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英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53 (1977)
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1
名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)[]   投稿日:2017/06/25 19:00:04  ID:jIUJuHtWM.n(2)
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52
コメント16件


2
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/25 19:20:40  ID:iUcMsR9N0.n(2)
>1
スレ立て乙です!

3
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/26 04:55:54  ID:lXeoYMbnd.n(2)
>1
スレ立て乙

4
前スレ998 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 08:54:49  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
>999
レスありがとう

>愚直にあと数周頑張るのが良いかと。

やっぱりそれしかないよね。愚直に頑張るよ。元々7周はやるつもりだったし(汗

>力不足なら、最近の意見として多かった基本のやり直ししかないかな。この段階では。
>あと、できない原因が分かれば適切な助言が貰えるだろうから現段階の英語スペックを書いてください。

英語スペックはよくわからない。元々のスペックは、
・中学英語すら怪しい
・TOEIC受けた事ないから点数わからず
・大学はいってないから、受験勉強してない
・40過ぎたおっさん
って感じw

こなした教材は、
・くもんの英文法
・同ドリル
・どんどん20周
・99パターンでわかる中学英語文型20周
・毎日の英文法(途中)
・みるみる5周目
です。
コメント8件

5
前スレ998 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 09:04:32  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
あと、単語の覚え方なんだけど、イメージして覚えるのって、名詞とかなら出来るけど副詞とかってイメージしにくくないですか?
皆さんはどうやってイメージ化してます?

回数をこなすのもわかってるし、こなすつもりなので、それ以外のコツなんかあったらご教授願いたいです?
コメント4件

6
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 11:53:19  ID:CqJXyjaDd.n(4)
>4>5
似たようなスペックだわ
前スレのレスだけど、
確かにプログラム1の区切り方は容赦ない感じだよね
他のプログラムでは2、3こに区切ってるような文も一気に言わせようとしてる

あと、language、languages、foreign language、foreign languagesが混在している上に冠詞も変わるからややこしい
だから、今どのlanguageについて話しているのかをきちんと意識できてないと間違えてしまうんだと思う

7
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 11:58:43  ID:CqJXyjaDd.n(4)
>5
覚えにくい単語については、その単語に興味を持つが大事だと思うよ
当たり前のことだけどw

単語帳とかに書かれてる意味を見て分かった気になるんじゃなくて、自分で辞書で調べてみる
例文や用法を見て使い方のバリエーションを知る
その単語を使って短い文章を作ってみる
あとは、google画像検索するとか

それだけやれば大抵イメージも具体的になって覚えられるんじゃないかな
コメント2件

8
4 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 17:25:42  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
>7
レスありがとう!
そうか、イメージのつきづらい単語をGoogle画像検索か。それはいいかもしれない。
DUOもやっているんで、イメージ検索も駆使してやってみるよ。

9
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 22:11:30  ID:XwYMkgPga.n(2)
英英の語義を追加したりもいいよ
英英の意味を取り難いうちは、weblioのwordnetなら英英の隣に和訳が書いてあるから活用するといい
コメント2件

10
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 22:29:39  ID:zDw+yuqr0.n(4)
>9
英単語を英語で理解するという事かな?
DUOを回しているとき、類義語なんかを見ながら頭の中で関連付けようといているんだけど、それをさらに英語で理解するって感じかな。

やる事が段々増えてくなぁ(笑)
コメント4件

11
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37eb-dFnT)[sage]   投稿日:2017/06/26 23:39:45  ID:DNv265yM0.n(2)
>4
おれも40すぎたおじさんだが日本にいながら勉強するより短期留学したほうが早い
ただし3ヶ月以上な 2週間位だとまったく意味ない 

2ヶ月すぎたあたりからなんとなくしゃべれるようになる
コメント2件

12
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 23:49:34  ID:zDw+yuqr0.n(4)
>11
そりゃ今の私には無理ぽですわ(^_^;)
英語は趣味の分野でやってるので、今の仕事と家族を放り投げてやる事は出来ないです(汗)

13
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Sp0b-dXz2)[]   投稿日:2017/06/27 00:03:07  ID:pA1g2Grzp.n(2)
>4
>10
999です。スペックありがとうございます。

なるほど、基礎に関してはそれなりにやってるみたいなので、ある程度定着してるなら、
みるみるをやりこんで(プログラム1だけは多少噛むとかは気にしない)教材のお代わりをするなりなり、レベルを上げてみるのもいいかも。
コメント2件

14
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 13:53:06  ID:hhlAOE1ja.n(6)
>10
そんな感じかな。自分は数年勉強してるからやってることはもっと先なんだけど単語や熟語の勉強はエンドレスだからさ
自分の場合は、和訳の羅列で意味がピンと来ない時は付加情報とかを色んな切り口で追加してるんだよ
英英はその一つで、用例や画像や視覚イメージとか他の人が挙げたのもやってる
類義語追加もしたりするし、中心的なイメージを日本語で書き添えたりとかもすることがある
例えばwaryなら、兵士が油断なく歩いている様子、とかみたいな感じで
コメント2件

15
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 14:00:30  ID:hhlAOE1ja.n(6)
副詞のイメージは形容詞とかで既知ならたんに語形の変化だけだから難なく覚えられるけど
イメージに変換する時は動作とか様子にくっ付けて覚えるかな
incrediblyだったら、さっきのwaryを使うと、an incredibly wary soldierとか


16
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 14:04:58  ID:hhlAOE1ja.n(6)
waryの副詞はwarilyだけど、動作としてならwalk warilyみたいにする
自分の連想しやすく使いやすいもの、或いは突飛なイメージだと定着し易いね

17
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:57:14  ID:6rWj3VST0.n(10)
>13
レスありがとう!
もう少し回したら、おかわりも考えてみるよ!

18
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:59:07  ID:6rWj3VST0.n(10)
>14
丁寧な説明感謝!
色々な切り口から少しずつでも刷り込むのね。
マップからするとボキャビルはまだ早い段階なんだけど、少しずつやってみるよ。

19
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:59:56  ID:6rWj3VST0.n(10)
クレクレでゴメン。
皆さんはシリウスの代わりに何使いましたか?
コメント2件

20
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/27 19:46:37  ID:sF+N8Z4d0.n(4)
>19
『全解説頻出英文法・語法問題1000』
コメント2件

21
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 20:10:00  ID:6rWj3VST0.n(10)
>20
ありがとう!たしかシリウスの著者の本だっけ?違ったかな?
ネクステージってどうかな?
コメント2件

22
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/27 20:25:47  ID:sF+N8Z4d0.n(4)
>21
ネクステージでもいいと思うよ。
まあぶっちゃけ、高校生が使っている定番の文法問題集なら何でもいいと思う。

シリウスの著者が書いたのは、
参考書でロイヤル英文法シリーズの青と黄色があって、
それと、黄ロイヤル文法用の問題集。

下記のこのスレのまとめWikiの‘おすすめ教材’のページ
の中段の
【英文法参考書・問題集】高校以上レベル
を参考にすればいいよ。

https://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html
コメント2件

23
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 21:29:04  ID:6rWj3VST0.n(10)
>22
このwiki見た事なかったorz

よくよく考えたらまだ中学文法を詰めてる最中なんで、ネクステとかは早かったかな(^_^;)

24
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9a-tdaE)[]   投稿日:2017/06/28 07:53:59  ID:WdxAl3O90.n(2)
English Grammar in Useがいいと思う
受験英語は不自然な英語だらけだし、小難しくしてるから文法を吸収しにくい
コメント4件

25
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 08:17:30  ID:mNceGlv+0.n(8)
>24
今はbasic grammar in useを使って勉強してます。
grammar in useはハードルが高そうだから、先にネクステとかで勉強した方がいいかなって思って。
そんな事もないのかな?
コメント2件

26
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 10:41:02  ID:0eN7vK7R0.n(6)
英語を英語で勉強するのは良くないって
みるみるの第一章にかいてあっただろ・・・
コメント2件

27
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 10:41:30  ID:0eN7vK7R0.n(6)
あ、ネクストをやるかどうか心配しているレベルの人のね・・

28
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9b-3DUZ)[sage]   投稿日:2017/06/28 11:35:56  ID:/2VFkpdFa.n(4)
>25
私はおすすめしますけどね。本が外装も中身も可愛いので持ってるだけで嬉しいしやる気100倍でます。

Cambridgeのin Useシリーズを1冊につき3周くらいして、あとは映画、ドラマ、ニュース、TEDなどを英語字幕で理解するまで観て、洋書、英字新聞などを多読したらバッチリと思います。

でも英語上達完全マップの方法より習得までのスピードが早いのかどうかはわかりません。

英語教師になりたいのであれば和文の本も必須と思いますけどね。
コメント4件

29
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:10:25  ID:0eN7vK7R0.n(6)
あれは母国語での教材が充実していないくのに人達だからこそ
大ヒットした教材であって、
日本では日本語での英語教材が充実しているから
そちらから勉強したほうが効率が良いのは当たり前

そもそも>28はネクステをやるかどうか心配しているレベルよりも
もっと上のレベルにみえるが、そんな人の勉強方法をまねろとか
回り道させているようにしか見えんな。
コメント6件

30
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:25:45  ID:mNceGlv+0.n(8)
>26
え?書いてありましたっけ?grammar translation methodの事ですか?

今やってるのは、
・basic grammar in useでやる所をフォレストで予習
・basic grammar in useの左ページを読んで音読
・右ページの問題をノートに解答
・解答を音読
ってやってるんですけどダメですかね?
普通に高校入試用の問題集やった方がいいのかな…
コメント2件

31
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:53:06  ID:N5allbw+d.n(2)
>30
フォレストで予習してから basic grammar in use するって意味あるの?
二度手間のような気がするが…
フォレスト持っているなら
問題集は『フォレスト解いてトレーニング 』でいいじゃない?

高校入試用問題集って言ってるけど
>4 で挙がってる教材終わってるなら中学英語の文法は既に完成しているはずだから、
高校入試用問題集はやる必要ないと思うけど…
コメント2件

32
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 13:02:05  ID:mNceGlv+0.n(8)
>31
マップの文法を見ると、第1ステージで瞬間英作文なんかをやってその仕上げに高校入試用の問題集をして仕上げるとあったので、問題集としてbasic grammar in useをやっていたのです。
ただなりしかさんの記録なんかをみて、日本の教材の方がいいのかなと思ってみたりもしていたのでシリウスやネクステやその他の事を聞いてみた次第です。
コメント2件

33
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9b-3DUZ)[sage]   投稿日:2017/06/28 13:30:00  ID:/2VFkpdFa.n(4)
>29
確かに。私は、英文をそのままでは理解できるのですが、和訳がすぐに思い浮かばない。英訳も苦手。通訳は無理です。

教師目指す以外にも、将来通訳、翻訳を仕事にするならもちろん、それ以外の仕事でも日本語も使う仕事であれば、和文の参考書で学んだほうが効率が良いかもしれないですね。

英語圏に移住して一生英語しか使わないなら英文参考書が効率が良いですがw

34
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-G6CR)[sage]   投稿日:2017/06/28 14:03:26  ID:6sL4HvSHd.n(2)
GIUは問題集としても俺は十分にオススメできると思うが。Forestは問題集じゃないし。
解いてトレーニングは大学受験用で入試で出た文ばかりだし、現状での演習には向かない気がする。

35
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/28 14:32:54  ID:EowwbP+Ed.n(2)
>32
なるほど、そういうことですか。

確かに、マップの標準のやり方は
「中学英語レベルの文型が身についた後、高校入試用文法問題集」
なんだけど
これは、マップが基本的に文法学習の一部が瞬間英作文に組み込まれていることを前提としているため。
どんどんで中学英語レベルの文型を身に付けることになるけど、
人によっては、どんどんだけでは 中学レベルの文法が完璧ではなく、所々抜け落ちている可能性があるので
高校入試用文法問題集をやって、抜け落ちた部分がないかチェックすることになる。

ただ、4さんの場合は、すでに中学レベルの英文法の参考書やドリルを相当こなしたようなので
やる必要はないのでは
と個人的には思う。

シリウスのことを気にしているみたいだけど、子シリウスでも一応、大学入試用の問題集ね。

basic grammar in use をやっているようですが、個人的にはオススメしないです。
確かに、英語を英語で学習するやり方は一理あるけど、
日本では賛否両論で >24,28のような賛成意見もあれば、>29のような否定的な意見もあります。
(私個人は、>29の考えを支持するかな。)

オススメしない一番の理由の、マップのやり方から大きく外れてしまうから。
basic grammar in use で文法学習を進めて行くなら、その後もgrammar in useシリーズで文法学習を進めて行くことになるでしょう。
マップが想定する文法学習は、あくまでも日本の参考書や問題集を準拠とするものだからね。
もちろん、文法の分野だけgrammar in useシリーズでやる というのも1つの手だろうけど
マップは瞬間英作文の分野も、文法に絡んでくるからね。
それに、grammar in useをやるなどの 英語を英語で学習する方法の場合、一番効率良いやり方は >28のやり方になるだろうから
結局は、マップやり方と全然関係無い学習法になってしまう。
コメント2件

36
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 15:06:46  ID:mNceGlv+0.n(8)
>35
丁寧のレスありがとうございます。

そんなに中学文法をこなしている様な感覚はないんですが(汗)
一応本屋に行って、高校入試用の問題集をみてきます。
GIUは一旦お休みしておきます。

37
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Sp0b-dXz2)[]   投稿日:2017/06/28 18:54:55  ID:kwDSHQyvp.n(2)
シリウスレベルの問題集終わった方、
セグメント分割しました?
分割しなかった人は、やはり7、8サイクルはやりましたか?

単純な知識系問題も多く、
飽きてしまってなかなか進まなかったなぁ。

38
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/28 21:01:34  ID:pAUyfSoca.n(2)
自分で良く考えた方がいいよ。簡単に流されるなよ〜

39
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK3b-hMF5)[sage]   投稿日:2017/06/28 22:21:44  ID:uPBqwiJ9K.n(2)
そやね
帰国子女はTOEICやTOEFLは高得点取れるけど受験英語は苦戦するって話もあるし
使える翻訳家や通訳になるには
英語力だけでなく国語力(日本語力)も各種業界の知識とかも必要になると思うし
結局は何を目指すかで選択すべき教材も変わると思う

40
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-Yt5Z)[sage]   投稿日:2017/06/28 23:38:47  ID:4U3Xblerd.n(2)
やりたいものをやるのが一番
語学の最大の敵はモチベーション
モチベーションが上がるものをやればいい

41
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK05-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:05:18  ID:6seBC74gK.n(4)
ただ、やりたい事をとことん追求出来れば良いけど
やり散らかして全部中途半端になるのが最悪パターンかも

42
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:06:30  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
Cambridgeのin UseシリーズはGrammar in Useだけじゃなくて、Vocabulary in UseもPronounciation in Useもあるよ。
http://www.cambridge.org/elt/catalogue/catalogue.asp?cid=315
コメント2件

43
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:29:38  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
>42
ごめん。教師用のカタログだった。
生徒用はこっち↓
http://www.cambridge.org/us/cambridgeenglish/catalog/grammar-vocabular...

44
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-XQUB)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:40:18  ID:41xdmWMca.n(2)
先月に音読を始めて、まあまあ進んだので、今月シャドーイングを始めた。
リピーティングはスマホの再生停止動作が面倒なので後回し。
しかし、なかなかシャドーイングが上手く行かず、1章から進まなかった。
やはり、スクリプトを見ながらの音読と、見ないでのシャドーイングでは、難易度が段違いだ。
ちなみに素材は旧約聖書の創世記。
ネットで無料アプリなどの音源やスクリプトが豊富なので。

シャドーイングが上手く行かない理由の一つは、音読に意識が集中し過ぎると、聞くのがおろそかになることだと気付いた。
それは改善したんだけど、まだ上手く行かず、どうしたもんかと思っていたら、先ほど解決した。
シャドーイングと同時に頭の中で日本語に訳すことを止めたら、すらすらできるようになった。

これでシャドーイングはできるようになったが、意味理解を無視しているので、英語力向上に役立っているのかは分からない。
それとも、この単純シャドーイングを続けていけば、英語理解力向上にもつながるんだろうか。
コメント2件

45
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKed-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:46:22  ID:6seBC74gK.n(4)
ボキャブラリー in Use エレメンタリーのレッスン44 句動詞の項を見たとき
これはヤバイ 日本の単語帳でこんなチャート見たことない
買うしかないと思ったよ
コメント2件

46
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d33-j7CS)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:56:26  ID:N72QDAP50.n(2)
シャドーイング本来のやり方は
最初は意味は考えなくてよいので音声だけに集中して真似るだけで良いようですよ
でも仕上げ段階では、意味を理解しながら音声のあとについて発声できるようにするらしい
http://panasonic.jp/icrec/shadowing_contents/experience.html
コメント2件

47
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:04:25  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
>45
右上の[Refine result]ボタン押して、
イギリス英語版かアメリカ英語版か(表紙のin Useの文字がブロック体がイギリス英語で、イタリック体がアメリカ英語)と、
英語のレベルで絞り込みできます。

48
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:23:49  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
"English Grammar in Use"はUnit1から6まで無料アプリで読めるよ↓
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.cambridge.englishgr...
コメント2件

49
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:46:05  ID:w4SMPRkj0.n(4)
>48
だからさ、それもうマップと関係ないじゃん?
『Cambridge in Useシリーズによる、英語を英語で学習する方法』で別スレ立て、1人でやれば?

50
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 02:08:55  ID:w4SMPRkj0.n(4)
>44
シャドーイング関連の本、何冊か読んで
自分なりに解釈してまとめた結果だと

初心者はまず英語の音に慣れて、その音を取れるようになることが必要。
シャドーイングの第一段階は、その訓練になるんだけど
それができるようになったら、
シャドーイングの第二段階では意味取りも必要。
意味取りは、聞こえた英文を頭の中で日本語に訳すのではなく
英文のまま、英語の語順のままで、一つの文の意味を概念的に理解することになる。
まあ、初心者がいきなりそうなるのは、流石に無理なので
最初は日本語訳が出て来てもいいので、徐々にそうなるように努力して
最終目標として、それができるようになるのを目指す。
コメント2件

51
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 12:58:52  ID:GdeIzhkHMNI(4)
シャドーイングの主な効果、目的は音声知覚の自動化
意味を理解したシャドーイングってのはまず音声知覚の自動化がされてないと無理
だから、発音を練習してないのにシャドーイングやるのは意味がない
意味理解の自動化を促進するのは音読やリピーティングや多読
特に効果があるのが多読な
多読がなぜリスニングに効果があるかっていうと、意味理解の自動化がされて読解のスピードが上がるから 全く日本語を介さないのもポイント
そもそも音声より早く初見の文を読めなければリスニングなんてできるわけがないからな
これを双方やるとリスニングもリーディングも伸びる
コメント4件

52
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 13:05:37  ID:w96APcRvdNI(4)
>51
いつもの多読荒らしさんは多読スレでも行けば?
だれもこのスレでお前の話聞いてないしww
コメント2件

53
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 13:15:36  ID:w96APcRvdNI(4)
マップ否定(特に瞬間英作文)のくせに、このスレの住人や森沢さんを馬鹿にしたいだけのために
このスレに常駐している荒しちゃんw

54
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 13:38:07  ID:GdeIzhkHMNI(4)
>52
でたよ自称英検一級and自営業の無職w

数分で反応してくるくらい暇なんだなw

はよ合格証書アップしてね

55
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-HpRm)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:06:08  ID:diKbWb6maNI(2)
GIUは非常に良い本だとは思うけど、信者は空気読めないやつ多いし、妙に反感を覚える奴もいるしでよく荒れるね

56
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:17:30  ID:w4SMPRkj0NI(14)
残念! 1級持っていると言ったのは、そいつじゃなくて俺な!

相手してもらいたかったら、礼節をわきまえろカス荒らし!
コメント2件

57
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:20:43  ID:w4SMPRkj0NI(14)
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMd6-cgol

【NG推奨】

58
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:30:35  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>56
お前の末尾は0だ そんでニククエ MMd6-cgolは末尾dだ
そんで前スレでも俺にたいして同じことを2回線で書きこんできただろ?
つまりニククエ MMd6-cgolとニククエ c1cf-XKcxは同一人物なんだよw
だってこんな過疎スレで同じ批判してくる奴は存在しないから
てか、末尾0の時点でニートって自己紹介しているようなもんだよなw

59
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:37:17  ID:w4SMPRkj0NI(14)
馬鹿は頭悪過ぎて、ワッチョイやIDの見かた、それを使った同一人物の推測の仕方も間違っているんだねw
コメント2件

60
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:44:13  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>59
どこが間違っているか説明してみろ
どちみちお前は末尾0 もう一人は末尾dだ
つまりスマホとWiFI環境があれば自演はできるわけだ
そして過疎スレなのになぜか同じ主張している 前スレでも同じくだ (前スレも末尾dと末尾0が俺に発狂してた)
この時点で、自演の可能性が十分にあるのは否定できないだろ?
どこが間違っているのか具体的に説明してみろ できないだろうなww
自称自営業英検一級も無職ニート はやく合格証書アップしてみろや
俺に相手するくらい暇なんだからな

61
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:44:29  ID:w4SMPRkj0NI(14)
自分がやっている卑怯なことは、他人も同じくマネしているだろうと
短絡的でアホな考えw
コメント2件

62
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:50:14  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>61
ほら、反論できないから話題そらしたw
お前は俺によく自演だ自演だと発狂してたみたいだけど、自演に発狂している奴ほど自演しやすい傾向にあるんだよ
お前はニートで他のスレにもよく書きこんでるようだしな(たとえばセレンスレ)
コメント2件

63
4 (ニククエW 8623-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:07:35  ID:J4cUqvw/0NI(4)
GIUの事でスレを紛糾させてすまん

>51
多読って、マップだと最後の方にやる事でしょ?
コメント4件

64
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 15:16:37  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>63
多読はマップではTOEIC600点ぐらいからでいいと書いてあるけど、
今は簡単な本が沢山あるから、プレ多読として早めにやるのは積極的にやったほうがいいってのが俺の考え
勿論マップに遵守するならやらないでいいけど 自分なりにアレンジしていくことをおすすめするよ 人間はロボットじゃないし割り当てれる時間も人によって違うから
家の近くに多読本が沢山おいてある図書館があるならやったほうがいいと思う
いちいち買ってたら費用がかさむ
ただ最終的には多読か海外いくか何かで、大量に英語をインプットしないことには高い英語力は決して得られないってのは覚えておいて

65
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:17:50  ID:w4SMPRkj0NI(14)
>62
そりゃあ自営業なんだから、仕事な合間にネット何て自由にできるだろう

>自演に発狂している奴ほど自演しやすい傾向にあるんだよ
自己紹介乙!

ちなみに、オレが以前、おまえの卑怯な自演を指摘した時は
ワッチョイが見事に数珠繋がりだったからだよ。
オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz
「多読」を連呼している奴のワッチョイがこんなに綺麗に数珠繋ぎになることはないからな。
(おまえ自身がそれらは自演であると認めてたし)

末尾が0とかdとかは、固定回線iかスマホかぐらいの区別だろ? 2chやっている人って、固定回線かスマホ(ドコモ?)使っている人なんて
ごまんといるだろう?
同一人物だと特定する根拠にはほとんどならないw

おまえに文句言う奴はみんな同一人物なの?w 単細胞過ぎるw
それだけこのスレでおまえが嫌われているということの証拠だよ、自覚しろよ!
コメント2件

66
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 15:24:19  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>65
はいはいしつこいですね
どちみちお前が自演しているかどうかと自営業が嘘かどうかってのはかなりの確率で黒と確定してるんだけど、それは悪魔の証明だから
これ以上どうこういうつもりはないよ 時間の無駄すぎる
それよりお前はそんなに暇なんだったら、ID付きで英検1級の合格証書を上げろよ
そうしたら俺はお前を尊敬してやるし、お互い時間を浪費することもない
英検1級かどうかっていうのは悪魔の証明じゃないし、お前が自らいいだしたことだ
さっさと証明しろよ それができないってことは結局お前は嘘だらけの無職ニートってことの証明になるんだよ

67
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:30:04  ID:w4SMPRkj0NI(14)
>63

ニククエ(オイコラミネオ) MMd6-cgol ←こいつ相手しないでいいよ。
(時々ID変えてまで自演するので、要注意!)

一見、マップのやり方も、肯定いるように見えるけど
音読のやり方もほとんどが自己流、瞬間英作文は完全否定
「とにかくまず多読と多聴しろ、そしたら全ては上手く行く」と主張する荒らしだからw

完全にマップのやり方から外れている、ほとんど関係ない自己流のやり方なのに
なぜかこの『英語上達完全マップで勉強してる奴集合』スレにずっと居座って
自分のやり方のごり押し。
挙句の果てには 「マップのやり方通り実践できるのはニートぐらい」と暴言で
このスレの住人を貶めたり、森沢さんをディスる発言をする荒らし野郎。

68
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:31:50  ID:w4SMPRkj0NI(14)
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMd6-cgol

【NG推奨】

69
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa0a-qZYa)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:32:49  ID:OcqoGA4haNI(2)
森沢さんTOEIC985って言ってるし、TOEICについても色々語ってるけど
最近は受けてるの?
この人が受けたの20世紀の話、知識もその時で止まってそう

あとTIMEがスラスラ読めるなら、英検1も受かりそうなもんだけど、受けないのかな??

有益な情報も多いけど、古すぎる物も多い気がする

70
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:03:35  ID:6seBC74gKNI(4)
瞬間英作文や文法書やDUOのような単語帳の例文を合計一万本程度とことんやれば十万語はいくな
それらが終わってから多読やればあっと言う間に百万語いきそうなギガする

71
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 16:24:50  ID:a7lYxg+kMNI(12)
結局、ID:w4SMPRkj0NIKUは合格証書上げれないんだね
マップの手順にやたらこだわってるようだけど、別にマップに従わなくても語学っていうのは、長時間接していれば誰でもできるようになるんだよ
ようはコンスタントに継続するのが一番大事なわけで、楽しい勉強であるのが一番ってわけ
ロボットのように他人が提唱する手順通りに愚直にやるよりは、自分なりにこれが効果的だ、だとか楽しいとかで自分の経験をもとに、アレンジしてやっていったほうがいいんだよね 何故ならそっちの方が楽しくて継続しやすいから
そりゃ他人に言われた通りにやるのは面白くないだろうね
だからマップ通りにやらないと英語力が上がらないみたいな変な勘違いはやめたほうがいいと思うよ

72
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 22f5-YCOy)[]   投稿日:2017/06/29 16:32:55  ID:eSec8IC80NI(2)
出たよマップdis www
スレタイも読めないアホwww

73
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:50:25  ID:FrHKDC2raNI(2)
語数を気にしてるようではまだまだ、ってIELTS8.5の人が言ってた
コメント4件

74
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:57:50  ID:2j9hMkbMdNI(2)
>73
誰?
Atsu?
英語好きさん?

単純に日本人で他に誰が8.5取っているのか知りたい
コメント4件

75
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 17:35:42  ID:pfhDUgLDaNI(2)
>74
俺がツイッターでフォローしてる人で、サイトとか運営してるわけではないから無名の人だね
なりしかさんとちょいちょいやり取りしてるのは見るよ
コメント2件

76
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 17:53:04  ID:XWtFBjdOdNI(2)
>75
ありがとう、無名の人なのか
今度なりしかさんのツイッターを覗いてみよう。
ヒントとしてアカウントの2文字目あたりまで教えてくれませんか?w

77
4 (ニククエW 8623-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:16:53  ID:J4cUqvw/0NI(4)
>74
ヒ◯ルさん?
コメント2件

78
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:31:46  ID:5/Z5GAZzdNI(2)
>77
サンクス♪

79
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:33:06  ID:6seBC74gKNI(4)
なるほど、俺たぶん二万か三万語しか読んでいないけど
読んだ語数も語彙数も気にしなければ、まだまだのレベルでなくなっちゃうってことか?
それとも読んだ語数すらわからないぐらい沢山読まなきゃダメって事?

80
44 (アウアウウー Sa25-XQUB)[sage]   投稿日:2017/06/30 10:16:08  ID:c55DZrgla.n(2)
>46>50
ありがとう。
シャドーイングで頭の中での和訳を止めたら、楽になった。
シャドーイングが楽しくもなった。
英語を英語のまま理解する境地への道を歩いているんだなと思えば、充実感も出てきた。
リスニングの視界が急に開けたように感じる。
なにしろ、音読の後のシャドーイングでつまづいて、このまま上達しないのかなと思い始めていたので。

英語は日本の教育を受けてきたから、文法や読解や語彙力は地道に続けて行けばできるようになるだろうとは思っていたけど、
リスニングだけは(天性のセンスもないし)苦手意識があって、方法論も分からなかったから。
しかし、今はこれで行けそうだと手応えを感じている。
後は当面、量を増やすだけだなと。
シャドーイングは、文章を見ながらの音読と違って、純粋に耳からの音だけが頼りなので、
多くの日本人が苦手な所をピンポイントで強化している感じで良い。

81
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMd6-cgol)[sage]   投稿日:2017/06/30 11:14:55  ID:350rm7AGM.n(2)
シャドーイングは音声知覚の自動化はされるけど、意味理解の自動化はされないから注意してね
だからシャドーイングばかりやっていると自分がスラスラ読める文はネイティブの発音でも楽に聞き取れ意味が取れるけど、スラスラ読めない文はいつまでも聞き取れないことになる
リスニングはこのバランスだから
おすすめは自分のレベルよりある程度上の文を正確に精読した上でひたすら音読、リピーティング、オーバーラッピング
多読では、自分にとって簡単な文を大量に読むこと
これを全部やっていれば大丈夫

82
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6560-adlw)[sage]   投稿日:2017/07/01 11:01:53  ID:6xV4iAUJ0.n(2)
このスレがまともだったのはほんとpart10くらいまでか。

「マップによれば〜」なんていうマップ警察みたいなものの多くは一部を誇張してその他の大部分を忘れている場合が多いので
鵜呑みにせずにマップ自体を万遍なく自分で読み返してみるのがいいよ。

83
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK05-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 12:33:02  ID:1QIdarvFK.n(6)
マップ警察て英語学習に対する真摯な柔軟性が感じられない
出版社の雇われ工作員じゃないかとおもっちゃう

マップ式ボキャビルの神髄は同じレベルの単語集を複数やることにあると思うが
森沢氏がその類の本を出していないせいかこのスレでは話題になりにくいし

84
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4633-oemh)[sage]   投稿日:2017/07/01 13:23:43  ID:q6S/9t3a0.n(2)
>73

休憩時間に大型書店に行き、Very Short Introductionsのカタログをもらってきた。未読の面白そうなものがまだまだたくさんあるからどんどんポチろう

30冊は読んだと思うが正確な数は不明

冊数やword数を気にしているようではまだまだ(特定団体を煽っていくスタイル)


これか。明らかにSSS多読をdisってるなw

85
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c29a-MeBo)[sage]   投稿日:2017/07/01 14:35:20  ID:1Qf0mKYd0.n(2)
そもそも多読は勉強目的になるのがだめなんだよ
あくまでも楽しみながらの趣味にしないと

86
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae9-qZYa)[sage]   投稿日:2017/07/01 20:51:37  ID:7INwLlRWa.n(2)
大体森沢のオッサンは英語力あっても、教材とかTOEICの知識も10年以上前で止まってそう
今でもシリウス勧めてきそうだし

87
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d33-j7CS)[sage]   投稿日:2017/07/01 21:02:16  ID:Q2u8yppt0.n(2)
「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」
の人みたいに、多読もTOEICも捨てていて英語でビジネスやってる人もいるね
http://toyokeizai.net/articles/-/147534
この人には、「語数を気にしてるようではまだまだ、」なんて通用しなさそうな感じがする

以前、このスレで批判されていた「10ヶ月やってみたを9ヶ月やった」人は
5年間、英語に触れてこなかったようで、教材を2017年版として見直ししているようです
http://abroader.asia/2017/04/11/eigo-map-again/

成功した人のマネをしようとしても、なかなかうまくいかない場合が多いし
失敗談の方が初級レベルの学習者には役に立つ場合もあるかも?と思う

そんな暇あるなら「○○〇」をやれよ、とか言う意見が一番役にも立たないと感じてしまう

88
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 01bd-xACJ)[]   投稿日:2017/07/01 22:17:01  ID:lug78WGK0.n(2)
5年間だと時間が合わなくないか?
ちなみに旧ソ連時代のオールドレンズではなくコシナの新品レンズだけどな。

89
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4299-tiXR)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:40:03  ID:JHG7Gd7O0.n(2)
荒れてるね。結局、英検一級さんもアラシだよな。
正直、出て行って欲しいけど、無理なんだろなw

90
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:48:13  ID:1QIdarvFK.n(6)
あとさ、某桜井氏が出てくるとわけ分からん音声付き静止画あげる奴と、それを見てわざわざバカにするレスする奴ら
奴らも荒らしだよな

91
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:55:12  ID:1QIdarvFK.n(6)
あと、証明書出せとか言いだす奴らもだな

92
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vtNh)[sage]   投稿日:2017/07/04 15:54:04  ID:lpl+Q38Q0.n(2)
みんなスラスラのコンビネーションってどのくらいで1週回せる?
おれの場合5時間ぐらいかかるんだけど。
英作文して2回くらい音読して。

暗記に頼りたくないからコンビだけを回すんだけじゃなくて
数冊の瞬間英作文の本を順繰り回してる。
なので、新たにコンビの順番が回ってきたときには
完全に前回やったのを忘れている状態。
でも、英作文の第2ステージってこのやりかたでいいんだよな?
もしかしてある程度は暗記したほうがいいのかな?

第2ステージの完成って自分で判断するの難しいよね。
森沢さんがおっしゃるように何冊やればいい症候群からの脱却ってのは
よくわかるんだけど、冊数じゃなくて時間ならある程度の目安になる
のではと思い質問してみた。

もし、スラスラコンビのトレーニング時に記録している人がいたら教えてほしい。
コメント2件

93
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d984-wjSU)[sage]   投稿日:2017/07/04 17:56:43  ID:NWe/nX160.n(2)
スラスラ挑戦したけど
どんどんに戻った

94
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2ebe-xACJ)[]   投稿日:2017/07/05 12:51:51  ID:1+jEcbU50.n(2)
>92
ちゃんとやってるとメチャクチャ時間食う。コンビネーション後半は、はじめはそれくらいかかって、周回ごとに早くなったよ。
最後のパート30文はヤバくて、15周目で1時間半から2時間切るくらいだったかな。全文に対して瞬間英作文と一回の暗誦をやるとそのくらい。
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95
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bd-Razr)[sage]   投稿日:2017/07/06 15:42:50  ID:gP0C3K1Y0.n(2)
>94
後半の30えげつないよねw
改めて、コンビどれくらいかかるか計測中。
別にタイムアタックってわけではなく、いつものように音読もして。
part1(最初の20)を終わらせるのに約1時間10分。
でも、厳しいのはこっからなんだよなぁw
コメント2件

96
名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Spcb-7Au4)[]   投稿日:2017/07/07 12:30:01  ID:68/n/M5/p07(2)
>95
高校レベルの入り口の山場ですね。

後半に関しては、自分はアプリだけど
音で覚えてしまうので
時間がかかってもマップ通り地道にやりました。
音声のみのトレーニングはちょっと無理がある印象。
しばらくすると忘れますが、例えば
構造把握のエッセンスは
後々の読解の基礎になったとおもう。

97
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/08 09:13:39  ID:sPVV75N80.n(4)
ぐんぐんを2分割してやるか一括でするか悩んでいるんですけどどちらがおすすめとかありますか?
英作文や精読も並行で行うので、予定としては5か月で1冊終えるつもりです

98
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/08 09:28:53  ID:sPVV75N80.n(4)

すみません補足
みるみるは2分割して7か月で終えているためぐんぐんは2冊目です
TOEICはまだ受けてないけどたぶん500くらい?

みるみるの時は前半を終えられたことで挫折を乗り越えられたし
前半で気付いた点を後半に生かせたから分割してよかったと思う

99
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5784-KuRC)[sage]   投稿日:2017/07/08 14:14:41  ID:NTdifN0I0.n(2)
どんどんをCDでやると
英文を組み立てる時間がないので暗記だよりなのですが
それともポーズして頭のなかで英文を組み立てたほうがいいのでしょうか?

たとえば
君はトムに会うためにここに来たのですか?
だと
来た<=この時過去形が決定
ですか?<=この時疑問形が決定
と文章の終わりで英文の形が決まるので
CDのポーズの時間では足りないと思うのですが、
英語ができる人は瞬時に組み立てているのでしょうか?
コメント2件

100
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/08 15:41:33  ID:pGOFRumad.n(2)
>99
本の解説読んだ?

101
98 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/09 14:00:22  ID:q1sauZnZ0.n(2)
すみません回答がないので迷いましたが一括ですることにしました
書き込み失礼しました
コメント2件

102
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ffbe-7Au4)[]   投稿日:2017/07/09 21:32:23  ID:q/ocOiiA0.n(2)
>101
遅くなりました
文の長さが短くなるので1日に複数こなせるようになるけど、文法や瞬間英作文と並行するならそれぞれある程度時間が確保できるならどちらでも良いかなと。

103
95 (ワッチョイ 57bd-Razr)[sage]   投稿日:2017/07/10 15:55:31  ID:4uennlZV0.n(2)
土日にしこしこコンビネーションやって一周させた。
4時間20分かかりました。
part1に1時間10分。part2に3時間10分。

みんなpart2を2時間切れるくらいまでやりこんでるみたいだし。
自分ももう少し頑張ってみよう

104
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa0a-RGmB)[sage]   投稿日:2017/07/13 15:08:59  ID:84NQbwV9a.n(2)
瞬間英作文って発音もしたほうがいいですか?
コメント2件

105
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6623-eaj1)[sage]   投稿日:2017/07/13 21:50:48  ID:WG8+zPwj0.n(2)
>104
逆に聞きたいが、それをせずに何をするんだね?
コメント2件

106
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/14 00:37:07  ID:PnCyNxKqa.n(2)
>105
作文やろ?
コメント2件

107
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6623-eaj1)[sage]   投稿日:2017/07/14 08:23:23  ID:ADo3VMY40.n(2)
>106
作文は出来たとしても、発音が悪かったら話せるようにならないし、聞き取れるようにもならないが?
コメント2件

108
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0784-z+eH)[sage]   投稿日:2017/07/14 08:31:10  ID:aPCd5H0K0.n(2)
勉強方法の戦略がないから
瞬間英作文で何をしたらいいですか?
みたいな質問になるんだ。

109
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/14 10:41:08  ID:nObJxvVxa.n(2)
>107
まぁ発音もやるに越したことはないね。
やっぱり口に出して言わないと英語発音用の筋肉が発達しなくていざ話そうとした時に舌が回らない。
作文と発音練習を同時に出来るのだからやれば一石二鳥。

私は発音練習は悲壮感が苦学感があって嫌いでやってないけど、その分ロスがある、遠回りしてると思う。
でも、効果、効率を考えて自分が納得したベストと思う方法でやるのが一番。

110
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6a8-JuSQ)[]   投稿日:2017/07/17 16:42:40  ID:rhE3bDqE0.n(2)
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

111
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c72b-owFk)[]   投稿日:2017/07/22 17:37:10  ID:WF1/QnfZ0.n(2)
シャドーイングって効果あるの?

112
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/22 17:52:32  ID:/9ZI7qrw0.n(4)
シャドーイング、リピーティング、音読は英語学習の3種の神器だ。
コメント2件

113
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 19:26:22  ID:lS1RiKJ70.n(4)
>112
当然多読は入るだろう
音読シャドーイング多読でいい

114
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/22 21:00:34  ID:/9ZI7qrw0.n(4)
多読なんてシャドーイング、リピーティング、音読を終えた人用だよ。

115
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87a7-ST9I)[sage]   投稿日:2017/07/22 23:33:12  ID:lS1RiKJ70.n(4)
マップもSSS多読も中学英語を完璧にするという観点でみたら方法論は違うが目的は同じなんだよね
前者は同じ文を何度も反復することによる中学英語の定着、後者は自分が理解できる簡単な文を大量にインプットすることによる中学英語の定着
だから語彙制限本や児童書といったレベルに合わせたプレ多読なら初心者からでも別にやってかまわないわけ
また、シャドーイングや音読は終わることはない どのレベルでやってもかまわない
普通のペーパーバックの多読は上級者向けだろうけどね

116
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/23 21:26:21  ID:8tLt+zqx0.n(2)
多読なんて基礎ができてないのにやっても効果は薄い。
それならその時間音読やリピーティングなどをやったほうがまし。
英語学習の最初の頃から多読やれとかは
ネイティブの親がそばについているとかしないかぎりやらないほうがいい。
コメント2件

117
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-H/UL)[sage]   投稿日:2017/07/23 21:52:51  ID:+oCVz0Z4a.n(2)
英文解釈を取り入れたいんですがどこの段階で入れるのがいいでしょうか
コメント2件

118
名無しさん@英語勉強中 (PH 0Hdb-ST9I)[sage]   投稿日:2017/07/23 22:21:20  ID:ifv1C9s8H.n(2)
>116
音読やシャドーイングは思いっきり場所を選ぶからね
社会人にとっては特に辛かろう 自宅と車ぐらいでしかできるものじゃない
多読はどこでもできるのがいいところ、それに効果は薄いと言ってるが根拠がないよね

119
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 04:11:17  ID:vKLfOk+a0.n(6)
>悪魔はいないと言ってるが根拠がないよね

120
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 04:26:02  ID:vKLfOk+a0.n(6)
まあSSS多読ってのは半分信仰みたいなもんだと思うよ
ひたすら念仏唱えれば救われる、みたいなね
効果が無いとは言わないがそれだけするのは効率があまりに悪い

でも真面目な話、意味があるとすればメンタル面が一番大きいと思うね
「英語読めてるオレスゲー」ができるから英文に対する苦手意識が無くなるし、まあ物語を読むこと自体楽しいしね
そもそも学習初期は英語の道具としての利用方法が殆ど無いから語彙制限本での多読は価値があると思うよ

121
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf33-hGS7)[sage]   投稿日:2017/07/24 09:50:33  ID:AqD0e37w0.n(2)
作家がガチで書いた物語を読むのは確かに楽しいと感じる人は多いだろうけど、
語彙制限本で読む拙い物語を読んで楽しいと感じる大人はあまり多くないんじゃないかな
俺はあまりにも語彙制限本がつまらないので、その手の本で多読するのは諦め、
原著が読めるようになるまで多読せず普通に音読精読ボキャビル瞬間英作文やってたわ

122
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-l61T)[sage]   投稿日:2017/07/24 14:30:28  ID:65PGJJ74a.n(2)
音読やシャドーイング、俺はスマホとイヤホンを使って、歩きながらやってるよ。
むしろそこでしかやってない位だが、今までの無駄な時間を有効活用できてると思ってる。
コメント2件

123
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-hGS7)[sage]   投稿日:2017/07/24 14:55:14  ID:gWQmh53la.n(2)
>122
真面目な話、車や自転車に轢かれないようにね

124
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-ltyJ)[sage]   投稿日:2017/07/24 16:48:52  ID:X+gG8yAfa.n(2)
多読の人って英単語はどうやって覚えるのですか?
私の能力だと一度きりで記憶するなんて無理だろうから、能力ある人しか取れない方法に思えます。
コメント2件

125
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp1b-byuJ)[]   投稿日:2017/07/24 20:06:31  ID:IIol6zHXp.n(2)
>117
高校レベルに差し掛かったら文法構文語彙のレベルが上がってボリュームも増える。
センターレベルまでなら音読パッケージだけでもかなり鍛えられるけど、以降は
知識も必要なので文法や第3ステージの瞬間英作文と並行して解釈の優し目のものをやり、後に音読パッケージに使うのが良いかも。

その場合、当然CD付きのものを使うわけですが、
速単や音読パッケージ上級編は解説が無いもしくはほぼ無いので、英文解釈の技術70や基礎100のような解説が詳しく、疑問点が残らないのをやるのがいいかと。
間違っても英文解釈教室は今はやらない方がいい。
コメント2件

126
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 20:40:04  ID:vKLfOk+a0.n(6)
解釈は先に構文集で瞬間英作文(というか暗唱か)してるとかなり楽に進むね
まあ多少は解釈やってないとそもそも構文集の構文が把握できないけど、そういうもんだと思って一回覚えてしまってもいいかも
俺はゆうそう覚えた後に一応基礎100のCDで音パケやってみたがウンコだったよ

127
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/24 20:55:33  ID:WE7+4Uqh0.n(2)
>125
英文解釈教室はまだ早いってこと?
それとも他の本が良いってこと?
コメント2件

128
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 87be-byuJ)[]   投稿日:2017/07/25 12:25:05  ID:7tC3fKGI0.n(2)
>127
解釈教室は個人的には良書だけど、文法構文のあらかたが身についてからやったほうが明らかに能率がいいかなと。辞書引いたり文法書で調べたりという手間がかなり減るから。

129
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6765-OV/W)[sage]   投稿日:2017/07/25 20:50:18  ID:lvdJKj6e0.n(2)

130
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMb6-Xwkt)[sage]   投稿日:2017/07/31 15:05:59  ID:gFz7jRvKM.n(2)
どんスラポンを終えたので気分転換により実用的な文章で瞬間英作文に取り組もうと考えているのですが
旅行用の英会話の教材で瞬間英作文におすすめなものってありますか?
森沢さんの『はじめての海外でもペラペラ!瞬間英作文 トラベル編』をやれたら一番いいんですが長らく品切れのようなので…

131
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/04 15:01:32  ID:2p3KMwCp0.n(2)
ポンポン話すための瞬間英作文 パターン・プラクティス
これはステージ1なの?ステージ2なの?

