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英語の発音総合スレ Part27 (1002)
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英語の発音総合スレ Part38 (849) スレ作成日時:2017/05/12 23:42:55
過去ログ 英語の発音総合スレ Part38 (849) 2017/05/12 23:42〜
過去ログ 英語の発音総合スレ Part37 (1002) 2017/03/05 19:44〜
1
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 01:24:04  ID:XZMsdjuw.net(2)


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 01:28:52  ID:XZMsdjuw.net(2)
初めてスレ作ってみたが、テンプレ1だけなのかびっくりだなー

3
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/14 07:16:33  ID:uPs3WTg8.net

4
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 09:18:07  ID:H2GCHIk9.net
みんなアメリカ的発音が好きなのか。
日本人には英国的発音のほうがラクじゃないかと思うんだけど。

5
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/14 10:06:56  ID:nxPqtQKs.net(2)
音素云々に関係なく、誰が話したって言語音は最初から繋がってんだよ
音声はつながっており、音声に音素は並んでいない。
発声は発声器官の連続的な運動によるものだから、音声は器官的制約から
連続的に発せられることなど誰でも知ってい事実。

6
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/14 10:27:46  ID:nxPqtQKs.net(2)
916 :名無しさん@英語勉強中:2014/10/11(土) 13:15:43.00 ID:TtJvzzTn>912
しかも、提唱している教材の実践方法は

「1.音を繋げろ。 2.英文を沢山覚えろ」 だけだもんなwww

音をどのように繋げる実践的な方法論とか一切無し。
「Fの音が〜」、「Tの音が〜」と汚物教材には出てくるが、それらの
発音方法の説明すら一切無し。ただ単に「音を繋げろ」、「自然に繋げろ」だけだもんなw

英文を覚えろというのは、昔からある当たり前の方法論。汚物に言われなくても皆やってるw
しかも、どんな英文を覚えたらいいのか、とか、覚えやすくする方法論とか、そういうの一切なし。
単に、「沢山おぼえろ」だけだもんなw

7
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 16:34:18  ID:c8+pinb7.net
こんにちはDMM恋活から今戻ってきました
趣味は英会話スクールです。
よろしくお願いします _| ̄|○

8
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 22:59:19  ID:rspElVka.net
英語喉と音声学をアレンジして共存させることってできない?
音声学→英語喉って入っていけば別に大変じゃなさそうなんだけど

9
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/14 23:30:04  ID:vRd+FOL+.net
どの教材やるかじゃないからw
大体、どの教材も同じことしか書いてないだろ

10
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 00:04:51  ID:zFlruQ6q.net(2)
↑何を読んでも同じと捉えるおめでたい読解力


11
前スレの418[]   投稿日:2014/10/15 01:11:38  ID:jgiQQ4uJ.net
>>8
英語喉→音声学の方がいいんじゃね?知らんけど。

12
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 01:33:11  ID:hJMbyriO.net(4)

13
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 01:34:55  ID:hJMbyriO.net(4)
途中で面倒でやめたがw。ラリーが変だなww。

14
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 01:42:48  ID:hJMbyriO.net(4)
最後ラリッテるw。このチェック方法はいいな。だが読むの遅いな。
後voted down発音悪い。ふむ。

15
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 01:54:57  ID:WYSPnfbZ.net(7)
>12
目立つのはbetween、deputies、nationalのl、nationalistのl、
thousandsのthあたりでしょうかね。
読む速度はこれくらいでも良いと思います。
ニュースだともっと早いかもですが、それほど不自然ではないし
聞く側もストレスに感じることはないのではないかな、と。
速く読もうとして発音がおろそかになるよりはこの速度維持が良いのではないかと。

16
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 02:00:26  ID:hJMbyriO.net(4)
そうだね。遅いね。まだまだやなw。言い訳だけど2行目からメンドウに
なって適当。betweenがビチュイーン, デピュティ―ズって読んどるな。
正確にはディピュティー(かなり長音)ですかな。有難うです。

17
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 02:01:43  ID:WYSPnfbZ.net(7)
でも会話で使い慣れない単語が色々あるからむずいね。
ここの住人でみんなで同じ文を読んでアップしよう
・・・と言ったらのる人いる?

18
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 05:29:37  ID:WYSPnfbZ.net(7)
英語でしゃべらナイトから。
http://youtu.be/3mJbeZwcPxE
20:09あたりからの同時通訳をしている人の英語はここの人が評価するとどうなるの?
例えば音声ファイルだけアップされて、聞いて下さいとか言われたら。
リズムやイントネーションは良いけど発音や発声でつっこみどころがあるのかな。
コメント1件

19
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 07:28:53  ID:OpTdI/pg.net(2)
アメリカ英語のLは発音できるし、聞いてLと完全に分かるんだけど、
イギリス英語の硬いLとかになると弾き舌rに近く聞こえてLかどうか自信がなくなるんだけど、どうすれば区別できるようになるんでしょうか。

20
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 07:40:41  ID:OpTdI/pg.net(2)
British Accent Tag: South-western accent @doingenglish
http://www.youtube.com/watch?v=Gc--NS77oBg
ちなみにこの人のLは普通にLと聞き取れる。でもRPみたいなのだともっと硬いLで分からない。
コメント1件

21
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 08:28:04  ID:gpZkptgJ.net(2)
>18
 っていうか『完璧』やと思うわ。余り偉そうな事言えんけど,上で上げた
 女性のバイリンガルは若干日本語の音域が生まれから英語帯に入っている
 けどこの人は完全使い分けてるは。凄いわ。ましてやシドニー勘違いさんとは
 隔絶の差ですなwww。
コメント1件

22
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 09:09:34  ID:3282WTV3.net
発音できる音は聴き取れるのでしょうか。
コメント2件

23
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 09:16:30  ID:q3zwh2LQ.net
聞き取れますがメンドウなので後で。まあここまで(映画訳で日本語
訛りを真似出来る位)ならもう完璧でしょう。

24
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 09:36:37  ID:lJ8kupR1.net
>22
自分の耳で聞いて真似できるなら聞き取れてることになるが、
発音の解説書等を参考に発音してるのなら聾唖者や難聴者と同じで聞き取れない場合もあるね

25
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 10:59:27  ID:D32Hvkaj.net
>22
発音の解説書等を参考に発音方法を覚え、
単語の発音記号を見て、音を自分の耳で聞いて、真似ること。
自分の耳で聞いて真似るだけでは、正しく真似ることは不可能。

26
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 11:02:14  ID:WYSPnfbZ.net(7)
そうなの?
例えば英語喉の人が目指すような喉発声ではないのかと思ったし
例えば26:37のnot in publicのnotの母音、tからiへのつながりpublicの
最初のpuのとことか日本語英語っぽく聞こえるのだけど
それともイギリス英語に近いのかな。
いや、英語を使いこなしていること、聞く側にもすんなり聞ける英語というのは
同意なのだけど、もし顔、職業が見えないままだとこれは通常だと
批判の対象になるのではないかと思ったのです。
コメント1件

27
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 11:03:39  ID:WYSPnfbZ.net(7)
あ、26は>21へのレスでした。

28
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 11:18:01  ID:+7BrNUxt.net
シドニー勘違いさんて誰よ

29
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 11:35:54  ID:/ygLBQIt.net(4)
>20
わからない方の動画プリーズ
聞き取れなくて困る状況ってどんなときだろうか

30
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 13:33:24  ID:72+cSUMp.net(2)
>26
流暢だけど、発音はネイティブとは違うよね
日本人が英語やってもこの辺りが限界ラインなんだろうか
ここまでいけたら十分って気もするが

あと、この辺りとか
http://www.ted.com/talks/joi_ito_want_to_innovate_become_a_now_i...

31
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 13:36:54  ID:72+cSUMp.net(2)
あ、すまんマシオカじゃなくて通訳士の方か
なら全然ではないかと…

32
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 13:47:40  ID:bpAQ/1wS.net
やっぱここ的にはそういう評価になっちゃうよね。
ご本人も話すプロではなくて訳すプロであってそれはそれで
圧倒的な技術が必要なのはわかるけども。
で、このレベルでもまだまだってのがこのスレなんだから
批判受けて当然、気軽に音声アップをってことになるのか
これで批判されるんじゃもうアップなんて出来ないわ?、となるのか。

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 14:12:51  ID:/ygLBQIt.net(4)
別に批判はなくないか、weak pointを指摘してるだけで

34
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 14:22:47  ID:UxtFySaO.net
ああ何おばさんの方の人? ちょっと怪しいなぁ。インボルブメントとかで
引っ掛かった。男の方はパーフェクトじゃない?

因みにイギリス英語VSアメリカ英語の違いがネイティブスピーカーが説明
してた。又レイチェル出て来たwww。余程有名なんだなwww。オレは
好みじゃないんであんま聞いてないんだが。

http://www.youtube.com/watch?v=2nAnT3PASak

目に鱗だったのは一番最初にうpした美人(とオレが思う)人の母音の
解説。a,e,i,ae,型は舌の先を高く,o,u,型は舌の先をむしろ低く,こうして
発音してたらネイティブの高音型の発音がスラスラ聞けるようになったんだ。

で何で高音低音に拘るかというと,例えばだ,アメリカのカントリーソング
(有名)をうpする。

http://www.youtube.com/watch?v=Jd9zYKLepCw FBIのテーマソング。

で昔だけのかなり日本風の大好きな徳川家康のOPテーマ

http://www.youtube.com/watch?v=4Du-xTv5hns

上で下を謳ったらすごい変になりそう。オレのうpしたのもその型意識している。

では又。
コメント1件

35
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 14:43:30  ID:2tDM1YG8.net
発音がネイティブ並で文法がめちゃくちゃな英語と
文法が完璧で発音が典型的な日本人の英語だったら
どっちが通じやすいだろうか
コメント3件

36
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 15:03:06  ID:/ygLBQIt.net(4)
>35
程度や状況によるけど前者じゃないかな
後者の場合、例えば認識される単語が4/10だったらエスパーしきれないと思う
というか文の主役になる名詞・形容詞・動詞あたりが全く通じなかったら致命的になると思う

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 15:16:29  ID:WYSPnfbZ.net(7)
>35
この6:15あたりからがGACKT氏の発音か文法かの考え。
まぁ、発音よくて文法めちゃめちゃの例の方も
あれ、繋げてしゃべったら文として成立してると思うけど。
http://youtu.be/haPHE78Cubc

でも、じゃぁリソースを発音と文法に100:0で割り振るかっていうと
そうれよりも70:30くらい? で通じるようになったらそこで満足せずに
文法も向上させていく。発音出来ると聞きやすくなるとはよく言われるけど
文法や表現、フレーズも知っているもののほうが聞き取りやすい。
発音的に消えて聞こえない部分とかも、文法知識で瞬時に補える。
というか、日本語ならそれを無意識的にやっていると思う。

38
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 16:25:54  ID:wJ592RrO.net(18)
>発音出来ると聞きやすくなるとはよく言われるけど
>文法や表現、フレーズも知っているもののほうが聞き取りやすい。

英語も日本語も知っている(記憶にある)音が理解できるだけの事だ。
聞いた音を文法に分解するなどできるはずもない。
発音できるから聞き取りができるはずはない。

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 16:35:45  ID:C0QPIkkK.net
>35の質問は、誤解を招きやすいの前者。
どちらがいいかという質問なら、後者だと思う。
少なくとも、学校でまともな教育を受けた人と思われるのは、後者。

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 16:36:45  ID:wJ592RrO.net(18)
>発音的に消えて聞こえない部分とかも、文法知識で瞬時に補える。
>というか、日本語ならそれを無意識的にやっていると思う。

日本語は文法をまったく知らなくても理解できる。
日本だって文法を教えだしたのは、多分明治以降だろう。

41
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 16:41:51  ID:WYSPnfbZ.net(7)
文法というと大げさかもだけど
This heavy rain ________s me from goiing out for lunch.
と聞こえれば、あ、きっとkeepあたりだろうなとか
keeps me formがまるっと周囲の雑音で聞き取りづらくなっても
リズムと抑揚の断片から補完できるけど
そういうのってフレーズや言い回しを知らないと出来ない。
日本語ならそれが出来るのは使い慣れているから。
意味を推測できるというのではなくて聞こえた断片で
無意識的に言っていることを補えて聞こえた気になれるというのが近いかと。

42
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 16:42:11  ID:uJx7H83h.net
どの程度文法がめちゃくちゃなのかによる

43
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 18:07:53  ID:wJ592RrO.net(18)
>そういうのってフレーズや言い回しを知らないと出来ない。

このフレーズを使った表現を覚えていれば絶対に聞き取れる。

44
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 18:39:42  ID:jsTJW/Yp.net
アイゴナフィスアヴェニュー
ストップライっサイド

とかタクシーに乗ってれば通じるとは思うが・・・

ところで、年配の人から聞いた話だけど、昔の学校は、英語といえば、
文法教育と読解ばかりだったとかで、でもこれはこれで、必死でやっておくと、
後でいいんだって。

現実には、実際に、留学して、実際に現地に住み始めても、まったく聞き取れない。
でもこれは、ある程度慣れると、聞き取れるようになるんだって。そうすると
ほぼ、同時に、すごい知的な英語、つまり長文の英語を話せるようになるんだって
いばってたw

昨日までカタコトの日本人が、突然べらべら、べらべらと文法的に正確な英語を
話しはじめるんで、現地の人はかなり度肝を抜かれるらしい。

昔はそういう教育だったようだよ。
ま、会話も最初からやればいいんだけどねw
コメント1件

45
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 19:07:05  ID:/ygLBQIt.net(4)
>44
文法の正しい英語をどばどば話すのは出来るだろうけど、発音の問題は残ると思う
そして文法重視なのは今も変わってない
コメント1件

46
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:00:45  ID:wJ592RrO.net(18)
>ほぼ、同時に、すごい知的な英語、つまり長文の英語を話せるようになるんだって
>いばってたw

俺は今70才だ。
米国の大学を卒業もしている。
長い事、ビジネス通訳もやっていた。
そかし、最も効果があったのは自然の音で英語を覚える事だ。
文法も習ったが、ほとんどその効用はない。

47
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:02:18  ID:wJ592RrO.net(18)
>昨日までカタコトの日本人が、突然べらべら、べらべらと文法的に正確な英語を
>話しはじめるんで、現地の人はかなり度肝を抜かれるらしい。

少なくとも俺の居た米国の加州ではなかった。
科学的にもあり得ない話しだ、
子供だってそれはあり得ない。

48
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:04:19  ID:wJ592RrO.net(18)
>昔はそういう教育だったようだよ。

その昔の教育は良くないと言う事だ。
良く分からないから止むを得ない。
それでも、悪い事は悪いと認めるべきだ。
どう考えても文法を学習してあの自然な英語が聞き取れるはずはない。

49
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:05:39  ID:wJ592RrO.net(18)
>会話も最初からやればいいんだけどねw

会話と言うよりは自然な表現を自然な音で覚えることが肝心。

50
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 20:14:54  ID:Uv57erzD.net
>45
文法、イディオム、チャンクはまるっとリンキングごと覚えちゃえば意識しなくてもすらすら発音できるし、聴き取りにも大事だよね

51
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 20:27:07  ID:Hr3x6SZA.net
昔の目的は外国の知識を輸入することだね
だから会話はオザナリ
コメント1件

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:34:22  ID:wJ592RrO.net(18)
>文法、イディオム、チャンクはまるっとリンキングごと覚えちゃえば意識しなくてもすらすら発音できるし、聴き取りにも大事だよね

文法、イディオム、チャンクとか言いのはこじつけ。
日本語のように、いろいろな表現をそのまま、ありのまま覚えるだけだ。
文法、イディオム、チャンクに分ける必要はない。

53
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 20:37:18  ID:wJ592RrO.net(18)
>昔の目的は外国の知識を輸入することだね
>だから会話はオザナリ

今だって、50年前とほとんど変わっていない。
100年前ともあまり変わってないだろう。
スマホやネットやデジタル放送になっても、
若者の英語力はほとんど同じだ。

54
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 21:21:41  ID:YMULPf8v.net(3)
日本人だけだからな英語の音そのものが聞けないの

55
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 21:21:57  ID:zFlruQ6q.net(2)
>51
そりゃそうだろ
昔は外国人と触れ合う機会なんて一般人にはなかったわけで
技術・知識を盗むことが第一

56
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 21:26:27  ID:YMULPf8v.net(3)
よく単語の意味分からないと聞き取れないとかいうの居るが、そいつは間違いなく英語聞き取れてないない。
ちゃんと勉強すればスペルも意味も知らない単語出て来ても、音声検索で探すことができるようになる。

57
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 21:43:23  ID:4kf2cq/N.net
ディクテーションやるといかに聴けてないかわかる、そして凹む

58
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 21:49:36  ID:wJ592RrO.net(18)
>ディクテーションやるといかに聴けてないかわかる、そして凹む

音を文字にする必要はない。
音声を文字や記号で表すのは基本的に無理だ。

59
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:14:07  ID:+uFGAeLX.net
リスニングが出来ない3要件

1.単語を知らない
2.音のルールを知らない(リエゾン)
3.速さについていけない

これらを克服するには、シャドーイングやオーバーラッピングを
やるしかない。それと加速トレーニング

60
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 22:17:49  ID:Q3hQ5R99.net(2)
>> ID:wJ592RrO

他人の意見否定ばかりしていても建設的じゃないんで、まともな英語を話せるようになるにはどうしたらいいか、

その「具体的な方法」を書いてみたら?
コメント1件

61
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:20:11  ID:wJ592RrO.net(18)
>音声を文字や記号で表すのは基本的に無理だ。

音声は記号や文字で絶対に表現できない。

62
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:22:28  ID:wJ592RrO.net(18)
>1.単語を知らない
>2.音のルールを知らない(リエゾン)
> 3.速さについていけない

全部ウソだ。
人間の音声認識はルールや音素ベースではない。
自分の記憶ある音と意味との照合に過ぎない。

63
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:24:03  ID:wJ592RrO.net(18)
>人間の音声認識はルールや音素ベースではない。

人間の音声には規則正しい音素が並んでいない。
連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
ネイティブは1秒間に音素換算で25から30音くらいの速さで話している。

64
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:26:42  ID:wJ592RrO.net(18)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

65
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:28:03  ID:wJ592RrO.net(18)
> 3.速さについていけない

その音の特徴に見合う英語を知らないだけだ。
1秒間に音素換算で25から30音くらいの速さで照合はできない。
それよりも音素が並んでいないから切る事すらできない。

66
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:35:22  ID:wJ592RrO.net(18)
>1秒間に音素換算で25から30音くらいの速さで照合はできない。

人間の脳は計算や処理は不得意。
掛け算九九を覚えるのは脳が単純な足し算も不得意であるからだ。
だから学習した結果を記憶して、その記憶を想起して音声を照合する。

67
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 22:48:38  ID:wJ592RrO.net(18)
> 3.速さについていけない

日本語ならどんなに早口でも認識に困る事はない。
瞬時に理解できる。
つまり速度はまったく関係ない。
分からない時も瞬時に理解できないと分かる。
これで要素を照合していない事が証明できる。

68
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/15 23:01:49  ID:wJ592RrO.net(18)
>1.単語を知らない
>2.音のルールを知らない(リエゾン)
> 3.速さについていけない

幼児は音のルールも単語も知らない。
多分幼児には非常に速いと思う音声でも理解できる。
つまり音全体と意味を覚える事で文法や音のルールを知らなくても
聞き取りは充分に可能だ。

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 23:03:40  ID:Q3hQ5R99.net(2)
スルーされたんで、もう一度

>60

70
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 23:16:37  ID:YMULPf8v.net(3)
ID:wJ592RrO
こいつは荒らしだからNGで

71
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 23:42:57  ID:w/cAISgh.net
なんか久々だな。
今なら、お帰りと言える気がする。
今だけ、だけど。

72
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 23:49:24  ID:3QQNrS3d.net
んんん〜 英語は単語知らないと確かに『チェックは出来るけど』
聞き取りは厳しいのでは。

http://www.youtube.com/watch?v=-uz7g-kOU-0

ここの2:10〜の男が喋っているスラング系は知らんとかなり厳しいと
思われ。

"I've had enough of uh, morons and halfwits, dolts, dunces,
dullards and dumbbells, and you, chowderhead yokel, you blithering hayseed,
you've had enough of me?"

オレも何回も聞き直して調べてようやく解ったが。

73
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 23:55:49  ID:sOjUiQvG.net
>34
このイギリス英語のオバハン発音ちょっと変だよな

コメント欄で僅かに外国訛りがあると指摘されてるし、 wordっていう時にr発音してるし 何英語なんだか

74
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/15 23:56:50  ID:2d95Qbls.net
いやその文章意味わからんw

75
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/15 23:59:41  ID:gpZkptgJ.net(2)
ワカランでもいいしょ。少し古いスラングだし。
要は”オマエラアホ,バカ,カス,〜”云々。

76
41[sage]   投稿日:2014/10/16 00:19:32  ID:NSNe1iMN.net(2)
最初の論点が何だったか忘れてきた。発音か文法かって話だったか。
まずは何とか伝わるってとこを目指すなら発音をやるのが効果が高いと思う。
で、伝わる発音(<ネイティブ並でなくても良い)を身につけたら
今度は相手に負担をかけずに伝わる英語を目指すことになるわけで
そうすると文法が必要かな。
ボキャブラリはあるに超したことないけどそこそこ言いたいこと表現できるなら
相手のスラングや表現がわからなければ質問すれば良い。
(あまり頻繁だとウザいだろうけど)
発音出来る単語の方が聞きやすいのは確かで、でも知らない単語でも
聞き取れるのもあるし聞き取れないのもある・・・ってこれは日本語でも同じじゃない?
知らないと聞き取れなかったり聞き間違えるのがある。

77
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 00:22:04  ID:NSNe1iMN.net(2)
一方、学校英語をそこそこ頑張って今も頭に残っている人は
発音とリスニング、あと会話反射神経をやしなって練習すれば
今まで蓄えていた知識のおかげでそこそこ話せるようになるのは
早いってのはわかる気がする。

78
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 00:24:32  ID:Q7X421Mg.net
ところでこないだ結婚した高円宮のお母さんの英語はいいね
オリンピック招致のスピーチ聞いた人多いと思うけど、
ああいう高貴なご身分の方は、英国式の発音が似合うわ。
拙者はもちろんアメリカ式の非・高貴英語を勉強してるのは言うまでも無い。

79
The DOUCHBAG[]   投稿日:2014/10/16 00:24:45  ID:TE++lsMu.net
ん〜レイチェルはどうでもええわw。悪い。w
母音の綺麗なオバサン子音もやってくれんかな〜…

80
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 08:15:45  ID:QF3yU6MF.net(5)
>母音の綺麗なオバサン子音もやってくれんかな〜…

音声は時間軸に母音と子音が同格で並ぶと考えるのは非科学的だ。
子音とは母音が一時的に逸脱したものだ。
そのような子音を取り出して教える事はできない。
もちろん、母音だけを教えるのも、大変非科学的な事だ。

81
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 08:22:50  ID:QF3yU6MF.net(5)
>今度は相手に負担をかけずに伝わる英語を目指すことになるわけで
> そうすると文法が必要かな。

言語は文法が基本ではない。
I was born.と言うが、赤ん坊から見れば、現実は自力で生まれるものだ。
日本語でも「私は生まれた。」と言う。
「私は生まされた。」とは言わない。
英語も日本語も皆が使う表現を使うだけの事だ。
ルールが律するものでなく、皆が使うかどうかが問題だ。

82
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 08:25:29  ID:QF3yU6MF.net(5)
>相手のスラングや表現がわからなければ質問すれば良い。
> (あまり頻繁だとウザいだろうけど)

基本的には1日に数回くらいだろう。
多くのスラングを知らないなら、そのような応対をされるだけだ。
なるべく皆が使う表現を使う事が言語の基本だ。
相手に聞くことはできるが、相手は分かるだろうと思って使うのだから、
基本的には相手に大変失礼な事だ。

83
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 08:27:43  ID:QF3yU6MF.net(5)
>今度は相手に負担をかけずに伝わる英語を目指すことになるわけで
> そうすると文法が必要かな。

皆が使う表現を皆が使う音で言う事だ。
文法は基本的には必要はない。
言語はルールが基本ではない、皆が使うかどうかだけが大事だ。

84
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 08:30:42  ID:QF3yU6MF.net(5)
>スラング系は知らんとかなり厳しいと思われ。

言葉は英語も日本語も知っていれば聞き取れる。
スラング系とかいうのは関係はない。
皆が使うかどうか、その場に適切かどうかだけの判断が必用。
正しい英語でも不適切な表現はいくらでもある。

85
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 09:06:55  ID:sBNzzKEI.net
アポー
プークスクス

86
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 13:19:16  ID:Rqm+2i/s.net
初歩的質問ですまんが、familyの発音は、ファムリーでおk?

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 13:27:15  ID:tx5j2CFd.net
いいよ。シュワーがよくわからん場合はウが無難。言いにくい場合は他で。

88
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 14:12:32  ID:FZBC7Wws.net
レス豚クスです

89
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 16:10:02  ID:wnkUgmp2.net(2)
literallyの発音がむずい
最近よく聞くし使いたいのだけどむずい
コメント1件

90
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 16:27:44  ID:gKtYf1ts.net
米語なら、りtraりい、でいいよ
コメント1件

91
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 17:43:54  ID:fhEmY/1N.net

92
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 17:53:58  ID:wnkUgmp2.net(2)
こんなドンピシャのあるのか、助かったわ

93
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 18:08:17  ID:3PY8jq/z.net(2)

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 19:22:40  ID:IGd4Ba44.net
>91
Rachel先生の動画は色々役に立つんだけど、
フラップを[d]で表わすのは止めて欲しい

95
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/16 19:59:52  ID:P5axMJw+.net
Appleのaを変な顔にならずに発音する方法を教えてください
コメント1件

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 20:54:27  ID:UIoBuRQ2.net
>90
逆じゃねぇべか
それイギリスじゃねぇべか

97
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 21:19:29  ID:3PY8jq/z.net(2)
そうだべそうだべw

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/16 21:23:43  ID:+jcWwG1c.net
>95
上顎の壁を音が転がって行くイメージで、
あぷぅ
と発音すれば、よろしい。
コメント1件

99
The Bum - -[]   投稿日:2014/10/16 23:25:02  ID:snmns/FA.net(2)
Rachel先生は暇で良さそうですなw。こちらはもう有りとあらゆる方面で
大変なんですが。実質40で無職。明日は又派遣参り(汗。まあ収入自体は
有るんですが…。明日は翻訳の派遣だって。『収入は有っても仕事無い人
=(まあ所謂ちょいとしたトレーダー)には嫁さん紹介出来ない(知り合い)』

ハァと…w。

100
The Bum - -[]   投稿日:2014/10/16 23:27:44  ID:snmns/FA.net(2)
ハァ… ではw。 かつては億動かしてたんだけどなぁ… アベのみくす
Fuck you ass!

101
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/17 01:31:38  ID:60/8uHd2.net
>98
あぽぅ
じゃないの?

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/17 02:57:46  ID:M2EYLGeS.net
そうだね。小学生にはわかりやすいほうがいいかもね

103
The Bum![]   投稿日:2014/10/17 16:54:48  ID:1/Z39npP.net
悪い,何か勝手に書いたらフリーズさせてしまったようだな。
英語喉でも何でも続けてくれや。スンマソ。

104
前スレの418[]   投稿日:2014/10/17 21:12:17  ID:iQLmqnwP.net
億動かしてたとのたまうアホがFuck you assと自分のswear wordに悦に浸る様を見る
とこの国も末だな〜と思う金曜の夜更け。

105
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/17 21:31:25  ID:4LLrflfh.net
結局皆literallyとliteraryはどう発音分けてるの?

りtraりぃと、りDuAri: ?

それとも、

りdぅrぁりぃと、りDぁRぇRぃ(りだれりーに近い)?
コメント1件

106
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/17 23:20:44  ID:oeooKDya.net
意味わかんなくなってきたw

107
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 00:27:04  ID:u3An5dx3.net(5)
Literally ---> li-tə-rə-lē, ˈli-trə-lē, ˈli-tər-lē

Literary ---> ˈli-tə-ˌrer-ē

Rachel 先生が聞いてないけど4分も費やして…w 

はいいがLiteraryはリティゥー(ここ長い)ルェァルィ。

http://www.merriam-webster.com/dictionary/ で聞けます。ハイ。

108
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 00:28:10  ID:u3An5dx3.net(5)
文字バケしますな… 辞書に有りますよ。

109
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 00:33:30  ID:u3An5dx3.net(5)
アレ? チヤウナw。

110
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 00:58:08  ID:u3An5dx3.net(5)

111
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 02:21:10  ID:aCTaIJRw.net(2)
>105
llyとryを変えるだけじゃないの?
コメント1件

112
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 08:50:54  ID:VdYM4edu.net(2)
うん、末尾のlyとryの、l音とr音で、区別するのはそのとおりなんだが、

litera-lly
litera-ry
この前半をねー、どう発音すると易しいか。区別しやすいかという
ことなんだ。

レイチェル先生のliterallyは、日本語だとリドゥラリーに近いけど、
literaryのほうは、日本語のリダレリーっぽくいうアメリカンいるんで、
語尾の区別だけというわけでもないみたいなんだよ。

こだわる日本人はどう発音を仕分けてるのかなあという疑問なんだ。
コメント2件

113
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 09:05:15  ID:VdYM4edu.net(2)
他の皆さまも回答どーもーでした

114
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 09:36:24  ID:NtQibitc.net(2)
>110
この発音記号だと、第3音節に第二強勢があり、
rは第4音節の始めじゃなく、第3音節の後ろにある。
この[-rer-]はrareと同じ発音

115
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 09:53:51  ID:6y2GXTyq.net
literaryはarにもアクセントがある
literallyはないので、弱いとこ続く
めんどいので音節飛ばすねーって感じで発音してますね

116
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 10:22:16  ID:aCTaIJRw.net(2)
>112
辞書とかの音声を聞き比べただけだけど、個人差があるけど差がある場合は

literary 発音時間が長い、raにもアクセントがある
literally 発音時間が短い、raにアクセントはなく消えていく感じ

literary 最初のシュワがエっぽい、2つ目のシュワがアっぽい、あえて書くと literary
literally 最初のシュワがウっぽい、2つ目のシュワがシュワらしい音、ざっくり書くと litually
コメント1件

117
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 10:34:29  ID:NtQibitc.net(2)
>116
その解釈ではliteraryの方がliterallyに発音されてるな

118
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 13:09:09  ID:3zwczn10.net
バカじゃねえの?

