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多読のすゝめ 7冊目 (1944)
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名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd73-35OV)[sage]   投稿日:2017/03/06 05:05:06  ID:AupUtmPLd.n(2)
多読のやり方や効果について話し合って下さい

前スレ
多読のすゝめ 6冊目


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名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 08:18:58  ID:OMJDBtsW0.n(4)
 最も重要なことは、カッコいいこと。英語ペラペラでも馬鹿っぽいのは良くない。

カッコイイ条件
 1.詩の10個くらいは朗誦できる。
 2.徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。
 3.ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、
 4.最先端の情報にも明るいこと

読書なしにはこれらは達成できない。しかもこれを達成したときにはかなりの
英語力が付いている。
1〜4を全部英語でやろうとするのは馬鹿。1と2くらいを英語でやるのがいい。
そして3だ。これは日本語でよめばいい。しかし多少は原書にも当たると理解が
深まる。これが多読の賢いやり方。
つまりまず和訳で読む。それから原書を和訳を参照しながら読む。原書を読むことで
和訳では分からなかったことが分かることも多い。
コメント4件

3
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 10:12:03  ID:wzo1cMpH0.n(8)
日経新聞
英語多読、続ける3原則 辞書使わず、訳さず、一気に  
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
> 辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。

多読のススメ 夏目漱石『現代読書法』より
http://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt
英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日
コメント2件

4
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 10:40:03  ID:wzo1cMpH0.n(8)
多読関連サイト

めざせ100万語!多読で学ぶSSS英語学習法
https://www.seg.co.jp/sss/
多読の老舗サイトです。難易度別に読書リストなどもあります。
初心者の人はこのサイトの左上にあるリンク
「SSSとは(初めての方へ)」から読み始めたほうが良いです。

無料×英語多読多聴
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
無料で読める洋書のリストです。
難易度別に分類されいていて、
「100万語無料プラン」に従って全部読むと累計で300万語まで達成できます。
「難易度別」では YL0から YL9.0 まで無料の本が紹介されています。
コメント4件

5
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 11:26:30  ID:wzo1cMpH0.n(8)
Graded Reader
語彙の難易度別に分類された本です。
たくさんの出版社がシリーズで発行していますが、なかでも有名なのは下記のシリーズです。

Cambridge English Readers
Oxford Bookworms
Penguin Graded Readers
Macmillan Guided Readers

ネット書店で入手できますが、図書館に置いてある場合もあります。
google で検索すると、シリーズの中でも特に面白く読める本を紹介したサイトがたくさん出てきます。
なかでも Cambridge English Readers はオリジナルの書き下ろし作品が多くて人気があります。

Amazon でも独自の分類で本のリストを作っています。
英語 難易度別リーディングガイド
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=2480862051
Lexile指数別、TOEICリーディングスコア別、アメリカの学年別、など
それぞれのレベルに応じた本が紹介されています。

6
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 11:33:13  ID:wzo1cMpH0.n(8)
>2
この人の書いていることは、多読のやり方としては、あまり一般的なやり方ではありません。

7
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 11:37:36  ID:OMJDBtsW0.n(4)
要するに辞書なしでドンドン読めればいい。
大事なのはドンドンだ。
であれば、児童書を読む必要はない。和訳で読んで筋を頭に入れてから読めば児童書並み
に楽に読める。

YLなんて馬鹿臭くてよめるか、アフォー

8
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2925-ehJD)[sage]   投稿日:2017/03/06 18:46:53  ID:KdPrQcdV0.n(2)

9
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbd7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 20:15:06  ID:ZGne0c8w0.n(2)
何でもいいがミステリー小説のシリーズものを
片っ端から読んでみたらいいんじゃないか。
もともと簡単なのが多いし、文章や表現の癖や
状況に慣れ親しんでくるので冊を重ねるごとに
どんどん読みやすくなる。
コメント2件

10
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/07 03:53:57  ID:53jb45PC0.n(2)
多読すれば読めるだけなら読めるようになるし、ついでに聴くのもきける
ようになるが、、、、話すのはまた別だな。話す力は1冊を丁寧に読み込む
とか暗唱をしないとうまくならないだろうな。

11
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/10 00:11:23  ID:MhBDmlBz0.n(2)
>9
ミステリーなんて理解してない部分が謎解きに重要だったら
ひどい結果になりそう…

俺は多少内容飛ばしても大丈夫なノンフィクション系読んでる
子供向け伝記として有名なwho was…?シリーズは
イラストも多いしちょっとマニアックなのも揃ってるしオススメ

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名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/10 06:19:54  ID:6FQHUJ6n0.n(2)
多読といいつつ全然多読になってない。遅読。w
でも多読のつもり。
しかし最近スマフォを変えたら、なんの設定のせいか知らんが毎日強制的に
英文が送られてくる。脅迫状みたいな内容なので読まずにはおれない。これが
英語力UPにつながってる気がする。

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名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 05:35:53  ID:KeIGkeos0.n(2)
何とか読めるようにはなってきたが、読んでいて「面白い」というレベルに到達しない。
小説を読むにはかなり努力が必要だ。
 しかしJane Eyreを最初読んだときは全く歯が立たないのに1,2章くらいを無理して
読んでいたが、そのまま放置して、しばらくして忘れた頃にもう一度読むとかなり楽に
読める。やはり一度読んだことがあるというのは大きい。


14
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d3a-aizu)[sage]   投稿日:2017/03/11 06:25:32  ID:A0wBh0zr0.n(2)
元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。
なので、英字新聞を使って多読っぽいことをやっている。

15
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/11 08:50:59  ID:0aI9+70Y0.n(2)
自分のレベルに合った語彙と文章で、多読のやり方と目的に適ってればok

16
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9925-zpIz)[sage]   投稿日:2017/03/11 10:33:24  ID:rZ/WMlMK0.n(2)
ワッチョイ b9d7-fLnFが言ってることは時代錯誤なので気にしないほうがいい
多読にかっこよさはいらないし
暗唱ができるようになる必要もない
おそらく戦時中の流行ったやり方で今の時代には通用しない

17
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 16:08:15  ID:Q1G1eIAP0.n(4)
>元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。

その発想が間違いだと思う。自分も読書家ではないし、小説は全く読まなかったが
原書を合わせてよむことでかなり読むようになってきた。原書が刺激になって
翻訳は飛躍的に大量(以前に比べると100倍)に読んでいる。
 100倍という数字は当てにならない、以前が少なすぎたので1000倍かもしれない。w

原書を読む努力をすると、翻訳が本当にありがたいと思う。尊敬と感謝の気持ちが
加わるためか読むのが面白い。小説がこんなに面白かったのかと再発見をする。
 だから原書を読むことで読書家になり、読書家になることでさらに原書まで読める
ようになる。という2ステップで進化する。
 読書家でない人こそ原書(特に小説)を読むことを勧める。

18
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 16:55:29  ID:Q1G1eIAP0.n(4)
言語を使うということに関しては、友人とか恋人と会話するのが最も楽しいと思う。
その次には朗読を聞くことや映画をみることが楽しい。読書はそのあとにくる。
読書は入り込むのが難しい。しかし読書に習熟すると友人と会話する感覚で読める
ようになる。これは物凄く手軽な楽しみになる。読書に習熟するコツはなにかと
いうと急がないこと、焦らなこと。自分のペースで読むようにする。楽しいペースを
掴むことが重要だ。
 でもどうしても焦ってしまう。多読して早く英語に上達しなくてはならないと
思ってしまう。これは逆効果になる。毎日10ページとか100ページとかの目標を
たてて読もうとすると苦しい。多読というのは量ではなくて、例えば電車の乗り換え
時間の3分とか、頭がつかれた時に1分だけ読むとか、常に本を持ち歩いて隙間を
見つけてはページを開く回数を増やす。多回数ページ開き読書を意識するのがいい。
量は気にしない。これをやっているとだんだん楽しく読めるようになる。

19
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99a3-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/11 20:39:50  ID:0VCC9W4b0.n(2)
アルジャーノンに花束をって高校レベルで読めますか?
コメント2件

20
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/11 21:30:33  ID:6dR/4Dp70.n(4)
>19
>4にある難易度レベルを調べたらYL7.5あった
多読式どころか精読でも大変だろう
コメント2件

21
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/11 21:37:31  ID:6dR/4Dp70.n(4)
アルジャーノンもそうだけど
小説だと方言とか幼稚語とか変則的な文章にしてることあるから
有名な小説でも読みにくいものって結構あるんだよ

著作権切れた小説を多読練習用に勧めることあまりないのは
その文章が古臭いから

日本語でも明治の文豪とか読みにくいでしょ
コメント2件

22
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/11 22:03:27  ID:tRf+k/O10.n(2)
本当に読みやすくて大人も読める本の
ガイドは見たことない
みんな適当にリストを作っているのがわかる

23
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/12 00:47:55  ID:HJXgZMKZ0.n(4)
日本語でも小学1年生向けの本で大人に受けるものなんて
ほとんどいないからなぁ
10歳以降が対象ならかろうじて、って感じ?

そういうの紹介するガイドブック売れるかな

24
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 05:05:14  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>19
和訳を参照しながら読めば何だってよめるさ。興味があると思ったらそれを読む
のがいい。
 古い小説が勉強にはダメかというとそんなことはない。版権が切れても尚、残す
価値がある本ばかりだからね。
 10ページだけ齧って駄目だったら、取り合えず置いて次へ行く。それでも十分
勉強になる。そのことに挫折感を持たない。難しい本を読むのは駄目だと
いう人は挫折したときの挫折観の強い人、つまり善悪、美醜、などに固定観念の
強い人だと思う。
 齧る。とにかく齧ってみる。そしてやめておく。これはいい勉強方法だ。

 アルジャーノンはぱらぱらと見たことがある。「知恵遅れの子が喋る
ような言葉は正しくないので誤読する可能性がある。」
だから駄目ということはない。
 誤読は恐れるに足らない。誤読もまた重要だ。詩はネイティブでも誤読する。
寧ろ誤読がおもしろい。誤読からでも掴みとれるものは沢山ある。ある種の
ユーモアは誤読に慣れないと読み取れない。
コメント4件

25
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 26d5-QlJ2)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:34:02  ID:/OaiwwZd0.n(2)
wikipedia読みまくれば十分じゃない?
わざわざ本を用意する必要すらない
コメント2件

26
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:48:42  ID:HD8RhUJJ0.n(2)
wikipediaの説明文なんて文学の散文と全然違うじゃん。
なんも経験ないことバレバレ

27
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd4b-K8Mp)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:53:13  ID:3kCJmC1e0.n(2)
文学の散文はどこから出てきたんだ

28
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/12 09:04:59  ID:HJXgZMKZ0.n(4)
>25
伝記読んでるから言えるけど
ちゃんと読み物にしないと
つまんなくて飽きちゃうんだよ

29
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99a3-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/12 09:34:52  ID:Wts9PO2y0.n(2)
>20
>24
ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

30
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 11:38:41  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>28
確かに読み物は感情移入できるから、断片の文章とは違い頭にのこる。
仮に通しで全部は読めないとしても意味がある。自分の場合は和文で読むこと
で、それを補っている。まあ殆どを和文で補っているが、、、
でも数ページ読んでおいていたものでも1年後にまた読み始めるということも
ある。しかも続きから映像がよみがえるからそこが物語の力だ。

31
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 11:59:13  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

自分はルビ付きや対訳は趣味とは違うので買わない。自分の場合は
原書をブックオフで100円〜500円で買う。(殆ど100円)
それから翻訳を探す。これも100円で探す。で翻訳を通しで読んで
原書を読む。こんなスタイルが多い。

原書を買ったが翻訳が見つからないのもある。しかし100円になるのを
ジーーーーーーっと待つ。
 以前ハンガーゲームの原書を見つけて100円で買ったのだが面白
すぎて、和訳が100円で見つからないのでしかたなしに全巻6冊
360円x6も出してかったことがある。 
 しかし次に行ったら100円で出ていた。それが未だに悔しい。w

32
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cdb2-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 16:45:00  ID:m1yW8Ymr0.n(2)
Steamに結構日本のノベルゲームあるからやってみようかと思案中
分からない時は原文の日本語に切り替えられるし、リーディングマテリアルとして良さそうな気がする

33
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H09-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/12 16:58:31  ID:QvnBHosLH.n(2)
hippo graded readersがkindle unlimitedで読みまくれるやからいい感じや
コメント2件

34
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa6d-vvlg)[sage]   投稿日:2017/03/12 22:12:21  ID:OE3t+fUt0.n(2)
>24
ちょ…。アルジャーノンの最初10ページってw

35
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/13 00:34:19  ID:TrgAKDSG0.n(4)
あ、近所の大学にDr.seussの原著あるの見つけた
今度まとめて読んでこよう

36
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 10:51:18  ID:b8unNcPS0.n(12)
>34
馬鹿野郎。残りは翻訳でよむんだよ。w

37
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 10:55:16  ID:b8unNcPS0.n(12)
10ページづつでも100冊よんだら1000ページだからな。馬鹿にならんよ。
無茶苦茶実力がつく。

38
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa6d-vvlg)[sage]   投稿日:2017/03/13 13:37:01  ID:mwFU2dtU0.n(2)
そうじゃなくて最初の方異様なまでに読みにくいぞアルジャーノンw

39
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ed7-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/13 14:28:10  ID:kD6Wsdzm0.n(2)
最初の数ページやたら修辞が凝ってて、初学者の出端をくじく小説結構多いよな

40
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/13 14:59:36  ID:b8unNcPS0.n(12)
たしかに。最初がネックになることがおおい。2章からは意外に楽に
読めたりする。
 和訳でよんでも最初は入りにくいことが多い。ところがその部分を
原書で読むということもあって、出だしを丁寧に読むんだよな。
なので乗りやすいんだと思う。原書を読むようになって小説が面白く
なってきた。

41
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 17:40:14  ID:rcUhaS7O0.n(6)
多読は中級者以上の人のための唯一の勉強法。初心者は精読暗誦をすべし。

著作権が切れた古めの英語は意味ない?馬鹿いえ。単語帳のつもりで
やりなさい。このように割り切れば、英語教材は安く入手できる。

アルジャーノン?オーディオブックがあれば、辞書にない単語の
発音方法や読み方を得ることができるよ。でたらめに創った
造語すら読めるようになる。

ルビ付きは大歓迎すべき。

42
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 19:19:31  ID:b8unNcPS0.n(12)
 暗唱は大事だと思うが、完璧に暗唱するひつようはないな。
長いセンテンスをサッと覚えて間違えずに暗唱できれば次へ行く。その文章は
忘れてしまうが、その程度の暗唱でいいと思う。
 暗唱といいつつ本を読みながらのシャドウイングみたいな感じだな。
ヨミドーイングっていうんだけどな。
コメント2件

43
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 19:27:39  ID:6RO7iOMJ0.n(4)
それは斎藤兆史も言ってた気がする
その場でまとまった文を暗記して
唱えてみるんだよね
俺も普段やっている

44
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 19:42:39  ID:rcUhaS7O0.n(6)
>42
うん。それでいい。


関係ないが、性の地元の性の集団ストーカーは性の過去の2ちゃんねるへの
投稿を ◆bKaGbR8Ka. でググって、投稿の前後を見て味噌。17年分くらい
あって、大変な作業なのだけれど、性を犯罪者に追い込んでいこうと工作を
根気よく続ける変質者を発見するはず。商品先物取引会社か損した客に
雇われた悪徳興信所だろうな。

性の集団ストーカーはそいつらに騙されているだろうな。騙されては
いない事を資料に纏めて、ボスに提出してくれ。人違いでしたでは
すまさんぞ。
コメント2件

45
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 19:45:08  ID:6RO7iOMJ0.n(4)
天にましますの人か

46
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 19:50:14  ID:rcUhaS7O0.n(6)
うっ。許さんといかん…。

御心のままに。

47
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 20:28:39  ID:b8unNcPS0.n(12)
不自由やのー。そんなもんしばいたれ。

48
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 20:42:16  ID:b8unNcPS0.n(12)
斎藤兆史、同じ意見を持つ人がいるとは心強い。その人しらんかった
が、英語教育者みたいだな。

 暗唱ははかどらない。
 シャドウイングは難し過ぎる。
 ヨミドーイングは簡単にできるし、効果が絶大。

基本例文を覚えようとする人が多いが、そんなのは自然に身につくので、やる
必要はないしそういう暗唱は退屈だ。
 基本じゃない特殊例文を覚えるのがいい。特に長くて分かりにくい文章が効果的だ。
自分は読んでも意味の解らない文章を覚える。覚えている内に意味が分かってくる。
つまりヨミドーイングの効果は意味の理解に役にたつ。
分からなかったところが突然わかるので世界が開ける。
突然世界が開けるので、驚嘆する。驚嘆すると印象が強いので記憶に残る。
分かるというのは、筋肉で例えれば凝りがほぐれることだ。凝りがほぐれるので
動きがよくなる。つまりは頭がよくなる。こういうようにいろいろな効果がある。

49
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/13 20:50:05  ID:TrgAKDSG0.n(4)
kindleのタップした英単語がセンテンスも単語帳に記録されるのも
センテンスごと記憶するとか
文脈で推測させるとかが
効果があると考えてるからだろうね

50
名無しさん@英語勉強中 (オーパイ cdb2-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/14 12:53:30  ID:k8MB5Ecs0Pi(2)
自分で読むのとネイティブが音読してるの視聴するのどっちが効果的なんだろう?
リスニングも兼ねるから後者の方がいいんだろうか?
コメント2件

51
名無しさん@英語勉強中 (オーパイ MMde-gONp)[sage]   投稿日:2017/03/14 12:56:48  ID:pd20ooUnMPi(2)
>50
自分は後者だと思う。
後者の方が感覚を多く使うから。

52
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 00:49:07  ID:juexTR3j0.n(14)
>44

カポーティの作品をを勧められたのだってそうだよ。
彼の『冷血』(In Cold Blood)には殺人犯コンビが
出てくるんだよ。で、作者は恵まれない環境で育った方の
殺人者に内心同情しているそうだし、作中にその殺人犯に
同情する人物が何人も出てくるそうなんだぜ?恵まれない
境遇で育った性に殺人を犯せと唆す気か?破滅指向の
性に集団ストーカーを暗殺させたらお前の勝ちか?性が
集団ストーカーを逆狩りする言い訳を与えるつもりかい?

2ちゃんねるには本当に悪いヤツがいる。実は、それは、
投稿を促すために運営の奴等がやっているんだよな…。
神はそれを許さん。お前らは、やがて全員乞食になって
それでも120歳まで生きねばならぬ。それは『性が
確信している事』である。
コメント2件

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性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 01:00:08  ID:juexTR3j0.n(14)
集団ストーカーってさ、自分たちがやっていることを
自覚しているから、必ずいかなる瞬間にも数名で
行動しているんだよ。必ず誰かが目撃者になれるように
組んでいるんだよ。だから、顔を覚えるとか車のナンバーを
覚えるとか糸口となる。『冷血』の殺人犯も絶対にばれないと
思っていたらしいけど、ばれた。神は活きている。そして、
神は、悪人を裁くために悪人を造られたのである。

おっと、性という悪人を裁くために神は性の地元の
集団ストーカーを造られたのか…。orz

54
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 01:21:54  ID:juexTR3j0.n(14)
おっと、英語の話題に戻らねば。

性の地元には、日立の工場があったんだよね。一昨年あたりに?、
閉鎖された。それで、性の地元では優秀なSEが大勢あぶれているんです。
ちなみに、スズキ自動車の工場も閉鎖されることが決まっている。
でも、B-1グランプリは大成功だったらしい。

日立のSEさん達は、どうも、ハロワで盗み聞きした(見知らぬ奴等に
ほのめかされた)話によれば、ムーミンの英訳で英語を覚えたらしい。
ムーミンの和訳は講談社文庫買えるし、10冊くらいあるから、ムーミンで
必要十分以上の英語力を獲得できるんだよね、おそらく。

ちなみに、亀戸とか錦糸町とか江東区あたりのドコモのSEさん達は
ハリポタで英語力を獲得したらしい。こちらも10冊くらいあるし、
和訳も完備されている。
コメント2件

55
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/15 05:30:31  ID:X22Hy5PH0.n(4)
 ハリポタは全然興味なかったし、この手の作品は特に嫌い。しかし英語の勉強としては
人気がある。それで最近1巻を読んでみたら意外と面白かった。そこで原書も和訳も全巻
買った。まだすこししか読んでないが、、
 これはすでに和訳で読んだ人も多いと思うから原書を手に入れたらいいと思う。映画も
割と原作に忠実なので、本を読んだことがなくても映画を見たことがあるなら原書も楽に
よめると思う。
 この手の本は嫌いという人も多いと思う。自分も嫌いだった。嫌いな本の場合は周辺から
攻め落とすのがいい。ハリポタも大嫌いだしブームも大嫌いだったが、作家のJKローリング
のこととか作品のモデルになった広大な自然公園のこととか解説を読んで詳しくなると
段々好きになる。嫌いというのは思い込みで食わず嫌いということが多い。理解できるよう
になると嫌いなものでも許せるようになる。そして段々好きになる。
 数学が好きで好きでたまらないような人に数学を習うと数学が好きになる。そういう人は
面白さの勘所をよく知っているから。ハリポタも好きで好きでたまらない人が書いた解説書を
読むと自然に面白くなる。

 聖書のような全く面白くない本でも好きで好きでたまらないというような人の解説書を
読むと面白くなる。聖書を好きになる解説書としてはカール・ヒルティがいいと思う。
仏陀が好きになるにはヘッセかな?
コメント2件

56
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/15 07:05:23  ID:OQ/vFe/ja.n(2)
もう少し話まとめられんのかこいつ

57
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/15 07:13:59  ID:X22Hy5PH0.n(4)
頭が悪いとイライラするんだろうな。解らないから。

58
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/15 07:58:20  ID:I8n4ubv40.n(4)
まあ頭悪いと話まとめられないからイライラするんだろうねw

59
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/15 08:06:23  ID:I8n4ubv40.n(4)
あ、ごめん、自分はイライラしてないのでお構いなく。

60
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 08:48:20  ID:dqw9ZMZ+0.n(2)
>54
sssさんも日常会話に重点おくなら
レベル2までを中心に多読するよう勧めてるからねー

ちなみにムーミンはスウェーデンのキャラ
日本語=スウェーデン語の辞典がなかった初期は
英訳したムーミンを和訳してたらしい
完全版で初めて直接訳したって話聞いたことある
コメント2件

61
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 09:45:51  ID:SAE2GwyRa.n(2)
あ、でも漫画版ムーミンは
イギリスの新聞連載だったから
オリジナルは英語だって言えるかも

62
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 12:23:01  ID:3ehTPkWda.n(2)
>55
同じようにWho Was Dr. Seuss?って伝記読めば
ビギナー向け絵本にも抵抗なく読めるようになるかも?

億単位の発行部数出しててハリポタに引けを取らないんだぞ

63
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 14:20:29  ID:juexTR3j0.n(14)
『眠られぬ夜のために』は日本語で全部読んだよ。
なかなかいいよ。

ただし、聖書を読むためにわざわざ参考書から入る必要は
感じません。創世記から読むのがきつければ、福音書だけ
読めばいいのです。カネを使わないようにしましょう。

64
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 17:36:41  ID:juexTR3j0.n(14)
借金がようやく2/3くらいまで減った。7年かかったよ。
あと14年きばらねば。

工場の寮に入って期間社員をやれば、3年で完済できる。
そうしたいと思っています。

65
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 18:59:46  ID:juexTR3j0.n(14)
そもそも、ティファニー以降のカポーティの英文なんて、
明快さに欠けるという点で悪文なんだからね。

あの英語は、英語で小説を書く時にだけ役立つ。
日本人にとっては、実用性がゼロに近い英語。

66
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 23:11:22  ID:juexTR3j0.n(14)
性は失敗した。結局、『冷血』も買ってしまったわい。orz

君らはヘミングウェイを選びたまえ。

67
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ed7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/15 23:18:52  ID:pIbCXzy90.n(2)
こいつが居つくと一気に読む気なくなるな

68
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/15 23:45:03  ID:Da5r5sD30.n(2)
精神病患者だからな

69
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/16 00:56:13  ID:CKSBAodn0.n(4)
じゃあ、カポーティを読めよ。

70
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e137-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/16 01:00:49  ID:egBdwGX00.n(2)
統合失調症の難しい点は、どうやって本人を病院に連れていくかということ。
薬さえ飲めば、ほとんど正常に戻るんだけどね。

71
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/16 07:49:43  ID:hTMi1YYq0.n(2)
小説家の病名は小説家だものな。w
英語の勉強も一種の病気で、いいおっさんが英会話教室で若い子に混ざってレッスン
などしているとゾッとする人もいるだろう。
しかし、上達は病気になるのが早道ではある。失調は統合の裏返しではなくて集中の
属性だ。一つのことに病的に集中する人は失調する。これは上達のバロメータだな。
凡人は早目に安全装置が働くのでそこまで集中できない。3日が目安で、それ以上集中
すると病気になる。しかし同時に4日目に何かを掴むということも多い。
 宣教師として日本にやってくるエホバの証人などは半年くらいの勉強で日本語が
べらべらになる。そういう不治の病は一寸キツイがもっと軽くて英語の勉強になる
病気もある。上達した後で適切な薬などを処方すれば治る。
 自分もそういう病気を積極的に招き入れている。病気の一つは原書コレクションだ。
他にも病気があるが、チョット過激な病気なので言いづらい。w

72
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/16 12:50:38  ID:sAumfJxUa.n(2)
古本屋で講談社英語文庫あたり集めまくるのはアリかもなー
扱ってるかどうか怪しいけど

73
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/16 16:42:55  ID:W4hJ5BaG0.n(2)
>52
なにへんなことかいてるんだよ
冷血は名作だよ
コメント2件

74
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eb25-8Eat)[sage]   投稿日:2017/03/16 17:45:47  ID:oLLfHonS0.n(2)
君たち何万語ぐらい読んだの?
1000万語達成した猛者っているの?
コメント2件

75
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/16 23:37:41  ID:CKSBAodn0.n(4)
>73
ストライクゾーン広杉じゃないの?嵐のリーダーはどうなん?


>74
推定値だけれど、精多読で600万語以上700万語未満くらいだね。

76
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/17 12:56:38  ID:/ZAYi8ofa.n(2)
まだ始めたばかりのペーペーで
速読英単語っていう受験参考書もカウントに入らなきゃいけないレベル
あのシリーズ、面白いエッセイが100〜200語でいっぱいあって
下手な絵本より多読練習に向いてると思う
コメント4件

77
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 14:59:36  ID:FJabUOx40.n(6)
>60
ムーミンの原著はフィンランド語。
ちなみにスウェーデン語のはミレニアム三部作などがある。
古いのでは「笑う警官」とか、最近のではヘニング・マンケルとか
スェーデン語の本で和訳されてるのは意外とあるんだよな。
英語に似た言語といわれているが、以前ブックオフで
マンケルの原書を見たことがあるんだけどチンプンカンプンだった。
当たり前だが。

78
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/17 15:08:55  ID:FJabUOx40.n(6)
>76
高々1ページ程度の抜粋で多読の練習になるとは笑わせるな。
そんなもん何百編読んだところで受験の長文読解の勉強と同じで
本一冊読み通すのとは本質的に違うと思うよ。
まあ目的が英語の勉強(参考書のコレクション)ならそれもいいけど。

79
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebde-pHyC)[sage]   投稿日:2017/03/17 15:40:12  ID:H+EXNs8s0.n(2)
始めたばかりのペーペーには優しくしてあげようね。
コメント2件

80
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 15:43:38  ID:FJabUOx40.n(6)
>76
何度もしつこくてすまんが、始めたばかりとか、
初心者なんていう免罪符は関係ない。
目的がなんであれ、大学受験程度の英語力があるなら
そんな参考書なんかやめて何でもいいから読んでみろって
ほんと本屋の英語コーナーを見るたびに(滅多にないが)
なんで世の中にはこんなにたくさん英語の参考書があるのかと
不思議に思うわ。そして、これだけの教材があるのに
英語できるやつがちっとも増えてないのは何故なんだろうなと。

81
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/17 16:29:15  ID:NMgV8m+p0.n(2)
>79
ゾロ目に言っても無駄

82
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 18:48:00  ID:J6JRAV7T0.n(2)
>80
そう。大学受験レベルの語彙力があれば読めるんだよね。十分とはいえないが
不自由するほどではない。それより文章に慣れていないから、見慣れない文章に
出会うと
「up about えっ、なんで前置詞が二つも続くの?」
とか混乱してしまう。だから簡単な文章で文法に慣れると直ぐに読めるよう
になる。

83
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 89b0-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/18 14:19:40  ID:Nfo3Xj8K0.n(2)
うーん…今ちょうど受験シーズン終わって
参考書手放すから
安く、上手くいけば無料で手に入る時期ってことで
あえて書いてみたけど
やっぱり過剰反応されちゃった…

84
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H55-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/18 14:28:38  ID:K7rCpH2oH.n(2)
ここは自分を誇張して自慢する人が多いからねえ

85
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0bb0-WvoN)[sage]   投稿日:2017/03/18 15:16:42  ID:YTb/mvaC0.n(2)
アホの言うことなんか気にする必要ないよ。
自分の興味あるものを読むのが一番だし、そういうとこからレベル上げていって対象広げてけばベストだと思う。

86
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 02:20:51  ID:xY92HSQ40.n(6)
子供の本の女王ウンコグレーンはスウェーデン人。
長靴したのウンコとか、エミールとウンコ達とか。

87
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/20 14:21:57  ID:i9HMXI8Z0.n(2)
気長にやるなら多読がいちばん。隙間でチョコチョコと勉強できる。そこそこ
読めるようになると聴く方もTEDとか結構聴けるようになる。

88
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 16:22:00  ID:xY92HSQ40.n(6)
ウンコ賊のむすめローニャもリンドグレーンだね。
凄杉。

89
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 22:43:05  ID:xY92HSQ40.n(6)
今日は休みなのに風呂に入る時間がないって一体…。

風呂に入っている奴等は、そのうち性に負かされるぞ。
勝てるはずなかろう。

90
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/21 00:48:08  ID:CEiuMKXYa.n(2)
>33
そこから出てる「The 13th Chapter」っていうミステリー物が面白くって一気読みしたわ

91
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/21 13:48:02  ID:S75xom7t0.n(2)
英語の仕事をしているわけでもないのに、英語の勉強に
追われているなら、間違いなく何かを間違えている。
多くの場合は、ほのめかされておかしな夢を見ている。
ありもしない未来のために現在を犠牲にしてはいけない。

なんだよ、1000万語って。いつまでにやれって言うんだ?
明日までか?(プンプン

本当は、急ぐ必要も急ぐ理由もない。気長にのんびりやろう。
コメント2件

92
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/21 17:38:34  ID:/n5fjJvbd.n(2)
Kindleで洋書たくさん読んでるって人いるけど
そういう人の70%は1冊も完読してない

93
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:21:13  ID:LX8Hp25+0.n(6)
>91
それ小生さんのことちゃうん?
コメント2件

94
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:25:40  ID:LX8Hp25+0.n(6)
多読の勧めスレか
日本語を通じず理解できるようにはなってる
だけどまだ読むスピードが遅い
日本語やったら飛ばし読みできるのにな。

95
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:27:45  ID:LX8Hp25+0.n(6)
小生さんはジェームス版欽定聖書を読んでた人やろ。
なんで多読とかやっとるのやろ?
コメント2件

96
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/21 23:44:17  ID:MlyPdMfz0.n(2)
100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

97
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/22 06:04:18  ID:5WEMlTDz0.n(8)
>そういう人の70%は1冊も完読してない

完読する必要はないよ。飽きたら次。w

98
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/22 06:32:57  ID:5WEMlTDz0.n(8)
>100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

目的に集中すると失敗する。多読を意識し過ぎるのもこれと同じ。逆に目的を
実現するための行動に集中すると必然的に成功する。これは僅かな違いのよう
だが全く違う。
 人それぞれに実現方法は違うので、多読の中身が何であってもいい。過程で
は違っていても、行動に集中していれば自然と目標に近づく。

99
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eb0e-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/22 07:13:36  ID:axRA3FLD0.n(2)
学生時代に多読の意味とやり方をしつこく叩き込まれたから良かった

100
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/22 15:14:15  ID:5WEMlTDz0.n(8)
実際には非常に集中できるテーマがある。YouTubeを聞いていても一言も聞き漏らすまい
と必死で聴き入るテーマのものもある。
 別に興味があるわけではないが「勉強になるので聞いておこう」と思うものもある。
どちらが勉強になるかは明白だが、どのくらい効果が違ってくるかについては過小評価
し過ぎだと思う。

 完読というのは、結局はあまり興味がなくても最後まで読み切ろうとすることだが、
1,2章を読んで興味が沸かないようなものを完読するのは時間の無駄だろう。愚か
なことだが、一般的にはこのような方法が勧められる。忍耐力はついても英語力には
ならない。
完読しないこと。多読のメリットはここにある。沢山当たれば中には非常に興味を
持てるものを発見できる。その可能性も高くなる。その部分を読む。あるいはその本
を繰り返し読む。どの本でも手当たり次第に完読するような人は上達しない。

101
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/22 16:44:01  ID:5WEMlTDz0.n(8)
neuroplasticityこのような単語の発音をいちいち意識する必要はない。神経系の可塑性
は理解力に現れる。本を読んで発声なしに理解できるというのが読書人の特性だが
それができるだけの理解力が育っているならば、文脈の中で瞬時に発音のずれを修正して
理解するくらいのことは簡単にできる。つまり本が読めれば自然に聞き取りはできる
ようになる。

102
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/22 19:56:31  ID:INjiQAcO0.n(4)
>93
そうだよ。みんなは性みたいになったらダメだよ。

>95
KJVでACTSの音読をしていたけど、挫折しました。
今は、CEVとMessageを音読しています。ACTSは、
CEVで100回音読を完遂しました。

103
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/22 20:00:05  ID:INjiQAcO0.n(4)
性のは『精多読』ですからね。

100回音読した本を一冊ずつ増やしていくのが精多読です。

104
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 03:18:36  ID:t3k5N3hL0.n(8)
単に栄養を与えるだけでは吸収されない。栄養が吸収されるためには適度な運動が必要だ。
同様に多読は栄養の供給にはなるが、それだけでは不完全だ。
もしyoutubeを聞いていて全身を耳にして聴き入るような体験をしたなら、そういう講演
は何度か繰り返して聴いて、徹底的に思索してみる。そこまで味わい尽くしても飽きる
ことがないどころかもっと味わいが増すことが多い。そうすると要所は自然に暗唱する
ので効率よく自然に吸収される。これが多読する場合に必要な運動だ。
 完読や完遂は自信や達成感になる。しかし車にハンドルが二つもいらないように
過剰な忍耐力も信念も上達にとってはむしろ有害になる。最も必要する栄養に出会った
時にも我慢して次へ次へと不要な要素の供給に忙しいなら、それらは単に右から左へと
流れ出るだけに終わる。いつまでたっても上達しない。

 英作文をしても、多読をしても、シャドウイングをしても、暗唱をしても上達しない。
それは不要なものを吸収するからで、必要なときに必要なものを吸収するときには
自然に上達する。例文集を英作文するのではなくて、無視されてもどうしても書いて
おきたい衝動があるならそれを英作文する。それなら自然に上達するだろう。人それぞ
れに必要な「時」があり必要な「もの」がある。

105
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/23 07:08:19  ID:ZFQyqVbU0.n(2)
要約力ない奴は読解力もない
キッズ丸出しのレス邪魔

106
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/23 07:45:27  ID:t3k5N3hL0.n(8)
発想力がないと理解できないと思う。w

107
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 07:57:52  ID:t3k5N3hL0.n(8)
10歳の子供でも量子力学を理解するものもいる。モーツアルト並みにピアノを弾ける
天才もいる。だから子ども並みにしか理解できないことを恥じる必要はない。しかし
往々にして理解できないがゆえに反感を持つということがある。これは心の悪習慣だ。
心的は悪習慣は心を弱くする。積極的にあるいは楽観的に考えることなどの良い習慣は
は心を強くするが、良い習慣を取り入れるだけではなくて悪い習慣を無くすこともまた
重要だ。

108
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 08:03:02  ID:t3k5N3hL0.n(8)
参考TED
The Secret of Becoming Mentally Strong
https://www.youtube.com/watch?v=TFbv757kup4

109
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c225-z2mz)[sage]   投稿日:2017/03/23 14:03:28  ID:hY2Qnhlj0.n(2)
Diary Of A Wimpy Pikachu
Diary of a Minecraft Zombie Book
Diary of a 6th Grade Ninja
KUで読める人気シリーズ
YL3〜4ぐらい

110
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4137-ceVv)[sage]   投稿日:2017/03/24 17:55:23  ID:lMaOCLrK0.n(2)
日常を全て英語で過ごせばいいと気づいたわ
簡単に上達するもんだわ
コメント2件

111
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49b2-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/24 18:17:24  ID:8CWacQzj0.n(2)
>110
それができないから苦労するんでしょ
頭から日本語切り離すってなかなか出来るもんじゃない
コメント2件

112
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/25 05:48:55  ID:R79oIzKO0.n(2)
>111
だから多読なんでしょ。w
読んでる時は頭から日本語が切り離されてる。

113
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/25 17:58:55  ID:j2fv0ACL0.n(2)
多読に使えそうなサイトみっけ
http://readability.mackayst.com
プロジェクトグーテンブルグの語彙数を調べたサイト
コメント2件

114
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4d39-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/25 19:52:07  ID:JFwlR5/p0.n(2)
english-e-books.net
多読用の電子書籍ならEnglish e-books.net
が良さそうです。

115
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3ed5-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/25 22:39:26  ID:ItF9/+Sf0.n(4)
日本語使えないOSをパソコンに入れると強制的に英語使わざるをえなくなるけど
物凄くストレス溜まる
これに耐え続ければ違和感漢字ないレベルにまで英語が扱えるようになるんだろか

116
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3ed5-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/25 22:41:06  ID:ItF9/+Sf0.n(4)
数学物理から法律神学歴史なんでもアルファベット26文字だけで
表現出来ること自体が信じられない

117
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 794b-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:17:02  ID:TWa/iRU/0.n(4)
数学は大文字小文字に太字にイタリック体にギリシャ文字にドイツ文字
それでも全然足りなくて独自記号追加しまくりだぞ
コメント2件

118
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 794b-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:20:04  ID:TWa/iRU/0.n(4)
というかよく考えたら1+1=2の時点でアルファベット使ってなかったわ

119
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4267-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:30:59  ID:AkF684gO0.n(4)
>117-118
それは本質的なことじゃないよ
中世までのヨーロッパじゃアラビア数字すら使ってなかったし
今でいう数学の記号もローマ字だけで表してた

ってそういうことが言いたいんじゃなくて・・・
漢字文化で育ったので、少ない文字であらゆる概念を表現できること自体が
信じられないというお話がしたかったの

120
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 07:43:05  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
TED聞いて解らないときに、日本語レベルでも分からないというのであれば
日本語でわかるレベルに引き上げた方が速い。外国語学力以前に基本の
日本語力がなければ理解できる範囲は限られてくる。ということだから
日常をすべて英語にするのは語学力をつける意味でも逆効果になること
の方が多い。

121
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 07:57:19  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
英語が出来ない。英語が嫌い。そもそも6年もやって英語が上達しない。
英語ができないというのは、英語が嫌いということだ。嫌いだから上達しない。
好きならドンドン上達する。

 嫌いというのは理解力と関係している。人が嫌いというのも、その人が
理解できないからだし、英語が嫌いというのも英語が理解できないこと、
あるいは英語の理解が浅いことからくる。

 だから理解を深めることが最も早道だ。理解を深めるのであれば、なにも
英語を叩き込むようなことをする必要はない。生活のすべてを英語にするとか
邪道もいいとこだ。
多読にしても、「何が何でも英語で読む」のは邪道だ。読みやすい方法で
読めばいい。好きになるような方法で読めばいい。

122
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 08:01:43  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
例えば小説を読む場合でも、ある程度下調べをして作家のことや時代背景
などが分かっていると、格段に面白く読める。そういう下調べをして
なおかつ日本語で読んで、それから原書を読むというように少しづつ理解を
深めるような読み方をするとドンドン面白くなる。

123
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 08:10:50  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
英語を叩き込む問う方法
これには、いろんな方法があるが、いきなり留学だとか、とにかく単語を
覚えるというのもそれに近い。
しかし総じて叩き込む方法は失敗する。益々嫌いになる。

回り道であっても好きになることが大事だ。フランス料理が好きならフランス語
なんてあっという間に上達する。しかし英米の料理は世界的に不味いからこの
方法が通用しない。英米文学はおもしろいから好きになれる。サッカーでもいい。
野球もいい。ゴルフでもいい。コンピュータなど科学技術にも優れたところがある。
そういうところから理解を深めていくとあっという間に上達する。

124
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 11:23:25  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
最近ニワカの長文レスが多いが、ある程度知識があると、こいつらが言語学をかじってすらないのが丸分かりなんだよなあ

125
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 11:30:35  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
まあ大学生っぽいしそれらしい書き方をして悦に入ってるだけだろうけど、英語が日常レベルに達してない人はこの子らに騙されないようにしてほしいw

126
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4137-ceVv)[sage]   投稿日:2017/03/26 12:47:42  ID:9Hao/6QX0.n(2)
長文が頭悪い証拠
思ったこと書くだけで内容精査してない

127
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4267-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:10:21  ID:AkF684gO0.n(4)
英語だけで生活しようと思うと一番最初にぶち当たる壁は
固有名詞を知らなすぎ、かつローマ字による固有名詞の綴りの覚えにくさにより
何について語ってるのか分からない
聖書とか歴史書とか固有名詞のオンパレードだけどああいったものを
固有名詞の綴りをバリバリ覚えながら読めるようになりたいわ

128
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49b2-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:29:26  ID:X2eTqpJz0.n(2)
日本語でも名前覚えるのが苦手な俺は外人の名前だとさらに誰が誰か把握するのに苦労する
登場人物多い小説だとこいつ誰だっけみたいなことが多々あり
コメント2件

129
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8937-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:59:04  ID:W22KkXln0.n(4)
>113
そのサイトの語彙テストをやってみたら 10,250 だった。
でも、あまり面白そうな本がない。

>4
ここにある、無料×英語多読多聴 というのを始めてみた。
子供向きの絵本だけど音声付き。
上から三冊目、 Toads in the Road の中のセリフ。

Quick! Loads of toads are on the road.

この本では、oa の発音が取り上げられている。
子供の発達年令に応じた問題が取り上げられているみたいで、
こういうのは面白いね。

130
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 14:29:44  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
僅か10行程度の文を長文というのは、いかにも読書慣れしていないといえる。
しかも「言語学」とかそれらしい言葉を出しても内容がなにもかけない。
考える力がなくて受け売りをひたすら繰り返すだけの者もいるが、そのレベル
にも至らない。日本語で最低限の意見がいえないものが英語を勉強するのは
殆ど意味がない。まずは日本語に慣れた方がいい。

131
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8937-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 14:30:25  ID:W22KkXln0.n(4)
>128
乱交パーティの小説なんか、登場人物がやたらと多いから、
名前と性癖なんかをメモして一覧表にしておくと分かりやすい。

132
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/26 14:53:43  ID:EfCeNbR50.n(4)
図書館行ったらoxford reading tree特集してたから
magic key初期6部まとめて借りてきた

これ、シリーズものだってこと
司書さんもわかってない並べかただった
もったいないなぁ

133
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 17:09:17  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
アメリカは軽薄なところがあるが、おおらかだから失敗には寛容だ。だから
失敗をそれほど恐れる必要はない。しかし日本では揚げ足を取る陰湿な輩が
たくさんいる。これが英語の勉強を難しくしている。
揚げ足を取られないだけの実力が付かないと喋るのが難しいとか恥ずかしい
という状況が生じる。
 これは意見を言う場合にも、英語を喋る場合にも共通する。だから国語力が
付かないし、英語力もつかない。政治の世界にも民進党という揚げ足取りが
いるが、会社でもスレでも学校でもどこにでもいる。そういう輩に数多く
出会うが自信を無くさないことが重要だ。

134
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:19:21  ID:EfCeNbR50.n(4)
ありゃ前シリーズの引越しネタのとこもmagic keyに絡むのね
ついでに借りて正解だった

135
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:58:21  ID:XZgkZWGO0.n(2)
長レスお爺ちゃん登場

136
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 19:16:04  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
gone with the wind は文庫だと5巻くらいに分かれていて思わず長いと思ってしまう
が、原書は1冊で、そんなに厚い感じもしない。これを長いと感じるか普通と感じるか
それは僅かな感覚の違いだが、それでも読む場合にはかなり違ってくる。長いと感じる
と手に取るのが億劫になる。

 戦いで相手が大きく見えたり、長いと思うと負けだ。心理的に負けると実際でも
勝てない。10行程度を「長レス」と思うような感覚は卑小な感覚だ。このような
悪習慣は自らを小さいと認めるようなものだ。早目に克服したほうがいい。
コメント2件

137
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e2f-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 23:38:22  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
>136
中身のない長文書く前に、日本語勉強しておいで、顔真っ赤な春休みの大学生くんw

138
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 00:07:30  ID:r+YScYUN0.n(10)
多読に日本語力っているのかな…
変にプライド高くなるからわがままになりそう

139
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 01:04:24  ID:r+YScYUN0.n(10)
やる気を出すためスタバで村上春樹を洋書で読むのがいいとか言い出しそうな
春休み

140
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 05:31:31  ID:UGk2SOWU0.n(10)
>138
 女の人に多いが勉強としての英語の成績はそんなに良くなかったような人で
も、お喋り好きな人が一旦英語を始めるとマスターするのが速い。小説とかよく
読んでいて相手の話を聞き取る力があるから、それは英語の上達に決定的に影響する。
 受験勉強で叩き込んだ英語はそこそこできても、国語力の無い人は伸びない。

たとえば岩波新書を読んでも、「こんな本になんの意味があるんだろう。興味ない」
と思うような人ではTEDなんかを聞いて、言葉として聴き取りできたとしても意味が
分からないと思うよ。
 日本語でよんで興味を持てないようなことは、字面は読めても基本的な知識がない
からなにを言おうとしているのか意味が汲み取れない。だから読んでも全く面白くない。
だから興味が持てない。

 人と話をすることに興味が持てない人が外国語を勉強するのは難しい。叩き込む
ようにして語彙を覚えることはできても、使いこなせるようにはならない。無理に
強制的に英語を勉強しているような人は背景にあるものを掴むことができない。
言葉を楽しめないなら英米人との交流で最もたいせつなユーモアは理解できるよう
にならない。

141
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 05:47:15  ID:UGk2SOWU0.n(10)
非難や揚げ足取りの練習を習慣化すると、そういう技術だけに長けるが、これは2ch
以外では使い道がない。

 語学は本質的にコミニケーションだから、それを阻害するようなことを熱心にやりながら、なお且つ語学を叩き込もうとしている人は完全に矛盾したことを同時に行っている。
前に引っ張りながら後にも一生懸命引っ張っている。w 前に進むわけがない。

142
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 06:04:12  ID:UGk2SOWU0.n(10)
>139
小説なら好きな人を見つけるのが最もよい。村上春樹は耳を傾けるに十分な才能を
持った人だが、好きになるかどうかはまた別の話だ。もっと愚かでくだらない作家
の方が好きになれるかもしれない。類は友を呼ぶだ。粗が目立つ三流の作家に突っ込み
を入れながら読むのも楽しいかもしれない。特に揚げ足取りが好きな人は大家を読む
よりも稚拙な作家を選ぶ方がよいだろう。

143
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/27 06:18:21  ID:UGk2SOWU0.n(10)
他のスレにもいろいろ書いて見て気が付くのだが、特徴的なのは
「心酔する」か「非難する」かという二者択一になる人が多い。
逆に意見を出す人が圧倒的に少ない。権威的な対象に非常に従順だが
それに意見をする人に対しては逆に過剰な非難に転ずる。
従順が形を変えて感情的な非難になるのだろう。

144
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 06:58:32  ID:CWJ9irqK0.n(4)
連投するなら、新味の乏しい話をもっと上手く
膨らませないと慇懃無礼さだけが嫌な後味として
残る

145
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e2f-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 07:08:42  ID:r8cYL70Q0.n(2)
なんの反論もできてなくてワロタ
中身の割に文が長すぎる時点で馬鹿なんだろうが、ここまで他人の影響丸出しなのも珍しいわ

今までほんと読書とかしてこなかった子なんだろうねえ
可愛い春休みの大学生くん

146
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 07:57:02  ID:CWJ9irqK0.n(4)
日本語に慣れたほうがいい
と軽く吐く時点でお里が知れる。
そのくせ他人に対し揚げ足取りの練習だと
嘯くのは厚顔無恥。

147
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:50:28  ID:r+YScYUN0.n(10)
コミュ症ってのかな…

148
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:54:53  ID:UGk2SOWU0.n(10)
観光旅行で出会う教育レベルの低い国民は非常に従順で優しく穏やかに見える。
しかし扇動されると簡単に感情爆発して暴徒となる。
黎明期から広く世界に目を開いていた福沢諭吉が
「世の中で一番みじめな事は人間として教養のない事です」
だと述べたのは、この従順さの後に隠された暴挙を見抜いてのことかもしれない。

149
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:58:57  ID:r+YScYUN0.n(10)
語学の場合現場で効果ないと意味ないんだけど
そういうの無視して建前で語るのはよくないよ

150
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 09:00:53  ID:oyKgyCef0.n(2)
最近は易怒性高い匿名文明評論家が多いらしい。

151
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM56-UGxr)[sage]   投稿日:2017/03/27 10:07:14  ID:nR6ajCu7M.n(2)
>111
英文読んでる時に、頭の中で和訳せず、書かれた内容を映像化しろと
高校大学で言われてきたが、脳から日本語を切り離す目的のひとつなのかも。

152
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 450a-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/27 15:57:09  ID:jgvmgNpf0.n(2)
>21
偉人の名言集やことわざを暗記するつもりで読むというのもありでしょうか?
もちろん辞書引かないで日本語訳照らし合わせながら読む

153
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 17:11:55  ID:r+YScYUN0.n(10)
多読で使われそうな名言
“Don’t think. feel!
It’s like a finger pointing away to the moon.
Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory.”

154
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 819b-6xCC)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/27 20:23:53  ID:LU/fe6WH0.n(6)
性の地元の春休み厨は、性をダシにしてスマホを買って貰ったんだろう?
ネット私設青パト警察の諸君、教えてくれないか?

アメリカ文学押しの人がこの板にいますが、ヘミングウェイの『移動祝祭日』って、
死後出版で最後の奥さんが原稿をカットしているんだよね。で、研究者や
ファンがカットされた部分を復活させたのが、いわゆる restored edition
なのです。で、どうも、日本語訳されている『移動祝祭日』は、カットされた
バージョンしかないようですね?restored edition の翻訳が過去に日本で
出版されたかどうか教えて下さい。

ちなみに、欧米では、restored edition は稀覯本でも何でもなくて
普通に買えますし、普通に広く読まれていますから。

155
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 819b-6xCC)[]   投稿日:2017/03/27 20:29:15  ID:LU/fe6WH0.n(6)
村上なんとかさんに足りないのは、ノーベル文学賞は買う物という認識。
ノーベル文学賞受賞者は、一人残らず買ってもらったの!