132
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/04 15:57:38  ID:vMYyhOXDp.n(2)
ステージ1と2の中間と前書きにあるよ

133
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 07:05:33  ID:yxK9ybAfa.n(2)
普通の人が200Hくらいかかるところ(例えば英検とか)をなんだかわからんが適性すげー的なことで50Hくらいで習得しちまうケースとかあるん?

134
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/14 09:07:35  ID:yhN2YjQH0.n(2)
英語はディープラーニングだ。

135
92 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:12:30  ID:KYRmlCeR0.n(2)
ずいぶん前にスラスラのコンビネーション1週回すのにみんなどれくらい
かかるのか聞いたものです。
あれから10周回して1周を約2時間で回せるようになりました。
コンビpart1を約40分、コンビpart2を約1時間20分。

生活の中でふと浮かぶ「これを英語でなんて言えばいいのか?」を
組み立てるのが俄然早くなったと実感してます。
もちろん使う単語や言い回しなんかは中学レベルだけどw
前に質問したとき時、ぶっちゃけコンビやめて次のステージに行こうかと
思ってたんだけど踏ん張ってよかった。

あの時アドバイスくれた人たちありがとうね。

136
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:48:13  ID:W7QRziG00.n(4)
なりしかさんが、瞬間英作文のKindle本を出版したよ
口頭英作文710 中学英語の総復習
710円
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074V3QS3K/
コメント2件

137
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:55:59  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
>136
サンプルを見たんだが・・・
なんだ、このごみは!
1ページ内に英語と日本語両方書かれてあって
しかも1文単位が2-3行に渡って書かれてある
しかもなぜか英単語と英単語のあいだが
かなり開いていて英文が非常に読みづらい
瞬間的に確認しにくい

つかいにくいったらありゃしない
これ作ったやつは瞬間英作文で練習したことがないな。
単に文章を集めただけのアホ。
コメント2件

138
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 16:01:58  ID:W7QRziG00.n(4)
>137
>これ作ったやつは瞬間英作文で練習したことがないな。
単に文章を集めただけのアホ。

釣りなのか?ただの無知なのか?
まぁどうでもいいか
コメント4件

139
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/16 16:15:50  ID:LgofKxrP0.n(4)
なりしか仕事早すぎだろ
こいつクレイジーだな

140
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 16:43:16  ID:j+E5Q9Pl0.n(4)
もう一冊あるじゃん…

141
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 19:59:07  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
>138
意味不明、あの本の作者か?
あの本のレイアウトでありがたいとか言っているやつがいたら
見てみたいわ。

142
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:18:04  ID:yjynKv2x0.n(2)
ただの無知だったか
作者の事調べてみたらどうよ?
ここでなりしかに「おまえ瞬間英作文をやった事が無いだろ」って吠えるのは滑稽過ぎる

それと1センテンスを複数行に記述に文句言っているが、スラスラ見たことないの?普通にあるよ
1ページ内に日英も、どんどんやスラスラのKindle版のような次ページに英文よりもサクサク進むわ

143
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/16 21:22:48  ID:LgofKxrP0.n(4)
Kindleって見開きにできないから1ページに収まってないと意味ないやん

144
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:26:53  ID:9P8a1CY20.n(2)
10ヶ月やってみた = なりしか

145
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:58:08  ID:j+E5Q9Pl0.n(4)
いやなりしか氏作だろうと個人出版だろうと客観的に見てレイアウトが酷いことに違いはないと思うが…
英文に全角半角混ざってたりもするし

やっつけ仕事で小銭稼ぎしても許せる程度にはファンなので文句言うつもりはないけどな

146
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 22:07:42  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
kindleは見開きで作れないので欠陥電子辞書だな。
2行に別れてるのはあるだろうが
あれ程前ページに渡って見づらいのに
擁護するやつの頭のほうがどうかしてるぜ

147
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/17 01:05:27  ID:y94nZE4Ma.n(2)
なりしか

 2009年から独学で英語学習を開始。10ヶ月後に初めて受けたTOEICで890点を取得。その後も学習を続け、通訳案内士(英語)と英検1級を取得。
 現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記。Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
 「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。
 北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
 外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。
 好きな辞典は「現代英文法講義」と「レトリック事典」。最後に読んだ専門書は「英語多義ネットワーク辞典」と「メンタル・コーパス」。


なりしかの後追いなんてその辺の凡人には到底無理、時間の無駄
コメント2件

148
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:30:03  ID:GR6BNttN0.n(14)
>147
素晴らしい経歴だな。
だがゴミを作ったのは事実、即廃棄すべき。
もし本人が素晴らしい人ならば
アシスタントにでも作らせたが名義貸しでもしている屑だろう。

149
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:32:34  ID:GR6BNttN0.n(14)
ネットでも素晴らしい肩書に引っ張られて
王様の耳はロバの耳と言えないやつが多いな。

英語学習が立派だ、成長が早いとしても
それでなぜパクリの瞬間英作文の本が素晴らしいといえるのか
意味不明。

そもそも擁護しているやつはその中身を見ていないで
タイトルと作者だけしか見ていないようだしな。

150
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:33:18  ID:GR6BNttN0.n(14)
>138
おまえ、なりしか本人だろw

151
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:51:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
自分は数百時間、瞬間英作文で学習してきた者として
絶対にゴミ本だとはっきり言っておきたい。

152
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 03:25:12  ID:GR6BNttN0.n(14)
こんなにイライラしているのがなんとなくわかった、
いまのVALU騒動に似ているんだ
ヒカルというユーチューバーが
5000万円をだまし取った案件と。

このヒカルという人物はなりしかだな。
VALUという仕組みが瞬間英作文だ

VALUという仕組み自体はすばらしい。
アイデアはあるけど金はないという人などにカネを集めるのが目的。
しかし、そのシステムの穴を利用して詐欺をおこしたんだな。
瞬間英作文という知名度を利用して情弱(自分で調べないで肩書だけで信じるアホども)
を騙したのが似ているんだわw

153
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 03:26:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
人間関係現金化フィンテックの「VALU」、人気ユーチューバーの自爆テロで新たな情弱ビジネスとして知名度高まる : 市況かぶ全力2階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65894562.html

http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/8/6/864a75a8.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

154
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 05:54:13  ID:mA4g2cCld.n(2)
君英語勉強する前に病院いったほうがいいよ

155
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 07:32:06  ID:Xq1hjjjvM.n(2)
一人で連続レスして楽しいのかな…

156
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 11:29:36  ID:HgdidiPBa.n(2)
いくらなんでも嫉妬に狂いすぎだろw
しょーもない英語学習の電子書籍出してるやつなんていくらでもいるのになあ
コメント2件

157
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 20:24:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
>156
純粋に瞬間英作文の勉強法が効果があると思っている、
なのにこんなカスな電子書籍を作ってきたので
真面目に怒りを覚えただけだ。
それを嫉妬に狂ったとか憶測で物を言ってほしくないね。

サンプルを見たか?中身を見たか?
いままで瞬間英作文を勉強したことがないであろう
と思われても仕方がないほどのカスな出来栄えだぞ。

これは純粋な怒りだ!!!
コメント2件

158
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/17 21:16:06  ID:NtM3okox0.n(2)
>157
おまえアマゾンにクソレビュー書いただろw
なりしかとその取り巻きにTwitterでバカにされてたぞ

159
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:29:54  ID:4UFMgVOma.n(4)
良さを理解するのにもある程度の能力がいるということだわな

160
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:32:38  ID:4UFMgVOma.n(4)
私はアホですと看板を提げてるかのようなレビュー

161
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:40:01  ID:PgO8FOWgK.n(2)
瞬間英作文は、結局は短文暗唱がゴールなのだから
って事?

162
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 23:23:54  ID:ESpwbqj3a.n(2)
極限の英単語は是非36kまで出して欲しいわ
口頭英作文は基本語彙の使いこなしとかバリエーションを出してくれたら活用させていただく
今回のは自分にとってレベル的に読み物に留まるからお布施として購入
高校英文法を出しても需要ありそう

163
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/18 01:09:08  ID:C9SBLyIu0.n(2)
正直に言ってみ?
「excelで売ってくれよ」って

164
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 14:04:47  ID:GP5BQbGc0.n(2)
単語集使っての勉強ってどのレベルの単語までやりゃええんかね
数万語レベルとかやる意味あんのかな

165
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 16:28:07  ID:17wwtOxX0.n(2)
英語はやはり、ディープラーニングに決まりだ。

166
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 17:54:19  ID:QufLsKkL0.n(2)
なりしかさんの極限の英単語って買う必要あるか?

究極の英単語SVL12000に載ってない単語を「12001語目〜」としてカウトしてるの?
だとしたら、SVLに便乗した、セコイやり方だよね。(名前もそうだけど)

SVL12000から先の単語って
他人の作った単語リストで学習するものじゃない と思う。
そこから先の単語って、結局は本人の英語使用環境に関わるものだから、
本人が普段どの分野の英語を使っているか・読んでいるかで、習得すべき単語が全然違ってくる。

なりしかさんの単語集は例文は付いてなく、見出し語とその代表的な語義のいくつかを並べただけ ということなので
リストに近いものだよね?
ぶっちゃけそれだったら、ネット上で例えば、ANC30000とかが無料で配布してるし

SVLスレ見ると、
「Cocaからデータを拝借してるようだけど、法的に大丈夫なのか?」
という心配の声のレスがいくつかあるし…

なりしかさんってMBA取得のため仕事を辞めたの?
それで収入面では不安があるから、小銭稼ぎに走ったのかな…
なりしかさん好きだっただけに、ちょっとがっかり。

167
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 20:06:09  ID:Pm2KaZI0a.n(2)
SVLの続きそのものだよね
単語の選定に独自基準を使ってリストを作ってるみたいだ
一般ネイティヴの知ってる度合いとCOCAのランクと独断と偏見という感じ

ANCよりは信用できるのと、語義が端的に書いてあるのは結構良いよ
例文は電子書籍の特性を活かして辞書参照とかそんなとこだろう
小説も満足に読めないSVL12000じゃ全然足らないから汎用リストは俺的には有り難い

168
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 20:59:45  ID:Xz0naYLF0.n(2)
なりしかは商才もある

169
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 23:02:01  ID:MjidT95K0.n(2)
マップそこそこやったので、やった事と結果、今後の展望を残しておく

■やった事
発音本 4周
くもん英文法 3周
高校受験用問題集4周

瞬間英作文 2冊 各 10周
みるみる 10周(各100回読んだ)

英検3級過去問3周(満点か-2点)
TOEIC公式 5周
Duo 10周

■数値的な結果
開始前 TOEIC 360 後 770(l390 r380)

■感覚的な結果
ネイティブとは気を遣ってもらいながらなら話せる
海外テレビドラマは部分的にわかる(ほとんどわからない)
アナ雪なら大体わかる

■雑感
基本、マップに忠実にやった
英検は結果的に蛇足だったけど、中学英文法が身に付いたか確認したかったのでやった
強調したいのは高校英文法に手を付けなくてもこのぐらいはいけたということ
※厳密には、TOEIC公式とDuoの理解出来ない文はフォレストで調べたので全くのゼロではない

■今後の展望
今は高校レベルの英文法を勉強中で、終わり次第
瞬間英作文高校レベル、ぐんぐん、もっともっとを熟す予定
感覚的には予定を熟したら900いきそう、むしろいってくれ
コメント18件

170
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 00:43:44  ID:uj4Ykn9ma.n(2)
>169
どれぐらいの期間の結果なの?
コメント2件

171
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 01:48:06  ID:rDz74b6s0.n(2)
さっさと多読等、自然な英語を大量にインプットすることに切り替えることをお勧めする
言語は根性論的に繰り返して習得できるものじゃない 基礎はつくけどな
多読以外のマップにある学習法は大量インプットの前に基礎をつけるお遊びみたいなもの
楽しんで、無意識に習得されるのが言語
森沢氏の英語力もほぼ多読によるものだろう
音読パッケージみたいなのは中学高校でやってたみたいだし
コメント2件

172
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 02:21:59  ID:UhFtSlRI0.n(4)
>170
約2年 一日1〜2時間 進捗悪いかも

173
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 02:36:21  ID:UhFtSlRI0.n(4)
>171
アドバイスありがとう
マップに則ると文法終わってからだから終わってからやるよ(P216〜217)

174
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/20 07:35:12  ID:DA+Z71lV0.n(2)
>楽しんで、無意識に習得されるのが言語

それなら瞬間英作は最悪な学習方法と言えるな!

175
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 08:31:12  ID:F5vRwSWS0.n(2)
>169
こう言うレポートはいいね。
メニューと結果、感想がついてて参考になる。

だれか他にレポートしてクレさい

176
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 14:01:41  ID:LeWS8jtM0.n(2)
どんすら的な瞬間英作文とnobu式や毎日の英文法みたいな暗唱+パターンプラクティスタイプとどっちが効果的なんだろう
結局パターンプラクティス本が追加で出たようにどんすらに潜む欠点を後者は補っているように思う

これ以外のタイプ…例えば会話ができる大特訓や最需要構文540のような本は瞬間英作文というよりそもそも暗唱用例文集だし、実際覚えてしまった方が絶対効果ある

177
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 14:06:11  ID:lCkfdYP60.n(2)
なりしかさんの英語力ってどんなもんなんだろ
ATSUさんとか英語好きさんとかより上なんかな

178
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 19:06:09  ID:xnUnuHYUa.n(4)
語彙力は断然勝ってるだろうね
TOEFLのPBTのibt換算では111だったと書いてた記憶がある
なりしかは特化した勉強は殆どしないからほぼ素の能力だね
視覚記憶だけど、Rが65、Lも65でWが61みたいな成績表だったはず

179
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 19:10:55  ID:xnUnuHYUa.n(4)
ATSUは相当に発音上手だし、英語好きは発音はともかくとしてもナチュラルな表現が上手
スピーキング全般は2人の方が上かも知れないが、この辺はなりしかの実力も良く分からない

180
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 19:37:16  ID:CuEdhBai0.n(2)
まぁ語彙力云々言い出したらモリテツとかでもそこまででもないらしいし
優劣は簡単にはつけられんだろう

181
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 19:40:01  ID:+oU7jK/AM.n(2)
>169
書かれていない教材の書名を
教えてくれるとうれしい
コメント2件

182
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 19:54:30  ID:efx90hfnM.n(2)
>181
発音本
DVD&CDでマスター 英語の発音が正しくなる本

高校受験用
オールマイティ

瞬間英作文
どん、おかスラ

英検過去問
処分した為不明

TOEIC公式
新TOEICの赤色

目的ズレた本じゃなきゃ何でもいいと思う

183
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/20 20:35:55  ID:IuAl0CkO0.n(2)
なりしかのほうが地頭は上
発音とか表面上の語学力はatuのがうえやろな

184
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 20:47:35  ID:Xj2i7Uo4x.n(2)
>169
すごい努力ですね!トータルでどのくらいの期間でこれらをこなしました?
コメント2件

185
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 23:07:36  ID:Wl1mJ7Jm0.n(2)
>184
3つ下のレスぐらいは読もうよ!w
コメント2件

186
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/20 23:46:02  ID:ZMnP7Gx+M.n(2)
>185
そのとおりでした。すみませんw

187
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 00:19:09  ID:smft+jQ2p.n(2)
日本人の平均的英語力ってTOEIC200台と300台が同数くらいな印象ある。

188
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 02:23:28  ID:uHpc38tg0.n(6)
>169の事例は、part53もあるこのスレの中でも
結構貴重な報告例じゃないか?

これまで、森沢さんの本に書いてある説の通り
第4段階あるうちの、
第2段階(英語回路強化トレーニングの継続と文法力・読解力の完成)終了の時点で
TOEIC700台も突入というのが
このスレでも一般的に言われていたことだったけど
(参照 http://mutuno.o.oo7.jp/06_case/06_case01.html

>169は第2段階にある高校文法の完成を待たずして(というより高校文法に手を付けていないで)、
TOEIC700台後半を取れたことになる。

ただ、>169は 本来は第3ステージでやることになるボキャビル(DUO 10周)をやっているし
TOEIC公式 5周をやっているので
純粋にマップの「瞬間英作文2冊+みるみる1冊+中学文法」だけのおかげとは
言えないかも知れないが…

それでもマップの根幹となる「瞬間英作文+音パケ+文法」だけでも
十分TOEICに対応できるだけの基礎力を養成することができる
ということの証明になるのではないか と思う。

TOEICもスタート時 360と割と英語初級者としては平均的なスコアなので

なりしかさんみたいに、スタート時のTOEIスコア(推定)は
は大学の授業でやった模試(300前後)なので
あまり参考にならない。
結局、なりしかさんの地頭の良さが大きく関わっていた

という展開の話にもなりにくいだろうし…。

189
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 02:34:03  ID:/ZTpWJMga.n(2)
逆に言うとpart53にもなって
マップ通りにやって結果が出てる人がほとんどいないってコトなんじゃ・・・


もう何年もスレが継続してるんだから、同様の報告が100人単位であってもいいと思うんだが
コメント2件

190
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 02:48:39  ID:uHpc38tg0.n(6)
>189
いや、このスレでマップやっている人は
割と慎重派が多くて
みんなTOEICで失敗したくないから
少なくても第3段階ぐらいの途中まではやってから
TOEIC本番を受けて、800以上のスコアを狙う人が多いんだよw
(なりしかさんと同じパターン)

>169みたいに、文法は中学文法までしかやっていないで
第2段階の途中とも言える状態で
TOEICを受けようとする猛者がいないんだよw

だから>169みたいな報告事例は少なくて貴重なわけ

191
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 02:51:24  ID:RPDCvK9n0.n(6)
いやそもそもスレが長い期間まともに機能してなかったから時間を無駄にしたくなくて誰も覗かなくなったんじゃないの
コメント2件

192
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 02:58:35  ID:+5Zv2j2ea.n(4)
マップを始めるも
そのうちマップ通りにはやらなくなって、結局TOEICの勉強に終始してしまう人は多いと思うけどなー

特に音パで挫折する人が多いと思う
その点瞬間英作文はずっと続けてる人が多いね

193
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 03:07:09  ID:uHpc38tg0.n(6)
>191
確かに、それはあるなw

あと、このスレの初期の頃は、初心者からマップを始めて、
初心者〜中級者の発展途上の段階のTOEICの点数を伝えてる人も、少しはいたと思うが

なりしかさんが登場して、
このスレの人達の多くは、なりしかさんのフォロワーみたいな形となって
初心者の発展途上の点数を報告していくスタイルは
本人が恥ずかしいと感じるのか、需要がないのか
ほとんど見なくなってしまった…

194
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 03:14:23  ID:ysM0h8KGa.n(2)
当初は10ヶ月氏と呼ばれてたのに
いつ頃から名前がついたんだろうか?

てかこのスレの最初の頃はTOEICの教材もまだまだ充実してなかったけど
今は質の高い教材も模試も勉強法のブログもトーイッカーも増えたからね

みんなそっちに流れたのかも。

195
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 04:27:02  ID:RPDCvK9n0.n(6)
いい教材やサービスは日々増え続けてるのにマップも10ヶ月のサイトもアップデートされないし、原理主義的なフォロワーはお馴染みの教材をお馴染みの方法で繰り返すだけで目新しさが無い
部分的にせよマップを参考にしたであろう人たちの勝手マップ的なものは氾濫してるので、そういうものからフィードバックを入れつつこのスレでもこのスレなりのアップデートをし続けられるなら素敵だけどな

196
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:28:07  ID:cv916n4b0.n(26)
>部分的にせよマップを参考にしたであろう人たちの勝手マップ的なものは氾濫してるので

ディープラーニングはマップを否定した新しい科学的な方法だ。
疑似英語を教える森沢がどう更新しても同じ結果だ。
問題は更新するしないではなく、音読とか瞬間英作などの非科学的な学習方法にある。

197
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:30:52  ID:cv916n4b0.n(26)
>10ヶ月のサイトもアップデートされないし、

更新の問題ではない。
つまり効果が上がらないと言う事だ。
英語を10ヶ月やってもほんのさわりの部分でしかない。
これが疑似英語の基本的な問題だ。

198
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:34:08  ID:cv916n4b0.n(26)
>スレが長い期間まともに機能してなかったから

おいおい、スレのせいにするな。
問題はマップや瞬間英作の学習方法の効果にある。
効果があるなら、誰だって続けて、楽しく英語学習ができるはずだ。
もちろんこのスレだってまともに機能するはずだ。
まともな英語学習ができるなら、スレがまともに機能しないはずはない。

199
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:36:55  ID:cv916n4b0.n(26)
>マップそこそこやったので、やった事と結果、今後の展望を残しておく

これがマップの最大の問題点だ。
やった事や、これからやる事ばかりが関心事だ。
最も大事な事はスキルの向上だ。
そのスキルの向上がないから、記録と計画ばかりを立てる。
そしてそれを自慢し、慰め合う、悲しいグループだ。

200
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:38:29  ID:cv916n4b0.n(26)
>桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします

お前らは正しい事を知りたくないから、他人の意見を聞かない。
不都合な時事には目をつぶる、大馬鹿軍団だ。

201
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:43:04  ID:cv916n4b0.n(26)
>中学英語が完全に体に入っている状態を作ります。

言語習得は文法を基本とする用法基盤ではない。
言語は多くの事例を集積した事例基盤のシステムだ。
そしてその事例を学ぶなら、なるべく自然な英語事例が理想的だ。

しかし、森沢の疑似英語は文法基盤の中学英語を基本として、
更に不自然極まりない、英語ばかりを教えて、文型を学ばせる。

すべての問題はここにある。

202
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 07:48:07  ID:cv916n4b0.n(26)
>初心者の発展途上の点数を報告していくスタイルは
>本人が恥ずかしいと感じるのか、需要がないのか
>ほとんど見なくなってしまった…

お前は、問題の本質が見えていない。
恥ずかしいとかの問題ではない。
森沢の方法では無理だと分かるから始めないだけの事だ。
本当に効果があるなら恥ずかしい事なんか何もない。
中学英語を基本としてどうやって英語を学ぶ事ができるのだ?
俺は中学生にも教えているが、最近の中学の英語の教科書も文法は
あまり教えていない。

203
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 08:39:56  ID:cv916n4b0.n(26)
>森沢の方法では無理だと分かるから始めないだけの事だ。

森沢は本を書く著者としての活動をしている。
実際に教えているが、本に書いてあることをやっているに過ぎない。
そして、紙の本とSDと言う販売方法も時代遅れだ。
紙の本をアプリにしたから電子化が進むものではない。

電子媒体としての特性を生かす教え方、学び方が必要になる。

204
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 10:46:38  ID:+5Zv2j2ea.n(4)
森沢氏も指導者として商売でやってるなら少しはマップも更新したらいいのにね
おすすめ教材とか10年以上前で止まってるし

今日び英語ブロガーが役に立つ勉強法をこぞってまとめてくれてる時代に
いくらなんでも情報が古すぎるわ
コメント2件

205
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 11:06:38  ID:ooIyw5g3a.n(2)
>204
商売でやってるからこそアップデートしない、という考えもあるでしょ
最新の指導が受けたければ教室へ、ってことかもしれん

206
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 12:08:23  ID:HpVfeH/Ea.n(2)
結局音読系は殆どしてないけど、TOEIC900は去年達成してる
2013年12月で600、2015年3月で820、去年の6月に900
トータル2500時間くらいだから微妙だね
自分も語彙特化系でTOEIC特化じゃないから、専門なら半分以下の時間で達成出来そうだけどさ
臨界期前に英語圏に2年いて少し耳はチートしてるから割り引いてくれ

207
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 14:17:08  ID:cv916n4b0.n(26)
>いくらなんでも情報が古すぎるわ

それよりも疑似英語を教えているのは100年遅れているだろう。
おすすめ教材を更新して何の意味があるのだ?

208
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 14:18:51  ID:cv916n4b0.n(26)
>最新の指導が受けたければ教室へ、ってことかもしれん

教室と言ってもわずかしか教えていない。
森沢は本の著者と言うのが彼の身分だ。

209
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 14:19:56  ID:cv916n4b0.n(26)
>いくらなんでも情報が古すぎるわ

新しいとか古いとかではなく、
本当に効果があるかどうかが最も大事な事だろう。

210
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 14:39:40  ID:RPDCvK9n0.n(6)
商売という意味ではどんどんが売れ続けてるからな
このやり方や教材はもう古いですよと宣言するのはメリットなさ過ぎる

211
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 16:33:16  ID:cv916n4b0.n(26)
>商売という意味ではどんどんが売れ続けてるからな

聴き流し教材が売れ続けていてもインチキ教材はあくまでもインチキだ。
振り込め詐欺が増え続けても、だから当たり前で、それが許される訳でもない。
水素水も、インチキ臭いほうが売れる場合も多い。

212
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/21 16:35:29  ID:cv916n4b0.n(26)
>TOEIC900は去年達成してる

なんだ、音読マップとはほとんど関係ないではないか。

213
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/21 16:59:53  ID:w8+XK1CtM.n(2)
このスレで間違い無い真実の一つはスレタイ

214
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 08:26:53  ID:ERtCc+KY0.n(20)
ここでこういう書き込みすると荒らし認定されちゃうと思うけど、ドンすらとか大特訓とか毎日が良いと知って、瞬間英作文に明け暮れて1年経ったけど、
好きな海外ドラマを見ても理解度の進歩はほとんど変わらないし、ネイティブ(日本語話せないアメリカ人)と会話しても、言いたいことを言うという
レベルには全く到達していないことを痛感して、マップの勉強法をヤメた。
そしたらものすごく進歩した。
いわゆる瞬間英作文系の本を何周もしてた時には気づかなかったけど、ようは同じ短文を何度も繰り返して、結果、使えもしない短文を記憶してるだけだったんだよな。
自分のやり方が悪かったのかもしれないけど、瞬間英作文という、一つの流行りの学習法を盲信してやってて、効果をあまり感じられない人は
一旦やめて違う勉強をしてみるのをお勧めする。
じゃ出勤します。
コメント12件

215
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 09:14:37  ID:js5IKWdt0.n(2)
>214
いってらっしゃい

216
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 09:49:37  ID:mbrm11N70.n(6)
なんの勉強で伸びたのか全くわからなくてワロタ

217
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 11:32:59  ID:rtugrBQD0.n(6)
>214
やめた→進歩した

この”→”の部分を書かないから荒らしって言われるんじゃね?

218
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 11:33:53  ID:rtugrBQD0.n(6)
>214
音パケとかはやったん?

219
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 11:34:05  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>ようは同じ短文を何度も繰り返して、結果、使えもしない短文を記憶してるだけだったんだよな。

言語は文型を使い組み立てるものではない。
言語は事例基盤だからネイティブの音を聞いて真似て覚えるだけだ。
自然な音を覚える事により、発音もスピーキングもリスニングもできるようになる。

瞬間英作なら、発音もリスニングも何も改善する事はできない。

220
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 11:36:46  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>自分のやり方が悪かったのかもしれないけど、

やり方の問題ではない。
森沢の間違った教え方の問題だ。
それは文型を覚えて瞬間的に作れというがそれが大きな間違いだ。
英語はネイティブの音を聞いて、真似てそのまま覚える。
英語も日本語も母語は全てネイティブを真似るディープラーニングで学習している。

221
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 11:51:45  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
>214
代わりに何の勉強をメインにしたのか教えてほしい

222
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 12:21:01  ID:kZvVdEFS0.n(4)
そこをあえて伏せて誤魔化してるのに、聞いたら喜ぶだけじゃん

223
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 13:15:23  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>代わりに何の勉強をメインにしたのか教えてほしい

覚えるのが目的なら自然な英語、自然な発音の教材が最適だ。
学習の初期の段階では表現集よりは、対話集の方が効果的だ。

224
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 13:32:05  ID:XfSgtMyyM.n(4)
瞬間英作文が合うか合わないかは人によるだろうし別の方法でうまくいったことを否定したいわけじゃないんだけど
英語で瞬間英作文が効果あったからフランス語でもそれだけで学習しようとしたけどダメだった
やっぱり音読とか他のトレーニングもバランスよくやらなきゃ!
みたいなことすらすらあたりで森沢さん自身が書いてなかったっけ

225
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 17:32:22  ID:Sr+RLh0Cp.n(2)
フランス語が難しいだけだよ

226
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 18:48:13  ID:kZvVdEFS0.n(4)
フランス語ってそんなに難しいの?

227
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 18:50:57  ID:F19/cXNRp.n(6)
英語と変わらんわ

228
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 18:54:52  ID:ERtCc+KY0.n(20)
>214で瞬間英作をやめたって書いた者だけど、説明がなかったので書く。
まず、自分の英語の基礎力だけど、高校の時に英検2級を学校で取ったことがあるだけ。
大学入試では試験対策で英語の勉強を短期的に詰め込みでやった程度で、社会人になってからは
その辺の知識は完全に消え去ったと言っていい。
ある程度は読んだり書いたりできるけど、話すということが致命的に苦手な、典型的な日本人だと思う。

2年前からアメリカ人の知り合いができて、頻繁に会って会話をする機会が増えたことから、改めて英語学習を頑張らないといけないと奮起して、
いろいろな学習法とか参考書を探して、2016年初頭から一年間、瞬間英作文をやり始めた。

上達マップの指針や、実践してる人のブログやサイトを参考に、ステージを組んで、かなり真面目にやった。
どんどんとかスラスラは日本語を聞けば瞬時に英作できるレベルまでやった。
その後は、英文法大特訓とか、最重要構文540とかも取り組んで、同時にDUOとかでボキャビルも始めた。
ところが、思うように話せるようにはならなかった。
多分、同じくらい真面目に取り組んでいて、同じような感覚を持ってるマッパーも少なくないと思う。

229
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:05:26  ID:ERtCc+KY0.n(20)
あくまで俺の体験からくる感想であって、瞬間英作文を否定するものではないことを先述しておく。
俺だって1年も没頭した学習が無駄だったとは言いたくないし。

で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまうことに気づいた。

例えば、熱心に瞬間英作文のステージを進んでいる人でも、俺が上に書いた

「で、一年間頑張った瞬間英作文の何が良くなかったのかというと、結局は取り組んでいる教材の例文を覚えてしまって、
自分が言いたいことを瞬時に英語にするというプロセスとは違う思考のプロセスをしてしまっているということに気づいた。」

という文章を瞬時に英語で言葉にできる人は多くないと思う。

ここで一気にモチベーションが落ちた。
日本語のできないネイティブと対峙して、自分が培っている瞬間英作文から少しでも外れた表現や文法、
構文に出会うと、途端に話せなくなる。
相手の言っていることはわかるのに、相手に伝える力が全く進歩していない。

考えてみれば、そこにおかしいことなんてなかった。
むしろ当たり前の状況だった。
同じ瞬間英作文系の本を何周もしていれば、しまいには嫌でもその対訳を覚えてしまう。
それはもはや英作じゃなくて、例文の暗唱と変わらない。

230
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:16:22  ID:ERtCc+KY0.n(20)
ドラゴンイングリッシュなんて今でも100例文頭から空で言えるからな。
それでも、「英会話」という英語のアウトプットにおいては何の意味もなかった。

英会話って、中学生レベルの文法理解や単語力でも日常生活に困らないレベルまでいけるという事実がある一方で、
試験の長文問題や英作文問題のように、時間をかけて小難しい構文を作ることが許されない。
瞬時に思っていることを形にしないといけないじゃん?
それが、森沢先生の教材を始めとした学習法ではあっという間に限界がくる。

「瞬間英作文にはこれだ!」とネットで勧められる本は、結局のところ例文暗記、暗唱のための
ごく限られた範囲しかカバーできない、「普通」のフレーズ集なんだよ。
サイトを立ち上げて、これは使えますって書いてるブロガーとかもいるけど、彼らの多くはアマゾンの
リンクからアフィリエイト料をもらいたくてあらゆる本を節操もなく紹介してるだけ。

231
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:27:18  ID:ERtCc+KY0.n(20)
その現実に気づいて、改めて自分の英語学習を見直してみた。
もちろん、瞬間英作文で英会話がペラペラになった人もいるだろう。

だが、向かない人もいる。

まず、そこそこ記憶力が良い人間。これは、教本の例文を覚えてしまうという致命的な問題がある。
結果、おうむ返しのように正答を言えるだけで、そこから外れた表現に対しての応用力が育たない。

次に、時間の限られた人間。どんどんみたいな瞬間英作文を何周もできて、最終的にTEDでペラペラとスピーチ
できるくらいまで生きていられるくらい長寿命じゃないと無理だ。
俺の経験上、どんすらとか毎日の英文法を何周もしましたという人で、海外でスピーチできる人はいないと思う。
大抵は、それ以外に必ず留学や別の学習にも同じくらいかそれ以上の労力や時間を割いてる。

つまり、他の学習法と比べても、瞬間英作文にこだわって時間を割くことには、ほとんどメリットがないということ。
俺の場合はね。

232
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 19:28:10  ID:mbrm11N70.n(6)
じゃあ何をやればいいんだよ

233
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:33:09  ID:ERtCc+KY0.n(20)
じゃあ何をして進歩を感じられたかというと、それは古くからある方法だ。
要は、自分の日常で、表現したいと思う頻出項目をピックアプして、汎用性の高い例文を
自分で作るってことだ。
自作した例文て、絶対に忘れられないし、応用しやすい。
その例文を、100、200、300、と増やしていくと、言いたいことを瞬時に話すのになんの苦労もしなくなる。
必要な勉強は単語力だけになる。
政治、環境、宗教、エロネタでも、本当になんでも話せる。
自作した例文の型を、英語読み上げアプリとかでオーディオにしておいて、一日に10分くらいで300例文くらいを通しで聴く。
これだけで、一気に脳が英語モードになる。

234
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 19:33:24  ID:pO6KoCtIa.n(2)
なりしかがアホみたいにお代わりを繰り返したのは正にそういう事態に陥らないようにするためかと思うぞ
あと、マッパーの視点で欠けてるのは、文法だけでなくて基本語彙もすぐに頭から引っ張れるようにする訓練が必要ということかな
どんスラで使われてる語彙は出てきても使われてないものは英訳できないなら、やはり実戦では利用出来ないから
これもお代わり沢山すると割合埋まってくるけどな

それから、教材だと抜けやすい感情表現とか身体動作の表現とか言えない概念が、実は他にも沢山あるもんだ

235
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:40:21  ID:ERtCc+KY0.n(20)
なんだ、散々瞬間英作文にケチをつけておいて、やることは旧態然とした学習じゃねえかと思うかもしれない。
でも、本当に、自分が言いたいことを例文にして、そのストックを増やして実際に使っていくというプロセスをやってる
人って、ガチで話せる人ばかりなんだ。

瞬間英作文て、料理に言い換えると、献立を決めないまま食材を買いにいくような感じだ。
もしかしたら自分はこんな料理を作るかもしれない、だからありったけの食材を冷蔵庫に入れておいて、
どんなレシピにも対応できるようにしようって、これは賢いだろうか?
今日はカレーを作ろう、だから、肉と玉ねぎと人参、ルーがあればいいかな?と考えて、必要なものだけ買う。
それを使ってカレーを作る。
今度作るときははジャガイモを入れよう、もっと辛くしてみよう、シーフードにしてみよう、なんて、作るまでは気づけなかった
発見もある。
瞬間英作文だと、自分が何を言いたいのか分からないままに、あらゆる条件に対応しようとするけど、結果として使わないまま腐ってしまう
食材みたいに、記憶への負担にしかならない学習が出てくる。

236
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:46:30  ID:ERtCc+KY0.n(20)
瞬間英作文は、英語学習のごく初期段階で、本当に基本となる英文法の叩き込みには良いと思うんだ。
でも、例えばどんどんを終わらせたら、そのあとは自分で英文を作る方にシフトした方が、俺みたいなタイプには
いいと思う。
あと、英会話の先生を相手にして向こうもビジネスとしての英会話をしている以上は、瞬間英作文で培った「正しい」
英語に終始してしまって、本当に英語が話せることにはならないから、ガチでネイティブの友人を作った方がいい。
ネットで海外の人と知り合う方法って色々あるんでしょ?そういうのを利用してでも、本当の英会話をした方がいい。
瞬間英作文だけではどうにもならないってことが理解してもらえると思う。

237
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 19:51:00  ID:ERtCc+KY0.n(20)
英文法大特訓とか、最重要構文540とか、ネットで勧められるままにやったけど、あれらは
暗唱例文集だからね。
俺は絶対に例文を覚えてなんかいない、同じ教材を何集しても、毎度毎度必ず0の状態から和文英訳を瞬時にやってるんだって
胸を張って言えない人は、瞬間英作文に向いてないんだと思っていいと思う。
結果としてその本なりCDの例文を覚えてるだけだと思ったら、その時点で自分で英文を作って実践に使う段階に入ってるはず。

238
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 20:04:58  ID:dK354x+d0.n(2)
確かにどんすら以外の瞬間英作文向きとされている本(大特訓やゆうそう540)はそもそも暗記することを目的に作られていて、勉強ブログ等見ても結局暗記してるようにしかみえないし、なりしか氏も覚えたと書いてるよな
そもそも瞬間英作文できるようになったそばから忘れたら意味無いような例文ばかりだし

その辺りの問題をリンゲージの書籍はチャンク単位での英作文で対応したり、暗唱+パターンプラクティスを提唱する毎日の英文法やnobu式のような本も出てきた

既存の教材で暗記の弊害を避けるなら、すらぽんを重視したり、暗唱+パターンプラクティスタイプの本をやりつつ、千本ノックとかでシチュエーションとレスポンスのストックを作っておくのが会話の上達は早いかなと思う
第三段階はAIO Basicが向いてるかな

239
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:33:38  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>自分で作るってことだ。

なんだ、自分で作るなら瞬間英作と同じではないか。
言語は使い方を学ぶ用法基盤ではなく、事例を学ぶ事例基盤だ。
母語は全部事例基盤でディープラーニングをしている。

240
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:36:17  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>自分が言いたいことを例文にして、そのストックを増やして実際に使っていくというプロセスをやってる

大間違いだ。
自分の言いたい事ではなく、ネイティブの言っていることを覚えるのだ。
そうすれば発音もリスニングも良くなる。

241
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 20:37:00  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
君の言ってることは最もだと思うよ
瞬間英作文は基本文法を身につけるぐらいの効果しかない
3単現のsだとか複数形の名詞の後はbe動詞とかそういうのを気にして口から出てこなくて自分は全然会話ができないだとかフラストレーションをためる必要はない
ネイティブだってたまに間違える
そういうのが正しくアウトプットできたところで会話力には直接影響しない

あと、暗記するなっていってるけど結局脳は勝手に暗記しちゃってるしアウトプットじゃなくてインプットなんだよね 瞬間英作文って
結局アウトプットってのは自分の言いたいことを英語にして外に出すってことをしないと駄目
つまり方法としては限られていて独り言、英会話、日記とかそんぐらいしかない

音読や多読や多聴でインプットを大量にしていて、高い英語力をあらかじめつけておく
その上で上の方法でアウトプットを毎日する
これが最も効率的な学習法だろう
2chじゃなくてredditとかに英語で書き込んで見たらいいかもよ

アウトプットで出てくる英語ってのはその人が身につけてる英語力の範囲のみでしか喋れないから
当然インプットをして英語レベルを上げる必要がある
インプットできる英語のレベルとアウトプットで出てくるレベルは大幅に違って当たり前だし
日本人だって理解できる文章のレベルと口から出て来る文章のレベルには大幅な差があるだろう
そこにまず気づいて、それは当たり前のことだと認めることが大事

242
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:37:43  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>やることは旧態然とした学習じゃねえかと思うかもしれない。

自分の言いたい事を覚えるなら旧態然とした学習だ。
瞬間英作と瓜二つの学習方法だ。
そのお前が瞬間英作を批判すると、大笑いだ。

243
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:40:44  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>アウトプットで出てくる英語ってのはその人が身につけてる英語力の範囲のみでしか喋れないから

覚えている英語が出てくるだけだ。
だからネイティブの表現をそのまま真似るのだ。
基本的には母語の学習方法と同じだ。

244
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:42:56  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>結局脳は勝手に暗記しちゃってるしアウトプットじゃなくてインプットなんだよね

覚えた事が出てくるのがアウトプットだ。
脳は記憶してその記憶をアウトプットしているだけだ。
その意味ではディープラーニングで忘れないように覚える事だ。
覚えるためには、なるべくネイティブの使う音、使う表現、使い方が理想だ。

245
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 20:46:04  ID:rtugrBQD0.n(6)
瞬間英作文やりながら、同時進行で独り言言ってればいいんじゃねぇの?

246
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:46:19  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>結局アウトプットってのは自分の言いたいことを英語にして外に出すってことをしないと駄目

何も分かっていない。
日本語だって自分の言いたい事はあまり言えてない。
英語なら尚更の事だ。
だからネイティブの表現をなるべく多く覚えて言いたい事が言えるようにする。
英語の初心者が言いたい事を英語で言うなんて、とても無理な話だ。
言いたい事を言えない時はどうしているのだ?
コメント2件

247
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 20:50:57  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
>246
だからネイティブの表現をなるべく多く覚える(英語力をつける)ためにインプットをするんだよ?
脳は賢いからただインプットするだけで勝手に記憶され、重要な語彙や言い回しは何度も出てくるからそこは当然強い記憶になり口から出てくるようになる
日本語喋れるネイティブは短文覚えてたりとかそんなことは一切していない
ただ、無意識に大量に目から耳からインプットしてきただけ
それを英語でも同じようにやればいいだけ

248
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:51:36  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>瞬間英作文やりながら、同時進行で独り言言ってればいいんじゃねぇの?

作り出すのが英語学習ではない。
ネイティブの使う表現を真似て覚える事だ。
覚えないとリスニングすらできない。
ネイティブは日本人のいい加減な独り言英語を話す訳ではない。

249
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:54:15  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>だからネイティブの表現をなるべく多く覚える(英語力をつける)ためにインプットをするんだよ?

その目的は何だ?
自分勝手に作る事ではない。
ネイティブのように発音して、ネイティブのような表現を使い、ネイティブのように使う事だ。
独り事では、ネイティブのように発音したり、ネイティブのような表現を使い、
ネイティブのように使う事はできないだろう?
学習とは作る事ではなく、基本は達人を真似る事だ。
コメント2件

250
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:56:58  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>無意識に大量に目から耳からインプットしてきただけ

その目的は何だ?
覚えるためだろう?
インプットが大事ではなく、ディープラーニングで
忘れないように覚える事が最も大事だ。

251
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:58:35  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>日本語喋れるネイティブは短文覚えてたりとかそんなことは一切していない

アホな外人の学習方法を真似てどうなる。
自分が日本語を覚えた時を真似ろ!
英語ネイティブが英語を学習した方法を真似ろ。
コメント2件

252
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 20:58:53  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
>249
だから生の英語を目から耳から大量にインプットして英語力をつけろ
その英語力をアウトプットに繋げるために日々アウトプットしろ
こういってるじゃん?
誰がアウトプットで英語力をつけろといったんだ?

ただインプットするだけで英語力はつく ゴリゴリ暗記しようとしているわけじゃなくて無意識に習得される
ソースは日本語が喋れるネイティブ 覚えるためにゴリゴリ勉強してきたわけじゃない

ちなみに生の英語ってのはお前のうんこみたいな対話集じゃないからな

253
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 20:59:00  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>日本語喋れるネイティブは短文覚えてたりとかそんなことは一切していない

アホな外人の学習方法を真似てどうなる。
自分が日本語を覚えた時を真似ろ!
英語ネイティブが英語を学習した方法を真似ろ。

254
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:00:14  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>こういってるじゃん?

何が目的なのだ?
インプットか?
アウトプット?

