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【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 (1001)
まとめビュー
1
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/05 20:24:47  ID:62uAVsxe.net
桜井先生の音のストリームについて語るスレです


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 20:42:14  ID:Idgz1PU3.net(3)
ウンコはまだ飯くってんの?

3
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 22:25:08  ID:9LLilus5.net
桜井によると意味が分からないと単語の音さえも聞こえないらしい

4
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 22:27:35  ID:Idgz1PU3.net(3)
アナウンサーや声優などのプロの人以外の
普通の人の普通の日常会話では、省エネ発音している。
だから、未知の単語や表現を省エネ発音で言われると
1度目は聞き取れないことが多い。でも、相手も省エネ発音せず
ちゃんと発音してくれれば、聞き取れないことないよねw
汚物はほんとうにばかw

5
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 22:29:41  ID:Idgz1PU3.net(3)
じゃ、汚物は未知の単語の発音をどうやって知るの?w

相手が未知の単語を発しても聞き取れない。
じゃ、書いてもらうのかな?
汚物は漢字だったり、ひらがなだったり。
で、それで汚物は未知の単語の発音をしるわけだ。
音素の存在を否定しているのなら、これはあってはならないことなんだよw
汚物はバカだから理解できないと思うけどw

6
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 22:50:58  ID:d8HXL1Jt.net
どうした?何血迷ったんだ?
777の糞スレと同じになるぞ。
桜井フィルターテンプレに入れとけw

7
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/05 23:18:03  ID:d6ERhmAn.net
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。
意識的だろうが 無意識だろうが その言語の音素を認識できるということだ。
汚物桜井はバカだから理解できないと思うけどw

8
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 11:58:19  ID:MMBxxLNO.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

9
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 12:11:19  ID:XlEH3Zpb.net
発音記号を見て初めて necessary や ceremony の正しい発音を知った
間違った発音で覚えてしまうと、正しい発音を聞いても、間違った発音で聞こえてしまう
でも、辞書で発音記号を確認してから聴くと、正しい発音が聞こえる
発音記号を見ないで音を聞くと、錯覚の音を聴いてしまうのだ
音だけ聴いてそれをまねするのは、錯覚の間違った音をまねているのだ
錯覚の間違った音を聴かないようにするために、発音記号は必要なのだ

10
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:06:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>相手が未知の単語を発しても聞き取れない。

音素が並んでいないから知らない音は聞き取れないのは当然の事だ。
Thank you.がサンキューと言だと知らなければ、
それが Thank you.の事だと分かるはずはない。
どんな英語の単語でも、発音記号でなく、
できれば音を聞いて覚えるべきだ。

11
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:08:42  ID:kBBP/f2B.net(89)
>間違った発音で覚えてしまうと、正しい発音を聞いても、間違った発音で聞こえてしまう

正しい音を聞いておぼれば間違う事はない。
歌だって、ほとんどの人は音符でなく、音を聞いて覚える。
それは音の方が正しい音を覚え易いからだ。

12
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:09:26  ID:kBBP/f2B.net(89)
>発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。

つまり物理的に分析すれば音声は必然的に連続的な音の変化だ。
音声は音のストリームである証拠とも言える発言だ。


13
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:10:37  ID:kBBP/f2B.net(89)
>その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。

該当言語の音韻を身に付けたのどうやって身に付けることができるのが。
音声には音韻の判断できる、音素が並んでいないのに、言語音と認識できるのだ。
無い音が聞こえるのは、小保方のSTAP細胞と同じではないか。
その聞こえた音素は錯覚だ。
学習した錯覚だ。

14
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:14:03  ID:kBBP/f2B.net(89)
>意識的だろうが 無意識だろうが その言語の音素を認識できるということだ。

その音素は実在しない、錯覚の音素だ。
ハーバードのピンカーはCATから3つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その3つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
すると発音で音素を並べようとするのは、間違った学習方法だ。

15
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:14:31  ID:kBBP/f2B.net(89)
>無い音が聞こえるのは、小保方のSTAP細胞と同じではないか。

物理的に存在しない物が見えるのだから、
それはお化けと同じだ。

16
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:17:16  ID:m0MM6ZRe.net(35)
ネイティブネイティブ言ってるけど
対話教材ってアメリカ人じゃないじゃん

17
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 13:20:30  ID:brLrrYak.net
ネイティブって日本ではパキスタン人のことをいうらしいな

18
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:41:57  ID:kBBP/f2B.net(89)
>対話教材ってアメリカ人じゃないじゃん

主に米国人だが、英国人も多い。
たまにはイタリア人もインド人も日本人もでる。

19
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:45:59  ID:kBBP/f2B.net(89)
>主に米国人だが、英国人も多い。

普通の人の普通の会話だ。
だから興味を持って学習を続けることができる。

20
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:48:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>じゃ、汚物は未知の単語の発音をどうやって知るの?w

人類は全員知らない事は学習(記憶)しなと理解できない。
その音と意味を覚えるだけの事だ。
知らない単語を推測ができるのはかなりの単語や表現を覚えてからだ。

21
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 13:59:52  ID:m0MM6ZRe.net(35)
アメリカ人じゃないのをわざと選んでおいて、アメリカ人の表現と発音を覚えればいいだけと宣伝するなんて悪どいね
コメント1件

22
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:03:22  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>普通の人の普通の会話だ。

「ネイティブが話す」を付けるのをやめたのか?

23
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 14:05:17  ID:mHX12gkb.net(2)
>21
え? マジでそんな詐欺教材を
爺は売ってるの? 流石だな〜 自分の言っていることに
一番当てはまらない人間が汚物恵三w

24
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:12:09  ID:m0MM6ZRe.net(35)
もう3番目でインド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさえるんだからどうかしてる
http://www.elllo.org/english/0151/159-Delvam-Grapes.htm

25
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:24:45  ID:kBBP/f2B.net(89)
>もう3番目でインド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさえるんだからどうかしてる

他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。
だから悪いと言う事は何もない。
コメント1件

26
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:26:28  ID:kBBP/f2B.net(89)
>セルバムさんの表現と発音

対話教材であって、あのままの発音と表現をおぼえろとは言っていない。
発音は自分で自然な発音を模索するようにと言っている。
表現は自然と思われるなら、違う表現で構わないと言っている。
コメント1件

27
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:28:15  ID:kBBP/f2B.net(89)
>発音は自分で自然な発音を模索するようにと言っている。

対話教材は日本語に見合う自然な英語を想起するのが練習の目的だ。
あのままの表現を100%完璧に覚えている人はだれもいない。

28
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:29:38  ID:kBBP/f2B.net(89)
>他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。

対話集では、ハワイの人間も、ドイツの人間もでてくる。
発音も表現も自分が自然と思う音、表現を覚えるのが目的だ。

29
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:30:29  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>25
>他に日本人もイタリア人もメキシコ人も出てくる。
>だから悪いと言う事は何もない。

「覚えるべき英語はネイティブの使う自然な英語、自然な発音ですから、ここは非常に重要なポイントです。」
と書いてる人がこう言うんだからいいかげんなもんだなあ

30
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:30:42  ID:kBBP/f2B.net(89)
2ch勢いランキング

5位 ↑9 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 24 32

31
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:33:32  ID:m0MM6ZRe.net(35)
やっぱりアメリカ人同士も選べるのにアメリカ人じゃないのをわざと選んでるんだ

32
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:33:34  ID:kBBP/f2B.net(89)
>「覚えるべき英語はネイティブの使う自然な英語、自然な発音ですから、

対話練習つまりロールプレイで対話をするための教材だ。
音はそのサンプルのようなものだ。
イギリス人も多くでてくるが、発音は教材通りの音でなく、
英語なり米語に統一した方が良いと言っている。

33
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:35:47  ID:kBBP/f2B.net(89)
>やっぱりアメリカ人同士も選べるのにアメリカ人じゃないのをわざと選んでるんだ

対話練習には、楽しい話題を選んでいる。
そうすれば覚えのも、だれかと練習するのも楽しいからだ。
外国人との対話なら、日本人が使える場面や表現が多い。

34
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:37:31  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>そうすれば覚えのも、

覚えなくてもいいって言ってるんでしょw

35
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:40:46  ID:kBBP/f2B.net(89)
>覚えなくてもいいって言ってるんでしょw

多くの表現をおぼえろと言っている。
だから日本語に見合う英語を使えと言っている。
でも瞬間英作は止めろ、それは最後の手段だと言っている。
日本語を訳すのが目的でなく、日本語に合う自然な英語を覚える事が目的だ。
判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。

36
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:42:15  ID:kBBP/f2B.net(89)
>多くの表現をおぼえろと言っている。

常にベストの表現を使える訳でないから、多くの表現を準備しとけと言っている。
また、覚える事により、累積効果で記憶が楽になる。

37
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:46:11  ID:m0MM6ZRe.net(35)
覚えるのはネイティブにこだわる必要はなく日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。

38
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:49:48  ID:kBBP/f2B.net(89)
>日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。

対話教材でいろいろな登場人物が出るだけだ。
自分が教材より自然な表現、自然な発音ができるならそれを使えば良い。
対話練習でこの表現を使え、これは使うなという注意はしていない。
問題があるときだけ、発音と表現の注意をしている。

39
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 14:51:25  ID:kBBP/f2B.net(89)
>日本人、イタリア人、メキシコ人が話す英語だから悪いと言う事は何もないと。

発音も表現も話者が独断で、表現を選び、好きな発音を模索する。
先生は問題がある場合、または質問があった時に注意なり、説明をする。

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:03:32  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>自分が教材より自然な表現、自然な発音ができるならそれを使えば良い。

できなければ、あえてネイティブでない素材を提供したために、ネイティブでない表現、発音を覚える事になると

41
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:06:54  ID:m0MM6ZRe.net(35)
「英語ネイティブの英語の音や表現を真似るのが英語の学習の基本です。」

「英語を話すなら話す練習をする前に、覚える練習をすべきです。するとかなりの量の教材があると便利だと思っています。」

自ら基本を守らない教材を作っている理由はなんだろう

42
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:12:04  ID:kBBP/f2B.net(89)
>自ら基本を守らない教材を作っている理由はなんだろう

教え方の基本は自然な英語を自分で選ぶと言う事だ。
発音は自分で発音しやすい音を模索する事だ。
教材通りに発音しろとか、教材通りに覚えろと言っていない。

43
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:13:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>教材通りに発音しろとか、教材通りに覚えろと言っていない。

それは母語の場合が自分で判断して覚えている。
これは興味を維持するのには最も大事な考え方だ。

44
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:24:19  ID:m0MM6ZRe.net(35)
ネットに書いてる事と生徒に言ってる事は違うようですね

45
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:27:34  ID:kBBP/f2B.net(89)
>ネットに書いてる事と生徒に言ってる事は違うようですね

まったく同じ事を言っている。
この2chでも基本的な事は、ずっと同じ事を言っている。
表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。
発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。
コメント1件

46
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:28:39  ID:kBBP/f2B.net(89)
2ch勢い、ランキング。

2位 ↑12 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 43 55

47
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 15:32:13  ID:vh1wJ3N0.net(11)
勢いを提示するのは桜井の降服サインだったよなwwwwwwwwwwwww

48
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:36:32  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>45
>発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。

「英語を話すためには英語の音をそのまま覚える事です。」

やっぱり違うこと言ってる

49
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 15:40:41  ID:mHX12gkb.net(2)
勢いを誇るのは愚かなことだよ 汚物恵三君
だって、君がいかに暇人かを示しているのだからw

50
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 15:52:52  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>26
>表現は自然と思われるなら、違う表現で構わないと言っている。

「その英語学習で自分の知っている英語でごまかすのは上達につながりません。どうやって新しい英語を覚えるかと言うプロセスがないと単に自分の知っている英語の使い回しになってしまいます。」

発音だけじゃなく表現についても違うこと言ってる

51
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 15:53:13  ID:vh1wJ3N0.net(11)
どうして負け犬桜井は自ら発言して「勢い」を更に上げようとしないのかな? 

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:09:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>その英語学習で自分の知っている英語でごまかすのは上達につながりません。

表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。
発音も表現も、そのまま覚える必要がない事も言っている。
自分で判断がつくと言う事はごまかす事ではない。
ごまかさないように、多くの表現を覚えて判断力、記憶力を高める。

53
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:13:36  ID:kBBP/f2B.net(89)
>表現も発音も自分の判断が重要だと言っている。

その理由は音声には音素が並んでいない。
言語の基本は文法ではない。
つまり常に自分の発音や表現を判断し続けるのが言語習得のプロセスだ。

54
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:21:54  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。

インド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさせてるんですね
http://www.elllo.org/english/0151/159-Delvam-Grapes.htm

55
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:26:17  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>自分で判断がつく

ネイティブの表現は自然ではないと判断できちゃうんですか

56
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:44:39  ID:kBBP/f2B.net(89)
>インド人のセルバムさんの表現と発音を覚えさせてるんですね

発音と表現が不自然と思うなら、自分で判断して自然な表現や発音にすればよい。
それが分からないなら、そのまま覚えればよい。
コメント1件

57
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:47:43  ID:kBBP/f2B.net(89)
>それが分からないなら、そのまま覚えればよい。

非ネイティブの英語は全体の数%以下だ。
全部そのまま覚えれば、自然かどうかの判断がつく。
アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。
だからと言って悪い環境ではない。
日本だって全ての日本人が同じ日本語発音、日本語表現ではない。
コメント1件

58
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:49:54  ID:kBBP/f2B.net(89)
>日本だって全ての日本人が同じ日本語発音、日本語表現ではない。

日本語では男と女の日本語の大きく違う。
しかし、辞書にどれが男子用か女子用かは書いてない。
上司に使う日本語も違う。
それでもすべての日本人が自分が使う日本語を独自に判断している。

59
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:52:57  ID:kBBP/f2B.net(89)
>アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。

均一の英語環境がベストとは言えない。
適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
コメント1件

60
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:54:54  ID:kBBP/f2B.net(89)
>だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。

子供でも自分が使うべき表現、使うべき口調を自分で判断できるからだ。
いちいち親が注意することもできない。
モデル音のように発音させる発音教育は正しい発音教育ではない。

61
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 16:54:59  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>56
>それが分からないなら、そのまま覚えればよい。

「英語ネイティブの英語の音や表現を真似るのが英語の学習の基本です。」
と言ってる以上、英語ネイティブ同士の会話を提供するならまだしも、
英語ネイティブじゃなくたってどうせわかんないんだから覚えろって言うのは、
教材を提供している側の発言としてひどいね

62
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:02:05  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>59
>均一の英語環境がベストとは言えない。
>適度なミックスがある方が理想的だ。

さんざん目標はイギリス、インド、フィリピンの英語は駄目だアメリカ英語だって言ってたのはやめたんですね


63
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:11:23  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>57
>アメリカや英国で生活すれば日常的に非ネイティブの英語に触れる事になる。

「言語と言うのはネイティブが話す言葉や音を真似するのが基本です。日本語を話したい人は日本人が使う表現、発音をまねるべきです。それが最も楽な発音方法、学習方法だからです。」

また違うこと言ってる

64
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:29:01  ID:kBBP/f2B.net(89)
>さんざん目標はイギリス、インド、フィリピンの英語は駄目だアメリカ英語だって言ってたのはやめたんですね

自分で判断するのだから言う訳はない。
フィリピンに英語学習に行くのはまったくナンセンスだ。
コメント1件

65
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:32:12  ID:kBBP/f2B.net(89)
>言語と言うのはネイティブが話す言葉や音を真似するのが基本です。

ネイティブが話す言葉や音とは何か。
特別な人間(ネイティブ)の発音や表現を真似る事ではない。
ネイティブが話す発音の共通のパターンを真似る事だ。
ネイティブが話す表現の共通のパターンを真似る事だ。

多くの英語を覚えて、その共通のパターンを習得することだ。

言語と言うのはネイティブが話す言葉や音(のパターン)を真似するのが基本です。

66
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:43:06  ID:kBBP/f2B.net(89)
>適度なミックスがある方が理想的だ。

戦時中に南洋の島で日本語を覚えた島の人は軍隊日本語を話す。
つまり同じ日本語しか聞いてないから判断力を学ぶことが無かったからだ。

67
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:53:12  ID:kBBP/f2B.net(89)
>英語ネイティブじゃなくたってどうせわかんないんだから覚えろって言うのは、

判断がつかないなら、そのまま覚えると言う事だ。
いやなら、良い表現、良い発音を覚えると言う事だ。
教える時の当然の教えだろう。

68
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 17:54:29  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>64
>自分で判断するのだから言う訳はない。

「米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。米国英語の中でいろいろな発音を聞くべきです。」

「英語の学習の段階でいろいろの英語を聞いたり、使ったりするのは大変効率の悪い事です。」
「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:09:04  ID:vh1wJ3N0.net(11)
論理が破綻してるぞ桜井
そもそも、桜井に損理性を求めるにはネコに数学を教えるより難しいけどな

70
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:09:53  ID:vh1wJ3N0.net(11)
×損理性
○論理性

71
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:11:18  ID:kBBP/f2B.net(89)
>米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。

対話集はロールプレイをする教材だ。
その中には米語も英語も使われている。
現在5000英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
全てを米語で統一する必要はないし、統一しない方が良い。
コメント2件

72
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:12:37  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>71
>全てを米語で統一する必要はないし、統一しない方が良い。

「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」

また違う事を

73
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:14:07  ID:kBBP/f2B.net(89)
>米国英語と英国英語がありますが、それらのいろいろな発音を最初から聞くのは効果的でありません。

主として英語のパターンを学ぶものだ。

>対話集はロールプレイをする教材だ。

対話集の目的は英語でのやり取りを学ぶものだ。
この中には米語、英語、意図的に多少の他の英語も使っている。

74
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:15:23  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>71
>対話集はロールプレイをする教材だ。

「英語を話すなら話す練習をする前に、覚える練習をすべきです。するとかなりの量の教材があると便利だと思っています。」
ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

また違う

75
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:15:54  ID:kBBP/f2B.net(89)
>英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。

そうだそのためには表現集を使うのだ。
現在5000英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
コメント2件

76
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:16:44  ID:kBBP/f2B.net(89)
>ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

現在5000英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。

77
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:17:52  ID:kBBP/f2B.net(89)
>ネイティブの表現や発音を覚えるための教材じゃないですか

対話集はロールプレイであり、英語のやり取りを学ぶものだ。
英語を覚える学習とそれを使う学習の双方が必要だ。
コメント1件

78
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:19:41  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>77
>英語のやり取りを学ぶものだ。

「英語を前のセリフをトリガーに記憶しているから芋ずる式に出てくるのです。そんな英語現場では使えません。」

また違う

79
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:22:34  ID:kBBP/f2B.net(89)
>英語を前のセリフをトリガーに記憶しているから芋ずる式に出てくるのです。

芋ずつ式ではない。
日本語をトリガーとして、自然な英語を想起するのだ。
自分のベストの英語表現を使う練習だ。

現在5000英文からなる表現集も製作中だが、これは全部米国英語で作っている。
これは主にパターンを学習するためのものだ。
コメント1件

80
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:25:13  ID:vh1wJ3N0.net(11)
言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな 桜井

81
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:30:46  ID:kBBP/f2B.net(89)
>言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな 桜井

パターンを学習する、やり取りを練習する、非常に科学的な教材だ。
今年中には対話集が50冊、表現集が50冊(5,000)の作成が終わる。
全ての教材はEPUBで編集されており、主にスマホとタブレットで使用されている。
英文、和文、そして音声が添付され、タップすればいつでも音声が聴ける。
理想の英語学習教材と言える。

82
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:32:44  ID:kBBP/f2B.net(89)
>今年中には対話集が50冊、表現集が50冊(5,000)の作成が終わる。

数十人のモニターに使ってもらいながら、どんどん改善を進めている。
そして学習環境を作るためにグループ学習も試験中だ。
そのグループ学習では対話集を使うロールプレイ、会話練習が可能となる。

83
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:33:21  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>75
>>英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。

>そうだそのためには表現集を使うのだ。

「最初は必要な短文を覚えるよりは、対話集として覚えれる表現を先に覚える事です。覚える量が増える事により、覚える事が楽になり、それから必要な表現を覚える方が効果的です。もちろんこの場合も意味の理解できる英語を覚える必要があります。」
本当に表現集使ってるんだよね

84
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:34:30  ID:kBBP/f2B.net(89)
>今年中には対話集が50冊、表現集が50冊(5,000)の作成が終わる。
>そして学習環境を作るためにグループ学習も試験中だ。

つまりスマホなり、タブレットがあればどこでも、誰とも、いつでも英語学習ができる。
理想的な英語学習教材に、理想的な英語学習環境が確立される。

85
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:35:39  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>79
>日本語をトリガーとして、自然な英語を想起するのだ。

「対話集はロールプレイであり、英語のやり取りを学ぶものだ。」

やり取り関係ない

86
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:35:55  ID:kBBP/f2B.net(89)
2chの勢いランキング

勢いランキングでも堂々の第1位だ。

1位 ↑18 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 77 84

87
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:37:41  ID:kBBP/f2B.net(89)
>本当に表現集使ってるんだよね

対話集と表現集を併用している。
各自が自分のやりたい英語学習ができる。
最も人気があるのが対話集でロールプレイをすることが。
それが一番楽しいからだ。
コメント1件

88
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:37:46  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>75
>そうだそのためには表現集を使うのだ。

英語の力がかなりつくまでは表現集なんですね

89
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:39:45  ID:kBBP/f2B.net(89)
>本当に表現集使ってるんだよね

現在表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加している。

90
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:41:12  ID:kBBP/f2B.net(89)
>英語の力がかなりつくまでは表現集なんですね

現在は対話集も表現集も併用している。
その使い方は生徒に任せている。
対話集を好む生徒が多いのは事実だ。
コメント1件

91
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:41:29  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>87
>最も人気があるのが対話集

覚えろと言ってるのに賛同している人からも表現や発音を覚えるのは人気がないんですね

92
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:44:12  ID:kBBP/f2B.net(89)
>言ってることがその場凌ぎの連続で俯瞰するとめちゃくちゃだな 桜井

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集と対話集とグループ学習で全部準備ができる事になる。
もちろん2chでも今までにない規模で、大々的に啓蒙させてもらう。

93
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:44:36  ID:VRnLurn1.net
ほんと、桜井ってバカすぎるw

94
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:45:47  ID:kBBP/f2B.net(89)
>覚えろと言ってるのに賛同している人からも表現や発音を覚えるのは人気がないんですね

やはり、ロールプレイ等で、言語は使うところが最も面白い。
だから継続することが可能となる。
コメント1件

95
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:46:44  ID:kBBP/f2B.net(89)
>ほんと、桜井ってバカすぎるw

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集50冊と対話集50冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
もちろん2chでも今までにない規模で、大々的に啓蒙させてもらう。

96
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:47:47  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>90
>現在は対話集も表現集も併用している。

>この中には米語、英語、意図的に多少の他の英語も使っている。

「英語学習の初期はでき得るのであれば英語の力がかなりつくまではなるべく統一された英語で勉強すべきです。」

統一されてないじゃないですか

97
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:48:21  ID:kBBP/f2B.net(89)
>英文、和文、そして音声が添付され、タップすればいつでも音声が聴ける。
> 理想の英語学習教材と言える。

電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。

98
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:49:39  ID:kBBP/f2B.net(89)
>統一されてないじゃないですか

”なるべく”統一された英語で勉強すべきです。
かなり統一されていると言える。
コメント1件

99
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:49:57  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>94
>やはり、ロールプレイ等で、言語は使うところが最も面白い。

英語を覚える学習軽視されてる

100
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:51:07  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>98
>かなり統一されていると言える。

「意図的に多少の他の英語も使っている。」

統一する気が無いじゃないですか

101
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:51:10  ID:kBBP/f2B.net(89)
>電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。

いろいろなアプリを作るのでなく、
一つのアプリで数百冊の英語教材が使える。
スマホやタブレット画面の整理が可能となる。

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:51:59  ID:vh1wJ3N0.net(11)
桜井の言い分は論理性が全く軽視されてるwwwww
コメント1件

103
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:52:23  ID:kBBP/f2B.net(89)
>統一する気が無いじゃないですか

もちろん。
均一の英語環境がベストとは言えない。
言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
コメント1件

104
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 18:52:44  ID:vh1wJ3N0.net(11)
自称「試み」ばっかりで、何一つ結実してないじゃんw

105
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:53:49  ID:kBBP/f2B.net(89)
>桜井の言い分は論理性が全く軽視されてるwwwww

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集50冊と対話集50冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。

106
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:56:00  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>103
>言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。

「日本語を習う外国人がいたら我々は躊躇なく関西弁でなく東京弁を勧めると思います。これは東京弁の方が標準に近いからだと思います。」

また違う

107
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:56:15  ID:kBBP/f2B.net(89)
>何一つ結実してないじゃんw

現在表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加している。

収穫はまだだが、これらは全部、結実している。
そしてどんどん成長もしている。

108
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:58:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>これは東京弁の方が標準に近いからだと思います。

だからと言って東京弁で統一する必要はない。
逆に統一しない方が良い。
コメント1件

109
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 18:59:24  ID:kBBP/f2B.net(89)
>そしてどんどん成長もしている。

今年中にはバイブルと表現集50冊と対話集50冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。

110
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:00:20  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>108
>だからと言って東京弁で統一する必要はない。

「日本語を例にとれば、関東弁を正しく理解できれば関西弁は十分に理解ができます。東北弁にしても理解できると思います。」

また違う

111
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:03:14  ID:kBBP/f2B.net(89)
>日本語を例にとれば、関東弁を正しく理解できれば関西弁は十分に理解ができます。東北弁にしても理解できると思います。

それは事実だが、言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。
少なくとも日本語ではいろいろな日本語がミックスされた日本語の状態で習得する。
でも独自に選択して覚えていくが、
だから小さな女の子がおやじような日本語を使う事はほとんどない。
コメント1件

112
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:06:31  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>111
>言語習得には適度なミックスがある方が理想的だ。

日本語教材に日本語が流暢じゃない人の会話も含めろってことですか

113
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:10:55  ID:kBBP/f2B.net(89)
>日本語教材に日本語が流暢じゃない人の会話も含めろってことですか

もし、外人が日本語学校に行って日本語を学んだら、
必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。
それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。
コメント1件

114
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:15:01  ID:kBBP/f2B.net(89)
>それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。

運動選手でも下手なやつと練習するのも良い練習になる。
柔道なら上手いやつとやって投げ続けられるよりは
たまには弱いヤツとやって投げる練習もした方が良い。
練習が楽しくなるからだ。

115
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:18:22  ID:kBBP/f2B.net(89)
>たまには弱いヤツとやって投げる練習もした方が良い。

現在グループ学習で学習者間の対話練習、会話練習を推進している。
大変好評だ。
つまり英語習得の練習にネイティブでなくとも英語学習者ですることも可能だ。
対話練習には日本人どうしの方が適している。
同じ教材で練習できるからだ。
なによりも無料で練習が可能だ。

116
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:20:13  ID:kBBP/f2B.net(89)
>つまり英語習得の練習にネイティブでなくとも英語学習者ですることも可能だ。

スポーツでは下手どうしが練習してどんどん上達できる。
英語、つまり言語習得でも同じような事が可能だ。
来年からグループ学習で大規模なグループを作り、それをテストする予定だ。

117
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:26:27  ID:kBBP/f2B.net(89)
>必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。

日本の幼稚園でも同様だ。
園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。
すると発音も表現も間違いや不安的な部分が多い。
でもだから問題と言うよりは、先生との会話より園児間の会話が多くなり、
だから会話が習得できるのだと思う。

118
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 19:27:38  ID:bI1x1pyz.net
そうかなぁ

119
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:29:40  ID:kBBP/f2B.net(89)
>園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。

言語の習得を考えると、先生が5人で園児が1人より、
5人の園児に1人の先生の方が恵まれて環境と言える。
言語習得にはその方が、母親1人と子供1人よりも恵まれていると言える。

120
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:31:21  ID:kBBP/f2B.net(89)
>そうかなぁ

スポーツでは下手どうしが練習してどんどん上達できる。
英語、つまり言語習得でも同じような事が可能だ。
来年からグループ学習で大規模なグループを作り、それをテストする予定だ。
明解な答えは数年後には出る。

121
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:35:03  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>113
>必然的に日本語が流暢じゃない人との会話が多くなる。
>それは決して流暢な人に限定するよりは理想の環境だ。

「英語を学ぶなら間違いのないような、自然な発音を常心がけて、その上達を楽しむべきだと思います。」

ネイティブの話すものでなければ不自然になると批判してたのが理想の環境に変わったのか

122
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:43:01  ID:kBBP/f2B.net(89)
>ネイティブの話すものでなければ不自然になると批判してたのが理想の環境に変わったのか

言語の習得はネイティブの音と表現をとことん真似る事だ。
しかし、そのネイティブの音と表現は話者が判断して身に付ける必要がある。
その良い、悪いの判断力を養うためには、意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。

123
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:44:52  ID:kBBP/f2B.net(89)
>その良い、悪いの判断力を養うためには、意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。

園児は先生との会話で言葉を覚えるより、他の園児との会話で覚えていく。
すると発音も表現も間違いや不安的な部分が多い。
だからと言って、発音が悪くなるとか、表現が悪くなる心配はない。
その理由は幼児で発音や表現に対して、良い、悪いの判断力を持っているからだ。

124
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:47:26  ID:kBBP/f2B.net(89)
>理想の環境に変わったのか

言語の習得はネイティブの音と表現をとことん真似る事だ。
その言語学習を継続する場合に環境は大きな手だけとなる事は事実だ。
それは英語学習に対する、自己効力感を維持、または高める事ができるからだ。

125
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:48:10  ID:kBBP/f2B.net(89)
2ch勢いランキング

1位 ↑12 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 115 121

126
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:51:14  ID:m0MM6ZRe.net(35)
>意図的に不均質な音や表現を聞いた方が良い。

不均質な音や表現を聞いたほうがよいではなく覚えたほうがよいと言ってるよね

127
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 19:52:52  ID:m0MM6ZRe.net(35)
「ネイティブの自然な英語を覚えるだけ」
というのが間違いということになったんですね

128
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:02:12  ID:kBBP/f2B.net(89)
>その言語学習を継続する場合に環境は大きな手だけとなる事は事実だ。

現実的に現在の24人のグループではあまり思った程の機能はしていない。
しかし、それは人数が少ないからうまいマッチングができないからだと思っている。


129
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:04:45  ID:kBBP/f2B.net(89)
>「ネイティブの自然な英語を覚えるだけ」というのが間違いということになったんですね

ネイティブの発音と言うのは類似のパターンだ。
その類似のパターンを学習するためにはいろいろのパターンがあった方が良い。

130
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 21:14:24  ID:vh1wJ3N0.net(11)
収穫できないのは、結実してるって言わないっての
空虚な言葉で自分を修飾したところで見透かされてバカにされるだけだから

131
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:24:26  ID:kBBP/f2B.net(89)
>結実してるって言わないっての

結実とは実際のケツの事でなく、実を結ぶことだ。
収穫とはその実を刈り取る事だ。
たくさん結実したから、いよいよ来年からは収穫だ。

132
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:25:32  ID:kBBP/f2B.net(89)
>空虚な言葉で自分を修飾したところで見透かされてバカにされるだけだから

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集50冊と対話集50冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
多くが結実したし、結実しつつある。

133
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:30:58  ID:kBBP/f2B.net(89)
けつじつ【結実】

植物に実がなること。実をむすぶこと。
努力が良い結果となって現れること。

134
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:31:35  ID:kBBP/f2B.net(89)
努力が良い結果となって現れること。

まもなくバイブルとなる、「自動化すれば英語は話せる」もまもなく完成する。
今年中にはバイブルと表現集50冊と対話集50冊とグループ学習で全部準備ができる事になる。
電子書籍スタイルの教材は、これからの英語教材の方向性を示す試みと言える。
多くが結実したし、結実しつつある。

135
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 21:33:02  ID:kBBP/f2B.net(89)
>収穫できないのは、結実してるって言わないっての

けつじつ【結実】
植物に実がなること。実をむすぶこと。
努力が良い結果となって現れること。

136
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 22:13:10  ID:vh1wJ3N0.net(11)
数年前のスレを見る限り
「来年は・・・・となる」
[来年から・・・・だ」
「実践者は数万人規模になる」
とか妄想がたくさん書いてあるじゃん

桜井みたいのを「なるなる詐欺師」って言うんだよ

137
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 22:23:06  ID:c6HW5vur.net(4)
かつて発音スレに出入りしてた人間の中で
現在、発音メソッドを提供している人間

汚物、かず、639


汚物だけ無能だったなw

138
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:28:44  ID:kBBP/f2B.net(89)
>桜井みたいのを「なるなる詐欺師」って言うんだよ

現在表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加を完了している。
お前は俺が完了していることは読みたくないのか?

