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おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ (1006)
まとめビュー
1
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 20:19:40  ID:xPYjXo0r.net(2)
中学高校の6年間、英語の勉強をしたけど、社会に出てからは一切英語に触れてこなかった50代のおっさん。
そのおっさんが、一念発起して、独学で英語を再勉強しようと考えた。といっても、趣味の範疇で。
仕事では相変わらず英語の必要性は全然ない。。。。


英語の目標は、通常の原書が読めるようになること。
しかし、本を取り寄せてみたものの、全然ダメ。

文法も忘れてるし、単語も熟語も忘れてる。用法も忘れてる。
そもそも中学1年で習うような単語の組み合わせに手も足も出ないトホホ状態。

そこで、やり直しの英語独学をしながら、このスレのそうそうたる人たちに適宜適切なアドバイスを受け
路線を時には修正しつつ、少しずつ英語を再マスターしていこうと思い、このスレを建てた次第です。

いろいろと、ご指導ください。
よろしくお願いいたします。
コメント10件


2
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 20:25:02  ID:xPYjXo0r.net(2)
アマゾンで、いろいろチェックしたら
「基本からわかる英語リーディング教本」(薬袋善郎著)という本が評判が良さそうだったので、取り寄せてみた。

さらっと眺めてみたら、やけに品詞分解の話が出ていた。
解説を読んでもちんぷんかんぷん。

学生時代は「英語には5つの文型がある」という事実を習っただけで、補語とか目的語とかあまりよくわからない。
それどころか、形容詞節とかおっかない言葉がポンポン飛び交っていた。

ちょっと、自分にはまだ早いなあ。

そう思い、これより一つ優しそうな「英語リーディングの秘密」を取り寄せた。
これから読んでみようと思う。


これでダメなら、次はベーシック教本かぁ。
「中学一年レベルから」・・・さすがにそこまでは戻りたくないようなプライドもあるんだけど、、、、
とりあえず「秘密」を読んでみます。

3
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 20:58:11  ID:ohFqlt4D.net
http://www.amazon.co.jp/dp/4902091607/
大人のための英語多読入門

これいいよ
コメント3件

4
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 21:35:35  ID:M78ctCPT.net
何歳ですか?
コメント1件

5
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/13 22:32:33  ID:Ae4imoQE.net
自動化して覚える事だ。
確実に覚える事だ。
それ以外の方法はない。
コメント2件

6
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/13 22:40:04  ID:hyGky7fV.net
>5

何一つ進化していない桜井恵三
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為•迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒•在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ•タブレット•PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

7
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 23:05:38  ID:Qvm4c1JJ.net
おっさん、自分も最近英語を勉強し始めた
お互い頑張ろう!
単語はキクタンがオススメだよ
リズムに乗って単語を覚えられるから苦じゃない
コメント1件

8
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/13 23:22:29  ID:og6iRrzX.net
ベーシック教本は以前読んだけど基礎的な文法を嫌に長ったらしく説明して逆にわかりづらかったから、中学英語すら不安ならおすすめしない
コメント1件

9
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 07:08:55  ID:Zp9r+xW+.net(2)
>文法を嫌に長ったらしく説明して逆にわかりづらかったから、中学英語すら不安ならおすすめしない

言語音は音のストリームだ。
自然な音で、自然な表現をどんどん自動化して覚える事だ。
コメント1件

10
名無しさん@そうだ選挙に行こう[]   投稿日:2014/12/14 08:17:29  ID:oHDvZDGV.net
>9

何一つ進化していない桜井恵三
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為•迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒•在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ•タブレット•PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

11
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 10:20:44  ID:BMPmWytx.net(2)
英語苦手な人はいかに自分のレベルに合った本を選べるかだろうな。
大抵は本選びで失敗している人が多いが。難しめな本に無謀に挑戦してたりで。
簡単な本をやっても難しいことがわかるようになるのにもったいない。
コメント2件

12
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 10:53:01  ID:DyfXnbzL.net(12)
>3 ありがとう。マークしておきます。まだ読んでない買っただけの本が山ほどあるんで、それとも相談しながら、、、、

>4 50代です。

>5 とりあえずいろいろ試行錯誤してみます。

>7 ありがとう。マークしておきます。まだ読んでない買っただけの本が山ほどあるんで、それとも相談しながら、、、、

>8 書評を読むとそんな雰囲気もありますね。貴重な示唆、ありがとうございました。

>11 >英語苦手な人はいかに自分のレベルに合った本を選べるかだろうな。
>大抵は本選びで失敗している人が多いが。難しめな本に無謀に挑戦してたりで。
>簡単な本をやっても難しいことがわかるようになるのにもったいない。

まさに同感です。実は、このスレを建てたのも、ひとつにはその意味があったためでして。
自分の盲点を補って貰えそうな気がしたんで、立ててみました。


13
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 11:03:16  ID:DyfXnbzL.net(12)
さて昨日の続き。

「リーディングの秘密」が届いたんで、早速最初の方を読んでみました。
いきなり准動詞。恥ずかしながら准動詞、
初めて聞きました。
なんか、すっぽり重要な部分がブラックボックスになっていたようです。
「こ、これはダメだわ、俺、と本格的に自覚しなおした瞬間でした。

とりあえず、手元の積ん読していた多くの英文法の本から、
准動詞についての解説が書かれているところだけを抜き読みして、比較してみました。

その結果、しっくりきたのがフォレストの説明でした。
フォレスト第6版。(現在フォレストは7版が出ていますが、内容が実質変わらない!のと、
紙質が低下した!、との、2つのアマゾン書評の指摘を信じて、6版を使用することにしました)


そこで急遽、またまた方向転換。

>11さんのアドバイスを参考にして、今回はリーディングの秘密も一旦パスして(将来の楽しみとして温存という意味)
かといってベーシクに行くこともなく、今回は、フォレストを読み込むことに決めました。


フォレストは、三段階にわかれていて、パート1から3まである。
導入、本編、発展という感じかな。

なので、今日からはとりあえず、フォレストの、パート1の部分だけを通読してみることにします。
ひと通り基本の中の基本に目を通すことで、盲点弱点を再チェックし、その上で次のレベルの戦いを考えることにしました。

14
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 13:06:28  ID:DyfXnbzL.net(12)
>3 ちょっとググってみました

http://www.buhimaman.com/blog/2010/08/post-945.html

以下は、上記からの抜粋です。

英語を学ぶことそのものを楽しみにしている方は、
この学習方法で良いのだろうか?と迷ったりしませんし、
自分の進歩のスピードに焦ることもありません。

ですから、迷いや焦りを強く感じる方は、今までの学習法を変えることよりも、
「そもそもなんのために英語を学ぶのだろう?」という根元的なところを自問してみて下さい。


『大人のための英語多読入門』は、
「こんな順で読んだら、楽に能率的にステップアップできるはず」という選書基準で選んだ、
多読に適した洋書のご紹介をしていますが、English Learner に向けた英語学習書では
ないつもりです。

English User になったら、こんな人生の楽しみ方もあるじゃない?
というライフスタイルの提案が主眼です。


多読三原則
   ・辞書を引かずに読めるやさしいものを読む
   ・それでもわからない単語に出会ったら飛ばす
   ・あらすじもわからなくてつまらなかったら、その本は後回し

抜粋は、以上です。
ちょっといいヒントになりました。どうもありがとう。

15
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 13:18:00  ID:DyfXnbzL.net(12)
>「そもそもなんのために英語を学ぶのだろう?」という根元的なところ

英語は4種類ですね。読む、聞く、書く、話す、の4種類。
これらは相互に強く影響を与え合うんで、結局総合的にまんべんなく伸ばしていくしか無いんでしょうけど、
プロセスとしては、どこを優先的に最初に伸ばしておきたいかってのは確かにある。

自分の場合は、原書をスラスラ読みたいなあ、というあこがれのようなものが英語学習の動機なんで、
受験レベルの文法(例えばくじら構文のようなもの)までは必要ないかもしれない。
でも定番のフォレスト位はだいたい目を通しておいたほうがいいだろうなあと思っています。



多読原則
・わからない単語は無視。それでつまらなくなる本、わからない本ならパスして次の本へ。

この考え方でいいのなら、ちょっと企画があります。
それは、邦訳されている本を、原書読み上げを聞きながら読む、という方法。

これなら読んでいて意味はわかるから、つまらない本、わからない本にはならない。
わからない単語も、日本語から類推できるから、「わからない英単語」を無視しても心理的にマイナスにはならない。

そのパターンを同じ段落で何度か読み込んだら、おそらく、次の段階として、英語を目視しなが英語を聴いても
意味が取れるようになるだろうと。それをそのパターンでさらに読み込んだら、だんだん英語をそのまま読むという行為に
慣れるのではないか。そんな予感があります。

機会を見つけて挑戦してみようと思います。

今はまず、フォレストパート1からw
コメント3件

16
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 13:37:46  ID:cUOF3xIx.net(2)
>15
おじさん、最低限の単語は繰り返し学習で覚えておいたほうが良いよ
本を読みながら単語を覚えようとしても分からない単語が多すぎると難しい
コメント1件

17
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 13:46:29  ID:DyfXnbzL.net(12)
>16 なるほど。確かにそうかもしれませんね。
単語学習は、ある程度の時間をある程度の期間必要とするといわれてますしね。

忘却との戦いになると思うんで、他の勉強と平行して長期戦でいけばいいですね。
他の業務作業をやりながらでも耳は使えるだろうし。


貴重な示唆、どうもありがとうございました。
ちょっと、キクタンを真剣に検討してみます。

18
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 13:56:21  ID:DyfXnbzL.net(12)
キクタンの勉強方法の解説のあったHP
http://ty-method.com/kikutan

向上心のある英語学習劣等生同士のご参考まで。



とりあえず、
・キクタン〈中学英単語〉高校入試レベル
・キクタンEntry2000
・キクタンBasic4000
・キクタンAdvanced6000

の4冊、発注しました。

19
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 14:03:15  ID:cUOF3xIx.net(2)
おっさん行動早いね
気になる本を図書館などで借りてみてから、自分に合う本を買うのも良いと思う
コメント1件

20
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 14:08:43  ID:aPuS++o3.net
おっさん本買いすぎて積まないようにねw
コメント2件

21
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 14:46:26  ID:DyfXnbzL.net(12)
>19 >気になる本を図書館などで借りてみてから、自分に合う本を買うのも良いと思う

キクタンは以前欲しいなと思っていた時期があったまま検討の結果、見送ったという経緯があるんで、
今回は、早い行動が可能でした。そもそも推奨してもらう本をいちいち全部揃えていたら破産ですw
図書館は、ちょくちょく利用しています。たまに面白い本があるんで、宝探しみたいで面白いですね。


>20 >おっさん本買いすぎて積まないようにねw

実は、すでにかなり積んでしまってますw

積んで比較して、その時点での自分に最適なものを使うようにしてます。

というのも、本との出会いにはタイミングというものが絶対にあるし、
しかも、そのタイミングは自分の成長に合わせて刻々と変化していくわけなので。
そのタイミングを逃したくない、という気持ちがあるからです。

その代わり、中古で済ませられる本は中古で済ましてますw

22
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 14:53:12  ID:DyfXnbzL.net(12)
>20 でも、仰りたいことはわかります。

多くの本を次から次へと揃えるのは、語学の勉強としてはあまり「よろしくない」んですよね。
これぞという少数の本を選んだら、その本を繰り返し繰り返し繰り返すのが、
受験巧者の方法であり、短期間に成績を向上させる方法でもある。

なので、あなたのアドバイスは正しいと思うし、ありがたいとも思います。
まあ、今の自分は受験の予定もなければ、競争の世界とも無縁なんで、大目に見てくださいな。

23
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2014/12/14 15:14:25  ID:OOEyRfiS.net
今年から30代でやり直し学習始めましたが、NHKラジオいいですよ。
中学英語なら基礎英語1〜3、
多読用にはエンジョイ・シンプル・イングリッシュという番組もあります。
もちろんそれぞれテキストも発売されてます。
コメント1件

24
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 18:56:05  ID:DyfXnbzL.net(12)
>23 貴重な情報をありがとうございました。

とりあえず、NHKのHPに登録だけしておきました。
そういえば、基礎英語が良いという評判はよく聞きますね。

ただ、毎月やらなきゃいけないのと毎月テキストが必要になるのとで、二の足を踏んでいる最中です。

しかしこれも、今はインターネットで一週間分をまとめ聞きが出来るんですね。
インターネットがなかった頃は、カセット販売とか結構高かったのを覚えています。
本当、いい時代になったなあと思います。

選択肢の一つとして備えさせていただきます。
貴重な情報、ありがとうございました。

それにしても、みんな優しいんだなあ。
年寄りの冷や水とか、もっとボロクソに叩かれるかと思ってたんだけどw

25
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 19:07:13  ID:DyfXnbzL.net(12)
今日のフォレストのところで「あちゃ〜」なところがありました。

「彼は部屋に入ってきた」と「彼は微笑んでいた」の二つの文を
一つにまとめるとどうなるかという設問に対し、私は

「彼は部屋に入ってきた with 微笑みながら」
だろうと思ってたのに、

フォレストには「次のようにすることはない」という説明文とともに、
自分の書いた解答が間違いの例としてしっかり記載されていた。。。。。めげました。
典型的なバカをやっちまったようです。

正解は「彼は部屋に入ってきた 微笑みながら」であって、withをつけちゃあダメ。。。。なんだそうです。


その後に続くフォレストの解説によると、withを使っていいのは
「主語そのものとは別の名刺が主語と一緒にあって、かつ、主語とは違うことをしている場合に限られる」
のだそうです。

その例として
「彼が部屋に入ってきた with 彼の犬が彼を追いかけて」という文章が紹介されていました。

この場合、犬は「主語である彼と一緒」にいて、かつ彼の後について動いているという、「彼とは違うことをやっている」ので、
wihtが使われるのだとか。


いやあ、参りました。
中学校1年で習うであろうwithの使い方もわかってなかったことが、バレちゃいました。
英語マスターへの道のりは、かなり険しそうです。。。。ORZ

26
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/14 22:10:10  ID:Zp9r+xW+.net(2)
>今日のフォレストのところで「あちゃ〜」なところがありました。

言語は文法のようなルールが基本ではない。
皆が使う表現を単に真似するだけの事だ。
自然な表現を、自然な音で覚えるのが最も効果的だ。
コメント2件

27
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/14 23:00:22  ID:BMPmWytx.net(2)
英語板見てて、英語苦手な人は特徴、原因が大きなもので二つあるよ。

まず継続性がない。ほぼ毎日30分、1時間でも継続してない。それが1年続かない。
そして学習参考書を一通り理解しながら通読するのにすら3、4ヶ月以上、ひどい時には半年、1年以上かかってたりしている。

1000、2000ページの本ならわかるが、300ページ前後の本なら難易度が高いといわれている本であっても1ヶ月、
500ページものでも2ヶ月くらいで一通り理解しながら通読できない学習参考書なんてない。
このぐらいの期間で通読できないとしたらその本は読み手のレベルに合ってない。途中で挫折することも多くなる。
何ヶ月もかけて読んだとしてもほとんど内容を理解してなかったりする。

英語板を見てると、どんな学習法がいいのか話が多いけど、継続する、レベルに合った本をやる、これにまさる学習法はないと実感するよ。
この重要さに比べたら、音読がいいのか、シャドーイングがいいのか、何回やればいいのかみたいな話は、どうでもいいお好きなようにという程度の話だといつも思う。
学習参考書も難易度が高いもの、低いものとあるが、書いている内容(文法の説明など)はどれも同じだということに気づいた人からいい結果がでやすい。
本選びも自分がよくわかるものを選べばいい。
コメント1件

28
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 23:05:41  ID:DyfXnbzL.net(12)
>26 ヒアリングの重要性ですね。

確かに、読み、書き、話す、のちからを伸ばすには、ヒアリングも重要だという話も聞きますし。
ヒアリングも軽視することなく活用していこうと思います。

アドバイスありがとうございます。

29
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/14 23:15:37  ID:DyfXnbzL.net(12)
>27 「自分に合う本が見つかれば、継続は容易」ってことなんでしょうね。

でも、その本が自分に合う本かどうかは、結局、他の本と読み比べるしか無い。
ハズレを承知覚悟である程度集めるしか無いんじゃないかと思います。
その上で、今現在の自分に合うものを繰り返す、ってことで。

あと、たとえば文法ですが、本によってずいぶん違うのが実情です。
書いてあることは同じであっても強調する軸足や、光の当て方の方向性がかなり違う。
同じテーマをいろいろな文法書で調べてみて、改めて実感しました。

ある本は、あっさり書いてるだけだし、別の本ではしつこく細かく書いている。
更に別の本では、ぜんぜん違うアプローチで書いている。
でも、まとめて整理すると、結局言わんとしていることは、同じだったりする。

特に、学参系と、大人のやり直し系ではアプローチがかなり違うようです。
大西泰斗本や田中茂範本はどちらかというとかなり鮮やかに後者に属すると感じています。

30
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 00:09:29  ID:uYH40ZB4.net(3)
おっさん、手当たり次第に本を買う金があるのなら
やっすいNHKテキスト毎月買うくらいタダみたいなもんだよ
まあとりあえずテキストなしでネットのストリーミング聞いてみなよ
別に一度に全講座聞く必要もないし
なんかレス読んでると、あれこれ理由つけて
結局始めることすらしないで終わる気がするわ
コメント1件

31
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 00:42:16  ID:hecjeUWz.net
年齢あがってからの勉強は「楽しければそれでOK」って考え方もアリだとおもうし別に良いんじゃない?
コメント1件

32
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 10:23:58  ID:uYH40ZB4.net(3)
本を読む目的での勉強はやっぱり多読(簡単なのをたくさん)が一番オススメかなあ
でももし既に読みたい本が決まってるなら、辞書を引きながら精読しても楽しいと思う
コメント1件

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 12:03:49  ID:oNhmi1kT.net(2)
童話とかの児童書からやればいいんじゃないか
オーディオブックとかもネットで無料で手に入るし
コメント1件

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 12:49:14  ID:/f6pJ5Lq.net
>1
こんにちは。私は40代後半おっさんです。3年前の私と似た状況なので応援します。
私は3年前から勉強を始めて、現在は英検準二級までとりました。
今、2級の猛勉強中ですw(2年経ってますが。。w)
私の勉強方法は参考になるかわかりませんが、私の場合、英語の文法書は
一切買っていません。ユーチューブとネットだけで知識を得ました。
今まで文法書を買おうと思い、本屋で立ち読みしましたが、こりゃ買ったら
「英語が嫌いになってしまう」と思ったからです。
大人の英語やり直し勉強は、受験生と違って「如何に英語を嫌いにならない
で仲良くできるか」の一点だと思います。
勉強を続ける途中、何度も挫折しかけると思いますが頑張ってください。
また、アドバイスできることがあれば書き込みますね。
コメント3件

35
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 13:22:34  ID:A9hIDQiS.net
>26

何一つ進化していない桜井恵三
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

36
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 14:04:55  ID:oNhmi1kT.net(2)
>34
自分もおっさんだけど
さすがに文法書と単語帳一冊位はやった方が良いと思うぞ
ぞうじゃないとある程度行くと壁にぶち当たる
コメント2件

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 16:05:14  ID:RnGM4hzF.net
>36
おんなじ境遇だけど>34の言うことは一理あると思う
とりあえずできるやり方で続けてるといつか文法が気になるときがくる
そこから文法やっても遅くない
遠回りだけどw
続けるのが一番大事だと思う

38
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 17:05:36  ID:uYH40ZB4.net(3)
forest読んでるみたいだから文法はそれでいいんじゃない

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 17:29:40  ID:YT7dGOKW.net
英語の勉強法が分からない
DuoとForestは持ってるが
何から手をつければ

まずは単語?
コメント1件

40
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 17:31:39  ID:WqwmxtlC.net(2)
>とりあえずできるやり方で続けてるといつか文法が気になるときがくる
> そこから文法やっても遅くない

文法を無理矢理押し付けるのは非常におかしい。
自然な英語表現をたくさん覚える事によりその中に文法も含まれる。
日本語だって文法を学ばすに正しい日本語を話している。
コメント1件

41
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 17:32:42  ID:WqwmxtlC.net(2)
>「如何に英語を嫌いにならないで仲良くできるか」の一点だと思います。

理想的には英語学習が楽しくなるようになれば本物。

42
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/15 18:02:59  ID:Or/VUz91.net(5)
>30 >おっさん、手当たり次第に本を買う金があるのならやっすいNHKテキスト毎月買うくらいタダみたいなもんだよ
>まあとりあえずテキストなしでネットのストリーミング聞いてみなよ
>別に一度に全講座聞く必要もないしなんかレス読んでると、あれこれ理由つけて結局始めることすらしないで終わる気がするわ

アドバイス、どうもありがとうございます。

てあたりしだい買う金はないけど、金のあるときは好きなことにつぎ込む傾向はあります。
気をつけないと行けないと自戒中です。

ちなみに、NHK基礎講座は、まだるっこしいんで、カットすることにしました。
前に検討したことがあったんだけど、本編が短くて、いらない音や間合いが多すぎるんです。

かつて、いちど、基礎講座の2だったかの、年間の講座のストーリー部分だけをCDにまとめた本とCDというのをゲットして、
それをぐるぐる聞き流したことはあります。それはそれで結構良かったんだけど、日々の番組にアクセスして、となると、
ムダ時間が多すぎる実感があるんで、二の足ふんじゃいました。

なお、上記でアドバイスを頂戴したんで、今回も、NHK基礎講座の年間の講座スケジュールの概要を確認しました。
その結果、とりあえず今回も、NHK基礎講座をパス。
そのかわり中高一貫的な文法書で、総復習をすればいいやって考え、とりあえずフォレストをかじり始めたんです。


>あれこれ理由つけて結局始めることすらしないで終わる気がするわ

企画としては、これはこれで興味あります。そういうイタヅラは好きですから。
が、今回は本気で英語に接したいと思ってるんで、イタズラはパス。マジで学習します。
コメント1件

43
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/15 18:11:51  ID:Or/VUz91.net(5)
>31 >年齢あがってからの勉強は「楽しければそれでOK」って考え方もアリだとおもうし別に良いんじゃない?

どの点に「楽しみ」を見つけるかがポイントですね。
自分としては「なるほどそうかぁぁぁぁ」の発見があると楽しいと強く感じるタイプなんで、そういう楽しみ方をしたいと思います。


>32 >もし既に読みたい本が決まってるなら、辞書を引きながら精読しても楽しいと思う

まあ、そうなんですけどね。。。。実は、読みたい本は、何冊かあって、すでに本棚にぞろっとスタンバってます。
ただ、辞書を引き引きってのが面倒なんで、サラサラと読めるような準備をした上で読めたらいいだろうなあ的なあこがれから、
再学習に踏み切る決意をした次第です。


>33 >童話とかの児童書からやればいいんじゃないか。オーディオブックとかもネットで無料で手に入るし

それも一つの良い方法ですね。
今はほんとうに良い時代になったものです。

ただ、、、自分がそれをやらない理由は、、上述のように、すでに読みたい本があるんで、それを楽しみにしつつ、
あえて今は遠回りをして、自分自身をじらして勉強を始めている最中なんです。ジラしプレイってやつでしょうか。

ある程度勉強したあとで、本棚の原書を読んだら、以前よりどのくらいパッと見て読めるようになっているのか、それがひとつの
楽しみでもあったりします。


44
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/15 18:22:49  ID:Or/VUz91.net(5)
>34 アドバイスありがとうございます。

「いかに英語を嫌いにならないか」というのはマジ重要ですね。そのためにもあまり頑張り過ぎないようにしたいと思いますw
あと、こういうスレで、進捗状況等を報告したり励ましを頂いたりするのも「英語を嫌いにならない」環境かなと。

皆様には感謝感謝です。


>36-38 フォレストプラスアルファをやってる最中です。
とりあえず錆び付いている文法感覚を呼び覚ましたいと思い、基礎根底から始めました。

>39 DUOはおそらく難しいと思います。ずいぶん前に挫折した自分がいうのだからまず間違いないw
とりあえず理解できるものから手を付けるといいとおもいます。
簡単そうなものでも、何かしら得ることがあるだろうし、それをやると見える景色が変わるはずなんで。

単語は広く覚えるより基礎的なものを深く理解しなおすほうが、応用が効くし、とっかかりは分かる単語のような気がするので
取っ付き易い。なので、中学レベルの動詞と前置詞を少し徹底的に学習されると世界が開けるか
と思います。


>40-41 文法も、調べると色々発見があって結構面白いですよ。
コメント1件

45
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/15 18:34:07  ID:Or/VUz91.net(5)
今やり始めた文法の勉強は、

「フォレスト第6版(桐原書店)」
「フォレスト第6版用の音でトレーニング(桐原書店)」
「ベストアベニュー(エスト出版)」
「基礎からの英語(美誠社)」

の4冊です。


最初フォレストで単元を読み、その範疇を音トレテキスト記載の問題をといて解説を読む。
その後ベストアベニューの同じ単元のところを読み、基礎からの英語を流し読む。

こういうやり方です。

このやり方の何がいいかというと3つあります。

ひとつは重要な事はどの本でも出てくるので、重要なところが理解しやすくなる。

2つ目は、同じ重要な事でも、本によって説明の仕方が若干違ってくる。特に詳しさとか関連話など。
ダブっているところは重要なところと認識し、そうでないところは軽く流す。読み方に軽重がつけられるようになります。
また、最初の本ではわかりにくいことが別の本を読んだ時に、ああこのことを言わんとしていたのか、ということが
わかったりするので、意外と有益です。

3つ目は、達成感。新しい本を読むのと違って、似たような本を読むわけなんで、読むスピードは相対的に速くなる。
結果的には「4冊を読む」というよりは、「多少詳しくてしつこい1冊を読む」感覚に近くなります。

それに、一冊の参考書から読み取れないことが、複合すると双方の足らざるところを別の本が補ってくれるようになるんで、
総合的にかゆいところに手が届く読み方ができるようになります。

フォレストが今一つ漠然としていると感じていた人なら、上記の方法を参考にされるといいかも、です。

46
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 19:48:05  ID:I9CvLpsi.net
>44
ありがとっす
そうする
コメント1件

47
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/15 20:17:15  ID:Or/VUz91.net(5)
>46 最初は、中学校1年で習ったはずの動詞と前置詞を深堀りするといいと思います。
実は、そこが自分を含む多くの人の欠点だったりするんで。
というのは、最初の頃はたとえば「look」だと、「見る」、「get」だと「得る」程度の理解でどんどん進めちゃうんですね。

だけど、lookは「見る」じゃなくて、「目線を向ける」なんです。
見えてなくてかまわない、というか見えてない状況だったりする。

だからたとえばlook at meは、「目線を私宛にピンポイントで向けて頂戴」という意味、平たく言うと「私を見て」になる。
あるいはlook for〜は、「〜を求めて目線を向ける」ということから「探す」という意味になる。
同じ、「見る」でも、seeは「見える」ことから、「理解する」という方向に意味が展開していく。

このように、基本単語を深堀りしておくと、覚えるべき熟語が少なくなったり、
翻訳文では見えてこない微妙なニュアンスの違いを原文で理解できたりするようになる。そういうメリットがあります。

たとえばgetなんてのは、「得る」と習ったと思いますが、実はもっと意味が広くて、
その本質は「ある状態になる(する)」だったりします。(この辺りは田中先生の本の受け売りですw)

田中茂範先生や、大西泰斗先生の基本単語系の本、あるいは前置詞の本がこの辺りのニーズを
比較的きっちり満たしてくれているようです。

これからは、国際化で英語が標準になる、と言われてますが、その本質は
私の推察が間違いなければ、グロービッシュになるはずです。

グロービッシュには高度複雑な文法は不要だし、高度複雑な単語も熟語も不要。
逆に、基本基礎的に見える単語熟語が多用されることになるだろうことを考えると、
中学校で習ったはずの基本単語の深い理解が求められるようになるはずです。

なので、単語を勉強するなら、DUOよりも、中学で習ったはずの単語の深い理解把握認識が大事になると思います。
勉強した場合の見返りも多いはずです。

ただし受験勉強に必要とされる労力の優先順位はまた違ってくるはずなんで、
あなたがもし、受験生だったのなら上記の話は忘れてください。

48
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 20:24:33  ID:GEZBtLEb.net
>42
今やるとかじゃなくて参考として、NHKラジオ講座でエンジョイ・シンプル・
イングリッシュってのがあります。
やさしい英語だけど結構バラエティに富んでて面白いです。
http://sp.nhk-book.co.jp/text/detail/index.php?webCode=09515122014&;amp;utm_source=nhk&utm_medium=www.nhk.or.jp%2Fmygogaku&utm_campaign=text2014
コメント1件

49
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/15 21:57:16  ID:pIcxVuvt.net
おっさん無職っぽい

50
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/15 23:25:44  ID:jU8Nce1G.net
おっさん3行で頼むわ
コメント1件

51
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 08:48:26  ID:fcPc1Yti.net(2)
>最初は、中学校1年で習ったはずの動詞と前置詞を深堀りするといいと思います。

文法を学ぶのはまったく意味がない。
自然な英語を自然な音で覚える事だ。
コメント2件

52
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 08:58:55  ID:8ziSymPQ.net
>51

何一つ進化していない桜井
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為•迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒•在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ•タブレット•PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

53
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 09:11:38  ID:YGir3wT7.net
>51
おっさんは本を読めるようになりたいだけだからいいんじゃない

54
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 10:48:06  ID:r4TYTmAe.net
自然な英語と自然な音ってどう違うんだろう?

55
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 11:09:08  ID:fcPc1Yti.net(2)
>自然な英語と自然な音ってどう違うんだろう?

自然な英語は文字で表現された英語を意味する。
そのような自然な英語でも自然な音で覚えないと意味がない。
コメント1件

56
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 11:44:24  ID:LgwNKxLK.net
>55

何一つ進化していない桜井
教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為
個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為•迷惑行為三昧
学歴詐称
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
経歴詐称
小卒•在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
2ちゃん中毒症状が悪化
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ•タブレット•PCの違いがわからない
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
9年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者
脳障害者
精神障害者

57
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/16 21:08:49  ID:B/wHdyMs.net
またくだらんスレ立てたな
どうせ続かねえんだろ 最初から個人スレなんて立てんな
立てたんなら最後まで責任持って書き込めよ
最近こういうの多い
個人スレ立て代3000円徴収とか
個人スレ300行かないで終ったら3000円徴収とかしろや
スレが多すぎてうっとおしい
コメント1件

58
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/16 21:47:18  ID:NVZ3JJui.net
自然な英語=文字で表現された英語、ということは

つまり
「文字で表現された英語」を「自然な音」で覚えろってことか?

わけわからん
コメント1件

59
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/16 22:14:09  ID:Ct0+w8Er.net
>48 ありがとうございます。今後のヒントにさせてもらいますね。

>50 おっさんは、ツイッター世代じゃないんで、伝えたいことがあるときは短い文書で伝えるのが不得意なんです。

>57 励ましのお言葉有難うございます。「不平不満しか述べない非建設的なゴミレスからの3000円徴収」も、よさそうですね。

>58 同じことしか書き込みをしない人のようなんで、無視してたほうが良さそうですよ。


さて、キクタンが届きました。これ、なかなかいいですねぇ。

ラップを歌うかのような感じの感覚で、どんどん進められる。
単語学習ぬ付随する勉強の堅苦しさや単調さがないのが何よりありがたいです。

英語→日本語→英語→空白、の流れなんで、体をスイングさせながら自然に続けられるのが
妙に楽しい。忘却曲線を加味して繰り返すタイミングを考えればさらにいいものになりそうですね。

そのための参考になりそうな道具をご紹介しておきますね。
 ・Moooボイス録音器
 ・聞々ハヤえもん

ボイス録音器は、パソコンの音を録音してくれるシンプル操作のフリーソフトです。
聞々ハヤえもんは再生機なんですが、スピードや音程も自在に調整できる優れもののフリーソフト。

ネット時代のネット社会では、知恵を使えば、金をつかわなくても結構いい環境が手に入る。本当、いい時代ですね。
知恵を皆さんと共有できればと思いますんで、今後とも宜しくお願いします。

60
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 01:28:38  ID:pl1UY6SH.net
大西系か。英語ダメで大西系はどうしようもないという印象しかないな。
コメント1件

61
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 03:02:50  ID:u6OdwkO8.net
おっさん英語初心者なのになんでそんなに上から目線なの?
コメント1件

62
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 08:24:40  ID:7DGB4uuW.net(2)
まだ成功してもいないのに上からあれこれ勧めるよね
コメント2件

63
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 10:32:43  ID:b5/1v1mJ.net(2)
初心者なので中学の教科書ガイド買ってみた
カタカナで読み仮名がふってあって便利。アクセントの部分は太字になってる。便利

と思ったらそのカナや太字がだいぶデタラメで泣けた
コメント1件

64
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 12:25:04  ID:vqDMydya.net(2)
いっぺんこの人にTOEICの公式でもやってみてほしいな。どれくらいなんか。
コメント1件

65
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 13:30:08  ID:1tmK6KgY.net
>62
自分が同類だから言うけど
英語学習って上達実感する機会少ないから
本やツールを入手してあーだこーだ言う時が一番勉強してる気分になれるんだよね
だから本が売れる

決めた本を一冊やりとげてはじめて学習者の入り口に立てるんだと思う
俺はまだだけどw
コメント1件

66
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 14:05:26  ID:vqDMydya.net(2)
うん。なんかこう、「これでバッチリ!片付けテクニック」みたいな本を読んで、手の届く範囲だけ
片付けて何かやった気になってる汚部屋住人的状況に陥りつつある気が…。

俺は40代中盤で開始。牛歩を重ねて3年ちょいかかって50近い今TOEICで760まで来た。

最初は簡単な文法書(高校3年間の文法を10日で〜みたいなタイトル)読んで、その後DUOと
ALL IN ONE、音読パッケージの初級を馬鹿になりきって一年ほど繰り返し音読してたよ。
便利な時代だから目移りしちゃうけど、方針決めたら馬鹿になりきるのも必要だと思う。


歩みは遅いけど年食っても前進はできるからお互いがんばろうや。
コメント1件

67
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 15:18:51  ID:7DGB4uuW.net(2)
英語を始めようとする初学者のために
初学者のおっさんが人柱になっていろいろ試すスレ
にすればよかったのに
コメント2件

68
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 15:44:54  ID:unWTVt6e.net
最初はいろいろと手を出してしまいがち
俺も文法に限れば、フォレスト(1周)→インスパイア(途中で挫折)→チャート式(2周)てな感じ
結局、簡潔明瞭にまとまってるチャート式が一番自分に合ってて、これに落ち着いた
コメント1件

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 15:56:25  ID:PzPR6ISQ.net
合う合わないはあるよなぁ
文法書読むの嫌いな初学者は地道に瞬間英作文とかやりきるのがいいかも
完走できないかもしれんけどね
コメント1件

70
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 17:19:29  ID:nV8BPy6u.net
市橋の話すための英文法はどうよ?
読むだけだから簡単じゃないのか?
コメント1件

71
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/17 20:29:43  ID:JtULv2F6.net(2)
>60 印象は人それぞれって言うことで。
>61 性格でしょうね。気にさわったらごめんなさい。
>62 ネタ振りって言うことで。気に障ったらごめんなさい。

>63 「デタラメ」って気がついたとしたのなら実はあなたは初心者じゃなかったのかも。
>64 今更試験とか、そういうのは全然興味が無いです。競争してまで上達したいとか思わないし。
>65 言い得て妙です。ちょうど今は、小学校の時の、遠足の前夜気分です。

>66 我が身を振り返ると、本を読んだだけで手の届く範囲が片付いた気分になってるレベルかもしれませんね。
>67 面白そうな企画なんで、よかったらあなたがやってみてください。隗より始めよってことで。
>68 フォレストがなんかフィット感がいまいちだなあという感じがし始めてるんで、似た動きになっちゃうかも・・・マズイナ・・

>69 どの文法書を読んでもダメだと思ったら検討させてもらいます。
>70 瞬間英作文系ですね。ちょっと今求めてるのとは方向が違うんで、頭の片隅にだけ入れておきます。
なおせっかくなんで、上級編7の音声無料ダウンロードだけはしてみて、アマゾン文書の立ち読み部分と合わせて
内容の一部をリアルチェックさせてもらった上での感想です。

72
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/17 20:30:28  ID:JtULv2F6.net(2)
キクタンは、リズムがよくて楽しいんで、買ってよかったとは思ってます。
ただ、なぜかデビュー当時のふかわりょうを思い出してしまいます。

根本的な構文を使って、単語をとっかえひっかえしてしつこく作文を繰り返すというタイプの作文本では
「書く英語・基礎編 松本 亨」が古典であり、おすすめかも。

しつこさでは、おそらくこれ以上にしつこい本はないはずです。
言い換えると、この本でダメなら何をやってもダメ、っていうほどのハードルの低い本。
そのかわり、上達のスピードも遅いんでやりきれば身にはつくけど退屈するかもしれない本
という意味でもこれ以上の本はないかも。というか、今の瞬間英作文系はこれの焼き直しじゃないかという気がします。
おそらくは習うより慣れるという側面の強い語学系では王道なのでしょうね。

73
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 21:57:05  ID:6xmBD7pb.net(2)
おっさん金もってそう。
年収いくらくらいですか?

74
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 22:12:12  ID:X+IyDuzQ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/17 22:56:18  ID:b5/1v1mJ.net(2)
おれマーチ未満なので燃えてきたお!
コメント1件

76
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/17 23:39:54  ID:6xmBD7pb.net(2)
私は帝京大学卒、略して帝大卒です。

77
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 06:03:59  ID:zfcc7k3h.net
>74
俺は英語でテレビを観てるけど、東大とか慶応とか早稲田とか
何それ(大爆笑)ってレベルだけどなw
勉強頑張ったけど、英語はできないよね
コメント1件

78
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 06:07:12  ID:MvEBmudX.net(2)
>74
完全に無理ねえ…

「奇跡の郵便局員」
http://news.livedoor.com/article/detail/5759999/
コメント2件

79
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 06:23:54  ID:vZL4eaDo.net
>78
初回で795点とか
最初から英語ニュース気リスニングで勉強はじめた奴とか
そんなもん持ち出してもこのスレとは完全に無縁だよ
色々メンドクサイから74みたいのは最初からスルーしてくれ
コメント1件

80
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 11:55:28  ID:kz/w+HxPd(2)
最初は本買いまくっちゃうんだよな
ある程度進めば今必要な勉強がわかって、定着するまで同じ教材やりまくるようになるけど

81
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 16:29:49  ID:pEmDe/ju.net
スレ主でないやり直し系オサーンだけど
品詞の判別ができるようになる為には
どんな勉強方法やソフトや本やツールがある?
品詞の判別がキモだという結論に達したものの
今は文意から推測するレベルでほとんど判別できないんだが
コメント3件

82
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/18 16:37:18  ID:cHN3DlaG.net
>81
辞書ではダメなのか?
構文がとれないとか言う話?
どのくらいのレベルの文章を読んでそう思ったのか

なんかそのレスからはまずは普通の学校英語のルートを
通った方が良いような匂いがしなくもないが

83
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 16:58:37  ID:kz/w+HxPd(2)
品詞の見分けは、文法の問題集を繰り返してたら身に付いたな
文法特急って本が見分け方のコツ書いてあって参考になったよ
語尾にlyが付いてると副詞、語尾のlyを取ると形容詞とかそんなの

84
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 16:56:39  ID:Y0fdGkQt.net
>81
普通に単語帳やればいいんじゃないか
普通は品詞が書いてあるだろ

85
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/18 17:42:36  ID:9/8Sacje.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

86
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/18 17:43:10  ID:9/8Sacje.net(3)
キクタンが面白かったんで、キクジュクも入手したんだけど、こっちは今ひとつでした。
理由は2つあって、ひとつは、リズムが悪いこと。もうひとつは説明が足りないこと。

リズムが悪いというのは、熟語は単語より長いのに、
使ってるリズムが単語と同じテンポのものをつかっているため。

特に日本語が長いんで早口言葉になってしまい、聴いてると、こけそうな、つっかかりそうなリズム。
聴いていて「をいをい」とツッコミを入れたくなる。
これは音をつける側と編集者との打ちあわせが不十分だったためかも。
全面差し替え版がほしいところです。


説明が足りない、というのは、たとえば最初のほうに出てくる「go over A」
goは「行く」とか「進行する」とか「去る」との意味だろうし、
overは「覆う」なんだろうけど、これが組み合わさると、なぜ「Aを綿密に調べる」になってしまうのか。
皆目見当がつかないです。

以上の理由から、熟語は、もう少し基本単語の深堀りをした後にやったほうが良さそうだと判断し、
とりあえずキクジュクは棚の奥にしまっちゃいました。いつかは使うんだろうけど、速くても来年だろうなあ。

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 20:48:15  ID:MvEBmudX.net(2)
とにかく一回TOEIC公式模試あたり解いてみてスコア晒してほしい。なんか実はすごいやつが
すごくないを装って周囲をおちょくってるような感じすらする。ほんとにすごくないなら思い切り
上から目線がどういう自信に基いてるのか不思議。
コメント1件

88
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 22:12:38  ID:D+20G5Xu.net
今どの程度の本が読めて
将来的にはどの程度の本をよめるようになりたいのかは書いても良いかも
もしかしたら英語玄人がこのスレを見ていて、おっさんのレベルに合わせたアドバイスをくれるかもしれないし
コメント1件

89
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/18 22:32:04  ID:oJsIsVs0.net
キクタンBasic買ってきた
コメント1件

90
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/18 23:00:08  ID:9/8Sacje.net(3)
>87 上から目線にしている意識はないんですけどね。
2chの平均利用者よりは人生経験が長いというのはあるかもしれないけど。

英語ができないからといって卑屈になるつもりもないんで、それが生意気に映るのかもしれないです。


>88 将来は、外国で普通に市販されているようなペーパーバック本を邦訳で読むような感じで
普通に読めるようになりたいです。それが最終目標。

名著と言われてるのに、邦訳されていない本とか、邦訳されてても、その訳が日本語として通用しない文章の本があるんで、
そういうのを原書から読んでみたいなあと思ってます。

文法的にはくじら構文みたいな大学受験レベルはともかく、通常の本はだいたい意味が通るレベルのようです。
といっても、あくまでも文法理解の話であって、サラサラと読めているわけではありません。

単語がひっかかるし、熟語もひっかかる。
単語は4千語水準の中にポツポツと意味不明の単語が混じってるレベルのようです。

熟語は、中学1年で習ったよく知ってるはずの基本動詞と、中学1年で習ったこれまたよく知ってるはずの前置詞が、
組み合わさった途端に意味不明になって、意味不明の塊として眼前に立ちはだかる。そんな熟語が結構多くあります。

なにしろ、たとえばついこの間まで「on」の意味を「〜の上に」だけだと思ってたくらいですから。
40年前はそう教わっちゃったんで。
意味が「接触」の概念及びそこから派生するもろもろのニュアンスだということは最近知りました。

その程度のレベルです。

91
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/19 05:02:06  ID:nfDPWReR.net(2)
「50歳過ぎて原書が読みたい」と言う場合、「原書」とはスレ主にとってどう
いう本なのかをまず定義してもらいたいのだ。(笑)

「原書」は「オリジナルの本」という意味なんで、「洋書」とは違う。「洋書」
は「あちらの本」を言う。「原書」を読みたいと言うのは、日本語版を意識し
ている言い方である。例えば、シドニー・シェルダン原作の映画とか日本語版
に接し、このオリジナルを英語で読みたいなあって思ったとき、「原書」という言葉
を使うのだと考える。

だから、(例)ディズニーアニメが好きなんで、ニモの絵本が読みたいんで英
語の勉強を50歳から始めたい・・・・っていうような書き方してください。
具体的な目標があるでしょう。(ハリーポッター?のんたん?資本論?)

じゃないと、「原書」の意味を俺のようにとらえる場合もあるし、「絵本」「中学
レベルの本」まで「原書」ととらえる人もいるし、議論が拡散してしまいます。
「英語を話せるようになりたい」という場合も同じで、あまりにも曖昧すぎるから
議論が成り立ちません。
俺の場合、
「原書」の定義に、「絵本」とか「中1用教科書レベルの本」なんかは入ってない
ので、「原書」は「完全に無理」と書いたわけだが、「絵本」を読みたいのなら
可能とは考えます。「のんたんのんたん、かわってかわって・・」あっ、のん
たんは日本原作だっけな。(笑)
コメント2件

92
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/19 05:14:01  ID:nfDPWReR.net(2)
すでに、どのような本が目標かが書き込まれたので、了解しました。
「絵本」「中学レベル」ではなく、邦訳のない名著・・・とかの壮大な目標
だということで感服します。 ̄兒新聞10年(事件記事→ネイティブの署名記事)
語彙を1万5000にあげるA甬きして継続・・・ですかね。
「完全に無理」ってのは、自分への言葉でもあります。人生は長い。
50なら60までには読めるようになるかも。すいませんでした。

93
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/19 06:26:05  ID:eHaLezv7.net(2)
ちゃんと勉強すれば1〜3年で読めるようになるよ。辞書使ってそこそこ快適に読めるようになる。
英語以外の他の外国語でもこのくらいの年数で読めるようになる人達が毎年何万単位でいるんだから。
ちゃんと勉強するといってもただ当たり前のことをすればよく。文法の本を理解する、実際の本を読む、辞書使うという。
ただこの当たり前のことをするのが難しい、きつい場合は単語のうんちくなどに逃げるしかない。
コメント1件

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/19 06:46:31  ID:eHaLezv7.net(2)
英語以外の他の外国語で200ページか多くても300ページ、
少ない場合は100ページくらいの基本的な文法の本*で勉強して
あとは本なら1日1ページ、ほとんどの語句を辞書で調べながら読む。
これを半年〜1年続けた人はみんな読めるようになっていくから。そんな人が毎年何万人といる。
ほんと単純で当たり前のことをするかしないかの違いでしかないが、やらない人はいつまでたってもやらない。
*100、200ページの文法の本といっても大事なことは書かれている。

95
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/19 09:36:04  ID:lgMaIx0L.net
もう読みたい本は本棚にスタンバイさせてあるっつうのに
辞書引きながら読むのは面倒なんだってよ
だから語彙力つけてからスラスラ読みたいんだと
人前でページ捲ってドヤりたいんだろな
コメント1件

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/19 11:06:40  ID:GA57Dx2i.net
>91みたいなのが仲間内にいるとホントめんどくさいよねw
コメント1件

97
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/19 19:00:51  ID:5eUM4Zf6.net(2)
>89 お互いに頑張りましょう


>91-92
継続は力なり、ですね。やった分だけ読めるようにはなるはずなんで、日々楽しみです。


>93-94
アドバイス、ありがとうございます。
今でも辞書を使えば、読めるんですが、なにしろ時間がかかりまくり。
でも、近道はないようですね。おかげさまで、腹がくくれたような気がします。

とりあえず、文法の基礎を総ざらえして、基本単語(基本動詞、前置詞、句動詞)を
集中的に摺りこんで、原書読みにトライしてみることにしました。


>95
ドヤるのは時間の無駄だと思いますが、、、


>96
真摯にアドバイスを考えていただけるのは、ありがたいことだと感謝してます。

98
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/19 19:18:54  ID:5eUM4Zf6.net(2)
この週末は、フォレストの問題集を集中的にやって、弱点をチェックしてその後どうするかを決めようと思います。

キクタン6000が届きました。
見たこと聴いたことのある単語なのに、意味がわからない単語が結構多くあるようです。
ゆっくりやっていくしかなさそうです。


99
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/19 21:12:40  ID:Wl0kBF+S.net(2)
失業中か
コメント2件

100
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/19 22:57:34  ID:Wl0kBF+S.net(2)
バイトじゃなくてちゃんと働けよ

101
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/20 02:01:57  ID:8o9Xevcr.net
もしかしてだけど〜(はっ)
もしかしてだけど〜(ほっ)
もしかしてだけど〜(ひゃっ)

それってそれってそれってそれって

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/20 03:43:10  ID:xc0Ao6y/.net
発音+中学文法
  ↓
中学・高校レベル音読+同レベル瞬間英作文
高校レベル文法はフォレスト辞書代わりに調べながらマスター
  ↓
大学レベル音読
ここまでできたら単語2000-3000勝手に覚えてるから
適当な単語帳から不足分を暗記
  ↓
もうあとは本読みながら身に付ければオケ
コメント1件

103
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/20 21:37:18  ID:N8SSC+Wz.net
>3の著者の佐藤まりあさんは55歳から多読を始めて大人用の洋書も読めるように
なったらしい。いわゆるGraded Readersからスタートしてすこしづつレベルをあげて
いったそうだ。
SSSの人だから基本的にはボキャビルをやらない主義みたいだけど、そのへんは
ちょっと疑問な気もする。
SSSのサイトでパトリシア・コーンウェルとかの書評とか書いているくらいだから
普通の大人用の本格的ミステリを楽しんで読めるくらいの実力はあるようだけど。
コメント1件

104
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/21 11:43:32  ID:4JHadMZJ.net(5)
>99-101  それってそれってそれってそれって、、、、>99の自己紹介と決意表明じゃね?w

>102
アドバイス、ありがとうございます。
そのチャートだと、「もう後は本読みながら身に付ければオケ」状態になってしまってるようですが、
その前に、中学レベルの必須単語(特に基本動詞と前置詞)と、それらを使った句動詞の学習が
必要であろうなあということを実感として自覚してきました。

文法については、フォレストの本編についている基本チェック問題はなぜか解けてしまうんですが、
なぜその解答が正解といっていいのか、についての文法的な説明ができないでいる状態です。
解説文を読むと、ああなるほどそう?明すればいいのかとわかるんですが、
解説を読む前に解説文と同じ内容を説明できるかというと、できない。
できるのは「正解はこれしかないよな」「この選択肢おかしいもん」「こういう言い方ないわ」みたいな情けない論拠。

いずれ、正解になる理由を説明できないという意味では、「文法がまだ全然わかってない」と言っていいと思います。
が、大衆向けの長文の読解程度にはあまり支障はきたさないだろうとも思い始めました。
ただし、文法の大事さはこのスレでも指摘されているところなので、これもぼちぼち、やっていくことにしたいとおもってます。

今後は、流れとしては前置詞や基本動詞系のコアの書いてある本を熟読し、
その後英和辞典の必須1500水準のうち、語法などが書かれているものを重点的に読み込んでみようかな、などと思ってます。
おそらくそれがひととおり終わった段階で、読みたい本がある程度読めそうな予感がしています。

でも、句動詞は、やはり結構大変そうな感じもするんで、
これとどう取り組んだらいいものか、、、現段階ではノーアイデアです。
基本動詞と前置詞に対する本質的意味の理解が深まれば、ある程度解決してくれそうな気もするんですが、、

いずれコツコツやるしかなさそうですね。


>103 勇気づけられる事例ですね。ご紹介ありがとうございます。
日常の文章を読みこむうちに、読めるようになってくるという部分はあるかもしれないですね。
できるだけ早くそっちに行きたいと考えてます。

105
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/21 11:53:15  ID:4JHadMZJ.net(5)
句動詞については実はアイデアがあって、類似構造を対比すればいいんじゃね?
なんて安易に考えていたんですね。

本に「take back」と「get back」とか、対比させて微妙な違いについて説明してあったのを見て、
これっていい方法じゃん?微妙な違いと大まかな同じ意味の一挙両得じゃん。。。

そこでさっそく自分でやってみることにしました。まず最初は簡単そうな「put on」から。

「put on」が「身に付ける」で、putの意味のコアは「位置させる」、setのは「定められたところに位置させる」だから、
「set on」はというと、身に付ける、の更に強固なバージョンかな。制服を着るとか?。。。なんて思いながら
辞書を引いてみたら・・・・「set on=〜を襲う」。目が点になりました。

あ、あかん。この方法もダメそうだ。。。

とりあえずは、急がばまわれ、基本動詞と前置詞のコアをチェックし直すことが急務のようだということにきがつきました。

106
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/21 14:59:30  ID:xpMgO9LI.net(4)
いいから働けって

107
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/21 17:15:47  ID:xpMgO9LI.net(4)
文章というのは文章力で短くできる。2ちゃんでやたら10行以上書く奴は馬鹿。
職場では説明力がない仕事出来ない奴という評価。やたら説明が長いのは他人のことを考えない自己中人間。

【要約】
フルハイビジョンの4倍の解像度を持つ4Kテレビの試験放送が始まった。
本放送はリオデジャネイロ五輪の2016年、2020年の東京五輪には解像度が4Kの4倍の8Kの本放送開始。
視聴するには対応のテレビ・チューナーが必要で、新市場であるが視聴者には新たな出費となる。
日本の技術力を示し、規格の標準化や製品開発で主導権を握りたい思惑があるが、
突出は新たなガラパゴス市場の危惧もある。
成功の為には、テレビ放送にとらわれない、サービスの開発が重要となる。
その為には規制緩和・商慣行の見直しも今後の課題となる。
視聴者の財布のひもを緩めるには、高精度な映像だけでなく、
新しいサービスや利便性の提供が鍵となる。

【3行要約】
解像度が高い4Kテレビの試験放送が始まり、2016年には本放送、2020年にはより高い解像度の8K放送の開始予定
日本の技術力を示す事で、標準規格・製品開発で主導権を握る思惑があるが、突出はガラパゴス化の危惧もある。
利用者の財布の紐を緩めるには、高精度な映像だけでなく、新しいサービス・利便性の提供が鍵となる。

【1行要約】
解像度が高い4Kテレビの試験放送が始まり、日本政府・企業は標準規格・製品開発で主導権を握る思惑があるが、
普及させるには高精度な映像だけでなく、新しいサービス・利便性の提供が鍵となる。
コメント2件

108
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/21 17:36:15  ID:uPnYHKXo.net
>107
ダラダラ長文コピペして、お前も無能丸出しだなww
仕事もできなさそうだ。

