処分所得も増えるということは理解できますか?

どうして量的緩和を行えば、生産性が上がるのですか?
日銀が車や家電、農産物を買うのですか?

好景気はインフレを招きやすいのは事実ですが、インフレが好景気を起こすのではありません。
経済には順序があります。


こんな話を知っていますか?
アメリカの各都市で、犯罪発生率と警官数が比例していること、すなわち犯罪の発生率の高い都市ほど警官が多かったそうです。
そこである議員が、犯罪撲滅の為に、警察官を減らす法案を提出したそうです。

どこが落ちだかわかりますか?
警官は多すぎる犯罪に対応する為に増員されたものだったんです。

統計は、関連は表しますが順序は表しません。
単純に何もかもイコールで結んでしまうのは、知性の無い証拠です。
あなただけではありませんよ。リフレ派は大概その程度のものです。
コメント1件

77
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ついでに言うと。

インフレ率4%前後のとき経済は最も好調だそうです。
しかし、今の日本経済に量的緩和が有効であるかどうかとは全く関係ありません。
一定のインフレ率に保とうとすることには意味があります。

問題なのはあなた方が、日銀が全てを支配していると思い込んでいることです。

78
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派に惑わされてはいけません。

日銀の白川総裁の政策に誤りは無いのです。

カムサハムニダ

79
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おっぱい

80
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>76
リフレでおこる現象はインフレだけではありません。
通貨価値も下げます、円安です、輸出が復活します、だから生産性は上がりますよ。

通貨量と為替の相関関係は高橋洋一氏が証明済みですので、参考までにどおぞ。
http://twitpic.com/6jynsr
コメント2件

81
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>80
円安だとどうして生産性が上がるの?
輸入品や原材料が上がるんだよ。

貿易が(生産性向上に)有効なのは、相対的にコストの安い国産財と、国内で生産すればコストが高くつく輸入財を交換するからなんだよ。
だから貿易は重要なんだ。

基礎を勉強しよう。

コメント1件

82
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それより。

量的緩和策は、政策として有効ではないという今までの書きこみを読んでくれるかな。
>63 >64 統計も載せてあるからね。

83
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>69
インフレターゲットの意味を理解していないとそう思うだろうね

84
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
年度 経済成長率 円上昇率
1980年 3.2
1981年 4.2 0.14
1982年 3.4 -0.05
1983年 3.1 -0.12
1984年 4.5 0.09
1985年 6.3 -0.08
1986年 2.8 0.25
1987年 4.1 0.33
1988年 7.2 0.15
1989年 5.4 0.00
1990年 5.6 -0.07
1991年 3.3 0.08
1992年 0.8 0.00
1993年 0.2 0.08
1994年 0.9 0.09
1995年 1.9 0.16

85
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1996年 2.6 -0.05
1997年 1.6 -0.17
1998年 -2.1 -0.08
1999年 -0.1 0.08
2000年 2.9 0.09
2001年 0.2 0.00
2002年 0.3 -0.15
2003年 1.4 0.08
2004年 2.7 0.09
2005年 1.9 0.00
2006年 2.0 -0.08
2007年 2.4 0.00
2008年 -1.2 0.09
2009年 -6.3 0.10
2010年 3.9 0.11

経済成長率と円上昇率、

日銀の量的緩和は2000年から2006年だよ。

86
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>8485
ヒント・流動性の罠

87
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>80
量的緩和で何故通貨が安くなると思う?
答えることが出来ればそれがいいことか悪いことか自然に判断できると思うのだが

88
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヒントにはならないね。

原因が通貨に無い問題を通貨政策だけで解決しようとするから流動性の罠から出られない。

日本は所得が高い層ほど、貯蓄率が高いんだよ。
所得格差が1980年代半ばから、拡大を続けている。
格差が広がるほど、消費が落ち込む。
消費が減ると経済は低迷し、デフレになる。

極めて単純な原理で説明できる。

しかもこうした格差は政策的に行われたものであって。
偶然の不運に見舞われたものではない。






89
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
レベルが低すぎるよ。

みんな書き込む前に、経済学のテキストでも読んで、意味を確りつかんでからにしようよ。

90
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>81
相対的に労働力が安くなる
労働力が安くなれば日本で生産しやすくなる

円安、円高でもっとも影響を受けるのは資源ではなく
労働コストだよ

資源なんて市場で買うんだから
どこの国だって輸入コストは大差はない


91
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>6
>決してインフレ=好景気ではないし、デフレ=不況ではない。
>好景気=ブーム、不景気=リセッション
だから何?
池田信夫の究極的な妄想理論でしかないんだよ
この理論ができたから、国民が今の不況から開放されるの?
されるわけがない.....
なぜならただ単にこの理論が現実から回避されていった、理論でしかなくなってくるから
現実逃避理論としか捉えることしかできなくなってくる。
悪い言い方をすれば、一種の宗教の教えでしかなくなる。
なぜなら実際に円高で苦しんでいる企業の数は、結構多いし、デフレによる先行き不安から消費を控えている事実も多い。
この集団は、アゴラで今は、円高ではないとか、デフレ状況ではないとか一生懸命といているけどそれで円高で苦しむ企業が開放されるのか?開放されることはない、日本に経済停滞が是正されるのか?そんなことはない。
すなわちこの集団は古代ギリシャが滅んでいった要因をあたえた衆愚の民でしかない。

コメント1件

92
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ついにリフレ派は精神論に訴えてきたか

93
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨高が良いのは世界の常識です。

カムサハムニダ

94
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カムカム・・・ニダってどういう意味?

朝鮮人?

95
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オバマ大統領、野田首相を評して
「彼とは一緒に仕事できる」…真意は?
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110923-OYT1T00516.htm?from=tw

96
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ムクノキという一人の馬鹿のおかげで
リフレ政策の重要性を感じる人がどんどん増える

97
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ムクノキまともだな。

98
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は、やっぱりどんどん宗教化へとすすんでいるのか?

オウムみたいにならなければいいのだか

99
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
既にオウム以上じゃないか?
大量殺戮兵器を開発中だっただけで、
犠牲者はデフレ信仰以下だろう

しかもデフレ真理教は自ら手を下さずに自殺に追い込む
遥かに手口が汚い

100
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ムクノキの理論、実態経済と乖離しすぎ
社会経験がとぼしいのかな?



101
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
せこい印象操作が進行中だな
さすがリフレ馬鹿

102
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
↑印象操作ってこういうの

103
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派が寄ってこないね

だれか餌まいて

104
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってあれだろ?

連邦準備制度理事会とか欧州中央銀行とか
あの連中だろ?

105
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うんとりあえず日本と同じ流れになってるみたいだよ

つまり初めは金融政策になにか問題があるんじゃないか?という感じだったけど

結局経済の長期の問題が、現在に影響を及ぼしてるということで
財政規律を高める(もしくは効率よくする?)ことが、期待値を高めるとか

そういう感じみたいだね、バーナンキの意見も

つまりあれだよ日本と同じで、構造改革が本題だったという流れに
アメリカもついにそうなりつつあるところですが、というかもうそうなってるっぽいよね
バーナンキ自身がそう言ってんだから

106
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>91
円高に関して言うと。
私は円高で国内産業が壊滅すること、またはそれに近い情況にならないことを知っている。
理論上ありえないことだからだ。
通貨高で滅んだ国は無い。

そして近年、円高と国内需要の冷え込みで、企業が苦しまなくてはならなくなったのは、輸出振興策としての貧困化政策が引き起こした結果であることも知っている。

日本は貧困国ではない。
過剰な輸出依存がいつまでもうまくいくと考えること自体ばかげている。

百歩譲って、貧困化政策が正しいとしよう。
世界中が通貨安競争、外需依存構造を高めあったとして、最終的に豊かになる国があるだろうか?

是が非でも輸入資源に頼らなくてはならない日本にとって、それが繁栄をもたらすだろうか?
通貨安輸出競争にあえぎ、上がり続ける輸入資源に苦しみ、競走に勝ち残る為にひたすら生活水準を下げ続けなければならなくなる情況が、目に浮かぶようだ。

いいかい、通貨を下げ、または賃金を下げて輸出を増やしても、国は少しも発展しない。
なぜなら、それは国民生活を削って輸出業者に移転しているだけだからだ。

富の転出先である輸出業者の受け取る利益が、その富の転出元である他産業の被害を上回ることは無い。

理論が日本経済を守れるかという問いに対して、はっきりと守れると断言しておこう。
正しい理論が採用されないのは、あなた方の様な幼稚な直感にしがみつく大衆がそれを理解できないからだ。

107
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

上げ足の取り合いに敗北した「リフレ派」

いまどこに・・・

108
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派と言うよりただ日銀に八つ当たりしてた連中ばっかりだから
日銀攻撃系スレにしか興味ないんじゃないの?

109
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ=幸福
と狂信的に定義して目的がインフレになっちゃってるから議論も先に進めないんだよね
話しあっても時間の無駄というか

110
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>円高と国内需要の冷え込みで、企業が苦しまなくてはならなくなったのは
>輸出振興策としての貧困化政策が引き起こした結果

これはほんとそのとおり

111
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀攻撃系スレでもどこでもいいけど
来ないかな、あの間抜けヅラが香ばしいんだよな

リフレ派って貴重な珍品w

112
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内需がこんだけあるんだ、円高だいいジャマイカ

113
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高で海外に投資しないのはアホだよね
それが回りまわって国内に帰ってくると思えばなんてことないわ

114
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高で貿易赤字
失業者が増えて内需が細るぞ

115
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
為替介入して貿易黒字にしても意味ないし

116
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv64613466

1.国の借金は増税しなくても返せる?

2.増税しなくても日銀がお金をばらまけばいい?

「池田信夫の今さら聞けない経済学〜お札を刷ればデフレは止まるのか?〜」をお見逃しなく!

【出演者】
池田 信夫(上武大学教授)
池尾 和人(慶応大学教授)
小幡 績(慶応大学准教授)
小黒一正(一橋大学准教授)
コメント4件

117
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池池に小小か

118
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池尾と小幡って
もろ上下関係じゃん

てかこのメンバーでなにを討論すんだろ??
意見一致しまくってそのうち乾杯でも始めるのか?
コメント2件

119
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おえ
きもい





120
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>百歩譲って、貧困化政策が正しいとしよう。
>世界中が通貨安競争、外需依存構造を高めあったとして、最終的に豊かになる国があるだろうか?

高橋とかいう評論家?がTVタックルで「〜円通貨発行すれば1ドル〜円になってバラ色」みたいなこと言ってた
トンデモの脳内って都合のいい状態で時間が止まってしまうんだろうな

121
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ対策には自由貨幣構想と国内為替相場の構築以外に方法が無いと思うがなぁ〜。

法律改正が必要なのは民間紙幣の解禁だけ。

122
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
 21時20分からだね

123
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>118
 やけに、詳しいね。

124
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
韓国】物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う★4[09/24]
【韓国】物価・株・為替、トリプル恐怖が庶民を襲う★4[09/24] /東アジアnews+板
通貨安でインフレ不況株価暴落

125
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>118
 官僚の常套手段と同じだね

126
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あ、やっぱかたい
まじめな内容そうだね

127
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派逃げちゃったw

128
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ではないが今の超円高を放置してると
来年には経常赤字国に陥り
衰退国家の象徴である債権取り崩し国になるのでは・・・

コメント1件

129
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
オラの父ちゃんが取ってきた退職金

ぜったいに目減りさせない!
コメント1件

130
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資源でも買っとけ

131
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>128
デフレ派はM橋教を心酔してるので
そんなことは気にもとめない。

132
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ニコニコから追い出されてしまった。
あれは増税キャンペーンだったな。
ウソばっかり言うので、いっぱい書き込んでたから追い出されたのかな?
それとも満員だったのかな?まあいいや。

133
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう一回入ってみ、見れるよ

134
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池尾先生が、インフレにしたければアメリカみたいに賃金の下方硬直を強くして
つまり日本は人件費強制的に上げるような最賃改正したりすれば
労働コストが上がって即インフレになるつってる
でもその代わり失業率が急上昇するつってるよ

リフレ派?反論は?
コメント3件

135
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう何度か最低賃金引き上げてるけど、インフレになってないな
需要が無いので失業率が上がるのは間違ってない

136
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
アメリカの賃金の硬直性が高いのならば、アメリカのように雇用市場を改革しろと吠え続けていたのは何だったんだろう。
コメント1件

137
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
逆じゃないのか?
リフレ派はインフレで実質賃金を下げて
失業した労働力を活用するのが目的だろ

コメント1件

138
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>136
まあ不況に突入したのが最近だからなw
これからアメリカもデフレだなw

139
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>137
日本は賃金の下方硬直が弱いのは
まあだいたいご案内のとおりの事実だから
だからリフレとか意味ないとw

140
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>134
デフレとスタグフレーションの二択しかないと?

そこまでしないと物価コントロールできないなら中央銀行なんていらない
コメント1件

141
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>25
なるほど、確かに馬鹿は経済学を勉強しちゃいけないな。
数学科か物理学科でヤツだけの修士課程にしておけばいいと思うよ。
医学部も同様だな。
コメント1件

142
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
"Practical men,

who believe themselves to be quite exempt from any intellectual influences,

are usually the slaves of some defunct economist. "

bu John Maynard Keynes

143
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>140
金融政策は血の巡りと同じ
血流を倍にしても癌や糖尿病が治るわけじゃない
輸血して血流を増やしても癌や糖尿病が治らないなら心臓はいらないって言うなら中央銀行も不要かもね
コメント1件

144
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
国の財政の歳出カットが進んで、借金が増えにくい体質になれば
国債の引き受けを敢行しても長期金利が上がりにくくなる
白川はそれが言いたいんだと思うんだけど

145
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>143
出血して血液不足の時に節制するより輸血しないと

インフレ率を安定させるのが中銀の仕事

それができないならいらない

146
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
出血してないのに輸血しても意味ナス


147
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレが出血してる状況(失業率上昇、倒産増加)
コメント1件

148
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
癌も糖尿病も、輸血で治るとか言ってるバカ発見ww

149
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一部で血管を圧迫していて片方で貧血、片方でうっ血しているとしたらどうするべきか?

解決策は輸血か?

150
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>147
じゃあインフレもそうだねw大出血だわw

151
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
糖尿患者が事故で多量に出血してるときに

「輸血じゃ糖尿は直りませんよ」

といって輸血を拒否ってか



死ぬっての

152
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
糖尿患者を治すのに、あえて事故らせて出血させないといけないという
リフレ派の発想おもしろいね
コメント2件

153
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
事故で出血している時には輸血する仕組みはある(国債)


体が成長するのに合わせて血液は増えるが、

血液を増やせば体が成長するわけじゃない。


コメント1件

154
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
妄想がひどすぎる

誰もそんなこと言ってない

バブル崩壊の時に怪我したの

155
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の妄想スイッチ、オンw

156
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>153
変動為替相場じゃ国債増発したら円高になって結局デフレになるからだめ

貨幣(血)を作れるのは中央銀行だけ(例外として政府紙幣もあるけど)

157
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>152
経常赤字国になりそうなのに
円高を維持しようとするデフレ派の発想が面白いね。
それとも債権取り崩し国に転落する事を望んでるのかな?
コメント1件

158
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
血は肉となるが、政府紙幣は脂肪分にしかならない

159
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の見通しでは経常赤字なのか

160
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>157
いやなんもしてないでしょ?
円高維持しようとしてないしてない

161
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経常収支はあまり関係ない

162
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
敢えて為替介入とか言ってるリフレ派の方が
どう考えてもアホ

もっとアホなのはマネタリーベースで為替が決まるとかまでいくと
もう池沼というか、単細胞だねこれはもう

163
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ≒円高(購買力平価からみて)

164
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
為替がわからん奴はミクロの需要・供給曲線からやり直したほうがいい


165
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経常収支を問題視してるのはリフレ派
コメント2件

166
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経常黒字は5カ月連続マイナス−貿易黒字減少、サービス収支赤字(2)

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920018&sid=ak9yKx2stBT8

ドル円80円台でこのありさま。
70円台に突入した8月の貿易収支は8000億円弱の赤字。
まだ数字は出てないけど70円台が定着した
9月はもっと酷い数字になるのは容易に想像できる・・・
コメント1件

167
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>165
2chではしらんけど学者でそれはない

168
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済学者というのは総じてレベルが低すぎるね。
twitter論壇での、俺やくまきちさんの討論とはまるで比較にならない。


>116
コメント1件

169
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>165
経常赤字万歳なんてアホなこと言ってる
経済学者なんて聞いた事が無いwww
コメント2件

170
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>168
ここにいるのは特殊

まあ総じて日本の学者はあれだから海外の経済学者をみよう
コメント1件

171
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
赤字だから悪いってことじゃないよ

長期的には貯蓄率の問題
コメント1件

172
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>171
経常赤字国に転落すると普通貯蓄率は下がるぞ。

173
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
wikiみたけどいまいちって感じ

クルーグマンの文庫本で経済収支に関して面白く書いてる

174
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あーとんこつラーメンに入ってるあれね。

175
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派=日本の経常赤字化と債権取り崩し国を願うチョン

176
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>170
クルーグマンは日本語勉強して日本の経済学者から学ぼうつってたな
そういえばw

177
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ドル高になると新興国中銀は自国通貨買いに走ったのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110924-00000003-wsj-bus_all

178
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昨日にデフレ学者共の討論をまじで糞だと感じた
極論ばかりはなして、お粗末な論議ばかりであった
あれじゃ一種の宗教といわれてもしかながない

179
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
まじで売国奴思想家共だった。
キモかった

180
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここがキチガイデフレが集まる場かやっぱ品位が感じられんな
やっぱデフレ支持やめた

181
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本は円高を維持すべきです。

日銀の白方明総裁の政策に誤りはないのです。


カムサハムニダ

182
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>169
経常収支自体は赤でも黒でも問題はない
ただ日本の場合、財政赤字が酷いことになっているから
経常収支は黒の方が良いに決まっている

これも日本限定の話で、もし財政が黒字で円高なら
経常収支は赤の方が良いくらいだ

そもそも経常収支は外国との関係で決まる
米国が経常赤字を減らせば、日本の経常黒字は減る

183
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>166
なんか自動的にカネは入ってくるけれど
観光のようなサービスや製造業のような輸出が縮む状態だから
雇用は悪化しそうな感じだな。

184
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経常赤字と巨額の財政赤字で苦しむアメリカは日本の将来の姿

185
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>116
希望も糞もないやつらもど
特にこいつ池○
権威もないくせいひたすら権威を示そうとする馬鹿
まじでがっくり

186
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここにもワロ太がいるのか

187
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここはデフレ派ワロ太集団のあつまりですから
ムクノキさんを先頭に
だからリフレどもをえさをまいてよんできて
そうしないとつまんないから

188
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やはりリフレ派の巨頭ベン・バーナンキ先生を話題にないと
話の流れ的に進まないだろ

189
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>141
アメリカでは経済学は理系教科
海外の偉大な経済学者の多くは数学畑出身

190
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
というかアメリカでは学部と大学院とで
専攻が異なる人が多い。

191
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
うさんくせ

192
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済成長が生産性に依存するのであれば、別に貨幣の供給量を
気にしなくてもいいよね。


ならば流通を増加させてから物価に反映するまでのタイムラグを利用する。

貨幣の流通元に近ければ近いほど、恩恵を被ることを考えれば、政府紙幣を流通させる政府
が一番得して次にダイレクトに予算が投下される分野の企業等や個人が得して・・・てな感じで。

これならもっとも物価を反映にしくい賃金の変動を民間賃金に依存させている公務員が一番割をくう。

ちなみにデフレは逆だから公務員は一番うれしいだろう。




193
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は売国奴だろ、輸出で稼いで消費税は払わず他業種から搾り取って税金で為替介入、円安マンセーなんだから。
コメント1件

194
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、本当に生産性が経済成長に寄与するのは
インフレになった後なんだけどな

金利はマイナスにならない
価格には硬直性がある

という状態で物価が下がり続ければ、それ自体が
生産性を大きく押し下げる要因になる

195
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>193
by 小幡 績
リフレ現象は、悪魔中の悪魔ですから
リフレが存在するから国が滅びるんだよ
リフレ退散 キぃーーーーーー
デフレ万歳!!!!!!