139
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:31:15  ID:kBBP/f2B.net(89)
>かず、639

鳴かず飛ばずだ。
2chでは、当人たちすら何も書いていない。
自動化学習は2chで異論も反論もない。
どんどん進化を遂げている。
ネットからの意見をどんどん取り入れ改善をしている。

140
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:32:22  ID:kBBP/f2B.net(89)
>どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
PDFからEPUBへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:33:08  ID:kBBP/f2B.net(89)
>音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。

現在k教材の表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加を完了している。

142
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 22:35:50  ID:c6HW5vur.net(4)
汚物は本当に無能だなw

143
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:40:13  ID:kBBP/f2B.net(89)
>かず、639

こいつらがスマホ対応なんかはまったく考えてもいないだろう。
喉とか、鼻とか、耳とかはもうずっと前に全部終わったことだ。
これからは自動化学習の時代だ。
こらからはスマホやタブレットの時代だ。

144
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:41:37  ID:kBBP/f2B.net(89)
>数年前のスレを見る限り

今日のスレには:

現在k教材の表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加を完了している。

145
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:42:53  ID:kBBP/f2B.net(89)
>数年前のスレを見る限り

年寄りは昔の事が大好きだ。
新しい事はまったく疎い。
年は取りたくないモノだ。

146
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 22:48:23  ID:c6HW5vur.net(4)
何の効果もない汚物のソフトクリーム理論なんて
スマホ対応しても何の意味もないだろw

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 22:48:56  ID:c6HW5vur.net(4)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

148
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:54:56  ID:kBBP/f2B.net(89)
>何の効果もない汚物のソフトクリーム理論なんて

現在表現集は35冊(合計:3500英文)が完成している。
対話集は29冊が完了している。
グループは24名が参加を完了している。
もちろん効果を確認しながら教材を増やしている。

149
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:56:13  ID:kBBP/f2B.net(89)
>スマホ対応しても何の意味もないだろw

かず、639はスマホ対応を考える必要すらない。
自動化学習は去年からスマホ対応しただけでも凄い事だ。

150
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 22:57:41  ID:kBBP/f2B.net(89)
>自動化学習は去年からスマホ対応しただけでも凄い事だ。


しかも、いろいろなアプリを作るのでなく、
一つのアプリで数百冊の英語教材が使えるシステムにした。
スマホやタブレット画面の整理が可能となる。

151
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/06 23:00:30  ID:kBBP/f2B.net(89)
>一つのアプリで数百冊の英語教材が使えるシステムにした。

自動化学習の理論だけでない。
教材が100冊近くに充実してきた。
そしてスマホ対応となった。
そしてLINEのグループで学習環境も試験中だ。
カズや639にはとても考え及ばぬことだ。

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 23:12:10  ID:vh1wJ3N0.net(11)
学習素材を提供することが桜井の目的なのか?
お前は サイトの開設、メルマガの配信、ブログの立ち上げ、facebook、Line等
方法論に異様にこだわってきたが、参加者に大きな変化があったのか?

その教材による学習者の増加こそ桜井が語るべき真実ではないのか?
それこそがメソッドの有効性を語る根拠になるだろ?

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 23:14:11  ID:FqnYipFD.net
日本人って英語できないから詐欺紛いの英語なんちゃらシリーズや桜井みたいなのが出てくるんだろな

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/06 23:20:05  ID:vh1wJ3N0.net(11)
自分の論こそ正しいと主張するなら、学術論文書けよ 桜井
2ちゃんねるでの主張なんざ、便所の落書きだし名無しで書き込む限り、説得力はゼロ
しかも、コピペと事実誤認でしか語れない
「俺は研究者じゃなく、英語の職人だ」って逃げはなしで論文書いてみろよ
査読を通過するとは思えないけどなwwwwwwwwwww

155
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 06:55:58  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>査読を通過するとは思えないけどなwwwwwwwwwww

お前は厳しい査読を通過したSTAPはどう説明するのだ。
あの虚構を考えた理研もそれを査読して論文を公開した雑誌も
そしてそれを大々的に報じたメディアも全部が節穴だった。
今の時代に査読を通過して、論文が公開され、そしてメディアで報道される
意味の重さがどれだけあると言うのだ。

156
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:00:40  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>その教材による学習者の増加こそ桜井が語るべき真実ではないのか?

そうだ、そのものずばりだ。
本当に英語が上手くなった生徒の数こそ最も大事な数字だ。
でも英語を継続的に勉強するのは非常に大変な事だ。
俺がネットで教えた生徒は200人くらいだが、自慢できる程の生徒は
6〜7人しかいない。
この数をどう増やすかが最も難しい事だ。

157
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:05:25  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>この数をどう増やすかが最も難しい事だ。

少なくとも、正しい理論、正しい教材、情熱のある先生だけでは十分ではない。
それでは200人で6〜7人しかいない。
欠けているものは英語学習環境だ。
もちろんこれは英語文化圏に暮らす事でも、相撲部屋のような特区を作る事ではない。
英語を学ぶ事を楽しむ者同志が交流できる場だ。

158
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:09:01  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>欠けているものは英語学習環境だ。

LINEでグループを作っているが、十分な機能をはたしていない。
どうしても気の合う人を探すと言うことになると、現状の24人では
絶対的な数が足りない。
この数を増やすためには安心してできる教材の充実が必用になる。
グループで学習する前に一人でも学習できる教材が必用になる。
そしてある程度上手になった者同志がグループ学習をする。
自分に合った相手が見つかれば、これは最高の学習環境だ。

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 07:11:17  ID:PR+zuzaF.net(13)
ばーか 理研がいい加減な査読しかしなかったから、理研の体質が問われてるんだ

詭弁を使って言い逃れせずに学術論文を書いてみなって

160
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 07:14:52  ID:PR+zuzaF.net(13)
6〜7人って無料モニタ時代からの生き残りだろ?
ということは、実質的な桜井教出家信者の数は、ほとんど増えてないって事実
教材の充実とは無関係ってことだよwwwwww

161
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:25:18  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>俺がネットで教えた生徒は200人くらいだが、自慢できる程の生徒は
>6〜7人しかいない。

教材も何回か替え、教え方はいろいろ試してみた。
現在やっている方法は教材も教え方も満足のいく者だ。
今の教え方でやれば200人やれば70人から80人は上手くなると思う。
しかし、俺が一人で教えるのは限界がある。
先生の数を増やしてもその先生ができるのは限度がある。
どうしても学習者がグループで学習して、励まし合う場が必要だ。
去年の9月からLINEでやっているが、スマホやタブレットで十分に
可能だと思っている。

162
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:27:38  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ばーか 理研がいい加減な査読しかしなかったから、理研の体質が問われてるんだ

理研の体質より雑誌の体質の方が問題だ。
メディアだって問題だ。
そんな社会で論文書いて、仮に公開されて何の意味があるのだ。

163
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:29:19  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>6〜7人って無料モニタ時代からの生き残りだろ?

有料レッスンも無料レッスンもいる。
成功率から言えば、有料の方が多い。

164
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:32:18  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>教材の充実とは無関係ってことだよwwwwww

今までの試行錯誤の教材で俺一人でもある程度はできた。

教材が充実して、学習者が増えれば大きな変化があると思っている。
スマホやタブレットへのシフトは大きな決断であり、変化であったが
今となっては大事な変更であったと思っている。

165
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:34:40  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>詭弁を使って言い逃れせずに学術論文を書いてみなって

”究極の英語学習”を書き始めている。
数年後の発売を計画している。
まだ、グループ学習の部分は形は見えたがまだ未完成だ。

166
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:37:10  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ほとんど増えてないって事実

増やすつもりなら、古い教材を使い続ける方が増える。
おれはより良い、教材と媒体を求めて、どんどん変えてきた。
その度に生徒数は減った。
俺の目的は”究極の英語学習”を確立することだ。

167
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:41:57  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>おれはより良い、教材と媒体を求めて、どんどん変えてきた。

スマホ、タブレット用の5000英文の表現集もこの数ヵ月で充実させているものだ。
最初は表現集で、対話集になり、
数ヵ月前から、表現集と対話集のハイブリッドになった。
そしてPDFからEPUBへと変更した。
スカイプからLINEへも変更した。

168
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 07:47:16  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>2ちゃんねるでの主張なんざ、便所の落書きだし名無しで書き込む限り、説得力はゼロ

俺が一番信じているのは現在教えている生徒だ。
皆、自分達の事だから真剣に考えてくれる。
この生徒達には絶対に嘘はつけない。
しかし、生徒を増やすために迎合するつもりはない。
やる気のない生徒はどんどん止めてもらっている。
コメント3件

169
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 07:59:38  ID:PR+zuzaF.net(13)
自分の出家信者を絶対的に信用しながら、2ちゃんねるではウソばっかりなのはなぜ?

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 08:00:17  ID:PR+zuzaF.net(13)
自分の論説が正しいとか標榜しながら、環境のせいにして学術論文を書かないのはなぜ?

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 08:01:16  ID:PR+zuzaF.net(13)
Lineだとか方法論に拘ってばかりで、肝心の出家信者数が増えないのはなぜ?

172
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 08:41:45  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>Lineだとか方法論に拘ってばかりで、肝心の出家信者数が増えないのはなぜ?

だから今は増やす時でなく、方法論に拘り、環境に拘る事だと言っているだろう。
何度言えば分かるのだ。

173
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 08:43:34  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>環境のせいにして学術論文を書かないのはなぜ?

俺の科学的な学習方法を信じる生徒に証明したいだけだ。

174
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:04:07  ID:PR+zuzaF.net(13)
科学的な学習方法だと客観的に証明するなら、学術論文が一番でしょう
こんなところでうごめいている限り、何を言おうと怪しい宗教と大して変らないよね

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:06:14  ID:PR+zuzaF.net(13)
今は増やすときではないとか言いながら、以前の妄想では今頃は「実践者は数万人規模」だったはずでしょ?

出家信者数が増えないと、来年の今頃も新しい方法論に拘って同じこと言ってるんじゃないの?

あんたのここでの発言って、それの繰り返しでしょうがw

176
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:19:25  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>こんなところでうごめいている限り、

俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。
息抜きでここに書いているだけだ。
バカ達を相手に、書いても何の役にたたないのは承知でやっている。

177
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:21:48  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>来年の今頃も新しい方法論に拘って同じこと言ってるんじゃないの?

来年の事はお前も、俺も分からん。
でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:22:28  ID:PR+zuzaF.net(13)
ほとんどの活動は2ちゃんねる荒らしだろ?
IDを見る限り朝7時から夜11時まで出ずっぱりじゃないか
バカを相手にしてると言う割には、ずいぶんと執着してるじゃないかw

教材作りや個人レッスン、環境作りが片手間に行われているとしか思えないね
ついでにポルノサイトも閲覧してるんだろ?
可哀想な出家信者たちだなぁ

179
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:23:20  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>それの繰り返しでしょうがw

俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
PDFからEPUBへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。

180
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:24:15  ID:PR+zuzaF.net(13)
「期待と自信」をもって9年間も2ちゃんねるを荒らして来たのに
出家信者数がほとんど変らない実情をどう考えてるのかな?

妄想は勘弁してもらいたいけどw

181
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:24:49  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

お前らは全部それを目撃している。
来年以降の成果もお前らが確実に目撃することとなる。
お互いに言い訳、屁理屈は必要はない。

182
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:25:53  ID:PR+zuzaF.net(13)
教え方っていうか余所からパクってきた看板の付け替えでしょ?
実態は何も変っていないわけ

だから、何年経っても出家信者数の拡大にはつながらないんよ

183
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:26:25  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>出家信者数がほとんど変らない実情をどう考えてるのかな?

だから今は増やす時でなく、方法論に拘り、環境に拘る事だと言っているだろう。
何度言えば分かるのだ。

でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。

184
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:28:26  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>教え方っていうか余所からパクってきた看板の付け替えでしょ?

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
PDFからEPUBへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
今やっている理論、教材、環境に関しては、俺以外にやっているヤツはない。
だから時間が掛かっている。

185
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:29:37  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>何年経っても出家信者数の拡大にはつながらないんよ

来年の事はお前も、俺も分からん。
でも今までやってきたよりは何倍も良くなる期待と自信をもってやっている。
スマホ対応は大きなステップだったと思っている。
お前が今、必死に血相を変えて否定する必要ない。

186
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:30:38  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>妄想は勘弁してもらいたいけどw

俺の教え方は、どんどん進化を遂げている。

音のストリームから最適性理論そして自動化学習へと発展した。
PDFからEPUBへ進化した。
パソコンからスマホ対応へ進化した。
お前らは全部それを目撃している。

187
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:32:02  ID:Ol1j4ED+.net(73)
2chの勢いランキング

勢いもあるようだ。
多くの人が関心があると言う証明だ。

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 175 114

188
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:32:24  ID:PR+zuzaF.net(13)
だから、教え方なんか ネットからパクってきた文言を付け替えてるだけだろってw
お前のコピペだって何年も何にも変ってないじゃんよ

189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:33:26  ID:PR+zuzaF.net(13)
ばーか 勢いは閲覧者数なんか関係ないんだよ

底なしのバカだな桜井

190
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 09:33:40  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>IDを見る限り朝7時から夜11時まで出ずっぱりじゃないか

俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。
息抜きでここに書いているだけだ。
おれがどれだけ教材作成と個人レッスンと環境作りをやっているかの証明にもなる。
コメント1件

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 09:50:47  ID:PR+zuzaF.net(13)
息抜きが毎日7時から23時まで100近いレスの書き込みですか?

無意味な言葉遊びは自分を空虚にするだけですよ

192
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 10:39:13  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>息抜きが毎日7時から23時まで100近いレスの書き込みですか?

ここへ書くことはもう別のファイルに準備してある。
だからなるべく続けて書き込みをしている。
俺の言いたい事を書いているだけだから。

193
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 10:40:32  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>勢いは閲覧者数なんか関係ないんだよ

このランキング1位や、俺一人では絶対に不可能の事だ。
かなり興味と関心を持っている人間がいると言う事だ。
どうか来年までその興味と関心を継続してほしい。
以前と同様に、俺の結果は確実に2chで報告をする。
結実した実の収穫結果を報告する。

194
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 10:44:31  ID:B9AIsi5y.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 10:45:31  ID:B9AIsi5y.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

196
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:15:09  ID:Ol1j4ED+.net(73)
このランキング1位や、俺一人では絶対に不可能の事だ。
かなり興味と関心を持っている人間がいると言う事だ。
どうか来年までその興味と関心を継続してほしい。
以前と同様に、俺の結果は確実に2chで報告をする。
結実した実の収穫結果を報告する。

197
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:17:18  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>1日で100レス弱なら

来年は報告もかねて、かなり増える予定だ。
俺は以前から興味を持っている人に
正しい事をずっと報告しているから、その義務がある。

198
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:18:59  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>来年は報告もかねて、かなり増える予定だ。

もし、それで効果が出たら、2chに足を向けて寝る事はできない。
2chの知的な生かし方ともいえるな。
コメント1件

199
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:25:18  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>結実した実の収穫結果を報告する。

お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな?
どうしてだ。
来年は今年以上に興味を示してくれ。
頼むわ!

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 11:26:30  ID:B9AIsi5y.net(7)
>198
毎日、痴呆老人も真っ青なアホを晒して、
それが宣伝になると思っている究極馬鹿は
世界広しと言えどもお前だけだよw
お前は世界で一番の間抜けだからなw

201
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:43:03  ID:Ol1j4ED+.net(73)
お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな?
どうしてだ。
来年の収穫がだいたい分かるからか?
俺は、来年こそは激しく書き込むつもりだぞ。

202
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 11:57:14  ID:Ol1j4ED+.net(73)
お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな?
どうしてだ。

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 12:02:26  ID:B9AIsi5y.net(7)
誰も何の効果もないウンコのソフトクリーム理論に
興味なんぞないw
俺たちは単なる、究極の馬鹿を見に来ている動物園の観客だよ

204
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 12:05:45  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>興味なんぞないw

お前は正直なヤツだ。
良い知らせは聞きたくないのだろう。
充分に理解できる。
来年に期待を持たせる、嬉しい言葉だ。

205
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 12:23:01  ID:YIK9kTHa.net(2)
だから、勢いは閲覧者数なんか関係ないんだって
まさか、これまで知らなかったんじゃないだろうな

どんだけバカなんだ 桜井

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 12:25:25  ID:YIK9kTHa.net(2)
毎年、来年に期待を馳せる なるなる詐欺師 桜井

ピノキオは人間になれたが、桜井は一生 汚物のまま

207
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 12:35:08  ID:B9AIsi5y.net(7)
スレの「勢い」って、単純に一定時間に何レス書き込みがあったか
という意味しかないw 
汚物が1日に1スレで馬鹿みたいに100レス近く書き込んでいたら
そりゃ、英語板で1位の勢いになるわなw
だから「勢い」は人気の証明なんぞになるはずがないw

208
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 12:40:55  ID:33b+2n8A.net
勢いってのは、桜井のレスの多さ=桜井の慌てふためきぶりに比例してんだよw

209
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 13:03:24  ID:B9AIsi5y.net(7)
そのとおりw

210
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 14:36:41  ID:hvhkaw8A.net(5)
そういえば桜井って何年か前に
20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな
あのお金ってちゃんと支払われたのかな

211
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 14:43:45  ID:B9AIsi5y.net(7)
カスタマイズじゃないんだし、受注ソフトで20万とか30万という
低料金では何も作れないよw

20万なんて、SEやPGで4〜5人日。打ち合わせして仕様確定すら
できないぞw

212
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 15:16:51  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな

最近はウソばかりだ。
見積もり依頼だ。
どう考えても、常識的に見積もりが先だろう。

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 15:17:35  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>音素を否定しているくせに: このバカ、ウソを書くな。

144 :桜井恵三 :2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。

214
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 15:20:42  ID:2qi0MGFO.net
生活保護受けている痴呆老人が
数百万もする受注ソフトを発注できるわけがないわなw

215
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 15:25:35  ID:hvhkaw8A.net(5)
ググったら出てきた。
20万じゃなくて200万だった。ほぼ一年前か。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1379087930/525

>クライアント:英会話教室運営個人事業主様(埼玉県)
>予算:200万円
>納期:相談
>募集期限:8月29日
>プラットフォーム:iOS又はAndroid
>内容:登録ユーザー同士が英会話の練習相手を探す事ができるアプリ。100種の英会話教材も閲覧できる

桜井自身は
>そうだ、会員が増えたらアプリを考える、だからスマホなのだ。
>そのために見積もりを取った。
>500人くらいが当面の目標だ
と言っていたが、1年経った今でも24人にしかなっていないなw

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 15:52:30  ID:vpWYBuM7.net(4)
200万か。プログラマー1人月、最低60万円はするから
プログラマーだけで作っても3人月ちょっとか。
要件定義はちゃんとやらないと後でトラブルの元だから
実質、コーディングに2人月。
まぁ、たいしたアプリは作れないなw

217
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:03:50  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>そうだ、会員が増えたらアプリを考える、だからスマホなのだ。

当時はアプリを作る予定であった。
しかし、数百以上の教材が必用であると分かってきた。
また独自のアプリではなく、既存のアプリを使う方が理想的だと分かってきた。
現在は独自のアプリではなく、既存の電子書籍アプリを使っている。
そうすればいろいろな選択肢が考えられる。
同じアプリで全ての教材が使える。

218
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:05:56  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>そのために見積もりを取った。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソで、ソフト開発依頼もウソ。
こいつらは悪意を持ったウソの連発だ。
コメント2件

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:08:06  ID:oCrankes.net(37)
500人ってのも、しょせん果てなき妄想だったのか

大体「当面」っていつまでのことよ?

毎年毎年、死ぬまで「当面は」「来年は」とか言い続けるのか?w

220
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:09:39  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>と言っていたが、1年経った今でも24人にしかなっていないなw

アプリ作成でなく、既存のアプリを使う、
そしてその前に教材の拡充と環境の整備だ。
教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。

221
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:12:48  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>500人ってのも、しょせん果てなき妄想だったのか

基本的な自動化学習の拡充の方法を変えたのだ。
アプリは既存のアプリを使う。
そしてその前に教材の拡充と環境の整備だ。
教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。

222
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:16:49  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>基本的な自動化学習の拡充の方法を変えたのだ。

グループ学習の人が増えれば解決ではない事が分かった。
その前にもっと自動化学習が個人でもできる環境が必用だと分かった。
グループ学習の前に一人で学習できる教材が必用であると分かった。

223
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:18:50  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>教材は対話集と表現集、そしてグループ学習の環境の確率だ。

対話集をより使い易い教材に改善した。
そしてとりあえず表現集の5000英文を50冊の電子書籍で作成する。
これらの教材はグループ学習の環境がなくてもできるものだ。

224
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:19:18  ID:7Rhhxtvz.net
こんなチャチな詐欺に24人も引っかかる方がよっぽど不思議だ

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:19:54  ID:hvhkaw8A.net(5)
>218
ウソじゃなくてただの記憶違い。
それをウソだとしか言わずに訂正もしないのは
訂正したあとの言葉にも不都合があるから。
過去スレを辿ったら200万でも安すぎるって言われてたし。

>また独自のアプリではなく、既存のアプリを使う方が理想的だと分かってきた。
募集かけたのにそれに応じてくれる人がいなくて
独自アプリが出来なかったのを言い繕っているだけ。

226
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:21:37  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>大体「当面」っていつまでのことよ?

自分の言ったことのとらわれる事はない。
大事な事はより着実に、そして多くに学習者が勉強できる教材や
環境を作るべきだと分かった。
実際に多くの生徒に教えているから、教材の使い勝手や
学習の進捗状態が手に取るようにわかる。

227
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:24:44  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ウソじゃなくてただの記憶違い。

事実でない事をウソと言うだ。
多く場合に記憶違いから起きるものだ。
お前が記憶があやふやなら自分でそうやって確認できる方法を知っていながら
わざわざウソを書いている。
朝日新聞よりも何倍も悪質だ。
朝日新聞の記事も誤用ではなく、ウソを書いている。
コメント4件

228
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:30:54  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>結実した実の収穫結果を報告する。

お前らは過去の事ばかりにこだわる年寄りのようなヤツばかりだ。
お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな?
どうしてだ。
来年は今年以上に興味を示してくれ。
どうか頼むわ!

229
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:32:51  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>お前ら来年の報告はあまり関心ないようだな?

これからの経緯や計画の詳細が理解できたと思う。
2chでも、どんなバカでも、嘘を書くのは良くない事だ。
2chなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。
コメント1件

230
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:33:07  ID:hvhkaw8A.net(5)
来年の報告って、数万人規模になるとかいう桜井の誇大妄想の垂れ流しのことか?w

231
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:34:09  ID:vpWYBuM7.net(4)
アプリを作ってもないのに
スマホ対応!! とかよく言えたなw

232
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:34:49  ID:vpWYBuM7.net(4)
>229
> 2chなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。

そうだ。お前の嘘はほんと、もうやばいくらいばれてるぞw

233
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:37:45  ID:oCrankes.net(37)
>2chなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

234
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:41:01  ID:oCrankes.net(37)
>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか?
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...

res.#18993

>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

ウソばっかりwwww

235
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:49:59  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

Alan Sanford Prince (born 1946) is a professor of linguistics at Rutgers University-New Brunswick.
Prince, along with Paul Smolensky, developed Optimality Theory, which was originally applied to phonology,
but has been extended to other areas of linguistics such as syntax and semantics. He went to high school
in Fairfax, Virginia, got his BA with "great distinction" from McGill University, and received his Ph.D.
from MIT. Before coming to Rutgers, Prince was a professor of linguistics at Brandeis University and
at the University of Massachusetts Amherst.
コメント1件

236
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:54:49  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

誤り訂正:
最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
工学部出身でなくMITの工科大学出身
コメント2件

237
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:55:03  ID:oCrankes.net(37)
>235

どこにも「工学部卒」って書いてないじゃんよwwwww

238
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:57:17  ID:oCrankes.net(37)
>236
>誤り訂正

227 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/09/07(日) 16:24:44.25 ID:Ol1j4ED+ [43/47]
>ウソじゃなくてただの記憶違い。

事実でない事をウソと言うだ。

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:58:09  ID:hvhkaw8A.net(5)
>236
>事実でない事をウソと言うだ。
>多く場合に記憶違いから起きるものだ。
>お前が記憶があやふやなら自分でそうやって確認できる方法を知っていながら
>わざわざウソを書いている。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

240
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 16:58:55  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ウソばっかりwwww

ウソを言ってしまい、ご迷惑をかけ、大変失礼しました。
早速、誤りを訂正させてもらいました。

241
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 16:59:25  ID:oCrankes.net(37)
>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか?
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
(中略)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。

242
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:00:34  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>どこにも「工学部卒」って書いてないじゃんよwwwww

そうだな。
工学部出身でなくMITの工科大学出身だな。
コメント1件

243
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:00:41  ID:oCrankes.net(37)
>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか?
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
(中略)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
>つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。

プリンスが「言語学者」であるにも関わらず「最適性理論」は工学起源なのか?w

244
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:01:20  ID:oCrankes.net(37)
>242
自演のつもりか? 桜井wwwww

245
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:03:30  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>工学部出身でなくMITの工科大学出身だな。

これは失礼。
このミスは非常に大きな間違いだ。

246
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:03:46  ID:oCrankes.net(37)
>227
>事実でない事をウソと言うだ。

それでは、コレはどうだろうか?
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...

res.#19004

>最適性理論は、理論言語学に大きな影響を与えたという事は、最適性理論が言語学が起源でない事はあきらか。

ウソなら早く訂正しろよ 桜井

247
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:06:37  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。

訂正:「最適性理論」はMITの工科大学から生まれました。

248
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:08:24  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>最適性理論は、理論言語学に大きな影響を与えたという事は、最適性理論が言語学が起源でない事はあきらか。

これは科学的な事実だ。
俺の主張が正しい。
もし、俺が間違いというなら、お前らがその証明する必要がある。

249
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:08:49  ID:oCrankes.net(37)
>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

桜井は生徒たちも見るBBSでウソを書いてたんだよな
ここで公開謝罪してもらおうじゃないの

250
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:09:43  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ウソなら早く訂正しろよ 桜井

このバカ、ドサクサに紛れて何を言う。
俺の主張が正しい。
もし、俺が間違いというなら、お前らがその証明する必要がある。

251
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:09:50  ID:oCrankes.net(37)
>これは科学的な事実だ。

もしそれが事実なら論証を添えて証明したまえ

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:11:39  ID:oCrankes.net(37)
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...

res.#18993

>「最適性理論」は言語学ではなく工学的分野から生まれました。
(中略)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。
>つまり工学部で得た知識を、言語学に応用したのです。

プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ?
まず、桜井がそれを証明しろよ

253
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:14:28  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ?

最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。
いろいろな変数から最適なアウトプットを得る考えだ。
言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。
コメント2件

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:16:56  ID:oCrankes.net(37)
>253
>最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

だから、その事実をお得意のコピペで論証すればいいじゃないのw
なんで それが出来ない?

255
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:17:26  ID:Ol1j4ED+.net(73)
最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

最適化問題的な手法の最も古いあらわれはカール・フリードリッヒ・ガウスまで
さかのぼることができる最急降下法 (steepest descent) である。
歴史的に始めに導入された用語は1940年代にジョージ・ダンツィクによって作られた
「線型計画法」(linear programming) である。

256
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:18:56  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>それが出来ない?

俺の説明は終わった。
言語学で急に最適性理論が出た経緯を説明する必要がある。
コメント1件

257
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:20:51  ID:oCrankes.net(37)
>253
>言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。

桜井のサイト
http://www.eikaiwanopl.jp/information/saitekiriron/optimality.html には
「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど、今度はこっちがウソなのか?www

258
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:22:19  ID:oCrankes.net(37)
>256
>俺の説明は終わった。

【桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン】

1.「俺はもう十分に説明した」
2.「お前が証明しろ」
3.「俺に質問するな」
4.「そんなのは常識だ」
5.「ヤクザ(ガキ)のような言いがかりはよせ」
6.「お前からの意見はない」
7.「ウソを言うな」
8.「俺の完勝だ」
9.「どう解釈するかはお前の勝手だ」
10.「判断は読者にまかせる」

259
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:22:25  ID:Ol1j4ED+.net(73)
自然科学の考えを他の分野に応用する事は多い。

社会ダーウィニズム 【しゃかいダーウィニズム】

ダーウィンの生物進化論を適用して社会現象を説明しようとする立場。
特にダーウィンの生存競争による最適者生存の理論を誤解ないし拡大解釈して,
社会進化における自然淘汰説を導き出そうとする。

260
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:24:46  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど

最適性理論とは近代言語学の理論の一つは間違いない。
社会ダーウィニズムも現代社会理論の一つで間違いない。
論じているのはその考えをどこから持ってきたかと言う事だ。
社会ダーウィニズムは生物の進化論が起源だ。

261
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:25:17  ID:Ol1j4ED+.net(73)
俺の説明は終わった。

言語学で急に最適性理論が出た経緯を説明する必要がある。
コメント1件

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:25:34  ID:oCrankes.net(37)
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...
res.#19047

>社会学のソーシャル・ダーウィズムは社会学ではない進化論が起源」
>「最適性理論は理論言語学に大きな影響を与えた」
>
>この2つから桜井のいう「最適性理論は言語学が起源ではない」を主張するには、
>『理論言語学に影響を与えるのは言語学が起源の理論であってはならない』
>という大前提が必要になるが、もちろんそんなことはない。
>
>つまり桜井の言っていることはたいへんに詐欺的であり、説明になっていないのである。

263
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:27:21  ID:oCrankes.net(37)
>261
>経緯を説明する必要がある。

じゃ、その経緯とやらを桜井に語っていただこうw

264
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:27:23  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ?

最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。
いろいろな変数から最適なアウトプットを得る考えだ。
言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。
つまり自然科学の最適化理論を言語に応用したものだ。
コメント2件

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:28:43  ID:oCrankes.net(37)
>264
>最適性理論とは科学の世界ではかなり前から研究されている。

だから、その事実を得意ののコピペで証明しろと言ってるだろ

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:29:54  ID:oCrankes.net(37)
>264
>言語学の歴史ではその種の考えはまったく存在しない。

桜井のサイト
http://www.eikaiwanopl.jp/information/saitekiriron/optimality.html には
「最適性理論とは近代言語学の理論の一つです。」って書いてあるんだけど、今度はこっちがウソなのか?www

どうなんだ 桜井

267
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:30:30  ID:Ol1j4ED+.net(73)
Optimality Theory(最適性理論)

世の中いろいろな制約があるもんです。こうしなきゃいけない。ああしなきゃいけない。
Optimality Thoery(OT)はそれを全て認める理論。「あーそうさ、人間言葉をしゃべるとき、いろいろな制約があるさ。
でもな、それを全部守ろうってのは土台無理なんだよ。だから、守れるのだけ守ろうじゃねーか。っていうか、どれを守るか、
その優先順位を言語ごとに勝手に決めてくれ」というのが基本精神。つまり制約Aと制約Bがあった場合、
ある言語1ではAを優先するが、ある言語2ではBを優先するといったかんじ。でも、大事なのは、言語1でも、
Bを大事にしないというわけではないということ。Aが関係ないところではBもちゃんと守られる。
コメント1件

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:32:09  ID:oCrankes.net(37)
>267
http://suijin2007.blog90.fc2.com/blog-category-142.html
からのコピペに何か意味があるのか?