これでいいやろ

下記参照
国語が苦手なダメ人間 /無職・だめ板

109
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/21 18:08:53  ID:xpMgO9LI.net(4)
明日ハロワ行けよ
正社員求人あんまないけどな
コメント1件

110
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/21 21:45:51  ID:/YYtzHFJ.net
ダメ板からのコピペですか、イタタタタw

111
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/21 21:50:49  ID:kfkmeNqI.net
>107
いや待てw フルハイビジョンの4倍って聞いてオレは「へ〜」って思った。
人によっては有用な情報なんだよ。長いからってただバカにするだけじゃなくもうちょい多角的に考えろw

2ちゃんねらーは否定ばっかしたすぎて、視野狭窄すぎるやつが多いw

112
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/21 22:09:49  ID:4JHadMZJ.net(5)
おすすめの著書

基本動詞のイチオシの本がありましたので、ご紹介しておきますね。

英語のパワー基本語[基本動詞編]: ネイティブ感覚の英語力アップ
(田中茂範先生のなるほど講義録2) 田中 茂範 (著)

これの何がいいかというと、本の後半部分のが、授業のように音声でも聞くことができるということ。
しかも無料ダウンロードで。

実は、講義録シリーズの2が基本動詞編、3が前置詞編と句動詞編になっていて、
この2冊で大きい一冊のまとまりと同等になってます。

2の本は、ダウンロードで3時間の肉声、3の本はCDで7時間の肉声になってる。
本を読んでも頭に入ってこない時に、声を聞きながら本を読むと、意外と記憶に残る。

そんなわけで、イチオシでした。

もちろん中身も、認知論的アプローチの田中茂範先生ならではのわかりやすさ、面白さが満載でした。


また、いい本があればご紹介したいと思います。

113
おっさん[sage]   投稿日:2014/12/21 22:37:25  ID:xpMgO9LI.net(4)
そんなわけで明日も18時には書き込みます。

バイトなので残業も無く帰ってくるので。

50代でバイトだと若い奴から無能扱いされるけど、

それは本当のことだからしょうがないと思ってます
コメント1件

114
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/21 23:27:40  ID:2fZqrxx8.net
35歳、ブラック企業勤務
このままブラック企業で人生終えるのは嫌だと思って
英語を勉強しなおそうと思ってうろうろしてたら
ここにたどり着いた

おい、おっさん
「洋書を読めるようになる」なんて、「オリンピックに出場する」ぐらい大変だから
目標をもっと変えたほうがいいぜ

少なくとも洋書を読めるには、英検準1級もっててもかなりきつい
最初の目標を英検準1級にかえたらどうだい
おっさんのIQの素地と昔の英語力を知らないけど準1級も厳しいなら2級ぐらいで。
最終目標が洋書ならTOEICはお勧めしない
コメント1件

115
◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/21 23:56:37  ID:4JHadMZJ.net(5)
テスト

116
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/22 00:00:03  ID:4JHadMZJ.net(5)
>113 は、偽物。なんで、今後はトリップつけますね。

>114 せっかくですが、自分にとっては目的が明確なんで、試験は時間の無駄と認識してます。
第三者からの評価を求める必要はないんで。

117
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 00:31:39  ID:GePuimDu.net(2)
おっさん、自分の今の実力を確認する意味では軽く試験受けてみるのも良いかもよ

英単語・熟語・文法・長文って試験にも通じる力だし
コメント1件

118
名無しさん@英語勉強中[psage]   投稿日:2014/12/22 01:34:13  ID:f7IYpaFQ.net
そうそう。テストのための勉強しなけりゃ良いだけの話。
長文読みたいなら、まずはセンター長文スラスラ読める位を目標にするのも一案。
TOEICの長文はつまらないが、センターや英検の長文は意外と面白いよ

119
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 10:12:46  ID:T4X1InF9.net
何がイチオシですだよ黙って自分がそれで勉強しとけよ
コメント1件

120
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 16:36:24  ID:eXGwZeZL.net
おっさんは初心者のふりした中級者と見た
コメント4件

121
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 19:06:30  ID:Ild2uv85.net
>109
>明日ハロワ行けよ
>正社員求人あんまないけどな

ワロタwww無職ダメ板住人のくせに
お前がハロワ行けよ

122
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 19:31:02  ID:BPUP9n4m.net
>120
それ俺も一票入れとくわ

123
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 19:57:23  ID:GePuimDu.net(2)
>120
自分も一票
文法学習なしで実践すべきレベルだと思う

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 20:34:47  ID:L0LJ9tol.net
おそらく実践してみてこりゃあかんって感じたんで
もう一回文法と語彙を固めて出直そうと思ってんだろ

どちらかというと語彙を鍛えたいんだと思うけど
コメント1件

125
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/22 22:32:28  ID:ahxqBvVl.net
>120
俺も1票。
つーかこのおっさん、初心者とかいいながら書いてる内容が上から目線すぎでうざすぎ。
質問も選んで答えてるしな。
コメント1件

126
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 01:06:37  ID:OhVMQcqL.net
おっさん大好き!ちゅ
コメント1件

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 02:53:12  ID:Z9VeQd41.net
息抜きに巨乳おばさんの天気予報でもどうぞ
https://www.youtube.com/watch?v=evKvwwcb-k0
コメント1件

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/23 03:17:41  ID:JNdv2oBQ.net
↑の2、3で書いてるが「リーディング教本」がわけわからんレベルなら
文法がわかっているというレベルじゃないだろうな。

文法の選択肢問題なら多少正解を選べるというくらいで
英文は雰囲気読みしかできないというよくみかける層。
こういう層は一結構多いだろうが。よくやる学習が単語学習というのもこの層の人に似てる。
文の構造がわかるようになるための文法学習を敬遠しがちなところまで似ているのかもしれないが。
ここは分水嶺だったりするから、理解出来ない人はずっとできないかも、そんな人多いし。
コメント1件

129
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/23 12:04:11  ID:ng8MVj0b.net(2)
>117-118 すでに読みたい具体的な本が10冊ほど本棚にあり、それが読めればそれでいいみたいな感じなんで
「長文を読めるようになりたい」というのとも、ちょっと微妙にニーズとは違います。

>119 「イチオシ」という俺の意見に対して賛否両論が出てくれればそのそれぞれが俺にとって参考になるし、
そういうのも期待してるわけだから、黙らんよ。あんたの意見こそすれ違い。

そもそも、自分がその時点で一押しと思っている本を書き込むのは深い意味がある。

私がイチオシとかこれは難しいとか思う本のタイトルを書く。
するとそれを英語のレベルの高い人が読めば「ああ、こいつは、この程度か」ということが、くっきりと、わかる。
同時に、そういう上位レベルの人には、「こいつがこの水準から上達するためには、今から何をするべきか」もわかっている。
つまり私が適切なアドバイスを得るチャンスが増える。そういうのを期待しての発言してるという要素も大きいんです。


>120-123 初級者にしては知ってることが多すぎるし、かと言って、中級者でございというにはボロや穴が多すぎる。
中途半端なところにいると自覚してます。

130
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/23 12:04:38  ID:ng8MVj0b.net(2)
>124 出直したいと思ったのは図星。語彙は、広げるのではなく深める方でなら、そのとおりです。
基本動詞と前置詞を使った熟語がめちゃくちゃ弱い感じなんで。

>125 俺にしてみりゃ、あんたの書き込みが上から目線で、うざすぎ。
>126 ありがと。ちゅっ。
>127 ありがと。いつ脱いでくれるかと期待してしまいました。残念。


>128 「文法の選択肢問題なら多少正解を選べる」「英文は雰囲気読みしかできない」「よくやる学習が単語学習」
「文の構造がわかるようになるための文法学習を敬遠しがち」・・・・・結構図星でした。

>ここは分水嶺だったりするから、理解出来ない人はずっとできないかも、そんな人多いし。

面倒くさそうに思ってたんですが、心を入れ替えてこの冬休みに「英語リーディング教本」と格闘してみます。
アドバイス、ありがとうございました。

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 02:44:24  ID:oQwBEMu4.net
俺もおっさんと同年代のおっさんだが、おっさん頑張れよ。
読みたい本がもし会話が多いなら文法とかTOEIC系の参考書だけをいくらやってもダメだぞ。
たとえば、Keep in touch. Do me a favor. なんて文法書には出てこないが、会話では頻出だ。
なんとかセインって人が書いてる本は、日本人が学校で教えられた間違いを指摘してて面白かったよ。
How are you? I'm fine. ってのがその典型。おっさんも中学でこれ習ったろ?
間違いなんだよ、これ。
コメント2件

132
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 04:11:37  ID:i4x9KSgE.net
人に本勧めるのに、「なんとかセインって人が書いてる本」はちょっとひどいんじゃないかとw

133
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 09:19:09  ID:LpyhFZmd.net
すまん、許せ。
日本人のちょっと変な英語って本だった。
詳しくはアマゾれ。

134
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 15:51:36  ID:SOHlCXEX.net
良いんだよ、ちょっとへんでも、所詮ジャパングリッシュなんだから
自信をもって堂々と行けばいいんだよ、中国人みたいに
気にし杉

135
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/24 20:14:38  ID:sdo8fGrq.net
>131-134

情報ありがとさんです。お互いに頑張りましょうね。

Keep in touch. Do me a favor.
これ、すごくエロチックなことを想像してしまったんだけど、意味を調べて愕然でしたw

アマゾってみたら、なんか妙に評判が悪い本でしたね。
どこかの集団が著者や出版社に嫌がらせをしている可能性がある、そんな印象を受けました。

自分の目で見てからじゃないとなんとも言えないんで、評価はノーコメです。
機会があれば覗いてみたいと思います。

それと、自分の読みたい本は、大衆向けの、人間心理や投資の本です。
なので、あまり会話やエロスは出てきません。
コメント1件

136
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 20:59:05  ID:ukcIDHfx.net
なんとかセインってデイヴィッド・セインのことだと思うけどこの人の本は駄目だよ
ただ無駄に本出してるだけの、日本人を辱めることが好きなただのネイティブだから
コメント1件

137
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 21:15:16  ID:OHTrqsaW.net
>131
>How are you? I'm fine. ってのがその典型。おっさんも中学でこれ習ったろ?
>間違いなんだよ、これ。

少し前に、 My name is XX. は間違いなので教科書から消えて、今では
I'm XX. だけになったってニュースになってたのと同じぐらい違和感。

他にも色んな言い方があって、デモグラフィックやTPOで使い分けてるって
それだけのことで、間違いってわけじゃないよ。

ただ、こんなこと聞かされて鵜呑みにしちゃうくらい、日本人は英語に
触れてなくて、ひいては、英語を勉強しても何の役にも立たないってことを
如実に示しているなあとは思う。

138
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 21:31:00  ID:bkERnl0x.net
段落4の2行目の「ひいては」の意味として最も適当なものを選べ、みたいな問題ができそうだなw

139
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 23:50:20  ID:GDB57N2q.net(3)
         ..-‐''" ̄~''‐,,
     _,.-‐''"        ''‐,,
   ,.-'      ,.--、      \
   / /~~\  / /ёl\__     ゙i,,     ハ    /
 . / l /ΘヽV | ー'| | 丶、   ゙i,,   /   ̄`ヽ/      ふ
 /  /ヽ 二 |、 ̄ У    ヽ、  ゙i,, _,/  な       な な  ぅ
 l /  ヽ___/ ヽ_/      L,,-‐''i" ′  る.     る .る (
 |/      (  |       ,,..-‐"|   | .|    ほ      ほ ほ  )
‐‐|--,,.___   `T゙         | __,,⊥-!   ど     ど ど む 
  'i,        |         ̄l  /<    |
  'i,       '-、     丶、/  /   \   __ ノ\
   'i, /     ->    |   /丶、'              ` ー― ´
 _,. -‐く /    ー′  l  ,'  ∠
     X  ',      /  ,' r'
    / \  '--─一'´   r'"     ___________
        ''‐- __,,...‐'、   .j゙~~| | |             |
  __/          \  l__| | |             |
  | l /   ,              \n||  | |             |
  | l /   /         r.  ( こ) | |             |
  | l | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
   ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 23:52:10  ID:GDB57N2q.net(3)
   / __ \
  ●/ ‥ \●
  ||   ||
  彡|   |ミ
  |∧   / |
  /  \_/ /
`/     /
/      /

141
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/24 23:52:59  ID:GDB57N2q.net(3)
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   /      \ ヽ  ヾ、. ̄ ̄ (   )'丶       )
  /  ' "'' 、   \ \ _,, ̄ ''ノ ` ゙/  \      ⌒⌒⌒⌒
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄ヽ '  ヽ    ,ゝ--、
             /      ヽ  |  /   ノ
     ,,  、    /    ヾ    ヾ  ヽ-' 、 ,/
  - ''      ヾ  (   ヽ  丶    ! ''  ,, ゝ" |
''"        \/ヽ  ヽ  ヽ _ 'i /    ヽ

142
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 08:51:06  ID:GypkUWUG.net
>135
Keep in touch でエロスを想像したのか。やはりおっさんじゃのぉw
そっち方面で言うなら、ケリー・マクゴニガルって美人博士の講演がいくつか本になってて、最近それを読んでる。
翻訳付きのが出てるから勉強になる。言ってる内容はそんなに難しくない。
この人はめっちゃ俺のタイプなんだよなぁ、ぞくぞくするぐらいの。
コメント2件

143
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 21:58:35  ID:hrm4h7RN.net(2)
「The Bridges of Masison County」なら読めるんじゃない。こんな文章で始まる。

There are songs that come free from the blue-eyed grass,from the dust of
a thousand country roads.This is one of them.In late afternoon,in the autumn
of 1989,Iam at my desk,looking at a blinking cursor on the computer screen
before me,and the telephone rings.・・・・

素直な構文で難しい単語もあまりないわりに、内容は豊かですよ。
クライマックスになる「結ばれてから別離までは」、心の動きが主題にな
るのでちょっと難しくなりますが、真面目に英語に取り組んでいたら数年以内に
読めると思います。映画の方は幻滅でしたが・・・。
コメント1件

144
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 22:02:18  ID:hrm4h7RN.net(2)
THE BRIDGES OF MADISON COUNTY by ROBERT JAMES WALLER

145
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/25 22:14:13  ID:ZAX5IVhI.net
>1
久しぶりじゃねーか!!!

い・さ・おwww

146
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/25 23:00:25  ID:ATc9XQMm.net
>136-137 なるほど、参考にさせていただきます。結局は冷暖自知が大事ですね。

>142
おっさんの頭の中での翻訳
Keep in touch. ・・inにタッチしてるモノを、キープして頂戴
Do me a favor・・私を強く満足させて

うひゃあ、ポルチオやないですかぁ?こんな会話が頻出するって、どんな環境ですかぁ〜♪
「会話では、ひ・ん・し・ゅ・つ〜〜?」うおぉぉぉ!どひゃーどひゃどひゃ〜。

そして、るんるんしながら本当の意味を調べる

Keep in touch.・・・・連絡ちょうだい
Do me a favor・・・・よろしく

あごがはずれるほど愕然ですた。

>そっち方面で言うなら、
特に英語でエロス方面をわざわざ読みたいとは思わないですけどねw。


>143-144 あの映画は男目線で見直すと別の意味で面白いかもです。

実は私が読みたいと思っているのは、投資の本。オニールやダーバスなど。
人間心理と言ったのは、行動ファイナスのこと。後はディールカーネギー関係本のことを指しています。

それはそれとして、小説もやがては楽しめるようになれたらいいなと思います。
情報ご提供、ありがとうございました。
コメント2件

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 23:19:07  ID:ieMdGq2U.net
おっさん、若い女性も見ているかもしれないし、そういうのは畳むなり一言置くなりしたほうが良いと思う
コメント2件

148
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 23:35:40  ID:FaJpAJYE.net
いさおってだれ?

149
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/25 23:57:22  ID:CEO8MOCG.net
>142
TEDに出てたよ、この人だね
https://www.youtube.com/watch?v=RcGyVTAoXEU

150
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/26 05:31:43  ID:X3xchq4d.net
 崢起きてすぐに飛びつく英字新聞」
朝は脳がクリアー!生活全体を朝型に転換!

◆峩戯爐麓匆颪魄靴Ρ兒新聞」
  学校英語、試験英語では原書を読む語彙が得られない!

「継続は全てに通じる上達法」
  スポーツも勉強も仕事も芸術も同じ!

ぁ峪間は使うが金はかけない」
  英語産業にぼられないこと。ブックオフの108円の英語本、無料アクセス
  のwebサイト、AFNのモーニングエディションなどで十分!

ァ屮好泪曠僖愁灰鵑奪うあなたの貴重な時間」
  2チャンネルなどは最小限に、没頭しないこと!

おっさん、がんばってください。(^^)/  
コメント1件

151
名無しさん@英語勉強中[psage]   投稿日:2014/12/26 12:59:23  ID:Thy1tzeq.net
5個目はホントにそう
おっさんも全レスしなくていいんじゃないか
コメント1件

152
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/26 19:11:52  ID:2usCJMWA.net
英語を楽しみたいと思い、自分も少しずつ力を伸ばしたけど
語彙がある程度出来たら、状況をイメージして文を感じる様いにすると楽。

英語を英語のまま楽しめる切っ掛けになるのでは。
コメント1件

153
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/26 19:30:29  ID:noD7qNbd.net(5)
>147 申し訳ない。調子に乗りすぎました。反省してます。以後は、文章にパンツを履かせることにします。ご指摘に感謝。

>150 ありがとうっ(^^)/。ただ、英字新聞はちょっと先かな、ッて感じではあります。英字新聞は語彙が結構厳しいんで。
     無理せずに頑張ります。

>151 全部にはレスしてないですよ。出来るだけしようとは思いますが、明らかに自分へとは違う会話もあるようなので、
そういうのには、それを尊重して、話に割り込まないようにしています。レスも結構楽しいです。勉強への張りあいにもなりますし。
現在のところ、無理してる感じは全然無いです。でもご心配、ありがとうございます。


>152 いずれ開くべき扉なのかもしれないですね。
ただ現在の自分は、やることが決まってます。というか、このスレのおかげで固まってきたんだけど。

今は、まず文法を再確認。その上で、文型をしっかり再学習。
そのあとで、基本単語と前置詞を掘り下げて、基本動詞系の熟語に挑戦。
ここまでやれば、保存していた原書にトライしてもいいのかなと思ってます。

このうち、文法と文型は冬休みにひと通り行い、冬の間に熟語まで行ければ、来年度からは原書を読める計算になります。
これを取らぬ狸の皮算用といいます。ええ、わかっておりますとも。


 

154
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/26 19:38:06  ID:noD7qNbd.net(5)
今やっているのは文法の再確認。

フォレストの問題集があったんで、それを購入してやってます。
フォレストを読んでても、なんか、頭にはいらないんで。

問題をやって、自分がわかっていないことに気がついてその部分をフォレストでチェック。
すると、結構頭に入るんで、この方式にしています。

使い始めた本は「総合英語Forest(6th Edition)解いてトレーニング」問題なんですけど、これ、いいですね。
復習用の単元テストみたいな感じで、授業前にやらされるようなレベルの問題集。
高度複雑じゃないし、勉強していれば回答できて当然の内容なので、解けないと即復習が必要ということがわかるところがいい。

それから、問題の一つ一つについて、回答と解説が付いている。フォレスト本体の解説場所も示されてるんで、復習もしやすい。
問題も基本的なことを問うているので、するする解き進めることができる。

全部で800問ありますが、1時間で100問近く解けてしまうようなので、理論的には1日でマスターも可能。
といっても、現実には一週間から2週間程度を想定しています。英語だけやってるわけにもいかないですからねw。

でも、そこはかとなく学生時代の感覚が蘇ってきて、楽しいですね。

155
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 19:40:21  ID:ukolbIrU.net(3)
>146
>Keep in touch. ・・inにタッチしてるモノを、キープして頂戴

この語順で、"in「に」" と解釈するのはちょっと…あれだな。
コメント1件

156
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/26 19:42:38  ID:noD7qNbd.net(5)
ちょっとマニアックな話をすると、

フォレストは、バージョン7と6とでは、内容的には、基本的な違いがあまりない。
しかし、紙質がバージョン7では悪くなっており、見難くなっている。
そのため、使うならバージョン6の方がいい。

しかも、バージョン6の問題集は中古で安くてに入る。バージョン7の問題集は高い。
これも、バージョン6の問題集をイチオシする理由です。


あと、サクサク解ける問題集のほうが解いていて気持ちが良いので、まずは基本的な問題集を
完璧に仕上げるほうがいいのかな、なんて思っています。


以上、「Forest 6th edition 解いてトレーニング」をおすすめする理由でした。

157
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/26 19:47:59  ID:noD7qNbd.net(5)
>155 必ず文章で言っているとは限らんでしょ、睦言の場合。興奮してれば語順もデタラメでも自然だし。
そういう状況認識把握ですよ。というか、パンツの中の話はもうおしまい。

158
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 21:56:09  ID:ukolbIrU.net(3)
自分が言いたいこと言ってからおしまいって、卑怯すぎるだろ。それなら最初からおしまいって言えよ。
あと、英語は日本語と違って語順違うと意味が変わる言語ですw
コメント2件

159
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/26 22:48:34  ID:oS2Aqu5q.net
おっさんの人間性が見えてきたな
コメント1件

160
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 22:57:23  ID:NAOu7qNC.net
>146
おっさん、おっさん、誤解してるよ。
そっち方面と言うのは、おっさんが人間心理と書いたからだよ。
ケリー・マクゴニガルはアメリカの心理学者なんだw
他の人がURL 貼ってるけど、TEDって番組でもスピーチしてたよ。見てみて。
発音を聞き取りやすいアメリカ英語だよ。
コメント1件

161
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 23:16:46  ID:6n3R1v2P.net
おっさん=いさお

162
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/26 23:30:58  ID:noD7qNbd.net(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 23:33:20  ID:kgxB7yga.net
>158
日本語は助詞(てにをは)が重要な言語だし、英語は順番が重要な言語だからね

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/26 23:42:11  ID:ukolbIrU.net(3)
俺は小学生なんか中学生なんかどっちなんだよ。ちょっと落ち着けよw

165
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/27 01:59:39  ID:aepLhsf8.net
おい、おっさん
フォレストは音声ダウンロードして
毎日きけよ
説明全部ついてる音声なんて便利だぞ
コメント1件

166
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/27 05:17:01  ID:JPw3r+Yg.net
(^ω^)もはおー
コメント1件

167
David Bitcoin Robertson[onegengo@gmail.com]   投稿日:2014/12/27 05:29:37  ID:4pd6Dooj.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

168
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/27 09:55:05  ID:LWciiOye.net
人生は長いし、若輩者が何を言っても気にする価値もない。

周りが批判しても、気にせず三年かければ出来るようになるのでは?
英語は努力した分だけ着実に実力が伸びるものです
英語を英語で楽しめるようになりるでしょう
コメント1件

169
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/27 11:34:47  ID:nVQB2rzf.net
>165 びっくりしたわあ。

実は自分は、フォレスト・エディション6の音トレはすでに昨年秋に購入済で、
パソコンにダウンロードして、パソコンの作業中にループで何度も聴いていた時期があり、
いまさら自分はダウンロードする必要を感じてはいないんだけど。。。。。それにしても、ずるいわあ。

調べたら、これ、エディション7の文章、無料で全体の半分以上をDLできるのね。
再録されていない部分は第18章以降、品詞別のところだから、文法として必要なところは、まあ全部カバーされてる。
これは、すごい。フォレストさんも太っ腹。

いやはや、貴重な情報、ありがとうございました。

追記 第七版の本文を見てないからなんとも言えないけど、
第6版の文章で第7版の無料ダウンロード分をチェックすると結構省略されてる文章があるようです。
やはり、完璧版が欲しければ金を払えってことなのかも。でも購入前の下準備としてはかなり出来過ぎサービスではあります。

>166 (^ω^)おはー

>168 まあ、3年といわず、やればやっただけ見返りがあるみたいですね。
実は、久しぶりに原本をさらっとチェックしてみたんだけど以前ページを捲った時よりも
英文が雪融けしてる感じを受けました。

ちんぷんかんぷんの度合いが減っていて、しかも、英語に対する心理的な抵抗感もかなり小さくなってる。

以前は英文のページを開くとあみだくじを見ているような気分になったんですが、
今は単語を目線で自然と追いかけることができるようになってきてる。

やったなりに「見える・感じる」の世界がひらける実感があるのでうれしいですね。
これはある意味学習に対する最大の報酬なのかもしれません。

170
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/27 13:45:58  ID:PvooJYoq.net
攻略!英語リスニングの柴原先生もおっしゃっております
「英語学習においては努力は決して無駄になりません」

毎週2回分の放送の1回目の終わりにいつもこの言葉が出てきます
コメント1件

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/27 21:37:51  ID:Ag8RvdGy.net
それ業界のセールストーク

172
名無しさん@英語勉強中[psage]   投稿日:2014/12/28 12:30:35  ID:yA350tOi.net
そうそう。高齢化社会&若い子の英語力向上で、初心者クラスは年寄り狙わないと衰退しちゃうw

173
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/28 23:02:56  ID:8wf1NAK6.net
おいらもおっさんだけど頑張ってみるか
コメント2件

174
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/28 23:22:22  ID:eGcFhnaq.net(2)
やめとけ
50代で英語するなら失業しないと時間は作れない
コメント2件

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/28 23:37:39  ID:6MTSPly2.net
>174

50代でも、まだまだ間に合う。
時間や環境じゃないです。
毎日ちょっとづつでも継続することが大事。
>173
おっさんでも大丈夫!ちょっとづつ、やってみよう!
コメント1件

176
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/28 23:58:56  ID:eGcFhnaq.net(2)
まともな会社勤めの50代ならそこそこのポジションにいるから公私とも忙しい
リストラされた奴とかショボイ自営業とかまともな会社に勤めたことが無くて警備員とかやっているなら英語やる時間は
たくさんあるね
コメント1件

177
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 02:37:20  ID:y0vwyDOE.net
『中学校3年間の英語を10時間でやり直す本』
錆落としが先だろ?
眠った回路刺激されて涙ポロポロ、欠伸アーアー出るわ、でも一通り出るとスッキリ
それと今更文法本だとか参考書だとかやってもしゃーないわ
http://kissmanga.com/
好きなの選べ、prison schoolとかお薦め
ガシガシワカラン単語chromeで調べっぱなし40も50もタブ開けっ放し
最初は単語覚えるのキツかったがその内キツさを感じなくなってズンズン入るようになった
困難の峠越えたら暗記の許容容量がイキナリ増えた感じ、そして暫くは日本文読むのがツラい、没入法って言うのか?
多読ジジィも言ってるが「好きな事するのが長続きする」飽きる・アキラメる可能性ある方法、50歳過ぎてやる必要ないだろ
ガシガシ登って行ける道がその歳になるといいと思うけどね、勿論forestは漏れも持ってるよ、イイねこの本
コメント1件

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 12:01:26  ID:xf12sFCS.net
英語学習者の広場(スマホ、タブレット、PC)

http://eigonohiroba.info/
コメント2件

179
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/29 12:01:35  ID:olJ9H38s.net(3)
>170-172 業界のトークでもなんでもいいんですよ。利用できるものは利用すればいい。
金をかけなければ損はしないんだから。頭を使えばカネを使わなくて済むことは多いです。

>173 マイペースで楽しみましょう。

>174 ものの見方が恐ろしく狭くて浅いんだね。

>175 そう、継続が大事。そのためには、楽しめることがさらに大事です。
私にとってこのスレは、学習継続の刺激になって助かります。
このスレを立てたりレスしているのも、ともすればくじけがちになる英語学習を楽しみながら
継続するための仕掛けと言えなくもないです。皆様方とスレのやりとりが出来るお陰です。

皆様に感謝感謝です。

180
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/29 12:02:03  ID:olJ9H38s.net(3)
>176 よくわかってないんだね。

そもそも「忙しいからできない」ってのは、「自分にとって優先順位が低いから後回しにする」ということでしかないんだよ。

つまり、どんなに忙しい人でも、たとえば英語学習の優先順位を仮に1位につけるとすれば、
「忙しいから英語の学習はできない」ということは理論上はありえなくなる。
現実問題として1位に持ってくることがないというだけの話。

ではその現実だが、英語学習の優先順位はその人にとっては10位かも知れないし、100位以下かも知れない。
しかし、その人にとってのいろいろなすべきこと、したいことの諸要素を、自分の人生の価値観や、それに基づくライフプラン、
業務、趣味など、いろいろな要素に沿って分割し、そのそれぞれに相互関連や付加価値を見出し、
組み合わせややり方を工夫させることで、実質的なその意義を上げることができる。
すなわち工夫次第でその人の人生における、英語学習の優先順位を上げることは可能なんだ。

というか君の言うところの「まともな五十代」で「忙しい人」というのはそういう作業がうまい人のはず。
指示命令されて単純作業に従事せざるをえないような人はともかくとして、たとえば市場や顧客を
創造し拡大する立場の人ならそういう作業はお手のもののはず。

それともう一つ。
趣味は、人生にはずみをつけ、喜びや潤いをもたらし、ストレスを解消させ、視野が広がり洞察が深まる。
つまり、たとえば英語学習を趣味に位置づけるなら、忙しいから英語学習ができない、ということはありえない。
むしろ、忙しいからこそやるべきこと、になる。
ただし納期が迫っているから長時間はできない、来客中なんで今はできない、みたいな縛りは残るだろうけどね。

学生時代のような姿勢での英語学習と、社会人になってからの英語学習とではおのずと向き合い方も違ってくる。
学生時代の姿勢はまんべんなく能力を伸ばし、盲点を排除し、短期間にテストの点を高く取るようなものが求められる。

一方社会人の趣味としての学習姿勢というのは、楽しさが最優先。
発見する楽しさ、自由に操れるようになる度合いの増加の実感を得る楽しさ。
意味がわからなかったものがわかるようになる楽しさ。
つまり目指すものが違うってこと。

181
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2014/12/29 12:06:48  ID:olJ9H38s.net(3)
>177 「中学校3年間の英語を10時間でやり直す本」のサビ落としは昨年終了してます。
ていうか、昨年購入してざっと眺めてこれはさすがにOKだと、CD残して本は処分してしまいました。

実は、私の英語水準は、中学で習うレベルまではほぼ「完璧」なんです。
ただし、中学で教わった内容そのものが、お粗末でぼろぼろだったという根本的な問題があるんで困ってますがw

ようするに例えば「on」は、「〜の上に」って中学時代に習っていて、そのレベルを知っているという意味では私は「完璧」。
ところが「on」といのは現実には、あなたもご承知のように、単に「〜の上に」だけではなくて、そこから派生して
「接触」「圧迫」「支える」「つながる」「傾き」みたいな、コアの意味が出てきてそれらが熟語の中で躍動している。

そんなことは、中学時代には教わらなかったし、それを知らないがゆえに、今頃になって見慣れているはずの
中学単語の組み合わせを見てその示されている意味に呆然としている現在の英語ダメな自分がいるわけです。
この意味においては、自分は中学生未満とも言える。

文法本、それが意外と面白いですよ。
例えば昨日の学習では「仮定法現在」のthat構文の中でthatやshouldを省略する文章というのに出会って、
ああそういうことかと。ステルスのシュドがあるから原型が来ているんだ、と。
今まで謎だった「これが正しい文章」の何故正しいといえるのかについてひとつ理解できてプチ感動したところです。


>178
今はこういう時代なんですね。。。

182
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/29 16:38:48  ID:skRKGhXT.net
>178
注意、グロサイト!
コメント1件

183
名無しさん@英語勉強中[psage]   投稿日:2014/12/30 09:13:36  ID:PxWgR9z+.net
ステルスのシュド、痛いアニメに出てきそうなキャラ名にみえたw
コメント1件

184
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 16:04:33  ID:a3XBvLVM.net
おっさんは本が読めるようになりたいんだよな?だったら絵本や簡単な本(graded readers)を読みなよ。本が読みたいなら本を読むのが一番の近道だ
コメント2件

185
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 17:00:07  ID:8Mz8Rg+h.net
>今はこういう時代なんですね。。。

ソーシャルラーニングの時代となりました。
コメント1件

186
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 18:46:07  ID:C5HuPnw7.net
↑↑↑english板 ニューカマーの皆様

下記はウイルスサイトとなります。
気を付けてください。

桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/


彼の詳細については
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
を参照下さい。
彼の犯行が説明されています。

集客数も嘘です。 実質9年間2chやって2名です。
誇大広告詐欺にご注意ください。
教材は盗作コピペです。

スルーが基本的対応ですが、彼のレスをあぼーん(不可視化)するには
「NGワード集」をお使い下さい。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html
windows、Mac、Android 各自の閲覧環境に応じて御利用下さい。

桜井が精神障害を患っている証拠)
たった1日で18時間も2chに張り付いて93のスレに196レスもつける精神異常行動。
http://hissi.org/read.php/english/20141113/dmp5bWFmK1c.html
コメント1件

187
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 20:15:35  ID:hugf+c1X.net(3)
英語の本読みたいって、読んでる俺かっけーっていう自己陶酔でしょ?
そうじゃないなら、なんのために本を読むの?
知識を得るため?日本語の10倍時間かかるよ。非効率だよ。
読むべき名著は翻訳されている。
翻訳されていない本が読みたい?駄本かもしれないのに?
売られてる9割の本は間違いだらけの悪書だよ。
読書のこつは、本を読まないことだ。
悪書、作者の思い込みが激しい本、くだらないハウツー本、間違った本、これらが体内に入ると、それを解毒するのにものすごい量の時間とエネルギーが必要。クソ本は、百害あって一利なし。
本が読みたいなら、日本語で読むべき。
翻訳が悪い?いいえ、あなたがいまから翻訳者を上回るほどの英語力を付ける可能性はほぼゼロです。
英語で本読んでる俺かっけー、ですよね?
それを趣味といいますが、趣味なら文句の付けようはございません。
コメント2件

188
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 20:25:25  ID:hugf+c1X.net(3)
または英語コンプレックスの裏返しですね。この国は間違った英語教育でたくさんの英語コンプレックス者を生んできた。無意識の領域に、英語コンプレックスが潜んでいるのです。
それを解消するために英語を学んでいる人がものすごく多い。英語ができれば何か価値のある人間に賢い人間になれる、という錯覚。
アメリカの犯罪者の99パーセントが英語を話せます。英語ができることの利点は、それを使い行動領域を広げることです。
ではあなたは、日本語で、誰かを幸せにできますか?
日本語で、自分を幸せにできますか?
日本語で、価値のあるものを創造できますか?
大事なのは言葉ではないはずです。
何かを学ぶのに、母語で学ぶのが最も効率的でそうであるべきだというのは疑いようのない事実でしょう。
英語は手段です。目的ではありません。目的にすべきでもありません。その時間を使って最も価値のあることができるはずです。

189
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 20:39:25  ID:n5tRfndP.net
×英語で本読んでる俺かっけー、(どこの方言?ビタミンB不足?)
○英語の本読んでいる自分はかっこ良いはずだ

190
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 20:45:48  ID:hugf+c1X.net(3)
ちゃんと伝わってるということをわざわざ教えていただき、ありがとうございます。

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 20:58:58  ID:QrrGud01.net
こういうの投影って言うんだよなw
コメント2件


192
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2014/12/30 21:29:58  ID:wvsQNaei.net
おっさんっていろいろな人と合う仕事をしていた人っぽいね。
施設警備員とかタクドラとか。
金は持ってるぽいけど、それは独身だからかな。
俺の推測ってけっこう当たるんだよね。
コメント1件

193
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 21:39:44  ID:XA1W5C2y.net
自己陶酔のために英語の勉強を始めたが、挫折してしまったので
勉強しなくていい理由をあれこれ持ち出して正当化作業中
コメント2件

194
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/30 23:55:32  ID:Ekx6GSna.net
図星の方がたくさんいるようですね。
自分に身に覚えがないものに対して人は反応しえないからですね。
コメント1件

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 12:37:28  ID:GyqHhwb1.net
スレ立てたんなら責任もって埋めなよ
コメント1件

196
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 18:40:04  ID:XXkLu64a.net
いやいや、おっさんは帰省中かもしれないよ
コメント2件

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2014/12/31 20:31:37  ID:vR3kHq83.net
年末年始に何を言ってるんだよ……

198
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/01 12:54:19  ID:cs4enZxg.net(4)
あけましておめでとうございます。
本年もよろしく。

>182 グロじゃないだろうけど、人によってはグロと感じるのかな。たとえば潔癖症系の人にとっては。
>183 おっさんは最近のアニメはあまり知らないんでノーコメです。おっさんにっとってアニメといえば鉄腕アトムです。

>184 おっさんのニーズじゃちょっと違う読書です。
読みたい本が3種類あって、ひとつは未邦訳の本で、これは動機は説明不要でしょう。
2つめはひどい翻訳の本。これは、原著者へのリスペクトを再発見したいためです。
3つめは、邦訳で愛読書の本。これは、原本でさらに微妙なニュアンスを味わいたいという本。ディールカーネギーの本が中心です。
かように読書のターゲットが定まっているだけに、今更絵本とかはかったるいんです。
でも、アドバイスを頂けることはありがたいんで、その点には感謝感謝です。
コメント1件

199
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/01 12:55:59  ID:cs4enZxg.net(4)
>185 怪しげな宣伝には否応なくアンチが湧くという意味でも「今はこういう時代なんですね」という感慨がひとしおです。
>186 今はこういう時代なんですね。。。
>187-190 上記の>184へのアンサーを読んでちょ。あなたへの過不足ない回答にもなってます。
>191 うん、同感にして同意。勝手に踊って勝手に自分の足を踏んづけて勝手に転んで「おぬしなかなかやるな」ってつぶやいている感じです。
手間がかからなくて楽でいいです。
>192 プライバシーは非公表です。さらしてもろくなことがないんで。
>193 あなたへのコメントは、>191がすでに代弁中です。
コメント1件

200
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/01 12:56:37  ID:cs4enZxg.net(4)
>194 なかなか鋭い人間観察のポイント指摘、おそれ入ります。
>195 あなたについては、>196-197が代弁してくれてます。
>196-197 代弁感謝です。

というわけで、本年も宜しくお願い申し上げます。

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 17:31:40  ID:Arj3bcjN.net(2)
>198
おっさん、あけおめ!
絵本から始めるメリットは考えた事はある?絵本は遠回りになるだけと想っているだろうけど違うんだ。
友人に何人か非英語圏かつ英語を話せるものがいる。皆三か国語(母国語、英語、日本語)以上話せる者ばかりだけど、学習初期は絵本とpicture dictionaryだったそうだ。なぜかというと絵と単語を直接結びつけられて、母国語が介入しなくなるから。
俺も絵本とpicture dictionaryから初めて簡単なビジネス書は読めるようになったよ。Dale CarnegieのHow to win friends and influence peopleも読んだよ。ネイティブなら小6くらいでも読めるレベルの本だから絵本→GR→児童書→Carnegieの本って流れが早いと思うよ。
コメント1件

202
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 20:07:03  ID:ScS6XWN5.net(4)
日本語にしてからその概念を想起するのとどう違うの?絵本ならその概念には限りがあるから、成熟した大人ならわざわざ子供がするような概念把握から行う利点は?
コメント2件

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 20:34:31  ID:ct1XeIze.net(2)
例えば”kennel→犬寝る→犬小屋”みたいな語呂合わせとかで覚えてるなら別だけど、
普通に覚えるときには日本語介在させても、慣れれば”kennel→犬小屋のイメージ”に
なると思うんだけど。

そうじゃなきゃただでも語順が日本語からかけ離れてる英語を耳から聞いて理解する
なんて絶対無理だし。

204
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 20:38:49  ID:ScS6XWN5.net(4)
また、絵本を一冊も読まなくてもビジネス書を容易く読める人たちをあげることの妥当性と遜色ないので、その知り合いたちがいるということが、命題の明証根拠にはならないと考えます。
それぞれの文脈で整合性のある根拠というだけで、絵本から始めることがそうではない学習法より優れたものであるという証明にはならない。参考となる一つの学習法である考えるのですね。

205
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 20:52:23  ID:ScS6XWN5.net(4)
日本語の単語と一対一の概念である英単語ではないにしろ、英単語の概念を日本語を使って限りなく正確に叙述することは可能であると考えるわけですね。
であるならば、日本語の複合表現によりいち英単語の本質を的確に掴むことも可能であると言えます。
問題は、概念把握を母語以外の文化により行うことと、母語を介して行うことの間に有意味な隔たりがあるのかどうか、その学習効率に差があるのかどうかなのですが、それを比較して答えるためには、ある一つの方法で上手くいった事例をあげるだけでは不十分だと思うのです。

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 21:08:43  ID:ct1XeIze.net(2)
>202
慇懃無礼すぎなんだよお前。頭は悪くなさそうだけど、使い方を完全に誤ってるよ。辻政信とかあのへんのタイプだ。

207
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 21:10:29  ID:Arj3bcjN.net(2)
揚げ足をとりたいだけだと思うけど、おっさんの為に建設的な意見も書いてよ。おっさんのスレだよ。

絵本から読むってのはただ方法論の一つってだけで、この方法論に対しての議論は求めてはいないよ。
おっさんの目的の三番目に対してはそこそこの短期間で到達出来る学習法だと思った。How to win〜は1日一時間程の洋書の読書を半年程続けたら読めた。
Carnegieの良い点は簡単な英語で小学生にも理解出来る点だと思うので、絵本→児童書→Carnegieの流れはCarnegieの原書を味わいたいという、おっさんの目的には合致していると思ったから書き込んだだけだよ。

208
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/01 21:53:47  ID:ScS6XWN5.net(4)
はじめにある程度の知識を日本語を介して蓄積した後に、大人の知性に耐えられる内容の本から始めた方がより目的にかなっていると考えます。ある程度とは自分の知性に耐えられる本を理解を伴った通読が可能な程度ですね。

理由は、その言語概念を絵本から習得する場合は、母語で培った事物に対する概念を生かせないので、母語を使った方法論よりも非効率的だと考えるからです。

僭越ですが自説に対する批判は批判のための批判で揚げ足どりを目的とするものであるために非建設的であるという考え方は、とても非建設的であると思いますよ。

議論をする必要がないというのは、真偽がはっきりしないものを選択肢の一つとして他人にすすめて、自己判断により選ばせるが故にそこにはすすめたものの責任は回避され本人の自己責任によるものとするということですかね。

そういう考え方で、善意により、間違った方法論が浸透するという可能性が構造的にあるから私はそのようなことではいけないだろうと倫理上考えているために、
人になんらかのアドバイスをする際には少なくとも対立する方法論との比較の中で自説の優位性を確保してからのほうが良いだろうと思うからです。

このスレは一人のためのものでありながら他者にも開かれているものであると考えるからですね。

その方法論はそれで成功した人がいる以上立派なものであるし、十分尊重していますが、優位性の面では疑問がある、というのが正直なところですね。

209
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/01 22:23:31  ID:cs4enZxg.net(4)
みんな、正月からハッスルしてんなあ。酒の飲みすぎ?w
まあ、お手柔らかに。

>201 ハードルを低くして、自身をつけつつ勢いもつけてその流れで高いハードルをも超えちゃおうという作戦のようで、
ありな感じですね。無料のネットの英語の児童絵本を探して少し読んでみたんですが、あなたの言わんとすることが
実感として少しはキャッチ出来たような気がします。折を見て、ぼちぼちやっていきます。
アドバイスありがとうございました。カーネギーをすでに読んだ人の方法論なんで、ちょっと嬉しかったよ。


>202-208 方法論はいろいろあるだろうし、それぞれにそれなりの正当性もあるんだろうと思います。
と同時に、方法論と実行者との相性の問題もあって、実はそれが一番重要だったりします。

なので、難しいことを考えず、まずは、やってみて、それからどうするか考えても遅くはないと思うんですね。
ダメだなと思ったら採択しなきゃいいだけなんで。

いずれ、アドバイスを投げかけていただけるのはありがたいことだと思うんです。

210
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 02:39:47  ID:6+VF17xt.net
きゃー
おっさん大好き
コメント1件

211
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/02 10:05:44  ID:DGO4I7jG.net
>199
おっさん、あけましておめでとうございます
>193だけど、俺のレスは>187に向けて書いたものだから誤解なきよう
同じ英語学習者(4年ほどまえに再開)として応援しています。
コメント1件

212
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/02 17:10:08  ID:rCfbP/NY.net
ID:ScS6XWN5=200=202=203=206
許容域の狭い硬直した考え方の人
コメント1件

213
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/03 13:19:24  ID:N5HzDZrm.net(4)
>210 ありがたう。照れるぜ。

>211 あけましておめでとうございます。本年も宜しくごひいきのほどを。
ああ、よく読んでなくて、ごかいしてました。ごめんね。

>212 心を奪われたら負け。気にしている間の時間まで奪われるんだからもったいない話です。

214
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/03 13:40:16  ID:N5HzDZrm.net(4)
新年早々、プチ感動な話。

感動したのは、「the」の意味、についてです。
巷の解説本には、「ひとつにきまるもの」をtheで扱うって、いう話があって、
それが溢れてるんだけど、今回は、さらにそのワンランク上の定義を発見。
その内容に、おもわずうなっちゃいました。

どういう定義かというと、それは「情報共有」という視点で「ひとつにきまる」ということ。
対相手との話において、相手も「一つに決まる」ことが確実な場合にtheを使えるって話。
これ、田中茂範先生の「そうだったのか英文法」という本に書かれていた話なんですが、
軽く衝撃を受けました。

たとえば、棚にコップが複数ある場合には一つに決まらないから本来ならtheが使えない状況のはずだけど、
仮にその二人の間でどのコップを使うかがあらかじめ明確に決まっていた場合には、
それは「二人の間では1つに決まっているもの」なのでtheが使える。
この「場が絡んでくる」というところが新鮮でした。そして言われてみりゃあたしかにそうだと。

「一つに決まる」という、ものへの視点で理解していた概念が実は前提として「情報共有」という場があってこそだという
視点の俯瞰を知ってしまった衝撃です。・・・うーん、こっちの筆力が拙いんで、感激がうまく伝わらないかも。


あと、その本で、田中先生は「it」についても説明していて、それも面白かった。
itというのは「これ・あれ・それ」でいうところの「それ」ではない、っていう話。
iじゃあitとは何を言っているのか。先生によると、話し手が認識している「状況」なんだそうです。

たとえば「that(あれ)は何ですか?」という問に「it(それ)は何何です」という解答をするけど、ここでの「それ」は
「これ・あれ・それ」で示される場所的な「それ」ではなくて、「「that(あれ)は何ですか?と問われている状況それ自体の内容」を
示している、ということなんですね。

なかなか深いなあと感じ言った次第です。
ちなみにこの内容は、意味論の観点から英語で先生をやって30年のキャリアを持つ田中先生ご自身が、
数年前に発見した内容だそうで、別な意味でさらに「深いなあ」と感じ言った次第です。趣味の勉強は、なかなか面白いですね。

215
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 13:45:42  ID:KxHqyiXd.net(2)
そういう話は『わかりやすい英語冠詞講義』がオススメだよ。
コメント1件

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 14:34:48  ID:c8+w+EUN.net(4)
theとitの意味に気付いちゃった話は、初学者にはそういう部分が難しいのかって気づく点で面白いな。
theが「一つに決まる」というのは「話者同士の間で一つに決まる」という意味であって、「世界中で一つ」という意味ではない事は最初の頃に俺は習った。
またitも、「It's fine today. 」と言うように「それ」という意味ではなく、置かれている状況を指しているのは普通に習うはずなんだが、初学者はどうしても単語一つ一つを日本語に当てはめて考えてしまうから、itをそれと訳さずにはいられないのかもな。

俺からおっさんへのアドバイスとしては、英語で言う主語が日本語には無いことを覚えておいた方がいい点だ。
「奥様こんにちは。」
「あら、こんにちは。」
「いいお天気ね。どちらへお出かけ?」
「ちょっと銀座まで。」
「いいわね。お気を付けて。」
これらを全部英訳して比較すればよく解るけど、Iとかyouとかitとか必ず出てくるのに日本語には出てきてないよな?
でも英語は何でもかんでも主語が必要だから、It's fine. ってのが出て来る。これに対して「それはいい天気です。」なんて覚えないでくれ。
コメント2件

217
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 15:15:18  ID:JOvSzXeq.net
>216
横だけど
「どちらへお出かけ?」
「ちょっとそこまで」
このやり取りに関するエッセーを中学の国語の本で読んで衝撃を受けたのを思い出した。
最初の話者も本当にどこに行くのか尋ねているのでなく、なので聞かれた方も、正直に
答える必要もなく定型句で答えればいい、という趣旨で、ちょっと苦手だなと思った。

相当時間が経過して良い大人になったけど、いまだにこういった曖昧な言葉のやり取りを
エレガントに処理できず、いちいち None if your business. が頭の中で渦巻いてしまう。
コメント1件

218
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/03 22:13:46  ID:N5HzDZrm.net(4)
>215 調べたら、図書館にあるようなので、そのうち借りて読ませてもらおうと思います。情報に感謝。

>216 >俺からおっさんへのアドバイスとしては、英語で言う主語が日本語には無いことを覚えておいた方がいい点だ。

伝えたいことが伝わってないようなんで、あれっ?と思って自分の書き込みを読み直したら、
確かに伝わらないような書き方をしてましたね。のみならず誤解を招くような書き方になってる。
これは誤解をさせてしまったこっちが全面的に悪い。大反省です。大変失礼しました。

それはさておき。
まず、「英語で言う主語が日本語には無いこと」は、承知してます。
学生時代の記憶が確かなら、天候のitとか時刻のitとか形式主語とか、そういう話で習いました。

その次元の話ではなく、今回の「発見」はその常識を超えるところにありました。

itが示しているものは自分が学校で習ったところのもの、「それ」とか「形式的なもの」ではなく、
実質的に意味していることがあるということ。

そしてそれは具体的に言うと、「その時点で私が認知しているもの(状況、環境、状態、など)というのは」とでもいうようなことなんです。
つまり、itが示しているモノというのは、具体的なものや形式的なものではなく、包括的な概念として意味を受けているというところがポイントです。

たとえば「イッツアレイニイデイトデイ」だったら、itの意図を含めて詳細に訳すと
「今の段階で私が認知している状況というもの(→ここまでがit)は、今日は雨の日だ」

あるいは「あれは何?」への解答としての「イッツアなになに」の場合だったら、
「あれは何?と私が聞かれている状況にふさわしい回答というというもの(→ここまでがit)は、なになにです」

つまりitという単語が示しているものは、学校で教わっていた「形式だ」「無意味だ」あるいは「それだ」ということではなくて、
実は、実に深い意味を包括的に受け止めていたのだと気づかされたところにプチ感動を得た、というお話をしているつもりだったんですが、
実際は「それ」を強調しすぎたために誤解を与えてしまったようです。わかりやすさを心がけようとしてすべってしまったようでした。
大反省の巻です。

せっかくアドバイスしてくれたのに、ごめんね。
コメント2件

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 22:25:44  ID:SNXL9A+N.net
>218
>「あれは何?と私が聞かれている状況にふさわしい回答というというもの(→ここまでがit)は、なになにです」

そんな深い意味ないと思うけど
英語では、同じ言葉を繰りかえすのを極端に嫌うから、代名詞に変えてるだけでしょ。

What's the weather?
(It = The weather) is fine.
コメント1件

220
213[sage]   投稿日:2015/01/03 22:32:28  ID:KxHqyiXd.net(2)
>218
そういう it の話は岩波新書の『英語の感覚』も詳しいから、機会があったら合わせて図書館でどうぞん。
it は人称代名詞だからねぇ。仰りたいことはよくわかるよん。 it を使えるようになると話すの楽なんだなー。
コメント3件

221
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 22:56:35  ID:c8+w+EUN.net(4)
>217
none of your business. って書きたかったのかな?
コラムを書いた人の言いたいことも解らなくはないけど、定型的な質問への答えとして非定型なものが返って来たときに相手の異常を察知できるという効果を期待できると思うな。

どちらへお出掛け?
ちょっと病院へ。
あら、どこかお悪いの?
ううん、旦那がケガで入院なの。

みたいな。
英語でもSomething wrong? とか言わない?