村上なんとかさんは、講談社だけに頼らず、自分で与党の政治家に
運動しなきゃ買って貰えないよ?でも、村上さんが与党に接近したら
全てを失うかもね?

こんなのは、どうでもいいことなんだよ。性にとっては、時間の無駄。
コメント2件

156
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 819b-6xCC)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/27 20:39:32  ID:LU/fe6WH0.n(6)
>155も性の投稿ね。

性は長いこと村上なんとかさんの本業はアメリカ文学を教えている
学者だと思っていたんだよね…。あー、勘違い。

157
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4210-+0zz)[]   投稿日:2017/03/28 09:18:53  ID:UQnd3gLk0.n(2)
おまいら文学なんてバカ臭いもんよく読めるね
外人が言葉学ぶときそういったものはあまり読まない気がするんだけど
なんで日本人は文学作品を使い始めるの?
コメント2件

158
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa69-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/28 09:33:23  ID:V2AqIGCCa.n(2)
だから俺はwho wasシリーズって子供向け伝記イチオシしてる
名言だけでなく生い立ち知るのも勉強になるからね
コメント2件

159
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82c4-5Mbg)[sage]   投稿日:2017/03/28 11:10:55  ID:lV9yzSt70.n(4)
Who wasの中でどれがおすすめ?

160
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/28 17:10:56  ID:0f1A4c1M0.n(2)
一般的には一番人気のジョブズかなぁやっぱり
日本でも翻訳されて出版してるけど(ポプラ社から)

どうせ読むならベンジャミンフランクリンみたいに
すぐには翻訳出版されなさそうなのがいいかも

161
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82c4-5Mbg)[sage]   投稿日:2017/03/28 18:43:51  ID:lV9yzSt70.n(4)
ありがとう
今読書用教材が特にないし買ってみようかな

162
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM0a-UGxr)[sage]   投稿日:2017/03/28 19:21:56  ID:ams9I/fKM.n(2)
>158
サイト見たけど面白そうだな。
名前は聞いたことがあるけどどんな人か分からん、という人物も取り上げられて
いるから、気楽に知識を得るのにもいいね。

163
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/30 15:38:33  ID:kUGOzffed.n(4)
Who wasは大学のワークで出て来てちょっとうんざりした

164
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f93-jsM4)[sage]   投稿日:2017/03/30 16:23:22  ID:8zqIaH5a0.n(2)
Who was
こういうのは、人物をかなり美化した内容になっているんだろうね。

マザーテレサのもあるけど、この人は別名「地獄の天使」とも呼ばれている
とんでもない詐欺師。

マザーテレサ 地獄の天使 で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

165
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/30 19:28:25  ID:kUGOzffed.n(4)
ちなみに大学のワークででてきたのはスティーブ・ジョブス
流石にレベル低いんじゃないかな、これは
知ってることばっかだったし、これをチャプターごとに要約しなさいなんて退屈すぎた

166
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/03/31 15:08:19  ID:QXYbIY440.n(2)
洋書読んでも正解がないから意味ねーわ
やーめた
フレンズみよ

167
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f10-jHMp)[sage]   投稿日:2017/03/31 15:49:05  ID:K126VSmh0.n(2)
物理の本読むのがいいよね

168
名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/01 03:35:56  ID:ZfEKYBr50US(2)
>マザーテレサ 地獄の天使 で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

粗さがしをするならだれでも何かしら出てくる。それにも増して悪意のこじ付け
なんて好きなようにできる。更には、検索性能がいいので、悪い噂だけを
好きなように検索できる。
釈迦やキリストだって、探せば粗は山ほどある。w

とんでもない詐欺師はまあ普通はメディアの方だな。センセーションなことを
掻き立てて商売するのが彼らの仕事だからね。
コメント2件

169
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:13:11  ID:a26JSJBk0.n(4)
Who wasというのは普通の子供向け伝記本ですか。
本屋で売ってるんですね。
wikipediaみれば伝記ならみれるのに。
コメント2件

170
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:13:41  ID:a26JSJBk0.n(4)
>168
まあそうですよね。

171
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/01 20:56:36  ID:zHT4I+ZE0.n(2)
GRのレベル1かそれ以前のを集めてます。手持ちのどんどんオクに出品してください。
ダブリがあると落札するつもりないので、できれば1冊づつでお願いします。持ってないのを
どんどん落札しますよ。
コメント2件

172
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:13:09  ID:ZfEKYBr50.n(2)
おっ、俺と同じだ。俺もとにかく小説をドンドン買ってる。読むのは追い付かないが、、

173
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-QmV0)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:21:20  ID:I+MMMRS00.n(2)
本って、買った直後に読まないと、
一生読まなくね?そうでもない?

174
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:36:20  ID:Rc1QHCri0.n(2)
それな
一度に大量に買うと次も読みたくて早く読んじゃったり
積んだままになる
いいことなし!

175
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/02 05:23:02  ID:a8BfUG9r0.n(2)
うん。一度に大量に買うのは良くない。しかし毎週1冊と決めて買うのは
楽しいぞ。先ず、何を買おうかと選ぶ楽しさがある。さんざん選んだ挙句に
それを買ったら、今度は書棚に並べて悦に入る楽しみがある。それから
買った時には最初の数ページは新鮮な気持ちで読むから,読む楽しみがある。
それにそれを読み終えたころには英語力は飛躍的に伸びているだろうと妄想
する楽しみがある。
それに名作は最初の数ページでも読めば印象に残っているので、話題になった時
に割とついていける。話題になったようなときにもう一度興味を喚起されて
また読み始めてそれが切っ掛けで全部読むということもある。
例えばハリポタが話題になった時に、ストーリー的にジェーンエアと似てる
よねという話題になったことがある。ジェーンエアは孤児院までの最初の方
しか読んでなかったけどかなり話題に乗れたよ。
といろいろいいことだらけ。

176
171 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/02 12:36:43  ID:A8LGlBdW0.n(4)
自分の場合は貧乏なので基本的にオクで格安に買うしかないのです。
そうすると、欲しいときにすぐ手に入れられるわけではないので、その都度買いだと
1冊読み終えて次を読むのにしばらく日にちが開いてしまうことがあるのですよ。
そうすると、読んだり読まなかったり、という現象が起きてしまい、これでは
語学は継続にあり、という格言に反することになりマズイわけで、こういった理由から
大量に購入しないといけないわけです。

なのでどんどんオクに出品してくださいお願いします。とりあえずはレベル1で。
コメント2件

177
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/02 13:13:58  ID:OQ+m85so0.n(2)
性さんみたいな書き込みですね。
でも性さんはジェームズ版欽定聖書を読んでおられるわけでグレード1なんて
ことはありえないわけで。
多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
数学の本も英語、物理の本も英語とか。
コメント2件

178
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 15:32:14  ID:ixW4mnCLa.n(2)
>176
図書館によっては、Cambridge、Macmillan 、Oxford、Penguinの各レベルを置いている多読コーナーを設けている所もあるので、調べてそういったのを利用すれば?
私は神戸だけど、図書館で殆どのレベルのを読んでいった。
コメント2件

179
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/04/02 15:41:39  ID:7TyoqU7g0.n(2)
大学の図書館だと洋書コーナーに専門あって一石二鳥

180
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 19:36:27  ID:zrg0LwL5H.n(2)
>178
神戸のどこの図書館?
神戸の人間やから教えてほしい
コメント2件

181
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 19:52:17  ID:NcM9qNdYH.n(2)
>180
中央図書館だよ。
全国的にも品揃えはいいと思う。
あと、他の地域の多読コーナー設けてる図書館はここ見て。
http://www.cosmopier.com/library/area6.html
コメント6件

182
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/02 21:22:45  ID:A8LGlBdW0.n(4)
>177
レベル1で書かれた本って英語多読用くらいなものでしょ。

>181
おお、niceな情報ありがとうございます。当地の大学図書館にありましたわ。
でも平日しか利用できないので微妙。

183
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM7f-nBmW)[sage]   投稿日:2017/04/02 21:30:49  ID:G/EWNtaSM.n(2)
>181
こういう事を、なんで阪神地区の図書館はできないかなあ。
やったら間違いなく図書館の利用者は増えるのに。
コメント2件

184
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff2f-kVPK)[]   投稿日:2017/04/02 21:36:42  ID:oVQyzLfY0.n(2)
>181
うそやん
前に探したけど見当たらんかった
コメント2件

185
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/03 14:01:07  ID:cOti5cy20.n(2)
ここの図書館には山のようにある 借りたことないが。w

186
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:15:32  ID:K4DG0AQE0.n(8)
伝記と辞典の違いまた説明しなきゃいけないの

187
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:54:27  ID:K4DG0AQE0.n(8)
頭で理解するより実感したほうがわかりやすいか
日本語でいいから事典で「ヘレンケラー」のとこ読んできて

188
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f8d-8ugA)[sage]   投稿日:2017/04/03 21:08:03  ID:sT5WWR2g0.n(2)
誰に語ってんの?

189
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 21:28:42  ID:K4DG0AQE0.n(8)
すいません
>169
もともと文学がバカバカしいって>157からの話

190
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/03 22:07:06  ID:0Frc7XCA0.n(2)
>183
図書館の利用者が増えたところで職員の給料は変わらないから。

191
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 23:24:54  ID:K4DG0AQE0.n(8)
>171
レベル1だけってのはいいなぁ
YL0〜2に集中してそう
どうせYL3くらいになったら
自分で本選んで読めるようになるんだし

192
名無しさん@英語勉強中 (アンパン 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/04 04:59:32  ID:QWMTWiyp004(2)
>多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
なんでもよりも分野を絞った方が興味が沸きやすい。「youはなにしに日本へ」で
世界のあちこちから集まったアニメオタクの娘を捕まえていたけど、日本語
が上手だった。
 NEWSが最も駄目な選択で、皮相的でもっとも話題性がない。「語れる」分野を持たない
と話題を作れない。
コメント2件

193
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW ff2f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/04 07:08:45  ID:mYUZ7Bpj004(2)
>184
中央図書館って三ノ宮のとこじゃなくて
大倉山のでかいとこなんやな
今度行ってみるは
コメント2件

194
名無しさん@英語勉強中 (アンパン Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/04 11:28:16  ID:y7fVllHLa04(2)
>193
そうそう。大倉山の方ですよ。
三宮図書館は、児童書の洋書がちょろんとしかない。
コメント2件

195
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/04 16:55:48  ID:4741XlaN004(2)
色々調べてみて
YL0や1を読む場合
単体よりシリーズものを読むほうが読み応えがあっていいような気がしてきた

とりあえずortのmagic keyはかなり読んだから
次はPenguin Readersのネズミ探偵marcelあたりか
コメント2件

196
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 0H63-kVPK)[]   投稿日:2017/04/04 20:06:40  ID:/0n8G5SQH04(2)
>194
ですよねえ
まず、ちっさいし。

197
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/04 20:44:05  ID:Y6NvBHL9004(2)
>195
ORTって読み辛くないですかね? 過去にネイティブ向けの絵本を読んだことあるのですが
意味不明な単語や表現がたくさん出てきて非常に読み辛かった記憶があるのです。
それ以来僕はGRしか読む気がしないのですよ。
ORTはどんなもんか教えて頂けると助かります。
コメント2件

198
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-agmj)[sage]   投稿日:2017/04/04 23:08:38  ID:GQPE2jW/0.n(2)
>197
level 9で英語が苦手ではない中2、中3なら読めるかな?っていう感じ

ロアルドダールの児童書のように外人なら子供でも知ってるけど日本人学習者には縁遠い単語満載というタイプではないです
コメント4件

199
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/05 00:56:20  ID:dE87SkBY0.n(2)
図書館といえば、ハリポタは全巻図書館で借りて読んだ。
あと、板のどっかで話題になっていたSingerの短編集も
たまたま行きつけの図書館にあったので二冊くらい読んだ。
他にもトータルで二十冊以上は借りてるな。

200
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/05 02:27:49  ID:yEbNJfoDa.n(2)
GRの本ってページ数も内容も薄っぺらいのに結構な値段するから、図書館にあるんなら借りのが1番だよね
あとはブックオフの洋書コーナーでGRは108円で売ってたりするんでそんなのを買うかだな

201
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/05 05:42:11  ID:cTQq648J0.n(2)
>198
なるほど、特に懸念する必要ないのですね。ではORTも読んでみたいと思います。

202
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM8f-nBmW)[sage]   投稿日:2017/04/05 07:46:30  ID:AZbDbjWwM.n(2)
>198
Oxford Owlで後悔している絵本で、一番下に出ているのがLv9かな。
有名な小説や各国の昔話のリライトが多いので、なじみの薄い話に
当たるとつらい人はいるかも。

203
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/05 16:36:37  ID:nI/Ds0S30.n(2)
相互貸借って制度があるから司書に書類書いて渡せば
10日ほどで他館のも取り寄せてくれるよ
借りに行った時次の予約すれば
返しにいく時にスムーズに借りれる

204
名無しさん@英語勉強中 (バットンキン MMb3-1HdT)[sage]   投稿日:2017/04/05 21:06:16  ID:AfBSuW9yM.n(2)
タブレットで絵本を読むという手もあるぞ
http://amzn.asia/5s8kszS
http://amzn.asia/1rIE2d8

205
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7e27-90d/)[sage]   投稿日:2017/04/06 09:11:31  ID:2XJdxK6e0.n(2)

206
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/07 13:50:24  ID:THAc+cBR0.n(2)
>タブレットで絵本を読むという手もあるぞ

絵本はいくらなんでもと思っていたが以外に面白いね。なか見検索しか読んで
ないが続きが読みたくなる。w

207
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82bb-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 21:27:07  ID:2wO8KSoB0.n(2)
>192
なるほどなぁ、なんの分野の多読をしようかなぁ
コメント2件

208
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 00:11:38  ID:nQGwamPV0.n(10)
仕事の中から一つ、趣味の中から一つ、話題性のあるものから一つ
選び出す。さらにどれか一つに絞る。
例えばスマフォのヘッドセットに絞ったとする。代表的商品の商品知識とかブルーツルース
などの通信の仕組みや高品質の音作りの原理とかマニアしか知らないことを仕入れる。

 紅茶とかコーヒーとかでもマニアックに語れると話が弾む。猫とか犬でもおもしろい。
歴史も江戸文化とかアメリカ西部開拓史とか、例えば南部出身の人なら「風と共に去りぬ」
は必ず家に一冊あるくらいに聖書化しているから、10回読んで頭に入れておいて損はない。
さらに日本に展開している南部文化を抑えてケンタッキーフライドチキンとかジェニファー
ローレンスとか南部をキーワードにして熱く語る。南部を意識してアンテナを張ってるだけ
でも英語力はかなりUPする。北部でもロスでもニューヨークでもいいけど焦点を絞って
入れ込むと何故か贔屓になり好きになるから上達も速い。
好きこそものの上手なれ
Do what you love and success will follow you

209
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-nK7d)[sage]   投稿日:2017/04/08 01:46:01  ID:VMF2Olu90.n(22)
なんか無理やり英語と結びつけてるような…
コメント2件

210
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 07:05:37  ID:6l5kACGa0.n(2)
まあ自分が何やっていいかわからん親父なのだろう
知識だけつけて役立たず

211
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/08 08:23:17  ID:k5SkBbd10.n(4)
>207
そもそも英語身に付けたい動機は何?
○○が好きで外国人と語りたいとか、本場の○○の情報がほしい
とかじゃないの?

212
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/08 08:28:43  ID:k5SkBbd10.n(4)
>209
逆に聞きたい
君はいったい何のために英語勉強してるの?

213
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 12:29:44  ID:VMF2Olu90.n(22)
日本と違うアメリカや他の国の独特の文化や価値感を
楽しむくらいしかできないや
この辺はつたない語学力でもなんとかわかる

214
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 13:18:02  ID:VMF2Olu90.n(22)
あ、あと多読そのものについても
色々調べるのは結構楽しいから
多読のことをマニアックに語ろうよ

215
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 14:35:03  ID:I66scB4uH.n(2)
学生時代に多読みっちり叩き込まれたなあ

216
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 16:30:09  ID:nQGwamPV0.n(10)
>215
多読のなにを?

217
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 16:40:18  ID:nQGwamPV0.n(10)
>多読のことをマニアックに語ろうよ

マニアックに語るには、それを聴いてくれる環境がないと無理だよ。ちょっと書いたら
「長文おやじ」ってなる。w
あまり文章を読みなれてないのだろうな。そういう人が英語を多読で学ぶというのは
無理という気がする。そもそも話の腰を折るタイプの人が語学を学ぶ意味がないと思う。
語学は話をするために学ぶんだろ。w 空気が読めない。話の腰を折るでは、日本語の会話
ですら無理がある。それで何故英語をマスターしたいとおもうのか理由が分からない。
英語で不平や文句を言いたいのだろうか?
英語はそんなに簡単にはマスターできないのでかなりの時間の浪費になる。
もっとほかのことをやった方がいい。
コメント2件

218
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e2f-30C2)[]   投稿日:2017/04/08 16:41:59  ID:kGg87GPE0.n(2)
可哀想なキッズやな。。どんまい

219
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:42:58  ID:Frk4f8Bm0.n(4)
説教好きおじさん

220
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:51:16  ID:VMF2Olu90.n(22)
工大行ったらoxford read and discoverと
longman info trail(の科学のみ)あったから借りてきたー
けど5冊までってのはちょっと厳しい…
大学図書館って本業じゃないからしょうがないか

221
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:53:57  ID:VMF2Olu90.n(22)
マスターとか勉強とかよーわからん

222
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 17:15:54  ID:RCRSITRq0.n(2)
>217
俺は読むだけのためだよ
他はほぼ要らない。読むのが目的なので
自然と多読になる。

223
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 20:10:36  ID:nQGwamPV0.n(10)
自分もメインは読むことだけで特に英語で話すのがもくてきではないけど
朗読はよく聞いてる。読んでるとリスニングもできるようになってくるしね。

読むというのもいろいろだろうと思うけれど、例えば「脳に悪い習慣」とか
立ち読みしてサッと理解できるようになれば、話し方とかも書き込みも変わ
ってくると思う。
 悪口を習慣にしている人が頭がいいわけないというのは直観的に誰でも理解
してると思うけれども、実際に本に書いてあるのを読むとよりはっきりと納得
できる。

だから幅広く読むというのはいいことだと思う。ただ英語だとそんなに読める
わけではないから、立ち読みでサッと無作為に読んで内容を掴むというのは
難しい。だから分野を絞った方がいいと思う。

224
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:14:26  ID:VMF2Olu90.n(22)
でも合わないとやめろ、
ですむやりかたってどーなの

225
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:20:03  ID:VMF2Olu90.n(22)
読書家にやめちまえなんて
最低最悪の罵詈雑言なんでかなりイラついてる

226
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:41:38  ID:VMF2Olu90.n(22)
都合がわるくなると悪口を言うことが問題なんじゃねーか
それがどこが頭いいんだよ

227
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-g0om)[]   投稿日:2017/04/08 21:00:30  ID:RJf86Gada.n(2)
頭いい
を定義するのは
難しい

228
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:01:23  ID:VMF2Olu90.n(22)
都合がわるくなると悪口が出るような性格が
まともに語る相手なんているか?
相手が「それって違わない?」とかいわないってことだぞ

229
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:02:17  ID:nQGwamPV0.n(10)
罵詈雑言を言ってるような人は活動的に見えるが実は脳は停滞してる。感情的に
豊かな人の方が脳は活発に動いている。物静かな人でも感情の豊かな人は気配りが
できる。気配りというのは、感覚センサーがフル稼働している状態だ。だから花を
見ても非常に鮮やかに見える。僅かな音にも敏感だし、遠くで聞こえる鳥の声なども
ハッキリ繊細に聞こえる。
 英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
脳がフル稼働しているからだよ。
悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
脳が停滞しているからね。
コメント4件

230
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[]   投稿日:2017/04/08 21:04:21  ID:VMF2Olu90.n(22)
>229
えーと、罵詈雑言ってあなたのしたこと指してるから…

231
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:10:26  ID:Frk4f8Bm0.n(4)
小学生の口喧嘩は最後に台詞吐いた方が勝ちらしいけど
大人の口喧嘩は最初に引いた方が勝ちなんだよ
まあそれ以前にどっちも負けなんだけどな

232
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:15:41  ID:VMF2Olu90.n(22)
負けでいいから多読サイトくらいは見てね

233
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/09 12:18:05  ID:EDtFZGdw0.n(2)
>229
>英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
>脳がフル稼働しているからだよ。
>悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
>脳が停滞しているからね。

さすがに飛躍しすぎw
じゃあ一般的な日本人より英語母語話者の方が脳がフル稼働してるのかよw
あと英語圏の人は鈴虫の鳴き声聞いても「あの、雑音はなんだ!」と思うらしいがな
文化や宗教の影響が大きいわ

234
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 13:53:48  ID:bz5mySVd0.n(6)
心理学や脳科学では常識だよ。
アルツハイマーになると表情がなくなる。鬱病患者も同じだ。表情を豊かにするように
方向づけて脳を活性化させると表情が豊かになると同時にそれがアルツハイマーの
治療になる。たとえば女性なら化粧をするだけでも絶大な効果がある。

TEDを聞いていると多言語を短期間にマスターした人は対話からが殆どだ。
 原理的に多読は最も効率的な方法だと思うが、鬱々と勉強していては脳は
活性化していない。だから多読によって大量に情報に触れているようでも
効果が出ない。
 揚げ足取りを習慣化しているような人の頭は沈滞している。脳にとっては最も
悪い習慣だ。
 一方で和気藹々と対話できる人の脳は着火している。爆発的に活動している
だから何百倍も効率的に働いている。そういう状態で学習すれば上達が早いのは
明らか。
 だから多読のように大量の情報に触れているからといって効果的に学習できる
とは限らない。

235
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 14:08:15  ID:bz5mySVd0.n(6)
触れる情報の量や質から判断すると多読は会話学習に比べると圧倒的に有利だ。
書いたものは会話に比べると非常に質が高く正確だ。
 にもかかわらず多読で成功する人は少ない。Tedに出てくる人では皆無だ。
それは脳が活性化しない状態で無理やり読んでいるからだろう。
小説をリアルに感動をもって読むことができる人なら、多読は会話学習よりも
はるかに効率的だと思う。ところがこのスレでも内容について感動が語られることは
一度もない。なぜなら誤った多読をしているから、感動がない。感動のない多読は
あまり効果がない。単語帖で学習して、単語を叩き込んでいるのとそう違わない。
脳は嫌々やっている。だから効果はしれている。だから5年かかるとか10年かかる
という話になる。TEDではだいたいは半年でほぼ流ちょうに話せるレベルになってる。

236
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 14:14:35  ID:bz5mySVd0.n(6)
読書は訓練が必要だ。難しい。絵本や漫画はそれでもましだ。これは入り込みやすい。
朗読も入りこみやすい。映画のように映像があればなおいい。
多読できる人は限られてくると思う。少なくても日本語が読める人でないと難しい。
もちろん読めるのは誰でも読めると思うが、読書として読めるかどうかだ。読書が
できない人は映画とか別の媒体の方がいい。

237
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82bb-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:40:56  ID:0SArkRxG0.n(2)
やっぱり読んでて楽しいものを多読するのが一番なんやな

238
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:45:19  ID:D9/kC7B20.n(2)
日本語問題です。
以下の文章を読み易くしなさい。

専門家らは、米国が、ミサイル攻撃がシリア国内の
状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を指摘している。
コメント2件

239
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4519-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/09 15:15:14  ID:Gn8M6cb10.n(2)
米国が、シリア国内の状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家らは指摘している。

240
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 15:56:14  ID:8LqD3CvDH.n(2)
日本語力がないと、英文を和訳した文章が読みやすい日本語だと勘違いしちゃうんだろうね

241
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-g0om)[]   投稿日:2017/04/09 16:01:06  ID:zZWVGFMEa.n(2)
長文氏の意見に同意できる
楽しんでるときの吸収率は違う

最初の方で理論の飛躍はあったけど、まー許す

242
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:05:32  ID:/swyVOrs0.n(2)
こんな感じに考えてた。

専門家たちが指摘しているのは、米国のミサイル攻撃が
シリア国内の状況や米露関係への影響を考慮せず、
またロシアとの事前協議もなしに行われた
ということである。

243
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6984-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:05:48  ID:zQo8mjHg0.n(2)
>238

語順や言葉の変更はナシかな…

ロシアとの協議も無しに、シリアの国内情勢や米露関係への影響を考慮せず米国がミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家達は指摘している。

244
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[]   投稿日:2017/04/09 16:24:31  ID:TpY9Lvq5H.n(2)
専門家たちはアメリカのミサイル攻撃について、「シリアの国内状況や米露関係への影響も考慮せず、またロシアと協議も行わないまま、攻撃を実施してしまった」と指摘しています。

誰にでもぱっと分かるようにと思うと、こんな感じでいいと思う

245
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:26:46  ID:64j20LtbH.n(2)
主述は変えるのは翻訳じゃなくても良くないような

246
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:27:05  ID:sSKC1gUB0.n(2)
お前らほんとチョロいな

247
名無しさん@英語勉強中 (バッミングク MM41-NdIt)[sage]   投稿日:2017/04/11 10:34:31  ID:LeJbU5jnM.n(2)
神戸の中1、なんとTOEIC980点! 海外生活はゼロ
https://headlines.ya...0000002-kobenext-l28


>「辞書は引かない。分からない言葉でも次に出てきたときに辞書になる」。
最初は言葉の意味が分からなくても、違った文脈で何度も使われることで、
その言葉のイメージを膨らませ理解していくという。
コメント2件

248
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 10:52:19  ID:/NBJZXm+0.n(6)
盛ってますね
天才なんとかはいつもそう

249
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a50a-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/11 11:26:19  ID:+FXP/2iI0.n(2)
>247
その厨房、日本語に難ありだろ
もしくはTOEICしかできない?
TOEFLは?日本語語彙能力検定は?漢字検定は?
てかその厨房何人?
コメント4件

250
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 023a-w1AM)[sage]   投稿日:2017/04/11 15:23:15  ID:lMf/zrrW0.n(4)
>249
お前見苦しいぞw

251
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp51-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/11 18:24:31  ID:sCIlZwG9p.n(4)
厨房って、今中1なら小学生だよねほとんど

252
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6993-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 19:33:06  ID:GwnybVTa0.n(4)
画像を見ると、まさに多読だね。
積み上げるほど大量に読んでる。猫の本が多いみたいだ。

神戸の中1、なんとTOEIC980点! 海外生活はゼロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-00000002-kobenext-l28
「今までのべ1万冊くらい読んだかも」と話す藤田紅良々さん
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170410-00000002-kobenext-000-9-view.jpg
コメント4件

253
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:05:37  ID:ps8CguQe0.n(4)
嫉妬する資格があるのは同等以上の努力をした奴だけだ

254
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:10:23  ID:/NBJZXm+0.n(6)
のべ1万冊がありえないから
どうにもならん

255
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp51-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:30:14  ID:sCIlZwG9p.n(4)
児童書なら1日10冊でも読めるよ
別にあり得なくは無いと思うけど

256
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp51-09hw)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:37:08  ID:FCHO66xKp.n(4)
やっぱ多読スレで中1の子の話題になってるな

やっぱ多読なんだな。おれもこのスレの仲間入りするかな。おまいらよろすくな!

257
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29fd-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:42:04  ID:kGfmw+3I0.n(2)
今アラサーだけど日本語でも1万冊も絶対読んでないわ
1000とか2000ぐらいじゃないかな

258
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp51-09hw)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:52:29  ID:FCHO66xKp.n(4)
絵本10冊とTIME10冊じゃ次元が違うからな

259
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 023a-w1AM)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:56:38  ID:lMf/zrrW0.n(4)
エロ小説なら1万冊くらいすぐ読めるんだけどな。

260
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:02:28  ID:ps8CguQe0.n(4)
「気に入れば何度でも読む」で「のべ1万」だからな
昔読んだ時はわからなかった部分が今度はわかるようになってて楽しい、みたいな経験も無数にしたのだろう
そういう意味では多読なだけではなく精読とも言える

261
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:37:14  ID:/NBJZXm+0.n(6)
そういう条件を積み重ねるなら
最初から数字なんていらん。

262
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6993-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:48:51  ID:GwnybVTa0.n(4)
>252

床に並べている本はこのシリーズみたいだな。
https://www.amazon.com/dp/0062366963/

アメリカの Amazon のレビューでは圧倒的な高評価。
Look inside でちょっと読んでみると、つっかえながらだけどこの程度なら辞書なしでも読めるぞ、
と、思って読んでいったらすぐに tabby ってなんだ?となって、ついつい辞書を引いてしまった。

263
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e2f-30C2)[]   投稿日:2017/04/11 23:14:55  ID:XSSkbTKD0.n(2)
>249
嫉妬しすぎやろ

264
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 619b-UF9M)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/12 02:27:57  ID:8M7gJvKQ0.n(4)
>252

こりゃ、凄い。PRESIDENT と 日経SYSTEMS と INFORIUM と
NewType で特集を組むべき。

265
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 619b-UF9M)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/12 02:41:58  ID:8M7gJvKQ0.n(4)
本屋はさ、多読を流行らせないと日干しになるだろう?
何やってるのさ?自分とこの情報誌やホームページに
この子のインタビューを載せないと駄目だろうに。

薄謝進呈って言えば、インタビューに応じるだろう?
で、城島リーダーのサインでもやっとけ。喜ぶよ。
子供なんだから。

266
名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx51-IQ8q)[]   投稿日:2017/04/12 03:09:21  ID:uOvh44ZNx.n(4)
トマスクーンの科学革命の構造の原著を読んだことある方いますか?
英文レベルはどれくらいですか?
講談社学術文庫でパラダイムの本を何冊か読んだので、原著を読みたいです。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/0226458121/ref=pd_aw_sim_14_3?ie=UTF8...;psc=1&refRID=Y3QVF04R6GT24D5TEK5J&dpPl=1&dpID=513idQbSzHL

267
名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx51-IQ8q)[]   投稿日:2017/04/12 03:11:05  ID:uOvh44ZNx.n(4)
ちなみに読んだ講談社学術文庫


https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4061598791/ref=pd_aw_sim_14_1?ie=UTF8...;psc=1&refRID=KQGQ2R56AYK07JF0MRGQ&dpPl=1&dpID=41cRu2j1meL

268
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 297d-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/12 05:37:44  ID:MsUlxAdT0.n(2)
知らんけど
the structure of scientific revolutions pdf

269
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 872f-gqNS)[]   投稿日:2017/04/13 07:43:30  ID:tTBroRS10.n(2)
短絡的なやつがコテつけてるとかなりサブい
コメント2件

270
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8784-nISo)[sage]   投稿日:2017/04/14 03:01:02  ID:TrYmfI/T0.n(2)
>269
しーっ!

271
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e719-KFtn)[]   投稿日:2017/04/19 02:07:46  ID:hxFIgyKH0.n(4)
>252
見たことある表紙だとおもったらMeg Cabotの the Princess diaries だ。
俺と趣味が同じだ。

272
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e719-KFtn)[]   投稿日:2017/04/19 02:46:32  ID:hxFIgyKH0.n(4)
多読でもシリーズで読むと精読と同じ効果が出ると思う。似ている表現がたくさん
出てくる。だから辞書を引かないでも想像で読んでいける。同じ多読でもそういう
読み方をしない人は真似しないほうがいいかも。

 それからMeg cabotの本は新しい単語が出てくると、その次のページでまた同じ
単語がでてくる。しつこく同じ単語を使いまわす癖がある。最初はこの作家は
語彙力が乏しいのかなって思ったが、そうではなくて子供に語彙力をつけてほしい
との配慮からかもしれない。語彙は少ないが発想やユーモアが豊かなので表現力と
言う点では全く見おとりしない。

273
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7a4-epbm)[]   投稿日:2017/04/19 22:57:15  ID:hb3zWav30.n(2)
小説よりも新聞読んだほうがよくね?
話題豊富だし、空き時間とかに読み切れるし

274
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 278d-8aNn)[sage]   投稿日:2017/04/19 23:06:31  ID:aMGzCHEC0.n(2)
その辺は好みだろ
小説ならレベルの選択が容易で多読向きという利点もある
とはいえ一般に「読書といえば小説」みたいな発想に偏りがちだとは思うけど

275
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-sIeX)[]   投稿日:2017/04/20 10:57:40  ID:r5/P/rDca.n(2)
日本語で書かれた文字媒体として
小説ってメジャーな方なのかな?

276
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 11:02:00  ID:uPbiUbFh0.n(4)
小説は教養としているから英語くらいは小説をよめ。w

俺も小説苦手だったが英語では小説を読んでる。結構面白くなってきた。脳みそ
のレベルとして児童書が丁度いい。英語力も児童書が丁度いい。
考えてみたら映画になってヒットしたのって児童文学が圧倒的に多い。大衆の
脳みそのレベルでは純文学は無理だと思う。w
コメント2件

277
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 11:12:39  ID:uPbiUbFh0.n(4)
>小説ってメジャーな方なのかな?

小説も読まないでは「頭が悪い」と思われるから、パラパラとダイジェストをみて
読んだふりしてるのが一般的ではないか?
日本の普通の小説なんてどこが面白いのか全然わからん。w
高度な読書能力がないと読めないから、普通は読んでると眠たくなる。
一般人は読書力がないから普通の小説は難しくて無理。

幼稚な外国文学の方が絶対に面白い。低学年用は一寸物足りないが
ジュブナイルとかヤングアダルト分野は面白い。

278
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2e-MAaC)[sage]   投稿日:2017/04/20 12:11:46  ID:VdM4CVvNM.n(2)
ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
キモオタには朗報だけどスレイヤーズ高杉ワロタ
コメント2件

279
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5e3-TXbH)[sage]   投稿日:2017/04/20 12:26:57  ID:jWQn3IHC0.n(2)
児童書もコスパが悪い
A to Z Mysteries
who was series
など集めると結構な額になる

280
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6667-4A5T)[sage]   投稿日:2017/04/20 14:28:29  ID:tFcX9Zsg0.n(2)
>278
>ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
欲しい。もちょっと情報ちょうだい。

281
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[]   投稿日:2017/04/20 19:24:54  ID:0VGC+wh50.n(2)
小説は最も読まない種類の文字メディアだな
今本棚見ても小説はない

どういうジャンルと言ったらいいのか分からんが
パンピー向けに易しく書いた学術系が多い
あと新書類、Newon別冊、別冊宝島、別冊日経サイエンス、図鑑類

インプット量で言ったらネットが本に匹敵していると思う
新聞は滅多に読まない

英語で読んでるのは新書みたいな本ばっか

282
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 20:47:02  ID:mNm90xHj0.n(8)
>276
例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ
ニュース嫁

283
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 21:53:44  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
児童文学とか殆ど読まないオレが
7冊全部読んだけどかなり楽しめたぞ。
コメント2件

284
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 22:28:16  ID:mNm90xHj0.n(8)
>283
俺は3巻まで読んだけど4巻からは厚くなるから辞めた

285
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 22:49:08  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
その厚いから敬遠するとかがわからんのよ。
むしろ厚ければ厚いほどいいというオレからしたら。
最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
文章的な長さ物量的な厚さ、両面とも大好きなんだがw
日本語の本も三分冊とかにしないで
是非とも1000頁オーバーとかにしてほしいと願う。
コメント4件

286
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 22:58:55  ID:mNm90xHj0.n(8)
>285
持ち歩くのがだるいんだよ
いいな引きこもりはw

287
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 23:05:41  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
なんだID:mNm90xHj0か
よう小学生!
そういえば子供の喧嘩は最後に言い返した方が勝らしいな、
ではどうぞ。
コメント2件

288
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 23:10:49  ID:mNm90xHj0.n(8)
ワロタw
引きこもりの小学生かw

289
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e584-XsL7)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:12:33  ID:IOvRXGqi0.n(2)
>287
英語の前に日本語の文法身に付けな

290
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 662f-7VK+)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:30:32  ID:KsFLFuy10.n(2)
>285
>最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
ワロタw

291
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2e-MAaC)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:51:10  ID:H12nT3qWM.n(2)
そこでペラペラのラノベですよ(仲裁

292
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0a9f-QJrn)[sage]   投稿日:2017/04/21 01:34:57  ID:rjxOxICs0.n(2)
俺はFacebookのタイムラインで上がって来るBBCニュースに目を通してる。
1日に3〜7つぐらい届くし、1つの記事が程よい長さだし、日本では取り上げられない多種多様なニュースが読めるしで結構いい。
スマホで読んでるから知らない単語があればタップして調べられるという利点もあるし。
水道水が付いた手のまま長期的にコンタクトレンズを装着し続けたらある日突然に失明したという話もBBCニュースで知ってゾッとしたわ。
コメント2件

293
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 11:59:25  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
>例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ

自分で小説を書いてみると、面白く読めるようになる。
あと作家のことを詳しく知ると共感が沸いてきて好きになることが多い。作家が
好きになると作品も面白くなる。

294
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-m8Mb)[sage]   投稿日:2017/04/21 14:41:21  ID:799y0J6Q0.n(2)
何を面白いと思うかは人それぞれだろう。
自分が面白いと思うのを読めばいいんだよ。

295
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 16:37:02  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
読書は娯楽だ。たいして役にたたない。英語も同様であまり役に立たない。
だから英語の勉強を読書でするというのは正解だ。あくまで娯楽で読めるように疲れた
時に読んで元気を回復する。その為に読む。
簡単でしかもユーモアがあり面白い。そういう娯楽で読める本を見つけるのがベスト
だと思う。
因みに今日読み始めたAngela's Ashes は児童文学並みにスラスラ読めてなお且つ面白い。

296
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Spbd-/9vG)[sage]   投稿日:2017/04/21 19:22:14  ID:kFT9Wy0Ip.n(2)
英語を仕事や生活で活かせるぐらい使いこなしてから書き込めカス

297
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 19:42:10  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
娯楽として吸収できないようなものは浅い。娯楽にした時に初めて深まっていく。
ビジネスイングリッシュなんてつまらんな。

298
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[sage]   投稿日:2017/04/21 20:53:46  ID:LFSELFI/0.n(4)
>読書は娯楽だ。たいして役にたたない。

驚いた
自分と真逆の考え方だ

299
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[sage]   投稿日:2017/04/21 20:55:40  ID:LFSELFI/0.n(4)
自分の場合だが、読書はズバリ勉強だ

娯楽は読書(勉強)で得た知識でもって色々考え、
2ちゃんを含め、人とあーでもないこーでもないとやり合うこと

300
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b53a-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/21 21:24:32  ID:sZI1zLCo0.n(2)
そういう人は
勉強の哲学 来たるべきバカのために

とか楽しめるかも

301
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/21 23:28:28  ID:VCla1F2U0.n(2)
読む本によるだろ
くだらない本読めば馬鹿になるし
ためになる本読めば勉強になる

302
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 00:37:36  ID:GNl0co/y0.n(2)
ためになる本w

もうその考えが乞食の発想

303
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/22 01:12:42  ID:hack6SMp0.n(2)
だめになる本ならいいのかw

304
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 01:31:19  ID:MS/03fIO0.n(4)
為になる本を読んでいては野生を回復できない。それは呪縛だ。
野生を取り戻した人は力強く自由にどこまでも進んで行くことができる。
コメント2件

305
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[]   投稿日:2017/04/22 05:00:42  ID:BBmUD0yu0.n(2)
人生損するタイプだな

306
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 05:53:08  ID:MS/03fIO0.n(4)
野良猫は様々だが、飼い猫は綺麗だな。飼い猫になることを勧める。w
コメント2件

307
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f10a-HDOw)[sage]   投稿日:2017/04/22 07:34:54  ID:ugFagyl30.n(2)
>304 >306
ひょっとしてどこかに英文の原作がありましたか?
教訓が美しい

308
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a52f-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/22 12:43:27  ID:cxG2PXXk0.n(2)
出た出た、英文に影響受けすぎた大学生くんwwww

309
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eae4-QJrn)[sage]   投稿日:2017/04/22 19:15:26  ID:ODKN+WTG0.n(2)
>292
小説のような長いのは苦手だし、児童書はもっと苦手な自分にはこれが良さそう
初めてFacebookやってみたわ
友達はまだいない
BBC NEWS読むだけだから構わない
教えてくれてありがとう

310
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 09:25:08  ID:NHIYNX0/0.n(4)
oxford の starters と、penguin の easy starts をオクに出品してください。
持っているのもあるので、できれば1冊づつでお願いします。
コメント2件

311
それと、Macmillan と Cambridge の starter もお願いします。

312
溜まってた図書館の本読み終わって
次の本探す参考に多読王国検索しようとしたら
サーバー落ちてるみたいだな
夕方までに復帰しないかな

313
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 13:10:39  ID:wjbWlQV10.n(4)
…と書いてる間に復帰してたゴメン
午前中はダメだったんだが

314
>310
図書館なりブックオフなりAmazonマーケットプレイスなりを活用した方が 希望の物が上がるのをじっと待つよりも有効的なのでは?

315
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 16:46:28  ID:MgapEx9R0.n(2)
図書館いけよ

316
性はそういうところ出入り禁止喰らっているのでは

317
何で性の話になるのさ?

性は集団ストーカーに壊されたので、図書館では
勉強できませんよ。性はデスクワークができない
体にされました。

まぁ、自分が悪いんだけどね。

318
単語帳を作りながらでは多読はできないね。

これまで単語調べに使ってきた時間は全て
無駄だったかも…。

英語の勉強はアバウトにやった方がいいね。
51点のやり方で十分です。100点を目指すから
ダメなんだ。

319
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/25 01:37:28  ID:KImZ0jFf0.n(2)
単語帳多読すればいいやん
Duoとかcoreとかさ
コメント2件

320
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/26 02:22:44  ID:JeLqabVq0.n(2)
>319
そんな人工的な文章読んでておもろいか?

321
そもそも多読じゃない

322
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/26 09:03:00  ID:wujhHs7w0.n(2)
多読は1日1冊くらいのペースだものな。単語帳はそんなにたくさんないだろ。

323
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/27 00:55:31  ID:3tSSFEC50.n(2)
無職暇人はいいな

324
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/27 07:07:01  ID:a+b6uiWF0.n(2)
たしかに

325
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/28 19:42:20  ID:c2NPGKXD0.n(2)
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

メンガって検索してみて

326
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/29 07:34:31  ID:OTAqrEXO0.n(2)
辞書引きながら多読はしないけど
読み終わってから単語引くのはアリにしてる
単語帳作るならその時かな
コメント2件

327
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/29 20:24:41  ID:UekjGuHv0NI(2)
>326
確かに。聞き流すだけのスピードラーニングがダメなら、読むだけの多読もダメだわな。

というか、多読する時間がない。
コメント2件

328
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 01:48:41  ID:ZL5WDcm30.n(2)
>327
読むだけって読むだけだろーが。何言ってんだ
漫画だってそうだろ?
本読んでて文法も単語もちんぷんかんぷんのやつならそーかもな
まあまずは自分のレベルにあった本読むんだよ
ってか普段日本語の読書すら嫌いなやつなら多読は苦痛だから向いてないんじゃない?

329
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 02:17:47  ID:6SZDN72W0.n(2)
「いっぱい読むだけ」なのが多読だよ

聞き流すだけのスピードラーニングは視覚に置き換えるなら
「読むだけ」ではなく「視界に入ってるだけ」のレベル

330
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 10:23:13  ID:ni5pgJ+Md.n(2)
漱石の言う「ある程度」ってどの程度なのか。
多田の英米要句集なんかを事前にやっとかないと困ったことになるぞ。

331
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 11:24:27  ID:mL+5kiKn0.n(20)
意外とわかってない人が多いので、話し合いの叩き台になることを願って書いておくが、多読の目的は大きくふたつある。

ひとつは、知ってる英語を定着させること。
文法でも単語でも何でもそうだが、読書だと思ってひたすら続けることで、忘却や感覚鈍化が防げる。
さらに、英語思考を繰り返すことで、いわゆるシナプスも太くなるし、ワーキングメモリの消費も抑えられる。
多読でリスニングやスピーキングが上がると言われてるのも、この定着が理由。

もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。
お勉強(語学)としての英語を卒業できない人、運用(第二言語)のための英語を身につけられてない人は、これを積極的に意識する必要がある。
これは意識しない限り、いつまで経っても伸びない。

このふたつだけ意識して、毎日多読やってれば、基本的な多読のやり方自体が間違ってない限り、一ヶ月もすると効果が出てくる。

332
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 12:51:41  ID:tK+AeC+ta.n(2)
もう一つ分からないのは
量や時間だ

333
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 13:50:19  ID:DqkZiepl0.n(12)
もう一つ分からないのは
一か月でどのくらいの効果がでてくるかだ。

334
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:07:35  ID:BQw/as7T0.n(4)
もう一つ分からないのは
「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に回答する方法なんて存在するのか?ということだ

335
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:10:48  ID:mL+5kiKn0.n(20)
時間やら量なんて、能力次第でしょ。
忙しいのに無理して長時間やってると、どうしても義務感のある勉強になっちゃうから、あくまで趣味として無理のない範囲で続けた方がいい。

一ヶ月の効果については、多読の質次第。

何とも言えなくてすまんけど。

336
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:12:01  ID:mL+5kiKn0.n(20)
国際系出身の人なら誰でも多読のやり方くらい知ってると思う
周りにいるなら聞いたら教えてくれるはず

337
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:15:31  ID:DqkZiepl0.n(12)
>ひとつは、知ってる英語を定着させること。

この目的の為に多読がいいのは何故だろうか?根拠が希薄な気がする。
多読よりは精読や熟読の方がいいように思える。
ある種の人には多読が効果があるとしても、それはかなり個人差があり、単に多読が
向いている人がいるということでしかない。寧ろ精読向きの人の方が多いかもしれない。

>もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。

これはあると思う。ただしこれは創造的な人に限ると思う。一般に英語は創造的な
人のツールではなくて寧ろ堅実で地味な仕事をするための人が使うツールだ
から、これも当てはまらないと思う。想像力によって習得するよりも頭に叩き込む
ように繰り返して習得したほうがいい。だから小説のような芸術作品を読むよりも
新聞のように細切れの雑文を読む読む方がいい。それも繰り返し繰り返し暗記する
ようにして叩き込むのがベストだと思う。

338
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:19:58  ID:QgvAi3ZM0.n(4)
どの本がいいのか参考になるの探したら

Language Learners Literature Award

って賞があるのがわかった
…けど日本語でそのことを説明してるところ少ない…
コメント2件

339
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:24:31  ID:DqkZiepl0.n(12)
もし多読が劇的な効果があるとするなら、それは小説だろうと思う。小説を読んで
意味のないと思う人には多読はあまりよい勉強方法ではない。
 多読が有効だと思える人には二つあって、一つは独創性がある人、もう一つは小説を
読める人だ。

340
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:28:19  ID:mL+5kiKn0.n(20)
精読とか熟読ってのは、理解はできるけど時間がかかったりヒントが必要だったりする英語を読むもの。
多読とは鍛える部分が違う。

なお創造力云々は意味不明なのでノーコメントで。

341
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:33:52  ID:DqkZiepl0.n(12)
>「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に
>回答する方法なんて存在するのか?ということだ

客観的回答という言葉にすり替えてあたかも回答がないもののように言うのは
よくない。
分からない人は単に回答が欲しいのだ。回答は一つとは限らないし、完全で
あるとも限らない。それが僅かな手がかりであったとしても回答を欲しい人には
ありがたいものだ。

342
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:34:19  ID:E3Ih9rKT0.n(2)
>338
ググってみたけど選考基準がよくわからないな
リーディング能力の向上を促すって具体的にどういうもの?
単に物語の内容の良さなら他の賞と変わらないし

343
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:36:29  ID:QgvAi3ZM0.n(4)
英語できるようになりたいって向上心と
小説を楽しむっていう娯楽性を

うまくバランスとるって考え方と
むしろ邪魔になるって考え方があるのはなんとなくわかる

後者の人はノンフィクション系読むといいよ
graded readersにもその系の扱ってる
あんまり話題になってないけど
コメント2件

344
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:37:36  ID:mL+5kiKn0.n(20)
言語の習得は、結局その言語をその言語として理解することからしか始まらない。
その最初の段階をスキップすることは不可能。

だから多読は素振りみたいなもんでしかなく、他の練習と合わせて進めることで初めて効果が生まれる。

まあ当たり前やけど。。。

345
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:42:33  ID:mL+5kiKn0.n(20)
だから例えば英英辞典使ってる学生の方が伸びます

346
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:45:24  ID:DqkZiepl0.n(12)
>多読とは鍛える部分が違う。

例えばどういう部分だろうか? 
語彙力と文法力(構文理解力)ではあるまいか? これらは繰り返し出会うことで
身に付く。多読によって慣れることではあるまいか? そうするとある程度の頻度で
同じ語彙や同じ構文に出会う確率を高める必要がある。つまり分野を絞って多読する
ということが欠かせない。まあそれであれば一冊の本を精読するのでもいいのでは
ないか?