そうではないだろう、ネイティブを真似て
忘れないように覚える事が目的だろう。

255
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:00:48  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
>251
>英語ネイティブが英語を学習した方法を真似ろ。
生の英語を大量に触れ会話をする
つまり多読多聴ですね。
間違ってもディープラーニング()じゃないですよw
言語の獲得のプロセスについては何の言語だろうが同じってことになんでこのバカ爺さんはなんで気づかないんだろう

256
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:02:49  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>誰がアウトプットで英語力をつけろといったんだ?

英語力とは何だ?
絶対的なインプットの量か?
絶対的なアウトプットの量か?

英語力とは絶対的な覚えている英語の記憶量の問題だ。

257
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:03:58  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>つまり多読多聴ですね。

文字英語は視覚情報だ。
音声は聴覚情報だ。
文字英語と音声英語はまったく別の体系だ。

258
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:05:29  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>間違ってもディープラーニング()じゃないですよw

グーグルやフェイスブックやIBMの人工知能は全部ディープラーニングだ。
そしてそのディープラーニングは脳の学習真似たものだ。

259
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:07:00  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>言語の獲得のプロセスについては何の言語だろうが同じってこと

その通りだ。
だから英語も日本語も同じだ。
そして母語であろうと第二言語であろうと同じだ。
もちろ、臨界期の前も後も同じだ。

260
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:07:35  ID:XfSgtMyyM.n(4)
めっちゃ伸びてると思ったらあぼーんだらけだ

261
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:08:48  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>生の英語を大量に触れ会話をする

触れて会話をするだけで覚えるなら言語習得は楽なものだ。
留学しても、英語文化圏に長期滞在しても英語は見につかない。
生の英語を大量に触れ会話をする 事が如何に意味の無い事が証明できる。

262
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:09:41  ID:F19/cXNRp.n(6)
インプットが100としたらそこからアウトプットできるのは1程度だと思っておいたほうがいい
インプットする過程で繰り返し繰り返し見聞きした表現は自然にアウトプットできるようになる

今日覚えたての新しい表現をすぐに使えるというわけではない
言語はそういうものではない

瞬間英作文は構文の練習みたいなものだろう
いくら表現を覚えてもそれを載せる構文がなければ書いたり話せない

インプットとはあくまで大量に読んだり大量に聴いたりすること
たとえば、そうやって100回自然に出会った表現は簡単に書いたり話したりできる

263
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:10:09  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>間違ってもディープラーニング()じゃないですよw

幼児じゃあるまいし、否定形で言うな。
ディープラーニングでなれば何が良いのだ。

264
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:13:41  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>今日覚えたての新しい表現をすぐに使えるというわけではない

手続き記憶で自動化され長期記憶に保存されていれば、直ぐ使える。
100回自然に出会ったとかの問題ではなく、どう学習されたかの問題だ。

265
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:14:20  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
英語力とは何だ?
絶対的なインプットの量か?
絶対的なアウトプットの量か?

英語力とは絶対的な覚えている英語の記憶量の問題だ。

266
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:15:26  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
ディープラーニングってのが何なのかは知らないが脳が持っている装置だと過程しよう
脳は賢いからインプットをするだけで、無意識に相当な学習をしてくれる
つまり賢い脳の働きに任せてあげればいいだけ こっちはただインプットするだけだ
10カ国語以上喋れるSteve Coffmanさんも全く同じことを主張している

>留学しても、英語文化圏に長期滞在しても英語は見につかない。
ソースは?もしかしてお前がソースですか?
まあ、引きこもってまともに会話をしないなら上達はしないでしょうねw

>100回自然に出会ったとかの問題ではなく、どう学習されたかの問題だ。
どういう学習なのか教えてよ ディープラーニングってことはリピーティングですか?
100回自然に出会っても爺さんは獲得できないのか?w

267
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:20:08  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>脳は賢いからインプットをするだけで、無意識に相当な学習をしてくれる

脳は賢いものではない、使い方次第だ。
ディープラーニングとは無意識で学習するものでない。
ネイティブの発音、表現、使い方を真似るのだから
よほど注意しないと効果的なディープラーニングは無理だ。

脳はインプットだけは何もしない。
英語の聴き流しなどは時間の無駄だ。

268
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:20:55  ID:F19/cXNRp.n(6)
ディープラーニングは荒らし
NGにしてるから
触るなよ

269
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:21:57  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>どういう学習なのか教えてよ

ディープラーニングとはネイティブを真似て、
フィードバックを得て、矯正と修正をするのだ。
そしてネイティブの発音や表現や使い方を真似るのだ。
回数はなるべく少ない方が理想だ。

270
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:22:51  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>ディープラーニングは荒らし

ディープラーニングも音のストリームも荒らし。
議論で負けると必ず荒らし。

271
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:29:38  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>間違ってもディープラーニング()じゃないですよw

幼児じゃあるまいし、否定形で言うな。
ディープラーニングでなれば何が良いのだ。

272
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:33:42  ID:UCAuUZuD0.n(4)
キチガイが暴れてて笑える

273
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 21:39:57  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>キチガイが暴れてて笑える

ディープラーニングも音のストリームも荒らし。
議論で負けると必ず荒らし。
そしてキチガイ。
バカニート、悔しかったから論破してみろ。
コメント2件

274
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:42:49  ID:UCAuUZuD0.n(4)
>273
ん?君の事を言ったんじゃないんだけどね?
キチガイの自覚があるようで何よりだw
早く死んだら?糞老害

275
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 21:49:10  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
ATSU氏は独り言をしまくってたみたいだし
瞬間英作文は日本語を介在するから良くないだとか
文法問題集をやる必要はない それよりその文法を使った文を自ら作り出したほうがよいだとか
マップに反した説得力のあることを言ってる

276
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:04:39  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>瞬間英作文は日本語を介在するから良くないだとか

瞬間英作は日本語の介在の問題ではない。
英語を理解するなら日本語を使うべきだ。

大きな問題は言語の学習とはネイティブを真似る事だ。
発音を真似、表現を真似、使い方を真似るのだ。

独り事をを言うのはネイティブの使わない英語をデッチ上げる可能性があるから
避けるべきだ。

277
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:06:07  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>マップに反した説得力のあることを言ってる

発音をやれとか、文法をやれとか、
説得力のない事ばかりだ。
文法を基盤にしているのは瞬間英作と同じだ。

278
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:08:01  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
ディープラーニングも音のストリームも荒らし。
議論で負けると必ず荒らし。
そしてキチガイ。
バカニート、悔しかったから論破してみろ。

279
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 22:10:44  ID:qUHlt0nIM.n(8)
今はバカ以外の人達で話してるんだ
バカは黙ってろ 桜井

280
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:12:41  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>文法問題集をやる必要はない それよりその文法を使った文を自ら作り出したほうがよいだとか

文法の問題集が悪いのではない。
言語の基本が文法ではない、つまり用法基盤ではない。
言語は事例の集まった事例基盤だ。

281
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:15:39  ID:mbrm11N70.n(6)
ためになる話が聞けるかと思ったらディープラーニング爺が来て終わった悲しい

282
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:16:59  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>今はバカ以外の人達で話してるんだ

それはニートだけで話しているという事か?
ニートは働かない、学ばないから、2chだけをやっているから
バカよりも下だ。

283
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 22:18:21  ID:qUHlt0nIM.n(8)
今はバカ以外の人達で話してるんだ
日本語すら理解できないバカは黙ってろ 桜井

284
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:18:44  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>ディープラーニング爺が来て終わった悲しい

ディープラーニングが出るともう続けられないのは、
それは大変に悲しい事だ。
理解できるし、同情するわ。
でも科学的に正しいことは、正しからな

285
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:19:24  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>今はバカ以外の人達で話してるんだ

それはニートだけで話しているという事か?
ニートは働かない、学ばないから、2chだけをやっているから
バカよりも下だ。

286
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:20:27  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>今はバカ以外の人達で話してるんだ

それなら、ニートがどんな事を話すか見てやるわ!
もちろん間違いがあればぼこぼこにするけどな!

287
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 22:21:55  ID:qUHlt0nIM.n(8)
今はバカ以外の人達で話してるんだ
日本語すら理解出来ず
自画自賛しか出来ないバカは黙ってろ 桜井

288
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 22:30:04  ID:SAZQVF15M.n(2)
知ってると思うけど、瞬間英作文って通訳訓練のクイックレスポンスの派生形なんだよね

瞬間英作文には制限が2つある
1 日→英だけである(クイックレスポンスは双方向)
2 文法・語彙を段階的に解放(早期から効果的に訓練するため)

英→日は通訳する人じゃなきゃ日英ほど重要じゃないから省いてるだけ
細かい説明はしないけど要は通訳学校でもやってる手法

それでも不安ならこんなスレさっさと離れてもっといい方法を探す旅に出た方が良い

289
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:36:21  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>知ってると思うけど、瞬間英作文って通訳訓練のクイックレスポンスの派生形なんだよね

俺は長い事ビジネス通訳をやっていたが、
日本語を英語にするのは通訳、翻訳の仕事だ。

英語を話すのは通訳、翻訳とは別の、自分の考えを英語で表現する事だ。
リスポンスの問題でなく、いかに自分の考えを英語で表現するかだ。
コメント2件

290
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:37:23  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>英→日は通訳する人じゃなきゃ日英ほど重要じゃないから省いてるだけ

英日は英語で話す事とはまったく無縁の事だ。

291
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:39:05  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>細かい説明はしないけど要は通訳学校でもやってる手法

それが事実なら英語を話すには、最悪の教材だ。
実はシャードーイングも同時通訳の訓練のためで、
英語を話すためには効果的ではない。

292
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:39:29  ID:ERtCc+KY0.n(20)
>214だけど、ディープラーニングのおじさんはともかく、理解してくれる人がいて嬉しい。
瞬間英作文が悪いんじゃなくて、どこかで見切りをつけて自分で英作文をしてストックしていくのも
やってみてほしい。

293
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 22:43:33  ID:Lcw8cEdN0.n(16)
>289
この点については爺さんに同意だわ
どちらにしても英語を英語から作り出すのが最終目的だとしたら、日本語から英語を作り出す瞬間英作文はその前の過程でしかない
つまり初心者・中級者でも英会話をしたいという人はやればいい
英会話をすぐにしないといけないという環境にいる人以外は別にやらなくてもいいだろう
そんなことより、インプットを優先することが大事

294
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 22:59:45  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>どちらにしても英語を英語から作り出すのが最終目的だとしたら、

英語から英語にするのではない。
自分の思考言語で考えていることを英語で表現する事が英語で話す事だ。
人間は英語や日本語で考えているのではない。

295
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 23:01:36  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>自分で英作文をしてストックしていくのも

英語は事例基盤だ。
だからいい加減の英語を自分で作ってストックするのでなく、
ネイティブが使う表現を、ネイティブの音でストックしておく事だ。
それがディープラーニングだ。
そうすればリスニングも問題はない。

296
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 23:03:18  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>インプットを優先することが大事

優先すべきことは忘れないように覚える事がディープラーニングの目的だ。
それが達成できるならインプットは少ない方が理想だ。
少なくともインプットを増やしたり、優先することではない。

297
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 23:05:15  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>まり初心者・中級者でも英会話をしたいという人はやればいい

言語は音声が基本だ。
音声言語を習得して文字を学ぶ方が効果的だ。
母語は全部の言語がこの順序だ。

298
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/22 23:08:31  ID:qUHlt0nIM.n(8)
今はバカ以外の人達で話してるんだ
日本語の理解すら怪しくて
自画自賛しか出来ないバカは黙ってろ 桜井

299
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 23:09:59  ID:4iwcG3Pi0.n(2)
通訳は日本語を聞いて英語を話さなきゃいけないから
瞬間英作文は重要な練習(というかまさに実践練習)
でも英語学習者は通訳を目指すわけではないからな

300
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/22 23:25:48  ID:RZDlc4Jg0.n(88)
>でも英語学習者は通訳を目指すわけではないからな

英語で話す事と、
通訳や翻訳する事は
基本的には別の学習だ。

しかし、まず英語で話せるようにする事が先だ。
理想的な学習するなら、翻訳や通訳はその後だ。

301
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 06:59:36  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>今はバカ以外の人達で話してるんだ

そして何を話したのだ?
勉強しない、働かない、ニートが何千人集まっても
何の話もない。
できるのは他人の書き込みに嫉妬するだけの、アホ軍団。
それをバカ以外の人たちを呼ぶ、大バカ軍団。
コメント2件

302
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 07:52:54  ID:KIrbKI6m0.n(2)
>301
では全てのレスに執拗に絡むお前さんは、何を話したのだ?
勉強しない、働かない、ニートが何千人集まっても
何の話もない。
できるのは他人の書き込みに嫉妬するだけの、アホ軍団。
それをバカ以外の人たちを呼ぶ、大バカ軍団。
その権化じゃないか、お前さんは。

そろそろそのWindowsマシンも限界だろうから、買い換えた方がいいとは思うよ。
見えてるから。キーボードが汚れてるじゃん。

303
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 10:54:21  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>何を話したのだ?

英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。
何度書けばわかるのだ、ディープラーニングなら何度でも書いてやる。
これからも書いてやる。

304
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 10:56:28  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>できるのは他人の書き込みに嫉妬するだけの、

ディープラーニングが最高だから嫉妬なんかする必要もない。
だから音読とか瞬間英作の問題点を指摘しているのだ。
俺のメインの活動はtwitterであり、フェイスブックだ。
バカばかりの2chはホンのお遊びだ。

305
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 10:59:00  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>これからも書いてやる。

もちろんこちらでも書いている。

ネット英会話プロ その1

306
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 16:44:12  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>できるのは他人の書き込みに嫉妬するだけの、

ディープラーニングが最高だから嫉妬なんかする必要もない。
だから音読とか瞬間英作の問題点を指摘しているのだ。
俺のメインの活動はtwitterであり、フェイスブックだ。
バカばかりの2chはホンのお遊びだ。

307
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/23 20:35:47  ID:v0ziRYx4p.n(4)
https://www.google.co.jp/amp/s/anond.hatelabo.jp/touch/20130308152742%...
この人もTOEIC系の参考書や公式、特急系、金フレなどを一切やらず400→800台まで到達してんのね。
主に受験の文法書と解釈本とアルクの単語帳メインって感じ。
ただ、この人の場合やり過ぎというか少し無駄が多いような気もするが…

308
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/23 21:39:00  ID:X1IqrIcn0.n(12)
>この人の場合やり過ぎというか少し無駄が多いような気もするが…

多分それでもほとんど英語は話せないと思う。

309
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/23 22:01:04  ID:v0ziRYx4p.n(4)
単語帳に関してはこれでもかってくらい沢山やってるね。
やっぱ語彙力は想像以上に大事だ。

310
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/24 02:13:36  ID:/+AImXrr0.n(2)
最近大人しくしてるかと思ったが、また湧いてきたね。事業がヒマになっているのかなあ?
ちなみに文科省の言うディープラーニングとは少し違うようだ。
どちらも怪しいことに変わりはないが。

311
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/24 08:36:43  ID:PwOhnqhOa.n(2)
5文系があやふやと言いながら、語学力が伸びやすい十代に偏差値70で慶應だから、もともと素地はあったんじゃないかな

やっぱ学生時代英語ができた人は伸びも早いね

312
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/24 09:33:07  ID:Z04cHk2r0.n(8)
>事業がヒマになっているのかなあ?

ディープラーニングが浸透してきたから2chにも書いているだけだ。
俺の音のストリームから発展したディープラーニングは
フェイスブックやグーグルの人工知能も真似ている。
つまりその前から俺が提唱していた事だ。

313
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/24 10:07:10  ID:Z04cHk2r0.n(8)
ディープラーニングによる、英会話革命が始まりました。

314
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/24 13:12:08  ID:Z04cHk2r0.n(8)
ディープラーニングによる、英会話革命が始まりました。
コメント2件

315
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/24 14:17:13  ID:ONFXfRZBp.n(2)
スコアだけが目的
→高校文法は触る程度(大岩の初めの)やってあとはTOEIC対策すべし。下地は英検準2レベルからで充分


高校生相手の予備校講師や塾講師志望、揺るぎない語彙力・文法力・精読多読力・会話力をつけたい
→マップのルートをやりつつ、TOEIC700台→英検準1→TOEIC900→1級を目指す

こんな感じ?

316
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/24 15:38:55  ID:Z04cHk2r0.n(8)
この点については爺さんに同意だわ
どちらにしても英語を英語から作り出すのが最終目的だとしたら、日本語から英語を作り出す瞬間英作文はその前の過程でしかない
つまり初心者・中級者でも英会話をしたいという人はやればいい
英会話をすぐにしないといけないという環境にいる人以外は別にやらなくてもいいだろう
そんなことより、インプットを優先することが大事
コメント2件

317
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/24 17:48:37  ID:f4AqXunMM.n(2)
>316
基地外じじいによる恥ずかしい自演(笑)

318
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/24 23:45:42  ID:IMidPCBb0.n(2)
大昔に買ったまま放置してたみるみるをやり始めたんだけどムズない?
聞き取るのはまあ問題ないんけど、音声通りにしゃべるのが結構キツイ
やってたら慣れるんかな

319
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/25 00:53:30  ID:YybJWG+10.n(4)
学習初期段階だとかなりムズいと思うよ
薄めのハイパー英語教室中学英語長文 1から始めて段階的に進めるのが万人向けだと思う

320
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/25 00:59:30  ID:YybJWG+10.n(4)
ごめんウソ
聴き取れるレベルなんだったらそのまま頑張れ
慣れだけの問題かはわからんが他に問題があるとしたら発音周りを勉強した方がいいかもしれん
コメント2件

321
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 08:03:43  ID:rHijq/ah0.n(4)
>314
そんなに革新的な学習なら、煽り抜きで世界中の人に貢献できると思うから、早くやってくれ。
本当ならギズモードとかライフハッカー系のメディアがPRという項目を付けずに記事にするレベルだし、
それどころかGoogleがVCで多額の投資をしてくるだろうな。
早くやってくれ。
みんな英語学習に疲れてるんだよ。

322
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/25 09:54:52  ID:vG5A8blU0.n(4)
誰かなりしかさんが現代英文法講義の前に樹形図がわからないなら
おすすめって言ってた参考書の名前覚えてる人いる?
コメント2件

323
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 10:09:04  ID:0Jy+crLG0.n(8)
>みんな英語学習に疲れてるんだよ。

電子書籍で120冊の教材を配布を試したがあまり良い結果がでなかった。
現在全ての120冊の教材をネットで公開して、ブラウザで見て、
そして聞けるよう試している。
会員制にして30日間を無料で試してもらい、
継続的に使用する場合は月間300〜500円をもらう予定にしている。
SNSはマストドンで現在試している。

324
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 10:13:13  ID:0Jy+crLG0.n(8)
>それどころかGoogleがVCで多額の投資をしてくるだろうな。

学び合いのようなソーシャルラーニングが基本だから、
多額の投資を呼び込めるような大きな利益が期待できものではない。
理想的な学習を目指すのであれば、アクティブラーニングであり、
利益を目指す、管理学習とはならない。

管理者がいるシステムでないと高額な費用はもらえない。
そして管理される学習では、おのずから限界があると思う。

325
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 10:16:56  ID:0Jy+crLG0.n(8)
>そんなに革新的な学習なら、

言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではなく、
多くの事例を学ぶ事例基盤。
つまり言語をは教えられるものではなく、
自分で事例をネイティブを真似て学習するもの。
ソーシャルラーニングのような環境があればより理想になる。

326
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 10:20:24  ID:0Jy+crLG0.n(8)
>みんな英語学習に疲れてるんだよ。

それは文法や発音を教えたり、教えてもらおうとするから。
言語は習得はアクティブラーニングであり、ディープラーニングによる学習。
学習してどんどんスキルを上げて、より楽しくなるのが学習の本質。
母語も第二言語も、臨界期前も後も、言語の学習の基本は同じ。

327
318 [sage]   投稿日:2017/08/25 11:56:33  ID:mxiPjrDh0.n(2)
>320
レスサンクス
もうちょい粘ってみるわ

328
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 13:51:06  ID:rHijq/ah0.n(4)
>322
ロイヤル英文法

329
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/25 17:35:20  ID:ZNitC6Zz0.n(2)
有賀直樹という英語講師 /学習塾・予備校板
予備校板
有賀直樹スレッドで10数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。
英語状態完全マップに対しての見解もお持ちのそうです。
英語教育全般のプロフェッショナルです。

330
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/25 19:13:12  ID:vG5A8blU0.n(4)
本人がツイッターで反応してくれた
どうもありがとうございます
コメント2件

331
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/26 12:27:16  ID:4dnHzqkhM.n(2)
英語の一言フレーズの参考になるTwitterアカウントってある
コメント2件

332
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/26 19:51:02  ID:JDFHVRmo0.n(2)
山口英文法の代わりに英文法のナビゲーターってどうですかね

333
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/26 20:58:37  ID:XPYYy8GTp.n(2)
>331
とりあえずカワムラはやめとけw
スペルミスのオンパレード。

334
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/26 21:00:18  ID:pIO39IHX0.n(2)
>330
ツイッターで日本の英語教育界を変えようとしている熱い男だよ

335
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/26 21:20:04  ID:HleypDrdd.n(2)
教材なんて何やっても変わらんてw

336
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/26 22:17:54  ID:ipCCx5A1p.n(2)
まあ確かに。
分厚いのが嫌(TOEIC文法の1000題載ってる黒い奴)とか中身が真っ赤っかで目がチカチカするのが嫌とかじゃなければ大差ないね。

337
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/27 06:35:44  ID:rOnolq5B0.n(2)
英文法のナビゲーターは独自の体系性が強いときいたので伊藤先生以外の本との相性が悪くなってしまうかもしれないと思ったので質問しました

338
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/27 06:44:29  ID:ow74n5mO0.n(4)
>教材なんて何やっても変わらんてw

だから学習方法をディープラーニングに替えろ。
コメント2件

339
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/27 07:15:21  ID:tTh2GSdG0.n(2)
>338
と、TOEIC280の馬鹿が寝言をつぶやいてますw

340
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/27 08:20:51  ID:A4fy8Z7n0.n(2)
マップはあまりにもつまらない 忍耐力がいる
こういう勉強法はよろしいとはいえない
語学ってのは楽しんで継続して学習することが最も大事ってことを考えたほうがいい

341
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/27 10:52:58  ID:dUVQgXP5p.n(2)
上の慶大卒のアラフォーブログ、どこかでしっかりTOEIC公式と特急系、英検対策すればいいのに

342
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/27 12:00:46  ID:ow74n5mO0.n(4)
>語学ってのは楽しんで継続して学習することが最も大事ってことを考えたほうがいい

それがディープラーニングだ。
スキルを向上させるのが目的だ。

343
中村不二雄 [jyclsv6837@yahoo.co.jp]   投稿日:2017/08/30 10:44:57  ID:OOppZdnBr.n(2)
be動詞を「〜です」と訳すのはもうやめませんか?
英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118
コメント2件

344
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/30 12:44:10  ID:ufetSE7Gd.n(2)
>343
be動詞をです、で訳してる奴なんているのか?
そんな教え方してたの、30年くらい前の話じゃないのかな

345
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/30 13:11:55  ID:R2OSk+tl0.n(2)
I'm Taroは「私は太郎です」 じゃなくて
「私はいる、タローとして」だそうですw
大爆笑www

346
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/30 13:25:14  ID:IW9YNM9Ga.n(2)
コピュラという術語を調べてからこういう論考は書くべきだよな
知らないことは罪ではないけど、間違ったことを広めようとするのは罪

347
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/31 08:02:08  ID:ZcUZMKcG0.n(2)
英語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではない。
多くの事例を学ぶ事例基盤だ。

348
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/03 13:21:38  ID:pB1JLkAx0.n(4)
>桜井氏の目的は何なんでしょう?

皆が有料で英語学習できるサイトを構築中です。
いよいよ、批判ではなく、究極の英語学習方法を公開します。
そして有料ではありますが、教材も公開して、SNSも公開します。
目的は日本の英語学習の改革にあります。

349
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/03 17:03:30  ID:umJ1PkzP0.n(2)
感動的なスピーチや

コメディーやインタビューのほうが、

本物の生の英語を楽しめます。

単語や文法の復習もリスニングをしながらできます。

テキストで習った不自然な英語を

自然な英語で上書きすることが日本人には必要です。

TED & YouTube で学ぶ英語
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

350
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/03 23:20:50  ID:pB1JLkAx0.n(4)
日常に使われる表現を覚える方がより実用的であり、効果的だ。

351
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/04 01:00:57  ID:mjOtuN3vp.n(2)
中学生相手に塾講師やってるくせに英検二級ギリギリくらいの学力しかない。
マップに沿って準1と800目指すわ。1年半かかりそうだな。

352
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/04 09:50:36  ID:aSnWEFtN0.n(2)
>いよいよ、批判ではなく、究極の英語学習方法を公開します。

自分が批判に終始してることは認識してたんだな。
2ちゃんでおっさんが騒ぎ出して何年になるかね。
たまに過去ログの英語関連のスレ見ると、2012年頃には音のストリームだとか叫びまくってるな。
それが今ではディープラーニングに変わっただけ。
結局何の成果も出せないし、そもそもここで息巻いて論破した気になってることも、全くもってリアルな
世界では相手にされてないじゃん。

>目的は日本の英語学習の改革にあります

ならなぜ自らニートやゴミの掃き溜めだと侮蔑する掲示板に何年も張り付いてレスを続けるのか。
日本の英語学習を改革する気があるなら、これまで2ちゃんに張り付いていた数百時間、数千時間を改革に捧げろよ。
女々しい奴だな。

漢なら「そういえばうるさかった桜井とかいうじじい最近レス無いな」
なんて言われ出した頃に、鳴り物入りで英語学習に革命を起こすコンテンツを提げて凱旋しろよ。
女々しい奴だ。

353
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/05 00:02:10  ID:OmM9+yT90.n(2)
新しい学習法のサイト立ち上げたんなら専用スレ立ててれば?
優れたやり方ならそっちのほうが雑音なく賑わうだろう

354
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/05 08:14:53  ID:hEHmbTCt0.n(4)
>新しい学習法のサイト立ち上げたんなら専用スレ立ててれば?

アドバイスありがとう。
もうやっているよ。
ここでは簡単な告知をしているだけ。
コメント2件

355
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/05 09:14:06  ID:/FGxeSKH0.n(6)
TOEICが280なのに人様に教えようという大胆な試みには脱帽しますw

356
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/05 10:35:26  ID:hEHmbTCt0.n(4)
働かない、学ばない、でも2chだけはやる。
敬服します。
コメント4件

357
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/05 11:55:52  ID:BZmstvVTM.n(2)
>354
こちらの言葉が足りなかったようですね。すみません。
新着情報は専用スレで確認するのでこのスレでの告知等は必要ないとお伝えしたかったです。

逆にあちらのスレで英語上達マップに関する告知をされてはご迷惑でしょうし
ディープラーニングを実行するにあたって、情報を受け取る精度を更に上げるという観点からもご理解いただけるかと思います。

358
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/05 12:29:16  ID:/FGxeSKH0.n(6)
>356
自己紹介ありがとう

359
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/05 12:31:00  ID:/FGxeSKH0.n(6)
>356
で、何十年も学んだ結果がTOEIC280ですか?
無駄な人生でしたねw

360
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/06 08:25:57  ID:5jBUg2yC0.n(4)
>逆にあちらのスレで英語上達マップに関する告知をされてはご迷惑でしょうし

ネットはメールでも2chでもtwitterでもフェイスブックでも
迷惑と言えば迷惑だ。

しかし、ネット社会は多くの情報から良い、正しい情報を選択するのだから、
告知が迷惑と言う事にはならない。
選択肢が増えたと考えるべきだ。

361
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/06 15:43:53  ID:5jBUg2yC0.n(4)
>ニューラルネットワークは、単に脳の可塑性にターゲットを当てて
>アルゴリズムを考案したものです。

脳の可塑性は生物特有のものであり、人工的に真似るのは無理。
ニューラルネットワークの目的はディープラーニングすること。
それは脳のように特徴を少しずつ抽出する、そしてフィードバックで矯正する事。

ニューラルネットワークは脳と同等の機能はないが、
ディープラーニングだけは脳のような学習ができている。
そして人工知能にも実装されており、その実現性には何の疑問もない。

362
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/07 07:25:07  ID:8KzDYNx50.n(6)
>ほかの英語教育者のやり方の「一部」しか知らないのに

このバカ、インチキ業者が何をやっているかは全然関係ないだろう?
人間の脳はどうやって学習しているのだ。
その方法はただ一つ、ディープラーニングだ。
これはグーグルやフェイスブックやIBMの人工知能も脳を真似て
ディープラーニングをさせ、大きな成果を上げ、効果を証明している。

363
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/07 10:52:41  ID:8KzDYNx50.n(6)
>Google や Apple はディープラーニングの実用化と共に研究論文を多く発表しています。

実用化されているなら、それが実際に使われて機能しているかどうか。
そしてその仕組みはどうなっているかだ。
研究やその論文はもう必要もない。

脳の仕組み、学習の仕組みを真似た、人工知能はもう実用化され
そして既に翻訳、音声認識、囲碁、将棋等に使われている。
囲碁、将棋ではもうプロをの能力を超えている。

364
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/07 18:40:13  ID:yCJe/4Lt0.n(4)
マップは本当に時代遅れの学習法
まず本当に面白くない
言語学習ってのは時間がかかるから継続が最も大事なこと
だから勉強が面白いものではなくてはならない その原則に気づけ
何回音読しても瞬間英作文しても文法問題集といても全く面白くないから当然長続きしないし、それで効果が出なかったら勉強をやめるだろう そうなったら元も子もない

そして、喋れないのは圧倒的なインプット不足が原因なのにそれに気づかず瞬間英作文とかいう幻想に浸るのも問題
不自然な英文を日本語から作り出しても、英会話には全く貢献しない

大量の音読も基礎をつけるのにはいいが、そこから成長はない

そしてボキャブラリの重要性を理解していない
文法問題集なんかやってる暇があったらたくさん英文を読んだり単語帳で単語を増やせばいいのに、それを推奨していない

実際森沢氏の英語力はペーパーバックとオーディオブックによる多読多聴によるものだろう
そこが英語の勉強の中心になるべきなのにマップではそうなっていない
音読とか文法とかは基礎を身に着けてるのに過ぎないんだよ
早めに切り上げて多読多聴に切り替えろ

そして受験で英語をしっかりやってるなら、基礎はついてるからあとは多読多聴を中心にすればいい
文法問題集をやったり瞬間英作文は無駄だからやめろ
コメント2件

365
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/07 21:43:50  ID:r++go7H00.n(2)
>364
はいはい、ワロスワロス

366
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/07 21:59:23  ID:yCJe/4Lt0.n(4)
https://www.youtube.com/watch?v=ibM1kzrkugs&;list=PLCEA01DED05ED7D9D
https://www.youtube.com/watch?v=5Pk9qvrc2gs&;list=PLD-YxwW2jAGz_HbHZVwi4Do5KYBr34bX4

この辺の人の動画を見てね
どちらもインプットの重要性を説いてて、大量のインプット(多読多聴)が重要である そして楽しく勉強するのが必要不可欠であると説いている
更に細かい文法は気にしない 語彙の方が大事であると説明している
特に上の人は15ヶ国語以上喋れる人だから、森沢なんかよりよっぽど信用できる
100回音読しても瞬間英作文しても英語能力は上達しないぜ
英語能力を上達されるにはインプットをするしかない そして音読を何回しても量はたかが知れてる上につまらないから意味がない

367
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/07 22:11:30  ID:8KzDYNx50.n(6)
>100回音読しても瞬間英作文しても英語能力は上達しないぜ
>英語能力を上達されるにはインプットをするしかない そして音読を何回しても量はたかが知れてる上につまらないから意味がない

そういう事だ。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

368
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/07 23:11:33  ID:E4r7Yy3Lp.n(2)
将来、英語教える仕事目指すならTOEIC対策本やりこむよりこっちのメソッドの方がいいのかなって思う。
(教員採用試験や進学塾の講師)

369
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 00:48:01  ID:/ee+aXTep.n(2)
逆に、就職のためだけ昇進のためだけに取りたいとかなら公式やりこむのが一番。

そうでないならマップルート。
コメント2件

370
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/08 06:58:30  ID:uICwXD0Z0.n(2)
>100回音読しても瞬間英作文しても英語能力は上達しないぜ
>英語能力を上達されるにはインプットをするしかない そして音読を何回しても量はたかが知れてる上につまらないから意味がない

そういう事だ。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

371
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 11:17:57  ID:uc/EEDv0a.n(2)
>369
マップで飽きて勉強やめるより、公式で力付けて、900くらいに達したら英検1級、TOEFL、IELTS、会話、に切り替える方がいいと思えてきた

マップ(特に音パ)は苦痛すぎるし、教材とかの情報が少なくて困る
公式ルートなら今は情報が充実してるから続けやすい

372
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 15:57:31  ID:qo+AV2tk0.n(10)
馬鹿だなー
何を目指してるのか知らないけど、英語は資格を取ろうとしてそれに特化した勉強しても
対して上がらないのが現実だよ せいぜいその人の実力までしか上がらない
根本的な英語力はインプットを大量にすること それも自分にとって楽しいのを
なぜそれに切り替えないのか俺にはさっぱりわからない
今はインターネットがあるしいろいろなインプットの仕方があるのに、それを活用しないのは何故?
それに英語はただのツールだからそうやって英語の資格を取っていっても
本業の方で活用できなければ何の意味もないからな
英語出来るだけでチヤホヤされると勘違いしてるのかな?

373
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 16:58:03  ID:0LqdlaRN0.n(2)
マウント取ってバカ呼ばわりするのは
自分がそれだけ英語に堪能だと
自負しているからだよね?
いままでに実践した事の詳細と
その結果を提示して欲しい
そこまで自信持てる方法なら
単純に参考にしたい

374
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 17:24:50  ID:aS1jVEiua.n(2)
そもそもマップ活用してる人がほとんどいないだろ
一時期は流行って、学習経過綴ったブログもあったけど、ほとんどがすぐに更新をやめてしまう
結局誰も続いてないってことだわ

成功例がなりしかくらいしかいないし

375
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/08 17:34:44  ID:I7WR2PLn0.n(2)
マップの情報は10年以上前でストップしてるし、紹介してる教材は廃盤だらけ
ダブルデッキのラジカセで音パの教材テープを自作しましょう!
とか言ってるオッサンの情報なんて今時誰もアテにしないだろ

本人も更新する気ゼロみたいだし

376
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 18:47:10  ID:e+xxwL2sF.n(2)
人によって学ぶものが違うからね
一概にマップの真似をすればいいというもんじゃない

377
[]   投稿日:2017/09/08 18:55:39  ID:Ffp3nKOap.n(2)
もう十分金儲けできたし知ったこっちゃないってのが実情やろなぁ

378
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 20:12:28  ID:RklgTTaup.n(2)
中学文法・高校基礎文法・基礎解釈本(西基本こことか)・高校英単語復習

公式、TOEIC対策本

英検準1の単語、問題集

900超えるまでは参考書や模試本やる(究極ゼミとか)

一級の勉強

これと同時並行で瞬間英作文。
あとは要らない。
コメント2件

379
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 20:31:57  ID:qo+AV2tk0.n(10)
>378
結局お前の言ってる勉強は受験英語+試験の対策だけじゃねーか
一番上の奴は受験でやってるし、それ以降は全部試験対策
それで実際900点やら1級までいくやつはどれだけいるんだ?
あと森沢は多読を推奨してるけど、お前はマップからも逸脱した意味のない勉強してるんだな

380
[]   投稿日:2017/09/08 20:34:08  ID:5ndtAL5g0.n(12)
なるべく早い段階でボキャビルして多読多聴に移行すべき
大学受験の本とか捨てちまっていいよ
話せて、書けて、読めて、聴ければいい
それ以外必要ない
コメント2件

381
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 20:44:32  ID:qo+AV2tk0.n(10)
>380
単語帳で増やすのもありだと思うが、読みながら増やすという手もある
当然後者のように意味のある文脈で増やした方がいきいきとしたボキャブラリーになる
前者で覚えてから多読で出会って定着というのもあるけどな
Kindleならタッチで辞書引けて、単語帳が勝手に作られる
英辞郎を使えば、どこのWebサイトからでも一瞬で辞書を引けて発音もわかるから全てが素材になる
Lingqというサイトを使うと、すべての素材を集約できて文を読みながら知らない単語があると即辞書を引けてそのまま単語帳に登録できる
そしてそれをフラッシュカードで復習
といろいろと便利だからおすすめするが、当然有料
コメント2件

382
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 21:08:23  ID:vD0H1C9ad.n(6)
瞬間英作文って本の内容はともかく、方法論としてどうなんでしょうか。
スピーキング力をつけるのに効果的なんですかね?
しばらくやってるけど、喋れるようになる実感はないです。
取り組んでみた方の意見を聞きたいです。
コメント4件

383
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 21:21:24  ID:AaWj2JkYM.n(4)
英作はインプットあって文法も完璧なら自分でいくらでも文作れるけど、初心者や中級者がやっても間違えた不自然な英語になるケースが多い。
文法、基礎単語、発音を完璧にやって自分のやりたい英語勉強した方がいいと思う。
本に書いてるの全部覚えてた所でインプットは全く足りなすぎて話にならん。

384
[]   投稿日:2017/09/08 21:29:09  ID:5ndtAL5g0.n(12)
>382
話すためには基本英会話集みたいなのをCDひたすら聴いて覚えるほうがいい
日本語→英語のプロセス自体が実際英語を話すための訓練になってない
これは通訳のプロセス。
何らかの効果はあるだろうが日本語介する時点で本来的な学習方法ではないことはすぐにわかる
コメント2件

385
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 21:30:02  ID:qo+AV2tk0.n(10)
>382
根本的にしゃべれないのはインプットが足りないから
瞬間英作文やってる人は自分が満足に喋れないから、何か特別なトレーニングが必要なんだ!と思ってるんだろうけど
実際のところ、そんなトレーニングは必要ないし完全に履き違えている 何よりインプットの量が圧倒的に不足してることになぜ気づかないのか
ネイティブや留学して英語を身に着けてくる留学生はそんなことしてないのを考えたら、自明だろう
あと良く使う定型文を覚えるというのもナンセンス
パターンを覚えたところで、実際の会話ではパターンどおりにいかずにすぐに破綻する
定型文を覚えるなら、それなりに英語力がついて会話ができるようになってからだろう
どうせ、大量にインプットしたら無意識学習で定型文が大量に得られるのに、それをせずに定型文を意識的に覚えるのは全くナンセンス

つまり初心者のうちに喋れないからといっていちいちイライラする必要がない 何故ならそれは当たり前のことだから
日本語で考えてみればいい
自分が理解できる文章と自分から喋れる文章のレベルには大きな差がある
これは当たり前のことだし、それを認めることが非常に大切

結局のところ読めないと何もできない
読めたとしても遅いから、当然ネイティブの速い会話は聞き取れない→だから喋れない→当然書けない
まず読めるのが満足にできるようにならないとリスニング、会話、ライティングは何もかも全てできない

だから会話できるようになりたいにしろ、英語力を上げたいならインプットをするしかない
発音やら文法やら音読やら精読やらってのは本当に基礎そのもの
基礎を固めたら多読多聴、そして楽しむ、ボキャブラリを増やす、そして時間をかける
これだけでいくらでも上達する 多読多聴は無意識的な学習だから留学と同じような効果が得られる
だけどアウトプットも忘れてはいけない
80-90%のインプットと10-20のアウトプット この原則どおりにやっていけば良い
アウトプットってのは自分の伝えたいことを英語で表すこと 瞬間英作文や音読やシャドーイングはすべてアウトプットではない

Steve Kaufmann氏の動画を見て、いろいろ勉強した方がいいよ
https://www.youtube.com/channel/UCez-2shYlHQY3LfILBuDYqQ
コメント4件

386
[]   投稿日:2017/09/08 21:30:40  ID:5ndtAL5g0.n(12)
>381
それはどっちでもいい
単語ある程度知らないと読めない(読む気にならない)文章も存在する
方法論を知っておくことが重要
コメント2件

387
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 21:35:28  ID:qo+AV2tk0.n(10)
>386
単語を増やすと、読める文の幅が広がるからね
そして自分が面白いと思う、それなりにレベルが高いのを読めば更に語彙が増える そうすれば更に面白いのが読めるようになる
多読多聴時に辞書をひくかどうかという問題があるけど、語彙を増やしたいなら引くしかない
今は一瞬で引けるから、紙の辞書なんて不要だし昔の人みたいと違って本当に恵まれてるよね

388
[]   投稿日:2017/09/08 21:47:57  ID:5ndtAL5g0.n(12)
たとえがんばって従来の勉強方法で試験勉強などを続けて英検1級取れたとしても、YouTubeなんかで外人が喋ってるのを聴いても全然わからないぜ。
15000語覚えても知らない単語は山ほどあるし、英検1級の二次試験をクリアしても外人と話せないし友達も作れないだろうな。
ましてや英字新聞を外人の普通スピードで読むのも無理。

どこかで気付かないと^_^;
方法論が根本から間違っているということを。
少なくとも試験勉強は試験に合格するための勉強であって、英語力を伸ばすための最善ではないってことを自覚すべき。

苦しい勉強が報われるってのは、残念ながら間違いなんだよ^_^;

389
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 22:18:19  ID:vD0H1C9ad.n(6)
>384
日本語で書かれた文章を口頭で英訳する練習を積むうちに、
文法の構成力が高まり、思った事(日本語)を高速で英語に変換できるようになり、
いつか
喋れるようになれるものかと思っていたのですが、
そう単純ではないんですね…
コメント2件

390
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 22:29:20  ID:vD0H1C9ad.n(6)
>385
〉読めたとしても遅いから、当然ネイティブの速い会話は聞き取れない→だから喋れない→当然書けない

まさにこれです。
文法とか読解は大学受験以降も洋書などを読んで、それなりにやってきたつもりですが、
読解の遅さを考えるとやっぱり量が足りていないのかもしれません。
スピーキングにしても、往々にして言いたいことの表現が思い浮かばないから、
やはり単語のインプット量もまだまだなのかも。

瞬間英作文で話せるようになった、という話をよく聞きますが、
すでに十分なインプットがあって、リーディングもリスニングも基礎が固まっていた、
というのが大きいのかな。

391
[]   投稿日:2017/09/08 23:05:57  ID:5ndtAL5g0.n(12)
>389
自由に話せてるときって日本語全く出てこないよ
概念から直接英語に変換する感じ。
それと驚くことに多読で一日3時間くらい読書してるときが一番スピーキングの調子が良い。
日本語介する学習方法やるとスピーキングの調子が落ちる
話せる時は文法なんか全く意識してない。でも文法的に正しいことが直観的にわかってる。
そんな状態です。

話せるようになるには早く多読多聴に移行するのが一番だと思う。多読がキツく感じる場合は苦手な文法を参照したりボキャビルをやるのもいい。ただ勉強しながらも多読は必ず続けるべき。

392
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 23:16:24  ID:AaWj2JkYM.n(4)
でもいくら多読しても上の人が言ってるようにyoutubeの外人が喋ってる簡単な英語も聞き取れないのが日本人w
音で聞き取れないといくら多読しても意味無いよ
コメント4件

393
[]   投稿日:2017/09/08 23:20:02  ID:5ndtAL5g0.n(12)
>392
聴き取れないんじゃなくて話すスピードについていけない、が正しい。
英検1級のリスニングも読解スピードもかなり遅いからね
むしろ多読で理解スピードをどんどんあげないとネイティヴのスピーキングは理解できないよ
リスニングだけやってもあんまり意味ない

394
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/08 23:45:38  ID:T1joqUww0.n(2)
ジョブズのスピーチで、スピーキングのトレーニングをしている方、

丁寧に解説してありますので、参考にしてください。


「TED & YouTube で学ぶ英語」

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

395
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 00:08:00  ID:+f8r65yK0.n(10)
>392
文を素早く理解できるけど聞き取れない
文の理解スピードが遅いから、もしくはそもそも英文が理解できてないから聞き取れない

この2つだったら上の方は簡単に改善できる
しかし下は問題 理解スピードは一夕一朝で改善されるもんじゃない 英文の理解も大量の語彙やイディオムを覚える必要がある つまりとんでもない時間がかかる
どっちのタイプなのか簡単に診断できるからしてみればいい 字幕付きで初見の映画を見る
そんで字幕についていけて、内容がかなりわかるのに字幕なしにした途端意味が取れないんだったら上のタイプ

でも上のタイプの人はまずいないでしょう あまりにも発音を疎かにしてたら、なるかもしれないけど
普通字幕についていけるなら、ほぼ聞き取れるからな

このことは日本人ですら、J-POPを完全に聞き取れないことからも裏付けがある
つまり、予想以上に無意識に予想を働かせて脳内で補完してるってこと
これは大量のインプットで勝手に形成されてく
歌は普通、意味がわからない文だったり普通一緒に使われないような単語と一緒に出てくるから予測ができない だから日本人でも聞き取れないことが多々ある
何が言いたいかというとリスニングにおいて音より文の理解のほうがよっぽど大事ということ

