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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part46 (1001)
まとめビュー
1
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/06 07:14:56  ID:vih3ag0i.net(3)
「英語上達完全マップ」のサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part45

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 reloaded(実質part44)
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 reloaded

英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part43
コメント7件


2
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 07:17:13  ID:vih3ag0i.net(3)
ぜったい音読入門編 中1・2程度
英語は暗記するな! 中3程度
ぜったい音読標準編 中3程度

速読速聴・英単語 Basic2400 英検3級〜準2級
みるみる 中3〜高校中級程度
ぜったい音読挑戦編 高1程度
速読英単語入門編 高校入試〜高校2年生程度
ぐんぐん 英検2級 高校卒業程度
速読速聴・英単語 Daily1500 英検2級 高校卒業程度 
速読英単語必修編 高校卒業程度

速読速聴・英単語 Core1900 英検2級〜準1級
速読英単語上級編 早稲田・慶應などの上位校レベル
速読速聴・英単語 Opinion1400 英検2級〜準1級
もっともっと  英検準1級 大学中級
速読速聴・英単語 Business1200 英検準1級〜1級
速読速聴・英単語 Advanced1000 英検1級 大学上級

3
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 07:20:57  ID:vih3ag0i.net(3)
森沢氏の最新記事

TOEIC400点台が600点台に! 森沢式「音読パッケージ」のやり方
http://president.jp/articles/-/13939

1、準備 文構造や単語を完全に理解したうえで読み解く
2,テキストを見ながらリピーティング 5回
3,音源を使わずに音読 15回
4,テキストを見ずにリピーティング 5回
5,テキストを見ながらシャドーイング 5回

4
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/06 10:58:42  ID:wrxc82yj.net
音読パッケージ中級やったけど、あまりにも簡単すぎて一周で秋田

5
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 15:34:18  ID:HRXECcL6.net
この教材はスピーキング能力の向上に役立ちますか。

6
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 21:37:41  ID:96Iz76R2.net
マップ10ヶ月やってみたの人って
あんま音読やってなくね?
学習時間のトータルだって1番瞬間英作文2番文法で3番目が音読だし・・

7
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 22:11:00  ID:AqYvn6nW.net(2)
あの人は頭いいよ。比較的。そしてやろうとすることに対して厳格。
だがあまりに厳格すぎて身体壊したようだよ。
膨大なノルマをこなすために眠気をカフェインの錠剤で押し殺し、ノルマを終えたら今度は睡眠導入剤で強制的に眠る。
そんな生活を続けたせいでとうとう身体をおかしくしてしまったようだよ。

話題それてしまったがあの人に限らず色々な成功例を見てきたが最初の一冊目をきっちり仕上げるのが重要みたい。
合計100回音読が一応の基準になってるがそれにとらわれず
リピーティングがちゃんとできてるか自分に対して厳しめに見た方がいいかもしれない。
コメント1件

8
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 22:54:10  ID:8bY/okKZ.net
あの人は10000時間越えたらしいから 英検1級の遥か上の高みにいるようだ

9
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/08 23:48:47  ID:AqYvn6nW.net(2)
だな。もう常人の参考になるレベルじゃないよ。語彙の鬼。
COCAの6万語
英和イディオム完全対訳辞典
動詞を使いこなすための英和活用辞典

最近じゃ外国人の日本語学習用の辞典数冊だろ。
全部完全暗記はしてなくとも少なくとも何巡かはさせてるぽいな。
コメント1件


10
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 08:38:55  ID:EoyHv0xQ.net
>7
体壊したってのはどこに書いてあるの?
コメント1件

11
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 10:55:38  ID:0zxwcvvL.net
>10
かこちゃんの説明書に勉強時間10000時間超えて自律神経やってしまってな
ってくだりがありますよ。

具体的なことはtwitterで自分でつぶやいてましたよ。
去年の9月ごろから体調が悪かったって。
睡眠導入剤の薬物からきてるんじゃないかと疑って
断薬したら少し体調がよくなったって。

だがそうなるまでの数日間は地獄だったとか。
めまいに吐き気、眠ろうとしても寒気がして全然眠れなかったとか。
体重も減ってしまってるから増やしたいとか時々つぶやいてますよ。

今もまだ完全じゃないらしいです。
自律神経を整えることに注心してるみたいですね。
早寝早起きしてラジオ体操に時々エアバイクで運動。
カフェインも断って眠気ざましには罰ゲーム用の電気がビリビリくる機械を使ってる。

今はもうこれまでみたいな無茶な勉強は難しいんじゃないですかね。
それでも彼はどうみても優秀だし強い意志があるから今までより少し
ペースがゆっくりになっただけのことでしょう。
早寝早起きするようになって逆に勉強時間が増えた月もあったようだから
案外ペースも変わらないかもですね。

12
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/09 16:47:47  ID:GwKhxffL.net
そんな風にして体壊す時点で・・・

13
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 09:10:53  ID:nkpVkkOv.net
完全上達マップってこんなに恐ろしいもんなんだな

14
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/10 11:02:01  ID:rDDyrZmX.net
マップある程度進めれば何が足りないか分かってくるんだろうし
配分は個人でばらつきあってもいいんじゃないかな
ほとんどの人は師匠いない独学だろうし

15
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/13 18:44:27  ID:hTt+SJVT.net
最新の初心者向けマップ
http://president.jp/articles/-/13939
文法
1)問題を解く……解答・解説を見て納得する
2)音読する……完成した文を10回声に出す
3)暗唱する……テキストを見ずに10回
4)繰り返す……テキスト1冊×5サイクル。

TOEIC300点台
『英文法レベル別 問題集1(超基礎編)・2(基礎編)』安河内哲也著 東進ブックス
……[1]は公立高、[2]は難関私立高受験レベル。思った以上に忘れている!?
TOEIC400点台
『英文法レベル別問題集3(標準編)・4(中級編)』安河内哲也著 東進ブックス
……[3]はセンター試験準備、[4]は中堅私大合格レベル。高校英語までやり直せば文法問題はほぼ完成。

リーディング&リスニング
1)問題を解く……解答・訳文・解説を読んで完全に理解する
2)「音読パッケージ」で何度も読む
3)繰り返す……テキストを見ずにリピーティングできたら完成

TOEIC300点台
『ハイパー英語教室中学英語長文1(超基礎からはじめる編)・2(入試長文がすらすら読める編)』大岩秀樹・安河内哲也著 桐原書店
……リスニング練習にもぴったり。CD付き。
『英語長文レベル別 問題集1(超基礎編)・2(基礎編)』安河内哲也・大岩秀樹著 東進ブックス
……やさしい英文で基礎固め。構造分析や語彙リスト、解説が丁寧。CD付き。
TOEIC400点台
『英語長文レベル別問題集3(標準編)・4(中級編)』安河内哲也ほか著 東進ブックス
……リーディングとリスニング対策が同時にできる程良い長さ。CD付き。
『みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング』森沢洋介著 ベレ出版
……音読パッケージの専用テキスト。ポーズ付きの音源だから便利。CD付き。

16
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 12:45:05  ID:070QHNug.net(3)
>9
上の3冊やはり一度は完全暗記したみたいだな。
20代で英語の勉強は終わりにしてあとは一生使っていくというスタンス。
資格取得にはもう興味ないみたいだし本当にもう上りなんだな。

たしか85年生まれだから09年1月からということは6年か。
6年でそんな風になれるひとがいるんだな。

17
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 12:48:18  ID:/xS/2ZDy.net
そこまでやったんならケンブリッジ英検とIELTSとTOEFLもやればいいのにな
一番価値ある英語資格を取ってないからもったいない

18
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 12:49:03  ID:070QHNug.net(3)
3冊てかCOCAは本じゃなくデータか。

19
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/14 20:14:40  ID:070QHNug.net(3)
ひょっとして>14,>15さんが戻そうとしたスレの流れを阻害してしまいましたか?
10か月でマップを卒業しその後はもうはるか遠いところに行ってしまった人のことを
いつまでも話題にするべきじゃなかった。申し訳ない。

20
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/16 13:47:21  ID:VbCgAdFk.net
「上がり」なんてないよ
使ってないと忘れていく一方
瞬間英作文も、1年ほどやらなきゃほとんど忘れたわ
遊びでペーパーバックは読んでるが、
根詰めて勉強してた頃に比べて語彙も相当落ちてる

21
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/16 20:03:34  ID:bTuAS+nK.net
いや本人的には上りなんだろう。
もう新たにがっつりとした勉強をしないっていう意味ではな。
最近だと認知言語学関係に興味示してた。
外国人向けの日本語学習辞典を読んだのも語彙目的じゃなくそれが絡んでるようだ。
生成文法は興味もてなかったのかな。

Ankiはもうやめてるらしいが復習は実務に必要な範囲でぐるぐる回すって書いてた。
必要なことを必要なぶんだけ極めていくのかも。
あるいはひょっとしたら身体のダメージがまだ深刻で前みたいな復習だけで6,7時間かかるような
猛烈な学習はもうできないだけなのかもしれんが。
いずれにしてもITと英語の勉強は20代でケリをつけるとは本人が言ってたこと。

22
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/22 02:01:28  ID:DWlRB4TJ.net
音読パッケージ1冊仕上げてある程度リスニングできるようになってから
DUOのCDやると効果絶大だな
脳みそにスルスル入ってくる

23
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/23 00:44:46  ID:YqonAH3J.net
なにやった?

24
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/01/30 05:55:52  ID:pZ5PT/Ch.net
英語上達完全マップ の進め方って、
例えば、テキストが100ページで、1セクションが10ページで10セクションあったとすると、
1ページから100ページまで進める。それがおわったら、第2サイクルとしてまた1ページからすすめて100ページまで進める。
それがおわったら、また第3サイクルとして1ページから100ページまですすめる、の方式なのか、

もしくは、1ページから10ページまですすめる、それが終わったら、第2サイクルとして1ページから10ページまで進める。
そしてトータル100回こなせたら、11ページから20ページの第1サイクルをはじめる、

のどっちの方式がいいんだろう?

もちろん、テキストの難易度、本人の現在の英語力によって違ってくるんだろうけど、どちらかというと前半のやり方のほうがよさそうですけど、
どうでしょうか??
コメント2件

25
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/30 18:59:53  ID:9/pgTIZg.net
>24
P108に「セグメントに分ける」って書いてある。
例えば3セグメントに分割してセグメントごとにサイクルを
回して完成させて、最後に全体をサイクル回しをすればいいとのこと。

26
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 14:46:26  ID:AO0FHvzj.net
>24
両方やってみれば?
試行錯誤して自分なりの勉強方法見つけたり、教材探しするのも楽しいよ。

ちなみにIBCオーディオブックの音読推奨方法だと後者の手法で、聞くだけのリスニング30回、音読30回、リピ10回で100回ワンセットだよ。

自分は市橋敬三さんとIBCと森沢さんの手法をミックスして500回音読してる。

27
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 16:46:12  ID:5imLSltG.net
オーディオブックで日本語訳付いてたりするの?
音読推奨してるそれぞれの教材って教材としていいんだろうけど
文面の内容があまりにもくだらなくて・・・
せっかくなら英語だけでは無い知識につながるような文面で音読したいんだけど

28
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/01/31 16:51:00  ID:u9geZceZ.net
そういうのはまともな英語が読めるようになってから言え

29
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/02 07:27:30  ID:pK+X88C7.net
復習って最低でも1ヶ月以内にやらないとほぼ忘れちゃうらしいんで
それを考慮してセグメント分けてる

30
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/05 22:04:20  ID:wXx2pH5w.net
確かにマップやってる分際で、英語で学ぼうなんて片腹痛いな。

俺のことだけど。

31
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 09:47:39  ID:+8TqGJ6f.net
IBC対訳ライブラリーがいいんじゃない?CD付いてて日本語訳もあるし
英語で読むジェフ・ベゾス
英語で読む五輪の書
英語で読むスティーブ・ジョブズなど
あんまり種類ないけどね。

ラダーシリーズもありだけど日本語訳無いからな
朗読音声はDL販売してる

あるいは洋書でTheSecretやGoals
The7habits
カーネギの道は開ける
なんかのオーディオブックと洋書でいいんじゃない?
日本語書籍もでてるから訳確認しながら読めるし

32
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/06 10:48:10  ID:1AsXC221.net
もし聖書がいいなら
英語で読む旧約聖書、英語で読む新約聖書ってのが出てるね
中身は聖書の一部をやさしい英語に書き直してあるけど

33
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 08:13:59  ID:wQOsXH7f.net
日本語訳が必要なレベルはそういうの読む前にやることがたくさんある
コメント1件

34
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/07 19:17:02  ID:3yC9cbha.net
読み解きするのに確認するだろ
わざわざケチつけるような事かよ

35
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/08 11:47:16  ID:UnhJQ4gA.net
age

36
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 15:43:56  ID:5ALA9WGs.net
>33
そういう意見は頭かたすぎ。
日本語訳つきのやつで楽しんで勉強できるやつはそれでいいんだよ。
前に進めるかどうか問題なのだ

37
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/08 20:13:53  ID:itqD5EJB.net
student timesとかcnn english expressとかって対訳付きじゃなかった?

38
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/09 21:53:00  ID:JDXB3au3.net
リエゾン出てくるたびにやる気無くすわ

39
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 16:33:30  ID:XWgbKgtq.net
ロンリープラネットおもしろいお

40
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/10 23:11:36  ID:9axw6DM9.net
リトルチャロかわいい

41
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 01:11:50  ID:pqmJHUfb.net(2)
お前らどの程度の英語レベルを目指してる?
俺は海外のニュースサイトがスラスラ読める程度

42
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 01:13:31  ID:IKiBaLk4.net
端的に言えばパックンとデーブスペクター

43
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 01:19:02  ID:pqmJHUfb.net(2)
あの二人の日本語の上手さは異常
コメント1件

44
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 02:37:25  ID:8cxbj0ZE.net(2)
デーブ・スペクター並になるには辞書暗記は必須。
彼は国語辞典を未だに暗記している。

45
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 03:29:10  ID:kLB/XbtL.net
パックンってハーバードなんだよな。

46
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 10:45:53  ID:l+Xo8Q/J.net(2)
今んとこ辞書の暗記までは射程に入れられてないんだけどさ
瞬間英作でお勧め教材だった会話作文 英語表現辞典 第3版
絶版になってしまってるんだよなあ。4版でないかな。

今は英作全集を買い集めてやってる。

47
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 11:59:48  ID:XsSPqMVP.net(2)
わいは和文英訳の修業が欲しい

48
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/14 12:52:44  ID:LJ6kVaR5.net
和文英訳の修業はさすがに文が古い

49
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 13:03:58  ID:8cxbj0ZE.net(2)
それはさすがに分かってなさすぎ

50
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 16:52:59  ID:UBliCJ3j.net
アマゾンで調べたら81年に発売された本か
コメント1件

51
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 16:57:09  ID:l+Xo8Q/J.net(2)
>50
一番最初の版はもっと古いよ確か。1950年代くらい。
1952年くらいだったかな。
コメント5件

52
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 17:45:54  ID:JX0Cn738.net
>43
二人とも嫁が日本人っていうのも大きい。

瞬間英作文伸び悩みなので、音読パッケージ始めよう思うんだけど、
最初の先行リスニングって必要?
コメント1件

53
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 20:56:41  ID:CWHrugnC.net
文字からの脱却の為らしいけど正直よくわからない

54
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/14 21:26:14  ID:XsSPqMVP.net(2)
むしろ先行リスニングと耳合わせだけでもいいと思ってる。

55
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 02:51:03  ID:SpJRzXqT.net
>52
どう伸び悩んでいるんだ?
コメント1件

56
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 18:01:23  ID:CB58Y6zv.net
音読パッケージ上級編二周目なのに飽きてきた (´・ω・`)

57
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 18:40:09  ID:UqNhCUMQ.net
>55
長い文章や知らない単語や言い回しが出てくると途端にモチベと達成感が下がる。

フレーズごとに音読するも読経のようになって意味が頭に蓄積されない。

脳内の糖分を大量消費するのか、ガクッと睡魔に襲われる。

やり始めた頃はランナーズハイならぬ瞬間英作文ハイみたいになって楽しかったんだけどなぁ。
最近は苦行に感じられる。
コメント2件

58
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 18:55:56  ID:kc7nEF1D.net
じゃあ今はやる時期じゃない。他の勉強やろう

59
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 21:12:41  ID:Fzwx7R7v.net(2)
>57
知らない単語があるようなものは音読に向いていないよ。
文法的にも単語的にも意味の分かる文を選ぶのがいいみたい。
読むだけなら苦労せずに読めるものということだね。

60
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/15 21:15:26  ID:Fzwx7R7v.net(2)
>57
あーごめん、瞬間英作文か。
ならなおのこと、かなり簡単だと思える文でやる方がいいと思うよ。

61
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 00:33:36  ID:ZcpjHzbx.net(3)
市橋メソッドも良いよ

62
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 13:55:00  ID:l/phMG5m.net
しかし発音は全然やる気が起こらんね

63
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 14:07:27  ID:ZcpjHzbx.net(3)
マップは発音について触れてないよね

64
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 14:26:53  ID:KNAa8x1P.net
森沢さん自身が発音下手で教える方法がわからないとか?

65
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 14:32:43  ID:1faJL985.net(3)
森沢氏自身発音についてはそれほど自信がないからでは。
もうずいぶん前、マップが有名になる前にUDA式30音の体験者になってる。
それで自身の発音について至らない点を自分で色々分析してたよ。
それが体験者の感想としてUDA式30音のサイトに載っていた。
10年以上前の話だけどね。

そのときはマップがここまで有名になってのちに著書を出すことになり、
売れまくるとは思ってなかっただろうな。

66
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 14:44:18  ID:1faJL985.net(3)
まだ残ってるか見てきたけど文字化けしてて読めないな。
旧・30音体験レポートの(47)森沢さんの体験レポートってやつだと思う多分。
まあとにかく発音には苦手意識があるということは言えると思う。

発音記号のなかでどの音が出しにくいかとかどういう音の変化が発音しにくいか
きちんと認識できていて詳細に書いてたと思う。

67
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 15:13:27  ID:1faJL985.net(3)
旧・30音体験レポートの(47)森沢さんの体験レポート

でぐぐれば引っかかった。
越えられない壁として音=リスニングの壁
と自分で言ってる。

ちなみにこの体験は外国暮らしを経て帰国しすでにTOEIC985をとって
自分の英語教室を主宰してる当時に体験してる模様。

68
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 17:20:40  ID:ZcpjHzbx.net(3)
海外で数年暮らしてもそうなのか

69
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/16 19:31:57  ID:rxukW6eb.net
昔流行ったマップ実践ブログも今ググると完走した奴少なすぎて死体が散乱してる状態だな
現在形でやってるやつは2つか3つくらいか

70
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 03:59:13  ID:FmVfmSXA.net(2)
生存率低すぎるな
継続が難しいということなのかな?

71
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 07:30:50  ID:/udyQ2rZ.net
とにかく全部やれ!っつー策もクソもない方法論だからなw

72
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 09:24:03  ID:dVubdG5R.net(5)
おそらく第2ステージの果てしない迷宮のなかで力尽きると思われる。
あんなに努力してトレーニングしたのに、中学英語すら不自由な段階・・・。

73
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 18:44:27  ID:dVubdG5R.net(5)
運よく第2ステージの迷宮を抜けても、そこに待っているのは中学英語の足枷が外された、
よくわからない構文を含んだ大量の英文のジャングル。そこで遭難するかも。

もっと文法の知識が要ると実感する。
なのにシリウスなんて言う、もう売ってもいない文法問題集が推薦されている。
何故にシリウス?

・・・たぶんこんな具合に倒れてゆくのではあるまいか。
スタート時点は緻密で周到なのに、途中からまるで方法論がないんだよ。
それが大量死の原因と思われるが。

74
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 19:22:23  ID:JVvpYjq0.net
方向性示しても英語挫折した人がたどり着く方法論だから
挫折率高いんだろうな
結局大量の時間やることには変わらんし

75
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 20:10:50  ID:dVubdG5R.net(5)
例えばシャッフルが終わった段階で、
see とmeet の使い分け、then とat that time、speak とtalk、teach とtellなどの使い分け、
関係詞の先行詞がa train だったり、the trainだったりするが、その違い。
ちょっと前のことを過去形で表現したり、現在完了で表現したりするが、その違いと使い分け。
こういった文法上の疑問点について、しっかり教えるべきなんだよ。
それでなきゃ、中学範囲でも自信を持って英作文なんてできない。
それなのに英語長文問題集の逆英訳だ、コンビネーションだとよくわからないまま叱咤激励される。
無理だよ、ゼッタイ!
なのにトレーニング不足と思い込んでしまうんだよ、忠実な信者は。
コメント1件

76
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 20:32:05  ID:dVubdG5R.net(5)
忠実なヤツに限って、
「トレーニング不足なんだから第3ステージに行くにはまだ早い」
とか言って、かたくなに高校英語の範囲を避ける。
去年も“大特訓シリーズ”の1語フレーズを「第3ステージだから」と拒否したヤツがいた。
もう全然方向生が逆!・・・そんな矢先に「トラベル編」が飛び出してきて多分憤死したヤツもいただろう。
でもあれ、ほとんど中学英語なんだよね。

チラウラばかりですまん。・・・半分は自分がやらかした過ちだよ。

77
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 23:17:27  ID:FmVfmSXA.net(2)
みんな苦労してるんだな
文法なり単語なり自分のレベル範囲での
英語力を身に染み込ませるのが上達マップってことになるのかな。

78
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 23:30:27  ID:cdE75tTb.net
まあもともと、高校までは受験英語としての英語は出来ていたのに
しゃべれない、聞けない、使えないという状態を脱却するところから始まった勉強法だからな。
文法で理解していない部分がある場合は、マップでは解決法は提示されていないから、
そこはまた別に詳しくやって、またマップに戻るのもありだと思う。

79
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/17 23:44:15  ID:dVubdG5R.net(5)
結局中学で教わった範囲をもっとしっかりした観点から見直すような文法が必要なんだが、
ないんだよ。そういう本が。ある例文集にあるんだけど

仕事がたまってきたなあ。⇔My work has been piling up.
洗濯物がたまってきたなあ。⇔The laundry is piling up.

ってなってる。どっちも正しいのだが、別の場合には片方しかうまくなかったりする。
それはなぜなのかが書いてある中学範囲の文法書なんてないんだよ。
現在完了は完了、結果、継続、経験を表し…
…中学の文法書は中学生向けだから、こんな文言のバカみたいな繰り返しで、役に立たない。
コメント1件

80
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 00:02:55  ID:YgSzyjg2.net(2)
そういうの欲しい
もうすぐゆうそうが終わりそうだけど、相変わらず喋れない
次は何すればいいのか?
コメント1件

81
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 00:10:05  ID:cVSOZRlF.net
>79
English grammar in use の現在完了進行形の箇所なんかに載ってる説明じゃだめかな?
今度本屋ででも見てみて。
コメント1件

82
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 00:17:02  ID:ujjOeTqV.net(3)
English grammar in useは完全マップ派に向いてるかもしれないな
チラッとしかみたことないけど

83
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 00:23:06  ID:bg9cTUrx.net(2)
>81
ありがとう。今度見てきます。

84
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 00:39:43  ID:bg9cTUrx.net(2)
>80
多分ドラゴンイングリシュ基本英文100は役に立つと思う。
100文だけだけど、高校レベルの英作文に必要な文法知識をミニマムな形で提供してくれる。

あと、さっきのpiling upの例文は起きてから寝るまで英語表現700という本。
生活の中での心のつぶやきを英文にするというコンセプトだけど、完全にステージ3だよ。
完了不定詞や、助動詞+have+p.p.も普通にドンドン出てきちゃう。
例 
もうラーメンブームは落ち着いたみたいだな。
⇔The ramen fad seems to have passed already.
ラジオ体操がこんなにも疲れるものだとは。
⇔I'd never have imagined radio gymnastic exercise would wear me out.
コメント3件

85
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 06:46:13  ID:59kfpIqE.net(2)
>84
>起きてから寝るまで英語表現700という本

これ↑瞬間英作文のおすすめ教材にあがってたな
コメント1件

86
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 06:56:26  ID:YgSzyjg2.net(2)
>84
ありがとう、その2冊本屋でチェックしてみるけど
つまる所話せないのは文法知識がないから、という理解でok?

仮に話すプロセスを
”當未瞭本語→英作文用の日本語→1冓
と仮定すると、,ら△侶盈も必要なんじゃないかと思ってるんだが間違ってるかな?

それか上のプロセスは間違ってて
‘本語は介さずにいきなり英文
が正しいのか?

前者だとしたら瞬間日作文wの訓練が必要だし、
後者は訓練の仕方が分からない

教えてくれた2冊の本で文法知識を血肉化すれば、
もしかして後者ができるようになるのか?!
コメント2件

87
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 07:35:59  ID:cX12IEVH.net
>86
言い方が難しいけど、
上のラーメンブームの例文で英作文用の日本語って特にないような気がするんです。一方でどんどんやスラスラをやってると英作文用の変な日本語ってものがあるような気もします。
中学生用の文法教材にもそんな日本語ありますね。
コメント1件

88
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/18 07:56:37  ID:59kfpIqE.net(2)
>87
>どんどんやスラスラをやってると英作文用の変な日本語ってものがある

どんスラは、「文型練習用に特化した例文」だから。
第1・第2ステージ用の。
「そのまま覚えて使う自然な表現」ではない。
その和訳が「変」なのは、「文型練習に特化した例文」の訳文だから、ある意味当然。

89
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 08:19:27  ID:z98bmA/U.net
そういう話をしている訳じゃないんだけど(笑)。
やっぱり言い方が難しいな。

90
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 08:31:00  ID:ujjOeTqV.net(3)
英作文苦手な人は暗記が得意な人だったりするのかも
瞬間英作文こなすのも、作文の思考を鍛えられてる本来望む効果を得てる人と
ただ単に暗記しちゃってるタイプで効果出ない人いるのかもしれないね

暗記得意なタイプなら例文とことん頭いれてパーツ入れ替えで対応しちゃったほうが
結果的に英語伸びるんじゃないの?
google副社長がそんなタイプだよね

91
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 08:53:36  ID:wwMg3sGj.net
瞬間英作文っていっても最終的に覚えてるにはかわりないんだけどな。
暗唱だと棒暗記する人がいるから、伸びないんだよ。
自分の声で覚えるか、ネイティヴの美しい発音で記憶するかの違いでしかない。
じっくり理解しながら暗唱できるならネイティヴの音源でやったほうがはるかにいい。
ある程度覚えてから和英で確認。
そっちのが伸びるよ。

92
86[sage]   投稿日:2015/02/18 12:35:25  ID:wiomjIy7.net
>ある程度覚えてから和英で確認
とは?会話表現辞典みたいなのを使うってこと?

自分は暗記してしまってるタイプかも
森沢さんが中学英語をマスターすれば高校英語は楽っていう話が理解できない
ゆうそうがほぼ終わるけど正直どんすらより時間かかってる

google村上さんのは英借文だよね
あれは限界がくると思ってるし、できれば暗記じゃなくて英作文できるようになりたい

でも、ゆうそう本にはまず暗記って書いてあるし、、。
コメント1件

93
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 13:24:52  ID:Axg5STHN.net(4)
ゆうそうの前に高校英文法は完了してる?
解説もなくひたすら例文なんだから大学受験問題集が終わってからやるもんじゃないの?

94
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 13:32:16  ID:hkVlAxZH.net
マップが案内している最終地点はTOEIC900点前後だぞ

95
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 15:22:10  ID:uZ84t4RU.net
>92
日本語を見て英語が浮かんでくるか確認だよ。

暗唱したのを組み立てるのが本質だと思うよ。
英作文って結局日本語を介した英語だから。まぁ伝われば何でもいいなら、ぶっちゃけ何でもいいんだが、英語的な発想の元に英語的な理解をしたネイティヴらしい文章を英語的な発音でどれだけストックするかが英語の本質的な学習だと思う。
その前にステップ1だかステップ2だかの学校英語が必要かどうかは甚だ疑問。

つーか学校英語では同じtakeやbe going toを扱っても正しくは教えていない。
日本人が書いた参考書も大半は間違ってる。
本当に理解できてるなら、中学で学ぶ知識だけでも相当な英語力になる。それこそ大半の英語学習者を凌駕するレベル。
その中学英語を質の低いただ並べただけの本でやっても、そりゃ話せない。
giuとかで同じ時間やったらどれだけ違うか。
コメント1件

96
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 17:48:21  ID:c3eWLSqB.net
すごく苦手な人が瞬間英作文やるのは挫折するイメージ
成功する人は最初に文法がっつりやるか
そもそも大学受験レベルの文法は身についてる
伸びた人はTOEICで伸び悩んでる人とかだし

97
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 18:14:51  ID:a8O7L7oW.net(8)
>95のようなGIUやれば…みたいな勘違いしてるやつってどこにでも沸くなw
コメント1件

98
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 18:44:42  ID:j0xYMEl5.net
>86さんと同じくゆうそう540の本編覚えたばかりだけど、暗記でかなり苦行でした
演習終えたら、>84やってみます

99
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 19:55:02  ID:MMd8uNs+.net
>97
なんでダメなのか理由を言ってみてくれ。
いちゃもんつけるだけなら誰にでもできるぞ。
コメント2件

100
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:01:00  ID:a8O7L7oW.net(8)
>99
GIUはタダのドリルです。
中学や高校でやるワーク類と効果は大して変わりません。
中学や高校のワークとGIUを実際に持ってて、
ちゃんと「両方を」やってりゃ誰でも分かることだけどね。

101
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:10:38  ID:bDwPKM/h.net
GIUは、英語で勉強してる私かっこいい補正ですごくいいテキストに見えるんだろう

典型的な日本人のネイティヴコンプの一種よ
コメント5件

102
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:23:35  ID:Axg5STHN.net(4)
俺は良い本だと思う
日本語を介せずに脳内で作文回路が動くのを感じるから
瞬間英作文をする時もなるべく同じ感じになるようにやってるよ

103
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:29:52  ID:a8O7L7oW.net(8)
別に悪い本だとは一言も言ってないよ
>99が勝手に勘違いしてるだけ
でもまあ日本語を介さずに〜とかってのもよくある勘違いだけどw
コメント1件

104
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:38:27  ID:Axg5STHN.net(4)
そこは勘違いじゃないと感じてる
場合により、確かに勝手に日本語が浮かんでしまう時はあるが区別できるし

105
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:40:50  ID:a8O7L7oW.net(8)
そ、そうかw

106
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:47:42  ID:ujjOeTqV.net(3)
「英語で勉強してる私かっこいい」
これ意外と大事じゃね?とか言ったら叩かれるのかな?w

でちょっと調べてみたけどGIUは問題集ってのはちょっとわかった
英語で書かれた文法書ならPractical English Usageってのがいいみたいだね
まぁフォレストやってる人に青ロイヤルがいいよ!みたいなことにならなきゃいいけどね
Practical English Usageに興味わいたわ
まだ俺には早いそうだけども

107
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 21:49:26  ID:ibZwzcDy.net
>85
どこに載ってた?
書籍のほう?