347
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:49:12  ID:mL+5kiKn0.n(20)
多読がどんな文章を読むものなのかググってみてください。

あと日本語をもう少しわかりやすく書いてください。。。。

348
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:53:56  ID:BQw/as7T0.n(4)
>343
自分ノンフィクションの方が好きだから、GRもノンフィクション優先で捜して読んだ時期があった
でも如何せんジャンルが人文系と伝記的なものばかりでキツかった覚えがあるのだが今はそうでもないのかね

349
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:57:08  ID:mL+5kiKn0.n(20)
英字新聞とかで苦戦するレベルならGradedReadersで十分です

頑張ってHOLESとかを読む人がたまにいますが、そんなのは英字新聞が辞書なしでスラスラ読めるようになってからで良いです。

ただしあくまで多読としての話なので、趣味で読みたい人とか、自分の教材として使いたい人は別です。

350
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:58:56  ID:mL+5kiKn0.n(20)
自分の経験といろんな人を見てる限り、時間内にTOEICを解き切って900とれるようになれば、多読のために簡単な洋書を読む頃です。

351
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 15:34:38  ID:DqkZiepl0.n(12)
>小説を楽しむっていう娯楽性をうまくバランスとるって考え方と

読むことは、さしあたり、書くことの後に来る行為である。それは、より慎み深く、より洗練された、より知的な行為なのである。 ボルヘス

加藤周一が読書術という本の中で英語マスターの方法も書いていたが、英語はドイツ語や
フランス語と違って小説は格段に難しい。だから小説で英語をマスターしようとする
のは間違いというようなことを書いていたな。英語以外の言語の場合は新聞が読めれば
小説も読める。しかし英語は新聞が読めても小説を読むのは難しいと。
 ということでボルヘスのこの言葉が理解できないとバランスを取って読むというような
ことは難しいと思う。逆に「知的な行為」という遊びができるなら、小説に勝るものは
ないと思う。もちろんGRなんかは論外だな。w

352
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 15:44:09  ID:R0uoAb+D0.n(2)
多読側も精読熟読側も最初から結論を決めている人がいるようだね

みんなもだと思うけど、こういうのって文章の節々に見えてしまう

353
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 15:45:16  ID:mL+5kiKn0.n(20)
他の学習法と並行して行わないとどんな凄い学習法も効果ないっすよ。。。。
コメント2件

354
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 18:05:24  ID:HirekT+id.n(2)
多読をとやかく言うつもりはないけど、小学校低学年向けの本でも予め知っとかないと理解困難な句が沢山あるよ。

355
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:17:01  ID:J4u2Jkao0.n(12)
基本は小説を読むだけだな。後はTEDをたまに聞くくらいだ。

同じ時期に英語をスタートして、「単語カードでひたすら単語ばかりを
覚えていた人がいて馬鹿な奴だな位に思っていたら、いつの間にか
そいつだけが抜きんでて上達して自由に会話ができるようになっていた」
というようなのを聞いたことがある。まあ最後には語彙力がものをいうと
いう話なのだ。
 そういう意味では語彙力をつけるには小説を読む方がましだな。必然的
にこのスレでは俺だけか一歩先に上達してるだろうよ。w

356
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:26:23  ID:J4u2Jkao0.n(12)
基礎は日本語でつけておかないと駄目だな。文脈が汲み取れないのでは
英語を勉強する場合にもあらゆることを練習する必要がある。しかし基礎が
あれば極端に言えば語彙力だけ増やせば英語はできるようになる。
そういう人が単語帳だけで急激に上達する人達だろう。
 一般的に日本語が読めないとか基礎がない人は、英語で一からやる必要
がある。しかし日本語ですら身に着けられなかったのに英語でそれが可能
だろうかとは思う。

357
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:31:21  ID:J4u2Jkao0.n(12)
日本語でも挨拶ができない、空気が読めない、読書もしないという人が英語を
一生懸命勉強しているのをみると不思議でしかたない。それで英会話が
成り立つとは思えない。w

358
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 08:51:47  ID:SPYnznVr0.n(2)
具体例が言うと説得力あるな

359
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 08:55:13  ID:TAYvgqAp0.n(2)
まこと

360
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 09:11:14  ID:J4u2Jkao0.n(12)
その反応は予測していた。w
本来なら予測が的中するというのは快感なのだが、いつものパターンだから
「またこいつらか」くらいの感覚だな。魚釣りの基本はエサ取りや雑魚がかかる
のを厭わないことだな。

361
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 13:41:22  ID:ZrAuNJr40.n(2)
やっぱり学習者がほとんどなんですねココは。
人によってレベルの差はあるようですが

362
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 14:19:08  ID:jpnvwT+7M.n(2)
>353
確かにフランス語は、はじめて二年目くらいでためしに小説読んだら読み通せた。
ドイツ語も大学ではじめて在学中にグリム童話くらいなら辞書無しで読んでたわ。
そのつぎにはもうツァラトゥストラとかファウストとか読んでたな。
いまは全く読んでないが、それでも小説の文中に出てくるフレーズくらいなら対応できる。
コメント2件

363
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 18:00:32  ID:J4u2Jkao0.n(12)
フランス語は女を騙すのが目的でできた言葉だから外交には強いというのを聞いたことがある。
そんなに優秀な言語なら是非とも勉強してみたいと思うが、いまは英語で手一杯だな。

364
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 20:18:54  ID:krssxYTpM.n(2)
フランス語の初歩くらい知ってても損はないぞ。
英語の小説にもたまにフランス語の簡単なフレーズが出てくるけど、
いつも読み飛ばしてるのか?

365
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 21:07:36  ID:J4u2Jkao0.n(12)
>364
英語だって推測でよんでるんだからフランス語推測なんてお手の物よ。

366
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 21:22:40  ID:AkykfS5y0.n(2)
アクション系のアメリカの映画ドラマ好きだから
スペイン語が分かるようになりたい
コメント2件

367
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 01:48:02  ID:X3tT/2Vr0.n(4)
>366
英語の学習、多読等々しながらスペイン語をかじってる

スペイン語は英語に比べてリスニングはかなり楽。初歩教材ならす
コメント2件

368
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 01:56:07  ID:X3tT/2Vr0.n(4)
367だけど、間違えて送信してしまった

続きです
初歩的な教材なら、すぐにシャドーイングできる位にリスニングは簡単。日本語と同じように母音が少ないからわかりやすい

でも、主語と時制で格変化が多いから、英語以外の言語をやった事がないと、最初はすごく混乱する

今のところスペイン語は現在時制覚えるので精一杯

369
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:52:19  ID:1seG4k6K0.n(6)
NHKの講座を以前みたことがあるが、スペイン語とか愉快で面白そうだよな。中韓をのぞ
くと英語の講座が一番馬鹿っぽいな。

370
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:55:14  ID:1seG4k6K0.n(6)
ご飯たべましたか? みたいなのが挨拶だと萎えるよ。
コメント2件

371
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:58:10  ID:1seG4k6K0.n(6)
単なる印象だが、
ロシア語、フランス語、スペイン語、イタリア語--->ハイセンス、快活
英語--->馬鹿っぽい作り元気。
中韓---->萎え
コメント2件

372
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/02 21:14:33  ID:3zeHybfG0.n(2)
>370
ニャムバーイハウイ?

373
[sage]   投稿日:2017/05/03 00:35:25  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>2

なるほど、参考になりますね
この条件をみたすように努力してみます!

 1.詩の10個くらいは朗誦できる

いまのところ、すぐに書き出せるのは、↓のエミリ・ブロンテの詩があります

No coward soul is mine.
No tremblers ..........storm....shpere (わすれた語があります)
I see Heaven glouries shine (大文字のところがあります)
And Faith shines equal arming me from Fear. (大文字のところがあります)

ペンギンクラシックの詩集にある正確なものは、↓です

No coward soul is mine
No trembler in the world's storm-troubled sphere
I see Heaven glories shine
And Faith shines equal arming me from Fear
コメント2件

374
[sage]   投稿日:2017/05/03 00:46:32  ID:FJTXlHTX0.n(20)
それ以外は、英語の歌の歌詞ならいくらでもありますが、詩として鑑賞に堪えるのもいくつかあります
もともとは、日本語の歌ですが、英訳の歌詞があります、作詞した人は不明です

Your Siliver Garden(君の銀の庭)、印象的なところだけ書いてみます、日本語の歌詞は検索で確められます

The guardian watches on、
Your slumber not broken by even a yawn.

The gateway to adulthood
tightly is barred from you、
chance at life now gone.

---------------------------------------

Could it be that you have realized?
The truth that is right here
before your very eyes、
In the past it lies.
( In the past )

Hope and futures we fight for our whole lives、
Are nothing but a selfish story in disguise.
A happiness that someone else devised.
And yet no one is more the wise. → この部分、more the wise は、more than the wise ではないか?とおもうかもしれませんが、

かりにもとの語句でいいとすると、"no more the 〜"という語法、慣用表現があって、
その間に、"one is"という語が入っているとかんがえられます
意味は、"no more the 〜"という意味をそのまま適用できると考えます、

日本語の歌詞は、「まだ、だれも知らない」と、なっています

375
[sage]   投稿日:2017/05/03 01:39:06  ID:FJTXlHTX0.n(20)
 2.徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。

(ロビン・ジョージ・)コリングウッド(Robin George Collingwood、"The idea of nature"を学生時代に読んだことがあります、
ページ数が少なく、読めそうだとおもって取り組みましたが、とんでもなくむずかしく、文章を見て、すぐに解決できないときは、
よく読んで文章(構文)をつかめるように、品詞、主語、述語、修飾、接続詞、関係代名詞の係りかた、
構造を明確にするところまで、もどって、その上で邦訳を参考に読み、日本語訳、日本語の要約をつくり、通読しました、

あとで、「英文解釈教室」、「英文標準問題精講」をかって例題をみたら、この本の英文よりは、相対的にはやさしいけれど、
この参考書を勉強していたら、多少は構造、構文や意味をとるのに、役に立っていたはず、負担の軽減もできたとおもえました、
結局は、この2冊は、すこしだけ読み、訳を作る練習もしましたが、投げ出してしまいましたが、
ときどき、調べものに使うことはあります、いずれ、読破、練習できればと、おもってます、、、

 3.ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、

文学(英、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、近代、現代)、科学(心理学も入れた自然、社会、人文という区分のもの)、
哲学、数学の分野の古典といわれるもの(これは15〜20冊がせいぜいの数)、文庫(岩波、講談社学術、ちくまなどでしょうか?)や、
単行本は、古典として評価が定まっているものも、概算、通算で500冊くらい(実際に古典といわれる本、書物は、
それほどあるかは、わかりません、たぶん、もぅとあるかもでしょうが)、は読んでいます、繰り返し読んでいる本の割合も
(中学生から現在までの年数16年くらい)、100冊を、かるくこえていると、いえるくらいは、あるとおもいます、

376
[sage]   投稿日:2017/05/03 01:41:55  ID:FJTXlHTX0.n(20)
 4.最先端の情報にも明るいこと、

わたしとしては、あたらしいことにとくべつ興味はないとおもってます、べつに「あたらしいもの好き人間ではない」ので
ただ、なんとなく、単純な興味本位からですが、平凡ではありますが、平凡なレベルでの好奇心だとおもいます、
それで、ある程度の広さで、いろいろな分野のことを、本で読んだり、Ja-Wikiで調べたりしています、
その意味では、上の4の条件には、かなっているのではとおもいます、

「なんでも知っているといわれ、困ることもあります(完全な誤解、勘違い、かいかぶりにすぎすぎる、なので)」

ただ、1〜4の条件、指針、ガイドラインの提示は参考になり、努力をする目標になりますね!

ありがとうございます!

377
[sage]   投稿日:2017/05/03 03:30:48  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>362-364

フランス語は、大学で習いましたが、最初はさっぱりわからず、おぼえられずでした、

これは、うすい教科書(うすい本……)で授業で学習するものだったという事もあります
参考書もかっていなかっておらず、授業だけでは不足というところもあったわけです

で、しばらくして、入門書をかってきましたが、これも読むだけではわからないところが多く、詰んだ(!)
とおもったこともありましたが、あるとき英語、英文法との比較ということをおもいつき、実行すると、

英文法の枠組みに対応付けられる項目、フランス語特有の項目があることがわかり、
また語彙も推測も入れれば、共通しているものが多くあることがわかり、

そこから、それをヒントに学習すると、けっこう理解でき学習も捗りました、

そのころは、5000語くらいの見出しの学習辞典も役に立ちました

またフランス語の歌を50曲くらいはあつめて、
(いまでも100曲の数の好みの曲をみつけるのはむずかしいはず)、字幕をつけて視聴したりしました、

歌の歌詞は、かならずしも文法や読みに、直結するものではなく、
逆効果もあるとはおもいますが、文のなりたちくらいの確認、入力はできるのと、
単語を取り出しての語彙の修得、定着には役立ち、また、なれもできると思います

で、いまは中級レベルのことは、知っています、

ただ、多読はやってないので、定着も課題となり、初級レベルから多読の練習を再開、開始すれば、よりいいように思います
コメント2件

378
[sage]   投稿日:2017/05/03 04:45:08  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>367-371、まず、.>>.371さんの指摘ですが、すごいですね!

単なる印象だが、
ロシア語、フランス語、スペイン語、イタリア語--->ハイセンス、快活、--->なにしろラテンですから

ロシア語以外は、ロマンス諸語(まあ、この区分は現在でも研究中ですが、ラテン語-俗ラテン語の方言、イタリック語派ということで)ですね!

ロシア語は、スラブ語系でしょうが、快活というイメージはありますね、小説もふくめ饒舌な雰囲気がありありで!

ルーマニア語、ポルトガル語もロマンス諸語ということになりますが、

「(国境が)地つづきなのに、なんであんなに発音がちがうの?」と、おどろきます!
コメント2件

379
[sage]   投稿日:2017/05/03 04:54:24  ID:FJTXlHTX0.n(20)
これらは、共通しているところもあり、おぼえやすいとはおもいます、とくに英語、フランス語を学習したので、

スペイン語は、なにもならってなくても、文法もわかる、単語の意味もわかる、語句や文章もわかる、

よめる、意味がとれる、とおもいます(おもっているだけかもですが)、なので取り組めば学習は捗るとおもいます

ただ、相違点もあり、学習書では、似て非なる言語ということを強調することもあります

これは、学習のときに注意すべきことでもあり、また、上に書いたロマンス諸語の区分の妥当性に

不確定なところあるのも関係してもいるのでしょう

英語--->馬鹿っぽい作り元気。西ゲルマン語派といわれる(さらなる細分化は、より未確定)、

文法はロマンス諸語と比較できます、まあ、まったくのべつものですが、対応させることはできますね!

また語彙の共通性、ほんとうによくにているのは、英国と英語の歴史によるものでしょう、

ドイツ語は、文字がよめずまったくわかりません

中韓---->萎え これも文字がよめず、理解する手がかりがないため手も足も出ず、わからないです

ただ、東京にすんでおり、電車やバスのハングル文字をみると、「池袋」の「い」と「伊勢丹(デパート)」の「い」は同じ文字、
ということはしっていて、他の文字もおなじなので、「ハングル文字って、表音文字なのかあ」とおもいます

せっかく、おとなりの国でもあり、友だちや知り合いの人は、熱心に学習しているので
(かれらの言葉、言語へのセンスは、わたしにはうけいれられませんが…「萎え」なわけで…)、
かれらに任せればいいだろう、とおもいます

380
[sage]   投稿日:2017/05/03 04:56:55  ID:FJTXlHTX0.n(20)
「(国境が)地つづきなのに、なんであんなに発音がちがうの?」と、おどろきます!

スペイン語とポルトガル語のことです、すみません

381
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 07:03:45  ID:CcBagJcF0.n(2)
変なのは変なのを呼ぶんだな
コメント2件

382
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/03 08:01:05  ID:cGqSPkeK0.n(2)
韓国の場合インテリ層が育たない。それは反日教育などの偏向教育の問題ももちろん
あるんだが、漢字を廃止したことの影響が大きい。高度な抽象的表現を可能にする
80%以上の語彙を失ったと言われている。だから抽象的な議論が一般人からは全く縁遠いものになった。韓国人の読書率は世界最低という酷い状況だ。漢字廃止であっという
間に国民全体が文盲状態なったということだ。

 飯を食って寝る、偶に2chで騒ぐというネラー同然の日常生活が基本になった。
だから似たもの同士のネラーと韓国人が激しいバトルをやっている。
コメント2件

383
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 10:06:16  ID:Fnxppr0c0.n(2)
偏見まみれの長文読んでる人暇すぎるわ

384
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 10:45:57  ID:Ljcu1FONM.n(2)
>371はnhkの語学講座のことだと思うんだが
長文バカは簡潔な日本語書けないばかりか
読めないのか?
コメント2件

385
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 11:14:15  ID:MECwujak0.n(2)
いま長文爺さんが複数スレで
内容薄いのこねくりまわしている

386
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/03 14:46:23  ID:fB5WKdmS0.n(2)
3行までしか読まないよな

387
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 16:15:12  ID:X1jqq61XM.n(2)
俺は長文でも基本的に全部目を通すよ
長文は内容薄いから3行レスと読む時間変わらないし

388
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 16:18:05  ID:HCRKpVx/0.n(2)
GRってどう思う?
SVL12000ぐらいは最低覚えないと普通の洋書はよめんよな

389
[sage]   投稿日:2017/05/03 21:15:14  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>384-387

冗長な駄文を書き込んですみません、簡潔をこころがけて再投稿です

>373-376

>2、興味深いご指摘ですね、1〜4まであてはまるものがあります

>377、フランス語--->大学のときの勉強は苦労の連続、上達の決め手は英語、英文法との比較だったようです

>378-380、

1、ロシア語以外は、ロマンス語系(俗ラテン語の方言--->当時の庶民のラテン語の方言に由来)、
  ラテンですから、ハイセンス、快活、ロシア語は饒舌なところが、以下同文、

2、英語、フランス語(どちらか一方でも?)をある程度勉強していれば、スペイン語は、勉強しなくてもわかる(はず)、
  そこからスタートできるので勉強も捗り、短時間で、苦労も少なく、上達できる(はず)、
  語彙の近似性(率)は、驚異的

3、なぜスペイン語の発音、ポルトガル語の発音は、あんなにちがうのか!アンビリーバブル!

4、中韓---->萎え、同感です、勉強している友だち、知り合いの言葉へのセンスに、
  ひそかな&そこはかとない疑問、疑念、おれには、無理ゲーすぐる

390
[sage]   投稿日:2017/05/03 21:24:05  ID:FJTXlHTX0.n(20)
結論、文法や語彙、作文などの勉強と並行して、
進捗に対応して、多読で定着をはかる、

読み、書き、話すのは、定着に応じて上達、
聞くも、基本は、おなじだけれど、別途、専用の練習も必要

391
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/03 22:06:34  ID:UfVUoeCN0.n(2)
結論は全部やれ
具体的には日本語のように英語をやるのだ

392
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/04 00:49:28  ID:oXw6+/MYM.n(2)
フランス人やアメリカ人は勉強しなくてもスペイン語わかるのか。羨ましいな
コメント2件

393
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/04 03:02:27  ID:aP3uMWBa0.n(2)
俺も簡潔をこころがけて再投稿です。

韓国ではインテリ層が育たない。原因は反日教育などの偏向教育の問題以上に
漢字を廃止したことの影響が大きいとおもわれる。そのため高度な抽象的表現を可能
にする80%以上の語彙を失い、抽象的な議論ができなくなった。
韓国人の読書率は世界最低で国民全体が文盲状態なった。

 これでは3行程度しか読めないネラー同然である。

394
[sage]   投稿日:2017/05/04 05:53:31  ID:K634SsGc0.n(4)
>381
この考えをさらに検討して、ここでは読む英語力の具体的な到達目標、目安の一例を提示してみます

結論からいうと、"Time"を多読用教材にして、すらすら読める学力が目標です

これは、大学入試、かりに東大の読解&記述問題として、100点満点で80点とれれば、
"Time"も部分的に読めるという、英文学者の行方さんの指摘を参考にしたものです
これ以上の、より具体的なやり方は、ひとそれぞれでしょう

.>382

それは、経験上、かなりたしからしいとおもいます、

だがしかし、一方で英語が通じないのは、日本人と中国人(くらい)というのが、経験からわりだせる結論だったり

395
[sage]   投稿日:2017/05/04 05:56:08  ID:K634SsGc0.n(4)
.>392

それは、経験上、かなりたしからしいとおもいます、

396
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/04 10:41:10  ID:x5mgV0/L0.n(2)
こないだ日本語が出来るイタリア人と話したけど、スペイン語が出来ればヨーロッパの言語はだいたい分かるって言ってたな。
フランス語は聴くのは無理だけど、書いてるのはなんとなく読めるとか言ってた。
英語は出来ないって言ってたけどw
コメント2件

397
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/04 10:43:30  ID:5Kjy94PS0.n(2)
ほぼ同じことをとても簡潔とは言えない長さで連投する理由とは…?
と言いつつ自分も全部読んでしまったけどw

398
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/04 16:07:55  ID:o4NGZioE0.n(2)
LLL awardの今までの経歴を調べた

2004年 子供向け1つ、大人向け3段階に賞を新設
2006年 大人向けを易しいレベル1つに減らす
2007年 大人向けを3つに戻す 一番易しいレベルを下げる
2009年 一番易しいレベルと2番目の間にもう一つ新設
2015年 子供向けにさらに易しいレベルを設置

ということで読む順番
・2007年以降の一番易しいBeginnerを読む(yl1相当)
・2004.5年Beginnerと2006年、2009年以降のElementaryを読む(yl2)
・上から2番目Intermediateを読む(yl3)
・一番難しいの(名称色々)を読む(yl4以上)

ちなみに子供向けはyl1相当
多分これであっているはず

399
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/04 18:49:08  ID:NgD0LEpp0.n(2)
>396
>フランス語は聴くのは無理、英語は出来ない

じゃあできないんじゃん

400
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/04 18:59:33  ID:OQjwJuJw0.n(2)
クソワロタ

401
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/08 21:29:57  ID:By4POBNp0.n(4)
単語を調べる事に関して:

性はレミゼの単語調べを63ページ分やったけど、大学ノート10冊の
ボリュームになってしまった。オデッセイの第四歌の単語調べでは
大学ノート4冊に及んだ。オデッセイだけでも、推定で大学ノート
16冊分の単語帳を作ったと思われます。

多読論には一理あるんだよ。単語を一々調べていたら、部屋中が
単語帳で埋もれてしまうわ。

多読論には大きな欠点もある。一冊でも多く読もうとするから、
単語を調べるという基本すらやれなくなってしまうんだよ。

ご参考まで。

402
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/08 22:21:04  ID:By4POBNp0.n(4)
そもそも、急ぎ杉なんだよ。

学習者は短期間で力を付けようと急ぎ杉。
本屋は本を売ろうと急ぎ杉。

騙して本を売ると、リピート客がいなくなるよ。洋書に親しむ層を
育てるには時間がかかるんだ。

403
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/08 23:33:54  ID:RlMyR7li0.n(2)
Rome wasn't built in a day.

404
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 01:00:53  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
But God created the world in six days.

405
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 03:15:10  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
 "Boss, boss, I know you read Times this morning."
"No. I did only Post. Say what happened." "They
said nothing about it? They left us out in the cold,"
said my assistant passing me the paper. The headline
said 'Bom Bang Dog and Three Towers co. hurry over
and send enormous friendship to Philippine Floods
Relief Fund.' "Really!?", I grumbled, "Why Philippine?
What for in their own terms?"
 The search result for the Fund led me to its website;
the top page had a large still; I just sat and glowed.
There was Haru. In the image, he reached and pointed
tomorrow; helping a girl; smiling and saying something;
standing in below-knee-mud-stream among what had once
been houses and weary victims. I had lost him for two
years.

406
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 03:19:16  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
訂正


 "Boss, boss, I know you read Times this morning."
"No. I did only Post. Say what happened." "They
said nothing about it? They left us out in the cold,"
said my assistant passing me the paper. The headline
said 'Bom Bang Dog and Three Towers co. hurry over
and send enormous friendship to Philippine Floods
Relief Fund.' "Really!?", I grumbled, "Why Philippine?
What for on their own terms?"
 The search result for the Fund led me to its website;
the top page had a large still; I just sat and glowed.
There was Haru. In the image, he reached and pointed
tomorrow; helping a girl; smiling and saying something;
standing in below-knee-mud-stream among what had once
been houses and weary victims. I had lost him for two
years.

407
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 03:28:04  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
なお訂正


 "Boss, boss, I know you read Times this morning."
"No. I did only Post. Say what happened." "They
said nothing about it? They left us out in the cold,"
said my assistant passing me the paper. The headline
said 'Bom Bang Dog and Three Towers co. hurry over
and send enormous friendship to Philippine Floods
Relief Fund.' "Really!?", I grumbled, "Why Philippine?
What for on their own terms?"
 The search result for the Fund led me to its website;
the top page had a large still; I just sat and glowed.
There was Haru. In the image, he reached out and pointed
tomorrow; helping a girl; smiling and saying something;
standing in below-knee-mud-stream among what had once
been houses and weary victims. I had lost him for two
years.

408
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/09 09:25:49  ID:+OFWsGL10.n(4)
>大学ノート4冊に及んだ。オデッセイだけでも、推定で大学ノート
>16冊分の単語帳を作ったと思われます。

すすすごいな。
俺も毎月200kmくらい走る練習をして、マラソンのタイムが4時間50分だった
といった時には、「すすすごいな。そそそんだけ練習して、そのタイムかよ」
と驚かれた。
コメント2件

409
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/09 09:27:36  ID:+OFWsGL10.n(4)
不向きってあるよな。ゆっくり行こうぜ。

410
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 14:37:30  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
>408

オデッセイは二十四歌ある。まだ四歌までしか
単語を調べてない。

411
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/09 14:50:38  ID:Pm0q1vzw0.n(12)
性みたいになりたい癖に! (`・ω・´)

412
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/09 16:33:11  ID:oqyfFB260.n(2)
ネイティブの大人の英語のボキャブラリー 2〜3万
非ネイティブの大人の英語ボキャブラリー2000〜1万
日本人の大人の日本語のボキャブラリー4〜5万

日本語のボキャブラリーの半分を英語でもわかるようにする感じ?

お互いに存在しない単語もあるけどね

413
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/09 18:43:15  ID:xbpcUMvXp.n(2)
たとえば?

414
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 00:36:17
基地外にマジレスとか頭湧いてんのかよ

415
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/10 03:14:32
>性みたいになりたい癖に! (`・ω・´)

狂うというのは最短かもしれない。しかし

>オデッセイは二十四歌ある。まだ四歌までしか
>単語を調べてない。

イリアス、オデッセイのオデッセイ? 言葉だけは聞いたことがある。
それは口承文学だから覚えるといいんではないか?

思うに最短は精神的には狂うことだけど、理論的には基礎を抑えることで、技術的
には暗唱だと思う。基礎があるとその周辺に情報が集まって定着する。基礎がないと
大量に情報に触れても定着しない。基礎は技術的には記憶以外にない。まず単語、
、短文、構造文だ。だから2万くらいの単語を覚えて、1000位の短文を覚えて、
100位の構造文を覚えれば完成する。
でもそれって構造文を覚えればすべてが含まれている。だからオデッセイの単語を
調べるなんてやらなくても全部覚えたらいい。
 順番が大切だ。先に狂うとこういう理論的な考察ができない。だから最初に理論を
押さえて、それから狂う。
コメント2件

416
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 12:00:28
レミゼラブルってフランス文学じゃん
コメント4件

417
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 14:25:59
思わず泣いちゃったよ〜
https://imgur.com/gallery/KfVzh

418
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/10 14:44:23
>415
覚えようとしていますよ。性のやり方は、解釈と単語調べが
大切なのです。

>416
そうですよ。ちなみに、ヘミングウェイはトルストイとドストイェフスキーを
語った癖にユゴーは無視なのです。ヘムがユゴーを意識していた事が
うかがわれます。わざと語らなかったとオモワレ。
コメント2件

419
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/10 14:49:17
>416
英訳がある。最低でも三種類の英訳がある。ペンギンだけでも二種類ある。

420
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 17:58:36
キチガイはこないでくれないかな

421
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 19:10:41
>418
読んだ本を記録してますか?
多読王国使ってますか?

422
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/10 19:20:57
多読してない。記録してない。

423
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 19:39:18
じゃあ来んじゃねーよキチガイ
巣から出てこないでくれ

424
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/10 19:41:31
ああ無情
もう100回よんだのかよ?
まだなら、2chなんか見てないで
さっさと始めろ

425
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/11 02:33:31
>読んだ本を記録してますか? 多読王国使ってますか?

記録することはモチベーションを高めるのに非常にいいよ。
性が単語帳を16冊作ったというけども、こういうやった成果を眺めてるとうっとり
してくる。
「記録するダイエット」というのが人気になったことがあるが、これは記録を眺めて
その成果にうっとりするから、モチベーションが高まって成功しやすいということ。
同様に「記録する英語」も成功する。
でも多読の記録は毎日1冊読むぐらいのスピードがない人には効果がない。1か月に
1冊読んで、
2017/05/11(Thu) 完読:ああ無常
って書いてもモチベーションにはならない。それよりも今日1ページよんでその
単語を書き留めた方がいい。単に読んだという事実だけでもいい。
2017/05/11(Thu) ああ無常:52ページ
2017/05/12(Thu) ああ無常:52ページ
2017/05/13(Thu) ああ無常:53ページ
2017/05/14(Thu) ああ無常:54ページ
でももっと良い方法がある。それはわかるかな?

426
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/11 07:15:16
それはわかるかな?



wwwwww

427
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/11 07:49:06
毎日かthuってありがたみ何も無いな…

428
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/11 08:17:20
ワロタw

429
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/11 09:22:38
 内田樹が「呪いの時代」の中で書いてるが、脳みそが空っぽのネラー達
が何故そのようになるのかということにたいして、否定するためには
「言及されていない事例」をひとつあげればいい。そういう「反論」の
立て方に慣れてしまった人間の思考能力は急激に空洞化していくと説明
している。まさにそれを見たな。
コメント2件

430
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/11 09:31:07
 言語を学ぶとその国の文化の影響を受ける。しかし英語を勉強すると
英国的というよりは「英語を話す日本人」的になる。つまり
こういう感じだ「ワロタ」。
 なぜそうなるのかというと、その国民の文化的特質というのは悪いところは
下位レベルに特徴的に現れて、いい部分は上位レベルに特徴的に現れる。
だから必然的に下位レベルだけを多読するとその文化の特に悪い部分だけ
の影響を受ける。
 英米文化の良い特質の影響を享受するには質の高い文学を読むことだが
たいていはジャーナルを読む。だからだろうな。

431
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/11 12:07:31
わからないし、記録する時間がありません。

432
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/11 12:21:28
文化に上とか下とか無知丸出しで恥ずかしいからやめとけ
日本でようやく流行りだした文化人類学でもかじってみろ

433
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/11 13:36:20
記録しなくても継続する人はあまり関係ない。寧ろなるべくやめることを意識
しなくてはいけない。英語中毒だから。
 英語なんて膨大な時間を費やしてもそれほど身につかない。仮に身に付いたところ
で、そんなにメリットもない。
 メリットを享受できるのは、平均以上の頭脳、できれば上位5%に入るくらいの頭脳
があって、健全な思考力と表現力がある場合だから、それに該当する人は少ない。
コメント2件

434
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/11 15:22:00
背xのは多読と言ってもプーさんとジャン・バルジャンと聖書の音読100回なんだろ。まともに考えて終わるわけない。
というか時空を超越した脳内音読だから
始まりもおわりもないし記録も取りようがない
コメント2件

435
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/12 01:52:30
>434
終わらないよ。買ったオーディオブックが段ボール箱に何箱もある。

性は英語の音読しかやる事がないんです。音読を止めたら、
ギャンブルにのめり込んだり酒に溺れたり集団ストーカーを
一人ずつ暗殺したりするだろうな。これ以上買わないようにして
おとなしく音読しているのが吉。
コメント2件

436
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/12 05:58:36
治療としての音読

437
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/12 09:44:07
>435
前にも書いたけど、それは統合失調症の症状だから治療を受けてみなさいよ。
音読よりも薬を飲んだほうが遥かに高い効果があるよ。
治療を受けずにいるとどんどん症状が悪化して行って、
もっともっと苦しい思いをすることになるよ。

438
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/12 12:03:34
そういうのをおためごかしと言うんだ。

神を怖れなさい。

もう当分このスレには来ない。

439
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/12 16:29:54
集団ストーカーは実在するよ
ただ、創価学会関係なので、警察が捜査しないだけ
犯人の数も多く、被害者は大抵一人に的を絞られているので、労力の割に救える人数が少ないので、公共機関としては動かない
統合失調症という病気は実際にはなく、睡眠薬と性欲減退剤を飲ませて、被害者がやけを起こして殺人等を起こさないようにコントロールするのが目的
公共の安全を確保するという目的はそれで達成できるから
コメント2件

440
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/12 20:49:22
>433
「言及されていない事例」についていってる割に
自分の価値観でのメリットデメリット語ってるよ

まさに>429を見たね

441
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 03:46:30
統合失調症は悲しい病気です。人口の約1%が発病する病気です。
早い段階で治療を受けさえすればほぼ健常者と同じような状態に回復するのですが、
治療を受けずに症状を悪化させる人もいます。
症状は実に多彩ですが、被害妄想型の場合は厄介です。
被害感情に耐え切れなくなって反撃に出た場合、
妄想の対象となった周囲の人達は大変な事になります。
健常者から見れば、実に奇妙で不可解な考えであっても、
本人は並々ならぬ確信を持っていますので訂正不能です。
そして、事件を起こすたびに精神鑑定が行われて責任能力が問題になります。

442
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/13 13:04:43
性は集団ストーカーどもを許すよ。いつまでも怒りを解かないのは
キリスト教徒がやることではない。集団ストーカーはもう性に
一切関わらないでくれ。それだけでいいから。

ちなみに、昔の『精神分裂病』という呼称を『統合失調症』に
変えたのですよ。

ちなみにこれが本当に病気であるならば、人類の何%が
精神分裂病を発症するかという過去の統計と、人類の何%が
統合失調症を発症するかという現在の統計は、ほぼ同じ値と
なるはずです。でも、この件は秘密にしておけ。数字を
いじられるから。

443
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/13 13:13:59
統合失調症は精神分裂病なのだから、統合失調症(精神分裂病)の
通院歴がある人を企業は採用しないであろう。また、何を発言しようが
『あの人は、精神分裂病)だから』と片付けられそうだ。

集団ストーカーにとっては、通院させたら勝ちで通院させる事が
ゴールなのであろう。ところが、集団でやっているため各個人の
思惑が入りすぎて、必ずやりすぎてしまう。

こんなレスをする時間がもったいない。神の御心の通りにしか
ならない。

イエス様は言われた。『剣を取るものは、必ず剣で滅ぶ。』

444
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 13:22:02
私の思考内容が盗聴されている。
近所の学校が校内放送で私の悪口を放送している。
私を馬鹿にしたり嘲ったりする声が聞こえる。
テレビのアナウンサーが私にだけわかるような合図を送ってくる。
火星から電波で人類を滅ぼすように命令されて、包丁を持って外に出た。
宅配業者が毎日同じ時間に家の前を通って私を監視している。
思考が統合を失うにつれて、何を言いたいのかわからない言葉のサラダ状態。
感情が枯れて意欲も低下して、無感動・無表情になってゆく。
他人との関わりを避けるようになって引きこもり状態になる。
その他色々、多彩な症状。

発病を繰り返すたびに脳がダメージを受けて脳が萎縮してゆく。
早い段階で治療を受ければ脳へのダメージを防ぐことができる。

445
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/13 14:14:42
>439
創価学会が首謀者みたいに書かれているのは気の毒だ。性の経験によれば、
創価学会だけでなく民商(日本共産党)もPTAもキリスト教も近所の人たちも
動員されているよ。糞も味噌もない、とにかくみんな動員されてしまうんだ。
そして、扇動しているのは、集団ストーカーの中心にいるのは、興信所や
暴力団関係者なんだよ。フルーツバスケットの暴力版が集団ストーカーとも
言える。利益などを巡る争いでもあるんだ。聖書を読めば、イエス様や
パウロが集団ストーカーされまくった事がわかる。悲しい事だが、人間は
集団ストーカーしたがる存在として作られているんだ。神は悪しき人を
悪しき日のためにつくりたまへりだ。

でも、君が集団ストーカーについて知ったところでなんにもならない。君には
何もできない。だから、知ろうとすれば時間を無駄にする。

いや、君にできる事が一つだけあった。それは、イエス様の言葉を守って
生きていこうとする事だ。君に神様がいれば、君には神の盾と神の鎧と
光の剣がある。君に本当に神様がいたら、集団ストーカーは君に何を
することもできないさ。これは本当だぜ。良きキリスト教徒は集団ストーカー
されません。イエス様が集団ストーカーされたのは、イエス様は、
良きキリスト教徒ではなく、キリストだったからです。

良きキリスト教徒であれ。そして、自分は良きキリスト教徒であるかどうかを
振り返る機会として集団ストーカーを利用しろ。毎日何度も反省できていいぜ。
コメント2件

446
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 14:43:21
汝住宅地でバーベキューするなかれ
ってイエス様も言ってたしね

447
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 17:16:08
低学歴の妄想しょーもな。。。

448
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 21:15:22
元々読書くするタイプじゃないので興味の持てる洋書が見つからなくて
ラノベの英語版とか翻訳本に手を付けようかと思ったけど
翻訳本ってぎこちなさ(ネイティブにしか分からないだろうけど)があるからやめといた方が良いのかな
とはいえやらないよりは何でもやった方がいいんだろうけど

449
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 21:33:57
ちょっと何言ってるのかわからない
ラノベの英訳本よむっての?
そんなもんあるのか?
コメント2件

450
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 21:36:33
>449
うん、最近結構ラノベが英語に翻訳されててアマゾンでも売ってるんだよ

451
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 21:38:47
いい翻訳家も出てきてるしな

452
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 21:58:28
英語→日本語の本を読んだらなんとなく不自然さを感じるように
逆に日本語→英語の本もそうじゃないかなと
それはネイティブにしか分からない違和感なんだろうけど
言語学習のマテリアルとしてそういうのを選ぶのはいいかどうか疑問に思ってさ

453
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/13 23:27:16
俺は4〜6歳の頃に読みまくったのが英語→日本語の本ばかりだったけど別に影響受けてないぞ
むしろ翻訳調の日本語嫌いだしな
例えば――ダッシュや感嘆符(!)とか、ね。

454
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/14 02:50:37
英語っぽい和訳の本は面白いよ

こういう日本語になってるってことは、元の英語はこうなんだろうな…ってのが分かると、作者の意図や行間が伝わりやすい

意訳しすぎて台無しにされてると、ひどい場合は、本の内容が矛盾したり、伏線が伝わらなかったりする

455
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/14 12:47:50
>445

俺は集団ストーカー被害者で統合失調症とされて、通院している者だが、普通に正社員就職できてるよ。
もちろん、入社の際に通院のことは隠しているけどね。
一回強制入院させられてから、退院後被害が少なくなった。
完全になくなったわけではないけど。
これまで犯人とわかっていた人間が退院後軒並み引越ししていたよ。
予め警察に被害を申し立てておいて、犯人がわかるだけ全部伝えておくといいよ。
警察は動かないようにみえるけど、裏で密かに動いてくれているのかもしれない。
強制入院させられる時に、110番通報して警察呼んでおいたよ。
警察は手を出さなかったけど、警官の中には、「こんなの本当に許されるのか?」と言っている人もいた。
見守るだけという指示が出てたようだけど、疑問に思った警官もいたようだね。
まぁ可能な限り理性的に訴えて回って、それでも入院させられても、希望を捨てずに動けば就職もできるよ。
ただ、入院の際に薬飲まされて、今でも薬がないと夜眠りが浅くなってしまった。
睡眠導入剤的な成分があって、健康な人でも飲み続けると、その薬がなくてはいけない状態になってしまう。
健康なのに、薬を飲まされ続けたせいで薬に対する依存症になってしまったのは痛いけど、日常生活には支障をきたさないレベル。
後、入院中は注射とか打たれるんだけど、その影響か、性欲が減退して、勃起しなくなったり、無理やり勃起させても、精子が出ないということがあった。
今はセックスできるまでに回復したけどね。

456
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/14 13:40:00
夏目漱石とか東野圭吾の小説で英訳されて出てるのが
ストーリー知ってるぶん取っ付き易いんだけど
英語学習としてはどうなんでしょう
コメント2件

457
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/14 13:58:47
I'm victim of gang stalking.
I was diagnosed as schizophrenia, now I go to hospital.
However, I got a permanent job.
I was hospitalized compulsorily, then we rarely suffer damage.
Though not completely.
All the criminals I knew had moved till my discharge.
I recommend that you should ask help to the police, and tell them all you know about criminals.
Police seems not to move, but they may address the crime secretly.
When I was hospitalized compulsorily, I called the police.
They didn't intervene us, but one of them said "This is not forgivable".
The direction may have been just watching, but some of them seem doubt the situation.
You should ask help as reasonably as you can.
Don't give up hope and you will get a permanent job in the future if you were hospitalized.

ちょっと出かけてきます。

458
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/14 14:27:47
even if ですね。

続き
I cannot sleep well without medicine because I was forced to take pills in hospital.
Sleep-inducing drug makes even healthy people become addicted to the drug.
Taking medicine made me become addicted to the drug. I hate it. However, that don’t disrupt my life.
I got injections in the hospital. The shots discourage my desire about sex, and my penis couldn’t erect.
I tried to force my penis to erect, but I couldn’t ejaculate.
I’ve recovered now, so I can have a sex.

今度こそ行ってきます。

459
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/14 14:37:57
>456
いいと思うよ
ただ若干英語表現の幅が狭い
この日本語はこう訳す、という
ガイドが見えることはある

no sooner ...than
とかよく出てくると対応訳だなと思うわけ

逆にいうと読みやすいものが多いのは
学習向きとも言える

460
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/15 07:14:02
ハリポタなかなか多読向きちゃうかな、と本屋で見てたら思った
HOLESとかGiverとか児童向けの有名どころが辞書なしで読めるなら、次はハリポタに挑戦してもええはずや
もしくはダレンシャンとかな

1ページに知らん言葉や表現が2つ3つしかないなら、そのまま辞書使わずにサクサク進めて、自分は読めるんやという気になった方がいい

461
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/15 11:23:34
>458
これ漱石の英語? 臭い英語やな。やっぱ翻訳しても臭いもんは臭いな。

462
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/15 16:16:08
どう見てもおまえの作文だろ

463
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/16 11:38:02
誰か多読記録用のアプリ開発してくれや

Real英会話並みに需要あると思うで

464
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/16 14:36:58
作ってUPしてやるよ。どんなのが欲しいの? もう少し詳しくせつめいして

465
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/16 15:32:45
読める本と読みたい本のレベルが一致しないという問題誰もが抱えたことがあると思うんだけど
皆はどうやって対処した?
素直に自分が読めるレベル落とす(でも興味が持てない)しかない?
それとも効率が悪くても頑張って読む?

466
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/16 15:45:12
それはですね
読みたいレベルまで座学的に
ガリガリ読解やるのがいいです

無論その間に興味を持って読める媒体を必死に探す

並行です

467
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 10:56:42
>465
読みたいし、読めそうな気がするんだけど、いざ読むと読めないんだよな。そういう時
は積読でしょ。

468
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 11:02:10
我慢して読むけど。
そもそもたくさん本がある中で本当に読みたい本を見つけるのが大変なんで、
一度読もうと思った本はどんなことをしてでも読むようにしています。
不器用なやり方だと自覚はしていますが。

469
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 11:07:05
嫁:「あなた、日本語の本でも買うだけ買ってでよんでないのに、英語の本をそんなに
たくさん買って読めるわけないでしょ。邪魔になります。一体何冊かったら気が済む
んですか? 捨ててください。捨てますよ。いいですね?」

こうなると手が付けられないので、1,2冊これなら惜しくないというのをガス抜き
で捨てる。Holes と chocolate Factory を捨てた。
コメント2件

470
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 15:02:50
まずは五月蝿い嫁さんから捨てようじゃないか

471
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 16:43:28
電子書籍で読めば

472
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 18:04:19
買った本は全部よむもんだとおもってるだなんて
ど素人かよ、その嫁

473
465 [sage]   投稿日:2017/05/17 18:38:31
とりあえず頑張って読み進めてるけど頻繁に知らない単語が出てきて負荷が高い
文脈で推測できるのも多いけど読み飛ばしてると、よほど頻繁に出くわさないと覚えられないと思って逐一辞書引いてる

何か辞書を通読してボキャビルする方が効率的なのかなぁ
辞書を引く(検索する)というアクションがない分スムーズ
コメント2件

474
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 18:47:37
>469
自分も嫁を捨てた方がいいわ。
生活を圧迫する(予算考えずに高額大量購入、家中本で埋め尽くされてる)
のならともかく、あんたは自分の小遣いで邪魔にならない程度に本を買ってたんだろう?
配偶者の趣味や学習に難癖付けるのはモラハラに等しい行為。

475
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 19:29:00
>473
辞書は引くな
単語は他の学習で覚えることにしろ
多読では単語は新たに単語を覚える必要はない
引かなくても簡単に理解できるようにGRが存在する
別に単語帳をやるなと言ってるわけではない
多読で引くと効果が薄れるからそういっている
そもそも多読やる理由は文を読めるようにするのであって、単語を増やすためではないからね?
単語帳を潰してから多読やるのは大いに結構
だが多読中に辞書は引くな

476
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 19:35:41
多読の効果は主に3つ
既に知っている語彙、熟語、構文を色々な文脈で出会うことで習熟レベルが強化される
知らない単語や熟語があっても文脈で全体の意味を推測する能力をつく
読解スピードが上がる

主にこの効果が効果的なのであってそもそも単語を増やすためにやっているわけではない

477
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 20:14:53
多読以前に辞書引く回数多すぎると学習効率悪いからね
速読速聴とかダイアローグあたりをやってから多読に入るのが楽だと思うよ

478
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 20:23:20
辞書引きまくらないとわからないんだったら本のレベルが自分に合ってないんだからうんと下げれば良い
そうすると知らない単語がほとんどなくなってたまに出会うぐらいになるけど
バカ真面目に辞書を引く必要はない
別にその単語を覚えるためにやってるわけではないから

479
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 21:19:02
どんなにボキャビルしても辞書は結局引くことになるよ。
意味が推測出来るとか無視できるのはそうすれば良いけど、日本人だって中高校生ぐらいになって一般レベルの書籍を読む時には辞書や広辞苑を引きまくったはずだよ、
まともに言語活動できるレベルなのに。
まして、句動詞とか初見では分からないし。

480
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 21:44:18
句動詞をいちいち辞書引いてたらまともに読めないだろ
あまりにも大量にでてくるから
そもそも、熟語的な意味じゃなかったら辞書にいちいち書いてないからな
やっぱりイメージだよ イメージをもって多読するのが一番
前置詞とか副詞とかをイメージで解説してる本でもまず読んだらいいんじゃないか

481
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/17 22:15:16
小学校上る前から高校までは日本語の本読みまくってたけど辞書引いた記憶ないな
書くために漢字調べる時とエロ単語探す時ぐらいか

482
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/17 23:06:31
俺も辞書は引かんな。右に和訳、左に原書。右見て左見て右を見る。これでスイスイ
渡ればOK。

483
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/18 01:03:12
エロも大事だよ。性の音読にはエロが足りないと気がついた。
そして、エロを探して三千里。でも、いいのがないね。

484
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/18 03:36:20
昔の東大生はみんなチャタレイ夫人の恋人をよんで成長したと聞いたことがある。
コメント2件

485
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/18 07:27:16
moon over manifest挫折した。簡単な単語しか出てこないのに理解できない罠

486
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 09:44:15
簡単な単語が並んでいるだけなのに、意味がさっぱりわからないときは、
そこにイデオムが潜んでいるということだよね。
たとえば、その本の最初の方に出てくるこれなんかそうだよね。
 few and far between SIL7* とてもまれな
でも few とか far から、なんとなく意味を感じ取るとか、、、でも難しいよね。

子供向けの絵本なんかでも難しいイデオムが出てくるよね。
壊れた buggy (バギー車)の絵があって、
 "It's broken," he said. "It's had it!"
これはだいたい流れから意味はおぼろげながら推測できるけど、
やはり意味を調べて正しく理解したほうがいいかどうか、ということになるよね。
 have had it もうたくさんだ、もうダメだ、くたばった。

わからないところは読み飛ばしても、話の流れはつかめるという程度なら読み飛ばしてもいいんじゃないかな。
それでも話の流れがさっぱりわからないときは、意味を調べてみるとか。
読書を楽しめないほど、意味不明なところがたくさん出てくるなら、もっと優しい本に乗り換えるかだよね。
でも、意味を調べるのが楽しいと言うのであれば、調べたほうがいいのではないかとも思う。

* SIL 熟語を出現頻度別に並べたリストで、SIL1〜10まで全部で6000個ある。
例えば SIL レベル1、600語のリスト
http://web.archive.org/web/20090411123337/http://www.alc.co.jp:80/go...

487
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/18 10:22:50
何回もであっても分からなかったらひいてもいいかもしれない
意味を推測して何となくこれからと思いながら辞書で答え合わせすると自然に記憶ができるよね
日本語でも知らない熟語が出てきても文脈で何となく意味は想像できる
漢字の読み方を間違えても意味は推測できていることが多いしね

488
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 12:01:59
辞書引かないとモヤモヤが残って楽しめないから引いちゃうな
ある程度は推測出来るけど、ちゃんと分からないとすっきりしない

489
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/18 12:08:39
>484
ありがとう。

でも、もっと薄くて読者投稿みたいなやつがいいなぁ…。(´・ω・`)

490
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 12:29:39
辞書引く引かないは性格によるからいいとして
問題はそこじゃなくて頻繁に辞書引きたくなるレベルの本選んじゃってるところ

491
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 12:41:09
問題は自分のレベルがネイティブの幼稚園や小学生レベルだからってそのレベルの本を読んでも楽しめない
楽しめないと続かないってことだと思う
コメント2件

492
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 12:51:17
そこは数字コテも解決策を示せなかったな

493
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 12:55:17
そこまで多読で取り扱うのは無理がある
別に多読しか道がないわけでもないし

494
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/18 13:03:33
>491
辞書を引きまくって楽しいわけないだろう
多読は万能ではないんだから自分の英語力がないなら文法を覚えて、速読速聴英単語などの単語帳を音読して語彙を増やしてから多読すればいい

495
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 14:25:09
「どうしても」子供向けの本や、語彙数を制限した Graded Readers がダメな人は、
自分が読みたいと思う本をある程度読めるまで語彙数を増やす必要があると思う。

単語を出現頻度別にレベル分けした SVL というリストがあって、
1〜12レベルまで、全部で12,000語のリストがあるから
それを使って自分が必要と思うレベルまで語彙を増やしたらいいと思う。
それと、さっき書いた熟語のリスト SIL も合わせて覚えたほうが良い。

単語を効率的に暗記するためのパソコン用アプリで ANKIとか、PSSというのがあるから、
そういうのを使って覚えたほうが良い。
ANKI はスマホやタブレット用のアプリ AnkiDroid とサーバー経由でデーターを共有できるから便利。

既存の単語リストではダメだと思う人は、
精読して行って、そこで出会った単語や熟語を
その都度リストアップして覚えていったほうが良いと思う。

それでもダメな人は「さようなら」。

496
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 14:51:03
単語を増やしたからといってPBやTIMEは読めないよ

497
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 14:59:30
>既存の単語リストではダメだと思う人は、
>精読して行って、そこで出会った単語や熟語を
>その都度リストアップして覚えていったほうが良いと思う。

自分はこのタイプだな
愚直で効率的かは疑問だけど

結局多読って上級者用の手段なのかな
最低でも1万語以上の語彙はいりそう
英検で言えば1級受かる語彙力
でもそんな日本人って100人に1人くらいだよな
コメント4件

498
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 15:17:09
わからないとこマークだけしといて
一日の最後とか始めにまとめて調べりゃいいじゃん。
この話題になるたびに、なんでそれが出来ないのか謎だわ。
どうせ50ページとかなんだろせいぜい

499
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 15:17:19
>497
それは精読で単語増やすって話でしょ
君がやってるのは多読じゃない 精読だ
何のためにGRがあると思ってる?