396
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 00:19:39  ID:yoUdvLv80.n(2)
どこかのスレでなるほどと思った書き込み

その1

母語を聞き取っているときのことを考えれば分かる。一部を聞き取った時点で、文脈、その場の雰囲気などから予測変換候補のように次の来る言葉を予測してる。
英語でも同じことができて初めてまぐれ当たりじゃなく安定して聞き取れる。
だから、聞き取れなかった言葉を覚える。既に知っているのに聞き取れなかった場合は、頭の中の予測変換候補に無かったから聞き取れなかったのだ。
なら予測変換候補に出てくるようにすればいい。その聞き取れなかった表現が登場するのはどういう状況か、どんな表現の後に聞き取れなかった表現が出てくるのか、そのパターンを覚えるのだ。
なお、映画やドラマなどの動画を使って覚えるのが文だけで
覚えるより何千倍も効率的。
学習法で悩んだら普段日本語でどうしているか考えろ

その2

スピーキングできるようになるためには、
1.相手の話を聞きながら
2.話のポイント要点を記憶にとどめながら
3.自分の意見・応答・反論を考えながら
4.その場の雰囲気TPO、相手の表情・様子に注意を払いながら話しはじめるタイミングをはかり
5.自分の考えを英語で伝える

この作業をリアルタイムで処理できるキャパが必要になるわけだ。
だからただのオウム返しのようなショドイングの練習はスピーキング力を伸ばすには
何の関係もないと書いたのだよ。

397
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 00:32:39  ID:bspxAoVId.n(2)
せいぜい、英語の発音に慣れてない人がその読んでる文に対して口が持たつかないようになるレベルだと思うよ、瞬間英作やシャドーイングは。
自分で文を作る能力とは全く別だと思う。

398
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 02:51:03  ID:jN0nsq8Ip.n(2)
TOEICの点数分布改めてみたけど、800前半→後半の減り幅が大きいね。
参考書やりまくってもこの辺りで壁にぶち当たるひと多いよね。

399
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 18:35:42  ID:+f8r65yK009(2)
マップはつまらなくて、つらくてやたら時間がかかること(音読パッケージや瞬間英作文や文法問題集)をしないと、英語は上達しないみたいな考えが根底にあるけど、それは完全に間違い
語学の上達には圧倒的な時間がかかる、だからメインの勉強は自分にとって楽しいものでなくてはならない
楽しいものであれば時間をかけれるし、容易に継続ができる
つまらないことであれば、その時点で効果が激減し毎日長時間継続してできる奴はほんの一握りだろう
こういう勉強はするべきではない
つまらないことをやるならそれはたまにやるべきであって、決してそれをメインに据えてはならない
多読多聴は素材が大量にあって誰にとっても楽しい上に、英語が上達するだけでなく情報を得ることもできて、効果も唯一無二であるからこれは全ての学習者にとって最も良い学習法と言えるだろう

400
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 19:45:55  ID:eI/ndAV+a09(2)
意気揚々とマップを始めたけど音パで速攻脱落した人多いだろ

教材が世の中に充実してればいいけど、森沢のオッサンの本しかないし、テープダビングして自作してくださいじゃ、やる気なくすわ

ディクテーション→音読→オーバーラッピング→シャドーイングの王道パターンの方がいいな
コメント4件

401
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 19:57:41  ID:I2NJTtl7009(2)
連日長文同じやつか?スレタイ読めよマップやってないならスレチだし自分のブログとか別スレ立ててやれば
楽しいと感じることは人それぞれだってお前が貼ったようつべのおっさんも言ってるぞ
マップを楽しんでる人もいるかもだし業者じゃなかったらいらぬお節介だわ
多読多聴が大事なのことって部分だけは同意する
コメント2件

402
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 20:00:12  ID:UK9nR66p009(2)
>400
マッパーが原理主義者(10ヶ月信者含む)ばかりで教材を自分で探してないだけ
安河内のハイパー英語教室中学英語長文とかハイパートレーニングの方が分量やレベルの調節をしやすくていいと思うけどな
逆に毎日の英文法や大特訓、最重要構文540みたいに暗唱目的の本まで瞬間英作文に使ったりして無駄にしてる

403
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 22:23:39  ID:+f8r65yK0.n(10)
>401
確かに人それぞれだ
だが、音パケや瞬間英作文や文法問題集のどこに面白い要素があるのか教えて欲しい
多読多聴は仮に英語が上達しなくたって情報がえられたり物語を楽しんだりするから楽しいだろ?
それに対して音パケや瞬間英作文や文法問題集は効果がなかったら拷問そのものだろ
みんなこれが効果的だと思ってつまらないのを我慢してやってる
これは確かだろ?それぐらいは認めよう
コメント2件

404
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 23:00:11  ID:I2NJTtl70.n(4)
>403
一行目で結論出てるのにまだ繰り返すの?
お前が楽しめるか楽しめないかだけで尺度を限定しすぎだし排他すぎ
マップはいろいろなレベルの人に向けた基礎力を磨いて英語の総合力を上げて行く趣旨のものでしょ
たしかに古さや改善点はあると思うしつまらない効果がないと感じたら改善してけばいいだけでそのことについて話し合う場な訳でしょ
何が無駄で何が無駄でないかはお前が決めることじゃないから

405
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 23:09:10  ID:+f8r65yK0.n(10)
単純に何が面白いのか説明してほしいだけだ
100回音読して何が面白いの?簡単な日本語を英語に訳して何が楽しいの?
今更、受験用の文法問題集買ってきて暗唱しまくって何が楽しいの?
結局、つまらないけど効果があると思ってるからやってるだけだろ?
その姿勢がだめだと俺は主張してるんだよ 言語学習はつまらないものじゃない

多読多聴ってのは英文をインプットしてその意味を理解しようとする姿勢のことだ
だからどんな素材だろうが、多読多聴になるわけだ
つまり、多読多聴がつまらないっていうなら、何に対しても興味がわかない人間ってことだ
コメント2件

406
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 23:22:47  ID:+f8r65yK0.n(10)
あと大きな問題がもう一つある
多読多聴はいつでもどこだってできる
人前でもできるし、家事をやりながらでもできるし、ウォーキングしながらもできる
それに対して音パケや瞬間英作文や文法問題集等々はあまりにも場所を選びすぎる
つまり、普通の人間にとって時間を割り当てるのが難しすぎる
電車で本読みながら音読してるおっさんいたら迷惑だし池沼だと思うだろ
これって大問題だと思うよ

407
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 23:34:17  ID:I2NJTtl70.n(4)
>405
君はまず日本語を勉強したほうがいいと思うよ…
人の意見ちゃんと理解できてないじゃんか
その主張になんの意味があるんだw
森沢やなりしかより英語ペラペラならこんなところで一方的なマップ下げの俺メソッドオナニーしてないだろ
コメント2件

408
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/09 23:57:15  ID:+f8r65yK0.n(10)
>407
だからさっさと説明したら?
楽しみは人それぞれで自分にとって楽しいことをやるのが一番大事なわけだけど
お前は他人のレールに乗っかってるだけじゃないのか?
君が、音読や瞬間英作文や文法問題集が楽しいと思うなら
どこがどういう風に楽しいのか 説明できるだろ?
なんでしないの?
それはお前も楽しくないと思ってるからだろ
そりゃ、100回音読したって何の楽しみもない
日本人はこういうつまらない時間がかかることをやらないと上達しないみたいな、苦労が美徳みたいな精神を持っている奴が多すぎる
マップはまさにその象徴といえる
コメント2件

409
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 00:04:57  ID:CtBCi/UQa.n(2)
TOEICとか英検のリスニング素材を何度か聞いて、スクリプト無しで聞けるようになったりと
上達を感じるのは楽しいし病み付きにもなるぞ
もっと直截的に言うと、スコアが上がるという楽しみがある

410
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 00:10:25  ID:dK3xUCoZ0.n(4)
>408
落ち着いてよく読もう?
マップが楽しいなんて一言も言ってないからね
なんでマップやってるひとが盲目的にレールに乗って苦行やってると決めつけてるの?
楽しくなかったら全部が全部無駄なの?
俺はマップ3段階目終えて多読と多聴すごく楽しくやってるよ?
言い換えるとマップ頑張ったから今楽しめてるんだよ
君の考えは偏りすぎ

411
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 00:20:49  ID:rVkvEnSp0.n(16)
音読や瞬間英作文がつまらんってことは否定しないんだね^^
受験英語で文法やら精読やらの基礎はついてるからマップでやってるような勉強は必要ない
発音を徹底的に直して→音読やディクテーションやシャドーイングで英語を英語っぽく読む練習→多読多読
これだけで良い
比重としては多読多読が95%ぐらい
それぐらい最初の音読やら発音やらはさっさと終わらせないといけない つまりこれがメインになってはいけない
メインは大量のインプットであるべき
瞬間英作文は全く必要ない 全く的を得ていない勉強法

412
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 00:25:28  ID:byrxZpnR0.n(2)
自分は瞬間英作文はゲームみたいで楽しめてるなあ
やる前よりかなり英文組み立てられるようになったし
何が楽しいか・合う合わないは個人によるから毎日長文で説明しなくていいよって感じ

413
[]   投稿日:2017/09/10 00:36:27  ID:7tB1+GdP0.n(12)
楽しいと思える瞬間はあるけど本来的な楽しみとはかけはなれてるから(それ自体が楽しいわけではない)いつか楽しくなくなる
英語学習はやってること自体が楽しくないとやる意味が全くない
自分の大好きな小説を読むのは楽しいが、その辺のおっさんからすすめられた本を読むのは苦痛でしかない
いくらタメになるといいきかせても、無理してやったものはあまり身につかないだろう

414
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 01:10:31  ID:D53O4yAj0.n(8)
趣味でやってることなら、他人があれこれ言うことじゃないだろ。
好きだからやってるんだろうよ。

多読をすすめる奴は日本語ではなく英語で書いてくれ。
ただし、正確で理解しやすい英文な。
正確で理解しやすいというのは、たとえばグーグル翻訳サイトで
英日翻訳にかけたとき、正しく訳せる文という意味な。
人にアドバイスするくらいなんだから正確な英文もスラスラ書けるであろう。

415
[]   投稿日:2017/09/10 01:20:51  ID:7tB1+GdP0.n(12)
なんのために?

416
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 01:29:25  ID:D53O4yAj0.n(8)
多読をすすめておいて日本語を読ませるというのが理解できない。
英文を読ませたいんだろ?
それなら、英文で書けよって話だわ。

417
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 01:39:32  ID:N91u7R4aa.n(8)
書けない奴が主張しても説得力がないということだろ
あるいはそれに変わるような、例えば英検1級の合格証明書などごあるか

418
[]   投稿日:2017/09/10 01:44:32  ID:7tB1+GdP0.n(12)
説得力www
こんなこと誰でも言ってるわ
オリジナルでも何でもないw
まぁ頑固な奴は語学に限らずなにやってもダメだな

419
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 01:47:53  ID:N91u7R4aa.n(8)
逃げたか

420
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 01:55:57  ID:dK3xUCoZ0.n(4)
真性の人だと知らずに触ってしまいました…
荒れる結果になってすみません反省して以降はROMに徹します
みなさん英語頑張りましょうね!

421
[]   投稿日:2017/09/10 02:00:29  ID:7tB1+GdP0.n(12)
間違った勉強法でいくら努力しても結果は出ない

422
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 02:02:46  ID:N91u7R4aa.n(8)
少しハードルを落としてTOEIC900でもいいぞ
結果とやらを示してみろよ

423
[]   投稿日:2017/09/10 02:18:21  ID:7tB1+GdP0.n(12)
見せる気はないよ
こちらにメリットがないんでね

424
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 02:23:15  ID:N91u7R4aa.n(8)
苦しい言い訳だな、全く以って見苦しいこと極まりない
もうレス辞めとくわ ゴミと会話する時間はないんでね

425
[]   投稿日:2017/09/10 02:45:20  ID:7tB1+GdP0.n(12)
逃げるのかw
お願いする態度もわからん奴は社会に出てもクズ扱いだぞ?
こちらには何のメリットもなくただデメリットしかないことを、おまえがお願いしてる立場ってことを履き違えてないか?

426
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 08:16:43  ID:kTsoQn1P0.n(2)
おはようございます。
今日も1日英語学習頑張りましょう。

427
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 09:02:08  ID:zMgyhnLC0.n(2)
市橋敬三先生との違いを教えてください。

428
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 09:18:24  ID:Q3d0NSor0.n(4)
多読多聴もいいと思います。映画、ドラマ、洋楽とか。

でも英語を楽しむことを継続はしてるけど、
英語が上達しているという実感がない人もいると思います。

TOEIC300〜400点台の人が音読パッケージだけで600点台になった、
そういった例が勉強の指針にもなるのかな、という気もします。

429
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 09:21:56  ID:GESw+U7ba.n(2)
TOEICで900くらいとれなきゃ会話なんて夢のまた夢
そう思って苦行を続けています
さっさとこんなの卒業したいです

430
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 10:19:10  ID:M8PPZFat0.n(12)
まあ多読多聴は基本無駄だよ(笑)
一番効率的なのはまず文法書の中学生用と高校生用を繰り返し読んで全部覚える。
そして音源付きの単熟語集を英検5〜1級レベルまで音声を含めて全部覚える。

こうすると英文法については9割前後、単語レベルは1万語前後に達する。
このレベルになるとネイティブ成人向けの一般書を辞書を引き引きなんとか
読めるようになる。で、辞書引いた単熟語を片っ端から辞書ソフトの
ブックマークに登録して、よく見かけるのから覚えて行けば、まあ遠からず
ネイティブ成人レベルと言われる語彙力2万語以上に達する。

そうすると洋画や英語ドラマも字幕付きなら理解出来るようになる。
普通に見てりゃ、発音や教科書にないような日常会話もマスター出来る。
コメント2件

431
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 10:23:59  ID:M8PPZFat0.n(12)
え、それってようするに多読多聴って事じゃね?
違うんだなこれが。多読多聴言う奴は、自分のレベル無視してるからさ。
まず基礎文法と語彙力がなければ、多読多聴なんて言っても右から左で何の進歩もない。
幼児向けの絵本と、ディズニーアニメから入るなら多読多聴もありだけどね。
でもそんなの少なくとも中高生以上の人間にとっては何の面白みもなく見たくもないだろ?

そこをすっ飛ばすにはやっぱり基礎力をまず勉強してつけねばならんのだよ。
ネイティブ成人向けのコンテンツを何とか理解出来る最低限の基礎力というのが
高卒レベルの文法知識と1万語レベルの語彙力。英検で言えばおよそ1級。

それ以下の学力しかない奴が、成人向けの映画やドラマや一般書いくら読んでも意味分らん
すぎて無駄だから。一々調べてたら日が暮れるし、調べなきゃなんも分からんまま。
だからまずせめて英検1級レベルまで勉強しろと。そうすりゃ道は開ける。
後は多読多聴。とも言えるが、それってもはや自分の娯楽であり、情報収集のための実用。
になってるから、多読多聴、多読多聴言ってる奴らとは趣旨が違う。多読多聴はもはや
英語力向上のための勉強ではなく、実用の一部になってるんだよ。

だからそれはもはや多読多聴ではなく、娯楽であり、趣味や仕事の情報収集という名前の
実用技術。英語を学ぶために多読多聴なんて非効率なもんは、一切必要なし。
というのが結論なんだよ(笑)
コメント4件

432
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 10:48:06  ID:rVkvEnSp0.n(16)
>431
>まず基礎文法と語彙力がなければ、多読多聴なんて言っても右から左で何の進歩もない。
だからその基礎能力は受験英語で身についてるだろ?
学生じゃないのに、文法書を今更やる必要がない 家に置いといてたまに参照すればいいだけ
それに、簡単な素材はいくらでもある
Graded Readerがあるし、児童書や絵本も大量にある
TEDなんかのスピーチはわかりやすく伝えるために簡単な英語で話してるから、普通に読める
リスニング出来なくても読んで知らない単語や表現を調べて内容を理解してからならば、それなりに聞き取れる
あとなぜ、お前には辞書を引きながら読むという選択肢がないのか
英辞郎でも入れとけば一瞬で引けるしKindleならタッチで引けるだろ
当然、生きた文脈から単語を拾っていくほうが単語帳から覚えるより本当に単語を覚えることになる
単語数が同じ1万だとしても、単語帳で覚えた奴と生きた文脈から読んでそこまで達した奴の実力を比較すると天と地ほどの差がある
何故なら英語力はインプットの量と質の差で生まれるからだ
今は簡単に単語を調べれるから、それを利用しない手はないだろ
お前はいつまでも無駄な勉強してろ 1級までどれだけかかるのか知らないけどな(笑)

>こうすると英文法については9割前後、単語レベルは1万語前後に達する。
>このレベルになるとネイティブ成人向けの一般書を辞書を引き引きなんとか
>読めるようになる。
英語を読めるようになりたいのなら、とにかく英語を読むしかない
英文法の本と単語帳で1万語覚えただけじゃまともに読めないよ
一番大事なのは、完璧を求めずに多少わからなくても全体の意味をつかむことだったり、自然なスピードで読んでくことだけど
こういう感覚は英語を大量にインプットしない限り身につくことはない
こういう感覚が一番大事なわけで これは英文法や単語帳をやっても伸びることはない
村上春樹なんかは、翻訳家やってるけど彼はとにかく高校の時からペーパーバックを読みまくってたそうだ 難しいけど、とにかく読んだそうだ
それで、翻訳家になるまでの英語力を身に着けてる 彼は小説が大好きだから小説を読みまくってたら当然英語力は伸びる

お前みたいに英語を楽しまずに、つまらん勉強ばかりしているやつはいつまでたっても成長はないよw

433
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 11:07:17  ID:D53O4yAj0.n(8)
だから他人に英語のアドバイスするなら英語で書けよ。
英文が書けないのなら他人にアドバイスなんてしてないで自分が勉強しろ。

434
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 11:36:36  ID:M8PPZFat0.n(12)
ちなみに英検1級レベルの基礎学力を身に着けるのに必要な学習時間は
まあ人によって違うが並の知能があるとして4000時間前後。
中1から高3までにこの能力を身に着けるのに必要な学習時間は1日
およそ1時間50分。切りよくして2時間か。

毎日2時間英語勉強できる奴は中々いそうにないな。しかし1日
1時間なら12年かかる。だから英語教育は出来るだけ早期に始める
必要があるんだよ。

お前ら何歳か知らんが、まあ読んだ感じ少なくとも高校生以上か。
高卒までの学習時間は1000〜2000時間ぐらいかなあ。
1流大生なら3000時間ぐらい勉強してるかも知らんが。
自分の今までの学習時間を4000時間から引いて、残りの必要
学習時間算出してみろ。

435
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 11:38:41  ID:M8PPZFat0.n(12)
2000時間以上は必要な奴が大半ぽいな。もう成人してるなら
そんな時間もかけてられないだろうし、4年でものにするなら
1日1時間20分。これぐらい、大した事ないだろう。

楽しい多読多聴じゃないと無理。とか言って非効率な学習法やってると、
必要な学習時間は2倍3倍と増えていくからな。幼児から学習している
ネイティブとか、早期学習組ならアリだが、いい歳した大人がそんな事
やってる暇あるのかって話。

まあいい歳して、1日1時間20分。その程度も我慢出来ないなら何やっても
駄目な駄目人間にしかなれないだろうけどな(笑)

436
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 12:21:11  ID:BIf8fcTEa.n(2)
全くの初学者が音読パッケージだけで600点とかまず無理だろ
森沢のおっさんのTOEICの知識は90年代で止まってそう
コメント2件

437
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 12:24:26  ID:rVkvEnSp0.n(16)
森沢の方法論としては受験で文法問題集をやってるはずなのに、それが口から出てこないのを
改善するために瞬間英作文や文法問題集を暗唱すれば出てくるようになるっていう主張だけど
完全にナンセンスだといっている
口に出てこなくても、普通に解けるなら問題ない 今更そんな受験生の問題集をやる必要はない

お前がいう基礎英語は英検一級みたいだけど、俺はそんなこと言っていない
基礎文法や基礎単語や基礎英文解釈力は受験英語で十分身についてる
それでもなぜ喋れないか?それはインプットの絶対量が圧倒的に足りないから
リアルな英語に一切触れてないから
そしてアウトプットを一切してないから
受験勉強をスポーツで例えたらバスケが上手くなりたいのにバスケをやらずにバスケの上手くなる本ばかり読んでる状態
だから多読多聴とアウトプットといってる
多読多聴やアウトプットはいわゆるバスケをしている状態だ
バスケをして、たまにバスケの上手くなる本を読めばいいのに(文法書を参照など)それをしていない
あくまでも主体は多読多聴+アウトプットであるべきだ
もちろん受験英語をやってないなら、そこからやるべきだけどな

マップはそこを勘違いして、瞬間英作文という勉強法を編み出した
英語が思ったように話せないのは当然のこと(理解できる英語>>>自分が使いこなせる英語)なのに、何が特別なトレーニングが必要と勘違いさせて金儲けしてる

てか、お前は多読多聴が非効率っていうならそれをそれを示す根拠はあるの?
SLAの研究でも大量のインプットってのはもはや常識なんだけど。

438
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 12:28:24  ID:rVkvEnSp0.n(16)
英検一級が基礎英語でそこまで行くまでに多読多聴はやってはいけないとか完全に頭おかしいな
マップでも多読は600ぐらいからボキャビルと並行してプレ多読からやれって書いてあるのにな

439
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 13:07:29  ID:M8PPZFat0.n(12)
しょうがないから最後にもう一つだけ教えてやろう。
高卒レベルの英語力というのは、英検1級レベルとはだいぶ開きがある。
何が違うか。語彙力が違う。だいたい、一流大学合格者でもその語彙力は
5000〜6000。当然の事ながら学生平均はそのはるか下。

英検1級レベルは1万から1万5千程度。ネイティブ語彙力の下限が2万語前後。
つまりネイティブ成人向けの一般書を辞書なしで読むには最低2万語の語彙力が必要。
たった5000語で話になる訳ないだろう(笑)

1万語でも1ページに何度も辞書引く必要があり、今はマウスオーバー辞書なんて
便利な文明の利器があるから何とか読めるレベル。5000語レベルでは精々
小学生向けの児童書ぐらいしかまともに読めない。

440
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 13:11:22  ID:M8PPZFat0.n(12)
いい大人が児童書なんか読んだって、時間の無駄以外の何物でもないだろう。
ちょっと我慢して英検1級レベルの語彙力手に入れれば、普通に英語の有用情報入手という
実用と、英語勉強を兼ねた効率学習が出来るのに、楽しくないと勉強も出来ないなんて
幼児みたいな戯言を言って時間を無駄にするのか。いいご身分だな(笑)

まずもって多読多聴学習というのは一々辞書引く必要がある。そして分からない単語は
辞書ソフトのブックマークに登録する必要もある。登録して後で再学習しないなら
1万語以上の語彙は出現頻度もかなり落ちるので、反復学習にならず学習効率も極度に
低下する。だが、その単語がどれくらいの頻度で出現する物なのか。一度見ただけでは
想像も付かない。

市販の単語集なら英検4,5級用から1級用まで順に勉強すれば普通に頻出順に単語を覚える事が
出来る。暇な時に聞ける音源も付いてる。どちらで勉強した方が効率的かなど、考えるまでもない。
トンデモ本に書いてあったから、多読多聴の方が単語集より効率的に決まってるとは。
開いた口が塞がらない。さすが最近のゆとりは頭の出来が違い過ぎて目も当てられない(笑)
コメント2件

441
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 13:40:31  ID:ZjD1qwkgM.n(2)
で実際は資格なんか何も役に立たずビジネスで普段から使ってる奴らには勝てないオチになるんだよなw

442
[]   投稿日:2017/09/10 14:11:20  ID:MNRSmy1up.n(2)
英語上達マップなんかやらなくても
英検5級から1級まで合格して多読に入ればいい
コメント2件

443
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 14:21:00  ID:4nwm+u/nd.n(2)
英検一級レベルの語彙も、多読多聴は間違いなくインプットは増えるし必要だけど、それだけじゃ趣味レベルで終わるよ
そこから何が出来るかでしょ
あくまでツールなんだから
趣味でやってるなら全く否定はしないけど

444
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 14:49:33  ID:znH46GRu0.n(2)
>英語上達マップなんかやらなくても
>英検5級から1級まで合格して多読に入ればいい

英語学習はネイティブの真似、ディープラーニングが有効だ。

445
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 15:44:37  ID:My6wuS79M.n(2)
>442
多読くんさあ英検スレにも常駐してんの?
てか英検1級受かってないならあんたが多読できないじゃん(笑)

446
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 16:20:28  ID:rVkvEnSp0.n(16)
>440
>いい大人が児童書なんか読んだって、時間の無駄以外の何物でもないだろう。
単語を覚えただけじゃ、ペーパーバックや英字新聞は読めないよ
それより自分にとって簡単な奴から大量に読んでだんだん難易度上げていったほうが近道なんだよ
文法がわかってて単語だけネイティブレベルにしただけでペッパーバックや英字新聞が読めると思ってるんだろうけど、馬鹿の考えだな
言語ってのはルールがあってその通りに単語を並べるだけの単純なモンじゃないんだよ^^

それに、なんか児童書をバカにしてるみたいだけど児童書もよっぽど立派な小説だぞ
ハリーポッターとかお前はまともに読めないだろう
お前は小説はそもそも好きじゃないんだろうから、ペーパーバックを読む必要なんてないぞ
多読多聴は小説だけじゃないし、ノンフィクションで自分の興味が有るやつを読んでくこともできる
TEDだとかVOAだとかそこらじゅうに素材が転がってるだろ ノンフィクションの本も大量にある

>まずもって多読多聴学習というのは一々辞書引く必要がある。そして分からない単語は辞書ソフトのブックマークに登録する必要もある。
だからお前の環境なんしらねーよ
俺はMacに英辞郎いれて使ってるが、オプションキー+dで辞書引けるようにしてて、引くと勝手に引いたワードとページタイトルとURLをCSVファイルに保存するようにしている
それをAnkiにインポートすれば、単語帳にもなる 単語の周りを例文としてインポートするのは無理だから諦めたけど
LingQで読めば勝手に例文つきで単語帳に追加される上にSRSで復習ができる
Kindleならタッチすると勝手に単語帳に例文込みで登録されるしそれをAnkiに例文付きでインポートもできる

このように多読多聴で単語を増やすことはすごく容易なんだよ
まあ、一回やってみればいいじゃん
英文法をマスターして、SVL12000+部屋3000とSIL6000をAnkiにもぶちこんで全部覚えろよ
そうすると意外に読めない現実に気づくだろうからw
そしてリスニングもできないだろう 何故ならリスニングは内容理解のスピードが一番大事だからな 単語覚えるだけじゃこの能力は上がらない
当然話すことも書くことも出来ないなw

447
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 16:37:00  ID:D53O4yAj0.n(8)
だから多読を薦める奴は英文で書けよ。
英語ができるのなら平易な英文で教えてやればいいだろうが。

まともな英文を書けないというのなら仕方ないが。

448
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 16:38:08  ID:rVkvEnSp0.n(16)
https://www.youtube.com/watch?v=NKINhRmsqvg
この動画で単語帳で単語を覚える問題点をわかりやすい英語で説明してくれてる
結局、生きた文脈の中で覚えるのがベストなんだよな

449
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 20:22:55  ID:4VvS37f30.n(2)
勘違いしてるバカがいるが、英語上達完全マップってのは上達の度合に応じて段階的に学習方法を変えていくロードマップ(行程表)であって、その中には音読パッケージもあれば瞬間英作文もあり、バカが連呼してる多読も含まれてるんだぜ。
行程の最初に出てくるのが音読パッケージと瞬間英作文で、マップの代表的な学習方法のように扱われているけど、実際は文法、精読、多読、ボキャビル、会話と多岐にわたっているんだぜ。
バカのひとつ覚えのように多読多読って連呼してるけど、こいつも「私もマップで学習してますよ」って喧伝してるのと同じなんだよな。
コメント2件

450
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 20:37:08  ID:rVkvEnSp0.n(16)
>449
バーカw
俺はそんなかの文法や精読や瞬間英作文が無意味だって主張してるんだよ
コメント2件

451
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 20:47:08  ID:nksX855yp.n(4)
>450
といっく600てんくらいまではたどくするためのきそとしてひつようじゃん。
そのくらいまでいったらたどくとぼきゃびるにはいるわけだ。

なにがおかしいの?

452
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 20:47:55  ID:nksX855yp.n(4)
小学生にでもわかるように、ひらがなで書いてあげたぞ。

453
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 21:03:47  ID:krNdMeHxH.n(2)
結局はankiに入れておぼえるわけだな。私を含め、多読はただ読むだけと思っているひとにはまずそれを先に言ってくれ。
コメント2件

454
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 21:54:12  ID:lHp5/E9mM.n(2)
資格板とか勉強系板には必ず
万年合格できない知識だけ頭でっかちの害悪でしかないベテって呼ばれるやつらが一定数いて
テンプレのように誰も望んでないのに長文で独自の理論を展開するんだよね
不合格続きで自分がやってることだけが正しいと思い込みたい反動で基地外化するんだろうけど
誰からも支持されてないのに気がつけよいい加減んで消えろ

455
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 21:58:25  ID:rVkvEnSp0.n(16)
>453
AnkiみたいなSRSを使うかどうかは人それぞれ
使わないなら、インプットを必然的に増やさないと単語を維持できない
効率的に単語を増やしたいなら、活用すればいい
あと多読だけじゃ発音はわからないけど、Ankiにあらかじめ全ての単語(SVLなど)のネイティブ音声と発音記号をぶち込んでおけばいい
ただSRSは糞つまらないという問題があるが、単語力は非常に大事だから当分の間は割り切ることをおすすめする
多読多聴+SRSはすごく効率いいよ
KindleやLingQなら単語の周りの文を例文として挿入できるんで
他人が作った単語帳と違って例文を読むと、読んだ文脈が蘇ったりしてくるから覚えやすいし楽しい(エピソード記憶)

456
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 22:20:06  ID:Esy6IiIva.n(2)
ハゲ沢本人が音読パッケージと瞬間英作文がマップのメインだって言ってるじゃん

457
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 22:56:26  ID:kWNLhRO70.n(2)
長文で、IDまっかっかの奴の文章なんて読みたくないよ・・・w

458
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/10 23:29:28  ID:kEdv2YPmp.n(2)
森沢は青学中退か・・

459
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/10 23:56:58  ID:Q3d0NSor0.n(4)
>436
全くの初学者は無理だと思います。

語彙や文法の知識はそこそこある(英検準2〜2級程度)のに、
なぜかTOEICだと300〜400。

そういう人が音読パッケージだけで600になったりするのでは

460
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/11 00:14:53  ID:6MF9JYjI0.n(2)
>400
ポーズを勝手にインサートしてくれる神ソフトあるよ。

461
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/11 06:55:05  ID:dkHdKq2E0.n(4)
桜井のディープラーニング
・使う教材(電子書籍)は、無料英語学習Webサイトからスクリプトと音声を引用したもの
・それをリピーティングしろ
・リピーティング時に自分の音声を録音して、それをネイティブの音声と比較してみて、
 その差を縮められるよに、自分でなんとか努力しろ!(具体的な方法の提示は無しw)
・そこそこ会話集の例文が言えるようになってきたら、生徒同士でロープレして練習しろ

人工知能のディープラーニング

ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

462
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/11 06:57:08  ID:dkHdKq2E0.n(4)
>Ankiにあらかじめ全ての単語(SVLなど)のネイティブ音声と発音記号をぶち込んでおけばいい

言語音は記号や文字で表現できない連続的な音のストリームだ。
ネイティブの音声を聞いて真似る以外に学習方法はない。

463
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/11 07:16:29  ID:51eNC0Ud0.n(2)
TOEIC280の糞老害のお知らせでした。

464
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/11 23:47:07  ID:eRVNoFUK0.n(2)
>385
Steve Kaufmann氏の動画を漁ってみたら
「言葉の勉強7つの秘密(何故か日本語w)」が意外に参考になったのでをまとめてみたよ

#1:言葉の勉強は本当に時間がかかるので十分時間をかけてください
https://www.youtube.com/watch?v=ibM1kzrkugs
#2:自分の好きなものを読んだり聴いたりして楽しく勉強しよう(=多読・多聴)
https://www.youtube.com/watch?v=V5xlq6g3N4A
#3:言葉を読む時、聴くときにその言語に何が起こっているのかに気付く注意能力、注意技術を育てることが勉強のコツ(これは難解だ)
https://www.youtube.com/watch?v=Z6SZB7zoxkk
#4:語彙は文法よりも重要である
https://www.youtube.com/watch?v=17UEekXTDvY
#5:忍耐力を持って取り組む
https://www.youtube.com/watch?v=Z7mxjEypyqc
#6:勉強ツールを持つ(=CDなどの音源、MP3プレイヤー、辞書やアプリなど)
https://www.youtube.com/watch?v=AOttUnRuCiE
#7:自分で考えて学習し、参考書や巷の学習法、学校の課程などから独立し、自立した学習者になる
https://www.youtube.com/watch?v=on2OVY0sRPc
コメント2件

465
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/13 17:39:31  ID:GTQVKKOI0.n(2)
結局こういうスレに書き込む連中って、英語でネイティブと円滑なコミュニケーションを
図りたいとか、洋画や洋楽を字幕や対訳なしで楽しみたいんじゃなくて、日本人が日本人の
ために用意したTOEICだの英検だのでハイスコアを出したり試験に受かりたいだけなんだな。
野菜ソムリエの資格取りました〜とかヨガの講習受けました〜ってfacebookでアピールしてる女と変わらんのな。

466
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/13 22:53:28  ID:S9m/pCbG0.n(4)
とりあえず、>464のおまけ

Steve Kaufmann氏の動画に興味を持った人は既にググりまくっているだろうから
このスレの住人的に?ちこっと刺激的なのを選んでみた

英語学習7つ誤解
https://www.youtube.com/watch?v=aNGVKZSkpEA
多読多聴。言葉の勉強の近道。
https://www.youtube.com/watch?v=oB-CmXi8wWA
英語能力試験は必要ですか?
https://www.youtube.com/watch?v=8H3X5O6IG3U

もひとつおまけ。これは英語と日本語の違いについての内容だけど
十分な説明がされているとは言えないが面白いしマジに参考になるかも?
なぜ英語が難しいか?
https://www.youtube.com/watch?v=y_TtEsPoDY8
コメント6件

467
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/13 23:07:45  ID:t1NXgcMu0.n(2)
ほならね、学習に必要な教材を具体的に挙げてみろって話でしょ?私はそう言いたい
マップ批判で貼ってるならそれくらいやれよ
コメント2件

468
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/13 23:42:23  ID:S9m/pCbG0.n(4)
>467
おれ(>466)に対するレス?
>466は、英語学習法について少しでも参考になればと貼っただけですよ
「英語上達完全マップ」に影響を受けたオレを含めて
各人がそれぞれが思っている英語学習マップを少しでも進化できればいいかなと思って

「英語学習マップ」スレは、オレ的な理想だと
あらゆる英語参考書、単語帳、文法書、辞書、学習法、英語通信講座
などの批評を含めて貪欲にとり込んでしまうスレになる可能性を秘めていると思ってるんだけど
でも実際は、なんか話題が森沢氏の出版物を学習している人たちに限られた矮小なスレになってしまってる印象
コメント2件

469
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/14 07:47:53  ID:VgHV5jLh0.n(2)
俺もそういうスレになればとは思うが、頭ガチガチの信者とアンチが入り乱れてゲリラ戦を展開している中に、ディープラーニングが絨毯爆撃を食らわしてるようなスレなので難しいんじゃないかな。
あんたみたいな建設的なレスは貴重なんで、これからもよろしくな。
コメント2件

470
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/14 10:45:43  ID:TPzlbwjf0.n(2)
マップ方式に挫折して古典的受験勉強方式で勉強しなおしてるけど
>468の意見は素晴らしいと思うし、応援したいけども、このスレ自体は総合スレではなく
マップスレだし、>469の言うような現状でもあるから、難しいと思うよ。

かといって総合スレを作ったところで、わらわらと色々集まってくるからそれも難しそうで
結局どうしたらいいんだろうと思ってしまう。

471
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 00:17:51  ID:shafWTM70.n(4)
>466
このおっさんが運営してるLingQってサイトすげえいいな
有料会員になってみたけど辞書引きながらの多読では最も効率がいいと思う
好きな素材を登録できるのはもちろんだし
読むときに、知らん単語が青色になってててわかりやすいし、他人の訳が横に表示されててそのまま単語帳に登録できる
dボタン押せば英辞郎やWeblioで一瞬で辞書引ける
しかも、単語帳に例文も一緒に登録される
フレーズやイディオムも灰色で表示されるから、存在の有無がわかりやすいし
一日の復習として、登録した単語送ってきて、それを印刷して復習もできる
読んだ総語数や覚えた単語数やリスニング時間が勝手に統計されて表示されるからモチベーションを保ちやすい
よく多読多聴のときに辞書引くなとかいうけど、こんなに便利だと引かざるえないね
単語帳やってるより楽しく大量に単語が覚えれるわ これなら
森沢氏は、初心者のうちは単語帳で単語で覚えるんじゃなくて精読で単語を増やせって言ってるけど
まさにLingQでやってることだな
従来の精読だといちいち辞書を引いたり単語帳を作ったりするのは時間がかかりすぎるが、これならいくらでもできるぞ
辞書を引いたり、単語帳を作る手間が皆無なのはあまりにも恵まれすぎている
ぜひみんなも使ってほしい

472
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 01:11:12  ID:q9FMTKQRa.n(2)
Ankiと電子書籍で十分だし一元化もしてるから俺は不要だな
自分で色々編集できない人ならLingQは便利と思うよ

473
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 01:26:08  ID:shafWTM70.n(4)
電子書籍じゃ、電子書籍しか素材にならないけどLingQなら何でも素材になるからこれが強み
LingQはCSV出力できるからAnkiにインポートもできる

474
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 01:42:15  ID:XGdnMtpLa.n(2)
兄貴はいい加減そのLingQとかいうスレか
俺の勉強方スレをたてたほうがいいと思うよ

475
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 13:00:47  ID:fPQIaLFo0.n(2)
LingQさわってみたけど
たしかに便利だね、
日本語は物足りないけど。

476
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 15:41:39  ID:8Rq2DtEPM.n(2)
今更こんな勉強法忠実にやってるガイジっていったい何人いるんだろう
このスレに書き込んでる奴ぐらいしかいないだろ
音読パッケージ(笑)とか瞬間英作文(笑)とか時間の無駄を強要してくるうんこみたいな勉強法
しかも教祖のハゲ沢はラジカセで音パケの素材つくるのすすめてるし
ばかじゃねーの?これやってる奴w
コメント2件

477
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/15 23:06:54  ID:4cA9Smwu0.n(2)
>476
バカにする割には
やけに詳しいなw

478
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 01:18:28  ID:AgKxWaju0.n(14)
まあこんな変竹林な学習法にハマるのはちょっと頭の足りない底辺層なのは容易に想像がつくよな。
高校卒業までは教師に言われた通り勉強した。TOEIC600点も取った。でも喋れない。なぜなんだぜ?
俺のやり方が間違っているに違いない。なに完全マップだと。バイブル発見!!

何かにすがらないと生きていけない馬鹿の考えそうな事だ。TOEIC600点なんて、まだ基礎文法も
満足に理解してないだろ。語彙は精々3000〜4000か。こんなレベルで、瞬間英作文とか音読パッケージとか
珍妙なトレーニングに精出すとか(笑)

何を勘違いしているのか知らんが、お前らのレベルをネイティブで言ったら3〜4歳児だからな。
そりゃそうだろ。基本的な文法すら満足に理解出来ていない。小学生の教科書すら読めない語彙力。
それで瞬間英作文して音読してネイティブと話せるようになりましょう。ってんだから笑っちまう。

高卒の18歳以上を想定するなら話し相手もほとんど成人のネイティブだろ。成人のネイティブ相手に
3〜4歳児の言語力で何を話すつもりなんだか。そもそもそんな残念な言語力しかない馬鹿の相手して
くれるネイティブは英語教師か、日本アニメ教信者のオタク外人だけだっての。

479
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 01:23:27  ID:AgKxWaju0.n(14)
そんな変竹林なトレーニングしてる暇あったら高校文法書100回読み直して、英検1〜5級用単熟語集
音源も含めて全部覚えた方がよっぽど効果がある。お前らが喋れないのは何か特別なトレーニングが必要。
だからではなく、単に基礎が出来ていないから。学習時間が圧倒的に不足しているからなんだよ。

当たり前だろ。ネイティブなら馬鹿でもアホでもそれなりの歳になりゃそれなりに英語喋る。
何も特別な事なんかしなくてもな。非ネイティブの場合はネイティブに比べ圧倒的に英語に触れる時間が短い。
だから効率的に文法法則や関連する単熟語をまとめた文法書、単熟語集を読んで勉強する必要があるの。

でもネイティブは文法書も単語集もほとんどやらないし、ほとんど多聴多読だけだろ。ってか。
そりゃネイティブ並みに多聴多読するなら物理的には可能だがな。それにはネイティブが0〜20歳まで、
日常生活も含めて英語に接する膨大な時間を、日本で再現しなければならない。

物理的に可能でも多くの一般日本人にとっては現実的に不可能。だから日本人、外人は短時間で効率的に
学習出来るように作られた、文法書や単語集で勉強する必要があるの。語彙と文法が出来てりゃ、
発音や聞き取りなんて後からやってもあっという間に身につく。なんも悩むような問題でもない。
20年かけて英語覚えればいいネイティブと、わずか数年でネイティブ成人相手にしなきゃならん
外人が同じ感覚で勉強してついていける訳ないだろうに。それぐらい考えて分からんかねえ。

480
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 10:44:45  ID:8sv5jNVs0.n(30)
受験でそれなりに勉強しているなら語彙は6000-8000ぐらいはあるぞ
3000-4000なんか高校でいうと1年レベルだ
お前が受験英語をまともにやってないのは明白だな

それに文法書や単語集でペラペラになるというのなら、なぜ海外に留学するやつがたった一年でも喋れるようになりTOEIC900ぐらいは超えるのが説明がつかないだろ
お前みたいに、文法書と単語帳やってても英語力は伸びないよ
ソースは東大生 東大生のTOEIC平均は680ぐらい
彼らは単語帳と文法と精読を大量にやってるのは容易に想像できるだろ?
それなのに、そのレベルにとどまっている
外国語学部で英語漬けになってるやつのほうが英語力はある

>だから効率的に文法法則や関連する単熟語をまとめた文法書、単熟語集を読んで勉強する必要があるの。
馬鹿丸出しだな。英語を読めば読むほど、文法で割り切れない
言語というものはルールで割り切れるものじゃない
文法を覚えて単語を覚えれば、読めて話せるようになると思ってるんだろうけど、それは間違い
文法という言葉のルールをいくら覚えても実際のリアルの英文を読まなければ英語力は伸びないし、それに囚われてるやつほど英語力がないな

たしかにお前のネイティブのように莫大な時間を費やすのは無理だ
といっているが、誰もネイティブレベルになろうとは思っていないし
だから、英文法と単語帳でやれば効率的にネイティブレベルに到達すると思ってるのかもしれないけど、それは全く根拠のない話 お前がそう勘違いしてるだけだな

481
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 11:04:34  ID:8sv5jNVs0.n(30)
お前のいう文法書がどういう学習なのか知らないけど
まさか、ロイヤル英文法みたいな超分厚い奴を片っ端から読んでるの?
文法なんて大半は高校生で既にやってるものだろ?文法規則を覚えてるどころか、文法問題集もやってるしな

マップは更にそこを踏み込んで、瞬間英作文で中学英語レベルの英語を日本語から大量に作り出すだとか
文法問題集を使ってただ問題を解くのではなく暗唱して繰り返しまくる
っていう修行みたいな勉強を推奨してるけど、これもナンセンス
その文法規則を使って英語が喋れないから、受験英語に逆戻りするような勉強を推奨しているクソみたいな勉強法だ

こんな拷問みたいな勉強じゃなくてATSU氏が推奨してる、自分でその文法規則を使った英文を作り出すだとか多読多聴で無意識に学習すればよい

つまり、お前がやってる勉強は受験英語+単語帳を使って英検1級レベルに上げるだけだ
果たして単語を覚えるだけで一体何ができるんだろうね?
それに多読している奴が文法を一切やっていないってのはどういう風の吹き回しなの?
文法は受験英語をまともにやっているやつなら、もう十分身についてる
そっから多読しているのが大半だろ?