119
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 13:16:54  ID:r6roFuvl.net(2)
まあこれでもみて落ち着けやww。

"This's my rifle and this's my gun!" hahahaha.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;amp;v=5TNhS81w4bM#t=267

120
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 13:34:45  ID:9bCupL+Z.net(3)
きさまら、すまんがこの動画の中で、有吉の隣のきれいな女の名前を知ってたら、教えていただけますか?
http://www.youtube.com/watch?v=KTZUirFvc-s
コメント1件

121
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/18 13:45:14  ID:r6roFuvl.net(2)
知らんw。

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 13:53:02  ID:9bCupL+Z.net(3)
なんだとーヽ(`Д´)ノ

123
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 14:56:42  ID:YV4r5X2J.net
>120
芹那

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 17:04:46  ID:9bCupL+Z.net(3)
おーとんくすあろっと ちょっとタレントスレ行ってくる

125
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/18 19:45:03  ID:1wJw+dCl.net(2)
結局、英国英語が一番聞きとりやすいし、発音しやすい。米語は難しい。
http://youtu.be/c1HFUwIr0JY    http://youtu.be/fOG6jzcjoZM
http://youtu.be/m4ReEdWfaJI    http://youtu.be/HWN4cfh1Fac
コメント1件

126
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 20:17:31  ID:/db1w/19.net(3)
>125
まじで? 人それぞれだと思うけど
例えば今のTOEICのリスニングははイギリス、アメリカ、
オーストラリア、カナダの音声が均等に出るけども
アメリカが一番聞きやすく感じる。イギリスやオーストラリアは
かなり苦手。

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 20:23:54  ID:/db1w/19.net(3)
http://www.mogomogobuster.com/?gclid=CIDT-5KKtsECFQQAvAodvA4Agw
このサイトにある12問の聞き取り。
確かにこれくらいの速度で話すときもあるだろうけど
この教材の優位性を示すためにわざと早めのばかり選んでいる気がしてならない。
コメント3件

128
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/18 20:42:35  ID:1wJw+dCl.net(2)
確かに早口だ。英国英語のほうが速い気はするけど。
http://youtu.be/rxUm-2x-2dM
コメント2件

129
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 21:02:30  ID:/db1w/19.net(3)
>128
このムービーでのスタンダードな速度は左の女性ってことだよね?
そこまで早くない気がするけど。すくなくとも上の教材サイトほどは。
男性二人は英語が話せるのに旅行者相手に英語を話そうとしない
フランス人のパロディってこと(だと思う)だから彼女より
わざと早口ですらすら英語を話させているのではないかな。
で、ドイツ語ならどう? と聞かれて今度はドイツ語も話せるのに
(ドイツ語わからないけど多分)ドイツ語もダメなんだよ、と
言って全く助けようとしない・・・ってオチ

130
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/18 21:40:18  ID:aPqKUjj5.net
>111に尽きる。>112は全く無意味な質問。
日本人はまずはLとRをきちんと区別して発音することに全力を尽くすべき。
どうでもいいところに神経質になるのは有害無益。
コメント1件

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 22:09:50  ID:ffMnq68k.net
ここの人がたまに使うGoogleの音声認識も
RとLさえちゃんとやれば認識しわけてくれる。
まあ、あれが万能とは思わないけどさ。

132
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/18 22:10:42  ID:u3An5dx3.net(5)
>127
ぶっちゃけ10〜12がキツい。何度も聞き返して12は答え見た。
 が後は聞き取れたな…。

133
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/18 22:30:14  ID:NX3tellZ.net(2)
何度も悪いが,『そんなに早いの聞く訓練してどうする?』みたいに思うわ。
>127に禿堂。テストのリスニングはせいぜい俺が上で上げた映画の速度位
だよ(別に見てくれという訳では無く)。無意味に早い。

134
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/18 22:32:03  ID:NX3tellZ.net(2)
>128
 プゲらwwww。

135
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/18 22:37:57  ID:RUBBRIop.net
>130は救いようがないな。こういう人ってダメなんだよなあ。

136
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/19 00:38:02  ID:qjdCjxv9.net
悪い。上で出たBBCのBig Trainってマジオモだなwww。

http://www.youtube.com/watch?v=OaqxIXs_mn4 w。

137
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 01:06:15  ID:v5BbtWPl.net(4)
映画を字幕なしで完璧に理解したい人には>127くらいの
速度が必要かもしれないけど実際の会話だと平均速度は
もう少し遅いと思うしわからないところは聞き返せばいい。
なんか、あの教材はわざと不安を煽っているようにしか見えない。
コメント1件

138
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 01:07:53  ID:v5BbtWPl.net(4)
猿の惑星観てきたのだけお猿さん達、英語上手い。
というか徐々に話せるようになっていくのね。
文法的におかしいところもあるし単語の羅列になるとこもあるけど
逆に言うと、あ、あのくらいシンプルでも案外言いたいこと言えるなと思った。

139
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 01:37:29  ID:YlsLlspN.net(2)
>137
>なんか、あの教材はわざと不安を煽っているようにしか見えない。

まぁエブリデイイングリッシュとか、みんなそういう宣伝文句ばっかだよなw
みんな商売チックになりすぎて詐欺広告に近い売り方ばっかww

オレは速度よりも、緊迫した状況で小声でこもった会話するのが苦手だ。全然きこえねぇw
コメント1件

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 02:12:57  ID:v5BbtWPl.net(4)
>139
> 緊迫した状況で小声でこもった会話
言いたいことは凄くわかるけどそれどんな状況よ。
「トイレどこですか?」「ジーンズのジッパー開いてますよ」
くらいしか思い付かない。
コメント1件

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/19 02:48:44  ID:GnJ93DzM.net
用途別に考えたらいいんじゃ無いの
会一対一で会話したいだけなら確実に不必要
でもネイティブ同士の会話に入って行こうと思ったり、シットコム以外の海外ドラマを見ようと思えば絶対必要な能力
教材がいいかどうかはべつにして

142
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 07:35:27  ID:KGUkfMGZ.net(2)
猿の惑星 創世記の猿は 英語だと、猿の叫び声ウォーーからノーゥが出るので自然だが日本語吹き替え版だと
ウォーと叫んでたのがいきなり「やめろー!」と言うもんだからお茶吹いたという意見を見た。

143
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 07:38:59  ID:KGUkfMGZ.net(2)
しかし、聞き取りや会話ってお互いが分かり合ってないと相当難しいもんだよ 
日本人同士でもお互いに普段あまり使わない言い回しを使う者同士だったり知的レベルが違ったりすると、間違って聞き取ってたり聞き返すことも茶飯事なんだから、そりゃそれを英語でやるってなったら分からなくて当然と言えよう

144
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 09:30:04  ID:ApBLZblD.net(3)
日本人にとって、聞き取りやすい、発音しやすいのはイギリス式だろうけど、
教材がわりと少ないよね。米語発音が多いから、探しにくいだろうね。
で、米語発音で勉強するの大変、となり、英語から離脱する・・

145
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:03:48  ID:vH/wbnE8.net(2)
悪い。イギリスにいらっしゃるのでイギリス寄り的な発言なんだと思うが,
多分に多くの人は米語を望んでいると思う。後個人的には結構聞き取り
づらい。アメリカ英語より更に高音域に入っているような気がする。
Really no offenseで。w
コメント1件

146
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:08:16  ID:vH/wbnE8.net(2)
BBCのこのコメディも好きなんだが最後の女性の

http://www.youtube.com/watch?v=kxEhKjUwqAQ

"To meet is always worthwhile." ( と聞き取ったけど )とかなかなか
聞き取りづらかったっす。アメリカだともう少しゆっくり言ってくれる
と思はれ…w。
コメント1件

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 10:18:55  ID:elK6xyMC.net(4)
>146
はい??? it makes it all worthwhile って言ってるじゃん
どうすればそこまで激しく聞き間違えることできるのか教えてほしいわ

148
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:20:40  ID:FdO5xVG2.net(10)
ああスマンな。オレの能力の足りなさだわw。

149
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 10:23:09  ID:YlsLlspN.net(2)
>140
映画の話からの流れなんだから映画思い浮かべてくれよw いくらでも状況想像できるはずだろw
コメント1件

150
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:30:34  ID:FdO5xVG2.net(10)
アメリカンは楽なんだよな…

これもコメディ
http://video.search.yahoo.com/video/play;_ylt=A2KIo9X8EkNULRYAz
7z7w8QF;_ylu=X3oDMTB2MzdlMGpzBHNlYwNzcgRzbGsDdmlkBHZ0aWQDVjE3OQR
ncG9zAzE-?p=comedy&vid=342f2d444ecc2c524afd0c171352f433&l=3%3A02&
turl=http%3A%2F%2Fts2.mm.bing.net%2Fth%3Fid%3DVN.6080071070313374
17%26pid%3D15.1&rurl=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DD
d7FixvoKBw&tit=Substitute+Teacher+-+Key+%26+Peele&c=0&sigr=11aeuj
3rd&sigt=110sie9hj&age=0&&tt=b

"Alright, listen up yo-all, I'm your substitute teacher to Mr.Garvin,
I've taught in schools for 20 years in this city …" と。
コメント1件

151
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:35:17  ID:FdO5xVG2.net(10)
D-nice --> Dennis " bitch! " ひでえ。ああスマンww。

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 10:42:13  ID:v5BbtWPl.net(4)
用途別、そうだね。英語と言っても目指したいところは人それぞれだし。
周囲の特に英語を勉強してない人に聞くとイギリス語の方が楽だと言う。
音がカタカナに近い感覚なのかな。
自分にとってはアメリカ語の方が楽。アメリカ語の難しさとして
tの音が消えたりフラップになったり、単語間がやたら繋がったりと
言われるけどそれよりも母音が原因で自分にはきつい。

>149
ごめん。言われて納得。

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 10:53:42  ID:elK6xyMC.net(4)
>150
teacher to → teacher
taught in schools → taught school
in this city → in the inner city

あんた、英語でも米語でも全然聞き取れてないじゃん・・・

154
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 10:59:22  ID:FdO5xVG2.net(10)
ああマジですか?
そりゃホンモノの努力不足っすわ。

155
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 11:02:03  ID:FdO5xVG2.net(10)
schools --> school
in this --> in the inner? チェックしますた。サンクス。

156
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 11:11:59  ID:FdO5xVG2.net(10)
(続)"So don't even to think mess with me. Yo all hear me? O.K let's take
a roll ( call? ) here, J-Quannen. ...." はおk?まあ暇が有ったらチェク
おながいします。

157
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 11:18:11  ID:FdO5xVG2.net(10)
don't even to think --> So don't even think about messing with me.
ですた。

158
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 11:31:01  ID:elK6xyMC.net(4)
here me → feel me 以外は合ってると思う

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 11:31:29  ID:elK6xyMC.net(4)
hereじゃなくhear、そーりー

160
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/19 11:41:08  ID:FdO5xVG2.net(10)
いやぶっちゃけfeel meと聞き取ったんですけど(後でも同じfeel meと
言ってるんで)それ有り得んだろうと思って勝手に変換しますた。
良い訓練になりますた。どうも(m_m)

161
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 11:59:21  ID:V4ojfJHw.net
発音スレでリスニングってのはどうなの? 関係なくはないけど
コメント1件

162
The Bad Mother Fucker[]   投稿日:2014/10/19 13:14:47  ID:FdO5xVG2.net(10)
L能力はSと繋がるから。→TOEICが基本RとLしかやらない理由はコレ。
(間違いではないけど正確でも無いかと)

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 14:56:12  ID:ApBLZblD.net(3)
>161まーなんでもありでおk
最終的には、きれいな発音の英語でコミニュケーションできるように、
というのが大半の人の考えじゃないか。
音声学の先生、またはそうなりたい人はかなり少ないと思う。

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 15:02:39  ID:ApBLZblD.net(3)
>145
あぅ、 いずざっt さぅ?

165
The Bad Mother Fucker[sage]   投稿日:2014/10/19 15:14:50  ID:FdO5xVG2.net(10)
アィ カーント アンダスターンド。イクスキューズミー。ハヴ ゴッタ
サムスィング トゥー ドゥー。w

166
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 15:35:10  ID:rOq9hDcV.net
おまえら完全にクイーンズイングリッシュ馬鹿にしてるなw

167
Winston Chuchill[sage]   投稿日:2014/10/19 16:39:36  ID:Q170/JMl.net(3)
だって正直クイーンズイングリッシュの人,アメリカ発音が多勢の中
自慢気に話すんだもん。…

168
Winston Churchill[sage]   投稿日:2014/10/19 16:41:14  ID:Q170/JMl.net(3)
Churchill.

169
東条英樹[sage]   投稿日:2014/10/19 17:02:18  ID:Q170/JMl.net(3)
正直WW2時代でも我が国のGDPの1/2の国の言葉を,そんな日本人として
言う程かとw。 レンドリース法を受けてアメリカから武器貸与
されながらようやく本土防衛に成功した国の言語が第1と言われてでも
ですね…w。ポニャートナ?(ロシア語)www。

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 17:04:34  ID:juJ+pIoK.net
発音はともかく、ウィスキーに関しては、アメリカのバーボンの方が好き。

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 23:30:57  ID:jmycfWc1.net
おいおいw

172
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/19 23:35:56  ID:DZIgPnu2.net
日本人が英語の方言をどうこう言うこと自体が失笑ものだし、日本でイギリス英語学ぶって変な奴だなぁとは思う

173
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 00:06:18  ID:Af6XQW8F.net(6)
でもイギリス英語の方が周波数が高くて聞き取りにくいから、イギリス英語を学んだ方が両方聞き取れるようになるだろう

個々の発音自体はイギリス英語の方が簡単でも、会話となると聞き取りにくい。

174
The Screwball[sage]   投稿日:2014/10/20 00:26:48  ID:jEpA0T62.net(8)
が,American Englishで大体の世界中で認知されてるテストが行われているのに
敢えて英国語を学ぶ理由は何よ? 
コメント1件

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 00:46:36  ID:baBlQni3.net(9)
イギリス英語の方が周波数高いとか、こういう出鱈目を本気で信じている人が未だにいることに驚く
トマティスのパスバンドみたいな冗談が未だにこのスレでは流行しているんか?

176
The Screwball[sage]   投稿日:2014/10/20 01:26:27  ID:jEpA0T62.net(8)
んんん
http://www.audioenglish.org/dictionary/low_frequency.htm
を見て頂ければピッチと周波数は関係有りそうだから,言語間で周波数が
異なりうると考えるのは可能では。何故なら音とはモノの振動によって
発せられる空気の間を通る振動で伝えられるモノで有って,発音の仕方
(舌の動かし方等々)が異なれば言語間の周波数も異なり得るのでは?
下記も参考になるかも。
http://www.wisegeek.org/what-is-a-sound-wave.htm
コメント2件

177
The Screwball[sage]   投稿日:2014/10/20 01:31:44  ID:jEpA0T62.net(8)
だからレイチェルが出てたイギリス英語とアメリカ英語の発音の違いも
もう1600年位から移住してヨーロッパ全土或は黒人も含めてアジア人も
移民しているからかなり同じ『英語』でも異なって来たんだと思うが。

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 01:33:38  ID:U9GU9cbf.net
周波数云々信じてる奴本当に居るんだなw

179
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 01:39:23  ID:jEpA0T62.net(8)
じゃあ日本語発音でコミュすればいいだろ?
明らかに音の質が違うのにじゃあ,音って何よ?って聞いたら振動の違い
しかないだろw。

180
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 01:45:14  ID:baBlQni3.net(9)
>176
そもそも周波数みたいな用語を適当に使ってるだけでその意味さえ理解してないよね
ピッチとは聞き手の感覚量としての音の高低であり、それに関係する周波数とは声帯の一秒間における振動数、つまり基本周波数だよ?
それに対し、スペクトルに見られるようなある周波数帯における成分の強弱などは倍音の話だよ?
ここらの基礎的な知識のない人はトマティスのパスバンドみたいなのを簡単に信じちゃうんだろうね
コメント1件

181
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 01:48:21  ID:jEpA0T62.net(8)
この発音で
http://www.youtube.com/watch?v=eX8tL3PMj7o

この発音
http://www.youtube.com/watch?v=SoAVPHCvrCk
役所広治の発音と上の黒人の発音が同じように聞こえたら
相当耳悪いなw。
コメント2件

182
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 01:55:31  ID:jEpA0T62.net(8)
基本周波数でも何でもいいけどそれらが組み合わされば複合音になって
バンドも違ってくるんだからそのまま日本語英語続けなよw。
オレはイヤだけどねw。では。
コメント1件

183
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 01:59:55  ID:C6RcKrov.net
>イギリス英語の方が周波数高いとか、こういう出鱈目を本気で信じている人が未だ
https://itunes.apple.com/jp/app/ying-yunativespeaker/id869891880?mt=8
どんな英文でも読み上げてくれるこの手のアプリで、
男性、女性を設定で選べたりするんだけど、
周波数うんぬんは聞き比べてみれば瞭然。

184
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 02:11:05  ID:baBlQni3.net(9)
>182
だからさ、全く用語の意味も理解せずに無理して使うのやめなよ
簡単に詐欺にひっかかりそうな人だね

185
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 02:36:12  ID:jEpA0T62.net(8)
Please go ahead on your own way. Thank YOU!.

186
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 02:39:13  ID:Af6XQW8F.net(6)
>174
あっ、お前あれか! アンチイギリス英語の奴かww

187
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 02:42:06  ID:Af6XQW8F.net(6)
トマティスのパスバンドって? 70年代のバンドなの?
それは知らんわ〜。

188
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 02:44:21  ID:jEpA0T62.net(8)
別にアンチじゃないしw。
クイーンズイングリッシュを称える人がいそうだな〜と。
だけ。寝るわ。
コメント1件

189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 02:44:26  ID:Af6XQW8F.net(6)
>181
上のスキンヘッドの方は黒人か白人か分からない。ジーターみたいな感じか?
声が山寺宏一に似てる。

190
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 03:53:47  ID:JKBxc0Hb.net(2)
>180
発音ではなくリスニングの話だな。
トマティス絡みで周波数の言葉の使い方が胡散臭いのは確かだね。
じゃなんなのか?って気はするけど情報が少なすぎて詳しいことはほとんど分からない。

問題は「トマティス理論が正しいか間違っているか」ではなく
「トマティス理論を言っている連中は、ちゃんとトマティス理論を言っているのか」
のようにも思える。トマティス理論の一部の大袈裟にして商品の広告として使っているかもしれないしね。
そもそもトマティス理論は日本語と英語に限定された物ではないし。

トマティス自身は音楽と心理と言語の研究はしてみたいなんだよね。ただ信頼の足るデータは集められなかったようだ。
結局の所、トマティス理論が正しいかどうかは「分からない」になるっぽい。
http://linguaespresso.at.webry.info/200805/article_2.html

トマティス理論は発音スレとはほぼ関係ないけど、ここは時々リスニングスレになるからね。
なのでそんな話が出てくるんじゃないかな。

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 04:01:59  ID:MarNJN5s.net(8)
>188
もう来んな出鱈目野郎

192
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 05:56:15  ID:LHrddrIg.net(5)
だからさ、ここでも見ろや。バカじゃねえの。
http://www.osaka-kyoiku.ac.jp/~masako/exp/oto/naiyou/seisitu2/youso/takasa....

『周波数』は嫌いみたいだから『振動数』と言い換えてやるよ。

この生物学者が言っている事さえ無視か?
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou31_081107_passband...

動かすモノ=物体=自分の舌の位置、歯の位置、口の開け方の大きさに
が言語間によって違いがある以上、『振動元』のモノによって『振動数』
に違いが出て来るのは明らかじゃねえ? 何言ってんだか。
コメント2件

193
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 06:11:19  ID:LHrddrIg.net(5)
オメーは単に自分の今いる英国の言葉が如何に素晴らしいか
それ言いたいだけだろうが。それ傷つけられて喚いていんじゃないの?
言語間に優劣などは存在しないと思っているが,コミュニケーション手段
としての第2言語としての英語は国力,経済力,政治力等々から米国語が
主流とオレは思うからオマエのその英国マンセーがうざいんだよ。

レイチェルのアメリカ人の発音とイギリス人の発音の違いにもケチ
つけやがって。こいつ英国人じゃねえんじゃねえの、とか。

そんなのアイツラが『偽装』して何の特になんだよ。アホじゃねえの。
コメント1件

194
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 06:26:32  ID:LHrddrIg.net(5)
例えばオマエが手で机を思いっきり叩くか,或はサッと触るようにして
叩くかでは『音』の出方は違うだろ? 当たり前だよな,その発信源の
モノの物理的な手による変化が空気に及ぼす影響が違うから。

じゃあ言語って何なのっつったらモノである唇や舌や鼻やそれらを
組み合わせたモノとしてのエアフローやピッチの違いだろ?

何の違いがあんだよ。オイ。

195
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 06:45:33  ID:LHrddrIg.net(5)
オレは>181の役所の言ってる言葉が実はワカラネー。

3:45〜 シゾウショウテンの安土城 四櫓昇天????
    キカンドウモクの南蛮寺  奇観瞠目????

シラネー単語は解らんし,2/2まで行くと役所の声が低すぎて今度はワカラネー。
マジ。んなもんだろ。

196
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 06:46:51  ID:LHrddrIg.net(5)
シチゾウショウテン=七櫓昇天か? 

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 07:44:21  ID:Af6XQW8F.net(6)
>193
誰と喋ってるのか知らないが、イギリス英語と謳っている猫のスフィンクスに似た女は、コメント欄で微妙に外国訛りがあると言われてた。

見栄えのしない外見、表情が余計そう思わせるところもあるのかな。

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 08:04:51  ID:rJVz7Ebx.net
周波数がどれだけ聞きやすさに影響するのかな。
アメリカ人でもイギリス人でも地声の高い人、低い人いるだろうし
どっちで慣れるかの問題であって、その慣れるまでの過程にそこまで大差あるの?って気がする。
とにかく英語だったら何でも良い、という人はやりやすい方やればいいし、
なら日本語英語を最低限、通じる発音レベルまで引っ張り上げるのが一番楽では? とも思う。
イギリスの文化に興味ある人はイギリス英語やればいいし
ハリウッド映画を字幕なしで観たければアメリカ英語やれば良い。
英をやれば米の対応も楽とかその逆とかは最適化されればされるほどなくなっていくから
自分が英語で何をしたいかで決めるしかないよね。
コメント1件

199
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 08:17:29  ID:Jk/iOEIA.net
>198
国連のパン君の英語でも真似してろ

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 10:19:29  ID:eTFPV84T.net
周波数のことは知らないけど、問題は高低差だと思うよ、英語は強弱もあるけど
英米日それぞれ特徴があってそれをつかんで表現出来ればいいわけで地声は関係ない
絶対じゃなく相対が出来ればいい
実際の差のつけ具合は個人差があるけど、大まかな傾向が合ってれば誤差は無視できる

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 12:00:54  ID:baBlQni3.net(9)
>176>192
あのさあ、「ピッチと周波数は関係有りそうだから,言語間で周波数が異なりうる」とか「発音の仕方(舌の動かし方等々)が異なれば
言語間の周波数も異なり得る」とか言うとるけど、
「舌の位置」とか「口の開け方」で共鳴特性を変えてもピッチと関係ある「周波数」や「振動数」自体は全く変わらないっての・・・
声帯の振動によって生み出された音源波が、舌の位置や口の開け方のような声道の共鳴による味付けを経て、その音声波が我々の耳に届くんだけど、
この音源波と音声波は波形は大きく違えどピッチを決める基本周期(この逆数が基本周波数)は常に一致するっての・・・
トマティスのパスバンド信奉者かと思えば、ピッチとか言い出す時点で、トマティスのパスバンドからもズレまくってるし、君、大丈夫?

ところで、パスバンド理論によると、英語話者は2000Hz以下は言語音としてなかなか認識できないそうだから、イギリス人って大変だよなw
母音を識別する第一第二フォルマントが成人男性なら2000Hz以下に収まること多いから、意思疎通にとんでもなく苦労してるんだろうね

202
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 12:39:37  ID:cyzCztR0.net
聞き取れない奴が言い訳してるんだろうな周波数云々は
コメント1件

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 14:12:52  ID:QXQjxf1+.net
咽とか周波数といわれるとどうもピンとこないんだが
英語話せない人のこだわり点なの?

204
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 14:54:59  ID:UxoCiFXm.net(2)
英語教材で詐欺商売したい人たちが考えたデタラメでしょ。100%デタラメってわけじゃないし、喉の使い方は確かに違うけどさ。

205
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 15:32:04  ID:TzRuaHVg.net
声が出ない病気ってあるでしょ?
バケツチャレンジで有名になったALSとか、
あるいは手術して、咽からカテーテル入れてるような人とかさ。

当然アメリカ人も日本人もイギリス人もいるはずだが、
その人たちは、咽って関係あるのか

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 16:25:08  ID:yljharzq.net
どの本がいいのかよく分からんから、Amazonでベストセラーになってる
DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本っての買ってきた
コメント3件

207
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 16:34:27  ID:Af6XQW8F.net(6)
イギリス英語の奴らの方が明らかにトーンが高いのは皆分かるだろ。もちろん、声が低い人は居るが、やはり周波数が高いね。
コメント1件

208
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 17:33:50  ID:7UBvEDf3.net(22)
>207
 メンドウクサいから相手にすんなw。
 どうやら全言語=同じ振動派らしいけど逆に無知なオレ等に証明して
 ほしいよな。っつうかそんなら世の中リスニングなんてテスト無いわなww。

209
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:01:41  ID:7UBvEDf3.net(22)
後さ,何でも聞ける人さ,
http://www.youtube.com/watch?v=SoAVPHCvrCk

の3:48〜のキカンドウモクの南蛮寺って言ってると思うんだけど,
漢字ではどう書くの? 同じ日本人ながらいまいち自信が無い。

当然英語のように全て聞けて日本人なんで説明も付けて宜しく^^。

210
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:03:52  ID:7UBvEDf3.net(22)
後その前のシチソウショウテンの安土城もおながいします^^。

211
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:15:54  ID:7UBvEDf3.net(22)
http://www.youtube.com/watch?v=fHP2OnQSpbM

後こっちの1:08〜からのセイシハイチリョ?でおk?
意味は何ですか?

212
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:18:34  ID:7UBvEDf3.net(22)
後その後の小姓が言っている

”上様〜○○ドノの仰せ”の○○も。ワカラン。w

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/20 18:44:08  ID:RdAPjU3D.net
はいスレ違い
消えろ馬鹿

214
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:53:30  ID:7UBvEDf3.net(22)
オマエが消えろよw。
言語に周波数の差異など無い=全て等しく軽々と聞ける =
軽々聞けて軽々検索 という事。

早くニホンジンならこの日本史の一大事なんだから言えや。

オレは大体想像がついたが。

215
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 18:55:59  ID:baIM8WeA.net(3)
七層聳天(しちそうしょうてん)
奇観瞠目(きかんどうもく)
生死は一如(いちにょ)
はいググったよ

216
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 18:57:28  ID:7UBvEDf3.net(22)
で最後は? 
コメント1件

217
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:02:21  ID:7UBvEDf3.net(22)
早くしろや。

218
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 19:06:07  ID:MarNJN5s.net(8)
>早くニホンジンならこの日本史の一大事なんだから言えや

はい日本史スレに行ってねー

219
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:07:52  ID:7UBvEDf3.net(22)
はいはい。聞けない,ワカランのね。wオレは大体だが想像はついた。
まあ有名ではあるな。

220
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 19:08:24  ID:MarNJN5s.net(8)
うんわからない、はい終わり
コメント1件

221
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:08:56  ID:7UBvEDf3.net(22)
じゃあ同じ周波数では無いわな?

222
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:10:47  ID:7UBvEDf3.net(22)
オメーはit makes it worthwhileも聞けねえのかよとほざいておいて
ニホンジンなのに聞こえないの?ア?

223
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 19:20:21  ID:baIM8WeA.net(3)
>216
あ、もう一個あったのか
蘭丸殿
だと思うけど、滑舌悪いな

224
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:22:21  ID:7UBvEDf3.net(22)
まあいいや。対象ブツの打ち方によって空気に伝わるモノ,詳しくは知らんが
それが音=振動で有る事は確かだ。がアンタ等はどのような『打ち方』を
してもその振動(の空気中の伝わり方)は同じと言う。じゃあ聞こえるよな?って事。
コメント1件

225
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:23:27  ID:7UBvEDf3.net(22)
まあ正解だw。多分だがw。しかし遅かったなww。

226
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:24:59  ID:7UBvEDf3.net(22)
何がもう一個あったのかだよw。一生懸命探したんだろ? オレも
正直、は?とか思ったが多分森蘭丸だな。
コメント1件

227
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 19:29:21  ID:MarNJN5s.net(8)
>202
概ね同意

228
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:31:24  ID:7UBvEDf3.net(22)
それを>220に言ってやれw。同じニホンジンなのに日本語聞こえない
らしいから。w

229
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 19:41:38  ID:baBlQni3.net(9)
>224
なんか本格的に発狂してるけど、大丈夫?
そもそも、お前さん言ってる「周波数」が何を指すのかさえ不明なんで、せめてそこだけでも教えてくれない?
「トマティスのパスバンド理論が示すように言語音として認識される周波数帯が各言語で大きく異なる」というのがお前さんの意見なの?
俺も、おそらく他の人も、↑のようなこと言ってるんだと理解しているんだけど合ってる?
というのは「ピッチと関係有る周波数」みたいなこと言ってるから、それだと言語間のパスバンドが違う、という意味ではなく、
「舌や口の動きは関係なく、声帯の振動数・基本周波数が違う」という全く別の意味になっちまうからさ

230
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:50:03  ID:7UBvEDf3.net(22)
まあ誰に話しているか解らないので>>ID:baBlQni3
に言うわ。正直言語学の音声分野は余り知らん。が上で上げた動画と
例えば↓敢えて英国語
http://www.youtube.com/watch?v=pUEV4rnu5V8
と同じ舌や口の使い方をしているか?って事。
どう見ても違うだろ。
じゃあオトを発するモノ=この場合,舌,歯,唇,鼻,そしてそれらにより
さえぎられるエアフロー(例えば日本語にはないth)により発せられる
振動が同じ訳ないじゃん。こんな事だけなんだが。
コメント1件

231
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 19:51:19  ID:7UBvEDf3.net(22)
じゃあ振動が違うなら音も違うよな?こういう事なんだが…。

232
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/20 19:55:26  ID:GY02syyn.net
馬鹿丸出し理論乙

233
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 20:01:15  ID:7UBvEDf3.net(22)
馬鹿らしいんならテメーの『全ての言語は同じ周波数を持つ』を証明しろ。
テメーがバカらしいだけで終わらせるからムカつくんだが。

234
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 20:06:59  ID:baBlQni3.net(9)
>230
え? え? え???
じゃあ言語間で言語音として認識される周波数帯が異なる、みたいなパスバンドの話でもなく、
ピッチと関係する周波数、みたなことを言っていたのに基本周波数の話でもなく、
ひょっとして「調音器官の使い方が違えば波形の形が違う」みたいなこと言ってただけなの!?
コメント1件

235
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 20:11:01  ID:MvjRaysg.net(5)
取り込み中すみませんが正しい発音を身につけるためのおすすめ書籍を教えてください
発音記号から勉強したらいいのか英語のスペルから一気に読めるようにすればいいのかもわかりません
関係あるかわかりませんが身につけたいのはアメリカ英語です
コメント2件

236
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 20:15:05  ID:7UBvEDf3.net(22)
>234
まあそうういう事やね。素人で知らんので言い方悪かったな。スマン。
コメント1件

237
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 20:18:51  ID:7UBvEDf3.net(22)
じゃあ波形が違うなら音域も違うだろう,と。終りっすw。
コメント1件

238
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 20:19:48  ID:baBlQni3.net(9)
>236
おいw
じゃあトマティスのパスバンドや基本周波数とは全く関係ない話だったんかよ
トマティスのパスバンドを信じちゃってるサイトのURLを貼ってたけど、あれは何だったん?

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 20:19:57  ID:baIM8WeA.net(3)
>226
見逃したのは本当だけど
正直言うと最後のは単純な聞き取りはお手上げだよ
たしか蘭丸もいたよなと思って、無理やりだった

>237
自分は発音の分野は素人なんだが、何となく振動が違う
っていうのはわかるし、結構興味あるんだよね
ただ、はっきり伝わってこないのはもったいない気がしてる
もっと用語の整理をしてみてはどうか

240
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 20:21:55  ID:7UBvEDf3.net(22)
えっオレトマティスさんなんて知らんし,すんませんけど一言も言ってないですがw。
コメント1件

241
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 20:24:33  ID:baBlQni3.net(9)
>240
ならなんで>192の二番目のリンクを貼ったんだよ?
自分で貼っておいてそのサイトを読んでいなかったとか?

