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英語の発音総合スレ Part24 (1003)
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英語の発音総合スレ Part38 (862) スレ作成日時:2017/05/12 23:42:55
過去ログ 英語の発音総合スレ Part38 (862) 2017/05/12 23:42〜
過去ログ 英語の発音総合スレ Part37 (1002) 2017/03/05 19:44〜
1
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 12:52:34  ID:hPSxFwSH.net(2)


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 12:55:36  ID:94peMXea.net(2)
>だから喉信者でも鼻実践者でもない。鼻のこともよく知らない。

喉信者じゃない? 本当に?


-------------------------------------------
104 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2014/08/04(月) 19:16:08.47 ID:d3Ku7oan Be:
最近、喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。
ただ、639のサイトの説明は細かすぎ。よくわからない。

実際の発音ファイルやビデオがあればわかるかもしれないけど。
--------------------------------------------

「喉だけじゃなく」ということは、喉が重要だと思っている人だよね?
「喉が重要」という表現は英語喉やってる人達がよく使う表現。
君は少なくとも英語喉実践者ではあるよね? 英語喉信者じゃないにしても。

3
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 13:07:15  ID:94peMXea.net(2)
前スレの ID:d3Ku7oan = ID:8RuC8hpu へ

英語音声学でも喉でも鼻でもないというのなら、君が実践しているメソッドは一体何なのさ?

UDA式? ジングルズ? ハミングバード? 超低速? スコット・ペリー? 英語耳(笑)?

まさかの汚物のストリーム(笑)? 

4
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:40:43  ID:qFYcqBke.net(20)
>英語音声学でも喉でも鼻でもないというのなら、君が実践しているメソッドは一体何なのさ?

音声は連続的に変化する音のストリームだ。
つまりアナログデータだ。
脳のニューラル・ネットワークには多くの音のストリームが保存されている。
だから自動化して手続き記憶で覚えるのが最も効率の良い学習方法だ。

5
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:42:42  ID:qFYcqBke.net(20)
>UDA式? ジングルズ? ハミングバード? 超低速? スコット・ペリー? 英語耳(笑)?

これらは全部、音素ベースの考え方だ。
スコット・ペリーは音素を取り出したと豪語しているがウソだ。
音声の音素は概念の音であり、だからその音素の数さえ明確でない。
英国でも44音素学派と45音学派がある。

6
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:44:20  ID:qFYcqBke.net(20)
>君が実践しているメソッドは一体何なのさ?

大事な事は音声が科学的に分析してどのような存在かと言う事だ。
そしてその音声をどう脳が学習、認識、想起しているかと言う事だ。
コメント1件

7
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:45:49  ID:qFYcqBke.net(20)
>大事な事は音声が科学的に分析してどのような存在かと言う事だ。

音声の存在が解明されれば、それをどう学習するかを論じる事だ。
脳がどうその音のストリームを学習するのか、認識するのかと言う事だ。

8
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:47:39  ID:qFYcqBke.net(20)
>喉だけじゃなく鼻も重要な気がしてきた。

英語は喉でもハナでも、耳でも、口でも舌でもない。
全てが関与しているのだから、鼻だ口だというのはナンセンスだ。
音声が音のストリームなら、その連続的な音をどう作るかが最も大事だ。

9
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:49:41  ID:qFYcqBke.net(20)
>君は少なくとも英語喉実践者ではあるよね?

音声は声帯から口までで母音も子音も調音される。
だから喉と言うよりは声帯から口までが大事だ。
コメント1件

10
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 15:59:18  ID:I7rpeiyS.net
前スレ
>喉以前からもともと上手かった連中を除けば、喉で練習して音声をうpしてる連中ことごとく下手すぎだろ

下手じゃないだろ
R音は全く発声できてなかったやつらが 英語喉で実際に話せるようになってるんだから

11
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 16:41:12  ID:QliqCH8q.net(2)
番号飛びすぎw

12
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 16:42:48  ID:qFYcqBke.net(20)
>英語喉で実際に話せるようになってるんだから

英語でも日本語でも喉だけで話せない。
喉だけを強調するのは不自然だ。
喉が大事と言うなら、口も、舌も、唇も、歯も、鼻も、耳も全部必要になる。
コメント1件

13
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 16:44:42  ID:qFYcqBke.net(20)
>喉が大事と言うなら、口も、舌も、唇も、歯も、鼻も、耳も全部必要になる。

そうではなく、体の必要な部分を全部使い、音声をどう調音するかと言う事だ。
どう考えても発音とは音素(発音記号)を並べる事ではない。
もちろん喉だけで調音するものではない。

14
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 16:49:25  ID:QliqCH8q.net(2)
jはやくゴキブリジジイが死にますように
コメント1件

15
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 16:53:22  ID:qFYcqBke.net(20)
>英語喉信者じゃないにしても。

英語を喉で発音したら、聞き取りが良くなったと言う。
そんな事はあり得ない。
脳にとって、喉で発音することと、耳で聞く事はまったく別の事だ。

16
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 16:55:27  ID:qFYcqBke.net(20)
>はやくゴキブリジジイ

バカニートを餌にできれば、永遠に生きる事ができる。
その上に楽しいから、1匹2長だ。
お前らは死なずに、永遠に2chに張り付いていて欲しい。

17
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 16:56:23  ID:qFYcqBke.net(20)
>死にますように

つまり、科学的な事実は、
その提唱者に死んでもらわないと、勝てないと言う事だな!

18
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 17:06:41  ID:qFYcqBke.net(20)
>その提唱者に死んでもらわないと、勝てないと言う事だな!

お前らがそう言って、逃げるから、おもしろくてどんどん元気が出てくる。
バカニートを追い回すのは70才のジジイには最高の快感だ。

19
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 17:13:33  ID:qFYcqBke.net(20)
>お前らがそう言って、逃げるから、おもしろくてどんどん元気が出てくる。

この7月からは、ふじみ野市の教育委員会の英語講座でも英語自動化学習が採用されたから
音のストリームベースの自動化学習も実績を積んできた。

20
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 17:22:49  ID:qFYcqBke.net(20)
>音のストリームベースの自動化学習も実績を積んできた。

現在はEPUBで自動化用の対話集と例文集を合計100冊を年内に完成させる。
スマホやタブレットを英語学習端末とする。
喉だ鼻だ耳だ口だと言っている時代はもう終わった。
英語学習に科学を生かす時代の到来だ。

21
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 17:58:14  ID:qFYcqBke.net(20)
>喉だ鼻だ耳だ口だと言っている時代はもう終わった。

英語の発音に身体のパーツを止めて、
もうそろそろ科学的なアプローチを始める時だ。
コメント2件

22
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 19:24:48  ID:qFYcqBke.net(20)
>もうそろそろ科学的なアプローチを始める時だ。

音声学の牧野武彦も音素ベースの発音学習は音素のと音声の実体と乖離しているから、
問題ありと警鐘を鳴らしている。

23
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 21:49:15  ID:i0lrvmiU.net(4)
つかさ、荒らしさんよ、フィルタの普及したこのスレで頑張っても意味ないってこといい加減気付けよ
お前さんのレスは「ABONE」って表示されるだけで(設定によってはそれさえ表示されずスレ番が飛ぶだけ)、
お前さんの実際の書き込みは表示さえされないっての。お前にとっても時間の無駄だし他所でやりいや
コメント1件

24
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 22:31:38  ID:qFYcqBke.net(20)
>フィルタの普及したこのスレで頑張っても意味ないってこといい加減気付けよ

お前らに意味があるかはどうでもよい。
正しい事は正しいといつまでも言うだけだ。
喉とか鼻とか、尻だとかを英語の発音で論じる方が余程無意味であるか気付けよ。

25
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 22:32:41  ID:qFYcqBke.net(20)
>お前にとっても時間の無駄だし他所でやりいや

正しい事を正しいと主張するだけだ。
いやならよまなけきゃ良い。
お前らが、2chにくる必要もない。

26
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 22:33:20  ID:qFYcqBke.net(20)
>お前さんの実際の書き込みは表示さえされないっての

お前らバカニートはハナから相手にしていない。

27
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:00:13  ID:hPSxFwSH.net(2)
>23
痴呆老人になに言っても無駄

28
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:02:22  ID:xkjLUf0C.net
最近は、英語音声学者がえらく前に出てるんだな。
当時は概念説明に終始して、発音矯正なんて
どこ吹く風。本人の発音自体も下手ではないけど、
上手くもない程度。そういえば、カズから逃げまくって
自身の発音うpを頑なに拒否する音声学者がいたとかw
コメント1件

29
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/05 23:04:41  ID:qFYcqBke.net(20)
>自身の発音うpを頑なに拒否する音声学者がいたとかw

それよりは音声が物理的には何かを解き明かすべきだ。
それが判明すれば、学習方法は自明だ。

30
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:05:50  ID:Fi9UG0kt.net(2)
うわ 番号飛びまくってる フィルターすげー

31
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:26:10  ID:i0lrvmiU.net(4)
>28
英語喉のカズと音声学のイエモンのantimoonでの勝負忘れたんか?
カズはネイティブに具体的な発音の間違いを指摘されながらノンネイティブと簡単に見抜かれてたけど、
イエモンの発音はそのネイティブがネイティブの発音とだまされてたじゃん
お前ら無知の下手糞は己で上手いだとか下手だとか判断しないでネイティブの意見聞きましょうね
コメント3件

32
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:39:08  ID:Fi9UG0kt.net(2)
>31
イエモンは、音声学者なの?
コメント1件

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:47:35  ID:i0lrvmiU.net(4)
イエモンはお前が全く効果ない無意味、無駄と言ってた音声学で勉強した人
そのイエモンの発音はネイティブにはカズより上手く聞これるみたいだけど、どうする?
コメント2件

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/05 23:51:11  ID:i0lrvmiU.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

35
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 00:02:30  ID:K97OGI6i.net
>34
ごめんねなんか
普通に音声学使って矯正しようとしても

普通に音声学のみ使って矯正しようとしても

英語鼻実践者だけど、某スレさん始めだれも
音声学が全く効果ない無意味、無駄とは思ってないから。

36
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 00:09:49  ID:ubbC/ALo.net(3)
イエモンさんはいつから音声学者に?

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 00:11:50  ID:ubbC/ALo.net(3)
イエモンさんは特別 ほとんどの音声学派は英語喉派以下
というのが俺の見解

38
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 00:16:48  ID:ubbC/ALo.net(3)
>31
そういえば、自分の英語発音を出版した本に収録して
顰蹙かってた英語音声学者もいたなwで、お前はイエモンさん
と同じ事やってネイティブに間違われるレベルに至ったのか?

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 01:58:12  ID:DWVF7UD3.net
>31
そのやり取りを俺も見ていたけど、質問の仕方が公平じゃなかったよ。

「次の二人のうち、どちらがネイティブスピーカーですか?」という設問だった。この設問では少しでも勝る方が過剰に好評価される。消去法による判定だから。もっとも、いえもんさんの方がネイティブにとって旨く聞こえたのは確かだけどね。
カズさんはプロソディを軽視しすぎ。
コメント2件

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 06:57:16  ID:F18X/aBP.net(18)
>そのイエモンの発音はネイティブにはカズより上手く聞これるみたいだけど、どうする?

発音の上手い、下手の判断と発音学習の理論は別のものだ。
発音など、上手い下手の判定する方法もない。
発音上手い者が良い理論、良い教え方を持っているとするなら
ネイティブは皆素晴らしい理論を持つ事になる。
実は体で覚えたネイティブこそ、もっとも発音の理論や教え方を知らない。

41
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 06:59:15  ID:F18X/aBP.net(18)
>実は体で覚えたネイティブこそ、もっとも発音の理論や教え方を知らない。

野球でさえ、名選手が必ずしも、名監督でないと言われている。
英語の発音も純粋な理論や、教育方法を確立すべきだ。
2014年にイエモンとかゴエモンだと言うのはあまりにも時代錯誤だ。

42
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 07:15:28  ID:Gi036hHN.net(2)
水のストリーム久しぶりだなw

43
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 07:53:27  ID:F18X/aBP.net(18)
>音のストリーム久しぶりだなw

俺は今までずっとコンスタントに活動している。
このところろ加速がついてきた。
コメント2件

44
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 08:54:52  ID:F18X/aBP.net(18)
>普通に音声学のみ使って矯正しようとしても

調音音声学は音声を記述するための学問だ。
音声には音素が並んでいると考えるのが調音音声学だ。
音声を科学的に分析すれば、連続的に変化する音のストリームだ。
発音とはどう音を連続的に変化させることだ。
正しい音を並べる事ではない。

45
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 09:19:26  ID:1z7+CJWn.net
>33
あなたは人が言うことを何の疑いもなく信じちゃう子?

46
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 09:32:08  ID:zRjY1100.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

47
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 09:33:30  ID:zRjY1100.net(2)
全部論破されて悔しいのぅwwwww


桜井恵三 ID:F18X/aBP


桜井恵三の犯罪行為のごく一部をご紹介しておきます

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

48
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 10:01:32  ID:F18X/aBP.net(18)
>具体的にどの部分が「ウソ」なのか明示していただけませんか?

ソロバンは「10進法」を用いたデジタル計算器と言うのはウソ。
安河内哲也が成功者と言うのもウソ。
門田が音読の自動化の効果を証明たいのもウソ。
盗作の教材もウソ。
桜井恵三氏が負け犬というもウソ。
全部ウソだ。
本当なのはタダ一つ、
バカニートはたくさん(数百人)いて、全員がバカと言う事だけ。

49
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 10:02:30  ID:F18X/aBP.net(18)
ソロバンは次の致命的な理由からアナログ機器である証明ができる。

1.珠がスライドするので離散したデータを使っていない。
2.データの保存、加工、編集、送信、他の機器の使用ができない。
3.使用法が非常に難しく、熟練を必要とする。
4.歴史的にみてソロバンの発明された時代にデジタルの概念、ソフト、ハードも
  何も存在しなかった。
5.丸や三角を多用して整数を使っていない。
  歴史的にみてソロバンの発明された時代にゼロの概念が無かった。
  0さえも表記できない。

50
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 10:03:14  ID:Xp99e5t4.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

51
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 10:03:41  ID:Xp99e5t4.net(3)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 10:04:56  ID:Xp99e5t4.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

53
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 11:15:20  ID:F18X/aBP.net(18)
>負け惜しみしてないで

こんな楽しい事、どうにも止まらない。

54
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 11:18:17  ID:ISh3RHEu.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

55
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 11:24:04  ID:F18X/aBP.net(18)
>こんな楽しい事、どうにも止まらない。

楽しくて、宣伝にもなっている。
コメント1件

56
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 11:25:00  ID:ISh3RHEu.net(3)
桜井恵三 ID:F18X/aBP

桜井恵三 ID:F18X/aBP




【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

57
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 11:25:45  ID:ISh3RHEu.net(3)
>55
wwww

宣伝wwwww

58
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 12:50:34  ID:uEBLk8bV.net(2)
Googleの音声認識ってどれくらい頼りにしていいんですか?
少なくとも単語なら20回言ったら20回正しく認識されるようになるまで練習するべきですか?
コメント1件

59
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:10:16  ID:F18X/aBP.net(18)
>少なくとも単語なら20回言ったら20回正しく認識されるようになるまで練習するべきですか?

音声には規則正しい音素が並んでおりません。
まだ人間の音声認識の仕組みさえも解明されておりません。
グーグルが勝手に正しい音と言うデータと照合しているに過ぎません。
正しい発音と言うより、グーグルが期待している発音に過ぎません。
だから20回言ったら20回正しく認識されたとしても何の意味もありません。
音声認識を発音練習に使う事が間違いです。
コメント1件

60
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:12:06  ID:F18X/aBP.net(18)
>音声認識を発音練習に使う事が間違いです。

日本語の発音も定義できる音素は存在しません。
相手が分かる、理解できる音を発音するしかありません。
その方法は自分で聞いて調整するしかありません。
自分で調整するのですから、自分で聞く方法以外に練習する方法ありません。


61
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:13:33  ID:F18X/aBP.net(18)
>グーグルが勝手に正しい音と言うデータと照合しているに過ぎません。

人間の音声認識は記憶に依存している部分が多くあります。
グーグルは膨大なデータでカバーしようとしております。
音声認識は統計的に正しい音を判定できるものではありません。

62
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:15:30  ID:F18X/aBP.net(18)
>Googleの音声認識ってどれくらい頼りにしていいんですか?

発音とは自分で音を調整する能力です。
その調整能力を向上するためにはフィードバックを得て矯正することです。
フィードバックと録音して聞き直す事です。
他の人や、音声認識のシステムに依存するのが間違いです。

63
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:17:03  ID:yrMwZZr5.net(4)
桜井恵三 ID:F18X/aBP が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww

【みんなで】英検学習記録スレ5【受かろう】

TOEICerをdisる


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
犯罪者
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:F18X/aBP


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:F18X/aBP

64
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:17:31  ID:yrMwZZr5.net(4)
桜井恵三 ID:F18X/aBP

桜井恵三 ID:F18X/aBP




【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

65
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:18:05  ID:F18X/aBP.net(18)
>少なくとも単語なら

音声認識は音素や単語ベースでなく、音のストリームベースです。
練習するなら、文や表現の全体音をベースに練習すべきです。
発音の場合その音の2、3音前、そのして2,3後の音にも影響をうけます。

66
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:18:52  ID:yrMwZZr5.net(4)
全部論破されて悔しいのぅwwwww
書くこと全てが支離滅裂wwwww

桜井恵三 ID:F18X/aBP


桜井恵三の犯罪行為のごく一部をご紹介しておきます

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

67
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 13:19:19  ID:yrMwZZr5.net(4)
桜井恵三 ID:F18X/aBP が負け犬の遠吠え中ですが、

このキチガイが書いていることは下記で完全に論破されていますwwwwww

【みんなで】英検学習記録スレ5【受かろう】

TOEICerをdisる


万年負け犬
キチガイ
バカニート
精神障害者
詐欺師
犯罪者
人格障害
無能

桜井恵三wwwww ID:F18X/aBP


必死に涙目で完全論破をなかったことにしようと
朝からカキコ中wwwww


負け惜しみしてないで社会の屑は死ねよwwwww ID:F18X/aBP

68
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 13:21:32  ID:IMj2EQaC.net
あ〜 スレがウンコまみれですね 

やれやれ ┐( ̄ヘ ̄)┌ ヤレヤレ・・・

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 13:54:05  ID:uEBLk8bV.net(2)
>59
申し訳ないですがあなたには聞いていません

70
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 14:03:18  ID:AWC2xAYF.net(2)
>58
ネイティブの発音でもGoogleが毎回正確に認識する単語もあればなかなか認識しない単語もあるから一概には言えないかと
辞書なんかのネイティブの音声をGoogleに聞かせてほぼ100%正しく認識する単語なら、そのネイティブの音声を真似しながら
「20回言ったら20回正しく認識されるようになるまで」頑張るというのも良い練習になると思う
けど、前スレで出てきたwitherのようにネイティブの音声であろうとGoogleが認識しないのあるから、そういうのは
20回連続を目指して頑張ったところで単なる時間の無駄になってしまいそう

71
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 14:12:07  ID:F18X/aBP.net(18)
>辞書なんかのネイティブの音声をGoogleに聞かせてほぼ100%正しく認識する単語なら、そのネイティブの音声を真似しながら

だから正しい音声認識ができている証拠にはならない。
単語の場合にはより正確に不自然に発音しているから音素ベースの認識でも
それなりの認識ができる。
それ以上に発音は正しい音を並べる事でなく、相手が理解できる発音をする必要がある。
そのために自分で音の評価ができなければ撥音は良くならない。

72
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 14:14:14  ID:F18X/aBP.net(18)
>前スレで出てきたwitherのようにネイティブの音声であろうとGoogleが認識しないのあるから、そういうのは

そのように単語によるものでなく、音声を認識するシステムがない事を理解する必要がある。
人間の音声認識のメカニズムが解明されていないから、それを人工的に
作る事は不可能と言う事だ。

73
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 14:35:25  ID:F18X/aBP.net(18)
>「20回言ったら20回正しく認識されるようになるまで」頑張るというのも良い練習になると思う

正しく認識できないシステムに依存しても何の意味もない。
それより自分の発音を良く聞いてフィードバックを得て改善することだ。
回数ではなく、自然な音に近づけようとする練習の方がより大事だ。

74
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 14:41:31  ID:U2PbKLVu.net
たぶんこのスレにいる人結局全員発音できないんだろうなぁ・・・

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 14:50:54  ID:AWC2xAYF.net(2)
俺、発音できるよ!
4chanのvocarooスレで俺の発音いつも超ほめられるから超上手いに違いない、よね?

76
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 15:03:09  ID:f7YClpof.net
長崎の雨さんって日本人じゃないよな

77
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 15:54:11  ID:KoeZxmjB.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

78
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 15:54:39  ID:KoeZxmjB.net(5)
全部論破されて悔しいのぅwwwww
書くこと全てが支離滅裂wwwww

桜井恵三 ID:F18X/aBP


桜井恵三の犯罪行為のごく一部をご紹介しておきます

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

79
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 15:55:06  ID:KoeZxmjB.net(5)
桜井恵三 ID:F18X/aBP

桜井恵三 ID:F18X/aBP




【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

80
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 15:57:51  ID:KoeZxmjB.net(5)
桜井、
最近やっと精神病院を退院したからといって
鼻息荒すぎだぞ。
それと自分のスレでやれ。

81
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 16:00:47  ID:KoeZxmjB.net(5)
ID:F18X/aBP =桜井恵三のフィルターのお知らせ

NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

82
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 20:15:01  ID:Gi036hHN.net(2)
>43

音のストリームなんて言っていない。水のストリームと言ったのだ。

83
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 21:00:10  ID:F18X/aBP.net(18)
>音のストリームなんて言っていない。水のストリームと言ったのだ。

それはないだろう。
音のストリームはもうかなり普及しているから
うっかり勘違いしたのだ。

84
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/06 21:11:05  ID:qy1D9mnY.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

85
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/06 22:31:27  ID:F18X/aBP.net(18)
83 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 21:00:10.49 ID:F18X/aBP
84 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/06(水) 21:11:05.32 ID:qy1D9mnY

このヒマ人のバカニートほとんど2chに張り付いているな。
しめしめ、これはおもしろい事ができそうだ。
コメント2件

86
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 04:13:13  ID:w4ZIdLsx.net(3)
>85








桜井、
最近やっと精神病院を退院したからといって
鼻息荒すぎだぞ。
それと自分のスレでやれ。

87
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 04:13:40  ID:w4ZIdLsx.net(3)
全部論破されて悔しいのぅwwwww


桜井恵三 ID:F18X/aBP


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

88
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 04:14:08  ID:w4ZIdLsx.net(3)
桜井恵三 ID:F18X/aBP

桜井恵三 ID:F18X/aBP




【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

89
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 04:58:14  ID:EI/pOj6L.net(2)
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90
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 04:59:01  ID:EI/pOj6L.net(2)
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91
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 05:22:10  ID:rcOp4k4P.net
いきなり

>具体的にどの部分が「ウソ」なのか明示していただけませんか?

ソロバンは「10進法」を用いたデジタル計算器と言うのはウソ。
安河内哲也が成功者と言うのもウソ。
門田が音読の自動化の効果を証明たいのもウソ。
盗作の教材もウソ。
桜井恵三氏が負け犬というもウソ。
全部ウソだ。
本当なのはタダ一つ、
バカニートはたくさん(数百人)いて、全員がバカと言う事だけ。



こいつ頭がおかしいわ
発音の話でないしこいつが来て荒しをすると
スレ死ぬわ

92
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 09:55:04  ID:nfB76nSM.net(2)
語末のlの発音の方法を教えてください
ざっくりした質問ですいません
持っている本に詳しく書かれていなかったもので…

93
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 10:13:43  ID:80yvP7zu.net(2)
上前歯の裏かその上の歯茎のどっか(結構上でもいい)に舌先をつける
別に無理に音は出さなくてもかすかにウorエッみたいに聞こえるだろうからそれでおK

みたいな?ようは舌が触ったらいいみたいな
コメント1件

94
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 10:16:20  ID:80yvP7zu.net(2)
最後はもう着ける気があればいいくらいの感じで

95
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 13:16:32  ID:nfB76nSM.net(2)
>93
ありがとうございます!

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 19:36:39  ID:on/Ph1i4.net
いきなりだがworkとherの発音難しすぎ!
コツ教えれ!

97
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 19:38:52  ID:qL2YxKcE.net
spinachの発音を調べると以下のようにバラバラです。
CALD――スピニッチ
MED――スピニッジ
OALD――スピニッチ,スピニッジ
LDOCE――スピニッジ,スピニッチ
Cobuild――スピニッジ,スピニッチ
現代で実際に多く発音されているのはスピニッチなのかスピニッジなのか、
わかる方がいたら教えていただけませんか?
コメント1件

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 20:14:27  ID:kMPS8dJP.net
>97
Longmanの発音辞典にもどっちが実際に多く発音されているか書いてないしはっきりしたことは言えないけど、
実際に耳にするのはスピニッ「チ」の方が多いように感じる
youtubeをspinachで検索して出てくる動画を何本か見ても「チ」が多いし
下のサイトでは6人のspinachの発音聞けるけどどれも「チ」だし
http://www.forvo.com/word/spinach/#en
辞書によっては発音記号は「ジ」なのに載せてる音声は「チ」だったりするし
http://www.macmillandictionary.com/pronunciation/british/spinach
http://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/spinach
あんま関係ないけど、両方の可能性があるときに両方の発音の音声を載せてるOxfordって優秀だよね
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/spinach
コメント1件

99
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 21:54:31  ID:8o5C5SPy.net(3)
>現代で実際に多く発音されているのはスピニッチなのかスピニッジなのか、
>わかる方がいたら教えていただけませんか?

それに解答できる人はいません。
英米人に聞いても、だれも答える事ができません。
仮に統計をとったにしても正しい統計はとれないでしょう。
その理由はどちらかである必要性がないからです。
発音とは聞いた人が理解できる音を調音することです。
理解されるなら、スピニッチでもスピニッジでもその中間でも構わないのです。
言語の音声が規則正しく並んでおりませんから、聞いた人が臨界期できれば十分なのです。
どっちが多いかを答える事できないのは、あまり重要でないからです。
豊田を「トヨタ」と「トヨダ」がどちらか多いですかと聞いているようなものです。
日本人だって、愛知県の人でも的確な答えができません。
コメント1件

100
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 21:58:32  ID:8o5C5SPy.net(3)
>発音とは聞いた人が理解できる音を調音することです。

言語音は発音記号のように並んでいると考えるのは誤りです。
辞書に載っているのは、仮に記号で表現すればそのように表現できると言う意味です。
聞いた人が理解できる範囲の音であれば十分です。
日本語でも曖昧な音が多く使われておりますが、同じ理由からです。
言語音は基本となる音があって、それが並んでいる訳でありません。
いろいろな発音を聞いてその発音の揺れを知る事が大事です。
そうすればスピニッチでもスピニッジでも、その中間でも確実に聞き取れます。

101
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/07 22:00:34  ID:8o5C5SPy.net(3)
>両方の可能性があるときに両方の発音の音声を載せてるOxfordって優秀だよね

2つだけの可能性があるのではありません。
言語音にはかなりに巾があります。
相手が認識できる音ならその2つでなくても、中間でも構わないのです。
コメント1件

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 22:20:42  ID:MZ8breeE.net(2)
>98
たくさん調べてくださってありがとうございます。
自分も聞いてみて「チ」が多いのかな?と思ったので「チ」で覚えることにします。
言われて初めて気づいたのですが両方の発音を記載している辞書は3つあるけど
Oxfordだけなんですね、両方聞かせてくれるのは。
耳ができていない自分には聞き比べができて助かります。

103
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/07 22:26:21  ID:MZ8breeE.net(2)
>99-101
わかりやすく説明してくださってありがとうございました。
辞書の記号で発音を覚えようとしないで
これからはいろいろな発音をたくさん聞こうと思います。

104
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 06:08:33  ID:xSUdyP6Q.net(4)
>101
>85








桜井、
最近やっと精神病院を退院したからといって
鼻息荒すぎだぞ。
それと自分のスレでやれ。

105
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 06:09:35  ID:xSUdyP6Q.net(4)
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106
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 06:10:15  ID:xSUdyP6Q.net(4)
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107
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 06:11:01  ID:xSUdyP6Q.net(4)
桜井恵三 ID:8o5C5SPy


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

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NTTぷらら 桜井恵三
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108
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 07:02:33  ID:OMoCno01.net(4)
>耳ができていない自分には聞き比べができて助かります。

我々の耳は絶対的な音を聞く事ができません。
音を聞き分けようとする事に問題があります。
たとえば、「ガ(ga)」と言っている映像に、
「バ(ba)」と言っている音声を組み合わせて視聴すると、
「ガ」でも「バ」でもなく、「ダ(da)」と聞こえます。
この現象は、マガーク効果と言われており、音韻知覚が音声の聴覚情報だけで決まるのではなく、
話者の口元の映像のような視覚情報など、他の感覚モダリティの情報にも影響を受けることを示しており、
視聴覚情報統合の代表例となっています。
コメント1件

109
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 07:07:06  ID:OMoCno01.net(4)
>「バ(ba)」と言っている音声を組み合わせて視聴すると、「ガ」でも「バ」でもなく、「ダ(da)」と聞こえます。

日本語の「幸せ」は文字にすると「しあわせ」となります。
しかし、ほとんどの人は「しやわせ」のような発音になっております。
だからと言って違和感を感じるものでありません。
それは「しあわせ」から「しやわせ」のいろいろな音を「幸せ」と認識しているからです。
「しあわせ」ですか、それとも「しやわせ」ですかと質問されると
日本人のほとんどは明解な答えがありません。

110
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 07:09:06  ID:OMoCno01.net(4)
>それは「しあわせ」から「しやわせ」のいろいろな音を「幸せ」と認識しているからです。

言語音は英語でも日本語でも連続的に変化する音のストリームです。
その音のストリームが認識できればそれぞれの音にはあまり注意を払っていないのです。
発音の場合でも、リスニングの場合でも、そこまで正確な音を必要としていないのです。

111
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 07:12:12  ID:OMoCno01.net(4)
>発音の場合でも、リスニングの場合でも、そこまで正確な音を必要としていないのです。

調音音声学のように正しい音素があり、その音素を発音すると言う考えは正しくありません。
例えば45音素があると教えるのが楽になります。
便宜上45なり44なり43の概念的な音素を使っているのです。
私は英語でも日本語でも言語の音声は、
音のストリームベースで覚える以外にないと思っています。
コメント2件

112
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/08 07:31:51  ID:HryznLi3.net
>108-111

荒らすな 桜井

113
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/08 07:39:11  ID:ejAjdGeE.net
>111
>調音音声学のように正しい音素があり、その音素を発音すると言う考えは正しくありません。

音素を研究対象にするのは音声学ではなく、音韻論

ウソ八百 乙
コメント1件

114
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/08 09:55:39  ID:2fcFpQQw.net
>113
音素が音声学の範疇ではなく、音韻論の範疇だということすら
知らない馬鹿を相手する君も馬鹿だと思われるぞw
せっかくフィルターを適用して馬鹿を見えなくしているのに
馬鹿の存在を知らせる君のレスは住人にとって非常に迷惑。

「あっ! また、スレにウンコが落ちているよ!!」と知らせる君。
ほんと、やめてくれないか?

115
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 11:13:08  ID:9HaXmFEO.net(3)
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116
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 11:13:38  ID:9HaXmFEO.net(3)
桜井恵三 ID:OMoCno01


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

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http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
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117
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 11:15:04  ID:9HaXmFEO.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

118
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/08 14:22:41  ID:NNx/sxbb.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

119
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/09 09:53:39  ID:+SaTSLP9.net
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120
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/09 10:39:50  ID:kwGHwYLX.net
良スレだったのに...

121
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/09 13:46:24  ID:1bFJpX85.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/09 16:04:33  ID:jOWrkLIy.net
どこがだよw

123
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/09 16:37:59  ID:3BSphoWR.net
爆笑

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/09 17:50:33  ID:EYP8asM7.net
workの発音教えれ
ムリゲ

125
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/09 22:04:40  ID:rHDKT17m.net
ウォークとか言ってんじゃねぇだろうな!?
コメント1件

126
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 00:37:15  ID:mtiz07BO.net(3)
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/#
これ見ながらやってみたら?

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 00:40:40  ID:mtiz07BO.net(3)
あと、個人的にRを巻くのはあまりおすすめしない。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2011/12/r_1.html
このタイプのほうがいいと思う。
早いスピードに対応しやすい。
コメント1件

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 00:51:50  ID:mtiz07BO.net(3)
http://youtu.be/3PJ2jZlVf-M
これがいいかも

129
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/10 04:14:37  ID:URoWXAqO.net
悩み事や困った事があったら、
京都の伏見在住の八意(やごころ)先生に相談しましょう。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?...
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?...
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?...
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?...