答えられないから火病り始めたのか?www

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:33:23  ID:oCrankes.net(37)
>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

桜井は生徒たちも見るBBSでウソを書いてたんだよな
ここで公開謝罪してもらおうじゃないの

270
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:35:40  ID:Ol1j4ED+.net(73)
言語の最適性理論理論も、最適化問題的も手法も同じ制約を前提にしている。
どちらも与えられたいろいろな条件(制約下でベストのアウトプットを
得ると言う考えはまったく同じだ。

従来の言語学は文法のようなルールを前提にしていた。
最適性理論により言語の基本をいくつかの制約を前提にした。
コメント1件


271
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 17:37:59  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>だから、その事実を得意ののコピペで証明しろと言ってるだろ

最適化問題的な手法の最も古いあらわれはカール・フリードリッヒ・ガウスまで
さかのぼることができる最急降下法 (steepest descent) である。
歴史的に始めに導入された用語は1940年代にジョージ・ダンツィクによって作られた
「線型計画法」(linear programming) である。

言語学では制約でなく、それまでは文法つまりルールが基本とされていた。

272
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:45:05  ID:oCrankes.net(37)
>270
>言語の最適性理論理論も、最適化問題的も手法も同じ制約を前提にしている。

両者に「制約」があるから工学起源だってのは飛躍しすぎでしょ

そもそも桜井の「俺様最適性理論」は工学の「最適化問題」の混同だって以前から指摘されてたんだから

273
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 17:46:10  ID:oCrankes.net(37)
「最適性理論」=「最適化問題」という前提で「最適化問題」について語っても意味がないだろよ
バカか桜井

274
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 18:41:02  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>両者に「制約」があるから工学起源だってのは飛躍しすぎでしょ

言語学においてなぜ、最適性理論が出たのか、その経緯は何も説明されていない。

従来の言語学の文法(ルール)になぜ唐突に制約や最適性が出てきたのだ。
その経緯が無ければ工学起源と断定できる。
しかも、MIT工科大の博士と言う事になれば、もう決定とも言える。
コメント1件

275
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 18:54:00  ID:oCrankes.net(37)
>274
>その経緯は何も説明されていない。

だから、その経緯は桜井が説明する必要があるだろ

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 18:56:45  ID:oCrankes.net(37)
A=Bである証拠がないので、A=Bではない という論理構成なら理解できるが
桜井の場合は A=Bという証拠がないなら、A=Cだって話だからな
お笑いにしか過ぎない

さすが「お笑い!俺の最適性理論」だな

277
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 19:20:40  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>その経緯は桜井が説明する必要があるだろ

俺は説明が終わって、お前らは言い訳だけ。
裁判でも状況証拠で有罪にできる。
kのバカ達、つまらん言い訳をどこまで続けるのだ。

278
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 19:21:59  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>kのバカ達、つまらん言い訳をどこまで続けるのだ。

わざわざ鼻くそみたいな話題を持ち出し、
自分達で窮地に陥っている。
バカニートたる所以。

279
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 20:18:58  ID:oCrankes.net(37)
説明に窮すると他人をバカニート扱いするのが桜井の常だよな
コメント1件

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 20:22:29  ID:oCrankes.net(37)
A=Bである証拠がないので、A=Bではない という論理構成なら理解できるが
桜井の場合は A=Bという証拠がないなら、A=Cだって話だからな

こんなマヌケな話を「説明」とは呼ばないんだよ 桜井

281
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 20:36:01  ID:vpWYBuM7.net(4)
>279
もう、桜井逃亡の一歩手前だなw
コメント1件

282
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 20:51:58  ID:oCrankes.net(37)
>281
もう逃亡してるだろ

283
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 22:51:22  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>こんなマヌケな話を「説明」とは呼ばないんだよ ]

バカニートは何の説明さえもできない。
飛躍しすぎ、説明でない、他人の説明の批判のみ。
まず、根拠のある説明をしてから言え。

284
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 22:54:35  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
> 工学部出身でなくMITの工科大学出身

ウソを言うと言うから、何かと思ったら、
工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。
コメント1件

285
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 22:55:38  ID:oCrankes.net(37)
>まず、根拠のある説明をしてから言え。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね。

桜井さんの根拠ある説明のレス番号は何番ですか?

286
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 22:57:18  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。

バカニートは大きな嘘の連発。

”音素を否定しているくせに”
”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

287
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 22:58:44  ID:Ol1j4ED+.net(73)
”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。
コメント1件

288
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 22:59:43  ID:oCrankes.net(37)
>284
>工科大学出身を俺が工学部出身と言ったと言う、屁みたいな話し。

ちょっと文献を調べればわかる工学部卒ではない人物を工学部卒と偽る屁みたいなウソ。
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...
res.#18993

>最適性理論を提唱したアラン・プリンスは工学部の出身なのです。

>168
>この生徒達には絶対に嘘はつけない。

ウソをついていた以上、生徒たちに公開謝罪していただこう。

289
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:01:10  ID:oCrankes.net(37)
>287
>音素の存在を否定した事はない。

音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが?

290
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 23:02:24  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>最適性理論を提唱したアラン・プリンスはマサチューセッツ工科大学の出身なのです。
> 工学部出身でなくMITの工科大学出身

その癖に、俺が工科大学出身を工学部出身と言ったからウソだとお騒ぎする。
まあ、俺の場合には、そのくらいの事しか指摘できないと言う理由もあるが・・・・
コメント1件

291
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 23:05:45  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが?

無数に存在するが、なぜ音素の否定なのだ?
たくさんあることは否定の意味か?
お前らの理解は、どれだけの数があったら音素の肯定になるのだ?
超無数にあるなら、お前らの理解で肯定となるのか?
コメント1件

292
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:06:21  ID:oCrankes.net(37)
>290
>工科大学出身を工学部出身と言ったからウソだとお騒ぎする。

プリンスがマギル大卒の言語学者という指摘は
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...
により、1年以上に[指摘されていたにも関わらず、頑なにそれを認めなかった様は、
上記のレスを見れば良く分かる。

それをここにきて誤りだと認めざるを得ないのは後ろめたさがあるんだろうなwww

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:07:22  ID:oCrankes.net(37)
>291
>無数に存在するが、なぜ音素の否定なのだ?

世間一般の「音素」の定義と桜井流「俺様音素」の定義が異なるからだ(笑)

294
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/07 23:11:12  ID:Ol1j4ED+.net(73)
>ウソをついていた以上

工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。
まあ、そんな屁みたいなことを執拗に何度も指摘するのは
俺が今までに、いかに正しい事を言っていた証明ではあるが・・・・
コメント2件

295
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:13:11  ID:oCrankes.net(37)
>294
>工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。

hプリンスがマギル大卒の言語学者という指摘は
http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main...
により、1年以上に[指摘されていたにも関わらず、頑なにそれを認めなかった様は、
上記のレスを見れば良く分かる。

それをここにきて誤りだと認めざるを得ないのは後ろめたさがあるんだろうなwww

296
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:14:45  ID:oCrankes.net(37)
ウソつきと認定された者は過去の発言さえ、全否定されるのが「科学」という世界。
だから、理研が右往左往してるわけよw

297
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:16:51  ID:M3Po9Bzs.net(4)
桜井って、ひょっとして、MITには理工学部しかないって思ってないか?w

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:18:53  ID:oCrankes.net(37)
自分のウソつき加減を詭弁で倭小化しようと試みてもウソつきはウソつき。

生徒の前で公開謝罪せよ。

299
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:24:50  ID:oCrankes.net(37)
>294
>工科大学出身を工学部出身と言って、どれだけのウソと言うのだ。

http://megalodon.jp/2013-0726-1806-48/lastbbs.com/eigohanaso/main... を見る限り
桜井はプリンスが工学部卒なので「最適化理論」は工学起源だという根拠にしているではないか

これ以上のウソつきがどこにいる

朝日新聞の吉田証言以上のウソつきだ

300
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:26:36  ID:M3Po9Bzs.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:30:02  ID:M3Po9Bzs.net(4)
汚物は馬鹿だから、MITは理工学部しかない大学だと勝手に思ってるんだろうけど
MITは総合大学だぞw  文系もある大学なんだぞw

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/07 23:39:19  ID:M3Po9Bzs.net(4)
汚物は馬鹿だから、MITでも言語学やっているって知らないんだろうな?w

303
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 06:59:21  ID:vZMMhADz.net(56)
Linguistics at MIT

Linguistics at MIT
The MIT Linguistics Group has been engaged in the study of language since the 1950's,
and the first class of PhD students was admitted in 1961. Our research aims to discover
the rules and representations underlying the structure of particular languages and
what they reveal about the general principles that determine the form and
development of language in the individual and the species. The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.

304
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:01:22  ID:vZMMhADz.net(56)
The Language Acquisition Lab

The Massachusetts Institute of Technology Language Acquisition Lab is a group of researchers operating
through MIT's Department of Linguistics and Philosophy who have a common interest in learning
how children acquire their native language or languages. Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.

305
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:11:45  ID:vZMMhADz.net(56)
Linguistics at MIT :

The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.

Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.

306
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:17:29  ID:vZMMhADz.net(56)
Linguistics at MIT :

MITの言語学部は伝統的な文科系の言語学だけではない。
工学やコンピュータ、AI、脳科学、認知学を含む。
研究室では明示的なルール(文法)を学ばすに、子供が言語習得する
プロセスをも研究している。
完全な自然科学の分野をカバーしている。
MITの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。

307
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:22:25  ID:vZMMhADz.net(56)
>MITの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。

サンディエゴ州立大学の経営学部を卒業すると学位としてBSをもらえる。
これはBachelor of Scienceであり、科学の位置付をしている。
日本の大学の場合は経済学部の中に経営学部があるが
サンディエゴ州立大学の経営学部とはまったく位置付が違う。
少なくとも日本の経営学部は文科系に属するが、
サンディエゴ州立大学の経営学部は理科系に属する。

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 07:25:18  ID:YjM/D1+h.net(4)
言語学を工学部だと言いきる馬鹿を初めてみたw

309
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:28:32  ID:vZMMhADz.net(56)
>サンディエゴ州立大学の経営学部は理科系に属する。

MITの言語学部も文科系か理科系の分類するなら、理科系に属する。
その言語学部が工学部に属するかどうかはMITの分類によるが、
MITの言語学部は完全に理解系に分類される学部だ。

310
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:33:14  ID:vZMMhADz.net(56)
>MITの言語学部は完全に理解系に分類される学部だ。

MITの言語学を習い、最適性理論を提唱している。
すると、そのベースとなる最適化の考えは、自然科学から得た可能性は非常に高い。
お前らが騒いだおかげで、状況証拠的にはますます、強化された事になる。

311
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:34:43  ID:vZMMhADz.net(56)
>言語学を工学部だと言いきる馬鹿を初めてみたw

その言語学部が工学部に属するかどうかはMITの分類によるが、
MITの言語学部は何の異論もなく理解系に分類される学部だ。

312
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 07:39:11  ID:vZMMhADz.net(56)
>MITの言語学を工学部と呼ぶのは大義的には間違いでない。

大義的というのは理科系と言う意味だ。
工学部であるか、IT学部であるか、は別にして、AI学部かはその分類は別として
一般的な日本の大学の文科系の扱いとは大きく異なる。

313
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 08:11:15  ID:vZMMhADz.net(56)
>音素が無数に存在すると主張する時点で、桜井以外の人間が理解する「音素」を否定しているんだが?

お前らの理解がどうも理解できない。
無数の存在が音素の存在の否定なら、
お前らの理解する、音素が存在するとはどういう事だ。

314
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 08:33:44  ID:UeVtRscI!.n(7)
可能性が高いって、妄想だけで断定すんなやw

315
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 08:38:34  ID:DozDzoj3.net(2)
どうして桜井はこんなにバカなんだ

316
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 09:03:08  ID:YjM/D1+h.net(4)
いつから、桜井は音素を認めたんだ?

もし、そうなら、俺たちにごめんなさいすべきだろw

317
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 09:06:03  ID:YjM/D1+h.net(4)
普通の大学の言語学だって、普通にコンピューターとか使いまくりだぞw
汚物は本当に無知w

318
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 09:09:33  ID:vZMMhADz.net(56)
>いつから、桜井は音素を認めたんだ?


いつから?
とぼけるなボケ、
最初からだ、ここに証拠がある。

144 :桜井恵三 :2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。
コメント1件

319
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 09:13:43  ID:vZMMhADz.net(56)
>普通の大学の言語学だって、普通にコンピューターとか使いまくりだぞw

それなら言語学は果てしなく工学部に近い証拠だ。
少なくとも、理科系、自然科学の学問だ。
現代言語学の目的は、ヒトの言語を客観的に記述・説明することであるから
コンピュータを使う言語学はもう工学部の一部と言える。

320
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 09:16:19  ID:vZMMhADz.net(56)
>コンピュータを使う言語学はもう工学部の一部と言える。

同様にMITの言語学出身を工学部出身と言うのは
訂正を求めたり、(韓国人のように)謝罪を求められるような間違いではない。

321
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 09:22:14  ID:UeVtRscI!.n(7)
コンピュータを使っていたら工学部に近い証拠って、
どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

322
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 09:30:24  ID:YjM/D1+h.net(4)
>321
だよね、びっくりするわw
言語学って、普通にコンピューター使いまくりなのに。
経済学も、コンピューター使って大量な数値計算しまくるのに。

汚物ってほんと馬鹿

323
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 09:52:56  ID:vZMMhADz.net(56)
>言語学って、普通にコンピューター使いまくりなのに。

現代言語学の目的は、ヒトの言語を客観的に記述・説明することである。
言語学って、普通にコンピューターを使うなら、
工学部が言語学を研究しているに過ぎない。
それは純粋な言語学でない。
それならMIT言語学出身を工学部と言って、何の違和感もない。

324
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 09:55:56  ID:vZMMhADz.net(56)
>プリンスが言語学者なら、工学の知識をどうやって得たんだ?
>まず、桜井がそれを証明しろよ

Linguistics at MIT :

The program covers
the traditional subfields of linguistics (phonetics, phonology, morphology, syntax, semantics, and psycholinguistics)
as well as interfaces with philosophy and logic, speech science and technology,
computer science and artificial intelligence, and study of the brain and cognition.

Most researchers in the Lab are interested
in discovering how children learn to make correct sentences and how they learn what these sentences
mean in their native language without explicit instruction.

MITの言語学部で言語科学、コピュータ、脳科学、AIを完璧に教えている。
コメント1件

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 10:07:23  ID:nXwG5KyF.net(12)
そろばんはアナログ計算機だと断言する馬鹿が汚物恵三だもんなw
その馬鹿さには底がないw

326
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:24:33  ID:GP5RTop3.net(3)
>324
全然 工学じゃないじゃん
どうして桜井はこんなにバカなんだ

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:25:38  ID:nXwG5KyF.net(12)
>318
> いつから、桜井は音素を認めたんだ?
>
>
> いつから?
> とぼけるなボケ、
> 最初からだ、ここに証拠がある。

寝言を言うな、痴呆ジジイ。お前ははっきりと音素はないと言ったw

ENGLISH板の別スレッドへ

27 :名無しさん@英語勉強中:2009/03/05(木) 15:52:22
>音素はないと主張していたはずですが

音声学で言う45の音素はありません。
音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

L、R、thと言う概念の音はあります。
L、R、thに聞こえる音です。

しかし、Rの調音方法は無数に存在しており、音声学の音素のRには
大変無理があります。


28 :名無しさん@英語勉強中:2009/03/05(木) 15:54:41
音のストリームにはL、R、thに聞こえるような音は存在します。
それは連続的に変化する音のストリームの一部がそのように聞こえるだけです。

音のストリームには音声学の45の音素は一つもありません。
コメント1件

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:26:36  ID:nXwG5KyF.net(12)
おいおい、みんな、聞いてくれ!!

今になって、桜井は「音素はある」と言っているぞw
しかも、最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているw

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:29:44  ID:nXwG5KyF.net(12)
汚物が言うように、コンピューター使っていたら理系、が成り立つのなら

まず、経済学部は理系だな。大型コンピューターを使って、大量な数値計算で
マクロ経済のシミュレーションを行うからなw

文学部もコンピューターって研究してるぞ。コーパスって知ってるよなw

330
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:29:46  ID:GP5RTop3.net(3)
多数の調音方法が存在するから、音素はないんだって論法?
方言が多数存在するから、標準語はないって言ってるのと同じだぞw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

331
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 12:47:58  ID:vZMMhADz.net(56)
>音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持してMRIで撮影した
横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

横から見た形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学で説明する音素は存在しません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。
コメント1件

332
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:50:19  ID:nXwG5KyF.net(12)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

333
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 12:50:24  ID:vZMMhADz.net(56)
>最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているw

いつから? とぼけるなボケ、
最初からだ、ここに証拠がある。

144 :桜井恵三 :2006/12/06(水) 21:25:41

決論
音素は音を分類するために学者により作られた
都合の良い概念です。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に
変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり
無数になってしまいます。
コメント1件

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:51:10  ID:nXwG5KyF.net(12)
>331
いま、論じているのは、それじゃないだろ。誤魔化すことしか
できないのか、のーたりんw

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:51:44  ID:nXwG5KyF.net(12)
>333

>332を読め、どあほw

336
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 12:52:59  ID:vZMMhADz.net(56)
>最初から自分は音素はあると言っていたと嘘ついているw


俺が否定するのは調音音声学で定義する44とか45の音だ。

音声学で言う45の音素はありません。
音声にはL、R、thと言う音声学で定義する音素はありません。

音声を音素に分解すると果てしなく多くなり音素の数は無数になってしまいます。

337
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 12:54:56  ID:vZMMhADz.net(56)
>私は音声を細分していけば音素は無数になってしまうと思っています。
> 私が音素が無いと言っているのは松澤さんが43音とか牧野さんが
>45音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
> ような音素は存在しないと言っています。

私が音素が無いと言っているのは松澤さんが43音とか牧野さんが
45音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

音声を音素に分解すると果てしなく多くなり音素の数は無数になってしまいます。

338
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:55:01  ID:nXwG5KyF.net(12)
↓これは汚物、おまえがかいたレスだ。
 どうして、いつもいつも、お前が発する他人への批判に
 一番適合している人物が常にお前なんだ?w 馬鹿だろ、お前w


これからの経緯や計画の詳細が理解できたと思う。
2chでも、どんなバカでも、嘘を書くのは良くない事だ。
2chなら記録が残るから直ぐに嘘がバレる。

339
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 12:56:43  ID:vZMMhADz.net(56)
私が音素が無いと言っているのは松澤さんが43音とか牧野さんが
45音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持してMRIで撮影した
横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 12:59:16  ID:nXwG5KyF.net(12)
どうしていつもいつも
汚物は嘘がすぐばれるんだろう。
馬鹿だからさw

ヾ(▽⌒*)キャハハハo(__)ノ彡_☆バンバン!!

341
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:02:58  ID:vZMMhADz.net(56)
>「音素」を正しく理解できないバカが「音素」を否定したところで何の説得力もないのでは?

言語音には絶対的にこの音でなければならないと言うルールはありません。

例えば>685のビデオでは後に母音が続かない/l/の発音でも舌を上顎に付けるように説明しています。
次のビデオでは舌を途中まで上げるだけで、上に付けておりません。
こちらの説明の方が親切のような感じがします。

https://www.youtube.com/watch?v=4P63VPV4rgk

私はこのよう発音の方が実用的で、現実的だと思っています。

言語の音は音に変化をつける事ですから、舌をつけなくても途中まで
上げるだけで十分だと思っています。
するとLの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Lの調音方法ではあらゆる方法が存在します。

342
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:03:52  ID:vZMMhADz.net(56)
私が音素が無いと言っているのは松澤さんが43音とか牧野さんが
45音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

するとLの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Lの調音方法ではあらゆる方法が存在します。

343
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:05:14  ID:vZMMhADz.net(56)
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。
その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

物理的に違う音がすべてRに聞こえるのは錯覚です。

344
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:05:46  ID:vZMMhADz.net(56)
するとLの調音は舌をつける場合と、舌を途中で止める場合はいろいろありますから、
Lの調音方法ではあらゆる方法が存在します。

物理的に違う音がすべてRの音素に聞こえるのは錯覚です。
コメント1件


345
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:08:43  ID:vZMMhADz.net(56)
>音素はないと言っていた証拠として

私が音素が無いと言っているのは松澤さんが43音とか牧野さんが
45音とか言っているので、そのような人間が物理的に分類できる
ような音素は存在しないと言っています。

音声は音素からなるものでなく、音声は時間と共に変化し続ける、音のストリームであります。
もし、音声を音素に分解すると果てしなく多くなり”無数”になってしまいます。

346
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 13:15:48  ID:dTh7wPpg.net
>344
>物理的に違う音がすべてRの音素に聞こえるのは錯覚です。

ヴァイオリンの色々な音が、すべてヴァイオリンの音として聞こえるのは錯覚なのか?

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 13:16:36  ID:UeVtRscI!.n(7)
分類できる音素が存在しないと主張するなら
桜井はTHとかLとかRとかの分類された音素を使った発言をするの今後一切禁止な
もちろん生徒に対しても使うなよ

348
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 13:19:51  ID:nXwG5KyF.net(12)
汚物恵三以上の嘘付きは
この世の中に存在しないわw

349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 13:34:03  ID:nXwG5KyF.net(12)
↓元料理人と嘘をつき、金をもらって、まずい料理を教える桜井恵三w

http://himemosu-info.up.n.seesaa.net/himemosu-info/image/DSCN1661-thumbnail2.JPG

350
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 13:34:36  ID:nXwG5KyF.net(12)
料理人が腕時計したまま、調理するわけねーだろ どあほw

351
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:37:01  ID:vZMMhADz.net(56)
>桜井はTHとかLとかRとかの分類された音素を使った発言をするの今後一切禁止な

議論に負けて、今度はその単語の使用の禁止か。
論議すべきは音声学の45の音素があるかどうかだ。
単語の使用、2chの使用はまた別の問題だ。
頭が悪いだけでなく、バカニート達の判断が狂ってきた。
コメント1件

352
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 13:40:18  ID:vZMMhADz.net(56)
>↓元料理人と嘘をつき、金をもらって、まずい料理を教える桜井恵三w

バカニート達、英語の議論では完敗なので料理の話にすり替えた。
アホはアホなりのアリのような知恵を使っている。
料理人が腕時計したまま、調理するわけはいろいろ状況あるだろう。
俺は今は忙しいから、ノーコメント。

353
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 14:06:11  ID:UeVtRscI!.n(7)
>351
>論議すべきは音声学の45の音素があるかどうかだ。
>単語の使用、2chの使用はまた別の問題だ。
音声学上の音素がないといいながら
音声学上の音素を使うつもりなのかよ
どうして桜井はこんなにバカなんだ

354
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 14:51:41  ID:vZMMhADz.net(56)
>音声学上の音素を使うつもりなのかよ

そうだ、どうしても使う必要がある。
音声学の牧野武彦が警鐘を鳴らすように、
音声学の音素を使う発音練習は間違いだ。
発音とは音素を並べるのでなく、連続的に音を変化させることだ。

音声学の音素無しで、どうやってこれが説明できるのだ。

355
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 15:07:32  ID:h0+WVgUX.net(5)
桜井の話には一貫性がなくて、真面目に聞いてると
アホになるw

356
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 15:53:06  ID:UeVtRscI!.n(7)
http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
この資料を誤読して何年も何年も牧野氏は音素否定派だと嘘を巻き散らかす詐欺師桜井

牧野氏が英語の音声教育で「なすべきこと」として「入門期の発音指導に対する
発想の転換(全ての音素を教えて全体像を見せる)」と、こんなに大きな字で書いてあるのに
こんな易しい資料をまともに読めないなんて
どうして桜井はこんなにバカなんだ

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 16:21:16  ID:h0+WVgUX.net(5)
桜井よ
お前はお前が感じているより遙かに
頭が悪い。その辺の痴呆老人ではお前には全く勝てないくらい
お前は頭が悪いw 一度、病院に行った方がいいぞw

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:32:25  ID:vZMMhADz.net(56)
牧野武彦:音素ベース発音練習の深刻な問題点

しかし、アメリカ発音の記述的研究は本国では盛んでない。

ESL指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。
コメント1件

359
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:36:07  ID:vZMMhADz.net(56)
牧野武彦:音素に関しては実態との乖離も指摘される。

桜井恵三:音声に音声学の音素は並んでいない。

藤村靖:従来の調音音声学のように、音声は時間軸に音素が同格で並んでいると考えるのは
    科学的に見れば非常に不自然である。

360
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:37:59  ID:vZMMhADz.net(56)
牧野武彦の反省:

従来は、英語発音/音声学の書籍の執筆者の
経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で
はない。

361
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 17:41:32  ID:h0+WVgUX.net(5)
日本で一番馬鹿なジジイが
何か書いてます。誰も読まないけどw

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:42:08  ID:vZMMhADz.net(56)
牧野武彦の提案:

「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。

桜井恵三はもう対話集と表現集で英語音声データベースを
電子書籍(XML)で構築している。
まもなく大々的に発売の予定だ。

363
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:43:48  ID:vZMMhADz.net(56)
>何か書いてます。誰も読まないけどw

バカニート、お前はもうあまりみじめだら、読まないよりは
ここに来ない方がましだろう。
ジジイに散々ぼこぼこにされ気の毒でならない。

364
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 17:46:52  ID:vZMMhADz.net(56)
>「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。

発音練習は調音音声学の音素でなく、音声を聞けと言うこと。
つまり音声は連続的に変化する音のストリームであり、
音を聞いて真似る以外に方法はないと言う事だ。

365
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 17:54:08  ID:UeVtRscI!.n(7)
>358
>音素ベース発音練習の深刻な問題点
そんなことはどこにも書いていない
捏造するな嘘つき
アメリカ発音の記述的研究が盛んでない現状について
書かれているだけだ
9P目に
>連続音声の実態を調査する環境は整いつつある
>学習用記述にどのように取り入れるかがこれからの問題
と、実態に則した記述での学習について書かれているのが
理解できないのかバカ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

366
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 18:09:11  ID:DozDzoj3.net(2)
>365
他人の書いた文章の趣旨を正しく読み取れないのが桜井恵三だからな

どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

367
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 18:24:02  ID:vZMMhADz.net(56)
>そんなことはどこにも書いていない

牧野武彦:ESL指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。

音声には音素が並んでいないと言う事は
音素ベースの学習が誤りと言う事が確実に読み取れる。
それはすなわち警鐘ともいうべきものだ。

368
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 18:25:29  ID:vZMMhADz.net(56)
>アメリカ発音の記述的研究が盛んでない現状について書かれているだけだ

「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。
つまり音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事だ。

369
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 18:28:00  ID:vZMMhADz.net(56)
>連続音声の実態を調査する環境は整いつつある

ESL指導用の発音モデルはあるが、音素に関しては実態との乖離も指摘される。

370
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 18:44:47  ID:UeVtRscI!.n(7)
>366
本当にそう
桜井は文章の一部だけを切り取って自分に都合のいい解釈を当てはめてばかり
ソースの全文を読むと「何を言ってるんだ、こいつは?」となる

どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

371
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 18:58:51  ID:vZMMhADz.net(56)
>そんなことはどこにも書いていない


”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
つまり音声学の音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
コメント2件

372
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 19:02:06  ID:h0+WVgUX.net(5)
>文章の一部だけを切り取って自分に都合のいい解釈を当てはめてばかり
なんか、隣の某K国の人の特徴と同じだなw
コメント1件

373
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 19:15:27  ID:XGaqtCsn.net
>371
>”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
>音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
どこをどう間違ってもそうは読み取れないwww

「学習者」の音声データベースだぞ?
学習者の音声コーパスの構築だぞ?
発音を矯正するために、学習者がどう発音しているのかを
把握することについての記述だぞ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

374
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 19:53:16  ID:uWOAfAs+.net
>372
戦後、半島から渡って来たらしいが
そのルートがまんま密入国の半島人達と同じで
落ち着いたのが川崎のあの地区で肉屋を始めたw

375
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 20:05:52  ID:h0+WVgUX.net(5)
どうでもいい話だが、
韓国の掲示板で韓国人と議論すると、
普通の韓国人は皆、桜井そっくりだぞw

376
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:42:07  ID:vZMMhADz.net(56)
>学習者の音声コーパスの構築だぞ?
> 発音を矯正するために、学習者がどう発音しているのかを
>把握することについての記述だぞ?