242
The Screwball[]   投稿日:2014/10/20 20:28:30  ID:7UBvEDf3.net(22)
ああスンマソ。昔誰かから言語はゴルフみたいなところが有って,例えば
タイガーウッズとかは3歳からボール転がしてもう脳にその感覚を焼き付けて
いたんだが歳をとるにつれ,普段慣れ親しんでいる音域帯とは別の音域は雑音
としてはねつける傾向に有る。だから英語はなるべく早く…と聞いた事が
有ったんでな。まあ訓練次第でシナプスも広がるそうだが(ゴルフも)

243
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 21:05:10  ID:MarNJN5s.net(8)
>235
まずは自分の英語のレベルを書いてみたらどう?
コメント1件

244
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 21:12:42  ID:MvjRaysg.net(5)
>243
は?発音に英語力は関係ねえだろ、ナニ言ってんだオマエ
国語の点数悪くても本の音読くらいできるし普通に会話だってできる
錦織とかアスリートでも英語ペラペラの人いるけど彼らが京大入試の英語で満点とれると思うのか?
コメント1件

245
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 21:17:54  ID:UxoCiFXm.net(2)
完全にネイティブレベルの正しい発音を身につけられる本が、残念ながら存在しないんだよw
ペラペラしゃべる人でもジャパニーズイグリッシュだしさ

246
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 22:30:03  ID:MarNJN5s.net(8)
>244
>錦織とかアスリートでも英語ペラペラの人いるけど彼らが京大入試の英語で満点とれると思うのか?

英語がペラペラと発音がきれいかどうかは関係ないと思うけど?
君は英語の発音を勉強したいんじゃなくて英語がペラペラになりたいのかな?

ちなみに
>発音記号から勉強したらいいのか英語のスペルから一気に読めるようにすればいいのかもわかりません

この記述から君は英語ができるとはとても思えないんだけど
コメント2件

247
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 22:39:14  ID:MvjRaysg.net(5)
>246
おっ!煽ってるね〜wwwwwwwwwwww

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 22:58:16  ID:MarNJN5s.net(8)
え、事実でしょ?
コメント1件

249
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 23:06:30  ID:MvjRaysg.net(5)
>248
そうだよ
だから最底辺の英語力でもわかる発音本教えろよカス
コメント1件

250
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 23:21:46  ID:MarNJN5s.net(8)
>249
じゃあ、>246に戻って

>君は英語の発音を勉強したいんじゃなくて英語がペラペラになりたいのかな?

もしこの答えがイエスなら、まずは英語力を上げることをお勧めする
特にリスニング

それでも発音をやりたいってなら>206が良いと思う
コメント1件

251
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 23:22:54  ID:MvjRaysg.net(5)
>250
ありがとう

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 23:26:36  ID:JKBxc0Hb.net(2)
ここはスレの内容が変わるとはいえ、質問者の人格まで大きく変わるのは驚いたよ。

この条件で>235さんのための本を探せはいい。
 ̄儻譴糧音の知識はほとんどない。
▲▲瓮螢発音をお望み。
フォニックスを習得する気がないわけでもなさそう。
ど進僂垢襪海箸ら長い本、難しい本はダメ。(まさか否定しないよね)
ゥ優ぅ謄ブ発音になることは求めていないようである。
Α崟気靴と音」とあるので、アクセントやイントネーションについて書いてある本が良い。
予算は不明。(何故それくらい書かないのか)

とりあえず ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説 にすればいい。
540円26ページなのでわからなくてもダメージは小さい。
コメント1件

253
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/20 23:59:36  ID:baBlQni3.net(9)
「ルミナス英和辞典つづり字と発音解説」、確かにこれが一番無難だよな
個々の発音の説明しかない「DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本」よりも無難

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 01:14:12  ID:75Vj1P2h.net
なんていうか、SEXがうまくなるには何をみればいいですか、と
いう質問で、回答者が、医学用の、女性器の解剖図を示してるような話だなw

255
The Screwball[]   投稿日:2014/10/21 02:23:37  ID:ZnMWHRXR.net(3)
ここは女性で本場英語を学びたがっている人にはお勧めかな。
http://mylanguageexchange.com/login.asp?msg=1&;amp;showmenu=1&lang=
月15ドルだったかな。オレもメンバーだけど塾講師時代に英語の助詞とか
の意味を覚えたくて利用した。メール交換,東京に居る外国人で日本語
学びたがっている人がわんさかいるで。多分若い女性はモテるw。
で今も時たま覗いてる。ぶっちゃけここの外国人の日本語レベルは期待
しない方がいい。助詞とか助動詞とか教えている内に文法の違いから向こうが
理解出来なくなって最高で8回メール交換してメールこなくなった人いたなw。

スカイプも可能だから1VS1でお互いの合意が有ればスピーキングも
出来るが(その変わり日本語教えなきゃならないけど)あんまスカイプは
個人的には使わんな。

まあ参考まで。

256
The Screwball[]   投稿日:2014/10/21 02:26:59  ID:ZnMWHRXR.net(3)

257
The Screwball[]   投稿日:2014/10/21 02:29:53  ID:ZnMWHRXR.net(3)
ここだ。オレのログイン画面だったw。
http://mylanguageexchange.com/Default.asp

258
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 03:30:10  ID:ks04FQ6/.net
はっきり言ってネイティブから英語学ぶなんて100%無理

日本語分かってて日本人の癖が分かる発音上手い人に習うのが一番良い
コメント1件

259
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 03:30:37  ID:NVtxaw3L.net
質問した人は、>書籍 って言ってるわけだから、
本か、CDのついた本がいいのではないかな

260
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 08:52:33  ID:1SdAxGzd.net
>258
無理と言い切ってしまうのもアレだけど、
後半、日本人の癖がわかる発音上手い人に習うのが一番良いというのは同意。
なかなか探すのが難しいわけだけど。

261
The Screwball[]   投稿日:2014/10/21 09:08:42  ID:x7r28aG9.net
まあオレはその時国語もやりたかったんで,利用しただけだな。
(これが中々面白い)。まあ興味あればどうぞ。相手に国語を
教えながらライティングスキルアップするし,同時にン本語の
細かな構造も覚えられるという意味では使えた。ただ何にせ
Engslish Speakersには日本語はキツイようだ。とくにO-V形式の
五段活用とかなかなか優しく説明しづらい。で結局相手は挨拶
程度を覚えてサヨナラというw。

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 09:35:10  ID:V9NXhWv7.net(3)
ライティングにしてもリスニングにしても、君の英語力が低すぎて説得力が...

263
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 13:47:34  ID:rEyrWjFg.net
自分は最初に>206買った、資料の一つとしてはありだけど
これだけだと不十分だから結局ネットで随時必要になった情報を集めてる

264
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 17:59:01  ID:nCIvku3d.net
今、録画で、先日のNHKの特番「カラー化した東京の100年」を
見てたら、伝説の作家の、三島由紀夫(鳩山由紀夫じゃないよw)が英語で
イナビュー受けてたよ。単語忘れたけど、結構正確に発音しようとして
結構大変そうだった。healthyのような単語だけど。
潮騒の作家だよね。

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 19:21:47  ID:XceV/fNg.net
福士蒼汰の英語って…通じてるの?
俺は…ちょっと聞き取れないなぁ…。

日本人英語を誤魔化したような雰囲気発音で速くしゃべる人ほんとに無理だw
コメント1件

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 22:52:50  ID:V9NXhWv7.net(3)
>265
それ誰かも知らんし
その人の英語を聞ける動画とかのリンクぐらい貼れよ

267
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 23:24:10  ID:3SAK8Gpv.net
ゴルファーじゃないかたぶん

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/21 23:33:52  ID:V9NXhWv7.net(3)
これのことか
http://youtu.be/xV0SE11hXdU?t=59s
確かにこの発音は酷すぎるな
ここまでの出鱈目なレロレロ発音は久しぶりかも
コメント1件

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 00:56:48  ID:PqoD7pzE.net
>268
具体的にこの動画の発音の悪い点を初心者の私に教えて下さいm(_ _)m
コメント1件

270
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 01:23:35  ID:PgrvqVCi.net(2)
>269
横から失礼します。福士蒼汰さんの英語動画を3本観ましたが
特に上にリンクもはってある映画祭のコメントのは
余計なところにrの音が混ざっているように聞こえます。
あと、ただ早口で話してる感じ。これは流暢というのとはちょっと違う。
英語的な抑揚、行程の差がなく一本調子でただ早く話してますよね。
これはおそらくネイティブにも聞きづらいのではないかな。
コメント1件

271
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 02:56:02  ID:Id2ON0Hs.net(2)
典型的な日本人騙しの偽流暢風英語。
本人は「中学生の時に先生に発音を褒められて」英語に興味を持って勉強しているようだが、こんな偽流暢を披露してないでもっと正しく通じる発音を勉強した方が良い。

272
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 08:21:08  ID:rSJtXZYR.net(3)
お手本にはならないだろうけど、そんなに悪くはないと思うけどな。
TVで見る日本のスポーツ選手の発音って、だいたいこんな感じじゃないかい。
本田選手とか、中田ヒデとか。

今まで聞いた英語の中で、この発音は救いようがないと思うのは
http://kyonenglish.blog98.fc2.com/blog-entry-1111.html
動画出てるから見てください。
コメント1件

273
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 08:25:01  ID:rSJtXZYR.net(3)
会場が、外国人特派員協会だから、かなり公的な会場での英語のようだ。
浅田真央とか、猪瀬直樹とか、著名人がときどき出るよね。

274
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 08:37:50  ID:rSJtXZYR.net(3)
これは日本人発音だけど、メチャいい感じの例。
https://www.youtube.com/watch?v=DQNoyDwCPzM
コメント1件

275
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 16:05:01  ID:Id2ON0Hs.net(2)
>274
そうだな。分かり易さが全然違う。
そしてネイティブの発音もすごい分かり易いと思ったわw

山中教授みたいな日本人英語でも通じる英語を喋るべきで、とりあえず、変なところにrを混ぜたり自己流の発音で速くしゃべるとかは迷惑だからやめるべき。何でもrを発音すれば英語っぽいと思ってる奴はむしろイギリス英語を勉強しろ。

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 16:57:20  ID:PgrvqVCi.net(2)
非ネイティブ発音にもネイティブに伝わりづらい発音と
比較的聞き手にストレスを与えない発音があるよね。

で、それとは別にやたらrを入れたり、変に早口になったりするパターンがあって
これは自分は英語を話している気分に浸れるけど周りはかなり辛い。
実際に使えるのかよりファッション性重視みたいな感じ。

で、フラップTとか語尾のtは聞こえないから最初から発音しないとかのあたりは
境界線ギリギリに乗ってて出来る人は上手に出来るし
でも出来ない人は伝わりづらい英語側に行ってしまうと言う難所だと思うのです。

277
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 17:12:40  ID:wFJuJ2r5.net
こうしなきゃだめという思い込みが一番だめ
通じれば何でもいい
コメント1件

278
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 18:09:54  ID:rcHoxCPx.net
>277
そう、まずは通じるところからに同意。
こうしなきゃ、こうした方が、ネイティヴに
近づくみたいな思い込みを持ってしまう人が
散見されるけど、日本語発音でも通じる種類なら
そちらの方が良い。
発音スレなのでネイティヴ発音を
とことん追求するスタンスも否定しないけどね。

279
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:05:45  ID:hQHOlOpg.net(18)
そりゃアンタ等にとっては『聞きやすい』んだろうな。確かに音域少し
高いしずっと向こうで仕事しているからそうなんだと思うが。
でも山中先生が『Before that〜』と言いだした時点でああこの人はまだ
日本語論法で話してるな,と思った。日本語は会話の中で途中で,『ところで〜』
みたいな接続詞を使って話を中断出来るけど英語は基本左から右への一直線
だからな。もう少し自己紹介は他の話し方するけど。『オレなら』。
コメント1件

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:14:21  ID:DR76ZP5p.net
大丈夫そんな機会ないからw

281
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:19:15  ID:hQHOlOpg.net(18)
”〜( IPS cells ) which we generated in 2006.But? Before talking about IPS cells, I'd like
to give you ? brief history of of my scientific career because there are?
so many? medical students...."

何か構文に違和感を感じるのはオレだけかな。大体IPS cellを2006年に
云々言う前に自己紹介するのが英語的には自然と『俺は』思うが。

282
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:22:07  ID:ybYB0viG.net(9)
>279
また「音域高い」とか脳みその腐ったこと言ってんの?
英語の読み書き発音、全てがゴミレベルな人の言うことはやっぱ違いますねー

283
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:22:46  ID:hQHOlOpg.net(18)
高くね?まあいいけどw。

284
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:23:30  ID:hQHOlOpg.net(18)
いいんだよ。オレは所詮為替で生きたいんだから。

285
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:29:18  ID:ybYB0viG.net(9)
お前みたいな空っぽはデイトレニートとしてさえ生きていけないよ、残念だけどね

286
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:32:19  ID:hQHOlOpg.net(18)
だから罵りは飽きたからどこがどう空っぽなのか言ってくれ。もう女王陛下
賛賞も飽きたし。あのBut行こう一瞬違和感を感じた人はいたのでは、と
オレは思うがねえ。
コメント1件

287
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:33:46  ID:hQHOlOpg.net(18)
後土地、マンション,遺産も含めて2億はあんだよ。
どう相続税払えばいいか解らんし。ハァ。
コメント1件

288
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:36:42  ID:ybYB0viG.net(9)
>286
>because there are? so many? medical students
because there should be many medical students だっての
こんなんも聞き取れないなら100%空っぽだろw

>287
はいはいw 痛すぎw

289
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:37:45  ID:hQHOlOpg.net(18)
云聞き取れない。スマン。オマエが日本語聞き取れなかったようにw。

290
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:39:33  ID:ybYB0viG.net(9)
先輩、ここまで低レベルなのに発音スレで何してはるんですか?

291
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:39:46  ID:hQHOlOpg.net(18)
後アンタ達もそれほど言うなら発音うpしろや。

292
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:40:39  ID:hQHOlOpg.net(18)
んんんぶっちゃけ暇だからw。

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:42:01  ID:ybYB0viG.net(9)
さすが40近い無職、カッケーす!

294
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:43:52  ID:ybYB0viG.net(9)
40で頭も財布も空っぽだけど、暇だけは∞。。。
僕もそんな大人になりたいです!

295
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 21:44:11  ID:hQHOlOpg.net(18)
イヤ〜。まあタイトルは無職じゃないんだけどね。
働くのメンドクさw。1日で最低数十万動くともう無理だね。まともな職はw。
ただ親が結婚しろ言うので又派遣探しっすよ…

296
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 21:48:25  ID:ybYB0viG.net(9)
何度も真正のアホであることを証明して頂きましたし、信じます、僕はあなたを信じますw

297
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:00:03  ID:hQHOlOpg.net(18)
マジでもう2千万しかない。後1億6千。クイーンズ頑張りな。では^^。

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 22:00:33  ID:Q+oPQ1RW.net
山中教授はいいとして、>272の英語はどう?

299
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:03:13  ID:hQHOlOpg.net(18)
勝間最悪。書き出しも不能w。ただ↑のタレントはそう悪くないんじゃいか,と。

300
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:04:28  ID:hQHOlOpg.net(18)
つうかIPSも勝間もどっちもいい事無いし。確か自殺したん
じゃなかったっけ?山中氏。間違いならスマン。

301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 22:09:36  ID:tbO5eLpd.net
山中氏のライバルw

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 22:11:55  ID:ybYB0viG.net(9)
40無職の金持ってる振り、健気で泣けてくるね
しかし、40にもなってここまで英語できなかったら普通諦めると思うけど、偉いね

303
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:11:59  ID:hQHOlOpg.net(18)
あ,ノーベル章の人かw失礼^^。w

304
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:13:08  ID:hQHOlOpg.net(18)
云別にどうでもいいけど,クイーンズはまあ自分の道を逝ってクレや。
正直疲れるんで。

305
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:15:43  ID:hQHOlOpg.net(18)
つうかカネより職クレ。マジで。結婚話も来なくなる。2億の時で
さえ,『無職』扱いで美人に蹴られたし。M&Aは強欲ばかりだし
(オレもだがw)。

306
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 22:26:09  ID:ybYB0viG.net(9)
おじさん、あなたは無職でお金も持ってませんし英語もできない文字通りのスッカラカンです
そんな自分自身を受け入れることから新たな人生は始まるんだと思うんです
2ちゃんで金持ってる振りをすることで自尊心を何とか保とうとする超痛々しい自分と決別しましょう
俺たち住人をこれ以上笑わせてくれなくてもいいんですよ

307
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 22:27:06  ID:hQHOlOpg.net(18)
はい。解りました。じゃあね^^^。

308
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 23:11:15  ID:4VeZ6I6G.net
>せっかくジジイを叩くチャンスなのにそれをしないのは
>つまり叩けない事を自覚していると言う事だな。

バカニートの本心が分かった。

309
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/22 23:18:56  ID:hQHOlOpg.net(18)
そんな事より今日豪ドル/円が上抜きしなかったらこの環境で円高意味するから
黙ってられや。

310
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/22 23:40:47  ID:MksO3Grx.net
スレチ

311
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 02:25:19  ID:T2uxpOSN.net(6)
ちょっと長いけど色々同意できるところがあった。
http://ameblo.jp/happyguppyaki/entry-10662710647.html
特に最後の方の通じやすい英語をしゃべるには、のとこ。
そういうことなのかもしれないなぁ。
「流れるように」を単なる早口の違いもこれのような気がする。

312
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 02:47:46  ID:uNTqHCB4.net
日本人のカタカナ英語って他のノンネイティブの訛りと違って単語の音そのものが全く違うことあるからなw
それが塊で続くんだから相手は理解できないと思うぞ。

313
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 03:41:13  ID:/8ONzn6I.net

314
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 03:45:59  ID:BoZUmRHn.net(5)
This woman ↑ sounds so harsh!. She is talking about a guy who posted
something in Washington Post, but if were I to be he, I would've have
agreed on his speech or whatever anyway because she sounds too sharp!
Almost annoying.

315
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 03:48:20  ID:BoZUmRHn.net(5)
Yeah, your English MAY BE really English, the way you speak get reeeeeally
gets my nerves in. Slut. haha.

316
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 03:50:20  ID:BoZUmRHn.net(5)
"Your information is outdated, blah blah blah" ha-ha.

Yours is too updated then. LMAO.

317
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 03:52:49  ID:BoZUmRHn.net(5)
こりゃ年初は日経1万位かな。アホクサ。氏ね学級会アベ内閣^^。
スンマソ。

318
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 04:14:52  ID:BoZUmRHn.net(5)
Yeah? He "treated" you so rudely? I would've done too like him if were I to
be he. Fuck off and get your sweet ass back to Korea! ^^.

319
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 04:48:29  ID:RNsuvyj2.net(13)
> if were I to be he, I would've have agreed on his speech

ここまで馬鹿な英語は久しぶりw

320
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 07:16:24  ID:eT0a0keM.net(4)
Iとwereが逆やなw。恥ずかしw。ついゆっちまぅた。
コメント1件

321
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 07:24:30  ID:eT0a0keM.net(4)
こうやって書くと己の愚かさが解るのう- -。がスマンが上の女のスピーチきつい。

322
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 07:25:05  ID:eT0a0keM.net(4)
指摘あんがとさん。

323
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 07:41:46  ID:eT0a0keM.net(4)
がもう豪が割って来たな。多分アベ政権どこかでやられる。それと相当日経
下がるな… スレチでスマンが。

324
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 09:38:00  ID:RNsuvyj2.net(13)
>320
それだけじゃなく、他にも変なとこだらけ
to beはいらないし、haveも余計だし、agree onではなくagree withだし
if I were him (he), I would've agreed with his speechと書きたかったんだろうね
けど「もし私がAなら、Aのスピーチに同意しただろう」とか論理も変なんだよw

325
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 11:42:38  ID:4CbwoLN2.net
山中教授とかってなんで日本語発音なのに伝わるの?他の人と何が違う?
コメント1件

326
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 12:01:21  ID:T2uxpOSN.net(6)
>325
上にリンク張ったブログの内容とも関連するけど
山中教授の英語は英語としての抑揚やリズムが出来ているから聞きやすいのだと思う。
間を置くために途切れるとしてもその切れどころも適切。
だから英語としての構造が見える英語になってるし
ネイティブにとって発音的に聞きづらいところがあっても推測しやすい。
一本調子とかリズムのない英語だとこれらがわかりづらい。
コメント1件

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 12:20:48  ID:stbe+A+y.net(2)
>326 キミぃ! そのとおりw

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 12:29:57  ID:stbe+A+y.net(2)
山中教授の動画の中の、

いや私はトヨタだったけど、とかw

髪のふさふさしてるのが私です、とか

こういう小ネタって大事なんだよ。必ず入れる必要はないけど。

アメリカンはややもするとデーブスペクターみたくなりがち

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 12:40:25  ID:T2uxpOSN.net(6)
自分の英語が通じないと、発音のせいだ>発音直せば通じる!
と考えがちだし発音を良くするに越したことはないけど
誤解を生まない程度の発音を身につけたら
(そもそもネイティブ並みの発音を身につけるのは至難の業だし)
英語としてのアクセントや抑揚、リズムを身につける方が
単語レベルでは綺麗なのだけど文にしたときに一本調子な場合より
手が届きやすいし(<私見)通じやすい英語になると思う。

330
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:10:58  ID:OnLawyEH.net
アクセントとか抑揚って発音がある程度できてから分かってくるんだよ実は

331
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:25:40  ID:Q1xr6kBr.net(18)
しっかし凄え文法の間違い犯したなw。最もその論理自体は書いていて
おかしいとは思ったが。とても数か月前まで中1〜3まで英語教えて
いたとは思えんな。どうもジェニファー先生のa,e,i,ae形は舌の先を
上げて発音せよ,(実際はそれでも下だと思うけど)しか今アタマに
無いわ…がIf I were him, O.K thanks lot! Bye ya.

332
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:29:01  ID:Q1xr6kBr.net(18)
因みに↑で勝手に紹介したアメリカのサイトで
エーエーランさんから日本語プリーズメールが来たわww。

バラケさんからもこねえかなw。スンマソ--ww。

333
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:32:10  ID:RNsuvyj2.net(13)
× thanks lot
○ thanks a lot

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:35:43  ID:W5DptqkW.net
2chでは、トンクスアロットが正しい

335
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:36:21  ID:Q1xr6kBr.net(18)
いや thanks lotはオレはメール来た事何回も有る。
コメント1件

336
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:42:50  ID:Q1xr6kBr.net(18)
ネイティブでも間違いは有り得るんじゃないの?

http://www.youtube.com/watch?v=Dd7FixvoKBw

1:22〜

"If one of you all, says some silly ass name, this whole class
is gonna feel my laugh"

WTF is "feel my laugh"? "hear me laugh"の方がいいと思うんだが…。
コメント2件

337
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:50:17  ID:PsLVG9lq.net(2)
>336
my wrathだろ

338
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:51:04  ID:RNsuvyj2.net(13)
>335
おいw
>336
laughって何だよw
this whole class is gonna feel my WRATHだろw

339
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:53:12  ID:Q1xr6kBr.net(18)
ああまだまだ修行が足りんな。スマン(m_m)。

340
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:56:13  ID:Q1xr6kBr.net(18)
日本語でもワカランもんはワカランのだよね〜。アンタに対する
嫌味じゃない。

https://www.youtube.com/watch?v=SoAVPHCvrCk

0.57〜 ”オラン,○○せよ”,マジで想像さえ不可。誰か解りますか?
コメント2件

341
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 13:58:37  ID:Q1xr6kBr.net(18)
書いていて解ったが,ひょっとして”お蘭,物見せよ!”か? 日本語さえ
ムズいのう… いやマジ。No offense really.

342
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 13:58:42  ID:T2uxpOSN.net(6)
アニョハセヨ

343
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:00:27  ID:Q1xr6kBr.net(18)
だから日本語になった途端聞けないんだったらスンマセンが返信
いいです。スマン。マジワカランねん。

344
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:02:52  ID:Q1xr6kBr.net(18)
上の1:50〜も小姓達は何喋ってるん???
○○○○○〜 ○○でござるぞ〜。全然ワカラン。
コメント1件

345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:05:00  ID:RNsuvyj2.net(13)
無理して背伸びせずに文法でも聞き取りでも中学レベルの参考書で基礎をやり直したほうが良いと思うぞ

346
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:07:24  ID:Q1xr6kBr.net(18)
じゃあ344だけ教えてくれん? マ・ジ・デ解らん。

347
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:12:02  ID:Q1xr6kBr.net(18)
いやマジ。そんなに見下すんだったら御願いします。両方ネイティブレベル
なんでしょう?

348
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:19:26  ID:Q1xr6kBr.net(18)
仮にもオレ等は日本人じゃない。サ――――ッパリ解らんw。
○○○なら〜?○○でござるぞ〜!。なら〜!だけやっと聞けた。
コメント1件

349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:24:23  ID:RNsuvyj2.net(13)
どういう流れで出てきたのか知らんが>340って日本語の時代劇じゃんw
そりゃ日本語ネイティブでも聞き取りが非常に難しい台詞だろ
日本語ネイティブである俺が言うんだから説得力あるだろ?
それに対して、あのwrathは英語非ネイティブの平均的学習者でも聞き取れるってこと
英語非ネイティブの平均的学習者である俺が言うんだから説得力あるだろ?
さすがにlaughと聞き間違えるのは、ちょっとねw

350
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:24:33  ID:Q1xr6kBr.net(18)
5:21〜
○○○○○はおらんか〜!?

ワカラン。
コメント1件

351
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:26:15  ID:Q1xr6kBr.net(18)
じゃあ日本人なら更に日本語は深く聞き取れますわな?

御願いします(m_m)

352
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:27:44  ID:Q1xr6kBr.net(18)
時代劇でもコメディーでも変わらんと思うが。ましてや生まれてから聞いて
いた言葉だから。と思うけど。

353
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:30:14  ID:RNsuvyj2.net(13)
あんたの論理がさっぱり理解できないんだけど、脳みそはちゃんと入ってる? 入れ忘れてない?
「日本人にも聞き取れない日本語台詞があるということは、wrathをlaughと聞き間違えた俺の耳に問題はないのでif were I to be he!」ってこと?
あんたの英語力が中学生レベルってだけで、日本語の聞き取りは全く関係ないんだよ、分かった?

354
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:31:53  ID:Q1xr6kBr.net(18)
仮に『物見』だとしたら中学単語レベル。御願いします(m_m)。
コメディーも台詞で成り立っているんで。

355
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:33:39  ID:Q1xr6kBr.net(18)
だからそれは認める,と。両方ネイティブと言わんばかりだから
聞き取って教えて下さいよ。ワカランで。ランマルよりムズい。

356
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:34:21  ID:PsLVG9lq.net(2)
横からスマンが、せっかく見てみたんで自分なりの答え
>340
物見(ものみ)せよ
>344
曲者(くせもの)でござる 謀反(むほん)でござるぞ
だろうな
>350
長谷川宗仁はおらんか
「そうにん」だと思ってたが「そうじん」っていってるね
時代劇はある程度知識ないときつい
コメント1件

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:35:12  ID:WNkliZtq.net
発音について質問なんですが。
仮に‘oanth’という単語があったら、英語の発音の慣用・感覚に照らし合わせるとどう発音すると推定されます?
/ounθ/?あるいは/ouənθ/?
コメント2件

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:37:17  ID:Q1xr6kBr.net(18)
ちゃうやろ。曲者だとしても『ら』行らしきものが入っているとオレは聞こえた。
大体曲者でござるぞ〜,謀反で御座るぞ〜とはその前にもう謀反って言ってるんだけど。

359
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 14:43:52  ID:RNsuvyj2.net(13)
中学生レベルの英語力を晒しちゃったんで、それを誤魔化すため必死、って感じなんかね?
これがもし大人なら完全に病気でしょ

360
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:47:00  ID:X+JjtY6l.net(4)
まあそれでいいっす。解答は『防ぐのだ〜,皆の物!』じゃね?

361
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:49:19  ID:X+JjtY6l.net(4)
防ぐのだ〜!上様を!?
コメント1件

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 14:56:08  ID:X+JjtY6l.net(4)
やっぱ『防ぐのだ〜!皆の者!』と。中学レベルだけど。
コメント1件

363
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 15:00:19  ID:RNsuvyj2.net(13)
あんたの日本語は中学生レベルなんかではなく非常にネイティブに近いレベルだから心配無用だよ
あんたの英語は確実に中学生レベルだけどw
コメント1件

364
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 15:05:40  ID:X+JjtY6l.net(4)
云だからあなたの日本語はネイティブじゃないね,と。
バイリンガルじゃないな。まあオレはそうだけど。

365
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 15:13:44  ID:RNsuvyj2.net(13)
イミワカンネw
あんたIf were I to be he, feel my LAUGH!の人でしょ?

366
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 15:30:36  ID:C7Zap8qW.net(3)
まあある程度つかめたからいいっす。アンタはイギリスに居て英語音域に
慣れていてあまり日本語聞き取れなく、かつイギリス英語を強く押し付ける
だけの人っぽいな,と。バイリンガルってのは難しいな。
コメント1件

367
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 15:33:57  ID:T2uxpOSN.net(6)
なになに? なにが起こってるの?

368
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 15:48:00  ID:RNsuvyj2.net(13)
>366
どういうこった? 俺は日本在住でアメリカ発音なんだけど?
ひょっとして精神の病気を患ってたりする人?
単に英語できない人というのではなく、ちょっと論理とかの面で普通じゃない感じがするのだが・・・

369
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 15:51:11  ID:C7Zap8qW.net(3)
あ,何オレクイーンズと喋ってるんちゃうの?
あの人の押しつけがましさが嫌いでさ。

まあwrathを間違えたのだが。

ところで,それは兎も角そんな言うなら早く自分の発音うpしてくんんない?
上の例でいいから。

370
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 15:52:43  ID:C7Zap8qW.net(3)
スマンそれと時間のムダだわ。後巻き込んでスマン。

371
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 15:58:00  ID:RNsuvyj2.net(13)
どういう論理でどこの誰と混同してるのやら・・・
そしてどういう論理で「発音うp」って話になったん?
あんたの発音ってどこかで聞けるの?

372
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 17:40:51  ID:XMhlo5ZH.net(2)
横やりでスマンが、YOUTUBEで、芹那の動画をダウンロードすると
できないんだが、何かわかる?
一応ほかのブス女の動画もやってみたがやっぱりダメだ
英語どころじゃないぞ、you name it,everything failed

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 17:42:34  ID:XMhlo5ZH.net(2)
リアルプレーヤーの仕様なのか、他のブラウザにするかなー
コメント1件

374
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 18:04:00  ID:T2uxpOSN.net(6)

375
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 18:26:12  ID:17XjZbrM.net
おーとんくすちょっとトライしてみますんでw

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 19:58:30  ID:QYfPG1td.net
>357
‘oanth’のoaをどうするかがポイントかな。
ロングマンでoaと検索したら似てなくもない単語として
oakum/ˈəʊkəm ˈoʊkəm/ oaken/ˈəʊkən ˈoʊkən/が出てきた。
よってRP発音なら[əʊnθ] GA発音なら[oʊnθ]と推測できる。

こういうお題はなかなか珍しい。
コメント1件

377
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 22:10:11  ID:RNsuvyj2.net(13)
>344
http://vocaroo.com/i/s18ql1FObQe1
Audacityで聞き取りやすくしてみた結果>356の「曲者でござる、謀反でござるぞ」が正解すな
>361>362
英語もダメなら日本語もダメじゃん、残念w

378
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 23:41:39  ID:ZQzbOet0.net(3)
>348
韓国人かよ
なんで韓国の掲示板に行かないんだ?

