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英語の発音総合スレ Part26 (1002)
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英語の発音総合スレ Part38 (849) スレ作成日時:2017/05/12 23:42:55
過去ログ 英語の発音総合スレ Part38 (849) 2017/05/12 23:42〜
過去ログ 英語の発音総合スレ Part37 (1002) 2017/03/05 19:44〜
1
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 15:32:03  ID:QtQRVwn4.net(2)


2
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 15:55:37  ID:sdbyDCVh.net(6)
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。
その連続的に発せられる音を言語音として認識できるのは、該当言語の音韻を身に付けてるからではない。
ネイティブの発話速度は音素換算で1秒間に25から35音素の速度となる。
人間の聴覚の解像度は20分の1秒であるかあら25から35分の1秒以下の
音を認識することができない。

3
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 15:56:05  ID:sdbyDCVh.net(6)
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような音のストリームを
生成するかが重要になります。

4
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 15:59:16  ID:sdbyDCVh.net(6)
音声は物理的な存在だ。
周波数やフォルマントや強弱を数値的にとらえる事は可能だ。
その音声を科学的に分析すれば連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

5
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 17:33:34  ID:Z3ibElRa.net
>自分のこと棚に上げて

ここは2ちゃんねるだ。よく分からないもので商売をしている者に批評があっても当然だ。

6
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 17:36:25  ID:sdbyDCVh.net(6)
>よく分からないもので商売をしている者に批評があっても当然だ。

英語の音声には音素は並んでいない。
連続的に変化する音のストリームだ。

7
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 17:36:55  ID:sdbyDCVh.net(6)
>商売をしている者

音声を科学的に分析しているのだ。

8
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 17:51:07  ID:sdbyDCVh.net(6)
>音声を科学的に分析しているのだ。

世界的に有名な言語学の本”Linguistics”には次のように説明されている。
この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現している。
日本語にすれば連続的な音のストリームとでも訳せる。

9
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/13 23:22:48  ID:G4ltsQHV.net
半年くらい独学でだらだら発音の練習やってたけど、
アクセントとリンキング注力しだしてからリスニングが飛躍的に伸びた
海外ドラマの音がすごく自然に耳に入ってくるようになった

これからはちゃんと勉強しようと思って幾つか本ピックアップしてるんだけどどれが良さげかな?
・ジングルズの筋肉鍛える奴
・竹林音声学入門
・重田勲ネイティブっぽく発音する方法
・英語喉

特にアゴの開き方とか、英語らしい音にしたい
重田さんのやつ気になってます((´^ω^))

10
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/13 23:29:18  ID:QtQRVwn4.net(2)
本に「語中の破裂音に子音が続くとき、破裂音の大勢に入るが、口の開放はせずに、飲み込む感じで次の子音を鋭く発音する」と書いてあったのですが、ここでいう「口の開放はせず」というのは、破裂させずに次の子音を発音するということで合ってますか?
例えばacknowledgeなら、/k/の音は出ないのですか?

11
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/14 01:51:45  ID:4zUzUXEq.net
Rの発音をする時に舌を巻くのは間違い?

12
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 06:45:56  ID:gnXTxcGz.net(4)
>Rの発音をする時に舌を巻くのは間違い?

間違いと言う事ではない。
ネイティブは必ずしも巻いてないと言う事。
POURで言えばRの音の調音法でなく、POURの音の流れを作ることが発音の要。
だからその音の流れができていればRは調音はどのような方法でもよい。
自分の得意な調音方法を模索すること大事。

13
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 06:47:01  ID:gnXTxcGz.net(4)
>自分の得意な調音方法を模索すること大事。

母語の場合は日本でも英語でも調音方法を教えない。
各自が自分の方法を模索する、その結果自然な調音方法が身に付く。


14
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 09:43:42  ID:gnXTxcGz.net(4)
>各自が自分の方法を模索する、その結果自然な調音方法が身に付く。

そのために母語は例外なく自然な発音が可能となる。
調音音声学は調音方法固定するため、調音し難い方法を強要して、
かつ話者の工夫を禁じているとも言える。

15
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/14 21:50:18  ID:T0Kg97xq.net
音の連結や脱落は全パターン覚える必要がありますか?

16
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/14 21:55:21  ID:gnXTxcGz.net(4)
>音の連結や脱落は全パターン覚える必要がありますか?

音の連結や脱落はルールがある訳でありません。
発音しやすい音を模索した結果で自然になります。
その意味では全部を覚える必要があります。
しかし、言語音には類似のパターンがありますから、累積効果で
どんどん覚えるのが、認識が楽になります。

17
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 01:10:06  ID:tgMxhsR/.net
>音の連結や脱落は全パターン覚える必要がありますか?

当然覚える必要があります。全パターンを網羅する教材を現在制作中です。楽しみにしていてください。
コメント1件

18
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/15 01:31:28  ID:WThX6ixd.net
>17
ほとんどの教材がすでにそうじゃないですか?
あとどちら様ですか?

19
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/15 02:53:56  ID:IkKQBkFm.net
発音の書籍をいろいろ見て、何で勉強するべきか考えてるんだけど、
それぞれの本で言ってることが違ってたりするから、
正直どれを参考にするべきなのか迷ってる。

たとえば、「英語口の体操」って本と、「日本人のための英語発音完全教本」って本では、
母音の説明で使ってる舌の形の断面図がかなり違ってる。
前者は、舌先がかなり上の方に上がってるのに対して、後者は、舌先が下歯より下がっている。
これに関しては、後者のほうが正解っぽい。

でも、後者の本も、何気に信用できない表現が沢山あって
(例えば「ドッグブレス」とか、「声のベクトル」とか)、
何かと胡散臭い表現が、やる気を削ぐ。

一体、何を参考にすればいいの、と。
皆さん、何を使って練習してます?

洋書でも構わない。
ともかく、正しいことが書かれているスタンダードな本が良いんだけど。

20
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/15 04:21:44  ID:IZPH6EU/.net
何の本読もうが結局、発音は自分の耳頼りにしてどれだけネイティブの真似ができるかだから、自分にとって分かりやすい本1つ選んで読んで終えて、英語漬けの生活でどんどん表現覚えたほうがいいよ。

発音本って何回も読むものじゃないと思う。

21
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 07:26:04  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>それぞれの本で言ってることが違ってたりするから、

その根源が音声には音素が並んでいると考えるからです。
実際には連続的に変化しているにすぎません。
音声学の音素は概念の音に過ぎません。
聞いた人の判断で決めることになっています。
日本では30音(ウダ)や43音(松澤)や51音(遠藤)の人がいます。
英国では44音素学派と45音素学派があります。

音素ベースでやるとこのように、音の数さえ混乱しております。

22
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 07:27:48  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>実際には連続的に変化しているにすぎません。

その連続的に変化する音はもちろん音素ベースでは聞き取れません。
人間は音の変化を感じとって認識しております。
その音を認識するためには、その音と意味を覚えるしかありません。

23
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 07:29:28  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>母音の説明で使ってる舌の形の断面図がかなり違ってる。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

24
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 08:32:23  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>正しいことが書かれているスタンダードな本が良いんだけど。

それは難しい事です。
調音音声学の本は全部が概念の音をベースに書いているからです。
調音音声学に関して言えば、英国でも米国でも同じことです。
正しい事を本気で探すなら、科学的に分析すれば音声がどのようのものであるかを
科学的な見地から自らで探す必要があります。
幸にもネットで探せば多く情報が検索できますから
何が正しいかを判断することが大事です。

25
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 08:34:36  ID:oe0Ww8ng.net(9)
世界的な有名な言語学の本で、Linguisticsと言う本があります。本書は、実質20年近くかけて書かれたと考えても良い、
Lingusiticsの入門書です。The University of Arizonaで教科書として使用して、先生や学生からも多くのフィードバックを
取り入れて改訂を続けています。

この本は、Lingusiticsと言うタイトルですが、実質はEnglishの分析を行っています。
他の言語がどうなっているかの例として日本語が英語と対照的に取り上げられています。

この本の中で音声を、continuous streams of soundと表現しております。日本語にすれば
連続的な音のストリームとでも訳せるかも知れません。
音声は音のストリームなのです。音素が機械的に並んでいるものでありません。

26
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 08:43:04  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>正しいことが書かれている

言語には正しい音素のような基本になる音は並んでおりません。
その意味では音に関して、正しい事を書く事はできないのが実体です。
”発音は自分の耳頼りにしてどれだけネイティブの真似ができるか”が
発音に関しては非常に正しい表現です。

27
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 11:54:06  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>”発音は自分の耳頼りにしてどれだけネイティブの真似ができるか”

しかし、聴覚と言うのは多くの錯覚を利用しておりますから、何が正しい音を
理解することは大変に重要な事です。
音声の科学的な正体は連続的に音が変化しているだけですが、
その音声に錯覚で音素が聞こえます。

発音時に調音すべきは連続的に変化させることですが、
その音に音素が聞こえるような工夫が必用です。
そのためには録音して時間差のフィードバックを得て、矯正することです。

28
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 11:57:42  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>音声の科学的な正体は連続的に音が変化しているだけですが、
>その音声に錯覚で音素が聞こえます。

調音音声学の間違えは錯覚で聞こえた音を調音させようとします。
その結果、大変に不自然な音になります。
そして音の変化とか言って、音をいろいろに変えてしまいます。
言語音は連続的に変化しているので、いろいろな音を使っています。
そうした方が発音が自然になります。
音の変化は音が連続的に変化するために自然に発生することです。

29
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/15 12:21:49  ID:TUmgG+q+.net
一応一通り音素の勉強を終えたから文章読む練習始めてみたけど、音痴だからネイティブの発音を真似するのが下手すぎてヘコんでるわ
それに声も息っぽい?から自分で自分の声聞いてると気分悪くなる(T_T)

30
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/15 14:07:16  ID:oe0Ww8ng.net(9)
>から自分で自分の声聞いてると気分悪くなる(T_T)

臨界期過ぎるとリアルタイム聴覚モニターがうまく機能しない。
だからフィードバックをとってどう生かすかが最も大事。
回数ではなく、悪い部分をどう直すかがカギ。
自分にとって、発音し易い調音でなければ良い発音にならない。

31
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 07:20:36  ID:XJgaUdCD.net(3)
>臨界期過ぎるとリアルタイム聴覚モニターがうまく機能しない。

発音は音素(発音記号)を並べていくことではない。
相対的な音を常にリアルタイム聴覚モニターで調節しながら調音すること。
自分の発音が骨伝導も聞こえない状態で話すと、調子が崩れるのはこのため。

32
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 23:05:45  ID:XJgaUdCD.net(3)
『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による予測の枠組み

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。0.5秒以内に正解を出すだろう。
ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を
通過するだけだ。同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から引き出してくるのだ。
ポイントは「記憶による予測の枠組み」。

ボールをつかむために筋肉を動かす命令は、脳の記憶に蓄えられている。ボールが投げられると、
_甬遒瞭韻犬茲Δ文景が記憶の中から自動的に呼び戻される。
△修竜憶から筋肉への命令の記憶が引き出されて実行に移される。
そして、その瞬間にボールの実際の経路や身体の位置に適用するように、
引き出された命令が絶えず調整される、というわけだ。ボールをつかむ方法は、
脳に組み込まれた手順ではなく、何年もの訓練の繰り返しによって学習された記憶だ。
ニューロンはそれを蓄えるのであって、計算はしない。

33
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/16 23:06:31  ID:XJgaUdCD.net(3)
>音声には音韻の判断できる、音素が並んでいないのに、言語音と認識できるのだ。

音声を認識する方法は、
脳に組み込まれた音素の照合ではなく、
何年もの訓練の繰り返しによって学習された音のストリームの記憶だ。
ニューロンはそれを蓄えるのであって、計算はしない。

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/16 23:36:02  ID:zF6sibPX.net
さんざん理屈こねて結局一生しゃべれないってものすごく情けないよねwww

35
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 01:38:26  ID:qoXyp4Ip.net
the xとか the sでエックスとか母音で始まったらジになるんですか?
コメント1件

36
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 05:29:20  ID:MsbcdiJq.net
うんまあいちおうそゆことになってる
でもあんまりきにせんでいいっていうひともいる

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 06:03:32  ID:vlqFHQVy.net(2)
>35
母音の前ではtheにした方が楽だからと
ネイティブは言っていた。よーわからん 感覚的なものがあるんだろう。

38
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 08:25:13  ID:j4YAsh6+.net(3)
>母音の前ではtheにした方が楽だからとネイティブは言っていた。

言語音は連続的につながっているから、
発音しやすい音にしようと思うと自然とそうなる。

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 08:30:59  ID:vlqFHQVy.net(2)
アホが寝言言ってるw

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 09:34:10  ID:j4YAsh6+.net(3)
>アホが寝言言ってるw

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、
音声は器官的制約から連続的に発せられることなど
誰でも知ってい事実。

41
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 12:02:18  ID:cy58Vco8.net(2)
is theの発音って難しくないですか?
間で一区切りしていいんですか?

42
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 12:10:25  ID:qz4n6sUA.net
イッザ でおk
ガイジンならあんまり区切らないでバーッという感じじゃろうな
コメント2件

43
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 13:32:10  ID:cy58Vco8.net(2)
>42
じゃあin theとof theはどんな感じですか?
コメント1件

44
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 13:39:58  ID:Kc5fxmsN.net(2)
このスレでいいのかな
この人の訛りってわかります?
普通のRPってやつなのかな
ツイッター見ても住んでる場所がロンドンとしか書いてない

https://www.youtube.com/watch?v=V9V4TYXRdQ0
コメント2件

45
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 14:06:07  ID:FfkdJhcu.net
>44
一般にEstuary Englishって言われるアクセントだよん
コメント1件

46
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 14:06:51  ID:Kc5fxmsN.net(2)
>45
サンキュー

47
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 18:24:28  ID:uJ591ORe.net
フラップTって一瞬舌で軽く触った後息で弾く感じでいい?

48
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 18:47:49  ID:WQh8xtPg.net(2)
なぜみんなそんなにフラップTばかり気にするんだ?

49
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 18:59:52  ID:WQh8xtPg.net(2)
フラップTこそは加減が微妙で難しい(と思う)ので
音声アップとともに自分はこうやってると
説明してくれると凄い有益だと思う。

50
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 22:00:16  ID:j4YAsh6+.net(3)
>母音の説明で使ってる舌の形の断面図がかなり違ってる。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

51
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/17 22:25:11  ID:ymCHFvTS.net
literallyって発音してみ
この単語は英語の発音の舌の動きが最も良く分かる
コメント1件

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/17 22:30:18  ID:8/PbUcZ3.net
あああああああ マジでできん

子音難易度 .侫薀奪T ■勠l n t

初級者視点

53
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 00:10:52  ID:TryryGzV.net
発音本で、初心者が最初に読むべき本は何が良いですか?

54
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 00:27:09  ID:q3Dya/Qi.net
>42
イッザは感覚としてしっくり来んのう。不適当じゃのう。

>43
通常時の発音を訊きよるんか?
in theはインナのようになるのう。

>44
訛りのスレがあるけぇ、次回からそっちに貼りんさい。


>51
なかなかアメリカ英語発音の練習に使える最適の単語じゃのう。

55
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 00:51:56  ID:NHE4WPzA.net(3)
でも、is theもin theもof theも聞こえ方を
敢えてカタカナで記すとって話になりがちなので
本来はあくまでもthは舌先を歯ではさむとか
nは舌が上に付くとかfは・・・とか、そうやって動く
口が作る結果の音だから。そこに少しずつ口の運動量が
楽になるような方向が加わる。
コメント1件

56
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 02:04:09  ID:GcIrr2wl.net
>55
要するに、それぞれの音素をきちんと発音するわけではなくて、繋げて発音しやすいように舌とかが動くけど、それをカタカナで示すことはできないから、実際の音声を聞きながらそれっぽくなるように練習すればいいってことですか?
コメント1件

57
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 07:11:46  ID:oGXQZCM9.net(21)
>実際の音声を聞きながらそれっぽくなるように練習すればいいってことですか?

言語音は規則的な音素が並んでいないから、それが唯一の方法だ。
どう調音するかではなく、聞いた音を真似る事だ。
すると全体的な音の流れが大事になる。
もちろん、リズムやイントネーションが重要になる。

58
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 07:28:05  ID:NHE4WPzA.net(3)
>56
諸説あると思うので個人的見解ですが
まずは各音をはっきりしっかり発音できるようにして
意識しなくても口がそう動くようになってから力を抜いていく
というか、省力化に進んで行くのが良いと思います。
Flap Tも最初からそこをやるのでなくて普通のtで単語を
発音できるようになってからトライするのが良いかと。

59
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 07:31:52  ID:NHE4WPzA.net(3)
発音も会話もよく、子供が母国語を学んだときのようにという
アプローチがありますがすでにあらゆる意味で日本語の影響下にある
我々にとっては幼児と同じ環境に身を置くことは無理だし
同じ量、同じ時間をかけることも難しい。それは膨大な時間がかかってしまうと思います。
だったら、発音記号それぞれの音をやっていくとか、文法やるとか
その方が効率的、というのが私の意見です。

60
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 13:41:19  ID:oGXQZCM9.net(21)
>まずは各音をはっきりしっかり発音できるようにして
>意識しなくても口がそう動くようになってから力を抜いていく
>というか、省力化に進んで行くのが良いと思います。

それは間違った考えです。
先に音素があると言う考え方は非科学的な方法です。
それでは自然な発音になれません。

正しい音が崩れて、省力化して会話発音になるというのは調音音声学の説明です。
言語音にはそもそも音素のような基本となる音は存在しません。
理解できる音が連続的に変化しているだけの事です。
コメント1件

61
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 13:44:16  ID:oGXQZCM9.net(21)
>だったら、発音記号それぞれの音をやっていくとか、文法やるとか
> その方が効率的、というのが私の意見です。

人間の脳はコンピュータと違い、ルールや基本の音をベースに処理しているのではありません。
自然な音とその意味をどんどん覚えているにすぎません。
英語も日本語も母語の場合には全部がどんどん自然な音を覚えていくだけです。
臨界期過ぎても、脳の機能が変わる訳でありませんから、
言語習得は幼児も臨界期以降も、基本的にはまったく同じです。

62
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 13:47:09  ID:oGXQZCM9.net(21)
>Flap Tも最初からそこをやるのでなくて普通のtで単語を
>発音できるようになってからトライするのが良いかと。

英語ネイティブは幼児の時からFlap Tも声門閉鎖もやっています。
Tから変形したものでなく、最初からFlap Tも声門閉鎖を使っています。
音声を科学的に分析すればTと言う音素も存在しませんから、
Tの基本的な音の調音方法などは存在するはずもありません。

63
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 13:59:06  ID:oGXQZCM9.net(21)
>諸説あると思うので個人的見解ですが

どのような見解でもだれが言っても構いません。
しかし、科学的な根拠なく2chに書くのは大変に無責任です。
他人を混乱させるだけの事です。
個人的な意見であろうとも、自分が間違がないと思う確信を持ってから
書くべきだと思っています。
私自身はいろいろな本、サイト、研究の者の意見を参照した結果
意見を書いております。
もし、疑問があるかたはどこまでも質問に応じます。

64
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 14:40:42  ID:oGXQZCM9.net(21)
>すでにあらゆる意味で日本語の影響下にある

母語の干渉は発音のクセだけです。
逆に日本語でもっている知識は有効に使えます。
何よりも脳自体は日本語でも英語でも、なんでも扱う事ができます。
脳の音声認識や記憶の言語処理は日本語の影響にはありません。

65
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 14:43:39  ID:oGXQZCM9.net(21)
>幼児と同じ環境に身を置くことは無理だし

大人が環境で覚える事はできません。
しかし、幼児は意識を持った学習ができません。
大人は意欲的な学習が可能です。

最も大事な事は脳が音声認識するのも、学習して記憶するのも
仕組みはまったく同じです。

すると基本的な学習方法は大人でも、幼児でも同じでなければなりません。
母語でも第二言語でも基本的には同じです。

66
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 14:45:16  ID:oGXQZCM9.net(21)
>母語でも第二言語でも基本的には同じです。

世界的な言語学者のクラッシェンも言語の習得は皆、同じだと言っております。

http://www.youtube.com/watch?v=NiTsduRreug

67
58[sage]   投稿日:2014/09/18 19:00:03  ID:Rw+Y4+tC.net(3)
>60
ご自身の理論体系を確立されていらっしゃるようで
凄いと思いますし、興味もあります。
私はまだまだ発音を気にし出したのは
つい最近なので全然ですが一度ここの他の方も
興味ある人は参加できるような場で
オンラインの英語チャットなんていかがでしょう?
あまり専門用語が飛び交う話は無理ですし
どうしても必要なら日本語もありってことに
しておけば気軽に参加できると思うのですが。

68
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:06:05  ID:oGXQZCM9.net(21)
>オンラインの英語チャットなんていかがでしょう?

私は現在、LINEでグループを作ってやっております。
24名の参加者がいますが、まだあまり活発でありません。
あたらしくLINEのグループを作る事も可能です。
もし関心があればお知らせください。

69
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:08:06  ID:/o9NeUPK.net
アメリカ人でR発音する時舌カールするやついる?
コメント1件

70
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:09:21  ID:oGXQZCM9.net(21)
>私は現在、LINEでグループを作ってやっております。

共通の対話教材を使い、ロールプレイが主たる練習内容です。
極わずかですが、レベルの高い人は会話練習をしております。
学習者間の英語練習は非常に有効な手段だと思っています。
現在はレベルの高い人も、高くない人もいますが、その方が良いと思っています。
お互いが教えたり、教えられたいする事ができます。

71
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:10:43  ID:oGXQZCM9.net(21)
>アメリカ人でR発音する時舌カールするやついる?

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに米国の英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。

72
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 19:15:52  ID:Rw+Y4+tC.net(3)
いえ、私はあなたがおっしゃるところの
音素からのアプローチなのでそちらの
LINEグループには馴染まないと思います。
ただ、やり方は人それぞれなので
あー、そういうやり方でそんな風に形に
なっていくのか。それも一つの道だなぁ。
と、そんな体験になると思ったもので。
軽率な好奇心に見えるようでしたらすみません。
あとここの人たちも参加したい方が
いるかもと思いましたが、あまりいないかもですね。

73
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:16:31  ID:oGXQZCM9.net(21)
>もし関心があればお知らせください。

もし興味があれば私のLINEのIDをここに書き込みますから、
コンタクトしてください。
そしてグループを作り、簡単なルールでも作成したらどうでしょうか。

74
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:20:32  ID:oGXQZCM9.net(21)
>あとここの人たちも参加したい方が
> いるかもと思いましたが、あまりいないかもですね。

基本的なアプローチが違うと言う事で、非常に残念です。
私も現在グループを作り、24名に参加者がいますが、あまり活発ではありません。
グループ学習の考えは良いのですが、機能するくらいの人を集めるのは
かなり難しい感じです。
今年の末くらいからこのグループ学習のメンバーを増やす予定でいます。

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 19:21:54  ID:Rw+Y4+tC.net(3)
ここにIDという個人情報を書くことは
何かの面倒ごとが生じるかもしれませんし
私、そもそもLINEを信用していないために
使っていないんです。
コメント2件

76
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:23:30  ID:oGXQZCM9.net(21)
>私も現在グループを作り、24名に参加者がいますが、あまり活発ではありません。

学習者間の交流はあまりありません。
それでもその中の5人くらいとは週に1回くらいは、
対話練習とか会話練習をしております。
これは非常に楽しい体験で、これを学習者間のレベルでできないかと
思案しております。

77
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:27:47  ID:oGXQZCM9.net(21)
>何かの面倒ごとが生じるかもしれませんし

LINEは非常に自由な媒体で、それに付随するトラブルも発生します。
グループ作成時にはある程度のルールを作り、やや閉鎖的なグループとすれば
維持できると思っています。
現在は私が音声で面接をしてグループのメンバーを承認しております。
LINEは問題が多いのですが、すぐにIDを削除もできますから、
トラブルを避ける事はできませんが、トラブルから逃げる事は可能です。
やりとりが便利なのでスカイプからLINEにしました。

78
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:33:04  ID:oGXQZCM9.net(21)
>現在は私が音声で面接をしてグループのメンバーを承認しております。

参加希望者の7割は私が音声で説明すると言うと、断ってきます。
LINEのグループのトークの機能はスカイプにもないもので、大変便利です。
私はLINEのIDをネット上で公開しておりますから
私が何をしなくても、どんどん友達が増えてしまいます。
LINEのトラブルとしてはまだそのくらいです。

79
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 19:39:13  ID:69w2s60m.net
【警告】
ID:oGXQZCM9の正体はこちら。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

Line ID等の個人情報を彼に提供するのは極めて危険な行為。
御注意下さい。

80
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 19:49:11  ID:oGXQZCM9.net(21)
>Line ID

Line IDはLINEの会社が管理しているもので俺が管理しているものではない。
LINEのIDを乱用された場合には簡単にIDが削除できる。
LINEはトラブルも多いが、トラブルから逃げるのも簡単だ。
LINEのトラブルはIDを教えるからでなく、自分がどう使いかによる。
IDを幾つも持てば、トラブル回避は簡単だ。

81
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 19:59:16  ID:s9xcBMbK.net
ID:oGXQZCM9には近づかないのが最大のトラブル回避方法

82
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 20:01:16  ID:jk+RzHF7.net
>75
ID:oGXQZCM9は荒らしの桜井恵三だから相手にしない。

83
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 20:01:47  ID:cudrEQ5D.net(3)
>75
つづきは専用スレでお願いします
【科学的】音のストリーム総合Part2【学習法】

84
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 20:04:13  ID:oGXQZCM9.net(21)
>つづきは専用スレでお願いします

バカ野郎、俺が何をどこに書くかは俺が決める。
お前が俺に指示をだすな。
2chとは言え、ふざけた事を書くな。
非常に不愉快だ。

85
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 20:05:33  ID:oGXQZCM9.net(21)
>専用スレ

俺が作ったものでないし、誰かが勝手に作ったものだ。
俺が何をどこに書くかは俺が決める。
だから意図的に自分でスレを立てる事はしない。

86
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 20:06:24  ID:ybrjckFq.net
以降、 ID:oGXQZCM9はスルーでお願いします。

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 20:07:15  ID:cudrEQ5D.net(3)
>69
そりゃ確実におるでしょ
コメント1件

88
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 20:24:21  ID:oGXQZCM9.net(21)
>他のスレに書き込むな。ここで相手してあげないぞw

バカ野郎、このバカニート何を抜かす。

89
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 21:08:48  ID:AAjcm18E.net
否定的なレスがあると豹変する ID:oGXQZCMはスルー 
及び http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
の装備が必須

90
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 21:17:27  ID:8ABlTeoF.net
否定的なレスがあると豹変する ID:oGXQZCM9はスルー 
及び http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
の装備が必須

91
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 21:23:57  ID:AXMo5c+m.net
>87
そんなに当たり前のことなの?
コメント1件

92
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 21:30:59  ID:cudrEQ5D.net(3)
>91
多数派ではないと思うけど、そういう人もおることは間違いないと思う

93
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/18 21:32:26  ID:oGXQZCM9.net(21)
>多数派ではないと思うけど、そういう人もおることは間違いないと思う

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに米国の英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 21:37:13  ID:9yKPcYNv.net

95
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 21:59:51  ID:EDAFkYBd.net(3)
無理無理w
英語とクリンゴン語の間ってかんじw

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 22:01:29  ID:h0RZVWOa.net(2)
>94
音としては聞きとれるが、残念ながらどの単語をあてはめればいいのか判断できないまま時間だけすぎていくw

97
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 22:25:00  ID:EDAFkYBd.net(3)
声門閉鎖が多すぎて
わけわかめw

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 23:43:15  ID:tRdoSSSi.net(2)
初心者が最初に読むべき発音本は何が良いですか?
どの本をおすすめしますか?

99
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 23:51:53  ID:h0RZVWOa.net(2)
カタカナ英語の本で一番評判がよくて売れてそうなやつだ。発音については結局誰もマトモなこと教えてないからwwww

100
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 23:53:39  ID:EDAFkYBd.net(3)
???

101
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/18 23:54:02  ID:tRdoSSSi.net(2)
せめて発音記号に沿って説明している本で、おすすめの初心者用の本。
どの本をおすすめしますか?

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 00:16:47  ID:A9ysvD2f.net(2)
人によって分かりやすさが違うから本屋で決めたら

103
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 00:25:00  ID:1NW7B+yj.net(2)
結局、理屈をこねくり回すだけで、
初心者へのおすすめの本さえ示せない人ばっかなのかな、ここの住人は。

104
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 00:28:49  ID:jmzKN79V.net
いままさに書き込もうとしたのに ↑ これ見て書くのやめた

っつーか理屈をこねるやつは超オススメの本なんてないっていう現状を知ってるから軽はずみに出せない

105
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 00:35:21  ID:1NW7B+yj.net(2)
ここのスレを覗いてみてずっと持ってた違和感がはっきりした。

「完璧な発音」を目指すのは結構なことだけど、
初心者におすすめの本がすっと出てこない人って、
結局、優先順位が付けられない人、頭の整理ができない人なんだろうな。

上から目線で、理屈っぽいだけのレスを何回も書く人が多いし。
自分自身に言い聞かせているようなレスにも見える。
コメント1件

106
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 00:39:35  ID:iTohaDI4.net
子供かな?

107
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 00:40:24  ID:A9ysvD2f.net(2)

108
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 05:42:31  ID:OjenvLM9.net
本ではないけど。
私は購入したことないけどもiTunesポッドキャスト時代のを
いくつか聞いたことがあって色々納得や気付きを得た。
本人の発音も私のへたれな耳には良いと感じる。
http://www.dlmarket.jp/products/detail/181953

109
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 07:34:48  ID:mSXAAuKu.net(6)
>「完璧な発音」を目指すのは結構なことだけど、

発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から連続的に発せられることなど
誰でも知ってい事実。

つまり発音で完璧な音を目指す事は不可能。
相手に通じる音を調音しているだけの事だ。

110
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 11:38:01  ID:j08wIuJA.net
無声音の後で無声音化されるlやrというのがよくわかりません

please plenty cleanなどですがちゃんとLの音は聞こえますし
press prayもrの音が抜けたようには聞こえません
どなたか教えて頂けないでしょうか
コメント1件

111
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 11:41:43  ID:mSXAAuKu.net(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

112
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 12:43:19  ID:q3Jyb/CT.net
耳相当悪いね

113
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 16:16:43  ID:mSXAAuKu.net(6)
>じゃ、繋げる材料の音が音素だろうが、音素でなかろうが
>繋げ方に何の違いもないだろwwwwwww

つながればよいのではない。
最も大事なのは繋目だ。
音素でやると繋目が残る。
音声は連続的変化する音のストリームが理想だ。
そうすれば発音も楽になるし、聞き取りも楽になる。

114
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 16:54:18  ID:mSXAAuKu.net(6)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

115
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 19:08:48  ID:d+PVuS/L.net
じゃあ論理的に音が繋がる方法さっさと説明しろやジジイ

116
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 19:55:46  ID:mSXAAuKu.net(6)
>津軽弁、南部弁、下北弁のいずれかに分類できないとその方言自体が存在しないことになってしまう。

言語の訛りは音素が違うのではない。
音のストリームの特徴が違うだけだ。
しかし、音のストリームのパターンで認識しているから
訛りがあっても、日本人はお互いに意志の疎通ができる。

117
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 19:58:00  ID:mSXAAuKu.net(6)
>じゃあ論理的に音が繋がる方法さっさと説明しろやジジイ

声帯からでる音は普通はつながっている。
空気が連続的に出ないと、音声が出なくなる。
その音声をそのまま切らなければ、自然につながったままだ。
音声を連続的に音を変化させるのが言語の調音だ。

118
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 20:40:43  ID:qWAbe2WT.net
英語喉やってないからこういった議論になんねん

119
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 21:46:24  ID:xQ2f+OsU.net
どうやって喉の2箇所で音を調節するのか説明してない本が何だって?

120
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 21:58:26  ID:NDx6DU88.net(3)
書いてあるじゃん

121
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 22:00:21  ID:NDx6DU88.net(3)
英語喉バカにしてるB層ってどんなやつなの?興味深いわ。

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/19 22:15:31  ID:ddMY9Uuy.net
荒らしジジイ相手にするなよ!

123
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/19 22:45:57  ID:NDx6DU88.net(3)
そうだ!相手にするんじゃないぞ、英語は喉だ!!

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/20 01:09:05  ID:NOuh1GaF.net
英語なんちゃらシリーズで一番胡散臭い喉は

125
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/20 01:10:47  ID:znz2+bmo.net
君の日本語のほうが胡散臭いわ

126
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/20 07:10:18  ID:A93zy13X.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/20 08:00:23  ID:3eRI6cIk.net
http://www.youtube.com/watch?v=6SUoKTarHP4#t=19
スコットランド英語

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/20 16:00:31  ID:SXu5dqWO.net
竹林の初級英語音声学で所々クイズが挿入されていますが、これの答えはないのでしょうか?

129
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/20 17:24:00  ID:A93zy13X.net(2)
藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の143Pに英語ネイティブ23人が"pour"と発音してRの音を保持して
MRIで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に23人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのR調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりRの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では3つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

130
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/20 18:18:46  ID:C7LPmKB0.net
舌じゃなく、喉、な。

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/21 09:48:28  ID:C6D4js0J.net
音素を一通り勉強したので短文のリピーティングをやり始めたのですが、お手本を聞きながら数十回練習しても一句に英語っぽい発音になりません。
仮に音素の発音を全て正しく習得していたとしても、いくつかの文章を読んでいくうちに全体的に英語の発音が上手くなっていくものなのでしょうか?
それとも、全然英語っぽくならないのは音素を正しく発音できていない事"だけ"であって、音素の発音さえ正しくできれば1つの文を何回も読んでいればその文だけでもネイティブっぽく発音できるようになるものなのでしょうか?
コメント1件

132
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/21 10:11:09  ID:w2cd+Hec.net
>131
短文ってのがどの程度かわからないけど
文をやると単語と単語の繋ぎ方の発音はわかってくると思う
でも音素→文だと飛躍しすぎなので、単語一つずつの発音も出来るようにした方がいいと思う

133
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/21 10:22:20  ID:HKCwdYIt.net
あと、文章としてのリズムと抑揚

134
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 10:52:30  ID:4A05v4ie.net(5)
>仮に音素の発音を全て正しく習得していたとしても、いくつかの文章を読んでいくうちに全体的に英語の発音が上手くなっていくものなのでしょうか?

なりません。
言語音は日本語でも英語でも音素並べたものでありません。
日本語を覚えた時には音素など勉強しておりません。
一つずつ表現として、音の流れとして覚えました。
だから日本語の発音は自然な音になります。
英語文化圏では我々の日本語と同じように学びます。
音素などは学ばないのです。

135
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 10:53:50  ID:4A05v4ie.net(5)
>全然英語っぽくならないのは音素を正しく発音できていない事"だけ"であって

そうではありません。
英語の音を聞いて、聞いたような発音をすべきなのです。
自分の悪い部分を直していけば、どんどん発音は良くなります。

136
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 10:57:02  ID:4A05v4ie.net(5)
>でも音素→文だと飛躍しすぎなので、単語一つずつの発音も出来るようにした方がいいと思う

違います。
音素が単語作り、単語が表現をつくるのではありません。
Thank you.の発音を学ぶならThankと youを別々に学ぶ意味はありません。
最初からThank you.の発音を聞いて、その音を真似る事です。
発音とは連続的に音を変化させることです。
発音とは音素を並べたり、単語を並べる事ではないのです。

137
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 10:58:56  ID:4A05v4ie.net(5)
>ネイティブっぽく発音できるようになるものなのでしょうか?

聞いた音をそのまま真似る事です。
録音して聞いてください。
悪い部分を直してください。
発音は連続的に音を変化させますから、速度やリズムやイントネーションは
非常に大事な要素です。

138
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 11:01:44  ID:4A05v4ie.net(5)
>いくつかの文章を読んでいくうちに全体的に英語の発音が上手くなっていくものなのでしょうか?

基本の音を並べる訳でないので、全部を覚えてしまわないと自然な発音になりません。
英会話などでは確実に覚えていく方が効果的な学習ができます。

139
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/21 22:14:07  ID:+OekFnfw.net
>110
こちらどなたか教えて頂けないでしょうか
コメント1件

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/21 23:05:13  ID:ZPbw/NgW.net
>139
試しに無声の/l/や/r/を長めに発音しそれに連続するように母音(/a/, /i/, /u/, /e/, /o/とか)発音してみて。
無声化してもそこに/l/や/r/があるというのは普通に聞き取れるもんだよ。
逆に例えばpressedの/r/が完全に有声音だとその発音はpressedではなくbreastに聞こえちゃうもんなのよ。

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 23:21:08  ID:6cqckhei.net
英語は喉、な。英語喉で検索してごらん、答えが見つかるから。

142
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/21 23:45:27  ID:KgpaZtNH.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

143
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 09:06:03  ID:K8OOGNjz.net(3)
英語喉って他の舌の使い方といっメソッドと共存できる物なの?
それとも片方選んだたら片方はできない?
よかったら教えてくだ

144
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 09:51:33  ID:M+TtuBdL.net(11)
共存できない
コメント1件

145
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 09:54:28  ID:yQjZXun7.net(5)
ネイティブは発音なんか最後にちょろっと矯正すりゃいいよって言ってたよ。
多少変なアクセントでも余裕で分かるから、まず口から英語が出せるようになれってよ。
最初に発音からやるやつはアホだって。
コメント2件

146
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 09:57:51  ID:YLFH8SXU.net(5)
>まず口から英語が出せるようになれってよ。

まず自動化して覚える事が先。
おぼえなくては発音は良くならない。

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 09:58:18  ID:M+TtuBdL.net(11)
どこのアホがそんなこと言っているんだ?
英語ネイティブなんか、母語以外に話せないんだから
信じたらだめだぞw

148
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:00:59  ID:yQjZXun7.net(5)
日本語ペラペラですがw

149
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:05:17  ID:M+TtuBdL.net(11)
日本語ペラペラのネイティブなら
カタカナ発音を聞き取れて当たり前だろ おまえばかかw

150
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:06:24  ID:M+TtuBdL.net(11)
俺とアメリカへ同時期留学していた奴なんて
what すら通じなくて鬱状態になってたぞw
コメント1件

151
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:07:07  ID:K8OOGNjz.net(3)
>144
どういったところがぶつかるのでしょうか?
舌と喉の両気管の使い方を上手くするというイメージは間違いですか?
コメント1件

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:08:32  ID:M+TtuBdL.net(11)
>151
喉以外、特に口を一切意識したら
ダメ!!という方法論が英語喉だから
コメント1件

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:09:35  ID:yQjZXun7.net(5)
カタカナは多少変なアクセントとは言わないだろ

日本語まず頑張れお前はw
コメント1件

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:10:46  ID:c5PuhgTP.net
ネイティブ日本人だったのか

155
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:11:45  ID:M+TtuBdL.net(11)
>153
頭悪いお前は英語がんばれよw
馬鹿だから相当がんばらなきゃなw

156
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:12:53  ID:yQjZXun7.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

157
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:13:45  ID:oGJgqw45.net(19)
英語喉は実践者の上げてる発音が下手すぎてやる気にならない・・・

158
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:19:29  ID:xfLH0poK.net(7)
>145
まあそれはそうだけど、発音の上達とリスニングって関係あると思う。
しゃべれても相手の言ってることが分からないと話にならない

因みに、俺は英語喉やり始めた時にシラブル意識して膝叩きながら英文読む練習した時に
かなり英語が聞き取れる経験をしたから、英語喉は発音は知らんけどリスニングには効果があると思うが、
人によるんだろうな
コメント2件

159
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 10:46:39  ID:p7ImoO0A.net(3)
>145
>発音なんか最後にちょろっと矯正すりゃいい

カタカナ発音の英単語を、発音記号を確認しながら正しい発音に直すのはすごく大変。

160
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:55:59  ID:oGJgqw45.net(19)
>158
それ、英語喉と関係ないw
シラブルごとに膝を叩いたり鉛筆で机を叩いたりってのは大昔からある英語のリズムを教える際の超お決まりのやり方
フォニックス本にも音声学本にも載ってる方法だから、それで「英語喉すごい!」とか思っちゃ駄目だよ

161
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 10:56:07  ID:YLFH8SXU.net(5)
>まあそれはそうだけど、発音の上達とリスニングって関係あると思う。
>しゃべれても相手の言ってることが分からないと話にならない

発音は運動野の問題だ。
リスニングは聴覚野の問題だ。
直接関係はない、だが発音を練習すると音を覚えるから
間接的にはリスニングも良くなる。

162
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 10:58:03  ID:YLFH8SXU.net(5)
>カタカナ発音の英単語を、発音記号を確認しながら正しい発音に直すのはすごく大変。

音素ベースでやる方がもっと問題だ。
英語の発音は連続的に音を変化させ事だ。
音素を意識すると不自然な発音になる。

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 10:58:33  ID:pwrzJDvO.net
どれかを後回しにせずに単語や表現覚えたり
英語で話せるように訓練するのと同時に発音もやれば
効率良いんとちゃうの?

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 11:37:52  ID:6lPkhzXe.net
未だにカタカナ英語で通じると思ってるの居るんだなw

165
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 11:42:20  ID:xfLH0poK.net(7)
意外に通じるらしいぞ

398 :名無しさん@英語勉強中:2014/05/13(火) 07:42:15.48 ID:STpneyPP
昨日、chat in englishスレでイギリス人に大江健三郎の英語を理解できるか聞いたら、
日本語訛が強いけどunderstandableだといっていた

https://www.youtube.com/watch?v=o9_gamHX6mA

166
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 11:45:29  ID:GVwzBNVf.net(3)
よくネタにされてるインディペンデンスデイの人みたいのじゃない限り普通に通じるよ。
例えば、アメリカ版のサスケに日本人四人が出てんだけど、そのインタビューの吹き替えの英語とかね。
あれは日本人じゃないと思うけどカタカナ英語と言われる発音。

167
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 11:48:04  ID:yQjZXun7.net(5)
三島由紀夫の英語とかもね

168
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 11:59:53  ID:xfLH0poK.net(7)
まあでも聞き取りにくいのは確かだろうな
日本人が英語でしゃべってるのに英語字幕が付くことがよくあるからなぁ
楽天が公用語を英語にするっていう海外のニュースで
三木谷さんの英語に英語字幕が付いてて笑った

169
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:03:03  ID:GVwzBNVf.net(3)
それよく言われてるけど、日本のテレビでも日本人の話す内容と同じ日本語の字幕がたくさん出てるのは目に入らないのかといつも思う。
コメント1件

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:04:13  ID:xfLH0poK.net(7)
なるほど、耳が聞こえない人向けか

171
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 12:05:58  ID:p7ImoO0A.net(3)
ネイティブの英語を聞いて理解できる人は、辛うじて通じるカタカナ英語を習得できる。
しかし、その学習方法は効率が悪いし、understandableのままで、カタカナ英語が直らなくなる。
発音を正しく習得すると、リスニングが楽になるから効率が良い。

172
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:07:57  ID:M+TtuBdL.net(11)
かろうじて、なんとか通じるというのと、
余裕で通じるのは次元が違うぞw
かろうじてなんとか通じるレベルは聞き手のネイティブが
創造力を100%動員してる。とてもじゃないが、その状態で
10分以上、相手の下手くそな英語を聞いてられない。
神経と脳味噌がすり減ってしまうw

173
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:08:47  ID:M+TtuBdL.net(11)
>169
英語の発音がなっていない人のインタビューだけ
英語の字幕が着いていることを知らない馬鹿?w

174
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:09:53  ID:GVwzBNVf.net(3)
俺にまで絡んでこないでね

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 12:19:43  ID:O/3sdqab.net
>150
駅前留学?

176
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 12:25:00  ID:ZvzeUmRg.net
えっ

177
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 12:31:13  ID:YLFH8SXU.net(5)
>発音を正しく習得すると、リスニングが楽になるから効率が良い。

発音を正しくとは音素を並べることではない。
物理的に考えると発音を正しくすること、正しい発音を確認することはできない。

178
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 14:15:01  ID:c80opvKj.net(11)
ファック音声学、ラララララ〜

179
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 14:29:29  ID:oGJgqw45.net(19)
英語喉の人の発音らしいんだけど、英語喉の人から見て彼の発音ってどうなの?
https://audioboo.fm/users/1535470/boos
コメント2件

180
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 14:43:07  ID:c80opvKj.net(11)
全体的に硬い。
2013831after drinkingと書いてあるのは力みが取れて、上手い。
コメント1件

181
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 14:43:45  ID:dkQS2Os3.net
英語喉初めて知った
確かに喉に着目するのはすごく良いんだけど、それだけで全て片付けようとするのは無茶だねぇ

>179
飲んだ後が一番耳障りがないなw

182
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:06:27  ID:oGJgqw45.net(19)
>180
え?このカタカナ発音が英語喉的には上手い発音なの!?
コメント1件

183
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 15:11:47  ID:c80opvKj.net(11)
また、調音音声学マンセーが来たか

184
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:19:28  ID:oGJgqw45.net(19)
アマゾンのレビューでも言われてるけど、信奉者の発音が下手すぎなうえに、
自分たちでは上手いと勘違いしてるあたりがなんとも・・・
コメント1件

185
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:21:04  ID:M+TtuBdL.net(11)
>182
君の音声学信者系発音の方が
残念ながらもっとカタカナ発音だよ
聞かなくても分かるw

ま、俺は喉派じゃないから、どうでもいいけどねw

186
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:23:13  ID:M+TtuBdL.net(11)
>184
君の耳で人の発音を判断するの、止めた方がいいよ。
最低限、英語の発音が相当上手な人以外は勘違いするからね。
ネイティブに「この人の発音どうですか?」と評価してもらった方がいい。

187
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:28:15  ID:oGJgqw45.net(19)
一番最初のbento boxからして/oʊ/も/ɑ/もまんまカタカタの/o/じゃんw
これがカタカナじゃないって君らの耳はどうなっているんだい?
コメント1件

188
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 15:31:31  ID:YLFH8SXU.net(5)
>ネイティブに「この人の発音どうですか?」と評価してもらった方がいい。

まったくナンセンスなアドバイスだ。
我々日本人が、外国人の日本語の発音にどれほど適格な
評価やアドバイスできると言うのだ。
そんな評価などは、カラオケの点数よりも信頼ができない。
言語には基本の音が無いから、判断も評価もできない。

189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:38:02  ID:M+TtuBdL.net(11)
>187
多分だけど、君の方がもっと酷いよw
コメント1件

190
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 15:42:12  ID:oGJgqw45.net(19)
>189
まじで!?そりゃ衝撃だ
俺はもう立ち直れないかも・・・

191
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 16:00:27  ID:c80opvKj.net(11)
>>185
まったくその通りだ、俺は喉派だから見解が違うかもしれないが、発音がある程度
うまくなると、ネイティブはフランクに発音がいいと教えてくれるよ。

調音音声学は日本人に「英語うまいだろう?」とひけらかす英語。
英語喉は多少拙くてもネイティブに強烈に伝わる英語。ww
コメント1件

192
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 16:44:39  ID:DdN53b8F.net
>179
うーん、酷いカタカナ英語…そして本当に上達してない

193
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:04:15  ID:p7ImoO0A.net(3)
>191
>日本人に「英語うまいだろう?」とひけらかす英語。
>多少拙くてもネイティブに強烈に伝わる英語。

個々の単語を正しく発音出来ることが、発音がうまいってことだ。

194
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:09:52  ID:oGJgqw45.net(19)
英語喉の信奉者で発音下手な人って、彼らのイメージするネイティブっぽい声を真似ようと頑張ってるだけで、
母音や子音、リズム、イントネーション、それらどれも日本語訛り発音のまんまなんだよな
なのに身内で「いい声だ、よく響いている、上手い」とか褒め合って満足しちゃってる感じなのかね?
コメント3件

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:13:24  ID:xfLH0poK.net(7)
>194
ちょっと聞きたいんだけど、ネイティブがあの音声聞いて一回で理解できると思う?
コメント1件

196
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:17:43  ID:phDlaHMI.net
>194
> 「いい声だ、よく響いている、上手い」とか褒め合って

俺は喉派じゃないけど、君は思いっきり勘違いでいちゃもんをつけている。発言しない方がいいよ。苦笑されるだけだからね。
コメント1件

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:25:42  ID:VXOnQ2Mr.net(3)
上の音声、それっぽく聞こえる響きは
持ってると思う。発音にカタカナっぽさが残ってるとは思うけども。
でもこれは喉派の人にとってもまだ100パーセントでさないのだよね?
だから山登りのいくつもある道の一つであって
頂上までくれば形になるのかもしれないし
七合目まで登ればもっと聞きやすくなるだろうと思う。

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:25:57  ID:oGJgqw45.net(19)
>195
どうなんだろうね?
日本語訛りに触れたことあるネイティブなら理解してくれそうな気がするけど、甘いかな?
例えばbeforeの/f/さえ発音できずに「ビホ」になっていても流れからbeforeと理解できると思うし
>196
どうぞ遠慮無く苦笑いして下さいw

199
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:29:54  ID:VXOnQ2Mr.net(3)
じゃ、どの道から登れば初期の段階から伝わりやすい
英語になるのかって話だけどそれは向き不向きも
あるだろうし難しいよね。
あと、手法の有用度の判断は結局は練習中の
生徒の音声で判断するしかないのでその生徒の
頑張り度に依存してしまう。
勿論有効な理論なら良い発音の生徒を沢山排出
するだろうってのはあるが、生徒の実力と頑張りに
左右されるよね。

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:34:06  ID:xfLH0poK.net(7)
多少訛ってても一発でネイティブに理解してもらえるならもう十分ではないかな
あの人自身ネイティブみたいにしゃべることを目標にしてるかもしれないけど、
そこまで我武者羅に練習してるとも思えんしな
コメント1件

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 18:47:40  ID:VXOnQ2Mr.net(3)
おー、がむしゃらってそういう字書くのか。
さておき、一発でネイティブにさほどのストレスを
与えずに理解してもらえるという観点なら
かなり敷居は下げて良いように思う。
ここは発音スレなので発音追求型だけど
会話という点なら発音はそこそこで取り敢えず
満足しておいて日本語を経由せずに英語を
発する練習とかにリソースを割く方が
良いように思える。

202
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 19:04:56  ID:oGJgqw45.net(19)
>200
彼のカタカナ発音、日本語訛りに慣れてるネイティブならいけるんでは?と思う反面、
日本語訛り耐性のないネイティブ一般に一発で理解されるかとなると、案外厳しいと思うぞ
試しにどっかの掲示板やYahooAnswersみたいなサイトでネイティブの意見を聞いてみると面白いかも
コメント1件

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 19:56:50  ID:RY6+vxGw.net
おもしろいことに気がついた。
子供の頃からVの音をヴと表記するのはなぜだろうと思っていた。
「う」の音を変えてもVにならないし、それらの音は似てもいない。
むしろ、「ウ」に点々じゃなく「ワ」に点々の方が近いなと最近ふと思った。
それで、ネットで調べたら、ワに点々の表記もあるそうだ。
それらは福沢諭吉の発案だった。

204
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:15:06  ID:c80opvKj.net(11)
>>198
君は完全に勘違いしている。調音音声学派でうまいやつも何人も知ってるが、皆口を
合わせて言うのは、「音声学でも喉はカバーしてる」だ。つまり、音声学をやってい
て喉を完全否定してる君は、音声学派の中でも超初心者。
コメント2件

205
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:21:15  ID:+oS7yjLB.net(2)
てs

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:22:47  ID:oGJgqw45.net(19)
>204
もう少し具体的にたのむよ
喉をカバーしてるの「喉」って何を指すの?
少なくても調音音声学でゲップエリアだアクビエリアだなんてのに相当する面白いことは言わないと思うけど

207
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:23:46  ID:c80opvKj.net(11)
それと発音上手い下手なしで、流れから単語を類推するのは極めて困難。なぜなら
我々日本人と西洋人は違う文脈・文化背景の中で生きてるから。
英語喉はそういった壁を飛び越えて「喉発音」だけで意思疎通できるツールとして
の価値は高い。
コメント1件

208
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:25:28  ID:c80opvKj.net(11)
調音音声学の図でも何でも書いてあるじゃん。調音音声学もやったことないんじゃな
いの?
コメント1件

209
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:25:37  ID:+oS7yjLB.net(2)
英語喉って、それっぽく聞こえるけど、それは日本語と発生の方法が違うから、日本語とは違うように感じるんじゃないかと思う。
実際、ネイティブの発音と聴き比べてみると全く違うことがわかる。

そもそも顎を下げれば口の奥で響かせられるのに、無理やり喉使おうとするから不自然で気持ち悪い感じになるんだよ

210
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:26:38  ID:oGJgqw45.net(19)
>207
凄い宗教臭を発してますよw

211
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:30:00  ID:oGJgqw45.net(19)
>208
声帯の使い方とか、そういうこと?
そりゃ調音音声学で当然カバーしてますけど、英語喉の不思議なお話とは相容れない内容でせうよ

212
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:30:39  ID:c80opvKj.net(11)
どうせ宗教のなんたるやをも知らずに軽々しく発言してるんだろう。(俺は宗教に
入っているわけではないけど)無知が透けて見えて恥ずかしいよ??
コメント1件

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:31:07  ID:c80opvKj.net(11)
テノヒラキター^^

214
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:32:07  ID:oGJgqw45.net(19)
>212
ありがたいお話をありがとうございます
ご利益がありそうですアーメン

215
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:33:16  ID:c80opvKj.net(11)
ザーメン

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:39:21  ID:oGJgqw45.net(19)
で「音声学でも喉をカバーしてる」というのは「英語喉の理論は音声学の裏付けがある」という意味なの?
それとも「両者は矛盾するけど両方喉の使い方について説明してる」って意味なの?

217
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 20:46:30  ID:c80opvKj.net(11)
君は日本語から勉強しなおしなさい。

218
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 20:49:11  ID:oGJgqw45.net(19)
宗教家さん、逃げずに答えて下さいよ

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 21:09:11  ID:xfLH0poK.net(7)
>202
聞いてみたけど、ただ一人チェコの人が返事くれた。
https://www.englishforums.com/English/DoYouUnderstandHisEnglish/bhzbpz/post...
chatスレでも聞いてみるか あそこのネイティブは日本英語に慣れてるかもしれないけど
コメント2件

220
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 21:14:08  ID:oGJgqw45.net(19)
>219
乙です
"I could understand most of it - with great difficulty."
こうストレートに残酷なこと言われたら傷つくよ・・・

221
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 21:24:18  ID:E6VmTzhv.net
>194
ほんとこれ
英語喉は声の質がどうこう言ってるだけw
声が高いネイティブなんかいくらでもいる

222
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 21:44:57  ID:oGJgqw45.net(19)
声が高く響かない発音のネイティブは口発音の下手っぴ、とかなるのかな?
コメント1件

223
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 22:16:54  ID:K8OOGNjz.net(3)
>152
両方のいいところをつまみ食いみたいなのも無理?
正統派で勉強してる人は英語喉に手を出さないほうが無難かな

224
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/22 22:26:16  ID:qRGm48mK.net
>219
うん、やっぱりバカだね。ネイティブでもないチェコ人に意見求めてどうすんの?ww

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/22 22:59:09  ID:oGJgqw45.net(19)
チェコ人に意見を求めたんじゃなくて、返事をくれたのがたまたまチェコ人だった、ってことでしょ
しかも>219>158をみると英語喉実践者のようだし英語喉仲間を叩くとは非道ってもんだぜ

226
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 00:24:42  ID:ksx7xWfl.net
いつも思うけどほぼ完璧に聞き取れることとなんとなく言ってることが分かるレベルじゃ話にならない差があるのに混同されてるよな

ニュアンスが分かる程度なんて字幕なしじゃ10%も分からないレベルだよw

227
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 00:27:45  ID:KqeNVcwE.net(12)
どうも英語神です

228
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 01:31:56  ID:2WMOkwac.net(8)
音素派の方、ストリーム派の方のどなたか音声アップを。
Bento box lunches are special to Japan.
A bento is a lunch that has many dishes.
The most typical bento has fish, other meats, rice, pickles,
and different kinds of vegetable dishes.
Some kids take them to school. Some people take them to work for lunch.
People love them. Some busy people buy them at convenient stores and eat them for dinner.
You can even buy a bento before taking a train trip.
コメント4件

229
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 01:58:17  ID:23qQxBOx.net(2)
英語喉の提唱者って伊右衛門さんと発音勝負して
ネイティブに東洋訛り指摘されてた人だっけ?

230
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 01:59:26  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>228
そうだそうだ、音素派とストリーム派は音声をアップしろ!!

231
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 02:00:17  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>229
伊右衛門?誰だよそれ??お茶かよ、ハハww
コメント1件

232
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 02:44:17  ID:Y/dU2T6A.net
発音記号派一年生
特に一文目が失敗した希ガス
http://fast-uploader.com/file/6966963223171/

233
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 03:05:15  ID:KqeNVcwE.net(12)
ちゃんと発音アップ、えらい

234
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 05:39:14  ID:qaosBiss.net
>222
だろうね。

>228
宗教の例文をスレ住民に実践させようとすんなw 

235
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 08:24:01  ID:e7Od74kl.net(24)
>231
http://www.antimoon.com/forum/t5998.htm
これのことだと思う

236
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:05:22  ID:e7Od74kl.net(24)
>228の例文、何度も見たことあるんだけど、"convenient stores"(便利なお店)じゃなく、
"convenience stores"(コンビニ)だよね? なぜいつまで経っても訂正されないんだろう?
コメント1件

237
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:06:39  ID:7WO6pWRB.net(15)
ワロタw
釣りなら優秀なやつだなこいつw
コメント1件

238
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:33:40  ID:e7Od74kl.net(24)
>237
俺のこと? 釣りじゃないよ?
http://www.usingenglish.com/forum/threads/139467-What-is-the-difference-o...
http://www.usingenglish.com/forum/threads/212390-convenience-store-or-con...
コンビニは"convenience store"で、"convenient store"と言ったらコンビニという種類のお店ではなく、その話者にとって文字通り「便利な」お店のことだってさ

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:35:29  ID:7WO6pWRB.net(15)
釣りじゃなかったww
コメント1件

240
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:42:10  ID:e7Od74kl.net(24)
ついでにgoogle ngramで"convenience store"で"convenient store"を比較
https://books.google.com/ngrams/graph?content=convenience+store%2Cconv...;year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cconvenience%20store%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cconvenient%20store%3B%2Cc0

>239
コンビニを"convenient store"だと思ってたんですか?w

241
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:45:05  ID:7WO6pWRB.net(15)
どっちでも良いって言ってるネイティブがいることにはスルーw
コメント1件

242
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:51:39  ID:e7Od74kl.net(24)
>241
英語読めないの?
"convenient store"も必ずしも間違いではないけど、それはコンビニという種類のお店を指すのではなく、
「便利な」お店を指すことになるって言ってるよね?

243
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 09:56:32  ID:7WO6pWRB.net(15)
それは君が貼った都合のいいページでの話でしょw

244
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:04:40  ID:e7Od74kl.net(24)
じゃあ本気でコンビニを"convenient store"だと思っているんだ!
君こそ釣り師じゃなかったら何なのよw
google ngramの数字を見た感想を一言どうぞw

245
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:08:44  ID:7WO6pWRB.net(15)
https://www.google.co.jp/search?q=convenient+store&;biw=1024&bih=922&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=lMcgVKvDOYWE8gXUzoH4Aw&sqi=2&ved=0CAcQ_AUoAg#tbm=isch&q=%22convenient+store%22

はい論破w
コメント4件

246
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:13:43  ID:e7Od74kl.net(24)
>245
ごめん、どういう論理を駆使すればそれが論破になるのか教えてくれませんか?
それとも、これこそが優秀な釣り師の技で俺はがっつり釣られちゃってるとか?

247
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:17:30  ID:XQB3uO0/.net
クソワロタ
お前の負けだろこれ

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:18:15  ID:kIShOh5W.net(3)
辞書にはconvenience storeしか載ってない
コメント1件

249
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 10:28:38  ID:2WMOkwac.net(8)
>245
その検索結果のtをceに直しても同じような写真しか出ませんよね。
まぁ、勝ち負けじゃなくて、あ〜、英語ではこういうんだ。
ほうほう、そうか。で終わる話だと思うのだけど。

250
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:29:16  ID:e7Od74kl.net(24)
というか、google ngramを見ればコンビニという事業体が生まれて増殖する過程で
"convenience store"の使用頻度が急上昇いているのに対し"convenient store"の使用頻度は増加せず、
その使用頻度に100倍近い差が付いてるというのにねえ

>248
ですね
手元の、ジーニアス, COBUILD, Longman, Oxford, Merriam-Webster, MacMillan, Random Houseを調べたら
"convenience store"は載ってるけど"convenient store"は載っていない
コメント1件

251
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:31:51  ID:llTag/yZ.net
そろそろ後釣り宣言がくる頃

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:34:45  ID:e7Od74kl.net(24)
"convenient store"の使用頻度の変化
https://books.google.com/ngrams/graph?content=convenient+store&;year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cconvenient%20store%3B%2Cc0
"convenience store"の使用頻度の変化
https://books.google.com/ngrams/graph?content=convenience+store&;year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cconvenience%20store%3B%2Cc0
そして両者の比較
https://books.google.com/ngrams/graph?content=convenient+store%2Cconve...;year_start=1800&year_end=2000&corpus=15&smoothing=3&share=&direct_url=t1%3B%2Cconvenient%20store%3B%2Cc0%3B.t1%3B%2Cconvenience%20store%3B%2Cc0

これを見ても理解できない人っているものかな?

253
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:37:31  ID:7WO6pWRB.net(15)
必死すぎて可哀想になってきたw
コメント1件

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:38:50  ID:2WMOkwac.net(8)
君たち、取りあえずコンピュータやスマホから一時間離れて頭を冷やしなさい。

255
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:39:21  ID:e7Od74kl.net(24)
>253
あなたの今の気持ち、良く分かりますw

256
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:42:50  ID:kIShOh5W.net(3)
馬鹿が顔真っ赤にしてID変えて流そうとしてんな

257
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:44:58  ID:7WO6pWRB.net(15)
流そうとなんてしてないよw
とことんまで付き合ってやるよw
コメント1件

258
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:48:34  ID:2WMOkwac.net(8)
>228
つか、それよりストリーム派の方もこの音声アップしてくれないかな、と。
コメント1件

259
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 10:49:23  ID:e7Od74kl.net(24)
>257
さすが男だね!
では辞書やngramの結果に対する反論をガツンとお願いします
ちなみに>250の辞書リストにCambridgeも加わりますw
コメント1件

260
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 11:12:42  ID:yS632M08.net(2)
一ヶ月半前に発音の勉強を始めたばかりでまだ全然下手なのですが、そんな私でも音声をアップしていいのでしょうか?
正直今上げると、音声学派vs英語喉派の論争の材料にされそうで不安なのですが…
コメント1件

261
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 11:31:20  ID:2WMOkwac.net(8)
>260
いいんじゃないでしょうかね。
結局は自分がとっつきやすいと思った方法で進んでみるしかないと思います。
きっと録音するだけでも気付きがあるかもしれないですし
このスレの趣旨から言っても気軽に音声アップ出来る雰囲気の方が有益かと。
コメント1件

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 11:49:54  ID:7WO6pWRB.net(15)
>259
まず>245で論破は完了してるのだから、それをまず崩してもらわないとw
コメント1件

263
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 11:52:55  ID:VsmfCSm9.net(2)
>236
>228の例文、何度も見たことあるんだけど

そうするとお手本となる録音もあるのかな?
コメント1件

264
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:09:02  ID:1YKFWSf7.net(3)
>258
今回だけ特別にアップしたるわ
http://kie.nu/2biZ

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:13:59  ID:e7Od74kl.net(24)
>262
googleの画像検索で"convenient store"を検索したからコンビニの写真が出てきたら、
"convenient store"="convenience store"に違いない!とかそういう理屈なの?
辞書も"convenience store"でngramも"convenience store"が圧倒的なのに、
"convenient store"="convenience store"となる理屈を教えておくれよ、お兄さん
UsingEnglishのネイティブによる、コンビニは"convenience store"という解説はたまたまで、
もう一度聞いたら"convenient store"="convenience store"という回答が帰ってくるのかな?

>263
英語喉の本に収録されてるんじゃない?
たぶんだけど
コメント1件

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:17:48  ID:+roEM/8D.net
bento is a boxなんてしょうもないフレーズをいつまでも唱えるならさっさとネイティブが使うフレーズどんどん丸覚えしてほうがいいよ
コメント1件

267
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:21:18  ID:1YKFWSf7.net(3)
>266
それを桜井さんがいつも言ってることじゃん

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:22:01  ID:7WO6pWRB.net(15)
>265
この伝家の宝刀だけは抜きたくなかったが、自分で探す力がないみたいだから仕方ないな…
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20110223150022AANLhD8
コメント1件

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:28:52  ID:7WO6pWRB.net(15)

270
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:38:07  ID:yS632M08.net(2)
>261
そう言っていただけるとアップし易いです
ただ、一応私は発音記号を勉強してるのですが、私の発音を音声学批判の材料にされると他の音声学を勉強している方に申し訳ないので、もしアップする時はまだ初心者であるという旨を伝えるようにしようと思います

271
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:49:58  ID:2WMOkwac.net(8)
あ〜、その気持ちわかります。
手法の有用性も関係猿でしょうが結局は本人の頑張りって面も
ありますからね。アップされた音声が良くても悪くても本当は
どこまでが手法のおかげでどこまでが本人の頑張りかは線引き
できない領域と思います。まぁ、攻撃のために重箱の隅をつつく人は
いるかもですし、そういう人はどんなに良い出来でも何か言って
くるでしょう。でもここの人もそのあたりはわかるんじゃない
でしょうかね。あと、引っかけのために音声読み上げアプリとか
使って(最近は精度良いですから)アップして、誰かが悪いとこを
指摘したら「実は・・・」って後出しする輩も現れるかもしれません。
要は手法で偏見持たずに良いと思ったら褒め、直した方がいい箇所があれば
率直に指摘するというスタンスで良いと思います。
少なからずそういう方もここにいらっしゃるでしょう。

272
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 12:58:08  ID:Mxp5+BPi.net
>245
いくらなんでも釣りだよな。じゃなきゃ、馬鹿だと言われるぞw
それぞれの写真の下に書かれている文字はどれもconvenience store だぞw

273
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:11:35  ID:e7Od74kl.net(24)
>268>269
おお、それが名だたる辞書やngramによる使用頻度をひっくり返す伝家の宝刀Yahoo!Answersですか!
最初のリンク、三人の回答者のうち二人は正しいのはconvenienceと言い、一人が自分自身はconvenienceと言うけど
convenientでも良いと主張、確かに凄い切れ味
二番目のリンクは・・・ おいw
Convenience Store is a store that sells 'convenience' foods.
A convenient store is one that is conveniently located or open at convenient times.
ついでに似たような面白いの見つけてきた
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=678888
I think that "convenience stores" is a very American expression. In the UK we may, or may not, have "convenient stores"
- that is, stores which are well-located and easy to use, but this is not a special type of store which is what I understand a convenience store to be.

In BE (and AusE) a "convenient store" would be, as Elwintee said, a store that is convenient, but the term is not used as a general title for a type of store.

"convenient store"はやっぱ"convenient"なお店のことを指し、所謂コンビニは"convenience stores"だってさ

274
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:20:05  ID:7WO6pWRB.net(15)
何か噛み合わないと思ったら、君は日本語が不自由なようだねw
一度、コンビニエンスストアとは何なのかをよく考えてみたほうがいい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%8B%E3%...
コメント1件

275
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:39:20  ID:2WMOkwac.net(8)
まだ続いてたのね。
この場合、もとの文の話者がどっちのつもりでコンビニと言ってるのかって
ことだけどディナーを買いに行くって言ってるから微妙だなぁ。
まぁ、ネイティブでも考え方に幅があるようだしどっちでもいいんじゃん?と思ってしまう。
スレ的に発音で考えるとceの場合、その前のnで舌が上についてそこからceの音に行くから
少し「ツ」に近い音が出る(必ずじゃないけど人によってとか場合によって)。
sinceとかもそうだよね。で、次のstoreのsの音へ。
tの場合はやっぱりnでい舌が上についてtに行くけど次にstoreのsが来るから
やっぱり「ツ」っぽい音が出る。だから普通の速度で話すと音的にもかなり似ていて
きっと聞く側が自分の使い慣れている側に勝手に誤解してくれるのではないかな、と。
逆に言うとあっちのつもりで言ってもこっちと思われてしまうこともあるわけで。
コメント2件

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:41:29  ID:e7Od74kl.net(24)
>274
意味がわかんねえす
UsingEnglishとかWordreferenceで"convenient store"を"convenience store"の意味で使えるかどうか聞いて
コンビニの意味なら"convenient store"ではなく"convenience store"だよ、って回答をもらえば納得する?
>275
どっちでも同じなのなら辞書やngramの結果はどう説明するの?

277
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:47:00  ID:2WMOkwac.net(8)
いやいや、定義を厳密に考えたら違いはあるのだろうと思うけど
日常会話ではきっと大差ないよねって話。あくまでも私の考え。
件の話者が近所にあるアクセス便利なお店に弁当買いに行くのか
深夜やってるファミマに遅めのディナー買いに行くのかも
あれだけじゃわかんないし。

278
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 13:53:42  ID:e7Od74kl.net(24)
だからさ、日常会話で"convenient store"も普通に使われるのなら、どうしてngramで
"convenient store"と"convenient store"の使用頻度が100倍近くも違うのか説明してよ

279
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:08:37  ID:7WO6pWRB.net(15)
convenient storesで弁当を買うというのがそんなに理解できないことなのだろうかw

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:18:39  ID:e7Od74kl.net(24)
どう考えても「忙しい人はコンビニで弁当買って夕食にする」という意味なのにw
もしかして英語喉を崇拝してる人で、英語喉の例文が変だと都合が悪いから認めない、とかかね?

281
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:20:58  ID:kIShOh5W.net(3)
素直に誤りを認めて正しい知識を身につけることができないやつは学習ができないも同然。付き合いたくない種類の人間だな。

282
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:27:27  ID:7WO6pWRB.net(15)
convenient storesがコンビニを含まないという証明は?w
コメント1件

283
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:30:51  ID:7WO6pWRB.net(15)
>どう考えても「忙しい人はコンビニで弁当買って夕食にする」という意味なのにw

これには同意出来ないけど、この人は譲らないみたいだから違う切り口でいってみるわw
コメント1件

284
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 14:34:23  ID:e7Od74kl.net(24)
>283
英語喉の248ページこの例文の和訳あったよw
「忙しい人の中には、コンビニで弁当を買って、夕食に食べるいます。」
コンビニの意味で"convenient stores"と言ってることが確定でございます

えーとー、同意できないとのことですが、どう? 同意できそう?w

285
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 15:04:35  ID:7WO6pWRB.net(15)
へー、そうなん。じゃあ>282でいくわw

286
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 16:44:43  ID:iUtuweEO.net
こいつ真性じゃねーかよw付き合うだけ時間の無駄。無視でいいだろ。
もし貴様の人生が思い通りにいってないのなら、そういうところが原因のひとつだと思うわ。

287
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 17:05:50  ID:uFiqbvMp.net(2)
>275
nsの発音でnのあとにtsにツに近い発音が出るってのは初めて聞いたけど、そうなの?
ちなみに、アクセント・イントネーションが異なるから両者はきちんと区別できるはず

288
275[sage]   投稿日:2014/09/23 17:18:30  ID:sRn15IbU.net(2)
あれ? convenientとconvenienceって語尾の違いだけかと思ってました。
nsについては多分発音記号には現れないと思うんですが
nの舌の位置からsに行こうとするとtsっぽい音が入ってしまうときありますよね。
最初に古いですがテレビシリーズのFriends2のバート・レイノルズのセリフを聞いて
あれ? と思って少し注意していたら案外そういう現象が起こることに気付きました。
確かにそれを出るときは出るとき、と許した方が発音が楽になりますね。
コメント1件

289
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 17:18:50  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>236
なんかおまえらしょぼいことで言い争ってるね。そんなカズさんおとしたいんだった
ら直接いえば?英語学習者と交流図りたがってるよ。

290
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 17:21:03  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>236
ちなconvenience storesもconvenient storesもceとtは発音されない、これマメな。
これ指摘した奴英語喋れねーんだろうなー。

291
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 17:25:48  ID:sRn15IbU.net(2)
2ちゃんだからと言われればそうなのだろうけど
なんでみんな、人を落とす一言を付けないと気が済まないわけ?

292
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 17:31:22  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>291
ほんとだよな、人を落とすようなことは言っておいてカズさんより話せる人はいないという(笑)

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 18:01:53  ID:VsmfCSm9.net(2)
人を落とすことしか考えてないのは本当はどっちかな?

294
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 18:15:37  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>293

しょぼ。

295
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 18:32:59  ID:1YKFWSf7.net(3)
この話題は、すでにセレンが指摘してしてるんだけど。。。
https://twitter.com/eigonodo/status/362914746070081536

お前ら、こんなことで一日費やすなやw

296
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 19:56:57  ID:e7Od74kl.net(24)
>288
epenthetic [t] ってやつやね

297
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 20:47:14  ID:b4EIYum1.net
35 Accents in the English Language
https://www.youtube.com/watch?v=v-en-iDeZEE

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 21:29:38  ID:EgierJsT.net
つか発音を勉強するとか以前に物まねが下手すぎる人っていない?
あれってなんでなの?
音痴とかと同じ原理?

299
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 21:30:09  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>298
おまえだよ

300
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 21:40:21  ID:e7Od74kl.net(24)
英語喉で上手くなった人って実際に存在するものなのかな?
英語喉でこんなに上手くなりました、みたいな例があるなら聞いてみたいんだけど、誰か知ってる人いる?

301
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 21:42:39  ID:rAh55doB.net(5)
たくさんいるよ。

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 21:46:36  ID:e7Od74kl.net(24)
その沢山の中のごく一部でいいんで英語喉前と英語喉後の発音聞けるサイトとか教えておくれよ
俺が聞いた例は発音の上手くない人が上手くないままで変な声になっただけのようなのが多いし

303
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 21:47:40  ID:rAh55doB.net(5)
お前自身がやってみればいいじゃないか。人に頼んでないで。

304
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 21:49:30  ID:e7Od74kl.net(24)
俺は英語喉をやるには常人すぎると思う

305
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 21:53:18  ID:rAh55doB.net(5)
まあ、お前さんの英語のアンテナが低過ぎるのはよくわかった。

306
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 22:01:07  ID:e7Od74kl.net(24)
お前さんの高すぎて宇宙の声とか受信しちゃうアンテナが羨ましいよ
やっぱスピチュアルなマイナスイオンでデトックスなんでしょうね

307
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 22:13:44  ID:rAh55doB.net(5)
おまえの甲高い声よりましだろ

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 22:22:37  ID:e7Od74kl.net(24)
英語喉って、やっぱり甲高い声ならネイティブでも英語の発音なってない、とかですかね
だから英語喉の人たちは日本語発音のままで面白い低い声を出そうと頑張ってるのかあ、大変だなあ

309
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 22:28:39  ID:e7Od74kl.net(24)
でもこういう変な声真似と発音の良し悪しを混同するのって日本人だけじゃないのかも
以前UsingEnglishでネイティブに発音チェックを依頼してる人(確か中国人だったかな?)で
やっぱり低くディープな声真似をしてるひとがおった
案の定ネイティブに"what's wrong with your voice?"的なこと言われてたけど

310
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 22:53:55  ID:vbFv0LLa.net
おとしめるとかでなくて純粋に興味からなのですが
英語喉ってナレーションにはとても向いてると思うんですが
日常会話で、感情を乗せた英語、例えば嬉しくてハイテンションとか
そういうのって可能なんでしょうか?
もちろん、舞台俳優が深みのある発声法で喜怒哀楽の感情を
表現する演技をしているのはわかるので極めればいけるのでしょうが
75点くらいだとまだまだそれは難しくて90点くらいでやっとなのか、
それともそのアプローチでの発展途上の人でも可能なものなのか。

311
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 22:54:26  ID:rAh55doB.net(5)
ネイティブで喉の奥がゴロゴロなっていないやつがいるなら教えてほしいもんだね。
コメント1件

312
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 22:55:49  ID:wMu7tM4Q.net
英語の声って低くするんじゃなくて、普通の話し声でも
かなり遠くまで通るような張りのある声なんだけどな。
張りのある声と低い声は確かに混同されやすいね。

313
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:16:57  ID:CHWN5FAj.net(2)
パルプフィクションの英語が全然聞き取れない。
特にイタリア人なまりの奴。

314
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:19:47  ID:CHWN5FAj.net(2)
http://www.youtube.com/watch?v=_me2G-EToPU

男の方,gasとかgooseにも聞こえる…

315
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:44:00  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>310
喉をたくさん鳴らしていればナレーションっぽい声になる。

316
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 23:46:57  ID:23qQxBOx.net(2)
カズはネイティブメソッドと言ってネイティブに東洋訛りと指摘された

317
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:53:52  ID:uFiqbvMp.net(2)
>311
いくらでもいるとおもうけど。。
これとかは?
https://m.youtube.com/watch?v=8O64B-IAaTU

318
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:55:47  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>314
「Garcon(給仕)」な。英語喉やってれば聞こえるぞ。
コメント1件

319
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/23 23:57:06  ID:KqeNVcwE.net(12)
>>317
は?喉の奥鳴ってんじゃんwww
コメント1件

320
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/23 23:59:32  ID:b25VE9IF.net
英語喉(笑)

321
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 00:20:53  ID:tYNUhVno.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

322
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 00:21:42  ID:OEOMYpg+.net(31)
>318
 そっちの方じゃなくてはじめの方のガース ステーション
 の方のガース。

 女は This place (is) a coffee shop. is発音していますか?

 the restaurant, on the other hand, you can punch em down.

これも正しいかな?

 

323
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 00:27:31  ID:OEOMYpg+.net(31)
you can have em punched down?????????

324
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 00:31:22  ID:OEOMYpg+.net(31)
bars, liquor stores, gas station, you can be ripped by one of them on the end.

O.K????

325
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 00:33:50  ID:OEOMYpg+.net(31)
and they don't expected to be robbed. OK?

スンマソ。

326
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 01:20:46  ID:yK+2g/0U.net(2)
英語喉ってIPAを勉強しないみたいだけど初見の単語ってどうやって読むの?
発音記号読めなかったら読めなくない?

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 12:45:16  ID:N0aAqald.net(18)
>321
俺は喉派ではないが
君達音声学信者派はいつも大きな勘違いしていると感じる。
低い声で響くことが喉が響くということじゃないんだよw
コメント2件

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 12:53:17  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>327
なら調音的、音響的に具体性のある説明してみなよ?
できないでしょ?
だから電波系はダメなの
反省しなさい!
コメント2件

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 12:54:32  ID:N0aAqald.net(18)
>328
井の中の蛙w

330
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 12:56:35  ID:N0aAqald.net(18)
>328
その動画の「客」は声が高いが
喉派が言うところの声の響きは当たり前に出てる。

君ら、音声学派には、声が高いと倍音成分を感じない
耳栓でもしているのかい?w

331
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:00:21  ID:N0aAqald.net(18)
それから喉派じゃない俺が英語喉を擁護するのも変な話だけど
まぁ〜元喉実践者だし、仕方ない。

英語喉は別に響く声を目指しているわけじゃなく
喉の2箇所を音を分別する要素に加えることによって
英語音を聞き取ろうという方法論だ。
声が凄く響いているほど、「きゃ〜 喉の響きすげー」とかじゃないからw
喉の2箇所を使い分けるには、あの倍音成分豊かな響く声が必要ってだけ。

332
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:00:31  ID:Jd6DOXnj.net(11)
倍音成分って音響上具体的に何を指してるのか説明してみなよ?
できないでしょ?
つまりお前は倍音って言葉を使ってみたかっただけなんだよ
分かった?

333
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:03:41  ID:of2q5MYw.net
誤解されるのは、仕方なし
カズ上川がわるい

924 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 20:22:59.01
>917
ほとんどの実践者(女性や元々そんなに声が低くない人)がカズさんの声を手本にするからおかしなことになるんだと思う
音が出る位置を喉にすると結果として日本語の時より低い声が出る、それだけのことだと思う。
でもほとんど人が極端に低い声を出すことで英語喉を獲得しようとしている。順序が逆なんですよ。
女性バージョンの英語喉レッスン動画があればいいにと思う。

925 :名無しさん@英語勉強中:2013/06/18(火) 20:52:14.19
この子の英語を聞いて渋い声とかすごく低い声と思う人はいないとおもう
http://youtu.be/UleQzuqcaYg

でも日本語より深いところから音が出てくるみたい
https://twitter.com/MissHanake/statuses/251449011414892544

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:03:46  ID:ozp6tPVG.net
>327
>俺は喉派ではないが

この言葉使う奴は喉派
もうこの言葉使いすぎて効果ない
コメント1件

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:04:13  ID:N0aAqald.net(18)
無知な方が上から目線とは恐れ入るわw

336
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:04:51  ID:N0aAqald.net(18)
>334
うん? 元喉派、現鼻派だw
コメント1件

337
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 13:07:05  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>336
うわw
そりゃレスの内容が激しくイッちゃってても仕方ない、仕方ない

338
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 13:27:39  ID:ZIUnrjxf.net(3)
>元喉派、現鼻派だw

全部終わった。
音のストリームの自動化の時代だ。

339
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 15:01:30  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>327、330
まさにわが意を得たり。そうその通りなのだよ、喉の奥から声を出すってのはその
言葉通りの意味じゃなく、喉の奥をブルブルとふるえさせながら発声するってこと
なのだよ。

>>328
>なら調音的、音響的に具体性のある説明してみなよ?
これ調音音声学的、音響音声学的って意味でしょ?君の得意な分野だから、君が
説明してみなさいよ。
コメント1件

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 15:19:54  ID:hIqyCs45.net
カズの喉発音の響きは全くネイティブのものとは異なるのに
駆け出しでその効果をもろに受けた実践者はアレがものすごい
いい音に聞こえるんだろ 残念 鼻実践者もおかしいよなぁ
鼻教祖と喉教祖の発音全く異質じゃねーか 特に英語喉と
同一レベルとして公開されてる某スレの第一段階とカズの弁当
発音聞き比べてその違いは歴然だろに
コメント1件

341
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 15:22:36  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>339
よいかね、よく聞きなさい
君らの発する電波は調音や音響についての具体的な説明が無く常人には意味不明なのだよ
なのにその意味不明な電波を意味不明だと訴えている常人に説明しろとはどういうことだい?
この電波職人め

342
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 15:25:55  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>341
日本屈指の英語教育者も喉について言及。2:15から。

https://www.youtube.com/watch?v=l9rYifRL53M
コメント1件

343
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 15:32:04  ID:zq7VjZdD.net
小学生の頃によく見た香港カンフー映画で道場の弟子達が
うちの流派がどれだけ凄いか、うちの師匠がどれだけ強いかを
言い合って衝突してる図をふと思い出した。
主張してる間に自分たちの型とか技を見せればいいのにと思った。

344
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 15:42:09  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>342
お、おい、な、何が言いたいんだ?
発声は喉頭原音が元になるって音声学の入門書の1ページ目に書いてること言ってるだけじゃん???
それを、英語喉の裏付け発見!ヤッタネ とか思ったのだろうか…

この喉の人間に比べると鼻の人間は遥かにまともな人種なのかも…
喉と同類扱いしてごめんね>鼻

345
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 15:47:40  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>304
204で喉をカバーしてる話は既にしてるよ。

346
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 15:49:28  ID:cCwyOnhh.net(31)
それに対する回答がコレ

>204
もう少し具体的にたのむよ
喉をカバーしてるの「喉」って何を指すの?
少なくても調音音声学でゲップエリアだアクビエリアだなんてのに相当する面白いことは言わないと思うけど

347
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 15:51:28  ID:ZIUnrjxf.net(3)
>元喉派、現鼻派だw

全部終わった。
音のストリームの自動化の時代だ。

348
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 16:34:51  ID:OEOMYpg+.net(31)
Pulp Fiction スマン,訂正頼む。このイタリアンワカラン(汗。つうかこの
映画moher fuckingが出過ぎだろw。正にPulp Fiction.

Man:"Garçon, coffee! .... this place, "
Waitress "Garçon means a boy"
Woman:"This place, a coffee shop."
Man:"What's the matter? Nobody ever robs restaurants. Why not? Bars,
liquor stores, gas stations, you can be wiped out with a stick by one of
those men. Restaurants, on the other hand, you can catch and punch em.
And they don't expect to be robbed. As I expect it anyway. "
Woman:"I bet you could count down on a hi-lo ( high-low? ) factor like this."
Man:"Correct. Same with the banks, these places are positioned, Manager.
He will give a fuck. He'll just get yelling over the door-boy stuff,
plug into dinners, waitresses just fucking forget!. No way a tech applied
for a register. Bus boy, sand wetback, get paid 15 dollars an hour, will
really give a fuck if he will stay with the owner? Customers see, never
fully aware of enough, what kind of guys are at. One minute, you are a
driver only, next minutes, must see a gun on their face. See, I got an
idea. Last time we stole a snack, remember? All the customers were coming
in."
Woman:"Yeah"
Man:"You got the idea, taking their wallets.And that's a good idea."
Woman:"Thank you."
Man:"My most interest was the register"
Woman:"So you did,"
Man:"What kind of people come to restaurants?"
Woman:"Workers"
Man:"Pretty smart,huh?"
Woman:"Pretty smart."

ここまで。集中してやっと2分。fuck,mother fucking, mother fucker
ばかり出て来る(汗。

349
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 16:44:46  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>348
そんなもんネットで「pulp fiction script restaurant scene」とでも打てば
いくらでも出てるじゃないか。

350
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 16:48:09  ID:OEOMYpg+.net(31)
何だよ。誰も英語喉などなんんかんだ言いながら聞き取れないのかよ…
じゃ。
コメント1件

351
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 16:52:30  ID:N0aAqald.net(18)
>350
おいおい、質問の仕方を工夫してくれよw
2分丸々聞き取れと言われても、結構な労力が必要だから
よほど気が向かないと皆、やってくれないよ。
そうじゃなくて、どうしても聞き取れない箇所を1文だけとか、
1文節だけ提示して(一緒に音声のタイムスタンプも書いて)

この箇所は、なんて聞える? という風にもっと限定して質問しないとw

352
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:00:23  ID:OEOMYpg+.net(31)
もういい。You see? Here are many MFcking Eigonodos. Heehaaah.
コメント2件

353
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 17:04:28  ID:N0aAqald.net(18)
>352
最初の方、
catch a person with his pants down
という表現しらないと聞き取れないかもな

354
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:12:02  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>352
You are a fucktard troll. おまえあれだよな、Garconが聞けなくて、回答したら
「ガスステーション(誰でも聞ける)のガスだ」とか言ってごまかしてたよなwww
コメント1件

355
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 17:18:08  ID:N1d8nxI/.net(2)
you とか your が上手く発音できないんだけどコツある?
yellow や young はできる

356
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:23:05  ID:OEOMYpg+.net(31)
>352
 サンクス!
>354
 ウザい。ガス言うてるのにガスコン言いだすオマエは相手してられん。
 ガスコンがグースに聞こえるか。
コメント1件

357
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:27:59  ID:OEOMYpg+.net(31)
おお確かにYou can catch them (em) with pants down言うてはりますな。
どうも。

catch (one) with one's pants down
Fig. to discover someone in the act of doing something that is
normally private or hidden. (Literal uses are possible.)

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:30:33  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>356
ガスコン?流石にコレはネタだよな?ww

359
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:33:41  ID:OEOMYpg+.net(31)
うぜええええ。Do not fuck with me anymore you damn fucking mother fucker? Okay?

360
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:36:39  ID:cCwyOnhh.net(31)
ww

361
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 17:38:05  ID:Jd6DOXnj.net(11)
おみゃーら、この英語を聞き取れる?
http://kie.nu/2bwa
たった18秒やそこらだけど、これを聞き取れたら認めてあげる>喉
無理なら、やっぱ喉にゃ無理だよな~、と嫌味を言ってやる>喉

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:49:35  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>361
言えよ嫌味。そのために書いてんだろ?

363
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 17:51:41  ID:Jd6DOXnj.net(11)
諦めるの早ぇーよw
だいたい何割ぐらい聞き取れるもん?

364
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:55:00  ID:OEOMYpg+.net(31)
DLメンドウだからエエワw。
それよりフレーズ知らないと聞けないってのはホントだな。

365
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:55:04  ID:cCwyOnhh.net(31)
参考までに教えといてやるよ、俺は全然聞き取れなかった。
ラスト5秒はあきらめた。
女"I mean no it does always guys kind of like... say it really couldn't just stuff to you that you don't go"
女"it's just cheezy shit"。
コメント1件

366
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 17:57:00  ID:N0aAqald.net(18)
>356

>ウザい。ガス言うてるのにガスコン言いだすオマエは相手してられん。
> ガスコンがグースに聞こえるか。

流石に釣りだよな?
フランス語でGarcon(ギャルソン)、英語読みすると、garsonになる。カタカナで相手表現すると
ガースンだ。

367
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:57:14  ID:cCwyOnhh.net(31)
ダウンロードしなくても聞けるぞ言っとくけど

368
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 17:59:59  ID:OEOMYpg+.net(31)
はいはい。知りませんでした。じゃ。

369
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:01:21  ID:OEOMYpg+.net(31)
そんな難しくないじゃん。

"I mean, there's always ちょい町。
コメント1件

370
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:02:21  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>368
おつww

371
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:12:22  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>365
実は俺もあれは難しいと思う
>369
おお強気ですな、期待

372
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:14:48  ID:OEOMYpg+.net(31)
"I mean there are always guys like, kind of, like, say, can do stuffs
to you, but you don't go there, do you? Pipe rolled matche ****. Yeah,
no, she is a shit. She is in embryoic? side. I hate when you guys lie..."

スマン。後メンドウ。****は解らなくて?もワカラン。教えて下さい。
つうかtrashy conversationばっか聞いてるとつまんないよな。
パルプ フィクションでこりごり。

373
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:14:59  ID:cCwyOnhh.net(31)
訂正
女:I mean no, it does always guys kind of like... say it really couldn't just stuff to you but then you don't go that do you...
男:Hyperomansico, no romansico no(英語かわからんが、イタリア語っぽい)
女:Yeah no it's just cheesy shit, it's cheesy bolic(この単語はわからん)
ラストの6秒くらいのゴジラみたいに言ってる単語はまじわからん。
それすっ飛ばしてlove関係の言葉を言ってるのはわかった。

374
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:19:12  ID:OEOMYpg+.net(31)
I mean there --> I mean I know there?

375
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:20:17  ID:OEOMYpg+.net(31)
で答えヨロ。

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:21:36  ID:N0aAqald.net(18)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

377
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:22:27  ID:N0aAqald.net(18)
cheesy bullblock のことな

378
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:23:52  ID:mxQoaVOH.net(3)
つーかさ、映画を字幕なしってもうかなり最後の目標と思う。
色んなアクセント、専門用語、スラング、スピードどれも手加減ないから。
そこを目指すのは大いに結構だけどそこそこ聞けて
自分のボキャブラリーと表現力で考え込まずとも
そこそこ言いたいことが言えて相手に聞き返されない程度の発音を
まずは目指せば良いんでないかね。

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:24:17  ID:N0aAqald.net(18)
あ、スペル違うわw

380
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:25:12  ID:OEOMYpg+.net(31)
Thanks.

But もっとintelecutualなの聞きたい。

381
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:26:28  ID:cCwyOnhh.net(31)
ラスト6秒は"I hate you and guys like, like you got boyfriend and let him just like I love you, not always love you, you don't know you it."っぽいが自信は持てない。

382
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:27:44  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>377
サンクス。

383
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:28:24  ID:mxQoaVOH.net(3)
まぁ、これは俺が英語をコミュニケーションのためと考えてるからで
人によって美しく読んで聞かせるためとか
映画を字幕なしで観ることがそもそもの目標とか
色々いるんだろうけど、これ聞き取れるかとか
どの練習方が優れてるとかってちょっと不毛と思うのね。
しかも、そういうのが人を落とすためだったりすると。

384
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:31:20  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>378
>そこそこ言いたいことが言えて相手に聞き返されない程度の発音を
まずは目指せば良いんでないかね。
ここには同意。だが大半の日本人の発音が理解されるレベルにないのも事実。
コメント1件

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:31:39  ID:N1d8nxI/.net(2)
なんとなくできたわ、お前ら使えない

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:32:40  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>385
使えない呼ばわりあざーす

387
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:34:17  ID:OEOMYpg+.net(31)
あざーす。
で答えは? ていうかもうshitもkindaもstuffも何つうか
そこらのJKの会話聞き取れる?みたいな感じでもうええわw。

388
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:37:45  ID:cCwyOnhh.net(31)
答えは答えは??

389
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:38:03  ID:mxQoaVOH.net(3)
>384
確かにどれくらいからがと明確にライン引けないから難しいよね。
でも上にあった大江健三郎はあれで良いのだろうし。
あと、案外、言いたいことを自分の表現力を駆使して
あまり止まらずに言うのは、まあ、難しいよね。
脳内クリップボードに完全な英文作ってからそれを読んでく
みたいなやり方から脱するのは場慣れと訓練しかないんだろうなぁ。

390
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:39:41  ID:cCwyOnhh.net(31)
正直喉派にも下手なやつはいっぱいいる。でも下手なりに拙く聞こえても伝わるところがミソやで。

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:41:15  ID:OEOMYpg+.net(31)
I'm old lady fucking tired of hearing low level conversations, man!

Rush Limbaughの方がマシだなw。

392
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:41:35  ID:cCwyOnhh.net(31)
それと脳内クリップボードが無駄だとは思わん。普通やで、そんなん。

393
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:42:23  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>391
女性の方だったんですか?スマソ

394
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:43:36  ID:OEOMYpg+.net(31)
already = old lady

395
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:44:12  ID:cCwyOnhh.net(31)
haha lol

396
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 18:53:41  ID:Jd6DOXnj.net(11)
はい答え(女と男の声がかぶる部分は不明)

女: I mean a, they, there’s always guys that kind of, like, say really cringy stuff to you,
  but then you don’t go there, do you? (inaudible)

男: Hyper-romantic or not romantic enough?

女: Yeah, no, just cheesy shit, cheesy bollocks, like, I hate it when guys are, like,
  like you get a boyfriend, and then they are just like “I love you and I’ll always love you”
  and you’re like “No you won’t.”

397
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:57:28  ID:OEOMYpg+.net(31)
Thanks. 言われるとclingyって言ってるな。後はええわ。サンクソ。

398
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:58:49  ID:cCwyOnhh.net(31)
うむ確かにclingy言ってるわ。サンクス

399
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 18:59:53  ID:OEOMYpg+.net(31)
cringy I'm fucked. Yeah. Bye.

400
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:10:32  ID:cCwyOnhh.net(31)
Cringy you are fucked? Haha www

401
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:13:58  ID:OEOMYpg+.net(31)
Yup!, no more BS conversation and let's listen to at least BBC. Nough
dooooooooooooouuuuuugh.

402
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:18:03  ID:cCwyOnhh.net(31)
まあBBCでもなんでもいいけど、今回の音声はちょっと聞きづらかったね。

403
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 19:36:33  ID:N0aAqald.net(18)
>340
君の派閥は何?

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 19:37:12  ID:+4pUSQ2V.net
英語喉やってたけど実際英語がモノになるようになったら何て下らない本読んでたんだって後悔する

結局できない奴は時間かけて努力してないだけだね

405
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:40:57  ID:OEOMYpg+.net(31)
I mean, you know, when you listen to, say, like Pulp Fiction stuff or
that above, don't ya feel sometimes annoyed? Like, sooooooooooo what?
Does everybody rob? hahahahahahahahaha Who gives damn about hyper romantic
or whatnot. Damn! You know what, read Dostoevsky's in English, they are
hell a lot tougher than these shit!

406
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:53:18  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>405
おまえ英語下手くそだな^^;

407
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 19:55:33  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>404
So what does this mean? Are you a eigo-nodo practitioner? Or you converted
to another method?

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 20:00:25  ID:OEOMYpg+.net(31)
I'm just going my way, pal. Good riddance to Eignodo stuff, he he.

409
408[]   投稿日:2014/09/24 20:01:22  ID:OEOMYpg+.net(31)
Oh sorry not to me. I'm out. Bye.

410
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 20:05:25  ID:cCwyOnhh.net(31)
>>408
You got a good riddance to Eigonodo? Haha I see. もったいないなあ

411
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 20:09:13  ID:Jd6DOXnj.net(11)
✗Who gives damn about
✓Who gives a damn about
✗Are you a eigo-nodo practitioner
✓Are you an eigo-nodo practitioner
ちみたち不定冠詞を舐めんな
コメント2件

412
408[]   投稿日:2014/09/24 20:32:35  ID:OEOMYpg+.net(31)
>411
weeeeeeeeeeeee. Sorry pal, but you know what, the English (?) speaker
is making some grammatical mistakes, you know.

there's guys ---> Whaaaaaaaaat? ( But sometime I hear they say like this )

"that kind of" + what?
コメント2件

413
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 20:39:28  ID:HpfZdSE6.net(2)
>411
ちっ、バレたか(笑)

414
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 20:49:44  ID:HpfZdSE6.net(2)
>412
まあそれには同意。今だになぜThere'sの後に複数形が来るのかわからんわ。
コメント1件

415
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 21:15:52  ID:Jd6DOXnj.net(11)
>414
それは彼女の文法がテキトウだから、ってだけじゃなく、口語では普通にthere's + 複数形って使われる
Michael Swan の "Practical English Usage" のような定評のある文法書にも↓のように書いてるし

"There are" is used with plural subjects. ...
... However, "there's" can begin sentences with plural subjects in informal speech.
"There's two policemen at the door, Dad."
"There's some grapes in the fridge, if you're still hungry."
コメント1件

416
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 21:18:04  ID:cCwyOnhh.net(31)
ほう、that's news to me.

417
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 21:19:04  ID:cCwyOnhh.net(31)
逆にthere areで単数形の時もあるみたいだな…

418
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 21:25:25  ID:cCwyOnhh.net(31)
サンクス。
コメント5件

419
408[]   投稿日:2014/09/24 21:51:28  ID:OEOMYpg+.net(31)
So does that mean we CAN use the singular be verb after which follows the
plural nouns in "informal circumstances"?

Hell, then what am I going to gain from learning this?

This guy, a "Hall Of Fame" inductee, meaning the honorable induction to one
of the greatest players of all time, said in "public"

"Charles, you WAS responsible for the tie, too..."

I don't wanna learn this kind of absurd English.

"There're guys." Period. An informality doesn't mean it is a standard way.
コメント1件

420
408[]   投稿日:2014/09/24 21:53:45  ID:OEOMYpg+.net(31)
http://www.youtube.com/watch?v=ABG-pOHop5w

This guy.

And are you possibly a well known English teacher, Mr. Sasaki?
Just my guess though.

421
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:19:51  ID:yK+2g/0U.net(2)
ネイティブ発音科学的上達法
これは奇跡の本かもしれん
コメント1件

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:34:17  ID:N0aAqald.net(18)
出版直後の本の宣伝かいw
関係者は大変だなw

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:36:16  ID:N0aAqald.net(18)
本の宣伝文を読む限り、たいしたことないなw
アヒル口を推奨してるアメリポンという馬鹿と同じ類だろw




さよなら、カタカナ・イングリッシュ! ネイティブ独特の「英語の響き」は、ダイナミックな口筋の動きと、メリハリを効かせた
“省エネ発音”が生んでいる。日本語特有の「控えめな」筋肉の使い方から脱出して、英語らしく響かせる「口」と「舌」を
手に入れよう。初学者はもちろん、
中級以上の「壁」を破るのにも最適な「ストレッチ式」を、開発者が初公開! (ブルーバックス・2014年9月刊)

424
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:36:36  ID:o3nTTduW.net
ステマかもしれないけど、ググって調べてみたら
興味が湧いてきた

425
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:37:34  ID:N0aAqald.net(18)
出版直後の本の宣伝かいw
関係者は大変だなw

426
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 22:38:00  ID:N0aAqald.net(18)
ステマの意味すら知らないって
はずかしいことだぞw

427
408[]   投稿日:2014/09/24 22:53:13  ID:OEOMYpg+.net(31)
Michael Swan 佐々木 予備校でググってみ。
何らかの関係が有りそう。推測にすぎませんがねw。

428
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 22:58:49  ID:ZIUnrjxf.net(3)
>元喉派、現鼻派だw

全部終わった。
音のストリームの自動化の時代だ。

429
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 23:09:26  ID:N0aAqald.net(18)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

430
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/24 23:31:47  ID:OEOMYpg+.net(31)
つうか昨日発売の本なのかww。

まさに関係者です,と言ってるようなもんだな。w

431
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/24 23:49:05  ID:9elpEl7V.net
https://www.youtube.com/watch?v=9vGKyiefRJo
母音三角形でストレッチ 〜3つの基準母音を使って〜

432
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 00:17:54  ID:0F+fIfmR.net
英語本って何で新しく生み出したとか、実はこれが事実だったとかまるで簡単に取得できるかのような売り文句つけるんだろうな

努力しないとどんな方法で勉強しようが使えるようにならないのに

433
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 00:21:22  ID:YVoatWPy.net
そうする方が売れるんでしょう。
英語とダイエットは売り方がとても似てる。

434
418[]   投稿日:2014/09/25 00:53:03  ID:kCC+8FFj.net(11)
今戻ってきたが、なんか話が複雑になってるな、誰だ佐々木って?
ググったけどわからんぞ。
あと>>419おまえやっぱり英語下手くそだな^^;
コメント1件

435
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 01:16:21  ID:lhoYO2LU.net(2)
>421だけどたまたま新刊買っただけでステマじゃないよ
だいたブルーバックスなんてステマしてもたかが知れるだろww
今まで教科書的に勉強してたことが体系化されて頭に整理される感じ
エクササイズも無理ない範囲でできるから続けられるしお勧め

436
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 01:42:04  ID:P0bP2lZz.net(4)
>434
確かに。
何だか無理に話し言葉を文章化してるように見えて
イタタタ・・・って感じがする。
あと、日本語を元にしたような英文って雰囲気がするところがちらほら。

437
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 01:52:19  ID:V8DfiOI/.net(18)
Yeah, I must admit I need an improvement though.
Anyhow, I'm fucking tired of book stuff.
What was interesting to me was.........>415 "kindly" taught me that
the dictionary he "recommends so highly" which has, according to him,
a "widely accepted" reputation, was published on 23rd this month! Man,
what a coincidence! hehe.
コメント1件

438
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 01:58:15  ID:V8DfiOI/.net(18)
And I thought how come he thinks the dictionary is recognized as a
"profoundly recommendable book" even though the date of the publishing was yesterday!

But, sine everybody here hits me so hard, I'm gonna "hit the hay" haha.

Morrow!

439
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 03:23:12  ID:P0bP2lZz.net(4)
文法ミスはもちろん私もしますし
何よりアウトプットは大事だからいいけども
無闇に口語調で書くのはどうかと思う。

440
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 04:06:09  ID:xAPnKsbp.net(8)
>437
何かとんでもなく勘違いしていないか?
Michael SwanのOxford Practical English Usageって初版が出たの1980年で最新の第三版が出たのも2005年だし、その日本語訳版が出たのも2007年だぞ???
コメント1件

441
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 14:13:21  ID:lhoYO2LU.net(2)
ネイティブ発音科学的上達法に書いてあったことでで目から鱗だったのが
ネイティブと喋ってる時に意識的に息を止めて、相手が息をした瞬間に息をするということ
これをやったらネイティブのリズムっていうか発声がストンと入ってきて雑談がめっちゃ勉強になる
コメント1件

442
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 15:46:41  ID:EPGkbPoT.net
>441
何、驚いてるのw
楽しく会話しているとき、普段の日本語で同じこと
しているのにw

443
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 15:59:33  ID:V8DfiOI/.net(18)
>440.

Okay, sorry for me assuming you as one of the "famous individuals".

But, as you stated, even though the dictionary you mentioned, "which is,
widely accepted one" describes the informal ways as if these are some kind of
"accepted methods" of speaking, DOES THAT MEAN WE SHOULD LEARN THE FIRST?
No way man. If you point me out about my errors of the grammar, how come
do you fucking articulate aloud to me "Because they talk like this, they are O.K"?
They ( the speakers ), are "wrong in terms of the grammar". Why, then, do you
point us out about our errors.
コメント2件

444
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 16:58:22  ID:P0bP2lZz.net(4)
>443
誰もエラーを指摘しないのはそもそも英語が読みづらくて
言ってることを取りづらいからではないだろうか?
その口語っぽい物言いと、回りくどい文章構造の相乗効果で。

The reason nobody points out your mistakes to you is
unnecessary colloquialism-ish (I don't say colloquial) style
and too complicated expressions made us difficult to understand
what you tried to say.
Maybe, you should make them simpler and double check
how to use each verb like "articulate", "point out"...
コメント1件

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 17:04:00  ID:P0bP2lZz.net(4)
あ〜、made it difficult for us ね。
勢いで書いて見直さなかった。すいません。

446
418[]   投稿日:2014/09/25 18:10:16  ID:kCC+8FFj.net(11)
うん、多分適当に書いてるだけっしょ。
あと>>419の文をちょっとわかりやすく添削してみた

So did you mean to say we can use be-verb before plural nouns in informal manner?
コメント1件

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 18:47:57  ID:9oT61Tdi.net

448
418[]   投稿日:2014/09/25 18:56:28  ID:kCC+8FFj.net(11)
>>443をちょっと添削してみる。
Okay, sorry that I assumed you are a well-known individual.

449
418[]   投稿日:2014/09/25 18:58:07  ID:kCC+8FFj.net(11)
↑書いてみてわかったけどPresumeの方がいい気がする。

450
444[sage]   投稿日:2014/09/25 19:15:06  ID:BmKVnsxb.net
ご本人の英語力がわからないのであれですが
無理して間違うリスクを負うくらいなら
think of A as Bとかsee A as Bあたりで
良いのでは、とも思ったりします。

451
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 19:41:17  ID:xAPnKsbp.net(8)
>443
実際、SwanのPractical English Usageって「定評のある」超定番って感じの教科書だから、本当にこの本の名前を初めて聞いたってのであれば一度調べてみなよ
で、そのような教科書に載るぐらいthere's+pluralって口語ではネイティブの間で一般化しているってこと(別に君に真似することを推奨してるわけじゃないよ)
それに対し君のは、ネイティブの間で一般化などしていない単なるノン・ネイティブの間違いなわけだから、there's+pluralと同一視するのは無理があるってもんだよ
君と同じ間違いがネイティブの間で一般化してPractical English Usageのような教科書に載るようになったら話は別だけどねw
あと、>412で "that kind of" + what? って言ってるけど、このthatを指示代名詞だと思ったってこと?
このthatは主格の関係代名詞で、guys that (...) say really cringy stuff to you. ってことでしょ
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452
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 20:40:48  ID:V8DfiOI/.net(18)
No, I tried to mean,

she ( right? ) should've said " that kind of DOING ... cringy stuff".

Was mine too long for you to understand?
コメント1件

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 20:43:51  ID:V8DfiOI/.net(18)
Simply saying, I just had wondered why you thought the dictionary
"highly recommended" since it was published 2 days ago.
コメント1件

454
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 20:46:51  ID:V8DfiOI/.net(18)
And more simply saying, I asked you if we should use the singular be-verb +
plural nouns form. But you answer at >451 anyway. I understand.

455
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 20:47:59  ID:V8DfiOI/.net(18)
I know SOME native speakers say "there's + plural". But I said it before
you know.

456
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 20:49:23  ID:xAPnKsbp.net(8)
>452
ごめん、意味がわからない
文法的に説明してくれる?
>453
ごめん、本当に意味がわからない
二日前に出版された本って何のこと?
上のレス出てきた最近出版されたという『ネイティブ発音科学的上達法』とう発音本と
SwanのPractical English Usageを混同してるとか?
コメント1件

457
418[]   投稿日:2014/09/25 20:56:03  ID:kCC+8FFj.net(11)
>>456
>二日前に出版された本って何のこと?
上のレス出てきた最近出版されたという『ネイティブ発音科学的上達法』とう発音本と
SwanのPractical English Usageを混同してるとか?
それ俺も思った。

458
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 20:56:34  ID:V8DfiOI/.net(18)
Ah, I was talking to a different person. I understand.

I don' wanna go back really, really reluctant.

She said, "there’s always guys that kind of, like, say
really cringy stuff to you"

there + (are) + person + ( that kind of ( adverb? )) + doing + cringy
( adjecive ) + stuff ( noun ) + to ( preposition ) + you ( noun ).

Am I wrong about this?

459
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:00:39  ID:V8DfiOI/.net(18)
Ah I see. You are right. She repeats stuffs like, like, or say, so I was confused.
コメント1件

460
418[]   投稿日:2014/09/25 21:02:40  ID:kCC+8FFj.net(11)
こういう時に適正な2ch言葉がある。
日本語でOK

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:03:20  ID:V8DfiOI/.net(18)
>456
And regarding the latter part, you are correct.
No more book promotions here, please. I was confused!

462
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 21:05:22  ID:xAPnKsbp.net(8)
>459
そう
kind ofはlikeと同じように的確な表現が見つからない場合なんかに繋ぎとして挿入されてる言い回し
だから構造はシンプルでthere's guys (that say~)ってこと
ところで、2日前に出版された本っていうのやっぱり『ネイティブ発音~』との混同ってことでOK?

463
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:06:21  ID:V8DfiOI/.net(18)
だから〜指示代名詞で無いなら答えではthat, カンマ, kind ofにしてくれんと
ワカランよ,と。
コメント1件

464
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:07:30  ID:V8DfiOI/.net(18)
そう混同。ノーモアセールズプリーズw。

465
418[]   投稿日:2014/09/25 21:12:08  ID:kCC+8FFj.net(11)
でもその著者sasakiって名前じゃないじゃん、て疑問が残るんだけど...

466
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:13:20  ID:V8DfiOI/.net(18)
say,もつなぎとして入れるっしょ。この場合,単純すぎて逆に意味解んねえし。

467
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:14:19  ID:V8DfiOI/.net(18)
だからJust my guess though言うたやん。

468
418[]   投稿日:2014/09/25 21:16:07  ID:kCC+8FFj.net(11)
まあいいや

469
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 21:17:17  ID:xAPnKsbp.net(8)
>463
でも君は彼女の発音を聞いてるわけだよね?
関係代名詞のthatの発音(弱形)と指示代名詞のthatとは発音が違うじゃん
そもそも一見して関係代名詞で通る文を指示代名詞と区別が付かないからなんとかしろと言われても
そうとう無理な理解をしたとしても指示代名詞と思うのは難しいし

470
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:20:48  ID:V8DfiOI/.net(18)
もういいよ。

471
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:24:54  ID:V8DfiOI/.net(18)
嫌,オレもとあるイギリス人にリスニングチェックをしてもらった時,
彼もこういうカンバセーショナル(DJ styleと言っていたが)スタイルは
聞き取りが難しくて何回も聞いた箇所が有るとは言われたがな。

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:33:39  ID:V8DfiOI/.net(18)
And it was quite hard for me to ask in English about what she or whoever said,
in addition to it, you talked about books and I was totally perplexed!
No more BS! No more BS! haha.

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 21:45:43  ID:xAPnKsbp.net(8)
続・聴き取りテスト、はじめました
http://vocaroo.com/i/s1OVyWKMgxbX
上の女性のやる気のない発音よりは難易度低いとけど、ちゃんと聴き取れれば十分立派な難易度だと思う

474
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/25 21:49:29  ID:V8DfiOI/.net(18)
もういいっす。自慢話うんざり。

475
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 21:54:02  ID:xAPnKsbp.net(8)
え?自慢話?え?
また何かと混同してるとか?

476
418[]   投稿日:2014/09/25 22:14:19  ID:kCC+8FFj.net(11)
>>473
難しかった、全然わからんかった。イギリス英語っぽいのはわかった。

男:Washed a choose to have my your place, where else is going, so that's me.
女:Because it's 20 pounds and go 20% you can discount off and I was tried really well so it's a high standard.
コメント1件

477
418[]   投稿日:2014/09/25 22:16:00  ID:kCC+8FFj.net(11)
女のI was triedのあとにtoが入ってるな。

478
418[]   投稿日:2014/09/25 22:19:22  ID:kCC+8FFj.net(11)
>>473
今度は逆におまえに出題してやろうと思ったが、いい問題が見つからなかった。
コメント1件

479
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 22:38:06  ID:xAPnKsbp.net(8)
>476
女の方はかなり正解に近いけど男の方はちょっと違うな
>478
良い問題が見つかったら是非出題してくれ
聴き取れなかったら何事も無かったののごとくスルーしてやるw

480
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/25 23:53:59  ID:K4Zdugxx.net
Why shoud I choose to ham egg your place in the world has gone sell it to me

481
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 00:31:36  ID:9FIHf7DC.net(9)
答え
Why should I choose to have my hair cut at your place and nowhere else? Go on. Sell it to me.
Because it’s 20 pounds and you’ve got 20 percent student discount off, and I was trained really well, so it’s a high standard.

482
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 00:42:54  ID:JGPWrfmP.net(24)
へへ偉そうに言っていても正しく聞けてないじゃんww。

483
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 00:45:02  ID:9FIHf7DC.net(9)
そういうことは自分が正しく聞けてから言おうね

484
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 00:46:12  ID:JGPWrfmP.net(24)
K4Zdugxxはスワンの人で9FIHf7DCが上達法の人やろ?

ham egg your place in the worldって文じゃないし,やっぱネイティブ
イングリッシュにでも聞かなあかんなw。

485
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 00:47:47  ID:JGPWrfmP.net(24)
じゃあ偉そうに言わんでくれ。オレは聞こうとしたけど何かもう
LOW LEVEL conversationはgets in my nerve なのねw。
コメント1件

486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 00:52:58  ID:9FIHf7DC.net(9)
またまた激しく勘違いしてるけど、俺がSwanの人ですよ?

487
418[]   投稿日:2014/09/26 00:55:49  ID:M61HWnpB.net(8)
>485
この内容のどこがLOW LEVEL(そしてなぜか大文字www)なのやら

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 00:58:55  ID:JGPWrfmP.net(24)
はぁ〜?昨日のID:P0bP2lZzが初めにthere'sを出してきた人で,xAPnKsbp
が上達方の人じゃないんんか。もうええけど。あ解ると思うけどオレは
パンプキンなw。非生産的だからhit the sackなw。売茶。

489
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:11:17  ID:JGPWrfmP.net(24)
つうかID:9FIHf7DCも昨日のはthere is どころか最初助動詞で
出してきただろうがw。そもそも文章じゃないだろ。
コメント1件

490
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 01:22:32  ID:9FIHf7DC.net(9)
>489
あのさ、昨日のリスニング問題の出題者も俺なんだけど?
だから俺がSwanの引用をした人だってw
ちょっと異常なほど勘違いと思い込み激しすぎるけど、どうした?
時間が時間だし泥酔状態とか?
コメント1件

491
418[]   投稿日:2014/09/26 01:28:57  ID:M61HWnpB.net(8)
>>489>>490
そんな諍いは犬も食わねーよ。英語喉をやれ

492
418[]   投稿日:2014/09/26 01:29:30  ID:M61HWnpB.net(8)
(いさかい)な

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:29:55  ID:JGPWrfmP.net(24)
いや大体この辺まで起きてる。で何でアンタが『答え』とかいう訳。
もうワケワカランし。
コメント1件

494
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:31:23  ID:JGPWrfmP.net(24)
というか明日朝9時からだけど為替が大きく動いているので
寝れない,と言った方が正しいが…

ハァ〜。

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:35:07  ID:JGPWrfmP.net(24)
Eigonodo sucks. I'd rather pay to English native speakers for checks.

496
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:36:35  ID:JGPWrfmP.net(24)
the checkings!

497
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:37:57  ID:JGPWrfmP.net(24)
checksじゃ小切手だ。ドアホが>>オレ。
為替が止まらん。

498
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 01:40:26  ID:9FIHf7DC.net(9)
>493
ん?出題者がいつまでも答えを出さなかったら回答者が答え合わせできんでしょう?

499
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:42:35  ID:JGPWrfmP.net(24)
じゃあうぜえって。オマエのテストは要らんいうただろ。もう聞きたくなかったし。
cheesy BSとか。

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 01:47:36  ID:9FIHf7DC.net(9)
発狂するなって
でもさ、まじで普通の人なら絶対しないような勘違い・思い込みを異常なほど繰り返してるけど、どうした?
普段からこんな感じなの?

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:50:08  ID:JGPWrfmP.net(24)
いや誰が誰かワカランいうてるだけやって。

502
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 01:52:49  ID:9FIHf7DC.net(9)
いや、普通の論理処理できればしないような勘違いしてるからさ
だってさ、本の件にしても勘違いしてる君だけじゃん
ってか、3日前に出版された本の関係者の佐々木って誰だよw

503
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 01:54:46  ID:JGPWrfmP.net(24)
だから『勝手な推測だが』と書いただろ。
とある学習塾のスレで佐々木という有名講師がいるらしいが
スワンより上手とか言ってたらしいのでなw。

504
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 01:58:49  ID:9FIHf7DC.net(9)
全く意味わからねえけど興味津々、どのスレか教えてよ、まじで頼む

505
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 02:01:13  ID:kBd9e6ka.net(2)
横から失礼。
>490
そもそもここは発音スレだからさ。
そろそろリスニングは終わらせたほうが良くないか?
コメント1件

506
418[]   投稿日:2014/09/26 02:01:24  ID:M61HWnpB.net(8)
これっぽい

533 :名無しさん@英語勉強中:2014/04/11(金) 23:42:00.15
例えば、代ゼミの佐々木和彦先生は自らをスワンを超えていると仰っている
大学受験の予備校講師をTOEIC講師なんかと比較しては失礼にも程がある
コメント1件

507
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 02:02:58  ID:JGPWrfmP.net(24)
ん〜オレも良く知らんが,学習塾スレに代々木ゼミナールの?超有名講師の?
佐々木和彦なる人物がいて、発音についても何かたような事言ってるみたいなんでな。
詳しくは知らん。で佐々木和彦でググると成程,本出してるなと。まあ暇な時
やれば。

508
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 02:16:05  ID:9FIHf7DC.net(9)
>505
了解
>506
サンクスです

しかし、ちょっと思い込みもここまでくると、病的、だよね・・・
以前、歌う音声学者がこのスレで宣伝してるとか騒いでいたのも同一人物だったりして・・・

怖いよ! だから寝る

509
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 02:20:37  ID:JGPWrfmP.net(24)
誰だよソレw。まあオレもアンタはスマンがもう勘弁(リスニング)な。

510
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 12:39:06  ID:LcDcvDHV.net
https://twitter.com/YukoOhnaka/status/447556226591637504
https://twitter.com/YukoOhnaka/status/515259925103398912
方法はどうあれ発音指導するなら自分の英語音声をうpするぐらいは最低限のマナーにして頂きたいですな

511
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 13:05:05  ID:SSXl0hE1.net(2)
カズさん、この勢いでストリームの方にも突撃したことあるのかなぁ。

512
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 15:51:55  ID:LwTvPqix.net
まず、自分は一般的な方法で習得しておいて、
それから、自分はこの画期的な方法で習得したと珍奇な方法を示して、客を引き付ける。
そんなんばっかだな。

513
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 15:55:56  ID:+K7EFVug.net
英単語クイズアプリっていうのがiphoneにあるんだけど
effectとaffectの発音の違いを問題に出してきた。
二つとも同じ発音だよね?

アクセントが無いところは全部シュワ音でいいんじゃないの?
コメント1件

514
418[]   投稿日:2014/09/26 16:23:40  ID:LdvpeKrb.net
カズさんは多分ストリームには突っ込んでないだろ。
明らかに地雷臭がするから。
コメント1件

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 16:24:51  ID:SSXl0hE1.net(2)
>514
まぁ、そうか。攻撃目的ではなくて
共存共栄目的ならそうだね。
いや、ちょっと攻撃的な感じがしたので駆逐目的かなと少し思った。
コメント1件

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 16:41:32  ID:jA5og3Om.net
英語喉は子音に期待するだけ
母音は発音もリスニングも話しにならない

517
418[]   投稿日:2014/09/26 21:41:35  ID:M61HWnpB.net(8)
>515
カズさんは英語喉がはやるかどうかってことに関しては諦めてると思うよ。

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 22:21:57  ID:UTKjL26+.net
カズは若い頃からアメリカ英語はほぼ理解できたって言ってた

519
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 22:37:30  ID:JGPWrfmP.net(24)
effect --> イフェクト
affect --> ァフェクトじゃね?

520
昨日のうざい人w。[]   投稿日:2014/09/26 22:42:11  ID:JGPWrfmP.net(24)
リスニングはこりごりだが,このパルプフィクションのダンスシーンは
超おススメ! ノーリスニング! ファンタスティック!

http://www.youtube.com/watch?v=OnOMJUgJ6-Y

521
418[]   投稿日:2014/09/26 22:49:40  ID:M61HWnpB.net(8)
いいね、ユマサーマンって結構年取らないよな。

522
昨日のうざい人w。[]   投稿日:2014/09/26 22:56:11  ID:JGPWrfmP.net(24)
ああアレ,サーマンなのか。ハニーバニーの方が好みだけど。w
まあタランティーノの愛人だからキルビルでも主役だったな(笑)。

523
418[]   投稿日:2014/09/26 22:59:59  ID:W8V19uxk.net(2)
タランティーノの愛人だったのか。それは知らなかったわ…

524
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:02:19  ID:JGPWrfmP.net(24)
オレはあんま好みじゃないな〜。
後あのイタ公ティム・ロスなのか! つうか大物ばっかりだなこれ。

525
418[]   投稿日:2014/09/26 23:12:23  ID:W8V19uxk.net(2)
そうか、でもスカーレットヨハンソンとかよりはずっとましだと思うぞ。

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/26 23:12:30  ID:kBd9e6ka.net(2)
>513
クイズの正答はともかく
>二つとも同じ発音だよね?アクセントが無いところは全部シュワ音でいいんじゃないの?
それで間違っている訳ではないと思うよ。

effectは/ɪˈfɛkt/、affectは/əˈfɛkt/。
/ɪ/のほうが/ə/により舌の位置が高く発音されるみたいだ。
弱母音の音素はややこしい。

このページの話じゃないかな。
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2006/07/post_49.html
http://blog.eigotown.com/Akitsugu_Nogita/2011/12/ui.html

527
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:24:05  ID:JGPWrfmP.net(24)
effectの強勢部分はfeのところな。ィフェクト!
affectも同じところだけど ァ(orゥ)フェ(+ゥ)トみたいな発音。


528
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:27:45  ID:JGPWrfmP.net(24)
つうか本当にこの人タダでしかも凄い解りやすく説明してくれてるから
(顎の位置とかも(後英語字幕付き))凄い参考になると思ふ。
http://www.youtube.com/watch?v=OnOMJUgJ6-Y

529
418[]   投稿日:2014/09/26 23:31:25  ID:M61HWnpB.net(8)
>>528
ユマ・サーマン?ww

530
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:40:16  ID:JGPWrfmP.net(24)
What?

531
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:42:05  ID:JGPWrfmP.net(24)
Ah, I see, but she is hot too, haha. But her teaching is really
good! I bet my home.

532
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/26 23:48:27  ID:JGPWrfmP.net(24)
http://www.youtube.com/watch?v=qMM_hwyHxaI

ああこれだわ。スンマソw。

533
418[]   投稿日:2014/09/26 23:51:33  ID:M61HWnpB.net(8)
Thanks!

534
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 00:06:07  ID:5eongSwI.net(43)
But,I think she is making a mistake...or to say, she is not making
it clear which is the "front" or the "back" of our tongue.

For ex, when you say, ae, like an "apple", the "front" part of
your tongue should be at the back of our "lower" teeth. Which
means, the "front" part should be "lower" when you pronounce the vowels
like ae. But she says on the contrary. But may be it is her way though...
コメント1件

535
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 00:16:36  ID:5eongSwI.net(43)
Or am I wrong.

When I say, "apple", the "front" part of my tongue isn't touching
the back of the lower teeth? What? Then am I completely wrong?

536
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 00:24:33  ID:5eongSwI.net(43)
But according to here illustrated,

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Cardinal
_vowel_tongue_position-front.svg

the "tip" of the tong from i to a is "almost" touching the back
of the lower teeth. Whaaaaaaaaaat?

537
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 00:37:00  ID:5eongSwI.net(43)
But when you put the "tip" of your tongue higher when you pronounce a ae i
e etc, then I thought it might be more natural! Man!

Then how come I was able to communicate with English speakers. lol.

538
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 00:48:22  ID:JqnvFmvh.net(8)
英語板だし英語でレスするのは良いことだと思うけど、こういう読み手が中身を理解するのに苦労するレベルの英語は少々辛いなw

539
418[]   投稿日:2014/09/27 00:54:51  ID:33scLhH5.net(18)
英語で返してやろうと思ったけど、全部喉で済んじゃうじゃんって思ったからいいや。
コメント1件

540
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 01:01:57  ID:JqnvFmvh.net(8)
>539
それは日本語なんだろうけど理解不能なんで、むしろ英語でお願いしますw

541
418[]   投稿日:2014/09/27 01:07:31  ID:33scLhH5.net(18)
I was going to get him back in English, but I thought it could be all solved by pronounciation with Eigo-nodo method
then I didn't give him back.
コメント2件

542
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 01:23:24  ID:GK2svygv.net(7)
>こういう読み手が中身を理解するのに苦労するレベルの英語

要するに、書き手の英語が下手ってこと?
コメント1件

543
418[]   投稿日:2014/09/27 01:39:41  ID:33scLhH5.net(18)
書き手の英語はそれほど下手ってほどでもないんじゃないかな。
コメント1件

544
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 01:44:05  ID:JqnvFmvh.net(8)
>541
I'm sorry to say this but that's not "English" enough. "Method" is a countable noun, and "then" is an adverb not a conjunction.

>542>543
実際英語が下手な人なんかどうかは知らんけど、無理にカジュアルなネイティブ英語の真似をしてるせいか、
さっと読んで苦なく中身がつかめる自然な英語ではないと思う
コメント1件

545
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 01:56:34  ID:egbBNB7H.net
なんか第三者のノンネイティブ英語でもないよね
ヨーロッパ人は話すのも書くのもめちゃくちゃ分かり易い

546
418[]   投稿日:2014/09/27 02:11:43  ID:33scLhH5.net(18)
まあ君よか遥かに上手いと思うよ。
コメント1件

547
418[]   投稿日:2014/09/27 02:14:02  ID:33scLhH5.net(18)
上の(君が下手だと言った英語)についても俺はそんなに下手だと思わないし。
単に君の読解力がないだけじゃない?
コメント1件

548
418[]   投稿日:2014/09/27 02:16:47  ID:33scLhH5.net(18)
あとparenthesisばっかつけて自分の英語にexcuseをつけるのはバカの証拠だといっておく。

549
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:18:24  ID:5eongSwI.net(43)
っていうかmethodなんて書いてねーし。
コメント1件

550
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:22:44  ID:5eongSwI.net(43)
I'm not trying to be "natural" ( according to you, sir ), but how come
I can not write in English here despite the fact that this is the place we
can talk about "how to speak"? haha.
コメント2件

551
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:23:37  ID:5eongSwI.net(43)
can not! weeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

552
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:24:23  ID:5eongSwI.net(43)
what? Yes, I was correct. Pls forget about it.

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:24:48  ID:GK2svygv.net(7)
434 :418:2014/09/25(木) 00:53:03.67 ID:kCC+8FFj
今戻ってきたが、なんか話が複雑になってるな、誰だ佐々木って?
ググったけどわからんぞ。
あと>>419おまえやっぱり英語下手くそだな^^;

554
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:27:15  ID:5eongSwI.net(43)
Yeah, who is Mr. Sasaki anyway,

I just happened to have seen it.

555
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:28:19  ID:JqnvFmvh.net(8)
>549
あのさ>541(with Eigo-nodo method)へのレスだよ?
>550
「英語板だし英語でレスするのは良いことだと思うけど」と言っておろうが?

英語云々以前に何か普通の話が通じてない感じ?
コメント1件

556
418[]   投稿日:2014/09/27 02:32:53  ID:33scLhH5.net(18)
>>553
419(ないし405)と534の英語を見比べてみろよ。
この英語音痴が!!w

557
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:34:10  ID:i8ITiZTi.net(10)
>546
いやいや、すでに541の英語が少し辛いと思う。
>544の書いた英文の方が英語になってる。
で、>550のは文法ミスや構造的に???なところがあって
エスパーしながらじゃないと文意が取れない。
コメント1件

558
418[]   投稿日:2014/09/27 02:38:52  ID:33scLhH5.net(18)
そうかワシの英語は辛いか?
残念じゃ(涙)
コメント1件

559
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:41:34  ID:5eongSwI.net(43)
>555
I think, it came to my mind...we are different species, no?
Sometimes I don't know what you r trying to do! We might better
go on our own way and say to each other "So long!" ha?. www
コメント1件

560
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:44:50  ID:5eongSwI.net(43)
>557

Where exactly? Please explain to me, in English.
コメント1件

561
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:46:24  ID:5eongSwI.net(43)
ああ今日は動かんな。では。

562
418[]   投稿日:2014/09/27 02:46:25  ID:33scLhH5.net(18)
泣いてしまうぞ?
おまえらがいじめるせいで

563
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:47:57  ID:i8ITiZTi.net(10)
>558
>547のようなコメントがあったので
ちょっと私の言い方も攻撃的だったかもですが
言いたいことはあの英文で何となくわかります。
でもcouldを使うと上の日本文のニュアンスは出ないんじゃ?とか
544さんが指摘したような点はありますね。
で、本当に547のように感じるのなら英文の時も頭が日本語寄りになってしまってるのだと思います。

564
418[]   投稿日:2014/09/27 02:48:19  ID:33scLhH5.net(18)
560よ、お主感情的になると途端に英語が下手になるな。
俺は534の英語は下手だとは思わんぞ。

565
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:51:15  ID:GK2svygv.net(7)

566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 02:51:46  ID:JqnvFmvh.net(8)
>559
つか単純にお前が他人へのレスを自分へのレスと思っただけだろ?
お前ちょっとまじで変だぞ

567
418[]   投稿日:2014/09/27 02:55:01  ID:33scLhH5.net(18)
>>563
ふむ、couldは俺も気になった点じゃったからな(大恥)
こういう冷静なコメントは大歓迎じゃ。

568
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:56:37  ID:5eongSwI.net(43)
>565
Yes, and?

569
534-537[]   投稿日:2014/09/27 02:59:14  ID:5eongSwI.net(43)
I think >565 should've said,
"Is it" right?

570
418[]   投稿日:2014/09/27 03:00:08  ID:33scLhH5.net(18)
>>563
後半の文章は
but I thought it would be okay to explain all of them with using Eigo-nodo method.
に書き換えておくわ。キサマの目にはどう映る?

571
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 03:03:16  ID:i8ITiZTi.net(10)
>560
You've made too many mistakes to point all of them out.
And I already gave you advice the day before yesterday.
If I gave you more advice, you wouldn't take it.
コメント6件

572
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:03:40  ID:5eongSwI.net(43)
I'm sorry to say, when >418 said "get him back in English", I thought
what the hell that means. Sorry. No offense. Really.

573
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:04:48  ID:5eongSwI.net(43)
>571
SO I REPEAT, EXACTLY WHERE?

574
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 03:06:22  ID:i8ITiZTi.net(10)
寝るわ

575
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:07:03  ID:5eongSwI.net(43)
>571
You gave me AN advice, right? hehehehe

576
418[]   投稿日:2014/09/27 03:10:24  ID:33scLhH5.net(18)
まあ、give him backの方が自然だったけどな。あとにもう一度同じ表現を使った
ため、前の文はget him back(返す)にしただけだよ。

577
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:11:38  ID:5eongSwI.net(43)
>571

And you were trying to give me MORE ADVICES, but I didn't take them.

Right?
コメント2件

578
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 03:17:25  ID:i8ITiZTi.net(10)
>577
One little thing before I go to bed.
If your dictionary stands on your side, you should throw it away.

579
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 03:23:21  ID:JqnvFmvh.net(8)
>577
横からどうでもいいことだけど、adviceは不可算名詞やで
コメント3件

580
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:30:05  ID:5eongSwI.net(43)
>571 was trying to teach me point by point ( = individually ). In that regard, I assumed
you were using the word "advice" as countable. Normally the "advice" is
not countable. On top of it, you said, MORE, which in this case should follow
countable nouns. Otherwise I do not understand the "uncountable
advice" that you were trying to GIVE ME. Thank YOU! hahahaha

581
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 03:30:13  ID:i8ITiZTi.net(10)
>579
Just an easy bait. But I was sure he was going to rise it.
コメント2件

582
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:36:23  ID:5eongSwI.net(43)
I was wrong. I apologize. This is the 6th grade grammar.
Advice is uncountable. Period. Sorry.

583
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:39:21  ID:5eongSwI.net(43)
I've thrown it away, my friend. Have a good dream. Currency market started to
move again.

584
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:41:16  ID:5eongSwI.net(43)
>581 I must admit I was wrong. But could you please say,
"some advice" or something like that? "I was trying to give you
advice" sounds somewhat strange to me.
コメント1件

585
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:47:29  ID:5eongSwI.net(43)
>581
And I'm afraid to say, because I made a mistake, but why did you
use the word "rise"? Not a "raise"?

586
534-537[]   投稿日:2014/09/27 03:53:40  ID:5eongSwI.net(43)
There is no "transitive verb" with "rise".

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 09:40:10  ID:GK2svygv.net(7)
so many sticklers here

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 09:45:03  ID:i8ITiZTi.net(10)
>584
more:additional or further
I made a careless mistake. "To" is required between rise and it.

589
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 09:47:24  ID:5w2+vQhp.net(2)
English throut is the goodest way to master English pronansiasion!!

590
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 10:09:49  ID:i8ITiZTi.net(10)
ここは発音スレなんで英語で書くのはひとまず止めます。
goodestとかあるにはありますが標準的ではないし
そっち寄りの書き方がわかりづらさの一端ではないかと。

591
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 11:17:55  ID:25rCmmAp.net
英語はコミュニケーションの手段であって、
人にストレスなく誤解を与えない表現をすべきもので
決してマイナーな表現を知ってて人にはわからないけど
自分にはわかかる、みたいな書き方をして
優越感に浸るものではないのではないと思います。
それでは結局伝わりにくい文章になってしまう。
発音を何故やるかと言えばこれも
聞き手にストレスを与えないためですよね。
まぁ趣味として発音だけをひたすらやって
誰より上手いと序列を着ける道も否定しないけど。

592
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 11:58:44  ID:tQoyc9qX.net(2)
英語で書いてドヤるのは正直迷惑。
荒れる原因とかスレ違いの方向に行くだけだし。

593
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 12:26:51  ID:2XKqycKD.net
赤いIDはNGにすれば良いのよ

594
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 12:28:57  ID:GK2svygv.net(7)
英語で書いても問題ないと思いますけど、あいつの英語下手だとか文法間違ってるとか
揚げ足取りばっかりだから変な方向に行くのかと
コメント1件

595
534-537[]   投稿日:2014/09/27 12:54:38  ID:5eongSwI.net(43)
Oh I'm sorry guys. But here is the thread called "Eigonodo", right?
If you feel any stress, I need to apologize for it. However, I don't think
banning writing in English will, you know, lead to "Then why are you
learning Eigonodo?" Just in my personal opinion, If you can speak,
or trying to speak English well, then why not at writing?

596
534-537[]   投稿日:2014/09/27 12:56:09  ID:5eongSwI.net(43)
don't think ---> think agh.

597
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:01:09  ID:5eongSwI.net(43)
>594

Yes, it pisses me off. If I make a mistake, then guys above
say "Hey, what's up you troll, your English is not English."

I didn't deny >418's English, because I didn't wanna be offensive.
But I'm afraid I didn't really catch exactly what >418 was trying
to say to me at 541. Again, no offense. Please be reminded.

598
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:10:27  ID:5eongSwI.net(43)
という事で話す→書くはある意味対応してないっすか?

で”オマエ下手糞”と言われると,じゃあどこが?,と。

adviceは恥ずかしいですがねw。

599
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:15:24  ID:5eongSwI.net(43)
まあお詫びにw。

戦車部隊の歌。ダ・ズラストヴェート タバリッシ スターリン! ウラー!www。

http://www.youtube.com/watch?v=RQaSqocJWK8

600
418[]   投稿日:2014/09/27 13:15:28  ID:33scLhH5.net(18)
おまえまだやっていたのか、俺がいったのは英語喉で全部説明がついちゃんじゃん
ってこと。

601
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 13:17:26  ID:GVe1nP1y.net
携帯の留守電音声を翻訳したいけど、できるとこありますか?

602
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:22:10  ID:5eongSwI.net(43)
だからその英語喉はどこやねんw。

うpした女の人も”when you speak English vowels, you feel the vibration
on your throat" 言うてはりまんが。w

603
418[]   投稿日:2014/09/27 13:24:19  ID:33scLhH5.net(18)
英語喉を知らんのか?ググれ。

604
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:30:07  ID:5eongSwI.net(43)
こっちの方がえええな! スンマソw。

http://www.youtube.com/watch?v=he1wk1qNN68

”砲兵達!,閣下の命令だ!装填,発射!”wwww。

605
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 13:33:15  ID:v/iC+h9B.net
たぶんうざく感じるのは書いてる内容と書き方に対してだと思う
発音に関することを英語で書いてるんならべつに問題ないかな
それ以外のただ英作しただけの意味のない冗長な英文はうざいだけだね

606
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:41:50  ID:5eongSwI.net(43)
Oh very sorry my friend. About the pulp fiction stuff? Ughhh... they
are good anyway though.

607
418[]   投稿日:2014/09/27 13:44:09  ID:33scLhH5.net(18)
もういいではないか。

608
534-537[]   投稿日:2014/09/27 13:47:00  ID:5eongSwI.net(43)
Got go really. Have fun with Eigonodo ( = not ridiculing you people ).

609
418[]   投稿日:2014/09/27 13:53:52  ID:33scLhH5.net(18)
You troll.

610
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 14:44:16  ID:YQYhcteP.net(3)
ここは英語って言っても発音スレだし
英語でチャットしたければそういうスレへ
行くのが良いと思うよ。

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 14:48:45  ID:+Tx7Z/Wg.net
英語喉(笑)
気持ち悪い声でネイティブ声がどーだこーだ言ってる人達?

612
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 14:52:37  ID:GK2svygv.net(7)
もう少しくやしく

613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 15:17:14  ID:YQYhcteP.net(3)
色々なアプローチがあるけどその有用性って何で判断する?
教えてる人・提唱者の実力? それとも生徒がどれくらい仕上がってるか?
前者で判断しても実力高い人が教えるのも上手いとは限らないし
生徒の仕上がりは生徒の頑張り具合に依存するし
理論に感覚的に納得できるかどうか?<案外これが有効かもと思ったり

614
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 15:23:47  ID:YQYhcteP.net(3)
有効という言い方は違うか。
大切かもって感じで。

615
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 15:38:16  ID:e58RkFVK.net
あの無意味な音を、感覚的に納得させるために意味ありげに理論付けして、教えることで、
すごいことを学んでいるんだと錯覚させている。

616
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 16:14:14  ID:o/ym5Yz3.net
カズは東洋訛り英語だとネイティブに指摘されてるが
リスニングは英語力でカバーしてるに過ぎない

617
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 16:42:11  ID:+HvjaaOG.net
ハイディの法則77ってどう?
カタカナ表記だけじゃなくてなぜそういう発音になるのかっていう音声学も添えてる?
コメント1件

618
418[]   投稿日:2014/09/27 18:09:00  ID:33scLhH5.net(18)
>>611>>616
英語音痴乙

619
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 18:36:17  ID:qX5amPf6.net
英語音痴とは?

620
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:12:21  ID:5eongSwI.net(43)
な?>418
いちいちケチつけられると面倒だろ?その人基準の音痴度なんだろうさ。
riseの後にto忘れましたとか言う人に言われるとイラツかね?
人の事言えんけどww。

621
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:16:12  ID:5eongSwI.net(43)
しかもあの文脈では"I was sure"はキモくない?
"I'm sure he is gonna rise to it"の方が気分良くない?
だって前の人は『辞書捨てろ』と『推奨している』だけだしw。
コメント2件

622
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:21:24  ID:5eongSwI.net(43)
前の人が単なる推奨文なら後の人は現在形で書いた方が,自然じゃねw。
推奨時点で辞書捨てて拾い上げる事を了解していたのか?と。
コメント1件

623
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 19:28:27  ID:Fwlxx9Oi.net
>622
お前もうスレチだから消えろよ
コメント1件

624
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 19:33:52  ID:JqnvFmvh.net(8)
>621
またまた横からだけど、またまた、また君、誤読しとるで
直前にan easy baitって言ってることから明らかだけど、
rise to itってrise to the baitのことで「餌に食いつく」って意味っしょ
But I was sure he was going to rise to it. は不可算名詞adviceって餌に
君が食いついてくると確信してた、ってことだから過去形で合ってるやん
ちと英語力低いのう

625
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:43:33  ID:5eongSwI.net(43)
あああんたは>579にレスしていたのか。んなら納得。スンマソ。

But please add "It's", coz it sounds a bit strange. You are prone to
abbreviate "It".
コメント1件

626
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:46:14  ID:5eongSwI.net(43)
*** >> ***
right?の時もそうだけど。

Is it right? ( or correct )の方がsounds not strange.

627
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:48:19  ID:5eongSwI.net(43)
つまり *** >> ***
right? と聞いて来る事は主語省略が多い日本語脳に一時変換されて
いる事が感じられる。

*** >> *** = It.

628
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 19:51:26  ID:JqnvFmvh.net(8)
>625
また誤読しとる・・・
それ書いたの俺ちゃう、俺が>579やで?
レス番とかIDとか確認しましょうね

629
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:51:39  ID:5eongSwI.net(43)
>623 I'd like to. But since >418 was attacked in a way I don't like
so much, I just said with my intuition. Sorry. pooof.

630
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:53:25  ID:5eongSwI.net(43)
Who the hell check every time everybody's ID! F U.
This thread is SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSST!

631
534-537[]   投稿日:2014/09/27 19:56:49  ID:5eongSwI.net(43)
いやもう本当バイバイね。英語喉がんばりや。(ハァ…)。
マジっす。
コメント1件

632
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:06:04  ID:i8ITiZTi.net(10)
>621
あ、イラついてたんですね。それは失礼しました。
まぁ、ミスを指摘されても、あ、間違ってましたね。気をつけます、と
建設的に捉えて各自がお互いを高めるために使えばいいのでは?
中にはミスを指摘されると一矢報いないと気が済まない人もいるでしょうが
生産的ではないですよね。自分が自分より下位と見なしている人から
言われるとイラつくと言うのならここの多くの人達は
あなたの他者への指摘にイラつける権利があると思います。
誰から指摘されようが取り入れられる改善点は取り入れた方が得かと。

633
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:13:58  ID:i8ITiZTi.net(10)
まぁ、advice不加算名詞から餌に食いつくの
流れが伝わってなかったのは意外でしたが
日本語で書かないと伝わるものも伝わらない
という良い例にはなりました。

634
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:33:42  ID:GK2svygv.net(7)
452 :名無しさん@英語勉強中:2014/09/25(木) 20:40:48.94 ID:V8DfiOI/
No, I tried to mean,

she ( right? ) should've said " that kind of DOING ... cringy stuff".

Was mine too long for you to understand?

575 :534-537:2014/09/27(土) 03:07:03.30 ID:5eongSwI
>571
You gave me AN advice, right? hehehehe

577 :534-537:2014/09/27(土) 03:11:38.67 ID:5eongSwI
>571

And you were trying to give me MORE ADVICES, but I didn't take them.

Right?
コメント1件

635
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:41:01  ID:5w2+vQhp.net(2)
English throut is the goodest way to master English pronansiasion, right?
コメント2件

636
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:45:20  ID:tQoyc9qX.net(2)
>631
やっと終わったか
もう戻ってくんなよ
idチェックしない、スレ違い、煽り耐性ゼロ、sageない
とりあえずあと半年ROMってから来い

637
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 20:59:25  ID:6BhJ/3AD.net(2)
>635
つい忘れがちかもだけど、ここ英語の発音スレだか
らさ、延々と英文レスの応酬やミスの指摘をしたけ
れば該当スレに行くのをお勧め。あとgoodestみ
たいな用法ないから。bestを使うのお勧め。
ふつうに中学生でも知ってる。英文の応酬をするよ
りは発音アップの方がこののスレっぽいんじゃ?

638
418[]   投稿日:2014/09/27 21:11:53  ID:NrZAeaa/.net
まだやってたの?^_^;

639
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 21:49:31  ID:JA20+9fC.net
2度もネタに気付いてもらえない>635かわいそう

640
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/27 23:05:51  ID:4p664RKI.net
ユブゴットとかアカント、とかエディタ、ノーマライザ、とか言ってほしいね。
アイキャントとかエディター、とか馬鹿っぽい発音なんだよな。

>634 Do you want MORE? I suggest to GO TURBO.
コメント1件

641
534-537[]   投稿日:2014/09/27 23:13:04  ID:5eongSwI.net(43)
>640 Yes, ( oops I have returned ha-ha ), What is the TURBO?
Would you teach me. I know you are far better than the other here
( of course, including me ) about the use of English, so I'd like
to hear. ( Assuming you are the persona that suggested to me to
throw my dictionary away.)

By the way, I'm watching at this thread sometimes.
コメント1件

642
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/27 23:58:04  ID:6BhJ/3AD.net(2)
>641
adviceで絡まれてbaitの書き込みの意味を取ってもらえず
辞書を捨てろ、は受け入れてもらえた私が通りますよ〜。
今回のはミスは多いですが英語としては読みやすくなってると感じます。
でも、ここ、発音スレなのでこちらのスレッドはいかがでしょう?
Chat in English (英語で雑談) Part 186

643
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 00:47:20  ID:3pIS9e+J.net(3)
少しでも発音に関係あれば、英語板なんだし、英語のレスでも全く問題無いと思うけど、
英語でレスする人は最低限、文法とかパンクチュエーションとか、正確な英語で書くようにしようよ
(基礎的な文法さえグチャグチャなのにスラングを多用するとかは読み手にとって拷問だし止めましょう)
英語のレスに突っ込み入れる場合は、単に「お前英語下手すぎw超ウケるw」みたいな悪意のある煽りではなく、
間違っている箇所を具体的に指摘しましょう(例:×Who the hell check~ ○Who the hell checks~)
そして指摘された方はそれが事実なら謙虚に受け入れましょう
こんな感じならこのスレも少しは平和になるのでは、と思ったり
コメント1件

644
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 01:03:26  ID:LKsICgub.net
>643
文法間違い指摘するのはスレ違いだし、荒れる原因
仮に正しい英文だとしても初心者もいるわけで、使わない方が無難
英語能力高めるために英作するみたいなこと誰かさんが書いてたけど、それならもっと適したスレあるよね
すくなくともこのスレはそういう趣旨じゃ無い
わざわざこのスレで下手な英語を使う意味が俺には理解できない

ネイティブなら歓迎なんだけどな
場違いなところで、文法間違いだらけで無駄にスラング使った文見るととイラッとくるわ

645
534-537[]   投稿日:2014/09/28 01:04:44  ID:7iXfWePn.net(18)
Okay, thank you my friend. But I peeped into the thread you recommended but
then I thought "WTF is this place?". Yes, Who the hell checks, sorry my friend.
At the thread you recommend, I have no idea they are actually communicating
with each other or not. But I'm tired a bit. Have a good night.

646
534-537[]   投稿日:2014/09/28 01:06:12  ID:7iXfWePn.net(18)
no idea --> no idea if

647
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 03:29:47  ID:JSFlYI/Q.net
>617
お願いします!

648
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 06:49:55  ID:QqFSHyOv.net
スレ違いも甚だしい
いい加減に空気読んでくれ
コメント1件

649
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 09:21:12  ID:mKVBykdQ.net(2)
Lの発音は日本語のらりるれろでいいと聞きました
しかし、滑舌が悪いためらりるれろを言うとなんかDだかGだかの音が入ってしまいます
「り」を言うときこうなってしまうことが多いです
そこでRの発音はLよりDに近いという意見を聞きました
私のら行の発音はLよりもRに近いのでしょうか
コメント4件

650
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 09:31:37  ID:y8i7pTMX.net(6)
>649
もしそれが当面LやRをカタカナで代用しようという話でしたら
最初から正しい音の出し方を学ぶことがお勧めです。
そうでないと音をもう少し良くしたいと欲が出たときに
またやり直しになってしまいます。
滑舌が悪いと自覚をお持ちでしたら尚更最初から正しい音で
始める方が聞き手に誤解や負担を与えずに済むと思います。
コメント1件

651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 09:37:43  ID:y8i7pTMX.net(6)
あまり発音する機会はないかもしれませんが
thrillなんかはどちらかをカタカナでの代用すら難しいと思います。
あと、McDonald'sのlもカタカナで代用しようとすると却って言いづらいですね。

652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 10:18:17  ID:3pIS9e+J.net(3)
>649
>Lの発音は日本語のらりるれろでいいと聞きました

これ間違いだよ。誰から聞いたの?
日本語ラ行の子音は母音間なら歯茎たたき音という音を使うのが一般的で、
この音の調音はLよりむしろDに近いし。
語頭のラ行子音もLよりDに近い調音が一般的だし。
コメント1件

653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 10:22:45  ID:4OAbg9H1.net(3)
という妄想でした

654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 10:47:21  ID:mKVBykdQ.net(2)
>650
一から学ぼうとすると、やっぱりマンツーマンでネイティブに教えてもらうしかないですかね

>652
Youtubeのバイリンガールという人です
コメント2件

655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 10:56:58  ID:7iXfWePn.net(18)
thrillならネイティブの発音はここで聞けるぞ。

th ri(強勢) ll(ほぼ発音無し?)

http://www.youtube.com/watch?v=2qWv8f4Pijs
2:03〜

--> "I wanna thank all these guys, because it was my basketball THRILL..."

かのマジックジョンソンだがな。

>648 オレか?

656
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 10:59:31  ID:7iXfWePn.net(18)
舌をth ri まで発音すれば後は勝手にll入んね?

657
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 11:00:26  ID:p6tNKqlB.net
イギリススタイルのLのがDになりにくいかも

658
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 11:01:51  ID:7iXfWePn.net(18)
it was my basketball thrill

-->>

it was my greatest basketball thrill

659
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 11:05:20  ID:7iXfWePn.net(18)
どうやって口動かしたらL発音になんだ?w。いやマジ。

660
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 11:06:15  ID:7iXfWePn.net(18)
あじゃないD。スンマソ。

661
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 11:35:55  ID:3pIS9e+J.net(3)
>654
>Youtubeのバイリンガールという人です

音声学的に明らかな間違いだから、その人の発音についていの解説はあまり信用しない方がいいかもね。

662
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 11:49:21  ID:7iXfWePn.net(18)
Mcdonaldの発音

又々Pulp Fictionでスンマソだが

サミュエルLジャクソンでNだが

http://www.youtube.com/watch?v=DIvUGUzR9N0

1:07〜

"No, No, No, where did you get them, MCDONALD'S, Wendy's..."

663
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 11:53:27  ID:7iXfWePn.net(18)
Wendys'! Sorry bout that.

664
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 12:37:51  ID:y8i7pTMX.net(6)
>654
個人的に常々思っているけどもネイティブは
発音に関してはもちろんネイティブ発音だけど
教えるとなると必ずしもみんなが上手いわけではないんじゃないかなぁ。
日本人だって日本語の音をどう出しているかは考えたことない人が
ほとんどで、そうすると音を出して「聞いて真似して」しか言えない。
特にナチュラルスピードで話しているときの様々な発音省力化の
動きは当人すら意識してない場合が少なくないから。
もちろん、中には教え方を考えて体系持ってる人もいるでしょうが、
日本人の方がネイティブでない分だけ自分なりのノウハウを持ってる「場合」もある。
ん〜、何が言いたいかというとネイティブ信仰は危険かもね〜という話。
コメント1件

665
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 12:45:26  ID:y8i7pTMX.net(6)
日本語で言えば速いスピードで話すときに「森下」さんの
shiの音の時には母音「i」を言ってないこととか、
羅列の「れ」と「列記して」の「れ」では
舌の位置が微妙に違う(前者は「ラレ」が言いづらいから
「レ」のときは舌が少し前にある<私だけ?)。
これをセオリー通りに「ラレツ」と言うとどうしてもそこで
言葉が引っかかる。

666
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 12:50:54  ID:eeyQN4sm.net(4)
>664
聞いて真似るだけでは発音を間違える。発音記号は確認すべきだ。
コメント1件

667
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 12:58:09  ID:7iXfWePn.net(18)
そうか〜? Youtubeで, pronunciation, consonant(子音)でググってみ。
評価の高いRachel's Englishが聞ける。彼女が言ってる事が聞き取れない
場合難しいが。w HPに舌の位置等全て書いて有る。

668
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 12:59:32  ID:M/MVJhmK.net(2)
発音記号通りに発音してないからねネイティブも
コメント1件

669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:00:42  ID:7iXfWePn.net(18)
発音記号など要らん。耳→脳神経→話すだから。
何故TOEICで基本RとLしかやらんかというと,RはWに,LはSに
繋がっているというアイデアかららしい。個人的にはアホらしいが。

670
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:02:06  ID:y8i7pTMX.net(6)
>666
それは同意です。
発音省力化までは発音記号ではフォローできないけども
正しい音を意識しておけば誤解されたり伝わりづらかったりはないと思う。
だから最初から省力発音を狙うのは個人的にはお勧めでない。

羅列の例で言えば舌が「レ」を狙いに行き過ぎて「アレツ」になっちゃったり
「ラエツ」になったりしては何か違う。まぁ、文脈で通じることもあるだろうけど。
そこで引っかかりが生じても最初は「ラレツ」と発音出来るようになって
そこから正しい手抜きに移行するのが吉かと。
で、発音記号は知っておいた方がよい。
耳にだけ頼ると母音や時としてRとLさえ間違えることもありますからね。

671
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:02:55  ID:eeyQN4sm.net(4)
>668
ネイティブは発音記号通りの発音をくずしていると理解すべき。

672
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:04:22  ID:7iXfWePn.net(18)
BBCとかNBCとかは崩してないだろ。
何だか「活きた発音も発音で有る」と仰っていた論法と
矛盾するのですが。
コメント1件

673
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:05:07  ID:4OAbg9H1.net(3)
このネイティブは〜系の意見ってだいたいが参考にならないんだよなw
正確に言うとネイティブは〜、だから…の…の部分なw

全く参考にならないw

ネイティブは発音どおりに話してない
ネイティブは文法なんて意識してない
ネイティブはー
ネイティブはー

674
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:07:50  ID:7iXfWePn.net(18)
ちゃうちゃう,ネイティブの外人(非英語圏人)向け講師の意見を聞けばいいじゃんって事。
最初のHot ladywのとか。

675
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:09:27  ID:eeyQN4sm.net(4)
>672
プロの話し手はくずさない。一般人は話しやすいようにくずす。

676
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:09:55  ID:7iXfWePn.net(18)
>>ネイティブは文法なんて意識してない

じゃあ上でthere'sも口語では正しいとSwanで『御教授』された
事との関係は?

やっぱThere areだろ。

677
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:10:58  ID:7iXfWePn.net(18)
だからどっちなんだよw。

678
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:12:45  ID:y8i7pTMX.net(6)
最初からネイティブっぽく聞こえる音で入りたい人と
誤解なく伝わる音から入りたい人でのスタンスの違いかもね。
最後まで行き着けば結果は同じだろうけどさ。
私は最初からワーラー、リローとやって完成に持っていくより
ウォーター、リトルをきっちりやってそこから力を抜いていく方が
音完成前の途中過程でも誤解が生じにくい思っているので。
ネイティブはって話は参考になる点も多いと思うけど
それよか日本人に適して有効な方法が良いんじゃ?

679
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:16:40  ID:7iXfWePn.net(18)
まあ日本人のTOEFLの平均が(平均が,だぞ?w)モンゴル人以下(おいおい,
ていうかイエメン並みだけどな)みたいなインフラさえ整っていない状況
の,しかも同じ言語学的には膠着語に属する人達のレベルより劣っている事を
考えるとそうなのかもな… で何で韓国人の平均点は86なのか,と問い詰めたい
訳だが。やっぱ日本人は英語難民は正しいな。あれだけ勉強して(中1から
6年義務!),でイエメン並。…w。
コメント1件


680
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:25:12  ID:7iXfWePn.net(18)
でもまあ96で有るオレも偉そうに言えんが… 次は103目指す。多分2ヶ月後位。

681
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:46:35  ID:eeyQN4sm.net(4)
原形がわかるように崩さなくてはならないが、
原型を知らずに崩した物を真似るとそれが更に崩れて原型がわからなくなる。

682
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 13:48:56  ID:4OAbg9H1.net(3)
未だに>679みたいな化石のような批判をする奴が存在することに驚いている
そりゃいつまで経っても出来るようにならない

683
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 13:53:20  ID:7iXfWePn.net(18)
? まあいいや。化石?

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 17:03:09  ID:Mnq9pZ9+.net
>ウォーター、リトルをきっちりやってそこから力を抜いていく方が

カタカナ表記だからなんとも言えないけど、waterははじめからワーラーに近くない?
結局ネイティブっぽく聞こえる音=誤解なく伝わる音のような。

685
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 17:14:26  ID:dDBkufbl.net
ネイティヴにワラとか言っても通じねえよwww

686
678[sage]   投稿日:2014/09/28 17:17:35  ID:JnhTgzOF.net(3)
んー、言い直すと発音記号通りというか
tを弾くというか。
water、little、better、letterあたりを
最初から力の抜けたlっぽい、dっぽい
音を狙うと本当にカタカナのラーに
なっちゃったりするし、まぁ文脈で判断できるのが
ほとんどだけど最初はしっかり発音する方が簡単かと。
聞いた音をすぐに真似できる人はそこ目指せば
いいと思うけど、多分この議論が噛み合わないとしたら
人によって習熟度とマスターする速度が
違うからかな。私はワーラーは苦労したので
ひたすらしっかりtを使ってました。

687
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 17:25:38  ID:JnhTgzOF.net(3)
あとどれだけ時間的余裕があるかにも関係するかも。
月に数回は外国人と接する機会があって
とにかく聞き返されずに伝わりやすい発音を
今、やらないといけない人と、数年後に
ある程度綺麗な発音が出来ればなぁと
思ってる人の違いとか。
でも個人的には最初は大げさすぎるほど
きっちりやってそれが体に入ったら力を抜いたり
楽になるよう崩していくのが何事を学ぶにも
正攻法と思ってる性格なので。

688
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 18:15:23  ID:M/MVJhmK.net(2)
日本人の言う崩した発音って英語の基本のリエゾンや音の弱化だったりするじゃん

689
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 18:20:09  ID:JnhTgzOF.net(3)
リエゾンは口が正しく動けばそこそこつながった音になると思うのだけど
あー、そうでもないのかな。
考え始めると難しい。

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 18:52:02  ID:oE62wxMj.net(2)
フラップTは母音ちゃんとできてないと難しいよ
逆に母音で顎をちゃんと下げれてたらそんなに難しく無い。

691
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 20:48:25  ID:7do6F9M8.net
〜ing(somethingやplayingなど)のリンキングについて聞きたい

「〜ing of」
って、どう発音するのがネイティブ的に正しいの?
「インオブ」「インノブ」「インゴブ」
コメント1件

692
418[]   投稿日:2014/09/28 20:54:03  ID:3wCgDmCc.net
まだやってるんですか?昨日からのレスは読んでません。

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 21:22:47  ID:X5JRRXrq.net(2)
linkingのパターンを100例ぐらい、ここずっとやってるけど
ガチでつかれるわ。やっと過去形+前置詞に慣れてきた。

694
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/28 21:35:35  ID:0gIjzKfE.net
>linkingのパターンを100例ぐらい、ここずっとやってるけど

英語の音声は連続的に変化する音のストリームだ。
コメント1件

695
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 21:45:51  ID:oE62wxMj.net(2)
>691
ngの音にそのままoをつければおk

696
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/28 23:02:14  ID:X5JRRXrq.net(2)
>694
ネイティブに単語前後、組み合わせの発音パターン100ぐらい覚えさせられて
大変だわ

697
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 06:21:52  ID:6dj/0Erk.net
ジングルズのアプリってどう?

口の動きが着いていけなくて、一回ちゃんと口周りの筋肉鍛えようと思うんだけど。
それか他にいいのあるかな?

698
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 10:19:46  ID:ax4XrzIa.net
アプリは知らないけど本で昔やりました。
最近では超低速メソッドってのが似てるかもしれません。
個人的には、超低速メソッドのほうが網羅的かなと思います。

699
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/09/29 12:45:33  ID:SeCzZWyn.net
ウォウタ、アカント、エディタ、ノーマライザ。
確かに、ウォーター、アイキャント、エディター、ノーマライザーとかバカっぽいんだよな。
英国式だと楽。

700
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 15:53:32  ID:ffWW82gD.net(2)
フラップTの次に来る母音ってシュワ音しか来ないよね?
コメント2件

701
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 16:07:07  ID:IP4RMuNH.net
>700

え? waiting はどうなるの?w

702
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 16:37:30  ID:Rbinn4ji.net
linking数多すぎてめんどくせー
これ気がおかしくなるわ、aの発音記号を
アなのかオなのかはっきりしろよーw
むりか…
コメント1件

703
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 16:37:39  ID:UWdTYGv4.net(3)
>700
put it / forty / check it out などなど

704
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 19:36:22  ID:68+fW4dZ.net(5)
むしろフラップTの次に来ない母音なんて無いよね

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 19:44:37  ID:roYe1KZc.net
ストレスアクセントがある音節の母音はフラッブTの後ろに来ないよ
コメント1件

706
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 19:52:40  ID:68+fW4dZ.net(5)
>705
そんなことないよ、来るよ
コメント1件

707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 19:58:53  ID:UWdTYGv4.net(3)
get outとかnot at allあたりは母音にストレスが来てもフラップになる気がします。
コメント1件

708
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 20:18:18  ID:68+fW4dZ.net(5)
一単語内でのフラップなら後続の母音はストレスの置かれない母音に限定されるけど、
/t/で終わる単語に母音で始まる単語が続く場合には、>707の言う通りで、
後続の母音に強勢があったとしてもフラップになるよね
コメント1件

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 20:18:53  ID:ffWW82gD.net(2)
ストレスアクセントが無い母音って結局シュワ音かshort i のどっちになるの?

iかeはshort i でそれ以外はシュワ音で発音してるんだけどやっぱり違う?
コメント1件

710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 20:27:16  ID:UWdTYGv4.net(3)
>709
私の場合、上に書きましたが(すでにID変わってます)
最初はtをしっかり発音してそこから次第に抜いていくという
アプローチなので各単語は発音記号通りにまずやって、
文章である程度の速度が出たりして力が抜けたときに
たまたま出る音(tとその後の母音)って感じなので
ルール化して最初からそこを狙うというのでもない気がするんです。
まぁ、基本的には発音記号に準じてればそれほど外さないんじゃないでしょうか。

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 22:00:04  ID:4eUSslU4.net(3)
>706
anytime, photo, protest

常識だよ
コメント1件

712
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 22:08:57  ID:68+fW4dZ.net(5)
>711
意味が分からないんだけど、何が常識なの?

713
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 22:10:19  ID:4eUSslU4.net(3)
>708
sentence内の前置詞、代名詞は大体なくなる
特に熟語(句動詞)

例外は what ever, whatever,
コメント3件

714
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 22:15:17  ID:68+fW4dZ.net(5)
>713
何を言いたいのかさっぱり分かんないよ
コメント1件

715
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/29 23:58:06  ID:4eUSslU4.net(3)
>714
頭悪い人はついてこなくていいから

716
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 00:36:25  ID:79MPgejD.net
たぶん、発音の弱いTのあとの母音は発音しないってことだと思う
書き方が悪いな
コメント1件

717
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 06:37:03  ID:zTrB+W5q.net
>649
うp

718
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 08:39:10  ID:9Yh3wrAq.net(2)
>713
意味不明すぎw
>716
どういうこと???

719
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 09:14:04  ID:ImtchZh2.net(2)
>649
確かに、こういうときこそ
(音に関するアドバイスを欲しているとき)、
気軽にアップ出来る空気だといいのになぁと思いました。
てことでお気軽にアップどうぞ〜。

720
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 10:48:14  ID:c+3cUrwM.net
>713
頭悪すぎクソワロタ

721
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 13:03:18  ID:1eylyq0b.net
>702
そもそも英語に「ア」とか「オ」の音は無いぞw

722
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 13:19:07  ID:Y0MVcT31.net
shortEの発音の仕方を教えてください
なんか安定するようなポイント教えて欲しい 例えばshortiなら舌の側面が歯に触れるとか

シュワ音が曖昧だとか言われるけど個人的に一番曖昧なのはeだと思う 練習してると勝手にshortAになってくる
コメント1件

723
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 13:22:51  ID:ImtchZh2.net(2)
flap Tっぽくても微妙に出し方が違うのがあるようなないような。
better
important
beauty
water
little
ん〜、自分の口がどう動いてるのかよくわからんね。
コメント1件

724
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 13:50:19  ID:9Yh3wrAq.net(2)
>722
日本語の「エ」でいい
>723
importantの/t/はフラップTもなくはないが声門閉鎖音が多い
それ以外の単語はどれも同様にフラップT

725
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 18:53:33  ID:/8ioeKoU.net
importantのaはシュワ音→シュワ音の省略→tnでtの声門閉鎖化

eの発音は、顎をiより少し下げて、口の横の筋肉を顎を固めるのを意識して力入れて、息を鼻の下に吹き付けるようなイメージで発音するといい感じ

726
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 21:24:10  ID:SVDl6nWd.net
what is your name?
って正門閉鎖音のtとtyをつなげてチュにする方法とだとどっちがスタンダードなの?
コメント4件

727
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 22:25:47  ID:4QNO1JjN.net

728
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 22:54:49  ID:qyh5yo6X.net

729
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/09/30 22:59:04  ID:zR2DA5Ru.net

730
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 02:43:21  ID:8riBjAKQ.net
Tは破裂音

731
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 03:14:44  ID:YxY1YlEL.net
ごめんなさい、わかりずらかったですね
what is your nameって例外なくワッチュアーネームって感じになりますか?
コメント4件

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 03:21:50  ID:i749ZDjD.net

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 06:24:10  ID:MtQJsLhE.net(3)
>731
はぁ?

what is your nameは ワリズョァネィムだろうが!馬鹿か。
コメント1件

734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 09:14:43  ID:2J+ifHev.net(5)
>727>728>729>732>733って同じ人?
what is your name、ワッチュアネームみたいに発音されるじゃん
コメント2件

735
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 09:23:41  ID:JMW+cCOb.net
what's your name ?
なら
ワチョーネイm
またはワtsヨーネイmというのをよく聞く

736
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 09:38:24  ID:sdPEd+SA.net(3)
>734
横レスですがWhat isとWhat'sの違いですよね。
コメント1件

737
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 10:00:15  ID:2J+ifHev.net(5)
>736
what'sはwhat isやwhat hasの縮約表記ってだけ
what isと表記されたらwhatとisを分けて発音しなきゃいけない、とかそういうのじゃないよ
コメント1件

738
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 10:11:09  ID:sdPEd+SA.net(3)
>737
いやいやいや、特にここは発音スレだから
表記と音は対応させて考えないと。

No, it is not.と書いておいて
No, it isn't.の音やNo, it's not.の音をやろうと思っても
話が噛み合わないし、どっち側を短縮しないといけないなんて
ルールはないと言ってみても混乱を招くだけ。

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 10:44:40  ID:2J+ifHev.net(5)
>731の質問は明白だし、質問の意図が理解できず混乱したと言うのなら、それは読み手に問題ありでしょ
それに、もとの質問(>726)は「ワッチュア」みたいな発音と声門閉鎖の「ワッ イジュア」みたいな発音のどっちがスタンダード?というものじゃん
後者の発音は縮約されてない発音だし、両方の発音をカバーしようとしたら質問文の表記はwhat'sではなくwhat isの方が遥かに合理的でしょう
つまり、質問者悪くない、悪いのここの住人

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 10:47:53  ID:pfMc4bEV.net
そうですか、それではさようならw

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 11:18:47  ID:1Odtz8Ez.net
俺も質問者の書き方に配慮が足りなかったと思うよ

742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 13:52:21  ID:xf8UEp4r.net
自分なりの合理化を狙って却って意味が伝わりづらくなるのは発音にも通じる罠ですな。

743
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 14:48:52  ID:MtQJsLhE.net(3)
American English is Changing Fast
http://www.youtube.com/watch?v=aL0--f89Qds

アメリカ英語の変化や訛りに関して若い司会者と言語学者の老人が話している動画。


11:53からの話はDonとDawn?

15:03からの司会者の話はルイスという人が独特の訛りがあるという話で、
museumの発音が違うって言ってるところは分かったけど、
その前の二つは何が違うのか最初よく分からなかった。highschoolに関しては発音というよりアクセントの話で、司会者よりもルイスって人の方が会話の中でも単語の強勢をきちんと発音してるってことかなと思ってたら
itemに関しては何が違うのか分からないから、よく聞いてたら /ai/の音が広いって話?  
コメント1件

744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 15:59:39  ID:RRw0dTy9.net(3)
すまんがhardlyの、dlyってどういう発音か、こつ教えてくだされ。
ドゥリイでもないし、ちょっと難しいんだ。
コメント2件

745
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/01 16:12:35  ID:sdPEd+SA.net(3)
>744
あ〜、dで舌を弾いて上あご(上前歯の付け根付近)から
離してしまうと次のlに行くのが忙しいって感じでしょうか?
またはdの後に余分なuの音が入ってしまうとか。

今、自分で言ってみて確認してみたところによるとdで
舌は外れてないみたいです。多分。middleなんかのときと一緒。
で、考えるにそんな単語ないですが最初はhardleを練習してから
hardlyに移行するのが楽かも。
コメント2件

746
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 16:38:55  ID:RRw0dTy9.net(3)
>745
どーもありがとうございます。なんとなくわかりました。

知恵袋のベストアンサー読んだら、ますますわからなくなってしまい
質問しました
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1286671707

747
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 16:39:14  ID:dBnhCNHt.net
>744
頭以外の dl って一つの別の子音、として分類していいんじゃないかと感じるんだよな。
カナに無理やりすると
ハール"リー
が近いと思う。んだな
コメント1件

748
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 16:55:40  ID:RRw0dTy9.net(3)
>747
なるほど。発音できそうな気がしてきました。
アメリカンな発音、たぶん中西部ぽい話し方
なめらかでいいなあと。

749
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 17:50:01  ID:RiwainUz.net
たまにイギリス人でもフラップT使ってる人いるじゃん?

イギリス人も正直に言うと使いたいのかな?gonnaとか
コメント1件

750
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 18:22:51  ID:MtQJsLhE.net(3)
>734
違う人。
そう書くなら英文でもwhat'sと書けよ。
what isって書いたらワリズだ。
コメント1件

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 18:25:31  ID:InRAdiZa.net(2)
>749
関東人でも関西系のお笑いをたくさん見てると
つい、関西言葉のフレーズやイントネーションが
口から出てしまう場合もあるからそんな感じかなと
思ってる。

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 18:29:55  ID:InRAdiZa.net(2)
>750
そうそう。
What is your name?と言いたいとき
この表記のまま言うのと
What's your name?と言うのとどっちが多い?
と聞いてくれれば混乱がなかったと思う。
で、私見では特にどっちってこともないんじゃないかと。
文脈や気持ちでbe動詞を強調したいときは前者かな。

753
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 18:49:21  ID:2J+ifHev.net(5)
ただ意地悪してるだけかと思ってたけど、ほんとにあのwhat is your nameの質問の意図を理解できんかったってことかい
おめーさんたちの低すぎる読解力の責任を質問者に押し付けるのは良くないぞ
コメント1件

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/01 18:57:32  ID:2J+ifHev.net(5)
>743
DonとDawnで合ってる
high schoolもitemもice creamも司会者が[ʌɪ]みたいな発音でルイスって人は[a:ɪ]みたいな発音になってる
コメント1件

755
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 00:19:59  ID:m4gdQHfQ.net(7)
てかdはtの有声音だろ。舌の位置は同じ。Rachel's Englishでぐぐれw。
まあ実際舌の先っちょが歯茎のチョイ上辺りじゃないの。
コメント1件

756
745[sage]   投稿日:2014/10/02 00:53:23  ID:mOsfujU9.net(2)
>755
え〜、私の>745の1行目のことかな。
上の方で日本語のらりるれろも場合によって舌の位置が違うと
書いたのも私なのですが、いわゆるFlap Tなんかも単語によって
少し舌の位置が違うと思ってまして、それがまた人によって解説が
微妙に異なる原因なのかなとか、いや、それは自分だけかも、とか
そんなこんなであんな書き方になってしまいました。

757
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 01:37:47  ID:m4gdQHfQ.net(7)
別に批判はしてませんで。
東京人 ピアノ ノ→
名古屋人 ピア ノ↘

同じ日本人でもすぐそこなのに異なるからなぁ…
コメント1件

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 01:53:20  ID:RrMdk875.net
There is a light there.
この場合のlightのtって省略可能?
子音で終わってthereとかthの音が続く時って無理ゲーじゃない?
忙しくて発音できん
舌を歯にあてるってことを意識しすぎなのか
コメント2件

759
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 02:07:35  ID:mOsfujU9.net(2)
>758
ネイティブに確認したわけでないので
多分、ですが、音としてはtは聞こえないと
思います。でも聞こえないからと言って
ライと言って舌先を歯に挟むのでなく
ライの後に舌先がtの位置に移動して
一瞬、息が止まる。その間がtを感じさせ
舌先が空間を移動するのでなくて
上顎から上の前歯の裏に沿って動いて
歯の間に移動。でthの音に続くような気がします。
コメント1件

760
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 02:47:01  ID:m4gdQHfQ.net(7)
aの後にlが思いっきり聞こえるような… 

761
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 02:49:38  ID:m4gdQHfQ.net(7)
多分その時のaの発音はァじゃなくてエィじゃね…
そうすると思いっきりLが強調されるけど。個人的には。

762
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 02:54:35  ID:m4gdQHfQ.net(7)
ああtかスンマソ。省略不可と思います。

763
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 05:56:04  ID:t1GAMa/f.net
>758
舌は当てないな。
ライッゼア
で良い

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 07:39:24  ID:k1HzyGAL.net(2)
>757
どうやってピアノの語尾下げるんだ?名古屋じゃなくて一宮だけど分からん

ピ→ア↑ノ→ こうやって発音してるわ
コメント2件

765
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 07:40:34  ID:k1HzyGAL.net(2)
あっでも
ピ↑ア→ノ→ って言っても通じる
コメント1件

766
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 08:53:05  ID:m4gdQHfQ.net(7)
>764

名古屋人は2種類あってな,w

 ピ→ア↑ノ↘

 で>765バージョンに何人も会った事が有る。(まあ見合いでw)。
本人達は全然気にしてないらしいが,豊川以東の人にはすごい気になる。
(オレは静岡生まれ)

岡崎,岐阜辺りまで行くと又変わるから不思議やな。(岡崎は知らんけど)

 

767
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/02 08:57:33  ID:m4gdQHfQ.net(7)
悪いが名古屋ってホント駅周辺以外何も無いな…

北区まで行くともうなんだか… 清州まで行くともうなんていうか
ただの田んぼ地帯だな,とか。

まあでも犬山城から見渡すと如何に織田信長が静岡(ホンマ耕作地無いで)
の今川義元とそう大差無かっただろうという事が理解出来る。石高
相当高かっただろう。スレチでスマンが。w

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 10:44:54  ID:BytEcwuU.net
歴史文化スレだなここは

名古屋の中学生とか、まだヒャブとか言ってる子いるのかな
haveだけど。

769
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/02 20:57:47  ID:Z7amY3x8.net
ふと前にこのスレで話題になってた、
ベイビーとベイベー、どちらを使うかを通ってる英会話の先生に聞いたら
基本はベイビー、ベイベーなんて使ったことない
ふざけてる時には使うかも
ミュージシャンは歌う時の関係でベイベーを使うねーとか言ってた
ただ、最終的には個人差とは言ってたけど


770
758[sage]   投稿日:2014/10/03 02:20:58  ID:7CdOSp8K.net
みんなありがとうtは発音しなくてもよさそうだね
つかp/B以外の子音からthの場合ってほとんど発音し辛い気がするんだけど
ノリで省略していいのかな?dishes they haveとか舌まわらん
コメント3件

771
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 06:11:51  ID:hbS7PhNI.net
>753

726を見たらそやつが聞きたいことは分かるが、俺は>731しか見てないからな。

>what is your nameって例外なくワッチュアーネームって感じになりますか?

とか言うから、ならんと言ったわけだ。他の奴は知らんが。

>754
やっぱりそういうことだったね。
この司会者の発音の方がカナダ訛りに近いってわけか。

>764-765
矢印表記ってみんな自己流でなんとなく表記してて理解できないからやめたほうがいいよ
誰か高低アクセント記号で書いてくれ。

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 08:59:55  ID:7rwKe2V3.net
>770
言えないから省略ってのはどうかと思う、練習すればいい
かなり早く話してるわけじゃないなら音が出るのが普通のパターンもあるし
こなれてきたぐらいの人って無駄に音消したりつなげたり早くしたりして聞くほうにストレス与えてるパターンがすごく多い

773
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 09:01:47  ID:Y5siZaaa.net(3)
カナダ英語って、まあいろいろあるんだろうけど、
YOUTUBEとかに出てるミカエラ氏の英語は
きれいだな。アメリカ(中西部)英語と違うのかな。
俺もあんな英語しゃべりたい。

高円宮妃の英語はすごいきれいだけど、英国の英語は
どうも苦手w

774
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 09:06:01  ID:Y5siZaaa.net(3)
>770
その場合、th音から、z音に変わると、習ったことある。

775
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 09:09:05  ID:Y5siZaaa.net(3)
カタカナだと、ディッシィーズ ゼイ

776
The Previous Bitch[]   投稿日:2014/10/03 12:22:10  ID:Ybywo/7E.net(5)
You know, there is an internet site ( not free ) where you can "exchange" your language
skill ( to me in this case, English ) in exchange for teaching your mother
tongue. ( in this case, I teach the members Japanese. )

Now, could someone smart enough teach me.

He said, my English is too "Bookish" ( meaning too formal ).

I told him I was gonna be as much informal as possible.

Now, and I received a "correction" from the pal. ( who is living in the U.S )

I wrote "Now you can feedback to me about anything. Thank you so much for yours anyway."

He "edited" it as the following.

"my edit

Now you can give me feedback about anything. Thank you so much for it. ".

Can anybody figure out what is the "real and "essential" difference" between them?

I'm gonna ask him anyway, but since here is where I am looking at always, sorry oops,
could someone kindly teach me. Thanks. No reply is kindly O.K, ha-ha.

777
The Previous Bitch[]   投稿日:2014/10/03 12:24:23  ID:Ybywo/7E.net(5)
the pal --> a pal

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/03 12:36:29  ID:5sFzLbEq.net
What a fucking stupid bitch. "Feedback" is a noun, moron.

779
The Previous Bitch[]   投稿日:2014/10/03 13:00:30  ID:Ybywo/7E.net(5)
Thanks! Right! Then how come nobody who is an English speaker didn't tell
me or could not point it out, even in a work place!!!!!!!! for
6 years!!!! God damn, you suckers, Synglish speakers.

780
The Previous Bitch[]   投稿日:2014/10/03 13:02:55  ID:Ybywo/7E.net(5)
How many times did I write "Please kindly feedback to me, sincerely" to
Singaporians! over 100 times. Suckers!!!!!!!!!!!!!!!!

781
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/03 13:10:07  ID:oTM56y6E.net(2)
test

782
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/03 13:13:43  ID:oTM56y6E.net(2)
"yours truly" is possible to write.

WHAT IS YOUR NAME? ワティズヨアネイム
ワッチャネームにはならんと思うぞ。 
コメント1件

783
The Previous Bitch[]   投稿日:2014/10/03 13:31:45  ID:Ybywo/7E.net(5)
>782

Thank you so much. But before that, a loooooong sentence or whatever
exists.

784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 15:18:24  ID:J3KimyGW.net
長文のリピーティングに適した教材が何かあったら教えて欲しいです
本でもニュースでもなんでも良いです
アメリカ英語でお願いしますm(_ _)m

785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 18:03:26  ID:L9smjFzf.net
長文っていっても、短文の集まりだから。
前に書いたけど、YOUTUBEに出てるミカエラ氏の英語が
字幕でていて良いよ。英語はアメリカ的。

786
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 19:18:18  ID:auAfA8PR.net
横からすまん
なんか男のyoutubeやってるネイティブでお勧めいない?
女の口調とかが乗り移りそうでちょっと怖い
でもハイテンションでしゃべる人みんな女なんだよな

787
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 20:00:46  ID:vfPNUbcL.net(3)
女の口調っていってもw
おーまいが、が、おーまいぐっねすに変わるとかその程度だよ。

788
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 20:38:43  ID:KrU/6XLs.net
ソンな馬鹿なw

789
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/04 21:54:14  ID:IHGdRGaO.net
おまいが アンタに変わるの

790
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 22:09:11  ID:vfPNUbcL.net(3)
みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング(CD BOOK) とか
トーイク600点くらいの人にはかなりいいらしいよ。

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 22:11:48  ID:vfPNUbcL.net(3)
ミカエラ英語いいと思うけどなあ

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 22:45:04  ID:gg2rzI47.net
>759
LigntのTはレイチェルイングリッシでストップTに分類されてたと思う。

793
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/04 23:31:43  ID:AvUWt9sd.net
/t/の直後に歯摩擦音(/θ/, /ð/)がくる場合は、調音位置の逆行同化により、
/t/の調音位置が歯茎から/θ/や/ð/と同じ「歯」になるのが一般的な発音
誤解している人いるけど、標準的な発音ではこの/t/は省略されたりはしないよ

794
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/05 08:53:25  ID:p3ywZK89.net
>770

その場合thが省略されてZの音だけになる

Here comes the sunで theのthが消えて直前のZ音になるのと同じかと。

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 11:20:07  ID:QrN5+XP2.net
ここでドヤ顔で講釈垂れてるやつでも
実際ネイティブの音声を日本人ですって上げられたの聞いたら
〜ができてないとか色々と言ってくるだろうなw

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 11:30:20  ID:OTipqmj/.net
>ドヤ顔

・・・・ってどこで見れるか書け

797
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 16:25:46  ID:2fEEB1s5.net(2)
キャメロン首相の英語聞き取りにくい

798
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 16:40:58  ID:tdnHETrh.net
ヒラリー・クリントンさんの英語ってなんであんなに聞き取り易いの?

799
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 16:57:28  ID:I80SV0hf.net
キャメロンはゆっくり丁寧に話して初心者でも聞き取りやすいと思ってたが

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 17:01:03  ID:uNuKeam0.net
ヒント:スピード


801
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 17:08:07  ID:YehXVQZR.net
音素を一通り勉強したのに文章のリピーティングをいくらやってもネイティブっぽい発音にならないのですが何故ですか?
音痴だからってのもあるのでしょうか?

802
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 17:38:19  ID:nW5Tid0C.net(2)
まず単語レベルでどうかをチェック
それがわりかし大丈夫なのであれば
文としてのリズムと抑揚でしょうねー
最初からネイティブなみのスピードに
乗せる必要はないと思います。
急ぐために発音が疎かになるリスクがあるなら尚更。
ゆっくり文を読んでもネイティブはネイティブですから
らしさはスピードとは別のところにあると思います
勿論わ慣れてきたらスピードに乗せる練習も
必要でしょうけど。

803
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 19:09:51  ID:5VcuW431.net
音素の勉強って、頭のトレーニングで、発音って、耳で聞いて口を動かすトレーニングだからかな。

804
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 22:30:56  ID:I/oroSJk.net
音素の練習ってずっと続けるべき?
それとも舌の位置とかを覚えたら一回横においていいのかな

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 22:59:18  ID:+aaXXOiF.net
このスレの人たち、「音素の勉強」とか「音素の練習」とか、なんで変な用語の使い方してるん?
「音素」ではなく「単音」、もしくはもっと単純に「母音・子音」のことでしょ?
このスレでは、とりあえず「音素」って言ってみるのが流行ってるとかなんか?

806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 23:05:13  ID:xr3/guqD.net(2)
音声学者になるわけじゃないから、
英文を耳で聞いて、それとある程度同じレベルまで言うことができれば
通じるよ。外国人なんだから、極めなくてもw

ゴルファーの愛ちゃんとか、サッカーの澤さんとか、あのレベルでいいのでは。
2人ともアメリカ的発音が比較的きれい。

あと、IPS細胞の利根川?先生だっけ、名前忘れた。日本的発音だけど、かなりいい英語だと思ったな。
コメント1件

807
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 23:07:42  ID:xr3/guqD.net(2)
利根川じゃなくて、山中だった失礼。

808
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/05 23:15:15  ID:2fEEB1s5.net(2)
利根川w

809
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/05 23:38:07  ID:nW5Tid0C.net(2)
>806
ネイティブの域に達するのは実際問題として
かなり難しいと思うし、そこを目指してしまうと
ゴールまでの道のりが長すぎると思うんです。

でも英語らしく聞こえるけどもネイティブには聞きづらいとか、
反対に、ネイティブレベルではないけどもネイティブが
聞く分にもストレスをあまり感じない英語というのも
あると思ってまして、まずは後者を目指せばいいのかな、と。

810
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/06 00:04:47  ID:5PVzfE4R.net
利根川www。

811
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 06:27:12  ID:+RoITNHi.net
トゥナイト

812
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 12:23:29  ID:nzeJwgY5.net
俺、江崎玲於奈のことかと思ったw

813
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/06 12:29:41  ID:V1/KEmx1.net
・・・・・

814
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/06 12:34:13  ID:L10BJnPK.net
thsの発音だけふわっとしたまま勉強を続けている現在
コメント1件

815
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 15:45:43  ID:6NwBGuwr.net
So what?

816
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/06 18:59:45  ID:JiyvaZvh.net
>814
sixthsは英米人も嫌がるらしいぞ。

817
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 19:20:43  ID:5eN2JyMk.net
文の中での区切り、とか、イントネーションが重要だよね。

818
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/06 20:07:02  ID:hh4xAp0u.net
そうだね

819
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 23:17:17  ID:tBcszLe+.net
スレチかも知れないけど
toeicとか教材とかニュースの英語は結構聞き取れるのに、
ドラマとか映画が聞き取れん..
こういうのってどう対策したらいいかな?

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 23:22:33  ID:kgrbweGW.net
ネイティブが普通に話すリエゾンとか省略に慣れてないんだと思う
発音の基礎を習ってるなら海外ドラマ見て慣れるしかない。

821
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 23:36:06  ID:ZtRkZNi/.net
あと映画やドラマだとその話のテーマに関連する
単語や言い回しを知っているかどうかも大きいのでは。

822
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/06 23:46:08  ID:07fY1Qp1.net
なるほど、やっぱ慣れなんだな。
ありがとう

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 01:04:03  ID:5v08mAhU.net
みんなって発音を上手くしないと通じないからとか早く喋れないからって理由かそれとも
発音よくしゃべれたほうがかっこいいみたいな理由かどっちがモチベーションになってるの?
実際日本語発音でも通じるし、俺は圧倒的に後者なんだけど
コメント1件

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 01:26:54  ID:RJNTZ3m8.net
日本に住んでて日本語が話せる外人さんには
日本人英語はよく通じるよw

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 01:56:31  ID:oJP5UK2v.net
人によるだろうが、そりゃモウタヴェイションは後者やろなぁ。
コメント1件

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 02:30:30  ID:LBeVko2r.net
>823
俺も後者だな
しょせんは自己満足よ

827
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 03:13:30  ID:dnywlagm.net
×発音よくしゃべれたほうがかっこいい
○発音よくしゃべれたほうが通じやすい

当たり前のことだけど、言葉だから。

828
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 07:18:12  ID:q4himsLv.net
発音に関して言えば(表現力はまた別の話なので)ネイティブ並とは
まったく言えないけれども海外に言っても聞き返されない程度には
なっていて(<多分)実用上はここで発音以外の勉強にもっと力を
入れてもいいのだろうと思いつつ、自分の発音はどこまで
向上させられるのかという、もう趣味だなぁ。

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 10:35:12  ID:0rzoLPiS.net
>825
flowers for algernon思い出した

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 11:12:20  ID:Unt+qA09.net
the endとか母音の前のtheって言いにくくないすか

831
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/07 12:36:16  ID:IKPHXca5.net
洋楽ってR発音してる?俺が未熟なだけかもしれないけど口が動いてないしシュワ音に聞こえる。

あとやっぱり舌をカールしてR発音するのやめたほうがいいかな?startedやmurderなどが言いにくすぎる。
コメント1件

832
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 12:45:19  ID:K0d6p+7X.net
俺的には、

すたーりっdぅ

舌は気にせず、口半開きにして、まーだー  だよ
コメント1件

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 14:06:53  ID:UfzVNAE/.net
>831
[t][d]が舌端音になってるんじゃないの?
英語は舌尖音だぜ

834
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/07 15:18:02  ID:0YYz5vac.net(4)
うーん
発音が一番の問題だから手っ取り早くそこを直せると思いアメリカに留学した
まだ留学して1か月なんだがやはり発音が一番の問題点
しかしただ住んでるだけで劇的に改善するとは思えなくなった
やはり能動的に発音をよくする努力をしないとダメっぽい
アメリカに住んでるという環境を生かしながら、能動的に発音を改善する方法って
思いつく人どんどん教えて
コメント1件

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 15:42:27  ID:c8RIj8eS.net
涙ぐましいというかアホくさいというか

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 16:27:56  ID:LiiPYhkj.net(3)
>834
スタート時の力がどれくらいかわからないけど
留学で劇的に向上するためには
ある程度の基礎力がないとだよね。
留学環境でいずれ基礎力もつくって話でも
あるけど、それは日本でやる方が効率がよい。
コメント1件

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:01:15  ID:bCNLd5QK.net
海外から書き込むとID変わるんじゃなかったけ

838
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:01:53  ID:OaH7cVZT.net
住むだけで発音良くなるわけないだろw
どんだけアホなんだ
コメント1件

839
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:09:00  ID:LiiPYhkj.net(3)
正直、会話は話す機会が圧倒的に増える
留学は良いと思うのだけど、それとて
ひきこもらない、基礎力はあっての話だよね。
発音を現地で効率的にってのはどうすればいいかなぁ。
人捕まえて何度も聞いて真似するしかないんじゃない?

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:10:54  ID:rv4YgOiu.net(2)
こっちで発音本に書いてることはひと通り出来るように訓練してるかどうかで
伸びが天地の差

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:17:09  ID:LiiPYhkj.net(3)
だよね。日本で蓄えたものを現地で
検証と修正、そして検証というのが
効率よいと思う。現地で蓄えからするのは
コストも時間も効率的ではないと思われ。
コメント2件

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 17:21:33  ID:wrJPXR4/.net
俺はなー、日本で引きこもってるが大丈夫だろうか

843
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 18:42:20  ID:8lbUabgX.net
自分の人生の心配しろよ
コメント1件

844
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 19:44:57  ID:J8P9TPXZ.net
>843きさま

845
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/07 23:46:06  ID:0YYz5vac.net(4)
>836
それこそ発音以外の基礎は自分で言うのもなんだけど上手く作れてたと思う
ネットの英会話長年毎日かかさずやってたのと、準1級とTOEIC800取った
こっちのアメリカ人とも向こうが俺の英語を聞く気ある人、もしくは日本人英語を聞きなれてる人、もしくは耳の良いアメリカ人
とはスムーズに会話できる
ただそうじゃないアメリカ人は俺の英語を簡単に聞き取れない

アメリカ行く前にというか初心者のうちに日本の発音学校に通って発音矯正しておくべきだったと後悔気味だわ

>838
アメリカやカナダ住んだことある人の発音が大体良い人多かったから住めば勝手によくなんのかなぁとか思ってた

846
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/07 23:49:30  ID:0YYz5vac.net(4)
発音本みたいなのを買った経験はあってそれで訓練しようとしたんだけど
自分の場合長くそれを続けるとか意識するとか出来なかった
初心者のうちに発音学校に通うのが金かかっても俺の場合は良かった臭いなぁ
ネットの英会話でばんばん喋りまくってたからすらすら英語しゃべれるけど
間違った発音で喋りまくったせいで、なんか逆に簡単に矯正できない悪い癖がついてそうって自分で凄く思う

847
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 23:51:05  ID:rv4YgOiu.net(2)
凖1でTOEIC800じゃ間違った文法でペラペラ喋ってる可能性も高いね
コメント1件

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/07 23:59:25  ID:KgdFzGp5.net
んー、でもそれなら色々と良い発音を
日本にいる間に聞いてたろうし、確かに
現地で音を直すってアプローチも
ありかもねえ。さて、どうするべきか。

849
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/07 23:59:44  ID:0YYz5vac.net(4)
>847
まぁ勿論今も文法のエラーはあるけど、これは矯正出来るレベルだと思うわ自分で言うのもなんだけど
あと文法の間違いは日本にいる間でもどんどん減っていってたのを海外のサイトに2chみたいによく書いてることから実感もできた
俺の文法の間違いに突っ込む人が減っていったから、英会話でのレッスンでも新しい先生に文法エラーが少ないことがほめれることがどんどん増えた

ただ発音だけは間違っても良いからどんどん喋るのが大事、とは真逆で
変な癖がついちゃうとそれで喋れば喋るほど直すのが大変って感じだと思う
本当の初心者のころの音声と比較して、今の発音を比較して本当少ーししかマシになってないし
英会話のレッスンでも発音がほめられたことは一度もなかった
だからこのスレ見てる初心者の人は文法とか表現覚えるより一番先に発音を徹底的に矯正する方が良いと実体験から思う

850
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 00:03:11  ID:Kv+lFG+x.net(5)
もしかしたら自分で思ってるほどは
悪くないのかもよ。本当は短い文でも
録音してアップして欲しいところだけど。
あとさ、人としての魅力を上げることを
意識するのも手かも。多少発音聞きにくくても
この人と友達になりたいと思わせられれば
その英語に付き合ってくれるだろうし。
コメント1件

851
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 00:05:18  ID:Kv+lFG+x.net(5)
あと、発音直すのが留学の主目的なの?
それとも副産物としての二次的な期待?
コメント1件

852
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 00:09:19  ID:Kv+lFG+x.net(5)
発音を先にというのは極論過ぎるかなとも思う。
その辺は優先順位を着けるんじゃなくて
文法や表現覚えるときに一緒に
その音も意識すれば良いのでは?
どれかを先にして残りを後回し、でなくて。
コメント1件

853
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/08 00:10:47  ID:1qkemGFq.net
>850
英語全く喋れない人よりはマシだと思う
ただ少し喋れる人だと、俺より喋れないしエラー多いし語彙全然少ない人でも俺より発音が良い、俺より発音が日本人っぽくないって人が凄く多い

あと、確かに人としての魅力を上げるってのは大事だと思う
向こうが俺の英語を聞く気があれば、付き合ってくれるっていうのはその通りだから
だから正直こっち来てから本当日本のアニメやゲームに凄く感謝してる
何故かというとアメリカ人で日本人と積極的に友達作ってくれようとしてくれるのは
そういうオタク文化に興味のあるアメリカ人がほとんどで、しかもそういうアメリカ人が予想したより多い
そういう人はみんな俺の発音を我慢して聞いてくれる

>851
ぶっちゃけ当初は発音が主で、副産物で大学に入った
ただ大学入ったら大学で英語で勉強したり、外人の友達作るのも楽しくなって
勉強や外人の友達作るのもメインになりつつある

>852
日本で勉強してた時、俺はそんな感じだったんだけど
でもそれで結局発音の伸びだけ凄く遅いものになってしまったんだよね
まぁ人によるんだろうね、たとえば女の子だと発音勝手にかなり上手くなる人多いし本当

854
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 00:39:02  ID:Kv+lFG+x.net(5)
んー、何か興味を引きそうなトピックの
説明を前もって作って徹底的に発音練習して
実際にネイティブ相手に試すってのは一つかも。
前もって作っておくことで、その場での
英作文から解放されて発音にリソースを避けるから。
ただそれでも質問が入ったりして予定通りに
進まないことも多いだろうけども。

855
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 00:46:03  ID:Kv+lFG+x.net(5)
で、音を事前に練習してそれをネイティブ相手
に試すなら飛躍に聞こえるかもだけど
手品でも覚えてみたら? これは理由があって
会話よりもキャッチボール感が弱まり
自分の発信のみになるから事前に練習した通りに
進みやすい。但し会話、リスニングの練習には
勿論ほとんどならないけど。
終わったら大体言われるのはどうして?か
教えてだからその答えも用意しとけばいいし
発音どうだったかを何気なく聞いてみるとか。
でも話しながら手を動かすってそれはそれで
難しいけどね。

856
855[sage]   投稿日:2014/10/08 01:49:10  ID:B+Y4OmDZ.net(4)
例えばこんなのとか。>手品
言い訳すると自分も発音上手いわけでないししかもぶっつけ本番で
その場でセリフ考えてしゃべってるので発音にリソースが割けずに
突っ込み入れたくなる発音箇所多々あり。
http://fast-uploader.com/file/6968255856427/
コメント1件

857
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 01:54:03  ID:wGF+ts61.net
fielderの発音について電子版だと
http://ejje.weblio.jp/content/fielder
のように短母音でフィルダーっぽく表記されているのですが、
書籍版『研究社 新英和中辞典』をお持ちの方、どうなっていますでしょうか。
サッカーのポジションでmidfielderというのがありますが、
これも長母音でフィールダーのように発音するものだと思うのですが、
短母音化することもありうるのでしょうか。
コメント1件

858
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 02:04:45  ID:B+Y4OmDZ.net(4)
>856
手品見せるのが趣旨ではないので以下やり方
知りたくない人はスルーを。


最初から一番上に黒エース2枚を置いておく。
選ばれたトランプの入れ方を見ればわかるように
エースと隣り合うので、表を自分に向けてエースを捜すという
言い訳で覚えてもらったトランプを一番下にもってくる。
あとは見たらわかるかと。
あ、覚えたらトランプを伏せてテーブルに置いて、と言うのは
「ここに入れて」と言うと「こっちが良い」とか好きなところに
戻したがるからそれを避けるため、置かせて自分で入れる。

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 02:51:16  ID:4qYxDIGB.net
て、手品?

860
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 02:55:38  ID:B+Y4OmDZ.net(4)
まぁ、私が英語の練習にかつて選んだ素材だったってだけですが。
リアルタイム会話の必要がなく、前以て言うことを準備でき、
自分が会話下手でも相手が興味を持ってくれやすい。
海外旅行に行ったときに外国人とのコミュニケーションに役立ちそう、と。

861
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/08 05:50:51  ID:PqNu9CII.net(4)
>857
fieldにerが付いただけなのだから、母音の発音はfieldと同じ /i/のままだ。
英語ネイティブにとっては長短はあまり関係なく、
知ってると思うが、例えばbitとbeatでは音の長さで区別するのではなく/i/か/I/の音の違いで区別するわけだ。
一般的な英語のネイティブには長音単音といった概念は無い。なので、/i/と/i:/の違いというのはネイティブにとっては重要ではなく、/:/が付いててもついてなくてもほぼ同じものと思っていっていい。


※文字化けするので/I/は代用

862
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 10:02:43  ID:llYpAaoc.net
自分はすでに留学から帰国したものだけど、当時やはり発音の重要さを実感して
もう何年も英語から離れてたけど最近やり始めたところ
基本は>841の通りだった、学校の勉強とかあってあらためて英語に時間使う余裕はなかったからしてなかったけど
自然に覚えたのはほとんどが授業や日常で使うど定番の単語くらい
発音も自然に改善された部分はあるけど、そんなもの知れてる

留学中に直すのって量が膨大すぎて無理に感じるけど、
最初が一番出来てないわけだから最初が一番大変なんだと思う
ある程度進んでいくといくらか楽になるような気がする、同じつづりが同じ音だったりするから
まずはフォニックス・音声学あたりの、基本の音を一通りやるべきと思う
シュワなんて最近初めて知ってびっくりしました

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 10:09:06  ID:Fcgw7fpX.net
ノーベル賞の中村は日本語の発音が外人ぽくなってしまったな

864
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 10:38:29  ID:B+Y4OmDZ.net(4)
>841書いたのも私なのですが、私自身は留学も英語学校にも通ったことがなく
ほとんど独学でして、遊びで海外に行ったときや日本で外国の人と
接するときに英語を使う程度。自分の英語の吸収の速度や程度を考えたり、
留学した人の経験談を聞くと、上に書いたように思いました。

文法は学校英語、発音は本やネットで独学メイン、話すのは最初は
トピックを用意したり一芸(<手品w)のセリフを事前発音練習したり。
でも、これが上手く出来ちゃって「この人話せるんだな」と思われても
リアル会話になるとダメだったりで、この一年ちょっとでリアル会話力の改善試み中。
ここまでは国内で出来たので今留学したら結構良いかなと思うのだけど
人生レベルでのタイミング的になかなか。あ、だから留学はタイミングと勢いも確かに大事。

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 10:47:34  ID:FUaeGq/q.net
シュワ音って、あいまい音のアとどこか違うんですか
コメント1件

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 18:29:01  ID:PqNu9CII.net(4)
>832
オイオイ、何で最後アルファベットでdの子音止めを表してるのにその後にワザワザひらがなで母音付加してんだよw dって書いてる意味がないw

867
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 18:33:24  ID:PqNu9CII.net(4)
>865
同じです。シュワ=曖昧母音 です。
コメント1件

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 19:15:01  ID:ZW1Eapta.net
「あいまい母音」というネーミングは誤解の元だと思う。名付けた人は猛省しろ

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/08 23:22:22  ID:ckYtKD7P.net
「破裂音」もだな。

870
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/08 23:23:10  ID:PqNu9CII.net(4)
怒りのノーベル賞の人はあのジャパニーズイングリッシュでアメリカ国籍

871
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 01:08:48  ID:LdSYPyXd.net
私が、あいまい母音の、名づけ親の、夏家という者ですが、何か文句ある?
コメント1件

872
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 01:26:41  ID:XYnNe8vG.net(2)
ノーベル賞の発音

Shuji Nakamura, the winner of the Nobel Prize in Physics 2014

http://www.youtube.com/watch?v=J-oBvPYx1NQ
http://www.youtube.com/watch?v=YSuuIVFiQdE
コメント2件

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 01:58:58  ID:hGVe+lJn.net
>871
「あいまい」って付けるなんてバカかよw

874
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 09:31:55  ID:iFcVY7UU.net
破裂音の名付け親の、晴津といいます。よろしくお願いします。

875
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 10:07:01  ID:Bt3Gy+Go.net(2)
>867回答どおもです

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 10:14:32  ID:1dX9eVS2.net(2)
cambridgeのclear speech: teacher's resource and assessment bookっての読んでたらschwaをobscure soundって説明してた
ネイティブにとっても「あいまい」なら「あいまい」でええやん
それから、英語でplosiveって言うんだから「破裂音」でええやん

877
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 12:23:53  ID:Bt3Gy+Go.net(2)
おれもいいと思う。schwaじゃ、手話と勘違いするし。

878
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 14:26:04  ID:0Yl60fpk.net
>872
ものっそ日本語英語だね、通じてるのか疑問

879
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 14:32:50  ID:UyC4MknR.net(2)
私、何も詳しくはないですが、
これは割と通じる種類の訛だと思うなぁ。
そして、言葉がとぎれずに英語が
出てくるのがやっぱ凄いよね。
英語で考えてる人の英語だ。

880
418[]   投稿日:2014/10/09 16:08:04  ID:1llCk5Fh.net
英語喉っていうのがあってね
コメント1件

881
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/09 17:35:17  ID:Zpp/j9n6.net(2)
regularlyが出てくるたびにいらいらしてたけどイギリス英語では2個目のr発音しなくていいんだね
どうせ日本人の英語だし楽な方取り入れていこう

882
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 17:43:43  ID:L+9yL2RP.net
>880
http://www.antimoon.com/forum/t5998.htm

>Person 2 sounded like a nonnative speaker from, say,
>Korea or somewhere in East Asia, judging from his awkward cadence
>and sounds that are a bit 'off' to my ears. He has probably lived
>in North America for a long time and his pronunciation is very good
>for a nonnative speaker, but to my ears at least, he doesn't sound
>like a native speaker of North American English of any sort.

これのこと?

883
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 17:47:59  ID:Zpp/j9n6.net(2)
>872 通じてるかはわからんけどペラペラじゃん。かっこいいわ
逆に発音が身に付く環境にいなくてもこんだけ流暢に喋れるようになれるんだな
コメント1件

884
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 18:20:15  ID:1dX9eVS2.net(2)
kazさんの発音、日本人には超上手く聞こえるがネイティブには一発でノンネイティブとばれるみたいだな

The second is likely non-native, and the most noticable feature to me at least was its seemingly almost complete lack of variation between short and long vowels,
resulting in a rather strange and somewhat artificial-seeming cadence. I could not really pin it down to any dialect spoken by a native speaker from listening to it myself.
コメント1件

885
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 18:34:34  ID:UyC4MknR.net(2)
>884
まぁ、通じる英語なら良いんじゃないの?
ここのみんなは先生にどんなレベルを求めてるのかなぁ、と思うことあり。
コストを加味した上で。
ただ、教える側として自分が教えきれないところの把握と
それを生徒に伝えることは必要と思う。
生徒は生徒でそこも補いたければ他のアプローチもやってみればいいし
そこまでしなくても音として伝わるならってことで他の勉強しても良いし。

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/09 19:53:25  ID:XYnNe8vG.net(2)
>883
身に付く環境でしょ…?w アメリカ国籍で、アメリカで研究してるんだから。

まぁ、46歳でアメリカに渡って英語はキツイと自分でも言うとられるけど。

887
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/10 01:48:52  ID:rhY7dWAk.net
ingって全てin(in)って発音していい?

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 04:45:34  ID:vTLiqAS5.net
普通はそうだが、次の単語が母音始まりならそのまま繋がる

889
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 07:29:01  ID:mKYxCOeJ.net
(・∀・)イイ!
と思われる

890
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/10 09:50:55  ID:ftdHroBX.net
あのガイジってまだいる?

891
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 13:43:27  ID:R+qJO1QF.net(6)
394 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2014/10/10(金) 04:02:50.73 ID:efX6r6E0
質問の意味が伝わりにくいかもしれませんがお聞きしたい事があります。
イギリス英語でしゃべりたい!p.94下の赤枠内
一段目 no.↘︎ no?↗︎ yes?↘︎ yes.↗︎
三段目 no?↗︎no.↘︎ yes?↗︎ yes.↘︎
となっていて、yesは上昇と下降調がそれぞれあってnoは一段目も三段目も?が上昇、.が下降になっているのはなぜですか?
no?↘︎ no.↗︎というのはあり得ないのですか?
それとも一段目がyes.↘︎ yes?↗︎と記載すべきところを誤って表記してしまったのでしょうか?
コメント2件

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 13:51:14  ID:R+qJO1QF.net(6)
>891
よろしくお願い致します。

893
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 14:32:43  ID:1bgq7yZP.net(8)
>891
その本は知らんけどイントネーションの話しなら yes?↘︎ yes.↗︎ は間違いやね
コメント2件

894
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 14:40:35  ID:R+qJO1QF.net(6)
>893
ありがとうございます!!!

お手をわずらわせ申し訳ありません。
何分ふつつかものでして。

転載させていただきます。
イギリス英語スレ2です。
コメント1件

895
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 14:55:31  ID:txCnO6h1.net(2)
>894
え〜っ、横レスかつ英語に直接関係ないけど
転載させていただきます、ってあっさりと、ありなの?
先に答くれた当人に転載して良いか聞くとか
質問時に転載目的だと書くとかないもの?
まあ匿名掲示板だけど礼儀として。
コメント1件

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 15:03:13  ID:R+qJO1QF.net(6)
>895
やはり待つべきでしたか。

しまった。

ほんとうにしまった。

あたまにあったのに、てがうごいて。もうもどらない。

>893
転載させて頂いてもよろしいでしょうか?
イギリス英語総合スレ2です。

897
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 15:10:02  ID:1bgq7yZP.net(8)
転載とか、俺は全く構わないすよ
っていうか俺自身、2ちゃんでは転載の許可なんて取らずに勝手に転載しとったw
まあ確かに2ちゃんでも一応許可は取るべきなんだろうな・・・ 以後気をつけます
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 15:14:10  ID:R+qJO1QF.net(6)
>897
ありがとうございます。

>以後気をつけます

先生はいいんですよ(ほがらか

899
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 15:32:57  ID:SFu2xCIV.net(18)
>>between short and long vowels

Hmmm.... intersting.

がRachel's Englishでshitとsheet, bitchとbeechの違いを
説明していたけどそんなん間違える奴おるんかいなw。

自分で薦めておいてあんま見て無いけどww。
コメント1件

900
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 15:54:52  ID:R+qJO1QF.net(6)
>899
長さではなく本質的に別の発音ですよということではないですか?

901
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 16:30:27  ID:SFu2xCIV.net(18)
良く知らんのでググってみた,コイツ? 確かにダメだわ。音域帯が低すぎ。

http://www.youtube.com/watch?v=ulGX6gJDYpA

この人(多分アメリカ生まれの2世)の発音聞いてみ。日本語訛りを残しながら
音域が全く違う。

http://www.youtube.com/watch?v=MYiEcPEZS2U

902
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 16:35:49  ID:SFu2xCIV.net(18)
その横山カズ?とか言っている"What's going on *****"の
goのoが短すぎて完全に日本人英語

下の人は完全バイリンガルやな。

903
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 16:39:41  ID:SFu2xCIV.net(18)
そのkazとかやらはhalf?を繰り返しているけどaが短すぎて解らん。
hafに聞こえる。こりゃマジ駄目だわ。聞くに堪えない。スマン。

904
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 16:45:05  ID:SFu2xCIV.net(18)
完全バイリンガルをオレが思っている人でも

『はじめまして』の時のNice to meet you
がついうっかり? meetの最後,オを発音しすぎてミイーチューに
なっていない所が面白いわ。基本音域が全然違うから余程訓練か
born naturalじゃないと厳しいんだろうなぁ…
コメント1件

905
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 16:50:16  ID:1bgq7yZP.net(8)
>904
どういうことだい?
http://youtu.be/MYiEcPEZS2U?t=53s
この発音のこと言ってるの?
コメント1件

906
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 16:52:53  ID:SFu2xCIV.net(18)
そう

初め ナイス トゥ ミートゥ 『ユー』
と言っている。

でも次にNice to meet you という時にしっかりナイス トゥ ミーチュー
になってる。面ろいなw。
コメント1件

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:03:44  ID:1bgq7yZP.net(8)
>906
それは君の聞き間違いかと
meetの/t/を声門閉鎖にしてるだけの普通の発音
カタカナならナイストゥミーユのような発音で
君の言うようなミートゥのトゥなんて発音されてないから聞き直してみるべし
コメント1件


908
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:11:19  ID:SFu2xCIV.net(18)
>907

 ならもう一回>905を聞き返してみ? 2回目はNice to meet youの前に
 英語文を言っているので脳の中で音域が変化して所謂ネイティブみたく
 聞こえると,オレは思うがな。

 日本語 10MHz〜1500
 英語  1500〜3000

 だから30当たりの周波数音と2500辺りの周波数音は2世でもなかなか即座の
変化は難しいんだろうなと感じるが。
コメント1件

909
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:16:00  ID:QqZOLyW3.net
で、お前の発音は?

910
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:19:41  ID:SFu2xCIV.net(18)
カズよりはマシじゃね? バイリンガルは無理だけど。
だってカズの言ってる事注意深く聞き取らないと(早口という意味じゃなくて)
解んないし。

911
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:21:10  ID:1bgq7yZP.net(8)
>908
何度聞き直してもミー「トゥ」ユーなんて言ってないって
波形を見ても「トゥ」なんて存在しないから間違いないよ
それから、日本語と英語は使う周波数帯が違うとかいうのは怪しげな英語教材の宣伝でよく目にするけど、オカルト理論なんで信じちゃだめだよ
コメント1件

912
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:21:58  ID:HdhaNzXz.net
kazさんっていうのは英語喉のほうだと思うが
違うんかな

913
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:22:44  ID:1bgq7yZP.net(8)
ちなみにこのスレに出てくるカズって英語喉の著者のkazさんのことだろうから上の動画の人は全く関係ない人と思われる

914
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:30:16  ID:SFu2xCIV.net(18)
ああこの人?
http://www.youtube.com/watch?v=74xJbULwBH0

まだ全然良いよね。こりゃ解る。だが生まれが日本人だという事が解る。

上の女性は恐らくアメリカ生まれ。

915
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:34:08  ID:SFu2xCIV.net(18)
でも初めのgoatで音域低いね。もう少し高いと思われるけど。

916
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:35:29  ID:SFu2xCIV.net(18)
あゴメン。聞いていく内のその喉当たりの説明がワカランは。
音域低い。

917
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:43:59  ID:SFu2xCIV.net(18)
"****t vibrary? vibrate? I let my, ah, kind of, this jungle? muscle to
vaibrary? vaibrate? at the whole area of the throad"???????

?イタ公の方が楽。悪い。
コメント1件

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 17:48:54  ID:1bgq7yZP.net(8)
2音節の[mi:ʔju:]が3音節の「ミートゥユー」に聞こえちゃうレベルの人でも英語の発音の良し悪しって分かるものなの?
という嫌味な疑問が・・・

919
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:50:11  ID:SFu2xCIV.net(18)
そもそも前のアメリカ人女性にしてもレイチェルにしても
舌と唇の位置を説明してその結果として喉を言ってるのに
この人は喉から入ってるの????

920
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:53:32  ID:SFu2xCIV.net(18)
いや自慢じゃなくて最初はミートゥ ユーと別れてる(多分日本語の
影響)。次の発音はNice to meet youの前に英語のフレーズが
入っているから脳が英語に変化していると思われるけど。まあ大変だ
という事は解る。では。
コメント1件

921
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 17:56:18  ID:SFu2xCIV.net(18)
つうかどう聞いても最初のNice to meet YOUの発音と次のYOUは同じじゃない。

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 18:03:36  ID:1bgq7yZP.net(8)
最初のは/j/の前の/t/を声門閉鎖音[ʔ]で、次のは/t/と/j/の融合同化で[tʃ]と発音してるだけ
両方とも日本語とは関係のない標準的な発音
例えば下のお子ちゃま向け動画のnice to meet you、最初は声門閉鎖[ʔ]、その15秒ぐらい後の発音は融合同化[tʃ]
http://youtu.be/rSwypHirUkM?t=30s
これで理解できた?
コメント1件

923
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 18:13:15  ID:txCnO6h1.net(2)
こういう議論の度に思うのは最初からミーチューの音を狙うんじゃなくて
meetとyouを言うときにどう口を動かし、どう発声するかがあって
結果として比較的ゆっくりならどうなって、早くなるとどうなるって
ことなのではないかなと思うのね。
ゆっくり一語一語はっきり言ってるときには正しく口が
動いていればミーチューにはならないし、
それに順次宅地の動きでも早く話して口の動きに省力化が
起こればミーチューっぽくなる、と。

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 18:31:40  ID:98APB3nq.net
やってる流派の問題かもね。
とにかく単語と単語がとぎれないように
リエゾンを最初から意識するのと
一つずつの音の出し方を先にやって
慣れてきたらスピード乗せましょうってのと。
同じ頂上を目指してるけど途中の人が
別の道の途中の人を見るとそれ違うよと
言いたくなるという。

925
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 19:52:55  ID:XB8bni3U.net
最近英語やり始めたが最初のうちに発音押さえておこうと思ってスレ覗いてるんだが
初学者におすすめの書籍はどのあたりになるんだ?
コメント2件

926
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 20:05:45  ID:wUNaMLj8.net(2)
音声学者はのどでも、何でもこだわれば、いいけど、
普通の日本人は、日本人的な発音でもいいんじゃね。

英語らしい文を、英語的な区切りやイントネーションで、できるだけ
話すように努力すれば、十分だよ。

英国人からするとアメリカ人ってなまってるように聞こえるだろうし、
インドとかマレーシアとかの発音って、旧英国領でも、
個性的でぜんぜんいい感じがしない。

あまり細部の発音まではマジ気にする必要ないと思うなあ。

927
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 20:10:52  ID:wUNaMLj8.net(2)
>925
市橋敬三さんの本がいいってよく聞くよ
れこめんどだーって言ってたw

928
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 20:20:04  ID:R6xGpc5v.net
通じるかどうかであれば、ネイティブっぽくなくても
通じやすい発音ってのはあると思う。
まあ、こは趣味として極めたい人も多いから。
このスタンスの違いがまた議論のもとになるのかな。

929
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 23:05:54  ID:SFu2xCIV.net(18)
http://www.youtube.com/watch?v=WnloV_EnsVU

何でかなあ。このガイジン日本人と結婚して今日本に居ると思うんだが
USに居るスピーカーとどうも音域が低いように思えるんだよな…

これオレも実際に出くわしてるんだけど,やっぱ環境により多少なりとも
影響受けるんじゃないかなぁ。明らかに上にあげた女性群とこの女性の
音域は異なる。こっち低い。
コメント1件

930
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 23:09:18  ID:SFu2xCIV.net(18)
http://www.youtube.com/watch?v=SXl6OE2LhLM

なこっちの方が音域高くない? Talking shit with Emmaだそうだがw。

931
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/10 23:10:38  ID:SFu2xCIV.net(18)
「What is shit? 」wwwwwwwwwwwwwww。

932
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/10 23:30:55  ID:HNQm+hFu.net
829 名前:シャカ ◆chX9ADQ/Gg :2013/11/26(火) 19:11:45.00 ID:C3IHJmAzP
基本、2ちゃんなんてアティチュード路線だと思ってる

破錠ちゃん、これじゃお前をダークマッチにも使えない

確実に生き残れないよお前は

即刻“Your Fire ”(クビ)だ

それでいてなお、オーナー自ら直々に相手してやっただけでもありがたく思え

精進しなさい。

933
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 00:16:55  ID:3HmJVUh5.net
人の音域比べて何がしたいんだ?
もう、自分が何を目指してどのアプローチで
どの程度まで進みたいのかしかないと思うのだよね。

934
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 01:18:50  ID:ZCerV3kd.net(5)
ここまでの一連のビデオ見てると結局通じやすい英語か否かって
音域、発声法ではない気がする。
発音をやっているうちに結果的にそういう音域、喉を広げての発声に
なることもあるかもしれないけど、そこをスタート地点とするのでなくて
それは副産物というか。だから最初から音域を求めるところスタートだと
それっぽい声質に聞こえるのだけど個々の音は良くなっていないという
事態を招くのだと思うし、>929の動画なんかは低いのかもしれないけど
発音としては英語として成立してるっぽいし。

935
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 06:17:24  ID:8lgMlsLS.net
「きみ、英語詳しいわりに話せないねぇ」


「音域が違うんです・・」

「のどが硬いんで・・」


(゚Д゚)ハァ?

936
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 07:29:03  ID:R317bYxr.net(2)
>920
>いや自慢じゃなくて最初はミートゥ ユーと別れてる(多分日本語の
>影響)。

はぁ? どっちかと言うとt破裂させずに止める発音の方がネイティブのアメリカ人がよくやる発音だろ。
tを破裂させてミーチューっていう方が日本人っぽいね。

>922
そのとおり
コメント1件

937
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 07:31:11  ID:R317bYxr.net(2)
しっかし、周波数に自信ニキってのもよく分からん人やね。どこまで信用できるもんなのか。

938
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/11 08:45:43  ID:Z036LY6c.net(3)
周波数はネタじゃないだろ? 当然舌や顎の動かし方が違えば発生される
音のウェーブも異なって来る訳だし。

>936 はいはい。オレの勘違いです。が,明らかに日本語教えている
 アメリカ系?日本人の方が聞きやすい。英語喉の人,正直解らん。

 at the area of the throat ---> on the throat ( 一番初めの
 ホットな女性の発言 ) も何となく日本人っぽいし。

まあケチつけと言われりゃそうだがw。

939
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/11 08:47:54  ID:Z036LY6c.net(3)
オレには高い音域の人の言ってる事は全て書き出せるね。(イタ公除く)
一方低い(と俺が思う)人のはホント聞き取りづらいんだな… 何故か。

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 08:53:11  ID:PVYTsbAw.net
そのおなまえは、過去のお尻という意味ですか

941
The Former Ass![]   投稿日:2014/10/11 08:55:49  ID:Z036LY6c.net(3)
正確には過去のお尻の穴の人って事ですねw。

ではI'm going out now. Have a good day!

942
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 10:56:11  ID:7aSIM4Gw.net
何こいつ

943
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 11:56:43  ID:/5SZEkk+.net(5)
このコメントで、最初に書いてる walkerJPという人の意見がいいわあ。

動画は意味がない。
http://www.youtube.com/watch?v=KxXpmVTqpIA

で、問題だが、この話者の日本語、なんかイヤ。
内容ではなく、話し方が。どうでしょう?
コメント3件

944
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:12:54  ID:Q2jh1JLe.net
ローマ字捨てたら自分の名前書けなくなるね

945
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:13:14  ID:ZCerV3kd.net(5)
>943
日本語の話し方がイヤってのに同意。
あと、上の方に発音改善したくて留学したけど話に最後まで付き合ってくれる
外国人は日本のオタク文化に興味ある人達で、日本のアニメやゲームに感謝
ってのがあったけど、人間力を上げるのって大事だと思う。
この人と話したい、友達になりたいと思われれば多少英語が下手でも
話に付き合ってくれるし、そういう時間が長く維持できれば
自分の練習時間も長く保てる。
人としての自分に興味持ってもらえないと最初は面白がって
付き合ってくれるかもだけど会話がスムースに進まないことがウザがられる。

946
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:31:19  ID:/5SZEkk+.net(5)
うーむそうですね

947
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:45:42  ID:ZCerV3kd.net(5)
ここにいてみて思うのが発音スレと言っても目指す方向は色々だな、と。

とにかく会話出来る出来ない二の次で如何にネイティブに近づくかを
追求する人達がいて、これはこれで英語を趣味と考えたときに
趣味のありようとして良いと思うのね。
目指すはネイティブ発音だけどそのアプローチによっては途中段階では
通じづらい英語になってしまうという弊害も起こることがある、と。

一方でもっと実用的に会話を成立させるための要因の一つと考えてて
ゴールも最終的にはネイティブ並〜とにかく通じるというレベルまで
人によってまちまち。

あ、あともう一つ、人の発音の難点を引っ張り出して
達成感を得る人達ってのもいるかも。
それも趣味としての英語の一つの消費の仕方なのかも。

948
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:49:41  ID:TtJvzzTn.net(2)
>943
その人、基本的に滑舌が悪い。
で、話し方に、うぬぼれが現れていて不快
コメント1件

949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 12:55:18  ID:ZCerV3kd.net(5)
>948
> で、話し方に、うぬぼれが現れていて不快

それだ!

950
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 13:23:18  ID:/5SZEkk+.net(5)
あーそれそれw

951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 13:24:43  ID:zoFHvtYL.net(2)
いつにもまして狭量な人間の集うスレになってますな
「日本語の話し方がうぬぼれてる」とか、お前ら少しばかり人間として小さすぎだぜ
コメント1件

952
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 13:51:32  ID:/5SZEkk+.net(5)
とにかくその日本語がねー
トークって重要だからさ

953
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 14:07:14  ID:TtJvzzTn.net(2)
>951
これ、プレゼンでしょ?
プレゼンの基本として、内容以前に、たった1文、声を発しただけで
聞き手を不快にさせてしまうなんて、大失敗なわけですよw
コメント1件

954
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 14:14:56  ID:ZCerV3kd.net(5)
同じ人の顔見せで話してるビデオ。
http://youtu.be/pqhuyaQCh3o
やっぱり顔が見えてる方が色々緩和されるって例かも。

955
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 14:51:26  ID:/5SZEkk+.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

956
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 15:38:15  ID:pr+08s6V.net
行っても彼女なんてできないんだからサボれ

957
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 15:46:02  ID:yVBuyPhl.net
Have a good day!

958
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 18:07:59  ID:zoFHvtYL.net(2)
>953
声がうぬぼれてて不快になる、とか、どれだけ小物なんだい
いくらなんでも小さい、小さすぎるよ!
コメント1件

959
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 18:28:08  ID:MI4WdQ6G.net
うぬぼれという表現が違うのかもね。
まず感覚的に聞きづらいと思って
何でかなと考えたら948さんがうぬぼれと
表現して、それだってことになったけども
私も聞いててイヤな感じを受けるけど
うぬぼれが適切な言葉かはわからないなあ。
内容も時間の割に薄いよね。
でも本人が顔を出して話してたらまた印象違うかも。

960
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 18:51:27  ID:gq4dzpZ+.net
弁当録音してみた。
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/170/bento1.mp3

昔喉を試したがあまり効果を実感できずやめ。

今日久しぶりに録音してみたら自分の音のイメージと録音がぜんぜん違う。
結果的に録音しては調節するというのを何回もやった。
コメント3件

961
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 18:58:27  ID:X1nVXWiy.net(2)
うぬぼれを言い換えると、自己陶酔してる話し方なんだよ。
かなり嫌いだ。

962
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 18:58:40  ID:scCo9xKl.net
>925
イギリス英語なのかアメリカ英語なのかその他なのか

>960
色黒系アジア人ぽい感じ
喉やらずに普通のパターンも欲しいところ

963
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/11 19:00:36  ID:X1nVXWiy.net(2)
↑アンカは>958ね。

964
A Douch![]   投稿日:2014/10/11 19:35:15  ID:Ls5D8jNg.net
>943

LMAO. 本当、英語に自信の有る人ってこの種の人が時々いるよなw。
まるでヒトラーのアーリア人以外は人間じゃない,みたいなww。
日本語を英語調でしゃべって自己陶酔以外の何物でも無いwwww。

965
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 00:37:41  ID:zKnHg2L3.net(7)
>960
喉の人の特徴と言うのかな。声の出しどころの特徴と
あと、音をとぎらせない感じは出てると思うのですが
個々の音は場所によっては聞きづらい部分があるかもです。
ランチのラ、ディファレントのレ、フィッシュのフィ、
ピープルのプル、トレインのトレあたり。
喉をやらないで録音した方が弱点をあぶりやしだすいかも。
喉の方は喉と発音は分離出来づらいのかもですが。
と言っても私も発音、そんなに上手いわけではないので
たわごと程度で受け取って下さい。
コメント1件

966
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 01:11:57  ID:as6bpHq0.net(2)
>960
厳しいこと言うけど、母音と子音から一つ一つやり直す必要あると思う
文強勢・リズムも違うんだけど、それ以前に母音・子音のレベルで全然できていない
まずは、調音の理論を理解しネイティブの音声をひたすら真似て練習→ネイティブのチェック、
という基礎的な作業が必要だと思う

967
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 01:35:46  ID:zKnHg2L3.net(7)
喉理論、声は良い声が出るし音の繋がりも良いと思うのだけど
母音、子音の音一つ一つは解決が難しいって事なの?
それとも練習を進んでいけば喉理論の元で解決していくもの?
コメント2件

968
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 01:44:35  ID:4+wXlC15.net(2)
弁当とか宗教の経典を読み上げるのはスレ違い。

969
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 02:56:14  ID:4+wXlC15.net(2)
>967
そうだろうね。
細かい発音は無視して声でなんとなく誤魔化そう!って言う宗教だからね。

970
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 03:13:41  ID:zKnHg2L3.net(7)
まあ、せっかく音をアップしてくれたのだから
その心意気は評価すべきかと。
気軽にアップ出来てアドバイスしあえれば
建設的と思う。
英語喉に惹かれる人がいるってことは
何か有益な事もあるのだろうしね。

発声法とか声質はカッコ良くなりそうだけど
てもそれって伝わりやすい発音ってところとは
あまり関係ないよねって思えてしまうのは
理解が浅いからなんだろうか?

971
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 03:36:21  ID:WNmodAs2.net(2)
英語喉はネイティブメソッドとは到底言えないが
通じる英語発音ではある つうか 
ただうp主もあんま効果無かったって言ってるなw

972
960[sage]   投稿日:2014/10/12 09:06:37  ID:p7IJT5T3.net
>965>967
レス有難う。ちなみに喉は全然意識してない。アクビとかゲップとか忘れた。
やっぱり全然駄目なんだね。まあ特に訓練してないので当然だ。

米音でおすすめの教材があれば教えてくろ。
コメント2件

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 09:50:49  ID:tfDKm+8D.net
批判してた人達の音はどうなのよ?

974
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 09:57:02  ID:4W5r6Y+4.net
自分の音声をUPしないからこそ批判できるんよ

975
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 11:01:19  ID:zKnHg2L3.net(7)
>972
英語喉って一度やったら身体が忘れないで
スイッチ入るんですかね。
忘れたと言ってますが特徴は出てるように思いました。
お勧め素材は、ん〜、人によって合う合わないが
あるでしょうし難しいところ。
私も>972を聞いて何か違うなと思っただけでそれほどではないし。

976
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 11:08:13  ID:zKnHg2L3.net(7)
あ、聞いたのは960の音ね。
と書けば書くほど自分の音をアップしづらくなる罠
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/171/not_using_throat_meth...
とりあえず。喉派ではないので自己流。
あんだけ自分で書いちゃってるし、批判は受けます。
コメント1件

977
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 12:02:47  ID:gCk1nwoy.net(2)
>976
シュワ音が出来てないとこが多いから直すと全体的に良くなると思う
aeがくっついたやつの音も気になる

978
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 12:07:15  ID:gCk1nwoy.net(2)
というかア系統がきちんと認識されてなくて適当になってるのかも
コメント1件

979
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 12:26:22  ID:DEnKh4xo.net
発音スレだから、発音にこだわりたい人はご自由にやってください。

発音より、英語を本格的に使えるようになりたいという人は
音読がいいらしい。

ブログがよかったので、おすすめの本とか探してる人に
紹介しますんで。
http://d.hatena.ne.jp/watanabi/20081224/1230099015

980
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 12:39:00  ID:zKnHg2L3.net(7)
>978
ありがとうございます。
音がまだ身体に入ってないんですよね。きっと。
単語一つだけを充分意識して読むのならもう少しましになるかもですが
文章の速度で読むと身体に入っていないとなかなか難しい。
音の確認と色々な文章の音読が練習法ですかね〜。

981
418[]   投稿日:2014/10/12 20:00:03  ID:Kenqs0VM.net(2)
960の人うまいよ。

982
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 21:03:47  ID:akBLIack.net
418は英語音痴だからあてにならない

983
418[]   投稿日:2014/10/12 22:02:57  ID:Kenqs0VM.net(2)
↑コミュ症の独り言

984
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 22:20:21  ID:as6bpHq0.net(2)
英語喉のやってる人、英語喉本の中身があんな感じだから母音や子音が日本語のまんまでも仕方ないとは思うけど、
カズは音節の重要性を訴えているのに(3ビートって説明は微妙だけど)、英語喉やってる人の多くは英語の音節も全然できてないのなんでだろ?

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 23:17:40  ID:7FA78pqu.net
おそらくシラブルやリエゾンの概念を知らないんじゃない?
声の質がどうこうしか言ってないしあの連中

986
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 23:23:54  ID:BWKX2tY2.net(2)
シリアルなら食ってるし、ユニゾンなら知ってる。エジソンも知っているけどね。でもシラブルとかリエゾンというのは知らない。

987
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 23:24:59  ID:BWKX2tY2.net(2)
あーそうだエジウソンとか、エジミウソンってのもいたなw

988
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 23:29:35  ID:zKnHg2L3.net(7)
それ以外の方法での声に疑問や不満を持った人達が
行くことが多いだろうからそれでそこを
まず重点的に練習してしまうからでは?

989
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/12 23:56:15  ID:WNmodAs2.net(2)
英語喉実践者が一番聞き取り易いのはカズの英語発音
母音は日本語発音でいい加減 3ビートでリズムを極力合わせて
子音頼みでリスニングを乗り切るメソッド まあネイティブ発音からは
ほど遠いが 音声学や巷の発音本だけでは元々音感が優れてたり
歌が上手く声の良い奴だけが効果的にその恩恵を受けられるんだから
ズッとやりがいがあるのかもね

990
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 00:35:38  ID:YuzkUtgX.net
比較的取り入れやすいってことなのかな。
で、割と達成感も得られる、と。

991
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 05:29:51  ID:b62y9MCZ.net
一部取り入れるとか無理
英語喉やるならネイティブメソッドと思い込んで実践する
それ以外は完全無視 音声学の知識も必要無い
得られるものもあるけど失うものも多いのが英語喉

(日系)ネイティブの発音を目指すなら決して触れてはいけない
コメント1件

992
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 13:42:00  ID:auO4h9Cd.net
perfectの発音ってp???f?ktなんだな
こんな初歩的な単語なのにずっと間違ってた

993
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 14:20:13  ID:XL95no2G.net(2)
えっ、「パーフェク」でいいじゃん。あいまいアだけど。

ところで、最近、literallyとliteraryをどう使い分けるか決めた。

「リチュラリー」が、文字通りの方。

「りどぅrあrい」が、文学の、の方。

これで伝わるかな。俺米語が好きなんで。
しかし発音記号書けないって具合悪いねw

994
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 14:23:03  ID:XL95no2G.net(2)
「りちゅrぁりー」だった。

995
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/13 21:33:30  ID:dQksmjoB.net
二重母音ouのuって何意識して発音すればいい?安定しなくて困ってる

あと二重母音oiのoと二重母音ouのoを同じと考えるのはまずい?
コメント1件

996
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 23:01:23  ID:RXjEIWs0.net(2)
>911
やはり触れてはいけない危険な宗教なのだな。

997
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 23:03:05  ID:RXjEIWs0.net(2)
>991

998
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/13 23:35:35  ID:D+cJQDLI.net
>995
told, old, so, vote, douguhnut, foucus, とかこのあたり・・?
俺何も意識しないけどw
質問のよく意味がよくわからん

moist,toy,joy,loyal,とかこのあたりと比較するのですかね・・・?
同じじゃねーのw

999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 00:27:37  ID:NM/w382a.net
パーフィクト

1000
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 00:32:22  ID:v9qCR7RP.net
どれだけやってもyou, Uの発音が出来ない
根本的に間違ってるとしてもそれが何なのかつきとめられない

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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