そうだ、そこが一番重要な事だ。
調音音声学ではフィードバックをとらずに記述したように調音すればよいと思っていた。
音声には基本の音があるからそれに合わせると言う考えだ。
だから調音音声学には基本に合わせるだから、フィードバックと言う概念がない。
しかし、現実的には音を連続的に変化させる事だから
矯正するためにフィードバックを得て、矯正するのは当然の事だ。
音声は記述された基本の音を調音することではない。
試行錯誤で調音することである。

377
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:44:36  ID:vZMMhADz.net(56)
バカニートが嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。
記録を見れば分かるにのに、それでも分かる嘘を言う。
確認すれば分かるのにウソを言う。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。

378
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:46:55  ID:vZMMhADz.net(56)
>戦後、半島から渡って来たらしいが

ウソの連発、それもウソだ。
おれは満州の新京(長春)生まれだ。
現在の出生地は中国東北部になっている。
ウソをデッチ上がるのは朝鮮人の特徴だ。
コメント1件

379
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:48:21  ID:vZMMhADz.net(56)
バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。

>戦後、半島から渡って来たらしいが

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

380
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:50:16  ID:vZMMhADz.net(56)
>川崎のあの地区で肉屋を始めたw

これのウソ。
俺はコックになるために肉屋で働いただけだ。
肉屋を始めていないし、肉屋は1年弱の経験だ。

381
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 21:50:58  ID:vZMMhADz.net(56)
バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。

>戦後、半島から渡って来たらしいが

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

>川崎のあの地区で肉屋を始めたw

肉屋を始めていないし、肉屋は1年弱の経験だ。

382
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:02:56  ID:vZMMhADz.net(56)
>隣の某K国の人の特徴と同じだなw

調べれば分かる嘘を何度も何度も重ねるのは朝鮮人の気質だ。
このバカニートは2chで正々堂々と議論できるメンタルではない。
国際裁判所で竹島(独島)を議論できない、韓国政府とまったく同じ体質だ。

383
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 22:31:25  ID:gx1iv0CW.net(6)
国際司法裁判所どころか東京地裁で「訴えの棄却」という情けない結果だった桜井が何を言っても無駄

384
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 22:31:39  ID:8+l6Diqb.net
>378
> ウソをデッチ上がるのは朝鮮人の特徴だ。
自己紹介乙

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 22:33:52  ID:gx1iv0CW.net(6)
>371
>”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”
>つまり音声学の音素ベースなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。

桜井はいつまでたっても、結論を導く接続詞「つまり」の使い方がわからないみたいだな。

日本語を正しく読み取れないという日本人にとっての致命的な欠陥は死ぬまで直らないだろうがw

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:37:42  ID:vZMMhADz.net(56)
>東京地裁で「訴えの棄却」

裁判所はニフティが俺の回線を切断したのは違法だと言う、
俺の訴えを認めかっただけだ。
俺がウソを言った訳でない。
ニフティが俺の回線を切断したのはまぎれもない事実だ。
コメント1件

387
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:38:35  ID:vZMMhADz.net(56)
バカニートが次々と嘘をデッチ上げるのは朝鮮人とまったく同じだ。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。

”戦後、半島から渡って来たらしいが ”

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

>
”川崎のあの地区で肉屋を始めたw ”

肉屋を始めていないし、肉屋は1年弱の経験だ。

388
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:41:27  ID:vZMMhADz.net(56)
>”「英語学習者音声データベース」を基にした学習者音声コーパスの構築を開始している。”

つまり音声学の音素ベースでなく、音のストリームを聞けと言う事が読み取れる。
生のフィードバックを得て矯正するのがベストである証拠だ。
音声には基本となる音素が並んでいない。

389
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 22:44:28  ID:GP5RTop3.net(3)
>370
桜井は自分の考えだけが正しいという強烈なバイアスを持ってるから、
客観的に文書の趣旨を読み取ろうとせずに部分的にでも自分のバイアスと
合致する文字列を探し出し、それを公開することで自分の無能を晒してるだけ。

どうして桜井はこんなにバカなんだ

390
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 22:46:26  ID:gx1iv0CW.net(6)
>386
>裁判所はニフティが俺の回線を切断したのは違法だと言う、
>俺の訴えを認めかっただけだ。

ということは、ニフティがお前の回線を切断したのは適法だったとお墨付きを与えたということだよ

負け犬 桜井

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:53:30  ID:vZMMhADz.net(56)
>ニフティがお前の回線を切断したのは適法だったとお墨付きを与えたということだよ

一番下の地方裁判所がそのような判断をしただけだ。
高等裁判所、最高裁判所の判断は不明だ。
俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。
すくなくとも俺が、バカニートにように、
嘘をついている訳ではない。
コメント1件

392
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:55:52  ID:vZMMhADz.net(56)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

393
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 22:58:07  ID:vZMMhADz.net(56)
>桜井は自分の考えだけが正しいという強烈なバイアスを持ってるから、

俺の音のストリーム理論は長い間、2chでも何の異論も反論もないから
俺が正しいとうぬぼれている。
これはバイアスでなく、科学的に正しい証明と言える。

394
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 23:04:05  ID:gx1iv0CW.net(6)
>391
>俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。

桜井に金があろうと無かろうと、控訴という手続きを取らなかった以上、地裁判決が確定

その後に桜井が何を言おうと「負け犬の遠吠え」に過ぎない

395
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 23:06:02  ID:gx1iv0CW.net(6)
異論も反論も自覚していないだけだから、幸せなお花畑脳の持ち主だよな 桜井

科学的に正しいのに桜井がいくら看板を掛け替えて目先の方法論を変えたところで
「実践者は数万人規模」にならないのはなぜか考えたことがないのか?w

396
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 23:08:24  ID:vZMMhADz.net(56)
>地裁判決が確定

一番下の地方裁判所がそのような判断をしただけだ。
高等裁判所、最高裁判所の判断は不明だ。
俺はそれ以上を金がかかるから争わなかった。
すくなくとも俺は、バカニートにように、
無駄な争いはしない。

397
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 23:11:39  ID:vZMMhADz.net(56)
ウソを連発しながら記憶違いで逃げる。

225 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/07(日) 16:19:54.23 ID:hvhkaw8A>218
ウソじゃなくてただの記憶違い。

問題はウソよりも、記憶の間違っていたことだ。
痴呆症でない限り、記憶が確かかどうかは誰でも分かる。
お前が、確かだと思って書いた記憶がウソであったのが大問題だ。
これはお前の深刻な問題だ。

398
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 23:13:14  ID:vZMMhADz.net(56)
>異論も反論も自覚していないだけだから、幸せなお花畑脳の持ち主だよな 桜井

バカニート、既知外コピペ軍団。
過去に異論が反論があったと言うならコピペしてみろ。
これもまた、明解なウソ。

399
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 23:15:55  ID:vZMMhADz.net(56)
>異論も反論も自覚していないだけだから

俺の自覚の必要ないように
過去に音のストリーム理論に異論が反論があったと言うならコピペしてみろ。
バカニート、既知外コピペ軍団の得意技だ。

400
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/08 23:18:40  ID:vZMMhADz.net(56)
>「実践者は数万人規模」にならないのはなぜか考えたことがないのか?w

天気予報でも外れる。
予測が外れるのは良くある事だ。
お前らは過去に合った時事で確認すれば分かる事でもウソを言っている。

”音素を否定しているくせに”

音素の存在を否定した事はない。

”20万だか30万だかでソフト開発依頼してたよな”

20万円もウソ、開発依頼もウソ。

”戦後、半島から渡って来たらしいが ”

半島はウソ、俺は満州の新京生まれだ。

”川崎のあの地区で肉屋を始めたw ”

肉屋を始めていないし、肉屋は1年弱の経験だ。

401
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 23:31:40  ID:gx1iv0CW.net(6)
地裁判決に不満があっても金が無くて地裁判決が確定したのは、間違いのない事実だから
桜井が何を言っても「負け犬の遠吠え」w

402
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/08 23:35:36  ID:q+cI4p0E.net
なんか誤解してる方いますけど、音素というのは音韻論上の概念であり具体的な音ではないすよ?
音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。
例えば日本語の「ん」の音素/ɴ/は、具体的な音である[ɴ], [ŋ], [m], [n]...その他もろもろの具体的な音の単なるグループ名であり、
音素自体に決まった音も無ければ、決まった調音方法も存在しません。
音声学の教科書の「舌のどっかを口蓋のどっかに付けて・・・」みたいな説明に従ったときに発生する具体的な音は、
音素ではなく、音素の異音(=音声)です。
ですから調音音声学が教えているのは論理的に音素ではあり得ないんです。
コメント1件

403
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 03:16:33  ID:CH3RVTpZ.net
>402
これ分かってないの多いよね
本当に音声学読んだのかよ

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 03:52:13  ID:yS1FBgUP.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

405
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 07:43:20  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素自体に決まった音も無ければ、決まった調音方法も存在しません。

そうであれば、調音音声学の基本的な目的は何でしょうか。
調音音声学の調音方法はどうやって教えているのでしょうか。
その”異音”の調音方法の記述はどうするのでしょうか。

406
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 07:45:06  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素の異音(=音声)です。

音声学は音素には異音が無数にあると教えております。
そうであればその無数とも言える異音の調音方法はどう教えているのでしょうか。

407
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 08:30:09  ID:enNTfiNT.net(76)
>そうであれば、調音音声学の基本的な目的は何でしょうか。

調音音声学の権威の牧野武彦から直接教えたもらった定義があります。
牧野は調音音声学は音素の調音方法の記述をするための骨組みを提供している
と言っておりました。
調音音声学の目的は発音を良くする目的ではないようです。
インドで生まれた音声学の目的は発音を良くするためだったそうですが、
近代の調音音声学の目的は音素の記述にあると言っておりました。
牧野の定義に間違いがあれば訂正してください。

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 08:33:52  ID:enNTfiNT.net(76)
次のような書き込みもあります。

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるおかげ。
意識的だろうが 無意識だろうが その言語の音素を認識できるということだ。

409
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 08:49:42  ID:jrZYhJeP.net(15)
調音音声学は、無数にある異音から代表的なものをピックアップし、その異音(=音声)の調音方法を記述するの。
調音音声学の教科書は、音素/ɴ/の無数にある異本の中から、代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
調音方法について説明する。
(音素/ɴ/とは、異音[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]など、実際には異なる音だが日本人話者は同じと感じる音に
付けられたグループ名、概念であり、具体的な音でも無ければ、音素そのものの調音方法など存在しない)
牧野さんの定義というそれ、「音素」ではなく「音声」の間違いしょう?専門家はそんなこと言わないと思いますよ。
調音音声学で「音声」の調音方法が研究対象であり、「音素」という「グールプ名」、「概念」を研究対象にするのは音韻論。
コメント1件

410
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:06:16  ID:enNTfiNT.net(76)
>牧野さんの定義というそれ、「音素」ではなく「音声」の間違いしょう?専門家はそんなこと言わないと思いますよ。

牧野は一般的には45の音素を教えていると言いました。
英国には44音素学派もおり、45音素学派と争っているようです。
牧野は調音音声学で記述した音は絶対的なものではない。
だから調音方法で迷ったら、調音音声学の調音方法でなく、自分の耳を信じろと
言いました。
調音音声学は44なり45の音素の調音方法を教える学問です。
貴殿には調音音声学の目的を再度お聞きします。

411
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:09:36  ID:enNTfiNT.net(76)
>調音音声学で「音声」の調音方法が研究対象であり、

その音声の調音方法は具体的にどうやって教えているのでしょうか。
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から
連続的に発せられてしまい、それが無数とも言える異音の原因です。

412
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:14:33  ID:enNTfiNT.net(76)
>牧野は一般的には45の音素を教えていると言いました。

音声科学の藤村靖氏は調音音声学では
音声は時間軸に子音と母音が同格で並んでいると考えているが、
音声を科学的に分析するとそれは大変に不自然な事だと言っています。
子音は定常的な母音から一時的に逸脱した音に過ぎないと言っております。
つまり調音音声学では音素が時間軸に同格で並んでいると考えているが、
それは科学的にはありえないと言っております。
藤村氏も調音音声学の基本を音素と捉えております。

413
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:15:57  ID:Ah81EKGG.net(35)
毎日、馬鹿に限りがないな、桜井w

414
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:19:53  ID:enNTfiNT.net(76)
>調音音声学の教科書は、音素/ɴ/の無数にある異本の中から、代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
>調音方法について説明する。

つまりそれが紛れもない音素/ɴ/の調音方法ではないですか。
代表的な異音が音素そのものではないですか。
つまり音素の調音方法を教えているのが調音音声学でないですか。
その代表的な異音を、音素の調音方法として教えるのが大きな問題ではないですか。
牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。

415
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:20:50  ID:jrZYhJeP.net(15)
だからね、音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。
あるのは音素の「異音」の調音方法。
音素が何個、なんていうのは音韻論のやることであり、調音音声学の調音とは別次元の話。

416
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:21:41  ID:enNTfiNT.net(76)
>代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
>調音方法について説明する。

牧野は調音音声学では、一般的は45の音素の調音方法を教える。
しかし、音素には無数の異音が存在すると言っておりました。

417
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:22:13  ID:yk7ivuyV!.n(10)
どうして桜井は毎日こんなにバカなんだ

>409の説明はすごくわかりやすいのに
バカな桜井には理解できないのか?

418
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:23:28  ID:jrZYhJeP.net(15)
だから、音素の代表的な「異音(=音声)」の調音方法を教えるのが調音音声学。
音素は物理的な音ではなく、概念にすぎないことをまず理解してほしい。

419
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:25:50  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。

代表的な異音である[ɴ], [ŋ], [m], [n], [ĩ], [ẽ], [õ]などの
調音方法について説明する。

つまり代表的な異音と言う事は、ずばり音素を意味するのではないのですか。
異音には代表的なものと、代表的でないものが存在しますか。
異音に重要な異音と、重要でない異音があると言うのですか。
異音は全部同格の異音ではないですか。
代表的な異音をつまり音素の音としているのが正解でないですか。

420
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:30:38  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素の代表的な「異音(=音声)」の調音方法を教えるのが調音音声学。

音声学の権威が調音音声学は45の音素をベースに教えていると言っております。

講演で牧野は次のようにも言っております。

入門期の発音指導では、一部の困難と思われる。
音素以外は扱われない(時間不足のため?)

⇒ 残りの音素は自習するしかないが、教材がないため実行されない。

牧野は教え方は音素が基本であり、
代表的な「異音(=音声)」の調音方法を教えるとは言っておりません。

421
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:33:02  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素は概念ですから音素そのものに調音方法なんてありません。

その概念の音の音素をベースに発音を教えから問題ではないですか。
牧野が音素ベースの教育は、音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:33:11  ID:jrZYhJeP.net(15)
>異音には代表的なものと、代表的でないものが存在しますか。
>異音に重要な異音と、重要でない異音があると言うのですか。

はい。
日本語のラ行の子音の音素/r/を例に取れば、代表的であり重要な異音として[ɾ]などが挙げられますが、
逆に江戸っ子のべらんめえなラ行子音[r]などは非代表的、かならずしも重要ではない異音と言えます。
つまり、異音は全部同格とは言えず、ある音素の無数にある異音の中から代表的なものをピックアップするのが合理的。
あと繰り返しですけど、ある異音がある音素の代表的な音であっても、音素自体は音ですありえまえんよ。
音素はあくまでも概念です。

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:34:39  ID:Ah81EKGG.net(35)
どんな痴呆老人よりもアホな桜井には
理解できないだろうw

424
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:37:27  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素は物理的な音ではなく、概念にすぎないことをまず理解してほしい。

だから私は音のストリーム理論を提唱しております。
音声は連続的に変化するダイナミックなものであると言う事です。
音素であろうと、代表的な「異音(=音声)」であろうと音を記述することに
問題があるのです。
音を記述するためには音を静的につまり止まった状態にする必要があります。
しかし、現実的には発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、
音声は器官的制約から連続的に発せられてしまいます。
音を記述するのではなく、聞いた音を全体的に真似る以外に発音の
学習方法なないと言うのが音のストリーム理論のベースです。

425
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:41:28  ID:yk7ivuyV!.n(10)
こんなバカに教わる生徒が不憫でならない

426
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:43:28  ID:enNTfiNT.net(76)
>ある音素の無数にある異音の中から代表的なものをピックアップするのが合理的。

その音はどこで使われても、異音の中から代表的なもので済むのですか。
どのような音でも前後の数個の音に影響を受けるのではないですか。
そのように音声が、前後の音の影響受けるなら代表の音などは存在しないではないですか。
異音の中から代表的なものも、実は音素と同様に概念的なものでそれを物理的に切り出して、
定義する事はできないのではないですか。
コメント1件

427
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:50:05  ID:7LL24+DB.net
こういう思想を持っている人の教え方は一つ。
生徒を洗脳しきることでのみ可能。

428
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:52:34  ID:jrZYhJeP.net(15)
>426
>前後の音の影響受けるなら代表の音などは存在しないではないですか。

いえ。
日本語の「ん」の音素/ɴ/を例に取れば、それぞれ、音節末では[ɴ], カ行ガ行子音の前では[ŋ],
マ行バ行パ行子音の前では[m], タ行ダ行ナ行子音の前では[n], のように前後の音の影響を受ける場合の
代表的な異音、というものがあるんですよ。
コメント1件

429
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:53:54  ID:jrZYhJeP.net(15)
ごめんなさい
音節末では[ɴ]、ではなく、センテンス末の[ɴ]、です

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 09:54:51  ID:yk7ivuyV!.n(10)
桜井は//と[]の意味も理解していなさそうだな
コメント1件

431
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:56:20  ID:enNTfiNT.net(76)
>代表的な異音、というものがあるんですよ。

それは数として幾つあるのですか?

432
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 09:57:37  ID:enNTfiNT.net(76)
>それは数として幾つあるのですか?

調音音声学の権威の牧野が教える、45の音素とは違うのですね。

433
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:20:08  ID:Ah81EKGG.net(35)
>430
音素を理解できないのに、それは無理w

434
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 10:25:03  ID:enNTfiNT.net(76)
>それは数として幾つあるのですか?

45音素の代表的な異音の数は45ですね?
つまり音素と呼んでも代表的な異音と呼んでも実数は同じですね。
その代表的な異音を、音素の調音方法として教えるのが大きな問題ではないですか。
牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。
コメント1件

435
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 10:27:05  ID:enNTfiNT.net(76)
>45音素の代表的な異音の数は45ですね?

代表的な異音と呼んでも結果的には音素と同じ概念の音ですね。
どう呼ぶかは別にして、
それが牧野が音声の実体と乖離していると警鐘を鳴らしている事です。

436
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:28:58  ID:Ah81EKGG.net(35)
アホ過ぎて、茶吹いたわw

437
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:39:31  ID:jrZYhJeP.net(15)
>434
あの・・・
例えば英語の音素/t/には代表的な異音が[tʰ], [t], [t̚], [ɾ], [ʔ], [ʔt]のように複数あるんですよ?
なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数=代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・
まずは、音素とは何なのか、異音・音声とは何なのか、基礎の基礎となる用語の意味を一度調べてみて下さい

438
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 10:50:20  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素/t/には代>表的な異音が[tʰ], [t], [t̚], [ɾ], [ʔ], [ʔt]のように複数あるんですよ?

牧野は45の音素を教えると言っています。
松澤は43音(音素とは違うそうだ)を教えています。
ウダは30音を教えています。
あなたの俗説では何音を教えているのですか。
代表的な音なら数が特定できるはずです。
できないのは錯覚の音、つまり概念の音だからです。
コメント1件

439
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:52:23  ID:Ah81EKGG.net(35)
やっぱり、桜井は理解できないw 無理無理、究極の馬鹿だもん、こいつw

440
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 10:53:41  ID:enNTfiNT.net(76)
>なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数=代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・

だから勘違いのないようにその数を教えてください。
他の音素ベースの教育者の数と比較してみます。
しかし、音素でも異音でも教える数が教える人によって30音、43音、45音と
違うのは大変に大きな問題だと思っています。

441
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:55:32  ID:jrZYhJeP.net(15)
>438
牧野さんの『日本人のための英語音声学レッスン』をちょっと開いてみましたけど、
この教科書でも音素/t/の代表的な異音として[tʰ], [t], [t̚], [ɾ]などを解説してるのですが???
音素や異音といった用語の意味を理解して下さい。そうしないと話が通じません・・・

442
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:58:04  ID:AWV7BUq7.net(2)
言葉について誤解してる方いますけど、言葉はすべて概念だよ。
「具体的な音」と言ったところで、「具体的な音」と言う言葉も概念。
りんごと言う言葉も概念であり、具体的なりんごではない。
ある具体的な音をまねしたところで、それはもう元の具体的な音ではない。

443
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 10:59:07  ID:Ah81EKGG.net(35)
他人が使っている単語や用語の意味は、聞き手である桜井が決める。
桜井が使っている単語や用語は(使い方が間違っていようが)桜井が決める。

↑ マジでこう言っている奴だぜ。話なんて通じるはずがないw

444
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:01:19  ID:Ah81EKGG.net(35)
音素は単音の集合のグループ化。
だから、概念。概念だから存在しないというのは、アホすぎるw

水星、金星、地球、火星、木星、土星、。。。。は太陽系内の惑星。
惑星というのは概念。概念だから、惑星は存在せず、地球も存在しないのか?w

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:02:33  ID:Ah81EKGG.net(35)
桜井に対して、真面目に何かものを教えても全くの無駄。
害虫Gほどの知能も持っていない馬鹿が桜井。
ここは桜井を馬鹿にして足止めするためのスレw

446
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:03:06  ID:Ah81EKGG.net(35)
生暖かく動物園の中の動物を観察しましょうw

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:04:44  ID:yk7ivuyV!.n(10)
牧野氏はこんな奴に掲示板に張り付かれたんだぜ
他の閲覧者の迷惑になるから見かけたら駆除するしかない
それが追いつかなくなったら掲示板を畳むしかない
本当に話の通じないゴキブリみたいな爺だ
コメント1件

448
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:09:21  ID:Ah81EKGG.net(35)
普通の人は掲示板で荒らしがわいたら
対処に苦しむもんな〜
IPアドレスで弾くしかできないが、荒らしのIPアドレスなんて毎日変わるし。
プロに荒らし対策発注すればある程度は防げるが、
普通はそこまでしないし。

449
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:12:29  ID:Ah81EKGG.net(35)
ブログは管理者が承認してはじめて、訪問者の書き込みが表示される
仕組みが主流。桜井みたいに荒らす馬鹿がいるからね。
でも、不思議と、掲示板システムに、この方式がないのが理解に苦しむ。

450
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:17:33  ID:AWV7BUq7.net(2)
俺は、掲示板システムではアラシは必要悪だと思ってる
コメント1件

451
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:17:38  ID:Ah81EKGG.net(35)
>447
英語耳の著者さんも掲示板閉じたよね。

452
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:18:59  ID:Ah81EKGG.net(35)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:22:31  ID:enNTfiNT.net(76)
>この教科書でも音素/t/の代表的な異音として[tʰ], [t], [t̚], [ɾ]などを解説してるのですが???

牧野は一般的には45の音素で教えていると言いました。
そして異音は無数にあると言っておりました。
貴殿はいくつ音で教えて、または学習しているのですか。
つまらない概念の音の屁理屈ばかりでその代表的な音の数は出てきません。
コメント1件

454
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:27:49  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素や異音といった用語の意味を理解して下さい。そうしないと話が通じません・・・

私は概念の音である音素やその代表的な音をベースに教えるのは間違いだと思っています。
音声の音素ベースの学習が非科学的なので音のストリーム・ベースで教えております。
言語音は音素やその代表となる音が並んでいるのではありません。
常に変化する、ダイナミックな音のストリームなのです。

455
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:29:27  ID:enNTfiNT.net(76)
>私は概念の音である音素やその代表的な音をベースに教えるのは間違いだと思っています。

牧野もその音素やその代表的な音をベースに教えるのは音声の実体と乖離していると
警鐘を鳴らしています。
牧野は東大で音のストリームを研究している峯松氏と共同研究をしています。
コメント1件

456
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:32:21  ID:enNTfiNT.net(76)
>概念だから存在しないというのは、アホすぎるw

音声学の45の音素は概念の音だ。
そのような45の音素は音声には並んでいない。
音素が存在するとすれば、連続的に変化する音であるから、
その数は無数になってしまう。
音素に無数の異音があると言うのはそのためだ。

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:33:40  ID:yk7ivuyV!.n(10)
>455
>牧野もその音素やその代表的な音をベースに教えるのは音声の実体と乖離していると
>警鐘を鳴らしています。
はい、ここは桜井の捏造です
桜井が繰り返し言っているウソです
嘘つきも大概にしろバカ

458
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:37:35  ID:enNTfiNT.net(76)
>「具体的な音」と言ったところで、「具体的な音」と言う言葉も概念。

音声は物理的な存在だ。
周波数やフォルマントや強弱を数値的にとらえる事は可能だ。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

459
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:38:13  ID:enNTfiNT.net(76)
音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言っております。

英語のCATと音声から3つの音素を取り出す事はできません。
それはその3つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を3つに分けても3つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。

460
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:38:31  ID:Ah81EKGG.net(35)
>453
お前はコピペすらまともにできないのか 無能ジジイw
Tの異音の発音記号ば文字化けしてるぞ 間抜けw

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:39:16  ID:enNTfiNT.net(76)
音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言っております。

英語のCATと音声から3つの音素を取り出す事はできません。
それはその3つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を3つに分けても3つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。

462
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:40:11  ID:enNTfiNT.net(76)
>音声は音素を並べるようとする事ではない。
> 連続的に音を変化させることだ。

実は人間は動的変化を感知するから音素を並べるより、音のストリームの方が聞き易い。

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.h...

463
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 11:41:08  ID:enNTfiNT.net(76)
周波数成分のパターンを見ると、Aは母音ごとに特徴的なパターンがあり、切れ目もはっきりしています。
いわば活字(音素)のようです。一方Bは、周波数成分は連続的に変化しており、母音の切れ目もはっきりしません。
人間の調音器官(舌や唇など、言語音を発声するときに使われる器官)は滑らかにしか動けないので、
一続きに発声するとどうしてもBのように音のストリームになります。
脳は、調音器官がどのように動くか(動けないか)を知っていて、Bのような音を正しく解読することができます。
しかしAのような音は、人間の調音器官では決して発声できないので、正しく聞こえなかったり、
不自然に聞こえたりするのです。

464
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:52:51  ID:yk7ivuyV!.n(10)
>643
発音記号を見ながら発声しても
人間の発声ではAのようなブツ切りの音にはならないから
まったく問題ないなw

465
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 11:56:44  ID:bWS2QGaV.net(5)
発音記号を見ながら発声しても、発声は筋肉運動だから連続音になるんだけど何か?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 12:01:44  ID:bWS2QGaV.net(5)
形而上下を混同した上で「科学的」とか のたまってるんだから もう笑うしかない

どうして桜井はこんなにバカなんだ

467
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:30:27  ID:enNTfiNT.net(76)
>発音記号を見ながら発声しても、発声は筋肉運動だから連続音になるんだけど何か?

それならなぜ発音記号を見るのだ。
発音と言うのは連続的に音を変化させる技術だ。
リスニングの時はその音のストリームを認識することだ。
英語の音声には発音記号が並んでいないから、発音記号を見ながら発声するのは
リスニングする時には深刻な問題が発生する。

468
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 12:31:46  ID:DVTwe5ok.net
音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。
これが理解できないクソジジイww

469
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:33:19  ID:enNTfiNT.net(76)
>発音記号を見ながら発声しても
>人間の発声ではAのようなブツ切りの音にはならないから

問題になるならないではない。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。
そして音のストリームを覚えることよりリスニングの問題も解決できる。

470
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:35:20  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。

そうだ錯覚だ。
だから発音の練習には音素ベースでやるな。
音のストリームが最高だ。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。

471
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:36:48  ID:enNTfiNT.net(76)
>発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。

母語は英語も日本語も音のストリームベースの学習だ。
発音記号を使わないから、自然な発音が可能だ。
日本のように音素(発音記号)中毒が多い国の発音は大変お粗末だ。

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:39:45  ID:enNTfiNT.net(76)
2chの勢いランキング

1位 = 【科学的】桜井恵三:音のストリーム総合Part1【学習法】 466 127

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 12:41:07  ID:yk7ivuyV!.n(10)
結局今日も桜井は音素とは何かを理解できないまま
自分の殻に閉じこもってしまいました

どうして桜井はこんなにバカなんだ

474
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 12:43:20  ID:wCVhLiVM.net(4)
リスニングをしてわからなかったのを何回も聞いてるとその文がわかるようになったんですが、
新しい問題を解くときに、あきらかに前に勉強したような内容のはずなのに全然聞き取れません。
ループ状態で困ってます。この原因はなんなんでしょうか?
コメント1件

475
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:45:06  ID:enNTfiNT.net(76)
>結局今日も桜井は音素とは何かを理解できないまま

音素とはある言語の話者が、具体的には異なる音であるにも拘らず同じ音と認識する複数の音声の便宜的なグループ名のようなものです。

そうだ音素が聞こえるのは錯覚だ。
だから発音の練習には音素ベースでやるな。
音のストリームが最高だ。
発音記号でなく、音を聞いて音のストリームを真似る事により発音が良くなる。

476
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:47:50  ID:enNTfiNT.net(76)
>新しい問題を解くときに、あきらかに前に勉強したような内容のはずなのに全然聞き取れません。

英語の音が聞き取れないのは単純にその音を覚えていないからです。
音声には音素が並んでおりません。
連続的に音が変化しております。
その連続的な変化の音を覚える事です。
そのためには発音練習をしながら覚えるのが最も効果的です。
コメント1件

477
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:49:10  ID:enNTfiNT.net(76)
>リスニングをしてわからなかったのを何回も聞いてるとその文がわかるようになったんですが

その音とその意味を覚えたからです。
他の音も覚える必要があります。
短い音から覚える方が効果的です。

478
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:50:26  ID:enNTfiNT.net(76)
>そのためには発音練習をしながら覚えるのが最も効果的です。

何度も練習をすることにより、手続き記憶で長期記憶に保存されるからです。
そして覚えると累積効果で覚えるのが楽になります。
覚える事によりパターン認識で他の音も認識できるようになります。

479
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 12:52:21  ID:enNTfiNT.net(76)
>ループ状態で困ってます。この原因はなんなんでしょうか?

覚えている音の数が少ないからです。
頭が悪いからでも、耳が悪いからでもありません。
忘れない方法で覚える事により解決の方向に向かいます。
コメント1件

480
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:01:09  ID:wCVhLiVM.net(4)
>479
>>覚えている音の数が少ないからです。
繰り返しになりますが、1回勉強して何回か聞いてるとその文をまた聞いた時、時間がたったあとでも
不思議なことに同じ問題だと聞き取れて意味もわかるんです。しかし、
新しい似たような問題を聞くとわからないわけです。使われている単語も同じようなものなのに、
これは覚えてるのだと思うんですがいかがでしょうか?確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては
聞き取れているので・・。他の問題で聞き取れないというのは疑問しか残りません。

481
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:07:41  ID:bWS2QGaV.net(5)
>476-480は 話題反らしを目的とする桜井の自演wwwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

482
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:09:01  ID:bWS2QGaV.net(5)
>474-480は 話題反らしを目的とする桜井の自演wwwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ

483
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:13:27  ID:Ah81EKGG.net(35)
おい、汚物。
お前、生まれてから今まで何回、馬鹿と言われた?w
1億回じゃすまないだろうなw

484
474[sage]   投稿日:2014/09/09 13:16:35  ID:wCVhLiVM.net(4)
自演ではありません。真面目に質問させてもらってます。
ここでの話はまったく読んでいないので流れをきってしまったようで申し訳ないです。
ただ、どうでもいいような話のようなので、僕の質問に真剣に答えてくれればと思います。

485
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:17:26  ID:enNTfiNT.net(76)
>しかし, 新しい似たような問題を聞くとわからないわけです。使われている単語も同じようなものなのに、
>これは覚えてるのだと思うんですがいかがでしょうか?確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては
>聞き取れているので・・。

確かに覚えていますが、応用の利かない覚え方になっています。
音声認識は音パターンで認識します。
だから類似と音なら聞き取れます。
しかし、その音は音素(発音記号)が並んでものでありません。
すると音の流れが非常に重要になります。
つまりリズムやイントネーション等の音の動くです。
音の流れを覚える事が大変に重要になります。

486
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:19:35  ID:enNTfiNT.net(76)
>つまりリズムやイントネーション等の音の動くです。

リズムやイントネーションは速度と関係があります。
そのためにはネイティブが普通に話す速さで覚える事が重要です。
そして単語よりは用例単位で覚える方が効果的です。

487
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:22:22  ID:enNTfiNT.net(76)
>確かに発音練習はしていませんが・・・勉強したところにかんしては

英語の表現全体を発音して覚える方法が効果的です。
何度も練習して覚えてしまえば、掛け算九九のように忘れません。
そして音の流れを捉えるようにするのです。
発音するときには音素を並べる意識でなく、連続的な音の変化として捉えます。
コメント1件

488
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:24:45  ID:Ah81EKGG.net(35)
汚物に真面目に質問する人がまだいるとはwwww

489
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:25:51  ID:wCVhLiVM.net(4)
>487
リズムとイントネーションとスクリプトの内容まで覚えたほうがいいということでしょうか?
参考になりました。早速やってみます。一度すべて丸暗記したいと思います。ありがとうございます。
コメント1件

490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:27:35  ID:enNTfiNT.net(76)
>疑問しか残りません。

私が多くの生徒に教えた経験からだと、覚えた英語絶対数が少ないだけではないかと思っています。
また覚える時に英文を見て音読のような形では効果的でありません。
視覚情報も含めてお覚えている可能性があるからです。
自然な英語の音を、英文を見ないで、音だけで理解できるようにすることです。

491
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:32:14  ID:enNTfiNT.net(76)
>リズムとイントネーションとスクリプトの内容まで覚えたほうがいいということでしょうか?

その際にもし感情も込める事ができるなら感情も込める事です。
覚える場合には多くの情報を関連させた方が記憶が良くなります。
そして発音練習は録音して聞いてください。
自分の発音がどんどん上達する実感があれば学習が楽しくなります。
その楽しさを次の学習の意慾に結びつけてください。
累積効果があるのである程度覚えると楽になりますが、最初は多少は大変です。
覚える数を増やすだけですから、時間は必要ですが、難しい事でありません。
日本語でできている訳ですから、英語にもその能力を活用できます。
母語の日本語も、臨界期以降の英語も基本的な学習(記憶)や音声認識はまったく同じです。

492
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:34:34  ID:yk7ivuyV!.n(10)
タイミングといい、自演じゃなければサクラにしか見えんな

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:36:14  ID:enNTfiNT.net(76)
>一度すべて丸暗記したいと思います。

大事な事はスキルを向上させることです。
つまり発音を良くして、そしてリスニングを良くして、スピーキングも良くすることです。
総合的な学習です。
自分の英語がうまくなっていく感じが実感できれば良いのです。
常に自分の英語のスキルを評価して、良くなるような練習をしてください。
30回とか40回とか単に機械的に繰り返す方法は避けてください。
目的は英語のスキルの向上です、その結果として覚える事ができるのが理想です。

494
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:39:59  ID:Ah81EKGG.net(35)
>489
フシアナさんしてくれ

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:40:26  ID:enNTfiNT.net(76)
>タイミングといい、自演じゃなければサクラにしか見えんな

俺が2つの回線と端末を使い、二人をそれぞれ自演をしたのだ。
70才のジジイも結構やるだろう?
お前らが俺と遊んでくれるなら、ヨボヨボジジイは何でもやるぞ!
コメント1件

496
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 13:43:42  ID:enNTfiNT.net(76)
>真面目に質問する人がまだいるとはwwww

いる訳ないだろう。
音素だ。
まちがった、失礼した、錯覚だ。

497
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:49:49  ID:yk7ivuyV!.n(10)
いきなり>481で見破られてるのに
やるだろうもナニもねーよバカwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ

お前が自分自身を「結構やる」と思っているのが錯覚だ

そんなんだから牧野氏の掲示板に匿名で書き込んでも
速攻バレて削除されるんだバカ

498
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 13:54:40  ID:Ah81EKGG.net(35)
>495
お前はIDそのままでも自演するくらい馬鹿だからなw

499
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 14:03:03  ID:bWS2QGaV.net(5)
どうして桜井はこんなにバカなんだ

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 14:06:43  ID:Ah81EKGG.net(35)
汚物って、他の荒らしとちがって、たった1人の賛同者すらいないよなw

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 18:09:16  ID:enNTfiNT.net(76)
>なのに、どこをどう勘違いすれば、音素の数=代表的な異音の数、になるのでしょうか・・・

それでは45の音素に対して代表的な異音はいくつあるのでしょうか。
Tだけで4つあるとすると、45音素にはx4つまり180の代表的な異音があると
言う事でしょうか。

502
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:10:16  ID:Ah81EKGG.net(35)
どこまで馬鹿なんだ、こいつwwwwwwwwwwwwwwwwwww

503
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 18:10:55  ID:enNTfiNT.net(76)
>Tだけで4つあるとすると、45音素にはx4つまり180の代表的な異音があると
>言う事でしょうか。

藤村靖氏の米国人のRの調音では23人が全部違う調音をしていました。
Rは代表的な異音の数は最低でも23あるようなのですが、
その数はいくつになるのでしょうか。

504
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 18:11:56  ID:enNTfiNT.net(76)
>Tだけで4つあるとすると、45音素にはx4つまり180の代表的な異音があると
>言う事でしょうか。

ウダは30音、松澤は43音は全部あれは間違い、ウソと言う事ですね。

505
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 18:17:40  ID:enNTfiNT.net(76)
>その数はいくつになるのでしょうか。

それはどこに行けば正確な数が分かりますか。
結局は数百以上の代表的異音になりそうですね。
どうやって覚えて、どうやって認識したら良いのですか。
Lのように聞こえるTはその微妙な違いをどう聞き分けるのでしょうか?

506
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:35:47  ID:jrZYhJeP.net(15)
相補分布する条件異音だけならまだしも自由異音を考えれば、ある言語の代表的な異音の数は何個、
なんて数字が決まっているわけないでしょ。
結局、ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。
特定の教科書で取り上げられる異音の数を知りたいのなら、ご自分で数えてみるしかないのでは?

507
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:39:11  ID:CVr5t7Km.net(16)
どうして桜井はこんなにバカなんだ

508
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:41:26  ID:Ah81EKGG.net(35)
ほんと、底がない馬鹿だなw

509
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:42:18  ID:yk7ivuyV!.n(10)
桜井って、ホント馬鹿

510
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:44:00  ID:CVr5t7Km.net(16)
桜井は「音素」が理解できないのだから「異音」なんて理解できるはずがない

音声を語る上で必須の基本知識をおざなりにして「俺様定義」を9年間もコピペしてきたのにね

桜井が2ちゃんねる登場直後にも親切な複数の住人が「音素」について懇々と説明しても全く理解できなかったくらいだからな

511
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 18:53:47  ID:Ah81EKGG.net(35)
ソロバンがアナログ計算機だと断言するほどの馬鹿だからな 桜井はw
音素の定義なんて理解できるわけがないw 定義というものが分かってないからなw

512
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:07:30  ID:enNTfiNT.net(76)
>相補分布する条件異音だけならまだしも自由異音を考えれば、ある言語の代表的な異音の数は何個、
>なんて数字が決まっているわけないでしょ。

代表的と言いながら何の実用的な役割を持たず
つ¥発音練習もできないし、聞き取りの練習もできにない。
まったく実用的でない、名目だけの概念の音ですね。

513
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:08:58  ID:Ah81EKGG.net(35)
↑底がない馬鹿

514
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:10:08  ID:enNTfiNT.net(76)
>ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。

では、合計で1000くらいの代表的な異音が紹介されていると
詳しい教科書と言えますね。
するとどんどん数は増えて、無数になってしまう心配がありますね。
それなら45音とか44音とか43音とか30音とか20音の方が
実用的でないでしょうか。

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:11:22  ID:CVr5t7Km.net(16)
ある「音素」の中に無数の「異音」があるので、該当言語話者は誰も何も困らないのだが
桜井は自らの無知を「宣伝」したいのか?

516
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:11:47  ID:enNTfiNT.net(76)
>では、合計で1000くらいの代表的な異音が紹介されていると
>詳しい教科書と言えますね。

全体的な数も不明瞭な”代表的な異音の存在”を説明する目的は何ですか。

517
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:16:09  ID:CVr5t7Km.net(16)
目的もなにも >428が語る例が日本人には/N/に聞こえるだけなんだがwwwww

518
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:19:21  ID:enNTfiNT.net(76)
>目的もなにも 

目的はないのですか?
それなら数は少ない方がましではないですかな。
もし、科学的に説明しているなら、
科学の元素のようにその数は確定するではないですか。

519
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:19:43  ID:Ah81EKGG.net(35)
ほんと、音素をいつまでたっても理解できないって、マジで脳に欠陥があるんだろうなw
知能障害者で性格が最悪だと桜井みたいになるんだなw

520
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:27:28  ID:CVr5t7Km.net(16)
>科学の元素のようにその数は確定するではないですか。

意味を区別する最小弁別単位が「音素」なので恣意的なんですよ
元素とは全く位置付けが違いますけど何か?

物理的存在と概念を混同している点で「どうして桜井はこんなにバカなんだ」と言わざるを得ないw

521
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:49:26  ID:enNTfiNT.net(76)
>意味を区別する最小弁別単位が「音素」なので恣意的なんですよ

それなら代表的な異音の目的は何ですか?
音素さえあれば、意味を区別する最小弁別単位が存在すれば発音でエンコードして、
それをリスニングでデコードできるのではないですか。
音素には異音が無数に存在すると言う事は
意味を区別する最小弁別単位は音素ではなく、
無数に存在すると言う事になりませんか。

522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:49:29  ID:jrZYhJeP.net(15)
うーん、まだ音素と異音の関係を理解できないみたいだけど、どのあたりが難しいんだろ?

523
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:50:55  ID:jrZYhJeP.net(15)
とりあえず自由異音は無視して条件異音って何なのか調べてみたら?
代表的な異音という意味では条件異音を理解するのが一番だと思うから。

524
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:52:08  ID:enNTfiNT.net(76)
>まだ音素と異音の関係を理解できないみたいだけど、どのあたりが難しいんだろ?

言語音には意味を区別する最小弁別単位が存在すれば十分ではないですか。
しかし、その音素に異音が無数に存在するとなると、
意味を区別する最小弁別単位も無数に存在すると言う事になります。
つまり音声は連続的に変化する音のストリームであると言う事です。
実は音素は意味を区別する最小弁別単位ではないと矛盾が生まれます。
コメント1件

525
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:54:50  ID:CVr5t7Km.net(16)
どうしてこんなにバカなんだ 桜井

意味の弁別最小単位である「音素」の内側に「異音」を、その「音素」であると認識するってことだよ

桜井の脳内では、言語音を個別な物理的存在として認識してるのか?

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:57:00  ID:jrZYhJeP.net(15)
>524
だからね、異音は沢山にあっても、その言語の話者はそれらを同じ音と認識するの。
同じ音と認識するんだから異音が沢山あっても弁別単位としては一つだよね?
それが音素なの。

527
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 19:57:23  ID:enNTfiNT.net(76)
>実は音素は意味を区別する最小弁別単位ではないと矛盾が生まれます。

Tの音には少なくとも代表的な4つの異音があり
すべてを勘定すると無数になる訳です。
そのような無数に存在する音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。

528
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:59:40  ID:jrZYhJeP.net(15)
>そのような無数に存在する音素で

どうしてこんなに説明しているのに「音素」と「異音」の違いを理解できないの・・・

529
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 19:59:50  ID:CVr5t7Km.net(16)
「音素」は無数に存在しないって何度言えば理解出来るわけ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

530
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:00:14  ID:enNTfiNT.net(76)
>そのような無数に存在する音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。

例えばAの音素とOと音素の、その音素の境界域の異音は非常に近い音になります。
そのような近接域にある音素で意味を区別する最小弁別単位となるのでしょうか。

531
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:02:30  ID:enNTfiNT.net(76)
>「音素」は無数に存在しないって

音素の中に異音が無数にあるなら、そのそれぞれの異音は全部音素になりえます。
その音素で意味を区別する最小弁別単位となるかと言う事です。
コメント2件

532
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:03:44  ID:CVr5t7Km.net(16)
近い音とか関係なく/a/と/o/区別できれば問題ないじゃん
意味上の最小弁]単位なんだから

533
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:04:35  ID:enNTfiNT.net(76)
>その「音素」であると認識するってことだよ

ではその音素はいくつあるのですか?
その音素には代表的な異音があるのですから、その代表的な異音の数が
結局は意味を区別する最小弁別単位となるのではないですか。
その代表的な異音は全部でいくつですか。

534
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:05:33  ID:jrZYhJeP.net(15)
>531
日本語の「ん」の音素/ɴ/を思い出してよ・・・
異音が[ɴ], [ŋ], [m], [n]...のように複数あっても日本人はどれも「ん」と認識するよね?
異音が複数あろうと、「ん」音素自体は全く増えず一個のままだよね?

535
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:05:49  ID:CVr5t7Km.net(16)
>531
>音素の中に異音が無数にあるなら、そのそれぞれの異音は全部音素になりえます。

「音素」 中に「異音」があるだけので「異音」=「音素の数」とは成り得ませんが何か?

536
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:10:24  ID:enNTfiNT.net(76)
>「音素」 中に「異音」があるだけので「異音」=「音素の数」とは成り得ませんが何か?

しかし、その音素の数でさえ、英国でも44音素と45音素の学派があります。
すると音の区分さえも明確でないのが音素理論ではないですか?

537
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:10:36  ID:CVr5t7Km.net(16)
「音声表記」と「音素表記」の違いさえ理解出来ないのが桜井

538
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:12:17  ID:CVr5t7Km.net(16)
「音の区分」=「音素」であり、「異音」の境界をどこに定めるかだけの話です

539
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:13:43  ID:7z0L01kR.net(3)
どうして桜井はこんなにバカなんだ

540
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:13:50  ID:CVr5t7Km.net(16)
てか、「音素」だけで言語音を記せると思っている勘違いが桜井の欠点wwww

541
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:17:48  ID:enNTfiNT.net(76)
>その音素の数でさえ、英国でも44音素と45音素の学派があります。


音声学の権威の牧野武彦は45音素と言いました。

しかし、英国では44音素と言っている学派があります。

http://www.lancsngfl.ac.uk/curriculum/literacy/lit_site/lit_sites/phonem...

意味を区別する最小弁別単位が「音素」であり、
その音素は44か45か、それともいくつあるか不明なのです。
つまり数の不明瞭な音素は意味を区別する最小弁別単位ではありません。

542
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:18:54  ID:Ah81EKGG.net(35)
ほんと、馬鹿だな この70歳児はw

543
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:19:21  ID:CVr5t7Km.net(16)
音素数が確定しなければ、言語が成立しないと言ってる時点で壮大な勘違いw

544
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:19:25  ID:enNTfiNT.net(76)
>「音素」だけで言語音を記せると思っている

意味を区別する最小弁別単位が「音素」です。
すると音素で全ての英語が表現できないと意味を区別する最小弁別単位になりません。
それなら他に何が必用ですか?

545
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:21:12  ID:jrZYhJeP.net(15)
音素と異音の違いがここまで理解できないものですかね・・・
私は流石にもう諦めました。さようなら。

546
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:21:25  ID:CVr5t7Km.net(16)
言語音には「音素」が並んでいないといいながら、音素数を気にするのはなぜ?w

547
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:26:01  ID:Ah81EKGG.net(35)
ほんとうに馬鹿だなw

548
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:27:11  ID:enNTfiNT.net(76)
>言語音には「音素」が並んでいないといいながら、音素数を気にするのはなぜ?w

言語音には音素が並んでおりません。
連続的に変化する音のストリームです。
だから音素が44とか45になるのです。
意味を区別する最小弁別単位は存在しません。
存在するなら音素である、その意味を区別する最小弁別単位の数が
明確でなければなりません。
コメント1件

549
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:31:18  ID:CVr5t7Km.net(16)
>548
>だから音素が44とか45になるのです。

「音素」がいくつだろうと無数の「異音」があるんですけど?

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:34:14  ID:CVr5t7Km.net(16)
>548
>言語音には音素が並んでおりません。

結果的には音素が並んでいるんです

551
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:36:25  ID:7z0L01kR.net(3)
44派と45派の違いは
虹の色で言えば赤の次を黄とするか橙を挟むかの問題だろ
なんでそれを理解できないんだろうね、このバカ恵三は

552
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 20:41:24  ID:enNTfiNT.net(76)
>結果的には音素が並んでいるんです

音素つまり意味を区別する最小弁別単位はいくつですか。
44か45かも区別ができないと言うことは
音素つまり意味を区別する最小弁別単位は存在しないと言う事です。

物質の最小単位は元素であり、元素の数は世界的にその数が確定しております。

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:50:41  ID:Ah81EKGG.net(35)
44

554
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:51:13  ID:Ah81EKGG.net(35)
44 or 45 = 0  ?????

おまえ、あほだろw

555
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:54:07  ID:Ah81EKGG.net(35)
汚物は、元素に例えるのが好きだな。元素に例えるのは適切じゃないと言われているのにw
知能が低い証拠だw 柔軟に対応できず、事前に作り置きしておいたコピペを貼り付けているだけの無能w

元素が好きなら、質問してやる。元素の数はいくつある?

556
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 20:58:15  ID:Ah81EKGG.net(35)
汚物にもし、今やっている時間があとどのくらいかかると聞かれた部下が
「あと2,3時間でできます」と言ったら、

汚物に「2か3かも区別ができないと言うことは時間がかからないと言っているのと同じです」
と言われそう。「すぐに出来るんだな!!」と訳の分からないパワハラ受けそうでこわいw

557
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:08:27  ID:1gdw7wwQ.net(3)
2時間か3時間かも決められないとは、そもそも時間が錯覚だということです。

558
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:12:26  ID:enNTfiNT.net(76)
その音素は実在しない、錯覚の音素だ。
元MIT、現在ハーバードのピンカーはCATから3つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その3つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
コメント1件

559
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:13:43  ID:Ah81EKGG.net(35)
>558
昨日、おまえは音素はある!と言っていなかったか?w

560
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:14:22  ID:enNTfiNT.net(76)
>音素つまり意味を区別する最小弁別単位は存在しないと言う事です。

元MIT、現在ハーバードのピンカーはCATから3つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その3つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。
またがっているから音素が44になったり45になったり、
音素に無数の異音が存在すると言う非科学的な説明になる。

561
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:14:43  ID:Ah81EKGG.net(35)
もうお前の言う事は無茶苦茶
痴呆老人も真っ青 てか、おまえ、痴呆症とアスペルガー、境界世人各障害、
知能霜害、朝鮮人DNAといろんな病わずらっているよなw

562
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:15:34  ID:Ah81EKGG.net(35)
簡単なコーディングで、桜井上位互換の人工無能が作れるんじゃないか?
たいして、アルゴリズムいらんだろうしw

563
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:16:52  ID:enNTfiNT.net(76)
音声科学原論の藤村靖

従来の調音音声学のように、音声は時間軸に音素が同格で並んでいると考えるのは
科学的に見れば非常に不自然である。
子音は同格で並ぶのでなく、定常的な母音の一時的な逸脱に過ぎない。

564
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:19:04  ID:enNTfiNT.net(76)
元MIT、現在ハーバードのピンカーはCATから3つの音素を取り出す事はできないと言っている。
その3つの音素は音声にまたがって存在しるから切り離す事ができなと言っている。

意味を区別する最小弁別単位である「音素」は音声から切り出す事はできない。

565
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:20:11  ID:enNTfiNT.net(76)
>意味を区別する最小弁別単位である「音素」は音声から切り出す事はできない。

CATから3つの音素から構成されるものでない。
全体的な音のストリームで構成されている。
その音のストリームに3つの音素が錯覚で聞こえる。

566
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:21:31  ID:enNTfiNT.net(76)
音声学の権威、牧野武彦の反省:

従来は、英語発音/調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で はない。

567
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 21:22:43  ID:enNTfiNT.net(76)
従来は、英語発音/調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で はない。

調音音声学は執筆者の経験則による記述が行われてきた。
牧野の『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で はない。
音声の科学的な研究が必用である。
コメント1件

568
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:40:54  ID:7z0L01kR.net(3)
>567
桜井得意のウソ800

http://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
の12ページ目によれば、
調音音声学は執筆者の経験則による記述が行われてきたことについて
客観的な記述が望まれてるのであって、「音声の科学的な研究」などとは
一言も書いていない
いいか、望まれているのは客観的な「記述」だ「記述」

自分の歪んだ願望を権威が語っているかのように騙るな
著名人に摺り寄せるな汚らわしい
コメント1件

569
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 21:44:03  ID:Ah81EKGG.net(35)
>568

> 自分の歪んだ願望を権威が語っているかのように騙るな
> 著名人に摺り寄せるな汚らわしい
ほんとこれ

570
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 22:22:22  ID:6fP3/+s3.net(2)
字幕なしでも殆どリスニングは出来るんですが喋るのが全くできません
どうすればいいですか?

571
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 22:23:44  ID:Ah81EKGG.net(35)
もう自演あきた

572
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 22:48:41  ID:enNTfiNT.net(76)
>ある教科書で取り上げる代表的な異音の数はその教科書の詳しさに比例するします。

従来は、英語発音/調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述が行われてきた。私自身の
『日本人のための英語音声学レッスン』も例外で はない。

573
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 22:53:02  ID:enNTfiNT.net(76)
>望まれているのは客観的な「記述」だ「記述」

そうだ客観的つまり、科学的な記述が望まれる。
調音音声学の書籍の執筆者の経験則による記述でなく、
ハーバードのピンカー博士や、MITで研究した藤村靖博士のような
科学的な記述が必用だ。

意味を区別する最小弁別単位であるのだ「音素」と言いながら
その数も明確にできない記述はもう俗説の類とも言える。

574
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/09 22:54:38  ID:enNTfiNT.net(76)
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

音声には音声学の音素は並んでいない。
連続的に変化する音のストリームである。

575
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 23:04:28  ID:1gdw7wwQ.net(3)
俗説でないのは私の「音声の科学的な研究」による「音声は音のストリームである」という大発見である。

576
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 23:06:11  ID:1gdw7wwQ.net(3)
ありゃありゃ、俺の書き込みがあぼ〜んされちゃった!

577
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/09 23:18:44  ID:6fP3/+s3.net(2)
音素がないとか言ったり、音素の数は適当だと言ってみたり何でジジイいつもブレてるの?

578
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:15:06  ID:CE6f2Tty.net(27)
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるからではない。
ネイティブの発話速度は音素換算で1秒間に25から35音素の速度となる。
人間の聴覚の解像度は20分の1秒であるかあら25から35分の1秒以下の
音を認識することができない。

579
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:19:09  ID:CE6f2Tty.net(27)
>人間の聴覚の解像度は20分の1秒であるかあら25から35分の1秒以下の
>音を認識することができない。

音声を1秒間に25から35に分断して、その音を照合する事は人間脳の
処理能力から言って無理と言える事だ。
現代のコンピュータならその処理は可能である。
しかし、音声には音素が並んでいないからその音声を切る事ができない。
人間が1秒間に25から35の音素を並べる事はできないからだ。

580
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:20:31  ID:CE6f2Tty.net(27)
>しかし、音声には音素が並んでいないからその音声を切る事ができない。
>人間が1秒間に25から35の音素を並べる事はできないからだ。

人間はどうやって音声を認識できるのか。
単にその音と意味を記憶して、音声を聞いてその特徴から想起するだけの事だ。
覚えていない英語が聞き取れないのは、速いからではなく、
その音と意味を覚えていないからだ。

581
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:24:54  ID:CE6f2Tty.net(27)
>単にその音と意味を記憶して、音声を聞いてその特徴から想起するだけの事だ。

POURと言う発音においてネイティブのRの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がPOURと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるPOURを想起する。
話者のRの調音方法は違っていても記憶にあるPOURを想起するから
認識する際には何の問題とならない。

582
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:28:37  ID:CE6f2Tty.net(27)
>話者のRの調音方法は違っていても記憶にあるPOURを想起するから
>認識する際には何の問題とならない。

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられる。
その結果、音声には調音音声学で言う44とか45の音素を並べる事はできない。
その必要もない、音声認識は音素ベースでなく、音のストリームの記憶によるもであるからだ。
日本人のほとんどの英語のLとRは混乱しているが、それでもネイティブが
混乱しなのはLとかRのような音素をベースに認識をしていないからだ。

583
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:31:25  ID:CE6f2Tty.net(27)
では脳はこのような音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み:

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

584
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:32:38  ID:CE6f2Tty.net(27)
>ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

POURと言う発音においてネイティブのRの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がPOURと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるPOURを想起する。

585
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 07:34:51  ID:CE6f2Tty.net(27)
>音声を1秒間に25から35に分断して、その音を照合する事は人間脳の
>処理能力から言って無理と言える事だ。

ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?
解答を計算するのではなく、 脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 08:01:33  ID:WlCNZh3o.net
朝っぱらからダラダラとコピペお漏らしかよ
締まりのないジジイだなw

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 09:28:16  ID:tBv04qpw.net(4)
>ネイティブの発話速度は音素換算で1秒間に25から35音素の速度となる。

桜井は一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できるのか?w

どうして桜井はこんなにバカなんだ

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 09:39:38  ID:JKpTVNT0.net(9)
汚物よ
1秒間にどれだけの音素が発音できるかなんて、音節に依存しているのだから
1秒間にどれだけ音節を発音できるかカウントしないと全く意味ないだろ お馬鹿さんw

589
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:12:17  ID:CE6f2Tty.net(27)
>1秒間にどれだけ音節を発音できるかカウントしないと全く意味ないだろ

音素も音節も概念の音だ。
人間が発音するときに、音節依存でも、音素依存でもない。
そのような音声の要素を数える事が意味がない。
3音素の音節なら数的には45x45x45数になる。
そのような音節を覚える事も、認識することも無理だ。

590
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:18:04  ID:CE6f2Tty.net(27)
>そのような音節を覚える事も、認識することも無理だ。

人間は音素や音節を分解して照合していない。
記憶による予測の枠組み。
記憶にあると音と照合しているに過ぎない。
POURと言う発音においてネイティブのRの調音方法は各自が違った調音をしている。
それでも全員がPOURと認識できるのはその音の変化の特徴が同じだからだ。
その特徴から記憶にあるPOURを想起する。
話者のRの調音方法は違っていても記憶にあるPOURを想起するから
認識する際には何の問題とならない。

591
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:20:55  ID:CE6f2Tty.net(27)
>記憶にあると音と照合しているに過ぎない。

音素が44でも45でも問題はない。
音素に無数の異音があっても問題はない。
音素を聞いていないと言う事は、音節も聞いてない。
45x45x45もある音声を覚える事はできない。

592
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:23:38  ID:CE6f2Tty.net(27)
>45x45x45もある音節を覚える事はできない。

しかし、音楽のように流れ、つまりリズム、イントネーション、高低のある
音の流れなら、そのままを忘れずに覚える事が可能だ。
無限とも言える数の音の流れを覚える事ができる。
音素とか音節とかの要素を照合しているのではない。

593
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:26:44  ID:CE6f2Tty.net(27)
>音節に依存しているのだから

お前は算数も理解できないバカ。
人間は音素のたった44とか45さえ認識できないのに、
45x45x45数の音節をどう覚えるのだ?
音節を主張する学者はいるがその数を特定した人間はいない。
常識で考えろ。

594
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:33:34  ID:CE6f2Tty.net(27)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

595
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:37:07  ID:CE6f2Tty.net(27)
>覚えている音と照合するから高速処理が可能だ。

テニスだって同じだ。
高速の珠の弾道を見て、脳が計算して対応しているのではない。
珠を見たら自分の経験からそれに類似した記憶を想起して対応しているだけだ。
それを実現させるのが練習だ。

596
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:39:19  ID:CE6f2Tty.net(27)
>テニスだって同じだ。

将棋だって計算しているのではない。
過去の類似したパターンの棋譜を想起して対応しているだけだ。
最近、将棋ソフトが強くなったのは過去の膨大な棋譜を記憶させ
高速で検索できるようになったからだ。

597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:42:41  ID:CE6f2Tty.net(27)
>最近、将棋ソフトが強くなったのは過去の膨大な棋譜を記憶させ
>高速で検索できるようになったからだ。

英語のリスニングもたくさんの音(音のストリーム)を覚えるしかない。
覚える事により累積効果で覚えるのが楽になる。
音声には音素も音節も規則正しく並んでいないのだからそれ以外の方法はない。

598
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 10:44:04  ID:JKpTVNT0.net(9)
ほんと、何の意味もない文字列だなw

599
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 10:51:02  ID:CE6f2Tty.net(27)
>一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できるのか?w

ネイティブの発話速度は
と言うのは一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

音素換算で1秒間に25から35音素の速度となっているのは
一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

その速度が可能なのは、音素を確実に調音していないと言う事だ。
声門閉鎖のような錯覚の音を使うから、可能となる。
音声学では音の変化と言うが、あるべき音が変化しているのではない。
音声は音のストリームであるから、最初から音はつながり、
音はいろいろに変化しているのだ。
音が脱落する事はない、不必要な音は使わないだけの事だ。

600
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 10:52:28  ID:QRjvN8SI!.n(3)
もはや駄文というよりも脱糞
実に汚物桜井らしいw

601
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 11:55:44  ID:tBv04qpw.net(4)
>音素換算で1秒間に25から35音素の速度となっているのは
>一秒間に「あいうえお」って5回連続して発話できる意味ではない。

じゃぁ「音素換算」てのは具体的には何なんだよ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

602
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 13:00:22  ID:CE6f2Tty.net(27)
>「音素換算」てのは

仮に音素で数えたらと言う意味だ。
ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素(発音記号)を数えるのだ。
短縮形はもちろん短縮形の英語で聞き取る。

すると平均的には約30音素くらいの速度で発話している。
もちろん実際の音声は音のストリームで調音しているから、
それぞれの音素は非常にいい加減な音になっている。
コメント1件

603
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 13:06:45  ID:CE6f2Tty.net(27)
>もちろん実際の音声は音のストリームで調音しているから、
>それぞれの音素は非常にいい加減な音になっている。

音素を学習して、あとから繋げる方法では絶対に自然な発音にならない。
音を最初から連続的につなげる方法しかない。
その音のストリームに聞き易い音を模索するしかない。

604
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 13:34:20  ID:QRjvN8SI!.n(3)
>602
>ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素(発音記号)を数えるのだ。
>短縮形はもちろん短縮形の英語で聞き取る。
その音素(発音記号)は44音素のもの?
45音素?はたまた43?30?
それとも桜井の主張する無数にある音素とかいうもの?
自分でさんざん否定してきたものを
都合良く使うなよ厚顔無恥野郎

605
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 13:37:56  ID:CE6f2Tty.net(27)
>それとも桜井の主張する無数にある音素とかいうもの?

俺は音素を勘定すると無数になるから音声学の45音素で発音を
教えるのは正しくないと主張してきた。
最初から俺は音声には音声学の音素はならんでいない、
音声は連続的に変化する音のストリームだと言ってきた。

606
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 13:39:49  ID:CE6f2Tty.net(27)
>ネイティブが話す英語を、聞き取り、その単語の音素(発音記号)を数えるのだ。

だから間違っている音素で換算するならと言っている。
分かり易いように換算しただけだ。
音のストリームで学習すれば、音素を教える事も、音素の概念も教える必要はない。

607
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 13:47:25  ID:JKpTVNT0.net(9)
桜井恵三よりアホな人間を実世界でもネットでもみたことも
きいたこともないw

608
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 14:40:04  ID:JucwP5tz.net(3)
レッツルックアップザワードインザディクショナリー w

609
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 14:42:00  ID:JKpTVNT0.net(9)
れっちゅる れっちゅる♪

610
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 14:42:19  ID:JucwP5tz.net(3)
↑なんとかのストリームで学習の成果ですか?

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 15:19:30  ID:JKpTVNT0.net(9)
はい、桜井恵三氏のウンコのソフトクリームによる自動学習により

レッツルックアップザワードインザディクショナリー

というカタカナ発音が

れっちゅる かっぷ ザワードインザディクショナリー 

という別のカタカナ発音で発音できるようになりますw

612
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 15:35:32  ID:tBv04qpw.net(4)
>俺は音素を勘定すると無数になるから

無数の音素でどうやって「単語の音素」を数えるんだ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 15:37:57  ID:tBv04qpw.net(4)
>その単語の音素(発音記号)を数えるのだ。

だから、「あいうえお」と5つの母音を数えるのと何が違うんだ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

614
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 15:52:08  ID:fjNN/QUq.net
つーか誰でも簡単にネイティブレベルの発音ができる方法があるのになんでこういうネタで議論が盛り上がるんだ?

615
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 15:57:34  ID:JKpTVNT0.net(9)
ん? 喉信者か?

616
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 17:11:57  ID:V5ky5wRH.net
汚物もバカだけど世の中こういうバカもいるんだなw
>895 1 名前: 名無シネマさん(catv?) Mail: 投稿日: 2014/09/09(火) 14:49:02.61 ID: Dxws3dHZ
>イギリスに8年いて現地校だったんで普通に英語できるけど、
>興味ない内容だと日本語字幕ないとサッパリ分からん。
>
>やっぱり最強なのは日本語吹き替え。吹き替えの方が情報量が圧倒的に多い。
>画面にも集中できる。
>
>次が洋画(英語)+英語字幕/洋画(英語以外)+日/英字幕。
>聞き慣れない地域の英語なら聞き逃した時だけ字幕で確認とれる。
>でも本当は吹き替えがいいけど、
>自分の場合コメディーは英語か日本語じゃないと駄目。
>字幕や吹き替えはかなり難しい。
>
>最も辛いのが、英語の洋画+日本語字幕のセット。
>生半可英語が分かるから耳も稼動するし目も字幕を追いかける。
>ニュアンスが全然違ったり、大事な所を字幕が飛ばしてるのに気付くと、
>それに気をとられて集中できない。
>そもそも映画なのに字幕を追うから画面をちゃんと見れてないのは、
>字幕の最大のデメリット。
>時にはセリフと字幕の内容が一致しなくて最後に辻褄が合うようになってると、
>映画そっちのけで「あーなるほどね」って感じになる。
>漢字で躓いても一時思考停止。
>
>字幕の方が雰囲気が伝わるって言う人いるけど、耳から入る情報だと
>その言語が持つ抑揚とかの雰囲気が伝わるだけで、
>日本語の抑揚や表現と高い互換性がある訳じゃないし、
>言葉自体が理解出来ないとなると、結局はニュアンスなんて思い込みの割合が多くて、
>字幕を押してる人は雰囲気を掴んだ気になってるだけじゃない?

617
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 18:00:26  ID:CE6f2Tty.net(27)
>「あいうえお」と5つの母音を数えるのと何が違うんだ?

音素は調音音声学で言うように子音も母音も時間軸に同格で並んでいない。
子音は母音の一時的な逸脱に過ぎない。
「あいうえお」と「かきくけこ」を比べてみろ。
「かきくけこ」方が楽で、音素的には10音素換算になる。
音素は調音音声学で言うように子音も母音も同格で並んでいない。
覚えておけ。
子音の多い英語は音素換算なら、日本語よりはたくさん調音できる。

618
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 18:04:00  ID:CE6f2Tty.net(27)
>無数の音素でどうやって「単語の音素」を数えるんだ?

お前は数えようとしたのか?
本当にバカだな。
数えられれない程多いから、無数と言うのだ。
お前のように数えて無数と分かるのでなく、
数える前に非常に多い事が分かっているのだ。
コメント1件

619
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 18:33:28  ID:QRjvN8SI!.n(3)
>618
>本当にバカだな。
桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですね
どうして桜井はこんなにバカなんだ

620
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 19:37:18  ID:JKpTVNT0.net(9)
無数だと分かっているのに、数を尋ねる奴ほど馬鹿な奴はいないよw >汚物w

621
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 19:57:26  ID:CE6f2Tty.net(27)
>無数だと分かっているのに、数を尋ねる奴ほど馬鹿な奴はいないよw

音声学の音素が存在すると言うから質問した。
44か45かさえ確定していないから、答えがないはずだからだ。
音素の数を知っていて、質問していたのだ。

622
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 20:18:45  ID:xsMXcoSo.net
>「かきくけこ」方が楽で、音素的には10音素換算になる。

じゃあ 桜井は「かきくけこ」を1秒間に3回以上発声できるんだな?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

623
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 20:22:55  ID:JKpTVNT0.net(9)
汚物は馬鹿だから、何か一言発した直後、完全に論破されるw
だが、汚物は馬鹿だから、ボコボコに論破されたことに気が付かないw

624
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 20:42:58  ID:CE6f2Tty.net(27)
>桜井は「かきくけこ」を1秒間に3回以上発声できるんだな?

日本語ではやったことはない。
母音が50%含まれて日本語は難しいと思う。
英語なら音素換算で30〜35音素は発音できる。
発音し易い英語ならそれほど難しいものではない。

625
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 21:14:05  ID:psDPPgd0.net(2)
>英語なら音素換算で30〜35音素は発音できる。

得意のコピペでその根拠を提示してみな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

626
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 21:52:30  ID:CE6f2Tty.net(27)
>得意のコピペでその根拠を提示してみな

別にお前が信じなくても事実は事実だ。

627
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/10 23:19:06  ID:JucwP5tz.net(3)
>別にお前が信じなくても事実は事実だ。

つまり音素を否定する事は不可能だってことですね?

628
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 23:31:17  ID:JKpTVNT0.net(9)
桜井って、何やっても無能だろw
TOEICのスコアいくつだった? 
「去年は280だったけど、今年は330という高得点をとれそうだ」みたいな
書き込みしてたよな お前w

629
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/10 23:48:56  ID:psDPPgd0.net(2)
>別にお前が信じなくても事実は事実だ。

桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

630
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 00:24:25  ID:mMd2XQYZ.net
O Sakurai, Sakurai! wherefore art thou so silly?

631
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 00:53:49  ID:V3uGuATj.net(45)
文学的だねw

632
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 07:09:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
>つまり音素を否定する事は不可能だってことですね?

音声に調音音声学の音素は並んでいない。
英国でも、事実その音のグループが44か45かも確定できない。
音声の中に聞こえる音素は錯覚の音だ。
CATから3つの音素を切り出すことはできない。
その錯覚の3つの音素は音のストリームにまたがって聞こえるからだ。
コメント1件

633
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 08:12:30  ID:OG4JOHH6.net(26)
>別にお前が信じなくても事実は事実だ。

桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

また都合の悪い話題はスルーか?
どうして桜井はこんなにバカなんだ

634
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 08:17:10  ID:hqsjfMoo.net(135)
>桜井が「事実」であることをコピペ他を用いて証明できないのだから「事実」ではないってことだ

不都合な事実で証明します。
音声学の権威の牧野武彦は日本では一般的には45音素と言いました。

しかし、英国では44音素と言っている学派があります。

http://www.lancsngfl.ac.uk/curriculum/literacy/lit_site/lit_sites/phonem...

意味を区別する最小弁別単位が「音素」であり、
その音素は44か45か、それともいくつあるか不明なのです。
つまりその数の不明瞭な音素は意味を区別する最小弁別単位ではありません。
数さえも確定できないのは、物理的な音素が存在しない証拠です。
音声は連続的に変化する音のストリームです。


635
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 08:18:43  ID:hqsjfMoo.net(135)
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、
音声は器官的制約から連続的に音のストリームで
発せられることなど誰でも知ってい事実。

636
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 08:27:47  ID:hqsjfMoo.net(135)
音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言う事実を報告しております。

英語のCATと音声から3つの音素を取り出す事はできません。
それはその3つの音素は全体にまたがっているのであり、
CATの音声を3つに分けても3つの音素は取り出す事はできないと
言っております。
つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。

637
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 08:30:33  ID:hqsjfMoo.net(135)
東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト(形)を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は音素は学習した錯覚に過ぎないと言っております。

638
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 08:38:38  ID:V3uGuATj.net(45)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

639
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 08:41:22  ID:tRIgJNMO!.n(4)
少し前の牧野氏の資料と桜井の発言を見ればわかるとおり、
桜井の「誰々が何々と言っている」という文章には
桜井の願望と妄想と捏造が全体にまたがっており、
元の発言者の正しい主張を取り出すことができません
つまり桜井の錯覚による妄想が桜井性汚物理論と言う事になります

640
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 08:54:54  ID:B5jSRKKS.net(25)
>音声は器官的制約から連続的に

桜井の言う「音素ベース」で話しても「ストリーム」になるわけだが?

桜井によるバカのストリーム

どうして桜井はこんなにバカなんだ

641
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 09:01:26  ID:V3uGuATj.net(45)
だよね〜w

音素で発音してもストリームになる。
汚物が発音してもストリームになる。

じゃ、両方ストリームになるのなら、音素で発音してもいいだろうがw

642
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 09:48:41  ID:hqsjfMoo.net(135)
>桜井の言う「音素ベース」で話しても「ストリーム」になるわけだが?

そういう事だ。
お前らも、ようやく分かってきたな。
音素を習う意味がない、時間の無駄だ。
その上に、音素で習うと日本人のように発音が下手になる。
音素で習うと日本人のようの聞き取りができなくなる。
コメント1件

643
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 09:51:11  ID:hqsjfMoo.net(135)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

644
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 09:53:18  ID:B5jSRKKS.net(25)
>642
そういうのを「負け惜しみ」って言うんだよw 「負け犬」桜井

どうして桜井はこんなにバカなんだ

645
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:07:44  ID:tRIgJNMO!.n(4)
また牧野氏の発言を捏造している
これだけ何度も言われれば犬でも学習するというのに
桜井の脳味噌は犬畜生未満だな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

646
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:08:54  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そういうのを「負け惜しみ」って言うんだよw 

音素で発音しても音のストリームになる。
それなら最初から音のストリームで発音する。
どんなことでも、理想的にはダイレクトに行く方が効果的だ。
変な癖がつかないから、直線的に行く方が効率が良い。
負け惜しみでなく、これはお前の大好きな事実だ。

647
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:11:48  ID:hqsjfMoo.net(135)
>また牧野氏の発言を捏造している

牧野は講演で、音素ベースの学習は音声の実体と乖離していると、
警鐘を鳴らしている。
そして音声のデータベースの構築が進んでいることも報告している。
つまり音素ベースであく、音のストリームのように生の英語を聞けと言っている。
コメント1件

648
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:14:20  ID:hqsjfMoo.net(135)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

649
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:21:42  ID:hqsjfMoo.net(135)
>つまり音素ベースでなく、音のストリームのように生の英語を聞けと言っている。

東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト(形)を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は東大で音のストリームを研究しています。
これは峯松氏が桜井恵三に直接メールで教えてくれたものです。
疑う人がいれば直接峯松氏に問い合わせてください。

650
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:22:06  ID:B5jSRKKS.net(25)
>変な癖がつかずに、より効果的だ。

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

どう聞いても「れっちゅる」は変な癖

どうして桜井はこんなにバカなんだ

651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:22:32  ID:tRIgJNMO!.n(4)
>647
>牧野は講演で、音素ベースの学習は音声の実体と乖離していると、
桜井は本当に嘘つきだな
ウソも100回言えば本当になると思っているのか

652
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:24:43  ID:hqsjfMoo.net(135)
音響工学や認知学の権威の元MIT、現ハーバード大のピンカー氏がNHK出版発行の
”言語を生みだす本能”上巻でも音声には音素が存在せず、音素が聞えるのは錯覚である
と言う事実を報告しております。

MITの言語学はもう工学部といえるような学部です。
古典の言語学だけでなく、コンピュータ、AI、脳科学、プログラミングも
教えている総合的な学部です。
桜井恵三の提唱する、最適性理論はMITの工学部とも言える言語学部で作られました。

653
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:25:43  ID:hqsjfMoo.net(135)
>どう聞いても「れっちゅる」は変な癖

「音素ベース」で話しても最後は「音のストリーム」になる。

654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:26:20  ID:B5jSRKKS.net(25)
牧野氏のhttp://www.let.osaka-u.ac.jp/~kamiyama/ogk162_makino.pdf
を正しく読もうね

でも、日本語運用能力に問題がある桜井には無理だろうけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:27:10  ID:hqsjfMoo.net(135)
>「音素ベース」で話しても最後は「音のストリーム」になる。

東大の峯松信明氏は子供は言語習得に音素でなく音のゲシュタルト(形)を
学習している事実を報告しております。
峯松氏は東大で音のストリームを研究しています。

656
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:28:42  ID:B5jSRKKS.net(25)
>桜井恵三の提唱する、

桜井の提唱する「お笑い!オレの最適性理論もどき」とプリンス/スモレンスキーの「最適性理論」は全くの別物

どうして桜井はこんなにバカなんだ

657
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:29:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
>音素でなく音のゲシュタルト(形)を学習している事実を報告しております。

世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声の形を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

音声のゲシュタルトは音のストリームと言える。

658
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:30:58  ID:B5jSRKKS.net(25)
桜井の脳味噌はとっくにゲシュタルト崩壊してるのに
桜井はゲシュタルトの意味さえ理解しないで使ってるだろ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

659
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:33:05  ID:hqsjfMoo.net(135)
>プリンス/スモレンスキーの「最適性理論」は全くの別物

彼らは工学部出身だ。
自然科学の最適化の考えを、言語の習得の基本として捉えている。
音声が44とか45の音素から構成されると言う調音音声学とは
またったく違ったアプローチをしている。

660
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:35:00  ID:hqsjfMoo.net(135)
>音声が44とか45の音素から構成されると言う調音音声学とは
> またったく違ったアプローチをしている。

調音音声学を否定し、新しい脳科学的なアプローチが最適性理論であり、
この最適性理論をベースにする自動化学習こそ、究極の英語学習と言える。
コメント1件

661
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 10:37:32  ID:tRIgJNMO!.n(4)
>660
桜井が究極のバカだということは間違いなく言える。

662
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 10:37:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
>この最適性理論をベースにする自動化学習こそ、究極の英語学習と言える。

現在、学習教材として、対話集と 表現集を作成中である。

対話集は29冊、表現集は40冊が完成している。
これらの教材はEPUBで編集され、英語、日本語、音声で構成される
未来の英語教材の形と言える。
スマホやタブレットで使う事ができる。

663
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 11:26:06  ID:B5jSRKKS.net(25)
>彼らは工学部出身だ。

工科大の博士課程を修了しているが、彼らは「工学部」卒ではないことは
このスレを読めば明らか

またしても桜井による捏造

どうして桜井はこんなにバカなんだ

664
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 11:36:00  ID:KykHkBFF!.n(7)
文章をタッチすると音声が流れるなんて
htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで
そんなにドヤ顔をするなんて
桜井は本当に機械オンチだな

そんなのスマホやタブレットじゃなくても
10年前に発売された初代DSでも出来る程度の機能じゃないか
ナニが未来の教材だよw

本の文章をタッチすると音声が流れるペン(英語教材もそれ以外もある)の方が
よほど未来っぽいぞwww
コメント1件

665
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 11:38:27  ID:B5jSRKKS.net(25)
>664
それって以前にも指摘されていたよなw

自分が正しいと思い込んでいるから、常に桜井の周りには爆笑と嘲笑がつきまとう

どうして桜井はこんなにバカなんだ

666
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 11:49:38  ID:hqsjfMoo.net(135)
>htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで

お前は無知で機械やソフトをまったく知らない。
音声も一緒に取り込む事はhtmlやpdfでは不可能だ。
htmlやpdfできるのはリンクを貼るだけだ。
EPUBならリンクを貼り、そしてその音声を取り込める。
つまりEPUBファイルは多くの複数のファイルから構成されている。
だからスマホやタブレットにデータを取り込めばオフラインで音声も聞ける。

667
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 11:51:52  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そんなのスマホやタブレットじゃなくても
>10年前に発売された初代DSでも出来る程度の機能じゃないか

英語学習はDSのような特殊な端末でやるべきでない。
通常使う端末で使うのが非常に便利だ。
常に携帯しているからどこでもできるからだ。
そしてLINEのアプリを使えばグループ学習も可能となる。

668
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 11:53:47  ID:hqsjfMoo.net(135)
>本の文章をタッチすると音声が流れるペン(英語教材もそれ以外もある)の方が

そんなおもちゃを英語勉強のために持つバカがいるか?
アプリを使えば、録音もできる。
ゲームだってどんどんDSから携帯に移行している事実を知らないのか?


669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 11:55:25  ID:hqsjfMoo.net(135)
>ゲームだってどんどんDSから携帯に移行している事実を知らないのか?

任天堂が苦戦をしているのは頑なにスマホに対応しないからだ。
これからの多くの人が使う端末で英語学習ができなければ、
わざわざ英語学習用の端末を買うバカはおまえしかいない。

670
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 11:55:48  ID:KykHkBFF!.n(7)
え?まさか桜井ってhtmlファイルは
オンラインじゃないと使えないと
思ってるのか?
動画や音声を埋め込んだpdfの存在も
知らない?

>お前は無知で機械やソフトをまったく知らない。
桜井さんの自己紹介はいつも楽しいですねwww

671
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 11:57:33  ID:hqsjfMoo.net(135)
>htmlやpdfでも出来るようなことをepubに変換しただけで

このバカはHTMLとEPUBのXMLの大きな違いさえも
理解していないし、分かろうとしていない、石頭だ。
年を取るとどうしもて柔軟性がなくなり、古い物に拘るものだ。

672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 11:58:29  ID:KykHkBFF!.n(7)
DSを使えっていってるんじゃなくて
10年前のDSでも出来る程度のことを
未来教材とか言ってるのを嘲笑っているだけなんだが
本当に日本語読解能力がないな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

673
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:00:53  ID:hqsjfMoo.net(135)
>動画や音声を埋め込んだpdfの存在も

埋め込むのではない。
その音声をEPUBのデータの中に取り込むのだ。
EPUBは一つのファイルだが、実際には複数のファイルを投合したフィイルだ。
だから、EPUBの一つファイルで複数の音声も動画も文章も統合できる。
コメント2件

674
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:03:32  ID:hqsjfMoo.net(135)
>10年前のDSでも出来る程度のことを

バカ、EPUBでもEPUB3が世界の標準となったのは
僅か数年前のことだ。
HTMLやPDFやDS等でできない機能を盛り込んでいる。
DSのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。

675
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:05:48  ID:hqsjfMoo.net(135)
>DSのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。

HTMLが普及したのはMSとグーグルのような民間の規格でなく、
EPUBのように世界標準の規格としてアップグレードしているからだ。
何ができるかでなく、世界の標準であるかどうかが先だ。

676
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:06:43  ID:KykHkBFF!.n(7)
桜井の日本語読解能力って
本当におかしいな
こちらの意図が一割も
伝わっていない感じ

言葉の通じない外国人との方が
まだ意思疎通できる気がするわ

677
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:09:19  ID:hqsjfMoo.net(135)
>未来教材とか言ってるのを嘲笑っているだけなんだが

英語の教材では音声を取り込む場合に電子媒体なら音声にリンクするかない。
現状では紙の本にCDで音声をつけるのがほとんどだ。
EPUBなら日本語、英語、音声、他の文書が全部、一つのファイルで投合される。
しかも皆が使っている通常のスマホやタブレットで使える。
オフラインでも、オンラインでも使えるのだ。
これこそ未来の英語教材と言える。

678
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:10:46  ID:hqsjfMoo.net(135)
>現状では紙の本にCDで音声をつけるのがほとんどだ。

音声がCDに収録されているなら、
EPUBは未来のような教材だ。
画面のリンクをタップすれば音声が何度でも聞ける教材ができる。

679
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:12:19  ID:hqsjfMoo.net(135)
>画面のリンクをタップすれば音声が何度でも聞ける教材ができる。

桜井恵三氏はもう、対話集は29冊、表現集は40冊が完成している。
これらの教材はEPUBで編集され、英語、日本語、音声で構成される
従来のDS等では不可能であった、未来の英語教材の形と言える。

680
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:13:48  ID:dGSmBoJB.net
そんな冊数になるのは まとめる能力の欠落でしかないww

681
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:14:08  ID:KykHkBFF!.n(7)
>673なんて、もう何が言いたいのかわからん
埋め込むのではなく取り込むのだって、
視点が違うだけで同じじゃんw

682
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:14:12  ID:hqsjfMoo.net(135)
>10年前のDSでも出来る程度のことを

DSでできないからEPUBの世界規格ができた。
バカ、EPUBでもEPUB3が世界の標準となったのは
僅か数年前のことだ。
HTMLより汎用性のある、XMLがベースだ。
HTMLやPDFやDS等でできない機能を盛り込んでいる。
DSのような民間規格でなく、世界標準の電子書籍規格だ。
コメント1件

683
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:14:53  ID:V3uGuATj.net(45)
>673
> 埋め込むのではない。
> その音声をEPUBのデータの中に取り込むのだ。
> EPUBは一つのファイルだが、実際には複数のファイルを投合したフィイルだ。
> だから、EPUBの一つファイルで複数の音声も動画も文章も統合できる。

おい、アホwww

WEBアーカイブファイルって知らないのか?w
一つのファイル内に、HTMLファイル、CSSファイル、動画ファイル、画像ファイル、。。。。が格納されている。

おまえ、ほんと無知だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:18:41  ID:V3uGuATj.net(45)
HTMLファイルはオフラインでもオンラインでも使えることも知らない汚物w
WEBブラウザで表示されている内容を1つのファイル、WEBアーカイブファイルに
保存できることも知らない汚物w


どれだけ無知なんだ お前w ITの専門家と言っていなかったか?w

685
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:21:14  ID:hqsjfMoo.net(135)
>WEBアーカイブファイルって知らないのか?w

作る時はどうするのだ。
そして見る時はどうするのだ。
それらが不便だから電子書籍のフォーマットで電子書籍を作っている。
電子書籍のフォーマットは全部がEPUBに準じたものだ。
電子書籍を作るのも、見るのも便利だからだ。
コメント2件

686
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:22:34  ID:KykHkBFF!.n(7)
>682
>HTMLやPDFやDS等でできない機能を盛り込んでいる。
タップすると音声が流れるだけの電子書籍のくせに
何を偉そうにwww

687
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:23:30  ID:hqsjfMoo.net(135)
>一つのファイル内に、HTMLファイル、CSSファイル、動画ファイル、画像ファイル、。。。。が格納されている。

一つのファイルにまとめれば済むのではない。
作り易く、送信が楽で、そして見るのが楽でなければならない。
だから現在の電子書籍のフォーマットは全部がEPUBに準じたものだ。

688
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:26:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
>タップすると音声が流れるだけの電子書籍のくせに

電子書籍のオーサリングソフトを使うからビデオでも音声でも
表でも、数式でも、色でもなんでもできる。
テキストをタップすれば辞書を参照することもできる。
全部これははEPUBで簡単に作れ、見る事ができるのだ。

電子書籍のフォーマットは全部がEPUBに準じたものだ。
電子書籍を作るのも、見るのも便利だからだ。
コメント1件

689
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:26:48  ID:OG4JOHH6.net(26)
>英語学習はDSのような特殊な端末でやるべきでない。

その昔「メモリポ」という特殊な端末を勧めていたヤツがいたよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:27:00  ID:KykHkBFF!.n(7)
桜井は語れば語るほど無知を晒し出すだけだな

691
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:28:31  ID:hqsjfMoo.net(135)
>何を偉そうにwww

別に俺が偉いわけでない。
EPUBの世界電子書籍の規格が調凄いだけの事だ。
俺は、それを使っているにすぎんない。
お前のように古い技術に固守して、新しい技術を使わずに
理解しようともしない年寄りの石頭ではない。

692
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:28:43  ID:OG4JOHH6.net(26)
>だから現在の電子書籍のフォーマットは全部がEPUBに準じたものだ。

電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

どうして桜井はこんなにバカなんだ

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:29:59  ID:V3uGuATj.net(45)
>685
> 作る時はどうするのだ。
お前、アホかwwwwwwwwwwwww
WEBブラウザで表示させて、「保存」を選べばいいだけだ。「WEBアーカイブファイル」形式を選択してな。

> そして見る時はどうするのだ。
馬鹿かw WEBブラウザでWEBアーカイブファイルを表示すればいいだけだ。

> それらが不便だから電子書籍のフォーマットで電子書籍を作っている。
何もしらないだけだろ おまえw どんだけ無知なんだ 間抜けw

694
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:30:20  ID:OG4JOHH6.net(26)
>理解しようともしない年寄りの石頭

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

どうして桜井はこんなにバカなんだ

695
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:30:40  ID:V3uGuATj.net(45)
>688
それって、全部、HTMLでできることだろ 馬鹿w

696
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:31:39  ID:hqsjfMoo.net(135)
>電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

EPUBに準じたていればすぐ使える。
意図的に変えてあれば、全てがXMLベースだから変換は楽だ。
もう多くの変換ソフトも出回っている。
コメント1件

697
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:32:31  ID:V3uGuATj.net(45)
スマホ対応を連呼していたから、どんな凄い機能を盛り込んだのかと
思っていたら、単に電子書籍だったとはwwww
もう腹筋が痛いわw

698
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:32:47  ID:OG4JOHH6.net(26)
桜井は、自称「ITプロパー」じゃなかったっけ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

699
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:33:05  ID:hqsjfMoo.net(135)
>意図的に変えてあれば、全てがXMLベースだから変換は楽だ。

XMLベースのEPUB準拠なら、
WEBアーカイブファイルの扱いよりも何百倍も楽だ。

700
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:33:44  ID:V3uGuATj.net(45)
利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの?w
てっきりそれくらいあると思ってたぞw

701
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:34:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
>どんな凄い機能を盛り込んだのかと

電子書籍のオーサリングソフトを使うからビデオでも音声でも
表でも、数式でも、色でもなんでもできる。
テキストをタップすれば辞書を参照することもできる。
全部これははEPUBで簡単に作れ、見る事ができるのだ。

702
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:34:45  ID:OG4JOHH6.net(26)
>EPUBに準じたていればすぐ使える。

単に各フォーマットのリーダーを用意すればいいだけじゃん

どうして桜井はこんなにバカなんだ

703
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:36:40  ID:V3uGuATj.net(45)
UDA式もスマホ向けアプリ出しているけど、
内容的にも、コスパ的にも勝てるのか?wwww

http://www.uda30.com/uda30app/index.html
コメント1件

704
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 12:38:52  ID:hqsjfMoo.net(135)
>利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの?w

バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

しかし、仮に可能であっても、そのような機能はつけない。
母語でもそうであるが、言語音は話者が自分で判断するしかない。
コメント2件

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:38:53  ID:V3uGuATj.net(45)
>696
> EPUBに準じたていればすぐ使える。
馬鹿か お前www

それだと利用者は、わざわざ電子書籍アプリを買わないといけない。
WEBアーカイブファイル形式ならスマホに標準搭載されているWEBブラウザで
表示できるだろうがw まぬけw

706
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:38:59  ID:OG4JOHH6.net(26)
>703
桜井のは自費出版レベルだからwww

707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:39:55  ID:V3uGuATj.net(45)
>704
> 利用者がマイクに発音して、診断してくれる機能とかないの?w
>
> バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。


さぁ、桜井以外の皆さん、ここは大笑いするところですwwwwwwwwwwwww

708
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:40:53  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井って、競合アプリのこと、全く調査してないんだな 
びっくりしたわw マーケティングってものを全く理解していない馬鹿w
コメント1件

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:51:12  ID:OG4JOHH6.net(26)
>708
結局、成果が伴わないんだから桜井の自己満足にしか過ぎないわけよ

2chで大本営発表の虚しい戦果を書き続けたところでつまらんコピペ以外には何も残ってないんだよなw

710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 12:59:56  ID:B5jSRKKS.net(25)
桜井も鵜田さんのアプリで練習すれば「れっちゅる」も少しはマシになるんじゃないか?

711
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:27:04  ID:hqsjfMoo.net(135)
>わざわざ電子書籍アプリを買わないといけない。

それでお前はスマホを持ってない事が分かる。
EPUB用の無料アプリなら世界規格だから、今でもかなりの数がある。
その意味でも世界規格であると便利な事が多い。

712
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:29:23  ID:hqsjfMoo.net(135)
> バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

音声には音素が並んでいないから、グーグルが膨大なデータを使ってもできできない。
まだ、人間の音声認識の科学的な解明に至ってない。
分かっているのは、音声認識は音素ベースでなく、経験や記憶に依存していると言う事だ。

713
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:33:35  ID:hqsjfMoo.net(135)
>2chで大本営発表

教材のフォーマット、対話集、表現集、グループ学習
英語学習用の携帯端末の基本がようやく分かってきた。
来年からは本格的な普及活動に入る。

今年中にあ、対話集は50冊、表現集は50冊の完成を目指している。
グループ活動も現在24名だが、活動が活発になる事が期待される。

714
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 13:36:10  ID:h71smWMy!.n(5)
EPUBは本当に必要か。全部PDFで良いじゃないか
http://feedtailor.jp/wp/?p=297

桜井がepubにこだわるのって「新しい=とにかくすごい」って思ってるからか
pdfも読める電子書籍アプリが多い以上、桜井の電子書籍に
epubでなければならない理由なんて何もないのに

単純にpdfで書いていたものをepubに書き直しているから
もう後に引けないというのもあるんだろうけどwww

どうして桜井はこんなにバカなんだ

715
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:37:53  ID:hqsjfMoo.net(135)
>UDA式もスマホ向けアプリ出しているけど、

スマホでやれば良いというものではない。
ウダが30音、松澤が43音、日本の一般的な音声学が45音と言っている。
英国には44音学派も健在だ。
何度も書くが、音声には音声学の音素は並んでいない。
言語音は日本語も英語も連続的に変化する音のストリームだ。
この基本を間違えてはスマホを使っても、EPUB使っても何を使っても意味がない。

716
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:40:12  ID:hqsjfMoo.net(135)
>スマホでやれば良いというものではない。
>ウダが30音、松澤が43音、日本の一般的な音声学が45音と言っている。

間違った教材をスマホ用にしても、その成果は間違ったままだ。
だから俺はスマホ対応は最後の段階でやっている。
その前にただしい理論が必用であり、その理論にあった教材が必用だ。
そしてその教材にあった環境も必要だ。

717
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 13:47:05  ID:V3uGuATj.net(45)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

718
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:47:11  ID:hqsjfMoo.net(135)
>桜井って、競合アプリのこと、全く調査してないんだな 

俺は教材を使うための独自のアプリを売りつもりはない。
EPUBなら無料のたくさんのアプリが使える。
これらのアプリは俺が何をしなくてお、どんどん改善される。
今年中に合計100冊くらいの教材を作るが、全部同じアプリで管理できる。

実際にスマホで使えば分かるが単に各フォーマットのリーダーを用意すればよいものでない。
英語教材は同じアプリで使うのが最も便利で使い易い。
俺の教材は対話種も表現集も他の教材も全部EPUBフォーマットで出す。

719
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 13:47:55  ID:V3uGuATj.net(45)
汚物って、グーグル音声入力とか、SIRIとか知らないのか?w

720
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 13:48:25  ID:V3uGuATj.net(45)
ほんと、桜井って馬鹿なんだなw 毎回、新たに驚かされるw

721
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:49:00  ID:hqsjfMoo.net(135)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

722
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:52:58  ID:hqsjfMoo.net(135)
>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

EnlishCentralの会長に音声認識の事についてメールで聞いた。
EnlishCentralも統計的な手法でやっているがろくな認識はしない。
会長の話ではデータを増やしても大きな改善は見込めない、
だからシャドーイング等を取り入れる方向にいくと言っていた。
音声認識はだれがどう作っても認識率が非常に悪い。

723
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:54:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
>音声認識はだれがどう作っても認識率が非常に悪い。

音声には音素がならんでいないからだ。
そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
そしてもちろん効果的でない。
コメント1件

724
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 13:56:29  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが、
英文数とすれば10,000文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

725
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:08:00  ID:h71smWMy!.n(5)
>723
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
東大の峯松信明氏の研究全否定w
西洋医学を否定して民間療法にこだわる
頭の固い年寄りみたいだな

726
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:21:32  ID:hqsjfMoo.net(135)
>東大の峯松信明氏の研究全否定w

それが俺と峯松氏の大きな違いだ。
二人とも音のストリームで教える、音声のゲシュタルトを習得するのは同じだ。
言語音はゲシュタルト(相似形)を習得するのだから自分で判断する必要がある。
その判断を第三者に依存するのは間違った学習方法だ。

727
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:23:09  ID:hqsjfMoo.net(135)
>言語音はゲシュタルト(相似形)を習得するのだから自分で判断する必要がある。
>その判断を第三者に依存するのは間違った学習方法だ。

正しい基本の音が存在しなのだから、自分で判断するしかない。
それが言語習得の最大の目的だ。
すると自分で判断してどんどん耳を鋭敏にしなくてはならない。

728
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:26:11  ID:hqsjfMoo.net(135)
>すると自分で判断してどんどん耳を鋭敏にしなくてはならない。

一流のシェフになるなら、人工調味計に味の判断を委ねてはだめだ。
自分の舌をどんどん鋭敏にしなくてはならない。

一流のピアノの調律士になるなら電子周波数計に頼ってはだめだ。
自分の耳で聞いて判断する必要がある。

729
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:29:10  ID:hqsjfMoo.net(135)
>東大の峯松信明氏の研究全否定w

峯松氏の発音教育ソフトで非常に効果が上がったと言う報告はない。
予算をもらって実験をしたに過ぎない。
あのトライで効果があったのあれば、
もっと改善をして市販できるほどのソフトにできたはずだ。

730
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:30:38  ID:hqsjfMoo.net(135)
>峯松氏の発音教育ソフトで非常に効果が上がったと言う報告はない。

認識率が高ければグーグルはじめ多くのIT企業が関心を持ったはずだ。

731
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:33:15  ID:hqsjfMoo.net(135)
>それが俺と峯松氏の大きな違いだ。

峯松氏は純粋の工学部出身の技術者。
おれは現場で教える人だ。
英語を教えるのは俺の方が何倍も経験もなり、何倍も上手だ。

732
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:44:17  ID:hqsjfMoo.net(135)
>耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

音声に基本のおとがならんでないから多くを覚える必要がある。
そうすればパターン認識で認識率が上がる。
パターン学習で覚えるのが楽になる。

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:47:23  ID:OG4JOHH6.net(26)
>活動が活発になる事が期待される。

こういう発言を何年も繰り返してるから、
誰も信用しない大本営発表であり、妄想と呼ばれるわけだ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:50:27  ID:V3uGuATj.net(45)
> バカ、そのような事は巨大なサーバーを使ってもできない。
> グーグルが膨大なデータを使ってもできできない事だ。

iPhoneでもアンドロイドでもできますが、何か?w
知らなかったのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

735
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:55:03  ID:hqsjfMoo.net(135)
>iPhoneでもアンドロイドでもできますが、何か?w

音声認識はスマホでなく、サーバーが膨大なデータを使ってやっている。
しかし、認識はお粗末なものだ。
音声に音素がならんでいないからできるはずはない。
これからどれほどデータを集めても大した改善は期待できない。
コメント2件

736
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:55:27  ID:B5jSRKKS.net(25)
>東大の峯松信明氏の研究全否定w

桜井は自分が非難する人物の都合の良い部分だけ勝手にコピペするからなw

峯松氏に限らず、湯舟氏もそうだな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

737
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:56:23  ID:hqsjfMoo.net(135)
>これからどれほどデータを集めても大した改善は期待できない。

人間の音声認識の仕組みがまだ詳細に解明されていないから、
そのような認識率の高いソフトを作る事は基本的にはまだ不可能だ。

738
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:56:59  ID:B5jSRKKS.net(25)
>735
iPhoneのSiriなら桜井の電話番号が登録されていれば
「桜井に電話」とマイクに語れば桜井に発信してくれるんだがな

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 14:58:14  ID:B5jSRKKS.net(25)
>人間の音声認識の仕組みがまだ詳細に解明されていない

じゃ、ゲシュタルトがどうのこうのっての桜井が得意気にコピペするのも怪しいってことだよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

740
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 14:58:56  ID:hqsjfMoo.net(135)
>峯松氏に限らず、湯舟氏もそうだな

俺の彼らの批判に異論、反論があるなら書け。
二人とも間違っているから批判している。
でもお前は俺の事を良く研究しているな。
そんなに関心を持ってもらい、うれしい事だ。
桜井恵三のストーカーのようなヤツだ。

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:03:24  ID:OG4JOHH6.net(26)
桜井みたいな希代のバカは珍獣並みに希有な生き物だからな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:05:50  ID:V3uGuATj.net(45)
>735
> 音声認識はスマホでなく、サーバーが膨大なデータを使ってやっている。
> しかし、認識はお粗末なものだ。

お前が行う音声認識精度より遙かに上だろう。
なんてたって、お前はcivilizationをfluidizationと聞き取るわ、
eavesdropをEveと聞き取るわ、全然、リスニングダメだもんなw

743
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:20:48  ID:ijAIybrn.net(14)
みなさまご唱和願いますw

「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」
「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」
「レッツルックアップザワードインザディクショナリー」

744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:24:26  ID:B5jSRKKS.net(25)
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 れっちゅる!れっちゅる!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

745
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:31:25  ID:V3uGuATj.net(45)
まさか、馬鹿桜井はSIRIを知らなかったとはw

746
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:43:59  ID:hqsjfMoo.net(135)
>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

それなら俺の正しい、科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

747
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:45:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
>いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

2chではもう本格的な活動の前に盛り上がってきた。
今年末から来年にかけ、2chではバンバン宣伝させてもらうから、
お前らのバカげた批判を待っている。
また同じことの繰り返しだから、コピペして保存しておく。

748
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:47:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
>いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。
音のストリームで発音も、リスニングも、スピーキングも一挙に解決する。
学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

749
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:48:52  ID:B5jSRKKS.net(25)
>学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

また大本営発表の妄想だなw

750
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:49:07  ID:hqsjfMoo.net(135)
>学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

もう数年後を目指して販売する、”究極の英語学習”を書き始めている。
今年の末には”自動化すれば英語を話せる”を発売する。

751
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:50:16  ID:hqsjfMoo.net(135)
>また大本営発表の妄想だなw

2chにおいてはこの10年間、異論も反論もない。
2chでは多くの英語学習者の盛り上がりだけある。

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:50:51  ID:B5jSRKKS.net(25)
>本格的な活動の前に盛り上がってきた。

桜井は何年も前から「これから始動だ」的な話を何回も言ってるだろ?
いつになったら「本格的な活動」が始まるんだ?

753
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:51:50  ID:hqsjfMoo.net(135)
>馬鹿桜井はSIRIを知らなかったとはw

SIRIも、EnlishCentralも音声認識は同じ出所だ。
基本的な考えは双方とも同じだ。

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:52:11  ID:B5jSRKKS.net(25)
>2chでは多くの英語学習者の盛り上がりだけある。

2ch登場以来、いつ盛り上がったんだ?
「異論も反論もない」のと合わせて事実誤認というか妄想が多すぎる

どうして桜井はこんなにバカなんだ

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:53:25  ID:V3uGuATj.net(45)
いつになったら、何万人という実践者が沸いて出てくるんだ?w

756
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:55:01  ID:hqsjfMoo.net(135)
アラン・シュワルツ:

EnglishCentral の創設者兼 CEO。AT&T 研究所、SpeechWorks、及び Nuance での音声認識分野における
経験は 12 年に渡る。同Nuance 社の携帯電話及び車載関連部門の部門統括責任者を務めた後、
2008 年に同社を離れ EnglishCentral を創設するまでは、日本含むアジアパシフィックの
取締役としてオペレーションを管理していた。
大学卒業後、初めて就いた仕事は中国での英語教師。プリンストン大学で BA の修得後、ハーバード大学法学大学院で J.D. を修得。

757
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:56:17  ID:OG4JOHH6.net(26)
>SIRIも、EnlishCentralも音声認識は同じ出所だ。

自分のiPhoneも泥も正しく音声検索するぞ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

758
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 15:57:00  ID:hqsjfMoo.net(135)
アラン・シュワルツ:

こいつとSIRIも同じ、Nuance の出身で、同じ音声認識を研究している。
どちらも音声の認識率は知れている。
人間ができない事をやっているのだから無理な事だ。

759
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 15:59:02  ID:OG4JOHH6.net(26)
泥で汚物の名前で音声検索すると、汚物の悪行が羅列されるんだけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

760
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:02:00  ID:hqsjfMoo.net(135)
lungついに認識されました!
あまりにもlongが多かったのでまずは/ʌ/を正しく発音することを意識し/ŋ/にはあまり気を配らずにと発音して、
lunchやlundと認識される回数が増えてきてから徐々に/ŋ/の発音にも気を付けるようにしていったらようやくlungと認識されました
私の場合、/ŋ/を意識しすぎると、/ʌ/から/ŋ/に移行する時に後舌部を軟口蓋に付けるのに時間が掛かって、その際に/ʌ/の音が伸びて/ɔː/みたいになってしまっていたのかもしれません
なので、luを強く発音して、/ŋ/に素早く移行するようにしたらうまくいきました
これで正しいのかどうかは定かではないですが、とりあえずは認識率を上げるためにこの発音の仕方で繰り返し練習しようと思います
もし何か間違っている点がありましたらご指摘いただけると嬉しいです
それよりもひとまず初めて正しく認識されたということで、これまでアドバイスして下さった方々には本当に感謝しています!
ありがとうございました
コメント1件

761
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:03:32  ID:hqsjfMoo.net(135)
>あまりにもlongが多かったのでまずは/ʌ/を正しく発音することを意識し/ŋ/にはあまり気を配らずにと発音して、

人間が間違った機会に合わせている。
日本の英語学習者は、特に2chはバカが多い。

762
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:04:04  ID:hqsjfMoo.net(135)
/ŋ/の後の破裂音のような音は、あくまで/ŋ/を発音した後で舌が離れるときにやむを得ず出てしまう音であって、/ŋ/の音素に含まれるものではないということですね
私は/ŋ/を発音する時、舌が口蓋にそれほど強くついている感じがしていなかったので、もっと緊張させることを意識して練習してみようと思います
音声認識ソフトについては私も過信しないようにはしていますが、自分の発音をチェックする唯一の手段なのでやむを得ず使っているという感じです
そこで一つ聞いておきたいのですが、お二方やその他の方々がGoogle音声認識でlungと発音された場合、正しく認識されますか?
もしそもそもlungという単語が認識されづらい単語だったら無駄な努力になってしまうので、もしよろしければ一度確認して頂けると幸いです
一応web辞書の音声を認識させてみたところ何回やっても認識不可になったので、人の声で試して頂きたいです

763
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:05:51  ID:hqsjfMoo.net(135)
>自分のiPhoneも泥も正しく音声検索するぞ

お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。
音声認識ソフトについては私も過信しないようにはしていますが、

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:06:35  ID:B5jSRKKS.net(25)
>760-762
また、自演かよ 桜井
英語板でもIDが出てることにいい加減に気づけよ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

765
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:07:20  ID:hqsjfMoo.net(135)
>お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。

人間の音声認識は話者不特定、フリートークの認識ができる。
人間がシステムに合わせるのは、大バカの間違った使い方だ。

766
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:07:49  ID:B5jSRKKS.net(25)
>お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。

そんな手間が必要なら、だれも音声検索など使用しない

どうして桜井はこんなにバカなんだ

767
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:11:09  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そんな手間が必要なら、

なんとlungがlunchやlundと認識される回数が増えてきてから
徐々に/ŋ/の発音にも気を付けるようにしていったら
ようやくlungと認識されました。

お前が必死で機械に合わせれば、正しい認識ができるだろう。

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:15:32  ID:B5jSRKKS.net(25)
civilizationをfluidizationと聞き取るわ、eavesdropをEveと聞き取る桜井が
音声認識を語ったところで無意味なんだけどな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

769
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:16:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
11.英語の音声認識も可能ですか?

もちろん可能です。英語の認識には英語版の音声認識ソフト(ViaVoice for Windows Pro V10 英語版 、ViaVoice Standard Edition 英語版、
Dragon NaturallySpeaking® Standard 8など)が必要です。
ただし発音がネイティブ並みである必要があります。
またアメリカ英語とイギリス英語の区別もあるので、(それそれのバージョンに応じて)どちらかのアクセントで話す必要があります。

770
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:18:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
>人間の音声認識は話者不特定、フリートークの認識ができる。

”ただし発音がネイティブ並みである必要があります。”
つまりネイティブが文字を入力するためのものだ。
発音を判断するものではない。
コメント1件

771
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:19:47  ID:B5jSRKKS.net(25)
>ただし発音がネイティブ並みである必要があります。

桜井のれっちゅる発音は認識されないってことを言いたいのか?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:22:37  ID:OG4JOHH6.net(26)
    _  ∩
  ( ゚∀゚)彡 れっちゅる!れっちゅる!
  (  ⊂彡
   |   | 
   し ⌒J

773
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:30:02  ID:ijAIybrn.net(14)
Chat in Englishスレには決して登場しない不思議

774
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:30:12  ID:h71smWMy!.n(5)
>770
>発音を判断するものではない。
認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか
桜井のれっちゅるみたいな自己満足でなく
客観的な判断だ

775
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:35:17  ID:hqsjfMoo.net(135)
>認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか

お前の理解が違う。
ネイティブ並の発音とはネイティブが自然に話しているフリートークの状態でない。
ネイティブだからソフトに合わせる能力がある。
音声認識はネイティブが話しても100%の認識ではない。

776
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:38:29  ID:hqsjfMoo.net(135)
>認識されたらネイティブ並の発音ができてるってことじゃないか

英語(言語)に基本の音がないのにどうやってそれを認識できるのだ?
詐欺と同じで結論だけで、プロセスの説明がない。
音声認識は30音ベースか43音ベースか45音ベースか?
学習した者は何音でやったのだ?

777
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:39:38  ID:hqsjfMoo.net(135)
>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

778
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:41:23  ID:hqsjfMoo.net(135)
>いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。

779
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:44:48  ID:h71smWMy!.n(5)
盛り上がってると思ってるのは汚物だけで
周りはシラけてるよ
いつまで経ってもそこに気づけないなんて
どうして桜井はこんなにバカなんだ

780
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:45:01  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが、
英文数とすれば10,000文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

781
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:46:50  ID:ijAIybrn.net(14)
>自然な音でどんどん覚えるしかない。



レッツルックアップザワードインザディクショナリー

782
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 16:47:45  ID:ijAIybrn.net(14)
>今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが

でも英語でカキコしない不思議w

783
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 16:59:11  ID:cMmye5dB.net(9)
スレチだが笑えるので貼っておくw

https://www.youtube.com/watch?v=oFnnYDdl2_Q

このガキの大人びた会話が面白い。
汚物でも聴き取れるかもしれないw

784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:10:43  ID:B5jSRKKS.net(25)
>詐欺と同じで結論だけで、プロセスの説明がない。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

どうして桜井はこんなにバカなんだ

785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:12:38  ID:B5jSRKKS.net(25)
>耳を鍛えるためには



れっちゅる
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk



桜井は腐れ耳

786
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:15:52  ID:hqsjfMoo.net(135)
>>盛り上がってると思ってるのは汚物だけで

それは残念だ。

>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

787
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:16:23  ID:hqsjfMoo.net(135)
今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。

788
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:16:54  ID:B5jSRKKS.net(25)
>

789
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:17:57  ID:B5jSRKKS.net(25)
>今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、

恒例行事や風物詩のように毎年同じ事を言ってるよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

790
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:18:03  ID:hqsjfMoo.net(135)
2chにおいてはこの10年間、最適性理論た音のストリームに、
異論も反論もない。
2chでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:20:09  ID:B5jSRKKS.net(25)
>2chでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。

盛り上がってたら、今頃は妄想通り「実践者は数万人規模」だろ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

792
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:20:42  ID:hqsjfMoo.net(135)
いつもこのパターンでよい。
最高の雰囲気になる。
これからも協力して盛りあげて行こう。

793
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:21:27  ID:hqsjfMoo.net(135)
>今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、

これほど本格的に計画しているのは始めてだ。
多分最後になると思う。

794
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:24:35  ID:cMmye5dB.net(9)
>多分最後になると思う。

「最後」という言葉を何度も書き込み
それを無かった事にする日常w

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:26:09  ID:OG4JOHH6.net(26)
>2chでは多くの英語学習者の盛り上がりだけはある。

>多分最後になると思う。

独りよがりな妄想癖は死ぬまで治らないんだろうな

来年も再来年も桜井は同じことを言ってるよ

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:27:41  ID:h71smWMy!.n(5)
異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ
このスレだけで何回この言葉を言わせるつもりだ

797
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:29:36  ID:OG4JOHH6.net(26)
メルマガ、サイト、BBS、ブログ、無料モニタ 等々 これまで何か始めるときには成功妄想に取り憑かれる桜井www
コメント1件

798
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:55:10  ID:hqsjfMoo.net(135)
>来年も再来年も桜井は同じことを言ってるよ

金にならない相手をする時間がないと思いからだ。
今は教材やサイトや環境づくりのための意見を探しているからな。
今日は音声認識にかんする認識が良く分かった。
大事なヒントになった。

799
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:56:57  ID:hqsjfMoo.net(135)
>異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

お前らがまともな異論反論を言っていれば
おれはここに書けない程のコピペで荒らしまくるだろう。
このバカまだウソを言っている。
このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 17:57:14  ID:V3uGuATj.net(45)
>797
wwwwwwwwwwww
桜井みたいな超超超無能が何かをやって
成功するわけないのにねw

801
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 17:58:04  ID:ijAIybrn.net(14)
レッツルックアップザワードインザディクショナリーwww

異論も反論もないw

802
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:01:26  ID:hqsjfMoo.net(135)
このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。

お前らがまともな異論反論を言っていれば
おれはここに書けない程のコピペで荒らしまくるだろう。

803
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:03:09  ID:hqsjfMoo.net(135)
>異論も反論も理解できなかったの間違いだろ

この野郎達、ウソまで言って叩こうとしている。
それだけ、音のストリームの最適性理論は科学的と言う証拠だ。
このバカニート連、何のコピペもできないじゃないか。

804
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:04:13  ID:hqsjfMoo.net(135)
>この野郎達、ウソまで言って叩こうとしている。

このスレはバカニートにウソがかなり増えてきた。
これは年末にかけ、嬉しい兆候とも言える。

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:04:28  ID:cMmye5dB.net(9)
世間一般と言葉の意味が異なるから何を言っても無駄

荒らし対策wikiによると汚物の頭の中で異論と反論は下記の意味らしいw
異論[名詞]→異なる理論のこと。
反論[名詞]→反する理論のこと。

806
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:06:31  ID:hqsjfMoo.net(135)
>メルマガ、サイト、BBS、ブログ、無料モニタ 等々 これまで何か始めるときには成功妄想に取り憑かれる桜井www

そしてついに、究極の英語学習方法が完成した。
音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。
音のストリームで発音も、リスニングも、スピーキングも一挙に解決する。
学習環境も提供するからもう究極の英語学習となる。

807
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:08:38  ID:OG4JOHH6.net(26)
異論も反論もなにも
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk
の小汚い発音こそが桜井の言い分の欺瞞性を立証してくれてんじゃんw
コメント1件

808
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:11:39  ID:6iTiL/N+.net(3)
最適性理論が学習理論でないこと、
桜井が最適性理論と最適化理論を混同していること、
アラン・プリンスが工学部出身じゃないこと、
ソロバンがデジタルな計算器であること、
何度も言われてきたけど
どれもこれも理解できなかったじゃないか

どうして桜井はこんなにバカなんだ

809
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:12:04  ID:ijAIybrn.net(14)
>音のストリームの最適性理論は科学的と言う証拠だ。

ソロバンはアナログですね?

810
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:12:45  ID:cMmye5dB.net(9)
>807
随分前に一度だけ聞いてトラウマになったよw

二度と聴きたく無い音だな。
思い出したくも無い。

811
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:14:08  ID:OG4JOHH6.net(26)
異論と反論は桜井式音素の数と同じて無数にあるから数えられないんだよwwwwwwwww

812
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:16:20  ID:ijAIybrn.net(14)
>音声認識機能のついていない、脳科学を最大に生かした英語学習方法だ。

日本語のカキコがちゃんとできるようになる学習法は開発しないの?

813
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:17:04  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井ほど馬鹿で無能な奴はいないだろう。

【参加者の書き込み】
You win.は誤用、 eavesdrop という単語をご存じないと書いてありましたが…。

【桜井氏のレス】
You win.は誤用だ。英語学習者には、文法的に誤った表現を教えてはいけない。 eavesdrop は、辞書に出ているかも怪しい難語だ。俺が知らないということは使われていないということだ。

【参加者のレス】
桜井さんなら"I understand."は誤用です。"I understood."が正解です。と言いそうだな。

【桜井氏のレス】
当然だろう。ロボテックな発音よりも恥ずかしい間違いだ。

【参加者のレス】
桜井さんはunderstandが現在形で、getが過去形で使われる理由が分かるまい。

【桜井氏のレス】
お前は馬鹿か?誤用に理由などはない。 音のストリームで英語を学べば、You win.やI understand.が間違いとわかる正しい英語の語感が身につく。

814
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:17:19  ID:ijAIybrn.net(14)
音素はない=異論も反論もない?

815
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:17:46  ID:hqsjfMoo.net(135)
このバカニート、今でも良いからここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

816
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:18:47  ID:hqsjfMoo.net(135)
>まだ、異論反論何もないじゃないか?
>ウソつき野郎ども。

まだ、まだここは上手く使えそうだな。

817
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:20:02  ID:ijAIybrn.net(14)
大嘘つきが周りのひとたちに「おまえらこそが真の大嘘つきだ!」って
いなおっているところをなぜか想像してしまったw

818
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:20:30  ID:hqsjfMoo.net(135)
>最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。

819
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:22:44  ID:hqsjfMoo.net(135)
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。

脳はこのような音のストリームの音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み:

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

820
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:25:31  ID:hqsjfMoo.net(135)
>『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み:

音声に音素がならんでいなくても認識できるのは
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
だから音声認識のソフトで音を確認するのは意味のない学習だ。
たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。
究極の英語学習は自動化して覚える事だ。
手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。

なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?音素を照合するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

821
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:29:59  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが、
英文数とすれば10,000文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

822
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:30:55  ID:OG4JOHH6.net(26)
>脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

桜井はコピペの中から引き出してくるんだろ?

どうして桜井はこんなにバカなんだ

823
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:31:59  ID:hqsjfMoo.net(135)
このバカニート、今でも良いからお前らの
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:32:41  ID:OG4JOHH6.net(26)
>耳を鍛えるためには

鍛えた結果がこれかよw

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:42:35  ID:OG4JOHH6.net(26)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井の小汚い発音自体が桜井の言い分に対する最大の異論であり、反論なんだって

どうして桜井はこんなにバカなんだ

826
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:43:30  ID:ijAIybrn.net(14)
>ウソつき野郎

新しい自己紹介ですか?

827
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:48:48  ID:hqsjfMoo.net(135)
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

828
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:50:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
>『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み:

音声に音素がならんでいなくても認識できるのは
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
だから音声認識のソフトで音を確認するのは意味のない学習だ。
たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。
究極の英語学習は自動化して覚える事だ。
手続き記憶で長期記憶に保存する方法だ。

なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?音素を照合するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

829
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:50:32  ID:ijAIybrn.net(14)
↓勝利宣言が続きますw

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:50:49  ID:6iTiL/N+.net(3)
ほらな、理解できてないだろ?

831
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 18:51:46  ID:ijAIybrn.net(14)
>たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。

Siriに相手にしてもらえなかったんですか?

832
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 18:57:52  ID:OG4JOHH6.net(26)
脳が100ステップて解を求めるったって定見じゃなくて推測

それよりは、どうして桜井はこんなにバカなのか調べた方がいい

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:00:22  ID:OG4JOHH6.net(26)
>たくさんの音のストリームを覚えないと音声の認識はできない。

桜井はたくさんの論理のストリームを覚えていないのでバカなのよ

834
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:09:07  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井なんて、簡単なスクリプトで作れる人口無能プログラムより
馬鹿だもんなw

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:13:04  ID:i9yO66KY.net
一つの脳細胞は平均1万個の他の脳細胞とつながっているそうだよ。
すると100ステップは、並列処理で考えると1万の100乗ステップなるんだけど。

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:15:17  ID:cMmye5dB.net(9)
昔はシャッチョさんと呼ばれていたw

>■パブリッシング
>●XMLパブリッシング事例集
>http://www.ibsinc.co.jp/jirei/top_jirei.html
>XMLパブリッシング・ソリューションに取り組む八王子のアイ・ビー・エス社
>(桜井恵三社長)のXML導入事例のページ
>アイ・ビー・エス社ホームページ:http://www.ibsinc.co.jp/
コメント1件

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:23:56  ID:V3uGuATj.net(45)
>836
当時の桜井の会社のホームページを発掘したw

http://web.archive.org/web/20021206110635/http://xml.ibsinc.co.jp/ib...

838
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:26:10  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井よ〜 懐かしいだろ お前が倒産させた会社の当時のホームページだw

839
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:28:10  ID:V3uGuATj.net(45)
アイ・ビー・エスは2001年に創立から18目年を迎えました。翻訳から始めた会社ではありますが世の中が変わるにつれ、
パソコン通信やISDNを経て、今ではネットワーク関連のサービス会社へと大きく変身してまいりました。
21世紀には、アイ・ビー・エスはXMLの活用に奉仕させていただくつもりです。3年前から研究を始めたXMLの活用で
最も実績があるのが情報をネットワークで配信・閲覧するサービスです。またXMLベースの情報を印刷する場合も
大変効率良くなります。つまりXMLデータをスタイル付けをして自動編集することにより、編集コストを大幅に節約できます。
またXMLは出版物の印刷にも大変有効です。低コストで印刷ができるだけでなく、印刷データを電子本として販売できます。
これらのXMLを使ったオブジェクトタイプのデータベースに収納することにより印刷や出版関連の履歴管理もできます。
そしてXMLは将来的にはCRMやナレッジマネジメントにもつながる重要なキーワードとなるでしょう。

XMLを活用するためには、文書の電子化も大事です。アイ・ビー・エスでは過去において官公庁や企業の印刷物を電子化する
OCRの実績を数多く持っています。また翻訳会社から起業していますので、これからもXMLや翻訳ソフトを活用して非常に効率の
良い翻訳サービスを提供して参ります。


(株)アイ・ビー・エス
代表取締役 桜井恵

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:34:50  ID:V3uGuATj.net(45)
懐かしくて涙が出るだろw 

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:37:43  ID:V3uGuATj.net(45)
昔、お前の会社を知っている人が発音スレで書き込んでいたが、
かなりあくどい嫌な会社だったらしいなw

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:38:45  ID:V3uGuATj.net(45)
で、今は生活保護を受給してるゴミクズなわけだw

843
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:42:00  ID:cMmye5dB.net(9)
アイ・ビー・エスは駄目社長のお陰で倒産したが部下達は優秀でまともだったので
汚物だけ排除されて会社名は改名されたが再建した。

いい話だな。

844
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:44:03  ID:V3uGuATj.net(45)
ですね〜 めでたしめでたしw

従業員が53名もいたのか。そこそこの規模の中小企業だったんだな。
社長は馬鹿だけど、社員は優秀だったんだろうw

845
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:49:25  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井のいつものしょーもーない話より
桜井が倒産させた会社の話しようぜ
そっちの方がよっぽど面白いw


で、倒産した理由は何だ? 桜井wwww

846
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 19:57:18  ID:hqsjfMoo.net(135)
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。

脳はこのような音のストリームの音声をどう認識しているのであろうか。

『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み:

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。
0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。
0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を通過するだけだ。同じ問題を解くのに、
コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、
脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。
コメント1件

847
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 19:57:54  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが、
英文数とすれば10,000文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:58:14  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井よ

味気ないホームページだなw デザイン、なんとかならなかったのか?
次からはもっとマシなデザインにしろよ。おっと、次は絶対に無かったなw

849
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 19:59:01  ID:V3uGuATj.net(45)
>846-847
そんなしょーもーない話いらんからw

お前が潰した会社の話でもして、盛り上がろうよw

850
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:00:24  ID:hqsjfMoo.net(135)
>電子書籍のファイル形式はepubだけじゃないじゃん

EPUBに準じたていればすぐ使える。
意図的に変えてあれば、全てがXMLベースだから変換は楽だ。
もう多くの変換ソフトも出回っている。

851
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:01:01  ID:hqsjfMoo.net(135)
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

852
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:01:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
>そのような音声認識を英語学習に使うのは間違いだ。
>そしてもちろん効果的でない。

音のストリームベースで最も難しいのが耳の訓練だ。
自然な音でどんどん覚えるしかない。
今年末までに、対話集と表現集で100冊になるが、
英文数とすれば10,000文くらいになる。
耳を鍛えるためには自然な音でどんどん覚える以外にない。

853
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:02:52  ID:hqsjfMoo.net(135)
>最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。

854
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:07:27  ID:V3uGuATj.net(45)
そんなしょうもない話いらないよw

みんなが盛り上がれる話題にしようと言っているんだよ

おいw

855
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:09:10  ID:V3uGuATj.net(45)
闇金から金借りて、会社倒産させたって、本当なのか?

゚▽゚*)ノ彡☆キャハハ!!(*_ _)ノ彡☆バンバン!!
コメント1件

856
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:09:17  ID:hqsjfMoo.net(135)
>一つの脳細胞は平均1万個の他の脳細胞とつながっているそうだよ。
>すると100ステップは、並列処理で考えると1万の100乗ステップなるんだけど。

シナップス間の接続で考えれば多くの脳細胞はつながっている。
もうそれはコネクトームという形で研究されている。
その複雑さはヒトゲノム以上だ。
米国の国家プロジェクトになっている。

857
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:11:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
>もうそれはコネクトームという形で研究されている。

その研究が進めば、音素がならんでいない、音声認識の仕組みが解明される。
もちろん翻訳の仕組みも解明される。
脳は解答を計算するのではなく、 脳は記憶の中から引き出してくるのだ。

ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

858
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:11:33  ID:hqsjfMoo.net(135)
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

859
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:12:11  ID:ijAIybrn.net(14)
>シナップス間の接続で考えれば多くの脳細胞はつながっている。

でも肝心の英語の発音は(ry

860
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:14:03  ID:V3uGuATj.net(45)
もう存在しない会社なんだねwww


ご挨拶 ■■
アイ・ビー・エスは3年前から、XMLの実務での活用方法を模索してまいりました。そして、最も身近な文書ドキュメントのXMLによる
管理について一つの結論を提示出来るようになりました。
大量の印刷物を効率的に組版し、改定の都度Webベースでの更新を可能にします。そしてそのXMLデータからWebへの配信を
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スタッフが案件の全工程を内制化するべく活躍しております。

きっと、貴社の抱えている電子化のテーマにも驚く程の低コストで且つ短期間で実現出来る筈です。ご連絡をお待ち致します。

861
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:14:08  ID:OGPwLDJ8.net(4)
桜井は日本人なら、いい加減に「だから」と「つまり」の使い方を覚えような

お前が使う「だから」と「つまり」の前には結論がないのに両接続詞を使っている

桜井は結論めいた話をしているつもりだろうが、桜井以外の人間には「はぁ?」としか思えない

桜井が自称「異論も反論もない」とうそぶくのは、桜井による日本語運用能力の欠如が寄与している

862
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:15:40  ID:OGPwLDJ8.net(4)
>その複雑さはヒトゲノム以上だ。
>米国の国家プロジェクトになっている。

なら、軽々しく脳は100ステップで答えを出すとか言えないよね
桜井はアメリカの国家機密でも知っているのか?w

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:19:06  ID:OGPwLDJ8.net(4)
>855

一般的な企業の融資元は銀行なんだが、銀行に融資を断られ窮して街金から借金したんだろ?

自分が銀行の融資担当なら、現実性のない妄想しか語れない相手に絶対に金を貸さない

IBSは桜井の人格が原因で倒産したと言っても過言ではあるまい

864
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:23:13  ID:hqsjfMoo.net(135)
>なら、軽々しく脳は100ステップで答えを出すとか言えないよね

この著者の提案する「記憶による予測の枠組み」は新鮮なアイデアではないか。
脳の働きをあきらかにして、その働きを人工の装置の上で実現すること。
人間のように考え、真の知能を備えた機械をつくりたいというのが著者の目的。
これを言っているのは、Palmの生みの親であるジェフ・ホーキンスだ。

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:23:51  ID:OG4JOHH6.net(26)
IBSって International Baka Sakurai の略だろ?

866
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:25:13  ID:hqsjfMoo.net(135)
脳は蓄積した記憶を使って、見たり、聞いたり、触れたりするものすべてを、絶えず予測している。
人間の認識は、感覚と、脳の記憶から引き出された予測が組みあわさったものなのだ。
予測は新皮質のもっとも主要な機能であり、知能の基盤と言える。脳は現実世界のモデルを構築し、
それが正しいことを絶えず確かめている。

「記憶による予測」のモデルを見ると。感覚器官からの信号は新皮質のいちばん下の領域に入り、順に上の領域へとのぼっていく。
情報は上下の両方向に流れる。新皮質は1枚の大きな生体組織だが、特定の仕事を専門とする機能領域にわかれている。各
領域のあいだは多数の軸索によってつながれていて、ある領域からべつの領域へと、情報がまとめて伝達される。
実際に起きていることが階層をあがっていき、起きると思うことが階層をくだっていく。

867
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:26:36  ID:hqsjfMoo.net(135)
すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:28:10  ID:OG4JOHH6.net(26)
>脳の働きをあきらかにして、その働きを人工の装置の上で実現すること。

音声認識の仕組みさえ詳細に解明されていないのに?