108
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 22:46:01  ID:4yQMMLJf.net
>103
じゃあどの文法本がいいのか代案あるの?
文句言うだけなら猿にもできるよ。

109
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 22:54:05  ID:a8O7L7oW.net(8)
学校でもらう高校総合英語系だろうが青黄ロイヤルだろうが解説系だろうが安藤講義だろうが
定評あるやつなら別にどれやってもいいんだよ。
特に最近の高校総合英語系なんかはGIUよりも分かりやすく、
ドヤ系知識を書いてくれてるよ。
それをGIUなら〜って未だに勘違いしてる人いるよねって言っただけ。
すぐに対案対案言う人ってなんなんだろう。色んなとこにいるよなこの類の。

110
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 22:57:42  ID:a8O7L7oW.net(8)
というか、GIUなんかほとんどが絵が載ってて説明が1行とかで、
あとは例文がいくつか並んでるだけだぞ。中級にいたっては絵が少なくなる。
とても説明が丁寧、詳しいとはいえない。
後は右ページに高校生がやるような練習問題があるだけ。
別に悪い本ではないけど、これを無条件に崇めるのはほんとに持ってるのか疑うレベル。

111
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:06:02  ID:O4JFrIsh.net
正直日本は大学受験参考書が安くて優秀だから
GIUなんて大したもんじゃない
コメント1件

112
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:07:56  ID:Axg5STHN.net(4)
言いたいことはよく分かる
実際フォレストやってから問題集として使ってたわ
ドヤ解説とかそういうのは求めてなくて、文法項目別の英作文的素材として使った
やり切るのは大変だったけど身になったとは思うよ

113
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:08:06  ID:ZLgYqrnx.net
英語上達マップではどんどんスラスラがオススメなんですが、私はそれに比べたらgiuがいいよと言っただけで、高校英語のたとえばフォレストなんかとは比較してませんよ。
どんどんでは細かい使い分けが学べませんので。

114
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:08:56  ID:a8O7L7oW.net(8)
>111
そこに気付いて地道に詰めていこうってのがマップ式だよね
別にそれをGIUでやってもいいんだけど

115
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/18 23:17:48  ID:a8O7L7oW.net(8)
ドンスラやるなら
毎日の英文法とか市橋本
やるなら中高参考書の例文とか例文集、
NHK基礎英語1〜3
英会話タイムトライアル
英検の過去問
この辺使って練習した方が比べ物にならないほど良いとは思う。

116
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 07:24:26  ID:SMbxpswX.net(2)
ID:a8O7L7oW
随分、イヤミなこと書くなぁw
性格直さないと、ずっと嫌われもののままだぞ。

117
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 07:58:23  ID:zJEYjXv1.net(2)
そう思うのは痛いところを突かれてぐぬぬ…ってなってるからだろw
普通の奴ならスルーするわ

118
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 08:05:24  ID:SMbxpswX.net(2)
いや、あんまり見苦しいもんでつい(笑)
他意はないから、あんま気にすんなよw

119
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 09:16:14  ID:XzdKspbY.net
マップは挫折した人向けじゃないな
きちんと大学受験とかしてきたけど話せないという人の指針を示してくれてる
だから英語中学レベル並だけどマップで頑張ってみるというBlogが挫折を後を絶たない
10ヶ月みたいなのは受験勉強並みに時間割いてるから成功してるけど
コメント1件

120
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 22:42:30  ID:/crJNjjG.net
教材は好きなのやればいいんじゃないの。
人によって合う合わないあるんでしょうね。
もう教材の良し悪しでわいわい騒ぐ元気があまりない。。
>119
マップのまとめwikiに載ってるけど結局さ、英語学習の進行って

(庫 構文・語彙などの知識として学ぶ。
学んだ知識を使うための回路を作るトレーニングをする。
2椎修文造蟇儻譴鮖箸場を作り、 ↓△杷櫃辰心霙貲塾呂魘郢版塾呂吠僂┐討い。

このうちの,剥気い討い訖佑なかなか苦労するんだろうね。
マップが登場した当時は音読やら短文暗誦やらをどんなものをどのくらいやればいいのか
明確に示してくれてて画期的だと思ったもんだけど。
コメント2件

121
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/19 22:56:22  ID:zJEYjXv1.net(2)
,任弔泙困っつーか、,覆鵑やるから英語が出来るようにならないんだ!
って現実逃避するケースがめちゃ多い

122
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/21 08:38:52  ID:6PyUB9YZ.net
age

123
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/21 20:33:09  ID:AWHp15hu.net
さて、音源にポーズ挿入するか

124
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/22 22:23:26  ID:kMljvQ8N.net(2)
今日、英検準1級の2次試験を受けて全然話せなかったんでへこんでるんですが、
瞬間英作文をやったら、ある程度話せるようになりますか?

パス単準1級と1級もほぼ覚えているし、読解には自信があるんですが、
リスニングとスピーキングがめちゃめちゃ苦手です。
典型的な、一昔前の、リスニングが無かった時代の受験英語脳といった感じです。
コメント1件

125
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/22 22:32:48  ID:Bpk9o9a5.net
>124
まず、発音を徹底的にやってください。
コメント1件

126
124[sage]   投稿日:2015/02/22 23:26:16  ID:kMljvQ8N.net(2)
>125
どの本がいいですか?

127
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 00:48:59  ID:eMer+Ofc.net
>120
△農篷召垢(´・ω・`)

128
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 01:50:46  ID:Q5ayF3gv.net
じゃあ俺はで。シャイ過ぎ。コミュ力不足に悩むわ。
ああイッテQの出川すごかったな。
あれだけなんにもわからないのに目的果たせてしまうんだもの。

129
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 14:47:48  ID:iJGolodj.net
>120
たしかに精神論しか書いていない本が多数出版されている英語業界で定量性を示していた点で画期的だった。
実践して定量性を証明した数多くのブログ、特に10ヶ月氏はマップに大きな功績を残している。

130
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/23 18:53:06  ID:S6/zRV9N.net
,出来てない人がマップやろうとすると挫折するな
マップは△らの道標だ

131
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/24 23:41:28  ID:TBpsJLqn.net
仕事が忙しかったりで2ヶ月ぐらい勉強さぼると
かなり忘れてるっていう非効率な勉強サイクルになってしまってる
1年ぐらいはみっちりやったほうが絶対いいんだろうなあ・・・

132
86[sage]   投稿日:2015/02/25 00:55:27  ID:belH1mE2.net(2)
わかる
自分はその度に中学英語まで戻っている
3歩進んで5歩戻る感じw

133
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 02:22:36  ID:DjZPVd+u.net
その都度やり直しはきついな

134
86[sage]   投稿日:2015/02/25 03:16:03  ID:belH1mE2.net(2)
趣味とでも考えないと続かないよね

135
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 08:56:31  ID:71Wcg53j.net
趣味か習慣にしないと社会人じゃ続かないよな
必要に迫られることって日本じゃまず無いし
頑張ってやるぞと息巻いてやると
3ヶ月もしないうちに燃え尽きる

136
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/25 14:03:46  ID:sVPzlXvH.net
俺はついつい勉強しちゃうようにトイレや風呂や枕元にコピーしてラミネートした資料置いたり、壁に貼ったりしてる
朝の目覚ましにもタイマーで英語の音声なるようにしてる。
トイレが一番効果あるな

137
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/25 17:58:37  ID:nQk2SB7d.net
便秘か

138
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 18:45:10  ID:OyUOBhPN.net
英語上達完全マップが図書館にあったから借りて読んでみる

139
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/25 23:42:55  ID:O/4I/7ZP.net
English grammar in use見てきたよ。
これいい本だな!
>75でいくつか書いた保留事項のうち、
>ちょっと前のことを過去形で表現したり、現在完了で表現したりするが、その違いと使い分け。

に関して、ちゃんと乗ってた。
日本製の英文法書何冊か見てもはっきり書いてなかったことが書いてあった。
やはり、言語を説明する立場からの本と使う立場からの本は違うんだな。
コメント2件

140
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:20:00  ID:Ma47ahuF.net
高いのがネックだ

141
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:23:09  ID:7wsW3eu2.net(3)
>139
GIUに書いてて日本の文法書に書いてない事項なんてないよ…
もし本当にあるなら文法書名上げた上で書いてみ

142
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:26:56  ID:6461MGtC.net
>ちょっと前のことを過去形で表現したり、現在完了で表現したりするが、その違いと使い分け

これ1億人の英文法に載ってたよ

143
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 00:34:00  ID:7wsW3eu2.net(3)
というか何にでも載ってるでしょ

144
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:02:54  ID:znh+Ad/j.net
一億人というか大西本が売れてから、ネイティブの気持ちに言及した参考書増えた気がする
正しいかどうか日本人の自分に分からないから鵜呑みにしてる

145
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:28:44  ID:mdVNW3vt.net(2)
「書いてあるかないか」じゃないんだよ。「どう書いてあるか」なんだよ、大事なのは。
You can use the present perfect (I have done) for new or recent happenings:
I've lost my keys. Have you seen them?
...
いきなりこう来る。日本の文法書にはこうは書いてないよね。そしてその直後に
You can also use the simple past (I lost, she went, etc.)
I lost my keys. Did you see them?
明快だ。この場合はどっちも使えるんだ、とわかる。
使えない場合は入試英文法でクソみたいにあれこれ習ってるから、使える場合をスッキリさせてほしかったんです。
コメント1件

146
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 01:58:52  ID:7eE1wpTs.net
アプリ版だと音声聞きながらできるよ
本にしろアプリにしろ結構重厚でとにかく時間かかるから気合い入れないと終わらない
文法の要点を抑えつつ、運用力がつくから俺もお勧めする

147
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 07:28:49  ID:7wsW3eu2.net(3)
自分が使いこなせなかっただけじゃん

148
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 08:10:36  ID:ZasU4UAf.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

149
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 20:09:29  ID:gGeP69Oo.net
ニック・ウィリアムソンの本には「イギリス英語だと現在完了形と過去形の
区別が大切だが、アメリカ英語ではほとんど使い分けていない」とあるが
English Grammar in Useはイギリス英語版ですよね。どちらでもO.Kだけで
ニュアンスの違いなどは書かれていないのですか?
大西本にはニュアンスの違いが説明されています。

150
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 22:44:27  ID:mdVNW3vt.net(2)
Grammar in Use Intermediateだから米語の方を扱ってるのかな?
いずれにしても知りたかったことは分かったので現時点では満足です。
学校では完了・結果・経験・継続・・・と教わって、現在と過去の両方に軸足があって、
過去を明確に示す副詞があったら使えなくて・・・云々といろいろ教わります。
でも、new or recent happeningsに現在完了を使っていいんですよ、とは教えてくれないんですよね。
過去形でもいいですよ〜って。知りたかったのはこういうことです。
瞬間英作文の文例でも結構出てきますよね、new or recent happeningsの現在完了って(笑)。

151
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:05:40  ID:GPsszoq/.net
瞬間英作文のどこにのってるんだそれ
コメント5件

152
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/26 23:53:19  ID:+4wt4qc4.net
他でやれ

153
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 06:51:20  ID:+JKqUmTh.net(2)
ビジュアルI,IIどころかテーマ別、和訳演習、総合問題、等ほぼフルコースやったんだね。

154
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 06:53:44  ID:+JKqUmTh.net(2)
誤爆です、m(_ _)m

155
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 16:32:35  ID:58t00pJV.net(5)
【new or recent happeningsに使う現在完了について】
どんどんの2-29「現在完了 - 完了」のなかで出てくる例文
3. Tom has broken the window.
4. She has lost her wallet.
9. Who has opened this box? ―I have.
はそれぞれTom broke the window. / She lost her wallet.
/ Who opened this box? ―I did. としてもほとんど伝えている情報に変化がない。
そして、これらはnew or recent happeningsと言えるでしょ?
だからこういうのはGIUのような説明の方がホントすっきりするのよ。
日本語が与えられて、反射的に英作文するときにいつもモヤモヤしていたんだが、これからはスッキリ出来そうです。
長文失礼

156
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 16:46:35  ID:oYwn3z5y.net
>145
結局使い分けの説明は書いてないやんw
日本の参考書で学べば過去形と現在完了形のニュアンスの違いも十分理解できる。
I lost my key.
I've lost my key.
このニュアンスが同じなわけがない。
したがって、どっちを使ってもいいなんてことも当然ない。
コメント2件

157
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 16:50:43  ID:58t00pJV.net(5)
>156
じゃあ、説明してみてよ。上手にできるんでしょ十分理解しているんでしょ?

158
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 17:15:55  ID:RKG+FUEK.net
アメリカ版ではどっち使っても良いという立場だから使い分けは書いてなかったはず

159
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 17:44:02  ID:L2O2/+Z7.net
マップスレで関係ない話すんなよ

160
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 17:45:52  ID:SDyZAkIB.net
文法スレに行け

161
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 17:51:05  ID:p4HCoZdB.net
音読で英語脳作るって
結局暗記の蓄積なんじゃないのかと。
だったらとっとと暗記する為に忘却曲線にのっとったサイクルで回すなり
1冊をサイクルさせるのではなくsection単位で数個ずつ回すほうが
効率よいんじゃないのかと思うのだけれど。

長年音読続けてきた人らは音読をどう思ってる?
コメント2件

162
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/27 17:54:55  ID:YwcEtqZa.net(2)
>161
>音読で英語脳作るって
>結局暗記の蓄積なんじゃないのかと。

おまいさん、完全マップを読んでからモノを言えと。
とりあえず「瞬間英作文」のところ。

163
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:30:07  ID:58t00pJV.net(5)
>156
上から目線で講釈タレて、逃走するなよw
こんな体たらくで、瞬間英作文なんてスラスラ出来るわけがないだろ。
使い分けやニュアンスじゃなくて、どっちも使えるという情報がここでは大事なんじゃないの?

164
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:38:17  ID:r196t2yC.net
1億人の英文法に出てますよ P573ネイティブの現在完了
コメント1件

165
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 18:58:27  ID:58t00pJV.net(5)
>164
その本を所有していないので、もしよかったら説明してくださいませんか?

166
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 19:26:07  ID:58t00pJV.net(5)
・・・問われたから書きましたが、問題は自己解決しましたので現在完了、
GIUの話題はここで打ち切りますね。スレ汚し失礼しました。
コメント1件

167
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/27 21:03:46  ID:YwcEtqZa.net(2)
マップでは、なにか文法書1冊こなすように、という段階もある。
GIUとかいう本も、そのような用途に、きっと役立つ本なのだと思う。

168
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 22:30:05  ID:vqFxQRWh.net
>161
暗記かどうかは別にしてセグメント分割はマップ自体も推奨してるじゃないの

169
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/27 22:35:26  ID:g/x5hpzn.net
>166
合いそうな本が見つかってよかったですね。
合うのをしっかりやれればそれでいいじゃないですかね。

>164の本は俺も持ってますが573、574と2ページに渡って書かれてるので
ここに書くのを要求するのはちょっと酷かと。

書き込みから察するにあなたが求めてるものが載ってるかも。
参照用に買ってもいいかもしれません。
文法書は何冊あっても無駄にはならないと個人的には思います。

170
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 00:28:16  ID:+mbxZ1YE.net
本でアメリカ版持ってるんだけど、今回の件で興味も引かれ隙間時間でやろうかとアプリ版GIUを買った こっちはイギリス英語のみ
上の流れのニュアンスの違いはこっちでは書かれてる 該当部分を一部書き出すと、

The present perfect is a present tense. It always tells us about the situation now.
'Tom has lost his key' = he doesn't have it now.

The past simple tells us only about the past. If somebody says 'Tom lost his key',
this doesn't tell us whether he has it now or not. It tells us only that he lost it.

現在まだ鍵が見つかっていない場合はどちらを使っても良いと書いてあって、
イギリスでも単純な過去形は使われるが完了形の方が一般的、アメリカではその逆と書かれてる。
コメント1件

171
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 01:39:16  ID:ckjxcjfl.net
だから他でやれよ

172
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:14:41  ID:y3y89lyM.net(10)
>170
コメントありがとう。そうなんだよ。過去形と現在完了の違いは今持っていない、という一点なんだよね。
そのことはGIUを読む前から知っていた。そしてBr.Eでは現在完了が、Am.Eでは過去形が主に使われる、
という知識も持っていた。でも、単なる知識で、自分が瞬間英作文するときに自信がなかったんだよ。
いつもモヤモヤしてた。でも今度のことで、はっきり分かった。
今持ってない、ということは言い換えれば、失くしてからその後の紆余曲折が起きる時間的余裕がない、
とも考えられるからnew or recent happeningsとして扱うんだね。
コメント1件

173
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:32:55  ID:aqDIfpFf.net(2)
GIUは初心者にはいいかもな。
網羅性はまったくないけど笑
コメント1件

174
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:33:37  ID:k3hz9Gso.net(3)
ID:58t00pJV
痛すぎ
コメント1件

175
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:36:04  ID:y3y89lyM.net(10)
>172 の続き
2-15 不定詞 - 名詞的用法中にある例文
I decided to go to India next year. はアメリカ風の表現で、
I've decided to go to India next year. とするとイギリス風の表現になるわけだね。

それと関連して現在完了進行形で
It has been raining. だけだと、現在は雨が止んでいて、でも路面は濡れているのだが、
It has been raining for two hours. になると、2時間前から雨が降り出し現在降り続いている。
となり、for two hours の有無で、現在の状態が逆になるのも驚いた。
というかこれが現在完了の本質なんだね。for とか since, how long などがつくことで初めて“継続”の意味が出てくる。

それがないと現在完了で書かれた過去の事態が現在に影響を及ぼし、直接の結果が今あるということを意味する。
「鍵を失くした (He has lost his key)」→「鍵を失くして(完了)、その結果現在鍵は持っていない」
「雨が降り続いた (It has been raining)」→「雨は止んだが(完了)降り続いた結果道が濡れている」
少々理屈っぽいが、まあ、そういうことなんだね。

176
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:44:55  ID:y3y89lyM.net(10)
>173 >174
外野のヤジ、ありがと(笑)

177
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/02/28 05:46:44  ID:k3hz9Gso.net(3)
GIUじゃなくても分かることを延々と長文で書き続ける意志力

178
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:49:06  ID:hYUdW8iB.net
目からウロコ()で興奮状態なんだろw
底辺学習者にはよくあること、好きに語らせてやれ。

179
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 05:53:21  ID:y3y89lyM.net(10)
発見とは常にコロンブスの卵状態だよ(笑)。
知ってるなら、せっせと教えてくれればいいのに(笑)。
コメント1件

180
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 06:05:37  ID:k3hz9Gso.net(3)
何言ってんだこいつ

181
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 06:18:44  ID:f1imjfQh.net
GIUやってるやつは痛いやつって分かったわ
スレ違いな長文延々と書くなよ

182
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 06:41:52  ID:aqDIfpFf.net(2)
>179
なにいってんだこいつ。
誰でも知ってるようなことを長々と書くな。

183
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 07:57:23  ID:y3y89lyM.net(10)
軽いリベンジね。
「今日は電車がよく止まるなあ。」
瞬間英作してごらん。
コメント2件

184
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 08:01:53  ID:FwKR19Mb.net
today train often stop

185
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 08:45:17  ID:y3y89lyM.net(10)
ゴメンね。
train はuncountable じゃないよ。uncountable だとしても、三単現のs は?
瞬間英作するとき、自分もいつも冠詞のことでは悩んでいます。
a なのか the なのか、無冠詞でいいのか。冠詞に悩むとつい、動詞の変化を忘れちゃう。

186
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 10:20:08  ID:y3y89lyM.net(10)
ね?先程すぐ書いてくださった人はまだいいけど、ほとんどの人が詰まっちゃったでしょ。
みんな第2ステージすら満足に出来ないんだよね。
冠詞のことはみんな知ってても、スラスラできる人はほとんどいない。時制もしかり。
他人を非難する前に自分の現実を知ってください。

187
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 11:36:34  ID:lOYlpc6Q.net
It is no one but you who are to blame.
It is true that you are poor at English, but it doesn't follow everyone's poor at English.
Can you understand this simple logic?
You think everyone who didn't respond your boring quiz cannot respond because of their lack of ability?
Can't you imagine things in other person's shoes?
I'm afraid that try as you will, you won't succeed in making yourself understood in any language.

188
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 11:57:09  ID:y3y89lyM.net(10)
(^_^)/~~

189
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 12:40:11  ID:zHRjwJrP.net
マップスレでやるなよ

190
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 12:49:18  ID:giEKX3Ky.net
勉強になっていいと思うけど。
マップの話題も聞きたいのであるのなら是非。

191
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:10:32  ID:qKeKh/BP.net(2)
じゃあ今までのマップ遍歴を語ってくれ

192
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:12:41  ID:qKeKh/BP.net(2)
どのような勉強を経て今の参考書に辿り着いたのか気になる
コメント1件

193
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 13:36:55  ID:TeNkOyxF.net
どう考えてもスレチなのにそこを否定されたらムキになって長文連投は流石に呆れるわ

194
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 14:07:37  ID:+dYf2BHP.net(2)
1章読んだけど、なかなかいいこと書いてあるな
コメント1件

195
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 15:05:51  ID:khb14jOS.net(2)
>192
>139を見る限り72,73,75らへん書いてた人でしょう。
しかも76を読むと自分の体験談が混じっていると読める。愚痴に近いのかも。
挫折せずけっこう長く頑張っている人では?

>183
リベンジなんてしないほうがいいよ。
誰もGIUが悪い本なんて言ってないんじゃない?
せっかくいい本見つけたんだがら気にせず頑張ろう。

>194
138ですか?
おすすめ教材はどんなの載ってます?
新しくなるにつれてお勧め教材変わっていってるんですよね。

196
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 15:21:16  ID:+dYf2BHP.net(2)
そうなんだ?初版って書いてるから古いと思うよ
コメント1件

197
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 15:59:32  ID:y3y89lyM.net(10)
(^_^)/~~ GIUを悪く言われたからリベンジしたんじゃないよ〜
(^_^)/~~ 「誰でも知ってるようなことを長々と書くな」といった人に
(^_^)/~~ じゃあ、知っているなら、これスラスラできるでしょ?
(^_^)/~~ と問題を投げただけ。
コメント1件

198
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 16:08:49  ID:y3y89lyM.net(10)
(-_-)/~~ そしたら英語のヘイトメールが返ってきた。コワ〜。

199
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 16:47:48  ID:khb14jOS.net(2)
>196
初版でしたか。
10か月さん登場以後は彼が使っていた教材の一部がお勧めになってたりします。
彼の影響は大きいのかもしれない。
「英語は暗記するな」には10か月さんへのインタビューみたいなの載ってますしね。

>197
「知っていること」がスラスラできるようになればどんなにいいでしょうね。
けっこう高い壁になってますわ。皆苦労してると思う。ある種の理想だね。

まあなんか言われてもあまり気にしない方がいいよ。
長々とやりすぎると確かにスレ違いにもなるしね。精神衛生上もよくない。

ここだとそうでもないけど一億人の英文法なんかも文法書スレだと
ドヤ本扱いされてかなりバカにされてる雰囲気あるよ。

200
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 19:36:19  ID:loyN4Qch.net(2)
>183
「今日は電車がよく止まるなあ。」
答え書きますね (^_^)/~~
The train has been coming to a stop quite often today.

通勤通学の途中、乗っている電車が止まる状況が何度も何度も続いているということで
現在完了進行形が使われてます。こういうの日本人には書きにくいね。
現在形を使って、
The train often stops today.
と書いても多分正解でしょう。
コメント1件

201
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 22:21:08  ID:N+cXTL3+.net
English Grammar in Useって問題数どれぐらいあるんだ?
問題集的な本なんだろうか
コメント5件

202
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/02/28 22:41:59  ID:loyN4Qch.net(2)
ワークブックという感じの本ですね。左に説明、右に問題という感じです。
自分は欲しい情報の所しか多分やらないと思います。
上であげた時制、冠詞などやってみるつもり。こういうのが瞬間英作文の障害になってますからね。
あと文法に関しては伊藤和夫先生の新英頻全部とネクステの語法問題は終わってます。
だからGIUを必要そうなところだけの予定。
自分がやった瞬間英作文はどんどん、おかわりスラスラ、スラスラシャッフル部分で、今は大特訓の青が終わりそうです。

203
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 00:49:41  ID:tOLm3WA5.net
問題数をきいてるのに
コメント1件

204
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 01:25:33  ID:TcXfRt20.net
>200
coming to a stop のaはどうして必要なんですか? (^_^)/~~
コメント1件

205
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 06:11:01  ID:NNsBHOcu.net(4)
come to a stop という慣用表現のようですよ。

206
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 06:20:59  ID:NNsBHOcu.net(4)
>203
失礼しました。
問題数はすごくあります。数え切れない。
だから、全部やるつもりじゃないということ、問題集は他にもやってある事を伝えたかったのです(^^;
それにどの程度やった辺りでの悩みなのかも伝えたかった。

207
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 06:37:02  ID:0Xn0UjCZ.net
偉そうにしてた割に慣用表現という逃げw

208
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 07:04:43  ID:NNsBHOcu.net(4)
偉そうになんてしてないよ。
変な勘ぐりやめてくれ(^^;
コメント1件

209
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/01 07:30:52  ID:W7bXu6rp.net
>204
aには、「ちょっと」という意味もある

210
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 08:30:06  ID:L2H+jYcf.net
>208
偉そうってのは受け手側の感じ方であり、無意識に偉そうになってる奴が一番たちがわるいだろ。
コメント1件

211
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 08:48:17  ID:NNsBHOcu.net(4)
>210
あぁ、そうですか。
そりゃぁ、オレがわりィや、ごめんね、ごめんねぇ〜(-_-メ) 

212
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:23:41  ID:RwIegzSQ.net(3)
stop、つまり終始状態にcome to するてことでしょ
で、このstopは可算名詞だから a がつくと

213
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:28:01  ID:mPfKvhbC.net
終始状態つまり抽象概念がなぜ可算名詞なのか

214
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:35:59  ID:acmiEHcq.net(3)
でも、aがつかないとto 不定詞に見えちゃうよ。

215
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:52:44  ID:RwIegzSQ.net(3)
そういうのは結局覚えるしかないと思う
ボキャビルの時も、英辞郎に可算非加算の区別がないからと研究社のも使ってPDIC経由で語義作ってAnkiしてる
意味は違うけど両方の用法があるとか、普通は不可算だけど、個々に言う時は加算とかそういうのも多いから面倒

216
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 11:55:16  ID:acmiEHcq.net(3)
結局、慣用表現ということでお開きですね。

217
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 12:09:24  ID:RwIegzSQ.net(3)
いや、名詞として使う時は全部加算だよ 
その上で例えば停留所とか複数形を形成する場合と単数形のみで限定詞が必要なパターンという感じ

218
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 12:23:29  ID:acmiEHcq.net(3)
ごめんなさい、勉強になりました。
コメント1件

219
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/01 13:40:04  ID:xEfCX0ir.net
>218
良いんだよ

220
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/02 18:34:27  ID:lE3evK5O.net
マップ読んだけど、教材悩むなぁ
中学の英語テキストの音読パッケージと中学英語文型の短文暗唱=瞬間英作文か・・・

『みるみる英語力がアップする音読パッケージ』より下から始めるべきかな?
『英会話・ぜったい・音読 続・入門編』→『続・標準編』→『みるみる』コース?

瞬間英作文が困るなぁ。『どんどん話すための瞬間英作文トレーニング』は間違い多いって言うし
『中学英語で24時間話せる』か『イチからはじめる英作文』かな?

最初はこんな感じでおk?
コメント2件

221
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/02 18:53:54  ID:XK/QISfC.net
瞬間英作文はアプリがいいんじゃない?
誤植訂正更新されてるし

222
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/02 19:38:40  ID:7w60O7b/.net
最新の初心者向けマップ
http://president.jp/articles/-/13939
文法
1)問題を解く……解答・解説を見て納得する
2)音読する……完成した文を10回声に出す
3)暗唱する……テキストを見ずに10回
4)繰り返す……テキスト1冊×5サイクル。

TOEIC300点台
『英文法レベル別 問題集1(超基礎編)・2(基礎編)』安河内哲也著 東進ブックス
……[1]は公立高、[2]は難関私立高受験レベル。思った以上に忘れている!?
TOEIC400点台
『英文法レベル別問題集3(標準編)・4(中級編)』安河内哲也著 東進ブックス
……[3]はセンター試験準備、[4]は中堅私大合格レベル。高校英語までやり直せば文法問題はほぼ完成。

リーディング&リスニング
1)問題を解く……解答・訳文・解説を読んで完全に理解する
2)「音読パッケージ」で何度も読む
3)繰り返す……テキストを見ずにリピーティングできたら完成

TOEIC300点台
『ハイパー英語教室中学英語長文1(超基礎からはじめる編)・2(入試長文がすらすら読める編)』大岩秀樹・安河内哲也著 桐原書店
……リスニング練習にもぴったり。CD付き。
『英語長文レベル別 問題集1(超基礎編)・2(基礎編)』安河内哲也・大岩秀樹著 東進ブックス
……やさしい英文で基礎固め。構造分析や語彙リスト、解説が丁寧。CD付き。
TOEIC400点台
『英語長文レベル別問題集3(標準編)・4(中級編)』安河内哲也ほか著 東進ブックス
……リーディングとリスニング対策が同時にできる程良い長さ。CD付き。
『みるみる英語力がアップする音読パッケージトレーニング』森沢洋介著 ベレ出版
……音読パッケージの専用テキスト。ポーズ付きの音源だから便利。CD付き。

223
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/02 21:21:14  ID:lxzzJFWg.net
>220
自分が1冊終えた感想は、横着せずに
中学レベルのやつからやった方がよかったと思った
複雑な文章とかただ暗記してる状態になってしまって瞬間的に
英作文する能力は大して上がらなかったと自分で感じてる

224
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 00:21:03  ID:fqxzDrX1.net
>220
中学英語で24時間は悪い本ではないけど・・・。
結局瞬間英作なんて丸暗記じゃないかという人にはお勧めできる。
あくまで文型操作能力を磨きたいんだと言う人には難しめかもしれない。
量も多い。

一度本屋で見れればいいんんだけどな。
あとCD吹き込みは英語のみ。
どんすら本のように音を聞いて日本語をいう訓練はできない。

俺は全文を和文見た瞬間に言えるところまでは仕上げたけど
感覚的には文型操作をやっているというより
暗記したからできるようになったという感じの方が強かったな。
それでもムダではなかったと思うし文型操作する能力も多少は上がったとは思うけども。
コメント1件

225
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 05:29:05  ID:8KwFLHkh.net
>224
>あくまで文型操作能力を磨きたいんだと言う人
こういう人はどんな本がオススメ?

自分がそうです。
どんすら、Forest音でトレーニング、ゆうそうまで終わったけど、会話でほとんど出てこない。
長文の英作をやったことがないので、森沢さんがやったような「高校入試英語長文再生」に進むべきかしら。
コメント2件

226
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 07:44:46  ID:ORNHQFdy.net(2)
>225
多分文型操作能力の欠如などではないのではないでしょうか?
トレーニングはかなりの量ですし。高校入試英語長文逆英訳をやってみて感じたのですが、
どんスラに出てくる表現の数はかなり限られていて、中学英語のさらに一部分であることがわかりました。
また、その作業は瞬間英作文などではなく、もはやただの英作文ですし、悩んだのは突然出てくる思わぬ時制
(完了形が多かった)、意外な冠詞、とかそんなことでした。
不可算名詞を20個ぐらいスラスラと言えますでしょうか?
出来ないとしたら、スラスラとしたアウトプットなど出来るわけはないですよね。

227
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 07:55:32  ID:ORNHQFdy.net(2)
>225
トラベル編冒頭に出てくるのですが、Times Square は無冠詞です。ところが、エッフェル塔
(英語ではジ・アイフル・タワーなんですね)the Eiffel Tower には theがつきます。(余談で
すが、『会話できる英文法大特訓』ではテキストの方にtheが入っていません。でもネイティブ
のナレーターはthe を入れてました。)こういうのもスラスラアウトプットできない原因ではない
でしょうか?
連投失礼。

228
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 11:16:01  ID:QP3Ax23P.net
瞬間英作文で比較級をマスターしたのに鯨構文がポンポンでてこない

229
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 12:50:54  ID:JAZvvVDZ.net
でも中学英文法をやってから高校文法の学習効率はあがっている気がする。

ちなみに中学瞬間英作文は1万文以上やった
コメント1件

230
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 15:04:09  ID:7wkvF3Eu.net
ID:ORNHQFdy

この前から居着いてる長文君?

231
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 15:05:28  ID:trEDVOdi.net
そうだよ。

232
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 20:22:40  ID:FMMdzmI+.net
GIU君か

233
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 20:56:10  ID:Bo9bc200.net
アオイゼミの英語講師も瞬間英作文やったって言ってた

234
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 21:05:12  ID:ZmAKkVld.net
英検1級までの学習トータル時間3000時間。

結構な時間だよな。

行政書士 計 600時間 9ヶ月程度
日商簿記1級 計 800時間 9ヶ月程度
社会保険労務士 計 1000時間 1年以上
中小企業診断士 計 1200時間 1年半以上
1級建築士 計 1500時間 1年半以上
海外MBA 計 3000時間 2年半以上
司法書士 計 4000時間 3年以上
税理士 計 5000時間 4年〜5年以上
公認会計士 計 5000時間 4年〜5年以上
弁理士 計 5000時間 4年〜5年以上
新司法試験合格 計 8000時間 6年以上になることもしばしば

235
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 22:40:19  ID:edArhZde.net
行政書士や簿記の方が勉強時間が少ないとはいっても、英語の勉強の方がずっと楽しいという人も少なくないはず

236
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/03 23:12:29  ID:FcTaYKfG.net
>229
中学レベルの数こなしたいので、どんな教材で1万こなしたのか教えて下さい。

237
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 00:25:46  ID:oFu9hf83.net
教材は

魔法の中学英語
ユメブン0
ニューコース問題集
くわしい問題集
くもんの中学英文法
99パターンでわかる中学英語文型の総整理
英語口1234
話すための英文法1234
ドンドン
ポンポン

などです。ドンドンが一番辛くて15周するのに二ヶ月かかりましたが、一度文型が身につくと2冊目以降は簡単に仕上げることができますので負担になりませんでした。
コメント1件

238
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 01:24:40  ID:4d2IDr56.net
ありがとう。本屋行って見ます。

239
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 01:46:14  ID:79nRZr+C.net
参考にして頂ければ幸いです。

240
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 09:00:52  ID:7vCszdO2.net
>237
そんなに中学の瞬間英作文やって意味あるか?
そもそもTOEIC何点で、それやってどんだけあがったよ
どんスラポン+おかわりで十分だろ

241
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 12:34:34  ID:YsAlsvzW.net(3)
たしかに森沢さんの実例だと2000文くらいが目標とされています。(書籍の実例から)
なのでやりすぎた感じは否めません
コメント1件

242
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 12:43:36  ID:hkLvN03r.net
2000目安なのか
ドンスラゆうそうあたりで終了じゃん
コメント1件

243
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 12:44:28  ID:YsAlsvzW.net(3)
ただ大量の瞬間英作文をこなし文法の基本の型ができたことにより、高校英語文法の吸収速読はかなり向上しました。
あと自分のボキャブラリーは中学レベルなので察してください。

244
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 12:46:35  ID:YsAlsvzW.net(3)
>242
中学レベルで900以上で森沢さんの教室だと2000文やらされます。

245
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 13:54:22  ID:bWtUYFlx.net(2)
>241
>2000文くらいが目標とされています
>書籍の実例から

そんなこと書いてた箇所あったっけ?
ずいぶん前に読んで記憶があいまいになってしまってる

246
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/04 14:11:03  ID:SGQnyssk.net
hpのおすすめ教材又は書籍のおすすめ教材の章の瞬間英作文の始めにかいてます。一学年300文程度は必要との旨がかかれています。

2000の方は森沢さんのセミナーで直接伺いました。
実例のA氏B氏もこれくらいこなしているようです。
説明不足で申し訳ありませんでした。
コメント1件

247
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 15:02:46  ID:7r8GsnJn.net
瞬間英作文の本でできるのはあくまで文法の型を身に付けることだけだよ
だから、使いこなすにはそこからいろんな語彙を当てはめていかないといけない

たとえば、「かわいい猫」とかは形容詞+名詞で表現できるわけだけど
この組み合わせで、汚れた本、嫌な上司、壮大な寺院、透き通った海
とかいろいろ言えるけど、ルールを知ってるだけじゃ無理なんで
たくさんの本をドリルのようにやるのは正しい

でも、欠点は中学英語の本には中学英語の語彙しか出てこないこと
で、高校英語では日本人が使いこなすには難しい表現がたくさん出てきてしまうこと

本当なら、パソコンのソフトでペンタブやタブレットでも使って(音声入力も対応)
○○の形みたいに使用する文法を限定して
語彙だけ入れ替えたのをドリルのように延々とこなすのがいいんだろうけどね
ないんだからしょうがないね
コメント1件

248
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 15:26:52  ID:QJgYVlUX.net
>247
時期にその手のアプリがでてくるはずだよ

249
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 15:30:07  ID:qITBzfa6.net
ドンドンが出始めてからクイックレスポンス関係の本がたくさん出版され始められたようにね

250
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 20:18:13  ID:2sP13tek.net
だれかvoxyやってみたやついないの

251
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 21:24:34  ID:9dP5jd4x.net
面白そう
今月のtoeic終わったらやってみようかな
コメント5件

252
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/04 21:39:15  ID:bWtUYFlx.net(2)
>246
いやいやわざわざ補足ありがとう。
こっちも書籍読んだのほんとに随分前なもんで。

253
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 12:05:56  ID:qUlbG4fl.net
瞬間英作文の趣旨を理解してるようで理解してない人多いよね

254
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 13:13:09  ID:eRCUG3aB.net
瞬間英作文より音読パッケージの趣旨の方が・・・

255
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 13:14:52  ID:laJZjWVz.net(2)
私は英語上達の方法は端的に言って、「文構造・意味を把握している文を脳、音声器官を通じて出し入れすること」だと考えていますが、音読はこれを実に効率的にできる方法だからです。

本文より

256
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 13:17:17  ID:laJZjWVz.net(2)
そして瞬間英作文といえば80回音読の市橋敬三

257
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 21:40:43  ID:mhwlNtBI.net
今日から英語上達完全マップで学習し始めたんだけど案外レス付いてないな
いい学習方針だと思ったんだけどな
根気が必要っぽいし気合い入れて頑張らなければ挫折しちゃいそう
コメント1件

258
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/05 22:30:03  ID:0jKpu73j.net
>257
>今日から英語上達完全マップで学習し始めたんだけど案外レス付いてないな

森笹さんに変な嫉妬・対抗意識をもつじーさんが3年あまりにわたって
森沢関連スレを荒らし続けたせいかな。

森沢さんのメソッドについて語り合いたい住人が2ちゃんねるから離れた。

259
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/05 23:51:44  ID:gVNaa/Nu.net
それもあるしpart46まで行ってると話題はループしまくってるから
参加するのに飽きるというか疲れてくる。
書き込みまではしないがたまに覗くというスタイルの人も多かったりして。

260
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 00:06:10  ID:rV2FhCIU.net
マッパーへ
地図だけで目的地まで辿り着ける人もいれば、地図なしで目的地まで辿り着ける人もいる。
ただ中には地図があっても目的地まで辿り着けない人がいるってことを忘れちゃいけないぜ。

261
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 00:29:25  ID:yZHKffWh.net
先行リスニングなんて聞いてないぞ
さっぱりわからん
一番最初の教材は音読初めてもいいよね?
コメント2件

262
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 04:08:33  ID:ox40aiQW.net
part10、20以降ぐらいから基本的な文法もよくわかってない人のスレって感じになったからね。
超基本的な文法すら理解することは難しいけど、なんとかなりませんかみたいなふうに。

263
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 04:25:39  ID:867fNHQf.net
調べたら初代スレは2005/11/24か
コメント1件

264
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 07:47:24  ID:CjWaW44k.net
TOEIC500点ぐらい取ってから始めた方がいい
大学入試後対策すればすぐ行く得点だ

高校レベルの文法力ない人が発信文法しても回り道すぎる

265
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 12:44:55  ID:aVzQGUpx.net
マップを始めるか迷っている人はぐんぐんの後ろにある再挑戦エピソードの一読を強くお勧めする

266
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 14:02:16  ID:9NCJqbc2.net
>261
俺もそこまで意味あるとは思えないけど1週間くらい先行リスニングしとくと精神衛生上良い

267
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/06 15:58:16  ID:zkx0WWWi.net
>261
長く指導していく間に、いきなり音読だとうまくいかないひとが結構な割合でいたということなのかね。

268
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 08:55:03  ID:bf6bjteO.net
>263
某おっさんの荒らしが酷いから
初期スレ見てたんだけど十周年だってことに気づいたよ
マップで英語勉強してその後どうなったのか語ってほしい
まぁ、挫折した人の方が多いかもしれないけど
コメント1件

269
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 11:38:53  ID:kAosVIhO.net(3)
>268
純粋にマップのやり方を最初からきちんと実践しきった人って意外と少ないかも。
10か月氏ことなりしかさんくらいじゃないかな。

これ面倒だからやらねえわってすっ飛ばしたり
自分なりのアレンジみたいなのを加えていたりして
これマップをやったと言えるんだろうか・・・?みたいになって
その場合結果が伴ったとしても名乗り出にくいんじゃないか。

あと、こういうスレに来るひとって勉強の進め方の模索をしてる人が多いが
勉強が軌道にのったら迷いがなくなってもう2chとかこなくなってたりして。
もちろん経験談があれば読みたいけど。

270
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 12:33:48  ID:c8vM3zf6.net(3)
英会話というのはじっくり考える時間がない
極限までシンプルに考えないとそれはできないわけで
そこに注目したのが瞬間英作文でしょ?
つまり、日本人には中学英語じゃないと無理だと

基本の型を覚えたあとは、語彙を入れ替えなきゃ自分の言いたいことを言えないわけで
このへんが「暗記しちゃいけない」という一見矛盾したようなかんじになるんだろね

で、このあとは実践になるわけだけど、英会話はリスニング+瞬間英作文+発音+中身なわけで
難しさが違う

271
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 17:33:57  ID:RFQwdvIT.net
なりしかもアレンジしまくりだっただろw

272
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 18:16:18  ID:kAosVIhO.net(3)
そうだっけか。
すまんかった。

マップのゴールがTOEIC900付近だからそこまでの話のつもりだったけど
多読の開始時期の早さと語彙のやり方はたしかにそうかも。
890とってそれ以降SVLの10、11、12からはちょっとやり方変えてたね。
でも語彙のやり方もDUOまでは忠実にやってたぽい。
例文を瞬間英作するというようなアレンジは一切やってませんとか書いてた

273
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 18:35:36  ID:vs88CZnH.net
スレに常駐してる長文君がウザいな
気持ち悪い消えろ

274
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 19:01:49  ID:AcTAQ86U.net
短文不機嫌男w

275
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 20:05:24  ID:c8vM3zf6.net(3)
謎のボクシングコーチって実在するの?

276
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 20:07:43  ID:kAosVIhO.net(3)
俺のことか。
230が指摘してる人だとしたら俺とは違うが。
まあ俺もうざいな。自主規制しとこ。

277
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 22:20:15  ID:Z3NpKhNI.net(2)
マップ歴3日目の新参ですが英作文教材として、どんどん→書く英語→駿台700選を使おうと想定しています
貧乏学生なので、なるべく今ある教材を活用しようと思っているのですが、
古参の皆さんはこれらの教材をどう思われますか
コメント2件

278
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 22:34:19  ID:c8vM3zf6.net(3)
>277
目的がなにかによる

と思ったが英作文て書いてあったか
入試向けならそれでいいんじゃないの
大学生なら700選てのよりDUOとかのほうが実用性が高そうだが
コメント1件

279
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 22:38:55  ID:iu2GSXLN.net
中学レベルでも瞬間英作難しいな
トレーニングし甲斐がある

280
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/07 22:56:50  ID:Z3NpKhNI.net(2)
>278
マップの中の瞬間英作文で使おうと思っています。言葉足らずで申し訳ありません
入試終わった新大1で英語が必要な業界に就きたいので勉強はじめました。ですから外国人との会話に苦労しないレベルを目標にしています

281
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 00:24:39  ID:e118jIvS.net(3)
700選は絶対にいらない。
ネィティブと話すなら口語をやれ
コメント1件

282
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 00:30:54  ID:S0QL02Rp.net(2)
>281
そうですか、ありがとうございま

283
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 01:08:56  ID:3RL1y3sq.net
口語のテキストは何を使えばいい?

284
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 01:11:35  ID:6qa9Zjda.net
>277
市区町村図書館とか都道府県立図書館とか大学付属図書館とか行ってみろ。意外といい教材があるよ。
コメント1件

285
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 01:41:26  ID:e118jIvS.net(3)
なんで図書館?
都市部なら一番デカイ本屋行って心ゆくまで堪能しなさいよ

286
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 02:55:39  ID:gMHbO6g5.net
学生で金欠なら図書館で借りるのが1番だよ

俺はドンスラポンと音読パッケージ三部作とぜったい音読三部作を図書館で借りて勉強した

もし無くてもリクエスト制度とかあるはずだから利用してみれば?
コメント2件

287
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 05:57:22  ID:B8M56fbY.net(2)
>286
>もし無くてもリクエスト制度とかあるはずだから利用してみれば?

都道府県立図書館の場合、CDとかカセットテープをはぶいて他の都道府県図書館から借りてきてくれる。
……意味ねーぞ!

288
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 07:22:37  ID:6nQrtjHX.net
>286
他の出費を削って投資しろよw
どんスラは必須だがポンはイラネ。どんスラ、おかわりスラ、でOK。

289
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 08:11:17  ID:S0QL02Rp.net(2)
>284
地元の図書館を覗いてきます
有益な情報ありがとうございます

290
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 08:23:00  ID:e118jIvS.net(3)
人のツバついた本いややな…

291
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 10:57:44  ID:Zw0t6IT8.net
当時超貧乏学生だったから何も気にしてなかったけど、多くの人は嫌なのか。あとCDも貸し出ししてたけど、これも稀な事だったのか。

うちの大学図書館は何故かマップ関係の書籍が充実してた。
コメント1件

292
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 11:02:39  ID:L26le5Kd.net
森沢本より英検の過去問とNHK講座本の方が質が高いからおすすめ

293
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 11:06:35  ID:RfjSKL+W.net
森沢本の元は英検だしね

294
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 12:12:44  ID:V6MVNY8O.net
マップもどんどんも図書館の使ってる
もちろんCD付き
文法本も借りたけど、そのくらいしかいい本なかった

リクエストは趣味本で使い切っちゃったのが痛い
結構図書館は使えるよ

295
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 12:42:44  ID:n7XwzAdK.net
しかも私的利用ならコピーが許されてるからな

296
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/08 17:08:25  ID:B8M56fbY.net(2)
>291
>あとCDも貸し出ししてたけど、

いやいや、その図書館が所蔵している本についているCDについては、
CDごと貸してくれる。

都道府県図書館・市町村立図書館・大学図書館は、
都道府県図書館どうし、市町村立図書館どうし、大学図書館どうしで
「相互利用協定」
というものを結んでいて、利用者から所蔵していない本のリクエストがあったとき、
 ・利用者があんまりいなさそうな本
 ・すでに絶版になっている本
などの場合、相互利用協定を結んでいる図書館の蔵書を借りてきてくれる。

ただしその時、CD付きの本、カセットテープ付きの本の場合に、CDやカセットテープは省かれて、テキスト部分だけしか借りられません、ってこと。

コメント1件

297
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 17:28:09  ID:EZeQH1Pb.net(2)
たいてい、ハウツー本なんて叩かれるのに
珍しくマップだけは2chで評判良いよな
マップって発売された当初から人気だったの?

298
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 17:34:38  ID:rG3FieBB.net(2)
スレのPart1読んでみ

299
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 17:35:23  ID:PnZrdc+2.net
ハゲには優しいんだよ、みんな。
コメント1件

300
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 17:39:55  ID:rG3FieBB.net(2)
>296
ありがとう
コメント5件

301
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/08 18:13:29  ID:EZeQH1Pb.net(2)
パート1見たけどサイトのほうが先だったんだな
てか、昔は英語は絶対勉強するなの信者がいたとか書かれててワロタw
あんなんに騙された奴がいるのかw

302
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 01:57:01  ID:vALKCudJ.net
1冊やるのに3ヶ月ぐらいかかるから教材けちってもしょうがない

303
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 22:27:55  ID:LAoX1VH9.net
>299
ダントツの説得力だった!!

304
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 22:59:14  ID:riFmKou6.net
コタツ入って音読してると
1セクション終わる前に寝てしまって全く進まないんだけど
気持いいのでおすすめ

305
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/09 23:03:56  ID:0ZJ+a0PL.net
オイラは人をダメにするソファでやってる
朝まで寝てしまうけど、気持ちいいのでおすすめ

306
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/10 02:30:23  ID:4J6ZSDQx.net
10カ月やってみたの人ってサイトは1500時間だけど
結局、10000時間も勉強してるのな
マップは関係なくなるけど、なんで10カ月までで書くのやめたんだろ

307
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 13:42:42  ID:c2ApQbUJ.net
そりゃ卒業したからでしょ

308
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 18:30:00  ID:sr1AFDyR.net(4)
ちょっと質問。『会話できる英文法大特訓』の例文だけど、いい?
Unit 2-9 It's getting warmer recently. になってるけど、辞書引くと
[語法] 過去・現在[過去]完了形の文に用いる。現在時制の文には用いない。
ってなってる。It's getting warmer these days. の方が正しいんじゃないかな?
コメント1件

309
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 18:32:22  ID:sr1AFDyR.net(4)
↑recently の話です^^;

310
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 20:43:19  ID:ZHWCT+eU.net(2)
>308
「ふつうは」を省いたのはなぜですか?

ジーニアス4
[語法] 過去・現在[過去]完了の文に用いる. 現在時制の文にはふつうは用いない

311
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 20:49:54  ID:sr1AFDyR.net(4)
ごめんなさい。「ふつう」はが抜けてました。写し間違いですね。

312
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 21:13:56  ID:ZHWCT+eU.net(2)
ジーニアス5
[語法](1)前略
現在時制と用いる人もいるが使わないほうがよい:
だってさ。

313
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 21:16:58  ID:sr1AFDyR.net(4)
THX !!
脳内訂正しておきます!

314
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/10 22:06:37  ID:WAwKuqAP.net
マッパーって優しいな

315
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/14 08:12:45  ID:sdg+Pwly.net
あげ

316
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 08:22:21  ID:3bRJFkxX.net
『会話できる英文法大特訓』、前回怪しげな例文をひとつ質問したけど、全体的にはとってもいいよ。
一部高校英語に踏み込んでいるが、ほとんど中学の範囲。第1ステージのおかわり教材としておすすめ。
何より、例文が実用的なものが多い。
コメント1件

317
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/14 16:18:45  ID:kIfOvLyy.net
音読教材探してるけどオンライン英会話も始めたから
1分間英語で自分のことを話してみるって本にしてみた
スピード遅いし簡単すぎる気もするけど、まずはやってみる

318
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 20:40:27  ID:i1I08nnI.net
一日30回感謝の音読!

319
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/15 20:55:41  ID:eFHsjLtd.net
シュート二万本です

320
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/16 21:55:16  ID:GGEstc5F.net
単語、文法、音読、瞬間英作文を一日ある程度やろうと思うと時間全然足りないな

321
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/16 22:36:50  ID:K1jNsUqT.net
>316
「彼はハムとチーズを4切れずつ、レタスとトマトと一緒にパンに載せたので
そのサンドイッチはとても大きかった」
とか長文あるけどな・・・1冊目に選んだけどなかなか仕上がらない
コメント1件

322
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/16 22:49:17  ID:d6PaNjNr.net(2)
>321
確かにこれが最長ですね(笑)。
He put four slices of ham and cheese in bread along with lettuce and tomato. The sandwich was huge!

323
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/16 22:53:55  ID:d6PaNjNr.net(2)
怪しいのは次の2つかな?
Unit2-9 It is getting warmer recently. → It is getting warmer thse days.
Unit17-6 How far is it to Eiffel Tower? → How far is it to the Eiffel Tower?

324
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/19 08:48:21  ID:nsh89I4e.net
昔と対比しない場合はnow, at the momentなどの方が普通

325
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/22 17:11:48  ID:Mo6yIv87.net
大学受験英語参考書をたくさん買い込んでしまった
やらなくちゃ

326
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/23 19:15:47  ID:5UPZEgkB.net
大西泰斗さんの「一億人」で英文法を学習し、
「一億人CD Book」の例文と「一億人 問題集」で瞬間英作文をやったら最強
コメント1件

327
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 20:37:46  ID:60lhNv3U.net
「わかっている」ことを「できる」状態にすることって
結構退屈だよね。「わかっている」んだから

328
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/23 20:55:24  ID:vR5IT6jF.net
比較の説明はわかりやすかった

329
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 00:33:33  ID:AcmGqgsw.net(2)
>326
一億人シリーズやってもスタートラインにようやく立てるだけだぞ(結果全文反射的に暗唱できるレベルまでやっても)
そもそもTOEIC満点も英検1級もようやく一歩目踏み出したってレベルだしw
なにをもって最強なんだ?
コメント1件

330
326[]   投稿日:2015/03/24 01:30:12  ID:yhRqQx5i.net(2)
>329
>なにをもって最強なんだ?

完全マップ(森沢メソッド)のトレーニング8種
 1 音読パッケージ
 2 短文詠唱=瞬間英作文
 3 文法
 4 精読
 5 多読
 6 語彙増強=ボキャビル
 7 リスニングトレーニング
 8 会話
のうち、2・3の教材として。

331
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 01:48:51  ID:F+p0+QwG.net
挫折しそうだ
2ヶ月半経ってまだ、一冊も終わらん
今どんどんの関係代名詞と
みるみるの最後に残した外国語学習法の章
あと改訂版文法総攻撃の最後らへん
コメント2件

332
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/24 05:56:01  ID:QL7xlmHL.net
例文暗唱は大変すぎるからやっぱ量を厳選しないと無理やな
森沢本とは関係ないけど、普通の英会話本にしても
店員のセリフとかはこっちが言うことなんて100%ないんだし

333
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 08:27:40  ID:VdI6UgQU.net
>331
複数の本に同じ力を入れるな
進めるのがメインの本と復習程度にしとく本に分けてやれ
コメント1件

334
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 08:46:04  ID:1HaRr4Qk.net
大西本にハマるのはまだまだ初心者の証拠
コメント1件

335
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 08:58:55  ID:Ssq6Ymwb.net
>333
復習する本がまだない
どんどん1周終わらせたら楽になれるかな。。

336
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 09:11:09  ID:R+yZwIii.net(2)
どんどんは終わらせたい。
でも、あれすら最初は頭がパンクするほどハードだったな(^^;
みんなそうだよ、最初は。

337
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 14:16:13  ID:aDmUmrZt.net
瞬間英作文も音読パッケージも最初の1冊は100時間以上掛かるからキツイ・だるい・飽きるは諦めるしかない

338
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 15:38:04  ID:I8BO58QH.net
>331
2ヶ月半て…。語学は年単位覚悟しないと。モチベーションの落ちるときもあるだろうけど、
とにかく「何もやらなかった日」は絶対作るなよ。

339
326[]   投稿日:2015/03/24 19:22:16  ID:yhRqQx5i.net(2)
>334
>大西本にハマるのはまだまだ初心者の証拠

「話すために必要な英文法の知識を一式」獲得できるから、いいんだよ。
そのうえ、どんスラにつづく瞬間英作文の教材にもよい。

340
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 21:49:34  ID:AcmGqgsw.net(2)
ここにいるのは英語初学者ばかりみたいだけど
発音だけはまだやる気が有り余ってる今のうちに時間かけろよ
発音ヤル奴は伸びる
英文暗唱も文法も単語も発音できるやつは血と肉になる
時間もかからない
これホント

341
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 21:55:34  ID:GP9qNfYA.net
発音が本当のところの英語の基礎だかんね。
小学生で英語やるなら、ずっと発音特訓だけでもいいくらい。

342
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 22:30:14  ID:R+yZwIii.net(2)
瞬間英作文トラベル編もどんどんが終わったらおすすめ。
ほぼ中学英語の範囲だし、これもシャッフルだと考えられるし、コミュニカティブでもある。
スラスラ、おかわりスラスラよりも先でいいくらい。
ただ、あのCDは何とかならないかな、和→英のポーズがないんだよ。
コメント1件

343
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/24 23:53:46  ID:H0KtY43q.net
マップに発音が無かったから余裕でやってない俺がいる
コメント1件

344
340[sage]   投稿日:2015/03/25 01:11:15  ID:G3WueDj7.net(2)
>343
お前さん、ちょっと想像してみ
外人さんが全く日本語に聞こえない音を発しながら音読したり英作してんのw100時間も200時間も何年間もw
まったく日本語に聞こえない音を朗々と発っせられるようになったとかドヤ顔してんのw
それで日本語話せる気になってんのw俺達には何言ってんのか全くわかんねーのにw

そんなかわいそうな外人さんには「なんでまず50音覚えないの?」って突っ込むだろ普通
遠回りしすぎだろって突っ込むだろ?普通

てか日本人以外まず50音覚えるんだよwのど真っ赤になるまでして覚えるんだよ
一音たりとも同じ音ないからな英語と日本語の音

自分の中(まずは自分の中だけな)に同じ音が存在したら聴くだけで血肉になる
発するだけで血肉になる、単語力もすぐ増える、簡単に覚えられるからな、そんで音も洗練されていく
音獲得後のスピードはほんとに早いぞ、信じられんくらい早くなる
これまじホント
コメント3件

345
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 01:49:22  ID:CLOHVmN0.net
>344
前半部分で発音マジ大切どと感じた

346
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 02:44:04  ID:54JDbc5R.net
>344
そんな大事なことをわざわざ種明かししなくていいのに。英語産業が衰退しちゃうわ。

347
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 03:10:18  ID:4c85mI0n.net
しかし発音性格に身につけるのは大変なんだよな
なにかいい教本はないか
コメント2件

348
326[]   投稿日:2015/03/25 06:21:19  ID:ruhlKeRH.net(2)
>347
>なにかいい教本はないか

「オバケの英語」
これマスターできたら、すくなくとも「通じる」。

349
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 06:34:18  ID:5qwUnigX.net
>342

神ソフト、”inspause” 日本語のほうが短くまとまりがちだから
多少つらいけど、デフォルトでもそれなりの音声ができる。

350
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 11:45:23  ID:Gu1IkgVD.net
英語の発音は単語単位ではそれなりにできても
文になるときついんだよなあ
それに独学だと正しいのか分からんというね・・・
コメント1件

351
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 12:40:50  ID:3VMBS9fu.net
>344
別に発音勉強しなくても外人に全く通じないことはないだろ
それっぽく言えばだいたい理解される
コメント6件

352
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/25 13:37:49  ID:0IoXA5yo.net
教養がない人間→聞く話すから入る→単語重視
教養がある人間→読む書くから入る→文法重視

という傾向にあるな

文法に挫折→単語ばかり覚える→単語だけで何とかなると思い込んでしまう

中学英語だの発音だの叫んでるやつに限って
低俗な娯楽小説だのしか読まないんだよな
難しいビジネス書や学術書などは読めない
コメント1件

353
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 13:55:48  ID:EFMPyzUH.net
発音だけど、英語耳シリーズたくさんでてるけどどれがいいの?
それとも他にもっといい本あるの?

354
340[sage]   投稿日:2015/03/25 14:07:30  ID:G3WueDj7.net(2)
マップに関係ないらしい発音だからコレで最後にするわ

>347
まずは英語音声学に則ったド定番のものをヤルべき!ここがホントに大事
オススメは初級英語音声学だな(英語音声学入門でもOK)
・フォニックス・全音素・音の連続、脱落、同化・アクセント・リズム・イントネーションが簡潔にまとまってる

>350
”発音能力は聞き取り能力を超えない”から初めは聴く方に集中しましょう(所謂リスニングでなく音素の聴き取りね)
ネイティブとマンツーマンで発音矯正されて口舌喉の動きを身体に叩き込まれる以外、聞き取りレベル=発音レベルの上限です

録音して自分にはほぼ同じに聞こえるまで頑張りましょう。
書いてて思ったが録音してない人いるかもね。コレ絶対条件です。
やってるうちに昔の発音が「全然違うwww」になります。本当に感動します。

>351
そもそも俺はそれっぽく?言えるまでの時間を大幅に短縮できるよっていいたいわけだがな
あと学生が「中学単語でも最低限意思疎通できる!」って駄々こねても高校単語くらいやんなさいって言うし
「中学文法でも最低限意思疎通できる!」って駄々こねても高校文法くらいやんなさいって言うよw
発音は中学単語・中学文法以前の問題だよ

>352
もしかしてこのスレは発音禁句だったのかな
ごめんね

355
326[]   投稿日:2015/03/25 14:15:01  ID:ruhlKeRH.net(2)
>もしかしてこのスレは発音禁句だったのかな

そんなこたあない。
森沢さんがUDA式を体験受講した感想がUDA式の公式サイトに収録されていて、
定期的にURLが紹介されている。

ただマップには「発音」の項目(森沢尊師による「おすすめ教材」)がないのも事実で、
そして2ちゃんには発音教材スレは別にあるから、
マップスレで話題にしにくい、というのはあるかも

356
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 14:55:26  ID:L3xBL66y.net(2)
とりあえずCDと同じように発音出来るようになるくらい練習しろってことだろ

357
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 15:00:15  ID:L3xBL66y.net(2)
あと、
>聞き取りレベル=発音レベルの上限

これは違うな。覚えている英文(フレーズ)の量による。
例えば、ネイティブがgood morningやら thanksやら、他にも簡単な文を発声したとして、
大抵の人間は聞き取れる。本人は完全なカタカナ発音しか出来なくてもな。

あと、カタカナ発音と言ったが、カタカナで発音を表すこと全てが悪いわけではない。
コメント2件

358
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 21:00:13  ID:wQJnNJE3.net
発音が大事な理由= 発音がめちゃくちゃで、話している内容を理解するのに負担がかかる相手とは、積極的にコミュニケーションを取ろうという気にはならないから
という主張を以前ネットかなんかで読んで、なるほどと思ったな

359
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/25 23:59:38  ID:aoSzJmFp.net
>357
致命的に日本語読めない馬鹿

360
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 01:58:32  ID:3cejlvJu.net
発音は自分で確認できないから聞き取れれば良しと割り切ってる
コメント1件

361
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 02:05:07  ID:0M6y2ww1.net
日本語→英語の際に、多少違っててもいいのでしょうか?
たとえば下の二文で、「いいですよ」の英語がAll rightとCertainlyと2つありますが、
どちらでもいいですよね?
本で勉強するときも、iPodで聞いているときも少しでも異なると気になって、何度もやり直してしまいます。
違うのか何か意味があるのかなと思ってしまって。

窓を閉めてくれませんか?― いいですよ。
Will you please close the window? ― All right.

みんなのためにピアノを弾いてくれませんか?― いいですよ。
Will you please play the piano for everyone?― Certainly.
コメント1件

362
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 02:21:35  ID:1d7JTym2.net
ぐんぐんの中古があったから買ってしまった
みるみる終わってないのに

363
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 02:23:51  ID:u5Bm/+r0.net(2)
>361
日本人にとっての
お〜け〜 と 承りました くらいには違うぞw

364
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 02:29:39  ID:u5Bm/+r0.net(2)
>360
ここは日本語すら苦手な>357みたいな人間のたまり場だからそれでいいと思います
コメント1件

365
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 07:26:46  ID:ZRL6bukK.net
必死やな

366
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 09:14:25  ID:DJgfZS9B.net(3)
これを参考にしとけ↓

有意味語の初語時期についてですが、個人差がありますがちょうど1歳のお誕生日を過ぎてから、「ママ」「パパ」「ワンワン」「ブーブー」などの言葉(1語文)が出始めます。

特徴的なのは、発音がたやすいもの、耳で聞き分けられやすいもの、周囲でよく使っているもの、発音の様子が目でよく見えるもの(母音・両唇音など)が条件で、4語程度といわれています。

といっても、1歳過ぎに急激にしゃべりだすのではなく、コミュニケーションのほとんどが、指差し、身振り、うなずき、が主で、喃語が多いです。

しかし、喃語もバリエーションが増え、バナナをバババといったり、りんごをうんごといったりしてだんだんと発語が増えてきます。

1さい6ヶ月には2語文もできはじめ、「ママ、イコー」「パパ、イナイ」
「ワンワン、コワイ」など言い出しますが、表現できる語彙は50ぐらいです・・

言葉の前提として、「ちょうだいーどうぞなどのもののやり取り」や、「指差し」が獲得されていること。(三項関係の成立と言います。)

おもちゃなどの道具を使用できること、目的ー手段が分化していること。(表象機能の成長)
が必要です。

1歳半には1歳6ヶ月健診があります。そこでは、絵カードを見せたりして、指差しで応えさせたり、積み木を見せて「高い高いね」といって積ませたりして、相手の指示がわかり応じることができるかをみていきます。

言葉は、その後、動作語、3語文、質問文などの経緯を経て、3歳ぐらいにやっと会話で自分の感情や欲求を伝えます。
コメント1件

367
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 09:24:03  ID:DJgfZS9B.net(3)
ポイントは、まず最初に母語の発音と文法が入ってないこと、及び対象と状況を目で確認してること
大人の場合は日本語が入ってるのでまず最初に理屈で発音と文法の違いを学ぶ必要がある

その他、重要ポイントは
>発音の様子が目でよく見えるもの(母音・両唇音など)
>「指差し」が獲得されていること
>1語文、2語文、3語文と進んでいること

つまり、まず1単語を言えるようになる → 相手の言ってることが理解できる
→ 無理に難しいのに進まず、1語、2語、3語とほんのすこしでもコミュニケーションを通して実践してる

これらを通して5歳くらいには語彙5000ほどを使って自由に話せるようになる

368
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 09:43:34  ID:S8D3M4YK.net

369
Carnac[]   投稿日:2015/03/26 09:51:36  ID:iGjDF0/f.net
http://carnacstone.jimdo.com/

英語のバックアップコーディネーター。

370
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 10:11:43  ID:FyzDpLWE.net
>366
パクリ元書いといてよ

371
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 16:02:53  ID:JEdd6vmZ.net
発音は大事だけどどこまで勉強すればいいのか迷うんだよね
単語の発音まででいいのか文のイントネーションまでやればいいのか
あと最初にやりすぎると次の段階の瞬間英作文するときに
必要以上に発音にこだわちゃって全然進まなくなる

372
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 20:22:17  ID:o/zMlXOd.net(2)
>364
発音練習50時間はリスニング1000時間に相当するらしい
黙って発音練習するわ
煽って頂いてありがとうございました
コメント1件

373
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 20:45:48  ID:KCHWN3Af.net
実際、聞いてわかった気になってるのと、やってわかってないのを知って叩きのめ
されるのとの学習効果の違いでかいもんなあ。

374
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/26 21:03:14  ID:DJgfZS9B.net(3)
>発音練習50時間はリスニング1000時間に相当する

これはネイティブのチェック受けれた場合やろなあ

375
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 21:52:31  ID:o/zMlXOd.net(2)
ソースは雑誌プレシデントの78ページやで

376
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 22:15:24  ID:RMwQbSdq.net
>372
根拠ないだろ

377
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 22:15:46  ID:46zQ5w4N.net
どうせリスニングなんて1000時間超えるんだから
発音練習しなくていいということか
コメント1件

378
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 22:42:45  ID:oSt7Py91.net
>377
そうそう。だから発音練習しなくていいよ。

379
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/26 23:31:53  ID:7x+pMDNe.net
瞬間英作文CD使ってやってると、いやでも発音よくなってくるだろう?
自分のR の音がCDとだんだん似てくるようになったので、スマホで録音してみて自己満足した(笑)。
それと同時にRとLの聞き取りがはっきり出来るようになったから不思議。

380
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 02:44:11  ID:+Z2yxIG4.net
英語上達完全マップに流れ着く人間ってのは流石だわw
この低い方低い方へと流されたいっつう腐った性根に感動すら覚える

このスレの流れにあっても「発音練習やれる奴」にはこの先必ず光が見える
頑張ってくれ
コメント1件

381
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 05:42:05  ID:8alhIp8e.net
悦に入ってるところ申し訳ないが、句読点覚えてくれないか?

382
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 15:23:44  ID:nqqZnkDr.net
>380
素晴らしい意見

383
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 16:03:57  ID:wkABgAxm.net
俺は発音とイントネーションを徹底的にやったけど、リスニングに影響が大きいのはイントネーションだね。
コメント1件

384
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 18:32:52  ID:V+et39dR.net
>383
何の本でやったか教えてほしい

385
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 22:59:55  ID:qOZ/dzdI.net
国立の入試って英作文あるんだけど、たいていの奴がいい加減なレベルなんだっけ?
入試用の英作文の本や例文てあんな難しいのによくできるわ

一方で、中学生用の英作文の本てほとんどないのな
コメント1件

386
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 23:01:39  ID:28dgTnjb.net(5)
>発音練習50時間はリスニング1000時間に相当するらしい

脳の学習は出力依存だから発音の方が圧倒的に効果がある。
しかし、瞬間英作のような疑似英語では効果ない。
自然な英語を、自然な音で覚える事だ。

387
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 23:02:56  ID:28dgTnjb.net(5)
>この瞬間英作文だって、繰り返しなんどもやることによって
>あなたが言うところの「自動化」されてスラスラ話せるようになるのでは?

少なくとも森沢はスラスラ英語を話せない。
そしてネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない壁がある。
その結果、森沢はTOEIC900点以上は教えていない。
森沢がスラスラ話せす、だべりの英語が聞き取れないから生徒は絶対に無理だ。

388
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 23:03:34  ID:28dgTnjb.net(5)
森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

389
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 23:06:49  ID:pFK7Yjvg.net(2)
なるほどぉ〜、よくわかったぁ〜。ホントによ〜くわかったからぁ〜。
ど〜もありがとう〜。

では、さようならぁ〜~~~ヾ( ´ ▽ ` ) /~~~

390
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 23:20:04  ID:28dgTnjb.net(5)
>ホントによ〜くわかったからぁ〜。

言語習得はむやみやたらに作るものではない。
正しい音で、正しい表現を覚える事だ。
だから子供はあまり間違いをせずに覚えていく。
自己教示学習でどんどん覚える事が可能だ。

391
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/27 23:21:51  ID:28dgTnjb.net(5)
>では、さようならぁ〜~~~ヾ( ´ ▽ ` ) /~~~

これから本格的に書き始める所だ。
不都合な真実が嫌いなようだからな!!!

392
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/27 23:41:19  ID:pFK7Yjvg.net(2)
なるほどぉ〜、よくわかったぁ〜。ホントによ〜くわかったからぁ〜。
ど〜もありがとう〜。

では、さようならぁ〜~~~ヾ( ´ ▽ ` ) /~~
ホントにさようなら〜~~~ヾ( ´ ▽ ` ) /~~

393
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 00:35:24  ID:wMuNxIEc.net(2)
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


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下記に詳細が証拠とともに記載してあります。・・・・・・


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


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無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
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教材は全て盗作コピペであり違法です。
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394
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 02:35:57  ID:xi3IPhmF.net
>385
国立の入試って何だ?参考書か?国立大学の入試問題のことか?
コメント9件

395
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 06:11:43  ID:ul8AN1re.net
オバケの英語いいよ、オバケの英語。ドリアン助川著。

日本人の苦手な発音が重点的に練習できる。
コメント1件

396
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 10:45:40  ID:c8rvknHc.net(5)
森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

397
詐欺師 桜井恵三に要注意!!!![]   投稿日:2015/03/28 15:02:33  ID:wMuNxIEc.net(2)
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


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398
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 21:24:41  ID:c8rvknHc.net(5)
科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

399
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 22:25:40  ID:oKAydeye.net
>398

全く意味のないマルチポストしているみたいだけど、
ここ英語上達完全マップのスレなんで。

荒らすのやめてもらえるかな?
訴えるよ。

400
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/28 22:29:24  ID:PS7P0TzK.net
短文暗唱=瞬間英作文
サイクルを回していると、5〜6回目からスムーズに短文が口から出てくるようになりますが、
ここですぐにサイクル回しを止めないで下さい。
たやすくできることを楽に繰り返すことにより「熟成」が起こり、深い刷り込みが起こるのです。

サイクルは楽になってからさらに4〜5回回すのが標準です。
つまり10回くらいは回すことになりますね。


やっべ、数えてなかった
コメント7件

401
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:50:40  ID:c8rvknHc.net(5)
>短文暗唱=瞬間英作文

英語は瞬間的に作るものではない。
自然な音で、自然な表現を覚える事だ。
母語は例外なく、聞いた音を真似ている。

402
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:52:46  ID:c8rvknHc.net(5)
>たやすくできることを楽に繰り返すことにより「熟成」が起こり、深い刷り込みが起こるのです。

刷り込みはアヒルの子供の話だ。
人間は反復練習をして手続き記憶で長期記憶に保存することだ。
なるべく自然な表現を自然な音で練習する事だ。
不自然な英語を無理に作ると何が間違いかが判断できない。

403
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:53:17  ID:c8rvknHc.net(5)
>英語は瞬間的に作るものではない。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

404
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/28 22:54:53  ID:I9xRo7OO.net
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405
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 08:06:39  ID:ng1pNySz.net(4)
>短文暗唱=瞬間英作文

英語は瞬間的に作るものではない。
自然な音で、自然な表現を覚える事だ。
母語は例外なく、聞いた音を真似ている。
コメント1件

406
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 08:14:29  ID:FjhoSmAY.net
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407
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 14:50:37  ID:bXgpIJ7P.net(2)
桜井恵三の汚物ウイルスサイト
http://eigonohiroba.info/

桜井恵三の紹介
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

教材は盗作コピペオンリーが暴かれた
詐欺行為が暴かれた
グループ学習者は50名未満(ほとんど活動されていない)
英語学習塾はたった5名(うち三名桜井含め関係者)
継続できない被害者多数
理論(自動化)は全て完全論破され
毎回意味不明な見苦しい言い訳しかできない有様
入会した人に対するストーカー行為および個人情報を勝手に公開
個人情報から必要に入会した人へ粘着行為・迷惑行為三昧
講師の質として日本語もままならず英語の発音に関しては失笑レベル
TOEICなどの資格は皆無
学歴詐称、経歴詐称、小卒・在日
宣伝していると言うがその実桜井の馬鹿さ加減を世に知らしめているだけ
息を吐くように嘘を重ねる
スマフォ・タブレット・PCの違いがわからない スマホソフトなる言葉も利用(笑)
ソーシャルラーニングの意味を理解できていない
10年間誰1人賛同者が現れていない
論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

408
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 15:18:19  ID:ng1pNySz.net(4)
>英語は瞬間的に作るものではない。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

409
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/29 15:37:23  ID:bXgpIJ7P.net(2)
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論理的思考力皆無
日本語力幼稚園児未満
みっともない自作自演を繰り返す
英語力一歳未満
人格障害者、脳障害者、精神障害者
10年経っても全く成長はない
むしろ悪化中キチガイ認知症詐欺師 桜井恵三

410
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 18:05:54  ID:suJ6wRCm.net
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コメント1件

411
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 18:09:31  ID:2wpqP5Lx.net
これってリニューアル版?

吉 ゆうそう 大学生のための最重要英語構文540Touchdown
http://www.amazon.co.jp/dp/452317797X/
コメント2件

412
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 18:15:37  ID:ng1pNySz.net(4)
>英語は瞬間的に作るものではない。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

413
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 18:35:56  ID:AtS/z0uI.net
>410
おんなじコピペばっか何度も読まされるよなwww
他のとこでも同じことはあるんだけど、英語板は突出してる

414
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/29 21:33:25  ID:b5vX9C6p.net
>411
「大学生のための」って書いてあるとおりだろw新刊だろ

415
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:00:25  ID:ng1pNySz.net(4)
続いて文法の学習はどうか。文法は参考書などで規則を覚えるのが普通の勉強法だが、酒井邦嘉教授はこのやり方だけでは不十分だと話す。

「私たちは言語の法則性を単純化して整理して覚えれば、効率よくマスターできると思いがちです。
しかし参考書に載っている文法は氷山の一角に過ぎず、それらを覚えても英語を使いこなせるようになるのは難しいのです」

わかりやすい例は“a”と“the”の使い方だろう。一般的に、“a”は単数で数えられるもの、“the”は特定のものや既知のものを指すときにつけると教えられる。
しかし、実際にはそれですべて説明できるわけではない。

「たとえば脳の場所などの解剖用語は、既知かどうかにかかわらず、
基本的にtheをつけなくてはいけませんが、そういう細かいルールは
文法書にはあまり書かれていません。言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです」

416
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/29 22:01:21  ID:IuQngJ1T.net
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417
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 08:18:38  ID:+gLcFdCR.net(3)
文法なければ脳が処理できる有限のパターンで処理をしている。
バカは極端から他の極端に走る。
いずれにしても文法は無意味な学習方法であることが確定だ。

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

418
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:19:45  ID:h+AxB/jT.net(3)
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継続できない被害者多数
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TOEICなどの資格は皆無
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419
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 08:33:30  ID:+gLcFdCR.net(3)
文法なければ脳が処理できる有限のパターンで処理をしている。
バカは極端から他の極端に走る。
いずれにしても文法は無意味な学習方法であることが確定だ。

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」

420
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 08:36:25  ID:h+AxB/jT.net(3)
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421
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 10:43:46  ID:+gLcFdCR.net(3)
>ネイティブの場合は英語を毎日大量に浴びる事で
>法則性を見出して英語を自然に習得出来るんだが

基本的な間違いをしている。
大量に浴びるのではなく、多くの表現を覚える事が大事だ。
大人の場合でも毎日大量に浴びてもほとんど効果はない。
覚える事により、その中から類似のパターンが見えてくる。
そして累積効果で更に覚えるのが楽になる。

422
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 10:54:58  ID:BMQ+NrSy.net(2)
>411
電話してきいたけど、加筆やイラストの増補など特に無いらしい。ただの重版だって。

吉ゆうそうさんも代ゼミ辞めて独立したんだな。
自分の出版した解釈本の解説動画を売ってるみたいだ。
コメント1件

423
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 11:26:31  ID:KuOJ2gOG.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

424
詐欺師桜井恵三に要注意!!![]   投稿日:2015/03/30 11:28:40  ID:h+AxB/jT.net(3)
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425
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 12:07:03  ID:aMpwuQM7.net
>422
amazonで見ると「入試英語最重要構文540」は322頁なのに対し
今度の「大学生のための最重要英語構文540」は191頁ってなってるんだけど
後半の演習編部分を削ったのかな?
コメント8件

426
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 13:42:02  ID:BMQ+NrSy.net(2)
>425
電話ではそのようなことは言ってなくて、ただの重版だと言ってた。書店で確認したほうがいいな

427
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 15:22:39  ID:niqzwGVI.net
もしかしてCDの中身も変わってない?

428
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/30 18:16:16  ID:YA5zgFxC.net
森沢本のあとにやるちょうどいい本てありそうでないな
構文540は文語的すぎるし、DUOは簡単な言い方ができるものもややこしくなってる
コメント1件

429
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 20:23:48  ID:BiguVMic.net
どんどん、毎日の英文法、すらすらって順番でやってる
新刊の毎日の日本ってやつも音読初期に向いてそうな難易度でよさげだった

430
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/30 20:43:06  ID:Cl/PQv//.net
>428
ユメブンが文法別だったら使えたのにな

431
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 07:57:04  ID:blIkO68r.net(4)
>背景にはリーディングを中心とした公教育での英語学習の偏りや、
>日本語で英語を教えるという伝統的な授業方式も影響している。

日本語で教える事は問題ではない。
英語で教える英米の学校に留学しても一般的には日本人の英語は下手だ。
問題は先生主導の知識を教える学び方、教え方の問題だ。
自己教示学習の能動的な学習が必用だ。
学習者主導のスキル向上の学習や教育方法に変えるべきだ。
会社では、英語能力の判断を英語試験でなく、実技でやるべきだ。
コメント1件

432
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 08:44:37  ID:blIkO68r.net(4)
>ショートカットであることを理解しようとしない

言語というのは文法のレベルでは
捉えきれない、きわめて奥深い自然法則に満ち溢れているのです。

では、文法書に書かれていない“文法”を身につけるには、どうすればいいのか。

「長文や会話の中で、その状況を含めて丸ごと覚えるといいでしょう。
昔からよく言われることですが、『習うより慣れろ』が一番です」
コメント1件

433
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 09:08:01  ID:FgaOxAQl.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

434
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 09:15:25  ID:FgaOxAQl.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

435
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 09:20:52  ID:o0Oz31yt.net
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴えてやるからな

訴えてやるからな

436
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 17:53:02  ID:blIkO68r.net(4)
>ネイティブの場合は英語を毎日大量に浴びる事で
>法則性を見出して英語を自然に習得出来るんだが

基本的な間違いをしている。
大量に浴びるのではなく、多くの表現を覚える事が大事だ。
大人の場合でも毎日大量に浴びてもほとんど効果はない。
覚える事により、その中から類似のパターンが見えてくる。
そして累積効果で更に覚えるのが楽になる。

437
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 18:10:54  ID:SKwqq0SC.net
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴えてやるからな

訴えてやるからな

438
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/31 20:28:41  ID:OZfsU9Vl.net
436って桜井っていう馬鹿だろ

だからダメなんだよ
こういう奴に絶対に教わらない事。

こういう奴は英語を全く話せない。
そして教える側になるとパターン認識
できていない、覚えていないからの連呼。

みんなが言うように詐欺行為だね。

残念な人だよ桜井って奴

439
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 23:04:05  ID:blIkO68r.net(4)
>だからダメなんだよ

科学的なCITベースの究極の英語学習法の何がどうダメなのだ?

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

440
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 23:16:04  ID:sKdmhCoL.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

441
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 23:22:37  ID:dkIEBK8X.net
桜井、こんな過疎板で宣伝せずにここに行け↓
英語板は基本、英語得意な奴らばかりだから意味がない
相手にするなら高校生にしとけ
あっちでは文法嫌い多いから共感されるかもしれんぞ

英語の勉強の仕方281 /大学受験板
コメント1件

442
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/03/31 23:26:33  ID:sKdmhCoL.net(2)
桜井は今後 高校生相手にバカを晒すのか(笑)

443
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/31 23:42:09  ID:9w2OZOLt.net
糞爺戻ってきたのか
せっかくいい感じだったのに

444
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/03/31 23:51:22  ID:gcmq+b7l.net
>441
英語上達完全マップスレは馬鹿しかいないからじゃね?
たぶん受験板より平均レベル低いぞw

445
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/01 00:07:27  ID:P9aIaKOg.net
瞬間英作文の高校レベル、鬼塚のミラクル英文108がかなり良いことに気付いた。
この本の著者ってTDミントンと代ゼミでペア授業ずっとやってた人で、ミントンとの共著なんだけど
ミントンのココがおかしい日本人の英文法シリーズで書いてることが色んなとこに盛り込まれてて
覚える価値のある、信頼ある英文になってる。
コメント7件

446
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 00:59:57  ID:xwD9/StY.net(2)
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴える

訴える

訴える

447
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 06:19:22  ID:/CmWdxif.net
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴える

訴える

訴える

448
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 11:17:40  ID:94TB6XGW.net
やっぱ、例文暗記って鬼だわ
今までの英語の勉強はずっと英語をトリガーに瞬間日作文してきたんだもんな
そりゃ、英語できないわけだわ

449
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 14:08:02  ID:+TkW1ViA.net(5)
>文法を知り、辞書を引き、調べた例文を音読して覚えればお金はほとんどかからない

辞書を引いたり、音読したり、文法を理解するから覚えるのではない。
脳は繰り返し反復して手続き記憶として覚える。
ヘブの三法則を理解すれば繰り返し学習でしか英語は話せない。

450
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 14:10:25  ID:+TkW1ViA.net(5)
>今までの英語の勉強はずっと英語をトリガーに瞬間日作文してきたんだもんな

日本語(訳)をトリガーに英語を言うべきだ。
覚えるのは自然な英語音声を聞いて練習する。

451
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 14:11:55  ID:+TkW1ViA.net(5)
>日本語(訳)をトリガーに英語を言うべきだ。

しかし、大事な事は自然な英語を自然な音で覚える事だ。
日本語を見ながら英作をしては不自然な英語ばかりになる。
自然な英語を自然な音で覚えるべきだ。

452
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/01 14:21:50  ID:Gr22MdSD.net(3)
自然な日本語を使えないバカ桜井が何を言うか(笑)

453
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 14:22:32  ID:m47uP9eQ.net
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴える

訴える

訴える

454
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 15:32:42  ID:+TkW1ViA.net(5)
>ヘブの三法則を理解すれば繰り返し学習でしか英語は話せない。


辞書を引いたり、音読したり、文法を理解するから覚えるのではない。

1.入力特異性
渡された信号に関係のないシナプスは影響されない。
 例: ある英単語を覚えようとして、全く関係ない日本語を覚えることはない。
2.協力性
ある一定以上の信号が来たときだけ、シナプス可塑性が生じる。記憶のしきい値。
 例: 記憶しようとしない限り、あるいは印象深い事柄ではない限り、記憶に残らない。
3.連合性
一つの神経細胞に伝達される信号がしきい値に満たなくとも、関連するシナプスから刺激を受けるとシナプス可塑性が起きる。
 例: 語呂あわせ。

455
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/01 16:57:10  ID:Gr22MdSD.net(3)
バカの三原則を満たすバカ桜井が何を言うか(笑)

1.事実誤認
例 「ソロバンはアナログ計算器だ」
2.ウソツキ
例 TTSによる英語音声を「ネイティブのカジュアルな発音」と詐称
3.誤字脱字
例 「キーボーボ」

456
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 18:52:28  ID:+TkW1ViA.net(5)
>教える先生の問題

文法を基本に教えるのは間違いだ。

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

457
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/01 18:57:11  ID:Gr22MdSD.net(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

458
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/01 18:57:35  ID:xwD9/StY.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

459
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 07:09:16  ID:EwzwWUsu.net(8)
>大昔から多くの人が700選とか暗記できずに挫折してきたのによく言うわw

例文は覚えるのが大変だ。
十分な反復練習ができないからだ。
だから究極の英語学習では対話集を使う。
ロールプレイで何度も何度も、いろいろな人との練習ができる。
対話集で数千の表現を覚える事により、例文の覚えるのが楽になる。

460
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 09:47:55  ID:EwzwWUsu.net(8)
>それでできるならみんな700選を暗記してる

受験用の例文は文法をベースにしているから非常に不自然な英語が多い。
不自然な英語はもちろん発音もし難く、覚え難い結果となっている。
覚えるためには自然な英語表現を、自然な音で覚える必要がある。

461
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/02 11:53:06  ID:hO0+e+VQ.net(2)
じゃあ、「瞬間英作文」や「音読パッケージ」に
「自然な英語」を使えば、それでモーマンタイww

462
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 13:01:57  ID:cCHG7HCD.net(2)
おい

桜井恵三

桜井恵三

桜井恵三



とっとと金返せ

とっとと金返せ

とっとと金返せ

訴える

訴える

訴える

463
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 13:33:01  ID:EwzwWUsu.net(8)
>168 :名無しさん@英語勉強中:2015/03/14(土) 00:00:14.52 ID:X9wr+HLv

全部くれと言ったら返金された

>462 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/02(木) 13:01:57.03 ID:cCHG7HCD とっとと金返せ

いよいよこいつは恐喝の犯罪者だな。
返金してもらった上に、まだ金を要求している。
このバカニート、2週間に1度の割で恐喝して金をせびるネットのチンピラ。
お前がペイパルに異議を申立て、その後に対応してもまだ不満だと言い、
それをクレームに格上げした記録も全部持っている。
そして俺のブログでまで返金を要求している記録も残っている。
このクソガキ、これ以上騒ぐなら、
お前のペイパルの複数回の入金とお前のペイパルのクレームを全部ばらすぞ!

464
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/02 14:29:38  ID:9ltZkmRg.net(3)
まさに桜井恵三の脅威
お得意の恐喝

散々騙しておいてしぶしぶ返金したようにみせて
お得意の個人情報をばら撒くという恐喝

早く捕まれ

465
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 14:50:11  ID:EwzwWUsu.net(8)
>お得意の個人情報をばら撒くという恐喝

犯罪を犯したやつはネットで晒す、これは常識だ。
幸い、返金を要求したヤツのデータはペイパルのクレームにも
俺のブログにも全部残っている。

466
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/02 14:57:09  ID:9ltZkmRg.net(3)
まさに桜井恵三の脅威
お得意の恐喝

散々騙しておいてしぶしぶ返金したようにみせて
お得意の個人情報をばら撒くという恐喝

早く捕まれ

467
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/02 15:01:03  ID:fj0LYqkk.net
該当スレでやってくれ

468
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/02 19:56:49  ID:hO0+e+VQ.net(2)
桜井恵三さん専用スレできたよ!
こっちで思う存分どうぞ
【桜井恵三】音のストリーム

469
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 21:36:31  ID:EwzwWUsu.net(8)
>桜井恵三さん専用スレできたよ!

俺は音のストリームではない。

提唱しているのは、科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする

470
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 21:37:56  ID:EwzwWUsu.net(8)
>こっちで思う存分どうぞ

お前らは
科学的なCITベースの究極の英語学習法
は嫌いか?

471
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 21:38:54  ID:9ltZkmRg.net(3)
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


重要な案内です


・・・・・・PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。・・・・・・


桜井恵三の悪行まとめサイト
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html


本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
無料でも入手してはなりません。

英語の広場や究極の英語学習のサイトから
教材を購入してはいけません!

教材は全て盗作コピペであり違法です。
詐欺師に要注意!!!

情弱桜井恵三デザリング(大爆笑)
情弱桜井恵三ウエアラブル(大爆笑)
情弱桜井恵三貧乏バカニート(大爆笑)

472
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 21:42:47  ID:EwzwWUsu.net(8)
>本当に桜井恵三から教材を購入もしくは
>無料でも入手してはなりません。

下記の入金が確認されています。

初回入金  商品番号hyogen-01 - xxx SATO (xxxsato@volny.cz)様からの代金 受領 通知 2015年2月8日
2回目入金 商品番号hyogen-02 - xxx SATO (xxxsato@volny.cz)様からの代金 受領 通知 2015年2月8日
3回目入金 商品番号taiwa-01 - xxx SATO (xxxsato@volny.cz)様からの代金 受領 通知 2015年2月16日
10回目入金 商品番号taiwa-03 - xxxSATO (xxxsato@volny.cz)様からの代金 受領 通知 2015年3月7日

473
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 21:43:26  ID:cCHG7HCD.net(2)
情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


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474
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/02 23:01:41  ID:EwzwWUsu.net(8)
>もし初回のファイルがこなければ、8日後に購入はしないだろう。
>過去1ヶ月間に9回分送金のファイルがこなければ10回目の送金はしないだろう。

常識的に考えるとファイルを受け取っていなければ2回以降の購入はしない。
6回から10回目の入金は初回入金の1ヶ月後だ。
少なくとも1回から5回目の送金分のファイルが完全に確認できているから
6回から10回の購入をしている。

475
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/03 00:12:44  ID:2rduoozO.net
まさに詐欺師の言い分


まさに桜井恵三の脅威
お得意の恐喝

散々騙しておいてしぶしぶ返金したようにみせて
お得意の個人情報をばら撒くという恐喝

早く捕まれ

476
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/03 07:10:31  ID:K2sIsQuh.net
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477
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/03 07:32:52  ID:XBkZL/kl.net
>・・・・・・PayPalの顧客情報不正使用については

金の担当はペイパルだ。
以前のように返金して金をせびるなら、
以前のように異議を申立て、クレームに格上げする事だ。
ペイバルに泣きつけ。
もうお前はペイパルのブラックリストに載っていると思うから
いよいよ次回の返金はかなり難しいだろう。

478
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/03 07:36:03  ID:VYmmyCUT.net
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479
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/05 23:23:36  ID:8M/JMb2B.net
そろそろ月末だけどみんなどうする?

確実に自然な英語を自然な音で覚えていくことにした。
コメント1件

480
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/06 00:37:07  ID:O0HNpJVt.net(2)
>479
「自然な新聞雑誌用の英語」を目と耳と口と手で覚えるのに、
森沢さんがおすすめ教材にもあげていた
速読・速聴のCoreやってます。

481
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 06:36:21  ID:MVg1eewB.net(7)
>「自然な新聞雑誌用の英語」を目と耳と口と手で覚えるのに、

文字英語を覚えるのは難しい。
音声英語を自然な表現と自然な音で覚えるのが最も効果的だ。
例文よりは対話集の方が覚え易い。
コメント1件

482
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 06:37:29  ID:MVg1eewB.net(7)
>速読・速聴のCoreやってます。

自然な表現を自然な音で、自然な速度で聞くが最も大事な事だ。

483
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 06:46:45  ID:MVg1eewB.net(7)
森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

484
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 07:49:56  ID:SpzEDO4z.net
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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無料でも入手してはなりません。

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✳︎✳︎金を巻き上げられ返金にも応じないという
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詐欺師に要注意!!!

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485
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/06 13:39:14  ID:6wuTTu5N.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

486
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/06 17:53:49  ID:O0HNpJVt.net(2)
>481
新聞雑誌の記事の文面は、「対話集」の形式ではない。
よって「新聞・雑誌の記事をスラスラ読めるようになる」
という目的のためには、
様々な新聞・雑誌の時期を難易度にあわせて配列した教材が適している。
そして「速読・速聴Core」は、その目的のためにきわめて合致している。

付属の音源CDは、「ゆっくり」と「自然な速度」と2種類ついているから、
「新聞雑誌の自然な表現と自然な音」の勉強にも最適♪

この教材を、森沢氏の「音読パッケージ」トレーニングでこなせば、最強♪
コメント1件

487
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/06 18:13:52  ID:xEx3I6fX.net
>486

そいつ桜井恵三って奴だから

488
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 22:46:01  ID:MVg1eewB.net(7)
>そして「速読・速聴Core」は、その目的のためにきわめて合致している。
>付属の音源CDは、「ゆっくり」と「自然な速度」と2種類ついているから、

音声言語と文字言語がある。
新聞とか本は本来文字言語であり、黙読が原則だ。
しかし、話す時は音声英語になる。
音声言語と文字言語を同時に学ぶのは無理がある。
コメント2件

489
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 22:48:41  ID:MVg1eewB.net(7)
>「新聞雑誌の自然な表現と自然な音」の勉強にも最適♪

新聞や本は文字言語だ。
英語の詩などは韻を踏んで発音しやすいようにしているから、音声英語だ。
発音にはあまり気を使っていない。
大統領の演説はその意味では音声言語としても発音しやすい、
聞き易い英語にするのが基本だ。
コメント2件

490
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 22:50:20  ID:MVg1eewB.net(7)
>森沢氏の「音読パッケージ」トレーニングでこなせば、最強♪

森沢の本は文法を習うのが目的だ。
森沢に言わせると疑似英語を教えているそうだ。
つまり試験のための英語だ。
コメント3件

491
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 22:54:13  ID:cDzUA4GT.net(2)
>488>489>490話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三


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・・・・・・PayPalの顧客情報不正使用については
下記に詳細が証拠とともに記載してあります。・・・・・・


桜井恵三の悪行まとめサイト
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492
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/06 22:57:54  ID:1WXqSndB.net
独特の断定口調の奴は全部あぼーんにしてるのですっきりw

493
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 22:58:42  ID:QkJgf+LA.net
>490
>つまり試験のための英語だ。

桜井のは桜井の自己満足、虚栄心のための英語だろw

494
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 23:21:26  ID:MVg1eewB.net(7)
>独特の断定口調の奴は全部あぼーんにしてるのですっきりw

不都合な事実は見たくないのだろう。
見ても、見なくても、科学事実には変わりはない。
コメント2件

495
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 23:22:23  ID:cDzUA4GT.net(2)
>488>489>490>494話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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496
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/06 23:27:13  ID:WWW32bEf.net
>494
>不都合な事実は見たくないのだろう

不都合な真実を直視出来ないのは、桜井自身www

497
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/07 07:16:45  ID:+4ErXudh.net
>不都合な事実は見たくないのだろう

科学的なCITベースの究極の英語学習法

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

498
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/07 09:53:46  ID:f+r07Vfe.net
>497
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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499
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/08 00:56:53  ID:PQhQk+Ms.net(2)
文法問題集で
1)問題を解く……解答・解説を見て納得する
2)音読する……完成した文を10回声に出す
3)暗唱する……テキストを見ずに10回
4)繰り返す……テキスト1冊×5サイクル。

これやってみたらすごい時間かかったわ
こんなことしてたら5周するのに200時間かかりそう
コメント2件

500
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/08 01:22:25  ID:D8l1GA14.net
>499
問題集は何使ってんの?
コメント1件

501
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 07:11:36  ID:8CK1fKSR.net(5)
>文法問題集で

文法を覚える事が言語習得ではない。
まして文法の問題を解くのは時間の無駄だ。
日本人は文法の問題を何もやらずに、自然な表現を自然な音で話す。
英米人も同じ方法で英語を話す。
コメント1件

502
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 07:13:43  ID:8CK1fKSR.net(5)
>こんなことしてたら5周するのに200時間かかりそう

時間の無駄であり、そしてつまらないからほとんどが止めてしまう。
英語の習得は知識を学ぶのではなく、スキルを向上させることだ。
そうすれば毎日が楽しくなり、忘れないで覚える事ができる。
文法の問題に全問正解をしても、英語はまったく話せない。
コメント1件

503
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 07:14:35  ID:8CK1fKSR.net(5)
>英語はまったく話せない。

話せないだけでなく、聞くこともできない。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント1件

504
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 07:20:49  ID:IZv2AdhV.net
>501>502>503話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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505
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/08 07:29:57  ID:M75LWGui.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

506
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/08 08:17:04  ID:SZAHWtTI.net
>499
語学って時間かかるものだからな
200時間かかってもレベル別3、4の二冊やれば文法クリアと書いてるし
400時間かけたらあとは長文と考えればね
コメント1件

507
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 20:26:32  ID:8CK1fKSR.net(5)
>スキルの向上を意識して勉強すれば楽しくなる。
>多くの場合知識の蓄積をするからつまらなくなる。

同意
毎日の勉強が楽しくてしょうがない
会社が終わり、家に帰るのが楽しみ

508
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 20:35:16  ID:ytwvCfXV.net
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509
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 20:38:48  ID:PQhQk+Ms.net(2)
>500
桐原1100
>506
まあそう考えられなくもない

正解したら音読5回x2間違えたら10回x2って感じで1周やってみることにした
これならなんとかやれそう

あとそこそこ長い文章が多いからテキスト見ないで暗唱が結構難しい
音読パッケージある程度進めて慣れてる段階なら大丈夫だと思う
コメント1件

510
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 20:41:29  ID:8CK1fKSR.net(5)
>暗唱が結構難しい

文法ベースの不自然な英語は発音が難しい、だから覚え難い。
覚える意味も、価値も何もない。

511
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/08 20:41:45  ID:M75LWGui.net(2)
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512
500[sage]   投稿日:2015/04/10 00:51:15  ID:j1bOURnN.net
>509
レスどうも
桐原の1100は私もやってます
お互いに頑張りましょう

513
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/10 04:04:01  ID:EWfaCpko.net
ワイ、起きてから寝るまで英語表現700を2日で飽き見事脂肪

514
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/10 07:45:43  ID:BxD82rrI.net
この本はどんスラとは較べものにならないくらい難しいよ。完全に第3ステージの教材。短文だし、表現は日常的なものだけど、大学入試レベルの文法知識がないと??な個所がかなり多いと思う。

515
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 04:11:45  ID:eukqeCci.net
桐原1100の人はそれで400時間やってどれくらい効果があったかぜひ
これからも報告してほしい

516
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 05:54:26  ID:MBYWOQas.net(5)
起きてから寝るまで英語表現700程度の内容で、ある程度しっかりとした文法解説のある
本があったらいいなと思う。文法・構文系だと内容が古臭い例文ばかりだし、この本のよ
うな新しめの洒落た例文だと、文法解説が簡単すぎる。
コメント1件

517
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 07:04:25  ID:MID4F67M.net(11)
>文法・構文系だと内容が古臭い例文ばかりだし、この本のよ
>うな新しめの洒落た例文だと、文法解説が簡単すぎる。

言語の基本が文法ではない。
文法で無理な解説をするから、ネイティブが使わない変な英語になる。
ある程度しっかりとした文法解説のある、という要望が間違っている。

518
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 08:15:24  ID:MBYWOQas.net(5)
>516
そんな話をしてるんじゃないんだよ。

文法的な説明があると迷わなくて済むんだよ。言語のすべてが文法的に説明される
などとは思ってはいないよ。ただ、説明できるところはしてもらえるとありがたいんだ。
頭に残りやすくなるから。もちろん無理な説明をして欲しいとも思っているわけじゃない。

519
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:37:28  ID:MID4F67M.net(11)
>文法的な説明があると迷わなくて済むんだよ。

迷うような考えが意味がないと言う事だ。
英語の意味を理解してその音を覚えるだけだ。
それに理屈をつけて理解する必要も、覚える必要もない。

520
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:40:02  ID:MID4F67M.net(11)
>説明できるところはしてもらえるとありがたいんだ。

では日本語の表現の語源など理解しているのか?
日本語でいちいち文法的な解釈をしているのか?
ほとんどその語源も文法も、言われも知らずに使っている。
言語は使えれば充分で、使うだけでもできないのが実態だ。

521
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:40:53  ID:VFGXktP1.net(3)
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522
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 08:42:06  ID:MBYWOQas.net(5)
お前桜井だな。
お前のイチャモン、屁理屈に付き合うつもりはない。ジャマだから消えて。
みんなに嫌がられることをしないで。

523
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:42:22  ID:MID4F67M.net(11)
>日本語でいちいち文法的な解釈をしているのか?

アメリカの大学の日本語の勉強の質問で
「雨に降れた。」は尊敬か受け身かと言う質問があった。
日本人で「雨に降れた。」が尊敬か受け身かを知って使っている人間は皆無だ。
コメント5件

524
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:44:58  ID:MID4F67M.net(11)
>日本人で「雨に降れた。」が尊敬か受け身かを知って使っている人間は皆無だ。

そのような文法の解説を知らないで使っているのが言語だ。
使うだけで、それ以上の事はできないのが言語だ。
英語の初期学習者が使えもしない英語の、文法を理解してどうするつもりだ。
コメント5件

525
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:47:34  ID:MID4F67M.net(11)
>頭に残りやすくなるから。

ウソを言うな。
日本人で「雨に降れた。」が尊敬か受け身かを知って使っている人間は皆無だ。
でも全員がその表現を使う事ができる。
ほとんどの日本人は語源や漢字など知らずに使っている。
コメント5件

526
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:51:20  ID:MID4F67M.net(11)
>文法的な説明があると迷わなくて済むんだよ。

言語は屁理屈を理解して覚えるものではない。
”厚切りジェイソン”は日本人がやらない、
そのようなバカをやるから面白いのだ。
コメント1件

527
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 08:54:36  ID:VFGXktP1.net(3)
>523>524>525>526話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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528
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 08:55:54  ID:punt5n/e.net
雨に降れる……

529
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 08:57:26  ID:MID4F67M.net(11)
>文法・構文系だと内容が古臭い例文ばかりだし

文法的な、屁理屈を理解させようとするから、例文が不自然になる。
言語は全ての組み合わせが使われるのではない。
使われるものと、使われないものがあり、使われるものがずっと少ない。
これは文法は決めるのではなく、人々が決めるものだ。
コメント4件

530
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 09:03:01  ID:MBYWOQas.net(5)
もういいよ。お前の主張は何の役にも立たないよ。
みんなの迷惑だから、消えてくれ。

531
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 09:05:53  ID:MID4F67M.net(11)
>”厚切りジェイソン”は日本人がやらない、

例えば漢字の「銅」。
分解すると「金」と「同じ」と読めるが「同じじゃない!とパッと思った。
他にもおかしい漢字が結構あるなと」。
学生時代は理系でコンピューターサイエンスを専攻。
「論理的におかしいと気付くのは、そのおかげかも」

日本人ではこのような論理で考える者は誰もいない。
お前のような屁理屈を知ろうとしないで、そのまま覚えるからだ。
コメント10件

532
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 09:07:31  ID:MID4F67M.net(11)
>消えてくれ。

そうだろう、不都合な真実は誰も知りたくないものだ。
コメント10件

533
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 09:14:30  ID:VFGXktP1.net(3)
>523>524>525>>
526>529>531>532話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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534
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 09:37:02  ID:U0f+mumQ.net
最近、音読も瞬間英作文もさぼり気味だ・・・
継続しなくては
コメント7件

535
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 11:41:47  ID:aF6g0tT5.net
さぼり始めると1年あっという間だからな・・・

536
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 14:55:35  ID:MBYWOQas.net(5)
まあ、マップではあれだけど、最近の第二外国語習得研究だとinputの方が重要みたい
だし。あまり深刻に考えず軽い気持ちで再開で、いいのかもよ。

537
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 15:59:12  ID:PFqDpnV3.net
土台がなくなることはないから
継続継続

538
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/11 21:44:09  ID:MID4F67M.net(11)
>土台がなくなることはないから

言語の基本は文法ではない。
だから基本とか土台とかは存在しない。
瞬間英作文は土台にも、基本にもならない。
コメント1件

539
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/11 21:53:52  ID:yjhL2PCB.net
>523>524>525>>
526>529>531>532>538話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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540
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 05:38:56  ID:yXoFqnQG.net
過疎ったなあ
みんな飽きてやめた?
コメント3件

541
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 05:50:01  ID:DW8xADF2.net
荒らしがいるから過疎ってる
それだけ

542
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 06:51:26  ID:GsZsPki6.net
桜井もウザいが、アンチ桜井もやり過ぎ。
長い、しつこい、半分でヨロシ。
コメント2件

543
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 10:16:50  ID:LTcdLhlH.net
>540
こんな状態が続けばスレを覗く気にもならんわな。
前はこれが2〜3年続いた。
今回はいつまで・・・・。
アク禁になってもなぁ。また復活すると思うと。
もう高齢らしいがまじで寿命がつきるまでこんな調子なのかも。

544
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 11:02:35  ID:MKRthdSN.net(9)
>荒らしがいるから過疎ってる

そうではないだろう。
お前らに書くことがない事が最も大きな理由だ。
活気があればどんなに荒らしても何の効果もない。
コメント9件

545
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 11:16:52  ID:1krewmF1.net(4)
>523>524>525>>
526>529>531>532>544話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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546
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 13:47:02  ID:DHNuROcy.net(2)
>544
>お前らに書くことがない事が最も大きな理由だ。

そうだな。
森沢メソッドで成功している人は、実践の真っ最中だしな。

>活気があればどんなに荒らしても何の効果もない。

瞬間英作文や音読パッケージで、じぶんの英語力の向上が実感できるので、
森沢師にシットした荒らしがどんなに暴れても、何の効果もない。
コメント9件

547
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:18:38  ID:MKRthdSN.net(9)
>森沢メソッドで成功している人は、実践の真っ最中だしな。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント6件

548
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:20:24  ID:MKRthdSN.net(9)
>森沢の越えられない壁


森沢の越えられない壁をそのレベルの低い生徒がどう乗り越えるのだ。
森沢はTOEIC900以上を教えていないから、
生徒は全員がそれよりずっと下と言う事だ。

549
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:24:58  ID:MKRthdSN.net(9)
>瞬間英作文や音読パッケージで、じぶんの英語力の向上が実感できるので、

森沢の乗り越えられない壁をお前等アホがどうするのだ?
英語は瞬間的に作るのでなく。
真似ろする事だ。
お前等日本語を話せるのは瞬間的に作った日本語でなく、
小さい時からまわりのネイティブの音をそのまま真似たからできたのだ。

550
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 20:27:31  ID:JvtiTOhB.net(3)
桜井の超えられない壁

日本語による他人の文章の論旨を正しく理解できない等、
日本語運用能力に致命的欠陥を有する

551
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 20:30:06  ID:JvtiTOhB.net(3)
桜井の超えられない壁

「ソロバンはアナログ計算器」と言う主張に代表される科学的知見の致命的欠如

552
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 20:36:53  ID:JvtiTOhB.net(3)
桜井の超えられない壁

「バカニート」という仮想敵を設定し続けなければ自らの存在価値を確保できない

553
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:40:47  ID:MKRthdSN.net(9)
>「バカニート」という仮想敵を

549 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 20:24:58.60 ID:MKRthdSN

550 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 20:27:31.53 ID:JvtiTOhB

俺が書いたら3分で反応する基地がい。
仮想的でなく、バカニートは実在するのだ。
俺が書けば必ず待っていて反応する、バカニートはかなりの数いるのだ。
バカが自ら証明している。
コメント1件

554
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:43:28  ID:MKRthdSN.net(9)
>俺が書けば必ず待っていて反応する、バカニートはかなりの数いるのだ。

宣伝になるのが怖いから全てのスレで反応するのではない。
バカニートは宣伝に加担するのを極度に恐れている。
でも反応せざるを得ない、マスターベーションを覚えてサルと同じだ。

555
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:45:03  ID:MKRthdSN.net(9)
>俺が書いたら3分で反応する基地がい。

3分で反応できるのは7x24で2chで張っていなければできない事だ。
コメント15件

556
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 20:47:02  ID:4shd4D42.net
>555
>7x24で2chで張っていなければできない事だ。

桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね

557
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/14 21:46:42  ID:fEyOuxNT.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

558
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 22:19:55  ID:MKRthdSN.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント13件

559
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 22:22:30  ID:MKRthdSN.net(9)
宣伝になるのが怖いから全てのスレで反応するのではない。
バカニートは宣伝に加担するのを極度に恐れている。

560
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 23:06:11  ID:fEyOuxNT.net(2)
無効果なものを「宣伝」とは呼ばないんだよ おじいちゃんwww

561
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 23:12:34  ID:1krewmF1.net(4)
>523>524>525>>
526>529>531>532>544話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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562
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 23:18:54  ID:1krewmF1.net(4)
>531>532>544>547-549
>555>558話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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563
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/14 23:22:29  ID:1krewmF1.net(4)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

564
546[sage]   投稿日:2015/04/14 23:56:00  ID:DHNuROcy.net(2)
>542,543 まっっっっっっっっったく同意 OTL

>540
>みんな飽きてやめた?

いやいや。
>546でも述べたように、よい教材を探しては、森沢メソッドの実践中。

「音読パッケージ」のおすすめ教材にZ会教材があげられてるけど、
旺文社のターゲットシリーズが7月に出した類似品が、なかなか良さげ。

正式な書誌情報は
宇佐美光昭『英文で覚える英単語ターゲット R』旺文社,2014.07
160語~200語程度の英文により、文脈ごと単語を押さえて語彙を増やしていく、
というコンセプト。

文章の難易度としては、森沢さんの『ぐんぐん』(高校初級・英検2級)と『もっともっと』(英検準1級)の中間くらいかな……という印象。

565
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 00:28:10  ID:ZS2HdaQD.net
>555
"7x24"って
"24/7 (24-7)"を間違えて覚えちゃったのかな?

http://dictionary.reference.com/browse/24%2F7?s=t

566
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 05:59:20  ID:9Bdw77vX.net
>531>532>544>547-549
>555>558話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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567
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:28:48  ID:+zf8xJCX.net(25)
>「音読パッケージ」

安河内哲也:

どんなすばらしい理屈を知っていても、英語が話せもしない?のでは、たとえ英語学の博士号を持っていても、
グローバル社会で?は何の役にも立たない。
もちろん、理屈がいらないと言っているわけではない。英語の技能は楽器の演奏とそっくりだ。
ピアノを?弾けるようになるには、楽譜を理解したり暗記したりしなければな?らない。
しかし、楽譜を分析することに終始していても、ピアノが?弾けるようになるはずはない。練習が大事なのである。
何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。つまり、理論が自動化?されるわけだ。この練習にあたるのが「音読」である。
まずは、最?小限の理屈を学び、徹底的な音読により、一瞬で口から言葉が出て?くる反射神経。それこそが英語の実力なのである。
 まかに間違っても、弾けない楽譜を分析してコレクションして自?己満足するのはやめること。
そうしないと、よく見かける、ピアノ?が弾けない楽譜評論家になっちゃうよ。
コメント10件

568
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:30:28  ID:+zf8xJCX.net(25)
>つまり、理論が自動化?されるわけだ。

理論は陳述記憶であり、自動化は非陳述記憶だ。
自動化の効果的な方法は音声を聞いて覚える事だ。
自然な表現を自然な音を覚えるのが理想的だ。

569
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:34:36  ID:+zf8xJCX.net(25)
>よい教材を探しては、森沢メソッドの実践中。

森沢メソッドに問題があるのではない。
音読に問題がある。
理由は視覚情報を主体とした学習方法だからだ。
言語の基本は音声であり、音声を覚えるのが基本でベースとなる。

570
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:36:18  ID:PblhHDh2.net(7)
>531>532>544>547-549
>555>558>567-569
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571
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:38:23  ID:PblhHDh2.net(7)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

572
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:38:51  ID:9SyVUaGx.net(2)
桜井の超えられない壁

日本語による他人の文章の論旨を正しく理解できない 等、
日本語運用能力に致命的欠陥を有する

573
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:41:41  ID:+zf8xJCX.net(25)
569 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/15(水) 07:34:36.62 ID:+zf8xJCX
570 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/15(水) 07:36:18.67 ID:PblhHDh2

俺が書いたら2分で反応する基地がいる。
7x24ずっと張って待っている、バカニートは実在するのだ。
俺が書けば必ず待っていて反応する、バカニートはかなりの数いるのだ。
ヒマなバカが自ら証明している。
コメント8件

574
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:45:09  ID:PblhHDh2.net(7)
>531>532>544>547-549
>555>558>567-569>573
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575
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:45:14  ID:+zf8xJCX.net(25)
>俺が書いたら2分で反応する基地がいる。

朝書いても、夜書いても数分で反応がある。

552 名前:名無しさん@英語勉強中[sage] 投稿日:2015/04/14(火) 20:36:53.31 ID:JvtiTOhB
553 名前:名無しさん@英語勉強中[] 投稿日:2015/04/14(火) 20:40:47.89ID:MKRthdSN

正直言えば孫を相手にするより、直ぐ反応のあるバカニート相手の方が面白い。
孫はそんなにいつでも相手にしてくれないからな。
コメント7件

576
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:46:22  ID:+zf8xJCX.net(25)
>「音読パッケージ」

安河内哲也:

どんなすばらしい理屈を知っていても、英語が話せもしない?のでは、たとえ英語学の博士号を持っていても、
グローバル社会で?は何の役にも立たない。
もちろん、理屈がいらないと言っているわけではない。英語の技能は楽器の演奏とそっくりだ。
ピアノを?弾けるようになるには、楽譜を理解したり暗記したりしなければな?らない。
しかし、楽譜を分析することに終始していても、ピアノが?弾けるようになるはずはない。練習が大事なのである。
何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。つまり、理論が自動化?されるわけだ。この練習にあたるのが「音読」である。
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そうしないと、よく見かける、ピアノ?が弾けない楽譜評論家になっちゃうよ。
コメント7件

577
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:48:10  ID:PblhHDh2.net(7)
>555>558>567-569>573
>575>576
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578
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:48:54  ID:PblhHDh2.net(7)
>555>558>567-569>573
>575>576
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579
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:49:28  ID:PblhHDh2.net(7)
>555>558>567-569>573
>575>576
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580
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 07:50:11  ID:PblhHDh2.net(7)
>555>558>567-569>573
>575>576
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581
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 07:59:42  ID:+zf8xJCX.net(25)
>孫はそんなにいつでも相手にしてくれないからな。

バカニートが邪魔をして注目を集めるメンタリティーは孫とまったく同じ。
悲しいバカニートは大人になっても幼児性が抜けていない。
コメント3件

582
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 08:00:33  ID:ZCgVjjhp.net(3)
>555>558>567-569>573
>575>576>581
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名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 08:01:30  ID:ZCgVjjhp.net(3)
>555>558>567-569>573
>575>576>581
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584
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 08:02:04  ID:ZCgVjjhp.net(3)
>555>558>567-569>573
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585
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 08:21:48  ID:Fpc+t1cW.net
このスレ死んだ。
桜井もアンチ桜井も同罪だ。
コメント1件

586
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 08:52:11  ID:9SyVUaGx.net(2)
桜井の超えられない壁

「バカニート」という仮想敵を設定し続けなければ自らの存在価値を確保できない

587
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 09:27:46  ID:8hWUDOBV.net
>585
それは違うと思う。
桜井は卑劣なのであえてアンチを呼ぶような事を書いて
レスを荒らしまくりこのスレの情報を無効にしようとしている。
そう以前英語ブログのコメントに書いていた。
つまり桜井が元凶。

588
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 12:05:16  ID:+zf8xJCX.net(25)
>つまり桜井が元凶。

俺の期待通り、計画通りの効果だ!!!
このスレの情報を無効にしようとしているとは言ってない。
バカニートを利用して注目を集めているだけだ。
バカニートは数分もすれば必ず反応する。
バカニートはする事がないから、7x24の体制で俺の書き込みを待っている。
コメント21件

589
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 13:58:36  ID:+zf8xJCX.net(25)
>バカニートは数分もすれば必ず反応する。

バカニートは2才の孫と同じ、バカニートがここへ書くと言えば、
バカニートは絶対に書かない。
これも俺の作戦通り。
孫を相手にすると、バカニートへの相手も上手になる。
邪魔されずに啓蒙運動ができ、最高の環境だ。
コメント21件

590
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 14:53:17  ID:2o96CA4/.net
ぶっちゃけ、桜井は英語でそれ書けんの?
ってかんじだなw
話せるんなら書けるんだろ

瞬間英作文やると、実際に語彙を覚えればある程度書けるようになるよ
森沢がどんどんで高校英語の構文が簡単に見えるようになったというのがよく分かる

591
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 15:36:56  ID:b800igOc.net(5)
7/24どころか、あの震災の日でさえ必死の宣伝で顰蹙を買って、下衆扱いされていた桜井恵三

592
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 16:35:29  ID:+zf8xJCX.net(25)
>瞬間英作文やると、実際に語彙を覚えればある程度書けるようになるよ

英作文を学んで英作できるのはキマリキンタマだ。
瞬間英作文で自然な英語を話す、自然な英語を聞くのは無理だ。
瞬間英作文ですらすら話せる訳はない。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言っていた。
森沢の言う事は俺も正しいと思う。

593
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 16:37:06  ID:+zf8xJCX.net(25)
>瞬間英作文で自然な英語を話す、自然な英語を聞くのは無理だ。

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント21件

594
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 16:47:03  ID:+zf8xJCX.net(25)
>瞬間英作文で自然な英語を話す、自然な英語を聞くのは無理だ。

自然な表現を自然な音で覚えるためには音のストリームで覚える事だ。
自然な表現を自然な音で覚えるためには文法や発音記号で覚える事はできない。
瞬間英作ですいわゆる「だべり」の英語が聴き取れないのは
当然の結果だ。
話すための瞬間英作はウソであり、不可能な事だ。
コメント30件

595
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 16:48:26  ID:+zf8xJCX.net(25)
>話すための瞬間英作はウソであり、不可能な事だ。

英語を話すと言う事は瞬間的に作る事ではない。
自然な表現を自然な音で覚える事だ。
そうすれば「だべり」の英語を話すことも、問題なく聞くことも可能だ。
コメント29件

596
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 16:48:31  ID:LEOice+B.net
>588>589>593>594
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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597
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 16:55:27  ID:+zf8xJCX.net(25)
595 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/15(水) 16:48:26.78 ID:+zf8xJCX
596 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/15(水) 16:48:31.55 ID:LEOice+B

俺の書き込み後、5秒で反応する、2ch中毒。
バカニート、社会のクズ。
コメント29件

598
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 16:58:56  ID:31SUiC03.net
>588>589>593
>594>595>597
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599
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 17:05:00  ID:b800igOc.net(5)
桜井の超えられない壁

「バカニート」という仮想敵を設定し続けなければ自らの存在価値を確保できない

600
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:09:47  ID:+zf8xJCX.net(25)
森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント30件

601
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:12:07  ID:+zf8xJCX.net(25)
>瞬間英作文で自然な英語を話す、自然な英語を聞くのは無理だ。

自然な表現を自然な音で覚えるためには音のストリームで覚える事だ。
自然な表現を自然な音で覚えるためには文法や発音記号で覚える事はできない。
瞬間英作ですいわゆる「だべり」の英語が聴き取れないのは
当然の結果だ。
話すための瞬間英作はウソであり、不可能な事だ。

602
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:12:36  ID:+zf8xJCX.net(25)
>話すための瞬間英作はウソであり、不可能な事だ。

英語を話すと言う事は瞬間的に作る事ではない。
自然な表現を自然な音で覚える事だ。
そうすれば「だべり」の英語を話すことも、問題なく聞くことも可能だ。

603
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:13:31  ID:+zf8xJCX.net(25)
>「バカニート」という仮想敵を

549 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 20:24:58.60 ID:MKRthdSN

550 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/14(火) 20:27:31.53 ID:JvtiTOhB

俺が書いたら3分で反応する基地がい。
仮想的でなく、バカニートは実在するのだ。
俺が書けば必ず待っていて反応する、バカニートはかなりの数いるのだ。
バカが自ら証明している。

604
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:14:16  ID:+zf8xJCX.net(25)
>つまり桜井が元凶。

俺の期待通り、計画通りの効果だ!!!
このスレの情報を無効にしようとしているとは言ってない。
バカニートを利用して注目を集めているだけだ。
バカニートは数分もすれば必ず反応する。
バカニートはする事がないから、7x24の体制で俺の書き込みを待っている。

605
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:23:37  ID:+zf8xJCX.net(25)
>瞬間英作文やると、実際に語彙を覚えればある程度書けるようになるよ

英作文を学んで英作できるのはキマリキンタマだ。
瞬間英作文で自然な英語を話す、自然な英語を聞くのは無理だ。
瞬間英作文ですらすら話せる訳はない。
森沢は自分で疑似英語を教えていると言っていた。
森沢の言う事は俺も正しいと思う。

606
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:29:44  ID:K31hBPMn.net(5)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605
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607
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:33:00  ID:K31hBPMn.net(5)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605
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608
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:33:35  ID:K31hBPMn.net(5)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605
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609
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:34:07  ID:K31hBPMn.net(5)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605
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610
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 20:35:02  ID:+zf8xJCX.net(25)
>「音読パッケージ」

安河内哲也:

どんなすばらしい理屈を知っていても、英語が話せもしない?のでは、たとえ英語学の博士号を持っていても、
グローバル社会で?は何の役にも立たない。
もちろん、理屈がいらないと言っているわけではない。英語の技能は楽器の演奏とそっくりだ。
ピアノを?弾けるようになるには、楽譜を理解したり暗記したりしなければな?らない。
しかし、楽譜を分析することに終始していても、ピアノが?弾けるようになるはずはない。練習が大事なのである。
何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。つまり、理論が自動化?されるわけだ。この練習にあたるのが「音読」である。
まずは、最?小限の理屈を学び、徹底的な音読により、一瞬で口から言葉が出て?くる反射神経。それこそが英語の実力なのである。
 まかに間違っても、弾けない楽譜を分析してコレクションして自?己満足するのはやめること。
そうしないと、よく見かける、ピアノ?が弾けない楽譜評論家になっちゃうよ。
コメント25件

611
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:35:10  ID:K31hBPMn.net(5)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605
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612
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:36:41  ID:8f7FoPEY.net(6)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605>610
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:37:23  ID:8f7FoPEY.net(6)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

614
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:38:10  ID:8f7FoPEY.net(6)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605>610
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615
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:38:56  ID:8f7FoPEY.net(6)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605>610
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616
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:39:59  ID:8f7FoPEY.net(6)
>588>589>593
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617
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:40:39  ID:8f7FoPEY.net(6)
>588>589>593
>594>595>597
>600-605>610
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618
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:42:06  ID:b800igOc.net(5)
桜井の超えられない壁

「バカニート」という仮想敵を設定し続けなければ自らの存在価値を確保できない

619
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 20:45:54  ID:b800igOc.net(5)
桜井の超えられない壁

実存しない「バカニート」という仮想敵が存在するかのように設定し続けなければ、自らの存在自体を確保できない。

620
546[sage]   投稿日:2015/04/15 21:04:46  ID:TN0CM50w.net(2)
ログが流れたので、再度投稿。

>542,543 まっっっっっっっっったく同意 OTL

>540
>みんな飽きてやめた?

いやいや。
>546でも述べたように、よい教材を探しては、森沢メソッドの実践中。

「音読パッケージ」のおすすめ教材にZ会教材があげられてるけど、
旺文社のターゲットシリーズが7月に出した類似品が、なかなか良さげ。

正式な書誌情報は
宇佐美光昭『英文で覚える英単語ターゲット R』旺文社,2014.07
160語~200語程度の英文により、文脈ごと単語を押さえて語彙を増やしていく、
というコンセプト。

文章の難易度としては、森沢さんの『ぐんぐん』(高校初級・英検2級)と『もっともっと』(英検準1級)の中間くらいかな……という印象。
コメント2件

621
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 21:58:02  ID:+zf8xJCX.net(25)
>「音読パッケージ」

安河内哲也:

どんなすばらしい理屈を知っていても、英語が話せもしない?のでは、たとえ英語学の博士号を持っていても、
グローバル社会で?は何の役にも立たない。
もちろん、理屈がいらないと言っているわけではない。英語の技能は楽器の演奏とそっくりだ。
ピアノを?弾けるようになるには、楽譜を理解したり暗記したりしなければな?らない。
しかし、楽譜を分析することに終始していても、ピアノが?弾けるようになるはずはない。練習が大事なのである。
何度も練習すれば、指が楽譜をおぼえる。つまり、理論が自動化?されるわけだ。この練習にあたるのが「音読」である。
まずは、最?小限の理屈を学び、徹底的な音読により、一瞬で口から言葉が出て?くる反射神経。それこそが英語の実力なのである。
 まかに間違っても、弾けない楽譜を分析してコレクションして自?己満足するのはやめること。
そうしないと、よく見かける、ピアノ?が弾けない楽譜評論家になっちゃうよ。
コメント19件

622
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 21:59:20  ID:+zf8xJCX.net(25)
>つまり、理論が自動化?されるわけだ。

理論は陳述記憶であり、自動化は非陳述記憶だ。
自動化の効果的な方法は音声を聞いて覚える事だ。
自然な表現を自然な音を覚えるのが理想的だ。

623
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 22:00:30  ID:+zf8xJCX.net(25)
>よい教材を探しては、森沢メソッドの実践中。

森沢メソッドに問題があるのではない。
音読に問題がある。
理由は視覚情報を主体とした学習方法だからだ。
言語の基本は音声であり、音声を覚えるのが基本でベースとなる。

624
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 22:03:30  ID:b800igOc.net(5)
桜井の超えられない壁

実存しない「バカニート」という仮想敵が存在するかのように設定し続けなければ、自らの存在自体を確保できない。

625
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 22:03:39  ID:+zf8xJCX.net(25)
森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント21件

626
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 22:03:55  ID:Y8hDYlRw.net
>620
z会といえば速単上級が改訂されたみたいだ。
難易度的にはもっともっとより上だね。

まあ今はスレがこんなだからもう見てないかもだが・・。
ああしかしこの板ではもう、常駐するスレがない状況だわ。
ほぼ機能してないとこばかり。
なんか過疎ってるか、ここみたいな状況かどっちか。

またいつか覗きに来ます。
コメント2件

627
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 22:07:45  ID:1viG2+K5.net
>588>589>593
>594>595>597
>600-605>610>621-623>625
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628
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 22:09:27  ID:LYmfxzVx.net
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629
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/15 22:10:40  ID:FiQo1MwD.net
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630
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 22:14:10  ID:WC/ezyTH.net(2)
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631
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/15 22:15:19  ID:WC/ezyTH.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

632
546[sage]   投稿日:2015/04/15 22:35:40  ID:TN0CM50w.net(2)
>626
新発売の「ターゲットR」は、「ターゲット」シリーズ内でのレベル的には「ターゲット1900」と同等らしいけど、Z会の「速単」シリーズと比べた場合には、「必修編」相当なのかな……。

速単シリーズは、ご紹介の上級編第4版が今年(2015)の3月、必修編第6版が去年(2014)年の3月。
自分の持ってるのは、必修編が第4版(2004)、上級編が第2版(2003)で、どっちも朗読しにくい、読むための文ぽかった。新しい版は、どうなってるのかな……。
コメント1件

633
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 02:24:29  ID:phAA9I0X.net(3)
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名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 02:25:25  ID:phAA9I0X.net(3)
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名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 02:26:17  ID:phAA9I0X.net(3)
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636
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 12:49:04  ID:RlVkg4au.net(2)
1万近く文を丸暗記できるんなら自然な英語でもいいんじゃないですかねえ
コメント13件

637
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 12:51:25  ID:ijFgUNzI.net
>594>595>597
>600-605>610>621-623
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638
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 15:50:38  ID:RlVkg4au.net(2)
そもそも、桜井の時代にやってたのは文法ではなく丸暗記だ
まともに英文の仕組みを理解出来るようになったのは
伊藤和夫以降だ
当時、丸暗記でなにも理解できなかった奴が暗記だけでできるようになるわけないだろ

639
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:26:06  ID:QZs8bzvv.net(7)
>桜井の時代にやってたのは文法ではなく丸暗記だ

俺は米国の4年制の州立大学の経営学部を卒業した。
米国式の英語学習をしてきた。
その後はビジネス通訳で実戦を積んだ。
丸暗記とはまったく無縁の学習方法だ。
コメント13件

640
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:30:56  ID:QZs8bzvv.net(7)
>暗記だけでできるようになるわけないだろ

俺の提唱する自己教示学習は単なる暗記ではない。
脳のフィードバックを生かす、強化学習を提唱している。
世界中で騒いでしる、米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームの
DQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と強化学習を組み合わせたシステムだ。
脳を真似た人工知能だ。
機械学習は脳の真似であり、人間の脳の方がDQNよりもはるかに優れている。
DQNはやっとゲームを学習できるようになったレベルだ。

641
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:33:13  ID:QZs8bzvv.net(7)
>俺の提唱する自己教示学習は単なる暗記ではない。


我々が日本語を覚える時に子供は自分で学習していく。言葉も自己教示学習で習得できるために
文法や発音記号を教える必要はない。
自然な表現をそのまま真似る事により間違いを防げ、同時にDQNのようにある技を学習する事により、
次の高度な技の学習が楽になる。
それが強化学習の優れているところだ。

642
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:34:34  ID:QZs8bzvv.net(7)
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした手法は
開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムをプログラムに
組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが学習したわけではない、

これは人工知能であっても、英語学習で言えば文法を教えるのと同じだ。

643
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:38:49  ID:QZs8bzvv.net(7)
自己教示学習は暗記とは大きく違う。

例えば、ブロック崩しを約100回プレーさせた段階では、DQNは飛んでくるボールを
うまく打ち返せないなど苦戦しているが、400回遊ぶと取りこぼしはほぼなくなった。
600回を超えると、端のブロックに攻撃を集中して穴を開け、ブロックの裏側にもボールを
送り込んで崩す攻略法を発見し、高得点を出せるようになった。

人間もフィードバックを得る強化学習をすれば、自分でどんどん発音を改善して、
多く覚える事により、自分なりの表現も作れるようになる。
瞬間英作のように文型を覚えるのではなく、自然な表現を自然な音でフィードバックを得て
繰り返し学習していくのが強化学習だ。

644
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:44:26  ID:QZs8bzvv.net(7)
>丸暗記とはまったく無縁の学習方法だ。

対話集では覚えた英語を日本語を見ながら、何度も多くの相手と練習する。
そしてどんどん発音やプレゼンテーションを向上させていく。
フィードバックを得て学習すれば英語が上達して、人間の脳の場合は
報酬系も満たされる。
自然な表現を自然な音で覚える事により、累積効果で新しい表現を覚えるのが
楽になる。
まさに人工知能のDQNと同じで、自らどんどん学習して、レベルと上げていく。
自己教示学習は暗記とは別次元のものだ。

645
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:48:52  ID:QZs8bzvv.net(7)
強化学習とは次の事だ。

このようにフィードバックを得た、繰り返しの学習が必用だ。

例えば、ブロック崩しを約100回プレーさせた段階では、DQNは飛んでくるボールを
うまく打ち返せないなど苦戦しているが、400回遊ぶと取りこぼしはほぼなくなった。

この方法ならどんどん学習繰り返して、レベルを上げる事ができる。
森沢のような文型を覚える方法は文型をどんどん増やさないと対応ができない。
IBMのDeepBlueとまったく同じ教え方だ。

646
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/16 17:59:41  ID:bBVhVHDB.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

647
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:01:39  ID:bBVhVHDB.net(2)
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648
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:02:08  ID:/SEtKe38.net(4)
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649
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:02:46  ID:/SEtKe38.net(4)
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名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:03:28  ID:/SEtKe38.net(4)
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651
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:04:12  ID:/SEtKe38.net(4)
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652
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 18:07:48  ID:iXFXSTAO.net
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653
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/16 19:48:16  ID:mXwbAXrg.net
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654
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/17 19:27:18  ID:QtJyxEi2.net
もうこのスレ見る価値ねーな、ノイズしかない

655
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/17 20:36:44  ID:+Nj8FdrE.net
>もうこのスレ見る価値ねーな、

完全上達マップに価値がないと言う証拠だ。
コメント6件

656
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/17 20:45:41  ID:Rr25WPA5.net
>655

桜井お前に価値がないということ。
とっととくたばれ荒らしジジイ。

657
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/17 20:47:08  ID:IsRCpK0B.net
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658
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/17 22:09:58  ID:FSDOYKQR.net(2)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-385
>394-395
>400,411,414,422

659
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/17 22:10:36  ID:FSDOYKQR.net(2)
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537
>546,564,590,620,626,632,

660
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/17 22:55:43  ID:F6IriHCA.net
やってる間は気づきにくいけど音読パッケージ1冊目でリスニング力はかなりアップしてるぽい
ちょっとやる気アップした

661
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/17 23:26:10  ID:iDAR1bKs.net
薄い紙を重ねて山を作るような作業だってのを実感できると、紙を重ねる作業をがまんできるようになるよな。
コメント1件

662
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 07:04:02  ID:2PpvV/CR.net(8)
>音読パッケージ1冊目でリスニング力はかなりアップしてるぽい

森沢の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント4件

663
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 07:06:05  ID:2PpvV/CR.net(8)
>リスニング力はかなりアップしてるぽい

英語のリスニングは覚えている音の照合だ。
だからどんな方法でも覚えるから、やらないよりはましだ。
しかし、森沢が自然な英語が聞き取れないと言うのは基本的な考えが間違っている。
それは英語は作るのではなく、自然な表現を自然な音で覚える事だ。

664
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 07:08:11  ID:2PpvV/CR.net(8)
>薄い紙を重ねて山を作るような作業だってのを実感できると、

覚える学習をすれば、累積効果で覚えるのが加速度的に楽になる。
つまりその時点ではブロックを積んでいる実感になる。
音読パッケージではそれは無理だ。

665
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 07:11:26  ID:utE4uQrQ.net
やめろ、クズ野郎!

666
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 08:27:44  ID:m9PXrWJ0.net
森沢氏を貶めたつもりになっているのだろうが、
下衆な荒らし桜井自身を貶めでいることに
いい加減に気付け

どうして桜井はこんなにバカなんだ

667
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 09:44:30  ID:obzBhol0.net
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668
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 10:14:11  ID:gOUaJxdh.net
お前もいい加減悪乗りやめろ!

669
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 12:01:31  ID:2PpvV/CR.net(8)
>森沢氏を貶めたつもりになっているのだろうが

効果的かどうかを論じているだけだ。
森沢が抱えている壁は、森沢の学習方法に問題がある。
瞬間的に作らせる事に問題がある。
コメント3件

670
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 12:03:07  ID:2PpvV/CR.net(8)
>瞬間的に作らせる事に問題がある。

人間の脳はルール(文法)で言語を習得するのではない。
試行錯誤でフィードバックを得て学習していく。
つまり瞬間的に作るのでなく、自然な表現を自然な音で覚える事だ。
自然な表現を自然な音を何度も繰り返す事が大事だ。
コメント3件

671
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 13:26:04  ID:IP61r6MB.net
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672
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 18:27:14  ID:pweNrwHt.net(2)
>661
何となくわかるよ。その感覚。
でも、どのくらい薄い紙を積み上げれば、
ペラペラになれるんだろうと考えて絶望する(´・ω・`)

で、他の学習法に浮気しても効果なくて、
やっぱりマップに戻って来る。
絶望ループ(´;ω;`)
コメント4件

673
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 19:05:13  ID:JPsowc3L.net
>672
マップを基本にしつつも、昔太刀打ち出来なかったリスニングを気晴らしで聴くのオススメ
明らかに聴こえ方が違ってくるから楽しい

マップでの効果を実感する機会を適度にもうけないと辛いよね

674
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 20:02:10  ID:+qAyF0qv.net
>672
いや、そんな後ろ向きな意味で書いたんじゃないんだけど…
コメント1件

675
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 20:08:20  ID:q2Xj2XyQ.net
着実に上がっていくTOEICの点数を励みにすれば良いのでは?

676
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 20:37:58  ID:jKeDyAzI.net
趣味でやってる勉強だけどTOEIC受けてみようかな
やっぱ数字で結果が出るとやる気につながりそう

677
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 21:23:23  ID:2PpvV/CR.net(8)
>やっぱ数字で結果が出るとやる気につながりそう

森沢は疑似英語を教えているから、結果は出るはずだ。
疑似英語とは英語試験のための英語勉強だ。
コメント2件

678
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 21:23:54  ID:2PpvV/CR.net(8)
>瞬間的に作らせる事に問題がある。

人間の脳はルール(文法)で言語を習得するのではない。
試行錯誤でフィードバックを得て学習していく。
つまり瞬間的に作るのでなく、自然な表現を自然な音で覚える事だ。
自然な表現を自然な音を何度も繰り返す事が大事だ。
コメント2件

679
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 21:41:23  ID:vLI8LC8n.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

680
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 21:42:02  ID:vLI8LC8n.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

681
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 21:49:08  ID:pweNrwHt.net(2)
>674
英語スランプ中なんだ(m´・ω・`)m ゴメン…

682
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 21:55:38  ID:MDHXxnk7.net
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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683
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/18 22:19:58  ID:2PpvV/CR.net(8)
>聞き流し教材との大きな違いをアピールできる絶好の機会だ。

究極の英語学習(CITベース自己教示学習)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

684
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 22:22:54  ID:exX+3end.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

685
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 22:24:40  ID:exX+3end.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

686
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 22:30:47  ID:0rOO+2p4.net
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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687
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/18 22:34:53  ID:OtpxauTs.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

688
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/18 23:17:49  ID:RPAYm893.net(2)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-385
>394-395
>400,411,414,422
>425-430

689
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/18 23:20:11  ID:RPAYm893.net(2)
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537
>546,564,590,620,626,632,660,661,672-676,681,

690
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 06:59:49  ID:PXq2Iptu.net
桜井恵三の盗作について

http://www.obutsu.net/

691
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/19 08:28:52  ID:Z4oxTZfv.net(5)
>そういうことはネイティブの口を1年以上見て
>毎日話しかけてもらって、シチュエーションに合わせて
>英語を英語のまま理解できなくちゃ無理なんだよ

子供は大人の言葉の形(音のストリーム)を真似ている。
口の形を真似ているのではない。
日本語に見合う自然な英語を反復練習をすれば
ネイティブに毎日話しかけてもらって、わざわざシチュエーションに合わせなくても
英語を話す事はできる。
コメント2件

692
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 08:29:13  ID:Egq0lB9p.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

693
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 14:01:31  ID:dIi2QiuX.net(4)
>620,626,632
音読パッケージの教材としては、
 (1)マーク・ピーターセン『速読 物語英文読解』 旺文社 (2008/9/19)
 (2)>395でも既出のドリアン助川『新装版 オバケの英語』宝島社;(2015/1/17)
もよさげ。

ネイティブの(またはネイティブ・チェックの)自然な英語による、
適度な難易度の英語小説が、(1)は編、(2)は8編はいってる。
(2)の方は、もともとが発音本なので、「使用上の注意」に基づいてトレーニング(音読
パッケージ・トレーニングのついでにできる)英語発音の矯正と、
(発音ができるようになる → 聞き取れるようになる)
という効果もあって、一石二鳥♪
コメント4件

694
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 14:02:10  ID:dIi2QiuX.net(4)
>693
(1)は3編

695
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/19 15:13:39  ID:Z4oxTZfv.net(5)
>ネットでいくらでも生の英語のテキストや音声に触れられる時代だけど、

生の英語に触れられるレコードの英語教材は50年前に発売されている。
そのカセット、ICレコーダー、Cd、iPod等の媒体がでても英語のレベルは
ほとんど向上していない。
その理由は英語に触れる時間が増えても英語力が向上しないからだ。
英語文化圏で長期滞在してもろくな英語を話せないのだから
どれほど生の英語に触れても、英語力が上がる訳ではない。
コメント1件

696
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/19 15:14:31  ID:Z4oxTZfv.net(5)
>どれほど生の英語に触れても、英語力が上がる訳ではない。

英語力の向上にはそれなりの練習が必用だ。
自然な表現を自然な音で覚える事だ。
どんどん覚えるのが楽になり、話すこと、聞く問題も同時に解決する。
コメント1件

697
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 15:34:48  ID:xeQlC3TA.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

698
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 15:49:44  ID:lTE0BIfi.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

699
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/19 18:57:48  ID:Z4oxTZfv.net(5)
>聞き流し教材との大きな違いをアピールできる絶好の機会だ。

究極の英語学習(CITベース自己教示学習)

1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
4.自然な音のストリームの発音を身に付ける
5.覚え易い自然な対話、表現教材を使う
6.自己有能感を得てモチベーションを維持する
7.電子辞書を使い、自分の単語帳を持つ
8.英語の映画やドラマを見てメンテナンスをする
コメント1件

700
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 18:58:48  ID:lTE0BIfi.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

701
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/19 22:00:56  ID:dIi2QiuX.net(4)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-50.
>51-100,
>101-150,
>151-200,
>201-150,
>251-300,
>300-350,
>351-385

702
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/19 22:01:48  ID:dIi2QiuX.net(4)
>394-395
>400,411,414,422
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537
>546,564,590,620,626,632,660,661,672-676,681,693,694

703
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/19 23:01:54  ID:Z4oxTZfv.net(5)
>聞き流し教材との大きな違いをアピールできる絶好の機会だ。

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1.タブレットかスマホを使う
2.皆と共にソーシャル・ラーニング
3.自分から学ぶアクティブ・ラーニング
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コメント1件

704
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/19 23:41:41  ID:HmI25wUC.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

705
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 00:31:24  ID:Q8r6FnrH.net(2)
自分も音読パッケージ中断してオバケの英語やってる
発音練習メインということで音読しかしてないけどいい感じ
コメント3件

706
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 03:32:42  ID:8YxLsFjn.net
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三


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707
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 06:27:52  ID:mjYo6+n3.net(5)
>705
>覚え易い自然な表現で、適度な負荷があるしね
>オバケの英語

708
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/20 12:29:57  ID:/N9sYJli.net(5)
>覚え易い自然な表現で、適度な負荷があるしね

正しい事を、どんどん覚える事が大事だ。
脳はパターン認識であり、パターン学習をしているからだ。
コメント1件

709
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 14:03:45  ID:4AVuEiyD.net
>708
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710
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 14:56:20  ID:ZMCFJVyu.net
アマゾンで【300円均一ほか 4/26まで】洋書バーゲン 70%OFF以上多数

だって。多読に使えるかな?
こーゆーの選ぶときのコツある?
コメント1件

711
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 16:01:24  ID:uegDIZ9t.net(2)
桜井の日本語がいつまでたっても拙いのは
パターン認識出来ていない証拠なんだな(笑)

712
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/20 17:02:13  ID:/N9sYJli.net(5)
>このトレーニングを続けることで、頭の中に英語回路が出来上がり、学校で習った「知っている英語」が「使える英語」として生まれ変わります。」

脳はそのような回路を作る事はできない。
数千億の脳細胞が数兆のシナップスを接続を形成している。
脳の学習は回路やルールで処理をするのではなく、
多くの記憶を保存することにより、想起したり、新しい表現を作る。
言語習得するためには多くの自然な表現を自然な音で覚える以外にない。
コメント3件

713
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/20 17:03:07  ID:/N9sYJli.net(5)
>脳はパターン認識であり、パターン学習をしているからだ。

脳の学習は回路やルールで処理をするのではなく、
多くの記憶を保存することにより、想起したり、新しい表現を作る。
言語習得するためには多くの自然な表現を自然な音で覚える以外にない。
コメント3件

714
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 17:06:10  ID:uegDIZ9t.net(2)
桜井は自然な日本語表現が覚えられないから、常に恥ずかしい内容の文章しか書けない

だから、コピペに依存せざるを得ないわけだよな(笑)

715
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 17:14:07  ID:bvK/RCL/.net
>712>713
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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716
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/20 20:02:43  ID:mjYo6+n3.net(5)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-50.
>51-100,
>101-150,
>151-200,
>201-150,
>251-300,
>300-350,
>351-385
>394-395

717
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/20 20:05:51  ID:mjYo6+n3.net(5)
>394-395
>400,411,414,422
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537

718
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/20 20:06:12  ID:mjYo6+n3.net(5)
>546,564,590,620,626,632,660,661,672-676,681,693,694

719
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/20 20:07:10  ID:mjYo6+n3.net(5)
>705,707,710,

720
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/20 21:34:36  ID:/N9sYJli.net(5)
>このトレーニングを続けることで、頭の中に英語回路が出来上がり、学校で習った「知っている英語」が「使える英語」として生まれ変わります。」

脳はそのような回路を作る事はできない。
数千億の脳細胞が数兆のシナップスを接続を形成している。
脳の学習は回路やルールで処理をするのではなく、
多くの記憶を保存することにより、想起したり、新しい表現を作る。
言語習得するためには多くの自然な表現を自然な音で覚える以外にない。
コメント2件

721
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 21:36:08  ID:tlQfafow.net
>712>713>720
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722
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/20 22:23:03  ID:/N9sYJli.net(5)
>もっと具体的に言わないと理解され難いぞ

人間の脳は自己教示学習なので、ルールやアルゴリズムで処理しているのではない。
多くの事を学習する事により、パターンで学習や認識をする。
新しい表現を作り出すためには、多くの自然な表現を覚える必要がある。
フィードバックを得た多くの試行錯誤が必用である。
コメント2件

723
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 22:25:16  ID:Q8r6FnrH.net(2)
>710
情報ありがたい
コメント1件

724
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 22:25:51  ID:Y+pGMulJ.net(2)
>712>713>720>722
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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725
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 22:29:43  ID:Y+pGMulJ.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

726
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/20 23:17:51  ID:Q0jrdx9I.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

727
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/21 08:01:38  ID:erNGC7Uf.net(4)
>今井先生の2部作は、音声英語も文字英語も、両方に対応しているので、問題ありません。

脳において音声言語と文字言語はまったく別の処理だ。
言語と言うのは世界中の数千の言語のすべてが音声から発達したものだ。
日本語も英語も音声言語を習得してから文字言語を習う。
その方がずっと効果的だからだ。
両方に対応していると言うのは、非常に中途半端な教材と言う事だ。
コメント1件

728
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 08:24:15  ID:pEAif1HG.net
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729
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 10:00:37  ID:erNGC7Uf.net(4)
>もっと具体的に言わないと理解され難いぞ

人間の脳は自己教示学習なので、ルールやアルゴリズムで処理しているのではない。
多くの事を学習する事により、パターンで学習や認識をする。
新しい表現を作り出すためには、多くの自然な表現を覚える必要がある。
フィードバックを得た多くの試行錯誤が必用である。
コメント2件

730
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 10:08:54  ID:8S7tNyF0.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

731
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 14:52:02  ID:21NU4u/2.net
俺が訂正しといてやるよw


>もっと具体的に言わないと理解され難いぞ

人間の脳は自己教示学習なので、ルールやアルゴリズムで処理しているのではない(気がする)。

多くの事(例文1万以上)を学習する事により、パターンで学習や認識をする(かもしれない)。

新しい表現を作り出すためには、多くの自然な表現(例文1万以上)を覚える必要がある。

フィードバックを得た多くの(数万以上)試行錯誤が必用である(自分はやってないが)。

732
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 14:54:28  ID:v9I+45zi.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

733
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 15:00:57  ID:fyQB5/Fs.net
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734
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 15:16:43  ID:8ROIkv3a.net
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735
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/21 17:00:01  ID:PsIQFw7O.net(4)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-50.
>51-100,
>101-150,
>151-200,
>201-150,
>251-300,
>300-350,
>351-385
>394-395

736
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/21 17:01:23  ID:PsIQFw7O.net(4)
>400,411,414,422
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537

737
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/21 17:02:04  ID:PsIQFw7O.net(4)
>546,564,590,620,626,632,660,661

738
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/21 17:02:14  ID:PsIQFw7O.net(4)
>672-676,681,693,694,705,707,710,

739
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 20:52:42  ID:erNGC7Uf.net(4)
俺が訂正しやろう。

人間の脳は自己教示学習なので、ルールやアルゴリズムで処理しているのではない。
それは脳科学で証明されている。

多くの事を学習する事により、パターンで学習や認識をしている。
その結果、自己教示学習が可能となる。

新しい表現を作り出すためには、多くの自然な表現を覚える必要がある。
グーグルのAIのDQNも繰り返しトライをして自ら学んでいく。

フィードバックを得た多くの(数万以上)試行錯誤が必用である(自分はやってないが)。
コメント4件

740
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/21 21:17:01  ID:erNGC7Uf.net(4)
>それにしても自己教示学習ってなんなんだ?

Google X Labsは音声認識や自動運転車の研究などでも知られる同研究所は、
人間の脳の働きをシミュレーションするために大規模なネットワークを用いる
新たの方法を開発しています。このシステムにYouTubeの動画を1週間見せつづけたところ、
教えなくても猫がどういうものかを学習し、自ら猫を認識できるようになったというものです。

従来の技術でもコンピュータに画像を見分けさせることは可能だが、例えば人間の顔をコンピュータに
自動選別させるには、人間の顔がどういうものかを人間がコンピュータに教育する必要があります。
これは非常に面倒な作業です。

しかし、今回の研究成果では、コンピュータは猫がどういうものであるか人間に教えられること無く、
自力で理解した。これは機械学習の自己教示学習(self-taught learning)と呼ばれるものです。
コメント4件

741
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/21 21:55:20  ID:OY+n+OO5.net
>739>740
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742
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 18:53:20  ID:h7pJ5TGD.net(4)
>693
 ターゲットR、購入してみた。
 マーク・ピーターセン先生が書き下ろした、
 会話も満載の、ごく自然な英語による3つの小説。

 音読パッケージにつかうと、とっても力がつきそう♪
コメント1件

743
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 19:11:12  ID:h7pJ5TGD.net(4)
>742を訂正
 マーク・ピーターセン先生書き下ろしの小説が3つ入っているのは、
 『速読 物語英文読解』でした。
 「ターゲットR」は、速単シリーズの必修編と、内容・構成ともあまり変わらないと思う。
 いかにも受験にでそうな200語弱の英文が100セット。

 ピーターセン先生の小説は、自然な英文・自然な音声だから、おすすめはこちら

>626
>632
 Z会の速単シリーズは、CDが別売りだからね。
 音源が無料ダウンロードできる「ターゲットR」や『速読 物語英文読解』とくらべて、コストパフォーマンスがわるい。
 
コメント1件

744
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 19:37:31  ID:DLz1RGl4.net(2)
ターゲットRのレビューひどすぎてかうきしないわ
コメント1件

745
742[sage]   投稿日:2015/04/22 19:52:33  ID:h7pJ5TGD.net(4)
>744
さっそくアマゾンレビューをチェック。
マイナスレビューをつけてるのは、受験生(例文付き単語帳として購入した人々)と思しきひとたちみたいでしたね。

「はじめての単語帳」としては使いにくいのかな?
速単の第4版とかALL IN ONEをそれぞれ5、6周くらいしてる身としては、
いまさら例題の和訳がマズイとかいうのは、あまり気にならなないけど、
英文の質がどんなものかは、大変に気になる。

森沢メソッドのトレーニングのための「おすすめ教材」となりうるか、という観点から見た場合、
 ・例文100題の英文が、覚えるに価する「ちゃんとした英文」であるかどうか
 ・いいかえると、くり返し耳で聞き、口で唱えるのに価する英文であるかどうか
が重要ポイントになると思う。

だれか購入して、実践して、レビューしてくれないかな。

746
742[sage]   投稿日:2015/04/22 19:54:36  ID:h7pJ5TGD.net(4)
マーク・ピーターセン『速読 物語英文読解』のほうは、
大学入試教材としての評価はともかく、
音パケ用の教材として有益であることは、自身をもっておすすめできる。

やさしい構文の自然な会話文の比率が高い。
読み物としては、じっくり時間をかけてゴリゴリ読む必要はなく、さっさと読み進めていける。

くり返しくり返し聴き、読むという音パケに、非常におすすめ。
コメント1件

747
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 20:18:09  ID:NT9XbHDp.net(2)
音読パッケージって実際、効果ある?
そんなにリスニング能力上がるの?
コメント9件

748
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:13:59  ID:DjoOyMv/.net
>739>740>747
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

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749
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:28:50  ID:9K+g8vpz.net
>743
>ピーターセン先生の小説は、自然な英文・自然な音声

外人の先生が書いているからと言って本当に
そこまでいい本なの?

あの人の本が評判よかったのってネイティブの人なのに
日本人学習者が陥りがちな英語についてよく誤るポイントを
学習者の視点としてよく理解できていてそれを踏まえて色々解説できていたからでしょう?
あくまでそこがすごいところであって英文を書くと言う点では別に名文家というわけじゃないんじゃない?

原文の改変があったりしてヘンテコな部分があったりする受験問題の長文。
そのイメージをそのまま受験用教材に被せてそれらと比べて、という意味での話なのかな。
それとあくまで学習用の教材として、という意味での話か。

ちなみに「日本人の英語」はなりしかさんはかなりディスってたよ。
けっこうぼろくそ言ってた。書名は一応ふせてたけどあのつぶやきは誰でもわかったと思う。

あの人は一般に評価高い本でも気に入ってない本は色々言ってる。
好みに偏りがあって面白い。
なんとなく人となりがわかるっていうかね。

>747
それなりに効果はあるんじゃないかな。
でも面倒なら普通の音読でもいいのでは。
極端な話、過去には音パケ不要論を唱えてた人もいたよ。
その人も一応TOEIC900は超えてた。
コメント3件

750
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:29:56  ID:m5+E9soh.net
>746
音読パッケージ上級の後としては適当だろうか?
コメント1件

751
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:33:08  ID:PEAsGnDW.net
>747

桜井恵三よ
姑息だな貴様
コメント1件

752
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:35:55  ID:DLz1RGl4.net(2)
TOEICに音読不要と言ってるのは割と見かけるな
自力つけるにはいいかもしれないけど

753
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:38:30  ID:XwhB8/rQ.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

754
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:50:47  ID:Ty7GznM4.net
また桜井か。
いい加減にしろ!

755
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 21:53:02  ID:++CjOjpX.net
桜井恵三自身が持っていないものが
このレスにはあるから悔しくて仕方ないんだと(笑)

756
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 22:05:58  ID:NT9XbHDp.net(2)
音読ってどのくらいの精度でやってるもんなの?
ただ、読んでるだけ?
それとも、発音をしっかりやるのか?
よく、モノマネするとか言うが、そんな簡単じゃないよね
コメント3件

757
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 23:05:19  ID:nCMXONuv.net
発音完璧にしようとするとそっちに意識とられちゃうからなー
音読は意味を理解しながら声に出して読むのがメインだし発音はそこまで意識しない

758
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 23:09:20  ID:RzWcet0f.net
黙読メインだけど、音読やる時はきっちりやってるよ。アメリカ・カナダ風に発音してる。

759
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 23:26:52  ID:IdAwKIHC.net
>739>740>747>756
話題を逸らそうと必死の詐欺師犯罪者桜井恵三

情弱バカ丸出し万年負け犬バカニート桜井恵三

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760
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 23:30:45  ID:yfts4Mk5.net
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761
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/22 23:32:08  ID:ef49RN3U.net
桜井恵三
逃げてばかりせずとっとと盗んだ金を返せ糞ジジイ
しらばっくれるのもいい加減にしろ!

762
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/23 03:11:42  ID:zxPu8PPE.net
英語の耳になるって本、どうなん?
なんかCD音声の評判が悪いらしいんだが
コメント3件

763
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/23 07:25:52  ID:x3uMEmYp.net
>762
>762
>762

桜井恵三
逃げてばかりせずとっとと盗んだ金を返せ糞ジジイ
しらばっくれるのもいい加減にしろ!

764
742[sage]   投稿日:2015/04/23 18:58:13  ID:s5tzgsj7.net
>749
>外人の先生が書いているからと言って本当にそこまでいい本なの?

新発売の売り出し中の本で、学参をたくさん取り揃えているような本屋なら大抵は置いてあるから、自分で確かめなされ。
自分的には、収録されている3編の小説は、自然な英文・自然な音声で、覚えやすいし、くり返し口にのせて心地いいいので、音読パッケージ用の教材としてイチオシ!

>747
>749 
 「普通の音読」などはない。音読教材の著者それぞれのヴァリエーションがある。
 「英語上達完全マップ」の著者・森沢洋介氏が提唱する「音読パッケージ」は、かなり効果があるトレーニング方法。
 「リスニング能力」も、投入した時間と労力に応じて上がるよ

>750 
 あなたのいう「上級」ってなに?
 マーク・ピーターセン『速読 物語英文読解』は、一応受験用教材だけど、
 文法・構文は中学レベルどまりの文が占める割合が圧倒的で、語彙もそう難しいものはない。
 やさしい英文を、たくさん読んで聴くための教材だね。

>756
>音読ってどのくらいの精度でやってるもんなの?

ここは「英語上達完全マップ」スレなので、まずはコレを読みなされ。話はそれからだ。
中学生でもわかるやさしい日本語で、君の質問への答えが書かれている。
  「英語上達完全マップ・音読パッケージ」
 http://homepage3.nifty.com/mutuno/05_training/05_training01.html
コメント4件

765
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/23 19:28:21  ID:wewYvHzg.net
>764
> あなたのいう「上級」ってなに?

これだけど…
http://www.beret.co.jp/books/detail/426
コメント1件

766
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/23 20:28:41  ID:0I3GdkoQ.net
オバケの英語のオバケって
日焼けしたオバQみたいのが「ハナタロウくん」って語りかけているイメージ
コメント1件

767
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/23 22:01:00  ID:1Q3f6igb.net
>764
> 「普通の音読」などはない。
>音読教材の著者それぞれのヴァリエーションがある。

749ですが別に無理にそのヴァリエーションとやらに従う必要はないと言ってんの。
好きな英文を好きなだけ普通に音読するだけでもしないよりはマシで
一定の効果はあがります。
ただ、好きな英文と言っても自分のレベルに見合ったものを選ぶ必要はありますが。

過去に森沢氏自身そう言ってます。 ただ、出典を引っ張ってこれない。申し訳ない。
本での発言だったか。何かのインタビューだったか思い出せない。
個人カウンセリングしていた人のブログだったかも。思い出せない・・・。
でも氏はわりとトレーニングのやり方に対して柔軟でけっこうアレンジを認めてますよ。

音パケに関してもどうしても面倒というならもう普通の音読でもけっこう、
やらないよりはましというような趣旨のことを言ってたのです。

それから教材に難癖をつけるようないじわるな絡みをして悪かったです。
使おうと言う人が自分で確かめればいいだけのことでした。
その上で気に入るかどうかですね。
コメント1件

768
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 03:14:24  ID:QAL2lFBL.net
結局、普通の音源でもリピーティング用に作れば同じなの?

キャプチャーソフトでキャプりながら一時停止
自分のペースで言う、また再生の繰り返しで
1時間の音声なら2時間で練習しながら作れることに気付いた。

自分のペースで作るから、それを使うときもストレスにならないし

769
742[sage]   投稿日:2015/04/24 15:44:52  ID:GKdSzz7X.net(3)
>766
>749ですが別に無理にそのヴァリエーションとやらに従う必要はないと言ってんの。
>好きな英文を好きなだけ普通に音読するだけでもしないよりはマシで
>一定の効果はあがります。

またもや「普通に音読」と書いておられますが、「普通の音読」などありません。
音読教材それぞれの著者ごとにヴァリエーションがあり、
それぞれの教材の読者がアレンジでもしようものなら、さらにヴァリエーションが増えるだけのこと。

もともとのやりとりはこれね。

>747
>音読パッケージって実際、効果ある?
>そんなにリスニング能力上がるの?
>749
>それなりに効果はあるんじゃないかな。
>でも面倒なら普通の音読でもいいのでは。
>極端な話、過去には音パケ不要論を唱えてた人もいたよ。

このやりとりへのコメントが、自分の↓コレ
>764
>「普通の音読」などはない。音読教材の著者それぞれのヴァリエーションがある。
>「英語上達完全マップ」の著者・森沢洋介氏が提唱する「音読パッケージ」は、かなり効果があるトレーニング方法。
>「リスニング能力」も、投入した時間と労力に応じて上がるよ

音読一般、音読全般のためには、↓このようなスレもある。
   音読 シャドーイング スピーキング

音読が、投入した時間と労力に応じて効果があがるトレーニングであることは、実践者なら周知のことで、わざわざ(しかも森沢マップスレで)力説されても「で?」としか言いようがありません。
コメント3件

770
742[sage]   投稿日:2015/04/24 15:47:37  ID:GKdSzz7X.net(3)
>765
 そっちと比べると、会話文が非常に多い印象。
 あとは、
  ・あなたがどんな英語力をもとめているか、
 次第だから、本屋で実物をみて、比べてみることをお勧め。

771
742[sage]   投稿日:2015/04/24 15:48:20  ID:GKdSzz7X.net(3)
>767
>使おうと言う人が自分で確かめればいいだけのことでした。
>その上で気に入るかどうかですね。

同意。
それにつきます。

772
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 17:34:22  ID:In+fHMwr.net(3)
>769
>「普通の音読」などはない。
>音読教材の著者それぞれのヴァリエーションがある。


悪いけどちょっと意味がわかりません。そのスレ見ればわかるんでしょうか?
方法論とかその効果を語り合う系のスレぽいですね。
でもごめんなさい。今は興味がありません。

別に無理にそのヴァリエーションとやらに従う必要はないと言いましたが
もっと言えば、音読するのは何も教材でなくともいいと思ってますから
それを含めて書いていました。

教材でないものを自分の決めた部分を適当に一定回数音読する、
これもそのヴァリエーションのひとつになりますかね?

でもまあその辺は別にどうでもいいです。

>音読が、投入した時間と労力に応じて効果があがるトレーニングであること
>は、実践者なら周知のことで、

と書いておられることですし、その点ではまったく異論ないので。

自分はマップ一通りやり終えて今は海外ドラマ見まくっていて
気に入った話のスクリプトたまに音読してますよ。

学習者としてお互い頑張りましょう。
スレが荒れててアレですが・・・。
コメント1件

773
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 18:08:03  ID:In+fHMwr.net(3)
>769
>それぞれの教材の読者がアレンジでもしようものなら、
>さらにヴァリエーションが増えるだけのこと。

やっぱりここ読んだら教材でないものの場合でも、
742のいう音読のヴァリエーションのひとつになりそうですね。
あくまで普通の音読など存在しないと。

749では普通の音読と書かず、
自分の好きに音読すればいいのでは、とでも書いておけばよかったですかね。
そういう意味で書いてました。

774
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:24:26  ID:K3oA1vMA.net(13)
>音読が、投入した時間と労力に応じて効果があがるトレーニングであること
>は、実践者なら周知のことで、

提唱者である、森沢自身の越えられない壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

775
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:27:08  ID:K3oA1vMA.net(13)
>音読が、投入した時間と労力に応じて効果があがるトレーニングであること

音読が効果がないのは音でなく、文字をベースにしているからだ。
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れないのは
文字を読むために絶対に超える事ができないのだ。
言語の基本の音はくだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語であるから
その自然な音を基本としなければ永遠に聞き取る事はできない。

776
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:28:30  ID:K3oA1vMA.net(13)
>自分の好きに音読すればいいのでは、とでも書いておけばよかったですかね。

音読に基本的な問題があるのだから、
それをどう自由にやってもその深刻な問題は超える事ができない。

777
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:31:56  ID:K3oA1vMA.net(13)
>自分はマップ一通りやり終えて今は海外ドラマ見まくっていて

森沢は疑似英語を教えていると言っている。
つまりマップは英語試験のための英語学習だ。
そのマップを終えて、海外ドラマ見まくっているのはまったく理解ができない。
海外ドラマ見るなら、なぜマップをやる必要があるのかまったく理解に苦しむ。

778
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:35:48  ID:K3oA1vMA.net(13)
森沢の主張

ゴリゴリ暗記は効果が薄い

英語を習得するには覚えなければならないことがあります。文法・構文ルールを知らずに英語のセンテンスを
作ることはできないし、一定の語彙がなければ話の最中に単語を求めて黙り込むことになり、また英語の読書も
かないません。したがって記憶の問題を避けるわけには行きません。

外国語を駆使するためには、必要な知識が深く確実に脳に刻み込まれ、かつ必要な時に瞬時にアクセスし引き出すことが
できなければなりません。

779
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:39:09  ID:K3oA1vMA.net(13)
森沢の主張の科学的な間違い

人間の脳は文法・構文ルールではない。
覚えている英語を認識して、話すだけの事だ。
文法・構文ルールを覚えるから、基本となる
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
英語を瞬間的に作りだす事でなく、自然な英語を自然な音で覚える事だ。
そうすれば問題なく、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れる。
その自然な英語が基本となる英語の音声なのだ。

780
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:40:24  ID:K3oA1vMA.net(13)
『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による自動化

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を
通過するだけだ。同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から
引き出してくるのだ。ポイントは「記憶による自動化」。

781
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:41:45  ID:K3oA1vMA.net(13)
英語を瞬間的に作りだす事でなく、自然な英語を自然な音で覚える事だ。

英語は文法・構文ルールを覚える事でない。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から
引き出してくるのだ。
ポイントは「記憶による自動化」。

782
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 21:49:38  ID:K3oA1vMA.net(13)
>外国語を駆使するためには、必要な知識が深く確実に脳に刻み込まれ、かつ必要な時に瞬時にアクセスし引き出すことが

森沢の大きな間違いは必要な知識が文法・構文ルールだと思っている。
そうではない。
覚えるべきものはネイティブが自然に話す、あの自然な音そのものだ。
あの音を覚えていないから、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の
英語が聴き取れない。
最悪なのは自然な音を覚えようとしないで、瞬間的に作ろうとすることだ。

783
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:41:18  ID:m9PL7UG6.net(3)
偉そうに言っているけど、その森沢さんの足下にも及ばないんだよなw

784
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:43:16  ID:K3oA1vMA.net(13)
2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの攻略法を自らプレーをする事により
人間以上の高得点を出せる人工知能を開発したと発表し、世界を驚かせました。

その驚きの理由は人間に勝利した事よりも、コンピュータが自ら学ぶ事ができ、その仕組みが人間の脳の働きを
ベースにしている事でした。

米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームがDQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と
強化学習を組み合わせたシステムです。過去において人工知能でこの2つの学習手法を組み合わせるのは前例の
ないことです。

強化学習とは、人間の脳のように一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組みです。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした手法は開発チームにチェスの名人が
加わっていて、彼らがアルゴリズムをプログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。

それに対して、DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接学びます。
予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。プログラムの設計者自身が解決法を知っている
必要はありません。

785
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:45:36  ID:K3oA1vMA.net(13)
>その森沢さんの足下にも及ばないんだよなw

森沢氏は自分の事を疑似英語を教えていると言っていた。
俺の教え方は本物志向だと言っていた。
俺や俺の生徒は、TVドラマ等の英語の聴き取りには
何の不自由もしていない。
コメント2件

786
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:47:44  ID:m9PL7UG6.net(3)
主観でしか評価出来ないのか

787
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:48:38  ID:K3oA1vMA.net(13)
人間の強化学習とは、人間の脳が学習する一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組みです。

反復練習をして学習をします。
文法やルールによる学習はアルゴリズムを教えるもので、脳の強化学習ではありません。

788
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 22:50:19  ID:K3oA1vMA.net(13)
>主観でしか評価出来ないのか

英語の習得は知識を学ぶ事でなくスキルを向上させることだ。
英語試験のような点数をつけることは不可能だ。
スポーツも芸能も点数を付ける事は不可能だ。
コメント1件

789
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 23:06:41  ID:In+fHMwr.net(3)
久しぶりに人大杉の状態になった。なんでだろ?
英語板見れたけど、だめだねこりゃ。
>769
772、773にはレス不要です。
スレもこんなだし何故か2chにつながりにくい(人大杉になって見れない)ので。
しばらく消えますわ。

色々書いて困惑させたかもしれないけど、悪意はないので。
それだけはホントに。
コメント1件

790
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/24 23:16:19  ID:m9PL7UG6.net(3)
>788
話をごまかしたよねw

791
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 01:04:23  ID:xnJOuoO2.net
桜井はいろいろ書いても結局、
「自然な英語を自然な音で覚える事」に終始しちゃうんだよね

それができるんなら、海外旅行に行く主婦とかが
それ用の本を3カ月くらいやるだけで
英語話せるようになるんだけどねえ

そもそも、機能語に関してはネイティブでもちゃんと聞き取ってないらしいんだけどね
話の流れで分かってるんだろ

792
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 04:55:07  ID:/OQpaElt.net(2)
>785

誰もそんな事言ってないけどな。
お前のが本物志向だと?

桜井の歪曲は今に始まった事ではないが。

793
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 04:55:33  ID:/OQpaElt.net(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

794
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:25:55  ID:afieXCGQ.net(14)
>「自然な英語を自然な音で覚える事」に終始しちゃうんだよね

それに終始するのではなく、それが言語習得の最終目的だ。
英語でも日本語でも学ぶ目的はコミュニケーションができる事だ。
英語を学んで映画やTVドラマ等の英語が聴き取れないのなら
何の目的で英語を学ぶのだ。
あるいは映画、 TVドラマ等の英語が聴き取る事により、
日常の英語の運用(会話)が自己教示学習となる。

795
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:28:09  ID:afieXCGQ.net(14)
>それ用の本を3カ月くらいやるだけで

森沢がこえられない壁をどうやってその生徒が超える事ができるのが。
森沢は疑似英語を教えていると割り切っている。
実は海外旅行などで本格的に使う自然な英語すら教える事ができない。
だからTOEICでは900点までしか教えられないと言っている。

796
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:32:54  ID:afieXCGQ.net(14)
>桜井の歪曲は今に始まった事ではないが。

グーグルのAIのように強化学習とは反復練習をして自己教示学習をする事だ。
つまり森沢のように文法やルールのアルゴリズムを教えるものではない。
フィードバックを得ながら、反復練習をするのが脳の強化学習だ。
文法やルールのアルゴリズムをベースに無理矢理ひねり出すものではない。

797
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:35:42  ID:afieXCGQ.net(14)
グーグルの実験でDQNにピクセルとゲームスコアの情報のみがフィードバックとして与えられましたが、
あらゆる情報をインプットとして利用できます。

例えば、ブロック崩しを約100回プレーさせた段階では、DQNは飛んでくるボールをうまく打ち返せないなど
苦戦していましたが、400回遊ぶと取りこぼしはほぼなくなりました。
600回を超えると、端のブロックに攻撃を集中して穴を開け、ブロックの裏側にもボールを送り込んで
崩す攻略法を発見し、高得点を出せるようになったのです。

DQNの学習方法はDeep Learningであり、一般的に機械学習と呼ばれますが、実はこの人工知能は
人間の脳が学習する仕組みをそのまま真似たものです。

798
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:39:15  ID:afieXCGQ.net(14)
>グーグルの実験でDQNにピクセルとゲームスコアの情報のみがフィードバックとして与えられましたが、
>あらゆる情報をインプットとして利用できます。

言語は文法や構文で説明できるほど簡単なものでない。
文法や構文を教えるのは教える事が容易だから、教師の方便として文法を教える。
しかし、自然な英語には多くの多様性が含まれており、その多様性に対応するには
DQNのように多くの表現を覚える以外にない。
この方法なら使われている英語の全てに対応が可能だ。

799
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:40:57  ID:afieXCGQ.net(14)
>お前のが本物志向だと?

俺は本物英語を教えているつもりだ。
森沢もそれを認めてくれた。
そしてグーグルのAIも人間の脳の強化学習をベースとしている。

800
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:54:58  ID:kLFckjzI.net
最後の2行を書くから詐欺師って言われるんだけどな
コメント1件

801
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 05:56:21  ID:LvgFDIx6.net(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

802
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 06:06:42  ID:LvgFDIx6.net(2)
>800
まさにそれだね。
全く無関係な事実を添えて正当化しないと気が済まない。
そうしないとボロが出るのを隠せない。
隠せていないんだけど。

803
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 06:12:54  ID:afieXCGQ.net(14)
>全く無関係な事実を添えて正当化しないと気が済まない。

グーグルのAIは人間の脳の強化学習を真似たものだ。
IBMのDeepBlueのようにアルゴリズム(文法やルール)を組み込むものではない。

自己教示学習をするのが脳の強化学習だ。
実際にトライして、フィードバックを得て判断して学習する方法だ。
瞬間英作のように文法や構文のアルゴリズムを教えて、無理矢理作り出すものではない。

804
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 06:16:39  ID:afieXCGQ.net(14)
>瞬間英作のように文法や構文のアルゴリズムを教えて、無理矢理作り出すものではない。

それは受動学習であり、常に教えられないとできない。
自己教示学習は能動型の学習ともよばれ、DQNのように自ら学ぶ事ができる。
すべの言語は、つまり英語も日本語も子供は自ら能動的な学習をしている。
脳の学習は一生変わらないから、臨界期すぎても能動的な学習つまり
強化学習の方法は変わっていない。

805
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 06:27:13  ID:afieXCGQ.net(14)
>グーグルのAIは人間の脳の強化学習を真似たものだ。
>IBMのDeepBlueのようにアルゴリズム(文法やルール)を組み込むものではない。

俺、桜井恵三は10年前から文法や音素を否定してきた。
自然な表現を自然な音で覚える強化学習を主張してきた。
そして教化学習のフィードバックの重要性を訴えてきた。

806
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 06:36:52  ID:fwF5cqGr.net
森沢の主張が誤っているとして何故何度もコピペするのか全くわからない

807
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 06:49:39  ID:afieXCGQ.net(14)
>森沢の主張が誤っているとして何故何度もコピペするのか全くわからない

不都合な事実を見たくないと言う気持ちは十分に理解できる。

808
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 08:32:19  ID:owXgMHa8.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

809
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 09:04:17  ID:afieXCGQ.net(14)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

810
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 09:18:57  ID:B7r6Dr9v.net
>809

スレチ

811
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 11:15:19  ID:VjvQzyJz.net(4)
ここまで、森沢さんに勝っているという客観的な証明なし。

812
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 11:30:52  ID:afieXCGQ.net(14)
>森沢さんに勝っているという客観的な証明なし。

森沢はTOEIC900以上は教えていない。
俺の生徒のほとんどがTOEIC900点以上だった。
ホンモノ指向の英語教育だからだ。
コメント4件

813
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 11:38:05  ID:afieXCGQ.net(14)
>森沢さんに勝っているという客観的な証明なし。

森沢は映画やドラマの自然な英語を聞き取れない。
俺は聞き取れるし、その自然な表現を自然な音で教えている。
髪の毛も俺の方がずっと多い。
学歴も俺の方が上だ。

814
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 11:40:05  ID:afieXCGQ.net(14)
>森沢さんに勝っているという客観的な証明なし。

森沢はITが苦手だ。
彼に会うために森沢の要望で、電話をかけて予約を取った。
おれはITがプロパーだ。
今ではタブレットの名手だ。

815
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/25 13:14:05  ID:+SBBP602.net(3)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-50.
>51-100,
>101-150,
>151-200,
>201-150,
>251-300,
>300-350,
>351-385
>394-395

816
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/25 13:14:28  ID:+SBBP602.net(3)
>400,411,414,422
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537
>546,564,590,620,626,632,660,661,

817
私的しおり[sage]   投稿日:2015/04/25 13:16:25  ID:+SBBP602.net(3)
>672-676,681,693,694,705,707,710
>723,742-747,749,750,752,756-758,764-773,

専ブラ使用の方は、ポインターをあてていただくと、上記のレスだけが
ピックアップされた状態で読むことができます

818
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 13:54:22  ID:FltwOyCO.net
専用ブラウザを使ってるなら汚物フィルターが有効
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/32.html

819
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 16:08:39  ID:VjvQzyJz.net(4)
>812
では、先ずあんたの生徒だという証拠とTOEIC900以上だという証拠を挙げてみろよ。

820
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 16:09:39  ID:VjvQzyJz.net(4)
>812-814
それらは客観的ではないからな。

821
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 16:11:51  ID:VjvQzyJz.net(4)
>812
そもそも、あんたTOEIC何点?
コメント1件

822
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 21:20:15  ID:ZY25eU5Q.net
認知症詐欺師
桜井恵三 ID:afieXCGQ

823
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/25 21:43:14  ID:yDmKKm/f.net
>821

桜井は数年前にTOEIC300点だぞ!って
威張ってたよ

824
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/25 22:47:51  ID:/xVmzl99.net
TOEIC300って鉛筆転がして取れるスコアだなぁ
確か猿にTOEIC解かせたら平均して200くらいのスコアになるとかいう記事を見た事がある

825
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 05:50:53  ID:0PD8eKaV.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

826
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 21:00:33  ID:HU1acEai.net(10)
『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による自動化

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を
通過するだけだ。同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から
引き出してくるのだ。ポイントは「記憶による自動化」。

827
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:02:24  ID:2I4B3WTT.net
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html


桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?2

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html


3以降は汚物ネットで

828
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:28:28  ID:w5ocn3om.net
>森沢はTOEIC900以上は教えていない。
>俺の生徒のほとんどがTOEIC900点以上だった。
>ホンモノ指向の英語教育だからだ。

ここまで、客観的な証拠なし。
自身のTOEIC点数の公表もなし。
ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。
出来ないのか?

829
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:30:14  ID:HU1acEai.net(10)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの攻略法を自らプレーをする事により
人間以上の高得点を出せる人工知能を開発したと発表し、世界を驚かせました。

その驚きの理由は人間に勝利した事よりも、コンピュータが自ら学ぶ事ができ、その仕組みが人間の脳の働きを
ベースにしている事でした。

米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームがDQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と
強化学習を組み合わせたシステムです。過去において人工知能でこの2つの学習手法を組み合わせるのは前例の
ないことです。

強化学習とは、人間の脳のように一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組みです。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした手法は開発チームにチェスの名人が
加わっていて、彼らがアルゴリズムをプログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。

それに対して、DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接学びます。
予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。プログラムの設計者自身が解決法を知っている
必要はありません。

830
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:31:57  ID:HU1acEai.net(10)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

文法による学習:
1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした手法は開発チームにチェスの名人が
加わっていて、彼らがアルゴリズムをプログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。

フィードバック得る強化学習:
2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの攻略法を自らプレーをする事により
人間以上の高得点を出せる人工知能を開発したと発表し、世界を驚かせました。

831
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:35:25  ID:HU1acEai.net(10)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

人間の脳の強化学習はアルゴリズム(文法や構文)を学ぶ事ではない。
フィードバックを得て、反復練習をする事だ。
そうすることにより、自己教示学習ができる。
つまり文法を学ぶ事は受動学習であり、常に新しい事を更新する必要がある。

フィードバックを得る反復練習は能動的な学習であり、
練習する事により、教えられる事なく、自己教示学習が可能となる。

832
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:37:15  ID:HU1acEai.net(10)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

森沢の大きな間違いの教育:ゴリゴリ暗記は効果が薄い

英語を習得するには覚えなければならないことがあります。文法・構文ルールを知らずに英語のセンテンスを作ることはできないし、
一定の語彙がなければ話の最中に単語を求めて黙り込むことになり、また英語の読書もかないません。したがって記憶の問題を避ける
わけには行きません。

外国語を駆使するためには、必要な知識が深く確実に脳に刻み込まれ、かつ必要な時に瞬時にアクセスし引き出すことができなければ
なりません。

833
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:40:47  ID:HU1acEai.net(10)
>文法・構文ルールを知らずに英語のセンテンスを作ることはできないし

そうではない。
自然な表現をたくさん覚える事により、自分でパターンに沿った表現ができる。
人間の脳は計算したり作りだすのではなく、記憶による自動化だ。
手続き記憶により覚える事により、長期記憶に保存される。
自動化をしなければ、文法や構文を覚えただけで言葉を話す事はできない。

834
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:41:36  ID:HU1acEai.net(10)
森沢の大きな間違いの教育:ゴリゴリ暗記は効果が薄い

森沢の越えられない大きな壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

835
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:53:31  ID:HU1acEai.net(10)
>ネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。
>あるいは映画、TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。

構文や文法でこのような英語を聞く事はできない。
自然な表現を多く覚える以外に、自然な英語を聞き取る方法はない。

836
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:54:41  ID:HU1acEai.net(10)
>構文や文法でこのような英語を聞く事はできない。

森沢が疑似英語と言うのはそれでも英語の試験には有効だからだ。
本物英語には対応できないが、疑似英語なら対応できると言う事だ。

837
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/26 23:57:02  ID:HU1acEai.net(10)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

本物英語とはネイティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が
や、あるいは映画、TVドラマ等の英語の英語を話、聴き取る事である。
そのために自己教示学習では自然な表現を自然な音でフィードバックを得て
反復練習で覚える。
グーグルのDQNと同じ、先生なしで学べる自己教示学習であり、強化学習だ。

838
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 01:09:20  ID:j3Ap34wt.net(3)
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html


桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?2

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html

839
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 01:09:58  ID:j3Ap34wt.net(3)
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840
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 01:10:28  ID:j3Ap34wt.net(3)
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841
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 01:11:46  ID:roKk9l3N.net
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842
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 03:20:19  ID:HFCT7jqu.net
そもそも、桜井は文法ってものがどういうものか理解してないんじゃないの?

843
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 06:46:10  ID:jJcsYQVp.net(2)
そもそも、桜井は英語上達完全マップってものがどういうものか理解してない

844
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 07:24:20  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>桜井は英語上達完全マップってものがどういうものか理解してない

俺は浦安で森沢氏と2時間以上合っていろいろ懇談してきた。

1.森沢氏は英語試験用の疑似英語を教えている。
2.TOEIC900以上を教える事はできない。
3.映画やドラマ等の自然な英語を自然な発音で話し、聞く事ができない。
4.それでも英語試験には効果的であるから、今でも教えている。
5.森沢氏は教材の著者に過ぎないから、いろいろな事に関する質問は答えない。
6.森沢氏はITが苦手だから全てをアナログでやっている。
7.桜井氏がやっているのは本物志向の英語を教えている。
8.もし桜井氏の方法が本当に有効なら、自分(森沢氏)は試験用の疑似英語に特化する。
コメント1件

845
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 07:26:14  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>そもそも、桜井は文法ってものがどういうものか理解してないんじゃないの?

The lexical approach is a method of teaching foreign languages described by M. Lewis
in the 1990s. The basic concept on which this approach rests is the idea that
an important part of learning a language consists of being able to understand
and produce lexical phrases as chunks.

Students are thought to be able to perceive patterns of language (grammar)
as well as have meaningful set uses of words at their disposal when they are taught in this way.

846
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 07:31:05  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>ホンモノ志向の英語教育なんだったら、キチンと証拠をあげてみろよ。

もう数十年前に文法を否定した lexical approachが確立されている。
基本的な習得方法は自然な表現を自然な音で覚える事がベースだ。
生徒は多くの自然の表現を覚える事により類似のパターン(文法)を学ぶ。
つまり文法は言語のルールではなく、多くの類似のパターンに過ぎないからだ。
自然な表現を自然な音で覚える事により、自然な会話にも対応ができる。
これが本物を英語を学ぶ正しい、科学的な方法だ。

847
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 07:47:59  ID:Grz9ec3i.net
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848
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 07:51:55  ID:jJcsYQVp.net(2)
>844
 >俺は浦安で森沢氏と2時間以上合っていろいろ懇談してきた。
と桜井は繰り替えし自称しているが、しかし結局
英語上達完全マップってものがどういうものか理解してない

849
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 08:00:42  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>英語上達完全マップってものがどういうものか理解してない

森沢氏に音読の正しい回数を聞いてみた。
森沢氏が300回やったと言うのになぜ300回と言わないのかの質問に
300回やれと言ったら生徒が音を上げた。
だから100回にした、今では25回にしている。
効果があれば何回でもよいと言っていた。
つまり音読の回数には何の根拠も、理由も、何もないと言う事が理解できた。
教える者が生徒に迎合したらお終いだ。

850
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 08:04:05  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>英語上達完全マップってものがどういうものか理解してない

森沢氏に英語話すために瞬間英作は間違いではないか。
自然な表現を自然な音で覚えなくては、話すことも、聞き取りもできない。
森沢氏はそれでも英語試験には瞬間英作は効果があると言っていた。
瞬間英作の科学的な根拠は説明してくれなかった。

851
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 08:07:25  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>俺は浦安で森沢氏と2時間以上合っていろいろ懇談してきた。

最初は30分の予定が2時間になった。
お互いの手法やその根拠に関しては充分に理解できる時間であった。

852
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 08:21:44  ID:P8SvXAOM.net
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

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桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?2

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853
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 10:38:53  ID:i8q+hkGz.net
>812
>俺の生徒のほとんどがTOEIC900点以上だった。
>ホンモノ指向の英語教育だからだ。

ねえ、証拠見せてって言ってんだけどまだ?
もしかして、嘘だったの?
桜井自身のTOEICスコアは何点?
290点て本当?
コメント1件

854
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 12:03:40  ID:A98Q7GQx.net
>853

桜井の得点は280だよ
これは証拠としてネットに上がっていたはず
コメント1件

855
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/27 17:54:29  ID:h/ZRr+5w.net(7)
>コンピューター上のある学習アルゴリズムの話だろうが、間抜けwwww

グーグルが凄いのは米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームが
DQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と強化学習を組み合わせたシステムだ。
過去において人工知能でこの2つの学習手法を組み合わせるのは前例のないことだ。

強化学習とは、人間の脳のように一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組だ。

856
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 19:23:40  ID:zwXQACzb.net
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857
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 20:19:01  ID:CKRrWGy+.net
>854
TOEICの点が高いからと言っても英語が出来るわけではないが、点が低ければ間違いなく英語ができない。
TOEIC280って、英語を教えるどころの話じゃない。
桜井って、英語ができないのに、何偉そうに英語を語っているの?

858
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/27 20:21:50  ID:HbTN8YS+.net
マップとどう関係あるの?

859
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 09:07:48  ID:JUzp+stq.net(3)
ここの住人の人としては「絶対音読」の音読筆写ってどういう位置づけでしょう?
自分は音読素材として絶対音読やってるんだけど、
音読筆写は時間がかかりすぎてやってない。
その時間を普通の音読やオーバーラッピングに使ったほうが効率いいのかなー
と思ってます。
コメント1件

860
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 09:19:45  ID:JUzp+stq.net(3)
「住人の人」の部分は見なかったことにしてください。
もうやだ、推敲したつもりだったんだけど、投稿した直後に気づくっていう…

861
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 10:35:59  ID:Lcz92dek.net
マップの森沢さんは書く勉強法は特に推奨してないですけど、
國弘先生の薦める英語の勉強法では
英文の音読だけじゃなく
英文を書き写すことも推奨していますね

私は英文を書き写すのも自分には必要だと思ったからやってるけど、859さんが時間がかかるからやらなくていいって判断したんなら、やんないでいいんじゃないですか?
森沢さんも勧めてないんですし

862
859[sage]   投稿日:2015/04/28 17:33:09  ID:JUzp+stq.net(3)
遅くなりましたがレスありがとうございます。
「絶対音読」のほうでは音読筆写がメインのトレーニングになる感じの解説があったので
ちょっと迷ってました。
このまま継続してみます。

863
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 20:09:18  ID:rfnBYNHr.net
マップは学生時代に偏差値70だった人が対象だからね

文法、読解、英作文に関しては努力次第で出来るわけだから
これについては語る必要がない

努力しても出来ない、努力の仕方さえ分からないことに焦点を当てたのがマップ

864
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 20:19:46  ID:suBOaDJW.net
マップは中学レベルや高校レベルで苦しんでる人じゃなくて
高校までしっかりやってきたのに英語が話せない、TOEICの点が上がらない人用
中学レベルがダメだとか言う人が
ブログでマップの記録つけていって
1年経たずに更新止まるのを何個も見てきたわ

865
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 20:59:27  ID:cT9xBCNm.net
というか最後までマップやった人って10か月の人以外にいるの?
検索しても出ないような気がする

866
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 22:40:40  ID:nZtORYJW.net(4)
終わりがどこか知らんが、

音波じゃなくて音読+シャドーイングだけど、速単シリーズ全部、英検3級〜凖1級までの長文、会話文+NHK基礎英語1〜3など
瞬間英作文は短文型例文集10冊以上+英検3級〜凖1級までの長文、会話文+NHK基礎英語1〜3、英会話タイムトライアル
語彙はSVL+部屋
英文法はベスト400、文法語法1000、即ゼミ3、Z会文法語法トレ演習編
精読は入門、基礎英文問題精講、入門、基礎技術100、ポレポレ、透視図、英文解釈教室
多読はジャパンタイムズの週刊版と洋書数十冊

この程度ならやったよ
コメント4件

867
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 22:44:07  ID:nZtORYJW.net(4)
これやった上で俺の達した結論をいうと

音波は不要。手間がかかるだけで音読とシャドーイングとかで十分。
語彙は早めに、沢山覚えれば覚えるほど良い。
文法、精読は大学受験用をしゃぶり尽くす。絶対にドヤ本とか読んで分かった気になってお茶を濁さない。
瞬間英作文は最優先事項。やればやるほど良い。ひたすら覚えまくる。今表現辞典やってる。

868
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 22:59:06  ID:eHa+Z2xP.net
>866-867
それだけやってペーパーバックはスラスラ読めるようになりました?
字幕なしで映画とかドラマ理解できる?
コメント1件

869
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 23:12:15  ID:nZtORYJW.net(4)
ペーパーバックはほぼ余裕だけど、まだ語彙は増やす必要は感じてる。
あと5000も増やせばかなり楽になりそう。
語彙と文法学習と解釈本は必須。語彙はDUO程度じゃ何にもならない。

字幕なしで映画ドラマの完全理解はまだまだ無理。
だけど全く分からんてこともほぼない。
英語字幕ならほぼ余裕。

870
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/28 23:19:09  ID:nZtORYJW.net(4)
>868
ちなみにドラマや映画はそこまでたくさん見てないからというのもあると思う。
もっとたくさんの作品を見れば分かるようになってくると思う。
当たり前だけど、人間の話す内容ってそんなにたくさんないし定型も多いからね。

今のところ見たのはフレンズとホワイトハウスの全シーズン。
この2つ何度も見ればそれなりに会話のパターンもストック出来そう。
あと、日向さんが挙げてた洋書の会話パターン集の2冊も買ってあるからそのうちやるつもり。
コメント1件

871
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 00:28:47  ID:jNm+zn8y.net(2)
>866
同じ教材を使って、音読パッケージと瞬間英作文の両方をやる場合
どちらを先にやりましたか?
コメント2件

872
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 07:04:20  ID:/f4tK54r.net(8)
>871
>同じ教材を使って、音読パッケージと瞬間英作文の両方をやる場合

「そのトレーニングによって獲得される成果」が全然ちがうので、
ひとつの教材で「音読パッケージと瞬間英作文の両方をやる」というのが想像できない。
教材の内容・構成も、ぜんぜん系統からして違うはず

そんなことが可能な教材があるなら、ぜひ紹介してほしい
たいへん興味がある
コメント1件

873
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 07:08:44  ID:9e08NbLe.net(5)
>871
短文系がきっちり出来ていると、そのうち音波と長文系の瞬間英作文は分ける必要があまりなくなってくるから
途中からはどっちを先にやるというより、同時にやってる感じになった。
日本語を見て瞬間英作文をやるんだけど、CDも使ってシャドーイングもやる。みたいな。
簡単に言うと短文系の瞬間英作文+長文系の音波瞬間英作文のセットになる。
コメント1件

874
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 07:09:57  ID:9e08NbLe.net(5)
>872
音声と原文と訳があればどんな教材でも出来るよ。
コメント1件

875
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 07:13:24  ID:/f4tK54r.net(8)
>874
>音声と原文と訳があればどんな教材でもできるよ

あなたが「同じ教材を使って、音読パッケージと瞬間英作文の両方をや」った教材はなに?
コメント1件

876
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 07:25:34  ID:9e08NbLe.net(5)
>875
速単シリーズ全部、英検3級〜凖1級までの長文、会話文+NHK基礎英語1〜3
ちなみに英検と基礎英語は1年分じゃないからね。英検は10年以上、基礎英語は4年分くらい。

877
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 08:13:04  ID:0tBFCKV5.net
音波って何?
コメント1件

878
871[sage]   投稿日:2015/04/29 08:48:41  ID:jNm+zn8y.net(2)
>873
レスありがとうございます
瞬間英作文メインでその際にシャドーイングも織り込むって感じですかね

音読に使った素材を瞬間英作文にも使わないのはもったいないような
その一方で和文の内容と無関係に発音面で文章を既に覚えちゃってたりする場合もあるので
どうしようか考えてたとこなんで参考になります

879
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 10:00:35  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>当たり前だけど、人間の話す内容ってそんなにたくさんないし定型も多いからね。

当たり前だが、英語でも日本語でも無数の表現がある。
覚えないと話せないし、聞き取れない。
多くの表現を覚える事により、類似のパターンが見えてくる。
覚えるべきは構文や文法ではない。

880
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 10:03:01  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>私は英文を書き写すのも自分には必要だと思ったからやってるけど

音声英語と文字英語はまったく別の体系だ。
文字英語は文字とその意味を覚える必要がある。
音声英語はその音と意味を覚える必要がある。
しかし、言語の基本となるは全ての言語は音声だ。
音読は文字と音を同時に学ぶ、中途半端な効果の上がらない学習方法だ。

881
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 10:05:57  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>努力しても出来ない、努力の仕方さえ分からないことに焦点を当てたのがマップ

森沢自身は疑似英語の教育が目的だと言っている。
努力してもできないのは、勉強方法の間違いだ。
もちろん音読も文字と音を同時に学ぶ、
中途半端な効果の上がらない学習方法だ。

882
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 11:53:32  ID:F2GIQoD2.net(2)
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

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その3以降は汚物ネットで

883
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 12:34:37  ID:ssja7aUM.net
>877
音読パッケージ

884
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 12:58:11  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>今のところ見たのはフレンズとホワイトハウスの全シーズン。
>この2つ何度も見ればそれなりに会話のパターンもストック出来そう。

米国や英国に長期滞在しても英語は上達しない。
聞く量の問題でなく、練習して覚えた量に大事だからだ。
同じ時間を費やすなら、確実に覚える方がずっと効果的だ。
自然な表現を自然な音で覚えるのが究極の英語学習だ。
コメント1件

885
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 13:55:36  ID:/f4tK54r.net(8)
>884
>自然な表現を自然な音で覚える

つまり、マーク・ピーターセンや「お化けの英語」の「自然な表現、自然な音のCD付き」の小説(>693参照)
で音読パッケージをやる、ということだねw

886
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 14:13:18  ID:/f4tK54r.net(8)
本スレに投稿された「価値のある珠玉の投稿」(=スレッドのテーマに沿った投稿)の一覧票

>1-50.
>51-100,
>101-150,
>151-200,
>201-150,
>251-300,
>300-350,
>351-385
>394-395

887
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 14:13:44  ID:/f4tK54r.net(8)
>394-395
>400,411,414,422
>425-430
>445,448,461,479,486,499-500,506,509,512-516,518
>534-537
>546,564,590,620,626,632,660,661,672-676,681,693,694

888
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 14:19:57  ID:/f4tK54r.net(8)
>705,707,710,742,743,744,745,746,747,749,750,756,757,758,
>764,765,766,767,768,769,770,771,772,773,789,
>859,860,861,862,863,864,865,866,867,868,869,
>870,871,872,873,874,875,876,877,878,885

889
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 14:36:48  ID:F2GIQoD2.net(2)
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その3以降は汚物ネットで

890
742,769[sage]   投稿日:2015/04/29 15:13:37  ID:/f4tK54r.net(8)
>772,773,789
 森沢さんの「音読パッケージ」と「普通の音読」を対比させ、
 「音パケ」をなにか高尚で難解、難行苦行のように描いているところに違和感。

音読を提唱する著者・教材にはいろんなヴァリエーションがある。
たまたま自分が購入した、本屋で中身をみて検討したものだけでも

森沢洋一「完全マップ」、「音読パッケージ」シリーズ
鹿野晴夫「超音読レッスン」シリーズ
國弘 正雄「英会話ぜったい音読」シリーズ
今井康人 「英語を自動化するトレーニング」シリーズ
国井信一,橋本敬子「究極の英語学習法K/H法」シリーズ

内容や難易度・得られる効果などの点において、
森沢さんの「音読パッケージ」が、音読トレーニングとしてなにか特別だとはおもえない。
数ある音読トレーニングのヴァリエーションの一種。

891
890[sage]   投稿日:2015/04/29 15:17:53  ID:/f4tK54r.net(8)
いうなれば、森沢さんの「音読パッケージ」も、
「普通の音読」の一種だと思います。

>789
「悪意」だなんてとんでもない。
このスレに時々あらわれる、「珠玉のレス」(=スレッドのテーマに即した投稿)
をくれる貴重な投稿者でいらっしゃいました。

892
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 16:44:53  ID:Nk8ejEbM.net(49)
森沢の大きな間違いの教育:ゴリゴリ暗記は効果が薄い

森沢の越えられない大きな壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。

893
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 16:55:13  ID:zzzSC3tu.net
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

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その3以降は汚物ネットで

894
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:02:21  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>「音パケ」をなにか高尚で難解、難行苦行のように描いているところに違和感。

森沢自身は疑似英語の教育が目的だと言っている。
努力してもできないのは、勉強方法の間違いだ。
もちろん音読も文字と音を同時に学ぶ、
中途半端な効果の上がらない学習方法だ。

895
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:13:42  ID:0iePEgXS.net(2)
バカは黙ってろ 桜井
バカ以外の人達で話てるんだ

896
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:16:12  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>コンピューター上のある学習アルゴリズムの話だろうが、間抜けwwww

グーグルが凄いのは米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームが
DQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と強化学習を組み合わせたシステムだ。
過去において人工知能でこの2つの学習手法を組み合わせるのは前例のないことだ。

強化学習とは、人間の脳のように一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組だ。

897
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:43:44  ID:MtLTbk+2.net(2)
>866
ドヤ本っていう日本語スラングの意味がわからないんですが
大西泰斗本みたいな英語学習書のことですか?
コメント1件

898
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:52:00  ID:9e08NbLe.net(5)
>897
大西本に限らず、「学校ではこう習うけど実はこうなんだよ」みたいな本全般。
ああいうのは、しっかり勉強した後に読んだ方が効果絶大。
決して最初にやるものではないし、メインに据えるものでもない。

あと、>866には挙げなかったけど、文法書、語法書、辞書は何冊かずつ持っておくと良い。
コメント1件

899
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:55:16  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>決して最初にやるものではないし、メインに据えるものでもない。

アホ。
英語は自然な映画とかドラマを理解するの目的だ。
それが理解できないで、英語を駆使できるとは言わない。

900
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 17:58:13  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>ああいうのは、しっかり勉強した後に読んだ方が効果絶大。

自然な英語が理解できれば、普通の教科書にある英語も理解できる。
英語の試験だけの英語はまったく意味のない、日本だけの英語力だ。

901
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 18:03:34  ID:9e08NbLe.net(5)
全然関係ないけど、大西本も何冊か持ってるんだけど、一億人が最悪の本だった。
誤植などは当たり前だし、説明も間違ってるとこがあった。
何よりも明らかな誤訳を見つけた時点で俺の中であの本の信頼性は地に落ちた。

902
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 18:08:08  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>何よりも明らかな誤訳を見つけた時点で

つまらん鼻くそみたいな事を気にしている。
だいじな事は科学的に正しいかどうかだ。
誤植は大きな問題ではない。
コメント4件

903
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 18:28:11  ID:0iePEgXS.net(2)
バカは黙ってろ 桜井
バカ以外の人達で話してるんだ

904
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 18:38:37  ID:MtLTbk+2.net(2)
>898
教えて下さってありがとうございます

905
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:23:37  ID:lSFxPQq1.net(19)
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906
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:36:00  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>決して最初にやるものではないし、メインに据えるものでもない。

アホ。
英語は自然な映画とかドラマを理解するの目的だ。
それが理解できないで、英語を駆使できるとは言わない。
コメント3件

907
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:36:33  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>何よりも明らかな誤訳を見つけた時点で

つまらん鼻くそみたいな事を気にしている。
だいじな事は科学的に正しいかどうかだ。
誤植は大きな問題ではない。
コメント2件

908
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:37:02  ID:lSFxPQq1.net(19)
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909
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:37:19  ID:Nk8ejEbM.net(49)
森沢の大きな間違いの教育:ゴリゴリ暗記は効果が薄い

森沢の越えられない大きな壁

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネイティブスピーカーが数人集まり、
くだけた雰囲気の中で話すいわゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、
TVドラマ等の英語が聴き取れないのである。
相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
コメント2件

910
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:37:58  ID:Nk8ejEbM.net(49)
『考える脳 考えるコンピューター』 記憶による自動化

人間は写真を見せられ直ちにイヌとネコを見わけることができる。0.5秒以内に正解を出すだろう。ニューロンはコンピューターに比べれば反応は遅い。0.5秒では、脳に入った情報は100個の細胞を
通過するだけだ。同じ問題を解くのに、コンピューターは何十億というステップを必要とするだろう。
なぜ脳はたった100ステップで解けるのか?解答を計算するのではなく、脳は記憶の中から
引き出してくるのだ。ポイントは「記憶による自動化」。

ボールをつかむために筋肉を動かす命令は、脳の記憶に蓄えられている。ボールが投げられると、
_甬遒瞭韻犬茲Δ文景が記憶の中から自動的に呼び戻される。△修竜憶から筋肉への
命令の記憶が引き出されて実行に移される。そして、その瞬間にボールの実際の経路や
身体の位置に適用するように、引き出された命令が絶えず調整される、というわけだ。
ボールをつかむ方法は、脳に組み込まれた手順ではなく、何年もの訓練の繰り返しによって
自動化された記憶だ。ニューロンはそれを蓄えるのであって、計算はしない。
コメント1件

911
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:38:36  ID:lSFxPQq1.net(19)
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912
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:39:32  ID:lSFxPQq1.net(19)
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913
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:39:57  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>自動化したとして、5桁×5桁の暗算ができるようにならないのと同じ。

掛け算九九を自動化する事により、少なくとも実用的手動計算で使う事ができる。
掛け算九九を自動化しなければ5桁×5桁の計算すらできないだろう。
インドでも二桁の数字の掛け算を覚えるだけだ。
バカが言う、5桁×5桁を覚えると言うのは常軌を逸して実用的ではない。

914
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:40:34  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>自動化なんて歯磨きと同じで自動化してしまうと技術力が伸びない。

それはアホのお前のように、回数だけを繰り替えすからだ。
言葉の自動化とは、日本語の単語の数で言えば10万語近くになる。
それを覚えたかどうか、実際に使えるかどうか、発音できるかどうかを
常にフィードバックを得ながら学習している。
実際の覚えている、使える、反応を得ることにより、学習そして
コミュニケーションの楽しを知る事により、また新たな表現の学習意欲となる。

915
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:40:34  ID:lSFxPQq1.net(19)
よしわかった。
桜井待っていろ。手続きに入る。

916
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:42:02  ID:iC1mnIlH.net(9)
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917
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:43:51  ID:lSFxPQq1.net(19)
>916

そうだね。
この手のは年数がとても重要なんだと
弁護士が言っていた。

実は知り合いを通じて森沢にも連絡済みなんだよ。
コメント1件

918
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 19:44:36  ID:lSFxPQq1.net(19)
もうその気になっている。

919
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:45:36  ID:iC1mnIlH.net(9)
>917

よろしくお願いします。
牢屋にぶち込んで!

920
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 19:49:14  ID:lSFxPQq1.net(19)
桜井。

言っておくがもう遅い。

921
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:10:43  ID:lSFxPQq1.net(19)
ちなみにもちろん森沢だけに駆け寄っている訳ではない。

922
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:13:18  ID:Nk8ejEbM.net(49)
2015年2月に米グーグルはNature誌でブロック崩しなどの電子ゲームの攻略法を自らプレーをする事により
人間以上の高得点を出せる人工知能を開発したと発表し、世界を驚かせました。

その驚きの理由は人間に勝利した事よりも、コンピュータが自ら学ぶ事ができ、その仕組みが人間の脳の働きを
ベースにしている事でした。

米グーグル子会社のDeepMind社、ハサビス社長らのチームがDQNという人工知能はDeep Learning(深層学習)と
強化学習を組み合わせたシステムです。過去において人工知能でこの2つの学習手法を組み合わせるのは前例の
ないことです。

強化学習とは、人間の脳のように一連の行動のフィードバックを得て報酬が最も多く得られるような方策を
学習する仕組みです。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした手法は開発チームにチェスの名人が
加わっていて、彼らがアルゴリズムをプログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが
学習したわけではないのです。

それに対して、DQNはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接学びます。
予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。プログラムの設計者自身が解決法を知っている
必要はありません。

923
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:15:12  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>自動化は応用力のない英語力が備わるだけ。

グーグルの人工知能ににYouTubeの動画を1週間見せつづけたところ、
教えなくても猫がどういうものかを学習し、自ら猫を認識できるようになった。
コンピュータは猫がどういうものであるか人間に教えられること無く、
自力で理解した。これは機械学習の自己教示学習(self-taught learning)と呼ばれるものだ。
データを増やす事、つまり覚える事(動画を1週間見せつづける)により応用力が高まるのだ。
脳は解答を計算するのではなく、脳は記憶の中からその答えを引き出してくるのだ。

924
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:16:47  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>実践方法は「音を繋げろ」と「英文を覚えろ」のたった二つだけ
>この実践方法を言えやボケ

自然な英語表現集を自然な音で覚えるだけだ。
自動化して手続き記憶で忘れないように長期記憶に保存することが肝要だ。
なるべく覚え易い英語から覚えるのだ。
覚えるなら表現集よりは対話集の方が効果的だ。
グループを汲んでソーシャルラーニングでやるともっと楽しくなる。
ソーシャルラーニングの場合も対話集の方がよい使い勝手がよい。

925
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:17:18  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>実践方法は「音を繋げろ」と「英文を覚えろ」のたった二つだけwww

日本人が日本語を覚えた方法は多くに日本語表現をどんどん自動化して覚えただけだ。
それで文法も、発音も、スピーキングも平行して学習できる。
脳はパターン学習だから覚えれば覚えるほど、覚えるのが楽になる。
臨界期を過ぎた大人も音を繋げて英文を覚えるだけだ。

926
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:17:46  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>理論についても詳しく教えてください

脳科学的な学習理論に基づく自動化学習です。
反復練習により、手続き記憶として長期記憶に保存する考えです。
英語学習環境としてはソーシャルラーニングを提唱しております。

927
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:17:56  ID:lSFxPQq1.net(19)
桜井。
何でも書いていいぞ。
書けば書くほどお前の不利になる。

すまないが先程依頼はすでに完了している。

928
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:20:47  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>ソーシャルを目指すなら講師の実力の一部

私はSDSUの経営学部のBS(学士)しかもっておりません。
長い間、ビジネス通訳としてやってきた、英語を使う”現場の人間”です。
残念ながら、英語会話力や通訳能力をTOEICや英検等の英語試験で判断できません。
米国や英国にもそのような試験はありません。
私は希望者とはLINEとかスカイプで英語で話す事をしております。
それでも判断は難しいのですが、英語試験よりは確かな材料になると思っています。
もちろん私が現在準備してい対話教材の001から034までならどこでも
いつでもロールプレイ(和訳を見て)の相手をします。

929
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:21:35  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>ほんとうにちゃんとしたやり方でちゃんとした人なら、謙虚に提唱してもちゃんと広まる。

言語習得方法は科学的か非科学的だ。
その提唱に謙虚も傲慢も何もない。
正しいか、間違っているかの判断だ。
間違いや不正を強く否定するのは良くある事だ。
今の選挙違反の小渕なんかその例だ。

930
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:23:34  ID:lSFxPQq1.net(19)
GW明けからの捜査になるとのこと。
祝日なのにみんな働くものだ。

931
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:28:05  ID:lSFxPQq1.net(19)
今年の1月から約10年に渡る桜井恵三の
証拠を集めた。
7人が協力してくれた。
もちろんその中には森沢さんなどは入っていない。
4人が過去の桜井を、3人が桜井のブログや桜井の書きこみした他人のブログを調査。

先月末には完了した。
後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。
無視した場合は突入でありそのようになった。

残念だが桜井恵三は終わり。

932
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:30:53  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>それは音素の数であって、実際の発音ではない。そんなの音声学の常識。

牧野は調音音声学は発音を良くするためではないと断言した。
それでは貴殿の考える調音音声学による常識的な発音を良くする
いや貴殿の発音が良くなった練習を方法を説明しなくてはならない。
特に44音なのか、45音なのか、51音なのか興味がある。

933
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:31:20  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>音素の違いには言及していない

ウソつき野郎。
発音記号の並びが二つの英語で大きく違いのは
基本となる音素が違う事だ。
異音の違いでなく、発音記号、つまり音素の違いだ。
うそつき、バカニート。

934
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:32:20  ID:lSFxPQq1.net(19)
多分桜井はパニックになって連投するだろうが、
現実とはそういうものなのだ。
10年はさすがに容赦できないのだと。

935
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:34:42  ID:iC1mnIlH.net(9)
桜井焦りすぎワロタw

936
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:35:07  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>記憶からどうやって「特徴」を形成するんだ?
>いくつの記憶があれば「日本人」だと認識できるんだ?

そんな事はまだ分かっていない。
でも俺は日本人か西欧人かの見分けはつく。
おれは日本語聞いて、英語聞いて認識して理解できる。
しかし、記憶との照合だと分かっているだけで、
その特徴が幾つあるのかは知らない。
これは暗黙知と言うもので、人間は多くの暗黙知がある。

937
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:35:33  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>顔はパターン分類で、音はその限りではないという根拠は?

脳の処理は聴覚も、視覚も、
記憶から想起しる、同じパターン処理だ。

938
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:36:49  ID:iC1mnIlH.net(9)
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939
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:38:24  ID:iC1mnIlH.net(9)
この行為が70歳というwww

70歳児童と呼ばれる所以である

940
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:38:28  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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941
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:40:35  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>つまり人間が錯覚で聞こえているのが音素と言う事になります。

英語の発音なり、リスニングは連続的な音のストリームの処理だ。
発音は音のストリームの生成であり、リスニングは音のストリームを聞き取る事だ。
発音は錯覚で聞こえた、音素を並べる事ではない。

942
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:42:29  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>音素はあくまでも概念です。

音声学の権威である牧野は調音音声学は45の音素をベースに教えていると言っております。

講演で牧野は次のようにも言っております。

入門期の発音指導では、一部の困難と思われる。
音素以外は扱われない(時間不足のため?)

⇒ 残りの音素は自習するしかないが、教材がないため実行されない。

牧野は教え方は音素が基本であり、
代表的な「異音(=音声)」の調音方法を教えるとは言っておりません。

943
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:43:18  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>音声は音素を並べるようとする事ではない。
> 連続的に音を変化させることだ。

実は人間は動的変化を感知するから音素を並べるより、音のストリームの方が聞き易い。

http://www.kecl.ntt.co.jp/IllusionForum/a/concatenatedVowels/ja/index.h...

944
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:44:01  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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945
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:44:28  ID:Nk8ejEbM.net(49)
諸君 この意味が分かるか?
今後の奴のレスは奴の事業の「広告」「勧誘活動」と見なせるということだ!!

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

946
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:47:10  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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947
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:53:31  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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948
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:54:26  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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949
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:55:43  ID:lSFxPQq1.net(19)
業者という仮想敵を用意する癖が出てますね。

950
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:56:56  ID:Nk8ejEbM.net(49)
業者乙!

951
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 20:57:34  ID:Nk8ejEbM.net(49)
日頃 桜井に苦しめられている諸君 ちょいと聞いてくれ

業者乙!

952
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 20:59:31  ID:iC1mnIlH.net(9)
焦って業者にしないと気が済まない桜井恵三www


ビビりすぎ

953
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:03:21  ID:Nk8ejEbM.net(49)
931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 20:28:05.39 ID:lSFxPQq1今年の1月から約10年に渡る桜井恵三の

後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

954
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:03:55  ID:Nk8ejEbM.net(49)
931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 20:28:05.39 ID:lSFxPQq1

後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

955
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:05:03  ID:lSFxPQq1.net(19)
最終通告しましたよ。

956
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:06:50  ID:Nk8ejEbM.net(49)
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957
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:07:27  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww

958
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:08:45  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>最終通告しましたよ。

業者乙!

959
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:10:44  ID:Nk8ejEbM.net(49)
931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 20:28:05.39 ID:lSFxPQq1

後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 21:05:03.09 ID:lSFxPQq1

最終通告しましたよ。

960
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:11:10  ID:ksfmNQBu.net(3)
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961
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:12:18  ID:lSFxPQq1.net(19)
桜井がビジネスでやっているというので
こちらもビジネスとして本格逮捕に踏み出しました。

962
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:13:26  ID:iC1mnIlH.net(9)
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963
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:14:45  ID:ksfmNQBu.net(3)
追っかけアンチは別として
これだけマルチポストするのは精神疾患

964
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:15:22  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 20:28:05.39 ID:lSFxPQq1
>後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

どこからも金をもらえないのに
正義感だけで弁護士が動くと思うのかい?w

965
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:16:23  ID:lSFxPQq1.net(19)
弁護士のこと何も知らなすぎで笑ってしまった。

966
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:16:49  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>こちらもビジネスとして本格逮捕に踏み出しました。

どこからも金をもらえないのに
正義感だけで弁護士が動くと思うのかい?w

967
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:17:41  ID:Nk8ejEbM.net(49)
>弁護士のこと何も知らなすぎで笑ってしまった。

どこからも金をもらえないのに
正義感だけで弁護士が動くと思うのかい?w

968
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:17:53  ID:lSFxPQq1.net(19)
それに私たちの行動に賛同してくれた
団体から支払いはされますよ。
大丈夫ですか?そんなに強がり言ってて。
まぁたくさん書き込みしなさいな。
全部あなた自身に降ってかかるから。

969
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:18:37  ID:Nk8ejEbM.net(49)
奴が現れたら「業者乙」とレスすれば良いのだ
それでも奴がしつこくレスを続けるのならば 管理人に通報すれば良いのだwww
そうなれば奴が2チャンネルにレスできなくなる
それを恐れて奴のレスはおとなしくなると思う

970
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:19:02  ID:iC1mnIlH.net(9)
逮捕前の輝きってとこかwww

971
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:20:26  ID:Nk8ejEbM.net(49)
931 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 20:28:05.39 ID:lSFxPQq1
後は弁護士から最終通告はして欲しいというので今日した。

955 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 21:05:03.09 ID:lSFxPQq1
最終通告しましたよ。

968 :名無しさん@英語勉強中:2015/04/29(水) 21:17:53.90 ID:lSFxPQq1
それに私たちの行動に賛同してくれた団体から支払いはされますよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

コメント1件

972
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:21:33  ID:iC1mnIlH.net(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

973
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 21:25:20  ID:ksfmNQBu.net(3)
もう2ちゃんにアクセスしないと宣言し
負け犬ゆえ書き込まないとすまなくなっている桜井は馬鹿の極み

974
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 21:40:03  ID:lSFxPQq1.net(19)
>971

桜井さんあなたはもうお終い

975
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 22:08:04  ID:h3s3DKpN.net
動揺しすぎてロックされるとは、情けないw

976
名無しさん@英語勉強中[]   投稿日:2015/04/29 22:28:44  ID:373wPEBZ.net
桜井恵三って人マジキチだね
こういう粘着執着タイプはほんと怖い

977
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/29 23:30:24  ID:B1yimeBh.net
文法書の間違いが分かるレベルなのに読んでるってすごいね
文法は一億人で勉強したけど自分は全部鵜呑みにしてしまった
コメント1件

978
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 00:54:18  ID:2XnC5FE8.net
1億人は数学で言うところの別解なんだよね

たとえば
Do you like animals? は

普通の文法書は疑問文はこういう形ですって教えちゃうけど

俺は中1に教える時は、好きです「か」の「か」にあたる部分が
英語では1番最初に来て目印としてDo となってるんだと教えてしまう。

Doが「か」以外は語順が一緒なんでそのまま読める

実際にはDoには「か」という意味はないわけだけど
おそらくネイティブは目印的に最初に疑問文かどうか判断してるんだろうってことでね

1億人はこんなかんじの別解集なかんじ

979
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 06:16:07  ID:PSBOu1Ex.net
>977
何でもそうだけど、複数読んでおいた方が良い

980
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 06:57:56  ID:IX70ISXh.net(8)
>おそらくネイティブは目印的に最初に疑問文かどうか判断してるんだろうってことでね

すべての言語は音の全体にその意味を込める。
その中には感情も含む。
疑問文は言語に関わらず、同じ抑揚になる。

981
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:00:35  ID:IX70ISXh.net(8)
>俺は中1に教える時は、好きです「か」の「か」にあたる部分が
>英語では1番最初に来て目印としてDo となってるんだと教えてしまう。

瞬間英作ではそれを教える。
だから自然な英語が聞き取れない。
「ありがとう」や「どういたしまして」だって、
その全体の意味を、英語のストリーム表現する以外に方法はない。
言語の基本が文法ではないからだ。

982
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:04:45  ID:IX70ISXh.net(8)
>言語の基本が文法ではないからだ。

自然言語は文法書で解説できない程の多様性に富んでいる。
だから多くの表現を覚える以外に、対応方法はない。
そうする事により脳は類似のパターンを学習してそのパターンで新しい表現を作る事ができる。
文法や構文をベースにする瞬間英作が疑似英語と言うのは
英語の試験には有効だが、多様性に富んだ本来の自然な英語表現には対応できなからだ。

983
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:08:11  ID:IX70ISXh.net(8)
森沢は自然なくだけた英語を聞き取れないと言う。
これは別に砕けている英語ではなく、極自然な英語だ。
日本語でも英語でも自然に使われる言語が普通の自然の言語であり、
それが基本で、文法書で解説されるのは不自然な表現ばかりだ。
砕けているから聞き取れないではない、速いから聞き取れないのではない。
自然な英語表現を覚えていいないから、聞き取れないだけの事だ。

984
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:11:14  ID:IX70ISXh.net(8)
>それが基本で、文法書で解説されるのは不自然な表現ばかりだ。

瞬間英作の文型のほとんどが不自然な英語となっている。
その理由は構文や文法を覚えさせようとするからだ。
その構文にそった英語は英語文化圏で使わないような表現ばかりだ。
だから非常に音も不自然で、覚えるのも難しい。
そのような英語を話せば、発音にも問題があるから理解されない場合が多い。

985
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:30:55  ID:EaR7RulI.net
でも、音パケは効果感じるんだよね。
だから、日々音パケやってる。

いまとりくんでるのはマーク・ピーターセンや「お化けの英語」の「自然な表現、自然な音のCD付き」の小説(>693参照)

986
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:33:13  ID:/S4KRS9s.net
業者乙!

987
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:49:50  ID:IX70ISXh.net(8)
>音パケは効果感じるんだよね。

そんな事を言えば、聞き流しだって効果はある。
留学だって、成人学校だって効果がある。
しかし、大事な事は何をすれば良いかを理解する事だ。
それすればフィードバック得た効果的な学習ができる。

988
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:51:12  ID:IX70ISXh.net(8)
>音パケは効果感じるんだよね。

映画やドラマが聞き取れないのでは英語学ぶ意味がない。
日本の英語試験用の疑似英語を学習して、グルーバル化の時代にどうするのだ。

989
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 07:57:41  ID:IX70ISXh.net(8)
さて、本日のエントリーの本題は、本屋でみつけて衝動買いした英語の発音本、明川哲也,クレイグ・ステファン
『オバケの英語』(宝島社,2004)。

以前のエントリーで取り上げたジュミック今井氏のフォニックス本が文字と発音の関係を学ぶ本、上川一秋『英語喉』
(三修社; 2007/6/15)が、身につけた発音を矯正するための本とすれば、本書は “英語の音素” (綴りの背景にあって、
実際に英語を発生するときにでてくる音)の出し方を1から学ぶ本、といえようか。

簡単にいうと、英語の発音記号を見て、どのようにだすどんな音かがわかるようになる、といえばよいか。

990
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:12:59  ID:JytWqfX6.net(7)
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1840.html


桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?2

http://www.obutsu.net/2013/09/post-1927.html


その3以降は汚物ネットで

991
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:14:24  ID:JytWqfX6.net(7)
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その3以降は汚物ネットで

992
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:14:47  ID:JytWqfX6.net(7)
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993
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:15:30  ID:JytWqfX6.net(7)
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994
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:16:02  ID:I7DhslTe.net(4)
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995
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:16:19  ID:JytWqfX6.net(7)
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996
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:16:36  ID:I7DhslTe.net(4)
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997
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:16:55  ID:I7DhslTe.net(4)
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998
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:17:13  ID:JytWqfX6.net(7)
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999
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:17:29  ID:I7DhslTe.net(4)
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1000
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2015/04/30 08:17:48  ID:JytWqfX6.net(7)
桜井恵三氏がアマゾンで販売している電子書籍はコピペだらけ?1

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