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■英文法書総合スレ Chapter27■ (1015)
まとめビュー
1
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/04 17:43:31  ID:txbcQuaL.net
和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

【重要】文法書不要論や翻訳などは他のスレでお願いします。

▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。 不快な書き込みは無視しましょう。
別板リンク(guide)faq.html#C5

前スレ
■■■英文法書総合スレ Chapter26■■■
[■■■英文法書総合スレ Chapter25■■■ ]


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/04 19:58:30  ID:7oI1sjPf.net
日向っちの楽しみ

3
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/07 12:59:19  ID:3UgJH4xE.net
本棚に並んでるけど、読んでない

4
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y []   投稿日:2014/12/08 18:27:15  ID:HuiJYpRw.net
おまいらの知恵を貸してほしい!
コメント1件

5
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2014/12/09 11:24:12  ID:d4OR6g6L.net
ブレイクスルー総合英語で、基本例文にwalking the dogの表現が使われていた。
なんか受験英語の悪癖なのかな。基礎が固まっていないのに目に止まる語法を
入れるのはあまり意味ないよね。

6
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/09 15:21:22  ID:3MR82DVd.net
>4
何の知恵?

7
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/09 18:42:09  ID:vGfn9NA+.net
ちょっと待って(^^; 
整理中(^^A
コメント1件

8
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/09 20:43:24  ID:8BPetGPW.net
英文法ナビゲーター買った。 ^^ v

9
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/12 00:13:17  ID:H/Uu3Gx6.net
>7
まだー?

10
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/12 00:15:32  ID:R7XpRCmb.net
待てぃ!(小島風

オクが忙しくて、まだ肝心の箇所を読んでない・・・(^^;

11
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/21 00:11:21  ID:rgacwH8t.net
「即戦力がつく英文法」がもう店頭に並んでた。
買ったばかりだからあれだけど、実践的で面白そうだよ。
すんごく小さい文字でびっしりと450ページ。
いつもハードカバーだったのにページ数が多いせいかソフトカバー。
とりあえず、オビはそっとゴミ箱に捨てた。
暇なときにちょっとずつ読んでみよう。
コメント1件

12
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 16:16:21  ID:lrOpXyOe.net
>11
俳優でもない中年オヤジの顔を帯にするとか売りたくないのかよって感じだわなw
微妙にドヤ顔しててなんかムカつくしw

13
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 21:44:04  ID:HgzRfpBf.net
ワイングラスのどこを持つかで話題になった人だろ?

14
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 18:56:39  ID:/Kjm7xUD.net
買ってみたけど字が多すぎて読む気力がない
あと、索引が付いてないのが痛い
知りたいことにすぐに辿り着けないのはイライラする

15
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 09:42:12  ID:uZbdoUhU.net
索引が無いのかよw

16
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/26 01:14:17  ID:Hu25jkbj.net(4)
5文型論を理解してないのに、
「学校英語を批判する俺カッコイイ」でとりあえず批判してみたら
信者にツッコまれて慌てて訂正した日向さん?

さだおっち基礎完の通読を始めたら、p.31 に第5文型をマスターせずに
英語をマスターするのは不可能の書いてある。
実際の口語では2%弱しか出てこないから云々いってる日向とは姿勢が違うな。

そもそも、いわゆるSVOCが本当に2%弱しか出てこないのか怪しいところだ。
学校文法でいうSVOCの一部を、専門家らしくSVOでカウントしてる可能性もある。

17
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y []   投稿日:2014/12/26 01:39:16  ID:Hu25jkbj.net(4)
さうだ。賢いおまいらの知恵を貸してほしい。

次の文の it は仮主語で真主語は when 節である。

It hurts when you forget to write.
(君が手紙を書くのを忘れてたら、俺はこたえるね)

では次の文は何て訳す?

It didn't help when he tried to cover his mistake.
コメント3件

18
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y []   投稿日:2014/12/26 01:49:10  ID:Hu25jkbj.net(4)
a. ミスを取り繕おうとしたところで、無駄だった。
b. ミスを取り繕おうとしたが、無駄だった。

when 節の事態は、実際に起きたのだらうか、起きてないのだらうか。

19
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y []   投稿日:2014/12/26 01:55:34  ID:Hu25jkbj.net(4)
>17-18が Q1

Q2

It hurts when you forget to write.
It hurts if you forget to write.

It didn't help when he tried to cover his mistake.
It didn't help if he tried to cover his mistake.

when を if に置き換えたら、文に本質的な意味の差が生じるだらうか。

20
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/27 13:37:14  ID:Bg8uZ2Wd.net
難しすぎるのかね? しょうがない、ネイチブに聞いてくるか。
コメント1件

21
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/29 15:30:36  ID:JV3b0lLr.net
"父は英文法が専門の大学教授"
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E6%9D%91%E7%9C%9F%E7%BE%8E%E5%...

どなた?

22
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/29 16:55:32  ID:qycHcYpd.net
>17
>では次の文は何て訳す?
>It didn't help when he tried to cover his mistake.

文脈によるだろ。

>20
>難しすぎるのかね?

問題がアホなだけ。
【文の意味は文脈により確定する】
これを百回声に出して読め。

23
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/29 17:07:20  ID:hmPPEicN.net
777は間違えることを恐れて質問には答えない。
攻めの姿勢を失ったお前に面白いさはない。

24
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 00:15:06  ID:wIQfNV8Z.net
日向の英文法、女性サゲサゲな文章ばかりでびっくり。
ちゃんと監修してるのだろうか

The fact that she was a terrorist escaped her.
(彼女がテロリストであるという事実を彼女は見落としていた)
って訳とか、他にも明らかに訳出を推敲してない系がごろごろ。
コメント5件

25
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 01:07:34  ID:jm1g0Nmy.net(2)
>24
その訳のどの辺がおかしいのですか?
コメント2件

26
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/30 01:33:06  ID:OLFiHIBu.net(2)
彼女が(自分が?)テロリストであったという事実は、彼女の記憶には残ってなかった。
コメント1件

27
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 01:34:14  ID:aupvqj7G.net(2)
>24
>25

「彼女はテロリストだという事実は」「逃げた/避けた」「彼女を」

本当はテロリストなんだけど、テロリストじゃないと判断された

みたいなことでしょうか?
「疑惑を逃れた」?
「事実を証明できなかった」?
コメント1件

28
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 01:46:08  ID:aupvqj7G.net(2)
あうっ。。。。。

29
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 01:53:53  ID:jm1g0Nmy.net(2)
>25
彼女がテロリストだとは分からなかった
という意味か。
すいません、自己解決しました。

30
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/30 10:58:55  ID:PrbCeOqN.net
>26
>彼女が(自分が?)テロリストであったという事実は、彼女の記憶には残ってなかった。

その女は記憶喪失なのかw
【文の意味は文脈により決まる】からその可能性もないとは言えないが。
要するに文脈と切り離して文の意味を云々するのは文法【馬鹿】。

31
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2014/12/30 11:28:24  ID:WfFB6y+k.net
それは逃げだね。
その文が仮に多義的であるならば、その多義の具体的な内容を
おおまかに示せばいいだけ。その上で、お題に上がったという
(これも社会的文脈のひとつ)条件を念頭に、自分の解釈を
示せばいい。文脈文脈連呼して逃げ回るのは、ただの馬鹿。
コメント1件

32
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 13:13:42  ID:0YsOWQId.net(2)
http://www.amazon.co.jp/dp/4887245580/
凄い低評価
まあ妥当だろう。

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 13:48:18  ID:0YsOWQId.net(2)
ところで、そのsheとherは同じ人なん?
コメント1件

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 13:48:50  ID:LS+htPR3.net(2)
>24
ネイティブさんの感覚とやらで、この例文の意味を
一義的に決めることって出来るの?(´・_・`)

35
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 13:51:53  ID:LS+htPR3.net(2)
>33
>24にある日本語訳によれば別人ぽいよな。

36
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/30 19:13:24  ID:OLFiHIBu.net(2)
同一人物なら herself を使うだろうが、
このような前後のない短い文の中で区別しがたい二人物を登場させるだろうか。

それはそうと、日向というのは大西/田中 etc. と違って、購入層は日向信者だ大半を占めるので、
「間違ってもあとで直せば許してくれるだろう」的感覚で、なにかとチェックが甘いbだろう。
その証拠に、日向のブログのコメント欄を見てほしい。
信者の優しい指摘で、しょっちゅうブログを訂正してるから。

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 09:35:54  ID:bwdcV7/U.net
くもん、フォレスト、ロイヤル

38
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2014/12/31 10:06:35  ID:cG1y0HNp.net
>31
>それは逃げだね。

誰が何から逃げてる?
コメント2件

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 13:31:56  ID:cickIKyv.net(3)
この日向さんという方は、帰国子女であることが売りみたいだね。
知られざる英会話のスキルという本に「日向も狩野も、父親の海外転勤に伴い
子供の頃から英語に触れてきたおかげで、自然と英語のメカニズムを体得しており、
ここで説明しているツールの使い方もわかっています。」って書いてるけど
何十年も日本にいて日本語で生活してたら英語感みたいなのが狂ってしまうんじゃないの?
twitterでしょっちゅうネイティブ本を批判してるけど、自分も都合の良いところで帰国子女アピールしてるから
俺には同じ穴の狢に思えるんだけど。

40
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 13:33:31  ID:cickIKyv.net(3)
ヨシ・オオバヤシって言うアメリカ在住の韓国系のコメディアンがいるけど
この人12歳くらいまで日本に住んでたみたいだけど
今、44歳くらいでもうほとんど日本語忘れてるみたい。
今は、インターネッツで外国語聞き放題だけど、
昔は維持するの大変だったんだろうな。

41
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 13:36:39  ID:qw3tZd6T.net
本人は長期滞在タイプの帰国子女にプラスして
帰国子女ということに胡座をかかず、しっかり英語の勉強を積み重ねて
ケンブリッジ英検の一番上のCPEを取得し、ケンブリッジ英検試験官や特許事務所
、大学教員などを経ているので、ただネイティブというだけで出してる本は気に入らないんだろう。

42
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 13:44:24  ID:cickIKyv.net(3)
ネイティブ本は批判するのに
晴山本を批判しないのは
知り合いだからだろう

43
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 14:08:39  ID:IuHxFgpt.net
ネイティブや帰国子女の英語指導は
結局、ネイティブの書いた正しい英文を
たくさん読み書き聴き話すというこのに
つきるんじゃね?
日本の学校英語、受験英語が否定されて、
ネイティブの書いたGIUみたいな本が推奨される。

44
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 17:16:33  ID:5AVQ2/jx.net(3)
英太郎は現代英文法講義はやめて基礎と完成の通読をはじめたの?

45
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/31 17:48:54  ID:Sh6k6eZr.net(3)
講義は12月4日に読了
【安藤】現代英文法講義【貞雄】 -950

KOの試験対策に、基礎完&DUOをささっとやっとこうかと思ってる。
コメント1件

46
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 17:53:13  ID:5AVQ2/jx.net(3)
>45
凄いなあ
受験時代に基礎完を一回通読したけれど講義なんて絶対に出来そうもない
英太郎が今までやった英語参考書で自分の力になったと思っているのは何?
やっぱり講義?

47
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/31 18:08:26  ID:Sh6k6eZr.net(3)
一番力になったのは、なんだかんだでフォレストかな。冗長で嫌いだけど(^^;
レベル3から10になった感じ。

講義は日常英語という観点からはトリビアの領域なことが多いので・・・
レベル12が13になった、そんな感じ (=▽=;)
ちゃんと理解しつつ読めば20レベルくらい飛躍できると思うけど。

基礎完は、フォレストと同じ程度の英語を遥かに上手く説明してると思うけども、
果たして中高生に向いているのは疑問。あれは、すでに基礎を終えた人が
取りこぼしを拾うためにあるような気がする。
コメント2件

48
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 18:17:47  ID:5AVQ2/jx.net(3)
>47
なるほどなぁ
12に達していない自分では辞書としてしか活用出来そうにないけど講義は本棚に置いておきたい
ちなみに暇なら教えて欲しいんだけど中学生レベルから東大レベルまで学生に英語を独習させるとしたら何を使わせる?

49
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2014/12/31 20:41:46  ID:Sh6k6eZr.net(3)
ん〜、分からないネ。
正直、独学って効率めっちゃ悪いから、俺は絶対勧めない。
コメント1件

50
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/01 10:14:53  ID:8Elv37Zf.net
https://twitter.com/ouestmachatte/status/550365736711892992
こいつアホだろ
自分の金で買った本に誤植が多かったら文句言って当然だろう
こういうアホな信者が甘やかすからダメなんだ
コメント1件

51
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 11:01:23  ID:oG+//ZdK.net
>27
彼女は,実は自分がテロリストであると,つい口をすべらせてしまった.
コメント2件

52
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 11:40:55  ID:71dXrcsD.net
くもん、フォレスト、ロイヤル
山口実況、結局これらに落ち着く

53
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/01/01 11:46:37  ID:ASXqIi09.net
>50
しかも初版の誤植が全体の3%なら許容範囲とか言ってるw
典型的なバカ信者w
原稿用紙1枚につき12文字の間違いとかあり得ないだろww

54
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/01/01 12:46:32  ID:tlIMHrG3.net
>51
ほほう、そういう語法あるんだね。じゃあ文脈考えると、
>24は誤訳の可能性が高いな。

escape
• [ with obj. ] (of words or sounds) issue involuntarily or inadvertently
from (someone): a sob escaped her lips.(ODE)

No words of pity or mercy escaped him. (ランダムハウス)
哀れみや慈悲の言葉など一言も彼の口からは聞かれなかった

a muffled moan escaped the boy.(W3)
コメント1件

55
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 22:27:04  ID:N4JcfQHI.net
>51
うっかり過ぎるテロリストだな。

56
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/02 02:10:22  ID:IUklkbzf.net
目次に47ページワロタ

57
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 09:50:00  ID:MH8+CxWA.net(7)
>47
お前は文法書の読みすぎ。
文法書を何冊読んでも多読多聴しなけりゃ英語は出来るようにならない。
逆に多読多聴すれば文法の【細かい】規則を知らなくてもそれらは自然に習得される。

例えばこの人は俺と同じく多読多聴で英語覚えた。
http://www.antimoon.com/how/input-intro.htm

あるとき Swanの Practical English Usage を手にとってみたそうだ。
彼曰く

I browsed through the book, looking at page after page.
When looking at an incorrect example, I’d think “Of course that’s wrong; it sounds awful”.
When looking at a rule, I’d think “Oh, I didn’t know there was a rule for that”.
Page after page, I had the impression that I didn’t know any of the rules in the book,
and... I didn’t need them! (And I couldn’t learn all of them even if I wanted to.)
I COULD JUST LOOK AT A SENTENCE AND TELL IF IT SOUNDED GOOD OR NOT.
コメント1件

58
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 09:50:44  ID:MH8+CxWA.net(7)
>49
>正直、独学って効率めっちゃ悪いから、俺は絶対勧めない。

で誰に習えと?

59
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 09:53:44  ID:MH8+CxWA.net(7)
文法無しでこの英文を解釈できるか?
http://www.ye-study.com/hitsubunhantei.htm

普通に解釈出来る。
but に only の意味があることは多読してればわかる。

60
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 09:55:29  ID:MH8+CxWA.net(7)
>54
いいから>38に答えてくれ。

61
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 10:35:22  ID:MH8+CxWA.net(7)
言語は【無意識】に正確に使えなければならない。
そうでなければリスニングもスピーキングもまともに出来ない。
英太郎はこれがわかってない。

62
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/01/02 11:04:20  ID:xLyZ6BpJ.net(2)
777がまともにリスニングもスピーキングもできるとは思えんw
コメント1件

63
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/01/02 11:05:13  ID:xLyZ6BpJ.net(2)
777は英語の方法論については多弁だが、
英語自体の質問になるとやたら慎重で寡黙になんだよなw
コメント1件

64
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 11:22:04  ID:MH8+CxWA.net(7)
>62
> 777がまともにリスニングもスピーキングもできるとは思えんw

何故そう思う?

65
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/02 11:23:13  ID:MH8+CxWA.net(7)
>63
>英語自体の質問になるとやたら慎重で寡黙になんだよなw

例えばどんな質問に対して寡黙?
コメント3件

66
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 18:20:21  ID:oBmQbLKL.net(4)
>65
なんで
英語を語ることはできても、英語で語ることはできないの?

67
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 18:21:03  ID:oBmQbLKL.net(4)
>65
なんで
いつも、英文はコピペばっかりなの

68
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 18:22:01  ID:oBmQbLKL.net(4)
>65
なんで
「chat in english」スレには絶対行かないの?

69
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 18:37:07  ID:oBmQbLKL.net(4)
>38
お前が、現実から

70
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/01/02 21:40:11  ID:KAvvWAn2.net
I know I am not wanted here in this thread. That's why I've been
kept my mouth shut so far. But nobody seems to have given a
plausible answer, so I'm attempting my explanations.

>17-18
   (1) ORIGINAL TEXT: 【It didn't help when he tried to cover his mistake.】

Here is what I believe. Sentence (1) can be paraphrased as follows:

   (2) He (actually) tried to cover his mistake, but it (= his trial) didn't help.
   (3) He tried to cover his mistake, in vain.
   (4) He tried in vain to cover his mistake.
   (5) He tried to cover his mistake, but failed in it.

Besides, the phrasal verb "try to (do something)" means "attempted
the action but did not actually succeed in it." That's why the
other half of the text "it didn't help" makes sense.

If you want to write a text suggesting that "he did NOT try to cover his mistake,"
then you should write something along these lines:

   (5) It wouldn't have helped if he had tried to cover his mistake.
   (6) His trial (= attempt) to cover his mistake wouldn't have helped.
コメント1件

71
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 21:51:04  ID:KTMJ5m6T.net
escaped her
はShe cannot rememberという意味だよ
She was unable to recall the fact that she was a terrorist.
どういう状況かはわからないけど

72
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 21:31:05  ID:B5WlrYvG.net
>57
You need a good English dictionary ~ An English dictionary is the most important thing that you will need when learning English.

In an English dictionary, example sentences are even more important than definitions. A definition does one job: it tells you what a word means. Example sentences, on the other hand, perform at least three tasks:

1.They let you check if you’ve understood the definition correctly.
2.They show you how to use a word in sentences ― how to connect it with other words and with grammar structures.
3.They program your brain to produce correct English sentences.

http://www.antimoon.com/how/examplesent.htm

上で語っているように antimoon の人は学習英英辞典で文法と用法を学び、
さらにそれを SRS で繰り返し学習しているわけです。
残念ながらただ多読多聴しているだけではないですね。
コメント1件

73
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/04 11:38:43  ID:RbzzXGAR.net
>72
>上で語っているように antimoon の人は学習英英辞典で文法と用法を学び、

英英辞書で文法を学ぶなんて書いてねえじゃん。

>残念ながらただ多読多聴しているだけではないですね。

俺だって英英辞書くらい引く。
多読というと【辞書をまったく引かない】と思ってるやつ多いが単純脳乙。
しかも俺は多読多聴【だけ】してるわけじゃない。
ライティングもスピーキングもしなきゃ駄目だろ。常識で考えろ。

74
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/04 13:28:03  ID:z1oYGW7M.net
常識のない人が"常識で考えろ。"とかいうwww

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/04 14:01:29  ID:hZNlTHmM.net
ここは文法書のスレです(´・_・`)

76
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/04 14:57:27  ID:sbO/I+sL.net
日本語は雄弁だけど、英語はコピペだね今年も

77
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/01/04 15:14:44  ID:pwpUDZE7.net
>70
CORRIGENDA
  line 2
  【I've kept】 my mouth shut so far.

78
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/04 18:09:27  ID:aPk9PR7Z.net
まぁフォレストを使う奴って、結局、馬鹿なw
コメント1件

79
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/04 22:48:16  ID:qtRUfVBs.net
777 ◆TFWBMdHdF7zL

いろいろなスレ見ると、この馬鹿去年の12/15から一日たりとも欠かさず英語板に書き込んでるよ
ほんまもん2ちゃん中毒だな

80
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 14:57:37  ID:CSIHRHID.net
日向文法本、
対象と狙いは違っても大西本にありがちな仮想敵を設定した上で不毛なシャドーボクシングしている感じだな。
ブログならいいけど本でちょこちょこっと調べてまとめたようなことをだらだら書かれるよりも、
単に英語の例文をずらずらとたくさんあげた方がよかったんじゃないか。

81
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/05 20:58:40  ID:WvbIBJQx.net
>78
なんで?

82
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 21:07:19  ID:OtC9Up0P.net(2)
高校英語の文法書で一番お勧めのものを教えて下さい

83
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 21:16:30  ID:OtC9Up0P.net(2)
言い忘れました
斎藤兆史さんの「これが正しい!英語学習法」を読んで、この方法を実践しようと思い、この本の中で「絶対に必要なもの」として挙げられている「高校レベルの英文法の参考書」を探しています
コメント3件

84
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 21:42:33  ID:b6NM9N3V.net
>83
数研出版の「基礎からの新々総合英語」(通称「青チャート」)
コメント1件

85
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 22:42:47  ID:2D0bBhzn.net
>83
ビジョン・クエスト

86
momi[]   投稿日:2015/01/05 23:01:44  ID:thYKvjGG.net
多読のための英文法っていうスレの主に
よると、総合英語はいらないらしいよ。まあ
その人が斎藤氏より信頼できるっていう保証は
ないんだけども。
コメント1件

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 00:06:45  ID:vzUiv+xk.net
>83

なんだかんだでフォレストが別売りだけどCD付きの例文集があったりで
繰り返して暗唱したり、作文したりしやすいからいいんじゃないかな

他にそういうのがあれば気に入った奴を使えばいいと思う
フォレストレベルの奴を一冊メインにして
ロイヤルぐらい細いとこまで出ている奴をもう一冊持っておけばいいと思う。
コメント1件

88
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 00:27:43  ID:eBiFLQ0h.net
フォレストに音声いらない気もするけどね。
ちなみに例文の音声はダウンロードできる

89
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 01:01:15  ID:oXrP1OBD.net(2)
>84-85
>87
ありがとうございます。
ビジョンクエストは新宿紀伊国屋とかなら見つかるのかな。
例文暗誦はカードを作るのが好きなのでそれでやろうと思います。

90
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 12:19:29  ID:i3PDZxZB.net
日向って人、アマゾンの低評価にかなり怒ってんな
百田って言うハゲの人みたい

91
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 13:36:18  ID:qf/3EdFG.net(2)
ビジョンクエストって初耳だな。

92
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 14:29:58  ID:gmz4SmBH.net
総合英語系ならフォレストか安藤チャートの2択だと思うが。

93
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 14:43:32  ID:qf/3EdFG.net(2)
「基礎と完成新英文法」は売っていたりいなかったりだからなあ。
ま、優れているとは思うが。

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 14:54:47  ID:oXrP1OBD.net(2)
83です
基礎と完成は持っています
一度通読したきり本棚に寝かせていました
古いものより新しいもののほうが音声なども付いていていいだろうということで質問させていただきました

95
momi[]   投稿日:2015/01/06 15:02:58  ID:wGKMm2F9.net
ビジョンクエストはオススメ。実際人気もある。
が、現行の総合英語ならどれでもいいかと。

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 15:53:29  ID:BFtCPP7M.net

97
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/06 17:30:41  ID:aN0PfQNp.net
>86
>総合英語はいらないらしいよ。

総合英語って文法書の名前か?
もしそうならそりゃいらないだろ。
文法書なんか腐るほどあるんだから総合英語じゃなければ駄目なんてことはない。
コメント1件

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 18:55:59  ID:Qs8pmcLZ.net(2)
>97
各出版社が高校に一括採用されることを意図して出版している英文法書を
「総合英語」と名付けてるってイメージだな。

99
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 19:42:39  ID:h0JNb5eF.net
フォレスト、コンプリート、アイテム76

100
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 21:01:17  ID:Qs8pmcLZ.net(2)
>96
個人購入で別冊解答入手できるのこれ?

101
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/06 22:56:02  ID:TTWSpCmQ.net
湿った土の上にある石を持ち上げると必ず出てくるダンゴムシ

英語板のスレを開けると必ず出てくるゾロメじいさん

ダンゴムシ=ゾロメじいさん

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 16:09:14  ID:Kh0OopFB.net(2)
英語初級者です
リーディング教本とフォレスト、どちらから読み始めるか悩んでいます。どなたかアドバイスいただけないでしょうか
コメント1件

103
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/01/13 16:46:52  ID:Pc4ccxU7.net
>102
無印リー教は、受験英語一通りやった人が、その知識を読解の視点から
構文とりに生かす本だよ。桐原基礎解釈程度の難度があったはず。
どちらかといわれたら、まずはフォレストだよ。フォレストは英検3級
を読めればいいけど、リー教は、英検2級リーディングの構文とりを正確
にできて、そのまた上、国公立入試の長文をきちんと読もうというくらいの
レベルだから。
コメント1件

104
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 17:59:31  ID:Kh0OopFB.net(2)
>103
そうだったんですか
フォレストから買ってみます ありがとうございました

105
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 07:34:36  ID:ujK4xgi5.net
現在高2ですが、受験の英文法おすすめの問題集や参考書教えてください
センター解いてみたんですが自己採点たった95点……その内大問1、2が20点(しかも発音・アクセントで10点)
笑いました
逆にこの糞みたいな文法力でよく長文で稼いだものです
よく模試とか長文ほぼ満点文法ほぼゼロ点と言うのをやらかしてましたが、さすがにセンターでは普通程度の文法力がないと長文も難しいと気づきました
長文は得意で国語も良かったですが、本当に文法カスです
こんなカスにあう問題集どうか教えてください

106
momi[]   投稿日:2015/01/22 09:37:10  ID:K81gkdV7.net
まずは実況中継かなあ。今見たら2月に改訂が出るみたいね。これを読み込んだら、面白いほどとれる本みたいな
説明多めのセンター文法のをやればいいと思う。まずは
設問を見たときに、文法のどこの知識を問われているか
がわからないとダメ。正解できなくてもこれをクリアに
しないと得点できない。

107
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 23:39:28  ID:BUuommkg.net
Grammar in Useがええで

108
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/26 04:30:59  ID:MnEAXs3R.net
日本の文法書貶してGrammar in Useすすめておけばわかってる奴と見られると勘違いしてる奴が多い。
そもそもGrammar in Useは文法書ではないし。

109
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/26 10:55:13  ID:RQFSl01et
アマゾンの酷評を見て、思わず、日向本買いましたね。受験とは無関係だけど、そうだったのかというの多し。日向憎しで凝り固まってる人は本文読まずにチョコマカ入っている豆知識にカッカするみたいで、レビュー思い出して笑った。

110
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/26 14:59:02  ID:iyFQEzfm.net
grammar in use は、既に中高生レベルの
学力がある人が、用法に迷ったときに
参照する本。
1ページ目から始めて徐々に習熟していく
ような構成ではないよ。

111
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 15:48:28  ID:B8/uJtG8.net
文法はよくある左ページに問題、右ページに解説の問題集で丸暗記するだけ
もちろんしっかり解説読んで応用できるようにすることが前提

112
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 00:08:05  ID:IggXEqJd.net
それがな、最近の受験生は正解の赤文字が思い浮かぶようになるまで
その本を回すってのが典型的な使い方らしいでその手の本は
もちろん解説は読まんらしい

113
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 00:25:21  ID:YT87uyZw.net
解説読んで解答に至るプロセスを習得しないと
類題に応用が効かないのにな

114
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 01:10:02  ID:HDPNkjX/.net
竹岡あたりが懸念を示してるから本当にそういうふうに
勉強するのが主流なんだとおもう

115
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 10:40:33  ID:rh9jC78y.net
んなわけねーだろ

116
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 22:14:58  ID:YA7G5DXN.net
日向即戦力文法の中身はいいじゃないか。
書く話すのクオリティーを高めるための注意点がよくまとまっている
じわじわとロングセラーになるだろうね。
コメント1件

117
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 03:23:42  ID:gWxsNNIJ.net
表現英文法 増補改訂版だと

118
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 03:40:39  ID:C+DP0MDP.net
へえもう出すのか
なんか気に入らない部分があったのかな
そういえばあの本、日向さんの本のはるか上を行く誤植の酷さだったよね
誰も叩かないのは人格の違いかな?
コメント1件

119
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 14:08:45  ID:0TCN8M2R.net
O西の本もひどかったなぁ。誤訳に参照ページが白紙だったり。

120
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 18:26:32  ID:G6jjUYOr.net
参照ページが白紙ってすごいな
自分の頭で考えろってメッセージなのか?w

121
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 21:35:13  ID:XcHTmbWH.net
>118
そろそろ買おうと思ってたんだけどw
調べてみたら凄いな、でもこんなもんかもな

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:30:32  ID:pAMNP9d8.net
表現英文法って愛蔵版もあるのに
増補改訂版が出るの?

123
momi[]   投稿日:2015/01/29 23:35:00  ID:3f6vKZgh.net
愛蔵版買った人ちょっと気の毒だね。

124
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 08:03:04  ID:8VBXB9ml.net
アメリカではそういうのをドーナッツの穴を見るというのだけど
各文法書のいい点に目を向けるほうがいいよ

125
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 10:23:51  ID:+bQidbyj.net
出版社の正誤表見て圧倒されたけどw、まあ学習効果としては支障ないから、自分が役に立つと思ったら買っても害はないかな

126
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 12:20:20  ID:SZ6c2XBUn
>116 とっても同感。いま、1/3くらいまでしか読めてないけど、ツボついてるなあ。あの粘着質のアマゾンのレビューって、少なくともひとりは英語板が永久追放されたKSじゃないか。

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 04:33:21  ID:/SMXOy/u.net
記述文法派と規範文法派と
区別しないと
コメント1件

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 09:08:52  ID:5FS9UbsV.net(2)
ドヤ本の類と正統派の本も区別しといた方がいい

129
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/01 13:42:02  ID:esGJHq5SB(2)
>127  日向本、文法プロパーの部分は割と規範文法で、後半の文脈本位のコミュニケーションになると記述文法本位。ドヤ本予想の研究室の連中、顔つきが変わった。でも正統派でもなさそうで、混乱気味。

130
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/01 13:47:32  ID:esGJHq5SB(2)
「何もわかってないバカが適当に書き散らしている」といったニュアンスのことを著者がTwitterで主張して」という下りで、ああ、2ch住民だと親しみに覚えましたね。あの貧弱な語彙がメルクマール。いっそのこと合言葉考えてよ。

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 15:51:43  ID:0xcI02fB.net
正統派筆頭は江川先生の英文法解説

132
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 15:52:06  ID:Z0KTwdPj.net(2)
正統派筆頭は江川先生の英文法解説

133
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/01 17:15:42  ID:ewwxxFWN.net
筆頭はさだおっちだろ〜
江川は「よう分かりません」って言ってる時あるし、あれ何なんだろうねw

134
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 18:15:31  ID:PCh2uA2Q.net
どれでもいいんだけどお気に入りの参考書を持っている人の方が
ものになりやすいよね

135
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 18:32:22  ID:Z0KTwdPj.net(2)
英文法解説とロイヤルが東西の両横綱かな。

136
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 19:59:46  ID:wvW1U4KM.net
その2冊は、記述文法なの規範文法なの?

137
momi[]   投稿日:2015/02/01 20:10:19  ID:Xb4cPigb.net
どっちかというと規範だが、その対立軸そのものが
現代の言語学側からの批判を含んでいるから、注意
しないといけない。規範も記述も学者の数だけ、立場
があるのさ。

138
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 21:16:38  ID:oxwKm4SU.net
大西→田中→日向の順でやるのがベスト

139
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 21:45:06  ID:NGmQIET7.net
ベストどころか時間の無駄

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 23:40:29  ID:5FS9UbsV.net(2)
ドヤ本をメインに据えるのはただのバカ

141
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 01:23:03  ID:8+dyp/uc.net
時制と仮定法を距離で説明するのはすんごい腑に落ちたけど
なんかあまりにも合理的すぎてなあ
コメント1件

142
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 02:35:21  ID:ZlRUy4i0/(2)
参考文献に出てるけど、Michael Lewisの十八番。

143
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 04:09:20  ID:ZlRUy4i0/(2)
規範か記述か知らないけれど、日向本、まわりのインド人や中国人と戦うのに役立ち。彼らも慶應はしっているわけで、それよりこのひと、CPEらしいよというと決定的。こんど、ハクづけに
受けてみよう。

144
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 09:35:50  ID:w2/yRNBf.net(3)
日向の英文法いいって言ってる人間にその良さを聞きたい。一応、すでに理解してるところを除いて全部読んだけどさ、
意見としては中身が壊滅的ってことだけ。索引すらないとか、そういう問題以前に説明もひどいし長い。一行で説明できるところを4ページぐらいかけてる。

著者が役にたった発言をretweetしまくってるけど、これ役にたつって言ってる人は相当知的レベル低いよ。

中級ぐらいの人間だと読まないだろうから、評価もつかずにこのままフェードアウトしていくのかが、興味があるところ。
コメント1件

145
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/03 10:18:42  ID:WLpAhR+Mp
>144 逆に言うと、アマゾンの否定レビューで、中学英文法が出来ていない人
だと歯が立たず、役立たせることもできないんだとわかるんじゃない。
問題はTOEICのスコアが高いとか、そんなことで自分は英語が
わかっていると思い込んでいる人が多いことじゃないかな。
IELTSとか受けてから発言すべきだよ。

146
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 11:58:59  ID:xMBtnRMC.net
Japan Doe
http://www.amazon.co.jp/review/R2RMV8FQZ9UB0C/ref=cm_cr_dp_cmt?ie=UTF...;ASIN=4887245580&channel=detail-glance&nodeID=465392&store=books#wasThisHelpful

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 14:56:53  ID:E4y0ipUZ.net(6)
日向さんの場合、一貫したテーマとして英語感覚をどう伝えるか、「英語感覚の
ない人「たちに「日本語上で」どう説明するか、しかもそれを「理詰め」でやろうという
問題意識があるから、そこに魅力を見出せない人には著作を読んでみたところで得るもの
はあんまりないでしょう。
4ページの説明を一行で済ましてくれ、なにを暗記すればいいのか、そういう問題意識
の人はほかの解説書に当たったほうがいいね。
コメント2件

148
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/03 15:06:29  ID:y3+Hk0Gq.net(5)
Japan Doeよ! ここにいるのか!?

149
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/03 15:07:36  ID:y3+Hk0Gq.net(5)
>147
理詰めでやるなら言語学の知識が必要でしょ。
日向は5文型の概念さえ理解してないから、無理だと思うよ?
コメント1件

150
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/03 15:14:58  ID:y3+Hk0Gq.net(5)
Japan Doe は他のレビューにも噛みついてるな。本人なのか?