桜井は人工無能以下の天然無能なので人工装置の上で容易に実現できるけど

どうして桜井はこんなにバカなんだ

869
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:28:34  ID:hqsjfMoo.net(135)
>こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
>組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。

これが人間の音声認識の仕組みだ。
グーグルがデータをいくら集めたところで、この仕組みが解明されなければ
集めるデータさせ分からない。
そのデータをどう生かしているかはまだ解明されていない。

870
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:31:48  ID:OG4JOHH6.net(26)
>これが人間の音声認識の仕組みだ。

定性的で何の具体的説明にもなっちゃいない

そもそも桜井は「シーケンス」の意味さえ理解しないでコピペしてるだろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

871
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 20:31:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。

872
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:34:34  ID:cMmye5dB.net(9)
◯◯◯◯◯◯◯株式会社(本社 東京、代表取締役 ◯◯ ◯◯、資本金◯,000万円)は、
2003年1月17日、旧 株式会社アイ・ビー・エス の破産管財人との間で破産資産の一部を買い取る契約を交わし、
XMLサービス事業に本格進出することになりました。

旧アイ・ビー・エスは、翻訳、イー・ブック、OCRによる文書のデジタル化、XML組版サービス、XMLデータベース構築とWeb構築などのサービスを
展開してきました。しかし、2002年12月初旬、借入金返済の行き詰まりから破産を申請し、管財人の下で清算を進めています。

 破産申請と共に従業員は全員解雇されましたが、従業員の間でビジネスを再開したいとの意向が高まったため、
◯◯◯◯◯◯◯では、社内にXMLサービス準備室を開設し、ビジネス再開への活動を支援するとともに
、管財人との間で資産取得の交渉を行ってきました。その結果、OCR関連とXMLサービス関連資産を取得することになりました。
なお、翻訳、イー・ブック関連は対象外となります。この度の資産取得により、1月下旬より本格的にビジネスを再開することになります。
コメント1件

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:39:24  ID:OG4JOHH6.net(26)
いい加減に「だから」と「つまり」の使い方くらい覚えなって

コピペの後に無意味な「だから」と「つまり」を使って自分の正当性を騙る桜井の方法論は
とっくに破綻してるのは見透かされてんだから
論理的には単なる桜井のマスターベーション文字列だってのw

874
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 20:46:14  ID:V3uGuATj.net(45)
>なお、翻訳、イー・ブック関連は対象外となります。

価値が無かったんだなw
コメント1件

875
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:02:04  ID:OGPwLDJ8.net(4)
>874
桜井は社会的存在価値を認められなかったってことだな

今と同じだけどwwwwwwwwwwwwwww

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:17:53  ID:V3uGuATj.net(45)
>872 の要旨wwwwwwwwwwwwwwwwww

桜井は去れ!
桜井以外は、うちの会社が引き取る。

877
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:22:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。

878
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:23:18  ID:hqsjfMoo.net(135)
>こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
>組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。

これが人間の音声認識の仕組みだ。
グーグルがデータをいくら集めたところで、この仕組みが解明されなければ
集めるデータさせ分からない。
そのデータをどう生かしているかはまだ解明されていない。

879
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:23:49  ID:hqsjfMoo.net(135)
すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。

880
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:24:16  ID:hqsjfMoo.net(135)
>最適性理論が学習理論でないこと、

もちろん最適性理論は言語理論だ。
最適性理論は学習理論ではない。
だから脳科学ベースの音のストリーム理論を提唱している。
具体的には自動化学習だ。

881
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:25:26  ID:hqsjfMoo.net(135)
2ch勢いランキング


1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145

882
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:26:55  ID:OHE2ef1W.net(4)
桜井の今日一日の書き込みは881までで118回
ずいぶんとヒマなんだなw
コメント1件

883
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:27:46  ID:hqsjfMoo.net(135)
立派な異論反論をここにコピペしてみろ。

まだ、何もないじゃないか?
ウソつき野郎ども。

884
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:28:41  ID:hqsjfMoo.net(135)
すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。

885
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:29:27  ID:hqsjfMoo.net(135)
こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを
組みたてていく。

だから音声認識ソフトで英語の発音を診断する意味はない。
現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして学ぶ。
つまりどんどん覚える学習しなければパターンの分類ができず、脳の音声認識は
不正確なものとなる。
コメント1件

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:29:34  ID:agV5R2nK.net
れっちゅる!

887
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:30:23  ID:OHE2ef1W.net(4)
おじいちゃん、それはもうさっき書いたでしょw

けいぞうタンは本当に痴呆老人でちゅねー

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:35:41  ID:cMmye5dB.net(9)
イー・ブックは一部の方には価値が有ったかと、、、。
過去にebookが無くなった事で嘆いていたブログがあった。

青空文庫のパクリ的ではあったが発行部数の少ない私的出版としては
価値があった。
だが「ディズニーランドの秘密」桜井恵三著でミソをつけたのかと

翻訳は桜井の英語能力が酷すぎて対象外になったんだろう。

9年間、英語板荒らさずに低賃金でも働けばそれなりの貯蓄は
出来たかもしれないw

889
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:37:17  ID:ijAIybrn.net(14)
TVCMまだ?

890
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:39:44  ID:oETjVs1B.net(11)
桜井がコピペでレスを流そうとしてもIBSは無能な桜井のせいで倒産したのは事実だし

今も無能だけどな!w

891
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:41:07  ID:OHE2ef1W.net(4)
今日の桜井の初カキコ>632
>885までの桜井の書き込み回数が121回

実に121/253が桜井の書き込みであるwww

勢いランキングを貼って何を表現したいんだ?
どうして桜井はこんなにバカなんだ
コメント1件

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:43:07  ID:oETjVs1B.net(11)
>882
>ずいぶんとヒマなんだなw

>190
>俺のほとんどの活動は教材作成と個人レッスンと環境作りの時間だ。

ここまでで121回書き込みしてるようだが、桜井のほとんどの活動は2chじゃないか
片手間に作った教材と個人レッスンを受ける出家信者が不憫でならないw

893
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 21:46:38  ID:hqsjfMoo.net(135)
すべての予測が経験によって学習されたものである。ペンの金具のパチンという音を現在も将来も予測できるのは、
過去にその音を聞いたからだ。人間が生まれたとき、新皮質は何も知らない。言語も、文化も、家も、街も、成長の
過程でかかわる人々のことも。こういった現実世界の構造は、すべて最初から学ぶ――パターンの分類とシーケンスの
組みたてとして。これらは相互に補い影響を与えあう。脳は徐々に同じ対象に属するパターンのシーケンスを組みたてていく。
こうして動物は生涯のあいだでに世界の構造を学習できるのだ。
コメント1件

894
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:46:52  ID:oETjVs1B.net(11)
>891
桜井が勢いを持ち出すのは敗北宣言だから

いつも注目を集めるのが目的だと言いながら、旗色が悪くなると勢いを持ち出す
本人は「宣伝になっているから、これ以上自分にまとわりつくのはお前らの不利益だ」とでも言いたいのだろうが
「お願いですから、もう勘弁して下さい」と言っているとしか見えない

どうして桜井はこんなにバカなんだ

895
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:48:41  ID:oETjVs1B.net(11)
>893
http://www21.ocn.ne.jp/~smart/kangaeru1105.htm からのコピペ

恥ずかしくないのか 桜井
もっともお前に「恥」なんて概念はないのだろうが
おっと 桜井は概念を理解できないんだったな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:49:38  ID:V3uGuATj.net(45)
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

897
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:54:26  ID:OHE2ef1W.net(4)
9 :名無しさん@英語勉強中:2007/11/24(土) 01:28:00
<倒産ibs子会社ebookがネットで出版>
「東京ディズニーランドの秘密」
この原稿はいままでに多くの出版社に持ち込まれたが、
ディズニーランドとの関係をそこねるとこれからの
出版活動に影響がでると危惧をしてどの出版社も
躊躇したきわもの。
この度、著作後10年以上を経てようやくインターネットで
デビューとなった。
桜井恵三 著 /490円
企業人として業務上知ったクライアントの内部情報は
守秘義務以前に第三者に漏らさないのが信用であり
モラルであるにも関わらず反社会的な要素が
微塵も無いクライアントの暴露本を出版してしまった。
企業活動している人間としては最低な行動だよ、カス!

これが影響して顧客が逃げ出したようだ。
更に放漫経営で資金繰りに行き詰まり
苦し紛れでスパマー会社化し
倒産のカウントダウンが始まったらしいw

最後は部下や提携企業にも見限られた。

借入金返済不能になり倒産申請し倒産したが
直ぐ提携企業に価値の在るibs資産のみサルベージされ
元ibs社員が役員でibsの業務の一部を引き継ぐ新会社が発足した。

カスの資産である翻訳とカスが滑ったebookは
切り捨てられた。

勿論、企業人として信用もモラルも無く経営能力ゼロの
破産じじいは葬られた。アーメン!
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 21:59:35  ID:oETjVs1B.net(11)
業務上知り得た内容の守秘義務さえ守れないコンプライアンス的に問題のある会社は倒産して当然

一番の被害者はサルベージされたといえ、IBSの従業員だね

899
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:02:02  ID:cMmye5dB.net(9)
汚物はそろそろ就寝の時間

明日になれば昨日の事は全てリセットされて
このスレに無意味な文字列を大量に書き込むw

900
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:04:04  ID:oETjVs1B.net(11)
桜井の活動時間は、ほぼ7時から23時
まさにセブンイレブン桜井だが、全くコンビニエンスではない

セブンイレブンは毎日新鮮な商材を提供するが、桜井は手垢にまみれたコピペを繰り返すだけ

901
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:04:26  ID:V3uGuATj.net(45)
>897
カスじじいだけが切り捨てられ、再出発したのが
最高に笑えるよねw

902
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:05:36  ID:V3uGuATj.net(45)
へぇ〜 最近の汚物は23時に就寝か。やっぱ年だな。
昔は0:30ぐらいまでカキコしてたが。はよ老けて死んでしまえばいいのに

903
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:07:57  ID:hqsjfMoo.net(135)
2chの勢い

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145

904
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:09:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:11:14  ID:hqsjfMoo.net(135)
今年の年末から来年にかけて、本格的な普及活動だ、
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。

906
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:11:53  ID:hqsjfMoo.net(135)
>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

それなら俺の正しい、脳科学を生かした科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

907
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:12:39  ID:hqsjfMoo.net(135)
【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。

908
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:12:52  ID:oETjVs1B.net(11)
【みんなで】英検学習記録スレ5【受かろう】
http://mimizun.com/log/2ch/english/1405169911/975

975 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2014/08/02(土) 13:39:54.74 ID:dTlvShqy [12/14]
>969

あなたの場合負けるまででなく、負けているのにでしょうに…
ほんと見苦しい

あなたも英語好きな端くれなら少しは英語の勉強でもしたらどうですか??

毎日ここで朝から深夜まで何をしているのですか?
負けているのにまだ何と戦っているのですか???

909
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:13:23  ID:hqsjfMoo.net(135)
するといつものように、最高に盛り上がる。

2chの勢い

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145

910
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:14:26  ID:oETjVs1B.net(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

911
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:14:42  ID:hqsjfMoo.net(135)
次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。

912
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:15:08  ID:hqsjfMoo.net(135)
お前らも協力頼むぞ。
なるべく俺の方法を否定してくれ、叩いてくれ。
するといつものように、最高に盛り上がる。

913
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:17:18  ID:hqsjfMoo.net(135)
2chの勢い ランキング

1位 = 【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】 876 145
コメント1件

914
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 22:18:13  ID:hqsjfMoo.net(135)
>覚えなくてもいいって言ってるんでしょw

多くの表現をおぼえろと言っている。
だから日本語に見合う英語を使えと言っている。
でも瞬間英作は止めろ、それは最後の手段だと言っている。
日本語を訳すのが目的でなく、日本語に合う自然な英語を覚える事が目的だ。
判断がつかなければそのまま覚えろと言っている。

915
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:18:16  ID:V3uGuATj.net(45)
>913
それ、恥の証明だから。
なのに、なにホルホルしてんだよ まぬけw

916
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:24:49  ID:oETjVs1B.net(11)
一日に132回もレスして、いつ教材作成と個人レッスンしてるんだ?

917
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:26:42  ID:oETjVs1B.net(11)
>だから日本語に見合う英語を使えと言っている。

日本語をトリガーとして英語を覚えるとは愚の骨頂

英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 22:31:44  ID:V3uGuATj.net(45)
桜井は日本人じゃないのだから、日本語の代わりに母語をつかえばいいのにw

919
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 23:05:03  ID:hqsjfMoo.net(135)
>英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが

そのための日本語訳だ。
自然な英語理解するためのものだ。
そして日本語をトリガーとして英語を想起する練習する。
これなら完全に自動化の学習が可能だ。

920
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 23:06:54  ID:hqsjfMoo.net(135)
>英語のこういう表現が、日本語ではこういう意味になるんだなと理解するならわかるが

ネイティブが自然に使う表現をそのまま、その自然な音で覚える事だ。
そして想起するときにはトリガーとして日本語訳をつかう。
こうすることにより英語を見ないで英語表現を想起できる。

921
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/11 23:07:22  ID:hqsjfMoo.net(135)
【科学的】音のストリーム総合Part1【学習法】

次のスレの準備を頼む。
このスレの勢いが最高調になってきた。

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 23:10:11  ID:V3uGuATj.net(45)
次スレのテーマは、IBSとディズニーランドについてやろうかw

923
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 23:30:02  ID:6iTiL/N+.net(3)
いいね!w

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 23:49:31  ID:V3uGuATj.net(45)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

925
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/11 23:50:39  ID:oETjVs1B.net(11)
ネイティブが自然に使う表現を日本語から想起させるのは無理

一昔以上前の英会話集と同じ発想に音がついてるだけ

926
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 00:24:49  ID:EICOgh7i.net(5)
ほんとこれ。
しかも、例文の選択変だし、発音指導は滅茶苦茶w

927
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:40:30  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>例文の選択変だし、発音指導は滅茶苦茶w

表現集は変と言うのは分野別になっているからお前に合わないだけだ。
もし内容が変というのは米人が選択したものだから、自然な表現がが合わないだけだ。
発音指導は自分の音を聞いて判断するしかない。
音声認識ソフトは絶対使うなと言っているから科学的なアドバイスだ。

928
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:42:19  ID:ZKXL+j4E.net(12)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

929
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:44:52  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>ネイティブが自然に使う表現を日本語から想起させるのは無理

自然な表現を想起する練習が不可欠だ。
単に会話をするなら、その時に必要な表現しか想起できない。
すると唯一の方法は他の言語で想起することが。
ランダムにやるなら、音でなく文字しか選択肢はない。

930
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:48:00  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>じじいはまた明日の早朝からリセットして書きまくるんだろうな。

お前ら最近元気がなくなってきた感じがする。
そしてなんでか分かる気がする。
まあ、それは来年証明することにする。

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:48:49  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>スマホ向けの発音練習アプリって、現在、発音診断できるのが普通だぞw

それなら俺の正しい、科学的な方法は完全に制覇できる。
東大の峯松氏の音声認識もうまく機能していない。
いよいよ、音のストリーム、最適性理論、自動化学習の出番だ。

932
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 06:55:01  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>さあ、究極の英語学習の開幕だ。


自動化学習の方が下記の究極の英語勉強法よりははるかに科学的であり、効果も上がる。

http://englishbyenglish.web.fc2.com/english.htm

このサイトでは教材が明確でない。

933
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 07:11:46  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>自動化学習の方が下記の究極の英語勉強法よりははるかに科学的であり、効果も上がる。

英語を英語のまま理解するというのは勉強法ではない。
しかも、考える事は思考言語で考えるから、英語を英語で理解することは不可能だ。

934
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 07:14:28  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>あなたも英語好きな端くれなら少しは英語の勉強でもしたらどうですか??

年末までには表現集50冊、対話集40〜50冊が準備できる。
英語は大好きだ。
今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 07:23:40  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>まさにセブンイレブン桜井だが、全くコンビニエンスではない

スマホベースの教材だから
いつでも、だれとでも、どこでも、英語学習ができる。
ネットを使いどこでもできるから、コンビニより便利だ。

936
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 07:25:21  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>「桜井恵三が追い詰められた時の遁走パターン」

年末までには表現集50冊、対話集40〜50冊が準備できる。
英語は大好きだ。
今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。

937
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 07:46:57  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>今年の末に向かい、究極の英語学習法を公開する予定だ。

数年後には究極の英語学習法の本も準備している。
そこには自動化理論だけだなく、数百冊のEPUB英語学習教材、
そしてスマホやタブレットで使えるグループ学習の紹介もする。

938
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 08:14:50  ID:MB79Ltb+.net
今朝も妄想からスタートか

どうして桜井はこんなにバカなんだ

939
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 08:27:18  ID:ZKXL+j4E.net(12)
>今朝も妄想からスタートか

現時点では、表現集45冊、対話集29冊が完了している。
EPUB3の準拠で、スマホやタブレットで使える。
今年中に発売を開始する。

940
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/12 08:32:26  ID:kXsb6Pyr!.n
983 名前:名無しさん@英語勉強中 :2014/09/12(金) 06:50:09.05 ID:ZKXL+j4E
>>高校の英語の音読テストの時に女子の方が発音が上手いというかそれっぽく聞こえたんだけど何でだろう?
>
>発音記号や音素を気にしないで、聞いた音を真似るから。

なんだこりゃw
脳によほど重篤な欠陥でもなければ
こんな珍回答出てこないぞw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

941
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 09:01:40  ID:EICOgh7i.net(5)
>>高校の英語の音読テストの時に女子の方が発音が上手いというかそれっぽく聞こえたんだけど何でだろう?
>
>発音記号や音素を気にしないで、聞いた音を真似るから。

なんか、汚物のソフトクリーム理論が生まれた背景が透けて見えるわw
汚物が学生時代、英語の授業で先生に指されて、教科書を読む時に、単語間を区切らずに
続けて発音した。他の生徒は殆ど、単語と単語を区切って読む。先生から「発音うまいな〜」と
褒められた。生まれつきの極度の馬鹿で、褒められることがゼロに等しかった汚物にとって
褒められたことは本当に嬉しかった。これが汚物のソフトクリーム理論が生まれた背景w

単語と単語の間を区切らずに読むなんて、発音を良くしようとする人間にとって、当たり前のことだが
汚物は馬鹿だから、他の人ならスタート地点と思うところが、ゴールに見えたw

結局、馬鹿を滅多に褒めるもんじゃないってことw

942
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 11:13:19  ID:EICOgh7i.net(5)
>現時点では、表現集45冊、対話集29冊が完了している。

それらで使われている英文は、どこからパクってきたんだ?w
そのうち、著作権侵害で訴えられるぞw

943
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 13:09:51  ID:B2ZgeoVj.net
桜井は音素(発音記号)とか、書くけど「音素」と「発音記号」は別物だから。
こんなバカにはもちろん「異音」など理解できるはずがない。

どうして桜井はこんなにバカなんだ

944
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 13:37:16  ID:EICOgh7i.net(5)
桜井の理解力の低さは異常w

945
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 15:13:42  ID:TAeO7yF+.net
>どうして桜井はこんなにバカなんだ

これにレスがないなw

946
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 21:20:26  ID:l0EVEOG8.net
どうして桜井はこんなにバカなんだ

947
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/12 22:11:40  ID:EICOgh7i.net(5)
こんなに馬鹿で知能が低かったら
他人が神のように賢く思えるだろうし、
自分が虫みたいに馬鹿に思えて鬱で
引きこもりになると思われるのに。
いや、そうなってもらって全然構わないがw

948
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 08:59:54  ID:oaKKoWaE.net(4)
昨日も今日も汚物のレスが激減したな。
IBSの話題がこたえたのかな ( ̄д ̄) ?
じゃ、これからもどんどんIBS時代の話題やろう ( ´ー`) 

949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 09:53:31  ID:Gjc40Yg2.net(2)
こんなバカがよく会社を経営してたよな
恐らく妄想によるバラ色の将来と現実とのギャップを
認識出来ない今と同じ桜井の能力が倒産を招いたんだろうが

どうして桜井はこんなにバカなんだ

950
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 09:58:50  ID:Gjc40Yg2.net(2)
昨日のウンコブログは、純度100%の他所からのコピペ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 10:07:07  ID:oaKKoWaE.net(4)
汚物は会社経営者時代も、やはり人格は最悪だったらしいよwww
元社員が発音スレで証言してたw 
また、元取引先の社員が汚物の会社は最悪で金に汚いと証言してたなw
さらに、IBSはスパムメールを発信する迷惑会社として、どこかの一覧表に
載ってたなw

952
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 10:09:06  ID:oaKKoWaE.net(4)
IBSの話題がこんなに効き目があるなんてwwww
汚物恵三への「ほうさんだんご」になるなw

953
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 13:22:59  ID:oaKKoWaE.net(4)
隔離スレなんて作っても無駄と
発音総合スレで言っていた人いたけど
どうだ? ここ数日、汚物による発音総合スレへの書き込みは
著しく減ったし、一昨日の夜からは、この隔離スレにすら
汚物は書き込まなくなったw 
隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

954
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 15:40:51  ID:sdbyDCVh.net(4)
この板、全体的にはどんどん過激化傾向にあるように見えるが・・・・・

955
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 16:23:30  ID:sdbyDCVh.net(4)
>隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

なんだ、お前はデカい事を言って、よそではボコボコにできないのか?
お前がどんどん出張っていて、ボコボコにしてやればいいだろう?
こんなところ見るバカは、ほとんどいないぞ!

956
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 18:20:09  ID:sdbyDCVh.net(4)
>隔離スレなんて作っても無駄と
>発音総合スレで言っていた人いたけど

俺が言ったのだ。
そして結果的には、ムダであることが証明され、
おまけにお前が燃料をどんどん投下しているだけの事だ。

957
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 19:52:49  ID:GTRhhH7e.net
桜井は自覚なしで次々とマヌケな燃料を投下していく

どうして桜井はこんなにバカなんだ

958
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 21:35:32  ID:sdbyDCVh.net(4)
なんだ、お前はデカい事を言って、よそではボコボコにできないのか?
お前がどんどん出張っていて、ボコボコにしてやればいいだろう?

お前がこれない場所でやれと言う暗示だな。
それではお前のアドバイスのように、お前のこれない外でどんどんやる。

959
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 06:48:49  ID:gnXTxcGz.net(6)
>隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

どこがボコボコなのだ。
そしてどうして他ではできないのだ?
バカニートは永遠にバカ。

960
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 07:09:56  ID:4n5aKgkL.net
>1>2>3>4>5

読んだってや。
新聞拡張員ゲンさんの嘆き
http://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/index.html

新聞勧誘・拡張問題なんでもQ&A
http://www3.ocn.ne.jp/~siratuka/newpage10.html

961
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 09:45:40  ID:gnXTxcGz.net(6)
>発音総合スレへの書き込みは

ボコボコにしないとダメなんだよ。
そうだな、お前がボコボコにしないから大暴れしている。

962
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 10:04:00  ID:gnXTxcGz.net(6)
>そうだな、お前がボコボコにしないから大暴れしている。

そうじゃない。
俺が書かないとお前がボコボコにしたと言うから
俺はいやだけど、無理をして書いている。
お前にボコボコにされたつもりはない。
お前が書いたから、俺が書かないと言う事は絶対にない。
俺は単に正しい事を書いているだけだ。
バカなお前が誤解をするといけないから、無理して当面は書く。

963
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 10:05:00  ID:gnXTxcGz.net(6)
>隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

お前がボコボコにされているじゃねーか!!!!

964
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/14 12:51:06  ID:uIjxsS+H.net
何 言ってんだよ
負け犬桜井

どうして桜井はこんなにバカなんだ

965
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 17:14:28  ID:gnXTxcGz.net(6)
お前がボコボコにされているじゃねーか!!!!

966
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/14 17:40:11  ID:4y/VW0zz.net
闇金に借金して会社を倒産させたアホ 桜井恵三wwww

967
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 18:54:33  ID:gnXTxcGz.net(6)
>隔離してボコボコにしないとダメなんだよ

どこがボコボコなのだ。
そしてどうして他ではできないのだ?

968
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 12:18:01  ID:Y6FLNoSO.net
例えば、pの音素は連続的に変化してるぞ。
pの音素は、始めは大きい音で小さくなくっていく音だ。

969
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 20:59:59  ID:x9otBooH.net
こっちから消費して早く落とそうzせ
英語板最低のクソスレは2つもいらんから。
コメント1件

970
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 16:01:31  ID:XJgaUdCD.net(11)
>英語板最低のクソスレは2つもいらんから。

この野郎、クソスレはないだろう。
音のストリームや科学的の冠がついて、クソスレはない。
おまえのような、クソガキに言われたくない。

971
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 16:05:23  ID:XJgaUdCD.net(11)
いよいよ表現集も45冊もできたから、対話集が30冊になれば、
サイトの改訂に着手する。
現在自動化教材の使い方と、音のストリームで発音練習を書いている。

972
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 16:37:45  ID:XJgaUdCD.net(11)
>サイトの改訂に着手する。

日本の英語教育改革の夜明けがきた。
日本人は英語が得意の時代が始まる。
2020年のオリンピックが楽しみになってきた。

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 17:14:22  ID:3MKov+RL.net
>おまえのような、クソガキに言われたくない。

桜井は自分より劣る人間がいないと自分の存在価値を認められない朝鮮人の
事大思想そのものだなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

974
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 17:32:08  ID:XJgaUdCD.net(11)
>おまえのような、クソガキに言われたくない。

この8年間で桜井恵三氏は音のストリームベースの科学的な最適性理論を確立させ、
スマホやタブレット用の表現集も45冊と、対話集が30冊の教材を作り、
大勢の学習者が集うグループ学習の場を構築した。

バカニートは同じ時間、音のストリームの宣伝に加担しただけだ。
同じ時間を使ってもこうも差が付くものだ。
あと30年もしたら俺は天国で、
バカニートは地獄へ行っている。
当然の結果だ。

975
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:02:49  ID:ss82e3Vq.net(7)
自分の名前に氏を付けるって、尋常じゃないマヌケな自演ぶり。

どうして桜井はこんなにバカなんだ。

976
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:06:43  ID:ss82e3Vq.net(7)
>宣伝に加担しただけだ。

宣伝効果は皆無だから、いつまでたっても実践者は数万人規模にならず、20名程度だろ

どうして桜井はこんなにバカなんだ

977
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 19:07:41  ID:XJgaUdCD.net(11)
>自分の名前に氏を付けるって

努力して、大きな功績のある人には当然の扱いだ。

978
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 19:08:34  ID:XJgaUdCD.net(11)
>努力して、大きな功績のある人には当然の扱いだ。

この8年間で桜井恵三氏は音のストリームベースの科学的な最適性理論を確立させ、
スマホやタブレット用の表現集も45冊と、対話集が30冊の教材を作り、

979
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:09:48  ID:ss82e3Vq.net(7)
>大きな功績のある人

鵜田氏とか 松澤氏とか 森沢氏とかだよね

どうして桜井はこんなにバカなんだ

980
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:12:44  ID:ss82e3Vq.net(7)
>対話集が30冊の教材を作り、

でも、実践者はいつまでたっても20人前後から変わらないよなw

どうして桜井はこんなにバカなんだ

981
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:15:38  ID:ss82e3Vq.net(7)
>対話集が30冊の教材を作り、

努力の方向性がまちがってるから、実践者は増えないし、IBSは倒産させちゃうしな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

982
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 19:54:54  ID:/pcq7kmt.net(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

983
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 20:19:35  ID:XJgaUdCD.net(11)
>鵜田氏とか 松澤氏とか 森沢氏とかだよね

そいつらは、もう終わったヤツらだ。
2chで大騒ぎを起こしているのは桜井恵三氏だ。

984
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 20:20:56  ID:XJgaUdCD.net(11)
>鵜田氏とか 松澤氏とか

ウダは30音で松澤は43音だ。
インチキばかり言っている。
音声に音素ならなんでいない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:27:59  ID:I/7VvthV.net(3)
桜井恵三は自己愛性人格障害者。

自己愛性人格障害は健康な人間関係を築けないという障害です。
他人の気持ちを思いやれず自分だけしか見えないので、
人間関係に問題が生じてしまいます。これが、自己愛性人格障害の特徴です。

いつでも自分のことばかり、他者を本当の意味で愛することができません。
他者もまた自分と同じようにさまざまな感情や考え方を持つ人間であると
認めることができません。

尊大で傲慢で攻撃的です。常に注目の的であり続けようとします。
自分のためなら他人を平気で利用できます。人の気持ちなどどうでもいいです。

全て桜井に当てはまる。
コメント1件

986
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 20:28:09  ID:XJgaUdCD.net(11)
>森沢氏とかだよね

言語は構文を覚えて瞬間英作なんかできない。
音読は音声英語にも文字英語にも効果はない。
桜井恵三氏が提唱するように自然な音で、自然な表現を覚える事だ。
つまり脳は自動化して覚えているのだ。
記憶による骨組みだ。
文法をベースに組み立てるのではない。

987
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 20:30:28  ID:XJgaUdCD.net(11)
>つまり脳は自動化して覚えているのだ。

30音、43音、音読、全部効果はない。
民間療法的な俗説だ。
脳科学生かした学習方法ではない。
自動化学習こそ、この21世紀の言語習得方法だ。

988
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 20:32:49  ID:XJgaUdCD.net(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

989
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:36:04  ID:/pcq7kmt.net(6)
>985
人格のある部分は、それかもしれないけど、
桜井は、もっともっと沢山の精神障害を持っていると思うw
知能障害もあるし。
コメント1件

990
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:36:56  ID:/pcq7kmt.net(6)
リアルでもネットでも
桜井に匹敵する人間の屑を見たことも効いたこともないw

991
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:38:04  ID:I/7VvthV.net(3)
>989
自分の意見に迎合できない者に対して
激昂してバカニートバカニートと連呼するあたり
認知症も患っていそうですねw

992
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:38:35  ID:ss82e3Vq.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

993
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:40:39  ID:ss82e3Vq.net(7)
☆UDA式★鵜田豊総合スレ★30音英語革命☆

中公新書から「詭弁論理学」(野崎昭弘、初版:昭和51年)って新書が出版されているから、読んでみるといいよ。

内容には桜井に該当するものが、幾つもあるんだけど、一番的確で面白いのはこれかな。

【小児型強弁】 相手が言うことを耳に入れず、ひたすら自分が言いたいことをいいつのる
原因
1. 自分の意見がまちがっているかもしれないなどと、考えたことがない
2. 他人の気持ちがわからない
3. 他人への迷惑を考えない
4. 世間の常識など眼中にない
5. 自分が前に言ったことさえ忘れてしまう

笑っちゃうくらいに 全部、桜井そのものでしょ?

新書だから高くないので、興味があれば読んでみてw

994
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:43:31  ID:/pcq7kmt.net(6)
精神科医、脳外科、神経科の医者にとって、
桜井は、格好の研究材料になると思う。
精神疾患を5つも6つも持っていると思う。

以前、スレに精神科医を自称する人が来てて、
桜井の人格に驚いてましたw 

995
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:44:37  ID:NzVmSzft.net(3)
「バカは死ななきゃ治らない」とは桜井のためにあるような言葉だな

どうして桜井はこんなにバカなんだ

996
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:44:59  ID:/pcq7kmt.net(6)
小児型強弁wwwww

汚物は70歳児と呼ばれているが、精神病理的に見ても
正しいんだなw

997
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:47:13  ID:I/7VvthV.net(3)
小児型にワロスwww
さすが70歳児w

998
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:50:27  ID:NzVmSzft.net(3)
小児型痴呆老人 兼 ウンコ製造機、桜井恵三

どうして桜井はこんなにバカなんだ

999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:52:59  ID:/pcq7kmt.net(6)
小児型強弁的確すぎハゲワロスw

1000
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 20:53:13  ID:NzVmSzft.net(3)
ウンコ桜井

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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