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 23:43:18  ID:ZQzbOet0.net(3)
>357
うん そんな感じ

380
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/23 23:44:50  ID:ZQzbOet0.net(3)
クイーンズとかいう架空の人物を妄想して書き込んでる奴は何だよ?
このスレにそんな奴登場してないだろ

381
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/23 23:58:41  ID:PPZEH1ti.net
>876
まあそんなデバイスまで(使わせてもらうわ)使って教えてくれて
 有難う… 暇なんやね… うんすみませんでした。曲者ね。貴方も
 聞けなかったけどねw。じゃ。どうも。

382
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 06:40:14  ID:PZ27/1fT.net(2)
× thanks lot × hahaha
○ thanks a lot ○ HAHAHA
◎ thx a lot ◎ jajaja

383
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 06:44:59  ID:PZ27/1fT.net(2)
R.P. http://youtu.be/yNKQdAScTL8
めちゃ綺麗な発音。聞き取りやすいし。
コメント2件

384
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 08:07:54  ID:Xa5YlWiw.net
>383
英国式発音のCDブックでおすすめのものがありますか?

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 10:40:07  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>383
その動画の中身、ちゃんと見た?
彼女、RPのことを最悪のアクセント(horrible accent)と呼び、
現在ではtop boarding schoolsで教育を受けたエリート層さえRPなどは話さず、
今時RPを話すのは80歳の老人か、不幸にもこの最悪のアクセントを学習した外国人のいずれか、
とRPを否定しまくってる動画だぞ?

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 12:15:05  ID:Z72zRGVo.net
O.K here I go again. I watch at >363, and I thought "Why do recent women speak
so sharp?" Really. Check the number of thumb down and you will see it.

Even Hone Boney might sound softer. Hmmmm..........

387
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 12:20:24  ID:GKmk9hLL.net
あのぅ、日本人の人は、できるだけ日本語でお願いします

388
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 12:20:31  ID:tk/OJzra.net(21)
Only after 10 seconds after I hear sooo sharp/harsh sound, then I
switch the video off.

http://www.youtube.com/watch?v=AuI1BdUayJE&;amp;index=164&list=FLDUi4OEEh1WnwTT5CYPbE-Q

They are British, actually Irish, when you guys upload something,
could you give us or me that sounds less harsh????????

389
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 12:21:42  ID:tk/OJzra.net(21)
じゃあ日本語で。もうキャンキャンする声の人のうp止めて。
どうせ10秒で聞かないけど。

390
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 13:01:12  ID:Pk/0CQAU.net(12)
英語でレスするのは構わないが、文法とか語彙とかせめて最低限の水準を満たした英語で頼む
こういう滅茶苦茶な英語もどきのレスは読み手にとって苦痛なだけだから止めてほしい

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:25:17  ID:tk/OJzra.net(21)
具体的にどこよ?
コメント2件

392
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:30:10  ID:tk/OJzra.net(21)
で貴方のその流暢な英語を聞き取りたいので↑の方にある記事を
読んでくれと何度も頼んどるんだがのう…

393
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:30:50  ID:tk/OJzra.net(21)
>12ね。

394
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 13:35:58  ID:pVoQ6Twe.net
英文もリスニングもうざいからスルーしてる

395
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 13:37:11  ID:DaoDjdgh.net(2)
>391
横レスですが具体的な指摘を始めると
またそれに対するレスになっちゃったりして
どんどんこのスレの趣旨から離れてしまうと思われ。

口語っぽく書きたいのならせめて文法の初歩的なミスなくすとか
文法ミスが少なくないのなら書き言葉で書くとか
努力が見られるならまだしも独りよがりの遊びにしか見えない。

396
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:37:28  ID:tk/OJzra.net(21)
いやいやそれじゃただの難癖だって。
レコーダー位パソコンについてるから頼むよ。最初の1行でいいんで。

397
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:39:59  ID:tk/OJzra.net(21)
いやだからじゃあ貴方達の発音うpして。発音スレなんで。
勉強させて貰うから。>12の1行だよ? たったの。
実際に見せて貰わんと納得出来ん。
コメント1件

398
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:41:33  ID:tk/OJzra.net(21)
まず文法は学ぶので後で,発音スレなのでそれから御願いします(m_m)。

399
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:43:41  ID:tk/OJzra.net(21)
一応『成程!ネイティブクラスだ!』と思う発音を期待しているので。

400
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 13:51:38  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>391
例えば、~を見る、ように目的語が後ろに来る場合、watchはlookとは異なり他動詞、目的語との間にatは来ない。
またこのwatchの時制は直後にthoughあるんだから過去形にしなきゃ駄目。
それから、最近の女性、というつもりでrecent womenって書いてるけど、これも間違い。
その意味なら、today's women, women these days, women nowadaysなど。
それから、たった10秒後に、はonly after 10 secondsではなくafter only 10 sedonds, onlyとafterの順番が逆。
only after~は、~した場合のみ、~して初めて、のような意味。
そして10 secondsの後のafterは不要。
あと、They are British, actually Irish, when~って書いてるけどwhenはcould you以下のセンテンスとつなぐ接続詞であり、
They are~とwhen~をつなぐ接続詞がもう一つ必要。
そしてcould you give us or me that sounds less harshって書いてるけど、thatに先行詞が無い。

ほんと最低限の水準にさえ全く達していない冗談みたいな英語モドキだよ

401
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 13:53:24  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>397
>12のファイルって既に消去されてるみたいで聞けないんだけど、君がうpしたん?
もしそうなら聞いてみたいからもう一度うpしてくれない?

402
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:53:40  ID:tk/OJzra.net(21)
いや解った。文法講釈云々は後で見るからこのスレの趣旨に則って
1行目だけでいいから素晴らしい英語を聞かせてくれ。まずは隗より始めよ
だから御願いします(m_m)。

403
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:55:08  ID:tk/OJzra.net(21)
メンドウだな。ちょいマチ。

404
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 13:57:32  ID:tk/OJzra.net(21)
http://fast-uploader.com/file/6969682144279/

はい。講釈は辞めてくれてオレならこうだという発音を御願いします。
何か感じ取れると思うので。(m_m)。
コメント1件

405
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 14:05:22  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>404
おー、サンクス
発音についての講釈も不要ということ?

406
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:09:10  ID:tk/OJzra.net(21)
そうだよ。貴方の発音うpしてくれればオレ素人のと見比べて
どちらがどう違うか解りやすいでしょ?
コメント1件

407
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:16:37  ID:tk/OJzra.net(21)
レスのスピードからして今日の真夜中位までに御願いね。
たかが1行だから。では。
コメント1件

408
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 14:19:07  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>406
発音記号とか使って客観的に講釈してもらった方がよっぽど分かりやすいだろ。
2ちゃんで発音を晒すとか超抵抗あるんだけど、それって俺だけ?
このスレではみなんあ自分の発音をポンポンうpしたりしてるもんなん?
>407
了解!なんてね。

409
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:20:46  ID:tk/OJzra.net(21)
なんで逃げるん? 所詮オマエラチキン。ケチ付けしか出来ないクソ。

410
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:22:08  ID:tk/OJzra.net(21)
別に発音晒そうが個人情報漏れる訳でも無しにw。

411
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 14:26:14  ID:Pk/0CQAU.net(12)
具体的にどこよ?って聞かれたら答えてやったのに「ケチ付けしか出来ないクソ」とか逆ギレすんなって。

412
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:32:02  ID:tk/OJzra.net(21)
うるせえなあチキンよw。挙げられないチキンwww。

413
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:33:21  ID:tk/OJzra.net(21)
いいから早く上げろよ。他人へのケチ付けは楽だが,自分から手本を
示すのが『先輩』だろ?ちゃうの?

414
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 14:38:39  ID:Pk/0CQAU.net(12)
そう言われても、君の「先輩」じゃないしなあ、俺。
ただご希望なら発音記号を使って君の発音の間違いを具体的に指摘してあげるよ?

415
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 14:42:34  ID:DaoDjdgh.net(2)
>12のときも思ったけど何であの文章なのかなと。
一文が長いし、日常会話で使われがちな英単語と言うより
まぁ、報道で使われがちな単語だよね。
こういう英語を読める人になりたいのか、
まずは日常会話的な英語をマスターしたいのか。
やっぱり前者なわけ?

416
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:42:59  ID:tk/OJzra.net(21)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する


417
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:46:40  ID:tk/OJzra.net(21)
どっちでも同じなんだよ。読み方によって素人のオレと自称玄人のアンタ等の
ストリームが違ってくるだろう。チキンがw。ヘタレバカw。

418
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 14:54:35  ID:tk/OJzra.net(21)
大体『発音記号で指導してあげます』。バカじゃね? アンタの発音と
比べてみて,「な,ここが違うだろ?」っていうのが効果的じゃねえの?
ホントバカ。
コメント1件

419
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 15:08:44  ID:Pk/0CQAU.net(12)
確かに発音記号読めない人にとっては発音記号で間違い指摘されても意味ないわね。
>418は発音記号の読み方とかは分かる人?

420
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 15:27:11  ID:J2nPWwGK.net
なんか沸いてるな、このスレ

421
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 15:55:01  ID:oa9KRu6i.net(5)
にしてもウクライナの文章長いな。
どこで息継ぎして良いやら。

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 15:55:52  ID:oa9KRu6i.net(5)
ということで発音勉強しようと思って二年弱の私が横からアップしますよ〜。
http://fast-uploader.com/file/6969689042715/
コメント4件

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 16:36:30  ID:tvS1+hvJ.net(2)
発音記号の読み方で難しいのってあるん? まぁシュワーに関してはよくわからんでもしょうがない気はするが

424
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 16:47:48  ID:oa9KRu6i.net(5)
二年前に初めて発音記号を意識したときは対応する音を出すのが難しかった。
あと特定の並びになったときとか。
最近思うのは発音記号も完全ではない、と。
同じように書いてあるけどこのときはこうだし、こっちのときはこう音を出す、みたいな。
コメント1件

425
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 16:49:14  ID:1FEdbgJO.net
long Oの発音の仕方教えてください...

uはシュワ音でもいいですか...?

426
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 16:50:25  ID:wsT3B5+B.net(10)
あんたは発音は上手いのかもしれんがcontentiousをcontinuousと読むのかい…
コメント3件

427
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 16:53:30  ID:tvS1+hvJ.net(2)
>424
発音記号やその説明は、根本的な声の出し方まで教えてくれないしリエゾンも教えてくれないしな

428
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 16:57:00  ID:wsT3B5+B.net(10)
>422
 contentiousより前まではオレより上手いのかも知れんが完全に
 contentiousをcontinuosと読んでる。意味解らんし,だからオレは
 この前に息継ぎとして(余り日常会話では使わないから),エイと
 敢えて読んだ訳だが…

429
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 16:58:21  ID:oa9KRu6i.net(5)
>426
全然気付きませんでした。ありがとうございます。
意味がよく分からないと薄々思ってました。

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 17:02:36  ID:oa9KRu6i.net(5)
>426がID変わったけど音声アップした人?

431
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:03:15  ID:wsT3B5+B.net(10)
何だかね。発音記号で教えるとか言う変な人や解らんで読んでいる人
(違う人かもしれんが)にアレコレ言われとうないわ…
コメント1件

432
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:07:26  ID:wsT3B5+B.net(10)
IDが変わった? >12だよ。

433
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 17:17:41  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>431
発音記号で間違い指摘ししてあげる、と言ったのは俺。
上で発音うpしてる人とは別人だって(ID見ろよ)。
でも>422の方が君よりは遥かに上手いじゃん。
アレコレ教えてもらったら?

434
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:21:09  ID:wsT3B5+B.net(10)
まあね。意味ワカラン人は全体が解ってないんでしょ。発音自体は上手いけど。
ハァもうええわ。

435
422[sage]   投稿日:2014/10/24 17:21:40  ID:FVDI2sEk.net(6)
外に出たのでID変わりました。
確かに文の構造や意味を理解してないと
読み方、文の切り方がおかしなことになりますね。
間違えたとこはrecognizeの目的語が
次に来るよね、位しか考えてなかった。
コメント1件

436
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:22:45  ID:wsT3B5+B.net(10)
つうか発音記号バカは何故自分のをうpしない訳?
そこが又ムカツクんだが… んで偉そうに講釈垂れる,と。
で又ムカツク。
コメント1件

437
422[sage]   投稿日:2014/10/24 17:23:37  ID:FVDI2sEk.net(6)
でも、文法などは後回しでまず発音をと
上で見た気がしますが、或いは気のせいかもしれません。

438
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 17:30:05  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>435
recognizeの第一音節の母音、/i:/になってるけど正しくは/e/だよ。

>436
だって俺は偉そうに講釈垂れるの好きなんだもん。
仕方ないじゃーん。
コメント2件

439
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:31:31  ID:wsT3B5+B.net(10)
でもそれじゃあ余りにワケワカランべ。

もしニュースの利き手なら未だに続いている?大戦の?何か大統領みたいにも
聞こえますが… 意味ワカラナイお蔭でcontentious以降正直解りづらいっす。

440
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:33:30  ID:wsT3B5+B.net(10)
>438
 講釈バカなら消えてくれw。実力も解んねーしw。
コメント1件

441
422[sage]   投稿日:2014/10/24 17:35:14  ID:FVDI2sEk.net(6)
>438
あ、本当だ。間違えて覚えてました。
先日はthoughtの音がオウでないことを知って
衝撃を受けました。こんな穴がいろいろあるので
発覚したときに一つ一つ潰してくしかないですね。

442
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 17:39:02  ID:Pk/0CQAU.net(12)
>440
「具体的にどこよ?」って君が講釈を求めたから、俺が偉そうに講釈してあげたの。
俺のありがたい講釈に心の底から一日三回跪いて感謝しなさい。

443
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 17:50:44  ID:FVDI2sEk.net(6)
まだまだ上手くないですが実力を晒してみましたけど
単語を読み間違えた私は12さんの発音に関して
何も指摘しない方が良いでしょうかね?
あなたのように攻撃のための指摘でなくて
気付いたことありますけど?

444
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 17:52:43  ID:wsT3B5+B.net(10)
おお 教えてくれ。別に攻撃に聞こえたら申し訳ないが。
その勇気に共感するので教えて下さい。どこ?

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 18:07:28  ID:FVDI2sEk.net(6)
betweenのw、tで弾いたらしっかりwの口をつくって
eenに入ります。week、withあたりで練習すると良いかも。
ウィは唇の移動料が多いので比較的楽ですが
それが出来たら次はHollywoodやwolfを。
こっちの方が難しいと思います。
demonstratorの二つ目のtや、in front ofのtは力を抜くことを覚えると
発音が楽になるかもです。
但し、最初はちゃんとはじく練習をしておいた方がよいです。

446
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 18:13:02  ID:wsT3B5+B.net(10)
つまりそこが変という事だな? まあオレ自身聞き返してin front of聞きにくい
よなと思ったり。サンクス! 多分子音t関係が怪しいんだろうな。オレ自身
あんま気づいていないが。言い訳クサいがジェニファー先生の母音の指導ばかり
意識しすぎて子音まで意識が行ってなかったな。まあサンクソ!

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 18:15:27  ID:FVDI2sEk.net(6)
前置詞は総じて弱く発音して前後につながっちゃう方が
英語としての抑揚が付きやすいです。
が、読みづらい場合にテクニックとして、
わざと間を取ってしっかり言うのはありと思います。
nは舌が上顎に付きます。Ukraineは意識しやすいですが
demonstratorでも付ける癖を。これは私も苦手なところですが。
電車内から記憶モードで書けるのはこれくらい。

448
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 18:20:40  ID:CgC1VRoA.net(4)
ふむふむ。成程ね。ディーモンストレイターズの方がtが発音しやすそう
と感じるなあ。仕方ないからRachel見るか…

449
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 18:23:10  ID:/pyohoBp.net
偉そうに失礼しました。
大事なことを忘れてましたが私が目指してるのは
アメリカ発音なので12さんがイギリス発音を
練習してるならtはちゃんと弾いた方がいいです。

450
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 18:27:41  ID:CgC1VRoA.net(4)
え イギリス発音? アメリカの援助でようやく勝った落ちぶれた帝国の
言語など知りません^^。

451
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/24 18:36:47  ID:QQYG/Lh+.net
>376,379
どうもどうも、参考になりました。

452
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 18:50:22  ID:CgC1VRoA.net(4)
後オレも偉そうにスマンけど,ここ嫌味じゃなくてcontentiousが一番重要
だから(何故かと言えば,激突が起こった原因が議論を醸し出している
WW2時代のパルチザンを国家的英雄としてみなすかどうかが述べられている
から(=未だにウクライナにいるロシア人との関係(=かつてはドイツ軍は
散々この地でパルチザンと戦ったから)),見慣れない単語は注意かもな。
コメント1件

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/24 19:11:09  ID:CgC1VRoA.net(4)
まあオレがあんま言うと荒れるんでとりあえずサンクス!

454
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 07:29:31  ID:q15rvVoQ.net
>426

continuous

455
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 08:32:21  ID:njKbvdVX.net(4)
>452
KIEV、Ukraine、demonstrators、eraなどなど
知識で知ってても発音するの初めてな単語が目白押しで
いっぱいいっぱいで間違えたようです。気をつけます。

456
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 10:15:10  ID:JuabYtY0.net(9)
まあでも初めの方はネイティブ(スピーカー)っぽくて,テンポも良くて
良く解りいいと思いますが。留学したい学生さんかな? オレはもしも
職が見つかりゃ英語関係(まあ今1つだけ会計関係でオファーキテマスが)
つきたいな位思っているゴミなんで、知識を深めていけば相当伸びると
思いますよ。ただdemonstrator, eraとかはYahoo!(英語版)見てれば
バンバン出てきますが。ところでマジ,ネイティブでも聞き取れない人いる
んだね。この人↓

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;amp;v=CUNkNhYzsec#t=0

の動画(これもクダランがwww)の2行めのコメントの返信
Indra Bladeさんの

THE NEXT PERSON WHO SAYS SOME SILLY ASS NAME IS GONNA FEEL MY WRATH!

YOU WANNA GO TO WAR WE COULD GO TO WAR! I'M FO REAL! I'M FO RE-AL!!

http://www.youtube.com/watch?v=Dd7FixvoKBw

の0.50〜 Blake(バラケw)に対して"We are cool to go to war, for the
real, for the real"なんだけどな。まあcouldにも聞こえるけど。

つうかこの動画かなり人気なんだなwww。

では〜。
コメント3件

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 10:38:58  ID:aFehaz18.net(12)
>456
we could go to war. I'm for real. I'm for real. って言ってる
そのコメント欄の人が正解で、君が聞き間違ってるだけだよん

458
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 10:55:40  ID:njKbvdVX.net(4)
>456
二番目に出した>422ですが、私の場合、
demonstrator、eraなど知識としては知ってましたが
口を動かして発声したことはなかったわけで、
脳内だけで、あ、こういう音ね、と理解しているのと
文章に単語が入って実際に発声するのは全然差違いますね。
repeatedlyなんかも脳内発音は問題ないですが慣れてないと
tedlyのt、d、lの並びが発声には難しいと感じます。
littleやmiddleなんかの省力の仕方に準じると楽かな、と。
コメント1件

459
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 10:59:40  ID:JuabYtY0.net(9)
いいや。別の人が”We are cool to go to war"って元種で言ってるから(コメント大杉
で探すの面倒)。オマエはええよ。うぜえ。又喧嘩になるんで,ハイハイ英語駄目ね。
じゃあね。
コメント1件

460
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:03:29  ID:JuabYtY0.net(9)
gotskits
4 週間前

He said Huh, not Aaron.

ネイティブの間でも割れてんだよ。アフォが。

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:06:38  ID:JuabYtY0.net(9)
>458
 いやマジ,前半上手いっすよ。余り言いたくないけど御自身が
 理解されていないと聞き手も解からないので(聞き手側に回ると)
 両者が合体すればマジ良くなりますな。(嫌味ゼロで(若い人
 頑張ってくれや,という意味で))。
コメント1件

462
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 11:15:54  ID:njKbvdVX.net(4)
>461
発音に関係ないレスが増えるのもアレかなと思ったのですが
誤解が進んだまま話が展開すると言い出すタイミング失いそうなので
今のうちに言っておくと年齢、40代半ばです。
つまり、発音に本腰入れようと思った段階で40過ぎ。
しかもほとんど独学。褒めていただけるのでしたら
巡り会った教材が良かったのでしょう。
内容理解していないと文を英語としての抑揚を持って読めないのはかなり同意です。
字面で音を追うだけになってしまいますね。

463
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:16:15  ID:JuabYtY0.net(9)
We r cool r 入ってるわ。
コメント1件

464
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:19:45  ID:JuabYtY0.net(9)
まあ何歳でも宜しいかと。若くは聞こえますが。
前半はオレより上手いっす。こう具体的に出してくれると
発音記号指導アホより全然説得力あるんすけどね。だからオレは
貴方の言う事聞けました。ではw。

465
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 11:26:05  ID:aFehaz18.net(12)
>459
いや、100%君の間違いだよ
まず音節カウントしてみなよ
5音節でしょ?
>463
いや、/r/なんて入ってないよ
スペクトログラム見ても第三フォルマント下落してないし
we could go to warで間違いないよ

466
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:31:13  ID:JuabYtY0.net(9)
じゃあ例のアレで分析してくれ。コメント欄に"We are cool"と言っていたから
そうなんだ,と思っただけだ。使い方ワカラン(アップロードは出来るが)。

467
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 11:33:05  ID:JuabYtY0.net(9)
rのサウンドが落ちてるんだよ。クールって確かに聞こえる。

468
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 12:05:37  ID:aFehaz18.net(12)
何度聞いても同じで[wi kʰʊːd̚ goʊ ɾə wɔːɹ]と発音してるね
couldの/ʊ/が長くで緊張がやや強く、/d/が破裂音/g/の前にあるため無開放になってるため聞き間違えてるのかな?
しかし、areの/ɚ/やcool toの/l/や/tə/に相当する音が存在しないんだから、聞き間違えようのない気もするけど
コメント1件

469
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 12:10:11  ID:JuabYtY0.net(9)
だから証明してくれって。ネイティブに2通り言われても正直オレは最初
couldかなとか思ったが,良く聞くとr coolって聞こえる。

アレ使い方ワカランから。証明無しで御託だけは一切不要でござるよ。

470
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 12:22:40  ID:aFehaz18.net(12)
アレってwavesurferやpraatのこと?
下の画像はpraatによる音声波形とスペクトログラム
[kəz wi kʰʊːd̚ goʊ ɾə wɔːɹ]で間違いないであろうこと、
そしてareの/ɚ/やcool toの/l/や/tə/に相当する音が存在しないことが確認できるよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5380493.jpg

471
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 12:33:22  ID:Yaa4SAkn.net(14)
素人に解りやすく説明おながいします(m_m)。
そのスペクトログラムとやらと母音子音の関係を教えて下さい。

もしrが小さな波形?なら r coolでも並んでいるように思えますが?
コメント1件

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 12:36:22  ID:Yaa4SAkn.net(14)
でlとtが並列している場合,(ほぼ)同じ舌の位置から同時発音的に
聞こえ得るのでは。
コメント1件

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 12:41:15  ID:aFehaz18.net(12)
>471
rが入ると第三フォルマントというスペクトログラムの下から数えて三番目の黒っぽい帯が
極端に下に下るんだけどそうはなってないし、
スロー再生して聞いてみてもweの直後にrの音などはなく直ぐに/k/になってるから間違いないよ

474
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 12:42:40  ID:aFehaz18.net(12)
>472
/lt/という連続なら/t/のための閉鎖が極わずかであっても存在するから視認できるよ

475
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 12:48:48  ID:Yaa4SAkn.net(14)
そのスロー再生うpをおながいします。間違いなら認めます(m_m)。
コメント1件

476
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 13:01:00  ID:aFehaz18.net(12)

477
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 13:04:23  ID:njKbvdVX.net(4)
何だかんだ言って君ら仲良しだな。

478
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:12:24  ID:Yaa4SAkn.net(14)
つうか寧ろ we r cool toにしか聞こえんのだがw。

479
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:13:38  ID:Yaa4SAkn.net(14)
l入ってるよな?w

480
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:15:56  ID:Yaa4SAkn.net(14)
で後半はat the realだな。ネイティブでも間違えてんじゃんw。

481
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:22:18  ID:Yaa4SAkn.net(14)
th音入ってるし。w特に後半でwww。宛てにならん。悪いね。

482
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:24:07  ID:Yaa4SAkn.net(14)
これをどうI am for realと聞こえるんだww。th絶対入ってる。
後半で完全に解るしww。

483
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:33:46  ID:Yaa4SAkn.net(14)
>456
we could go to war. I'm for real. I'm for real. って言ってる
そのコメント欄の人が正解で、君が聞き間違ってるだけだよん

頼むよwwww。最後の最後はどう這いつくばってもat THE realにしか
聞こえんw。兎に角オマエが間違い言いたいだけなんちゃうんwwwwww。

484
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 13:40:27  ID:aFehaz18.net(12)
we could go to war. I'm for real. I'm for real. で間違いないよ
もちろんthなんて入ってないよ
/m/と/f/の間の 嵌入子音[p]をthと誤解してるのかもね
更に極端に再生速度を下げてみたよ
さすがここまでスローなら誰でも聞き取れると思うんだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5380570.wav
コメント1件

485
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:44:13  ID:Yaa4SAkn.net(14)
まあ頑張ってくれたまえ。スペクトグラムでも何でもいいけどat the real以外無理そうw。

486
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:48:51  ID:Yaa4SAkn.net(14)
遅くしたら余計解るじゃん。最後ダ=THE言ってるって。

もうオレの間違いでいいからwwww。4分もDLかかったよwww。

487
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 13:54:07  ID:aFehaz18.net(12)
波形やスペクトログラムから客観的に存在しない音が聞こえると言い張られても困惑しますね
本当に>484ほどのスロー再生でもWe are cool to go to war. At the real. At the real.なんて聞こえるの?
そもそも"at the real"って何なの?

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 13:56:51  ID:Yaa4SAkn.net(14)
云。『流派』が違いそうだねw。そのスペクトログラム理論で進んで下さい。
では--

489
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 14:07:36  ID:aFehaz18.net(12)
というかさ、"we are cool to go to war"って検索してもたったの一件もヒットしないのに対し、
"we could go to war" "I'm for real"で検索するとこのコントのスクリプト沢山出てくるんだけど??

490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:09:36  ID:Yaa4SAkn.net(14)
そうなん? もうメンドウ臭いからどっちでもいいです…
ではちょっと出ます。

491
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:15:17  ID:Yaa4SAkn.net(14)
http://lybio.net/key-peele-substitute-teacher/comedy/

ここか?ここだとwe couldn'tになっているけど? まあI am for real
なのかな? オレには発音はムリです^^。

492
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 14:16:51  ID:aFehaz18.net(12)
元も子もないものを見付けてしまったw
このコント、Comedy Centralっていう放送局のものらしいんだけど、
そこの公式ホームページに全く同じ動画が字幕付きで載ってるw
http://www.cc.com/video-clips/w5hxki/key-and-peele-substitute-t...
(動画の右下の[cc]というの押せば字幕が出る)
'CAUSE WE COULD GO TO WAR. -NO. -I'M FOR REAL. I'M FOR REAL.
さすがにこれで納得できたでしょ?

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:21:39  ID:6LW4TLl6.net(4)
ホンマや。スンマソ。

494
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:24:29  ID:6LW4TLl6.net(4)
つうか最初に聞いた時のMr. Garvinじゃねえじゃん。
Garveyじゃん。まあ↑は↑で有り難いが。

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:28:31  ID:6LW4TLl6.net(4)
後↑の最初の動画でもネイティブがo-shaq-hennesyって言ってる。
ムズイね。w

496
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 14:44:13  ID:6LW4TLl6.net(4)
Nancy Gomez
2 か月前

+Indra Blade "Now take your ass down to shag o henessy's office!"

サムアップ3ww。

497
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 15:17:40  ID:Wo9BQRI4.net
リスニングも発音の助けになると言えばそうなのだけど
スレ的には発音寄りの話しとか(リスニングスレは別にあるわけだし)
自分の音声アップをもっと気軽に出来る方が良いよなぁと思う。
自分の声を録音してみると気付きが色々あるし、
アップすると思うと自分一人で聞くのより気合いが入る。
アップしても失うものはさほどないし、得るものはたまにはある。

498
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 18:33:26  ID:4SYbu1GB.net
これからは豪州の発音を覚えるのがいい。
豪州もNZもコモンウェールズだから、
やはり英国発音でもいいんじゃないか。
日本人には発音しやすいのもメリットのひとつ。
なにより気品が違う。なまっていない。
最高だ。ラジオのAFNなまり英語にはうんざりだ。

499
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 19:31:45  ID:5uHuujHn.net(3)
今初めて上の動画見たけど、
>468
そこまで細かい発音記号で書けるということは、あなたが正しいのだろうな。
これは一語一語を強調しててcouldが伸びてるの? dがちゃんと聴き取れるね。
このd がはっきり発音されてるところがtoに聞こえるんだろうな。

俺最初聞いた時、could haveがめちゃくちゃぞんざいな発音で発音されてるのかと思ったもん。

uの音が広いから俺もcoolで無いことは分かる。

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 19:40:16  ID:5uHuujHn.net(3)
そのあとのI'm for realをat theとか聞き取る人も居るのかw
そんな俺もアンプリォーゥ? ん? って最初なったけどw
間違いなく摩擦されなくてfがpになったものだね。
theには全く聞こえないな。
コメント1件

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 20:05:24  ID:A+Vug6Gw.net(2)
いや,言い訳がましいけど"we are cool to go to war!" とかネイティブが
書いていて,それでサムアップとかついて居たらへ〜そうなんだと思うわ。
(最初はcouldと認識)。
コメント1件

502
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/25 21:59:18  ID:A+Vug6Gw.net(2)
因みにオレばっかですまんが,例の日本語会話違うわ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327590968

『死のうは一定』らしい。

スマンノウ。

503
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 23:02:15  ID:5uHuujHn.net(3)
>501
アメリカンジョークの理解力も必要だからな。
サムズアップが付いてるからと言って動画と関係深いコメントとは限らないからね。

504
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/25 23:37:06  ID:aFehaz18.net(12)
>500
/m/の直後に/f/が来る場合、/m/の発音の終わりに唇の閉鎖を開放する前に口腔と鼻腔の間にある口蓋帆を閉じると、
どうしても口腔内で呼気が圧縮されるため、/f/のために少しでも口を開いた瞬間に意図しなくても[p]が自動的に調音されるの
この[p]のことを"intrusive [p]"とか言うんだけど、どういう訳かこれを解説してる発音本とかほとんど無いんだよね
コメント2件

505
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 00:34:46  ID:SNekxLzG.net
mythって今までずっとマイスって読むのかと思ってた
myにthがついてるだけだから...

506
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 00:48:14  ID:4vTjmNCn.net(3)
>504
脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学に書いてあった。

120ページ
[mf]> [mpf]はややまれですが(略)aphitheater,comfort,come forth,come from...,etc

[ɱf]で発音したほうがいいとも書いてあったよ。

507
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 00:55:15  ID:v4+ZmhMk.net
R,Pが使われなくなったら何をつかうの?
コメント1件

508
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 01:08:50  ID:d609D/Co.net
>270
rがむちゃくちゃきつい人はネイティブにも沢山いるけど
rをどこにでも入れのとは全然違うからな

509
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 01:40:10  ID:4vTjmNCn.net(3)
>507
答えられるとは言えないのですが、もう少し質問内容を具体的にお願いします。

510
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 02:09:01  ID:OvWzdbnc.net(3)
>504
naruhowdo

511
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/26 07:45:57  ID:hWgb/E+4.net
http://u3.getuploader.com/2chenglish/download/172/what+makes+you+beatif...

ヒトカラ行ってきたのでうp
普通に喋るより難しい
録音してみるとダメなところがいろいろ分かるね

512
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/26 08:57:09  ID:Dq2R1JGv.net
うpする意思はいいと思いますが… 正直スマンw。ワカラン。

513
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 10:33:38  ID:7ZLP2HQa.net
発音以前に音程違うよ…音痴

514
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/26 14:03:06  ID:E2FRJ2wd.net
rリンキングってアメリカ英語でもある?

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 15:20:13  ID:OvWzdbnc.net(3)
アメリカは通常通りに発音してるでしょ

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 15:27:36  ID:1DBApN3Y.net
ふぉらろんぐたいむとかだよ

517
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 15:34:58  ID:6pHXqC/x.net(4)
有名なぜありずとかぜあらーも?

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 17:20:51  ID:uZOQc5FN.net
うんでも、実際に、there's は、であず だし、
there'reの場合は、であー の方が近いんだ
thereと、they'reと、there'reは同じ発音だよ

519
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 17:51:22  ID:OvWzdbnc.net(3)
アメリカ英語のrはフニャフニャなので最初からラ行に聞こえないし、通常通り発音すれば問題ない。
イギリス英語で言うリンキングのところだけ強く発音されるとかは無い

520
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 17:52:10  ID:6pHXqC/x.net(4)
いや、言い方は一つじゃなくてそれぞれに
3つ位ずつある。その昼間も、と言うかなだらかな
グラデーションなのだろうけど大きく分ければ3つずつ。

521
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 17:52:50  ID:6pHXqC/x.net(4)
ごめん、昼間じゃなくて中間。

522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 19:04:48  ID:ZgIu1lJ/.net
IPAって他の言語もカバーできるの?
それとも他言語にはそれぞれの発音記号が固有であるの?
誰か教えてください
コメント1件

523
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 19:24:26  ID:ZDk659cs.net
>522
IPA(International Phonetic Alphabet)は国際音声字母という名前から分かるように全ての言語で共通の記号

524
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 20:16:51  ID:l4k1A2/l.net(2)
すみません。probableってどういう感じで発音すればいいですか?
カタカナで一番近いのは プロバボォ でしょうか?

525
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 20:34:31  ID:MrOR+zcm.net
それでよさそう。人によってプラバボォのほうが近いかも。 ラもロも発音記号的にはどっちもアリ。
あとバはシュワーだから小さくいって プロブボォ みたいに聞こえるほうがそれっぽいかも

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 21:03:16  ID:l4k1A2/l.net(2)
ありがとうございます。
そういう雰囲気で練習してみます!

527
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 22:18:14  ID:Q8TwkJus.net
カタカナに近いとかそういうのやめたほうがいいと思うよ。

528
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 22:49:53  ID:+RpBu2Fj.net(2)
厳密に言えばそうなんだろうけど、どこの国の人も、
なまりはあるから、ある程度は認めないとねw
ニューヨークとか行くと、やたらスゲーなまりの人ばっかでびっくりする

(という話。俺は行ったことないorz)

529
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 23:00:34  ID:6pHXqC/x.net(4)
ただ、lが語尾に来るときのその表記は
舌をうえに付ける癖を阻害してしまうので
良くないと思うんです。

530
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 23:31:11  ID:+RpBu2Fj.net(2)
あれ、勘違いだったらスマンが、末尾のLって、dark L 音とかいって、
舌を付けないんじゃなかったけ?

音は、日本語のオとか、ウに非常に近いと思ってたが・・・

自分的には、specialとかほとんどスペショオなんだけどw
コメント2件

531
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 23:46:35  ID:4vTjmNCn.net(3)
>530
間違ってはいないよ。
でも暗いLを気にするのは明るいLを習得してからの方がいいという話。

参考
http://okwave.jp/qa/q3774052.html
http://www.tsu.ac.jp/bulletin/bulletin/pdf/20/095-107.pdf
コメント1件

532
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/26 23:48:06  ID:x30/IyBD.net(2)
>530
これはもう、すべきって話でなくて私の個人的意見なのですが
同じ音が出ていても口の動きが微妙に違うのは英語でも日本語でもあります。
Dark Lもここのサイトように舌を付けると説明しているところもあります。
http://eigoriki.net/2007/12/-l-l.html
で、同じような音が出るなら使い分けを考えないでlは舌を付けるとしてしまった方が
楽だと思います。語尾にlが来て、その次の単語が母音で始まるときに
リエゾンも作りやすい。feel it. とか。
ずっとそれでやっていて口が慣れてsilkやmilkを発音するときに気付いたら
舌が上に付いてなかったというのは「結果として」ありだと思いますが
最初から付かないことを狙うのは色々と面倒だし何か違う気がしています。
コメント1件

533
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/26 23:49:49  ID:x30/IyBD.net(2)
ID変わりましたが529は私(532)です。

534
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 02:34:23  ID:CAVXiGZW.net(2)
>531
明るいL関係ないじゃん
暗いLか母音化したLのどっちにするかって話でしょ
コメント1件

535
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/27 03:27:16  ID:q0tXnLSB.net
ジャマイカ英語だとmorningがmaaningになるよ

536
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 04:06:13  ID:MIp74j5t.net(2)
>532
その通りや。

537
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 04:09:50  ID:MIp74j5t.net(2)
アメリカ英語でfeelは厳密には[fi:∂l ]。
結果として最後のlの時に舌がつかない場合もあるけど、基本つけるようにするもんだ。
feel it は fi:∂l It

フィーォイットとかではない。

538
531[sage]   投稿日:2014/10/27 04:13:47  ID:Rv3Pnq6H.net(3)
>534
失礼。別のこともしてたんで順序を飛ばした説明になってしまった。

>暗いLか母音化したLのどっちにするか
これなんだけど、暗いLに母音化したLが含まれる。暗いLといっても母音のときもあるし子音のときもある。
子音の暗いLにしても母音化したLにしても日本人にはオかウに聞こえやすい。

530さんは529さんに対して発言していて、そこに暗いLがでてくる。
529の「lが語尾に来るときのその表記」は524、525のボォのォを指してる。
そして529は「舌をうえに付ける癖を阻害してしまうので良くないと思う」と書いてある。
母音ではなく子音して発音したほうが良いってことだね。
532では lは舌を付けるとしてしまった方が楽だと思います とあるので明らかに子音のことを書いている。
さらに 同じような音が出るなら使い分けを考えないで は明るいLと暗いLの違いに言及している。

そこで下の参考の一番最後を見て欲しい。
>一般的な発音指導では特に二つの異音を区別するよりも、まず明るい L の習得に努める
>ことが第一義であること。2)本格的な音声指導では母音化した暗い L を目標とせず

>まずは英語側音の子音としての発音、つまり明るい L の習得を最優先すべきである。

そもそも524さんは発音の仕方を聞いている。

なので529さんも530さんも明るいLも暗いLも知っているようなので
・ Lの習得にあたり「明るいLは舌を付ける」が「暗いLは舌を付けるとは限らない」なら明るいLの方が良い
・ォは母音だから暗いLになる。それは良くないのでは?
という内容でした。

539
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 04:18:26  ID:Rv3Pnq6H.net(3)
>これなんだけど、暗いLに母音化したLが含まれる は良くないです。ここは無視してください。

540
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/27 07:39:51  ID:BR2884kT.net
>それが自動化学習だ。
>そして環境としてはソーシャルラーニングの時代だ。

これに関してはバカニートは何の批判もコメントもできない。
つまり科学的で効果があるのを暗に認めているからだ。

541
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 07:47:03  ID:CAVXiGZW.net(2)
音声学的には、母音化したLは、もはや側音ではないので、
ライトL([l])でもダークL([ɫ])でもない
ただし、英語学習業界的には、母音化したLも含めて
広義のダークLとして説明することもある
コメント1件

542
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 08:53:31  ID:jYk/YtdR.net
日本語の何かに近い、っていう説明俺はけっこう有益だと思うけどな。

543
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 09:03:08  ID:eW84CqPQ.net
カタカナ発音を馬鹿にする人いるけど、

そりゃあ理想を言うとカタカナではダメだろうけど
カタカナ発音で通じないか?と聞かれると通じちゃうんだよね。

発音がまったくわからない状態よりかは、
カタカナ発音をしってるだけでもぜんぜん違うと思うよ。

544
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 09:37:43  ID:0Zaq4UZm.net(3)
カタカナ表記でもそれを英語っぽく近づけるのが上手い人と
もの凄くカタカナになってしまう人がいる。
通じるかと言われればきっと通じることも多い。
これはもう各人のどこまで行きたいか、どのアプローチで行きたいかの問題だと思う。
かけられる時間、労力も人それぞれだし発音は最低限をさっさとクリアして
表現の勉強したい人もいれば、そこは済んでる人もいる。

545
521[sage]   投稿日:2014/10/27 09:41:59  ID:0Zaq4UZm.net(3)
過去には>422だったこともあります。
ラーメン、既製品だってかなり美味しくできるけど
究極には麺を手打ち、スープは自分で出汁を取りたい人もいる。
結果がどれだけ違うかと言えば、もしかしてわからない人にはわからないし
小さな違いに大きな意味を感じる人もいる。
楽して作ると後でそれ以上先に進めないよと言っても
そもそも先に進む必要がない、気がない人もいるわけで。

546
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 14:33:41  ID:0aYE/Gn6.net
人名の発音の質問をしたいんだが、Joe と Joelは、

[jou]と [joul]でいいのかい。あまり差がないが・・

547
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 14:42:59  ID:0Zaq4UZm.net(3)
耳記憶ですがJoelの場合、lの前に跳ねるような
曖昧音が入るんじゃなかったですかね?
入れなくても良いのかもだけど入れた方が言うには
区別してもらいやすいと思います。

548
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 17:08:58  ID:K01YL2we.net
アンダーソン・クーパーの発音が好きなぼく、American Accent Trainingの購入を決意
コメント1件

549
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 18:36:51  ID:Rv3Pnq6H.net(3)
>541
なんだか補足してもらってますね。ありがとう。
僕が言うのもなんですがスッキリした。

>548
American Accent Trainingは内容の一部が不正確らしいので気をつけて。

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 19:44:54  ID:WStcpjGC.net(2)
アメリカ英語なら/j/の前以外の/l/は程度の差こそあれ全てダークLだから、
意識してライトLの発音を練習する必要なんてないと思うよ

551
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 21:01:57  ID:/TPnSsw5.net
教えてもらった英語の先生は、中村アンみたいなイギリス人だったけど
やっぱアメリカンアクセントはかなり違和感あるって言ってた。
some speakers' accents're terribleとかって。
ぼくは、イギリス英語は、あ音が日本語とすごく似ていていいんじゃないかと思う。
アメリカ人の発音は覚えにくいんじゃないかと。
コメント1件

552
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 21:07:03  ID:FGk7ZiPN.net(2)
すみません。
KELLY CRARCSONのNEVER AGAINという曲で
1分4秒、3分15秒当たりにDon't sayとあるのですが
セイではなくサイに聞こえるんですがこれは訛りというか地方による
発音の違いなんですか?
https://www.youtube.com/watch?v=HJ3d1NT9rsA
コメント2件

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 21:13:06  ID:t4EW4X9t.net
>551
差し当たって英語ならばどこのアクセントのでもよいという場合はイギリスのが取っ付きやすいかもと思う。
けど、どこの国の人と話したいとかどこの国の映画や音楽を聴きたいとか具体的な目的国があるなら
そこの国のをやるのが良いのではないかなと思う。

554
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 22:20:22  ID:WStcpjGC.net(2)
>552
それらのsayもその他の/eɪ/も特にコックニーやオージーのような「アイ」というほどの発音になってないよ?
コメント1件

555
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 23:00:06  ID:6RllT1WZ.net
>552
アメリカのベーシックな発音だとエに近いけど、地域とか育った環境でアに近いエの人もいる
コメント1件

556
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/27 23:13:02  ID:FGk7ZiPN.net(2)
>554
でも「セイ」よりは「サイ」と聞こえます。
>555
簡潔で明快な回答をありがとうございます。

557
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/28 10:34:13  ID:eowb+sVd.net
だからさ〜,『経済的,政治的,軍事的』に支配的に好き嫌いは兎も角ほぼ幅広く広まっている
米語を無視して英国語を敢えて『国語ではなくコミュニケーション手段として
学ぶ』合理的な普遍的理由なんてあんの…
コメント1件

558
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 11:16:22  ID:d77Bp4V3.net(2)
発音がしやすい、ってのが日本人向きなんだからいいだろ
hotとか、日本語のホットでいいからラクなんだよ
dogersもドジャーズでいいじゃん。ダジャーズといわなくていい。
それと、オセアニアも英国的発音だろ
コメント1件

559
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 11:39:32  ID:dqSJnbUQ.net(4)
>558
横からだけど、hotの母音、イギリス発音だと/ɒ/で、日本語の/o/とは全く違う音。
だから、イギリス英語なら「ホット」と発音すればいい、というのは正しくないぞ。
コメント1件

560
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 11:56:50  ID:/VX/+VWX.net(2)
>557
「ほぼ幅広く広まっている米語」ってのは言い過ぎ
ヨーロッパや、アジア・アフリカの旧英国植民地も英国寄りでしょ

>559
かなり違う音だけど全く違う音は誇張し過ぎ
イギリス人に「ホット」と言えばギリギリ通じるし、文句は言われない
アメリカ人に「ホット」と言ってもまず通じないし、
「自分はイギリス式で習った」とか言い訳すれば、
「イギリス発音だと/ɒ/で、日本語の/o/とは全く違う音」などとキレられて面倒臭いことになる
コメント2件

561
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 12:43:30  ID:dqSJnbUQ.net(4)
>560
いや全く違う音だって
日本語の/o/の音質はイギリス英語の音素/ɔ/と変わらない
イギリス英語において/ɒ/と/ɔ/は全くの別音素なんだから全く別の音
「ホット」なんてイギリス発音とは全く別の、ただのカタカナ発音
コメント1件

562
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 12:59:47  ID:d77Bp4V3.net(2)
同じと考えても別に問題はないだろ

英国人と会話して、[ほっt]

と発音して普通に通じるんだから

何でそんなところにこだわるかわからん

563
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 13:40:38  ID:dqSJnbUQ.net(4)
つまり通じさえすればカタカナ発音で十分って意見ね

564
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 13:54:14  ID:zTnO9gsW.net(2)
思うんだけどさ、発音の話するときって
自分がどういうスタンスかの前提を明らかにしないと
話が噛み合わないことがあるように最近思えてきた。
コメント1件

565
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 13:58:55  ID:/VX/+VWX.net(2)
>561
Daniel Jones式なら[ɔ]と[ɔː]で表わすんだけど
コメント1件

566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 14:12:03  ID:A4NQOnTE.net(2)
>564
スタンスの種類ってどんなのあんの

567
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 14:18:00  ID:zTnO9gsW.net(2)
カタカナ発音で少ない労力で取りあえず伝わる発音目指してそこがゴールとか
アメリカ発音目指すとかイギリス発音目指すとか
完成度もネイティブに出来るだけ近くとか、そこそこで、とか。
伝わりづらくても日本人が聞いてそれっぽい音が出ればよしとか。
最後のはバンドでボーカルやってるとか何かのナレーションの最後に
1フレーズだけ英語を交ぜたいけど聞くのは日本人とかってパターンもあるかなと。
コメント1件

568
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/28 14:32:55  ID:TEv+VbxE.net(2)
イギリス発音マンセーもいいけど超有名なホームズのジェレミーブレット
の発音も凄い解りにくいし
http://www.youtube.com/watch?v=Y-sqTZcp9mM

リンカーン演説
http://www.youtube.com/results?search_query=lincoln+speech

凄いオレには聞きやすい。もうこの時代当たりから違うのかな。

569
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/28 14:36:14  ID:u3yCOci2.net
>560
それアメリカ人かイギリス人かどうかっていうより
人次第だよ、耳・音感が良いアメリカ人イギリス人ならカタカナ英語全開でも凄い通じるし
耳・音感が良くないアメリカ人イギリス人だと全然通じない

570
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 14:38:30  ID:dqSJnbUQ.net(4)
>565
ダニエル・ジョーンズっていつの時代の話をしてるんだいw
そして音素をどう表記するかと実際の発音は直接関係ないよ

571
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 14:41:59  ID:A4NQOnTE.net(2)
>567
にゃるほど。
まぁディスる人らに「他人にいろんなスタンスがあるだろうからそれを尊重しよう」っていう気配りがあればスタンス表明しなくても済むんだよなー

572
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/28 14:43:01  ID:TEv+VbxE.net(2)
同じドラマでも04:00〜の女の発音聞いて味噌
http://www.youtube.com/watch?v=mIwii9CmFC0
女はアメリカ人。全然解るけどエゲレス人はムズイ。
コメント1件

573
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 17:13:27  ID:5HRoMuxx.net
相手が違和感なく聞ければ、米語でも英語でもいいのではと思う。
付け加えるなら、イギリス英語は気取った感じがいいのでは。

574
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/28 22:42:11  ID:+nTrBV29.net

575
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 22:47:58  ID:ntWRdJFp.net
そこらへんのおっさんは知らんけど
ビジネスばりばりのネイティブならカタカナ発音でも通じる
なぜなら、世界的に見れば日本人のカタカナ発音なんて全然聞き取り易い方だから

日本人が"発音、発音"ってうるさく言うのは大人の事情
そうじゃないと英会話学校とか儲からない人がでてくるからね
コメント2件

576
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 23:16:37  ID:kWvECmec.net
>572
自分にとってはイギリスのが何倍も聞きやすい
アメリカの方は女性はなんとなくわかるけど、老人が難すぎ

577
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/28 23:26:19  ID:wZgXwN0b.net
>575
http://www.youtube.com/watch?v=ybcvlxivscw

有名な動画
四カ国語麻雀外国人版
これ聞くと日本語は結構ソフトに聞こえるっぽいね

カタカナ英語でも聞きやすい方、というのはわかる気がする

578
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 01:39:06  ID:2TiWpA7X.net
初めて見た 適当な動画だが 日本語がイーストアジアンと別けて認識されてて良かった

579
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 01:52:10  ID:Sfksam+m.net
英語は言語
米語は雰囲気
http://youtu.be/hUFL2GT1-2g
コメント1件

580
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 05:33:25  ID:tJ+4PIJd.net
日本語はいろいろ見てるとどうも
・タタタタタという等間隔の音で
・抑揚がない
と聞こえるという声が多い
あえていうならやはりイギリス英語が近いのかな

>579
英語圏同志でちゃんとお互いに聞き取りができてるのかな
と思うことはある
ニュースでインドのすごい訛りとかそのまま流してるから
一応いけるんだろうか
コメント1件

581
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 07:42:08  ID:YeVXVVG5.net(3)
逃げてんじゃねーよ万年負け犬 桜井恵三

582
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 08:50:04  ID:V1YptiQp.net(4)
>580
そのとおり。俺もアメリカンから直接聞いた。
トトトトト・・・・の連続音に聞こえるって。
韓国語もそうらしいよ。

583
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 09:15:24  ID:V1YptiQp.net(4)
余談続きでスマンが動画が見つかった。
1:00から、ちょうど日本語のimitationが出てくる。
話者はアメリカの人かな。

https://www.youtube.com/watch?v=vhccAx-2KJ8

584
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 09:19:34  ID:YeVXVVG5.net(3)
>痛いところつかれて精神崩壊中 桜井恵三(笑)

俺の提唱している、自動化とソーシャルラーニングの何が問題なのだ。

585
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 09:40:57  ID:4qd0/4Tf.net(5)
>575
聞き取りやすいのかよww まぁ確かにインド、マレーシア、シンガポール英語は発音ヤバイのにとんでもない勢いでまくし立てるとかあるしなw

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 12:41:38  ID:V1YptiQp.net(4)
583の動画の12秒のところでprobablyが出てくるけど、
実際の英語では、このプロブリーなんだよな。
コメント1件

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 13:39:51  ID:GChbEypJ.net(2)
いや、プロバブリーって言ってる。
言うときの意識もプロブリーでなくてプロバブリー
日本人の耳にプロブリーっぽく聞こえるからと
最初からプロブリーと言ってしまうとそれはネイティブには
違った音に聞こえる。

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:00:38  ID:6XMpSRen.net(4)
彼女の発音、プロブリーでもプロバブリーでもないでしょ
Bのための唇の閉鎖もLのための舌先の歯茎への接触もない
カタカナならプラウウィみたいな発音になってる

589
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:06:38  ID:V1YptiQp.net(4)
586は、前にprobableの質問が出ていたので、書かなかった
probablyについて書いてみた。

これは動画とは無関係に、前にアメリカ人から直接聞いたアメリカ口語の特徴だよ。
probablyは、プラブリー、プロブリー、正確には、「ぷrぉぶりー」でいいんだってさ。
びっくりしたのは、プラッリーつまり、「ぷrぁっりー」でも通じるってさ。

あまりこだわる人にはおすすめしないが、前のCNNのアンカーマンなんか
プロブリーのような発音してると思う。

590
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:10:52  ID:6XMpSRen.net(4)
彼女のprobablyのスロー
http://vocaroo.com/i/s0zoI7Uv7UYw

591
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:12:13  ID:weIKcDf0.net
辞書にも、またはprabliって書いてある

592
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:30:04  ID:hp5TOEgi.net(2)
やっぱそうですか

593
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:33:36  ID:hp5TOEgi.net(2)
しかしこの動画の日本語はギャグだなあ
どっか連れてってとかそんな雰囲気だW

594
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:47:11  ID:rd/4tP+H.net(2)
どうやってもプロバリーには聞こえない、最低でも間に一つ音が入ってる
はっきり強くプロバブリーとは言ってないけどかなりそれに近く聞こえる
もし言ってなかったとしてもプロワウリー以上は言ってる
コメント1件

595
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 14:56:10  ID:GChbEypJ.net(2)
私にはプロバブリーと言ってる意識はあるのだけど
口が間に合ってなくて音が崩れているように聞こえたのですが
プラブリーでも良いんですね。
私のスタンスが最初はスペルに忠実に発音して
慣れてきたら力を抜いて(または抜けて)省力発音に持っていく
というものなので上のように書きました。

596
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 15:02:37  ID:6XMpSRen.net(4)
http://www.forvo.com/word/probably/
このサイトの下から二番目のheptaskelionさんの発音は2音節のプラブリーだな

597
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 15:47:25  ID:rd/4tP+H.net(2)
ネイティブが実際に使うときのパターンは色々あるらしい、その一部

I say: probably, proba'ly, prob'ly, and occasionally pro'ly, depending on how carefully I'm talking.
I often write prolly, but it's more self-conscious than natural usage. I'm originally from Detroit.
コメント1件

598
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 16:13:20  ID:m0gyW97M.net
英語喉

599
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 17:18:35  ID:rjhbxQYr.net
日本人の発音は比較的良い方だよ

600
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 17:21:18  ID:YeVXVVG5.net(3)
>他スレで全く相手にされない

単にバカニートがここへ来ないだけの事だ。
ここへ来れない事情があるのだろう。

601
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 17:41:13  ID:fIySPGiP.net(3)
>597
やはり少なくともその人にとっては注意して発音するとプロバブリーなのだよね。
その説明から判断するに。
で、リズムや早口で省力化が起こると崩れていく、と。
と考えると日本人としては最初はしっかり発音の方が
良いと思う、と言うか自分はそうしよう。

602
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 18:19:35  ID:4qd0/4Tf.net(5)
>586-587
オレは プラブリー もしくは プワブリー に聞こえるw
コメント1件

603
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 18:31:41  ID:fIySPGiP.net(3)
これ、案外興味深い事象かも。
自分が普段目指している方向によって聞こえ方の
傾向が違うという。私は>594に同意で間に
一音入って聞こえます。で、みんな自分の
アプローチに準じて聞こえるから
さらに自分の確信を補強していくという。
いえ、悪いことではないと思います。
ただ面白い。

604
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 18:35:54  ID:6XMpSRen.net(4)
彼女のprobably、Bが一つか二つかという問題ではなく、B自体発音されないでしょ?
コメント2件

605
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 18:41:11  ID:fIySPGiP.net(3)
んー、bになりきれてないけど
音とリズムで取りあえずb二つ分って感じに
聞こえます。日本語でも滑舌の悪い人が
子音が正しくは聞こえないけど
音の存在感はある、みたいな。
彼女の滑舌が悪いというのでなくイメージとして。

606
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 18:52:08  ID:EV18oRZR.net(4)
>602>604に同意だ。

米語の勉強はそういう音の省略や、変化を学ぶといいんだよな。

607
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:00:50  ID:4qd0/4Tf.net(5)
>604
Bじゃなくてなにになってんの? V?
コメント1件

608
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:05:23  ID:R+4Iogi4.net(2)
>607
[β]じゃない?

609
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:06:48  ID:4qd0/4Tf.net(5)
なにそのベータみたいな発音記号(´・ω・`)そんなの全然意識したことない・・・

610
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:11:28  ID:4qd0/4Tf.net(5)
調べたら有声両唇摩擦音とかわけのわからんことでてきた(´・ω・`)余計わからなくなったが、要はBが軽くなったようなもんかな

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:13:01  ID:EV18oRZR.net(4)
prob'llyでいいんだよ。
英国発音が好きな人は、該当しません。
コメント1件

612
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 19:13:29  ID:R+4Iogi4.net(2)
いやまあ自信あるわけじゃないけど
[b]の閉鎖が不完全になって摩擦音になるならその辺かなと

613
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 20:08:04  ID:JMIocTJh.net(5)
ジェニファー大先生の御教えに従えばまずそうなるだうなw。
oの舌先は下に,で一回口を合わせてb,aは下先はやや上でそのまま
歯茎裏。かなり忙しいで。でも,この40年近くリアルでもビデオでも
prollyは流石にないけどな。bは聞こえる。

614
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 20:15:18  ID:JMIocTJh.net(5)
因みにRachel… こいつどこまでやるんww。 pronunciation probalyでググった
ら真っ先にコイツ。

http://www.youtube.com/watch?v=BS-UBBJdZ2U

今日は攻撃的じゃないぜ〜! 11歳年下の100億資産クラスの人と
お見合いだぜ〜w。後はどう格好つける為にバイトでも何でもいいから
ムショク脱出やで。wまあやっぱコネやな。ホンマ。

615
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 20:19:02  ID:JMIocTJh.net(5)
プロリーともいうのかよ。何か南部の人みてえ…
コメント1件

616
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 20:21:00  ID:EV18oRZR.net(4)
597にも
>I say: probably, proba'ly, prob'ly, and

occasionally pro'ly,って書いてあるでしょ。

普通に使われてますよ。

617
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 20:23:06  ID:JMIocTJh.net(5)
聞いた事無いけどな… まあ個人的体験だが。大体プロリーって…
因みにRachelはUnite Statesの発音も指導している。相当もう何て言うか
アレw。

618
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 20:23:41  ID:EV18oRZR.net(4)
>615
教えてくれた先生は、中西部の英語の人って自分でいってたよ

619
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/29 20:25:53  ID:JMIocTJh.net(5)
Rachelにメールすりゃ多分全部教えてくれるぞww。暇人。

620
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 20:51:30  ID:C1FNJGmQ.net
発音の仕方というか会話の教材で英語咽じゃなくて
英語耳とか、英語口とかって使ったことある人いますか?

621
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/29 20:54:08  ID:QVmUfJ/w.net
>611
自分はプロバウリーって聞こえたからそれが近いのかな
でも英国発音が好きです(´・ω・`)
コメント1件

622
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 00:32:08  ID:kjHypklx.net
なんだ英語耳って?

623
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/30 01:04:54  ID:hYaPlUBV.net
え・い・ご・の・ど

624
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 03:42:38  ID:VVNCfykW.net(2)
どうかけばいいのかわからんけど俺は
pら(アを4分の3、オを4分の1混ぜた音)ーばbりぃ って発音してるな

よくアとオの中間とか言うけど嘘だよ 4分の3アと4分の1オの音と、4分の3オと4分の1アの 両方の音がある

625
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/30 03:50:47  ID:CCyeZCES.net(5)
プローリーもあるよ

626
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 03:51:50  ID:VVNCfykW.net(2)
確かにプローバりぃ〜とも、プロウリィも言うと思う
コメント1件

627
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 03:56:31  ID:CCyeZCES.net(5)
>621

>626
ウはない。

628
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/30 07:31:31  ID:7NcM7ANL.net(2)
英語耳や英語喉や英語鼻はもう古い。
自動化学習のソーシャルラーニングの時代だ。

629
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 09:51:44  ID:UywpOTzh.net
お前らの英語だけは聞きたくないな

630
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/30 13:32:25  ID:JcnbqNhF.net
in that と till then ってイナットとティレン って発音しても大丈夫?
コメント2件


631
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/30 13:38:59  ID:7NcM7ANL.net(2)
>桜井恵三の自動化とソーシャルラーニングは
>何一つ科学的でも効果的でもない事を9年間示し続けている(笑)

自動化学習をベースにしたソーシャルラーニングはようやく準備が揃いつつある。
現在対話集が32冊、表現集が45冊がEPUBで用意できた。
自動化学習のと発音の電子書籍を作成中だ。
来月からふじみ野英語学習会でリアルの講座が始まる。
将来的にはスマホやタブレットを使った本格的なソーシャルラーニングに組織化する。

632
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 14:04:36  ID:ef7SFrmU.net(3)
>630
in thatはイ「ナ」ットのナにアクセントが来て
母音がappleのアになってれば通じるのではと思います。
till then の方はレがlになっててンがnっぽく下が上に付けば
通じるんじゃないでしょうか。

633
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 14:21:02  ID:ef7SFrmU.net(3)
下でなくて舌でした

634
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 14:34:44  ID:SlA3BxPR.net(2)
米語の変化質問多いな。
自分は、in it がイナッtで、
in that は、インナッtで分けてる。
あとは、ティ・レンが近いかな。ティレンではなくて、間に、一拍ある感じ。
コメント2件

635
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 14:37:48  ID:SlA3BxPR.net(2)
ティルレンも近いかな。

636
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 14:53:18  ID:ef7SFrmU.net(3)
>634
in itのiはカタカナで書くとしてもアではない気がします。
発音的に言ったら良く言われるイとエの中間でもないのだけど
まぁ、カタカナで書くしかないならイニットかイネットになるのかな。

thの音の出し方に舌先を全く歯の間に挟まない力の抜き方があるから
ティルレンとまで言うのならもうルとレのときにlの位置で
舌を外さないようにしたらほとんど英語的に正しい動きじゃんと思ったり。

637
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 16:20:58  ID:ZCO/+c3U.net(2)
イナッtのナは、あいまい音のアだよ。

この米式発音は、n音とth音のつながるときにおきる変化だよ。

in that ,in those, gotten these,みんなそう

till thenも同じで、l音と、th音がつながるとth無しに変化するんだ。

pill that,は、ピ・ラットや、ピルラットに近い。

あまり細かいことにこだわりたい人は、無視してください。

638
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 16:24:47  ID:ZCO/+c3U.net(2)
イナットじゃなくて、自分の場合は、634に書いたとおり分けてます。

インナッt、インノウズ、ガtンニーズみたいな感じです。

639
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 17:13:47  ID:CCyeZCES.net(5)
>630
いや、
インナット。

640
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 17:15:07  ID:CCyeZCES.net(5)
>634
その通り

その違いがある
コメント1件

641
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 17:17:45  ID:CCyeZCES.net(5)
in the afternoon
インニ アフタヌーン

642
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 17:47:44  ID:EYDEkMj7.net
in it と in thatの違いは何より母音の違いでしょうに
in itの方は/ɪ/(or /ə/)でin thatの方は/æ/だし
それから、イナットとインナットの違い、というのは不適当
in thatの方も[n̪n̪]→[n̪]となることは全く珍しくなく、
in itの[n]とin thatの[n̪]は歯音化の有無の違いしかない

643
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 19:09:30  ID:QNwuaG6s.net
>640 ありがとう

発音って実際の会話の中での、発音だからそうなりますわね

644
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 22:59:19  ID:CuygSYFo.net(2)
スカパー無料だからCNN見れるんだな

645
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/30 23:11:02  ID:CuygSYFo.net(2)
CNNだと聴けるけどBBC何言ってるかわからない。

646
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 00:22:34  ID:sY6eMSir.net
そもそも英語わかってないからそうなる

647
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/31 01:51:25  ID:ZdJwC80d.net
偉そうに

648
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/31 10:08:47  ID:wgFU/XZT.net(3)
One republic のCounting stars という歌の出だし、lately の発音がレイレーに聞こえるけどネイティブはこういう発音?
コメント1件

649
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 10:49:05  ID:u3PjCX96.net
英国発音を勉強したほうがいいと思われる人が多いな。
発音も比較的ラクだし、歌も歌いやすいよ

650
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 10:56:13  ID:QiZrXDsh.net(6)
>648
普通にレイトリーって言ってるけど
コメント1件

651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 11:18:54  ID:x6Q2z6se.net(2)
その歌は聴いたことないけどおそらくtが
laterやlittleのときみたくなっているのかもと予測。
コメント1件

652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 11:31:37  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>650
いや、言ってない
レーレー[le:ʔle:]みたいな発音になってる

>651
/t/直後の/l/が音節主音的子音でないからlatelyの/t/はフラップTにはならない
このような/tl/の連続はフラップTではなく声門閉鎖になる
コメント1件

653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 11:39:04  ID:QiZrXDsh.net(6)
>652
レーレーはないわ、間に音があるから
歯茎の裏にあててるけど、破裂じゃなくて滑らせてる感じかな
コメント1件

654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 12:05:05  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>653
だから声門閉鎖の/t/でしょ? 声門閉鎖なく破裂もない/t/って何?
これが普通にレイトリーと発音してるように聞こえるってのは理解できない
最初の母音は二重母音[eɪ]にはなってないし最後の母音も[i]どころか[ɪ]より広いし
コメント1件

655
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 12:33:19  ID:x6Q2z6se.net(2)
あ〜、ごめん、そもそもは、そう聞こえるけどそれを瞬時にlatelyと
認識できるよう音でこれを覚えちゃおうって話しなのか
自分もこれと同じように発音したいけどどうすべきかって話しか
音声学的にどう分類されるの?って話しか
最初の質問文通りネイティブってこう発音するの?って話しか。
最後ならその人はlatelyをそう発音する or することもあるってことでいいんじゃ?

656
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 12:38:17  ID:YJXPMUOR.net
キミたちはイギリス発音覚えた方が簡単かも

657
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 12:38:41  ID:QiZrXDsh.net(6)
>654
そういう音声学?の細かいことはわからないけど、エイは言ってる
ぐぐって飲み込みのTってのを見たけどそれとは違う
自分には一般的なlatelyの発音以外の何物でもない、ちなみに帰国子女
コメント1件

658
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 13:02:41  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>657
母音のフォルマントも確認してみたから間違いないって
([eɪ]なら第一フォルマントが下降し第二フォルマントが上昇する)
それから声門閉鎖の/t/って極一般的なlatelyの/t/の発音なんだけど?
基本的にlatelyの/t/は側面開放という発音方法で破裂させるか声門閉鎖音にするかのどっちかだぞ?
コメント1件

659
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 13:05:08  ID:iLXYLtJJ.net(14)
http://ja.forvo.com/word/lately/#en
これの最初の男性が側面開放、二番目の女性が声門閉鎖
コメント2件

660
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 13:11:09  ID:iLfk9c+P.net(6)
>658
自分もハッキリ[eɪ]と二重母音に聴こえるな
楽器入ってても大丈夫なフォルマント算出アルゴリズムなの?

661
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 13:26:04  ID:QiZrXDsh.net(6)
>659
分類として側面開放と声門閉鎖の2つしかないのなら二番目の声門閉鎖の方になるのかな?
実際には問題になってる音はその間だと思う
側面開放の舌の力の入れ具合をゆるめてくと声門閉鎖になっていく

662
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 13:45:57  ID:iLXYLtJJ.net(14)
http://vocaroo.com/i/s0mDt9yEQFft
これ聞いてみてほしいんだけど、二重母音に聞こえる?
lately→la→la→a→a→(以下1/2倍速)lately→la→la→a→a
コメント3件

663
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 14:44:23  ID:ELVLd6e/.net(2)
普通にlatelyと聴こえる
標準的なlatelyの発音だと思うけどなあ
コメント1件

664
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 14:59:30  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>663
ちょっと信じ難いけど>662を聞いても第一音節の母音の後半が[ɪ]に聞こえて、第二音節の母音が[i]に聞こえるってこと?

665
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 15:10:07  ID:oHdtypaC.net
聞こえないのが一人なら耳が悪いだけでは残念ながら

666
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 15:13:31  ID:iLfk9c+P.net(6)
>662
二重母音にしか聞こえいなぁ

667
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 15:33:01  ID:wgFU/XZT.net(3)
648です
皆さんありがとうございます

ちなみに他の人が歌っている動画でも同じ発音してました

668
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 15:39:55  ID:ELVLd6e/.net(2)
>662
どう聴いても普通に聴こえるけど…
むしろ、こんなにスローにしても聴こえてないってのが不思議

669
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 15:51:35  ID:iLXYLtJJ.net(14)
こういうのって発音記号にトランスクライブするの音声学のトレーニングとか受けたことない人には難しいのかな?
ちょっとこの動画の頭のlatelyや00:11のbabyと聞き比べてみなよ
http://youtu.be/cSLAO7zxS2M
こっちはちゃんと[eɪ]と[i]になってるから
明らかな差だと思うけど難しいもんなのかな・・・
コメント1件

670
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 16:36:31  ID:wgFU/XZT.net(3)
>659
One republic は声門閉鎖ですね

671
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 16:49:01  ID:iLfk9c+P.net(6)
>669
http://www.youtube.com/watch?v=6Bc8BUzml0A#t=85
の ... , not 'A', we don't have that in German, ...
の'A'はどっちに聞こえる?
コメント2件

672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 16:55:58  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>671
思いっ切り[eɪ]
コメント1件

673
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:01:18  ID:iLfk9c+P.net(6)
>672
じゃあさ、上のlatelyはその[eɪ]とその動画にある[e:]のどっちに近く感じる?
コメント1件

674
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:04:55  ID:iLXYLtJJ.net(14)
どういうことだろ?
当然[eɪ]は[eɪ]に近いでしょ?
コメント1件

675
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:07:45  ID:iLfk9c+P.net(6)
>674
[eɪ]に近いのに何でわざわざ[le:ʔle:]と表記するの?

676
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:12:42  ID:iLXYLtJJ.net(14)
あ、ごめん、その動画って>671のことか
一番最初に出てきた歌の中の[e:]のことだと思った
その動画の中身まだ見てないからあとで見てるよ

677
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:19:57  ID:y406AVb2.net
>One republic のCounting stars という歌の出だし、lately の発音がレイレーに聞こえるけどネイティブはこういう発音?


歌スレでやれよ

レイレーって話せば、バカだと思われるわ


678
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:29:53  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>673
動画見てみたけどどっちに近いかは難しいね
だってその動画の[e:]の方がずっと狭い発音だもん
ついでに、latelyのla、オリジナルの人とカバーしてる女性の発音の比較
http://vocaroo.com/i/s1Un9rUXxPtV
コメント2件

679
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:50:24  ID:QiZrXDsh.net(6)
>678
前に周波数うんぬんの人いたけど、周波数のことは知らないけど
こlately、低い音じゃなく高い音拾うとレイがわかりやすい気がする、エーにはなってない

680
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 17:56:29  ID:iLfk9c+P.net(6)
>678
オリジナルの方は[ɪ]までは到達してないかもしれないけど、
二重母音であることは間違いないと思う([e̞e̝]みたいな)
女性の方はごく普通の[eɪ]にしか聞こえない

681
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 18:01:59  ID:iLXYLtJJ.net(14)
誰もが納得する(と思われる)[e:]を持ってきたよ
http://vocaroo.com/i/s0BYzMsZ6LPx
このcame alongの最初の母音、みなさんにはどう聞こえる?
コメント2件

682
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 18:40:57  ID:filxlvkm.net
>681
割とはっきり二重母音に聴こえます
コメント1件

683
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 18:56:11  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>682
マジですかい?
さすがにこれが二重母音に聞こえることはないと思っていたのだが・・・

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 18:56:25  ID:QiZrXDsh.net(6)
>681
これって機械?人間?
コメント1件

685
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/10/31 18:59:05  ID:iLXYLtJJ.net(14)
>684
カリフォルニアの21歳の女性です
もちろん人間ですw

686
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/10/31 23:22:52  ID:8xd6+LWB.net
>マルチポストされているレスに殴り込みもかけんわな。

いい度胸だ、クソガキここへ来い。

687
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/01 03:18:42  ID:jAAYJPMv.net
米 get down ゲッデェアウン
英 get down ゲッテダァウン

688
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/01 07:06:31  ID:gMTvytFd.net
現実にlatelyをレイレーなんて発音したらアホだろうな

I haven't seen'em れいれー

reallyと勘違いされそうだw
コメント1件

689
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/01 10:14:03  ID:A4BwiomD.net(2)
>マルチポストされているレスに殴り込みもかけんわな。

さあ、ここへ来い。
度胸もないし、知恵もない。
意慾はなくて金もない、あるのは時間だけだ。

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/01 10:26:56  ID:+F7XGkVA.net
>688
日本人は若干Lに寄った発音しかでてきないからRと勘違いはされにくいのでは

691
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/01 14:53:53  ID:j1LfsxvB.net
レイレイなら、パンダと勘違いされるかもしれんな

692
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/01 21:59:37  ID:A4BwiomD.net(2)
反復練習で手続き記憶で覚えると長期記憶に保存され忘れない。
つまり掛け算九九を覚えるのと同じこれは自動化と呼ばれる。

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/01 22:01:32  ID:zv1BNUoD.net
>>667
あなたは普段、latelyをどう発音しているのですか
コメント1件

694
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 01:25:41  ID:gYF8qpLb.net(6)
独学の人いますか?
コメント2件

695
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 01:57:49  ID:Wt0r8yQq.net(5)
>694
独学ってのは本とか動画とか音声ファイルなんかでってことですよね。
ちょっと前まで一年くらいそうでしたが限界を感じたのが数ヶ月前でした。

696
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 02:12:53  ID:uj622Mfk.net
>693
レイtリー
コメント2件

697
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 02:59:12  ID:D1xgoerA.net(2)
>694
僕も独学だよ。ネイティブ発音目指して頑張っていたなぁ。
でも自分には弱く発音する才能がないと思い諦めた。
いつ聞いても自分の発音はプロソディーが怪しいとも思っていたよ。

発音の独学は評価が難しい。
コメント1件

698
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 03:13:32  ID:Xxe/ioqI.net
おれは独学で発音をきわめますた
コメント1件

699
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 03:39:07  ID:Wt0r8yQq.net(5)
>697
そうそう。評価が難しい。
完全ネイティブ並にはなかなかなれないとは思ってるのだけど
では、そのあたりで取りあえず出来たことにするかの見極めとか
あと、なかなか出来ないときの適切な練習方とか。
そのあたりで限界を感じたかな。

700
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 03:39:51  ID:Wt0r8yQq.net(5)
そのあたり>どのあたり、練習方>練習法、でした。

701
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 04:14:53  ID:Wt0r8yQq.net(5)
>698
凄いですね。煽りでなく本当に独学で
どれくらいまで到達出来るのか興味あります。
良かったら音声アップして頂けませんか?

702
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 04:48:14  ID:amO0gWEs.net(2)
どういうステップで勉強してきたのかも気になるから教えて欲しい
自分は発音始めたばかりだけど、フォニックス一通りやって、今は単語一個ずつ確認してネイティブに近づけてる
まだ20個くらいしか進んでない
コメント2件

703
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 05:23:18  ID:q0TJJB0w.net
>696 ああ、英国式でしたか。なるほど

704
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 05:33:42  ID:Z+fIF0MX.net
逆に独学以外に何があると言うのだ
コメント1件

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 05:56:04  ID:gYF8qpLb.net(6)
たくさんのレスありがとうございます。
私の知り合いが大学の英文科で学んでいて、大学に行ってまで英語を学ぶ理由を
知りたかったし、何よりお金がかかる。
大卒という肩書がほしいだけにしては投資をしすぎていると感じてました。
大学で英語を学ぶということは、教えを乞う中で、何か特別なものを得られると
彼女たちは感じているのでしょう。
よく、独学である私と彼女との間で意見交換みたいなものをしますが、今のところ
自由にやれていて、それなりの成果も感じてる独学派の私の意見にすごく関心があるように
感じています。
自分の場合は、簡単な英語でもいいから日常で使えたらいいな、という程度の考えから
スタートして、今でもその気持ちがベースとなって英語の知識を独自のやり方が増やしてる。
そもそもお金がないので、学校で学ぶということは最初から選択肢にはないのですがね 笑

706
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/02 07:06:32  ID:qhW9YYJq.net(2)
>逆に独学以外に何があると言うのだ

言語の発音は日本語でも英語でも自分で判断するしかない。
つまり独学以外の方法はない。
その理由は音声に基本の音が並んでいる訳ではないから。

707
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/02 07:54:45  ID:qhW9YYJq.net(2)
反復練習で手続き記憶で覚えると長期記憶に保存され忘れない。
つまり掛け算九九を覚えるのと同じこれは自動化と呼ばれる。

708
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 08:02:58  ID:idCFXdOk.net(2)
本日のNDId: qhW9YYJq

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 08:05:17  ID:idCFXdOk.net(2)
NGId だった。qhW9YYJq を登録。

710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 09:42:14  ID:Wt0r8yQq.net(5)
>704
英語吸湿に発音強制コースみたいのがあるようですし
あとは個人につくとかですかね>独学以外

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 11:14:36  ID:ISlLojPb.net
707は、有名な音読の説明ですよね。英語口だったか。

712
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 20:14:13  ID:B3iYMJ1Z.net
>696 クイーンズイングリッシュのCD教本みたいなのありますかね。
コメント1件

713
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 20:20:30  ID:amO0gWEs.net(2)
>702だけど先輩方回答お願いします
文章ごとでやってるとか、CD聞いてまねするのをざーっとやるとか

714
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 20:57:39  ID:D1xgoerA.net(2)
>712
English Pronunciation in Use
イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド

>702
独学組だが、僕は一般的な順番だったよ。

〆能蕕聾帖垢硫擦鬚匹里茲Δ鉾音するかの勉強・練習。
⊆,単語の発音練習。音節や語アクセントはこのあたりから。
そして文章練習。イントネーションやリズムの勉強もした。文章練習は1つの短文から、長文、複数の文章へと伸ばしていった。
フォニックスはあまり勉強していない。

おおまかにいうとこんな感じかな。
当然新しい学習教材を買ったりしたら、前の順番に戻ったりしたよ。
言うまでもなく自分は発音を録音して聞いてみる。
 銑はどれもお手本の音声を聞いた後に復唱するのが基本だったね。
コメント4件

715
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 21:10:53  ID:fSRrLdyg.net
>714
紹介の本AMAZONで買おうと思います。
ありがとうございます。

716
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 21:38:53  ID:gYF8qpLb.net(6)
昔、ノバに通ってたけど、担当は日本語の先生だった。
その先生がある日休んで、急遽、アメリカ人男性が講師をつとめてくれたんだが
もう発声が根本から違ってて半分も聞き取れない
「animal」とか「あにもぉうう」という風に聞こえて何度も聞き返したよ
「あぁにまぁぅる」じゃないのかよと思い、そう答えたら「「のぉおおうう あにもぉうう」と言う。
俺が日本人先生を信じなくなったのはその瞬間からだ。
翌週にはノバをやめていた
コメント1件

717
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 21:44:43  ID:A5NU1ZiM.net(2)
>716
よく分からん状況だが
担当が日本語の先生なら、英語できなくて
当たり前だろw

718
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 21:50:16  ID:gYF8qpLb.net(6)
あ、まちがえた!
日本人の先生でした・・・・
うう

719
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 22:02:23  ID:A5NU1ZiM.net(2)
え? NOVAって日本人の先生もいるの?
うわぁ、なんか劣化したよな。以前も決して良いとは思わなかったがw

720
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 22:15:49  ID:gYF8qpLb.net(6)
英語講師がよく「you can,,,,,,」て使うけど、このフランクな言い回しに最初違和感あったな
「あなたは○○できる」って脳内解釈されて
変な英語使うなよってずっと思ってた
学校でも「ou can,,,,,,」とか意味教えてくれなかったしどういうことだよって思った。

721
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 23:07:49  ID:gYF8qpLb.net(6)
英語喉メソッドのカズ先生の動画見てきたけど、外人に日本語教えるときに逐一指摘しすぎ
直さないでいいレベルのとこまでチェック入れてた
あんな教え方されたんじゃ生徒が誰もいなくなる。
あと、本人が英語喉と言っておきながら時々、日本語発声混ざってた
英語喉なんて独学やってるうちに自然に身についたから、俺は気にもとめなかったけど
確かに何年やってても下手な有名先生いるのも事実だね。
大西先生とか子音めちゃくちゃだしネイティブは聞き取りにくいだろうなあ
コメント2件

722
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 00:11:04  ID:qGQTF/j7.net
三浦姉妹の部屋に盗聴器あり
調査して

723
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 01:26:08  ID:TLi+TjPY.net
>721
あの動画はアホみたいだよなww

724
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 06:57:43  ID:30twcd5w.net(2)

725
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 07:05:42  ID:30twcd5w.net(2)
http://youtu.be/cSLAO7zxS2M

この動画、歌終わりのしゃべり(3分20秒以降)の
聞き取りがわからない

聞けた人いたら訂正して下さい

右男
Look guys, this is Kurt, Chrissy, Alex.
That was "Counting Stars" on the public.

左男(適当)
Hope you guys that activity did some itunes to link that we dump our load.

女の子 
And if you guys like this video,
maybe, you should give the big thumbs up
and to this sky originals and likes video we've ever had so

左男
That they will.

女+二人
Catch you guys next time.
Bye. Bye.

726
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 08:43:23  ID:d5E5U/WL.net(3)
わからなすぎてクリシーの喋り方にイライラするよ・・・

Whaddup guys, this is Kurt. Chrissy. Alex.
That was “Counting Stars” by “Onerepublic.”
Hope you guys liked it. If you did, so (?) iTunes, the link for that (?) down below.
And if you guys liked this video, make sure to give a big thumbs-up and to subscribe to all of our channels and links of (?) overheads, so…
(?) will.
Catch you guys next time. Bye. Bye.

727
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 09:54:19  ID:7/I2mh2n.net(4)
英語を教えてる人やメソッドの評価ってどうしたら良いのかなって思うことあるんだよね。
スポーツ界とか音楽会で自分は選手・演奏家としては突き抜けてるわけじゃないけど
教えるのは凄い上手いって人いるじゃない?
それを認めるなら発音が日本人っぽさは抜けないけど
人の発音の癖の指摘や改善法の提案に上手って人はあり得るのかなとか、
でもスポーツも演奏も先生が基本的な技を模範で見せようとして
あれ?とか失敗するのは嫌だし、
教室の宣伝で生徒のビフォー・アフター動画見せてるとこあるけど
生徒の改善度を見るのか、でもそれだって、生徒の出来がいまいちでも
「メソッドは良いのにあなたがやってないだけでしょ?」って場合もあるわけで。
コメント1件

728
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/03 13:50:07  ID:E7WXJ/q8.net(5)
>スポーツ界とか音楽会で自分は選手・演奏家としては突き抜けてるわけじゃないけど
教えるのは凄い上手いって人いるじゃない?

729
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/03 13:51:00  ID:E7WXJ/q8.net(5)
>スポーツ界とか音楽会で自分は選手・演奏家としては突き抜けてるわけじゃないけど
>教えるのは凄い上手いって人いるじゃない?

大事な事は教える人のスキルではなく、
その教え方、教える理論が科学的であるかどうかが最も大事になる。

730
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 14:02:45  ID:M03x7MJ7.net(4)
english板 ニューカマーの皆さんへ

基地外老人 桜井恵三 = ID:E7WXJ/q8 のレスをあぼーんする「NGワード集」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android、iOS 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい

731
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/03 14:04:09  ID:E7WXJ/q8.net(5)
>2chにおいて、”自動化”とか”ソーシャルラーニング”を書こうとすると

英語の表現を反復練習をして自動化させるのは大変に科学的であり、効果的な学習方法です。
そしてグループとなりSNSを使いソーシャルラーニングをすることは
これからの英語教育の主流となるとものです。
私はこれを普及させるために、努力を続けます。

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 14:04:56  ID:FV7rFzEn.net
>721さんの独学英語喉きかせてくれw たぶんカズよりうまいだろww

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 14:08:34  ID:M03x7MJ7.net(4)
english板 ニューカマーの皆さんへ

基地外老人 桜井恵三 = ID:E7WXJ/q8 のレスをあぼーんする「NGワード集」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android、iOS 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい

734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 14:38:52  ID:M03x7MJ7.net(4)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:E7WXJ/q8 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

735
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 15:32:46  ID:3Fpw9GrN.net
>714
詳しくありがとう、やっぱり地道にやるしかないか
期間や時間はどれくらいかけましたか?
自分は今△鬚笋辰討襪錣韻如△匹譴らいやればにいけるんだろう
基礎単語だけでも1000以上あるから何年もかかる勢いなんだが
コメント1件

736
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/03 17:33:18  ID:E7WXJ/q8.net(5)
>英語学習の基本とも言える
>自動化とソーシャルラーニングが何故荒らしなのだ?

自動化とソーシャルラーニングが普及したら本当に困ると言う事だな?
それなら多くのスレに書かせてもらう。

737
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 17:35:41  ID:7/I2mh2n.net(4)
>714
独学でどのあたりまで行けるものなのか気になります。
もちろん、個人差はあると思いますし
>714さんもゴールに達したというのでなくて
日々前進中の一打と思いますが差し支えなければ音声を是非。
適当に選びましたがこの最初の段落あたりとかいかがでしょう?
もちろん文章は何でも構いません。
http://www.examiner.com/article/janet-jackson-face-looks-different-un...;utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
コメント1件

738
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 17:46:56  ID:9mhQbxil.net(2)
common
これって人によってはカモン、コモンって発音する人がいるんですけど
日本人はどっちら発音した方が無難ですか?

directionはダイレクションでもディレクションでも通じたんですけど
コメント1件

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 18:13:14  ID:7/I2mh2n.net(4)
アメリカ発音ならアに近いけどアでもオでもどっちでも
通じるしcome onと間違えられることはないと思う。
それぞれが入る文脈的にもそうだし音的にも。

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 19:24:21  ID:f5SN1qJV.net(2)
意外にカマンって使わないな
ordinaryとか、normalとかusualとか
コメント1件

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 19:28:25  ID:9mhQbxil.net(2)
ありがとうございます。
commonの発音の自信がないんで
毎回オーディナリーで凌いでました・・・すみません

742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 19:30:12  ID:7/I2mh2n.net(4)
>740
私も率先して使う単語ではないけど
common senseを言いたい場合と
「それって普通(よくある)のこと?」って聞くときの
2つくらいで使ってるかな。

743
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 20:18:26  ID:f5SN1qJV.net(2)
うん、なんか不思議ですね。common diseaseって言い方聞いたような気も・・

>738
この音、音声学的には知らんけど、
舌は、下方向&奥方向に引っ張った位置で出してる。
日本語のオかアと発音すれば、同じようなこの音「カ」になります。

カマンです。「マ」はあいまい音のアです。

744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 20:22:40  ID:d5E5U/WL.net(3)
commonはアメリカ発音なら/ˈkɑmən/であり/ˈkɔːmən/とは発音しないので、
カタカナなら「コモン」や「カモン」よりも「カーマン」に近い

745
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 21:43:32  ID:RTLByvcQ.net
common name/uncommon nameとか自己紹介でよく使う
文脈で簡単に判断できるから困らないけど

746
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/03 21:44:50  ID:E7WXJ/q8.net(5)
>英語学習の基本とも言える
>自動化とソーシャルラーニングが何故荒らしなのだ?

自動化とソーシャルラーニングが普及したら本当に困ると言う事だな?
それなら多くのスレに書かせてもらう。

747
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 21:47:15  ID:g+LUrn+/.net

748
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 21:51:58  ID:M03x7MJ7.net(4)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:E7WXJ/q8 こと、桜井恵三は荒らしです。
彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

749
714[sage]   投稿日:2014/11/03 23:15:17  ID:7qHpwKJI.net
>727
そもそも 何ももって上達したとするか という基準がなければ意味が無いんだ。基準がデタラメだったらアウトだけどね。
例えば
TOEICなんかを基準として、
多くの生徒を集めて、
生徒を何かしらでグループ分けし、
い修寮萓犬了愼外奮阿粒惱を禁止にし、
ィ臆鷦けて点数の上昇具合で、
先生の指導の良し悪しを測る事ができる。もちろんそれが適切であるかは別の話。

>735
>期間や時間はどれくらいかけましたか?
1日15分以上を2年くらいかな。1時間を超えて練習してた日もあったけど、数年前のことなのではっきりと覚えていない。

>自分は今△鬚笋辰討襪錣韻如△匹譴らいやればにいけるんだろう
もちろん今にいって良いに決まってる。△帽瓦蠖匹なって止めてしまうのマズいから。
独学の問題点はそこにあるよ。自分の発音の向上を適切に評価できない。上達したのか分からない。だから次にいけない。
単語だけならGoogle音声認識を 軽め に使うのが簡単で有効だと思うよ。
僕の場合は3千くらいの単語を練習をしてた。単語ごとの練習回数は結構まちまちだけどね。

>737
>ゴールに達したというのでなくて日々前進中の一打と思いますが
申し訳ないけど、挫折した身のなので今はあまり発音の練習をしていない。このスレにいるのは気まぐれのような物だったり。
確かシットコムの「フレンズ」でフィービーがロスにdaemonと叫ぶシーンがあるんだけど、
それを聞いて「自分にはこの発音をできそうにない」と思ってしまったんだよ。
それでも練習を続けていたんだけど、「自分のプロソディーはなかなか良くならない」と思い、
そして「自分には弱く発音する才能がない」と辿り着いてしまい、ネイティブ発音への道を諦めたんだ。
音声はごめんなさい。今は録音できる状況ではないので。
コメント2件

750
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 23:30:39  ID:d5E5U/WL.net(3)
>749
フィービーが叫ぶシーンってこれでしょ?
http://youtu.be/rYe7JECvr30?t=2m1s
/ˈdiː mən/ではなく/ˈdeɪ mən/って発音してるだけだよ
日本人にも特に発音自体難しいことないよ
コメント1件

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 23:34:38  ID:COERwMTE.net
アメリカ英語は耳障りだ
コメント1件

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 00:18:49  ID:sFDCuWCT.net(2)
>749
挫折してしまったんですか。それは惜しい。
私は、まぁ、最初からネイティブ並みには今後かけられる時間を
考えても到達し得ないだろうと思っちゃってまして
それでも、最低限、聞き手に極力ストレスを与えない程度、
出来るだけ良い発音になるようにってくらいを目標に置いてます。
あまりハードル上げると精神的に辛くなるかな、と。
現在は今まで簡単と思ってたt/dに苦戦中。
testとかDavidとかの頭の音。
コメント1件

753
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 01:16:56  ID:Jaq9VgHo.net(2)
>750
どうも。まさにその動画の2:02のところさ。2年は見てなかったよ。
/ˈdiːmən/の/iː/を[eˑɪ]と発音することは当時の僕でも一応できた。
ただ当時の僕にはそのdaemonの発音に「鋭さと弱さが同居している」に聞こえた。
その僕が感じた「鋭さと弱さ」を自分では再現できそうにないと思ったってだけの話。

人からすれば変なことに聞こえるだろうけど、ネイティブ発音を目指してた僕にはショックだったんだ。

そしてネイティブ発音目指してた訳だけど、自分の環境ではどのくらいの発音であれば
ネイティブ発音といえるのか、現実的な意味では全く答えは出せないことに気付く。
結局、ネイティブ発音とは「自分の頭にあるだけの曖昧な想像に過ぎない」
のかもしれないとは思った。それで憑き物がいくらか落ちたのを覚えている。

ぶっちゃけたところ、なんてことはないよくある話さ。しかも今の僕なら/ˈdiː mən/の/iː/は[i]で発音するし。

>752
「ネイティブ発音への道なんてのは趣味のような物だなー」とは頭の片隅にはあったので
挫折したけど、あんまり大した事なかった。生活への影響は皆無だったよ。

>あまりハードル上げると精神的に辛くなるかな、と。
本当に同感。

>現在は今まで簡単と思ってたt/dに苦戦中。
意外。


いないほうが良いのかもしれないけど
ネイティブ発音目指している人がいるならココを読んでみると良いよ。英語喉いついてはノーコメントだけど。
http://www4.rocketbbs.com/741/bbs.cgi?id=phonetic&;mode=view&tree=735
コメント1件

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 02:06:30  ID:sFDCuWCT.net(2)
>753
daemonに関してはそのときの感覚と気持ちの問題だと思うし
その単語がたまたまdaemonだったというだけだと思うので
daemonの発音法云々について語るのはナンセンスだと思いますが
あとにして思えばそれってその女優さんの演技や個性の範疇かもですよね。

紹介して頂いた掲示板のスレッドを興味深く読みました。
まぁ、そんな簡単にネイティブ発音は身につかないと思います。
近づくことは出来るかもですが、95%でまだ5%足りないと悲観的になるより
75>85になったときに10%も増えたと思う方が挫折しないで続けられると思います。
どうせたやすくは手に入りませんから。

t/dはネットで動画やテキストの解説をざっと見てみましたが
驚くほどあの特有の音を出すための解説がないですね。Flapなどではなく
語頭のtestやtopなんかのときの音です。
まぁ、これこそカタカナのテやタでも誤解なく通じるのでもはや趣味の領域です。
コメント1件

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 02:36:57  ID:iXnk4d2T.net
おもろないんで中身を充実させたほうがいいよ

756
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 18:23:09  ID:TrgbAZOB.net(3)
>751
なんでw

757
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 18:57:13  ID:hyZLZ1Dq.net
納豆食べながら話してるみたいじゃん
コメント1件

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 19:48:00  ID:dFeXqeTo.net
聴き取れてないだけでしょ

759
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 20:32:10  ID:Vq5Y2GnC.net(3)
モノマネって全部IPA化して忠実に発音すればかなり似てくるんだろうな
コメント1件

760
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 20:36:27  ID:Vq5Y2GnC.net(3)
>738
カーメン、カームン

761
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 21:54:22  ID:TrgbAZOB.net(3)
>757
若い女の子のアメリカ発音はかわいいよ
フレンドリーな感じw

762
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 22:05:39  ID:Jaq9VgHo.net(2)
>754
>Flapなどではなく語頭のtestやtopなんかのときの音です。
気音かな?それなら確認方法は本にあったけど、練習方法は書いてなかった。

>759
僕のできることだと、トランペットの真似は裏声による有声両唇摩擦音([β])できる。
「フルハウス」でジョーイが少なからずしてたよ。
コメント2件

763
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 22:53:43  ID:xDlRG+Fz.net(2)
Englishの発音がむずいー
インー、グ、リシュ、どれも上手く出来ない

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 22:54:33  ID:TrgbAZOB.net(3)
ちょっとそういうギャグやめれw

765
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 23:10:25  ID:xDlRG+Fz.net(2)
ギャグじゃないよ、改善はしてるけどすでに10日以上てこずっている

766
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 23:21:46  ID:Vq5Y2GnC.net(3)
>762
トランペットねぇ
まぁそういう音真似もそりゃIPAで説明出来るんだろうね

でももっと人の日本語の発音のクセをIPAで完全に書き表してその通りに喋る方がより高度だと思う。よくモノマネ芸人が話し方のクセを強調して真似したりしてるけど
IPAにしたらさらに忠実にできるはず
コメント1件

767
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 01:11:37  ID:aqX7qSaq.net(4)
>762
有気音と無気音の気音でしょうか?
ここの人達は発声の専門用語を色々知っててホント
勉強してるんだなぁ、と思います。検索して初めて知りました。
で、その意味でしたら日本語のテもtestのteも有気音ですよね。
というか私の日本語のテストのテは有気音の発音のようです。
なのですが、teとテが音が違うんです。
でも、解説しているところが未だに見つかりません。
練習して大分それっぽくなってきた自覚はあるのですが
まだ、意識してどうにかこうにかです。
コメント1件

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 03:20:03  ID:CexOZ+N4.net
舌が短いんじゃないか
だから聞きにくいとかさ

769
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 07:38:18  ID:QxFXEN7f.net(5)
>767
"test"の最初の/t/と日本語の「テスト」の最初の/t/の違い、一つは気音の強さの違い。
英語のアクセントを受ける音節の頭の/t/の方が遥かに強い気音を伴う。
二つ目は、英語の/t/は「舌尖音」、日本語の/t/は「舌端音」という違い。
簡単に言うと、英語の/t/を調音するとき、歯茎に接触するのは舌の先っぽの先っぽなのに対し、
日本語の/t/では舌先のもう少し後ろの部分がもう少しべたーっと接触する感じ。
英語の/t/を発音するときは、舌の一番先っぽが上の前歯ではなく歯茎に接触していることを確認し
(日本語の/t/では舌の一番先っぽが上前歯に接触することが多い)、舌をスプーン状にするような
イメージでしっかり閉鎖を作り、手のひらを口の前に持って行けば圧縮された呼気の開放を
しっかり感じられるぐらい強い気音を出すことを意識すれば、かなり正確な英語の/t/になるはず。

770
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 08:34:28  ID:4QZFASVf.net(9)
みんな理屈で発音覚えようとしてる?
そんなんじゃすぐに忘れちゃうよ
ヘッドホンして何度も英文を聞く
それを自分で発声してみる。
ネイティブさんと同じように言える段階になれば、あとはどの場所で偶然聞こえてきても
何をしゃべっているのか瞬時に理解できる。
難しい理屈なぞいらん

771
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 10:34:18  ID:j+5yZIQm.net
確かに

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 10:51:19  ID:To4mOH2Y.net
ひどい日本人英語まるだしでネイティブと問題なく会話してるやつもいるから
ネイティブレベルで発音できなくても聞き取り能力には全然問題ないことがわかる

773
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 11:21:52  ID:rb1WLLsm.net(2)
現実の世は、学校とは違うからあまり○○音だのという、専門用語にこだわる必要はないだろうね。
自分もそういう授業を受けたことはあるが、会話が上達する上では
特に役立った記憶はないよ。

先頭のtとか、englishの発音がとか・・
日本語のままでいいと思うけどな。

米語について、よく質問されるのは、pottery,rotaryのtとか、
cotton,certainのtとか、month's,fifthsのthsとか、そのあたりだけだよ。
コメント2件

774
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 11:30:03  ID:rb1WLLsm.net(2)
なんか昨日YOUTUBE見てたら、やっぱり日本人には
英国的なほうがラクかなと思えてきたわ。

英国人が、「英国英語は、口先だけで話してるような感じですね」
というようなことを言ってた。「米語の場合は、口を大きくあけたり、
奥のほうから強い音を出したり」・・とか。言われてみればそうだねw

775
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 11:32:39  ID:aqX7qSaq.net(4)
専門用語は人と話をしたり自分で深く突っ込んで
色々調べて渡り歩くには便利かなと思うけども
音の出し方わかるならそこまで必須でもないだろうなぁ、とは思う。
先頭のtはもう趣味の範疇なので。

通じるかどうか出言えばカタカナのテでもこれに関しては
問題なく通じるに同意。

776
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 12:43:47  ID:8kHPaP9o.net
>773
通じればいいと思ってやってないんで
明らかに違う音が聞こえる場合、おかしい、直したいと思うのも普通のことでしょう

777
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 12:52:59  ID:aqX7qSaq.net(4)
>773
それ故にそのあたりのtやthは解説も探しやすいし
独学で気付きやすいと思う。
語頭のtは言われて初めて気付いた。
で、繰り返すけど通じるかどうかなら
この音はカタカナ発音でも通じるので
もう完全に趣味の領域。

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 13:04:53  ID:dwQjGOUG.net
英会話できない人に限って不思議な質問するからね。
語頭のTにこだわってる人、英語話せないでしょ?たぶん
コメント1件

779
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 13:12:21  ID:aqX7qSaq.net(4)
>778
また、直球な質問を。どう答えたらいいでしょうかね。
まぁ、発音も、会話も全然満足できるレベルに達してないことは確かです。
どれくらいかって聞かれると、もう自己評価で答えるしかないので。

780
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/05 14:49:42  ID:hsGZrsyy.net(2)
putのuが難しすぎるんだけどシュワ音で全部置き換えちゃだめかな?
やっぱりおかしい?

goodとかその他諸々も
コメント1件

781
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/05 15:16:41  ID:O3qmLHeY.net
英語喉をやらずにどうして英語がわかるというのか┐(-。ー;)┌ヤレヤレ

782
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 16:05:32  ID:wIxeBrtb.net
>780
シュワ音!? それはアカンアカン!
唇を突き出して強く、ウと「オ」の中間みたいな発音をしないと。
とりあえずシュワ音ではなくて唇を突き出すのが必須や。

783
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:00:22  ID:8EYnjV5W.net
ruleは、どう発音していますか?

カタカナだと、ルーォに近いですかね?

複数形だと、ルーォズですかね?
コメント2件

784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:11:21  ID:4QZFASVf.net(9)
英語喉とかいうからややこしくなる。
聞こえたまんまをコピーする。そんだけ

785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:23:49  ID:TI9ngaBg.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

786
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:27:56  ID:4QZFASVf.net(9)
ruleはruleですよ
俺も昔、この単語なかなか聞き取れなくて何度も聞き返した記憶がある。
何度もループさせてたら音の回線ができて聞き取れた
数をこなすしかないと思う。
あと、楽しみながらって重要。ほんとこれに尽きる
コメント1件

787
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:36:19  ID:QxFXEN7f.net(5)
母語が確立した大人は外国語の音を母語の音韻というフィルターを通して認識するため、
「聞こえたままコピーする」という作業を小さな子供と同様にはできないんだよね。
(この点に関しては第二言語習得論の分野でも異論ないわけですし)
だから、理屈抜きに聞いたまま真似をすればいい、というのは大人へのアドバイスにはならないのよ。
例えば、/ʌ/と/ɑ/聞き分けを満足にできない人に対し、これらの音を聞いたままコピーしろ、
というのが無茶なことは明らかですよね?
でも、日本人英語学習者のほとんどは「/ʌ/と/ɑ/聞き分けを満足にできない人」たちですよ。

788
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 20:52:39  ID:4QZFASVf.net(9)
聞こえないと思ってるだけだと思うけどねえ
俺が英語はじめたばかりの頃はそれこそ簡単な英文なのに何十回も聞いたよ。
音読ができるまで同じこと繰り返してた。
そのうち音の違いを認識できるようになった。ような気がする。
英語話者の音の質の違いにも当時から興味があったから、まねごとするうちに
英語喉とやらを提唱してる人みたいな話し方をするようになった。
今はそんなにヒヤリングで苦労することもないし欧米の人と音の認識もそれほど相違ないと思う。

789
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:07:17  ID:QxFXEN7f.net(5)
残念ならがら「聞こえていると思っているだけ」が事実だと思うよ。
例えば、君は/ʌ/と/ɑ/の聞き分けを正確にできる自信はある?
もし自信があるのなら/ʌ/と/ɑ/の聞き分けテストを用意しますよ。

790
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:11:19  ID:4QZFASVf.net(9)
あ、ども。そうかもしれませんねえ
テストしてみたいですね
お願いします
コメント1件

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:25:28  ID:DwkiY1pY.net
英語喉を学ぶと、音そのものは聞けてて、違いもわかって、真似もかなり正確にできるけど、自分で考えて喋ろうとすると中学からの学習が邪魔して日本語なまりの変な発音になる。
英語そのものの発音に直したい。

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:34:08  ID:4QZFASVf.net(9)
これだけは絶対にやらないって決めてる方法がある。
それは日本人の英語の先生が話す英語はなるべく聞かないようにする、ということ。
テレビに出てる有名な先生のことを特に言ってますが、個人名はここには書きません。
とにかく、彼らの発する英語は日本語なまりが強すぎて、似て非なるものになってる。
あれでネイティブさんは聞き取れるのかなって少々疑問に感じてる。

793
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:42:17  ID:4QZFASVf.net(9)
あと、アメリカ人とイギリス人も通じにくいだろうなと感じてる。
英語そのものがもうかなり違う印象。
都会の人と、すごい田舎に住んでる方言ばかり話す爺さんとの会話くらい
違うんじゃないのってくらいの違いを感じてるけどどうなんですかね
俺の持ってる教材はアメリカ英語が強いかな。

794
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:42:30  ID:QxFXEN7f.net(5)
>790
http://vocaroo.com/i/s0b6hQFl8sCL
全20単語の母音を/ʌ/か/ɑ/か選ぶ聞き分けテスト
これを全問正解できたら日本人としては上級だよ!
コメント1件

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 21:47:24  ID:QxFXEN7f.net(5)
ちなみに正解は、私もう風呂入って寝ちゃうんで、時間があれば明日の朝、
時間がなければ明日の昼休みになっちゃいます。

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 22:36:04  ID:4QZFASVf.net(9)
聞き分けテスト面白くなかった(T_T)
コメント1件

797
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/05 23:06:09  ID:hsGZrsyy.net(2)
そもそもその二つの音にこだわるほど違いあるの?ほとんど同じ音でストレスがあるかないかの違いじゃない?
コメント1件

798
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 23:18:18  ID:DCotG3Lz.net
>786
>ruleはruleですよ

こういう言い方って一番ウザイ。なんにもいってないのと同じだし
コメント1件

799
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 23:25:56  ID:fAJciNIf.net
確かにw

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 23:33:32  ID:4QZFASVf.net(9)
理屈ではないんだよねえ
ruleの入ってる英文を30回も音読すればわかる
これしかいいようがない

801
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/05 23:43:22  ID:hWoYrXyN.net
>798そんな発音の説明できるやつならここに来ないよw

802
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 00:39:41  ID:WQ0QuG8E.net
>794
ワロタ

803
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 00:55:09  ID:idkKNQyK.net
>783
Lは舌つけるからカタカナだとルールかな
ruーl

804
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 00:57:50  ID:DUC11J4d.net
ルーォ

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 01:08:01  ID:e9kN0Ri7.net
単語としての知識から正解率が上がっちゃうかもね。>聞き分けテスト
自分の感覚だと自分の発音は練習すれば似た音でも使い分けられるようになると思う。
何種類ものアとかオとかも
でも、他人の音を聞き分けるのはもう自分の耳には「100パーセントは」無理な気がする。
他人の発する音はアメリカであっても地域差、さらに個人差があるから。
と、語頭のtにこだわってる私からの書き込み。
コメント2件

806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 01:42:52  ID:oCUWvY8X.net(2)
ruleは舌を巻きこんでの「るぅ」から始まって
アメリカ英語なら最後の「le」にあたる部分もはっきり発声すると思う。
最後の舌のさきっちょの位置は上の歯の裏に俺は今引っ付いたからそんな感じかな。
この単語は日本の50音にはない舌使いと、あとはやはり根本的な発声の仕方の違いからくる
こもるような性質。口の中で音を作ってそして反響しあう。
日本語発音の「ルールって何?」って聞いて答えてくれるネイティブ何人おるかな
とにかくこれはもう音声記号であらわす以外に手はないともう
コメント2件

807
762[sage]   投稿日:2014/11/06 03:09:34  ID:kOKUQJsU.net
>766
現状のIPAでは足りような気がする。できても補助記号だらけになる事は避けられないはず。

>797
/ʌ/と/ɑ/はストレスのあるなしではなく音素の違い。/ʌ/と/ɑ/はどちらもストレスがあるもの。
/ʌ/と/ɑ/の音声が結果的にほとんど同じになることはあるかもしれない。
しかしほとんど同じ音声であったとしても/ʌ/と/ɑ/の違いは別の音として認識されることを示しているよ。

>805
単語に知識で正解率が上がってしまうならミニマル・ペアをやったほうがいいかもね。
練習できるサイトがあった。
http://www.manythings.org/mp/m28.html

それと英語の気音は無声破裂音の発音にあたり
音を出すのに余った息が出てくる物と考えると分かりやすいと思う。

>806
いくつかあるだろうけど、アメリカ発音なら[ɻuɫ]かな。
最後の「le」はアメリカ発音では母音化するのは珍しくないけれど。

808
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 06:25:24  ID:S5nt6nKA.net(2)
>783
うん

809
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 06:29:07  ID:S5nt6nKA.net(2)
>806
>アメリカ英語なら最後の「le」にあたる部分もはっきり発声すると思う。

はっきり発音するのはイギリス

810
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 07:29:13  ID:NekRHk7q.net
>796
ね、「聞こえていると思っているだけ」だったでしょ?
/ʌ/と/ɑ/の違いを認識できずに、聞いて真似るだけだと、/ʌ/と/ɑ/の発音が同じになっちゃうよ。

>797
ほとんど同じ音でストレスがあるかないかの違い、というのは、/ʌ/と/ɑ/ではなく(米語の)/ʌ/と/ə/ね。

>805
この聞き分けテストの単語は/ʌ/と/ɑ/のミニマルペアから選んだものだから単語の知識で正解率は上がらないよ。

811
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 10:21:18  ID:mZOLedIV.net
おれは聞き分けより先に発音できるようになったな。そのあとに時間が経ってやっと聞き分けができるようになった。

812
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 20:46:34  ID:+WpapTec.net
赤ん坊が、ブーブーと発音できるようになった後で
ブーブーと聞き分けができるようになったわけだw

813
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 20:51:29  ID:oCUWvY8X.net(2)
聞くのと話すのはほぼ同時進行じゃないかな?
日本の学校教育のような日本語発音の単語習得から始まって次にスペルを教える
という間違ったやりかたが横行したおかげで、まるで違う言語を教えているような
救いようのないことが現在も起きてる。

814
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/06 23:31:41  ID:/sxVsy9A.net
聞くのが先だよw

815
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 05:54:09  ID:dWNXfl7Z.net(3)
俺の覚え方は聞いたその場で音読始めるやり方なんだけど、その代わりにライティングが
おろそかになるね。あまり書くのは得意じゃないというか正確に書けないw
見て発音はできるけど書けないからチャットは無理だな。
初期のころはライティングもやってたんだけど、英会話覚えるのにライティングはそれほど
重要でないと判断して省略してしまった。
そのやり方で今ンとこ後悔することはないな。効率がいいとさえ思っている。

816
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/07 05:54:24  ID:8zl2z6J8.net(2)
津軽弁英語教師地元密着すぎる授業事件
http://youtu.be/FfZwaMZMEAQ

いやHowにr音を入れるなって
コメント1件

817
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 06:09:08  ID:dWNXfl7Z.net(3)
how are とくるからそう聞こえてもおかしくはないと思うけどおかしいのかい?
コメント1件

818
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 06:15:13  ID:dWNXfl7Z.net(3)
>816見て、全く英語話せない時に英会話学校に行ってた時のこと思い出したけど、
なかなかいい先生だね。
俺が行ってたschoolのteacherはとてもいい加減でやる気が感じられなかった。
月謝2万くらいしたかなあ。
インターネットはすでにあったけど、英会話学習できるような環境ではまだなかったし
生徒が次から次にくるから学校側も怠慢があったのかもしれん。
まあ、動画の先生くらいのバイタリティーはほしいと思ったから昔をなつかしんで書いてみた。

819
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 06:26:32  ID:8zl2z6J8.net(2)
>817
rの音が入ってくるのが早いと思いますねぇ。
聞いた瞬間典型的なアレを感じた

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 08:39:09  ID:hFKNj46f.net
How ra you Tom?

821
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 09:38:59  ID:FAk1wR0N.net
自分の英語を録って聞いてまたのだけど単語ごとの発音の時よりさらに音がいい加減になりますね。
音が身体に入ってないからでしょうけど。
単語の音の次は文としての強弱やリズム、音、道のりは遠い。

822
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 11:48:40  ID:wLvAkyJQ.net(2)
http://i.imgur.com/MPH7tP3.jpg
eとae(appleのa)を発音するときの舌の高さってそんなに変わる?
コメント1件

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 12:13:45  ID:C0R5+dLp.net
前にruleの発音の質問があったけど、ごちゃごちゃ説明されても
しかたないんで、わかりやすく、カタカナでいうと
「ゥルーウ」が一番近いね。PLは、「ゥルーゥズ」で。

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 12:33:17  ID:PXFfj3eP.net
>822
オレ的には、「ae」音のほうが上に来るけど、絵間違ってないかい?

sally tells.

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 13:19:02  ID:KaKywrGT.net
オレもそう思うな・・・・ただしこの舌の動きって無意識にやるもんだし、こここだわって真似しようと思うひとはたぶん英会話ムズいだろうなw

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 13:24:15  ID:wLvAkyJQ.net(2)

827
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/07 18:37:54  ID:C5vA2fi2.net
母音ならJennifer Englishでググれ。美人な上に解りやすい。目に鱗。
因みに某R先生は最早オタクだwwww。
コメント1件

828
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/07 21:49:13  ID:HonN0kjq.net
つい笑ってしまったw

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 02:09:07  ID:q+Zpswcw.net(6)
単語頭のtの音を練習中と言ってた者です。
一部で話題(?)Nexus9のUnboxingムービーを英語の練習も兼ねて
英語で撮ってみたのでこちらの方の意見も拝聴したくアップしました。
最初顔を隠そうと思ったのですが、どうせ自分のブログに貼り付けてて
探すと出てくるかもなので(それに隠す処理が面倒)顔出しアップです。
単語レベルでは音を気をつけられても文で話すとリズムや抑揚なども
気をつけねばならず音がおろそかになりますね。まぁ、つまり身体に入ってないのですが。
http://fast-uploader.com/file/6970935244800/
コメント4件

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 05:47:05  ID:JdIbXE9C.net
>827
ありがとおお
ネイティブさんなのに非英語圏の人に教えるの上手すぎ
自分が押さえておきたいポイントをしっかり教えてくれている。
あと、ロシア人て英語あまり話せないんだね。しらんかったわ
ただ、音を聞き取る能力は日本人以上だwすでにパーフェクトな発音になってる
コメント1件

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 07:02:19  ID:wYTKi2Jh.net
何が美人なんだか。ただのオバハンじゃねぇか

832
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 07:14:57  ID:DEntNiwx.net
目に鱗だろw

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 07:40:45  ID:YB/OjPRR.net
827は、見るだけ時間の無駄。830は自演。

幼児クラス向けで、おそらくこれでは誰も参考にならない。

834
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 08:30:44  ID:7TDEYk20.net
今、勉強中の人はこのくらいの発音を真似るといいと思うので紹介します。
https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs

やや日本人向けにはっきり&遅めに発音しているが、
前の利根川教授と同じくらいのスピードで、
話してるので、わかりやすい。

べつにこの講座に参加しなさいといってるわけではないです。

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 10:15:14  ID:FrEVuf0R.net
わけのわからない宣伝リンクは踏みませんよ

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 10:53:50  ID:oa9rLSmH.net(2)
その動画、1: 00あたりから、3〜4回くらい、rulesの発音が聞けます

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 11:19:59  ID:AjqqghUu.net(4)
>829
それより駄目なTと良いTの比較をうpしてほしい、ずっと気になってる
コメント1件

838
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 12:01:09  ID:SLVSsqWM.net(3)
発音記号も知らない状態から発音の練習したいのですが、初心者におすすめの本やサイトはありますか?
コメント3件

839
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 12:20:13  ID:q+Zpswcw.net(6)
>837
tの音は私も人から指摘されるまではずっとネイティブの発音聞いても違いに気付きませんでした。
違うと言われても、尚、「そう・・・かな?」程度で。
自分で練習し始めてから完全ではないですが、あ、この音かとわかるようになりました。
なので、私の不完全な発音を、その音への意識が明確でないまま聞くと
さらに何が違うの? って話になってしまうと思います。
そんな細部に拘ってるから会話が出来ないというのはある意味その通りかもと思い
客観的に自分を眺めてみる意味もあって動画にしてみたのですが
確かにイメージ通りに出来てなかったり、簡単な方向に逃げてる箇所がありますね〜。
コメント2件

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 12:40:25  ID:oa9rLSmH.net(2)
>838
市橋敬三の話すための英文法 初級編がいいよ
コメント2件

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 12:54:48  ID:AjqqghUu.net(4)
>839
全体的に頬に力を入れすぎてるような感じに聞こえるから、Tも変な力が入って気に入らないのかも
今のままでも充分聞きやすいと思うけど
コメント1件

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 13:11:56  ID:SLVSsqWM.net(3)
>840
ありがとうございます、一回本屋で見てきます

843
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 13:19:11  ID:q+Zpswcw.net(6)
>841
力入りすぎというのはそのとおりですよね。課題です。
最初は正しい音の出し方としてはっきり口を動かすやり方がありますが
それを過ぎたら今度は意識しすぎないよう、力を抜いていかないと
リズムに乗せて流れを作れないと思うのですがどうしても音の出し方を
意識しすぎてしまっているのかもです。その方が無意識的に安心するのかも。

844
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/08 13:59:39  ID:tIXevQRw.net
>830
 何か知らんがロシア人に取って英語取得はかなり困難らしい。
 例の『周波数』関係で行くとロシア語は50〜3500mhz位とかなり幅広い
 音域話者なのにな。

Rachelは最早Unite States, literally, application, FACEBOOK?の各発音に
 数分割くとか最早他にする事ないのかって感じw。

Rachel's English:How to pronounce "United States".

Who cares! haha

http://www.youtube.com/watch?v=zIaP7tvESnM

ジェニファー先生の母音指導。

丁寧かつRachelより美人なので和むw。

http://www.youtube.com/watch?v=qMM_hwyHxaI

845
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 14:19:07  ID:JEj/SPGS.net
最近知ったんだが、TOIECって、800点あっても
しゃべれない人は全然しゃべれないんだってね。
ここにもそういう人いますか?
コメント1件

846
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 14:28:59  ID:q+Zpswcw.net(6)
あ〜、それは確かにそう思いますね。
アウトプットの練習をしないとTOEIC対策の勉強と
英会話力の軸は微妙に異なると思います。

847
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 14:35:15  ID:9ECr2AD7.net
>845
TOEICのテスト内容があれだから
どうしてもそういう傾向は生まれるよね

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 14:59:18  ID:m4Cz88eH.net(4)
>838
発音本が欲しいのと文法本が欲しいののどっち?
コメント1件

849
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 19:34:51  ID:SLVSsqWM.net(3)
>840
見てきたんですがイメージと違いました、英語自体初心者というわけではないんです、すみません

>848
発音本です!
コメント1件

850
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 20:42:55  ID:AjqqghUu.net(4)

851
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 20:46:52  ID:Q83TGj7b.net(2)
Nexus9うらやましす
このスレにも普通に大人な大人おるんだね
頭が子供なりの子供か子供なみの大人しかおらんのかと思ってたよ
コメント1件

852
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 20:58:17  ID:q+Zpswcw.net(6)
>851
Nexus到着を平日に待ち構えて、カメラや編集に気合い入れて作ってるようなのが
大人な大人かはわからないけども。
二年前から話す練習頑張ってみようと思い立って発音の練習も開始して
二ヶ月前位に自分の英語力計るために初TOEIC受けるときに多少は勉強法とか
最近の英語動向を知ろうと思ってその一環で2ちゃんねるも覗いてみたのが最初です。

853
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 21:03:01  ID:18+tAh00.net
>849
http://www.dlmarket.jp/products/detail/181983
このサイト内で検索しづらいけども
このシリーズ、いくつか視聴も出来るから
聞いてみて合いそうだったらやってみては?
音一つ一つについて解説してる。まだ完結はしていない模様。
私もそのまた途中まででストップしちゃってますが・・・。

854
848[sage]   投稿日:2014/11/08 21:09:55  ID:m4Cz88eH.net(4)

・低予算、入門レベル なら
ルミナス英和辞典つづり字と発音解説(CD付)
・何を買ったらいいのかさっぱり分かりません なら
脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学

・アメリカ発音を頑張りたいです なら
改訂新版 初級英語音声学(CD付)
・イギリス発音に触れてみたいです なら
イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド(CD付)

・本気で勉強します、高い本でもいい なら
脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学
新装版 英語音声学入門(CD付)
日本人のための英語音声学レッスン(CD付)      この3点セット

・洋書でしっかりやります なら
アメリカ発音
The American Accent Guide(CD付)
イギリス発音
English Pronunciation in Use Intermediate(CD付)
English Pronunciation in Use Advanced(CD付)

・日本語の発音も勉強したい なら
音声を教える(CD付)

動画
アメリカ発音
http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html
イギリス発音
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/
コメント2件

855
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 21:28:15  ID:AjqqghUu.net(4)
>854
これテンプレにしようず
コメント1件

856
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 21:42:08  ID:m4Cz88eH.net(4)
>855
マジで!?こんなで良いのならどうぞ。
内容として音声学路線なので中身は信頼できるものになってるよ。

・本気で〜
順番としては、音声学の知識がないなら脱・日本語なまりからスタートしてくれ。
コメント1件

857
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 21:46:51  ID:Q83TGj7b.net(2)
>854>856
「イギリス英語でしゃべりたい! UK発音パーフェクトガイド」という本を知らないので評価不能という点と、
「ルミナス英和辞典つづり字と発音解説」の次にいきなり「脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学」を
持ってくる点は少し賛成しかねるけど(後者の本、スゴク良い本だと思うけど、分節音のみの解説しかないのと、
発音記号の使い方などなど完全な初学者にとっては音声学的に厳密過ぎて少々取っ付きにくい部分が多い思う)、
それ以外は、うん、とても無難で良い感じなお勧め本リストだと思う。
コメント1件

858
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 21:48:58  ID:8Zz9GNGg.net
フォニックスを勉強しようと思ってググったらこのサイトが詳しそうだったけど
http://www.geocities.jp/tenipuri28/thoroughphonics.htm
このサイトだと不十分かな?
もっと良い書籍とかあったら教えて下さいな
コメント1件

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 22:11:22  ID:yux/GgC/.net
発音総合スレだけど、テンプレは必要ないんじゃないか。
教材をあげるのは自由だが、それを選んだ人が、英語発音ネイティブ並みになったという
証明でもなければいいものかどうか、さえ区別できないだろう。
その都度、お勧めを出せばそれでいい。
もともとないのは、理由があるはず。
コメント2件

860
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 22:50:13  ID:q+Zpswcw.net(6)
>859
本をすすめるとかアドバイスとかで思うのは
先日、知人から英語の勉強法教えてくれと言われて
結局出来るのは自分の現状を示して、そこに至るまでに
「自分がやったこと」が提示できるくらいだな、と。
でもアドバイスを求める人の設定ゴールはそれ(今の私)以上だろうし、
自分も今より先を目指してるわけだけど、
その方法でどまで到達できるかはまだわからない。
あまりそんなこと考えてるとアドバイスが出来なくなっちゃうけども。

861
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 23:24:29  ID:m4Cz88eH.net(4)
>857
改訂
・何を買ったらいいのかさっぱり分かりません なら
脱・日本語なまり―英語(+α)実践音声学
これを 音声を教える(CD付) の1行開けて下に。

>858
松香フォニックスが良いと聞いたことがある。
フォニックスってなんですか? という本が良いとか。

>859
僕として「どうぞー」くらいでしかなかったり。次スレを立てる人が決めればいいんじゃかな。
コメント1件

862
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/08 23:42:48  ID:HFToek8A.net
このスレ主ではないが、今のスレ立てたのは自分。スレ立てお疲れの一言もまったくないのは2chでも珍しいw

ところで2chのテンプレは普通は、
スレ主以外いじらないのが普通だよ。

おすすめ教材スレは別に立てたほうがいいと思われる
コメント4件

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 00:17:41  ID:Px17+tKO.net
>862スレたて乙
コメント1件

864
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 00:29:57  ID:SoMrYr6m.net(2)
>862
普段どこの住人か知らないけどそんなの初耳だわw
乙なしも珍しくない

おすすめを買うかどうか、やるかやらないかなんて、結局最後に決める権利持ってるのは本人なんだから
別に参考として載せとくのはいいんじゃないの
そもそもやってネイティブ並になったとか基準おかしいだろw

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 00:34:07  ID:CY4bYXzx.net
>862
全体的にトピ主さんの勘違いではないでしょうか

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 01:00:13  ID:lgEx7cqd.net
>829
もう少し声低くすればさらによくなると思います
コメント2件

867
848[sage]   投稿日:2014/11/09 01:53:55  ID:bIAzzYdb.net(4)
>838
サイトを追加

・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
日本語による英語の発音の解説。初学者向けの内容。

・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ・イギリスどちらの発音も聞ける。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語や文章を入力すればIPA変換に変換してくれる。

ミニマル・ペアを使った学習
・American English Pronunciation Practice(アメリカ発音)
http://www.manythings.org/pp/
・shiporsheep.com(イギリス発音)
http://www.shiporsheep.com/

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 02:39:57  ID:A1jYmSSz.net
>850-853,854,867

ありがとうございます!
イギリスの発音本もあるんですねえ、イギリス発音を学びたいのですごい興味あります

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 05:13:21  ID:88hV0vdf.net
>862は同意だ。せっかく27スレまで来たのに、テンプレの教材なんていらんわ
教材なんてどんどん変わるからな

870
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 06:07:58  ID:5bkxmH2N.net
うむ。

871
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/09 08:10:52  ID:1XGXtju4.net(2)
「発音力」というソフトを使ってみたいんだが
どこにも売っていないんだな

オクで出るのを待つしかないですか?
コメント2件

872
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 09:03:16  ID:1Hq+RXks.net(2)
>871
プロンテストという会社のソフト?
それなら発音検定という製品に含まれてるよ
内容が同じか知らんが発音検定にはiPhone用アプリもあったはず
コメント1件

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 09:43:22  ID:OASf8bb7.net(4)
>866
ありがとうございます。
発声法・声質は苦手領域なので踏み込んでないんですよねぇ。
正しい音が出来てくると結果的に発声もそうなって行くということか
正しい発声法と声質を作るやり方が結果として各音を正しく導くのか
いずれにしても声質を変えてそれっぽく聞かせることが目的なのではなくて
上記のような結果論なのだろうと思ってます。
でも、苦手意識がありますねぇ・・・。

874
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 09:44:40  ID:OASf8bb7.net(4)
最近思うのは志は高く持つのは良いことと思いつつ「日本人にとって」
ネイティブ並みを目指すのはピアノで言えばどれくらい?
ダンスで言ったらどれくらい? と。
本数冊や数日に数時間レベルの練習で万人が到達できる域では
ないのではないかと思うんですよね。
ピアノやダンスは難しいのが理解しやすいけど
英語は環境的にネイティブ英語を話せている人が沢山いるだけに
距離感を見誤りがちというか。

875
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 09:51:57  ID:60dmDe/1.net
>871
発音力ジュニアならアマゾンにあるね
体験版はプロンテストのサイトからダウンロード出来る
あと一日単語一つとフレーズ一つだけど体験できるサイトもあっていいなぁと思ってるけどちょっと発音検定はお高いので自分は二の足踏んでる
コメント1件

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 12:06:41  ID:bIAzzYdb.net(4)
>871
これのことかな。
http://www.prontest.co.jp/soft/buy.html
単品での購入はできないみたいだね。
コメント2件

877
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 12:45:20  ID:1Hq+RXks.net(2)
英語の目指すべき発音が小中学生と大人で異なるわけではないだろうし
発音力とそのジュニア版との違いは説明文に易しい言葉が使ってあるとかだけじゃね
発音力ジュニア買ってみてレポ頼む

878
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/09 12:48:43  ID:1XGXtju4.net(2)
>872 >875 >876
アリガ

ナスボが出たら買ってしまうかも

879
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 12:52:00  ID:ATiXJYP/.net(2)
>「日本人にとって」 ネイティブ並みを目指すのはピアノで言えばどれくらい?

ピアノにたとえてもかえってわかりにくいよ。

モンゴル出身の関取は皆、日本語ぺらぺらだよ。
YOUTUBEでは日本に来たことない外国の女の子とかが
アニメやファッションが好きでしたとか言ってべらべらしゃべってる。

このあたりに何かヒントがあるのでは?と思う。

ところが、日本の書店に行けば、how to 英語力アップのような教材が山のようにあるのに、
実際に話せる人はごくわずか、というのは、どこか努力の方向が違うんだろうね。
コメント4件

880
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 12:54:56  ID:ATiXJYP/.net(2)
>863
アナターオソスギーデワアーリマセンカ

881
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 13:06:21  ID:kwjiWssM.net(2)
>879
にしこりと同じだろ

882
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 13:39:22  ID:OASf8bb7.net(4)
>879
あ〜、そうなんですか?>日本に来たことない人が日本語ペラペラ
それが画を見ないで音を聞いたら日本人と間違うくらいってなら
日本人もここの人が目指してるようなネイティブ発音まで
行けるって事ですかね。私は自分は音に関してそこまでは
無理だろうと思ってるので。相手にストレスを与えないくらいには
なれるかもと思ってますが。
コメント2件

883
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/09 14:31:47  ID:0/cTzilI.net
次の2つ発音方法がわからないので教えてください。

       発音
CDDAR  cou-dih-dar
CDADR  cou-dae-der

884
749[sage]   投稿日:2014/11/09 14:36:09  ID:bIAzzYdb.net(4)
>879>882
個人的にはデーブ・スペクターが日本人並みの日本語の発音ができると思う。
仮にネイティブ発音に達したとしても、それが定着させるには英語の環境にいる必要があるんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%A8%E7%95%8C%E6%9C%9F%E4%BB%AE%E8%...
>テキサス大学〜研究結果がある。

なにかで読んだけど、日本で長く日本で生活していた外国人が帰国するときに
日本語のアクセントが母国語に移ってしまったという話がある。
定着しても発音せずあるいは母国語であっても、別の言語ばかりを話していたら
ネイティブ発音ではなくなってしまうのかもしれない。
ビルディングのような単語がいったい何音節あるかと思い悩む、という話もあるしね。
(英語のbuildingは2音節、日本語のビルディングは5音節5モーラ)

それがネイティブ発音を諦めた理由の1つだったりする。
当時も今も英語とはあまり関係ない生活なんだ。わずかながら勉強を続けてはいるけど。


もしこのスレにネイティブ発音を目指している人がいたら、
定着のことまで考える必要があることを覚えておいて欲しい。
練習していた当時の僕は定着のことは全く考えていなかったんだ。
コメント3件


885
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 14:43:44  ID:3KuG7Sss.net
>884
日本語の「ビルディング」は4音節5モーラだよー

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 14:46:38  ID:bIAzzYdb.net(4)
ごめん。ビ・ル・ディン・グだね。

887
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/09 14:54:29  ID:OASf8bb7.net(4)
>884
英語の先生だったり、ここに音をアップする人だったりの発音を
ネイティブに聞いてもらって簡単に非ネイティブと指摘されたから
まだまだだめ、みたいな論調って、だから土台無理な話なんじゃないかと
思ってるんです。英語の先生であっても。
私も日常生活に英語が必要な環境ではないので、それはもう無理だろうなぁ、と。
日本が長い外国人の話は私も読んだことあります。

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 15:10:43  ID:SoMrYr6m.net(2)
>879
目的・動機、時間・金銭的な余裕、環境、才能、運あたりかな
にしこりなんかは英語は生活に必要なツールの一つでしかなく、別にネイティブ並みになる必要はない、メインはテニス
一般的にも、精神的なものが絡んでなければほとんどの場合ツールとしてなりたてば済んでしまうと思う
ただ日本ではツールとして成り立つかどうかをチェックする機会や、ツールとしての出番が他国より少ないかもしれない
外人で日本に来たことないのにペラペラな人は才能か何らかのオタクなのではと思う
まれな存在という意味である意味病的な何かなんだろうと
コメント1件

889
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 15:49:40  ID:1u9qs9YH.net
発音の本だけど、英語の発音パーフェクト学習事典ってどうなの?

890
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 18:36:32  ID:4NmY8pTR.net
>882>884>888
879です。みなさんレスどうもです。
音声学志望の人には関係ないが、一般人は、
英語で考えて英語で話せるようになるのが多くの人の目的と思うけど
途中で挫折してしまう人が多いですよね。

>英語の環境にいる必要
>だから土台無理な話
>目的・動機、時間・金銭的な余裕、環境、才能、運あたりかな
>オタク

こういう条件がないから。
>オタクというのは同意です。機械的に一生懸命、暗唱に取り組むのが最重要かもしれないので。
それ以外で重要なのは、教え方と、教材選びなのではないかと思う。

ところで、モンゴル人力士って朝青龍や白鳳とかデビューしたての頃から、
皆日本語がめちゃうまかった。
当時、売り出し中のプロボクサーで亀田兄弟という日本の選手がいたんだが、
日本人なのに、日本語が異様に下手すぎ。こりゃ、言葉って、環境より、
重要なのは、教え方じゃないかと思ったね。

具体的には、>Buildingの発音が、米語なら、ビリングであること、同様にfindingなら、
ファイニングと聞こえるんだよと教えてくれる先生がいればいいわけで。
こういうリスニングのコツは教材でも学べると思う。

きれいな発音の英語の上達がむずかしい理由というのはいくらでも
上げられるけど、できなかった理由より、できるようになった経験のほうが聞きたいよね。
アメリカでは、子供でも英語話してる、欧州のアニメオタクの女の子が流暢に日本語を話してる、
関取も日本語を話してる。ならば私は、どうやったら、と考えるべきだろうなあ。
がんばっていきましょう。
コメント3件

891
858[sage]   投稿日:2014/11/09 18:44:09  ID:QPVB+309.net
>861
ありがとう
今度立ち読みしてみる

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 21:29:49  ID:kwjiWssM.net(2)
>890
亀田和毅のスペイン語はネイティブレベルだよ

893
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/09 23:03:15  ID:L9Pz5hqm.net
母国語である日本語が外人レベルなのに、スペイン語がネイティブレベルって、どういうことなんだ?

894
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 05:56:29  ID:eM30YT73.net
ダメだw >890のレスが一瞬音のストリームに見えたw
コメント2件

895
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 07:03:07  ID:jBhmidI6.net(47)
>できるようになった経験のほうが聞きたいよね。

日本語も英語も自然な音を真似した、ただそれだけ。
英語は臨界期以降だったから録音して時間差のフィードバックを使った。
発音記号ベースの発音は正しい練習方法ではない。

896
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 07:04:04  ID:jBhmidI6.net(47)
>発音記号ベースの発音は正しい練習方法ではない。

つまり、音声は音素が並んだものではない。
単なる連続的に音が変化して音のストリームとなったもの。

897
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 08:00:42  ID:bNcs3alq.net(3)
パイロットから英語講師になった山城さんだっけ?
あの人、自分めちゃめちゃうまい、俺はネイティブ並だ!!みたいに
自慢するけど
なんかあやしさ満載だよねw正直、ネイティブのど真ん中に放り投げられたら
しどろもどろすると思うわ
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:03:43  ID:KvhUzDa+.net(3)
>897
通じるためのアドバイスとして大きな声で話すって言ってたの
その人だと思うけどそれは的を射ていると思った。

英語講師のネイティブ並っていうの、やっぱりそう言わないといけないんだろうね。
でも、上にも書いたけどそれは本当はかなり難しいと思う。
今は誰かがその人の音声をネイティブに聞かせて、
ほらやっぱりネイティブじゃないってわかるって言われた!とか書かれてしまうし。
そこまでネイティブ並でなくても凄いことだし教える理論があるなら教えても良いと思うのだけど
(というかそうでなければ人材がいなくなってしまう)その線引きもまた難しい。
う〜ん・・・。

899
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 09:15:02  ID:KvhUzDa+.net(3)
あ、私>839です。
出来るようになった経験が聞きたいという話は同意。
でもそこでまたその経験でどのレベルに?って話しになって
まだネイティブ並じゃないとかになるかもですね。
教えるプロでない趣味で英語やっている身からすると
たまに英語の勉強法聞かれたときに自分のレベルを示しておくのは
過剰な期待をされないための保険になるので気が楽ですが。
上にアップした動画の制作理由の1つは今こんな程度ですと説明するためというのもあったり。

900
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:15:14  ID:jBhmidI6.net(47)
>そこまでネイティブ並でなくても凄いことだし教える理論があるなら教えても良いと思うのだけど

英語のスキルと教育理論は別のもの。
つまりネイティブは発音は上手でも教えるのは上手ではない。
ほとんどの日本人は発音は上手だが、教えるのは下手だ。
聞かせるだけで、多分教えることもできない。
つまりスキルと理論は切り離すべきだ。

901
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:19:06  ID:jBhmidI6.net(47)
>ダメだw >890のレスが一瞬音のストリームに見えたw

それは良い事だ。
つぎに2chで人気の自動化とソーシャルラーニングを始める事だ。

902
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:21:32  ID:jBhmidI6.net(47)
>アメリカでは、子供でも英語話してる、欧州のアニメオタクの女の子が流暢に日本語を話してる、
> 関取も日本語を話してる。ならば私は、どうやったら、と考えるべきだろうなあ。

その理由は簡単。
発音記号を勉強しないで、自然な日本語を、自然な発音で覚えたから。
単純に聞いた音を真似るだけだから。
英語でもそうすればかなり上達が速くなる。

903
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:40:38  ID:jBhmidI6.net(47)
>モンゴル出身の関取は皆、日本語ぺらぺらだよ。

モンゴル人が言語習得に優れているからではない。
相撲部屋が言語習得に最適な環境を持っているから。
何よりは非常に閉鎖的で、日本語が話せないと適度のいじめもある。
そしてお上さん、行司、床山、タニマチがいて日本語を教える体制もある。
サッカーや野球の外人選手とはまったく違う環境にある。
しかし、あのような環境を作って英語を勉強するのは正しい学習方法ではない。

904
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:42:18  ID:jBhmidI6.net(47)
>そしてお上さん、行司、床山、タニマチがいて日本語を教える体制もある。

ここでも発音記号とか文法をやらずに、
自然な日本語を自然な発音で教えている。
これは英語学習にも非常に有効な方法だ。
発音記号ベースの発音学習では絶対に良い発音にはならない。

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:45:22  ID:jBhmidI6.net(47)
>きれいな発音の英語の上達がむずかしい理由というのはいくらでも

明解な答えは自然な表現を、自然な音で真似る事。
つまり日本語で覚えた発音学習も英語もまったく同じだ。
音声学の発音学習が間違っているだけのこと。

906
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 09:48:50  ID:jBhmidI6.net(47)
>通じるためのアドバイスとして大きな声で話すって言ってたの
> その人だと思うけどそれは的を射ていると思った。

それは大きく間違っている。
日本語だって大きな声で話す人は顰蹙を買う。
言葉は普通に話すこと、自然に話す事が最も重要。

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:02:11  ID:vKggUS6W.net(5)
↑このsageなし、と、 >で

書いてる人、前にいた荒らしの人ですねw

908
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:08:07  ID:jBhmidI6.net(47)
英語の発音は自然な発音を聞いて、それを真似る事に尽きる。
発音記号ベースの発音学習では自然な発音にならない。
録音してフィードバックを得て矯正することの大事。

909
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:09:46  ID:jBhmidI6.net(47)
英語の音声には音素(発音記号)が並んでいるのではなく、
連続的に音が変化しているに過ぎない。
音素が聞こえるのは学習した錯覚に過ぎない。
発音とは連続的に音を変化させること。
コメント1件

910
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:17:13  ID:bMZAr8oB.net
>909
ストリームの考え方で>829の英語を評価すると
どんなになるんでしょうか? いつも話しが抽象的なので
対象が具体的なら理論の効用も見えやすいかと。

911
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:18:05  ID:XFPBtcuX.net
前にも質問させてもらったのですがもう一度質問させてください

発音初心者でイギリス発音を学びたいのですが「ルミナス」から始めても大丈夫でしょうか?(この本にも米語と英語の違いがあるのかわからなくて、、変な質問すみません)
あと教えていただいた「イギリス英語でしゃべりたい〜」を調べてたら「ファンダメンタル音声学」を見つけたのですがこの本は初心者向きでしょうか?
一冊目なのでとっつきやすい物がいいのですが、お願いします

912
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:19:09  ID:OnRkQqN2.net(2)
>894
お前のせいで沸いて出てきたじゃないか
コメント1件

913
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:26:52  ID:vKggUS6W.net(5)
>モンゴル人が言語習得に優れているからではない。

当たり前だ
わかりきったこと言うなよw

914
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:33:58  ID:jBhmidI6.net(47)
>ストリームの考え方で>829の英語を評価すると

大変上手です。
私の好きな発音です。
もう少し、口の奥にスペース作り、響き音にするともっと英語らしくなります。

915
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:36:18  ID:jBhmidI6.net(47)
>いつも話しが抽象的なので
>対象が具体的なら理論の効用も見えやすいかと。

私はネイティブの自然な会話で話す発音が最も理想的な発音であると思っています。
その音を聞いて真似る事が唯一の学習方法だと確信しております。


916
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:37:02  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

917
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:37:32  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

918
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:38:19  ID:+KMDlHOA.net(30)
すでに 23ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒 桜井恵三

ここまで180 レスするも誰からも相手にされず(笑)


http://hissi.org/read.php/english/20141109/K3pHeFhjdFo.html?th...

バカ丸出し

桜井の言う100%=たったの5名(笑)
そのうち身内3名(笑)

919
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:39:18  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

920
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:39:37  ID:jBhmidI6.net(47)
>もう少し、口の奥にスペース作り、響き音にするともっと英語らしくなります。

特に音のストリームの音の立ち上がりの音を強くすると、
もっと英語らしくなります。
速度を上げて話す事により、子音がシャープになると思います。

921
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:40:08  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

922
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:40:38  ID:+KMDlHOA.net(30)
すでに 23ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒 桜井恵三

ここまで180 レスするも誰からも相手にされず(笑)


http://hissi.org/read.php/english/20141109/K3pHeFhjdFo.html?th...

バカ丸出し

桜井の言う100%=たったの5名(笑)
そのうち身内3名(笑)

923
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:42:48  ID:jBhmidI6.net(47)
>発音初心者でイギリス発音を学びたいのですが「ルミナス」から始めても大丈夫でしょうか?

私はイギリス人の自然な会話音を聞いて真似る事を勧めます。
音素ベースの発音練習は間違いだと思います。
音素が音声の実体と乖離しているからです。

924
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:43:58  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

925
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:44:10  ID:jBhmidI6.net(47)
>初心者向きでしょうか?

初心者なら発音的にみて、
なるべく易しい表現から覚えるのがベストの学習方法です。

926
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:44:50  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

927
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:45:17  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

928
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:46:00  ID:+KMDlHOA.net(30)
すでに 23 ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒 桜井恵三

ここまで 180 レスするも誰からも相手にされず(笑)


http://hissi.org/read.php/english/20141109/K3pHeFhjdFo.html?th...

バカ丸出し

桜井の言う100%=たったの5名(笑)
そのうち身内3名(笑)

929
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:46:29  ID:jBhmidI6.net(47)
>もう少し、口の奥にスペース作り、響き音にするともっと英語らしくなります。

舌の根元を下げると、口腔内にスペースができます。
そのスペースで音を共鳴させると、英語らしくなります。

930
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:47:03  ID:vKggUS6W.net(5)
>私はネイティブの自然な会話で話す発音が最も理想的な発音であると思っています。
その音を聞いて真似る事が唯一の学習方法

そうだけど、米語の場合は、教材か、先生に恵まれないと難しい、
だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、
相撲の話とかへ脱線して、結局通じてないわな

 
コメント3件

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:47:24  ID:Zh9T5FnF.net(8)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

932
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:48:01  ID:jBhmidI6.net(47)
>そのスペースで音を共鳴させると、英語らしくなります。

英語は口腔内で響かせるので、音としては低目の方が良く聞こえます。
英語ナレーターに男性が多いのはその理由からです。

933
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:49:10  ID:jBhmidI6.net(47)
>英語は口腔内で響かせるので、音としては低目の方が良く聞こえます。
> 英語ナレーターに男性が多いのはその理由からです。

音素の並びでは、
つまり音のストリームでないと音を響かせるのは難しくなります。

934
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:49:38  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>930
>>私はネイティブの自然な会話で話す発音が最も理想的な発音であると思っています。
>その音を聞いて真似る事が唯一の学習方法

>そうだけど、米語の場合は、教材か、先生に恵まれないと難しい、
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、
>相撲の話とかへ脱線して、結局通じてないわな

> 


自演乙

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:52:47  ID:jBhmidI6.net(47)
>そうだけど、米語の場合は、教材か、先生に恵まれないと難しい、
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、

自然な会話表現だから映画やドラマに多く使われる表現で十分。
その音を真似る訳だから、先生はいらない。
1人でやるのは大変だからグループ学習を提唱している。

936
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:53:13  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>930
>>私はネイティブの自然な会話で話す発音が最も理想的な発音であると思っています。
>その音を聞いて真似る事が唯一の学習方法

>そうだけど、米語の場合は、教材か、先生に恵まれないと難しい、
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、
>相撲の話とかへ脱線して、結局通じてないわな

> 


自演乙

937
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:55:00  ID:jBhmidI6.net(47)
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、

それを防ぐにはグループのソーシャルラーニングが最適な解決策だと思っている。
現在、LINEを使い、対話集の練習をすることを勧めている。
現在はまだ活発ではないが、参加者が増えれば機能すると思う。

938
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:55:23  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>930
>>私はネイティブの自然な会話で話す発音が最も理想的な発音であると思っています。
>その音を聞いて真似る事が唯一の学習方法

>そうだけど、米語の場合は、教材か、先生に恵まれないと難しい、
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、
>相撲の話とかへ脱線して、結局通じてないわな

> 


桜井自演乙

939
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:56:16  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 10:56:19  ID:KvhUzDa+.net(3)
わ、桜井恵三氏に褒められた。
何であれ褒められるのは嬉しいですね。ありがとうございます。
で、>866さんに声を低くと指摘され、今度は口の奥にスペースを作って
響かせると言われたとするとやはりネックは発声法ってことになるのかな。
ちなみに私は基本的には音素(って言うんですかね?)ベースの練習です。
単語、文に発展させたときにどこが流れて力が抜けて繋がるかみたいのも
同時に練習してますけども。でもまだ遠い道のり。

941
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:56:56  ID:jBhmidI6.net(47)
>先生に恵まれないと難しい、

発音練習は自分の発音を聞いて矯正するのだから、特に先生はいらない。
録音してフィードバックを得る必要はあるが、それで十分。

942
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:57:53  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

943
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:58:57  ID:jBhmidI6.net(47)
>ちなみに私は基本的には音素(って言うんですかね?)ベースの練習です。

それは間違った学習方法です。
いろいろな表現をそのまま覚える方が良い練習になります。
日本語の発音が自然ななのは、日本語では音素の学習をしないからです。

944
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 10:59:26  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

945
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:01:26  ID:jBhmidI6.net(47)
>単語、文に発展させたときにどこが流れて力が抜けて繋がるかみたいのも

単語や文に積み上げていく考えは間違いです。
英語にはいろいろな表現が、音のストリームとして存在するだけです。
Thank you!は”Thank”と”you”がつながったものではありません。
最初からつながった音なのです。
それは最初からつなげないと自然な発音になりません。

946
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:02:06  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

947
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:02:38  ID:+KMDlHOA.net(30)
すでに 23 ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒 桜井恵三

ここまで 180 レスするも誰からも相手にされず(笑)


http://hissi.org/read.php/english/20141109/K3pHeFhjdFo.html?th...

バカ丸出し

桜井の言う100%=たったの5名(笑)
そのうち身内3名(笑)

948
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:03:26  ID:jBhmidI6.net(47)
>でもまだ遠い道のり。

短い表現から、確実に覚えるしかありません。
完全に自然な音で自動化していなければ、ネイティブの発音には近づけません。
多くの表現を音のストリームで自動化するしか、方法はありません。
日本語とまったく同じです。

949
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:03:50  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

950
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:05:31  ID:jBhmidI6.net(47)
>完全に自然な音で自動化していなければ、ネイティブの発音には近づけません。

ネイティブだって文字を読んだら不自然な英語になります。
吹き替えの日本語が不自然なのは和訳の問題もありますが、
それ以上に文字を読む日本語発音だからです。

951
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:05:57  ID:+KMDlHOA.net(30)
すでに 23 ものスレにマルチポストする
2ちゃんキチガイ中毒 桜井恵三

ここまで 180 レスするも誰からも相手にされず(笑)


http://hissi.org/read.php/english/20141109/K3pHeFhjdFo.html?th...

バカ丸出し

桜井の言う100%=たったの5名(笑)
そのうち身内3名(笑)

952
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:08:06  ID:jBhmidI6.net(47)
>ネックは発声法ってことになるのかな。

発声方法でなく、音をどうコントロールして変化させるかと言う事です。
英語は日本語より音がつながります。

953
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:09:01  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

954
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:10:00  ID:jBhmidI6.net(47)
>単語、文に発展させたときにどこが流れて力が抜けて繋がるかみたいのも

単語や文を読む練習でなく、
自然な英語表現を音で聞いて、その音を聞いて真似る事です。
できれば英文字は見ない方がずっと発音は自然になります。

955
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:10:30  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)
コメント11件

956
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:13:58  ID:jBhmidI6.net(47)
>わ、桜井恵三氏に褒められた。

私が教えている生徒と比べても上手な方です。
しかし、目指すのはネイティブのあの自然な発音です。
あれが理想の、もっとも楽な発音です。
英語を読むのではなく、会話文を使う方が発音は良くなります。

957
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:15:15  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

958
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:18:53  ID:jBhmidI6.net(47)
>褒められるのは嬉しいですね。ありがとうございます。

私のLINEの英語学習グループに参加しませんか?
対話集等のEPUBの教材は無料で提供します。
残念ながらまだ活発な活動はできておりません。
有志が集まる事で良いグループが可能だと思っています。

959
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:20:15  ID:jBhmidI6.net(47)
>残念ながらまだ活発な活動はできておりません。

来年からは積極的なグループ拡大を計画しております。

960
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:21:27  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

961
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:21:46  ID:jBhmidI6.net(47)
>だから皆脱落してしまう、という話を書いたんだけど、

私のLINEの英語学習グループに参加しませんか?
対話集等のEPUBの教材は無料で提供します。
残念ながらまだ活発な活動はできておりません。
有志が集まる事で良いグループが可能だと思っています。

962
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:21:46  ID:OnRkQqN2.net(2)
>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる

963
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:24:08  ID:jBhmidI6.net(47)
>私のLINEの英語学習グループに参加しませんか?

英語のソーシャルラーニングで日本の英語レベルの向上を目指しています。

964
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:25:43  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる

965
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:26:13  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる

966
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:26:24  ID:jBhmidI6.net(47)
>英語のソーシャルラーニングで日本の英語レベルの向上を目指しています。

スマホやタブレットでそのネットワークが可能だと思っています。
英語学習グループは、
去年の9月に立ち上げ、現在26名が参加して、いろいろテストをしております。

967
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:26:41  ID:bNcs3alq.net(3)
俺の英語の覚え方はひたすら音読だな
たとえば gold medal
日本人だと「ゴールドメダル」って言いがちだけど
カタカナでより近い発音を表すなら
「ゴォウルゥドゥ メダァール(ウ)」みたいになるでしょ。しかもお腹から発声する感じ。
何度も何度も聞いてインプットしてすぐにアウトプット
仮にアウトプットで正確に音読できなくても、聞く分にはパーフェクトに聞き取れるようになってる。
一番怖いのは日本語読みで音を覚えてしまうこと。
これだと「ゴォウルゥドゥ メダァール(ウ)」さえも聞き取れないケースも出てくる。
聞くことと声に出して言うこと対になってると思うんだ。
書くのは得意だけど話すのは苦手とかいう人いるけど、遠回りでもったいないなといつも思ってる

968
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:26:59  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

969
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:29:08  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる

970
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:31:41  ID:jBhmidI6.net(47)
>俺の英語の覚え方はひたすら音読だな

言語には2つあり、音声と文字です。
音読では音声も文字の勉強もできません。
音声なら音を聞いて真似る事です。
文字なら音を使わずに、書いたり読んだ利する事です。
すべての言語の基本は音声言語です。

971
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:32:52  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

972
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:33:11  ID:jBhmidI6.net(47)
>一番怖いのは日本語読みで音を覚えてしまうこと。

自然な音を聞いて真似るなら、絶対にそのような心配はありません。
音の知らない英語を適当に読む事自体意味のない学習です。

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:33:52  ID:vKggUS6W.net(5)
相撲の話が面白かったのかそっちばかりレスがあるけど、
米語の場合は、natural speedで話されると、
なかなか難しいのは、変化するからなんだよ。
一例でbuildingやfindingを書いたが、文の中に
いくつもあると、教えてもらえないと日本人には、なかなか再生できない。
意味のないグループ学習よりは、いい先生か、いい教材に尽きる。
今も昔も、悪い教材と悪い教え方が蔓延している。
もちろんこれはリスニングの話。

974
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:34:58  ID:+KMDlHOA.net(30)
>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる


>955
これはひどいな、一気に説得力がなくなる

975
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:35:30  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

976
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:36:33  ID:jBhmidI6.net(47)
>米語の場合は、natural speedで話されると、なかなか難しいのは、変化するからなんだよ。

言語音が聞き取れないのは変化するからではない。
自然なその音を知らないだけだ。
その音を覚えてしまえば、どんな速度でも聞き取りに問題はない。
事実、日本語はそうなっている。

977
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:37:10  ID:+KMDlHOA.net(30)
日本語は全くダメ、英語の発音も以下の通り(笑)

桜井恵三の恥ずかしい発音(笑)

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

こんな奴に教わるバカはせめて情弱な老人だけだな(笑)

978
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:37:27  ID:bNcs3alq.net(3)
>音の知らない英語を適当に読む事自体意味のない学習です。

ああ、これです。俺が言いたかったのは。

979
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:38:10  ID:jBhmidI6.net(47)
>意味のないグループ学習よりは、いい先生か、いい教材に尽きる。

英語学習の最大の醍醐味は英語で話す事だ。
英語で話すなら先生も教材も必要はない。
話す相手は絶対に必要だ。
英語は学習する事そのものが目的ではない。

980
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:38:47  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

981
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:40:25  ID:jBhmidI6.net(47)
>教えてもらえないと日本人には、なかなか再生できない。

自分で聞いた音を発音して繰り返す。
録音してフィードバック得て直す、これ以外に方法はない。
日本語だって聞いた音を真似ただけだ。

982
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:41:53  ID:jBhmidI6.net(47)
>ああ、これです。俺が言いたかったのは。

大事な事は聞いた音を真似る事。

983
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:42:35  ID:vKggUS6W.net(5)
>英語学習グループは、 去年の9月に立ち上げ、現在26名が参加して、いろいろテストをしております

いい先生、いい教材でないとなかなか上手く行かないだろうね。
生徒の熱気だけあっても仕方ない
コメント2件

984
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:44:15  ID:Zh9T5FnF.net(8)
>983
>>英語学習グループは、 去年の9月に立ち上げ、現在26名が参加して、いろいろテストをしております

>いい先生、いい教材でないとなかなか上手く行かないだろうね。
>生徒の熱気だけあっても仕方ない


桜井自演乙

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 11:45:09  ID:1t97XMXQ.net(2)
>983
荒らしに話しかけるな

986
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:45:12  ID:jBhmidI6.net(47)
>生徒の熱気だけあっても仕方ない

学習者同士が学ぶのが基本。
自然な英語を聞いて真似るのが基本。
そのような教材はもうEPUBで78冊も作成されている。
コメント1件

987
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:46:11  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

988
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:46:14  ID:jBhmidI6.net(47)
>生徒の熱気だけあっても仕方ない

リアルでもネットのグループでも、
やる気のある人同士ならうまく機能している。

989
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:47:30  ID:+KMDlHOA.net(30)
>986
>>生徒の熱気だけあっても仕方ない

>学習者同士が学ぶのが基本。
>自然な英語を聞いて真似るのが基本。
>そのような教材はもうEPUBで78冊も作成されている。

自演乙

990
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:49:11  ID:jBhmidI6.net(47)
>リアルでもネットのグループでも

これからはどんどんソーシャルラーニングのメンバーを増やしていく。
もちろん2chを含めての話だ。

991
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:50:06  ID:jBhmidI6.net(47)
>これからはどんどんソーシャルラーニングのメンバーを増やしていく。
>もちろん2chを含めての話だ。

多くの読者がソーシャルラーニングには興味を持っているからだ。

992
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:51:31  ID:jBhmidI6.net(47)
>多くの読者がソーシャルラーニングには興味を持っているからだ。

なによりも、スマホやタブレットのインフラができつつあるのが
大きな力となる。

993
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 11:55:05  ID:+KMDlHOA.net(30)
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

994
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 13:46:14  ID:jBhmidI6.net(47)
>出来るなら出来る人が一番コツを知ってるだろうから教えてよ

自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてソーシャルラーニングで仲間と継続的に学ぶ事が楽しくなる。

995
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 13:55:17  ID:Ly0fdABI.net
さ、桜井先生がsageた!!!

996
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 14:41:19  ID:jBhmidI6.net(47)
>さ、桜井先生がsageた!!!

センセイと呼ばれる程の、アホじゃない!

997
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 15:02:20  ID:1Xnb/Cng!.n
どっかで自演でもしてきて戻すの忘れたんだろどうせ
桜井はどうしようもなくアホだからな

998
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 15:57:51  ID:rOcrarKS.net
すげー伸びてると思ったら...

>894
こいつが戦犯だなw

999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 15:58:56  ID:1t97XMXQ.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1000
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 16:33:20  ID:Ol1vWTKI.net

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