慶応も地の果てにおちたな情けない

196
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川は発行する国債を市中で消化できてるとかいうけど、
銀行は国債さえ買っていればもうかるという仕組みになってしまってるのも問題。
今金融機関は国債で空前の利益をあげている。

これでは銀行が貸し渋ってマネーサプライはふえない。というより必要なところに
資金がいかない。


国債を市中に出回らせるのはとんでもない。政府の資金調達は国債を全部日銀が引き受けるか政
府紙幣の発行で、銀行の国債保有をおさえて、きちんと商売(リスクをとって投資すること)させないといけない。



コメント1件

197
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
たしかに人件費は価格硬直性が高いからインフレならほぼ勝手に生産性があがっていく。
生産性があがればより多くの財が生産できる。すると規模の経済がはたらいて・・・と
この好循環が必要なんだね。デフレはこれが逆に働くわけか。なるほど。

198
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実際には価格硬直性は低かったみたいだけど

てかインフレで生産性さがってる欧米をまた無視するの?

199
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
米共和党指導部、FRB議長に経済「介入」の自制要請
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-23276720110920

 同グループは、景気刺激や雇用拡大を目指したFRBの政策は効果がなかったと指摘、「FRBによる
一連の量的緩和策が経済成長や失業率の低下に寄与したかどうかは明らかでない」と述べた。

 共和党幹部のグループは、金利がすでに事実上ゼロ%にあり、失業率が依然として9%を上回って
いる中において、非伝統的な政策を続けることはリスクが大きすぎると指摘。

 「われわれは、FRBによるさらなる介入が現在の問題をさらに悪化させ、あるいは米経済を一段と
損なうことを心から懸念している」と述べた。

 FRBは書簡を受け取ったことを認めたものの、それ以上のコメントは避けた。

 共和党はこれまでもFRBが追加的な債券買い入れに着手したことを強く批判しており、金融緩和を
支持していたピーター・ダイアモンド氏のFRB理事就任を阻んだ経緯がある。

 また、FRBは2012年の大統領選挙でも争点の一つとなっており、共和党の指名獲得を目指す
ロムニー氏は、自分が大統領になればバーナンキ議長を再任しないなどと発言。ペリー氏も、
バーナンキ議長の行動は「裏切り」と呼んでいる。

200
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>198
欧米はインフレ。かつ生産性がさがってる。
日本はデフレで生産性がさがってる。

別に矛盾はしないよ。

201
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
価格に硬直性がないから物価が下がるんだろ?
今の日本で物価上げるなら、失業率上昇覚悟で最低賃金引き上げれば
簡単に上がるらしいよ

コメント2件

202
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>201
政府紙幣発行すれば失業率もあげずにデフレも脱却できるし円安誘導もできる。
そんなことをする意味がない。

203
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>196
> 今金融機関は国債で空前の利益をあげている。
そんなに儲けているか?
むしろ余り収益を上げられなくなっていると思うが?

204
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>201
上がらないな経済悪化するだけ

最低賃金上げたら失業率は上がるし倒産も増える

そうなると消費も冷える

205
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>201

ミクロ的に考えた場合でも
財市場、所謂実体経済においては、価格の下方硬直性が無いと
デフレにはならない

どういうことかと言えば、価格が一時的に下がってもそれによって
失業が発生しないので、国民所得が大きく縮小するということはない
つまり、市場原理の中で割高な賃金が調整されただけということになる

だから、この場合、物価の下落はここの価格と連動し、価格の調整が
完了すると同時に物価の下落は収まる

ところが賃金に下方硬直性があると、相対的に賃金だけがいつまでも割高な
状態を保つことになるので、調整した場合より企業業績が悪化する
その分、失業も増える(これがケインジアンが言うところの非自発的失業)

当然のことながらいきなり所得が0になる人が現れることになるので、
国民所得が大きく落ち込む
限界消費性向が0でない限り、必ず消費も落ち込む
それがデフレ圧力となり、さらに企業業績の悪化に拍車をかけることになる
(企業は売り上げを維持しなければ、負債を返済できないので価格を下げることになる)

コメント1件

206
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや経済は悪化してるでしょw
その結果がデフレ?というわけで

ただ欧米はインフレでも悪化してるから
インフレ・デフレよりも成長率を高めるための政策が大切ですよね
インフレにしてもなんも解決しないのはもう実証されてますよね
コメント2件

207
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>206
なんでも解決しないが

マイルドインフレでの物価安定は景気回復の必要条件
コメント1件

208
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>206
君自身がデフレという現象をまったく理解していないから
そういうトンチンカンなことを言えるわけ

デフレもインフレも短期的には原因にも結果にもなる
長期的な議論と短期的な議論を混同しているから
話が噛み合わない

というか、そもそもミクロ、長期均衡もきちんと理解していないように見える
コメント1件

209
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>205
?よくわかんないけど
賃金の下方硬直性が無いとはいわないけど
言われるほどでもないでしょ?って意見だったんだけども

210
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>207
>208
というかデフレ自体の問題じゃないでしょ?
マイルドインフレにあっても失業率がバカ高くて
景気が悪化してる欧米は無視ですか?
コメント3件

211
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マイルドインフレで目下のところ
景気バリバリに悪化中の欧米を簡単にスルーできる
そのセンスがわかんないな

バカなだけ?

212
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>210
だから欧米は金融政策できないんだって

あと欧米は元々自然失業率高いしね

213
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ=景気の悪化
いつもの馬鹿問答です

214
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イギリスがコアコアインフレでインフレターゲットして

消費税増税とか緊縮財政とかしなかったら模範になってたと思うけど
コメント1件

215
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>210
> マイルドインフレにあっても失業率がバカ高くて
> 景気が悪化してる欧米は無視ですか?
必要条件と十分条件の区別も付かない馬鹿ですね、わかります
コメント1件

216
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>214
増税がいたかったね
むしろ財出をすべきだった
雇用を増やすような形で財政を増やしてやるのが一番
インフレ目標をさらに1%上乗せするというのもありだろう

217
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーナンキは政治的に自由がきかないんだろうな

ティーパーティー的なものの影響か共和党がおかしくなってるみたいだし

オバマは中立主義でどっちつかずだし

218
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は本スレでも論破されてるようだな

219
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ1年前の決算だが、ずいぶん儲けてらっしゃる。

大手銀、国債バブル 8社合計の純利益倍増 中間決算
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201011120580.html
コメント1件

220
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>219
本当だ
すげーw

221
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今後は不良債権や株価など資産価格低下で含み損が出ると思われる

222
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうしてそうインフレ、デフレにこだわるのかね。
日本が不景気になったのは、デフレが原因じゃない。
前に乗せた統計を見てもはっきりと判るだろう。

不況だからデフレ傾向になっているだけ。
問題はインフレ率じゃなくて消費需要の低迷なんだよ。

消費需要が回復すれば景気も回復する。
インフレ率にこだわる必要は何にも無いんだ。

不況の場合デフレになりやすく、好況はインフレになりやすい。
それはあくまでも統計上の頻度の問題であって、例外はいくらでもある。

いったい何度同じことを繰り返せば理解できるんだ、おバカさんたち。
コメント2件

223
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ、やることは変わらんじゃね?
カネ刷ってバンバン使えって。

224
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>210
リーマンショックがあったのに、すぐ回復するわけねーんじゃね?

コメント1件

225
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
思い込みを捨て
テミンやフリードマンの本読んで歴史に学べ
(バーナンキのは日本語版はないのかな)

226
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派なんて居ないってw

リフレ派が珍種なだけでしょ?ww

227
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>224
そそ欧米の近年の好景気も単にバブルだったというオチ
そんでいったん破裂すると、そんな簡単に治らないと
コメント1件

228
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222
> 日本が不景気になったのは、デフレが原因じゃない。
> 前に乗せた統計を見てもはっきりと判るだろう。
なんでも人と逆のことを言えばカッコイイという訳ではない

229
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局日本人が英語できないのが原因なのかな

情報不足・知識不足でマスコミがおかしくなったら日本全体がおかしくなる

230
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>227
景気がすべてバブルというのか?
根拠もなくよくいろいろと書けるな
コメント1件

231
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>215
そればっかだね、バカの一つ覚えってやつwww
コメント2件

232
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
基本が大事

233
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>231
その一つすら覚えられない君は何なのかな?
人間?
コメント1件

234
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>230
じゃ、バブルじゃなかったのか?

てかデフレで苦しんでる日本とこの間マイルドインフレで好調に見えた欧米の
成長の差も、そんなたいしたことなかったのに、それでもあっちはバブルだったとか
認めるのが嫌とか、そんなところでしょうか?

235
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222
需要不足でのデフレはわかってる話
解決策を提示しろよ

236
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレの日本は20年ほとんど成長してない

こんな国ほかにないぞ
コメント2件

237
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>233
デフレでも経済成長してると問題ないでしょ?
インフレでも破綻して粉々になる国もあるでしょ?
それすら理解できないとかアホ

インフレデフレに必要十分とかないからw

238
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

239
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>236
が正しいだろ

240
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=NGDP_RPCH&s=1997&e=2011&...

これから10年くらいは今度は日本が他国逆転しそうだねw

241
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本には金が余っている。
足りないんじゃないんだ。

あっても使われないのが問題なんだよ。
使われないお金をいくら増やしても効果は無い。

だから通貨政策では解決できない。

いくらに地銀が国債を買い取っても、所得が低すぎて使えなくなってしまった人たちには届かないんだよ。

だからといってばら撒けばよいというわけじゃない。
そして日本の財政支出総額と経済成長率をつき合わせても、財政支出の効果は額面より遥かに小さいことがわかる。

もし財政支出の効果(乗数が)一以上あれば今の日本のGDPは1300兆円近く無くてはいけない。
税を集めず(経済に負担をかけずに)景気刺激ばかり900兆円もやり越しているんだから。
少なくとも900兆円分成長していなくてはならないことになるでしょ。

実際どうだろう、殆ど成長していない。


日本の経済学は散財で利益を得る、政治家、官僚、公務員に都合のいい様に解釈されているから。
今でも間違った乗数理論を教えられる。

コレを丸憶えしないと、優秀とは言われない。
実際には考えもせず丸憶えすること自体馬鹿の証拠なんだけどな。


コメント1件

242
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いや、これから10年で韓国、台湾にも抜かれるだろう
ベトナムやフィリピンがライバルになる可能性もある
20年先はミャンマー、北朝鮮と肩を並べるんじゃないか?w

デフレで真っ逆さま

243
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまり景気刺激策で成長することは無いということさ。
景気刺激はあくまでも刺激を与えるだけのこと。

恐慌に陥りそうなとき、大幅な落ち込みがあったとき、そういうときにだけ限定的に使うものなんだよ。
昔、ケインズとシカゴ学派の論争の中で、このことは論証されているんだけど。

ケインズはそれにたいして、「長期のことを考えても仕方ない、なぜなら未来には私たちは死んでいるのだから」
そう負け惜しみを言ったそうだよ。

だから、日本以外の国では景気刺激策としての財政支出は、短期大量に行うんだ。
それに対して日本は毎年恒例。

コメント1件

244
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>222

だからその消費需要の低迷をなんとかするためにいろいろ考えろといってるんだよ。
20年デフレ続けてなんになったんだよ。

財政再建にしても構造改革やら増税程度でどうにかなるレベルと思ってる時点でおめでたい。
いっぺん今後20年の歳入歳出予算のシミュレーションでも発表したらどうだ。みんなまとも
な解決策などもはや手遅れだとわかるはずだ。
今必要なのは事なかれで正論吠えて国を滅ぼすことではないだろう。

多少乱暴でも政府紙幣発行するなり国債の日銀引き受けするなりしてそれを財源に
需要を創出していくしかない。デフレで円高の今ならある程度までは非常に有効な政策に
なるはずだ。

日銀の仕事ではないという前にその際いくら発行するまでなら耐えられるのか、
日銀としてどのようにサポートできるのか考えて提言しろよ。お前らプロだろうが。

と言いたい。

ついでに、国債買うだけの銀行に二度と国債を回すな。今後国債は全部日銀が引き受けるよう
法改正を働きかけろ。銀行が国債で儲けて肝心の信用創造しなけりゃ意味がない。



245
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>243
むしろケインズが正しかったことが実証されつつあるわけだがw
大恐慌の時に限定的にやった結果、いつまでも大恐慌の
状態が続いた

というのが再び再現されつつある

むしろ古典派系がどんどん窮地に追い込まれているでしょw

246
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレでまっさかさまww

詩的表現は止めろ

247
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレで経済成長

詩的表現は止めろwww

248
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
毎年恒例に財政支出を行うと、短期的な刺激を行いながら、長期的な成長を阻害するわけだ。
薬物中毒と一緒で、注射で元気になったように感じながら、次第と廃人になってゆくわけだ。

今の日本、そのままだろう。
コメント1件

249
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>241
またそれか

説明したいが長くなるから

とりあえず立ち読みでいいから岩田規久男読め


250
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>248
詩的ですね
事実とは異なりますが

251
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインズ的な政策をアホみたいにやり続けて破綻しなかった国なんてないだろw

日本はちょっとやりすぎてると思う
コメント1件

252
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>251
ケインズ政策で破綻?
どこの国の話?w
コメント1件

253
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
岩田きくおとか

詩的表現は止めろ

254
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>252
日本、戦後の預金封鎖
コメント1件

255
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>254
は?

256
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインズが正しかったことが実証されつつある?

ケインズ政策で成長した国が一つでも有ってから言ってくれるかなあ。

今君たちに理科で着ない現象があるのと、ケインズが正しいのと何の関係があるんだい。
しかも「されつつある」という意味のわからない表現が、そういう主張をする経済学者の知性の無さが見えるね。
コメント1件

257
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
破綻しないならこのままずっとやってればいいよな
構造改革とか一切いらねーじゃんw

258
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ケインズは誤解されがちだから山形浩生の今度出す本読んだほうがいいな

259
ムムノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
されつつあると表現するのは、されていないけど、他に打つ手が無いから信じたいという意味さ。

260
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動性の罠が正しいから財政出動だなw

261
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやケインズ本人がなに言ったとかはまた別で

ここではいわゆる財出マンセーの功罪のことを言ってんでしょ

262
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まさに債務負担でリアルに真っ逆さまだな

263
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貨幣を幾ら供給しても無効な時は、

財政出動によってGDPを押し上げるべく政府が直接支出に加わらなければならない


これの何処が間違ってるの?w
コメント1件

264
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は答えられないんだw

265
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府紙幣(笑)
日銀引き受け(笑)

266
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>263
それで実質成長するのかよw

267
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マネタリーベースを幾ら拡大させても、それだけでは効果が無いのは

デフレ派の教祖の池田信夫が昨日ベラったとこなんだろw


そんな事も解らないの?w

268
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
え?
リフレ派っていまだに財政出動がどうとか言ってるの?
ネタだといってくれー!!

269
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレギャップがあるから、それが解消するまで実質経済成長するよw

バカなの?w

270
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ貧乏だらけになって、一揆がおきるね

271
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どんなときも完全に金融政策が無効なんてことはあり得ないけど

特に初期においてはは予想に働きかける強いコミットメントがなければ効果が弱いのは確かだろうとは思う

金融緩和だけじゃ足りないなら財政政策も組み合わせるのは正解

今は震災後の復興のためにもなおさら必要

272
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よし!
100兆ほど財政出動するか(笑)

273
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マネタリーベースを幾ら拡大させても、マネーサプライが増えてなければ
通貨インフレは起きない


FRBが幾ら爆発的に国債を買っても、
アメリカが極度のインフレに向かってないのも同じ事


FRBがバランスシートを幾ら拡大させても、金融市場から金を吸い上げる限り
それは実体経済に貨幣を供給した事にはなりませんw

274
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どうして?
まあ、クルーグマンが言っているからとかそんなところだろう。
今アメリカ経済は後退局面にあるといわれているね。

巨額の財政支出を09年にしているからね。
そろそろ負の影響が表れてもいい頃だ。

275
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここでデフレ派と呼ばれている人たちはいったいどうしたら
この不況を脱することができるとかんがえているの??

276
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の学会で通った論文読ませて。
コメント1件

277
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>276
とりあえずバーナンキの本読んだら

http://www.amazon.co.jp/dp/4532350751/

あとスヴェンソンの有名な論文は日銀のホームページにある

278
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融市場に集まった金がそこから出て行かないからマネーサプライが増えないんだよ。
証券じゃなくて、財を買ってくれる人に届かない限り、経済は成長しない。

政府と金融市場の間で信用のやり取りをしても効果は無いよ。

279
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資産価格が上がれば含み益が出て設備投資がしやすくなる

その真逆のパターンが資産デフレ

280
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーナンキはリフレ派?もうすでに微妙なとこだよな

281
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融セクターと非金融セクターが持つ金融資産は
複々々々式簿記の関係になるが

銀行間取引の金融資産の積み上げは
ネットアウトポジションでは必ずゼロになりますw

つまり中央銀行が、金融市場を通じて、市中銀行に金を供給しても
マネーサプライは増えた事にならない


それどころか実際は、信用収縮させて、国債を買ってるw


非金融セクター側にマネーを「サプライ」出来るのは金融機関しかありませんw
非金融セクター側に新たに供給された貨幣だけが、新たなマネーサプライです

まぁ、マネーサプライという用語を嫌って、マネーストックを広めたヤツ等は
こう言う事が理解されるのを嫌ったんだろうw



市中銀行が実体経済に貨幣供給を増やす事も減らす事も、自由自在に放任するなら

政府中銀は、信用が収縮している時は、
信用収縮速度より速い速度で財政を拡大させなければならない


穴の開いたボールから、空気が抜けるより速いペースで、空気を入れなければ
ボールがしぼんでしまうのは解るよな?w

282
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>256
自称東大数学科卒君かw

どうでもいいが、古典派が息詰まっているのははっきりしている
頼みの綱がケインズどころか、政府紙幣で財政出動しまくっている
中国みたいな国だけになっている

イギリス → 緊縮財政で失敗
日本   → 金融引き締めで失敗

そして、今アメリカは・・・

金融引き締め&財政再建という方向に向かっているわけだが、
市場の反応は・・・?

283
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>278
要するにそれは政府は財政出動、中銀はそれをサポートということ?

>244みたいな感じ??