151
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 15:30:38  ID:E4y0ipUZ.net(6)
>149
必要ないね
言語学は外国語感覚をぅんぬんするフィールドではないでしょ
コメント1件

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 17:34:06  ID:WOWXon/d.net
>141
過去形は現在との距離とかそんなやつ?
それって10年以上前に予備校で習った記憶があるんだけど、誰の本のこと?

153
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/03 18:27:27  ID:y3+Hk0Gq.net(5)
>151
つ 認知言語学
コメント1件

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 18:54:27  ID:HkTYVZXF.net
さいきんは普通の学習文法書にも認知言語学の影響でかいな
いいずなのbeとか

155
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 20:05:03  ID:E4y0ipUZ.net(6)
>153
日本人に英語感覚(例えば冠詞とか)を解説によって体感させようとするときに
その認知言語学はどういう役割をはたすわけ?

156
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/03 20:19:39  ID:y3+Hk0Gq.net(5)
ハートで何ちゃら、イメージで何ちゃらというが、そもそも認知言語学から出てきた考え方なのだよ。

「英語がわかる」ということ(1) ―英語前置詞overの場合(イメージの力)―
http://libro.do-bunkyodai.ac.jp/research/pdf/treatises11/001.pdf

157
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 20:36:07  ID:E4y0ipUZ.net(6)
いや英単語とか前置詞をイメージでとかなら私の手元にある本でも
1973年からやってるよ
もっとずっと昔からやってるんだろうけど

158
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/03 20:42:23  ID:w2/yRNBf.net(3)
>147
論理っていうのは、複数の事象から本質を抜き出してその全体像をまとめることを言うんだよ。

あの本でやってるのは、列挙という説明方法で、こういうケースではこうなる、という説明しかしてない。
列挙という方法では普通は、基本的に論理的な説明は無理なんだよ。なぜなら、そのケースでこうなることはわかったが、この場合はどうなる?という質問が当然でてきてしまう。

正直、良いところは?って聞いといてなんなんだけど、良いところはないんだよ。本として、中身でそれが完全に隠されもせず露呈されてる。
あとは、使い方という問題なんだけど、例文の和英訳ぐらいかな。
コメント2件

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 20:46:17  ID:E4y0ipUZ.net(6)
>158
>複数の事象から本質を抜き出して・・・
そんなことじゃ英語できるようにならないもの
コメント1件

160
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/03 21:38:00  ID:w2/yRNBf.net(3)
>159
いや、それでしか英語できるようにならないよ。

あと、今は説明する側の能力の話をしてるのであって、読んで英語できるようになるならないは関係ない。

161
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 22:56:24  ID:C/LCg5oz.net
英太郎は言語学がどうこう言う前に高校総合英語レベルの知識をしっかりつけろよ

162
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 23:15:11  ID:E4y0ipUZ.net(6)
>それでしか英語できるようにならない
オーソリティーっぽく大きく出たじゃないか。
自分はこの世で唯一の英語習得方を会得したという自身かな。
先に「論理的な説明」について解説してくれたけれども整合性は大丈夫なのかな。

日向さんの能力については別に問題ないと思う。
日向節の特徴は「相手の存在」を極めて大きく見るということ。
それを文法にも持ち込んできたということ。
ディスコースと言おうが「通りがいい」と言おうが即戦力と言おうが同じこと。
ほかの解説者の著作ではどう英語と向き合うかが中心テーマで
「相手の存在」は横においてあると思う。
コメント1件

163
momi[]   投稿日:2015/02/03 23:26:23  ID:CJHfk1yQ.net
実際、ドヤの人たちが開陳したい知見と、
出版社が狙う層がズレてるんだけど、双方分かってて
そのギャップがないフリしてんだな。この問題は
リンク先の尼レビューも触れているが。一億人は
その点アホに付き合い切っているところは評価できる。

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 00:47:51  ID:M3GEd3X5.net(2)
ちょっと質問ええか
ドヤってのは普通の文法書に乗ってない割と新しい知識でドヤ顔してる人
のことでええんか?

165
momi[]   投稿日:2015/02/04 01:01:08  ID:pIwJRxhH.net
誰か文法ドヤで打線組んでよ

166
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 01:05:07  ID:M3GEd3X5.net(2)
文法じゃないがワイの四番は政村秀實や

167
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 05:45:39  ID:ULV3r8ej.net(3)
>162
いや、唯一の方法とは言ってない。ほかの方法も当然ある。ただし、条件については述べてないし、別に述べる必要ない。
普通の第二言語学習者にとってはという条件ね。後だしと言われれば、そうで別にこれについては気にしなくていい。どうでもいいことに過ぎない。

相手の存在を想定した上での文法運用、ってことを言いたいのであれば、
そんなものは成立してないよ。彼がそうしようとしてるのかすらわからないレベル。
なぜなら、論理は常に相手を説得させるためにあるわけで、論理的でないということはその時点で相手は理解ができなくなった時点で破綻する。
>158に戻るが、それができてない。と俺は言ってるわけね。

たとえば、彼自身は英語を操れるので、ある1つのセンテンスについての文法的な現象について説明はできると思う。
役立つといってるのは、おそらくこの一解説についてのことを言ってるんだと思う。それしかないので。
ただ、それが文法という枠では説明されてない。それは1センテンスの説明にすぎない。

まあ、この本については論理性で切れば、役立つ論拠がないのでそれなりの評価は下されていくとは思う。それ以前に
ほとんどの人間が買っても読まないと思うけどな

168
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 09:37:22  ID:K+ueRP7N.net(4)
そうあせる必要ないよ
将来経験をつんで英語のクオリティーが要求されるようになったら
また日向本を開いてみればいい。
クオリティーの相談相手になってくれるような参考書なんてほとんどないんだから
コメント1件

169
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 09:44:11  ID:NvgZ1Sxw.net(3)
>将来経験をつんで英語のクオリティーが要求されるようになったら

そのレベルの人なら英語読めるだろうから英語で書いてほしいよね
日本語でだらだら説明されてもねぇ
コメント1件

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 09:58:27  ID:Y8vJ+j7D.net(2)
英語で書いてようが日本語で書いてようが違いはないだろ
こういうアホが多いのが嘆かわしい
英語で英語を勉強とかほざいてる口だろうな

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 10:10:49  ID:NvgZ1Sxw.net(3)
英語勉強してるのに400頁以上も日本語を読まないといけない。つらい
コメント1件

172
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 10:13:01  ID:Y8vJ+j7D.net(2)
アホの極み

173
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 10:17:06  ID:K+ueRP7N.net(4)
>169
実は(事実上)英語で書いてあるんだよ
だから説明がくどいとか日本語がわかりにくいとか言われるんでしょ
コメント1件

174
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 10:23:37  ID:+y2BsHMT.net
日向さんの本は買いですか

175
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 10:54:13  ID:0XjF4+wrd
長文とぼやく前に、ご自分の日本語での長文読解能力を鍛えた方がいいかも。アテンションスパンって言うでしょう。あれが短いと辛いんじゃない。おかしなことに、そういう人は短時間に集中して処理できないから短文でも長文でもつかみどころがない。がんばれい。

176
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 12:03:02  ID:6hX0Pm9z.net
>171
それなら同じ内容を英文で読めばいいです
コメント1件

177
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 12:25:20  ID:K+ueRP7N.net(4)
>176
年間一万冊わたしが仕入れて売って歩きますから英語版を出してって交渉してみればいい

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 12:28:40  ID:NvgZ1Sxw.net(3)
>173
ちょっと前にブログの
添削前と添削後の英文のどっちが読みやすいかイギリス人に聞いたら
添削前の方がdefinitelyわかりやすいと言ってたよ。
あの人の文章は英語ネイティブにとってもくどいんじゃないの?
コメント1件

179
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 19:24:07  ID:K+ueRP7N.net(4)
そういうこともあるでしょうね。
100人200人とアンケートをとったら違った結果になるかもしれないけど

180
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 19:58:33  ID:W5Ao6MEe.net
>178 うちの会社のオックスフォードとケンブリッジ卒に聞いたら逆だったよ。だからどうと言うつもりないけど。日本人だっていろいろ。

181
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 21:13:11  ID:ULV3r8ej.net(3)
>168

あなたの考えを否定するわけじゃない、ただそのクオリティの相談に有益の箇所とは
たとえば何ページのどの箇所?
一箇所でいいよ。何ページの何行目であなた英語品質のどの面で役にたった?

荒らすわけじゃないけど変に上から目線なので、交換条件として
こちらも一つ自分が論拠としてることを説明するよ。
コメント1件

182
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 22:22:58  ID:TQYq5mPy.net
それを書いたところで貴方には理解できないでしょ
コメント1件

183
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 23:49:01  ID:ULV3r8ej.net(3)
>182
そうくると思ったけどね。

ただ、本当に否定的な意味はなく、教えてほしいだけなんだけどね。有益になった人間の意見を聞いて
参考にしたい。
コメント1件

184
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 08:51:29  ID:WpgRHIv+.net
ふだん英語を使う機会がない英文法オタクだから
"どの面で役にたった?"なんて聞くだけ野暮でしょ

185
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/05 12:12:00  ID:RIejPF3l.net
『即戦力がつく英文法』は、冠詞を使い分けるための概念図が画期的でよかった。
時制の使い分けや助動詞の使い分けも他で見ない説明ながら説得力があり、
自信がついたかな。あと、第3部は英語で話をし、書くためのコミュニケーションに
特化しているけれど、これまでの文法書になかったから、この部分お得ですね。

186
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:58:19  ID:uHTDcq5u.net
大学生です
正確な文法を用いて礼儀正しい態度で話すに足る内容を備えた会話をすることを目標としています
基本的な英文法の正確な理解を目指してオーソドックスな英文法書を一冊読み込もうと考えているのですがお勧めの物はありますか

手元にあるのは

1.フォレスト
2.基礎と完成(受験時代に一度通読)
3.黄ロイヤル

の三冊です
コメント1件

187
momi[]   投稿日:2015/02/05 23:09:25  ID:0/HVedMC.net
黄色でしょ。黄色はハポンはこのスタイルを
採用しろと強いているすごい本だよ。
コメント1件

188
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:02:42  ID:qewM5cPS.net(6)
>187
無知ですみません
ハポンというのは一体なんでしょうか
一応調べたのですがスペイン語の日本という意味と日系スペイン人の姓を表すということまでしか調べられませんでした
コメント2件

189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:57:35  ID:sopJ6+d0.net
>188
糞コテの厨二な書き込みに惑わされなくていいよ
目的に合致してるのは3.の黄ロイヤルかなあ
一番会話を意識してテキストを編集しているって意味でね
コメント1件

190
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/06 01:04:10  ID:bWdaQK3V.net(2)
>188
適当なレスしてすまんね。
日本人が身につけるべき英文のスタイルを示しながら、従来型の章立て
というのが、その質問に沿うってこと。疑問詞と共に使われるeverは便利
だよとか、因果関係をほのめかすandはいろいろ使い道が多いとかね。

一方、古めの文法書では、古典的文法書からの引用の英文が採用されていたり、
逆に現代の記述文法では、自然だが、目を引く文例が尊ばれる。
Please sit in the apple-juice seat. みたいな。黄色では現実の文脈のはっきり
している英文で、かつ文法事項の説明で、かつ日本人がつかうべき英文が
提示されている。だから読解のための文法書としてはあまり使えないが、
ドヤ系と違って編集、索引は緻密で使いやすい。
コメント1件

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:06:16  ID:qewM5cPS.net(6)
>189
回答ありがとうございます
黄ロイヤルを第一候補にしようと思います
ちなみに手元にある物として挙げた本以外にお勧めの物はありますか

192
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:22:19  ID:qewM5cPS.net(6)
>190
いえ、読解力不足ですみません
黄色ロイヤルがベストのようですね

ただあまり読解には使えないんですね
娯楽程度に読解も楽しもうと思っていただけに少し残念です

193
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 04:52:45  ID:mlxI8x0s.net
Grammar in Useがええで
コメント2件

194
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 05:52:30  ID:OC7LpQQl.net
>193みたいな奴が一番分かってない

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 10:39:52  ID:2Qe9Qf2C.net
黄色ロイヤルは仮定法の説明なども
他の多くの文法書とは一線を画していて
真に腑に落ちる内容となっている。
小説文の読解ならどの文法書もたいして変わらないから
黄色ロイヤルでNPですよ。
コメント1件

196
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 14:11:51  ID:qewM5cPS.net(6)
>193
Grammar in useですか
書店で確認してみます

>195
そうなんですね
安心しました
春休みの内に何度も読んでみようと思います
コメント1件

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 15:34:22  ID:p4vuc334.net(3)
>186
その文法書を執筆している人たちは「礼儀正しい態度で話すに足る内容
を備えた会話」についてほぼ素養がないということは心しておく必要がありますよ
(相手方の視点、心の動きを知らないという意味で)。
文法的にsplitting hairsを細々とやってもダメだし、やはり自力になりましょうか。
西洋の世界では日本人は無礼だといわれることはわりと多いです。プライバシーみたいな
神経張り巡らされている話題に立ち入って(悪気はないにせよ)踏み荒らすとか、
丁寧な言葉を選んでも日本人がふつうの感覚で話をすればふつうにレイシストであり
男尊女卑であるとか。英語がうまくなればなるほどそのインパクトは大きくなるわけですし
難しいものです
コメント1件

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 15:51:30  ID:RrMVAZat.net
GIUも文法書に入れていいのか。
>196
GIUは種類多くてややこしいから気をつけてね。
かつては専用スレもあったがどうやら今はないようだ。
たしか

米語を扱っているのが
Basic Grammar in Use (初級)
Grammar in Use Intermediate (中級)

英語を扱っているのが
Essential Grammar in Use (初級)
English Grammar in Use (中級)
Advanced English Grammar in Use (上級)


んでそれぞれ答えが付いてないバージョンやらCDROMやら音声CDやら
付属が色々と違うバージョンがあるので注意。
コメント1件

199
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 15:54:31  ID:qewM5cPS.net(6)
>197
ご忠告ありがとうございます
文法書を読むだけで満足せず
また、枝葉末節に拘り過ぎて大切なことを見失うことのないよう精進したいと思います

ただ、言うは易し行うは難しと言いますか
文法と違って(ある程度恣意的に提示されたものにせよ)果てが見えず我ながら難しい目標を立ててしまったなと感じています
日々広い意味での教養を身につける努力を怠らず
try and errorを繰り返して英語の礼儀を少しずつ学んでいけたらなと考えています

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 15:59:21  ID:qewM5cPS.net(6)
>198
ご指摘ありがとうございます
たくさんあるんですね
そこまであるとは驚きです
確認する際は気をつけたいと思います

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 15:59:37  ID:p4vuc334.net(3)
>181
>183
読み方は人それぞれだからあんまり参考にはならないかも。
私にとっては米英の人たちの頭の中が見えてくるというか解体新書みたいな
価値がありますね。すでにどなたか指摘しているように冠詞の説明もいい。
区別する必要がなければ無冠詞でいいとかわかりやすいし、ところどころ埋め込んである
助言Tipsなんかとても有益です。全体として日本人が感覚的につかみにくい不得意な項目
がセレクトされていて即戦力(vs comprehensive)だし。
コメント2件

202
momi[]   投稿日:2015/02/06 16:44:57  ID:bWdaQK3V.net(2)
俺も期待して表現英文法買ったんだけどなー

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 17:52:33  ID:TjokQbKH.net(2)
もうすぐ改訂版出るやん

204
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 17:57:03  ID:TjokQbKH.net(2)
ロイヤルはどっちも索引が充実してるから読解のお供にも使えると思うけどねえ
何度も助けられたしw

205
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 19:26:15  ID:yz5bI1u0.net
>201
その"tips"って言い方は流行ってんのか?
なんかよく見るけども

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 20:13:18  ID:t/wIGNJ0y
英語を改めて勉強し直そうとしている40代です。
TOEICは400点ぐらいのまさしく初心者ですが、手元にある英文法の参考書が、
1.英文法解説(江川)
2.ロイヤル英文法(青)
3.英文法詳解(杉山)


手元にある単語集が
DUO3.0
辺りなのですが、
TOEICで600点を目指すとしたら、英文法はどれが良いでしょうか?

207
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 20:10:24  ID:p4vuc334.net(3)
ヒントとかアドバイスでもいいけど古臭さを感じる人が増えてきたのでしょう。

208
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 00:12:52  ID:W48Ya2en.net
日向さんのtwitterみると本当に勘違いしてるなあ・・・。

>201
>私にとっては米英の人たちの頭の中が見えてくるというか解体新書みたいな

説明のほとんどは既に既存の文法書と違いなかったと思う。

>冠詞の説明
これは同意できる。というか、ここだけかな。あと2箇所ぐらい。w
あの調子ですべて解説できてればよかったんだけどね。

この本自体の存在は、論議するまでもないんだよね。すごく厳しい言い方だけど
数ある駄作のひとつであって、それ以上でも以下でもない。バダーマンとか、セインなんとかっていうのと同じなんだよな。
コメント2件

209
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 00:31:56  ID:E2Sg5OSB.net
しつこい人は嫌われるよ。

210
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 05:50:50  ID:wQOsXH7f.net(2)
大西本みたいなのが一番害悪だわ

211
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 07:26:52  ID:x2bls7Pm.net(2)
大西どこがダメなん
コメント1件

212
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 09:26:56  ID:HRvBm59i.net
大西ビジ英は結構好きだけどな

213
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 09:46:28  ID:ShhIy8cX.net
>208
既存の文法書に Lewisの流儀の時制論や認知言語学的な現在完了の説明はないんじゃないかなあ。
それに後半のテーマであるディスコースはどんな文法書も扱っていない。CEFRよく読んでいる人だよ。
貴兄の言う「既存の文法書」は勉強のしすぎなのか、普通の人が読む文法書じゃないのでは。

214
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 10:42:34  ID:jt1GtXI1B
>211
大西先生の本が駄目ということはないでしょう。ただ、中身が普通の文法書と同じなのに、風変わりな用語で置換えたり、何か画期的かのような宣伝をするんで、怒る人が多いようです。

215
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 19:53:26  ID:WF10m5k7.net
英語の勉強し直しを考えてる40代だが、
TOEICは400ぐらいで、今手元に
ロイヤル英文法(青)
英文法解説(江川)
英文法詳解
とあるんだが、どれに絞ったら幸せになれる?
コメント1件

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 19:55:48  ID:wQOsXH7f.net(2)
もう一段階落として高校総合英語の本から始めたほうが良い。
フォレストとかATLASとかブレイクスルーとかbeとかチャートとか何でもいい。

217
momi[]   投稿日:2015/02/07 20:10:02  ID:Dz7Wz1fM.net(4)
総合英語の確認問題とか丁寧にやるといいよ

218
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 20:20:52  ID:x2bls7Pm.net(2)
総合英語beだな
根拠に関する記述が多いから忘れにくいし読んでて楽しい

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 20:21:36  ID:x6ETnZEv.net
>215
それらは、一通り勉強が終わって実際に色々読んだり聞いたりして疑問が生じた頃に読むと価値がある気がする。

220
momi[]   投稿日:2015/02/07 20:23:52  ID:Dz7Wz1fM.net(4)
ただトイッコ400でなぜ3冊も重い文法書を
買ったのか。自分はずっと青だけだったけど。

221
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/07 21:18:56  ID:MtUZqoYM.net
如何にも40代男の書庫で眠ってそうなラインナップじゃんw

222
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 21:37:01  ID:XQuT2nOg.net
表現英文法がどのように増補改訂されるのかな?

223
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 22:00:52  ID:ugG/imAb.net
今は高校生用はビジョンクエストがいいよ。

224
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 22:38:49  ID:jSbkfjzx.net(3)
調べ物用に文法書は何冊あってもいいじゃないですかね。
高校ではビジョンクエストは今はフォレストを凌ぐ採用率だそうです。
13年の5月時点でシェア46%だったかな。灘の木村先生のブログで読んだ記憶あります。
啓林館の営業の人の話がネタ元だったかと。
コメント1件

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 22:53:33  ID:P5IiVq/Z.net(2)
>224
「ビジョンクエスト」って>96で紹介されている本ですか?
個人購入では別冊解答が付かないようですが。
コメント1件

226
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 23:26:36  ID:jSbkfjzx.net(3)
>225
そうですね。それだと思います。
聞いたことある名前だと思って話題に乗っかったけど学校採用図書なんですね。
解答がないのでは勧められないですね。すみませんでした。

227
momi[]   投稿日:2015/02/07 23:29:56  ID:Dz7Wz1fM.net(4)
総合英語のビジョンクエストそのものはもともと
別冊ないべ。確認問題は本書内にある。別冊解答
の総合英語はエストとかじゃね

228
momi[]   投稿日:2015/02/07 23:30:51  ID:Dz7Wz1fM.net(4)
あ、確認問題の答えは、本書内にあるってことね。
コメント2件

229
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 23:45:15  ID:jSbkfjzx.net(3)
>228
本当ですね。
>96のリンク先を読むと解答付いてないと一瞬思ってしまったけど、
これ、啓林館の学校採用図書全般について注意してるわけですね。
別冊で解答がある場合には個人購入では付きませんと。

ビジョンクエスト総合英語にはもともと別冊解答は存在してないなら大丈夫そうですね。
コメント1件

230
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 23:53:40  ID:P5IiVq/Z.net(2)
>228
>229
なるほど理解できました。
答えが本書内にあるなら
独習でも使いやすそうですね。
教えてくれてありがとうございました。

231
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト[]   投稿日:2015/02/08 02:23:29  ID:CagE1tL3.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!
....

232
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 02:42:36  ID:4di5xFyn.net(5)
ビジョンクエストは啓林館なのか。
高校生数学でも、教科書、参考書ともに数研出版よりも啓林館のほうが良いし
この会社、なかなかだね。
コメント1件

233
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:00:04  ID:MGD4eOP2.net(2)
ビジョンクエストという文字みるたびに
鳩が冒険する物語を思い浮かべてしまう

234
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:18:15  ID:gGuMtEMC.net(3)
>208
既存の文法書と比較するよりピーターセンと比較するほうが日向本の価値は
見えやすいと思う。

235
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:25:03  ID:MGD4eOP2.net(2)
ところで誰かめいろまの本買った人いる?

236
205[]   投稿日:2015/02/08 11:47:18  ID:PKtQQms0.net
皆さん
いろいろな助言ありがとう
とりあえず上記3冊は脇に置いておきます。
ご推察の通り、今買った文法書ではなく、
いろいろなところから巡ってきた3冊です。

総合英語beかforestで検討します。
ありがとうございます。

237
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 13:00:19  ID:MZOPKjPL.net(5)
文法書のレベルってどうなってますか?

自分の認識だと (上から初心者向けでレベルが低い

関 安河内
フォレスト all in one 一億人
黄ロイヤル 表現英文法
青ロイヤル
江川 伊藤 山口
安藤

という認識です。

238
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 13:04:48  ID:zWaLxm5I.net(2)
伊藤山口を過小評価するわけではないが
両者はもっと初学者向けに書かれたものでは

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 13:12:23  ID:8tByMTBB.net
まず、文法書と講義本系を分けるところから始めたら

240
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 13:26:26  ID:zWaLxm5I.net(2)
【中学英語】
くもん

【高校英語入門】
ハーベスト
黄チャート

【高校英語標準】
フォレスト
青チャート
アトラス
be
ビジョンクエスト
ゼスター
クラウン
基礎と完成

【高校英語上級】
ロイヤル
英文法解説
英文法詳解
総解英文法

【実用英語】
黄ロイヤル

【辞書】
現代英文法講義

これでどうだ

241
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:23:24  ID:4di5xFyn.net(5)
まるでダメ。見てもないのにいい加減なことを憶測で書いてはだめだよ。

242
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 17:23:48  ID:gGuMtEMC.net(3)
「英語の勉強し直しを考えてる40代だが、TOEICは400ぐらい」で
文法書はどれがいいのか?というアプローチのしかたは
うまくいかない悪い予兆だね
コメント2件

243
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:44:41  ID:+CW1ELTqa
>242
じゃあ、どういうのが良いの?

244
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 18:02:15  ID:5fxltWRa.net
>242
どうダメなの?
コメント1件

245
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 19:04:43  ID:gGuMtEMC.net(3)
やる人は手元にある本で勝手にやるからね。
四冊目の文法書をどれにしようかなんて質問は行間に「どうせやりません」
と書いてあるようなもの。
まずは単語をしっかり発音と一緒に覚えて、さらに語彙を増やすために
リーディングとリスニングをやろうとすると文法が必要だから
文法を勉強しながら・・・って感じで連鎖的につながっていくなら
うまくいくかもしれない。
コメント3件

246
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/08 19:26:25  ID:X/s6efkP.net
自分のレベルに合ってない本って、学習効率悪いのよ(⌒-⌒;)
一部の天才・秀才はそれでもいいけど。
フォレストとか最近のやさしめ文法書知らなかったみたいだし、
質問して正解だったと思うョ。
コメント1件

247
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 19:36:07  ID:1bOTOVVe.net(2)
>245
もともとは3冊のうち1冊はどれがいいか
という質問だったが、やり直しにはもそっと
軽めの総合英語の本を薦められたという流れでは?

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 20:11:37  ID:jBNm5GGm.net
>245
まさにそれ。とにかくやってりゃ順番関係無しに出来るようになっていく

249
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 20:29:10  ID:hiHu7+2U.net
beってそんないいの?
本屋に転がってなくて知りようが無いんだが。。。

250
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 20:35:33  ID:MZOPKjPL.net(5)
>246
青ロイヤル網羅性があって、江川より専門性があり
さらに評価が高い文法書って何かありますか?

安藤をこなせるかどうかわかりませんが、青ロイヤルあたりであれば、
内容確認という意味で通読しても数時間かからないレベルです。

251
momi[]   投稿日:2015/02/08 20:42:49  ID:sNlHg5pg.net(6)
そりゃ和書では安藤講義しかない。前も書いたが、
英文法に関心があるならサッサと買って読んだ方がいいよ。

黄色も安藤講義以後ならではっていう部分があって、
共通名詞という言葉を採用していたり、実用向け
なのに叙想法という用語を紹介したりしている。
コメント1件

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 20:44:21  ID:0wDutOKf.net(2)
規範文法ベスト3と
記述文法ベスト3を

教えてください。

253
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:00:14  ID:4di5xFyn.net(5)
>244
俺への質問かな?
それ前提でレスするよ。
高校英語入門と高校英語標準のランク分け部分がおかしいよ。
フォレストは日大駒沢受験レベルの人らがやる本。
あるいは上位大学を志望する人らが、その基礎固めとしてやる本。
黄色チャーと同程度。
青チャートはGMARCHレベル以上だな。
アトラスはフォレストと青チャートの中間ランク。
beは青チャートと同レベル。
ここには書いてないマスター英文法の網羅度の高さは
なかなかのもの。開成高校の先生が自らの指導経験に基づいて
書いた本なんだから、beだのゼスターだの上げるならこれも上げないと。
コメント1件

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:03:31  ID:7fYke9be.net
>253
誰だよお前w
コメント1件

255
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:06:02  ID:4di5xFyn.net(5)
>254
俺だよ、俺q

つうか、参考書の寸評ブログで小銭稼いでいる者ですw
まあ、だいたい目を通したw

256
momi[]   投稿日:2015/02/08 21:07:03  ID:sNlHg5pg.net(6)
マスター英文法欲しいなあ。増補の編集が
完璧じゃなくて買ってないけど。

257
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 21:34:18  ID:MZOPKjPL.net(5)
>251
青ロイヤル 
江川
と安藤の間に何かないですかね?

もしくは安藤を進化させたような隠れ名著のようなもの。実際青ロイヤル全部わかってて
思考訓練とかやっててもわからない文法とかたまにあるんですよね。ほとんどは単語の意味とかであることも多いのですが。

258
momi[]   投稿日:2015/02/08 21:45:58  ID:sNlHg5pg.net(6)
あったら俺が欲しいお。
言語学入れた新し目のはアルファ英文法とかあるな。
ただスタイルや和訳に踏み込んではいないので、
安藤よりグッと劣る。
コメント1件

259
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:53:16  ID:e0fv6auI.net(3)
英語で書かれた文法書だと何が定番なの?
入門書的なものではなくて。
コメント1件

260
momi[]   投稿日:2015/02/08 21:58:33  ID:sNlHg5pg.net(6)
そりゃ2冊のCGELじゃん。英文法解説は最初のCGEL後
に改訂されているから、今も信頼性が高い。マスター
は2冊目のCGEL押さえてるよ、と中原が言及している。
これとPEUの引用が和書には非常に多い。

261
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:07:51  ID:e0fv6auI.net(3)
ありがとう。kindleでも買えるみたいだし、見てみます。

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:20:39  ID:MHmwnCMm.net
>259
peuがいいよ
コメント1件

263
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 22:23:52  ID:MZOPKjPL.net(5)
>258
安藤だと
英語の論理・日本語の論理
が気になるんですが読んだことありますか?

ここあたりも入ってるなら、デカイの買おうかな。
コメント1件

264
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 22:38:13  ID:/USkNTdD.net
>245
質問内容は
4冊目ではないんですが…

でも、いずれも辞書的に使うが吉ということがわかってとても助かりました。
英語から20年も離れてると力って落ちるもんですね。
forestポチりました。
コメント1件

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:42:37  ID:e0fv6auI.net(3)
>262
ありがとう。まずそれにしてみます。

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 23:03:08  ID:0wDutOKf.net(2)
もう規範文法と記述文法の区別なしに文法書話すなよ

267
momi[]   投稿日:2015/02/08 23:06:13  ID:sNlHg5pg.net(6)
いきなりキャラ変わったな

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 23:14:38  ID:4di5xFyn.net(5)
momiは英語学やら言語学やら異文化コミュニケーションあたりを
大学で講義するする人かよ?ですか?

269
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 23:16:56  ID:MZOPKjPL.net(5)
>264
いまさら英語はじめてどうするんですか?適当に会話だけなら
すかいぷスクールで十分だと思いますよ。文法とかにこだわりはじめたら時間浪費するだけです。

もちろん、上に行くにはこだわるしかないんですけど、上(海外での就職とか、論文作成とか)考えてるんですか?

ただ、会話だけなら本当に必要ないです。会話だけなら誰でも数ヶ月でペラペラになりますよ。あとは単語暗記すればいいだけです。
コメント1件

270
momi[]   投稿日:2015/02/08 23:33:36  ID:sNlHg5pg.net(6)
英語学なんて全然知らん。ここ数年のやり直し組だよ。

271
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 23:50:53  ID:1bOTOVVe.net(2)
青ロイヤル通読できてそのレベルの質問なのか。。。。

272
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/09 00:04:44  ID:XeIj1IQb.net
>263
その本は、さだおっちのessay集(「随筆」にあらず)であって、
英語・日本語に言語学な興味を持ってないと読めない。
さだおっち本の難度で言えば、むしろ難しい方に入ると思われる。
コメント1件

273
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/09 00:40:21  ID:+59l5UiK.net
>272
言語学というか、日本語勉強してるので安西や池上なんかの本をよくとチラチラでてくる
対照言語学には興味ありますね。

274
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 08:21:01  ID:1nxFixFj.net
PEUとCGELがちゃんと先に出てきて安心した。
何も分かってない奴だとGIUとか言い出すからなw

275
205[]   投稿日:2015/02/09 10:35:54  ID:azYjtyWA.net
>269
必要に迫られてです。
論文等に近いです
会話はなんとかなってます
でもTOEIC400点代なんで困惑してます。
コメント1件

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 12:08:45  ID:Egd9xeTY.net(3)
いい翻訳者を見つけなさいよ。それが先です。
センター試験の得意な生徒でもToeic700点くらいとれます

277
momi[]   投稿日:2015/02/09 12:12:35  ID:v08SVMOH.net(3)
なんか具体的なシチュが思い浮かばんな。
トイッコ400のやつが論文等?等ってなんだよ

278
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 12:56:21  ID:1xDTnTVv.net
20年離れてるとかなんとか書いてるから
昔受験時にしっかりやっていたがそれ以来触れる機会なくて・・・というパターンなのでは。

1,2年頑張ればすぐ伸びるタイプなんでは?

279
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 13:13:45  ID:Egd9xeTY.net(3)
論文を書くんじゃなくて読むほうなのかも。
それで文法書と首っきりで読解しようと。

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 14:00:29  ID:+dDMVM04.net
卒論でもジャンルによっては先行研究で海外の論文をやたら読む必要あったりするし
社会科学系とかそうじゃん。

281
momi[]   投稿日:2015/02/09 14:08:53  ID:v08SVMOH.net(3)
40代で、英会話をする機会があるが、基礎は
ガタガタという相談だぞ

282
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 14:12:11  ID:RskvY/4o.net(2)
気になるから質問者は何か書き込んでくれ。

283
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 14:30:01  ID:otqPObU4.net
観光業界とか、ふつうにありそうだが。

284
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 15:17:32  ID:pX0djuZB.net
>275
そんなときにはgoogle翻訳を使って日本語を英語に直し、英語を自分で訳してみて
おかしいとおもうところはネットで辞書を調べて書き直せばいいですよ
google先生をバカにしてはいけません
400しかないんだからどうあがこうと自分の力じゃ英文は無理です。
他力本願でネットにがんばってもらうしかないでしょうね
コメント1件

285
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/09 15:48:49  ID:Gr9TpzFH.net
>284
馬鹿かお前は。
google翻訳なんて意味不明の英語じゃん。

>そんなときにはgoogle翻訳を使って日本語を英語に直し、英語を自分で訳してみて
>おかしいとおもうところはネットで辞書を調べて書き直せばいいですよ
>google先生をバカにしてはいけません
>400しかないんだからどうあがこうと自分の力じゃ英文は無理です。
>他力本願でネットにがんばってもらうしかないでしょうね

And fix the Japanese using the google translated into English when such,
try to translate yourself with English
Where I think funny is do I rewrite Check the dictionary on the net
It should not be a google teacher to fool
'S his power to try Agako if because I'm 400 there is only English is impossible.
It would be no choice but to be hard to the net in justification by faith

286
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 16:01:31  ID:RskvY/4o.net(2)
777が訳したんだと思った。あは。

287
205[]   投稿日:2015/02/09 19:09:11  ID:fuoiVayZ.net
仕事の分野は専門職
会話はなんとかなるが外国の現地代理人に渡す
英文のチェックとかもやることになった。

大学受験ではセンターで175/200で、
河合の全統模試では偏差値65位、駿台の京大実戦では偏差値55位だった
英語は得意とは言えないまでもそこそこで、会話もなんとかできてたから
TOEICも600はいくだろうとたかを括っていたらいまさかの400点代
これは根本的な基礎力がないと思われ、さあどうしたものかと思案中のところです。

288
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/09 20:01:05  ID:Egd9xeTY.net(3)
英文のチェックをやれるわけがないので専門的な内容についての
チェックなんでしょう。専門家に一応目を通してもらうという意味で。
コメント1件

289
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 21:05:09  ID:2HtODiEO.net
トイックなんて半分慣れだよ。気にすんな。

290
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 21:59:06  ID:j5OutNk5.net
すとまっくえいく

291
momi[]   投稿日:2015/02/09 22:50:58  ID:v08SVMOH.net(3)
メールチェックお願いされるというのはよくあるよね。
身内に同じようなこと相談されたことある。受験英語
得意だったのなら、フォレスト進めながら、ネクステ
型問題集を一冊やるといい。トイッコ対策や、基礎と
しては過剰だが、人の英文を見るという観点だと、
英文法語法の隅々までチェックできるから、オススメ。
コメント1件

292
205[]   投稿日:2015/02/10 01:16:34  ID:4UMxr8+v.net
>288-291
ありがとうございます。
forest中心にネクステ系問題集?を探して進めてみます。
今では英文法標準問題精講とかはもう古いんですかね?