222
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/03 23:00:53  ID:N5HzDZrm.net(4)
>219 その可能性もありますね。現段階では自分はその件についての正誤についてはなんとも言えないです。(資格が無いというべきか)
伝えたかったのは、新しい見方を得たという感動だったんですが、その感動の大元が実は間違いだった、なんてことも
もしかすると今後勉強するにつれでてくるかもしれないんで。田中先生だから大丈夫とは思うんですけどね。


>220 面白そうな本を教えていただき、ありがとうございました。

早速アマゾンで上下2冊発注しました。書評読んでいたら、自分の知りたいようなことが書いていそうな感じだったんで。
自分は大西泰斗先生とか、田中茂範先生とかの本が好きで、英語の認知論意味論系の本の面白さに
目覚めつつあるところだったんですが、その走りの本らしいんで、中古が安かったこともあったんで、
思わず発注しちゃいました。

教えていただき、どうもありがとうございました。
コメント1件

223
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 23:09:44  ID:c8+w+EUN.net(4)
>220
おっさんもみんなもなんか凄いな。色々勉強してるんだなって感心するよ。
俺の英語知識はそんなに深くないから識者に任せるとして、外人に日本語を教えるときにはネイティブが感じてる暗黙の意味を確かに伝えるよな。
例えば、
A) 私がやります。
B) 私はやります。
日本人はこれ明らかに使い分けるじゃん。
A は、他の人ではなく私にやらせろ。
B は、他の人がやるかは知らないけどとにかく私はやる。
だよね。
実は俺の嫁は外人だから、日本語教えるのは結構慣れてるよ。
きっとitも奥深いんだろうな。
コメント1件

224
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 23:14:41  ID:c8+w+EUN.net(4)
>222
大西先生の考え方は俺も好きだな。
mustとhave toの違いとか目から鱗だった。
mustは自分の意志として強制していて、have to は法律とか他人からの強制だって。
高校までの文法では習った記憶が無かったから。
コメント2件

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/03 23:32:10  ID:kTDEDVg7.net
>224
いまはどの本にも載ってるだろ
コメント1件

226
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/04 00:02:32  ID:ZQqbQP9o.net
なんだかんだ頑張ってや。

227
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/04 01:15:38  ID:ngyAD/Jd.net
>225
そうなのかもな。
だが、俺が英文法を習ったのは40年前だ。当時そんなの見た記憶がないんだな。
mustとhave toは同じ意味と覚えた記憶しか無い。
4〜5年前に大西さんのNHK講座を見て知ったんだよ。
英語教育が発展したのか俺がアホなだけだったのかはよう判らんが、お前の言う「今」の定義がここ2〜30年の事を言ってるなら教育の発展にお前は感謝しとけよ。
コメント1件

228
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/04 01:41:41  ID:Igg/VcVN.net
ええ歳こいてカリカリすんなよ

229
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/04 11:36:51  ID:Ptepgkcg.net
>223
似て非なるものってのは、結構面白いですね。

not(事実の否定).と、no(資質の否定).の違いのような違い。
を思い出してしまいました。


>224 >227 
大西先生の「英文法をこわす」というNHK出版の本の中では、
「have to」は、「must+客観性」って言ってました。

なので、must(すべき)の否定は(してはならない)なのに、
have to(すべき)の否定は(する必要がない)と、ゆるくなるんだと。

法律とか他人からの強制(常識とか社会慣習を含む)というのは
外からの要因なんで、「客観」として受け止められるということなんでしょうね。

この記述に私も目から鱗が落ちた一人です。
40年前の英語教育ではこういうのはなかったですから。
コメント1件

230
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/05 18:01:22  ID:OMh0v3+M.net
>229
大西さんのNHK講座を見て感心したのは、東京の街を歩いてるネイティブスピーカー達を捕まえてmustとhave toの違いを聞いてた事なんだ。have toについてはforced by lowsとか言ってて、なるほどなと思った記憶がある。
仕込みではないと感じたから、そんな丁寧な番組造りをするようになった事に驚いた。
と言いながら本を読んだことがなかったので、大西さんによる前置詞の本を昨日買った。
「ネイティブスピーカーの前置詞」
第42刷だと。よく売れてるな。

おっさん頑張れよ。
俺は今会社の若い奴らに英語を勉強させるために、まずは自分で勉強を始めた。言い出しっぺがやらないとと思って。
9月に始めて11月のTOEICで850だったが、正月休みにアメリカドラマを久しぶりで見て、勉強した単語がたくさん出てきて前よりもよく判るようになって純粋に嬉しかったよ。
おっさんも本を読みながらこういうプチ感動が増えるといいよな。
俺の今の目標は900点だ。
コメント1件

231
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/05 21:53:47  ID:7oTXuXOK.net
185と186と188は同一人物で187は別人物。英語を学習する人は
日本語も大切にする人間だと思うが、あまりにも粗雑な文章なので187で
×と○を教えてやった。即、188でレスがあったが小物ぶりを表して笑えた。

×「英語の本読みたいって・・〜・・読書のこつは本を読まないこと」までの
 文章、理解できる日本語になってるでしょうか?日本語を大切に扱って欲し
 いと思うのは自分だけでしょうか?

○自分の読書経験では、例えば「英語関連」の本の場合、9割が役に立たなか
 ったと断言しても言い過ぎではない。これらの本は、自分にとって「役に立
 たかった」ばかりか、自分の貴重な時間を奪い、間違った方法論や理論を示
 唆する等、まさに自分にとっては「悪書」と感じられたのである。
 読書の「コツ」とは、「役に立つ本」と「役に立たない本」を見極める「眼力」
 を持つことだと自分は思うのである。(便所の落書きじゃないんだからこの
 くらいの文章を書き込んでもらいたいものだ。あと、読書一般でなく、英語の
 ノウハウ本を言ってるんだと思うけれど、全ての読書を否定するなら論外である。)

232
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/05 22:15:27  ID:UAOYvkz9.net(3)
>230 その前置詞の本、随分前に買ってよく読みました。今も持ってます。

その本では、overですごく悩んだ記憶があります。

over see が、over(弧を描くように空を覆っていて、そこからseeする、すなわち監視する)であるのに対して、
over look が、目線(look)をover(対象をやり過ごしてその上を行ってしまう)から意味は「見過ごす」だと、まあ、
絵に書いてくれていたんで、わかったような気になったんですが、、、、look overってのがでてきて、困っちゃいました。

その本の説明によると、くるくると(=over)対象物をlookする、すなわちlookoverは「よく調べる」、である、そして、
その応用としてthink over、くるくるとよく考える、になるのだ、と。。。。これで一気にわからなくなってしまったんです。

それまでは、単語のイメージがわかれば組み合わせのイメージもわかるようになるだろうとたかをくくっていたのに、
look over とover look では逆の意味を指向していて、じゃあ語順のせいかとおもいきや、
似たような単語(つまりlookとsee)なのに、これまた意味が逆を指向している。。。

というわけで、熟語攻略法が想定できなくなってしまったことを自覚するきっかけの本として、強烈に印象に残っています。


ちなみに挿絵も大西先生が書いてるんですが、「前置詞」は確か3冊目の本だったかな。
この本の頃から絵が決まってきたようですね。それ以前はなんか、同人誌の絵のような、芯の定まらない絵だったんですが
この本の頃から挿絵も「プロ」になったのかな、なんて思いました。


プチ感動の来る日を目指して頑張ります。
お互いに頑張りましょうね。
コメント1件

233
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/05 22:32:45  ID:UAOYvkz9.net(3)
薬袋善郎氏の「英語リーディング教本」について

冬休みに目標にしていた「英語リーディング教本」をとりあえず読み終わりました。
というか、目を通しましたといったほうがいいのかな。読んだと言ってはいけないんでしょうね。
なぜなら本来は徹底的な読み方を要求している本ですから。その意味では読んだとは到底言えない。
というわけで後日またしっかり読み直します。

でもせっかくなので、今回は、この本についてご紹介します。
この本は、一言で言うと、「奇書」です。

成り立ちから言うと、予備校の授業をまとめて整理しなおしたような本です。
その授業は1日2時間、6日間の合計12時間コース。その授業がベースになっているようです。

内容は、徹底して品詞分解と解析による英語構文の理解を推し進める本です。
それがしつこいくらいに徹底的に徹底しています。奇書と呼ぶ所以です。

出題される例文はそれほど難しくなく、単語を調べれば意味はほぼわかってしまう程度の文章です。
後半は少しややこしい文章だったりしますが、まあ読めば意味はわかる。

しかしその、意味がわかっているはずの文章、つまり自分が無意識に行ってしまう和文への翻訳に対し
「なぜそう訳したのか」「なぜそう訳すのが正しいといえるのか」を説明しようとすると、これができないんですね。
ここができない間は、フィーリングで英文を読んでいると言われている状況。

そしてこの本は、それができるようになる本ためのトレーニングの本です。

234
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/05 22:45:39  ID:UAOYvkz9.net(3)
具体的に内容をお話すると、構文枠組の要点というのが50あって、
これを丸暗記して自在に活用できるようにすることが当面の読者に求められる目標になっているようです。

内容はパート1からパート3に分かれています。
まず、パート2の短文を読み、しつこく繰り返し繰り返される質問に答える。
この質問に模範回答と同じ回答ができればこの本の当面の目標クリアです。

質問の内容は、主に品詞とその働き。それに正しく回答できるようになるためには、まずパート1の解説を読む必要がある。
パート1で文法の説明を読み、その知識を使ってパート2の設問に回答する。
そして、どのような思考をすれば模範解答にたどりつけるのかの思考の道筋についての解説をパート3で行う。
これらを繰り返していくと、自然と最終的に構文枠組の50の要点が身につくと、そしてそれが身につくと、
文章を読む世界が愕然と変化し、大いに英文理解の世界が広がる、と、著者によると、そういうことらしいです。

もう少し具体的にお話しましょうね。

たとえばHeで始まる文章の中にcom,eが入っているとします。ここで次のように考えます。
現在形ならcomesになるはずだし、過去形ならcame。それがcomeということは、これは原型か、過去分詞。
前後の関係からこれは過去分詞。ということはこれは準動詞であり、述語動詞にならない。

こんなふうに「自分の翻訳の正しさを客観的に説明できる理解」ができるようになる本のようです。


この本の効果について、著者はすごく興味深いことを言っていました。

著者の経験則で言うと、20%の読者(受講者)がこの手法のお陰で目に見えて英語が上達する。
別の20%は全然効果がなくこの手法自体に強い不信感を持つ。残りの60%はまあまあ。。。。なんだそうです。

ということはみなさんも一度この本をチェックして、自分が「選ばれし20%」の人間かどうかを確認するという作業を
やってみても、面白いかもしれません。ちなみに自分は60%の中の一人になっているような気がします。

235
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 01:22:55  ID:YKIxkBHh.net(2)
>232
overの章はきのう読んだけど、確かにそうだね。
俺の理解は、あの絵の形を覚えるのが大切で、個別の単語の意味も当てはめちゃなんだという事かな。
超えていく対象や超えるもの自体は色々変わるけど、あの絵の形は変わらないって言いたいんだと理解した。

overlook: 超えていく物=はずれた視線、超えられる物=見るべき対象
look over: 超えていく物=クルクル注視してる視線、超えられる物=今まさに見られてる物事

見ているとか見てないかも含んで絵の図式に当てはめないと駄目なんじゃないかな。
でももっと紛らわしいのは、overlookにも監督するって意味が有ることなんだよなぁ。「見落とす」と逆だぞ。
日本語でもヤバイの意味が逆転してたりするから同じなのかもな。
言葉って面白いね。
コメント2件

236
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 01:23:57  ID:YKIxkBHh.net(2)
>235
当てはめちゃダメ、と書きたかった。すまん。

237
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 10:22:26  ID:68w0UVvY.net
なにここ、自作自演?

238
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/06 22:30:19  ID:6anYPWAe.net
>235 「一億人の英文法」は買いました?あれがあれば、とりあえず大西本はOKかなという気がします。
「前置詞」や他の小さい本は値段が高い割には量が少ないんで、かなり割高です。
ページは少ないし、版は小さいし、おまけに余白が多いw

それでも発行当時それなりに売れたのは、当時にしてみれば内容が革新的で画期的だったからでしょう。
今では諸本がこなしつつあるし、何より大西先生自身が「一億人の英文法」で集大成しちゃってます。
あの本は内容に比して値段が安いんでおすすめだけど、他の本は結構割高なような気がします。



>220 「英語の感覚(上)が届きました。
まだ最初の方にしか目を通してませんが、いろいろ考えさせられますね。

コンピューターのOSがたとえばウインドウズ7をインストして、そのあとで各種ソフトをインストするように、
英語をインストする前に、英語圏の文化に対する理解をインストしておかないと、
その後でインストする英語がうまく機能しないのかもなんてことを思ってしまいました。

あと、日本語ってのは結構面倒くさいんですね。
全然意識していなかったんだけど、外人さんが日本語を学習する大変さは、
おそらく日本人が英語を学習する大変さの比ではない、と思いました。

面白い本のご紹介、ありがとうございました。
コメント2件

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 23:05:12  ID:iQy5VpYj.net
>238
>全然意識していなかったんだけど、外人さんが日本語を学習する大変さは、
>おそらく日本人が英語を学習する大変さの比ではない、と思いました。

その外人さんの母語による。韓国人には会話は簡単。台湾人には読み書きは簡単。
あと、日本人が英語学ぶのは言語的な距離が遠すぎてかなり大変。

240
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/07 21:35:20  ID:ZOQMgTz2.net
>238
一億人の英文法ってタイトルは記憶あるから本屋で立ち読みはしたのかも。買ってみるよ。

外人の日本語習得は、俺の嫁が外人だから実はずっと横で見てきてるんだ。
嫁いわく、ひらがなカタカナは1週間で覚えた、漢字の勉強は面白かった、らしいよ。日本に来るまでは当然ながらローマ字しか知らなかったけど。日本に来て8年目ぐらいの時に日本語検定1級に合格した。
日本語を覚えるのも実は英語とそんなに変わらないってことはないのかな?
まぁ、嫁は3ヶ国語を操れるから特例かもしれないが。
コメント2件

241
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/07 23:16:38  ID:RzrpLklz.net
フィリピン人の嫁はいらねーや

242
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 03:28:43  ID:PiCvFMNS.net(2)
>240
頼むからリアルではそんなペラペラしゃべらないでな。

243
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 06:00:46  ID:bmViBP1k.net
中学一年レベルからやり直したほうがいいと思うけどな
ゼロからやり直す
何事も基本だな、基礎ほど怖いものはない
どういう英語力をつけたいのかわからないが国際的常識でいくのか、日本特有の「英文の日本語への変換能力」を目指すのか。後者の場合、英文を日本語に変換して、その日本語を読んでなるほどと意味がわかるという国際的には馬鹿にされるやりだな。
まともに英文を読み始めて読み終えた所で意味がわかる英語力をつけたいなら
何よりも基礎に置くべきは自分の直感だな。手助けになるのは逐語訳
その点、日本語は語順に拘束されないから便利だ

How many arguments do you think this function should take?

何個くらいかな?引数、君どう思う?この関数とるべきかな?
コメント2件

244
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 07:13:19  ID:MRK2t7Ug.net(2)
>243

”do you think” を挿入句と思ったからか、なんか should の位置に違和感覚えちゃったけど
読んだ瞬間にわかるなあ。

つか、これ日本語自体が結構な前提知識いる文じゃね?

245
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 07:28:08  ID:bs3fC/7K.net(2)
>何事も基本だな、基礎ほど怖いものはない

言語には基本は存在しない。
日本語だって文法を習う前に話す事ができた。
英語も同様に、自然な表現を自然な音で覚えるだけの事だ。
反復練習をして自動化して忘れないように覚えるだけの事だ。
文法を重視するのは学校英語の悪影響だ。
コメント7件

246
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 07:31:08  ID:bs3fC/7K.net(2)
>何よりも基礎に置くべきは自分の直感だな。

直感は多くの記憶から生まれる。
念じて直感が生まれるものではない。
すると英語をどんどん覚える事が直感を生むために重要な事となる。
コメント6件

247
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 09:04:02  ID:WHuIFLFU.net
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コメント1件

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 11:01:11  ID:Ht+oy6DV.net
>245
あのなあ、馬鹿はをレスしないでくれる

249
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 11:10:11  ID:oj8s0Gow.net
>246
わははは
おまえさん、精神病かい?
他者の用語を他者の系から追認しようとせず自分の系への写像をとって意味解釈してるな

それって精神病かバカのやりかた

おやおや?
英文を日本語とその文化系から理解しょうとして日本語に訳する連中と同じだな

認識のど素人が生意気なレスするなよ

さてとおバカのための問題
事柄Aを定義するのに事柄A自身を用いて定義することは可能か?
同義語反復として無条件に退けられるものか?
考える力が無いことを痛感しろカス

とうせわからんだろうから一応答えを書いといてやるか
再帰的定義に見られるように参照循環が有限回と見做せる場合は可能である

さあ、英語で書いてみろ
わははははははは
lol

250
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/08 18:21:48  ID:h11V52hV.net
>245
>246

桜井恵三

汚物情弱詐欺師乙

251
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/08 20:47:17  ID:F+Opnnp4.net(4)
>240 嫁さんに教わるのが一番手っ取り早いかもしれないですね。

>243 「中1レベルからやり直すべき」というあなたの考え方には、ある意味そのとおりだと同意できます。
中途半端なメンテナンスではなく、知識の分解掃除をして最組み立てをするような必要性があるのかもしれません。

ちなみに自分はあなたが言うところの「国際的に馬鹿にされること」を目標にしています。
英語でコミュニケートを取るつもりも必要性も感じてないんで。

ただし、読む能力をあげようと思ったら、聞く能力や、話す能力、書く能力も引き上げる必要性があることは知っています。
なので読む以外の方面にも、その程度の上達ニーズがあることは事実です。ただし優先順位は低くなりますが。

「直感に基礎をおくべき」というのには賛成できません。ゴールがそこだというのなら分かるんですが。
基礎はあくまでも文法に置くべきで、上達(習熟)に伴い、文法の流れが次第に無意識化するようになり
やがては直感で読めるようになる、というのならそのとおりだと思います。

土台のできていない人間が最初から自分の直感を当てにすると、
「フィーリング英語」になってしまい、上達ができなくなってしまいます。

実は今の自分がまさにその状態にあると、冬休みに「リーディング教本」を読んで気がついたところです。
なので、「リーディング教本」を一旦棚において、今は「ベーシク教本」を取り寄せて読み込んでいる最中です。
本の謳い文句である「ゼロから学ぶ」「中1から」なんてのは嘘パチで、頭のなかが運動会状態です。

逐語訳は、上記の理由から今の自分にはまだ時期が早いと考えています。
今は「品詞」「働き」「かかりむすび」「詳細直訳」をきちんとやるべき時期なんだろうと思ってます。

252
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/08 20:52:17  ID:F+Opnnp4.net(4)
>245 10才以下の、頭が柔らか時代ならあなたの仰る通りでいいと思いますが、
頭の硬く成ってしまった大人にとっては、異文化である外国語は文法という杖なしには
把握することは不可能と考えています。

基礎ができている人の直感は自在に基礎を破ることができるんで「型破り」になります。
そしてそれは世間から認められる。
しかし、基礎ができていない人の直感は単なるデタラメの別名でしか無いので「型なし」になります
そしてそれは世間から相手にされない。
なので自分の直感を全面に押し出すためにはしっかりとした基礎が必要です。
今の自分はそれが足りないことを自覚してるんで、直感は封印することにしています。

>247-250 おっさんには、君たちのほうが吉が認知症軍団に見えるよ。
スレ汚しなら他に行ってやってちょうだい。

253
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/08 21:00:29  ID:F+Opnnp4.net(4)
今日は、おっさんから皆さんへのSOSです。

今日チラリと眺めた某参考書に「Hear me out」というのがありました。
意味が「私の言うことを最後まで聞いて頂戴」なんだそうです。

hearは「聞こえる」、meは「私」、outは「外」。
なんでそれが組み合わさるとそういう意味になるんだようと。
呆然としちゃうんですね。単語は見たことがあるし意味も知ってる。
そのはずなのに、組み合わさると全然読めない。

特にここではoutの解釈が自分に対してアウトでした。

中学レベルの単語なのに、意味がわかってない。使えない。
まさにここが自分の弱点、おそらくは最大の弱点なんですけど
いい克服法をどなたかご存じないでしょうか。
コメント3件

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 21:22:16  ID:MRK2t7Ug.net(2)
>253
"hear out" ひけ
コメント1件

255
213[sage]   投稿日:2015/01/08 21:34:16  ID:IoItmvIh.net
>253
『動詞を使いこなすための英和活用辞典』という(広義での)句動詞の辞典がオススメです。
基本動詞41+不変化詞(前置詞・副詞)の組み合わせだけでも、3,600通り以上の語義を確認できます。
不変化詞の網羅的な一覧もあります(著者が帰納的に覚えていくべきとしており、不完全ではありますが)。

もう調べたと思いますが、その場合の out は "get out" という場所の移動が根底にあります。
わかりやすい例では "run out" で在庫や燃料などがなくなった、「移動して消失」を意味します。
ここから、「何かが終わる(なくなる)まで、継続してやる」となり、日本語では「〜〜切る」「〜〜抜ける」という大和言葉に相当します。
今回の "hear sb out" が「聞き切る」であれば、 "see sth out" は「最後まで見届ける」「〜の期間を切り抜ける」が用法として近いです。

似たような out の使い方として以下があります。不変化詞は結果を意味しており、その様態(手段)は動詞が担当しています。
bluff [brave, brazen] it out, face [last, live, serve, tough] out sth, veg out
コメント2件

256
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 22:49:05  ID:RvYYzUkC.net
おっさんは最初からリーディング教本とか一億人の英文法とか難しい物から始めるからわからない単語とかあるんだろうな。背伸びをせずに中学校レベルからやればいいのにって思った
コメント2件

257
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 22:59:02  ID:PiCvFMNS.net(2)
このおっさん、頭デッカチすぎるだろ。
言葉はそんなふうに分析的に学ぶものではないよ。
そうやって日本語遊びしている時間に英語をやれ。
その年で一から英語を習得するには日本語を犠牲にしないと無理だよ。
そんなふうに英語をおかずに日本語で遊んでるようじゃ英語を語る日本語能力に長けるだけ。
二十代でも1日3時間以上、英語だけの時間を作らないと力は衰える。
語学は頭デッカチになればなるほど効率が悪くなる。
教えてる生徒でも日本語でごちゃごちゃ考えてる人は伸びないが、ああ、そういうもんなのね、で覚える人は、どんどん伸びるよ。
コメント1件

258
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/08 22:59:54  ID:7dW1oVSH.net
>256
大人はそんな順番守る必要ないと思う
理解できて興味のあるものやってけばよろし
どうせその辺は全部やるんだから
コメント1件

259
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/08 23:11:30  ID:9LeoWiIv.net
中学の時習う動詞とか一番重要なんだよな
バカにしないで中学一年生の参考書から始めると後が楽
基礎からしっかりやり直した方がいい。
コメント3件

260
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/08 23:42:08  ID:F+Opnnp4.net(4)
>254 おっさんは、辞書が引けなくてSOSを出したんじゃないです。
「なぜ、辞書に書かれているような意味になるのかの理由」を知りたくてSOSをしました。

>255 どうもありがとうございます。
すごくわかりやすかったです。outは、「燃え尽きる」の「尽きる」の意味なんですね。
最後の最後まで聞き尽くせというニュアンスなんですね。どうもありがとうございました。
そういうのを知りたかったんです。

ということで、おすすめの英和辞典、入手することにしました。(amazonにて発注済)

261
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 00:32:08  ID:Obk3Hz0b.net
>253
sold outは理解できるだろう
中学レベルどころかガキレベルではないか、バカにするな!と言われそうですが
単語に分解してsold「売る(過去形)」、 out「外へ」なのか?
新たに学習しなくても言葉の意味をすでに獲得しているはずですよ
(outには「最後まで」「完全に」「〜しきる」等の意味がある)

おっさんの弱点は素直さが足りない
自分が知らない何らかの知識があるはずだと思ってしまった、勉強もしまくったようだ
でも自分に素直になればすでに知っていたわけですよ(例:sold out)

また受験英語や文法にも、おっさんが求め続けている答えはない
文法からだとListen to me out.のはずでしょ?
そもそもListen to me.というのだから、それにoutを付けるだけだ
(話がそれるが何気に「この付けるだけ」というのは超重要でネイティブは文章に何かを付け足しているだけだったりする)

でも今回の場合は付け足すと残念なことに和式英語になってきてしまう
英語圏ではhear me outなんだ
はあ、おかしいだろ?と考えたら負けでhear me outなんだ
深く考えずにそれを真似すればいいだけのこと
(なぜそうなるかの理由を知る必要があるのは言語学者のレベルだろう)
コメント1件

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 02:59:23  ID:3G/U7VMR.net
おっさんが求めるのは昔ながらの漢文書き下しにはじまる英語翻訳、英文解釈と大西先生にはじめるネイティブ主観の現代的な日本英語(ネイティブ英語というわけではない)のハイブリッドなんだろうなと思う。
ただ、おっさんの発言を見ていると英語学習においての「うんちく」「雑学」にとどまっているように見えるんだよね。
デールカーネギーの原書を味わいたいのなら和訳ではなく英語を読む勉強(英語解釈は日本独自の技術です)、また文法を勉強するなら大西先生も参考にしたEnglish grammer in useをやるのが本質的な学習法だと思う。
コメント1件

263
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 03:53:37  ID:zg9jN6R/.net
英語のいわゆる解釈本に書いてることなんてフォレストにも同じ内容が書いてるし、
くもんの中学英文法にも同じ内容が書いてるし、grammar in useにも同じことが書かれている。
英語は英語なのでこの本とあの本で違うルールの説明をしているわけでもなく、同じ話が結局は書かれている。

同じ内容を数行の説明で終わって次に同じ事項が出てきても説明がないか、最後まで同じことを指摘しているかどうかの違いでしかない。
品詞の説明、文型の説明なんて「くもん」にあるしin useにもある。フォレスト等にもある。
英語はメジャーな受験科目なので一見して本の種類が多く15〜18才くらいの人は惑わされがちだが。
変にこじらせた人は年がいっても惑わされた当時をひきずっている場合もある。

これが仏語、独語なら普通に200ページ程の文法本やったぐらいで他に解釈本をやったり○○本をやったりすることはまれ。
その文法本をやった知識であとは本読みながら辞書引いたり何やをしながら18-22才の学生なんて普通に原書を読めるようになるんだから。
解釈本に書いていることなんて文法本(in use含め)の「品詞、文型、to不定詞、分詞、関係詞、比較」などに書いてることと同じ内容なので。

ただメジャーな受験科目でみんながやるからそこに大きな業界も産業もあるので、
至れり尽くせりな本も出てくれば、タイトルを変えてちょっと違う本であるかのような演出もなされる。
ユーザーの間でもまことしやかにあの本とこの本では違うみたいな話も流行りやすい。学習法話もあれやこれやとなりやすい。
他の言語だと英語のような本話、学習話がされることはまれ。単純に文法本か何かをやって目的に取り組む。

このスレ主(本当におっさんかどうかは別にして)が、英語学習の「うんちく」「雑学」にとどまっているのには同感だが。260がいうように。
そしてとどまり続けるだろうな。
コメント1件

264
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/09 07:15:48  ID:i7FNcMlW.net
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コメント1件

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 07:18:33  ID:LGfntSC/.net(4)
>深く考えずにそれを真似すればいいだけのこと
>(なぜそうなるかの理由を知る必要があるのは言語学者のレベルだろう)

言語は皆が使う表現を使うだけのこと。
深く考えずにそれを真似すればいいだけのことはまさに至言。

その表現が使われる理由は存在しないから言語学者も分からない。
説明してもこじつけ程度のもの。
コメント3件

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 07:21:12  ID:LGfntSC/.net(4)
>文法からだとListen to me out.のはずでしょ?

言語は文法のようなルールが先にできたものではない。
文法からだとListen to me out.のはずでしょと言う屁理屈は間違い。
英語も日本語も皆が使うか、使わないかだけで判断すべき。
コメント3件

267
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 07:33:54  ID:J/Yp1JSC.net(3)
>245
>246
>265
>266

桜井恵三

汚物情弱詐欺師乙

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 07:45:45  ID:LGfntSC/.net(4)
>特にここではoutの解釈が自分に対してアウトでした。

言語の表現において、それぞれの単語に役割があるのではない。
help me out.と言う表現も
(outには「最後まで」「完全に」「〜しきる」等の意味がある)ではない。
最後まで助けてくれでも、外へ出してくれでもない。
help meとおなじような使い方がされる。
コメント1件

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 07:49:53  ID:LGfntSC/.net(4)
>教えてる生徒でも日本語でごちゃごちゃ考えてる人は伸びないが、ああ、そういうもんなのね、で覚える人は、どんどん伸びるよ。

反復練習をして自動化して忘れないように覚える事が大事。
コメント1件

270
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/09 08:35:31  ID:ULOieLIl.net
>259
中学の参考書は扱っているというだけで
そこらの動詞に詳しいわけでは全然無いわけだが
コメント1件

271
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 08:52:48  ID:J/Yp1JSC.net(3)
>245
>246
>265
>266
>268
>269

桜井恵三

汚物情弱詐欺師乙
コメント1件

272
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 08:53:17  ID:J/Yp1JSC.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

273
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 10:41:09  ID:yzm52/id.net(9)
test

274
◆Y7FjQgxfdo [sage]   投稿日:2015/01/10 10:42:06  ID:yzm52/id.net(9)
test2

275
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:09:19  ID:yzm52/id.net(9)
>255 「動詞を使いこなすための英和活用辞典」、今朝宅急便で届きました。
ネットの早さにびっくりです。中身を見てまたびっくり。レベル高いわあw
使いこなせるかな。。。

ヒアアウトとか、ソルドアウト。しっかりでてますね。
前置詞の項目が真中に特別編集されているのもグッドジョブでした。
折にふれてパラパラとめくり読みするような楽しさがありそうな本ですね。
改めて、どうもありがとうございました。

276
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:09:49  ID:yzm52/id.net(9)
>256
>おっさんは最初からリーディング教本とか一億人の英文法とか難しい物から始めるから
>わからない単語とかあるんだろうな。背伸びをせずに中学校レベルからやればいいのにって思った

実はおっさんは、英語を再学習するにあたって、
1からやらなきゃと思って、中学の参考書から買い揃えたんです。

が、中学の分は、ざっと読んですでにわかっていることだらけだったので
すでに廃棄しました。唯一残っているのは前置詞の本です。

前置詞の部分はかなり自分の弱点だったことに気がついたんで。
onとか、結構衝撃的だったし。

中学時代の参考書に目を通してみて気がついたのは、おっさんの場合、
中学で教える範疇(=広さ)の勉強を再履修する必要はあるんだけど、
(たとえば動詞とか前置詞とか)、中学で教わる深さの教わり方はすでに
終わっていて、深さをもっと深めないといけないのだ、
ってことに気がついたんです。

なので、中学の範囲もカバーしながらそれを超える深さに誘導する
フォレストなどからリスタートしました。

なお1億人の英文法は「難しい」というよりは「面白い」という感じです。
リーディング教本は、「難しい」というよりは、説明する内容が整理されて
いないためにあたかも難しいかの如き印象を与えているようなので、
現在は、「リーディングの秘密」を読み込んでいる最中です。

その後もう一度「リー教本」に戻りながら段階的に深めていきたいと思っています。

277
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:10:54  ID:yzm52/id.net(9)
>257
>このおっさん、頭デッカチすぎるだろ。言葉はそんなふうに分析的に学ぶものではないよ。
>日本語でごちゃごちゃ考えてる人は伸びないが、ああ、そういうもんなのね、で覚える人は、どんどん伸びるよ。

頭でっかちかもしれないけど、10代前半と50代とではちがうわけなんで、
「10代前半までの人に対しては適切な方法論」を使って勉強しようとも、
したほうがいいとも、したいとも思っていないです。

でも、客観的に見た場合に、そういう自分の考え方そのものが、英語能力向上のためには、
もしかすると本当は「致命傷的な間違い」なのかもしれず、その点、ちょっと気になってもいます。



>258
>大人はそんな順番守る必要ないと思う 理解できて興味のあるものやってけばよろし
>どうせその辺は全部やるんだから

同感です。ただ、色々なアドバイスを頂けるのは、それはそれで非常にありがたいとも思ってます。
日常生活空間ではぜったい得られないことですから。ネット社会のありがたみを痛感しているところです。

278
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:11:48  ID:yzm52/id.net(9)
>259
>中学の時習う動詞とか一番重要なんだよな
>バカにしないで中学一年生の参考書から始めると後が楽
>基礎からしっかりやり直した方がいい。

中学が一番大事で基礎からしっかりというのには同感です。
ただし、「中学一年生の参考書から」というのには同意できません。

なぜ同意できないのか。それは、実は、私は、英語学習リスタートを
決意した時に、一番最初にすでに体験済みだったからです。

学習の開始に当たり、5冊くらい、中学英語の入門参考書を入手して目を通しました。
現在では1冊だけ手元に残し、あとは廃棄処分にしています。
わかりきったことばかりなんで、退屈しちゃうんです。
あと英和和英辞典としてジュニアアンカーも買ったんだけど、表記が浅いんで、
結局廃棄しちゃいました。

ちなみに唯一残した中学参考書は「中学英語の前置詞を10時間で復習する本」でした。

「中学で習う重要動詞、前置詞などが一番大事」なのは同感です。
そしてそれらについては田中茂範先生の本で、現在別途復習中です。
なるほど講義録の2と3、NHK講座の単語帳などの本です。

また、今朝入手した「動詞を使いこなすための英和活用辞典」も仲間に入るかもしれません。


279
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:22:54  ID:yzm52/id.net(9)
>261
>おっさんの弱点は素直さが足りない
>自分に素直になればすでに知っていたわけですよ(例:sold out)

>受験英語や文法にも、おっさんが求め続けている答えはない
>文法からだとListen to me out.のはずでしょ?
>でも英語圏ではhear me outなんだ
>おかしいだろ?と考えたら負けでhear me outなんだ
>深く考えずにそれを真似すればいいだけのこと

>(なぜそうなるかの理由を知る必要があるのは言語学者のレベルだろう)

確かに語学は数学とかと違って、実際に現在「使われている形が正解」であって
理屈から作り上げたものは正解とは限らない、という部分がある。
だから丸暗記も上達の王道のひとつではあります。

しかし、としよりになればなるほど、丸暗記は苦手になる。逆に理解力は高まってくる。
なので、年をとってから英語をある程度深めようと考えるなら、理論を杖にしないと対応できない
という部分はあると思うんです。

ただ、そういう偉そうなことを言っていながら情けないのは、
「理屈が大事?ほお、じゃあ、sold outのアウトの用法を知ってるはずのお前が、
なんでヒアアウトのアウトを理解できてないのか?」というご指摘を受けるわけで。

新しい辞典も入手したんで、今後は少しは光明がさしてくるかもしれません。

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 11:24:10  ID:uNK4YTeh.net
最終的に原書読みたいなら問題精構シリーズあたりも理解できないとね
コメント1件

281
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:24:12  ID:yzm52/id.net(9)
>262
>おっさんが求めるのは昔ながらの漢文書き下しにはじまる英語翻訳、英文解釈と
>大西先生にはじめるネイティブ主観の現代的な日本英語(ネイティブ英語ではない)のハイブリッドだろう

>ただ、英語学習においての「うんちく」「雑学」にとどまっているように見える。
>デールカーネギーの原書を味わいたいのなら英文解釈ではなく英語を読む勉強、
>また文法を勉強するならEnglish grammer in useをやるのが本質的な学習法だと思う。

ふりかえると、確かに直訳に対して、憧れのようなものがある。
日本語との表現のギャップに対する驚きとか、暗号解読のような喜びみたいなのがあって、
無意識の内に求めてしまっているのかもしれないです。

学生時代、英語についてそういう教わり方をしたということも、影響があるのかもしれません。
主語はなにか、主部はどこまでか、述語はなにか、これはどこにかかるのか、
それらを前提として直訳するとこの文章はどういう意味になるのか。。。。
これを授業中にしつこく教わった経験が、無意識の内に直訳英語を追い求めてしまっているのかもしれません。

しかし、言われてみると確かにカーネギーの原書を味わいたいというニーズはまた別の部分で、
邦訳ではあらわしきれていなかった原書での微妙なニュアンスを知りたいという思いがあることもまた事実です。


能力や時間が足りないのに、あちこち手を出しすぎている結果、役に立たない情報のゴミだけが
たまってしまってきているというのが、おっさんの現状なのかもしれません。

282
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/10 11:24:46  ID:yzm52/id.net(9)
>263 
>英語は英語なのでこの本とあの本で違うルールの説明をしているわけでもなく、同じ話が結局は書かれている。

文法書によってぜんぜん違うことが書いてあったらそれこそ大変でしょう。
ただ、書かれている広さや深さや切り口はそれぞれ色々個性が出ています。

ある解説本が表現したかったこと(でもしきれていなかったこと)の
内容を別の解説本を読むことで理解できた、なんてこともよくあります。

なので、複数の文法書をテーマごとに読み比べるのも結構得るところが多いはず。
この意味では「どの本も結局は同じ話」ではないですね。



>270 
>259中学の参考書は扱っているというだけでそこらの動詞に詳しいわけでは全然無いわけだが

まさにポイントは、そこだったんです。
事前に知ってれば、無駄な出費は抑えられたはずでした・・(涙)


>264-269 >271-272については、回答を省略します。
すでに以前に回答していることであり、蒸し返すのもかったるいんで。
ていうか、このスレではなく、他でやって欲しいんだわ。


皆様、たくさんのアドバイスを、ありがとうございました。
おかげさまで、今後の方向性について、いろいろ考えるための切り口が見えてきたような気がします。
コメント1件

283
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 17:00:28  ID:Y8jQnl2E.net
>しかし、としよりになればなるほど、丸暗記は苦手になる。逆に理解力は高まってくる。
>なので、年をとってから英語をある程度深めようと考えるなら、理論を杖にしないと対応できない
> という部分はあると思うんです。

それではあなたは日本語を理論的に話しておりますか?
今、覚えている日本語をほぼ自動的に話しております。
その日本語の覚え方も、音声認識も幼児も中年もまったく同じです。
それよりも中学や高校で理論を覚えて多少でも話せたのですか?
コメント2件

284
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 17:54:41  ID:5kpEG2Qr.net(2)
前置詞のコアを理屈で掴んでも結局成句の暗記はついて回るんだけどね。そこらへんわかってる
のかなこの人。どうも、「馬鹿になりきって地道な暗記をする。その効率的な方法は」って項目が
ごっそり抜け落ちてる気がするんだが…。
コメント1件

285
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 18:07:21  ID:KNr25F1y.net(2)
「おっさんのやり直し英語」、というよりも「おっさんのやり直し(過去の)受験英語」に見える。
もう一度、何が目的なのか?をはっきりさせた方が良いんじゃないかな。中学の範囲は大体わかるならカーネギーの原書は読めるレベルだよ。
例えば
People rarely succeed unless they have fun in what they are doing.
カーネギーの名言だけど和訳しないでも理解が出来ると思う。じゃなあ、なんで英文の和訳にそこまで拘るのかって話だけど、なんで拘るの?
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286
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 18:11:25  ID:5kpEG2Qr.net(2)
実質二重否定が入ったそれを和訳しないで前からするっと意味がわかるならかなりだろw
コメント2件

287
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 18:41:56  ID:KNr25F1y.net(2)
>286
かなりの意味がよく分からないけど、具体例が悪かったならごめん。これならどうかな?

The successful man will profit from his mistakes and try again in a different way.

まあ言いたいのは中学レベルの知識があるんだったら、それで読めるカーネギーの一節を探して読んでみればいいじゃん?ってこと
コメント1件

288
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/10 23:18:45  ID:+p2ZoEt1.net(2)
>245
>246
>265
>266
>283

桜井恵三

汚物情弱詐欺師乙

289
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/10 23:20:14  ID:+p2ZoEt1.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

290
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 03:24:52  ID:LR7chOnT.net
年齢は関係ないし、おっさんは理屈がわかってなさそう・・・
???になった部分は前置詞ではなくて副詞だよ

理屈は正しく覚えていくと役に立つが間違って覚えると修正が大変になっていくよ
独学だと間違い自体に気付きにくいから気を付けてね
コメント2件

291
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 04:40:22  ID:/xYrcigr.net
ここに書き込む時間を語彙覚える時間にした方が
有効だと思うよ。
翻訳家を目指すのではないんだから英語の語順で英語で理解できるようした方がいい。
和訳する必要はない。
先ず中学英語から英語だけで理解するように心がける。
背伸びは禁物で効率はよくない。
コメント1件

292
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 08:03:47  ID:F/1Fv/du.net(2)
>290
>???になった部分は前置詞ではなくて副詞だよ

それ言うとたぶん大混乱するw
コメント1件

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 13:20:27  ID:VPAkyzwu.net(2)
記憶は出会った回数や。理屈やない。
人を好きになるとき、理屈やないやろ。
感じるんや。たくさん会って、たくさん話して、そいつの人となりを感じるんや。
それが言葉や。
コメント1件

294
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 13:23:18  ID:0n8ezHZw.net
wwwwwww
コメント1件

295
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 14:24:09  ID:ewmJl052.net(2)
>282
あっちの本とこっちの本で書き方が異なるというのに賛成。どの本も同じではない。
俺が今読んでいるのは不定詞と分詞の所だが、どの動詞が不定詞を使ってどの動詞が現在分詞になるのかの説明はそれぞれ異なるな。
あるものは覚えるしかないような書き方だし、別の物には規則性があるように書いてあるが例外もありだったり。
どっちやねん!! と言いたくなるが、文法なんて所詮後付けだから絶対的な規則ではなく、やっぱり数をこなして慣れるしかないと思ってる。用法のうちどこからどこまでを規則と定義するのかはそもそも言語学者によって見解が別れるだろうしな。
でも文法は知らないよりは知っておいた方がいいとも思ってる。
コメント2件

296
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 14:37:46  ID:ewmJl052.net(2)
>295
現在分詞じゃなくて動名詞の書き間違い。
コメント1件

297
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 17:25:35  ID:6IMjR32v.net
>285
実際は中学の範囲もわかってないと思うよ。中学の範囲でも本当にわかってるなら確かに本を読めるレベルだけど。
中学の範囲といってもそこに基本の9割以上はもうでてるわけで、そこがわかってない人は意外といる。
意外とというより英語が苦手な人はその基本(最重要なこと)をまったくわかってないから苦手なわけだし。
中学の参考書の上っ面をなんとなく通過したくらいだろうから、今後も上滑りな学習が続くんじゃない。おっさんの書き込みからして。
コメント2件

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 17:56:11  ID:h+A/Am9F.net
>297
俺もそう思う。
でも、このおっさんは頑固で聞く耳持たないから、言っても無駄なんだよな。
謙虚になれない奴は伸びない。
コメント1件

299
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 18:12:21  ID:VPAkyzwu.net(2)
ほんとそう。初学者なのに謙虚さが見られない。自分の考えに固執して、批判的だからそっくりそのまま吸収するという言語学習の最大の資質に欠けてる。
歳をとると言葉が学び辛くなるとはまさにこういうことなんだなと思った。
言語学習は培ってきたプライドとか人格を再構築するプロセスそのものなのに、この人はなぜか、それを強固にするために言語学習をしているという矛盾。
コメント1件

300
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 21:37:51  ID:C3PpUZMO.net
おっさんは結果的に>67の提案している人柱になっている気がする
コメント2件

301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/11 22:04:32  ID:F/1Fv/du.net(2)
>300
残念ながら方法に薀蓄たれてるだけで試してないから。
コメント1件

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/12 00:24:31  ID:XqXChlQv.net
色んなやり方があるんだよ。おっさんが好きな方法でやればいい話だ。
ところでおっさん、アトラス総合英語って文法参考書を本屋で今日買ったよ。フォレストよりも解説が良さげ。
このレベルは既に卒業してるならフォレスト持ってれば不要かもだが。
今週CNNで持ちっきりだったパリの立てこもり事件で、manhuntならぬwomanhuntって冗談が良く言われてた。逃げたのが女1人だったから。
人が死んでるのにニュースで冗談言うかって思ったが。
コメント1件

303
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/12 06:49:13  ID:AvGlZIFO.net(2)
>どっちやねん!! と言いたくなるが、文法なんて所詮後付けだから絶対的な規則ではなく、やっぱり数をこなして慣れるしかないと思ってる。

慣れると言うよりは忘れないように覚える。
つまり反復練習をして自動化して覚える事だ。
コメント3件

304
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/12 06:51:00  ID:AvGlZIFO.net(2)
>色んなやり方があるんだよ。おっさんが好きな方法でやればいい話だ。

いろいろあるのではない、母語も第二言語も習得方法は同じだ。
確実に覚えて、自動化する事だ。
コメント3件

305
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/12 07:00:47  ID:L0f7ihxc.net
色々なやり方があるっていうけど、おっさんのやり方では間違いなく英語できるようにならないよ。それは断言できる。
たくさんの生徒を見てきてるからわかるんだよね。
コメント1件

306
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/12 08:14:08  ID:s0maresr.net
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307
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/12 08:37:25  ID:XkFisnLj.net
>おっさんが好きな方法でやればいい話だ。

そりゃそうだわ、結果習得できようができまいが知ったこっちゃない
だけどスレまで立てて意見募っておいて結局
前置詞ガー前置詞ガーだもんなあ
コメント1件

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 08:31:32  ID:bOlHX08K.net
>おっさんが好きな方法でやればいい話だ。

多くの読者がいるからそのような話ではない。
大人も子供も効果がある方法は自動化して覚える事だ。
日本語も英語も、大人も子供も、バカも利口も同じだ。
コメント2件

309
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/13 17:01:45  ID:TWt4TYJV.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

310
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 18:23:06  ID:ZwgATQPt.net
まあ無理だろうなあ。語学に必須の泥臭い作業やってる感が全くないし。
コメント1件

311
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/13 19:39:47  ID:QvaUrDRU.net
おっさん最初のレスで
>1
>中学高校の6年間、英語の勉強をしたけど、

と、書き込みをしているのは高卒という事か?

大学受験の為に英語勉強してその後大学にいっていれば
少なくとも理系文系にかかわらず1,2年は英語の授業はあるし
大学の英語の授業受けていればカーネギーの文章くらい
辞書片手で読めるだろうと、、、。

何か目的があってとか切羽詰まって英語をものにしなきゃいけない場合と
おっさんのように趣味で英語読解だと大分モチベーションが違うと思う。
コメント2件

312
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 19:51:39  ID:yWYN8axn.net
>311
辞書片手にっていうのが嫌なんだってよ
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313
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/13 21:30:49  ID:qKM19gcv.net(3)
>280 
>最終的に原書読みたいなら問題精構シリーズあたりも理解できないとね

近い将来の楽しみにとっておきます。今の自分にはレベルが高すぎなんで。
それに、自分が読みたいと思ってるのは論文や有名小説のようなすごい原書じゃなくて
ハウツー系の大衆書なんで、最終的に問題精講までは手が届かないかもしれません。

>283 ご質問の意味と意図が、よくわかりません。

>284 地道な暗記は学生時代にやりました。
今はどちらかというとそれを思い出す作業になってます。


>285 
People rarely succeed unless they have fun in what they are doing.
前からするっと読み:人々はほとんど成功しない、以下なしには。以下とは、楽しみを持つこと。
     何に楽しみを持つのかというと、自分たちがしていることに。
直訳:自分たちがやっていることの中に楽しみを持つことなしに人々はほとんど成功しない。
意訳:成功したいなら、楽しめ

>なんで英文の和訳にそこまで拘るのか、なんで拘るの?

日本語を読むように気楽に英文を楽しめたらいいなあって、つい思っちゃったりしたもので。。。
それと、英語を「聞く」「話す」「書く」ニーズは、現状では公私ともに全然ないもんですから。

>286「前からするっと」はわからんかったです。え?あれ?って最初はちょっととまどいました。
コメント1件

314
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/13 21:31:23  ID:qKM19gcv.net(3)
>287
>The successful man will profit from his mistakes and try again in a different way.
直訳:成功者は自分の間違いと別の方法での再挑戦により利益を得ようとする
意訳:正しく試行錯誤すれば、あなたも成功者!

>まあ言いたいのは中学レベルの知識があるんだったら、
それで読めるカーネギーの一節を探して読んでみればいいじゃん?

なんとなくは(誤訳や身勝手読みでいいならw)
読めるんだけど、それでも突然読めない行が出てきたり、
ぽろぽろわからない単語が出てきたりするんで、それでしらけちゃいます。
ちなみに句動詞には特に痛めつけられています。


>290 >292 >294 アドバイスありがとうございます。今、対策中です。

>291 語彙も大事なんだけど、自分の弱点はそっちよりも構文が重症かなと思ったんで、
今は英語の根本であるであろう「構文」の復習を「リー教」等でやり始めたところです。


>293 いや、理屈も重要でしょう。量稽古も必要だけど質稽古も必要でしょう。

>295 >296
実は、一つのテーマについて複数の本を読むというやりかたは、
知識系であるならどのジャンルかにかかわらず、短期に理解を深めるための秘訣というか
「入門の扉突破」の決め手みたいな方法論です。
コメント1件

315
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 21:54:09  ID:xFPT8Yau.net
>314
andがわかっていないね。仮に中学レベルの知識はあったとしても、アウトプットをしないとダメだよ。
あと読み方としては>313のするっと読みの方が自然
コメント1件

316
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/13 21:57:09  ID:qKM19gcv.net(3)
>297 「中学校の範囲」といっても、広さと深さとでは別の方向性でしょ?
おっさんは、中学校の範囲の広さでかつ深さのものはわかってるけど、
中学校の範囲の広さであっても中学校の範囲の深さを超える部分についてはわかってないことも結構ある。
それはすでに述べているはずです。

>298 おっさんは、聞く価値のある言葉に対しては、謙虚です。


>299 >言語学習は培ってきたプライドとか人格を再構築するプロセスそのもの

寡聞にして初耳。新学説ですか?まあ私にはどうでもいいこと。
私は、英文が今よりラクに読めるようになれればそれでいいのです。


>300 特に人柱にはなってはいないと思いますが。
参考意見を取捨選択しているだけなんで。どの意見に耳を傾け、どの意見を無視するかは
こちら側の専権事項なんで。もちろんn結果についての責任は当然全部自分にあります。
ヒントを頂けるということはほんと、ありがたいことです。

>301 うんちく垂れるほど持ってないですよw

>302 エールと情報、ありがとうございます。
アトラスの書評、結構良さそうだったんで、中古本ですがとりあえず発注しました。
ダメ元気分です。宝くじを買うような気分かな。

317
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 22:50:41  ID:EH0CANrZ.net
プライドの塊だなw
一番語学に向いてないタイプだ。
コメント1件

318
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 02:04:43  ID:bT1sT53y.net
おっさんは秘密を読み込んでるのか。
俺はベー教読んでからリー教行く予定。お互いがんばろうぜ
もう脳が若くない場合は、薬袋善郎の論理的な攻め方は良さそうだよな
コメント1件

319
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 02:21:26  ID:Pkbvj3eM.net
四技能のうち、リーディングしかやらないのなら中学レベルの範囲の内容の1/4しか理解していないとも言える。
和訳文を見ていると和訳が上手ではないので、和訳にコンプレックスもあるのかな?
自分の実力を正確に知るために参考書の類いじゃなくて、graded readersのレベル0〜3くらいを本を一冊読んでみたらいいと思う。このレベルの選び方でもおっさんの実力、性格がわかるし。
コメント1件

320
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 16:12:13  ID:z0/ZWjQT.net
受験が関係ない人にとっての英文法は英語を最速最短で覚えるためのモノだろう
それなのに習得にやけに時間がかかるのは何かを間違えているということですよ

そもそも言葉の習得に賢さは求められないよ
だけど学校英語の場合は受験が絡んできて英語という言語が足切りに使われている特殊事情がある
(点数差がつくように問題を作る、偏差値がばらつかないといけない)

このことから誤解する人が続出して、なんらかの知的なことを覚えまくらないといけないと思い込んでしまう
そして英語をやけに複雑化していく
コメント1件

321
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/14 21:42:28  ID:zzNBOKdU.net(4)
>303 >304 >306 >308 >309  あなたがたの書き込みは、いつも自動化されてますねw

>305 相手のやり方も知らずに論拠も言わずに勝手に断言。
対策どころかアドバイスのひとつもいえないとか。。。マジお粗末。
あなた、本当に教師?

>307 反論2点
反論1「前置詞ガー前置詞ガー」って言ってないですよ?
反論2 仮に100歩譲って言っていたとして、それのどこが悪いのでしょうか?

>310 無理なら無理でしゃあないです。どうせ趣味だし。

>311 大学は一般教養としての英語だったし、その頃は、もうまともに英語の勉強もしなくなってたんで、
英語の学習期間としては、カウント外です。

>312 辞書を引いても全文読みたいという文章に出会ったらそのときには辞書も使いますが
なかなかそこまでの本(または抜粋のページ)には出会えないんです。

322
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/14 21:43:27  ID:zzNBOKdU.net(4)
>315 添削ありがとうございます。
直訳:成功する男というものは自分の複数の間違いを原料として利益を得ようとし、
そして、とある違った方法の中からもう一度試そうとするものだ。
ではいかがですか?

アドバイスありがとうございます。
アウトプットしないとダメってのは、わかりますし、同意です。

実は英語再履修を始める前に、英語の勉強の仕方の本を読んで調べたんですが、
その本によると、英語は「聞く」「読む」「書く」「話す」の4つが相互関連してるから
全部鍛えないとダメなんだそうです。それを読んで、あーなるほどと。

ただ、どれを最初に伸ばすかという優先順位に優劣をつけるのは便法として構わないということも
書いてあったんで、読む方を特に意識しているというのが現状です。

読む能力を上げるために、その他の機能を鍛えあげる必要のある段階になったと感じたら、
またその時考えることにするつもりです。


>317
語学に向いているかどうかはどうでもいいんですわ。仕事に無関係だし、そもそも趣味なんで。

323
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/14 21:44:56  ID:zzNBOKdU.net(4)
>318
ベー教はほどほどに切り上げて、秘密を読んだほうがいいかもですよ。
おっさんも、実はリー教をざっと目を通した後、
(後日リー教をまた読みなおすことを前提にして)ベー教に手をだしました。

ベー教は最初こそ鼻歌まじりなものの、真ん中辺りから突然難しくなる。
結構、本の作りが雑な感じです。無理やり初心者モードを作っては見たものの、
わかりやすく噛み砕く作業が面倒で手抜きになっちゃいました〜みたいな感じで。

で、ベー教に挫折感を感じつつ秘密に手を出してみると
意外に懇切丁寧(だが容易ではない)な作りになっていることを実感。
リー教から戻るときにはあまり感じないかもだけど、
ベー教から戻るとおそらくけっこう強く感じると思います。

で、秘密を読んだ後、リー教を読むと、リー教の絶壁が幾分和らいでいる感じになってる。
なので、多分おっさんは、当分の間、この三部作を行ったり来たりしながらその内容を
少しずつ咀嚼していくことになりそうです。

しつこく三部作に絡みたいと思っている理由は、この三部作に触れる前には
よくわからなかった別の本の解説が少しずつ分かるようになってきたりとか
しはじめている実感があるためです。

あとまだ予感の範疇ですが、リー教を中心として、薬袋善郎三部作ワールドの地図を
作る必要があるような気がし始めてます。
おそらくはツリー図になるのかなとは思うんですが、マトリックスも使うやもしれず。
とにかく、整理し直す必要を強く感じ始めてます。

お互いに頑張りましょね。

324
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/14 21:45:53  ID:zzNBOKdU.net(4)
>319 自分のことは自分ではよくわかりません。ご覧のとおりです。

amazonの立ち読みでチェックするに、
リーダーズは、もし無料で無制限に入手可能なら、レベル0から次々と読み倒して目を慣らしていって
レベルを上げる、みたいな使い方をしたいと思いますが、現実問題として身銭を切るのなら、
少なくとも2回はじっくり読めて楽しめる内容のものに限定されると思うんで、たとえば
オー・ヘンリー短篇集とか(レベル2になってました)を選択すると思います。

でも、現実には読みたい優先順位の高い別本があるんでリアルには買うつもりはないですが。


>320 「時間が掛かるから方法論が間違えている」かどうかは知らないけど、
気にしてないですよ。趣味ってのはもともとそういうもんだし。
いつまでにどの程度レベルアップしなきゃけない的な締め切りがない世界なんで、時間がかかっても構わないんです。

おっさんは丸暗記は学生時代にやったのが残ってるんで、意外と大体は読めるんだけど、
時々デタラメ読みになる。また、単語や熟語に結構振り回される。

そういう部分を修正したいと思って、英語のリーディングメンテナンスを始めたんだけど
その途中経過で痛感したのが、受験英語学習で嵩上げ的理解をしていたんだということ。
言い換えると短期間仕上げの付け焼き刃学習のため、英語の本質理解をしてこなかったんだなあってこと。

症状としては、翻訳はできるがなぜそういう翻訳になるかが自覚できない。
この場合、誤訳しても気が付かなくなるし、正しく成長ができなくなる。
ようするにどうやら頭打ちのママで終わるんだってことにきがついてきたわけです。

なもんで、このタイミングで、どうせやるならじっくりやってみたいという気になっていて、
「時間がかかる」かもしれない「リー教」で再学習をやってるわけです。
ていうか、リー教をやり始めて自分の拙さを強く自覚したといってもいいかもです。

当初の「この本を読むために勉強しよう」からずれてきてるなとは思うんですが、
急がばまわれってことで、それもまた味かな、と思い始めています。
コメント1件

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/15 00:01:11  ID:+HYMHAHB.net
>324
目を慣らして〜ってのも勿論重要だけど、一回まずは読んでみて自分の実力を正確に知る事の方が重要だと思う。
簡単なものでも構文が取れなかったら、ベー教をもう一周するとかさ。
オー・ヘンリーのレベル2は面白かったよ。調子に乗ってオー・ヘンリーの短編集(分厚くて安いやつ)を買ったら難し過ぎて笑ったけどさwww
コメント1件

326
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/15 09:38:53  ID:VqccXUDF.net
オー・ヘンリーむずいよなあ。和訳がついてるやつ買ったら訳が古めかしいのなんので日本語も難しくて笑ったけど。
コメント1件

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/15 22:38:47  ID:7/En4Scs.net
おっさんの、趣味だからっていう言い訳、みっともないなぁ。
みんな、ベストだと思うことを彼のためにアドバイスしてあげてるのに、
ちょっと気にさわると、「趣味だから」だもんなぁ。
英語ができないのはどうでもいいけど、その辺の利己的な感じはすごく気になるね。
謙虚さがないって言われるのも、当然では?

というと返ってくるのは「選択権はこっちにあるんで」
でしょ?
これ、人にアドバイスを受ける人間の態度としてどうなの、と思うね。


歳は倍以上違うんだろうけど、ごめんなさい、反面教師にさせてもらってます。
コメント2件

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 08:23:06  ID:XpfQvAi4.net(2)
テレビのコメンテーターで、人に突っかかって意見言うくせに突っ込まれると
「わたし馬鹿だからわかんないけど〜」って卓袱台返しするやつ連想するよな。
コメント1件

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 10:49:15  ID:tCeAu9v6.net
アドバイス取り入れるもスルーするも、おっさんの自由だろ
押し付けがましい感謝乞食がいたらそりゃ敬遠されるわな
コメント1件

330
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 12:53:21  ID:Bvk7b+xl.net
そうそう
自分にあった方法がそれぞれある訳だから
アドバイスが全部嬉しいとは限らんし
それもうやったけど私には無理ってのも
あるだろうし
コメント2件

331
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/16 23:08:49  ID:USHhg73y.net(3)
>325 ベー教はいずれもう一度やりますよ。ていうか、この間「読んだ」のは、いわば下見。
本の要求する作業水準に全然足りない読み方だったんで、読んだうちに入ってないといっていいでしょう。

自分の実力チェック云々は、ベー教関係が一段落ついた後でチェックするにはいいかもですが、
現段階ではまだ早すぎます。というか、今の今に実力チェックをやるのは意味が無いんで。


>326 中学時代、英語の教科書にオー・ヘンリーの短篇集の中から金庫破りの話が転載されていました。
ダイジェスト版だったんだろうとは思うんですが、結構面白かったのを覚えてます。

あと、オーヘンリーの原作を原文で読んでみたいマイナンバーワンは「賢者の贈り物」です。
機会があれば、手にとって見ますね。図書館においてないかな。
コメント1件

332
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/16 23:14:32  ID:USHhg73y.net(3)
>327->330

当たり前の話だし、みんなもわかってることだとは思うけど、確認の為にお話すると、
誰もが自分の人生には自分で責任を持ち自らの責任において行動の取捨選択をする。
結果については自分で責任を取る。それがほんとうの自由ということです。
そしてこの自由は誰にでも保証されている。

みんな、このことは、わかってるよね?ね?ね?

なので、アドバイスを求めつつ、受けたアドバイスをどう咀嚼するかの権利は、
完全無欠にアドバイスを求める側にあります。
つまり、アドバイスを利用するのも無視するのも、それはおっさんの自由。

ただしおっさんのそういう「自由」な態度に腹を立てる人には、
そういう「謙虚さのないおっさん」を批判したり、無視する自由があります。

それだけの話なんだよね。


ちなみに、おっさんは、アドバイスを求めつつ、自分と同じようなニーズを持つ人がこのスレを覗いているだろうことを思い、
自分なりに役に立つと思われる情報を発信するつもりでもある。
これがギブアンドテイクってやつだし、情報は与えても減らないという特殊アイテムなんで、
お互いにウインウインの関係になることができる。

ただ、そういうおっさんの態度や姿勢や行動を気に食わない人もいるだろうとは思う。
でもしょうがないんだな。どんな世界にも一定数のいろんな人がいるのが世の中だから。
ただ、おっさんはそういう一定数の人のために生きるつもりはないし、ご機嫌を取るつもりも全然ない。

まあ、長々と書いちゃったけど、一言でまとめると「趣味だから」「選択権はこっちにあるんで」ってことです。

333
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 23:14:49  ID:XpfQvAi4.net(2)
>331
完全マップの簡単になってる方読んだほうがいいかも。賢者の贈り物は英文がえぐいくらい難しい。

334
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/16 23:16:13  ID:USHhg73y.net(3)
>327 >328 >329 >330

(レスナンバーが赤くならなかったんで、再投稿。中身は329と一緒です)

当たり前の話だし、みんなもわかってることだとは思うけど、確認の為にお話すると、
誰もが自分の人生には自分で責任を持ち自らの責任において行動の取捨選択をする。
結果については自分で責任を取る。それがほんとうの自由ということです。
そしてこの自由は誰にでも保証されている。

みんな、このことは、わかってるよね?ね?ね?

なので、アドバイスを求めつつ、受けたアドバイスをどう咀嚼するかの権利は、
完全無欠にアドバイスを求める側にあります。
つまり、アドバイスを利用するのも無視するのも、それはおっさんの自由。

ただしおっさんのそういう「自由」な態度に腹を立てる人には、
そういう「謙虚さのないおっさん」を批判したり、無視する自由があります。

それだけの話なんだよね。


ちなみに、おっさんは、アドバイスを求めつつ、自分と同じようなニーズを持つ人がこのスレを覗いているだろうことを思い、
自分なりに役に立つと思われる情報を発信するつもりでもある。
これがギブアンドテイクってやつだし、情報は与えても減らないという特殊アイテムなんで、
お互いにウインウインの関係になることができる。

ただ、そういうおっさんの態度や姿勢や行動を気に食わない人もいるだろうとは思う。
でもしょうがないんだな。どんな世界にも一定数のいろんな人がいるのが世の中だから。
ただ、おっさんはそういう一定数の人のために生きるつもりはないし、ご機嫌を取るつもりも全然ない。

まあ、長々と書いちゃったけど、一言でまとめると「趣味だから」「選択権はこっちにあるんで」ってことです。

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 23:40:22  ID:spSR8QtE.net
下手に出てる態度でありながら、目線は上からだからイラッとさせるんじゃないのかな
偉そうな人が偉そうにしててもそんなにイライラさせたりしない。
英語に対する理解内容の範囲についても
自分は理解が足りないアドバイスくださいという態度でありながら、
ある程度のレベルを持ちながら、ちょっとわからなかった所ひっぱりだして
俺は英語が出来ない・・・
みたいな。
なんていうんだ、こういうの。小学生の優等生タイプで嫌われてるタイプにいたような。
ちょっとメンタルに問題あるんじゃないのか。
あるいは、周辺に頭の悪い人集めておいてるせいで(これも上記のメンタルが理由でそうしてるはず)
こういうメンタル部分の問題点指摘してくれる人がいないままこの年まで来たんだろ
コメント2件

336
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 23:50:52  ID:DuT7EBYr.net
>335
> 下手に出てる態度でありながら、目線は上からだからイラッとさせるんじゃないのかな
> ちょっとメンタルに問題あるんじゃないのか。

おっさんじゃないけど、これってメンタルに問題あるの?
まじめに質問
人によって、優れたところと劣ったところが違うじゃん?
提供してもらう時は下手にでて、提供する時は上から目線でいいと思ってた
てか、目線下から情報提供とかやりかたわからん

337
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/16 23:57:50  ID:yQKiuy3i.net
オッサンに不満がある人は
 人間が小さい
 心が狭い
 ケツの穴が小さい
このいずれかだろう。
そして自己中。まあ甘やかされて育ったんだろうね。
コメント2件

338
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 00:01:07  ID:HzOS5Kmf.net
援護するわけではないけど、おっさんの文章読んでも上から目線や偉そうな態度とは感じないけど?
このスレでおっさんを批判しているコメの方がよっぽど偉そうな態度だよ。
おっさんは大人らしい文章力だから、子供からしたら「偉そうな」コメに見えるのかもね。

339
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 06:49:16  ID:Epg+TxXX.net
>337
全部一緒やん!笑

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 07:48:07  ID:TWClJ7wA.net
>337
全く同じ印象をおっさんに抱いた

341
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/17 11:43:05  ID:ogkNEyV+.net
>335-340 「おっさんの話」じゃなくて、「英語の話」をしませんか?
おっさんがどんな人間でも、単にバーチャル存在なんだから、気にするだけ時間の無駄でそ。
それより、お互いに読んで得する(かもしれない)情報交流しませう。

ということで、おっさんから一発。
最近、勉強してて、じわじわ来たものがあったんで、ご紹介します。

まず前提として、、、put up という熟語があって、いくつか意味があるんだけど
そのなかのひとつに「泊まる」という意味があるんだってね。
これを知ったときに、あれ?っておっさん。ついニヤついちゃった。

というのも、、、
知ってる熟語で「put up with」ってのがあって、「耐える、我慢する」っていう意味。
その「put up with」を、put up + withと分解してみたら、、、、ニヤついちゃったわけ。

つまり、「一緒に宿泊すること」は、「耐え忍ぶこと」なりwwwwww
地味に夫婦生活の実態が透けて見えているような気がしますた。・・・orz

おっさん、本当の語源は知らないんですけどねw
コメント1件

342
334[sage]   投稿日:2015/01/17 12:50:27  ID:JenzoJe2.net
>341
334はこの板で感じていた雰囲気についてピッタリなレスがあったのでつい聞きました
おっさんと英語のスレなのにごめんなさい
参考までに、目線を気にせず情報提供してみます

> それより、お互いに読んで得する(かもしれない)情報交流しませう。
このスレはおっさんの英語道として楽しませてもらっています
気になるのは(英)会話の要素が全くないので、リアルタイムに間違いを修正する手段がほとんどない事です
邦訳があるものは大意から逸れないので大丈夫だと思いますが

>15
> この考え方でいいのなら、ちょっと企画があります。
> それは、邦訳されている本を、原書読み上げを聞きながら読む、という方法。

興味のあるDVDを音声:日本語 字幕:英語に設定して試してみればいいと思います
カーネギーさんの演説集とかあれば語彙も被るはずなので時間の無駄にはならないと思って
カーネギー・トレーニングの字幕付きビデオとか探してみましたが、見つけられませんでした
コメント1件

343
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 15:34:43  ID:HE87n1So.net
おっさんは読破しまくりだし読む速度もかなり速い
そこら辺の人より学習してきているし知識も豊富なようだ
でも、これだけやってきたのに英語が分からないんです(><)と相談してきた

問題点を整理すると
丸暗記を強く否定しているのに丸暗記学習を続けている
平易な英語が分からないと嘆いているのに難解なことにばかり手を出す
大西本や田中本のウンチクも語っていたけどhearとlistenレベルのことが身に付いてない

背伸びして基礎を軽視しすぎなんだよ
コメント1件

344
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 16:41:10  ID:dRZ+0Lyp.net
おっさん(含、わたし)はとりあえず
文字読みを捨ててリスニングや
シャドーイングに徹し
(耳と口で反応する習慣)
さらに、聴く話すを
日本語に訳さないようにしたら
飛躍的に昔の知識が活性化してくる
コメント1件

345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 18:02:05  ID:1GUyMSA9.net
>1
こんにちは。英語やり直しの40代です。
今年から「基礎徹底そこが知りたい英文法」という本で
勉強しています。
自分は読み書きが出来るようになれば良いと考えているので、
基礎的な英文法を習得したら、英文和訳(英文解釈)や
和文英訳(英作文)の参考書で勉強する予定です。
お互いがんばりましょう。
コメント1件

346
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 19:37:55  ID:vUKKRQPS.net
なんで和訳偏重なんだろうな。英語の勉強法から調べなよ
コメント2件

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/17 21:24:26  ID:RUs24xks.net
英文和訳と英文解釈はだんだん分離してくるよ。
コメント2件

348
334[sage]   投稿日:2015/01/18 16:07:49  ID:3YvqsWUI.net(2)
>15
> 自分の場合は、原書をスラスラ読みたいなあ、というあこがれのようなものが英語学習の動機なんで、

> 多読原則
> ・わからない単語は無視。それでつまらなくなる本、わからない本ならパスして次の本へ。
>
> この考え方でいいのなら、ちょっと企画があります。
> それは、邦訳されている本を、原書読み上げを聞きながら読む、という方法。

英語の理論→日本語音声/英語字幕どころか、日本語講演→日本語音声/英語字幕を探すにも苦労するね
スラスラ読めるスピードの参考にどうぞ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&;v=flMR0xZfd-8#t=51
https://www.youtube.com/watch?v=1Bi2YA_r-QQ
コメント1件

349
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/18 18:37:19  ID:UHqpPmlS.net(2)
>342
Dale Carnegie How to Win Friends and Influence People CD
などで、アマゾンで検索すれば、見つかると思います。
これの邦題は「人を動かす」です。

ただし、同名の「デジタルエイジ版」がありますが、それは原稿内容が別物なので要注意です。

有料ですがMP3でダウンロードできるようです。

「道は開ける」のほうは「How to Stop Worrying and Start Living」です。

ちなみにおっさんが購入したCDは売り切れてしまっていたようです。



>343 >背伸びして基礎を軽視しすぎなんだよ

基礎ができていないというのは、同感です。
学生時代、準動詞も知らずに受験してますからね。
そのくせ複雑な構文(当時、受験によく出ると言われた文)などは結構覚えてるw
それで合格してるんだから、いかに背伸びしてたかということです。
言い換えると遠回りしていたか。

なので、そういうことに気がついた現在は、「リー教」および類書で文型を再履修中。
あと基本動詞と前置詞を田中茂範先生の本で再履修中。

お気づきの点があれば、ご指摘ください。
コメント1件

350
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/18 18:51:12  ID:UHqpPmlS.net(2)
>344
おっさんは、文字よみは捨てられないですが、シャドーイングは検討してみます。
素材はくさるほどあるんで。腐ってるかも、、、

>345
「基礎徹底そこが知りたい英文法」
書評を読んだら面白そうなんで、期待を込めて手配しましたw

面白そうな本をご紹介いただき、ありがとうございました。
お互いがんばりましょう。


>346 
勉強を始めるその前に下記の本を読んで作戦(方向性や方針)を立てています。
ご心配なく。

一生モノの英語勉強法――「理系的」学習システムのすすめ(祥伝社新書312) 新書
鎌田 浩毅 (著), 吉田 明宏 (著)

自分は何のために英語を学ぼうとしているのかの問題意識をまず明確にして、
次にそれにかけることのできる経営資源(今後かけることのできる金と時間と、経験や人脈や所有本などの既存財産)
がどの程度かを明確にし、その後個別作戦を立てるといいということが書かれています。
経営で言うところの戦略ってやつのようです。

>347 そうですね

>348 貴重な情報、ありがとうございます。
なかなか面白いですね。こういうの。
コメント1件

351
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/18 19:23:42  ID:3YvqsWUI.net(2)
>349
おっさんは邦訳Audio CDとスクリプト持ってるんですね
これからも色々企画立ててみんなと楽しんで下さい
私もそれを見て楽しませて頂きます

おっさん向けの素材を探している最中に、
私は気になっていたj-dramaを日本語音声/English subで楽しみました
素人字幕は詰め込みに遠慮がないのですが、
日本語を聞きながら文語を英語解釈するのも良い力試しになると思いました
コメント1件

352
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/18 21:55:57  ID:q978GE5P.net
一生ものの〜に書いてある勉強方法を全然参考にしていないじゃん
コメント1件

353
343[sage]   投稿日:2015/01/18 22:38:25  ID:MR/6/9Lm.net
こんばんは。
>346
問題の英文が正確に読めているか和訳して解答解説の訳と
比較検討するという感じでしょうか。参考書の前書きに
和訳するようにと書いてあるのでそれに従おうかと。

>347
学習参考書レベルで原文の文法構造から著しく乖離した意訳というのは
あまり無いと思うのですが、買うときに調べてみます。

>350
手配したのですね。わたしはあと三日ほどで読み終わりそうです。
続編に「基礎徹底そこが知りたい英文読解」というのがあって、
それも薄くて取り付きやすそうなので購入しました。
ではまた。
コメント2件

354
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/18 23:23:13  ID:PH4ltoctz
おっさんは金持ちだ
先日、俺にもおっさんに源泉徴収票が配られた
おっさんのを盗み見たら、年収は俺より少し多かった
職控除の額の合計額は170万だった
源泉徴収額は65万だった
おっさんが羨ましかった

355
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 00:04:34  ID:TiQKpb/O.net(2)
参考書や本に書いてある英文を
正確に和訳してそれを日本語で理解して
どこが英語上達の助けになるの?
コメント3件

356
343[sage]   投稿日:2015/01/19 00:26:44  ID:f3fVBbav.net(2)
>355
和訳するのは英文の理解が正確か確認する手段ですね。
自分の解答解説の模範解答の和訳と比べるわけです。

逆に聞いてみたいんですが>355さんはご自身が
英文を正確に読めているかどうかどうやって判断して
学習してきたのですか?

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 00:33:44  ID:TiQKpb/O.net(2)
間違ってると思うけど、正確に読む事を
期待しないで読みすすむ
てか、読まない
ひたすら聴いて聴いて話す
間違ってたら正してもらう
所詮言語は音が基本で文字はその後だと
思うけど
個人的な意見としてですが
コメント3件

358
343[sage]   投稿日:2015/01/19 01:30:40  ID:f3fVBbav.net(2)
>357
なるほど。そういう学習方法なんですね。
言語は音が基本で文字はその後というのは
もっともな指摘です。

ただ私個人的には、まず英文を理解した上で
繰り返し読んだり聞いたりした方が
勉強しやすいんですよ。

もし今勉強している内容を音声からやってみるとなると
私の実力では手に負えないでしょう。
したがって相当初歩のレベルから始めなければならず、
学習内容が幼稚になって40過ぎのオジンには学習意欲を堅持するのが
しんどいのです。
コメント1件

359
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 03:08:29  ID:7b6WOZ0f.net
アドバイスしている人達は初歩レベルを提示してるよ
おっさんの求めていることは手元の教材にはないから違う方法が提示されているだけだ

そもそもおっさんはPrepositions coming after simple vervsで
couldn't catch the meaningだったりなわけでしょ
ところが脱線しすぎでWhat's cooking?
Let's wrap upすべきじゃないかな

品詞分解の習得とかが目的だったわけではないよね
そういうのはLet's table that for now.
Don't forget what got you there in the first place.

文法の間違いをひとつ残らず探す旅を続けたとして
文章そのものを見てないのでは割に合わないよ

もっとおっさんはGo with the flowでいいんだよ
コメント1件

360
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 07:55:34  ID:dOVQXQ4w.net(2)
…長嶋かよ
コメント1件

361
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/19 08:12:44  ID:BWUpwPjm.net
>357
>間違ってたら正してもらう

これができれば苦労は無いのだが

362
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 08:33:50  ID:WmIIx09V.net(3)
>ひたすら聴いて聴いて話す間違ってたら正してもらう

幼児でもそのような学習はしない。
幼児でも間違いは避けたいからだ。
間違いを恐れる事はないが、正しい表現を確実に覚える事だ。
いちいち注意できる人は金を出しても四六時中に雇う事はできない。
コメント10件

363
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 08:35:49  ID:WmIIx09V.net(3)
>間違ってたら正してもらう

幼児が日本語を間違っても、親も大人も余程の事でなけば注意はしない。
いちいち注意されたら嫌になる。
最初から正しいと思う事を覚える事が。
コメント10件

364
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 08:37:06  ID:WmIIx09V.net(3)
>最初から正しいと思う事を覚える事だ。

何度も反復練習をして覚えるが、間違いを犯しながら覚えるのではない。
正しい表現をたくさん覚えると、正しい言葉を使う事ができる。
コメント7件

365
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/19 08:37:22  ID:rbmsVr6k.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

366
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/19 08:37:55  ID:rbmsVr6k.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

367
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 09:46:38  ID:x3fr+pJE.net(3)
>363でも他の人でもいいけど

「私は週に2日間休みがあります」

訳してみて下さい
コメント1件

368
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 11:38:07  ID:0xzcEzqQ.net
I have two days off a week.かな よくわからんけど
コメント1件

369
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 11:42:40  ID:8kOcebGy.net
I work five days a week.
逆の言い方だけど、自分ならこう言うかな?

370
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 11:43:51  ID:x3fr+pJE.net(3)
正解!
なかなかおっさんはday off が普通に使えないんだよね

371
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 11:44:24  ID:x3fr+pJE.net(3)
>368

372
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 19:27:29  ID:dOVQXQ4w.net(2)

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/19 20:39:56  ID:UZjBjVTu.net
>363
普通に正しい言い方に直してやるし、何度も繰り返して教え込むでしょ
普通の親なら

あと、周囲に幼児が居る時は、大人は無意識に、子供でも理解しやすい
単純な文で喋るようになる、そして子供の成長に従って、どんどん普通の
喋りかたに戻るそうだよ。

そういった周囲の献身的な努力がないと、言葉は身につかないってこと。
コメント1件

374
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/19 21:52:04  ID:c66j2vzH.net
>351
いろんな方法があるんで、自分が良かったと思えた方法を紹介しあうなんてのもいいかもしれないですね。
素敵な提案をありがとう。

>352
あの本のいいところは、主体的に取捨選択をするべしという大方針が書いてあるところ。
個別詳細の方法論なんてのは、必要に応じて検討すればいいんですよ?

>353 「基礎徹底そこが知りたい英文読解」も面白そうですね。
というわけで、これも手配してしまいました。

>355 「上達の助けになる」のではなく「上達を妨げる要因を除去する」ということ。
文法をおろそかにすると、自分の誤訳に気が付かないままになってしまいますから。

>357 言語脳が定まる13歳未満の人なら、有効だろうけど、中学生以上には、ちょっと非効率。
日常会話程度までならともかく、それ以上をねらいたいのなら、方法論は再考の要ありかと思います。

>358 チャンキングっていう方法があるかもしれないですね。

>359 とんでもhappen! でもThank you for your kindness
英語を楽しむのが自分の根本的な立ち位置であり、現在は基本再発見に喜びを感じ始めています。

>360 むしろ、ルー大柴かと。

>362-366 お約束のボケツッコミ、でたぁw。大阪名物パチパチパンチ〜みたいなもんですなあ。

>367-372 おっさんは、I have two holidays a week.という回答を用意してました。
熟語に弱いおっさんにはdays offは、ご想像通り、残念ながらつかえないです。

>373 幼児には許されても、50歳を超えたおっさんには望むべくもない環境ではあります。
コメント2件

375
343[sage]   投稿日:2015/01/20 00:07:30  ID:UThh1/Hc.net(3)
こんばんわ
>374
方法論と言えば、わたしは岩波新書の「外国語上達法」を読みました。
そこで語られる著者が師事した語学の神様S先生のエピソードは痛快です。
コメント1件

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 00:21:28  ID:0AUzyQ6R.net
>374
4技能が満遍なく出来る人はそう。
4技能のうちリーディングしか出来なかったりする人が取捨選択って言葉を使うのは言い訳に近い。
仮にリーディングだけ出来たとしても(4技能で100点満点、一技能25点だとする)25点で、他の技能が10点ずつの40展にも負ける。英語学習の全体像が見えていないからだよ。
コメント2件

377
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/20 00:26:04  ID:UG9qkkt6.net
>376
無コテをいいことに好き勝手いういうw
お前今度からコテ付けてオッサンに言えや 同一人って分かるようにしたほうがおっさんもわかりやすいだろ
コメント1件

378
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 08:41:29  ID:tzJVHOVF.net(2)
>なかなかおっさんはday off が普通に使えないんだよね

使えないと言うのはウソ。
知っているけど使えないのではない。
そのような表現を覚えていないだけの事だ。
使えないのではなく、勉強不足。
day と offを知っていても使えるはずはない。

I have two days off a week.を音で覚える事だ。
コメント9件

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 08:44:24  ID:tzJVHOVF.net(2)
>I have two holidays a week.という回答を用意してました。

事前に用意してあったのではなく、単語をベースに訳しただけのこと。
”休み”はholidays と言いたくなるが日本語の二日の休みは
offと言うのが正しい。
単語ベースで訳すからそのような英語になる。
コメント9件

380
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 09:06:13  ID:4ugK6lLL.net
>1
おっさんに問題

「空港までどうやって行くか教えてください」 を英訳できますか。
コメント1件

381
おっさん[sage]   投稿日:2015/01/20 09:14:39  ID:ylXlXitu.net
Tell me how to get to the airport.
コメント3件

382
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 09:17:34  ID:LV+l6K/d.net(4)
>378
おっさんのやりたい事に英作文は不要だけどな
それよりはビジネス書にありがちな慣用表現とか構文知識、
センテンス間パラグラフ間の関係を掴むセンスなんかを試してあげれば良くないか?
コメント1件

383
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 09:28:18  ID:1GVmp3ML.net
>379
holidayは成人の日や天皇誕生日とこと
日曜日も普通はholidayとは言わない
コメント1件

384
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 09:51:48  ID:LV+l6K/d.net(4)
和訳に困るカーネギークイズ

The difference between appreciation and flattery?
That is simple.
One is sincere and the other insincere.
- Dale Carnegie, "The big secret of dealing with people", How to Win Friends and Influence People

この第一文が何故疑問文なのか
おっさんの参考書は教えてくれるかな?
答えは省略
コメント7件

385
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 09:58:16  ID:LV+l6K/d.net(4)
あ、和訳には困んないね
英文解釈に困るけど
コメント1件

386
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 10:44:39  ID:uDzEEA43.net
>384
著者に聞いてみるしかないのでは?
コメント2件

387
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 10:57:40  ID:LV+l6K/d.net(4)
>386
そりゃそうだけど、まずは現国みたいに発話の主語とか真の主語とか考えて
解釈してみるのも英文の楽しみ方じゃない?
コメント2件

388
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/20 16:28:24  ID:tpURBiqB.net
おっさんは事細かに文法を覚えて品詞分解にまで手を出し始めた
一方、どこで躓いているかは発覚していて「単語や言葉の塊の品詞を的確につかめない」
理屈重視と言ってルールを覚えまくっても悲劇だよね
そのルールをフル活用するためには大前提があって品詞が分からないといけない

文法書の初めの方には品詞の項目があるけど軽視してしまう人が多い
おっさんは語彙の増強の仕方を間違えてきた
日英の言葉を一対一の意味で覚えてきて品詞への意識が薄かったことが問題を起こしている

理屈にこだわっているのに肝心なことが抜け落ちている
品詞が分からないのにどうやってルールを運用してるんだよ?、意味からか?わけがわからなくなるわな
コメント1件

389
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/20 17:04:31  ID:5liD7yHS.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

390
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:08:17  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>375 こんばんわ
外国語上達法、amazonの書評を見るに、「品性のいい本」のようですね。
図書館にあったら読んでみようと思います。どうもありがと。

>376
心配してくれてアドバイスしてくれるのはありがたいんだけど、
おっさんは学生じゃないんで、4分野を点数化する意味はないと思うよ。

>377 それはいい考えです。ぜひ。

>378 それ(=「使えないんだよね」)、おっさんの書いた発言じゃないからw

>379 どっちがベターなのかという問題と、どっちが正しいかという問題は違うでしょ?
おっさんの英語は、意味が通じればそれでいいのです。割りきりです。時間は有限だし。

391
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:08:55  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>380 >381を参照してください。

>381 代返感謝です。

>382 そもそも試してくれる必要があるんかいなw

>383 >379参照のこと。

>384 新機軸ですね。出典の選択からして、嬉しいじゃないですか。
ちなみにクイズですが、おっさんの参考書には、解答が書いてありました。答えはあとで。

>385 いや、特段は困らないでしょ。
>386 え?そうなの?
>387 なかなか洒落た出題意図ですね。
コメント1件

392
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:09:29  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>388 >品詞が分からないといけない
副詞は補語になる?
代名詞は形容詞になる?

正解を言っておくと、
例外的に副詞は補語になることがあるが原則は、ならないとわりきっておくほうがいい。
代名詞の所有格は、形容詞になる。

「英語リーディング教本」を使って現在、たとえばこういう復習整理をしている最中なのよ。

英語の文型や品詞が重要なのは痛感してるんで、あんまり年寄りをいじめなさんな。
まあ、長い目で見守ってやってくださいな。

>389 あぼ〜んシステム導入したんで、以後ノーコメになりますが悪く思わんでください。

393
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:10:15  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>384さんのクイズについての解答など

●まず、「なぜ疑問文なのか」について。
平叙文で「?」のつく疑問文の場合、「確認」や「驚き」の表現を示す疑問文になるそうです。
(byロイヤル英文法)
また、倒置の形は通常ではない感情が込められているから発生する(byハートで学ぶ英文法 大西泰斗他著)
ものだそうです。

つまり、「疑問文だからSVが倒置する」のではなく、通常にはない感情が込められているから
倒置するのであって、その倒置文章群の中に疑問文が存在する、って考えるのがいいかもしれません。
そう考えることができるなら、「平叙文の疑問文」が出てきても無問題でしょ?

●次に、翻訳
褒めることとお世辞の違いだって?
単純さ。
誠実か不誠実か、だよ。
ディールカーネギー著「人を動かす」

●翻訳のポイント
キーワードはappreciationなんですが、辞書的意味は
「真価(を認めること)」「評価」「好意的な批評」「感謝」といったところでしょうか。
この単語の持つ本質とかニュアンスを一言で翻訳するのは難しいですね。

なおこの件についての関連詳細を「雑談」にて。
コメント2件

394
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:10:44  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>384さんが取り上げてくれた文書についての雑談

おっさんは若いころ、この部分(ただし邦訳本w)を読んで、深く考えさせられた記憶があります。
一言で言うと「ほめる」ことの難しさみたいなもの。

ほんとうの意味で褒めるとはどういうことなのか。
これは結構人生の大問題だし、対人関係の大ヒントにもなる。

そう思ったおっさんが、長い間時間をかけて試行錯誤の末に辿り着いたのが、
「感謝」という評価でした。単に褒めようとすると、お世辞になっちゃったり、
上から目線の値踏みになっちゃったりするんですね。なので、「感謝」なんです。

長い時間をかけて辿り着いたのがその結論だったというのに、今回appreciationの意味を
調べたらその中に、実はすでに「感謝」って入っていました。。。。。

おっさんが、原書で読みたいと思っている理由は、例えばこんなところにあったりするわけです。
原書に書かれているニュアンスが、邦訳ではどうしても削ぎ落とされてしまう。
そして削ぎ落とされてしまったものの中に、例えば今回のような「旨さ」があったりするからなんです。

395
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/20 20:22:28  ID:Ejp1TsAp.net(6)
>353 「基礎徹底そこが知りたい英文法」届きました。

これなかなか良さげですね。
一言で言うと、英文法理解の健康診断。

簡単な設問で、基礎を理解しているかどうかをチェック。
チェックの範囲は広く浅く。一通りチェックして弱そうだなと思ったジャンルを重点的に他の本で勉強すればいい。

解説が充実していて、問題数が少ないんで、達成感が得やすいし満足度も高くなりそうです。

問題文は小設問が150あるだけなんで、問題を解くだけなら1時間位でできるかも。
解答合わせをして、解説をよく読んで、関連演習をやって、と、フルコースでも、
社会人レベルで一週間もあればひととおりできそうですね。

396
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/20 20:58:06  ID:s3bx0v/7R
おっさん金有り過ぎ

397
343[sage]   投稿日:2015/01/20 21:23:32  ID:UThh1/Hc.net(3)
こんばんわ
>384
その話題のカーネギーという人物は「鉄鋼王」のカーネギーとは
別人なんだと今日知りました。

>393
「基礎徹底そこが知りたい英文法」は今日読み終えました。
全部の問題を解いて解説を読んで2週間以上かかりました。
けっこう骨が折れました。比較の分野が特に弱いみたいです。

あと「一生モノの英語勉強法」が図書館にありましたので
見てみました。私が受験時代に使った学習参考書が
何冊か巻末の引用文献に載っていてちと嬉しかったですね。
コメント3件

398
343[sage]   投稿日:2015/01/20 22:18:01  ID:UThh1/Hc.net(3)
>384
>この第一文が何故疑問文なのか

文章や広告で冒頭に疑問文をおいて
読者や観衆の関心を惹く手法って
あると思うんですが、それは英文に
限った話でもないので、ここで問題に
している事例ではおそらく他の理由に
よるものなのでしょうね。
コメント1件

399
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 00:39:47  ID:z3lJKVR7.net(9)
>391,390,391
> ●まず、「なぜ疑問文なのか」について。
> 平叙文で「?」のつく疑問文の場合、「確認」や「驚き」の表現を示す疑問文になるそうです。

残念ですが、これは平叙文じゃないです
名詞+形容詞+疑問符なので、文の要素が欠けています
主語と動詞が省略されています
でも、翻訳ではちゃんと(隠された2つの)主語と動詞は取れています!

> そう考えることができるなら、「平叙文の疑問文」が出てきても無問題でしょ?

特に会話文では良くありますが、前述のように今回は違います

> 褒めることとお世辞の違いだって?
> 単純さ。
> 誠実か不誠実か、だよ。

かっこいい和訳ですね!

> 長い時間をかけて辿り着いたのがその結論だったというのに、今回appreciationの意味を
> 調べたらその中に、実はすでに「感謝」って入っていました。。。。。

チラっと見た「人を動かす」の内容も面白かったのですが、おっさんの話も面白いです

> おっさんが、原書で読みたいと思っている理由は、例えばこんなところにあったりするわけです。
> 原書に書かれているニュアンスが、邦訳ではどうしても削ぎ落とされてしまう。
> そして削ぎ落とされてしまったものの中に、例えば今回のような「旨さ」があったりするからなんです。

おっさんのスタンスがちょっと明確になりました
クイズして良かった、楽しかったです!
コメント2件

400
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 00:41:44  ID:z3lJKVR7.net(9)
>397-398
こんばんは!

> 文章や広告で冒頭に疑問文をおいて
> 読者や観衆の関心を惹く手法って

さすが経験豊富ですね!
名詞+疑問符は広告なんかに良くある慣用表現なので、
みんな暗黙の了解で主語と動詞を補っています

> 限った話でもないので、ここで問題に
> している事例ではおそらく他の理由に
> よるものなのでしょうね。

それは383さんと同じ立ち位置の回答ですね
出題意図とは異なったので意図は>387に書きましたが、
何故著者が疑問文を使ったのか、もっと究めると
対話形式で書くことによって読者を引き込んでいる
とかになるんでしょうか?
こちら側の回答は、おっさんチームの方が正解に近い回答を出せると思います
コメント1件

401
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 01:40:28  ID:z3lJKVR7.net(9)
>393
> 平叙文で「?」のつく疑問文の場合、「確認」や「驚き」の表現を示す疑問文になるそうです。
> (byロイヤル英文法)
> また、倒置の形は通常ではない感情が込められているから発生する(byハートで学ぶ英文法 大西泰斗他著)
> ものだそうです。

395で平叙文じゃないと言い切ってしまいましたが、
「感情のやわらげ」「他の疑問詞付き疑問文との差別化」など
疑問詞+動詞を省略した理由が思いつく場合は教えてください

ニワカ読者が、クイズの文の4ページ前、女性患者についての話にある
Tragic?
Oh, I don't know.
と同じ型だと判断しただけで、「人を動かす」についてはおっさんの方が
絶対に詳しいはずなので
コメント1件

402
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 02:00:23  ID:z3lJKVR7.net(9)
>397
> その話題のカーネギーという人物は「鉄鋼王」のカーネギーとは
> 別人なんだと今日知りました。

カーネギーホールの人と話題のカーネギーさんが別人だと今知りましたw
おやすみなさい
コメント2件

403
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 11:57:22  ID:TyqXKHwe.net
ところで>384の解答は何なんですか?
コメント2件

404
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 12:43:39  ID:z3lJKVR7.net(9)
>403
そもそも問題の作りが悪かったのですが、
The difference between appreciation and flattery?
これが何故疑問文たりえるかという話です

文末が疑問符で終わっているので疑問文のはずですが、
「品詞分解」すると、名詞+前置詞句となりますので、
主語と動詞が「省略」されていると考えます

そこで「文」となるよう主語と動詞を補い
(What is )the difference between appreciation and flattery?
 appreciationとflatteryの違いは何ですか?
のようにします

「人を動かす」の構成上、地の文はカーネギーさんの言葉です
これではカーネギーさんが自問自答している事になりますが、
そういう本ではないので、カーネギーさんの発言となるよう
「さらに言葉を補います」
(Do you say that What is )the difference between appreciation and flattery?
 あなたたちは「appreciationとflatteryの違いは何ですか?」と言うでしょうか?

このように、省略された要素を補う事で、第一文の疑問詞は
誤って付けられたのではなく、確かに疑問文であると確信できます

ちなみに平叙文+疑問詞であれば
 何人かの読者は「appreciationとflatteryの違いは何ですか?」と尋ねるかもしれません
というような文に疑問詞を付けた事になります
この場合は、わざわざ複雑な構文を選んだ理由を説明する必要があります
コメント1件

405
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 12:45:41  ID:z3lJKVR7.net(9)
>403
私がこのクイズで確認したかったポイントは
・品詞分解したか
・どのように文法書で学んだ知識を使ったか
・発言者が区別できているか
・英文和訳と英文解釈の違い
・その他慣用的な構文などの知識
・無理して英語で答えようとしたか
などです

長々と失礼しました
コメント2件

406
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 13:35:41  ID:z3lJKVR7.net(9)
追伸
間接疑問文とか得意な人はおっさんが悩まない為に訂正お願いします

407
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 15:54:57  ID:syAdRkmp.net
おっさんが自ら間違った方向へ行き
指摘されても拒否しているから仕方がないが
目指していたことは違うだろう

脱線しすぎだよ
コメント3件

408
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 16:18:21  ID:z3lJKVR7.net(9)
>407
自分はおっさんが英作文の問題に答えてるのを見て
そう思ったから問題を出してみた

おっさんが英文法の参考書を読んでいるのは何のために?
雰囲気で完璧に訳せる人が、英文解釈から学ぶことは?
ビジネス書によくある修辞を学ぶにはどんな参考書がある?
著者がその言葉を選んだ背景を理解するには?
知らない単語に読書のペースを乱されないためには?

明らかに批判的なレスも含めて、みんなで探ってるところじゃないの?
コメント1件

409
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/21 21:07:43  ID:sLKmOSf/.net(4)
>397
「基礎徹底そこが知りたい英文法」は企画の切り口がなかなか面白いですね。
学習参考書は、一定の需要があるんで、企画に工夫もされてるし値段も安いものが多い。
社会人やり直し派としてはその流れに便乗できるんで、ありがたいです。

>398 おっさんは難しいこと抜きに確認の疑問文だと割り切って納得しちゃってますw

>399
>> 平叙文で「?」のつく疑問文
>残念ですが、これは平叙文じゃないです

おっさんの言葉が足りなかったですね。
「平叙文の語順の疑問文」と書くべきでした。失礼しました。

>400 おっさんチーム所属のおっさんは複雑になるとすぐに白旗を上げてしまいますw

>401 文法的な方面での難しいことは、おっさんにはよくわからんのです。
何しろ「平叙文」すらわかっていなかったようなのでw

>402 カーネギー・ホールのほうのカーネギーさんだと「成功哲学」ですね。
あれも名著だと思います。(ただし執筆者はナポレオン・ヒル)
コメント2件

410
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/21 21:08:39  ID:sLKmOSf/.net(4)
>404 ずいぶん深い考えのもとに作られていたんですねえ。あっさり回答で失礼しました。
ところで回答を読むに「文の定義」が問題になってくるかなという気がしました。

「S+Vがあって初めて文となる」というのも定義のしかたのひとつですが
「OK!」だけでも文となる、と考えるのも定義の仕方の一つです。
そしておっさんは基本的に後者の立場が常態です。

ちなみにおっさんは、普段は品詞分解を使いません。
翻訳するときに複雑で「何だこりゃ?」って引っかかった時に初めて
品詞分析を使うことになるんだろうと思います。

もっとも、今は品詞や文型の働きやかかりなどの勉強中なんで、
テキストの短文も分解の練習をしてはいますが。

なお、今回のクイズは、「おっさんの参考書にはどう書いているか」だったんで回答できましたが
「おっさんはどう思うか」だったらおそらく「勉強中のためわかりません」という回答になって
いたと思います。その意味では、設問に助けられました。
コメント1件

411
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/21 21:09:12  ID:sLKmOSf/.net(4)
>405
>・品詞分解したか → しなかった。理由は>>400への回答のところで既述
>・どのように文法書で学んだ知識を使ったか → 使わなかった。理由は>>400への回答のところで既述
>・発言者が区別できているか → できていた
>・英文和訳と英文解釈の違い → 直訳と意訳のこと?直訳が必要なほどねじれていない問題文のようだったんで、意訳だけにしちゃいました。
>・その他慣用的な構文などの知識 → ありました?気づきませんでした(汗)。
>・無理して英語で答えようとしたか → 英語は難しいんで、できるだけ日本語で回答したいんです。

>407
>目指していたことは違うだろう
>脱線しすぎだよ

脱線というか、拡張ですね。とにかく「英語リーディング教本」との出会いが強烈過ぎたんで、
基本を固め直したくなっちゃったのが今回の拡張(あなた流に言うところの脱線)の原因です。

勉強し始めたら、だんだんと昔勉強した内容を思い出して、懐かしさもあり、
その当時にはわからなかったことがわかってきて楽しくもありで、
原書講読からは脱線中ですが、趣味としては依然王道を行っているように思えます。
ノルマや納期のない知的好奇心を満たすことだけが目的の、マイペース型勉強というのは、
結構楽しいものです。

412
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/21 21:09:46  ID:sLKmOSf/.net(4)
>408
>おっさんが英文法の参考書を読んでいるのは何のために?
急がばまわれの意味。あるいは基本の見直し再確認、あるいは懐かしさ、
あるいは新発見の面白さ、といったところです。

>雰囲気で完璧に訳せる人が、英文解釈から学ぶことは?
複雑な文章に出くわすと、雰囲気はぺしゃんこになるんで、そのための対策という意味があります。
自分の雰囲気よみに論理的裏付けがほしいなあと思ったりもしてます。
ようするに、今のままでは、たとえ読めてしまったとしても、本当にその読みが正しかったのかの
裏付けが持てないんですね。その辺をきちんとしてみたいなあなんて思うわけです。

>ビジネス書によくある修辞を学ぶにはどんな参考書がある?
>著者がその言葉を選んだ背景を理解するには?
>知らない単語に読書のペースを乱されないためには?
このへんは今後ぼちぼち皆様に教えていただければありがたいなあと思っています。

413
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 22:07:14  ID:XYZJfe73.net(2)
致命的なまでのセンスのなさだね。
まぁセンスのなさを補うのが理屈の役割なんだろうけど、センスあるやつが1から10まで楽々飛べるところを、0.1刻みでノロノロ歩いているのを見ると、イライラする人はするだろうね。
それだけじゃなくて、自己愛と自己顕示欲が滲み出てるところが一番大きいんだろうな。客観視できないというか、アピールを最優先してしまう性というか。
見なければいいんだけど、妙にクセになるんだよな。
お化け屋敷に行くような心理な。
コメント1件

414
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 22:09:00  ID:XYZJfe73.net(2)
あ、誤爆しました。
コメント1件

415
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 22:28:20  ID:bIHvZHcl.net
おっさんは受験英語が好きなんだな。
コメント1件

416
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/21 22:53:38  ID:z3lJKVR7.net(9)
>409,406
> 「平叙文の語順の疑問文」と書くべきでした。失礼しました。

いえいえ、言葉が足りなかったのはこちらです
細々説明すると不必要に長くなるので割愛しますが、おっさん訳は完璧です!
なのでおっさんに対するクイズは>399,397>409,406で完結しました!

> >402 カーネギー・ホールのほうのカーネギーさんだと「成功哲学」ですね。

カーネギーという名前の人はそういう本を書く宿命なんですねきっと

> ところで回答を読むに「文の定義」が問題になってくるかなという気がしました。

英文解釈の際の立ち位置の問題かもしれません
OK?
という文に文脈からAre youとかIs itとか解釈に必要な何かを
理屈を付けながら補うのが英文解釈だと思うんですが、
It is OK, isn't it?だとかIt is OKに?を付けたとか変化球を投げる時は
特に理屈の説明が必要みたいな

ただ、時間をかけてツギハギした結果
 あなたたちは「appreciationとflatteryの違いは何ですか?」と言うでしょうか?
みたいな文を作って、結局
 褒めることとお世辞の違いだって?
に行き着く労力と時間がおっさんのやりたい事に見合っているかどうか
おっさんは自分の答えを持っている(>410)ので、もういいんじゃないかと思います

おっさんのスレでギャラリーが暴れてすみませんでした!
コメント1件

417
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 01:26:18  ID:IjTw5zHG.net
おっさんは単語が分かってないんだよ
受験英語で言えば語法

加えて弱い部分はコロケーションに慣用表現や決まり文句
(読みたい本も決まっているわけで、その本に出てくる専門用語も覚える必要がある)
暗記は嫌だと避け続けている部分だよね

日本語でも見たことも聞いたこともない言葉は分からない
なんとか手抜きをしたいようだけど結局は一つ一つの言葉に出会っていくしかないよ
コメント1件

418
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:13:04  ID:rZBhEdzG.net(2)
>なんとか手抜きをしたいようだけど結局は一つ一つの言葉に出会っていくしかないよ

結局は自然な表現を自然な音で確実に自動化するのが最短の方法。
コメント7件

419
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:13:53  ID:FkAZzHOJ.net(2)
>407
高校初級レベルの文法書で
学習中の人に文の要素を欠く
表現の解釈を要求するって
嫌がらせなんじゃね?
コメント3件

420
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:14:23  ID:rZBhEdzG.net(2)
>暗記は嫌だと避け続けている部分だよね

覚えるのが必須条件なのに、他の方法を探そうとしている。
物事の本質が見えてない証拠だ。
コメント7件

421
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:16:55  ID:FkAZzHOJ.net(2)
失礼。>405へのレスね。

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:32:41  ID:0G8L7jVK.net(2)
>419
初級者にもかかわらず謙虚さの見られない学習者への警句じゃない?
コメント1件

423
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 09:56:51  ID:zaqeU8/J.net
なんやかんや言って、個人の「これから英語頑張りま〜す!」的なスレとしては
異例の盛り上がりじゃないの

やっぱスレ立て人のキャラがいいせいかな
応援したいわ
コメント1件

424
401[sage]   投稿日:2015/01/22 10:19:41  ID:GmGGBvwj.net
>419
おっさんが実際の文章で壁にぶつかった時に
文法を武器にどう闘うかと試したら、
問題が簡単すぎて徒手で軽々乗り越えられちゃった状態なんだけど
コメント1件

425
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/22 10:51:45  ID:x4hIgwqS.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

426
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/22 21:40:29  ID:6oqRPjP3.net(2)
>417 
>おっさんは単語が分かってないんだよ。受験英語で言えば語法
>加えて弱い部分はコロケーションに慣用表現や決まり文句

本当にその通りです。
おっさんの弱点は中学1年で習う単語の組み合わせからできる熟語。
中学2年3年高校の単語も含みますが。
ほかにもいろいろあるんだろうけど、これは特に痛感しましたね。


おっさんが英語再履修の最初に大西泰斗の本や田中茂範の本にはまったのは、
単語のコアから意味を読み解くというスタンスに感動したためです。

あと、最近では「英語リーディング教本」を読んだら、自分がいかに文法を
把握してきてこなかったか、雰囲気で読んできたかということが身にしみて
分かった。
なもんで、現在、焦りまくって、文法の独学再履修をしている最中です。


ようするに、おっさんは、単語、熟語、語法、文法がダメだったんです。
ん?英語の全部にゃ?・・・・orz
コメント2件

427
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/22 21:41:15  ID:6oqRPjP3.net(2)
>419 フォローありがとうございます。
でも、おっさんは、嫌がらせまでを含めて楽しむのがネットライフだと
思うことにしているんで、あまり気にしてません。
ていうか、気にしないようにしています。
それに、実名投稿じゃないし、逆縁の仏っていう言葉もあるくらいだし。

まあ、どんな方向であれ、真摯なコメントを頂けるということはありがたいと
思っています。
(ただし、壊れたテープレコーダーみたいな同じことを繰り返している例のレスは
「レス省略」として、無視することにします)


>413 適切な解説、ありがとうございました。
>414 フォローもナイスです。
>415 というか、受験英語以外の場では、英語と接する機会も意欲も全然なかったんです。
>416 いろいろありがとうございました。

>418 レス省略
>420 レス省略
>425 レス省略

>422 その発想は、なかった。なかなか頭がいいですね。

>423 ありがとうございます。

>424 おっかないことを言わないでくださいw

428
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 22:16:51  ID:0G8L7jVK.net(2)
うーん、正直アンチおっさんなんだが、張り付いてるうちに、不器用さというか愚直さがかえってクセになりつつあるな。やっぱり、愛って最強やな。
自分を嫌う人にこそ最大の愛を与えるって考え方、悪くないね。
コメント1件

429
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/22 23:23:15  ID:ZSzZ4Ge4.net
>426
その辺はしゃあないよね
中1で習う単語だから簡単でしょ6年も勉強してこんなのも分からないの?
なんて言う方がアホ
コメント2件

430
343[sage]   投稿日:2015/01/23 00:55:38  ID:Snn+g4s3.net
こんばんは。
>426
2日ほどさぼったので今日から学習再開です。
わたしも単語や熟語は忘れてしまっているものが多く、
使用中の文法書に出てくる分からない単語や熟語を
その都度英和辞典でで確認して覚えようかという感じです。

>429
>中1で習う単語だから簡単でしょ6年も勉強して...

忘れちゃってるから再勉強してるにそれを言われるのはトホホですな。
コメント1件

431
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/23 08:53:59  ID:IzhI1u9C.net(2)
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コメント1件

432
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 09:01:10  ID:1LlrBJxg.net
>壊れたテープレコーダーみたいな同じことを繰り返している例のレスは

それはお前が壊れているからだ。
大事な事は繰り返している内容は事実であるかどうかだ。
繰り返している事が科学的であるかどうかだ。
コメント6件

433
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/23 09:29:42  ID:IzhI1u9C.net(2)
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コメント1件

434
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 09:57:39  ID:QwMPmcoG.net
>381
おっさん
もっと丁寧な言い方で聞くとすると、どう訪ねますか?
それでは命令口調になってしまうので。
コメント1件

435
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 10:37:35  ID:G2fy0gq4.net
丁寧な言い方を覚えたほうがいいよね
忘れたら、最後にとりあえずpleaseを
つければ多少いい
コメント1件

436
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 15:40:31  ID:jFSr5dzw.net
おっさんはさ、もしかすると、中学レベルの英語を「理解」はしてるけど、「習得」はしていないんじゃないかな?
自分も同じだったからわかるけど、文法は理解出来て試験なんかはなんとかなったんだけど、「習得」がなかったので、英語力は低いままだったんだよね。
泳ぎ方は理解してるけど泳ぐ練習はしてない状態というか。
中学レベルを、音読、瞬間英作文、多読多聴で身体に染み付かせたら、色々わからなかったことがわかってくると思う。
前置詞についても、何百という実例を読み、聴きながらインプットすることで、前置詞本などに書いてあることをリアライズできると思う。
コメント2件

437
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 18:34:53  ID:vnEm63oW.net
>436
おっさんにアウトプットの重要さを言っても無駄だよ
コメント1件

438
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/23 22:52:45  ID:BkMiArW4.net
>428 どうぞごひいきに。

>429 まあ、おっさんが、わかってないのは事実なんで、、、

>430 辞書を引いている時間(→辞書のページをペラペラめくっている時間)がもったいないんで、
     辞書を読むというのもひとつのアイデアかも。あ、今は電子辞書の時代でしたね。。。。

>431 レス省略
>432 レス省略
>433 レス省略

>434 そのおっさんは、偽物です。本物のおっさんとしては、
     Would you show me the way to the airport?くらいでいかがでしょう?
     Will you〜は対友人、Woud you〜は対赤の他人。 I wonder if〜は対要人。
     ということでいかがでしょうか。

>435 なるほど。勉強になります。

>436 インプットは耳からもときどきやってます。本のおまけについてくるCDに良いのが多いので。
でも、確かにアウトプットはしていないですね。作文も会話も苦手なのは確かです。

>437 そうかもしれませんね。違うかもしれませんが。よくわかりません。
アウトプットの重要性については理解しているつもりですが、
現時点での自分の学習では優先順位が低いこともまた事実なんで。
コメント1件

439
343[sage]   投稿日:2015/01/24 02:28:49  ID:/rp3ABKZ.net(4)
こんばんわ。
変な時間に目覚めました。これから少し勉強しようかと。
>438
わたしは紙の英和辞典です。テキストの脚注に単語の訳が出ていても、
いちいち英和辞典で調べないと気が済まないたちです。
たしかにぺらぺらとページを繰るのは時間がかかっているかもです。
先月だかジーニアス英和辞典の第5版が出たそうなんで新たに
購入しようか現在思案中です。
コメント1件

440
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 10:30:07  ID:HmsyzF6A.net
>いちいち英和辞典で調べないと気が済まないたちです。

英語は音で覚えるのがベスト。
紙ではその音さえも覚える事ができない、最悪の方法。
コメント5件

441
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 10:32:42  ID:rbAM4bLG.net(5)
音で聴いた単語の意味を調べようとして
なかなか自分の思った綴りが
ヒットしない時がまた面白い
コメント2件

442
343[sage]   投稿日:2015/01/24 12:05:00  ID:/rp3ABKZ.net(4)
>440
なるほど。
>441
面白そうですね。
コメント1件

443
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 12:26:56  ID:rbAM4bLG.net(5)
>442
そう、うちの先生って
最初音源しかくれないから
音だけで文の意味を理解するのが
超大変
リエゾンが当たり前だから
音がなかなか文字に出来ない
コメント1件

444
343[sage]   投稿日:2015/01/24 13:06:47  ID:/rp3ABKZ.net(4)
>443
参考までにどういう教材を使用しているのですか?
あと勉強されている目的とか。

私のほうは読み書きが出来れば足りると思っていて
今採用している勉強法や教材は、これまで343の名前で書いてきた通りです。
なお、完全な独学で、英語教室に通ったり
ネイティブ等から個人指導を受けようという考えは無いです。

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 13:11:06  ID:rbAM4bLG.net(5)
先生が読んだ文章をiPhoneに音源として
送って貰ってる
目的は旅行とか映画とか

446
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 13:11:31  ID:rbAM4bLG.net(5)
あとは先生とメールしてる

447
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 13:13:49  ID:rbAM4bLG.net(5)
なら「合本 英語は書けなければならない」アルクがお勧め
コメント1件

448
343[sage]   投稿日:2015/01/24 13:28:19  ID:/rp3ABKZ.net(4)
>447
ありがとうございます。方法や目的は参考になりました。
本の紹介どうもです。ただ、すでに書く方については
「和文英訳の修業」って本をやろうと決めているんですよ。
取りかかるのはしばらく先の話ですが。

449
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 14:24:51  ID:ZZY/iyI9.net
いろいろと手を出す前に語法をやるべき
例えばgetあたりを辞書で引くと、やたらと書いてある
語法もズラズラと書いてあって、それを知らないとわかるわけないよね

getをdogのように一つの言葉だから簡単だ!のように覚えると学習が進むにつれて壁にぶつかるようになる
簡単な言葉ほどわけがわからないのが出てくる
コメント1件

450
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/24 15:10:22  ID:MTd7/sn1.net
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451
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/24 21:45:18  ID:H1+gmF8r.net
>439 
>いちいち英和辞典で調べないと気が済まないたち
王道ですね。あなたが羨ましいです。

>441
アイドル(怠惰な)がアイドル(偶像)とか、同音異義語(あるいは類音語)みたいなのが
英語には意外と多いようだから意外と難しいかもですね。

>449
>いろいろと手を出す前に語法をやるべき
>getをdogのように一つの言葉だから簡単だ!のように覚えると学習が進むにつれて壁にぶつかるようになる
>簡単な言葉ほどわけがわからないのが出てくる

まさに仰るとおりだと、身につまされるような思いをしつつの賛同です。
体験的反面教師のおっさんが太鼓判を押します。


対策として、辞書の中学生マークの付いている語彙だけを連続して読み込んでみようかなと思い、
少しやってみたんだけど、辞書に書いている説明が干物の状態のような説明だったんでちょっときつくてすぐに挫折。
辞書はやっぱり困ったときに引かないと身につかないのかもしれないですね。
コメント1件

452
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 22:18:03  ID:mxS5Pe4C.net
辞書読んで頭に入るの?
よほど記憶力ないと無意味になるよ。
コメント1件

453
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/24 22:28:41  ID:6G4J5Xp5.net
洋書は、最近はkindleで読んでるよ
単語に触れればポップアップで辞書と連動して意味が出るので、
辞書引き作業は劇的に楽

紙の本がいいという抵抗のある人も多いけど、
お試しで最初の一章程度は無料でダウンロードできたり色々便利。
コメント1件

454
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 00:35:22  ID:O2KVlv4b.net
記憶力ないと辞書読むのは無意味ってどういうこと?
辞書以外の方法で意味を覚えるってこと?

455
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 02:07:54  ID:EoUM14TH.net
>451
辞書を引くのは王道だからね
だけど、どう覚えていくかが大変なので各種の教材や学習方法がある
各種の教材をよく見ると「それぞれの言葉の使い方」にかなりのページを割いている
(文法書ですら純粋な文法部分は3分の1くらいしかない)

だからどこかで学んできていることが、かなりあるはずなんだけど体系的なのはないからね
辞書を引いてきている前提のところがあるしw(←笑っている場合じゃない)

>辞書はやっぱり困ったときに引かないと身につかないのかもしれないですね。
長文をやるべきというアドバイスはそういうところから来てるよね
あと王道なのはフレーズや例文の丸暗記(覚えたいことが組み込まれていると効率がいい)
リーディング教本にも説明を読むだけではダメと書いてあったはず
読むだけで済ますくらいなら丸暗記の方がいいってさ、暗記だ、暗記しろ!とわざわざ書いてあった
コメント4件

456
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 07:19:36  ID:NBlZP+WT.net(2)
>読むだけで済ますくらいなら丸暗記の方がいいってさ、暗記だ、暗記しろ!とわざわざ書いてあった

言語の王道は覚える事だ。
おぼえるなら音で覚える方が効果的だ。
コメント3件

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 07:21:37  ID:NBlZP+WT.net(2)
>辞書を引くのは王道だからね

英語は覚える事が王道だ。
電子辞書でも覚える事ができるなら、電子の方が良い。
苦労すれば記憶に残るというより、効率的に辞書を参照して
他の事と関連させて覚える方が効果が上がる。
コメント1件

458
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/25 10:59:00  ID:m2Dda6ZY.net(2)
>452 
>辞書読んで頭に入るの? よほど記憶力ないと無意味になるよ。
丸暗記は無理ですね。特におっさんだけではなく、社会人やり直し系の人にとっては。
覚えてることの確認がせいぜいです。

脳みそが硬くなってるんで、丸暗記はかなり苦手になってきます。
そのかわり、関連付けて覚えるとかの覚え方だと、雑情報の引き出しが多くなってきていますが。

あと、なんというか、驚きというか、新鮮な発見や好奇心が伴うと、結構覚えてたりする。
それから、こういうネットのような場で発言すると、実は結構覚える。緊張してるためでしょうね。
また、自分で整理したりするのも、発見があったりするんで、いいかもしれないです。

なので、例えば単語を増やすなら、語源をかじるとか、あるいはコアのイメージを確認した上で
類語を増やしていくなどの方法が適しているのかもしれません。

>453
ああ、なるほど。今度探して試してみます。
お試し出来る部分だけ片っ端から無料よみしてみたかったりしてw
最近、家族の英語本購入に対する目が冷たくなってきてるんで自粛モードなんですw(←笑っている場合じゃない)

459
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/25 10:59:32  ID:m2Dda6ZY.net(2)
>455
>あと王道なのはフレーズや例文の丸暗記(覚えたいことが組み込まれていると効率がいい)
そうですね。決まり文句部分などは、使い勝手がいいから作文でも重宝するかもですね。

>読むだけで済ますくらいなら丸暗記の方がいいってさ、暗記だ、暗記しろ!とわざわざ書いてあった
そうなんですよ。この本がとんでもない本だと思い知らされた部分でもあります。
「あー俺、これじゃまだ『読んだ』ことにはならないわ」って、呆然としましたから。

>456
言語の王道は覚える事だ。おぼえるなら音で覚える方が効果的だ。
目で読んで、耳で聞いて、口で発音して、手で書いて、と、五感を使うのが効果的です。

>457
>他の事と関連させて覚える方が効果が上がる。
関連させることは、確かに効果が上がるようですね。
語源とか、類語とか対義語とか、前置詞だけの違いとか、関連をもたせると
記憶の網に残りやすいなあというのは実感します。

なので辞書を読むという勉強法も、意外とありなのかもしれません。
どの辞書を選ぶべきかという問題があるのかもしれませんが。。。

460
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/25 11:38:45  ID:p0b/x1po.net
辞書を引いて覚えるというのは苦労するから覚えるんじゃなくて、
探したい語を頭に留めながらそれと同じ語を探すという行為だから
覚えるんだと思う
それに語の意味だけでなくスペルも覚えられる

電子辞書は意味を調べるのには非常に効率的だけれども、
覚えようとする意図で使うには向いていない

461
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/26 08:06:15  ID:X0wiVciK.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

462
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/26 22:34:20  ID:+9uUcoeO.net(2)
>460 覚えようとするなら、睡眠時間を利用するのもいいみたいです。
すでにご存知かもしれませんが、おっさんも愛用している、なかなかいい方法です。

たとえば、寝床に入って、眠り込むまでの少しの間、英単熟語あるいは構文の本を読む。
眠くなったらそのまま電気を消して寝てしまう。

で、朝、目が覚めたらまず第一に、昨日寝る前に読んでいた本の内容を思い出すようにする。
思い出せない部分は、本を読みなおす。寝ぼけ眼の状態のうちが望ましい。

寝床から起きるときも、何回かその内容を脳内で復唱し続ける。
これをやると、意外と記憶に定着するみたいです。


463
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/26 22:38:05  ID:+9uUcoeO.net(2)
おっさんが先週から読み込んでいるのは、
「英文読解入門 基本はここだ 改訂版」です。(西きょうじ著 代々木ライブラリー)
英語リーディング教本がマンネリ化してきたんで、ちょっと目先を変えてみました。

最初はポレポレ英文読解をやろうと思ったんだけど、amazon書評を読むと、ちょっと歯ごたえがありすぎそうだったんで、
その前に読んでおけと推奨されていたこの本(=「英文読解入門 基本はここだ 改訂版」)を手にしました。

この本は、短文解説の本で、問が全部で50問。
問題は1行から数行の短い文書で、50問全部合わせても7ページ弱にしかならないという、少ない問題数です。
しかし、本自体は、150ページ以上ある。つまり、解説がかなり詳しい。それが独学者にとってはありがたい。


個人的には例題43が難しかったです。
「That couldn't be better.」「I couldn't care less.」
わかります?

正解を言うと、「最高です」「全然平気です」

直訳すると、「よりよいことがありえない」「今は、care less(=一番気にしなくていい状態)」なので、
正解の文言につながるのだとか。。。この文は、理屈で覚えるより丸暗記しちまったほうがラクな感じでした。

ちなみにこの本は、高1生が読者対象のようで、おっさんのような社会人リハビリ組にとっては
ちょうどいい肩慣らしのような立ち位置の本のようです。

9割以上読破したんで、あと一息です。
コメント1件

464
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 02:42:13  ID:uNiUecJW.net
おっさんに豆知識!

いつも荒らしている桜井恵三は意外にもカーネギーメロン大学の
論文データベースに彼のまともな英文の論文があるw

今は痴呆老人なので相手はしない事。
コメント1件

465
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 10:22:46  ID:gr/Rgx/x.net
カーネギー関係ねぇーよ

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 10:46:31  ID:FMGEverc.net(2)
いったいどんな結果を出していたらこんなに偉そうに物が言えるんだろう。

467
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 13:09:00  ID:60eA6sAf.net
おっさんは復習をしていなそうだな。大学受験生でさえ三周、それなりに以上は復習しないと覚えられないのに復習をしないで記憶力が〜って言っているんじゃないの?
コメント2件

468
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 13:15:46  ID:AwwFnmlh.net(2)
>467
それ言えてると思う

469
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 13:40:15  ID:FMGEverc.net(2)
こないだTOEIC受けに行ったら隣の席の若い、20歳位の男の子がもうありえないくらい
ボロッボロになった、ページに角がなくなってるじゃんみたいな状態の単語集広げて直前
の見直ししてた。

自分の半分の人生も歩んでないはずのそいつを尊敬したよ。勉強ってこうあるべきなん
だろうなと思った。

本人確認の時に超有名旧帝の学生証出したのが見えて納得した。
コメント1件

470
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 14:23:19  ID:nrbkWenu.net
超有名旧帝って表現おかしいやろw

471
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 14:25:46  ID:AwwFnmlh.net(2)
超有名旧帝国大学
有名旧帝国大学
普通旧帝国大学
残念旧帝国大学
カス旧帝国大学?

472
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 18:08:38  ID:V0J3lwpF.net
>463
読み込んでるというから、やっと「英語の本」を読み始めたのかと思ったら、
「英語についての本」を読み込んでいるのですか。

学生の頃、論語を学びたいなら、論語についての本ではなく、論語を読むべし…
と聞いたことがあり、なるほどと思ったものです。
コメント1件

473
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 19:17:51  ID:gmoNoKaB.net
そうそう
おっさんは英語の本は一切読まないのに
英語の勉強の仕方の本ばっか読む
だから一生英語は出来ない
コメント1件

474
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/27 23:20:43  ID:WvKuXOmq.net
>464 豆知識、ありがとうございます。
なんか、結構納得しました。

>467
それ言えてると思う

>469
イイハナシだなあ(AA略)

>472
学生の頃、急がばまわれ、急いては事を仕損じる・・・
と聞いたことがあり、なるほどと思ったものです。

回り道もまた楽しからずや。
趣味の特権みたいなものです。


>473
仮に一生英語ができなくても、そのことによっては実人生に困ることがないのが、
おっさんの人生における立ち位置の強みでもあります。

おっさんは、今、学習の楽しさを味わってるんよ。
コメント1件

475
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 23:23:17  ID:Ca8Cigu6.net
英語についての本を何冊も読んで前置詞のコアやイディオムの「存在」を知ったところで
英文を読めるようにはなりません、読んだそばからすぐ忘れていきますよ
忘れない・記憶に留めるにはどうするのかというと、何度も出会うしかないです
同じ本を繰り返し読んで再会するより、常に違ったシーンで出会えれば尚良し
英文をたくさん読むべき、既に手元にあるなら尚更、
自信がなければ簡単なものから、と言っているのはそういうことです
ちなみに年齢も関係ありません


年齢は関係ありません
コメント2件

476
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/27 23:37:02  ID:acCQEVEQ.net
>475
至言

477
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 00:28:03  ID:gkiACS82.net
一生英語が出来なくても、なんて仮定をするよりは英語が出来るようになる、かつ、趣味として楽しめる方が良いと思う。
お節介かもしれないけど、英語の本(参考書じゃなくてね)を読めって言ってる人は同じ考えでアドバイスをしていると思うんだな。
コメント1件

478
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 00:41:31  ID:54/xapRO.net(2)
>474
「原書をスラスラ読めるようになりたい」が目的なんでしょ?
英語についての本を読むのがそんなに楽しいならそれでいいけど、
どんなに英語についての本を読んでも、それで「ある日原書を読んだらスラスラ読める」とは残念ながらならないよ
コメント1件

479
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 00:44:01  ID:9vEg6gXx.net(4)
何度も海外旅行に行っている人に、一度も海外に行ったことの無い人たちが
いろいろ教えている感じ。
コメント1件

480
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 00:49:42  ID:54/xapRO.net(2)
>479
? どういう点を例えるとその比喩になるの?
逆なら分かるけど。
コメント1件

481
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 01:12:03  ID:vq2hf6vs.net(2)
いあ、明確に読みたい本が特に無いから「原書」って言ってるんじゃないの?
それなら、英語学習自体を楽しんでるってことで問題ないんじゃ?

とはいえ、それなら一人で好きなようにやってたら?とも思うな
コメント2件

482
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 01:15:50  ID:BuvBtHWh.net(2)
忘れるではなくて、そもそも学習してないんだな・・・
おっさんは学習参考書が好きだけど教材だと学習漏れが起こる

とくに受験が絡むのは注意が必要だ
正解を一つに絞り込む形式のテストは複数の正解があると設問として成立しない
例えばenoughなんかは修飾する語の後ろに置く形でしか問われない

受験に特化して評判のいい参考書ほど絞り込まれた内容になっている
だから実際の英文では「え・・・、なにこれ?、なんだったかな?」ということが起きてしまう
(合格すればいいわけで大胆にゴッソリ削ぎ落とすほど学習負担は軽減される)

また「始めに覚えるのはこの程度でOK」という考え方もされている
つまりさらなる学習継続が前提なわけだし、そこは独自にやっていかないと学習漏れになってくる
コメント1件

483
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 01:31:50  ID:IDGGa5I3.net
>480
単なる煽りだから無視するのが吉

484
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 02:11:53  ID:6cNao9VD.net
趣味でやってる人にあれしろこれしろと命令すること自体が間違ってる。
そういう人に限ってアドバイスと命令の区別がついていない。
アドバイスというのは相手に選択肢を与えること、命令することは選択肢を与えないことだ。

「学習参考書も読んで勉強する方法もあるけど、洋書を読んだほうがいい」というのはアドバイス。
「学習参考書を読んで勉強する方法は間違っている、洋書を読むべき」というのは命令だ。

どちらか一方が正しいなんてことはあり得ないこと。
仮にどちらかが間違った方法であれば、間違った方法は必ず淘汰される。
学習参考書で英語を学ぶ方法が淘汰されずに存在する限り、それは正しい方法と言える。
(もちろん洋書で学習する方法も正しい)
コメント2件

485
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 02:47:48  ID:zQzC2uGn.net
淘汰されるまでの時間的ギャップまでは思考が及んでないみたいだね。
コメント1件

486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 02:57:00  ID:BuvBtHWh.net(2)
>484
「忘却」と「学習してない」は違う言葉であり意味も違う
「学習漏れ」と「間違っている」は違う言葉であり意味も違う

487
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 09:04:29  ID:GKjE9jUB.net(2)
>淘汰されずに存在する限り

戦争も、麻薬も、殺人も、振り込め詐欺もまだ存在する。
でもダメなものはダメだ。
地球の汚染も継続しているが、これもダメだ。
自然淘汰とは人間以外の生物に適用されるものだ。
コメント1件

488
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 09:07:02  ID:GKjE9jUB.net(2)
>自然淘汰とは人間以外の生物に適用されるものだ。

原爆を持っている国はまだ7つもある。
人間がいかに愚かが良く分かるだろう。

489
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 12:44:50  ID:3WSiTNiz.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

490
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 13:58:52  ID:zqmmE/Xp.net
>481
おっさん、読みたい本は既に書棚にスタンバってるって何度も書いてるけど
コメント2件

491
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 18:51:46  ID:vq2hf6vs.net(2)
>490
ああ、そう。それなら何で早く読まないんだろ。よほど難解な本なのかな
コメント1件

492
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 19:12:37  ID:9vEg6gXx.net(4)
仕事で忙しいからだろ
お前らと違って働いているらしいから
コメント1件

493
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/28 21:28:11  ID:S6RQkD84.net(2)
●感謝
まず最初に一言、みんなに言っておきたいことがあります。

皆さん、本当にどうもありがとう。
おっさんは、幸せ者です。

考えてみれば、お互い相手のことを何も知らない赤の他人どうし。
にもかかわらず、みんな、家族親戚友人のように、本気で心配して考えてくれている。
ただひたすら感謝あるのみです。本当、どうもありがとう。おっさんはうれしいよ。


●意見の集約
辛口の意見としては、
学習参考書による英語の学習は、英語マスターの道から遠ざかる危険性がある
学習参考書で英語学習をやっていてもリーディングの力は身につかないよ
というご指摘だと思います。

甘口の意見としては、
楽しければそれでイイんじゃないの?趣味なんだし。
というあたりでしょうか。

494
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/28 21:28:38  ID:S6RQkD84.net(2)
●方針
現時点でのおっさんのレベルは、中学レベルの文法や語彙の運用範囲は卒業している。
だが、高校の学習レベルは中途半端。読解の感覚もまだ戻っていない。
なので、もう一度高校の3年間の英語の勉強をする位のつもりでいこうと現時点では思っています。

どなたか指摘されていたように、おっさんは「忘れるではなくて、そもそも学習してない」。
おっさんの場合、「教材だと学習漏れが起こる」どころかそれ以前の、教材の部分からすら漏れっぱなし。
まずはこの穴を塞ごうというのが、今のおっさんの作戦です。


●個別返答
>477 趣味としての学習は、安上がりな上に楽しいし、懐かしさもあり、ボケ防止にも役立つので一石多鳥ですね。
>478 「すぐにスラスラ」とは読めるようにならなくてもいいんです。成長のプロセスも楽しみたいんで。
>482 おそらく受験合格者超のレベル者へのアドバイスとしては適切なんだろうと思います。
    現在おっさんは受験生未満レベルなんで、あなた様からの貴重なアドバイスは
    おっさん自身のレベルがもっと上った時のためにとっておかせてください。
>484 たとえ命令でも教えていただけるのはありがたいです。ただしその命令に従う義務はないと考えてますが。
>485-489 なんかおっさんには難しすぎそうなんで、ノーコメントにしときます。
>475 >481 >490 >491 >492 手持ちの原書はたまにパラパラめくったりしてますが、まだ時期来たらずな感じです。
コメント1件

495
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 21:53:28  ID:0XSBDGt+.net(5)
この時季、山に全く行かずにYouTubeで
スノボの滑り方を勉強したり
ベッドの上でクローの練習をしても
たいして意味がない
下手でも全然出来なくても
実際に山やプールに行かなきゃでしょ?
現場に行って悪戦苦闘してる人には
叶わないよ
コメント2件

496
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 21:59:54  ID:i+NOzwcI.net
「陸水練」って言葉がぴったりなんだよな、この人w
コメント1件

497
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 22:01:18  ID:0XSBDGt+.net(5)
>495
クロールです

498
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 22:02:31  ID:RimngSgp.net
まあ試しに読みたい本の1ページ目を読んでみて、わからないことが出てきたらここでみんなに聞きながら読んでみるのはどう?
参考書読むのもいいけど、高校生だって並行してリーディングもやるし、というかリーディングがメインだし、そのための参考書でしょ。

499
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 22:37:13  ID:iCHHTXye.net(3)
アンチ参考書派が多いのね
コメント1件

500
343[sage]   投稿日:2015/01/28 22:40:23  ID:A+ZDL9Xw.net(2)
こんばんは。
>494
お年からして、たぶん私が受験した頃よりずっと難しい問題を出していた入試を
経験しているでしょうから、「根本的な」勉強法についてはいまさら
迷うところはそれほどないのではと思います。

>495
>496
スノボについては知りませんが体育会のスキー部とか水泳部は
しょっちゅう陸地で基礎トレーニングしていましたね。
本格的にやろうとするひとにとっては「畳水練」にも意味があると
思いますがねえ。

501
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 22:59:26  ID:s5cPjy+8.net
本格的にはまだやっていないし、趣味の範囲だから本格的な練習の例をあげても意味がない。本格的にやる人はそれこそプロ志望の人じゃないか?
初心者ならクロールが出来るよになりたいなら、プールに入ってクロールの手の動き、ばた足をやってみるのが早いと思うけど
コメント1件

502
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:11:10  ID:0XSBDGt+.net(5)
そう
プールがある環境なら陸での練習もいいけど
まずはプールに入るでしょ?
洋書(子供用の簡単なのもあるよね)が
溢れてる環境にある現在
陸練と同時に洋書や米DVDに行くべきじゃね?

503
343[sage]   投稿日:2015/01/28 23:17:18  ID:A+ZDL9Xw.net(2)
>501
ふつうプールに入らないでその前に準備体操をすると思うんですがね。
いきなり冷たい水に入ると身体に良くないのでは?

「初心者」というより高校時代水泳部だった初老の男が
すごく久しぶりに近所のスポーツクラブのプールに
通い始めたってイメージですかね。

504
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:19:08  ID:mQIVKydB.net(2)
>499
参考書を読む=勉強だと思っているならそれは違う、とみんな言っている
まさに、「参考にする書」なんだよ。
それをメインにするような目的で作っていない。
コメント1件

505
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:19:42  ID:0XSBDGt+.net(5)
準備体操とベッド上のバタ足練習とは
全くちがう

506
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 23:25:21  ID:9vEg6gXx.net(4)
理屈をこねる奴多いな
人によってやり方はさまざまなんだよ

507
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 23:28:23  ID:iCHHTXye.net(3)
>504
原書見てまだ早いと思うようなら参考書メインでもかまわんのでは

508
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:35:17  ID:0XSBDGt+.net(5)
例え初心者でもいわゆる参考書と
実際の英語に触れる機会を併用しないと
絶対に英語は永遠に出来ない!

超初心者の赤ちゃんには
参考書すら与えられてないんだよ
そこを良く考えて
言語は現場主義が第一!

509
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 23:37:46  ID:9vEg6gXx.net(4)
「絶対に」とか「必ず」って言葉使う奴自体信用できない
コメント1件

510
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/28 23:40:38  ID:iCHHTXye.net(3)
参考書の英語は実際の英語じゃないの?
大抵ネイティブが書いたのをパクってきてんでしょうに
コメント1件

511
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:47:12  ID:GRTYX1Cj.net
>509
別に信用されなくてもいいよ
日本人先生の書いた参考書ばっかで
何年も勉強して
実際の英語で書かれたノベルや新聞や
ニュースや映画をスルーして
英語をマスター(英文を日本語と同じように読めるストレスのない読解力やいちいち日本語に訳さない流暢な会話力)
した人がいたら名乗りでてほしい


絶対いない!

512
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/28 23:52:44  ID:mQIVKydB.net(2)
>510
読解用の文章が載ってる基礎英文精講みたいなのならいいけど、
ウンチクだけかかれたようなのを読むのは
「英語を勉強した時間」には含まれない。
うんちく参考書を否定してるわけじゃなくて、
まさしく準備体操に過ぎない、ということ。

513
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:01:54  ID:fucHh2px.net(12)
いません。
それどころか、上級者が参考書で理屈を付けると一時的に英語力が落ちる。
メモリを使いすぎて動きが重くなったパソコンのように、脳は無駄な情報が重しとなり、英語をスムーズに運用できなくなる。
英語の上達に欠かせないのは、英語の周りにある日本語を忘れる作業。
日本語の影響を受けている英語という状態から、日本語と英語を切り離す作業をしなければいけない。

初心者は、日本語の助けを借りて英語を理解し、英語をインプットすればいい。
しかし、どこかの段階で今度はそれを捨てる作業に入る必要がある。
それは趣味であろうと「本気」であろうと、第二外国語の習得には必須。
参考書で理屈を学んでいる段階は、学習の初期であることを十分理解すべき。
コメント1件

514
momi[]   投稿日:2015/01/29 00:08:27  ID:3f6vKZgh.net(9)
おっさんの語り口調にイライラしてるだけっしょ君
気持ちわかるよ

515
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:08:32  ID:Ae/hbNge.net(2)
おっさんは参考書の段階なんでしょ原書はまだ早いつってんだから
だから参考書をやる

これでいいのだ

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:10:00  ID:UjAiHxFb.net(4)
そんなに英文マンセーなら、日本語ではなく英語で書き込め。
なんで日本語で説明してんの?
やってることは学習参考書とかわらんだろうが。

517
momi[]   投稿日:2015/01/29 00:18:52  ID:3f6vKZgh.net(9)
目標が原書読みたい、だけなんだから、英標レベル
まで行ったら、あとは語彙詰め込むだけ。ネイティヴ
とか関係ない。ま、初心者でもスプーンおばさんでも
読めばいいと思うけど。

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:22:31  ID:fucHh2px.net(12)
原書読めない。つまり、読めない原因が単語ではなく文法にあるということだから、読解の参考書ではなく文法をやったほうがいいよ。構文300くらいを並行して記憶する。
そうすれば原書は読めるようになる。あとは単語の問題だけになるから。辞書を引けばいいだけ。
構文300くらい日英スラスラ出てくるまで覚えること。
おっさんが真っ先にすべきはこれだと思うよ。
理屈をこねることは頭を使った気にはなるが、洋書を読めるようになるという到達点には向かっていない。

519
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:37:25  ID:fucHh2px.net(12)
まぁ、趣味ならどうでもいいけどね
洋書読めるようになりたいなんてたいして思ってないでしょうし。
本気で英語身に付けたくて苦労してる人たちがこの人の甘い考えにイライラする気持ち、よーくわかります
趣味だから、本気じゃないから、たいして洋書が読めるようになりたいなんて思ってないから、大変なんことはやらないんですよこの人は
一生英語できるようにならないよ。
ま、それでもいいって開き直られるのがオチでしょうけど
コメント1件

520
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 00:57:55  ID:osxtZi6r.net
たかだか構文300暗記で読める
原書ってどんなだよw
コメント2件

521
momi[]   投稿日:2015/01/29 01:03:46  ID:3f6vKZgh.net(9)
構文150的な構文を入れても読めないよ。
基礎精講とかやったことない人かしら?
コメント1件

522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:09:29  ID:fucHh2px.net(12)
>520
文法と並行でって書いてあるの読めないの?

523
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:13:47  ID:fucHh2px.net(12)
>521
何を読もうとしてるの?w
まず普通の洋書が読めないのに、難文悪文の洋書が読めるはずないでしょ。
それは英語以前に知性の問題だから。
ここの人が読みたいのは、そんな難しい本じゃないでしょ。自己啓発本程度の文章なら普通の文法がわかれば読めるよ。

524
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:15:11  ID:fucHh2px.net(12)
>520
おっさんは、そのたかだか300の構文さえ暗記してないと思うよ。

525
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 01:27:33  ID:Ae/hbNge.net(2)
おっさんはなんかそれなりの名作文学みたいのを読みたいんじゃなかったか

526
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:38:56  ID:K6oLYe72.net(2)
「英語以前の知性の問題」ってw
50代のおっさんに対して言いたい放題だな。
「修業」「700選」世代のおっさんに対して
構文300覚えろってさ。
ゆとりが背伸びしてんのが見え見えなんだよねキミはw
コメント1件

527
momi[]   投稿日:2015/01/29 01:40:40  ID:3f6vKZgh.net(9)
>519はなんでそんなに焦ってるの?
語学書読んだり、学参やるのが楽しいんだから、
ほっとけよ。
コメント1件

528
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:52:38  ID:fucHh2px.net(12)
>526
700選覚えてるのに読めないのは明らかに知性の問題でしょ。
ここの人が700選を覚えていると推測する君も問題あり。
あえて700選世代とぼかしてるところも欺瞞的。

529
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:54:51  ID:fucHh2px.net(12)
>527
ならこんなスレ立てんなよ。目障りなんだよね。英語板を年寄りの馴れ合い場にされちゃ。立てる板間違ってるんじゃないの。
ここは英語板でしょ。英語を隠れ蓑にノスタルジーに浸る場所じゃないの。
コメント2件

530
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 01:55:03  ID:fDW4ztcW.net
おっさんは高卒だから、四当五落、英標って単語は知らないんじゃない?
もし高校の時に英標を使っていたのなら、「やり直し」だし、高校の授業を受けていただけなら「受験英語をやり始め」レベルになる。
レスをしている人の年齢層によって、想定しているおっさんの英語レベルが異なるから意見がバラバラになっている

531
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 02:18:47  ID:K6oLYe72.net(2)
>529
散々書き込んだ挙げ句に「目障りなんだよね」かよw
オマエサンが来なけりゃいいだけの話じゃんよ。
コメント1件

532
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 02:30:31  ID:fucHh2px.net(12)
>531
そもそも立てる板が違うんじゃねーのってこと。本気で英語学ぶ気もない遊びで適当にやってるような奴が馴れ合いしたいだけなら、他に立てる場所あるだろって話。

533
まゆゆ推し ◆G/QPdmtEVo []   投稿日:2015/01/29 04:43:07  ID:sSNkJnM5.net
これは老婆心で言うのだが、おっさんは目的と目標を混同しているきらいがある
目標とは、目的に到達する為のさしあたりの目当てに過ぎない

米英の啓発書の類いを読むのがおっさんの目的なら、
目標は文法と語彙と読み慣れだ

基本はここだが読めるんだから、おっさんの読解に必要な文法知識は仕上がっているぞ
基本はここだを上げたら、間髪をおかずCore1900などで語彙と読み慣れを同時に培うこと
そして完璧にこだわらず、3周も読めば可及的速やかに目的たる原書にぶつかれ

目標段階の完璧な完成に拘泥していると、永遠にあなたの本来の目的は達成されない
くれぐれも目的と目標を混同しないこと
コメント2件

534
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 04:54:46  ID:WHl1pzyF.net
>513
この人の言ってる事は正しい
複数の言語間の繋がりは
翻訳や通訳では必要だけど
全く使ってる脳の領域が別々だから
ある段階で切り離して考えないと
永久に、聞いた英語を英文解釈して
話す時は英作文して
ってことから抜けられなくなる

535
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 06:49:16  ID:DZBTdulq.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

536
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 08:21:25  ID:UjAiHxFb.net(4)
>529
お前のほうが目障りなんだよ。匿名のくせに偉そうにしやがって。
スレ立てが違反だと思うのなら削除要請をするなり自治スレに書き込め。
それができないのなら黙ってろ。

537
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 14:22:27  ID:0ScSoZUO.net(6)
だから単語の使い方を覚えよう
英語には日本語にない発想(表現)があるわけで、そこを文法ルールでどうにかしようとしても書いてないよ

訳して日本語で考えてもさ、それは日本語の発想でしかない
アメリカで太陽の色は黄色だ
日本語の発想で真っ赤に燃える太陽と考えてもどうにもならないでしょ

538
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 15:11:16  ID:fMi2GErq.net(7)
文法書に書いてあることを【意識的に】全部覚える必要はまったくない。
細かい文法規則は【ネイティブ】の書いた英文や会話に接しているうちに【自然に】習得される。
もちろん、英文なり会話はある程度理解出来なければいくらインプットしても無意味。
しかし、基礎的な文法知識と辞書があれば普通の英文は【大体】理解出来る。

ここで重要なことは、初めから英文を【完全に】理解しようとしないこと。
多くの日本人は根が真面目(悪くいえば糞真面目)だから完全に理解出来ないと負けだと思ってる。
【初心者は】内容が8割理解できれば十分。
多くの英文に接しているうちに徐々に理解度は深まっていく。

語彙も同じ。単語帳で語彙を【意識的に】覚える必要はまったくない。
語彙は【ネイティブ】の書いた英文や会話に接しているうちに【自然に】覚える。
もちろん、必要に応じて辞書を引くと仮定しての話。
コメント1件

539
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 16:43:14  ID:L7QnnhkQ.net(3)
おまえ
英文法とか単語帳なんて、【全くやる必要ない】なんじゃなかったのかよw

だんだん意見が変わって来てて笑えるw
コメント1件

540
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 16:45:09  ID:L7QnnhkQ.net(3)
>語彙は【ネイティブ】の書いた英文や会話に接しているうちに【自然に】覚える。


【多読してるだけで自然に語彙は増える】なんじゃなかったのwww
コメント1件

541
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 16:47:17  ID:WE+JB2mT.net
真剣に英語やってる人が目障りに感じるのも分かる気がする
アドバイス求めておいて、趣味ですから、はないよなあ

542
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 16:48:51  ID:fMi2GErq.net(7)
>539
馬鹿かお前は
英文法は【全くやる必要ない】とは言ってない。
言ってると思ってるなら【勘違い乙】。
嘘だと思ったら証拠を出せよ。

単語帳は【全く必要ない】と何度も言ったし、今も言ってる。

543
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 16:52:44  ID:fMi2GErq.net(7)
>540
>【多読してるだけで自然に語彙は増える】なんじゃなかったのwww

矛盾してねえじゃん。

544
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 16:53:14  ID:0ScSoZUO.net(6)
>538
悪文で具体性に欠けているうえに主張が矛盾してる
他の人が取り入れる内容ではないな

どうすればいいのか本人が理解してないだけではないか
無理しなくていいよ
コメント1件

545
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 16:59:46  ID:fMi2GErq.net(7)
>544
>悪文

悪文と思うのはお前の読解力がないからだよ。

>具体性に欠けている

ネイティブの書いた英文や会話に多く接しろと言ってることのどこが具体性に欠けるんだよ。

>主張が矛盾してる

どこがどう矛盾してる?

546
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:02:03  ID:0ScSoZUO.net(6)
意識的に覚える必要はなくて自然に覚える
ただし前提条件があるってなんですか?、しかも意識しろってさ・・・
何か凄いことを語りたいようだけど中身がなさすぎる
コメント1件

547
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 17:10:31  ID:fMi2GErq.net(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

548
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:15:15  ID:0ScSoZUO.net(6)
>547
あなたは嘘と正しさを明示したわけだろう
具体的な区別を提示してみなよ
コメント2件

549
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 17:19:57  ID:fMi2GErq.net(7)
>548
>あなたは嘘と正しさを明示したわけだろう

何を言ってるのか意味不明
【嘘】って何のこと?
【正しさ】って何の正しさ?

>具体的な区別を提示してみなよ

区別って何の区別?
コメント1件

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:20:25  ID:JozAjwua.net
それが正しい学習法かどうかはさておき、好きな著者の原書を読みたくて文法書で学び始めたら
知らないことがたくさん出てきて、これはこれで楽しいから趣味の一環としよう
っていうのが今のおっさんでしょ
なら勝手にやってればいいと思うんだよ、もうアドバイスなんていらないじゃん

551
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/29 17:20:43  ID:fMi2GErq.net(7)
>548が意味不明すぎるw
コメント3件

552
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:25:50  ID:0ScSoZUO.net(6)
>549
そもそも必要性の低さや実行不可能性の話だろう
それなのに「自分の主張は正論である」ことを理由とするのは論理的におかしいわけよ

553
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:33:29  ID:0ScSoZUO.net(6)
>551
あなたは人にアドバイスをするふりをしただけだ
だから文章が悪文となり矛盾が生じた

「自分の主張は正論である」ということが言いたかっただけでしょ

554
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 17:45:13  ID:rYLIcb8F.net
777の言いたいことは分かるけど、このスレはおっさんの勉強スレだから…
1からスレを読んで経緯を把握してくれ

555
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 18:37:24  ID:L7QnnhkQ.net(3)
>551
お前が一番意味不明

556
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 21:16:16  ID:kpfct7vr.net
>551
桜井と並びたつカス中のカス 777が何を言うか(笑)

557
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 22:05:14  ID:Axc0lf2f.net
平日暇なダンゴムシがついに現る

558
momi[]   投稿日:2015/01/29 22:11:44  ID:3f6vKZgh.net(9)
おっさん結構キャラ好きだな。立ち位置の強み
とか、ピリピリしたコメもいけそう。

559
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/29 22:29:41  ID:PyBrYBhh.net(2)
おばんです。。。。偉い盛り上がりようですね。
今回は、あまりにも量が多いので、個別レスへのの直接回答ではなく、集約した代表的なイメージに対する回答をさせていただきます。

・パターン1 おっさんは高校英文法なんかやってないで、はやく原本読めよ。。。系への回答。

 →じつはおっさん、「ゆっくりとやる受験勉強」「受験を意識しない受験勉強」の面白さに目覚めてしまいましたw
  平成になってからの参考書には優秀なものが多いんで、楽しいんです。
  40年前の参考書事情は、そりゃあもう寂しいものでしたから。
  参考書に飽きたら、ぼちぼち長文読解をしていこうと思います。


・パターン2 おっさんは「趣味だから」という言葉で、真剣な勉強から逃げてて不真面目だろ。。。系への回答。

 →少し心にゆとりを持って人生を見つめなおしましょう。
  おそらくあなたは今、何か自分自身に不平不満があり、しかし、それを改善しようとするのではなく、
  他を攻撃することで解消しようとしている。
  だけど、そんなことをいつまでやっていてもあなたの人生の根本問題は解決しないままでしょう。
  あなたにとっては、おっさんの勉強法より、あなたの人生のほうがはるかに大事なはずです。


・パターン3 真剣に英語やってる人にしたら、おっさんのちゃらんぽらんな態度は目障りだわ。。。系への回答。
 
 →おそらく客観的にはそのとおりなんでしょうが、あなたにとって残念ながら、このスレはそういうちゃらんぽらんなおっさんを
  生暖かい眼で見守るスレ。なので、このスレが目障りな方は、目障りではないスレに移って、2ch英語板ライフを
  楽しまれればいいと思います。むしろそういうニーズに応えるようなスレのほうが多いと思うんで
  (と言うかおそらく大多数のはず)、どうかそっちのスレで楽しんでくださいませ。
コメント3件

560
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/29 22:30:54  ID:PyBrYBhh.net(2)
・パターン4 こういう勉強方法が正しい。。。系への回答。

  文法は重要だ、それより語彙だ、語法だ、リスニングは必須だ、書けなきゃ本当に理解したことにならない。
  短文を繰り返せ。辞書を引け。辞書は無視してとにかく多読しろ。。。

  この件についてはどれが正しいとか間違えてるとかいう論議はナンセンスのような気がします。
  どの意見にもある程度の真実が含まれてるし、普遍化させようとすると諸方面で齟齬をきたす。
  なので、どの意見が正しいのかという疑問は、ナンセンス。どの意見もそれなりに正しいと考えておくべきでしょう。
  意見の優劣は、意見自身にあるのではなく、その意見を必要とするかどうかの各人のその時点での事情によるものだからです。

  意見ならぬ異見については、ナンセンスと言ってバッサリ切り捨てるのではなく、そのご意見の中に含まれている
  真実の滋味の部分を汲み取って自分なりに咀嚼していけばいいのではないかと、おっさんは思っている次第です。
  

・個別回答 >533

 ということで、今のおっさんの状況において、特に胸に響いたのが、>533さんのご意見でした。

 ご意見を伺って、気持ちがすっと楽になりました。どうもありがとうございました。
 暗夜に一灯を見る思いがしました。

 文法勉強的な「受験勉強」みたいな学習は当分続けるつもりではありますが、
 語彙系の学習や、長文系へ意識を強めていくことにしたいと思った次第です。
 なおコア1800ではなく、インストール1950を使おうと現段階では思っています。

 貴重なアドバイスをどうもありがとうございました。

561
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 22:40:52  ID:fucHh2px.net(12)
このズレっぷりがイライラさせる要因なんだろうなぁ。

上級者以上に態度がデカイ初心者だな。

562
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 22:47:12  ID:fucHh2px.net(12)
とりあえず削除依頼はしておいた。
こういう馴れ合い個人スレは別の板でやるべき。
コメント1件

563
momi[]   投稿日:2015/01/29 22:54:41  ID:3f6vKZgh.net(9)
なんの恨みで削除依頼なんて...
趣味ならいいけどって言う癖に、
イライラさせるテクに長けたおじさんに
舐められてるガキしか見えないぞ。

564
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 22:59:29  ID:XvNCQgju.net(5)
それ性根悪すぎだろ。大人気ない。
本気で英語取り組んでる奴からすりゃこの手のふざけた馴れ合いはイライラするし、そもそも英語板に個人の日記スレを立てること自体が間違い。

565
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:00:40  ID:UjAiHxFb.net(4)
>562
コイツ、マジで削除依頼なんて出したのかよ。
そんなの通るわけねえだろ馬鹿じゃねえの。


566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:10:44  ID:XvNCQgju.net(5)
777とか爺さんがまだ可愛く見えるレベル。あの人たちは英語にたいして本気なのはわかる。こいつみたいな不真面目な態度は777や爺さん以下。
謙虚な初学者相手だと思って、英語に本気で取り組んできた奴らが一生懸命アドバイスしたらよ、「趣味なんで」とか「方法論なんて何が正しいかわかんないっしょ?だからオレはやりたいようにやるよ」だもんなぁ。
じゃあ最初からアドバイスなんか求めんな。
俺はこいつより遥かに歳下だと思うし、余裕がないのかもしれないが、この人がここ数年で一番イライラさせる人間なのは間違いない。
英語できなくても別にいいよ。でもな、人にアドバイス求める立場の人間としてやったらいけないだろそういう態度は。はなから相手を見下してるだろ。
お前らのくだらないアドバイスなんか聞かねーよ、くだらない中でも一部の有益なアドバイスだけ取り入れてやろうかって思ってるから、上みたいな発言が出るわけだろ?
なんかさ、アドバイスはありがたいとか口では言っときながら、クソみたいに思ってるっていうのが言葉の端々から滲み出てんだよね。
まぁ、ほっとけと言われればそれまでだけどさ、そもそも英語板って個人の日記スレ立てていいようなとこじゃなかったろ。
そっちに非があるから俺も黙ってないわけ。

567
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:15:16  ID:XvNCQgju.net(5)
自己啓発なんか読んで知恵と理屈ばっかつけてさ、ただただ薄っぺらいっていう印象しかないわ。
人を見下すのはよくねーぞ。
あんたが思ってるよりずっと、わかる人には伝わってるからな。

568
momi[]   投稿日:2015/01/29 23:16:44  ID:3f6vKZgh.net(9)
ちょっと幼すぎて君の方が不快。

569
momi[]   投稿日:2015/01/29 23:20:01  ID:3f6vKZgh.net(9)
おっさんには、畳の上水練日記書けるだけの
文章力があり、それを読みたい。君はサッサと
消えてしまえ。
コメント1件

570
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:22:48  ID:XvNCQgju.net(5)
まぁ反面教師にはもってこいの人間だな。俺はこいつみたいな人間にだけはならないように気を付けたい。
言葉と理屈だけで中身は空っぽ。感情とか心がないような言葉だらけ。そらそうだろうな、内面は真っ黒黒なんだからさ。でも、わかる奴には伝わってしまう。
このスレでもなぜかファンがついてるが、アンチもチラホラいるだろ。
結局そういうことなんだよ。見抜く奴は見抜いてる。
ただそれを言わないだけだ。エネルギーがいるしアホらしいと思うからだろうな。

571
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:22:49  ID:YR28HX08.net
みんなのアドバイスも、このスレ見てるおっさん以外の誰かの役に立ったりもするだろうから、
いいんだよw

572
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:26:18  ID:XvNCQgju.net(5)
>569
お前自己矛盾してるぞ。幼稚だと思うなら自分がそこに降りてきたらダメだろ?

573
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/29 23:35:21  ID:fucHh2px.net(12)
馴れ合い個人日記スレは違う板で立てろって。
英語板は個人スレを立てていい板じゃない。
コメント2件

574
343[sage]   投稿日:2015/01/29 23:45:53  ID:MH94Vi4g.net
こんばんは。
>559
いろいろ盛況ですね。

>573
中高年の方が久々に英語を勉強し直すっていうのは、
わりと一般的であると思いますよ。
書店の棚にも「やり直し英語」なる
タイトルの本が並んでいますし。
スレ存続でよいと思いますがねえ。

あと、勉強法とかおっさんに華麗にスルーされた人が激高している様を
拝見するのも面白いですし勉強の息抜きになります。
コメント1件

575
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/29 23:47:26  ID:UjAiHxFb.net(4)
結局、アドバイスなんて嘘でたらめで、ただ単に気に入らないから指示・命令していただけなんだよな。
命令に従わないと逆ギレ。
みっともないわ。
コメント2件

576
momi[]   投稿日:2015/01/29 23:55:07  ID:3f6vKZgh.net(9)
そそ、自分の自信のアドバイスが受け入れられなくて、
子供がムシャクシャしてるだけ。老獪なクズおっさん
キャラのほうが読んでで知的満足度がある。
コメント2件

577
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 06:23:29  ID:yBRappB9.net(6)
【基礎的な】文法の【概要】は覚えておく必要があるが細かい部分は忘れていい。
必要ならいつでも調べられるからだ。
新聞記事からの例文で説明しよう。

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2015/01/28/bill-gates-on-...

I think we should be very careful about artificial intelligence. If I were to guess
like what our biggest existential threat is, it’s probably that. So we need to be very
careful with the artificial intelligence. Increasingly scientists think there should be
some regulatory oversight maybe at the national and international level, just to make sure
that we don’t do something very foolish. With artificial intelligence we are summoning
the demon. In all those stories where there’s the guy with the pentagram and
the holy water, it’s like yeah he’s sure he can control the demon. Didn't work out.
コメント2件

578
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 06:24:29  ID:yBRappB9.net(6)
If I were to guess like what our biggest existential threat is,
it’s probably that.

これは仮定法過去だといういうことはすぐわかるだろう。
問題は If I were to guess がどういう意味かということ。
これは google で調べればいい。

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=If+I+were+to+guess

これで次のページが見つかる。

http://eow.alc.co.jp/search?q=were+to

if were to
〜がかりに[万一]〜するとしたら
if I were to meet one of my idols
自分が尊敬[崇拝]する人に会ったとしたら
コメント1件

579
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 06:25:10  ID:yBRappB9.net(6)
Increasingly scientists think there should be
some regulatory oversight maybe at the national and international level, just to make sure
that we don’t do something very foolish.

長い文は分解すればいい。

1) Increasingly scientists think

2) there should be some regulatory oversight maybe at the national and international level,

3) just to make sure that we don’t do something very foolish.


2) は修飾語が長いからわかりにくだけ。

there should be [some regulatory] oversight [maybe] at [the national and international] level

3) の to make sure は to 不定詞だということはわかるだろう。
to 不定詞とは何かを忘れていれば文法書なりネットで調べればいい。
http://www.eibunpou.net/08/chapter18/18_1.html

18-1-3 副詞的用法

(1)
動詞の修飾語として
(a)
目的:「〜するために」「〜するように」
I have always done my best to satisfy my clients.
 (私は自分の顧客の要望を満たすため常に全力を尽してきた)

580
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 07:10:03  ID:kuJ4FJZw.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

581
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 07:39:28  ID:QSXnS7h9.net
いつも全くお呼びでない自覚がない777センセイ(笑)
コメント1件

582
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 07:44:55  ID:xj+LeXpY.net(2)
そうそう
コメント1件

583
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 07:55:14  ID:3ZSl4Whj.net(4)
>【基礎的な】文法の【概要】は覚えておく必要があるが細かい部分は忘れていい。

言語の基本は文法ではないから、基礎的な知識も必要はない。
正しい表現を覚えれば、その中には文法も含まれている。
コメント1件

584
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 07:56:40  ID:3ZSl4Whj.net(4)
>これは仮定法過去だといういうことはすぐわかるだろう。

そんな文法とか用法を理解できないくても、その英語が理解でき、
自動化されて発音できればそれで十分。
日本人の日本語は全員がそうやって覚えたものだ。

585
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 08:01:14  ID:3ZSl4Whj.net(4)
>文法は重要だ、それより語彙だ、語法だ、リスニングは必須だ、書けなきゃ本当に理解したことにならない。
>短文を繰り返せ。辞書を引け。辞書は無視してとにかく多読しろ。。。

文法は重要でない。
日本人だって日本語の文法をほとんど理解していない。
音声英語と文字英語は別物だ。
しかし、言語の基本は音声の言語だ。
音声だけの言語も多い。

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 09:04:19  ID:umPS4DJU.net
>559
おっさんはやっぱり受験英語が好きなんだね!確かに受験参考書は面白いわ。受験英語なら基本はここだ!→基礎英文解釈の技術100→ポレポレ→透視図って流れで進めれば受験英語の勉強はサクサクだよ。
ただ、ここはEnglish板だから周りのアドバイスが受験英語じゃなくて、英語の勉強の仕方向けだから、周りとのズレがあったんだろうね
コメント1件

587
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 09:43:45  ID:yBRappB9.net(6)
>1
>英語の目標は、通常の原書が読めるようになること。

>559
>→じつはおっさん、「ゆっくりとやる受験勉強」「受験を意識しない受験勉強」の面白さに目覚めてしまいましたw

>1の目標を放棄したならこのスレ終了じゃん。
コメント2件

588
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 12:34:16  ID:Ab/hNxJ+.net
雑魚ばかり湧いて、おっさんも苦笑いって感じ?
コメント1件

589
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 12:46:36  ID:xj+LeXpY.net(2)
自動化というワード使ってる人って
いつも同じ人物?
コメント2件

590
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 13:24:34  ID:tUkEzZ8X.net
>587
英文は常にコピペの加藤君w

今日もごくろうさん

591
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 15:55:04  ID:X1ETcYvE.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

592
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 15:58:55  ID:QpzOLcuM.net(2)
英文を読めるようになっても国語力がないと777のようになる
字面をなぞってるだけで文面に何が込められてるかをさっぱり読み取れない見本

593
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 16:47:19  ID:yBRappB9.net(6)
>577
>【基礎的な】文法の【概要】は覚えておく必要があるが細かい部分は忘れていい。
>必要ならいつでも調べられるからだ。

文法を調べるためには以下の文法用語の意味は知っておいたほうがいい。

名詞(普通名詞、固有名詞、可算名詞、不可算名詞)
冠詞
代名詞(人称代名詞、指示代名詞、疑問代名詞、関係代名詞、関係副詞)
動詞(自動詞、他動詞)
助動詞
形容詞
副詞
前置詞
接続詞
間投詞

to不定詞
動名詞
現在分詞
過去分詞
受動態
現在進行形
現在完了
過去完了
分詞構文
仮定法過去
仮定法過去完了
形式主語 it
コメント3件

594
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/01/30 16:50:34  ID:yBRappB9.net(6)
文法事項をネットで調べるには例えば以下のサイトがある。

ちょいデブ親父の英文法
http://choidebu.com/

英文法大全
http://www.eibunpou.net/
コメント1件

595
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 17:12:55  ID:QpzOLcuM.net(2)
>593
それだと結局は文法・語法・構文がわからないと判断できないよ
>577の英文を見て知識のない人が、これは○○詞だ!のように分かるわけないでしょ
(名称だけ覚えても英文の中でどれがどうなのかという形では一致しない)
777はすでに該当項目を分かっているから突き合わせていける
コメント1件

596
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 17:14:38  ID:3ZSl4Whj.net(4)
>文法を調べるためには以下の文法用語の意味は知っておいたほうがいい。

日本語なら文法を知らなくても自然な日本語を話す事ができる。
正しい日本語をどんどん覚えば、文法はもう含まれている。
文法が言語の基本ではない。
コメント1件

597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 17:44:21  ID:X1OyaN/9.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

598
momi[]   投稿日:2015/01/30 18:04:58  ID:Oi/on+2k.net
結局、高校英語おさらいしましょうって話でワロタw
行き詰まったとき、文法用語を利用して調べられる
のは、受験生レベルだよ。で、文法書を再現したような
サイト見るんでしょ。中学英語であとは多読って
主張してた時代があったこと考えると、えらい変わり
ようだな。


599
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 19:42:39  ID:X1ETcYvE.net(2)
またお得意の777の自演が始まったな(笑)
コメント1件

600
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 06:06:50  ID:Pq0WV3IB.net
おっさん、はじめまして。おばはんです。
私も毎日やり直し英語に奮闘しています。
フォレストの解いトレはもう完璧ですか?
解けない問題はないぐらいですかね?

土日は韓国ドラマもないので、勉強がはかどります。
一緒に頑張りましょう。
コメント1件

601
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/31 12:41:05  ID:EERZLp1+.net

602
勲 ◆2FB8utH3Ss [sage]   投稿日:2015/01/31 18:33:26  ID:bVorP8/M.net
俺の英語レベルはおっさんよりずいぶん下。
だが、1を読むと英語学習に対するスタンスはシンプルなので、
555や556はけっこう共感できる。

目的に対し最大公約数的な勉強方法はあると思うけど、
それもその人の性格や持ち時間(勉強に充てられる時間数)によっても
ちょっと違ってくるだろうしね…(´・ω・`)
コメント1件

603
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 18:37:51  ID:xNkSlEmG.net(2)
俺もまた英語をやり直そうと決意した。頑張るぞ!!!
コメント1件

604
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/01/31 18:42:31  ID:xNkSlEmG.net(2)
去年の俺様はたしか半年くらいフォレストをやってたように思うが、もうさっぱり忘れてしもた。
英文法再開ぢゃ。

605
343[sage]   投稿日:2015/01/31 20:44:22  ID:wncOyM3D.net
こんばんは。
わたしも英語やり直しの者です。
みなさんよろしくです。
コメント2件

606
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/31 21:54:53  ID:TZFuo/Ka.net(3)
>573
あなたにとっては残念なことですが、
個人的な俺様ルールやスレ主への個人的な嫌悪感は、どうやら削除の対象にはならないようですよ。
削除要項をよく読みなおしてくださいね。


>574
>おっさんに華麗にスルーされた人が激高している様を拝見するのも面白いですし勉強の息抜きになります。

おっさんとしては、プチ炎上はスレ活性化のエネルギーとして、必要悪だと思っています。
もちろんスレの全焼はヤバイんですが、全然燃えないスレもまたつまらないものです。

怒りのエネルギーを受け止めるとき、緊張感が走り、自分を振り返るチャンスにもなる。
その意味で、アンチさんの存在もありがたいです。

そもそも憎悪とは歪んだ愛情。
この世知辛い世の中で、どんな形にせよ愛情をいただけるというのは、ありがたい話です。
なので、アンチさんの存在にも感謝です。

>575 >576 どうやらスレとしての結論が出ちゃったようですね。
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607
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/31 21:55:42  ID:TZFuo/Ka.net(3)
>578 http://eow.alc.co.jp/search?q=were+to
>594 ちょいデブ親父の英文法 http://choidebu.com/
    英文法大全 http://www.eibunpou.net/
これらのページ、なかなかいいですね。ご紹介ありがとうございました。

>580 資格のような実益と無関係で楽しめるからこそ、趣味は楽しいのです。
趣味とは、プロセスを楽しむ事、そのこと自身が、趣味の唯一の目的。
触れることのできる世界が日々広がるプロセスの実感。
これこそが英語を趣味とする楽しみの醍醐味です。

>581 >582 枯れ木も山の賑わいってことで。無いよりマシかもです。
>583-585 音声の重要性は否定しませんが、他のことも重要だとおっさんはおもってます。

>586 「受験英語なら基本はここだ!」の次は、実況中継基礎完成編。これがオススメです。
「基本はここだ」を読了したばかりの読者を対象とした内容で、目的は基礎完成。
「『基本はここだ』のこのページに戻って確認しておくように」というチェックも入りまくり。
おっさんは今、これをリアルタイムで読んでます。「基本はここだ」の発展的読み直し、という感じです。

おっさんは、この実況中継本のあとに「入門英文解釈の技術70」をやって、そのあとで「基礎100」を予定しています。
入門技術の本はすでに入手済です。もっとも、予定は未定で浮気する可能性のほうが高いですがw
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608
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/01/31 21:56:31  ID:TZFuo/Ka.net(3)
>587
>1の目標を放棄したならこのスレ終了じゃん。

当初の目標を放棄してはいないですよ。目標は、依然として有効です。
現在は、受験参考書という中間目標を次々とぶち込んでいるだけです。


>588 >雑魚ばかり湧いて
おっさんも雑魚の一人ですので、「類は友を呼ぶ」状態なのかもしれません。

>600 おばはんさん、はじめまして。い、いけめんのおっさんです(キリッ)。
フォレストはなんかかったるくなったんで、辞書代わりに使う状態になってますw
どうぞよろしく。

>602 勉強のライバルは、他人じゃなくて昨日までの自分です。
つまり、今日なにか勉強すれば常に勝てるw
その代わり引き分けは負けですね。

>603-604 フォレストは、30くらいの章にわかれてますよね。1日1章づつ目を通していけば
1年で12回めを通せますよ。理論上ですが、、、。
とにかく、日付と同じ章を読めばいいんです。明日から1日だし、始めるのにはちょうどいいかもです。
今日は準備運動の意味で序章でも読まれてはいかがでしょう。

>605 楽しく頑張りましょう。
コメント2件

609
momi[]   投稿日:2015/01/31 22:05:57  ID:Tdx1Wtz6.net
受験英語といえば整序が楽しいよ。
センターのがそうだが、長文と違って、
出題者の工夫が凝らされていて、ワクワクする。
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610
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/01 13:34:18  ID:F8Y5NTn2.net
>608
ビジュアル英文解釈いっしょにやろうぜ
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611
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/01 15:34:39  ID:GBzULd/y.net
>605
よろしくです。

>608
おっさんさんはじめましてこんにちは。
フォレストは重要箇所を抜き出しながら読み終えたので、最初から読み直すことはたぶんもうないです。
今はその抜き出したテキストとRAVCOの文章をミックスさせながら再構築してるところです。

RAVCO
http://www.ravco.jp/cat/view.php?category_id=2000&;subject_id=1001
RAVCOはフォレストで解説されていないようなこともたくさん載ってるので非常に勉強になりますね。
たとえばSVCOの後置など。
みなさんにもおすすめです。
ただし、RAVCOであっても完璧とは言えなくて、分離不定詞のことは載ってないっぽいので注意が必要ですね。

さて、今日もはりきって英文法、だな!!!
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612
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/01 17:44:50  ID:yP9xHnOa.net(2)
のりひかりは発達障害のニートだったっけ?
コメント1件

613
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/01 23:21:24  ID:B7TFErqd.net
受験英語スレになったの?
コメント1件

614
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/01 23:57:13  ID:yP9xHnOa.net(2)
のりひかりはまだ若いんだからニートなんかしてないでちゃんと働けよ
コメント1件

615
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 00:12:05  ID:e44yWh8j.net
>599
>またお得意の777の自演が始まったな(笑)

暇人なんだろ(笑)

616
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/02 00:33:04  ID:p3OacJVG.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

617
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 01:12:54  ID:Rk13W8Lj.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

618
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 02:31:02  ID:uz9oBVGQ.net
>616
おっさんならニートでも許されると思ってるのか?
ちゃんと働け!

619
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 04:25:16  ID:toEl7S/c.net(2)
趣味としてプロセスを楽しみたいなのがメインなら、出だしでそう書いておけば、ここで機嫌を損ねることになった人も少なかったはず。
人に助言を求めておいて>606で「>575 >576 どうやらスレとしての結論が出ちゃったようですね」
こんな事をまともな大人が書けるもんですかね。原書読むのを念頭に真剣に助言した人もいるだろうし、その助言者への配慮も満足に出来ないなら
初めから「スレの錚々たる人、ご指導下さい」なんて書かずに、ただの趣味ですから適当なアドバイスで構いません、くらいで書いときゃよかった。
結局>1の文章で他の人が感じたであろう英語学習への真剣さの度合いが実際のものとはズレズレだったんだろう。
おっさんの反応に怒る人がいても無理はないし、それを>606のように自分に都合よく解釈するんだから英語以前の問題だと思いますね。
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620
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 08:20:34  ID:ie5iG7x3.net(2)
以前におっさんにあえなく一蹴されたのが悔しくて粘着かw
おっさんに対して「態度がでかい」とか「人を見下している」
とイライラしている人は自分の度量が小さいと知れよw
おっさんを見上げ、気圧され、動揺している様が
ありありとわかっておもしろいわwww
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621
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 08:31:19  ID:gKh0+yfX.net
>619
勘違いをしているけど、おっさんがやっているのは英語学習じゃなくて大学受験英語学習ね。英語学習っていうから皆勘違いをしておっさんのニーズに合わないアドバイスをしてしまう
コメント1件

622
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 08:46:47  ID:ie5iG7x3.net(2)
英語のやり直しに受験向けの参考書を用いるのは
ごく一般的すぎて「勘違い」の言い訳は通りません。

623
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/02 09:36:34  ID:bdnSe6S2.net
>しかし、本を取り寄せてみたものの、全然ダメ。

これがなんの本か知りたいお
コメント2件

624
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 10:19:35  ID:/fd5kDkM.net(2)
>623
解釈参考書スレ建ててよ
コメント1件

625
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 15:40:06  ID:H9dhkHA2.net
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

626
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 17:51:58  ID:toEl7S/c.net(2)
>620
応援してると書いたことはあってもアドバイスは一度もしてないから、あえなく一蹴ってのは全く違うな
思い込みで面白がってるおまえみたいなのが湧くのも、おっさんが自分に対する批判を都合よく解釈してしまう理由の一つかもね

>621
勘違いはそっちじゃないかな。むしろ初めから「大学受験英語学習」してますと書いてれば腹立てる人も少なくてすんだろうってこと。

627
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 17:56:03  ID:Rk13W8Lj.net(3)
別に英語学習も大学受験英語学習も違いは無いがな
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628
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 19:31:44  ID:CQ2Ifm5R.net(3)
ケツの穴の小さい奴がいるなあ。
たかが2ちゃんされど2ちゃん。逆もありでされど2ちゃんたかが2ちゃん。
そもそも何で1で全て盛り込んで書かなければいけないの?
ID:toEl7S/cは公衆便所言って落書き見て、ついでにクソして来い。
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629
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 20:06:55  ID:U//WmLj3.net
格好いいこと言おうとして滑ってる中学生みたいだぞお前。

630
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 20:45:00  ID:wMImUSj2.net
>628
たかが2chでも真摯に回答してくれる紳士淑女がいるから言ってるんだけどね
おまえみたいな便所バエが出てきてもしょうがないから黙ってていいよ
コメント1件

631
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 20:49:52  ID:VUkNKa32.net
>627
ほんこれ

632
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 20:52:32  ID:/fd5kDkM.net(2)
今日はビジュアル5までやlった
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633
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/02 20:58:37  ID:p3OacJVG.net(2)
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634
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 21:14:57  ID:Rk13W8Lj.net(3)
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635
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 21:44:39  ID:CQ2Ifm5R.net(3)
>630
自分で書くのはいいけど、相手の対応を期待しちゃだめだよ。
期待するなら君もおっさんと同じようにコテくらいつけなきゃ。

636
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/02 21:46:23  ID:CQ2Ifm5R.net(3)
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637
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/02 23:44:27  ID:yxV5oL9Z.net(3)
みなさん、おばんです。
スレを流し読みして、思ったことをいくつか書いてみますね。


●受験英語とやり直し英語

大学受験英語でも止められている学習範囲というのは、実は、大学以降に学習する専門領域の最大公約数なんです。
将来どの方面で英語を使うにせよ、英語を飯の種として使って生きていくんだったら、この程度は最小限マスターしておくべきだよね
という範囲を問われているのが、大学受験英語の範疇。

つまり、大学受験合格ラインまで英語をマスターして、はじめてその方面の学習のスタートラインに立ったといえる。
言い換えると、それ以前の段階というのは、準備体操ストレッチの段階。あるいは目次の学習の段階と言ってもいい。

で、おっさんは長文読解方面の力を付けたいと思って学習にエントリーしてるので、長文読解の範囲限定での受験力が必要となる。
具体的には、文法と単語です。単語と言っても熟語やコロケーション、慣用句、句動詞、構文当たりまで入る。
文法と言っても、主語述語の文の成り立ちから、句・節・複文などまではいる。構文をこっちに入れてもいいかも。
となると読み込めるものは全部ですかね。

軽視していいのはリスニング(発音やアクセント)と高度な英作文程度(→言い換えると、短文暗記までは学習の、「するべき」範疇)
かなと思ってます。ただ、リスニングや発生や書取りがリーディングにいい影響をあたえることは知ってますので、無視することはないですが。
ようするに、発音アクセント系は優先順位として付随の地位におくってことです。

つまり、「社会人のやり直し英語」ってのは、「方面限定の受験勉強」の意味を持つんですね。おっさんは、そう理解しています。
・・・ていうか、英語の権威の人が何人か本の中でそういう発言をしていたんで、安心して信じてるってのが本当のところですが。

638
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/02 23:44:58  ID:yxV5oL9Z.net(3)
●おっさん英語学習の参考書

単語は、キクタン6000を現在やり始めようと思ってます。
おっさんの単語力は4千をちょっと欠ける程度のようなんで、6000あたりを当面の目標としつつそれより下も必要に応じて復習しようかなと。
まあ、時間が無限に取れるわけじゃないんで、かなり流動的になる予感はしてますが。いずれ単語力は必要だなというのはちょっと感じてます。

インストール1950や速読速超1800もいいんだけど、聴き比べてみるとキクタンが楽しかったんで(w)つい。。
まあ、どうなるかは不明です。でも、なんかやろうとは思ってます。

文法は、「英語リーディング教本」。これをマスターしたという実感を持つこと。これが当面の目標。
現在は、三部作(教本、ベーシク、秘密の3冊)を読み込みつつ、別の文法書に浮気を仕掛けて、
定期的にどの程度三部作が読めるようになってきたかをチェックするようにしています。
まだまだ道通しですが、それでも、以前よりは少しは進歩しているようです。

文章読解系方面では、西きょうじの「英文読解広義の実況中継(基礎完成編)」というのをよみこみはじめました。
これはちょうど、同じ著者の「基本はこれだ!」のすぐ後に読むとちょうどいいとされている本のようです。
ただしこれは旧版で現在は新版が出ているようです。おっさんはやすければ中古で旧版でも構わないんで、旧版をつかってます。

この本は、授業を受けているような臨場感があってすごく楽しいです。
これを読んだあとは、「入門英文解釈の技術70」にするか、「ビジュアル英文解釈」にするか、他の本にするか、ちょっと未定です。
コメント1件

639
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/02 23:45:54  ID:yxV5oL9Z.net(3)
●新・700選

あと、ネットでデータを調べていたら新700選の解説に関する諸情報を入手しちゃたんで、これも手がけてみてもいいかななんで思い始めてます。
ちなみにそのデータですが「勝手に英文解釈 700選全リスト」でぐぐれば出てきます。

700選は、なぜその分を暗記するべきなのかの必然性と、何を教えたくてこの文章を載せているかの理由が明確にならないと意味のない本であり、
その方面の解説がごそっと抜けてる奇書。その、ごそっと抜け落ちている部分が、最近ネットの有志の力でフォローされ始めてきたようなんで、
それを活用できるなら、かつて挫折した700選に対してリベンジできるかも、なんて甘い考えを抱き始めてます。

おっさんは、学生時代に700選がではじめの頃に購入して即挫折。社会人になってから新700選に挑戦して再び即死。
なので、この本にはあこがれというか、怨念というか、結構思い入れがあります。

すぐには、やらないと思いますが、あるいはやるにしてもゆっくりゆっくりになると思いますが、視野には入れておこうと思っています。


●個別回答

>609 聖女も面白そうですね。でもあまりその方面に進むと、道に迷いそうな怖さもそこはかとなく感じています。
>610 少し先になりますが、予定しておきますね。先に進んでいただいて、後でおっさんに教えて下さい。
>611 ノートを取ってまとめるっていい方法ですよね。わかっちゃいるけど・・(汗)
>613 受験英語スレではないけど、一部ダブる部分が出てくるかもです。
>623 ニコラスダーバスを分析した、経済関係の本です。(日本では翻訳されていません)
>632 速いなあ。ちょっと焦ったりしてw
コメント3件

640
momi[]   投稿日:2015/02/03 00:04:30  ID:CJHfk1yQ.net(3)
そっか。なら語彙を鍛えつつ、難関大の入試長文
量読み込むのを目標とすれば、その本読めるよう
になると思う。高度な専門領域の知識は置いといて。

641
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/03 01:04:37  ID:CaCoPrU2.net(2)
痔のせいでやる気が起きない…なんで…なんでのりひかり様が痔ろうに…
ちなみに痔ろうというのは化膿が原因で内側と外側を貫通するトンネルができてしまう状態をいうのだそうな。
トンネルができてしまうと自然治癒はないそうなので手術しないとどうしようもないのだとか。みなさんもお気をつけあれ。

痔の話はよしとして、おっさんさんの書き込みは気合入ってますね。
俺は今のところフォレスト+RAVCO+αを極めたらあとはひたすら語彙・例文の暗記という流れになりそう。
地道に行くべ。
コメント2件

642
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 05:34:40  ID:pQHv4ZqA.net
おっさん、おはようございます。

おっさんが教えてくれたちょいデブおやじの英文法、
毎日、一か所と決めて、ぼ〜と眺めています。
ネットだと、参考書と違って、疲れたときでも、
クリックしようかって気になりますね。
斜め読みには最適。

大学受験向きの有名参考書や問題集は
ほとんど我が家にあります(大学生となった息子の置き土産)
みなさんのご意見を参考にしてボチボチ手がけていこうかな。

>641
のりひかりさん、今の私の勉強方法もほぼ語彙・例文暗記です。
ただ年のせいか資質的なものか中々記憶に残らないので、
最近はなにも考えずに書きなぐる方法に変えました。
残存率はそこまで変わりませんが、ちょっとは残るようになったかな。
コメント3件

643
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 09:11:31  ID:YWgFr3kP.net
>638
>おっさんの単語力は4千をちょっと欠ける程度のようなんで

こ…これは先が長いな。がんばれよ。原著をある程度すらすら読もうと思ったら7〜8000くらい上に積まないとつらい。
コメント1件

644
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/03 11:37:34  ID:GN3EQwPn.net(2)
>639
>ニコラスダーバスを分析した、経済関係の本です。(日本では翻訳されていません)

題名は何?
コメント2件

645
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 11:55:14  ID:tKkWOm2s.net
>644

ほんとクソガキは細かいなぁ
ストーカー気質満載
コメント1件

646
名無しさん@英語勉強中[ビジュアル解釈のひと]   投稿日:2015/02/03 12:22:27  ID:nTFLpGhB.net(4)
>639
なんかまとまってきたね。
通った道が結構被ってる感じがする。
英語は、単語王とweblioのウェブテストで
やりこむのもおすすめ
コメント1件

647
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 13:21:11  ID:v85a/gwy.net
英文解釈重視で洋書まで到達ってプランだと最終的には日本語の勉強になるね
コメント1件

648
momi[]   投稿日:2015/02/03 13:39:16  ID:CJHfk1yQ.net(3)
>624
立てたいけど、あんまスレを楽しむ時間が
今現在ないから、踏ん切りがつかないんだよね。
コメント1件

649
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 13:46:16  ID:32XfpC/N.net(2)
Practice is more important than theory.

言語は状況がすべてなので
肝心な部分が抜けた学習は労多くして功少なし

650
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/03 13:48:36  ID:GN3EQwPn.net(2)
>645
馬鹿かお前は
その本の英文の難易度を知りたいだけじゃん。
それが分からなけりゃアドバイスしにくいだろ。

651
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/03 15:14:58  ID:o7pHuB4u.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 15:37:04  ID:32XfpC/N.net(2)
「わかったつもり」は恐ろしい
人はわかったと思うことは間違えているとは思わない
つまり間違えて覚えてしまうとわからないところがわからないとなる
独学の最大の壁は「わかったつもり」にある

なおかつ、これが頑固な壁となると他人の意見を聞き入れなくなる(上から目線が増える人もいる)
親切心で違うよと指摘してくれる人がいても本人は正しいと思っているので齟齬が生じてしまう

653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 16:40:23  ID:4ey7hVdm.net
実はたいしたことないのに「わかったつもり」の人が
親切心とやらで、あれこれ指図してくるのも面倒くさい。
こいつら無駄に自尊心高いから、
些細なことでオタギレしてスレが荒れることもしーばしーば。

654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 16:51:46  ID:3GfIoXcm.net
実力ある人はもうアドバイス書いてないから心配しなくていいと思う

655
momi[]   投稿日:2015/02/03 17:00:53  ID:CJHfk1yQ.net(3)
ID:fucHh2pxみたいなアドバイスと称し命令する人より、
読ませる長レスかけるオッサンのほうが面白いし、
ボクも絡ませてよってなる。
コメント2件

656
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 17:45:59  ID:zG8RvlBX.net
>655
だれだそれ?

657
343[sage]   投稿日:2015/02/03 18:48:36  ID:b25aTYjD.net
こんばんは。
>639
おっさんはずいぶんと捗っているようですね。
わたしはまだ以前に書いた「そこが知りたい英文法」と
「そこが知りたい英文読解」をこつこつと読んでいます。

「700選」って現在はCD付きのようですね。
わたしが受験生のときは「700選」は自分には
無理そうだったんで「英語の構文150」というのを覚えました。
現行品はソフトカバーになって著者も違う人のようです。
コメント1件

658
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/03 20:45:04  ID:JMWhLJBM.net(2)
>642 まさに当面の目標は、そこ(=難関大の入試長文量読み込む)になりそうです。
生きてる間に成就できるかどうかは不明ですが、、、、

>641 結局地道しかないんですよね。。。。
>642 ちょいデブHPは、777さんが教えてくれたHPなんで、777さんに感謝してください。僕も感謝してます。

>644 題名秘密です。すみません。投資の本なんですが、手法をあまり知られたくないんで。
>646 単語王、本日発注しました。ついでにWEBも登録済です。結構新機軸で面白そうですね。

>647 遠い先のことより目先の大きい障害をどう乗り越えるか。それが問題です。
>655 でへへ。ありがとうございます。でも、おだてて頂いても、何も出せないですよ?

>657 いやあ、あまりはかどってないです。方向が具体的に見えてきたというところであって、具体的にはまだまだです。
     新700選はCD付き(2枚)なのと、HPで参考書として機能するように血肉を付けているHPが見つかったんで、
     以前よりはハードルが下がってきた感じはしますが、まだ時期尚早の感が否めません。
コメント2件

659
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/03 20:50:09  ID:JMWhLJBM.net(2)
>643
>>おっさんの単語力は4千をちょっと欠ける程度のようなんで
>こ…これは先が長いな。がんばれよ。原著をある程度すらすら読もうと思ったら7〜8000くらい上に積まないとつらい。

ありがとうございます。マジで頭の痛いところです。単語力を測定したら、自分は4千弱の水準でした。
このレベルだと、洋書にでてくるひとつひとつの文章に、1つか2つのわからない単語が出てくるんで、
気持よく洋書を読むことができないレベルなんだとか。
ほいでもって、実際、まさにそのとおりの実感があるもんで、じたばたしてる次第で。。。

当面は6000語水準クリアが必至だし、理想はおっしゃるように1万2千語水準クリアですよね。
そこまでいけば、あとは洋書を読みながら読める単語を増やしていくという方法も可能になるだろうから。

ようするに最低限、何とか洋書をとりあえず楽しめる段階になるにはとにかく単語力倍増、三倍増が必要。
これが致命的に頭の痛い問題です。

じつはおっさん、うすうすこの危機を感じていて、一昨年から昨年にかけては語源の本とか和英辞書とか、
「簡単に暗記できる本」のたぐいの本とか、いろいろ集めてはみたんだけど、どうしても「ラクして覚える」ことはできませんでした。

そんなときに、ちょうど「リーディング教本」と出会っちゃったんで、「そうか、自分ができないのは文法だ!」って、
文法学習に逃げてみたんだけど、学生時代にどうやら英文読み込みの基本は学校で叩き上げてもらっていたようで
結局は、単語熟語の欠落をどう埋めるか、ここに解決するべき問題の中心が戻ってきてしまったようです。

単語のマスターは、繰り返し繰り返し繰り返すしか無い。なので、エビングハウスの忘却曲線の理屈を参考にしながら、
学習計画を分単位、時間単位、日単位でシステマチックに組み立てるしか無いのかなあと、半ば呆然としながら
ふんぎりがつかずに戸惑ってる今日このごろです。

一応独学ラボのHPを読んで英単語の勉強方法の概要は把握したんで、あとはやりゃあいいだけなんです。ですが、
その根性が、はたして今の自分にあるのかと、おもいっきり尻込みしちゃってるというのが、現実の情けないおっさんの
今の本当の姿なんです。。。。
コメント1件

660
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 21:10:22  ID:EUrN3LCw.net
>658
投資の本なら、早く読まないとパンローリングかなんかで邦訳でちゃうかもw

661
名無しさん@英語勉強中[ビジュアル解釈のひと]   投稿日:2015/02/03 21:37:21  ID:nTFLpGhB.net(4)
>648
残念だ。
変形スレでこそこそやるほうがいいのかもね
登木とか竹岡150あたりの評論楽しみにしてるよ

662
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/03 21:39:39  ID:CaCoPrU2.net(2)
>642
頑張ってますね!!!
俺も最近は記憶力の低下にガックリすることはありますが、あまり深く考えないようにしてます。
理解できなくてもやる!!! 忘れてもやる!!! これですな。

俺も皆さんからパワーをもらってさらに頑張りたいと思います。
次は無生物主語構文ぢゃ。

663
名無しさん@英語勉強中[ビジュアル解釈のひと]   投稿日:2015/02/03 21:43:30  ID:nTFLpGhB.net(4)
>658
展開が早いね。
3万回テストやると単語王は完璧になるYO

664
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/03 21:48:00  ID:nTFLpGhB.net(4)
※純粋な参考書スレは荒れる(過去に荒れた)ので、
以下で長文読解・解釈の参考書談義をしてます。
英文解釈参考書スレないの? [転載禁止](c)2ch.net
英文解釈参考書スレないの?

665
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/03 23:45:10  ID:+CxGKw3K.net
777やのりひかりみたいに無職なのに英語が出来ない奴って人間として何か欠けてるね

666
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 07:31:39  ID:y+f++oE7.net
>理解できなくてもやる!!! 忘れてもやる!!! これですな。

年齢に関係なく、理解してやる、忘れないようにやる事が学習の基本だ。
コメント1件

667
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 08:07:46  ID:5M4U7eYG.net
忘れてもいいから何重にも上塗りして
定着させるのが言語

668
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 09:02:36  ID:lD7CWXc4.net(2)
>659
>じつはおっさん、うすうすこの危機を感じていて、一昨年から昨年にかけては語源の本とか和英辞書とか、
>「簡単に暗記できる本」のたぐいの本とか、いろいろ集めてはみたんだけど、どうしても「ラクして覚える」ことはできませんでした。

危機感なさすぎだよ。基礎的文法覚えて、どのメソッドでボキャビルやるかを決めたら
あとは馬鹿になりきって打ち込まないといけない。

楽して覚える方法なんて21世紀初頭の今は残念ながら無いんだ。もう睡眠学習やブル
ワーカーの広告に心ときめかせた中学生じゃないんだからわかってるだろ。
コメント1件

669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 10:20:08  ID:6hX0Pm9z.net
>668
でもアプリとかで結構楽できるようにはなってる
もう紙の単語帳とか単語カードには戻れんわ
コメント1件

670
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 12:16:27  ID:zZifyXn5.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

671
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 12:22:23  ID:lD7CWXc4.net(2)
>669
うん。その点については完全に同意する。

P-StudySystem とかの神ソフトもあるし、ほとんどの単語学習本にはダウンロード音声か
CD付いてて隔世の感はある。本の内容自体もDUOみたいな効率よく学習できるスタイルが開発された。

でも基本ボキャビルは苦しいんだよ。「苦しい」の中で「でも効率がずいぶん上がった」ということ。
腹くくってこの難行苦行にとりくまないと俺ら中高年はどんどん時間に追い詰められる。
コメント1件

672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 13:23:49  ID:he7oaKX9.net
まぁ何らかの時間制限がある人はともかく、趣味的にやってる奴はゆっくり語彙増やせばええやん。

673
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 13:40:29  ID:UjS9Nmsi.net
とはいえ、ある時期に爆発的にやらないと語彙は身につかないけどな
ゆっくり増える量より急速に忘却する量の方がはるかに多いのだから
ま、中高年にとっては厳しい道のりだな

674
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 17:30:24  ID:M0P4n57K.net
777の自演はすぐわかる(笑)
本人だけがバレていないと思ってる(笑)
滑稽だわ

675
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/04 18:06:14  ID:Us9r8i2r.net
高田純次(65)がマレーシアで白人女性に
You are very handsome.と言われて
Is that true?と言っていたのは意外。
普通の日本人はヘラヘラ笑うだけとか、
Thank,youと言うのがやっととかひどすぎるからな。
コメント1件

676
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 18:19:25  ID:Zd6S4+Fy.net
高田純次は頭が良すぎて学校の勉強をしなくなったと自分で言ってる。

677
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/04 18:59:28  ID:LNJ0Msrq.net
アジアの英語圏行く番組やってるからじゃないかな

678
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/05 00:05:13  ID:F5Okjdrl.net
You flatter me!

679
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 00:08:04  ID:+ot/PV0b.net
674はDUOマニア

680
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 03:41:15  ID:WtQ16CsY.net(3)
>675
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080805/56996_2008080507933570012...

いわれてみればカッコイイんだよな
オチャラケてるイメージしかないんでふだんカッコイイとかおもわねぇw

681
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 08:34:06  ID:+JOs2xQj.net(4)
語彙数4000て…。日本人の大人ならだれでも知ってるって語彙数が3000くらいなかったっけ?
つまり多少高学歴な人間なら知ってるって語彙数から一歩も出てないじゃないか。

もう少し上の力があると思ってたけど、言っちゃ悪いがここのレベル1に毛が生えたくらいの気がする。
http://homepage3.nifty.com/mutuno/04_dissect/04_dissect.html
コメント1件

682
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 09:26:01  ID:/dukGiYj.net
数え方によるだろ。複数の意味用法を持つ単語が
たくさんあるんだから。

683
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 10:41:26  ID:WtQ16CsY.net(3)
つーか語彙数よりも、いま知ってる語彙をどんだけつかいこなせるかのほうが大事だよ

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 11:29:11  ID:1XDh9tvq.net
50代のおっさんとかだと、もうアウトプット系はあきらめてただ読めればいいって感じだろうか
そうだとひたすら認識語彙を増やすってのが当面の重要課題だよね

685
momi[]   投稿日:2015/02/05 11:43:43  ID:0/HVedMC.net(3)
そうね。四技能とか無視したほうがいい。
巧みにgetを使いこなすよりも、ほおってある
その本を楽しめるようになるのが先。

686
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 15:32:28  ID:WtQ16CsY.net(3)
四技能とかは遠回りのようでいて近道と思うがなー
それはともかく、getの使い方すらできないと読書キツくね?
ニュースとかならそれでいいかもしれんけど

687
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 15:50:11  ID:qUaZYGw9.net
おっさんは記憶力を年齢のせいにしているが違う
やることをやってきてない
だから学生のときに覚えてないし、おっさんになっても覚えない

700選の使い方もリーディング教本に書いてあった
暗記しろ!(読むだけで実際に練習しない人より確実に向上します)
「暗唱は驚くほど効果があります。積極的に挑戦しましょう。」

それなのになぜまた700選を知識から学ぶと言っているのだろうか?
「暗記が重要」という日本語でさえ覚えてないではないか

もうわかったよ!と流してしまって
実際にはわかってないことが多いのではないか
コメント1件

688
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 15:52:06  ID:fnMfoDfr.net
泥臭いことは嫌なんだと思う
趣味だし…

689
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 15:52:26  ID:V3PIDHRh.net(6)
復習をするって事を覚えたしこれからじゃない?
まだスレを建ててからそんなに経っていないし、勉強時間もそんなに経っていないはずだからそりゃ理解は出来ないって。

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 17:07:46  ID:/Lzrbo8H.net
なのに誰よりも偉そうっていう。
コメント1件

691
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/05 17:09:46  ID:Mq/337oF.net(3)
名詞構文と無生物主語構文が終わった。今は比較をやっておるところぢゃ。
しかし、フォレストは説明不足なところが多いというか、
フォレストだけじゃ無生物構文の意味はわからんだろうなと思った。

「無生物主語構文とは、「無生物S+V+O」の英文で、和訳すると、無生物のSが副詞相当語句に、Oが主語になる構文のことを言う」
などと一言書いてくれたら混乱せずに済むのになあと思いましたわ。RAVCOの説明を読むまでわからんかった。
http://www.ravco.jp/cat/view.php?cat_id=5783

説明不足だけならまだしも、フォレストでは、
「This meter tells you the temperature in Fahrenheit.」の訳が「このメーターは、温度を華氏(ファーレントハイト)で示します」
が重要な例文として示されておる。この訳は減点対象になるんじゃないのかね?
Oを主語にするのなら、「このメーターによって、華氏温度がわかる」でしょうよ。
研究社の辞典に載っている例文には、
http://ejje.weblio.jp/content/tell
A line of pink on the eastern horizon told me that daybreak was near. 東の地平線上に一筋の薄赤色が出て夜明けが近いことがわかった.
とある。

ていうか、そもそもSVOの直訳でいいじゃんかと思わなくもない。
「東の地平線上に浮かぶ桃色の線が(私に)夜明けの近付きを告げた」で。
それとも、ネイティブの認識では、本当に you や me を意味上の主語のように思っちょるのだろうか。
だとしたら、和訳もOを主語にせなきゃならんとは思うけどね。独学だとこのあたりがわからんので辛いっす。

692
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/05 17:16:49  ID:Mq/337oF.net(3)
ちなみに、無生物構文じゃなくて無生物主語構文でちた。すません。

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 17:38:20  ID:WZLz43Qs.net
メーターの機能の説明なら、フォレストの訳のほうがいいとおもう。

694
momi[]   投稿日:2015/02/05 17:47:50  ID:3J3bxDaV.net
実際に使われてる無生物主語も把握せずに、
翻訳のアプローチも知らずに、減点もクソもねえだろ。
意味内容の理解に注力しろ。

695
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 18:05:08  ID:/pakoDV2.net
文法の勉強も大事だと思うけど、文法書の例文って型がわかりやすいように、主語や述語、修飾語のブロックが短く構成されてるからな
実際の新聞とかを読むと、主語に修飾文で補足して、その修飾文のなかの目的語をさらに修飾してて、述語がずっと先とか、
こんなの結局文法書見るより、実際の文章を読んで感覚をつかむしかない

多読・多読で辞書をなるべく見るな、ってのは語彙が豊富なレベルの人の話で、わからない言葉は辞書で覚えて、何度も同じ記事を読み返すと記憶に定着しやすいと思う
Japan Timesを最初に読んでわからない単語を調べて何回か読み返した後に、毎日新聞の同じニュースの英語記事見るとすんなり読めたりするし
レベルの低い話ですまんが

696
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 18:09:02  ID:1DRLdG7K.net
>実際の文章を読んで感覚をつかむしかない

言語は文法が基本ではない。
自然な言語、自然な音で学ぶのが最も効果的だ。
コメント3件

697
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/05 18:28:14  ID:PZmhw8Be.net(3)
>595
>それだと結局は文法・語法・構文がわからないと判断できないよ

俺の言ってることがわかってねえな。
文法の基本を【ざっと】押さえておけば【細かい部分】は必要に応じて参照すればいい。
【細かい部分】を全部覚えないと洋書が読めないなんてことはない。

>(名称だけ覚えても英文の中でどれがどうなのかという形では一致しない)

名称だけ覚えればいいなんて言ってねえじゃん。

>文法を調べるためには以下の文法用語の意味は知っておいたほうがいい。

698
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/05 18:31:30  ID:PZmhw8Be.net(3)
英文をろくに読んでないやつが偉そうに見当違いのアドバイスしてるのが笑える。
お前ら PB を10冊でも読んだことあるのか?

699
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/05 18:36:07  ID:PZmhw8Be.net(3)
>607
>これらのページ、なかなかいいですね。ご紹介ありがとうございました。

>593の文法用語の【意味】は分かる?

700
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/05 19:30:30  ID:vY+Fjk6l.net
バカは黙ってろ 777
ここはバカ以外が話をする場所だ

701
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 20:31:20  ID:AKOP7Fqr.net
今日も熱いね。
俺は本読んでしまって英語0勉だった

702
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/05 20:44:27  ID:qElsnj8Y.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

703
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/05 21:32:52  ID:B9wGNagw.net
皆様、おばんです。時間不足につきピンポイント回答。

●個別回答
>671 P-StudySystem ダウンロードしました。面白いね、これ。ライトナーシステムが使われてるっぽい。
>681 そのとおりっ!・・・・orz
>687 700選の本に限っていうならば、「暗記すればいい」ものではないようですよ?
>690 それ、おっさんの性格だからしょうがないです。

●おっさんの近況
 シス単Ver2と、そのCDをゲットしました。文章で覚えるほうが覚えやすいようなんで、そのうちちょっと回してみるつもりです。
 意外と簡単な単語が並んでるようなんでちょっと楽しみではあります。

 シス単と比較して先日「究極の英単語」の後半の単語をちょいと覗いてみたんだけど、難しさがぜんぜん違う。あっちは地獄でした。
 単語チェックだけならここからできます。会員登録すれば、印刷もできるようです。
 ↓
 ◆英単語クラブ
 http://eitango.tkm7.com/index.php?mode=distribute_alc_pdf

 シス単をある程度回したら、単語王などもやってみるつもり。
 重要単語はかぶさってるはずなんで、シス単やったあとならおそらくさくさく行ける予感です。
 シス単が意外といい単語帳のようなんで、ちょっとびっくりしてます。

●単語等の覚え方、調べてみました
 ネットで勉強法を探してみたところ、どうやら単語は、「五感を駆使して短期間に大量に覚えて反復回しするのが合理的」って感じでした。
 要点を言うと、忘れる以上に思い出すように反復すること。忘却曲線とかが参考になりそうな感じです。
 それから、文章で覚えるほうが、忘れないけど、長文ではなくミニマルフレーズのほうが良さそうだったんで、シス単からやってみようかなと思ってます。
 あとは、耳からのCDも必須。ただしスペル書きは時間を食うんで、覚えにくい単語限定にした方がいいというアドバイスも有りました。

 あと、今のおっさんのレベル(=3千単語超、6千語未満水準)の場合、主要熟語も一旦抑えておくべき時期にさしかかっているのだとか。
 なので、システム熟語(駿台)もゲットしました。これが意外と面白い。念のため解体英熟語(Z会)もゲット。どう使うかは今後検討します。
コメント1件

704
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:08:24  ID:V3PIDHRh.net(6)
おっさんは大学受験生サロンの方が似合いそう
コメント1件

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:16:42  ID:Pv/TdNBw.net(13)
まず買った参考書のうち一冊を残して全て押入れの奥に入れる作業をしましょう。
あなたのスペックならば間違いなく消化不良します。
頭の柔らかい学生でさえ何冊も並行してやるのは非効率なのです。
あなたは脳年齢の高齢な「おっさん」なのだから、謙虚に一冊を徹底的にやりましょう。手垢にまみれてボロボロになるくらい、ページのどこに何が書いてあるか勝手に浮かんでくるくらい、やりこなしましょう。
適当に手当たり次第手を出していくと、時間をかけたわりに、何一つ頭に残らないという悲劇が待ち受けています。
今のあなたでは、そうなることがかなりの確率で予想できます。
コメント3件

706
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:23:50  ID:WwkT8E1K.net(2)
消化不良しますという日本語がおかしい

707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:32:02  ID:Pv/TdNBw.net(13)
消化不良を起こします、ね。それくらい脳内で補おうな。
コメント2件

708
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:33:08  ID:V3PIDHRh.net(6)
>705
言っている事は正しいけど、その理論を理解が出来るのはある程度受験英語が出来るようになってからだよ。結果論だけど、あの一冊を完璧にしておけば他の参考書はやる必要がなかった!みたいな感じね
コメント1件

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:44:32  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>708
そう思えるためにはその何冊かの参考書を習得しないといけないですよね?
はじめから何冊も手をつけ始めて同時進行していくと、それさえできないと思います。
特にそれほど記憶力が良いわけでも膨大な時間があるわけでもない、またはそれをカバーする情熱がないこの人にとっては、何冊かを同時進行させてそれらを血肉化するのは無理難題ではありませんか。

まず一冊、もっというと一冊のうちの一章、これを「完璧」にすることでやっとスタートラインに立てるのです。
コメント2件

710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:47:46  ID:WwkT8E1K.net(2)
>707
みっともない言い訳はよせ

日本語能力が足りないことを、補えとか責任転嫁するな
コメント1件

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:54:10  ID:YBJLT9Fg.net(4)
>707
まともな日本語を書けない奴、いや、それ以上に自分の間違いを素直に認められない奴が
他人にアドバイスできるとは思わない。
コメント1件

712
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:54:55  ID:+JOs2xQj.net(4)
とりあえずDUOの全文を、「冒頭言われたら後はするする全文が出る」くらいにしてみりゃいいんじゃないかと思う。

それで5〜6000語レベルになるし、熟語もそこそこ入ってる。しかもあの短文のなかで意外にいろんな文法使ってる
からそれを調べていくだけでも相当な訓練になる。

かてて加えて定番もいいところの教材だから(いいことかどうか知らないけどw)あらゆる例文に対する解説がネットに
散らばってる。

学習時間の他に一日の隙間時間のほとんどをつぎ込むような、泥臭い、ほんとうに泥臭い作業になるけどね。
コメント2件

713
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:55:08  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>710
日本語能力が足りないのではなく、推敲が足らないだけですよ。
なぜ、訂正後にその発言ができるのかが不思議です。

714
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:55:56  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>712
賛成ですよ。
コメント1件

715
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:59:11  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>711
主張への反論をロジックではなく揚げ足取りでしかできない姑息な人間が言えることではないですね。

716
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:59:29  ID:qISt+cFU.net
DUOいいよね、
まあ、どの単語集でも、一冊ちゃんとやれば基本的な語彙は身につくし、
適当なのでもさっさとやったもん勝ちだとは思うけど。
コメント1件

717
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:02:46  ID:V3PIDHRh.net(6)
>709
受験生とは違って、おっさんには膨大な時間があるんだよ。複数の参考書をやってみないと相対的な判断が出来ないから、勉強初期に一冊に絞るのは合理的ではないよ。
おっさんも何冊かやってみて、自分に合うものを探している途中だからいいじゃないの。
コメント3件

718
momi[]   投稿日:2015/02/05 23:03:05  ID:0/HVedMC.net(3)
読書するのにそんなんいらんだろ。
受験英語の読解部分だけやればいいだけ。
で入試長文は『選択の科学』とか出題されるから、
そういうものを利用する。
コメント1件

719
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:04:25  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>717
え?膨大な時間あるってニートなの?
コメント2件

720
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:07:58  ID:YBJLT9Fg.net(4)
ID:Pv/TdNBw
ひたすら自説を通すために何度も反論。
一番アドバイスを聞いてはいけないタイプ。
周りが見えない人。
コメント1件

721
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:10:59  ID:+JOs2xQj.net(4)
>717
普通に仕事してる旨が >1 に書いてると思うんだが。おっさんがニートでサンデー毎日な前提でレスしてたのか?

722
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:11:56  ID:V3PIDHRh.net(6)
>719
大学受験の参考書が一番ニーズのある三年間に比較をしたら、おっさんが今後趣味として割ける時間は膨大に値すると思うけど間違っていた?
自分は揚げ足取りをされたら気分を害するのに、本人も揚げ足取りをするんですね。
コメント1件

723
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:14:25  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>720
自説を通すために反論するのは議論の基本では?
少なくともあなたの書いていることは主張と無関係な揚げ足取りであり人格攻撃ですから同じ土俵にもたってないと思いますよ。
これ以上はスレ汚しになるのでやめてくださいね。

724
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:18:04  ID:YBJLT9Fg.net(4)
ID:Pv/TdNBw
硬直した思考だね。
自説が正しいという主張に固執する、
本来他人に一番アドバイスをしてはいけないタイプ。
現実世界では鼻つまみ者。
コメント1件

725
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/05 23:18:26  ID:Mq/337oF.net(3)
俺は昨日今日とウンコが出ずに震えておる。さきほど牛乳を飲んだ。

726
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:18:43  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>722
1日のうち英語に費やせる時間のことですよ?
コメント1件

727
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:18:53  ID:+JOs2xQj.net(4)
ああ、そういう意味の膨大か。失礼した。
コメント1件

728
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:21:03  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>724
あなたはその間違っていると思っている主張の間違いを指摘できないから、そのように議論と無関係なところで攻撃していますね。

729
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:22:16  ID:V3PIDHRh.net(6)
>727
此方こそ、言葉が足りずに誤解をさせてしまって、申し訳ない。

>726
一日の時間という事ならば、こちらの勘違いですね。
おっさんは遠回りしても良い、50代からの趣味という事で定年以降も英語を楽しみという意味で時間は三年間に比較をしたら膨大だと表現をしました。申し訳ない。
コメント1件

730
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:23:51  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>729
こちらこそ誤解を招く表現ですみません。

731
momi[]   投稿日:2015/02/05 23:24:37  ID:0/HVedMC.net(3)
なんだこの流れw

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:43:23  ID:F4SwH9+S.net(2)
>705
俺もここの主と同年齢付近だが、アンタの言ってる事全く当てはまらんよ?
現在toeicもう勉強中で参考書数冊並行しながらディクテイティングもシャドウィングもできることすべてやってる
逆に言語脳が固まり切ってる年齢だからこそ理屈の基礎の構築は必須だよ
その上で言葉が心に刺さるようにセンシティブに感じられるまで反復できるか?意識しながら
何十回も同じセンテンスと付き合えるか?で習得できるレベルは自ずと決定される。
ちなみに現在公式問題集でスコアはおおよそ900ほど5月の公開試験で900オーバーデビュー企んでる
年齢関係なく出来ない問題、理解できない言葉を「なぜできないか?」をとことん突き詰めて考えられる探究心と粘着性wがあれば自分に必要な勉強法は見つかるはず
コメント1件

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:49:23  ID:Pv/TdNBw.net(13)
>732
一冊をいくつかに区切って、一週間くらいで二周目に突入できる時間と地頭があればそれでもいいんじゃないですか?
コメント1件

734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:52:57  ID:YBJLT9Fg.net(4)
ID:Pv/TdNBw は777に性格が似てるな
・自説を押し通す
・誤りや間違いがあっても決して認めない
コメント1件

735
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:55:05  ID:F4SwH9+S.net(2)
>733
なぜカテゴリ、難易度、厚さも様々な参考書を一括りにして話せる?
あまりにも強引というか盲目的過ぎますね
コメント1件

736
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 23:59:04  ID:Pv/TdNBw.net(13)
まぁ私が言いたいのは、習熟度のことですからね。何冊並行しようが高い習熟度でこなせればそれでいいわけですよ。
ただこの人が危ないなって思うのは、多分前やってた参考書なり問題集が完璧にする前に次の本に手を出してると思うんです。
それって学習者にはよくありがちで、受験生とかもこれが一番の失敗あるあるなんですが、同じのを繰り返すって知性と忍耐がいるんですよ。
普通は飽きて真新しいものに走りたくなる。でもその飽きっぽさや次々と新たなものに手を出してしまうという悪習は、特に言語習得においては一番の敵だと思うんです。
そこのところを踏ん張って、言語習得において最も大切な資質を身に付けて欲しいなと思うわけですね。
だからあれこれ手を出したくなる感情にストップをかけて欲しいと言ってるのです。
1000時間近く勉強してきた英語上級者は当然それは身に付いているわけで、その人たちがどういう勉強方法だろうが私はいいと思ってます。だってその資質さえあれば、何やっても言葉なんて上達しますからね。
コメント2件

737
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:01:22  ID:0R7WRFkJ.net(3)
趣味だから

738
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:02:17  ID:qDyLql0y.net(6)
>735
一括りに話してるつもりはないんですけどね。

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:03:19  ID:0R7WRFkJ.net(3)
>736
1000時間では上級者とは言わないと思う
10000時間じゃない?
コメント1件

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:04:37  ID:qDyLql0y.net(6)
>734
私個人に興味を持たないでください。

741
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:05:44  ID:qDyLql0y.net(6)
>739
え、どっちでもいいですよ。そこ大事なところじゃないんで。

742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:06:07  ID:ZWIjI7an.net(3)
TOEIC公式900と、おっさん(多分TOEIC350くらい)レベルとの比較はまた別問題だろ
コメント1件

743
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:15:15  ID:qDyLql0y.net(6)
>742
そうですそうです。

900レベルまで到達した人って結局何やっても上達しますから。
でも初心者の人は土台がないから、いくらレンガを積み重ねても簡単に崩れてしまうわけです。
その土台作りを一冊とにかくやり込んで身に付ければ、その後の学習もずっと効率的になるのになと思ってます。

受験生にも二つのパターンがあって、一つは手当たり次第面白そうな参考書や問題集を買ってきて中途半端にやり、知識の核ができないから成績も上がらないっていうパターンと、
とにかく英語なら単語帳一冊、文法一冊と決めてそれこそ何十周もボロボロになるまでやりきった生徒。
まぁいうまでもないですが、成績があがり成功するのは後者なんですよね。

結局参考書や問題集なんて食材をどう調理しているのかの違いしかないですから。
摂取している栄養素は同じっていうね。
味わうのは英語の本を読むときにしましょうよ。
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744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:40:59  ID:GWEEacbN.net(3)
>703
>700選の本に限っていうならば、「暗記すればいい」ものではないようですよ?
そういうことを言いだしたらシスタンとかも同じだよ
理屈がわかってないのにシスタンは暗記するんでしょ?
というかリーディング教本の暗記は終ったのかしら?

なんかおっさんみたいな人は多くて苦労した割に英語が出来ない
しかも教材を買いまくってゴミになる人は多いんだろうな

共通してるのは英語というか、それ以前に国語力が中途半端に不足してるんだよ
国語力があれば自分で骨子を見ぬいて効率よく学習
バカは素直に言われた通りに暗記、暗記、暗記で、これまた驚くほどの速度で英語を習得
中途半端はウンチク大魔王になって停滞
コメント4件

745
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:53:14  ID:qDyLql0y.net(6)
>744
この意見おっさんには耳がいたいかもしれないけど、ものすごく大事なこと言ってるからちゃんと聞くべきだな。
コメント1件

746
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 00:58:30  ID:0R7WRFkJ.net(3)
>744
最後の方、笑いながら納得w
まあ、おっさんは英語学習という映画を見始めた所なんだから、
結末や粗筋は人から聞きたくないんじゃないのかな
そんな感んじ
コメント2件

747
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:05:03  ID:qDyLql0y.net(6)
>746
それにしてもなんでこんなスレ立ててんのやろなw
コメント1件

748
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:31:38  ID:LJrdoNLZ.net(2)
おっさんにひとこと。
単語は暗記してもほぼ無意味、役立たず
どうせ努力するなら文章(の中に含まれた単語を)で覚えないと頭に入らないし使える材料にならない
これ上級者も初心者も全く同じ
できない人って単語本に大きく太字で書いてある単語(まさに単語)とその訳の日本語「だけ」を覚えるんだよね
文章は理解しにくいし覚えるのもメンドウだから
ついでにご丁寧にノートにその単語「だけ」何十回も書くのw
それも思いっきり無意味
書くなら文章ごと(それもテキスト見ながらじゃなく暗記して空で)何十回も書くこと。
そうやって初めて「栄養」になる。
そうやってなんら栄養にもならない行為を繰り返し、結局見返りなにも得られず学習止めちゃうんだよ
コメント1件

749
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:38:47  ID:76U7UKMD.net
おっさんの奮闘に期待。
コメント1件

750
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:46:50  ID:LJrdoNLZ.net(2)
上のほう覘いたら同様な事すでに書かれてた、すまん
実は大昔の自分に言いたかったんだな、これ
コメント1件

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 01:54:17  ID:aXOe92z7.net(3)
単語王のwebtest3万回ひたすらやる
例文も糞もねえわ
発熱してて、音楽聴きながらでも満点常時取れれば卒業
コメント1件

752
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/06 06:57:51  ID:qXUamWyO.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

753
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 08:07:00  ID:2+fT480Z.net(2)
>749
最初から「趣味だから」を言い訳にする人間には(趣味だからこそとことん凝ってみるってのも
正論のはずだけど、その立場には立たないもんなこの人)ものすごく無理な気もするけど、

でも同じやり直し組として俺も期待したいなあ。
コメント1件

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 08:24:42  ID:iUKV334E.net(2)
勉強法については人それぞれだと思うがな。
参考書を買い集めていても取捨選択して
やがてはやり通せる冊数に落ち着くんだろ。
コメント1件

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 09:04:39  ID:YK1o+Nkg.net
人それぞれは当たり前。でもそれは、わざわざスレを立てて人にアドバイスを受ける立場の人間が主張する考えではない。
この主はなぜわざわざ全レスをしようとしてまで気に入らない意見にケチを付けに来るのかわからない。
もし自分がこの人の立場なら、当然押し寄せてくる異種多様なアドバイスを初心者なりの独断と偏見で取捨選択しなければならないが、それは表に出して言うべきことではないと判断するだろう。
良いと思った意見だけに返信し、採用に至らない意見に対しては何も言わず流しておくのが人としての道理ではないか。
あなたは一言どころか二言も三言も多い。
現に無下に扱われた真剣なアドバイザーから反感を受けているではないか。
それがあなたの生き方なのですか。
英語以前に、人としての流儀なのですか。
私はそれを問いたい。
コメント2件

756
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 09:08:41  ID:/F7iZ3Ze.net
おっさんニュース

地球ゴマの製造をしていたタイガー商会が4月をめどに廃業

757
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 09:36:19  ID:kVYZWuPD.net
>勉強法については人それぞれだと思うがな。

科学的に考えると脳が学習するのは基本的には一つだ。
いろいろある訳ではない。
コメント2件

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 10:01:37  ID:iUKV334E.net(2)
>755
なんか子供みたいな意見だな。
ここでは、おっさんがルールブックなんだよ。
気に入らなければ書き込まなければいいだけ。
コメント2件

759
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/06 12:49:40  ID:51dCnOAT.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

760
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 19:19:27  ID:2+fT480Z.net(2)
>758
つまりそれが大人の意見だと…
コメント1件

761
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/06 19:46:26  ID:o3x6Z2ET.net(3)
今日はウンコが出た!!!
しかし、英語はいくら勉強しても終わりが見えんな。
精進あるのみ。
今は比較をやっておるぞ。

762
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 20:13:56  ID:dcHPbvnT.net(3)
シャレなしまじでそのレベルなの?

763
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 20:17:35  ID:SQ85ZcJK.net
始めた時期は人それぞれなんだからいいじゃないか

764
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 20:29:13  ID:dcHPbvnT.net(3)
たしかに自由ちゃあ自由だけど、そのスタート位置だと
他の趣味やったほうが幸せになれるように思うんだが・・・絵とか書とかカメラとかさ・・

765
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/06 20:48:16  ID:lRZlC8lJ.net
偉いハイレベルな奴がきよったでw

766
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/06 20:56:25  ID:o3x6Z2ET.net(3)
英語力をある程度のレベルにまでもっていくのが目標ぢゃ。
頑張るぞ!!!

767
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 21:26:55  ID:HMLPyfs0.net
まぁあと250レスでこのスレも終わりだし(まさかパート2立てないよね)、生暖かく見てやろうぜ。
もしやるなら大学受験サロンに移動しろよ。
コメント1件

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 21:49:11  ID:bk1yWvBW.net
Part2は俺が立てるぜ!!
コメント1件

769
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 22:02:12  ID:aXOe92z7.net(3)
En板自体停滞気味だし
続けてくれよ。
コメント1件

770
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 22:05:03  ID:dcHPbvnT.net(3)
続けるならノリヒカリって名前「二郎」にしてほしい、シャレじゃなく雰囲気もそれなんでヨロ

771
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/06 22:09:50  ID:o3x6Z2ET.net(3)
やだよなんで二郎なんだよw
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772
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:11:29  ID:ba+lZWhc.net(6)
●個別回答

>704 >おっさんは大学受験生サロンの方が似合いそう
おっさんのようなタイムリミットを持たない学習者は、学生さんサイドから見たら、うざい上に腹立たしいだけだろうと思います。

おっさんのことがうざい上に腹立たしいのはこの板でも同じだろうけど、
こっちの板ではタイムリミットの問題が薄い分だけ、まだマシかと思います。


>705 >709 >買った参考書のうち一冊を残して全て押入れの奥に入れる作業をしましょう。
   >あなたのスペックならば間違いなく消化不良
>736 >同じのを繰り返すって知性と忍耐がいるんですよ。普通は飽きて真新しいものに走りたくなる。
    >でもその飽きっぽさや次々と新たなものに手を出してしまうという悪習は、特に言語習得においては一番の敵だと思うんです。
貴重にして有益なアドバイス、ありがとうございます。
当面、主とする単語系を一冊、文法系を一冊、読解系を一冊選んで、それぞれ基本書として回そうと思います。
どの本にするかは、微妙に揺れてて現在検討中です。
コメント1件

773
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:12:18  ID:ba+lZWhc.net(6)
>712 >714 >とりあえずDUOの全文を、「冒頭言われたら後はするする全文が出る」くらいにしてみりゃいいんじゃないか
DUOは、今のおっさんのニーズから見て、もう一段階上の存在のようです。
いまのおっさんは、シス単か単語王かあるいは両方か、そのあたりをある程度やったらその次の最有力候補かなと現時点では思ってます。
未定ですけどね。


>716 単語王か、シス単のどっちかを手がける予定です。
>717 >719 おっさんが「膨大にある」のは、「時間」というよりは、「期間」ですかね。
   「1日あたりの自由になる時間」は学生さんよりむしろ少ないかも。

>718 >受験英語の読解部分だけやればいいだけ
それだけの部分がおっさんにはまた大変だったりします。

>743 おっさんは、どうやら典型的なダメ受験生型ですね。受験生じゃなくてよかった。

774
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:13:10  ID:ba+lZWhc.net(6)
>744 >>700選の本に限っていうならば、「暗記すればいい」ものではないようですよ?
>そういうことを言いだしたらシスタンとかも同じだよ。理屈がわかってないのにシスタンは暗記するんでしょ?

全然違うってw。ミソと糞を一緒にしたらダメでしょ。
700選というのは、かなりの上級者が、高度な文法等を踏まえての、文章の理屈はわかった上で、総仕上げに暗記する本(らしい)。
だから理屈抜きに単語やフレーズを覚えればいいという単語帳やミニマルフレーズ集の暗記とは、存在の意味が全然違う。
700選に限っていうなら、何を狙いとしてこの文章を暗記するのかを自覚した上で暗記しないと、学習の意味が無い(とされている)。
ただ、その文章の「狙い」が本ではほとんど説明されていないという、人を寄せ付けない本。
ネット時代になってようやくベールが剥がれてきているようなんで、いつの日か、その狙いを把握した上で、700選を手がけてみたいなあというお話。

>なんかおっさんみたいな人は多くて苦労した割に英語が出来ない。しかも教材を買いまくってゴミになる人は多いんだろうな
おっさんは今、英語の本を集めるのが楽しくてしょうがない。40年前には全然なかった優れものの企画本が目白押し。
へーなるほど、うわーすごいなっ、これは面白いって思いながらガンガン集めてます。
このスレの最初の最初に「英語は趣味」だって言ってるように、趣味にはお金がかかると覚悟してるんで。
とはいうものの、さすがに買い集めすぎかなあと、最近は反省しはじめてます(最近なぜか家族の視線がそこはかとなく冷たいw)、
そろそろ絞る時期に来てるのかもとは思い始めている今日このごろです。

>745 感謝してますよ。「結局重要なのは暗記」「道具は絞って繰り返す」という
英語マスターの要諦を教えてくれてるんですから。ありがたい話です。
ただし、私が本人に感謝を表明してしまうと、こういうやつは、つけあがりそうなんで、
私が感謝している件は、>744さん本人にはくれぐれも内緒に願います。
コメント1件

775
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:13:46  ID:ba+lZWhc.net(6)
>746 >結末や粗筋は人から聞きたくないんじゃないのかな
おっさんは、人から情報を聞くこと、は、大好きです。その意見を採択するかどうかは、また全然別の次元の話ですけどね。

>747 >それにしてもなんでこんなスレ立ててんのやろなw
主に次の3つの理由。
英語学習に関する情報収集、英語学習動機の維持、文章による感情のやりとりの楽しみ。以上の3つ。
もうひとつ付け加えるならば、ボケ予防。

>748 >単語は暗記してもほぼ無意味、役立たず
貴重なアドバイス有難う。おっさん、実はそれを学生時代に身にしみて経験してます。

>750 >実は大昔の自分に言いたかったんだな、これ
このスレでアドバイスをくれているみんなも同じような思いがあってアドバイスをしてくれていると思うんだ。
だからどのアドバイスも真剣だし、こっちもそれをひしひしと感じるから、それぞれのご意見にありがたいなあって思うわけ。
なので、意見の相違から喧嘩になっちゃったりすると、おっさんはせつないのよ。
バトルの当事者になったらハッスルしちゃうかもだけどw

あと、せっかくの親身なアドバイスも、それを採択するかどうかは、
今のおっさんのレベル(=能力、資力、時間力、体力、好奇心の方向など)に適合するかどうかにかかってるから、
その点、不採用にしちゃう場合は、申し訳ないと思いつつも、ばっさりやっちゃってます。まあ、しゃあないよね。

776
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:14:23  ID:ba+lZWhc.net(6)
>751 単語王の中身、結構面白そうですね。特に合格体験記が面白かった。。。。って重要なのはそこじゃないか。
>753 おっさんにではなく、自分ご自身に期待されたほうが、人生の実りが豊かになると思われます。
>754 まあ、有り体に言えばそんなところです。時間や体力は有限ですからね。

>755 >それがあなたの生き方なのですか。英語以前に、人としての流儀なのですか。私はそれを問いたい。
そもそも反感を持たれたらダメなんですか?反感を持たれないように他人の顔色をうかがいながら何かに怯えつつ毎日毎日生き続けるんですか?
そんな情けない生き方があなたの生き方なのですか?英語以前に、人としての流儀なのですか?私はそれをあなたに問い返したい。

>758 その通り。
>760 むしろ世間の常識でしょ。
>767 >もしやるなら大学受験サロンに移動しろよ。
   断る。そもそもお前、何様よ。そろそろしつこいぞ。
>768 >769 ありがとう。おっさん、まだまだ頑張るよ。

777
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/06 22:14:57  ID:ba+lZWhc.net(6)
●おっさんの近況

・単語王2022をゲットしました。道具は恐ろしく進化してますね。40年前とは偉い違いです。
 単語王とシス単と、どっちか迷い中。とりあえずシス単からかな。
 単語王も、その後かじってみたい気にさせる素晴しいレイアウトでした。
 いずれにせよ、勉強を始める前が一番楽しいですね。あとは無我夢中なだけなんで。

・独学ラボのサイトマップ
 http://ty-method.com/sitemap
 ここは、勉強方法に迷ったり悩んだりした時に参考になる頼もしいHPです。ご存知でした?
 おっさんは、割と最近知りました。ご参考まで。

それではみなさん、良い週末を!
コメント1件

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 23:20:56  ID:ZWIjI7an.net(3)
リンク先を見たらシス単BasicとDUOを推しているように見えたけど、おっさんはちゃんと参考にしているんかな?
コメント1件

779
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 23:27:32  ID:GWEEacbN.net(3)
>774
その理屈ってのは自分で調べるんだよ
どこか別のところで覚えてからやると勘違いしているようだけど違う

理屈がわかったうえというのは、
自分なりにどうしてそうなるのかを1語ずつ検討しながら学習を進めなさいということで
わからないところは手元にある辞書と参考書を見て検討を繰り返すことを求める訓練書
主旨通りに進めたいならばネットで答えを見たらダメですよ

ようは自分で構造分析しろってことなんだからさ
でもわかるわけないよね
そのどこがわからないか?をあぶりだし、なぜそうなるか?の答えを考えさせることで
自分なりの英語の体系が作られていくのが本来の狙いなんだ
こっちの方が確かに力はつくよ、かなりしんどいけどね
(1例文しかできなかったら、その日に覚える例文は1つということ)

ちなみに自分としては700選自体をやる必要がないと思うんだけど、やりたがっているのはおっさんだからね
あと英語力が中途半端に上がってからやると英文と和訳に違和感が出てきて、そこで引っ掛かるようになるかもね
コメント1件

780
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 23:32:19  ID:aXOe92z7.net(3)
今日読んだ本
「英語と日本語のあいだ」講談社新書
コメント1件

781
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 23:49:52  ID:GWEEacbN.net(3)
あとはシスタンのことかな
動詞を覚えるときに他動詞、自動詞をチェックしながら覚える必要があるわけだけど
シスタンは「他動詞+目的語」のようになっているところに価値がある
(おっさんは資金力があるから贅沢して動詞の部分だけ覚えるのがいいってことですね)

ちなみに単語の覚え方として最小単位まで分解して「tomato=トマト」のように覚えるのはダメですよ
英語の世界において「tomato」で存在することはほとんどなくて「a tomato」だ
おっさんは名詞の覚え方らかして間違えてないでしょうか?(意識してチェックしてきてますか)

おっさんはスレの初めからずっとこの部分でアドバイスする人達と話しが噛み合ってないよね
単語やフレーズ丸暗記には理屈はいらない?、そここそ文法知識を意識しようよ
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782
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 23:52:48  ID:ZWIjI7an.net(3)
おっさんの目標は参考書ソムリエになることに変わってそう
コメント1件

783
呪怨 ◆6crFWRiUSE []   投稿日:2015/02/07 04:00:41  ID:VG7zEraZ.net
世界を呪う


この世界は、笑顔で充ちている。

家族連れの笑顔。
夫婦連れの笑顔。
恋人同士の笑顔。
親子の笑顔。

この世界は、幸せな人たちの幸せそうな笑顔で満ち溢れている。

・・・

俺は、親子の笑顔を知らない。
両親、とりわけ母親のモラル・ハラスメントに苦しめられた俺だ。
親子の幸せなど知らないし、親子が見つめ合って笑う光景など想像もできない。
親という存在は、俺にとって嫌悪の対象でしかない。

子どもの頃、漠然と考えていた。
「俺は苦しむために生まれてきたんだろうか・・・」

自分だけが不幸だ、などというつもりはない。
だが、大多数の幸せそうな親子を見ていると、
「なぜ俺だけが・・・」という想いに囚われた。

生きることが辛かった。苦しかった。
「こんなモノのために生まれたんじゃない・・・」
心の中で、俺はいつもそう叫んでいた。

俺は世界を呪った。
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784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 08:13:03  ID:ryXYObRM.net
>反感を持たれないように他人の顔色をうかがいながら何かに怯えつつ毎日毎日生き続けるんですか?

本気でアホなの?
反感買った理由は偏にアドバイスに対するおっさんの返答の仕方だろうに
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785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 09:26:44  ID:P5IiVq/Z.net(2)
おはようございます。
>772
おっさんに寄せられる「アドバイス(?)」に対する返答ぶりは痛快で楽しみにしています。

わたしは「そこが知りたい英文読解」の後半の読解の部分に取りかかりました。
「そこが知りたい英文法」も引き続き復習していて、おおよその目処の立ってきたので、
次の参考書として、「必修英語構文 CD付」なるものを購入しました。
1行くらいの例文の文法的説明があり、それに続いて1ページ弱くらいの英文を読ませる
という英文読解の参考書です。以上の3冊がわたしの当面の学習対象です。
駿台文庫ばかりになりましたが、昔、受験生の頃、英語は駿台、国社は代ゼミの
本をよく使っていた名残ですかね。
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786
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 17:09:50  ID:C6FPJ7Gx.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

787
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/07 17:54:35  ID:Se87CRCn.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

788
勲 ◆2FB8utH3Ss [sage]   投稿日:2015/02/07 20:29:42  ID:5zFDl0LI.net
俺も最初は趣味で英語を始めた。5級から始めたので面白かった。
だが今、準一パス単をやってて苦行を感じ始めている。
なにで「趣味」ではなく、もう「趣味と実益」という位置づけでやっている。
趣味と言いきって続けているおっさんが羨ましい。
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789
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 20:54:23  ID:W7GGDSaS.net(2)
準一程度でどうすりゃ実益になるの?
皆目検討がつかんわ、しかもそのレベルで苦行って寝ぼけてんの?
コメント2件

790
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 21:25:20  ID:x6ETnZEv.net
準一プラスアルファレベルなら、職種・職場によっては
英語出来る人扱いされて英語を使う仕事が回って来る場合もあるだろ。

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 21:26:53  ID:iTAZIabX.net
>789
「英語で稼げる」じゃなくて「仕事上英語が使えたほうが有利」なら準一は十分武器だろ。
皆目見当がつかんというお前の頭が皆目理解不能だわ。しかもここは中高年の英語
学習スレ。当然若年層より低いレベルで苦行に思えるだろ。


結論:お前が馬鹿。
コメント2件

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 21:29:41  ID:W7GGDSaS.net(2)
>791
必死さに泣けた

793
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 21:41:50  ID:vJuJuupy.net
>791
必死すぎ。大人気ない。

794
343[sage]   投稿日:2015/02/07 23:48:12  ID:P5IiVq/Z.net(2)
>788
私は中学のときに4級を取りました。
今は5級からなんですね。

795
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/08 00:45:56  ID:16Eam5Z6.net(3)
今日は微妙にサボってしまった。
俺も英語の勉強は、趣味といえば趣味だけど、もはや修行になっておるぞ。
比較の続きをやるべ。
コメント1件

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 02:31:38  ID:bmAesp10.net
修行してる人は決してサボらんよ
舐めてるね

797
呪怨 ◆6crFWRiUSE []   投稿日:2015/02/08 04:55:06  ID:86GhPxiz.net
>795
お前は嘘つき
舐めてるね
氏ね

798
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/08 06:44:11  ID:16Eam5Z6.net(3)
たしかに修行ではなかったかも…

799
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 09:55:28  ID:o5xvSiqY.net(4)
おばはんです

今週一週間はというか10日ぐらいか、
ISISの動画をみてしまい、
昨日まで悪夢にうなされていました。

いまもまだ調子が戻ってないですが、
なんとか勉強を再開させました。

語学学習に励むみなさん、
間違ってもイスラム国の動画なんかみないでくださいね。
まじでトラウマになるレベルです。
コメント1件

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 10:46:12  ID:c+p9N97/.net(2)
言われなくても見ないよ。

801
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/08 11:04:35  ID:r71Xcehb.net(3)
後藤氏の【動画】はうなされるほどじゃないだろ。
肝心なとこはカットされてるじゃん。
コメント1件

802
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/08 11:08:28  ID:r71Xcehb.net(3)
>777
>593の文法用語の【意味】は分かる?
コメント1件

803
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 11:22:20  ID:c+p9N97/.net(2)
>801
君は英語以外に口出しするなよ

804
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 12:06:25  ID:UnhJQ4gA.net(5)
老いぼれダンゴムシまた来る

805
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 12:16:09  ID:UnhJQ4gA.net(5)
のりひかりは英語の修行より、先に人生の修行をしろよ
親が悲しんでるぞ、早く働け

806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 13:10:30  ID:o5xvSiqY.net(4)
777さん、こわいですよー

後藤さんやパイロットの動画もそうだけど、
18人並べて首ちょんぱとか・・・

イスラム国が英語をなにを話しているのか
聞き取れてしまったことでリスリング力向上が
実感できたこともなんといってものやら・・・・

後藤さんは英語判るようで
余計恐ろしかったでしょうね。
コメント2件

807
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 13:20:45  ID:UnhJQ4gA.net(5)
ダンゴムシはろくに知らない癖に口出してくるからな
しかも断定口調で。そして自分の主張が間違っていても決して認めない

808
777 ◆TFWBMdHdF7zL []   投稿日:2015/02/08 14:10:29  ID:r71Xcehb.net(3)
>806
>18人並べて首ちょんぱとか・・・

それは知らないな。
検索するからキーワード教えて

809
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/08 14:35:46  ID:16Eam5Z6.net(3)
先ほど起床し、クリームシチューを食べ、そしてウンコをした。
今日は24時まで英文法をする予定。

>799
それは大変でしたね。
そのような動画を見るべきか、あるいは勉強として見ておくべきかは判断がわかれるところですね。
興味本位でなら×、犯罪防止のためなら○、といったところでしょうか。

さて比較の勉強をしよう。
コメント1件

810
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 14:38:05  ID:o5xvSiqY.net(4)
えええええええええええええええええええええ

別に教えますが、すすめませんよ?
悪夢にうなされます。
まあ、悪夢仲間で共有するほうが、
こっちも救われるかもなので・・・

http://nieuws.thepostonline.nl/2014/11/16/gevangen-hulpverlener-peter-kassig...


このページのvideoってところです。

8分ぐらいから処刑?がはじまります。
パイロットのとおなじぐらい凝った映像で残酷なつくりですよ。
自己責任でどうぞ

811
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 15:07:27  ID:UnhJQ4gA.net(5)
ダンゴムシはグロ好きだから大丈夫だよ
kato makoto名のブログにグロ画像たくさん貼ってる

812
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/08 15:26:49  ID:8d2pelaO.net(5)
>771 飛びますっ飛びますっ的な雰囲気w、あるいは大盛りらーめんかも。
いずれちょいデブのむさ苦しいおっさんイメージですかね。

>778 単語王と、シス単のどっちにするか散々悩んだ挙句、結論としてDUO3.0でスタートすることに決めました。
何じゃそれと思われるかもしれませんが、それなりの理由はあります。詳細は後ほど。

>779 
>ネットで答えを見たらダメですよ。ようは自分で構造分析しろってことなんだからさ。
>でもわかるわけないよね。そのどこがわからないか?をあぶりだし、なぜそうなるか?の
>答えを考えさせることで自分なりの英語の体系が作られていくのが本来の狙いなんだ

なるほど。そういうことだったのか。。。。よ〜くわかりました。どうもありがとう。
いわゆる「本が人を選ぶ」ってやつなのね。ほいでもって、いまのおっさん、どうやら全然およびでない。
今700選に触ると、おっさん大やけどまちがいなしで、ヘタしたら本に殺される、ってことがよくわかりました。
700選へのコンタクトは、おっさんの水準がもっともっと上がってから考えることにします。
貴重なご助言、どうもありがとうございました。

>780 その本を提示してくれてるってことは、このスレの間接擁護ってことでいいのかな。サンキュです。


>781 おっさん、当面DUO3をやることにしました。
おっさんなりの考えがあってのことです。覚え方も含めて詳細は、後で書きます。
なお、シス単はDUOをざっとやったあと、ざっとやるつもりです。ざっとがどの程度なのかが問題ですが、、、

それから話が噛み合ってるかどうかだけど、噛み合っていないということについて、オッサンは気がついていなかったし、
今も気がついていないし、これからも気が付かないだろうと思います。
大きい声では言えませんが、アホは幸福で最強です。いわゆる菊池寛の「屋上の狂人」です。

813
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/08 15:27:18  ID:8d2pelaO.net(5)
>782 むしろ「参考書ソムリエをめざしてジタバタする中年おっさん」という悲喜劇一人芝居。のほうが的確かも。w
>783 ならば、おっさんは世界を祝いましょう。

>784 おっさんは、本気でアホだよw。当然でしょ。
いいかい、小さい子と話をするときはその目線を合わせるためにしゃがんで話をするだろ?
同様に、おっさんは、このスレのアホな連中には、相手のその低レベルにあわせたテンション、
すなわち本気のアホになりきって対応することにしている。

ただし、相手がついていけない最果てのレベルだったりする場合は
おっさんの能力の限界を超えちゃってるんで結果的に無視せざるを得ないけどね。


>785 おっさんは誠実に回答しているだけのつもりなんですけど、、、
駿台文庫は、裏表紙に対象者の難度が書いてあるんで、それを参考にするとハズレの少ない参考書が得られそうですね。

>788 まあ、おっさんもある意味「実益」ねらいです。
英語学習の一番の動機は「邦訳されていない洋書のトレードの、一流ノウハウ本」を読みあされるようになることなんで。

>789 苦行のレベルは人それぞれ。ある人にとってはアルファベットの習得すら苦行でしょ。
出来る人はできることを鼻にかけてはいけないし、自分の感覚をものさしにすえて論じるのは社会人としてのマナー違反です。
まあ、おっさんもちょくちょくやらかしちゃうんであまり偉そうには言えないんだけど、まあ、自戒を込めて。
お互いに気をつけましょ。

814
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/08 15:30:06  ID:8d2pelaO.net(5)
>802 なにをもって「わかる」という段階なのかの定義が不明なのでなんとも言えないけど、
ひとつひとつを辞書的に覚えても無意味で、使えるように覚えているかどうかが重要なんだろうと思います。
更に言うなら、よく使うものをきっちり覚えているかどうかということ。このメリハリのほうが重要な気がします。
当面は下記程度を押えておけば、そこそこ用が足りるのではないかと思います。

文型で名詞はSOC、動詞がV、形容詞がCM、副詞がM。前置詞がM。
形容詞のMは対象が名詞。副詞のMは名詞以外。前置詞のMはその両方。

文型が単語の意味を制限する。
第一文型では付加語に注意。S=Cで第二文型、S≠Oで第三文型。
第四文型では間接目的(IO)に直接目的(DO)を与える。第五文型では「OがCする」。

現在形と過去形は述語動詞で分詞形は準動詞。準動詞は文の真の述語になれない。
句は「S+V」のない塊で、節は「S+V」のある塊。他動詞は、目的語という「他」に影響を与える動詞。
受動態は能動態の目的語を主語にしてつくる。

現在完了は現在を含む過去で、言いたいことは現在。現在を含まなければ直前のことであっても過去形。
過去完了は時制を一段階過去にし、未来完了は時制を一段階未来にする。
進行形はその時点での一時的な連続状態を示す。進行形と時制は独立の関係にある。

倒置や仮主語(形式主語itなど)は、長すぎる文の整理や、旧情報(共有)→新情報(相手が知らない)の構造のため使用する。
関係詞は、塊の最初の記号

その他
theは、情報共有の相手が「唯一の」として認知できる場合に使用でき、単に客観的に唯一であるからといって使用することはできない。
itとは情報発信者のとりあえずのとりまとめの先出し概念。概念には複雑なものの場合もあれば、状況全体を指す場合もある。
無生物主語構文は、目的語の人を主語に、無生物を副詞に、動詞を自動詞に読み替えるとだいたいうまくいく。

等位接続詞は「ええと、バット、、安堵。王阿呆!ノー!(yet、but、and、or、for、nor)」と覚える。
状況。見失っていたバットを発見してひと安堵の王選手。観客にみつかってバカにされ、否定するシーン。
ちなみに王とは、ホームラン王の王貞治選手のこと。

815
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/08 15:30:35  ID:8d2pelaO.net(5)
●おっさんの近況 DUO3.0をやります
おっさんは単語暗記の材料として、DUOを使うことにしました。その理由は2つ。
メリットの発見とデメリットの解消です。

メリットの発見について言うと、復習が短時間でできる。
これは約2600個の単語熟語の塊が、1時間足らずで復習できてしまうことを意味し
繰り返し覚えるときの強い味方になることを意味します。

デメリットの解消について言うと、HPの発見。
DUOの560の英文が全部打ち込まれているHPを発見。全部コピペして、変形させて資料化。
これにより、覚えるために必要な資料作りの作業時間が恐ろしいほどに圧縮可能に。

ということで、懸念されていたデメリットを解消しつつ、すごいメリットが明確になったので
とりあえずDUOをやることにしました。


●楽して覚える、おっさんの単語の覚え方
できるだけ、暗記をしないで処理してしまうというのが、おっさんメソッドです。
そのためには「単語を分解する」「単語のコアを組み合わせる」「トンチで覚える」
「そのままするりと覚えてしまう」の4種類の技を必要に応じて使いわけします。

●まず単語の分解で覚える、という方法。
たとえばDUOの最初の文章に出てくる単語「individual」。
これはin + divi + dualに分解できて、それぞれ「反」+「分割」+「2つに」の意味になります。
つまり、「2つに分割できないもの」というのが単語の本義。
分割できない最小単位が「個人」である。こういう覚え方をするのが単語の分解で覚える方法です。
ただし学問的にはある程度でたらめだったりする場合もあります。
でもそのあたりは、学者になるわけじゃないんで、単語を覚える便法と割り切って適当に使うことにしています。
コメント2件

816
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/08 15:31:45  ID:8d2pelaO.net(5)
●次に、単語のコアを組み合わせる、という方法。
たとえば「let go of〜」。
letというのは、誰かが何かをしたいときにしたいがママにさせておく、放置黙認しておくというのが、コアの意味。
goというのは、自分の元からだんだん離れていく運動の流れで、通常悪い方にいくというのがコア。
ofというのは所属と分離がコア。

つまりlet go of〜というのは、〜という、自分に属するものが、だんだんと自分から離れて小さくなっていく
(あるいは消えていく)んだが、そうなるがままに任せとく。こういう意味合いがコアから読み解ける。
そのため、日本語に翻訳すると「から離れて」とか「捨てて」のようになる。

つまり、それぞれの基本単語のコアの意味を意識した上で連語の意味を確認するならば、
いちいち暗記しなくても、覚えている状態になることができてしまう。そういう方法。
このやり方のメリットは、日本語には訳しにくい微妙なニュアンスの理解ができること。
実は結構おすすめの方法でもあります。

●3つめのトンチで覚える方法。
これは世間で言われる「おっさんギャグ」のことで、ダジャレ。落語の世界では地口落ちというやり方です。
「ラーメン食べる悲しい受験生」が世間でよく言われる代表的例です。(lamentable=悲しい)
「雷さんだー」とか、持ちネタや種本もいろいろあるんですが、バカにされそうなんで、このへんにしておきますw

●4つめは、そのまま覚えてしまう、という覚え方。
たとえば Take it easy!気楽に行こうぜ!は出てきた文の雰囲気と合わせてそのまま覚えてしまう。
また、分解しようのない単語や、コアやコアの組み合わせで読み解けないような単語連語もそのまま暗記。
ある意味、本来の丸暗記のやりかたですね。ある程度こういう部分が残るのはしょうがないです。

ただこの場合でも語形変化から類推できるような場合もあるんで、暗記できにくい場合などはその辺りも探したりはします。
このエリアはできるだけ小さくしてしまいたいというのが、基本的なおっさんメソッドです。

なお、単語の語源活用による分解や、コアの意味の把握に慣れておくと、見たことのない単語熟語でも、
ある程度目処がつけることができるようになったりします。まあ、程度問題ですが。以上、ご参考まで。

817
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 16:13:31  ID:D5F5PyZa.net
>806
それは自分から積極的に処刑動画見に行きすぎだろ(笑)(笑)
コメント1件

818
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 16:43:39  ID:jnXUXa5L.net(2)
理屈が先行し過ぎているな。洋書を読みたいなら洋書を読む。それだけの事なのに。
英語なんて本当の基本の基本は左から右に読む(書き手も読めるように書いてある)だけだよ

819
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 16:50:27  ID:jnXUXa5L.net(2)
あと、単語は理屈をこねて覚えるよりも「絵」や「場面」で覚える方がはるかに楽。例えばindividualなら一人の人の絵を想像すればいいし、その人に変なアクセサリーをつけて想像すれば特徴的なって意味も覚えられる

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 16:56:58  ID:e0fv6auI.net(4)
どんな覚え方が合っているかは人によって違うところもあるらしい。
視覚優位てか、聴覚優位とか。

いずれにしても、できるだけ語源から覚える1のやり方は後々応用が効くよね
覚えれば覚えるほど楽になっていく。

821
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:27:16  ID:e0fv6auI.net(4)
>815
あとちなみにindividualのdividualは、分割できる、という意味で、alは〜できる性質を表す。二つという意味ではないよ。
語源は、英英辞典やジーニアス英和大辞典などで調べられる。

822
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:32:07  ID:o5xvSiqY.net(4)
>817

ほんとですよねー
勉強が手につかなかったので、
今日からまた頑張りますよ。

>809
おっしゃる通りかと。

言い訳がましいですが、
英語のNEWSって
参考になります。
日本語である程度概要が解っている上に
似たような画像・映像が使われていたりで、
理解の助けにつながります。
今後はこの手のはやめておきます。

823
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:35:49  ID:e0fv6auI.net(4)
付けたしだが、「分ける」の意味になるのはdividuの部分ね。
そう覚えれば、
動詞divide 「分ける」と繋がる。
コメント1件

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:41:41  ID:r6qbUCIw.net(2)
dividu()

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 17:42:25  ID:r6qbUCIw.net(2)
ああ、上みて意味理解した、すまんかった

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 20:49:00  ID:ef8uu6FU.net
>823
そこで割るか。
コメント1件

827
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:38:10  ID:e0fv6auI.net(4)
>826
意味的にはそうだよ。
ちなみに、ラテン語系のフランス語では、「個人」を表す単語はindividu 。

828
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 21:42:22  ID:SSjfQo92.net(2)
英語の語源ってイギリスオリジン、フラゴから派生、ラテンから、そして北欧からの4種類あるらしいぜ

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:13:41  ID:1lksKnqx.net(2)
おっさんは木を見て森を見ずで、どんどん脱線していく

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:20:18  ID:SSjfQo92.net(2)
森を見ずってそりゃ無理だよ
初心者以前のレベルで英語がどんなものって理解できるはずもないしさ
だから気を見ながら歩きまくり迷いまくっていつしか地図がつくれて
俯瞰できるようになれば、で、おそらくたどり着けなくてもいいって趣味でしょ
ただその地図の作り方が伊能忠敬みたいに合理的ではなく無手勝流過ぎではあるけどね

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 22:45:53  ID:1lksKnqx.net(2)
おっさんはフォレストレベルがさらっと読めてチェック問題も分からないところがない
なおかつ新たに購入した教材も数日で読破していく

その人が初心者以前と言われてしまい
英語がどんなものか理解できるはずもない状態だそうです

その原因は木を見て森を見ずだからではないですかね

832
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 23:16:45  ID:UnhJQ4gA.net(5)
おっさんは地図も無く好き勝手に歩き回ってそれが楽しければいいのさ
コメント1件

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 00:21:52  ID:RCAtnkNR.net
まぁいまのままのやり方じゃ一生かかってもできるようにならないけど、趣味だからどうでもいっか。

834
343[sage]   投稿日:2015/02/09 00:50:31  ID:afCl3LLY.net
>815
軌道に乗ってきたようですね。
私は単語は文章の中で覚えているんですが、
熟語については熟語集で覚えようかと検討中です。
今のところ昔使った英頻かな。

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 07:20:30  ID:GfiaNrnJ.net
>832
それは単なる放浪か下手すりゃ…遭難。

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 08:17:27  ID:rW084xsZ.net
徘徊

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 09:52:18  ID:HFhET40u.net
よし今日もがんばろう

838
呪怨 ◆6crFWRiUSE []   投稿日:2015/02/09 13:25:07  ID:oJiQM+EK.net
大学生の時、家を飛び出した。
父親が死に、わずかであっても、俺や俺の妹を母親の言葉の暴力から守ってくれる人がいなくなった。

俺と俺の妹は、家を飛び出した。
俺は自分の貯金をすべて妹に渡し、無一文で新聞専売所に飛び込んだ。

世は、バブル経済の真っ盛り。
俺の大学の友人たちは、バブルを謳歌していた。

同じ新聞屋でバイトしていた他の学生たちも、俺と同様、何らかの理由があって家を飛び出してきた人が多かった。

「何で俺たちばっかりが、こんな目に合うんだろうな・・・」
一緒に酒を飲んでいると、誰からともなく、そんな言葉が口から出てきた。

まるで奴隷のような生活。
世間の煌びやかな雰囲気とは無縁の生活。

俺は世界を呪った。

839
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 07:07:46  ID:L7rW7As/.net
おっさんの英語力は英検でいうと
準一級レベルか学習中ってかんじですかね
コメント1件

840
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 08:39:22  ID:i1l606Ib.net
>私は単語は文章の中で覚えているんですが、
> 熟語については熟語集で覚えようかと検討中です。

使える英語表現を覚える事により単語も熟語も覚える事ができる。
コメント2件

841
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 08:45:07  ID:c5ftmh+6.net(4)
バブル期に新聞奨学生やって超絶人手不足の中年間364日の労働を強いられた俺にはちょっとわかるw
39度の熱の中チャリンコ漕いで電柱曲がって見えたのを覚えてるよ。

当時ネットがあればあの世界がスーパーブラックだと知れたのになあ。

842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 08:48:32  ID:c5ftmh+6.net(4)
>839
ボキャブラリー4000無い英検準一級いたらびびるぞw

843
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 09:43:42  ID:yTklflDt.net
人に教えられてブラックと気付くようなもんは最初からグレーなんだよ。

844
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/10 12:02:37  ID:INXm+wZA.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

845
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/10 20:38:42  ID:LQTRH9RV.net(2)
いつもお世話になってます。
いくつかの話題について総合的に回答します。

●おっさんの語源への姿勢

おっさんの場合、言語学者になるつもりは毛頭ないんで、語源というのはあくまでも単語を覚えるための便法としての語源です。
そのため、覚えやすければ学問的にはデタラメでも気にしないというスタンスです。一応念のため。

でもきちんと修正してくれた人には感謝。
考えてみれば、他の人がおっさんの与太を信じちゃう可能性がありますからね。
そこまで考えが至ってなかったのはおっさん大反省の巻でした。



●おっさんの、学習ロードマップ

おっさんは、リーディング能力を身につけるために以下の様なイメージを持ってます。

【文法】→【単語】→【精読】→【多読】→【速読】
そしてこれらは一直線ではなく、螺旋階段のような上昇をすることをイメージしてます。

具体的には、最初に文法をやる。ある程度やると、単語の弱さが気になるようになるから、そこで単語系をやる。
ある程度やると文法を底上げしなおしたり、精読に入ってみたりする必要性を感じるようになるだろうからs、
その時点でそれをやる。など、少しずつ各部門を底上げしていく感じです。
コメント1件

846
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/10 20:39:36  ID:LQTRH9RV.net(2)
●おっさんの単語学習

ちなみに現在は【単語】に軸足をおいています。文法は一時お休みです。
おっさんは今、大体4000弱単語水準なんで、これを6000単語水準まで上げるつもり。
それに使う号具は、DUOを中心としつつ、シスタンや単語王も流れで使用しようと考えています。

単語水準は、週末に
http://testyourvocab.com/
で、チェックしています。
自己深刻なんで、いまいち不正確なところはあるんだろうと思いますが。。。
ちなみに本日は3930単語水準でした。


●おっさんの文法学習

文法については、西きょうじの基本はこれだを寝る前に少しずつ読み直しています。
例文は全部訳せたんだけど、なぜそれが正しいといえるのかのメカニズムが
自分で読んでて自分でわかっていなかったんで、それを自覚するために再勉強です。
目標水準は、基本はこれだの本を使ってその内容を誰かに説明できるようなレベルです。


それではみなさま、良い休日を過ごし下さい。
おっさんの明日は、おそらく単語漬です。ではでは。

847
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:01:17  ID:6DHfeiM8.net(2)
え?速読?

848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:03:32  ID:c5ftmh+6.net(4)
>845
>【文法】→【単語】→【精読】→【多読】→【速読】
>そしてこれらは一直線ではなく、螺旋階段のような上昇をすることをイメージしてます。

実力の割にどきっとするほど正しい事言うから頭いいんだろうな、この人は。
地道な作業を厭わなきゃかなりなところまで行くと思う。

でも、ものすごくそういうのを厭いそうな要領の良さも感じるからどっちに転ぶ
か見るのがいらいらしつつもおもろいw
コメント3件

849
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:07:56  ID:oC2xBtHh.net(2)
俺も今やった。7580だと。ホンマかいな
コメント2件

850
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:14:02  ID:pfx7ujLf.net(2)
おっさん、勉強法の本みっけたよ

千野栄一「外国語上達法」
斉藤兆史「日本語力と英語力」

851
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:21:40  ID:c5ftmh+6.net(4)
>849
ああ、そこちょっと甘いんだよ。俺もそこで初めて10000に乗ったときに、
「え?これでいいの?」と思いつつ顔がにやけた。

852
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:32:23  ID:oC2xBtHh.net(2)
>849
今2回目やったらなぜか10300に増えてるw
どういう仕組みなんだw

853
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 21:33:10  ID:pfx7ujLf.net(2)
weblioで計測しなよ
コメント1件

854
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/10 21:36:57  ID:wpnACEnY.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

855
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 22:02:26  ID:6DHfeiM8.net(2)
weblioは俺で13000だから甘い

856
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 22:44:17  ID:3O/iqKEc.net
>848
こう言っちゃなんだけど、そういう表現はあやうくて、
どんなすごい人かわからない貴方様に包含されてるおっさんの能力はたいしたことないという印象を与えかねないね。

ま、おっさんはいい線いってるとは思うよ。理屈優先型だから、立派なジャパングリッシュの担い手になる可能性は十分あるね。
コメント1件

857
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 08:15:19  ID:y5vnZeZd.net(2)
究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

858
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 13:44:31  ID:fE/niB3U.net(3)
>848
英語を勉強せずに勉強法を勉強しまくってるみたいだから、それも誰かの受け売りじゃないかなあ…
コメント2件

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 15:06:45  ID:rueydbBk.net(2)
>858
誰もが通る道じゃないか?
コメント1件

860
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 17:02:08  ID:fE/niB3U.net(3)
>859
それを何年も続けてる人は珍しいでしょ
効率よく学ぶための勉強法が学習のメインになってんじゃん
よほど英語が苦手で怖いんだろうけど、
何とか楽ができないかとその手前でウロウロしてるイメージ
理由付けて逃げ回るより多少苦しくてもやっちゃう方が早いのにね
コメント3件

861
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 17:42:07  ID:nTldPY2s.net
>858 >860
まさに言い得てると思う
>理由付けて逃げ回るより多少苦しくてもやっちゃう方が早いのにね
でも英語に限らず実生活全方位的にこういうことあるよなあ、自分も含めてやっぱ弱いなと思う
ただスレ主はレスと日記以外なんら進捗に触れないのは弱いというか自分を欺いてる人だなと正直みくだしたくなるのは同じだ。
弱いからこそ周りを巻き込んでも進むんだって意志を見せれば応援もしたくなるけどな
コメント1件

862
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 18:15:49  ID:WBZoC2L4.net
おっさんの学参はサクサク読めて意味はとれる(間違わない)
だが文法的にどうしてそうなるかは分からないという部分が始めから怪しい

単語集をやりだして、やっぱり話しがおかしいよなって感じだ
語彙力もないのにどうして学参はサクサク読めているんだろう
コメント3件

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 18:23:41  ID:eaJvUmFY.net
日本語の補助があるからでしょ。分かりにくい、難しい部分を説明するために日本語の詳しい説明があるのが学参

864
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/11 19:26:15  ID:hYybAZkX.net(2)
さて、今日も比較やるか。
コメント1件

865
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 20:47:24  ID:za/cmmes.net(5)
無職が英語をやってもあまり意味は無い

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 20:47:28  ID:rueydbBk.net(2)
>860
正論だが、勉強報もブラッシュしながら、ってのが理想かな。
ただただ、薬袋とか伊藤を繰り返せばいいだけって結論に至るんだろうが

867
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/11 20:52:45  ID:hYybAZkX.net(2)
眠くなってきた!!!寝るか。

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 20:57:31  ID:jtWngTwe.net
>864
こういう、「ま、今日も英語やっか〜♪」的なノリが大事なんだよな。
コメント1件

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 21:32:22  ID:XuQNrINn.net
それ自己満足だよ、手応えのない勉強なんか人生の時間捨ててるだけ

870
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 21:32:25  ID:y5vnZeZd.net(2)
>ただただ、薬袋とか伊藤を繰り返せばいいだけって結論に至るんだろうが

自然な英語を自然な音で覚えなくては意味がない。

871
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 22:05:16  ID:OTyHq2JO.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

872
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 22:31:10  ID:za/cmmes.net(5)
のりひかりはけっこうおっさんにもかかわらず働いてないけど、生ポ受給者かな

873
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/11 22:33:47  ID:5P5bU8u6.net(2)
本日は、>862さんの疑問にだけ回答します。

>おっさんの学参はサクサク読めて意味はとれる(間違わない)
→フォレストは読んで理解できるという程度であって、リーディングの秘密とか、ロイヤルとか現状でけっこうてこずってます。

>単語集をやりだして、やっぱり話しがおかしいよなって感じだ。文法的にどうしてそうなるかは分からないという部分が始めから怪しい
→全然怪しくないですよ。説明しますね。たとえば、動詞以外は同じ外見の文章が2つあるとします。
1)I wanted him to go there.
2)I promised him to go there.
1)はゼアに行くのは彼、2)はゼアに行くのは自分。と、おっさんは、自動的に文の意味としては、わかる。

でも、なにを根拠としてそう判定できたんだ?と問われても
、その理由が、説明できない。
文章の意味はわかるし和訳もできる。でもなぜそれが正しいと言えるのかが、第三者に説明できない。

文型が動詞をを決めるから、とかなんとかいうのが文法書に書いてある回答のようだけど、
おっさんは学生時代、どの動詞が第何文型を取る動詞なのか、みたいな勉強は全然してこなかった。
なので、おっさんはそういうことを理解していないはず。にもかかわらず、英文を見ると自動的に
意味は把握できてしまっている。そういう状況なんです。

おそらくは、中学時代に理屈抜きで教科書丸暗記方式の、習うより慣れろ的な勉強をしてきたんで、
そうなってしまっているんだろうと思います。

「文法的にどうしてそうなるかは分からない」というのはようするにそういうことです。

なので、今、文法書を勉強しなおすと、ああそういうことか、的な発見が色いろあって楽しいのです。
と同時に、普通の人以上に理屈で固めた「リーディング教本」に衝撃を受けてしまうのかもしれません。
自分の無意識の英語思考回路の流れを、客観的に視覚する楽しみ、みたいな楽しみです。
コメント2件

874
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/11 22:36:18  ID:5P5bU8u6.net(2)
つづき
>862 
>語彙力もないのにどうして学参はサクサク読めているんだろう

学参が読める程度の語彙はあるから、学参が読めるのだろうと思います。

念のため、weblioで語彙力を計測してみました。
結果としては、レベル11〜14のあたりのようです。
(4回やってみたら、順番に、レベル判定12→13→14と、やるたびにレベルが上がっていったんで、調子に乗ってさらにやったら
レベル11になっちゃったんで、がっかりしてやめましたw)
ジャンル別の大学入試編では、センターがB、二次がB、難関がC、超難関がDの判定でした。

weblioの判定表記はかなり甘めのようです。
迷ったりわからない単語のときには「1-4のどれでもない」を選ぶと結構当たるしw
まあ、それでもみなさんよりははるかに下だろうと思いますし、今後、次第に上がっていけるのではないかと自分に期待しています。


●おっさんの単語学習の微修正について

本日の語彙力判定作業をしている間に気がついたことがあって、
それは一度基本単語もきっちり総ざらいしておいたほうがよさそうだってことでした。
具体的には、3千語水準程度は1単語も漏れがないように、確実に押さえておくということ。その重要性を感じさせられたテストでした。

なので、DUOの前に東進1800を使おうかなと、今、検討中です。短期間で一気に行けそうな予感もあるんで。
(その場合、その間のDUOは一時中断になります。実はDUOは今日第一ステップの次元でという意味でですが、セクション3まで行きました。
なので、そこまでだけは今後復習で回すとして、その後は東進をやる間、DUOは一時中断ということになります)

あと、シス単のCDが意外と記憶定着に優しいシステムだったんで、こっちをDUOより先にやってもいいなと再び揺れ動いたりもしています。
単語王は、CDの内容がカスだったんで、後回し決定です。
コメント2件

875
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 22:36:35  ID:za/cmmes.net(5)
コテ名が一部違うがのりひかりと思われる

32 :のりひかりR ◆An2TGiExxE :2014/06/12(木) 10:34:30.84 ID:1IQGADBf
おーす、頑張ってんなおめーら
けどまだまだ弛んでるぞい。死ぬ気でやれ、カスども。
さてフォレスト2周目いってみよー

その前に一眠りだ。
社畜どもが仕事中にこっちは二度寝させてもらいますわ、俺は自由だ〜。ざまみろバーカw


33 :のりひかりR ◆An2TGiExxE :2014/06/12(木) 13:36:58.03 ID:1IQGADBf
さ〜てと、ヒルメシ喰ったらまた眠くなったぞい。
ちょっくらTake a napとシャレこみますかw

じゃあな、俺のかわりにしっかり労働して税金払えよ、社畜ども。
コメント1件

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 22:53:37  ID:pz50CIxS.net
>873
学術的に文法解釈することはできるんたろうけど、 wantは対象に望むの意だから、対象に〜してほしい
promiseは対象と約束するの意だから、対象と〜することを約束する
ってなるのは動詞のもつ意味であって、文法的に解釈することに意味があるのかな?

日本語でも、する・させる、ってあるけど、させるは使役動詞だから、行動の主体は相手だ、なんて解釈してる人はいないだろ
コメント1件

877
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 23:09:21  ID:fE/niB3U.net(3)
>874
DUO始めたなら言い訳して他に逃げないで最後までやり通せば?
単語帳は最終的に何冊もやらないと駄目なんだから、手を着けたものから確実に終わらせないと
楽な単語帳なんてないよ
ていうか、その中じゃDUOが一番楽に感じるんだから、DUOで挫けてるようじゃ他はもっと無理
コメント1件

878
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/11 23:16:13  ID:iMetilIX.net
まあでもDUOは最初の単語集としては難しいのもわかる

879
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 23:56:02  ID:za/cmmes.net(5)
ある程度の大学を出て、世間的にも恥ずかしくない企業に勤め、時間はないが金はあり、世間的に見ても
比較的裕福な生活をしているおっさんに、
金はないが時間だけはあり、英語力にプライドを持っているが、正社員になれずに派遣社員や
契約社員で働いているため現状に不満があるハエたちが、何か相手を貶めて或いは批判をして
ストレスを解消しようと周りをぶんぶん飛んでいる。

880
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/11 23:56:47  ID:za/cmmes.net(5)
ある程度の大学を出て、世間的にも恥ずかしくない企業に勤め、時間はないが金はあり、世間的に見ても
比較的裕福な生活をしているおっさんに、
金はないが時間だけはあり、英語力にプライドを持っているが、正社員になれずに派遣社員や
契約社員で働いているため現状に不満があるハエたちが、何か相手を貶めて或いは批判をして
ストレスを解消しようと周りをぶんぶん飛んでいる。

いいね!
コメント1件

881
momi ◆pJfmDqWDTI [sage]   投稿日:2015/02/12 00:22:21  ID:JZZabBOf.net
4技能高めないと不安な層と、読みたい洋書があるだけ、という
人間には心理的に大きな溝があるな。読むだけなら伊藤教でいいわけだし。
辞書は使うにせよ、学参から一歩も出なくても投資の本は読めるようになる。
コメント1件

882
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 02:27:36  ID:+/08t6r4.net
>873
おっさんの疑問はいつも変なところからの引用だ
そしてその題材は受験英語やパズルのような英語として面白いから扱われたと思われるものだ

なにで学習しているのか知らないけど、だからウンチク大魔王になるんだよ!と思いつつ
そうではなくてネタを披露したいのが目的でウンチクは伏せて陰で笑っているのかもね

outのときも学習中の話しからだと文法でそこに引っ掛かるのはおかしかったし
今回もthereではないだろう、promiseだ
コメント1件

883
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 02:36:05  ID:iy3zM0zu.net
洋書を読めよ。読めばわかるけど文法でなんか躓かないから。学参なんてやっていても洋書は読めるようにならないよ
コメント1件

884
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 02:39:07  ID:eZ0BkYz3.net
勢古さんかな?

885
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/12 03:40:53  ID:HHODh/HM.net
先ほど起床してシャワー浴びてきた。

>868 どんも!!!
>875 それは俺の成りすまし・偽物でござるよ。そもそもトリップが違うし。

さて、軽く何か食べたあとにちこっと比較でもするか。しかしマジで比較は面倒臭いな…。
おっさんさんを見守りながら頑張りたいと思います。

886
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 07:39:11  ID:vVt5+g21.net(2)
当たり前のことにキャッチーな名前付ければ商材になるわけな

要は適切な教材で勉強を続ければ、大なり小なり身になる。
途中で投げ出すからできるようにならない。

伸びるのは

騙されて信じて勉強する素直バカ
つまんなくてもコツコツ努力できる優等生
英語好きで趣味が高じて常に英語に触れるマニア

桜井とやらの言うことも、実行できれば間違いなく伸びるだろう。
一番のハードルは、大して英語が好きでもない奴に
勉強を続けさせること。
コメント1件

887
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 07:54:33  ID:NQuDLHCU.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 10:47:41  ID:x9u3E4Jf.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

889
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/12 13:47:22  ID:vVt5+g21.net(2)
桜井とやらの言うことも、実行できれば間違いなく伸びるだろう。
一番のハードルは、大して英語が好きでもない奴に
勉強を続けさせること。

タブレットがあればそれが可能だ。スマホでもよい。

究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

890
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/12 13:54:04  ID:MEywRTbT.net
>889
✳︎✳︎✳︎【要注意事項】(被害者続出)✳︎✳︎✳︎


桜井恵三の販売する教材を絶対に買ってはいけません。

そのあとPayPalの個人情報を悪用し
粘着行為し教材の販売を迫ってきます。

まともな対応をしても、もはやクレーマーなので埒があきません。
ストーカーと同じです。




✳︎✳︎✳︎【要注意事項】(被害者続出)✳︎✳︎✳︎

桜井恵三の販売する教材を絶対に買ってはいけません。

そのあとPayPalの個人情報を悪用し
粘着行為し教材の販売を迫ってきます。

まともな対応をしても、もはやクレーマーなので埒があきません。
ストーカーと同じです。

891
343[sage]   投稿日:2015/02/12 23:05:10  ID:Ar6jhGcd.net(2)
こんばんは。
「基礎徹底そこが知りたい英文法」と
「基礎徹底そこが知りたい英文解釈」は
2度通して読み、3回目に入ります。
それらとは別に「必修英語構文」に取りかかっています。
先の2冊より難しいので読み通すのに時間がかかりそうです。
コメント1件

892
343[sage]   投稿日:2015/02/12 23:13:46  ID:Ar6jhGcd.net(2)
>891
訂正です。
「基礎徹底そこが知りたい英文解釈」ではなく
「基礎徹底そこが知りたい英文読解」でした。
失礼しました。
コメント1件

893
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/12 23:18:26  ID:wnMm4adK.net(2)
●個別回答
>848 おっさんは、別に努力が嫌なんじゃなくて、「最小労力の最大効率」を常に狙いたい人なんです。
つまり、同じ労力なら効果を大きくする方法を選びたいし、違う方法でも同じ効果しかでないものなら
途中経過はできるだけ手抜きたい、という人なんです。

>853 weblilo、なかなか面白いですね。教えてくれてどうもありがとう。

>856 おっさんの能力がたいしたことないのは事実なんで、そういう印象になっても別に不自由は感じません。

>860  >何とか楽ができないかとその手前でウロウロしてるイメージ
マジでその通りです。おっさんは、楽ができるためならば、どんな苦労もいといません。

>861 >ただスレ主はレスと日記以外なんら進捗に触れないのは
書き込みの時間制限の問題があるんで、レスすると結構満杯になってたのが実情です。
あと、進捗状況のニーズが有るとも思えなかったんで。あるなら書きます。端折ってたのは、他意はないです。

>862 
>語彙力もないのにどうして学参はサクサク読めているんだろう

学参が読める程度の語彙はあるから、学参が読めるのだろうと思います。
念のため、本日もweblioで語彙力を計測してみました。本日は英検編。

5級から2級までの判定は全部100%でA。準一級がDで40%、1級がEで6%
おっさんは単語レベルでは現在では2級のようです。
DUOと基礎三千程度が終われば準一級くらいになれるかも。

894
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/12 23:20:38  ID:wnMm4adK.net(2)
●個別回答の続き

>876 例えの選択が不適切だったかもしれないんで、うまく伝わらなかったようですが、
おっさんが言いたかったことは、「文法が説明できないのに、文意がわかってしまっているという自分の状態が存在する」ってことです。

>877 耳が痛くて死にそうです。DUOやり通すことにします。こういう叱咤はありがたいです。自己反省しました。

>880 >882 妄想たくましいですね。

>881 頼もしいアドバイス、助かります。

>883 洋書をパラパラとめくってみましたが、意外と読めますね。
ここ数ヶ月、5文型や基礎文法のおさらいをやり直したのが効いたのかもしれません。
でも、折角の機会なんで、学参を使って文法の基礎を深め、語彙の幅を広げることにしたいと思っています。

>892 がんばってますね。おっさんもがんばります。


●おっさんの近況

やっぱりDUOを続けますw

DUOは、とりあえず英文を見て和訳ができるようにします。これが第一ステップ。
それができたら毎日1回転以上の聞き取りをします。これが第二ステップ。
それができたら、関連語句まで広げます。これが第三ステップ。
その間、あるいはその後、中学で習う単語の深堀りや、シス単などにも手を出そうかなと思ってます。

現在は、45章まであるDUOを第三章までの終了。
終了と言っても、後日また回します。ファーストコンタクトの終了という意味です。

では、みなさま、おやすみなさい。はぶあぐっどないと。

895
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 00:49:08  ID:NCXAxPlK.net(4)
効率を求めたいのは俺も同じタイプだからわかるけど、どんなに効率よくやっても英語は「膨大な」時間と「気が遠くなるような」努力が必要。大切なことは言葉の本質に敏感になり、常に疑問を持つこと。そして常にその疑問を解決しようとする意欲を持ち続けること。
表層的な学びだといくら覚えても覚えても、知らないことが溢れてくるという状態になる。本質を捉えると、センスがよくなる。
それが、あるとすれば言語習得における効率のようなものだろう。
コメント1件

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 01:00:57  ID:NCXAxPlK.net(4)
あと、おっさんはリーディングに特化するようだが、それは効率的ではないと考える。
発信を念頭に置いた習得では言葉に対する見方がものすごくシビアになる。
そして、共有を前提とした知識は独りよがりになりづらい上に、他者というもう一つの作用点を利用すれば知識の習得を能動的に行えるし、実際にアウトプットすればインプットした知識の吸収力も比べものにならないほど効率がよくなる。
昔の受験生はよく言われるように「英語が話せない」のではなく「英語ができない」のではないか。他者という視点から学んでいないからね。言葉の本質って何かを考えてみればわかること。
コメント1件

897
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 01:06:57  ID:NCXAxPlK.net(4)
まぁとりあえず比率的には9対1くらいでもいいから発信の視点を入れるといいかなぁ。
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 01:07:57  ID:PqQcwRhB.net
まあでもおっさんも、英語力を身につける「真の効率のよさ」を求めてるわけじゃなくて、
自分効率がよいと思える方法を自分で見つける過程、それに従って勉強する過程が楽しいってことなんじゃないの?
ひとからこれが一番効率がいいからこれをしろ!と言われるのはなんか違うんだと思う。
コメント1件

899
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 01:23:28  ID:NCXAxPlK.net(4)
いろいろ難しいんだね…
なんか偉そうに書いてすみません。。。

おっさんへ
俺の書き込みは間違っても参考にしないでください。何一つ参考になるようなものではないので…全て個人的な経験に基づいた非科学的かつ独断的な見解ですので。
それと、俺の書き込みに対しては返信いらないです。。。その分を英語の勉強に使ってください…
コメント1件

900
momi[]   投稿日:2015/02/13 01:34:53  ID:RGR2cm23.net
それあるね〜自分で納得のルーティン見つけた
時の快感があると、学習が継続するわ。だから
おっさんは今は、如何に早く失敗するかを楽しめば
いいんだと思う。

901
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 02:00:06  ID:FSOflKvK.net
来週には次スレ突入か?
おっさん楽しそうに勉強してて、こちらもやる気もらってま〜す
コメント1件

902
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 04:21:22  ID:8YjajwPP.net
1)I wanted him to go there.
2)I promised him to go there.
この例文は文法・語法の説明のために出てくる
それは昔も今も変わらないはずだ

昔の英語教育では説明されてなくて
教科書の丸暗記をしたから覚えているってのはおかしいw

まあそれはいいとして、このあたりのことまで理屈を気にしないで意味をとれるなら
すでに英文をスラスラ読めるレベルでもあるはずだ

もう好きな原書を読めばいいだけじゃないの?
わからない言葉が出てきたら辞書を引けばいいだけだ
コメント1件

903
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 15:58:04  ID:pjFkLwxk.net
こんにちは。
年は違えど、おっさんの面白い教材を検討すること自体が好きというあたりが自分と似ていることもあり、スレを楽しく見ております

既に知っているかもしれませんが、studyplusというアプリが、毎日の勉強時間を視覚化(教材別の積み上げ棒グラフ)して記録に残せるので便利ですよ
コメント2件

904
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 18:28:57  ID:Nc4w9u1R.net
>まあそれはいいとして、このあたりのことまで理屈を気にしないで意味をとれるなら
           ↓
>すでに英文をスラスラ読めるレベルでもあるはずだ

なんでいきなり超飛躍できるの?
コメント1件

905
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 19:35:13  ID:VdQkudkn.net(3)
>904
たしかに火星からいきなりイスカンダルって感じにワープしとるなw

906
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 19:52:55  ID:lE+DPiAw.net
>1)I wanted him to go there.
>2)I promised him to go there.

この2つは、数ある英文の中でも最も奥深く難しい英文の一つだからね。
これがスラスラ意味とれるならすぐに原書に行って問題ない。
コメント1件

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 21:05:00  ID:if3xMFiS.net(2)

908
丁稚[sage]   投稿日:2015/02/13 21:54:22  ID:/IKJoScn.net(3)
今日はビジュアル10まですすんだぞ

909
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/13 22:12:46  ID:yzHB7aA0.net(4)
●個別回答 1

>895 >本質を捉えると、センスがよくなる。
大西泰斗のイメージ英文法系や、田中茂範による英単語のコア系など、結構好きです。

>896 >言葉の本質って何か
コミュニケーションでしょうね。
ただニーズが双方向の流れを欲する人と、インプットだけあればいい人がいると思うんで
学習の軸足はそれぞれ違ってくると思います。で、それでいいのだとも。

>897 >比率的には9対1くらいでもいいから発信の視点を入れるといいかなぁ。
単語暗記の時は、DUOの文章を音読してます。声を出す方が、記憶の定着力が良くなるようなんで。
というわけで、おっさんも、頑固にリーディングに固執するつもりはなく、リーディング能力を
向上させるためなら他の道も併用することについてはやぶさかではありません。

>899 >俺の書き込みに対しては返信いらないです。。。
あらら、最初に書いておいてくれないとw。ということで書いちゃいました。

>901 >おっさん楽しそうに勉強してて、こちらもやる気もらってま〜す
おっさんこそ、このスレから元気をたっぷり頂戴してます。
世間じゃおっさんの怠惰を指摘したり叱ってくれる人はいないですから。
ありがたいことです。感謝感謝。

910
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/13 22:13:14  ID:yzHB7aA0.net(4)
●個別回答 2
>898 >自分効率がよいと思える方法を自分で見つけて勉強する過程が楽しいってことなんじゃないの?
それもありましょうが、もうひとつ別の大きな理由があります。

それは、英語再学習を通じて、青春の香りを楽しんでいる、ということです。
おっさんは、英語に縁のない仕事しかしてこなかったんで、中学高校時代だけしか英語に触れてない。
なので、英語は、おっさんにとっては青春時代の香りそのもの。

おっさんにとって英語の再学習の時間は、高校時代の「不安と期待に満ちた独特の精神的な気分」を
思い出してほんのりと味わう時間にもなっている。

そしてその思い出し方は、当時の写真や日記を見るのとはまた別の感覚を刺激してくれます。
どちらかというと、音楽の懐メロを楽しんでいるような感じに似ているかもしれません。

かつての辛い感情も、時間というフィルターを通して味わい直してみると、なかなか乙なものです。
そして、この意味で、おっさんにとってはまさに英語学習は「趣味」なんです。

まあ、そもそも「勉強できる」ということ自身が、ありがたいことだし、楽しいことです。
具体的に言うと、勉強するための「本人の意欲と能力と体力」「時間」「空間」「教材等」「教材を揃える小遣い」
「周囲の理解と気遣い」が全部それなりに備わっていなければ十分な学習環境は成立しないし、
それが現在成立しているというのは、ありがたいことです。

また、学習によって今までよりも世界の見え方が「広く」「深く」「正しく」「多元的に」なっていくのが
実感できるのは、わくわくするような楽しさです。
コメント1件

911
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/13 22:13:40  ID:yzHB7aA0.net(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

912
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/13 22:15:17  ID:yzHB7aA0.net(4)
●おっさんの進捗状況
DUO3.0が進行中です。おっさんは、1日1セクションを目標にがんばっています。
と同時に、前日のセクションを復習もしていく。余裕があれば、翌日のセッションも予習しておく。

というわけで、本日は、セクション5を開拓しつつ、昨日やったセクション4の復習をしました。
2〜3ヶ月程度で第一ステップを終了させたいと思ってます。

なお、現在のところでは短期記憶に残っていれば合格という目安でやっています。
長期記憶用の仕掛けも別途考えてますが、それは発動した時に説明する予定です。
具体的なやり方は、後日、安定した段階で発表の予定です。

●おっさんの近況
おっさん、超凄技の単語暗記法を、もしかしたら開発しちゃったかもしれません。

もちろん、開発にあたっての、種本や思想はあります。
種本は2冊あって
・「必ず覚えられる英単語暗記法」(薬袋善郎著書、購入)と
・「東大生が選んだ英語の勉強法」(立ち読み)の2冊です。

この2冊のエッセンスに、かの有名な「エビングハウスの忘却曲線」の思想を加えて
試行錯誤を踏まえてミックスしたものが、おっさんの「超凄技の単語暗記法」です。

今は概観だけお話すると、
「東大生」からは鳥の目のアイデアを、「薬袋」からは虫の目のアイデアをちょうだいしました。
この「鳥の目」と「虫の目」のアイデアを、「エビングハウスの忘却曲線」で結びつける、
というのがおっさんの「超凄技の単語暗記法」の内容です。

現在、おっさんは高効果を得るための試行錯誤中です。



それでは良い週末をお過ごしください。はぶあぐっどないと。

913
丁稚[sage]   投稿日:2015/02/13 22:26:46  ID:/IKJoScn.net(3)
おっさんがこれから手を出すであろう本
「とみ単」
「東大の英単語」

914
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 22:36:10  ID:VdQkudkn.net(3)
ビジュアルはいいよなあ。英語初心者にありがちスレで、「すぐ目からうろこと言う」ってあって苦笑い
したけど、あれはウロコ落ちまくりの本だった。
コメント1件

915
丁稚[sage]   投稿日:2015/02/13 22:42:31  ID:/IKJoScn.net(3)
>914
たくさんの教材に手を出した果てに、絞って繰り返すに至った
俺にとって、バイブルになるかもしれん
コメント1件

916
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 22:47:54  ID:if3xMFiS.net(2)
おっさんのレベルで英語の本質分かったふうにレスするのはどうかと。
toeicで言えば850くらいで見える人にはかすかに見えだす世界の話だと思うけど
コメント1件

917
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 22:49:38  ID:VdQkudkn.net(3)
>915
うん。あれは俺もけっこうボロボロにしてる。SとVの関係に着目すれば「鍵穴に正しい
鍵突っ込んでカチャ」みたいに文の構造が解けるのが本当に新鮮だった。


>874
>weblioの判定表記はかなり甘めのようです。
>迷ったりわからない単語のときには「1-4のどれでもない」を選ぶと結構当たるしw

遅レスだけど、自分の実力測るためのもんなんだからわからないなら勇気を持ってわからない選ぼうよ。
コメント1件

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/13 22:52:17  ID:8tB6wKHv.net
スタプラは読書クラスタとかもあるし、嗜好が似ている人の読んだ本は読みたくなる

919
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 02:06:42  ID:7PTkOCgZ.net(2)
>911
ウソつくなよ
2が偶然で作れるわけないだろ
しかも1から作っただとw

こいつ腹黒すぎるわ
コメント2件

920
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 02:10:21  ID:7PTkOCgZ.net(2)
>906
もう確定だよな
おっさんとかいうのは、わかっていて釣り針を垂らしてるわ
コメント2件

921
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:52:05  ID:Ut3jroS5.net(6)
>920
レスしてる人の知的レベルを探ってるのは間違いないよ
だから見てて面白い
おっさんが本当に受験以来英語に触れてなかったやり直し組かどうかは不明だが
学習の進度と探りのレベルは今のところ連動してるから進行形でいいんじゃない?
コメント1件

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:02:56  ID:Ut3jroS5.net(6)
>911
> そうでもないです。大衆用のペーパーバックを開くと、英文1ページに必ず数個の未知の単語が出てくる。
> それを辞書で引いて調べる時間と、それ以外の時間(つまり原文を読んでいる時間)を比較すると、
> まだ辞書で調べる時間のほうが、かなり長い。

変化形、格の基礎知識(comeとcameが同じ単語と判る)があるなら明らかに単語不足なんだから、
まずはFRIXIONのマーカー(ドライヤーで消せる)を買う
好きな洋書一章のわからない単語全部にマークする
重複チェックできる状態で単語リストを作成する
単語を好みで3群以内に分類する(※1)
毎週覚える群をかえて英→和だけ覚える
覚えたらその章読む
読めない文は原因が何か考える(※2)
参考書読んで理解する

これでいかが?
単語集で単語覚えるのもいいけど、soakedとか要らないから遠回りでしょ

※1
重要度、多義語、不規則動詞、語源で覚えるなどしっくりくるならなんでもいい
※2
文法、構文、常識など原因は色々だが、納得いくまでつきとめる
コメント2件

923
勲 ◆2FB8utH3Ss [sage]   投稿日:2015/02/14 13:25:53  ID:GPnxoMUF.net
>910
>まあ、そもそも「勉強できる」ということ自身が、ありがたいことだし、楽しいことです。
>具体的に言うと、勉強するための「本人の意欲と能力と体力」「時間」「空間」「教材等」「教材を揃える小遣い」
>「周囲の理解と気遣い」が全部それなりに備わっていなければ十分な学習環境は成立しないし、
>それが現在成立しているというのは、ありがたいことです。

これには同意だなあ。
アラフォーを過ぎると、自分で自由になる時間・自分だけの時間が本当に少なくなる。
そういう環境の中で勉強できる意欲や体力や時間を作れたら「ああ、ありがたい」って思うわ。
コメント1件

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:35:47  ID:gS8PFVx7.net(3)
>922
これが最短だな。
まぁ色々屁理屈こねてくると思うが。
洋書が読みたいなんかただの口実だからなぁ。

925
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:45:57  ID:+xjJtT2T.net
おっさんの独自勉強法のほうが良さげ。

926
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:53:41  ID:gS8PFVx7.net(3)
読みたい洋書を読むのが目的
効率を求めている

この二つの条件からは上のやり方のほうがいいだろうな。
当たり前だけど。
その読みたい洋書の単語だけを、予め覚えてわからない単語ゼロの状態で読むんだから読めないはずがない。文法とか関係なく間違いなく読めるよwまともな頭あればね。
これがダメなら効率とかいう美辞麗句をやめてもらいたいわ。
口だけなんだよね、この人。
コメント1件

927
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/14 14:00:45  ID:+FD75b19.net(2)
洋書を読めとか言ってる人は、英文でアドバイスしたらいいんじゃない。
そうすればアドバイスしている人の英語力もわかるし。
コメント1件

928
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 14:19:32  ID:Mh2cvffK.net
助言のふりしておっさんを貶めたいってだけの人なんだろよ。

929
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 14:20:22  ID:gS8PFVx7.net(3)
英語読めない奴に英語で書いてどうすんだよw

930
のりひかり ◆N/LYMGEACDHz [sage]   投稿日:2015/02/14 14:56:17  ID:+FD75b19.net(2)
さて、比較も終わったし次は名詞だな。頑張るぞ!!!

931
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 15:01:06  ID:Sm50Y6iJ.net(2)
洋書を読みたいならわからない単語は飛ばせばいいのに。
コメント1件

932
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 15:28:45  ID:Ut3jroS5.net(6)
>927
野暮な奴だな
Brush up on your ass-hole grammar skills before worry about his business.
Let me see your High-Impact writing with comparative adjectives!

933
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 15:51:57  ID:vtaTxHez.net(2)
>919
そうと仮定してもわざわざ建てる意味がない
これが楽しみだとすれば人格疑うわな、寝転んでハナクソほじってるほうがマシでしょ
実社会でよほど酷い目に遭ってるとか?

934
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 15:55:03  ID:vtaTxHez.net(2)
もうひとつ。
まともに英語操れるスキル持ってる人にフォレストはさすがにキツイわ、できんよ、
いくら境界性入っててもムリ
釣スレと仮定すれば実力はおそらくtoeic換算でいいとこ500レベルじゃない?

935
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/14 19:28:15  ID:UwG4x0h3.net(3)
●「2)」で騒いでいる人へ(>919 >920

ネタ元は西きょうじの「基本はここだ」。
これに似た文章があって、それをベースにしてます。

伝えたい意味の部分を際立たせたかったんで、その文章を元にして、使用単語を変更しただけの話。
こんな作業は、本を読んで理解できる脳があれば誰にでもできる簡単な作業です。
あなたが「有名な文章だ」みたいなデタラメを言ってたから、ネタばらししただけです。

あなたがさわげばさわぐほど貴方自身がみっともなく見られるようになるだけなんで、
あなたの名誉のためにも、そろそろおとなしくしておいたほうがいいと思いますよ?


●おっさんの、進捗状況
本日は現段階で、DUOのセクション5(2回目)まで終了。セクション6(1回目)と、セクション2(3回目)がまだ残ってますw

進捗状況は、http://imgur.com/qddpQzR
のような感じで進捗状況を管理しています。

中の数字は、何回目なのかの数値。
横軸はセクションのナンバー、縦軸は日付。
終了したら、灰色で塗る。予定が崩れたら再調整する。

ポイントは、1日あたりの負荷が無理の無いこと(横軸の関係)と
復習の期間が開きすぎないこと(タテ軸の関係)です。

忘却曲線との関係と、1日の負荷の関係を両睨みして表を作ります。

表によると、始めた時は頑張りすぎたけど、1日の標準量と忘却曲線との関係を考えて、修正したばかりです。
コメント1件

936
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/14 19:28:43  ID:UwG4x0h3.net(3)
●以下個別回答
>916 >おっさんのレベルで英語の本質分かったふうにレスするのはどうか
プロにはプロなりの、初心者には初心者なりの、その中間の人には中間の人なりの、
それぞれのレベルでの「感じる本質」ってのが存在するんです。

本質ってのは、玉ねぎの皮みたいなもんで、皮をはぐ力量の大きさによって見えている側面が違ってくるものなんです。
それを否定して唯一絶対を求めはじめたら誰も何も言えなくなりますが、それじゃあつまらんでしょ?と、おっさんは思うわけであります。


>917 >自分の実力測るためのもんなんだからわからないなら勇気を持ってわからない選ぼうよ
そうですよね。そうあるべきだと思います。でも、どうしても昔取った杵柄じゃないけど、受験時代のの血が騒いでしまってw
おっさん、問題文を見ないで4択の文章だけを読んで正解を当てる、みたいな修行もしたことさえあります。。。。邪道でした・・・・・・orz


>921 >レスしてる人の知的レベルを探ってるのは間違いないよ
それはどうしてもしょうがない、おっさんとしては譲れないところです。

いろんなアドバイスがあって、そのそれぞれのアドバイスは、どれもそれなりに正しいんだろうけど、
そのアドバイスが「今のおっさんにとって」、良薬になるのか、劇薬になるのか、毒になるのか、あるいは単なる小麦粉か。
おっさんには、それを服用する前に、善悪を判別する必要がある。
そういう作業抜きに頂戴したアドバイスを服用してしまうのは、危なすぎだからです。

なので、どうしても、レスしてくれる人のレスの狙い、背景、みたいなものを見透かそうとする努力は、性向として、してしまいますね。
他意はないんですが。
コメント1件

937
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/14 19:29:28  ID:UwG4x0h3.net(3)
●個別回答2
>922 >明らかに単語不足
素晴らしいアドバイスをありがとうございます。おっさんの単語不足、おそらくそのとおりだと思います。
なので、折角の機会なんで、ビビりつつも、単語増強にトライしてみたいと思うようになっているところです。

最近の(といっても、平成になってから、程度の意味)学習参考書は本当に優れものに見えるものが多いので、
マジでその効能を試してみたいなあと思っていた側面もあるんです。
おっさんが学んだ当時はCDなんかなかったし、二色刷りも少数派だった。

森一郎の「試験に出る英単語」が全盛期で、今のような覚えやすさとは無縁の道具でした。
(それでも当時としては異色の出来です。何しろ赤尾の豆単が席巻している時代でしたから)。
なので、今のDUOやシス単、その他の道具に「うわー」「へー」「すげー」の連続です。
しかも、ちょろっとDUOをやってみたら、思った以上にすごかった。

また、おっさんは「洋書をパッと開いてすっと読める自分の姿」に憧れがあります。劣等感の裏返しかもしれませんが。
なので、ここらでちょっと回り道っぽいけど、DUOとシス単で単語暗記をしてみようと思っているところです。

ただ、単語暗記の効果が高原状態になったら、教わった方法を試してみるかもしれません。
いずれにせよ、教えていただいたアイデアは、おっさんの頭の片隅に入れさせておいてください。

また何かありましたら、よろしくお願いします。どうもありがとうございました。


>923 「勉強できる幸せ」って、学生時代にはなかなか実感としては理解できないですね。
で、その素晴らしさに気がつく頃にはもう手遅れ、みたいな感じで。

>926
>読みたい洋書の単語だけを、予め覚えてわからない単語ゼロの状態で読む
その前工程そのものが面倒なんです。そのときの気分次第で選んだ目次のページをパッと開いてすっと読みたい。
それがおっさんの夢です。

938
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 20:35:59  ID:+gL4/zFP.net
巷に、多読をやっているひとたちが作ってくれた「読みやすさレベル(YL)」という指標があります。

中学3年卒業くらい、英検準二級、語彙数2000位で、YL1.0位が辞書なしで読めます

センターで8割取る位の高3生、英検二級超、語彙数4000〜5000位でYL2.8
Graded readersのstage2位

英検準一級、語彙数7000位でYL4〜5
本の例:Who moved my Cheese?
the Wizard of Oz

英検一級弱 語彙数10000〜位でYL5〜6
一般の自己啓発本、一般の推理小説で簡単なもの(わからない単語もたくさん出てくるが話は楽しめる)ハリポタ、ダ・ヴィンチ・コードなど

大体の目安に、自分の実際に読んでみた感覚を加味しました。
語彙の増やし方は、有る程度増やす→レベルにあった読書→定着→有る程度増やす→レベルにあった読書→
みたいなループが最短距離だと思います。

以上、参考程度ですが。
コメント2件

939
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 22:02:25  ID:Ut3jroS5.net(6)
おっさんのレスも付いたことだから

>931
本当その通り
日本語の文章をスラスラ読めるのは、わからない単語を飛ばすから
一々調べないで適当に推測してるでしょ?

吾々は中等学校から外国語を学んで外国の言葉を覚え、そして外国人の書いた文章に接触するわけであるが、
その場合は、何かしら日本人として「言葉」の機能といふものについて、
いままで国語の授業では気が付かないでゐたものを、はじめて発見することがあるやうに思ふ。
(外国語教育 岸田國士 「改造 第二十四巻第二号」1942(昭和17)年2月1日)

「吾々」の意味がわからなくても漱石の猫の冒頭と似てるからWeだと思って読む
「中等学校」の意味を辞書で調べた上で、さらに昭和17年当時の学校制度と筆者のバックグラウンドまで調べない
尋常小学より後で、戦中だから義務教育ではなかっただろうと推測して読む
ちゃんと理解したいなら、読む時間より調べる時間のほうがかなり長いのは当然だと知ってるはず
日本語のHow To本でさえ、一度読んだだけで理解できるものは限られている
コメント2件

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 22:31:14  ID:Sm50Y6iJ.net(2)
>939

日本語の場合は熟語だったら推測も容易だしね。
>938みたいにYLを考慮して多読をしていたけど、わかる単語が98%くらいあっても(自分の単語レベルは1万語レベル位)、洋書の語数が1万語なら200語もわからない単語が出てくる。
この2%をカバーしようと単語を覚えるのは効率が悪過ぎるからわからない単語は飛ばして文脈で推測。その単語が何度も出てくるようなら重要な単語だから、初めてここで調べる
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941
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 22:42:51  ID:Ut3jroS5.net(6)
>940
広くて深いこの板で自分のバックグラウンドと近い人がいるとうれしいよ

今のおっさんは自分とは違う次元で英語を楽しんでるかもしれない
それを39℃の生暖かい目で見守るのがこのスレに目を通す自分の目的
929に人格疑われるの確実だけどやめられない
だって人間だもの
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942
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 23:55:54  ID:Ut3jroS5.net(6)
ID変わっちゃう前におっさんに言っておきたいんだけど、
おっさんの知的な所とか尊敬しています
おっさんの意思もなるべく尊重しています
でも、このスレ立てた以上、みんなを楽しませる義務があると思います
自分は充分楽しませて頂いています
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943
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 00:01:02  ID:JLrmRgz5.net(2)
>936
>それぞれのレベルでの「感じる本質」ってのが存在するんです。
それは勘違い、もしくは奢りですよ
「あるレベルを突破する」と見えてくる「世界感」ああるんですよ
それが英語の本質
おっさんもたどり着けるといいね
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944
momi[]   投稿日:2015/02/15 00:17:29  ID:vnX5mHj5.net(2)
おっさんは筆がしなっている。読書家かもしれんし、
ずいぶん手慣れた座談技術だと思う。単に2ちゃんで
鍛えただけなのかもしれんがw
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945
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 00:20:22  ID:KT/2qtCt.net
>943
「感じる事が出来る本質(の一部)」って事じゃないか?
まあreadingだけをやっている人には英語の本質なんてわかるわけはないと思うけどさ。参考書しかやっていないレベルの人が本質をわかる事が出来るなら、日本の大学生の殆どが英語の本質をわかっている事になるけど。
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946
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 00:36:41  ID:cT9MYJEJ.net(2)
本質って単語使いたい病の人が多いですね……
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947
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 00:59:23  ID:7MBJwkv+.net
>935
>1)I wanted him to go there.
>2)I promised him to go there.
おっさんこれ有名な文章だよ(そもそも引用してきたんでしょ・・・)
しかも2の方を説明するためのモノなんだ

それでどうしてそうなるの?のウンチクを知って、
それを隠してカキコしたようだし種明かしもしたようだけど、まだ奥が深くてさ

2のようになるのはpromiseだけなんだな
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948
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 01:06:40  ID:JLrmRgz5.net(2)
おっサンアルファベットを半角にしたり全角を混じらせたり
日本語のタイプ精度からすれば考えられないワキの甘さの演出・・策士だよね
ただ英語出来ないのは明白なのにこういうことをする・・・なにコイツ?
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949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 03:12:57  ID:GJUpkc8O.net
>903です
納期とタイミングが重要という視点は、ビジネスマンらしいですね。
仕事以外にそういう概念を持ち込んだことがなかったので、ちょっとドキッとしました(笑)

「よみかけ」というアプリでしたら、studyplusよりはおっさんの求めているものに近いかと思われます。
書籍の総ページ数&開始日&終了目標日から日々のノルマページを単純に割り出して、目標の比例の線グラフと日々の進捗度合いの折れ線グラフとを比較できるようです
質の管理まではできないですが、ご参考までに。
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950
343[sage]   投稿日:2015/02/15 09:43:57  ID:iicfy9LP.net
おはようございます。
ちょっとさぼってしまって今日から再開です。
>947
promise + 人 + to不定詞って用法があるんですね。
わたしの普段使っているレベルの入門向けの文法書や
英英には載ってないようです。
>948
わたしもスマホで日本語とアルファベットを混ぜた文を入力すると、
アルファベットの一字一字で全角半角の選択を求められて、
うっかりすると全角半角混ぜて書いてしまうということはあるかもです。
おっさんはもしかしたらメカに弱い人かもしれないので、
その辺のところは許してやってつかあさいw
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951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 11:57:07  ID:Fx4joARX.net
wantやask、tellは主語が対象に対して望む、頼む、言うだから、to doの行動をするのは対象
promiseは主語が対象と約束するのだから、to doの行動をするのは主語、ってのは自然に想像できそうだけど
私が彼と約束してるのに、そこに行くのは彼だとおかしい
わざわざ文法的に説明づける必要はあるのだろうか?

もっとも、文法的に違和感があるから、promise O to doの使い方は非標準で普通はthat節を用いるのかも知れないが
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952
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 12:05:57  ID:TUSUy2qk.net(2)
そもそもpromise O to do は第4文型でwant O to do は第5文型。前提から違う。
promise O to do はgive IO DOと同じ授与動詞だから、わざわざ異種の単語同士を紛らわせる意味がわからない。
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953
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/15 14:45:04  ID:3+WBt13u.net(2)
●おっさんの近況:引き続きDUOによる単語熟語暗記の学習継続中

単語暗記のために音読していると、脳に血流のぬくもりを感じてしまう今日このごろ。。。。
皆さんお元気ですか。脳の血流が少し気になっているおっさんです。こんにちは。

さて、おっさんは、昨日の書き込みのあと頑張って、結局昨日の段階でセクション2から6まで終了。
セクションの2,3,4は3回めの復習、セクションの5は2回めの復習、セクション6が新規開拓でした。
本日は、その勢いをうけて、現段階ではセクション1から4までの復習(4回め)をしました。
今日中にセクション7まで(内訳は、セクション5が3回め、6が2回め、7が1回め)を終了する予定です。


以上のように、昨日と今日、ざざざっと総復習的なことをやってみて実感したのは、
暗記は間を置かないほうが楽だってことでした。

間を置いて「忘れかけたのを思い出す」よりも、
間を置かずに「覚えているのを再確認&定着させる」ほうが、実は、かなり楽。

なもんで、先日発表したばかりの計画表の密度を少し濃くすることにしてみました。
見た目は重量化だけど、おそらく実行負担は逆に軽量化している、と、期待しています。

で、その修正の工程表を発表しようとも思ったんだけど、もしかすると実は
計画を盛り込み過ぎていて、すぐに減量修正に追い込まれる可能性もあると思い直し、
発表のタイミングについては、もう少し様子を見ることにしました。

そうです、おっさんは臆病者なんです。

(下へつづく)

954
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/15 14:45:31  ID:3+WBt13u.net(2)
(上からのつづき)

それともう一つ気がついたことがあります。
それは、新規開拓(=チェックの一回目)が一番ずば抜けて面倒くさいということ。

つまり、いくら時間に余裕ができても、1日あたりの新規開拓の量は増やしてはいけない。
そんな暇があったら復習に充てろ、というのが、おっさんの、おっさんによる、
おっさんのための、おっさんに向ける警告でした。皆様のご参考になれば幸いです。

また、新規開拓(=チェックの一回目)が一番ずば抜けて面倒くさいということは、
別の見方をすると、最初ちょっと苦しいのを我慢すると、結構スルスルと楽しく暗記作業が
できてしまうということ。ただし記憶の定着の是非は、あくまでも時の運ですがw(・・・orz)

というわけで、暗記の楽しさに目覚めつつあるおっさんは、
本日を単語学習の時間に大々的に充当してしまいました。
そのため、本日の書き込みはこれにて終了。
皆様へのアンサーはおそらく明日になってしまうと思います。

あしからずです。ごめんなさいです。
では、明るい月曜日をお迎えください。

以上、日本語が変になりつつある、おっさんでした。

955
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 15:02:43  ID:e2RaI5BP.net
一億人の英文法

iknow

を毎日やってるけど、1億人はちっとも頭に入らないし
iknowはぜんぜん進まないし

はやくも打ち止め状態…

どうすればいいですか?樹海ですか?
コメント2件

956
ボボワトソン[]   投稿日:2015/02/15 15:46:46  ID:qS1v9FvM.net
ハハ、オレやり直し英語もう3年過ぎたがやっぱイマイチだな
DUOとかスピラにグングンスカイプとかもアレでイメージングが希薄で記憶に残りにくいね

昨日見てたベッキークルーエルのDVDはなかなか良かったョ
次はネイティブ個人レッスンも受けることにした♪ww
コメント1件

957
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 16:45:40  ID:TUSUy2qk.net(2)
趣味なんだから好きにしろよ

958
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 18:12:25  ID:ZfxHSjEq.net
>955
爽快か樹海か後悔かは
自分で決めろ

959
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 19:44:06  ID:dAnvtEgB.net
あれよ、あれよという間にスレが伸び、
ついに消化しそうな勢いですね。
コメント1件

960
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 20:29:09  ID:eXWBVrckp
おっさんの脳細胞、若そうでうらやましい。
TOEFLテスト 英単語3800のRANK3(1024語)を一カ月で攻略しようとして、10周以上やったものの、定着率は今一つ。
登場する周囲の単語との関連でなんとなく思い出せる、というのが多い。
すこし間をあけて再チェックをすると、大量に忘れててがっかり。

961
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/15 21:18:35  ID:cT9MYJEJ.net(2)
いかに2ちゃんに英語挫折組(やり直し組)のオッサンが多いかという事だろう。

962
momi[]   投稿日:2015/02/15 21:20:06  ID:vnX5mHj5.net(2)
ネット時代の知的暇潰しでは屈指の趣味だからなぁ

963
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 23:22:32  ID:nmjPOplY.net
若い時より予定通りにこつこつできるようになってるから意外に伸びるしな。
2011年3月のあれをきっかけに43から始めて4年弱でTOEIC820出てびびった。

964
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 02:45:33  ID:WoBmIS84.net(2)
4年で800ってバカじゃね?
コメント1件

965
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 07:42:10  ID:ZhH/9lsq.net
本人は「俺スゲぇ」って思ってんだから
そっとしといてやって
コメント1件

966
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 09:08:21  ID:oaZmlDBd.net
>4年で800ってバカじゃね?
とバカが他人を見下しておりまするるる

967
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 10:16:50  ID:UGnFnSAH.net
堅実で着実なほうがいい。
すぐ効果がでる方法だと
衰えるのも速い。

968
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/16 11:16:17  ID:PgEYiqU9.net
自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

969
ボボワトソン[]   投稿日:2015/02/16 11:48:30  ID:6hciOGsk.net
おっと、今来たコレ↓見てみるといきなりスゴいな!

He turned towards me.
He turned on me.

の違い分かるかオマイラ?
DVDだとネイティブのアクション多付きだからなあ、こりゃいいわ♪ww

3ヶ月トピック英会話 ハートで感じる英文法 DVDセット
http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZJKY4/
コメント2件

970
名無しさん@英語勉強中[桜井恵三に要注意]   投稿日:2015/02/16 12:45:14  ID:Rt51Ktm9.net
>968桜井恵三です


✳︎✳︎✳︎PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。✳︎✳︎✳︎


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
教材を購入してはいけません!

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意!!!

情弱桜井恵三デザリング(大爆笑)
情弱桜井恵三ウエアラブル(大爆笑)

971
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 13:50:08  ID:cJrynlY+.net(2)
>969
それって
He turned me on.
にならない理由も教えてくれるの?
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972
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 14:07:22  ID:zQCM8DSM.net
なんでmeみたいな短い音節の後ろにonがこなあかんねん?
コメント1件

973
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 18:15:47  ID:cJrynlY+.net(2)
>972
このスレには文法力が非常に高まってる人がいるから
きっと教えてくれるだろう
とにかくturn me onはturn me onで語呂がいいんだよ

974
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 18:17:14  ID:KEISq7Lb.net
>とにかくturn me onはturn me onで語呂がいいんだよ

アホかw

975
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 18:41:06  ID:iukXPPFP.net
>964
>965
すまん。地頭悪くて物覚え悪い上に40代フルタイムリーマンで時間があれで進歩遅いんだ。
自分の予想より上達早かったからびびったってことでかんべんしてくれ。

>971

turn on me は、「me を turn on した」で、
turn me on は、「me を on の状態にturn した」

みたいだよ。
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976
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/16 22:11:00  ID:urJ1QMGT.net(4)
●個別回答1
>938 食指をそそる美味しそうな情報をありがとうございました。
おっさんだとレベル3の弱ってところのようですね。

というわけで、ビートルズの伝記がレベル3だったんでとりよせてみることにしました。
好きなもの、ある程度知っているものを読む場合には、レベルが少し厳しくても大丈夫かなあと思ったりしたもんで。

じつはおっさんビートルズの本の原書も1冊持ってるんだけど、入手時に数行読んで倉庫放置。w
もう少し英語読解修行したら、再挑戦してみます。

ちなみに今回申し込んだのは
Penguin Readers: Level 3 THE BEATLES (Penguin Readers, Level 3) という本でした。

>939 >940 たまには簡単な原書に触れてみるのもいいかもと思い直したところです。
>941 学生さんの真似事というか、学生時代の緊張感というか感覚というか勉強ごっこというか、そういうのをやってる楽しさ、みたいなものはありますね。

>942 >みんなを楽しませる義務がある
おっさんにそんな義務、あるわけないですよw。入場料をとってるわけじゃないしw

まあ、「楽しんでもらおうとする権利」ならあるかもしれませんけどね。
といっても、楽しめるかどうかというのは、各人の人生に対する意思や姿勢や価値観の程度の問題であって、
おっさんができるとすれば、あくまでもみんなが何かに気がつくためのきっかけづくりとか、場の交通整理程度でしょうね。

>943
>「あるレベルを突破する」と見えてくる「世界感」があるんですよ。それが英語の本質

それこそ勘違い、もしくは奢りですよ
あなたがそこで英語の本質と感じた世界観でも、更に勉学を深めるとそこまでのものは色あせてしまうんです。
この構造は、どのジャンルにかぎらず同じ。「悟り」に限界はない。だから「玉ねぎ」なんです。
コメント1件

977
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/16 22:11:43  ID:urJ1QMGT.net(4)
●個別回答2
>944 単に勘違いかもですよw
>945 一部、あるいはその時点でその人が見ている風景というところでしょうか。
>946 そういうあなたは「冷めている俺かっこいい」病のようですよ。
>947 >おっさんこれ有名な文章だよ(そもそも引用してきたんでしょ・・・)
    引用とか知らんがな。そもそも存在するんかいな。あるならソース出してくれ。
>948 病院いけよw
>949 お手間を取らせてしまったようですみません。ありがとうございました。そのうちチェックしてみます。
>950 おはようございます。いや。こんばんは、か。。おっさんは今日、さぼっちゃいました 。やばい(汗)

>951 >自然に想像できそうだけど
おそらくそういうことなんですよ。想像できてしまって読めてしまう。
もう少し正確に言うと、「想像できてしまって、読めた気になってしまう」

この場合、読めている間はいいんだけど「実は読めてなかったゾーン」に入り込んでしまった時に、その自覚がもてないことになる。
おっさんが自分自身に対して危惧したのがまさにそのポイントなんです。

>952 おっさんが危惧したのは、文型も意識しないでスルッと意味がわかってしまった(ように感じてしまった)ところです。
そういう無自覚な自分自身に対する危惧です。

978
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/16 22:12:19  ID:urJ1QMGT.net(4)
●個別回答3

>955 一億人の英文法にトライして効果があるというのは、まずある程度通常の高校程度の英文法を学習し終えてることが前提です。
文法の勉強を勉強し終えたあとで、一億人の英文法を読むと、目からうろこの連続。
というか、縦糸で理解してきた英文法に、いきなり横糸を突き刺されたような爽快感。
それがあの本の旨味の出元です。

「こんなに苦労して勉強してきてやっとこういうふうにわかってきたというのに、実はこう考えればあれもこれも一足飛びにわかっていたじゃないかああああ」
というたぐいの衝撃。これが、一億人の英文法の美味しい部分。回り道をしておかないと、ショートカットを知る衝撃を味わうことができないんです。

それどころか、高校英語英文法をやらずに、先に一億人の英文法をやってそれによって英語をマスターしようとするとどうなるか。
なにがなんだかわかったようなわからないような、モワモワした感じが続いてしまう、なんてことになるんじゃないかと、おっさんは危惧してます。
というのは、一億人の英文法は、感性とか感覚を重視した論の組み立てなんで、ある意味危うい部分がある。

一旦通常の勉強に戻って、フォレスト例文を丸暗記(フォレスト例文を使っての和文英訳程度ができればOK程度の「暗記」)しちゃったほうがいいかもしれません。

>956 やり直しの場合は、学生時代の受験とは違うんで、自分が伸ばしたいジャンルだけを狭く深く磨くといいんじゃないかと思います。
すると目に見える成果(計測できる成果)が上がりやすくなるから動機を維持しやすくなると思います。

>959 ほんとだ、すごいですね。

>969 それってonの圧力の強さのビジュアル化することが目的の話でしたっけ。確かに文字では伝えきれないですね。
おっさんは本では読んでるんで、大体想像はつきますが、でも、実感が無いんだな。

979
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/16 22:27:32  ID:urJ1QMGT.net(4)
●おっさんの近況

やばいです。本日丸一日、さぼっちゃいました。
全部サボると、予定表の修正は1行挿入するだけで済むんで予定の修正が楽で助かります。。。。という問題ではないだろうが、反省しろ>自分。・・・・orz

バチが当たったのかなあ。
昨日張り切って予定表をてんこ盛りにした途端に、このザマ。
気を取り直して、ふんどしを締め直して頑張ることにします。。。とほほ。

追伸:計画をたてるときは、気合を入れ過ぎないほうが良さそうです。


●おっさんの疑問

英英和辞典、って知ってますか?
これ、英英辞典と英和辞典のいいとこ取りした辞典です。
英英辞典で書かれてる定義が英語で書かれてて、さらにそれが日本語に翻訳されて書かれてるという辞典です。
つまり英語が不得意な人でも、英英辞典を使いこなすのと似たような効果が期待できるという、優れもの。

英英辞典のメリットは、英語の考え方を学べるって言われてるようだけど、
でもおっさんのような低レベル野郎が英英辞典を使っても、説明文の中に次から次へと知らない単語が出てくるので、
結果として、いたづらに調べる単語が累積するだけで終わってしまう。

そんなかわいそうな人のために、英英辞典のメリットを生かしつつ、読み込みのデメリットを消したのがこの「英英和辞書」だと思うんです。
おっさんは前からこんな辞典があったら便利だろうと思ってた。そしたら本当にあったようなで、喜んで手配した。
で、取り寄せてみたら、「読む辞書」としてはそこそこ使えそうな感じで、サブ辞書としては面白い立ち位置に来そうな感じなんですね。
収録数が少ないのと、説明が多くないのとで、今ひとつの感もあるけど、でも、読む辞書としては結構面白い。

でも、こんな面白い切り口の辞書が、世間的には全然評判になってない。
それどころか現物すら絶版になってしまってる。いずれ消滅しちゃうんじゃないかな。

どうしてなんだろう。世間的にはニーズがないのかな?これがおっさんの疑問です。
コメント2件

980
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 22:30:03  ID:gTkQ8smt.net
普通に英和でいいからな
コメント1件

981
343[sage]   投稿日:2015/02/16 22:40:58  ID:e7u39+5b.net
こんばんは。
>976
>Penguin Readers: Level 3 THE BEATLES (Penguin Readers, Level 3) という本でした。

その本は読んだことがあります。
ビートルズのよく知られたエピソードが
わりと網羅されていて、なかなか面白かったです。
私でもわからない単語はほとんど見当たらなかったので、
おっさんなら余裕ではないでしょうか?
コメント1件

982
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 22:46:21  ID:gcOtrkxY.net
>979
へぇ〜そんなんあるのか
もっと前に知りたかったかも
ただ辞書の文章は文脈ってほどのものは無いだろうから
読む量が多くなっても長文多読とはまたちょっと違うような
コメント1件

983
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 23:44:37  ID:WoBmIS84.net(2)
GRを購入したなら読んだ時間を記録した方がいい。
高校生の平均が75words/分、センター試験が要求するのが100、TOEICを時間内に解く最低ラインが150。
速読とはまた違う話で読解速度は構文把握力と密接な関係があるから、速度が遅い→構文、文法的にまだまだ不十分って事でまた復習ってサイクルよ。
コメント1件

984
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 00:32:33  ID:w5s/9uit.net
>975
> みたいだよ。

サンキュサンキュ
やり直し英語スレでいきなりスゴいと評判の
【3ヶ月トピック英会話 ハートで感じる英文法 DVDセット】
さらに
【ハートで感じる英文法 会話編 DVDセット】
【出張!ハートで感じる英語塾 DVDセット】
全部で9枚あるんだが、丸暗記は必要なし。
心から納得できると言うふれ込みなんだ
これさえあれば、ハートだけで英語やってる俺も
文法オタに「アホかw」と馬鹿にされなくなるのか?

>979
> 英英和辞典、って知ってますか?

面白いな
英英コンプレックスが世の中からなくなる前に絶版なのが残念
コメント1件

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 13:11:51  ID:Psk9EyBw.net
読むスピードなんて文章の内容で変わる。一分何語とか無意味。
コメント1件

986
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 13:44:36  ID:mubDp16i.net
無意味というのも極端な

大体の目安でしょ
コメント2件

987
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 00:03:39  ID:EzQfaA46.net
このオッサンはアレだ。英語オタクじゃなくて勉強法オタクだ。あるいは
そうとう学力もった人で、稚拙な意見に必ず長文のレスを返して優越感に
ひたってるヤな性格のオヤジかもしれない
コメント2件

988
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 02:15:14  ID:qjp4qqYz.net
ていうか単に、昔のガリ勉挫折組で、今は時間あって好きなだけ勉強法調べて計画立てて一人でワクワク出来てるってだけだよ。
コメント1件

989
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 02:55:11  ID:lUcolsRD.net
おらおら過疎おらっ!
未来への借金だがすぐすれちくるだろおらっ

990
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 14:15:00  ID:wJuVSPug.net
>987
勉強オタクは正解かもね
あと、長文の返事は
世の中年によくあること
優越感とか関係ないと思います
私の年上の友人も
質問メールの5倍くらい長い返信が
いつものこと
コメント1件

991
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 14:43:21  ID:ytfbvRig.net(2)
電脳式自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

992
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 15:26:02  ID:uZ84t4RU.net
>990
相手のこと考えてないんだろうね、長文。
俺も2ちゃんでは適当に書くから長文になること多いよ。
でもリアルでそれをやると思うとぞっとする。
圧が強い文章って相手に嫌われるからな。

このおっさんの文章も大概だぞ。
自分の考えたことを惜しげなく披露することしか考えてなさそう。

993
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 15:52:16  ID:gDgmqjcE.net
雑魚がざわついてきたなw

994
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 15:52:58  ID:cNszYRwX.net
○○知ってますか?の連続の一方で他人のアドバイスは無視しまくりだから
ウンチクを披露して優越感に浸りたいんだろう
何気に格下とみると罵倒してるしね
初心者のふりを混ぜてあるのは都合が悪くなったときのためかな

ここからは憶測だけど、すかさず擁護が入るから自演臭もあるんだよな

995
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 16:19:27  ID:XhiFxbdm.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

996
名無しさん@英語勉強中[桜井恵三に要注意!!!]   投稿日:2015/02/18 17:10:08  ID:kIaD3Ewa.net
>991は桜井恵三です

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997
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 17:33:47  ID:2LhNh1nA.net(3)
987っておっさんの書く長文がいやならこんなスレにこなきゃいいのに。
あほじゃねーの

998
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 18:01:48  ID:2LhNh1nA.net(3)
おっさんの書く分量は長文だろうけど、それはあくまで2ちゃんになれた基準での話。
この年代なら手におはのきちんとした起承転結のある文章を書く訓練を受けてるからそれが自然と出るだけなんだろう。
逆にゆとり世代は手におはがきちんとした分かりやすい長文を書けない。
この程度を長文というから、ゆとりは馬鹿だと言われる。
コメント1件

999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 19:00:32  ID:ygqK96rA.net
>998
書けないと書かないを混同してはいけないな。

1000
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 19:42:36  ID:2LhNh1nA.net(3)
書けないから書かないんだよ

1001
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 19:47:26  ID:rIni0fDh.net
さすがに、てにをはをちゃんと書けるのに書かないやつはいないだろうw

1002
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 20:21:26  ID:ytfbvRig.net(2)
電脳式自己教示学習(究極の英語学習法)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

1003
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/18 20:53:58  ID:3cjr7iQ6.net(3)
●個別回答
>980 妙に納得w・・・orz
>981 面白かったですね。集中して読んでいると、英語を読んでいる感じを忘れる瞬間がありました。
おっさん、こういう感覚の体験は、もしかすると初めてかも。
ただ、残念なことにその時間が短くて、日本語を読むようには長く読み通せなかったのは残念だったんですが。
(途中3回程度の休憩を挟んじゃいましたw)
単語と文法は丁寧に難解を排除してくれている構成のようなので、気持よく読むことが出来ました。
内容も短い文章のわりには、きちんとポイントを整理されていて、小気味良かったです。

>982
>読む量が多くなっても長文多読とはまたちょっと違うような
ああ、全然違います。
「単語の意味を求めて辞書を『引く』というよりは、引いた単語のイメージを『読み』とる」
という程度の意味です。

>983 >読んだ時間を記録した方がいい。
ヒントをありがとうございます。この本って、裏表紙に単語総数が記載されているんですね。
今回、読了後、計算したらセンター試験要求水準に届かなかったのはちょっと残念でした。
このあたりは慣れが必要そうです。

1004
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/18 20:54:23  ID:3cjr7iQ6.net(3)
●個別回答2
>984 >絶版なのが残念
そのうち何か新機軸が出てきてほしいと期待しています。

>985 >986
>986 同意
>987 アホな。そんな時間の無駄をやってどうするんよ。
>988 案外図星かも。自覚はしてなかったんだけど、言われてみると、結構説得力ある説です。
おっさんには、言われるよな「好きなだけ調べるような時間」はないけど、「学生時代の敵討」
みたいな気分はあるかもしれない。
「おっさんの学生時代にこういう道具があればもっと良い成果を出せてたのになあ」みたいな感情。
ふりかえってみると、たしかにありそうです。ネットって怖いね。隠してる性格が丸裸やんw

以下レス省略

●新スレ
おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ 2 [転載禁止](c)2ch.net
おっさんのやり直し英語を生暖かく見守るスレ 2

1005
おっさん ◆XSSH/ryx32 [sage]   投稿日:2015/02/18 20:54:59  ID:3cjr7iQ6.net(3)
埋め

1006
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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