284
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貨幣乗数は一定でもなんでもない

だからマネタリーベースを語ってもしょうがないんだ


でも、ココを勘違いしているヤツ等がいるので

それを逆手にとって、

非金融セクターへの通貨供給量を増やしてもしょうがないと話を持っていく詐欺が横行している


池田のようにw
コメント1件

285
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレオールスターズは支離滅裂だし、女にももてなさそうだね。
まあ、経済学者なんて信用できないし、経済をまともに語れるのは俺とくまきちさんくらいだね。

286
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スヴェンソンの論文を見ると。
ほんの少しの効果を組み合わせて結論が導かれているのが気になるな。
ちゃんとした経済学者なら正負両面の影響を比較しながら理論を組み立てるものだ。
コメント1件

287
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
きょうもリフレ派の妄想が激しいねw

288
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>286
で、君の言うちゃんとした経済学者が誰で、
どの論文が正しいのかな?
コメント1件

289
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>284
>「乗数は一定でもなんでもない」

計算上、乗数は少なくとも一に近い数字以上なければ、ケインズ政策は成り立たないわけだが。
ということは。

ケインズ政策が成り立たないことが証明されたわけだ。

290
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の場合は、銀行貸出を減らし、その分で国債を買ってるから
マネーサプライが殆ど増えて来なかった


円高による投資抑制と、雇用流出、賃金低下と、
銀行による貸し渋り貸し剥がし、国債への資産転化


つまり同じマネーサプライのまま
銀行が財・発生装置の側へのカネを引き上げて、
政府にカネを貸して税金で回収する構図なのが今の日本のデフレ経済だ


この構造を全て破壊しなければならない

291
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貨幣乗数は一定でないと言ったのが聞こえないの?

292
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>288
インフレタカ派とかいわれてる人達なんかたくさんいるじゃん
FRB内にも多いよね、論文たくさんあるでしょうにw

293
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
超過支出40兆円といえば、経済規模のおよそ8%。
それで2%の成長率であれば、乗数はいくら?

コレに将来の国債返済増税分を差し引くと、成長率はいくらになりますか?
ケインジアンさん。

294
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政府中銀のマクロ変数操作目標はマネーサプライだ

295
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
わかるかなあ。
財政支出で成長させようなんてとんでもない妄想なんだよ。
失業率数十パーセントというような特殊な情況でない限り成り立たない。

296
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨から介入すればいい

中国は全営業日24時間介入している


結局投資が伸びないのも円高だから

円安→投資増→GDP増→ 貸出増→投資増→GDP増


この流れで、インフレ率が上がるから、通貨価値も安くなる


何処から供給しても、結果が出ればそれで良い
コメント1件

297
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貨幣乗数のことね。
今の日本の情況では貨幣乗数は考慮する必要は無いでしょう。
信用が足りない為に起っている不況じゃないからね。

298
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマン「リフレ派のアーホ」
バーナンキ「リフレ派のバーカ」

299
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一般的にマクロ経済学では
貨幣供給は債券を買えば良い事になってるから
国債さえ買えば良いと思っているるんだろ


実際は、中央銀行から金融セクターから国債を買っても、貨幣は供給された事になりません
コメント1件

300
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>296
投資が伸びないのは需要が伸びないから。
非貯蓄層での可処分所得が増えない限り、需要は増えない。
円安は、こうした所得を押し上げない。

301
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だいたい、今のデフレは日銀がワザとやってることだから、全ては日銀のせい。
俺に言わせれば、クルーグマンやバーナンキは経済がわかってない。

302
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高で貿易財産業が疲弊して、雇用者報酬が減ってるのに

新たな投資なんてしないよな

303
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>299

具体的には?

304
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
カネは金融セクター以外からは湧いて来ない
コメント1件

305
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>304
は?

306
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高だと輸入産業は景気良くなりますね。
一般消費者も所得水準が上がる。

輸出産業の被害額とその波及効果。
その他の産業の利益とその波及効果。

ほかは無視して、輸出産業だけ評価するわけかい。

307
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
信用創造がよくわかってない?

308
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高になっても輸入物価は下がらない

円高不況でGDPは下がってるのに、所得は上がりませんw

三面等価を勉強して下さいw

309
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
俺やくまきちさんが構成するtwitterリフレ論壇は、高度すぎて馬鹿には難しいかもね。
俺のtweetをフォローするなりして、もっと勉強したほうがいいと思うよ。


http://twitter.com/sankakutyuu

310
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高で国民は豊かになりませんw
安値で仕入れた商品を高値のまま売ってる元売り卸売りしか潤ってませんw

つまり、コイツラは、円安だろうが、価格転嫁をし、
円高だろうが、値下げしないので
円高だろうが円安だろうが関係ないのですw


そして日本経済になんの関係もないコイツラを中心に、為替水準を合わせても
一般消費者も、貿易財メーカーもなんら潤ってないのですw

311
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円安の効果に関して僕の計算では殆ど効果が無い。
ただ時間的に円高の悪影響は好影響よりも早く訪れる問いだけの違いだ。
統計とつき合わせても、円上昇の後と、下落の後では、上昇後のほうが成長率が高いようだ。

どのような計算をすれば円安で経済が成長すると結論が出るのか教えてね。

312
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
メーカーが投資を下げたら、GDPはどうなるの?w

円高で輸出が低調に成ったら、GDPはどうなるの?w
コメント1件

313
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高の場合国内コストが上がり国外コストが下がる。
円安の場合国内コストが下がり国外コストが上がる。

このコストとは所得のことなんだけど。

314
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>312

円高で輸出が低調になったら、円が下がります。

315
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
円高でも輸出が減らなかったら、輸入も増えなかったら。

円は益々上がります。

316
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨を動かしてるのは貿易じゃないんだ

金融だ

317
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それが今の情況です。

318
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノビー相手の方がましかもしんない

319
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ムン・クノキさんが言うとおりです。

日銀の白方明総裁の円高政策は正しいのです。

カムサハムニダ\(^ ^)/

320
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田みたいのが円高デフレ長者のノンワーキングリッチだ
コメント1件

321
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
為替投資のことですね。
ところで、為替投資は利益を得る為に行っているわけですが。
その利益は何処から出るか判りますか?

ひとつは損をした人から、もうひとつは貿易や投資で使った通貨から生まれます。
つまり、資金の大きさにかかわらず、国際収支というものは一定の収支均衡が保たれるのです。


322
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
原発問題での発言を見れば

カネの量でどっちに立って何を発言すれば良いか変わるみたいだな

見苦しい奴

323
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>320
池田信夫って経済が専門じゃないよな。
何が専門だんだ?

324
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
輸出だけ輸入だけの国は無く。
極端にどちらかだけが大きすぎる国もありません。

325
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
輿論工作のプロw

326
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ムン・クノキさんの辞書に輸入超過という文字は無いのですねw

327
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それよりムクノキ氏はではどうすればよいと考えているのか
ぜひきいてみたい。
どうすればこの不況を克服できるのか?方法は?財源は?

328
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貿易実需の十倍以上のカネが動いてるのに

画に描いた餅

329
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本は円高の所為で長らく輸出が小さすぎるんだ

330
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
為替を最終的に決定しているのは、為替投機ではなく国際収支だって事解りましたか?
コメント1件

331
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>330
エクスチェンジの90%以上が投機的な金じゃなかったっけ。

332
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
解らないみたいですね。

いいですか、為替は国際収支の十倍の金が動こうと、20倍だろうと、利益を得る為に為されている以上。
利益を得られる方に動くんだよ。

意味がわかるかい?

貿易は換金が損であろうと無かろうと、貿易額だけ資金が動く。
だから為替投機の利幅も出てくる。

333
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
一方でデフレ脱却を説きながらもう一方でデフレの「効用」を説くような人が
日本には多すぎのような気もするが。
自分の中でも理屈が整理されてないのに気づいてないような人が目立つ。
日本的な特徴なのか。
コメント1件

334
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>333
たとえばだれよ?

335
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀が円を買い支えてくれるのが判っていれば、円を吊り上げる価値も出てくるね。
日銀との勝負に負けなければ、日銀が多額の利益を提供してくれる。

336
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それで巨額の資金を使って、物価高にでもなれば、為替投機家に物品税を払っているようなものだ。

337
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあリフレ派が、我々はインフレで所得半減を目指してるんだって
正直に言ってたら、まあ尊敬するけどね

でも実際はそうじゃない
算数もろくにできないようなのばっかだもん

338
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って日銀OB木村某みたいに
長期金利上昇で日本破綻とか煽ってた
胡散臭い人物が多いんだろ?

339
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って、インド人の癖に

塩を作るなと言うイギリス政府の手先になって

インド人が塩を作る事を悪であるかのように喧伝して廻ってたスパイと一緒だなw

340
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「内需から外需へ」ってキャッチフレーズも

考えて日本に流してたのはアメリカだろ

341
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
必要十分厨って笑えるなw

よくパチンカスが
パチンコ打たないと大当たりは来ないから
やってみないと始まらないとか

そういう理屈と同じで傍から見てると噴飯モノだなw

342
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すごい

まるで理解してない

343
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃね、「外需から内需へ」な

344
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まず疑似相関とか錯覚の類いに
べらぼうに弱いという前提があるよねリフレ派って

345
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マイルドインフレがなんの条件なのか言ってみ?ww

コストを無視してそういう状態を作り出して
破綻が先送りできる理屈ってのをいってみ?w

経済ちっとでも理解してたら、ああいう粗漏なこといわないよね
ああはずかしいw

346
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレ率2〜3%

347
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
失業率を上げて暴動を起こしてまでインフレにしてなにかいいことあるわけ?
コメント1件

348
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今の日本でインフレにしたら自殺者をさらに大量にだすわけだが

なにかいいこと有るわけ?答えてみ
コメント1件

349
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレの方が失業率が高い
コメント1件

350
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>347
フィリップスカーブで検索しろ
コメント1件

351
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派ってバカしかいないの?w

352
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>348
デフレで自殺者年間3万人に膨れてるんですけど


コメント1件

353
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>349
>350
このあたりはアホの典型

経済成長関係なく、物価上げるために下方硬直を強くしようつってんだから
失業率が上がるに決まってるじゃん

そういう基本はどこにいったの?
コメント1件

354
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>353
イケオなんかに振り回されんなよ恥ずかしい

355
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自殺スレを見てみろ
非常に切ない思いをするぞ

356
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何が基本だ

どの教科書にそんなこと書いてあんだよ

あほらしい

トンデモ真に受けて「マクロ経済学は役にたたん」ってか

357
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>352
失業が原因でしょ?
で失業型のインフレを起こせと主張してるわけだろ?きみら

だったら自殺者増える?減る?どっち?


で、まず整理させてもらうけど
必要十分とかいってる人は区別して考えてるわけでしょ?景気と物価を

だったら当然に、インフレで景気が悪くなることもあるわけだよ
しかもインフレにするために、失業率上げろと仰っているわけだからw
コメント1件

358
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>357
妄想が過ぎるぞ

とにかく普通の教科書読め

インフレで失業率は上がらん

インフレにしても自然失業率以上には上がらんってだけだ

基本的にインフレは失業率を下げる
コメント2件

359
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は屁理屈ばっかw

360
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>358
不景気でインフレにしてなんで大丈夫なんでしょうか?

と質問してるわけですが
じゃあインフレで日本より経済成長しなくなってる欧米なんて全然問題ないよね
コメント1件

361
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
常時2〜3%のインフレを実現することによって、比較的早期に起こる財、サービスの上昇から
一番硬直性が高い賃金が上昇するまでの間に生じる生産性の向上を連続的に作用させる。

362
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派とはいったいなんだったのか?(笑撃

363
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってめちゃくちゃw

いまの経済情勢に関係なくいろいろ言ってるから
話にならんw

364
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>360
デフレで好景気なんてあり得ないの

インフレでもバブル後はしばらく不況があるが

デフレは最悪

だから各国の中銀はバランスシートを何倍にもして必死にデフレを避けてるの

欧米が日本より成長してないなんてどうしてそう思うの

日本は20年成長してないんだけど
コメント1件

365
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>358
いや今デフレでしょう

それを無理やりインフレに持ってく前提で話せよ
それとも日本のこと話してないの?

それともバカなの?

366
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>364
デフレになったから不景気なんじゃないのは

みんな承知してる大前提なんだが

367
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は前提が狂ってて話が通じないわ
コメント1件

368
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>367
というより、初めに結論ありきで

「デフレは如何なる理由があろうとも、経済現象の結果であり
原因には成り得ない」

という教義を守ることが目的だから仕方がないだろう

369
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は南の島かどこかほかの国の話をしてるからぜんぜん意味ないわ

370
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派はエジプトとかの話をしてるから全然意味無いわw

371
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
とにかくイケオのはなしを真に受けるな

自然失業率や賃金の硬直性を最低賃金でいじってインフレ率変えるなんてことはどんな教科書にも書いてない

中銀は金融政策でインフレ率をコントロールする機関

法律にもその義務が書いてある

インタゲに失敗してる国なんかない


コメント1件

372
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>371
いやだから、それだよ

リフレ派が嘘つき認定くらって村八分になってんのはそれが原因なのにw

どうやってインフレにするのかをいつもお茶にごして逃げ回ってるからダメなのよ
わかってないのかな・・・
コメント1件

373
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イリュージョンにかかってるリフレ派に塗る薬ないよw

374
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ厨フルボッコでワロタw

375
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これでインフレ率あがるね

376
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
でもバブルであぼんだね

377
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って木村剛みたいなやつばっかりじゃないの?
胡散臭いな

378
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
エコポイント債を出して日銀が全部買えば良いんだ

379
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派って公明党とか幸福の科学とかそんなんばっかじゃんw

380
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界中をカルトに認定のデフレ派w

御前が信じてるのがカルトだろw

381
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融緩和の効果が現れる具体的な経路の例



まず中銀が紙幣を発行して銀行から債権を買うだろう

銀行は現金を持ってても利息を生まないから何か資産買う

すると株価など資産価格が上がる

その結果、金融機関や企業の含み益が振れる

企業は内部留保でひかえていた設備投資をし出す


そうすると貨幣の流通速度が上がりが予想インフレ率も上がり出す

企業がためていた資金を設備投資でだしつくすと

初めて銀行の貸し出しが増えてマネーサプライが膨らみインフレ率も上昇

これが国内での説明



貨幣を増やすと円は安くなるから輸出の経路もある

こっちのほうが効果は早く現れる
コメント1件

382
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

383
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから収益があがる見込みがないと資産なんか買えないだろうがよ
それがわかんないのかよリフレ派は
コメント1件

384
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これでインフレ率あがるね

問題ないじゃん

385
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨が安くなれば収益改善するんだから、

投資も拡大する

簡単な事だろ

386
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財政出動しておkじゃないだろ

なにをするかだろ、でなければ破綻するわけで

387
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
Daisuke Iwase
「デフレは日銀官僚のプライドが高いから金融緩和を十分に行っていないことが原因でお札さえたくさん刷れば日本経済の問題は解決する」
って言い出した人はいったい誰なんだろうか http://ow.ly/6E5qI
http://twitter.com/totodaisuke/status/117921898385522688

388
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>383
金融機関の仕事が何かわかってる?

資産買うか、貸し出しするかしないと利益でないだろう

中銀が緩和すると期待が生まれるんだよ

なぜなら必ずそこで刷られた金はどこかにいくからだよ

どうしても金融機関が資産もかわない、財も買わないなら

政府が代わりに使うだけ
コメント1件

389
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨供給量が持続的に増えれば、税率を変えなくても税収が拡大するので破綻しない

390
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昔は貸し出し統制をして、日銀が貸し出し量を対前年比で伸ばすようにノルマを課していた


それを同じ事をやれば良いだけの事
コメント1件

391
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>388
いやじゃあ今もやってるからなんも改善点ないね
コメント1件

392
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやそれで、いわゆるデフレ派と呼ばれてる人は結局不況を脱するに
どうすればいいと考えてるんだよ。
コメント2件

393
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>390
新銀行東京方式ですね

394
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融緩和した結果

かえって貨幣の流通速度が鈍化するっていう(あり得ないような)現象が現れない限り

金融緩和すればその金は必ずどこかで使われなんらかの資産なり財の価格は上がる



まあ仮にそんなことが起きても中銀が直接不動産証券なり株を買えば必ずあがる

395
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
非不胎化介入と、日銀引受による財政出動と、市中銀行による貸し出し増

これで不況脱出だろ


じゃ、デフレ派の御前のプランは?w

396
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>392
貿易自由化、規制緩和など
まあ構造改革ですね

397
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>391
ちょっとしかやってないんだよ

それが海外と比べて少なすぎて円高からデフレ悪化

398
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀内部ってさ、木村剛みたいな考え方の
人間が多いんだろう?日本振興銀行事件
見ててそう感じた。

399
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀の中の人はわかってても言えないのさ

400
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあバカに質問するけど、中銀が資産買って大丈夫なら

なんで民間が買わないわけ?
コメント1件

401
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
Daisuke Iwase
「デフレは日銀官僚のプライドが高いから金融緩和を十分に行っていないことが原因でお札さえたくさん刷れば日本経済の問題は解決する」
って言い出した人はいったい誰なんだろうか http://ow.ly/6E5qI
http://twitter.com/totodaisuke/status/117921898385522688
コメント1件

402
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>400
民間の銀行はは流動性の高い国債という資産を買い込んでる
コメント1件

403
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の白川総裁の金融政策の考え方って昔の木村剛
と同じじゃないか。

404
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>392
恐慌だと考えているが何か?

405
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>401
対GDPで見てもしょうがない

基本的な間違い

日本はもともと現金払いが多くてクレジットでの取引が少ないから


変化率で見ないとだめ

406
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
市中銀行は御前らと一緒でニートだから、国の税金に集って貸し出し営業しないんだ

ニート銀行が幾ら国債を買っても、
貸し出しを減らした分で買う限り、マネーサプライは増えていきませんw

だからデフレが続くんですw
コメント1件

407
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>402
意味不明、なんで実物資産を買わないの?って聞いてる

いやもっというと銀行じゃないじゃん、不動産なら不動産会社とかだろ
モノなら商社だろ

銀行は融資をするんだろ

それがぜんぜん回ってなくて、中銀がそれらを飛び越えて買わないといけないということは
そうとうなことだし、はっきり言って民間の商売の邪魔をしてることにもなるわけで
良くないですよね
コメント1件

408
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だから一刻も早くニート銀行が、政府から国債を買う機会を取り上げて

日銀が、国債を直接買うようにしなきゃいけないんだ

解ったか?ニートデフレ派w
コメント1件

409
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>406
与信が増えないのは貸し出し需要がないからなのでは?

410
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今日のリフレ派の屁理屈はすんごい屁理屈だな

411
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブルの時も供給主体、今でも供給主体

蛇口を開くか閉めるかは銀行が決めるんだ

需要サイドじゃないw

412
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>408
中央銀行が直接引き受けしてる国ってどこ?