現状英文チェックとは言っても専門用語を訂正する程度ではあるのですが、
文法のチェックも確実に必要になってくると思うので、頑張ります。
TOEICの成績は、受けたらこちらに報告します。
いろいろありがとうございます。
コメント1件

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 02:05:47  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>292
ネクステ系ならそれこそ、beを出してるいいずな書店のvintageだよ。
出色のできばえ。
アマゾンからは買えないが、いいずな書店のwebサイトから版元に直接注文できる

294
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/10 05:48:07  ID:PMPLNZgh.net(5)
英文チェックを受験問題集の知識で「ここはINをATに」「ここは不定詞
にして、こっちは現在分詞で修飾して」とかやっても文章としては意味は通って
こないよ。
こういう場合は普通こういう風にお願いするよね・指示するよねって感覚
と英語世界の常識が必要なのであって、受験英語で対応できるなら日本人は苦労してないよ。
受験が得意な人ならいっぱいいるんだから。

295
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 07:01:30  ID:RcZ7E4sq.net(4)
何言ってんだこいつ

296
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 07:26:37  ID:wpleXGX+.net(6)
>291
>身内に同じようなこと相談されたことある。
>人の英文を見るという観点だと、
>英文法語法の隅々までチェックできるから、オススメ。

それでお前は人の英文をチェックできるほど英語力があるのか?

297
momi[]   投稿日:2015/02/10 08:35:41  ID:30m2v9kA.net(16)
英語世界の常識以前に、身につけるべき基礎が
あるだろう。理解だけじゃなくて、観察力を
養うには、ネクステ型は最適。受験英語は観察力
偏重だから、この点質問者の方向性と一致している。
文法精講は少し古いかな。はっきりとした使用文脈
の薄い短文が多いし、音源もない。
コメント1件

298
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 08:39:37  ID:wpleXGX+.net(6)
>297
それでお前は人の英文をチェックできるほど英語力があるのか?

299
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 08:39:48  ID:PMPLNZgh.net(5)
いや、先だの後だのそんな区別はないはずだよ
日本人の英語=受験英語はうまくいってないのだから、実際問題として。

300
momi[]   投稿日:2015/02/10 08:50:24  ID:30m2v9kA.net(16)
え、じゃあフォレスト買った人のための手軽な
プラクティス代替案を出してよ。こういう風に
お願いできるよね、という英語力への最短を。
コメント1件

301
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 08:55:30  ID:wpleXGX+.net(6)
>300
それでお前は人の英文をチェックできるほど英語力があるのか?

302
momi[]   投稿日:2015/02/10 09:07:47  ID:30m2v9kA.net(16)
落ち着いて。深呼吸しよう。
たまに人の直しているよ。アメリカの超有名
企業との、君も知っているだろうプロジェクトの
やり取りとかもある。

君はどういうリアル経験があるのかな。
飲み屋でおだてられたり、コンバットの聴き取りかな。
それから独りで海外旅行だっけ。
コメント2件

303
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 09:09:38  ID:PMPLNZgh.net(5)
代替案なんて関係ないよ
受験系は元々筋が悪いわけだしね。
代替案より大切なのは相談者が見栄を張ってできもしないことに手を出さないこと。
あとから責任を取らされるかもしれないのだし。
そう断った上で、どうしてもという話なら自分の業界で実際に使われている例文を
たくさん集めること。下敷きに使えそうな英文をね。
コメント1件

304
momi[]   投稿日:2015/02/10 09:15:47  ID:30m2v9kA.net(16)
なんだそんなことか。みんな苦手ながら
社内で英文書く人はテンプレ集や専門内の語彙知ってる
よ。それでもバランスが悪くて自分より詳しい人に
聞くんじゃん。その際、観察力を基にした根拠
を示すことが必要。オマケで企業つうのはディズニーな。

305
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 09:46:52  ID:PMPLNZgh.net(5)
普段から例文収集しているような人はTOEIC400の人にチェックをお願い
したりしないよ。

306
momi[]   投稿日:2015/02/10 10:00:09  ID:30m2v9kA.net(16)
プ、その部署内で共有して引き継いでいるんだよw
個人がバラバラにやるわけねえだろ。

307
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 11:09:26  ID:wpleXGX+.net(6)
>302
>君はどういうリアル経験があるのかな。

俺のことはとりあえずどうでもいい。

>たまに人の直しているよ。アメリカの超有名
>企業との、君も知っているだろうプロジェクトの
>やり取りとかもある。

とりあえずあんたの英語力を示してくれ。
チャットスレにカキコするのでもいいし、自分の意見を英語で書くのもいい。

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 11:16:12  ID:PMPLNZgh.net(5)
そういうシステマチックな蓄積のある会社なら
この相談者さんは英文チェックを頼まれないし、ここにも相談に来ないし
ましてや受験問題集をチェックに活かしますなんて話にはならないよ

309
momi[]   投稿日:2015/02/10 11:22:23  ID:30m2v9kA.net(16)
テンプレがあっても、それをその場しのぎで
運用している場合は十分あるだろう。それを
システマチックだから、という理屈をこねるのは
無意味。いろんな会社や業種があり、英語に
どう対応しているかもマチマチだから。質問者
の述べる状況は「ありえる」し、四技能習得
と違い、普通の努力でかなり改善する問題。
コメント1件

310
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 11:23:44  ID:wpleXGX+.net(6)
>309
とりあえずあんたの英語力を示してくれ。
チャットスレにカキコするのでもいいし、自分の意見を英語で書くのもいい。
コメント1件

311
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/10 11:34:18  ID:30m2v9kA.net(16)
>310
よほど>302がこたえたのかなw
君はイライラすると、すぐに同じ内容やコピペを連投するからね。
コメント1件

312
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/10 11:39:44  ID:wpleXGX+.net(6)
>311
誤魔化すなよ。
英語力があれば【自分の】意見を英文で書くことなんて超簡単じゃん。

313
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 12:09:08  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>303
賛成。
バカの壁の著作でおなじみの
解剖学教授の養老さんは
40歳代の頃、英語論文を書くのに
類似表現を求めて、海外の文献や論文を読みまくったそうだ。
なんとか見つけて英文の型をまねて書くのだが
もっと適切な表現が見つかると、そこを修正。
英語論文1つ作るのに、1か月以上毎日10時間以上ひたすら英語読み。
英語はそれでかなり身についたそうだ。
この類似表現を求めて読み漁るというやり方は
ネクステ型勉強よりもよいと思う。
少々お高いが英文レポートやエッセイの書き方や表現集が今は
いろいろあるので、そっちを参考にしつつ
いろんな英文を読むのがずっといいと思う。

314
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 12:26:26  ID:irPWnLIH.net
何らかの事情で例文収集出来ないから質問してるんだろ。
実務で不明点の解答を前例に求めるのは当たり前。

315
momi[]   投稿日:2015/02/10 12:26:36  ID:30m2v9kA.net(16)
思わず突っ込むけど、養老は東大医学部で
留学経験もあるからね。受験英語のチャンピオンですよ。
これは上野千鶴子の英語経験話も一緒だが、それは
10代での反復的な基礎があってこそ。
コメント1件

316
momi[]   投稿日:2015/02/10 12:29:17  ID:30m2v9kA.net(16)
読み漁る地力があるなら、それこそネクステ型なんて
一ヶ月やり込んで終わり。ほんとリアリティないな
コメント1件

317
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:27:27  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>315
その指摘は、あまりに見当はずれ。
養老の年齢を考えてよ。
それと彼の留学経験についても、彼の本を読んでから指摘してよ。

318
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:27:57  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>316
ネクステやったことあるの?
バカじゃなかろうか。

319
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:44:04  ID:1XNwjMDs.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

320
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/10 13:44:49  ID:N52nTMiY.net(2)
10代20代から語学のお勉強してきた人と、さぼってきた人じゃ、40代でできるキャパが違うっしょ。
林達夫は70代でロシア語始めてかなりの程度読めるようになったそうだけど、
そこらの爺さんじゃ無理だよ。

321
momi[]   投稿日:2015/02/10 13:45:25  ID:30m2v9kA.net(16)
ネクステ型をずっとやり続けるわけねえだろ。
総合英語の知識定着は、通読よりも、問題形式で
確実にしていくのが有効だと言っているだけ。
その観察力をベースに、実地に移していくのは、
お前のやり方でいいだろう。なにが不満なんだよ。
ネクステ型でもリード型でもいいが、読むだけでは、
なかなか効率良い復習にはならない。

受験英語ある程度得意だった人間のやり直しの
第一歩を示しているだけだ。わけわからん。
コメント1件

322
momi[]   投稿日:2015/02/10 13:47:13  ID:30m2v9kA.net(16)
大昔の受験英語はムズイぞ

323
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:51:36  ID:RcZ7E4sq.net(4)
養老の年齢を考えると、
今と比べても相当古い「使えない英語」(俺はそうは思わんが)
をやってたんだよなw

やっぱ受験英語って偉大やんw
コメント1件

324
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:53:11  ID:Lj1JRHsh.net(10)
ネクステ型は受験英語の特化本だろ。
英文チェックと重ならない部分も多い。あれをやってどうするの?
時間の無駄。英文法をベースに英文レポートの書き方、英作文あたりをやってればいい。
無駄がない。
定着は英文法や総合英語、あるいは英語構文集の例文の暗誦でいい。
これがネクステ型を4冊やった俺の結論
で、」どうしてんやりたいならvintage。

>321
受験英語をやり直して大学受験するならネクステ型でもいいが
そうじゃなきゃいらない。

ちなみに英作文は教学社の赤本が圧倒I的にいいな。

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:53:52  ID:RcZ7E4sq.net(4)
受験英語特化ってwアホとしかw

326
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 13:57:31  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>323
養老さんが受験でやったのは新々英文解釈とか毛利の英文典あたりの気がする。
他は演説集だの脚本だのの朗読暗誦を英語塾でやったのが大きいと思う。

327
momi[]   投稿日:2015/02/10 14:00:14  ID:30m2v9kA.net(16)
しょうがないな。Wの基礎で必要なのは、
観察力。他の3技能ではあまり必要ではないが。
これはネクステ型で養う事が出来る。無論、
高校英語の総まとめにも使いやすい。

尼の俺のネクステレビューに切れてた人とか、
そういう御仁かな。
コメント1件

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 14:06:08  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>327
観察力はネクステ以外でも十分涵養できる。
ライティングやるなら、ライティングの本で勉強しましょうってのが筋だろ。
それをなんで、膨大な量の入試問題をベースとして作られた
ネクステ型でわざわざ観察力を鍛えるのか、全くわからん
ネクステ読んでみろよ。
要らん部分もたくさんあるから。
大学入試の英作文の本と英文レポ―トの技術本を丁寧にやったほうが
時間性での費用対効果が大きい。
コメント1件

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 14:07:54  ID:RcZ7E4sq.net(4)
全くわかってねえなこいつw

330
momi[]   投稿日:2015/02/10 14:27:14  ID:30m2v9kA.net(16)
ネクステという単語に引っかかってるのか?
この大学生は。総合英語の定着と、観察力の
養成には、まず問題集を一冊やろうというだけ。
コメント1件

331
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 14:43:58  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>330
その言い訳はひどすぎる。
「ネクステ型」を薦めていたのはおまえだろ。
それが、ネクステ型じゃなくてもいい。問題集を一冊やろうと主旨変え。
いやはや、呆れたもんだ。
それなら最初からそのように言えばいいだろ。
ネクステ・ネクステおまえが言うから、
俺はネクステになんでこだわるの?ネクステじゃなくてもいいじゃん、
他にもっとアウトプットに有効な方法があると言ってるのに。

もう一度言うよ、ネクステ一辺倒なんぽはおpまえ。
あと、変な透視術使うなよ。キモイから。
俺がいつ大学生と宣言したんだ?
統計学の基礎ぐらい学ぼうよ。

332
momi[]   投稿日:2015/02/10 14:52:30  ID:30m2v9kA.net(16)
ネクステ型に粘着してんのはお前だろww
受験レベルの総合的な文法問題集ってことだよ。
実際にEnglish EXなんかと比べて、観察力の養成
として練られているからな、過去問の良問は。
コメント1件

333
momi[]   投稿日:2015/02/10 14:55:02  ID:30m2v9kA.net(16)
「統計学の基礎くらい」
こういうことを言い出すのは大体、統計学の基礎を
学んでいる大学生wいきなりアカデミックっぽい話を
したがる。
コメント1件

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 15:04:45  ID:0eBGUES6.net
柏野先生が新しいやつだしたな
今までのおさらいみたいなものだけどよくまとめられてるわ
コメント1件

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 16:18:20  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>333
おまえの思考判断はヒューリスティックス手法による問題解決の典型的失敗例だな。
バイアスがかかりすぎる。
俺を大学生と憶見とばしてみたり、ネクステネクステ言ってるのが自分なのに
それを他者の主張にすり替えてみたり。
そもそもフォレストとネクステそのものはつながらないだろ。
その点に注意が惹起されるような文言が1ちうもない。
おまえ、ネクステ読んでるのか?
読んでるとは到底思えん。

336
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 16:21:42  ID:Lj1JRHsh.net(10)
>332
その「観察力の養成」てのが意味不明だよ。
具体的な例を簡潔に書けよ。
問題を解くとき、その問題を観察するってのは
おまえが恣意的に使ってるレトリカルな表現だろ。

337
momi[]   投稿日:2015/02/10 17:01:53  ID:30m2v9kA.net(16)
>328
で自分も観察力云々書いているのに、
「恣意的でレトリカル」www
ヒューリスティックス君がまず説明してみたら?

338
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 17:03:38  ID:ylB9W49m.net
スレ潰す気かアフォども

339
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/10 18:32:01  ID:N52nTMiY.net(2)
過疎スレだから、別にこの程度ならいいぢゃね?

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 20:00:55  ID:syx8+saX.net
>>232
上の方のレスでも
ビジョンクエスト総合英語の
評判良いようなので入手しました。
今日から読んでいこうかと思います。

341
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 20:14:57  ID:wsGLkQMi.net
momiは良いこと言うのに、こんなクソに張り付いていやがる。
もう少し時間を大事にした方が良いよ。
コメント1件

342
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 22:28:58  ID:tw0F9G/Z.net
>341
コテの時点でクソなんだから、クソ同士言い合いしてるだけだろ
まあ英語板のクソコテどもは全てNGしてあるから俺には関係ないがw

343
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 00:10:27  ID:Ix279ekM.net
>334
どの本ですか?
紹介してください。

344
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 15:13:05  ID:nwrAoOJ/.net(2)
文法の暗記(できれば細部にいたるまで)は必要ではある。でも実際
に話したり書いたりするときには意味だけに集中して文法のこと
は忘れて気にしないスキルもとても大切。
それができずに文法の虜になってミイラ化している人がなんと多いことか。

345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 15:23:20  ID:pQxXdSE2.net(3)
文法のことを忘れて気にしないんじゃなくて、
文法を意識するまでもなく文法が正しい文が出てくる
まで自分の中に文法を昇華しないといけないんだよ
それがわからずに文法不要論の虜になってミイラ化している人がなんと多いことか。

346
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 15:32:26  ID:qnzcuf0b.net
文法不要論の虜になっているのは文科省だな。
中学校の授業じゃ関係代名詞や分詞という用語を使わないで
文法事項を説明している。
「ことがらを前から説明する表現」と「後ろから説明する表現」って言ってるんだぜ。
おそれ入谷の鬼子母神。
コメント2件

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 15:36:36  ID:pQxXdSE2.net(3)
それは何も分かってないアホどもが
「あんな難しい文法用語なんかやるから英語が出来るようにならないんだ!」
とか言ってるからだよ。2chでもたくさんいるだろ?

348
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 16:25:51  ID:nwrAoOJ/.net(2)
>346
それはそれで進歩だと思うよ。
学校英語習った大人たちで何人の人が関係代名詞や分詞を説明できるか。
それに比べれば前から後からと習っている今時の子供のほうが本質を
つかみやすいだろう

349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 16:32:09  ID:pQxXdSE2.net(3)
今の中高生が大人に鳴った時、前から後ろからで説明できるだろうかとも考えろよ
コメント1件

350
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 17:01:19  ID:n+ePNRpi.net
畑中葉子じゃあるまいし。

351
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 17:03:07  ID:h2YsJyyc.net
Sato Nobuo is working at a mass sales store of home electronics.

Sato Nobuo is a criminal

352
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 20:59:51  ID:Ny+NVLhm.net
>349
そのころ使えるようになっていると期待されてるわけでしょ
ずっと関係代名詞に分詞と教えてきた結果どうなったか。
日本人の英語は北朝鮮と並んで世界最下位であり世界最悪の教育
であったことは事実として認めざるを得ない

353
momi[]   投稿日:2015/02/12 21:03:55  ID:JZZabBOf.net
new horizonは分詞の後置修飾
言うとるよ。総合英語程度の用語がいらないわけない
コメント1件

354
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 21:17:28  ID:76+At0B2.net
日本の英語教育はガラパゴスというようなことを言う人がいるけど、本当かな?

355
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 21:38:18  ID:yqi5SALJ.net
懲りずに糞コテがまた書きこんでるよw

356
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 22:27:36  ID:0NaOYDTm.net(2)
>346
>「ことがらを前から説明する表現」と「後ろから説明する表現」

本質的ではあるだろ。どういう説明してるかしらないけど、本質的ではあるよ。
どういうときに前からで、どういうときに後ろから説明するのができてるならだけど。

今月号のCNNengishの特集で英検準2級レベルでTIMEが速読できるとかいう方法を載せてる
記事があって読んだけど、文法的にはめちゃくちゃだった。説明はできてないけど、分類はできてるから
勉強する気がある人が利用すれば速読も可能なんだろうとは思ったよ。

皆さん言ってるけど、文法を昇華できるレベルにすることが英語を運用することなんだけど、
実際その文法が確実じゃないときがあるんだよね。

これを考えてきたのが文法書なわけであって、これを知らずに丸暗記は第二言語話者だと不可能なような気がしないでもない。
2歳ぐらいから英語やり始めるならそれでもいいと思う
コメント1件

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 22:35:56  ID:vK6o/WaW.net
規範文法は古い

記述文法の時代
コメント1件

358
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 22:53:11  ID:0NaOYDTm.net(2)
>357
規範は古いというか、運用を考えたときに規範文法を参考にしてる人間はいない。
かといって記述文法だと、無駄な例文が多くなる。まとめられるところはまとめてコンパクトにして
省エネ化しないといけない。

そう考えると、記述文法だけだと最終的には暗記ができなくなって終わるケースが多いと思うんだよね。
機能の脳科学の番組でもそうだけど、一日3時間の英会話を3年続ければ英語脳ができるとかいう話があるけど、
普通は論理がわからなければやめるのが人間なんだよ。

359
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 23:04:19  ID:qnBJg0gn.net
文法で論理を覚えるのを拒否するくせに、表現などの暗記は丸暗記で使えないとも批判する

英語できるようになる気があるとは思えない。

360
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 02:08:49  ID:zkNsbeWa.net
>353
おまえは、中学校の英語の授業現場に接して
それを言ってるのか?
毎度、毎度、ネットだの本屋だのに零れ落ちてる
情報を拾ってきては
大して確かめもせず、垂れ流す。
困ったもんだ。
もう一度言う。中学校の授業では後置修飾なんて言葉を使わん。
少なくとも、俺の県ではな。
他に、節という語も使わん。
不定詞とは言うが、名詞的用法やら副詞的用法やらは言わん。
形容詞と副詞の違いも教えん。
だから最上級でtheを省略してよい場合などは全くやらん。
中学校の授業で文法用語を使わんから
高校英語との間に断絶が生まれ
それを埋めるための初級本が飛ぶように売れてるんだ。

361
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/13 02:51:14  ID:cDl5+p7p.net(2)
俺偏差値70ぐらいの高校いたけど、勉強しなかったからな。
というか、形容詞とか品詞とか絶対覚えなかった。やるやつはやるだろうし、やらないやつはまったくやランだろ。
カリキュラムとか関係ないw

362
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/13 10:16:11  ID:sAy92rpr.net
英語が好きな人には文法用語も役に立つのだけど
ふつうは落ちこぼれを作り出す最強の道具だから劇薬指定の
取り扱い注意品だよ

363
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/13 10:27:15  ID:cDl5+p7p.net(2)
進学校だったけど、勉強まったくしなかった。
たまに、本気だしてクラス1位とか取ってたけどね。範囲内丸暗記みたいな感じか。家では絶対勉強したことなかった。

364
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 16:21:22  ID:jIRtKWUw.net
どちらか片方にまともな索引があれば大抵の本はつながるけど、まあそんな
メンドクサイことやりたくないんやろなあw

365
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 23:51:20  ID:DQaPhZBF.net
>356

CNNengish見てみたけど
要は修飾部分を一旦外して、メインの内容を理解して
修飾部分をそれぞれに戻して肉付けしていくってことだけど
これって英文解釈が苦手な人向けに使う手法じゃん。

これをやっているうちは絶対早く読めないよ。
最近の英語雑誌は誇大宣伝が凄まじいね。
コメント1件


366
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 00:28:49  ID:3vkzfuCb.net(2)
>365
いや、というか文法解説自体が間違ってる。
わざと問題向けにフォーカスして作ってる可能性もあるのでなんともいえないけど(たとえば、全部のヒントをあそこで出し尽くすと、この人の塾に人がこなくなる)
ただ、あれだと英語できる人は、何だこれ?w
で終わりだよな。と思ってた。

TIMEあたりでも強調、省略、倒置あたりはでてくるし、語法的な部分がまったくカバーできてないので
あれで読めるようにはならないね。そもそも1級合格してる自分でさえ、まだまだ模索してるのに
準2級が10日でできるってのは、よほど教材が優れてない限りありえない。

言ってることは間違えてないと思うけど、そこまでシンプル化して高速で読めるようになるには、文法的な知識が不可欠なんだよ。
まあ、読めてもしゃべれるようにはならないよね。

367
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 02:36:24  ID:8cxbj0ZE.net(3)
>要は修飾部分を一旦外して、メインの内容を理解して
>修飾部分をそれぞれに戻して肉付けしていくってことだけど

色んな大学受験用の英文解釈の参考書で語られつくされてる方法だなw

368
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 06:26:41  ID:8UciXbGe.net
文法はいらない。
ただ、構造を紐解く力は必要
大半の日本人は文法を媒介にしないと、そこへはアクセスできない。
だから、英文法はある時点から必要になる。

はい、結論

369
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 09:51:57  ID:qjWdCCOu.net(8)
文法にこだわるとリアルタイムの運用ができなくなるからね
必要でもあり邪魔な知識でもある

370
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 09:56:58  ID:8cxbj0ZE.net(3)
それは文法を自分の中に十分に吸収できてないだけ。

ドラゴンボールで例えて言うなら
超サイヤ人1の状態を体に慣らしているかどうかということだ。

371
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 10:51:29  ID:qjWdCCOu.net(8)
それは言葉の上では「十分に吸収」で解決になるが
実際にはほとんどの人がリアルタイムでの運用を満足にできない以上、
「100メートル8秒で走ればいい」見たいな解決策では役に立たない

372
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 10:55:03  ID:qjWdCCOu.net(8)
文法書の著者たちがリアルタイムでの運用も得意でBBCに出演して
丁々発止やれるというのなら話はべつだが
コメント1件

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:00:25  ID:DFJHgDqF.net(3)
>372
結局ネイティブになりたいわけか?
ネイティブ信仰か?
コメント1件

374
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:04:33  ID:8cxbj0ZE.net(3)
言ってることが全然論理的ではないことに気付こう
コメント1件

375
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:41:02  ID:qjWdCCOu.net(8)
>373
ふつうにインド人でもアフリカ人でも中国人でもやっていること
コメント2件

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:43:40  ID:qjWdCCOu.net(8)
>374
絵に描いた餅ということだよ。論理でつなぐ必要すらないシンプルな話

377
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:57:43  ID:DFJHgDqF.net(3)
>375
そのインド人やらアフリカ人やら中国人は
英文法について君と同じ意見なのか?
コメント1件

378
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:58:41  ID:DFJHgDqF.net(3)
>375
ちゃんと確認してそれを証拠にもとづいて証明できるの?
コメント1件

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:18:35  ID:qjWdCCOu.net(8)
>378
何を確認?BBCにインド人が出演するかってこと?

380
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:19:29  ID:qjWdCCOu.net(8)
>377
知らない
それがどうかしたの?

381
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 13:45:36  ID:4IUl7N9v.net
昭和47年入学の都立高校の上から10番目の高校の入学者に春休みの宿題として
George Orwell のAnimal farmが原書で与えられて訳を作ってくるように求められたし
求めることができるほどの学力の高さが
今では「新しい英語指導法」なるもので、学力が教師も生徒もだだ落ちで
「ゆとり教育」は単なる失敗どころか国力の破壊だ!!
責任のある寺脇や文部科学省の人間は国家反逆罪で処刑すべき!!
コメント1件

382
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 14:04:54  ID:lKZCV1SO.net
すごい日本語だな

383
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 15:17:57  ID:qjWdCCOu.net(8)
これが訳読式英語学習の悪影響なんだろうね。
なが〜い英文を後ろから順々に訳してきましたみたいな翻訳調だ

384
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/14 16:06:04  ID:d/kndfn0.net
文法訳読法は、文法書と辞書さえ手許にあれば、ある程度読めちゃうから英語力があると勘違いすんだよな。
自分たち読んでた英文の方が難しいから、自分たちの方が英語が出来ると思い>381のような懐古厨が出てくる。
アウトプットなんて、ボロボロだったのにw

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 16:20:00  ID:QMd32CFH.net
ハーベストよりさらに薄くてまとめかたがうまい全網羅系の文法書ありますか?特殊な形のでもいいので教えてください。とにかく何回も回しやすい本を探しています。

386
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 16:38:11  ID:qtahRVwE.net
Z会の通信添削の付録でついてくる英文法ハンドブックがよくまとまってる。
ヤフオクで時々売りに出されている。今見たら99円だった。
コメント2件

387
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 17:53:25  ID:6bJRpW/v.net
誰か英文法スレ立てて。English板の風紀が乱れてるみたいだから。

388
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 20:06:07  ID:kPs3JYDg.net(3)
CNN-EEのやつだけど、あれ劣化版安河内の読解法ですやんw
TESOL持ちがあれでドヤ顔ってのにちょっと愕然とした
コメント1件

389
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 20:12:47  ID:kPs3JYDg.net(3)
安河内の方が単なる解析結果の提示であっても一応文法解説するから
(東進のレベル別は糞やけど)全然マシや、あれよりは

390
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 20:38:44  ID:kPs3JYDg.net(3)
>388
TORAELの人ごめんなさい。TESOL修了した方というのは当方の誤りでした。
謹んでお詫びして撤回いたします。すいませんでした。

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 23:21:09  ID:3vkzfuCb.net(2)
>386
その本で一番ためになった説明をちょっと教えて。

392
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 01:15:39  ID:bQIrWtJd.net(2)
>386
ありがとうございます。中身がみれると嬉しいです。

393
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 01:20:47  ID:bQIrWtJd.net(2)
今日、書き込みした後に本屋で見てきたけど
、総合英語ウィッシュが本文300頁程度で比較的薄く感じた。個人的には200〜300ぐらいが取りこぼしないのかなと勝手に思ってる。
他だと高校三年間復習系ぐらいかな。みにくかったから候補にはならなそうだ。

394
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 23:44:41  ID:ifvCpjf8.net
TOEICの勉強しつつも、将来的に座右の銘としてずっと使える英文法書を探しています。
ちょっと探してみたんですが、

・フォレスト
 定期的に改定されており、王道。カラーで見やすいのも嬉しい
・1億人の英文法
 これまた王道だが、索引が付いていないのが気になる
・英文法解説
 江川氏の本。文法書の中で最上級の難易度との噂。本当のプロはこれを好む?
・プラチナ英文法
 あくまでTOEICに特化したハマー氏の本。索引もないし、チープ感は否めない

やはり個人的には調べ物をするときに使いたいので、網羅性重視です
ちなみに自分はTOEIC700前後の者ですが、どれがオススメでしょうか?
コメント1件

395
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 23:57:26  ID:4N16/woK.net
青ロイヤルか総覧です。
コメント1件

396
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 00:13:02  ID:IFifx1Vo.net
>395
サンクスコ!
青ロイヤル=徹底例解ロイヤル英文法 のことで間違いないでしょうか?
あとスレ見回してみたんですが、安藤、総合英語be(New Edition?)もいいみたいですね
まあ安藤は高すぎるんで現実的ではないですが

397
momi[]   投稿日:2015/02/16 00:19:09  ID:kyJta84G.net(4)
ま青だろな

398
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/16 00:22:14  ID:V1PhtB6g.net(2)
座右の銘?? 枕頭の書ぢゃないくて??

399
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/16 00:38:34  ID:V1PhtB6g.net(2)
つか、フォレストや一億人も持ってなくて、一体全体TOEIC700ってどうやって取るの???
コメント1件

400
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/16 02:43:25  ID:hAwwM2Hc.net(4)
>399
私は文法書とか勉強したこともないですけど、対策だけで一回目で900越えましたよ。
対策本と過去問と単語集だけです。

401
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 02:59:26  ID:wWERE9hS.net
be使ってる人beの良さ教えてください
コメント1件

402
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 03:15:16  ID:p4INSuiK.net
一番詳しい、辞書として使う文法書でおすすめ教えてください。
コメント1件

403
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/16 10:23:54  ID:hAwwM2Hc.net(4)
>402
辞書として使う文法書でいいのはない。
基本的には自己のレベルをそれなりに上げていって、その中でたまに参考にする程度。
それも中上級をすぎたら、必要なくなるようなものばかりしかない。

本当に英語勉強したいなら文法書よりも、基本的な文法をおさえた受験参考書的なものと
問題集で十分。それこそネクストステージとかスクランブルあたり一冊何週もさせれば十分だよ。

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 10:50:54  ID:/yVcu8Hb.net(2)
ひでえアドバイス満載だなw

405
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 10:54:24  ID:/yVcu8Hb.net(2)
>394
フォレスト
網羅性が低すぎるので座右の書にはなりえない。
調べるために使うのではなく、予め頭に全部入ってて当たり前の知識が書いてあるだけ。

一億
王道どころか邪道。

英文法解説
これが王道。だが最上級の難易度ではない。

プラチナ英文法
ただの色物。考慮する価値すらない。

調べ物用として置いておくのにおすすめは
英文法解説か青ロイヤルか現代英文法講義

406
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/16 11:02:12  ID:kyJta84G.net(4)
プリンストンレビューの英作の先生に青買っとけいわれて
買ったが、あまり読まなかった。友人はロイホで夜通し通読
していた。一緒にやろうと誘われたが断った。まあ索引の
完成度は青でしょう。

407
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 11:23:23  ID:1faJL985.net
青ロイヤル、確かに索引で調べやすいと思う。
文法事項索引に英文語句索引に日本語表現索引、
機能別会話慣用表現・談話語句索引まであるからね。
コメント1件

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/16 12:18:18  ID:hAwwM2Hc.net(4)
>407
青ロイヤルはほとんどコウビルドのパクリ。
日本人が読み易いようにまとめてるだけだが、ある程度英語できるならコうビルドのほうがためになる。

409
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 12:37:15  ID:4QYOqXh5.net
全く別な考え方を元に作られ、分類の仕方とか全然違うのに、
一体何処をパクったと言う訳? 面白い。
コメント1件

410
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/16 18:39:56  ID:hAwwM2Hc.net(4)
>409
読んでみればわかる。
解説や使われてる例文が同じ。

まあ例文が同じってことは普通の話で、qurikなんかから引用してるのが多いのでいろんな辞書でかぶることが多いんだが、
青ロイヤルの解説のほとんどはコウビルドと構成が同じ。

411
momi[]   投稿日:2015/02/16 22:12:37  ID:J5a/wN42.net
プラチナ立ち読みした。
予想より酷かった。
コメント1件

412
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 22:57:19  ID:V69ZlNld.net
>411
所詮TOEICだけに的を絞った子供騙しの文法書
範囲狭すぎで将来的に別の文法書が必要になるだろう

413
momi[]   投稿日:2015/02/16 23:05:34  ID:kyJta84G.net(4)
文頭の関係代名詞whatを入れる設問で、予測読みの
コツを織り交ぜると思いきや、なんもない酷い解説。
なのに難しいので飛ばしてもいいとかなんとか書いてある。

414
momi[]   投稿日:2015/02/16 23:31:26  ID:kyJta84G.net(4)
初代ロイヤルがコウビルドより前に出ていること
複数著者であること
たとえば青は「分裂文」という用語を採用していないこと

からすると、ほとんどパクリというのは同意できないな

415
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/17 00:39:06  ID:8H3Jr2Lh.net
ロイヤル英文法
  初版 1988年
 ★改版 2000年

Collins Cobuild English Grammar
 ★初版 1990年
  2版 2006年
  3版 2011年

星印の版なら、ロイヤルがパクれる可能性はある。
ロイヤルの初版と改訂新版との比較が必要であらう。

416
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 01:01:29  ID:eJ+t7tkC.net(3)
コウビルドは分類や索引がわかりづらいが、上級者からすれば最後の仕上げに調度いい本。

日向のと比べると天地の差がある。まあ比べるだけかわいそうだけど。
コメント1件

417
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 01:45:41  ID:NkL86lyB.net
ここの皆さんがただ「ロイヤル」というときは、=青ロイヤル ってことでいいの?

418
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 01:52:17  ID:C8kI2oWE.net
その場合が多いと思う。
表現のための〜は黄ロイヤルと書いてる人が多い。
そういえば昔教師のためのロイヤル英文法ってあったような
読んだことないけど
コメント1件

419
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 02:07:32  ID:uh3kbQym.net
相変わらずの自演

楽しいか?