500
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 15:24:51
好みの本のレベルが高いならその本を淀みなく速読出来るレベルまで何度も繰り返すという手もある
実際これは多読ではなく精読なんだけど、精読と言いつつそこまでやってない人は多い
単語や構文調べながらのろのろ読み通すだけで「精読」とかね

501
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/18 15:48:34
多読スレなので多読という言葉に
思い入れがある人がいるのは当然だが
定義しても意味がない

興味を持って継続できた結果
それを多読と名付けてもいいかなと思える
状況が生まれるということでしかない

502
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/19 04:32:38
>問題は自分のレベルがネイティブの幼稚園や小学生レベルだからってそのレベルの本を読>んでも楽しめない楽しめないと続かないってことだと思う

内容を楽しむのではなくて英語を楽しむのだから、英語で読めば十分楽しめる
んじゃない?
 絵本なんかでも面白いよ。適度にわからない文章が出てくるから、それは謎解きの
面白さと同じ感覚だ。

レベルの高い人の中には日本語でも絵本を読む人は多いよ。掘り下げるところは
色々あるからね。作家の江國香織もオズの魔法使いが面白いといっていたからね。
それはやはり掘り下げて読むだけの能力があるからだろうね。児童文学の作家だから
児童文学が面白いのではなくて、児童文学が面白いから児童文学の作家になったと
思うよ。

503
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 07:37:06
「楽しめないと続かない」に対して「自分は楽しめる」「楽しんでる人もいる」と言っても意味ないだろ

504
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 07:54:10
楽しくないと思い込んでるだけだろ
簡単な英語を読むのは恥ずかしいと思ってるバカ
それを使いこなせる日本人英語学習者はどれだけいるんだろうな?
GRの3000語を完全に使いこなすのは相当なレベルだぞ?
1-3000語は日常会話で一番使われる部分だからここが頻出するGRはむしろ効率がいい
GRのレベル6ならC1、英検準一級レベルだ

505
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 08:14:00
とにかく楽しくないのだからしょうがないだろう
量鑑賞するのが苦痛なコンテンツなんていっぱいある

絵本の内容がつまらない気持ちはわかるわ
そこをごまかしても意味ないだろ

506
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/19 08:28:34
>497
ひょっとして、Graded Readerを知らない?

507
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 08:30:25
GRはモノにもよるが、易しく書き直した古典は
娯楽としてはつまらないから
データで効率いいといくら聞かされても
退屈さは変わらない
結局我慢の論理になる

508
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 09:57:35
好みがあるのは事実だから仕方ない
「自分にとって必要な内容である」という意識はただのモチベ維持だけではなく
学習の質を大きく高めることになるからな
多読原理主義に無理に合わせる必要もないし
かといって多読の方法論から離れてしまう必要もない

509
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/19 12:16:23
英語のボキャブラ本を多読したら語彙も直接的に増えるのでは?

510
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 14:38:55
英語のボキャブラ本なんて多読できる代物じゃないよ。
何冊か読んだけど、すべて毎朝15分とか時間を決めて読んでた。
それ以上読むのは飽きます。
熱心にボキャビルやる気がなければ読了できない。

511
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/19 21:51:25
 絵本や児童文学が受付けないならハウツーものとかがいいかも。
 自己啓発とか心理学の本は書店に並んでるのを見ても、読もうとは思は
ないが、英語で読むと面白いということに気が付いた。
 ある意味絵本みたいなものだね。日本語ではとても読めないが英語の勉強にはレベル
的に丁度いい。w

512
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 22:17:15
なんだっけ
日本人のベストセラー
片付けの魔法とかな

513
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 22:44:29
みんなクソみてえな本ばっか読んでるな。

514
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 22:49:12
今はネイティブの子供向けニュースサイトだったり教育サイトもあるから
興味のある分野を探してみるのも良いね

米国公式の子供向けポータルサイト
https://kids.usa.gov/

515
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 23:04:00
語彙制限本って同人誌みたいな薄さなのに高すぎるよ
大学生時代は図書館でタダだからちょっと読んでたけど
そうじゃなければ手を出す気にならない

ラノベの英語版を読み始めたけど
思いの外難しくて多読にならない
試しにweblioでググったら英検準1級、1級以上の単語が連発する

皆はどうやって語彙力つけてるのかな?
多読だけでは無理があるよね?
コメント3件

516
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 23:11:58
だから無料のオンラインコンテンツを利用するのよ
Kindle Unlimitedを利用してもいいぞ

517
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/19 23:14:15
語彙は普通にパス単とかキクタンアプリとか使ってるな。
多読は日本語に訳さずに読むことを目的にやってる。

518
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/19 23:46:13
>515
単語帳で覚えるのはSVL12000&部屋3000まででしょ これ移行はそもそも単語帳が存在しない
実際知らない単語多いと辞書引きまくりでまともに読めないから単語帳使うのはあり
だが、単語帳で日本語と一対一で覚えただけじゃぜんぜん使いこなせてないからな
それより発音とアクセントの位置を覚えるのが最も大事だな、そうじゃないと脳内音読されないからスムーズに読めない
それ移行は多読で拾ってけばいい

519
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/20 01:48:44
市販の単語帳って日本語が余分だし、試験用だから偏ってませんか?
基本的に小説が読みたいので堅い言葉とかは優先順位が低いです
コメント2件

520
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/20 03:22:04
>519
Oxford Picture DictionaryやEnglish Vocabulary in Useなんかを使ってみるとか。
俺自身、ちょっと興味ある。
コメント2件

521
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/20 03:53:53
>520
Oxford Picture Dictionaryは最近出た最新版を持ってます
これはこれで日常語彙を覚えるのに大変いいのですが、名詞に偏っているのが弱点です

522
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/20 05:35:06
>みんなクソみてえな本ばっか読んでるな。

"and I love you all the way up to your toes," said
Bit Nutbrown Hare, swinging him up over his head.

これはウサギさんの絵本Guess How Much I Love You だけど、この英語面白い
と思わん?
この会話の場面をイメージできる?

英語というのは異文化だから、触れること自体が面白い。「異」ということで
言えば絵本の世界もまた「異」の世界で、これは子供の世話をするとか、英語の
勉強を始めるとか、そんなことでもない限り触れることがない異文化世界だよ。
発想の斬新さとかは非常に面白い。
コメント1件

523
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/20 17:36:24
普通に黙読すると160wpmだが、audiobook聞きながら読むと230wpmぐらいでいける。
しかも疲れないからはかどるわ。

524
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/21 11:04:46
今アメリカで話題のThirteen Reasons Whyってどうなのよ
ジャスティン・ビーバーの元カノがドラマ化させたやつや

525
閧?げてジャンプしながら言ったんだ。 []   投稿日:0000/00/00 00:00:00

526
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/23 02:16:29
自分の頭よりも高くジャンプしたんだ。キヨシローみたいだな。
コメント1件

527
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/23 08:38:35
>533
BitじゃなくてBigのタイポだな。

絵を見ると一発でわかるけれども
「子ウサギの足を掴んでhis head(大きいうさぎの頭)よりも高く振り上げて言った。」
 himは子ウサギ。
 his head はBig Nut Brrown Hareの頭

絵本だと場面が直ぐにわかる。だから誤訳することがないし、例えばこの文章の場合は
upの使い方が感覚的によくわかる。
up to,,,up overが韻を踏んでる感じで面白い。韻を踏むってことはその部分が
強調されて発音されるから、何となく発音も感覚的にわかる。絵本のメリットは大きい。

528
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/23 08:44:03
?ん、違ったかも。up overは逆さまにしての意味かな。
まあ、こういう疑問は疑問として残しておく。w

529
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/23 08:49:52
>530
ダールは非常に人気がある。だからブックオフで100円で見つけた時は嬉しかった。
チョコレート工場以外にもマチルダは小さな天才とBFGも持ってる。
文章はもちろん上手い。しかしなにか違和感があるんだよね。
「マチルダは小さな天才」もそうだけど、馬鹿すぎる親とそれに復讐をする
天才マチルダという設定があまり好きになれない。

 人気があるものはそれなりに面白い。だから読んで読めないことはない。しかし
全面的に面白いかというとそうはいかない。

やはり心から心酔できるほど面白いと思うものを見つけるのがいいと思う。
gail Carson Levineは心から面白い。
この名前を日本語にするとカーソン.ゲイル.レビンになってるけどなんで?

530
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/23 12:23:08
この板で推薦あった推理小説の誤訳
買ったわなかなかいいね。この手の本は全部集めるつもり

531
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/23 14:42:15
>535
ほー。ありがとう。


まず買うとか集めるとかはいくないよ。
コメント1件

532
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/23 15:18:10
swinging himself ではないのだから、性は明らかに誤読してますね。


栗色のデカ兎は子ウサギを自分の頭よりも高く投げ揚げながら言ったんだ。
コメント2件

533
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/23 15:34:47
振り上げて言った、か。なるほどね。

534
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/23 21:03:56
Twilight
ブックオフで108円で購入
なかなか面白いな
内容、レベルとも自分に合って丁度よい

535
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/23 22:09:49
>532
初めはマジックハウスツリー、A to Z mystery、famous 5
その後ロアルドダールやルイスサッカー、ダレンシャン
さらに村上春樹(英語)、ソフィーキンセラ、ニコラススパークス
出来るだけ簡単なのを読むと長続きする。
famous 5は簡単かつ分量があって金がない奴にはおすすめ
guess how much I love youは短いけど、結構難しいよね
コメント2件

536
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/23 22:11:31
sexは巣から出てくんじゃねーよ。
それにおまえらもキチガイの相手すんじゃねーよ。
sexの隔離スレ見たらキチガイすぎて吐き気がするぞ

537
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/24 03:06:30
>544

君は年長者に敬意を表する事もできないのか?情けない。
性はね、もうオッサイですらない。初老だぜ。もう白髪の方が
多いし、今週は一回尿漏れして二回ウンコ漏れした。恐れ入ったか?
人生の大先輩と呼べや!

538
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 04:44:12
これを続けてたら、いざ英語で話したいってなったときにスラスラと話せるものですか?
中身を確認せずにフォレストガンプのペーパーバック買って見たんだけど、独特の表現で書かれてるから読むのが難しく感じる。

539
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 08:17:18
>546
会話力はつかないよ
日本語だって人の10倍読書しても口下手な奴いるだろ?ソースは俺

ただ、会話力をつける上で読書経験はベースになるし
一旦会話力をつけてしまえばそこで読書経験が一気に生きてくる

ふと思ったけど、他人に読み聞かせる意識で読み上げるのもアリかもね
速読はできなくなるけど

540
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 08:45:31
それは単純にコミュニケーション力の問題だろ
リスニング力もリーディング力も上がって速いスピードについてけるようになるから会話力は上がるよ

541
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 08:54:23
>547
のほうがリアルに感じる
多読してなくてペラペラな奴いっぱい知ってるもん
好きならやればいいし続かないなら続けなくてもいい
コメント4件

542
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:00:47
だから口下手だと言ったろw
「会話力はつかない」って書いたのは「会話力をつける上で十分ではない」の意味だよ
>546の質問は「スラスラと話せるようになるか?」だからね
内容を組み立ててアウトプットする能力はその訓練が必要で、単純にインプットの延長線上で得る能力ではない

543
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:09:43
>550
お前は日本語を組み立てれるけど、口下手なんだろ?
お前が瞬間英作文とか独り言でアウトプットの練習したら口下手は治るんか?
それはただのコミュニケーション力の欠如で、普通インプットしたら会話力も伸びる
少量のアウトプットと大量のインプットが大事ってのは第2言語学習でよく聞く話だろ?

544
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:13:28
多読でインプットしまくっておまけでシャドーイングしたらいくらでも会話力は伸びるから安心しろ
とにかく会話はスピードとコミュ力だ
相手の言うことが楽に一瞬で聞き取れて意味が理解できれば会話は余裕になってくる
コミュ力ない奴はそもそも母国語で喋れないっことだからどうしようもない
それでも相手の言うことが楽に分かるようまずをそこを目指さないと
コメント2件

545
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:15:03
俺のことはどうでもいいから多読での会話力アップについて>546に答えてやってよ

546
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:22:59
ああ>552が回答なのか
コミュニケーション能力というのは会話力も含めた総合力だから
ただコミュ力が大事だって叫んでもあんま意味ないと思うよ
コメント6件

547
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/24 09:39:44
>554
お前の口下手ってまともにコミュニケーションできないレベルなの?
それを引き合いに出しても意味ないよ お前のコミュニケーション力がないだけだから 日本語力はあるだろうけどな
お前が日本語の口下手を治す方法なんてないだろ?アウトプットしたら治るんか?
ちなみに多読多聴でその会話の総合力とやらが身につくんやで?
コメント2件

548
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/24 11:44:31
多読とシャドーイング”だけ”では、
円滑に話したり書いたりできるようにはならんよ。
単語だけでコミュニケーションは出来るけどね。
受動的バイリンガルといって
非英語圏に住んでるが学校の授業は英語という子どもとか、片親が英語圏の人で非英語圏に住んでるとか。
聞いたり読んだりは出来るけど、全く英語はしゃべれないという人間が実際存在するからね。
シャドーイングも自分で文をつくってるわけではないので、文を作り出す力はつかない。主に発音とリスニングの訓練だわな。
>552も全く英会話や作文を一切してない状態でしゃべれるようになった訳じゃないでしょ?

549
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/24 12:00:30
もちろん多読やシャドーイングは、しゃべれるようになることにおおいに寄与するけど。
それだけやってても、ぺらぺら?しゃべれるようにはなれない。
話したり、書いたりする機会がないと文法的に正しい文を作る能力はつかない。

余談だが、話す機会、(アウトプットの機会)があれば、多読するとき、「この表現はつかえるな』とか、
ここは仮定の話だから過去形なのね。とか自分が使う立場を意識して読める。
なのでインプットが深く効率的になる。

550
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/24 12:13:18
556だけど、ごめん。>541に少量のアウトプットが大事って書いてあったな。読んでなかったわ。
そういうこと。君のいう少量のアウトプット+多読+おまけのシャドウイング
が一番の勉強法だと俺も信じてるわ。

そう、英語でなにいってるのか分からないのって語彙とかイデオム、文法知識よりもまずスピードの問題なんだよな。
多読すると理解する早さが上がるので、相手が何言ってるかすごく分かるようになるわ。
コメント2件

551
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/24 12:18:24
>541じゃなくて551だった

552
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/24 13:46:46
the catcher in the ryeようやく読み終えたけど良いな 相変わらずフィービー可愛い
あとスラングめっちゃ多いけど当時の若者言葉は実際こんな感じだったんだろうか
コメント4件

553
驕Bわりと簡単なので英語の入門にはよいと進める人も多いね。
ただ一人称で書かれているので、なんか展開がショボそうなので、、、私小説とか独り言ってあまり読む気にならない。
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

554
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/25 12:36:53  ID:1d8HLJZ1p.n(2)
小説はライ麦に限らずほとんど一人称形式だけどな
一人称のほうが読みやすいから俺は好き
コメント2件

555
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/25 13:15:05  ID:Rgnt/cMH0.n(2)
>桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。

日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。

言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。

556
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/26 03:51:20  ID:YhFZHFCR0.n(6)
>小説はライ麦に限らずほとんど一人称形式だけどな
>一人称のほうが読みやすいから俺は好き

そうなのか? と思ってパラパラとみたら一人称も多いみたいだな。
でもライ麦はやたらIが多いなという印象をうけた。先入観かも。w
 俺って影響を受けやすいので、映画館を出たらヒーローが乗り移った
状態になるから、芸術作品でも主人公が落ちぶれていくようなものはあまり
読まない方がいいなとは思ってる。w
 ゴッドファーザーは影響をうけたなー、今でも精神の奥底には根付いてる
ような気がする。

557
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/26 07:12:00  ID:bWZdj2cJ0.n(2)
ゴッドファーザーの小説はそこまで難しくないから
多読を続けていればいつかよめるよ。

558
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/26 13:05:01  ID:BrG4XwY3a.n(2)
ライ麦の主人公も、マフィア映画に出てくる感じで意味もなくお腹を撃たれた人の真似をしてたりするよ
ただ自分では映画は嫌いって言ってるけど
意外と共感できる部分も多いかもね

まぁストーリーらしいストーリーはないけど

559
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/26 14:33:28  ID:YhFZHFCR0.n(6)
Newbery medal を取った作品とかが狙い目ではないかなと思ってる。子供向けだから
そんなに不健全なテーマはないとおもうしね。 サリンジャーなんて変わり者だから
玄人の読書人ごのみじゃないのかなー。
健全なテーマはポジティブだし読んでいて疲れない。太宰とか最悪だよな。美しい文体
で薬中毒とか貧乏や不幸がテーマだからな。影響を受けると貧乏になる。w

560
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/26 14:39:46  ID:YhFZHFCR0.n(6)
>565
マフィアを賞賛するような本は読まんほうがいいよ。w 
変に影響を受けると、染みついてなかなか取れない。別の角度からマフィアの糞っぷり
もしっかり理解するようにはしているが、一旦影響を受けると洗脳は外れにくい。

561
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/29 00:28:04  ID:mAK86Hfqd.n(2)
いま皆さんがハマっている物語はなんですか?
私はThe Book Theifを読んでいます。泣ける物語、で検索して見つけました。

562
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/29 09:40:13  ID:icsVQ+bX0.n(2)
the book thiefを難しすぎて挫折した俺は、ミレニアムシリーズを読んでる。
こっちはそこまで難しくない。娯楽クライムノベルかつ、所謂ページターナー。
キャラが魅力的。

563
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/05/29 19:34:53  ID:IfcdeT+T0NI(2)
ウェークフィールドの牧師を日本語で少しずつ読んでいる。
面白いし、小説の書き方のお手本のような作品です。
ところが、18世紀の英語なので、英文は難しいよ。
惜しいのぅ…。

564
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/31 17:00:28  ID:O2uOSkzp0.n(2)
The Book TheifもThe Catcher in the Ryeもヤングアダルト向けだからそこそこ結構むずかしい

565
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/01 06:12:17  ID:YCzmO2660.n(2)
日本語ですら多読というほど読めないのに、英語で多読なんて無理。w
笑読で十分だ。

566
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/03 07:46:43  ID:R7rMU+Vo0.n(2)
oxfordのfactfiles、read and discover、dominoesみたいな
graded readerの独自シリーズものを読んでる
英語だけでなくいろんな方向に知識欲あるタイプの人にうってつけ

567
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/04 01:00:31  ID:n386V/8Ja.n(2)
oxfordのbookwormsを読んでんだけど最後の単語集のチョイスがよくわからん
クッソ簡単な単語は入れてるのにあんまり見ないなぁって奴は載ってないことが多い
それでも英英辞典みたいで楽しいからちょっと見ちゃう

568
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/04 06:03:58  ID:FECWqsNP0.n(2)
サイエンスとかでgrade本なんて読まなくてもとおもうけどな。英語で難しいのは
小説だけ。W

569
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/05 19:47:52  ID:7P251tqG0.n(2)
難しくて興味のない本より簡単で興味のある本のが良いだろ

570
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/05 19:59:38  ID:rVBdga6j0.n(2)
>簡単で興味のある本のが良い
それ見つけるのが難しい
だいたい内容と難易度は比例する

571
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/06 10:42:54  ID:HdE24kTl006(2)
明日発売されるFireタブレットってどうなんだろう
日本でペーパーバック買うと高いから安い電子書籍にしようかと思ってる

572
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/06 14:10:16  ID:qnoNlfN8006(2)
>579
電子書籍専用として使うならPaperwhiteの方が断然いい
直射日光の下でも読めることと電池持ちが段違いってことがメリット 
Fireタブはいわゆる普通のタブレット

573
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/07 21:27:30  ID:PvSODunR0.n(2)
>難しくて興味のない本より簡単で興味のある本のが良いだろ

難しくて興味ある本と、簡単で興味のない本しか見つからない時にはどうするかだな。
難しくて興味のある本は、辞書を引いて読む。
簡単で興味のない本も読んでみると、意外に面白かったりする。簡単だからこれも損にはならない。

574
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 11:39:57  ID:Mfwm5gzA0.n(2)
英語が読めるなら

インターネットで
新しいタブを開くごとについてくる広告で
世界へ貢献できる拡張機能がある

企業のネット広告代で
世界をよりよくできるぞ

ブラウザのタブを開くごとにチャリティへ寄付できる拡張機能「Tab for a Cause」
http://techable.jp/archives/50103

575
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 12:43:56  ID:xsgj3j960.n(8)
小説を読む時は必ず和訳を用意して読んでいたが、あることに気が付いてからはその必要がなくなった。
それは楽に辞書を引くこと。和訳は雰囲気を掴むにはいいが、英文を読んでいて分かりにくいなと思うような
個所は和訳も解りにくいことが多い。適当に意訳してある。ひょっとすると翻訳者も誤魔化してるのかも。w
それでも不明単語がでてくると辞書を引くよりは和訳のその箇所を見る方が楽かと思って使っていたのだが
どうもその単語にピッタリした和訳の箇所が解らなかったりする。
 あるとき小学生向けの本だからと和訳なしで読み始めたら、とんでもなく辞書を引く羽目になった。しかし
慣れてくると意外に楽に引ける。むしろ和訳の対応個所を探すよりはサッと引ける。ということで最近は
和訳に頼らなくなってきた。優しい本を選んでいるということもあるけど、、、

576
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 14:45:17  ID:M411DPfa0.n(6)
小学生向けの本で辞書引きまくりとかw
一生そうやってればいいよ

577
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 15:17:13  ID:M411DPfa0.n(6)
というか、英語にかぎったことでなく、きっと
万事がそういう調子で、生活に支障きたしてると思う。
本人は自覚なくても周りが多分迷惑してる。
一度専門医のカウンセリング受けてみなよ。
「先生、些末なことが完全じゃないと気が狂いそうな程
不安なんですが直した方がいいですか」って聞いてごらん

578
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 15:31:12  ID:xsgj3j960.n(8)
>小学生向けの本で辞書引きまくりとかw

小説だと作家によっては小学生向けのほうが逆に難しいよ。単語もそうだけど、省略が多い
会話だと非常に難解だ。
ハリーポッターなんかも小学生低学年向けだが、翻訳自体が間違いが多い。w
お前が偉そうに言えるレベルじゃないと思うがな。

579
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 15:46:48  ID:xsgj3j960.n(8)
ジュブナイルを馬鹿にする奴てのは小説を読んでないのが丸わかりだな。小説の表現力に比べる
と一般書は無茶苦茶簡単だものな。逆に小説を読めないと英語力は本物とは言えない。
コメント2件

580
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 15:51:12  ID:M411DPfa0.n(6)
もうショック療法しかないな。
試しにムーミンの原著でも買って辞書なしで(まあ、
辞書引いてもどっちでもいいけど)読み通してみろよ。
いっとくけど英語じゃなくてフィンランド語だからな確か。
そしたら今度英語の本読んだら
「わー、有難や、こんなに分かるんならもう辞書いらないな!」てなるかもしれんねw

581
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 15:58:58  ID:xsgj3j960.n(8)
ムーミンは園児向けじゃないのか? w いくら小学生でもよまんだろ。w

582
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 17:08:56  ID:XDXGAL1E0.n(2)
原書を自分が誤読したのか?と思ったら
翻訳が間違ってた

583
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 18:43:03  ID:Zf531/Wfa.n(2)
ムーミンは普通に面白いぞ
日本語だと結構ガチな文学作品をメインに読むけど、ムーミンだってとても馬鹿にはできん

つかジュブナイル含めたそういう作品を擁護してるのにムーミンは馬鹿にするんやな
少なくともその視野の狭さは改めた方がええで

584
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 20:55:03  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
>584
こいつみたいなあげ足とりのクズはどこにでもいる
自分の好きなように読めばいいさ
コメント1件

585
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:01:11  ID:Tni/zK1o0.n(20)
だから一生そうやって読めばって励ましてるじゃん
頑張れw
あ、最近は頑張れって言っちゃダメなのかw

586
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:25:06  ID:Tni/zK1o0.n(20)
まあ、俺としては一人でも「辞書首っ引き読書法」という過ちから
脱してほしいと願ってあえて厳しく書いてるんだが、
いい加減、右翼の街宣カーっぽくなってるか。
つまり「お前ががなり立てるのが気に食わんから意地でもするか!」、
みたいな印象になってるのかな、客観視すると?

587
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:25:21  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
脊髄反射ワロタwwww

588
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:30:14  ID:Tni/zK1o0.n(20)
というか辞書逐語的に引きながら多読とか無理やろ
あえていうなら形容矛盾だろそれ
修行かよ

ともかくスレ違い

589
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:32:54  ID:Tni/zK1o0.n(20)
日本人はなにやっても修行になっちゃうんだな
「英語道」w
「英語道場」www

590
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:34:38  ID:Tni/zK1o0.n(20)
>595
ワロタwじゃねーよ
こっちは真面目にやってんだよ
「ワロタ」使いとか、2chのプロ()かよ

591
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:36:19  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
>597
チョンかよw

592
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:39:04  ID:Tni/zK1o0.n(20)
 出ました!
チョン認定!
わかりやす過ぎて嫌になるわもう

593
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:40:37  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
>597
だってお前日本人じゃないんだろ?

594
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:42:07  ID:Tni/zK1o0.n(20)
ハイ、辞書引きながら幼稚園児向けの本からすこしずつ難易度あげてって
結局は一生辞書引きながら読んでてください
頑張れ!
あ、今は頑張れっていったら「これ以上何を頑張れっていうの!?」
って怒られるのか、メンゴメンゴw

595
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:43:40  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
言い分けばかりのチェリーボーイwwww
コメント2件

596
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:46:23  ID:Tni/zK1o0.n(20)
一生補助輪付きの自転車乗っててください。
三輪車から少しずつ難易度あげてって
ゆくゆくはTdF優勝目指して頑張れ!
あ、まただ、メンゴw

597
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:49:08  ID:Tni/zK1o0.n(20)
「補助輪付きロード自転車道」を極めて世界の頂点に立て!
コメント4件

598
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:50:19  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
メンゴメンゴとか、薄汚いジジイかよwwww

599
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/08 21:53:35  ID:Tni/zK1o0.n(20)
あらそうかしら?
外大英語科のお姉さんかもよ

600
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/08 21:54:12  ID:N0Tu7H+fr.n(14)
>607
メンゴメンゴwwww

601
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/12 10:20:44  ID:qzmjbfAy0.n(2)
Ayumi's Violinが無料ですよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B015P0M3H2/

602
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/14 16:08:35  ID:su1sh2r80.n(2)
洋書を日本語並みに楽しめるようになるためには10万語の語彙が要ると聞いた
多読への道のりはまだまだ長いゼ

603
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/14 17:14:26  ID:4oB0/ptt0.n(2)
多読が道のりなんだぞ

604
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/14 18:28:01  ID:SouISknx0.n(2)
語彙増えれば、何でも読めるようになるって勘違いしてるな

605
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/14 18:42:28  ID:XJ2aijHIa.n(2)
>610
類推する力もな。
読んだ内容を脳内で映像化したら、
「このシチュエーションで出るとしたらこの意味/ニュアンスだろうな」
という感覚がより分かるようになった。

606
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/14 19:35:37  ID:+GA0JPB70.n(2)
性は読まないけれど、ムーミンはいい作品だと思いますよ。
絵を見ているだけでも楽しめそうです。

607
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/14 20:55:30  ID:+9kR6qP40.n(2)
ムーミンはルグィン的なアプローチで
文芸として優れているんだけどな
ヤンソンの短編もよいし

意外知られてないのかなあ
コメント2件

608
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/14 21:13:31  ID:ynFg0AIu0.n(2)
ブーさんを早く100回音読しろよ
キチガイ

609
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/15 05:57:48  ID:lAib3IKfa.n(2)
英語を読むのは慣れてきたけど、人名を英語で認識するのに慣れてないせいか、人がたくさん出てくると色々怠くなる

610
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/15 09:38:49  ID:OXoTc0HTK.n(2)
辞書丸暗記するとかなり楽になる
コメント2件

611
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/15 10:54:31  ID:SrgBmFmS0.n(2)
4万語ぐらいで、1500頁ぐらいの英和辞書がお勧め

具体的に言うと
ビクトリーアンカとか
ジュニア天才
スパアンカとかそこら

612
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/15 11:42:40  ID:nrVWnQEE0.n(2)
自分はLongman Dictionary of American English(LDAE)を単語帳代わりに使ってる
語彙数的にはLongman Handy Learner's Dictionary of American Englishでいいんだけど、
説明が簡略化され過ぎて分かりづらいのと、例文が少ないからLDAEにした

613
名無しさん@英語勉強中[sage]   投稿日:2017/06/15 23:03:31  ID:+jk2ZIah.net(2)
ああああああああああああ

614
[sage]   投稿日:2017/06/15 23:20:44  ID:KFGCKC7/a.n(4)
xxx

615
[sage]   投稿日:2017/06/15 23:22:44  ID:KFGCKC7/a.n(4)
ddd

616
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/15 23:47:34  ID:AzTlfkU00.n(2)
>618
まず丸暗記がな…
小説そのものを暗記したほうがまだ覚えられる
コメント2件

617
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 00:29:30  ID:f6YloA3ka.n(2)

618
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 00:41:17  ID:ZWVSHqIz0.n(6)
お前、SEXだろ
「洋楽で勉強スレ」
という遊び場所
があるんだから
こっちに出てくんじゃねえよ
コメント2件

619
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 01:15:21  ID:6TFP/qkx0.n(14)
>616
とっくに終わったよ。


>626
I am not SEX, but Small Me.

620
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 01:19:13  ID:6TFP/qkx0.n(14)
ボーナスある人はドカンとCD買うのもあり。1000曲以上覚えないと、
英会話なんてできないぞ。

性みたいな貧乏人でも5000曲以上持っているんだぜ?

621
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 01:58:31  ID:6TFP/qkx0.n(14)
なんか、おかしいよ。

ネイザンしてないのに、裏ツーにログインしてしまうよ?

裏からの投稿はトリップが無効だから、トリップを手打ちして
なりすませるんだよね。まずいんじゃないの???

寝るわ。

622
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 02:44:11  ID:NlegT/me0.n(4)
>3
夏目漱石曰く、多読はある程度まで英語を修めた人がやれ。ということか(´・ω・`)

623
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 05:26:45  ID:38r0KhpM0.n(2)
>630
まぁ中学レベルの英語も知らないと
まず読むこと自体できないからな

624
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 07:39:19  ID:NlegT/me0.n(4)
漱石が言うなら、「ある程度まで」って相当高度なレベルじゃね。
青年というからには旧制高校生以上だろうし、
現代の大学受験生の英語力は凌駕していそう。

625
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 08:17:11  ID:mkTuApdHM.n(2)
明治39年ってことは東大の先生やってた頃だろうし、今の東大よりやる気のある奴ばかりだろうから、想定水準は相当に高そう。

626
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/16 08:38:41  ID:KVh1X54gM.n(2)
そりゃ当時は簡単な本がなかったからだ
今はGRやら児童書が豊富にあるからそれをやるなら英語力は低くても構わない
ペーパーバックからやるならそれなりに英語力がないと効果はない
コメント2件

627
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 09:16:26  ID:VcKlpLom0.n(2)
今の日本と違って
知識人層は物心ついた時から外国語を
読む練習をしているからな
リーディングに関しては6年間くらい
先んじている

だから6歳くらいで子供の語学の才能の
有無がわかったりする

628
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 11:44:17  ID:6TFP/qkx0.n(14)
>628
すまんかった。CDは買うな。ボーナスを大事にしろ。
カネが頼りだよ。


>629
これ、タワゴトね。集団ストーカーにも自分の生活があるのだから、
性の投稿を追跡しながら他人の投稿まで追跡してはいけない。
初めてトリップを付けた日から、性の投稿にはほぼ必ずトリップが
ついている。
コメント1件

629
大学入試 []   投稿日:2017/06/16 12:34:06  ID:/ETwDdohM.n(2)
>635
漢文教育が影響してるのかな
コメント2件

630
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 21:17:08  ID:6TFP/qkx0.n(14)
シュリーマンの本に書いてある。中級者以上の勉強法は
多読しかないんだよ。

どの言語を学んだ時でも、彼が基礎を作った方法は、
本を二冊丸暗記するという方法であった。
コメント2件

631
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 21:24:48  ID:D7mFTTVT0.n(2)
超精読じゃん

632
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 21:47:04  ID:6TFP/qkx0.n(14)
ちなみに、性もプーさん二冊を100回音読したんだよ。

語学の才能なんて存在しない。根気があるかどうかだけ。
好きな本を何度も読んだり、好きな歌を繰り返して歌うだけでも
語学は上達するんだよ。

君らもムーミン二冊を100回音読しなよ。それがやりきれないのなら、
悪いけど、君らには性程度の想いも無いんだぜ。そのくせ、性を
うんこ扱いして、あまりにも高慢だわ。

633
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 22:18:00  ID:ZWVSHqIz0.n(6)
ムーミンは原語で読めって書いたんだが

634
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 22:21:22  ID:ZWVSHqIz0.n(6)
あと、はやく「ああ無情」の朗読しろよ
聖書だってまだ100回読んでねえだろ
それ終わるまでこっちくんじゃねえよ
どこにでも顔出しやがってよ

635
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/16 22:27:13  ID:6TFP/qkx0.n(14)
>642
ACTSは100回音読したよ。

オデッセイの第四歌が終わるまでは、レミゼはお休み。

今はね、あれこれやってるの。
コメント2件

636
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/16 23:55:50  ID:Hgp8Mhmz0.n(2)
>640
大それた才能はいらないかもしれないけど、性格はかり大きい要素だと思う
話好きとか、シャイじゃないとか、コミュ力高いとか
自分はかなり不利だわ
それでも諦められないから少しづつ学習を続けてるけど

637
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/17 01:13:15  ID:CN44hD3c0.n(2)
精読やん(´・ω・`)

638
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/17 02:11:49  ID:gSDdBuk50.n(4)
>644

じゃあ、本当のところを教えたる。性は、本当は、英語で書かれたネットワーク書籍を
2000ページから3000ページ暗記して、しかも、英語で実技試験を受けられるように
なるための勉強をしなければいけなかった。ところが、家族の協力が無く、家族は
集団ストーカーの式神となり、家族にそれを邪魔され続けた。我が家の壁は、
それゆえに、穴だらけだよ。性は肩を抜いてしまった。働かずに勉強だけしている
という選択肢を選んだところで、100年やっても実を結べない状態だったんだ。
我が家は、しかも、中学校の横なんだよ。馬鹿部活や馬鹿体育や、馬鹿日曜
草野球がうるさいんだよ。図書館には集団ストーカーがいるしな。

だから、性にできる事は音読しかなかった。そして、性にできる事は、これからも
音読しかない。だから、性は音読できた。根気なんか無かった。才能もなかった。
性が発狂しないためには、音読するしかなかったんだよ。本当は、単にそれだけ
だったんだ。やれる事が、それしかなかったんだ。

神が性から奪われた物があった。代わりに、神が与えてくれた物があった。
ただ、それだけの話なんだ。

639
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/17 02:53:16  ID:gSDdBuk50.n(4)
かくかくしかじかで今の性には無理とあちこちで何度も泣きついたけれど、
誰も助けてはくれなかった。お前らを裁くのは性の仕事ではない。それは、
神の仕事だ。てゆーか、性が罰を受けただけの話なんだな。orz

お前らは悪くないよ。性の経歴を知れば性と一緒には働きたくないと
思うのは、ごく当たり前の感情だ。

640
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 04:32:05  ID:qG9iA2090.n(4)
>語学の才能なんて存在しない。根気があるかどうかだけ。

根気の使い方だな。楽しさを発見するために根気や努力を使うようにするといい。三日で楽しさを
発見できないと三日坊主で終わる。三日目がかなり重要な気がする。ここが分かれ道になる。ここで楽しさの
手がかりをつかむとあとは自動的に上達していく。
 努力すること自体を楽しみにしている人もいるが、そういう人は永遠に努力するすることができるように
上達しないためのブレーキがかかる。常にブレーキを踏んだまま頑張りつづける。それが楽しみだから
それでいいんだが。
コメント2件

641
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 04:40:59  ID:qG9iA2090.n(4)
>大それた才能はいらないかもしれないけど、性格はかり大きい要素だと思う
>話好きとか、シャイじゃないとか、コミュ力高いとか
>自分はかなり不利だわ

性格は簡単に変わる。簡単に話好きになれるし、積極的にもなれる。英語を喋るとテンションが上がるので
性格が変わる。英語は本質的にテンションが上がりやすい言語だな。感情表現に向いている。

642
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 05:51:22  ID:9oQlYbXOa.n(8)
>649
根っこは変わらんと思うけどな 三つ子の魂百まで
でも表面だけでも変わって、さらにそれが良い方向に作用したなら間違いなく素晴らしい事だ
コメント2件

643
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 08:45:49  ID:9oQlYbXOa.n(8)
フォークナーやウルフ、ベケットの作品を原文で読みたいってのが1番の目的で多読してるけどやっぱり難易度高ぇ
チャレンジする度に英語そのものに挫けそうになるわ
コメント2件

644
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/17 11:15:31  ID:Xr+GArnh0.n(4)
それらは日本語訳で読んでも難しいじゃん
アホちゃうかお前
コメント2件

645
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 11:24:52  ID:9oQlYbXOa.n(8)
難易度の高さやその無謀さは挑戦してる自分が一番わかっとるわい
でも翻訳されたものでも何度でも読みたくなるほど好きなんだから原文でも読みたいと思うのは自然じゃろがい

646
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/17 11:35:15  ID:Xr+GArnh0.n(4)
「フィネガン」みたいに日本語でも何書いてあるか
本格的にわからんやつは、
英語で読んでもたいして変わらんな。
あれはわざわざ翻訳で読む意味あんのかねw

647
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/17 11:37:47  ID:qQHOPySb0.n(2)
そもそもムミーンはスウェーデン語だろ

648
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/17 11:41:45  ID:hXRlFIAhM.n(2)
>654
柳瀬さんの訳文を楽しむために読むんだよ。

649
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/17 12:38:13  ID:9oQlYbXOa.n(8)
ある意味ペレックの煙滅とかと同じやな
コメント2件

650
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/18 06:25:50  ID:RLa8PxDwa.n(2)
oxford bookwormsの本を多読してるんだけど、話の大筋が似たような奴多くてちょっぴり食傷気味になるな

651
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/18 09:53:41  ID:qWaHNNEc0.n(2)
Oxford Bookwormsベストセラーパックの感想でも
オチが似てるって言われてるな

652
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/19 05:32:07  ID:XF9wVz/i0.n(4)
英語をモノにするなんて膨大な時間がかかるしとっても大変だが、勉強のやり方全般のヒントにもなる
気がする。英語の小説を読み始めてから2年くらいになる。途中の1年間は殆ど読んでないから、実質は
1年位だろうか? 簡単なのを数冊読んだ程度だが、その程度でもかなり読めるようになった気がする。
英語の勉強というよりは、勉強のやり方の勉強をしている感覚がかなりある。というのも英語は非常に
ハードルが高いのだが、何とか工夫をして乗り越えようとしている。そのこと自体が色々勉強になる。
数学の勉強にも応用が利くような気がしていて、最近は数学も少しずつ勉強を始めた。

653
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/19 11:34:45  ID:ReyBPmYM0.n(2)
性も煙滅したけれど、性は新生する。

654
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/19 17:19:16  ID:XF9wVz/i0.n(4)
The Hunger Games lead actress Jennifer Lawrence has been making the press rounds recently to
promote her new film Silver Linings Playbook and to talk Oscar odds.
In a new interview with The Daily Beast, the star confesses her love for Twilight and Harry Potter.
The answer was prompted after the interviewer asked if she was a Twihard. She described the
first book by Stephenie Meyer as “awesome,” but then pivoted to her love for Potter.
“I’m more of a Harry Potter freak,” she said. “I read all the books three or four times. I know every
spell or incantation. I end up speaking sometimes in Harry Potter terms.”

ハンガーゲームでカットニスを演じていたjennifer Lawrenceはハリーポッターが好きらしい。でも
読むならハンガーゲームの方が絶対に面白い。
コメント2件

655
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/19 17:57:04  ID:xyaZfcvw0.n(2)
ハンガーゲームってトレイラー見てバトロワの劣化版じゃんって印象があってスルーしてるわ
IMDbでもバトロワより点数低いけど面白いん?

656
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/20 03:22:48  ID:oJAKYWGQ0.n(2)
 心理描写が上手いので純文学や恋愛小説のような雰囲気もあるけれども、推理小説的な
スピード感のある面白さがある。
 表紙やタイトルの綺麗な本が好きだが、100円で買うことが多いのでそんな贅沢は言えない。しかし
最近読んでおもしろかった本は表紙もタイトルも裏切られるようなものばかりだ。ハンガーゲームも
もっとも嫌いなのタイトルと品のない表紙だが、中身は素晴らしかった。

657
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/20 09:17:54  ID:XFbyNU4w0.n(4)
たまたま本人以外の本で引用を読む機会
があったがバードランドラッセルの英文はやはり明晰だな。
この平易さと癖のなさは驚異的
現代英語のお手本だというのがわかる

658
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/20 10:50:18  ID:qX+1Vt/H0.n(2)
>665
昔はラッセルの文章は試験問題の定番だったってね
今でも使われてるんだろうけど受験生時代英語サボってたし
論理学や哲学の本でよく見かけるイメージしかない
Kindle Unlimitedで初心者向けからあるし読んでみるか

659
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/20 11:12:31  ID:XFbyNU4w0.n(4)
オーウェルと比べても見通しがいい感じ

660
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/06/20 23:20:08  ID:6v1bLmeu0.n(2)
証拠がないとな〜。

661
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/20 23:45:45  ID:2zykV99h0.n(2)
気違いは引っ込んでてくれないかな
ほんとマジで

662
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/21 03:12:58  ID:wPCx4ieY0.n(2)
ラッセルに限らず、評論文を読むのは受験で鍛えられているから、読む気になるとよめる。
文法的に逸脱がないのでそこそこの語彙力があれば読める。
でも小説は子供向けでも難しい。語彙力についても、文法についても小説を読まないと
英語力のランクアップは難しいと思う。

663
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/22 05:35:46  ID:5nsr8bd60.n(4)
Animals are happy so long as they have health and enough to eat.
Human beings, one feels, ought to be, but in the modern world
they are not, at least in a great majority of cases. If you are
unhappy yourself, you will probably be prepared to admit that
you are not exceptional in this, If you are happy, ask yourself
how many of your friends are so. And when you have reviewed
your friends, teach yourself the art of reading faces;
make your-self receptive to the moods of those whom you meet
in the course of an ordinary day.

  A mark in every face I meet,
   Marks of weakness, marks of woe

ラッセル

664
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/22 05:45:59  ID:5nsr8bd60.n(4)
Peter crouched over the fire, stirring the embers so that the sparks swarmed
up like imps on the rocky walls of hell. Behind him, his shadow shook and flared
across the wall and half the ceiling of out little bedroom, and the cracks between
the floorboards shone like golden rivers in the darkness.
"Listen," he said. "Zamiel!"
And with a delicious shiver I pulled my eiderdown over me and lay on the rug
with my face pressed to the floor to hear the voices from the parlor below....

 COUNT KARLSTEIN by PHILIP PULLMAN 小学生低学年用

665
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/22 09:38:40  ID:OYXUwcVV0.n(2)
neogafでハマってるゲームのスレ読んでる
リスニングはハマってるゲームの野良チームメンバーのボイチャを聞き流してる
コメント2件

666
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/22 11:55:23  ID:fS6BGyd3a.n(4)
マンスフィールドの小説良いな
作品によるだろうけど、難しい表現や単語もそんなに多くないし、それでいて文学的、ウルフと似た趣を感じる

667
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/06/22 12:49:01  ID:XI8MlMp50.n(2)
マンスフィールド上手いけど温い

668
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/06/22 13:33:26  ID:fS6BGyd3a.n(4)
そう感じる人が多いのもわかるけど、個人的には好みやわ
ああいう作品のリズム感というかテンポが凄くツボ

669
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff14-qt8/)[sage]   投稿日:2017/06/22 16:36:23  ID:pS5Urz6F0.n(2)
ダイバージェントがナンバーワンだね

670
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b733-ftIc)[sage]   投稿日:2017/06/26 19:23:16  ID:ta9AysLW0.n(2)
Macmillanの1100語制限より
oxfordの1000語制限のが読みにくい…

671
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d33-+k/C)[sage]   投稿日:2017/06/29 06:42:54  ID:pZLLMB1i0.n(2)
ニューベリー賞受賞作を易しいのから読もうと思うけど
yl 順リスト見つからないや
lexile順はあったからそれで代用
コメント2件

672
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/03 13:44:23  ID:yNaH+Hml0.n(8)
>679
おい、そのリスト作ったらUP頼む

673
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 13:55:39  ID:pITpj88/0.n(14)
>671
ご苦労様です。

でも、言うほど易しくはないね…。(´・ω・`)
まぁ、性はキリスト教徒なんだから、ロマ書でも読んでおくよ。
コメント2件

674
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/03 14:56:14  ID:yNaH+Hml0.n(8)
Walk to moonsとかいいぞ。優しい英語だけど深い。
ロマ書よりも遥かにキリスト的だよ。

675
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c29d-ZBdv)[]   投稿日:2017/07/03 14:56:15  ID:Ybgf/jNq0.n(4)
すまん。アドバイスをくれ。

学生の頃全く英語の勉強はせず社会人になってから我流でTOEICの勉強をして
どうにか700点取れるようになった。そして多読に移った。
まずHolesを読んだんだが、これは3回ぐらい読んだらしっかり意味が取れるようになった。
で次にHolesの作者の作品を二冊読んだ。これも3回ぐらい読めば話はほぼ分かった。
で次にMoon over manifestっていうのを読んだんだが難しすぎて挫折した…
特に単語が難しいと感じる訳ではないがなぜか読めない。英文記事(CNNとか)のほうがマシに思える。
文法の勉強はTOEIC教材のペラペラのやつを一冊やっただけだから
文法知識に問題があるのではないかと思ってる。
文法をもっとやったほうがいいのだろうか?
構文なんかを覚えていったほうがいいのだろうか?

どうしたらいいか教えてくれ

676
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 19bd-HpRm)[sage]   投稿日:2017/07/03 14:58:45  ID:cgwQBL1W0.n(4)
giverとかその辺の読めば?

あとは読めない文をここに貼ってみ

677
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/03 15:32:09  ID:yNaH+Hml0.n(8)
>683
読めない本を上げればきりがないが、肌に合わないのかもしれないね。2011のNewberry Medal
でしょ。面白いと思うけどな。

多分「英語ができる」という自信があるんだろうと思う。自分もそうなんだが同僚に比べるともちろん
できるほうだけど、実は全然できないんだよね。だから読める筈なのに読めないということで焦る。
この焦りが面白さを激減させる。焦ることなしに時間をかけてじっくり理解するつもりなら面白くなる。

作家が変わると使う語彙も文体も変わるから同じようには読めない。同じレベルの簡単な本なのにと
思っても最初から全然読めないということは多い。自分にもそういう本がある。トラベリングパンツ。
この本は少しだけよんだが何が面白いのかさっぱり理解できない。

678
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 16:24:21  ID:pITpj88/0.n(14)
>682
>ロマ書よりも遥かにキリスト的だよ。
いや、それはないっしょ…。(´・ω・`)

>683
Moon over manifest を100回音読するしかないね。

679
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 17:07:44  ID:pITpj88/0.n(14)
英語の散文700ページ相当の英文をほぼ暗誦したら、
多読にすすんでいいのです。


681 名前: 性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン] 投稿日: 2014/02/10(月) 23:44:10.73
>673

インプット量のひとつの目安はシュリーマンが公開してくれている。
彼はアイヴァンホーとウェイクフィールドの牧師を暗唱した

Ivanhoe がペンギンで544ページ。
The Vicar of Wakefield がペンギンで224ページ。

アイヴァンホーは新約聖書と同じくらいのボリュームだね。
ウェイクフィールドの牧師はプーさん2冊と同じくらいのボリュームかな?

何冊もやれないしやる必要もないんだろうな。タバコを吸ってきます。

680
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 17:12:08  ID:pITpj88/0.n(14)
シェリーマンは自伝の中で基礎ができてしまえば、後は多読しか
語学の勉強法は無いとも書いていました。



715 名前: 性 ◆bKaGbR8Ka. [(´・ω・`)ショボーン] 投稿日: 2014/02/11(火) 17:15:13.88
>686

シュリーマンはまず7カ国語を覚えたんです。このうち、最初に取り組んだのが
英語で最後に取り組んだのがロシア語です。この段階で彼はロシア語以外は
1言語につき2冊の本を暗唱しました。

ロシア語を覚えた後は、その7カ国語の多読にシフトしていますね。

2冊の本を暗唱するのは基礎作りでしかないんですね。さらに言えば、
基礎ができるまでは無理して多読すべきではないと思われます。

681
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 17:27:40  ID:pITpj88/0.n(14)
そういえば、愛知県蒲郡市のIT会社(おそらく派遣会社)が
TOEIC700点必須で高級技術者を募集していました。眼鏡に
適った人材を採用して、豊川サイトを発信地に複合機の開発を
やらせて、外国人スタッフのマネージや海外本社へのやりとりを
やらせるなら、それは妥当でしょう。でも、複合機開発の現場の
SE採用の採用基準としてTOEIC700点必須を持ち出したのなら、
性は神の僕だから上品でありたいんですが、膣が穴である事も
わきまえることもできないであろう愚かさを笑わざるを得ない。
ただ、嗤うのみ。

ビジネス英語とIT英語と文学英語と評論英語は別物なんだ。
TOEIC満点あっても、まんこを匂うが如く英語で書けない人材は
ごまんといる。

英語の陰核をマスターしたら、少し勉強するだけで、何でも
書けるけれどね。君らは英語の核を知ってはいても、英語の
陰核は知るまい。10年勉強したら、頭の鋭い人なら気が付く
かもね。

682
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 17:32:50  ID:pITpj88/0.n(14)
落語でさ、目を悪くした亭主のための粉薬の目薬を
屁で吹き飛ばして亭主の目に塗る女房の話があるよね?
コメント2件

683
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/03 17:37:33  ID:yNaH+Hml0.n(8)
聖書のように下品なものを読むからそんなになる。w
ロマ書は封印しなさい。
神はファンタジーだから文学の中で最高に輝くものだ。聖書なんて、、w
コメント4件

684
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/03 17:46:59  ID:pITpj88/0.n(14)
いや、神は活く、ですよ。まじで。それに、
英訳聖書にも英語の陰核はあるのです。

ということで、音読してきます。
コメント2件

685
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c29d-ZBdv)[]   投稿日:2017/07/03 19:39:37  ID:Ybgf/jNq0.n(4)
みなさん返信ありがとう

>684,685
分からんとこを質問しようとポチポチ打ってたら意味つかめてきたw
685の言う通りじっくり読まなくてもイケルと勘違いしていたみたいだ
初心を思い出してじっくり調べながら読んでいってみる
また挫折したらGiver読んでみます

>686
それぐらいの意気込みでやってみる

686
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d33-+k/C)[sage]   投稿日:2017/07/03 20:23:43  ID:l48tKfFm0.n(2)
ニューベリー賞受賞作でyl低め

Last Stop on Market Street(2016年)
yl1.5程度 700語
絵本 邦題:おばあちゃんとバスにのって

Sarah, Plain and Tall(1986年)
yl3.5程度 8000語
大草原の小さな家っぽい話 シリーズ化して全5冊

The One and Only Ivan (2013年)
yl3.8程度 26000語
邦題:世界一幸せなゴリラ、イバン

Number the Stars(1990年)
yl3.8 26000語
ナチス占領下のデンマークでのお話
コメント4件

687
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 19bd-HpRm)[sage]   投稿日:2017/07/03 20:29:26  ID:cgwQBL1W0.n(4)
ソフィーの世界は
大人の内容もあるがそこらの
ニューベリー賞より易しい

688
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-QE2+)[]   投稿日:2017/07/03 22:17:35  ID:FJIKT6hla.n(2)
多読する場合、スラスラと止まること無く読めるレベルの本を読むのと、スラスラとはいかないけどストーリーは追えるもの、どちらを読む方がいいんだろうか
前者をたくさん読むべきなんかね

689
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dae-XKcx)[sage]   投稿日:2017/07/03 23:33:38  ID:txpV/rCZ0.n(2)
>683
なぜか、ホールは人気があるね。

でも、しょせん児童書だから、面白いとは思わない。
700点越えなら、英字新聞を読めるのでは?