413
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>407
中銀は市中の貨幣の量をコントロールして物価を安定させるのが仕事

国債の売り買いのオペレーションは伝統的金融政策で普通のこと

いつでもやってる

それでも足りないときは流動性の資産も買わないといけない

まずは長期国債から

そのつぎに社債とか株とかいろいろ

414
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本も直接引き受けやってただろw

海外は知らんなw

海外は中央銀行がデフレターゲットを推進してないから関係ないw

415
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局インフレになったら今の国債ウマウマモデルが崩壊してこまる銀行どもに
日銀や財務省が歩調を合わせてるとしか思えん。

結局こいつらこそが死語になりかけている最期の抵抗勢力だろ。

416
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局今夜もリフレ派は何一つ自説の主張の根拠
意義など、示すことができませんでしたね
コメント1件

417
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

リフレ派の、反乱分子成敗モデルw

418
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は空理空論ばっかだなw

419
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>416
目にフィルター付いてるぞ

420
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は目どころか、なんか幻覚でもみてんだろ

421
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
冬山で遭難したみたいな状態になってるのよリフレ派は

それで限界達して今幻覚見てる状況

422
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の選択肢は構造改革と規制緩和だけ?そんな程度誰でも言えるし、
やって当たり前。それだけではとてもじゃないが今の不況を脱しえないからみんな
必死で考えているんだろうが。

423
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
すれ違いだが
ギリシャはドイツに島売ろうかとかそういう状況らしいな
なんか、ほんとにそんなんで国民納得するのかと・・・

424
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
木村 剛(きむら・たけし)

●主な著書は 「通貨が墜落するとき」(講談社)
●10年前にインタゲ否定、量的緩和論も否定
●講演では量的緩和や直受けをすると国債暴落で
経済が混乱する、と発言していた。


現在の白川と同じ考え方w
コメント1件

425
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の目標は、日本を税金乞食のパラダイスにして、
産業を徹底的に破壊して、日本をギリシアにする事w

426
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財出マンセーしてるほうがやばいだろ

427
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀が国債の引き受けを増やすと、長期金利が上がって
財政がさらに悪化するわけだ
国の借金を増やさない予算を組んでから、日銀引き受けによる財政出動で
デフレ対策と財政再建を行うべきだと思うな
コメント2件

428
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ドイツとギリシャみてるとね
ギリシャ人はますますドイツ製品ボイコットとかしてわけのわからないことになってるし

ああはなりたくないもんだ

429
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>427
どんな理由で長期金利が上るんだ?

430
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>424
そいつ元日銀マンなキャピタルフライトとか逝かれたことばっかし
言ってたが結局逮捕された、白川も政権変われば逮捕されるかもな

431
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
はいリフレ派が池沼だということがよくわかる流れになってますw

432
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の高橋洋一はもうとっくに逮捕されてるしねw

433
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「名目 GDP の増大が税収を増大させる力は、
金利上昇が利払い負担を増大させる力よりも長期的には大きい。

税収を増大させる力は等比級数的に上昇するが、
利払い負担を増大させる力は等差級数的にしか増大せず、
やがてゼロになってしまうからである。」




原田泰のフォーカスポイント

 名目GDPの上昇は財政問題を解決するか

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/06032401harada....

434
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあドイツ・ギリシャ問題にちなんで言わせてもらうと
資産家にして債権者のデフレ派が、スッテンテンのリフレ派いに辛いのは当然なわけだよ

435
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
現金と国債ばっかもってる資産家がそんなにいるとは思えないな

436
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ドイツギリシアで言うと

税金乞食のデフレ派がギリシアで、産業基盤のあるリフレ派がドイツだなw

437
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>427
03年の長期金利上昇後、06年の量的緩和解除まで日本経済良くなったじゃん。
株価は急騰したし、企業業績も改善、税収も上がった。
長期金利上昇したら財政悪化するというプロセス説明して。
国債引き受けで財政出動するんだよ?
03年〜06年の量的緩和時よりさらに景気良くなるんじゃないの?
直接引き受けするんだからギリシャの悪い長期金利上昇とは
意味合いが違うよ?
コメント1件

438
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
つまり、日本の一国にして、税金乞食で放漫財政のギリシア階級と
産業基盤のあるリフレ派が同棲してる訳だ

そのくせ税金乞食のデフレ派が、財政破綻に向けて追い込んでるのに
海外のものをもっと安く買いたい!だのとホザイテ、通貨高まで推奨してる訳だ


その上で、自分は税金乞食だからって、

「ユーロ全体でこの財政問題に立ち向かうべき!ドイツがギリシアを助けるのは義務!
ドイツはギリシア救助税を増税してギリシアの生活を助けろ!」

みたいなのと同じ事を、日本の税金乞食のデフレ派は言ってる訳だ


害虫じゃんww

439
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本のギリシャ、リフレ派がまたえっらい長文の妄想をまくしたてたねw

440
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あれあれあれw

最高の例え話じゃないかw

反論出来ない訳でしょwww

441
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
預金者のアカウントが莫大になってるのは自立不遜でやってきた結果だろ?

日本のラテン・ギリシャリフレ派が貯金者をなんか税金泥棒みたいにいってるけど
とんでもないだろw

どうやったらそういう構図になるわけ?

そういう屁理屈が、「リフレ派ってどこまで行ってもギリシャだねw」ってんでしょ?w

442
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあ税金泥棒のケインジアンが、乞食に甘いのと通じるけどね

443
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派フルボッコwwwwwwww

444
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派のくせに
預金者をなめるなよww

445
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昔の話だが、インフレの時代のほうがはるかに貯金でも利率が高く
土地も上がり、庶民が財産を形成しやすかった

要するにデフレ派はそういうことを知ってて嘘を言って、自己利益を図る利益誘導者だ
コメント1件

446
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>445
そういう話してないだろw
インフレ誘導の話してんだろ?

今イギリスなんか預金が激しく目減りしてるってよ
インフレ率が5%くらいで、金利が2%くらいとか書いてたよ

447
ムクノキ[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>437
年度、経済成長率、インフレ率
1996年 2.6 -0.05
1997年 1.6 -0.17
1998年 -2.1 -0.08
1999年 -0.1 0.08
2000年 2.9 0.09
2001年 0.2 0.00
2002年 0.3 -0.15
2003年 1.4 0.08
2004年 2.7 0.09
2005年 1.9 0.00
2006年 2.0 -0.08
2007年 2.4 0.00
2008年 -1.2 0.09
2009年 -6.3 0.10
2010年 3.9 0.11
これでも、リフレ派は、量的緩和で景気が良くなったと言い張る。
病的な信仰心だよ。
コメント3件

448
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
それじゃ何もわからんよ

少なくとも名目成長率なのか実質成長率なのか

コアコアCPIなのか石油価格も含んでるのかはっきりさせないと

できたら中央銀行のバランスシートの増減も


449
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融の量的緩和政策は経済状況を改善したのか

原田泰

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/harada/05122101harada....

450
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しかしデフレ派の気持ち悪いことw
もうちっと明るく生きたらどうかね?

451
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
預金金利たくさんつく状況
あるいは実質金利が高い状況がけしからんつってんでしょうにw

ギリシャリフレ派がww

452
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
お前アホやろ?私は長期金利上昇と
景気回復について言及してんだよ。
ばーか。それに量的緩和増額して
株式市場暴騰したのは事実じゃねえか。
それにもし03年に直受けしてたら
それこそ消費が活発化してインフレ率も
もっと上昇してるわ。
コメント1件

453
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派のどこが明るいのよ

バカ=明るい

とかいうのは止めてよww

454
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってバブルとかどうでもいいのか?
アホだな

リーマンショックなんて屁でもなかったとか
歴史をねつ造するの止めてよねw

455
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってなんか多重債務臭ムンムンなんだけど

でも明るく生きてるってw

456
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>452
マーケットに金送り込む作業のどこが景気回復なの?
コメント1件

457
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
期待があがりゃにゃ無駄金だな

458
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんどでも聞くがデフレ派はどうやって不況克服するんだよ。
構造改革とか規制緩和とか、当たり前のことだけじゃなくて、
まじめに言ってみろ。

1000兆の借金とこの不況からどうやって復活する気なんだよ。


コメント1件

459
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>456
株式上がらなきゃどうしようもないだろ。
株価上がるだけでも景況感上がるし
それに年金だってうまく回るようになる。
実際、03〜06年って現在より景気良かったじゃん。
コメント1件

460
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
03年に長期金利上昇したけど
景気悪化しなかった理由早く説明してよ。

461
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局、反リフレ派は不換紙幣制度というものが直感的に理解しにくいから

違和感というか不信感を持つんだろうな


462
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>458
復活出来るって成長路線に戻るって事だろ?
逆に聞くが何故無限に生産できるってルールになってるの?

463
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って国債暴落とか長期金利上昇とか
不安を煽って詐欺的商売していた元日銀マン木村某
と同類だろ。

464
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>459
株価上がるだけでも景況感上がるって誰の?

465
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
当たり前のことしかできないだろw

当たり前じゃないことやるとか言ってるじてんアホがばれるよ

というかそうやっていつでも本気出せばなんとかなる式の妄想の世界にいるからこそ
政府とか日銀に無礼講を要求するわけだw

そういうスパイラルの構図が垣間見えるよね

466
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
科学が進歩する限り経済成長できる


まして日本はOECDのなかでも一人あたりのGDPは高くない

ほかの先進国程度には成長できない道理はない

コメント1件

467
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
20年もデフレが続くと経済成長しないのが当たり前だと思い出すんだな

怖い話だ

468
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

「そのうちラッシュかけるから、あと2,3年だけ付けといて」byアホ

469
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チョw

リフレ派の思考パターンがギリシャ国民と完全に一致してる件w

470
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>466
限りがあるのがわかってて
何故金刷ってそれでOKって事になるの?
矛盾してね?
コメント1件

471
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>447
こいつアホw

472
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>470
そりゃ人類史って見ればいつか成長の限界が来るかもね

(温暖化なのか資源枯渇なのかしらないが)

しかしそれとデフレになんの関係があるの?

デフレなんて日本ぐらいなもの

日本だけが経済成長あきらめる理由はない
コメント1件

473
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金刷って時計を配るそうすればリフレ派も時計を盗まなくてすめ
これがリフレ派の意見

474
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本振興銀行刑事事件で逮捕された元日銀マンと
白川って金融政策について同じ考え方を共有してるよな。

475
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>472
それは日本が世界的に現時点の成長の限界点から離れてるってこと?
それだと需要があるはずなのだが?

コメント1件

476
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
時計を泥棒した(ry

477
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本振興銀行事件の元日銀職員wwwwwwwwwwwww

478
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://dailynewsagency.com/2011/09/03/material-world/

マリが東京になる過程で成長なのだよ
日本だけが言うが成長を続けなければいけない道理はどこにあるの?

479
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんで発展途上国に合わせなくちゃなんないのよ
コメント1件

480
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>475
需要とは(あまり)関係ない(まったくとはいわないが)

生産は供給側のはなし

現在の日本の潜在成長率は少なくとも1〜1.5はあると言われてる

もっと低く言う人もいるがゼロだなんて言う人はいない
コメント1件

481
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>479
合わせる?
向こうが合わせようとするから途上国が発展するんでしょ?
日本はどこを目指しての成長といってるわけ?
コメント1件

482
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>480
0じゃないでしょ?

483
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ジンバブエにきまっているだろう

484
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
経済版にはきっと専門家がいると思って見てたんだけど
なんかイザって質問には答えられなかったりして非常に頼りないんだけど
経済学ってやっぱ無力なの?
コメント2件

485
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最終的にはどこの国も一旦はジンバブエになるw

486
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
屁理屈を押し通すリフレ派に学問はいらないw

487
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
キャピタルフライトとかハイパーインフレとか狼少年みたいなこと言ってて
結局何も起こらず元日銀マンが逮捕されたんだとww

488
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>484
基本となる要素をどれくらい増やすか、
要素の比率をどう考えるか、
要素内での数値設定をどうするか、
いろいろあるから、いくらでも騙せる

コメント1件

489
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
資本主義は上へ上へと行くしかない
いけなくなったらそこで終わり
下に落ちてまた上を目指す

崩壊も経済の一部なんだろうな

490
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
他人の時計を見たときの行動心理も経済学の分野なのだよ

491
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
1人当たりGDPで台湾が日本より上へ 変わるアジアの勢力図

http://money.biglobe.ne.jp/kabu/news/column/MZ190115_det.html


「一方、生活水準を表す1人当たりGDPで見ると、日本はトップ10入りもしていない。
2010年の日本の1人当たりGDPは4万2325ドルで世界17位となっている。」


「 購買力平価(PPP)ベースで見ると、さらに様相が違ってくる。

購買力平価(PPP)とは、物価や為替変動の影響を取り除いて算出された為替レートであり、
各国の実質的な生活水準(購買力)を計る基準とされる。

 2010年の日本の1人当たりGDP(PPPベース)は3万3828ドルで世界25位となっている。」

492
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このままデフレが続けば韓国にも抜かれる

493
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>481
何処を目指すってwww
教科書ないと何も出来ないわけ?

494
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界が統一されて最適通貨圏になります

495
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>484
ここはしょせん2ch

専門的なことはいちごか(もう枯れてるか)

twitterで

496
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
巣にカエレ

497
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派って要するにカネ刷れって人たちなんでしょ
たかじんの番組で三橋とか竹中が力説してた
でも刷るのは日銀なんだよね
評論家は責任負わない

498
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
市中銀行も預金通貨を供給できる

499
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀はデフレの責任取ってない

昔の狂乱物価と言われたインフレの時も責任を取らなかった

物価の安定の責任を取らせる法律にする必要がある

そうすれば日銀の信用も上がるし金融政策も効きやすくなる
コメント1件

500
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
でも通帳の残高を密かに増やすのは難しいよね・・・

501
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>499
責任とか言い始めたら
300万人もの日本人が死んだ
二次戦の責任を一体誰がとったというのか?
コメント1件


502
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>488
経済学ってアドホックな学問だよ
だから、歴史を無視したような理論は信用できない

「俺のモデルが正しいから、必ずこうなるはずだ」

というオカルトになりやすい

503
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>501
いちおう裁判で殺された人は責任取ったと言えるかな
コメント1件

504
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>503
総理はじめ政治家が弔うわけだから、どうだろうね?
少なくとも断罪したとは言えないんじゃね
まあ経済学者の責任取らなさは異常

505
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
青年将校に殺されたくらいじゃ足りないな

506
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学者とか評論家が偉くなり過ぎたよな
政治家や官僚は決断しなきゃいかんし、政策実行者として不十分ながらもそれなりに責任は問われる
しかし、アイツラときたら・・・

507
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ厨のおかしなところって、バブル後の欧米の量的緩和と、
バブル処理が終わるまでデフレを放置を進めてた日本の現状を同列に見るところ。
欧米は成長で資産価格・賃金高止まりの是正期。
このインフレと、デフレを調整する為の通貨量の増加を同等に語る。
コメント1件

508
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>507
違うのならでは何故欧米は量的緩和したの?

コメント1件

509
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>508
過剰流動性の問題だよ。それによって資産価格・賃金高止まりが維持されるんだから。
急激に過剰流動性を排除すれば自ずと不良債権の大量発生、金融機関連鎖倒産。
何のために日本が20年もかけて是正してきたのか考えてごらんよ。
コメント1件

510
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>509
両方とも流動性の確保と言う意味でしか効果は無かったのだが?
実態に需要が増えたとでも?
コメント1件

511
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>510
そもそも流動性を確保する目的はなんだよ。
そこがわからなければ、同列にしか感じられないだろう。
コメント1件

512
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>511
わかってないのはあなたでは?
流動性を確保したからといって実態に効果が無かったから日本だけ
不景気なんだって言いたいようにしか聞こえないよ?
コメント1件

513
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>512
効果がないという根拠はなに?
方法論的に二極観が透けて見えてお話にならないんだが。
コメント1件

514
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>513
それを言うなら効果があると言う根拠は?
コメント1件

515
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに効果があったという事例は存在しないわけだがその辺りについては?

516
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>514
まずはそちらが示すべきでは?
効果を否定して欧米と日本を同列に考えてるフシがあるのだし。
議論のフレームを明示してもらわないとすれ違うだけ。
コメント1件

517
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>516
アメリカは効果が無いという理由でQEを止めたのだが?
日本も効果が無いから止めたわけですが?
コメント1件

518
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
むしろ欧米が効果があると前提の設定で日本がやらないからと言う
論調をはってるのは貴方の方なのでは?

519
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>517
言葉を真に受け過ぎではないの?
実際、金融危機後に流動性供給をしたからこそアメリカの金融機関の破綻はあの程度で済んだ。
その後の量的緩和は市場に対する更なる過剰流動性を生み、その結果での「効果がなかった」でしょ。
コメント2件

520
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
内需振興に対しての効果が薄いのは当然でしょ。
現状で有効な投資先がないのだから。

521
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>519
貴方が効果が無いという根拠を示せというので私は効果が無かったという事例を
出したわけだが。
次は貴方が効果があると言う根拠を示す番では?
コメント1件

522
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>521
事例としては不十分。
欧米が言ったからというのは何の根拠にもならないでしょ。
コメント1件

523
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>522
実際に効果が現れていないというのが何よりの事例のはずですが?
その結果は無いことになるのですか?
量的緩和と言う方法は日本銀行が始めたものでそれ以降の結果では
今のところ成果は現れてませんよ?
コメント2件

524
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>523
ではあなたの言う効果があったと言うのは、住宅バブルによる資産価格上昇や賃金上昇を越えて
さらなる成長を遂げないと(効果があった)とは認識できないのですか?
バブルによる弊害はそんなに簡単なものではないですよ。
有効な投資先がない状態での金融システム維持は、実態経済への急激な打撃を防ぐものでしょ。
コメント1件

525
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>523
もっと言うと、過剰流動性がないと金融機関が破綻してしまう状態が(バブル後)の状態ですよ。
日本はそれがやっと終わった状態です。
コメント1件

526
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
失礼。過剰流動性ではなく、流動性供給でしたね。

527
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>524
バブルの弊害と言うのであれば、何故またマネー経済の方へ資本を送るようなことをして
解決したことになるのですか?それはただの先送りであって結果として
信用収縮は遅かれおこるわけですよね?それを回避したことにするのはどうかと思いますが。
それに信用収縮を先送りしたことが量的緩和が効果があったという事になるのですか?
コメント1件

528
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>525
終わった状態ならそれはダメなことなのですか?
コメント1件

529
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>527
その考え方が二極観だともうしているのです。
マネー経済に流動性供給を続ける意味の重要性がわかってらっしゃらないから。
信用収縮が遅かれ起こる事でも、実態への急激な影響は経済そのものを取り返しのつかない
破綻の連鎖へと向かわせます。
先送りでも経済構造を変えていくのに大切な時間を与える事になるのですから。
それがソフトランディングの目的ですから。
コメント1件

530
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>529
ハードランディングの弊害は十分理解してるつもりです。
ただ、それとは別に現在の日本の状況での量的緩和がどのように有効なのかの
根拠が知りたいだけなのですよ。
コメント1件

531
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>528>530
日本の場合、ここからの流動性供給はちょっと考え難いのが現状です。
金融機関が国債を買い支えるのに過剰に流動性を供給したままですから、
本来的な意味ではこのマネーを市中に回さないといけない。
ようするに議論の主題としては、経済政策を議論する時期にきているのだと思いますけど
ネット論壇や経済学者さん達はいっこうにそこへ向かわない。
何をミスリードしてるんでしょうかね?
ですから現状の日本では量的緩和は必要ではなく、経済政策の呼び水としての有効な、
且つ、最低限の供給で金融機関から市中へのマネーの還流をはかるべきだと思いますよ。
コメント1件

532
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ですから、わたし的にはリフレ・デフレ論争そのものが壮大なミスリードで
そこへ拘泥するのはもはやナンセンスなのではないかと思っています。
経済の局面や調整するという意味では重要ですけどね。

533
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アフォな銀行ドモが貸し剥がしして国債を買ったからだろ
コメント1件