420
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 02:11:59  ID:6NKSNW4j.net
英文法解説を最初の方を読み始めたけど、英文を日本語に訳すのには役に立つとおもうけど、
英語を英語のまま理解するという観点からすると、いい本じゃないな(日本語を通じて
理解する癖がつきそうだから)とおもったな
そう考えると外国の英文法書を読むのが一番じゃないのかな?

421
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 06:19:38  ID:0CoCm1As.net(3)
>418
教師のための〜は英文法書のサーベイ本みたいな感じやで
文法オタ専用や。カバーが銀色やから、銀ロイヤル でw

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 06:20:54  ID:qCwKvo3V.net(2)
日英どっちで読んでも何も変わりませんよ
文法書は文法に詳しくなるために(なりたい人が)読むものであって
それ以外の効果はありません。英語を英語のまま理解したいのなら
お気に入りの本や雑誌を読んで練習するしかないのです。
日本語についての文法書を読み込んでも、優れた読み手になれるわけでも
立派な文章が書けるようになるわけでもないのと同じです
コメント1件

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 06:28:33  ID:x6FFhVZB.net
1億文法も買っちゃだめなん?
いちおう買うリストに入れてんだけど

424
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 07:41:06  ID:oKiEiynNl
>416
コウビルドは形態素と統語法の本。日向本はそれを前提に、CEFRが求めるコミュニケーション能力に即して文法を位置づけているので、比較すること自体、あの本を読んでいないか読めない証拠。言語学者、褒めている人、多いよ。

425
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 07:40:07  ID:eJ+t7tkC.net(3)
話すことや書くことと、読む聴くことは別だと思うんだが。

前者に文法的知識は必要ないし、役に立たない。繰り返して訓練するしかない分野だからだ。
もちろん、だからといってブロークンが言い訳ではなく、それなりに統合的な考え方は必要。

逆に、読む聴くにおいては、文法的知識の血肉化が必須になってくる。もちろん、時間かかってもいいとか
会話だけききとれればおk。というなら文法的知識は必要ない。

426
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 07:43:30  ID:lE9HuIZn.net(2)
成川博康の深めて解ける英文法 インプットとアウトプット買ったんだけど
どの英語スレ見ても語られてない
愚著なのだろうか?
コメント3件

427
momi[]   投稿日:2015/02/17 07:52:57  ID:lwPNUq/p.net
あのレベルの学参なんていくらでもあるから、
受験板でないと話題にでないと思う。分厚いだけで
スカスカな本だっけ。

428
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 08:09:06  ID:qCwKvo3V.net(2)
>426
その本のどこかに引かれて買ったわけでしょ。
他人の意見や他の本との比較なんかどうでもいいのよ。
大切なのは思い入れ。
欠点があってもこの本のここがすきっていう、
ほおずりしたくなるような愛着を見つけないと
どの本を手にしてもうまくいかないよ
コメント1件

429
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 08:10:54  ID:eJ+t7tkC.net(3)
>426
いいと思うよ。ただ厚すぎるから、まわすのに結構困るんじゃないか。
scrambleでもvintageでもnextstageでも全部同じ。けど、ここあたりの文法書は結構
構成もいいのは事実なんだが、どれだけの人間がやりこんでプラスにするのか気になる。

俺は自分で纏めていくタイプだから一冊をやりこむってことはしない。むしろ、全部のいいとこどりで
まとめていく
コメント1件

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 12:53:20  ID:0CoCm1As.net(3)
>422
文法わかる、単語の意味わかるていう「理解する」学習もやらんと
習得の能率は上がらんよーってのは
門田修平『英語上達12のポイント』コスモピア
でも説明されてまっせ。
もちろん大量のインプットが大切、ということもちゃんと書かれている。

431
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 12:58:53  ID:0CoCm1As.net(3)
まあ、文法オタになるかどうかは完全に趣味の問題だけどさw

432
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 23:05:40  ID:UtXpQvFe.net
キク英文法のようなCD付きの文法書?しっていたら教えて下さい!

433
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/17 23:24:18  ID:lE9HuIZn.net(2)
>428
そうします。
この2冊を信じてあとは過去問。
>429
ありがとう。回す覚悟はあります

434
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 05:36:45  ID:JalrE68u.net(4)
文法ヲタとかいってるけど、解釈は絶対必要だからな

435
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 10:20:32  ID:WremqpLD.net
せやな

436
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 11:29:40  ID:gW3cGWfW.net
解釈って何よ?
具体的に一番最近やった「解釈」の例は何?

437
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 22:23:02  ID:JalrE68u.net(4)
たとえば、普通のニュースだったら解釈なんてものは必要ない。
問題は、論文でこれは構文が複雑になってくるケースや、見落とされるような難解さがあるので解釈力が必要。
あとは、解釈は限界点を知ることであり、いずれにせよ必要なんだよね。

東大の問題ごときを読めませんでした。っていってるようなやつは英語話せてもやっぱ意味ないし。まあ、難しいとこだ。

会話ができること、論戦が戦わせられること。ここあたりまではそんな難しくない。日本人は英語の土台がないのですべて別のスキルとして習得する必要があるので
難しさが増すんだろう。


438
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 22:28:04  ID:ETzG0kLG.net
残念ながら論戦は超ムズいですよ。
妄想好きの方ですか?
コメント1件

439
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 23:13:07  ID:JalrE68u.net(4)
>438
は?CPE 国連SAもってる俺に何いってんのお前は。馬鹿か?
論戦が難しいのは英語とは関係ない。レトリックに対するデータの仕入れは骨がおれるが、論理展開は
DMでほとんど決まってしまってる。

このスレというか、板自体でおれより英語も日本語もできるやつはいないと思う。

440
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:25:17  ID:y/E+YBVu.net
そんなに英語できる奴が何で質問スレッドで質問してんだよ。しかも3時に

スレッド立てるまでもない質問スレッド part302
コメント2件

441
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 23:43:49  ID:JalrE68u.net(4)
できるなら
>440
に答えてみ

この板レベルの英語力では無理な質問をあえてしたんだが

実際回答もついてない。
コメント1件

442
momi[]   投稿日:2015/02/19 00:26:21  ID:jnPtxF9Q.net(8)
辞書引いたらええやん

443
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 00:31:37  ID:eC8UDJK2.net
>440
"自制の一致"

ちょーウケたw

444
momi[]   投稿日:2015/02/19 00:32:36  ID:jnPtxF9Q.net(8)
お互い煽りレスの自制をするんだ!

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 00:33:46  ID:JbhUStZp.net(13)
>441
見た。おまえの日本語力がどの程度かは
判断できる材料がないから分からんが、
英文法はなかなか精通してるな。
さて、そおの2つ以外に婉曲表現としてcanをcouldにする場合が
あると思う。
許可のCan you〜?を
Could you〜?とするのと同じパターン。
婉曲表現を仮定法の派生とする考え方もあるが
俺は、両者は別個のものと考える。
婉曲としてのフレームが出来あがってるから。

おまえ、正しい答を知ってるだろ?
教えろください。
コメント1件

446
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 00:35:26  ID:JbhUStZp.net(13)
煽りあいだったのか!!
真面目にレスを書いてしまったよ
自省の念がこみあげるw

447
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 00:49:32  ID:1g6flzoF.net(12)
>445
いま問題になってるのは 《S could have 過去分詞》 であって、《S could 原形》ではない。

それに、悪いが英文法にも精通してると思えん。

第一に「時制の一致」ではなく、「時制」。
第二に時制で変化するのは can → could ではなく、could → have could だ。
だから、could でも当然現在の推量(or 可能性)表せるわけである (∞)y─┛~~
コメント1件

448
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 00:50:32  ID:1g6flzoF.net(12)
うーぷす

* could → could have

449
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 00:51:39  ID:JbhUStZp.net(13)
まあソーシャルネットの普及によって2CH全体のレベルは下がったと思うよ。
ブログ、レベル高杉、大学の研究室のサイトレベル高杉
サイニーのレベル高杉

450
momi[]   投稿日:2015/02/19 01:04:35  ID:jnPtxF9Q.net(8)
もしわざと質問したなら、その質が低いと
思う。唸る質問て他にあるでしょ。

451
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 01:12:32  ID:JbhUStZp.net(13)
>447
俺の言葉が拙いのか、言いたいことが上手く伝わらなかったようだ。
どっかのサイトを引用しちゃうぞ。

>could have p.p. には「過去に対する遠回しの推量」を表すこともできます。これは can have p.p. の婉曲表現で
「〜した可能性もありうるだろう」くらいの意味。可能性があったことに変わりありませんが、
could の方が can より可能性が低くなります。 この意味だと、In the past, this roa
d could have been blocked this time of the year. は「過去に、この道は通行止めになった可能性もありうるだろう」。
[参考:薬袋善郎のWEB講義&エッセイ / Eゲイト英和辞典(ベネッセ)]

表現のためのロイヤル英文法は、立ち読みしただけで手元にないが
この考え方をとっていた記憶がある。
コメント1件

452
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 01:19:44  ID:JbhUStZp.net(13)
ところでこの本知ってる?

英文ライティングのための実践英文法―基礎から応用まで

外人が書いた。
>非英語圏出身の読者を意識した、わかりやすい内容。基礎から応用まで網羅され、幅広い読者層に役立つ。
>日本の英文法書では扱いが少ない「句読法」について、実践に即して丁寧に解説。
>構想から執筆、推敲まで、実践的な英文ライティングを具体的に指導。日本の学習環境に合わせ、詳細な「訳注」を追加。

AマゾMんは★5の評価が7つついてる。

453
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 01:34:17  ID:UPz671Om.net
the only grammar book の日本語訳でしょ
よくあるネイティヴ向けのライティングの本
なんかレビューは胡散臭いね。内容に関係ない話ばかり。
コメント1件

454
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 01:38:27  ID:JbhUStZp.net(13)
>426
成川の深めて解けるの頻出問題集の形式で
作られている方は持ってる。
あれはスカスカしていない。
だが、初版は誤植がすさまじかった。致命的なものが50はあったかな。
後日、学研のサイトで正誤表を発表。
学研は企画はいいのだが、仕事の詰めが甘い。
誤植の件は、増刷したやつでは消えてるから大丈夫と思うが
索引がないのが、いかんともしがたい。
頻出問題集で索引がないんだよ?
おい、学研!!!
まあ、知識の確認のために使うのなら索引なくても大丈夫だけどね。
コメント1件

455
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 01:39:27  ID:JbhUStZp.net(13)
>453
そか。じゃあ買わないでおこう。ありがとう。

456
momi[]   投稿日:2015/02/19 01:51:53  ID:jnPtxF9Q.net(8)
偶然にも『英語の法助動詞』借りてきたから、
ちょっと自分への課題として調べてみよう。
could have -enは、リスニングでも登場すると
ビビって身構えてしまう。
コメント1件

457
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 02:00:27  ID:j1EqxtHl.net(5)
講義してやることになるのか、

助動詞というのはまず主観推量の程度の意味しかない。それが立場と動詞を変えたときに、許可・命令の程度(許可の程度を反対に向ければ禁止になる)になる。
過去形には推量の意味しかなく、それは 助動詞+have Vpp で表現される。たとえば can have Vppという形。
助動詞そのものの過去形は、実際的な過去の意味ではなく 丁寧、仮定 といった心理的・時間的な距離をあらわすことになる。

つまり、助動詞そのものの過去形(といわれてるもの)は、仮定法か、もしくは時制の一致以外では使われることはないということ。

要するに could have Vpp とあった場合は、仮定法で過去のことを表してる。現在のことなら助動詞を過去形にするだけ。
もしくは、 時制の一致により can have Vpp が could have Vppになった。という2点しかない。といってるわけ。この場合は仮定法ではなく推量を表してる。

ところで、3年太郎が何言ってるのか意味がわからないんだが
コメント3件

458
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 02:22:01  ID:JbhUStZp.net(13)
>457
その解答なら何の変哲もないありきたりのものだな。
よく整理されているし、含意するところが多いしで、かなり上手な説明なのは確かだけど。
>456の発表が気になる。wktk。
コメント1件

459
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 02:26:37  ID:1g6flzoF.net(12)
そら、助動詞と法助動詞、一致の概念も分かってない人には、分かるわけなかろうて(⌒−⌒;)

たとえば can の過去形である could
コメント2件

460
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 02:28:35  ID:1g6flzoF.net(12)
うpす、>459の続き

は(特に否定形において)過去の能力を示すという用法がある。
従って↓は誤りである。

> 助動詞そのものの過去形(といわれてるもの)は、仮定法か、もしくは時制の一致以外では使われることはないということ。
コメント1件

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 02:30:54  ID:j1EqxtHl.net(5)
>451
過去の推量=仮定 だろ。
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462
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 02:39:16  ID:1g6flzoF.net(12)
> 助動詞そのものの過去形は、実際的な過去の意味ではなく

辞書引いて、could や would を丁寧に見てみよう。
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463
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 02:39:22  ID:JbhUStZp.net(13)
>461
うん、同意見だよ。婉曲を仮定法に含めるか含めないかの違い。
can have ppが婉曲
could have ppは超婉曲
どうもこれをさらに発展させた超絶婉曲表現があるらしい
メモっておけっばよかった。
誰か知らんかな
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464
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 02:40:23  ID:j1EqxtHl.net(5)
>460
悪いけど、馬鹿に一から説明するほど人良くない。

ただ、ほかの理解してる奴らならすぐわかるように
ヒントだけ与える、could と be able to の違いな。
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465
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 02:42:41  ID:JbhUStZp.net(13)
>462
yahoo知恵袋に噛み砕いて書かれてるよ。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314717548

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 02:43:43  ID:JbhUStZp.net(13)
>464
ほう、その例まで俺と同じだ。ヒントつうか答じゃんね。

467
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 02:46:27  ID:JbhUStZp.net(13)
じゃあbe going to とwillもだな。

468
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 02:49:14  ID:1g6flzoF.net(12)
could が過去を表わす場合は、たとえば講義 p.313-314 を参照されたい。
決して、時制の一致のみの場合に限らないことは例文からも明らか。

特に否定の couldn't が過去の能力(の否定)を示せることは、フォレストでも出てたはず。

この程度の知識もしらんで、文法王みたいな面をしないで欲しい (∞)y─┛~~

469
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 02:55:28  ID:1g6flzoF.net(12)
講義を持ってない人のために、解説なら§194、青ロイヤルなら§198。

470
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 03:01:40  ID:1g6flzoF.net(12)
> 助動詞そのものの過去形は、実際的な過去の意味ではなく 

はい、嘘でした。
「法助動詞の一部には、文法上の過去形が、実際に過去を表すものもある」が正解。
もともと、実際の過去を表わすためにあったんだから、そーゆーのが残ってるのは当たり前。

それじゃあ、おやすみなさい。
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471
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 03:06:31  ID:j1EqxtHl.net(5)
>470
助動詞方面は文法書でも、ほとんどまともに説明できてないのが多い。

実際に過去のことをあらわすものはある。自分の”主観”ならな。一部解説してやるが、
canっていうのは可能性でしかない。それが過去形になっても可能性は可能性だけ。過去に実際にあったことを表すことはない。
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472
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 03:12:18  ID:1g6flzoF.net(12)
寝る前にもう一つ。>463もかなり疑わしい。もう調べてる暇がないが、COCAでざっと検索すると、

can have p.p.    109以下
could have p.p.   25835

と圧倒的な使用頻度の違いがある。
単に「婉曲」か「超婉曲」かの違いなら、こうも差が出るはずがない。
しかも超の方が圧倒的に多いというのは、何事か。

473
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 03:15:51  ID:1g6flzoF.net(12)
>471
森羅万象は所詮観察者の主観に過ぎないって、しょーもない認識論に逃げてるだけじゃん。
話にならん ┐(´ー`)┌

じゃあ、本当にお休み。

474
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 03:23:08  ID:j1EqxtHl.net(5)
ヒントしか与えてないからな。まあ馬鹿には理解できなくて当然だろう。w
こいつに答え教えてやると、次から持論のように語りだす可能性あるからな。
しかも数年も英語だけ勉強してるのに、この程度の認識でとまってるって、センスない通り越して時間の無駄でしかないだろ
自分で考えることできないなら勉強やめたほうがいい。

475
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 07:38:12  ID:H6l+THBA.net
>454
それが初版なんですよね
買った時に既に誤植プリントが中に挟まれてて一応全部直したけど
あれからまた誤植発覚してたら嫌だな

476
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/19 11:41:59  ID:jnPtxF9Q.net(8)
>458
特に目立ったものはないんだけどw『英語の法助動詞』は用法のまとめだけで、
込み入った議論はしていない。でも、中野さんの本は用例が多くて、それだけで
読み応えがある。

上掲書にある、Bob can't seem to help falling asleep. は変わった形だとも
思っていなかったが、しかしあんまり見た記憶もなくて、しかし、改めて
変わっている、と言われると、だんだんと違和感でてきて...という面白い例だったなw
安藤講義ではp.279
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477
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/19 11:54:18  ID:jnPtxF9Q.net(8)
それから、could have -enは、仮定法出自とおぼしき表現を
どこまで仮定法として覚えておくか、という問題でしかないと思う。
couldは、canの過去形じゃないんだよ、知ってた?という予備校講師ドヤ級
ともいえよう。

たとえば、ウィズダム3では、丁寧表現や、
▸ Jane's late. She could [╳can] have forgotten about the meeting.
ジェーンは遅い. ことによると会合のことを忘れているのかもしれない
この用法を【仮定法】の外の、could【過去時用法】に置いている。
つまりは、現実的に用法が多様なので、典型的な仮定法用法とは、
別にしたほうが、見通しがいいという判断だ。

478
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/19 11:58:59  ID:jnPtxF9Q.net(8)
ごめん、「たとえば、ウィズダム3では、丁寧表現や、〜」のつながりが
おかしくなった。無論、ウィズダムでのcould丁寧表現は、【丁寧表現】
であり、【過去時用法】内に配されているわけではない。

479
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 13:32:33  ID:zj+YCSdD.net
過去形には直説法過去と仮定法過去がある

480
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 14:25:16  ID:JbhUStZp.net(13)
>476
ありがとう。can have 過去分詞が丁寧な言い方で使われるのは
疑問文と否定文に限るという説明が多いね。ウイズダムもその流れか。
イギリス人のサイトも上記の事柄を説明していた。

ところで法助動詞の単義説と多義説というのがあるのか。
どっかの小論文にあった
>「理論的には単義説のほうがネイティブ・スピーカーの直観を反映しているが、英語教育の観点か
>らは多義説の持つ意義も見逃すことはできない」

これが気になる。ネイティブじゃないからわからんw

安藤本は非ネイティブのための英文法の学習書だから
教えやすさという点からも根源用法と認識両方に区分けしているんだろうが
安藤自身はこっそり単義説の信奉者だったら面白いな。
「ああ書いてるけど、ほんとは単義説なんだよねwwwwwwwうぇうwwwwww
俺ってネイティブ感覚あるしwwwwwwwwww」とか言ってたらw

コテ太郎は多義説、そして国連英検の人は単義説なんだろう。
首突っ込んで、面白いことを習った。
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481
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 15:22:16  ID:1g6flzoF.net(12)
モダリティ論序説
―英語(準)助動詞の意味論―

ちょっと読んでみたが、全然レベルが違うではないか。
はったり文法王が無理やり論点をずらしてるだけで、俺は単義か多義かなど争ってない。

はったり文法王は、どっかのドヤ本で見た知識を披露したら、どうも違うらしいことが分かって、
慌てて軌道修正してるだけだ。

それに、そこでいう「単義説」であったとして、中核的な意味がコンテクストに依存して解釈されるなら、
当然 could は過去でも現在でも解せるということであって、決して「実際的な過去の意味ではない」ことではない。

482
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/19 15:26:53  ID:1g6flzoF.net(12)
なお、さだっちにしても、中核的意味がコンテクストによって様々に解釈されるということは
講義 p.275 で述べている。

いまオクが忙しいので、詳しく調べてる暇はないが。

483
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 15:37:57  ID:majgLxFd.net
山口英文法の改訂版が今日発売だけど買ってきた人いる?
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484
momi[]   投稿日:2015/02/19 20:06:56  ID:jnPtxF9Q.net(8)
モダリティ論読んでみた。
柏野さんてMWALDマジで好きなんだろうね
ま自分は
英語語法ライブラリ ペーパーバックが教えてくれた
読んで買ったくちなんだけど

485
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/19 20:12:34  ID:auCflCJu.net
一億人の英文法を最低10周位やってみようと思う。誰か読みまくってる人いる?
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486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 22:54:55  ID:zJEYjXv1.net
>485
何でわざわざドヤ本の王様みたいな本を読むの?w

487
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 00:14:44  ID:wya3S0KW.net
>483
帰りに丸善で見かけただけだけど
見た目が変わったのと、
それぞれの巻末に100ページぐらいの問題集が付いた。
多分、以前は別売りだった問題集をくっつけてしまったんだと思う。
これがメインの改訂部分だと思う。
内容は比べてないからわからないけど、変わらなそう。
手書きだった例文部分が普通の文字に変わってた。

実況中継は自分にとっては英文解釈入門の本だったな。

あと関係ないけど、
オックスフォードのコロケーション辞典の日本語訳版が出ていたよ。
なんで今更?な感じがした。

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 00:55:39  ID:XFsYqy7w.net(6)
>480
単義に決まってんだろ。>457ここで話してる以上のことはないし、さらに噛み砕いて理解できるように講義するつもりもない。

英太郎は馬鹿の文法ヲタにすぎないからどうでもいいとして、momiとかいうの、こんな概念すら理解できないでどうやって英語運用してんの?
多義的に解釈して運用できてる奴いたら逆にすごいと思う。

489
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 01:37:12  ID:XFsYqy7w.net(6)
全部は説明しないから、読むのに少し力がいるかもしれない。

couldでは あくまでもできなかった。ということしか表現できない。canの過去形ではなくcanとの心理的な隔たりを表す表現。
それが事実かどうかはしらない。その人の主観がそういってるに過ぎない。be able toと言えば、そこに現実が介在することになる。これはmust と have toにも見れる。
mustは神の意思を示すshallを除いて事実上99%の意味になる。それも主観でしかない。強制的にさせられるという現実を介在させるためにはhave toという表現にする必要がある。

しかし、やっぱ自分で文章かかない奴は理解できてないんだろな。まさか、wouldにはused toと同じ意味もあるんだった・・・。みたいなこと言いながら
会話してんの?

3年馬鹿太郎の文言からは間違いなくしてると思うけど
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490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 01:42:49  ID:XFsYqy7w.net(6)
>457が理解できたうえで>459を読まないと、変な反論してくることになるから気をつけてほしい。

491
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 03:48:32  ID:08BNXMEs.net(4)
>489
わかったかもしれん。例によって論文を見つけた。はっきり書いてないが
ヒントになった。
まず初めに、英語ネイティブの時間相についての認識。
やつらは過去を非現実世界、実在しない世界と捉えているということなのかな。
未来も過去も非実在世界。現在だけが実在世界。
そして法助動詞に過去形はないということについて。
時間として遡った非実在世界を表すのに用いるのが法助動詞のcouldやwould。
だから仮定法にも使えちゃうってことかな。

492
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 03:56:43  ID:08BNXMEs.net(4)
Tom could speak five languages.とあった場合
トムは5か国語話すことができた。話す能力があった。couldはcanの過去形ですってのが
一般的だが

話し手が
過去という非実在世界のことについて述べるぞ。
トムは5か国語話すことができたんだぜ。昔のこと、非実在世界のことだから
眉唾かもしれんが、俺は断定する。あいつは「できたんだだぜ」
非実在世界の事柄を述べるにあたり、話し手がトムは話すことができたという実在性を込めたくて
言い換えると自己の考えを主張するためにcouldを使ってるということかな?
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493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 04:17:36  ID:XFsYqy7w.net(6)
>492
could speak ってきたら、 「うん、で?」とくるわけ。
つまり、「今は話せない」という意図がある。

494
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/20 04:34:06  ID:oUVCySeV.net(5)
別に何を信じても一向に構わんが、ここで妄想を書き散らさないでくれる?

495
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 04:57:27  ID:08BNXMEs.net(4)
妄想にされちゃったよw
ぐぐれば見つかる論文なのにw
つか、自分と異なる意見は妄想扱いって
頭が悪いそして成長の原力も持たない人の専権事項だと思うんだよねえ。
コメント2件

496
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 05:35:43  ID:SGa0F/Vz.net
イタリア語やフランス語では、英語のcanにあたる語に、直説法過去も接続法過去も条件法過去もあり、
実現しなかったことや実際には存在しない状態を表したりするために使い分けている。
英語では、それらが全部「過去形」に集約されてしまっている、
つまり、形は同じだが過去の事実を表したり実現しなかったことを表したりと
様々な用法を持たされている。
そういう風に納得してたんだけど、そういうアプローチは駄目なの?
コメント1件

497
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 06:53:05  ID:XFsYqy7w.net(6)
>495
異なる意見も何も、あなたより相手のほうが英語レベルが低いから放っておけばいい
これまでのやり取りで、英太郎のレベルが低いのは明らかになってる。

>496
can 以外の助動詞はどうなってる?

canは「できる・能力」と完全に文法書でも書ききってるが、可能性でしかない。当然推量の一つ。
couldは実際に「できた」ことではない。やろうとすれば「できた」ということ。つまりできてないんだよ
これを仮定法として考えれば、「彼なら、できるだろう。」となる。
コメント1件

498
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 07:30:48  ID:I7PAZT/v.net
英太郎、相変わらず低脳。

499
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 07:43:18  ID:6Hg/1Fhx.net
なにこれ
英太郎以上に面倒なやつがでてきたのか
自演しながら意味も価値もない区別についてペラペラといつまでも。

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 11:40:16  ID:C1KvmhNP.net(2)

501
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 11:51:09  ID:C1KvmhNP.net(2)
読みたい本が英語で書いてあるから英文法を勉強する。
どこか間違ってるか?
こういう奴が英語教師って言うんだから始末が悪い

502
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/20 14:41:55  ID:oUVCySeV.net(5)
>495
じゃあ、その論文をさっさと貼りなさい。
君は碌々読んでもない論文を自己流に勝手に解釈した前科があるから、信用ならんのだよ (∞)y─┛~~
その書き込みはすっとこどっこい2人の慰め合い以外の価値はない。
論文のURLを貼るなら、君の存在にもう少し有意義な価値が生まれよう。
コメント1件

503
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 17:46:16  ID:08BNXMEs.net(4)
>502
了解。ちゃんと読んで、コテ太郎なりの意見を書いてくれよ。
期待してるぞ。

小論文がこれ。
http://repository.tufs.ac.jp/bitstream/10108/24091/1/acs073001.pdf

そして論文内で
「現代英語では法助動詞に過去形はない」と引用されているディクソンの本がこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/0199247404/
意味論の視座から書かれた文法本。約7000円。
高杉でしょう?

504
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/20 18:18:21  ID:oUVCySeV.net(5)
サンクスコ、オクが終わったら読む

505
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 18:54:36  ID:8ZzG8Z6A.net(2)
おもしろいな
こいつに答え教えてやると、次から持論のように語りだす可能性
とか
読んでもない論文を自己流に勝手に解釈した前科
という表にでてこないものにたいしても考えが及んできることに
書き手が深く考えられることがうかがえるな

506
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/20 19:20:43  ID:oUVCySeV.net(5)
どんだけ日本語が不自由なんだよw
怨念だけは伝わるが XD
コメント1件

507
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/20 19:27:12  ID:oUVCySeV.net(5)
後半の言いたいことは分からんが、(つか全体が分からんが)
新しい考えを知って、自分の物にすることは大変に殊勝なことだ。
俺は英語王も、英文法王も気取ったことはないからな。
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508
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/20 20:06:48  ID:8ZzG8Z6A.net(2)
>506
>507
レス不要

509
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/20 23:31:39  ID:YSn8x3qT.net
だが、非自然科学におけるカテゴリー論の問題はどこまでも残る。たとえば、
canを初学者が学ぶとき、「潜在力」と言われたところで、実際に意味の分別を
理解するなかでは、なんらかのかたちで各用法を持ち出すほかない。また、仮に
根源/認識の区分が格下げされ、その下部の用法がさらに格下げされたところで、
ある箇所で、初学者が命令のcanを把握できないなら、「これには命令の意がある」
と言及せざるえない。ここで「canなので、『潜在力』で読みましょう」というのは
無駄だし、「さてこれは用法と呼ぶべきかあるいは」という議論もあまり生産性が
ない。やはり、ある条件のなかで、適切な目線を利用するしかないのではないか。
したがって、たとえば現在完了形の「current relevance」がそれなりに支持されている
のは、学問的正当性というよりも、その目線の適切さが「腑に落ちる」からだろう。
無論、各用法が解体してしまうわけでもない。ウィズダムほか、英和の語義区分も
そういうことだと思う。couldの過去の意をめぐってのグダグダも、そのあたりの
すれ違い感が濃厚だ。

こう考えると、「2つのパターンのみという認識であってますでしょうか? 」
という問いは「いくつかの分類法がありますが、今の君にとって、どれが本当に
有用ですか(その適切さを学習者側から判断するのは困難ですが)」という問題を
生み出すことになる。「あなたが各用例の意をよく理解されているならば、どうぞ
2つのパターンのみでお行きなさい」
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510
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/20 23:43:21  ID:XFsYqy7w.net(6)
>509
いや、それについてはもう自分が前のレスで一部説明してますよ。
潜在力じゃなくて、ほかの要素が介在させればすべて同じ意味に統一されます。

普通に合理的な話で、日本語文法の多義的なわけ方に関しては、日本語からみたらそうなるってだけの話に過ぎないわけです。

まあ、これ以上は講義はしません。
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511
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/21 00:04:13  ID:YhEl0jfl.net(2)
>510
よく読んでほしい。私は統一されない、とはいっていない。統一された像が
描けるとして、やはり、それ以前の範疇が「ほかの要素」へとスライドするだけで、
結局、ある局面では、その「介在」を俎上に載せるほかないと言っている。

また、それぞれの語彙の統一的な像を合理的に突き止められる、という根拠は
理論的にあるのだろうか。知っていたら教えて欲しい。語彙を中心に据えた
意味論研究のプログラムにおける演繹的産物の可能性はないだろうか?
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512
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/21 00:16:05  ID:YhEl0jfl.net(2)
20年後、最新の英和を開く。そのcould項の初めに、「軽い推測」とか
なんとか書いてある(なんだっけ?)。どうもこれがcouldの究極の意味らしい。
しかし学習者は、あいかわらず「丁寧」だとか「過去時用法」を手がかりにする
だろう。無論、ネイティブのほうは意味を感じ取っているわけで、英英には
そんな記述は登場しない。

513
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 01:19:57  ID:eQdyVfqI.net(2)
>511
自分で英語を運用する機会が多くなると理解できるというか、そもそもここあたりの話にあまり重要な意味はないわけです。(もちろん、それが理解できないと運用面で
支障がでてくるので、重要な概念なんですが。実際英語は単純な文構造でありながら日本人だと超えられないいくつかの壁があるんです。だから
日本人は話せるようにならない。文章は読めるんですよ。重要な意味じゃないんで)

canも実際にできる。という意味は一切ありません。ただし、日本語にすれば、できる。と訳すことができるので勘違いする人が多い。
よってcouldの過去形にも実際に、能力的にできる。という意味もありません。(大体の文法書には、能力的にできる。と書いてます。)

彼はサッカーができた。日本語のこの表現自体が間違いとも言い切れないので、理解ができない。couldを運用するならそこには
二つのただし書きを添える必要があるわけです

514
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 01:22:24  ID:eQdyVfqI.net(2)
この板にネイティブレベルの英語理解を深めてる人がいるかどうか、そこが問題です。結論としてはいない。ということなんですが。

英太郎は、青ロイヤルがー。安藤がー。と言ってるだけなので、はじめから論外なわけです。

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 01:35:01  ID:L2ymlzQG.net
この板久々だったけど、いいときに来たわ

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 01:46:31  ID:nNZQPldo.net(4)
canのコアミーニングは「(潜在的な)実現可能性」でよろしいのか?
可能〜できる        やろうと思えばできる
状況可能性〜できる    条件が合致すればできる
命令〜しなさい       おまえならできんだろ、やれよ!!
依頼    

517
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 01:53:00  ID:nNZQPldo.net(4)
ありゃ、送信しちゃったw
依頼は まあわかるねw
cannot 〜のはずがない 実現可能性の否定

日本語のできるの語義を拡張したものと重なるね
特に命令。
沢田耕太郎の説明が分かりやすかった。

http://www.wayaku.jp/blog/?p=171

couldはこの実現可能性に遠景化が働く感じなのかな?

他にもいろいろ分かったぞ。

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 02:02:19  ID:nNZQPldo.net(4)
canは もともとknow how to do の意味。
いわばknow しかも過去形。
過去のある時点で何かを知り、今も知っている。
そこから能力の意味が生まれた。
でも能力が表す意味ではあるが、助動詞ではなく本動詞だった。
能力を表す意味の助動詞はmayが使われていた。
だが、能力の意味の助動詞でcanが使われるようになり、mayは使われなくなっていった。
で、今度はその助動詞canも能力の意味では使われなくなってきて、現代では多くは可能性の意味でつかわれる。
それでも能力の意味としてcanが使われることは名残としてはまだあるらしい。
根源的用法の能力のcanはいわば昔の英語をとどめたものらしい。
認識的用法が現代英語らしい。
サイトは6つぐらいみたから勘弁w
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519
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 02:07:09  ID:N6QdLBmx.net(2)
>497
can以外でも、助動詞には一部を除いて直説法過去、接続法過去、条件法過去がある
ただし未来はwillのような助動詞ではなく、動詞を未来形に活用する

ちなみに、フランス語、イタリア語では英語のcanにあたる助動詞に能力の意味はない
泳げます、などは英語ならknowにあたる動詞を補助動詞として使って表現する
Io so nuotare. = I can swim.
(soはsapere「知っている」の一人称単数)

ジーニアス英和大辞典によれば、英語のcanとknowは
語源的には同根語だそうだし、その辺も掘り下げると面白いのかもしれない
コメント1件

520
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 02:10:26  ID:N6QdLBmx.net(2)
>518
あ、この書き込みを読む前に投稿したのですが
奇しくも同根語話が被ってましたw

521
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 02:45:34  ID:nNZQPldo.net(4)
>519
ほう! 英語は植木職人がしだれ吉野を作ったみたいに
いろいろ簡素化したみたいだからなあ

次はcouldだな
実現可能性のcanに仮定法的な意味合い、遠景化ってのを被せてるのがcouldということか?