興味のあった事件とかあった時に買うといいよ。

あと、ポルノはオススメ。いやらしい言葉ばかり覚えるが。

690
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c29d-ZBdv)[]   投稿日:2017/07/04 12:55:34  ID:ujtg2UpO0.n(2)
>697
色々と調べたらホール押してる人が多くて、
読んでみたら割りと読めるから人気なんじゃないかな
個人的には内容もそこそこ良かったと思うが、英語で小説読めてる自分に酔って面白さ10割増しな気もする

ツイッターで海外メディアをフォローして気になった記事を読むようにしてる
見出しだけ流れてくるからザッピングして気になるのを探すのに便利

しかしこれと言って目標がないから色々と手を出してる状況
トイックもいつまでに何点欲しいというのもないから最近受けてないし
完全に趣味で英語やってます

691
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d33-+k/C)[sage]   投稿日:2017/07/04 16:30:37  ID:ezIZ+Qdl0.n(4)
面白い本読めればそれでいいし
読める範囲広げで
もっと面白い本をもっと多く読めればいい

692
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/04 17:28:45  ID:lffuT+tx0.n(4)
1.面白い本に出合わない。
2.面白い本が分からない。
量を読むようになると、そういう本に出合うようになるし、そういう本が解るようになる。
解るようになってみるとHolesくらいの面白い本はいくらでもある。
でもとりあえず最初の目標としてHolesを読むのは良いと思う。

693
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/04 18:39:09  ID:lffuT+tx0.n(4)
>多読する場合、スラスラと止まること無く読めるレベルの本を読むのと、スラスラとはいかないけどストーリーは追えるもの、どちらを読む方がいいんだろうか
>前者をたくさん読むべきなんかね

どちらかというと簡単な方がいろいろ利用価値がある。ただし簡単なのを漫然と読んでいてもだめだろうな。
簡単すぎると惰性になる。そこを注意すると簡単なのを多く読む方がいいと思う。
簡単な本をどう読むかというと、基本は暗唱だろうな。簡単な本の方がイメージが立ち上がりやすい。
イメージと言葉がスムースにリンクするようにするのが英語学習の目標だからイメージが立ち上がりやすい教材を
使うのがいい。
 she lent me a wooden comb with inlaid mother-pearl, which made my hair look dressy as well as
fabulous.
これはスラスラと読めて即座にイメージできるが、でも言葉としてスラスラとは出てこない。
イメージから言葉を再生する練習もする必要がある。それには暗唱が必要だ。暗唱しないと言葉
としては使えない。更に声に出して表現したいなら、声に出す練習をしないとできるようにはならない。
小説を通しで音読100回というんでは駄目だろう。半ページか1ページくらいに切ってまずは暗唱する。
暗唱した後で音読する。いきなり音読で暗唱するのは覚えにくいと思う。
簡単といっても限度がある。どうせ暗唱するんだから、暗唱しているうちに自然に意味が解る程度の難解
さのあるものがいい。「3回読んで解る」くらいがちょうどよい。適度に不明語彙があれば暗唱すれば同時
に覚えてしまうので語彙も増える。

694
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/04 20:50:29  ID:4O705FuU0.n(4)
ネイティブだって聖書の暗誦に挑むんだぞ。
トムソーヤーを読んだ事あるだろう?
ローラが持っていた教会で貰った聖書も
おそらく暗誦のご褒美でもらった聖書。

テストのための英語の勉強なら、テスト本をやるのが合理的。

695
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d33-+k/C)[sage]   投稿日:2017/07/04 21:43:25  ID:ezIZ+Qdl0.n(4)
暗唱で思い出したけど
ニューベリー賞って絵本や詩みたいな短い文章も
対象にしてるけど
lexileは対象外のもあるみたいね

Good Masters, Sweet Ladies! Voices from a medieval village. (2008)
Out of the Dust. (1998)
Joyful Noise: Poems for Two Voices. (1989)
A Visit to William Blake’s Inn. (1982)

他1940年以前でいくつか

696
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/04 22:55:36  ID:4O705FuU0.n(4)
そこに愛はあるのかい?

697
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-QE2+)[]   投稿日:2017/07/05 01:50:01  ID:dd/Us7Kda.n(2)
愛は人それぞれに任せて、いいから音読してろ
コメント2件

698
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 0157-PiFl)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/05 02:10:49  ID:7/THwjra0.n(2)
愛する作品を繰り返し読むのが正しいんだよ?

他人に押しつけられた作品を暗誦する事はできません。
たとえ聖書でもね。

699
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4606-mwel)[]   投稿日:2017/07/05 03:04:41  ID:BUtL4uMo0.n(2)
>706
> 愛する作品を繰り返し読むのが正しいんだよ?

そうやって他人に押し付けるなよ・・・

700
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c6be-vtNh)[]   投稿日:2017/07/05 03:50:20  ID:8ZMwKA520.n(2)
>他人に押しつけられた作品を暗誦する事はできません。
>たとえ聖書でもね。

嫌いなものでも理解が深まれば好きになる。
聖書は嫌いだが、好きになる自信はある。愛とはそういうものだ。
限定的なものじゃない。もしそうならそれは執着だ。

701
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d33-+k/C)[sage]   投稿日:2017/07/05 08:29:27  ID:CTXn8Cge0.n(2)
んじゃボブディランでも暗唱しよう

702
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82a7-cgol)[sage]   投稿日:2017/07/05 08:33:48  ID:kjs3Bmfk0.n(2)
多読ってのは大量の文を読むのであって同じ文を何度も読むもんじゃないから
スレチだからキチガイはどっかいけよ

703
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/06 09:19:40  ID:X84y+iyU0.n(4)
>んじゃボブディランでも暗唱しよう
詩は非常に暗唱しやすい。昔の文学は口承だから多かれ少なかれ詩の形式をとっている。散文の場合もやたらと
繰り返しが多い。記憶するためのある意味手抜きだな。楽に覚えられるが、それはそれなりのものだな。

704
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/06 10:31:26  ID:CUR06NcUa.n(2)
語彙制限本じゃなくて普通の洋書だと流石に知らん単語が頻出するな
話の流れを理解する分には問題ないけど

705
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/06 10:34:35  ID:X84y+iyU0.n(4)
リスニングをすると短期間でかなり聞けるようになった気がする。急激な上達感覚があるけれども急激に上達して
いるわけではない。元々知っている語が聞こえるようになるだけだ。細部は解らないがところどころ語彙が拾える
ようになるのでかなり分かったつもりになる。知っている語彙を聞き取れるようにはなるけれども、そこからは
上達しない。細部が鮮明に解るようになるためには、完全に理解する必要がある。それにはリーディングが必要だ。
 そこで多読だ。しかし多読は簡単な文章をたくさん読むというだけだから、上達するのはその部分だけだ。
大量の文章に触れるので文法に慣れる。簡単な語彙を複合した熟語などに慣れる。簡単な文章を速く読めるよう
になる。この部分はかなり重要なので多読は英語勉強の基礎を作るには効果を発揮する。しかしこれもリスニング
と同じ理由で頭打ちになる。実際のところを言えば、いくらやってもきりがない。だから適当なところで妥協を
して方向性を決める。会話にシフトするのであれば会話練習を、さらなる高見を目指すのであればより多くの
精読が必要になる。
 つまり不明単語を読み飛ばしていたのでは上達は限定的なものになるってことだな。

706
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/06 17:37:53  ID:CyslzFDFM.n(6)
リスニングは細部の理解というより、文脈、全体の理解だろ
コメント2件

707
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/06 17:47:19  ID:CyslzFDFM.n(6)
リスニングは文を前から正確かつ素早く理解能力があって、そこそこまともな発音ができるならいくらでもできる
この理解を伴った読解スピードが上がるのが多読のリスニング向上の大きな要因
音よりも遅くしか読めなかったらリスニングなんてできるわけがない
これが1.5倍ぐらいのスピードで読めるようになれば相当楽になるよ
それなりにレベルが上がれば多聴ができるようになってこれをやればリスニングは完璧

708
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/06 17:56:57  ID:CyslzFDFM.n(6)
例えばCNNは一分間に200単語ぐらいのスピードだけど、同じ文をそれ以上のスピードで読めない限り聞き取れることはない
別に精読で出てくるような難しい文法や構文はない
多読をする時に速く読むという意識を持った方がいいと思う

709
名無しさん@英語勉強中 (タナボタ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/07 07:13:17  ID:Hi66CzN+007(2)
最近ドンドンレベルを下げてるんだが、逆に読みやすいけれども面白い本を
見つけるようになってきた。読むたびに面白い本に当たってる。
 Number The Star を読み始めたところだが凄く面白い。
この簡単な語彙でよくこれだけ表現できるものだと感心する。
以前読んだ本だと「Ozの魔法使い」と語彙レベルは同じくらいかなという
印象だが表現力は段違いだな。全然面白い。

多読する場合は本の選択がかなり重要かもしれない。
 おすすめとしてよくあるのはルイスキャロルの不思議の国のアリスだ。
これは自分的には全然おもしろくない。推薦図書だから「面白いはずだ」という先入観で
何度も読みかけたがこれは駄目だった。
 エドガーアランポーとかコナンドイルとかもそんなに面白いとは思わない。
古典というだけで推薦されているケースが多い。面白ければいいんだけど
まあ最近の作家の方が総じて技術力は上がってるという気がする。

710
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/08 03:43:07  ID:b3y4pkhq0.n(2)
CNNは糞ほどコマーシャルが入る。 普通は4秒で飛ばすのにここは最後までだろ、
こんな糞サイトは2度とみたくない。w

711
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9d-J09z)[]   投稿日:2017/07/08 13:17:18  ID:UDz6YTUB0.n(2)
やっぱ単語は多読とは別でやった方がいいな。
多読でも語彙力上がらない訳ではないが、単語暗記で一気に上がる。

712
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-3bji)[sage]   投稿日:2017/07/08 14:39:42  ID:C9ORK89Ta.n(2)
>719
激しく同意

713
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/08 20:02:41  ID:2eWFiSwE0.n(2)
あ乱歩が面白くないとか。
2ちゃんは馬鹿発見機かw

714
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f7ae-bQgn)[sage]   投稿日:2017/07/08 20:12:23  ID:aSOl0Sas0.n(2)
>719
同じく同意。

で、多読の時は、知らん単語が出てきても、前後から想像するだけ。

715
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7733-Wxq/)[sage]   投稿日:2017/07/09 01:41:37  ID:sEwLw0ku0.n(2)
kindleは単語検索すると
その単語が単語帳に記録されて便利
例文もその時の文章が表示される

意味も一応出て来る

716
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d777-rvkC)[sage]   投稿日:2017/07/09 01:47:54  ID:4YeDQFDh0.n(2)
kindle句動詞や慣用句も引けたら言うことないんだけどなぁ

717
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/09 02:49:25  ID:7nuwv6Sb0.n(8)
>多読でも語彙力上がらない訳ではないが、単語暗記で一気に上がる。

多読じゃ語彙力は上がらんよ。文法に慣れるのと、簡単な単語を組み合わせた熟語に慣れると
いうだけだから語彙力をつけるには、語彙の難しい本を読まないと無理。難しい単語は
使い方は単純だから単語帳で覚えるだけで十分だ。だから単語帳で覚える方が効率的だ。
でもそれは低いレベルの話でそれ以上では単語帳なんて使い物にならない。

718
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/09 02:54:17  ID:7nuwv6Sb0.n(8)
>721
ポーのように病的な小説はワンパターンだよな。程度の低いポルノもワンパターンだ。
1冊目はびっくりするが、2冊目でウンザリだな。

719
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/09 04:21:45  ID:pGQemAH3a.n(4)
てか短編はワンパターンになり易いな
モーパッサンやオーヘンリーも面白いし全部ではないとは言え、似たような話が多い
コメント4件

720
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fa7-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/09 06:32:39  ID:k0OGS32H0.n(2)
多読で何度も出会えば、単語の意味はなんとなくわかるけど読み方がわからなくてモヤモヤする
あと語根や語源を学んでおくと意味が想像しやすく単語が増えやすいな

721
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/09 06:48:38  ID:nZ+ukMEp0.n(4)
>727
あまり知られていないが
樋口一葉の短編は仕事で書いていたため
いくつかの名作を除いて書き飛ばしたように
似通っている

722
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/09 09:24:33  ID:7nuwv6Sb0.n(8)
樋口一葉は好き。なんか色っぽい。

723
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/09 09:26:29  ID:7nuwv6Sb0.n(8)
「短編小説は書くのが難しい」と持ち上げる人がいるが、なんか限界があるな。
面白くない。

724
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/09 09:31:56  ID:nZ+ukMEp0.n(4)
ここのところエピファニー型名作短編を
続けて読んでたが今衝撃を感じるのは
難しいな

その中でa good man is hard to findは
まさに神がかってる

725
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/09 12:00:46  ID:pGQemAH3a.n(4)
>731
日本語で読んだだけだけど、モーパッサンのメヌエットやジュール叔父なんかは素晴らしい作品だと思うけどな
あくまで個人の好みだし、どっちでもエエねんけどね

726
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffcf-yqNG)[]   投稿日:2017/07/09 13:13:32  ID:qPl/x8WE0.n(2)
フラナリー・オコナーは素晴らしいですね
短編はほとんど読みました。と言っても2冊(“A Good Man Is Hard to Find ”, ”Everything That Rises Must Converge ”)ですが
表題作の他は, The Artificial Nigger, Good Country People, Revelationといったところが良かった

727
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/09 15:42:31  ID:M6l2BZ900.n(10)
“A Good Man Is Hard to Find ”
持ってるわ。こんどよんでみるか。
短編といえば、ノーベル賞作家のAlice Manro(綴り合ってるか?)の
作品を少し読んでみたが不思議な感じで文章も
ちょっと読みにくかった。
二つ読んで放置。短編は苦手だ。ポーは平気だったんだが。
コメント2件

728
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/09 16:03:41  ID:4noBmFYW0.n(2)
Zadie Smithの短編は結構読んだな
というより長いの読む気力がないので

729
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 20:33:38  ID:yH/sxo360.n(12)
何冊もできないと実感できるまで、君らのテキスト選定は
続くんだろうなぁ。

もう、新約聖書だけでいいよ!(`・ω・´)

730
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 21:34:00  ID:yH/sxo360.n(12)
耳に痛いだろうけれど、言ってやる!

その浮気な魂が上達の妨げになっているんだ!

731
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/09 21:34:20  ID:M6l2BZ900.n(10)
じゃあ聖書スレ立てて
ここに二度と来んじゃねーよ
サヨナラ

聖書をわざわざ翻訳の英語で読むのも意味わからんが
基地外には気違いなりの論理があるんだろう
コメント2件

732
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 21:35:54  ID:yH/sxo360.n(12)
アンさんは偉かったよ。赤毛のアンだけを何年間も
繰り返し読んでいた。

733
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/09 21:39:29  ID:M6l2BZ900.n(10)
つ >643
>「今はね、あれこれやってるの。」

精神分裂症患者のの面目躍如だな

734
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/09 21:48:23  ID:M6l2BZ900.n(10)
2ちゃんやってる余裕があるうちに早く病院池

735
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/09 21:51:57  ID:vEXhTgKfa.n(4)
・◯◯の作品は良かったし、△△の作品も云々
・新約聖書だけで良い
多読スレにおいてどちらがスレ違いかは明らかだろう
英語を学ぶ上でたくさんの作品を読むことを選択した人たちのスレなんだから、一つで十分と宣いたきゃ専用スレでも立てろ

736
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 21:59:28  ID:yH/sxo360.n(12)
あれこれやってるから、性はダメなの。
君たちは同じ失敗をしてはいけない。

英語の基礎を作るための700ページをほぼ暗記するのに
君らは何年かかるのさ?君らのほとんどは英語の勉強に
週に7時間も割けないと思うよ。基礎ができるまでは
多読は毒なの。

旧司法試験に合格した人たちは、基本書をあれこれ
やらなかったんだよ。これぞと信じた基本書を
暗記して合格したんだ。

合格してしまえば、あとはプロとしての勉強を
しなくちゃいけないから、あれこれ読んでいいし、
読まざるを得ない。

737
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 22:13:09  ID:yH/sxo360.n(12)
申し訳ない。たしかに、性がスレ違いです。

738
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-Q6Zn)[sage]   投稿日:2017/07/09 22:49:05  ID:M6l2BZ900.n(10)
もう二度と来ないでね

739
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9757-LQK6)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/09 23:39:16  ID:yH/sxo360.n(12)
最後に。

職業翻訳家とか同時通訳とかが勉強するには
多読しかないでしょうね。バンバン多読して、
国威発揚して下さい。

でも、翻訳学校や通訳学校の学生は、多読する前に
自分には700ページの散文をほぼ暗記したのと同等の
基礎が本当に既にあるのかどうか自問して下さい。

基礎ができる前に多読すると、カネと時間を
捨てるだけでなく、目標も達成できなくなります。

善良なキリスト教徒の忠告を忘れないで下さい。

740
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/09 23:40:45  ID:vEXhTgKfa.n(4)
了解したから帰れ

741
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b7a7-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/10 06:38:28  ID:GQo7tsRh0.n(2)
多読がいいのは暗記しようとしているわけじゃなくて楽しんで大量に読んだ結果、自然な反復がされ自動化が起こること
英語漬けになるから、擬似留学といってもいい
決してお前みたいに暗記しようと多読してるバカなんていないから
キチガイはさっさと消えろ

742
名無しさん@英語勉強中 (選挙行ったか? bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/10 08:46:56  ID:sjhOL6yZ0VO(2)
昔の60代の多くは達筆だったが最近の60代はミミズ字を書く人が多い。インテリに属す部類の
人でも字が下手。繰り返し練習するようなことが苦手なんだろうな。
それに比べて寿司屋の親父とかスポーツ選手とか、どちかというと頭の悪い部類の人に字の上手い
人が多い気がする。繰り返すことを厭わない人は字の練習を始めるとそれを何度も繰り返すので
上達する。頭の良い人は記憶科目を馬鹿にする傾向がある。繰り返すことを嫌がる。なので字も
下手だし英語も下手。w

ジョギングをするつもりで英語やれば上達する。しかしとにかく走っていればそのうちマラソン
でも走れるようになるかというと、そうはならない。週に2,3回1kmを走っているくらいでは
マラソンは走れない。距離を延ばす意識をもって週に2,3回10kmを走るならマラソンは
走れるようになる。
英語も同じでかなり負荷をかけた練習をしないと上達はしない。体力勝負。
 暗唱は負荷が強いが非常に効率的な学習方法だ。毎朝、電車で1ページ覚えて、仕事中に時々
思い出して暗唱してみる。忘れたところを昼休みにチラッと確認する。空き時間を使って帰り
までには1ページ覚えられる。

743
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/10 09:07:34  ID:9ozeldL60.n(2)
大した相関関係はないだろ
それよりもブルーカラーで達筆だと
印象に残るというのが大きい

744
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffcf-yqNG)[]   投稿日:2017/07/10 11:44:20  ID:Ds/+PvxI0.n(2)
自分は自然な多読派だな。とにかく冊数をこなすのを重視
自分の場合は多読していれば自然と印象に残った箇所、気に入った箇所を暗唱するようになる
実際には暗記というかイメージに基づいたその場作文という感じ

グレート・ギャツビイの冒頭を思い出して今脳内その場作文
“Whenever you feel like criticizing other person, remenber all the people in the world have’t the advantages you have had.”

ググったたところこちらが正解
"Whenever you feel like criticizing any one," he told me, "just remember that all the people in this world haven't had the advantages that you've had."

745
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/11 18:53:29  ID:TkDKiIuL0.n(2)
どんなに多読しても、読めるようにはなれても
話す、聴くは絶対できるようにならない

746
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/11 19:22:52  ID:Jr8d0F2ka.n(4)
そりゃそうだろう
楽譜読む練習だけしてもピアノを弾けるようにはならないってぐらい当然だしどうでもいい指摘

747
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9d-J09z)[]   投稿日:2017/07/11 20:20:35  ID:5Lei9ueA0.n(2)
まあ多読でスラスラ読めるレベルなら、話す聴くは練習し始めたらすぐ出来るようになりそうだけどな。
しかし聴けない(発音が分かんない)のにスラスラ読めるレベルになるのかな?
そういう人もいるか

748
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-3bji)[sage]   投稿日:2017/07/11 20:34:41  ID:XQ6Sp3zsa.n(2)
>753
語学って、ある1つの技能だけが伸びるということはないんでない?
元々4技能が例えば英検2級レベルだったとして、多読で読む技能が英検1級レベルになったとしたら、他の3技能も上がって1級は無理でも準1級レベルにはつられて上がると思うのだけど?
どうだろう?

749
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/11 20:39:28  ID:Jr8d0F2ka.n(4)
手助けには勿論なるだろうけど基本は別だと思うよ
少なくとも碌に練習せずにって訳にはいかない

750
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 01:13:36  ID:tPvVIysC0.n(18)
>どんなに多読しても、読めるようにはなれても
>話す、聴くは絶対できるようにならない

そんなことはないよ。話すのはともかくとして、聴く方は読めれば簡単に上達する。
全く英語の音声が聞き取れない状態でも、聞き流しをやってると1週間くらいで耳が慣れて
音声はパッと聞き取れるようになる。しかし聴き取れるのは知ってる単語だけ。それ以後
はいくら聞き流しをやっても上達しない。
次の段階としては小説を読んで完全に理解して、朗読を聞く。そうすると直ぐには
聞き取れないけれども、1,2秒遅れでハッと意味と音声がつながる単語が沢山でてくる。
2,3回繰り返して聞いたらほぼ聞き取れるようになる。

751
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 01:26:33  ID:tPvVIysC0.n(18)
>楽譜読む練習だけしてもピアノを弾けるようにはならないってぐらい当然だしどうでもいい指摘
聴音って科目があるのはしってる?
音大に入るには「音を聞いて譜面に落とす」というテストがある。譜面がよめれば聴音は格段にUPする。
ピアノを弾くのは「話す」力だな。
英語を聴く: 聴音
英語を話す: 弾く
という対応関係だな。

752
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/12 05:33:19  ID:fiGECSGpa.n(2)
>759
知ってるよ
>753はどうか知らんが、少なくとも俺は全く関係ないとは言ってないよ
多読にせよ譜読みにせよ、それらの練習だけで、他の事も出来るようにはならないし、それぞれの練習も必要って話

753
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 09:57:14  ID:s4nCttOW0.n(16)
>758
>758
>聞き流しをやってると
>朗読を聞く

だから結局聞く練習しないと聴いて理解できるようにならないんじゃん
つまりいくら読んでも聴く話すはできないってのw
コメント4件

754
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 10:03:39  ID:s4nCttOW0.n(16)
>756
いくら教本読みこんでも車の運転は出来ないってことだよ

755
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 972a-nSBM)[sage]   投稿日:2017/07/12 10:23:38  ID:qP4mC+pn0.n(2)
多くの絵を見たところで絵を描く能力は全く上達しない
しかし絵を描ける人間が絵を見ると得るものはある
多くのダンスを見たところでダンスは上達しない
しかし一流のダンサーはダンスを見ただけでミラーニューロンによりある程度習得できる

つまりアウトプットする能力を鍛えると価値のあるインプットができるようになるんだよ
インプットとアウトプットはどっちも大事、とかいう単純な話じゃなくてもっと密に絡み合ってる

756
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 10:30:10  ID:s4nCttOW0.n(16)
何がアウトプットなの?
コメント2件

757
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/12 10:37:43  ID:Jx+Anz3IM.n(10)
インプット仮説で調べてこい
SLAの研究で、第二言語学習においては大量のインプットと少量のアウトプットが大事とインプットの重要性を説いてる
だから多読や多聴や音読やシャドーイングのようなインプットを大量にし、英会話や英作文のアウトプットを少量しろといっている
高い英語力を支えるのが大量のインプットなのは間違いないね
日本人でも読書してるやつとしてないやつでは相当な言語能力の隔たりがある
ようは、多読多聴シャドーイングとオンライン英会話で英語は上達するってことさ

758
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 10:46:29  ID:s4nCttOW0.n(16)
シャドーイングとオンライン英会話ってアウトプットなんじゃないの?
コメント4件

759
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/12 10:51:46  ID:Jx+Anz3IM.n(10)
あと多読でリスニングが伸びるのは常識だからな
リスニング能力には2種類あると思うんだけど、一つは単純に音と単語、フレーズとの結びつき
travelとtroubleの区別ができないとか
これは発音を練習した上でディクテーションやシャドーイングをすればいくらでも上がる
あともう一つが高速に文を理解する能力でこれは多読でいくらでも上がる
高速に文を理解できればtravelをtroubleと間違えることは絶対ないわけで、実際リスニングというのは高速に理解して予測と修正の繰り返してで意味が通るようにして理解してる
そもそも日本語は同音異義語が多すぎるわけだけど、文脈で流れを理解していて予測と修正を無意識にしてるからリスニングに支障がないわけ
だからJ-POPなんかは文脈もわからずに予測しきれないから日本人でも聞き取れなかったりすることが多い
まず高速に理解できなかったら、予測と修正なんか無理だからな
だから、まず音声認識を自動化して更に理解スピードを上げる必要がある
つまりリスニング上げたいならシャドーイングと多読の2つだけで十分向上する
コメント2件

760
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/12 10:54:29  ID:Jx+Anz3IM.n(10)
>766
自ら英語を作り出すのがアウトプット
だからシャドーイングはインプットで
アウトプットは英会話、独り言、英作文
ちなみに瞬間英作文はインプットとも言える

761
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 11:11:27  ID:tPvVIysC0.n(18)
>761
まあ、数冊はよんでみなっての。そうしたらわかる。
youtube聴くのが楽しくなるぞ。

762
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 11:20:46  ID:tPvVIysC0.n(18)
シャドウイングってどうなんだろ。あまり必要性を感じない。第一日本語ですらできないのに
そんなもん不要だと思うが、、

763
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/12 11:27:02  ID:Jx+Anz3IM.n(10)
>770
リスニングにいいのは間違いないよ
多読だけじゃ音と文字との関連はつかないからね
音声知覚の自動化が主な効果
意味理解はどうでもよくて、とにかく音を真似ればいい
特に映画なんかを聞き取りたいならそれぐらい砕けた英語をシャドーイングしてればだんだん聞き取れるようになってくる

764
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 11:56:52  ID:tPvVIysC0.n(18)
砕けた英語を聞き取るのに時間を使うのは勿体ないよ。時間をかけて野卑な英語をマスター
するなんて時間のむだだろう。それよりはTEDを聞き取れる方がいい。
TEDを聞き取るのにシャドウイングなんて必要ないよ。
コメント2件

765
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 11:59:03  ID:tPvVIysC0.n(18)
http://wenblish.com/shadowing_for_beginers/
ここにシャドウイングを紹介しているyoutubeがあった。一寸やってみるぶんには
面白い。しかしこんなのは1週間詰めてやってみるというくらいでいいと思う。
1週間集中してやってみると面白い発見があるかもしれない。

766
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-mpxw)[sage]   投稿日:2017/07/12 12:47:00  ID:Jx+Anz3IM.n(10)
>772
ネイティブの日常会話は砕けた英語だから、TEDとは当然リスニング難易度が違うよ
コメント2件

767
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-dDD1)[sage]   投稿日:2017/07/12 12:58:26  ID:PiltY8xu0.n(2)
シャドーイングは自分が効果を実感できた
数少ない学習法だよん

768
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 13:14:55  ID:s4nCttOW0.n(16)
多読しながらシャドーイングしてたらつかれるなw

769
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-dDD1)[sage]   投稿日:2017/07/12 13:29:47  ID:L7TYCvsi0.n(6)
シャドーイングしてなくてTED推しって
ニワカぽくて好き

小説の表現と語彙は
the maze runnerが非常にいいですね
これ以上を見たことない
現代PBの語りが散りばめられています

770
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 13:35:19  ID:s4nCttOW0.n(16)
多読のやり方や効果のスレなのに
なんでシャドーイングなんだろ
コメント2件

771
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-3bji)[sage]   投稿日:2017/07/12 13:46:24  ID:wSIpjTYsa.n(4)
セレンさんがジュンク堂で無料セミナーされるそうです。
https://www.facebook.com/Wailingual

772
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 14:11:04  ID:tPvVIysC0.n(18)
>シャドーイングは自分が効果を実感できた
>数少ない学習法だよん

効果があるのはわかるよ。でもやっても1週間程度だろ。多読は3年。比べるものが違うよ。
シャドウイングを詰めて一年もやるアフォはいないだろ。w 
アフォは言い過ぎか。同時通訳のトレーニングだからね。
多読が主食ならシャドウイングはビタミンX程度だな。キーポイントで使うには必要だが
0.1mgで十分。多読は1Kg必要。
コメント2件

773
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-dDD1)[sage]   投稿日:2017/07/12 14:17:34  ID:L7TYCvsi0.n(6)
多読は3年て
3年がどうかしたのかな
数字がイミフw

774
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 14:22:10  ID:tPvVIysC0.n(18)
>781
君は精読の練習が必要だ。

775
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-dDD1)[sage]   投稿日:2017/07/12 14:27:12  ID:L7TYCvsi0.n(6)
多読は3年
君が多読3年目ということを投影しているのかな?

776
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 14:28:21  ID:s4nCttOW0.n(16)
>781
3年間ニ―トやってるってことだろ
察しろよ

777
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-Razr)[]   投稿日:2017/07/12 14:38:34  ID:tPvVIysC0.n(18)
「天才たちの日課 クリエイティブな人々の必ずしもクリエイティブでない日々 」って本が喫茶店においてあって
読んだんだが、そのなかである作家の「30年かかって発見した最高の真実は、一寸した気分転換が重要だということ」
という文章があって、妙に同感だった。
気分転換というか新しい風をちょっと入れるのはいいと思う。だからシャドウイングだとか、聞き流しとか
瞬間英作文とか、、、いろいろ齧ってみると結構ヒントが得られることが多い。
 最近の最高の発見はというとレベルを落とすことだった。 YAのそんな難しい本を読んでるつもりは
無かったんだが、チルドレン(8-12歳レベル)にすると格段に面白くなった。w

778
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-q8wF)[]   投稿日:2017/07/12 14:46:05  ID:O1dq25bBa.n(2)
嬉々として聞いてもいない自分語りをしているところとかあのクソコテを彷彿とさせるね

779
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 57bd-dDD1)[sage]   投稿日:2017/07/12 15:01:10  ID:Amjy72+w0.n(2)
インプット仮説
「よんでみなっての」

ビンビンきますねえ

780
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d774-m5Ug)[]   投稿日:2017/07/12 15:14:42  ID:s4nCttOW0.n(16)
He who must not be named

781
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9d-J09z)[]   投稿日:2017/07/12 15:28:20  ID:bmzJMJVc0.n(2)
極論持ち出して何が言いたいのか分からんやついるな。
「話す練習を1秒もせずに多読だけで話せるようにならない!」
そんな当たり前のこと皆知ってるから。
やっぱ読書しないやつって馬鹿なんだな。
コメント2件

782
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa5b-3bji)[sage]   投稿日:2017/07/12 16:09:19  ID:wSIpjTYsa.n(4)
>788
スマソ。ん?似てるなw

783
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM4f-6rWs)[sage]   投稿日:2017/07/12 20:20:56  ID:5D4fZ9s1M.n(6)
>764
横浜市立南高校附属中では教科書の内容のリテリングをアウトプット活動としてさせるそうな。
読みながらパラグラフの内容をリテリングなり口頭サマライズなりしてみればいいのでは。

784
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f7cc-n4Bn)[]   投稿日:2017/07/12 21:15:58  ID:pCwnRahw0.n(2)
>791
自ら英語を作り出さないとアウトプットじゃないんだってさ

785
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM4f-6rWs)[sage]   投稿日:2017/07/12 21:22:06  ID:5D4fZ9s1M.n(6)
>792
リテリング≠本文暗唱じゃないよ。
同じ内容を自分で考え、違った表現で言い直す事だから、英文を産み出している事になる。

786
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM4f-6rWs)[sage]   投稿日:2017/07/12 21:22:47  ID:5D4fZ9s1M.n(6)
記号ミス
×≠
〇= ね。

787
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/13 02:02:21  ID:97LlOyMu0.n(6)
>つまりアウトプットする能力を鍛えると価値のあるインプットができるようになるんだよ
>インプットとアウトプットはどっちも大事、とかいう単純な話じゃなくてもっと密に絡み合ってる

どうなんだろ。全くのど素人がダンスをいくら見ても得るものは少ないが、3流でもダンサーなら
ダンスを見るだけで得るものは大きい。問題はその得るものの大きさだけれでも圧倒的に一流の
ダンサーの方が大きいかというと、それはどうかわからないな。
アウトプットが大量のインプットのモチベーションになるということはある。だからといって大量の
アウトプットが必要ということにはならない。
それにアウトプットは形を変えて行う場合が多い。本を大量に読むからといって多くの読書人は
作家としてアウトプットするわけじゃない。ビジネスだったり、研究者だったり、評論家だったり
といろいろ形を変えて別のアウトプットの方法がある。小林英雄のように音楽家以上に音楽を
語れる人もいる。そういうことを考えると、英語のアウトプットが英語習得に重要かというと
量的な面ではあまり重要ではないと思う。例外としては英語のアウトプットだけが英語インプットの
モチベーションになってるような人の場合だな。

788
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/13 02:43:14  ID:fhsoefcwa.n(2)
別にダメな理由もないけどさ、なんでこういう人って無闇矢鱈に文章長いの?本能の赴くままに書いてんの?
コメント2件

789
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/13 02:52:52  ID:97LlOyMu0.n(6)
アウトプットは不要だといってる人がアウトプットが多いという言うのは何故だろうね。
針が大きい方が雑魚が食いつかなくていいという理由かも。w
まあそんな理由じゃない。

790
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b7bd-6W30)[sage]   投稿日:2017/07/13 06:22:11  ID:SErUGS810.n(2)
組み合わせとしては一番効果が薄いな。
屁理屈つけられるがそれだけ

791
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/13 11:01:38  ID:97LlOyMu0.n(6)
書くことで読みの質が上がるということはある。小説を書けば小説のよみ方が変わる。細部に
注意が向くようになる。だから読むのが面白くなる。しかし既に読み方を知っている人は
読むだけでも十分楽しめる。小説を書かないと小説を本当の意味では読めないというような
ことを言う人はなにか勘ちがいをしている。書くために読むというのは一部の特殊な読み方
に過ぎない。
 寧ろアウトプットが大事なのは読めない人にとってだな。読めない人は本当に読めない。
短い文章ですら読めない。想像を絶するほど読書力がない。読むエネルギーが続かない
のだろうか? 複数のチャンクを記憶するエリアがないのだろうか? こういう人に対しては
なるべく短く切る。長くは書かない。しかし限界がある。
読めない人は読める文章を与えても単に反射的に反応するだけだ。考えないし心が動かない。
ワンパターンで反応する。こういう人はワンパターン反応の練習をすればいい。
ワンパターン会話の反応は大量のワンパターンアウトプット練習をする必要がある。
上達してもワンパターンの会話になるがな。
コメント2件

792
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f74-PDtw)[]   投稿日:2017/07/13 15:27:20  ID:Ns3o2mLG0.n(2)
2ちゃんで大量にアウトプットしても無駄、まで読んだ
コメント2件

793
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/13 15:36:59  ID:4AJV3nWra.n(2)
また無闇矢鱈に長いってのが

794
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f74-PDtw)[]   投稿日:2017/07/14 17:12:37  ID:YMf7DIKm0.n(2)
多読の効用のスレなのになぜか話題はアウトプットという

795
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/15 02:31:33  ID:3LGtEpmx0.n(2)
w

796
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/15 23:45:38  ID:b+RSkkWda.n(2)
小説もあるし一概には言えないけど、基本として書く側は無意味に長くせず簡潔に、読む側は全部読まなくとも必要な部分だけで良い、ってのは重要だよね

797
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/16 05:07:09  ID:x3BHcyME0.n(10)
絶対量が不足すると力がつかない。その量を読まないと読む力は身につかない。
その量を書かないと書く力はつかない。

798
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/16 05:21:18  ID:oAAPREAza.n(6)

799
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/16 09:21:57  ID:x3BHcyME0.n(10)
短文:9割はディスるだけ。だから↑こいつが出てくるとスレがパタリと止まる。w

800
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3206-jig2)[]   投稿日:2017/07/16 09:24:08  ID:oc7ixtF+0.n(2)
どっちもどっち

801
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/16 09:56:36  ID:oAAPREAza.n(6)
>807
その文に「だから」を使う人が書く力、読む力について云々語るのは如何なものかと
それと語ってる内容そのものがスレの趣旨から大分遠ざかりつつあるから控えた方が良い

802
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/16 11:15:47  ID:x3BHcyME0.n(10)
短文:9割はディスるだけ。だから「だから」でただしいだろ。w

803
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/16 11:16:48  ID:x3BHcyME0.n(10)
それとお前はタコ
コメント2件

804
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa83-c4tQ)[]   投稿日:2017/07/16 13:05:52  ID:oAAPREAza.n(6)
短文の9割がディスるだけって事とスレがパタリと止まる事には原因結論と言うべき関係はないから順接である「だから」ってのはあまり適切とは言えないよ

てか>803のwは君なんか 確かにタコだったわ
すでに周りに迷惑をかけてるし今更ではあるけど、完全にスレチだからこれ以上書き込むのはやめるよ

805
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa11-LcRn)[]   投稿日:2017/07/16 13:26:51  ID:IIrklpODa.n(2)
昔は喧嘩上等で応戦する奴も多かったけど、
最近は2ちゃん全般で荒らしが来るとスレは過疎るよ

806
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/16 14:55:08  ID:x3BHcyME0.n(10)
>812 馬鹿が、ほざくな、消えろ

807
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5c14-knux)[sage]   投稿日:2017/07/16 15:01:22  ID:kO0C9K+j0.n(4)
人気児童書The Green Emberが期間限定無料セール
http://www.amazon.co.jp/dp/B00QZ6BYNA/
コメント2件

808
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5c14-knux)[sage]   投稿日:2017/07/16 15:07:25  ID:kO0C9K+j0.n(4)
洋書の無料セールはKU対応のが多いね

809
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 329d-dh8w)[]   投稿日:2017/07/17 12:35:03  ID:zLWk4FM40.n(4)
多読は技術書や専門書から入るのがおすすめ。
小説より文法が断然簡単な上に訳書より分かりやすいことが多い。
知識も身に付く。
ちょっと値段が高いがページ辺りに換算するとそこまででもなかったり。
好みはあるだろうが選択肢の中に入れて欲しい。

810
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa11-LcRn)[]   投稿日:2017/07/17 14:09:13  ID:4B8BSDWma.n(2)
小説なんて日本語でも読むことない

811
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5c14-knux)[sage]   投稿日:2017/07/17 15:10:47  ID:73LU1twN0.n(2)
>817
例えばどんなのがあるの?

812
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa0a-UmNz)[sage]   投稿日:2017/07/17 15:14:57  ID:ZrOPoPZDa.n(2)
専門書はともかく
ノンフィクション系ってのは選択肢に入れていいよな
oxford bookwormにもタイタニックとかエベレストとかの本があって
結構面白かった

813
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f2be-blxI)[sage]   投稿日:2017/07/17 15:47:09  ID:ppIDL0vi0.n(2)
むかしクラシック音楽の雑誌でgramophone
というのがあって(まだあるかもしれんが)
学生時代背伸びしてしばらく購読してたが
切れ切れの雑誌記事というのは集中力続かなくて
ほとんど読めなかったな。
おれには小説のほうが合ってる。

814
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13cc-JuSQ)[]   投稿日:2017/07/17 17:31:39  ID:5Pgown3w0.n(2)
>817
だったら新聞読んだほうがいい

815
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 329d-dh8w)[]   投稿日:2017/07/17 17:41:53  ID:zLWk4FM40.n(4)
>819
自分の興味のある、関係のある分野でいい。
大学で経済の勉強してるなら経済の本でもいい。
仕事でプログラミングやってるならプログラミングの本でもいい。
プレゼンが下手ならプレゼンのコツが書いてある本でもいい。
科学に興味があれば科学系の雑誌でもいいし、自己啓発本でも。

まあ小説ってのは案外レベルが高いし小説以外にも一度目を向けてみたらって話だ。

816
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d8f0-Ej7K)[sage]   投稿日:2017/07/17 18:30:58  ID:dUIDLjin0.n(2)
「読書と言ったら小説」とか「英語の勉強だから」みたいな固定観念で小説に偏りがちだからね
「未熟な自分が実用的な洋書を読むなんて」と思っちゃってる人もいるかも
もちろん「小説が好き」とか「英語読むのが好き」とかいろんな人がいるだろうけどね

817
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/18 00:00:49  ID:UoVYSbj90.n(6)
>824
それをいうなら専門に偏りがちなんじゃないかな。
専門書に比べ小説は子供の本でも格段に難しいから小説を飛ばすと文法力は永遠につかないだろうな。
コメント4件

818
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ccf-wOpV)[]   投稿日:2017/07/18 00:38:28  ID:HLYKh/800.n(2)
自分の場合、最初は新聞記事だった。興味のある分野の記事を読んでいた
次に雑誌。定番のTIMEとかThe Economist
一週間で一冊読み切れるようになって小説に移り、今ではほとんど小説

こうなると一般書系はスラスラ読める
サピエンス全史は英語版で読んだが普段読んでいる小説に比べると数段簡単だった

819
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/18 19:58:08  ID:UoVYSbj90.n(6)
小学生がスラスラ読める小説が読めないというのは英語力としてはかなり歪だから避けてはとおれない。
まさに歪のバロメータだ。
それに小説が読めない人は頭が非常に固い。小説はなんとか読めるがChik litは駄目という人はやや硬い。
それでは女ごころが読めない。児童文学はというと、読めなくても問題はないが創造的な仕事には向かない。
つまり児童文学が読める人は頭が柔らかいということだ。
コメント2件

820
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b2be-Xm5V)[]   投稿日:2017/07/18 20:05:16  ID:UoVYSbj90.n(6)
どうせ君らは児童文学は読めない。英語の勉強の為に苦行で読むくらいなら新聞でも読んだ方がマシだ。
しかしchick litなら挑戦してみる価値はある。英語の難易度としては児童文学とさほど変わらない。
女が分かるようになると世界が広がる。

821
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 9619-NOZi)[sage]   投稿日:2017/07/18 20:53:36  ID:kRDUOmLY0.n(2)
カーネギーやナポレオンヒルなどのビジネス書の古典は、結構読める。
ドラッカーも。
ビジネス書は英語圏以外の人にも読まれることを考えて書かれるためか、構文は難しくない。
小説はどれも読み通せない。例えハリーポッターでも無理。
当方、社会人(管理職)。

822
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ ef57-lZyL)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/19 01:12:15  ID:/qqOPyYj0.n(2)
性は先ほど気が付いた。君らはキンドルを売りたいんだ。
だから屑を山のように勧めても罪の意識がないんだ。

初心者が洋書を一冊買えば、オーディオブックも買わざるを得ないから、
結局は3000円とか6000円つかうんだよ。十冊買ったらどうなるよ???

オーディオブック20CDs分のテキストをほぼ暗誦していない人は
初心者なんだから、このスレから出て行け。精読スレに行けよ。

823
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 52be-blxI)[sage]   投稿日:2017/07/19 01:33:54  ID:pLbCxSy10.n(4)
キチガイは来ないでくれませんか?

824
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3206-jig2)[]   投稿日:2017/07/19 02:09:51  ID:ZKY/qNPW0.n(2)
>830
このスレで一番いらないのはお前だろ

825
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6533-UmNz)[sage]   投稿日:2017/07/19 19:57:07  ID:qKyJQ0dv0.n(4)
大学受験の英語って
小説読むためより大学で英語の論文とかを読むためにってのがあるから
ノンフィクション系のが受験英語に近いのかもね

826
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/19 20:07:21  ID:6md4gzVAa.n(6)
教えてください。
一冊の本を、意味を理解しないまま、速読で何回も読むことは、何と呼ぶのでしょうか?
多読?精読?どちらでもない?
やることに意味はありますか?

827
名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srea-NOZi)[sage]   投稿日:2017/07/19 20:13:50  ID:R2dpPsXdr.n(2)
>834
活字鑑賞

828
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6533-UmNz)[sage]   投稿日:2017/07/19 20:20:23  ID:qKyJQ0dv0.n(4)
何と呼ぶのかはわからないけど
理解できるものに変えよう、もしかすると英語じゃなくロシア語の本かもしれないぞ

829
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/19 20:40:51  ID:6md4gzVAa.n(6)
>835
>836
ヾ(≧▽≦)ノハハハッ!ワロタ!
( ^ o ^ )ですよね。

ある方が、多読でも精読でもない、1冊の本を何度も読むという方法をされている方が、多読学習法のトークイベントされるとのことで、そういう読書法があるのかなと思い、質問させて頂きました。失礼しました。

830
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 52be-blxI)[sage]   投稿日:2017/07/19 21:24:34  ID:pLbCxSy10.n(4)
30年ほど前に結構盛んだった速読方が
そういう感じで、とにかく意味を無化した
記号としての認識が基本中の基本で、
最初のうちはひたすら○の羅列(テキスト何十ページ分
文字ではなくただ○が印刷してある)を
目で追う訓練に明け暮れる
コメント2件

831
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/19 21:41:22  ID:6md4gzVAa.n(6)
>838
そういえば私、数回だけ速読法の教室通いました!
譜面台みたいな台に本を載せて姿勢良くして読むみたいな。
すぐ挫折しちゃいましたけどw

832
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/20 12:56:47  ID:9LB30X5H0.n(4)
英語だって最初は1日1ページしかよめなかったのが、3年もすれば軽く100ページくらいは読めるように
なるんだからお前も速読を頑張っていたら今頃は100倍速く読めるようになったはずなんだがな。
でもできなかった。
速読は挫折した。それなのに英語はできるようになると考えるのは甘いのではないか?w

833
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/20 13:14:16  ID:9LB30X5H0.n(4)
速読というと魔法のようだけど、意外に誰でもできる。TEDで画像記憶のについてやっていたのを見たが
45枚のカード数秒間づつ見せて、どれだけ記憶しているかをテストする。俺でも45枚全部記憶していた。
だから引き出し方次第では誰でも全部記憶から読みだすことができるんだろうなとは思う。少なくとも
記憶に残っているのは間違いない。
 英語だって何で聞き取れるようになるのか何で読めるようになるのかある意味不思議だ。w

834
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-n8Ul)[sage]   投稿日:2017/07/20 17:33:13
>840
うん。速読術は身につけたいので、また始めたいと思ってる。

>841
TEDか観てみよ〜。
私は記憶力はメチャ弱いので45枚だったら15枚くらいだな思い出せるの。。
えーん。
気長に頑張る。
コメント2件

835
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/20 17:50:53
一日100ページじゃ、速読でも何でもないじゃん
コメント2件

836
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/20 18:02:53
>843
一日全部つかうなよ。w 
コメント2件

837
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e7bd-yfYj)[sage]   投稿日:2017/07/20 18:58:22
数字はカードじゃなくて
セクシー女優のtweet暗記だろうに

838
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df9d-ll0w)[]   投稿日:2017/07/20 21:09:40
速読って記憶力関係あるの??
コメント2件

839
名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMff-3zbP)[]   投稿日:2017/07/20 22:50:30
速読って300ページくらいある本を
一気に一時間以内で読んじゃうんじゃね?
さすがに100ページっていうのは……

840
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/21 14:41:45
速読ってのはもっと早いよ。1ページ、2,3秒だろ。そこまで速くなくてもいいよな。
読書慣れしてる人だと速読じゃないけど1ページ10秒くらいでは読んでるような気がする。

ためしてがってんでやってたが、速読ができる人は集中力が高まって300人くらいの観衆の
中から特定の一人を探し出すとかが直ぐにできるんだよな。
 それと同じようなことだけど、坐禅で集中力が高まると珍しい植物を探したりとかが
簡単にできるようになるらしい。昔、坐禅を習った老師が植物のインストラクターだったんだけど
そんなことを言ってた。
 英語でも集中して聴いてると脳の状態が少し変わって物凄く集中できてよく聞き取れることが
あるだろ。坐禅も三昧という状態に入ると脳の状態が少し変わるのがわかる。俺の場合は集中と
いうよりは快感だけど、、w 快感だから英語の勉強には役に立ってない。w
コメント2件

841
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c733-pSzm)[sage]   投稿日:2017/07/22 10:17:47  ID:Top2vbvk0.n(2)
速読って最初文字と音の関係を切断させて
読む速さより速く文章を理解する練習するんだよな
コメント2件

842
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-n8Ul)[sage]   投稿日:2017/07/22 11:51:59  ID:ru77MCnva.n(2)
私は必ず頭の中で声に出して読んでるので遅い。
速い人は頭の中でも声に出さないと聞いた。

843
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 14:30:35  ID:lS1RiKJ70.n(22)
なわけないだろう
ネイティヴでも音にして理解してるよ
日本人だって日本語を音にしてるだろ

844
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e7bd-yfYj)[sage]   投稿日:2017/07/22 15:00:47  ID:PKqcyn7V0.n(2)
小説ではas thoughがよくつかわれるが
俺はほとんどの場合「まるで」と読んでいる
またアイスランドの小説などは人名が
よくわからないので音声化は非常にいい加減だ
見た目とキャラが一致している

つまり音声化ゼロは難しいが全体的に
ユルユルに運用できれば内容理解が速くなる

845
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/22 16:35:44  ID:5q4xgXru0.n(4)
黙読でも頭のなかで音声化すると早く読むのは無理。普通の読書家は音声化してない。
よく本を読む人はみな視読だ。速読は視読をさらに高速化するんだろうな。

846
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/22 16:37:40  ID:5q4xgXru0.n(4)
>一冊の本を、意味を理解しないまま、速読で何回も読むことは、何と呼ぶのでしょうか?
1)スキミング     概要を掴む
2)スキャニング    必要なものを探す
3)フォトリーディング 写し取る。

小説のように鑑賞する読書では無理だけど、情報を拾う方法としては有効。
3)のフォトリーディングは眉唾ものといわれているが、これも映像なら十分可能だ。ファッション誌なんか
をザーッと大量にめくるとファッションセンスは上がる。そう考えると文章からイメージ想像が即座にできる
なら文章だってフォトリーディング可能だ。
活字そのものを映像記憶するような人は頭がどこかいかれてるか、もしくは特殊な瞑想とかで頭を壊した
人だな。

847
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7ff0-2SPP)[sage]   投稿日:2017/07/22 17:55:36  ID:y5Df1AXb0.n(6)
実用書の速読は99のゴミと1の収穫を判別する作業の高速化に過ぎない
2chとか眺めるのと同じで慣れれば簡単

848
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/22 19:05:47  ID:fysYdOj50.n(8)
>851
えっ?