534
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
それと解せない点が一つ。
白川総裁の「インフレが起こる」発言は過剰に作用している点。
金融機関から市中への還流経路へ強烈なブレーキとなっていますね。
ここに総量規制が働いてる。
景気の拡大局面期には嫌でも起こる事で、日銀の国債買取も当然増えていくもの。
何を待っているのでしょうかね。

>533
そう仕向けたのも実態に対する明確なタゲがあったからなんでしょうね。
コメント1件

535
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>531
確かに流動性の供給は必要ないように思います。
ただ、これまでに有効政策が日本だけじゃなく世界の先進国を通しても
有効な政策が示せなかったという事実を受け止めて
次にどのような事態になるのか分析してそれに備えることも
大切なことのように思うわけです。
マンデルモデルでは、一国の金融政策がグローバル経済化で
思ったほどの効果が現れないことを示しているにもかかわらず、
日本だけが間違った政策をしているんだって論調事態が
本当に必要な政策が何なのかの分析の妨げになってるんじゃないかと
感じています。
もし、現在の日本に限らず窮地に陥り始めた欧米共に有効に
効果がある経済政策を模索するのが第一の優先事項でなければおかしいはずだと思います。
コメント2件

536
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>534
ありがとうございました。
久々にいい話し合いが出来たように思います。
これからも日本にとっての課題の研究に励まれますよう期待しております。

それでは失礼しました。
お休みなさいませ

537
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>535
モデルにも表れてる上での現状ですからね(笑
ただ、欧米と日本は切り分けて見るべきだと思います。
今から日本的な是正期に入るのが欧米で、日本はこれから経済政策へと舵を切る。
決して日本が間違ってたわけではないというのは世界的にも認識してると思いますよ。
当然、欧米のバブル後の影響を受けながらなので日本が突然、通貨価値の減少する
大胆なリフレ策はとれないし、インタゲするにもそれの背景にある国内生産に回帰する事も無理でしょう。
マクロ的に相互干渉の少なくなる時期を待っているのではないでしょうかね。
そろそろ落ちますので、また後日。

538
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>519
おれもそうだと思う
流動性確保というのは、一次的な措置で流動性が無くなることによる
信用不安を解消するためのもの

つまり守備的な意味合いしかない

より積極的な政策という意味では、インタゲよりも劣る
過剰流動性を生み出して資産価格を上げ続け、それを経済全体にまで
波及させようとすると酷いバブルになり危険極まりない

539
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>535
> マンデルモデルでは、一国の金融政策がグローバル経済化で
> 思ったほどの効果が現れないことを示しているにもかかわらず、
> 日本だけが間違った政策をしているんだって論調事態が
> 本当に必要な政策が何なのかの分析の妨げになってるんじゃないかと
> 感じています
マンデルフレミングは日本においてほとんど見られないという
実証研究ならあるが?
実際、金利上昇による輸出減が日本の国内景気を悪くするという
実例は見られない

540
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
昨日レスする前に寝てしまったが
デフレ政策を続けるのは巨額の財政赤字が原因じゃないか思ってるんだが
日銀が国債引き受けでインフレに誘導したとして
単純にインフレ懸念から金利が上昇するんじゃまいか
逆に欧米は緊縮財政でデフレに誘導してるように見えるんだが


コメント3件

541
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金利が上昇しても新発を全部日銀が買えば何の問題も無い

542
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
お前らのそもそもの間違いは

通貨量統制でリーマンショックの衝撃を緩和できたのではなく
リーマンショックの衝撃を先送りしているだけということ
しかも後遺症の残る方法で
治療が前進しているような話はミスリード

さらに通貨量統制に頼った経済運営がリーマンショックの遠因であること

543
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>540
財政赤字が原因でデフレ政策してるならアホだな。
デフレ下の低金利で有利なのは新発債の発行の際だけ。
既発債は過去の名目値で決まり、名目GDPも減少するので、債務の価値が相対的に濃縮される。



544
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>542
前にもできたが先送りというのもソフトランディングには非常に大事はステップ。

コメント1件

545
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>544
国家が格下げされるまで続けて先送りだけ
解決の目処はなし
後遺症を積み上げてソフトランディングのステップってイミフすぎる

546
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>545
それは先送りしてる間に有効な対策をしないことが問題であって先送りが
問題なのではない。そもそもではいきなりクラッシュさせたらよいと考えてるのか?
コメント1件

547
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>540
インフレになると金利が上がるから駄目だと財務省が言っているが
日銀も同じ考えじゃないの?

548
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>540
国債引き受け後はインフレ懸念じゃなくて
好景気期待で長期金利が上昇するんだよ。

549
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀が国債引き受けする時点で、もはや長期金利上昇はさけられんだろうが、
まぁ財務省もそれを嫌がる理由はなくなるだろう。
なんせこれからはどんな予算でも組めるようになるんだから。


コメント1件

550
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>546
まさか2chのシステム負荷を心配してアンカを短縮してるの?

551
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>549
論理的に日銀は低金利で無限に引き受け可能
金利のコントロールは可能。
コメント1件

552
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>551
確かに日銀は世間相場とかけ離れた金利で引き受けてもいいね。
もっと明確でわかりやすいのは政府紙幣かな、10兆円玉を何枚か両替してもらう。

553
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカの巣窟

554
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の目耳には特殊なフィルターが付いていてリフレ情報が脳に届くまでにデメリットは全て除去されるんだよ

555
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
釣れないな〜

556
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派って何ですぐ死ぬん?


557
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>「デフレの正体」藻谷浩介さんに賠償命令 ブログコメントで名誉毀損
>日本政策投資銀行参事役の藻谷浩介さん(47)がブログに侮辱的なコメントを書き込んだとして、
>札幌市の男性が60万円の損害賠償を求めた訴訟で、札幌地裁は2011年9月21日、
>名誉毀損を認めて藻谷さんに10万円の支払いを命じたことが分かった。
>男性がブログで藻谷さんの著書「デフレの正体」を批評したことに対し、
>藻谷さんは「早く死んで子供に財産を残せ」とのコメントを書き込んでいた。

「早く死んで子供に財産を残せ」
「早く死んで子供に財産を残せ」
「早く死んで子供に財産を残せ」

正直デフレ派学者の頭ってニート並だよね
理論が整然としていない。

558
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理論というよりもう感情で発言してる感じね。デフレ派って。
でこんな理論が財務省と日銀の間で増税論や相続税増税論としてまかり通ってるわけだ。
まともな経済対策や成長戦略だすならともなく少しでも景気が上向けばバブルになると
フローを閉める日銀とかこういう思考なんじゃないの?w

コメント2件

559
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
欧米と日本の財政政策は全く反対だよ。
欧米はここ20年間以上インフレ気味だったんだから緊縮して押さえるのは当たりまえ。
伸びしろがないんだし。バブルもはじけ飛んだばっかりだしな。
日本はデフレ20年続けてきたんだからのびしろはある。インタゲが正解。
コメント3件

560
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派くやしいのうw

561
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>559
伸びきったら死ぬのがわかってるのかw

562
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>559
日本は始める前から借金まみれという相違点もあるぞw
コメント1件

563
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理論的には日銀はいくらでも低金利で国債引き受けが可能wwwwww

564
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
理論的には財政マネタイズでなんも問題なしwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

565
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレなき経済成長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

566
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小幡績

リフレ派というのは、政治的、メディア的には残存していますが、
専門的には議論する必要がない。ということは良識ある一般の視聴者、
経済学が未経験の人に対して話す必要がない。

567
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ!




チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ!




チョン乙。日本は絶対に破綻しない。

夕張市も地方債をガンガン出せばいいだけ。だから夕張市は破綻していない。

地方債をガンガン出せば絶対に破綻しない。

夕張市は平成19年に破綻したように見えるが、あれは幻影だ!

568
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
長期金利ってあのギリシャですらあがってないんだが
アメリカもな。
ハイパーインフレになるとか金利が上がるとか幻想じゃね?

569
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
だからインフレ率が高くならないと上がらないってw

570
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちなみに日本の長期金利は0.8な
コメント1件

571
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>570
0.98だった
ごめん

572
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ん?ギリシャの長期金利が上がってないってそれは・・・・買い手が居ないから発行してないだけだろ
違うのかよw

573
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ギリシャの国債は闇金並の利率じゃなかったか

574
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派くやしいのうw

575
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イルボン銀行の白方明の政策は世界的に高い評価を受けています。


カムサハムニダ

576
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
毎晩毎晩論破されまくりのリフレ派くやしいのうwwwwwwくやしいのうwwwwww

577
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
学会でお願いします^^

578
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレを言わずして経済を語ることなかれ、が常識になりつつあるからな。
小幡績なんて俺から見たら、まるで経済を理解していない曲学の徒としか映らないんだよね。

579
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>558
小幡さんをバカにするなよ、この低学歴。

580
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーカバーカw

581
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃貸も「価格崩壊」
http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001109210004

価格が安くなって借りられますねー(>v<)
でも大家さんは大変ですねー(≧y≦*)

582
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
小幡績なんて名前を知っているだけで恥ずかしいレベルw

583
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>562

>562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] :2011/09/26(月) 13:14:53.71
>559
>日本は始める前から借金まみれという相違点もあるぞw

だからこそ、その長期国債を日銀が引き受ければ利払い角を減らせるし、債務総額も減らせる
おまけにデフレを解消できるかもしれず、何の問題もないではないか

デフレ派は財政再建とか言っている割には実際の効果あることはやらない意味不明派
コメント1件

584
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
問題はデフレを解消した後だな
歳出削減が進まなければ、インフレになっても国債引き受けが続く点
コメント3件

585
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
税金乞食をリストラすれば良い

586
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>584
日銀国債引受による財政政策で名目GDPを増やし続けるのは、税収弾性値から見ても長期的に見れば財政再建になる
高インフレの弊害は再配分で解決するしか無い

587
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
増税しなくてもやれるつってる時点で、論外でしょww
どこの池沼だよww
コメント1件

588
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>584
独裁かよっぽど人気の政権じゃないと無理でしょ

589
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
歳出のカットはいいけど
生活保護とか、障害者とかの生活保障はどうすんだろ?
普通は社会的弱者を切り捨てろとか口が裂けても言えないと思うけども
コメント1件

590
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレになっても国債引き受けとか

池沼は黙ってろよww
コメント1件

591
586[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>587
書いていないけど増税も別に反対していないよ
ただ、ある程度経済が軌道に乗ってから(5〜7年後)なら税率を上げることも必要だろう

大体、税収弾性値の考え方でも経済が成長すれば自動的に増税効果があるだろ

要するにデフレ派はそういう一貫した提案や理論がなく、ただ財政再建でデフレで不況下に増税しろと言うだけ

デフレ派は増税のみで財政再建がなると考えている現実無視派
コメント1件

592
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>590
目標ターゲットを高めにするのなら、何の問題もない
 アメリカのQE1・2のような赤字財政政策と金融緩和併用という事実上の引き受け同様行為でもそれほどインフレ率は上がっていない
ということは純粋な引受財政出動でもコミットメントがなければ同様

継続的に目標を決めてそこまで行うというコミットメントがあれば、インフレ下でも引き受け自体は可能
コメント1件

593
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

594
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ギリシャ・リフレ派の言い分
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2274.php

>「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
>資本主義の政府と日本銀行が作った借金じゃないか」
コメント1件

595
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>584
>583では買い切りOPしか言っていないが、突然引き受け前提で話されても話題を変えているとしか言えない

税収弾性値から、いずれ歳出以上に税収が増えるので、国債引受は減るよ

596
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
税収を下げ続けるデフレ派は犯罪レベル

597
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>591
だから軌道にのってからって、もう20年経ってんだが、目を覚まそうね。寝ぼけてんじゃないよ。

>592
はいはい弾性値ね。実質的な増税のことだから意味ないですよね。

>593
リフレ派が切り捨てろと言ってんですが、なにか?
コメント1件

598
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>594
その記事のどこにリフレ派が主張していると書いてある?
やっぱりデフレ派は都合のいい「印象操作」に走ったか

ギリシャの場合EUに入らなければ何とかなった可能性が高いし、何とかならない場合でも
高インフレとドラクマ安という自国の責任で済んだ
独自通貨や金融政策の独立性がないとこうなる

599
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まっとうな理論で考える日本経済

税収弾性値のマジックとフィスカル・ドラッグ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/

> フェルドスタイン・ハーバード大学教授は、米国において2%程度の低インフレでも税制の歪みを通じ、
>GDPの約1%に相当する大幅な経済厚生の低下をもたらすと指摘した。
>同様の問題意識で我が国につき分析を行った日銀の上田晃三氏は、インフレ率0%から2%への上昇で、
>企業の実効税率が13%上昇するとし、我が国でも経済厚生が低下するとの推計を行っている。

> 実はこうした問題の存在は古くから知られており、「フィスカル・ドラッグ」(財政制度による経済成長の阻害
>といった意味)と呼ばれてきた。こうしたインフレがもたらす問題を完全に解消するには、税制自体を税率表
>や各種控除額を物価に合わせてスライドさせる(インデクセーション)必要がある。
コメント2件

600
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
イギリスもインフレでますます税収減ってるみたいだし
インフレで債務が改善とかやっぱアホ理論だわ
コメント1件

601
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>597
デフレが解消してこういう状態なら、軌道に乗ったとも言えるがそうじゃない
成長率累積でも先進国の最低レベルだろ

政治的な困難がなく税収が増えるのに其れを否定するということは、デフレ派は財政再建すら否定していることになる

デフレ派はやはり国家破綻促進派と言える

デフレ派のほうが財政再建を優先し、福祉を切り捨てようという主張が多い
きみの言っていることは嘘だ
コメント1件

602
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>600
短期と長期をあえて誤解するデフレ派は多い
リフレで名目成長をすれば長期的に財政は改善される
イギリスはリフレ政策をしてまだ10年もたってないだろ?
この場合の長期というのは40年程はかかる

デフレ派は印象操作がすぎるな
コメント1件

603
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>601
財政再建しても足りないつってんの
そしたらどうすんの?

社会補償への支出はインフレになったら当然増えるんだが
コメント1件

604
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>599
其れも短期の現象
長期的に考えれば改善される
コメント1件

605
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>602
ちょww40年も増税するのかよw

インフレで財政再建って意味ないんじゃん
コメント1件

606
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>603
経済は慣性の法則がある
拡大基調の場合に増税されても悪影響は少ないが、デフレかつ不況の中で増税すると予想以上の悪影響がでる

TPOすらわからない状況判断すら怪しいデフレ派

607
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バブル期でも税収60兆だろ
インフレで80兆に増えるのかな

608
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>605
建設国債でも60年払だ
そう考えるとそれでもまだ早いほうだ

経済が拡大して中長期的に所得も上がる状況なら増税効果があっても大きな問題にはならない

609
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
TPOって、そんなんで大丈夫なの?そんな経済理論で勝てると思ってるの?

610
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>604
弾性値を1にしといたら改善されますねw

611
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の弱者への労りのなさの証拠

(リフレ派の主張)
184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] :2011/09/22(木) 06:40:15.53
>129
だからこそ、リフレ政策には絶対に低所得者層への多少の給付等の緩和策が必要になる
これはガチ
小泉の量的緩和等への反感もそう言うような再分配を遅らせてやらなかったことにある



(其れに対するデフレ派の主張)
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] :2011/09/22(木) 06:43:41.84
>低所得者層への多少の給付等の緩和策
アホスwww
もうなにを言ってんのかだれにも、もう止められないってかんじww

612
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はいったいなにがしたいの?ww

613
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>多少の給付等の緩和策

ってなんですか?アホスwwww

614
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ブログ書き込みで名誉毀損 「デフレの正体」の藻谷氏に賠償命令 2011.9.21 19:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110921/trl11092119470006-n1.htm

>男性がブログ上で「デフレの正体」を批評したことに対する藻谷氏の「早く死んで子供に財産を残せ」とした反論コメント
やべえワロスww これにはノビーもびっくりだな。

「デフレの根本原因は人口減少、は嘘」
世界各国で、2000-2008年の人口増加率とインフレ率の関係を示したのが下図だ。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/4/600/img_b476c0e0b6d27e84ec9e7ca686...

日本より人口増加率の低い国は東欧など十ヵ国以上あるが、その中で、日本のインフレ率は
最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。
また、日本より実質経済成長率の低い国は途上国など十ヵ国以上あるが、その中で、日本の
インフレ率は最低であり、日本を除いてデフレになっている国はない。

そして、デフレ派も何れ歴史で裁かれることになる

615
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の藻谷はもういいよ
コメント1件

616
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
藻谷は人口起因説をとなえ、金融緩和を否定するデフレ容認派

617
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>615
ほら、デフレ派はもう嘘を言ってる

618
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
モタニはデフレ派と言うより統制経済派だな


619
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
多少の給付緩和ってなんだよw

こたえろよギリシャリフレ派は

620
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の藻谷w

発作かwwwwwwwwwwwwwwww

621
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレを不況と混同してる藻谷はリフレ派だろ
コメント1件

622
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃上げしてリフレとか言ってる藻谷は確実なリフレ派だな

623
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>599
>まっとうな理論で考える日本経済
>
>税収弾性値のマジックとフィスカル・ドラッグ
>http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110818/222149/
>
>> フェルドスタイン・ハーバード大学教授は、米国において2%程度の低インフレでも税制の歪みを通じ、
>>GDPの約1%に相当する大幅な経済厚生の低下をもたらすと指摘した。
>>同様の問題意識で我が国につき分析を行った日銀の上田晃三氏は、インフレ率0%から2%への上昇で、
>>企業の実効税率が13%上昇するとし、我が国でも経済厚生が低下するとの推計を行っている。
>
>> 実はこうした問題の存在は古くから知られており、「フィスカル・ドラッグ」(財政制度による経済成長の阻害
>>といった意味)と呼ばれてきた。こうしたインフレがもたらす問題を完全に解消するには、税制自体を税率表
>>や各種控除額を物価に合わせてスライドさせる(インデクセーション)必要がある。

 中長期的には実質金利低下と実質貨幣価値の低下による消費増大により企業の業績も回復し、
個人の所得や企業収益も改善されるので、問題ない

デフレ派というのは財政破綻促進派であることはこの記事を上げることでもよくわかる

624
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
また逆だよ、企業の業績が回復するのが先でしょうにw

原因と結果を取り違えてるよまた
コメント1件

625
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>621
そんな間違いはデフレ馬鹿だけ

626
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
モタニがリフレ派なら

モタニの議論を援用してる白川もリフレ派
コメント1件

627
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川はリフレ派ですが

628
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今夜もリフレ派フルボッコww
コメント1件

629
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>624
デフレによる実質金利高、実質貨幣価値が高いことに起因する有効需要減少の状況でどうやって企業の業績が回復するのか?