・過去の習慣的能力は、潜在的可能性と仮定法をかぶせて
やろうと思えばいつでもやれた、今はできないけどw
だから1回だけできた場合は
i was able to buy the book. じゃないとだめ。
実現可能性の原則に外れる。

知覚動詞だと1回限りのできたにcouldを使ってbe able toを使わないのは
知覚という行為は、恒常的に実現可能性、再現可能性かな、をもったものだから。

I could hear the dog barking thenn.
1度だけ聞いたんだけども、その時と全く同じ状況ならまた鳴き声が聞こえるという状況が
再現されるだけの能力を持ってるってことかw

さすが科学認識論が発展しただけのことはあるw
 

522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 09:25:24  ID:wULWbl/d.net

523
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 20:31:40  ID:P4koGKpc.net
was able to → できた
couldn’t→できなかった
could→もし〜なら〜できうる。
can→ありうる。

524
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/22 10:54:30  ID:I5hJVU29.net
そういう区別を細々やっても使い道ないからね

525
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/22 13:29:37  ID:NQRZrp8n.net
>401
すげー今更だけど、総合英語beはgoogle booksで中身見れる
コメント1件

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 00:12:26  ID:9Ey/wDlG.net(3)
How could you say that to me?

このcouldって実際に行ったのか
まだ行ってないのか、
それとも習慣としているだけで
行ったまで言及してないのどれ?
コメント3件

527
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/23 01:35:45  ID:BGOWuK6r.net(4)
>526
センスないから英語勉強やめたほうがいい。あるいは、英太郎にでも教えてもらおう。

528
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 01:43:15  ID:+tSUqS2X.net(7)
OMG, 515, How could you say that to 514?

>526さん、これが答えです。
コメント2件

529
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 01:44:26  ID:h23vy61y.net
どんだけ上から目線やねん
英語はできても人間はできてませんってか

530
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/23 02:28:11  ID:BGOWuK6r.net(4)
>526
そのどれでもない。

これは少しのヒントでもわかってしまうし、具体的な正解いうと
完全理解に?がるぐらい重要な話だからな。>528もわかってないし。

あるいは、英太郎の答えが聞いてみたい。安藤と青ロイヤル参照しても
これは解けないレベルの問題。

531
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 02:39:27  ID:9Ey/wDlG.net(3)
>528
否定でも知覚動詞でもないから、なんで一度だけできた行為の意味がとか
思ってたけど、これも能力のことなんだな。
たとえがわかりやすかった。さんきゅw。
コメント2件

532
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 02:54:03  ID:+tSUqS2X.net(7)
>531
couldは仮定法的な意味を持ってると思うんだ。
なんでそんなこというの。ひどいなあ。できれば言ってほしくないなあっていう反実仮想的な意味合い。
コメント1件

533
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 02:59:45  ID:NkEiEdNu.net
ただ遠回しに聞いてる丁寧表現のcouldだろw
頭ガチガチだなお前らw

534
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/23 03:01:02  ID:BGOWuK6r.net(4)
全部ちげえよ。馬鹿がww
そもそもこの言葉のどこが仮定なんだよ。実際言ってんだろww
コメント1件

535
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:05:15  ID:+tSUqS2X.net(7)
ふむ。
How can you say that to me?
を,couldを用いて丁寧に言った言い方か。
なるほど!

536
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:06:30  ID:+tSUqS2X.net(7)
実際に言ったけど、できれば言って欲しくないなあっていうところが
仮定かと思った。

537
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:10:26  ID:NQ7IAxF0.net
>534
I'm glad you could come.

538
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:13:49  ID:+tSUqS2X.net(7)
me, too
そしてこのcouldこそ丁寧表現のcouldかな。

539
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:14:29  ID:9Ey/wDlG.net(3)
>532
習慣的能力から、そういうふうに意味が帰結していくよね。
おもしろいよね。
コメント1件

540
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/23 03:17:00  ID:BGOWuK6r.net(4)
>531理解してなかったか。w
このフレーズに関しては半分理解してると思ったんだが

541
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:21:57  ID:+tSUqS2X.net(7)
>539
canやcouldはしようと思えばいつでもできるということだから
なんでいつも、いつもそんなことばかりいうの?
ということなのかな?
言った内容がひどいんじゃなく、そんなことを言う人柄がひどいということかな。

542
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 03:45:32  ID:+tSUqS2X.net(7)
とまあ、いろいろな解釈が成り立つけど
canの意味合いの自由度を高めたのがcould
couldは、丁寧、謙虚さ、遠慮、非難、苦情などどんな意味を込めて
訳してかまわない。
can youに対し、could youとすることにより
話者の主観的な思いが込められる。主観的な思いはなんでもあり。

どうしてこうもcouldには自由に感情が込められるかというと
couldは仮定法から派生したものだから。

このソースを信じたw

http://www.tv-naruto.ne.jp/ejyuku/english/categories/aux/aux_past.htm

543
大福[sage]   投稿日:2015/02/23 05:13:15  ID:99HXrlZ4.net
毎日ラジオ英会話聞いてる
あとESLを2ちゃんやりながら聞き流し
その上で基礎英文法問題精講を一日一ページやってる
これでも大学受験の時は文法マニアで、文法っておもしろいなって思っていました
でも今では10年くらい放っておいたらさっぱり忘れてしまいました
思い出すのに時間かかると思うというか再学習か
個人的には今度はフォレスト通読をちびちびしていこうかと思ってる
目標は翻訳者と夢は高い
理想は薬袋式構文分析マスターになること
英検二級、TOEIC400です
三年後に語学留学したい
できれば一年くらい
それまでにTOEIC800くらいはほしい

544
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 08:14:10  ID:vl7czTaP.net
お前らマジで英語出来ないんだなcanには疑問文の時に「はたして〜だろうか」
って意味があるって高校でやっただろ…
そのcanがcouldになってちょっと婉曲的になってるだけ

中高の勉強疎かにして学校英語とか実用英語とかいう分けの分からんフレーズ
使ってドヤ顔してる奴ってマジで多そう

545
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 10:26:42  ID:/kTczS76.net
現代英文法講義そろそろ買おうかな


546
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/24 00:00:07  ID:F1cPqev0.net(2)
>525
おお、be総合英語が全部じゃないけどgooglebooksで読めるじゃん。
プレビューできる総合英語はいいずなだけだな。攻めの会社か。

547
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 00:20:38  ID:c9cxPxh2.net
beわかりやすくていいな

548
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 00:22:38  ID:M4zTGaGZ.net(2)
アマゾンのレビューだと高校教師が
beの例文はよくないって批判していたが
本当なのか?
教えてくれくれ君

549
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 18:00:29  ID:g7fJmtoc.net(2)
あれ別売りの学校専売問題集のことでbe本体のことではないよ。
それとあのレビュアー教師なら自分で問題くらい作れよ、とはいいたい

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 18:16:32  ID:g7fJmtoc.net(2)
一瞬、本体に付属してる確認問題集のことかと思ってチェックしたけど
やっぱ別売りのやつやんwまったく別の商品のレビューを載っけてるのに
気づいてない時点でダメダメやこのレビュアー

551
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 22:48:32  ID:R8Qva8Yo.net
教師が自分で作ったら作ったで、ネイティブチェックもされてない云々とか言うんだろ?
アホかよ
コメント1件

552
momi[]   投稿日:2015/02/24 23:15:45  ID:F1cPqev0.net(2)
入門精講絶賛してたけど、間違いだったわ
ごめん 尼レビューも書きなおします。
今日じっくり読んだら、ネイティヴ書き下ろし
の文もよくないね。

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 23:23:44  ID:M4zTGaGZ.net(2)
ほう、そうなのか。
俺の注力欠如にも困ったもんだ、我ながら。
恥ずかしい。

554
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 23:40:49  ID:GOp8xpWF.net
子平って人、いろんなレビューに噛みついてんな

555
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 23:54:30  ID:W5leC3FH.net
基礎精講3冊めっちゃいいけど
入門はだめなのか?
精講は人生変わるぐらいいい本だけどな

556
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 23:58:24  ID:VSXX/Cuv.net
人生が悪い方に変わるのか

557
momi[]   投稿日:2015/02/25 00:13:00  ID:ixf1GQK+.net(3)
入門精講は、作りはいい感じなんだけど、唐突な文が
多く、概念的に難しい語彙がボロボロ出てくる。分析も
少し過剰か。同じ人の書いた文ターゲットの無理と似てるんだよ。
やっぱりセンターレベルは英検二級の長文をたくさん
読んだ後に、ビジュアルと過去問を丁寧に読めばよいと思うよ。

558
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 01:39:32  ID:5LSOQntv.net(2)
>551
言うかよw例文の質に定評のある参考書・問題集何冊かからパクれば問題作成なんて
一丁あがりだろう。それでも困るならLongmanからテスト問題用の辞書まで出てるんだぜw
この程度の手間も省けん教師がぶつぶつ文句垂れてるだけだあのレヴューは
コメント1件

559
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 21:10:05  ID:CbeeWVhj.net
話題の「入門精講」は「入門英文法問題精講」のこと?
コメント1件

560
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 22:59:30  ID:DHKw4XXt.net
いやいや、桐原だの啓林館だの数研だのの教科書出版会社や
學校採用テキストの会社が
定期テスト問題作成のためのソフトウェアを作ってるよ。
生徒のレベルと想定平均点と範囲をセッティングしてクリックすると
一丁上がり。
学校の先生は教育委員会の絡み以外は楽なもんだよ。

561
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/25 23:26:14  ID:ixf1GQK+.net(3)
>558
exam dicは別に問題作成しやすい辞書じゃないんじゃね?
>559
入門英文問題精講 3訂版 ね。とにかくネイティブ書き下ろしの
文章群がセンター対策とは思えないものなんだよ。使用者に
我慢を強いるような感じ。語彙レベルコントロールとか構文の詰め込み
方とかちょっと独特。
コメント1件

562
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 23:38:53  ID:5LSOQntv.net(2)
旺文社って独自の読解問題をレベル判定するコンピュータプログラム
があるとかいって、薄問の長文問題集でそれ使ってたのになあ。
それの編者は宇佐美さんだったし

563
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/25 23:58:22  ID:ixf1GQK+.net(3)
解釈スレないからここに書くけど、とにかく唐突な短い文章多いんだよ。
なかみ検索じゃなくて、じっくり立ち読みしてほしい。
物語の短章とか、これなんだ?となるものがある。書き下ろしのものは、
流れがギクシャクしたものがあるし、語彙レベルも揃っていない。
ターゲットRがもっとそのあたりの問題が顕著にでている。解説の密度は
濃いし、小さいから、やりなおしには悪くないかもだけど。
コメント1件

564
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 00:07:59  ID:VaUgiFWr.net(2)
>561
「英文」のほうですか。わかりました。

565
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:08:58  ID:lQcAj2Dj.net
>563
ここに書くなよボケ

566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:49:43  ID:/s6kmdSj.net(5)
当方、現在大学生で真剣に英語を勉強したいと考えている者です。
安西氏の薦めている英文法解説、行方氏の薦めている和文英訳の修業、柴田氏の薦めている新々英文解釈で勉強しようと考えているのですが、これらの本はやはり古く、現代においては実用に耐えないのでしょうか。
コメント2件

567
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:59:23  ID:7wsW3eu2.net(7)
>566
全くそんなことはない。
ただし、高校までにやった基礎がちゃんと身についてない人には効率が悪い。
コメント1件

568
momi[]   投稿日:2015/02/26 00:59:52  ID:dczmIRDx.net(16)
エッセイとか小説読みたいならそれでいいと思う。
でもやりたいことがわからないとアドバイスしにくいね。
俺は基本、ダイアローグ1800タイプの教材をいろんなふうに
使うことを推奨してるけどね。
コメント1件

569
momi[]   投稿日:2015/02/26 01:01:24  ID:dczmIRDx.net(16)
牡蠣男は実用向きじゃないけどさw

570
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:01:39  ID:7wsW3eu2.net(7)
知識と教養とかのタイプか。
あれもいいな。

571
momi[]   投稿日:2015/02/26 01:08:15  ID:dczmIRDx.net(16)
そうそう。あのタイプをベースに、つまり
習慣化して、そうして自分が深めたい方向に
向かえばいいと思う。

572
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:09:27  ID:/s6kmdSj.net(5)
>567
大学受験時までにフォレストやビジュアル英文解釈といった定番の参考書は何度も読み、偏差値も70程度はありました。
ただ、上に挙げたような古くてレベルの高い参考書は読んだことがありません。

>568
名作と言われる小説を原著で読み、ある程度洗練された英語を書き、話したいと考えています。
コメント1件

573
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:13:15  ID:7wsW3eu2.net(7)
>572
じゃあ解釈教室と英標にすれば?
コメント3件

574
momi[]   投稿日:2015/02/26 01:15:26  ID:dczmIRDx.net(16)
なら、古めでもいいんじゃないの。
どうせ挙げたものだけで済むわけないんだし。
でも聴解タイプは早くから手をつけたほうがいいよ。
文単準一級とか。
コメント1件

575
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:22:11  ID:/s6kmdSj.net(5)
>573
やはり、自分のレベルではまだ上記三冊を効率的に学習するには及ばないということでしょうか。

>574
ありがとうございます。
音声面では現在初級英語音声学を読んでいます。
ダイヤローグ、文単検討させていただきます。

576
momi[]   投稿日:2015/02/26 01:28:03  ID:dczmIRDx.net(16)
いや偏差値70で大学生になったのなら、
英標クラスは、全部端からやりなさいよ。
コメント1件

577
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:08:25  ID:9E0vwGcT.net(4)
いくらなんでも新々はやめとけ。9訂版の中文問題ならやってもいいかもしれんが。
ところで柴田ってのは元幸のことかな?
コメント1件

578
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:15:09  ID:8oiS8Slh.net(7)
しかし恐ろしいな。フォレストをやり込んでも洋書が読めるようになるわけではないのか…。

579
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:51:03  ID:9ijOQJxU.net(9)
当たり前だろ
フォレストは英文法の素地ができていない、あるいは苦手な人を対象として
わかりやすく噛み砕いて書かれた本。
大学入試でいったらフォレストではGMARCHに到達できない。
ニッコマ程度。
内容は基礎事項を扱ったものだが良本と付け加えておく。
けなしているわけじゃないからな。
コメント2件

580
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:52:00  ID:jjgXcLKd.net
>579
青ロイヤルは大学入試でいうとどのくらい?

581
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:54:58  ID:9ijOQJxU.net(9)
文法事項を最もよく網羅してるから
文法に限っては全部対応できるよ。
でも大学入試は
文法・構文・解釈・語彙・語法・パラグラフを総動員させて解くからなあ。

582
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 02:59:07  ID:9ijOQJxU.net(9)
偏差値70あるなら文法はその都度調べる程度にして
構文、解釈の精読と専門とする分野の本を読むことの
2本立てでいいんじゃないかなあ?
海外の文献を量、読めるとと卒論制作が楽じゃない?

583
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 03:03:15  ID:8oiS8Slh.net(7)
>579
それソースはどこ?
東大理III受かった人のサイトではフォレストだけで十分って書いてあったよ。
具体的にフォレストのどこがまずいか言える?
フォレストに書かれていなくて知っていないとまずいような英文法の例ってある?
コメント2件

584
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 03:07:45  ID:9ijOQJxU.net(9)
>583
じゃあ、フォレストで東大理三に行けるだけの英文法力が
身につくでいいよ。
俺はそう思わないけど。
はい、俺、論破された。終了。

585
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 04:45:36  ID:8sY2YNmF.net(3)
英語は文法だけじゃないんだよね〜
離散行った人がフォレストだけで十分って言ってもそもそも頭の質が違うし
高校の教科書だけやってれば東大受かるって言ってた超勉強法の野口さんも日比谷→東大なんだよね

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 04:51:56  ID:8oiS8Slh.net(7)
そういえば東大法学部主席卒業の山口真由も教科書を7回読むだけでトップになれたとか言ってたな。

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 04:55:54  ID:8sY2YNmF.net(3)
>566

英文法解説だったら現代英文法講義に変えた方がいいと思いますね。
どっちも最初から最後まで読んで理解したつもりですが今現在で現代英文法講義を超える和書はないと思います。
解説の方はなぜかには答えていません。
大学生という事なのでかなりの英語力があると思いますが一億人の英文法はやったことありますか?あれはいいですね。フォレスト系の参考書の区分なら間違いなく役に立ちます。
まあ文法書読んでも知的好奇心は刺激されますが英語力は上がりませんけどねw
究極どれでもいいという身も蓋もないことに落ち着きますw

他のあがってるものはやった事ないのです何とも言えません。
コメント1件

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 07:43:55  ID:VaUgiFWr.net(2)
偏差値70って、おれも受験生時代はそのぐらいはあったが、
正直言ってたいしたこと無い。
受験テクニックによる得点能力と実際の運用能力は必ずしも一致しないと思う。

589
momi[]   投稿日:2015/02/26 08:47:16  ID:dczmIRDx.net(16)
文法書がどこ大学まで対応、というのはあんま意味ないな。
それだけ読むやつなんていないし、知らない知識があっても
合格するからな。実際、たまにあるイジワル問題みたいの
一切解かなくても合格できるだろうし。

590
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 08:49:08  ID:S3lUJlI/.net
文法書なんかたいがい持ってねえわな
ライトハウス1冊だけでええわな

591
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 09:01:30  ID:ghu4GcEE.net
文法1に語彙100くらいの割合だろ

高校受験は1対1くらいだから勘違いするんだよな

592
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 09:23:28  ID:GcYpwwqX.net(6)
偏差値70は模試にもよるし、本当に勉強してる奴なら東大あたりなら余裕で受かると思う。
やり方わからないとかなら別。

文法書から手をつけるのは絶対よくないので、関正夫あたりの入門書から代ゼミ、東進あたりの有名どころや
評判がいい人の 入門 基礎 をやりこむ。それが終わったら、ハイレベルを行ってる講師の基礎編から応用編をやる
たとえば 西のポレポレあたりがここに該当する。

あとは透視図、中原、あたりまでやれば文法解釈はほぼ間違いないレベルになる。あとは単語を回すだけ。
東大行きたいなら、英語は準1級受かるレベルで勉強すればいい。準1級うかるぐらいなら、あとは過去問やってれば

東大模試でも70超える。

ただ、言っておかなくてはならないのは、このレベルが実際の英語運用からみたら初歩のレベルということは自覚しなくてはならない。
東大の入試問題は向こうの中学生、リスニングは幼稚園レベルだから。まあ、東大は日本語能力鍛えたほうがいい。

593
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 09:54:45  ID:/s6kmdSj.net(5)
>576
上記三冊に加え、>573さんの挙げた二冊も「英標クラス」であり、そのレベルのものは全てやるべきなのですね。

>577
容易に手に入る復刻版を入手するつもりでした。
代替書籍は>573さんの挙げた解釈教師、英標でしょうか。

>ところで柴田ってのは元幸のことかな?

そうです。
柴田元幸氏がジュンク堂の柴田元幸書店という企画で新々英文解釈や黄ロイヤルなどを推薦していました。
コメント2件

594
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 10:13:04  ID:/s6kmdSj.net(5)
>587
>英文法解説だったら現代英文法講義に変えた方がいいと思いますね。

現代英文法講義は立ち読みしましたが自分にはあれを読み通すことは出来ても物にすることは出来そうにありませんでした。
ただ、なぜかに答える記述が多く、非常に参考になる部分も多かったので、知りたいことがあるときにはあれを参照しようと考えています。

>大学生という事なのでかなりの英語力があると思いますが一億人の英文法はやったことありますか?

一億人の英文法は読んだことがありません。
翻訳家、学者の方などが推薦しているという情報も寡聞にして知らず、したがって候補にも入れていませんでした。

595
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 10:46:02  ID:XLE2GpG2.net(4)
小難しい本やる前に
簡単な英語でも文法を意識しないで使えるようになるのが先だと思うけどな
コメント1件

596
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 11:37:11  ID:GcYpwwqX.net(6)
>595
文法しらずにそれができたら神だよw

基本的に英検1級とか京大レベルの英作は、過去問繰り返したり、模試うけたり対策とることで
余裕で高得点とれる。(実際俺は会話は別にしてそれまで英語で文書いたことなかったが、過去問のフレーズだけ丸暗記したら、英作パートは満点で合格だった。

それまでエッセイとか書いたことねえし、半分でも恩の字と思ってたけど、まさか満点とは思わなかった。会話はそこそこできてたけど
添削とかも受けたことなかったからな。

ただ、じゃあ今自在に使いこなせてますか?というと、そういうわけでもない。やらなきゃいけないこと多い。訓練多い。
文法しらない、文丸暗記でもなんとかなるの方向にもっていくのか
その文法の先に何があるのか?それを考えるとネイティブ並みの英語力に近づいていくといわけだ。

597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 11:38:28  ID:GcYpwwqX.net(6)
文法しらないとは言ってないか。

ただ、どのレベルの話してるかわからないが、小難しくない本で文法の原理まで説明してるのはないからやはり意味がないと思う。

原理まで考えれない奴は英語できても知性は低いままだからな。

598
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 12:21:54  ID:dczmIRDx.net(16)
>593
そう。偏差値70なら、英標レベルを全てやっても、片手間数年でしょう。
ただ、これは論理的に日本人が習得できる読解という狭い範囲に限定した話
であって、なににせよ君のいう目標への道程からすると、何百分の一、でしか
ないわけです。ほかの技能はほかにやらんとどうにもならない。

599
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/26 12:26:30  ID:Xo6QJxJw.net(5)
遠大な目標も大事だけど、最初の一歩の方がもっと大事だと思う今日この頃 (⌒−⌒;)

600
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 12:27:45  ID:XLE2GpG2.net(4)
小難しい本を読むなとは言ってないよ
ただ順序があるでしょ
中学で習う文法をそこそこ使いこなせるようになってからそういう本を読んだ方がいいんじゃないのと思うのです
コメント1件

601
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 12:30:11  ID:p3ThH9Kt.net(7)
これに加えてしゃべりはしゃべりでまったく別だからな
日常会話なんてスラングだらけだし

602
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 12:43:40  ID:dczmIRDx.net(16)
>600
いや、それだと英検一級とるまで、読みたい洋書読むな、
みたいな議論になる。勘違いで大変なのは、たとえば山貞を
擦り切れるほどやったが、トイッコはあまりとれない、この時、
「俺は本物の英語力を修練しているが、トイッコは表面だけのテスト」
というような自己保身のメンタルになること。こういう状態さえ
回避できれば、興味のあるところからやるというのは王道。

603
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 15:40:39  ID:9E0vwGcT.net(4)
>593
そうやね。伊藤の本やってて解釈教室正編をやらんのはもったいないよね。
ただ英語全般からいえばこの手の本で取り上げられてる英文てやっぱ特殊やろなあ
だからもっとプレーンな英語をたくさん読まんとねー。斉藤淳の受け売りになるけど
英米の大学の教科書とかがちょうどいいと思うよ。あれ万人向けに書かれてるから
やさしくて丁寧。ほんで有名な奴はだいたい翻訳されとるし。
コメント1件

604
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 15:44:20  ID:7wsW3eu2.net(7)
普通のなんか誰でも読めるやん。
読むのが難しいからこそやらないといけないんだけどね。

605
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 15:50:31  ID:9ijOQJxU.net(9)
>603
俺は経済学の入門書、マンキューとか他の数人、
社会学のギデンズ、心理学のあまりに有名かつお高い本しか知らないが
興味ある。
どんなのがお勧めか、興味ある。
おしえて!

606
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 15:51:28  ID:9E0vwGcT.net(4)
特殊なもんに没頭するくらいなら他にやることあるやろ

607
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 15:59:35  ID:81np7Uj6.net
偏差値70だったら、まず読みたい洋書買ってきて、
わかんないところは辞書なり文法書なりで調べながらガンガン読むのが一番てっとり早いと思うけど。
経験から言うと、5冊も読めば洋書に対する気負いがなくなるし、20冊越える頃にはかなりの解釈力がついているし、
50冊越える頃には、昔のものとか訛ったものとか詩とか、ちょっと面倒なものにも手を出せる体力がついている。
で、その過程で伸び悩みを感じたときに、現代英文法講義みたいなの読んだりすると、また突破口が見えたりもする。
コメント1件

608
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 16:35:06  ID:8sY2YNmF.net(3)
>607
いい事いいますね。

609
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 16:50:37  ID:8oiS8Slh.net(7)
網羅系の参考書を1冊もしくは数冊選んで徹底的にやりこむのが王道でしょ。

1冊目は総合英語の本(フォレストとか)
2冊目を選ぶならさらに上位の本
3冊目はさらに上位の本(ロイヤル英文法とか)

みたいに。2冊目に何を選べばいいのかはまだよくわからんが、
いまのところ「ENGLISH EX」あたりが最適じゃねかなと思っている。
コメント1件

610
momi[]   投稿日:2015/02/26 17:08:01  ID:dczmIRDx.net(16)
君はそうすれば

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 17:13:22  ID:8oiS8Slh.net(7)
誰かのように英文法オタクになったら終わりだと思っている。
コメント1件

612
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:02:23  ID:LwAfnbKs.net
ここって現代英文法講義とかそういう本を語るスレじゃなかった?受験英語も含むの?

613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:14:03  ID:RBb6vudz.net
>611
アハハハ!
でも言うなら参考書マニアじゃね?
コメント1件

614
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:43:46  ID:Fr8O8k1C.net(2)
話途中ですみません。

99パターンでわかる中学英語文型の総整理

のようなもので、高校レベルを網羅している本を探しているのですがご存じありませんか。代わりにforestの音源でやろうかと思っていますが、それよりコンパクトだといいです。もしかしたら英作文系の本のほうがいいのでしょうか。ちょっと不安ですがここで聞いてみました。

615
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:48:32  ID:XLE2GpG2.net(4)
総理にみえた

616
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:52:32  ID:8oiS8Slh.net(7)
>613
たしかに。参考書マニアはおそろしいですね。ケチをつけるのが趣味みたいだし関わりたくないです。

617
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 21:33:20  ID:GcYpwwqX.net(6)
Fラン大学から、英語猛勉強して商社に入社したとかいう人のインタビューよんだけど
文法がまったくわからないらしい。SVOC何それって感じ

事情がややこしくFラン(どこか明記してない)で駅伝枠で入学するも怪我でだめになって
一年発起して京都外大にはいってTOEIC990らしい。

どう考えてもこいつ英語できねえだろとしか思えないんだが。SVOCなんて英語話してれば自然と見えてくる構文だし、
要するに文章丸暗記系の学習をしてきたんだろうけど、英語学習者はどちらかを潔く選択したほうがいい。

1.とにかくやる型。戦略を立てずにやりまくるタイプ
2.戦略を立てて文法原理を見ながら、やるタイプ。これのほうが絶対的にネイティブ受けはいい。
3.英語の専門家を夢見るタイプ。英太郎とか、momiがこの部類。ここあたりも避けたい。英語はツールでしかない。

1.は馬鹿向けだろうけど、馬鹿でもやりまくれば2.と同程度もしくは早めに実力が完成するということもあるのだろう。その彼が
本当に英語がペラペラだとした場合だけど。

まあ、実際覚える項目は多くないから、例文丸暗記しながらでもしゃべれるようにはなる。ただ、これだと知性は育たないし、いわゆるバイリンガルと同じ
感じなんだろうね。第二言語をバイリンガルと同じ形態で学びきることが可能なのか?とも思うが
コメント3件

618
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/26 21:47:58  ID:Xo6QJxJw.net(5)
専門家なんか夢見てないし (⌒−⌒;)

つか、英文法の方法論なら興味深いが、
英文法書を読むための方法論なんかどうでもいい。
実に退屈だ。
コメント1件

619
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 21:52:00  ID:XLE2GpG2.net(4)
ヨーロッパ(非英語圏)出身で日本で援助交際で生計を立ててる人が、
英語でメシ食ってる日本人よりも数段上の英語を使ってるのを見たときに
俺が一生勉強してもこの人の英語には追いつけないだろうなと思って真面目に英語勉強するの止めた

620
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:04:44  ID:p3ThH9Kt.net(7)
おまえは数段上の英語を理解できんのかw?

621
momi[]   投稿日:2015/02/26 22:06:22  ID:dczmIRDx.net(16)
>617
全然中身ない指摘。よくもそんなスカスカの
脳内学習法披露できるね。潔く選択、だって。
自分の周りに英語に関わっている人がいないから、
外の情報であれこれ妄想してるだろうね。

622
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 22:12:10  ID:GcYpwwqX.net(6)
>618
夢みてなければ安藤一冊読みきるとか馬鹿な真似しないだろ。
純粋に趣味です。とでも?

623
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/26 22:14:19  ID:Xo6QJxJw.net(5)
そもそも「バイリンガル」の意味も間違ってるしね (⌒−⌒;)

624
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:17:21  ID:7wsW3eu2.net(7)
ID:GcYpwwqX
さすがにワロタw

625
momi[]   投稿日:2015/02/26 22:18:32  ID:dczmIRDx.net(16)
安藤講義通読なんて簡単でしょ。
負荷のある音読とかしたことない人?ちょっと作業量の
レベルが低すぎて草だわ。その程度で馬鹿なら
毎日英文なんて読めないよ。
コメント2件

626
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:22:59  ID:7wsW3eu2.net(7)
俺はいつも真剣にやる気がないだけの甘えた奴が
「受験英語じゃなくて実用英語を出来るようになりたいんだけど」
ってほざいた場合は
英会話とっさのひとこと辞典シリーズ全部と
Everyday American English Expressions
を全部覚えろって言ってる。

627
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:24:28  ID:7wsW3eu2.net(7)
>625
英語板や受験板にはフォレストの通読ですら信じられないやつらが多いんだぞw
フォレストを辞書代わりに使うものとか本気で思ってるw
コメント1件

628
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:26:09  ID:p3ThH9Kt.net(7)
最初はweblio覚えろよ

629
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:31:14  ID:vmF40Zn+.net
長崎玄弥の名前がでてこないな

630
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:33:00  ID:Fr8O8k1C.net(2)
やっぱり質問はスルーしといてください(もうスルーされているけど)。ここ最近ID赤ばかりでいつ質問しようかと思っていたけどしばらくこのままな気がするので諦めます。
コメント3件


631
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:34:39  ID:9E0vwGcT.net(4)
ま、國弘大先生も文法書音読でマスターしたらしいから
やってやれんことはないやろ。一般人には間違いなく苦行だがw

632
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:36:41  ID:p3ThH9Kt.net(7)
>630
ネットに暗記用300構文落ちてるから
それやればいいよ

633
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 22:46:12  ID:dczmIRDx.net(16)
そういや旺文社の暗記用300文をやって、Since when 〜?を使うようになったよ。

>627
だよね〜だって冷静に見れば、安藤講義だって、せいぜい専門書2冊プラス
洋書1冊「未満」の情報量しかないのに、本3冊読めないっておかしい。

634
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/26 22:49:08  ID:GcYpwwqX.net(6)
>625
いや、お前より英語できるよ。
音読とかはしないけど、安藤を一から読んでいくっていうこと自体は意味がないことだし
それをしてる英太郎が、英語の何かを意識してるのは間違いないだろ。

一応市販の本だと安藤が一番でかいんじゃないの?quirkとかmomiレベルの英語力じゃ読んでも仕方ないレベルだろうし
コメント4件

635
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 22:57:41  ID:dczmIRDx.net(16)
>634
ちょっと発言がつまらないからどっかいって。
英語なかの興味のある分野を勉強するなんて当たり前。
お前の作業量の低さはわかったから。

CGELちょっとでも読んだことないの?英語難しくないし、そこらの
論文と違って普通に理解できるし、ケンブリッジCGELより英文やさしいよ。
それから日本の英文法書にしっかりカバーされた後なので、どこかで
読んだようなトピックばかりなんだな。

636
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/26 22:57:41  ID:Xo6QJxJw.net(5)
俺は知りたがり将軍だから、あれこれ手をだしてるだけで
専門家になれるほど、ひとつの分野に集中できないからな ┐(´ー`)┌

ちなみに、今はフルートに手を出してる。

637
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:00:37  ID:p3ThH9Kt.net(7)
しもねたかよ

638
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:06:37  ID:8oiS8Slh.net(7)
英文法書を書いているわけでもないのに、ただ読んだだけでドヤ顔をしてみっともないですよ。
読むだけだったら誰にでもできるのにね。
コメント1件

639
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 23:07:52  ID:dczmIRDx.net(16)
>617
クソレスを晒しておこう。>「英語はツールでしかない」はずなのに
ぼくのかんがえたさいきょうのぶんるいを長レスできる厚顔無恥さw

ツール君、うんこふくとき「この紙はツールだ」って意識するか?

640
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:11:13  ID:TUg05l5q.net
>630
頻出英作文の150、河合ストラテジーの150
両方音声ないけど、文法書の例文からそう離れず平易寄りで、網羅性も結構ある

641
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:12:10  ID:9ijOQJxU.net(9)
>634
うーん、君も他人に意見するほど賢明には思えないよ。
まず知性。知性ってなんだろ?語義が曖昧すぎる

次にこれ。
>3.英語の専門家を夢見るタイプ。英太郎とか、momiがこの部類。ここあたりも避けたい。英語はツールでしかない。

これが根本的に誤り。どうしようもなく誤り。がっかりだよ。
なぜ誤りかは教えない。次からさも知ったかのように語りだすから。

642
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:13:28  ID:9ijOQJxU.net(9)
>609
2冊目は青チャート一択。完成度高い。あれしかない。

643
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/02/26 23:16:10  ID:Xo6QJxJw.net(5)
>638
誰にでも出来るわけではない。
大著というものは、読むだけで一苦労、内容を理解するのはさらに苦労。

純粋理性批判とか精神現象論とか資本論とか、読むだけで苦行だろう。
その苦行を評価するかどうかは別として、苦行は誰にでも出来るものではない。
コメント1件

644
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:21:40  ID:9ijOQJxU.net(9)
>634
例として出された範疇の人たちには申し訳ないが
スペクトラム症候群の人たちの中に
言語能力が標準レベルのグループがある。
母国語の研究調査しかないようだが
母国語は、不自由なく操れ、気の利いた冗談も言える。
だが、総合的な推理、判断能力はかなり落ちる。

ここから言えることは、ツールとして英語が上手く使いこなせても
君が言いたい知性が高いことの証左にはならないってことだ。
君は英語ができるという、そして英語ができない人間を知性が低いという。
まるで英語の運用力=知性であるかのように。
がっかりだよ。
なんでそんなに考えが古くかつ浅いの?

645
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 23:22:32  ID:dczmIRDx.net(16)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

646
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:23:34  ID:p3ThH9Kt.net(7)
本って買っても読まないよね
立ち読みが一番はかどる

647
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:24:25  ID:9ijOQJxU.net(9)
>643
灘の国語なんか、銀の匙って薄い本を
6年間ずっとやるからな。
何を読むかも大事だが、読んだ本から何をくみ取るかが重要だと
大学の先生は口をすっぱくして言うだろ。
>634は、大学でレポート書いた経験がないのか?