本を読むのが速い人は、速読までいかなくても音にせずに読んでるでしょ。
いわゆる斜め読みじゃないから、内容も読むのが遅い人より理解してるし。

849
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 19:23:39  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>856
本を読むのが遅いとか関係なしに向こうの大人は300WPMぐらいで読める
それに対して日本人は…
どっちも脳内音読してるのは変わらんよ

850
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 19:29:16  ID:lS1RiKJ70.n(22)
てか、速読とかスレチだから専用スレで語ってろよ
日本語ですら普通の人は速読できないのに英語でやるとか何がしたいんだろうかw
コメント2件

851
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e7bd-yfYj)[sage]   投稿日:2017/07/22 19:30:40  ID:83uWomo80.n(2)
そういうのは
多分脳内音読の定義の問題
コメント4件

852
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/22 19:49:06  ID:fysYdOj50.n(8)
>857
自分が音読してるからといって、他人も音読してると考えちゃうレベルかよ…

853
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7ff0-2SPP)[sage]   投稿日:2017/07/22 20:04:24  ID:y5Df1AXb0.n(6)
俺は英語力低いけど癖で自然に速読の読み方になってしまう
別に早く読めるわけではなくて文を視覚的に認識する感じね
でも英語の発音に慣れたいから意識して脳内音読するようにしてるよ

854
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 20:16:55  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>860
http://gigazine.net/news/20160225-read-voice-in-head/
外人でさえ脳内音読してる派の方が優勢なのに、こいつは何言ってるんだろうか?
もしかして自己紹介してるのかな?
外人は脳内音読してても300WPM程度で読める
それに対して日本人は100WPMぐらいだろうな
自分は読むのが遅いから脳内音読をやめよう!
↑この思考がおかしい お前は日本語でまずしてるだろって話
なぜ自然のまま読んでスピードをあげようと思わないのか?なぜオカルトである速読術()に頼るのか?

855
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/22 20:20:37  ID:fysYdOj50.n(8)
>862

>858
> てか、速読とかスレチだから専用スレで語ってろよ

(失笑)

856
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 20:39:31  ID:lS1RiKJ70.n(22)
ちなみにネイティブの成人は速読()とかそんなの使わず普通に読んで200-400WPM程度のスピードなんだよ
つまり彼らにとっての速読とはそれ以上のスピードで読むことで500-600WPM以上の世界だぞ?
果たして英語で速読とか言ってるバカは200-400のスピードで読めてるんか?
なわけないよな
まずはそこにいってからじゃないのか?
脳内音読はSubvocalizationと言われているから、ネイティブが脳内音読してるなんてウソだ!って思いこんでるバカは調べてみることをおすすめする
コメント2件

857
名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMcf-3zbP)[]   投稿日:2017/07/22 20:46:26  ID:OmbhjsnGM.n(4)
・相手が言ってないことを、あたかも言ってるかのように反論する(>862
・自分が言い出したことを守れない(>858

まずは論理的思考力を鍛えたほうがいいのでは?
コメント2件

858
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 20:51:14  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>・相手が言ってないことを、あたかも言ってるかのように反論する(>862
どこがそうなのか説明してみろよばーかw
こいつは他人(俺以外)は音読していないといっている 少なくともそういう意味ととれる
それに反論しただけだ

>・自分が言い出したことを守れない(>858
速読言い出して来たやつが俺に反応してくるんだから反応して当たり前だろ?
まあいいや、とりあえずスマホ回線を使った自演は本当にダサいからやめような
自演しといて、論理思考言い出すのは流石に笑う
お前は人間としてどうなんだよw
コメント7件

859
名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMcf-3zbP)[]   投稿日:2017/07/22 20:53:57  ID:OmbhjsnGM.n(4)
・詭弁のオンパレード(>866

860
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 20:58:16  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>867
図星でレッテル貼りきたw
俺はどこがそうなのか説明しろといった
説明できなかったらお前はただ発狂してスマホ回線からレッテル貼りしてるバカと証明される

>自分が音読してるからといって、他人も音読してると考えちゃうレベルかよ…
これをお前はどうやって捉えたんすか?w
俺はネイティブでさえ、脳内音読派が多数派だと根拠を示して反論しただけなんですけどねw
コメント2件

861
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/22 21:00:11  ID:fysYdOj50.n(8)
>866
都合の悪い相手は自演にしちゃうタイプか。
やれやれ…
コメント2件

862
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 21:03:02  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>869
自演が悪魔の証明なのは認めるよ
しかし、君たちはレッテル貼りだけで具体的な反論がないからこっちも自演を指摘してあげることぐらいしかできないんだよw
こんな過疎スレで俺に対して発狂するのは悪いけど君1人ぐらいしかいないんだよw
コメント6件

863
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7ff0-2SPP)[sage]   投稿日:2017/07/22 21:15:34  ID:y5Df1AXb0.n(6)
仮にお前らの議論に決着がついたとして何か得るもんあるの?

864
名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMcf-3zbP)[]   投稿日:2017/07/22 22:20:03  ID:5xiwEuDFM.n(4)
>870

お前、悪魔の証明の意味を分かってないだろw
ちゃんと理解してから使おうな

865
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 22:45:26  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>872
まーた話題そらしたw
そんなに俺に発狂してるのか?ww
お前が自演をしてないって証明はできないんだよ
それはお前しか知らないから
自演してるならお前が嘘をついているから
だから悪魔の証明だと言った
だから自演をしたしてないを語り合うのは時間の無駄
あってると思うけど何が間違ってるか教えてくれよ
まあ、言葉なんてどうでもいいから具体的に反論してくれ

866
名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMcf-3zbP)[]   投稿日:2017/07/22 22:53:59  ID:5xiwEuDFM.n(4)
やっぱり理解してない
調べればいいのに
コメント4件

867
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df9d-ll0w)[]   投稿日:2017/07/22 23:04:53  ID:epSypgVL0.n(2)
速読スレでやってくれ

多読において黙読(音読)はリスニング・スピーキングの上達を考えると必要だと思う。
音と意味を直接リンクさせるため。
たくさん読んでるけどいまいち伸びない人ってのはここが疎かになってる気がする。
コメント4件

868
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 23:05:14  ID:lS1RiKJ70.n(22)
>874
https://kotobank.jp/word/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%...#E7.9F.A5.E6.81.B5.E8.94.B5mini

証明が非常に困難なものごとを表す比喩表現。古代ローマ法において所有権の帰属証明が極めて困難であったことから、
この言葉が初めて用いられたとされている。現代においては、権利関係や消極的事実の証明に関する法的表現であるが、
転じて一般に、証明が極めて難しいこと全般に対し用いられている。例えば、赤いカラスがいないことを証明するために
はすべてのカラスを調べなければならず、立証することは事実上不可能である。特にこうした「事実の不存在の立証が求
められること」を悪魔の証明と呼ぶことが多くなっており、卑近な論争でも盛んに用いられている。

はい、どこが間違ってるのか教えて
君が自演をしてないという証明ができないからこの言葉を使ったんだけど?
理解してないとか煽るんじゃなくて、どこが間違ってるのか具体的に説明しろよ 話題そらしてないでさw
とりあえずお前が話題そらしとレッテル貼りしか脳がないのはわかったよ

869
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 23:14:31  ID:lS1RiKJ70.n(22)
俺が言いたいのは脳内音読するのが普通の読み方で、ネイティブはこれをしつつ平均300WPMで読めると主張してるだけ
お前ら日本人は200WPMですら読めないのに、脳内音読をなくせだとか速読しろとかのは完全に逸脱してるんだよ
速読ってのは500WPM以上で読む、理解度を犠牲にしたかなりオカルト的な読み方なの

>875
同意。
だから、発音を事前にやっておくとリスニングにも好影響を与える
発音がデタラメな奴は多読していてもリスニングへの効果が半減する
コメント2件

870
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ a757-lWmF)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/07/22 23:22:59  ID:Gp4tiPIA0.n(2)
英語に王道なし。

初心者が多読に期待するのは、王道を探しているのと同じ。
多読は上級者の唯一の勉強法です。

初心者はこのスレから消えろ!

さもなくば、このスレは、初心者に売らんかな売らんかなの
悪のスレになるわ!
コメント2件

871
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c733-pSzm)[sage]   投稿日:2017/07/23 00:07:55  ID:N2ih+h0i0.n(8)
多読用図書が読める図書館リスト
www.cosmopier.com/library/index.html#html

872
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7ff0-2SPP)[sage]   投稿日:2017/07/23 03:58:43  ID:pyoJ+Hhr0.n(2)
俺の場合日本語でも英語でも脳内音読しないのがデフォだから脳内音読を意識すると理解度落ちるんだよな
今は発音とリスニングのために理解度を多少犠牲にして脳内音読音読してるけど

ただ漢字仮名交じりで視覚認識に向いた日本語に比べると
英語は音声の役割が少し大きいとは思う
コメント2件

873
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-UHNh)[sage]   投稿日:2017/07/23 05:40:53  ID:6X6WJxpJa.n(2)
この韓国人やべえわ...

874
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bfbe-k/cA)[]   投稿日:2017/07/23 07:00:50  ID:GlWIkUJN0.n(2)
声に出して読むんがデフォで、黙読は悪魔の読書って言われてたくらいだから視読なんて
とんでもないのかもしれない。でも音声化してる方が表現力は豊かになる。話芸の練習
の場合は黙読なんて論外だ。英米人は表現力が豊かでボディランゲージも多用する。
ある意味子供のような喋り方だな。
コメント2件

875
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-n8Ul)[sage]   投稿日:2017/07/23 08:27:18  ID:Adl+uOfGa.n(2)
>880
>850です。
脳内音読しない!ほう! 
スゴいですね!
そういう方っていらっしゃるんですね。

私の友達で読書家の娘たち数人も、みんな「わさわざ頭の中で声に出して読むと遅くなっちゃうから声にださない。
1行を2つか3つに分けて塊で理解する感じ。」って言うんですよ。
彼女たちは速読法は知りません。
無意識に速読法の一種をやってるのかもしれません。

これ以上はスレチのようなので速読スレ探してみます。
皆さんありがとうございました!
お邪魔しましたm(_ _)m
コメント2件

876
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/23 09:59:16  ID:bRGa4tTr0.n(8)
うわぁ
あの後、まだ長文連投で必死に粘着してたんだなw

877
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 874f-rqTR)[sage]   投稿日:2017/07/23 10:04:18  ID:Ozf89ZlG0.n(2)
>861
それはいいと思う
日本語の発音が綺麗な英語圏の人の話で
ずっと脳内音読で日本語の本を読んでいたというのを聞いたよ
それ聞いてから自分も脳内音読で読むように心がけてる
発音がわからない単語はあらためて確認したりと面倒だけどさ

878
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 11:44:41  ID:/h5p9Kf30.n(12)
>884
で、結局お前は何が言いたいの?
普通のネイティブは300WPMぐらいで読めるけど、脳内音読してないって言いたいってこと?
もしそう思ってるなら根拠を示してね
俺は根拠出したから ネイティブも脳内音読してるって
それか、君は300WPMより速く読めるってことかい?

879
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/23 13:24:46  ID:bRGa4tTr0.n(8)
>886
ていうかさあ、ひとことも英語で速読なんて言ってないんだけど?

>851
> 日本人だって日本語を音にしてるだろ

君のこの発言が元になってんだから、日本語での話に決まってんじゃん。

880
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 13:41:05  ID:/h5p9Kf30.n(12)
>887
それは実例として示しただけだ
日本人は日本語ですら脳内音読してるのが多数なんだから、ネイティブも同じくそうだというな
このスレは英語の多読のスレだからな
本筋は英語の文を読むときに、脳内音読をするかどうかなんだよ
いい加減話題逸らすのやめろよ、お前
英語で速読とか言い出すのはネイティブの普通スピードである300WPMで読めるようになってからにしろよ
ま、お前は無理だろうけどな
コメント2件

881
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/23 13:50:17  ID:bRGa4tTr0.n(8)
>888
そうやって、相手の言ってないことまで都合のいいように
補完して熱くなってるから話がかみ合わないんだよ。

> ま、お前は無理だろうけどな

こうやって、相手が格下だと決めつけてるしな。

あと、スレチだという話が出たから、話を終息させようと
してるのにID真っ赤にして必死に噛みついてきたよね?


>858
> てか、速読とかスレチだから専用スレで語ってろよ

話の筋くらい冷静に追えるようになろうね。

882
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:03:46  ID:/h5p9Kf30.n(12)
>889
お前がスマホ回線使って俺に発狂してくるからだよ
悪魔の証明って言葉にも噛み付いてくるしな
反論できなかったみたいだけどw
どちみちお前が反論できなくてレッテル貼りと話題逸らししか脳がないのはわかったよ
300WPM以上で読めるようになってから速読とかほざこうな

883
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf06-leQM)[]   投稿日:2017/07/23 14:12:57  ID:bRGa4tTr0.n(8)
>890
> お前がスマホ回線使って俺に発狂してくるからだよ

ほらね。こうやって自分の都合の悪い相手が自演してると脳内補完
して、噛みつけるネタをねつ造してくる。これ以上やっても話は通じないし、
迷惑だから相手にするのをやめるな。

好きに勝利宣言しとけばいいよ(失笑)

---
* 詭弁の特徴のガイドライン
* 13. 勝利宣言をする
---

884
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c733-pSzm)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:19:20  ID:N2ih+h0i0.n(8)
調べたけどネイティブでも平均200〜250wpmじゃね
コメント2件

885
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:20:15  ID:/h5p9Kf30.n(12)
>891
だから自演は悪魔の証明だから、それに対して反応しても意味ないぞ?
あくまでも高確率で自演って言ってるだけだからな
詭弁って言葉も使ってるみたいだしなw(>867
)
そんな話題逸らしじゃなくて本筋の方で反論してこいよ

886
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c733-pSzm)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:33:47  ID:N2ih+h0i0.n(8)
wikipedia速読術より
>英文を音読した場合、1分間に150語程度が限界だと言われている。
>それ以上の速さを目指すのであれば黙読し、内言(心中発声)を止めなければならない。
コメント2件

887
名無しさん@英語勉強中 (ベーイモ MM9f-4dUs)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:40:52  ID:dRfQ1/0yM.n(2)
どうでもいいから、やめれ!!
コメント2件

888
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:45:05  ID:/h5p9Kf30.n(12)
>894
で、それの出典はどこなんでしょうかw wikiだから信用できるってまさか思ってないよね?
本当にそれが真実ならネイティブの日常会話が200WPMぐらいであることの説明が全くつかなくなるんだけど
200WPMで喋れるのに音読ができないってどういうことでしょうか?w
コメント2件

889
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c733-pSzm)[sage]   投稿日:2017/07/23 14:55:56  ID:N2ih+h0i0.n(8)
en.wikipedia:speed readingより
>Mental readers generally read at approximately 250 words per minute.
>Auditory readers read at approximately 450 words per minute.
>Visual readers read at approximately 700 words per minute.
アメリカの速読だと間に聴覚が入るんだね。
コメント2件

890
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/23 15:02:03  ID:/h5p9Kf30.n(12)
英語は音節あたりの情報量が日本語に比べたら何倍も多いからな
おはようございます(9音節)→Good Morning(3音節)
こんにちは(5音節)→Hello(2音節)
私は学校に行きます(14音節)→I go to school(4音節)
日本語は表意文字だから、文字から意味を取りやすいと言える
英語は音節あたりの情報量が圧倒的に多く、文字から意味を取りにくい言語だから音にして理解すべきだろう
コメント2件

891
名無しさん@英語勉強中 (ベーイモ MM9f-4dUs)[sage]   投稿日:2017/07/23 15:14:56  ID:bKS2k5erM.n(2)
>898
あんたも、ひつこいねえ。
ヒマなのは、わかるけどさ。
コメント2件

892
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df9d-ll0w)[]   投稿日:2017/07/23 15:52:36  ID:sPLIMkyE0.n(2)
こんなのを書き込んでいるのが普通のサラリーマンだったりするんだから日本社会ってのは悲惨
頼むからせめてニートであってくれ

893
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f14-Xm25)[sage]   投稿日:2017/07/25 15:09:31  ID:hUn4Q+6+0.n(2)
Ready Player Oneってどうだった?
映画化もするらしいしいが


https://youtu.be/dtwpjnuaVTE

894
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/03 08:45:13  ID:7u1SkSPW0.n(2)
Language Learner Literature Award 2017の発表は
今週末かな
コメント2件

895
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/06 20:59:56  ID:9i+lvMVy0.n(2)
発表ありましたー

Adolescent & Adult: Beginner
Sherlock Holmes: The Dying Detective:Oxford University Press

Adolescent & Adult: Elementary
Eggheads: ELI

Adolescent & Adult: Intermediate
Rain, Rain, Go Away! :Black Cat

Adolescent & Adult: Upper Intermediate & Advanced
The Merchant of Venice: Oxford University Press

896
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/07 22:53:56  ID:em+rFguF0.n(4)
何年か前に一度多読に挑戦した事がある。
当時の実力は受験英語を一通り身につけた程度。TOEICで言えば(未受験だったけど)たぶん400点くらいのレベルだったと思う。

半年くらい続けて50万語くらい読んだけど、完全に時間の無駄遣いだった。
ストーリーがつまらなすぎて苦痛すぎ、覚えた単語も数えるくらい。というかゼロだったような気もする。
あと文法処理能力もリーディング速度は全く上がらず。
結局のところ、つまらないから印象がない、繰り返さないから記憶が揮発してしまうと結論した。

短文の暗唱(約2500文)で今はTOEIC700点台がコンスタントに出るようになったんだけど、そろそろ多読なんじゃないかと思う今日この頃。
そゆわけでMagic Tree Houseシリーズあたりから多聴をやってみようかと思ってる。
問題は、同じ音声を何度も繰り返すか、それともどんどん前に進むか。。。

そのへん、先輩方にアドバイスをお願いしたいのですが。

897
名無しさん@英語勉強中 [saga]   投稿日:2017/08/07 23:35:59  ID:Pilz5wWy0.n(2)
>904
つまらないからやめたんなら
まず楽しむこと最優先じゃない?

まだ読んでもないのに同じところ繰り返すとか
決めない方がいいと思う
とりあえず読もう

898
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/07 23:58:53  ID:em+rFguF0.n(4)
>905
面白かったらどんどん先に進んじゃえば良い?

世の中には「完全に消化するまで同じ教材を繰り返せ」って人と「振り返らず大量の英文を浴びろ」って人がいて迷う。
ここんとこは前者でやってきたけど、後者の意見も理論的に納得できる。

ただ前記したように過去の痛い経験があって、また無駄な時間を使うかと思うと気が引けるんだよね。。。
コメント2件

899
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/08 00:22:57  ID:91lKWzD/0.n(2)
バランスが大事
暗記は絶対に繰り返すほうがいい
暗記したものの定着と慣れは新しいものをどんどんやったほうがいい
あとは自分で考えてくれ

900
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/08 03:58:07  ID:tNPvgxQA0.n(2)
>904
意味ないと思いながら五十万読むとか逆にすげーわ

901
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/08 07:11:37  ID:P1gFiCWq0.n(2)
Kindleに英辞郎でも入れて語彙制限がない小説の多読すれば、単語はあっというまに増える
マークをつけれるから、それを後からAnkiにでもぶち込めば忘れなくなる
当たり前だけど「完全に消化するまで同じ教材を繰り返せ」と「振り返らず大量の英文を浴びろ」だと
後者に決まってる
前者はそもそも多読じゃないし、日本語をどうやって覚えたか考えて見れば後者一択だとわかるだろ
言語ってのは一定のパターンを繰り返しインプットしたところで習得できるものじゃないんだよ
TOEIC700ぐらいあるなら、とにかくどんどん読むべき 楽しいものであればそれが一番
ちなみにGRの多読も効果があるよ つまらないけど
コメント2件

902
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/08 09:55:33  ID:kwfuBJsIM08(2)
要は英語経験の蓄積なんだから面白ければ多読でも精読でも会話でもなんでもいいよ
その中でも一人で安定してこなしやすいのが多読ってだけ

逆に面白くないならどんな勉強法も効果が薄い

903
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 00:32:09  ID:uAbglaHO0.n(2)
>904だけど、多読には音声化が伴わないと無意味なんだと今は思ってる。
そゆわけで多聴主体でMagic Tree Houseシリーズやってみようと思ったわけ。

多読に挑戦してた当時、自分なりの発音で朗読してたら違ったかも。
ただ読むだけじゃゼロだと、今なら断言出来る。

904
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 07:31:55  ID:Slh1agJp0.n(2)
それもそうだけど、あとイメージを最大限に働かせること
ロボットみたいに読むんじゃなくて、脳内で音読して想像を最大限に働かせる
学校でよく音読させられるとき、意味が頭に入ってきてないことがあるけどそれじゃ効果はない
コメント6件

905
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 08:07:46  ID:t/8HiZnB0.n(2)
俺は日本語語でも英語でも音読したら頭に入らないわ
だから音読したい時は頭に入れてから音読するという順番になる
「ひとかたまりの文を一瞬で読んで頭に入れてから音声化して、声に出してる間に次の文を見る」って感じ
コメント2件

906
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 10:28:34  ID:UOTpsB4/0.n(2)
この流れそろそろ例の気違いが割り込んでくる悪寒

907
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/13 17:05:25  ID:yVBuCeVW0.n(2)
>901
面白かったよ 英語も読みやすかった

908
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/14 14:20:56  ID:fqoNvIjH0.n(2)
多読は効果あるぞ、スラスラ読めるようになる

しかし話す聞くには全く効果ない

909
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 14:27:50  ID:8U/Upr3pa.n(2)
聞くには効果ある

910
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 14:49:48  ID:t1SlKu4H0.n(2)
聴くには効果あるね
基本事項だが

911
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 16:17:37  ID:NkSCZv7i0.n(4)
大量のインプットと少量のアウトプットの原則知らないの?
多読だけしててアウトプットしてなかったら、そりゃ会話力は上がらないだろう
TOEIC900点超えてても話せない人がいるのはこのため

912
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 16:40:50  ID:lWdN6cLAa.n(2)
まあそもそも話す機会がないなら
延びるはずもないね

913
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 19:24:58  ID:UvnGh5ZbH.n(2)
話せるようになるにはアウトプットだって大量にいるでしょ
アクティブスキルをパッシブスキルに近づけるのは本当に大変だよ

914
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 19:46:46  ID:58G+goU+0.n(4)
そういや会話は簡単っていう奴いたっけ

915
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 20:31:04  ID:y0+Occpc0.n(2)
アウトプットは適切なフィードバックによって超良質なインプットになる
それができる恵まれた環境ならアウトプットしまくればいいし
はるか昔からそれが語学学習の基本

それが難しいから様々な工夫された独習法があるわけだが

916
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 21:26:33  ID:NkSCZv7i0.n(4)
>921
コミュ力ある人間が海外いかないと、大量にアウトプットなんて無理
音読シャドーイング瞬間英作文等は全部インプットだし
国内でやるアウトプットはオンライン英会話、独り言、ネイティブの彼女を作るぐらいしかない
だから独学で成功するには大量にインプットするしかない
おすすめはオンライン英会話と独り言をしながら、多読しまくる
10ヶ国語以上話せるスティーブ・カウフマン氏も多読多聴を推奨している

917
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/14 21:43:34  ID:58G+goU+0.n(4)
スリーセブンがコテ辞めてまで推奨

918
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/18 16:38:07  ID:fRoonO6FK.n(2)
多読1000万語達成者の憂鬱
http://www.geocities.jp/tiny_tadoku_2/depression.html

919
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/18 16:51:05  ID:XofybiijF.n(2)
なんか学生時代に多読叩き込まれて50万語くらいやったけど、これ以上やっても意味ない感じはある。
TOEIC900超えたら多読はやめて手応えのある文章をいっぱい読んだ方がいい

920
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/18 17:29:20  ID:3fxdTXLM0.n(2)
TOEIC900超えて本格的に小説多読(辞書引くタイプ)に入った
(TOEIC700後半位から英字新聞やブログや論文は毎日平均約一時間読んでいた)

小説多読100万字超えでスタミナついて、1000万字超えあたりで英語読める感覚
(一見で把握出来る範囲が広くなる、次に来る表現が予測出来る)

小説の量をこなすと英字新聞や論文が非常に簡単に思えるのも収穫だった

921
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/18 20:02:49  ID:gGSFIbOG0.n(2)
多読ある程度やったら、多聴にだんだんシフトしたほうがいい
黙読で十分な理解を伴って楽に150WPMで読めれば、リスニングは楽にできるし
200ぐらいで読めればCNNや海外ドラマや映画も理解できる素材(comprehension input)になってくる
多聴は多読と比べると敷居が非常に高く理解できないインプット(つまり成長はない)になる可能性が高いから初期段階では多読、レベルが上がってきたら多聴へとシフトするのが自然な流れ
もちろん多読もネイティブ大人向けの小説をどんどん読んでいけばいい
コメント2件

922
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 01:41:51  ID:8R+CoVOp0.n(14)
読めないと聞き取れないんだから、多聴ってのが意味不明だな。今時youtubeくらいは普通に
聴くのだから多聴なんてのを意識する必要はないと思う。それよりは小説がスラスラ読める
ようになってきたらWritingの練習をした方がいいだろうなと思う。
俺の計画では
1.小説を100冊程度読むこと(3年)
2.スラスラ書けるようになること(9か月)
3.基本フレーズ100をスラスラ喋れるようにする。発音練習(3か月)

923
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 01:47:34  ID:GodO3IhT0.n(2)
発音記号すら定まっていなかった夏目漱石の時代は多読がベストだったんだろうと思う。
じゃあ今は多聴かって言うと、国内学習者には良い素材がない。

なんだこのジレンマ。

924
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 01:55:25  ID:8R+CoVOp0.n(14)
>小説多読100万字超えでスタミナついて、1000万字超えあたりで英語読める感覚

それなら別にTOEIC900なんて全然関係ないだろう。最初から1000万字をめざしたらいい。
1000万文字ってどのくらいだよ。1ページ1000文字として1万ページか? 200ページ
くらいなら小説50冊くらいかな。
 俺は5冊、6冊程度しか読んでないが、完全に英語読める感覚と自信があるな。
辞書はもちろん引くけど。しかも時間がかかるが、w
大体が読める感覚がなくて50冊もよめるんだろうか?読めるとしたら無茶苦茶根性ある。w

925
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 02:00:14  ID:8R+CoVOp0.n(14)
>じゃあ今は多聴かって言うと、国内学習者には良い素材がない。

山のようにあるよ。youtubeだとTEDなんかがそうだし、良質な素材が大量にある。
小説の朗読だって好きなレベルが好きなだけある。
でも聞き取れないのでは聴いても意味がない。読む方がいいな。素材なら好きなだけある。

926
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 02:10:06  ID:8R+CoVOp0.n(14)
>だから独学で成功するには大量にインプットするしかない
>おすすめはオンライン英会話と独り言をしながら、多読しまくる

連ドラレベルだと、文字にすると1ページにもならない。だから映画とかは時間かけても
量的にはかなりショボい。やっぱり基本的に「語」に大量に触れないと身につかないから
読書を中心にしないとだめだろうな。

927
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 03:02:05  ID:tjiH76Zw0.n(6)
>932
>1000万文字ってどのくらいだよ
60ー70冊位かな。トータルではもう100冊以上小説を読んだ
小説以外の一般書や新聞なら明晰にスラスラ読める感覚はあるが小説はまだまだ意味不明だったり、ボケるところがある
(もともとTOEIC900程度で新聞や論文は問題なく読めていた)
語彙、文脈、解釈とも大人向けの小説は段違いに難しい。スピードも新聞や論文ならWPM200超えるが小説は半分くらいに落ちる

928
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 05:54:10  ID:P6gvKPwMH.n(2)
>935
たわいもない日常会話は大人向け小説みたいな難しい英語じゃないんだよ
あと多読だと発音は良くならない
だったら海外ドラマや映画を素材にしていったほうがいい
読むスピードがあれば読むより聞くほうが楽になってくるから
語数にこだわるなら、オーディオブックを聞けばいい
150WPM以上で読めるならその素材は十分に理解できるし、スピードを調整することもできる

929
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 06:31:15  ID:8R+CoVOp0.n(14)
>60ー70冊位かな。トータルではもう100冊以上小説を読んだ
それは凄い。
小説もいろいろあるけど、例えばどういう小説をよんでる?

>小説以外の一般書や新聞なら明晰にスラスラ読める感覚はあるが小説はまだまだ意味不明だったり、ボケるところがある
小説は難しいものはネイティブでも理解不可能なものも多いから、内容によると思う。でも100冊読んだら相当よめる
ようにならない? なっていて欲しいw 100冊読んでもまだまだ先が長いとすると悲しくなる。w

930
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 06:36:15  ID:8R+CoVOp0.n(14)
>だったら海外ドラマや映画を素材にしていったほうがいい

発音を矯正するんなら、ボイストレーニングをやるのが正解だな。
100冊よんでたら映画なんて聴き取れて当然だし意味ない。

931
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 06:42:33  ID:8R+CoVOp0.n(14)
多読提唱者の多読ってのはやはりすこし方向性がずれているように思う。
優しいものを大量に読むってのは、あまり本質的なことじゃないな。面白くも無いのに
50万語も読むなんて馬鹿げてる。文法になれるという意味では優しい本を最初に読むのは
良いと思うが1冊読めば十分だな。シドニーシェルダンが多読向けに書いた本を600ページ
ほど読んだけど、確かに勉強にはなったがウンザリだ。レベルが低すぎると面白くない。
そうじゃなくて重要なのは「面白さを知る」ことだと思う。

「面白さを知って、面白さに嵌る。」

要するにこれだと思う。嵌ればあとは自動的に上達する。ゆっくり読もうが大量に読もうが
あまり関係ない。そもそもたどたどしい英語力で大量になんて読めないよ。焦らずにゆっくり
あじわって読む方がいい。それに「辞書を引かない」も意図するところはわかるが過激すぎる。
辞書を引くのは基本だな。
多読=焦り
英会話学校=焦り
フィリピン留学=焦り
ONLINE英会話=焦り

普通の読書=正解
皆焦り過ぎ。

932
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 07:48:05  ID:xKsCrtXBM.n(2)
本来読書は楽しむものであって
「完璧に理解せず先に進んでもOK、辞書引かなくてもOK」と言って安心させるべきなんだけど
方法論化すると「振り返りNG、辞書引きNG」とか言い出すんだよな
コメント2件

933
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 09:13:23  ID:i+lnpSpK0.n(2)
インプット仮説通りに自分が理解できるレベルよりほんの少し上を選んで読むだけだ
リスニングスキルには文章理解の正確さ・素早さと音と英語を結びつける能力の正確さ・素早さの2種類あるわけだけど
多読だと前者の能力が一番効率的に伸びるけど後者は伸びない
多聴だと楽しみながら両者を同時に伸ばせるのが長所
同じく後者の能力を伸ばすシャドーイングとディクテーションもあるけど、これはつまらない
ただ、多聴はわからないとこがあっても戻れないから上級者向きである
必然的にわからないところを呼び飛ばしざるをえないから途中聞き取れなくても全体を理解する能力が鍛えれるというメリットでもある
辞書を引くかどうかだけど、この問題はKindleを使えばいい
タップするだけで、定義が見れて発音記号を見ることで大まかな発音で覚えれる
あとWord Wiseって機能も便利
紙なら時間がかかるって本に集中できないけど、引きたい奴は引けばいい

934
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 12:38:03  ID:AyCbyNJe0.n(10)
おれはほとんど小説ばかり多分200冊以上読んだが
映画とか全然聴き取れんぞ。まあミステリー主体だが。
あと速度も毎時15pくらいで頭打ち。
まあ日本語の文庫本も50pくらいでもともと遅いんだが。

935
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 12:51:23  ID:AyCbyNJe0.n(10)
>「完璧に理解せず先に進んでもOK、
>辞書引かなくてもOK」

ちょっと引っかかるような文章って
大体大筋には関係なかったりするしな。
重要なことは誰にも伝わるように書いてある。
コメント2件

936
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 12:53:37  ID:AyCbyNJe0.n(10)
まあ文学作品は細部を味わうことが重要だったりするわけだが、
それいったら結局精読しろって話なわけだし。

937
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 13:25:45  ID:o+xK9z/Pa.n(2)
それが多読のストレスなのよね
小説好きやが英語力が追いついてない場合とくに
コメント2件

938
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 15:16:25  ID:tjiH76Zw0.n(6)
>937
読む分野は日本で言う純文学っぽいのだね。本格小説というのか芸術小説というのか。エンタメ小説はほとんど読まない
http://home.u08.itscom.net/hedgehog/best100(pro).html
ここにあるのは30冊程読んでる。19世紀の作品もよく読む

>でも100冊読んだら相当よめるようにならない?
現代の新聞や雑誌や論文なら明晰にスラスラ読める感覚はある
小説でもポール・オースターやカズオ・イシグロみたいな簡単な文体なら悩まずスラスラ読める

939
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 16:04:25  ID:iDWaT9/fr.n(2)
>946
それだけ読めれば十分だな。

940
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 20:13:23  ID:AyCbyNJe0.n(10)
基本エンタメばかりだけど
>946のリスト、20冊くらい読んでるわ。
あと、オースターとイシグロの小説は
PBになってるやつは全部読んでる。
彼らの本読むときは自分の英語が上達
してるんじゃないかって気分を味わえる。

941
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 20:21:29  ID:AyCbyNJe0.n(10)
Catch22なんて四分の一くらい意味不明だったが
その混沌さも作品の味として楽しんだ。
極端な話。

942
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 22:16:27  ID:tjiH76Zw0.n(6)
>948
オースターは6冊、イシグロは全部読んだ。読みやすくて面白い
Catch22は前半は時間軸バラバラで分かりにくかったが後半はスッキリしてて読みやすかった記憶

943
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd73-35OV)[sage]   投稿日:2017/03/06 05:05:06  ID:AupUtmPLd.n(2)
多読のやり方や効果について話し合って下さい

前スレ
多読のすゝめ 6冊目

944
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 08:18:58  ID:OMJDBtsW0.n(4)
 最も重要なことは、カッコいいこと。英語ペラペラでも馬鹿っぽいのは良くない。

カッコイイ条件
 1.詩の10個くらいは朗誦できる。
 2.徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。
 3.ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、
 4.最先端の情報にも明るいこと

読書なしにはこれらは達成できない。しかもこれを達成したときにはかなりの
英語力が付いている。
1〜4を全部英語でやろうとするのは馬鹿。1と2くらいを英語でやるのがいい。
そして3だ。これは日本語でよめばいい。しかし多少は原書にも当たると理解が
深まる。これが多読の賢いやり方。
つまりまず和訳で読む。それから原書を和訳を参照しながら読む。原書を読むことで
和訳では分からなかったことが分かることも多い。

945
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 10:12:03  ID:wzo1cMpH0.n(8)
日経新聞
英語多読、続ける3原則 辞書使わず、訳さず、一気に  
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1008C_U0A910C1XV2000/
1.辞書はひかない
2.分からないところは飛ばす
3.つまらなければやめる
> 辞書も絶対に使ってはいけないというわけではなく、
>「辞書なしでも楽しめるレベルの本を選ぶ」という考え方だ。
>「たいていの人は最初は簡単すぎて大丈夫か、という疑問を持つが、
> やさしい本をたくさん読む人ほど効果が出る」と古川さんは強調する。

多読のススメ 夏目漱石『現代読書法』より
http://books.salterrae.net/amizako/html2/sousekigendaidokusho.txt
英語を修むる青年はある程度まで修めたら辞書を引かないで無茶苦茶に
英書を沢山読むがよい、少し解らない節があって其処は飛ばして読んで
いってもドシドシと読書していくと終いには解るようになる、又前後の
関係でも了解せられる、其れでも解らないのは滅多に出ない文字である、
要するに英語を学ぶ者は日本人がちょうど国語を学ぶような状態に
自然的習慣によってやるがよい、即ち幾変となく繰り返し繰り返しするがよい、
ちと極端な話のようだが之も自然の方法であるから手当たり次第読んで
いくがよかろう。(以下略)
明治三十九年九月十日

946
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 10:40:03  ID:wzo1cMpH0.n(8)
多読関連サイト

めざせ100万語!多読で学ぶSSS英語学習法
https://www.seg.co.jp/sss/
多読の老舗サイトです。難易度別に読書リストなどもあります。
初心者の人はこのサイトの左上にあるリンク
「SSSとは(初めての方へ)」から読み始めたほうが良いです。

無料×英語多読多聴
http://englishaudiobooks.net/program/0-30t-words/
無料で読める洋書のリストです。
難易度別に分類されいていて、
「100万語無料プラン」に従って全部読むと累計で300万語まで達成できます。
「難易度別」では YL0から YL9.0 まで無料の本が紹介されています。
コメント2件

947
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 11:26:30  ID:wzo1cMpH0.n(8)
Graded Reader
語彙の難易度別に分類された本です。
たくさんの出版社がシリーズで発行していますが、なかでも有名なのは下記のシリーズです。

Cambridge English Readers
Oxford Bookworms
Penguin Graded Readers
Macmillan Guided Readers

ネット書店で入手できますが、図書館に置いてある場合もあります。
google で検索すると、シリーズの中でも特に面白く読める本を紹介したサイトがたくさん出てきます。
なかでも Cambridge English Readers はオリジナルの書き下ろし作品が多くて人気があります。

Amazon でも独自の分類で本のリストを作っています。
英語 難易度別リーディングガイド
https://www.amazon.co.jp/b?ie=UTF8&;node=2480862051
Lexile指数別、TOEICリーディングスコア別、アメリカの学年別、など
それぞれのレベルに応じた本が紹介されています。

948
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a937-NqFr)[sage]   投稿日:2017/03/06 11:33:13  ID:wzo1cMpH0.n(8)
>2
この人の書いていることは、多読のやり方としては、あまり一般的なやり方ではありません。
コメント2件

949
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 11:37:36  ID:OMJDBtsW0.n(4)
要するに辞書なしでドンドン読めればいい。
大事なのはドンドンだ。
であれば、児童書を読む必要はない。和訳で読んで筋を頭に入れてから読めば児童書並み
に楽に読める。

YLなんて馬鹿臭くてよめるか、アフォー

950
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2925-ehJD)[sage]   投稿日:2017/03/06 18:46:53  ID:KdPrQcdV0.n(2)

951
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fbd7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/06 20:15:06  ID:ZGne0c8w0.n(2)
何でもいいがミステリー小説のシリーズものを
片っ端から読んでみたらいいんじゃないか。
もともと簡単なのが多いし、文章や表現の癖や
状況に慣れ親しんでくるので冊を重ねるごとに
どんどん読みやすくなる。
コメント1件

952
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b9d7-fLnF)[]   投稿日:2017/03/07 03:53:57  ID:53jb45PC0.n(2)
多読すれば読めるだけなら読めるようになるし、ついでに聴くのもきける
ようになるが、、、、話すのはまた別だな。話す力は1冊を丁寧に読み込む
とか暗唱をしないとうまくならないだろうな。

953
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/10 00:11:23  ID:MhBDmlBz0.n(2)
>9
ミステリーなんて理解してない部分が謎解きに重要だったら
ひどい結果になりそう…

俺は多少内容飛ばしても大丈夫なノンフィクション系読んでる
子供向け伝記として有名なwho was…?シリーズは
イラストも多いしちょっとマニアックなのも揃ってるしオススメ

954
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/10 06:19:54  ID:6FQHUJ6n0.n(2)
多読といいつつ全然多読になってない。遅読。w
でも多読のつもり。
しかし最近スマフォを変えたら、なんの設定のせいか知らんが毎日強制的に
英文が送られてくる。脅迫状みたいな内容なので読まずにはおれない。これが
英語力UPにつながってる気がする。

955
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 05:35:53  ID:KeIGkeos0.n(2)
何とか読めるようにはなってきたが、読んでいて「面白い」というレベルに到達しない。
小説を読むにはかなり努力が必要だ。
 しかしJane Eyreを最初読んだときは全く歯が立たないのに1,2章くらいを無理して
読んでいたが、そのまま放置して、しばらくして忘れた頃にもう一度読むとかなり楽に
読める。やはり一度読んだことがあるというのは大きい。
コメント2件

956
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d3a-aizu)[sage]   投稿日:2017/03/11 06:25:32  ID:A0wBh0zr0.n(2)
元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。
なので、英字新聞を使って多読っぽいことをやっている。

957
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/11 08:50:59  ID:0aI9+70Y0.n(2)
自分のレベルに合った語彙と文章で、多読のやり方と目的に適ってればok

958
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9925-zpIz)[sage]   投稿日:2017/03/11 10:33:24  ID:rZ/WMlMK0.n(2)
ワッチョイ b9d7-fLnFが言ってることは時代錯誤なので気にしないほうがいい
多読にかっこよさはいらないし
暗唱ができるようになる必要もない
おそらく戦時中の流行ったやり方で今の時代には通用しない
コメント1件

959
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 16:08:15  ID:Q1G1eIAP0.n(4)
>元来、読書家ではない俺には読書による多読は無理。

その発想が間違いだと思う。自分も読書家ではないし、小説は全く読まなかったが
原書を合わせてよむことでかなり読むようになってきた。原書が刺激になって
翻訳は飛躍的に大量(以前に比べると100倍)に読んでいる。
 100倍という数字は当てにならない、以前が少なすぎたので1000倍かもしれない。w

原書を読む努力をすると、翻訳が本当にありがたいと思う。尊敬と感謝の気持ちが
加わるためか読むのが面白い。小説がこんなに面白かったのかと再発見をする。
 だから原書を読むことで読書家になり、読書家になることでさらに原書まで読める
ようになる。という2ステップで進化する。
 読書家でない人こそ原書(特に小説)を読むことを勧める。

960
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/11 16:55:29  ID:Q1G1eIAP0.n(4)
言語を使うということに関しては、友人とか恋人と会話するのが最も楽しいと思う。
その次には朗読を聞くことや映画をみることが楽しい。読書はそのあとにくる。
読書は入り込むのが難しい。しかし読書に習熟すると友人と会話する感覚で読める
ようになる。これは物凄く手軽な楽しみになる。読書に習熟するコツはなにかと
いうと急がないこと、焦らなこと。自分のペースで読むようにする。楽しいペースを
掴むことが重要だ。
 でもどうしても焦ってしまう。多読して早く英語に上達しなくてはならないと
思ってしまう。これは逆効果になる。毎日10ページとか100ページとかの目標を
たてて読もうとすると苦しい。多読というのは量ではなくて、例えば電車の乗り換え
時間の3分とか、頭がつかれた時に1分だけ読むとか、常に本を持ち歩いて隙間を
見つけてはページを開く回数を増やす。多回数ページ開き読書を意識するのがいい。
量は気にしない。これをやっているとだんだん楽しく読めるようになる。

961
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99a3-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/11 20:39:50  ID:0VCC9W4b0.n(2)
アルジャーノンに花束をって高校レベルで読めますか?
コメント1件

962
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/11 21:30:33  ID:6dR/4Dp70.n(4)
>19
>4にある難易度レベルを調べたらYL7.5あった
多読式どころか精読でも大変だろう

963
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/11 21:37:31  ID:6dR/4Dp70.n(4)
アルジャーノンもそうだけど
小説だと方言とか幼稚語とか変則的な文章にしてることあるから
有名な小説でも読みにくいものって結構あるんだよ

著作権切れた小説を多読練習用に勧めることあまりないのは
その文章が古臭いから

日本語でも明治の文豪とか読みにくいでしょ

964
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/11 22:03:27  ID:tRf+k/O10.n(2)
本当に読みやすくて大人も読める本の
ガイドは見たことない
みんな適当にリストを作っているのがわかる

965
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/12 00:47:55  ID:HJXgZMKZ0.n(4)
日本語でも小学1年生向けの本で大人に受けるものなんて
ほとんどいないからなぁ
10歳以降が対象ならかろうじて、って感じ?

そういうの紹介するガイドブック売れるかな

966
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 05:05:14  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>19
和訳を参照しながら読めば何だってよめるさ。興味があると思ったらそれを読む
のがいい。
 古い小説が勉強にはダメかというとそんなことはない。版権が切れても尚、残す
価値がある本ばかりだからね。
 10ページだけ齧って駄目だったら、取り合えず置いて次へ行く。それでも十分
勉強になる。そのことに挫折感を持たない。難しい本を読むのは駄目だと
いう人は挫折したときの挫折観の強い人、つまり善悪、美醜、などに固定観念の
強い人だと思う。
 齧る。とにかく齧ってみる。そしてやめておく。これはいい勉強方法だ。

 アルジャーノンはぱらぱらと見たことがある。「知恵遅れの子が喋る
ような言葉は正しくないので誤読する可能性がある。」
だから駄目ということはない。
 誤読は恐れるに足らない。誤読もまた重要だ。詩はネイティブでも誤読する。
寧ろ誤読がおもしろい。誤読からでも掴みとれるものは沢山ある。ある種の
ユーモアは誤読に慣れないと読み取れない。
コメント3件

967
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 26d5-QlJ2)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:34:02  ID:/OaiwwZd0.n(2)
wikipedia読みまくれば十分じゃない?
わざわざ本を用意する必要すらない

968
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:48:42  ID:HD8RhUJJ0.n(2)
wikipediaの説明文なんて文学の散文と全然違うじゃん。
なんも経験ないことバレバレ

969
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bd4b-K8Mp)[sage]   投稿日:2017/03/12 08:53:13  ID:3kCJmC1e0.n(2)
文学の散文はどこから出てきたんだ

970
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/12 09:04:59  ID:HJXgZMKZ0.n(4)
>25
伝記読んでるから言えるけど
ちゃんと読み物にしないと
つまんなくて飽きちゃうんだよ

971
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99a3-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/12 09:34:52  ID:Wts9PO2y0.n(2)
>20
>24
ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

972
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 11:38:41  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>28
確かに読み物は感情移入できるから、断片の文章とは違い頭にのこる。
仮に通しで全部は読めないとしても意味がある。自分の場合は和文で読むこと
で、それを補っている。まあ殆どを和文で補っているが、、、
でも数ページ読んでおいていたものでも1年後にまた読み始めるということも
ある。しかも続きから映像がよみがえるからそこが物語の力だ。
コメント1件

973
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/12 11:59:13  ID:gJnwKGGi0.n(6)
>ありがとうございます、ルビ訳付きのを買ってみるつもりです

自分はルビ付きや対訳は趣味とは違うので買わない。自分の場合は
原書をブックオフで100円〜500円で買う。(殆ど100円)
それから翻訳を探す。これも100円で探す。で翻訳を通しで読んで
原書を読む。こんなスタイルが多い。

原書を買ったが翻訳が見つからないのもある。しかし100円になるのを
ジーーーーーーっと待つ。
 以前ハンガーゲームの原書を見つけて100円で買ったのだが面白
すぎて、和訳が100円で見つからないのでしかたなしに全巻6冊
360円x6も出してかったことがある。 
 しかし次に行ったら100円で出ていた。それが未だに悔しい。w

974
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cdb2-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/12 16:45:00  ID:m1yW8Ymr0.n(2)
Steamに結構日本のノベルゲームあるからやってみようかと思案中
分からない時は原文の日本語に切り替えられるし、リーディングマテリアルとして良さそうな気がする

975
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H09-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/12 16:58:31  ID:QvnBHosLH.n(2)
hippo graded readersがkindle unlimitedで読みまくれるやからいい感じや
コメント2件

976
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa6d-vvlg)[sage]   投稿日:2017/03/12 22:12:21  ID:OE3t+fUt0.n(2)
>24
ちょ…。アルジャーノンの最初10ページってw

977
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/13 00:34:19  ID:TrgAKDSG0.n(4)
あ、近所の大学にDr.seussの原著あるの見つけた
今度まとめて読んでこよう

978
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 10:51:18  ID:b8unNcPS0.n(12)
>34
馬鹿野郎。残りは翻訳でよむんだよ。w

979
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 10:55:16  ID:b8unNcPS0.n(12)
10ページづつでも100冊よんだら1000ページだからな。馬鹿にならんよ。
無茶苦茶実力がつく。

980
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fa6d-vvlg)[sage]   投稿日:2017/03/13 13:37:01  ID:mwFU2dtU0.n(2)
そうじゃなくて最初の方異様なまでに読みにくいぞアルジャーノンw

981
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ed7-2hGO)[sage]   投稿日:2017/03/13 14:28:10  ID:kD6Wsdzm0.n(2)
最初の数ページやたら修辞が凝ってて、初学者の出端をくじく小説結構多いよな

982
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/13 14:59:36  ID:b8unNcPS0.n(12)
たしかに。最初がネックになることがおおい。2章からは意外に楽に
読めたりする。
 和訳でよんでも最初は入りにくいことが多い。ところがその部分を
原書で読むということもあって、出だしを丁寧に読むんだよな。
なので乗りやすいんだと思う。原書を読むようになって小説が面白く
なってきた。
コメント1件

983
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 17:40:14  ID:rcUhaS7O0.n(6)
多読は中級者以上の人のための唯一の勉強法。初心者は精読暗誦をすべし。

著作権が切れた古めの英語は意味ない?馬鹿いえ。単語帳のつもりで
やりなさい。このように割り切れば、英語教材は安く入手できる。

アルジャーノン?オーディオブックがあれば、辞書にない単語の
発音方法や読み方を得ることができるよ。でたらめに創った
造語すら読めるようになる。

ルビ付きは大歓迎すべき。

984
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 19:19:31  ID:b8unNcPS0.n(12)
 暗唱は大事だと思うが、完璧に暗唱するひつようはないな。
長いセンテンスをサッと覚えて間違えずに暗唱できれば次へ行く。その文章は
忘れてしまうが、その程度の暗唱でいいと思う。
 暗唱といいつつ本を読みながらのシャドウイングみたいな感じだな。
ヨミドーイングっていうんだけどな。

985
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 19:27:39  ID:6RO7iOMJ0.n(4)
それは斎藤兆史も言ってた気がする
その場でまとまった文を暗記して
唱えてみるんだよね
俺も普段やっている
コメント1件

986
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 19:42:39  ID:rcUhaS7O0.n(6)
>42
うん。それでいい。


関係ないが、性の地元の性の集団ストーカーは性の過去の2ちゃんねるへの
投稿を ◆bKaGbR8Ka. でググって、投稿の前後を見て味噌。17年分くらい
あって、大変な作業なのだけれど、性を犯罪者に追い込んでいこうと工作を
根気よく続ける変質者を発見するはず。商品先物取引会社か損した客に
雇われた悪徳興信所だろうな。

性の集団ストーカーはそいつらに騙されているだろうな。騙されては
いない事を資料に纏めて、ボスに提出してくれ。人違いでしたでは
すまさんぞ。
コメント1件

987
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/13 19:45:08  ID:6RO7iOMJ0.n(4)
天にましますの人か

988
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/13 19:50:14  ID:rcUhaS7O0.n(6)
うっ。許さんといかん…。

御心のままに。

989
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 20:28:39  ID:b8unNcPS0.n(12)
不自由やのー。そんなもんしばいたれ。
コメント1件

990
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/13 20:42:16  ID:b8unNcPS0.n(12)
斎藤兆史、同じ意見を持つ人がいるとは心強い。その人しらんかった
が、英語教育者みたいだな。

 暗唱ははかどらない。
 シャドウイングは難し過ぎる。
 ヨミドーイングは簡単にできるし、効果が絶大。

基本例文を覚えようとする人が多いが、そんなのは自然に身につくので、やる
必要はないしそういう暗唱は退屈だ。
 基本じゃない特殊例文を覚えるのがいい。特に長くて分かりにくい文章が効果的だ。
自分は読んでも意味の解らない文章を覚える。覚えている内に意味が分かってくる。
つまりヨミドーイングの効果は意味の理解に役にたつ。
分からなかったところが突然わかるので世界が開ける。
突然世界が開けるので、驚嘆する。驚嘆すると印象が強いので記憶に残る。
分かるというのは、筋肉で例えれば凝りがほぐれることだ。凝りがほぐれるので
動きがよくなる。つまりは頭がよくなる。こういうようにいろいろな効果がある。

991
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/13 20:50:05  ID:TrgAKDSG0.n(4)
kindleのタップした英単語がセンテンスも単語帳に記録されるのも
センテンスごと記憶するとか
文脈で推測させるとかが
効果があると考えてるからだろうね

992
名無しさん@英語勉強中 (オーパイ cdb2-csvI)[sage]   投稿日:2017/03/14 12:53:30  ID:k8MB5Ecs0Pi(2)
自分で読むのとネイティブが音読してるの視聴するのどっちが効果的なんだろう?
リスニングも兼ねるから後者の方がいいんだろうか?