デフレ派は結局印象操作しかできない財政破綻促進派
コメント1件

630
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>628
よかったね

薬飲んで寝な

631
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

632
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>629
インフレなのになんで企業の業績がズタボロでリストラしまっくてんでしょうか欧米は?
コメント1件

633
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>626-628
要するに論理や実証で反論できなくなったから、印象操作や勝利宣言までしているんですね

どこかの教祖様と行動が同じだw

白川氏や藻谷氏が金融緩和(財政経路経由も含む)を主張しているか?
していない以上リフレ派とは言えない

今日もデフレ派は平常道理平気で嘘をつき、印象操作に励んでいる

634
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ちょw

金融緩和してないとかいってるよ不眠症のリフレ派がww

635
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
株や債券まで買いましたが
コメント2件

636
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ポテトとケチャップを買わないとリフレ派じゃないらしい

637
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>632
インフレであれば少なくともデフレのように実質金利やら、有効需要減少やらで足は引っ張りません

企業業績の回復にはある程度時間がかかりますし、他国の企業とも競争を行っているのでマクロ経済の改善だけでは
条件を改善するだけなので時間がかかりますよね

ここでも金融環境の変化に伴う短期の一時的な落ち込みを長期の問題にすり替えていますね

よくあるデフレ派のごまかし論法そのものです

638
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>635-636
なにを買ったのかが問題じゃなく、どのくらい買ってそして結果を出せたかが問題なのです

まだまだ買い足りない

639
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アメリカもイギリスも都合が悪いので見えない
コメント1件

640
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まだまだ財政再建が足りない

641
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
欧米も結果出てないが

だってFRBは敗北宣言してゼロ金利続けるんだろ?
あれで結果出てるとかどの口がいってるのかな?
コメント1件

642
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>635-636
長期国債なら財政再建にもなっていいはずですが、なぜ
デフレ派は反対されるでしょう?

要するにデフレ派はデフレを続けるほうが自己利益になるから、リフレに反対しているのに過ぎない

643
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の長期金利いくらだよ

すごく緩和的だと思うけどな

644
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金利上昇が無いらしい

645
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>639
まだまだ買い足りていないでしょう

馬鹿なティパーティやら共和党やらの反対派が居ますからね
そういうのが居なければもっとやれるはず

646
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まだまだ財政再建が足りていないよね

コメント1件

647
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結果が出てないのは
まだまだ
構造改革が足りない
買いが足りない
財政再建がが足りない
ゾンビ企業の退出が足りないなんでもいえますな

648
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はそんなこともきづかないんだな

649
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>641
欧米もまだ金融緩和が足りていないでしょう

FRBが敗北宣言なんてしてないでしょう
あくまで政府財政支出を増やしてほしいと要請しただけ
金融緩和反対派さえいなければもっと金融だけでもやれる

お得意の嘘八百ですか?

650
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策が大事なのは当然として

ユーロは特殊だから欧米なんて言い方意味ないと思うな

ポンドのイギリスもあるし

651
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
FRBが政府財政支出を増やせとかいってないしw
長期の再建見通しをたててくれって、いってんだよFRBは

財政が厳しくなってるのをちゃんと懸念したうえで
刺激策も否定はしないし、そりゃ中銀だもの、口が裂けても財出に口出しなんかしないって
コメント1件

652
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融緩和反対派さえいなければとか無意味ですな

653
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は今日も妄想の中にいるんだからしょうがない
惨敗を認められないw
コメント1件

654
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>646
「財政再建からインフレ期待が高まり景気が回復する」というような
経路すら実証できても居ない物を持ち出す時点でデフレ派は終わっている

「構造改革」の具体的な定義もなく、効果の試算もない以上
金融緩和(財政経路も含む)を行った方が実証もあるので具体性はこちらのほうが高い

655
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そりゃあ資金が無限にあれば勝てるさw
でももういっぱいいっぱいだw

656
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金がないなら刷れ

自然失業率までは問題なし
コメント1件

657
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>651
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ae9GQTgpu7dw

 バーナンキ議長はまた、ジャクソンホールでの発言を繰り返す形で、
議会による財政引き締めが脆弱(ぜいじゃく)な景気回復の妨げになる可能性があるとの認識を示した。
  議長は、「より短期間で顕著な財政再建を実施すれば、経済成長および雇用への向かい風を強める可能性がある」
と指摘した。次回のFOMCは今月20−21日に開催される。

>長期の再建見通しをたててくれって、いってんだよFRBは

はい、嘘が確定しましたね
コメント1件

658
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>653
デフレ派のほうが論破されっぱなしで、惨敗しまくって反論も嘘ばかりですが何か?

659
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学会では絶滅しているリフレ派の皆様こんばんわ。
コメント1件

660
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
今や御用学者の巣窟

これもデフレの害の一種だな

661
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

>659
岩本センセーも広義にはリフレ派なんですが、学会で無視されているんでしょうね

デフレ派は嘘をつきまくっているので現実が曲がって見えるんでしょうね

662
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派涙目

663
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
岩本は読むたびに主張が違う気がする

はしご外されないようにリスクヘッジしてるのかな

664
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派って都合よくリフレ派にするよね

665
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派

 財政政策 歳入 増税
        歳出 無駄のカット、見直しによる歳出削減
 金融政策 インフレだけは許さない。

リフレ派
 財政政策 歳入 減税 国債発行(日銀引き受け、政府紙幣含む)
        歳出 財政出動

 金融政策 デフレだけは許さない。


こんな感じなの?

コメント3件

666
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>665
デフレ派は無駄のカットについては具体的なことはあまり言わない

特に公務員の利権に絡むようなことは

667
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>657
ん?

で、バーナンキが財政支出をさらに増やせって

どこのソースですか?

やっぱり嘘ですか??ww
コメント1件

668
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>665
リフレ派も景気がある程度軌道に乗ったら増税も許容しますよ
人により違いますが少なくとも私はそうですし

>無駄のカット、見直しによる歳出削減
もリフレ派デフレ派関係ないでしょうね

ただ、デフレが終わるまでは歳出は無駄は省くとしても総額は減らさない方がいいでしょう

669
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


金融緩和が足りないって、バーナンキが言ってるってのは

どこのソースですか?

というか、また嘘ですか?ww


670
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>667
緊縮をやるべきでないということから金融のみではなく財政もだすべきと
主張しているのが推測できませんか?

出来ませんよね。もともと思考にバイアスがかかっているし
コメント1件

671
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

まあ言ってみれば白川も岩本も池尾もリフレ派だよ

ただリフレ派の中に、学会に相手されてない高橋洋一とか

その他なんとかの
日銀に粘着してるだけのイミフな集団がいるというだけのことだろうな

コメント2件

672
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>670
で、アメリカは緊縮をしてるの?

バーナンキは金融緩和してないの?

じゃあバーナンキがデフレ派ってことなのね、なるほどww

673
デフレ派の嘘[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>671

白川氏や池尾氏が金融緩和(財政経路も含む)でデフレ脱却とか主張しているのを聞いたこと有りませんね


またまた、デフレ派の嘘を見つけてしまった

デフレ派は息を吐く様に嘘をつく

674
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>671
少なくとも白川は違う

彼は中銀は無力と言ってる

イケオも似たようなものだ


この2人がリフレ派なら世界中リフレ派

第一イケオはリフレ派は・・・って批判してる


675
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>665

借金が100兆円くらいならデフレ派のほうが堅実な気もするが、
すでに1000兆円近いのなら、リフレ派くらい大胆にやらないと追いつかない気がする。

あと

デフレ 喜ぶ人 輸入関係、貯金してる人、公務員
リフレ 喜ぶ人 輸出関係、借金してる人、もの作ってる人



コメント1件

676
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

>欧米もまだ金融緩和が足りていないでしょう

ああデフレ派ってバーナンキのことだったのかーw
コメント1件

677
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みんなリフレ派の巣窟のアゴラを読んだらいいよ

678
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう十分リフレ派がどういうものか広まってる今

デマ流したところで何の意味もない

679
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 デフレ派は実証やら論理で反論できなくなったら>676,677のように
印象操作や嘘をつきまくるわけですね
コメント1件

680
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派がどういうものか広まってる今
リフレ派は嘘ばっかりだねリフレなんて一般に知られてもいない
日銀法改正は惨敗
コメント1件

681
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
みんな今夜のアゴラ見た?w

スコット・サムナーが池尾センセにダメだしくらってるよww

682
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>680
ここに来るような奴はみんなわかってるよ

683
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>679
涙拭けよww

684
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ただのイチャモン

685
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>このように量的緩和でインフレは起こりえないが、
>財政インフレは起こりえるという区別を、
>(サムナーが批判している)クルーグマンやコクランは正しく理解しているとみられるが、
>サムナーはどうもよく分かっていないようだ。

>−−
>池尾 和人@kazikeo
コメント1件

686
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動性の罠など存在しないサムナーw

687
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はアホだからその違いもわからないんじゃない

688
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
荒らしばっかり

689
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
サムナー支持ならクルーグマンはアホになっちゃうな

690
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もはやデフレ派ですらないという

ただのウンコ投げ

691
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派涙拭けよ

692
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあデフレ派のネタってあのブロガーだけなだもんな
しょうがないな

693
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田のことかw

694
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>675

確かに23年度予算でも、92兆円の歳入のうち42兆円が国債発行によるもの
歳出は92兆円のうち20兆を国債の償還にあてないといけない。

もうある意味破たんしてるよ。
歳入のうち税収が40兆だから現状からすべての税目を50%増税しても
60兆円で、まだ20兆足りない。

さらに歳出を20兆円削減してやっと収支みあい。

いくらなんでもデフレ派の言い分は事ここに至っては現実的でなさすぎる。



コメント1件

695
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何でリフレ派って頭悪いん?

696
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

697
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーが長期債買い始めたってのは、前金子が財金で主張してなかったっけ? 
あれ何か意味わからんのだけども長期金利と成長率、政策金利って何かつながってんの?

698
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田はリフレ派

699
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ツイストやりたいんだろう馬鹿みたい

700
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>685
サムナーはヘリマネで財政インフレが起こるってずっと前から言ってるよ。


701
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>694
まぁ40兆の税収で1000兆の借金を返せという時点でムリゲーだわな。

702
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
量的緩和でインフレは起こりえないが、
財政インフレは起こりえる

これどういう意味?

703
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
量的緩和→天上界マネーの増加

ヘリマネ→地上界マネーの増加



マネーサプライ=地上界マネー

704
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
天上人が地上界にカネを供給しない自由を持ってる限り

デフレを無限に続けることが出来る

705
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
量的緩和でインフレは起こりえないが財政インフレは起こりえる

この文がおかしいのか?
意味不明だろwww

原文探してくるわ

706
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
意味は通じてるよ

であるから、ヘリマネは許せない!

という結論が間違ってるだけだろ

707
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヘリマネをすれば、どんな世界恐慌をも脱出出来るという事

これがマクロ経済の真理
コメント1件

708
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界恐慌って普通、超インフレを言うんじゃないの?

709
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>707
いつからシカゴ大の解釈が世界基準になったんだよw

710
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
世界恐慌はデフレ下で起こります

だから世界は2008年以降デフレ回避必死だったんです

711
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ、財政ファイナンスを「そんな事すればインフレが起きる!」

といって発狂してるヤツ等は、「そんな事すればデフレを脱出してしまうので困る!」

と言ってる訳だ

712
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ、銀行がやってる事は
トンキン電力が、電力を供給しない自由によって、計画停電や使用制限をやったのと同じだな

713
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派の主張は自分が勝手に節電してるくせに
電力供給が低いって怒ってるわけだなw

714
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貸し渋り貸し剥がしで通貨供給量を制限したのは銀行

これが経済史上の事実

どうしてデフレ派はウソを吐くの?w

715
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「311以降、需要者が勝手に節電したのであって、供給力は怠ってない」

発作かwwwww

716
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
0金利でも与信が増えないのは借り手需要が供給より少ないからだが?w
借り手が居ないと嘆く銀行は多いが貸し出せる金が無いと嘆く銀行は日本には無いよw
貸して貰えないのは別の理由があるからだろw

717
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
比喩した意味すら理解できない邸脳リフレ派w

718
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
電力料金がタダでも、電力会社が供給しなければ電気は来ないよw

719
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派はウソだらけ

720
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
どの辺が?

721
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
借り手を弾いてるのは常に銀行だからw

722
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
誰基準だよw
馬鹿すぎて話しにならんw

723
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
銀行が、下から順に通貨供給を切って国債を買う
平衡貨幣供給をしたので、

日本のマネーサプライはほぼ一定のままインフレ率は上がらず、
失業率倒産数は上昇し、残存企業に投資されない大量のカネが滞留し、
体力のある企業は投資する必要も借りる必要も無く、
体力のない企業には貸し出しを増やさない

こう云う構造にしたのは正に供給しない自由を行使した銀行に他ならない
コメント1件

724
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
0金利だと銀行はリスクなしで中央銀行口座に金置いとけるわけだが?w
構造って何の構造だw構造上は今はただの金余りw

貸し渋りには理由があるからだろw
企業に例えるならお前が言ってるのは全部の取引がツケにならないのは
企業側の陰謀だってのと変わらんレベルだぞw

725
ogata[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

726
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貸し渋り=悪と言うのはちと曲がった解釈のように思うのだが?

727
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
?リフレ派は日銀が金すれば自分の信用枠が増えると勘違いしてる生き物w

728
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マネサプ増えてるよ
でもデフレだけどね、流通速度が低下しまくりで
だから意味ないんだよ

729
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ほんとにめでたい生き物だねw

730
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヘリマネをして、インフレ率が揚がった方が、貸し出しの基準が緩くなる

自縄自縛の供給しない自由を行使する銀行を前に、
政策金利や長期金利を下げたところで何も起きない



日本には財政ファイナンスが必要だ
コメント1件

731
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
てかさ、量的緩和の英訳のQEの件なんだけど

なんで1から10まで勝手に真似してんの?
ジャンクつってた人が真似してるし、QEとかって直訳だしww

三星FRBは、アップル日銀にライセンス料くらい払えよなwww

732
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレの原因を貨幣供給のみで説明しようとするからリフレ論者は破綻すのでは?

733
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
通貨流通速度は一定でもなんでもないから初めから関係ない

マネーサプライとマネタリーベースは関係ないからw


734
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本の場合はマネーサプライでデフレを説明できるから問題ない
コメント1件

735
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>730
BIS規制がある以上自己資本を越えての貸し出しは
しないと思いますが?

736
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
何時から銀行は自己資本の範囲でカネを貸すようになったんだ?バカ?w

737
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流通速度が一定じゃないとかより

刷ればするほどものすごい勢いで低下する
そんでまだ刷るってのを繰り返した結果、どうなっちゃってるかってのが問題

元の流通速度にもどらないと言えるわけ?絶対にもどらないですかね?

もし戻っちゃったらどうすんでしょうか?

ということで、怖くてこれ以上刷れないと

738
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>734
いやずっと増えてるってw

欧米は減ってた時あったよ
そんでもインフレだろあっちは

欧米よりは日本のほうが増えてるのに
なぜか日本はデフレですって
コメント1件

739
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
銀行がカネを貸さないとマネーサプライが増えないのに

ベースマネーを天上界に幾ら供給し様が、

マネーサプライの側が変わらなければ、流通速度は見かけ上落ちるでしょ


そんな事も解らないの?w

740
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
需給バランスよりマネーサプライの量でデフレが決まると?
それだと量的緩和でインフレになるといってる事になるのだが?

741
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ん?今デフレ派しか居ないのか?w

742
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
いやここはいつだってリフレ派しかいないよw

普通のリフレ派かアホ・リフレ派かという違いww

743
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
嘗て池田が、通貨流通速度の「因果関係」を信じてるバカを指して

温度計を上げれば、太陽の温度の方が上がると思ってるバカ

みたいな例えをしていた時があったが
オレがちょうど思っていたのと殆ど同じ喩えを池田が考えていて笑えたw

まぁ、デフレ派の池田は、オレとはソリが合わないが、
世のリフレ派もこれが解ってないバカが多い


でもデフレ派で、これが解ってないのが、まさにバカの御前らだw
コメント1件

744
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>743
誰に向かって言ってんの?w

745
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最近かつてのリフレ派が
かつてのMB積んだらインフレになるとかの独自理論を

そんなこと言ってなかったって誤魔化し始めてるからなw
リフレ派も大変だよねww

746
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ベースマネーの問題で軌道修正したヤツなんか居ないだろ


居たら名前出してよ

747
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ、リフレ派の経済学徒や、自称エコノミストでも

この問題を理解してるやつなんか居ない

ネットの床屋談義でも解ってるヤツなんか居ないね




オレぐらいじゃないのw

748
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田はよく理解してるけど
御前らは、何も解ってない

池田が理解していると言うオレのレスによって
池田の言ってる事に今頃乗ってるだけw


独自理論云々を誤魔化すとかも全くウソデタラメ
全員今でも言ってるでしょ

旗振り役は誰もがみんな信じている



それに反してるのはオレぐらいじゃないのw

誰かが、取り下げたから、リフレ派がそう変わったなんて真っ赤なウソ

オレが正に正しい事を言ってると思って、そう言う事にしたかっただけ


でも、この問題は根深い経済学上の誤認に基づいているから

旗振り役は誰も修正しないだろう

749
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まぁ、デフレ派のバカだって
何も解ってない

オレがマネーサプライの話をしてるのに
>738がマネタリーベースの話をしてるがその典型w


百に一度の正しい池田の話も理解してないのだろうw

750
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局、階級闘争ですから。

751
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
最初アゴラって聞いたときオウム系のPCショップかと思った。

752
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
財務省が国債を無理やり民間銀行に買わせてるらしいな
日銀と財務省がタッグでデフレ政策を推進してる
しかも押し付けられた国債、売ることができないらしい
コメント2件

753
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
で、デフレ派は1000兆の借金があって40兆の税収しかない現状から
どうやって不況を脱出して財政再建するって?

754
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>656
失業率と財政の限界になんの関係があるんだ?
コメント2件

755
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>752
金融機関も税金優遇されてるんじゃなかったっけ?

756
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>752
それどころか今や銀行は国債バブル。わざわざリスクをとって貸出する必要なぞ
ない状態だからマネーサプライも伸びるわけがない。
銀行は今インフレなんかにしてほしくない。天下りしたOBから財務省や日銀に
圧力がかかる。

結局、財務省、日銀、銀行、の新たな利権構造ができあがっている。

757
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>723
インフレ率はマイナスになっても、名目金利はマイナスにならないんだから
当然の帰結だろ?

758
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>754
限界はないと信じていないと死んでしまいそうなくらい恥ずかしくなるんだよ。

759
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局リフレ派って右翼の隠れ蓑でしょ?

760
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
隠れ蓑ってww
右翼がリフレ派になり済まして論争してなにかいいことあるのかとww
コメント1件

761
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>760
金子洋一とか馬渕とか、リフレ派が持ち上げる政治家って全部民主党内でも
右翼ばっかりだろ。「経済政策を指示してるだけでちゅー」って言いながら裏の意図があるのは見え見えだよ。

こないだなんて「反増税だから!」とか言ってタモガミまで持ち上げてる奴がいたし。

762
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
逆にリフレ派がリベラル政治家を持ち上げた事なんてある?