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの21歳。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある(普段どんなサイト見てるんだ?)。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる(指ぱっちんだけで魔物が消滅する。)。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに2014年3月に引っ越した。
関東大震災は2016年6月11日または2016年9月11日に発生
(崔は2016年6月26日、ヒギ先生は2017年1月19日に発生すると予想している。)して、
死者が163万人、東京スカイツリーが倒壊すると予想している(日にちを出せば、
逆に神様はその日には地震を発生させないと言っているが、しっかり日にちを出している。)。
元落ち神で、2体の狐(狼)と1体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。歩くだけで邪霊を浄化できる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
崔隆雄と相性が良い(魔と聖の関係、磁石でいうとN局とS局の関係のため。)。
まだまだ若造ですが、どうか相談してやってください。
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1 (←お気に入りに追加してください。)
http://www.reinou.jp (八意先生の携帯番号はここに書かれています。)

130
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 05:56:51  ID:zhIVkpep.net(2)
>127
うん このサイトはいいね。
音声学者のおっさんのサイトよりも的確。
コメント1件

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 06:27:24  ID:IaULMc3K.net
>130
音声学者のおっさんって誰?
コメント1件

132
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 12:13:45  ID:zsNgRkk1.net
発音記号を入力する方法を教えてください
http://ipa.typeit.org/full/
http://linguistlist.org/unicode/ipa.html
上のサイトでコピペしても書き込む前の確認画面で文字化けしてしまいます
Wordの記号と特殊文字で選択してもだめでした
コメント1件

133
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/10 19:08:01  ID:7fI4ryhR.net
英語 三日坊主
で検索!

7割が三日坊主。2chにいる人は多分3割り側。

134
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/10 22:14:42  ID:4Ro9sMnb.net(2)
>125
おおよ!無理ゲーなんよ
コメント1件

135
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/10 22:38:28  ID:zhIVkpep.net(2)
>131
英語で歌歌ったり読み上げた音声をブログでうpしてる音声学者のおっさん。本人の宣伝か知らんが、前スレにもブログが貼られてた。イギリス英語を教えてるらしいよ。一応知識はあるんだろうけど、あまり発音は手本にしたいとは思わない(笑)
コメント2件

136
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/10 22:43:26  ID:kk9+K0K8.net
>134
いったん r は無視して口を閉じたまま
ワーkって言ってみろ。口を閉じたまま発音することによって曖昧な音が出るだろ。
はっきりアとは聞こえない曖昧母音の感じをつかもう。

分かってると思うが口を閉じたままって言っても、もちろん唇は普通に開くんだぞw
あくまでも歯を閉じたままって意味な。

137
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 00:00:00  ID:4Ro9sMnb.net(2)
俺ってイギリス英語を勉強してるんよ
教室にも通ってるが
普通に勉強するより壁にぶち当たると思う
イギリス英語のrはあまり巻かないというがそれにあてはめるとどうなんだ?

とりあえずおもいっきり巻いてあとから矯正する感じにしたほうがいいのかな?
コメント1件

138
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 07:22:24  ID:cdcbdU4g.net(4)
>俺ってイギリス英語を勉強してるんよ

全く意味のない、時間の無駄。
関東の人間は何の練習をしなくても関西弁は聞き取れる。
そして関東弁で話す、関西の人間も同様だ。
米国人は英国英語を勉強しなくても聞き取れる。
それは同じ言語の共通性と言うものだ。
コメント1件

139
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 07:24:15  ID:cdcbdU4g.net(4)
>とりあえずおもいっきり巻いてあとから矯正する感じにしたほうがいいのかな?

これもナンセンス。
自分の好きな英語の音を使えば、英国でも米国人でも使う事ができる。
言語は自動化で話すから、2つの英語を使い分けるのは基本的には無理だ。
コメント1件

140
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 07:58:02  ID:cSYXPYrz.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 07:58:33  ID:cSYXPYrz.net(3)
>138



桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

142
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 07:59:17  ID:cSYXPYrz.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

143
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 10:17:02  ID:iiJd+rJo.net(3)
>135
こないだのカズにしてもそうだけど、お前、発音関係で商売している人に対してちょっと異常な粘着さを見せるよな
シカゴ大やロンドン大でドクターやマスターを取ったような人たちは、発音関係で商売が成り立つってこと、ひがまず認めようね
英語の発音が大好物だけど、最低限の音声学のトレーニングを受けたこともないし、そもそも文法もまともに理解できてない英語力で、
しょっちゅうyoutubeで英語の動画を見てるだけの超ド級の底辺であるお前には、発音関係の商売するなんて一生無理だけど、泣くな
コメント1件

144
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 10:39:33  ID:Ms5lJFP7.net(3)
>137
ならなおさら!
口を開けずにワーkで解決じゃん!

145
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 10:49:13  ID:30/TISEe.net
>135
音声学者という肩書きで信用してはいけないんですね。気をつけます。
コメント1件

146
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 11:12:44  ID:uGEcI/NO.net
イギリスにしてもアメリカにしてもRは巻かないと言ってるじゃないか。
せっかく誰かが貼ってくれた動画やサイト無視なわけ?だからできるようにならないんじゃないの?
楽しようとしない方がいいよ。
コメント1件

147
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 11:27:01  ID:cdcbdU4g.net(4)
>音声学者という肩書きで信用してはいけないんですね。

音声学は音声を記述する学問であり、
発音を良くするための学問ではない。
自然な音を聞いて真似るのが本当の発音練習。
母語では例外なくこの方法で覚える。
コメント2件

148
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 11:39:31  ID:iiJd+rJo.net(3)
>146
イギリスにしてもアメリカにしてもRは巻かないってどういう意味よ?
もし「そり舌」のこと言ってんならお前の間違いだぞ
コメント1件

149
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 11:57:28  ID:l3emzNKL.net(3)
>147
桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

150
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 11:57:55  ID:l3emzNKL.net(3)
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151
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 11:58:46  ID:l3emzNKL.net(3)
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152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 16:54:42  ID:Ms5lJFP7.net(3)
>148
個人によって舌先を持ち上げて発音する人もいるね。
でもそのやり方じゃない人が多い(増えてる?)し、そっちの方が発音しやすいね。


>143
確かについつい言い過ぎるところはあります。彼らは以前に宣伝に来てた感じがあってちょっとうざかったのと、
カズ(?)に関しては特に信者の皆さんが、喉が喉が〜と若干宗教染みてる感じがあったもんで。「発音」というよりは「ネイティブっぽい声」が目的っぽいし。
音声学者は知識は堪能でいらっしゃるとは思いますし、Kは面白みはあるような気もするけど、そんなにちゃんとしてない印象。本人も「最近気づいたけど〜」みたいなこと言ってたし。
今度は逆に俺が宣伝してるみたいになるのでこの話題はここらでやめましょう。

>145
うん 知識はあるのだろうけど、音声学者だからってその人の発音が完璧とは限らないってことね。

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 17:41:53  ID:iiJd+rJo.net(3)
宣伝に来たとか粘着を拗らせたお前の病的な思い込みだろっての
お前は知識も耳も半端なんだから偉そうに他人様の評価してる場合じゃないだろ

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 18:31:53  ID:Ms5lJFP7.net(3)
そうですねー頑張りますー。

155
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/11 22:59:38  ID:cdcbdU4g.net(4)
>自動化は現象であってメソッドではない

英語の自動化を目的とする英語学習は非常に有効なメソッドだ。
コメント3件

156
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 23:49:10  ID:u4pXUAzX.net
発音記号を入力する方法を教えてください
コメント1件

157
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/11 23:59:48  ID:guZwLLys.net
>156
え? 何に困ってる?

158
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 00:02:54  ID:Ay1p2F/9.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 00:02:58  ID:zmY1DxzO.net(6)
ひょっとして >132の人かい?

wɚːd


発音記号を含む文字列を「数値実体参照」というものに変換すればいい。
http://yasu.asuka.net/orkut/conv.html
コメント1件

160
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 00:03:22  ID:sFFGBnbM.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

161
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 00:03:50  ID:sFFGBnbM.net(2)
>155
>147
桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

162
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 00:13:00  ID:d5XffeS6.net
>159
そうです
教えて頂きありがとうございます

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 04:43:55  ID:BIunmoR7.net
わざわざコピペした上にサイト使って変換までしないといけないとか面倒すぎる。
コメント1件

164
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 09:33:30  ID:ad/pVu3C.net(3)
>音声学者という肩書きで信用してはいけないんですね。

調音音声学は音声、つまり音素を記述する学問であり、
発音を良くするための学問ではない。
自然な音を聞いて真似るのが本当の発音練習。
母語では例外なくこの方法で覚える。
音韻論はその各言語の音素の分析、比較だ。
コメント3件

165
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 10:09:49  ID:eyUalklz.net(2)
>164


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

166
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 10:13:51  ID:F+URgbNo.net
桜井恵三が誰なのかよくわからないけど桜井恵三をNGワードにしたらあぼーんばっかでワロタ

167
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 10:19:32  ID:eyUalklz.net(2)
★桜井恵三のフィルターのお知らせ

NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

168
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 11:53:29  ID:tZQ9e7WP.net
rの発音が未だに分からん


rって口丸める?シュワ+rとrって違いある?

169
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 13:06:34  ID:oTtQFhT6.net
最近勉強し始めたんだけどシュワのやり方がわからん どうやっても日本語っぽくなる
コメント2件

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 13:22:12  ID:+lRkKze6.net
workの発音についてありがとう。
忙しくて駄レスしかできなくてすまんね

>169
http://www.infohow.org/wp-content/uploads/2013/02/SWAT-Hand-Signals....

171
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 13:49:41  ID:zmY1DxzO.net(6)
テスト wɚːk

172
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 13:55:59  ID:zmY1DxzO.net(6)
テスト2 wɚːk

173
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 13:58:54  ID:zmY1DxzO.net(6)
テスト3 wɚːk

174
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 14:05:08  ID:zmY1DxzO.net(6)
なるほど〜

>163
発音記号の入力が面倒なのは、各個人のPCのOSの未対応&不完全な対応
ウェブブラウザ(主にIE)の未対応&不完全な対応、2ちゃんねるのプログラムのちょっとしたお節介、
などなどが絡み合って起きている。

Windows上で動く専ブラはIEのモジュールを使う。そして、それらが未対応&不完全であるが故に起きる。
IE以外のブラウザは対応しているけど、2ちゃんねるのサーバープログラムのお節介でそれがなかったことになってたりする。

まぁ、発音記号については、まだまだ過渡期だろうな。

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 17:09:08  ID:XXdHdZrZ.net
発音が上達?するうちに追唱での発音も気付いたらそれに連れて変わっていることに気付いた。
これは新たな励みになるわ。

176
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 17:36:33  ID:ad/pVu3C.net(3)
>発音が上達?するうちに追唱での発音も気付いたらそれに連れて変わっていることに気付いた。
>これは新たな励みになるわ。

これが英語上達の極意。
知識を学ぶことではなく、スキルの向上を目指す。
学習意欲を維持する事ができる。
コメント1件

177
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 17:47:06  ID:6mhNb8nq.net
>176
★桜井恵三のフィルターのお知らせ

NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

178
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 19:56:59  ID:ad/pVu3C.net(3)
>発音が上達?するうちに追唱での発音も気付いたらそれに連れて変わっていることに気付いた。
>これは新たな励みになるわ。

これが英語上達の極意。
知識を学ぶことではなく、スキルの向上を目指す。
学習意欲を維持する事ができる。

179
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 20:22:24  ID:AanwYX3H.net
>169
rは丸める。極端に言うと、のび太くんがちゅーしようとしてるみたいなひょっとこみたいな感じで唇を丸めてつき出す。
但し、横をより絞って縦にあける感じ。
で、舌を上に上げつつ後ろに引っ込めて、舌の両端が上の奥歯に触るような感じで、
下が上の歯にはまったみたいにする。
この時上下の歯が閉じてはいけない。
これがrの後半部分。
小さく開けた口のァからこの音に移るとシュワ+r。単語にするとdirt。
口を完全に縦に開いて喉をガバっと開いて(深呼吸で吸い込むみたいに)アからさっきの音に移ると只のrになる。単語にするとdart。
ダメだ、文章じゃ説明できん。
日本人からすると違いはないけど、ネイティブからすると全然違う音。

180
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 20:34:45  ID:V1N+Pom8.net
これはひどい。
コメント1件

181
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 21:10:13  ID:1eD8Bsu+.net
>180
「これ」って何を指しているんですか?

182
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 22:32:27  ID:efq/XqBJ.net
rって何年やっても分からんよな

最初R難しい→いやLの方が圧倒的に難しいじゃんwww→やっぱり日本人にとって一番rが難しい ってなる

まあ18歳から発音学び出して3年しか経ってないけど

183
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/12 22:44:00  ID:zmY1DxzO.net(6)
>→やっぱり日本人にとって一番rが難しい
と認識したのは、どういったことがきっかけ? なんかエピソードある?

184
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/12 23:06:13  ID:MJCegF9l.net
まあ軒並みだけどRがどっかに混じると急に認識率下がるよね 機械相手だと
ネイティブに通じることは通じるんだけど
リスニングでもはっきり喋らないネイティブのrとlは聞き分けられない
BとVはガチれば簡単

185
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 00:36:44  ID:3y9bCkbr.net
おっjか

186
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 02:11:22  ID:VD9lyYJP.net(3)
             山'`´‘火ソ
             ノ____ l
            l | ⌒  ⌒ | ミ
           ヾ丿 ・  ・  | ミ  
             l,l   ∪   l,l
            ヽ  ー―   /
              ヽ___/\
            /|/\/  ^ヽ
            l i       i  |
         ,〃ミy    ィ彡ミ、  |
           ,@⌒ ̄⌒@、 |  |
          l   ″  ソリ  |__|
          l      ,ノ9 (  (
          ヾソソリゞソ ノ  i〜'
          ,r┴─-、ィ´i    |
         /    ″\l'   l
         l     rヽ__)つ |
         ,|,、,、,、,、,、,(、〜'二'うン
        ~(__)ー(__)_) ("__)

187
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 02:12:43  ID:VD9lyYJP.net(3)
唐澤貴洋は偉大である
唐澤貴洋は不死身である
唐澤貴洋は悪いものたちを滅す
唐澤貴洋は平将門の怨霊を眠っている間に成仏させた
唐澤貴洋は陰陽師の最終兵器だった
唐澤貴洋は光速の40298倍のスピードで飛行している
唐澤貴洋は全てのUMA伝説都市伝説の正体である
唐澤貴洋は宇宙を想像した
この世の全ての出来事は唐澤貴洋の意思が反映されたものである
唐澤貴洋は一万年に一度眠る
唐澤貴洋の素顔を見たものはいない
唐澤貴洋はダチョウのような姿をしていた
唐澤貴洋の名を口にしてはならない
唐澤貴洋は常に君を見ている
唐澤貴洋の機嫌を損ねてはならない
唐澤貴洋は世界の終わりも好む
唐澤貴洋は唯一神であり他に神はいない

188
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 02:51:43  ID:VD9lyYJP.net(3)
        W'`´‘`´‘火ソ
        ノ..____ l ミ
      l |   /:::::ヽ\ミ
     ヾ.ノ   (゚) ::::(゚) |ミ いずれ告白のときが来るでしょう。
      ヾ.ノ * ⌒ ∪⌒ l,l.    ___________
       l,l    トェェェイ /  j゙~~| | |             |
__/ ̄ ̄ヽ____/ヽ  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
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189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 03:57:33  ID:h0meIOWk.net(2)
ガチるってなんだww

190
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 07:33:49  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような音のストリームを
生成するかが重要になります。

191
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 07:36:28  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>rは丸める。極端に言うと、のび太くんがちゅーしようとしてるみたいなひょっとこみたいな感じで唇を丸めてつき出す。

ネイティブの実際のRの調音方法は全員がまちまちだ。
だから舌とか口の形を説明するのはまったくナンセンスだ。
例えばpourの発音のRの調音に関して言えば、舌の形状はどうでも良いのだ。
全体的な音のストリームの音がpourとして認識できる事が大事だ。
調音音声学のように舌の動きとか、口の形を論じるのは非常に非科学的だ。

192
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 07:38:28  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>で、舌を上に上げつつ後ろに引っ込めて、舌の両端が上の奥歯に触るような感じで、
> 下が上の歯にはまったみたいにする。
>この時上下の歯が閉じてはいけない。

このような細かい説明はまったく意味のない説明。
単語や英語の表現が理解できる事が大事な発音だ。
音声認識は音素ベースでないのであるから、音のストリームの音の変化が大事になる。

193
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 07:42:29  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>rの発音が未だに分からん

Rの特別な調音方法がある訳でないから、分からないのがまともな感覚だ。
Rの音と言うように、音を静的にとらえるのでなく、全体音として動的に捉える事だ。
POURと言う発音なら全体でその音が発音できればRの調音方法はどうでも良いことになる。

194
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 07:45:20  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>まあ軒並みだけどRがどっかに混じると急に認識率下がるよね 機械相手だと

Rと言う音素にユニークな物理的な特性がある訳でない。
その意味で音声認識のソフトを作る事は不可能だ。
音声認識ソフトは勝手に判断しているから、それを満足させても
本当のRの音でなく、ソフトを満足させているに過ぎない。
そのようなソフトを作るやつもひどいが、使う人にも責任がある。
コメント2件

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 09:07:44  ID:Wn4PgdGR.net
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
このレベルで発音を語るとか笑わせんな 桜井

196
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 09:31:21  ID:Gqvy3Y9f.net
>194
>164


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 10:04:12  ID:OpJ+KKHt.net
どうやって発音すればいいか分からんって人にRはRの音を意識して発音すればいいんだよってのはどうも的外れに感じる。
早いたまを投げたいんだけどどうやって練習すればいい?って人に、「たまを投げるという動作は一連の筋肉の流れであって、
全身運動だからそれぞれの瞬間の体の動きを気にすることはナンセンスだ。
プロ野球選手を見てみろ。オーバースロー、サイドスロー、アンダースローどれでも早い玉を投げてるだろ。とにかく前に投げることを意識して投げ込め。」ってアドバイスは乱暴すぎるというか意味をなさないというか。
であればとりあえず一番オーソドックスな形を教えて、本人が感覚わかってきたら好きな形に移行すれば効率いいと思う。
なんにもわからずに例えば両足揃えて腕だけで投げてる人(Rを日本語のラリルレロで発音している人)にとにかく投げ込めっていうのは激しく遠回りなので、少なくとも
足は動かせよ、肘は閉めろよと言ってあげるのが親切なのでは?
その後本人が足を上げずに早い玉を投げるフォームを見つけるかどうかは自由だし。

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 10:29:11  ID:h0meIOWk.net(2)
結局どうすればいいんだってばよ

199
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 10:48:09  ID:wYPlCbFs.net(3)
このスレ住人に
そんな質問しても無理だと思うよw

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 10:58:20  ID:bYfNb1x5.net(2)
R音性二重母音が入っている単語を発音するときに、/ɚ/とその後に続く子音の間に、/ɚ/とは異なる、rのような音が入ってしまいます
例えばshortなら、/ɔɚ/を舌先を下げて発音した後、/t/を発音するために舌先を上げていく途中で/ɚ/の音が変化して発音記号では表されないrのような音が出てしまうということです
ただそこで/ɔɚ/と/t/を切り離すことを意識して発音すると不自然な感じになってしまいます
でもなぜかbirdやhurtなど、単体のR音性母音が含まれている単語であれば/ɚ/から次の子音へ自然な感じに移行できます
shortなどの単語を自然に発音するコツなどがあったら教えてください

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 10:58:23  ID:ri8U3bvR.net
口や舌の形で説明して教える方式は聾唖者向けだよ
そういう方式で練習しても耳が聞こえる人と同じレベルには絶対ならない
コメント1件

202
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 11:34:36  ID:wYPlCbFs.net(3)
>201
喉派かw 非論理的で意味わからないぞw

203
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 12:01:56  ID:rzX3RPe5.net
誰かRピンポイントの練習スレ立てて

204
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 13:07:08  ID:wYPlCbFs.net(3)
個別質問スレなんか立てるなw

205
匿名希望[]   投稿日:2014/08/13 17:20:57  ID:Au6whlZV.net
医学博士の福井一成が、「英語教材のスピードラーニングは、
脳科学的な見地からみて効果がある」とコメントしている。

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 18:03:46  ID:N8XoHC/S.net(5)
マスゴミが作った怪しい言葉:脳科学w

207
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:07:31  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>であればとりあえず一番オーソドックスな形を教えて、

Rの調音で言えばオーソドックスと言う方法が存在しない。
23人が23様なのだ。
つまりRのオーソドックスの調音方法は存在しないからだ。
英国でも米国でもRの調音方法は親も先生も教えない。
話者が各自が小さい時から自分なりの調音しておりそれで十分だ。

208
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:10:39  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>その後本人が足を上げずに早い玉を投げるフォームを見つけるかどうかは自由だし。

野球の珠は速い球を、定められて範囲のコースに投げる目的は明確だ。
Rの発音は速いから良い訳でも、定められた範囲のコースすらない。
聞いた音の特徴を真似るしかないのが言語音の調音だ。
コメント1件

209
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:13:38  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>shortなどの単語を自然に発音するコツなどがあったら教えてください

発音とは英語でも日本語でも、聞いた音の特徴を真似るしかありません。
聞いた音をなるべく真似してください。
録音して聞いてください。
違いを修正してトライしてください。
そしてこれを繰り返してください。
コメント1件

210
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:17:38  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>誰かRピンポイントの練習スレ立てて

言語音は音素が並んだものではない、連続的に変化する音のストリームだ。
だからRの調音を論じるのは、自然な発音のためにはまったく無意味だ。
発音も良くするためにも、音素を論じることはまったく無意味だ。
コメント2件

211
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:19:37  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>自然な発音のためにはまったく無意味だ。

発音総合スレは発音を良くするための総合的なスレだ。
概念の音素を論じる調音音声学のスレではない。

212
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:19:43  ID:M8YRkAvl.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:20:09  ID:M8YRkAvl.net(7)
>208
>194
>164


桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

http://restart-english.blogspot.jp/2011/11/blog-post_25.html

http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

214
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 18:22:10  ID:bYfNb1x5.net(2)
>209
そういうのは要らないです

215
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:27:02  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
207 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 18:07:31.83 ID:4Lf6Ht/D
212 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/13(水) 18:19:43.04 ID:M8YRkAvl

こいつら反応がどんどん遅くなっている。
書き込みの12分後の反応で、依然と比べると、
こいつらもだんだんやる気が失っている。
コメント2件

216
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:29:06  ID:M8YRkAvl.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

217
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:29:45  ID:M8YRkAvl.net(7)
>215
完全論破されたそろばんの話の勢い
止まったなwwww

218
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:32:52  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>こいつら反応がどんどん遅くなっている。
> 書き込みの12分後の反応で、依然と比べると、

バカニートは何をやらしても根気がない。
荒らしすらも、どんどん手抜きしてくる。
バカは残念ながら、結局のところ何をやらせてもダメだ。
コメント5件

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 18:40:47  ID:m63rZ7M6.net
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220
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 18:55:44  ID:M8YRkAvl.net(7)
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221
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 19:06:20  ID:M8YRkAvl.net(7)
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222
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 19:34:02  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>休んでんじゃねーよwww

バカニートは何をやらせてもダメだ。
荒らしでもすぐに手をぬく、間抜け野郎だ。
コメント4件

223
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 19:40:29  ID:M8YRkAvl.net(7)
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224
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 19:57:31  ID:H0LutBO5.net
何の話をしてるんでしょうか?ほとんど見えてないんですけど・・・

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 19:58:26  ID:N8XoHC/S.net(5)
ウンコに話しかけている馬鹿 あっちいけ

226
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 21:04:25  ID:54JNjgHO.net
ストリームの方
私はこの板で新しいのでよくわからないのですが、あなたのアドバイスはとにかく聞いたまま真似しろという事でわかりました。
どんだけ長くいろいろ書かれても結局中身がなく、なんの参考にもならない上に、全体が読みにくくなるのでどうか書き込みを自粛頂けませんでしょうか。
ひたすら真似をするのが重要なのはわかりました。
すみません。お願い致します。

227
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 21:15:45  ID:N8XoHC/S.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

228
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:02:11  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>なんの参考にもならない上に、全体が読みにくくなるのでどうか書き込みを自粛頂けませんでしょうか。

参考になったかどうかは私にはわかりません。
ガリレオが地動説を唱えた時、世の中の異端と言う事で処せられました。
科学的な事実が拒否されたのですが、これは提唱者のガリレオの問題でなく
受け手の知識や理解度の問題です。
私の提唱する自動化学習や最適性理論は科学的に正しいと信じております。
ここで何の異論も反論もありません。
科学的に自動化学習が正しい事を理解してもらうように一層努力します。
コメント1件

229
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:04:14  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>ひたすら真似をするのが重要なのはわかりました。

重要と言う事でありません。
言語の音声には音声学で定義する音素は並んでおりません。
音素が実在の音でなく、概念の音です。
科学的に分析すれば音声は連続的に変化する音のストリームと言う事実です。
重要であるかどうかは勝手に判断してください。

230
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:06:29  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>私はこの板で新しいのでよくわからないのですが

新しい、古い、古いのに新しそうに振る舞う、年寄り、若者、
男女、学歴のあるなし、まったく関係ありません。
日本に英語教育にプラスになることをどんどん書いてください。
コメント3件

231
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:08:33  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>どんだけ長くいろいろ書かれても結局中身がなく、

科学的に分析すれば音声は連続的に変化する音のストリームと言う事実です。
発音は音素を並べる事でなく、音を連続的に変化させることです。
音素が実在しないのですから、聞いた音を真似るしかありません。
発音した音が、まちがっていればフィードバックを得て、その音をどんどん修正します。

232
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:10:06  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>発音した音が、まちがっていればフィードバックを得て、その音をどんどん修正します。

日本語も、英語も、世界中の言語は例外なく聞いて真似て正しい発音を身に付けます。
調音音声学の存在する前に、真似るすることにより、正しい発音ができるようになりました。

233
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:12:51  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>調音音声学の存在する前に

最初にインドで始まった音声学は発音を良くする目的でした。
しかし、現在の調音音声学は音素の記述が目的となっています。
その音素の比較、分析が音韻論です。
音素を記述するためには音を一時的に止めた、静的な音をしか記述できません。
言語音は静的な音の並びでなく、連続的に変化する動的なものです。

234
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:14:04  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>言語音は静的な音の並びでなく、連続的に変化する動的なものです。

発音とはその動的な音を調音することです。
リスニングはその動的な音を認識することです。

235
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:15:56  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>発音とはその動的な音を調音することです。

動的な音を真似る方法はどうするかと言えば、
日本人の全員が日本語を習ったように、聞いた音を真似る事です。
音素(発音記号)ベースが学習するのではなく、単語やまとまりの表現である、
音のストリームとして練習する以外にないのです。

236
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:19:33  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>日本人の全員が日本語を習ったように、聞いた音を真似る事です。

それが重要であるか、私の科学的な説明に中身があるかないかは関係ありません。
それが事実なのです。
バカ野郎達の重要だとか、中身があるかないかのコメントは各読者が判断すべき事で、必要ありません。
私の説明した科学事実に間違いがあるなら、堂々と反論して、その根拠を書いてください。
私が書いた事が正しいなら、黙って見ているしかありません。

237
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:24:03  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
俺の書いた事には何の反論も書けない。
そして中身がないとか、重要でないとか、必死で否定するこのバカ軍団。
お前らとは徹底的にこの2chで戦ってやる。
どう考えても、正しい事を言うやつは負けるはずはない。
この流れを見ても、バカニート軍団の劣勢は歴然としている。
このクソガキ達、俺の主張する科学的事実に異論なり、反論があるなら堂々と述べろ。
いくらでも述べろ。

238
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:24:50  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>このクソガキ達、俺の主張する科学的事実に異論なり、反論があるなら堂々と述べろ。
>いくらでも述べろ。

すみません。お願い致します。

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 22:25:45  ID:OVArLr0l.net
あのですね・・・ とにかくどんなものであれ荒らしさんにレスを付けるのは他の人の迷惑になるのでやめて下さい
荒らしさんのレスは彼が独り言のコピペを貼ってる限り綺麗にABONEされ表示されないので住人にとってはレス番飛ぶぐらいで余り実害ないんですよ
けど彼にレスを付ける人が出てくると、それに対する嵐さんのレスの内容がランダムになりABONEしきれずに一部表示され、彼の存在が目に入って不快なんです
例えば、ほとんどのレスはABONEできてるんですけど、>218とか>222とか>230とかは私の設定ではどうしても表示されちゃうんですよ
フィルタで非表示にして無視すれば荒らしさんにとっても宣伝効果ゼロなわけですし、荒らしさんのレスも自然に少ないくなりますから、とにかくレス付けないで下さい
コメント2件

240
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 22:33:21  ID:N8XoHC/S.net(5)
>239
> 例えば、ほとんどのレスはABONEできてるんですけど、>218とか>222とか>230とかは私の設定ではどうしても表示されちゃうんですよ

え? 俺の環境では表示されないよ

241
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 22:35:38  ID:N8XoHC/S.net(5)
>239
専ブラは何?
汚物フィルターのバージョンはいくつ?

242
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:47:44  ID:MyK88mUg.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

243
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:48:15  ID:MyK88mUg.net(8)
しかも全スルーされているwww

244
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:52:22  ID:MyK88mUg.net(8)
桜井恵三の

犯 罪 行 為 のごく一部をご紹介しておきます

まもなく詐欺で逮捕のようです

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net/

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http://lastbbs.com/main/post/21711

NTTぷらら 桜井恵三
でも検索してください

245
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 22:59:07  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>218とか>222とか>230とかは私の設定ではどうしても表示されちゃうんですよ

このバカ、お前は2chに来るな。
おれはこれからどんどん書き込みを増やす予定だ。
本格的な売り込みを開始するからだ。
コメント1件

246
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:00:29  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>しかも全スルーされているwww

このバカ、まさしく異論もない、反論もない言う事だろう。
書くことがないなら、黙って見てろ、あほガキ。
コメント1件

247
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:01:43  ID:4Lf6Ht/D.net(27)
>荒らしさんのレスも自然に少ないくなりますから、とにかくレス付けないで下さい

正しい事を書くだけだ。
そんなのまったく関係ない。

248
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:02:31  ID:MyK88mUg.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

249
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:03:45  ID:MyK88mUg.net(8)
桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D

万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり

【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

250
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:05:46  ID:MyK88mUg.net(8)
そもそも桜井恵三は英語の発音がwww

251
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/13 23:17:48  ID:FZZcsuaQ.net
何にも見えませーん。誰かいるんですか?

252
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:23:21  ID:MyK88mUg.net(8)
桜井恵三 ID:4Lf6Ht/D

万年負け犬キチガイバカニート桜井恵三
埼玉県の精神科に現在通院中
先日退院したばかり

【桜井恵三 まとめ】

桜井恵三は「無知」で かつ 重篤な認知障害および精神障害を持つが故に、
他人の論説を正しく理解することができない

それでいながら、自分が思い込んでいる結論に合致すると信じている
複数の権威者のネット上の主張を「コピペ」することで自分の「科学性」を確立しようと試みる

自分の優位性を披露する うってつけの宣伝の場が2ちゃんねるだと信じているのだが、
桜井はバカであるため、盗用コピペする対象の論理的整合性を取ることができす、第三者からは
「矛盾」、「虚偽」、「捏造」、「誤解」、「曲解」、「盗作」という批判を受け続けている

その批判が理解できないため「異論も反論もない」とうそぶき、
更に自説を理解できない人間に対しては「バカニート」を連呼し、
勝利宣言を繰り返す虚しい作業を9年間続けており、実際には「負け犬」扱いされている

9年間でようやく騙せたのがたったの5人
桜井の統計論では約20年で10人以上騙せたの事になる

逮捕間近、毎日自演工作、論破されて逃げマクリ、

★致命的なWhenとHowの違いを理解できていないことが発覚し、さらにソロバンすら理解できないことが発覚し完全に論破される。必死に改竄も交えて逃亡中。 ← イマココ

253
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/13 23:24:45  ID:MyK88mUg.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 00:24:52  ID:axII/QXD.net
2chmate 使ってるんですが、おすすめのフィルタリング方法教えて下さい。
コメント1件

255
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 00:45:30  ID:cJOqj5VU.net
普通にNGすればいいやんけ

256
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 01:59:17  ID:zLSvuQ1j.net
>254
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/汚物フィルター(2chMate版)

257
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 02:15:24  ID:E5pCG2UB.net(2)
へー、なかなかおもしろいスレですね。英語学習の一環として発音を少し真面目に鍛えてみようかなと考えてます。
半年くらい頑張ったら結構上達するかな。ボコボコに叩かれそうで怖いですが、とりあえず現状を記念にupしてみましたw
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/165/140814.mp3
コメント1件

258
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 06:59:31  ID:1rU/5mPs.net(50)
>全てがうまくいっておらず、

全てがうまく行っている。
2chでさえ上手く言っている。
バカニートが俺の主張するいろいろな事に、
毎回同じ、意味のない文字列で荒らしているを見ればすぐ分かる。
バカを相手のするのは最高に面白い。

259
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:04:35  ID:1rU/5mPs.net(50)
>とりあえず現状を記念にupしてみましたw

これでは単語を並べて読んでいるだけです。
英語の発音は音素や単語を並べる事でありません。
連続的に音を変化をさせる事です。
英語学習の初期の段階では、このような新聞や本の英語でなく、
口語調の英語から始める方が効果的な学習ができます。
発音が楽にできるからです。

260
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:08:54  ID:1rU/5mPs.net(50)
>半年くらい頑張ったら結構上達するかな。

このような本を読んで、単語を並べているなら何年たっても上達はしれています。
言語音の発音は朗読でなく、覚えていることを話す事です。
つまり自動化された状態で言葉を話せばそれなりに発音は良くなります。
音読のような朗読は何年やっても単語の羅列にしかなりません。
吹き替えの日本語が変に聞こえるのはプロがやっても文字を読んでしまうからです。

261
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 07:09:39  ID:1TZ94J1t.net(3)
>228-236

口調が丁寧語になってるww 
氷のスクリームと言えば「〜だ。」と言い切るのが醍醐味だろw
コメント1件

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 07:10:37  ID:1TZ94J1t.net(3)
>245で戻ってたww

263
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:11:42  ID:1rU/5mPs.net(50)
>英語学習の一環として発音を少し真面目に鍛えてみようかなと考えてます。

音声英語は音で覚える事ですから、発音は英語学習の一環ではなく、全てです。
いかに自然な発音で、自然な表現をどんどん覚えるかになります。
発音は要素の一つでなく、いかにその音を極めるかが音声英語の習得の最終ゴールです。
コメント2件

264
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:15:44  ID:1rU/5mPs.net(50)
>氷のスクリームと言えば「〜だ。」と言い切るのが醍醐味だろw

俺はお前らのようなバカも相手にできる。
実はおまえのような相手に書く方が俺も好きだが、
まじめに書くことだってできる。
残念ながらお前らのような、本当のバカは俺のようなやつと
知的な会話ができない。
でもおれは本当の俺の姿ではないが、
いつでもお前らのレベルに落として合わせる事は可能だ。

265
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:20:21  ID:1rU/5mPs.net(50)
>言い切るのが醍醐味だろw
醍醐味ではない、孫娘と話すのが最高の醍醐味で俺の本性がでる。
バカを相手にするときにはちょっとでも気を抜くと、ケツの毛までを抜かれるから
ずっと虚勢をはっている必要がある。
これは非常に疲れるし、ストレスも溜る。

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 07:21:32  ID:1TZ94J1t.net(3)
wwwwwww

267
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:24:24  ID:1rU/5mPs.net(50)
>全てがうまく行っている。

フィルターを使わせているのは
ガリレオの地動説を拒否して、地動説の本を破棄させた
おバカ宗教の指導者とまったく同じだ。

268
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:28:23  ID:1rU/5mPs.net(50)
>フィルターを使わせているのは

アメリカの大バカ、裁判所のモンキー裁判の栽培官と同じだ。
学校で進化論を教えるのは違法だと裁定をくだした裁判管と同じだ。
アメリカのモンキー裁判は1925年、2chの時代錯誤は2014年だ。
バカは死ななければ直らないとはこのことだ。

269
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:32:04  ID:1rU/5mPs.net(50)
>フィルターを使わせているのは

理研のSTAP事件で笹井が自殺したあの茶番は
理研が閉鎖的な環境にあったから起きた悲劇だ。
現在は世界中で、オープンラボが主流となっている。
2chがオープンになる時代はここにいる全員のバカがいなくなるまで続く。
アーメン。

270
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 07:55:17  ID:1rU/5mPs.net(50)
>全てがうまく行っている。

今日も朝から上手い展開となっている。
これからの1日が楽しみになってきた。
この楽しい生活が自動化してきた感じだ。
コメント7件

271
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 08:18:43  ID:1rU/5mPs.net(50)
>全てがうまく行っている。

Oh what a beautiful morning,

Oh what a beautiful day,

I've got a wonderful feeling,

Everything's going my way.

272
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 09:07:23  ID:7BTbWEm4.net(4)
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273
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 09:07:55  ID:7BTbWEm4.net(4)
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274
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 09:09:05  ID:7BTbWEm4.net(4)
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275
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 09:10:04  ID:7BTbWEm4.net(4)
★桜井恵三のフィルターのお知らせ

NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 14:35:41  ID:7J5I2o1f.net(16)
>257
録音状態が悪いっていうのもあるけど、まだ個々の発音に問題が多いみたいで、最初のセンテンスは最初と最後が、
二番目のセンテンスはそのほとんどが聞き取れない感じ
その聞き取れた一部でググってみると以下の文が出てきたけど、これを読んでるってことでOK?
Within the FBI’s Behavioral Analysis Unit are rapid response teams known as "Red Cells."
These nontraditional teams operate outside the bureaucracy and report solely to the Director of the FBI.
まずは一つ一つの音そして単語のレベルで正確に発音できるように練習する必要あると思う
半年頑張れば見違えるぐらい上達すると思いますよ
コメント1件

277
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:31:15  ID:1rU/5mPs.net(50)
>単語のレベルで正確に発音できるように練習する必要あると思う

それは明らかに間違ったアドバイス。
日本人の日本語の発音ではそのような事は絶対にしない。
英語のネイティブもそのような練習をしない。
だから日本語でも英語でもネイティブの発音は自然で滑らかな発音が可能だ。

278
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:34:25  ID:1rU/5mPs.net(50)
>単語のレベルで正確に発音できるように練習する必要あると思う

それは大きな間違いだ。
英語の文章の発音では、英語の期初で聞くあの単語の発音が並んでいるのではない。
音は前の音、後の音にも影響をうける。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。
全体的な音を捉えるようにしないと発音は良くならない。

279
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 15:35:46  ID:lXTsa288.net(10)
>261
無視しろよ そこら辺の痴呆老人より
遙かに馬鹿な奴だぞ。ひょっとすると、昆虫より馬鹿かもしれないw

280
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:36:24  ID:1rU/5mPs.net(50)
>半年頑張れば見違えるぐらい上達すると思いますよ

もし、単語のレベルで正確に発音できるように忠実に練習するなら、
発音はどんどん悪くなっていく。
単語の発音も発音記号を正しく練習をしては絶対に自然なきれな発音にならない。

281
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:38:05  ID:1rU/5mPs.net(50)
>単語の発音も発音記号を正しく練習をしては絶対に自然なきれな発音にならない。

自然な発音は音素を並べた音でもないし、
もちろん単語を並べた発音でもない。

282
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:41:24  ID:1rU/5mPs.net(50)
>もし、単語のレベルで正確に発音できるように忠実に練習するなら、

野球のベースの最短距離は真四角に走る事だ。
しかし、全速力でベースを走れば、必然的に丸い形で走る事になる。
野球のベースを一周を走る練習をするなら、本塁から1塁までの練習を何回やっても
ベースを一周する走りの練習にならない。

283
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:46:50  ID:1rU/5mPs.net(50)
>Within the FBI’s Behavioral Analysis Unit are rapid response teams known as "Red Cells."
> These nontraditional teams operate outside the bureaucracy and report solely to the Director of the FBI.

このような文章を朗読する必要性があるのは英語圏でもアナウンサーくらいのものだ。
英語の初期学習者がこのような発音を練習する意味も必要性もない。
日本語だってこのような文章を、小学生や中学生でも朗読の練習すらしていない。

良く使われる英語表現から速さやリズムを学ぶのが正しい発音練習だ。
コメント6件

284
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:48:25  ID:1rU/5mPs.net(50)
>良く使われる英語表現から速さやリズムを学ぶのが正しい発音練習だ。

音声英語は音で覚える事ですから、発音は英語学習の一環ではなく、全てです。
いかに自然な発音で、自然な表現をどんどん覚えるかになります。
発音は要素の一つでなく、いかにその音を極めるかが音声英語の習得の最終ゴールです。
コメント1件

285
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:53:08  ID:zG9X8hge.net(4)
★桜井恵三のフィルターのお知らせ

NGワード集
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

桜井恵三氏の不快レスを非表示にするために、2ch English板住人によって
作成された用語集、通称「汚物フィルター」が存在する。

Windows用2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」向け
汚物フィルター

MAC用2ちゃんねる専用ブラウザ「Thousand」向け
汚物フィルター(Thousand版)

Android用2ちゃんねる専用ブラウザ「2chMate」向け
汚物フィルター(2chMate版)

Google Chrome用拡張機能 Custom Blocker向け
汚物フィルター(Google Chrome版)

286
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:53:44  ID:zG9X8hge.net(4)
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287
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:54:10  ID:zG9X8hge.net(4)
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288
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 15:54:37  ID:zG9X8hge.net(4)
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289
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 19:28:31  ID:7J5I2o1f.net(16)
発音練習用に音節が分かるような発音記号で表記してみたよ
盆休みはみんなで発音の練習するんだよ
第一ストレス[ˈ]と第二ストレス[ˌ]は大体こんなものだろうけど個人の好みで微調整してね
ドット[.]は第一・第二ストレスやスペースのないところで音節の境目を示す記号ね

Within the FBI’s Behavioral Analysis Unit
/wɪ.ðɪn ði ˌɛf.biːˈaɪz bɪˈheɪ.vjə.rəl əˈnæl.ə.sɪs ˈjuː.nɪt/

are rapid response teams known as "Red Cells."
/ɚ ˈræp.ɪd rɪˈspɑːns ˈtiːmz ˈnoʊn əz ˈrɛd ˌsɛlz/

These nontraditional teams operate outside the bureaucracy
/ðiːz ˌnɑːn.trəˈdɪʃ.nəl ˈtiːmz ˈɑ:.pə.reɪt ˌaʊtˈsaɪd ðə bjuˈrɑː.krə.si/

and report solely to the Director of the FBI.
/ənd rɪˈpɔːrt ˈsoʊl.li tə ðə dɪˈrɛk.tɚ əv ði ˌɛf.biːˈaɪ/

290
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:04:18  ID:1rU/5mPs.net(50)
>発音練習用に音節が分かるような発音記号で表記してみたよ

生の音声が聞ける時代に、音声を記号で表現するこの時代錯誤。
モンキー栽培と同等の非科学的な行為だ。
これが2014年に書かれている事が異常であり、狂っている証拠だ。
コメント5件

291
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:05:13  ID:LpAqWKYY.net(11)
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292
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:09:41  ID:1rU/5mPs.net(50)
290 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:04:18.45 ID:1rU/5mPs
291 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:05:13.57 ID:LpAqWKYY

このバカ55秒で反応している。
24時間2chに張り付いて、チェックしている暇人だ。
お前ら桜井恵三氏から宣伝費として、何ぼかもらっているのか?
コメント4件

293
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:10:31  ID:LpAqWKYY.net(11)
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294
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:13:28  ID:kAux2p9Z.net(14)
英語の発音総合スレ Part24
293 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/08/14(木) 21:10:31.49 ID:LpAqWKYY

やってることは桜井以下の悪行wwwwwwwwwwwwwww

295
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:14:37  ID:1rU/5mPs.net(50)
290 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:04:18.45 ID:1rU/5mPs
291 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/14(木) 21:05:13.57 ID:LpAqWKYY

このバカ55秒で反応している。
24時間2chに張り付いて、チェックしている暇人だ。
お前ら桜井恵三氏から宣伝費として、何ぼかもらっているのか?
コメント3件

296
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:15:17  ID:LpAqWKYY.net(11)
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297
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:15:58  ID:1rU/5mPs.net(50)
>お前ら桜井恵三氏から宣伝費として、何ぼかもらっているのか?

他のスレにもたくさん書いているけど、何で荒し行為をしないのだ?
やっぱり桜井恵三氏の宣伝に加担するのが怖いのか?
コメント3件

298
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:16:32  ID:LpAqWKYY.net(11)
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299
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:17:53  ID:LpAqWKYY.net(11)
>297


258 名無しさん@英語勉強中 2014/08/14(木) 06:59:31.29 ID:1rU/5mPs
>全てがうまくいっておらず、

全てがうまく行っている。
2chでさえ上手く言っている。
バカニートが俺の主張するいろいろな事に、
毎回同じ、意味のない文字列で荒らしているを見ればすぐ分かる。
バカを相手のするのは最高に面白い。


荒らしていると書いてもう忘れたのか認知症老人

300
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:18:05  ID:doNVm1sP.net(13)
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301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:18:35  ID:doNVm1sP.net(13)
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302
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:19:28  ID:LpAqWKYY.net(11)
300 名無しさん@英語勉強中 sage 2014/08/14(木) 21:18:05.33 ID:doNVm1sP
290は桜井以上の基地外ですので、気にしないように。


wwwwwwwwwwwwwww

303
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:22:59  ID:doNVm1sP.net(13)
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304
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:23:16  ID:LpAqWKYY.net(11)
300 名無しさん@英語勉強中 sage 2014/08/14(木) 21:18:05.33 ID:doNVm1sP
290は桜井以上の基地外ですので、気にしないように。


wwwwwwwwwwwwwww

305
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:23:16  ID:7J5I2o1f.net(16)
>>ID:LpAqWKYY
そういうレスはスレを消費するだけで不要だと思うんですけどね
桜井のレスはNGワードでたいだい自動的にスルーされますしID制になったのでIDをNG登録すれば100%消えます
桜井のレスを読んでいるのは実質あなた一人で、あなた一人が桜井に反応しなければ、こんなに荒れないんですけど?
コメント1件

306
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:23:36  ID:doNVm1sP.net(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

307
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:24:13  ID:LpAqWKYY.net(11)
>305
ごめん
俺桜井恵三の文章読んでないんだわ
コメント1件

308
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:24:44  ID:LpAqWKYY.net(11)
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309
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:25:19  ID:nValtovL.net
そんなつまんない話よりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。

【「指ぱっちん」の天才霊能者八意先生に関するサイト】

日本一の天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの21歳です。
悩見事があるときや困ったことが起きたら、まず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトをすべて読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します(※ は無料心霊写真鑑定)。
お気に入りに追加することをお勧めします。ブログは毎日更新しています。

※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/de94d2f37f7d074e05e306cd33831224
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/5aac5cd13eafbf5581a7e2ff79b6c16c
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816
※ http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/475621ba2615792fe2478f597e31b488

http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html

http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
http://www.reinou.jp (八意先生の携帯番号はここ。)

八意先生が口にしたことは絶対に起こりません(地震が発生する日付の予想など)
でも、あなたのどんな悩みでも、八意先生が「指ぱっちん」で解決してくれます。

一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込み・誹謗中傷も大歓迎です。☆

310
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:25:27  ID:7J5I2o1f.net(16)
>307
どちらにしても桜井に反応されると逆効果なので自粛して下さい、お願いします
コメント1件

311
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:26:14  ID:LpAqWKYY.net(11)
>310
お前がスルーすりゃいいだろ
こっちは犯罪者逮捕のため依頼されているだけ

312
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:26:27  ID:doNVm1sP.net(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

313
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:27:02  ID:LpAqWKYY.net(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

314
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:28:27  ID:doNVm1sP.net(13)
>こっちは犯罪者逮捕のため依頼されているだけ

誰に依頼されてんの?
妄想は桜井だけでお腹いっぱい。

315
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:30:11  ID:cXKYWupW.net(8)
一つ言ってやるが
桜井恵三が書き込まなきゃ俺は書き込まない
コメント1件

316
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:32:21  ID:7J5I2o1f.net(16)
桜井より本物に病気っぽい人が住み着いちゃったね…
他人の迷惑が本当に楽しいんだろうから、言うだけ無駄だよね…
コメント1件

317
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:32:58  ID:cXKYWupW.net(8)
>316
桜井恵三に言えよ

318
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:36:07  ID:doNVm1sP.net(13)
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コメント2件

319
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:38:22  ID:cXKYWupW.net(8)
>318
だから桜井恵三に言えよw
ばかなの?
コメント1件

320
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:40:16  ID:cXKYWupW.net(8)
>318
ごめんよ
お前は息子だったの忘れてたw
息子は桜井恵三以上にバカだから分かるわけねーよな

321
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:43:08  ID:doNVm1sP.net(13)
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コメント1件

322
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:44:06  ID:cXKYWupW.net(8)
>321
よく読めバカ
ほんとバカだな
桜井恵三は俺なんてほとんど気にしていないわ
麻痺しているからなあいつは
コメント2件

323
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:44:22  ID:7J5I2o1f.net(16)
桜井を四六時中監視するストーカーみたいな人だね
ここまで人生の軽い人は珍しいよね
コメント1件

324
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:45:35  ID:cXKYWupW.net(8)
>323
そーゆーオマエは俺に粘着するな
オマエも他人から見たら迷惑なんだよ

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:46:07  ID:kAux2p9Z.net(14)
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326
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:47:10  ID:cXKYWupW.net(8)
なんとも思っていないんだがw
桜井恵三が書いたら書くだけ

327
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:48:36  ID:cXKYWupW.net(8)
他の奴は関係ないから桜井恵三が書き込んだらまた来るんでよろしこ

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:49:21  ID:doNVm1sP.net(13)
>322
>桜井恵三は俺なんてほとんど気にしていないわ
>麻痺しているからなあいつは

気にしてない割には、かなり忠実に桜井を追っかけてるよな(笑)
コメント1件

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:50:53  ID:7J5I2o1f.net(16)
同じコピペを連投して迷惑かけてるわけだし、一昔前みたいに報告→運営が規制→プロバイダからお叱り、というのは無理なのかな?
コメント1件

330
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:51:13  ID:VRkBVIP7.net(8)
>328
よく読め
桜井恵三が主語、俺は目的語、
ここまで言えば動詞はわかるよな?
わかるよな?
そんなんじゃ英語の前に日本語がダメダメ

331
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:53:57  ID:lXTsa288.net(10)
>329
あれ、手続きが結構面倒だから
みんなやらない。
おまい、やるか?w
コメント1件

332
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:54:18  ID:doNVm1sP.net(13)
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コメント2件

333
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:54:45  ID:VRkBVIP7.net(8)
>332
親族

334
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:55:35  ID:VRkBVIP7.net(8)
>332
日本語不自由くん
俺の意味そろそろ理解できたかな???

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:56:28  ID:doNVm1sP.net(13)
>322
>桜井恵三は俺なんてほとんど気にしていないわ

なら、敢て桜井を追っかける必要もないはずだが?
コメント1件

336
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:57:19  ID:VRkBVIP7.net(8)
>335
敢えて○

337
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:57:22  ID:kAux2p9Z.net(14)
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338
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:57:54  ID:VRkBVIP7.net(8)
英語より日本語勉強しろ
マジで

339
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:57:59  ID:7J5I2o1f.net(16)
>331
面倒なのなの? えー、じゃあ、君がやってよ、お願いw
コメント1件

340
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:58:47  ID:VRkBVIP7.net(8)
プロバイダ一つでないので頑張ってw

341
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 21:59:34  ID:kAux2p9Z.net(14)
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コメント1件

342
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 21:59:50  ID:1rU/5mPs.net(50)
>桜井恵三に言えよ

俺は科学事実を書いている。
俺の主張に異論があれば正々堂々と述べろ。
コメント1件

343
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:00:29  ID:VRkBVIP7.net(8)
>341
君も日本語できない人だねwwwww


繰り返す○

覚えてね、恥かくよ

344
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:01:00  ID:VRkBVIP7.net(8)
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345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:01:46  ID:7J5I2o1f.net(16)
有志諸君、どんどん報告しちゃいましょう
私はチアリーダーとしてですね、みなさんの活躍を陰ながら
まあ男ですけど

346
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:01:55  ID:1rU/5mPs.net(50)
>こっちは犯罪者逮捕のため依頼されているだけ

逮捕は警察の仕事だ。
通報するなら、一度でそれで十分だ。
警察が何年も動かないのは、それが犯罪でない証拠だ。
お前の妄想だ。
コメント1件

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:02:44  ID:kAux2p9Z.net(14)
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348
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:03:31  ID:GTl02uWv.net(8)
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349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:04:29  ID:7J5I2o1f.net(16)
というか、桜井さん、あなたが民事でも刑事でも、このコピペ魔を名誉毀損で訴えてはいかがでしょう?
少なくても犯罪者呼ばわりは刑事の名誉棄損罪における構成要件に該当するでしょうし、どうでしょう?
コメント1件

350
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:04:45  ID:1rU/5mPs.net(50)
>桜井恵三は俺なんてほとんど気にしていないわ

俺はお前だけをマークしている。
狂っているから本当に怖い。
コメント1件

351
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:05:29  ID:GTl02uWv.net(8)
www
ならないw

352
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:05:51  ID:kAux2p9Z.net(14)
これ以降は「汚物フィルター」の効果を存分にお楽しみ下さい。
Ngwordに汚物フィルターの対象者の名前を加えると一層幸せになれますよ。

353
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:06:08  ID:GTl02uWv.net(8)
>350
じゃー2ちゃんやめろ
ブログだけで能書き垂れろ
コメント2件

354
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:06:09  ID:1rU/5mPs.net(50)
>少なくても犯罪者呼ばわりは刑事の名誉棄損罪における構成要件に該当するでしょうし、どうでしょう?

見当してみます。
ネット犯罪において、警察マターにできるかどうかを調べてみます。
コメント2件

355
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:07:05  ID:1rU/5mPs.net(50)
>じゃー2ちゃんやめろ

お前が俺に指示を出すな。
バカ野郎。

356
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:07:16  ID:GTl02uWv.net(8)
>354
頑張って!
こっちも詐欺罪で訴えるのであしからず

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:08:05  ID:kAux2p9Z.net(14)
桜井より先に>353が タイーホか

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:08:18  ID:1rU/5mPs.net(50)
>ブログだけで能書き垂れろ

俺は2chの活動がメインだ。
2つのブログも3つのサイトもフェイスブックもやっているが、
メインではない。
コメント1件

359
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:08:48  ID:GTl02uWv.net(8)
>358
9年で効果ゼロwww

360
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:09:02  ID:1rU/5mPs.net(50)
>桜井より先に>353が タイーホか

可能性はあるな!!
削除できない多くのログがあるからな。
コメント1件

361
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:09:33  ID:7J5I2o1f.net(16)
>354
実際にniftyを本当に裁判に訴えた経験があるわけですから、ちょっと迫力があって他人事ながらちょっと怖いw
コメント2件

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:09:41  ID:GTl02uWv.net(8)
>360
お前のログは腐るほどある

363
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:09:43  ID:1rU/5mPs.net(50)
>9年で効果ゼロwww

バカ言うな。
逮捕者を一人確保した。
コメント1件

364
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:10:16  ID:GTl02uWv.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

365
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:10:25  ID:1rU/5mPs.net(50)
>逮捕者を一人確保した。

一人とゼロでは天地の違いだ。

366
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:10:44  ID:kAux2p9Z.net(14)
>361

それで桜井が訴追して負けると新たなお笑い伝説が出来上がるわけだけどなw

367
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:11:02  ID:GTl02uWv.net(8)
>363
頑張って!

368
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:12:26  ID:1rU/5mPs.net(50)
>実際にniftyを本当に裁判に訴えた経験があるわけですから

あれは全部自分でやって負けてしまった。
ニフティも3人の弁護士で応戦してきた。
今度は警察に任す事ができるかもしれない。

369
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:13:26  ID:1rU/5mPs.net(50)
>それで桜井が訴追して負けると新たなお笑い伝説が出来上がるわけだけどなw

警察マターなら、検察が担当する。
プロがギョウサン居る部署だ。
コメント1件

370
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:15:02  ID:kAux2p9Z.net(14)
桜井はバカだけど

>埼玉県の精神科に現在通院中
>先日退院したばかり

が事実でないなら、「虚偽の流布」で十分に犯罪案件だよ

371
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:15:12  ID:1rU/5mPs.net(50)
>頑張って!

味方をしてもらったのは初めてです。
何と御礼をしてよいやら・・・
コメント1件

372
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:15:29  ID:E5pCG2UB.net(2)
>276,289
どうもありがとうございます。
聞き取れなかったという部分を聞きやすくなるようもう一度upしてみました。
感覚優先でやってきたのでこう発音記号を見ながら読むと、ぎこちなくなりますがご容赦を。
どこまで上手くなるものか不安半分期待半分ですが頑張ってみます。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/166/140814_017.m4a
コメント2件

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:18:04  ID:kAux2p9Z.net(14)
>371

ID見ろよ バカ桜井www

374
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:20:39  ID:lXTsa288.net(10)
>339
いや、俺は過去に汚物を14,5回以上報告して、
9回アク禁にした。もういいだろ。たまにおまいがやれw
コメント1件

375
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:21:34  ID:7J5I2o1f.net(16)
>372
確かに少しぎこちなくなってるかもだけど、ちゃんと中身が聞き取れるようになったよ
前のは一瞬流暢に聞こえるんだけど何と言っているのか聞き取れない感じだった
感覚で英語のアクセントやイントネーションを自然にできる人なのかもしれないし、努力次第ですごく上手くなるかも、頑張って!

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:25:01  ID:kAux2p9Z.net(14)
>374
「汚物フィルター」の中の方ですか?
コメント1件

377
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:25:33  ID:1rU/5mPs.net(50)
>が事実でないなら、「虚偽の流布」で十分に犯罪案件だよ

警察なら、俺の健康保険証ですぐに調べる事できる。
俺は健康だけが自慢で、皮膚科に掛かったことがあるだけ。
BMI22の健康だけが取り柄の70才の老人だ。

378
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:26:52  ID:kAux2p9Z.net(14)
>BMI22の健康だけが取り柄の70才の老人だ。

バカを取り柄に加えておけよ

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:28:23  ID:7J5I2o1f.net(16)
>>ID:GTl02uWv
本当に訴えられたら結構面倒くさいことにもなりかねんし、桜井大先生に謝罪して御容赦を願ったら?
俺も冗談半分で「桜井さん、訴えたら?」とか言っちゃったもんだから変な罪悪感がw
もし本当に訴えられたら、ごめんね、俺を恨まないでね
コメント1件

380
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:28:28  ID:1rU/5mPs.net(50)
さっそく下記で2chの無数の悪質なカキコを見てもらいます。

http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai-bouhan/cyber/joho110-cyber.html

381
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:29:51  ID:lXTsa288.net(10)
>376
あれ? おれ、それバラしてたっけ?(笑)
コメント1件

382
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:30:34  ID:1rU/5mPs.net(50)
>さっそく下記で2chの無数の悪質なカキコを見てもらいます。

埼玉県警なら埼玉県の精神科に現在通院中の確認がすぐとれるから。
まんだらけのケースと違い、これは恐喝でなない。

383
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:32:04  ID:1rU/5mPs.net(50)
>9回アク禁にした。もういいだろ。たまにおまいがやれw

お前のおかげで超有名になれた。
ついでに、もう少し、手伝えよ!

384
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:32:04  ID:kAux2p9Z.net(14)
>379
いや、自己愛性人格障害者、狂気の持ち主 桜井大先生なら、裁判をやってくれるでしょう

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:33:52  ID:doNVm1sP.net(13)

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:33:58  ID:1rU/5mPs.net(50)
埼玉県警では、サイバー犯罪に関する情報提供をお願いしています。

このページはインターネットにおける違法・有害情報などをメールで受付けることを
目的としています。以下の事項をご了承の上、情報提供をお願い致します。

387
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:37:25  ID:kAux2p9Z.net(14)
桜井の最大の弱点は「名無し」で書き込んでることだ

警察に泣き込むということは過去の名無しの書き込みを自分の書き込みだと認定してもらうことだからな

388
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:41:14  ID:doNVm1sP.net(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

389
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:43:15  ID:lXTsa288.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

390
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:44:11  ID:lXTsa288.net(10)
>385
なんで俺が偽物なんだw

汚物フィルターのソースも
汚物報告作業プログラムのソースすら
あるぞw

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:45:58  ID:1rU/5mPs.net(50)
>桜井大先生なら、裁判をやってくれるでしょう

まもなく自動化学習の本格的な売り込みをする。
裁判にはまったく関心がないから、警察に100%任せる。
コメント1件

392
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 22:47:54  ID:1rU/5mPs.net(50)
>この時に使ったPerl の抽出ロジックの中心部がのちに汚物フィルター(初代)になった。

俺がお前を有名にしてやった!
俺も有名になった。
ウイン・ウインの関係だ。

393
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:52:57  ID:lXTsa288.net(10)
>385

つ 証拠 http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/167/a.JPG

汚物対策のレポジトリの画像だ。
汚物のアク禁作業と汚物フィルター作成作業を
SVNというバージョン管理システムで管理していた。

394
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 22:56:34  ID:7J5I2o1f.net(16)
>391
裁判は全く関心ないと言いながら刑事告訴はするんかいw
桜井さんさ、「土下座したら勘弁したる」とか、そういうのはないの?
>349で「訴えてはいかがでしょう?」とかきっかけを作っておきながら、こういうのもなんだけど、
あまりイジメずに適当なところで勘弁してやってよ

395
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:00:24  ID:1rU/5mPs.net(50)
>あまりイジメずに適当なところで勘弁してやってよ

300円くらいの菓子折りでも持って、俺のところに来れば話は別。
BMI:22の70才の老人が2chで若さを維持しているを確認できる。

396
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:02:16  ID:utWDmmk3.net
桜井の英語の発音が分かる音声ないの?
コメント2件

397
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:02:43  ID:1rU/5mPs.net(50)
>300円くらいの菓子折りでも持って、俺のところに来れば話は別。

そしたら大学の卒業証書のホンモノを手にとっても見てもらう。
そいつの目で確認すれば、2chの住人も納得だろう。
でもいろいろ問題が解決すると俺も2chに書くことがなくなるな。

398
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:03:21  ID:1rU/5mPs.net(50)
>桜井の英語の発音が分かる音声ないの?

それならスカイプで英語で話すか?

399
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:04:17  ID:7J5I2o1f.net(16)
>>ID:GTl02uWv
菓子折りもって埼玉まで謝罪に行って勘弁してもらえw

400
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:04:34  ID:1rU/5mPs.net(50)
>それならスカイプで英語で話すか?

その気があれば5分くらいなら待つことができる。

401
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:06:19  ID:lXTsa288.net(10)
>396
昔、メルマガで汚物は自分の音声を公開していたけど
今は知らんな。

あ、もちろん、かなり下手クソだったよ。
念のため、知り合いのネイティブに聞かせてみたけど
酷いの一言だったw

402
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:08:39  ID:lXTsa288.net(10)
れっちゅる かっぷる〜♪
 などの傑作もあったよな

403
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:08:45  ID:1rU/5mPs.net(50)
>今は知らんな。

筑波大のロボット工学の院生とは毎週、2時間くらい英語で話している。
そいつも山海さんの、サイバーダイン海外の子会社のメンバーと英語でやっているようだ。

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:09:48  ID:lXTsa288.net(10)
名誉棄損なら、汚物の方がどれだけやらかしていることやらw

405
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:11:02  ID:L7leo2tI.net(2)
汚物連呼してる人の心が汚物に見える

406
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:12:11  ID:1rU/5mPs.net(50)
>あまりイジメずに適当なところで勘弁してやってよ

とりあえず、証拠は確保できているから、
数日様子を見ることにする。
70才の弱弱しい老人の俺がいじめられているのだから、
俺がいじめる事は物理的にもあり得ない。
コメント1件

407
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:15:27  ID:1rU/5mPs.net(50)
>名誉棄損なら、

俺は全部、発言者に直接俺の批判を書いて送っている。
それは俺の誤解がないようにするための最善の手段だ。
本人が何も言わなければ俺の主張は名誉棄損ではない。

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:17:28  ID:1rU/5mPs.net(50)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

409
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:19:29  ID:7J5I2o1f.net(16)
>406
意外に優しいのねw
朝一番で東入間警察署に駆け込むのかと心配してたw

410
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/14 23:20:41  ID:L7leo2tI.net(2)
>408
よく、あんたみたいに安価を入れないで、引用で書き込んでる人良くいるけど、独り言なのかよくわからんのだよ

411
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/14 23:23:25  ID:1rU/5mPs.net(50)
>朝一番で東入間警察署に駆け込むのかと心配してたw

まさか、俺は英語を教えるのが本業だから。

412
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 02:27:25  ID:/xaFK19n.net
スレが伸びてると思ったら...
お前ら暇か

413
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 06:20:55  ID:lc3rF512.net(2)

414
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 06:21:42  ID:lc3rF512.net(2)

415
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 10:35:31  ID:HrSpKmb8.net
>372
僕も最近発音の勉強を始めたばかりなのでアドバイスなどはできないのですが、これから発音の勉強を始める割には上手で羨ましいです
本当に今までは発音に関して特に何もやっていなかったのですか?
コメント1件

416
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 11:28:55  ID:d6sdZiOO.net
発音スレなんだしお盆休みだし無益な争いでなくてみんなで
Let's look up the word in the dictionary.
の発音をアップするなんてどうかなぁ。

417
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 12:22:06  ID:PKtG2uG9.net
>415
ありがとうございます。特別発音に特化したことはしていないです。
一点挙げるなら、中学で使った辞書に発音記号一覧が掲載されていてその読み方をすぐ覚えました。
それからは耳から入る音と発音記号が結び付いて、記号だけで単語だけならイメージできるようになりましたね。
実際にリスニングするうちに、弱く発音される部分は曖昧母音になりがちとか、hisやherのhが消えたり隣とつながったりとか
eの発音とaeが時々逆転してたりとか細かい事が少しずつ染みこんでいった感じかと思います。
今は、何か本を買うかスレで見かけるメソッド系のものとかに取り組むか、ボイス・レコーダーを活用して
ひたすら真似をしてブラッシュアップしていくか考えてます。

418
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 15:26:20  ID:59FxDOJr.net
突然だけど、自分の母音の発音をフォルマントから観察してみるのも面白いすよ
他の英語の母音や日本語の母音と比較することによって自分の弱点が結構見える
↓のようにフォルマントの数値を図にすれば自分の母音の特徴が一目瞭然
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5255385.gif
興味あるけどやり方わからないという人は↓を読んだ音声をうpすれば俺が図にしてあげるよ

「ア、イ、ウ、エ、オ」を二回読む
以下の英単語をそれぞれ二回ずつ読む
heed /hi:d/
hid /hɪd/
head /hɛd/
had /hæd/
heard /hɜ˞:d/
Hudd /hʌd/
hod /hɑd/
hawed /hɔːd/
hood /hʊd/
who'd /hu:d/
コメント2件

419
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 16:23:46  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>フォルマントの数値を図にすれば自分の母音の特徴が一目瞭然

フォルマントのF1とF2の数値だけで決まるものではない。
実際には「あ」と「お」はそれらの数値がオーバーラップしているから
その数値だけで判断はできない。
人間はフォルマントの時間的な変化を分析して音声認識をしている。

420
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 16:29:36  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>興味あるけどやり方わからないという人は↓を読んだ音声をうpすれば俺が図にしてあげるよ

人間はフォルマントの時間的な変化を分析して音声認識をしている。
それは時間を含む3次元の世界だから、2次元の図にすることは不可能だ。

421
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 16:33:21  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>それからは耳から入る音と発音記号が結び付いて、記号だけで単語だけならイメージできるようになりましたね。

言語音には発音記号の音が並んでいる訳ではない。
だからそれは錯聴であり、記号を音にする意味はまったくない。
英語の発音は聞いた音をどれだけ真似るかと言うだけの事。
その自然な音は連続的に変化する、音のストリームになっている。

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 17:24:43  ID:OOfirVei.net
ストリームっていう言葉を憶えたから使ってみたいんだろうが
無内容な同義反復じゃうるさいだけだ
「×のストリーム」をNGワードに登録しよう
コメント1件

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 17:27:44  ID:yG9a7fOu.net
>422
みんな、この馬鹿のレスを除去するフィルター使って
見えなくしてるんだよ。
なのに、わざと馬鹿の存在を知らせるレスなんてするなよw

424
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 17:35:04  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>無内容な同義反復じゃうるさいだけだ

このバカ、意見があるなら書け。
反論があるなら、書け。
何もないなら、黙れ、このクソ野郎。

425
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 17:43:52  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>この馬鹿のレスを除去するフィルター使って

科学的な事実の何が問題なのだ?

426
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 22:07:43  ID:i7h+mHWb.net
イギリス英語の最後のTを発音するっていうのは
あくまでフォーマルな発音においてで
口語ではアメリカ語と同じように
can't,カーント→カーン
let it go,レリッゴウ→レイゴウ
Tは発音しないよな?

427
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 22:18:54  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>イギリス英語の最後のTを発音するっていうのはあくまでフォーマルな発音においてで

別にフォーマルな英語ではない。
若い世代ではtを Glottal stop(声門閉鎖音または声門破裂音 [ʔ])を使う傾向にある。
言語は一般的に、発音を楽にする傾向にあるからだ。
英国の音声学者はあと数百年もすると英国でも全てのtはサイレントなると予告している。
もうoftenの発音ではtをサイレントで発音される場合が多い。

428
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 22:22:05  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>let it go,レリッゴウ→レイゴウ
>Tは発音しないよな?

発音しないと言うのはどういう意味だ。
Tが完全に無視されているのではない。
Glottal stop(声門閉鎖音または声門破裂音 [ʔ])で音のない音で
補っているから、時間的には存在する。
発音では時間も大事な要素だから、発音しないと言う表現は適切でない。
それは正に、サウンド・オブ・サイレンスだ。

429
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 22:31:34  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>発音では時間も大事な要素だから、発音しないと言う表現は適切でない。

発音を単なる音の並びと捉えるのは間違いだ。
発音とは連続的な音の変化だ。
その音の変化には聞こえない時間だけの音も含まれる。

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/15 22:47:44  ID:TIGKpBs8.net
ロンドンから来た外人講師がoftenをオーフトゥンって言ってて「これは英国式」って教えられたなあ

431
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/15 22:56:26  ID:Xo0hqVYD.net(9)
>ロンドンから来た外人講師がoftenをオーフトゥンって言ってて「これは英国式」って教えられたなあ

米国人でもそのように発音する人は結構いる。
英国式と言うのは妥当な表現ではない。

432
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 11:09:22  ID:VAUJm4uR.net(3)
語末のpとtの発音の仕方を教えてください
Googleの音声認識でcapと言ってもほとんどcatになってしまいます
コメント1件

433
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 11:39:24  ID:CXlUIMdL.net(2)
>432
語中も語末も別に同じじゃないの?
pなら唇閉じてパてかプてかいうかんじだし
tなら舌を上のaveolar ridgeにつけてタてかトゥてか
違いといえば語末にアクセントは無いから意識的に
音を出すってことは無いくらいじゃないのかしら
コメント1件

434
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 11:57:17  ID:sIpQPMM7.net(36)
>Googleの音声認識でcapと言ってもほとんどcatになってしまいます

人間の音性認識は音素ベースではありません。
Googleの音声認識は勝手に判断しています。
音声には音素が並んでいないので、それをソフト等を使って、
物理的に確認する方法はありません。
基本的にはpの音は唇で作り、tの発音は舌で作ります。
それよりは聞いた音を真似る、録音してチェックするのがベストです。
一般には語末のpとtは聞こえない場合が多くなります。
意味が通じる音であればそれで十分です。
言葉の音の判断は聞いた人が判断して、調整する以外にありません。
音声認識ソフトを発音練習に使うのは最悪の方法です。

435
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:00:20  ID:sIpQPMM7.net(36)
>音声認識ソフトを発音練習に使うのは最悪の方法です。

音声んは規則正しい音素が並んでいないからチェックはできません。
仮に判断ができたにしても、発音とは自分の音を調整する能力です。
音を聞く能力を高めるためには自分の発音を聞くことです。
その音の判断を他人やソフトに任せては、自分の音の判断ができなくなります。
コメント1件

436
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:11:12  ID:ApjOG1Zb.net(7)
>435

ソフトに任せているのではなく、
判断ツールにしているだけでしょ
フィードバックスタディだから問題ない。

なんか日本語変ですよ。
日本生まれですか?

437
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 12:31:50  ID:1x8Y/oao.net
まぁ、でも、実際に認識ソフトの精度ってどうなのかなと思うのは
以前にも書いたけどAndroid端末でO.K. Googleの代わりに
荻窪といっても100パーセントGoogle Nowが起動するわけで、
ということはO.K. Googleの発音を練習してて
限りなく荻窪に近づいてしまっても(極端な例なので
これはないと思うけど)ソフトは正解としてしまうってことなんだよね。

438
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:36:15  ID:sIpQPMM7.net(36)
>フィードバックスタディだから問題ない。

フィードバックになっていないから指摘している。
フィードバックとは出力をバックする、つまり戻す事言うのだ。
そして判断材料として使うのだ。
Googleの音声認識を使うとフィードバックを得ているのはGoogleで
そして最悪なのは判断もGoogleに任せている。
フィードバックを生かすスタディにさえなっていない。
コメント1件

439
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:39:55  ID:sIpQPMM7.net(36)
>実際に認識ソフトの精度ってどうなのかなと思うのは

認識の精度の前に音声の物理的な存在が大事だ。
音声には物理的な音素が存在しているのか?
音素は音声に存在しているのか。
その音素は物理的に定義され、それぞれがユニークであると証明されているのか?
物理的なユニークな音素が存在しなければGoogleでもMSでも
どれほど金を使っても認識はできない。

440
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 12:43:50  ID:VAUJm4uR.net(3)
>433
語末というより子音単体のpやtということでした
capとcatの言い分けで苦戦していたので語末と書いてしまいましたm(_ _)m
一度本を読み直して基本に忠実に従ってやったら良くなりました
それでもまだたまにcatになってしまいますが、そこはあくまで機械相手なのでとりあえずは良しとしようと思います
アドバイスありがとうございました

441
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:44:25  ID:sIpQPMM7.net(36)
>音声には物理的な音素が存在しているのか?

音素は概念の音であり、便宜上に決めた音の区分に過ぎない。
音素は物理的な音でないから、ユニークであると定義されていない。
英国の音声学会でも44音素派と45音派がいるくらいだ。
音素の数も分からない音を認識することは物理的に不可能だ。

442
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:46:18  ID:sIpQPMM7.net(36)
>音素の数も分からない音を認識することは物理的に不可能だ。

Googleの音声認識でcapと言ってもほとんどcatになってしまうのは
TとPの子音の音素も切り出して、認識することができないことを意味している。
THなどは余程、明瞭に言わないと認識できない。

443
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:48:11  ID:sIpQPMM7.net(36)
>それでもまだたまにcatになってしまいますが、そこはあくまで機械相手なのでとりあえずは良しとしようと思います

自分で聞いてどうなのかが大事です。
その音を修正できるのは本人がしかいないで、聞いて判断することです。

444
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:50:57  ID:sIpQPMM7.net(36)
>一度本を読み直して基本に忠実に従ってやったら良くなりました

調音音声学では音(音素)の記述をするものです。
音素があると言う前提で音の記述をしているのです。
存在しない概念の音をどう記述しても、ホンモノの音になりません。
ホンモノの音を聞いて真似る以外に方法はないのです。
基本に忠実になればなるほど、発音は悪くなります。

445
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:52:32  ID:sIpQPMM7.net(36)
>基本に忠実になればなるほど、発音は悪くなります。

日本人の日本語の発音が自然なのはだれも発音方法の説明を受けないからです。
自分で常に調整しているから自然な発音ができます。
調音音声学では音(音素)の記述をするものです。
発音を良くするためのものでありません。

446
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:54:50  ID:sIpQPMM7.net(36)
>調音音声学では音(音素)の記述をするものです。

調音音声学の牧野武彦は音素と音声の実体に乖離があるので
音素ベースの発音練習は問題があると言っております。
牧野は調音音声学は発音を良くするために存在していないと言っています。

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 12:58:18  ID:2TtisP2k.net(6)
Googleの認識に問題があるのか、それとも自分の発音に問題があるのかは、
Googleにオンライン辞書とかのネイティブ音声を認識させてみれば分かるよ
ネイティブの音声も正しく認識しない場合は特に気にする必要ないだろうけど、
ネイティブの音声は正しく認識するのに自分の発音は・・・
という場合は頑張りましょう

448
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 12:59:11  ID:sIpQPMM7.net(36)
>フィードバックになっていないから指摘している。

そもそも「フィードバック」って何でしょうか?
 
「フィードバック」の「フィード」とは「feed」であり、これは“food”を語源とする“食べ物”、“栄養”を意味するそうです。
 
「フィードバック」とは、本来、
部下にとって成長のこやし(栄養)になるものを与えることなのです。

そう考えると、評価の最終結果だけを伝えることは、フィードバックとは言えないということです。
それはフィードバックではなく、単なる「通知」でしかありません。

449
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 12:59:51  ID:f0OsXQDt.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

450
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:03:48  ID:sIpQPMM7.net(36)
>Googleにオンライン辞書とかのネイティブ音声を認識させてみれば分かるよ

辞書が正しい、ネイティブが正しいと言う証拠は何もない。
日本人に「あ」と聞かせてそれが正しと言う根拠は何もない。
聞いた人がそう判断するだけだ。
現実的に「あ」と「お」の音の特性はオーバーラップしている。

451
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:05:42  ID:2TtisP2k.net(6)
ChromeのGoogle Voice Searchで試してみたけど、
CatもCapも、語末の/t/や/p/を破裂させるタイプの発音も、
破裂させず閉鎖をつくるだけの発音も、どっちでも正しく認識するね
特に後者にかんしてはGoogleさん、たいしたもんだ

452
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:06:22  ID:sIpQPMM7.net(36)
>Googleにオンライン辞書とかのネイティブ音声を認識させてみれば分かるよ

そんな七面倒な事をするなら自分の発音をフィードバックするがずっと正確で、
かつ効率よく勉強できる。
まったく意味のない、単にソフトやネイティブに依存するだけのアドバイス。

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:09:04  ID:sIpQPMM7.net(36)
>破裂させず閉鎖をつくるだけの発音も、どっちでも正しく認識するね

大事な事は単語が長い表現の中で使われた場合の認識だ。
前と後の音の影響を受けるからだ。

454
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:10:48  ID:sIpQPMM7.net(36)
>CatもCapも、語末の/t/や/p/を破裂させるタイプの発音も、
> 破裂させず閉鎖をつくるだけの発音も、どっちでも正しく認識するね

それが自分の耳で聞いて判断できないのなら、
基本的に英語を学ぶ事ができない。

455
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:14:49  ID:sIpQPMM7.net(36)
>Googleにオンライン辞書とかのネイティブ音声を認識させてみれば分かるよ

日本語の発音を決めているのは辞書でもない、日本語ネイティブでもない。
NHKでもない、文科省でもない、日本政府でもない。
各自が勝手に決めている、それ以外の方法がないからだ。

456
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:16:30  ID:sIpQPMM7.net(36)
>日本語の発音を決めているのは辞書でもない、日本語ネイティブでもない。
>NHKでもない、文科省でもない、日本政府でもない。

英語の場合には、なぜ辞書やネイティブが発音を決める事ができるのだ?
英語やるならまず外人コンプレックスを払う事が本当の言語習得になる。

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:21:02  ID:VAUJm4uR.net(3)
あともう一つだけ質問です
looseやloseと言っても8割くらいnewsと認識されてしまうのですが、一般的にlとnは発音を区別するのが難しい音だったりしますか?
それとも自分の発音が余程曖昧なのか、Googleの音声認識が識別しづらい音なのでしょうか?
ちなみに自分が持ってる電子辞書の音声は音が少し割れていて、電子辞書でlooseを読み上げて認識させようとすると、firehouseやらFiOSやら訳の分からない単語が表示されるので、Googleの音声認識に問題があるのか判断できません
いずれにせよ、lとnの発音を区別するコツを教えて頂けると助かります
コメント2件

458
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:28:43  ID:ApjOG1Zb.net(7)
>438

どのくらいの発音ができるの?
知りたいわ
動画アップしてもらえますか?
そこで通用するレベルの発音か判断するので。

459
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:34:16  ID:ApjOG1Zb.net(7)
スレのほとんどがこの人なんたけど
ID:sIpQPMM7

夏休みだからか?
ニートなのか?
コメント3件

460
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:38:06  ID:f0OsXQDt.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:38:30  ID:sIpQPMM7.net(36)
>一般的にlとnは発音を区別するのが難しい音だったりしますか?

あなた自身は区別ができますか?
一般的に言えば、それらは簡単に区別ができる音です。
それくらい幼稚な音声認識しかできないと言う事です。
何度も言いますが、音声には音素が並んでいないのですから
音素ベースで認識することができないのです。
お化けを認識することはできません、それは存在しないからです。

462
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:41:18  ID:ApjOG1Zb.net(7)
>460

申し訳ない。
リンク読んだが事実ならかなりの高齢になるんだが、
何かの間違いではないの?
ここに70オーバーはさすがにいないだろ。

高卒というのはうすうす気付いていたけど(笑)
コメント2件

463
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:42:09  ID:sIpQPMM7.net(36)
>いずれにせよ、lとnの発音を区別するコツを教えて頂けると助かります

聞いた音のように音を作る事です。
その音を聞いて何度も修正していくことです。
ネイティブでも、日本人でもそれ以上のアドバイスはできません。
日本語を覚えた時はそのようなコツを両親や先生に聞きましたか?

464
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:43:34  ID:CXlUIMdL.net(2)
>457
舌のつけ方がちょと違うかなあ
比較すると
nは先の部分の上面を面でつける
lは先端だけみたいな

nは舌がフラット
lは上に反ってる
という風にも言えるかも
コメント1件

465
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:43:48  ID:f0OsXQDt.net(9)
>459
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これがID:sIpQPMM7の発音だ。
これを聞けば、相手することがいかに馬鹿げているか分かるだろう。

これ、Let's look up the word in a dictionary. って言っているつもりなんだぜw
こいつに英語の発音を語る資格はないだろw
コメント2件

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:44:41  ID:f0OsXQDt.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

467
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:46:29  ID:sIpQPMM7.net(36)
>nは先の部分の上面を面でつける
>lは先端だけみたいな

そんなアホな説明するから余計に混乱する。
言語音を舌の先だけで説明できるはずない。
できないことをできる振りして偉そうに教えのも大きな問題だ。

468
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:46:40  ID:ApjOG1Zb.net(7)
>465

聞いたよ。ありがとう。
嫌変なのに絡んで悪かった。
ここまで酷い人は初めてだよ(笑)

ここというか2chでは英語関連覗いたの初めてなので許してくださいな。
コメント1件

469
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:47:13  ID:f0OsXQDt.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

470
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:48:19  ID:sIpQPMM7.net(36)
>nは舌がフラット
>lは上に反ってる

そんな簡単な話ではない。
言語音の音のストリームは
舌の形状で決まるのでなく、舌の動きで決まるのだ。

471
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:48:33  ID:f0OsXQDt.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:49:13  ID:ApjOG1Zb.net(7)
>469

丁寧にありがとう。関わらないようにするよ。
2ch以外でもか…厄介者だね。

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:50:13  ID:2TtisP2k.net(6)
>457
ChromeのGoogle Voice Searchだと、基本的にlooseもloseも正しく認識するけど、
確かに、たまにではあるけど、newsと認識されることがあるね
純粋に音声的にnewsと認識しているというより、newsみたいな最も頻繁に検索される語は、
多少でも曖昧な発音だと、looseやloseより検索結果として優先されるというのあるのかも
コメント1件

474
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:50:21  ID:sIpQPMM7.net(36)
>ここまで酷い人は初めてだよ(笑)

俺の正しいアドバイスを理解せずに、
グーグルのインチキ音声認識を信じ、
ネイティブや辞書を信じる大バカ。

475
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:50:23  ID:ApjOG1Zb.net(7)
ここは無価値なのはわかった。
色々教えてくれてありがとう。
退散します(笑)

476
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 13:55:43  ID:sIpQPMM7.net(36)
>ここは無価値なのはわかった。

正しい事を書く人間が少ないから、無価値に等しい。
バカが質問して、バカが答えるから、無価値というよりは
害となる。
コメント1件

477
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 13:56:21  ID:2TtisP2k.net(6)
どういうわけか、AndroidのGoogle翻訳だと何度やっても全くnewsとは認識されず、
looseもloseも毎回正確に認識される
コメント1件

478
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 14:03:25  ID:f0OsXQDt.net(9)
>477
音声認識にはマイクの性能も影響するよ。
だから、同じグーグル翻訳でも認識結果がPCとアンドロイドでは違うというは
あり得る話だ。

479
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 14:08:15  ID:KfyI7/TU.net
>476
あなたが無価値w

480
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 14:13:57  ID:K7DM87wW.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

481
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 14:45:41  ID:giZJIeUg.net(2)
【みんなで】英検学習記録スレ5【受かろう】
当日のID:7qc6zi5b が>460で晒されてる究極バカ老人、 ID:sIpQPMM7

969 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:34:50.66 ID:7qc6zi5b
>荒しをこのスレ以降しないと言ったこと守ってくださいね

書き込みはいくらでもする。
負けるまでやる。

974 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:39:24.73 ID:0A8QbuoT
>969
>負けるまでやる。

>961
>それと第三者から見て、勝ち負けなら、あなたの負けですよ

975 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 13:39:54.74 ID:dTlvShqy
>969

あなたの場合負けるまででなく、負けているのにでしょうに…
ほんと見苦しい

あなたも英語好きな端くれなら少しは英語の勉強でもしたらどうですか??

毎日ここで朝から深夜まで何をしているのですか?
負けているのにまだ何と戦っているのですか???

984 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/02(土) 14:05:57.94 ID:2ygxS8C7
桜井って人の負けっぷりの悪さというより、負けた後の往生際の悪さって言うんですか

とにかく気持ち悪いです。

482
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 18:27:35  ID:CvUBE7KJ.net
>465
なんじゃこれw
ほぼ全てに渡りダメだな

483
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 18:40:39  ID:f0OsXQDt.net(9)
www

484
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 19:37:52  ID:lpdnf7/x.net
you want some?
の発音って、wants someに聞こえるんだけど、合ってる?
wan someになる時もあるの?

485
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 21:10:08  ID:sLjMmhIP.net(5)
>459
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これがID:sIpQPMM7の発音だ。
これを聞けば、相手することがいかに馬鹿げているか分かるだろう。

これ、Let's look up the word in a dictionary. って言っているつもりなんだぜw
こいつに英語の発音を語る資格はないだろw

486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 21:28:49  ID:giZJIeUg.net(2)
http://mimizun.com/log/2ch/english/1164969563/

これが桜井を名乗るID:sIpQPMM7の発言だ。

抱腹絶倒してくれたまえ。
コメント2件

487
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 21:48:50  ID:2TtisP2k.net(6)
荒らしに一々反応する人って何なの?

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:21:26  ID:sIpQPMM7.net(36)
22 :桜井恵三 ◆bxLfK/frKg :2006/12/02(土) 10:35:16

>6
>ある母語の話者が同じ音だと感じるならば、物理的に異なる種類の音でも
>1つの音素の音と見なす、ということです。

音素が実体の音ではなく概念上の音である事が分かりました。では音声の実体は
同じように聞える音である音素が整然と並んでいるのですか。この線状理論は
歴史を調べるとチョムスキーが言い出したようですが、彼本人も他の人もそれを
証明しておりません。反論は多くあります。
あなたは「サウンド・スペクトログラムという分析手法は、母語話者の耳の
分析手法とは完全に異なる。」ということですが、それでは母語話者の耳の
分析手法はどう分析しているのですか。あなたは音素は母国語話者の耳で
判断するだけしか言っておりません。本当に分析をしているのですか。
科学的に考えて分析ができますか。
しかし、音声は区切りの無い音のストリームで切り方のよりいくらでも細分され、
無数の音になってしまうのではないですか。
ちなみに牧野氏は異音の数として理論的に45x46x46の数字を出しています。
音素と呼ぶか異音と呼ぶかは別としてこうなります。しかし、牧野氏が異音と呼ぼうとも
母語の話者である私が同じ音だと感じるなら音素と呼ばざるを得ないでしょう。
つまり音素と言う表現はこのようにいい加減な表現であると言う事です。

489
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:21:54  ID:sIpQPMM7.net(36)
25 :桜井恵三 ◆bxLfK/frKg :2006/12/02(土) 12:00:03

あなたは>9では脳は音素を計算して認識していると言っています。
>音素は人間の物理的な神経回路の計算結果です。現在の測定・分析手法が人間の
>脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないだけです。

あなたは>14では今度は音声認識は音素だけではないと言っています。
>音素単位の聞き取り、単語単位のパターン認識聞き取り、文章単位のパターン
>認識聞き取り、あるいは、それ以上の高度な仕組みが複雑に連携して、人は言語音を
>聞き取っていると思います。音素だけの聞き取りではないと思っています。

あなたは脳内で物理的な神経回路で計算結果しており、現在の測定・分析手法が
人間が脳内の神経回路処理をシミュレートできるレベルに到達していないと
言っております。これは脳は音素認識をやっているけど人工的にできない事ですか。
脳といえどもそんな事は不可能ではないでしょうか。

現在どこまでコンピュータでシミュレートできるか知っていますか。
現在の人工の音声認識システムは50年前から始まり、コンピュータの計算能力と
解析システム手法の進歩により、音素ベースの数値計算ではかなりの事をやっています。
しかしNTTの柏野氏は長い事、音声認識システムに関与していましたが、モデルとなる
音素ベースの考え方が問題だと言っております。

2chの音声認識スレで元音声屋氏も音声認識は音素ベースでは不可能だと
言っておりました。こう考えると神経回路の計算結果で音素は認識していないと
考える方が納得いきます。連続的に変化する音声には、計算できるような
音素が無いと考える方が自然なのです。

490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:22:23  ID:sIpQPMM7.net(36)
27 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 13:40:19

>12
>人間の出す単音の多くは、時間経過と共に変化します。物理的な舌の動きに
>よって表現されるからです。1つの音素の1つの単音の中にも、無数の音が
>あるでしょう。高性能な解析手法を使えば、その数も増えるでしょう。

単音の一つでも、現実的には全ての単音は時間経過と共に変化します。これはすでに
音素が無数に存在するのと同義です。つまり、音が動的なものである証明です。
の動的な音声を計算しては音素を算出できません。もし単音が時間経過と共に
変化するのであれば、同じに聞える音は一刻もありません。するとあなたの定義する
音素は単音内でも無数に存在することになります。単音が次の単音にも切れ目無く
繋がりますから、音が時間経過と共に変化するのであれば、音声全体のどこを
とっても音素に切るのは不可能だと言う事になりませんか。

単音の連続からなる音声は時間経過と共に変化し、音のストリームであり、音を
切る事もできないし、その細分された音が同じ音であるか判断する事もできない。
つまり、音声には音声学で言う音素は並んでいないのではないと言う事でないで
しょうか。
何が問題かと言えば「単音の多くは時間経過と共に変化する」と言う事実です。
その動的な音を静的な音素と言うもので扱う事に問題があると思っています。
人間の音声認識は静的な音素でなく、音との動的な変化を捉えているのです。

491
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:22:49  ID:sIpQPMM7.net(36)
28 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 13:42:01

人間の音声認識は音素を全部照合するわけではありません。音が時間と共に動的に
変化しますのでその変化を捉えているようです。日本でも音声認識に関する研究は
進んでおり、慶応義塾大学の福田忠彦環境情報学部教授兼政策・メディア研究科委員は
音声の認識はフォルマント遷移を感知して行っていると言っています。

http://gc.sfc.keio.ac.jp/class/2006_14454/slides/12/index_113.html

沖電気の研究でも音声の認識に動的変化を捉える報告をしています。母音の
認識はフォルマント時間的変化を感じとっていると言っています。
http://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

実際には人間の脳でどうなっているかは分かりませんが、動的変化を感じ取ると
言う考えは非常に納得がいきます。あなたの音素だけでないと言う考えとも合って
います。会話では1秒間に10から20音素を話ますので、変化し続ける数十の
音素を計算して照合すると言うのは人間の脳といえでも考え難いものです。

492
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:23:31  ID:sIpQPMM7.net(36)
32 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 14:08:24

>21

私は最初に私の目的は音素を発音とリスニングの学習と関係を調べており、
音素があるかないを証明するものが目的ではないと言いました。
私は音声認識は音素ベースでない事を説明しました。松澤さんは彼にサイトで
音声認識が音素ベースでない事を認めました。音素と音声認識はほとんど関係が
ありません。認知学者のピンカー氏も音素は錯覚だと言っております。
認識が音素ベースでないのという考えはあなたの考えとも合致します。また
音素ベースの発音学習は牧野氏も認めていますが、ロボット的な発音の弊害が
あります。
あなたも音は時間と共に変化する事を言っていますが、音声認識はその音の
動的変化を捉えると考える方が大変自然です。

こう考えると発音やリスニングに音素ベースを取り入れるのは弊害ばかりで
ベストな方法ではないと言うのが私の考えです。最大の理由はあなたが言う
ように音声は時間と共に動的に変化します。すると発音にしてもリスニングに
しても静的な音素ではなく、音の動的変化を中心に練習するようにすべきだと
言うのが私の考えです。

もしあなたがこれでも音素ベースの発音やリスニングの教育が良いと言うので
あれば、その理由をお聞かせください。

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:24:15  ID:sIpQPMM7.net(36)
34 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 14:43:24

>33
しかし、結果を出す前に少なくとも自分の目指す方向が正しいかどうかは
確認しなければなりません。だから、現在はなるべく理論だけにしておいて
多くの英語学習者や英語教育者からみて妥当な方法であるかを確認したい
のです。
英語を本格的にやる場合は数年ではなくもっと長い年月になります。
その初期の段階に方に経験者が、間違った方法を勧める事は
許されないと思っています。

494
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:24:41  ID:sIpQPMM7.net(36)
35 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 14:47:41

>21
「歌うネアンデルタール人」を書いたスティーブン・ミズン氏によると現代人は言語に
相対音感を取り入れて複雑になったと言います。人間は誕生後に絶対音感を脱学習
して相対音感を身に付けるようです。

音楽家でも絶対音感を持っている人は極めて稀です。その理由は人間の耳にあります。
人間の音は蝸牛と呼ばれるデンデンムシ状の器官の中に背丈の違う繊毛があり、その
繊毛が音を感知します。絶対音感の場合には繊毛のアドレスが分かれば周波数が
特定できますが、人間のセンサーは動いたか動かないかを感じる能力の方が強い
のです。これは生物とすれば音があるかどうかの方が周波数よりは重要な情報で
あるからです。

生物の感覚センサー人類も含め違いを感じるのが得意なのです。ゆでカエルの話は
変化があまりにも遅いために気付かずにカエルがゆで上がってしまうのです。

そう考えると人間が音を感じる場合に音素を周波数等で感じるよりは、
フォルマントのような音の変化を感知する方がはるかに得意なのです。こう考えると
音を静的な音素でなく動的な変化を感じ取ると考える方が自然だと思います。

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:25:14  ID:sIpQPMM7.net(36)
40 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 15:30:12

>39
もちろん関係があります。
しかし、音を決めるのは調音位置だけではありません。

例えばRの音は舌先を上げても、舌を下にフラットにつけたままでも
どちらでも構いません。Rで始まる単語のRの音は舌の形が決めるよりは
口のスペースと息の出し方です。

こう考えると英語の音は音の作り方で決めるのでなく、音を聞いて決める
べきなのです。極端に言えば口をまったく動かさずに発音ができますので
音をどう出すかは口の形や調音点でなく、自分の出す音そのもので決める
べきです。

出す音が分からなければどうしようもありません。
牧野氏も調音方法よりは自分の出した音に忠実であれと言っています。
松澤氏も発音する音に注意を払えと言っています。
調音音声学は聞く事をせずに、音の作り方を重視する傾向にあり、
正しい考えではありません。

496
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:26:16  ID:sIpQPMM7.net(36)
41 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 15:40:42

>39
音声の認識では調音点の音を聞いているのでなく、音の変化を聞いています。
すると調音点の音よりは調音点の前から次の調音点に移る
音の変化が大事です。
この音は急に変わるよりは、なだらかに変わった方が聞きやすくなります。
なだらかに変わる方が発音もし易いのです。
発音のし辛い調音方法は発音でも問題ですが、聞くのにも問題なのです。

497
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:27:23  ID:sIpQPMM7.net(36)
46 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 17:29:50

>43
音声の音は変化し続けるのであれば、果てしなく短い時間の
音を切り出さなければなりません。
しかも、人間の音声は同じ音でも出現する場所により、変化してきます。

特定話者の音声認識システムは数ヶ月で認識率が極端に下がります。
それは、成人の大人でも音声の音素の音響特性は大きく変化します。
こう考えると音素は無数になると言う事です。

最後に、私には名前がありますので、名前を使うか、名を使わないかに
してください。キミという呼び名は避けてください。
言葉の単語には意味だけでなく感情も含まれる事をご理解ください。

498
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:44:34  ID:sLjMmhIP.net(5)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

これがID:sIpQPMM7の発音だ。
これを聞けば、相手することがいかに馬鹿げているか分かるだろう。

これ、Let's look up the word in a dictionary. って言っているつもりなんだぜw
こいつに英語の発音を語る資格はないだろw
コメント1件

499
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:45:06  ID:sLjMmhIP.net(5)
マジキチだね
コメント2件

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 22:47:09  ID:f0OsXQDt.net(9)
>499
自己紹介乙
コメント1件

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:48:42  ID:sLjMmhIP.net(5)
>500
よく見たらお前のコピペしてやったんだな

502
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/16 22:49:03  ID:2TtisP2k.net(6)
>498>499
一々釣られないでスルーしなよ

503
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 22:55:26  ID:sLjMmhIP.net(5)
もなー

504
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 23:02:00  ID:+S4uXaJ0.net
>418
あなたはナニモン?

505
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 23:07:35  ID:sIpQPMM7.net(36)
100 :桜井恵三 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/03(日) 09:17:33

水は水素と酸素に分解ができますが、水そのものが水素と酸素からできたからです。
宇宙のすべての物質は水素からできておりそれが現在の恒星です。宇宙で酸素ができ、
水素と化合して水ができました。だから水の「素」の水素と酸素に分解は可能です。
しかし、人類の言葉は音素からできたものではありません。現代言語の前の言語が
プロト言語と呼ばれています。このプロト言語がどのようなものかは記録に残って
いません。しかし、人類の祖先が音素の体系を作ってから言語を作ってない事は
事実でしょう。なぜならば音素のような音の体系は1950年くらいに出てきた考え
だからです。
ではプロト言語はどんなものでしょう。人体のDNAのように現在でもプロト言語の
痕跡が残っているかもしれません。「歌うネアンデルタール人」の著者のミズン氏は
この本の中でプロト言語に詳しく書いています。結論は単語や文法の概念のない
音の連なりであったと言います。つまり音のつながりが、それぞれの意味を持って
いたと言うのです。プロト言語は連続的な音の変化だけでいろいろな意味合いを
持っていました。言語に名詞とかの文節の考えが出たのは10万年前くらい、つまり
人類の歴史からみればつい最近の事なのです。それまでは石器時代が続き、文明は
停滞したままだったのです。プロト言語の影響が強いのです。つまり言語が発達
しなかったために文明も停滞していたかもしれません。

506
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 23:11:35  ID:sIpQPMM7.net(36)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

507
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/16 23:45:21  ID:sIpQPMM7.net(36)
454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27

************ 連絡事項 **********************
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

508
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 00:08:02  ID:j5ZkZtl8.net
桜井先生の言っている事は事実です。
みなさんも一度習ってみてはどうでしょう?

509
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 00:19:48  ID:on9x3lds.net(3)
>486
痴呆老人にネタを提供してどうすんだ? うん?

510
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 00:51:36  ID:wQN6F0Tf.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

511
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 04:18:20  ID:wd7TSnrl.net(13)
あぼーんだらけ

512
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 07:18:54  ID:7u2pRsCF.net(44)
>桜井先生の言っている事は事実です。
>みなさんも一度習ってみてはどうでしょう?

貴重なコメントありがとうございます。
11月頃からは教材も100冊近くになりますから
サイト、ブログ、フェイスブック等、全てを刷新して普及を開始します。
グループ学習を促進するのが将来の目標です。
日本人の英語レベルを高めたいと思っています。

513
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 07:38:40  ID:DM+iuFFl.net
>486
桜井ってのは、少なくとも2006年からバカだってのがわかったよ

514
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 07:52:47  ID:7u2pRsCF.net(44)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

515
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 07:56:54  ID:7u2pRsCF.net(44)
>少なくとも2006年からバカだってのがわかったよ

俺の主張の科学性はともかく、
俺の主張に一貫性がある事は確実に証明できた。
科学性が証明できれば、科学的な理論を一貫性をもって主張してきたことになる。
そしてその理論を具現する、教材や学習環境(グループ)が確実に機能するなら、
これは大いに期待が持てる。
8年間も継続的研究していた、証明となる。
2chは素晴らしい媒体だとつくづく思う。

516
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 08:46:05  ID:7u2pRsCF.net(44)
>これが桜井を名乗るID:sIpQPMM7の発言だ。
>抱腹絶倒してくれたまえ。

貴重な記録をどうもありがとう。
抱腹絶倒と言うよりは、私的には歓喜の高笑いをさせてもらいました。
そしてどうにも止まらない、リンダ状態となっています。

517
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 09:05:34  ID:on9x3lds.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 11:18:40  ID:KxXnYcmw.net
桜井って一貫してバカなんだな

519
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 11:51:27  ID:liOylc9N.net(2)
>464>473
質問に答えていただきありがとうございます
相変わらずパソコンでやってもスマホでやってもlooseやloseがnewsと認識されてしまいますが、自分の発音を録音して聞いてみたところ、lかnかはわかる程度だと思ったので、Googleの音声認識の方は諦めるというか、またいつか練習することにします
あくまでも自分の発音を自分で聞いただけであって他の人が聞いたらどうなるかはわかりませんが、ここで時間をかけすぎるよりとりあえず他を先に勉強した方が良いと思ったので、とりあえずは保留にしておくということです
コメント1件

520
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 12:01:49  ID:6Rhnp6Ol.net(3)
>519
/l/の発音自体に問題あるのかもよ
例えばlightなんかは正しく認識される?
もしlightの認識も上手くいかなかったりするのなら、ラ行子音につられて側面接近音である/l/が発音できてない可能性が高い
コメント1件

521
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 12:40:25  ID:liOylc9N.net(2)
>520
lightやlandやlearnはほとんど正しく認識されました
ただlightは1割くらいnightになってしまったのと、leafが半分くらいthiefになってしまったので、もしかしたらご指摘の通り/l/の発音自体に問題があるのかもしれないです
ただ、/l/を発音する時に小さいウを付ける感じで、つまりleafならゥリーフ、loseならゥルーズと発音するようにしてみたら認識率がかなり上がったのですが、これはイメージとしては正しいのでしょうか?
ゥを付けるといっても、/l/が/r/になってしまう程ではありません
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522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 13:38:56  ID:ZU1jYtG3.net(2)
ID:7u2pRsCFこの人が桜井さん?
桜井ならお聞きしたいのですが
受講料はいくらくらいですか?
またレベル別のコースありますか?

523
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 13:47:24  ID:on9x3lds.net(3)
自演乙w

524
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 14:00:39  ID:6Rhnp6Ol.net(3)
>521
「ゥ」を付けるというのがイメージとして正しいかとなると・・・ 微妙なことだと思う
「ゥ」の段階で既に舌の先端が上の歯茎に付いており、なおかつその「ゥ」が唇の丸め(円唇)を伴わないのであれば、
米語の/l/としてなら有りかもしれない(米語の/l/は語頭でも/j/や/i:/の前を除けば「ウ」のような舌の後部の隆起するため)
けど/l/で「ゥ」を付けろ、というのは他の人へのアドバイスとしてはあまり良くないと思う
というのは語頭の/l/の認識において舌の後部の隆起は必須ではないし、西日本の人の多くはウで唇を丸めちゃうし、
そもそも舌先が付いていない段階で「ゥ」を付けちゃったら全く別の音になっちゃうし

ところで、leafが半分ぐらいthiefになっちゃうという点なんだけど、ためにし/l/の代わりに、日本語のラ行子音で良く使われる
閉鎖が弱めの歯茎たたき音で発音すると結構な確率でthiefと認識されるし、
あと、lightも閉鎖が弱めの歯茎たたき音で発音するとnightと認識されるみたい
やはりまだ/l/の発音自体に日本語のラ行子音を引きずってる可能性が高いんじゃないかと思う
日本語のラ行子音とは異なり、/l/は舌先だけが上の歯茎に接触し、舌の両サイドが何処にも触れず、
その開放されている舌の両サイドから呼気が流れる音、という特徴があるから、その辺を意識しながら、
子音/l/の音だけを、例えば5秒間連続で出すとか、そういう練習をして子音/l/単独の音を確認してみるといいかも

525
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 14:12:55  ID:ZU1jYtG3.net(2)
普通に知りたいだけ。
コメント1件

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 16:02:24  ID:kvBTOuw8.net
英語を聴き取るのに役立つ3つの法則
http://art2006salt.blog60.fc2.com/blog-entry-1351.html

527
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:17:27  ID:7u2pRsCF.net(44)
>桜井ならお聞きしたいのですが
>受講料はいくらくらいですか?
>またレベル別のコースありますか?

モニターの制度であれば教材もレッスンも無料です。
現在、対話教材が27冊、例文教材が20冊あり、EPUBのフォーマットです。
年内に100冊くらいの教材が揃う予定です。
スマホやタブレットやPCで見たり聞いたりできます。
自動化して覚える学習なのでレベル別のコースはありません。
全て同じ教材をどんどん覚えてもらいます。
上級者は速く、しかも上手に覚えていきます。
LINEのグループ学習は全員が同じです。
お互いに教え、教えられる環境で学習を進めていきます。
コメント1件

528
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:24:49  ID:7u2pRsCF.net(44)
英語を聴き取るのに役立つ3つの法則のまとめ

声門閉鎖音の発生、母音の消失、リンキングの曖昧化。この3つの法則というか現象を知っておくと
英語ネイティブの英語を聴き取りやすくなる。漠然とした直感だが、これら3つの現象はどこかで
深く関連していると個人的には思っている。
英語はフランス語や日本語と違って強弱をはっきりさせてしゃべる。あるいは表面的には強弱が
明確でなくても心の中で強弱を意識している。
これが声門閉鎖音と母音消失とリンキング曖昧化を生み出しているのではなかろうか。

529
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:30:36  ID:7u2pRsCF.net(44)
>これが声門閉鎖音と母音消失とリンキング曖昧化を生み出しているのではなかろうか。

声門閉鎖音と母音消失とリンキング曖昧化と言うのは音声が音のストリームであるために発生する。
言語音には音素が規則正しく並んでいるのではなく、必要な音だけが音のストリームとして
発話されるだけである。
ある音とある音がリンキングするではなく、全部の音がつながっている。
必要な母音だけが使われるから、母音消失する事はない。
全ての音がつながっているから、リンキングの曖昧化などは存在しない。
声門閉鎖が使われるのは、音がなくても音のストリームとして認識できれば、
無音でも構わない。

530
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 17:32:44  ID:ogts1eG1.net(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

531
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:50:21  ID:7u2pRsCF.net(44)
>子音/l/の音だけを、例えば5秒間連続で出すとか、そういう練習をして子音/l/単独の音を確認してみるといいかも

言語音には音素が規則正しく並んでいない。
音素は物理的な音でなく、ユニークな物理定義は存在しない。
音声の音素を認識することは、物理的に不可能な事だ。
そのソフトを満足させるのは、たんに機械に合わせているだけだ。
音声認識をすると言うならまず音素の物理的な定義とユニークである
と言う証明が必要だ。

532
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:52:45  ID:7u2pRsCF.net(44)
>音声認識をすると言うならまず音素の物理的な定義とユニークである
> と言う証明が必要だ。

音声学において、音素がユニークであると言うよりは
その数さえ、特定されていない。
英国でも44と45の音素の学派が存在する。
音素とは音の区分であるから44とか45とか43等のいろいろな説が存在する。

533
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 17:55:53  ID:7u2pRsCF.net(44)
>音素とは音の区分であるから44とか45とか43等のいろいろな説が存在する。

数さえも不明な音素は物理的に定義ができない。
物理的な艇後を持たない音素を照合することは物理的には不可能だ。
音声認識ソフトはその音素の認識を勝手に定義して決めている。

534
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:00:42  ID:7u2pRsCF.net(44)
>音声認識ソフトはその音素の認識を勝手に定義して決めている。

人間の音声認識はまだ科学的に詳細に解明されていない。
しかし、音素のような静的な音でなく、フォルマントの時間的変化のような
動的変化を感じてとっていることは解明されてい。
動的変化は時間的要素も含むものなので、現在のソフトはハードを使っても
音声認識は認識率が非常に悪い。

535
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:02:40  ID:7u2pRsCF.net(44)
>しかし、音素のような静的な音でなく、フォルマントの時間的変化のような
>動的変化を感じてとっていることは解明されてい。

グーグルの音声認識は多くのデータを駆使して統計的に行っている。
しかし、人間の音声認識が科学的に解明されていないから、グーグルといっても
精度の高い、音声認識は不可能だ。

536
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:06:11  ID:7u2pRsCF.net(44)
>しかし、人間の音声認識が科学的に解明されていないから、グーグルといっても
>精度の高い、音声認識は不可能だ。

グーグルの翻訳のシステムも多くのデータを駆使してやっている。
しかし、人間の脳の翻訳の仕組みは解明されていない。
最近ではグーグルの翻訳ソフトは、従来の文法ベースの翻訳から、
コーパスベースの翻訳システムになっている。
しかし、現状の翻訳システムは単にデータ量が増えれば精度が上がるものではない。

537
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:10:00  ID:7u2pRsCF.net(44)
>しかし、現状の翻訳システムは単にデータ量が増えれば精度が上がるものではない。

人間の一つの脳細胞は真空管の処理能力よりずっと低い。
しかし、それの脳細胞のニューラル・ネットワークでは並列分散処理をしている。
1000億以上もある脳細胞がグループになって処理をするのである。
現在のCPUベースのコンピュータでは脳のような並列分散処理が困難だ。
しかし、そのリアルタイムの処理速度は非常に遅いもので日常の生活でも実用的でない。
人間の脳の処理速度をカバ―するために記憶(学習)して保存してその記憶を使う。
これが手続き記憶による自動化だ。
掛け算九九は単純な数値の加算なら乗算に過ぎないが、脳はこれを瞬時に処理をするのが不得手だ。
だから反復練習をして手続き記憶として長期記憶に保存する。
この長期記憶に保存された学習結果は忘れる事はない。

538
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:15:29  ID:7u2pRsCF.net(44)
>しかし、現状の翻訳システムは単にデータ量が増えれば精度が上がるものではない。

その理由は現在のCPUベースのコンピュータでは脳のような並列分散処理が困難だからだ。
音声認識も翻訳もパターン認識であるが、それはかなり複雑な分散処理が必要となる。
この数年、世界の多くの国で脳のニューラル・ネットワークを模した
シナップス間の接続の研究が始まっている。
これはコネクトームと言われ、人間のゲノムより複雑なものだ。
人間の音声認識や翻訳の仕組みはこのコネクトームの研究を待つしかない。
シナップス間の接続となると、数だけで1000億の千倍以上にもなる膨大な規模だ。

539
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:18:42  ID:7u2pRsCF.net(44)
>シナップス間の接続の研究が始まっている。

この研究はグーグルでさえ独自に研究はできない。
米国ではこれは国家プロジェクトとして研究を始めている。

http://www.nih.gov/science/brain/

540
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:24:21  ID:7u2pRsCF.net(44)
英語の学習者がグーグルの音声認識や翻訳を英語学習に利用するのはまったくばかげたことだ。
人間の脳には及ばない現在のコンピュータを使い、どれほどデータを集めても、
その最終成果はしれたものだ。
コンピュータによる音声認識も、翻訳も多くの国で50年以上も研究されている。
それでもコンピュータのやる翻訳も音声認識もグーグルがやるのがベストくらだ。
現在では翻訳も音声認識も従来のやり方が間違っていたのが分かった状態だ。

541
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:28:37  ID:7u2pRsCF.net(44)
>この数年、世界の多くの国で脳のニューラル・ネットワークを模した
> シナップス間の接続の研究が始まっている。

英語の学習者はその脳をいかに生かすを考えるべきだ。
グーグルと言えども、いい加減な翻訳や音声認識に翻弄されるべきでない。
グーグルだって英語学習用を目的に作っている訳ではない。
バカな英語学習者や先生が今あるシステムを乱用しているだけの事だ。

542
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:36:53  ID:7u2pRsCF.net(44)
>つまりleafならゥリーフ、loseならゥルーズと発音するようにしてみたら認識率がかなり上がったのですが、これはイメージとしては正しいのでしょうか

これなんかは完全に機械に振り回されている。
なんでここまで機械を使う必要があるのかまったく理解に苦しむ。
こんな練習をしたらますます発音が悪くなり、機械を満足させるだけになる。
音声は人間が聞く音であり、人間の耳で人間脳で判断すべきだ。
料理は人間の舌で味わうべきであり、人工調味計で判断すべきではない。

543
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:51:26  ID:7u2pRsCF.net(44)
>つまりleafならゥリーフ、loseならゥルーズと発音するようにしてみたら認識率がかなり上がったのですが、これはイメージとしては正しいのでしょうか

言語の基本は聞いた音を真似る事だ。
君には、leafならゥリーフに聞こえるのか。
これは、絶対に聞こえないはずだ。
そらなのに、機械を満足させるために自分の聞いた音を捻じ曲げるのは
もう狂気の振る舞いだ。
言語の発音は聞いた連続的な音を真似るだけ、それだけの事だ。
機械に頼る必要もないし、ネイティブに頼る必要もない。
日本語だってそれだけで完璧な日本語が話せる。

544
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 18:52:10  ID:EY+yVATU.net(3)
>527
ありがとうございます。
アンカー付けてもらえますか??
たくさん投稿されているのでわかりにくいです。
全体で何名くらいが講習受けていますか?
年代はどんな感じですか?
LINEは今時使いたくないです。
質問ばかりですみません。

545
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 18:52:43  ID:EY+yVATU.net(3)
>530
これは確かに酷いなぁ。

546
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:57:02  ID:7u2pRsCF.net(44)
>全体で何名くらいが講習受けていますか?

個人レッスンをしているのは数十人です。
現在、LINEのグループ参加者は24人です。
年代は20代、30代、40代がほとんどです。
コメント1件

547
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 18:58:34  ID:7u2pRsCF.net(44)
>子音/l/の音だけを、例えば5秒間連続で出すとか、そういう練習をして子音/l/単独の音を確認してみるといいかも

このような分かりもしないで、いい加減なアドバイスするのも大問題だ。
単に方法論だけ説明するのは非常に危険だ。

548
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:00:39  ID:EY+yVATU.net(3)
>546

すみません。やめます。
アンカー付けることすらできないのには
疑問があるので。
すみません。
コメント4件

549
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:12:02  ID:ogts1eG1.net(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:14:51  ID:ogts1eG1.net(6)
>548
元実践者なんて、こいつと交わしたメールの全部、ネットで公開されてしまっているんだぜw
こいつに個人情報教えたら、全部ネットで公開するよ この馬鹿はw

551
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:34:44  ID:7u2pRsCF.net(44)
>料理人ならそんなことは絶対しない。知っているから。

しめしめ、つまり英語理論には問題ないと言う事だな。

552
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:35:58  ID:OvY89nl3.net
実際、発音をメインの一つとして教えてる人で当人の音声が聞けるようになってる人ってどれくらいいるの?

553
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:37:44  ID:7u2pRsCF.net(44)
>料理人の経験なんてないのに

俺はロングビーチのピツァパーラーで仕込みを担当している。
ホンモノの料理人だ。
サンディエゴの動物園ではハンバーガーを担当していた。
これもプロだ。
餃子は満州生まれの現地仕込みだ。
メキシコ料理は、サンディエゴから20分がもうメキシコだった。

554
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:39:51  ID:7u2pRsCF.net(44)
>発音をメインの一つとして教えてる人で当人の音声が聞けるようになってる人ってどれくらいいるの?

現在、発音だけを教えている人はいない。
英語を話すこと目的にしている。
だから英語を自動化して覚え、どんどん発音を向上させる方法をとっている。
すると覚えているから、リスニングもスピーキングも向上する。

555
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:41:07  ID:7u2pRsCF.net(44)
>音声が聞けるようになってる人ってどれくらいいるの?

見世物でないから、それはしない。
英語で話すつもりなら24人の内、何人か候補者はいる。

556
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:41:40  ID:wd7TSnrl.net(13)
2ちゃんねるでの桜井の発言は自分の劣悪な人間性を晒すだけの逆宣伝という好例を見たwww

557
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:42:56  ID:7u2pRsCF.net(44)
>見世物でないから、それはしない。

英語は見世物でなく、英語で話す楽しみを堪能するものだ。
自分の能力を信じ、自分のスキルの上達を楽しむのが英語学習の本質だ。

558
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:45:06  ID:7u2pRsCF.net(44)
>2ちゃんねるでの桜井の発言は自分の劣悪な人間性を晒すだけの逆宣伝という好例を見たwww

俺は2chで宣伝する程、バカでない。
ヒマに任せて、バカ達の反応を探っているだけだ。
多くの生徒に教えれば、俺の能力、俺の理論、教材の
確かさを確認できる。

559
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:46:54  ID:wd7TSnrl.net(13)
バカ達の反応が

>548
>すみません。やめます。

だってよw

560
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:49:19  ID:7u2pRsCF.net(44)
>俺は2chで宣伝する程、バカでない。

俺の3つのサイト、2つのブログ、フェイスブック、フェイスブック・ページの新規訪問者は
年間数十万人になる。

2chで長期間粘着バカニートは延べ数百人にもなる。
仕事とはいえ見込みがなければ、2chでこんなバカはやってない。
つまり、これは俺のやっている自動化学習には何か訴えるものがあるのだろう。

561
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:51:03  ID:7u2pRsCF.net(44)
>すみません。やめます。

最初から俺が受けるつもりはなかった。
だから敢えて俺の自由になる、モニターを提案した。
それも俺からお願いした事ではない。

562
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:52:11  ID:+UN8rXoW.net

563
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:55:00  ID:wd7TSnrl.net(13)
2ちゃんねるの「読者」の面前で
>548
>すみません。やめます。

だってよw

564
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:55:06  ID:7u2pRsCF.net(44)
>だってよw

俺は2chで宣伝する程、バカでない。
ヒマに任せて、バカ達の反応を探っているだけだ。
多くの生徒に教えれば、俺の能力、俺の理論、教材の
確かさを確認できる。
コメント2件

565
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 19:56:40  ID:7u2pRsCF.net(44)
>ヒマに任せて、バカ達の反応を探っているだけだ。

英語理論、脳科学に関しては何の異論も反論もない。
俺にはそれで十分だ

566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 19:57:09  ID:wd7TSnrl.net(13)
>俺は2chで宣伝する程、バカでない。

それなら、どうぞお引き取り下さいね

少なくとも2006年からバカ認定されているようですがw


567
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 20:42:22  ID:7u2pRsCF.net(44)
>それなら、どうぞお引き取り下さいね

最初からやってない。
引き取りようもない。
後、数ヵ月したら多くのスレで、
本当の勧誘のための宣伝をする。
今はその準備に過ぎない。
コメント2件

568
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 20:45:49  ID:7u2pRsCF.net(44)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

569
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 20:47:31  ID:7u2pRsCF.net(44)
>少なくとも2006年からバカ認定されているようですがw

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27

諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww

570
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 20:49:49  ID:7u2pRsCF.net(44)
>少なくとも2006年からバカ認定されているようですがw

少なくとも2006年から
奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるている!!
どうか、バカと見て欲しい。

571
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 20:50:49  ID:7u2pRsCF.net(44)
少なくとも2006年から
桜井に苦しめられている諸君がいたようだ。
今でも苦しんでいるようだ。

572
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:03:37  ID:wd7TSnrl.net(13)
>564
>俺は2chで宣伝する程、バカでない。

>567
>本当の勧誘のための宣伝をする。

たかだか1時間弱で主張が360度反転しているのは、さすがバカの成せる技ですね

伊達にバカとは呼ばれていないようです

573
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:06:13  ID:7u2pRsCF.net(44)
>本当の勧誘のための宣伝をする。

まもなく全ての準備ができるからだ。
今までは全部準備段階だ。
後数ヵ月すれば、全てが完璧にそろうから、
バカな行為にはならない。
コメント1件

574
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:07:19  ID:7u2pRsCF.net(44)
>たかだか1時間弱で主張が360度反転しているのは

俺が言ったのは、今、宣伝する程バカでなない。

575
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:12:25  ID:wd7TSnrl.net(13)
http://mimizun.com/log/2ch/english/1164969563/58
58 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 20:47:04
自分の名前で発音しなければ2chと言えども説得力はない。

「発音」は「発言」の誤りだと思われるのですが、名無しでは説得力はないのですよね?
ID:7u2pRsCF こと桜井さん

576
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:43:44  ID:wd7TSnrl.net(13)
>573
>今までは全部準備段階だ。

2006年以来、同じ発現を繰り返して来ましたよね

8年に渡る雌伏期間って長すぎやしませんか?w

577
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:48:18  ID:ogts1eG1.net(6)
裁判に負けたら二度と2ちゃんねるに書き込まないと
約束したくせに、誰も望んでないのに戻って来やがって。
恥を知れ 人間の屑 

578
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:49:37  ID:7u2pRsCF.net(44)
>8年に渡る雌伏期間って長すぎやしませんか?w

雌伏などしてにない。
理論を打ち立て、教材を作り試し、グループを作り、
過去において170人くらいの学習者に協力してもらっている。
教材は3回、全面的に変えている。
その間にPCからスマホに移行している。
PDFからEPUBに進化している。

579
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:50:51  ID:7u2pRsCF.net(44)
>理論を打ち立て、教材を作り試し、グループを作り、

音素は存在しないから、音のストリーム理論になり、
そして最適性理論に進化した。
そして現在は自動化学習へと飛躍している。

580
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:51:42  ID:WrmS1jU3.net
凄い勢い
負けたらここに書き込まないと言った人が書いているのか
嘘つきには教わりたくないよなぁ。

581
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:52:26  ID:7u2pRsCF.net(44)
>音素は存在しないから

【音素無し厨隔離スレ】音素は有るの?無いの?

1 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/01(金) 19:39:23

音素無し派が各スレで、スレの流れを読まずに、音素無し論を展開し、迷惑をかけています。
本スレで、音素有り派と音素無し派に別れ、音素があるのか無いのかについて
議論していただきます。

582
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:55:01  ID:7u2pRsCF.net(44)
>名無しでは説得力はないのですよね?

もう、だれでも構わん。
今なら、だれとでも相手にできる。
本格的な宣伝ができるようになったから。
コメント1件

583
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:57:16  ID:wd7TSnrl.net(13)
>564
>俺は2chで宣伝する程、バカでない。

>567
>本当の勧誘のための宣伝をする。

>582
>本格的な宣伝ができるようになったから。

本格的なバカなんですねw

584
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:57:56  ID:wd7TSnrl.net(13)
http://mimizun.com/log/2ch/english/1164969563/58
58 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 20:47:04
自分の名前で発音しなければ2chと言えども説得力はない。

「発音」は「発言」の誤りだと思われるのですが、名無しでは説得力はないのですよね?
ID:7u2pRsCF こと桜井さん

585
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 21:58:59  ID:7u2pRsCF.net(44)
>少なくとも2006年からバカ認定されているようですがw

少なくとも2006年から
奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるている!!
どうか、バカと見て欲しい。
コメント2件

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 21:59:55  ID:wd7TSnrl.net(13)
>585
>どうか、バカと見て欲しい。

いや、桜井はバカとしか見なされていないからな

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:06:28  ID:9C30LzyV.net(2)
自称「宣伝」、その実 桜井のバカ晒し。

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:15:19  ID:wd7TSnrl.net(13)
>585
>奴のレスは奴の事業の

奴 = 桜井 ◆2dWLdrZZ9g = ID:7u2pRsCF

589
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:18:51  ID:ogts1eG1.net(6)
その2006年のスレ見ても
やっぱり痴呆じじいは某スレさんに
メタメタに徹底的に論破されているのに
本人だけが気付いてないなw 
自分が論破されても理解できない馬鹿が
議論をやりたがるなよ 知能が低いんだよ お前はw
コメント1件

590
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:21:34  ID:wd7TSnrl.net(13)
>589
桜井の言う「議論」とは自分の主張をコピペで無責任に言い放つだけというのが
2006年当時のスレを見ても良く分かるよ

それを本人は「宣伝」と信じて疑わないようだが

591
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:24:21  ID:9C30LzyV.net(2)
桜井爺さん 遁走か?
寝るまでには30分あるぞ。

592
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 22:31:47  ID:6Rhnp6Ol.net(3)
荒らしに何度もレスする人がいるんだから、荒らしが居座って当然かと

593
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/17 23:08:02  ID:1j1DYJC/.net
遅ればせながら最近グーグル翻訳で音声認識ができることを知りました。
今まで音声認識ソフトを利用して発音(単語ではなく短文です)ができているかチェックしていたのですが、
このサービスのほうが変換も早くとても使いやすくて勝ったことを後悔しています。
そこでご質問なのですが、このサービスで自分の喋ったとおりに認識されれば
とりあえず発音は上手く出来ている(ネイティブが聞いておかしく思われないレベル)と考えて良いのでしょうか?
このサービスの認識率はスマホのSiriやSkyvi等と同等と考えてよろしいのでしょうか?
ご回答の程よろしくお願いします。

594
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/17 23:23:23  ID:ogts1eG1.net(6)
グーグル翻訳の音声認識昨日がどの程度の認識率を持っているかネットでググって調べるか
または
自分で調べればいいじゃんw

背景音楽などが含まれていないネイティブの音声を入手して、それをグーグル翻訳の音声認識機能が
どの程度正確に認識するか自分で実験すればいいじゃんw

595
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 00:53:21  ID:gA8XCjzw.net(7)
>562
はーい?

596
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 03:16:08  ID:HedN/1WZ.net(4)
あなたはナニモノ?

597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 06:38:47  ID:QBVmuet6.net(29)
>とりあえず発音は上手く出来ている(ネイティブが聞いておかしく思われないレベル)と考えて良いのでしょうか?

ほとんど関係がありません。
現在使われている、音声認識ソフトの音声ベースの認識は良くありません。
しかし、認識率をそこそこに保っているのはリカバリーソフトで認識率を高めています。
リカバリーソフトとはテキストデータでミス・スペルを探すソフトです。
これはデータを増やせば増やすほど認識率が上がります。
音素ベースで、あなたの音声の7割も認識できれば、リカバリーソフトで100%の認識も
可能となります。
しかし、現実的にはあなたの音声を100%反映したものではありません。
全ての音声認識ソフトは結果しか出しません。
どのような方法でやっているかは開示しませんが、入力をしてその結果を見れば
そのブラックボックスの処理方法はある程度は見当がつきます。

598
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 06:48:57  ID:QBVmuet6.net(29)
>しかし、認識率をそこそこに保っているのはリカバリーソフトで認識率を高めています。

それでも音声認識ソフトが使われるのは、使う目的があるからです。
特にレントゲン技師、歯医者、プロの在庫とる人等が音声を文字にする場合に
音声をテキストのできると大変便利だからです。
でも多くの場合に話者を特定し、使われる分野を特定して、
認識率を高めています。
このような違う目的で開発された音声認識システムは発音練習に使ってはいけません。
車や刃物を人を傷つけるように使うような、乱用とも言える愚かな行為です。

599
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 06:55:46  ID:QBVmuet6.net(29)
>現在使われている、音声認識ソフトの音声ベースの認識は良くありません。

音声には音素が並んでおりません、それでも正確な認識ができるのは、人間はゲシュタルト原理に基づく
声認識の神経回路モデルで認識されています。

”知覚の体制化原理であるゲシュタルト原理が音声認識においても成立すると考え,
そこから新たな仮説を提案する. 本仮説におけるゲシュタルト原理とは音声特徴間相互作用によって
「よい形のまとまり」が作られ, 音声の分節化ができるというものである.
NoiseとFormantの相互作用によって, Formant遷移の特徴がより明確になり, かつ,
その遷移の開始が揃う事で, 音声の聞き取りの単位(日本語でいうモーラ)の形成が可能になると期待される.
音声スペクトルを入力とする神経回路モデルを作成して神経集団活動の自己組織性を調べたところ,
ある隣接相互作用を仮定する事で、なめらかで揃ったFormant遷移の表現を生成できる事がわかった.”

600
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 06:59:00  ID:QBVmuet6.net(29)
>なめらかで揃ったFormant遷移の表現を生成できる事がわかった.

これは音声を音のストリームとして捉える事です。
しかし、現在のCPUベースのコンピュータでは音声を動的にとらえるのは大変に難しい技術です。
スペルチェックを生かすためにどうしても音素から文字変換をする音声認識のシステムになっています。
ゲシュタルト原理に基づく 音声認識も理論が構築されている段階でしかありません。

601
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:02:54  ID:QBVmuet6.net(29)
>「よい形のまとまり」が作られ

言語の発音は音素をならべる事ではなく、「よい形のまとまり」を作る事です。
音声を音のストリームとして捉え、「よい形のまとまり」を生成することです。
「よい形のまとまり」かどうかは、日本語でやったように、発音して聞いて直す、
を繰り返すしか方法はありません。
リスニングも同様に言語音には音声には音素が並んでいないので、
音素を聞いていては音声を認識できません。

602
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:17:02  ID:QBVmuet6.net(29)
>このサービスの認識率はスマホのSiriやSkyvi等と同等と考えてよろしいのでしょうか?

EnglishCentralでも音声認識を使っています。

https://ja.englishcentral.com/static/corporate/section/Team

認識モデルを会長のアラン・シュワルツ氏に直接聞いたところ、統計的な手法を使い、音素ベースで認識しているそうです。
しかし、認識率が良くないので、将来はシャドーイングのような方に力を入れると言っておりました。

アラン・シュワルツ:株式会社EnglishCentral代表取締役会長であり、EnglishCentral, Inc.の創設者兼CEO。
AT&T研究所、SpeechWorks、及び Nuanceでの音声認識分野における経験は12年に渡る。

603
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:22:43  ID:QBVmuet6.net(29)
>このサービスの認識率はスマホのSiriやSkyvi等と同等と考えてよろしいのでしょうか?

Siriの音声認識を開発をしている人も、EnglishCentralの開発のアラン・シュワルツ氏も
おなじNuanceの出身です。

Nuanceはドラゴンスピーチを販売しております。
これらの会社の音声認識の基本的なモデル、考えはまったく一緒です。
つまり統計的な音素ベースの認識にスペルチェックで修正するものです。

604
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:27:01  ID:QBVmuet6.net(29)
>EnglishCentralの開発のアラン・シュワルツ氏も

日本で英語の音声認識ソフトに詳しいが英語耳の松澤喜好です。
松澤はカーツアイルの音素ベースの音声認識ソフトの開発に関係しておりました。
あまりにも音声認識が悪いので、発音の問題だと勘違いして
発音を教えるようになりました。

605
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:29:39  ID:QBVmuet6.net(29)
>あまりにも音声認識が悪いので、発音の問題だと勘違いして
>発音を教えるようになりました。

発音の問題ではありません。
音声には音素など並んでいないのです。
音素を並べる必要すらないのです。
松澤は英語耳で、英語音声に43音があると言っていますが、
一般的には45音と言われております。
英国には44音素の学派もあり、音素など存在しないのです。
勝手に音素を決めているだけです。

606
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 07:36:02  ID:QBVmuet6.net(29)
>音声には音素など並んでいないのです。

”知覚の体制化原理であるゲシュタルト原理が音声認識においても成立すると考え,
そこから新たな仮説を提案する. 本仮説におけるゲシュタルト原理とは音声特徴間相互作用によって
「よい形のまとまり」が作られ, 音声の分節化ができるというものである.
NoiseとFormantの相互作用によって, Formant遷移の特徴がより明確になり, かつ,
その遷移の開始が揃う事で, 音声の聞き取りの単位(日本語でいうモーラ)の形成が可能になると期待される.
音声スペクトルを入力とする神経回路モデルを作成して神経集団活動の自己組織性を調べたところ,
ある隣接相互作用を仮定する事で、なめらかで揃ったFormant遷移の表現を生成できる事がわかった.”

607
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 08:28:52  ID:K67X2+N4.net
http://mimizun.com/log/2ch/english/1164969563/58
58 :桜井 ◆2dWLdrZZ9g :2006/12/02(土) 20:47:04
自分の名前で発音しなければ2chと言えども説得力はない。

「発音」は「発言」の誤りだと思われるのですが、名無しでは説得力はないのですよね?
ID:QBVmuet6F こと桜井さん

608
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 11:20:16  ID:9EmCrtUH.net
ここの皆様的には発音スクールのこのBefore/Afterムービーはどんな評価なんでしょう?
http://youtu.be/TAMMcYr_uGg
コメント2件

609
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 11:54:51  ID:jDnrAOz8.net(10)
前も後もカタカナ発音
後はいわゆる、なんちゃってネイティブ発音
コメント1件

610
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 12:03:39  ID:QBVmuet6.net(29)
>ここの皆様的には発音スクールのこのBefore/Afterムービーはどんな評価なんでしょう?

日本人としては上手だと思います。
しかし、口の形を意識して覚えるのは間違った学習方法です。
言語音は口の形で決まるものでありません。
腹話術師は口を動かさなくても全ての音を調音できます。
発音は口の形で音素を並べていくことではありません。
言語音は連続的に音を変化させるだけです。
だから口を動かさなくても全ての音が調音可能なのです。

611
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 12:06:17  ID:QBVmuet6.net(29)
>しかし、口の形を意識して覚えるのは間違った学習方法です。

アナウンサーや、講演をする人はあるていど口を動かします。
しかし、それは明瞭に話そうと言う場合だけです。
映画等で見る、通常の会話では口はあまり動かしません。
その方がより自然であり、楽に発音ができます。

612
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 12:08:05  ID:QBVmuet6.net(29)
>アナウンサーや、講演をする人はあるていど口を動かします。
>しかし、それは明瞭に話そうと言う場合だけです。

母語の日本語では自然な発音を先に習得します。
全体音を捉える事が先なのです。
そしてから明瞭な朗読の練習します。
英語でも先に会話調の自然な発音を習得した方が効果的な学習ができます。

613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 12:12:59  ID:gA8XCjzw.net(7)
>609
そういうコメント、他人の発音を腐したいだけに見えて感じ悪いすよ
ちょっと彼女のAfterの発音を音声表記に起こしてみてくれない?
コメント2件

614
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 12:13:04  ID:QBVmuet6.net(29)
“口の形”と“舌の位置”をモデルにしたハミングバード方式で学べます。ビデオ画像に映るネイティヴの“口・舌の動き”と、
鏡に映る自分の口・舌の動きを見比べてビジュアルに英語の発音を身につけます。
ご自分の発音を定期的に録画して定期点検を行うので、ご自分の弱点が克服される過程が手にとるように分かり納得できます。
また上達の様子が自分でもはっきりわかるので更なる目標ができてレッスンの励みになります。
これが学習の継続につながります。語学・発音の学習には継続した練習・訓練が必要不可欠な要素ですが、ハミングバードの
メソッドにはそれを実現させる“何か”があります。こうして身につけた発音のスキルを“プレゼン”に“会話”に“歌”に
“アナウンス”に..応用してください。自信を持って臨め、更に学習に磨きがかかります。

615
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 12:21:58  ID:QBVmuet6.net(29)
>“口の形”と“舌の位置”をモデルにしたハミングバード方式で学べます。

言語音は口の形は舌の位置で決まるものではない。
連続的に変化させるため、連続的な動きが大事である。
音の動的な変化ができるなら、なるべく口や舌は動きが楽な方がよい。
ハミングバード方式で学ぶと不自然な発音が身に付くだけだ。
アメリカではやっていない発音教育である。

616
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 13:02:55  ID:QBVmuet6.net(29)
>ちょっと彼女のAfterの発音を音声表記に起こしてみてくれない?

何の目的でそれをやるのか?
言語音は連続的に変化しているのだら、記号や文字で表現するのは無理だ。
グーグルの音声認識のソフトでもろくな認識できないのに、
記号で表記するはまったく無意味だ。

617
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 15:34:38  ID:HedN/1WZ.net(4)
>613
何者か分からないけど、興味があるので機会があれば私の周波数を見てくださいね。
コメント1件

618
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 15:38:11  ID:jDnrAOz8.net(10)
>613
カタカナ発音だから、発音記号よりカタカナで表記する方が正確だよw
コメント1件

619
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 16:40:52  ID:gA8XCjzw.net(7)
>617
よろこんでー

>618
ということは君には彼女の発音がこう聞こえるということなるよ?
[haɾoː gɯd̚do aɸɯtanɯ:ɴ dʲisɯ izɯ nao sɯgʲimoto sɯpʲiːkʲiŋgɯ]
そんなわけないよね
コメント4件

620
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 16:47:35  ID:jDnrAOz8.net(10)
>619
似たようなものだ。日本語をデタラメに発音しているようにしか聞えないw
コメント1件

621
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 16:58:25  ID:jDnrAOz8.net(10)
>619
めんどいので、speakingだけをとりあげるよ
この娘の"after"のspeakingはカタカナで書いた方が正確だろうw
「スピーキン」←これと何が違う? speakingって2音節で発音すべきだよね?
彼女、ス、ピー、キ、ン の4音節で発音してるよ。だから、俺には英語に聞えないw
「ス」(母音部分を短くしたス。「〜です」の「す」に近いな。いや、もうちょっと、有声音がくっついているか。
コメント1件

622
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 17:02:21  ID:jDnrAOz8.net(10)
ここの発音は不完全でもいいんだけどさぁー
せめて音節の数だけは合わせないとw
コメント1件

623
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 17:07:56  ID:QBVmuet6.net(29)
>せめて音節の数だけは合わせないとw

まったくナンセンスな話だ。
音声認識は音節ではなく、音のストリームベースだ。
I wannaでもI want toでもどちらでも完全に通じる。
皆が使う音の流れなら、音節の数は全然関係ない。
そんなつまらない事ばかりに注意を払っている。

624
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 17:12:41  ID:QBVmuet6.net(29)
>ということは君には彼女の発音がこう聞こえるということなるよ?
>[haɾoː gɯd̚do aɸɯtanɯ:ɴ dʲisɯ izɯ nao sɯgʲimoto sɯpʲiːkʲiŋgɯ]

ウソばかりを書くな。
彼女の発話速度は音素換算で25〜30音素くらいになるはずだ。
人間の聴覚は20分の1秒以下の音は聞き分けができない。
それだけの音を聞く事は物理的に不可能だ。
お前がそれを勝手にデッチ上げているだけだ。

625
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 17:18:28  ID:jDnrAOz8.net(10)
おい、痴呆老人! お前に言っているのではない。
お前は虫未満の知能しか持ってないのだから、俺にレスするな ぼけ

626
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 17:48:58  ID:QBVmuet6.net(29)
>俺にレスするな 

バカが、ウソをデッチ上げるな。
2chでも正しい事を書け。

627
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 17:49:55  ID:QBVmuet6.net(29)
>バカが、ウソをデッチ上げるな。

彼女の発話速度は音素換算で25〜30音素くらいになるはずだ。
人間の聴覚は20分の1秒以下の音は聞き分けができない。
お前は頭が弱いから、多分10分の1秒以下だろう。

628
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 19:22:05  ID:gA8XCjzw.net(7)
>620
流石に>619の発音記号と似たようなものということはないでしょう
普段耳にする日本語訛りのレベルではなく極端な「カタカナ発音」を表記したものだし
>621>622
/p/の直前まで歯擦音続いてますし有声音なんてくっついてませんよ
それから、「ン」は閉音節のコーダですから、カタカナで「スピーキン」なら4音節ではなく3音節ですよ
音節の数え方を知らずに他の人の発音の音節の数を間違っていると貶すのはちょっと、良くないと思う
コメント1件

629
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 19:30:11  ID:jDnrAOz8.net(10)
>628
君は自分の耳が腐ってるのだから、偉そうな口を叩かない方がいいよw
コメント2件

630
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 19:46:26  ID:gA8XCjzw.net(7)
>629
音声波形を見てみましたけど、やはり/p/の前に有声音なんてないんですけど
客観的に存在しない有声音は聞こえないのが普通だと思うし、耳が腐ってると言われても困りますよ

631
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 19:48:47  ID:jDnrAOz8.net(10)
ま、あれがそこそこ上手い、または上手く聞えるのなら
耳が腐っているとしか言いようがないなw
コメント1件

632
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 20:24:50  ID:BOoYuAog.net
このafterは普通にうまいと思ってしまったんだが、ずっと勉強している人から見ると大したことないレベル?
自分はとりあえずこれくらいのレベルに慣れれば結構満足なんだけど、これくらいになるのにどのくらいかかるもの?

633
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:32:00  ID:QBVmuet6.net(29)
>それから、「ン」は閉音節のコーダですから、カタカナで「スピーキン」なら4音節ではなく3音節ですよ

まったくナンセンスな話だ。
音声認識は音節ではなく、音のストリームベースだ。
I wannaでもI want toでもどちらでも完全に通じる。
皆が使う音の流れなら、音節の数は全然関係ない。
そんなつまらない事ばかりに注意を払っている。

634
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:33:44  ID:QBVmuet6.net(29)
>音声波形を見てみましたけど

人間の音声は2次元のデータではない。
時間と盾横を含む3次元のデータだ。
その動的変化を感じるのが音声認識だ。
音声波形を見る意味はない。

635
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:35:06  ID:QBVmuet6.net(29)
>耳が腐っているとしか言いようがないなw

お前らはつまらんこと、そしてウソをデッチ上げている。
お前らは、脳と言うより、人間が腐っている。

636
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:37:47  ID:QBVmuet6.net(29)
>流石に>619の発音記号と似たようなものということはないでしょう
>普段耳にする日本語訛りのレベルではなく極端な「カタカナ発音」を表記したものだし

人間の音声は3次元で変化している、音のストリームだ。
それを記号や文字で表す事はできない。

637
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:38:54  ID:QBVmuet6.net(29)
>それを記号や文字で表す事はできない。

調音音声学にしても、音素の数が41とか30とか44とか45とか
その数さえも、特定できていない。
それは音声が音のストリームであるからだ。

638
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:40:57  ID:QBVmuet6.net(29)
>客観的に存在しない有声音は聞こえないのが普通だと思うし、耳が腐ってると言われても困りますよ

お互いがめちゃくちゃな事を言って、バカどうしが喧嘩している。
まさに何の意味もない、時間の浪費だ。

639
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 20:41:27  ID:gA8XCjzw.net(7)
>631
ある人の発音を上手く感じようと下手に感じようとそれは各人の自由だし、批評するのもスレ的に良いことだと思うけど、
ただの悪口というようなコメントは見ていて嫌な感じがするんだよね
少なくても、自分が音節数を正しくカウントできないのに、音節数が間違っていると草生やして他の人を小馬鹿にした点については
良くなかったなあと自覚してるんじゃない?
そうでもない?

640
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:50:37  ID:QBVmuet6.net(29)
>ある人の発音を上手く感じようと下手に感じようとそれは各人の自由だし

感じるのは自由だが、ネガティブなコメントは控えるべきだ。
ここで発音をの良し悪しを論じるのはルール違反だ。
2chは情報の交換の場で、いい加減なコメントを発する場ではない。

641
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:51:58  ID:QBVmuet6.net(29)
>少なくても、自分が音節数を正しくカウントできないのに

意味のない音節を主張し続ける君も、大きな問題だ。
英語の発音において音節の数はほとんど関係ない。
音性には音素が並んでいないから、音節も存在しない。

642
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 20:52:15  ID:kiZIu07s.net
レベルが高すぎて何を言い争っているのかわかりません...

643
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 20:55:48  ID:QBVmuet6.net(29)
>音声には音素が並んでいないから、音節も存在しない。

人間が音声認識しているのは音声のゲシュタルト(形)だ。
つまり、音声の全体の形を認識している。
その中には音節は含まれていない。

644
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 21:01:41  ID:+SI/0LNZ.net(2)
あぼーんだらけ

645
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 21:53:53  ID:YRgPY16u.net
火曜日 ID:ad/pVu3C 3レス
水曜日 ID:4Lf6Ht/D 27レス
木曜日 ID:1rU/5mPs 50レス
金曜日 ID:Xo0hqVYD 9レス
土曜日 ID:sIpQPMM7 36レス
日曜日 ID:7u2pRsCF 44レス
月曜日 ID:QBVmuet6 29レス ここまで

ここ一週間で、198レス
一週間の全レス数は486

なんと4割が同一人物と思われるレス
これは運営に伝える必要があるよね。
コメント1件

646
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:16:19  ID:X9kqM7qO.net(2)
すいません。632ですが、まじめに
このafterは普通にうまいと思ってしまったんだが、ずっと勉強している人から見ると大したことないレベル?
自分はとりあえずこれくらいのレベルに慣れれば結構満足なんだけど、これくらいになるのにどのくらいかかるもの?
コメント1件

647
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:19:00  ID:+SI/0LNZ.net(2)
Jane系汚物フィルターを使えば、フィルターが検知した彼のレスにより自動的にNGIDに登録されるから無問題。
彼はレスすれば必ず読まれるものだと信じて疑わないようだがね(笑)
コメント1件

648
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:32:11  ID:jDnrAOz8.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

649
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:40:05  ID:9nEdXZBQ.net
音素ベースで勉強しても意味ないなら、日本人に聞き取れない音はただ真似しなさいということになるな桜井によると

650
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 22:51:45  ID:FxYC5Bos.net
>646
結構うまい
すくなくとも喉のおっさんよりは

651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:54:48  ID:jDnrAOz8.net(10)
喉のおっさんwww
カズ氏よりうまいって? ネイティブに確認してごらんw

652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 22:59:09  ID:bRCzT9Zx.net
いいかげん発音の話に戻しませんか?

653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 23:14:52  ID:gA8XCjzw.net(7)
彼女、beforeと比較しafterでは、afternoonの最初の/n/をずいぶん口蓋化させてるけど、
このハミングバードというところは、/u/の前の/n/は口蓋化せい、とか指導してるのかな?
しかし皆さん、こんな短い発話で誰より上手いとか下手だとか言っても仕方あるめい

654
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 23:40:23  ID:HedN/1WZ.net(4)
>608
最初からLが出来ているし、ビフォーもアフターもないな。ヌーンがニューンになっただけだね


655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/18 23:41:30  ID:HedN/1WZ.net(4)
>629
おお、あなたがあの有名な耳オヤジさんですか

656
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/18 23:58:50  ID:X9kqM7qO.net(2)
独学で勉強してこれくらいになるにはどのくらいかかるもんでしょうか?
発音気にしたての完全素人です。

657
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 00:12:50  ID:u00+9bVw.net
スクリプト見た所で膨大な表現を暗記しないと話せませんし。

658
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 06:56:54  ID:H5LeDIMG.net(2)
>647
english板にID制が導入されたおかげでJaneStyle版汚物フィルターの除去率は、ほぼ100%になったね。
コメント1件

659
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 06:58:04  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>独学で勉強してこれくらいになるにはどのくらいかかるもんでしょうか?

あのビデオの英語だけなら数週間もあれば可能です。
しかし、それは何の意味もありません。
スクリプト見た所で膨大な表現を暗記しないと話せません。
つまり反復練習をして自動化して覚えなければあのレベルで発音できません。
するとある程度英語が話せるまでの表現を覚えるとなると数年は必要です。

660
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:01:50  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>するとある程度英語が話せるまでの表現を覚えるとなると数年は必要です。

英語の発音は44とか45の音素を習って済むものでありません。
一つ一つの表現を覚えないとつまり自動化しないと自然な発音はできません。
しかし、脳はパターン学習をしますので最初は相応の繰り返しが必用ですが、
学習量つまり記憶した量が増える事により累積効果でどんどん覚えるのが楽になります。
理想的にはネイティブの聞いた英語を一度で聞いた覚えて使えるようにすることです。
数年もすれば短い表現を、一度で聞いて覚えるられる能力はつきます。

661
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:07:20  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>つまり反復練習をして自動化して覚えなければあのレベルで発音できません。

しかし、発音練習に次のような教材は最悪です。
”Within the FBI’s Behavioral Analysis Unit are rapid response teams known as "Red Cells."
These nontraditional teams operate outside the bureaucracy and report solely to the Director of the FBI.”
この中には長い単語が多いのでネイティブでも練習しないと苦労する発音が多くあります。

なるべく自然な表現から覚えます。
日常使われる表現は例外なく、発音しやすい表現ばかりです。
覚える事により使う事ができるし、パターン学習するには最適です。

662
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:11:26  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>スクリプト見た所で膨大な表現を暗記しないと話せません。

つまり英語を話すと言う事は、最初から最後までが発音の練習です。
しかし、ハミングバードのように口の形等で覚えるのは何のメリットもありません。
聞いた音のストリームを真似るだけです。
そしてなるべく楽な発音を模索することです。
すると口はあまり動かさない方が発音が楽になり、自然に聞こえます。
理想の発音はアナウンサーのような発音でなく、自然の会話の発音が理想です。
つまり、聞き易い発音ではなく、発音しやすい音が理想の発音です。

663
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:14:42  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>つまり、聞き易い発音ではなく、発音しやすい音が理想の発音です。

言語音は非常にあいまいな音です。
音素やシラブルを意識する発音学習は間違った発音学習です。
究極の発音の目的は聞いた相手が分かる発音をすることであり、
調音音声学の音素やシラブルと守る事ではありません。
日本語も英語もネイティブが自然な発音ができるのは音素やシラブルと学ばないからです。

664
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:17:26  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>つまり、聞き易い発音ではなく、発音しやすい音が理想の発音です。

日本語でもそれぞれ違う発音をしますが、それでも理解できます。
すると個性も発音の重要な要素です。
個性を含んだ音で、しかも相手が理解できる音を調音するのが発音の極意です。
言語音ですから、日本語も英語も考え方や、学習の方法は同じです。

665
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 07:18:46  ID:H5LeDIMG.net(2)
あぼーんwww

666
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:19:39  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>言語音ですから、日本語も英語も考え方や、学習の方法は同じです。

自然な発音で、全体的に覚えていくことです。
つまり自動化して忘れないように学習していくことです。
忘れなければ、自分の使える表現はどんどん増えます。
増える事により、累積効果で発音がどんどん良くなり、
覚えるのがどんどん楽になります。

667
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:24:34  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>彼女、beforeと比較しafterでは、afternoonの最初の/n/をずいぶん口蓋化させてるけど、
>このハミングバードというところは、/u/の前の/n/は口蓋化せい、とか指導してるのかな?

ビデオの英語速度は1秒間に25〜35音素くらいに相当します。
そのような音素つまり25〜35分の1秒の/n/の音を聞き分ける事はできません。
音素で認識していないのですから、その辺の発音もいい加減であると言う事です。

668
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:28:12  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>発音気にしたての完全素人です。

発音は英語習得に非常に大事な要素です。
しかし、発音だけの練習や学習するのは無意味です。
その理由は表現を覚えなくては本当に発音を良くすることはできません。
すると覚えながら、つまり自動化しながら発音も同時に学習することです。
英語の音を覚える事により、リスニングの問題も完全に解消できます。

669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:30:04  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>独学で勉強してこれくらいになるにはどのくらいかかるもんでしょうか?

発音の個性も大事な要素です。
すると発音は独学でするしかありません。
自分が好きな音の特徴を真似るのが発音の目的です。
母語は英語も日本語も全員が独学で覚えています。
その結果自然な発音が可能となります。

670
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 07:32:21  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>母語は英語も日本語も全員が独学で覚えています。

臨界期以降には聴覚が急激に低下します。
それを補うために、フィードバックを使う事です。
録音して、時間差のフィードバックを得る事です。
まだ音声の認識が完全にできませんから、絶対の音声認識ソフトに頼ってはいけません。

671
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 08:09:15  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>それを補うために、フィードバックを使う事です。

調音音声学の牧野武彦も最後は自分の耳で聞けと言います。
発音学習では、それが事実です。
それなら最初から音素や口の形を学ばずに、自分の発音を聞いて直す事です。

672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 08:19:33  ID:uhSzmqim.net
ID一日で変わるし面倒じゃん。試しに、今あぼ〜んやってみたけど。
コメント1件

673
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 08:37:44  ID:NJ3MkZb7.net(2)
>672
>ID一日で変わるし面倒じゃん。

JaneStyle版汚物フィルターは、発言の特徴から爺さんを特定し、そのIDを自動的に
NGIDに登録してあぼーんしてくれるわけ。
爺さんのIDが毎日変わろうとも容赦しないから、日々のID登録など必要なし。

爺さんが他のスレで発言しても毎日毎日 見事にあぼーんしてくれるのがこれ。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

674
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 08:45:15  ID:9Ra5v6tL.net(25)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

675
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 08:48:08  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

「業者甲」

桜井恵三氏に苦しめられている諸君
これの方が効果あるかも知れない。

676
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 08:50:04  ID:evAlLXJc.net
>658
作者です。

ですね。限りなく100%。
english板にID制が導入されたので、登録されている表現を
もっともっと減らせると思います。そうすることでまきぞえあぼーんも
限りなく0にできる。
もし、次のバージョンを出すとしたら、そうします。
コメント1件

677
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 09:36:37  ID:NJ3MkZb7.net(2)
>676

作者さん 乙です
次のバージョンを期待しています。

678
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 10:10:59  ID:MtRs4PxM.net
単語ではなく実際に文章を読む練習をしたいのですが、何かオススメの本などはありますか?
CDなどの音声付きで、読み上げるスピードがそこまで速くないものが良いです
TOEICのリスニングパートの音声だと少し速い気がするので

679
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 10:51:02  ID:DuSG1prn.net(2)
>608
0:35からの発音は合格ラインだと思うんだけど
レス見る限り上級者さんからすると全然駄目なの?
コメント1件

680
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:39:44  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>レス見る限り上級者さんからすると全然駄目なの?

音声をどう捉えるかによると思います。
私は音声を音のストリームとして考えていますから、
あれぐらいできなれ、かなりの上手だと思っています。
しかし、口の形をベースに習ったのは大きな間違いだと思っています。
音素ベースの方は、つまらない音素をああとかこうとか言うのでしょう。

681
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:42:42  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>音素ベースの方は、つまらない音素をああとかこうとか言うのでしょう。

”彼女、beforeと比較しafterでは、afternoonの最初の/n/をずいぶん口蓋化させてるけど、
このハミングバードというところは、/u/の前の/n/は口蓋化せい、とか指導してるのかな? ”

このような音素単位の論議はまったく不毛な論語です。
音素ベースで換算すれば1秒間に25〜35音素くらい調音しているのです。
そのような音素を調音できないし、できても聞き取りなどできなないです。
それを指摘するのは、感覚だけでやっている詐欺のようなものです。

682
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:44:51  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>そのような音素を調音できないし、できても聞き取りなどできなないです。

かなり高度なグーグルの音声認識でもそのような音を切り出し、
認識なり判定できないのが人間の音声なのです。
連続的に変化している音声から音素など切り出せないです。
切り出せなければ、照合も判定もできません。

683
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 11:45:01  ID:skBiZpqE.net(3)
>679
私、英語の善し悪しを聞き分ける耳は持ってないですが・・・
Beforeの段階でも別に相手に誤解を与えたり何回も聞き返されたり
ということはないと思います。
で、0:35からのはケアレスミスだと思いますが最初の文のwasに
ちょっとrが入っているのが耳障りかも。
最も気になるのは3つの文章のリズムと抑揚が一緒な事。
早く話せるようになっているのだけど一本調子。
ディズニーアニメほど大げさにとは言わないけど必要じゃない単語の音が
小さくなったり発音の省力が起こって必要なところにアクセントが来ると
多分ネイティブにとって聞きやすくなる。
せっかく学校に通ってもそこは直らないのかなと。
文章全体の発音レベルで考えると個々の発音は少しそれっぽくなった。
スピードは上がった。けど本質的なリズムは変わってない。

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 11:46:37  ID:skBiZpqE.net(3)
でもBeforeもAfterも伝わると思います。

685
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:49:53  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>で、0:35からのはケアレスミスだと思いますが最初の文のwasに
>ちょっとrが入っているのが耳障りかも。

言語音と言うのは全体的な音で認識するものだ。
個々の音を照合して認識しているものではない。
ちょっとrが入っているとか言う指摘は非常につまらない、
発音を上達させるためには、まったく意味のない指摘だ。
それが事実かどうかも判断も検証もできない。
日本語だってそこまで厳密な発音を要求していない。

686
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:53:19  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>言語音と言うのは全体的な音で認識するものだ。

音声には正しい音素が並んでいない。
正しい音素を並べる事もできない。
実際にはそのような音素は存在しない、だから
/u/の前の/n/は口蓋化せいという指摘はまったく無意味な事だ。
正しいともいえなければ、間違っているとも証明できない。
どうでも良いことだ。

687
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 11:54:41  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>日本語だってそこまで厳密な発音を要求していない。

日本語だって発音はいい加減なのに、
下手クソな英語のくせに、急に、病的なままでに繊細な指摘をする。

688
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 12:33:54  ID:DuSG1prn.net(2)
>で、0:35からのはケアレスミスだと思いますが最初の文のwasに
ちょっとrが入っているのが耳障りかも。

やっぱり上級者さんは耳が違うね
発音本でちょっと勉強してるから初心者よりは上手い方だと思ってたけど
指摘されたとこ聞き直しても分からないや

689
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 12:47:29  ID:AvpXSy4E.net
あぼーんばかりだなここ

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 12:49:01  ID:skBiZpqE.net(3)
わー、私も勉強中の身なのであまり信用しないでください。
そんな気がしたってだけで、上にも書きましたが
あれで通じると思います。あれ以上の聞きやすさを
求めるならスピードの緩急と文全体でのアクセント
の方が大事かなと。

691
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 13:01:54  ID:WLtty80Z.net
あぼーん対象じいさんの悪あがき

692
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 13:04:13  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>そんな気がしたってだけで、上にも書きましたが

気がしただけで指摘するのは大変に失礼であり、ひどい話です。
このような音素単位の論議はまったく不毛な論語です。
音素ベースで換算すれば1秒間に25〜35音素くらい調音しているのです。
そのような音素を調音できないし、できても聞き取りなどできないのです。

693
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 13:05:42  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>あれ以上の聞きやすさを求めるならスピードの緩急と文全体でのアクセントの方が大事かなと。

音声には正しい音素が並んでいない。
人間は正しい音素を並べる事もできない。
実際にはそのような音素は存在しない、
音声は連続的に変化する音に過ぎない。

694
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 13:27:30  ID:+op/EDQMp
言いたいことはあるけども、我慢、我慢。

695
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 19:17:10  ID:R1dRjTgg.net
飛び飛び過ぎ(笑)

696
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 20:14:11  ID:wodS4AxM.net
誰も読んでないぞ じいさん(笑)

697
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 22:09:16  ID:p/vrAEMr.net(2)
確かにGoogleの音声検索って1つの単語より短い1センテンスのほうが認識する確率高かったりするよな

698
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 22:29:32  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>確かにGoogleの音声検索って1つの単語より短い1センテンスのほうが認識する確率高かったりするよな

グーグルの音声認識は人間のような動的な音声認識ではない。
しかし、脳と同じように多くのデータを使い、記憶して照合するようにしている。
認識において、エラーがあった場合でも文章の方が特定しやすから。

699
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 22:37:50  ID:lzGINBFO.net(2)
あぼーん

700
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 22:39:12  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>しかし、脳と同じように多くのデータを使い、記憶して照合するようにしている。

グーグルがいかにデータを集めたにしてもどんどん認識率が上がる訳ではない。
ある時点で、データを増やしても認識率が上がらない状態となるはずだ。
それはグーグルの音声認識モデルが人間の認識とは異なる方式であり、
コピュータ―と脳のニューラル・ネットワークの大きな違いもある。

701
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 22:40:53  ID:9Ra5v6tL.net(25)
>誰も読んでないぞ じいさん(笑)

関心のある知的な人は見ているから心配するな、このバカニート(高笑い)。

702
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/19 22:50:19  ID:p/vrAEMr.net(2)
で、桜井のオススメする勉強方はなに?

703
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/19 23:05:49  ID:lzGINBFO.net(2)
あぼーん

704
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 06:10:21  ID:SfJCa1TO.net
あぼーん

705
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:29:21  ID:WiPa+wzY.net(16)
>で、桜井のオススメする勉強方はなに?

グーグルの音声認識を使わない方法。
音声学の音素を使わない方法。
文法を使わない方法。
2chでは大反対を受ける学習方法。
つまり基本的には日本語と同じであり、
脳の学習の機能を最大に生かす言語習得方法だ。

706
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:32:56  ID:WiPa+wzY.net(16)
>つまり基本的には日本語と同じであり、

俺は3才の時も、現在の70才もまった同じ方法で新しい日本語を学習して、
日本語の音声認識をしている。
つまり、言語は臨界期の後も前も同じ方法で学習や認識している。
それなら英語の習得も臨界期の後でも前でも、
日本語と同じ学習方法であり、認識方法であるはずだ。

707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 07:34:06  ID:aEnl9sP8.net(2)
ほとんどあぼーんだわw
奴が来ているのか。sageてくれりゃいいのにw

708
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:34:34  ID:WiPa+wzY.net(16)
>音声学の音素を使わない方法。

発音学習は音声学の牧野が警鐘を鳴らすように
音素と音声の実体は乖離しているから
音素ベースの発音練習をしない事だ。
日本語と同じ発音練習が理想だ。

709
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:36:28  ID:WiPa+wzY.net(16)
>日本語と同じ発音練習が理想だ。

発音学習も基本的には同じだが、臨界期以降は聴覚が低下する。
だから母語の場合はリアルタイム聴覚モニターのフィードバック十分だが、
英語の発音では録音して、時間差のフィードバックを使うべきだ。

710
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:37:43  ID:WiPa+wzY.net(16)
>奴が来ているのか。

俺の最高の撒き餌が利いてきたな!!!

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 07:43:49  ID:aEnl9sP8.net(2)
あぼーん
誰も読んでいないのに悲しくならないのかねぇw

712
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 07:50:53  ID:b4o9Y54d.net
あぼーん
無意味な文字列 乙

713
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 07:53:51  ID:WiPa+wzY.net(16)
>つまり基本的には日本語と同じであり、

質問があれば受け付けます。
仮に質問がなければこれからの事もあるので、
気が向いた時に、どんどんどんどんどんどんどん書いていきます。

714
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 08:58:28  ID:9rZMPkdA.net
>ある時点で、データを増やしても認識率が上がらない状態となるはずだ。

認識率が上がらないってことは、逆に正確に発音できてないと認識されにくいってことだよね?
これって自分の発音がうまく出来てるかチェックするっていう使い道としてはその方がいいって事でいいのかな?

715
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 09:12:15  ID:pNdAN5ci.net
あぼーんと書いてるバカもいるしなw

716
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 09:51:25  ID:WiPa+wzY.net(16)
>認識率が上がらないってことは、逆に正確に発音できてないと認識されにくいってことだよね?

現在の方法が、正しい認識で認識率が向上しないと言う事でない。
現状の認識も正しくないし、当てにならない。
グーグルでは膨大なデータを駆使できるから、データを増やしている。
しかし、音声の認識はそのデータでカバーできるものではない。

717
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 09:56:11  ID:WiPa+wzY.net(16)
>これって自分の発音がうまく出来てるかチェックするっていう使い道としてはその方がいいって事でいいのかな?

言語の音声認識の難しさは正しい音が存在しないことにある。
日本語だって正しい音を提示できる機関は文科省でもNHKでもない。
正しい音が存在しない、つまり正しい音を定義できないのが言語音だ。
だから正しい音をチェックするとか、確認する事ができないのが言語音だ。
正しい音が存在しないから、音素ベースの音声認識が難しい、つまり不可能と言う事だ。

718
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 09:59:14  ID:WiPa+wzY.net(16)
>正しい音が存在しないから、音素ベースの音声認識が難しい、つまり不可能と言う事だ。

正しい音がないから、グーグルの膨大なデータを駆使しても解決できない。
グーグルの得意な事は実在する物を探す事だ。
グーグルと言っても実在しないものをデータ量を増やしても探す事ができない。

719
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:02:03  ID:WiPa+wzY.net(16)
>グーグルと言っても実在しないものをデータ量を増やしても探す事ができない。

東大の峯松氏のゲシュタルト理論の方が音素理論よりは科学的だ。

音声には音素が並んでおりません、それでも正確な認識ができるのは、人間はゲシュタルト原理に基づく
声認識の神経回路モデルで認識されています。

”知覚の体制化原理であるゲシュタルト原理が音声認識においても成立すると考え,
そこから新たな仮説を提案する. 本仮説におけるゲシュタルト原理とは音声特徴間相互作用によって
「よい形のまとまり」が作られ, 音声の分節化ができるというものである.
NoiseとFormantの相互作用によって, Formant遷移の特徴がより明確になり, かつ,
その遷移の開始が揃う事で, 音声の聞き取りの単位(日本語でいうモーラ)の形成が可能になると期待される.
音声スペクトルを入力とする神経回路モデルを作成して神経集団活動の自己組織性を調べたところ,
ある隣接相互作用を仮定する事で、なめらかで揃ったFormant遷移の表現を生成できる事がわかった.”

720
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:05:11  ID:WiPa+wzY.net(16)
>Formant遷移の特徴がより明確になり

これは静的な音素でなく、動的なフォルマントの時間的変化をとらえている。
音声の動的変化を捉える考えはまだその理論が提唱され始めた段階で
その理論による音声認識はまだ開発が始まったばかりだ。

721
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:07:33  ID:WiPa+wzY.net(16)
>これって自分の発音がうまく出来てるかチェックするっていう使い道としてはその方がいいって事でいいのかな?

正しい音素がないから、チェックする事は不可能だ。
日本人だって日本語の音が正しいかどうかを判定することはできない。
音声とは発話したときに、相手の通じる事が存在するだけの事だ。
その通じる音声には音素が規則正しく並んでいない。

722
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:12:39  ID:WiPa+wzY.net(16)
>動的なフォルマントの時間的変化をとらえている。

腹話術で口を動かさずにどんな音でも出せるのは
音声の重要な要素はフォルマントの時間的変化であるから、
訓練すれば口を動かさにいろいろな発音ができる。
腹話術で口を動かさずに音の流れをコントロールしているのだ。

723
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 10:16:29  ID:Z24JxwUw.net
ID:p/vrAEMr = ID:9rZMPkdA ?
見てのとおり荒れ放題だし荒らしに話しかけるのはやめてね

724
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:16:45  ID:WiPa+wzY.net(16)
>これは静的な音素でなく、動的なフォルマントの時間的変化をとらえている。

コンピュータはこのようなパターンの認識が不得意だ。
人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。0.5秒以内に正解を出すだろう。
ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。0.5秒では、
脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。
同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

725
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:19:33  ID:WiPa+wzY.net(16)
>同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。

画像は2次元で処理できる。
音声は動的変化を捉えると上下、左右、そして時間も含む3次元のデータとなる。
音声認識は画像認識よりも何倍も複雑な処理となる。

726
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 10:27:21  ID:WiPa+wzY.net(16)
>音声は動的変化を捉えると上下、左右、そして時間も含む3次元のデータとなる。

調音音声学の音素がいかに音声の実体と乖離しているかが分かる。
しかし、音響音声学や聴覚音声学では音声の実体を研究している。
その結果、調音音声学では英語の発音が良くなる事はない。

727
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 11:00:57  ID:rKSK7C+2.net(3)
/ɪ/は単体だとほとんど「エ」のような音なのに単語の中だと「イ」のような音になりますよね?

728
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 11:01:01  ID:rKSK7C+2.net(3)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

729
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 11:02:53  ID:rKSK7C+2.net(3)
間違えて同じ内容を二回書き込んでしまいました。すみません

730
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/20 13:45:17  ID:76NO2sOy.net
例えば?

731
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/20 14:46:44  ID:ytDBWu8g2
このページの一番上、Feb 10の音声の内容、
かなり同意。waterは最初から「っぽい」音の「ワラ」を
狙うのでなくて「ウォーター」をマスターすべきで
基本の音が先にありきだと思うんだよね〜。あと文法が大事。
http://www.voiceblog.jp/english/?il=10&io=30

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 03:00:39  ID:pAZv0uIt.net
このページの一番上、Feb 10の音声の内容、
かなり同意。waterは最初から「っぽい」音の「ワラ」を
狙うのでなくて「ウォーター」をマスターすべきで
基本の音が先にありきだと思うんだよね〜。あと文法が大事。
http://www.voiceblog.jp/english/?il=10&;io=30
コメント1件

733
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 07:14:47  ID:o0IPXqI5.net(12)
>かなり同意。waterは最初から「っぽい」音の「ワラ」を
>狙うのでなくて「ウォーター」をマスターすべきで

この中ではtの発音に気をつける人はいないと言っている。
つまりtの音はどうでもよい。
その意味や概念を伝えるのが発音だと言っている。
つまり言語音は音のストリームであり、その意味を伝える。
意味が通じれば、それが言語の音声の目的だ。
コメント1件

734
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 07:19:34  ID:o0IPXqI5.net(12)
>あと文法が大事。

意味を伝えるのが目的だからそれは間違いだ。
言語の基本は文法でも、音声の基本が音素でもない。

735
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 08:15:51  ID:tYqv5PVF.net(2)
あぼーん

736
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 10:02:07  ID:o0IPXqI5.net(12)
>この中ではtの発音に気をつける人はいないと言っている。

つまり音声には定められた音が並んでいない。
並べなくても相手が聴いて通じればよいと言う事だ。
日本語もそうやって覚えた。

737
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 11:48:40  ID:Ib/8ujfU.net
別スレたててやってもらえませんか?
コメント1件

738
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 13:16:31  ID:o0IPXqI5.net(12)
>別スレたててやってもらえませんか?

俺は発音の事を書いているので、もしそれが嫌なら、
君がさっさとここから出て行けば良い事だろう。
もし、俺の書き込みに間違いがあるならとことん質問をしろ。
妥当な質問なら、どこまでも答える。
コメント1件

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 13:21:14  ID:tYqv5PVF.net(2)

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 13:53:58  ID:O9MagszZ.net(2)
>738
なんでそんなにカリカリしてんの?
だれかれかまわずあたりまくる生理女みたいだよ。

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 14:02:11  ID:O9MagszZ.net(2)
>739
Thanks a lot.

742
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 16:43:52  ID:o0IPXqI5.net(12)
>だれかれかまわずあたりまくる生理女みたいだよ。

バカ野郎、俺は今でも現役の70才のよぼよぼジジイだ。
現役だけど生理とはまったく関係ない。
脳の生理にはめっちゃ詳しいわ。

743
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 16:45:07  ID:o0IPXqI5.net(12)
>バカ野郎、俺は今でも現役の70才のよぼよぼジジイだ。

そういう年齢だ。
おまらも後数十年でこうなるわ。
毎日が敬老の日だと思え。

744
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 16:52:43  ID:o0IPXqI5.net(12)
>なんでそんなにカリカリしてんの?

このクソジジイは発音の事を話しているときは上機嫌だ。
話せないと不機嫌になるようだ。

745
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 17:02:02  ID:+shli20v.net
脳の生理に詳しいのなら当然知ってると思うけど
齢をとってきて丸くなってくるのが正常
老齢で怒りっぽいのは認知症の初期に現れる特徴
コメント1件

746
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 17:13:11  ID:IDuv7PDD.net(2)
老齢期に怒りっぽくなるのは認知症だけでなく他の脳疾患の可能性もある
感情をコントロールできないわけだから扁桃体か海馬、あるいは前頭葉の機能異常が考えられる
脳が自然治癒する可能性は低く進行していくので初期の段階で受診した方がいい

747
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 17:16:36  ID:IDuv7PDD.net(2)
掲示板依存はアルコール依存と同じ。
根本的な解決にはならない。
ほとんどの場合、症状を長引かせ悪化させる。

748
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 18:00:58  ID:o0IPXqI5.net(12)
>齢をとってきて丸くなってくるのが正常

”無気力を丸くなっと人は言い”
コメント1件

749
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 18:02:58  ID:o0IPXqI5.net(12)
>掲示板依存はアルコール依存と同じ。

それが事実なら、心配になるのはバカニートの方だろう。
ネットワーカーのジジイはまったく心配ないよ。

750
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 18:47:21  ID:ibjkeOiT.net(4)
>745
俺は逆の説をついこないだ聞いたばかり。
年取ると、理性を司る部分が衰えてくるらしい。
だから、世間で言う「年をとって丸くなる」というのは
間違いで、実際は、年をとるほど暴力的になる傾向があるそうだ。
若い人より中年、中年より老人の方が無礼で失礼で
世間のルールを守らず、厚かましいらしい。
俺もそろそろ中年の領域に達するが、これは正しいと思う。
オバハン、オッサンのマナーの悪いこと悪いこと。居酒屋、ファミレスなど
行くといつも感じ。若い人の方がマナー守らないイメージあるけど
実際は、若い人の方がマナーいいよ。

今までの俺の経験から、近隣と激しく揉める人って、老人である場合が多いし、
最近、老人の公共施設(駅とか)での暴力事件が目につく。
コメント1件

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 18:49:30  ID:ibjkeOiT.net(4)
この迷惑じいさんの場合、怒りっぽいということよりも
信じられないくらいの性悪さの方が問題。
今年70才らしいが、今の今まで周りの人達にいかほどの
迷惑をかけてきたのか、他人ごとながらちょっと想像するだけで
気を失いそうになったわw

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 19:28:24  ID:nT2gcmJW.net(2)
>748
アルコール依存か?舌がまわってないぞ

753
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 19:31:26  ID:nT2gcmJW.net(2)
周囲から「おまえはおかしい」と散散言われても「俺は正しい」って周囲に迷惑かけまくるのは異常者の典型だよ。
自分を見る鏡を持たない、持っていたとしても鏡がめちゃくちゃに歪んでるんだから。

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 19:36:34  ID:qy/v0s1S.net
>750
同意できる部分がある。
若い人でマナーができてないのはほとんどの場合、知識としてマナーを知らないから。
年を喰っているのに周囲に迷惑をかけるのは、
場の空気を読んだり自分の言動を他人の立場から顧みるような能力が衰えてきているから。

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 19:48:16  ID:r4DnHz43.net
老年精神医学は、老年者に特有の心性に発する対社会的問題に対処する。
http://184.73.219.23/rounen/a_sennmonni/r-A.htm

756
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 20:00:20  ID:mq9/WU8N.net
性悪さというより、心性の根底に他者への憎悪を感じる。
本人はわからないだろうけど、普通は多かれ少なかれ他者愛的なものがベースにあるから周囲や社会とうまくやっていける。
I'm OK, but you are not OK.では社会不適応だろうし、それでずっと生きてきたら自我肥大の病みは増していくばかり。
年をとってから攻撃性がMAXを超えて、現実にあるいは比喩的な意味でも他人を刺したりするんだろうね。

757
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 20:02:40  ID:OQIgpw2Q.net
英語の発音よりも、人としてもっと大切なことを学んでこなかったんだろう。

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 20:15:34  ID:ibjkeOiT.net(4)
迷惑じいさんがかつて経営して倒産させた会社の元従業員が
発音スレに降臨して、昔の迷惑じいさんの様子を書き込んだことがあった。
迷惑じいさんの人格は昔から酷かったらしい。その方が言うには
このじいさんと親しい人がこの世に存在するなんて想像できないとも書いていたね。

759
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 21:20:06  ID:o0IPXqI5.net(12)
>年取ると、理性を司る部分が衰えてくるらしい。

だから自動化すれば英語話せる。
非常に科学的な英語学習方法であり、究極の英語学習だ。

760
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 21:21:26  ID:o0IPXqI5.net(12)
>それでずっと生きてきたら自我肥大の病みは増していくばかり。

俺の自我とはまったく関係ない。
自動化すれば英語話せる。
英語学習の真理だ。

761
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/21 21:22:16  ID:o0IPXqI5.net(12)
まったく自我のない、《自動化》の意味を定義しておきましょう。
 《自動化》とは、「速く、正確で、ほとんど努力のいらない状態」との意味です。
つまり、すばやく、かつ正確な処理を無意識で行っている状態を指します。
自動化している処理の例を、いくつか挙げてみましょう。
たとえば、パソコンのタッチ・タイピング。まるでピアノを弾くかのように、滑らかに文字入力できる
人がいますね。指がキーの位置を憶えているので、いちいち目で確かめなくてもキーを打てるのです。
これが《自動化》です。
 九九を読み上げるのも、自動化された処理の一つです。私たちは小学生の頃に、
九九を暗記しました。憶えるときは大変ですが、いったん憶えてしまえば後は楽です。
「8×4」との問題を出されても、当たり前のように「32」と答えが出せます。
ピアニストや通訳、歌手やダンサーも、長年のトレーニングによって技術を自動化させています。
これらは皆、くり返し訓練を積むことによって得た技術です。

762
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 21:51:53  ID:vqw+nxOW.net(2)
あぼーん大杉

763
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 22:01:03  ID:iKx1YAJs.net(2)
ここは精神病棟か

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 22:03:36  ID:ibjkeOiT.net(4)
迷惑じいさんが荒らすスレとしてはこれくらいが普通。
反じいさんと併せて5割強だから普通だね。

765
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 22:09:51  ID:vqw+nxOW.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

766
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 22:50:54  ID:iKx1YAJs.net(2)
粘着質で多書ってモロ精神疾患じゃん

767
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/21 22:58:27  ID:adv36bEv.net
すくなくとも人格障害でなければ70年もこんな性格で生きてこれない。
普通の人間なら。

768
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 06:59:33  ID:BRxSEbfE.net(26)
>すくなくとも人格障害でなければ70年もこんな性格で生きてこれない。

後、50年は生きる。
ギネスの世界一を目指す。
全国区でなく、全世界を目指す。

769
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 07:07:10  ID:9IURnrDi.net
さすがにあの爺さん本人が書き込んでるわけはなかろう。
愉快犯だろ?

770
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 07:31:17  ID:BRxSEbfE.net(26)
>愉快犯だろ?

バカ、俺つまり本人が書いている。
バカニートをぼこぼこにするのは大変に愉快だ。
俺は愉快犯ではなく、愉快だからやっており、若さを保っている。

771
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 08:00:26  ID:2cpiOoLP.net(11)
一日中、朝から晩まで2ちゃんねるに張り付いてよっぽど暇なんだなw
まそうだろうな これだけバカで無能だから誰も生徒にはならんわなw 

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 08:14:58  ID:mO+bodnK.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

773
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 10:13:39  ID:wHeO/020.net
ニートだって友達に会ったり用事もあるから一日じゅうここにへばりついたりできないよ。

774
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 10:27:20  ID:1Bz/iupq.net
バカニートってぐらいの世間認識しか無い時点で救いようのないバカ。
親のスネかじって世界中で遊びまくってる奴の博識ってスゴイ。
本や机の上で学んだのではない‘今、現在’の世界を知っている。

775
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 10:39:53  ID:cOV1v9fe.net(2)
そもそもニートって
16-18 years olds not in education, employment or trainingであり、
和製英語としても
15〜34歳の非労働力人口の中から学生と専業主婦を除き、求職活動に至っていない者
が定義だから、
ニートを侮蔑語として使うのは根本的に間違っている。

生活苦や問題家庭に育った生育歴・環境などからニートという状況を余儀なくされている人もたくさんいる。
ニートという言葉を覚えただけでわかったような気になるのは、
アダルトチルドレン(アダルトチャイルド)を侮蔑語として誤用して次週に深く謝罪した古舘伊知郎レベル。

776
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 10:46:59  ID:cOV1v9fe.net(2)
>>バカニートをぼこぼこにするのは大変に愉快だ。

イスラム国に行ったら仲間がたくさんいるよ。
罪もない他人の首を斬り落として楽しんでる。

777
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 11:32:48  ID:yj+5YbHz.net(2)
何と戦ってるのか知らないが、見えない敵をバカニート呼ばわりしたところで
一番バカなのは、このじいさんなんだけどな。

778
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 11:48:36  ID:BRxSEbfE.net(26)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

779
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 11:51:10  ID:BRxSEbfE.net(26)
>生活苦や問題家庭に育った生育歴・環境などからニートという状況を余儀なくされている人もたくさんいる。

クソニートがまことしやかに言い訳するな!
日本では、働く意欲や、学ぶ意慾があれば何とかできる。
それが無い、社会のクズがニートだ。

780
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 11:53:33  ID:BRxSEbfE.net(26)
厚労省の調査では、別途の調査で統計されたいわゆる「引きこもり」の状態にある者(20〜49歳)を
ニートの「就業希望を有しない者」に含めている。
この調査における引きこもりは全国でおよそ32万世帯いると推定され、同省では実質的に引きこもりを
「ニート」として扱っている[7]。一方で、内閣府は2010年に初の引きこもり全国実態調査(15〜39歳対象)
を実施しており、引きこもりに該当する者は69.6万人いると推計されることを発表した[9]。
これは同省統計のニートに含まれている引きこもりの数を大きく上回っているものだが

781
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 11:55:50  ID:BRxSEbfE.net(26)
>厚労省の調査では、別途の調査で統計されたいわゆる「引きこもり」の状態にある者(20〜49歳)を
> ニートの「就業希望を有しない者」に含めている。

俺の意図するバカニートの定義にぴったりだ。
生活苦や問題家庭に育った生育歴・環境などからニートという状況を余儀なくされている人でなく、
2chには書くけど、就業希望を有しない者だ。

782
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 11:58:15  ID:BRxSEbfE.net(26)
>親のスネかじって世界中で遊びまくってる奴の博識ってスゴイ。

英語の発音に関してはまったく無知だ。
そして新しい科学的な理論を、病的に拒否、否定する者だ。
就業希望を有しない者で、かつ新しい考えを拒否する者だ。

783
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 11:59:39  ID:vQLggZNI.net
発音の話しよ〜よ〜

784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 12:03:20  ID:2cpiOoLP.net(11)
言いだしっぺからどうぞw

785
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 12:03:49  ID:BRxSEbfE.net(26)
>発音の話しよ〜よ〜

バカニートの定義の話はお前らが切り出したものだ。
負けるとすぐに話題をきり替える。

786
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 12:07:09  ID:BRxSEbfE.net(26)
>若い人の方がマナー守らないイメージあるけど
>実際は、若い人の方がマナーいいよ。

どう見ても、ここでは若い者のマナーが悪いだろう。
そして発音知識もほとんどない。
ここにカキコしている者をみればいかに若い者の態度が悪いかが良く分かる。

787
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 12:27:04  ID:2cpiOoLP.net(11)
裁判に負けたら二度と2ちゃんねるに書き込まないと約束した奴が
恥知らずにも2,3ヶ月後に戻ってきて、相変わらず荒らしているという事実。
そんなお前が若い奴の方がマナーが悪いとか言える立場かw
鏡を見ろ、恥を知れ 痴呆老人

788
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 12:32:48  ID:EYBpTAtm.net
番号飛びすぎワロタ

789
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 13:28:43  ID:BRxSEbfE.net(26)
>裁判に負けたら二度と2ちゃんねるに書き込まないと約束した奴が
>恥知らずにも2,3ヶ月後に戻ってきて、相変わらず荒らしているという事実。

神様のような俺でも、誹謗中傷が激しくて、書かざるを得なかった。
つまりバカニートのマナーがいかに悪かったかの証拠だ。
コメント1件

790
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 13:30:01  ID:BRxSEbfE.net(26)
>鏡を見ろ、恥を知れ 痴呆老人

痴呆老人相手にしないで、
仕事しろ、バカニート。

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 15:00:17  ID:2cpiOoLP.net(11)
>789
> 神様のような俺でも、誹謗中傷が激しくて、書かざるを得なかった。
> つまりバカニートのマナーがいかに悪かったかの証拠だ。

以前、論破されたのに、また息を吐くように嘘を付くよな、お前は。朝鮮人だろ、お前w
お前が消えた後、誰もお前の話題なんてしてなかったぞ。誰かがレスを示して
反論してただろうがw 嘘付きw

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 15:01:33  ID:2cpiOoLP.net(11)
誰かがレス数を示して
コメント1件

793
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 15:05:37  ID:2cpiOoLP.net(11)
ゴキが出たら、嫌いだから人は騒いだり退治したりする。
ゴキがいないときに誰が好きこのんでゴキの話題をする?wwww いないってそんな奴。
お前が消えた後も全くそんな感じ。誰がゴキのお前の話題をする? いないってそんな奴w

794
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 16:17:42  ID:YpGGcjtV.net
無数の人間から無数の恨みを買ってきたからもうそんなに長生きできないでしょ

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 16:20:02  ID:3IggwRtB.net
心だけ病んでるは者はいない、必ず体も病んでるよ。
老人精神医療が専門だから、たくさんのケースを見てきた。
ここまで狂っていたら、あと1年もたない。
コメント2件

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 16:23:30  ID:HGWyA7nu.net
ニートを憎悪する奴はニートが羨ましいんだよ。
普通の人間ならニートという存在がそこまで気にならない。

ある人間が気になって仕方ないのは神経症。
簡単に言えば、恋のようなものだ。

797
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 16:36:46  ID:2cpiOoLP.net(11)
>795
スレ住人の間では、この老人の症状について
アスペルガー説、高機能自閉症説、境界性人格障害説、 自己愛性人格障害説、
演技性人格障害説、サイコパス説、痴呆症説、など色々諸説出ています。
専門家の目から見ると、どう見えますか?

798
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 16:38:25  ID:2cpiOoLP.net(11)
>795
あと1年持たないというのは、板住人にとって朗報ですw
板住人ができることで、1年をもっと短くする方法はないですかね?

799
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 16:58:29  ID:BRxSEbfE.net(26)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

800
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:01:44  ID:BRxSEbfE.net(26)
>ここまで狂っていたら、あと1年もたない。

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27
桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

俺はずっと前からまったく同じだ。
”奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ ”

その代りに、アスペルガー説、高機能自閉症説、境界性人格障害説、 自己愛性人格障害説、
演技性人格障害説、サイコパス説、痴呆症説、など色々諸説出ているそうだ。

801
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:04:41  ID:BRxSEbfE.net(26)
>1年をもっと短くする方法はないですかね?

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ
つまりバカニート達は、2006年から苦しめられているのだから、
これは永遠に続く。

802
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:05:57  ID:BRxSEbfE.net(26)
>奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
>それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww

何でこの素晴らしい手を使わないのだ。

803
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:08:31  ID:BRxSEbfE.net(26)
>その代りに、アスペルガー説、高機能自閉症説、境界性人格障害説、 自己愛性人格障害説、
> 演技性人格障害説、サイコパス説、痴呆症説、など色々諸説出ているそうだ。

8年間、ろくな対策もしないで、まだアホを言っている。
バカニートである事を証明しているだけだ。

804
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:15:31  ID:BRxSEbfE.net(26)
>先日の12/2-12/3の二日に渡って勇士が桜井を下のスレでコテンパンにやっつけた

これは真っ赤なウソ。
それが事実なら、バカニートは狂ったようにコピペする。

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 17:18:02  ID:2cpiOoLP.net(11)
バカニート? 板住人でニートなんて殆どいないだろw
そもそも2ちゃんねるで一番多いのは30〜40代の一般人だ。
で、生活保護を受給しているカスが
何の寝言言っているんだ? 桜井w

806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 17:27:51  ID:yj+5YbHz.net(2)

807
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 17:29:05  ID:EMXYOCry.net
世の中のこと全然しらないんだよ、70年も生きてきて情けない・・・
コメント1件

808
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 17:41:04  ID:2cpiOoLP.net(11)
70歳児だからな 桜井はw

809
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 17:58:48  ID:BRxSEbfE.net(26)
454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27
桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

俺はずっと前からまったく同じだ。
”奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ ”

このバカニート達、業者乙か?

お前らが考える事は昔から、幼児園児より劣る。

810
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 18:00:11  ID:BRxSEbfE.net(26)
>管理人に通報すれば良いのだwww

議論では絶対に勝てないから、チクリが専門だ。
この体質もまったく同じだ。

811
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 18:04:28  ID:+sg6v73t.net
レベル高いなこのスレ

812
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 18:40:22  ID:BRxSEbfE.net(26)
>1年をもっと短くする方法はないですかね?

454 :名無しさん@英語勉強中:2006/12/04(月) 12:29:27
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

つまりバカニート達は、2006年から苦しめられているのだから、
バカニートが俺をどう呼んでも、これは永遠に続く。

813
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 18:41:15  ID:BRxSEbfE.net(26)
>1年をもっと短くする方法はないですかね?

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

814
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 18:45:20  ID:4vxMdAGX.net(3)
どうして こんなにバカなんだ 桜井

815
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 18:46:49  ID:BRxSEbfE.net(26)
>その代りに、アスペルガー説、高機能自閉症説、境界性人格障害説、 自己愛性人格障害説、
> 演技性人格障害説、サイコパス説、痴呆症説、など色々諸説出ているそうだ。

非常に長い事苦しめられても、まだジジイが好きなのは、
お前らが高機能自閉症説、境界性人格障害説、 自己愛性人格障害説、
演技性人格障害説、サイコパス説、痴呆症説ではないのか?

どう考えても、奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良くないだろう?

816
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 19:09:57  ID:2cpiOoLP.net(11)
桜井がバカなのは平壌運転、平常運転w

817
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 19:33:43  ID:+ma8cJSv.net(2)
あぼーん大杉だろ

818
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 19:42:06  ID:BRxSEbfE.net(26)
>親のスネかじって世界中で遊びまくってる奴の博識ってスゴイ。

”奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う ”

これでは博識すぎるだろ?
幼稚園児でもこんなバカは言わないだろう!
やっぱりバカニートの仕業だ。

819
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 19:58:13  ID:+ma8cJSv.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 20:12:22  ID:v1XXVVfU.net
>807
だからリアルの世界ではだれも相手してくれなくて、ここで喚いてるのさ。
相手をしてやってる人たちは精神神経科の医者でもなければ看護士でもない。
ボランティア乙
コメント1件

821
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 20:19:26  ID:4vxMdAGX.net(3)
>820
予想の大幅な斜め上を行く奇想天外な珍獣じいさんのリアクションを
面白がって観察してるだけじゃないの?
コメント1件

822
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 20:19:48  ID:XegLhp13.net
1人の世界にいたら脳の異常が進んでいく‥‥
本人もそれが怖いからこうしてここに出てくるんだろ。
相手してやったら進行速度を緩めることはできるだろう。

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 20:21:58  ID:LLon9mS2.net
脳MRIは撮った方がいい。
腫瘍から来ているかもしれない。

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 20:28:41  ID:4vxMdAGX.net(3)
コピペを使い、したり顔で脳科学を騙る生物の脳に問題があるとは、とんだ笑い草。

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:03:13  ID:732jl0Ub.net(2)
横道にそれるけど
>とんだ笑い草。
って、いつの時代の表現を使ってるの?
自分が何歳であるか関係なく現代に生きるのならもう少し現代的な言葉を使おうよ。
そんな古臭い表現を使っている時点で、たとえ正しいことを伝えようとしていても誰もついてこないよ。

まじめに意見してるんだからね。念のため。

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:09:44  ID:pz+Y0qxD.net(2)
>821
ソロバンはアナログ計算機だと真顔で言うんだぜ この性悪じいさんはw
そりゃ、面白い!!と思う人もいるだろうなw

827
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 21:14:17  ID:BRxSEbfE.net(26)
>予想の大幅な斜め上を行く奇想天外な珍獣じいさんのリアクションを

”奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う ”

斜めすぎるだろう?

828
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 21:16:38  ID:BRxSEbfE.net(26)
>したり顔で脳科学を騙る生物の脳に問題があるとは、とんだ笑い草。

そんな古臭い表現を使っている時点で、たとえ正しいことを伝えようとしていても誰もついてこないよ。
言ったことも間違っている。
お前には脳科学は難し過ぎるのだろう!

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:22:42  ID:732jl0Ub.net(2)
そもそも脳科学って言葉自体が間違っている。
それはハウトゥ本など使われる俗称であって、そんな学問は正式には存在しない。

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:31:02  ID:QX4yCm+U.net(2)
いろんな面で言葉の選択がおかしいんだよ。
病気だから仕方ないんだろうけど。

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:37:48  ID:AXvCSsvc.net
言語中枢に異常?

832
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 21:39:29  ID:QX4yCm+U.net(2)
×言語中枢に異常?
   ↓
○言語中枢にも異常

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:09:02  ID:tspL2GEf.net
自分の言葉遣いがおかしいって自覚症状は無いのか?

834
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:12:09  ID:cO+yc+ku.net
久しぶりに英語板を覗いたら、ID表示になっていたw

昔も今も、あれに関わらず相手にしない事が一番です。

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:12:44  ID:N/v8nZqo.net(2)
日本人は音が聞けないからな
本当にリスニングできるなら洋楽だって聞き取れる

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:22:57  ID:jmcWgqg5.net
詳しくは知らないんだけど、曲に載せた歌詞になるとまた発音が変化するんでしょ?
コメント1件

837
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 22:31:10  ID:BRxSEbfE.net(26)
>曲に載せた歌詞になるとまた発音が変化するんでしょ?

発音が変わると言うのは間違いだ。
音声に定められた音素は存在しない。
相手が理解できる範囲の音のストリームなら何でもよい。
だから発音が変わったのでなく、許される範囲の音の使ったにすぎない。

838
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:37:02  ID:NYONvBok.net(3)
言葉の選択がおかしいのは意味がとれないので無視する。

>836
音楽的に曖昧母音は美しく聞こえないので、故意に他の母音に置き換えるらしい。
これもクラシックとポップスでは歌唱法が違うと聞いた。
もちろん歌う人それぞれの個人差とかもあると思う。


839
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:39:05  ID:N/v8nZqo.net(2)
日本人ってすぐ日常会話をスラングだとか音が変化するとか言って英語できないの誤魔化すよな
本当にネイティブの英語聞いてんのかよ
コメント1件

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:40:17  ID:YArlGYVO.net
日本語の歌と同じで、ちゃんと聞き取れる歌と聞き取り不可能な歌がある
コメント1件

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:46:05  ID:NYONvBok.net(3)
>840
ああ確かに。
日本の歌でも滑舌のわるい歌手が歌ったりすると英語より聞きとれない。

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 22:56:12  ID:NYONvBok.net(3)
>839
努力不足はあるだろうけど、英語の学習を始める前から聴覚の能力差は存在するからね。
人によって簡単にできることでも、その何十倍も努力しないとできない人はいる。
スポーツの才能と似ているかもしれない。

843
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:05:01  ID:lBGHwf/e.net
イギリス発音に興味がある人は何でも俺に聞いてね
学術的に正確な回答を惜しげもなく提供しちゃうよ
その代わり、俺のことを崇めてね
イギリス英語総合2

844
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:27:31  ID:Zz0Nc8sV.net(3)
イギリス発音に興味がある人は何でも俺に聞いてね
学術的に正確な回答を惜しげもなく提供しちゃうよ
その代わり、俺のことを崇めてね
イギリス英語総合2

845
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:33:02  ID:Zz0Nc8sV.net(3)
イギリス発音にビビってるのかいy
イギリス英語総合2

846
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:38:37  ID:Zz0Nc8sV.net(3)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

847
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:49:18  ID:13k2RIOK.net
ひでーなここ

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/22 23:50:49  ID:pz+Y0qxD.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

849
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/22 23:50:49  ID:CiJuY2YH.net
もう俺はここに引っ越してきてやろうか?

850
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 00:10:59  ID:afO8kuaA.net(2)
イギリス発音にびびってるんたな、桜井。
俺こそがKing of Pronunciationだ
コメント1件

851
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 00:14:46  ID:afO8kuaA.net(2)
英語の発音に興味がある人は何でも俺に聞いてね
脳科学なんて似非科学じゃない学術的に正確な回答を惜しげもなく提供しちゃうよ
その代わり、俺のことを崇めてね
イギリス英語総合2

852
781[sage]   投稿日:2014/08/23 00:52:10  ID:lgQk9LMp.net(2)
では、>732の音声の発音はここの人達には
どうなの? 言ってることにはかなり
同意なのだけど発音を極めるという
ここの趣旨からは異端?

853
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 06:52:22  ID:UtY30vW+.net(6)
>イギリス発音にびびってるんたな、桜井。
> 俺こそがKing of Pronunciationだ

英国英語と米国英語の発音の違いは何だ?
英国英語と米国英語の発音の共通点は何だ?
どうかキングに答えてもらいたい。
俺は典型的な米国英語をペラペラ話すけど、英国英語も聞き取れる。

854
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 06:56:55  ID:UtY30vW+.net(6)
>言ってることにはかなり同意なのだけど
>発音を極めるというここの趣旨からは異端?

何で発音を極めるというここの趣旨からは異端なのだ。
発音を極めるのは、waterのtの音などどう発音しているかは
あまり気にしないと言う事だ。

855
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 06:59:34  ID:tVoZj0Bg.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

856
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 07:00:08  ID:UtY30vW+.net(6)
英国英語と米国英語の発音の違いは何だ?
英国英語と米国英語の発音の共通点は何だ?

俺は典型的な米国英語をペラペラ話すけど、英国英語も聞き取れる。

学術的に正確な回答を惜しげもなく提供くれ。
そしてあの憎らしきジジイを黙らせてくれ。
Kingがその質問に答えないとあのジジイがまた元気になるから。
もちろんジジイはあの性格だから明解な答えを用意しているらしい。

857
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 07:12:08  ID:lpiSbVh3.net
土曜の朝からあぼーんかよwww

858
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 07:12:46  ID:UtY30vW+.net(6)
>7時前に起きて、そして直ぐ荒らしにくる

それをチェックしているお前は何だ?
何かまともな事くらい書けないのか。
単に俺が書くのをチェックしているだけか?
それならば、おまえは完全に病気だ。

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 08:20:40  ID:lgQk9LMp.net(2)
発音を極めると言うより発音はネイティブのようなのを狙うのでなくてあくまでも誤解を生まないものを。各人の必要に応じたレベルで。
そして文法が大事という主旨と理解したので異端かもと思ったのです。

860
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 09:06:47  ID:rljwgfkD.net
お前ら脳科学を知らんのか

861
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 10:17:40  ID:UtY30vW+.net(6)
>発音を極めると言うより発音はネイティブのようなのを狙うのでなくてあくまでも誤解を生まないものを。

ここでの発音を極めるは、調音音声学で記述されたような音を極めるものです。
音素だけの発音に拘り、どちらかと言えば全体の音を無視するものです。

862
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 10:18:42  ID:UtY30vW+.net(6)
英国英語と米国英語の発音の違いは何だ?
英国英語と米国英語の発音の共通点は何だ?

俺は典型的な米国英語をペラペラ話すけど、英国英語も聞き取れる。

学術的に正確な回答を惜しげもなく提供くれ。
そしてあの憎らしきジジイを黙らせてくれ。
Kingがその質問に答えないとあのジジイがまた元気になるから。
もちろんジジイはあの性格だから明解な答えを用意しているらしい。

863
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/23 10:27:43  ID:5o/eJl9a.net
お前ら脳科学を知らんのか

864
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 10:39:09  ID:tVoZj0Bg.net(2)
いまや英語板はIDが公開されているのに
自演するバカってなんなの?w

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 15:46:42  ID:I2jKGQkw.net
ほとんど飛ばして読んでないんだけどそれでいいみたいだね。

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/23 21:44:21  ID:s3vcZwf6.net
>850
King of Pronunciation → The King of Pronunciation

867
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 12:30:41  ID:nqaaLz2j.net(2)
ストリームを主張する人はWikiPediaから引用できない質問には答えられないし、
間違って引用した内容について指摘されても、
何が間違ってるのか理解できないふりをして押しきってくるから相手にしちゃ駄目。

868
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 15:29:50  ID:I5SYRGVt.net(7)
>音のストリームのストリームを主張する人はWikiPediaから引用できない質問には答えられないし、

どんな質問だ。
質問してみろ。

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 15:53:25  ID:BAuVIx4B.net(5)
馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ。

870
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 16:44:29  ID:I5SYRGVt.net(7)
>馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ。

バカニートはまともな質問さえもできない。

871
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 16:46:36  ID:BAuVIx4B.net(5)
知能が無いに等しいのに、ゴキに質問する奴がいるか? 
お前はゴキより馬鹿なのにw 言うまでもないだろw

872
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 17:16:19  ID:I5SYRGVt.net(7)
>ゴキに質問する奴がいるか? 

”音のストリームを主張する人はWikiPediaから引用できない質問には答えられないし、”
つまり過去にはかなりの質問をしている証拠だ。
ウソつき、バカニート。
コメント1件

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 17:31:50  ID:32S6OoxF.net
馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ。

874
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 17:53:16  ID:HHqbNuG2.net(2)
バカニートは脳科学も知らん

875
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 18:05:03  ID:HHqbNuG2.net(2)
脳科学を学んでから発音を語れ

876
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 18:30:29  ID:I5SYRGVt.net(7)
>バカニートは脳科学も知らん

どんどん門前の小僧のように脳科学派が増えてきた。
日本の若者達は凄い、偉い。
こうなれば、60才以上の年寄りにはご引退を願うしかない。

877
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 18:59:16  ID:xDtQahJU.net(2)
俺は脳科学の論文を書いて博士号をもらった

878
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 19:12:34  ID:xDtQahJU.net(2)
俺は脳科学部を首席で卒業した

879
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 19:14:32  ID:1q9JRxX8.net
俺は歩く脳科学と呼ばれている

880
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 19:32:04  ID:7ovHOeY4.net
俺はノーベル脳科学賞をねらっている

881
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 19:36:22  ID:5/Q4kC8A.net
俺は桜井恵三の脳を研究している
コメント1件

882
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 19:57:26  ID:S5FGFQ8p.net
>881
不気味なこと書くな
オチになってないぞ

883
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 20:00:42  ID:nqaaLz2j.net(2)
>872
そろばんはアナログ計算機なんですよね?

884
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 20:20:56  ID:h4oyB/Wf.net
俺はハウトゥ本から脳科学をコピペしてネイチャーに投稿した

885
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 20:41:05  ID:Toq1W1xk.net(2)
俺はハウトゥ本から脳科学をコピペして2ちゃんに投稿した

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 20:43:24  ID:BAuVIx4B.net(5)
シングルスレへのコピペ荒らしだから
報告しようか?

887
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 20:43:41  ID:fpN+H6n8.net
三木谷がボロクソ言われてる
https://www.youtube.com/watch?v=ECJRMBjX4PE
コメント1件

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 21:16:02  ID:889Yu7VI.net(4)
>887
興味深いですね。
結局、スピードに乗せてそれっぽく話すより先に
遅くても良いからしっかりとした誤解のない発音を
身につける方が良いって事なのでしょう。
遅くても良いというのは一単語ずつぶつ切りというのでなくて
文章としてのイントネーションは意識してってことですが。
コメント1件

889
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 21:36:47  ID:N4h3LdtS.net
確かなんかのプレゼンでdiscuss aboutって言って失笑されてたよな

890
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 21:39:20  ID:BAuVIx4B.net(5)
三木谷ってほんと、恥ずかしいよねw
コメント1件

891
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 21:54:39  ID:889Yu7VI.net(4)
>890
普段どういう位置にいてどんな発言しているかでも
同じクオリティの英語でも評価って変わるよね。
プロゴルファー石川君にしてもあの宣伝してなければ
きっと通訳付けないで頑張って英語話そうとしてて偉いね
ってことになると思う。

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 22:20:00  ID:BAuVIx4B.net(5)
バカ谷の会社の中では英語が公用語。
だから、日本国内で日本人同士の社員が日本語の使用を禁止され
英語で話さなければならない。ちょっとした社員同士のなんでもない
会話も、会議も全部英語。 バカじゃねーのw しかも、バカ谷、英語下手だしw

893
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 22:31:07  ID:Toq1W1xk.net(2)
>888
>結局、スピードに乗せてそれっぽく話すより先に
>遅くても良いからしっかりとした誤解のない発音を
>身につける方が良いって事なのでしょう。
>遅くても良いというのは一単語ずつぶつ切りというのでなくて
>文章としてのイントネーションは意識してってことですが。

わかりやすい説明をありがとうございます。
コメント1件

894
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 22:34:28  ID:I5SYRGVt.net(7)
>遅くても良いからしっかりとした誤解のない発音を

誤解のない発音は大賛成。
でも遅くては誤解が生まれたり、理解されない場合がある。
誤解のない発音とは音素を並べる事ではない。
誤解のない発音とは、全体的な音のストリームの速度、リズム、イントネーションも
含め自然な発音を指す。

895
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 22:36:27  ID:I5SYRGVt.net(7)
>遅くても良いというのは一単語ずつぶつ切りというのでなくて

言語音の音声認識は音のストリームの動的変化を感じている。
だから音声の速度は非常に重要な要素である。
遅くても良いことはない。
単語や音素を並べるのも良くない。

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 22:39:12  ID:889Yu7VI.net(4)
>893
上の>733のリンク先を聞いてそんな風に思いました。
waterを「ワラ」とか狙って言わなくても良いじゃん、みたいな。

897
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/24 22:44:31  ID:I5SYRGVt.net(7)
>waterを「ワラ」とか狙って言わなくても良いじゃん

TとかLの音を狙わずに、waterの音声を音のストリームとして認識できれば
それが理想の発音となる。
そのような巾のある音を知っていれば、相手がどうような音を使っても
聞き取りが可能だ。

898
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 22:48:30  ID:HEZMyvos.net
馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ。

899
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 23:07:47  ID:889Yu7VI.net(4)
ハミングバードの話題出たのここでしたっけ?
何しろもう上の彼方に行ってしまってるので・・・。
あの最後の部分は3つの文章が一本調子な同じリズムなのが
文章としてのイントネーションを欠いているような気がします。
一つの文を途中で止まらずに息継ぎなし、それなりの速度で
話す訓練はしているのだと思いますが。
コメント1件

900
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/24 23:18:56  ID:QobbwNGk.net
water わぁーるぅ 

901
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 01:03:15  ID:my6G763s.net(4)
>899
特にそうとは思わないけどなあ
下の画像の青い線が基本周波数なんだけど、上下で余裕で100Hz以上の差がある
http://s1.gazo.cc/up/97509.jpg
決して平坦なイントネーションということはないと思うよ

902
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 01:33:37  ID:s5d820Mn.net(2)
あ〜、なるほど。
多分、文章の後半、終わり方が意味、単語にかかわらず
似た調子なのが単調に感じる原因かもしれません。

903
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 01:35:43  ID:s5d820Mn.net(2)
3つの文章が一本調子な同じリズムと書きましたが
書き方が誤解を生むかもですね。
文章の抑揚パターンがどれも同じに聞こえるという意味でした。
そしてそれは各文の終わり方にあるのかなと。

904
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 01:49:05  ID:my6G763s.net(4)
いかにも台詞読んでますって感じだけど、イントネーションのパターンとしては
これらのセンテンスならどれも下降調で標準だと思うよ

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 07:21:48  ID:w5Z37eDY.net(28)
>いかにも台詞読んでますって感じだけど、

英文を見ながらどんな練習をしても自然な発音にならない。
日本語の吹き替えの声が不自然なのは、プロと言えども覚えてない
文字で認識した日本語を自然な調子で話す事はできないからだ。

906
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 07:23:43  ID:w5Z37eDY.net(28)
>英文を見ながらどんな練習をしても自然な発音にならない。

もちろん口の形を意識した発音はとても自然な発音にならない。
良い発音とはアナウンサーのようなクリアーな発音を指すのではなく、
その個人にあった自然な発音の事だ。
個性も大事な発音の要素となる。
音素ベースの発音学習はこの点からも間違っている。

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 07:34:08  ID:PXU4wt4+.net(8)
>良い発音とはアナウンサーのようなクリアーな発音を指すのではなく、
>その個人にあった自然な発音の事だ。

そんなバカなことばっか言っているから、これみたいにお前は
レッチュル発音なんだよw https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

うん、悲惨な発音だな。ネイティブに「この人に英語の発音教えて欲しくない」と
言われるわけだw

908
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 07:42:43  ID:P/3HtrbP.net(3)
れっちゅるあぼーんwwwwwwwww

909
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 08:12:42  ID:w5Z37eDY.net(28)
>良い発音とはアナウンサーのようなクリアーな発音を指すのではなく、

日本人の100%が自然な発音を習得した。
そして非常にわずかな人間がアナウンサーとなりクリアーな発音を習得した。
そのアナウンサーだでも通常の会話では、自然な発音で話しており、
ニュースを読む不自然な発音はしていない。

910
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 08:14:10  ID:w5Z37eDY.net(28)
>日本人の100%が自然な発音を習得した。
>そして非常にわずかな人間がアナウンサーとなりクリアーな発音を習得した。

そう考えるとまず学習すべきは自然な英語の発音だ。
日本人が英語のアナウンサーになる可能性はほぼゼロだ。
するとクリアーな発音を学ぶ意味も、必要性もない。

911
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 08:19:04  ID:w5Z37eDY.net(28)
>そして非常にわずかな人間がアナウンサーとなりクリアーな発音を習得した。

アナウンサー式 発音練習「あいうえお」

https://www.youtube.com/watch?v=iiw59twi6xo

普通の会話でこのような母音の発音をする日本人は誰もいない。
その異常で不気味な発音が許されるのは、クリアーな発音が優先されるからだ。
逆にこのような母音を習っても日本語の発音が習得できる訳ではない。

912
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 08:20:02  ID:P/3HtrbP.net(3)
れっちゅる! れっちゅる!

913
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 08:21:24  ID:w5Z37eDY.net(28)
>日本人の100%が自然な発音を習得した。

その結果、すべての日本人の日本語発音は自然できれいである。
自然だから覚え易い、速く話す事ができる。
英語学習をする場合も臨界期の前後に関わらず、自然な発音から習得すべきです。
だから英語ネイティブの発音は自然できれいなのだ。

914
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 08:22:22  ID:P/3HtrbP.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

915
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 08:31:19  ID:F0LFQFZ1.net(3)
>914
こんなレベルで発音を語るって
ID:w5Z37eDY はコメディアンだな

916
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 08:36:13  ID:w5Z37eDY.net(28)
>アナウンサー式 発音練習「あいうえお」

このような音素ベースの発音練習が異常であると理由は
日本語でも英語でも音声は音素を並べたものではない。
日本語の「あ」にしても前後の音の影響を受けるから、単語や表現全体の
音のストリームとして習得しなければ実用的ではない。

917
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 09:00:12  ID:xjO0qEiZ.net
すなわち脳科学を学ばなければ発音は習得できない

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 10:07:42  ID:PXU4wt4+.net(8)
れっちゅる! れっちゅる!

919
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 11:34:10  ID:pkUPnNEc.net(2)
文章をリピーティングする練習をしたいのですが、
・スクリプト付き
・アメリカ発音
・比較的ゆっくり読み上げてくれる
・男性のみ、または男女が読み上げる
という条件で何かオススメの本はありますか?
コメント1件

920
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 12:07:21  ID:F0LFQFZ1.net(3)
全ての道はローマにれっちゅる

921
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 12:10:49  ID:my6G763s.net(4)
>919
どういう種類の文章が希望? ニュース記事、物語、それとも会話文?
あと、リピーティングの練習をするのなら、CD付きの本を買うより、
↓このようなサイトを使ったほうが効率的だと思う
http://www.manythings.org/listen/
コメント1件

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 12:12:32  ID:F0LFQFZ1.net(3)
わけ入っても わけ入っても れっちゅる

923
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 12:20:27  ID:PDl7u0LL.net
発音は学べば誰でも出来る。
「英語っぽく話そう」とした途端恥ずかしい英語になる。

924
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 13:48:08  ID:w5Z37eDY.net(28)
>↓このようなサイトを使ったほうが効率的だと思う

米国人はこのようには発音しない。
自然な発音とは単語を読む事ではない。
ネイティブの話し言葉をそのまま真似る事だ。
日本人の全員がネイティブの話し言葉をそのまま真似る事で日本語を覚えた。
だから自然な発音ができる。

925
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 13:49:45  ID:w5Z37eDY.net(28)
>「英語っぽく話そう」とした途端恥ずかしい英語になる。

英語の発音は音素を並べる事でも単語を並べる事でもない。
ネイティブの話し言葉を表現も音もそのまま真似る事だ。
「英語っぽく話そう」としないで、どうやって英語の発音が学べるのだ?

926
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 13:57:48  ID:Q8l07ViK.net(8)

927
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 13:57:55  ID:PXU4wt4+.net(8)
英語っぽく話した結果が れっちゅるれっちゅる♪ なんですか?w
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

928
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 13:59:48  ID:pkUPnNEc.net(2)
>921
ニュース記事がいいです
ただ音声は実際のニュース番組のアナウンサーのものだと速すぎる気がするので、できればそうでないものでお願いします
教えてくださったサイトはまだ全部チェックできていませんが、文章の長さやスピードが丁度良くて練習しやすそうだったので、是非活用させて頂きます

929
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 14:02:02  ID:ViRjgtsh.net(8)
https://translate.google.co.jp/?hl=ja
ここの音声入力で「tree」を発音したのですが結果は下のようになりました。
Chile 3 3 3 3 3 3 3 T T 3 3 3 3 3 city 3 33 Tori curry Tori tree 3 3 3 3 Tori dirty

Weblioにある音声を聞かせると
free free free 3 3 3

goo辞書では
3 3 3 3 tree

excite辞書では
free tree tree tree tree

だいたいですが、こんな感じになります。


ネイティブの録音音声ですら 3 や free が頻発するのですが、
なにかGoogleの音声認識が日本向けとかになっているのでしょうか?
設定がありますか?

あと、What と What's もやっぱり同様にうまくいきません。
両方 what になります。
http://ja.forvo.com/word/what's_what/
こちらのアメリカ合衆国の男性の音声でも
what what
でした。

自分の発音が悪いのをGoogle音声認識の精度のせいにしてはいけない
みたいなことを聞いたのですが、Google音声認識は信用していいのでしょうか。
コメント1件

930
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 14:55:39  ID:w5Z37eDY.net(28)
>Google音声認識は信用していいのでしょうか。

言語の音声には音素が並んでおりません。
連続に変化する音のストリームなのです。
つまり音声に調音音声学の音素は存在しないのです。
そのような概念的な音素は発音するのも、認識するのも勝手にやっているのです。
お化けの写真は絶対に撮れません、お化けが実在しないからです。

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 14:56:45  ID:w5Z37eDY.net(28)
それでも音声認識ソフトが使われるのは、使う目的があるからです。
特にレントゲン技師、歯医者、プロの在庫とる人等が音声を文字にする場合に
音声をテキストのできると大変便利だからです。
でも多くの場合に話者を特定し、使われる分野を特定して、
認識率を高めています。
このような違う目的で開発された音声認識システムは発音練習に使ってはいけません。
車や刃物を人を傷つけるように使うような、乱用とも言える愚かな行為です。

932
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 14:57:46  ID:w5Z37eDY.net(28)
現在使われている、音声認識ソフトの音声ベースの認識は良くありません。
しかし、認識率をそこそこに保っているのはリカバリーソフトで認識率を高めています。
リカバリーソフトとはテキストデータでミス・スペルを探すソフトです。
これはデータを増やせば増やすほど認識率が上がります。
音素ベースで、あなたの音声の7割も認識できれば、リカバリーソフトで100%の認識も
可能となります。

933
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 14:59:50  ID:w5Z37eDY.net(28)
>自分の発音が悪いのを

あなたの日本語の発音が悪くてもあなたの両親も先生も友人も私も
何もできません。
自分で悪い部分を探してその修正を方法を探すしかありません。
これは何事も同じことです。
コメント1件

934
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 15:03:26  ID:Q8l07ViK.net(8)

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 15:10:50  ID:w5Z37eDY.net(28)
>Google音声認識は信用していいのでしょうか。

あなたの日本語は誰が認証したものですか?
あなたの日本語の発音もあなたが勝手に正しいと思う音を話しているにすぎません。
その音をソフトや機械で音声認識して判断することはできないのです。

936
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 15:26:29  ID:w5Z37eDY.net(28)
>Google音声認識は信用していいのでしょうか。

あなたの発音とその結果を見て判断するしかありません。
常識ある学習者はそのような音声認識を発音練習に使おうとも思わないのです。
コメント1件

937
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 15:38:10  ID:ViRjgtsh.net(8)
>936
ですね、すっきりしました、ありがとうございます。

938
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 16:44:14  ID:U1yBMbU2.net
馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ 桜井。

939
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 16:44:34  ID:dB5VXaSf.net
>929
言語設定あるよ
日本語設定のままだとそんななる
コメント1件

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 17:00:09  ID:ViRjgtsh.net(8)
>939
まじすか
ググったんですけど欲しい情報までたどり着けんかったです・・・
できたら設定方法もしくはページ教えてくれると助かります

941
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 19:41:40  ID:v1+8bYqV.net
常識ある脳科学者は外部の音声認識に頼らず絶対主観で判断する

942
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 19:50:36  ID:pK4KyheD.net
ネイティブといっても1人1人の発音は異なる。
全員の発音をそのまま真似れば後は脳科学が音声ストリームを統合する。

943
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 19:53:31  ID:0lyinzHF.net
>933

あなたの性格が悪くてもあなたの両親も先生も友人も私も
何もできません。
自分で悪い部分を探してその修正を方法を探すしかありません。
これは何事も同じことです

944
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 19:53:41  ID:gRz2CJre.net
ネイティブ全員の発音を真似なくては発音は修得できないそうですwww

945
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 20:01:20  ID:Q8l07ViK.net(8)

946
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 20:15:57  ID:w5Z37eDY.net(28)
>ネイティブといっても1人1人の発音は異なる。

日本人も全員が違う日本語の発音している。
でも理解でるのはどうしてだ。
確かに全員が違う音であるが、音のストリームの特徴は全員が同じだ。
関西弁と関東弁でも音のストリームの特徴は全員が同じだ。
だから違っていてもお互いに理解できる。

947
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 20:17:18  ID:w5Z37eDY.net(28)
>ネイティブといっても1人1人の発音は異なる。

それが発音の現実だ。
つまり誰もが音声学の音素を並べた発音はしていない。
個性も発音の重要な要素だ。
コメント1件

948
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 20:26:42  ID:Q8l07ViK.net(8)

949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 20:33:12  ID:ViRjgtsh.net(8)
>947
そんなことは
わざわざ難しくして言わなくても
ここにいる全員が知っていると思うんですが・・・

950
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 20:41:37  ID:ViRjgtsh.net(8)
私は日本に住んでいますし
外国人の友達もいませんし
英会話教室にも通っていません

コンピュータの音声認識を利用するのは
客観的に判断するための手段の1つに過ぎなくて
それが英語学習の全てだとは思っていません

って
こんなにして言わなくても
普通は汲み取ってもらえると思ったのですが・・・
コメント1件

951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 20:44:14  ID:PXU4wt4+.net(8)
>950
文字面でしか理解できないバカにそんな難しいこと言ってもw

952
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 20:49:51  ID:PXU4wt4+.net(8)
なんせ、ドーナツの英語のジョークを
スレでたった一人だけ最後まで理解できなかったバカ。それが桜井

953
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 21:07:08  ID:ViRjgtsh.net(8)
何々って手段は無駄だ
みたいなことって大抵ないと思いますよ

何々って手段だけで成せる
ってことも大抵ないと思います

運動選手が体だけ動かしてて上達するわけはなくて
ちゃんと頭を使って考えたり研究したりしなきゃならないです
またどちらも主観と客観が必要でどちらか一方でいいことはないです
それは芸術家も音楽家も同じです

主観だけでやってたら
たとえば
お前の姿勢は曲がってる とか
お前の絵は歪んでる とか
お前の音は外れてる とか
言われちゃう日が来るわけですね
すなわち上達しないです

逆に
客観だけを頼りにするということは
自分で考えたりすることをしないということですから
それも上達しないですね


ID:w5Z37eDYさんの言っていることは
音声認識だけでやってても駄目だ
もしくは
音声認識なんてやってても駄目だ
のどちらかだと思うんですけど
前者は誰もが知っていることですし
後者は今言ったようにちょっと間違ってる事だと思うんですよね

954
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 21:10:51  ID:ViRjgtsh.net(8)
長文すみません
言ってること的外れだったらすみませんでした

もうちょっと楽に考えましょう

955
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 21:30:25  ID:Q8l07ViK.net(8)

956
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 21:54:26  ID:w5Z37eDY.net(28)
>客観的に判断するための手段の1つに過ぎなくて

それではあなたは日本語の発音では誰に客観的に判断してもらったのですか?
親も先生も周りの人もいちいち発音の判断はしなかったでしょう。
言語の発音とはそうやって試行錯誤で自分の判断するしかないのです。
「あ」と言う発音は文科省でもNHKでも正しいかどうかの判断はできないのです。

957
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 21:56:12  ID:Q8l07ViK.net(8)
無知にもほどがあるな

958
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 21:57:43  ID:w5Z37eDY.net(28)
>運動選手が体だけ動かしてて上達するわけはなくて

どれほど下手でも、大事な事は自分の動作が上手なのか、下手なのか
そして練習した事により上手になったかどうかの判断が必用だ。
その判断はいちいちコーチや監督が下すものではない。

959
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 21:59:50  ID:w5Z37eDY.net(28)
>またどちらも主観と客観が必要でどちらか一方でいいことはないです

日々の練習においては客観的な判断なんかもらえる場合は稀だ。
上手になってからようやく客観的な判断がもらえる。
それでも最終的に決めるのは自分だ。

960
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 22:01:01  ID:PXU4wt4+.net(8)
ほんと虫並みの知能だな

961
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:04:37  ID:w5Z37eDY.net(28)
>音声認識なんてやってても駄目だ

1.正しく音声認識できるソフトはない。
2.仮に正しい判断の音声認識があっても使うな。
その理由は発音練習では練習するたびに判断が必用となる。
その判断を毎回、音声認識ソフトに判断してもらう必要がある。

仮のそのソフトが判断できて、ダメだと言う判断なら、
学習者はどうするのだ。
最終的に矯正できるのは先生ではなく、学習者本人しかいない。
それなら判断するとき何が悪いかを知らなければ、矯正すらもできない。
コメント1件

962
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:07:36  ID:w5Z37eDY.net(28)
>何々って手段は無駄だみたいなことって大抵ないと思いますよ

何かを学習するときに、どんなことでも、誰かに任せたらダメだ。
それは判断だけでなく、練習時間、練習回数、練習方法全部任せたらダメだ。

963
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 22:07:39  ID:my6G763s.net(4)
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
 ||  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
コメント1件

964
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:09:53  ID:w5Z37eDY.net(28)
>何かを学習するときに、どんなことでも、誰かに任せたらダメだ。

結婚するときにほとんどは自分で判断する。
現実的には、誰かに判断を任せた方が良い判断ができる場合が多い。
それでも本人だけで判断するものだ。
その理由は自分でやればその判断に責任が生まれるからだ。

965
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:12:01  ID:Q8l07ViK.net(8)
>963
そうだよな。
老人が2ちゃんやるなんて孤独死怖くて構ってちゃんだしなw

966
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:12:39  ID:w5Z37eDY.net(28)
>普通は汲み取ってもらえると思ったのですが・・・

発音練習に音声認識を使う事がどれほど非常識を知るべきだ。
音声認識は正しい発音を判断するためのものではなく、音を認識するだけだ。

967
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:24:04  ID:w5Z37eDY.net(28)
>お前の音は外れてる とか

音が外れると言うのは基準の音から外れている事だ。
基準があるなら、だれがやっても判断ができる。

英語(言葉)の発音はその基準となる者がない。
赤ん坊が母親の音を真似る時はそっくり真似していない。
周波数などは全然違うからだ。
母親の音声の形(ゲシュタルト)を真似ている。
母親ができることは自分の発音を聞かせるだけで、
赤ん坊でさえその音の形を真似その判断は赤ん坊自身がやっている。
言語の音声は形の類似性は真似るから判断すべき基準がない。

968
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 22:32:33  ID:ViRjgtsh.net(8)
なんかもういいや・・・

969
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:35:19  ID:w5Z37eDY.net(28)
>私は日本に住んでいますし
>外国人の友達もいませんし
>英会話教室にも通っていません

赤ん坊が母親の音を真似る時はそっくり真似していない。
周波数などは全然違うからだ。
母親の音声の形(ゲシュタルト)を真似ている。
そばにいる母親でさえその判断を手伝う事はしないのだ。
回りの大人も判断に関して手伝う事も、教える事もできない。
親も大人もできることは聞かせることだけだ。
赤ん坊は真似て判断するを繰り返して、そのプロセスで正しい発音を覚えていく。
コメント2件

970
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 22:37:12  ID:Q8l07ViK.net(8)
クソスレ

971
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:37:53  ID:w5Z37eDY.net(28)
>なんかもういいや・・・

そうやって逃げないで、意見があるなら堂々と言え。
正しい意見があるなら、述べろ。
皆が見ているから誰が正しい事を言っているかは直ぐ判断できる。

972
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/25 22:39:01  ID:w5Z37eDY.net(28)
>皆が見ているから誰が正しい事を言っているかは直ぐ判断できる。

その判断だって他人に聞くな。
全部読んで、自分で自分なりに判断しろ。

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 23:15:44  ID:PXU4wt4+.net(8)
もう次スレいらんだろw

974
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 23:39:11  ID:EQuqHPO1.net
俺の一番好きな英語
bloody hell.だが
英国のアクターに言わせるとほとんどblootyhellなんだが
どうしてそうなるのですか?

975
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/25 23:43:54  ID:PXU4wt4+.net(8)
実例ないの?  動画とか音声とか

976
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:12:46  ID:uPf/ttoZ.net
https://www.youtube.com/watch?v=e-tnkxED6xQ
これは同じ人が言ってるからちょうどいい
strong pronとweak pronなのかな?
コメント3件

977
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 00:16:27  ID:+u3aIjLb.net(3)
音声ストリームは脳科学だ。機会であれ人間であれ他者からの音声認識は不要だ。
俺は脳科学を学んで音声ストリームを習得してアメリカ英語がペラペラになった。
すべて脳科学の音声ストリームだ。

978
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 00:19:05  ID:+u3aIjLb.net(3)
脳科学も学んでいないバカニートに音声ストリームを教えるのはほとほと嫌になる

979
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:21:55  ID:qDrJg9gp.net(3)
動画の半分はみたけど、ぜんぶ blootyhellみたくなってる箇所皆無なんだけど。

980
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 00:22:23  ID:+u3aIjLb.net(3)
こんなところで宇陀を巻いて時間を浪費しているバカは何のためにを学ぼうとしているのか。
脳科学に基づいて音声ストリームを学ぼうとしている赤ん坊の方が掲示板依存者より遙かに優れている。

981
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:23:37  ID:qDrJg9gp.net(3)
馬鹿は黙ってろ。馬鹿以外の人達が話しているんだ 桜井。
コメント1件

982
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:25:30  ID:L2Zk3NIj.net
あなたの性格が悪くてもあなたの周囲の人ももここに来ている誰も
何もできません。
自分で性格の悪い部分を探してその修正方法を探すしかありません。
これは何事も同じことです
コメント1件

983
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:27:36  ID:4iVVdlxD.net(2)
れっちゅる宇宙人
自分の声が聞こえない宇宙人

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
コメント1件

984
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:34:48  ID:OFuw+mGv.net(2)
>982>981が名指しした人に言ったんだよね

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:39:11  ID:qDrJg9gp.net(3)
そこを勘違いする人はいないから大丈夫だよ

986
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:41:08  ID:OFuw+mGv.net(2)
そうだよね。余計な心配してしまった。

987
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 00:58:54  ID:8U0HZAQd.net(2)
非常に興味があるので教えて欲しいのですが>983の音声はあなた
(981さんでなくて、沢山書き込んでる方)のものなのでしょうか?
とすると質問が三点あります。
これはあなたの理論から見ると理想的かそれに近い発音ですか?
そう考えられる根拠はあなたの理論からどのように説明されますか?
その評価を得られるこの発音は英語を母語、または学んでいる人にとって
どの程度伝わる・理解されるのでしょうか?
コメント1件

988
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 01:08:37  ID:R5iumdgX.net
>976
bloodyの/d/は母音(有声音)に挟まれているから音声環境的に完全に無声化することはまず考えられないし
>976の動画を見る限り/d/は/d/のままだよ? 君の聞き間違いの可能性が高いと思う

989
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 01:47:40  ID:4iVVdlxD.net(2)
>987
桜井恵三

990
耳オヤジ[sage]   投稿日:2014/08/26 05:34:57  ID:svR/WH3r.net
>976
お前がドブ耳なだけだ。

991
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:08:33  ID:bqN44Zmk.net(7)
>これはあなたの理論から見ると理想的かそれに近い発音ですか?

言語音には理想となる音素が並んでおりません。
理想の音の判断さえもできないのが音声です。
だから日本語でも英語でも通じる音で、発音しやすい音を模索します。
英語でも、常に前よりは良く通じるように、発音し易い音を心掛けています。

992
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:12:11  ID:bqN44Zmk.net(7)
>その評価を得られるこの発音は英語を母語、または学んでいる人にとって
> どの程度伝わる・理解されるのでしょうか?

私のレッスンの半分は英語で話しております。
どのくらい通じるかは、自分で通じると思う音を調音しているので、
質問した事がありません。
実は日本語も70年生きて、親を含めて一度も通じるかどうか聞いた事がありません。
私は70年間に多くの日本人に会いましたが通じるかどうかを聞かれて事はありません。
日本語を勉強する若い外国人とも良くスカイプで話しますが、通じるかどうかを
聞かれて事はありません。

993
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:15:14  ID:bqN44Zmk.net(7)
>日本語を勉強する若い外国人とも良くスカイプで話しますが、通じるかどうかを
>聞かれて事はありません。

言語を学ぶ場合に母語でも第二言語でも通じるかどうかは全部本人が判断しております。
実は1才を過ぎて言葉を習いたての幼児も自分で通じるかどうかを判断しております。

994
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:20:11  ID:bqN44Zmk.net(7)
>こんなところで宇陀を巻いて時間を浪費しているバカは何のためにを学ぼうとしているのか。

俺の書いた事にどう反応するかを見ている。
必死になって否定したり、誇張する事や表現を確認しているのだ。

995
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:47:25  ID:bqN44Zmk.net(7)
>英語でも、常に前よりは良く通じるように、発音し易い音を心掛けています。

私も生徒も、時間の経過とともに確実に上達しております。
70才ですけど、まだまだ20年くらいはいけると思っています。

996
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 07:49:00  ID:bqN44Zmk.net(7)
>私も生徒も、時間の経過とともに確実に上達しております。

上達させたいと言う意識を持たない生徒は何年やっても同じです。
私も注意しません。
自分の希望するレベルくらいまでしか上達しないのです。

997
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/08/26 08:09:34  ID:bqN44Zmk.net(7)
>必死になって否定したり、誇張する事や表現を確認しているのだ。

もう一つは、完全に無視をする部分だ。
俺が盛り上がると無視される傾向にある。
これが2chに書き込む最高の快感だ。

998
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 08:14:01  ID:SykcQf04.net

999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 08:33:03  ID:ly1nKlWh.net(3)
クソスレうめ

1000
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 08:33:43  ID:ly1nKlWh.net(3)
次スレはもういらないよね?

1001
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 08:36:05  ID:8U0HZAQd.net(2)
通常の発音学習は理想・お手本とする音があってそこに如何に近づけるかで
上達度を測ると(判断は自分の場合も他者の場合も)認識していますが
> 理想の音の判断さえもできないのが音声です。
であるなら上達の判断はそこではなくて
> 英語でも、常に前よりは良く通じるように、発音し易い音を心掛けています。
この点が、どれだけ達成されているかだろうと推測しますが
> 通じるかどうかは全部本人が判断しております。
ということは、私の英語発音は他人が理想の発音と思っているものと比べて
評価するものでなく私自身が「発音し易い音」を心掛け、実際通じてるようなので
発音の達成レベルは高いと自覚して良いでしょうか?

1002
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/08/26 08:37:20  ID:ly1nKlWh.net(3)
クソスレ落ちろ

1003
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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