648
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:28:47  ID:Xr/zbZV3.net
momiちゃんは菊地成孔好きなの?粋な夜電波聞いてる?
コメント1件

649
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/26 23:34:41  ID:dczmIRDx.net(16)
>648
俺の周りにはアンチが多いかな〜でもいいと思うよ。俺の場合、
そもそもあのアングラインテリヤクザみたいなセンスがダメだから
聞いてないけど。自分はHarry Partchとかそういうがずっと好き。

650
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:43:08  ID:p3ThH9Kt.net(7)
検索して聴いてみたけど、どうやったらこういう音楽に行き着くんだよ

651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:45:02  ID:rwzdLM7E.net
>583
くだらね。英語だけでその学部入学できるわけないだろ。
そんなこと言ってないって?
ふーん。俺、今論破された。終了。

652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 00:17:32  ID:Q6bgDxy+.net
>630
フォレストの別売りの奴なら例文部分だけ外して
持ち歩けるようになってるからコンパクトになるよ。
厚さ5ミリもないよ。
コメント1件

653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 10:50:58  ID:Z7cCX/kU.net
>652
桐原書店の音声ダウンロードページに音声と例文のPDFもあるよ。

『総合英語 Forest(フォレスト)[7th edition]』の音声ダウンロード
http://www.kirihara.co.jp/download/forest7th-edition.html

654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 15:47:10  ID:LOPnw64g.net
618です。ありがとうございます。

フォレストについてですが、構文を学ぶにはフォレストの例文でも学べるのでしょうか。構文はべつのほうがいいのですか?

ちなみに構文と文法の違いは、構文は文法の一部にもなるときがある頻出の言い回し、文法は広義の語順ルールぐらいの認識で上の質問をしていますが合ってますかね。
コメント1件

655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/27 16:21:54  ID:UHVILVSn.net
ほんとシラジラシイね 吐き気するわ

656
momi[]   投稿日:2015/02/27 16:29:25  ID:6uXTdxy5.net(2)
確かにフォレストこれからやろうという人間が
結構、適切な定義ぶってて違和感w

657
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 16:49:27  ID:p63sfdiE.net
こんな所で質問してないでフォレストでも何でも買ってきてとっととやればいいのに
そのレベルならどんなゴミ本読んでも伸びるだろ

658
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:02:46  ID:itaTX0R5.net
正論すぎワロタ

659
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:07:00  ID:rSJWllAN.net
forestのステマか?
じゃあ敢えて言おう。forestを始め桐原の参考書・問題集やるのは情弱。
桐原以外をやったほうが英語力はつく。
うぜえから巣に帰れ。

660
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:37:39  ID:0HLMjIn0.net(2)
フォレストら受験用にはいいけど、実用的じゃないよね

受験英語からまだ抜け出せてない感じ
コメント1件

661
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:39:07  ID:0HLMjIn0.net(2)
ら→は

662
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 19:46:47  ID:s6AQ/XPG.net
>654
いまもってる本おしえて


663
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 20:08:09  ID:mN+sVOug.net
>660
フォレストの例文で瞬間英作文してから英会話めちゃめちゃ捗るようになったから、意外と実用的だと思う

664
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 20:43:10  ID:RG4GjZKm.net
青ロイヤルってみんな電子辞書、本どっちでやってるん?

665
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/27 23:54:55  ID:6uXTdxy5.net(2)
桐原の音源って綺麗に録れてるよね。関心するわ。
そういや、昨日読んだものなんだけど(超オススメ)、
http://www.newyorker.com/magazine/2015/02/23/holy-writ

The comma as we know it was invented by Aldo Manuzio, a printer
working in Venice, circa 1500.

カンマについての文章wなんだけど、The comma as we know it was 〜
この部分のかたち初めて知った。カンマなしで、itがこうやって受ける文が
あるんだな。違和感ありまくりだったけど、ウィズダム先生が用例くれたわ。

▸ Life as we know it would be impossible without water.
我々が知っているような生命体は水なしではありえないだろう (!itはlifeをさす)

666
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 23:59:27  ID:uq9XFDH+.net
カンマなしは英文精講にも書いてなかったか
コメント1件

667
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 00:01:03  ID:GAnytYZx.net(2)
英語音声はパソコンに落とし込むときに音が悪い方が練習になるだろうと思って一番容量のかさばらない形式にしちゃうから録音環境とかまで気にしたことがないや
音質が良い方が練習になるのだろうか

668
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/02/28 00:12:09  ID:700OriFr.net(3)
>666
あ、そうなん?さがすのおっくうだわ。そういや言い足りなかったな。
昨日は、The comma as we know, it was 〜と勝手に読んでいたんだ。
しかしウィズダムみればもっと簡単に、The comma (← as we know it ) was 〜
と読めばいいだけの話だったのだ。とはいえ知らん文だったことには変わりないけど。

669
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 00:25:29  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
俺は山口のか中原ので見た記憶がある。
英語って目的格縛りバリバリあんな、すげーって感心した。

, as you knowの言い方もあったと思う。慣用句的な言い回しで。
この場合のasは関係代名詞扱いで

as you know it だと接続詞なんだよな
コメント1件

670
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 00:29:31  ID:cWOCTkR3.net
うん、そんなに珍しいものではないな。

671
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 00:55:04  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
今さ、田舎でも中学生って英語の単科塾にかなり通ってるのよ
俺の地域だと100人中、60人ぐらい。
その単科塾はおばちゃんが塾の看板出さず、小遣い稼ぎでやってるようなのばっかり。
それが1つ2つじゃない。人口5万の田舎町でも7つ8つあんのよ。
で、小遣い稼ぎだヵら好き勝手、いい意味で好き勝手やってる。
宿題だしまくり、やってこないと容赦なく罵倒
でも、英語なんて反復学習だから
厳しくやればアホの子でも伸びる。
英語塾に通ってる子は優秀、通ってない子はアホ。英語力の二極化がすさまじいのよ。
あと10年たったら
「おっさん、英語できねーな、かっこ笑い」てな状況になるよ。
俺もちんたらやってるとやばい
がんばろうずw
コメント1件

672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 01:07:56  ID:GAnytYZx.net(2)
このまま行けばその内日本語塾ができるな

673
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 01:20:52  ID:RBj0jTM4.net
>669
ここは文法書スレなので文法書を挙げるけど、
中原先生のマスター英文法にでているよ。
多分、先生の他の本にも出ているはずかと。

674
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 01:27:09  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
それで見慣れていたのか。どっちも丁寧に学習したからなあ。
ありがと!

675
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 03:18:14  ID:+/bMVZL7.net(2)
If the human population goes on increasing at its present rate,
social life as we now know it will cease to be possible.

英文精講より(共通一次)

676
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 04:05:34  ID:n425wrif.net(7)
>671
英語は時間かければ延びるって、
東大や京大の生徒が英語しゃべれないのによく言えるわ。

英語塾なんて意味ない。過去の東大京大レベルの解釈が難無くできるレベルが
会話に取り組んで数ヶ月でペラペラになるという道が一番正しい。

あと、中国人とかほとんど日本人より英語しゃべれるけど、所詮会話程度だよ。
言語の壁は上にいえけばいくほど厚くなるから、ガキや街のババアとか、もっといえば
英会話スクール全部無駄。

数十年前から、日本で大学にいけなかった馬鹿がオーストラリアやニュージーランド、フィリピンあたりにどれほど語学留学にいってると思ってんの?
シドニーなんて日本人だらけ。じゃあこいつらが英語しゃべれてるか?っていうと、ほぼゼロ。

まさに永遠の0なんだよ。もちろん、適当な会話ぐらいなら、英語ならってない海外旅行好きのババアでもできる。

かといって、文法に系統してて as we know it さえみたことないとかいってる低脳のmomiが正しいとは言わない。解釈の本をさっさとやってその土台の上に
会話をやる。TIMEを2時間で読みきる。ここあたりのことをやってれば自然とすべてが英語になってくる。
コメント4件

677
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:28:44  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>676
俺は喋れるようになるとは一言も言ってないし
それを仄めかす内容のことも言ってない。
日本語を読み取る力がないようだmな、お気の毒に。

678
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:32:13  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>676
小中学校の話しかしてないし、大学のことにも触れてないし
英語でのコミュニケーションについても話題にしていない。
なんで一人勝手に、話をこさえて
噛みついてくるのだ?
しかもわけのわからん持論を交えながら。
頭が貧しいのか?

679
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:36:24  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>676
外国語をマスターする方法に正しい正しくないがあるのか?
効率的、非効率的というならわかるが。
日本語はきちんと使えるのか?

ぼくのかんがえたさいきょうのえいごがくしゅうほうが自慢したいのか
厨二病をこじらせたまま大人になったのか?

680
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:38:14  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>676
京都大の解釈問題はムズイが
東大は解釈問題単一は難しくないぞ
問題全般の傾向が違うぞ
それを並べるとは、ハッタリだけなのか?
バカなのか?
コメント1件

681
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 04:40:49  ID:n425wrif.net(7)
個人的な意見だが

他言語を話せるようになるパターンは限られてる。
1.例文全部丸暗記型。主に日本のアニメ好きのやつに多い。しかもガキのころからみてるので
日本語学習暦が10年とかがザラ。
2.インテリタイプ。頭と忍耐力があり戦略を立ててから勉強を始められる人間。東大にはいって英語やる馬鹿はいないので
ほとんどいないが、国公立や難関私大あたりの人間が本気だせばこれに該当する。ただ、思考や知性レベルによりレンジは広く
英検1級TOEIC960越えでとまる人間とペラペラまでもってく奴と2種類。普通は就職や遊びに注力するので前者まで
3.生き遅れ、趣味で始めましたタイプをこじらせた系。とにかく情報を集め片っ端から試していくという点で家電芸人系とも言える。
momi 三年英太郎 あたりがここに該当する。ただし、知識は十分で運用できるだけの器用さがあれば、潜在的な話せるパターンに該当する。
TOEIC990あたりを目指してる英語キュレーターとかもこれに該当する。あとはTOEIC900以上にこだわる有象無象。H前田とか

momiはなんとなく不器用な感じがするので、永遠に無理っぽいんだが・・・。そもそも、三年英太郎なんかだとあと半年もやれば
やり方次第だと英語ペラペラになってもおかしくないレベル。ただ、簡単な解釈間違えたり、安藤や青ロイヤルをバイブルにしてて視野が狭い。
3.に関しては、さまざまだろうな。かわいそうなタイプとも言える。
コメント2件

682
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:42:19  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>681
だから話す、話せないをトピックにしてはいないんだよ。
くっせえ長文書いてんじゃねーよ。
コメント1件

683
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 04:42:21  ID:n425wrif.net(7)
>680
だから 過去の と言い換えてる。そもそも東大っていっとけばお前らみたいな馬鹿はびびるだろうとおもって言ってるだけ。
東大は英検準1級レベルと過去レスでいってるのも俺。

あと、難無く = 余裕で という意味もある。ここあたりの言外の意味を見逃さないのが知性。お前には知性がない。
コメント2件

684
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 04:46:57  ID:n425wrif.net(7)
>682
じゃあ、どういう意図で 英語ができる と書いてんだよw
言ってることが矛盾してる。お疲れ

685
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:47:08  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>681
>東大にはいって英語やる馬鹿はいない

どこまで、脳みそ湧いてるんだよw

686
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:52:43  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>683
何が過去のだよ
その過去ってのはいつだよ
言ってることが全部うそっぽいな
知性ってなんだよ?
もしかして、前にもウンコ書いた人

687
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 04:55:45  ID:LJ/Pr/dO.net(11)
>683
東大は準一級とか気分で言ってるだけだろ。アホ。
東大の英語は確かにむずい。
尺度によっては日本で一番ムズイといってもおかしくない。
何がムズイかは教えないよ。
バカに餌やるとろくなことにならん。
コメント1件


688
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 05:00:54  ID:n425wrif.net(7)
>687
東大の英語はむずいwwww

簡単だよww

689
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:09:45  ID:NOb/1i6I.net
簡単だから点数が取れるというとそうでもない。
TOEICがいい例。
問題量と設問で幾らでも難易度は変えられる。
京都と東京は英語の傾向が違いすぎる。単純に難易度だけで言えば京都の方が上だし難しい。
コメント1件

690
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 05:28:01  ID:n425wrif.net(7)
>689
いや、簡単だから点はとれるんだよ。馬鹿かお前はw

691
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 05:30:01  ID:n425wrif.net(7)
TOEICや京大東大レベルの試験で点がとれない、難しい。これらはすべてその人の英語力がないだけ。

日本語話せても、難関大の現代文で点数とれる人間が少ないように、ある程度複雑であったり専門的な内容であるなら
いわんとすることもわかるが、TOEICや大学受験、英検1級レベルでそれをいうのはただ単に英語の実力がないだけ。

692
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:30:14  ID:k3hz9Gso.net
変なやつらが居着いてるなぁ

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 06:51:55  ID:3TVrBDZB.net
「個人的な意見」って自覚しているようだし、
スルーしとけば消えるだろ。

694
momi[]   投稿日:2015/02/28 08:44:50  ID:700OriFr.net(3)
数字大先生が引退したので戦国時代なのである

695
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 10:09:01  ID:zoBsK7E7.net
そういえば今週書き込み見ていないけど、引退ってホント?
何か物足りない。

696
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 12:57:19  ID:avUlYYnU.net
ちーん(ー人ー)

697
momi[]   投稿日:2015/02/28 13:08:21  ID:700OriFr.net(3)
事件とかトラブルに巻き込まれてないと
いいんだが

698
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:11:48  ID:ja/G+Ira.net
えー、ほんと。すごいファンだったのに。

699
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:15:13  ID:C/OHxSRO.net
まぁご逝去なされたんだろう
いい年で運動も何もせずに一日中パソコンの前に座っていればそうなる

700
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:59:55  ID:Y86OyBHq.net
コテじゃないのはいるだろ

701
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 14:30:32  ID:+/bMVZL7.net(2)
基礎精講終わったんだけど
標準と何が違うの?買った方がいい?

702
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 00:18:23  ID:813CDlRT.net(4)
ほえーー、あの人引退するんか。きっと美女だらけの妄想合コンでやらかしたんやろなあ
で誰か引退の理由知ってないのん?

703
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 00:20:59  ID:813CDlRT.net(4)
東大入って英語やる馬鹿はいないで大草原w
1年の教養英語でヒーヒーいってる連中ばっかやんけw

704
momi[]   投稿日:2015/03/01 01:00:15  ID:jjZ7QULG.net(3)
universe of なんちゃらが嫌いだ。
エリートがあんな分量でどうするんだよ。
何冊も出さずに、電話帳みたいな
東大アンソロジー編めよ。

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 02:14:19  ID:DTwzYtY9.net
英語だけやれるわけじゃないからだろ

706
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 07:01:52  ID:813CDlRT.net(4)
なにいってんだよwあんな語句注たっぷりのテキストでか?
あれは読んでくるのが授業の前提らしいけど、それでもなあ

707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 07:10:41  ID:813CDlRT.net(4)
ああ、それとUniverse 2には内容がダメダメなのがあったはず。
大丈夫かよ、東大!?て感じだったなあ、当時は

708
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 07:11:12  ID:G9KTRngZ.net
講師が大変になるからじゃないの?

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:49:52  ID:D7gCTujo.net
あれ各分野中途半端に浅い英文載ってるからな

俺としては一分野ごとに深く英文読みたいわ

710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 13:55:31  ID:OXyiJBs5.net
旺文社にろくな本ねえよ

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 22:21:21  ID:0Xn0UjCZ.net
英標があるだろ

712
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/01 22:51:02  ID:jjZ7QULG.net(3)
The American Universe of Englishだけ真面目に読んだな。
もっと面白いエッセイあるだろうにと当時から思ってた。
Universeでたころは、今みたいに面白いエッセイをいくらでも
ネットで読めるっていう環境じゃなかったのかもしれんが。

713
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 22:53:41  ID:LlwoWjpF.net
それあるかもね
洋書もかなり今より高かった気がする

714
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/01 23:07:56  ID:jjZ7QULG.net(3)
ネット以前はレートが、為替レートの二倍くらいだった気がする。
東急bunkamuraのアート洋書フェアとか結構行ったわ。

715
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/02 08:08:58  ID:qOUG0/DY.net
洋書の値段がその時の為替レートの二倍どころか、
三倍だった時期も長かったんじゃないだろうか?
薄っぺらいペーバーバックをいくらか本棚に
並べるだけでも、給料が吹っ飛んで行った。
コメント1件

716
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 13:34:14  ID:sbcGamgk.net
モミさん、もう2ちゃんやめたほうがいいよ。まじで。
コメント1件

717
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 14:53:56  ID:4CWPl139.net
英語を0から始めたいので自由自在っていう中学生向けの本で勉強してみるわ

718
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 19:07:58  ID:I3KV2C1y.net
鬼塚幹彦 英語マニュアル

719
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 01:11:34  ID:ZQYoQqof.net
>716
あーいけね
カタカナ表記はNGにするのを忘れてたわ

720
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 17:16:26  ID:i8lgXg1m.net
生存かくにん!よかった

721
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/09 12:39:00  ID:b4iWUBj/.net(2)
>715
そうそう、3倍っていうほうが実際の感覚に近いかな。どっかで
丸善は360円レートだったという話を聞いたことがある。

心の片隅にひとつの疑問がある。安藤講義のp235, 241付近で触れられている
「縮約関係節」あるいは長めの分詞の後置修飾だ。このふたつが厳密にどれだけ
一致するのかはわからんのだが、一番下のような文例は結構みるのにもかかわらず、
日本の文法書での扱い、あるいは受験英語かな、そこであまり取り上げられない
(トイッコ、英検では結構みかける)ような気がする。詳しく取り上げられるのは、
知覚動詞等のなかでだけだ。なぜだろう。

とりわけ名詞 being -en 型も上記の中であまり見ない。便利な文法だとは思うが、
なんとなしに、イギリス英語圏の英文に多い気もする。Story of English in 100
Words by DAVID CRYSTAL (2012) を読んでいる時には結構でてきた記憶がある。
なにか思い当たる節、手元の文法書にこういう文例あったよなど、有益な意見あったら
お願いします。

Tim’s Thicket to Preston continues to see plenty of tailor being caught
with the best time being in the late afternoon. There are reports of
small sharks being caught with several in the region of one metre
being taken from the beach during the week.

http://blogs.abc.net.au/wa/2015/02/john-curtis-fishing-report-februay...

上記の4つのbeingのうち、最初のふたつは、それぞれ知覚動詞の後の分詞と連語だが、
残りのふたつはここで注目しているタイプだ。
コメント2件

722
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 13:17:01  ID:veSG6mwL.net
文法書の分詞の項を頭のページから読んでいけば普通に出てるけど?

723
momi[]   投稿日:2015/03/09 13:21:00  ID:b4iWUBj/.net(2)
いや無いと言っているわけではないよ。扱いが小さいという印象が
あるので、スタイル面からの考察や、センターにこういう文例あったけど、
とかそういう情報を期待している。もう少し色々な文例を集めてみます。

724
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 00:46:30  ID:UwkzcQf1.net
英文法総覧ってどうなの?
ここの皆さんの評価は。

725
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 06:44:16  ID:J0XS7oMI.net
記述文法しか興味無し。

726
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 10:34:38  ID:jtFsOXso.net
分詞の後置修飾って分詞の基本事項だしょ、中3で教わる

The girl playing tennis is Mike.
The student dancing over there is Bob.
Look at the birds flying in the sky.
There is a girl waiting for the bus.
We don't know that man sitting under the tree.

これ全部、三省堂の中3の教科書準拠の構文集から
コメント2件

727
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/10 12:06:52  ID:ogHhfpOA.net
>726
ありがとう。中3で分詞の後置修飾をやるのはさすがに知っている。
こちらの説明がおかしかった。being -en 型に関してだ。それから
この分詞節は、一般的に主語付き動名詞として扱われていることも
失念していた。ということで、me/my smokingのような例文や分詞構文
を除き、主語付き動名詞(特にbeing -en 型)が受験英語で少ないという
印象を述べた。

で、つまり自分の混乱の元は、(主語付きの)動名詞分詞節(gerund-participial,
たとえば I recall [ her being there ]. ) と言った場合、>726の例は全てが、その
サブカテゴリになるわけだが、学校文法だと、分詞の後置修飾と主語付き動名詞句は
別々の事項として扱われる点にあるのかもしれない。また自分の場合、普通に
リーディングをしていると、確かに大雑把に動名詞分詞節という括りで読んでいる
みたいだと思ったのだ。

728
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 17:58:00  ID:qo4Xq17q.net
grammar in useって初→中→上級とやっていくのがマスト?

729
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 20:59:03  ID:6L6bwrm7.net
個人的な意見だけど、GIU は中級だけでいいと思う。

初級:初級の範囲は中級がほとんどカバーしている。
もちろん、初級は初級で、
中学英語レベルの簡単なところから書かれているという利点を持つ。
でも、ここから勉強しないといけない(=中級がきつい)人は、むしろ
和書のやさしい英語の本から始めた方がいいじゃないだろーか。

上級:中級では書かれているべき文法事項が色々不足しているが、上級はそれを補ってくれる。
でも、そういうレベルの文法まで学ぶなら、もはや GIU でなくて、
Practical English Usage (PEU) なり和書の網羅系文法書なりでいいんじゃないかなあ。
結局詳細性では上級でも PEU 等に劣るから、PEU 等は必要になるので。
PEU や和書の網羅系文法書は合わない、っていう人なら、GIU上級をすればいいと思う。

730
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 21:29:11  ID:EJIUzgKn.net
文法学習でも英語に触れる量を増やしたくて全部やってみようかと思いましたが結構被りがあるんですね
それにPEUと言う本は初めて耳にしたので選択肢に入れてみたいと思います
ご意見ありがとうございました

それと大学の受験勉強にこの本はあまり役立ちませんかね?
ある程度余裕はありますが殆ど役に立たないならちょっと考えたいので...

731
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 21:34:02  ID:eV+vdzGD.net
まずアドバンスは書いてる人違うからやんなくていい

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 00:23:33  ID:6VHXVTV9.net(3)
GIUは文法書じゃないでしょ

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 03:01:23  ID:5YF6hAk8.net
文法書です

734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 08:37:32  ID:6VHXVTV9.net(3)
あんな説明スッカスカの文法書があるかよw

735
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 09:01:43  ID:b8lVRNLp.net(2)
Grammar In Use
を訳せば「(英語を)使うための文法」書ですよ。
英語を説明するための文法書じゃありません。
コメント1件


736
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 11:51:49  ID:euqAI4zs.net
>735
前置詞inに「目的」の意味ってあるの?
コメント1件

737
momi[]   投稿日:2015/03/11 12:55:35  ID:1CDVGvM+.net
とりあえず一般的な感覚では
問題集やワークブックを文法書とは
呼ばないと思う。
コメント1件

738
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 13:48:37  ID:HeQ4gdHc.net(2)
>736
普通に言うと 使う範囲での ていうイメージだろ

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 13:52:02  ID:dtx6ux3p.net
一般に使われている、て意味でしょ
コメント1件

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 13:58:18  ID:yWeVbnld.net(2)
状態を表すinだな。

新々英文解釈研究で
be in use と be of useの違いが載っていた記憶がある。他の本だっけかな?

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 14:33:15  ID:SG5QISvX.net
in use⇔out of use
of use⇔be (no) no use
コメント1件

742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 14:37:14  ID:6VHXVTV9.net(3)
GIUを英語を使うための文法書とか言ってるやつが
in useの意味すら理解できていないとか面白すぎるだろ
GIU信者の本質を見た気がするw

743
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 14:46:30  ID:b8lVRNLp.net(2)
The method has not been in use long enough as yet to judge of its merits.
/ その方法はまだその価値を判断できるほどには長く用いられていない。
The gates are no longer in use. / その門はもはや使われていない。
といった用例から見て、 Grammar in use / 用いられる[使われている]文法 使われる(状態の)文法
という感じかな?

744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 14:56:37  ID:yWeVbnld.net(2)
>741の指摘のように
対義語まで考えを及ぼすと語義が明確になるね。日本語でよくやるやり方。

745
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 15:09:49  ID:zC4ULF09.net
Grammar in use がスッカスカの文法書であるのは
たぶんきっと Grammar out of use がそうとう厚くて詳しい文法書だからではないだろうか?
日本の文法書に書いてあることはきっとそっちにほとんど書いてあるというきがする。

746
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 17:48:12  ID:HeQ4gdHc.net(2)
>739
英語で感覚は分かるんだけど、日本語での言葉の選別が難しいな

747
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/11 23:04:57  ID:/3R0lv36.net
Japanese Grammar in Use は
実用日本語文法 って訳されてるね

748
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/12 17:10:39  ID:6FwO5BaH.net
GIUが文法書じゃないっていう意見はさすがにくだらない。
公式サイト・公式内容紹介に「文法書および文法レファレンスの基本書」、
"grammar text"って書いてある。
内容も、左ページ部分はどう見ても文法解説。
ESLの世界で一般にGIUはgrammar bookと言われてるのに、
「一般的な感覚ではGIUは文法書とは呼ばない」って言われても意味不明。

その上で、GIUの内容が「スッカスカ」であるとか「問題集やワークブック」であるとか
ツッコミをいれるのは理解できる。
ツッコミ自体も間違ってないと思うし(スッカスカは言い過ぎだと思うけど)。

でも、文法書かどうかで言うなら、一応文法書にも分類されるでしょ。
謎のオレオレ定義を出されても困る。
コメント1件

749
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 17:53:09  ID:5ammHKSt.net(2)
CGELとはcomprehensiveとケンブリッジのどっちのこと言ってるの?

750
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/12 18:13:41  ID:5ammHKSt.net(2)
数学者はありきたりな問題の証明をその場で全部思いついちゃう天才もいるらしいけど
それ以外の一般的数学者は証明の暗記ストックが凄いみたいね
未解決の問題に向き合うときはその膨大な知識を醸成混合させた何かを引き出してくるようだ

レベルは異なるけど語学の習得もやっぱり一つの本(できることなら何冊か)を丸暗記するのが近道なのかもね
文法はあくまで、他の誰かが長い時間をかけて言語から規則を抽出整理したものという扱いに留めておいて

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/12 18:31:56  ID:xDoOdxKD.net
いくら文法を頭に刻み込んでもネイティブのような文章は書けないよね。
かすりもしない

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 15:38:39  ID:uGrvr4NU.net
とりあえず>737
「文法書」の一般的な「定義」とやらを
聞いてみよう。
コメント1件

753
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/13 17:24:39  ID:zq48e3S3.net(2)
>752
日本語ネイティヴの感覚で「いわない」んだから、定義なんて知らんよ。
文法本とは言える。まあわざわざ使われる「文法書」という言葉は、
青ロイヤル型をプロトタイプとしていると思う。GIU型で通読の是非とか
そういう言葉はなかなかでてこないからね。こんな話面白い?
コメント1件

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 18:34:17  ID:CcAmO5Kc.net
英語の法助動詞読了 安藤講義よりも詳しい 当然か

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 19:09:35  ID:5rs00pOp.net(2)
>753
おれもいちおう日本語ネイティブwの者だけど
GIUは世間一般では「文法書」だと思うわ。
>748氏に同意。

なんで青ロイヤルがでて来るのか謎だが、
「文法書」って言葉自体、青ロイヤルの出版より前から
世間一般というか英語学習者の間でふつうに使われている。
逆に「文法本」なんて言い回しにはあまり馴染みが無いな。

756
momi[]   投稿日:2015/03/13 19:37:41  ID:zq48e3S3.net(2)
青型がプロトタイプという意味が分からないみたいだね。
ならしょうがない。
コメント1件

757
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/13 21:35:27  ID:RxYhGzm8.net
無駄な議論してるなあ

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 21:43:25  ID:5rs00pOp.net(2)
>756
「文法書はこうあって欲しい」とか「こうあるべきだ」という
おまえさん個人の願望に過ぎない話だな。
そんなの一般論でも何でも無い。
ま、「青ロイヤル」を例に出すところが尻の青さを端的に表しているがw

759
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 22:12:41  ID:zb1UzTij.net
「文法本」ワロタ。
素直に「文法書」って認めればいいのに。

760
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 22:57:09  ID:rlVPp+aS.net(2)
大学受験板の方が表現の語彙は豊富だな
初心者向け文法本
読解用文法本
網羅系文法本。
momiは網羅系文法本=文法書ってしてるんかな?
確かにこんな話は面白くないが
それでもこんな話をするのは
俺様定義を万民の定義としちゃう専断性にある。
その学究的な態度は、尊敬してるぜ。
だが、自分の言葉が一般的な言葉か吟味したら
今より説得力ある内容になる気がする
書と本の使い分けは、日本語ネイティブの感覚持ってるしな。

761
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 23:08:14  ID:IqdIfO9n.net
読解用文法本ってどういうやつ?
コメント1件

762
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/13 23:11:32  ID:rlVPp+aS.net(2)
>761
よくぞ聞いてくれた!
明日、駿台から読解のための英文法ってのが発売される。
それだよ。
ステマだぞ!

763
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 01:14:36  ID:3bRJFkxX.net(3)
momiさんが、自分の意見を言っただけなのを、“個人の願望”だの“俺様定義”だのと勝手に決めつけて攻撃してるね。
ほとんど、言いがかりだな。「オレはそうは思わない」でイイんじゃね?

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 03:25:23  ID:oyVbXi5v.net(3)
偉そうに振舞っているわりには自説の根拠が
「日本語ネイティヴの感覚」では、話にならない。

765
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 06:38:12  ID:3bRJFkxX.net(3)
そーか。自分より出来そうな感じがすると「 偉そうに」って認知してしまうのか。なるほどね!
コメント1件

766
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 09:09:14  ID:oyVbXi5v.net(3)
単にずいぶんと態度がでかい人だなあという認識だけど。
彼の英語の実力の方は知らないし関心もないねえ。
コメント1件

767
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 09:28:52  ID:oyVbXi5v.net(3)
>765
あと、もし彼が「出来る」人というなら、
雑魚が口を挟む余地は無いんじゃないの?
彼の形勢が不利な状況だから君が助太刀に来ているんでしょう?w

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 09:34:40  ID:2omgTSac.net
勝手に形勢が不利とか言い出すのは劣勢の側

769
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 11:23:43  ID:3bRJFkxX.net(3)
>766-767
いや、助太刀するつもりないし、momiさんよく知らないし(笑)。
自分も別スレで「偉そうに」と書かれたことがあって、意外で不思議に感じてたのだが、岡目八目でよくわかっちゃったよ!
そういうわけでサンキュー、言いがかりの人(笑)。

770
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 17:42:22  ID:2xT8G0dO.net
これ以上不毛な議論するのやめない?
コメント1件

771
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 17:51:24  ID:Z1Xx6OfO.net
「現代英文法総論」って本を持っている人いますか?
かなーり気になってる。
コメント1件

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 19:51:22  ID:uKmsJL/e.net
>770
オラもそう思う。2chだからしょうがないのかもしれないけどくだらな過ぎ。

773
momi[]   投稿日:2015/03/14 21:10:56  ID:nR8jtQbd.net
ちょっと前にこのスレで、
ネクステ型ウンヌンで揉めたの思い出したw
自重します。
コメント1件

774
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 22:06:42  ID:g7cca2QP.net(2)
どうして高校生向けの総合英語の本では、
不定詞の同格用法を形容詞的用法に分類してるのか?
同格だから節と同じで名詞としてしているジーニアスのような
分類にならないのかな?

775
momi[]   投稿日:2015/03/14 22:22:18  ID:WLURzj8J.net
http://ameblo.jp/bakumatsutaiyoudenn/entry-11752733615.html

疑問に答えているかはわからんが、ここにくわしく書いてあるね。
中学でも不定詞の3用法とかやる必要ないと思うんだよね。

776
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 22:29:54  ID:g7cca2QP.net(2)
momiさま、どうもです。
いろいろ詳しい分類が載っていますね。
参考になります。

777
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 14:57:56  ID:PTDJlW1e.net
>771
著者が重要視してる部分を重点的に説明していて、
そうでもない部分は載っていなかったり。
特に重視しているのが時制、法、相。
実際、ここら辺が、引用されているのを時々見かける。
面白いかどうかは、本屋、図書館で読んでみるのが良いかと。
ちなみに例文に和訳はついていません。

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/16 08:20:17  ID:BzTP3otx.net
>773
自重ってw
相当負けず嫌いな御仁だなw

779
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 09:14:18  ID:VtZt4R+f.net
>721
>Tim’s Thicket to Preston continues to see plenty of tailor being caught
>with the best time being in the late afternoon. There are reports of
>small sharks being caught with several in the region of one metre
>being taken from the beach during the week.

恥ずかしながらこの文章全体のきちんとした解釈ができません。
特にbeingの係りかた、意味についてです。
教えて頂けないでしょうか。
コメント2件

780
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/17 10:27:48  ID:UZC9nL8Z.net(4)
>779
あなただけではなく、僕にもこの文章がきちんとは
理解できません。わかるところだけ分析してみます。
(1) から (4) は何とか理解できていると思いますが、
(5) がわからない。

(1) Tim’s Thicket to Preston --- Tim が書いている "Thicket to Preston" というレポート (?) は

(2) continues to see plenty of tailor being caught
  tailor という種類の魚が釣られているのを見続けている

(3) with the best time being in the late afternoon.
  = and the best time is in the late afternoon というような意味。

(4) There are reports of small sharks being caught
  小型のサメが釣れたという報告もある。

★(5) with several in the region of one metre being taken from the beach during the week.

(5-1) several は "several sharks" という意味だろう。
"in the region of one meter being taken from the beach" が一つのかたまり
なのだろうか?「海浜から1メートル離れた海域で」とでもいう意味になるのだろうか?

(5-2) それとも、(5) は次のような意味なのだろうか?
  and several (sharks) in the region of one metre
  have been take「n from the beach during the week.
もしそうだとすると、1メートルの領域 (?) での数頭のサメが
今週、浜から引き揚げられた」とでもいうような意味になるのだろうか?

いずれにしても、(5) については、僕にはきちんとした解釈ができない。

781
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/17 11:53:32  ID:UZC9nL8Z.net(4)
>779
これについて、wordreference.com にて質問してみました。

★(5) with several in the region of one metre being taken from the beach during the week.