どう見ても政治的意図を「経済政策中心で!」とか言いながら糊塗してるだけの右翼連中でしょ。

763
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあ、リベラルな政治家でリフレ派の政治家をリストアップしてくれ
コメント1件

764
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派とリベラルと税金乞食と国賊、って可也被りそうw

765
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀の白川総裁自身が学生時代に労働組合系の
シンクタンクで研究してたくらいだからなwデフレ派
って貧乏くさいやつが多いのだろう。
コメント1件

766
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>763
結局リフレ派=右翼が正解で、リベラル派が一人も居ないからリストアップできないんだよね…。

そりゃタモガミ持ち上げてるような集団に付いていくリベラル政治家はいないもんな。

767
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>765
だから労働価値説に拘りたいのかもしれないw

768
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はリフレ派だったら右も左もリフレに付いては関係ないよ

何故かリベラルな政治家はリフレを拒絶するらしいけどw

769
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リベラルはお花畑だけだろwwww

770
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
右も左も関係ない!とか主張しながら中身は右翼だけしかいない。結局そういう結論で確定だな。

771
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は、右か左の問題なんだw
コメント1件

772
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンやら松尾匡やらを盾にして右翼臭を無理やり消そうとしても、
結局右翼しか集ってないんだからお粗末すぎるよな

773
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
政界には右翼のふりした物乞いと左翼のふりした物乞いしかいないから
コメント1件

774
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>771
少なくとも正気な人間ならタモガミ持ち上げてる右翼集団と関わろうとか思わないからw

775
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>773
政界だけに正解

776
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあ、デフレ派は売国奴だからタモガミが嫌いなの?w
コメント1件

777
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は反日運動としてリフレに反対するそうですw
コメント1件

778
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ああなるほど、たしかにウヨというか、土建派は今やリフレ派だよね
財政ファイナンスじゃないとインフレ起きないっていわれて、じゃあそれでいいじゃんみたいなw

あとは製造業にご執心のタイプもやっぱリフレ派だよね

でもほんとの保守というか、まああまり日本にはいなそうだけど、保守ならリフレとか言わなそうだけどな・・・

あとリベラルなんてもんじゃないけど、モリタクとか亀井とかは、どっちかっていうと左翼っぽい感じはするけども

779
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
な、タモガミみたいな極右を拒否すると売国奴とか反日運動とか言い出すだろw

こういう極右馬鹿=リフレ派だから一般人は寄り付かないわけだ。

780
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ネオリベとネオコンの両極がリフレ派ってことでいいんじゃないかと・・・俺は思うが
コメント1件

781
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インタゲ導入国は全部リフレ派だよ

782
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀だけがカルト理論でデフレターゲットを推進してるだけだもんな

783
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまでで出てる有名人のリフレ派を一応リストアップしとこうか

金子洋一、馬渕、タモガミ、松井、モリタク、亀井静香
コメント2件

784
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>780
むしろ逆だろw
ネオリベとネオコンを排除したものがリフレ派
逆にネオリベ(民主に多い)、ネオコン(自民に多い)は
財政規律重視、金融引き締め派だからデフレ派

785
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
あと池田大作だろ、大川リュウホウもそうだな

786
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>783
渡辺喜美、宮崎哲弥
コメント1件

787
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
高橋洋一も要はコイズミカイカク系の人間だしな。お里が知れるわ

788
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>783
小泉純一郎

789
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派一覧表

金子洋一、馬渕、タモガミ、松井、モリタク、亀井静香

池田大作、大川リュウホウ

浜矩子、藻谷、サムナー、MMT、他
コメント1件

790
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金融政策で分ければ良いだけじゃん

 デフレ派 日銀のみ

 リフレ派 日銀以外の世界の中央銀行全て

ハイ論破w
コメント1件

791
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>786
ああそれもだ、あと勝間わすれてたw

792
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
しっかし>776>777が見事にリフレ派=右翼を裏付けてくれたな。

793
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>790
涙目乙w

リフレ派って変な人ばっかでにぎやかしいねw

794
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

795
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
三橋某もだな

796
島本秋@sankakutyuu[ ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自称経済学者同士の素人談義(>4)なんて見るだけ無駄だったね。
経済に精通した俺や「くまきち」さんたちが構成するtwitter論壇に比べると、はるかにレベルが低い。


http://twitter.com/sankakutyuu

797
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
山形浩生は有名人でいいのかね。なんか2ch界隈に妙に信者が多いけど。

798
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スネオこと稲葉振一郎も。小物だが。

799
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局リベラルっぽいのはモリタクだけだな。
やっぱりリフレ派=右翼でいいんじゃねーの?

800
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
モリタクはただの社会主義者、かつ詐欺師。

801
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあリフレ派は土建族が多いからな

社会主義というか普通に社会福祉を守ろうという発想だったら
まずインフレにしろとかいうわけないから、左翼でリフレ派なのは
たんなる革命願望だから相当頭おかしいよね

802
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
右翼と詐欺師とカルトの連合軍が経済をダシに信者勧誘活動をしているだけ。

これが日本のいわゆる「リフレ派:りふれは」の正体という結論だな。

803
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>789
> 藻谷
なんでこいつがリフレ派なんだよw
対極にある馬鹿デフレ派だろうがw
コメント1件

804
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マル経の松尾匡はリフレ派だが・・・
同族のTVスターはこう言ってる
http://hiwihhi.com/masaru_kaneko/status/26584627568


欧米では絶滅したマルクス主義者が
平気でメディアに出てくる日本は異常だ

805
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
松尾匡って「リフレ派は右翼だけじゃないモーン」て偽装するためだけに存在する盾だよね

806
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>803
藻谷はデフレ派だけど、賃上げでリフレとかいってるみたいだから
これも広義のリフレ派だね

であとの諸氏については否定しないのか?
コメント1件

807
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレに賃上げなんか関係ないよ

808
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
賃上げしたら物価上がるでしょうにw

809
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
池田大作や大川隆法が何を言ってるかなんて信者しか知らんだろう

810
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>806
> 藻谷はデフレ派だけど、賃上げでリフレとかいってるみたいだから
> これも広義のリフレ派だね
むしろリフレ派は「賃下げ」派が多いだろう
クルーグマンみたいに最低賃金を上げた方がいいという人もいるが
藻谷はリフレ派ではない

811
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
藻谷がリフレ派ってwww
移民増やせばインフレになるんか?www

812
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
じゃあ、クルーグマンは広義のリフレ派だな

デフレ派も納得

813
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
共産党も広義のリフレ派

814
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
右翼を蔑む奴いるけどさ
左翼のほうがださくね?www

左翼って朝鮮系だろ?

815
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
よく右翼 左翼だとか世間一般でも騒がれる事が度々あるが、

右翼は保守
左翼は改革 だ。覚えておけ。で。改革とはしても単に既得権を持っている保守への対立でしか無いので
左翼の連中が自ら権力持つようになれば 今の民主党みたいになる。最も 公務員に良い様にされているだけだが。

左翼は主に都市部にて権力を持たない連中の思想に近い。農村漁村など多い地方では それらが右翼そのものの思考回路だからな。
しかし 暴力団も右翼的な組織には違いないが、あいつら経済的に持続するには右翼だけでは成立しないと最近気付き始めたようだ。
コメント1件

816
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>815
事実関係を見極めてから文章を書けよ?ww

817
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
ただのバカ

818
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マネーサプライと物価のグラフ

http://www.fastpic.jp/images/109/0940617239.png
コメント1件

819
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マニュアル人間という輩は低能で思考停止している状態が心地いいから
複雑怪奇な経済が2個だか3個の要素で決まると思いたいんだね
権威にすがりつく傾向もあるよね
コメント1件

820
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
クルーグマンより勝間こそでてきて説明しろよ。

821
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>819
> 複雑怪奇な経済が2個だか3個の要素で決まると思いたいんだね

そうではない。2個だか3個の要素でコントロールできればいいんだ。

人間の体は複雑怪奇だし、人間の健康は多くの要素で決まるが

風邪をひいたら薬を飲めばなおる
コメント1件

822
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
マネタリベースとマネーストックのグラフ

http://www.fastpic.jp/images/272/2247822939.png

この2つの指数の数値は10倍程度違うことに注意
コメント1件

823
リフレ派[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ギリシャって国債をさらに乱発して中央銀行が買い取れば
問題ねえんじゃね?
コメント1件

824
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>821
総ての病気を風邪薬で治そうとするに等しい愚行だわな
コメント1件

825
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>823
どうせお前、デフレ派で、リフレ派貶めのための仕込みだろ

826
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>824
 複雑怪奇な人体を治療する医学においても、対処療法が行われている
特に根本的に治療法がない場合は特に。
 根本治療があっても患者の状態が悪い場合にデフレ派のように必要だからといって
強行することもない

慢性病の生活習慣病だって、指標そのものは3つぐらいしか無い
(血圧、血糖値、尿酸値等)
複雑系だからといって、対処法が複雑である必要はない
コメント1件

827
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレが根治治療なんだとさw病気だねw
コメント2件

828
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派には昼なのに暇なのが多いww

829
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>827
日本語の不自由な方ですね、わかります

830
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ようするにインフレ=好景気って思ってるバカの集まりでしょ
コメント1件

831
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
 この財政再建論者に菅君・野田君も入るわけだが、おそらく彼等は我が国の一般会計予算(国会で政権が死に物狂いで通過させようとしている予算分)の説明だけを受け、政治家が関与するのは一般会計であり、
特別会計(役人の裁量権が多いとされる予算分)で国会が紛糾することはない。つまり、俺たちのテリトリーではないと云う潜在的意識下にある。此処が財務省の強みだ。政権を運営する上で、
予算を通す事が唯一の目的化している政治家にとって、特別会計への興味は、財務省を敵に回し、野党から褒められることもない。また、特別会計にメスを入れないからと、
マスメディアに強く叩かれる事もない。

 記憶のある人もいるだろうが、当時野党民主党の石井紘基議員が意味不明の理由で自称右翼の男に暗殺された遠因は、この特別会計の闇を調べ、核心に迫った時点での出来事だ。
その時、いち早く報告した相手が、アノ菅直人であった。その後菅直人から、故石井紘基議員の調査結果を公開するような行動は見られない。それどころか、政権交代後、菅は財務大臣に就任、
タナボタで総理の座に就き、参議院選直前に消費税10%をぶち上げ、見事に「ネジレ国会」を演出した。余談だが、この故石井紘基議員の票田を根こそぎ受け継いだのが、誰あろう、あのニヤニヤ小宮山洋子である。

  嘗て塩川正十郎財務相が特別会計を例え「母屋ではおかゆ食って辛抱しようとけちけち節約しておるのに、離れ座敷で子供がすき焼き食っておる」と表現した「特別会計」と云うもの、
日本の財政の主たる癌だと言っても過言ではない。随分昔の事になるが、この「特別会計」は時に大きな穴を開ける。たしか国鉄の清算事業団の精算時に、日本の財政赤字は一気に膨らんだ。
つまり、すき焼きを食べた上に、赤字になったから母屋の一般会計に財政赤字として押しつけたるのである。また、あの竹中平蔵でさえ、充分に把握できなかったのが「特別会計」である。

  マスメディアが意図的に「特別会計」に触れないと云う説もあるが、筆者は財務省記者クラブメディアの連中に理解できる代物ではない、と云う事なのだろうと推察する。
財務省に所属する官僚の一部だけが理解しているか、或いは全員が理解していない程、この「特別会計」の闇は深い。明治時代から営々と闇から闇で会計処理されている。
コメント1件

832
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>1
普通に考えて馬鹿げてるにも程がある
日本の財政破綻を目論むチョンの陰謀だろうな

833
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>831
特別会計には切りこむべきと思うけど年金保険は丼勘定から外すべきと思うわ
国の予算で国債買うって変な話だろ
掛金も公のためではなく自分のために納めてるわけだし

834
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://jp.wsj.com/US/Economy/node_311738


>来年も景気は上向かないと答えた人は61%に達した。失業率が9%台で高止まりするなか、
さしもの楽観的な米国人の間でも悲観論が主流になっている様子が分かる。これでは、
米国内総生産(GDP)の約7割を占める個人消費に弾みがつくはずがない。












リフレ派くやしいか?wwwwww

835
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>818
>822
で、コレで何を論じたいの?

836
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2260.php



>米銀最大のバンク・オブ・アメリカとウォール街をいまだに苦しめ続けるサブプライム絡みの腐った資産











リフレ派くやしいのか?くやしいんだろ?wwwwwww

837
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
不況になったら益々リフレが必要だなw

838
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
インフレでも不況←ここでもうけりついてる

839
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
低成長低インフレなだけ

インフレ率と財政出動が足りないな

840
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
24時間フルボッコのリフレ馬鹿w
コメント1件

841
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
「好況下のデフレ」ってどこにいつの時代にあったんだよ?
池田信夫の番組に出ていたんだが。

842
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ右翼はフジテレビ叩きでもしてろ

843
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日本銀行よりも
リフレをやってる連邦準備制度を信じるのがリフレ馬鹿w

844
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] :2011/09/27(火) 17:05:39.69
>インフレでも不況←ここでもうけりついてる

デフレ派の発言だが、この時点で経済学を学んでいないことがよくわかる
好景気と不景気のような景気変動そのものは常に起こるが、デフレだと不景気が多くなることが
わかっていない。
コメント1件

845
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派は偽装右翼
コメント1件

846
デフレ派の卑しくねじ曲がった心情の証拠[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [] :2011/09/27(火) 16:47:17.57
http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2260.php
>>米銀最大のバンク・オブ・アメリカとウォール街をいまだに苦しめ続けるサブプライム絡みの腐った資産
>リフレ派くやしいのか?くやしいんだろ?wwwwww

デフレ派は他国の景気悪化を喜んでいる!!!!
最低な人間性を持っていることがよくわかる
コメント1件

847
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>827
日本語が読めてないことを自爆している

>リフレが根治治療なんだとさw

>826のどこにそんなことが書いてあるのか?
ここまで行くともう病気としか言えない

848
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>845

反論ができなくなると右翼左翼のレッテル貼り

デフレ派は印象操作ばかり
コメント1件

849
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>830
現状のGDPギャップが大きい現在で、財政経路の金融緩和を行えば短期的には確実に景気は良くなる

そういう日本の現実が見えていないデフレ派はどうしようもない

850
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>848
結局リベラルなリフレ派議員を一人も挙げられないという
無様を晒したリフレ派が偉そうに「印象操作」とはねww

結局ほとんど右翼しか集って無いんだから右翼集団と呼ばれるのも当然だろw
コメント2件

851
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>850
要するに右翼だからとか、左翼だからというレッテルで内容を考えることもせず
ただ反対しているだけなんだろう?

デフレ派は惨めだな

852
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>850
「増税反対だから」とか言ってタモガミなんて持ち上げてる連中に誰が近づくんだよwwww

リベラル派をどんなに搾り出してもクルーグマン・モリタク・松尾匡の3人で終わっちゃうような集団だぞお前らwww
コメント1件

853
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局ほぼ右翼にしか食い込めてない政治集団なんだから「右翼集団」でしかないんだよ。

そう呼ばれるのが嫌なら左派にも支持層伸ばしてみろっつーの。
20年だかなんだか同じような事言ってるんだろ?

20年経っても右翼しかいないなら右翼だって呼ばれてもしょうがないって自覚はないの?

854
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
要はお前らネットウヨクの亜種なんだよね。

855
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>852-854

結局、実証やら論理で反論できないから、政治的ポジションレッテルで印象操作する訳ね

結論:デフレ派はレベルが低い
コメント1件

856
リフレ派[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ついに俺の正体がばれてしまったか。

857
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>855
学会でお願いします

858
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ウヨだのサヨだの…

859
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで、デフレ派のまともな反論なし
コメント1件

860
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>846
散々競争競争と叫んできたリフレ派がどの面下げて他人のこと心配した振りしてんの?
そんなにくやしかったの?wwwww
くやしいのうwwww

861
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>859
どの質問だ?

862
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで「リフレ派が右翼集団なんかじゃない」とちゃんと反論できた奴ゼロ。

普段「右も左も関係ない、経済政策で集ってるだけだ!」とかアホ面ぶっこいてる連中がこれだからねー。
コメント1件

863
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
論外だから相手にされてない事にも気づいてないのかw
これだからリフレ派は馬鹿だって言われるんだねw
コメント1件

864
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>840
こんな煽り方どっかで見たと思ったらネトウヨ連呼厨だった

865
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>862
金融政策の是非に政治的ポジショニングは関係有りませんね

其れを混同するぐらいしか反論ができない頭の悪いデフレ派
コメント1件

866
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここは「リフレ政策とはいったいなんだったのか?」スレではなくて
「リフレ派とはいったいなんだったのか?」スレだからな。

結論:ネトウヨの亜種

867
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

868
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派論点変えてまで必死になってるw
くやしいのうwwww

869
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>865
事実としてリベラルな人間がほとんど寄り付いて無いだろ。
経済に名を借りた偽装右翼なのが見え見えだからだよ。
コメント2件

870
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
実際hamachanあたりが「茶会りふれは」と一括りにする理由がよくわかるわ。
コメント1件

871
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>869
そちらの主張が正しくリフレ派が右派よりなら、デフレ派は「左派無政府主義者」ということになる
普通の心情を持っている人なら程度の差はあれ、愛郷心とか愛国心とかは持っている
だから、オリンピックで日の丸を振るし、日米リーグで日本を応援する

要するにデフレ派は赤軍派とかセンデロ・ルミノソとかと同様
無政府主義者ということになる

872
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>870

デフレ派は亡国自爆主義者だろ?
その発言からも、茶会派の主張すらhamachanは把握していないことがよくわかる
デフレ派も其れを取り上げる以上同類

873
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱり愛国心とか言い出したな。
結局「経済を言い訳にした右翼集団」っていうその姿がティーパーティーの連中そっくりなんだよ

あいつらだって最初の頃「政府の支出に反対するってだけで集まった集団で政治スタンスは関係ない!」とか言い張ってただろ。
それと全く同じ。まあティーパーティー程の支持も集められない時点で連中よりもっと痛々しいけどなw

874
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ティーパーティーはリフレ派なの?

只の緊縮じゃないのw

875
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派はインフレにさえなればすべて良くなると思ってる人達

って定義でいいだろ。
コメント1件

876
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派はハイパー厨で、税金乞食なw

877
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>875
>すべて良くなる

そう思ってる人はいないだろw

878
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派の方が政府や日銀の主張をしていて、より右派と思えるんだがね

まあ、デフレ派というのは少々頭がおかしい連中だから仕方ないな
コメント1件

879
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>878
お前の中ではインフレ政策に反対している共産党や社民党は右派なの?
あたまおかしいのはお前じゃね?
コメント1件

880
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>869
そりゃ日本のリベラルはまともに金融とか経済の勉強していないから当たり前

金融緩和にしてもリベラル的に格差を縮小する政策と併用すれば左派的なものにもなる

要するにおまえ、単にリフレ派に悪印象を付けたいだけだろ
コメント1件

881
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>879
共産や社民はデフレ脱却して少しでも景気が良くなると、自分たちの支持数が減るからね
むしろ景気が悪いほうが彼らにとってはいい

彼らは金融政策の是非とか考えていない
コメント2件

882
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってインフレになればなにもかもが良くなるって思ってるんでしょ?
思ってないならなんでそんなにインフレにしたいの?

883
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>880
あのさあ、「単に悪印象を付けたいだけ」って、
お前らとっくに世間から悪い印象で見られてるんだよ?
だから支持層が右翼にしか広がらないんでしょ?

10年以上だか20年だか同じ主張をしてきてまともに耳を傾けてもらえた事すらほとんど無いんでしょ?
何か自分たちに大きな問題があると思わないの?
コメント1件

884
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで、デフレ派フルボッコ+自己発言による自爆多数w
コメント1件

885
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>881
デフレ脱却して景気が良くなるって根拠は?
デフレ脱却しても景気悪いこともあるけど
コメント3件

886
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>883
リフレ派は10年ぐらいしか歴史がないことを知らない、デフレ派の勉強不足に乾杯w

デフレ派は歴史すら知らないし、ろくに調べても居ない

887
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派と呼ばれて応答してしまう人ってwww

888
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00


889
889訂正[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

890
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>885
逆に言うとデフレだと景気が良くなるって根拠はあるの?
なんで、諸外国がデフレにならないために、必死になっているのか考えたことがある?

