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本塁級の馬鹿は卵が先か鶏が先か?発音と習字が先だ! (20)
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名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/07/29 21:13:18  ID:zJoJsZoc.net
ありとあらゆる分野で格差の進行が止まらない。これは嘆かわしいことだがいかんせんどうしようもない!

少し本題と話はそれるが、
まず、英語初心者が最初のころにぶち当たる「永遠のテーマ、永遠の悩み」がある。
それは、英語上達は「単語」が先なのか?「文法」が先なのか?というつかみどころのない迷いである。

しかし、ちょっと待て!
人生底辺街道の粗大ゴミゆえに、いきなり大学進学を目指す高校生レベルの悩みを共有しようなんておこがましいと感じる馬鹿もいるであろう。
諸君のその肌感覚は正しく、確かな実感を励みにしていかねばならない。中上級者に好評の学習指南書に汚染され不感症にならないことを切に願う。

そこで諸君の学習において大切な2点を提示する。
それは「発音・音韻律」と「習字」である。
発音が通じないのは周知の事実であるし、本板ではアドバイザーがたくさんいるので質問すれば答えてくれる。
ところが、馬鹿は字が下手であるのもまた事実である。
自分の書いたノートやメモが読めないケースが多い。
きちんとしたノートの取り方、スクラップの仕方も当スレで質問し、生かしてもらいたい。
コメント1件


2
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/07/30 05:07:46  ID:gv5+Xr2k.net
糞スレ
老害

3
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/07/30 13:30:48  ID:I06oP3jM.net
東大合格生のノートはかならず美しい
http://www.amazon.co.jp/dp/4163706208/
コメント1件

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名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/07/31 06:14:01  ID:eCPnnSQy.net
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904] /ニュー速(嫌儲)板


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html


TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html

5
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/01 23:42:19  ID:bWbLMDAA.net(3)
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904] /ニュー速(嫌儲)板 (俺がレス改変・・・つーか引用部分追加)


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

TOEICオタクのブログ ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html
ネイティブがTOEICを受けたら
何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。
ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。
また、調べてみると、OKWaveにはこういう記述があります。
私の知っているネイティブ(大卒アメリカ人)で模擬テストを受験した人が数人います。950〜970でした。
この二つの情報は出所が不明ですが、ほぼ同じスコアですね。より確実な情報として、大卒ではありませんが、先日の指導者研修でのヒルキ先生のお話によると、
お小遣いを払ってネイティブの12-15歳の子供数人にTOEICを受けさせたところ、全員860前後のスコアだったそうです。中学生なのでビジネス英語が分からなかったのと、集中力が続かなかったのが原因とのことです。
まあそりゃそうですよね。2時間あのテストを受けるのはモチベーションのないネイティブにはきついでしょう。




日本の大卒のTOEICの平均スコア 日本の大卒のTOEICの平均スコア
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html
TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。

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名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/01 23:45:45  ID:bWbLMDAA.net(3)
英検1級所持者でも8割の京大。
つまり、大学入試>>>>>>>>>英検1級



京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明 /大学受験板

1 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:51:19.23 ID:mhGu0qlci
「京都大学」の英語の最高点は何点だろう?
http://m.youtube.com/watch?v=CW0o5dY2iOk


↑英検1級を所持していて、有名予備校で14年間英語の人気講師として活躍してたおじいさんが
実際に18歳前後の高校生達に交じって京大を受験したらしい。
結果、得点開示してみると英語で8割ぐらいだったという。
つまり、京都大学はどんなに英語が得意なプロでも8割しか取れないということを証明した形になる。





2 :大学への名無しさん:2014/07/31(木) 23:53:36.68 ID:BqfL0mid0
むしろ8割も取れるのかと感心した
デーブスペクターが慶應の問題解いたとき自己採点で8割と言ってた

7
これ見ると英検1級=ネイティブ中2国語ってのは正しいな[]   投稿日:2014/08/01 23:46:33  ID:bWbLMDAA.net(3)
日本の学力低下がやばい TOEIC アメリカ人:950点 日本人:466点 [851847904] /ニュー速(嫌儲)板 (俺がレス改変・・・つーか引用部分追加)


1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/07/30(水) 22:32:56.22 ID:PUY20I8X0● ?2BP(11000)

何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。

ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。

TOEICオタクのブログ ネイティブがTOEICを受けたら
http://texkatotoeic422.blog33.fc2.com/blog-entry-212.html
ネイティブがTOEICを受けたら
何点ぐらいなんだろう、ってちょっと気になりますよね。「英語上達完全マップ」にはこう書かれています。
ある調査によると、複数の大学卒のネイティブ・スピーカーにTOEICを受検させたところ得点分布は930〜960点だったそうです。
また、調べてみると、OKWaveにはこういう記述があります。
私の知っているネイティブ(大卒アメリカ人)で模擬テストを受験した人が数人います。950〜970でした。
この二つの情報は出所が不明ですが、ほぼ同じスコアですね。より確実な情報として、大卒ではありませんが、先日の指導者研修でのヒルキ先生のお話によると、
お小遣いを払ってネイティブの12-15歳の子供数人にTOEICを受けさせたところ、全員860前後のスコアだったそうです。中学生なのでビジネス英語が分からなかったのと、集中力が続かなかったのが原因とのことです。
まあそりゃそうですよね。2時間あのテストを受けるのはモチベーションのないネイティブにはきついでしょう。




日本の大卒のTOEICの平均スコア 日本の大卒のTOEICの平均スコア
http://toeic-183.seesaa.net/s/article/155520527.html
TOEICが公開してるデータによれば、
日本の大卒新入社員の平均スコア466点だそうです。

400点代だと海外旅行で英語の標識が読めるレベルです。

また、英検準2級程度の英語レベルになります。

8
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 10:29:32  ID:OlfeAGjV.net(6)
>1
まず、論理展開に首尾一貫性がない。あっちこっちに話が飛んでいってる。
初めに格差の問題を話した上で、その後単語と文法の話になって、
その後発音と習字の話になる。全く論理性がなく、ただ思いつきで
感情的になってただ書いたとしか思えない文章。

書いてる内容も大した内容じゃないし、どうせお前英語の素人だろ。
ろくに知りもしないくせに偉そうな口聞くなカス。

9
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 10:36:48  ID:OlfeAGjV.net(6)
ハァ・・・。遊んでやるか。

>3
「東大生の書いたノートは必ず美しい」なんて本はハッキリ言って
何の科学的根拠もありません。ただ本売りつけようとしてるだけ。
東大生の中にも字がうまい奴もいれば、下手な奴もいる。
仮に「東大生以上の頭脳を持つ人間が全員例外なく字が綺麗だった」という命題
を仮定したとする。
ただ、反例として、アインシュタインがめちゃくちゃ字が下手だったというのも有名だ。
毎年3000人近く新入生が入ってくる東大生と、人類史上最高レベルの
頭脳を持つアインシュタイン。どう考えてもアインシュタインの方が
賢い訳ですよ。で、ここに矛盾が生じますよね。
これは「東大生以上の頭脳を持つものは全く例外なく字が綺麗だった」と
仮定したことによって生じたものであるから、仮定した内容が誤っている。(背理法)

これに論理的に反論してみろ。
まあ、どうせ低学歴だろうから感情論しかいえないだろうけどなw

10
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 10:42:01  ID:OlfeAGjV.net(6)
あと、アメリカ人がTOEICで高得点出して、日本人がTOEICで低い点出すのは
当たり前だと思います。何故ならば、アメリカ人にとって英語は母国語だから、
赤ちゃんの頃から接してるし。日本人が日本語が母国語だし、英語を全員が本気で
学習する訳でもない。そのため、格差が出るのはある意味当たり前じゃないんですかね?
それで日本人の学力低下とかハッキリ言って詭弁(←読める?w)だろ。

11
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 10:47:00  ID:OlfeAGjV.net(6)
個人的な推測として、英語ができる奴のことを恨んでる奴が
自分が英語できないのを逆恨みしてスレ立てたように思うんだけど、どう?

図星だよね?

12
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 13:13:38  ID:OlfeAGjV.net(6)
東大合格生のノートは必ず美しいって言うけどさ
http://newsn.doorblog.jp/archives/25034375.html

2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:33:34.62 ID:VxmBb5f90
俺はノートとってなかったぞ
教科書に直接メモしてた

3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:34:05.59 ID:wAdQ7Yf40
それはない
見たことあるけどひどかった

4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:34:08.32 ID:U4YHYLHJ0
なるほどじゃあ嘘か

10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:35:59.78 ID:I9QpmplN0
阪大の友達はもはや読めないレベル
それが原因で一浪したに違いないと教師に言われるレベル

18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:37:53.74 ID:loCAQZfM0
バカを釣るために作られた本

19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/03/27(水) 12:37:58.36 ID:IVDNPaL70

今年受かった友人いるけど恐ろしく汚かったよ

13
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 14:47:03  ID:pDGFC5bu.net
無能で字(ノート、報告書)が汚いと人格まで否定される。

「講義ノートの取り方」 アカデミック・スキルズ
https://www.youtube.com/watch?v=xrSBW8NLDaA

14
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/02 19:35:11  ID:OlfeAGjV.net(6)
»13
お前が否定してるんだろうがよ、このキチガイ。

15
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 14:55:10  ID:cD6eCAqh.net
有吉弘行&櫻井翔 字のきれいな男性がモテる理由。
https://www.youtube.com/watch?v=QuO7LBQwY2Q

16
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 07:56:33  ID:y9DL9spa.net
そんなバラエティ番組なんかソースに出してる時点でお里が知れるな。

17
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 19:02:51  ID:iPT28hLd.net
ミスしてもたかが知れてるので体罰が必要

18
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 16:30:42  ID:lx8gNM1Z.net

19
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 19:24:58  ID:r8elZHZl.net
いちばんはじめの英語学習は、慣れ。
【読み書き】単語のつづり、単語の配列順序(語順感覚)に慣れる→文法学習への前段階
【話す聞く】単語の発音を真似る、文単位で発音を真似る(母音、子音、アクセントイントネーション、読みの区切りかたに
慣れる)

次にこれまで慣れでやってきたものにラベルを貼って理性で頭の中を整理する。(文法書や参考書を利用)
これは名詞であって主語だ、この動詞は第一文型で使えるから後ろは修飾語句だけ来れば文として成立する。など。

再び慣れの学習に取り組みときは、ある程度の理性が働いていることが望ましい。
最初は慣れ→理屈。それ以降は、慣れと理屈は同時進行、そのうち慣れなのか理屈なのか判別つかない一体学習をしている
気になるのではないかと想像する。

習字??字のうまさよりも後で自分のノートを読み返したときに、なぐり書きすぎて、自分でも判読できないほどであると
復習しにくいので、自分で識別、判読できる文字であるならば、何語でも、くせ字でも下手でも構わないと思われる。

テスト用紙に採点者すらも識別不能な文字を書くのは確かに良くないだろうが、
そういう人はあんまり見かけた事がない。
絵が下手で何を描いているのか判別できないケースに較べればその数はぐっと少なくなると思う。

またノートに色つけたり、記号を付ける人は、あらかじめ自分の中で
こういうときはこの色でこういうときはこの記号と統一感を持たせるように
決めておけば良いと思う。

20
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/27 02:04:09  ID:lNsTTlAl.net
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