993
名無しさん@英語勉強中 (オーパイ MMde-gONp)[sage]   投稿日:2017/03/14 12:56:48  ID:pd20ooUnMPi(2)
>50
自分は後者だと思う。
後者の方が感覚を多く使うから。

994
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 00:49:07  ID:juexTR3j0.n(14)
>44

カポーティの作品をを勧められたのだってそうだよ。
彼の『冷血』(In Cold Blood)には殺人犯コンビが
出てくるんだよ。で、作者は恵まれない環境で育った方の
殺人者に内心同情しているそうだし、作中にその殺人犯に
同情する人物が何人も出てくるそうなんだぜ?恵まれない
境遇で育った性に殺人を犯せと唆す気か?破滅指向の
性に集団ストーカーを暗殺させたらお前の勝ちか?性が
集団ストーカーを逆狩りする言い訳を与えるつもりかい?

2ちゃんねるには本当に悪いヤツがいる。実は、それは、
投稿を促すために運営の奴等がやっているんだよな…。
神はそれを許さん。お前らは、やがて全員乞食になって
それでも120歳まで生きねばならぬ。それは『性が
確信している事』である。

995
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 01:00:08  ID:juexTR3j0.n(14)
集団ストーカーってさ、自分たちがやっていることを
自覚しているから、必ずいかなる瞬間にも数名で
行動しているんだよ。必ず誰かが目撃者になれるように
組んでいるんだよ。だから、顔を覚えるとか車のナンバーを
覚えるとか糸口となる。『冷血』の殺人犯も絶対にばれないと
思っていたらしいけど、ばれた。神は活きている。そして、
神は、悪人を裁くために悪人を造られたのである。

おっと、性という悪人を裁くために神は性の地元の
集団ストーカーを造られたのか…。orz

996
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 01:21:54  ID:juexTR3j0.n(14)
おっと、英語の話題に戻らねば。

性の地元には、日立の工場があったんだよね。一昨年あたりに?、
閉鎖された。それで、性の地元では優秀なSEが大勢あぶれているんです。
ちなみに、スズキ自動車の工場も閉鎖されることが決まっている。
でも、B-1グランプリは大成功だったらしい。

日立のSEさん達は、どうも、ハロワで盗み聞きした(見知らぬ奴等に
ほのめかされた)話によれば、ムーミンの英訳で英語を覚えたらしい。
ムーミンの和訳は講談社文庫買えるし、10冊くらいあるから、ムーミンで
必要十分以上の英語力を獲得できるんだよね、おそらく。

ちなみに、亀戸とか錦糸町とか江東区あたりのドコモのSEさん達は
ハリポタで英語力を獲得したらしい。こちらも10冊くらいあるし、
和訳も完備されている。

997
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/15 05:30:31  ID:X22Hy5PH0.n(4)
 ハリポタは全然興味なかったし、この手の作品は特に嫌い。しかし英語の勉強としては
人気がある。それで最近1巻を読んでみたら意外と面白かった。そこで原書も和訳も全巻
買った。まだすこししか読んでないが、、
 これはすでに和訳で読んだ人も多いと思うから原書を手に入れたらいいと思う。映画も
割と原作に忠実なので、本を読んだことがなくても映画を見たことがあるなら原書も楽に
よめると思う。
 この手の本は嫌いという人も多いと思う。自分も嫌いだった。嫌いな本の場合は周辺から
攻め落とすのがいい。ハリポタも大嫌いだしブームも大嫌いだったが、作家のJKローリング
のこととか作品のモデルになった広大な自然公園のこととか解説を読んで詳しくなると
段々好きになる。嫌いというのは思い込みで食わず嫌いということが多い。理解できるよう
になると嫌いなものでも許せるようになる。そして段々好きになる。
 数学が好きで好きでたまらないような人に数学を習うと数学が好きになる。そういう人は
面白さの勘所をよく知っているから。ハリポタも好きで好きでたまらない人が書いた解説書を
読むと自然に面白くなる。

 聖書のような全く面白くない本でも好きで好きでたまらないというような人の解説書を
読むと面白くなる。聖書を好きになる解説書としてはカール・ヒルティがいいと思う。
仏陀が好きになるにはヘッセかな?

998
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/15 07:05:23  ID:OQ/vFe/ja.n(2)
もう少し話まとめられんのかこいつ
コメント1件

999
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 01d7-1sZU)[sage]   投稿日:2017/03/15 07:13:59  ID:X22Hy5PH0.n(4)
頭が悪いとイライラするんだろうな。解らないから。

1000
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[]   投稿日:2017/03/15 07:58:20  ID:I8n4ubv40.n(4)
まあ頭悪いと話まとめられないからイライラするんだろうねw

1001
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d60e-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/15 08:06:23  ID:I8n4ubv40.n(4)
あ、ごめん、自分はイライラしてないのでお構いなく。

1002
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW f1b0-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 08:48:20  ID:dqw9ZMZ+0.n(2)
>54
sssさんも日常会話に重点おくなら
レベル2までを中心に多読するよう勧めてるからねー

ちなみにムーミンはスウェーデンのキャラ
日本語=スウェーデン語の辞典がなかった初期は
英訳したムーミンを和訳してたらしい
完全版で初めて直接訳したって話聞いたことある

1003
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 09:45:51  ID:SAE2GwyRa.n(2)
あ、でも漫画版ムーミンは
イギリスの新聞連載だったから
オリジナルは英語だって言えるかも

1004
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa5d-xX7A)[sage]   投稿日:2017/03/15 12:23:01  ID:3ehTPkWda.n(2)
>55
同じようにWho Was Dr. Seuss?って伝記読めば
ビギナー向け絵本にも抵抗なく読めるようになるかも?

億単位の発行部数出しててハリポタに引けを取らないんだぞ

1005
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 14:20:29  ID:juexTR3j0.n(14)
『眠られぬ夜のために』は日本語で全部読んだよ。
なかなかいいよ。

ただし、聖書を読むためにわざわざ参考書から入る必要は
感じません。創世記から読むのがきつければ、福音書だけ
読めばいいのです。カネを使わないようにしましょう。

1006
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 17:36:41  ID:juexTR3j0.n(14)
借金がようやく2/3くらいまで減った。7年かかったよ。
あと14年きばらねば。

工場の寮に入って期間社員をやれば、3年で完済できる。
そうしたいと思っています。

1007
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 18:59:46  ID:juexTR3j0.n(14)
そもそも、ティファニー以降のカポーティの英文なんて、
明快さに欠けるという点で悪文なんだからね。

あの英語は、英語で小説を書く時にだけ役立つ。
日本人にとっては、実用性がゼロに近い英語。

1008
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 65da-Opox)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/15 23:11:22  ID:juexTR3j0.n(14)
性は失敗した。結局、『冷血』も買ってしまったわい。orz

君らはヘミングウェイを選びたまえ。

1009
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4ed7-1sZU)[]   投稿日:2017/03/15 23:18:52  ID:pIbCXzy90.n(2)
こいつが居つくと一気に読む気なくなるな

1010
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d3a-7UNQ)[sage]   投稿日:2017/03/15 23:45:03  ID:Da5r5sD30.n(2)
精神病患者だからな

1011
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/16 00:56:13  ID:CKSBAodn0.n(4)
じゃあ、カポーティを読めよ。

1012
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e137-u6wT)[sage]   投稿日:2017/03/16 01:00:49  ID:egBdwGX00.n(2)
統合失調症の難しい点は、どうやって本人を病院に連れていくかということ。
薬さえ飲めば、ほとんど正常に戻るんだけどね。

1013
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/16 07:49:43  ID:hTMi1YYq0.n(2)
小説家の病名は小説家だものな。w
英語の勉強も一種の病気で、いいおっさんが英会話教室で若い子に混ざってレッスン
などしているとゾッとする人もいるだろう。
しかし、上達は病気になるのが早道ではある。失調は統合の裏返しではなくて集中の
属性だ。一つのことに病的に集中する人は失調する。これは上達のバロメータだな。
凡人は早目に安全装置が働くのでそこまで集中できない。3日が目安で、それ以上集中
すると病気になる。しかし同時に4日目に何かを掴むということも多い。
 宣教師として日本にやってくるエホバの証人などは半年くらいの勉強で日本語が
べらべらになる。そういう不治の病は一寸キツイがもっと軽くて英語の勉強になる
病気もある。上達した後で適切な薬などを処方すれば治る。
 自分もそういう病気を積極的に招き入れている。病気の一つは原書コレクションだ。
他にも病気があるが、チョット過激な病気なので言いづらい。w

1014
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/16 12:50:38  ID:sAumfJxUa.n(2)
古本屋で講談社英語文庫あたり集めまくるのはアリかもなー
扱ってるかどうか怪しいけど

1015
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/16 16:42:55  ID:W4hJ5BaG0.n(2)
>52
なにへんなことかいてるんだよ
冷血は名作だよ

1016
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eb25-8Eat)[sage]   投稿日:2017/03/16 17:45:47  ID:oLLfHonS0.n(2)
君たち何万語ぐらい読んだの?
1000万語達成した猛者っているの?

1017
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/16 23:37:41  ID:CKSBAodn0.n(4)
>73
ストライクゾーン広杉じゃないの?嵐のリーダーはどうなん?


>74
推定値だけれど、精多読で600万語以上700万語未満くらいだね。

1018
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/17 12:56:38  ID:/ZAYi8ofa.n(2)
まだ始めたばかりのペーペーで
速読英単語っていう受験参考書もカウントに入らなきゃいけないレベル
あのシリーズ、面白いエッセイが100〜200語でいっぱいあって
下手な絵本より多読練習に向いてると思う

1019
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 14:59:36  ID:FJabUOx40.n(6)
>60
ムーミンの原著はフィンランド語。
ちなみにスウェーデン語のはミレニアム三部作などがある。
古いのでは「笑う警官」とか、最近のではヘニング・マンケルとか
スェーデン語の本で和訳されてるのは意外とあるんだよな。
英語に似た言語といわれているが、以前ブックオフで
マンケルの原書を見たことがあるんだけどチンプンカンプンだった。
当たり前だが。

1020
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/17 15:08:55  ID:FJabUOx40.n(6)
>76
高々1ページ程度の抜粋で多読の練習になるとは笑わせるな。
そんなもん何百編読んだところで受験の長文読解の勉強と同じで
本一冊読み通すのとは本質的に違うと思うよ。
まあ目的が英語の勉強(参考書のコレクション)ならそれもいいけど。

1021
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ebde-pHyC)[sage]   投稿日:2017/03/17 15:40:12  ID:H+EXNs8s0.n(2)
始めたばかりのペーペーには優しくしてあげようね。

1022
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 15:43:38  ID:FJabUOx40.n(6)
>76
何度もしつこくてすまんが、始めたばかりとか、
初心者なんていう免罪符は関係ない。
目的がなんであれ、大学受験程度の英語力があるなら
そんな参考書なんかやめて何でもいいから読んでみろって
ほんと本屋の英語コーナーを見るたびに(滅多にないが)
なんで世の中にはこんなにたくさん英語の参考書があるのかと
不思議に思うわ。そして、これだけの教材があるのに
英語できるやつがちっとも増えてないのは何故なんだろうなと。

1023
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 013a-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/17 16:29:15  ID:NMgV8m+p0.n(2)
>79
ゾロ目に言っても無駄

1024
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/17 18:48:00  ID:J6JRAV7T0.n(2)
>80
そう。大学受験レベルの語彙力があれば読めるんだよね。十分とはいえないが
不自由するほどではない。それより文章に慣れていないから、見慣れない文章に
出会うと
「up about えっ、なんで前置詞が二つも続くの?」
とか混乱してしまう。だから簡単な文章で文法に慣れると直ぐに読めるよう
になる。

1025
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 89b0-CGWf)[sage]   投稿日:2017/03/18 14:19:40  ID:Nfo3Xj8K0.n(2)
うーん…今ちょうど受験シーズン終わって
参考書手放すから
安く、上手くいけば無料で手に入る時期ってことで
あえて書いてみたけど
やっぱり過剰反応されちゃった…

1026
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H55-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/18 14:28:38  ID:K7rCpH2oH.n(2)
ここは自分を誇張して自慢する人が多いからねえ

1027
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 0bb0-WvoN)[sage]   投稿日:2017/03/18 15:16:42  ID:YTb/mvaC0.n(2)
アホの言うことなんか気にする必要ないよ。
自分の興味あるものを読むのが一番だし、そういうとこからレベル上げていって対象広げてけばベストだと思う。

1028
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 02:20:51  ID:xY92HSQ40.n(6)
子供の本の女王ウンコグレーンはスウェーデン人。
長靴したのウンコとか、エミールとウンコ達とか。

1029
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/20 14:21:57  ID:i9HMXI8Z0.n(2)
気長にやるなら多読がいちばん。隙間でチョコチョコと勉強できる。そこそこ
読めるようになると聴く方もTEDとか結構聴けるようになる。

1030
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 16:22:00  ID:xY92HSQ40.n(6)
ウンコ賊のむすめローニャもリンドグレーンだね。
凄杉。

1031
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/20 22:43:05  ID:xY92HSQ40.n(6)
今日は休みなのに風呂に入る時間がないって一体…。

風呂に入っている奴等は、そのうち性に負かされるぞ。
勝てるはずなかろう。

1032
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Saad-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/21 00:48:08  ID:CEiuMKXYa.n(2)
>33
そこから出てる「The 13th Chapter」っていうミステリー物が面白くって一気読みしたわ

1033
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/21 13:48:02  ID:S75xom7t0.n(2)
英語の仕事をしているわけでもないのに、英語の勉強に
追われているなら、間違いなく何かを間違えている。
多くの場合は、ほのめかされておかしな夢を見ている。
ありもしない未来のために現在を犠牲にしてはいけない。

なんだよ、1000万語って。いつまでにやれって言うんだ?
明日までか?(プンプン

本当は、急ぐ必要も急ぐ理由もない。気長にのんびりやろう。

1034
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/21 17:38:34  ID:/n5fjJvbd.n(2)
Kindleで洋書たくさん読んでるって人いるけど
そういう人の70%は1冊も完読してない

1035
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:21:13  ID:LX8Hp25+0.n(6)
>91
それ小生さんのことちゃうん?

1036
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:25:40  ID:LX8Hp25+0.n(6)
多読の勧めスレか
日本語を通じず理解できるようにはなってる
だけどまだ読むスピードが遅い
日本語やったら飛ばし読みできるのにな。

1037
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9bb8-r/bh)[sage]   投稿日:2017/03/21 20:27:45  ID:LX8Hp25+0.n(6)
小生さんはジェームス版欽定聖書を読んでた人やろ。
なんで多読とかやっとるのやろ?

1038
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bd7-59kE)[]   投稿日:2017/03/21 23:44:17  ID:MlyPdMfz0.n(2)
100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

1039
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/22 06:04:18  ID:5WEMlTDz0.n(8)
>そういう人の70%は1冊も完読してない

完読する必要はないよ。飽きたら次。w

1040
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/22 06:32:57  ID:5WEMlTDz0.n(8)
>100頁の「プーさん」を100回音読するのも多読だと思ってるのでは

目的に集中すると失敗する。多読を意識し過ぎるのもこれと同じ。逆に目的を
実現するための行動に集中すると必然的に成功する。これは僅かな違いのよう
だが全く違う。
 人それぞれに実現方法は違うので、多読の中身が何であってもいい。過程で
は違っていても、行動に集中していれば自然と目標に近づく。

1041
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eb0e-CJUg)[sage]   投稿日:2017/03/22 07:13:36  ID:axRA3FLD0.n(2)
学生時代に多読の意味とやり方をしつこく叩き込まれたから良かった

1042
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[]   投稿日:2017/03/22 15:14:15  ID:5WEMlTDz0.n(8)
実際には非常に集中できるテーマがある。YouTubeを聞いていても一言も聞き漏らすまい
と必死で聴き入るテーマのものもある。
 別に興味があるわけではないが「勉強になるので聞いておこう」と思うものもある。
どちらが勉強になるかは明白だが、どのくらい効果が違ってくるかについては過小評価
し過ぎだと思う。

 完読というのは、結局はあまり興味がなくても最後まで読み切ろうとすることだが、
1,2章を読んで興味が沸かないようなものを完読するのは時間の無駄だろう。愚か
なことだが、一般的にはこのような方法が勧められる。忍耐力はついても英語力には
ならない。
完読しないこと。多読のメリットはここにある。沢山当たれば中には非常に興味を
持てるものを発見できる。その可能性も高くなる。その部分を読む。あるいはその本
を繰り返し読む。どの本でも手当たり次第に完読するような人は上達しない。

1043
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29d7-59kE)[sage]   投稿日:2017/03/22 16:44:01  ID:5WEMlTDz0.n(8)
neuroplasticityこのような単語の発音をいちいち意識する必要はない。神経系の可塑性
は理解力に現れる。本を読んで発声なしに理解できるというのが読書人の特性だが
それができるだけの理解力が育っているならば、文脈の中で瞬時に発音のずれを修正して
理解するくらいのことは簡単にできる。つまり本が読めれば自然に聞き取りはできる
ようになる。

1044
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/22 19:56:31  ID:INjiQAcO0.n(4)
>93
そうだよ。みんなは性みたいになったらダメだよ。

>95
KJVでACTSの音読をしていたけど、挫折しました。
今は、CEVとMessageを音読しています。ACTSは、
CEVで100回音読を完遂しました。

1045
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ d1da-tAOy)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/22 20:00:05  ID:INjiQAcO0.n(4)
性のは『精多読』ですからね。

100回音読した本を一冊ずつ増やしていくのが精多読です。

1046
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 03:18:36  ID:t3k5N3hL0.n(8)
単に栄養を与えるだけでは吸収されない。栄養が吸収されるためには適度な運動が必要だ。
同様に多読は栄養の供給にはなるが、それだけでは不完全だ。
もしyoutubeを聞いていて全身を耳にして聴き入るような体験をしたなら、そういう講演
は何度か繰り返して聴いて、徹底的に思索してみる。そこまで味わい尽くしても飽きる
ことがないどころかもっと味わいが増すことが多い。そうすると要所は自然に暗唱する
ので効率よく自然に吸収される。これが多読する場合に必要な運動だ。
 完読や完遂は自信や達成感になる。しかし車にハンドルが二つもいらないように
過剰な忍耐力も信念も上達にとってはむしろ有害になる。最も必要する栄養に出会った
時にも我慢して次へ次へと不要な要素の供給に忙しいなら、それらは単に右から左へと
流れ出るだけに終わる。いつまでたっても上達しない。

 英作文をしても、多読をしても、シャドウイングをしても、暗唱をしても上達しない。
それは不要なものを吸収するからで、必要なときに必要なものを吸収するときには
自然に上達する。例文集を英作文するのではなくて、無視されてもどうしても書いて
おきたい衝動があるならそれを英作文する。それなら自然に上達するだろう。人それぞ
れに必要な「時」があり必要な「もの」がある。

1047
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/23 07:08:19  ID:ZFQyqVbU0.n(2)
要約力ない奴は読解力もない
キッズ丸出しのレス邪魔

1048
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/23 07:45:27  ID:t3k5N3hL0.n(8)
発想力がないと理解できないと思う。w

1049
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 07:57:52  ID:t3k5N3hL0.n(8)
10歳の子供でも量子力学を理解するものもいる。モーツアルト並みにピアノを弾ける
天才もいる。だから子ども並みにしか理解できないことを恥じる必要はない。しかし
往々にして理解できないがゆえに反感を持つということがある。これは心の悪習慣だ。
心的は悪習慣は心を弱くする。積極的にあるいは楽観的に考えることなどの良い習慣は
は心を強くするが、良い習慣を取り入れるだけではなくて悪い習慣を無くすこともまた
重要だ。

1050
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/23 08:03:02  ID:t3k5N3hL0.n(8)
参考TED
The Secret of Becoming Mentally Strong
https://www.youtube.com/watch?v=TFbv757kup4

1051
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c225-z2mz)[sage]   投稿日:2017/03/23 14:03:28  ID:hY2Qnhlj0.n(2)
Diary Of A Wimpy Pikachu
Diary of a Minecraft Zombie Book
Diary of a 6th Grade Ninja
KUで読める人気シリーズ
YL3〜4ぐらい

1052
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4137-ceVv)[sage]   投稿日:2017/03/24 17:55:23  ID:lMaOCLrK0.n(2)
日常を全て英語で過ごせばいいと気づいたわ
簡単に上達するもんだわ

1053
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49b2-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/24 18:17:24  ID:8CWacQzj0.n(2)
>110
それができないから苦労するんでしょ
頭から日本語切り離すってなかなか出来るもんじゃない

1054
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/25 05:48:55  ID:R79oIzKO0.n(2)
>111
だから多読なんでしょ。w
読んでる時は頭から日本語が切り離されてる。

1055
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/25 17:58:55  ID:j2fv0ACL0.n(2)
多読に使えそうなサイトみっけ
http://readability.mackayst.com
プロジェクトグーテンブルグの語彙数を調べたサイト

1056
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4d39-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/25 19:52:07  ID:JFwlR5/p0.n(2)
english-e-books.net
多読用の電子書籍ならEnglish e-books.net
が良さそうです。

1057
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3ed5-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/25 22:39:26  ID:ItF9/+Sf0.n(4)
日本語使えないOSをパソコンに入れると強制的に英語使わざるをえなくなるけど
物凄くストレス溜まる
これに耐え続ければ違和感漢字ないレベルにまで英語が扱えるようになるんだろか

1058
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3ed5-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/25 22:41:06  ID:ItF9/+Sf0.n(4)
数学物理から法律神学歴史なんでもアルファベット26文字だけで
表現出来ること自体が信じられない

1059
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 794b-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:17:02  ID:TWa/iRU/0.n(4)
数学は大文字小文字に太字にイタリック体にギリシャ文字にドイツ文字
それでも全然足りなくて独自記号追加しまくりだぞ

1060
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 794b-2Cpe)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:20:04  ID:TWa/iRU/0.n(4)
というかよく考えたら1+1=2の時点でアルファベット使ってなかったわ

1061
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4267-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/26 00:30:59  ID:AkF684gO0.n(4)
>117-118
それは本質的なことじゃないよ
中世までのヨーロッパじゃアラビア数字すら使ってなかったし
今でいう数学の記号もローマ字だけで表してた

ってそういうことが言いたいんじゃなくて・・・
漢字文化で育ったので、少ない文字であらゆる概念を表現できること自体が
信じられないというお話がしたかったの

1062
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 07:43:05  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
TED聞いて解らないときに、日本語レベルでも分からないというのであれば
日本語でわかるレベルに引き上げた方が速い。外国語学力以前に基本の
日本語力がなければ理解できる範囲は限られてくる。ということだから
日常をすべて英語にするのは語学力をつける意味でも逆効果になること
の方が多い。

1063
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 07:57:19  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
英語が出来ない。英語が嫌い。そもそも6年もやって英語が上達しない。
英語ができないというのは、英語が嫌いということだ。嫌いだから上達しない。
好きならドンドン上達する。

 嫌いというのは理解力と関係している。人が嫌いというのも、その人が
理解できないからだし、英語が嫌いというのも英語が理解できないこと、
あるいは英語の理解が浅いことからくる。

 だから理解を深めることが最も早道だ。理解を深めるのであれば、なにも
英語を叩き込むようなことをする必要はない。生活のすべてを英語にするとか
邪道もいいとこだ。
多読にしても、「何が何でも英語で読む」のは邪道だ。読みやすい方法で
読めばいい。好きになるような方法で読めばいい。

1064
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 08:01:43  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
例えば小説を読む場合でも、ある程度下調べをして作家のことや時代背景
などが分かっていると、格段に面白く読める。そういう下調べをして
なおかつ日本語で読んで、それから原書を読むというように少しづつ理解を
深めるような読み方をするとドンドン面白くなる。

1065
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 08:10:50  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
英語を叩き込む問う方法
これには、いろんな方法があるが、いきなり留学だとか、とにかく単語を
覚えるというのもそれに近い。
しかし総じて叩き込む方法は失敗する。益々嫌いになる。

回り道であっても好きになることが大事だ。フランス料理が好きならフランス語
なんてあっという間に上達する。しかし英米の料理は世界的に不味いからこの
方法が通用しない。英米文学はおもしろいから好きになれる。サッカーでもいい。
野球もいい。ゴルフでもいい。コンピュータなど科学技術にも優れたところがある。
そういうところから理解を深めていくとあっという間に上達する。

1066
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 11:23:25  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
最近ニワカの長文レスが多いが、ある程度知識があると、こいつらが言語学をかじってすらないのが丸分かりなんだよなあ

1067
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e0e-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 11:30:35  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
まあ大学生っぽいしそれらしい書き方をして悦に入ってるだけだろうけど、英語が日常レベルに達してない人はこの子らに騙されないようにしてほしいw

1068
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4137-ceVv)[sage]   投稿日:2017/03/26 12:47:42  ID:9Hao/6QX0.n(2)
長文が頭悪い証拠
思ったこと書くだけで内容精査してない

1069
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4267-+0zz)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:10:21  ID:AkF684gO0.n(4)
英語だけで生活しようと思うと一番最初にぶち当たる壁は
固有名詞を知らなすぎ、かつローマ字による固有名詞の綴りの覚えにくさにより
何について語ってるのか分からない
聖書とか歴史書とか固有名詞のオンパレードだけどああいったものを
固有名詞の綴りをバリバリ覚えながら読めるようになりたいわ

1070
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 49b2-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:29:26  ID:X2eTqpJz0.n(2)
日本語でも名前覚えるのが苦手な俺は外人の名前だとさらに誰が誰か把握するのに苦労する
登場人物多い小説だとこいつ誰だっけみたいなことが多々あり

1071
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8937-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 13:59:04  ID:W22KkXln0.n(4)
>113
そのサイトの語彙テストをやってみたら 10,250 だった。
でも、あまり面白そうな本がない。

>4
ここにある、無料×英語多読多聴 というのを始めてみた。
子供向きの絵本だけど音声付き。
上から三冊目、 Toads in the Road の中のセリフ。

Quick! Loads of toads are on the road.

この本では、oa の発音が取り上げられている。
子供の発達年令に応じた問題が取り上げられているみたいで、
こういうのは面白いね。

1072
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 14:29:44  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
僅か10行程度の文を長文というのは、いかにも読書慣れしていないといえる。
しかも「言語学」とかそれらしい言葉を出しても内容がなにもかけない。
考える力がなくて受け売りをひたすら繰り返すだけの者もいるが、そのレベル
にも至らない。日本語で最低限の意見がいえないものが英語を勉強するのは
殆ど意味がない。まずは日本語に慣れた方がいい。

1073
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8937-5sBS)[sage]   投稿日:2017/03/26 14:30:25  ID:W22KkXln0.n(4)
>128
乱交パーティの小説なんか、登場人物がやたらと多いから、
名前と性癖なんかをメモして一覧表にしておくと分かりやすい。

1074
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/26 14:53:43  ID:EfCeNbR50.n(4)
図書館行ったらoxford reading tree特集してたから
magic key初期6部まとめて借りてきた

これ、シリーズものだってこと
司書さんもわかってない並べかただった
もったいないなぁ

1075
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 17:09:17  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
アメリカは軽薄なところがあるが、おおらかだから失敗には寛容だ。だから
失敗をそれほど恐れる必要はない。しかし日本では揚げ足を取る陰湿な輩が
たくさんいる。これが英語の勉強を難しくしている。
揚げ足を取られないだけの実力が付かないと喋るのが難しいとか恥ずかしい
という状況が生じる。
 これは意見を言う場合にも、英語を喋る場合にも共通する。だから国語力が
付かないし、英語力もつかない。政治の世界にも民進党という揚げ足取りが
いるが、会社でもスレでも学校でもどこにでもいる。そういう輩に数多く
出会うが自信を無くさないことが重要だ。

1076
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ddb0-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:19:21  ID:EfCeNbR50.n(4)
ありゃ前シリーズの引越しネタのとこもmagic keyに絡むのね
ついでに借りて正解だった

1077
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 17:58:21  ID:XZgkZWGO0.n(2)
長レスお爺ちゃん登場

1078
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ add7-FAJs)[]   投稿日:2017/03/26 19:16:04  ID:8Z/ieTfH0.n(14)
gone with the wind は文庫だと5巻くらいに分かれていて思わず長いと思ってしまう
が、原書は1冊で、そんなに厚い感じもしない。これを長いと感じるか普通と感じるか
それは僅かな感覚の違いだが、それでも読む場合にはかなり違ってくる。長いと感じる
と手に取るのが億劫になる。

 戦いで相手が大きく見えたり、長いと思うと負けだ。心理的に負けると実際でも
勝てない。10行程度を「長レス」と思うような感覚は卑小な感覚だ。このような
悪習慣は自らを小さいと認めるようなものだ。早目に克服したほうがいい。

1079
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e2f-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/26 23:38:22  ID:P7Y7CwhB0.n(6)
>136
中身のない長文書く前に、日本語勉強しておいで、顔真っ赤な春休みの大学生くんw

1080
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 00:07:30  ID:r+YScYUN0.n(10)
多読に日本語力っているのかな…
変にプライド高くなるからわがままになりそう

1081
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 01:04:24  ID:r+YScYUN0.n(10)
やる気を出すためスタバで村上春樹を洋書で読むのがいいとか言い出しそうな
春休み

1082
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 05:31:31  ID:UGk2SOWU0.n(10)
>138
 女の人に多いが勉強としての英語の成績はそんなに良くなかったような人で
も、お喋り好きな人が一旦英語を始めるとマスターするのが速い。小説とかよく
読んでいて相手の話を聞き取る力があるから、それは英語の上達に決定的に影響する。
 受験勉強で叩き込んだ英語はそこそこできても、国語力の無い人は伸びない。

たとえば岩波新書を読んでも、「こんな本になんの意味があるんだろう。興味ない」
と思うような人ではTEDなんかを聞いて、言葉として聴き取りできたとしても意味が
分からないと思うよ。
 日本語でよんで興味を持てないようなことは、字面は読めても基本的な知識がない
からなにを言おうとしているのか意味が汲み取れない。だから読んでも全く面白くない。
だから興味が持てない。

 人と話をすることに興味が持てない人が外国語を勉強するのは難しい。叩き込む
ようにして語彙を覚えることはできても、使いこなせるようにはならない。無理に
強制的に英語を勉強しているような人は背景にあるものを掴むことができない。
言葉を楽しめないなら英米人との交流で最もたいせつなユーモアは理解できるよう
にならない。

1083
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 05:47:15  ID:UGk2SOWU0.n(10)
非難や揚げ足取りの練習を習慣化すると、そういう技術だけに長けるが、これは2ch
以外では使い道がない。

 語学は本質的にコミニケーションだから、それを阻害するようなことを熱心にやりながら、なお且つ語学を叩き込もうとしている人は完全に矛盾したことを同時に行っている。
前に引っ張りながら後にも一生懸命引っ張っている。w 前に進むわけがない。

1084
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[]   投稿日:2017/03/27 06:04:12  ID:UGk2SOWU0.n(10)
>139
小説なら好きな人を見つけるのが最もよい。村上春樹は耳を傾けるに十分な才能を
持った人だが、好きになるかどうかはまた別の話だ。もっと愚かでくだらない作家
の方が好きになれるかもしれない。類は友を呼ぶだ。粗が目立つ三流の作家に突っ込み
を入れながら読むのも楽しいかもしれない。特に揚げ足取りが好きな人は大家を読む
よりも稚拙な作家を選ぶ方がよいだろう。

1085
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/27 06:18:21  ID:UGk2SOWU0.n(10)
他のスレにもいろいろ書いて見て気が付くのだが、特徴的なのは
「心酔する」か「非難する」かという二者択一になる人が多い。
逆に意見を出す人が圧倒的に少ない。権威的な対象に非常に従順だが
それに意見をする人に対しては逆に過剰な非難に転ずる。
従順が形を変えて感情的な非難になるのだろう。

1086
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 06:58:32  ID:CWJ9irqK0.n(4)
連投するなら、新味の乏しい話をもっと上手く
膨らませないと慇懃無礼さだけが嫌な後味として
残る

1087
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2e2f-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 07:08:42  ID:r8cYL70Q0.n(2)
なんの反論もできてなくてワロタ
中身の割に文が長すぎる時点で馬鹿なんだろうが、ここまで他人の影響丸出しなのも珍しいわ

今までほんと読書とかしてこなかった子なんだろうねえ
可愛い春休みの大学生くん

1088
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 07:57:02  ID:CWJ9irqK0.n(4)
日本語に慣れたほうがいい
と軽く吐く時点でお里が知れる。
そのくせ他人に対し揚げ足取りの練習だと
嘯くのは厚顔無恥。

1089
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:50:28  ID:r+YScYUN0.n(10)
コミュ症ってのかな…

1090
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ad19-FAJs)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:54:53  ID:UGk2SOWU0.n(10)
観光旅行で出会う教育レベルの低い国民は非常に従順で優しく穏やかに見える。
しかし扇動されると簡単に感情爆発して暴徒となる。
黎明期から広く世界に目を開いていた福沢諭吉が
「世の中で一番みじめな事は人間として教養のない事です」
だと述べたのは、この従順さの後に隠された暴挙を見抜いてのことかもしれない。

1091
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 08:58:57  ID:r+YScYUN0.n(10)
語学の場合現場で効果ないと意味ないんだけど
そういうの無視して建前で語るのはよくないよ

1092
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 993a-1VOV)[sage]   投稿日:2017/03/27 09:00:53  ID:oyKgyCef0.n(2)
最近は易怒性高い匿名文明評論家が多いらしい。

1093
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM56-UGxr)[sage]   投稿日:2017/03/27 10:07:14  ID:nR6ajCu7M.n(2)
>111
英文読んでる時に、頭の中で和訳せず、書かれた内容を映像化しろと
高校大学で言われてきたが、脳から日本語を切り離す目的のひとつなのかも。

1094
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 450a-VHv+)[sage]   投稿日:2017/03/27 15:57:09  ID:jgvmgNpf0.n(2)
>21
偉人の名言集やことわざを暗記するつもりで読むというのもありでしょうか?
もちろん辞書引かないで日本語訳照らし合わせながら読む

1095
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/27 17:11:55  ID:r+YScYUN0.n(10)
多読で使われそうな名言
“Don’t think. feel!
It’s like a finger pointing away to the moon.
Don’t concentrate on the finger, or you will miss all the heavenly glory.”

1096
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 819b-6xCC)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/27 20:23:53  ID:LU/fe6WH0.n(6)
性の地元の春休み厨は、性をダシにしてスマホを買って貰ったんだろう?
ネット私設青パト警察の諸君、教えてくれないか?

アメリカ文学押しの人がこの板にいますが、ヘミングウェイの『移動祝祭日』って、
死後出版で最後の奥さんが原稿をカットしているんだよね。で、研究者や
ファンがカットされた部分を復活させたのが、いわゆる restored edition
なのです。で、どうも、日本語訳されている『移動祝祭日』は、カットされた
バージョンしかないようですね?restored edition の翻訳が過去に日本で
出版されたかどうか教えて下さい。

ちなみに、欧米では、restored edition は稀覯本でも何でもなくて
普通に買えますし、普通に広く読まれていますから。

1097
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 819b-6xCC)[]   投稿日:2017/03/27 20:29:15  ID:LU/fe6WH0.n(6)
村上なんとかさんに足りないのは、ノーベル文学賞は買う物という認識。
ノーベル文学賞受賞者は、一人残らず買ってもらったの!

村上なんとかさんは、講談社だけに頼らず、自分で与党の政治家に
運動しなきゃ買って貰えないよ?でも、村上さんが与党に接近したら
全てを失うかもね?

こんなのは、どうでもいいことなんだよ。性にとっては、時間の無駄。

1098
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 819b-6xCC)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/03/27 20:39:32  ID:LU/fe6WH0.n(6)
>155も性の投稿ね。

性は長いこと村上なんとかさんの本業はアメリカ文学を教えている
学者だと思っていたんだよね…。あー、勘違い。

1099
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4210-+0zz)[]   投稿日:2017/03/28 09:18:53  ID:UQnd3gLk0.n(2)
おまいら文学なんてバカ臭いもんよく読めるね
外人が言葉学ぶときそういったものはあまり読まない気がするんだけど
なんで日本人は文学作品を使い始めるの?

1100
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa69-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/28 09:33:23  ID:V2AqIGCCa.n(2)
だから俺はwho wasシリーズって子供向け伝記イチオシしてる
名言だけでなく生い立ち知るのも勉強になるからね

1101
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82c4-5Mbg)[sage]   投稿日:2017/03/28 11:10:55  ID:lV9yzSt70.n(4)
Who wasの中でどれがおすすめ?

1102
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dd00-KD7n)[sage]   投稿日:2017/03/28 17:10:56  ID:0f1A4c1M0.n(2)
一般的には一番人気のジョブズかなぁやっぱり
日本でも翻訳されて出版してるけど(ポプラ社から)

どうせ読むならベンジャミンフランクリンみたいに
すぐには翻訳出版されなさそうなのがいいかも

1103
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 82c4-5Mbg)[sage]   投稿日:2017/03/28 18:43:51  ID:lV9yzSt70.n(4)
ありがとう
今読書用教材が特にないし買ってみようかな

1104
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM0a-UGxr)[sage]   投稿日:2017/03/28 19:21:56  ID:ams9I/fKM.n(2)
>158
サイト見たけど面白そうだな。
名前は聞いたことがあるけどどんな人か分からん、という人物も取り上げられて
いるから、気楽に知識を得るのにもいいね。

1105
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/30 15:38:33  ID:kUGOzffed.n(4)
Who wasは大学のワークで出て来てちょっとうんざりした

1106
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f93-jsM4)[sage]   投稿日:2017/03/30 16:23:22  ID:8zqIaH5a0.n(2)
Who was
こういうのは、人物をかなり美化した内容になっているんだろうね。

マザーテレサのもあるけど、この人は別名「地獄の天使」とも呼ばれている
とんでもない詐欺師。

マザーテレサ 地獄の天使 で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

1107
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/03/30 19:28:25  ID:kUGOzffed.n(4)
ちなみに大学のワークででてきたのはスティーブ・ジョブス
流石にレベル低いんじゃないかな、これは
知ってることばっかだったし、これをチャプターごとに要約しなさいなんて退屈すぎた

1108
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/03/31 15:08:19  ID:QXYbIY440.n(2)
洋書読んでも正解がないから意味ねーわ
やーめた
フレンズみよ

1109
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f10-jHMp)[sage]   投稿日:2017/03/31 15:49:05  ID:K126VSmh0.n(2)
物理の本読むのがいいよね

1110
名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/01 03:35:56  ID:ZfEKYBr50US(2)
>マザーテレサ 地獄の天使 で検索すると黒い噂がたくさん出てくる。

粗さがしをするならだれでも何かしら出てくる。それにも増して悪意のこじ付け
なんて好きなようにできる。更には、検索性能がいいので、悪い噂だけを
好きなように検索できる。
釈迦やキリストだって、探せば粗は山ほどある。w

とんでもない詐欺師はまあ普通はメディアの方だな。センセーションなことを
掻き立てて商売するのが彼らの仕事だからね。

1111
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:13:11  ID:a26JSJBk0.n(4)
Who wasというのは普通の子供向け伝記本ですか。
本屋で売ってるんですね。
wikipediaみれば伝記ならみれるのに。

1112
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/01 16:13:41  ID:a26JSJBk0.n(4)
>168
まあそうですよね。

1113
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/01 20:56:36  ID:zHT4I+ZE0.n(2)
GRのレベル1かそれ以前のを集めてます。手持ちのどんどんオクに出品してください。
ダブリがあると落札するつもりないので、できれば1冊づつでお願いします。持ってないのを
どんどん落札しますよ。

1114
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:13:09  ID:ZfEKYBr50.n(2)
おっ、俺と同じだ。俺もとにかく小説をドンドン買ってる。読むのは追い付かないが、、

1115
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f3a-QmV0)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:21:20  ID:I+MMMRS00.n(2)
本って、買った直後に読まないと、
一生読まなくね?そうでもない?

1116
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/04/01 21:36:20  ID:Rc1QHCri0.n(2)
それな
一度に大量に買うと次も読みたくて早く読んじゃったり
積んだままになる
いいことなし!

1117
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/02 05:23:02  ID:a8BfUG9r0.n(2)
うん。一度に大量に買うのは良くない。しかし毎週1冊と決めて買うのは
楽しいぞ。先ず、何を買おうかと選ぶ楽しさがある。さんざん選んだ挙句に
それを買ったら、今度は書棚に並べて悦に入る楽しみがある。それから
買った時には最初の数ページは新鮮な気持ちで読むから,読む楽しみがある。
それにそれを読み終えたころには英語力は飛躍的に伸びているだろうと妄想
する楽しみがある。
それに名作は最初の数ページでも読めば印象に残っているので、話題になった時
に割とついていける。話題になったようなときにもう一度興味を喚起されて
また読み始めてそれが切っ掛けで全部読むということもある。
例えばハリポタが話題になった時に、ストーリー的にジェーンエアと似てる
よねという話題になったことがある。ジェーンエアは孤児院までの最初の方
しか読んでなかったけどかなり話題に乗れたよ。
といろいろいいことだらけ。

1118
171 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/02 12:36:43  ID:A8LGlBdW0.n(4)
自分の場合は貧乏なので基本的にオクで格安に買うしかないのです。
そうすると、欲しいときにすぐ手に入れられるわけではないので、その都度買いだと
1冊読み終えて次を読むのにしばらく日にちが開いてしまうことがあるのですよ。
そうすると、読んだり読まなかったり、という現象が起きてしまい、これでは
語学は継続にあり、という格言に反することになりマズイわけで、こういった理由から
大量に購入しないといけないわけです。

なのでどんどんオクに出品してくださいお願いします。とりあえずはレベル1で。

1119
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff13-i0zs)[sage]   投稿日:2017/04/02 13:13:58  ID:OQ+m85so0.n(2)
性さんみたいな書き込みですね。
でも性さんはジェームズ版欽定聖書を読んでおられるわけでグレード1なんて
ことはありえないわけで。
多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
数学の本も英語、物理の本も英語とか。

1120
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 15:32:14  ID:ixW4mnCLa.n(2)
>176
図書館によっては、Cambridge、Macmillan 、Oxford、Penguinの各レベルを置いている多読コーナーを設けている所もあるので、調べてそういったのを利用すれば?
私は神戸だけど、図書館で殆どのレベルのを読んでいった。

1121
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f93-eB2i)[sage]   投稿日:2017/04/02 15:41:39  ID:7TyoqU7g0.n(2)
大学の図書館だと洋書コーナーに専門あって一石二鳥

1122
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 19:36:27  ID:zrg0LwL5H.n(2)
>178
神戸のどこの図書館?
神戸の人間やから教えてほしい

1123
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H63-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/02 19:52:17  ID:NcM9qNdYH.n(2)
>180
中央図書館だよ。
全国的にも品揃えはいいと思う。
あと、他の地域の多読コーナー設けてる図書館はここ見て。
http://www.cosmopier.com/library/area6.html

1124
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/02 21:22:45  ID:A8LGlBdW0.n(4)
>177
レベル1で書かれた本って英語多読用くらいなものでしょ。

>181
おお、niceな情報ありがとうございます。当地の大学図書館にありましたわ。
でも平日しか利用できないので微妙。

1125
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM7f-nBmW)[sage]   投稿日:2017/04/02 21:30:49  ID:G/EWNtaSM.n(2)
>181
こういう事を、なんで阪神地区の図書館はできないかなあ。
やったら間違いなく図書館の利用者は増えるのに。

1126
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff2f-kVPK)[]   投稿日:2017/04/02 21:36:42  ID:oVQyzLfY0.n(2)
>181
うそやん
前に探したけど見当たらんかった

1127
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/03 14:01:07  ID:cOti5cy20.n(2)
ここの図書館には山のようにある 借りたことないが。w

1128
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:15:32  ID:K4DG0AQE0.n(8)
伝記と辞典の違いまた説明しなきゃいけないの

1129
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 20:54:27  ID:K4DG0AQE0.n(8)
頭で理解するより実感したほうがわかりやすいか
日本語でいいから事典で「ヘレンケラー」のとこ読んできて

1130
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f8d-8ugA)[sage]   投稿日:2017/04/03 21:08:03  ID:sT5WWR2g0.n(2)
誰に語ってんの?

1131
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 21:28:42  ID:K4DG0AQE0.n(8)
すいません
>169
もともと文学がバカバカしいって>157からの話

1132
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/03 22:07:06  ID:0Frc7XCA0.n(2)
>183
図書館の利用者が増えたところで職員の給料は変わらないから。

1133
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/03 23:24:54  ID:K4DG0AQE0.n(8)
>171
レベル1だけってのはいいなぁ
YL0〜2に集中してそう
どうせYL3くらいになったら
自分で本選んで読めるようになるんだし

1134
名無しさん@英語勉強中 (アンパン 1f19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/04 04:59:32  ID:QWMTWiyp004(2)
>多読というのは小説に限らずなんでも読むようにすると英語の力がつくとおもいますよ。
なんでもよりも分野を絞った方が興味が沸きやすい。「youはなにしに日本へ」で
世界のあちこちから集まったアニメオタクの娘を捕まえていたけど、日本語
が上手だった。
 NEWSが最も駄目な選択で、皮相的でもっとも話題性がない。「語れる」分野を持たない
と話題を作れない。

1135
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW ff2f-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/04 07:08:45  ID:mYUZ7Bpj004(2)
>184
中央図書館って三ノ宮のとこじゃなくて
大倉山のでかいとこなんやな
今度行ってみるは

1136
名無しさん@英語勉強中 (アンパン Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/04 11:28:16  ID:y7fVllHLa04(2)
>193
そうそう。大倉山の方ですよ。
三宮図書館は、児童書の洋書がちょろんとしかない。

1137
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/04 16:55:48  ID:4741XlaN004(2)
色々調べてみて
YL0や1を読む場合
単体よりシリーズものを読むほうが読み応えがあっていいような気がしてきた

とりあえずortのmagic keyはかなり読んだから
次はPenguin Readersのネズミ探偵marcelあたりか

1138
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 0H63-kVPK)[]   投稿日:2017/04/04 20:06:40  ID:/0n8G5SQH04(2)
>194
ですよねえ
まず、ちっさいし。

1139
名無しさん@英語勉強中 (アンパンW 7f3a-lJvq)[]   投稿日:2017/04/04 20:44:05  ID:Y6NvBHL9004(2)
>195
ORTって読み辛くないですかね? 過去にネイティブ向けの絵本を読んだことあるのですが
意味不明な単語や表現がたくさん出てきて非常に読み辛かった記憶があるのです。
それ以来僕はGRしか読む気がしないのですよ。
ORTはどんなもんか教えて頂けると助かります。

1140
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-agmj)[sage]   投稿日:2017/04/04 23:08:38  ID:GQPE2jW/0.n(2)
>197
level 9で英語が苦手ではない中2、中3なら読めるかな?っていう感じ

ロアルドダールの児童書のように外人なら子供でも知ってるけど日本人学習者には縁遠い単語満載というタイプではないです

1141
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff19-3+/Q)[]   投稿日:2017/04/05 00:56:20  ID:dE87SkBY0.n(2)
図書館といえば、ハリポタは全巻図書館で借りて読んだ。
あと、板のどっかで話題になっていたSingerの短編集も
たまたま行きつけの図書館にあったので二冊くらい読んだ。
他にもトータルで二十冊以上は借りてるな。

1142
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa13-kVPK)[sage]   投稿日:2017/04/05 02:27:49  ID:yEbNJfoDa.n(2)
GRの本ってページ数も内容も薄っぺらいのに結構な値段するから、図書館にあるんなら借りのが1番だよね
あとはブックオフの洋書コーナーでGRは108円で売ってたりするんでそんなのを買うかだな

1143
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f3a-lJvq)[sage]   投稿日:2017/04/05 05:42:11  ID:cTQq648J0.n(2)
>198
なるほど、特に懸念する必要ないのですね。ではORTも読んでみたいと思います。

1144
名無しさん@英語勉強中 (ワイエディ MM8f-nBmW)[sage]   投稿日:2017/04/05 07:46:30  ID:AZbDbjWwM.n(2)
>198
Oxford Owlで後悔している絵本で、一番下に出ているのがLv9かな。
有名な小説や各国の昔話のリライトが多いので、なじみの薄い話に
当たるとつらい人はいるかも。

1145
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1f00-icq5)[sage]   投稿日:2017/04/05 16:36:37  ID:nI/Ds0S30.n(2)
相互貸借って制度があるから司書に書類書いて渡せば
10日ほどで他館のも取り寄せてくれるよ
借りに行った時次の予約すれば
返しにいく時にスムーズに借りれる

1146
名無しさん@英語勉強中 (バットンキン MMb3-1HdT)[sage]   投稿日:2017/04/05 21:06:16  ID:AfBSuW9yM.n(2)
タブレットで絵本を読むという手もあるぞ
http://amzn.asia/5s8kszS
http://amzn.asia/1rIE2d8

1147
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7e27-90d/)[sage]   投稿日:2017/04/06 09:11:31  ID:2XJdxK6e0.n(2)

1148
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/07 13:50:24  ID:THAc+cBR0.n(2)
>タブレットで絵本を読むという手もあるぞ

絵本はいくらなんでもと思っていたが以外に面白いね。なか見検索しか読んで
ないが続きが読みたくなる。w

1149
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82bb-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/07 21:27:07  ID:2wO8KSoB0.n(2)
>192
なるほどなぁ、なんの分野の多読をしようかなぁ

1150
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 00:11:38  ID:nQGwamPV0.n(10)
仕事の中から一つ、趣味の中から一つ、話題性のあるものから一つ
選び出す。さらにどれか一つに絞る。
例えばスマフォのヘッドセットに絞ったとする。代表的商品の商品知識とかブルーツルース
などの通信の仕組みや高品質の音作りの原理とかマニアしか知らないことを仕入れる。

 紅茶とかコーヒーとかでもマニアックに語れると話が弾む。猫とか犬でもおもしろい。
歴史も江戸文化とかアメリカ西部開拓史とか、例えば南部出身の人なら「風と共に去りぬ」
は必ず家に一冊あるくらいに聖書化しているから、10回読んで頭に入れておいて損はない。
さらに日本に展開している南部文化を抑えてケンタッキーフライドチキンとかジェニファー
ローレンスとか南部をキーワードにして熱く語る。南部を意識してアンテナを張ってるだけ
でも英語力はかなりUPする。北部でもロスでもニューヨークでもいいけど焦点を絞って
入れ込むと何故か贔屓になり好きになるから上達も速い。
好きこそものの上手なれ
Do what you love and success will follow you

1151
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-nK7d)[sage]   投稿日:2017/04/08 01:46:01  ID:VMF2Olu90.n(22)
なんか無理やり英語と結びつけてるような…

1152
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 07:05:37  ID:6l5kACGa0.n(2)
まあ自分が何やっていいかわからん親父なのだろう
知識だけつけて役立たず

1153
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/08 08:23:17  ID:k5SkBbd10.n(4)
>207
そもそも英語身に付けたい動機は何?
○○が好きで外国人と語りたいとか、本場の○○の情報がほしい
とかじゃないの?

1154
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/08 08:28:43  ID:k5SkBbd10.n(4)
>209
逆に聞きたい
君はいったい何のために英語勉強してるの?

1155
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 12:29:44  ID:VMF2Olu90.n(22)
日本と違うアメリカや他の国の独特の文化や価値感を
楽しむくらいしかできないや
この辺はつたない語学力でもなんとかわかる

1156
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 13:18:02  ID:VMF2Olu90.n(22)
あ、あと多読そのものについても
色々調べるのは結構楽しいから
多読のことをマニアックに語ろうよ

1157
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 14:35:03  ID:I66scB4uH.n(2)
学生時代に多読みっちり叩き込まれたなあ

1158
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 16:30:09  ID:nQGwamPV0.n(10)
>215
多読のなにを?

1159
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 16:40:18  ID:nQGwamPV0.n(10)
>多読のことをマニアックに語ろうよ

マニアックに語るには、それを聴いてくれる環境がないと無理だよ。ちょっと書いたら
「長文おやじ」ってなる。w
あまり文章を読みなれてないのだろうな。そういう人が英語を多読で学ぶというのは
無理という気がする。そもそも話の腰を折るタイプの人が語学を学ぶ意味がないと思う。
語学は話をするために学ぶんだろ。w 空気が読めない。話の腰を折るでは、日本語の会話
ですら無理がある。それで何故英語をマスターしたいとおもうのか理由が分からない。
英語で不平や文句を言いたいのだろうか?
英語はそんなに簡単にはマスターできないのでかなりの時間の浪費になる。
もっとほかのことをやった方がいい。

1160
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e2f-30C2)[]   投稿日:2017/04/08 16:41:59  ID:kGg87GPE0.n(2)
可哀想なキッズやな。。どんまい

1161
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:42:58  ID:Frk4f8Bm0.n(4)
説教好きおじさん

1162
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:51:16  ID:VMF2Olu90.n(22)
工大行ったらoxford read and discoverと
longman info trail(の科学のみ)あったから借りてきたー
けど5冊までってのはちょっと厳しい…
大学図書館って本業じゃないからしょうがないか

1163
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 16:53:57  ID:VMF2Olu90.n(22)
マスターとか勉強とかよーわからん

1164
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/08 17:15:54  ID:RCRSITRq0.n(2)
>217
俺は読むだけのためだよ
他はほぼ要らない。読むのが目的なので
自然と多読になる。

1165
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/08 20:10:36  ID:nQGwamPV0.n(10)
自分もメインは読むことだけで特に英語で話すのがもくてきではないけど
朗読はよく聞いてる。読んでるとリスニングもできるようになってくるしね。

読むというのもいろいろだろうと思うけれど、例えば「脳に悪い習慣」とか
立ち読みしてサッと理解できるようになれば、話し方とかも書き込みも変わ
ってくると思う。
 悪口を習慣にしている人が頭がいいわけないというのは直観的に誰でも理解
してると思うけれども、実際に本に書いてあるのを読むとよりはっきりと納得
できる。

だから幅広く読むというのはいいことだと思う。ただ英語だとそんなに読める
わけではないから、立ち読みでサッと無作為に読んで内容を掴むというのは
難しい。だから分野を絞った方がいいと思う。

1166
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:14:26  ID:VMF2Olu90.n(22)
でも合わないとやめろ、
ですむやりかたってどーなの

1167
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:20:03  ID:VMF2Olu90.n(22)
読書家にやめちまえなんて
最低最悪の罵詈雑言なんでかなりイラついてる

1168
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 20:41:38  ID:VMF2Olu90.n(22)
都合がわるくなると悪口を言うことが問題なんじゃねーか
それがどこが頭いいんだよ

1169
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-g0om)[]   投稿日:2017/04/08 21:00:30  ID:RJf86Gada.n(2)
頭いい
を定義するのは
難しい

1170
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:01:23  ID:VMF2Olu90.n(22)
都合がわるくなると悪口が出るような性格が
まともに語る相手なんているか?
相手が「それって違わない?」とかいわないってことだぞ

1171
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:02:17  ID:nQGwamPV0.n(10)
罵詈雑言を言ってるような人は活動的に見えるが実は脳は停滞してる。感情的に
豊かな人の方が脳は活発に動いている。物静かな人でも感情の豊かな人は気配りが
できる。気配りというのは、感覚センサーがフル稼働している状態だ。だから花を
見ても非常に鮮やかに見える。僅かな音にも敏感だし、遠くで聞こえる鳥の声なども
ハッキリ繊細に聞こえる。
 英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
脳がフル稼働しているからだよ。
悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
脳が停滞しているからね。

1172
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[]   投稿日:2017/04/08 21:04:21  ID:VMF2Olu90.n(22)
>229
えーと、罵詈雑言ってあなたのしたこと指してるから…

1173
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:10:26  ID:Frk4f8Bm0.n(4)
小学生の口喧嘩は最後に台詞吐いた方が勝ちらしいけど
大人の口喧嘩は最初に引いた方が勝ちなんだよ
まあそれ以前にどっちも負けなんだけどな

1174
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 3d00-XoXB)[sage]   投稿日:2017/04/08 21:15:41  ID:VMF2Olu90.n(22)
負けでいいから多読サイトくらいは見てね

1175
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9dbf-PEyO)[sage]   投稿日:2017/04/09 12:18:05  ID:EDtFZGdw0.n(2)
>229
>英語の音声でも感覚や感情が豊かな人は良く聞こえる。だから上達も速い。それは
>脳がフル稼働しているからだよ。
>悪口を言うような人は、花を見ても綺麗ではない。見えにくいし聞こえにくい。
>脳が停滞しているからね。

さすがに飛躍しすぎw
じゃあ一般的な日本人より英語母語話者の方が脳がフル稼働してるのかよw
あと英語圏の人は鈴虫の鳴き声聞いても「あの、雑音はなんだ!」と思うらしいがな
文化や宗教の影響が大きいわ

1176
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 13:53:48  ID:bz5mySVd0.n(6)
心理学や脳科学では常識だよ。
アルツハイマーになると表情がなくなる。鬱病患者も同じだ。表情を豊かにするように
方向づけて脳を活性化させると表情が豊かになると同時にそれがアルツハイマーの
治療になる。たとえば女性なら化粧をするだけでも絶大な効果がある。

TEDを聞いていると多言語を短期間にマスターした人は対話からが殆どだ。
 原理的に多読は最も効率的な方法だと思うが、鬱々と勉強していては脳は
活性化していない。だから多読によって大量に情報に触れているようでも
効果が出ない。
 揚げ足取りを習慣化しているような人の頭は沈滞している。脳にとっては最も
悪い習慣だ。
 一方で和気藹々と対話できる人の脳は着火している。爆発的に活動している
だから何百倍も効率的に働いている。そういう状態で学習すれば上達が早いのは
明らか。
 だから多読のように大量の情報に触れているからといって効果的に学習できる
とは限らない。

1177
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 14:08:15  ID:bz5mySVd0.n(6)
触れる情報の量や質から判断すると多読は会話学習に比べると圧倒的に有利だ。
書いたものは会話に比べると非常に質が高く正確だ。
 にもかかわらず多読で成功する人は少ない。Tedに出てくる人では皆無だ。
それは脳が活性化しない状態で無理やり読んでいるからだろう。
小説をリアルに感動をもって読むことができる人なら、多読は会話学習よりも
はるかに効率的だと思う。ところがこのスレでも内容について感動が語られることは
一度もない。なぜなら誤った多読をしているから、感動がない。感動のない多読は
あまり効果がない。単語帖で学習して、単語を叩き込んでいるのとそう違わない。
脳は嫌々やっている。だから効果はしれている。だから5年かかるとか10年かかる
という話になる。TEDではだいたいは半年でほぼ流ちょうに話せるレベルになってる。

1178
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0d19-lIlP)[]   投稿日:2017/04/09 14:14:35  ID:bz5mySVd0.n(6)
読書は訓練が必要だ。難しい。絵本や漫画はそれでもましだ。これは入り込みやすい。
朗読も入りこみやすい。映画のように映像があればなおいい。
多読できる人は限られてくると思う。少なくても日本語が読める人でないと難しい。
もちろん読めるのは誰でも読めると思うが、読書として読めるかどうかだ。読書が
できない人は映画とか別の媒体の方がいい。

1179
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 82bb-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:40:56  ID:0SArkRxG0.n(2)
やっぱり読んでて楽しいものを多読するのが一番なんやな

1180
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 14:45:19  ID:D9/kC7B20.n(2)
日本語問題です。
以下の文章を読み易くしなさい。

専門家らは、米国が、ミサイル攻撃がシリア国内の
状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を指摘している。

1181
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4519-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/09 15:15:14  ID:Gn8M6cb10.n(2)
米国が、シリア国内の状況や米露関係にもたらしうる影響を考慮せず、
ロシアとの何の協議もなしにミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家らは指摘している。

1182
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 15:56:14  ID:8LqD3CvDH.n(2)
日本語力がないと、英文を和訳した文章が読みやすい日本語だと勘違いしちゃうんだろうね

1183
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac9-g0om)[]   投稿日:2017/04/09 16:01:06  ID:zZWVGFMEa.n(2)
長文氏の意見に同意できる
楽しんでるときの吸収率は違う

最初の方で理論の飛躍はあったけど、まー許す

1184
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:05:32  ID:/swyVOrs0.n(2)
こんな感じに考えてた。

専門家たちが指摘しているのは、米国のミサイル攻撃が
シリア国内の状況や米露関係への影響を考慮せず、
またロシアとの事前協議もなしに行われた
ということである。

1185
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6984-DYLG)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:05:48  ID:zQo8mjHg0.n(2)
>238

語順や言葉の変更はナシかな…

ロシアとの協議も無しに、シリアの国内情勢や米露関係への影響を考慮せず米国がミサイル攻撃を実施した、
という点を専門家達は指摘している。

1186
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[]   投稿日:2017/04/09 16:24:31  ID:TpY9Lvq5H.n(2)
専門家たちはアメリカのミサイル攻撃について、「シリアの国内状況や米露関係への影響も考慮せず、またロシアと協議も行わないまま、攻撃を実施してしまった」と指摘しています。

誰にでもぱっと分かるようにと思うと、こんな感じでいいと思う

1187
名無しさん@英語勉強中 (JPW 0H85-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:26:46  ID:64j20LtbH.n(2)
主述は変えるのは翻訳じゃなくても良くないような

1188
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/09 16:27:05  ID:sSKC1gUB0.n(2)
お前らほんとチョロいな

1189
名無しさん@英語勉強中 (バッミングク MM41-NdIt)[sage]   投稿日:2017/04/11 10:34:31  ID:LeJbU5jnM.n(2)
神戸の中1、なんとTOEIC980点! 海外生活はゼロ
https://headlines.ya...0000002-kobenext-l28


>「辞書は引かない。分からない言葉でも次に出てきたときに辞書になる」。
最初は言葉の意味が分からなくても、違った文脈で何度も使われることで、
その言葉のイメージを膨らませ理解していくという。

1190
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 10:52:19  ID:/NBJZXm+0.n(6)
盛ってますね
天才なんとかはいつもそう

1191
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a50a-D6lx)[sage]   投稿日:2017/04/11 11:26:19  ID:+FXP/2iI0.n(2)
>247
その厨房、日本語に難ありだろ
もしくはTOEICしかできない?
TOEFLは?日本語語彙能力検定は?漢字検定は?
てかその厨房何人?

1192
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 023a-w1AM)[sage]   投稿日:2017/04/11 15:23:15  ID:lMf/zrrW0.n(4)
>249
お前見苦しいぞw

1193
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp51-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/11 18:24:31  ID:sCIlZwG9p.n(4)
厨房って、今中1なら小学生だよねほとんど

1194
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6993-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 19:33:06  ID:GwnybVTa0.n(4)
画像を見ると、まさに多読だね。
積み上げるほど大量に読んでる。猫の本が多いみたいだ。

神戸の中1、なんとTOEIC980点! 海外生活はゼロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170410-00000002-kobenext-l28
「今までのべ1万冊くらい読んだかも」と話す藤田紅良々さん
https://amd.c.yimg.jp/amd/20170410-00000002-kobenext-000-9-view.jpg

1195
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:05:37  ID:ps8CguQe0.n(4)
嫉妬する資格があるのは同等以上の努力をした奴だけだ

1196
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:10:23  ID:/NBJZXm+0.n(6)
のべ1万冊がありえないから
どうにもならん

1197
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp51-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:30:14  ID:sCIlZwG9p.n(4)
児童書なら1日10冊でも読めるよ
別にあり得なくは無いと思うけど

1198
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp51-09hw)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:37:08  ID:FCHO66xKp.n(4)
やっぱ多読スレで中1の子の話題になってるな

やっぱ多読なんだな。おれもこのスレの仲間入りするかな。おまいらよろすくな!

1199
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29fd-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:42:04  ID:kGfmw+3I0.n(2)
今アラサーだけど日本語でも1万冊も絶対読んでないわ
1000とか2000ぐらいじゃないかな

1200
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp51-09hw)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:52:29  ID:FCHO66xKp.n(4)
絵本10冊とTIME10冊じゃ次元が違うからな

1201
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 023a-w1AM)[sage]   投稿日:2017/04/11 20:56:38  ID:lMf/zrrW0.n(4)
エロ小説なら1万冊くらいすぐ読めるんだけどな。

1202
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 218d-ExwK)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:02:28  ID:ps8CguQe0.n(4)
「気に入れば何度でも読む」で「のべ1万」だからな
昔読んだ時はわからなかった部分が今度はわかるようになってて楽しい、みたいな経験も無数にしたのだろう
そういう意味では多読なだけではなく精読とも言える

1203
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 793a-30C2)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:37:14  ID:/NBJZXm+0.n(6)
そういう条件を積み重ねるなら
最初から数字なんていらん。

1204
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6993-8Vmj)[sage]   投稿日:2017/04/11 21:48:51  ID:GwnybVTa0.n(4)
>252

床に並べている本はこのシリーズみたいだな。
https://www.amazon.com/dp/0062366963/

アメリカの Amazon のレビューでは圧倒的な高評価。
Look inside でちょっと読んでみると、つっかえながらだけどこの程度なら辞書なしでも読めるぞ、
と、思って読んでいったらすぐに tabby ってなんだ?となって、ついつい辞書を引いてしまった。

1205
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6e2f-30C2)[]   投稿日:2017/04/11 23:14:55  ID:XSSkbTKD0.n(2)
>249
嫉妬しすぎやろ

1206
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 619b-UF9M)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/12 02:27:57  ID:8M7gJvKQ0.n(4)
>252

こりゃ、凄い。PRESIDENT と 日経SYSTEMS と INFORIUM と
NewType で特集を組むべき。

1207
性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 619b-UF9M)[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/12 02:41:58  ID:8M7gJvKQ0.n(4)
本屋はさ、多読を流行らせないと日干しになるだろう?
何やってるのさ?自分とこの情報誌やホームページに
この子のインタビューを載せないと駄目だろうに。

薄謝進呈って言えば、インタビューに応じるだろう?
で、城島リーダーのサインでもやっとけ。喜ぶよ。
子供なんだから。

1208
名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx51-IQ8q)[]   投稿日:2017/04/12 03:09:21  ID:uOvh44ZNx.n(4)
トマスクーンの科学革命の構造の原著を読んだことある方いますか?
英文レベルはどれくらいですか?
講談社学術文庫でパラダイムの本を何冊か読んだので、原著を読みたいです。

https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/0226458121/ref=pd_aw_sim_14_3?ie=UTF8...;psc=1&refRID=Y3QVF04R6GT24D5TEK5J&dpPl=1&dpID=513idQbSzHL

1209
名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx51-IQ8q)[]   投稿日:2017/04/12 03:11:05  ID:uOvh44ZNx.n(4)
ちなみに読んだ講談社学術文庫


https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4061598791/ref=pd_aw_sim_14_1?ie=UTF8...;psc=1&refRID=KQGQ2R56AYK07JF0MRGQ&dpPl=1&dpID=41cRu2j1meL

1210
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 297d-rhgJ)[sage]   投稿日:2017/04/12 05:37:44  ID:MsUlxAdT0.n(2)
知らんけど
the structure of scientific revolutions pdf

1211
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 872f-gqNS)[]   投稿日:2017/04/13 07:43:30  ID:tTBroRS10.n(2)
短絡的なやつがコテつけてるとかなりサブい

1212
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8784-nISo)[sage]   投稿日:2017/04/14 03:01:02  ID:TrYmfI/T0.n(2)
>269
しーっ!

1213
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e719-KFtn)[]   投稿日:2017/04/19 02:07:46  ID:hxFIgyKH0.n(4)
>252
見たことある表紙だとおもったらMeg Cabotの the Princess diaries だ。
俺と趣味が同じだ。

1214
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e719-KFtn)[]   投稿日:2017/04/19 02:46:32  ID:hxFIgyKH0.n(4)
多読でもシリーズで読むと精読と同じ効果が出ると思う。似ている表現がたくさん
出てくる。だから辞書を引かないでも想像で読んでいける。同じ多読でもそういう
読み方をしない人は真似しないほうがいいかも。

 それからMeg cabotの本は新しい単語が出てくると、その次のページでまた同じ
単語がでてくる。しつこく同じ単語を使いまわす癖がある。最初はこの作家は
語彙力が乏しいのかなって思ったが、そうではなくて子供に語彙力をつけてほしい
との配慮からかもしれない。語彙は少ないが発想やユーモアが豊かなので表現力と
言う点では全く見おとりしない。

1215
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c7a4-epbm)[]   投稿日:2017/04/19 22:57:15  ID:hb3zWav30.n(2)
小説よりも新聞読んだほうがよくね?
話題豊富だし、空き時間とかに読み切れるし

1216
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 278d-8aNn)[sage]   投稿日:2017/04/19 23:06:31  ID:aMGzCHEC0.n(2)
その辺は好みだろ
小説ならレベルの選択が容易で多読向きという利点もある
とはいえ一般に「読書といえば小説」みたいな発想に偏りがちだとは思うけど

1217
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-sIeX)[]   投稿日:2017/04/20 10:57:40  ID:r5/P/rDca.n(2)
日本語で書かれた文字媒体として
小説ってメジャーな方なのかな?

1218
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 11:02:00  ID:uPbiUbFh0.n(4)
小説は教養としているから英語くらいは小説をよめ。w

俺も小説苦手だったが英語では小説を読んでる。結構面白くなってきた。脳みそ
のレベルとして児童書が丁度いい。英語力も児童書が丁度いい。
考えてみたら映画になってヒットしたのって児童文学が圧倒的に多い。大衆の
脳みそのレベルでは純文学は無理だと思う。w

1219
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 11:12:39  ID:uPbiUbFh0.n(4)
>小説ってメジャーな方なのかな?

小説も読まないでは「頭が悪い」と思われるから、パラパラとダイジェストをみて
読んだふりしてるのが一般的ではないか?
日本の普通の小説なんてどこが面白いのか全然わからん。w
高度な読書能力がないと読めないから、普通は読んでると眠たくなる。
一般人は読書力がないから普通の小説は難しくて無理。

幼稚な外国文学の方が絶対に面白い。低学年用は一寸物足りないが
ジュブナイルとかヤングアダルト分野は面白い。

1220
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2e-MAaC)[sage]   投稿日:2017/04/20 12:11:46  ID:VdM4CVvNM.n(2)
ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
キモオタには朗報だけどスレイヤーズ高杉ワロタ

1221
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5e3-TXbH)[sage]   投稿日:2017/04/20 12:26:57  ID:jWQn3IHC0.n(2)
児童書もコスパが悪い
A to Z Mysteries
who was series
など集めると結構な額になる

1222
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6667-4A5T)[sage]   投稿日:2017/04/20 14:28:29  ID:tFcX9Zsg0.n(2)
>278
>ラノベの英訳版探してみたら結構あるんだね
欲しい。もちょっと情報ちょうだい。

1223
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[]   投稿日:2017/04/20 19:24:54  ID:0VGC+wh50.n(2)
小説は最も読まない種類の文字メディアだな
今本棚見ても小説はない

どういうジャンルと言ったらいいのか分からんが
パンピー向けに易しく書いた学術系が多い
あと新書類、Newon別冊、別冊宝島、別冊日経サイエンス、図鑑類

インプット量で言ったらネットが本に匹敵していると思う
新聞は滅多に読まない

英語で読んでるのは新書みたいな本ばっか

1224
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 20:47:02  ID:mNm90xHj0.n(8)
>276
例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ
ニュース嫁

1225
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 21:53:44  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
児童文学とか殆ど読まないオレが
7冊全部読んだけどかなり楽しめたぞ。

1226
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 22:28:16  ID:mNm90xHj0.n(8)
>283
俺は3巻まで読んだけど4巻からは厚くなるから辞めた

1227
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 22:49:08  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
その厚いから敬遠するとかがわからんのよ。
むしろ厚ければ厚いほどいいというオレからしたら。
最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
文章的な長さ物量的な厚さ、両面とも大好きなんだがw
日本語の本も三分冊とかにしないで
是非とも1000頁オーバーとかにしてほしいと願う。

1228
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 22:58:55  ID:mNm90xHj0.n(8)
>285
持ち歩くのがだるいんだよ
いいな引きこもりはw

1229
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/20 23:05:41  ID:/Ywn5r9n0.n(6)
なんだID:mNm90xHj0か
よう小学生!
そういえば子供の喧嘩は最後に言い返した方が勝らしいな、
ではどうぞ。

1230
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/20 23:10:49  ID:mNm90xHj0.n(8)
ワロタw
引きこもりの小学生かw

1231
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW e584-XsL7)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:12:33  ID:IOvRXGqi0.n(2)
>287
英語の前に日本語の文法身に付けな

1232
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 662f-7VK+)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:30:32  ID:KsFLFuy10.n(2)
>285
>最後の方とか広辞苑みたいでゾクゾクしたわ。
ワロタw

1233
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM2e-MAaC)[sage]   投稿日:2017/04/20 23:51:10  ID:H12nT3qWM.n(2)
そこでペラペラのラノベですよ(仲裁

1234
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0a9f-QJrn)[sage]   投稿日:2017/04/21 01:34:57  ID:rjxOxICs0.n(2)
俺はFacebookのタイムラインで上がって来るBBCニュースに目を通してる。
1日に3〜7つぐらい届くし、1つの記事が程よい長さだし、日本では取り上げられない多種多様なニュースが読めるしで結構いい。
スマホで読んでるから知らない単語があればタップして調べられるという利点もあるし。
水道水が付いた手のまま長期的にコンタクトレンズを装着し続けたらある日突然に失明したという話もBBCニュースで知ってゾッとしたわ。

1235
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 11:59:25  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
>例えばハリポタみたいな児童書なんてくだらなくてすぐ飽きるよ

自分で小説を書いてみると、面白く読めるようになる。
あと作家のことを詳しく知ると共感が沸いてきて好きになることが多い。作家が
好きになると作品も面白くなる。

1236
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-m8Mb)[sage]   投稿日:2017/04/21 14:41:21  ID:799y0J6Q0.n(2)
何を面白いと思うかは人それぞれだろう。
自分が面白いと思うのを読めばいいんだよ。

1237
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 16:37:02  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
読書は娯楽だ。たいして役にたたない。英語も同様であまり役に立たない。
だから英語の勉強を読書でするというのは正解だ。あくまで娯楽で読めるように疲れた
時に読んで元気を回復する。その為に読む。
簡単でしかもユーモアがあり面白い。そういう娯楽で読める本を見つけるのがベスト
だと思う。
因みに今日読み始めたAngela's Ashes は児童文学並みにスラスラ読めてなお且つ面白い。

1238
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Spbd-/9vG)[sage]   投稿日:2017/04/21 19:22:14  ID:kFT9Wy0Ip.n(2)
英語を仕事や生活で活かせるぐらい使いこなしてから書き込めカス

1239
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/21 19:42:10  ID:5uTLC3Ku0.n(6)
娯楽として吸収できないようなものは浅い。娯楽にした時に初めて深まっていく。
ビジネスイングリッシュなんてつまらんな。

1240
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[sage]   投稿日:2017/04/21 20:53:46  ID:LFSELFI/0.n(4)
>読書は娯楽だ。たいして役にたたない。

驚いた
自分と真逆の考え方だ

1241
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[sage]   投稿日:2017/04/21 20:55:40  ID:LFSELFI/0.n(4)
自分の場合だが、読書はズバリ勉強だ

娯楽は読書(勉強)で得た知識でもって色々考え、
2ちゃんを含め、人とあーでもないこーでもないとやり合うこと

1242
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b53a-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/21 21:24:32  ID:sZI1zLCo0.n(2)
そういう人は
勉強の哲学 来たるべきバカのために

とか楽しめるかも

1243
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/21 23:28:28  ID:VCla1F2U0.n(2)
読む本によるだろ
くだらない本読めば馬鹿になるし
ためになる本読めば勉強になる

1244
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e19-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 00:37:36  ID:GNl0co/y0.n(2)
ためになる本w

もうその考えが乞食の発想

1245
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3da4-DniR)[]   投稿日:2017/04/22 01:12:42  ID:hack6SMp0.n(2)
だめになる本ならいいのかw

1246
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 01:31:19  ID:MS/03fIO0.n(4)
為になる本を読んでいては野生を回復できない。それは呪縛だ。
野生を取り戻した人は力強く自由にどこまでも進んで行くことができる。

1247
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e593-bHCa)[]   投稿日:2017/04/22 05:00:42  ID:BBmUD0yu0.n(2)
人生損するタイプだな

1248
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3919-rlcP)[]   投稿日:2017/04/22 05:53:08  ID:MS/03fIO0.n(4)
野良猫は様々だが、飼い猫は綺麗だな。飼い猫になることを勧める。w

1249
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f10a-HDOw)[sage]   投稿日:2017/04/22 07:34:54  ID:ugFagyl30.n(2)
>304 >306
ひょっとしてどこかに英文の原作がありましたか?
教訓が美しい

1250
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a52f-Xafy)[sage]   投稿日:2017/04/22 12:43:27  ID:cxG2PXXk0.n(2)
出た出た、英文に影響受けすぎた大学生くんwwww

1251
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW eae4-QJrn)[sage]   投稿日:2017/04/22 19:15:26  ID:ODKN+WTG0.n(2)
>292
小説のような長いのは苦手だし、児童書はもっと苦手な自分にはこれが良さそう
初めてFacebookやってみたわ
友達はまだいない
BBC NEWS読むだけだから構わない
教えてくれてありがとう

1252
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 09:25:08  ID:NHIYNX0/0.n(4)
oxford の starters と、penguin の easy starts をオクに出品してください。
持っているのもあるので、できれば1冊づつでお願いします。

1253
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/23 10:49:01  ID:NHIYNX0/0.n(4)
それと、Macmillan と Cambridge の starter もお願いします。

1254
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/23 13:09:12  ID:wjbWlQV10.n(4)
溜まってた図書館の本読み終わって
次の本探す参考に多読王国検索しようとしたら
サーバー落ちてるみたいだな
夕方までに復帰しないかな

1255
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 13:10:39  ID:wjbWlQV10.n(4)
…と書いてる間に復帰してたゴメン
午前中はダメだったんだが

1256
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/23 13:30:49  ID:c7VdFt2xa.n(2)
>310
図書館なりブックオフなりAmazonマーケットプレイスなりを活用した方が 希望の物が上がるのをじっと待つよりも有効的なのでは?

1257
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/23 16:46:28  ID:MgapEx9R0.n(2)
図書館いけよ

1258
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/23 18:17:06  ID:2E6zuy9C0.n(2)
性はそういうところ出入り禁止喰らっているのでは

1259
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/24 22:47:15  ID:uOE61iJI0.n(4)
何で性の話になるのさ?

性は集団ストーカーに壊されたので、図書館では
勉強できませんよ。性はデスクワークができない
体にされました。

まぁ、自分が悪いんだけどね。

1260
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/04/24 22:52:01  ID:uOE61iJI0.n(4)
単語帳を作りながらでは多読はできないね。

これまで単語調べに使ってきた時間は全て
無駄だったかも…。

英語の勉強はアバウトにやった方がいいね。
51点のやり方で十分です。100点を目指すから
ダメなんだ。

1261
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/25 01:37:28  ID:KImZ0jFf0.n(2)
単語帳多読すればいいやん
Duoとかcoreとかさ

1262
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/26 02:22:44  ID:JeLqabVq0.n(2)
>319
そんな人工的な文章読んでておもろいか?

1263
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/26 05:09:43  ID:yryxoweS0.n(2)
そもそも多読じゃない

1264
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/26 09:03:00  ID:wujhHs7w0.n(2)
多読は1日1冊くらいのペースだものな。単語帳はそんなにたくさんないだろ。

1265
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/27 00:55:31  ID:3tSSFEC50.n(2)
無職暇人はいいな

1266
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/27 07:07:01  ID:a+b6uiWF0.n(2)
たしかに

1267
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/28 19:42:20  ID:c2NPGKXD0.n(2)
お前らの中にイケメンいない?
稼げるのかレポ頼むw

メンガって検索してみて

1268
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/29 07:34:31  ID:OTAqrEXO0.n(2)
辞書引きながら多読はしないけど
読み終わってから単語引くのはアリにしてる
単語帳作るならその時かな

1269
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/29 20:24:41  ID:UekjGuHv0NI(2)
>326
確かに。聞き流すだけのスピードラーニングがダメなら、読むだけの多読もダメだわな。

というか、多読する時間がない。

1270
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 01:48:41  ID:ZL5WDcm30.n(2)
>327
読むだけって読むだけだろーが。何言ってんだ
漫画だってそうだろ?
本読んでて文法も単語もちんぷんかんぷんのやつならそーかもな
まあまずは自分のレベルにあった本読むんだよ
ってか普段日本語の読書すら嫌いなやつなら多読は苦痛だから向いてないんじゃない?

1271
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 02:17:47  ID:6SZDN72W0.n(2)
「いっぱい読むだけ」なのが多読だよ

聞き流すだけのスピードラーニングは視覚に置き換えるなら
「読むだけ」ではなく「視界に入ってるだけ」のレベル

1272
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 10:23:13  ID:ni5pgJ+Md.n(2)
漱石の言う「ある程度」ってどの程度なのか。
多田の英米要句集なんかを事前にやっとかないと困ったことになるぞ。

1273
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 11:24:27  ID:mL+5kiKn0.n(20)
意外とわかってない人が多いので、話し合いの叩き台になることを願って書いておくが、多読の目的は大きくふたつある。

ひとつは、知ってる英語を定着させること。
文法でも単語でも何でもそうだが、読書だと思ってひたすら続けることで、忘却や感覚鈍化が防げる。
さらに、英語思考を繰り返すことで、いわゆるシナプスも太くなるし、ワーキングメモリの消費も抑えられる。
多読でリスニングやスピーキングが上がると言われてるのも、この定着が理由。

もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。
お勉強(語学)としての英語を卒業できない人、運用(第二言語)のための英語を身につけられてない人は、これを積極的に意識する必要がある。
これは意識しない限り、いつまで経っても伸びない。

このふたつだけ意識して、毎日多読やってれば、基本的な多読のやり方自体が間違ってない限り、一ヶ月もすると効果が出てくる。

1274
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 12:51:41  ID:tK+AeC+ta.n(2)
もう一つ分からないのは
量や時間だ

1275
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 13:50:19  ID:DqkZiepl0.n(12)
もう一つ分からないのは
一か月でどのくらいの効果がでてくるかだ。

1276
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:07:35  ID:BQw/as7T0.n(4)
もう一つ分からないのは
「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に回答する方法なんて存在するのか?ということだ

1277
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:10:48  ID:mL+5kiKn0.n(20)
時間やら量なんて、能力次第でしょ。
忙しいのに無理して長時間やってると、どうしても義務感のある勉強になっちゃうから、あくまで趣味として無理のない範囲で続けた方がいい。

一ヶ月の効果については、多読の質次第。

何とも言えなくてすまんけど。

1278
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:12:01  ID:mL+5kiKn0.n(20)
国際系出身の人なら誰でも多読のやり方くらい知ってると思う
周りにいるなら聞いたら教えてくれるはず

1279
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:15:31  ID:DqkZiepl0.n(12)
>ひとつは、知ってる英語を定着させること。

この目的の為に多読がいいのは何故だろうか?根拠が希薄な気がする。
多読よりは精読や熟読の方がいいように思える。
ある種の人には多読が効果があるとしても、それはかなり個人差があり、単に多読が
向いている人がいるということでしかない。寧ろ精読向きの人の方が多いかもしれない。

>もうひとつは、知らない英語を推測したり、辞書に頼らず読む感覚を高めること。

これはあると思う。ただしこれは創造的な人に限ると思う。一般に英語は創造的な
人のツールではなくて寧ろ堅実で地味な仕事をするための人が使うツールだ
から、これも当てはまらないと思う。想像力によって習得するよりも頭に叩き込む
ように繰り返して習得したほうがいい。だから小説のような芸術作品を読むよりも
新聞のように細切れの雑文を読む読む方がいい。それも繰り返し繰り返し暗記する
ようにして叩き込むのがベストだと思う。

1280
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:19:58  ID:QgvAi3ZM0.n(4)
どの本がいいのか参考になるの探したら

Language Learners Literature Award

って賞があるのがわかった
…けど日本語でそのことを説明してるところ少ない…

1281
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:24:31  ID:DqkZiepl0.n(12)
もし多読が劇的な効果があるとするなら、それは小説だろうと思う。小説を読んで
意味のないと思う人には多読はあまりよい勉強方法ではない。
 多読が有効だと思える人には二つあって、一つは独創性がある人、もう一つは小説を
読める人だ。

1282
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:28:19  ID:mL+5kiKn0.n(20)
精読とか熟読ってのは、理解はできるけど時間がかかったりヒントが必要だったりする英語を読むもの。
多読とは鍛える部分が違う。

なお創造力云々は意味不明なのでノーコメントで。

1283
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:33:52  ID:DqkZiepl0.n(12)
>「一か月でどのくらいの効果がでてくるか」という問いに対して客観的に
>回答する方法なんて存在するのか?ということだ

客観的回答という言葉にすり替えてあたかも回答がないもののように言うのは
よくない。
分からない人は単に回答が欲しいのだ。回答は一つとは限らないし、完全で
あるとも限らない。それが僅かな手がかりであったとしても回答を欲しい人には
ありがたいものだ。

1284
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:34:19  ID:E3Ih9rKT0.n(2)
>338
ググってみたけど選考基準がよくわからないな
リーディング能力の向上を促すって具体的にどういうもの?
単に物語の内容の良さなら他の賞と変わらないし

1285
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:36:29  ID:QgvAi3ZM0.n(4)
英語できるようになりたいって向上心と
小説を楽しむっていう娯楽性を

うまくバランスとるって考え方と
むしろ邪魔になるって考え方があるのはなんとなくわかる

後者の人はノンフィクション系読むといいよ
graded readersにもその系の扱ってる
あんまり話題になってないけど

1286
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:37:36  ID:mL+5kiKn0.n(20)
言語の習得は、結局その言語をその言語として理解することからしか始まらない。
その最初の段階をスキップすることは不可能。

だから多読は素振りみたいなもんでしかなく、他の練習と合わせて進めることで初めて効果が生まれる。

まあ当たり前やけど。。。

1287
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:42:33  ID:mL+5kiKn0.n(20)
だから例えば英英辞典使ってる学生の方が伸びます

1288
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 14:45:24  ID:DqkZiepl0.n(12)
>多読とは鍛える部分が違う。

例えばどういう部分だろうか? 
語彙力と文法力(構文理解力)ではあるまいか? これらは繰り返し出会うことで
身に付く。多読によって慣れることではあるまいか? そうするとある程度の頻度で
同じ語彙や同じ構文に出会う確率を高める必要がある。つまり分野を絞って多読する
ということが欠かせない。まあそれであれば一冊の本を精読するのでもいいのでは
ないか?

1289
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:49:12  ID:mL+5kiKn0.n(20)
多読がどんな文章を読むものなのかググってみてください。

あと日本語をもう少しわかりやすく書いてください。。。。

1290
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:53:56  ID:BQw/as7T0.n(4)
>343
自分ノンフィクションの方が好きだから、GRもノンフィクション優先で捜して読んだ時期があった
でも如何せんジャンルが人文系と伝記的なものばかりでキツかった覚えがあるのだが今はそうでもないのかね

1291
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:57:08  ID:mL+5kiKn0.n(20)
英字新聞とかで苦戦するレベルならGradedReadersで十分です

頑張ってHOLESとかを読む人がたまにいますが、そんなのは英字新聞が辞書なしでスラスラ読めるようになってからで良いです。

ただしあくまで多読としての話なので、趣味で読みたい人とか、自分の教材として使いたい人は別です。

1292
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 14:58:56  ID:mL+5kiKn0.n(20)
自分の経験といろんな人を見てる限り、時間内にTOEICを解き切って900とれるようになれば、多読のために簡単な洋書を読む頃です。

1293
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 15:34:38  ID:DqkZiepl0.n(12)
>小説を楽しむっていう娯楽性をうまくバランスとるって考え方と

読むことは、さしあたり、書くことの後に来る行為である。それは、より慎み深く、より洗練された、より知的な行為なのである。 ボルヘス

加藤周一が読書術という本の中で英語マスターの方法も書いていたが、英語はドイツ語や
フランス語と違って小説は格段に難しい。だから小説で英語をマスターしようとする
のは間違いというようなことを書いていたな。英語以外の言語の場合は新聞が読めれば
小説も読める。しかし英語は新聞が読めても小説を読むのは難しいと。
 ということでボルヘスのこの言葉が理解できないとバランスを取って読むというような
ことは難しいと思う。逆に「知的な行為」という遊びができるなら、小説に勝るものは
ないと思う。もちろんGRなんかは論外だな。w

1294
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 15:44:09  ID:R0uoAb+D0.n(2)
多読側も精読熟読側も最初から結論を決めている人がいるようだね

みんなもだと思うけど、こういうのって文章の節々に見えてしまう

1295
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/04/30 15:45:16  ID:mL+5kiKn0.n(20)
他の学習法と並行して行わないとどんな凄い学習法も効果ないっすよ。。。。

1296
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/04/30 18:05:24  ID:HirekT+id.n(2)
多読をとやかく言うつもりはないけど、小学校低学年向けの本でも予め知っとかないと理解困難な句が沢山あるよ。

1297
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:17:01  ID:J4u2Jkao0.n(12)
基本は小説を読むだけだな。後はTEDをたまに聞くくらいだ。

同じ時期に英語をスタートして、「単語カードでひたすら単語ばかりを
覚えていた人がいて馬鹿な奴だな位に思っていたら、いつの間にか
そいつだけが抜きんでて上達して自由に会話ができるようになっていた」
というようなのを聞いたことがある。まあ最後には語彙力がものをいうと
いう話なのだ。
 そういう意味では語彙力をつけるには小説を読む方がましだな。必然的
にこのスレでは俺だけか一歩先に上達してるだろうよ。w

1298
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:26:23  ID:J4u2Jkao0.n(12)
基礎は日本語でつけておかないと駄目だな。文脈が汲み取れないのでは
英語を勉強する場合にもあらゆることを練習する必要がある。しかし基礎が
あれば極端に言えば語彙力だけ増やせば英語はできるようになる。
そういう人が単語帳だけで急激に上達する人達だろう。
 一般的に日本語が読めないとか基礎がない人は、英語で一からやる必要
がある。しかし日本語ですら身に着けられなかったのに英語でそれが可能
だろうかとは思う。

1299
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 08:31:21  ID:J4u2Jkao0.n(12)
日本語でも挨拶ができない、空気が読めない、読書もしないという人が英語を
一生懸命勉強しているのをみると不思議でしかたない。それで英会話が
成り立つとは思えない。w

1300
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 08:51:47  ID:SPYnznVr0.n(2)
具体例が言うと説得力あるな

1301
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 08:55:13  ID:TAYvgqAp0.n(2)
まこと

1302
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 09:11:14  ID:J4u2Jkao0.n(12)
その反応は予測していた。w
本来なら予測が的中するというのは快感なのだが、いつものパターンだから
「またこいつらか」くらいの感覚だな。魚釣りの基本はエサ取りや雑魚がかかる
のを厭わないことだな。

1303
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 13:41:22  ID:ZrAuNJr40.n(2)
やっぱり学習者がほとんどなんですねココは。
人によってレベルの差はあるようですが

1304
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 14:19:08  ID:jpnvwT+7M.n(2)
>353
確かにフランス語は、はじめて二年目くらいでためしに小説読んだら読み通せた。
ドイツ語も大学ではじめて在学中にグリム童話くらいなら辞書無しで読んでたわ。
そのつぎにはもうツァラトゥストラとかファウストとか読んでたな。
いまは全く読んでないが、それでも小説の文中に出てくるフレーズくらいなら対応できる。

1305
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 18:00:32  ID:J4u2Jkao0.n(12)
フランス語は女を騙すのが目的でできた言葉だから外交には強いというのを聞いたことがある。
そんなに優秀な言語なら是非とも勉強してみたいと思うが、いまは英語で手一杯だな。

1306
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/01 20:18:54  ID:krssxYTpM.n(2)
フランス語の初歩くらい知ってても損はないぞ。
英語の小説にもたまにフランス語の簡単なフレーズが出てくるけど、
いつも読み飛ばしてるのか?

1307
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 21:07:36  ID:J4u2Jkao0.n(12)
>364
英語だって推測でよんでるんだからフランス語推測なんてお手の物よ。

1308
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/01 21:22:40  ID:AkykfS5y0.n(2)
アクション系のアメリカの映画ドラマ好きだから
スペイン語が分かるようになりたい

1309
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 01:48:02  ID:X3tT/2Vr0.n(4)
>366
英語の学習、多読等々しながらスペイン語をかじってる

スペイン語は英語に比べてリスニングはかなり楽。初歩教材ならす

1310
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 01:56:07  ID:X3tT/2Vr0.n(4)
367だけど、間違えて送信してしまった

続きです
初歩的な教材なら、すぐにシャドーイングできる位にリスニングは簡単。日本語と同じように母音が少ないからわかりやすい

でも、主語と時制で格変化が多いから、英語以外の言語をやった事がないと、最初はすごく混乱する

今のところスペイン語は現在時制覚えるので精一杯

1311
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:52:19  ID:1seG4k6K0.n(6)
NHKの講座を以前みたことがあるが、スペイン語とか愉快で面白そうだよな。中韓をのぞ
くと英語の講座が一番馬鹿っぽいな。

1312
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:55:14  ID:1seG4k6K0.n(6)
ご飯たべましたか? みたいなのが挨拶だと萎えるよ。

1313
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/05/02 02:58:10  ID:1seG4k6K0.n(6)
単なる印象だが、
ロシア語、フランス語、スペイン語、イタリア語--->ハイセンス、快活
英語--->馬鹿っぽい作り元気。
中韓---->萎え

1314
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/05/02 21:14:33  ID:3zeHybfG0.n(2)
>370
ニャムバーイハウイ?

1315
[sage]   投稿日:2017/05/03 00:35:25  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>2

なるほど、参考になりますね
この条件をみたすように努力してみます!

 1.詩の10個くらいは朗誦できる

いまのところ、すぐに書き出せるのは、↓のエミリ・ブロンテの詩があります

No coward soul is mine.
No tremblers ..........storm....shpere (わすれた語があります)
I see Heaven glouries shine (大文字のところがあります)
And Faith shines equal arming me from Fear. (大文字のところがあります)

ペンギンクラシックの詩集にある正確なものは、↓です

No coward soul is mine
No trembler in the world's storm-troubled sphere
I see Heaven glories shine
And Faith shines equal arming me from Fear

1316
[sage]   投稿日:2017/05/03 00:46:32  ID:FJTXlHTX0.n(20)
それ以外は、英語の歌の歌詞ならいくらでもありますが、詩として鑑賞に堪えるのもいくつかあります
もともとは、日本語の歌ですが、英訳の歌詞があります、作詞した人は不明です

Your Siliver Garden(君の銀の庭)、印象的なところだけ書いてみます、日本語の歌詞は検索で確められます

The guardian watches on、
Your slumber not broken by even a yawn.

The gateway to adulthood
tightly is barred from you、
chance at life now gone.

---------------------------------------

Could it be that you have realized?
The truth that is right here
before your very eyes、
In the past it lies.
( In the past )

Hope and futures we fight for our whole lives、
Are nothing but a selfish story in disguise.
A happiness that someone else devised.
And yet no one is more the wise. → この部分、more the wise は、more than the wise ではないか?とおもうかもしれませんが、

かりにもとの語句でいいとすると、"no more the 〜"という語法、慣用表現があって、
その間に、"one is"という語が入っているとかんがえられます
意味は、"no more the 〜"という意味をそのまま適用できると考えます、

日本語の歌詞は、「まだ、だれも知らない」と、なっています

1317
[sage]   投稿日:2017/05/03 01:39:06  ID:FJTXlHTX0.n(20)
 2.徹底的に読み込んだ本が一冊はあること。つまり語れる。

(ロビン・ジョージ・)コリングウッド(Robin George Collingwood、"The idea of nature"を学生時代に読んだことがあります、
ページ数が少なく、読めそうだとおもって取り組みましたが、とんでもなくむずかしく、文章を見て、すぐに解決できないときは、
よく読んで文章(構文)をつかめるように、品詞、主語、述語、修飾、接続詞、関係代名詞の係りかた、
構造を明確にするところまで、もどって、その上で邦訳を参考に読み、日本語訳、日本語の要約をつくり、通読しました、

あとで、「英文解釈教室」、「英文標準問題精講」をかって例題をみたら、この本の英文よりは、相対的にはやさしいけれど、
この参考書を勉強していたら、多少は構造、構文や意味をとるのに、役に立っていたはず、負担の軽減もできたとおもえました、
結局は、この2冊は、すこしだけ読み、訳を作る練習もしましたが、投げ出してしまいましたが、
ときどき、調べものに使うことはあります、いずれ、読破、練習できればと、おもってます、、、

 3.ある程度の古典には精通していること。10冊も読んでいれば、、、、

文学(英、フランス、ドイツ、イタリア、ロシア、近代、現代)、科学(心理学も入れた自然、社会、人文という区分のもの)、
哲学、数学の分野の古典といわれるもの(これは15〜20冊がせいぜいの数)、文庫(岩波、講談社学術、ちくまなどでしょうか?)や、
単行本は、古典として評価が定まっているものも、概算、通算で500冊くらい(実際に古典といわれる本、書物は、
それほどあるかは、わかりません、たぶん、もぅとあるかもでしょうが)、は読んでいます、繰り返し読んでいる本の割合も
(中学生から現在までの年数16年くらい)、100冊を、かるくこえていると、いえるくらいは、あるとおもいます、

1318
[sage]   投稿日:2017/05/03 01:41:55  ID:FJTXlHTX0.n(20)
 4.最先端の情報にも明るいこと、

わたしとしては、あたらしいことにとくべつ興味はないとおもってます、べつに「あたらしいもの好き人間ではない」ので
ただ、なんとなく、単純な興味本位からですが、平凡ではありますが、平凡なレベルでの好奇心だとおもいます、
それで、ある程度の広さで、いろいろな分野のことを、本で読んだり、Ja-Wikiで調べたりしています、
その意味では、上の4の条件には、かなっているのではとおもいます、

「なんでも知っているといわれ、困ることもあります(完全な誤解、勘違い、かいかぶりにすぎすぎる、なので)」

ただ、1〜4の条件、指針、ガイドラインの提示は参考になり、努力をする目標になりますね!

ありがとうございます!

1319
[sage]   投稿日:2017/05/03 03:30:48  ID:FJTXlHTX0.n(20)
>362-364

フランス語は、大学で習いましたが、最初はさっぱりわからず、おぼえられずでした、

これは、うすい教科書(うすい本……)で授業で学習するものだったという事もあります
参考書もかっていなかっておらず、授業だけでは不足というところもあったわけです

で、しばらくして、入門書をかってきましたが、これも読むだけではわからないところが多く、詰んだ(!)
とおもったこともありましたが、あるとき英語、英文法との比較ということをおもいつき、実行すると、

英文法の枠組みに対応付けられる項目、フランス語特有の項目があることがわかり、
また語彙も推測も入れれば、共通しているものが多くあることがわかり、

そこから、それをヒントに学習すると、けっこう理解でき学習も捗りました、

そのころは、5000語くらいの見出しの学習辞典も役に立ちました

またフランス語の歌を50曲くらいはあつめて、
(いまでも100曲の数の好みの曲をみつけるのはむずかしいはず)、字幕をつけて視聴したりしました、

歌の歌詞は、かならずしも文法や読みに、直結するものではなく、
逆効果もあるとはおもいますが、文のなりたちくらいの確認、入