インフレだと実質金利低下と実質貨幣価値低下による消費・投資の促進効果が考えられる
デフレだと全く逆になる、むしろ経済成長抑制要因
コメント1件

891
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>889
だから、デフレ脱却しても景気が悪いことあるんでしょ?
スタグフって言葉知ってる?
コメント1件

892
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ギリシャ政府「そうか中央銀行が国債を買いまくればいいのか。。。」

コメント1件

893
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>890
どこの誰がデフレだと景気がよくなるって言ったわけ?

デフレ脱却して景気が良くなるって根拠は?
デフレ脱却しても景気悪いこともあるけど

って書いてあるよね?
どこの誰がデフレだと景気がよくなるって言ったわけ?
コメント1件

894
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>893
> フレ脱却して景気が良くなるって根拠は?
投資が増える
コメント1件

895
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>881
要するに発足した時の思想と組織を維持するための行動は違うということだな

よくあることだ 組織維持が自己目的化するということは

896
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>892
通貨発行権がないギリシャ政府はそういうことはできません

また、デフレ派が嘘を付いている

897
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>894
その程度の認識なの?
じゃあこの世にスタグフなんて存在し得ないわけだ。

インフレになるから景気がよくなるわけじゃないってのは理解できる?
コメント1件

898
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
本当に付き合う相手考えたら?

タモガミなんかとつるんでもいい事なんてないよ?

899
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>891
景気の悪い時もあるが、相対的に景気は良いほうが多くなる

スタグフは現在の日本の経済状況では財政経由の金融緩和が多くなれば考えにくい
逆に言えばそのために景気を回復しないのがいいという考えのほうが異常とも言える

900
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>897
デフレで消費が増えるということを説明できますか?

デフレだと海外の好景気以外はずっと不景気が続くのみ
コメント2件

901
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
人為的にインフレを起こします、と。

で、コーラ一本が1万円になりました。
でも給料は逆に下がりました、と。

この時、給料が下がるわけないだろ、っていうのがリフレ派の誤謬で、下がりえるんだよ。
下がらないなんて保証はどこにもない。
これを給料も一緒に100倍になるっていう妄想がリフレ派の専門家なんていないっていう一つの結論。
コメント1件

902
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>900
>デフレだと海外の好景気以外はずっと不景気が続くのみ

それどこの精神論?w

903
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>901
確率的にはごくわずかでしか無い極論を一般化するデフレ派

一般的な事実はそうではない
コメント2件

904
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレだから景気が悪いってww
アタマ沸いてるのかwww

905
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>900
デフレだから不景気っていうふうに。景気とインフレデフレを1対1にとらえてるのがそもそも間違い。
コメント1件

906
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ政策を語るよりリフレ派を語ろうぜ?

907
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ここまで、デフレで景気が良くなる経路を示せたデフレ派なし

908
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
この余ってる金をどうやって回すか考えるだけじゃないの?
教えてエロい人

909
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って何の理論があってデフレを推進してるの?w
コメント1件

910
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>903
違う違う。

いい?
インフレになれば景気がよくなる、っていうリフレ派の言ってることが間違いだって証明するには反例を一つでもあげればいいわけ。
数学でやっただろ?

「インフレでも景気が良くないこともある。」
これでリフレ派っておしまいなわけ。
コメント1件

911
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>905
要するにデフレで消費や投資が増えるということは実証できないということですね

誰も1対1とは言っていない。景気が良くなる可能性が高いとは言っている。
この時点でデフレ派というのは自分の認知バイアスに気づいていない
コメント1件

912
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派ってなんで右翼政治家ばっかりなの?

913
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>909
あんたのデフレ派って言葉の意味が全くもって不明だけど、要するにリフレ派がアホって思ってる人だと思って答えると
景気不景気の問題は、金融政策だけの問題ではなく、むしろ今の日本では金融政策以外でやるべきことのほうがはるかに多い、というスタンス

914
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
構造改革なくして景気回復なし!


こう云うこと?w経済破壊しただけだよねw

915
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレを推進してるわけじゃないけどww
リフレ派ってほんとアホだなwww

916
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派って現状の政策を変えて問題が起こると
自分の責任になるから何もやらないという官僚理論でしょ
コメント1件

917
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
コウゾウカイカク大好きな竹中や高橋洋一を持ち上げてるのはリフレ派だろ

918
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生産性が低いから不況だ!


アフォなの?w

919
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>911
その可能性が高いかどうかってどうやって説明するわけ?

例えば政府支出一つとっても必ず副作用がある。
今まで散々支出してきて、もう無駄な支出はできないってレベルに到達してる。

920
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>910
確率が20%でもあれば、否定ですか?
その程度であれば、普通起こることは考えにくい

デフレ派は現実無視の極論主義者
コメント4件

921
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>916
政策を変えたいとおもってるけどw
もちろんインフレに誘導する政策とかではないけどなww

922
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>920
お前はもう終わってる。
バイバイ。
コメント1件

923
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>920
効果も無いリフレ論となえてるお前は現実無視どころじゃないだろw

924
908[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>920
どっちも具体案無く罵り合ってるだけに見えるけどね
まあリフレ派は案出ししてるといえばしてるか

925
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>920
だから、インフレだから景気がいいとか、デフレをインフレにすれば景気がよくなる、っていうんじゃなくて、
景気がよくなって、その結果としてインフレという事象が生じるってこと。

で、景気をよくするには金融政策でできることはやるけども、それ以外の政策、例えば、無駄な歳出をカットし生産性、成長性の高い分野に投資をシフトするとか
国としての産業の方向性を決めて成長力をあげる、とか、過剰な福祉をカットする、とか
なんでもいいがそういう細かい事を一つ一つやることが大事。

これを金融政策一つで全て良くなる、って言ってる人間は馬鹿ですよって言われるわけ。
コメント2件

926
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
そもそもデフレ派は現状肯定なのだから。

927
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>922
要するに反論できなくなったから逃亡するんだろ?

何事も行動する以上、リスクはつきまとう
その内容を把握し評価して普通の人は行動している

君はノーリスクな行動があると思っている脳内お花畑な人間だ

デフレの害はいくらでもあるがそれは無視している。

「デフレで不景気になることがない」ということを立証してみろよ
コメント1件

928
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まあデフレで景気がいいことなんて全くありえないんだから
インフレにして景気がよくなるか景気がよくなってインフレになるかは
いいとしてデフレからの脱却をリフレと呼ぶならリフレ派が
常に正しいことになるな

929
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノンワーキングリッチのデフレ長者の池田によれば

老人に取ってはデフレが正しいから、若いヤツもデフレが正しいんだってw


実質金利でメシが美味い老害と、上がりつづけられない実質賃金に付き合っても意味が無い
名目賃金を稼がなきゃいけない現役とじゃ全く逆の結論なのに、


同じ結論を誘導するペテン理論じゃんw


こんなカスがデフレ派の頭目w

930
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
生きていれば酸素を消費する→酸素を薄くすれば生き返る並のどうでもよさ

931
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>927
もう君だめだわ。
バイバイ。サヨナラ。
コメント1件

932
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派が言ってるのはスタグフレーションの事だろ

景気後退+コストプッシュインフレ=スタグフレーションってのが多い
コスト…には消費税増税による名目価格上昇も含めるが、これ自体消費抑制・景況悪化要因

GDP比で直接投資多い国からの資本逃避でも通貨安→スタグフレーションになり得るね
今新興国で起こりつつある事

日本には関係ないが、円高とデフレ放置+増税で企業海外追放・倒産に追い込んでれば関係あり

933
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>925
労働政策・社会保障政策がデフレ要因なのはあるだろうね
必要なフローと逆行してるし

934
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノンワーキングリッチの実質貨幣価値を高める為に

益々デフレにして、只働きせよ!


これがデフレ派の池田の戯言でしょw


老害

935
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
なんで今の日本が風邪なんだよw
例えるなら心臓病の後期高齢者だろw

936
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
麻薬付けにするのがリフレ派だな

937
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>925

もちろん無駄な歳出カットやら、生産性、成長性分野に対する投資はアタリマエのことだ

リフレ派はそれ以前に経済に広範囲に影響があるデフレの害のことを重視し、優先的に改善しようと言っているだけなんだ
それだけでも相当経済環境が変わってくる

>だから、インフレだから景気がいいとか、デフレをインフレにすれば景気がよくなる、っていうんじゃなくて、
>景気がよくなって、その結果としてインフレという事象が生じるってこと。

 要するに財市場の需給要因から全般物価変動が起こっていると主張しているが、貨幣市場や債権市場というものもあることを
勉強しなければいけない
 その市場間で取引が行われていることもね。
財市場よりも現在ははるかに貨幣や債権などの金融市場の規模が大きくなっているので、デフレは其れによる影響が大きい
だから、金融緩和で其れを改善できる可能性が高い

938
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自分達が現役の時にインフレで名目賃金増大

その名目賃金を基準に年金・保険・税金生活・準税金生活

現役を引退したらデフレ化させて、実質貨幣価値と実質金利拡大



それは利益の何重取りでオイシイヨナ!

でもそんなのはフリーライダーだ


税金乞食にやるフリーランチはない

939
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動性の罠は存在しない

940
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
流動性の罠はフィクション

941
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヒロポンを打てば疲労がポンと飛ぶこれがリフレ派の主張

942
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>901+1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] :2011/09/27(火) 19:14:36.39
>人為的にインフレを起こします、と。

>で、コーラ一本が1万円になりました。でも給料は逆に下がりました、と。

>この時、給料が下がるわけないだろ、っていうのがリフレ派の誤謬で、下がりえるんだよ。
>下がらないなんて保証はどこにもない。
>これを給料も一緒に100倍になるっていう妄想がリフレ派の専門家なんていないっていう一つの結論。


デフレで全般物価下落以上に、給料が下がったのはデフレ派は都合よく無視をするよねw

943
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
貧血なのに、献血を要求する吸血鬼がデフレ派

944
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
アメリカ、イギリスは見えないリフレ派

945
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>931
はい、デフレ派極論主義者さよならw

946
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>754
シニョリッジ

947
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
給料上がってるけどどんな底辺にお勤めで?
コメント1件

948
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>947
どんな業界?

949
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派「ユニクロという存在はデフレ派の陰謀。」
コメント1件

950
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
雇用者報酬が増えて行かないと、所得が上がった事になりません

951
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
民間給与は上がってるのも知らないんだな

952
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>910+1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん [↓] :2011/09/27(火) 19:19:17.83
>903
?違う違う。いい?
>インフレになれば景気がよくなる、っていうリフレ派の言ってることが間違いだって証明するには反例を一つでもあげればいいわけ。
>数学でやっただろ?
>「インフレでも景気が良くないこともある。」これでリフレ派っておしまいなわけ。

要するにデフレとインフレの2つの状況で不況になる確率がどちらが高いかが問題
デフレ派は確率概念すら理解出来ない
コメント1件

953
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
学会では存在しないリフレ派の皆さんごきげんよう!

954
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ユニクロ持ち出したのは浜のりこ

リフレは関係ない

単なる相対価格の変化でユニクロはデフレは関係ない

955
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
失業率9%が最高なんだなリフレ派は

956
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>949
輸入デフレはデフレ派の専売特許だろ

957
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
製造業を潰してアメリカみたいな高失業国にするのがデフレ派の目標

958
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
リフレ派「フリードマンには路上生活者の気持ちが理解できない」

959
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
え?デフレ派って産業破壊工作員なの?

960
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
製造業を助けて国の借金を増やすのがリフレ派の目標

961
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
意味が解りませんwww

製造業が稼がないとGDPと雇用と税収が上がりません

962
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
製造業(笑)

963
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は財政破綻促進派

964
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
やっぱデフレ派の最終目標は、
アジア通貨危機の時の韓国みたいに日本をする事だろ
コメント1件

965
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
結局リフレ派ってのはアタマのいい俺たちが経済をすべて
コントロールできると勘違いしちゃってるマル経の亜流なんだよな〜。
だから学会ではまともに相手されない。

966
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は日本でしか相手にされないww

967
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>964
日銀のおかげで救われてる部分があるのは確かだろ
ただこのまま続くと財政規律云々どころじゃないのも確かなだけ

968
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
自称理論派の白川総裁はアタマが良いらしいよw
コメント1件

969
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
頭の弱い奴が必死になってデマ広めようと頑張ってるな

針の付いてない糸で釣りしたって意味ないってのに

もはや痛々しささえ感じる

970
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノーベル経済学者に射殺要求されるほどホント日本の癌だな

971
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もう日銀総裁なんてイラネぇー失せろ!

財務大臣と兼任にしてやる!

972
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>968
イェール大学の浜なんとかって奴よりはアタマいいよww

973
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ただのジャンクだよ

by バーナンキ

974
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ルーピー白川は日本の失業率と自殺率に責任取れよ!

このカスが!!!!

975
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>952
だから、今は日本の財政がやばいでしょ?ってこと。
破綻の恐れが本当にあるんだよ。
コメント1件

976
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノーベル経済学者に見捨てられたリフレ派が暴れていると
きいてやってきました。
私が引き取りましょうか?
コメント1件

977
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

978
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>975
デフレで歳入が減ってるから財政悪化してる

デフレ脱却しかけた2006年頃は財政状況がかなり改善されてた

979
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
おい!
さっさとヘリコプターから金をばら撒けよ!!
リフレ派!!!

980
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>976
歯ごたえのある奴を期待


981
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
金すれ馬鹿はクルーグマンにも見放されてるな

982
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バーナンキ「こいつらを見ているとまるで俺の過去をのぞいているようだ」

983
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカナンキこそ高失業率の責任をとらなきゃな

984
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
QEがリフレw

985
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
日銀のパクリ

986
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ヘリマネをしたくないからQEに逃げただけなのに

QEは何時からリフレになったのw

987
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
もちろんバーナンキがやってる付利もリフレだよね

988
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

989
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
>988
ありがとう

990
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派は未だにマネタリーベースとマネーサプライの問題の違いが理解出来ないからしょうがないよなw

991
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
まとめ
リフレ派脂肪

992
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
時計泥棒さんは馬鹿だったな

993
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

994
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
デフレ派とはなんだったのか?

995
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
スコットサムナーというアメリカの経済学教授が語る日銀のデフレ誘導政策
d.hatena.ne.jp/himaginary/20090629/sumner_on_boj

サムナー
2003年の例にまさしく示されているように、日本はデフレに「捕われて」などいなかった。
それは日本が通貨を減価させるつもりがあったか否かの問題だったのだ。
彼らがそれに取り組んだ時、事態は少し良くなったが、
実際にインフレをもたらすところまでは推し進めなかった。
私に言わせれば、そこが重要なポイントだ。

1994年以降の日本のGDPデフレータの一貫した下落は偶然などではない。
日銀は金融経済学を理解していないか、約-1%のデフレを政策目標に置いているかのどちらかだ。
注意すべきは、もし本当に物価安定を目標にしていて、3年間物価が1%ずつ低下したのならば、
目標経路に戻るためには今度は3%のインフレを目標にするべき、という点だ。

私には、15年の間GDPデフレータが低下し続けたにも関わらず、日銀がインフレを
一切欲しなかったことは極めて明確に思える。
従って、日銀が単に間違いを何回か犯しただけだ、という説明にはもう納得できない。
また、仮にそうだったとすると、それは(クルーグマンが時々言うような)
流動性の罠に「嵌った」ということではなく、間違いを繰り返し続けるという
まったく別種の問題ということになる。

996
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカナンキ君は土下座しないとw

997
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
ノーベル賞を受賞した経済学者プレスコット先生の意見は違うよね

998
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
白川総裁は何時ノーベル経済学賞もらえるのw

999
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
バカナンキはいつ貰うのw

1000
金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

経済板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
有吉くんの正直さんぽ★2 (798)フジ実況
[再]おんな城主 直虎「悪女について」★1 (997)NHK実況
メレンゲの気持ち (711)NTV実況
実況 ◆ テレビ朝日 50009 再捜査美女 (579)テレ朝実況
王様のブランチ★5 (588)TBS実況
NHK総合を常に実況し続けるスレ 140250 紅葉狩り (729)NHK実況
土曜スタジオパーク 内山理名 舘ひろし (199)NHK実況
関ジャニ∞クロニクル→いただきハイジャンプ (193)フジ実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【朝日新聞】フェイクニュースは右派に多い★2 (293)ニュー速+
【CNN】日本は移民なしで生き残れるか CNNが特集 ★5 (889)ニュー速+
「一番大事にしていた」 交際相手の男性(49)のコレクション「魔法少女リリカルなのは」などの未開封DVDを無断で転売した女(23)を逮捕★2 (872)ニュー速+
【大相撲】<貴乃花親方>相撲協会「脱退」必至 事情聴取を真っ向拒否 (1001)音楽・芸能ニュース
「朝日新聞は書いてあると煽った」 麻生財務相 「安倍晋三記念小学校」の記載がないことに「だから報道は歪んでいるといわれるんだ」★3 (1001)ニュー速+
【サッカー】本田圭佑、認可保育園の全員無料などの政策に「無料は反対。タダは逆に人をダメにする」 (939)音楽・芸能ニュース
【社会】北朝鮮から漂着した木造船 海岸からなくなる / 積もった雪の重みで海に沈んだか、外に流された可能性 (590)ニュー速+
【芸能】乙武洋匡氏が自虐「いまの俺に仕事なんてない」 (391)音楽・芸能ニュース
経済板の人気スレ
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1556兆円 (620)
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1555兆円 (1001)
日本各地の景気を報告するスレ@201 (769)
ベーシックインカムを日本にも普及させよう215 (669)
【ボケ老人】上念司11【増税容認・物価放棄】 (504)
アベノミクスと増税ラッシュで景気後退92 (711)
●アベノミクス大成功で日本は大繁栄 (80)
【ネオリベ】池田信夫 vs 日本【封建制】 (90)
世界好況に乗った俺は戸田さんに導かれた?4株目 (209)
金地金買った俺は煽られた?517oz (684)
【黙示録開始】熊五郎スレ16【第一章】 (1001)
サイレントテロで経済をどん底に叩き落とそうぜ52 (551)
アベノミクスは消費税増税と共に終わった91 (167)
ヽ( ゚д゚ )ノ ぅぉぉー中国バブル崩壊・・・53 (986)
なんで物価を上げなきゃいけないの?日銀アホなん? (541)
高橋洋一の経済学ってオカルトなの?Part12 (1002)
アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ425 (525)
■日本政府は借金で財政破綻しない■国債1546兆円 (725)
■日本政府は借金で財政破綻する?■国債1547兆円 (962)
○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart24◯○○ (592)
【ビッグブラザー】三橋貴明氏のブログを語る (505)
【三橋貴明総合スレッド】其の11 (59)
○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart23◯○○ (994)
【少子化】人口減少社会ニッポン61【高齢化】 (839)
【シムズ理論】倉山満part337【FTPL】 (855)
副島隆彦60 立川事務所閉鎖で経営破綻間近。 (616)
これからの世界各国のGDPについて語るスレ ★34 (908)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード: