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なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 (1002)
まとめビュー
1
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/02 07:33:48  ID:q8fyhgju.net
真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。
20年くらい前から「将来は日本人でも誰もが英語使えるようになるから、出来ないのは恥だ」みたいに言われていたが、この20年間何も変わってないし、これだけ英語本や英語系学校が乱立してるのに国民の英語力が依然伸びない状況は異常。
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ2 ←前スレ
日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ日本人ノ英語力ガ上がらないノハカタカナ文化和製英語ノセイ
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1

●学校の教え方が悪い
→大昔の文法偏重の時代でも、今のようなやり過ぎなくらいの文法軽視でも、結局は変わらない。

●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない
→これは関係ないだろう。
また、そもそも英語が本当に論理的かという疑問もある(英語は果たして本当に論理的な言語か 2英語は果たして本当に論理的な言語か 2

●日本語と英語の構造が違いすぎるから

一理あるが、しかし「構造が違うからこそ、母語に引き摺られずに覚えやすい」とも言える。
実際、日本人が古文をやる時に現代語の知識が却って邪魔になる事はあろう。

●英語の発音と日本語のそれが違い過ぎるから
→これはそうだとは思うが、読み書きもできない理由にはならないはず。
英語:カタカナ発音でもいいんじゃないか http://gaya.jp/english/katakana.htm
>日本人の著者の方へ 英語のネイティブな人に文章をチェックしてもらってから論文を投稿してください。
とあるし、読み書きも下手な日本人

●金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから、そんな本を使って何時間勉強しても大した成果が出ない
→残念ながらこれはあるように思う

●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。

●何だかんだで英語が出来なくても困らない
→これはあるかも。(英語はハッキリ言って必要ない http://www.lo★gsoku.com/r/english/1117119540/)
コメント8件


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/03 02:32:38  ID:XhZpJO7U.net
使わないのに必要だと錯覚してるから。
大半の人は別にできなくていい。
逆に言えば、どんな人がどれだけできればいいの?てことを考えればいい。

3
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/04 02:57:56  ID:Np3EL54K.net
発音うまい学校教師って中高大の10年間でひとりしか出逢えなかった

4
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/04 15:57:06  ID:1tNI18EO.net
https://www.jstage.jst.go.jp/article/hisetjournal1986/8/0/8_161/_pdf
まずこれを読め。
英語の精読力をつけて、やさしめの英語長文問題集で理解しつつ全訳もして
単語、熟語のストックの量を増やす。

日栄社の頻出長文問題集がおすすめ。確か4冊ほどある。次に研究社のテーマ別 英文読解教室、
そして英語長文読解教室へすすめば原書への読解の足がかりができ、原書と翻訳書(文庫など)を並行して読んでいく。
3,4冊読めばなれるので、わからない単語は英英辞典もつかって読み込んでいく。
東京の予備校のある社長で多読を進める人物も「英語を8割ほど(訳して)理解して読むのがまず重要」と
考えを変えて、理解をしないままの多読を戒めているのは大切な観点だ。

5
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/10 17:32:41  ID:jBhmidI6.net
>出来るなら出来る人が一番コツを知ってるだろうから教えてよ

自然な英語表現を、自然な音で反復練習をして自動化して覚えることだ。
自動化すれば忘れないからどんどん使える表現が増える。
記憶が増えれば、累積効果で覚える事が楽になる。
そしてソーシャルラーニングで仲間と継続的に学ぶ事が楽しくなる。

6
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/10 17:42:22  ID:sIfYeK4b.net
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている ID:jBhmidI6 こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。

彼の犯行が説明されています。
集客数も嘘です。
誇大広告詐欺にご注意を。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

7
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/11/15 23:39:41  ID:ZqU8PnF2.net
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティブではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウエー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これはむしろ日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いや、あるかw

どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないどんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
英語は果たして本当に論理的な言語か 2英語は果たして本当に論理的な言語か 2

なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3
英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
この子の発音、そこらの英語教師より上手いね→時間指定リンク→https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=Qwo-dVp7yY0#t=336

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?

8
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/11/16 00:05:23  ID:NzMDHW8c.net
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティブではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウエー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw

【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]©2ch.net 【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 /学習塾・予備校板
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かないどんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
英語は果たして本当に論理的な言語か 2英語は果たして本当に論理的な言語か 2
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]©2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3
英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
5:38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?

9
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/16 18:30:47  ID:1+e/pay6.net(2)
>1
>●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
ではみんな日本語はスラスラしゃべってるのはなぜ?

>●何だかんだで英語が出来なくても困らない
出来なくても困らないのに英語の読み書きなら出来て、
英会話だけはいくら学習しても出来ないのがよくいる日本人なんだが?
コメント1件

10
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/16 18:36:55  ID:1+e/pay6.net(2)
訂正:
ではみんな日本語はスラスラしゃべってるのはなぜ?
. ↓
ではみんな日本語はどうやってしゃべれる様になったのか?
コメント1件

11
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/16 18:45:23  ID:Fmpb9dw0.net(2)
>10
>ではみんな日本語はどうやってしゃべれる様になったのか?

臨界期というのがあってな、子供にとっては母国語は努力しないでも自然に覚えることが出来る。
日本人でも4、5歳の子供の頃に英語圏に住めば努力しないでも英語ペラペラになる。
ところが大人になるとそうはいかない。

12
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/16 18:53:38  ID:Fmpb9dw0.net(2)
>9
>出来なくても困らないのに英語の読み書きなら出来て、

大多数の日本人は普通の本や新聞を辞書なしでスラスラ読めないだろ。
ましてやライティングなんてほとんど出来ないじゃん。

13
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/16 20:43:34  ID:H0srXqmp.net
これは、実は権力層が邪魔をしているのと国民性が原因
国民に英語を覚えられてしまうと今の権力構造が維持できなくなる
なぜ優秀で英語ができる人ほど海外に出て行ってしまうのか
権力層とそれを支持する国民性に失望して出て行っていのが現実
故に日本はどんどん衰退し、中国韓国にすらなめられる始末

また英語を身につける上で日本にとって一番やっかいな問題は、第二言語は生まれ持った才能で修得期間に努力では埋めれない凄まじい差がでると言うことだ
人間頭の良さは生まれつきではなく努力によって決まるという日本伝統の嘘が成り立たなくなってしまうのだ

英語がわかない為海外を知らない情弱をだませなくなる権力者が英語教育を本気でやらず、才能のない大多数の国民が才能豊かな者を妬み暗記力のみで決まるような無駄な学習方法を強制させる
才能豊な人ほど無駄な事はやりたがないので、才能ない人に有利な状況にできる
故に日本人は永久に英語を話せない

また戦後の貧しい時代に戻りでもしないと国民の目が覚めることはないだろう
それまで日本の英語難民は続く
コメント1件

14
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/11/16 23:01:05  ID:XJHyCWJV.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

15
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/16 23:31:27  ID:+6zARJLy.net
まずは混同が起きている
子供が学ぶには非常に不親切な状態
ローマ字教育と英語教育の違いを教えてない
話し言葉と書き言葉をわけて教えてない
イギリス英語流れの教育とアメリカ英語流れの教育も混ざってる

次に受験の弊害で基礎の反復が疎かだ
発音や基礎的な表現の学習をしていたら受験に対応できない
じっくり時間をかけてやるべきところを駆け足で済ませてしまっている

なおかつ受験での英語は合否の判定に使われている
語学の習得は全員が身に付けることを目指すべきだが
それをするとテストにならないという構造的な矛盾を抱えている
確実に点数差がつかないと困る、成績がばらつかないと受験科目として機能せず足切りに使えない
コメント1件

16
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/17 01:52:19  ID:qfwJ1yEu.net(2)
>13
>海外を知らない情弱をだませなくなる権力者が英語教育を本気でやらず

NHK英会話なんて国民にハク人と議論させたくない政府の検閲が入ってるから
堅い表現しか教えてない。向こうでそのまま使えばオタク扱いされる。

17
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 08:12:40  ID:HqjG5fjQ.net(2)
んなことはない。
議論と低学歴層との口論は違うよw

18
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 10:21:57  ID:+dkXnz3v.net(2)
>15
しかし、東南アジアの発展途上国はみんな英語教育に成功しているのだが
英語後進国の日本はいかに?
しょせん拝金主義の頭の悪い国でしかなかったのか?
しかし、いまやその拝金主義すら中国に押され良いところなしになっているが


19
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 11:30:24  ID:HqjG5fjQ.net(2)
>しかし、東南アジアの発展途上国はみんな英語教育に成功しているのだが

それは単に自国に知的リソースが不足していたから
なんにも知らない頃に英語を勉強すると覚えが早いっていうのと同じ
コメント1件

20
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 12:25:15  ID:+IXRjz++.net
明治時代からの翻訳重視の教育続けてるんだから読み、書き、聞く、話すの基本を身につけるのなんて無理だわな
大学受験で偏差値余裕で70超えで会話出来ない教育って一体何なんだよw

21
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 15:09:48  ID:49/sNowv.net
あんたも大学行って洋書読んで、英語で講義受けて、留学生と話して、英語で論文書いて、海外で研究してみれば。
コメント1件

22
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 17:17:55  ID:+dkXnz3v.net(2)
>19
ってことは、今では英語を日本語に翻訳した知的リソースが逆に邪魔をしているとも言える
翻訳資料なんてとっとと燃やすべき
あと、若くないと大変とかいうのは、自分の才能のなさを認めているようなものだぞ
歳をとって始めても短期間で発音完璧のぺらぺらになれる人はたくさんいる

23
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 17:31:11  ID:s7LJnrhX.net(4)
毎スレ毎スレ話題がループしとるが、
>東南アジアの発展途上国はみんな英語教育に成功している
とか何の冗談だよって感じだし
それに対する反論の
>なんにも知らない頃に英語を勉強すると覚えが早いっていうのと同じ
ってのもヒドいな
コメント2件

24
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/17 18:07:40  ID:qfwJ1yEu.net(2)
よくある使う機会がないから使える様にならないとかいう説はおかしい。
独学ではしゃべれる様にはならないと言ってるようなもん。
これだけ英会話熱があって学習してる者がいるのにからっきし駄目というのは
オツムか精神状態が関係してるはず。
コメント1件

25
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/17 18:14:37  ID:oxOsbTr9.net
>21
今では専門分野なら、仕事で国際会議に出てプレゼン位なら何回もやってるし出来るが、会話は大学出た後もかなり練習しないと厳しいわ
留学経験も無いしな
コメント1件

26
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 18:14:45  ID:s7LJnrhX.net(4)
それも明らかに論理がおかしい
ミクロな話とマクロな話をごっちゃにして語っている
コメント2件

27
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 18:15:39  ID:s7LJnrhX.net(4)
おっと失礼
>26>25宛て

28
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 18:17:07  ID:s7LJnrhX.net(4)
再度ミスw

>26>24宛て
まあわかるだろうしどうでも良いか

29
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/17 18:35:59  ID:i/8UP5I2.net
会話ができないのは会話文の知識が無いからでしょ
論文見たこともないようなネイティブが論文調で書けますか?
実際に人と会話しなくても会話文をたくさん読めば会話は出来る

30
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/17 18:54:19  ID:0PckAKHV.net
話せない日本人が多いのは、話す内容が無いから
そういう連中に限って学校英語は役に立たないとかいって他力本願になる
根底のところで”英語が話せればカッコいい”みたいな安直な理由しかないから
いまひとつ学習にも熱が入らない

教養の伴わない外国語は単に言葉をしゃべる猿を量産するだけ
白人と結婚した国際人気取りの女の英語を聞いてみたらわかる
ネイティブの言い回しとかカッコつけた発音ばかりを重視して
肝心の話す内容が思考力の欠如が反映されているものが多いのが良くわかる
コメント1件

31
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 06:51:38  ID:rTsOW3Sw.net
>30
そう、教養の伴わない英語は、例え流暢でも、誰も聞かない。
逆に、英語以外の教養があると、例えたどたどしくても、みんな必死になって耳を傾ける。
特に理系(数学・物理など)や、日本文化に精通していると、外国人の目つきが変わる。

32
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/18 07:11:36  ID:hPc+xCW2.net(2)
英語を勉強することの対価が日本の文化って設定になってるのは
失笑を禁じ得ないね。
英語の対価は日本の地上波テレビを観る時間。
英語を勉強してる人は、そこを削って勉強してるのに、あたかも日本文化を
軽視してるみたいにいうのはおかしい。朝から芸能ニュースショウ観て、
夜帰ったらバラエティ観てる怠惰な人間が偉そうに言うなよ。

そもそも理系は英語が必須なんだから、BBCやナショジオや
ドラマでボーンズとかドクターハウス観たほうがいいに決まってる。
コメント1件

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 07:24:24  ID:w7JeuZyu.net(2)
>23
>>なんにも知らない頃に英語を勉強すると覚えが早いっていうのと同じ
>ってのもヒドいな


どこが?
その通りだよ。
何か反論できる?
コメント1件

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 07:34:25  ID:79u+4yw9.net
>33
そもそもの前提である
>東南アジアの発展途上国はみんな英語教育に成功している
が事実無根なのに、したり顔で関係のない事例引っ張ってきて反論してるから
コメント2件

35
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 08:09:18  ID:Q430Qlg7.net
>32
日本人でも、剣道、柔道、茶道等語れないバカばかりだよ。
あんたは天才かも知れんが。

36
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 08:33:08  ID:hPc+xCW2.net(2)
日本人は英語の勉強の過程が長すぎ。英語なんてちょっと勉強したら
後はドラマとかニュースをひたすら観たらいいんだよ。
辞書で引くのは当然だけどね。

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 08:44:07  ID:y1VGjFTC.net
てか、文法英語とか不要
俺らが日本語話すときにいちいち文法なんて気にしているのかっての
言語を操る部分の脳味噌の構造は
そうなってない

38
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/18 08:55:50  ID:w7JeuZyu.net(2)
>34
君アスペか?

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/19 00:04:13  ID:NahTkqoH.net
とりあえずアスペとかいう単語をすぐ持ち出す人で話す価値のある意見を語った人を今まで見たことないかな

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/19 02:30:14  ID:wGBLZZHJ.net
>34は意味不明だが>23の最後の2行は半分当たってるとは思う。
"なんにも知らない頃に勉強すると覚えが早い"のは低レベルの会話だけだろう。
抽象的な内容の会話は幼児には無理だわ。

41
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/19 11:05:21  ID:yEW95kLG.net
低レベルの会話で基礎的な単語のイメージを頭の中で作り上げて、その単語が
抽象的な意味に使われても理解できる。抽象的というが、日本語の場合は
訳語などで特殊な単語を作って抽象論を述べるからむずかしくなるが、
英語の場合ほとんどの抽象表現は、平易な表現に出来る。だから哲学書など
日本語の訳文を読んでも意味不明になるが、原文を読むとあっさり理解できる場合が多い。

42
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/19 11:14:20  ID:QzJNKocx.net
その低レベルな会話ってののほうが単語のイメージ作りやすいとは限らんのよね
構成のしっかりしたそれなりのレベルの文章の方が単語イメージを掴みやすかったりして

43
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/19 12:50:16  ID:TI095LgB.net(2)
文法要らないって言ってるやついるけど文法わからなかったら会話なんてできねーからな
コメント1件

44
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/19 12:57:44  ID:TI095LgB.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

45
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/19 16:07:10  ID:+2LuLSlj.net
>43
中学、高校と6年英語勉強して文法がまったくわからないやつはアホだろ。

46
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/19 17:47:20  ID:nJ3267ed.net

こいつは基地害だから本気で相手しちゃいかん

あと、こいつに英語でレスしたり、
難かしい英文法や解釈とかの質問しちゃいかんぞ

まず間違いなく無視されるし、場合によっては逃亡されるから
時間の無駄だぞ

絶対にやめとけよ、絶対ニダw

47
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/19 19:18:25  ID:jBw6nw86.net
今の英語教師の発音をテストすることが大切。


間違いだらけの日本式英語教育】 その1
https://www.youtube.com/watch?v=--p4yCpxBPo

48
1/2[]   投稿日:2014/11/20 05:03:31  ID:qSY1n9Dc.net(2)
幼少期の失われた言語、脳には痕跡 カナダ研究
AFP=時事 11月19日(水)16時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000027-jij_afp-sctch


【AFP=時事】海外へ養子縁組に出された子どもたちは、たとえ生まれて間もない頃に聞いた言葉を覚えていなくても、脳の中にその言葉が刻まれ続けているとした研究論文が17日の米科学アカデミ
ー紀要(Proceedings of the National Academy of Sciences、PNAS)に掲載された。

ノーベル医学生理学賞、オキーフ教授ら3氏に 脳のGPS発見

 今回の研究は、何年も前に忘れられた言葉を脳がどのように対処しているのかを解明するために画像スキャンを用いた初めてのものだという。

 論文の共同執筆者であるカナダ・マギル大学(McGill University)モントリオール神経学研究所(Montreal Neurological Institute and Hospital)のデニス・クライン(Denise Klein)氏は「たと
え不要となった言葉でさえも、その痕跡が(脳内に)残されているという事実は特筆すべきことだ」と述べた。

 カナダの科学者による今回の研究では、9歳〜17歳の少女48人を対象に行われた。少女たちは、それぞれ「フランス人の家庭で生まれ育ち、フランス語だけを習得」、「中国で
生まれてフランスの家庭に引き取られた後、フランス語だけを習得」、「中国で生まれてフランスの家庭に引き取られた後に中国語とフランス語を習得」の3つのグループに分けられた。養子に出された時期は平均で12.8か月だった。

 研究では3グループ全ての子どもたちの脳を磁気共鳴画像(MRI)を用いてスキャンを行いながら、異なった声調で発せられる中国語の音声を聴かせた。

 例えば「ママ」といった言葉は、中国語を話さない人たちにとってはどの声調でも同じ音として聞こえるが、中国語の知識がいくらかでもある人は、その声調によって「マ」が母親、麻、馬、罵りなど異なる意味があることを認識できる。

49
2/2[]   投稿日:2014/11/20 05:05:51  ID:qSY1n9Dc.net(2)
■「言語的関連性」

 研究では、被験者たちに複数の音声を聞いてもらい、その声調の違いが認識できるか否かをボタンを押して答えてもらった。その結果、参加者の正答率は非常に
高かったという。ただ、一部被験者には、認知的な脳の活動が見て取れた。この現象について論文では「言語的関連性」と説明された。

 フランス語だけを話す被験者には右脳の活動がみられ、一方の中国語とフランス語を話す被験者と幼い頃に聞いた中国語を忘れた被験者には、右脳および左脳で活動がみられたという。

 これは赤ちゃんの頃に中国語を聞いていた子どもたちは、たとえ覚えていなかったとしても、聴いた音声を「言葉、もしくは何かしらの意味を有するもの」と判別できていることを示しているとクライン氏は説明する。

 バイリンガルおよび養子に出された被験者たちの「言語的関連性」の活動は、主に左脳の側頭皮質でみられた。クライン氏は、「側頭皮質については、こ
れまでも音調の処理に関する研究で常に取り上げられており、音調言語の話者が声調を聴き取る際に重要な役割を担っていると考えられている」と述べ、養子と
して引き取られた時点までに言葉をほとんど習得する時間がなかったとしても、脳はある音声を何かしらの意味を有するものとして処理し続けると指摘した。

 論文は、生まれたばかりの頃に形作られた「知性のひな形」は新たな情報を取り込んだとしても書き換えられないことをMRIの画像は示していると説明している。【翻訳編集】 AFPBB News
.

50
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/20 05:40:57  ID:VcPA96GX.net
発音ばかりにこだわって、リズムや強弱を無視するから。
ネイテイブはそのためなら音は変えるわ、読みもしないわ、ってのにw

51
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/20 20:49:34  ID:OrcOSL/U.net
確かに、「発音が良い」とされる学校の先生は、
実は、
「単語単体での発音は上手いが、文章になると、ネイティブはこんなクッキリハッキリ読まないわ」
って先生が多かったわw

学校の教師だから「生徒に聞き取ってもらいやすいように」ある程度意図的に発音を下手にしてる部分はあるだろうが、
それを差し引いても、
「単語単位の発音は完璧なのに、文章(センテンス)になった途端に日本人になる」
って英語教師が結構いた。


まあそんな先生でも
少なくとも俺よりは発音がいいから、
俺がアレコレ言うのもおこがましいかもしれんが

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/21 02:24:24  ID:fy1N1/Vr.net
スイスEducation First社調査、非英語圏54国の英語能力指数、最新結果

日本はアジアでは上位の部類

http://www.efjapan.co.jp/epi/#asia
コメント1件

53
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/21 08:47:42  ID:ZLcU51oc.net(2)
>52
日本がフランスより高い指数になってるが【絶対に】あり得ない。
コメント1件

54
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 09:41:05  ID:HQV30ku/.net(2)
軽々しく絶対にとか言うなよ。
基準によってはありえるだろうが。

55
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 09:44:24  ID:HQV30ku/.net(2)
というか、今ヨーロッパの結果見てるが、妥当な結果に見えるな。
コメント1件

56
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 10:06:19  ID:pbbBrMNT.net(2)
気軽に「絶対」とか言っちゃうのは低学歴の悪い癖

57
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/21 10:21:35  ID:ZLcU51oc.net(2)
>55
>というか、今ヨーロッパの結果見てるが、妥当な結果に見えるな。

日本がフランスより高い指数になってるが【絶対に】あり得ない。
コメント1件

58
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 11:20:13  ID:SSriIZ08.net(2)
As useal 777 turnd up on time.
He is very punctual.

59
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/21 13:45:44  ID:YYc62688.net
英語難民の日本人

知識と訓練の両方、またはどちらかが不足。

終わり

60
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 14:02:26  ID:6+qmlt6s.net
>53-57
それそんなにケンカするほどの内容か? 小学生みたいな争いするのはバカだけだぞ。2ちゃんねらーはそれ全く気づいてない場合多いけどw

61
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 14:05:11  ID:SSriIZ08.net(2)
777 was so childish that he couldn't resist temptation

62
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/21 21:23:49  ID:pbbBrMNT.net(2)
気軽に「絶対」とか言っちゃうのは低学歴の悪い癖

63
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/22 01:56:17  ID:sAxXOsyv.net
>なぜ日本人が英語難民か

敗戦国だから。女が男より英会話に馴染みやすいのは日本ぐらい。
女は戦争の当事者としての意識が低いから気楽なもんだ。
コメント1件

64
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/22 08:59:03  ID:TubHVF0O.net
SOVで考えてSVOで話すから混乱する

65
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/22 16:48:38  ID:E91TNJPE.net
誰も「これはです鉛筆」なんて考えてねえ。


間違いだらけの日本式英語教育】 その1
https://www.youtube.com/watch?v=--p4yCpxBPo

66
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/23 11:39:31  ID:C+83Lxzj.net
>63
戦争は関係ないだろ
日本人の男よりも、欧米の男と結婚したいという隠された願望があるから決まっている

67
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/26 01:28:39  ID:xXMbDYdl.net
シンガポールやマレーシアの中国人英語がヒントになるよ。
訛りがあっても日々使われてる話し言葉だから十分武器になる

68
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/27 06:08:13  ID:5mfCbEFC.net
本気でやりたければ英語でテレビを観ないとダメだよ。
これで通勤通学を合わせて最低でも一日5時間は英語を勉強出来る。
最初はわからないけど、それでも見続けないと。

とりあえず
BBCのサイトを読んで、BBCを観たり、
アメリカのドラマをひたすら字幕出して観続けたらいい。
コメント3件

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/27 08:24:00  ID:0EH6VlFf.net
>57
>日本がフランスより高い指数になってるが【絶対に】あり得ない。

絶対にアリエル

70
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/27 10:29:08  ID:t5mOgtek.net
>68
単に見るだけじゃ無理。
8割以上理解しながら見なきゃいくら見ても効果は少ない。

71
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/27 17:04:22  ID:VmyOfUyq.net
日本人ほどのハク人恐怖症はいない。
大学入試の英語のレベルが高いのに会話はいくら勉強してもからっきし駄目。
外人目の前にすると途端に固まる。こんな国民は他にない。
敗センが響いてないなんて単なる強がり。
コメント2件

72
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/28 00:06:32  ID:EvP/7Ipz.net
男のほうが無駄なプライドが多いからだよ
間違えたらはずかしい怖い英会話みたいなおままごとやってられるかとふんぞり反ってるから女よりしゃべれない
コメント1件

73
71[]   投稿日:2014/11/28 01:50:42  ID:lir+91gG.net
>68
>本気でやりたければ英語でテレビを観ないとダメだよ。

そりゃそうだろう。
国民に本格的な会話をやらせない政府の意向に沿って、
市販の教材も辞書の例文もNHK講座も現実離れしてる。
口語にしたら聞き取り易いか、もっと短い言い回しはないか、
意味を誤解されないか、という観点でおかしなものばかり。

74
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/28 14:49:20  ID:JghAc02o.net(2)
>72
ミスを許さない国民性
ミスを怖がる国民性
ここらへんじゃね?

俺は社内では外国人係みたいになっていて、外国人相手に英仏西喋ってる。
英語で言えば、3単現のSや複数形のS、冠詞を忘れても、相手に普通に内容が伝わっている。
コメント1件

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/28 14:52:13  ID:JghAc02o.net(2)
>71
警察が数人いるより、白人や黒人が普通に歩いている方が治安が良くなる皮肉な日本社会w
コメント1件

76
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/28 17:37:33  ID:h+SOSVPh.net
>74
ちょっとした翻訳一つ世に出しても国中の名翻訳家様()がわいて来て
誤訳誤訳誤訳誤訳って噛みつく陰険な文化だからねぇ
コメント1件

77
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/28 23:14:59  ID:26bSzFNb.net
>76
そそ、同じ日本人には噛み付けるが、黒人や白人を始めとする外国人だと噛み付けない情けない奴等。

78
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/29 16:54:33  ID:Z/1smsWz.net
>71
>75
お前らどんな田舎に住んでんだよ、ワロタ
コメント1件

79
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/29 19:05:15  ID:zGjVJMeI.net(3)
大戦に負けたときに母国語を英語にしてくれてもよかったのだけどね

80
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/29 19:13:01  ID:zGjVJMeI.net(3)
>68アメリカのドラマをひたすら字幕出して観続けたらいい

英語字幕で見るの?

81
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/29 19:22:22  ID:Qy79Zusu.net(2)
そりやそうだろ
コメント1件

82
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/29 19:35:13  ID:zGjVJMeI.net(3)
>81
英語字幕ではドラマの内容がわかれへんで
コメント1件

83
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/29 19:40:30  ID:Qy79Zusu.net(2)
日本語字幕で観ててもなんら英語の勉強にならんだろ
英語評論家は皆英語ペラペラなのかw

84
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/30 14:36:13  ID:MicV5LR+.net
>78
東京の秋葉原とかいう、常に20ヶ国語飛び交ってるど田舎。

85
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/30 19:45:29  ID:jMCuVZfr.net(2)
俺たちもよくこれだけ日本語覚えたもんだな
気が付いたらベラベラだったな

86
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/30 20:01:20  ID:F3P9+8T6.net(3)
覚えてないだけで相当な努力を下からな、特に最初の3年間はな
ネイテブのおねいちゃんが24時間つきっきりの学習体制でな

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/30 20:04:36  ID:SF1VCGzv.net(2)
おまけにこっちはそのネイティブのおねえちゃんに気に入られようと文字通り必死だしね

88
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/30 20:21:21  ID:15+RaEtr.net(2)
>82
>英語字幕ではドラマの内容がわかれへんで

日本語字幕で見て内容がわかってから英語字幕にすればいいだろ。
字幕が早く消えて読めないなら画面を止めればいい。
ちょっとは頭を使えよ。
コメント1件

89
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/30 21:45:06  ID:jMCuVZfr.net(2)
>88
ちょっとは頭を使えよ
は、英語でなんて言うの?

90
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/30 21:46:57  ID:4rVlhDno.net(2)
馬鹿かお前は

91
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/30 21:53:37  ID:F3P9+8T6.net(3)
よく赤ん坊と同じように外国語は覚えられないっていう奴いるけど
あれは嘘だな、赤ん坊と同じような環境になれないだけ

自分が好きな日本語一切通じないネイテブが24時間そばにいたら
お前らも3年後にはペラペラになる
コメント1件

92
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/30 22:19:40  ID:SF1VCGzv.net(2)
よくいる「赤ん坊と同じように外国語は覚えられないっていう奴」の大半は単にめんどくさいから理由の部分をすっ飛ばして言ってるだけで間違ってるわけじゃあないと思う

93
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/11/30 22:40:21  ID:15+RaEtr.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/11/30 22:42:23  ID:4rVlhDno.net(2)
馬鹿かお前は

95
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/11/30 23:55:04  ID:F3P9+8T6.net(3)
便所の落書きに根拠求める痴呆老人w

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/01 09:02:23  ID:rYa2g5XP.net(5)
>日本人が/r/と/l/を区別して認知するための具体的方法は何なんだ?(笑)

聞いた音の認知の学習をする事だ。
実際には音を聞く事、そしてその音を何の音として認知するかだ。
しかし、大事な事は/r/の音素となるユニークな音は存在しないと言う事だ。
いろいろに調音されたRの音を感知して、Rのような音に認知しているだけだ。
何度も言うがRの音を区別して認知しているのではない。

97
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/01 09:02:55  ID:rYa2g5XP.net(5)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/01 09:03:39  ID:rYa2g5XP.net(5)
>何度も言うがRの音を音素として、区別して認知しているのではない。

Rの音を音素として、区別して認知しているのではないから
/r/と/l/を区別して認知するための具体的方法はない。
ユニークな音素の調音方法が存在しないのだから、
音素が存在しないから、それを音素と区別して認知する方法はない。

99
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/01 09:06:36  ID:rYa2g5XP.net(5)
>Rの音を音素として、区別して認知しているのではないから
>/r/と/l/を区別して認知するための具体的方法はない。

米英でもそのような教え方はしていない。
米英ではriceとliceを同時に区別して覚えているのではない。
あれはL音のない日本独特の学習方法だ。
米英では、riceはriceらしい音を出す練習、
そしてliceはliceらしい音を出す練習をしているだけの事だ。
音素で学習するのではなく、単語や文章で学習している。
だから"pour"のRの音は各自が勝手にやっている。
"pour"という音が認知できれば、Rの調音はどうでもよいのだ。
Rの音素が存在しないから、Rを区別できるような認知方法は存在しない。
だから教える事ができない。

100
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/01 09:07:26  ID:rYa2g5XP.net(5)
>米英では、riceはriceらしい音を出す練習、
>そしてliceはliceらしい音を出す練習をしているだけの事だ。

臨界期を過ぎた日本人も音のストリームでriceはriceらしい音を出す練習、
そしてliceはliceらしい音を出す練習するのは有効な方法だ。
そうすることにより、音の認知が良くなってくる。
発音ができるから聞き取れると言う事はないが、
音声を注意して聞く事により、自分の発音も必然的に良くなる。

101
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/01 18:30:09  ID:IOMhj1E9.net
RとLなんて、多分訛ってる程度にしか感じないんじゃない?
全体のアクセント、強弱の付け方の方が気になる。
母音部分が強すぎて、別の言葉に聴こえてしまう。
あと、語尾が省略され過ぎとか。「チッ」とか「シーッ」が無いと
これも別の言葉に聴こえてしまう。「Foods」は「フーズ」じゃないよな。
フードの後に、「スーッ」と付けた方が分かりやすい。

Herry

https://www.youtube.com/watch?v=ak76hlTXqtQ

102
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/01 20:37:10  ID:uszuqWzp.net
english板 ニューカマーの皆様

複数のスレに必死に書き込みをしている

ID:rYa2g5XP こと、桜井恵三は荒らしです。

彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。
彼の犯行が説明されています。

集客数も嘘です。 実質9年間2chやって2名です。
誇大広告詐欺にご注意ください。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

桜井が精神障害を患っている証拠)
たった1日で18時間も2chに張り付いて93のスレに196レスもつける精神異常行動。

まさに2ちゃんねる中毒!!!
http://hissi.org/read.php/english/20141113/dmp5bWFmK1c.html

103
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/01 21:16:18  ID:eA6unHbs.net
日本人は敗戦のせいでハク人に拒絶反応起こすんだから英語教育なんか追放すべき
心が拒絶するんだから永久にマトモにしゃべれるわけがない
いつまでも無理して変な英語しゃべって道化をやってるのは痛すぎる

104
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/01 21:49:03  ID:clzHyRrL.net
英文読んで、意味がわかるだけでいいのだけどね
それなら俺みたいなイケヌマでも可能性あるかな?

105
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/02 05:42:04  ID:Pmf2DYDw.net
https://cgi2.nhk.or.jp/e-news/index.cgi

英文ならこれがあるから毎日毎日読んだらいいよ。
それでBBCのサイトが読めるようになったら、そっち読みながら、
BBCみたらいいと思う。
コメント1件

106
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/02 13:42:49  ID:31RdubKB.net
>105
ニュース英語の文体というのは特殊だということを認識したほうがいい。
報道だから客観性と正確性が必要だし、主観的な意見も書けない。
だから自ずと特殊な文体になる。
日常会話とは文体がまったく違うのは勿論、小説とかエッセイとかの文体とも違う。
だからニュースばかり読んでたら奇妙な英語を覚えることになる。

107
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/02 16:23:20  ID:TeSyyEdb.net
おい、加藤!

偉そうなこと言ってんじゃねえぞコピペ大王のくせに

108
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/03 05:32:47  ID:xX8aTXRx.net
BBC観れるようになったら、ハードトークとか
あるから。問題ない。
コメント1件

109
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/03 17:43:52  ID:E+eJlVyW.net(2)
>108
Hardtalk で日常会話で使う言い回しとか慣用句とか覚えられるのか?
コメント1件

110
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/03 17:52:57  ID:vOweGm2A.net
>109
<Makoti Kato>
@CarlMummert If you disagree with the site's policy, I recommend you not to use this site.

<Carl Mummert>
!Makoto Kato: It is not this site's policy; the policies of the math SE are determined by its users.
We are free to decide as a community that we do not welcome a certain type of post even if it is welcome on other SE sites.

To be clear, it is not answering your own question that is the issue.
It is using the site as a kind of notebook to record your work.
If a user occasionally answers their own question, especially after getting a hint, that is wonderful.
But the purpose of the site is not for asking questions that the asker is already able to solve;
I feel that distorts the meaning of "question".


ワロターwwwwwwwwwww

下等君、コピペばっかりするなってみんな怒ってるぞw
コメント1件

111
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/03 18:05:54  ID:E+eJlVyW.net(2)
>110
>コピペばっかりするなってみんな怒ってるぞw

どこで誰が怒ってる?

112
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/03 23:09:43  ID:Tr0ApYmN.net
わかってないのはお前だけだよ、下等君
コメント1件

113
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/04 03:23:13  ID:cpffVszr.net
>112
イナゴハンター「ピットクルーのゴキブリ朝鮮人」いらっしゃい。

114
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/05 12:25:08  ID:9kXHsqB5.net
>実践方法は「音を繋げろ」と「英文を覚えろ」のたった二つだけwww

日本人が日本語を覚えた方法は多くに日本語表現をどんどん自動化して覚えただけだ。
それで文法も、発音も、スピーキングも平行して学習できる。
脳はパターン学習だから覚えれば覚えるほど、覚えるのが楽になる。
臨界期を過ぎた大人も音を繋げて英文を覚えるだけだ。

115
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/05 12:49:24  ID:aNK2YJx8.net
被害者が複数現れてしまったし、
学歴詐称もバレてしまったし、
会員も5名とバレてしまったし、
自動化などの主張も無断使用がバレてしまったし、
発音も未熟なのがバレてしまったし、
教材が無断使用なのもバレてしまったし、
自作自演もバレてしまったし、
個人情報無断利用するし、
法外な勧誘を執拗に繰り返すし、
日本語力は小学生未満だし、
論理的思考ができないし、
毎日毎日9年間2ちゃんで論破されまくりだし、
毎日18時間連続書き込みして全員から
完全論破されるし、
誰一人として9年間賛同者現れないし


最初から終わっている
桜井恵三
コメント1件

116
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/05 18:11:56  ID:bN+KhCIV.net(2)
まず最初は単語を数千個覚えたほうがいいの?
コメント1件

117
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/05 18:12:49  ID:bN+KhCIV.net(2)
>115
結局、どんなやり方がいいの?

118
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/06 06:00:58  ID:OeBzMJ8F.net
和製英語も含めると成人ならすでに数千は知ってると思うぞ。
ただ専門用語みたいなのは知らないだろうけど。
だってアップルだのオイルだのyouだのheだの数えてみな。
数千は知ってる。ただし話しを聴いても、聴き取れない。
なぜかって発音が違うから。会話の単語が分離して聴き取れるようになれば、
意味を知らなくても前後から想像できる。
でも聴き取れないのは自分の発音と違うからでしょ。
録音した会話を真似て何度も練習すると、別の会話でも少しづつ聴き取れるようになる。

119
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/06 12:44:47  ID:Vx/2cubU.net
一くくりずつ覚えるのは駄目かな?
ユーアンダースタンドとかユーキャンドゥーイットとかさ

120
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/06 13:03:05  ID:l8KvaXhx.net
>116
知らない言葉は聞き取れない。数千個と言うと膨大な数に感じるけど語彙数で言うと
中学生レベル。使われる語彙の範囲が狭ければ少ない語彙でも間に合う。
ただ大学受験レベルの英語の読解まで踏み込むなら8000語ぐらいはないと
単語に振り回される。ネイティブだって語彙を増やす努力をしているので外国人のわれわれは
当然もっと語彙を増やす努力をしないといけない。

121
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/06 14:00:30  ID:w79g11dy.net
勝手に日本を語って全員に押し付ける馬鹿がいるからだろ。
言葉遊びはやめろ。
日本国民全員が覚える必要もない。使うやつだけが勝手に覚えればいいんだよ。
やりたくもないものを無理やり覚えさせるから効率悪いんだよ。
選択制にし少しは選ばせろ。強制するなら独裁国家へいけ。

あとはカタカナ英語を全廃させろ。
それと日本語を進化させてより英語的な新しい発音や文字を作れ。

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/07 02:12:25  ID:adscI1Hz.net
>あとはカタカナ英語を全廃させろ

なんでや?

123
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/08 01:04:15  ID:QzZITnAl.net
(`・ω・´)これよりカタカナ英語を禁止とする。スタート!

(´・ω・`)

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/08 01:07:48  ID:xdZbl59y.net
まぁ文法も発音も違うからじゃないの?

125
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/08 01:51:13  ID:U3EAKg2S.net
カタカナ英語なかったら多分日常生活ができないと思う

126
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/08 21:14:46  ID:p9fHO2td.net
カタカナ英語のせいで英語が出来ないとか言ってる奴は
カタカナ英語がなくても英語が出来ない
むしろカタカナ英語を活用しようとするのができる奴というもの

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/09 18:16:30  ID:u0L7CH5O.net
カタカナのおかげで日本人は英語がまだマシなんだと思うよ。

アブノーマル、ブロッコリー、トランポリン、クリスタル、チャリティーみたいに、
日本人なら中学生でも知ってる単語を、中国人とかは一々勉強しないといけないんだから。
コメント1件

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/09 19:28:36  ID:8ubRTryz.net
知らねえけど、流石に当て字に使うような漢字は用意してんじゃね?

129
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 13:55:16  ID:Sq1AM+yT.net
>127違う。カタカナ英語/外来語が英語学習をダメにする。知らない単語なんてハンディキャップじゃないんだよ、覚えればいい。全然知らなければ、まっさらなとこに覚えるから、ちゃんとした英語の発音と使い方で覚えられる。
しかしカタカナ英語があると、日本語の発音がどーしても抜けない。一度定着した間違った知識を変えるのが一番難しいんだよ。オアシスをオゥアシスで発音しても通じない。オゥエイシスと言わなければいけない。ホッチキスっていっても通じない。英語はステイプラーだから。

130
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 08:50:30  ID:t8mYruj+.net(2)
語順の違いもあるけど一番は日本語は母音がメインの言語
英語は子音がメインの言語だからじゃないかな
もしスペインが天下取って母音がメインのスペイン語が国際語になってたら
日本人もそれほど外国語嫌いになってなかったはず

131
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 17:10:24  ID:fcPc1Yti.net
>語順の違いもあるけど一番は日本語は母音がメインの言語

文法や音の違いではない。
教え方の問題。
発音記号や文法で教えるのが問題だ。
音を聞いて真似て、自動化するのがベストの方法だ。
コメント1件

132
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 17:17:11  ID:LgwNKxLK.net
>131

何一つ進化していない桜井恵三
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

133
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 19:36:40  ID:ZzLocH5C.net
スペイン語のほうが簡単なんでしょ?
コメント1件

134
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 20:18:01  ID:Q+txSSPo.net
パエリヤぐらいしか知らねえ

135
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 22:24:33  ID:t8mYruj+.net(2)
>133
発音はめっちゃ簡単。英語や仏語と違いローマ字をそのまま読めばいい
だけど文法はちと面倒。男性名詞女性名詞とかあるし

136
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 23:37:48  ID:1bFNtsJ/.net
男性女性とか止めてしまえばいいのにな。

フランスが、ITなど新しい単語が生まれた時に、文部省みたいなところが
「この単語は男性!」と決めたら、学会から「いや、女性だ!」と反論が来て
議論になるとか、大変だなとw

137
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 08:43:20  ID:gafI+6fq.net
音が少ない日本語が母語の日本人にとって英語の発音は難しすぎるんだよね
バイリンガールの人のcolorとcollarの発音の違いの動画を見たが
何となく違いは分かっても使い分けて発音出来る気がしなかった

138
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 09:22:39  ID:/PI5Q1Wp.net
vowel chartみたら区別は出来るのでわ
てか全然違うくは無いよな
そんなに気にしなくてもいいと思うけど
これの優先順位は決して高くはない

139
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 12:29:10  ID:rtJfSGsM.net
とりあえず、単語を山ほど覚えたほうがいいんでしょ?

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 12:45:03  ID:0kgi39ji.net
奴が来る!

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/22 22:52:41  ID:ApEXxcWO.net
学習の初めに語学の肝心要の発音の勉強や日本語との根本的なテンポの違いをろくに教わらないままジスイズアペンをやらされるからだよ
街の中国語教室に行けば最初に発音練習をみっちりやるのが当然になってるのに
そういう当たり前の語学の手順はなぜか英語では延々無視され続けてる

142
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 23:31:18  ID:TjsiW2UI.net
んな発音が特殊な意味を持つ中国語と比較されても説得力ないっすよ

143
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/23 07:27:49  ID:F3zuHQno.net(3)
英語には声調はないけど日本語よりずっと音が多いのは中国語と同じだろ
英語では単語のアクセントの位置を間違えたり単音節の語で母音を間違えたりしたら全く通じない
口に出しても英語圏の相手に通じないカタカナ英単語をせっせと暗記してジスイズアペンの輪唱をさせられる日本の学生の哀れさと言ったら…
コメント1件

144
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/23 07:53:41  ID:4DQmCr0b.net
>英語では単語のアクセントの位置を間違えたり単音節の語で母音を間違えたりしたら全く通じない

言語はルールで覚えるべきではない。
自然な英語を自然な音で覚えるべきだ。
コメント1件

145
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 09:35:51  ID:2ITT0HFL.net
就学前の子供ならそれで良いけど
ある程度年齢が行ってしまったらルールで覚えてしまった方が早いよ

146
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/23 10:08:39  ID:d/0wDFKO.net
>144


桜井恵三、馬鹿は黙ってろ


お前は糞リームと児童化で相手にされていないからといって
このスレに来るな

自分で立てた糞スレにいろ

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 15:19:23  ID:RJmeYa+b.net(2)
>143
日本人が学習するにあたって発音の占めるウェイトが中国語のほうがずっと大きいってことっすよ
つか一般向け語学教室と学生さんの授業って目指すゴールもちがうじゃん
コメント1件

148
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 18:06:24  ID:F3zuHQno.net(3)
習った英単語に口に出したらネイティブには通じない、という状態が日本の学生の目指すべき境地だと思ってるならそれでいいよ

149
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 18:24:44  ID:RJmeYa+b.net(2)
良いとは思わんけどこの程度が限界だとは思うね

150
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 19:32:28  ID:8DAs2cO4.net
日本語勉強してる外国人は、読み書き話す聞くがある程度できてるけど、
英語勉強してる日本人は読み以外はできないよね。

151
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 19:34:31  ID:v5SscLj+.net
オレの場合、洋楽とか洋画が好きだったせいで、学校英語のもさっとした発音が英語に聴こえなかった。
変な発音の教師が、優秀とおぼしき生徒に朗読させ、その生徒も得意げにローマ字英語で朗読。
満足げな教師も生徒も、なんか気持ちの悪い虫ぐらいにしか感じなくなっていった。
英語の曲を聴いてると「ウォナ」とか「ゴナ」とかいっぱい聴こえてたが、それについては
教師は何も語らなかった。「イット イーズ」の集団痲酔。思い出すのも汚らわしい時間だった。

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 20:10:52  ID:F3zuHQno.net(3)
ごく普通の中学生の大半が最初の英語の授業で教わるのが英語じゃなくてカタカナ英語もどきカルトという喜劇

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 16:58:17  ID:SOHlCXEX.net
「カタカナ英語もどきカルト」がだめなんじゃなくて
そんなことばっかり考えて、下手に委縮しちゃうとこが一番だめ

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 19:15:27  ID:CSQNVnJ9.net(2)
やりたくもない奴らに強制するからだよ。
選択制にして15人ぐらいで会話主体でやればいい。

それからカタカナ英語は全廃しろ。
これがあると授業でまともな発音すると馬鹿にされる

155
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 19:22:02  ID:CSQNVnJ9.net(2)
原始人みたいに宗教に執着してて簡単な暗算すらできないほど
数学力がないのがイギ猿国家群
だから原始人みたいな体臭がしてるんだよ。
フランス人が言う馬鹿の言語

こんなのをありがたがってるからろくにしゃべれないんだよ

156
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 04:31:33  ID:C7bkLZiH.net
英語字幕だしたテレビを地上波でやらないと話にならんよ。
とくにBBC1234をそのまま日本で放送すればいい。
これをやるとNHKが困るからやらないだろう。そのNHKの語学講座を
ありがたがって聞いてる自称英語学習者。オレオレ詐欺の被害みたいなもんだと思う。
NHKとかやってる人は頭が弱い。

NHKなんかよりWWEとかマーサスチュワートショウのほうがはるかに
英語に役に立つんだよね。

157
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 07:10:38  ID:QZ1ywtH4.net
発音を気にしてるのは世界中でジャップだけ
アジア人やアフリカ人の英語はジャップ以上に発音酷いけど
そんな細かい事を気にしてる神経質な人はいない
伝わればオッケーなんだから
英語が出来ない原因はイギリス保守派の頑固爺のような
発音をやたら気にしてる糞ジャップにある
コメント1件

158
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 11:47:11  ID:+YkY77ig.net
その通りで、発音は相手に伝わればいい。
あと同じように重要なのは、イントネーション。

http://www.americanaccent.com/intonation.html
ココは基本

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 12:15:28  ID:zr7stcws.net
まぁ、発音以前だわ。

だって、>157に「分かったから、それを英語で書いてみろ」って言っても
書かないわけでしょ。伝わればOK程度の英語は書けるはずなのに書かない。

で、書いたら書いたで、どうせ下手な英語だろうから、笑い者。
実際はその英文以下のものしか書けない連中も一緒になって石を投げる。

これがアカンのだよな。

自分も英語の掲示板で書き込みするけど、議論が白熱しても、
「英語でOKwww」みたいに、議論の内容でなく英語力で揚げ足を取るヤツとか
本当にいないからな〜。

もちろん、上級者は発音や文法にも気を使うべきだけど、日本は初心者まで、
「その英語はネイティブに笑われます」的な書物を読んで身動き取れなくなってるんだよな。

160
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 15:45:28  ID:7V+6+jDz.net
書くのと話すのは実践しないと上達しないのに人目を気にしすぎるよね。
俺もだいぶ昔、タクシーに乗る時に、I want to go to ○○ station.
って言ったら、一緒に同乗した友人に笑われて、ショックでしばらく英語のモチベーション下がったもん。
あと、同じタクシーネタだと、ホテルのベルボーイにタクシー呼んで貰おうと思って、
Please call me a taxi.
て言ったらまた友人に笑われて、しばらくタクシー君と呼ばれてからかわれた上に他の友人にも言いふらされた。
(ベルボーイはOKと答えて普通にタクシーを呼んでくれた)
でもその友人は2人とも俺の前では英語を話そうとしないんだよね。
人の事笑うなら自分で頼めって思ったよ。
コメント1件

161
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 16:27:51  ID:/vaGvvQF.net
>147
そうでもない。中国語は基本的にローマ字みたいに母音と子音の
組み合わせでできてるので日本人には中国語の発音の方がとっつき易い気はする。
日本人の子供に英語の発音を教えるにはまず子音の概念から教えなきゃいけないだろう。
コメント1件

162
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 16:42:04  ID:GD7wnLqZ.net
>161
それはないだろう。スペイン語は日本語に近いと聞いたことがあるが。

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 16:55:16  ID:5Vrf2Gss.net
なんか発音云々であれこれ進んでるけど、義務教育でつまずいたおいらは発音以前に文章の構造で落第したわ

単語を「てにをは」で連結して文を作成するのって日本語と、近いのは朝鮮語ぐらいでそ?

中国語なんて構造で言えば英語に近いし

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 17:29:06  ID:rTG7JrGG.net
中国人は、ブロークンな英語を平気で使うよ。

165
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 17:41:51  ID:ghlZyCGH.net
>160
call me a taxi、はさすがに可笑しいけど
I want to go to ○○ station は別に良いんじゃないのw

恥ずかしがらず、どんどん使うべき

166
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/25 19:03:19  ID:BkfYBE5u.net(4)
「英語」は本当に必要なのか…大学関係者から漏れる“英語不要論”
産経新聞 12月25日(木)8時5分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141222-00000524-san-soci

文部科学省の中央教育審議会で、子供たちが実用的な英語を学ぶ環境づくりを進める議論が本格的に始まった。平成28年度にも改定される新学習指導要領では、小学生高学年から教科として導入される見通しだ。
高校でも討論や交渉力を高める方針が示されている。だが、英語教育の“抜本的改革”は過去幾度となく繰り返されながら、子供たちに英語力が身についたとの実感が乏しいのも事実。改めて考えてみたい。英語って本当に必要なのか−。

■日本の英語教育に根本的疑問も

 文科省は12月2日、「英検」や「TOEFL(トーフル)」などの民間資格試験を、大学入試に活用できるかどうかを検討する有識者会合を立ち上げた。席上、活用の是非とは別に、有識者から日本の英語教育そのものへの根本的な疑問が相次いだ。

 一部の教育関係者からは、「英語教育は必要」としながらも、差し迫った課題ではないとの意見も聞かれた。

 全国公立短期大学協会副会長の中村慶久委員も英語教育の改革を「えらく遠い話のように感じる」と話した。短大教育が医療や福祉、保育などの分野の比重を高める中で、英語教育の推進に対する教育者側の感覚的な違和感ともいえる。

167
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/25 19:04:39  ID:BkfYBE5u.net(4)
■中高生の半数…「英語使うことない」

 子供たち自身は、英語学習をどのように受け止めているのだろうか。

 ベネッセ教育総合研究所が今年3月に全国の中高生約6200人を対象にアンケートを行ったところ、中高生ともに9割以上が「仕事で英語を使うことがある」など社会生活での英語の必要性を感じていることが分かった。

 一方で、「自分自身が英語を使うイメージがあるか」と尋ねたところ、中学生の44%、高校生の46%が「英語を使うことはほとんどない」と回答。調査を担当したベネッセ教育総研の加藤由美主
任研究員は「日本の大部分の子供たちは教室の外に出れば、英語を使う環境にないのが現状。ただし、メディアなどにより『英語が必要』という意識はある」と説明する。

 さらに学校での授業内容についても、中高の約8〜9割が「英文を日本語に訳す」「単語の意味や英文の仕組みについて先生の説明を聞く」と回答するなど、受け身的だ。一方で、授業で自
分の考えなどを英語で話す機会は中学2年の55%をピークに、学年が上がるごとに低下。高校3年の時点で26%にとどまっており、「授業での学びと、英語を使うことにも大きなずれがある」(加藤主任研究員)のが現状だ。

168
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/25 19:05:19  ID:BkfYBE5u.net(4)
■財界は「企業が語学教育せざるを得ない」と嘆く

 だが、教育界の英語教育熱は高まる一方だ。文科省が進める改革では、「読む」「書く」「聞く」「話す」−の4技能をバランス良く盛り込んだ実用的な学習環境づくりが喫緊の課題とされ、議論が進んでいる。

 12月2日の文科省の有識者会議では「(英語教育の)必然性はない」と述べた委員らに対し、財界側から出席した日本経済団体連合会(経団連)の教育問題委員会
企画部会長の三宅龍哉委員が「ビジネスにおいては必然性は高い。社員を海外駐在などへ送り出す際、(企業が)語学教育をせざるを得ない現状だ」と正反対の意見を述べた。

 こうした実用的な英語力の必要性は、昭和30年に当時の日本経営者団体連盟(日経連、現経団連)が「会話力を身につける」などと要望を出すなど、これまで幾度も繰り返されてきている。なぜ、英語力は身につかないのか。

 元大学入試センター教授の小野博・福岡大客員教授(コミュニケーション科学)は「授業づくりの前提に、学習内容の差別をしないという平等主義があった。そのため、学校
に習熟度別など効率的な英語取得法が取り入れられてこなかった」と指摘。その上で「社会情勢の変化により日本企業のアジア進出がさらに拡大したり、逆に移民を受け入
れるなど、今後日本社会は変化を余儀なくされる可能性が高い。英語は必ず必要になる」と断言する。

169
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/25 19:06:02  ID:BkfYBE5u.net(4)
■専門家は「能力や希望に応じた多様な学習の場を」と指摘

 立教大は、平成28年度の一般入試から「英検」などの民間資格試験の活用を他大学に先駆けて決めた。塚本伸一副総長は「卒業生にその力量を身につけさせるためにも高度な英語教育は欠かせない」と話す。

 立教大では平成20年、より実戦的な英語を学べる「異文化コミュニケーション学部」を新設すると、教養英語中心の文学部英米文学科の志願者が激減し、新設学部に人気が集中した。塚本副総長は「学生が求めていたものが教
養としての英語ではなく、ツール(道具)としての英語だということが分かった」と語る。英語を遠いものと感じる生徒らがいる一方、英語を積極的に身につけたいと考える層も薄くはない。

 塚本副総長は「高校進学率がほぼ100パーセントとなる中、(高校などの英語教育に)一律の基準を設けるのは無理があるのではないか」と疑問を呈する。

 小野名誉教授は「外交官や通訳など高度な英語力が必要とされる人たちと、アジアへ向かうビジネスマンらとでは、求められる単語数や発音などは自ずと異なる。それぞれの能力や、将来の希望などに応じた多様な教育の枠
組みを作っていくことが大切だ」と指摘している。

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 19:13:21  ID:pX67Iusb.net(2)
自分の発音がおかしくても通じるとかなんたらってアホくさくね。
そりゃ誰でも「station」「station」って言ってるだけでも最寄りの
駅に連れてってくれるだろ。通じまっせ。
ただ、自分の発音と相手の発音の乖離が大きいと、相手の話しが分からないだろ。
早口で言ってる英語についていけない。
「えーと、アイッ ウォント ツー ゴー ツウー えーと」なんてテンポと
ネイティブのリズム感は合わな過ぎ。

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 19:25:05  ID:pX67Iusb.net(2)
>>立教大は、平成28年度の一般入試から「英検」などの民間資格試験の活用を他大学に先駆けて決めた。

はははっ、こういうのって本当無能な学校に見えるね。
本当に英語教育が必要だと思うなら、「高校のカリキュラムに合った試験で」よし、
ただし入学したら徹底的に英語教育をほどこし、ついてこれない奴は落とす、でいいわけでしょ。
高校生に勉強の負担を増やさせてどうするの。そんな生徒、入学と同時に勉強なんて捨てると思うぜw

172
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/26 14:25:53  ID:/3Ggyv01.net
生きた英語学んで…東京都が「英語村」設置へ

読売新聞 12月26日(金)10時18分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050139-yom-soci


2020年の東京五輪・パラリンピックに向けて、小中高生に生きた英語を学んでもらおうと、東京都は25日、競技施設や選手村が集中する臨海部に英語だけでやりとりする体験施設「英語村」を設置すると発表した。

 自治体が主体的に開設する英語村は初めてで、17年度にも一部開設を目指す。

 都によると、英語村には、レストランなどを設け、買い物や飲食、映画、スポーツなどを楽しむことができる。店員は、国際協力機構(JICA)の職員や国の国際交流事業(JETプログラム)で来日している人らすべて外国人で構成。
実社会を模した生活体験をしながら、実践的な英語が習得できる施設をめざす。

 小中高生を対象とするが、五輪後は一般人にも広げる。設置場所は選手村に近い臨海部の既存ビルを想定している。五輪後は、国内にいながら英語村で「留学体験」ができるように、選手村の一部を専用の宿泊施設にすることも検討するという。
.
最終更新:12月26日(金)10時18分

173
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/27 06:38:45  ID:1+MBOwcX.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

174
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/28 09:41:14  ID:FfC08stV.net(2)
>1
前スレッドを立てたのは俺だが、
この3スレを建ててくれたアンタ、すげーな、尊敬する。

前スレ(2スレ)は、
字数上、前スレ(1スレ)URLを本文中に挿入できず、
苦肉の策として名前欄にURLをぶち込んだが、
文章の言い回しを微妙に調節したり漢字を多用することで
本文中に全てぶち込めるんだな。

awabiからyomogiに鯖移転して字数もただでさえ字数が増えているというのに。

俺もこれから、スレ立てするとき、
できる限り本文中に全てぶち込めるよう、最後の最後まで粘ろう。

大げさかもしれないがアンタには感動した

175
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2014/12/28 10:24:45  ID:FfC08stV.net(2)

176
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/28 11:19:20  ID:/QckgSiq.net
必要性の問題
だから解決方法も比較的簡単で、中一の1年(足りなきゃ2年でもいい)
で一気に教えて、それ以降の国語を除くすべての教科は英語で教えればいい
そもそも外国語を何年もかけて教えるのは効率が悪い
コメント1件

177
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/28 20:55:23  ID:lustvaax.net
文法なんて表を作ってポスターみたいにトイレにでも張って勝手に覚えろでいいだろ。
一つ教えるのに何日も解説ばっかして。それで試験して答えられないと、教え方が足りないと解釈。
そうじゃないだろ、あんまり生活と関連がないから無関心になるだけ。
あんな眠い授業なかった。

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/28 22:35:07  ID:evm2F/6w.net
文法は読み書きに必要だろ
コメント1件

179
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 07:10:42  ID:VPIDu93e.net
話すのにも必要だい

180
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/29 07:50:21  ID:GYlAubPg.net
やっぱ普段から英語を使わないとなかなか喋れるようにならないよね
ネイティブと会話する機会が多いと習得も早い
最初は文法とか間違ってても、やりとりしてる間に自然に修正されてくるからね
あとはアメリカドラマとかのDVDを英語音声&英語字幕で見るのも聞き取り練習と
言い回しの勉強になるよ
コメント1件

181
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 12:31:35  ID:qycHcYpd.net(8)
>176
>それ以降の国語を除くすべての教科は英語で教えればいい

なもん不可能に決まってるだろ。
馬鹿かお前は

182
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 12:34:34  ID:qycHcYpd.net(8)
>180
>あとはアメリカドラマとかのDVDを英語音声&英語字幕で見るのも聞き取り練習と

英語字幕が読めなきゃ意味ないじゃん。

183
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 13:17:32  ID:2QNru0VG.net(6)
英語字幕読めばいいだろう。
何が問題なんだ?
コメント1件

184
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 14:28:08  ID:qycHcYpd.net(8)
>183
【読める】というのは読んで【理解できる】という意味。
理解出来ないのを読んでも意味ねえじゃん。
アホですか?

185
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 14:32:29  ID:2QNru0VG.net(6)
理解できなければ辞書で引けばいいだろう。
多読と一緒だよ。どうしても分からなければとばせばいい。
コメント1件

186
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 14:39:39  ID:qycHcYpd.net(8)
>185
>理解できなければ辞書で引けばいいだろう。

それだけで【平均的】日本人が映画の80%以上理解できるのか?
コメント1件

187
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 14:45:42  ID:cmK4UuQo.net
>186

粘着乙

188
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 14:46:38  ID:2QNru0VG.net(6)
俺はドラマを月40本みてもう10か月で400本ぐらい観てるけど、
いまだに8割とか分かることはないよ。でも観ないと一生分かることはないね。
まず語彙が足りなさすぎる。これは毎日ドラマ観て覚えるしかない。
後リスニングもできなさすぎるな。

3パーセントでもドラマは観るべきだと思う。どうせ最初は難しいんだから。
ドラマを観続けないとドラマなんて観ることはできないよ。
コメント1件

189
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 15:04:51  ID:qycHcYpd.net(8)
>188
>いまだに8割とか分かることはないよ。

誤解するな。
俺が聞いてるのは【英語字幕】を辞書引くだけで【その英文】を80%以上理解できるのかということ。
コメント1件

190
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 15:20:57  ID:2QNru0VG.net(6)
何で8割にこだわるのかわからないな。
ドラマの英語は難しいけど、日本語字幕との照合、辞書、グーグルを
駆使したら8割は分かるんじゃないかとしか言いようがないね。
コメント1件

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 15:31:37  ID:HLGBnL0r.net
>189

粘着乙

192
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/29 15:51:55  ID:zpAzMHJL.net
ドラマって喋ってない部分が多いから、時間の無駄が多すぎね?

193
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 16:45:46  ID:qycHcYpd.net(8)
>190
>何で8割にこだわるのかわからないな。

そのくらい分からないと効率が悪すぎるだろ。
例えば3割程度しか分からなくても一万本くらい見たら字幕なしでほぼ完全に
分かるようになるかもしれないが現実的じゃないだろ。

>ドラマの英語は難しいけど、日本語字幕との照合、辞書、グーグルを
>駆使したら8割は分かるんじゃないかとしか言いようがないね。

日本語字幕を見たら映画の【内容】を8割以上理解出来るのはあたりまえじゃん。

194
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/29 17:24:41  ID:MQbnu9SU.net
英検2級ぐらいあればドラマのDVD見るのも悪くないと思う。
教材本との違いは登場人物が冗談とか略語とかで文法メチャクチャで会話してるとこ。
実際の会話の空気を感じることができる。
あとそのドラマのその場面でしか通じない言い回しとかも
多いから辞書だけではきついな。

195
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 17:50:20  ID:qycHcYpd.net(8)
いきなり大人用のTVドラマを見るのは無理だからまずこういう簡単なものをたくさん見ればいい。

Sesame Street: Bert and Ernie in a Pyramid
https://www.youtube.com/watch?v=8yiqGtZXCmQ

Fairy Tale: Beauty And The Beast read by Jennifer Grey and Clark Gregg for Speakaboos
https://www.youtube.com/watch?v=d_Fikv7FYZE

Cinderella
https://www.youtube.com/watch?v=LLP4oLmKQAE

RAPUNZEL - Children Story - Fairy Tale Stories - Bedtime Story for Kids
https://www.youtube.com/watch?v=N2DYQumSvCQ

Easy English listening: American Stories for English Learners
There are 57 fifteen-minute MP3 files. That is about 14 hours of listening.
http://www.manythings.org/voa/stories/
コメント1件

196
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 17:56:16  ID:2QNru0VG.net(6)
嫌いなものを勧めたら挫折するだけだよ。
好きな英語のドラマで十分。
コメント1件

197
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 18:03:57  ID:qycHcYpd.net(8)
>196
>好きな英語のドラマで十分。

【平均的】日本人が好きな洋ドラマを英語字幕で8割以上理解出来るのか?

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 18:08:03  ID:2QNru0VG.net(6)
だから8割ってなんだよw
ひたすら字幕読めばいいだろう。自分もやってるんじゃないの?
あんた英語できるんでしょ。
コメント1件

199
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/29 19:18:25  ID:BZmVr+Qv.net
総合的にアメリカなり英国なりの文化に親しんでないと、言葉だけ分かってもダメ。
英語では、ウイットやジョークが多いけど、大概の日本人は真面目に解釈し、
「何言いたかったのだろうか?」なんて悩んだりするでしょ。
田舎に住んでる人なんて特に、日本語の冗談すら理解していないし。

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 19:38:12  ID:W6MppU+4.net
>195
おとぎ話などは内容的に大人にはつらいな。
こういうのなら子供でも理解できるし日本語習得の妨げになるって
ほどでもないから小学校向きかも。
コメント1件

201
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 08:50:06  ID:iP6lpJ+k.net(2)
シンプソンズとかNYボンビーガールの英語は聞き取りやすいよ

202
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/30 11:03:58  ID:PrbCeOqN.net(2)
>198
>あんた英語できるんでしょ。

馬鹿かお前は
【平均的】日本人って言ってるだろが。
ほとんどの日本人は英語出来ないじゃん。

203
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/30 11:08:53  ID:PrbCeOqN.net(2)
>200
>おとぎ話などは内容的に大人にはつらいな。

日本人のほとんどはネイティブの小学生レベルの英語力もない。
大人向けのドラマが無理ならしかたないだろ。

>こういうのなら子供でも理解できる

なわけねえだろ。
馬鹿かお前は
コメント1件

204
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 11:35:58  ID:iP6lpJ+k.net(2)
全く英語が出来ない人には、せめて中学で習うレベルの文法くらいは頭に入れとけとしか言いようがない
あとはできるだけ多くの単語を覚えることだね
まずはそこから始めよう

205
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 13:40:38  ID:wrLl9anR.net
>203
なんで、英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?
なんで、英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?
なんで、英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?
なんで、英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?
なんで、英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 17:25:58  ID:MDdigz4N.net(2)
- Why you don't talk in English while you are talking about English?
It is because some of us are bilingual (or may be tri- or more lingual) and
some are not, and our common language is Japanese.
コメント2件

207
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/30 21:46:02  ID:VqFhH5Dz.net
>206

読解力で70点。
質問はdon'tじゃなくcan't
コメント1件

208
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 22:48:00  ID:MDdigz4N.net(2)
>207
I used "don't" because it sounds more sophisticated than "can't" in this context.
I think the aboce question still sounds a bit sarcastic, depending on the intonation or the like.
Note that you'd better ask people "do you speak English?" than "can you speak English?"

209
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/31 07:15:01  ID:qpwUBr6l.net(3)
ここで言ってるのは、英語についてばっか話してるけど、なんで英語が喋れないんだ?だろ。
文にアイロニーがある。
コメント1件

210
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 08:54:12  ID:WQEA0n0v.net(9)
>209 You don't undestand English after all.

211
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 09:07:12  ID:WQEA0n0v.net(9)
I mean you are thinking in Japanese and just translating that into English,
in the manner as taught in Japanese schools.

212
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/31 09:09:08  ID:qpwUBr6l.net(3)
I don't undestand English,
but I can understand English w

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 09:21:51  ID:WQEA0n0v.net(9)
You are still not able to feel English.
Your brain is bound fast to Japanese 学校英語, it seems.
Now I think I can understand how 帰国子女 feel during English classes at
Japanese schools, although I'm not the one.

214
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 10:01:32  ID:WQEA0n0v.net(9)
Oops! I found a mistype in 208.
The "aboce" is "above", of cource.

215
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 10:23:04  ID:8w1xUzBV.net
>206
Why don't you ... がいいような
コメント2件

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 11:03:30  ID:O3Q3TKTM.net(2)
日本人が英語難民である理由って、まさにこの流れだよな。

そんなに他人の英語にツッコミを入れたいかね〜。

217
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 11:11:56  ID:j5mP+bXC.net(4)
日本人が英語難民である理由って、まさにこの流れだよな。

なんでアドバイスを素直に受け取れず、個人攻撃みたいに受けとるかね〜。
コメント1件

218
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 11:42:56  ID:O3Q3TKTM.net(2)
だから、その不必要なアドバイスこそが、日本人が英語難民の原因なんじゃね?
アドバイスをする側らしい>217も、この流れで英文とか怖くて書けないでしょ?w

そうやって萎縮のスパイラルが始まって、日本人が英語が使えないことに
なるんだと思うわ。

本当、このスレのテーマを見事に表している。
コメント1件

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 12:13:56  ID:j5mP+bXC.net(4)
>218
wtf
I'd be thankful if people give me advices.
That's the only way you improve, isn't it?

At the same time, I do hate sarcastic people who like to mock others.

What I'm trying to say is that you should know the difference.
You'd better stop being defensive all the time.
Otherwise, you lose your every chance of improvement.

220
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 17:04:19  ID:WQEA0n0v.net(9)
>215 "Why don’t you talk" sounds like "Let's talk", whereas
"you don't talk" is the fact.

Pointing out the fact is sometimes sarcastic according to the context, implying "because you can't" in this case.
When I don't know whether "you" CAN or CANNOT talk in English,
saying "you can't talk in English" is not appropriate and elegant.
That’s why I wrote “you don’t”.
コメント2件

221
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 17:22:37  ID:WQEA0n0v.net(9)
The latter half of >220 is to all.

222
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 17:33:04  ID:j5mP+bXC.net(4)
>220
横だけど、"Why don’t you talk" sounds like "Let's talk"ってことはないよ
Why don't we talk in Englishならそういう意味合いになるけど。
コメント3件

223
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 17:55:50  ID:WQEA0n0v.net(9)
>222
Oh, thank you for the correction!

224
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2014/12/31 18:09:18  ID:qpwUBr6l.net(3)
適切かどうかより、「おめえら英語について話してるけど、英語できないじゃん」
つう皮肉を投げてるわけだろw

225
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 18:17:10  ID:WQEA0n0v.net(9)
>222
I feel like as follows:
- Why don't you talk in English (when all the others talk in English)?
- Why you don't talk in English (althouth you said you are an expert in English language)?

226
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/31 18:47:13  ID:WQEA0n0v.net(9)
I think I've found the answer,
"Why you don't ...?" is colloquial of "(Tell me) why you don't ... "
So, thank you >215 and >222.
コメント1件

227
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 19:04:28  ID:j5mP+bXC.net(4)
>226
Why don't you talk in English (since you are telling us that you are an English expert).

下記のような言い方もある
Is there any reason why you are not talking in English?
Could you tell me the reason why you don't talk in English?
You make me wonder why you don't talk in English.
It's odd that you don't talk in English.
Why aren't you talking in English?

228
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 22:02:41  ID:qoZy3m+I.net
中田さんのボサノバでトレーニングしたら、かなり上達した。これはいいね!

229
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/01 10:07:13  ID:CIuZUvnV.net
「なぜ日本人が英語難民かを英語で語り合うスレ」にしたら
How about talking in English about why many Japanese people cannot talk in English
after years of learning.

230
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 04:10:51  ID:AlIrPrmK.net
Because, pound is expensive. Lots of Japanese people can't come to England.

231
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/02 07:53:10  ID:80oE8VBA.net
●日本人は論理的に物事をあまり考えないから、論理的な言語である英語に向いてない


これは当たってると思うがな。
日本人はモノを考えられないし行動もできない。

この最低最悪な風土に耐え切れない子供たちが仕方なく理科系に進む。
科学技術が優れてるからって一般日本人や日本語が論理的だとは言えない。
コメント3件

232
【6等】 [sage]   投稿日:2015/01/02 08:02:02  ID:M8cCqMAu.net(2)
Actually, many business documents written in English and communicated around the world
which are not perfect in view of English grammar, collocation, etc.,
are accepted for the purpose of business communication.

Since English is being more and more used as a global language,
there are more and more small variations in English written or spoken by non-natives.
What we have to do for business communication is trying to understand such variations as
a kind of dialect or something, and
inoffensively ask the meaning when there is an important but unclear part.
Timely communication in imperfect but comprehensible English is far better than
saying nothing when it is necessary with taking time to prepare a perfect English sentence.

233
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/02 08:38:24  ID:+bHwlG66.net
>231
全く関係ないよ。
日本人が英語ができないのは、英語でテレビ観ないだけだから。

234
【はずれ】 [sage]   投稿日:2015/01/02 09:11:03  ID:M8cCqMAu.net(2)
I have arrived at an idea that there may be an influence of the long history of
interpreting 漢文 in Japan. Maybe they (the old 文部省, etc.) tried to teach
English in the same manner as 漢文, and many of teachers who were educated
in that manner now teach English in the same manner.

235
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 13:24:42  ID:oBmQbLKL.net
>231
英語圏のネイテブは全員理論的なのかよw
コメント1件

236
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/03 08:59:09  ID:1tXc7XaW.net
うっ、痛いとこ突かれた!
てふりしてやれよ、いつもの例の書き込みなんだからw

237
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/03 10:55:59  ID:w52ktYmW.net(2)
英語でテレビ見るのは海外の話だと普通のこと。
テレビ見るインプットと同様、アウトプットが足りないのではないは?

俺が俺がと話す強いマインドを持ち、友達と会話を楽しめば?
できれば少しずつでいいから、普段から時間がある時に英語で考える、すなはちアウトプットを
すると、一気に話す内容が広がる。
日本人は、もっと強いマインドを持つべきだ。

238
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/03 13:58:22  ID:FE16I+s2.net(2)
>231 そう?まあ愚民化政策は行なわれている気はするが。
あと論理的すぎるとアスぺ認定とかな。
まあ、自然災害が多いと、必然的に非論理的にはなるな。

239
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/03 14:05:04  ID:FE16I+s2.net(2)
>235 Whateverとかnevermindとか、どうでもいいよっていう表現はあるな
ちなみに、イギリスは自然災害が少ない。たぶん災害の多いアメリカより、イギリスに住んでいるイギリス人のほうが論理的な気はするな。

240
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/03 15:46:58  ID:w52ktYmW.net(2)
http://www.amazon.com/We-Bought-Zoo-Matt-Damon/dp/B004LWZW9W
We Bought a Zoo
マットデイモンの映画は誰も見てないの?
Whatever is over と子供の言葉遣いに悩むという一場面もあったけど、見た人は覚えてない?

241
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/06 15:31:47  ID:zD8GzqFW.net
パリでもほとんど英語通じる。
日本の英語教育がバカだからだろ。
コメント1件

242
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/06 21:07:33  ID:2fA7NWPe.net
音から入れば、間違いようがない。
ファックユーなんて日本人でも間違いなく発音する。
それは聴いて知ってるから。
マクドナルドなんて、ネイティブ発音で聴いた事無く、
カタカナで覚えてるから、ネイティブが言っても、
何を言ったのかさっぱり聴き取れない。
ただそれだけのこと。

243
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/06 21:23:37  ID:+FkAxnpu.net
そんなこと言ったら、東北人はいつまでもまともな日本語がしゃべれないことになる

244
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/07 19:40:51  ID:9/+2nRZ7.net
東北人の子供はテレビで育ってるからまだまし。
老人になるとまず方言だけ、中年は練習したもののみまし。
青年はアクセントがまだなまってる。
日本人の英語で言えば、全世代老人レベル。
帰国子女を除いてな。

245
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 05:26:20  ID:GTxxQWOx.net
英語を勉強したと決意した日から英語でテレビを観たほうがいいよ。
そうしないと速いか遅いかの違いでいずれ挫折するから。とにかく生活の一部にしないと
語学は無理だね。
結局はあきらめる。英語でテレビを観ることができれば一日10時間は
英語の勉強ができる。

246
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 12:56:47  ID:ftpWaAY5.net
1日10時間テレビ見るって何なの?
馬鹿なの? 地球を救うの?

247
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/09 18:15:41  ID:Vo2F85Or.net
比喩だろ、いっぱい見ると言ってるだけ。
八百屋は八百も野菜集めてるか?
万年筆は万年書き続けられるか?
それで、よく英語がどうのと宣えるもんだなw

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 21:45:37  ID:sR+KAPdT.net
比喩なら24時間とか書けよ
微妙にリアルだから誤解されるんだよ
しかもいきなり800て何なの?
馬鹿なの? 嘘なの?
コメント1件

249
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/10 07:38:35  ID:AmG9/vfc.net
ヤオヤを知らない人?

a vegetable store
greengrocer's shop

250
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 09:21:38  ID:NrF4c/Wd.net
>248
「嘘なの?」はなかなか上手いな

251
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/10 10:56:43  ID:Fw+h07rL.net(2)
9時間労働でも15時間は余るだろう。
そのうち10時間使えばいいだけ。12時間労働でも12時間はオフ。
いまだに英語でテレビ観てないなんて、何年勉強してるんだよw

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 16:45:59  ID:me1FjjF+.net(2)
そもそも教材としてTVは必須なんでしょうか?
おれTVは見ないんでTVで勉強しろと言われたら為すすべがありません。
コメント1件

253
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 16:47:14  ID:me1FjjF+.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 19:35:02  ID:Fw+h07rL.net(2)
残念ながら絶対に必要。日本語でテレビを観るレベルで、観ることができるかできないかで
英語は決まる。実際に観てみると、北欧とかが英語ができるのはよくわかる。
DVDやネットで一日5時間とか観ればいいけどね。


255
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/11 07:32:23  ID:29INIQC7.net(5)
スウェーデン人のおばちゃんが言ってたけど、英語は勉強じゃなく自然と覚えたと言ってた。
スウェーデン語も日本語のように母音が多いから、変な英語になるかとおもったら、
ちゃんとした英語だよな。勉強で覚えてないからだろうね。
日本人は、使ったこともない単語を、文字だけで暗記する時、適当な発音で覚えてるだろ。
A I U E O の音は単語によって違うので確率的に正解に覚える率は30%もあればいいんじゃないか。
あと、子音の後に必ず母音を入れてしまう癖は、後から直しづらい。bed はbedo と発音してるだろ。
音から聴いて覚えないと漢文と同じで解読以外では通用しない。
コメント1件

256
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 08:27:32  ID:uE7mAdPe.net
>252
映画館にハリーポッターを10回見に行けばいいんじゃないか。

257
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/11 09:00:00  ID:29INIQC7.net(5)
字幕読んだら意味がない。
どうしてもなら英語字幕のDVDだな。

258
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/11 13:30:04  ID:hVl5eY4G.net
洋画は意外とセリフが少ないから英語学習だと効率悪すぎだろ
日本のアニメの吹き替え版とかのほうがいいかも

259
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/11 15:34:48  ID:29INIQC7.net(5)
若い世代なら、英語関係なくハマってしまうぐらいの趣味の世界を見つけることだと思う。
子供のころ日本語がぐっと上手くなった時期って、小説にハマるとか、テレビ番組にハマるとかして、
気がついたら大人の会話が出来るようになってた時なんだよな。
英語も、英語そのものよりも、小説なり映画なりにハマったほうがいいと思う。
ようつべに良く出てくる、若い外国人女性の話し聞いてると、
子供の頃「セーラームーン」を見ていて日本に興味を持ったなんて人が多い。
英語圏の文化にじゃなく英語そのものに興味もってるなんて日本人だけじゃないの。

260
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 15:59:56  ID:pstYtP80.net
>255
日本語って母音少ないでしょ?

261
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/11 16:20:41  ID:W1pjWnhz.net
母音の種類じゃなくて母音の使う頻度が多いってことじゃないの?

262
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/11 17:03:40  ID:29INIQC7.net(5)
なるほどな、スウェーデン語は母音の種類が多く、日本語は母音の多い単語が多い。
でも結果、スウェーデン人の英語はネイティブ英語より聞き取りやすい。

263
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/11 17:58:20  ID:29INIQC7.net(5)
まさかまだ六本木でアルバイトなんてしてないよな。

264
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 13:34:27  ID:VYeg6f4D.net
英語のように永久に完璧になれない言語は覚える気になれないからな
何より育てたくない

265
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/15 21:38:55  ID:9Aa0rQ7M.net
日本語だって完璧じゃないだろw

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 05:46:25  ID:Dfwzch5Z.net
日本語は言語の果てまで行ける唯一の軸と設計を持ってるから安心していい
英語は神に祈ろう
この音素を並べてればいつか形と音と義で完璧に近づけますように
神様「どの音素でも無理。」
コメント1件

267
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/16 20:06:18  ID:CQRzGrHC.net
やりたい人と必要な人だけがやればいいのであって
全体主義みたいに全員に強制するから滑稽な質問になるんだよ。
できるひとはできるし。
選択制にしてしゃべることと聞くことを中心にしてやればいい。
文法なんてものは後からついてくる

268
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/17 00:28:18  ID:HVVl/HJn.net
>266
漢字全部覚えるのは絶対無理だなw

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 06:54:50  ID:0d09G33U.net
漢字は簡化より別の道を歩むけどスレチだからやめておく

270
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 00:01:11  ID:FJXN9kMD.net
受験勉強では単語を詰め込んで文を読めればいいが
会話するようになって嫌になってきた
思ったことが口からパット出ないし
イントネーションやらリエゾンやら一から身につけなくちゃいけないし嫌いだ
コメント1件

271
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/21 08:55:32  ID:jWB0ubm9.net
>270
受験と実践の会話は違うよ。
日英ちゃんぽんでも、3単現のSや複数形のSが抜けてようが、相手に伝われば正解。
実際には、英仏、英西、英中のちゃんぽんが非常に多い。
コメント1件

272
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/21 11:20:52  ID:ChlQ6mss.net
>271
正しい英語が一番簡単に理解できるだろ。
英仏、英西、英中のちゃんぽん なんて話されたら、理解出来ないよ。

273
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/21 15:31:00  ID:XWnty/PZ.net
英語ができるなんて武器にならない、今の時代出来て当たり前って就活の時
いわれたけど嘘?
コメント2件

274
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/21 16:51:55  ID:FhDVlFFr.net
>273
そう言っとけって面接官が上司に言われてる

275
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 13:50:18  ID:kum1Yk5L.net
>273
面接官に
「ここからは英語にしましょう」
と言ってまくし立てればいい。
出来なかったら、
「あんたみたいな人でも働ける会社なんですね」
と、皮肉の一つ二つ言ってやればいい。


276
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/22 19:00:31  ID:TNFJLBTO.net
アメリカのレストランで「ウォーター」と言っても通じなくて
「藁」と言ったら通じたって話しあるよな。
だったらはじめっから「ワラー」と教えろよ。

277
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/22 19:26:57  ID:A4evUgsK.net
「ワラーは偉大なり!」
とかふざける男子が出てくるから駄目。

278
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 20:53:34  ID:wPK82OL5.net
カタカナ英語でウォーターって言ったんじゃないの?
英語できちんとwaterって言えば通じるよ

279
性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2015/01/22 21:18:51  ID:AUtTWS68.net(4)
Oh, I see. Then we can talk in English now.

280
性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2015/01/22 21:20:07  ID:AUtTWS68.net(4)
Great is the ワラー!

281
性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2015/01/22 21:24:03  ID:AUtTWS68.net(4)
You are a staff of this company, aren't you?

282
性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2015/01/22 21:57:30  ID:AUtTWS68.net(4)
○: Great is ワラー!

布団敷いてシャワー浴びてメシ作って
メシ食って寝るぜ。

283
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/24 21:29:12  ID:CMEDT/3b.net
メシ食ってすぐ寝ると、胃液が食道に逆流して、食道炎になるぜ。
メシ食って、風呂入ってネットして布団敷いて寝るほうがいい。
最低食後2時間は横にならない。

284
性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2015/01/24 21:41:59  ID:4+NRHew1.net
We'll see.

285
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 04:43:00  ID:fyjJI+8M.net(3)

286
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 04:43:47  ID:fyjJI+8M.net(3)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

287
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 04:46:06  ID:fyjJI+8M.net(3)
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティブではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウエー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
5:38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?
コメント1件

288
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 05:03:01  ID:0DwWDkaj.net(2)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席+冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA

緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。

これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

289
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 05:21:42  ID:0DwWDkaj.net(2)
「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

『あまちゃん』に(方言ゆえに)字幕が入った事があったヨウに、方言は字幕欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←いろんな方言まとめ動画。どれも全く聞き取れないし韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか(ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。

※なお、『クレヨンしんちゃん』の映画DVD(アニメは未確認)は漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり。実際の音声と99%の一致率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」など)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ワンワン」ではなく「アンアン」とのシロの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県のみさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝したし、『宇宙のプリンセス』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「サイハツボーシ」など
しんちゃんがカタカナで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ヘンジル」は音声だけで聞いても分かりにくいだろう。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

290
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 05:41:05  ID:IyXKh7Rj.net(2)
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティブではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウエー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
5:38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) http://www.nicovideo.jp/watch/sm12236975
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート(機外視点) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証) - ニコニコ動画GINZA http://www.nicovideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席1/2再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席2/2再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
コメント1件

291
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 05:49:49  ID:IyXKh7Rj.net(2)
>290>287の改

292
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/01/26 06:01:34  ID:fHKEmRRe.net
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]&copy;2ch.net 【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 /学習塾・予備校板
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
富田一彦 part.5 富田一彦 part.5 /学習塾・予備校板前後
英語は果たして本当に論理的な言語か 2 英語は果たして本当に論理的な言語か 2


英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3


中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要) 中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな? 中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 -
↑逐語訳?

フォニックスってなんですか? -
↑リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。

293
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/26 13:36:51  ID:kHaD+bqh.net

294
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/29 18:01:48  ID:UsO361yI.net
学校英語の緊張感。
先生に質問なんてできない雰囲気。
予習復習してない奴は悪い奴という暗黙の圧力。
卒業して初めて意味がわかる。
あの先生、英語できなかったんだね。
コメント1件

295
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 18:34:45  ID:WDr620sR.net(2)
こういう所と
http://ejje.weblio.jp/
こういう所って
http://dictionary.reference.com/
音違うと思わない?
コメント1件

296
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 21:30:55  ID:hOyNSb7o.net
>295
スレチだろ?
上級者は別スレ行ってやれよ。

297
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 21:55:52  ID:WDr620sR.net(2)
いや日本のサイトで音で覚えようとすると耳に残りにくい

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 22:55:34  ID:N/5LNR5G.net
なんだか可愛らしい意見だなぁ

299
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 03:32:52  ID:ynIViY7K.net

300
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/30 19:22:46  ID:O4/8tuYj.net
Can とCan'tの違いをyoutubeで聴いてたら、
みんな言ってることが違う。
「Can はキンぽく、Can'tはカンぽく」って奴と
「Can はカンぽく、Can'tはキンぽく」ってやつがいたり、
これみんなちゃうやん、どれがほんと?
眠れなくなっちゃう。
コメント2件

301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 19:52:48  ID:9gu49zYK.net
tは発音しないとしても間あるんじゃないのか?

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 20:53:05  ID:VU6mPEWF.net
>300
国、地域、人種、年代でそれぞれ違う

本当なんてない

303
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 22:55:02  ID:/1fwc5zL.net
>294

いや、学校で予習復習しない奴は普通に悪だろw
お前ってもしかしてDQN?
コメント1件

304
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/31 00:07:04  ID:OyQFrsTG.net
>300
canは短くキャン
can'tは長くキャーン
コメント1件

305
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/31 07:53:37  ID:L5wVc7ET.net(5)
>303

英語教師乙
こんなんばっかw

306
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/31 14:43:29  ID:3LXk5yrC.net(2)
>学校英語の緊張感。
>先生に質問なんてできない雰囲気。
>予習復習してない奴は悪い奴という暗黙の圧力。

うん、DQN校の教師には絶対に必要なマニュアルだな

307
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/31 16:48:35  ID:L5wVc7ET.net(5)
引っ張るなよ、
荒れそうな気配がある。
コメント1件

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 17:18:09  ID:4f9NQG3O.net
荒れて困るスレでもないでしょ

309
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/31 19:35:16  ID:3LXk5yrC.net(2)
>307
つまり、自分ができないことを教師や教材のせいにする馬鹿が英語難民なんだろ

310
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/31 20:16:56  ID:L5wVc7ET.net(5)
間違いだらけの日本式英語教育

https://www.youtube.com/watch?v=--p4yCpxBPo
コメント2件

311
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/31 20:28:59  ID:L5wVc7ET.net(5)

312
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/01/31 20:49:15  ID:L5wVc7ET.net(5)
It is not English, Almost Japanese.
Poor students LOL

313
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/01 06:16:32  ID:Ymdn0+eh.net
静か過ぎる学生の反応が気になりますが、学生は悪くないでしょう。
日常生活で本当の英語が聴けないだけです。教育よりも
日常の英語環境を作る方が先決です。

https://www.youtube.com/watch?v=9xujWFnsjSA

314
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/02 19:28:55  ID:DQ69s4op.net(2)
>310

熱意は分かるが、英語になってない。
最初から何言ってるのか分からないが、
「ワークブック、ノーディクショナリー」
でなんかぞーっとした。「パーフェクト」「コングラッチュレーション」
まあ、カタカナで通用してる言葉だから聴き取れるけど、
これが現代日本だと思うとぞっとする。
こういうの絶対に止めさせるべきだと思う。

315
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/02 19:30:08  ID:DQ69s4op.net(2)
アンカーミス>310じゃなくて>311

316
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 20:17:24  ID:f/DmQ/qp.net
日本人が英語を出来ない最大の理由は学校教育がめちゃくちゃなやり方をしてることと
音のルールについて全く教えないからだよ

中学校の教科書を見てみれば分かるけど、一般動詞をやる前に速攻で疑問文なんてやっている
この時点でアウトなんだわ
英語において重要なことは語順だというのに最初から語順を崩したものをやってるんだから
だから、学生は基本の語順というものを理解できず文法の学習スピードが飛躍的に落ちる
その結果、文法の学習に時間を取られすぎて文法はいらないなんて極端なことを言い出す奴らが出る
むしろ、最初の頃は長文がいらん。短文でやれ

品詞を理解できなければなにも理解できないのにそれについてまともに説明せず英作文もできない
英語の勉強の前に国語の勉強から。まずは品詞について国語で理解すること

小学生に英語を教えるなら、最初に単語を50個ほど覚えさせて
それらを使って、「形容詞+名詞」「主語+動詞」の組み合わせで英作文をさせまくる
日本語と同じ語順なんだから難しいとは思わないだろう
そこから、それを組み合わせればSVOの英文が作れる
そして単語を増やしながら、前置詞、副詞まで教え算数の計算問題のように
短文で訳と英作を大量にさせまくる

ここまでやって初めてその後の中学の英文法をスムーズに理解できるようになる
高校以降はできるようになった英作文をまともな発音で言えるように音のルールを体系化して
教えることとネイティブの教師を発音用に雇うこと
長文は中3から始めればいい。しょせん、長文など短文の集合体でしかない

317
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/04 19:01:16  ID:GYA3p66U.net
中学一年の頃、ケニアに転校していた子が日本に帰ってきていて、
ケニアの子と文通を勧められた。だけどオレはまだ英語がほとんど出来ない状態だったから、
向こうから来た手紙に返事なんて書けず途中で投げ出してしまった経験がある。
向こうから来た英語の文章は、ほとんど短いセンテンスの主語動詞という単純な文だったけど、
すでにオレはそういう自分の文章が思い浮かばなかった。日本語でも「私は何何です」の連続で
文章なんて書けなかったんだよな、ガキのくせに。「I am I was I will」で考える習慣がなかった。

318
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 20:34:02  ID:he7oaKX9.net
ほぅ……

日本人は英語難民、ケニア人はただの難民、という事が言いたいのか?

319
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 20:45:18  ID:fBMf0E+k.net
単数形と複数形という言葉をやめて、丸1個形、丸1個じゃない形とすべき。

320
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 21:11:36  ID:6hX0Pm9z.net
やはり国語力がついてからの方が外国語は習得しやすいのだな

321
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 01:52:15  ID:MY8NkxC/.net
英語の品詞分類なんて小学生だって分かるほどの簡単なもんじゃない。

322
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 09:18:01  ID:+B79y31u.net
複数形という名称だと、0.2や4分の1がなぜ複数形になるのか説明できない。
コメント3件

323
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 12:16:55  ID:deJpUwEj.net
>304
canはクンだよ
コメント1件

324
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/05 13:34:52  ID:8myqEq5n.net
>322
1以外は複数。
つうか、そんなみみっちいことに拘っているから、目の前に白人や黒人がいるとヒビるんだよw
コメント1件

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 14:06:57  ID:LLdyTn3U.net
>1
日本国内にいる限り英語必要ないからだよ。
大学教育以上のかなりの専門分野でも日本語で勉強できる。

326
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/05 18:03:40  ID:TRyqLpmn.net

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:29:04  ID:O2UNs8Q5.net
>322 >324
私が持ってるTechnical Writingの教本では、1未満の数値の単位は単数形になっていたよ。
コメント2件

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 02:56:49  ID:8AxmtAAL.net
>1は考察してなにがしたいんだろうね
パート化するようなスレじゃないが

329
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 09:23:56  ID:0tY0KTmH.net(2)
>327
こまけーとたーいいーんだよー

330
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 09:25:39  ID:0tY0KTmH.net(2)
>327
ま、日本人同士で英語ごっこやるなら、あんたの言うことが正解かも知れない。
コメント1件

331
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 16:16:26  ID:k+STAK6q.net(2)
>330
ん?アメリカ人がアメリカ人向けに書いた教本だよ。
コメント1件

332
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 19:15:55  ID:VmhYxWqf.net
普通は、0.7 miles 1.2 miles 1.0miles 1 mile となると思うんですけどね。

333
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 20:23:16  ID:k+STAK6q.net(2)
ふーん
↓このアメリカの大学の案内を書いた人は、普通の英語を知らない人なのか
http://www.cumberland.edu/about/directions/mcfarland
コメント1件

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 03:25:00  ID:qPJxAtax.net(4)
Google search:
0.7 miles 約 121,000,000 件
0.7 mile 約 42,900,000 件

0.7 mileは単数形と複数形という概念で説明が確かにつくかもしれないけど、
0.7 milesという使用例があることを複数形の概念で説明できる?
0.7 milesのほうが誤用といえるような件数じゃないと思うんだけどなあ。

335
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/08 08:04:06  ID:xwiP7dcS.net(2)
いやあ、マイルなあ。
ほんとマイルス。

336
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 09:07:09  ID:b406Kw8L.net
>331
今はアメリカ英語が正解とは限らない。
日本人以外の世界中の人が英語くらい話せる。
相手の母国語や訛りも理解出来ないと、コミュニケーションすらとれない。
コメント1件

337
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 09:17:47  ID:6+L99lje.net(2)
おや、論点のすり替えがきたねw

338
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/08 09:52:33  ID:xwiP7dcS.net(2)
言葉って使う奴が決めてるようなもんでしょ。
日本語だって、「られる」「れる」で問題になったことがあったけど、使う奴の勝ちみたいになってる。
過去に会ったこともない相手に「◯◯でよろしかったでしょうか」ってないだろってのも、
今じゃ年配者まで使ってる。
自分が違うと思うなら、頑に通せばいいんじゃないの。他人は常に間違える。

339
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 09:53:12  ID:6+L99lje.net(2)
>336
>322が英語の根源的なところに関して「説明できない」と書いていたから、
そこはそもそも悩むところではなく、
英語圏で高等教育を受けた人の正統派の英語ではこうだよ、と教えてあげただけなんだ。
コメント1件

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 10:45:35  ID:qPJxAtax.net(4)
ちなみに、zero degreesという言い方も
ネイティブスピーカーの間では普通だと思うんだよね。

Practical English Usageのマイケル・スワンさんも
零度には-sがつくと書いている。

ただし、a five-pound noteやa ten-mile walkのような場合では
スワン氏も同書にお書きになっているとおり、
a five-pounds noteやa ten-miles walkとは普通言わないけれども。

341
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:32:06  ID:5YCKlj45.net(2)
〜〜氏が言っている。(権威主義)
〜〜が使っている。(使っていない件数42,900,000 件の無視)

理屈が足りないし
両方OKってことでFA?
コメント1件

342
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:33:13  ID:qPJxAtax.net(4)
0.7マイルについても
○ nought point seven miles
× nought point seven mile
だってことをマイケル・スワンさんもお書きになっている。
0.7 milesを単数形で表現するなら、
nought point seven of a mileと言わなければならないのが普通。
彼は実用英語を重視しているからね。

343
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:42:36  ID:qPJxAtax.net(4)
>341
だって、
大学の案内に書いてあるからとか、
「英語圏で高等教育を受けた人の正統派の英語」だよとか、
権威主義を持ち出してきたのは
>333さんや>339さんだからね。(´・ω・`)
べつの権威をもってきて反証するしかないでしょ。

いずれにしても、ネイティブスピーカーがかなりの割合(むしろ多数派)で
0や1以下の小数に複数形を当てているという事実・英語の感覚があるようで、
そういう現実のケースに出会ったときに、単に複数形という表面上の
字義的意味で文法を理解しているだけだと混乱するんじゃないかということ。

344
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 12:08:18  ID:5YCKlj45.net(2)
つまり多数派は複数形を使って、正式な英語(出版やニュースや新聞)でちゃんとした文法を使う場合は単数形がいいということ?
しかしあまりに細かいルールすぎて誰もどれが正式とはいえないレベルだから、自分の所属するグループが使っているスタイルガイドに従うか、
そうでなければ「どちらでもいい」というFAでいいんでしょ?

多数派に従うほうが良いという理屈でも持ちだしてこない限り

345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 15:38:05  ID:OWCBn1Op.net
結論:どうでもいい。そんなことにこだわってるからいつまでたっても話せない。はやいうちに留学しといてよかった
コメント1件

346
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 20:00:52  ID:N/OyLRs9.net
>345 氏に同意。
それでも拘る奴は、日本人同士で仲良く英語ごっこやってればいい。

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 13:56:11  ID:Jv9inxCs.net(3)
0.142857とか3.14159265とかはファジーな値で、
自然数で離散的に数値化できるものじゃないから
数でなく量の単位と結局同じようなもので
不可算名詞に近くなるような気もするのだが、
英語人の感覚はいまいちつかみ所がないね。

348
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/09 14:29:49  ID:Xg+y5b3z.net(2)
どうでもいいけどそれはむしろ「厳密」で「離散的」な「数値化」だろ。

349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 15:56:50  ID:Jv9inxCs.net(3)
そうだとしても、円周率のような無限小数なんかは
どこまでアナログ的で、個数のように境界を見出すことができない。

350
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/09 16:27:26  ID:Xg+y5b3z.net(2)
というか何の話なのかがそもそもよくわからないんだけど、これも複数形の話の続きなの?

不可算名詞がどうとか言ってるけど、具体的にどういう英語の場面(使い方)の話をしてるの?

351
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/09 19:21:57  ID:TmsA8ore.net
1マイルが最初に定義された距離、それが何個かあると複数形になる。
でも1.5マイルを特定の距離と意識したら、1.5マイルが一回だけで単数扱い。
100マイルで終わる旅は単数。100マイルがいくつも続くようなら複数。

https://www.youtube.com/watch?v=DYuw4f1c4xs
https://www.youtube.com/watch?v=dTkdUFFW6nc
コメント1件

352
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 21:12:27  ID:Jv9inxCs.net(3)
>351
なーるほど

353
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/10 21:30:24  ID:vdfgFT9/.net
「パパはなんでも知っている」50年代のアメリカの人気番組。
この回は女の子と話しができない息子の話し。
マスクをするとなぜかすらすら話せる、そこでマスカレイド(仮面)パーティを…
「自転車の練習で、ママが手を離しても知らずに乗っていて、乗れるようになった」w
分かりやすい英語だから、英語の練習になると思う。

https://www.youtube.com/watch?v=cO409o4Sg7Q

354
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:40:25  ID:73X5vhCf.net
いいね、ありがとう

355
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 19:33:19  ID:fXekzqlf.net
日本語の品詞と英語の品詞の比較。
日本語の名詞と英語の名詞。
日本語の形容詞と英語の形容詞。
同じ名称の、名詞、形容詞ではあるが、
実は、内容、中身が違う。
この違いを理解しないと、英語難民は、
これからも続く。

356
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/11 21:28:54  ID:OMf/vfoV.net
Basic English Grammar - Noun, Verb, Adjective, Adverb

https://www.youtube.com/watch?v=CzHotHaXGk0
コメント2件

357
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 21:30:42  ID:y5vnZeZd.net
究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント3件

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 21:39:40  ID:8PsgkUzV.net
>356
こんなの誰が見るんだ?

359
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 22:23:29  ID:/KqANxGv.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

360
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 23:17:37  ID:nayFIDYB.net
コロケーション辞典がほしい。

361
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 09:36:47  ID:vVt5+g21.net
当たり前のことにキャッチーな名前付ければ商材になるわけな

要は適切な教材で勉強を続ければ、大なり小なり身になる。
途中で投げ出すからできるようにならない。

伸びるのは

騙されて信じて勉強する素直バカ
つまんなくてもコツコツ努力できる優等生
英語好きで趣味が高じて常に英語に触れるマニア

桜井とやらの言うことも、実行できれば間違いなく伸びるだろう。
一番のハードルは、大して英語が好きでもない奴に
勉強を続けさせること。
コメント2件

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 09:40:09  ID:W1hUEmMR.net
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363
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/12 18:29:21  ID:YC3xRQbj.net
うざい
コメント1件

364
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 20:26:07  ID:GPmuW1WN.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

365
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 23:17:45  ID:bQ/Yyh6l.net
>356 にある通り
英語の品詞分類って、メッチャ簡単なんだよね
子供でも分かるレベル

366
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 14:03:49  ID:6bJRpW/v.net(8)
Because, you can't free your mind with Japanese language.
You Asians have squared onomatope such as ワンワン or にゃーにゃー。
That's not what animals say. And your left brain is stoned once you hear the typical pattern.
If you can free your mind, English is gonna be very easy.

367
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 14:13:38  ID:6bJRpW/v.net(8)
マジレスするとNot on the levelではないから。
つまり、普段の脳の使い方が違う。英国人(アングロサクソンに限る)は高い周波数帯域や次元にいる。
日本人は「てにをは」を使ったり、オフな間が好きだから。

368
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 14:28:41  ID:6bJRpW/v.net(8)
英語圏の高タンパクな食事と、あらゆるものに臆さない帯域(白人のいる場所)に慣れれば、英語は話せるはず。
言語能力と脳で黒人や他のアジアンに劣ってるとは思わん。

369
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 14:43:44  ID:EDV8x4fr.net
Becauseのあとにコンマ要らない
コメント1件

370
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 14:51:39  ID:EFTQI4/7.net
曖昧、なあなあ、無責任体質では、指示が簡単で議論なし。良きに計らえ。
結果、コミュニケーションのレベルは低くなる。

371
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 15:39:40  ID:6bJRpW/v.net(8)
>369 サンクス

372
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/14 18:11:39  ID:Ff63pqrf.net(3)
英国人が優れてると思ってるのは英国人だけ。
みんな英語使いたいのは米国文化に憧れてるから。
ビジネス英語も英国を相手とは考えていない。
ビートルズが好きでも、歌詞に深い意味があるとは思っていない。
高い周波数帯域って「スー」とか「チッ」とかの音のみ。
文字の数が少ないからあらゆる音を使って発声してるだけw
次元なんていうと19世紀的な次元。
コメント1件

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 18:20:52  ID:DZdYInlT.net
今や全世界で

プレミアリーグ>>ハリウッド>>>>アメスポ(大爆笑)
な時代だからな。
コメント1件

374
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 19:59:29  ID:6bJRpW/v.net(8)
>372 北米は凄いよ。アングロサクソンに限ってだけど。
高い周波数帯域って発音の事ではないんだけどな。脳の周波数帯域が安定してるって事。
高次元だと説明してもいいや。まず3次元以上の次元にいるね。

アジアの限界は1:42位に出てくる意味も分からないところでニヤニヤしてる猿みたいなやつ。
https://www.youtube.com/watch?v=dr4WuyPFABs

375
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 19:59:59  ID:6bJRpW/v.net(8)
>373 ハリウッドはユダヤだもんな。

376
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 20:08:54  ID:6bJRpW/v.net(8)
4次元は言い過ぎだから3・5次元ぐらいかな。
で、アジア人は退化してるから2.5次元位だな。

377
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/14 22:16:01  ID:Ff63pqrf.net(3)
>>脳の周波数帯域が安定してるって事

レトリックにしても意味不明、科学的にはまずデタラメw 
何を稚拙なことを言ってるんだかw


>>ニヤニヤしてる猿みたいなやつ。

前文もそうだが、2chの方々でご活躍の方のようですねw
スレチですよ。


 
コメント1件

378
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 22:57:18  ID:6bJRpW/v.net(8)
>377 何だ、朝鮮の雑魚だな。同族を守ろうと必死なんだなw

379
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/14 23:02:06  ID:Ff63pqrf.net(3)
なんでわざわざ、こんなところにまで現れるのでしょうね。
その貴方の仰るところの、脳の周波数帯域がえらく不安定なのは、
やはり例の民族性のためなのでしょうかw
いずれにせよ、スレチ。
消えな!

380
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 02:31:00  ID:w7OQ2uWn.net
>241
フランス語母語話者が英語勉強するのにかかる必要時間は日本語母語話者の1/10程度だというのを知らないの?単語はほとんど母語と変わらないし、言語構造も似たようなもの。言語距離的に英語と日本語は世界で最も遠い関係にある。
他の教科や専門を犠牲にして英語の勉強に打ち込まないと実用になるレベルにはならないが、それを日本人全員に求めれば国家は潰れるし、三流国になってしまう。
コメント2件

381
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/15 06:50:23  ID:KaE8q1eh.net(3)
母国語で考え複雑な理論を構築したり公汎な知識を吸収するための母国語を確かなものに
してるから、日本人でもなんとかノーベル賞がいただける人材が育ってるわけだ。
若い時から中途半端に言葉を扱っていると、英語は話せても中身のある話しが出来ない
人間を大量に生み出しそうだ。日本語が確かなものになれば英語習得も早い。
音楽でも、普段からどんな音楽を聴いてもテンポやリズムや旋律や和音が聴き取れる
耳になってれば、どのジャンルの音楽も楽しむことが出来る。
言葉も母国語を扱える能力を高めれば、何語だろうと習得出来る。
確かに日本語と英語の言語構造の違いは大きいが、例えば欧米系の人でも
日本語を含め数カ国語話せるという人がいて、そういう人は訛りも少ない。


https://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA

382
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 07:43:33  ID:6wCQ5Bob.net(2)
>380 「単語はほとんど母語と変わらない」
フランス語読んだことないの?それとも英語も読めない人なの?
フランス語から英語に輸入された単語はたくさんあるけど。

383
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/15 11:33:32  ID:KaE8q1eh.net(3)
そうなんでtion、
ダンスもデートもディナーもフラワーも
サラダもおフランスざんすわ、フィニシュ

384
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 11:49:09  ID:sUycygWc.net(4)
>380 フランス語の文法構造は複雑だぞ。複合過去とかある。しかもフランス語のルーツはラテンで異質だ。
ドイツ語は英語に近い。undがandだったり、dankeがthankだったり。
確かオランダ語も英語に近い。
スイス人やドイツ人やオランダ人が英語が得意なのは同じゲルマン系言語だからだ。
コメント1件

385
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 11:50:00  ID:sUycygWc.net(4)
マジレスすると、フランス人の英語なんて聞けたもんじゃないぞ。
汚い汚い。

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 11:57:11  ID:sUycygWc.net(4)
地政学的な立地だけで英語が得意な国があると思っていたが、どうやらそうではないようだ。
たとえば韓国は日本に近いが、彼ら韓国人よりも日本語の上手い外人はいっぱいいるし。

387
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 13:06:05  ID:/bmErbgx.net
強がる時には、その裏にコンプレックスが隠れている。
コンプレックスを自覚することで、それを克服する努力が生まれる。

388
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 13:45:14  ID:74s2MH6P.net
フランス人はろくに英語喋れないし使えないのに「こんだけやれば十分だ」ってつもりで「英語できるよ」とかいうからな
日本人の「英語できません」って人のカタコトと変わらん。

389
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 17:55:25  ID:sUycygWc.net(4)

390
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/15 19:31:14  ID:KaE8q1eh.net(3)
ナイスアドバイス!

https://www.youtube.com/watch?v=1JRzw6wb1Qk

391
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 22:57:42  ID:6wCQ5Bob.net(2)
>384, >389
世界史で習ったでしょ、ゲルマン民族大移動

392
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 23:29:21  ID:LDcghc34.net
I cannot begin.
Ich kann nicht beginnen.

393
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 09:47:32  ID:M+RQgNn1.net
でも語順が違うことも。
she had sung with Madonna
sie hatte mit Madonna gesungen

394
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 22:46:50  ID:jT32Ppfs.net
【国際】日本人の英語力はアジア最低クラス―中国紙©2ch.net
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュース速報+板)

395
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/20 18:53:23  ID:HpL6F+C3.net
本当に最低クラスだと思う。アジアじゃなく世界的にねw
でも日本語に翻訳されたものが多いから不自由を感じてないし、
日本語だけで考えることが好きなのだとも思う。ノーベル賞クラスの学者も日本語だけで思考してる。
こっちの能力を失うと、発展途上国になるんだと思う。ほとんどの発展途上国では高等な学問は翻訳されていない。
つまり英語で習う以外に方法がない、それで英語母国語国より先に進めない状態。

396
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 21:35:13  ID:z/WozWqI.net
中国人に言われたかないが、事実だな。確かに北米でエリートの華僑は英語は話せる。
でも、英語、特に米語で高度な思考は出来ないよ。それに米国経済を支えているのはドイツ系移民とユダヤ系だからね。

397
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 21:51:24  ID:YAtBGktN.net
勘違いしている馬鹿が多いけど
英語=世界共通語だから
英語できるのは、教養でも特技でもなく、人間なら最低限身に付けておくべき最低限のスキル
日本人は英語できない時点で終わっている

398
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 22:10:13  ID:jk7M6j6U.net
良いんじゃない そういうイデオロギーがあっても
実際英米人の何割かはそう思ってるんでしょうし

399
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/21 07:28:06  ID:Hn7jjDzN.net(2)
世界共通語として必要なのは、政治と経済など交渉が必要な分野だね。
町の八百屋が英語話せなくても不自由しないし。
政治の舞台で下手な英語使ってほしくないけどね。
コメント1件

400
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 07:35:56  ID:3lgFF/ca.net(2)
英語の対価は日本語でテレビ観る時間だから、
ノーベル賞が減る、日本の伝統とかは詭弁だよ。
BBCみないで、ビートタケシやダウンタウンの糞番組観たら、
ノーベル賞とれるのか?

基本的に英語でテレビを観てない人間は高度な英語は
得ることはきびしい。
自分は毎日ドラマやBBC観て言ってるからね。CSI、NCIS、ボーンズとかみたら
どれだけ語彙が得られるか。
コメント1件

401
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/02/21 07:47:02  ID:Hn7jjDzN.net(2)
頑張ってノーベル賞とってね。
応援はするよ。

402
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 12:15:47  ID:SDPCoGyZ.net
>399
田舎の八百屋でも、英語できないと食っていけなくなるんだから
日本人も全員英語を勉強する必要ある
コメント1件

403
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 18:24:50  ID:XZED/Ja4.net
英語のドラマ見てるけど、内容はたいしたもんじゃないぞw
娯楽なんだから楽しければいいと思うし、英語の勉強にはなるけど。
自分は映画の方が好きだな。

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 18:41:10  ID:3lgFF/ca.net(2)
ドラマは内容ではなくて、大量に観れるからね。
映画はロッキーだって7までしかないし。

405
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 20:06:36  ID:tif5dngI.net
>402
八百屋だけでなく、定食屋や寿司屋のオヤジですら、英語喋る時代。
流行ってる店は、皆英語で外国人と談笑してる。
英語・中国語すら出来ない奴らは、そのまま人生終わるんじゃね?w

406
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 20:12:06  ID:TVszab8s.net
まあ不安はなるべく煽った方が経済まわるし良いのかもね
がんばれ

407
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/22 13:57:15  ID:GSMbxXQJ.net
ホモフォーナ―だから

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/22 22:59:54  ID:y39Q9W04.net
>400
テレビばっかり見てると馬鹿になるぞ

409
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/22 23:03:04  ID:5WFnt787.net
僕はネット中毒

410
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/23 21:49:28  ID:Ps5XaHSi.net
出川哲郎がNYで通行人に道順を訊きまくってたが、
向こうの奴らにはまるで人種差別実験だなw

411
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/02/24 09:11:31  ID:TUGRWkLW.net(2)
吉ゆうそう /学習塾・予備校板

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/02/22(日) 11:59:56.82 ID:BdZrqUHg0
>564
英検1級の件に関しては同意。
ゆうそう先生は自分の持っている英検1級を武器にしているようだが、20年前くらいの英検1級は、今の英検準1級レベルであることは、非常によく言われている。

「現在の英検1級・準1級」
http://www.geocities.jp/kobayashieigojuku/genzainoeiken.html
より、以下引用:
 実用英語技能検定(英検)が初めて実施されたのが1963年。当時は1級から3級までしかありませんでした。
その後、1966年に4級、1987年に準1級と5級、1994年に準2級が新設されました。
 それと並行するように、英検の問題自体の刷新も行われました。受検者のレベルを判断する精度を高めるためと、時代に沿うようにするためと考えられます。
英検1級も、私が知る範囲では、1993年、1997年、そして2004年に改訂が実施されています。1993年の改定で難易度が格段に増し、現在の1級のレベルに近くなりました。
あらためて1993年以前の問題を吟味してみると、現在の準1級レベルに近いものだとわかります。私は手元に1987年度の問題があって、
それを2007年度の問題と比較してみましたが、明らかに20年の間に難易度が増しています。
20年前と現在とでは、英検1級でも全くの別モノなのです。
1993年は、難易度が増し、1997年と2004年は問題形式が大きく変更されました。
特に、2004年の改訂は、今までの日本語を使用した英語試験から、英語のみの英語試験に変化したのです。
具体的には、英文和訳、和文英訳、日本語による要旨問題から、記号と英作文の全て英語による回答に変化しました。

412
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/02/24 09:32:58  ID:TUGRWkLW.net(2)
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]&copy;2ch.net 【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 /学習塾・予備校板
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
富田一彦 part.5富田一彦 part.5 /学習塾・予備校板前後
英語は果たして本当に論理的な言語か 2英語は果たして本当に論理的な言語か 2

英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
最終目標は英検準1で十分、まず困らない最終目標は英検準1で十分、まず困らない ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 - ←逐語訳?

フォニックスってなんですか?フォニックスってなんですか? -←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った?英語の発音記号っていつ習った? 英語の発音記号っていつ習った?

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP?→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習 総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

413
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 17:58:52  ID:9TWp8T9M.net
>1
国策だからに決まってるじゃないですか
コメント1件

414
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 18:25:50  ID:Ph8oG+H9.net
日本はそういう国

415
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/02/24 23:06:35  ID:Y6dO8spT.net(2)
日本人は英語が苦手・・・「大脳の問題」、「島国だから」、「恥ずかしがり屋」などの諸説=中国メディア
サーチナ 2月24日(火)22時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150224-00000227-scn-sci

中国でも、英語はそれほど通じるわけではない。しかし、ある程度の学歴を持つ人の英語力は、日本人よりも上と言ってよい。中国ではこのところ「日本人はなぜ、英語ができないのか」と、その理由を考える文章が発表されるようになった。
「大脳の問題」、「必要ないから」などが挙げられている。

 米国の非営利団体が世界規模で実施している国際コミュニケーション英語能力テスト(TOEIC)で、2013年における日本人受験者の平均点は70点だった。アジアで平均点が70点未満だったのは、カンボジア、ラオス、タジキスタン、東チモール。
失礼ながら、教育機関や制度の整備がまだまだ必要な発展途上国ばかりだ。

 モンゴルは日本と同得点の70点だった。ただし、モンゴルやタジキスタンは旧ソ連の衛星国だったり一部だった関係で、ロシア語を話せる人は相当に多い。日本のように「最も力が入れられている外国語の能力がパッとしない」という状況ではない。

 得点が最も高かったのはシンガポールで98点、次いで香港の91点だった。中国大陸部は77点とそれほど高得点ではないが、日本よりも成績はよかった。

 中国メディアの広州日報はこのほど、「2013年のTOEFL(トーフル)試験の成績ランクを引用。日本はアジア最低レベル」とする記事を掲載した。同記事は「日本人が英語をできない理由」を3つ挙げた。
コメント1件

416
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/02/24 23:08:13  ID:Y6dO8spT.net(2)
 まず、「島国」という地理上の条件を挙げた。大陸の国だったら隣国との往来も容易で、外国語を学ぶ機会は多い。日本人の場合、歴史的にも外国語を学ぶ機会が少なかった上に、「恥ずかしがり屋」という性格が加わった。
英語を上手に操ることができないので、英語を使おうとしないという悪循環が発生したとの説だ。

 さらに、「日本人は大脳の機能が違う」と主張。「日本人が日本語を使う時には、左脳だけで処理する。英語は左脳と右脳を併用する。日本人は英語を学ぶ際に、先天的に不利」と論じた。

 言語と「右脳・左脳」の関係は、東京医科歯科大学名誉教授の角田忠信氏が1970年代に発表して有名になった説だ。ただし批判も多く、英語学習能力と日本人の脳の機能は「まったく関係がない」との主張もある。

 記事は日本人が英語をできない3番目の理由として「英語はもはや、それほど重要と思われていない」と指摘した。
「最近のひとつの調査」として、日本人を対象に「将来、日本人が最も学ぶべき言語はどの言葉になるでしょう」と尋ねるアンケートを実施したところ、中国語との回答が72%で、英語の68%を上回ったという。

 中国メディアの鳳凰網寧波も「日本人の英語問題」をさらに詳解する文章を発表。
広州日報の主張に加えて、「子音+母音」という単純な音節構造の日本語が母語である日本人にとって、英語の発音を受け入れることが難しいことや、日本では「ゴールデン・ウイーク」、「ガソリン・スタンド」といった和製英語が次々に作られて、
英語を学習する際に混乱することも原因との見方を示した。

 ただし、広州日報は、日本では幕末から明治にかけて新たにもたらされた欧米の物品や概念を翻訳する努力が続けられ、英語などを用いなくても高等教育まで可能になったという事情には特に触れていない。(編集担当:如月隼人)(イメージ写真提供:123RF)

417
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/25 01:00:04  ID:P79LyNZx.net
>413
>1
>国策だからに決まってるじゃないですか

それ主張するとしつこく反論される。
それほど重大なことらしいw

418
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/25 03:33:02  ID:qC0OPtte.net
セーラー服マニアのアスペ先生みーっけ。

446(2): ライト昼間点灯推進車 02/24(火)13:00 ID:9yrJoF/zO携(1/2) AAS
〜〜ライト君のセーラー服コレクション。コレクションって日本語で言えば何?〜〜

ドンキの夏セーラー上下男女兼用

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中間服。スカーフなし。上下とも小さすぎて着れず。シミあり。ドンキ並みにペラペラ。
「本物のセーラー服でも、ドンキ並みにペラペラもあれば、セシール以上に生地がしっかりしてるのもある」とはどっかのカキコで見たが、まさか、本当に本物でドンキ並みがあるとは。まあ、夏は涼しくていいかもしれんが。

某女子中学生冬セーラー服☆165〜175cmLLサイズの人気あり - ヤフオク!
外部リンク:page6.auctions.yahoo.co.jp=外部リンク:megalodon.jp
裾スナップボタンに一部破損あり。スカートがキツくて入らない。ジャンスカはチャックが閉まらなくてもごまかして着れたが、通常スカートトならそうはいかない。
ドンキのゴムスカートってこの点では良かったが、ただ、実際の制服でゴムスカートはあり得ないのかな?
スカーフは、これは通すだけいいのかな?ドンキもそうだっけか?

セーラー服 長袖 白×紺 3サイズ M L XL 白のストッキング付 - ヤフオク!
外部リンク:page2.auctions.yahoo.co.jp=外部リンク:megalodon.jp

スカートがポケットがないのと短すぎるのが難点だが、大きさ(サイズ)的な問題は上下ともになし。裾ボタンが、スナップボタンではなくワイシャツのようなボタン、こんなのあるんだ。
セーラー丈は長め。スカートは男性ものと違いチャックは前面ではなく側面にして履くの?
スカーフフは、スカーフ留めで巻くらしいが、結び方が分からん。三角スカーフの巻き方を流用して、その上でスカーフ留めを使うのかな?
ストッキングは使い道も使い方も分からん

419
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 10:14:21  ID:IHiqZOhV.net
単に基礎を疎かにしたまま進むからできしょ。できるようにならないのは。


中3で行事がバタバタしてるころに大事な「関係代名詞」が流れてしまう。
つまり、中学卒業時点で中学英語が完璧ではない人が大多数だ。
高校入試に合格したからって基礎ができてるってわけじゃないからね、英検でいうと3級に余裕合格ではなくギリギリ合格のかんじ。


高校では、よほどの底辺校でない限り、
教師は「こんなの中学でやっただろう」ということで基礎的なことはサラリと流してしまう。
生徒の定期考査の点数はそこそこだが、しかし定期考査は範囲が限られているので基礎力がなくても点数が取れてしまうものだ。


大学では、
上位大学では、そもそも英語の授業なんてやらない。英語を使って専攻すること(英米文学や言語学)があっても、中学・高校のような意味の英語の授業はない。
下位大学では英語の授業があるが、それとて、高校1年くらいのレベルからであり、中学レベルの英語ができていない大多数の学生には消化不良になるだけ。発音矯正や読解力を涵養する前に、まずは最低限の文法と単語を知るべきだろう。


日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300)。

ちゃんと分かっている大学はここくらいだ。


Fランク大学生ですが高校入試すら解けないんだけど 2 /大学受験サロン板
↑大多数の大学生の学力。


社会なら基礎を省いていきなり難しいことをやっても覚えるだけでできる人もいるかもしれないし、数学は英語と同様に基礎が大事だがそれでも野口『「超」勉強法』が言うようにパラシュート勉強法が効果的かもしれない。
しかし英語の場合、1日10時間とかいう膨大な時間を英語に費やすでもない限り、基礎が疎かなまま上積みしてもほとんど意味をなさないのだ。

420
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 20:03:28  ID:6NmHlubB.net
>1

根本的に、そもそも、
どれくらいで「英語ができる」と言えるの?
学校教師の英語力がだいたい英検準1級だからそれくらい?

421
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/02 10:03:24  ID:z+x6tP+I.net
ネイティヴの人ってどうやって辞書をひいてるの?


日本人というか日本語なら、
「向こう見ず」という単語を聞いたとして、
「むこうみず」以外に表記はありえないから発音の聞き間違えさえなければ、辞書が引ける。
(「向こう見ず」を「向こう見る」の活用だと勘違いして「むこうみる」で検索する人はいるかもしれないが、これは発音とは別問題)。


でも英語だと、
発音聞いただけでは綴りが分からないこともあるだろうから、
ネイティヴの人は未知単語に出会ったとき、どうやって辞書をひいてるんだろうか。
コメント2件

422
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/02 10:55:04  ID:SOrJTfnt.net(2)
>421
発音記号で引く辞書があったら便利だと思うけど、ないのかな?

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/02 11:16:23  ID:ZNSkU4rh.net
>421
なるほど、たしかにそう思う。英語って漢字に似ている。

中国人にとっての漢字もpinyinがつくられて普及するまでは
どうしていたんだとうって思ってしまう。
コメント1件

424
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/02 12:13:49  ID:SOrJTfnt.net(2)
>423
>英語って漢字に似ている。

綴りを正確に書けることにこだわる英語教育って、
外人に日本語を教えるのに、発音は適当で、漢字を正確に書けることこだわるようなものだな。
だから、日本人は英語難民なんだ。

425
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/02 18:19:59  ID:bwvKS833.net(2)
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 [転載禁止]c2ch.net
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果



日本人の英語難民を象徴するスレッドが立ちました

426
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/02 18:20:24  ID:bwvKS833.net(2)
1 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/02(月) 15:35:36.47 ID:47L/9F9c
映画「Xメン future & past」を見て分かった英語は、
人名を除けば
Yes,I dO
だけだった。
しかも、会議中の「ミュータントを滅ぼすべきか?そうに決まっている」という自問自答発言みたいな、きわめてハッキリゆっくり発音した場面。

ちなみにおいらの英検は準2級。

427
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/03 00:49:42  ID:zyvXD9mC.net(2)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席+冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA

緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。

これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し
コメント1件

428
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/03 00:50:56  ID:zyvXD9mC.net(2)
「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

『あまちゃん』に(方言ゆえに)字幕が入った事があったヨウに、方言は字幕欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←色んな方言まとめ動画。聞き取れないどころか韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか(ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。

※なお、『クレヨンしんちゃん』の映画DVDは漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり(アニメdvdにはナシ)。実際の音声と99%の一致率・再現率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」や背景TV音声の字幕ナシなど)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ワンワン」ではなく「アンアン」とのシロの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県みさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝し、『宇宙のプリンセス』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「サイハツボーシ」など
しんちゃんがカタカナで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ヘンジル」は音声だけでは分かりにくい。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

429
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/03 09:43:10  ID:AoCy1oao.net
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティヴではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウェー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
5:38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) http://www.ni★covideo.jp/watch/sm12236975
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート(機外視点) - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証) - ニコニコ動画GINZA http://www.ni★covideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席1/2再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席2/2再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
●●●
余白ですよ

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 10:28:38  ID:vOZRy1t4.net
チラシの裏に書いといてよ

431
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/03 10:37:15  ID:69qIxgk8.net(2)
>427-429で3部作

432
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 10:39:42  ID:kqa5tQTZ.net
>415
中国や他のアジアでTOEICを受験する層は、日本でTOEICを受験する層と同じなの?
平均点を算出した母集団が果たして同等なものなのかどうか。

どこかのスレで、上智の英語関係学科のみの平均点と、
他の大学(全体)の平均点とを比較して、上智すごいとやっていたのを見たけど。

433
ライト昼間点灯推進車[]   投稿日:2015/03/03 11:47:29  ID:69qIxgk8.net(2)
英会話ができないのはあなたが悪いんじゃない!英語が悪いんです!! 歴史から見える英語の欠陥 (impress QuickBooks) [Kindle版]
英語欠陥問題研究会 (著)
<本文より>
しかしそれでも、日本人の英語力は、劇的に変化することはなかったのです。なぜでしょう?国際語たる英語すら理解できないほど、日本人の知的能力は劣っているからでしょうか。そうではないでしょう。
さまざまな努力を重ねたにもかかわらず、成果が出ない。この場合、考えられる原因は一つです。「英語そのものが、他国民にとって極めて習得しにくい構造を持っている」そうとしか、考えられませんね。そして実際にその通りなのです。
<目次>
●序章‥英語が覚えられない人のために
英語は習得しにくい? 当たり前だ!
本編の前に‥オタクの好む言語・英語
本編の前にもうひとつ‥英語ができない人はバカ?
●第一章‥綴りと発音のどうしようもない不一致
そもそも英語って何だ?
「お前」と書いて「おみゃー」と読め!……綴りと発音の不一致
なぜ昔は綴りと発音が一致していたのか
綴りと発音のズレの始まり
活版印刷によって固定されるズレ
ひたすら難しい発音
発音記号というおかしなもの
同じ綴りなのに発音は別
音素の数が多すぎる理由
複雑な発音体系がもたらすメリット
綴りの問題について英国・米国人は自覚していたか?
●第二章‥英語に文法はない
崩壊し続ける英語の文法
格変化がないと覚えやすくなる?
中途半端な格変化
「語順」で表現するということ
英語による「論理的な文章」
結局は慣用句の集合体になる英語
●第三章‥どうやって英語をマスターするか
まずは英語の正体を知る
複雑な発音は無視しろ!

434
1/4[sage]   投稿日:2015/03/03 14:36:30  ID:1c8OBvOd.net(4)
【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 [転載禁止]&copy;2ch.net 【秋田の熊】今井宏Part4【英文法教室】 /学習塾・予備校板
どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない どんなに英語勉強してもネイティブには一生届かない
富田一彦 part.5富田一彦 part.5 /学習塾・予備校板前後
英語は果たして本当に論理的な言語か 2英語は果たして本当に論理的な言語か 2

英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3

中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)中学英語だけでおk は大嘘(最低英検2級必要)
中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?
最終目標は英検準1で十分、まず困らない最終目標は英検準1で十分、まず困らない ←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6

【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 【リーディング教本】薬袋善郎21【エッセンス】 - ←逐語訳?

フォニックスってなんですか?フォニックスってなんですか? -←リンク先リンク先は鯖移転に注意。awabi→yomogi、engawa→maguro→hayabusa6。
英語の発音記号っていつ習った?英語の発音記号っていつ習った? 英語の発音記号っていつ習った?

英語:カタカナ発音でもいいんじゃないかhttp://gaya.jp/english/katakana.htm←次の本の著者のHP?→怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術(講談社)池谷 裕二(著)
英語の発音・フォニックス学習 総目次http://www.geocities.jp/tenipuri28/english/pronunciationcontents.htm

435
2/4[sage]   投稿日:2015/03/03 14:39:08  ID:1c8OBvOd.net(4)
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席+冒頭のみANAも.wmv http://youtu.be/ZbW-AbrKl2g
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)1/4.AVIhttp://youtu.be/Tpk5IAgP3T8
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)2/4.AVIhttp://youtu.be/-oynoVh-XEI
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)3/4.AVIhttp://youtu.be/Muz0-Dq149I
まだ航空機関士がいた頃のANA全日空コックピット操縦席(1992年)4/4.AVIhttp://youtu.be/KPewHC60bSE

国内線でも英語使用が義務付けられている、英語のスペシャリストである飛行機機長・管制官達でも、カタカナ発音やん。時代のせいもあるかもしれないが。

【日航機墜落事故】ボイスレコーダー & 航跡図 最終版 【JAL123便】https://www.youtube.com/watch?v=ggeE1Csxzow
【閲覧注意】JAL123便墜落事故 ボイスレコーダー音声と飛行経路https://www.youtube.com/watch?v=TKSA6jiaOkA

緊急着陸 https://www.youtube.com/watch?v=G5coulyWCPI

これは日本語のナレーションで一回目では聞き取れない箇所があった。
10:23〜 「まさにパイトッロ任せ」と最初聞こえたけど、文脈から考えたら、「まかせ」でも間違えではないが「泣かせ」のホウがより文脈上適切だろうからと思い、聴きなおしたら、「泣かせ」と言ってた。
12:27〜 で、ネイティヴ同士で「もう一度ください」と言っていて、ネイティブ同士でも聞き直しはあるという当たり前の事に気づいた……いや、これは、聞き取れなかったワケではなく、
聞き取れたが「マジでそんな事言ってるのか?」っていう意味で聞き直したのかも。ハドソン川に着水するとか言ってるし。

これらは一番下の動画以外、直接関係ないのだが、「ハドソン川の奇跡」ついでに貼ってみた

あなたならどうする?ホームレスhttps://www.youtube.com/watch?v=4BXhb6vop_U←8:48〜 ヒーローっていうのはハソドン川に飛行機を着陸させた男さ。
サボテン1549便ハドソン川へ. 「ドボン」 37秒の決断https://www.youtube.com/watch?v=GUDxk8O5QJI
ハドソンの奇跡 交信記録 - The voice of Miracle on Hudson Riverhttps://www.youtube.com/watch?v=iDp3V0XLjYE
「ハドソン川の奇跡」ザ!世界仰天ニュースhttps://www.youtube.com/watch?v=nJaU_btYyzk←22:40〜で聞き返し

436
3/4[sage]   投稿日:2015/03/03 15:45:28  ID:1c8OBvOd.net(4)
「方言として認められる英語」と、「基本を全く押さえていないため方言としてすら認められない」の線引きって、どこにあるんだ?

9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 2/2 https://www.youtube.com/watch?v=NvAdkMjgDM8
9/11 ドキュメント ユナイテッド93便 1/2 https://www.youtube.com/watch?v=vYW_whCV7tE
↑下の動画の4:04〜、実際の音声かどうかは分からないが、「強いなまりの英語」ってある。訛っていても英語は英語。12:40〜は、実勢の音声だが、「ゆっくり話して」と管制官が言ってる。聞き取れなかったらゆっくり話してもらうようお願いすればいいのさ。

『あまちゃん』に(方言ゆえに)字幕が入った事があったヨウに、方言は字幕欲しいw

杉沢村で青森弁(?)学習その1(入門編)std_af.AVI http://youtu.be/TV-jEUPrB_8
杉沢村で青森弁(?)学習その2(上級編)std_af.AVI http://youtu.be/l46e0OM583I←2:59〜とか。もはや日本語か?

抑揚のない日本語20140607 http://youtu.be/rOz5OVsESY8←いくら日本語が平坦な発音だからといってもこれは行き過ぎ。
日本の方言は韓国語に聞こえる Quiz of Similar East Asian Languages http://youtu.be/ALe8G-e-RFY ←色んな方言まとめ動画。聞き取れないどころか韓国語に聞こえる。
DQNにキレる大阪のファミマ店員の動画 争いは同じレベルの者同士でしか(ry https://www.youtube.com/watch?v=8sz2YQVGe_Q ←一部箇所が聞き取れない。

※なお、『クレヨンしんちゃん』の映画DVDは漢字に読み仮名も付く日本語字幕あり(アニメdvdにはナシ)。実際の音声と99%の一致率・再現率(異なるのは「おらおらおらおらおら」が音声に対し字幕が「おらおらおら」や背景TV音声の字幕ナシなど)。
野原しんのすけの「おねえさん」ではなく「おねいさん」、「ワンワン」ではなく「アンアン」とのシロの鳴き声にひまわりの発声も字幕化で確実に確認できる上、
『温泉〜』では「埼玉県みさと」が三郷市なのか美里町なのか字幕なら一発、「戦国〜」では時代のかかった表現が多く字幕は重宝し、『宇宙のプリンセス』では歌を一字一句は字幕がないと聞き取りは困難だし「想定外」「再発防止」は「サイハツボーシ」など
しんちゃんがカタカナで喋っていた事が字幕で分かるし、『金矛の勇者』では「ヘンジル」は音声だけでは分かりにくい。聴覚障害者でない健常者でも、日本語字幕は有難い。

437
4/4[sage]   投稿日:2015/03/03 15:52:22  ID:1c8OBvOd.net(4)
ソフィーの世界(映画・非再撮)※実質1:58:00で終了.wmv
http://youtu.be/It99zS2YaME
(時間指定)https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=It99zS2YaME#t=4605
時間指定の所、
指定時間よりちょっと前から見れば分かるがこの女の子は英語ネイティヴではない。
それなのに「hard」とか完璧に英語の発音だ。
これはノルウェー人だと思うが、欧州人や強引に含めれば中国人も、
自国語に英語と同様の発音が存在してるから「発音・聞き取り」を練習する必要がないのが羨ましい。

エヴァのOPを本気で歌う海外の少年(コメントつき.mp4 https://www.youtube.com/watch?v=ganZfxsKKik
これは日本語ネイティヴと比べてもそれほど違和感ない。いやあるかw

テレビ獨協「わたしは獨協」獨協大学紹介(非再撮).wmv
http://youtu.be/Qwo-dVp7yY0
5:38〜。この子の発音、そこらの英語教師より上手いね。

あなたらならどうする? 〜人種差別・不動産屋編〜 (字幕つき) https://www.youtube.com/watch?v=xwfPvS-69qw
あなたならどうする?〜人種差別の実験 不動産屋編〜 - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm20236752
あなたならどうする? 〜不動産屋の人種差別〜 (字幕つき) http://www.ni★covideo.jp/watch/sm12236975
7:10〜
不動産屋「あなたのその英語の発音、アメリカ人じゃないわね」
(中略)
男「俺の発音だって訛りがある」
これは、訛りがあるけど英語として認められている?
「英語の発音として許されない発音」と、「訛っている英語として認められる」のことの、境界はどこにあるんだ?

日本航空123便墜落事故フライトシミュレート(機外視点) - ニコニコ動画GINZA http://www.nic★ovideo.jp/watch/sm767078
日本航空123便墜落事故(時間軸とボイスレコーダーによる検証) - ニコニコ動画GINZA http://www.ni★covideo.jp/watch/sm1490621
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席1/2再撮.wmv http://youtu.be/JNLdbwKeqyw
まだ航空機関士がいた頃のJAL日本航空コックピット操縦席2/2再撮.wmv http://youtu.be/VFOSozvZ2l8
●●●
余白ですよ

438
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 13:33:47  ID:7r8GsnJn.net
どうでもいいけど、英語板で予備校講師の名前を見るとなんか低レベルに感じてしまうな
あいつらが得意なのはあくまで受験英語の解答の仕方だけだろ
コメント1件

439
122x219x136x122.ap122.ftth.ucom.ne.jp[]   投稿日:2015/03/04 18:33:05  ID:FFMAgYFj.net(2)
日本人は音の連結や脱落に慣れていないし苦手なのに、
そういうのが多いアメリカ英語を手本にするから
英語難民が多いんだよ。

イギリス英語(米英語に比べて連結や脱落が少なく、個々の単語が比較的ハッキリ発音される)を手本にしていれば、
日本人の英語力は発音や聞き取りも含めもっと向上していたはず。

440
122x219x136x122.ap122.ftth.ucom.ne.jp[]   投稿日:2015/03/04 20:17:41  ID:FFMAgYFj.net(2)
「利き手利き足利き目の矯正が可能かどうか」
「一定年齢に達してから外国語の(ネイティヴ並みの)発音が習得可能かかどうか」
はある意味永遠のテーマ(お題)だな。


どちらも、
できるという識者と、できないという識者がいる。
(ここでいう識者とは脳学者や脳科学者を含むが、そもそも脳学者と脳科学者ってどう違うんだ)


ただ、言語の場合は別に発音が不完全でもある程度は通じるからたとえ現地で永住することになっても多少の発音の下手さは実害がないとも言えるが、
利き手の場合は、交通事故とかで利き手を失った人は、それ以後は利き手と逆で生活せざるを得ないわけだが、それほどまでに「利き手と逆」の手を使わざるを得ない場面になっても、やはり利き手の矯正は不可能なのだろうか?


あと、利き手の矯正で(ストレスなどから)どもりが発症するっていうのは、
ストレスからっていうことは、
自分の意志で好き好んで能動的に矯正しようとした場合はどもる心配はないってことか。
まあ、そもそもこの「どもる説」自体が「そういう説もある」という程度のものであって正しさが立証されたわけではないが。

441
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 21:42:09  ID:j8uogS53.net
>438
だな
英語偏差値70超えでもTOEIC700以下、会話能力0だからな
外人とマトモに喋ったことも無いのに下手くそな英語晒して馬鹿じゃ無いのかな
コメント1件

442
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 00:31:54  ID:AxVNBJTG.net
英語以前に国民性もある、積極性や素直さが馬鹿にされるこんな世の中じゃ

443
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/07 00:41:15  ID:UkwXk8Ld.net
>441
無知って恐いな。
トーイック900点超えの予備校講師なんざゴロゴロいるし、
宮崎尊や今井宏や関正生、安河内哲也あたりは外国人とバリバリ話しているけど。

予備校講師のこと大して知らないくせに中途半端な知識晒して馬鹿じゃ無いのかな

444
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 09:28:13  ID:qRt7f158.net
上には上がいるってことよ。英語を職業にしてるくせに、初心者に毛が生えたくらいにしか話せないってどう?
外人とバリバリ話すって、できない人からそう見えるだけで、実際世界基準でのintermediateにも達してないのがほとんどしゃないの?アメリカの大学出てたり、帰国子女なんかも多い中で、英語ができるなんていえるか?

445
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/07 16:52:52  ID:dUpJy4Kp.net
発音が上手くなると学校の授業で積極的に読みたくなるとか
よく学生向け英語本に書いてあるけど
発音が上手くなるとイジメられるだけの話だ。

446
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/07 17:46:20  ID:LqwTsLy9.net(2)
Appleってのは林檎を表す単語ではなくて、
人類が共通認識として「林檎」と呼ぶ(あるいは意味を付けている)物体を、
英語使用者はAppleと呼び、日本語使用者は林檎/りんご/リンゴと呼ぶってことに最近気が付いた
林檎を見てAppleという単語が出てこないって人は、自分が日本語使用者であることから抜けられてないのでは
林檎を英語で何と言うかという翻訳回路を使わず、現地人になりきるというか、
この物体の呼び名は何かという回路を形成するのが、語学学習の近道なのではないかな
ってこの手のことはずっと昔から言われてるかな
コメント1件

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 17:56:27  ID:LqwTsLy9.net(2)
>446の補足というか反論みたいなもの
普通、HDDのことは、磁気記憶装置なんて呼ばず、ハードディスクと呼ぶ
日本語の名称を知らない人は、HDDはハードディスク以外にあり得ない
林檎も同じく、英語で呼ぶ場合はApple以外にあり得ない
でも、磁気記憶装置という呼び方を知ったあとでも、ハードディスクと磁気記憶装置という呼び方の使い分けができる
そのときの思考過程は、HDDを見る→これはハードディスクと呼ばれるものだ→別の呼び方として磁気記憶装置があるというプロセスを経る
ってことは、一つの物体に対する複数の呼び名を記憶することはできる
じゃあそれを相手に伝える文法は記憶でどうにかなるのかというと、こちらは現地人の回路が必要になるのではと思うがどうか

448
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 18:01:45  ID:c8vM3zf6.net
ほんとは単語帳は分厚い辞書みたいにして全部にイラスト載せるといいんだろうなあとは思う
特に名詞

受験用の単語は抽象単語が多いけどね

449
momi[]   投稿日:2015/03/07 19:06:22  ID:qB+W8Lld.net
中学でも単語が入らないせいで駄目な子供が結構いるな。
じゃあ練られた語彙練習ワークがあるかというと存在しない。
困ったもんだ。

450
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 01:35:34  ID:CijaY7y2.net(2)
大多数の大学生は英検4〜3級の英語力ってところかな。



大阪商業大学回生の英文法理解度についての一考察
http://ouc.daishodai.ac.jp/profile/outline/shokei/pdf/158/15807.pdf

日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300)。

Fランク大学生ですが高校入試すら解けないんだけど 2 /大学受験サロン板

451
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 01:42:19  ID:CijaY7y2.net(2)
大多数の大学生は英検4〜3級の英語力ってところかな。



大阪商業大学回生の英文法理解度についての一考察
http://ouc.daishodai.ac.jp/profile/outline/shokei/pdf/158/15807.pdf
(引用前略)
>本学では、中学1年レベルの単語も十分に習得していない学生が多く、
(引用中略)
>本学1回生の8割強は、英検3級レベルより低いと推測される。英検3級
>は中学卒業レベル(英検ホームページ)なので、本学学生には、中学レベルのやり直しを必
>要としている学生は非常に多いと考えられよう。
(引用後略)


日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300)。


Fランク大学生ですが高校入試すら解けないんだけど 2 /大学受験サロン板

452
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 09:56:20  ID:XAALH3Xj.net
>この物体の呼び名は何かという回路を形成するのが、語学学習の近道なのではないかな

音のストリームで覚えて、そして想起するだけだ。
思考回路でなく、そのまま覚えているだけの事。

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 12:30:30  ID:c/cuZhZ8.net
大多数の大学生は英検4〜3級の英語力ってところかな。


大阪商業大学回生の英文法理解度についての一考察
http://ouc.daishodai.ac.jp/profile/outline/shokei/pdf/158/15807.pdf
(引用前略)
>本学では、中学1年レベルの単語も十分に習得していない学生が多く、
(引用中略)
>本学1回生の8割強は、英検3級レベルより低いと推測される。英検3級
>は中学卒業レベル(英検ホームページ)なので、本学学生には、中学レベルのやり直しを必
>要としている学生は非常に多いと考えられよう。
(引用後略)


日本橋学館大学というFランク大の授業内容が凄まじいと話題に ニュース2ちゃんねる
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1796.html
> ◇使用教材◇ 『学研 ニューコース 中学(1〜3年)英文法』 (学習研究社) ¥1,300)。


Fランク大学生ですが高校入試すら解けないんだけど 2 /大学受験サロン板

中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果 [転載禁止]c2ch.net
中学高校大学と英語を10年間学校で勉強した結果

454
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 13:29:58  ID:EZeQH1Pb.net(5)
受験板で文法書を読むこと薦めたら
「今の学生はこんなの読めない。学生の気持ちを分かってない」
とか言われてワロタw

それでいて、あいつら音読!速読!シャドーイング!音声教材!
とか言ってるんだから

455
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 13:39:22  ID:fpLgXMpR.net(2)
自分のやり方否定されて悔しかったのだろうが時代の流れだし放っておけば良いじゃん
コメント1件

456
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 13:48:33  ID:EZeQH1Pb.net(5)
>455
まあ、どうでもいいことだけど
文法分からないと英文読めないしね
上のコピペでFランがなにも分かってないのはこれ
中学のニューコース3冊で600ページ以上あるからFランには無理なんだわw
無駄な努力をしてるのは哀れ
コメント1件

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 13:58:31  ID:fpLgXMpR.net(2)
あなたがネットで他人にアドバイスするのに向いてなさそうなのはよくわかった
コメント1件

458
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:04:29  ID:EZeQH1Pb.net(5)
>457
どのあたりが?

459
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:26:39  ID:QeWglPu7.net(4)
たくさんありすぎて書くのめんどくさいです
とりあえず一つ言えるのは、ネットでの質問なんて本人半分答え出してるようなもんなんだからその背中押す程度の解答以外は無視されるの基本でしょ
コメント1件

460
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:28:20  ID:QeWglPu7.net(4)
おっとちょっとミス

「ネットでの質問なんて」→「ネットでの相談事なんて」

461
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:32:02  ID:EZeQH1Pb.net(5)
>459
いや、俺が書いたのは誰かの質問の解答じゃなくて
文法書なんて読まなくていい捨てろって講釈たれてる奴に反論しただけだけどね
この板では777とか叩かれてるけどああいう奴けっこういるんだよ

462
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:44:17  ID:QeWglPu7.net(4)
そういうときは
「フッ またオレには一生勝てない奴が現れたか」
とか思っておけば良いじゃないですか
こんなとこに愚痴りにこないでw
コメント1件

463
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 14:51:29  ID:EZeQH1Pb.net(5)
>462
むしろ、なぜあなたがそんなにムキになるのか分からん
俺は、最近のFランは薄い本(くもんの中学英文法とか)じゃ理解できない
解説の多い本(ニューコースとか)じゃ厚いという理由で読まない
だから、ずっとできないって書いただけなんだけど。

464
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 15:15:32  ID:QeWglPu7.net(4)
アンカーつけてレスしていただいたのでこたえただけですよ
自分自身は文法書の有用性の是非については他人に意見するつもりないですし興味もないです

465
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/08 18:44:31  ID:COFHZHFm.net
日本語で文法なんて意識したことない。
言われてそうかと思うぐらい。
英語もそう、映画と音楽から入ってるから、文法なんて意識してない。
翻訳してみろと言われれば正確にはいかないけどね。情景は浮かぶ。
とは言っても中学校程度の文法は頭に入ってる。

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 19:51:17  ID:CWyZdTCN.net
じゃあ大人な会話は出来ないね

467
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 00:38:13  ID:ITPMgfRP.net
英語難民って定義が意味不明。いま現在でも英語でアメリカ人と商談なんて人
はごくごく一部の人、重要な場面は通訳が仕事すれば良いだけのこと
第一に語彙をふやす 第二に文法をしっかりと学ぶ、なぜなら日本と米英
に共通するのは論理的頭脳。日本生まれの日本人は論理(文法)で語るほかない

468
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 01:31:36  ID:eZd44h//.net
大事な英語のニュースは必ず何らかの形でプロが訳して、英語の勉強してない
人の目や耳にも入ってくるしね。

英語で情報をとらなきゃいけない人なんて、それほどいないよね。

469
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 07:12:09  ID:Bv3O38M0.net
大事なという定義がおかしい
そもそも自分にとっての大事な知識源を言葉のフィルターを通してしまって大丈夫なの?
例えば大学院の研究生で英語で論文読めない奴居ないでしょ

470
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 12:02:40  ID:9b6AHDCc.net(2)
ネイティブでない子供が5歳くらいで外国に行って英語覚える過程って
単語ではなくフレーズ自体を一つの単語のように音で覚えちゃうってことなの?
母語以外で文法なしで習得できるってのが想像つかん
コメント1件

471
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 14:41:40  ID:QtQH00Vg.net(3)
>470
サンキュー、とかアイラブユーとか聞いていちいち文法考えてる?
コメント2件

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 15:00:34  ID:9b6AHDCc.net(2)
>471
結局、そういうことだよな
子供のほうが耳が良いってことなんかな
コメント1件

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 15:50:00  ID:QtQH00Vg.net(3)
大人も、基本同じだよ
コメント1件

474
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 16:03:31  ID:QtQH00Vg.net(3)
「これは、ペンです。」は瞬時に言えても
「あれらは、ペンですか?」だと言えなかったりするだろ

475
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/09 17:41:35  ID:P+PJ0ZNK.net(2)
↓これを広めようと、結構貼付けてるんだけど、なぜか視聴回数が増えないんだよな。
それどころか、貼った後に長文のコピペ荒らしが数段続いたりして読ませないような邪魔も入る。
それで分かったのは、この日本式英語教育法しか知らない一派がいて、必死で自己保身に走ってるって
ことなんだね。まあ、自分の存在理由そのものを否定されてるわけだから、知られたくないんだろうけどね。

間違いだらけの日本式英語教育
https://www.youtube.com/watch?v=--p4yCpxBPo
コメント1件

476
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 18:04:09  ID:0f/ZL5od.net
>475
訳読が駄目って言ってるだけで解決策を示すでもない見るだけ無駄だからでは

477
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/09 18:25:12  ID:P+PJ0ZNK.net(2)
一派乙w

478
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 20:22:59  ID:XoELh66R.net
>472
>473

音感は大切だよな。
意味なんか分からなくても、即マネ出来る位のセンスは必要。

479
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/09 23:57:38  ID:nAqwg4kn.net
英語は発音力―ネイティヴ度が上がる!
という本で、

P56でLを
「舌先を歯のつけ根につけて声を出しながら離す」
とあるが、これでは理解できない。
歯ってどこの歯?歯の付け根ってどこか図を。
文末は、単に「離す」ではなく、「舌を離す」と書いてくれないと理解しづらい。

この本に限らず、日本語の説明が不足していて理解できない発音本というのは多い。

超低速メソッド英語発音トレーニング (CDブック) ※アドバンスじゃないほう
という本でも、アマゾンの講評で
星3つ
>解説がシンプルなために正しい音を出す為に必要な舌の位置や息の強さを自分で発見しないといけないのです。Sに関しては、舌先を上げると記載されているのですが、舌の前の部分を言っているのか、舌の先端のことを言っているのか、解説の図だけではわかりません。
星2つ
>筆者さんの考えもあながち間違いではないんでしょうが、
>現実問題として、少なくとも自分はそのような漫然とした方法では
>悲しいかな全く出来るようにならなかった。
とあるように、
説明が不足していて習得できない発音本は多い模様。

かといって、
DVD&CD付 日本人のための英語発音完全教本
では、詳しすぎて、ある程度発音できる人が極めるならいいが、初級〜中級者がこんなもんやったら挫折するに決まってる。

そんなわけで英語の発音はあきらめかけていたその時、
予備校講師としては初めてとなる発音本「世界一わかりやすい英語の発音の授業」(関 正夫 著)が中経出版から出たと聞き、
読んでみて、目から鱗で、過不足のない解説、無駄のない紙面、的を射た記述、実写顔負けの分かりやすい絵(イラスト)、まさに「世界一」に偽りなしだと思った。
おそらくだが、この発音本で発音が習得できなかったら、他のどの発音本でも無理だろう。それくらい革命的であった。
ついでにこの著者の他の本も読んでみたが、語学書の「世界一わかりやすい英文法」、大学受験参考書の「世界一わかいりやすい英文法・語法」「世界一わかりやすい英文読解」、どれも革命的であり、英語界に旋風を起こしていると思った。
歴代のどの高校教師、どの予備校講師よりも優れている天才が現れた。

480
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/10 00:10:44  ID:4J6ZSDQx.net
発音だけは習いに行かないと無理なんじゃないかと思ってる
本で予習しとくのはいいとは思うけど

481
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/10 00:12:30  ID:/EYqxPyd.net(2)
川合典子 Official Web Site|ようこそ
http://www.creato-k.com/

英語の発音が大事だとして、だからといって中学生のような
変声期に発音を叩き込んでもいいのかな?

上記サイトの川合さんは、著書で
「体調不良の時の練習は避けてください。
あと、変声期の方はノドを傷めるから無理しないで」
みたいなことを書いている。
コメント1件

482
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/10 00:19:29  ID:/EYqxPyd.net(2)
>456
ニューコース英文法は
3冊じゃなくて1冊だよ。

ニューコースは
「中1英語」「中2英語」「中3英語」「英文法」
があって、
「英文法」は1冊に中学全範囲がまとまっている。

まあ今は絶版っぽいけど。

483
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/10 18:47:39  ID:m3YitGqc.net
>481

ちょっと疑問に思うね。なんで英語の発音が変声期に悪影響なのか。
じゃネイティブたちは変声期にノドを傷めるのか。
ちょっと誇張し過ぎに感じるね。英語の発音は日本語より
ノドの負担が少ない印象がある。「コラーオマエらー」みたいな
ドラマ観ていていつも思う。英語ではそういうがなり声は少ない。
悪態つく時の言葉もノドに負担が少ない印象だ。

484
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/10 20:34:15  ID:uZ76ol+o.net

485
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 01:25:38  ID:yd0X38TU.net(3)
1年海外留学するよりも英語がうまくなる 完全独習英語発音トレーニング
ダイヤモンド社


という本の
冒頭には
発音を学ばないから日本人は英語ができないみたいにあった

486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 01:40:19  ID:GJZLPJmR.net
まあダイヤモンド社だしなぁ って感じ
「ソースは週刊ポスト」とか言われるのと信憑性の程度があまり変わらん

487
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/11 04:06:51  ID:yd0X38TU.net(3)

この場合は
出版社より著者が大事でしょ

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/11 04:22:44  ID:yd0X38TU.net(3)
「発音できない単語は聞き取れない」

これはあり得ない。
「聞き取りにくい」ならまだしも、「聞き取れない」は言い過ぎだ。

だったら、oneからthreeまで正確に発音できる日本人がどれだけいるのか、
そしてそいつらは1〜3を聞き取れないのか?

レジという意味の「レジスター」。
お酒という意味の「サワー」。

どちらも俺はカタカナ発音しかできないが
どちらも聞き取れるわい。

騙される視覚障害者〜あなたならどうする?
https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
3:55〜 からレジスターの正しい発音
(時間指定リンク https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=KVyuOT7ifMA#t=235 )


騙される視覚障害者〜あなたならどうする?
http://www.ni★covideo.jp/watch/sm23764276

489
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/11 20:05:33  ID:cSfF4abP.net
でも、英語の歌を出来るだけ同じ発音にしようと真似てると、
なぜか他の曲の歌詞も聴き取れるようになってくるよ。
自分の脳内に音節、つまり単語の分かれ目の識別能力がついてくる。
カタカナ英語の人は、音節がまったく違ってるからリスニングが出来ない。
よく例に出るのが「マクドナルド」、英語だとマッとドー以外弱く発音するから、
このリズムで喋れるようになれば、ちょうどボタンとボタンホールが合うように
スムーズにどの言葉も聴こえてくる。

490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 00:22:29  ID:gMgP3QY6.net
>471 これが今のオーラル信者がよく使う詭弁だ。こんな簡単な文なら そら
文法考えないわ。日本生まれの日本人は難しい喋りも国文法から逸脱せずに
しゃべることが出来る。ネイティブじゃない邦人が英語を喋るなら文法を杖と
して語るべき、しょせん日本人の喋る英語だ。最近中学校の英語の教科書を手に
とってみたら非常に簡単になってるのに驚いた。これじゃ日本人はバカになる

491
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 02:29:59  ID:RIpIova1.net(4)
早稲田出身の英語講師だけど質問ある?PART3 /大学受験サロン板

417 :名無しなのに合格:2014/08/26(火) 17:11:25.87 ID:1A2+cdb90
すみません485点と上にありますね。埼玉大生平均くらいですね。

・上智大学外国語学部英語学科の平均スコア865点。
・上智大学比較文化学部の平均スコア856点。
・東大院生(文系)の平均スコア800点。
・東大院生(理系)の平均スコア703点。
・一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(未修者)の平均スコア823点。
・一橋大学大学院法学研究科・法科大学院合格者(既修者)の平均スコア729点。
・東京外国語大学の平均スコア719点。
・東京工業大学の平均スコア640点
・獨協大学外国語学部英語学科の平均スコア634点。
・立教大学の平均スコア569点。
・奈良女子大学の平均スコア550点。
・千葉大学法経学部の平均スコア544点。
・金沢大学の平均スコア524点。
・埼玉大学の平均スコア458点。
・広島大学の平均スコア440点前後。
・山口大学の平均スコア414点。

・日本大学文理学部英文学科の平均スコア381点。

492
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 02:30:51  ID:RIpIova1.net(4)
公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。

受験と英語資格試験の対応 受験と英語資格試験の対応 -
63 :名無しさん@英語勉強中:2014/07/28(月) 12:08:26.41 ID:5SP7JFNo
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf
最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

↑興味深い2スレ↓

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や
13 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/12(木) 00:25:03.21 ID:SdjxetIn
英検の基準は実態を反映していないからな
日本人の英語力の平均から勘案するとだいたいこんなもんだろう↓
5級≒中学2年程度
4級≒中卒程度
3級≒高卒程度
準2≒大卒程度(日東駒船レベル)
2級≒大卒程度(法政レベル)
準1≒大卒程度(早慶下位・青学英米文レベル)
1級≒大卒程度(外大・上智外語・早稲田国際教養レベル)

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]c2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 03:06:13  ID:RIpIova1.net(4)
公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。

受験と英語資格試験の対応 受験と英語資格試験の対応 - より↓
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf
最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や より↓
英検の基準は実態を反映していないからな
日本人の英語力の平均から勘案するとだいたいこんなもんだろう↓
5級≒中学2年程度
4級≒中卒程度
3級≒高卒程度
準2≒大卒程度(日東駒船レベル)
2級≒大卒程度(法政レベル)
準1≒大卒程度(早慶下位・青学英米文レベル)
1級≒大卒程度(外大・上智外語・早稲田国際教養レベル)

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]c2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

(英語板)
TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 ,757
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]c2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3

494
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 03:09:23  ID:RIpIova1.net(4)
公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。

受験と英語資格試験の対応 受験と英語資格試験の対応 - より↓
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf
最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や より↓
英検の基準は実態を反映していないからな
日本人の英語力の平均から勘案するとだいたいこんなもんだろう↓
5級≒中学2年程度
4級≒中卒程度
3級≒高卒程度
準2≒大卒程度(日東駒船レベル)
2級≒大卒程度(法政レベル)
準1≒大卒程度(早慶下位・青学英米文レベル)
1級≒大卒程度(外大・上智外語・早稲田国際教養レベル)

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

(英語板)
TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 ,757
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]c2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 03:20:06  ID:MYslffua.net
公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。↓
受験と英語資格試験の対応 受験と英語資格試験の対応 - より↓
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf
最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や より↓
英検の基準は実態を反映していないからな
日本人の英語力の平均から勘案するとだいたいこんなもんだろう↓
5級≒中学2年程度
4級≒中卒程度
3級≒高卒程度
準2≒大卒程度(日東駒船レベル)
2級≒大卒程度(法政レベル)
準1≒大卒程度(早慶下位・青学英米文レベル)
1級≒大卒程度(外大・上智外語・早稲田国際教養レベル)

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

(英語板)
TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 ,757
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]c2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 -574
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】 【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】

496
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/12 11:20:18  ID:BKSATwlc.net
なぜ日本人が英語難民なのかというと、英語の必要性が薄かったから。
なぜ英語の必要性が薄かったかというと、英語が母国の国に、「英語を公用語とする」という支配をされたことがなかったから。

実際太平洋戦争終戦直後のベストセラーは英会話本。
確か当時の物資がない時代なのに300万部くらいいってたはず。

しかしその後、米国が「英語を公用語とする」のような政策を取らなかったために、この流れが本流になることはなかった。

497
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 16:02:37  ID:74XnWtTK.net
公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。↓
受験と英語資格試験の対応 受験と英語資格試験の対応 - より↓
http://www.caa.go.jp/representation/keihyo/kouhyou/09.6/090602.pdf
最近、英検協会=旺文社の本で、
「英検合格者の80%以上が〜」
って記載を見ないと思ったら・・・

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net 英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や より↓
英検の基準は実態を反映していないからな
日本人の英語力の平均から勘案するとだいたいこんなもんだろう↓
5級≒中学2年程度
4級≒中卒程度
3級≒高卒程度
準2≒大卒程度(日東駒船レベル)
2級≒大卒程度(法政レベル)
準1≒大卒程度(早慶下位・青学英米文レベル)
1級≒大卒程度(外大・上智外語・早稲田国際教養レベル)

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

(英語板)
TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 ,757,765
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]c2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 -574
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】 【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】

498
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/12 18:57:36  ID:1BTFpBtk.net(2)
 








この長文荒らしなんとかならんの?















 

499
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/12 19:46:59  ID:1BTFpBtk.net(2)
下の曲は1960年代にヒットした冗談曲。
でも日本人にとっては、英語の音節リズムの勉強になるはず。
聴いて単語の区切りが分からない人はカタカナ英語人種。
かなり誇張的だが英語は基本こんなリズムで喋ってると思う。


https://www.youtube.com/watch?v=3Fn36l_z3WY

500
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 00:01:34  ID:rEWcqnUV.net(2)
反射神経勝負のTOEIC信仰がある限り
日本人の英語力が上がることはない。
英検を目標にすべきだ。

大学入試も
短時間で簡単な長文をどれだけ解けるか競う反射神経勝負ではなく
京都大学みたいな正統派の英語問題にすべきだ


英検一級をめざせば本当の英語力が身につく 大人のための英語学習法
山根 淳子 (著)
幻冬舎ルネッサンス (2012/11/28)

早稲田出身の英語講師だけど質問ある?PART3 早稲田出身の英語講師だけど質問ある?PART3 /大学受験サロン板-384
TOEICとは「970でも日本人の恥と言われる試験」です。
つまり、聞いていることも話している内容も極めて幼稚で、ただ時間内に正確に
解き切れば評価が高くなるだけの指標しか持ち合わせていないんですね。
ちなみに、純ジャパでその程度の点数を持っていても早慶未満だと就職に関して
はメリットないし、研究論文を正確に理解する能力とはかけ離れている。
大学生のTOEIC信仰が強すぎて、あまり役に立たないことを知って欲しいんだわな。
就活してみればわかるんだけど、そんなことに時間を費やすんだったら、もっと別
の本当にやりたいことをして欲しいんだわ。(TOEICやりたいのを止めはしないけど)
大学受験を経験すると、それ以上の試験という試験がすべて難関になるから、手軽
に受けれるTOEICに逃げるのも分かるんだけど、そこをリスク背負ってやるかどうか
で将来が変わってくるんだな。

TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師
西先生がTOEICでは英語力が測れない理由を言っていたことがある。例えば、PART1で絵を見ていたら「ここはどこだろう?」とか「何のジャンルの本を読んでいるのだろう?」とか考えているうちにたいてい問題が終わってしまっているからだと言う。
TOEICは条件反射を鍛えれば必然的にミスなんかしないと、1問でもミスするなら英語力ではなく条件反射の力が弱いとのこと。
西先生は、TOEICは一回だけ受けたことあるらしいが、リスニングの一番最初で絵を見て、その絵の中のおばさんの靴下の長さが気になり、気付いたら10問以上過ぎていて、満点を逃したという。
西先生が満点を取れなかった理由として「TOEICは条件反射のテストだから、あんなものでは英語力は測れない」とのことでした

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 00:05:34  ID:rEWcqnUV.net(2)
英検1級を目指すと英語の上達が遅れる:日経ビジネスオンライン
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110425/219640/?rt=nocnt
より一部抜粋



英検1級を目指すのは「労多くして功少なし」です。難しい単語の暗記や聞き取りの練習に嫌気がさしてしまいます。合格したとしてもまだ「英語で考える」力はついていません。銅メダル時代は日本語から英語へと頭を切り替えることを最優先すべきです。
今日は銅メダルの上位から銀メダルを目指すかた向けのアドバイスです。

英検1級を目指すと余計な負荷がかかる
 世の中には試験合格を励みにして勉強する方が多くいます。漢字を書くだけならばわざわざ試験を受ける必要はないのですが、それでも漢字検定が人気を博しています。こうした傾向を見ると、日本人の勉強好きを感じます。
 その意味では英検1級やTOEICのためにコツコツと勉強するのは素晴らしいことです。否定するつもりはありません。でも、コミュニケーションのための「通じる英語」を身につけることが目的なら、実りの多い方法が良いとぼくは思います。
 英検1級にごうかくするためには、難しい単語や慣用句の暗記、高度なリスニングの練習を行わなくてはなりません。こうした負荷は大き苦痛となって襲いかかります。英検1級を目指す方の苦労曲線は図表1のようになります。

英語の試験制度を作った人たちは英語の達人たちでしょう。その方々は英語大好き人間で、日本語から英語に頭を切り替えることがどれだけ難しいのかを、あまり意識することなく上達されたのではないでしょうか。

502
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/13 02:48:26  ID:8JsDti3s.net
最近は音声ダウンロードの書籍が流行っていますが、
俺はパソコンの専門家ではないので、
「ダウンロード」という専門的な方法は分かりません、
方法というかそれ以前に「ダウンロード」なんていう専門用語が分かりません。(カメラを「写真機」と言うことに抵抗なかった伊藤和夫はさすがだ。駿台文庫『伊藤和夫の英語学習法』より。)。

「ダウンロード」は導入、「インストール」は解凍? 逆? - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142321269
パソコン用語の日本語化について http://www.denno-juku.com/greeting.htm

などのサイトを駆使して言葉の意味は分かりましたが、
しかし「実際にダウンロードとやらを行うにはどうすればいいか」は
全く分かりません。

また、

オドロキモモノキ英語発音 子音がキマればうまくいく 単行本(ソフトカバー) – 2014/6/13
藤澤 慶已 (著)
出版社: ジャパンタイムズ (2014/6/13)

という本のAMAZONレビュー(講評)にもあるように、
本を勉強をしようと思ってパソコンを立ち上げても、2ちゃんねるをやってしまうから、パソコン無しでも音声聞けるようにしたいです。
ちなみにこの本はMP3というCDのようで、一層意味が分からないです。

で、ダウンロードにしろmp3にしろ、これをCDRに焼くなりして、音楽CDラジカセで聴けるようにはできないのでしょうか?

なお、下記の本は、何を言ってるかサッパリ分からないのですが、パソコンで視聴することはできないのでしょうか?タブレットって電車の閉塞とかのやつ??鉄道の道具とどう関係があるの???

アヒル口体操でネイティヴのように英語がしゃべれる 単行本(ソフトカバー) – 2014/5/15
富田大輔 (著)
出版社: サンマーク出版 (2014/5/15)
【☆ご注意☆】
本書でご紹介している各エクササイズには著者による解説動画が付属していますが、ご視聴にはスマートフォンやタブレットなどの端末が必要となります。ただし、機種によってはうまく再生されない場合がございますのでご了承ください。
また、動画はストリーミング再生であるため、視聴する際はWi-Fi環境を推奨しております。


503
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/13 03:03:34  ID:SMONC63g.net
最近は音声ダウンロードの書籍が流行っていますが、
俺はパソコンの専門家ではないので、
「ダウンロード」という専門的な方法は分かりません、
方法というかそれ以前に「ダウンロード」なんていう専門用語が分かりません。(カメラを「写真機」と言うことに抵抗なかった伊藤和夫はさすがだ。駿台文庫『伊藤和夫の英語学習法』より。)。

「ダウンロード」は導入、「インストール」は解凍? 逆? - Yahoo!知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142321269
パソコン用語の日本語化について http://www.denno-juku.com/greeting.htm

などのサイトを駆使して言葉の意味は分かりましたが、
しかし「実際にダウンロードとやらを行うにはどうすればいいか」は
全く分かりません。

また、

オドロキモモノキ英語発音 子音がキマればうまくいく 単行本(ソフトカバー) – 2014/6/13
藤澤 慶已 (著)
出版社: ジャパンタイムズ (2014/6/13)

という本のAMAZONレビュー(講評)にもあるように、
本を勉強をしようと思ってパソコンを立ち上げても、2ちゃんねるをやってしまうから、パソコン無しでも音声聞けるようにしたいです。
ちなみにこの本はMP3というCDのようで、一層意味が分からないです。

で、ダウンロードにしろmp3にしろ、これをCDRに焼くなりして、音楽CDラジカセで聴けるようにはできないのでしょうか?

なお、下記の本の紹介文は、専門用語だらけで何を言ってるかサッパリ分からないのですが、パソコンで視聴することはできないのでしょうか?タブレットって電車の閉塞とかのやつ??鉄道の道具とどう関係があるの???

アヒル口体操でネイティヴのように英語がしゃべれる 単行本(ソフトカバー) – 2014/5/15
富田大輔 (著)
出版社: サンマーク出版 (2014/5/15)
【☆ご注意☆】
本書でご紹介している各エクササイズには著者による解説動画が付属していますが、ご視聴にはスマートフォンやタブレットなどの端末が必要となります。ただし、機種によってはうまく再生されない場合がございますのでご了承ください。
また、動画はストリーミング再生であるため、視聴する際はWi-Fi環境を推奨しております。

504
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 07:59:26  ID:g4ivK5Rk.net
長文荒らしを確実にNGする方法ないの?

505
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 09:11:13  ID:JuXcie9b.net
日本人が英語できないの、同じ日本人の存在が邪魔だから。
中高と上手い発音しても下手な発音してもバカにされる。
社会人になると、英語出来て外国人のVIPと談笑していると僻み・妬みが凄い。

506
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 16:54:48  ID:+QbQeLrd.net
小学校の音楽の授業でもあったな。
一生懸命歌ってると嫌味っぽく「なんでそんなに一生懸命歌うの?w」
とか言ってくるの。
俺は「だって成績下がるじゃん」て返したら、その後はなにも言わなかったけど。

発音は教師がちゃんとした発音できて
最初にテストがあって出来ない奴はずっと放課後居残りさせられて
できない奴=ダメ人間 みたいな空気を作れないと
ずっとできる奴が馬鹿にされるだろうな

507
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 18:03:30  ID:ixFuXDOv.net
日本は英語の幼児教育へのこだわりが強すぎる。
やはり日本では高学年以上は灰戦の知識があるから西欧人への苦手意識が強い。
コメント1件

508
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 19:22:21  ID:B92+oF+N.net
異質な者が受け入れられない同質社会に生きていると、
異質な者な存在としての外国人は苦手なのではないか?
それで相手をあまり理解できなくて、優越感とか劣等感になる。

509
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 19:35:12  ID:9KTtlvn5.net
栄研一級の単語で騒ぐ奴は、要するにニュースなんか聞いても読んでもわからないでいいといってるとおなじこと
http://koigakubo.seesaa.net/
コメント1件

510
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 23:01:12  ID:Sah04Z0r.net(2)
>509
そのリンク先はどういう関係があるの?
ただの猫サイトじゃんか

511
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 23:02:26  ID:Sah04Z0r.net(2)
「発音できない単語は聞き取れない」

これはあり得ない。
「聞き取りにくい」ならまだしも、「聞き取れない」は言い過ぎだ。

だったら、oneからthreeまで正確に発音できる日本人がどれだけいるのか、
そしてそいつらは1〜3を聞き取れないのか?

レジという意味の「レジスター」。
お酒という意味の「サワー」。

どちらも俺はカタカナ発音しかできないが
どちらも聞き取れるわい。

騙される視覚障害者〜あなたならどうする?
https://www.youtube.com/watch?v=KVyuOT7ifMA
3:55〜 からレジスターの正しい発音
(時間指定リンク https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=KVyuOT7ifMA#t=235 )


騙される視覚障害者〜あなたならどうする?
http://www.ni★covideo.jp/watch/sm23764276



なお、
鏡という意味の「ミラー」は、
初回は聞き取れなかったが
1回聞いてからは聞き取れるようになった。

512
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 00:57:23  ID:qsAg8EN3.net
英語難民なんて存在しない。日本人のアングロサクソンコンプレックスから派生
した妄想にすぎない。文科省の審議会で一部の声のでかい委員の意見がとおる
もんだから指導要領はどんどん改悪されている。中学高校を経過して6年。
アメリカの6歳児がタイム誌を読んで「オバマはリベラルだなぁ」と論評したり
モームやオーウエルを読んで「楽しい」なんていうはずが無い

513
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 04:12:33  ID:DAsXhoMn.net
高校は
英語の授業は英語で

ってもう始まってるの?

こんなことしたら余計に英語苦手な高校生増えるだろうよ

514
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/14 06:20:30  ID:1OhplmC8.net
英語に限らず基本面白いかどうかだろ。面白ければ難しい事を覚えるのも楽しいはず。
もしサッカーが辛いだけなら誰もやらないし見にも行かない。
英語ってなぜか教師からして魅力がなく、面白味もなく知識欲も刺激されなかった。
他の教科は、子供の頃の疑問が解けて行くという快感があったけど、英語はそれが無かったな。
だって生活に本物の英語なんてほとんど無いからね。なんでテレビの英語が吹き替えなんだろうね。
字幕もなく英語のままなら、その言葉が聴き取れてゆく快感があったはずだよな。
コメント2件

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 07:54:43  ID:ZTxQiw3+.net
いまは小学校から週1英会話授業はじまってるぞ
あと数年もすれば毎日英会話の授業が入るようになるらしい

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 09:05:49  ID:uLqR5irB.net
You're right

517
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 11:21:02  ID:ohkmfHqi.net
>514
これもあるよね
あと英語は英語のことばかりで、海外の文化とか社会について扱うのが少ないよね
教科書で出てきた内容をちゃんと解説したり話を膨らませることができる教師が少ない
文法、単語、全訳の説明で終わるのが多い

518
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 16:01:54  ID:fR6OvYKc.net
日本人は英語圏ではモテないし7十年前にこっぴどく痛めつけられたし
英語をやりたくなる動機なんてどこにもない。

519
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 21:05:17  ID:T7Q0JE6g.net
>514
まさにそれ。
リラックスしている時に洋楽や洋楽見る習慣が小学校時代からあったので、英語なんて娯楽か外国人ととりあえずの会話するツール位にしか思っていない。
小学生が3DS、中高生がPS、アホな大人がスマホゲーやる感覚。

520
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 22:45:01  ID:MXrEPILC.net
>507
敗戦より、身長・体格・迫力で負けてるね。
ほとんどの日本人は、英語が出来る・出来ない以前にここで負けてる。

思ったことを直球でグイグイ押すくらいズバズバ言わないと、相手には伝わらない。
日本人に同じことやったら嫌われるくらいにね。
逆に分かり合えると、どこの国の人であろうが仲良くなれる。

521
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 23:20:30  ID:tCZePdpZ.net
英語話者率の高い国
1 英語が公用語、または準公用語、または実質公用語の国
2 小国、途上国で自国の言語資産が少なく利用価値の高い情報源がほぼ英語のみである国
3 旧植民地で英語が広まった国
4 多民族国家、もしくは近隣国との交流が盛んで共通言語として英語を採用している国

日本は世界第3位の経済大国で自国語の言語資産も多く、他国に支配された歴史もほとんどなく、
ほぼ単一民族、単一言語国家で、近隣国とは経済格差が激しく交流も少ない。だから英語が普及しない。
ようするに必要性がないから誰も英語を本気で勉強しない。ただそれだけの事。
だが今後日本は少子高齢化で国内市場は先細り。インターネットの普及もあり世界的に英語を共通言語
として利用する潮流も強まり、国民の英語の低さが国力の低下につながるリスク高まっている。
それにも気づかず英語化が遅れるといつの間にやら途上国に逆戻りなんて事態になりかねない。
実際日本の一人当たりGDPはすでに先進国では最下層。アジアでもシンガポール、香港に抜かれ
韓国に抜かれるのも時間の問題の情勢。

英語を普及させたければ、英語を公用語にする。テレビ地上波は英語字幕か英語音声(副音声も可)の
使用を義務付ける。小1から英語を必須科目にして英検2級中卒要件、英検1級を高卒要件にする。
大学以上の高等教育は原則英語を教授言語とする。公官庁と大企業の公文書は英語と日本語の2か国語表記を
義務付ける。出版社には規模に応じて一定量の英語書籍の販売を義務付け。違反は罰金。
そして優秀な外国人労働者をどんどん受け入れる。こうすりゃ当たり前のように英語は普及する。英語が出来なきゃ、
出世も出来ない社会になるからな。英語普及に必要なのは英語が出来なきゃ金が稼げないという
切迫感。ただそれだけ。

まあ国としてやらなきゃ大半の人間は馬鹿だから国ごと落ちぶれるけど、企業として、個人として英語化を
達成すればその企業だけ、その個人だけは生き残れる可能性はいくらか上がる。後は個人の意識の問題だな。
ケツに火が付かないとやれないのは馬鹿。賢人は自分の経験ではなく歴史に、つまり他人、他国の経験に学んで
先を見通す能力が高いからいつでも生き残れるんだ。つまり四の五の言わずに英語勉強しろ。って事。分かったか?
コメント2件

522
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 00:41:36  ID:lmHqu7Ta.net
>521
そう、個人の意識の問題だけど、「意識高い系()」と言ってバカにしてくる輩をガン無視するくらいの図太い神経も必要だね。

523
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 01:50:22  ID:V3e9Wl6V.net(2)
>521
小学校から英語なんて教えたら
余計英語ができなくなるよ

524
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 01:52:00  ID:V3e9Wl6V.net(2)
高校でやっている英語は難しすぎる。
中学英語を終えたら、あとは仮定法とか最低限のことだけやって、
あとは単語増強と発音改善をさせればいい。

高校英語で高度なことやりすぎて
語彙と発音を疎かにしているから
日本人は英語ができない。

中学程度の英文法があれば、あとは語彙増強と発音改善だけでいい
コメント1件

525
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 02:13:10  ID:8OkDlIPF.net
中学まではコミュニケーション重視したほうがいいね
高校は将来英語使う人とそうでない人で分けて指導を別にするといいかな

526
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 03:00:42  ID:dXzWVbcD.net
>524みたいなことが、岩切良信の、英語の発音が3時間で良くなる本みたいなやつのまえがきに書いてあった

527
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/15 05:37:27  ID:swrFHk2E.net
関係代名詞thatとかwhichだとかの頃には完全に関心が無くなってたな。
難しいんじゃなくて、そこまでオレは喋れてないぞという気持ちで、
会話もできないのになんでそんなこと覚えさせるんだろうという感覚。
翻訳の方法を学んでるだけじゃねえか。短期記憶に残って試験で出来ても
実生活で何もないから、忘れるのも早いよな。

528
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 06:18:30  ID:04TIaF8e.net
高校の英語は簡単だろう?
難しいのは文法じゃなくて文の内容そのものだぞ
文の内容自体が抽象的で理解しにくいのと高校英語をごっちゃにするのは違うと思う

わざと本に載ってないような語彙を出して訳させたり、パラリーで考えないといけないのを出したりするから
入試がおかしくなってるだけで高校英文法自体は簡単だと思う

あと、発音は本来は1番最初に教えないといけないことだよね

529
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 06:38:18  ID:ZtvP5afZ.net
ぱらりー?

530
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 09:59:58  ID:FVPuHrss.net
文法も難しいでしょ

531
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 10:57:07  ID:9beU5D9c.net
だから、
S+V+(5W1H)
を繰り返していれば、とりあえず会話は成り立つって。
冠詞とか3単元のSとか抜けていても、相手は気にしないから。
こっちがネイティブではないことは百も承知で会話している。

ジャパニーズイングリッシュ上等。
何もしない奴よりは絶対伸びる。
外国人と会話している中で、表現を盗むのさ。

532
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 14:56:52  ID:LHXMORy8.net(2)
下記の一番下のURLにもあるが、
どうして、英検の面接官が、1級以外、ネイティヴじゃないのか?
日本人の英語のほうが聞き取りやすいという人は大多数だろうが、真面目に発音を勉強すると、日本人英語のほうがかえって聞き取りづらくなるんだよ。
面接のあるすべての級で標準語ネイティブの奴を面接官にしろ。
どうしても日本人を使うなら、ネイティヴに近いレベルの発音をできる日本人にしろ。

あと、英検やチョイックは、イギリス英語対応も作れ。
日本人にとってはイギリス英語のほうが遥かに容易なんだよ。

アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ

主婦が今から約5年半で英検1級まで合格できるか 趣味・教育・教養 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0713/668939.htm?g=08

英語の教師は難関大の問題でも 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q8319826.html


英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3


【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1842.html
【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 /ニュー速(嫌儲)板
203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:25:27.20 ID:DrAwV5zI0
高1で1次は余裕で通ったけど2次3回落ちて死んだ
結局3級しか持ってないわ
おじいさん試験員やめろ聞き取りづらい

533
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 15:07:28  ID:LHXMORy8.net(2)
下記の一番下のURLにもあるが、
どうして、英検の面接官が、1級以外、ネイティヴじゃないのか?
日本人の英語のほうが聞き取りやすいという人は大多数だろうが、真面目に発音を勉強すると、日本人英語のほうがかえって聞き取りづらくなるんだよ。
面接のあるすべての級で標準語ネイティブの奴を面接官にしろ。
どうしても日本人を使うなら、ネイティヴに近いレベルの発音をできる日本人にしろ。

あと、英検やチョイックは、イギリス英語対応も作れ。
日本人にとってはイギリス英語のほうが遥かに容易なんだよ。

アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ

主婦が今から約5年半で英検1級まで合格できるか 趣味・教育・教養 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE(読売新聞)
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0713/668939.htm?g=08

英語の教師は難関大の問題でも 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q8319826.html
京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明 /大学受験板

英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3

【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1842.html
【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 /ニュー速(嫌儲)板
203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/23(金) 17:25:27.20 ID:DrAwV5zI0
高1で1次は余裕で通ったけど2次3回落ちて死んだ
結局3級しか持ってないわ
おじいさん試験員やめろ聞き取りづらい

534
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 17:33:41  ID:skYwqkjS.net
戦ご8年もたってから中学で英語を習い始めたはずの森元総理がソチで、
「私が英語が苦手なのは英語が敵国語だったから」と発言。
http://blog.goo.ne.jp/princeofwales1941/e/2618d8da9660953b32612c116...

535
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 18:07:39  ID:gYLILzS9.net(2)
海外販売のDVDは、英語の字幕は必ず付きますか 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q7138425.html
輸入盤DVDオンラインショップ:DVD Fantasium
http://www.fantasium.com/main.phtml
英語の音声をテキストに書き起こしてくれるソフトはありますか?… - 人力検索はてな
http://q.hatena.ne.jp/1323539603
PCで再生している映画DVDの、英語の音声をテキスト化する、音声認識ソフ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1284785357



機能 | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/function.html#english
>要ネイティブレベルの英語
その他の機能に関して | 世界シェアNo.1の音声認識・音声入力ソフト ドラゴンスピーチ11
http://japan.nuance.com/dragonspeech/faq/faq_detail7.html#faq3
>※ 英語の音声認識をご利用の場合は、ネイティブ並の発音が必要となります。

これで認識してもらえれば自分の発音はネイティブ並み?



英語はネイティブのように話す必要などない 英語はネイティブのように話す必要などない
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか? [転載禁止]&copy;2ch.net なんで日本人はやたら発音や文法にこだわるのか?
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]&copy;2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3


アメリカ英語が駆逐されイギリス英語の台頭を願うスレ

536
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 19:02:40  ID:Cj7UH5L2.net
書いたり読んだりは最後の最後でいいんだよ
超絶簡単で何の工夫もない言語なんだから

簡単なことから入るから先に進めないんだよ日本人は

537
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/15 21:52:26  ID:gYLILzS9.net(2)
英語の教師は難関大の問題でも 【OKWave】
http://okwave.jp/qa/q8319826.html
京大入試英語は講師でも8割しか取れないと判明 /大学受験板

【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-1842.html
【社会】英検凖2級を突破できない大学生が多いという事実【衝撃】 /ニュー速(嫌儲)板

公正取引委員会の「株式会社旺文社に対する警告について」 だそうです。平成21年6月2日。↓
受験と英語資格試験の対応 -

英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や [転載禁止]&copy;2ch.net
英検2級を高卒程度と言うのやめろ。大学中級程度や

(英語板)
英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて 英語教師ってプロのくせに大企業社員に英語力負けて
ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良 ネイティブでもTOEIC低得点、最終目標英検2級で良
最終目標は英検準1で十分、まず困らない 最終目標は英検準1で十分、まず困らない
日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ★6 日本の英語教師TOEIC目標730点 教わるレベルだ☆6
(教育板)
英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 英語教師を代表して国民の皆様に謝罪します part2 /教育・先生板
TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき TOEIC900以下の高校英語教師はクビにすべき /教育・先生板

(英語板)
TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 TOEIC講師と大学受験予備校の英語講師 ,757,765
なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3 [転載禁止]c2ch.net なぜ日本人が英語難民かを真面目に考察するスレ3
発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1 -574
【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】 【英検】アスペルガー発達障害者にも配慮を!【TOEIC】

538
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/16 00:43:16  ID:c+LDJtui.net(2)
発音アクセント問題なんていうクソみたいな設問が
大学入試にあるうちは
日本人の英語発音の改善はないだろう


英検準1級は大学受験に役立つのか?|ういろう蒸したて自己満ブログ@食べるな危険!
http://ameblo.jp/uirou-musitate/entry-11606132376.html
>準1級は一応「大学中級」とされていて、特に語彙がマニアックだから大学受験にはオーバースペックだ、という人がいるが、娘は、
K応法やワセダ国教等のいわゆる「英語難関校」の過去問を解くようになってから、準1級の時に勉強した単語をよく見かけるようになったと言っていた
>うちが調べた範囲では、一般入試では、秋田の国際教養大学が、センター英語を満点換算してくれるらしい。
>ぶっちゃけ、準1級レベルの実力があればセンター筆記で190点を割ることはないが、発音アクセントみたいなくだらない問題を案外落としたりするので、
残り10点は「運ゲー」だったりもする。
>なので、満点保証はありがたい。

539
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/16 01:02:04  ID:c+LDJtui.net(2)
泉忠司の合格日記 偏差値30から、たった半年で全国1位をとった僕の勉強法 単行本(ソフトカバー)
泉 忠司 (著)
出版社: 青春出版社
P141
英検は準1級までなら、普通に大学入試の勉強で対応できます。
(中略)
偏差値65くらいあれば2級は、偏差値70以上あれば準1級は受かるんじゃないでしょうか。


英検準1級は大学受験に役立つのか?|ういろう蒸したて自己満ブログ@食べるな危険!
http://ameblo.jp/uirou-musitate/entry-11606132376.html
>準1級は一応「大学中級」とされていて、特に語彙がマニアックだから大学受験にはオーバースペックだ、という人がいるが、娘は、
K応法やワセダ国教等のいわゆる「英語難関校」の過去問を解くようになってから、準1級の時に勉強した単語をよく見かけるようになったと言っていた
>うちが調べた範囲では、一般入試では、秋田の国際教養大学が、センター英語を満点換算してくれるらしい。
>ぶっちゃけ、準1級レベルの実力があればセンター筆記で190点を割ることはないが、発音アクセントみたいなくだらない問題を案外落としたりするので、
残り10点は「運ゲー」だったりもする。
>なので、満点保証はありがたい。


英検準一級と大学入試の偏差値(英語)の関係は? - 大学・短大 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3475025.html
>どうでしょうね、偏差値70オーバーの状態で
>受験後にすぐ英検準一級を取りましたが、ボキャブラリー的には
> さほど苦労しなかった記憶があります。長文も時事的な部分は
>受験英語とはやや違いますが、問題なかったですよ。


英検準1級って大学受験前にとるのはどれくらい難しい?準1級でセンター試験何点ぐらい? - 英語 教えて!goo
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/890419.html

540
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/16 18:12:58  ID:GfeXwH2N.net
[DVD付] 1日5分 英語発音の筋トレ 単行本(ソフトカバー) – 2010/7/9
黒川 裕一 (著)
出版社: 中経出版 (2010/7/9)
は、
アマゾンの講評(レビュー)にもありますが、
潔癖症には無理だった。。。
DVD出演者の清潔感が無さ過ぎる。
歯並びは仕方ないが、ヒゲや歯石はちゃんとなくしておけよ。


ところで、
「歯並びが悪いと発音に差し支える」
みたいな意見を見たことがあるが、
それって本当なの?

ネイティブにだって当然だが歯並びの悪い人はいるし、
上記の本にいたっては
発音の模範として出てくるような人なのに歯並びが悪いのだが。

541
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/16 18:35:17  ID:GOxJpbDk.net
そりゃ歯並び悪いのは良くはないでしょ。日本語だって同じ。
発音気になる人は外国で生まれ育ったあまり発音教育を受けてない日系人と話すか見るといいよ。
映画でもなんでも。
声帯と口の中の構造がそもそも違うって気づくから。
鼻の高さや眉と目の距離、堀の深さが違えば口の出来も違うってこと。
ただし、フォニックスを理解して、よく聞いて真似して練習すればネイティヴ並みになる。
コメント1件

542
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/16 18:40:51  ID:lbh16Ara.net(2)
発音アクセント問題なんていうクソみたいな設問が
大学入試にあるうちは
日本人の英語発音の改善はないだろう。
英検が聴解力考査(要はリスニング)を導入したと同時に発音・アクセント問題をやめたように、
センター試験を筆頭とする大学入試も、発音・アクセント問題をやめるべきであろう。



英検準1級は大学受験に役立つのか?|ういろう蒸したて自己満ブログ@食べるな危険!
http://ameblo.jp/uirou-musitate/entry-11606132376.html
>準1級は一応「大学中級」とされていて、特に語彙がマニアックだから大学受験にはオーバースペックだ、という人がいるが、娘は、
K応法やワセダ国教等のいわゆる「英語難関校」の過去問を解くようになってから、準1級の時に勉強した単語をよく見かけるようになったと言っていた
>うちが調べた範囲では、一般入試では、秋田の国際教養大学が、センター英語を満点換算してくれるらしい。
>ぶっちゃけ、準1級レベルの実力があればセンター筆記で190点を割ることはないが、発音アクセントみたいなくだらない問題を案外落としたりするので、
残り10点は「運ゲー」だったりもする。
>なので、満点保証はありがたい。


vs 2014年センター英語!! TOEIC980点の大学生のブログ
http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/385509283.html
第1問
いきなり悪問から入るんですね(笑)。「onionのoの発音を知ってるから、何なの??」っていう。これらの単語のチョイスって何が基準なんでしょう。私ついさっきまで知りませんでしたけど、onionとgloveとovenのoの発音が一緒とか。
とにかく、そんな単発の知識を問うてどうするのっていう。これですよ、こういうのが、全然喋れもしないのに揚げ足取りの精神だけ育む『重箱の隅』問題です。ぜひなくしていくべき。


無責任なテストが「落ちこぼれ」を作る―正しい問題作成への英語授業学的アプローチ (英語教師叢書) 単行本 – 1993/3
若林 俊輔 (著), 根岸 雅史 (著)
出版社: 大修館書店 (1993/03)


センター試験の英語の発音問題の対策はどうやってやったら高得点がとれ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10108983540

543
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/16 21:42:35  ID:IteScL7O.net
>541

英語にはフランス語の鼻濁音みたいなものも少ないし、
くせの少ない言語だと思う。だからアフリカからアジアまでほとんどの国で使ってる。
日系の顔立ちでも英語で育てばちゃんと話せるし問題なし。

https://www.youtube.com/watch?v=syiEwpcIPWI

544
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/16 22:21:43  ID:lbh16Ara.net(2)
英語の発音の本で
舌をこうしましょー、口をこうしましょー、
としか書いてない本って信用できるの?

そもそも日本語と英語じゃ使っている筋肉が違うし、
もっと言えば呼吸方式だって違う。

ということは、筋肉の使い方や作りの違い、
呼吸の仕方まで踏み込んだ本をやらないと、
ネイティヴっぽい発音は習得できないのでは?

しかし大多数の発音本は、そこまで踏み込んでおらず、
口がーどしたアゴがどーした舌がどーしたとしか書いてないのだが。
そのぶん難易度は低いけれど、
ネイティブっぽい発音の習得は相当な努力が必要になるわけで
難易度が低い本だと効果もそれなりということでしょう。

545
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/17 11:42:34  ID:PS8IilLO.net(2)
高3の英語力、中卒級=「書く、話す」に課題―文科省
時事通信 3月17日(火)9時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150317-00000038-jij-soci

文部科学省は17日、高校3年生を対象に英語の「読む、聞く、書く、話す」の4技能の学力を調べた英語力調査の結果(速報値)を公表した。
「読む、聞く」の平均的学力は英検3級(中学卒業程度)相当、「書く、話す」はさらに低く、書くは過半数が正解率1割以下だった。
国の教育振興基本計画の目標(高卒時英検2〜準2級程度)とは大きな差があり、英語嫌いの生徒も多かった。
 調査は国公立高校の約1割の480校を抽出し、3年生約7万人を対象に実施。
4技能それぞれを試験し、国際標準規格「CEFR」の基準で、学力が中学レベル(A1=英検3〜5級程度)から海外大学留学に必要なレベル(B2=同準1級程度)のどの段階に相当するかを調べた。
 試験結果では、「読む」の平均点は129.4点(満点320点)で72.7%がA1評価。「聞く」は120.3点(同)でA1が75.9%。B2評価は0.2〜0.3%だった。
 「書く」でB2評価はわずか5人。英語の音声を英文要約する不慣れな出題形式も影響して点が伸びず、140点満点中15点以下が約55%に上り、0点も約3割いた。「話す」は各校1クラス程度の抽出実施で、A1が87.2%を占めた。
 アンケート調査では、英語を嫌いな生徒が58.4%。海外留学やビジネスに必要なレベルの習得を目指す割合も約14%にとどまった。

546
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/17 11:47:15  ID:PS8IilLO.net(2)

547
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 12:26:58  ID:aCzgvrm2.net(2)
what do you が うあ どゅー
になるなんて想定外すぎて
発音の問題以前の話。
コメント1件

548
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/17 19:03:28  ID:1BXBjJaw.net(3)
高3の英語力、中卒級=「書く、話す」に課題―文科省
時事通信 3月17日(火)9時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150317-00000038-jij-soci

文部科学省は17日、高校3年生を対象に英語の「読む、聞く、書く、話す」の4技能の学力を調べた英語力調査の結果(速報値)を公表した。
「読む、聞く」の平均的学力は英検3級(中学卒業程度)相当、「書く、話す」はさらに低く、書くは過半数が正解率1割以下だった。
国の教育振興基本計画の目標(高卒時英検2〜準2級程度)とは大きな差があり、英語嫌いの生徒も多かった。
 調査は国公立高校の約1割の480校を抽出し、3年生約7万人を対象に実施。
4技能それぞれを試験し、国際標準規格「CEFR」の基準で、学力が中学レベル(A1=英検3〜5級程度)から海外大学留学に必要なレベル(B2=同準1級程度)のどの段階に相当するかを調べた。
 試験結果では、「読む」の平均点は129.4点(満点320点)で72.7%がA1評価。「聞く」は120.3点(同)でA1が75.9%。B2評価は0.2〜0.3%だった。
 「書く」でB2評価はわずか5人。英語の音声を英文要約する不慣れな出題形式も影響して点が伸びず、140点満点中15点以下が約55%に上り、0点も約3割いた。「話す」は各校1クラス程度の抽出実施で、A1が87.2%を占めた。
 アンケート調査では、英語を嫌いな生徒が58.4%。海外留学やビジネスに必要なレベルの習得を目指す割合も約14%にとどまった。






【教育】文科省、高3の英語力を中卒級と公表 「書く、話す」に課題&copy;2ch.net
【教育】文科省、高3の英語力を中卒級と公表 「書く、話す」に課題 /ニュース速報+板

549
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 19:19:15  ID:LDM/exaQ.net
>547
単語末の子音は省略される傾向にあるんだよ
フランス語と同じ
コメント1件

550
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/17 21:19:56  ID:1BXBjJaw.net(3)
発音練習ってよくヘッドホン使えっていうけど、
ヘッドホン使わずに直接、発声したり(模範音や自分の発音を)聴いたりするんじゃダメなわけ?




英語の発音記号っていつ習った? 英語の発音記号っていつ習った?

おれは一生Lを発音できないのかも。
http://www.lo★gsoku.com/r/english/1021221372/≒ENGLISH板の別スレッドへ

劇訳表示。 「なんで日本人って『L』が発音出来ないんだ?」【海外反応】
http://www.gekiyaku.com/archives/30106193.html

リスニングができなさすぎて自殺したい

英語はハッキリ言って必要ない
http://www.log★soku.com/r/english/1117119540/ =ENGLISH板の別スレッドへ

551
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/17 21:43:25  ID:1BXBjJaw.net(3)
下記スレッド、こんな教師もいるのだから
(英語の)教師に英検準1級求めるなんて
どんだけ現場を知らないんだ。
英語で英語の授業を とかもそうだけどさ。
ちなみに(下記スレの)198番は名無しだけど書いたの俺。



英語の質問[文法・構文限定]Part71 [転載禁止]&copy;2ch.net
英語の質問[文法・構文限定]Part71 /大学受験板-

172 :高1(新高2):2015/03/13(金) 01:45:31.90 ID:LIBM3zD6O
学校の期末試験で、あなたはテニスができるよーになるだろー
の空欄補充で
You (will are able to) play tennis
が模範解答だったんですがareは beになるんじゃないんですか?
テスト返しの答え合わせもこれで通っていたので先生のうっかりミスというわけでもなさそうですが…


198 :大学への名無しさん:2015/03/17(火) 21:35:31.08 ID:aftODTM40
>178
そういえば中学の時の英語の先生はトーイック630だったな。

あと英検準2級一次に落ち続けたが英語の教員免許取った知人がいる。
教員免許自体は大学で教職とれば貰えるしね。
(実際に教師になるには採用試験があるだろうから英検準2級不合格の人間はそこで弾かれるとは思うが)。

552
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 22:30:09  ID:aCzgvrm2.net(2)
>549
理屈では分かっているけど
学校で習った物と違いすぎるよ。

待ち構えている物と違う物が来るんだもん
そりゃ通じる訳無いよw
これって何かの嫌がらせだよね。
コメント1件

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 22:52:28  ID:R3FQBI65.net
ちょっとした会話ができるレベルになるにも相当な時間と労力が必要だよね
6年くらいの学校の授業だけじゃとてもじゃないけど足りない
とりあえずもっとリスニングをやるべし
相手が言ってることが分からなきゃ会話できない

554
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 22:53:05  ID:sP5+7snn.net
ちょっとした会話ができるレベルになるにも相当な時間と労力が必要だよね
6年くらいの学校の授業だけじゃとてもじゃないけど足りない
とりあえずもっとリスニングをやるべし
相手が言ってることが分からなきゃ会話できない

555
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 23:36:05  ID:/bJGu3K4.net
最近というかずっと前から長文主義だけど
最初に学習するときに長文てよくないと思うんだけどなあ

本来は中一の1学期を全部、発音と単語の覚え方に使わないといけないくらい難しいことで
その後も厳選された例文をSVOから始めて文法を徹底的に理解させた上で暗唱させていったほうが効果的だと思う
その際に最初はスローで始めてリエゾンなど込みのナチュラルスピードでのリスニングやスピーキングまで
1つの例文で消化する
1つの例文を消化したら、今度は全く同じ構造で語彙のみ入れ替える

こういうことちゃんとやっていったら、とても長文なんて読む時間ないし
長文なんて高1とかからやればいいと思うんだが

これでも中学で基礎が身に付いてるので高校英文法は早いし、解釈なんてそんなに量があるわけでもないのだから
高卒時点で今と同じくらい長文も読めると思う
コメント1件

556
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 00:37:41  ID:zNo5Aqk5.net(3)
高校入学したら速攻で5文型をやってほしかったと今思う。
5文型を理解してないと、そもそも高校生(大学受験用を含む)の参考書が理解できない。
文型で解説してあるなど読むにあたっての前提知識になっているのが五文型。

まあ学校によっては中学校でもやっちゃうらしいけど
コメント1件

557
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 00:40:40  ID:zNo5Aqk5.net(3)
ネイティブが全員、発音で判断しているわけではない。
知り合いのイギリス人は、
forとfourは文脈で判断してると言ってた。

あとイギリス英語はLとRの区別がないので
アメリカ人と話す時は文脈依存をそれなりにするらしい。

巷で言われているような
「riceライスを頼んだらliceシラミが出てくる」
というのはあり得ないってことだ。

ただ、知らない単語でも発音聞けば綴りが分かるから、
日本人にありがちな「発音聞いても綴りが分からないから辞書の引きようがない」
といった現象は(人名以外では)起きないとのこと。

558
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 00:40:40  ID:zNo5Aqk5.net(3)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

559
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 01:06:34  ID:xRZRynex.net
>555
今は最初はI'm Emi.とかで始まるよ
短文ばかりだよ

>556
今は5文型は高校の最初で学ぶよ

560
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 18:02:00  ID:cxzbOSi+.net(2)
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net 英語の発音総合スレ Part29 -
>書店に平置きされてるような発音本の著者には、
>彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。
>俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ

そもそも根本的な話として、20歳を過ぎてからの、発音の改善ってできるのか?
上記スレッドから分かるように、発音本を出してる著者でさえ自身の発音がイマイチ。
予備校講師では、今井宏や関正生や安河内哲也や仲本弘樹のような発音を重視する講師であっても、自身の発音のイマイチさは周知の通り。

ネイティブであっても、幼少期に育った地域での訛りは生涯抜けない。

こう考えると、そもそもが発音改善って無理なんじゃないのか?
「ネイティブでも発音の訛りは抜けない」
「発音の原理や仕方を知り尽くしているはずの発音本著者でも、自身の発音がイマイチ」
ということから明らかだろう。

一応、今井宏・関正生・安河内哲也・仲本弘樹の名誉のために言うと、彼らの発音は普通の日本人よりは上手い。「英語の発音の基本(原理原則)を抑えているが、日本訛りは残っている」という具合。
でもこの発音は完璧主義者にとってはカタカナ発音らしい。

ちなみに上に出した今井宏は、
「今度こそ英語は大丈夫」という本の46ページで、
20歳が発音矯正できるギリギリの年齢と書いている。

「日本訛りの日本人英語があっていいじゃないか」「いや、正しい発音をすべきだ」という議論の前に、
まず、そもそも、「正しい発音」ができるのかどうか、ということだよ。
逆に、50歳を過ぎても発音矯正できるみたいに言ってるのは、次の2冊くらいか。ただ池谷のほうの本はそもそも発音矯正の本ではないが。


超低速メソッド英語発音トレーニング (CDブック) 単行本 ? 内海 克泰 (著) 出版社: 国際語学社
……経験上、50歳を過ぎても発音矯正は可能。
『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』池谷裕二(講談社)P33……
声は喉と舌と唇の協調した動きによって作られる、つまり運動系。自転車が何歳になっても訓練次第で乗れるように、運動能力の可塑性は大人になっても衰えないから発音矯正は可能。但し聞き分けるのは無理。

561
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 18:14:35  ID:cxzbOSi+.net(2)
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net 英語の発音総合スレ Part29 -
>書店に平置きされてるような発音本の著者には、
>彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。
>俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ

そもそも根本的な話として、20歳を過ぎてからの、発音の改善ってできるのか?
上記スレから分かるように、発音本を出してる著者でさえ自身の発音がイマイチ。
予備校講師では、今井宏や関正生や安河内哲也や仲本弘樹のような発音を重視する講師であっても、自身の発音のイマイチさは周知の通り(関にいたっては発音本も出版)。

ネイティヴであっても、幼少期に育った地域での訛りは生涯抜けない。

こう考えると、そもそもが発音改善って無理なんじゃないのか?
「ネイティヴでも発音の訛りは抜けない」
「発音の原理や仕方を知り尽くしているはずの発音本著者でも、自身の発音がイマイチ」
という事から明らかだろう。

一応、今井宏・関正生・安河内哲也・仲本弘樹の名誉のために言うと、彼らの発音は普通の日本人よりは上手い。「英語の発音の基本(原理原則)を抑えているが、日本訛りは残っている」という具合。
でもこの発音は完璧主義者にとってはカタカナ発音らしい。

ちなみに上に出した今井宏は、
「今度こそ英語は大丈夫」という本の46ページで、
20歳が発音矯正できるギリギリの年齢と書いている。

「日本訛りの日本人英語があっていいじゃないか」「いや、正しい発音をすべきだ」という議論の前に、
まず、そもそも、「正しい発音」ができるのかどうか、ということだよ。
逆に、50歳を過ぎても発音矯正できるみたいに言ってるのは、次の2冊くらいか。ただ池谷のほうの本はそもそも発音矯正の本ではないが。


超低速メソッド英語発音トレーニング (CDブック) 単行本 ? 内海 克泰 (著) 出版社: 国際語学社
……経験上、50歳を過ぎても発音矯正は可能。
『怖いくらい通じるカタカナ英語の法則』池谷裕二(講談社)P33……
声は喉と舌と唇の協調した動きによって作られる、つまり運動系。自転車が何歳になっても訓練次第で乗れるように、運動能力の可塑性は大人になっても衰えないから発音矯正は可能。但し聞き分けるのは無理。
コメント1件

562
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/18 18:39:16  ID:S5sh1Vdr.net
 


>552
ネイティブの口語はかなりちゃいまっせ。
ガッコは嘘だらけ。

https://www.youtube.com/watch?v=t1RPmY3Xkdc






 

563
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:39:16  ID:f0pXcpEa.net
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
↑これはベリーズ工房の人が英語読み上げてるんだけど
ノンネイティヴで英語を学んだドイツ人からしても
「ほとんど英語に聞こえない」らしい

たしかに下手ではあるんだけど、本人はわざと下手にやってるわけではなく
いたって真面目に読んでるとは思う
このレベルに毛が生えた程度だと全く英語と認識されないってことだね
コメント1件

564
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 22:54:22  ID:bPFC1a9B.net
>563
日本人の英語は、大抵そのレベルだよね
コメント1件

565
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:56:52  ID:mcv3OJGJ.net(2)
Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40

566
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:59:47  ID:mcv3OJGJ.net(2)
Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40

この発音でも
余裕でネイティブに通じるのが現実。

発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら
単語をひとつでも多く覚えるべし。


発音が下手でも通じるが、
単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する

567
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 03:29:44  ID:NcsEbt9w.net
学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM
Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40



この発音でも
余裕でネイティブに通じるのが現実。

発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら
単語をひとつでも多く覚えるべし。


発音が下手でも通じるが、
単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する

568
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 03:47:18  ID:/Bdbleqa.net
https://www.youtube.com/watch?v=oHcvMsi2-vI&;feature=player_detailpage

WWEのスーパースターのデルリオ。
このレベルで十分通じてるし、自分もほぼ理解できる。

>運動能力の可塑性は大人になっても衰えないから発音矯正は可能。但し聞き分けるのは無理。

これは大嘘で聞き分けるのも全く問題ない。聞き流しを1日10時間ぐらいやればいい。
英米人だって赤子から24・7でリスニングやってるんだから。

とにかく家で英語でテレビをひたすら観ないとダメだよ。

569
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 14:45:32  ID:TATZOz7H.net
>561
年をとるほど、発音の習得は大変ってことだな。
そうであるなら、英語教育の初めの段階で発音をしっかりと学ぶことが非常に重要だってことだ。

570
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 18:19:12  ID:y5oEdceV.net(4)
>20歳が発音矯正できるギリギリの年齢と書いている。

臨界期を過ぎるともう年齢は関係ない。
自分の発音を録音して聞いて気になる部分あれば意識すればかなり直せる。
俺は60才の時よりも、現在の70才の方が発音はかなり良くなっている。
まだ改善できると思っている。
コメント1件

571
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 18:20:50  ID:y5oEdceV.net(4)
>年をとるほど、発音の習得は大変ってことだな。

臨界期を過ぎると大変だが、その後でも自分の発音の悪い部分が分かるなら
どんどん改善できる。
音素ベースの発音練習では絶対に無理だ。

572
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 18:24:59  ID:y5oEdceV.net(4)
>聞き流しを1日10時間ぐらいやればいい。

聞き流しは時間の無駄だ。
多くの英語を反復練習をして覚える事だ。
そして自分の英語の発音を何度も聞く事だ。
英米人の赤子も24・7で環境にいるだけで、実際に意識を持った
学習をするのは僅かな時間だ。
環境にいる時間の問題でなく、自分の問題を見つけて、それを修正する
能力の問題だ。
その意味なら音素ベースでやるのではないから、聞き分けの方がずっと楽にできる。

573
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 19:56:51  ID:b2t4OKl4.net
さくらいウゼー

574
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 21:31:28  ID:y5oEdceV.net(4)
>さくらいウゼー

そりゃそうだろう。
何も反論できなのだから。
ざまー見ろ。

575
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 22:36:13  ID:cVJgyVMx.net(2)
学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv
https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
↑英語字幕あり

Japanese English Accent (Japanglish, Japlish, Frurent Engrish)
https://www.youtube.com/watch?v=oCQvgOwBSSU


この発音でも
余裕でネイティブに通じるのが現実。

発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら
単語をひとつでも多く覚えるべし。

発音が下手でも通じるが、
単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する


発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
には、「そもそも臨界期を過ぎてからの英語発音習得は無理では?」
とあるが、それもそうだし、
あるいは逆に、「日本語を日本語ネイティヴ並に発音できる外国人はほとんどいない。何年日本に暮らしても日本人のような発音・抑揚の日本語はできない」っていうことからも分かるだろう。
日本人が英語発音を習得するのも、外国人が日本語発音を習得するのも、そもそもが無理な話なんだよ。
無理なことに必死になるのは滑稽。
コメント1件

576
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 22:57:51  ID:cVJgyVMx.net(2)
>570
おじいちゃんにもなってなんで発音改善の努力なんてしてるの?
もう必要なくね?

577
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 04:22:57  ID:YlkdxR7L.net
学校の英語の先生の発音はだいたいこの水準か。
俺は発音を、単語単位ではネイティブにも上手いと誉めてもらえるほどになったが、
文章単位だと途端に落ちる。
文章でも、リエゾンがどーたらっていう程度の短文ならいいが、長文問題集や速毒英単語のような1つのまとまった長文となると、ネイティブのように読めん。
でも発音改善本には単語単位か良くても短文での発音改善方法しか載ってなーい。

▶ japanese english teacher teaches foreigners english - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=X403uwWbyzo
funny Japanese teaching English.flv https://www.youtube.com/watch?v=q6h36QW_bwM
↑2つとも、志村けんのコント。

Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40
↑英語字幕あり

Japanese English Accent (Japanglish, Japlish, Frurent Engrish)
https://www.youtube.com/watch?v=oCQvgOwBSSU

上記動画、これらの発音でも
余裕でネイティブに通じるのが現実。
発音なんてクソ下らないことやってる暇あったら、単語をひとつでも多く覚えるべし。
発音が下手でも通じるが、単語を知らないと言う(話す)・聞く・読む・書くのすべてに支障する

発音完璧至上主義は本末転倒、上達の癌 japalish1
には、「そもそも臨界期を過ぎてからの英語発音習得は無理では?」
とあるが、それもそうだし、
あるいは逆に、「日本語を日本語ネイティヴ並に発音できる外国人はほとんどいない。何年日本に暮らしても日本人のような発音・抑揚の日本語はできない」っていうことからも分かるだろう。
日本人が英語発音を習得するのも、外国人が日本語発音を習得するのも、そもそもが無理な話なんだよ。 無理なことに必死になるのは滑稽。

英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]&copy;2ch.net
英語の発音総合スレ Part29
には、発音本を出版してるがイマイチな発音の人達のyoutube一覧。

578
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/20 07:39:56  ID:FTW0QheU.net
>575
>発音なんてくだらないこと

典型的な英語音痴の考え。逆に考えればいい。日本語を勉強してるアメリカ人が2人いて、片方はたくさん難しい単語知ってるけど、発音がまるでなってない、
英語を喋る時のように大げさなイントネーションをつけて日本語を話す。難しい単語を使おうとするから、会話のスピードがおそく、アーウーつっかえながら話す。
もう一人の学習者は、発音は比較的聞き取りやすいが、ボキャブラリーは劣る。簡単な単語を使って話そうとするから、比較的流暢に話す。感情をこめて発話する余裕もある。

こういうのがいたら、絶対後者の方が話しやすいし、イライラしない。
コメント1件

579
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 08:21:45  ID:pdnNEggJ.net(12)
>日本語を勉強してるアメリカ人が2人いて、片方はたくさん難しい単語知ってるけど、発音がまるでなってない、

矛盾がある。
日本人の日本語、英米人の英語の発音が美しい。
それは大変に発音し易い、自然な音であるからだ。
発音が楽なら覚えるのも楽だし、発音が良ければ理解もされやすい。
新しい単語のも覚え易い。
発音が良い方が単語をおぼえたり、表現を覚えるのが楽だ。
発音が下手で多くの単語知っていると言うのは普通はあり得ない事だ。

580
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 08:25:04  ID:pdnNEggJ.net(12)
>こういうのがいたら、絶対後者の方が話しやすいし、イライラしない。

比較的流暢に話し、感情をこめて発話する余裕もあるのは
たくさんの表現を知っており、それは発音が良いからできる場合が多い。
理想的には良い発音で、かつたくさんの表現を使える事だ。
それこそが英語学習の目的だ。

581
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 08:27:14  ID:pdnNEggJ.net(12)
>発音なんてくだらないこと

それなら日本人の日本語の発音はきれいなのだ?
それは最も楽な、自然な発音をすれば、必然的にあのような発音になる。
日本人の英語の発音が悪いのは日本語のクセの問題だ。
英語を話すなら日本語の癖は無くした方が発音も良くなり、覚えるのも楽になる。

582
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 08:32:08  ID:pdnNEggJ.net(12)
>そもそもが無理な話なんだよ。 無理なことに必死になるのは滑稽。

無理ではない。
無理なら臨界期以降の英語学習はできない事になる。
多くの英語の上手な日本人は臨界期以降に英語学習を始めている。
医学的にも臨界期の克服は不可能とは言われていない。
コメント1件

583
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 08:33:29  ID:pdnNEggJ.net(12)
>医学的にも臨界期の克服は不可能とは言われていない。

脳は死ぬまで成長する唯一の臓器だ。
つまり脳細胞は永遠に可塑性を持つ。
だから努力次第で発音も含めて学習、矯正をする事は可能だ。

584
名無しさん@英語勉強中[sag]   投稿日:2015/03/20 10:52:27  ID:sJat/q/d.net(2)
>発音が下手で多くの単語知っていると言うのは普通はあり得ない事だ。

日本の受験生は、発音の勉強を削って、多くの単語を覚えているのだ。

585
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 10:57:39  ID:8UNcIfDm.net(2)
耳が悪いと音痴が多いように、発音が悪い。聴力の問題じゃなくて、聴こうとする集中力。
人の話を聞く=聞いて理解できるかってこと。
バケツかぶって練習しなさい

586
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 11:07:45  ID:UqCNoguY.net(2)
まあ本音を言うと、人種的なもの。白人の硬質的な子音重視の発音に辿りつくには仏陀とイエスを超えなければならない。
白人は神だから。白人(アングロやノルディック)は宇宙人種だから。黒人は英語を喋れてるとは言えないもんね。

587
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 11:17:13  ID:UqCNoguY.net(2)
聴力の問題じゃないから。脳の問題。英語を喋るには前頭葉がフルにドライブしてなければならない。
日本でそういう状態になるにはよっぽどの集中力というかストレスフリーな社会がいる。
常に相手の目を見て話す社会と、目が合っただけでいちいち顔が赤くなるような社会では脳の働き方は雲泥の差だよ。

588
名無しさん@英語勉強中[sag]   投稿日:2015/03/20 12:44:43  ID:sJat/q/d.net(2)
受験生はひたらすら暗記をする、解き方も暗記する。
それでは前頭葉が使えるようにはならないのだ。

589
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 14:49:09  ID:pdnNEggJ.net(12)
>脳の問題。英語を喋るには前頭葉がフルにドライブしてなければならない。

自動化して覚えているから、省エネモードで英語を話、聞くことができる。
コメント1件

590
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 16:40:49  ID:8UNcIfDm.net(2)
自動化するのは宣言的から手続き的に移行できてる人。
まずは宣言的に知識を増やして、練習して手続き的にするには脳みそが使われなければならない。
自転車を乗るように身体が自動化して覚えるのとは違うからね。

591
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 18:57:43  ID:pdnNEggJ.net(12)
>自転車を乗るように身体が自動化して覚えるのとは違うからね。

英語を話す事だけを取れば完全な筋肉運動の学習だ。
つまり手続き記憶で覚える以外にない。
宣言的記憶は非宣言的記憶と別のもので
宣言的記憶が非宣言的な手続き記憶になる事はない。

592
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 18:59:58  ID:pdnNEggJ.net(12)
>まずは宣言的に知識を増やして、練習して手続き的にするには脳みそが使われなければならない。

文法のような宣言的知識をどれほど蓄積しても英語を話せるようにならない。
手続き記憶で覚えるのは文法ではなく、筋肉による調音運動だ。

593
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 19:13:44  ID:pdnNEggJ.net(12)
>自動化するのは宣言的から手続き的に移行できてる人。

三人称単数にはSが付くという宣言的記憶はどれほど練習しても
手続き記憶として長期記憶に保存される事はない。
ルールを含む例文を反復練習するしかない。
それが自動化だ。
しかし、その例文にしか有効ではない。

594
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 19:40:08  ID:ofNf8btA.net(4)
>578
外国人の日本語発音が下手糞でイライラする人がいるなら
それはその人の心が狭いだけかと。

>典型的な英語音痴の考え。

そうとも限らん。
発音が上手い人でも「日本人英語でいい」って考えてる人はいる。


>582
「英語の習得」に臨界期はないが、
「英語の発音の習得」に臨界期はある。
コメント1件

595
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 20:11:03  ID:pdnNEggJ.net(12)
>「英語の発音の習得」に臨界期はある。

それならほとんどの日本人は英語の発音ができない事になる。
事実は発音の上手な日本人はかなりいる。
多くは臨界期以降の英語学習だ。
コメント1件

596
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 20:12:48  ID:pdnNEggJ.net(12)
>外国人の日本語発音が下手糞でイライラする人がいるなら

日本語のできない外人がいてもイライラしない。
こいつは努力が足りない、そして学習意欲がないバカだと思うだけだ。

597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 20:33:51  ID:ofNf8btA.net(4)
>595
発音本の著者でさえ発音下手糞だが。

あとちゃんとアンカー振ってくれ

598
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 21:42:09  ID:pdnNEggJ.net(12)
>発音本の著者でさえ発音下手糞だが。

練習不足、努力不足なだけだ。
日本人の問題ではない。
コメント2件

599
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 22:12:48  ID:ofNf8btA.net(4)
>598
そこまで言うなら君の発音を聞いてみたい。
youtubeかなんかにうpしてくれ

600
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/20 22:34:02  ID:ofNf8btA.net(4)
>598
発音検定でもいいお。

英検は発音下手糞でも1級に通るので、
英検チョイック国連英検ではなく発音検定を受けてその成績を撮影してうp



一般社団法人 国際英語発音協会 - 発音検定 概要
http://hatsuken.org/menu

601
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/20 23:23:20  ID:k5aI3XX1.net
またまたあやしい団体だな〜顧問が安河内ってなんかのギャク?
満点者の録音がまた微妙。

602
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/20 23:42:14  ID:hOIz7gVS.net
録音聞いたが、これで100点とかハードル低くてワロタ

603
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 00:08:44  ID:XvyOT5Zk.net(2)
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア
http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei
これの下のほう、もろにカタカナじゃんか

604
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/21 00:25:07  ID:9xb/HMzn.net
たぶん、国際という名前をつけていることからも、
履歴書用の資格ビジネスだな。ハードル下げて、
スコアを売る商法だろう。知らんやつみたらびっくりする。
国際英語発音協会検定満点とかすごそう。

605
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 00:28:55  ID:XvyOT5Zk.net(2)
というか英検の二次試験に
発音って採点項目にあった気はするが・・。

他がよければ発音悪くても合格はできるが、
ただ、発音の点数を知ることはできるわけで。

わざわざ発音に特化した検定試験って存在意義がないような

606
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 02:46:51  ID:wgxZUkHG.net
ガチ試験は金かければいくらでもできるんだよな
高3の学力検査して7割が中3レベルでした
って試験なんてリスニングさせてそれを英語で要約しろなんて問題があったらしいし

こういうガチ試験が増えれば日本人の英語力も上がるかもね
予備校講師なんかが真剣に攻略法考えるだろうし

607
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 06:23:17  ID:SSWe9e8j.net(9)
>youtubeかなんかにうpしてくれ
>発音検定でもいいお。

いくらでもLINEかSKYPEで直接話す。
そうすれば特訓もインチキもできない。
こちらも、君が他の人の判断できるほどの英語力が
あるかどうかも分かる。

608
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 06:29:21  ID:SSWe9e8j.net(9)
>わざわざ発音に特化した検定試験って存在意義がないような

日本語だって発音の検定ができないのに、
第二言語の発音検定をするその意味もその意義も分からない。
発音の下手は安河内がどうやって発音の判断をするのだ。
コメント1件

609
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 06:34:31  ID:iHKvybyt.net
>589 それだと日本語英語であって、英語じゃないな。

610
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 06:56:33  ID:SSWe9e8j.net(9)
>自動化して覚えているから、省エネモードで英語を話、聞くことができる。

もちろん、日本語英語でなくて、自然なネイティブの英語だ。
録音してフィードバックを得て練習すれば果てしなく、ネイティブに近くなる。

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 10:34:18  ID:UwqONdd8.net
>594
発音が下手だとほんと損してるよ。発音がうまければ、相手に話しやすいっていう安心感を与えるし。自分は高校と大学留学で英語を身につけたけど、発音は10代前半からこっちいるやつらと同じくらだよ。臨界期すぎても努力と環境次第でいけるよ

612
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 11:01:30  ID:SSWe9e8j.net(9)
>臨界期すぎても努力と環境次第でいけるよ

その通り。
そうでなければ英語を学ぶ意味はない。

613
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 11:06:15  ID:JqiMewJ3.net
発音の本を買っても、発音記号が読めるのは当たり前に進んでいるし
母音子音有声音無性音という用語も知ってるのが前提で話が進めらているのですが、
そもそも、母音やら子音やらその言葉の意味からして分かりません。
そのあたりから説明してくれている発音の本はありますでしょうか。
顎とか唇も漢字が読めないから平仮名で書いてあるのを。

あとどの発音本もアメリカ英語ばかりですが、イギリス英語発音を学べる発音本はありますか。

で結局、発音に臨界期があるかどうか結論は出ていないヨウだけど、
だったら、臨界期ある説と無い説の間をとって、
「日本訛りを残しつつ、英語発音の原理原則は一応抑えている」
という程度を目標にすればいいんじゃ?

関正生・今井宏・安河内哲也・大岩秀樹・ホリエモンあたりを目標(模範)にすればいい。
発音検定でみんな満点取れるくらいには上手い?

そして、発音習得にはどれくらい時間かかるんだ?
発音本によって、数時間〜数週間で出来ると言ってる本から、1年以上かかると言ってる本がある。

で、なんで学校で発音教えないの?
高校の頃に発音上手い先生はいたが、発音を教えてくれた事はなかったから、個人的にその先生に教わりに行ったよ。
あの頃は若かったからか聞くだけで模範発音を真似できた。あの頃ちゃんと授業で発音を教えてくれていれば今頃こんな苦労は……(休み時間に職員室で個人的に教わるのは限度があった)。

ホリエモン、初めてのオンライン英会話を体験【DMM英会話】 https://www.youtube.com/watch?v=tzBUmcs1OIA
一般社団法人 国際英語発音協会 - 受験者の実録音声とスコア http://hatsuken.org/free/jyukensha-onsei ←発音検定で満点の人の録音
東進 講師紹介 - 英語 - 大岩 秀樹先生 https://www.youtube.com/watch?v=fKelMijRLDU
第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう! https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU ←安河内哲也
東進タイムズ|2012学力増進号 http://www.toshin.com/news/times_sp/index_36.php ←今井宏
JKS C3 Eigo Oyo 02 1 seki http://youtu.be/I2fihCEUXx4 ←関正生
関正生先生 https://www.youtube.com/watch?v=-j4dszz04sk
発音矯正科 FAQ http://www5a.biglobe.ne.jp/%257eaccent/qanda00.htm ←日本語の発音

614
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 11:57:08  ID:KI5CpKxKE
intensive readingが足りない
現状はただの少読にとどまってる
これじゃ英語できるようにならないのも無理はない

615
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 15:35:02  ID:hMqXwOkI.net(4)
発音が良さそうでも、ただカタカナ英語の早口って感じの人が多い気がする。
ネイティブの真似がいいはずなのに、なんで日本人から学ぶんだろう。
ネイティブはかなり省略した発音で喋ってる。
関西弁みたいな変形が多い気がする。

616
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 17:49:46  ID:SSWe9e8j.net(9)
>ネイティブはかなり省略した発音で喋ってる。

日本人だって、英米人だって省略はしてない。
自然な発音をしているだけだ。
発音記号で学ぶから省略していると思いたい。
ネイティブの発音が自然で、本物の発音だ。

617
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 17:50:41  ID:SSWe9e8j.net(9)
>ただカタカナ英語の早口って感じの人が多い気がする。

発音記号を意識するから変な発音になる。
英語の発音は連続的な音のストリームだ。
コメント1件

618
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 18:35:07  ID:U29r8SS3.net(3)
>617
×発音記号を意識するから変な発音になる。
○発音記号を意識しないから変な発音になる。

619
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 18:58:03  ID:SSWe9e8j.net(9)
>○発音記号を意識しないから変な発音になる。

言語音には音素は規則正しく並んでいない。
ネイティブはかなり省略した発音をするのでなく、
あれが理想の自然な音のストリーム。
コメント1件

620
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 19:05:47  ID:hMqXwOkI.net(4)
だからカタカナ人種から習っちゃいけないの!

https://www.youtube.com/watch?v=t1RPmY3Xkdc
https://www.youtube.com/watch?v=_g465fvG3Dg

621
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 19:19:10  ID:U29r8SS3.net(3)
>619
×音素は規則正しく並んでいない。
○音素は不規則に並んでいる。

622
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 21:31:03  ID:hMqXwOkI.net(4)
麻布に住んでると、マンションの前を歩いてる人の70%が外国人なんだよな。
もちろんロシア人とかフランス人だとかもいるけど、英語の話し声の中で暮らしてるわけだ。
だけど、英語英語といいつつ、日本人から英語習おうって人はなんなんだろうね。
そして、先生面してカタカナ語と「副詞節」だの「関係代名詞」だのとやたら難しく日本語で
教えようって奴からなんで離れようとしないのかな。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
コメント1件

623
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 21:31:18  ID:SSWe9e8j.net(9)
>○音素は不規則に並んでいる。

音声学の音素とは聞こえる音で判断しており、物理的な音ではない。
音素の数さえも、43とか44とか45とか51とか
教える人によりまちまちである。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
コメント1件

624
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 21:42:47  ID:SSWe9e8j.net(9)
>先生面してカタカナ語と「副詞節」だの「関係代名詞」だのとやたら難しく日本語で
>教えようって奴からなんで離れようとしないのかな。

先生のレベルの低いのは、生徒のレベルが低いから。
食い物が上手い国は、調理人と言うよりは食べる人のレベルが高いから。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

625
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/21 22:05:39  ID:hMqXwOkI.net(4)
詭弁だけは上手くなるわけだねw

↓ What is this

626
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 22:34:25  ID:U29r8SS3.net(3)
>623
俺は複数の辞書の異なる発音記号をよくみるけど、
些細な違いだから、ぜんぜん問題ないよ。

627
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 06:51:44  ID:mufC40GZ.net(7)
>些細な違いだから、ぜんぜん問題ないよ。

辞書の異なる発音記号があるのは物理的な音素が存在しない証拠だ。
聞いた音で判断するから、音の数や表記はどうでもよい。
発音を記号で表す事ができない、つまり音素を否定しいるから、
大変大きな違いだ。
コメント1件

628
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 11:52:17  ID:q3HSNgq2.net(2)
>627
矛盾してるぞ。聞いた音で判断しては、物理的な音は捉えられない。測定機器が必要だ。

629
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/22 12:31:28  ID:aqftBJXp.net(2)
Fランク大学出のボクでもスマホで洋楽聞いてTOEIC905点、今や海外営業マン! 英語マスター法 単行本(ソフトカバー) – 2015/3/11
工藤 政春 (著)
出版社: 主婦の友社 (2015/3/11)

630
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 12:57:43  ID:mufC40GZ.net(7)
>物理的な音は捉えられない。測定機器が必要だ。

音声には音素のような物理的にユニークな音は並んでいない。
だから聞いた音のストリームを真似るしかない。
それが正しいかどうかも自分で判断するしかない。
測定器は必要ないし、音素がないから判断は不可能だ。
コメント1件

631
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/22 13:05:20  ID:aqftBJXp.net(2)
>608

>発音の下手は安河内がどうやって発音の判断をするのだ。

「発音の下手な安河内」
の打ち間違え?

安河内は発音下手なの?


第2回:2種類の "L" の発音をマスターしよう!
https://www.youtube.com/watch?v=aPSV4frQuMU
安河内哲也

632
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/22 13:12:42  ID:q3HSNgq2.net(2)
>630
音素は物理的にユニークな音として定義されてない。
音素は特定の発音方法から発声される音として定義される。
つまり、聞いた音をその発音方法で真似るんだ。

633
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 14:25:49  ID:mufC40GZ.net(7)
>安河内は発音下手なの?

英語を話したら、発音は下手であり、典型的な日本人発音。
コメント3件

634
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 16:17:48  ID:OmW4zlje.net
>633 の桜井恵三の発音


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


大爆笑

635
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 17:53:04  ID:XJjEjPM+.net(2)
なんだこの桜井恵三って奴の発音www
コメント5件

636
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 18:19:06  ID:dCPRoldH.net(6)

637
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 18:22:06  ID:dCPRoldH.net(6)
>635
>なんだこの桜井恵三って奴

桜井恵三 = ID:mufC40GZ

638
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 18:29:14  ID:XJjEjPM+.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

639
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 21:31:54  ID:mSR3VMKk.net
>622
激しく同意。
日本人から英語などの語学習っている時点でアホ。
あんなもん、外国人とテキトーにふざけたり合体したりすれば、自然と覚えるもんだ。

640
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/22 21:52:01  ID:fAaH4Zoz.net
 


知的なシェリーとパックンが英語教育について語る

https://www.youtube.com/watch?v=lwUMOq99kTI



 

641
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:12:30  ID:mufC40GZ.net(7)
>知的なシェリー

英語の文法を学ぶのでなく、
英語の表現を覚えろと言っている。
非常にまともなアドバイスだ。

642
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:14:23  ID:mufC40GZ.net(7)
>自然と覚えるもんだ。

臨界期以降なら、長期滞在しても覚えないのに、
合体しただけで覚える訳がないだろう?
フィリピンのお姉ちゃんと毎日話して覚えないの実情だ。

643
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:16:43  ID:mufC40GZ.net(7)
>英語英語といいつつ、日本人から英語習おうって人はなんなんだろうね。

だれから学ぶと言う問題ではない。
自分が練習して覚える必要がある。
文法を覚えるのではなく、自ら表現を覚えるのだ。
外人から習っても、他人から習えるものではない。

644
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:30:36  ID:mufC40GZ.net(7)
>英語の文法を学ぶのでなく、
>英語の表現を覚えろと言っている。

多くを覚える事により、パターンの学習や認識が可能となる。

645
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 22:49:35  ID:SHrazUw4.net
わかったよ、トイレで踏ん張るときも英語で唸るわw

646
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:19:40  ID:dCPRoldH.net(6)
>635
>なんだこの桜井恵三って奴

桜井恵三 = ID:mufC40GZ

647
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:20:55  ID:dCPRoldH.net(6)

648
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:21:44  ID:dCPRoldH.net(6)
>633 の桜井恵三の発音

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

大爆笑

649
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:22:24  ID:dCPRoldH.net(6)

650
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 02:53:54  ID:nu5v+YL8.net
>633
じゃあやっぱり発音は努力で改善はできないってことだね。

安河内のように、
英語力はじゅうぶんあり、
発音の理屈(音声学的側面含む)も知り尽くし、
そして発音改善に努力もしている人間でさえ、
日本人発音なのだから。

651
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:41:47  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

英語力も発音力も低いし、正しい教え方も知らない。
知っているのは受験対策だけだ。

http://president.jp/articles/-/14824
コメント2件

652
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:45:17  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則1

ネイティブみたいな英語をしゃべろうとするな!

これは大きな間違いだ。
なるべく自然な発音が理想だ。
発音し易いし、覚えるのも楽だ。
そして自然な発音なら通じる可能性も高い。

653
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:48:04  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則2
間違えることを楽しめ!

これも大きな間違いだ。
練習無しでは話すな。
間違いを最小に減らすように事前に練習しろ。
自然な英語を覚えれば、間違いをすることは少ない。
それでも間違うならやむを得ない。

654
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:50:33  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則3
ジャパニーズ・イングリッシュに自信を持て!

これも大きな間違いだ。
ジャパニーズ・イングリッシュは英語文化圏では嘲笑の的だ。
ロストトランスレーションでは日本人の英語をバカにしている。
安河内がネイティブみたいな英語をしゃべろうとするなというから
正しい発音を練習しないバカが多い。

655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:52:43  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則4
大きな声で話せ!

これも大きな間違いだ。
英語も日本語のように普通に話せ。
大きな声でジャパニーズ・イングリッシュを話せば、恰好が悪い。
そんな事はできるはずはない。

656
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 06:58:33  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則4
口を動かして勉強せよ!

これも大きな間違いだ。
いっこく堂に頼めば、口を動かさずに英語を話してくれる。
言語音は口の形で決まるのではない。
口を動かすのでなく、ネイティブの発音を真似るのだ。
口はそんなに動かしていないのが分かる。

657
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 07:00:55  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則6
歌え!

これも大きな間違いだ。
歌と話すとは別物のだ。
歌は主に気持ちや感情を表現する。
言葉はいろいろな意味を持たせて話す。
話す方が歌よりはずっと高度な技術だ。

658
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 07:03:30  ID:tjVlP29n.net(24)
>安河内哲也のように、英語力はじゅうぶんあり、

安河内哲也の鉄則7
とりあえず使ってみるべし!

これも大きな間違いだ。
自然な表現、自然な発音を充分に練習してから話せ。
練習もなしで話すの大バカだ。
芸能でもスポーツでも練習が先に来る。
英語もまったく同じだ。

659
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 08:24:13  ID:N0GzyjjK.net(2)
>651-658

朝一番から基地外8連投のこいつは桜井恵三


桜井恵三の発音


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


大爆笑

660
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 08:31:29  ID:6OLUMTUZ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

661
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 08:31:54  ID:N0GzyjjK.net(2)
>651-658

朝一番から基地外8連投のこいつは桜井恵三


桜井恵三の発音


https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk


大爆笑

662
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 08:51:14  ID:tjVlP29n.net(24)
>すこし前まで晴山陽一さんも顧問だったらしいけど
>あの人カタカナ英語を推奨する本出してるし

晴山陽一の究極の英語学習法

http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080612/161844/?rt=nocnt

663
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 08:52:06  ID:tjVlP29n.net(24)
科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント2件

664
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 09:12:00  ID:DByMQy7a.net
英語発音矯正の間違った方法と正しい方法 http://英語発音矯正.net/
>私は英語の学習経験が10年以上あり、今は個人の英会話学校ではありますが、そこで英語講師をしています。
>英語力を資格で表せば、TOEIC860点、英語検定準1級です(1級に挑戦中)。
>私自身も長年、発音で悩んできたので発音矯正についてはありとあらゆる方法を試してきました。
>その結果として言えることは、ほとんどの方法が役に立たないということです。
>もっとも役に立たないのはスクールに通うことでの発音矯正です。
>インターネットで「英語 発音矯正」と検索をかけると、たくさんのスクールが出てきます。
>私の英会話学校でも発音矯正のコースがあります。
>第一に知っていただきたいことは、スクールに通っても正しい発音が身につかないということです。
>ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。
>しかし、ネイティブスピーカーは生まれつき英語の発音ができるわけなので、日本人に対してどのように発音をしているのかを教えることはできません。
>また、ネイティブスピーカーが発音している口元をどれだけ見ても正しい発音が分かるわけではありません。
>自分自身が英会話学校で働きながらそのレッスン内容を否定するのも心苦しいものですが、これが事実です。
>しかも、スクールで学ぶとなると高額な学費と、思いもよらぬ追加料金もあるので注意をした方がいいと思います。
>生まれつき正しい発音ができるネイティブスピーカーから発音を学ぶのではなく、大人になってから発音を学ぶ人のために作られた教材で学ぶことが正しい方法です。
>しかし、ここで注意をしていただきたいことは、ほとんどの参考書や教材が英語の発音矯正には役に立たないということです。
>私が初めに使ったのは書店で2,000円程度で買うことができる参考書でした。
>上の写真のようにテキストの中に口の開け方が書いてあり、CDの音を頼りにそれを真似して発音していくという方法です。
>コスト面を重視して参考書での発音矯正を試みたわけですが、そこには大きな問題がありました。

上記サイトでも紹介された

発音矯正の世界権威スコット先生が監修した英語発音教材!ネイティブスピーク http://native-speak.jp/infotop/5/ 👀

665
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 09:17:59  ID:tjVlP29n.net(24)
>ネイティブスピーカーの真似をして発音し、それをネイティブスピーカーにチェックしてもらう、これが王道的なレッスンです。

英語でも日本語でも幼児が言語習得する方法はネイティブの音を真似するだけです。
周りの大人がチェックする事はありません、注意しない方が良いのです。
幼児は自分で発音を治す能力があります。
母語に関して言えば、臨界期以降もその能力を持っています。
第二言語でも自分で治す以外に方法はないのです。

脳は自己教示学習ができるのです。
臨界期以降も自己教示学習をするしかありません。

666
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 09:18:17  ID:nHK4u/17.net(3)
>663
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

667
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 10:50:27  ID:tjVlP29n.net(24)
>英語でも日本語でも幼児が言語習得する方法はネイティブの音を真似するだけです。
>周りの大人がチェックする事はありません、注意しない方が良いのです。

その理由は原音には音素が並んでいないからなのです。
正しい音が並んでいないので、チェックの方法がないのです。

668
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 14:04:18  ID:CTUdQkjv.net(3)
日本語と英語の音があまりに被っていないために
日本人は英語(の特に発音)が苦手なら、
日本語の音を今の50個?から150個くらいに増やせばいいんじゃないの?

英語を話せるノルウエー人の知り合いが、
発音に関しては全く苦労しなかったと言ってた、
英語の発音は全部ノルウエー語にあるからそもそも発音練習の必要自体がなかったってさ。

669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 14:13:23  ID:CTUdQkjv.net(3)
英語喉 50のメソッド(CD付)
世界一わかりやすい英語発音の授業(関正生)
アヒル口体操

などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」
とか言われているが、
逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰?

川合典子 Official Web Site|著書#dvd
http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd
個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。






英検1級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419
ここが変だよ!?英検1級 −掟破りの英検1級対策 独学で英語の達人
http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/

670
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 14:14:21  ID:CTUdQkjv.net(3)
英語喉 50のメソッド(CD付)
世界一わかりやすい英語発音の授業(関正生)
アヒル口体操

などAMAZONで「著者の発音が日本人英語」とか「この発音で発音本が出せるのか」
とか言われているが、
逆に、ネイティブと遜色ない発音ができる発音本著者って誰?

川合典子 Official Web Site|著書#dvd
http://www.creato-k.com/books-010.html#dvd
個人的には、↑の人が一番上手いかなと思うけど、どうでしょうか。
リンク先でこの人の発音が聞けます(単語・文章・歌)。





英検1級が難しいのはわかっているけど一体全体どれぐらい難しいの? - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114303419
ここが変だよ!?英検1級 −掟破りの英検1級対策 独学で英語の達人
http://dokugakuenglish.com/eiken-2ji/eiken-column/ec3/

671
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 14:51:56  ID:tjVlP29n.net(24)
>日本語の音を今の50個?から150個くらいに増やせばいいんじゃないの?

数の問題ではない。
言語音には音素が並んでいない。
連続的に変化する音のストリームだ。
発音とは連続的に音を変化させることだ。
コメント2件

672
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 14:53:17  ID:tjVlP29n.net(24)
>川合典子 Official Web Site|著書#dvd

音を個別に教えるのが間違い。
そして本人は連続的に音を変化させている。

673
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/23 15:08:57  ID:aupb1t8r.net
>671
ストリームってカタカナ語で分からないので日本語で言ってくださええ

674
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/23 15:13:42  ID:8GWaesXz.net
新聞漫画の、英語の発音ネタ


http://douseiai.dousetsu.com/h170603yomiuri1_2_lb.jpg
2005年6月3日讀賣新聞コボちゃん 「ワンワン」「バウワウ」

http://douseiai.dousetsu.com/h161208sankei1_2_lb.jpg
産経新聞平成16年2月8日 スヌーピーの英語 「レインかペインか」



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〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「教える力と、自身の学力」は必ずしも一致しない、一流選手が監督としても一流とは限らないように。安河内哲也などその典型、本人の英語力はぶっちぎりだが教え方は「答えを言うだけ」で高校教師以下。
だから学校の英語教師が英検準1級というお国の方針?は必ずしも必要ないと思う、体育教師が必ずしも速く走れる必要ないように。

ただし発音本に関しては、一般的な発音方法の解説ならまだしも、著者自身が「〜メソッド」とか命名してるからには著者自身にも上手い発音であってほしい。



なお俺の教わった英語教師の中でもっともカタカナだった先生は、ガチで下記動画の水準(レベル)だった。
ただ、先生本人は毎年留学生を受け入れていたし、ネイティブとの意思疎通(コミュニケーション)に困った様子はなかった。
先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん)。


Japanese Cute Girl's Cute English Prononciation
https://www.youtube.com/watch?v=fL3DN8o0hYQ#t=40 👀

675
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 15:32:11  ID:tjVlP29n.net(24)
>ストリームってカタカナ語で分からないので日本語で言ってくださええ

言語音は違う音を並べるのでなく、連続的に変化させるのだ。
発音とはその流れを作る事で、リスニングとはそれを認識する事だ。

676
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 15:44:36  ID:tjVlP29n.net(24)
文法とリスニングで犯しやすい“間違い”

続いて文法の学習はどうか。文法は参考書などで規則を覚えるのが普通の勉強法だが、酒井先生はこのやり方だけでは不十分だと話す。

「私たちは言語の法則性を単純化して整理して覚えれば、効率よくマスターできると思いがちです。
しかし参考書に載っている文法は氷山の一角に過ぎず、それらを覚えても英語を使いこなせるようになるのは難しいのです」

わかりやすい例は“a”と“the”の使い方だろう。一般的に、“a”は単数で数えられるもの、“the”は特定のものや
既知のものを指すときにつけると教えられる。しかし、実際にはそれですべて説明できるわけではない。

「たとえば脳の場所などの解剖用語は、既知かどうかにかかわらず、基本的にtheをつけなくてはいけませんが、
そういう細かいルールは文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは捉えきれない、
きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」

677
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 18:12:41  ID:nHK4u/17.net(3)
>663
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

678
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/23 18:23:37  ID:mkl3/KuJ.net
難しく考え過ぎ。
例えば The Phantom of the Opera という場合、
オペラとは特定の名称だから the Opera はパリのオペラ座のこと。
日本風に言えば、歌舞伎座ということになり、一般的なオペラ全般のことじゃないだけの話し。
The Phantom も一般的な幽霊のことじゃなく、特定な存在だからThe がつくだけの話し。
特別の場合以外、あまり拘らなくても意志は通じる。
ロックのグループ名なんてみんなTheを付けてるの見てれば分かる話し。
あと「S」の使い方も通常はどうでもいい。
例えばウェルズの小説「宇宙戦争」は War of the Worlds が原題だが、
つまり、地球世界と地球外の世界との戦争という意味で Worlds となる。
こういう時に、特に意味を持たせるためのもの。
法則なんて考えないで、伝えたい内容によって使い分ければいいんだよ。

679
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 18:28:35  ID:NSTFWJr0.net(3)
the も aもツケない場合の判断が難しい

680
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 18:36:20  ID:tjVlP29n.net(24)
>法則なんて考えないで、伝えたい内容によって使い分ければいいんだよ。

文法のような法則はない。
一つずつ覚える以外にない。
コメント1件

681
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 18:40:14  ID:u/aAfKeL.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

682
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 18:41:57  ID:u/aAfKeL.net(5)
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683
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 19:04:29  ID:tjVlP29n.net(24)
>先生は常日頃から「カタカナでいい」とか「カタカナで通じる」と言ってた(言ってることには同意だが教師として言っていい発言なのかどうかはよく分からん)。

言語は通じるだけですまない場合が多い。
言葉はその人間の教養や品位や人格まで表現する。
そうなるとカタカタでは絶対に無理だ。
コメント2件

684
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 19:07:46  ID:u/aAfKeL.net(5)
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685
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 20:35:25  ID:H0Sys3t6.net
日本語難民の日本人、桜井恵三は恥ずかし過ぎだろよ

686
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 21:09:28  ID:NSTFWJr0.net(3)
俺もカタカタは嫌だ

687
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 21:25:40  ID:tjVlP29n.net(24)
>俺もカタカタは嫌だ

晴山も安河内も発音が下手だから、正当化しようとする。
非科学的であり、バカである。
コメント3件

688
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 21:47:57  ID:tjVlP29n.net(24)
晴山陽一の究極の英語学習法

《英語で考える+音読》

そんな学習法が、本当に可能なのだろうか。私は可能だと思う。

覚えている単語、暗記済みの数字を、ただ英語で言えばいい

 たとえば、英語で九九を言ってみよう。テキストはいらない。頭をフル回転させれば、言うべきことは
自然に湧き上がってくる。それをすかさず口に出して言うのである。これは、テキストに書かれた文字の音読ではない。
「頭の中に書かれたテキスト」の音読である。さっそく「一の段」から、やってみよう。あえてテキストを文字にすると
次のようになる。

1 times 1 is 1.
1 times 2 is 2.
1 times 3 is 3.
1 times 4 is 4.
1 times 5 is 5.
1 times 6 is 6.
1 times 7 is 7.
1 times 8 is 8.
1 times 9 is 9.
1 times 10 is 10.

689
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 21:49:01  ID:tjVlP29n.net(24)
《英語で考える+音読》

英語で考える事はできない。
そして音読は効果的な学習ではない。

《英語で考える+音読》が究極の英語学習であるはずはない。

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 21:56:21  ID:NSTFWJr0.net(3)
>687
なんといわれようとカタカタだけはお断りする

691
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:00:50  ID:tjVlP29n.net(24)
>真剣に、「なぜ日本人は英語ができないか」を考察するスレ。

教え方の問題。
英語の先生の問題。
文法のような知識を教えるから。
言語習得はスキルの習得だ。

692
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:03:19  ID:7nDB4Y+m.net(3)
日本語難民 ID:tjVlP29n こと 負け犬 桜井「カタカタ」恵三(笑)

693
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:05:33  ID:7nDB4Y+m.net(3)
今日の桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150323/dGpWbFAyOW4.html
(・∀・)カタカタ

694
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:08:07  ID:7nDB4Y+m.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

695
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:16:17  ID:MoXlufEC.net(2)
>683
>言葉はその人間の教養や品位や人格まで表現する。

なぁ 桜井恵三よ

誤字脱字はもちろん、他人の文章のフルコピペが常套化している痴呆老人がドヤ顔で言うセリフなのかよ (笑)

(・∀・)カタカタ

696
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:19:46  ID:u/aAfKeL.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

697
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:21:20  ID:tjVlP29n.net(24)
《英語で考える+音読》

英語で考える事はできない。
そして音読は効果的な学習ではない。

《英語で考える+音読》が究極の英語学習であるはずはない。

698
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:23:18  ID:tjVlP29n.net(24)
自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

699
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 22:27:45  ID:MoXlufEC.net(2)
>687
>非科学的であり、バカである。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

(・∀・)カタカタ

700
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 23:02:32  ID:bWOUqiLt.net
>687
>非科学的であり、バカである。

桜井恵三によると、ソロバンはアナログ計算器でしたっけ?(笑)

701
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 23:44:38  ID:u/aAfKeL.net(5)
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702
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 23:54:04  ID:nHK4u/17.net(3)
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703
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 07:06:53  ID:D7pd9SPT.net(33)
《英語で考える+音読》

英語で考える事はできない。
そして音読は効果的な学習ではない。

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704
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 07:08:14  ID:D7pd9SPT.net(33)
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705
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 08:25:39  ID:qHCiHOyo.net(2)
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706
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 08:35:50  ID:CEsqOBAW.net
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707
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 09:26:03  ID:UHVeFDRG.net
日本の教育って、マイナス思考人間を育ててるよなw /教育・先生板
のスレにあることと、
このスレにあることって、
一部がかぶっている。

できたことを誉めようとするのではなく、出来なかったことを責める教育。
いい意味でも悪い意味でも目立つ者を攻撃するイジメ文化(制服をちゃんと着てるとイジメられる、発音上手いとイジメられる)。


根本的な問題としては、
そりゃ、高校で文法を体系的に教えるべきだ、いや、文法なんかやってるからダメなんだ、
とか、
発音をしっかり教えるべきだ、と、いや日本人英語で恐れずに行ってこそ喋れるようになるんだ、
と色々議論があるだろうけど、


・できたことを誉めようとするのではなく、出来なかったことを責める教育。
・いい意味でも悪い意味でも目立つ者を攻撃するイジメ文化(制服をちゃんと着てるとイジメられる、発音上手いとイジメられる)。


という点を変えないと
結局ダメな気がする。
これじゃ英語だけの問題ではなくなってしまうから微妙にスレ違いかもしれないが。

708
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 09:56:48  ID:D7pd9SPT.net(33)
>できたことを誉めようとするのではなく、出来なかったことを責める教育。
>いい意味でも悪い意味でも目立つ者を攻撃するイジメ文化(制服をちゃんと着てるとイジメられる、発音上手いとイジメられる)。

問題はそこではない。
先生が教える受動的な学習から、生徒の能動的な学習に変えるべきだ。
先生が点数つけるのでなく、生徒の能動的な学習を助けるように変えるのだ。
理想的にはFlipped Classroomだ。

709
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 10:30:14  ID:qHCiHOyo.net(2)
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710
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 10:53:09  ID:D7pd9SPT.net(33)
>・できたことを誉めようとするのではなく、出来なかったことを責める教育。
>・いい意味でも悪い意味でも目立つ者を攻撃するイジメ文化(制服をちゃんと着てるとイジメられる、発音上手いとイジメられる)。

生徒が能動的な学習できれば問題は解決する。

711
706[]   投稿日:2015/03/24 10:58:18  ID:KQL2tnBE.net(2)
あと、
揚げ足取りに勤しむ風習もどうにかならんかね?

特に発音系のスレッドで、
発音本の著者の発音の音声リンクをわざわざ貼って
「この程度の発音で本を〜」
とかいうカキコが散見されるが、
そういうこと言う人に限ってそいつ以下の発音しか出来てないし。

街中で英語で意思疎通してる人を見ても、
周囲は「英語ができてすごいわねえ」ではなく
「下手な発音だなあ」とか思ってるっぽい、
そしてそういう奴に限って発音以前に中1レベルの英語も怪しい

712
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 11:24:17  ID:f/U6Tx8e.net(2)
>1
>金儲けの為の手抜きなクソ本が多すぎるから

カタカナ発音でOKとか珍奇なアイデアの発音本だな。

713
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 12:57:38  ID:KQL2tnBE.net(2)
>671

>数の問題ではない。
> 言語音には音素が並んでいない。
> 連続的に変化する音のストリームだ。
> 発音とは連続的に音を変化させることだ。


じゃあなんで、
ノルウエー人(母語に英語の音がある)は
発音にちっとも苦労しないのだ?
コメント1件

714
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 13:47:09  ID:tdcGbkCT.net(2)
>713
桜井恵三 ID:D7pd9SPTのトンデモ珍回答待ち(笑)

715
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 14:43:27  ID:tBqVBv8w.net(14)
発音の邪魔となっているのは、少なからず、目上の人に頭を下げる文化な為。

理由…いきなり、「よう」、とかって先輩や目上の人に言うと失礼に当たる。英語では目が合えば、hi
から会話が始まる言語だから。
コメント1件

716
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 15:44:12  ID:f/U6Tx8e.net(2)
>715
権威を保つのが簡単 → 権威が尊大になる → 権威の質が下がる → 学問の質が下がる

717
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:36:58  ID:D7pd9SPT.net(33)
>ノルウエー人(母語に英語の音がある)は
>発音にちっとも苦労しないのだ?

そんな事聞いたこともないし、あり得ない事だ。
言語としても日本語とノルウエー語はかなり離れたグループだ。
文法が同じ韓国語だって日本人には習得するのが大変な事実がある。

718
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:39:41  ID:D7pd9SPT.net(33)
>発音の邪魔となっているのは、少なからず、目上の人に頭を下げる文化な為。

先生から教えてもらう事が間違いだ。
そしておまけに文法とか発音記号を教える。
言語は日本語も自己教示学習で自ら能動的に習得していく。
親も周りの大人も直したり、講釈を述べない。
コメント1件

719
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:40:06  ID:oXuFFRfo.net(8)
トンデモ珍回答(大爆笑)

720
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:40:47  ID:D7pd9SPT.net(33)
>言語は日本語も自己教示学習で自ら能動的に習得していく。

臨界期以降でも学習方法や音声認識はまったく変化しない。
臨界期後も能動的な自己教示学習が必要だ。

721
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:43:03  ID:D7pd9SPT.net(33)
>威を保つのが簡単 → 権威が尊大になる → 権威の質が下がる → 学問の質が下がる

子供は権威ある大人に教えられていないから、大人が威を保っても、
権威が尊大になっても、何の問題もない。
威を保つからが問題でない。
教え方、学び方の問題だ。

722
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:44:20  ID:D7pd9SPT.net(33)
>できたことを誉めようとするのではなく、出来なかったことを責める教育。
>いい意味でも悪い意味でも目立つ者を攻撃するイジメ文化(制服をちゃんと着てるとイジメられる、発音上手いとイジメられる)。

問題はそこではない。
先生が教える受動的な学習から、生徒の能動的な学習に変えるべきだ。
先生が点数つけるのでなく、生徒の能動的な学習を助けるように変えるのだ。
理想的にはFlipped Classroomだ。

723
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:49:17  ID:tBqVBv8w.net(14)
>718 ん? 

724
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:57:38  ID:D7pd9SPT.net(33)
>臨界期後も能動的な自己教示学習が必要だ。

自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ

725
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 16:58:04  ID:tBqVBv8w.net(14)
そうではなくて、英語の発音に辿りつくには、英語圏と似たような社会構造が必要だと言っている。
日本社会で日本語で生活していて、英語の発音を保つことは難しい。

もちろん、日本語英語やブロークンな英語であるなら、可能である。

726
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:03:06  ID:D7pd9SPT.net(33)
>英語の発音に辿りつくには、英語圏と似たような社会構造が必要だと言っている。

言語は社会構造により習得するものでない。
どれほど理不尽な社会構造でも言語をは存在し、存在してきた。
言語の発音は脳の学習であり、つまり脳の学習に依存している。
コメント1件

727
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:07:58  ID:D7pd9SPT.net(33)
>日本社会で日本語で生活していて、英語の発音を保つことは難しい。

ネイティブの発音を真似るのだから、日本人の社会構造や発音はまったく関係ない。
ネイティブの音を真似るから先生の発音もあまり関係ない。
コメント1件

728
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:17:22  ID:tBqVBv8w.net(14)
>726 違うな。言語が社会構造を作る。
>727 ネイティブと言っても色々ある。アジア系やアイリッシュの発音レベルや、
語学留学で相手にしてくれてる程度の会話レベルなら、物真似でも何とかなるだろう。

729
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:20:40  ID:D7pd9SPT.net(33)
>言語が社会構造を作る。

言語の習得を話している。
言語の習得は試行錯誤をして、フィードバック得て学習する。
英語の先生や発音記号で教えるのは無理がある。
ネイティブでも発音記号ベースなら間違った教えだ。
コメント1件

730
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:22:36  ID:D7pd9SPT.net(33)
>言語の習得は試行錯誤をして、フィードバック得て学習する。

日本では発音記号を並べるような教え方をする。
それは大きな間違いだ。
ネイティブの音声を真似るなら、必然的に連続的変化した音になる。
だから日本語の発音のように、自己教示学習が必用なのだ。

731
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:27:01  ID:tBqVBv8w.net(14)
>729  ネイティブはアルファベットを基準に発音する。
発音記号は学者やESLの先生でも無い限り日常で持ち出す事は無い。

732
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:32:36  ID:D7pd9SPT.net(33)
>ネイティブはアルファベットを基準に発音する。

それは間違いだ。
英語の場合、文字と音がマッチするのは75%くらいだ。
文字で発音を教えるのは大きな間違いだ。
コメント1件

733
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:39:03  ID:tBqVBv8w.net(14)
>732 いや、文字を基準に発音している。

734
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:40:04  ID:tdcGbkCT.net(2)
桜井恵三 ID:D7pd9SPT トンデモ珍回答の連投(笑)

735
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:56:29  ID:D7pd9SPT.net(33)
>いや、文字を基準に発音している。

文字が無い時はどう発音するのだ。
文字の読めない幼児はどう発音するのだ。
目の不自由な英語文化圏の人はどう発音を学習するのだ。
全部、聞いた音を真似るだけだ。
日本語もまったく同じだ。
コメント1件

736
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 17:58:59  ID:yqCrsD9D.net(3)
今日の基地外汚物詐欺師
桜井恵三 ID:D7pd9SPT

http://hissi.org/read.php/english/20150324/RDdwZDlTUFQ.html

737
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:01:13  ID:tBqVBv8w.net(14)
>735 目の不自由な人向けには点字がある。
聞いた音を真似るだけでは発音とは言わない。
コメント1件

738
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/24 18:01:26  ID:A4Hbhmpe.net
日本語のカタカナひらがなみたいに文字と音が一致していない。
だから文字だけで覚えようとすると、正確に発音できる確率はかなり低くなる。

https://www.youtube.com/watch?v=-SObetOJ_yY
コメント1件

739
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:02:50  ID:tBqVBv8w.net(14)

740
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:03:16  ID:yqCrsD9D.net(3)
今日の基地外汚物詐欺師
桜井恵三 ID:D7pd9SPT


http://hissi.org/read.php/english/20150324/RDdwZDlTUFQ.html

741
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:11:27  ID:tBqVBv8w.net(14)
>738 勿論、文字を基準に発音するわけであるが、
一般論として、家族、学校、メディアなどの媒体からの影響はあるだろう。
読み書きが発音に関係してくる。

742
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:14:47  ID:oXuFFRfo.net(8)
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コメント1件

743
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:18:55  ID:tBqVBv8w.net(14)
>742 お気遣いありがとう。

744
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:30:29  ID:D7pd9SPT.net(33)
>文字を基準に発音するわけであるが

言語の基本は音声だ。
文字はその音声を記録するだけのものだ。
文字は音をルールに従って記録しているだけだ。
音声と文字が非常に近い日本語でも「これは」は「コレワ」と
発音され、音声と文字は一致していない。
コメント1件

745
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:33:45  ID:D7pd9SPT.net(33)
>一般論として、家族、学校、メディアなどの媒体からの影響はあるだろう。

当然だ。
しかし、それは音で聞いた言葉であり、
書いた文字が発音に影響を与える事はない。
未曾有を”ミゾウユウ”と発音すれば昔の総理のように大笑いになる。
コメント1件

746
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:35:09  ID:oXuFFRfo.net(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

747
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 18:56:49  ID:tBqVBv8w.net(14)
>744 音声じゃない。文字だ。単語の意味を知っていないと、情報の伝達は成り立たない。
音声は音声であって言語ではない。耳の悪い人は発音に難があるが、言語が出来ない、とは言わない。

>745 いや、文字から覚えることのほうがおおい。

748
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:02:52  ID:D7pd9SPT.net(33)
>文字だ。単語の意味を知っていないと、情報の伝達は成り立たない。

ホモサピエンスが40万年前に出現し、
その人類が文字を使い始めたのはわずか5千年前だ。
日本人が文字を使うようになって千数百年だ。
文字がなくても文明は進化して、確実に継承している。
現在でも文字を持たない言語も多いが、文明は確実に進化している。
コメント1件

749
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:04:58  ID:D7pd9SPT.net(33)
>いや、文字から覚えることのほうがおおい。

人間は約1才で言葉を話し始める。
文字を理解するのは2才や3才でも無理だろう。
目が完全に不自由でも言語習得には微塵の障害もない。

750
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:06:27  ID:D7pd9SPT.net(33)
>目が完全に不自由でも言語習得には微塵の障害もない。

逆に聾唖の方は文字が理解できても、コミュニケーションには
手話を使うなど、大変苦労している。

751
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:09:46  ID:D7pd9SPT.net(33)
>目が完全に不自由でも言語習得には微塵の障害もない。
>逆に聾唖の方は文字が理解できても、コミュニケーションには
>手話を使うなど、大変苦労している。

その理由は3次元の音の方が年齢や感情や性格や品位など、
いろいろな情報を付加できるからだ。
2次元の文字には情報の付加が難しい。
文字には多くの単語があるだけで、意味以外の情報が付加するのは困難だ。
コメント2件

752
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:14:39  ID:tBqVBv8w.net(14)
>748 文字を知らずに発音は出来ないと思うが。聞いて物真似する、とか幼稚園児のレベルだ。
幼稚園児でも言葉の意味を理解している。しかし、それは動作や表情など目からの情報が主で、音声だけが要因ではない。
文字を持たない言語の文明の進化とは?具体的には?もちろん、文字に頼らないことは脳にとって素晴らしい事ではあるが、原始的な文明であろう。

753
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:19:52  ID:tBqVBv8w.net(14)
>751 それには異論は無い。が、他人の音からの情報は、発音には影響しない。

754
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 19:22:38  ID:tBqVBv8w.net(14)
>751 いや、むしろ相手の発音が悪い場合、悪影響があるぐらいだ。

755
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:26:40  ID:D7pd9SPT.net(33)
>幼稚園児でも言葉の意味を理解している。

当たり前だ。
まったく文字を知らない幼児でも言葉を理解できる。
それは音声の持つ言葉の意味を理解しているからだ。

756
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:27:44  ID:D7pd9SPT.net(33)
>まったく文字を知らない幼児でも言葉を理解できる。

文字を持たないアステカやマヤの文明も高度に発達した。
コメント1件

757
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:29:29  ID:D7pd9SPT.net(33)
>文字を持たない言語の文明の進化とは?

日本のアイヌも文字を持たない。
でも文明は進化して、問題なく継承されている。
日本だって千数百年前には文字を持っていない。
でも文明進化の問題は起きていない。

758
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:31:13  ID:D7pd9SPT.net(33)
>でも文明進化の問題は起きていない。

ホモサピエンスの歴史は約40万年だ。
文字を持ったのわずか5千年前くらいだ。
文字を持つその前でも人類はどんどん進化をしている。

759
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:31:32  ID:oXuFFRfo.net(8)
今日の基地外汚物詐欺師
桜井恵三 ID:D7pd9SPT

2ちゃん中毒バカニート


http://hissi.org/read.php/english/20150324/RDdwZDlTUFQ.html

760
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:42:08  ID:D7pd9SPT.net(33)
>その理由は3次元の音の方が年齢や感情や性格や品位など、
>いろいろな情報を付加できるからだ。

イルカが高度は知恵を持っているのも音を巧みに使うからだ。
イルカの視覚はお粗末なものだ。
哺乳類が何億年も生き延びているのも元は夜行性の動物で音を聞いて
身を守り、餌を探していたからだ。
爬虫類と哺乳類の大きな違いは聴覚の構造にあり、
鼓膜側から槌骨・砧骨・鐙骨と言う、3つの耳小骨がある事だ。

761
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:47:59  ID:D7pd9SPT.net(33)
>具体的には?もちろん、文字に頼らないことは脳にとって素晴らしい事ではあるが、原始的な文明であろう。

文字を持たないマヤ文明は西暦1000年頃最盛期を迎え、
当時のマヤの天文や建築の技術は文字を持つ日本よりはるかに優れていた。
当時の日本では中国からの知識に依存していた。
コメント1件

762
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 20:52:24  ID:2iq6vRNR.net(4)
文字を理解出来ない低脳70歳児、桜井恵三

763
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:00:09  ID:D7pd9SPT.net(33)
>当時のマヤの天文や建築の技術は文字を持つ日本よりはるかに優れていた。

モンゴルも1204年にチンギス・ハーンがナイマン王国を攻略するまでは
文字を持っていなかった。
それでも他の国をどんどん侵略できるほどの武力(文明)を持っていた。
文字を持っていた日本の武士よりももっと高度な武力や武器を持っていた。

764
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:00:36  ID:Hs89XT/C.net
無意味な文字列の連投は桜井が文字を理解できない証拠

765
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:02:20  ID:D7pd9SPT.net(33)
>文字を理解出来ない低脳70歳児、桜井恵三

バカニート軍団は文字を理解できても
働かない、学ばない、無気力であり、
書くことも、およそ幼児性を維持したままだ。
文字が何の意味がない事の証明となる。
コメント1件

766
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:04:06  ID:oXuFFRfo.net(8)
今日の基地外汚物詐欺師
桜井恵三 ID:D7pd9SPT

2ちゃん中毒バカニート


http://hissi.org/read.php/english/20150324/RDdwZDlTUFQ.html

767
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:07:28  ID:2iq6vRNR.net(4)
>765
>働かない、学ばない、無気力であり、
>書くことも、およそ幼児性を維持したままだ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

768
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:08:36  ID:D7pd9SPT.net(33)
>無意味な文字列の連投は桜井が文字を理解できない証拠

俺はバカニートの反応を得るためにだけに書いている。
バカニートを相手すると、幼稚な反応があり面白いからだ。
孫と遊ぶよりはずっと面白い。
これほどまで、バカニートから荒らし行為をするほど反応を得ているのは
少なくともバカニートには充分以上に俺の書き込みが
意味を持っているからだ。
(高笑い)
コメント1件

769
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:10:57  ID:D7pd9SPT.net(33)
>少なくともバカニートには充分以上に俺の書き込みが
>意味を持っているからだ。

俺が何週間も書かなくてもバカニートの反応があるほどの意味を持っている。
(高笑い)
コメント1件

770
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:10:59  ID:oXuFFRfo.net(8)
詐欺師桜井恵三の書き込みは全く無意味無価値(大爆笑)

771
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:12:55  ID:yqCrsD9D.net(3)
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772
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:14:54  ID:u0oaKb8h.net
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773
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:17:36  ID:2iq6vRNR.net(4)
>769
生まれついての負け犬だけに、負け惜しみが習い性になっている桜井恵三であったw

774
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:24:20  ID:D7pd9SPT.net(33)
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コメント2件

775
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:34:40  ID:rzKTvi8E.net(2)
>774
>そして最も嫌う、宣伝にも加担させているところが更に凄い。

期待した宣伝効果が得られないので、桜井は10年間も2ちゃんねるに常駐しているのがもはやバレバレ(笑)

負け惜しみだけは達者な負け犬 桜井恵三であった

776
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:38:45  ID:2iq6vRNR.net(4)
10年間も宣伝してるなら、今頃は「実践者数は数万人規模」という妄想が現実化しているはず(大笑い)

777
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:41:51  ID:rzKTvi8E.net(2)
>774
使い古した言い訳、負け惜しみは もはや嘲笑の対象(笑)

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 21:55:45  ID:NKZS8NWc.net
>761
マヤ文明に文字がないとかw
相変わらず桜井は無知で無学で無能な田舎ものなんだなw

779
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 21:59:59  ID:oXuFFRfo.net(8)
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780
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 22:19:37  ID:RC4Zlqhd.net(2)
自称「凄い」御仁が必死の形相で全力遁走中(大笑い)

781
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 22:38:29  ID:+o4dkoT2.net
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コメント1件

782
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 22:41:54  ID:RC4Zlqhd.net(2)
>781

自分で「宣伝」と言えば、効果抜群

が抜けてるよw

783
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 23:44:01  ID:QL7xlmHL.net
このなんにも分からなくても人はフレーズの丸暗記だけで言語を習得できるのか
というのをおかしな妄想をぶち壊すためにもどっかの研究者が実験してくれないかな

外国人と暮らさせたりしたらフェアじゃないし他の日本人ができなくて無意味なので
全く知らない言語使って文字だけ教えたあとに日本語訳と外国語文だけで半年ほど閉じ込めてやらせてほしい

その際には高卒だけ集めて、丸暗記した文1つにつき5000円
2000覚えてたら1000万の報酬とかで
それで使いこなす能力が高くて習得度が高かったら
全部の外国語教育をそれにできるのだから
小保方に1000万あげるよりよっぽどいい

784
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 23:51:11  ID:oXuFFRfo.net(8)
今日の基地外汚物詐欺師
桜井恵三 ID:D7pd9SPT

2ちゃん中毒バカニート


http://hissi.org/read.php/english/20150324/RDdwZDlTUFQ.html

785
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:30:25  ID:BgdfXILL.net(13)
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786
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:33:27  ID:BgdfXILL.net(13)
>このなんにも分からなくても人はフレーズの丸暗記だけで言語を習得できるのか

そんな事をしなくも習得できないは明白だ。
コミュニケーションとして使う必要がある。
自己教示学習では対話集を覚えて実際に練習をして、そして他人と練習をする。
つまり模擬的な会話を何千回も繰り返す事により自力で学習できる。

787
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:35:17  ID:BgdfXILL.net(13)
>つまり模擬的な会話を何千回も繰り返す事により自力で学習できる。

模擬会話でフィードバックを得た学習ができる。
グーグルの人工知能のDeepMindもゲームをしながら自力で学習できる。
つまりフィードバックを得て、自分がどんどん学習して能力を高める事ができる。

788
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:37:20  ID:BgdfXILL.net(13)
>コミュニケーションとして使う必要がある。

幼児がテレビを見ているだけで言語習得できないのこの理由だ。
自己教示学習では対話教材を覚え、そしてソーシャル・ラーニングで
会話練習をして表現を覚え、使い方も覚える。
だから通信の使えるスマホやタブレットが究極の英語学習となる。

789
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:39:01  ID:BgdfXILL.net(13)
>外国人と暮らさせたりしたらフェアじゃないし

それでもたいした英語は話せない。
その理由は意志的な反復練習をして、フィードバックを得る事をしないからだ。
自己教示学習では対話教材を覚え、そしてソーシャル・ラーニングで
会話練習をして表現を覚え、使い方も覚える。

790
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 07:41:16  ID:BgdfXILL.net(13)
もちろんこのような方法では英語を話すのは永遠に無理だ。

晴山陽一の《英語で考える+音読》

そんな学習法が、本当に可能なのだろうか。私は可能だと思う。

覚えている単語、暗記済みの数字を、ただ英語で言えばいい

 たとえば、英語で九九を言ってみよう。テキストはいらない。頭をフル回転させれば、言うべきことは
自然に湧き上がってくる。それをすかさず口に出して言うのである。これは、テキストに書かれた文字の音読ではない。
「頭の中に書かれたテキスト」の音読である。さっそく「一の段」から、やってみよう。あえてテキストを文字にすると
次のようになる。

1 times 1 is 1.
1 times 2 is 2.
1 times 3 is 3.
1 times 4 is 4.
1 times 5 is 5.
1 times 6 is 6.
1 times 7 is 7.
1 times 8 is 8.
1 times 9 is 9.
1 times 10 is 10.

791
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 08:01:12  ID:qrGRdHs4.net
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792
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 08:09:56  ID:BgdfXILL.net(13)
バカニートも究極の英語学習には何のコメントもできない。
当然の結果であり、大満足。

自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する

793
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 09:19:16  ID:eT1rP9Tt.net
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794
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 09:21:20  ID:coRONz3S.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

795
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 10:20:38  ID:Gu1IkgVD.net
まあ、意味を理解した上で
Aさん役、Bさん役と決めて
お互いに覚えた例文でパターンのように会話したらそこの部分は覚えるかもしれんけどな

日本人同士でやってもただのお遊びになっちゃうんだよね
ネイティブのいない日本では無理な相談だ

796
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 12:48:32  ID:BgdfXILL.net(13)
>お互いに覚えた例文でパターンのように会話したらそこの部分は覚えるかもしれんけどな

英米人の対話集を使っている。
普通の会話の一部を取り出して、
練習の時は和訳を使って英語で話している。

797
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 12:49:28  ID:BgdfXILL.net(13)
>ネイティブのいない日本では無理な相談だ

日本語を使ったら、ネイティブは相手できない。
英語を読むなら意味のない練習だ。

798
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 12:49:29  ID:BgdfXILL.net(13)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

799
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 13:03:54  ID:bbIK81/M.net(7)
>756 そんな原始文明…頼むわw 相手はアングロサクソンだろうが。

800
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 13:06:17  ID:bbIK81/M.net(7)
英語を使う限り、相手はアングロサクソン。ラテンの使う英語ですら英語ではないわ。

801
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 13:29:24  ID:BgdfXILL.net(13)
>英語を使う限り、相手はアングロサクソン。

何で言語に人種を限定するのだ。
言語の学習に、人種を限定するのは時代錯誤だ。
人種としての日本人など誰も相手にしないだろう。
コメント1件

802
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 13:56:33  ID:bbIK81/M.net(7)
英語はアングロサクソンの言語だからだ。
ラテンはスペイン語やイタリア語を母国語とする。
彼らの英語は英語であって英語で無い。

803
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 14:00:37  ID:bbIK81/M.net(7)
>801 カナダに行けば分かる。アルバータとか。アングロサクソンの文化を理解してこその、日本人人口の拡大がある。

804
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 14:05:17  ID:bbIK81/M.net(7)
ラテンの英語を英語と思っていたら痛い目に遭うぞ。
文化と言語はセットだ。
中学生でもわかるだろ。

805
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 14:58:29  ID:BgdfXILL.net(13)
>アングロサクソンの文化を理解してこそ

言語がアングロ・サクソン人に由来しているだけで、歴史的なアングロ・サクソン人と現代のアングロ・サクソン諸国には
血統的な関係が薄い(フランク人とフランス人の違いと同じ)。アングロ・サクソン人の故地と見なされるイングランドでさえ、
ユトランド半島やスカンディナビア半島などのバルト海沿岸地域にルーツを持つデーン人やノルマン人、グレートブリテン島の
原住民であるブリトン人(ケルト人)などの多様な民族が入り混じって形成された国家である。
当のアングロサクソン諸国では一般にあまり用いられておらず、自分たちがアングロサクソン人であるという意識も乏しい。
コメント3件

806
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 15:04:59  ID:bbIK81/M.net(7)
>805 甘い。自分たちがアングロサクソンであるという意識しかなかったぞ。
ワスプを知らんのか。
コメント1件

807
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 15:05:53  ID:bbIK81/M.net(7)
フランコフォンに対するアングロフォンという言い方も一般的だ。

808
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/25 18:59:16  ID:BhoEISXY.net
国道走っていて前にミニ (BMC)が居た時の感覚。
アングロサクソンなんてその程度のイメージ。
昔はアストンマーチンDB5てのがあって、カッコ良かったよな。
アングロサクソン云々なんて言ってるのは起源は◯◯だと信じてる某国ぐらいなもんだろ。
スレチだ、失せろ。シッ、シッ!!
コメント2件

809
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 20:53:41  ID:DDOWxbid.net
804さんの言ってること正しい。
以前イギリスの白人女性と文通してたとき
「あなたはアングロサクソンですか?」って質問したら
「いいえ、違います!」って返事もらったことがある。
イギリス白人=アングロサクソンだとばかり思い込んでいたんで
ちょっとびっくりしたよ。
コメント2件

810
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 21:20:35  ID:iVkXQVT0.net(3)
なぜ桜井恵三が日本語難民かを真面目に考察するスレ3

811
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 21:30:28  ID:iVkXQVT0.net(3)
>805
盗用じじい 桜井恵三 お得意のフルコピペ

ネタ元は
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アングロ・サクソン人

812
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 21:37:06  ID:cGPWw0LA.net
>806
日本の潜水艦に撃沈された空母だっけ?
知っているよ

813
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 21:41:58  ID:BgdfXILL.net(13)
バカニートも究極の英語学習には何のコメントもできない。
当然の結果であり、大満足。

自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

814
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 21:56:39  ID:iVkXQVT0.net(3)
>805
盗用じじい 桜井恵三 お得意のフルコピペ

ネタ元は
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/アングロ・サクソン人

815
詐欺師桜井恵三に要注意[]   投稿日:2015/03/25 22:09:45  ID:o5w68KVp.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

816
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 10:12:01  ID:d2yahTN+.net(3)
>808 >809
馬鹿だな。北米にアングロ人口は増えているというのに。
イギリスはアングロもいるがケルトだね。つかイギリスは多民族国家であるから、金持ちでもない限り、なかなかアングロには会えないよ。

817
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 10:15:28  ID:d2yahTN+.net(3)
何のために英語学習してるかによるな。
目的もないのに英語学習しても意味ないだろ。

818
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 10:21:45  ID:d2yahTN+.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

819
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 11:31:04  ID:HVfHMhge.net(6)
>語学で、しかも普段使わない言語で能動学習を取り入れるって大変なんだよ

だから子供にはやっていない。
英語学習の楽しさが分かる、臨界期以降の生徒を相手にしている。
ネイティブの自然な対話を教材に使っている。
音声を聞いて覚えて、日本語訳をつかいロールプレイをする。
するとどんどん英語を覚えて、発音も聞き取りも良くなっていく。
累積効果で覚えれば覚える程、新しい表現が覚えるのが楽になる。

820
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 11:38:23  ID:HVfHMhge.net(6)
>音声を聞いて覚えて、日本語訳をつかいロールプレイをする。

そしてソーシャル・ラーニングを取り入れ多くの人とロールプレイをする。
上手な人や下手な人とやる事により、いろいろな刺激を受ける。

821
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 14:36:07  ID:HVfHMhge.net(6)
>日本では英語なしでも暮らせちゃうわけだから、特に小中学生には必要性は分かりづらい

小学生になればスキルを向上させる事を目的にすれば能動的学習は可能だ。
小学生なら発音が上手いとか、いろいろな表現を知っていると言うのは嬉しい事だ。
その面白さが分かれば、充分に能動的な学習は可能だ。

822
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 16:01:00  ID:HVfHMhge.net(6)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 17:06:38  ID:X2RDBkhE.net(2)
小学生だと能動的に学習する必要ないから

824
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 18:51:22  ID:HVfHMhge.net(6)
>小学生だと能動的に学習する必要ないから

家の2才の孫は親が全ての面倒をみるから、学習する必要はまったくない。
でも、どんどん日本語を覚える。
新しい表現をどんどん好んで覚える。
必要があるからでなく、新しい事を覚えるのが楽しいのだ。
俺の孫が凄いのでなく、子供はだれでも新しい事を覚えるのが楽しいのだ。
コメント1件

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 19:24:57  ID:X2RDBkhE.net(2)
いや、楽しいから覚えてるかどうか説明もできないのに楽しいのだとかいきなり断定は無いな

826
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 19:28:46  ID:BVwAOatB.net
なぜ桜井恵三が日本語難民かを真面目に考察するスレ3

827
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 19:44:22  ID:8It69rfE.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

828
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/26 21:17:23  ID:GY674W+c.net
個人への誹謗中傷はルール違反だし、
誰も読みたくない。
荒らし認定だな。

829
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 21:38:32  ID:+Op7kf3/.net
人間って舌をかむと本当に死ぬの?

thやあるいはLの発音やりすぎて
舌噛んで死ぬ可能性ってある?

というか
食べ物食べてる時も誤って舌噛んだことあるが
俺生きてるんだが・・・

830
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 21:54:33  ID:HVfHMhge.net(6)
>楽しいから覚えてるかどうか説明もできないのに楽しいのだとかいきなり断定は無いな

人間の脳はフィードバックを得て学習している。
そのフィードバックがポジティブである場合には報酬系が満たされる。
ドーパミンが放出される。
これが快感、つまり楽しいと思う理由だ。
ランナーズハイも同様のメカニズムだ。

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 22:30:57  ID:LWIHIvbA.net
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832
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 06:17:09  ID:28dgTnjb.net(5)
>そういうポジティヴフィードバックができる教員ばかりならいいんだけどね

フィードバックは生徒自身が得るもの。
録音して聞いてみれば、発音が良くなっているかは直ぐ分かる。
リスニングは自分で感じる事ができる。
スピーキングは話せば分かる。
先生はその環境を提供すべき存在だから、先生の質は大きな問題ではない。

833
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/27 06:39:49  ID:9ZiZJ0YD.net
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834
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 11:35:35  ID:m9TvzEQR.net(2)
単に、近くに本格的な英語圏が無いから。
町中が横文字であふれる、という路線は今後無いと思う。
まあアメリカとかカナダとかオーストラリアは近いと言えば近いけどね。
コメント1件

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 11:43:37  ID:MJTstbo7.net
>834
町と同等に身近な存在のインターネットは横文字であふれてる。
インターネットはこれでもまだまだ発展途上。

836
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 14:53:54  ID:m9TvzEQR.net(2)
それは古い。

837
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/27 21:04:44  ID:t5rcfSXo.net
インターネットでは文字から映像へとシフトしている。
大手広告代理店もテレビCMからyoutubeCMへとシフトしてきている。
英語を文から入ろうという奴より、映像から入る奴が増えてるわけだ。
とりわけ英語の映像は面白い。英語教育などと言ってる間に、市民レベルでは
ネットで英語を発見しだしていると思う。
そういう奴が大勢ネットで映像を発し出してもいる。

838
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 21:55:14  ID:28dgTnjb.net(5)
>ネットで英語を発見しだしていると思う。
>そういう奴が大勢ネットで映像を発し出してもいる。

人間の言語は音声が基本だ。
目が不自由でも言語習得に全く問題ない。
しかし、耳の不住な人は言語習得は難しく、手話に頼る事になる。
媒体がどんなに進化しても、人間の言語が音声基本が基本であることは
永遠に変わらない。

839
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 21:56:48  ID:28dgTnjb.net(5)
>英語を文から入ろうという奴より、映像から入る奴が増えてるわけだ。

どれほどテレビや映像が普及しても
幼児が音を聞いて真似て言語習得する方法は
この数百年でもまったく変わっていない。

840
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 21:59:46  ID:28dgTnjb.net(5)
>映像から入る奴が増えてるわけだ。

英米に長期在住しても英語はままならぬものだ。
いかに映像が言語習得に無意味かが証明できる。

841
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/27 22:02:48  ID:59N9E/Ri.net(2)
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842
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/27 22:03:25  ID:59N9E/Ri.net(2)
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843
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 22:59:50  ID:28dgTnjb.net(5)
>とりわけ英語の映像は面白い。英語教育などと言ってる間に、市民レベルでは
> ネットで英語を発見しだしていると思う。

日本でテレビが普及して50年以上が経過している。
今の日本人の英語は50年前の日本人とほとんど変わらないくらいの英語レベルだ。
いかに映像が英語習得に貢献していないかが分かる。
コメント1件

844
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 00:11:52  ID:lE8M/IEx.net
このスレあぼ〜んばっかで何も見えない

845
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 00:36:48  ID:wMuNxIEc.net(4)
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846
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 01:28:09  ID:Zto+9TUg.net(2)
Fランク大学出のボクでもスマホで洋楽を聞いてTOEIC905点、今や海外営業マン!英語マスター法
https://www.facebook.com/english.yougaku

847
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 01:28:09  ID:Zto+9TUg.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

848
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 06:56:03  ID:c8rvknHc.net(16)
>スマホで洋楽を聞いてTOEIC905点、今や海外営業マン!英語マスター法

【本書の内容】
第1章=スマホで洋楽を聴く英語マスター法、7つのメリット
第2章=洋楽を見て聞いて英語をマスターする手順、ここの初公開
第3章=洋楽こそリスニング力を身につける早道
第4章=洋楽で不得意な英文法のツボをらくらくマスター
第5章=スピーキングは瞬発の英作文だ。洋楽で覚えればスグ口から出てくる
第6章=単語力は洋楽歌詞×スマホのアプリでバッチリ増やせる

849
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 07:16:05  ID:c8rvknHc.net(16)
>スマホで洋楽を聞いてTOEIC905点、今や海外営業マン!英語マスター法

日本の歌を1000曲覚えても日本語を話す事はできない。
歌は恋とか感情をつたえるもので、細かいメッセージを伝えるものではない。
日本人の歌手で英語の歌を歌えても、ほとんどが英語を話せない。
歌の発音は話す発音とは大きく違う。

850
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 07:44:27  ID:ZAsUF9Kn.net
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]c2ch.net
英語の発音総合スレ Part29
に貼られていたサイトを貼る。


歯並びが悪いとまともに単語も言えない英語が世界共通言語なのか・・・。
歯並びが悪いと正確な発音ができないとかどんだけ欠陥言語なんだ・・。

発音習得に臨界期があるかどうかはよく議論になるが、
臨界期以前の問題で、物理的に無理なのをやるのは滑稽であり、
こりゃあ、「日本人発音でいい」というしかないだろう。


まあ、歯並びが悪いというのも程度問題で、
どれくらいかにもよるだろうが。

歯医者のポスターで悪い見本に使われるほどから、
八重歯が1本ある程度まで・・・


【歯科矯正を決意するまで 14】 歯並びと英語の発音(1) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/234
>上の歯列を下唇や舌先につけた状態で息を吐くと出る隙間風みたいな高い音が、ネイティブが「f」や「th」の音を判別するときに結構重要みたいです。
>歯並びが良くないと発音できない子音があるなんて、そりゃアメリカでは矯正が当たり前にもなりますよね (´Д`;)


【歯科矯正治療・後編 05】 歯並びと英語の発音(2) 絶賛矯正中 〜 4コマ漫画で綴る大人の歯列矯正体験記ブログ
http://smile.hinokilog.com/archives/1848

851
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/28 08:06:12  ID:wt3sDurL.net(2)
>843

>>日本でテレビが普及して50年以上が経過している。
今の日本人の英語は50年前の日本人とほとんど変わらないくらいの英語レベルだ。
いかに映像が英語習得に貢献していないかが分かる

言ってる意味が分かってないね。
youtubeの映像ってのはアメリカなどの英語の映像のことに決まってるでしょ。
字幕や吹き替えなどの日本人のフィルターのかかってない映像のこと。
日本のテレビじゃ英会話ぐらいしか英語の番組なんてない。
そんなもので英語なんて覚えられるはずないでしょw

852
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 09:03:37  ID:wMuNxIEc.net(4)
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853
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 10:30:35  ID:HX85dqTH.net(2)
このスレッドは
事実上、
桜井なんとかって人と
それを叩く人の
2人で回しているかんじか

854
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 10:39:37  ID:c8rvknHc.net(16)
>字幕や吹き替えなどの日本人のフィルターのかかってない映像のこと。

そんな映像はもうyoutubeの何十年も前から見る事ができた。
それで今の日本人の英語レベルは向上しているのか?
カセットテープでICレコーダーで英語が録音、再生できて
それで日本人の英語が少しでも向上しているのか?

855
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 10:41:53  ID:c8rvknHc.net(16)
>カセットテープでICレコーダーで英語が録音、再生できて
> それで日本人の英語が少しでも向上しているのか?

それよりも映像ではなく本物の生活がある英国に米国に住んで、
英語が話せるようになるのか?
ほとんどは大した英語を話せてない。
多くの日本に長期滞在する外国人だってろくな日本語を話さない。

856
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 10:43:54  ID:c8rvknHc.net(16)
>日本のテレビじゃ英会話ぐらいしか英語の番組なんてない。

BSならいくらでも生の英語が聞ける。
それでも英語レベルが上がっているとは思えない。

857
前スレ656[]   投稿日:2015/03/28 11:34:30  ID:HX85dqTH.net(2)
怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷 裕二 (著)
出版社: 講談社
の26ページだった、タクシーでヘリとフェリーを間違えられてしまった話は。

されはさておき、
「発音できない単語は聞き取れない」
なら、
俺のような東京人は関西弁が聞き取れないのかよwwwwwww

「知らない単語は聞き取れない」ならまだ分かるが、
これとて、もしそうならネイティブだって耳から新しい単語を覚えることは永遠にないってかw


・鏡の「ミラー」
・お酒の「サワー」
・レジの「レジスター」

これらはかんたんな単語だが発音が難しい、
しかし「ミラー」以外は聞き取れるのが普通だし、
「ミラー」も発音を聞いたことがあれば大丈夫(自身が発音できる必要はない)。

858
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 13:43:44  ID:AQ31BLQo.net
言語ばっかで国について教えないからだろ。

859
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 15:02:04  ID:wMuNxIEc.net(4)
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860
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 16:37:34  ID:GavpEYXe.net(3)
どんどん落ちている日本人の英語力、その要因は「会話偏重」にあった--ひろゆき×鳥飼玖美子 ログミー[o_O]
http://logmi.jp/32324

英語っぽく発音をするとみんなから笑われるような風潮は良くないと思い... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13108276328

861
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 16:45:42  ID:GavpEYXe.net(3)
下記はわずか2行の投稿だが
その2行目にすべてが集約されている。
つまり1行で説明できるのだ、「日本人が英語できない理由」。

体系だって文法を教えないからだよ。
各項目をバラバラに教えられて消化吸収できるのはよほど地頭の良い人だけだ。




なぜ高校は文法問題を大量に解かせるのか
7 :名無しさん@英語勉強中:2014/08/22(金) 12:40:46.20 ID:bEKSNYjk
高校の教員も文法問題やれば文法が身に付くって勘違いしてるんじゃないの

長文の授業だって教科書中心にやるから体系だって教えないのが普通だし

862
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 17:04:34  ID:GavpEYXe.net(3)

863
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 17:24:06  ID:c8rvknHc.net(16)
>体系だって文法を教えないからだよ。
>各項目をバラバラに教えられて消化吸収できるのはよほど地頭の良い人だけだ。

文法できても英語さえも話せない。
言葉は文法がベースではない。
つまり体系だっていないのが言語だ。
もちろん音声も音素が並んだものではない。
「日本人が英語できない理由」は文法や音声を体系付て教えているからだ。
教える先生の資質、教え方に問題がある。
コメント1件

864
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 17:25:26  ID:wMuNxIEc.net(4)

865
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 17:25:33  ID:c8rvknHc.net(16)
>教える先生の資質、教え方に問題がある。

言語は自己教示学習であり、文法や音素から教えるものでない。
だから子供は聞いた音を真似るだけで自己教示学習ができる。
それが最も自然な学習方法だ。
能動型学習が理想の習得方法だ。
コメント1件

866
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 17:34:34  ID:4x/vG4Ak.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

867
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 17:34:47  ID:hTlxbnKd.net
会話偏重とか関係ないしに、そもそもがテレビを観てない時点でアウト。
朝から晩まで日本語でテレビを観て英語ができるようになるなんて
ありえないから。

自分は英語なんて勉強なんて一切してないよ。
そもそもが英語でテレビ観てるから。今日はモンクとベターコールソウルを観たけど。
分からない単語はグーグルや辞書で調べたけどね。

868
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 17:42:48  ID:RTLzEqTY.net(4)
>863
>文法や音声を体系付て教えている

一体、どこの国の話をしてるんだ・・・?
日本は英文だけ教科書に載せて
「おら!全部、辞書で調べろ」しかしてないだろ

文法も音声もガチで習ってないわ
文法は多少はやってたのかもしれんがいい加減すぎて
まともにやったのは塾に入ってから

869
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/28 18:27:58  ID:wt3sDurL.net(2)
まず桜井恵三さんとかの書き込み止めてくれないか。
誰かも知らないし興味もない、第一、個人への誹謗中傷で
犯罪として扱われてもしようがない内容だ。
通報されたいのか?
コメント2件

870
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 18:49:19  ID:c8rvknHc.net(16)
>日本は英文だけ教科書に載せて

日本では文法をベースに教えている。
そして英文和訳とか和文英訳をさせている。
そして発音記号から教える。
それは間違いだ。
コメント1件

871
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 18:54:49  ID:+6i1sr48.net(2)
>869

全て事実だから仕方ないでしょw
それより桜井自身に書き込みをやめさせた方がいいよ。
なんせ10年間毎日狂ったように2ちゃんねるの
各スレを荒らしまくっているんだから。

872
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 19:04:06  ID:RTLzEqTY.net(4)
>870
>日本では文法をベースに教えている。
>そして発音記号から教える。

全く教えてないからw
ちゃんと教えるのなんて優秀な教師だけだ
日本は和訳さえくれず単語の意味を辞書で調べさせることくらいしかしてない

873
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 19:08:38  ID:4TtfG2ax.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

874
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 19:20:46  ID:4FBiKxr4.net
>869
禿同

桜井なんとかって誰か知らんし、
仮に痛い人だとしても毎日毎日 桜井がどーした って連呼してる人のほうが遥かに痛い
コメント2件

875
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 19:29:14  ID:zNyVXwhf.net(2)
>874
>桜井なんとかって誰か知らんし、

桜井恵三による自称「宣伝」の効果が明確に否定された瞬間(笑)

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 19:30:26  ID:+6i1sr48.net(2)
桜井が書き込まなければいいだけでしょw
コメント1件

877
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 19:32:29  ID:Ea1K3oQi.net(4)
桜井恵三自演乙
すぐわかる(笑)

878
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/28 19:51:33  ID:P9/+Ts22.net(4)
>876
その理屈が成り立つなら、
痴漢が嫌なら電車に乗らなければいいの?
万引きされるのが嫌なら店を経営しなければいいの?
カツアゲされるのが嫌なら街中を歩かなければいいの?
コメント1件

879
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/28 19:53:06  ID:P9/+Ts22.net(4)
>1
>●完璧主義過ぎて、10のうち2しかできないなら0のホウがマシと考える国民性
>→これはあるかもしれない。カタコトでも頑張って英会話してる人を誉めるどころか見下す国民性。


オッサンオバサンが英検5級とか4級受けていたら
「あの年で学習頑張ってるわね」ではなく
「あの年で5級 プププ 恥ずかしい」
とか思われるんだろうな



中高年が英検下位級受けて会場で浮かないかな?

880
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/28 19:58:19  ID:P9/+Ts22.net(4)
CD付 日本語で覚えるネイティブの英語発音 単行本(ソフトカバー) – 2013/3/15
島岡 良衣 (著), 島岡 丘 (監修)
出版社: ダイヤモンド社


の評価は高いのに、


似たような本の


怖いくらい通じるカタカナ英語の法則―ネイティブも驚いた画期的発音術 (ブルーバックス) 新書 – 2008/1/22
池谷 裕二 (著)
出版社: 講談社


の評価がイマイチなのはなぜ?


※ここでいう評価とはAMAZONのレビュー講評のことです。

881
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 20:02:46  ID:Ea1K3oQi.net(4)
>878

お前だいぶバカだなw
お勉強しなさいw

882
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 20:04:06  ID:Ea1K3oQi.net(4)
あー気持ち悪いコテ付けても誰からも相手にされないから
桜井が羨ましいのか(笑)
コメント1件

883
昼ライト点灯虫マニャデチ性欲欠落ホモアスペルゲイ03系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123[]   投稿日:2015/03/28 20:05:37  ID:P9/+Ts22.net(4)
>882
それより最近777を見ないがどうなったんだ?

884
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 20:08:50  ID:Ea1K3oQi.net(4)
職でも決まったんじゃね?(笑)
お前も働け

885
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 20:15:46  ID:Q3YopUlS.net
昼ライトさんをいじめるな!
コメント1件

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 20:57:16  ID:oKAydeye.net
>885
本人乙

887
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:06:19  ID:c8rvknHc.net(16)
>桜井が書き込まなければいいだけでしょw

俺は仕事で書いている。
俺が止める訳がないだろう。
こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。
コメント1件

888
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:07:58  ID:52/Ecdxg.net
仕事(宣伝)

889
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:18:50  ID:zNyVXwhf.net(2)
>887
>こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。

>874
>桜井なんとかって誰か知らんし、

自称、仕事の成果がこれかよ(大笑い)

890
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:23:33  ID:c8rvknHc.net(16)
>仕事の成果がこれかよ(大笑い)

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

891
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:27:00  ID:c8rvknHc.net(16)
>こんなばかな2chに、意味なく書くようなバカではない。

俺の科学的なCITベースの究極の英語学習法に異議があるなら書け。
いくらでも説明する。

892
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:33:00  ID:RTLzEqTY.net(4)
文法学ばずにそのまま覚えるって簡単に言うけどねえ〜
結局、日本語の意味を把握するってことは文法を把握しようとしてるのと一緒じゃん
単語単位で意味を把握するんでしょ?

893
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:46:20  ID:c8rvknHc.net(16)
>日本語の意味を把握するってことは文法を把握しようとしてるのと一緒じゃん

日本語だって意味を理解する場合に文法など使ってない。
明治以前の日本人は文法はならっていない。
でもどんな日本語でも理解できた。

894
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:47:58  ID:c8rvknHc.net(16)
>単語単位で意味を把握するんでしょ?

日本語だってそのような単語単位の理解はしていない。
文章全体を理解している。
コメント2件

895
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:54:38  ID:RTLzEqTY.net(4)
>894
ようするに
I love youだったら、なにが「私」でなにが「愛」か
とか分からずに丸暗記するってこと?
日本語訳を使う理由は?

母国語を理解するときは対象をそのまま見て理解してるんで
日本語訳を使う時点で成り立たないんだけど

896
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:55:36  ID:I9xRo7OO.net(3)
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897
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:59:04  ID:c8rvknHc.net(16)
>I love youだったら、なにが「私」でなにが「愛」か
> とか分からずに丸暗記するってこと?

意味が分かれば、「私はあなたを愛します。」と言う訳はいらない。
Good morning.を「良い朝ですね」ではなく、おはようございますの意味と分かれば良い。
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:59:47  ID:I9xRo7OO.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

899
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 23:00:53  ID:c8rvknHc.net(16)
>日本語訳を使う理由は?

英語の意味を理解するためにだ。
そして覚えた英語を想起するためのトリガーとして使う。
決して日本語を文字通り訳してはだめだ。
コメント1件

900
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 23:03:18  ID:I9xRo7OO.net(3)
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901
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 23:14:47  ID:c8rvknHc.net(16)
>よっぽどプライベートが充実していない証拠だな

それはどうかしらんが、考えはしっかりしている。

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

902
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 00:25:46  ID:dRxkw2ME.net(5)
子供はそもそも文法を理解してるって知らないんだな
文法問題と文法の区別がついてない

文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたか
のことだ
子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

誰がやったの?という質問に答えられるのは主語を認識してるから
なにをやったの?に答えられるのは目的語と動作を認識してるから

この時に子供が認識できる理由は直接対象を見てるからであって
文章になると途端に認識できなくなる
それは文章のほうが情報量が少ないから

この文章として理解できない、を文法を知らないと思い込んでるだけ

903
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 00:31:08  ID:dRxkw2ME.net(5)
ちなみに、子供が言葉を覚える時は1語、2語、3語と進んでいくのであって
いきなり文をしゃべり出すわけではない

英語の意味を確認するために日本語訳を見るという時点で
子供の言語の覚え方とは根本的に異なる

904
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/29 06:56:35  ID:a+2U84LP.net(2)
子供の頃、北陸から関西へ越したんだよな。
最初、みんな何言ってるか分からなかった、それから別段
関西弁を勉強なんかしてないけど、1年ぐらいで喋ってる内容も分かって、
自分もまねて喋るようになった。「やねん」だとか「へんやん」とか
毎日聞いてりゃ意味なんて知らず自分でも使ってる。
英語って最初から「this is ◯◯、これは です ないなに という順番になっています」
なんて教えられて、実際の英語は全く聞いた事もない状態のまま、次へ進んでゆく。
それで、知識だけは増えてゆくけど、まてまていつになれば話せるようになるのか、
オレって全く話せないじゃん。ということに気づく。
日本語だって「おれやるわ、これ」みたいな会話は多いんだよな、
ただ習慣としてあまり使わないだけの話し。英語の場合こっちが
一般的な会話になっただけのことで、難しく考えるものじゃない。
毎日、聞いてれば自分もそれに慣れてしまうという程度のもの。

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:00:41  ID:ng1pNySz.net(35)
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。
あなたの体重は?=How much do you weigh?

上の日本語と英語はほとんど同じ意味だ。
しかし、主語も動詞も目的語も全部違っている。
それでもまったく同じ意味に理解できる。
主語とか動詞とか目的語に関係なく理解できるのは
表現全体を理解してるのであって文法構造を理解しているのではない。

906
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:03:48  ID:ng1pNySz.net(35)
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

私は1944年に生まれました。=I was born in 1944.
上記の英語表現では日本語とは逆で、私は生まされた事になっている。
しかし、まったく同じ意味で理解されている。
つまり文法構造は慣用的なもので、主語や述語を理解しているのではない。

907
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:07:36  ID:ng1pNySz.net(35)
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

ありがとう。=Thank you.
英語では”あなたに感謝します”と言うが日本語には主語も述語もない。
そして”あり得ない事です。”と英語の意味とは違う意味を持っている。
しかし、2つの表現は同じ意味、同じシチエ―ションで使われている。
主語も動詞も関係なく理解している証拠だ。
コメント1件

908
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:11:25  ID:ng1pNySz.net(35)
>文法というのは、誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかのことだ
>子供はこれが分かってるから、質問に答えることができる

それはあり得ない話だ。

”よろしくお願いします。”

上記の日本語には主語も目的語もないが、良く使われる。
日本人だって目的語は分からない。
日常的に目的語のない言葉が使われるのは文法的に理解していないからだ。

909
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:15:16  ID:ng1pNySz.net(35)
>一般的な会話になっただけのことで、難しく考えるものじゃない。
>毎日、聞いてれば自分もそれに慣れてしまうという程度のもの。

慣れると言うのは、それぞれの意味、それぞれの使い方を覚える以外にない。
言語は文法で割り切れるような簡単なものではない。

910
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:18:48  ID:ng1pNySz.net(35)
>英語の意味を確認するために日本語訳を見るという時点で
>子供の言語の覚え方とは根本的に異なる

子供が言葉を覚える時は1語、2語、3語と進んでいくから理解が楽だ。
時間をかけて多くの表現を覚える事ができる。
しかし、大人は1語、2語、3語と覚える事はできない。
そのような大人は誰も相手にしないからだ。
すると複雑な英語は母語である、日本語の訳がある方が理解が速い。

911
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:22:16  ID:ng1pNySz.net(35)
>それで、知識だけは増えてゆくけど、まてまていつになれば話せるようになるのか、
>オレって全く話せないじゃん。ということに気づく。

言葉は知識を覚えて、瞬間英作をして話すものではない。
必要な表現を繰り返し、何度も練習をして自動化して手続き記憶で記憶して
そして必要な時に使う。
文法のような知識を使っては会話ができない。

912
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:24:41  ID:ng1pNySz.net(35)
>日本語だって「おれやるわ、これ」みたいな会話は多いんだよな、

言語は使われ表現であれば、文法構造や、それぞれの位置はあまり関係ない。
大事な事は文法ではなく、使われるかどうかだけで判断される。

913
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:26:27  ID:nhZ7WVYr.net
今日も無意味な文字列を垂れ流す桜井恵三 ID:ng1pNySz
http://hissi.org/read.php/english/20150329/bmcxcE55U3o.html

914
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 07:28:03  ID:ng1pNySz.net(35)
>大事な事は文法ではなく、使われるかどうかだけで判断される。

日本語の”全然”は副詞の呼応で否定形にだけ使われると辞書に定義されていた。
しかし、現在では辞書でも”全然OKだよ。”は良い、つまり肯定形でも使われている。
つまりルールさえも変わってしまう。
言語はルール(文法)でなく、使うかどうかで決まるだけの事。

915
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 08:06:02  ID:ng1pNySz.net(35)
英語の動詞には規則変化と不規則変化があると言う。
しかし、数千以上の不規則の動詞があった場合に全部の単語が
規則変化か不規則変化かを知る必要があるから、
結果的には全部が不規則動詞となる。
ただ、同じように変化するどうしが多いと言うだけで、
規則変化と不規則変化があるのではない。
ルール(規則、法律)は多くの例外が存在しては成り立たない。

916
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 08:13:58  ID:FjhoSmAY.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

917
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 12:10:36  ID:dRxkw2ME.net(5)
>907
全然分かってないなw
日本語における定型表現というのは1つの単語と一緒なんだよ
だから、区切る必要がない

なんで、現実で主語を省くか分かるか?
目で見て誰が話してるのか確認できるからだよ
子供が「お腹すいた」と言えば、自分がそう言ったのだからお腹がすいてるのは
自分以外ありえないわけ

もし、妹が「お腹がすいた」ならお腹がすいた(って言ってる)とちゃんと使い分ける

それとなんでそういったことを認識してる子供が小学校に行くと
作文できなかったりするか分かるか?
これは現実とは全く違うからなんだよ

少し考えれば分かるけど、現実では一人でいるときにペラペラしゃべってる奴っていないだろ?
必ず対話形式で進められる
だから、疑問文とそれに答える形で進められる
作文は1人でこの二役をやらないといけないので本質的に異なる

日本語を通してそのまま覚えるというのは
実際の子供の言語習得過程と全く違う

918
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 12:50:09  ID:ng1pNySz.net(35)
>子供が「お腹すいた」と言えば、自分がそう言ったのだからお腹がすいてるのは
>自分以外ありえないわけ

つまり文法構造でなく、皆が理解できれば言語となる証拠だ。
言語はルールが律しているのではない。
コメント1件

919
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 12:51:43  ID:ng1pNySz.net(35)
>日本語を通してそのまま覚えるというのは
>実際の子供の言語習得過程と全く違う

日本語は練習の際に使うだけだ。
自然な英語を、自然な音で覚えるのは、日本語も英語もまったく同じだ。
コメント2件

920
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 13:37:26  ID:FjhoSmAY.net(10)
>918>919

意味不明(笑)

921
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 13:41:41  ID:dRxkw2ME.net(5)
>919
言語にはルールがあるからみんなが理解できるんだろw
みんなが理解できること=言語のルール=文法
なんだから
別に便宜上、主語とかそういう名前がついているだけで元々は
誰が、いつ、どこで、なにを、どうしたかに収束する

だから、どの言語を学ぶときでもこれを意識しないといけない
そうでなければ、正しい返答ができないでしょ

大人が怒り気味に「これ、誰がやったの!?」と聞けば
「誰」を聞いてるのだから人の名前を答える

そこで子供は自分が怒られたくないから
「A君がやりました」と答える。

英語の場合は、ここで「は」と「が」の区別が標準の言い方では区別がつかない
しかし、日本語の場合は、A君だけ「が」やりました(俺はやってない)というニュアンスを含む

こういう区別がつくのは、全て大人がシチュエーションに分けて使ってるからであって
訳を対応させて丸暗記できるわけじゃない

922
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 14:33:29  ID:ng1pNySz.net(35)
>言語にはルールがあるからみんなが理解できるんだろw

ルールがないから例外が無数にある。
ルールがないから覚える事により話す事ができる。
コメント3件

923
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 14:50:02  ID:FjhoSmAY.net(10)
>922

非科学的(笑)

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 14:57:07  ID:k9MQAsbL.net
圧倒的に努力が足りないからじゃないかな。多分。
まぁ、日本固有かと言われるとわからないけど。

925
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 14:58:20  ID:ng1pNySz.net(35)
>全て大人がシチュエーションに分けて使ってるからであって

つまり文法と言うルールが基本ではないと言う事だ。
言語には類似のパターンがあるけど、これは文法ではない。
その理由が言語はルールに制約されるのではなく、皆が使うかどうかで決まるからだ。
相手が理解ができるなら主語や述語がなくても、間違っていても構わない。
コメント1件

926
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:00:40  ID:ng1pNySz.net(35)
>相手が理解ができるなら主語や述語がなくても、間違っていても構わない。

”俺はウナギだ。”
これは俺がウナギと言う意味でなく、
俺の食いたいものはウナギだと言う意味だ。
”頭の刈ってくる。”これは頭を切る事ではない。
実は髪の毛を切る事を意味する。
主語がいい加減でも理解されるなら正しい日本語として成立する。

927
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 15:01:38  ID:FjhoSmAY.net(10)
>925
論理一貫性がまるでないな(笑)
バカはそれすらも気づけない(笑)

928
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:07:36  ID:ng1pNySz.net(35)
>論理一貫性がまるでないな(笑)

それは、まさに文法が基本でない証拠だ。
言語はルールによってできていないから、例外を集めると
いろいろな一貫性ない集まりとなる。
コメント1件

929
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:10:53  ID:ng1pNySz.net(35)
>つまり文法と言うルールが基本ではないと言う事だ。

”俺はウナギだ。”

文法的に解釈すれば、
I am an eel.

しかし、実際の英語訳は次のようになる。
I love an eal.

文法とかルールにはまったく規制されてない使い方だ。
コメント1件

930
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 15:36:51  ID:FjhoSmAY.net(10)
>928

バーカ(笑)
お前のことだ(笑)

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 16:08:01  ID:dRxkw2ME.net(5)
>929
だから、それは前後の流れで
「何にしますか?」
というのがあるから「なに」に当たる部分だけ省略して答えてんだろw
こういうのを言葉のルールと言うんだよ

「俺(食べたいの)はウナギだ」となっているだけで
ルール上、なにもおかしくはない

すでに食べたいものに限定して聞かれたんだから
そこを省略しただけだ

仮にそこで「俺は車だ」と言ったらなにも通じない

932
名無しさん@英語勉強中[age]   投稿日:2015/03/29 17:26:10  ID:a+2U84LP.net(2)

933
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:02:52  ID:ng1pNySz.net(35)
>というのがあるから「なに」に当たる部分だけ省略して答えてんだろw
>こういうのを言葉のルールと言うんだよ

それは屁理屈と言うものだ。
省略できると言うのは例外であり、例外があれば文法とは言えない。
自分がウナギの場合もウナギを食べたい時も同じ表現になる。
例外がないのがルールだ。
法律(ルール)に多くの例外があってはもうそれは法律とは呼べない。


934
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:05:15  ID:ng1pNySz.net(35)
>そこを省略しただけだ

省略できる時の文法(ルール)はなんだ。
”お前はバカだ”と言ったらお前がバカを好きと言ういみか?
”俺は男だ。”と言ったら俺は男が好きだと言う意味になるのか?

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:06:56  ID:ng1pNySz.net(35)
>省略できる時の文法(ルール)はなんだ。

現実的には省略できるルールは存在しない。
”俺はウナギだ。”のように皆が使う場合にのみ有効だ。

つまり文法やルールがあるのではなく、皆が使うかどうかで決まるだけだ。

936
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:11:01  ID:ng1pNySz.net(35)
>仮にそこで「俺は車だ」と言ったらなにも通じない

ウソを言うな。
「何で行きますか?」 の後なら、
「俺は車だ」で充分に通じる。

言葉は文法のようなルールでなく、その時の使い方で意味が変わってくる。
だからルールを覚えるのではなく、使い方を覚えなくてはどうにもならない。

主語と格助詞と述語ではどうにも理解できない場合が多いのだ。

937
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:15:11  ID:ng1pNySz.net(35)
>主語と格助詞と述語ではどうにも理解できない場合が多いのだ。

ルールと言うのはそのルールが分かればすべてに適応できるから有効なのだ。
多くの例外があっては結果的にそれぞれの場合を覚える必要があるから、
ルールを覚えて適応する意味がない。

938
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:08:28  ID:ng1pNySz.net(35)
>そこを省略しただけだ

省略ができる、しかしその省略にはルールがない。
つまりルール(文法)は存在しない証拠だ。

939
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:15:01  ID:BJK+pfsr.net(4)
>922
>ルールがないから例外が無数にある。
>ルールがないから覚える事により話す事ができる。

その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

どうして桜井はこんなにバカなんだ

940
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:15:48  ID:BJK+pfsr.net(4)
>922
>ルールがないから例外が無数にある。
>ルールがないから覚える事により話す事ができる。

その論理展開なら、例外を含む無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

どうして桜井はこんなにバカなんだ

941
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:31:51  ID:ng1pNySz.net(35)
>その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

基本的には例外があれば全部覚える必要になる。
しかし、現実的に無現のパターンではなく、
類似のパターンがあるから全部が違う訳ではない。
類似のパターンは文法のように基本のルールになるものではない。

942
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:33:52  ID:ng1pNySz.net(35)
>類似のパターンがあるから全部が違う訳ではない。

例えば、日本語の場合多くのパターンを覚える事により
新しく自分で作る表現が自然な表現として使えるかどうかの判断が可能だ。
これは文法のようなルールで決めるものではない。

943
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:35:39  ID:ng1pNySz.net(35)
>例えば、日本語の場合多くのパターンを覚える事により

人間脳はパターン認識であり、パターン学習が得意だ。
大事な事はルールを覚えるのではなく、
多くの自然な表現を覚える事だ。
これが教えれなくても学習できる、自己教示学習の基本となる事だ。

944
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:40:08  ID:ng1pNySz.net(35)
>その論理展開なら、無限のパターンを覚えない限り 話すことは不可能になるが(笑)

このバカは振り子のように極端から極端になる。
文法がなければ無限のパターンを覚える必要にはならない。
現実的に言語は人間の脳が処理できるパターンで認識や学習している。
ルールとなる文法が基本となってはない。
つまり多くの表現を覚えなくて自然な言語を話す事は不可能だ。
文法には多くの例外があるからだ。
コメント2件

945
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:47:24  ID:ng1pNySz.net(35)
続いて文法の学習はどうか。文法は参考書などで規則を覚えるのが普通の勉強法だが、酒井邦嘉教授はこのやり方だけでは不十分だと話す。

「私たちは言語の法則性を単純化して整理して覚えれば、効率よくマスターできると思いがちです。
しかし参考書に載っている文法は氷山の一角に過ぎず、それらを覚えても英語を使いこなせるようになるのは難しいのです」

わかりやすい例は“a”と“the”の使い方だろう。一般的に、“a”は単数で数えられるもの、“the”は特定のものや既知のものを指すときにつけると教えられる。
しかし、実際にはそれですべて説明できるわけではない。

「たとえば脳の場所などの解剖用語は、既知かどうかにかかわらず、
基本的にtheをつけなくてはいけませんが、そういう細かいルールは
文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」
コメント1件

946
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:48:09  ID:ng1pNySz.net(35)
では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

947
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 19:53:33  ID:ng1pNySz.net(35)
このバカ良く読め。

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

948
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 20:12:27  ID:BJK+pfsr.net(4)
>944
>文法がなければ無限のパターンを覚える必要にはならない。

バカ桜井は例外が存在することを理由に文法を否定していたんだが、
ここに来て文法必要論者に日和ったのか?(笑)

てか、>944自体が論理的に日本語の体を成していないんだよ バカ(大笑い)

949
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 21:01:36  ID:IuQngJ1T.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

950
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:14:14  ID:BJK+pfsr.net(4)
>945
「文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」
http://president.jp/articles/-/14853?page=3

その次の段落
「リスニングにも、脳科学的におすすめできない勉強法がある。
英文を見ず、音だけをわかるまで繰り返し聴くやり方だ。」

桜井恵三が推奨する方法そのものだよな(笑)
権威&コピペ大好きじじい桜井恵三が引用する東京大学大学院教授の文章が
桜井恵三の方法論さえ否定するパラドックス(大笑い)

951
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 21:17:06  ID:IuQngJ1T.net(4)
桜井恵三今晩も完全に論破される(大爆笑)

952
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:27:00  ID:FjhoSmAY.net(10)
どうしてこんなに桜井恵三はバカなんだww

953
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:36:14  ID:wT+CrZyq.net
どうして桜井とやらは こんなにバカなんだ

954
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:51:30  ID:ng1pNySz.net(35)
>バカ桜井は例外が存在することを理由に文法を否定していたんだが、

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。
文法のレベルでは捉えきれないつまり文法の例外だ。

955
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:52:27  ID:FjhoSmAY.net(10)
全く答えになっていない件

956
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:53:18  ID:ng1pNySz.net(35)
>英文を見ず、音だけをわかるまで繰り返し聴くやり方だ。」

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

957
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:58:18  ID:ng1pNySz.net(35)
>文法がなければ無限のパターンを覚える必要にはならない。

文法なければ脳が処理できる有限のパターンで処理をしている。
バカは極端から他の極端に走る。
いずれにしても文法は無意味な学習方法であることが確定だ。

958
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 21:58:37  ID:FjhoSmAY.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

959
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:00:25  ID:IuQngJ1T.net(4)
究極の基地外、桜井恵三の毎日

1.起床から就寝までネットに入り浸る
2.自分に有利そうな文章があればコピーする
3.意味を正しく理解せずにネットに貼り付ける
4.科学的だと自称すれば科学になると思い込む
5.認識の誤りを他人から指摘されても理解しない、できない
6.議論に無関係なコピペ連投を繰り返す
7.論破されたことさえ理解出来ずに一方的な勝利宣言をする ←今ここ(笑)
8.1に戻る

960
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:01:27  ID:ng1pNySz.net(35)
>論破される(大爆笑)

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」


科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

961
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:02:20  ID:IuQngJ1T.net(4)
究極の基地外、桜井恵三の毎日

1.起床から就寝までネットに入り浸る
2.自分に有利そうな文章があればコピーする
3.意味を正しく理解せずにネットに貼り付ける
4.科学的だと自称すれば科学になると思い込む
5.認識の誤りを他人から指摘されても理解しない、できない
6.議論に無関係なコピペ連投を繰り返す
7.論破されたことさえ理解出来ずに一方的な勝利宣言をする←今ここ(笑)
8.1に戻る

962
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:12:25  ID:ng1pNySz.net(35)
文法なければ脳が処理できる有限のパターンで処理をしている。
バカは極端から他の極端に走る。
いずれにしても文法は無意味な学習方法であることが確定だ。

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」
コメント1件

963
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:14:55  ID:FjhoSmAY.net(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

964
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:15:29  ID:FjhoSmAY.net(10)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

965
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 00:22:42  ID:YA5zgFxC.net
>962
>では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

国語力低いとこういう文が読めないんだなあ
「文法書に書かれていない“文法”」が一つの名詞のかたまりであって修飾してるのな
文法書に書かれていない“文法”とわざわざ限定したんだから
文法書に書かれてる文法は本で学べるということだよ

966
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 06:41:38  ID:h+AxB/jT.net(6)
桜井恵三に国語力求めちゃダメ(笑)

日本語というか、あいつに取ったら母国語ではないんだけれど、
一つの言葉すら理解できないバカ野郎に、
英語という別の言語習得など無理(笑)

こいつの書く文章の悲惨さは毎日書かれる
2ちゃんの書き込みで明らか。


低脳桜井恵三はまずは小学生の国語から
再度塾などに通って勉強する必要がある。

まぁ日本人じゃねーからな桜井恵三は(笑)

967
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 06:46:04  ID:+gLcFdCR.net(11)
>文法書に書かれてる文法は本で学べるということだよ

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。
そんな例外ばかりの文法を学ぶ意味も価値もないのです。
コメント1件

968
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 06:52:35  ID:u3joNyMb.net(9)
>967

相手のせっかくの日本語のダメ出しに
全く答えられない時点で桜井って奴は
無能だな

こんな人は人に教える事も教える環境も
与える事はできない

969
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 06:55:18  ID:u3joNyMb.net(9)
老人になると(この人は生まれつきだろうが)
人の意見、忠告真摯に耳を傾けることが
できない頑固で取り扱いにくい人間になりがち。

典型例がこの桜井って人。

これだけ毎日色んな人から馬鹿扱いされるのは
確たる証拠。

哀れだよな桜井の人生って…

970
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 06:56:31  ID:+gLcFdCR.net(11)
>文法書に書かれていない“文法”とわざわざ限定したんだから

文法のレベルでは捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。
良く読め、文法では書けないと言っているのだ。
無限ではなく、脳が覚えらるのだから、
脳で充分に処理できるくらいの数と言う事だ。

971
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:01:10  ID:+gLcFdCR.net(11)
>無限ではなく、脳が覚えらるのだから、
>脳で充分に処理できるくらいの数と言う事だ。

バカニートは文法はないというと無限に覚える必要とかバカの事を言いだしたが、
文法で書くことができない奥深い自然法則に満ち溢れているのだ。

いいか良く読め、文法では書けないと言っているのだ。
でも充分に脳で覚える事ができる有限の数だ。

972
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:13:01  ID:u3joNyMb.net(9)
可哀想老人…

973
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:13:41  ID:u3joNyMb.net(9)
なんで自分にレス付けてんのw

974
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:14:24  ID:+gLcFdCR.net(11)
>哀れだよな桜井の人生って…

バカニートに正しい事を教えなくてはならないからこれは哀れだ。
間違いを指摘されると更にバカを言うバカニートに教えなくてならない。
文法というルールのような基本から教える必要がある。
俺の孫に英語を教える方がはるかに楽しいし、建設的だ。

975
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:15:15  ID:u3joNyMb.net(9)
お前の孫はお前の孫だからお察しw

976
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:16:37  ID:+gLcFdCR.net(11)
>バカニートに正しい事を教えなくてはならないからこれは哀れだ。

でも俺の仕事でやっているに過ぎない。
幸いにも、必ず朝から他人の宣伝に付き合う、
バカニートがいてくれるのはありがたい。
俺の孫だってこれほどまでに相手にしてくれるのではない。

977
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:17:56  ID:yK+uVGno.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

978
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:18:55  ID:+gLcFdCR.net(11)
>お前の孫はお前の孫だからお察しw

一つ一つ慣れて使っていっている。
バカニートにように文法を学びたいと言う事は言わない。
数年で英語をはなし出すだろう。
バカニートは数年後もまったくおなじ、老けたバカニートになるだけの事。
可哀想だが、どうにもならん。

979
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:20:22  ID:+gLcFdCR.net(11)
>文法書に書かれてる文法は本で学べるということだよ

文法で書くことができない奥深い自然法則に満ち溢れているのだ。

980
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:21:10  ID:h+AxB/jT.net(6)
再掲

桜井恵三に国語力求めちゃダメ(笑)

日本語というか、あいつに取ったら母国語ではないんだけれど、
一つの言葉すら理解できないバカ野郎に、
英語という別の言語習得など無理(笑)

こいつの書く文章の悲惨さは毎日書かれる
2ちゃんの書き込みで明らか。


低脳桜井恵三はまずは小学生の国語から
再度塾などに通って勉強する必要がある。

まぁ日本人じゃねーからな桜井恵三は(笑)
コメント1件

981
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:22:42  ID:u3joNyMb.net(9)
>980

ほんとそうだよな

982
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:25:18  ID:+gLcFdCR.net(11)
>国語力求めちゃダメ(笑)

言語の文法も理解できないバカが国語力を語るか。
ふざけるな、笑わせるな。
お前等の英語力は俺の2才の孫程でもない。
コメント1件

983
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:27:27  ID:+gLcFdCR.net(11)
>まぁ日本人じゃねーからな

文法の話で負けると、次はとんでもないことを書き始める。
3才の幼児とまったく同じ。
”お前の母さん出べそ”くらいの低レベル。

984
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:27:48  ID:u3joNyMb.net(9)
言語の文法www

985
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:34:53  ID:1sdLHrtH.net(3)
>982
>言語の文法も理解できないバカ

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

986
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:37:34  ID:h+AxB/jT.net(6)
日本人じゃないからね

987
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:44:43  ID:+gLcFdCR.net(11)
>哀れだよな桜井の人生って…

バカニートに正しい事を教えなくてはならないからこれは哀れだ。
間違いを指摘されると更にバカを言うバカニートに教えなくてならない。
文法というルールのような基本から教える必要がある。
俺の孫に英語を教える方がはるかに楽しいし、建設的だ。
コメント1件

988
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:47:07  ID:1sdLHrtH.net(3)
>987
>俺の孫に英語を教える方がはるかに楽しいし、建設的だ。

桜井に論理性を教えるよりも、野良犬にお手を教える方がはるかに簡単(笑)

989
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:52:19  ID:+gLcFdCR.net(11)
>桜井に論理性を教えるよりも

言語の文法も理解できないバカニートが何を教えるのだ?
”日本人じゃないからね ”と言って何を教えるつもりだ。
お前等バカニートができるのは他人様の宣伝に無料で加担する事だけだ。
お前らは幼稚性を持っているが、おれの2才の孫のように学ぶ事すらできない。
コメント1件

990
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:55:06  ID:1sdLHrtH.net(3)
>989
>言語の文法も理解できないバカニートが何を教えるのだ?

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

991
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:55:54  ID:u3joNyMb.net(9)
言語の文法wwwww

992
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 07:56:45  ID:u3joNyMb.net(9)
宣伝wwwww

993
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 07:58:53  ID:KuOJ2gOG.net(5)
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

994
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 07:59:22  ID:KuOJ2gOG.net(5)
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

995
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:03:19  ID:KuOJ2gOG.net(5)
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

996
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 08:03:39  ID:OvUtj1qj.net
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997
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:04:37  ID:h+AxB/jT.net(6)
どうしてこんなに桜井恵三はバカなんだ

998
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:05:21  ID:KuOJ2gOG.net(5)
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
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桜井恵三の紹介
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教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

999
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:05:51  ID:KuOJ2gOG.net(5)
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英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
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人格障害者、脳障害者、精神障害者
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むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

1000
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:06:07  ID:h+AxB/jT.net(6)
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1001
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:06:43  ID:h+AxB/jT.net(6)
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1002
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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