上記の部分については、あるネイティブが次のように書き換えてくれた。

"There are reports that small sharks have been caught.
And several sharks 【approximately one meter long】 have
been taken from the beach during the week."
http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2984951

"of one metre" が "approximately one metre long" という
意味で "several sharks" にかかっているとは、まるで見当も
つかなかった。
コメント1件

782
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/17 12:25:56  ID:UZC9nL8Z.net(4)
>781
勘違いしていた。"of one metre" = "approximately one meter" なのではなく、
"in the region of one metre" = "approximately one metre (long)" なのであった。
まとめてみると、次の通り。

in the region of (one metre long)
  = in the neighborhood of (one metre long)
  = about, approximately (one metre long)

この「 "in the region of" = about」ということを知らなかったため、
原文にある "in the region" が「その地域内で」という意味にしか
見えず、わけがわからなくなっていたのだ。
コメント1件

783
momi[]   投稿日:2015/03/17 13:26:01  ID:kGpPv4GA.net(4)
Tim’s Thicket to Prestonは地理的範囲を
示しています。釣り情報ですね。

(sòmewhere) in the région of A
だいたい[およそ]A<金額・時間>くらいで(approximately)
▶The service could cost in the region of $50.
そのサービスはだいたい50ドルくらいの費用がかかる ウィズダム
コメント1件

784
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 16:41:48  ID:HJu181cJ.net
>782
>783
Tim’s Thicket to Preston continues to see plenty of tailor (being caught )
with the best time being in the late afternoon. There are reports of
small sharks (being caught) with several in the region of one metre
being taken from the beach during the week.

being caughtは動名詞と現在分詞のどちらでしょうか?
またどちらかに決定できる根拠はなんでしょうか?
コメント2件

785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 17:19:12  ID:rbSLZDw0.net
なるほど、ちょっとしたイディオムが分からないばかりに正確な意味が取りにくくなるんですね。

ところで、
see plenty of tailor being caught
は see + O + -ing だと思うのですが、

基本的なことですが
There are reports of small sharks being caughtはreports of being caughtに意味上の主語としてsmall sharksがついたのでしょうか。
それともreports of small sharksのsharksに分詞後置修飾としてbeing caughtがついたものなのでしょうか?

with several in the region of one metre being taken from the beach during the week.
は、with + O + -ingですね?
コメント2件

786
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/17 18:02:17  ID:UZC9nL8Z.net(4)
>785
(1) There are reports of small sharks being caughtはreports of being caught

   文法用語を並べた議論は嫌いなので、僕はそれには答えません。
   要は、(1) の英文を別の英文にパラフレーズできる力があればよいのです。
   それは、(2) のようになると思います。

   (1-b) There are reports that say that small sharks have been caught.

(2) with several in the region of one metre being taken from the beach during the week.
  は、with + O + -ingですね?

   これについては、あなたの言う通りです。
コメント2件

787
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/17 18:18:05  ID:kGpPv4GA.net(4)
>784
あくまでここまで調べた範囲ですが、英文法解説では、構文上紛らわしい
場合、「構文上無理に区別する必要はない。しいて区別をするのなら、
現実に前に前置詞があれば動名詞とみなし、なければ現在分詞と見なせば
よい。」としています(p.361)。(青ロイヤルQ&A82も同様の記述)

これは、前置詞+意味上の主語+-ingでも当てはまりますが、「区別する
必要はない」というように、全てに当てはめることはできなさそうです。
ただ、意味上の主語が明らかに所有格か目的格である場合は、動名詞と
するほかないでしょう。青ロイヤル §231には、単に「基本的には、
分詞は形容詞的であり、動名詞は名詞的である」と書かれています。

to see plenty of tailor (being caught )の場合、seeは知覚動詞なので、
これは分詞とみていいと思います。辞書ではこのあたりの分類の煩雑さを
防ぐため、-ing等の外形上の記述になっています。

さて、後半のふたつのbeing+ppですが、両方とも、前置詞+意味上の主語
+-ingなので、動名詞としてもいいと思います。でも付帯状況のwithでとれば、
being takenのほうは分詞となります。このあたりが過度の品詞分解の不毛な
ところです。

こうした伝統文法の矛盾点のためか、ケンブリッジ現代英語文法入門ではこれらを
全て動名詞分詞節 (gerund-participial)とよび、分詞構文もふくめ、8つのタイプに
分類しています。前置詞+意味上の主語+-ingの場合、「前置詞の補部」という
サブカテゴリになります。

もとの自分の意識としては、動名詞と分詞という項目分けは、英語学習者には
あまり重要ではないのではないか、ということです。-ingは、前からの名詞修飾語、
動名詞分詞節、そして進行形で使われる、でいいと思います。
コメント1件

788
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 18:40:23  ID:xN/nVZFj.net(4)
>785
There are reports of small sharks being caughtはreports of being caughtに意味上の主語としてsmall sharksがついたのでしょうか。
それともreports of small sharksのsharksに分詞後置修飾としてbeing caughtがついたものなのでしょうか?



前者だけです。まずreportsは他動詞を持っており、ofを従えることで目的語を所持する形の名詞句となってます。
名詞のreportは同格のthatをとるため、後ろに具体的な内容がきます。being catchだけでは内容を表現できてないため当てはまりません。

これだけで十分ですが、更にいえば
また、倒置なので情報を詳細に確定する後置修飾は基本的につきません。仮に後置修飾だとした場合、情報の質が特定的でありthe reportsとしなくてはならないため
倒置文を使うことができません。
コメント4件

789
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 18:44:59  ID:xN/nVZFj.net(4)
つまり、

こんな情報があるよ。という倒置構文ではじまり、
これに答える形で抽象名詞であるreportがきています。つまり、そのリポートの内容が必ず後ろに来ます。
being catchだけでは、具体的な内容を表せていないため、必ず小節構造を必要とする状態です。
よってSPの流れをもつ small sharkとbeing catchはひとつの塊であり、これを離して考えることはできません。

以上より語用論をだすまでもなく、統語的に考えてこの文は前者です。

聞きたいんですが、この文どこかの本から借用してきたものですか?後置修飾は中学で教えてるということですが、全体像が見えてないと
あなたのように初歩的なミスリードを繰り返すことになります。全体像をつかむことは容易なことですが、中学生レベルで運用できるほど甘いものではないことは
自覚したほうがいいです。
コメント2件

790
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 18:51:51  ID:GZ+7FYUn.net
>784
There are reports that say that small sharks have been being caught.
のような気がしますが
There are reports of small sharks caughtでないので。
小さい鮫が今採れてるよ。今のところ数匹あがった。
こんな感じ。

791
momi[]   投稿日:2015/03/17 19:09:42  ID:kGpPv4GA.net(4)
http://blogs.abc.net.au/wa/2015/02/john-curtis-fishing-report-februay...;program=great_southern_saturday_breakfast
元はこれやね

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 19:17:00  ID:wNBe4iJc.net(3)
>789
解説ありがとうございます。その文は>721にあったものです。

しかし、恥ずかしながら解説の意味がさっぱり分かりません。
コメント2件

793
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 20:35:05  ID:xN/nVZFj.net(4)
>792
言語学領域の説明なので、普通の人はわからなくてもいいですよ。そんな難しいこといってないですけど。
理論言語学とかやれば、ある程度答えは絞れるようになります。

統語的に正しくても、動詞の種類や受動態をとらない動作主や主題もあるので、そういったところから
意味というのは絞ることができます
コメント1件

794
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 20:50:45  ID:n04R+1ot.net(3)
tailor ググってみたけど、うまそうな魚ですね。アメリカではblue fishと呼ばれているみたいです(息抜き)

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 20:57:44  ID:wNBe4iJc.net(3)
>793
統語的ということばの意味すら分からず、調べてみましたが単語の相互の関係?という意味でしょうか。

教えて君で情けないですが、文法・語法的に噛み砕いて説明して頂けないでしょうか。

796
momi[]   投稿日:2015/03/17 21:08:02  ID:kGpPv4GA.net(4)
なんか適当にググって見つけてきた文で盛り上がって嬉しいわぁ

797
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 22:48:49  ID:n04R+1ot.net(3)
>789
自分も用語のいくつかはよくわからないけど、伝えたいことはハッキリわかりますよ。
>792 さんはさっぱりわからないと言うが、それならこのスレで質問なんかしない方がいい。
正直勉強が足りないと思いますよ。
コメント2件

798
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 23:07:03  ID:wNBe4iJc.net(3)
>797
では、あなたの言葉で説明してもらえませんか。
当てつけとかじゃなく、本当に理解したいんです。
コメント1件

799
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 23:19:17  ID:pWhIycVk.net
>797
ここは任侠心で説明してさしあげねばなるまい。自分はバカだと言い
教えを乞うているのだから。
ここで期待に応えなかったら男が廃る。
俺も聞きたい!

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/17 23:42:51  ID:n04R+1ot.net(3)
ちょっと長くなりますが、説明を求められたので。
間違ってるところもあるかもしれませんが、自分はこう読みました。

There are reports of small sharks being caught with several in the region of one metre
being taken from the beach during the week.
-------
There are reports of 〜書き出だしはthereの構文ですからreports は名詞で主語になりますよね。
すぐにofがついてますから「〜についてのレポート」となると思われます。
この形には同格のthatとかいくつかの形があるけれど、ここではofだから、名詞の形が続くと考えられます。
そこにsmall sharks being caught と続きますから、being caughtの意味上の主語に当たるのは、small sharkと考えるのが普通です(一つの塊)。
Small sharks were being caught. 後置修飾の分詞と被修飾語の名詞との間には主語-述語の関係があります。
分詞構文なら分詞は、文の中心の動詞にかかることになりますが、ここではthereの構文だから、主語とbe動詞しかないわけで、意味上の主語がreportっていうのはおかしいですよね。「レポートが捕まえられた」になっちゃいますから。

>reports of being caughtに意味上の主語としてsmall sharksがついたのでしょうか。

>788で質問されてますが、原文には"reports of small sharks being caught"と書かれているのですから、
small sharksを抜いて前後を勝手にくっつけた句を作って、これの意味上の主語が云々と考えているのがそもそもおかしいと思いました。

自分的にはこの文章の難しさはそのあとで、
with several in the region of one metre being taken ...
のところが初見では??となりました。[長文失礼しました]

801
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/17 23:45:20  ID:xN/nVZFj.net(4)
>798
たとえば、 太郎が夕食を食べる。 とあった場合、”が”は太郎と結びついてます。が夕食、とならないわけです。
このように文の構成要素を細かくしていくと、言語には一定の法則性があり、並びの法則として統語論というのがあります。

ただ、これを説明するのも不毛ですし、理解したいんです。というにはレベルが到達してないと思います。
すごく簡単に言えば、ofを small shark being catchという塊が飛び越えることはできないから。ということになります。

>787 構文上無理に区別する必要はない。しいて区別をするのなら、
現実に前に前置詞があれば動名詞とみなし、なければ現在分詞と見なせば
よい。」

とりあえずは、この説明で納得して、勉強が進んでいく中でその本質を見つければいいと思います。
コメント1件

802
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 00:05:01  ID:42Xz8MEI.net(2)
確認したいのですが、>788にて

>There are reports of small sharks being caughtはreports of being caughtに意味上の主語としてsmall sharksがついたのでしょうか。
>それともreports of small sharksのsharksに分詞後置修飾としてbeing caughtがついたものなのでしょうか?

に関しては

>前者だけです。

とのことなので、これは「reports of being caughtに意味上の主語としてsmall sharksがついた」ということで良いのでしょうか?
コメント2件

803
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 00:18:06  ID:swTMUlsU.net(13)
>802
動名詞と分詞の違いってわかってますか?

804
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 00:18:50  ID:AFg8BznE.net(2)
>802
質問の立て方が、そもそも間違っているのですよ。それに気づいてください。
reports of being caught ... 
などという句は原文にありませんよ。あるのは
reports of small sharks being caught ...
なのですよ。切り出し方がそもそも間違っているのです。次もそう。

>それともreports of small sharksのsharksに分詞後置修飾として
この書き方では「reports (of small sharks)のsharksに分詞後置修飾として」と読めてしまい、解答者も混乱します。
さてreportsの話なのか、sharksの話なのかって。

あなたとしては前者で分詞構文を、後者で分詞の後置修飾を意図したのかもしれませんが、非常に不正確な問の立て方です。
解答者も「small sharks being caughtがS+Pとなっている」と言っているでしょう。それが答ではないでしょうか?

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 00:27:23  ID:42Xz8MEI.net(2)
>前者で分詞構文を、後者で分詞の後置修飾を意図したのかもしれませんが、

そうではなく、前者で動名詞、後者で分詞の後置修飾を意図したかったのです。
つまり、
small sharks being caught が 「意味上の主語+動名詞」なのか「名詞+現在分詞後置修飾」なのか、という問いです。
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806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 01:12:37  ID:AFg8BznE.net(2)
意味が明確になったね。・・・正直、どっちかわからなくなってきたぞ。

807
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 01:51:50  ID:DSinOuq2.net(2)
My father took me to the zoo.
To go to the station takes twenty minutes.

,鉢△辰討修譴召貘莢進厳拭
△It takes〜にしたらまぎらわしくなるから直した
コメント1件

808
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 02:02:11  ID:swTMUlsU.net(13)
>807
両方とも3文型
コメント1件

809
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 02:03:32  ID:swTMUlsU.net(13)
>805
意味上の主語+動名詞

てか、何人もがあなたにこの回答を提示してるのに、何をいまだにうだうだいってる?
コメント1件

810
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 02:12:35  ID:DSinOuq2.net(2)
>808ありがとう
上は3ってわかるんだけど
下って2じゃないの?
駅に行くのにかかる時間と20分がイコールで結べるし
コメント1件

811
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 08:49:52  ID:GAABogC3.net(4)
>809
>意味上の主語+動名詞

>てか、何人もがあなたにこの回答を提示してるのに、何をいまだにうだうだいってる?

その回答を明示してくれたのは>788の「前者だけです」という発言だけでしたが、
説明してくれているその理由が理解できませんでした。
他の方の回答も「意味上の主語+動名詞」にダイレクトに連なる説明として理解できません。
「名詞+現在分詞」という解釈が成り立たない明確な文法的・語法的根拠が知りたいです。

何となく「名詞+現在分詞」ではないのだろうな、という感じはしますが
根拠を問われると自分は説明できません。
たとえば
the shocking report of the people suffering from...
のような「of+名詞+分詞後置修飾」はいかにもありそうに感じるので。
コメント1件

812
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 09:15:41  ID:MFmNdF+t.net
>788さんの指摘をていねいに追ってみます。長文ご容赦。

>まずreportsは他動詞を持っており・・・
=reportという名詞形のみならず、The newspaper reports the death of the minister.のように他動詞としても使う。

>ofを従えることで目的語を所持する形の名詞句・・・
=reports of small shark being caught ... ←(The news) reported small shark being caught ...の名詞表現

>名詞のreportは同格のthatをとるため・・・
There was a report on the late news that a settlement had been reached.のような同格名詞節をとるため・・・

>仮に後置修飾だとした場合、情報の質が特定的でありthe reportsとしなくてはならないため・・・
=the reports of small shark being caught ...としなくてはならないため

>倒置文をつかうことができません。
??・・・どこを倒置文として指しているのでしょう?

・・・こんな感じでしょうか?
コメント2件

813
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 09:17:23  ID:swTMUlsU.net(13)
>811
the shocking report of the people suffering from.

これも動名詞です。
コメント2件

814
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 09:26:57  ID:MR7c6NQS.net(2)
>812
There areが倒置です。
There are the〜が不可という事だと思います。
例外もありましたよね。

815
momi[]   投稿日:2015/03/18 09:46:44  ID:Z/WsuUVA.net(3)
まあ基準の切れ味が鈍いな。
前置詞付きなら動名詞、のより合理的な
理由が示されていない。便宜上の分類ならば、
そう言ってくれればいい。主語が主格以外は
動名詞というテストじゃダメなん?
reports of they sufferingとは言えないでしょ。

816
momi[]   投稿日:2015/03/18 09:56:56  ID:Z/WsuUVA.net(3)
ああそれじゃダメか〜
じゃあ元々の動名詞分詞の区分は、主語付きを
あんまり想定していない概念だったということ
はないだろうか。誰が最初に言い出したん。やっぱりラテン語?

817
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 10:00:05  ID:GAABogC3.net(4)
>812
自分もそのように読んでいったのですが、それが「意味上の主語+目的語」の理由として繋がらないので混乱しています。

>801にて
>すごく簡単に言えば、ofを small shark being catchという塊が飛び越えることはできないから。ということになります。
と書いて下さっていますが「飛び越える」の意味するところもよく分かりませんでした。

>813
そのsufferingも動名詞になるのですね。

818
momi[]   投稿日:2015/03/18 10:08:50  ID:Z/WsuUVA.net(3)
PEU
‘participles’ and ‘gerunds’: an unclear difference
The distinction between ‘participles’ and ‘gerunds’
is not always clear-cut, and it can sometimes be
difficult to decide which term to use. For this reason,
some grammarians prefer to avoid the terms ‘participle’
and ‘gerund’. For a detailed discussion of this point,
see Section 17.54 of A Comprehensive Grammar of
the English Language, by Quirk, Greenbaum, Leech and Svartvik
(Longman 1985).
誰かCGELの当該箇所をまとめてくれたら嬉しいわ〜
コメント1件

819
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 10:16:06  ID:swTMUlsU.net(13)
せめてmomiぐらいの英語力はないと、この質問者では無理。
お前はそんなこと考える暇あったら、TOEICの勉強でもしてろ。
コメント1件

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 10:43:11  ID:GAABogC3.net(4)
>819
それは私に対するレスですか?
英語力が低いことは確かにその通りかもしれませんが、
説明することが難しいほど高度な事なのでしょうか。
文法的・語法的な根拠が知りたいだけです。
言い争うつもりは全くありません。

821
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 10:55:15  ID:swTMUlsU.net(13)
>810
takeは他動詞で時間がかかるを表現するのだから、3.
takeに自動詞で時間をとるという意味はない。

>818
ありきたりな分詞と動名詞の違いを述べてるだけ。動詞の働きをしながら名詞の要素を持つのが動名詞でそれ以外が分詞といってる。
そもそも半分はdeverbal nounでverbal nounの説明で、大したこと書いてない。

822
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 10:55:53  ID:swTMUlsU.net(13)
deverbal noun”と”verbal nounの違いの説明

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 11:06:19  ID:uFrwf9cJ.net(3)
>813
おいw
でたらめ言うなよw
動名詞と捉えても現在分詞と捉えてもokだろ

small sharks being caughtは動名詞一択だがな。

おまえも言うわりに、英語知識全然ないのなw
コメント1件

824
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 11:11:21  ID:swTMUlsU.net(13)
>823
お前がそう思うならそうなんだろう。

馬鹿に一から教えてやるほど親切じゃない。

825
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 11:34:08  ID:swTMUlsU.net(13)
崩すパターンがある。
分詞は関係代名詞の崩し。つまり付加情報に過ぎない。
動名詞は名詞節の崩し。要するに、そのまま前から読み進めることができる。

これが原理。reportがきてる限り、これは動名詞のように読むのが英語の構造を理解してる人間の読み方。

この程度の低脳の馬鹿ばかりがうよついてるのが2chなんだよな。
コメント1件

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 12:12:51  ID:GAABogC3.net(4)
>825
つまりreportという名詞の性質により規定されているということでしょうか。

>分詞は関係代名詞の崩し。つまり付加情報に過ぎない。
>動名詞は名詞節の崩し。要するに、そのまま前から読み進めることができる。

>これが原理。reportがきてる限り、これは動名詞のように読むのが英語の構造を理解してる人間の読み方。

厚かましくて恐縮なのですが、このあたりの原理を勉強できる資料があれば教えて頂けないでしょうか?
コメント1件

827
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 12:18:03  ID:JB6az+vA.net
ロイヤルは星を付けるなら6/10位だな。説明不足な箇所も多いし、例文が使えなさすぎる。
日本語で英文法を理解したい人向けだな。英語で英文法を理解したいならオックスフォードから出てるやつを薦める。

828
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 12:19:15  ID:swTMUlsU.net(13)
>826
reportが目的語をとる場合、 出来事、事件を伝える。ということになる。
目的語に人がくることはない。このofは目的格なので、この点からもこのsufferingが形容詞であることはない。

江川泰一郎の英文法解説

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 13:30:00  ID:ICyU1aMI.net(4)
>目的語に人がくることはない。このofは目的格なので、

a report of the students who were automatically dropped

とかはどうなんでしょう
コメント1件

830
momi[]   投稿日:2015/03/18 18:10:18  ID:LcibmP12.net
昼にoxford modern English grammar
読んでたら、意外といい本だな。ニュアンス
の話がないので、和書の代わりにはならんが、
文構造を如何に整理するか、という点は
完成度高い。例文もリアルで非常に良い。
なによりダストジャケットとるとカッコイイ!
このサイズ、このルックスでインディア紙の
安藤講義出してください。

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 20:18:03  ID:ICyU1aMI.net(4)
結局、reportという名詞の意味的な性質から
report 名詞 〜ing 
は動名詞にしかならないというわけですか?
そういう語法(?)を説明している文法書はあるんでしょうか。

それに実際には目的格のofでも 
reports of the young people affected by〜
のように report of 人物 として使われている用例はあるし、
この場合は明らかに report of 人物 + 過去分詞後置修飾 ですが、
これは成り立つのに 〜ing の場合は現在分詞にはなり得ず、
絶対に動名詞にしかならないというわけですか。
なんだかなあ・・
コメント1件

832
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:30:45  ID:swTMUlsU.net(13)
>831
それ主格だよ。

そもそも of = の だとマジで思ってんの?
コメント2件

833
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:31:47  ID:swTMUlsU.net(13)
一日中張り付いて自分で考えない勉強しない。

お前みたいなのが英語なんて勉強したってモノになるわけないだろ。悪いこといわないから速攻でやめたほうがいい。

834
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 22:45:20  ID:MR7c6NQS.net(2)
>786のOEDさんの姿勢が正しい。
無駄な議論。
英字新聞毎日読む人間には無関心な話。
英文を読むのに何が必要か分かってるからね。
コメント1件

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 22:53:10  ID:WduvrM4h.net
質問者は文法学者の卵かもしれないだろw

836
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 23:02:20  ID:swTMUlsU.net(13)
>834
>英文を読むのに何が必要か分かってるからね。

何が必要なのか言ってみ
OEDは文法が嫌いだからパラフレーズで回避してるだけだよ。

それすらできないやつが英字新聞とにらめっこしてても英語力は伸びない。
コメント1件

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 23:25:30  ID:ICyU1aMI.net(4)
>832
>それ主格だよ。

主格?ではない。
コメント1件

838
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 23:32:49  ID:D/vqdQ9v.net(2)
>836
英字新聞が読めない人間が言っても説得力がないな。
NYTの記事の要約やってみる?

839
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/18 23:37:06  ID:D/vqdQ9v.net(2)
イェスペルセンがデンマーク人なのがnativeはこんな無駄な議論はしないという証明だ。

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 23:37:52  ID:uFrwf9cJ.net(3)
>837
>832は可哀想な人なんだよな。
英文法の知識は持ち合わせているんだが、それらを適宜使えないんだよ。
適正な部品があれば誰でもきちんとしたものを作ることができると思うのが間違いなんだよ。
中には作れない人もいるんだよな。

だいたい主格のきめつけが凄すぎ
主格にもなりうるし、目的格にもなりうる。高校生でもわかることなのに。

>829
a report of the students who were automatically dropped
にはスルーしてるだろ。これは主格じゃない。本人もわかってないんだよ。
コメント1件

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 23:43:55  ID:uFrwf9cJ.net(3)
同格の可能性もあるぞw

議論は意味ない。ある文について複数の意味が考えられたとき
文法を吟味することで、その意味を1つに定めることができると考えられた場合意味はあるが
この場合、動名詞だろうが分詞だろうが意味は同じだ。

文法は大切だ。有用な場面に威力を発揮するからだ。無用な場面で威力を
発揮しようとすると、おバカがとんちんかんな主張を繰り出す。

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/18 23:56:42  ID:ICyU1aMI.net(4)
>840
そう、ofが主格か目的格かは文脈を見ないと分からないはず。

ちなみにこの

reports of the young people affected by〜

の原文を読むとyoung peopleが自らreportしているわけではないので、
主格ではないと思うんですがね。

843
momi[]   投稿日:2015/03/19 00:48:37  ID:CH9miTq4.net(7)
そういや be about to の about の品詞考える人とかいるらしい

844
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 01:00:57  ID:ISyPbMEd.net(2)
ここレベル低いんだよな。これが英文法書を読んでる人間の集まりかと思うと、情けなくなる。

845
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/19 01:39:45  ID:CH9miTq4.net(7)
ofで思い出したわ。名詞構文の考えかたを敷衍してやらかしたのが、
リンカーンのof事件だったな。あれ以来、同種の論理立ては参考に
留めることにしている。
コメント2件

846
OED Loves Me Not ◆5o7MC4F0bo [sage]   投稿日:2015/03/19 06:32:39  ID:5MLFNfM3.net
【お詫び】

>786 では、うっかりと「文法用語を並べた議論は嫌い」
と口走ってしまった。どうか許して下さい。あのときは、
他のことでいろいろとイライラしていたのです。
このスレが英文法書のスレだということも忘れてました。

英文法は、中学高校の英文法さえそれなりに身に着けたら、
そのあとは洋書や映画でガンガン英語を吸収すれば
おしまいだと昔は思ってたけど、10年前から僕は
英文法をやり直し、二冊の CGEL や安藤講義や
ロイヤルなどもときどき参照しています。

ただ、あまりにも文法にこだわりすぎているように見える
議論が続くと、ついつい怒りが爆発しそうになるのです。
それは僕の不徳の致すところであります。ごめんなさい。
コメント1件

847
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 07:25:27  ID:Yyz4ynoc.net
swTMUIsUは来ねーのかな
IDも変わったし分も悪そうだったからもー来ないだろうな

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 08:44:31  ID:1CoCNA0+.net
「読むための英文法」田上芳彦の批評よろしこ

849
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 09:06:06  ID:KUvQKC8E.net
>846
文法にこだわり過ぎのレスに対しては爆発するぞという予告か?
それは「不徳」ではなくて単なる「迷惑」だろ。

850
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 15:19:48  ID:JT5jf5KQ.net
>845
リンカーンのやつはいくら薬袋サンでも、マーク・ピーターセンに違うと言われちゃあ納得するしかないよなあ。
そもそも何でもかんでも名詞構文的な解釈をするのも良くないよね。
ofの主格とか目的格とかの概念も名詞構文に適用するものだよね?ちがうかな?

851
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 16:01:41  ID:ISyPbMEd.net(2)
薬袋にせよ安藤にせよ文法の原理まではさほど踏み込んできてないでしょ。
むしろ受験英語というか、そこあたりの延長にある本だと思う。中原とかは語彙が古すぎるのと、語法問題ばかりで文法的なことには
触れてない。それはCGELも同じ。

ofの原理と各前置詞の派生状況が理解できない限りは、暗記したof以外は使えないことになる。
実際、会話と各種検定試験レベルの英文ならそれで十分だが、それ以上となるとついてけないだろ。

ネイティブっていうのは我々日本人も含めて、ただ文を丸暗記してるだけにすぎない。チョムスキーの普遍文法なんてない。

852
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 16:02:31  ID:7/n4DCqr.net(3)
>845
リンカーンのofはいろいろな英語家が触れてるようだね。
思考訓練の場としての英文解釈(1)もとりあげていて
それが、以下の掲示板でボロクソに叩かれていて笑った。

http://soejima.to/boards/tomaya/18.html 👀

853
momi[sage]   投稿日:2015/03/19 16:45:42  ID:CH9miTq4.net(7)
それについては小さい論文が書かれていて、
ウェブ上で読めるはず。それは数人のネイティヴ学者
に聞いている。そこでは由来のofを支持していた。
それから、俺はリンカーンのofは、元は東大の講義か
それに類する講義のネタだったと推測している。

それが予備校レベルまで降りてくる。youtubeにも
講義が上がっている。だからなめちゃんなんかも
何十年かそう思っていたかと。あまりに解釈力の
見事さがデモンストレーションできる例だから。

そういや、「違いない」のhave toも80年代に
英語関係者に知られるようになったとか。

854
momi[sage]   投稿日:2015/03/19 16:51:01  ID:CH9miTq4.net(7)
あ、これは丸谷才一が書いたのが有名だったはず。
ということは戦前からの話だと思う。とにかく
語る人に東大出身者が多いのが印象的。

855
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/19 16:59:32  ID:/oAhyTzX.net
結論 nativeの解釈は常識レベルで”人民の”

856
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 17:07:54  ID:CH9miTq4.net(7)
http://jaell.org/gakkaishi20th/Tadao%20NOMURA.pdf

これこれ。件の問題や文法学だけでなく、
洋書読みレベルで勉強になるのでオススメ。
コメント2件

857
momi[sage]   投稿日:2015/03/19 17:08:44  ID:CH9miTq4.net(7)
あれBB2C使ってるけどコテとれてもうた

858
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 18:07:44  ID:V0PPv8d7.net
>856
筆者の結論の一番の理由は(インテリかつ日本語にも詳しい)ネイティヴがそう言ってるから 笑
そりゃまぁそうだよな。

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 19:20:31  ID:dGBxmz4u.net(2)
>856
日本の権威が国民?日本の最高権威は安倍ちゃんでもなく、学校の先生でもなく、天皇。
アメリカの押し付け憲法をネタにするってのは、アメリカのイデオロギを語学に持ち込んでいるように見える。

リンカーンの演説を理解するには、アメリカ国内の、南に対する北の優位、と言う状況の中での演説だ、
って認識を持たないと、って話を聞いたことがある。無論語学の話ではない。

学問のペーパーであれば、純粋に語学的な見地からのみの見解でないと、政治的な認識まで強制されそう。

こういう論文をはじめて読ませていただいたんだけど、これがノーマルなトーンだとしたら、ちょっとびっくり。
コメント1件

860
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/19 20:28:59  ID:CH9miTq4.net(7)
>859
君のほうこそ、イデオロギーを持ち込んでいるんだけどね。
周囲の事物にそういった言説や記号を読み込んでは
得々としているようなら、知的怠慢だよ。
コメント4件

861
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 20:43:19  ID:dGBxmz4u.net(2)
>860
おや?どこが?まさかおまえさんが権威を持っている、とでも言うのかい?

862
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 22:44:56  ID:7/n4DCqr.net(3)
>860
だから、momi

>知的怠慢だよ。

これはいらないぞw
荒れるだろw

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 22:57:59  ID:7/n4DCqr.net(3)
>860
イデオロギーと安直に結びつきやすい言葉を用いる時は慎重に、
その慎重さの1つの表れとして定義を明確に。
これが大学の先生方が皆共有している認識なんだよね。
なぜなら学問の発展がとまるから。
momiのいうことは心底実感できるが
煽りじゃなく、言葉を尽くせよw
だってそのほうが、学究的だろw

ところで、俺は安西の意見が一番しくりいった。
伊藤の解釈技術と合致してるから。

864
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/21 02:19:59  ID:8FLOU3yY.net
完全なバイリンガルが書いた、適切な会話集ってある?

日本の文法学者のほとんどはバイリンガルじゃないので、文法が詳しくても表現に問題があるケースが多い。
ドラマみながら逐一記憶していくしかないのか?

日向とかどう?
コメント3件

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 09:22:08  ID:BinBxs6X.net(2)
>860
自重しないのか?

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 09:33:38  ID:BinBxs6X.net(2)
>864
完全なバイリンガルなんて存在しないらしいぞ。

867
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 10:53:55  ID:FcLT+DHm.net(2)
>864みたいなこと言うやつってほぼ間違いなく表現の問題とかを気にするレベルにないんだよなあ

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 10:55:12  ID:strmhhg1.net
>864
ネイティヴが監修してる会話本なんていくらでもあるから、それでいいんじゃないの?

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 11:37:45  ID:lkdVOYQm.net
バイリンガルには純ドメの悩みどころが分からないだろうから文法の解説なんて無理だろ

870
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 13:00:37  ID:8cOXfyf6.net
おれはネイティヴよりすごい、と言う英語の先生がいたっけなあ…。

871
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/21 14:17:56  ID:eyensWuA.net
とかくバイリンガルは幼少期(特に臨界期までに)に二言語獲得した人間を言う勘違いされているが、
バイリンガルの定義をめぐっては、第二言語の習熟度は問題になるが、獲得した時期は問題にならない。

従って、ジジババになるまでモノリンガルであっても、そこから二言語話者になればバイリンガルなのだ。

習熟度に関しては学者によっても色々違うのだが、言語が上級に達したらその言語を獲得したと
看做す学者が多いもよう。上級というのは、対象言語の概念を、その言語によって説明できる段階をいう。
間違っても「TOEIC○○点だから上級 v(^^)」という恥ずかしいことは言わないでくれたまえ。

872
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/21 16:09:04  ID:FcLT+DHm.net(2)
たまーにまともなことを言う英太郎

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 02:53:44  ID:PbXWMF8c.net(2)
まあな、TOEICごときじゃな
そこはケンブリッジ英検じゃなきゃな(違
コメント1件

874
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 03:20:26  ID:a8aKDMbL.net(8)
英太郎の英語力と頭では絶対上級無理だろ。

まあ上級の基準についてはそれでいいと思うけど。

875
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 03:25:36  ID:a8aKDMbL.net(8)
>873
CPAと国連特A、京大か東大の学歴でファイナルアンサーでしょ。

英語だけできても意味はないし、会話とリスニングだけなら英検1級レベルでも十分だけど、英検1級も実力がなくても受かる試験だから
あまり信頼性はない。

TOEICは、早晩消えるでしょ。英検1級受からない馬鹿や安易に逃げる奴がTOEIC受けてホルホルしてる様は本当に醜い。
ネイティブが950ぐらいだからとかいってる奴いるけど、こんな低脳な試験高校でてるネイティブならまず990だよ。
しかもネイティブは英語圏で生活してきてる長い時間があるから、英語の本質とか全くわからない。日本人でもそうだろ、日本語が
できない英太郎とかはまず日本語から勉強しなおすべきなんだよ。
コメント3件

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 05:55:56  ID:Udr+zTcm.net(4)
もうどこから突っ込めばいいかわからない。

877
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 08:05:56  ID:qkxfanhm.net
話すための表現英文法トレーニング
http://www.amazon.co.jp/dp/4864540624/

878
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/22 11:04:51  ID:AkRS879T.net(2)
文法読本だして、改訂版だして、ドリルだして・・・(⌒−⌒;)
お前らみたいなのが毎度食いついてくれるから、繁盛してんなw

879
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 17:16:23  ID:81TNJLIV.net
>875みたいに話題がどんどんインフレしていくのは2ちゃんの悪い癖だな
コメント1件

880
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 20:20:22  ID:PbXWMF8c.net(2)
>875みたいなネタにマジレス厨、嫌いやないでw
そのマジレスが痛すぎるのも香ばしくてgoodやん

881
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 21:08:29  ID:Udr+zTcm.net(4)
>879
言葉だけでやりとりするバーチャルワールドは意見が過激になりがちだけど…、
ここまで一足飛びなのはたんなる煽りか馬鹿だろw
コメント1件

882
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 21:14:38  ID:oxqNfzPk.net(3)
しかも間違った方向に跳んでるからいかんともしがたい

883
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 21:18:00  ID:BtQF3rgO.net
マーチは3カ月ってのを真に受けてマーチに特攻し受験料を無駄にする受験生
意見が過激になるからこういうデマが広がるんだな

884
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:31:20  ID:a8aKDMbL.net(8)
>881
過激と思うか思わないかはその人のスペックによるだろ。

実際CPA、国連英検も東大京大を備えてる人もいるわけだし、基準点によるだろ。
あと、実際そういう人間は英語を使ってほかの仕事をしてる人なわけで、英語っていうものは副次的でしかない。
実際英語は3ヶ月もあればペラペラになる。

英太郎のいう基準も満たすことは可能。ただ、ネイティブが文法事項について余裕で間違えてるのを考えれば、
文法理解=言語の原理理解という点で言えば、ネイティブであっても文法を勉強する必要がある。

突っ込みどころが満載というなら突っ込んでみろ。と言いたい。
コメント1件

885
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 22:35:41  ID:a8aKDMbL.net(8)
そもそもネイティブの文法学者がどれだけ文法事項の適切な説明に
簡単に反論されてしまうような、論説を提出してると思ってんだよ。

馬鹿太郎が言ってることも、現実を知らない発言といえば発言。一文について解説を下すだけならできるが
統合原理となると、ネイティブでもわからない。

我々日本人が日本語の文法とか意味についてわからないようにな。我々がいえるのは、その発言は自然か自然じゃないかだけ。

886
momi[sage]   投稿日:2015/03/22 22:44:59  ID:eIcbLdft.net(2)
まずは日本語のコミュカつけてょ

887
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 23:01:12  ID:BxHBX2sA.net
またバトルになるのかよ。。。

888
momi[sage]   投稿日:2015/03/22 23:04:57  ID:eIcbLdft.net(2)
>617
と同じ人物のようなきがするのよ〜
文章の感じが

889
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/22 23:17:19  ID:AkRS879T.net(2)
気がするじゃなくて・・・・(⌒−⌒;)
質問スレでしょーもない質問した後、俺は東大京大早慶の問題といてるけど〜 blah blah
DMM英会話スレで、フィリピン人の英語はどうのこうので、TOEIC900でも意味ない blah blah
のいつものハッタリ君ですがな (⌒−⌒;)
コメント1件

890
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:28:03  ID:a8aKDMbL.net(8)
>889
質問スレでしょーもない質問した後、俺は東大京大早慶の問題といてるけど〜 blah blah
DMM英会話スレで、フィリピン人の英語はどうのこうので、TOEIC900でも意味ない blah blah

ここあたりは記憶にない。そもそも俺はDMMはやったことないし。
質問スレでしょうもない質問って例えば?

なんどかしたことあるけど、英太郎が答えれるレベルの質問はしたことないと思う。

891
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:30:06  ID:a8aKDMbL.net(8)
そもそも早慶の問題解いてるって、俺自身が早慶以上の学歴なのに
なんでいまさら早慶の問題とかなきゃいけないんだよ。あほか
コメント1件

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 23:41:34  ID:Udr+zTcm.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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893
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:49:45  ID:a8aKDMbL.net(8)
>892
お前が馬鹿だろ。

過激と思うかどうか。と言ってるのだから、過激かどうかは問題にしてない。
そもそも習熟度や評価というものは、相対評価と絶対評価が必ずある。
たとえば、マーチは世間一般的な割合で言えば割りと高学歴といえるが、頭が言いか悪いか?という
基準で図れば、普通。と言える。

つまり明治あたりは相対的には高学歴といえるが、頭の良さという側面でみればさまざまな側面(例えば記憶力であったり理解力であったり処理能力だったり)
からみた頭の良さは高いとは決して言えない。

この場合も世間一般からみれば、英検1級やTOEIC990は凄いといわれるかもしれないが、語学の本質から考えれば
これらの資格を取ったところで、英語が不自由なく使えるレベルにあるわけでは到底ないので、絶対的にみれば普通の資格と言える。
英語を使って仕事がしたい人なら、まさに最低条件とはよく言われてること。
コメント2件

894
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 23:52:49  ID:oxqNfzPk.net(3)
>893
パラグラフの論理展開が破綻してるぞ。書かれている事柄に脈絡がない。
おまえ、馬鹿だろw
コメント1件

895
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 23:56:48  ID:oxqNfzPk.net(3)
>習熟度や評価というものは、相対評価と絶対評価が必ずある。

このあたりも馬鹿だよなw
ひでえ文だなw

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 23:58:55  ID:Udr+zTcm.net(4)
>893
残念。一連の会話で過激って言葉出したのは俺だけど、「過激と思うか」って使い方じゃなくて「過激かどうか」って
使い方で出してる。それをいちいちずらしたのはお前。で、砂上の楼閣を延々と築いて悦に入ってる。バカそのものw。
コメント1件

897
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/22 23:59:25  ID:a8aKDMbL.net(8)
>894
破綻してるところを論理的に書けよw

お前の頭が足りないから理解できないだけだろ。
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:01:24  ID:LROB0Wlk.net(6)
>896
砂上の楼閣を延々と築いて悦に入ってる。


これ具体的に言ってみ。だから、お前みたいな低学歴、低IQ,低スペックから見てる世界と
違う世界で見てる人間もいるってことな。

というか、このスレにいるやつは低学歴が多いんだろうと思う。英太郎とかも低学歴なんだろうと思う。

899
momi[sage]   投稿日:2015/03/23 00:02:33  ID:AGYWD9a0.net
早晩トイッコも消えるわけないしな
頭の良し悪し基準もどこからきたんだw
ドリーマーか。
コメント2件

900
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:02:33  ID:LfNhwuDt.net(5)
>頭の良さという側面でみれば

これもなw 側面ってなんだよw

>語学の本質

これもすげえw 語学の本質ww

ジョセフアンドリュースの、ブービー夫人が雇ってる女中みたいだなw
コメント1件

901
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:04:43  ID:LfNhwuDt.net(5)
>899
いや、ポエマーだよ
実験的現代詩というなら納得する

902
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:07:30  ID:LROB0Wlk.net(6)
>899
>早晩トイッコも消えるわけないしな

TOEICが消えるとは言ってない。TOEICの点数に対する信頼度がなくなる。ということな。
実際英語が必要な職の採用でTOEICなんて参考にすらされてない。早晩どころか、既に。だな。
現状がこうだから、世間一般への浸透は一足遅れるだろうという意味も含まれてる。

>頭の良し悪し基準もどこからきたんだw
頭がいい悪いの基準?もっと詳しく。その後に述べてるが、記憶力等いってると思うが、もちろん列挙した以外の要素もある。

903
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:08:21  ID:LfNhwuDt.net(5)
>897
つまりじゃなくて、たとえばだろw
接続語の使い方すら間違ってる。これが論理展開の破綻の1つだ。
小学生の作文でも間違えないぞw
小学生程度の作文能力もないんだもんなw
ひでえw
コメント1件

904
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:09:08  ID:LROB0Wlk.net(6)
>900
>これもなw 側面ってなんだよw

頭の良さという面でみれば。という意味だろ。

というか、具体的に言えよ。お前ファびょるだけで何が言いたいのかわからない。

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:12:32  ID:LROB0Wlk.net(6)
>903
いや、例えば、じゃない。俺はあそこで纏めようとしてるわけだから、例示ではないだろ。
そもそもたかが2chごとき、口語調で書いてるわけで、論理がどうこうとか痛すぎるからやめろ。必ず馬鹿が
日本語でおk。とか書いてくるが、理解できてるならそれでおk。

理解できてないなら、説明してやるからその箇所についての説明を求めろ。
コメント2件

906
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:17:53  ID:LfNhwuDt.net(5)
>905
じゃあ、なんでつまりに続く文の方が字数が多いんだよ。まとめてるのに、字数が多くなるってどういうこと?
まとめの意味、わけってるの?
あと、おまえ、口語と文語の違いわかってないだろw
コメント1件

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:20:45  ID:LfNhwuDt.net(5)
>905

>そもそも習熟度や評価というものは、相対評価と絶対評価が必ずある。
>たとえば、マーチは・・・・・・

たとえになってねーぞw相対評価と絶対評価のたとえになってねーw

習熟度や評価は、に呼応する述語がおかしいだろ。習熟度を受けた言葉がねーぞw
おまえ、レポートとか書いたことある?w
すなわち大学行ったことある?w
コメント1件

908
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 00:22:08  ID:2uTMiq7M.net
つかお前は冗談を冗談と認識する力を身につけろ
東大卒だろうが京大卒だろうがMIT卒だろうがそれが出来なきゃ
単なる変な人で終わるだけだっつーのw

909
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:23:38  ID:LROB0Wlk.net(6)
>906
>じゃあ、なんでつまりに続く文の方が字数が多いんだよ。まとめてるのに、字数が多くなるってどういうこと?

字数で文章構造が決まるって、どういう論理だよwwwふぁびょりすぎて頭がフリーズしてんだろ。まあ、もっと落ち着いて具体的に説明してみ

>口語と文語の違いわかってないだろw

判断の根拠を提示しろって何度言わせるんだ。単細胞

910
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 00:27:39  ID:LROB0Wlk.net(6)
>907
>習熟度や評価は、に呼応する述語がおかしいだろ。習熟度を受けた言葉がねーぞw

いや、習熟度と評価を同列に並べて語ってるのだから、受ける言葉は一つでいい。
習熟度という抽象的なものの、相が具体的になると評価という言葉になるので問題ない。

>大学行ったことある?

>891

911
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 21:26:19  ID:7M48WYkh.net(2)
昔のことわざや精神医学の教科書に出てくる用語に次のようなものがあります。
能ある鷹は爪を隠す
利口ぶりばか
能力を誇示するのは、恥ずかしい振る舞いであることです。
それとも利口ぶり○○なのですか(笑)
コメント1件

912
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 21:27:30  ID:7M48WYkh.net(2)
>911
恥ずかしい振る舞いであることです→恥ずかしいふるまいです

あぁ、恥ずかしい、訂正します。

913
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 23:53:54  ID:c/DJGpiM.net
法助動詞に時制や相が混じった英文に邂逅すると正確に訳出するのに時間かかる

つか一度整理しないと読めないわ スラスラ読めない ちゃんと理解出来てないんだろうな

914
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 16:47:37  ID:H+nVba9y.net
TOEICの勉強を始めようと文法書を考えています
お恥ずかしいことに英語をサボり中学英語を理解しているとは言えない状態です
手元にフォレストがありますがこれと問題集で何点クラスの実力がつくでしょうか
TOEIC用の文法書で基礎から学べるものの方が無駄がないのであればそちらにしようとも思っています
自分の実力だと基礎なら何をやっても身につけるものはあると思っていますが
どちらで始めた方がいいかみなさんの考え方を聞かせていただければと思っています
コメント7件

915
momi[sage]   投稿日:2015/03/24 17:02:57  ID:QExQO6Lc.net
とりあえずウェブ上にある英検三級の過去問
やってみ。それで9割楽勝なら、フォレストも
読んでて苦ではないと思う。トイッコの範囲で
基礎力つく文法本はない。公式とフォレストなら、
700くらいかな。真面目に公式潰せばそれくらい
いくはず。
コメント1件

916
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 17:09:01  ID:3y0bOq0d.net
>914
> 自分の実力だと基礎なら何をやっても身につけるものはあると思っていますが

良くわかってんじゃん

ただTOEICのスコアが欲しいだけなら文法書はいらんよ
中学英語が怪しいってレベルならフォレストは時間の無駄
TOEIC対策本か簡単なリスニングの本でもやった方がスコアは上がるだろ

TOEICに限らず英語力上げたいなら文法は無駄にはならんから
フォレストでも何でもいいから持ってるのをやれ
参考書ごときにあれこれ迷ってる時間が無駄

917
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 17:20:26  ID:3hQdlboC.net
>914
何のために、何点必要なのか、によりますよ

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 18:33:02  ID:I8BO58QH.net(2)
あと、何歳で一日何時間くらい割けるかとかも。とにかく情報不足だな。

919
momi[sage]   投稿日:2015/03/24 18:36:49  ID:18AnfWFT.net
中学英語理解しているとは言えない状態なのに
フォレストつうのもわからんな。

920
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 22:45:29  ID:eHmwtYZG.net(2)
>915
見事に具体的かつ的を得たアドバイスだ。
大所高所からの発言が得意な人かと思ったら
英語が不得手な人間に寄り添う発言もできるんだな。感心した。
コメント1件

921
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 22:52:51  ID:I8BO58QH.net(2)
>920
えらい上から目線だけど、的は射ろよ。
コメント1件

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 23:05:24  ID:eHmwtYZG.net(2)
>921
これは恥ずかしい。的を得るは誤用ではない。
まあ、釣りたいのもあったが、そんなに早く釣られなくてもw

923
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 23:45:13  ID:gRYjDDpJ.net
当を得ようや

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 23:48:01  ID:4tt3/TKd.net
正鵠を射るで

925
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 23:49:45  ID:5dlOI/mF.net
>914
中学英語が理解できてないなら中学英語の参考書からはいることをすすめます。
中学で覚える動詞の変化とかちゃんと覚えず高校、TOEICレベルの参考書に手を出してもついていけないと思うから。
cut・cut・cutとかgive・gave・givenとか覚えてないと動詞の過去形なのか過去分詞形で名詞にかかっているのか?などの文構造の分析もできないだろうね。

926
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 01:52:36  ID:V3cLxUr+.net(2)
>914
日本人のほとんどが中学英語の文法を理解できてないから。というよりも、
日本で教えてる中学英語文法を理解したところで、あまり意味はない。

英語自体は簡単だから、いろんなアプローチはあるけど、書かれてることがガチなら
勉強をやめることを強く勧める。

論文がなんとなく読める、辞書を引きながら不自然ながらも通じる英文書ける、ビジネスレベルの英会話ならできる。このレベルはうじゃうじゃいるし、
このレベルに行くだけなら、適当な参考書買って勉強してればそのレベルまですぐ行く。

今、英語ができる人間はその上にいる人間で、あなたがその人間になるためにはおそらく数年の歳月がかかると思う。(頭がいい奴なら半年でいける)
他人のカリキュラムとかそういうのを当てにしてる時点で、知的レベルが低い証拠なので勉強をすぐに打ち切ることをお勧めします。
コメント1件

927
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 01:53:40  ID:V3cLxUr+.net(2)
今、”求められてる”英語ができる人間は*

928
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 08:41:56  ID:L3xBL66y.net
>926頭悪そうな上に英語も出来なそうw

929
momi[sage]   投稿日:2015/03/25 08:52:38  ID:1nUO3+fF.net
>875と同じ人だね。
できる人はできるっていう同語反復で
何か言った気になるかわいそうな人。

930
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 17:42:46  ID:1FooLJl1.net
>914
マジレス
「今度こそ必ずモノにする 英語習得プランニングノート」(土屋 雅稔)
という書籍をおすすめするよ
まずは立ち読みで自分に合うかチェックしてみるといい

最近出たばかりの雑誌「英語教材完全ガイド」も>914には役立つと思う

なお両方でガチ推奨されている問題集は
「ひとつひとつわかりやすく。」シリーズ(中1〜高校まで有、1冊集合バージョンも有)だよ
これは各方面で初学者・やりなおし組に評価が高い
グッドラック

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 08:46:32  ID:HzdyLupJi
日向の即戦力文法、2回め読み終わった。ようやくわかった。英文法の本とされているけれど、ヨーロッパ47ヶ国がこのモデルを受け入れているのも道理だよな。結局、日向本を批判している人たち、ガラパゴスということでしょう。

932
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 12:42:06  ID:h3HyQTBt.net
>914
“Grammar in use” がいいんじゃね?

933
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 14:03:19  ID:rXI4GQDF.net(3)
鬼塚のミラクル英文108は超おすすめ

934
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 14:32:44  ID:o0QOqcOL.net(5)
渡部昇一はどうよ。
英文法書というより英文法史だけど文法の大切さ力説されてるしアメリカでもドイツでも短期間で素晴らしい文章書けるようになったために天才扱いされたエピソードも紹介されてるから文法オタクのスレ住人にはモチベーションあがるんじゃね?
コメント1件

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:18:10  ID:K8npaOhK.net(4)
>934
その人の白眉?

語源と英語史、くだらない文法の新書だしてるぐらいのイメージしかない。
ちなみに、短期間ですばらしい文章かける。は別に難しいことじゃない。
コメント1件

936
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:18:35  ID:K8npaOhK.net(4)
その人の白眉は何?

937
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 15:34:48  ID:o0QOqcOL.net(5)
>935
当時欧米でも誰も注目してなかった英文法史の研究をおっぱじめて後にドイツの大学から非欧米人としてはじめて名誉博士号もらってるんだから凄いんじゃないの?

938
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 15:38:54  ID:o0QOqcOL.net(5)
ちなみに渡部昇一氏は細江氏を絶賛してる。

939
momi[sage]   投稿日:2015/03/29 15:57:33  ID:qhzEZrbn.net(3)
ナベをそんなにも過大評価している人初めてだわー
名声を確立した論文教えろやください
コメント1件

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 16:06:33  ID:o0QOqcOL.net(5)
>939
過大評価もなにも氏の著書からの引用だが。氏以前に英文法学じゃなく英文法史の研究で有名な人いるの?

941
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 16:27:30  ID:K8npaOhK.net(4)
英文法史ってもっとも後回しにすべき領域だろ。
そんなのに時間使える奴いんのかよw

942
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 16:28:08  ID:K8npaOhK.net(4)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する
コメント1件

943
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 17:59:39  ID:o0QOqcOL.net(5)
>942
隙間産業w
ちなみに俺は英文法を撫でるしか読んでないので渡部昇一氏の学界での位置付けとか内容が正しいかどうかはわからん。
自分的におもしろかったからスレ住人の評価を知りたかっただけさ。

944
momi[sage]   投稿日:2015/03/29 18:20:12  ID:MXmQc0E1.net
そっか。ナベは日本以外では無名。
日本では保守というか右翼の知識人として有名。
学者になった後にボキャビル本やって感激した
くらいの英語力しかない。『英文法史』を
英語で書いてないからしょうがない。

945
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/29 18:36:57  ID:0KEInPaQ.net(2)
ドイツのヴェストファーレン・ヴィルヘルム大学大学院博士課程修了

博士論文は英語かドイツ語で書いてるやろ

946
momi[sage]   投稿日:2015/03/29 18:44:56  ID:nj0djOnc.net
いや『』は主著のこと。
無論、博士論文が引用されて、影響力が
あったのならば、それでもいいさ。
まあそれが、歴史言語学か言説史かで評価別れる
やろな。

947
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/29 19:19:19  ID:0KEInPaQ.net(2)
CiNii 見ると、渡部昇一はん、学際的傾向は昔からみたいやね。
専門馬鹿ばっかの日本で、ワイは評価するわぁ。
まあ、このスレ向きやあらへんけどな。

948
momi ◆pJfmDqWDTI []   投稿日:2015/03/29 19:32:20  ID:qhzEZrbn.net(3)
いわゆる知識人としては今や大物に属するだろう。しかし
>文法オタクのスレ住人にはモチベーションあがるんじゃね?
と言われたら、???となるほかない。

949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 21:34:45  ID:xwK3WkRI6
結局、青ロイヤルと英文法解説と現代英文法講義って
どれが一番上なの?

950
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 22:34:12  ID:t+ItmxUa.net
でも実際帰国子女じゃない日本人が単語だけ覚えても限界来るよ
リスニングやってもリーディングやっても長い文になると意味が掴めなくなるし、喋るのも感覚でブロークンなままから成長しないし、文法は絶対に必要だね。ネイティブの感覚なんてないw

951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 23:20:01  ID:mIpEOMik.net
結局、青ロイヤルと英文法解説と現代英文法講義って
どれが一番上なの?
コメント1件

952
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 23:28:51  ID:rXI4GQDF.net(3)
値段、網羅度、詳しさ、格なら現代英文法講義

953
momi[sage]   投稿日:2015/03/29 23:38:36  ID:qhzEZrbn.net(3)
面白さなら講義一択。解釈考みたいに
ダラダラ読める。死ぬ前に大増補して欲しい。
まこと怪作。
青はぶっちゃけつまらない。

954
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 23:47:04  ID:vezDeBlK.net
助動詞に特化した文法書はないんかの

955
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 23:49:55  ID:g4tnmtAZ.net
渡部さんは、日本はcolonizationしたんじゃなくて、annexationしたんです、って啓蒙してましたね。
歴史もよくご存知で愛国者。ご意見は傾聴に値すると思います。

956
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 23:50:18  ID:rXI4GQDF.net(3)
そういうのは開拓社で探せ

957
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 00:02:38  ID:ML3j8z+i.net(2)
文法書なんて有名なやつならどれ読んでも一緒だから
各項目を説明してるだけで、一番肝心な日本人はその文法を使って自分の言いたいことを言うときに、どのように英文を作ればいいかは書いてない。

958
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 00:05:55  ID:ap/hUtyC.net(12)
>951
お前の能力とか用途による。

青ロイヤルは高校生向け。レベルも低いし解説のレベルも低いごくごく一般的な文法書
江川は古すぎるのと偏りがある。高校生でやれればいいかどうか
安藤は学部生向けだが、院生向けではない。内容は中途半端だが、現在の日本の文法書の中では一番。
コメント1件

959
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 00:08:34  ID:ap/hUtyC.net(12)
というか、そもそも青ロイヤルは規範文法で
安藤のは一応言語学としての英語の捕らえ方をしてるので別物だな。

同列で語ってる奴はレベルが低い証拠。
コメント2件

960
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 00:14:16  ID:/V547Gab.net
>959
おっしゃる通り!
英語学概論の単位をとるときそこそこ役立つのが安藤本。
用途が違う

961
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 01:15:59  ID:yJZopMIp.net
お前ら安藤、江川、ロイヤルばかりだが安井はどうだ?

962
momi[sage]   投稿日:2015/03/30 01:48:12  ID:oS9wMCQR.net
なんか総覧は、いかにも統語論的な殺伐とした
例文が多い気がしたな。そういやoxford modern
English grammarは自前のコーパスから用例
とってるから、例文が新鮮なんだよね〜

963
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 02:10:44  ID:s46lUs73.net
>死ぬ前に大増補して欲しい。

こういうことがよく平気で言えるよな
人間性を疑うよ

964
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 03:15:53  ID:ML3j8z+i.net(2)
口語向きの文法書ってどれなの?

965
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 03:18:06  ID:YOooAoEV.net(16)
ID:ap/hUtyC から強烈なハッタリ君臭がしますわぁw
トリップつけて、ワイのだす問題問いてほしいですわぁw
制限時間ありますんで、すんませんが、お暇な時間帯教えてくださいますぅ?

966
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 03:27:35  ID:YOooAoEV.net(16)
(゚∀゚ )アヒャ 質問スレのぞいたら ID:ap/hUtyC がいつものハッタリ語録で暴れてはる。
やっぱりビンゴでしたゎw

967
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 05:54:24  ID:68Jcl5MP.net(7)
スレの私物化はおやめなさい。

968
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 13:22:28  ID:YOooAoEV.net(16)
いっつも日本語で、日本語で、も一つ日本語で、大層なこと言うてはるやろ。
ここらで実際に実力みせはった方が、このスレのためになるんとちゃいますか?

青ロイヤルは高校レベル、講義は学部生レベル云々、
空っぽの言説がどんどんエスカレートしてくだけや。
コメント1件

969
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 13:41:04  ID:68Jcl5MP.net(7)
2chは便所の落書き

必要なら自分でウラを取って、自分で責任を持つ

特定の人の意見を封殺するのは止めた方がいい

970
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 14:01:08  ID:YOooAoEV.net(16)
口だけならどんどんインフレしてきますねん。
便所の落書きなら、それこそあーた黙っててくれはる?
コメント1件

971
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 14:10:31  ID:YOooAoEV.net(16)
ワイはこのスレで、文法そのものの問題に関して、青レベル以上の書き込み、そうそう見いへんねん。
青に書いてなくても、青と同等のレベルから、それ以下のドヤ本に書いてあるレベルって意味やけど。

それは他ならぬ、青ロイヤルが優れてるって証拠やけども、
仮に青が高校レベルなら、それ以上のことどんどん書いてくれへん?

972
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 14:12:52  ID:JcACdmKx.net
表現英文法 増補改訂版って出たんだけど、増補改訂されてないやつはどうすれば
いい?

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 14:27:19  ID:68Jcl5MP.net(7)
>970

ばかでもちょんでも書きこめるところで、そんなことを言われましても…(笑

974
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 15:01:33  ID:68Jcl5MP.net(7)
ロイヤルに出ていた例文

I name this ship the "Mayflower."

?the はこの場合、つけるべきかねえ?
?ピリオドが引用符の中に入ってるのって、この場合正しい使い方かな?

975
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 18:51:41  ID:YOooAoEV.net(16)
なんのためにロイヤル持ってるん?

976
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 19:11:07  ID:68Jcl5MP.net(7)
実は昨日、帰りに買ってきた。俺は古い江川しか持ってなかったからな。
新鮮な気持ちで勉強するため、って感じかな。

で、どう思う?

theはない方がむしろ自然な感じだ。
それに、引用符の説明はうしろにあるけれど、この文の引用符の中は文ではなく、単語だ。
しかも文意から引用ではなく、単なる強調に使っていると思われる。
コメント1件

977
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 19:31:27  ID:YOooAoEV.net(16)
§42と附録2

978
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 19:51:26  ID:y1JFEIrM.net
>976
ちょっと恥ずかしい。

979
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 20:11:53  ID:YOooAoEV.net(16)
引用符と句読点の位置関係に関して、青ロイヤルは説明不足やな。
http://www.thepunctuationguide.com/british-versus-american-style.html

私見やけど、こーゆーのはかっちりせん方がええわ。
現代は何かと正書法を統一したがる息苦しい時代やわぁ。

980
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 20:52:22  ID:68Jcl5MP.net(7)
おいおい(笑

まあ、強いて書くなら

I name this ship "the Mayflower".

ってとこだな。

それにthisとtheはくどいと思わないかねえ…。

981
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 21:19:50  ID:W1uOVevx.net(2)
句動詞大辞典を買わずして安藤を語るなかれw

982
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 21:20:48  ID:YOooAoEV.net(16)
便所の落書きゆー当人のカキコが、正に便所の落書きやなw

983
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 22:29:20  ID:68Jcl5MP.net(7)
語学ってやっぱりセンスだな(笑

984
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 22:39:44  ID:ap/hUtyC.net(12)
>968
お前が俺の言ってることを気に食わないのはわかるが、正直何が気に食わないのかが見えない。

青ロイヤルが学部生、講義が院生とでもいいたいのか?とてもそれが妥当だとは思えないので、あるいはそれ以外の何か

ほかのスレの話はここでしない。あの言動についてもお前は絡んでないし、お前に絡まれる理由もない。
>958 >959 これに対して適切と思われるレスについては適宜答えてやる。

そもそもお前はいろんなスレで、自身の英語レベルを露呈してしまってるのだから仕方ない。
俺はどう考えてもお前より上の英語力だし、俺の言ってることが間違えてると思うなら、的をしぼって反論してこい。
コメント2件

985
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 22:57:17  ID:YOooAoEV.net(16)
>984
一時間後の 0:00 にいやはるん?
ほんの5分のテストや。制限時間5分のテスト。
コメント1件

986
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:10:01  ID:ap/hUtyC.net(12)
>985
そもそもお前のレベルでまともなテストが出せるとは思えない。
出題者のレベルに問題がある時点で、それはテストとは呼ばない。

勿論、お前が知りたい英語の質問に答える必要も義務もない。
コメント2件

987
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:12:33  ID:YOooAoEV.net(16)
>984
いつも高みからご高説たれとるやんか、自分。
ここらで実力見せたらんかい。
そしたら、みんなも納得すると思うねんで?

988
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:12:41  ID:rKbjhWHc.net(10)
>986
論より証拠

逃げるなら、うざいからもう大言壮語すんな
コメント1件

989
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:13:44  ID:YOooAoEV.net(16)
>986
その点は安心してええ。採点者はワイやなくて、アメリカ人やから。

990
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:13:58  ID:ap/hUtyC.net(12)
お前からみて5分で解ける問題なんて、センターレベルの試験だろ。

しかも安藤の講義が学部生レベルといったことについて憤慨してるようなレベルの馬鹿が何をテストできんの?
お前がどうしても分からないところを教えるスレじゃないし、それを5分でやらせるっていうのも意味がわからない。

頭マジで大丈夫か?
コメント1件

991
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:16:15  ID:rKbjhWHc.net(10)
>990
アメリカ人が監修、採点してるから問題なし。
さっさとやれ。

992
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:16:22  ID:YOooAoEV.net(16)
ID:ap/hUtyC がおるの確認したから、0:00 に問題だすで。
なあに、東大京大いうアホみたいに難しい問題やあらへんから。

締め切りは色々考慮して、0:07 までや。
コメント1件

993
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:18:41  ID:ap/hUtyC.net(12)
>992
だから・・・

その7分の基準は誰が設けてる?あと内容は何に対するテストだ?

自演までしてくだらないことするな。
コメント1件

994
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:20:32  ID:ap/hUtyC.net(12)
>988

そもそも、この馬鹿が7分で解ける問題なら、わざわざアメリカ人が出す必要性がない。
コメント1件

995
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:23:53  ID:rKbjhWHc.net(10)
>993
自演じゃないよ。
お前は馬鹿だから、簡単な問題も出来ないと思われてるわけだ。
英語がある程度できる人間なら問題のレベルは判定できる。
難問は誰でもできない。
ここまで馬鹿にされてやらないなら、ただの馬鹿だぞ。
コメント1件

996
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:27:07  ID:ap/hUtyC.net(12)
>995
いや、出題者に問題がある時点でその論理は成立しない。

そもそも、この程度のレベルのやつが人をテストするとか、その発想自体が意味がわからないし
そんなものは相手にする必要ない。
コメント1件

997
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:28:51  ID:ap/hUtyC.net(12)
そもそもこちらの質問にも答えてないし、質問を出されても俺は対応はしない。

そもそも、大学受験程度のレベルなら、まず解けないということはないだろうし、そんな馬鹿馬鹿しい茶番には付き合わない。
コメント1件

998
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:30:52  ID:rKbjhWHc.net(10)
>994
たとえば下の英文は、いかれた奴が荒らしで出した和訳問題だが、
みんな逃げる中、俺はやったぞ。お前も根性みせろ。口先じゃだめだ。

It doesn’t sound much, does it, 0.21pc? Yet with Bank Rate at just 0.5pc, it
can make the difference between profit and loss on many lines of business.
This is in fact the ninth such rise in the Bank Levy since it was introduced
in 2011, and unlike all the others, which were instigated to protect
revenues from the erosion caused by bank deleveraging, this one is actually
designed to increase the amount of money raised by about £1bn a year. The
banks can afford it, so why not, the Treasury must have thought.Only that’s
not the way it works.

0.21%は多いとは思えないだろうか。
しかしたった0.5%の公定歩合がビジネスの多くの分野では
損益の分岐点になり得る。
これは2011年に銀行税を導入してから実に9回目の利上げである。
他の8回の利上げはすべて銀行デレバレッジによる目減りから
歳入を守るために推進されたのであるが、これとは異なり、今回は実のところ
年約10億ポンドの金額を増やすことを意図したものである。
銀行にはそれに耐える余裕がある。だからなぜ利上げがいけないのかと
財務省は考えたに違いない。だがそれは唯一の方法ではない。
コメント2件

999
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:33:08  ID:rKbjhWHc.net(10)
>997
お前も口先じゃなくて証拠みせるんだよ。

1000
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:34:55  ID:ap/hUtyC.net(12)
>998
逃げる逃げないの問題じゃない。

こちらもテストをだして、相手もテストを出すという環境ならまだしも、
勝手に自分で時間まで設定して、くだらない問題を解くのに付き合うつもりはない。
コメント2件

1001
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 23:37:13  ID:W1uOVevx.net(2)
nineth such rise のsuchって何?
コメント2件

1002
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:37:38  ID:rKbjhWHc.net(10)
>1000
だからお前も出題すればいい。
英太郎も証拠をみせる必要がある。
俺は中立だが出来るふりする奴は大嫌いだから
こんなこと言うわけだ。

1003
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:38:52  ID:ap/hUtyC.net(12)
>998
それをお前が解いたという証拠はない。ネイティブに回答きけばいい話だろ。

その文自体、難しい文でもないが、難しい文であってもその文法理論を日本語で
完全に説明できて始めて、やった。といえる。

俺にもネイティブの友人が何人もいるから
それなりの問題でも、彼らに聞けば済んでしまう。

テストとかすること自体が無駄だし、>996の理由により答えることはしない。
コメント1件

1004
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:41:16  ID:YOooAoEV.net(16)
スレが埋まりそうなので、0:00 に下記のスレにて問題を出します。
難関大学とかの捻くれた問題じゃなくて、
英語が出来る人なら簡単に解ける非常に素直な問題です。

■英文法書総合スレ Chapter27■
コメント1件

1005
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:42:06  ID:YOooAoEV.net(16)
うぷす、間違えた。
下記のスレです。よろぴく♪

スレッド立てるまでもない質問スレッド part304 [転載禁止](c)2ch.net
スレッド立てるまでもない質問スレッド part304

1006
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:42:38  ID:rKbjhWHc.net(10)
>1001
そんな
前文の少しでも大影響あるような

だな

1007
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:42:54  ID:aZSV7k1k.net(3)
たしかに一方的な問題の押し付けは不公平だわな。
お互いに問題を出し合ってやるのならいいとは思うが。

1008
三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y [sage]   投稿日:2015/03/30 23:44:28  ID:YOooAoEV.net(16)
じゃあ、ワイの質問が終わってID:ap/hUtyCが回答したあと、ワイに問題だしてええで。

1009
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:45:24  ID:rKbjhWHc.net(10)
>1001
>1000さん和訳やってみる?

1010
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:48:14  ID:ap/hUtyC.net(12)
>1004
>英語が出来る人なら

英語ができないお前にその判断は下せない。
お前からみて簡単なら尚更、
上記レスの内容から相手にしないので、勝手に勝利宣言とかしないように。
コメント1件

1011
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:49:24  ID:rKbjhWHc.net(10)
>1003
スレが荒れるから英太郎のやってから
問題だせ。
いいだろそれで。

1012
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:51:13  ID:aZSV7k1k.net(3)
英太郎にはネイティブがついているみたいだから問題を出しても無駄か。
大学はKO通信だっけ?
ネイティブに聞かなきゃ所詮そのレベルってことでしょ。

1013
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:54:38  ID:rKbjhWHc.net(10)
>1010
やらないなら二度と書き込むな
いいな!!

1014
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 23:56:12  ID:aZSV7k1k.net(3)
つまり、青ロイヤルは高校レベルだっつーことだ。

1015
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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