同じ10000語レベルの単語があったとしても、単語帳で覚えてきた奴と実際のコンテキストから覚えてきた奴じゃ大きな英語力の差があるのは明白だろうよ
コメント2件

482
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 11:17:36  ID:l8XFwuIy0.n(4)
長文読むのめんどくさいw

483
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 12:03:39  ID:6nAffPE80.n(4)
多読はいいんじゃね
なりしかさんだって結構早い段階でやってるし
単語と文法やっただけじゃなかなか読めんのはたしか

484
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 12:21:24  ID:AgKxWaju0.n(14)
またお前か。お前が何を妄想しようと勝手だが、英語試験合格者の語彙力は統計で数字が出てるんでな。
TOEIC600点なんて英検で言ったら準2級か精々2級。その語彙力は3000〜4000程度。高卒でTOEIC600、
英検2級取れる奴がいたとしても少数派だろ。実際は高卒でもそれ以下の学力しかない奴が大半。
東大合格者ならもう少しレベルは上だがな。大学受験向け参考書として最も名の知れた英文法書、
フォレストの内容を全部完璧に覚えたら英検1級でも対応可能。つまり実際は高校で習う程度の
基礎文法も満足に理解していない奴が大半なんだよ。日本の高卒レベルではな。

海外留学するならTOEFLの最低点は、三流大学でも60点以上。一流大学なら100点超える。
100点越えなら英検1級以上に相当する。それだけの語学力がある奴らでも、留学体験記とか読めば
分かるが、同級生の会話に全くついていけない。授業も理解出来ない。と泣きが入ってる。
留学して英語が出来なきゃ死活問題だからそりゃ馬鹿以外は必死に勉強する。1日5時間勉強すりゃ
1年で2000時間近くに達する。TOEFL60点とかの奴はもう何も分からん状態だから生き残りたきゃ、
毎日一日中英語勉強するしかなくなる。1日12時間なら1年で4000時間超える。それだけ勉強すりゃ、
そりゃ最低限の英会話ぐらい馬鹿でも出来るようになる。なんの不思議な事もない。ケツに
火がついて猛勉強した結果でしかないからな。
コメント2件

485
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 12:26:02  ID:AgKxWaju0.n(14)
多読多聴、多聴多読言う馬鹿の口癖は、文法書なんてやっても英語は読めないだが、当たり前の話だが
文法書は頻出度の高い基礎的な文法事項から順に学ぶように出来てる。単熟語集も同様だがな。
英語はルール通りにはいかない。確かにその通り。例外事項は山ほどある。だが、学習者の立場から
すれば、より出会う確率が高い、頻出度の高い項目から順に学びたいだろ。その方が早く英語が
理解出来るからな。

それなら頻出順に学べる文法書や、単語集を使った方が効率が上がるのは当たり前。たまたま手に取った
本に出てきた文法事項や単熟語が頻出度の高い物である保証などどこにもないんだからな。
そんなもしかしたら今後ほとんど一生お目にかからないかもしれない文法や語彙を一々ネットで
調べてたら、文法書や単語集で勉強するより何倍時間かかるか分かったもんじゃない。

物事には何でも順序があるんだよ。多聴多読しないと身につかないような例外文法や、頻出度の低い
語彙を覚える前に、頻出度の高い項目しか出てこない文法書や単語集をまず徹底的に覚えろと。
こんな勉学の基本も分からん馬鹿が存在するのか。そりゃ最終的には多聴多読も必要だ。
だが多聴多読は応用で、文法書や単語集は基礎。少ない時間で効率的に勉強したいなら、
応用に行く前にまず基礎だろ。こんな簡単な話がなんで分からんかねえ。ああ、馬鹿だからか(笑)
コメント2件

486
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 12:36:32  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>484
>TOEIC600点なんて英検で言ったら準2級か精々2級。その語彙力は3000〜4000程度。高卒でTOEIC600、
TOEIC600レベルの語彙力が3000-4000のソースは?
お前の妄想だろ
フォレストの内容なんて、受験英語やってきた奴なら概ね全て理解してるわ
そして単語は少なくとも6000語レベルはある

お前の言う「フォレストを完璧に理解」ってのがどういう基準なのか知らないけど、その文法規則を使った英語が口から出てくるレベルをいっているならそれは文法書をやってても永遠に達成できないぞ
何故なら自分が理解できる英語のレベルと口から出てくる完璧に使いこなせるレベルには大きな隔たりがあるからだ そしてそれは当たり前のことだからだ
フォレストに書いてある範囲で構文を理解し、英文法通りに正しく解釈して理解できるレベルをいっているなら受験英語をやってきた奴なら既に達成されてる
つまり文法書なんて時間の無駄

お前みたいに受験英語をまともにやっていない奴なら、当然やる必要があるがな
つまりお前は受験生に逆戻りしてるだけだ

>486
だから英文法は受験英語で十分って言ってるだろ
多読しているやつはが受験英語をやっておらず、英文法が身についていないって過程で話しているのは何故???
コメント1件

487
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 12:40:19  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>485

488
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 12:43:11  ID:8sv5jNVs0.n(30)
つまりお前は受験英語を一切やっておらず、基礎レベルが身についていないと自己紹介しているようなもんだ

受験英語をやっていれば、基礎は十分身についてるし文法書なんかに逆戻りする必要はなく多読多聴でいい
まともに受験英語を経験していないやつなら、当然そこからやる必要がある
何故こんなに簡単なことを理解出来ないの?お前は?

489
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 12:53:11  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>フォレストの内容を全部完璧に覚えたら英検1級でも対応可能。つまり実際は高校で習う程度の
>基礎文法も満足に理解していない奴が大半なんだよ。日本の高卒レベルではな。
たしかにこれは同意だ
だがなぜ基礎文法を満足に理解していないのか
それは文法書で糞どうでもいい変な用語ばっかり覚えただけで勉強した気になってるからだ
そして文法問題集解けば使いこなせるようになると勘違いしているからだ
英語を何かのクイズと勘違いして、勉強してても何の意味がない

実際に基礎文法を使いこなせるようになるためには、大量の英語をインプットする必要がある
間違っても、文法書を読みまくったりすることではない
Steve Kaufman氏が度々主張しているように、ここでのインプットはリアルな英語を読んだり聞いたりすることだ
間違っても英語の文法のルールをインプットするわけではない
つまり文法書をいくらやってもそれを使いこなせるようにはならない
何故こんなことがわからない?

490
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 13:14:08  ID:AgKxWaju0.n(14)
文法力と語彙力には相関関係がある。高い文法能力が要求される書物には
同様に高い語彙力が要求されるのが普通だからな。だからフォレスト完璧に
覚えていたら普通はTOEIC600とか英検2級とかいうレベルにはならない。

まして大学生平均したらTOEIC600にも達してない奴の方が大半なんだから
その学力は推して知るべし。まあお前みたいな馬鹿相手にしても時間の無駄だし、
自分の学力のなさぐらい馬鹿じゃなければ自分で分かるだろう。

学力ないと思うなら文法書で勉強すればいいし、あると思うならそりゃ
既に分かってるもん勉強する必要などない。俺は一般論を言ってるだけで、
別にお前個人に学習指導してる訳じゃ無い。俺の言ってる事のソースなら
ネット掘ればいくらでも出て来る。ただで教えてやってんだからソースぐらい
自分で探せ。

まあ文法は言語力の前提条件、基礎でより問題なのは語彙力なんだがな。
それも上の方で散々教えてやったんだが、それもこの馬鹿は何も理解出来て
ないらしい。馬鹿に理解しろつっても、理解する知能がないんだから
無理な相談か。別にお前の為に書いてる訳じゃ無いから、心配しないで
多聴多読でもなんでも好きなようにやってろよ。分かる知能のある奴だけ、
まともな勉強法に切り替えればいい。

どうせこんな基礎基本も分からん馬鹿に何教えたって、日本の戦力には
ならんからな。一生懸命突っかかってくるのは、いつまで経っても上達せず、
不安で不安でしょうがないからだろうけどなあ。ホント馬鹿って思い込みと
時間の無駄が好きな哀れな種族だわ(笑)
コメント2件

491
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 13:19:00  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>490
読みながら覚えるってことをしないといつまでたっても、TIMEやEconomistはともかくハリーポッターみたいな児童書すらお前はまともに読めないだろう
お前は受験英語をまともにやっていないからフォレストレベルの文法もセンター試験レベルの単語もみについていない
だから、そこからお前はそこからやってるって話だろ?
一般的な学習者は受験英語をやっているんだから、あとは多読多聴だけで良い
なんか反論あるか?

492
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 13:25:24  ID:jrGIPY6A0.n(8)
おい貴様ら。
本当に英語力があるのなら英語で議論してみろ。
どちらが本当に英語を使えるのか見てやろうじゃないか。

493
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 13:29:19  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>文法力と語彙力には相関関係がある。高い文法能力が要求される書物には
>同様に高い語彙力が要求されるのが普通だからな。だからフォレスト完璧に
>覚えていたら普通はTOEIC600とか英検2級とかいうレベルにはならない。
完全にガイジだな、お前は
書物がどうこうって何が言いたい?
フォレストを完璧に理解できるレベルがどういうレベルなのか教えろと俺は言っている
自分から使いこなせるレベルなら、文法書やっても意味ないし
構文がわかって意味を理解できるレベルを言っているなら既に受験英語をやってきた奴なら達成してるといっている

結局お前は受験英語を終えた人間は語彙を覚えるだけでTOEIC900、英検1級、ペラペラになるとめちゃくちゃな暴論を言っているに過ぎない
はっきりいってお前の糞みたいな勉強より、マップの方がよっぽどマシだろう
マップは挫折する可能性が高いが最後までやりきれば多読多聴が入ってるから音読パッケージや瞬間英作文や文法問題集といった寄り道はするが必ず力はつくだろう
だが、お前のやり方ではいつまでたってもTOEIC900すら獲得できないだろう

494
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 16:20:38  ID:l8XFwuIy0.n(4)
ID真っ赤のも読む気しないw

495
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 16:21:48  ID:J3/Fzfvn0.n(6)
本当に賢い人間は時間の使い方がシビア
顔真っ赤でここに長文書いてる時点でどちらもお察しだぞ
なぜこんなことが分からない?
君らのような人種が来るから実践してる人たちの経過報告とかがなくなった訳で迷惑でしかない
コメント2件

496
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 17:29:08  ID:RnGwzSIJa.n(2)
>495
もはや誰も実践してないから報告がないんだと思うよ
本が出だした2008年くらいなら、学習法もあんまり出回ってなかったから読む価値はあったかも知れんけど
今や色んなブロガーやトーイッカーがこぞって色々情報発信してる時代だからね

カセットテープをダビングして教材を自作しましょうなんてオッサンのアドバイスは時代遅れ過ぎて誰も相手にしてない
コメント2件

497
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 17:44:46  ID:XFXsB1VYd.n(2)
自分にあったやり方でええんちゃう
仮に知らない単語多いと、時間かかるにしても
英語読んでいくスタイルが好きならそれでいいし
単語がっちりやるのが好きならそうすりゃいいし
合わんやり方でやっても三日坊主で終わるだけ

498
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 17:45:07  ID:NnLkX72V0.n(2)
本当にカセットテープでダビングしてるやつなんているか?
俺は普通にiPodに入れて自分でpause押してリピーティングしてるけどな。
まあ煽りだろうと思うけど。
学習方法としては活用してるけど、教材や機材なんかを自分なりにアレンジするだろ、常識的に考えて。

499
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 17:57:00  ID:J3/Fzfvn0.n(6)
>496
自分が知る限りでは学習系SNSアプリのコミュには千人単位で登録者がいて毎日各人がマップ教材のタスク消費してるの見てるぞ?
携帯に切り替えてまでご苦労なこったな
カセットのくだりも言ってるのあんただけだぞ
あくまで昔の学習はそうしていたっていう紹介だろ煽りがアホすぎる勉強しろよ
コメント2件

500
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 18:04:04  ID:grwGinO20.n(4)
「ここに報告が無いから誰も実践していない」と言うならば、twitterで「瞬間英作文」を検索した結果を見る限り、実践されていると言い切ってもいい

>1
それスタディプラスだったかな?

501
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 18:06:16  ID:grwGinO20.n(4)

502
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 18:12:47  ID:8sv5jNVs0.n(30)
音読パッケージやら瞬間英作文ってのは効果の根拠がどこにもないからな
音読して言語が上達するという研究例はないし、瞬間英作文なんてネイティブは誰もやってない
ただ、長時間辛い修行のようなことをやることで勉強した気になってなってるだけ
修行みたいな勉強をしないと語学は上達しないと思っている馬鹿
しかもいちいちテキストを手に取りアホみたいに大きな声を出すから場所が限られるという問題点もあり、こんな学習法は一日中家にいるニート意外まともにできないだろ
多読多聴ならどこでもできるのにな 電車でもできるし、職場の休憩時間にもできるし、皿洗いしながらもできるし、歩きながらもできる
言語学習で最も重要なのは楽しいことであることとその言語に対して時間をかけること
つまり多読多聴が一番効率がいい

だいたい森沢が音読してたのは中学のことみたいだし、結局こいつの英語力のほとんどは多読によるものだよ

言語習得はcomprehensible inputで起こるのに、いつまでもそれをやらないのは本当に頭が悪いとしかいいようがない

503
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 18:43:26  ID:6nAffPE80.n(4)
非ネイティブはネイティブの勉強法じゃ言語習得不可能なんやで
人類史レベルのぶっちぎりの天才なら知らんけど
コメント2件

504
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 18:48:52  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>503
高校生で交換留学して英語を身に着けて来る学生は音読パッケージや瞬間英作文なんかやってないけどたった1年でそれなりに英語力(TOEIC900ぐらい)を身に着けて帰ってくるぞ
そして海外の大学に行けば嫌というほど英語を読まされる
ここからも大量のインプットの重要性がわかるでしょ?

505
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 19:52:06  ID:SGycuny+0.n(8)
>高校生で交換留学して英語を身に着けて来る学生は
語学に対するモチベや日々の英語学習習慣が違うということを忘れてはいけないと思うけどな
なんとなく語学留学すれば英語が上達すると思ってる人とは全然違うと思うのだが
コメント2件

506
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 20:30:40  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>505
モチベは確かに一番重要な要素だよ
海外に行ってるやつのモチベは最高レベルだろう
だが、彼らが海外にいって実際にやっていることは瞬間英作文や音読なんかじゃなくて学校でやってきた基礎英語+リアルな英語の大量のインプットとアウトプットだよ

だから、よっぽど大きなモチベがないとマップをやってる大半の学習者は挫折してしまう 何故なら拷問なように時間がかかるつまらないことを強要しているから
だから英語の勉強というのは自分にとって楽しいものでなければならない
つまり多読多聴一択ということになる
もちろん音読や瞬間英作文が多読よりも面白いならそっちをやればいいけど、そういう人はまずいないのが想像できるでしょ

507
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 21:12:09  ID:jrGIPY6A0.n(8)
だから偉そうに勉強法を語ってる奴は英語で書けと言っている。
まさか英文すら書けない奴が英語教育を語ってるわけじゃないよな?
コメント4件

508
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:20:49  ID:5cfAqBFvM.n(4)
海外の大学の勉強とスピーキングは関係ないw
ネイティブとほとんど話せなくても卒業は出来るし

509
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 21:25:25  ID:AgKxWaju0.n(14)
音読パッケージとか瞬間英作文って、ようするにネイティブと話す機会なんかほとんどない日本人は
独り言言ってでも練習するしかないでしょ。って話だからな。それ自体は至極真っ当で当たり前の話でもある。
音読も運動と同じで実際声に出して練習しないとイメージした通りの声をスムーズに出す事は出来ないし、
参考書に出て来る例文覚えるだけでなく、自分の身近でよく使うようなフレーズを瞬間的に作れるような練習も必要。

問題はそんな練習するのがTOEIC600とかそんなレベルなのか、どうなのか。って話なんだよ。
英会話教室とかインターナショナルスクールに通ってます。ってんなら、音読パッケージでも瞬間英作文でも
大いにやればいい。なぜなら、今すぐ英会話する相手もいるし、その必要もあるから。

でも一般的な大学生や社会人にその必要はまずないだろ。必要があるとしたら留学とか駐在だが、その場合の話し相手は
ほぼ成人ネイティブとかそれに近い上級者だろ。だったらTOEIC600レベルの半端な英語力では話にならない。英会話の
練習する前に、まず最低限の語彙と文法知識を身に着けるのが先。

逆に履歴書に箔付ける為に英検取りたい。ぐらいの目的ならそんな御大層な練習しなくても、精々
単語集に付いてる音源の真似して音読でもしてりゃ十分。自作テープ作るとか時間の無駄以外の何物でもない。
Ankiとか自作単語集とかも時間の無駄。音源付きの市販単語集があるのに何でそんなもん作る必要あるのか。
少しの金ケチって自作とか無料に拘っても、学習効率が悪ければ結局、何百、何千時間と無駄にする事になる。

510
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 21:30:47  ID:jrGIPY6A0.n(8)
また日本語の長文が書き込まれた。
こいつらの頭はどうなってるんだ。

511
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:31:30  ID:8sv5jNVs0.n(30)
語彙と文法知識を身に着けたところで何も出来ませんw
ソースは受験生

512
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 21:31:46  ID:AgKxWaju0.n(14)
馬鹿は費用対効果、時間対効果という物を全く無視するからいつまで経っても貧乏人なんだよ。市販の単語集が
ほぼなくなる1万語以上の水準に達したら、辞書ソフトのブックマーク使えばいいだけ。登録ボタン一つ押すだけで、
綴り、意味、音声、例文全部そろった単語帳が出来る。熟語や例文毎にブックマーク出来る辞書だってある。
Ankiなんぞにチマチマ登録するより遥かに効率がいい。

非ネイティブが英語学習でまず最初に覚えなきゃならんのが文法で次が語彙。文法は書くのにも喋るのにも
必ず必要で、しかも数百時間の学習時間で頻出度の高い中高レベルの文法がほぼ覚えられるから学習効率も
極めて高い。語彙は文法より習得に遥かに多大な時間を要する。日本人だと高卒までに覚えるのは
2000から精々6000語。英検1級レベルで1万〜1万5千語。日本人は大卒でもこのレベルに達する人間は稀。

このレベルですらネイティブ成人向けの一般書を辞書無しで読むのは不可能。そこまで目指すなら最低
2万語以上の語彙力が必要。つまり高卒レベル以上で必要な英語勉強というのはほとんど語彙力強化の
為の勉強だ。逆に語彙と文法が完成してりゃ、発音や聞き取り能力なんて大した問題じゃない。
その気になればあっという間に獲得出来る。暇な時に適当な音源聞いて真似して喋る程度で十分。

英語の勉強というのは結局の所、語彙力をどれだけ効率的に獲得するか。その勝負でしかない。
だからその為にプロが作った市販単語集があるならそれ使えと。ないなら辞書ソフトのブックマーク
で、よく見かける単語を登録するなり、頻出度順の語彙ランキング見て順に登録するなり、
して語彙力強化に努めよと。

多聴多読なんて辞書引きながらネイティブ成人向け一般書がある程度読める英検1級レベルになれば、
実用用途でいくらでも出来るんだから、態々いい大人が低レベルの児童書とか、大して読みたくもない
学習者用文庫なんか読むのは時間の無駄でしかない。
コメント6件

513
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:37:27  ID:8sv5jNVs0.n(30)
>512
で、お前は何のために英語を勉強しているわけ?
読みたいものは読みたいから読むわけで、英語力がついてから読むって言ってることはお前は読む対象自体に対して何の興味がないんだろ
だったらやめたほうがいいぞ
それに文法を覚えて語彙を増やしただけじゃ、まともに読めないし理解できません
読みたいんだったら自分が理解できるところからレベルを上げつつ読むしかない

514
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:40:31  ID:J3/Fzfvn0.n(6)
>501
それですね

自演までして誰も実践してないことにしたいみたいですね
もう荒らし認定してテンプレ入れてもいいかもです

515
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:43:42  ID:8sv5jNVs0.n(30)
言っとくけど、語彙と文法を覚えただけで英語が習得できるなら、誰も言語学習で苦労してないから
お前は勘違いしすぎだ
英語力で一番大事なのは、英語を正確に理解しつつ素早く読む能力
これがあれば、聞けて話せて書けるようになる
逆に読めるのをすっ飛ばして、聞けたり果たせたり書けるようになることは絶対にない 読むのは基礎でその次にリスニングがありこの2つができて初めてスピーキングとライティングとなってくる
語彙と文法を覚えただけじゃいつまでたってもこの読む能力自体は一切成長しない
つまり、お前の醜い学習法では読めない聞けない話せない書けない状態にしかならない
マップのが100倍いいな
コメント2件

516
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:44:39  ID:SGycuny+0.n(8)
>507
オレの思考回路では、あなたにとっての英語は
コミュニケーションツールではなくて、おれは英語ができるんだ像
ってことを示して他人を見下すためのツールに過ぎないように思える

てか、>507を英語で書けば良かたんじゃね?
コメント2件

517
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:47:22  ID:8sv5jNVs0.n(30)
特にこの「素早く読む」って能力が一番大事なんだけど、語学はスピードと言ってもいい
お前のクソみたいな学習ではいつまでもスピードは身につかない
つまりいつまでたってもリスニングは出来ない リスニングはスピードが必要不可欠だからな
そして話すことは当然できるわけがない
このスピード力を身につけるには大量にインプットするしか方法はない つまり多読多聴

518
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 21:52:16  ID:SGycuny+0.n(8)
英語上達完全マップでは、多読も重要な要素と位置付けているけど
インプット量に感しては、曖昧な表現でわかり辛いのが難点だと思う

519
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/16 21:53:23  ID:jrGIPY6A0.n(8)
>516
俺が書いても意味ないだろ。
偉そうに語ってる奴の英文がどの程度なのか知りたいだけ。
特に勉強を否定して多読を薦めてる奴な。
多読でどのレベルまで持っていけるのかが知りたいんだよ。
コメント2件

520
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 22:00:51  ID:SGycuny+0.n(8)
>519
レスを読むときに、レスを書いた人の英語力をよりどころにしてることだけはわかった

521
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 22:04:52  ID:5cfAqBFvM.n(4)
why don't you write down your long sentences in english?

522
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 22:42:14  ID:HaaME2C50.n(2)
マップは実践してますよ〜
スタプラやってますんでよろしく

523
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 23:14:06  ID:2wExv1V/a.n(2)
瞬間英作文は広まってるかな
でも音パは正直誰もやってないな
だって苦行だもん

524
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/16 23:19:29  ID:McGSoT050.n(2)
音読パッケージってただの音読じゃん、
どこが苦行なんだ?

525
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/17 04:41:13  ID:DeIJ8rX20.n(6)
>515
まあ実際、これが日本人の一番の勘違いだろうな。
大体の日本人が高卒、大学受験が一番の英語力のピークで、その次があるとすれば就職の頃か。
だから日本人の英語力は大学受験時の英検2級かTOEIC600かそこらで止まってる。
それじゃ語彙力は精々行っても5000かそこら。

まともに英語を使いこなすには最低でも2万語以上の語彙力が必要であるにも関わらず、
なぜか日本人はその大学受験の頃の学力でもう語彙力は十分とか、意味不明な妄想をしている。
2万語というのにははっきりした根拠があって、大体ネイティブの語彙力を計ると最低限が
2万語ぐらいの位置に来る。つまりそれだけ読めないとネイティブ環境では、まともな社会生活が
営めない。一般的な書物、印刷物、ネット記事すらも辞書を使わないと読めない。だから2万語が
まともに英語を使いこなせます。と言える最低線なんだよ。

これも当たり前の話だが、語彙力がなければ英文を素早く読む事など出来ない。
それなのにその語彙を覚えただけでは、素早く読みこなす英語運用力が足りないので、
多聴多読の方が大事なんだお。とか意味不明な事を言う(笑)

順序が逆だろ。おまえら馬鹿日本人はネイティブ幼稚園児並みの5000語かそこらしか
語彙がないんだから英文早く読みこなしたいならまずその語彙を2万語に増やすのが先なんだよ。
知らない、分からない語彙をどうやって速く読むんだよ、このドアホ(笑)

語彙力は多読、速読力のさらに前の能力として当然必要な基礎のキなの。
日本人はその語彙力が圧倒的に不足してんだから、多聴多読だーとか、スピーキング、リスニングだー。
とか言う前にその基礎のキ、語彙力増やさないとどうにもならんのだよ。
英語力の大元は文法で、次が語彙力。その他はすべてその後の問題。
基礎があって応用がある。根元があって幹があって、葉っぱがあって花開くんであって、
根元の文法や語彙がなくてその先なんてありえないんだよ。何でこんな簡単な話が分からんのか。
まあこんな馬鹿ばっかだから、俺でも大金持ちになれる訳だが(笑)
コメント2件

526
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/17 05:16:04  ID:RSJPAL2r0.n(2)
長い。3行で。

527
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 05:39:34  ID:/cgPLy1NM.n(2)
ニワカの馬鹿だから分からないんだろが
2万語も網羅してる単語帳なんてないんだよ。
英検一級以上はそれぞれ試験用のやつか洋書のめちゃ覚えにくいやつしかない。
だから基礎終えたら自分の興味あることで語彙増やすんだろ。
それに単語帳なんてすぐ忘れる(笑)
コメント2件

528
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/17 07:03:23  ID:DeIJ8rX20.n(6)
>527
おまえのアホな寝言に対する回答なら既に>512に書いてある。
てか、相当な抜け作の多読多聴連呼君ですらAnkiを使うぐらいは思いついたのに、
市販単語集がなくなっただけで思考停止するとか、おまえ(笑)

どーせ自覚はないんだろうが、IQがかなり足りてないぞ。よく言われるだろ。お前はアホか。と。
これも上の方で書いた事だが、1万語以上ともなると出現頻度もかなり落ちる。多読に任せるだけでは
次いつ出会うか分かったもんじゃない。記憶術の基本は反復頻度なんでな。それを自前でコントロール出来る
単語帳や辞書ソフトブックマークと単なる運任せの多読だけでは、記憶効率に雲泥の差が出る。
1万語以上の頻出順リストが欲しけりゃ、数万語単位で無料公開している所だってある。
http://www.jamsystem.com/ancdic/index.html
http://www.anc.org/data/anc-second-release/frequency-data/

よく多読はストーリー記憶だから忘れにくい。単語帳はすぐ忘れるとかいう馬鹿もいるが、
ストーリー記憶で覚えたいなら単語帳でも自分でストーリー作ればいいだけ。
発音と意味で適当に語呂合わせして、更にそのシーンを映像イメージ化するとか、
覚えにくいのは綴りを連呼して音の流れとして覚えたり、
綴りを画像化して覚えたり、意味をイメージ化したり、似た綴りの語彙をまとめて覚えたり、
いくつもの記憶法を組み合わせて手がかりを増やしたり、
忘れにくくする仕掛け、記憶術なんていくらでもあるんだ。

まあお前程度だと忘却曲線反復学習とかアルファ波とか、記憶術の基本も何も知らんくせーがなあ。
やはりこういう馬鹿が多読多聴万歳とかいう元凶なんだろうなあ。頭が悪くなけりゃ、
単語帳より行き当たりばったり運任せの多読多聴の方が覚えやすい。
なんて思いもよらない思考法だからな(笑)
コメント2件

529
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/17 07:05:29  ID:DeIJ8rX20.n(6)
まあ多読多聴も言葉で言い表せないニュアンスを知るには有効な学習法だがな。
最近の辞書ソフトでは例文を大量に掲載したり、イメージ、ニュアンス的な物まで
詳しく解説したり、凝った作りのもあるから、その威力も低下気味だ。

いずれにしても、初心者は大まかなイメージを掴む所から始めるしかないんだから、
そんな数万語単位で覚えなならん語彙の一語一句の細かいニュアンスなんぞに始めから
拘る必要なんぞ全くない。

意味にしても綴りにしても、単語帳で大枠をとらえれば一々辞書引かなくても
推測も交えて読めるようになるから細かい所は後で肉付けすればいいだけの話だ。
しかし馬鹿は1から百まで教えてやらないと本当に何も考えずに生きてるクセーから恐ろしいな(笑)

530
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 09:16:51  ID:ohLO46a/0.n(12)
>528
だからLingQを使ったりKindleとAnkiを組み合わせれば、自然な反復ができるわ
辞書のブックマーク(笑)とか情弱がすることだろw
あと読めば読むほど重要な単語から定着してくんだわ

まあ勝手に勘違いしてればいいけど、単語帳で単語と文法覚えただけじゃ何にも出来ないからな
語彙制限本ですら、素早く読めないことに気づくだろう
お前Oxford Bookwormsとかの語彙制限本の一番レベル低いのを一冊買ってきて、読んでスピードを測定してみろ
そうすると、あまりにも読むのが遅すぎることに気づくだろうから
Oxford Bookwormsのレベル1なら単語レベルはたったの400しかない それなのにお前は素早く読み取ることが出来ないだろう
それは大量に読んでないから当たり前のことなんだけどな それをお前自信で証明してみろ

ちなみに試験で英語を聞き取るには150WPMは必要で、ネイティブの日常会話を聞き取るには200WPM程度のスピードが必要
映画になったりすると250WPMは必要
ネイティブは300WPMぐらいで読める
ちなみに日本人の大学生の平均が100WPMぐらい
しかも発音もめちゃくちゃで発音記号すら読めないから試験のやたらハキハキしてるアナウンサー音声ですら満足に聞き取ることが出来ない それで変な教材に走ったりする

読解スピードを上げるには、読む聞くことしかない
他にもTimed Readingや速読テクニックもあるけど、原則は左から英文を読んで素早く直読直解する能力
もちろんこの時に文法や構文のことは頭に一切なくて、英文の意味のみを考えている状態
つまり多読多聴でしか、スピードはいつまでたっても上がらん
この能力を上げずに、語彙力だけ増やしてもTIMEやEconomistはもちろんハリーポッターみたいな児童書すら満足に読めないのはもちろん試験の音声ですら聞き取れないことになる

531
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 09:27:01  ID:ohLO46a/0.n(12)
英語力自体は読んだり聞いたりすることで伸びるけど、その上単語を自然的に増やすことができる
単語帳で単語を増やすだけじゃ、本質的な英語力は伸びないけど単語は増える

森沢いわく、基底能力ってやつのことだけどな
単語帳じゃこの能力はいつまでたっても育たないよ

単語帳じゃ多義語はいつまでもたっても増えないし、文の中で意味を確認してけばいくらでも増える
単語帳じゃballに舞踏会って意味があることすらわからないでしょ
それに単語帳で覚える範囲には限界がある
だったら多読すればいいだけ(ただし受験英語が身についてることを前提として)
SVLぐらいの単語なら多読してたらいくらでも出てくるぞ その中で拾っていけば自然に語彙が増え英語の基底能力自体もアップする

532
[]   投稿日:2017/09/17 09:28:21  ID:L/2PxctG0.n(6)
受験英語の延長やってるやつってバカなんだと思う
言葉って数学や社会とは違うからね
単語帳とかトイックとか英検とか過去問とか全部捨てたらいいよ
それやってる時間は無駄な時間だから

533
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 09:53:31  ID:ohLO46a/0.n(12)
ネイティブの単語力が2万だからそれを単語帳で覚えればいいっていう考えは頭が悪すぎるな
ネイティブは自然に文脈から覚えてるのにも関わらず、単語帳で増やせば同じ到達点に到達すると思ってるんだろうかwこの馬鹿はw
ちなみに単語帳を使って単語を増やしても単語と単語のつながり(コロケーション)は一切見えてこない
例えば弾道ミサイルは英語で「ballistic missile」だけど、単語帳じゃこのフレーズすらわからないだろう ballisticってのは単語帳で出てこないだろうからな
だが北朝鮮のニュースを英語で読めば一発で覚えれる このようにいくら単語帳で単語を増やしても結局辞書を引かざるをえないのが現実。
だったら、さっさと辞書を引いて読んでいけばいい 今の時代は昔と違って辞書が一瞬に引ける環境にあるからな
昔の人が分厚い辞書をいちいちめくって意味を調べて発音記号を見てやっと発音がわかり、とやっていたけど今はショートカット一発で辞書が引ける ネイティブ音声も聞けてしまう
LingQやAnkiなら辞書を引きつつ単語帳も作れる
これをフルに活用すればいいのに、なぜしないのか?俺にはわからない
コメント2件

534
[]   投稿日:2017/09/17 10:02:05  ID:L/2PxctG0.n(6)
もう単語帳もanki にぶちこんだsvlも全部捨ててしまいたい気分になるわ

535
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 10:13:19  ID:ohLO46a/0.n(12)
英単語の部屋にballisticってあったわ
だけどこれ、北朝鮮のニュースみてballistic missileって単語見て辞書引いて覚えるのとわざわざSVLを全部覚えた後に、英単語の部屋でballistic = 弾道の
って覚えるのはどっちが効率がいいと思う? どう考えても前者だと思わないか?
後者だと日本語に置換えて覚えてるだけで文脈の中で覚えていないから使える単語にはならないな ballisticを覚えただけじゃ、後ろにmissileが来るかどうかも確実にはわからない
それに比べて前者は北朝鮮の刈り上げが発射してる弾道ミサイルと文脈があるから、簡単に覚えれる
だから文脈で覚えたほうが結局効率的

あとgo ballisticで怒るってフレーズもあるけど、これも単語帳で弾道のって覚えただけじゃ一生覚えれない表現だぞ

536
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 10:15:21  ID:S7IVRRydM.n(2)
>533
長くて読む気にならない。
オナニーなら自分の日記にでも書いてくれ。

537
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 11:12:39  ID:S9bkNUVmd.n(2)
777だろこいつw

538
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 11:18:20  ID:4DusnF+h0.n(2)
go ballisticはSILに入っているな

539
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 12:14:58  ID:MbuGkwHZ0.n(2)
ガチで病気の人なんだね… その病人に付き合ってる長文も有名な荒らしなの?

540
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 12:28:31  ID:ohLO46a/0.n(12)
英語上達完全マップの最大の勘違いは受験英語を美化して、語学学習はつまらなく修行のような勉強でならければならないとしているところ
ここが最大の勘違いで、語学ってのは楽しく習得するもの
日本語学んでるアニオタ外人みたいに、本当にアニメを生の日本語で理解したい!っていう奴が一番上達する
マップはただ英語をコミュニケーション道具としてみずに、ただの能力として見てるからここも最大の勘違い
コメント2件

541
[]   投稿日:2017/09/17 12:34:29  ID:bzDjAfIfp.n(2)
>540
いやほんとこの人正しいことしか言ってないから君たち聞いとくといい

542
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 12:52:54  ID:6IceRlo8M.n(2)
ていうか今時アプリの辞書で検索した単語が自動的に溜まっていく仕組みになってるだろ
何回検索したか出してくれるやつもあるしそんな無駄なソフトなんて一切必要ないw

543
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 20:26:04  ID:/2x8pgqp0.n(8)
多読、多聴(リスニング)は、マップの中でも終わりがない、というか永遠に継続すべきトレーニングのひとつではあるけどな
http://mutuno.o.oo7.jp/05_training/05_training.html

ただ、多読に関しては、始めるタイミングが結構重要と思う
英語は発音や音声変化だけでなくリズムも重要と言われるけど、多読を始めるのは、英文を読むときのリズム感がある程度身についてからにすべきだと思う

やっぱよく言われるように言葉の習得は、聞く、話す、読む、書くの順なのかな?
そういう意味では語彙制限された易しい本の多読から入るとしても、オーディオブックにすべきと思う

音読パッケージや瞬間英作をやってるうちに英語のリズム感はある程度身に付くようになってるとは思うのだけど

544
[]   投稿日:2017/09/17 20:44:56  ID:L/2PxctG0.n(6)
言語の習得は目標が全て。
なぜ、その言語を習得したいのか。
その言語で何をしたいのか。
たとえば、字幕なしでドラマを観たい、だったら、はじめからドラマを教材にすべき。
その勉強を通して足りないと感じたところを少しずつ補強していくほうがいい。
はじめから全部準備万端の状態にして、それからやっと実践練習に入るというのはありがちな間違いだ。

545
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 21:05:15  ID:/2x8pgqp0.n(8)
ただ、個人的に思うのは、
英語の文献、論文などの読み書きだけを目的にすると、なんかある時点で足元をすくわれそうな感じがするんよ
てか、中学の英語教育は日常会話のを聞く話すに十分なレベルに達していなところに
(ただし中学英語を極めれば日常会話に十分なレベルに達するかもしれないけど?)
高校の英語教育自体が読み書き優先になってしまってる感じ

マップの学習は、中学レベルを根本からやり直すようになってはいるのだけど
コメント2件

546
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 21:26:32  ID:/2x8pgqp0.n(8)
ていうか、海外の日本のアニオタみたいに、なんか熱中して日本語を知りたいみたいなモチベを持てるコンテンツがあまり無いのが一番の問題なんだろうと思う
仕事で英語会話能力が必要になってきて昇進にも必要、みたいなきっかけが必要な感じ
洋楽は好きだけど、オレの場合はとことん外国語をやるきっかけにならんかった

547
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 21:44:40  ID:/2x8pgqp0.n(8)
ていうか、日本てイカれた国だよなとつくづく思う

まさか、彼女ら女子高生が日本語で世界のメタルミュージック界に戦いを挑んで
互角に戦うなんて想像していなかった
https://www.youtube.com/watch?v=TD85aM0VQ3o

548
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 22:07:19  ID:ohLO46a/0.n(12)
>545
それはプレ多読でいい 語彙制限本や絵本や児童書の多読
100回音読しても、中学英語は使えこなせない
英語の上達は無意識に行われるもので、音読みたいな意識的にゴリゴリやろうとしてもまずインプット量的にたかがしてれるし意味がない それなら違う文をどんどんインプットしていったほうがいい
結局いっくら音読しても、初見の文章が素早く理解できるようにはならない
それも多読で解消される
英語のリズムなら、音読でつくけどね
ただし、発音を勉強して正しい発音でやることに限るけど
それでも音読やシャドーイングは長時間やる勉強ではない

549
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/17 23:08:31  ID:CZbx6Slg0.n(2)
*****************************************

一生懸命に 「国産の英語教材」 で勉強しても、

本物の英語が身につかない理由を解明しながら、

ガラパゴス English からの脱出!を目指します。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

***************************************** 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

550
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/18 15:32:57  ID:lbBxAqFU0.n(2)
soelっての買ったんだけど使ってる人いない?

中学レベルから乗ってるから瞬間英作文に良さそうと思ったけどどうなんだろ

ただ例文数が3500近いのがつらそう

551
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/18 20:04:54  ID:28//r5vAp.n(2)
長いわ。もう別に、それぞれ好きなやり方で勉強すればいいのに。
批判専用スレ作るとかしないと面倒だわ。

552
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/18 20:39:16  ID:vm+U+Toz0.n(2)
Forestで日本語→英語のmp3で瞬間英作文やってるよ!
楽しいね!

553
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/19 08:15:00  ID:cOV5353i0.n(6)
>481
ATSUってこいつだろ?
https://www.youtube.com/watch?v=VsC5ZcHxkJo
https://www.youtube.com/watch?v=zVzU0-MT_oY
>525>512>430>431で俺が言ったのとほとんど同じ事言ってんじゃねーか(笑)

まず文法、次に語彙の勉強しなさい。それが英語の基礎。
基礎学習は単調で面倒臭いからと、多読とかドラマ視聴ばっかりしてる奴がいるけど、
それじゃ知識が断片的になって非効率。基礎が先。応用はその後。それが効率学習というもんだ。

まさにその通り。まあこんなのは普通の知能があれば当たり前に分かる話で、
当たり前の話を当たり前に解説してるだけなんだが、馬鹿にかかるとなぜか
言ってる本人と真逆な曲解が成り立つらしい。さすが馬鹿(笑)

お前ら馬鹿は論理ではなく、願望で生きてるからダメなんだよ。
お前らが望む事。楽したい。苦しいのは嫌だ。だがな、目の前の苦労を避けて、
楽する事ばっかり考えると結局、長期的に見るとお前らの望みと逆の事が起きるんだよ。

かえって非効率で苦労が増えて、楽出来ない。短期的な事しか考えず、長期の展望に立って
論理的に考え行動することが出来ないから、お前ら馬鹿はいつまでも苦労ばかりして生活は楽にならず、
いつまで経っても貧乏人のまま。気付く知能すらないから、しょうがないのか知らんが、
ホント、哀れな奴らだよな(笑)
コメント2件

554
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 11:18:46  ID:OLL06B650.n(12)
>553
だからお前は全然論理的じゃない
単語帳やってもあまり意味がないのは俺は過去レスで散々説明している
せいぜいメリットは同義語反義語や派生語を確認しながら覚えれるってくらいだろう
そして、多読をしながら単語は簡単に増やせるしSRSで復習できると散々説明している
なのにお前はそれを無視して、語彙を増やしまくって英語の基礎がつけたほうが効率がいいとか根拠のないことをほざいてるだけだ

少し考えてみればわかる、受験英語に語彙を増やしただけで英語ができるようになるわけないだろう
単語帳をやったところで英語力自体は伸びないから、それを伸ばすには結局読む(インプット)必要がある、それでも知らない語彙はたくさんある
SVL潰しても、チャーリーとチョコレート工場レベルの児童書で知らない単語やフレーズは大量に続出する
結局語彙を覚えるだけでも単語帳なんかやっているより、読みながら増やした方が素早く確実に増えるんだよ

だったら、さっさと辞書を引きながら読めばいいだけ 何故なら今は辞書をひくのが容易な環境だからな LingQやKindleを使えばいい ポップアップ辞書を使えばいい
だから受験英語が身についたレベル(語彙6000ぐらい 高校文法一通り理解済み)なら多読多聴だけで楽しく学習するのが一番効率がいいといっている

結局読まない限り読めるようにはならんし、読めないってことはリスニングライティングスピーキング何もかも全滅だ
それは大量に英語を読まなくてもいいっていうお前の甘い考え方なんだよ
つまりお前は、短絡的に物事を考えてるに過ぎない
だからお前は文法を学んで語彙を増やせば、英語ができるようになる根拠を示せ
結局お前は受験英語をまともにやっていないから、その延長でやってるだけにすぎない
そんなんで上達するわけないだろう
コメント2件

555
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 11:35:10  ID:OLL06B650.n(12)
まあこいつは自分が主張してる勉強法をまともに勉強したことがないんだろう
単語帳の音声つきの教材で広範囲の語彙をカバーしてるのは究極の英単語(SVL)ぐらいしかないだろ
それでも12000語レベルだ 受験英語に単語6000増やしただけで何ができる?

結局語彙だけ増やしたところで、英語力が伸びたりすることはないから
語彙力はあるのに、全然読めない聞けない理解出来ないって状態になるのは明白なんだよ
実際、語彙の量は理解にさほど重要じゃない 基本語(3000語)ぐらいを使いこなせるになる方がよっぽど大事
何故なら基本語は超頻繁に使うからな
多読をしているとこの辺の単語は大量に出て来るから、変な本を読まなくなって理解できるようになる そして語彙も増える

お前は、ただ語彙数に拘ってネイティブの語彙数に到達すれば、同じ英語力に到達すると思ってるんだろうけど
本当に頭が悪すぎるとしか言いようがないな
せいぜい単語帳で単語増やして、TIMEや児童書を読んで全然読めない事実に絶望してくれよ^^

556
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 13:11:37  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
また多読vsアンチ多読の戦いが始まったか。
馬鹿じゃねえのかねコイツら。
英語の勉強なんて好きにやりゃいいんだよ。

557
[]   投稿日:2017/09/19 13:23:25  ID:IQCmnqmp0.n(10)
少なくともたくさん本出版したり、英語の試験作ったりしてるのは金儲けってことは自覚しとくべきだね
搾取される側に居続けるのはやめよう。

558
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 14:06:00  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
少なくともたくさん書き込みをしたり、勉強法を語ったりしてるのは(投稿者の)オナニーであるってことは自覚しとくべきだね
(他人のオナニーの道具として)利用される側に居続けるのはやめよう。

559
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 15:38:43  ID:Dv91v2/oM.n(2)
↑わろたw

560
[]   投稿日:2017/09/19 17:02:46  ID:IQCmnqmp0.n(10)
オナニーとは違うな。
オナニーは自己完結するが、他人と議論することは自己完結しないから。
書くことや他人と話すことは欲求を満たす一面もあるが、それだけではない。
そういった現象をアバウトにオナニーと断定して思考停止してしまうのは他人が提示した商業的な方法論にしがみつくのをやめない類の人間の性を端的に表していると俺は思うね。

561
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 17:46:43  ID:dgENzh2b0.n(2)
瞬間英作文やってみたが、
うーん。たしかに日本語から英語を作り出すっていうコンセプトはわかるが
これは間違ったというか
会話じゃまず言わない表現が多すぎるわ

very使いすぎだし、
mustなんて現代英語じゃ、〜に違いないという意味以外ではまず使わないでhave to使うのが普通だしで

これでおぼえちゃったら相当違和感ある喋りになると思ったわ
コメント4件

562
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 18:38:48  ID:U11A4EKS0.n(2)
>561
何でこの手のバカって自分がバカだって気づけないんだろう?
だったらネイティブ自身に教えてもらって
感覚でしゃべっている英語を身に着けろよ。

系統だった文法学習が邪魔だと言うならこっち来んなよな。

563
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 18:43:44  ID:aOpNI+L9a.n(2)
森沢のオッサンとか未だにTOEICは本屋で申し込むと思ってそう

564
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/19 18:43:48  ID:cOV5353i0.n(6)
>554-555
なんだこの馬鹿、結局教祖様の金言も無視して妄想世界に逃げ込むのか?
お前の大好きなATSUって奴は単語帳マニアじゃないかって程、単語帳の勉強しまくっているようだが(笑)
https://www.youtube.com/watch?v=qMrGDsMwNgQ
まあ都合のいい情報だけ100倍に増幅して、都合の悪い情報は聞かなかった事にする。
馬鹿の特徴だよな。結局、考えているのは自分の願望、妄想、目の前の快楽だけ。猿並みの知能。

そもそも論で言うとなんで市販単語集が1万語前後までしかないのか?
って話なんだよ。それは英検1級とか、TOEIC、TOEFLにしてもその辺までしか語彙を要求してない。
履歴書に箔付けたり、留学したい奴にとってそれ以上の語彙力はとりあえず必要ない。
という問題でもあるんだが、じゃあなぜ英語試験がそれ以上の水準を求めないのか?

1万語ぐらいまでは日常生活でも出てくるような一般的な語彙が多い。だがそれを超えると、
今度は専門用語の比率がどんどん上がってくる。専門用語ってのは仕事や趣味で関係する
語彙なら多用する事になるが、関係ない分野の人間にとっては、ほとんど一生お目にかからないとか、
お目にかかっても無視できる程度の語彙が沢山ある。

つまり1万語ぐらいまでは誰でも当たり前に知っておくべき一般常識的な語彙がほとんどだが、
1万語以上ともなれば頻出度も落ちるし、人によっては全く必要ない専門用語が増える。
だからそれこそ趣味や仕事、興味の範囲によって必要な語彙、重要語彙は人それぞれで、
それをすべての人に当てはめて同じ単語集で学ばせようとすると非効率になっちまうんだよ。

565
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/19 18:44:07  ID:M5RM6qUt0.n(2)
>たしかに日本語から英語を作り出すっていうコンセプトはわかるが

それが間違いだ。
言語習得はネイティブの真似であり、
インチキ英語を作り出す事ではない。
だから不自然な英語ばかりとなる。

566
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/19 18:47:58  ID:cOV5353i0.n(6)
で、学習効率考えるならどうせ誰でも当然必要な語彙なんだから、初めから学びやすいように
まとめられた市販単熟語集でまずは基礎を固めた方が得策だな。1万語以上ともなると、
人によって趣味や仕事や興味も違って必要語彙も違うし、自分が読む本の中でよく出てくる
語彙を辞書ソフトの単語帳に登録するとか、頻出順リスト使うにしても自分に必要と思われる
語彙だけ抽出して登録するとかいう作業が必要だな。となってくる。という訳。

これが高卒語彙5000程度でも読める児童書で語彙の勉強だーなんて言っていたらどうなるか。児童書だからな。
大人になったらほとんど必要のなくなる動物や恐竜や昆虫の名前。怪物、魔法、ファンタジー、SF。
浮世離れした語彙の宝庫。そんな無駄村無理な語彙を覚えまくらないとまともに読み進める事もままならない。
まさに、夢と冒険と時間の無駄(笑)

まあいい歳して幼稚な馬鹿には面白くて仕方ないのか知らんが、多くの一般人にとっては、
本当に英語を使ってやりたかった事とは明後日の方向に行っちゃってるだろ。
ちょっと努力して1万語ぐらい覚えちまえば、後は辞書使いながらも自分が本当に興味がある
成人向けの必要な分野の英文が読める。必要な英文なんだから難しい専門用語が出てきたとしたって、
当然、それは自分にとっても必要な重要語だ。だから苦労も無駄にはならない。
同じく辞書引きながら苦労して読むにしても学習効率は児童書多読なんぞとは段違いなんだよ。

あらゆる面において高卒程度、英検2級かTOEIC600か、その程度の語彙しかないのに
もう単調な単語集暗記なんかこりごりだ。後は多聴多読だけで勉強してやるー。
なんて考えが成人学習者にとって、いかに非効率でバカバカしい考えか。
少しは分かったか。何、まだ分からんの?
さすが馬鹿だな(笑)

567
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 18:57:37  ID:El95IawiF.n(2)
一級の単語帳は必要ないと思う

568
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 19:50:33  ID:OLL06B650.n(12)
だから英語が出来ない根本的な原因は圧倒的なインプット不足にある
単語帳をいくらやってもインプットの量はごくわずかだ
そして、読解力が上がるわけでもない
結局単語帳で単語を増やしたところで、後々インプットしなければならない
だから、単語帳なんてのはただの逃げでしかない
それをやれば読めるようになると都合のいい考えに逃げてるだけだ

まあ、騙されたと思ってGranded Readerのレベル低いやつを適当に読んでスピードを測定しろ
そうすればお前はいかに読むのが遅いのか自覚することになるだろうから

「単語帳やっても英語力自体は一切伸びない」が「多読で増やせば英語力を上げつつ語彙も効率よく増える」
この現実をいい加減認めような
まあ、勝手にやってればいいけど単語だけ増やしたってTIMEみたいな英語は一切読めんからな

569
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 20:24:00  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
基礎がなってなかったら多読しても無理だって話だろ。

多読だけで基礎を築くことは可能だとは思うが、それには膨大な時間がかかる。
10年やって小学生レベル、20年やって大学生レベルにしかならない。
しかもそれはただの10年20年ではない。
周りはすべて英語だらけ、起きてから寝るまで英語のみという環境で、だ。

辞典や文法というのは膨大な書物の中から、単語や構造を抜き出したものだ。
ならばそれをやるのが一番いい。
くだらない小説を100冊読むくらいなら英文法書1冊呼んだほうがいいだろうよ。
つまらなくてつらい作業ではあるがこれが最短の道と言えよう。

日本の英語教育で間違っているのは多読をしないことではない。
日本語で英語を教えていることが間違っているのだ。
初期段階では日本語で英語を教える/学ぶのは仕方がないにせよ、
ある程度の段階になったら、テキストをすべて英語化するのが望ましい。
英語は英語で学ぶべき。
和英辞典は英英辞典に、日本語で書かれた英文法書は英語で書かれた英文法書に、
といった具合だ。
コメント2件

570
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 20:25:23  ID:EJp9UZ+3a.n(2)
>561
文法を叩き込むというか文法を使う練習だからね
表現まで考えたら英語のスピーキングが上達するNOBU式トレーニング
こっちの方が1冊目に良いだろうな

571
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 20:26:18  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
和英辞典は英英辞典に、と書いてしまったが、
正しくは英和辞典/和英辞典は英英辞典に、だった。
お詫びして訂正しよう。

572
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 20:38:43  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
多読に関しては好きにやりゃいいと思うけどねえ。
そもそも俺は小説などは好きじゃないのでそういうのは読みたくない。
しかし俺は商品やPCに興味があるので、
https://www.amazon.com/
https://www.bhphotovideo.com/
のような海外通販サイトはよく見るし、商品概要を読んでいるだけでも楽しい。
特にユーザーレビューが面白い。
感動してる人やブチ切れてる人の文章とかな。

英語が苦手な奴はグーグル翻訳とかを活用するといい。
https://translate.google.co.jp/
単語をダブルクリックすると単語の意味が表示されるので便利だな。
グーグル翻訳って昔からこんなに便利だったっけ?
対応する言語もスゲエ増えてるし、さすがグーグルといったところか。

マップとは関係ない話になってしまったが、まあよしとしてくれ。

573
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 20:52:48  ID:idPucVT/d.n(2)
結局、文法やって、一万語レベルまでは単語帳で語彙増やしつつ、
次第に多読多聴に移行していけばいいってこと?

574
[]   投稿日:2017/09/19 21:00:57  ID:Z1MyN3o4p.n(2)
そうゆーこと。
10000以上の単語ってクソみたいなのたくさん入ってるから意味ないよ。
それよりたくさん読んで英語のセンス養った方がいい

575
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 21:09:33  ID:OLL06B650.n(12)
>569
>基礎がなってなかったら多読しても無理だって話だろ。
だから、俺は基礎は受験英語で十分だと何回も言ってるだろ
受験英語をそれなりにやれば、語彙は6000語ぐらい、文法は高校文法を概ね理解、英文解釈力だってある
だから多読多聴だけでいいと俺は言ってる

だが単語帳で単語増やせって言ってるやつはこの状態が基礎の状態ではないと言いたいらしい
マップは、この基礎の状態をさらに踏み込んで喋れないのは反復が足らないみたいな考え方を適用し、瞬間英作文や文法問題集の徹底的な反復を進めてる
これが無駄だと俺はいいたい

576
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 21:27:16  ID:x8CXaFDhd.n(2)
一級も3分の1くらいは殆ど見ない単語だと思う

577
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 21:42:01  ID:OLL06B650.n(12)
マップは完全に時代遅れ。
今はインターネットとパソコンがあって、自分が面白い思えるようなコンテンツがインターネット上に大量にあって
簡単に辞書が引けるんだからこれを活用するのが語学学習において最も大事。
参考書で英語を学習する時代はとっくに終わった。

578
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 21:44:36  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
基本となる語彙数は Defining vocabulary
https://en.wikipedia.org/wiki/Defining_vocabulary
程度でいいんじゃないかね。せいぜい2000-3000語程度。
Defining vocabulary つうのは学習英英辞典の解説に用いられる定義語のこと。
有名なのは、
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/wordlist/english/oxford3000/
辞書の定義に使ってる言葉なんだから基本中の基本だろうよ。
それ以外の語彙は適当に覚えていけばいい。
単語集使ってもいいだろうし多読で覚えてもいい。

英文法に関しては、
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:English_grammar
やインターネットなどでちまちま調べていくしかないだろうな。
日常英会話に関してはフォレスト程度で十分とは言われるが、
実際のネイティブの英文法は相当難しいからな。
たとえば、Split infinitive などはフォレストではちっこい枠でしか解説されていないが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Split_infinitive
こんなふうにびっちり書かれてる。

英語を多読で学ぶ方法というのは俺は否定的で、
やはり英語を学ぶならちゃんとしたネイティブの英文法書などを読んだほうがいいだろうよ。
小説は物語を楽しむものであって勉強するためのものじゃないからな。
慣れるためには当然多読は必要。
コメント2件

579
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 21:44:52  ID:KBFc+eYM0.n(2)
みなさん最低でも一級くらいは持ってるんですよね?

580
[]   投稿日:2017/09/19 21:50:18  ID:IQCmnqmp0.n(10)
単語帳や試験などの意識的な学習を否定はしないが、英語習得の核は多読に置くべき。
単語帳で単語を覚えても英語力の向上はしないってことを自覚するのが大事かな。

581
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 22:05:49  ID:OLL06B650.n(12)
>578
語学は学ぶもんじゃない 慣れるもんだ
つまり、多読みたいな学習がメインであるべきであって文法を学んだりするのはたまにするだけでいい
多読でいっぱい読むと、以前わからなかった文法の説明がすっと頭に入ってくるだろう
これは経験がないと文法は理解できないってことだ

アスリートで例えると、多読多聴はアスリートにおけるスポーツその物をプレイして練習することだ
文法やらその他意識的な「学習」は、スポーツのルールや理論やうまくなる方法を学んだりしてることだ
当然アスリートはほぼ前者に時間をあててるだろう
スポーツ自体をプレイしてないのに、理論を本で読んでも何も意味がないだろ
後者が受験英語でやってきたこと。前者がすっかり抜け落ちてるから英語ができるわけない。

英語学習もこれと同じくそうあるべきなんだよ。多読がメインの学習であるべき。
語学学習がつまらなく忍耐力が必要だという先入観をまずなくすのが一番大事。

582
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/19 22:08:55  ID:c+D9UP3WM.n(2)
瞬間英作文が良さそうなことは分かるんだけど、あのCDを常に流してたら気が狂いそうだ。
何かああいう短い和文→短い英訳の順番でストーリーとかが流れるCDとかアプリとかpodcastとか他にオススメないすか?

英文→和訳のものは腐るほどあると思うんだけど…

583
[]   投稿日:2017/09/19 22:09:03  ID:IQCmnqmp0.n(10)
そそ。語学は座学ではない。
慣れだから。
たまに勉強するのもいいけど、勉強ばかりする時間はないと思うよ。
語学って常にやってないと忘れるからね。

584
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 22:15:28  ID:VcrAuYREa.n(2)
たいして必要もないのに英語勉強しようってのがそもそもの間違いだと思うのよね
コメント2件

585
[]   投稿日:2017/09/19 22:26:10  ID:IQCmnqmp0.n(10)
>584
それは本当に間違いない 笑
語学って習得するのに膨大な時間がかかるし、不純な動機で習得できるような甘いもんじゃないからな
義務感とか捻れたコンプとか勉強の続き感覚でやってるうちはどれだけやってもできるようにはならないだろうな

586
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/19 22:53:12  ID:3bBbu3Kb0.n(14)
結論
「多読すればいい」
「はいそうですね」
終わり。

587
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 12:22:56  ID:Ovlgdk8+0.n(6)
多読でリスニングスキルはあがるの?

588
[]   投稿日:2017/09/20 14:18:00  ID:SdajKpDi0.n(2)
間違いなく上がる。
英文を理解するスピードが圧倒的に足りないから、リスニングが苦手なんだよ。
だから、多読で理解スピードを上げれば当然リスニング力はあがる。
リスニング伸ばそうとして一番やったらダメなのは、一字一句聴こうとすること。また、それを目的とした訓練全般。
聴いて理解する力は半分以上予測能力だから。細かい音なんか聴こうとしなくていい。日本語だってそのはず。
ま、多少やってもいいけどね。全勉強時間の10分の1くらい。
コメント6件

589
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 15:29:02  ID:Ovlgdk8+0.n(6)
>588
あなたは海外ドラマを字幕なしで見て大丈夫なの?
コメント2件

590
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 17:26:05  ID:ZSCgpMPs0.n(2)
>589
Typoglycemiaで検索
コメント2件

591
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 20:13:32  ID:539KX99wd.n(2)
なんで777はコテださねえの?

592
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 22:31:41  ID:Ovlgdk8+0.n(6)
>590
検索したけど>588が海外ドラマを英語字幕なしで普通に見ることが出来るという論拠はないけど?

勘違いしないでね?批判したいんじゃなくて、俺がそうなりたいから>588が出来るようになってるのか聞いてるだけだから。
コメント2件

593
[]   投稿日:2017/09/20 22:36:36  ID:lmgejc3Wp.n(2)
人の肩書きを見るな。発言の中身を見ろ。

594
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/20 23:27:19  ID:6xFL/xyGM.n(2)
半分以上予測で聞き取れるわけないだろアホかこいつw
映画やドラマの文を読解するのは全く難しくねーよw
字幕なしで何故理解出来ないかは音が聞き取れてないからに過ぎない

いつになったら分かるんだこの低脳777は
コメント2件

595
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 06:13:49  ID:2toPiMtZ0.n(16)
>594
>映画やドラマの文を読解するのは全く難しくねーよw
確かにそこまで難しくない
しかし200WPM以上で黙読することは超難しいよ それぐらいのスピードで喋ってるからね
基本的に話すスピードより黙読するスピードの方が早くないと言語ってのは聞きとれない
それと予測を働かしまくってる根拠はいくらでもある
日本人ですらわりとゆっくりとした邦楽でも聞き取れないことが多々あるだろ 歌詞を見てやっとわかる程度
それはなぜか? それは歌は普段使わない単語の組み合わせや意味がわからないのを使ってるから
それに聞いたことが無い言葉を聞き取るのは難しいだろ そして聞き返したりする
だから洋楽で英語を勉強するのは全く効果がない
意味がないコンテキストから学ぶ意味がないということ。
それに200WPM以上で黙読できるなら少しシャドーイングをやっていればドラマぐらいなら問題なく聞き取れるようになる
問題は読むのが遅いのにシャドーイングをだとかをやっても聞き取れるわけがないよ
まあ、字幕付きで見て普通についていけるかどうかをまず確認してみるといい
ついていけないなら、音を聞き取る練習より多読多聴をしないと話にならない
適当にgraded readersを買ってきてスピードを測定してみろ 150WPMで読むのさえ難しいよ
日本の大学生の平均が100WPMだからな

596
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 06:18:41  ID:2toPiMtZ0.n(16)
日本語の本で黙読する場合と音読する場合の時間を比較してみればいい
黙読のほうが圧倒的に速く読めるだろ?
英語もこうならないと、聞き取れないことになる
この能力は音読パッケージとかやってても何の意味もない
とにかく大量に読んで慣れていくしかない
コメント2件

597
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 06:39:35  ID:hE0xX3IO0.n(4)
>592
お前はアホか、
文章を読めるようになることに対して
お前は字幕は読めるのかと聞いてきた、
その前提はお前が出したものだ。

話し元は多読でリスニングスキルが上がるかだ。
それなのに、お前は一画面の
1−2行の文章がどうかの話にすり替えている。
コメント2件

598
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 06:45:27  ID:hE0xX3IO0.n(4)
>596
何で音読と黙読が同時に語られているんだよ。
黙読する能力だけと
音読で慣れてから黙読するのとでは
経験談だがどう考えても
後者のほうが効率がいいという話だ。

それに気づかず音読パッケージは意味が無いとは
アホとしか言えんな。
コメント2件

599
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 07:37:43  ID:2toPiMtZ0.n(16)
>598
俺は音読パッケージが意味ないとはいっていない
あくまでもリスニングに必要不可欠である英文理解のスピード、英文読解のスピードを上げるのに何の役に立たないといっているだけ
100回音読したって初見の文章が速く読めるようには絶対ならんしな

あくまでも音読は基礎でしかない 初期の発音を徹底的に身につけた後に主に発音を意識しての音読だな
森沢の音読パッケージは構文ばっかり気にしてるけど、それ以上に発音に気を使わなければならない
比率としては多読が95%ぐらいにならないと話にならない
それぐらい音読は初心者にしか効果がない

600
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 07:39:17  ID:6E0A+dtDK.n(2)
それにマップは精読と多読の二本立てだしね
マップ卒業レベルになれば
多読のみでもやっていけるのかも知れないけど

601
[]   投稿日:2017/09/21 07:45:50  ID:G08ZuoO30.n(6)
精読と多読をわける意味がわからんw
理解しないと文章は読めねーだろうがwww

602
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 07:55:09  ID:2toPiMtZ0.n(16)
精読は受験英語でやってるだろう
だからもうやる必要ない やるにしても簡単に復習する程度で十分
それに対して多読は受験英語では一切やってない ここががっぽり抜けてるからいつまでたっても英語ができない

結局辞書引かないと読めんよ
いっくら精読しても、フレーズが仕込まれてると途端に読めんくなるからな
ここにフレーズがあると気づくっていう利点はあるがな

603
[]   投稿日:2017/09/21 08:09:57  ID:G08ZuoO30.n(6)
だね。受験で精読きわめても、新しい文章を読むときは辞書なしでは無理。
というか、外国語を辞書使って読むことのなにが問題なのかさっぱりわからん。
日本語でさえ辞書使って読むのにw
で、いまだとkindleで一瞬で引けたりする
紙の辞書の時代でもない

リスニングはその場で調べるわけにもいかないから、わからない単語があっても全体の意味がわかればいいと、割り切る
細かいところを気にしすぎると量がこなせない
量をこなすと理解できる範囲が広がるから問題ない

書いたり話したりは自分の語彙の範囲内で背伸びせずやっていけばいい

この時点で言語習得は終わってんのよ。
あとは使っていくうちにどんどん上達する。日本語でやってるようにね。

604
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 08:21:08  ID:obNYkKtU0.n(4)
>597
よく読んでね?字幕が読めるかとは聞いてない。字幕なしで見て大丈夫なの?と聞いてるんだけど?

英語は読めても日本語は読めないの?

605
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 13:47:21  ID:DJ84QOhwM.n(2)
英語も日本語も分からないよ777よw

606
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 18:40:24  ID:uvzaZMDD0.n(4)
>森沢の音読パッケージは構文ばっかり気にしてるけど、それ以上に発音に気を使わなければならない

言語はネイティブを真似て、フィードバックで矯正と修正をするディープラーニングだ。
手続き記憶で自動化して長期記憶に保存する。

607
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 18:41:54  ID:uvzaZMDD0.n(4)
>多読でリスニングスキルはあがるの?

何の効果もない。
リスニングは記憶にある音と、聞いた音の照合だ。
知らない音は聞き取れない。
コメント4件

608
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:03:47  ID:392li94/F.n(2)
>607
これは同意
勘違いしてるクソ馬鹿多読厨は
多読なんかいくらやっても音は聞き取れない
コメント2件

609
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:17:05  ID:eBwpSkDYd.n(4)
>607
リスニング=聞き取り能力+意味取り能力
で、いくら前者があっても、聞いた文章から
瞬時に意味を取る後者の能力が追いつかないと
片手落ちであり、その訓練に多読が重要、
という主張だと理解しているが。

610
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:33:50  ID:2toPiMtZ0.n(16)
>608
リスニングは多読だけでいいと入ってねーよ
何回も説明してるだろ
リスニングは音と言語を結びつけるの要素と意味理解の要素の2要素があって
リスニングにおいては後者の意味理解がとても大事で、そのスピードと無意識に行われる推測が最もリスニングとって必要不可欠だと説明している
そして後者を一番効率よく伸ばせるのが多読だと言ってるだけだ
前者は多聴やシャドーイングやディクテーションで伸びるが、多読では伸びないだろうよ
で、これのどっちが大事かっていったら両方大事なんだけど素材による
映画や日常会話は当然前者を相当伸ばさないとならない だから多読もした上で、大量に聞いたりシャドーイングやディクテーションをする必要がある
しかし、ニュースやTOEICや英検みたいなハキハキ喋ってるアナウンスボイスでも確実に聞き取れないのは前者ではなく後者の意味理解が遅すぎるもしくはそもそも理解していないっていうのが原因である可能性が非常に高い
アナウンスボイスは超ハキハキ喋ってるが、スピードとしては150WPMぐらいだからその素材をそれ以上のスピードで黙読することが出来ると簡単にリスニングができるようになる

611
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:50:03  ID:CbKxmjTcd.n(2)
そんな誰でも分かること長文で何言ってるのこの人
誰でもやってる件w
コメント4件

612
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:52:07  ID:2toPiMtZ0.n(16)
逆に聞くけど、そもそも左から右に読んでも意味が頭に入ってこない文章が聞き取れると思う?

意味を理解する能力を上げるには聞くより読んだほうがいい
何故かって言うとリスニングは受動的で自分の意志に関係なしに勝手に進んでいくのに対して
リーディングは能動的で自分の意志で進むから。
だから戻ることも出来るし、辞書引きたいと思えば引けるし、飛ばし読みをしたいと思えばそうすることができる
それに対してリスニングってのは止めれないからいちいち辞書を引いてる時間なんてないわけで、返り読みを出来なくして左から右へ飛ばし読みをしざるをえないわけ
だからその素材はできるだけ自分が理解できるものじゃないと意味がない 左から右へ英語を受け流しているだけだからな
海外ドラマをただ単に見るってのも上級者向けで初心者中級者には全く向いてない 英語が左から右へ流れてくだけで何の理解もしてないからな
だからスクリプトを辞書を使いつつ読む必要がある

俺がおすすめするのは一度読んで意味を理解しているのを聞く事だな
こうすると自然に復習が出来るし、読んで発音記号を見て脳内音読した覚えた単語をネイティブの音声を聞いて完全に音で覚えることも出来る
そして聞くのはいつでもどこでも出来るから復習として非常にやりやすい

613
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 19:58:19  ID:2toPiMtZ0.n(16)
>611
誰でもやってないぞ
リスニング出来ないから出来るようになりたいって奴は音を聞くことばかりに終始している奴だらけじゃん
リスニングの2要素のうち片方にしか注意が向いてない しかももう片方のほうがよっぽど重要なのに。

そしてスピードラーニングみたいな盲信が生まれてるわけじゃん ただ聞いてるだけで上達するみたいな考えな

音読パッケージも似たようなもんだ
ただ反復をすることだけに焦点を置いてて文章の意味に注意が向いていない
そして森沢の教材を使ってつまらん文章を読んでてもそもそも文章にたいして興味がわかないから 意味を考えようとせず構文のことばかり考え出す
そうすると意味理解の上達は一切しないだろうね

614
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 20:15:46  ID:eBwpSkDYd.n(4)
>611
誰でもわかってないからこそ、このスレで色んな意見が出てくるのでは?
批判ではなく議論してくれ。

615
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 21:36:11  ID:obNYkKtU0.n(4)
なんでオンパケが文章の意味を丸無視することになってんの?

616
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 21:39:57  ID:IHzCNGtTM.n(2)
tedってこれと比較して使えるの?

617
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 22:28:48  ID:tfzqn3a80.n(8)
発音にしたって音声学や音韻論の教科書で勉強した方が効率的に決まってんだけどな。
どうせお前らみたいな馬鹿は、教科書なんて読んでたら頭が割れる!!
断固拒否。とか言い出すんだろ?(笑)

まあ発音は文法程重要度は高くないから絶対教科書で勉強しろ。って訳じゃないけど、
最低限、発音記号は全部覚えろ。しかもこれは、初期の初期。
中一英語始める前、英語を習いだしたらまず一番始めに習わなならんのだよ。

なぜなら英語と日本語では根本的に音が違うから。
発音記号を覚えないと、英語では違う音をカタカナの同じ音として認識して
間違った発音を延々覚え続ける事になる。で、膨大な英単語覚えた後になってネイティブに
君の発音はLとRが同じだね。とか言われて、やっと事の重大さに気づいて今まで覚えた発音を
全部、覚えなおす羽目になる訳。

618
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 22:31:49  ID:tfzqn3a80.n(8)
何でこんなアホな事やってるか。英語教師がそもそも発音出来てないからだよ。
自分が出来ない物を教えられる訳がない。まあ今はネット上にいくらでもただ教材が転がってるからな。
http://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/grammar/pron/sou...
https://www.teachingenglish.org.uk/sites/teacheng/files/TEphonemic_GreyBlue2_0.s...

発音記号覚えたら次は例文音読。これはネイティブ発音と英文、日本語訳が揃った教材が
最も効率がいい。ネット上の教材ならマウスオーバー辞書まで使える。全くいい時代になったもんだよ。
https://iknow.jp/content/core_english
https://gogakuru.com/english/phrase/genre/150_%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E...;layoutPhrase=0&perPage=10
中一レベルから英検一級レベルまで、腐るほど例文が揃ってる。これで発音、リスニング、語彙。
全部一度に勉強出来る。リスニングにしても、発音にしても、まずは一言一句漏らさず聞き取り、
その音を完コピで発音する事が重要。そうすると音の省略、連結とか、変化の法則が分かってくる。

619
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 22:34:58  ID:tfzqn3a80.n(8)
なんて早口で話しやがるんだ。これは本当に発音してるのか。発音なんかしてねーんだよ(笑)
発音してない物をいくら聞き取ろうとしても聞き取れる訳がない。その変化の法則を覚えちまえば、
あんなに早口で意味不明だったリスニングもあら不思議。簡単に聞き取れるようになる。
後はスマホかデジタルオーディオプレイヤーに単語帳の付属音源でも入れて暇な時に聞いてりゃ十分。

英検1級レベルに達したら、後はオーディオ付きの電子書籍でもいいし、レンタルビデオでもいい。
PowerDVDならブルーレイも日本語、英語字幕の同時表示が出来る。分からなかった語彙は、
全部書き留めて後で音と意味を調べる。それでもう一度見直せばもう完璧だが、まあ面倒クセーし、
調べるだけで終わりでもいい。

気に入ったフレーズは録音して抜き取って、スマホかなんかに入れて繰り返し聞いたり、
真似して喋ってりゃ、教科書に出てこない日常会話や方言、スラングもその内、覚える。
何が難しいのか。激安ネット英会話まである、こんな便利な時代に。留学の必要すらない。
日本に居ながらにして容易にネイティブ並み英語力が完成しちまう。
コメント2件

620
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 23:08:08  ID:tfzqn3a80.n(8)
英検1級ぐらいになったらネット閲覧、電子書籍から始めて、
テレビ、ビデオ、ゲームもなんでも英語化出来るものは全部英語化すればいいんだよ。
どーせ日本に住んでたら、外出中は日本語使わざるを得ないんだから、
家に帰ったら、英語で出来る事は全部英語にしろ。
そうすりゃ、日本語:英語=5:5ぐらいになって馬鹿でも自然に
英語覚える。お前ら頭悪いんだから、時間投入量を増やすしかないんだよ。
効率化手法なんていくらでもあるんだが、馬鹿は思いつく知能もなければ、
教えてやっても辛いのは嫌。勉強は嫌。教科書は嫌。とか言って、
幼稚園児と見紛うばかりの馬鹿っぷりだからしょうがない(笑)

621
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/21 23:15:47  ID:2toPiMtZ0.n(16)
>619
>発音してない物をいくら聞き取ろうとしても聞き取れる訳がない。その変化の法則を覚えちまえば、
>あんなに早口で意味不明だったリスニングもあら不思議。簡単に聞き取れるようになる。

ならんよ。もちろんそれも必要だけど、それだけじゃ全然足らない 頭から英文を意味を理解しながら英文を読めないことにはな
速く読めない文章はいつまでたっても聞き取れない
つまり音の練習ばかりしててもいつまでたってもリスニング力は上がらないってことだ
そしてこの2つの能力のうち圧倒的に時間がかかるのは意味理解の方なんだよ
たまに発音下手くそでも英語力はネイティブ並みの非ネイティブがいるけど、あれは発音はリスニングにおいてそこまで重要じゃないってことを示してる
つまり意味理解の方が出来てれば多少発音はめちゃくちゃでもなんとかなるのが現実。

それと例文音読じゃ英語力は伸びんよ
英語力は大量のComprehensible Inputと少量とアウトプットで養成されるんでな
一級から多読とかじゃなくて、そんな変な基準設けなくていいし資格なんてどうでもいいからさっさと多読から始めればいい

622
[]   投稿日:2017/09/21 23:19:42  ID:G08ZuoO30.n(6)
自分の読みたい本が読めるようになったら多読だ。
1級とったらとかいかにも毒されてるよな
典型的な勘違い日本人です

623
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/21 23:20:33  ID:XCekKl6Z0.n(2)
誰かこの達人にリスニング素材投げてあげてくれないかな
まぁ答えてくれないんだろうけど

624
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 00:42:17  ID:DtpRvB8D0.n(2)
長文書いてくれても
読む気しないw

625
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 01:00:14  ID:XGHEYdXoM.n(2)
いつまで同じこと言ってんだ長文池沼は
結局字幕なしじゃ分からんのだな

626
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 08:20:49  ID:49p/ukK20.n(2)
長文は問答無用で非表示にしてる

627
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 15:02:38  ID:2eDkuHdK0.n(2)
多読馬鹿は多読やれって言ってるだけだからな。
あるいは多聴しろと言ってるだけ。
反多読馬鹿は語彙を増やして文法をやれって言ってるだけ。
まとめると、

「多読しろ」
「多聴しろ」
「語彙を増やせ」
「文法を学べ」

というだけの話。これを馬鹿どもは長文で延々と言い続けているだけ。
読む価値もない。

628
[]   投稿日:2017/09/22 16:09:51  ID:zI4lCUlT0.n(2)
「何のために」っていう肝心な部分が欠けてるからなぁ。
あなたは何のために英語を習得するの?
そこに全て答えはあるよ。

629
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/22 16:22:57  ID:8FcwLHJu0.n(2)
質問です。
音読パッケージでそろそろ中学教科書を卒業できそうです。
次に使うテキストなんですが。
ALL IN ONEシリーズを使っても良いですか?
他にお勧めがあったら教えてください。
コメント4件

630
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 16:37:20  ID:6iYSwDBzF.n(2)
誰でもやってることを長文で正論かのように説く馬鹿ワロタw

631
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/22 16:59:47  ID:ubZzGsNSa.n(2)
何時までたっても身に付かないのは
必用ないモノだからだと思うのよね

632
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 17:07:31  ID:TNsEfWD2F.n(2)
なんか誰か良い事言ってたけど、英語の教材に自分を合わせるんじゃなくて、自分の目的に英語の教材を合わせるのが良いと言ってたな。

何も目的も考えもなくてひたすらマップやっても意味無いと思うよ

633
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 20:11:03  ID:jQsgQTLAp.n(2)
>629
卒業できそうと思うなら高校レベルを使えばいいけど音読パッケージは"構造、意味のわかっている英文を自分の口から発する"これが趣旨でしょ
高校レベルの英文を読んで見て悩む部分があるなら中学レベルを引き続き続けた方がいい
先生でもない他人にはあなたの英語力を知る方法がないからあなた自身で決めるしかない

634
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/22 20:47:39  ID:NkgK3WXr0.n(2)
>629
速読英単語入門編がオススメ。簡単過ぎるようなら必修編で。

635
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/23 17:24:33  ID:7TBvw8vr0.n(4)
松本亨も日本語英語学習を混乱させA級戦犯だ。

国弘も鳥飼も 日野も林も森沢も、皆デタラメを教えて、
日本の英語教育を混乱させた、A級戦犯だ。

森沢洋介、晴山陽一、安河内哲也もA級戦犯だ。

ディープラーニングでその効果を知らしめたら
つまり英語学習で実績を残したら
日本の英語学習を間違いに導いた戦犯全員の事を
本に書いて、間違いとその結果を述べる。

636
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/23 18:02:38  ID:7TBvw8vr0.n(4)
>発音記号覚えたら次は例文音読。これはネイティブ発音と英文、日本語訳が揃った教材が
>最も効率がいい。

言語音には音素は並んでいない。
発音はネイティブを真似、フィードバックで矯正する事だ。
音声認識は記憶の音と聞いた音の照合だ。

637
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/23 18:54:30  ID:S3O+OTib0.n(2)
アメリカ口語教本、4冊まとめて買いました。
今から勉強するよ!

638
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/24 10:52:53  ID:fcnfZUIY0.n(2)
ジョブズのスピーチ(スタンフォード大)

の解説を継続中です。

教科書英語(ガラパゴスEnglish)ではなく、

本物の英語の習得をめざします。

今後、学習法も提示していく予定です。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

(商用サイトではありません。)

639
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/24 23:43:50  ID:BsDi8nwk0.n(2)
今まで品詞分解って英文を理解するのに何の意味があるの?って感じだったが
最近は、瞬時に意味の塊で英文を捉えるのに役立つような気がしている
特に前置詞やBe動詞、代名詞などが英文の中の意味の塊を捉えるのに目印になる感じがする
意味の塊が瞬時に分かるようになると英文を速く読めるようになる気がするのだが
でも俺には長文というか多読は負荷が重いのでまだ先かな?

640
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/25 00:48:44  ID:5dkIIwVp0.n(2)
品詞を瞬間的に把握できるレベルまで極めるのは大変そうだな
リーディング教本みたいな特訓方法なら品詞分解も楽しいけど、リー本+ドリルだけだと網羅範囲が物足りないしエッセンスは高過ぎだからどっか瞬間品詞分解的な本出さないかな
スピーキングには繋がらないだろうけど、英文法を脳にインストールするという目的に於いては瞬間英作文以上に効果がある気がする

641
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/25 01:52:19  ID:S0c3EKw50.n(2)
みるみる以外の音読って今どこも品切れになってるけど
もしかしてもう絶版?
コメント2件

642
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/25 02:00:52  ID:o5AJLDN40.n(2)
意味のまとまりごとを一かたまりとして捉える訓練をしていくのはチャンクとかスラッシュリーディングを売りにしてる教材なんじゃないかな

品詞分解、やって損は無いだろうけどあれって分析結果を見やすく説明したものだから加工技術だと思うんだよね
英語を瞬間的に捉えられる能力とはまた別の様な

643
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/26 09:11:42  ID:7zXOaKCu0.n(2)
>Googleが実証したのは、人工知能の『ディープラーニング』という技術であって、
>桜井が提唱している独自の英語学習法『チープラーニング』ではない。

グーグルのAlphaGoと英語学習のディープラーニングの共通事項

たとえば、最近の人工知能は「達人」に学ぶ。囲碁の打ち方でも、自動車の運転の仕方でも、
達人と呼ばれる人たちが実際にどのような選択をし、行動をとるかを、ビッグデータで取り込み、解析する。
人間が英語を学ぶ際にも、同じ姿勢が必要である。
ネーティブなどの、英語が達者な人の発音をひたすら聞く。
そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。

人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。
これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。

しかし、英語学習において、誤差の修正を地道にやっている人はどれくらいいるだろうか? 
書くことでも、話すことでも、 自分のアウトプットを、お手本と比較して、修正していく。
それを繰り返せば、必ず、正解率は高まっていくはずなのである。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という学習法に
徹することによって、 人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。

644
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/26 23:41:16  ID:ju8tTXo30.n(2)
ガラパゴス English からの脱出

英語学習法 Tips(2)

アップしました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

645
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/27 00:29:40  ID:SyKBgQgXM.n(2)
しつけーよ死ね

646
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/27 08:07:20  ID:Fj+0AUqE0.n(2)
多読はもちろんで、単語もそれで増やすのが一番いいだろうけど
初期段階では英文解釈を優先するべきだと思う
多読するにしても、問題は辞書を引いても英文の意味がわからないってところ
これはイライラするしどうしようもないからな 英文のレベルを落とさざるをえない
これをなくすためには単語帳で単語を増やすんじゃなくて高校英文法の習得と英文解釈をしまくって読解力をとにかく上げる必要が何よりあると思う
10ヶ月の人も英文解釈教室を単語帳より速く消化してる
読解力をつければ後は多読多聴で雪だるまみたいに英語力を吸収していけると思う

647
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/27 09:19:59  ID:ubjQVvT90.n(2)
半年ぐらい来てなかったんだけど
ここ777が降臨してたんだ
こいつって英語の勉強始めてから
数年以内の奴しかいないような
スレに粘着するんだよな
しかもヒス気味の長文連投
多読スレに行けばいいのに

648
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/27 10:40:41  ID:/yk6NuOCM.n(2)
学習者なら誰でもやってることずーっと長文でうるさいよねこのアホ

649
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/27 10:49:49  ID:wXJvMpYTM.n(2)
ガラパゴス English
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
ディープラーニング
ネーティブ
ネイティブを真似

あたりをNG登録しとくとかなりすっきりしたスレになるのでオススメ
何の役にも立たないサイトへのURLは特に
それにしてもマップは多読もやれって言ってる勉強法なのになんで多読推奨に粘着されるんだろ?

650
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/27 10:51:59  ID:prQxNkV+0.n(2)
英語なんて万偏無く色々なことを長ーーーーくやる、これだけ
あとはいかにしてモチベを保つか、これが難しいんだけどね

651
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/09/28 10:08:21  ID:W1qw3zYo0.n(2)
この本のおかげで、英語の勉強方法に自信がついてきました。ありがとうございます!
ところで、ハイパー英語教室中学英語長文 1、2使っている人いますか?

652
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/28 13:34:45  ID:mHcuIqhL0.n(2)
みるみるはじめたんだけど、先行リスニングってどれくらいの集中力でやれば良いのかな
掃除とかしながらでもOK?

一回目は一応真剣に聞いたけど、ほとんど理解は出来た
ただ理解できたってのは話の流れをであって、細かい表現とかは聞き漏らしてると思う
コメント2件

653
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/30 11:11:56  ID:ZA4EM7LM0.n(2)
「ガラパゴス English からの脱出!」

更新しました。よろしかったらどうぞ。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

654
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/09/30 12:05:44  ID:euaJ9EmlM.n(2)
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52

655
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/01 16:35:26  ID:MZH2gKyp0.n(4)
>652
森沢本のどれかに書いてあったと思うけど、不慣れなうちはディクテーションするといい

そうすれば自分が聴けてない音が客観的にわかる
それが終わったパートから、聴けてない音を意識しつつ音読パッケージにはいると良い

656
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/01 16:36:01  ID:pRYKYyuV0.n(2)
>言い分が一貫しないのはバカの特徴

8年前から同じだ。
グーグルより8年も先だ。
音声は連続的に変化する音のストリーム。
その音のストリームの学習はディープラーニング。
リスニングは記憶にある音のストリームと聴いた音の照合。
ネイティブを真似て、フィードバックで矯正と修正をする。
英語はディープラーニング。

657
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/01 16:53:33  ID:MZH2gKyp0.n(4)
先月頃?マップの成果を書き込んだ者だけど高校文法をざっくり叩き込んだ
結果は880点(ただしIPテスト)

文法書(GIU)をやっただけなので、高校レベルの音パと瞬間英作文やったらはっきり伸びそう
上達した感じはないけど、点数は微妙にあがってた

また進捗あれば適当に報告する

658
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/06 02:51:49  ID:sBwiWBj40.n(2)
大学受験の勉強はこちらのマップを使用しても大丈夫ですか?
コメント4件

659
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/06 07:47:51  ID:lwWoru4ip.n(2)
>658
受験のみを考えればもっと効率の良い勉強法はあると思うが、音読・音合わせはした方が良いと思う

660
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/06 12:48:45  ID:XW6rJrPBM.n(2)
>658
高1だったら英語力の底上げとしてとてもいいと思うけど
それ以上だったら他の科目の勉強もあるし普通の受験対策の方が効率的なんじゃない

661
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/06 22:55:44  ID:ntQr7enP0.n(2)
*
「ガラパゴス English からの脱出!」

英語学習法Tips を更新しました。

662
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/07 00:08:53  ID:tj4GbE9sp.n(2)
>641
最近たまたまベレ出版のサイト見たけど上級レベルは英検との使用許諾が切れてるから絶版らしい
新しいのを出すのか協議中みたいな事が書いてた
中級は見てないけど欲しければアマゾンとか書店で買えるうちに買うのがいいと思うよ
上級は絶版のおかげか元々の定価が高いのか知らないけど6000円くらいするし中級も絶版になればそのくらい値上がりしそう

663
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/07 15:04:36  ID:mQdmrumW0.n(2)
ポンポンの受動態がやたら時間がかかる。

664
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/09 00:10:56  ID:YY97d45a0.n(6)
ビジュアル英文解釈やってるんだけど、全訳ってしたほうがいい?
マップで精読やってる人ってどうやってやってるの?
英文の構造のとりかたがあってたらOKって感じ?やっぱり音読を重視してるよね

665
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/09 21:32:59  ID:2APcCYyG0.n(4)
昔社会人入った頃にみるみる音読パケとどんどん瞬間英作文と中学英語を
3〜4ヶ月間、仕事の隙間時間の2〜3時間勉強して
2周だか3周だかして受けたTOEICが250点だったなぁ
もちろん両方合わせてね。
400いってるかなぁとか思って受けたのにw

ショックを受けてもう英語を飽きらめたのだけど
また必要になったのでお世話になることになりそうです。
今思えば多読や語彙が足りてなかったんだろうな。
コメント2件

666
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/09 21:55:12  ID:YY97d45a0.n(6)
>665
俺は一日2-3時間やってて10ヶ月やってるけど300点から630点になったよ
瞬間英作文はどんどんまでしかやってなくて、高校文法をやったのと速読速腸英単語のBasicとDailyをひたすら音読シャドーイングしてた(30回ぐらいを一周しかしてない)
あと近くに多読用の絵本やGranded Readerが大量においてある図書館があるから、SSS多読を通勤電車でやってた
おすすめは音パケに速読速腸英単語みたいな文脈がある単語帳を使うことかな
みるみるやってたけど30回ぐらいを1周したぐらいでつまらなくなって本棚行きになった
他の単語帳やってなくてもBasicとDailyで単語は5000語ぐらいになったら600点に必要な語彙は一応覚えれた
単語も構文も語法も全て体でまとめて覚えれるから、それなりにTOEICスコアは上がると思う
これからは英文解釈を済ませて単語帳で単語を増やしながらひたすら本や小説で多読多聴と海外ドラマで楽しく勉強をしていく予定
コメント2件

667
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/09 22:22:25  ID:2APcCYyG0.n(4)
>666
俺は元々頭が良くなく不器用で要領悪いタイプだから
とても効率悪かったんだろーな。
3,4ヶ月でまともに上がらず
10ヶ月で上がるとは思えないなー。
やったらやっただけ効果が出るのは楽しそうで良いね。

瞬間英作文はTOEICには反映されなかったけど
会社で少しだけ役にたった場面があるから続けるけど。
今回は音パケ削ろうかな。
時間だけかかり過ぎてあんまり身に付く感じがしない。
コメント2件

668
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/09 22:51:06  ID:YY97d45a0.n(6)
>667
語学は頭の善し悪し関係ないと思うよ
TOEIC上げたいだけなら、瞬間英作文は必要ないと思う
俺はまず読み聞きができるようになるのを優先してて、話せるようになるのは読み聞きがとりあえずかなりのレベルでできるようになってからでいいと思ってるから瞬間英作文は全くやってない
読み聞きと話すでどっちに比重に置くかだと思う
森沢さんもかなりの英語レベルになってから瞬間英作文やってたみたいだしね
俺のおすすめはさっさと高校文法を覚えて、音パケで速読速腸英単語みたいな単語帳を使って単語を増やしながらやることかな
これをやれば確実に英語力はつくと思う
コメント2件

669
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/10 17:41:56  ID:FWlORSy0a10(2)
>668
ありがとうございます。
とりあえず家にあるduoを音パケしてみようかと思います(´・ω・`)
コメント2件

670
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/11 17:23:31  ID:bLHCc5oPa.n(2)
>669
DUOは単なる単語帳だから音パケ不可でしょ
ある程度まとまった分量のある文章じゃないと意味ない
もう一度 >1 のHPの音パケのとこ読んだほうがいい

3〜4ヶ月でほいほい点数伸びるなら、TOEIC 900 オーバー続出だな w

671
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/11 20:30:19  ID:q5P4tOKQ0.n(2)
DUOはどちらかと言えば瞬間英作文
でもあんな文章は瞬間英作文しない。
もっと易しく大量の文をやるわ

672
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/13 20:24:01  ID:If2VT0Tx0.n(2)
音読パッケージやってると確かにリピーティング出来るようになってくるんだけど、
スキルアップしてるってより並行リスニングや音読の繰り返しで単に文章自体を覚えちゃってる感じがする
洋楽歌ってるのと同じな気がするけどこんなんでいいのかな?
コメント2件

673
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/13 22:52:54  ID:5uH529qva.n(2)
>672
いんじゃないの?頭にその文章が刻まれてる訳だから。
100回もやったら当たり前に覚えるでしょ。
そしたら文章の難易度上げれば済む話だと思うよ。

674
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/16 06:58:24  ID:rJ3Ldo000.n(2)
In addition, the work that is being done in many parts of Canada with
professional learning communities (the work of Sackney and Mitchell in Saskatchewan
and Ontario is one such example) lead us to suggest that there may be interest in
extending and sustaining deep learning through connecting networked learning
communities across Canada.

675
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/17 18:35:11  ID:NCexly0zp.n(2)
音読100回とか500回とか
どこかの同時通訳者のおっさんとか予備校講師とか本当に罪作りだよ

676
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/18 02:01:02  ID:cVv6P4bG0.n(2)
スピーキングテスト〜英語の発音のネイティブ度の測定テスト〜 - Weblio
https://uwl.weblio.jp/speaking-test

677
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/18 06:06:54  ID:6QaiADJv0.n(2)
>音読100回とか500回とか
>どこかの同時通訳者のおっさんとか予備校講師とか本当に罪作りだよ

英語習得はディープラーニングで覚える事。
だからどんな方法でもディープラーニングが促進される。
しかし、音読つまり文字を音にすることはあまりディープラーニングを促進しない。
効果的な方法ではないから、非常に罪作り。
出版社が悪い。

678
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/19 16:51:56  ID:azJBNtXid.n(2)
シャッフルでおすすめの教材ってなに?スラスラ2冊とコンビニ以外で
コンビニは電子書籍だからやりにくそう
代わりになるものってあるかな?

679
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/19 18:30:22  ID:r/OxwVPAa.n(2)
>1を全く読まず質問するヤツ多いな
たいがいは答えもしくはヒントが書いてあるのに
あとは自分なりにアレンジしてでもやればいいだけの話

680
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/19 19:48:43  ID:5MlFvTaGd.n(2)
読んだ上でおすすめ聞いてるんだわすまんな
過去ログは読めん
コメント2件

681
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/19 20:41:20  ID:osBEZ/Ai0.n(2)
ここに瞬間英作文に使える例文が文法別に1万以上あるよ
(全部使う必要はないと思うけれど)
Excel形式でダウンロードできるからAnkiに入れるのも簡単で、Ankiに入れればシャッフルもしほうだい
俺は初級だけのデッキを作ったよ

http://www.score-corpus.org
コメント4件

682
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/20 00:13:42  ID:aTkBoezqa.n(4)
>680
書いてあったろw
コメント2件

683
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/20 00:16:32  ID:URxpc5cF0.n(2)
>681
いいね!ありがと!

684
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/20 05:32:12  ID:mQjxqbKj0.n(2)
>682
すまん言葉が足らなかった
あまり定番じゃない教材を実際にやった人がいたらその感想を教えてほしいんだわ
それがおすすめならだけど
コメント2件

685
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/20 07:28:09  ID:aTkBoezqa.n(4)
>684
なるほど、定番はお嫌い?好みなんて十人十色だからなあ
なら>681に定番じゃないちょうどいいのがあるじゃないか

686
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/21 11:46:21  ID:MXSk3Dee0.n(2)
人工知能が文法を学ばずに
人間のようにディープラーニングで学習して
zero-shot learning abilityつまり所見の表現を理解する能力を証明しました。

http://research.baidu.com/ai-agent-human-like-language-acquisition-virt...

687
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/23 21:23:44  ID:D8k9Ezk4p.n(2)
>1を見たらマップとやらも10年経つみたいね
その頃から音読(笑)を繰り返していた人は、もうペラペラに
なっているのかなー?あと作者の森沢さんの語学力がわかる
動画とかないのかな?あと、マップとやらの説明の
日本語文章がうまくなくて違和感を覚えたよ
と思ったら、Amazonでも指摘されていたね

688
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/23 22:22:52  ID:JCD9SqZD0.n(2)
確かに多読多聴に到達するまでの基礎をつけるにはマップはいいよ
だけどつまんないし忍耐力が必要だからさっさと多読多聴に行ったほうがいいと俺は思うわ

689
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 01:11:05  ID:FwkFVdwEp.n(12)
なぜわざわざ口から音を出す音読なのか
その根拠が曖昧もしくはめちゃくちゃなんだよな
音読原理主義者たちって
コメント2件

690
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 08:02:33  ID:DnENJKtO0.n(4)
>689
根拠ってお前がしらねーだけじゃん
コメント2件

691
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/24 08:57:20  ID:H9qEGQfRH.n(2)
音読は左から右に読むのを強制させて返り読みを禁止させて読むことが目的だろうよ
日本語と英語は全てが違うから日本人は返り読みする癖がついてるが音読をすれば左から右に行くしかないからそこで意味を取っていく練習なのが一番かな
一回返り読みで理解した(精読)した後に音読を入れるってのが音読の基本の方法だけど
あと、出来るだけ発音をネイティブ音源に近づけることで日本語発音を脱却できると言うメリットもある
だから初見の文章を黙読で左から右に読めるなら音読はもう必要ないとも言える
でも普通は初心者はそんな芸当はできないから音読から始めないとダメ
初心者にとって音読はいいことしかないね
あくまでも基礎をつける段階の勉強法としては理にかなってると思う
コメント2件

692
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/24 18:40:47  ID:FwkFVdwEp.n(12)
>690
別にケンカしたいわけじゃないから

>691
個人的には口から音に出す音読は
発音、インターネーション、リズムの練習にのみ効果的と思ってる
(というか音声は口から声として音に出さないと練習できないから必然)

左から右に読む?指摘してるように、わざわざ音として声に出さなくても
黙読で可能ではないだろうか?
コメント4件

693
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/24 20:05:47  ID:v4qqx7nH0.n(4)
>692
可能なのはすでに出来る奴
音読をすると意識するまでもなく強制的に左から右に読むのを強制されるからいいわけ
だからそれが出来るんだったら多読多聴でひたすらインプットしてればいいといっている
それに普通、精読をすると返り読みをせざるを得ないからそれをした後で左から右に読む練習をすると効果的なわけでそれが音読の目的だよ
それでついでにCDがあればそれを真似して音を覚えた上で音のリンギングとかを意識して音読してれば音にも読解力にも効果があるからやはり一石二鳥で初心者向けの学習としては最も理にかなってると思うわ

694
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/24 20:13:45  ID:v4qqx7nH0.n(4)
左から右に読むのはほとんどの受験生ができないだろうね
多読もしてないし精読で訳すのを中心に学習してるから訳せば英語を読んだことになるって勘違いしてるし
だから強制的に返り読みを防ぐ音読が出てくるわけ
ともかく外で勉強するならともかく家でやるなら声出してやった方がいいに決まってるからな

695
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 20:32:36  ID:DnENJKtO0.n(4)
>692
日本語に訳す練習ばかりやっていると
つい後ろに目が行ってしまう癖がつく。
それを強制してくれるってことをなぜ嘘だと思うんだよ。

696
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 20:38:14  ID:FwkFVdwEp.n(12)
こういう議論をすると、そもそも「読む」と「訳す」を
ごっちゃ(同一のこと)にして語る人がいるから困る。これは全くの別物でしょ。
わざわざ口から音に出さなくても、前から読めるし、素直によめばいいだけでは?
なぜ口から声として音を出す音読という余計な労力を挟むのか…
コメント2件

697
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 21:23:38  ID:7lvWUFug0.n(4)
>696
だから受験英語では訳すのがメインになってるから左から読めるやつは少ないって俺は言ってるよね?
なんで読まないの?君?
俺は読むと訳すをごっちゃにするなって主張してるしお前まともに読んでないよね?
何度も説明してるように音と関連付けた勉強ができるのと同時に訳読での読解を禁止にし左から右に読んで直読直階を強制的にさせるって説明してるだろ?
どこが余計な労力なの?

>前から読めるし、素直によめばいいだけでは?
お前は大人向けの本や小説やニュース英語を左から右に返り読みせずに読めるの?
どうせお前は読めないだろうなw

698
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 21:41:23  ID:FwkFVdwEp.n(12)
>俺は読むと訳すをごっちゃにするなって主張してるしお前まともに読んでないよね?

この部分は俺自身も自分で書いていて、誤解を与えてしまうかもと
気づいていたので謝るよ、君自身はまぁそう言ってますよね
こういう議論すると(あなたは違うけど)、読むと訳すごっちゃにする人が多いから

699
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 21:51:29  ID:FwkFVdwEp.n(12)
音と関連づけた勉強ができれば一石二鳥で結構
音読で前から読む習慣を強制的につけるっていうのもわかったよ
あなたは違うけど、こういう話すると多くの音読信奉者?指導者?が
黙読だと返り読み?訳し?をしてしまいますって説明することが多いからさ
そんなことなくね?と。黙読でも普通に前から読めるよと。

700
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 22:18:54  ID:7lvWUFug0.n(4)
だから音読の目的をわかってるやつはそんなことは言わない
初心者には有効なだけであって、TOEICでいうと700点ぐらいあるなら基礎はついてるから音読は卒業してひたすら多読多聴に励んでれば良い
それまでの基礎としては音読は依然として有効なのは認めようね

701
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/24 22:43:25  ID:FwkFVdwEp.n(12)
>お前は大人向けの本や小説やニュース英語を左から右に返り読みせずに読めるの?

音読なんてまともにやったことないけど、読めるよ…
コメント2件

702
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/25 01:08:34  ID:k6AMXXp70.n(2)
発音とかスピーキングのこと考えると音読したほうが効率的じゃない?
もちろん音読だけでそれらができるようにはならないので別個に学習すべきだけど
音源ある文章ならついでに音読したほうがお得って思ってやってるな

703
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/25 01:21:15  ID:dlRZtpZ6a.n(4)
精読のお勧めにもある受験英語の解釈教室のような頭の働かせ方を学んでれば
音読してなくても読めるでしょ
あの本は直読直解を目標としてる本だから(英語→事柄→日本語)
はしがきとあとがきを読むと至極まっとうなことが書いてあるよ
マップでは精読もパーツの一部だし、音読パッケージもパーツの一部だから必要
伊藤和夫の音読はひどかったらしいからね w
初心者の人は音読パッケージはちゃんとやりましょう
上級の人は自分がやりたいようにやればいい、と書いてある
コメント2件

704
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/10/25 07:34:36  ID:O8SON6Zk0.n(2)
>701
そんなに実力を持った奴がこんなスレに煽りレスを書き込むとは思えないし嘘をつくなよお前
それらが辞書なしでスラスラ読めるんだったら資格は英検一級なんて余裕で取れるくらいだしオーディオブックも快適に聴けるんだろう?
ついでにどれくらいのWPMでお前は読めるのか説明してみろよ

>703
あれは英文の構造に着目して前から構文が取れるようになるだろうが
意味の着目はほとんどないし、これは沢山読まない限り身につくことはないし参考書などから他人に教えてもらうものでもない
当然構文が取れるだけじゃ、全然読めるようにならない
解釈教室は訳文の酷さも有名だろう
当然あれをやっただけで本や小説やニュースが前からスラスラ読めるようにはなるわけがない
多読多聴への基礎が身につくだけだな
大量に単語を覚えフレーズを覚え、法則が適用されない曖昧さに耐えながら大量に読まなければならないのは変わらない
コメント2件

705
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/25 12:56:36  ID:dlRZtpZ6a.n(4)
>704
>多読多聴への基礎が身につくだけだな
そりゃあ当たり前でしょ、大学受験参考書なんだから
それとあなたみたいなこと言う人がいると思ったから
まえがきとあとがきの話を書いたのに
ちなみに和夫マンセーではないのであしからず

706
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/27 23:16:53  ID:Aiyntver0.n(2)
英語学習法(今回は、ペーパーバックについて)

ジョブズのスピーチ解説

内容を更新しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

707
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/10/29 02:09:54  ID:1fWCUnLu0.n(2)
学習法 Tips! 更新しました。

海外ドラマや洋画を用いて、

直聴直解力をつけることができます。


http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

708
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/03 08:30:25  ID:pjTtamSd0.n(4)
瞬間英作文系の本をマップに従ってこなすのが向いている人と
分厚い文法書の例文を暗記しちゃって型を覚える方がいいって人もいるよね。
黄ロイヤルとかフォレストの例文を覚えちゃうみたいな。
コメント2件

709
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/03 08:31:50  ID:pjTtamSd0.n(4)
あ、あくまで英会話という面においての場合ね。
試験対策とかでは出題傾向とか見ないといけないから、この限りでは無いし。

710
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/04 15:11:25  ID:jb8IYYN70.n(2)
英語はディープラーニングだ。

711
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/04 15:16:50  ID:TXyDva8Ia.n(2)
>708
今は併用を考えて試行錯誤してる
なかなか進まないので本末転倒なんだが

712
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/04 22:47:24  ID:bs6S0+KQ0.n(2)
音読パッケージやってみたけど、聞き解き済ませたあとはほぼリピーティングもシャドーイングもできた
それでもこのまま何サイクルも続けるべきなのか、同じような人いたらアドバイスお願いしたい
コメント2件

713
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/05 00:45:02  ID:82oQ9tc90.n(2)
>712
公式サイトによれば音読パッケージは英語の基本構造や語彙を吸収するためのトレーニングで
原則100回だが基本がしっかりと身に付いた人は回数を軽減しても良いとあるので
自分でその自覚があれば減らしていってもいいと思うよ
リピーティングとシャドーイングができた
というのが突っかからなかったという意味で英語の流れが身に付いていないと感じるなら原則通りに続けた方が良いと思う
教材が簡単すぎるというのだったらレベルを上げていってもいいんじゃ?

714
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/05 12:17:03  ID:a/Fqi52m0.n(2)
速単上級編やってるけど、どうやって進めるべき?
とりま音読数回+音声聴きながらシャドーイングするつもりだが、
ボーズありの音源ないし編集して作ったりするのも面倒

715
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/05 15:04:02  ID:o/9Qf8eZp.n(2)
音読なんてやって、どんな力を伸ばしたいわけ??

716
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/07 07:48:18  ID:uroFbRKW0.n(2)
英語学習はディープラーニングだ。

717
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/09 07:53:34  ID:8iBdr2Ub0.n(2)
ディープラーニング

718
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 10:45:52  ID:PqjTkRNn0.n(2)
coreで音読始めたんだけど
1周して戻ってきたころには全部忘れてそうなんだが
それでもトータル100回の音読で進めていけばいいのかな?
あるいは1冊をいくつかに分割して進めるべき?
コメント2件

719
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 12:08:17  ID:PhEdOSf5d.n(2)
>718
俺はそれで一回挫折したから、今は1週間で回してる。
まず1週間かけてできるとこまでやる。(一周目それぞれ30回ずつ)
次の週も同じところを20回ずつする。(二周目)
三周目各15回、四周目各15回、五周目各10回、六周目各10回。
これで6週間かけて合計100回になる。
翌週から、別の文章で同じように6週間かけて100回する。
これを繰り返して一冊終わらせる。
時間はかかるが定着しやすい方法だと思う。
やるかやらないかはあなた次第です。

720
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 12:55:01  ID:8zINto0q0.n(2)
無理に覚えようとせず数こなすうちに自然と身に付いてるてのが理想なんだと思うよ

721
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/09 15:55:17  ID:ljdkA6/jM.n(4)
回数にこだわったって英語の触れる量はぜんぜんたいしたことがないからな
それならネットでニュース記事を毎日読んでた方がいいだろ
Coreだと1記事が140語と仮定してそれが64個あるわけだけどたったの9000語
1万語以下しか読んでないわけ
それを何回も読むより、毎日新しいニュースを選んで読めばいいのに
1日で3000語ぐらいは辞書引きながら普通に読めるからそれを一週間続ければCoreやってるより圧倒的に英語に触れる量が多いわけ
やるにしても100回とかは基地外すぎると思う
自分が満足できる程度でいいよ

722
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/09 15:59:25  ID:ljdkA6/jM.n(4)
3000語は多すぎるかもしてないけど、例えばCNN10は1500語ぐらいが平日に毎日あるわけだけどこれを毎日読み聞きしていけば5日間で7500語も読んでることになる
つまりCoreの64記事に相当するぐらい一週間で読めるんだよ

723
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 16:12:35  ID:9yK3Bbm0a.n(2)
音パの目的等全然知らないやつのことなんかほっとけ
以下スルー推奨

724
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 16:32:26  ID:v86agrYmd.n(2)
誰かの肩持つわけじゃないけど、
知らない単語盛りだくさんの文章を使うのは音パの趣旨からズレてないか?w
あんまり負荷かけすぎるとしんどいから長続きしなさそう

725
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/09 19:58:58  ID:Ze9wFSusp.n(2)
で、馬鹿面ひっさげて音読100回やって
英語ペラペラになったの?
コメント2件

726
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 21:39:47  ID:7pS1jZK00.n(2)
俺が言いたいのは何回も音読をやっていても「英語の量は話しにならないほど少なすぎる」ということ
それをやるくらいならネットでニュースを精読したり英字新聞を購読して流し読みしてた方が背景知識も単語力もついて有意義だと俺は考えてるだけ

727
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 21:59:27  ID:xVkbL1dua.n(4)
>725,726
>1のHP、あるいは本、または「英語上達完全マップを10ヶ月でやってみた」の
円グラフみてからもう一度おいで(笑

音パはマップの一部にすぎない

728
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 22:07:18  ID:xVkbL1dua.n(4)
あ、自分でスルー推奨って書いてた w

729
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/09 23:57:01  ID:AnmNXWFu0.n(2)
ここにいる、多読バカ(=777?)って、結局マップのやり方全く理解してないじゃんw
マップというのは、
「英語初心者の人達が英語の基礎力つけて、
 中級レベルだと言われるTOEIC900レベルに到達するためには、どのように学習したらいいか?」
ついての学習法の提示であって、
「一生、それだけをやって英語をやれ」と言ってるわけではない。
「音読を一生アホみたいに続けろ」とも言ってないし、
回数も学習者のレベルに応じて減らしていくように と書いてある。
「多読や精読をするな!」とも書いてなく、
むしろ逆で、「基礎力付いた段階で自分のレベルに応じたものでやって行け」と奨励してる。

初心者がいきなり、ネットのニュース記事や英字新聞なんか読めるわけないじゃん。

あと、マップの音読は単に我流で英文を声出し読むだけの方法とは違うかならな。
リピーティングやシャドーイングも含めた音読であって、
それらが英語力(特にスピーキング力やリスニング力)を上げるというのは、
何もマップだけだはなく、他にも色々な英語学習本の著者や英語上級者らが
認めてることだからな。
コメント4件

730
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 00:36:29  ID:dZaIYA/E0.n(2)
マップ音読は回数を目標にしてはダメだと思うな
もちろん市橋本の音読もそうだけど

だけどある程度音読回数をこなしていくと
見えてくるものがあるのも事実だけどな

731
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 02:00:29  ID:HvCGvCJRa.n(4)
マップやってる人は「音読」って書かずに「音読パッケージ」と書かないと、
マップを知らない人が読むと誤解が生まれると思うよ
>729の後段に書いてあるのがマップの音読系のトレーニングだからね

音パケでどんな文章でもリピーティングが完璧であれば、回数によらずそのレベルは卒業
回数は人による、ってことになる

732
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/10 08:00:33  ID:1jKNq1hD0.n(2)
英語学習はディープラーニングだ。
盲目に音読パッケージをやり続けているようなバカニート供は、一生英語力が培えない。
そう、英語学習は音のストリームなのだ。
愚かにもマップなるハウツー本に踊らされて、瞬間英作文だの音読だの、そんなことを
盲信してやる奴に、話せる奴も書ける奴も聞ける奴もいた試しがない。
バカニート供、目を覚ませ。
コメント2件

733
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 08:49:46  ID:H2iLE6Pu0.n(2)
>729
だから100回やれってのが気に食わないだけ
基礎を付ける段階としては最もだけどTOEICでいったら600ぐらいあるならもうやる必要はない
そこからは多読多聴だけでいい
瞬間英作文はそもそも意味がない
英語力がないのに喋ろうと思ったって結局喋れないんだからある程度英語力がつくまでは話す練習は必要ない

734
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 09:13:48  ID:9rSqjzBO0.n(2)
瞬間英作文は話すためにやってるわけじゃねーよ

735
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 11:35:57  ID:HvCGvCJRa.n(4)
多読多聴クンは該当スレに帰ったほうがいいぞ
あんたの文章には全く説得力ないから w
コメント2件

736
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 12:14:26  ID:yp699+fw0.n(2)
>735
たぶん多読多聴くんって、自分で言うほど多読・多聴もやってないし
英語の実力も大したことない奴だと思う。

多読スレではボロが出るのが怖いので
関係ないこのスレに粘着して、偉そうにスレ違いで語ってるだけw

737
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/10 17:59:38  ID:uj7jIpl90.n(2)
マップを誤解(曲解?)してる人多いよね
多読はマップでも推奨されてるし、音読100回ってのもリピーティングやシャドーイングを含めてしかも初心者向けの目安ってだけだし
勉強法の議論は良いことだと思うけど、せめてマップをちゃんと把握してから来てほしいね
コメント2件

738
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/11 00:25:26  ID:25OljFgd0.n(2)
学習法Tips を更新しました。

「英語を日本語に訳さなくても理解できるようにする方法」

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

739
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/11 16:19:34  ID:YtMmlZ9Qa11(2)
ガチ初心者なんだけど最初のうちは音パケだけじゃダメなの?TOEIC600レベルまでは音パケだけで良い的な事書いてあったけど、どうなんだろう
コメント4件

740
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/11 16:54:49  ID:S7HwwBYVa11(2)
>739
TOEIC600うんぬんは、大学入試できっちりやった人だけ
あなたがどの程度の初心者かわからないけど、
とりあえず瞬間英作と2本柱でやるといいんじゃないかな

741
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/11 19:14:52  ID:s1c9Bzoy011(2)
>739
完全マップはある程度英語ができる人用だよ
ガチの人は200ページぐらいの薄い中学文法問題集を95%以上解けないと入ってきちゃダメだよ。
コメント2件

742
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/11 23:27:03  ID:R76aWk/jp.n(2)
この森沢さんが英語を話したり、聴いたり、書いたり、読んだり
している姿を確認できる動画などはネット上にありますでしょうか?

743
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/12 11:50:50  ID:7GSHBJcR0.n(6)
>741
偉そうにボケが 死ねゴミ
コメント2件

744
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/12 11:52:12  ID:7GSHBJcR0.n(6)
>737
テメーみたいなゴミがうぜーんだよカス

745
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 15:12:28  ID:S+b2Sppd0.n(4)
>743
自己紹介乙
コメント2件

746
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/12 17:26:00  ID:7GSHBJcR0.n(6)
>745
おめーくせーんだよハゲ 死ねゴミ
コメント2件

747
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 18:34:01  ID:S+b2Sppd0.n(4)
>746
自己紹介乙2

748
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 20:17:52  ID:kIsZs63Na.n(2)
スルーしろよ w

マップは別に出来る人用ではない
どんどんレベルやりながら中学文法テキスト・問題集やれば済む話
要はやるかやらないか

なりしかでさえ発音記号知らないレベルから始めたんだから

749
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/12 21:58:30  ID:P7m9dtG0p.n(2)
マップ=単語熟語暗記、文法解釈参考書問題集、
リスニングリピーティングディクテーション音読笑
ありとあらゆる学習をやれ、だからな

こんなんだから実の所批判すれば、いくらでもどうとでも反論できるという
だって、英語学習で話題にされる学習法が全て含まれているのだから

音読とか余計な労力だから→マップは音読だけじゃねえよ、みたいな
コメント4件

750
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:36:18  ID:X1m2LrZj0.n(8)
確かに
何もかも含まれてるし、時間が有り余ってるニートがこれをやればそりゃ上達するだろうよ
しかし学習者というのは時間も限られてるわけだから有効的な勉強法を取捨選択しないと駄目だろうな
コメント2件

751
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:40:07  ID:X1m2LrZj0.n(8)
受験英語でそれなりにやってるならマップのほとんどは必要ないな
日本語発音を直して、発音記号を覚えて後は多読多聴だけでいい

752
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:47:29  ID:0hy1tf7T0.n(6)
>749
で?

マップって 英語を独学で中級レベルまで持っていくのに必要な
学習法をほとんど網羅した総合的な学習法だからな。

「そんなの当たり前で、何も新しい方法ではない!」と反論するかもしれないが

マップが登場するまでは、
そこまで総合的に、かつ具体的に「どのような教材を、どの手順で、どれくらいやるのか」
と詳細を示した書籍はなかったんだよ。
個別や少人数の指導を行っている英語スクールや塾ではあったかもしれんが、
なるべく万人向けで、初心者でも再現可能となるように
「どのような教材を、どの手順で、どれくらいやるのか」と具体的な方法を提示したことは大きいよ。

森沢さんも、英語塾をやって多くの生徒を個別に教えて来た経験があったからこそ、できたんだろう。

753
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:49:57  ID:0hy1tf7T0.n(6)
また多読バカが湧いてきたきたかw

754
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:53:18  ID:X1m2LrZj0.n(8)
やり直し英語組には良いだろうね
中学英語から徹底的にやり直せって言ってるから
だけど、普通に受験英語でやってる人はもうこんなつまらん勉強やる必要はないよ

755
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 22:56:50  ID:X1m2LrZj0.n(8)
受験英語やってるなら基礎的な英語力はもうついてる
単語も熟語もそれなりに覚えてるし、文法は一通り重要なのは網羅してる
英文解釈力だってある
だからもう文法問題集だとか英文解釈だとかクソつまらんかつ効果のない勉強に逆戻りする必要はない

756
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/12 23:52:02  ID:0hy1tf7T0.n(6)
受験英語で一番足りないのが、スピーキングやリスニングの能力だろ

そのスピーキングやリスニングの基礎を鍛えるのが
マップの「音読パッケージ(先行リスニング+音読+リピーティング+シャドーイング)」と「瞬間英作文」なわけで。

「多読」だけでは絶対に無理だろw

こう書くと、多読バカは都合よく、「多聴」も持ち出してくるが
ただテキトーに自分の興味あるものを多量に聞きば、
スピーキングやリスニングの能力もつくって
幻想だろ?
『スピードラーニング』で石川遼は英語上手くなったのか?w

日本人がネイティブの英語を聞き取れない、英語のスピーキングが下手なのは、
英語独自のリズムに慣れてなかったり、
日本語にはない リンキング(リエゾン)・リダクション・フラッピングなどによる音の変化が頭に入ってないことが
原因だが、
それらは、教材を聴いてるだけでは、なかなか改善されないよ。

「そんなの発音の本にもルールが書いてあるだろ。 発音の本をやれば済むこと。」
と多読バカは反論するかもしれないが、
発音本一冊だけでは絶対にマスターできないし、それこそ、概してつまらない発音本をマスターするまで
何度も繰り返すのかよ?w

英語独自のリズムや音の変化に慣れて、自分も話せる・(他人が言った英語を)聞けるようになるには
単に教材を聴くだけではなく、
やっぱり音読+リピーティング+シャドーイングなどの訓練も、最初の段階で必要になる。
だって、結局、言語の本質は音声だからな。 
声を出さない限りは、どうしょうもない。

(同じ音声に頼る「歌を歌う」ことが上手くなりたいと思った時、CD聴きまくるだけで上手くなるかい?)

757
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 00:43:53  ID:pk6fe+SW0.n(60)
どっちが説得力あるんだろうね?w

--------------------------------------------------------------------------------
『英語上達完全マップ』を薦めている人 … なりしか・英語好き・英語妹 などの英語上級者、他

「音読パッケージ(先行リスニング+音読+リピーティング+シャドーイング)」について
 ・‘音読’を薦めている人 … 國弘正雄(「同時通訳の神様」と呼ばれた人)/ 安河内哲也・今井宏[有名予備校講師]など をはじめとして多数。
                   (上記の人達も単なる我流の音読ではなく、ネイティブの音源を聴いた上で、シャドーイングなども取り入れた
                    「音読パッケージ」と似たような‘音読’方法を薦めている。)

 ・‘シャドーイング’を薦めてる人 … 多数。(例、ATSU)

「瞬間英作文」について
 TOEIC900達成率・英検1級の合格率で日本一だと言われ、通訳の養成にも定評のある
 NCC綜合英語学院が
 「瞬間英作文」とほぼ同じ手法の「(高速)口頭英作文」を学習法の一つの大きな柱としている。

---------------------------------------------------------------------------
多読・多聴バカ ⇒このスレで喚いているだけ。(なぜかこのスレで持論を押し売りしてる。)
            多読スレなどには、ボロ出るのが怖いのか近寄らないw
            英語力は不明。
コメント2件

758
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 01:26:28  ID:dgGxSmtYd.n(4)
>757
このスレに粘着して多読とわめいている奴ってコテ外した777が正体のようだねw
777とコテ付けてたら誰にも相手されなくなってしまったので、コテを外し
さすがに多読だけでは
リスニングやスピーキングが上手くならないと突っ込まれて終了となるので
都合よく多聴も付け足してきたw
コメント2件

759
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 02:41:57  ID:nnq52wbIa.n(8)
多読多聴のおバカさんへ(その他の人はスルー推奨)

>749
語彙なんてマップに限らず語学やってるヤツなら当たり前にやるだろ
もともと知識はかなりのレベルまであるのに言いたいことがスラスラと口から出て来ないってのが
そもそもの出発点だから、パッと喋れるように工夫して練習するのがマップの主な柱
あとは語学には必須の学習が含まれるのは当たり前
>750
なりしかはニートじゃなく結果出してる
10ヶ月はかなり早いが、マップのやり方で割と短期間で結果が出せることを証明してる
おまえ、なりしかのHP読んでないだろ?

760
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 03:12:05  ID:xMLnkQWka.n(4)
≫751
受験英語ちゃんとやってりゃあ言いたいことさっと
スラスラ言えんのか?笑
日本語発音直すために音パケがあるんだよ
リピーティングやシャドーイングは通訳学校では当たり前
発音記号覚えりゃ喋れるってか?知識だけ頭に入れても
畳の上で水泳練習するようなもんだろ
≫755
それから受験英語の語彙力じゃあお話にならんことすら
わからんか?
文法問題集やるのは例文暗唱して言いたいこと喋るための
持ち駒を増やすため

761
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 03:19:51  ID:xMLnkQWka.n(4)
なんかホストが規制されちゃってるよ 笑

762
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 06:17:04  ID:crhlvfKM0.n(58)
もちろん「日本語発音を直して」の部分にシャドーイングやらリピーティングやら音読は含まれてるに決まってるじゃん
ちなみに「マップ」では全く発音にも触れてないし、それはお前らが勝手に補完してるだけだけどなw
ただマップの音読パッケージはただただ回数をこなせと学習者に異常な回数を要求してるから問題と言ってるわけ
別にシャドーイングなんて好きなときにやればいいだけ
だいたい森沢とかなりしかやらそういう英語ができるだけでドヤ顔してるやつより
Steve Kaufmann氏のような、10ヶ国語以上喋れてるPolyglotが主張してることの方がよっぽど信用できるぞ
たかが英語ができて試験で高得点が取れるだけでドヤ顔するんだなw
コメント2件

763
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 06:31:58  ID:crhlvfKM0.n(58)
音読パッケージの音読は英文解釈や読解を自動化させるっていう側面が全面に出てるけど俺は違うわ
それより音を限りなくネイティブに近づけて音声学で学んだリンギングなどを実際の形で身体に染み込ませるためにある
つまり音声が主体の音読パッケージであるべき
別に回数にこだわる必要はない 自分が満足できる回数で良い
そうして初期を固めてしまえば後は受験英語でついてる基礎英語力を元に
後はほとんど多読多聴だけで上達する
文法問題集だとかそんなつまらん勉強に逆戻りする理由はどこにもない
それにプラスアルファして多聴にシャドーイングを入れたり
スピーキングが必要になったら独り言とオンライン英会話や外国人の友だちを作ってとにかくアウトプットを増やせば良い

764
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 08:38:22  ID:anaU1cbM0.n(4)
>762-763

であれば、あなたのご高説をまとめてサイトにアップするなり、
本を出版するなりしたらいかがですか?

まあ、需要はないだろうけど
コメント6件

765
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 08:44:25  ID:crhlvfKM0.n(58)
>764
俺の言ってることは全てSteve Kaufmann氏の語学の勉強方針だからな
それを見ればいいでしょ 君が
コメント2件

766
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 08:56:21  ID:anaU1cbM0.n(4)
そんな10か国語も話せる天才の話は面白いとは思うけど、
一般庶民の私には真似できるわけがない

マップの存在価値は、そんな一般庶民に向けて
何を、どれだけ、どのようにすればいいかを
「具体的に」書き表した点にある
コメント2件

767
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 09:31:30  ID:crhlvfKM0.n(58)
>766
>一般庶民の私には真似できるわけがない
彼の言ってることは一貫してるよ
語学学習を楽しむこと、辛い勉強はやらない、多読多聴がメインの学習、単語は単語帳じゃなくて多読多聴で生きた文脈から増やすなど
といった大量のインプットの勉強を前提としている
https://www.youtube.com/watch?v=xsXlQKzeR80
これでも見ればいい

マップの場合は受験英語から音読やら瞬間英作文から多読多聴まで全ての勉強を詰め込んでるからそりゃやったら上達するだろうな
その中から取捨選択しないとやってられないよ普通は
俺にとっては瞬間英作文や文法問題集は完全に苦痛でしかない
音読も回数に拘ってやってたら完全に苦痛になる
コメント2件

768
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 11:42:33  ID:nnq52wbIa.n(8)
おー、自分から「俺の言ってることはスレチです」と
>764で明言したな w それならここに粘着しないで自分の思うようにすればいいだろ

>(音読は)音を限りなくネイティブに近づけて音声学で学んだリンギングなどを実際の形で身体に染み込ませるためにある

>別に回数にこだわる必要はない 自分が満足できる回数で良い
矛盾してますが?それに音パは音声主体ですが?
身体に染み込ませるのにいい加減な回数で済むとマジで思ってるの?

>マップの音読パッケージはただただ回数をこなせと学習者に異常な回数を要求してる
音パケでどんな文章でもリピーティングが完璧であれば、回数によらずそのレベルは卒業と書いてあるが
ただただ回数をこなせとは書いてない
>別にシャドーイングなんて好きなときにやればいいだけ
オススメな記事紹介してやるよ「サラ バックパック シャドーイング」でググれ

>初期を固めてしまえば後は受験英語でついてる基礎英語力〜
その初期の段階の人や受験英語をちゃんとやってない人達がたくさんいるんだよ、このスレには

>スピーキングが必要になったら〜
文法問題集=例文暗唱を疎かにして基礎グラグラなままアウトプット増やしたところで
すぐに化けの皮が剥がれるのがオチだ

まだまだ突っ込み所が満載過ぎるがこれ以上は面倒くさい
「洋書を読んで英語の勉強」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1428406541/l50
ここへいけ
以下、多読多聴くんはスルーで
コメント2件

769
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 11:49:06  ID:nnq52wbIa.n(8)
ごめん、ミスったw
>764>765

>764の人、すまん

770
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 12:11:39  ID:KfdbHEb6M.n(6)
>768
>文法問題集=例文暗唱を疎かにして基礎グラグラなままアウトプット増やしたところで
>すぐに化けの皮が剥がれるのがオチだ
だからそのための大量のインプットって言ってるじゃん
間違っても文法問題集=例文暗唱(笑)じゃないよ?
大学受験で文法をかなりやっているのにもかかわらず喋れないのは声に出して暗唱するなどの肉体トレーニングで負荷をかけてないからだ!っていうのがマップの理屈なんだろうけど
その方向性がまずおかしい
言語ってのは不規則なものだからそうやって、単語を覚えて例文を組み替えてってやっても無理があるんだよ
結局文脈のある文を大量にインプットすることで英語に対する慣れを獲得していくしかない
そうすればだんだん会話もできるようになるんだよ
重要なのは大量のインプットをすることで、文法問題集=例文暗唱(笑)ではない
このことはその辺の学生が1年でも留学すればそれなりに喋れるようになるので証明されてる
マップでも多読多聴は高いレベルの英語力を獲得するには必要不可欠って書いてあるしそうやって否定してるマップ信者はマップを否定していることになぜ気づかないんだろうかw

771
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 12:33:41  ID:KfdbHEb6M.n(6)
ちゃんと>767の動画を見たか?
自称読んで聞けて喋れないという日本人の例を出してるわけだけど
そういう人に小説をスラスラ読めるか、オーディオブック聞けるか、映画がわかるかと聞くとほとんどはできないと答えると言っている
つまり日本人は自分の理解力を過大評価してるんたよ
そして小説オーディオブック映画が読める、聞けるぐらいの理解力があるなら喋れるようになるのは容易いと主張している
つまりこの状態が大量のインプットをした状態な
その状態でアウトプットをしろってことだよ
瞬間英作文だとかそういった類の学習を理解力が低い段階でやっとところで喋れるわけないし喋れてもしょーもない会話しかできない
だから高い理解力を得るために大量のインプットをすることがまず先決で、スピーキングが必要ならば大量の独り言と英会話をすればいい
コメント2件

772
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 12:36:27  ID:pk6fe+SW0.n(60)
どっちが説得力あるんだろうね?w

--------------------------------------------------------------------------------
『英語上達完全マップ』を薦めている人 … なりしか・英語好き・英語妹 などの英語上級者、他

「音読パッケージ(先行リスニング+音読+リピーティング+シャドーイング)」について
 ・‘音読’を薦めている人 … 國弘正雄(「同時通訳の神様」と呼ばれた人)/ 安河内哲也・今井宏[有名予備校講師]など をはじめとして多数。
                   (上記の人達も単なる我流の音読ではなく、ネイティブの音源を聴いた上で、シャドーイングなども取り入れた
                    「音読パッケージ」と似たような‘音読’方法を薦めている。)

 ・‘シャドーイング’を薦めてる人 … 多数。(例、ATSU)

「瞬間英作文」について
 TOEIC900達成率・英検1級の合格率で日本一だと言われ、通訳の養成にも定評のある
 NCC綜合英語学院が
 「瞬間英作文」とほぼ同じ手法の「(高速)口頭英作文」を学習法の一つの大きな柱としている。

---------------------------------------------------------------------------
多読・多聴バカ ⇒このスレで喚いているだけ。(なぜかこのスレで持論を押し売りしてる。)
            多読スレなどには、ボロ出るのが怖いのか近寄らないw
            英語力は不明。
コメント4件

773
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 12:55:12  ID:KfdbHEb6M.n(6)
何度も言ってるように多読多聴はマップで必須のように書いてあるしそれを否定することはマップを否定することに他ならないぞ
しかも俺はそれだけでいいといっているわけではない
受験英語でそれなりにやってるならマップのほとんどは必要ないといってるだけ
別に音読もシャドーイングも否定してない
ただ回数をこなさせて、苦痛を強いる音読パッケージが嫌いなだけ
俺がマップで否定するのは瞬間英作文と文法問題集だけな
これと多読多聴以外の項目は全て受験英語でやることだし当たり前のことが書いてあるだけ
受験英語を一切やってない方々は当然そこからやるべきなのは当たり前の話なのよ

俺のいってることはSteveさんと同じだからな
彼は15ヶ国喋れるPolyglotだから英語だけでドヤ顔してるハゲ沢やその他お前が出して来た奴らとはレベルも信憑性も違いすぎるわ
コメント4件

774
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 13:44:44  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>771
>そして小説オーディオブック映画が読める、聞けるぐらいの理解力があるなら喋れるようになるのは容易いと主張している

小説オーディオブック映画が読める、聞けるって、相当高い英語力じゃんw
小説や映画って、難解な単語やスラングがバンバン出てくるからね。

TOEICなら950以上、英検なら1級のレベルのCEFR基準でいったらC1レベルの
リーディング力・リスニング力は、少なくとも必要。
もう、マップはとっくの昔に卒業している段階じゃんw

前提としている英語力が高すぎるわ

そっからアウトプットしろ ってww

775
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 14:07:51  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>773
>彼は15ヶ国喋れるPolyglotだから

そいう何ヵ国語も喋れる人って、もともと頭の良さが凡人とは違うんだよw

単語だって、一回読んで、ちょっと辞書引いただけで、ほとんど覚えて
復習しないでもずっと長期記憶として保っている
とかの特殊能力を持ってる人が多い。

音声に対する感覚だって、英語ネイティブだったら臨界期前に習得した
聞き分けできる音素の数が、日本人よりもかなり多いんだから
言語習得に関して、かなり有利だよ。

だから、何ヵ国語も喋れるPolyglotの言語学習法って、凡人ではあまり参考にならないケースがほとんど。
(特に、日本人ではないPolyglotの場合)
実際、そういうPolyglot達が薦める学習法を凡人が真似して、
1カ国語だけでもマスターしました報告してあるブログってあるの?
あることはあるかもしれんが、ほとんどないよね。
コメント2件

776
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 14:23:30  ID:izocwi5sa.n(14)
>772
マップスレで映画の話だすようなバカだからスルーしような
コメント2件

777
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 14:41:07  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>773
最後にスルーする前に1レスするわ (>776

>ただ回数をこなさせて、苦痛を強いる音読パッケージが嫌いなだけ

だから、『英語上達完全マップ』や「音読パッケージ」を批判したいなら、
ちゃんと中身を読んで、やり方を理解した上で
語れよw

お前、マップや音読パッケージの本をきちんと読んだことないだろうw

音読パッケージって、英語学習者に「音読を100回ずっと続けろ!」と強制するものではないし。

音読パッケージって「(先行リスニング)+音読+リピーティング+シャドーイング」を合わせたもので、
英語初心者への目安として 「音読+リピーティング+シャドーイング」を合わせて100回することを
薦めてるけど、

その人の英語のレベルに応じて、その回数は減って行く。
例えば、TOEIC700〜800レベルだと、合計40回程度だし、
もっと上級になると、さらに回数は減って行き
マップは、リスニングや多読が中心の学習法となる。

最終的には、リスニングをしてて自分が気になった箇所をリピーティングやシャドーイングするだけで
純粋な‘音読’は必要なくなる。
つまり、最後は「音読パッケージ」は‘リスニング’に内包されて、「多聴」の一部となるんだよ。
コメント2件

778
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 15:43:48  ID:8Y5WmcbZM.n(6)
>775
彼は彼の理論に基づいてLingQというサイトを作って実際にそれを使って言語を習得してる人が世界中にいるけど?
コンセプトとしては多読多聴のサイトで多読は瞬間的に辞書を引けて単語帳を勝手に作る機能がついてる
ライティングの添削もあるしスピーキングもできる

>777
700-800点は40回だとかそういう試験の点数を基準に回数を強制してるじゃんw
もちろん当人の実力もあるし、更に使用する教材の難易度や量や可能な勉強時間によって回数は変化するだろ
一回20回ぐらいで復習するのは音声だけみたいなやり方でもいい
だから300点ぐらいなら100回 700-800なら40回だとかいう基準は完全に意味のないものだと気づいたか?
コメント2件

779
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 16:02:20  ID:NDj7STjgp.n(2)
スレタイが読めない人はまず日本語を勉強してはどうでせうか

780
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 16:32:40  ID:a+2pj1X2M.n(2)
lineが同時翻訳イヤホン発表
こういうニュース見ると不安になるんだけど皆はどう?
コメント2件

781
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 16:34:22  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>778
スルーしようと思ったけど、最後にw

>実際にそれを使って言語を習得してる人が世界中にいるけど?

日本人で挙げてみろよ?w
単に「LingQやってます」という報告だけではなく
具体的なブログやサイトで、本当にその高い英語力があると証明になる
英語資格試験の結果・海外大学(院)への進学・卒業の学歴・実際に喋ってる動画 など
の担保付きのものをね。

上にもちょっと述べたが、英語ネイティブとかだったら、同じヨーロッパ語系の言語の学習なら
発音や文法や単語の綴りも近いものが多く
(日本人が英語を習得するのと比べて)ある程度楽に習得できるから、
小説読んだり、映画観たりするだけで習得できる人もいるだろうよ。

>一回20回ぐらいで復習するのは音声だけみたいなやり方でもいい
>だから300点ぐらいなら100回 700-800なら40回だとかいう基準は完全に意味のない
それこそ、お前の個人的な根拠のない主観じゃんw

森沢さんは、英語塾を長年やって来て社会人などのやり直し英語をやる生徒達を
多く見て来た結果、その経験から
万人向け、初心者でも再現しやすいように、具体的な回数を提示している。

少なくとも、お前よりも何倍も説得力あるわ。

それにマップは、書籍が販売されて10年以上経ってるけど
未だに売れ行きのランキング上位に入るベストセラー・ロングセラーのものだぞ。
実践者は数多くいて、一定の評価を得ている。
>772のように 英語の上級者でも、市販の教材の中では マップを推す人は多い。

なぜか、このスレだけで喚いている、多読・多聴バカwの話よりも、何十倍も説得力あるわ。
コメント2件

782
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 16:55:38  ID:EWvmlZXs0.n(4)
繰り返しになるけど、そんなに自分の考えを広めたいなら、本でも出したら? 
発行部数でマップを抜いたら、あなたの話に耳を傾けるよ

783
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 17:33:46  ID:8Y5WmcbZM.n(6)
>781
だから森沢が多読信者なんだけど、多読多聴を馬鹿にするならお前が教祖を冒涜してるということになるけどいいのか?
俺はSteveさんはそれだけ彼の理論に基づいて
学習サイトを作ったりYoutubeやブログで発信して学習者に貢献してるといっているだけ
ハゲ沢と違って世界的にな
70超えてるにもかかわらず今でも動画投稿してるしな
それと比較してハゲ沢は本が売れて、あとはサイトをほったらかしじゃねーかよ
ちなみにSteveさんは中国語韓国語日本語全てペラペラだよ 英語圏なのにな
韓国語は最近になってLingQを使って学習したそうだ

それとそもそも、LingQってサイトはただ多読多聴をサポートしてくれるツールな訳で、それを使ってなくても多読多聴で出来るようになった学習者はたくさんいる
というか高いレベルに到達するには多読多聴なしには出来るようにはならないに決まってるじゃん
大量に会話するのも多聴の一種だしな?
お前らの教祖であるハゲ沢だってやってるし高いレベルに到達する人間ならば誰でもやってることだぞ?


http://yukomillennium.com/
この人はLingQと多読多聴だけで2年以内に英検一級取ってる
カテゴリの学習記録を見てみろ
英文解釈だとかは一切やってないそうだ
コメント6件

784
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 17:38:25  ID:ps155vha0.n(2)
英語上達完全マップ入る前に
中学英文法を完璧にしておかなきゃ効率がものすごい悪いと
ようやく気づいたわ。
文法が中途半端だから
一文毎に文法の意味を調べていって物すっごい時間の無駄したわ。

785
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 17:44:45  ID:izocwi5sa.n(14)
>780
おお、とうとう夢の翻訳こんにゃくが現実のものになるのか!
でも簡単に翻訳出来ない日本語はどうなってんだろうね?
それにちゃんと正しく翻訳されてるのか疑問が残るな

786
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 17:51:22  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>783
だからさ、外交官をやってたくらいの語学の天才や、
元々、英語の素養が高い人(はじめて受けたTOEICがほぼ試験対策なしで905w)
のことを引き合いに出してもなw

で、肝心のお前の英語力はどれくらいなの?
ご自慢の多読・多聴で鍛えた英語力を、実際に見せてよ!
>783を英訳してみてよ!
コメント6件

787
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 17:53:19  ID:8Y5WmcbZM.n(6)
comprehensible inputといって理解可能なインプットが言語能力を向上させるってのはSLAの研究では常識なわけだけど、それでも君らは多読多聴を馬鹿にするのか?w
コメント4件

788
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 18:03:38  ID:pk6fe+SW0.n(60)
【多読・多聴バカへ】
オイコラミネオ MM8f-7fkY オイコラミネオ MM8f-nL0/ ワッチョイ 5fa7-0rpk などへ


喜べ!お前らのために、待望の多読・多聴のスレを立てやったぞ!

今後、マップの話から逸脱した多読・多聴の話をしたいのなら
スレ違いなので
下記の専用スレでしろ!

誰にも文句言われず、多読・多聴の良さを思う存分に語れるぞ!


多読・多聴のすゝめ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1510562558/

789
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 18:06:01  ID:izocwi5sa.n(14)
>787
ここはマップスレです
あんたは多読多聴スレで喚いてね

>786
もう触らないほうがいいぞ

790
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 18:07:12  ID:EWvmlZXs0.n(4)
>787
みんながあなたに言っていることがきちんと理解できないんだね。
だから見当違いの書き込みばかりしてるんだね。
普段の生活でも対人関係に苦労してない?
あなたの文章を見ている限り、典型的なアスペだからね。

791
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 18:13:33  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>787
スレ違いです!
下記の専用スレで

多読・多聴のすゝめ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1510562558/

792
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 18:39:20  ID:crhlvfKM0.n(58)
>786
せっかくお前が例を出せといったから出してあげたのに素養が高いからどうのこうのって言い訳はひどすぎるな
それをいったらお前らが出してきた奴らも素養が高いだろ
といっても語学なんて書ける時間なんだけどな
TOEICなんてそれぐらい実力があれば対策なしに点取れるぐらいの簡単さなんだよ
ブログの人は多読多聴でその実力をつけてたみたいだから対策なしに点が出るのは別におかしくともなんともねえよ
コメント6件

793
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:11:55  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>792
っていうか、その人、英検1級受かるまで
多読・多聴だけをやってたわけでは全然ないじゃんw
嘘つき!

EGUなどの洋書の文法書2冊を半年以上掛けてやってるし(すなわち、文法の勉強もしっかりとやったし)、
ライティングも有料の英文添削サービスを受けてるし、
オンライン英会話も週1、2回やってる。

全然、多読・多聴だけの勉強法じゃないじゃんw

http://yukomillennium.com/?cat=873


っていうか、これ以上の、多読・多聴の話はスレ違い
アスペにはそのことが分からんのか?w

とっとと、このスレが出て行って
下記の専用スレで話してろよ!

多読・多聴のすゝめ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1510562558/


専用スレに行かずに、
まだこのスレで「多読・多聴、多読・多聴、…」と喚くのは、
単なる嫌がらせの荒らし行為になるかなね
コメント2件

794
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:12:04  ID:aqPMIJbx0.n(2)
>792
what's your point?

795
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:27:12  ID:crhlvfKM0.n(58)
>793
俺は多読多聴だけでいいとか一度も言ってないし
その人はLingQと多読多聴を中心にして勉強してるのは確かじゃん
多読多聴だけと書いたのはまずかったからそれは謝るけど
コメント2件

796
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 19:37:26  ID:idRHZFKg0.n(2)
すごいな〜
こうやってマップ信者とアンチの罵り合いが続いていくんだな。
はっきりしてるのはどっちも英語ができないってことwwww
コメント2件

797
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:37:33  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>795
いずれにしろ、スレ違い
LingQのステマでもしたいのかい?w

LingQの話もできるように
下記の専用スレを立ててやったから
そこで独りでもいいから、やってろよ!糞荒らしが

 ↓
多読・多聴のすゝめ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1510562558/
コメント2件

798
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:38:03  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>796
でお前は英語ができるの?w

799
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:39:00  ID:crhlvfKM0.n(58)
>797
いつから俺は多読多聴だけでいいと主張してると勘違いしてるの?
当然アウトプットも必要に決まってんだろ
このブログの人は大量のインプットと(インプットに比べてたら圧倒的に)少量のアウトプットを理想的に実践してる例
コメント2件

800
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 19:52:06  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>799
日本語も読めねえのか?w

このスレのタイトル
【 英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part53 】

マップのやり方で勉強している人達か、そうでなくてもマップの学習法に興味を持ってこれから始めようと思っている人達が
集まって情報交換するスレ。

マップの学習法の中核をなす音読パッケージや瞬間英作文を否定して、
多読・多聴の中心の勉強法がベストだと主張したいなら、スレ違い。
多読・多聴のスレがあるんだから
そこで議論しろよ! 糞荒らしが

 ↓
多読・多聴のすゝめ Part1
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1510562558/

専用スレに行かずに、
まだこのスレで「多読・多聴、多読・多聴、…」と喚くのは、
単なる嫌がらせの 悪質な荒らし行為だからな
コメント2件

801
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:07:33  ID:izocwi5sa.n(14)
>800
ご苦労様でした
もうあとは黙殺すればいいよ
話し相手が欲しかっただけだろうから
コメント2件

802
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:18:26  ID:dgGxSmtYd.n(4)
スレタイの日本語も読めない、多読多聴バカwww

わざわざTOEICスレに行って粘着し
「TOEICみたいな糞の英語試験、実際の英語としては何の役も立たない。
ひっしに勉強してるのは日本人か韓国人ぐらいw」
とわめいているのと同じ行動だよなw

しかもこの人、一年以上?もしかしたら数年?に渡ってこのスレに常駐して、荒らしに近い「多読多聴、多読多聴…」の書き込みを繰り返しているよねw

あのキチガイ桜井恵三ですら、最近は飽きて来なくなったのに
この人はいつまで続ける気なんだろう?w
実生活では誰も話相手がいないのか?w
このスレに粘着して無駄な書き込みを繰り返す暇があれば
英語の勉強でもした方が有益だろうに…
コメント2件

803
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:18:28  ID:crhlvfKM0.n(58)
>801
自演お疲れ様です
いつも家回線とau回線で自演してくるからホントわかりやすいねw

804
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:32:36  ID:izocwi5sa.n(14)
おー、初めて自演

805
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:32:42  ID:nnq52wbIa.n(8)
認定されたよ 笑い

806
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:34:09  ID:izocwi5sa.n(14)
あ、相手してしまった 笑

807
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:41:57  ID:izocwi5sa.n(14)
ホスト規制も終わったみたいだし
残念ながら>806まで家回線

やっぱバカかアスペ?なのかな?

808
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 20:55:18  ID:pk6fe+SW0.n(60)
自演とか言ってるヤツが一番自演してるじゃんw

俺が、>783 (オイコラミネオ MM8f-7fkY) を相手に、
>786でレスしたら、
いつの間にか、>792で (ワッチョイW 5fa7-7fkY)と相手がすり替わってるしw

つまり、どう考えても

オイコラミネオ MM8f-nL0/ = オイコラミネオ MM8f-7fkY = ワッチョイW 5fa7-7fkY =ワッチョイ 5fa7-0rpk

と繋がるんだよな。

固定回線、貧乏人のMVNO回線w と端末やブラウザを使い分けて、
一日に何回、自演の書き込みしてるんだよw
忙しい奴だなw
コメント6件

809
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:20:52  ID:crhlvfKM0.n(58)
>808
はいはい
どこに自演要素があるの?ただ家で書き込んでるか外で書き込んでるかの違いだろ?
俺はお前みたいにお互いレスし合ったりあたかも他人であるようなことは一切してない つまりこちらからは回線が違うだけで自演の意図は皆無なわけだ
お前みたいに一日中家にいるニートじゃねーんだよw

810
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:27:29  ID:pk6fe+SW0.n(60)
わざわざ外にいても貧乏MVNO回線のスマホを使って
嫌がらせの荒らし書き込みをしてくるんだねw
実に卑しいw
コメント2件

811
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:30:37  ID:crhlvfKM0.n(58)
>810
一日中家にいるニートに言われたくないわ
他人を貧乏人認定する余裕のないやつはまず貧乏人だしネットでそういう話をするのはみにくいということに気付こうな
コメント2件

812
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:32:29  ID:crhlvfKM0.n(58)
キャリア回線だけで金持ちアピールする貧乏人かわいそうだなw

813
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:46:26  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>811
学生だけど?
今、会計士の勉強してるんで、家で勉強しているだけど…
勝手にニート認定してるのは、そっちじゃんw

ちなみに大学生の間でもmineo持ちとか、結構馬鹿にされるぞw
社会人の人?

>802の話だと、
1年〜数年の間、このスレに張り付いて
荒らしてるんだったねw

実に卑しいw
(※卑しいというは、「経済的に底辺にいる」ということを言ってるわけではなく、【心や行いが卑しい】という意味でね。)
コメント2件

814
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:50:00  ID:crhlvfKM0.n(58)
>813
会計士の勉強してるのになんでこのスレで携帯回線で自演してまで監視してるの?w
俺はお前の勉強邪魔してるけどいいのか?w
コメント2件

815
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:53:53  ID:crhlvfKM0.n(58)
てかお前この前は自営業で社会人って設定だったけど、それはやめたのか?w
自営業(ニート)から巻き返しで会計士の勉強をしているのかな?w

816
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 21:54:18  ID:JOT+MEILp.n(6)
安河内今井森沢、そしてその元ネタの國弘とかいうおっさん
英語学習法として音読なんて普及させたこいつら本当に罪作りだよ
こいつらはっきり言って大したことないんだが、いかにも語学の達人とか
指導者とか権威ありげに見えるヤツらが言うことだから、
語学習得には音読が最も効率的で正しい方法とか必須とか勘違いされてしまった
Amazonレビューなんか見てると森沢マップを信奉するような人は
受験英語(別にこれが素晴らしくて正しいとまでは思わないが)すら齧ったことない層が
多いみたいだから、音読とかにあっさり騙される
このスレの過去ログにあったが音パケとかいうもんを
100回も音読して酸欠になって死にかけているらしい笑
100回やっても英語ができるようになった実感がない
そこで安河内や國弘に問うんだよ100回やってもできませんと
そしたら、こいつらこう答える。100回?甘い1000回やりなさいと
で、1000回やってもできません。で、こう答える。1万回やれと。
1万回やってもできません。お前はまだまだ甘い!俺は100万回やったんだと。
それくらいやってから言えと。只管朗読???キモすぎて笑えるわ

817
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:54:23  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>814
だからいつ、俺が携帯で自演したんだよ?w
俺と、>801は別人だし

818
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:56:05  ID:pk6fe+SW0.n(60)
凄いな全てが何も根拠のない決めつけ。

桜井恵三とかいう以上のガイジみたいだねw
コメント2件

819
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 21:58:00  ID:crhlvfKM0.n(58)
>818
前スレでお前自分から自営業って言ってたじゃんw
なんでその設定から変わってるんすか?w

820
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:00:02  ID:pk6fe+SW0.n(60)
だから、そいつは誰だよ?

そいつと決めつける根拠は何だよ?
俺学生だし

お前の単なる決めつけや妄想じゃんw

821
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:06:59  ID:crhlvfKM0.n(58)
はい
このスレのID:w4SMPRkj0NIKUはお前だし
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1487781060/715
これもお前だ

共通してるのは
・自称平日の昼間から書き込んでるから理由を聞いたら自称自営業と答えてること
・ワッチョイをやたら気にして自演認定してくるわりには同時に同じように叩いてくる携帯回線がなぜが常にいることw
・【NG推奨】 だとか【多読・多聴バカへ】 だとか隅付き括弧を使ってワッチョイを貼ってコピペを張り出すところ
・自称英検1級

で、本日お前は自営業という設定を忘れてて、今度は会計士の勉強をしてる大学生という嘘を作り出したw

こんなに共通してて別人ってありうるのかなw お前は否定するだろうけど悪魔の証明だからな?
コメント4件

822
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:07:16  ID:pk6fe+SW0.n(60)
さっきまではニートと呼んでたくせに、今度は自営業かww
何か勝手に決めつけたり、妄想したりと
完全に精神状態おかしいだろ、この人。
まあ、このスレに粘着して数年間?も荒らしを続けてる状況じゃ
そうなんだろうね。
病院いけよ!
コメント2件

823
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:09:56  ID:crhlvfKM0.n(58)
>822
ニートが真実で、自営業や会計士の勉強中の大学生ってのは嘘っぱちだと指摘してあげたんだよ?
自営業からその大学生って設定に変化したのは何故? 忘れてたの?w

824
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:12:38  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>821
それのどこが根拠や証拠になるんだ?www
【 】ぐらい2chではよく使うだろう
スレタイとかでもよく使われてるし

少なくとも俺みたいな
オイコラミネオ MM8f-nL0/ = オイコラミネオ MM8f-7fkY = ワッチョイW 5fa7-7fkY =ワッチョイ 5fa7-0rpk
みたいなちゃんとした証拠を出してみろよ!

小学生のガキかよw
コメント2件

825
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:17:11  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>821
そのID:w4SMPRkj0NIKUも俺じゃないしw

自分に盾突く奴は、全て独りの自演なのか?w
頭おかしいwww
コメント2件

826
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:17:32  ID:crhlvfKM0.n(58)
>824
だから家と外と説明してるしお前みたいにそのMVNOとPC回線の間でレスなんてしてないし一貫して同じことをいっている
どこに自演の意図があるの?説明しろやw
それに対してお前は相手にしなくていいよだとかまるで別人のように振る舞っているからそれこそ疑惑は少なくともあるわけだ
俺はお前とは違って別人のように振る舞っていないからあしからず
それを自演認定するのは頭が悪すぎる
コメント2件

827
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:19:12  ID:crhlvfKM0.n(58)
>825
そうやって図星なのに嘘をつく気分はどうだ?
内心設定が変化してて焦ってるんだろうね今w

828
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 22:22:18  ID:JOT+MEILp.n(6)
どうでもいいよ
ただ俺が言いたいのは
英語学習における音読は無駄な労力ってこと
只管朗読(笑)的な音読ね
口から音を出すのは音声学的な学習のみに有効
もちろんそれは只管朗読的なものとは別
ただ純粋に英語音声学の学習ってことね
だって音声だけは口動かさないと実践できないから
ただそれを英会話するための回路だとか、そういうのは別に関係ない
コメント2件

829
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:28:03  ID:crhlvfKM0.n(58)
>828
そうだよな
マップにおける音読は英文に対する理解力を向上させることが全面的に出てるけど
それなら黙読のほうが速く出来るしそっちのがいい
音読やシャドーイングやリピーティングは完全に音声と英語を結びつけたり英語のリズムになれるのが目的であるべき
これを満たすのにある程度のくり返しは必要だろうが100回だとかそういう回数設定はおかしいことになる
少なくともマップでは発音については一切触れていないから、そこんところを勘違いしやすい
音声学をやらずに、音読パッケージをやってても大した効果は得られないだろう

830
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:34:09  ID:pk6fe+SW0.n(60)
いや、お前は自演する意図はなかったとしても、
2chでIDやワッチョイを頻繁に変えてレスをするは、
傍から見て、他人から見て、自演に見えるだろう。
同じ日にスマホと家のPC使って、ID変えて書き込むなら、その旨を伝えろよ!
紛らわしい。
実際俺も、>808で気付くまで、オイコラミネオ MM8f-7fkYとオイコラミネオ MM8f-7fkYは別人だと
思っていたわけだし

だからさら、オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
みたいな自演を疑うだけの
客観的に見ても証拠となり得るものを出してみろよ!

今までのお前が書いてたのは
お前の主観にもとづく単なる決めつけや妄想じゃんw
コメント4件

831
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/13 22:38:27  ID:JOT+MEILp.n(6)
音読は無駄な労力っていうか
相当非効率なのは間違いない
声に出すのは音声学の学習を目的とする場合を除いては
やる必要がないとすら思っている
少なくとも只管朗読的なものは全く不要
それを英語学習の中心に据えるなんて狂気の沙汰
でも、いかにも語学の達人みたいなヤツらが
音読音読いうからど素人は信じるしかないよな…かわいそうに

832
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:39:24  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>830をちょっと訂正

>826
いや、お前は自演する意図はなかったとしても、
2chでIDやワッチョイを頻繁に変えてレスをするは、
傍から見て、他人から見て、自演に見えるだろう。
同じ日にスマホと家のPC使って、ID変えて書き込むなら、その旨を伝えろよ!
紛らわしい。
実際俺も、>808で気付くまで、オイコラミネオ MM8f-7fkYとワッチョイW 5fa7-7fkYは別人だと
思っていたわけだし

だからさら、オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
みたいな自演を疑うだけの
客観的に見ても証拠となり得るものを出してみろよ!

今までのお前が書いてたのは
お前の主観にもとづく単なる決めつけや妄想じゃんw

833
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:40:43  ID:FPFrkLiAa.n(4)
伸びてると思ったら…
携帯回線ってもしかして俺のこと?
コメント2件

834
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:42:23  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>833
そうらしいよw
あなたは、俺の自演らしいw
コメント4件

835
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:43:27  ID:crhlvfKM0.n(58)
>830
悪魔の証明でお前は認めようとしても否定するから意味がないわ
だいたいお前が上げたのは全部俺だと説明してるし、なんでIDが違うのかも家か外かの違いだけと説明してるし自演の意図もないと説明してる
つまりお前が上げた問題はもう終わった話なんだよ それを上げられても意味がわからないだけ

それに対して前の俺のレスで上げたIDは全部お前だと確信してるし、 Sa23-rdUPも Sa23-DC/Xもお前だと確信してる
携帯回線と家回線の自演は誰にもできることだからな それでまるで別人のように装ってかつ同じことをこんな過疎スレで言ってるわけだから自演の確率は高いのは否定出来ないわけだ
そしてそれに対して否定するけど悪魔の証明だからこれ以上は意味のないこと
コメント2件

836
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:46:26  ID:crhlvfKM0.n(58)
>834
そんなことより何故お前は自称自営業から自称大学生に設定を変えてのか教えてほしいんだけど。
コメント2件

837
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:47:58  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>835
すげえな、自分に盾突くものは全て同一人物の自演と妄想w

お前が、スレ違いの荒らしでしつこくこのスレに粘着してるから
このスレで色んな人から反感を買ってることも分からないのか?w
コメント2件

838
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:49:48  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>836
だから、それは何も根拠もない勝手な決めつけや妄想だろw
論理的な話もできなガイジは、これだから困る

839
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:52:53  ID:crhlvfKM0.n(58)
>837
だからそれはお前の言い訳。
自演かどうかは当本人にしかわからないが、疑惑は否定出来ないと言っているわけ。
お前は確実な証拠を出せとかいってるがそんな証拠なんてどこにもない
ただ疑惑は限りなく強いものと俺は確信してるだけ
コメント2件

840
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 22:59:19  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>839
詭弁だろ、それw

証拠や根拠も無しに
自分の主観で勝手に決めつけたり、妄想したりと。
疑惑ですらないわw

お前さ、他の人にもアスペって言われてたけど、
やっぱりそうだよ。
自分の主観だけで、物事を語ってるだけじゃんw
他人との共通認識もほとんどないようだし。
コメント2件

841
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:02:21  ID:crhlvfKM0.n(58)
>840
お前が自慢げに出してきたこれは何の証拠にもならない
オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
それに対して、俺は自演をする気はさらさらないし、ただ家か外の違いと説明したから完全に論破されたわけ
で俺は先のレスに上げたように数々の疑惑を提示しておいた
それは証拠ではないけど、限りなく黒に近いグレーなわけ
自演かどうかは当人にしかわからないが、そうやって否定したってそれが証拠にはならないということは認めような
コメント2件

842
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:02:52  ID:isH1gm47a.n(4)
>834
マジで?大爆笑 w w 分身の術だな
多読くんってまじで病気だろ
うちはauのポケットwi-fi だし、専ブラと普通のブラウザでワッチョイって変わるって
今回初めて知った
コメント2件

843
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:05:54  ID:crhlvfKM0.n(58)
君が自演をしてるという疑惑はあるわけだけどそれを証明はできないし
逆に自演をしてないという証明も君はできないわけ
黒か白かは君にしかわからないわけ
でも仮に嘘をついてるんなら本当にみっともないやつだよな

844
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:07:10  ID:isH1gm47a.n(4)
アホくさ

845
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:13:17  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>841
>で俺は先のレスに上げたように数々の疑惑を提示しておいた
>それは証拠ではないけど、限りなく黒に近いグレーなわけ
それが単なる主観だからw

2chで【 】使うやつなんてゴマンといるだろうし?
英検1級?俺持ってないしw っていうか、いつ俺が「英検1級持ってる」って書いたの?
2chで昼間から一日中書き込みしてるやつもゴマンといるし? ってうかオマエもそうじゃんww

俺が挙げた、自演を疑われるだけの証拠(今回は本人には自演の意図はなかったとらしいがw)
オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
の証拠能力を50ぐらいとしたら、
お前の挙げた証拠?は、5もねえよ。
コメント2件

846
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:14:16  ID:crhlvfKM0.n(58)
>だからさら、オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
>みたいな自演を疑うだけの
>客観的に見ても証拠となり得るものを出してみろよ!
↑これのどこが自演かどうか客観的なのか教えて欲しい
別に別人のように振る舞ってないし同一人物だとわかると思うけど


ワッチョイ 5fcf-PffV=アウアウウーT Sa23-rdUP=アウアウウーT Sa23-DC/X=アウアウウー Sa23-KHUG
こっちのほうが客観的だろ?
何故かと言うと別人のように装ってるのにも関わらず全く同じことを言っていて俺に批判的だから。
多読多聴バカだと認定してくるしな
そしてなぜか携帯回線に返信をしたらPC回線で返ってきたりする その逆もしかり
何故なんだろうね?

847
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:14:47  ID:pk6fe+SW0.n(60)
>842
マジで多読くんて、病気みたいだなw

848
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:16:11  ID:crhlvfKM0.n(58)
>845
>オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
>の証拠能力を50ぐらいとしたら、
>お前の挙げた証拠?は、5もねえよ。

だからその理由がわからないんだけど?
俺は別人のように振る舞っていない だからレスを見れば自演じゃなくて意図もなくただ同一人物だと普通の知能がある人間ならわかる
それに対してお前は携帯回線とPC回線の間でレスをしたりあからさまに別人のように装っている にも関わらず同じことを言っている
よっぽどお前は頭がおかしいんだな

849
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:17:34  ID:crhlvfKM0.n(58)
>オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
>の証拠能力を50ぐらいとしたら、
>お前の挙げた証拠?は、5もねえよ。

何故こういう思考回路になったのかちゃんとそれぞれしっかりと説明をしてほしい。
君の支離滅裂な思考回路が全員に適用されると思わないでくれ。
コメント2件

850
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:20:05  ID:crhlvfKM0.n(58)
>オイコラミネオ MM8f-nL0/=オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
だいたいお前の上げてるこれはただお前が頭が悪すぎて自演をしていると勘違いしただけで

俺は同一人物だと説明してるしもう解決してることなの。
いつまでお前の支離滅裂な思考回路を誇らしく主張し続けるんだよお前はw

851
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:20:11  ID:16PYQTkdM.n(2)
伸びてると思ったらもはや英語関係なくなってるぞw
777は人に不快な思いさせる天才だから英語はおろかコミュニケーション能力必要ないだろ何のために英語が必要なんだよお前は
多読してる本の登場人物とでもお話してて

852
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:24:17  ID:UzUagELia.n(2)
てすてす
携帯より

853
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:27:29  ID:crhlvfKM0.n(58)
毎回俺がお前と口論になるとき必ず携帯回線とPC回線で応戦してくる2人組がいるんだけど
いい加減自演はバレバレだからやめような
こんな過疎スレで携帯とPC回線で自演したら悪いけどバレバレなんだよ 同じことを言ってくる2人組が過疎スレで同時に応戦してくるわけがないだろ
当然同一人物。
それを否定してもそれは証明にならないからな
俺はもう寝るから、勝手に勝利宣言でもしててくれよ

854
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:29:17  ID:c812jVCvd.n(4)
ほら

855
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:39:14  ID:c812jVCvd.n(4)
ほら、ワッチョイ 5fcf-PffVだが、コンビニに買い出し行くついでに自分のドコモのスマホの方から
書き込みしてやったぞ!

多読バカが自演と疑ってる別のauの人とはワッチョイ違うだろ?
コメント2件

856
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/13 23:45:25  ID:FPFrkLiAa.n(4)
やっぱ777ってすげーな、噂以上だった
携帯回線って俺はポケットwi-fi って言ってんだろ
PC使ってもアウアウになるんだよ w
同時に応戦して同じこと言ってるのは、お前の言うことがおかしいからで
マップやってる(やってた)人間にはそれは違うとなるポイントが満載だからだよ

当然同一人物?笑わせてくれなくていいから、病院逝ってちゃんと薬もらって飲むんだぞ 笑

こういうバカはやはり触ったらダメだね、反省

857
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 00:00:05  ID:gufI6KUM0.n(12)
帰宅。

>855
多読・多聴バカが疑ってた
俺(ワッチョイ 5fcf-PffV スッップ Sd9f-qYIl )と
auユーザーの人:アウアウカー Sad3-KHUG (アウアウウーT Sa23-rdUP アウアウウーT Sa23-DC/X)
とが同一人物で、自演レスしてる
という疑惑は簡単に晴れたよなw

まさか、「キャリアが違うスマホを2台持ちしてるんだろう」と疑うのかい?w

だからさ、単なる自分の主観に基づく決め付けや妄想で
人を疑うなよw
それ精神病の入り口みたいな症状だぞ。
病院行けよ!w

あと、ワッチョイの見方ぐらいは勉強しろよw

858
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 00:11:48  ID:gufI6KUM0.n(12)
どっちが説得力あるんだろうね?w

--------------------------------------------------------------------------------
『英語上達完全マップ』を薦めている人 … なりしか・英語好き・英語妹 などの英語上級者、他

「音読パッケージ(先行リスニング+音読+リピーティング+シャドーイング)」について
 ・‘音読’を薦めている人 … 國弘正雄(「同時通訳の神様」と呼ばれた人)/ 安河内哲也・今井宏[有名予備校講師]など をはじめとして多数。
                   (上記の人達も単なる我流の音読ではなく、ネイティブの音源を聴いた上で、シャドーイングなども取り入れた
                    「音読パッケージ」と似たような‘音読’方法を薦めている。)

 ・‘シャドーイング’を薦めてる人 … 多数。(例、ATSU)

「瞬間英作文」について
 TOEIC900達成率・英検1級の合格率で日本一だと言われ、通訳の養成にも定評のある
 NCC綜合英語学院が
 「瞬間英作文」とほぼ同じ手法の「(高速)口頭英作文」を学習法の一つの大きな柱としている。

---------------------------------------------------------------------------
多読・多聴バカ ⇒このスレで喚いているだけ。(なぜかこのスレで持論を押し売りしてる。)
            多読スレなどには、ボロ出るのが怖いのか近寄らないw
            英語力は不明。

859
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/14 00:25:33  ID:IcCHh2JV0.n(2)
結局、多読多聴のアホって777だろ?
アスペな感じで、追い詰められると支離滅裂になるあたりもそっくりw
多読多聴の専用スレができたんだか、そこでやれよ

860
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/14 01:05:41  ID:H9ObhjQ10.n(2)
俺もちょっとテスト
コメント2件

861
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/11/14 01:34:53  ID:5yRew5Jv0.n(6)
>まさか、「キャリアが違うスマホを2台持ちしてるんだろう」と疑うのかい?w

性の地元の集団ストーカーどもなら、そう考えるよ。
ヤツらが所属する団体は疑り深くて、証拠よりも妄想の方が大事なんだよ。
性は東京で働いていた時、6台の携帯を使って2ちゃんに投稿しているんだろう
みたいに言われた事がある。

自分たちがそうだから、他人もそう見えちゃうんだよな。哀れ。
コメント2件

862
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 01:42:00  ID:gufI6KUM0.n(12)
>849
アホに説明するのが面倒だか

オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
この部分が重要で
この部分で、「オイコラミネオ MM8f-7fkY」と「ワッチョイW 5fa7-7fkY」と「ワッチョイ 5fa7-0rpk」
が同一人物とほぼ断定できるんだよ。

「オイコラミネオ MM8f-7fkY」が
マイネオ回線の端末(おそらくスマホだろうけど)を使った書き込みで

「ワッチョイW 5fa7-7fkY」が
固定回線(ほとんどの場合、家の回線)から無線LAN(wifi ルーター)を経由して
上記と同じ端末(スマホ)で無線LAN(wifi)接続して〔=ワッチョイの後ろに「W」が付く〕書き込んだことが分かる。

固定回線の場合、ワッチョイ前半のIDは被ることはほとんどないから
「ワッチョイW 5fa7-7fkY」と「ワッチョイ 5fa7-0rpk」も同一人物だとほぼ断定できる。

今回は、お前が「最初から同一人物の書き込みのつもりで書き込んだので自演の意図はなかった」と認めてるが
もし仮に、お前が
「(オイコラミネオ MM8f-7fkY)は俺だけど (ワッチョイW 5fa7-7fkY)や(ワッチョイ 5fa7-0rpk)は別人だ、自演ではない」
と嘘ついた場合、
オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY は自演を示す、かなり有力な証拠となるんだよ。

俺もさっき試しに、普段はしない、家の固定回線のwifiを使って、スマホに繋げて2chに書き込んでみた。
それが >860の ワッチョイW 5fcf-qYI

つまり、スッップ Sd9f-qYIl=ワッチョイW 5fcf-qYIl=ワッチョイ 5fcf-PffV というように
     オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
と同じ理屈の式が成り立っているだろう?
コメント2件

863
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 01:46:12  ID:gufI6KUM0.n(12)
オイコラミネオ MM8f-7fkYは人を自演と疑うなら

俺が挙げた
オイコラミネオ MM8f-7fkY=ワッチョイW 5fa7-7fkY=ワッチョイ 5fa7-0rpk
ぐらいのレベルの確かな証拠や物証を挙げろ!
って話だよ。

お前がやってるのは 単なる自分の主観に基づく決め付けや妄想だからね。

864
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 01:48:51  ID:gufI6KUM0.n(12)
>861
地元どこ?w
集団ストーカーって怖いな…((( ;゚Д゚)))ガクブル
コメント2件

865
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/11/14 02:13:05  ID:5yRew5Jv0.n(6)
>862
マジか!そこまでwかるのか!
じゃあ、性の地元の集団ストーカー達が中高生の子弟を使って
エクセルでワッチョイやIDの時系列の比較表を過去10年分とか
作ったら、マジで特定されるな…。


>864
市のキャラはイナリン。地元の小さい信用金庫は、性が小学生に
なったばかりかなる前に、倒産の噂を流されて取り付け騒ぎになった。
その信用金庫は、数年前に立てこもり事件でまたまた世間を騒がせた。
駅伝の代表選考で先生をストーキングして追放したりとか、語るべき
話はいろいろあるのだけれど、市恥だし、集団ストーカーが怖くて
マジで話せないよ。
コメント2件

866
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 07:08:37  ID:gufI6KUM0.n(12)
>758,851,856,859
777ってどんな奴だったけ?と思いググって調べたら
「777語録」なるものが出てきたw
下記の書き込みを読むだけで、こいつの異常性が分かるなww
【 】に過剰に反応するのは、昔自分が多用してたからかw
777が多読してるのは週刊現代かww


777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/27(月) 06:31:57.03 ID:EwrfXO/V
祭りとかの和太鼓うぜえ。
いきがって叩いてるけど、気持ちいいのは自分だけだろw

777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/07/29(水) 20:01:17.23 ID:lrZlyjlH
膝上50センチくらいの超ミニの高校生を見た。
レイプしてくれって言ってるようなもんだろw

777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/08/02(日) 10:14:45.41 ID:Tb/TV+oI
俺の住んでる区では熱中症に注意しろとか光化学スモッグがどうとうか拡声器の大音量で
ほぼ毎日アナウンスしてるが、喋りが【不自然に遅すぎて】イライラする。
【ゆっくりでいいから自然なスピード】で話せよといつも思う。
超遅く話せば分かりやすいと思ってるようだが勘違い乙。

最後に英語でもアナウンスするんだが、これも遅すぎ。
しかもジャパニーズイングリッシュ丸出し。
ネイティブに伝わってるのかねw

777 ◆TFWBMdHdF7zL :2015/08/03(月) 16:42:57.72 ID:TIKn5GuQ
今週号の週刊現代で【また】細川ふみえのヌードを載せてるけど、いい加減やめてほしいw
この5年くらい断続的に載せてるだろ。
見たくねえよw
20代頃の裸ならともかく。
週刊現代、お前ら【勘違い】。

867
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/14 08:06:44  ID:VOojwBa10.n(2)
お前等、英語ができない人間が醜い争いをするのはかっこ悪いぞ。やめろ。
このスレの伸びに気づいてディープラーニングのおっさんが目を覚ましたら大変だろ!
マップも多読多聴も、英語の出来ない基地外しか信じてないってことが分かったから終わり!
コメント2件

868
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/14 09:25:43  ID:vd8cKMh40.n(2)
>867
おまえが一番英語できないくせにww
おまえがディープラーニングのじいさん本人?w
>732とワッチョイの前半の固定回線の文字列が同じ

桜井じゃないにしても、面白がってなりすましたり
このスレの住人の文句しか言わない糞野郎じゃん

869
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/14 09:58:32  ID:RbNFs7hc0.n(4)
英会話学習ディープラーニング桜井式実践記

http://sirodoro-monogatari.seesaa.net/article/454868595.html

870
[(´・ω・`)ショボーン]   投稿日:2017/11/14 13:06:20  ID:5yRew5Jv0.n(6)
>865

ああ、またやってしまった…。また、口からウンコを出してしまった。
ジーザス…。

集団ストーカーに罰を与えるのは、神の仕事だ。性がそれをやってはいけない…。

871
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/14 13:45:16  ID:RbNFs7hc0.n(4)
桜井のディープラーニング
・使う教材(電子書籍)は、無料英語学習Webサイトからスクリプトと音声を引用したもの
・それをリピーティングしろ
・リピーティング時に自分の音声を録音して、それをネイティブの音声と比較してみて、
 その差を縮められるよに、自分でなんとか努力しろ!(具体的な方法の提示は無しw)
・そこそこ会話集の例文が言えるようになってきたら、生徒同士でロープレして練習しろ

人工知能のディープラーニング

ネーティブなどの、英語が達者な人の発音を
ひたすら聞く。そのことで上達するはずなのに、徹底してやることができない。
人工知能の学習において大切なことの1つは、実際の行動と正解の間の「誤差」を検出して、
それが小さくなるように修正することである。これを繰り返すことで、急速に正解率が高まっていく。
達人の英語のパターンの徹底的な反復学習と、誤差の修正。この、基本中の基本という
学習法に徹することによって、人間もまた、英語力を飛躍的に向上させることができるだろう。
そう、まるで、「人工知能」のように。
私が脳の研究を始めた24年前、まさか、人間が人工知能に学ぶ日が来るとは思わなかったが、
時代は変わった。

872
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/15 21:01:58  ID:jTeRVwDV0.n(4)
音読ぐんぐんの次の教材は何がいいですか?
ぐんぐんとみるみるはレベルが離れてると聞いたのでなるべく間に一つ挟みたいのですが
コメント2件

873
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/15 21:06:04  ID:jTeRVwDV0.n(4)
>872
間違えました
ぐんぐんともっともっとの間です
コメント2件

874
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/15 22:28:10  ID:G2PXLYuz0.n(2)
>873
ぶっちゃけ、その中間となるちょうどいい教材はないと思う。
特にポーズ付きの教材は…

なので自分は、ぐんぐんの後、素直にもっともっとをやったけど…
最初は確かにめっちゃ負荷高かったけど、そのうち対応できるようになった。
コメント2件

875
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/16 00:22:05  ID:vEClPtbU0.n(2)
カセットテープの時代じゃないんだから
自分が使いたい素材を「ここが区切りだな」ってとこで分割すりゃ何でも使えるやん

876
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/18 07:53:55  ID:DuVKEYzX0.n(2)
リピーティングなんて必要ない
音読とシャドーイングでほぼ足りてる
素材を選ぶし、いちいち作らないといけないリピーティングはクソ

877
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/18 17:50:00  ID:nXvT6qex0.n(2)
>874
ありがとうございます
先行リスニングする前に文章読んでみて大丈夫そうならもっともっといきます

878
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/18 23:15:48  ID:pSjrn/gUp.n(2)
音声目的以外の音読、シャドーイング、ディクテーションなんて時間の無駄でしかない

879
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 08:10:19  ID:VawM9i2CM.n(2)
人それぞれ。
若い頃英語は相当勉強したが、
仕事で普通に使っているので
特に英語を勉強することはない。
しかし、日々の音読(ゆっくり綺麗な発音で精音読と最低ネイティブにも伝わる発音で一息で1パラグラフ喋り切る速音読)は欠かさずやっている。
効果を実感している。
コメント2件

880
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 08:15:13  ID:J+SfsBlN0.n(4)
中高の基本的な文法ができてる人なら、マップの旧態然とした根性論的学習で
やれ何周しただの何時間やっただの、結果の伴わない苦行を続けるより
ドラゴンイングリッシュの100文だけ暗記しちゃって、それをベースに
分解したり変化させて使う方が早いだろうに。
型になる英文のストックを覚えて使い回す方が効率的
だぞ。
ドラゴンじゃなくても黄ロイヤルの300文とか、オールマイティな暗唱例文がある。
コメント2件

881
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 08:19:53  ID:Mne3YUxMd.n(4)
>880
それ、一つの瞬間英作文じゃん

結果伴わない って誰か決めたんだよ?w
実践して結果出たという報告ブログが多数あるのに…

882
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 08:32:42  ID:Mne3YUxMd.n(4)
何の根拠もなく「音読やシャドーイングが意味ない」とか言ってるアホは
『シャドーイングと音読の科学』門田 修平
あたりでも読んどけよ!
きちんと科学的な根拠を基に音読とシャドーイングの効果を説明してあるから

883
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 10:55:16  ID:NDNacfxfM.n(2)
え?!リピーティングって意味ないの?
外していいなら外したいわ!
文が長いせいで、モヤモヤしてやりづらかったり
日本語でも長くて難しいじゃねーかよ
ってのがあってイライラする
コメント2件

884
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 12:29:42  ID:jhwmD/OT0.n(20)
>883
リピーティングは難しいから、できないというイライラを誘発させるからな
しかも音源の無音になるまでがやたら長かったら更にイライラする
そもそも日本語ですら難しいのに
イライラする勉強はやめたほうがいい
シャドーイングで代用すればいい

885
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 12:31:33  ID:jhwmD/OT0.n(20)
音を真似るって観点で考えたらシャドーイングの方が効果的だし
英文を脳内にストックできる量を増やすって観点で考えたらRead and Lookupでも出来る

886
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 13:35:01  ID:EM0EloxI0.n(24)
『シャドーイングと音読の科学』門田 修平をよめば
保持することに効果があると書かれている
文章を見て記憶するRead and Lookupとはちがうんだなぁ
コメント4件

887
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 14:00:24  ID:jhwmD/OT0.n(20)
>886
俺もその本を読んだことあるけど、お前は全く理解してないのなw
その人の言い分だと、英語を黙読すると脳内で音声に置き換えて理解するルートが正規のルートであると主張している
つまり黙読で理解するのは聞いて理解するのはほぼ変わらないわけ
日本語の場合は漢字があるから、文字からの意味情報が多いから脳内で音声化せずに読むことはできるかもしれないが
英語を文字のまま理解するのはどう考えても無理
コメント2件

888
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 14:04:28  ID:jhwmD/OT0.n(20)
126 638
みたいな数字を短期間記憶するときに脳内でいちにろくと音声にして音を音韻ループ?で保持するのが普通の人間だと思うけど
君は脳内で音声にせずに文字のまま記憶するの?w
お前は何もわかってないなw
コメント2件

889
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 15:32:17  ID:EM0EloxI0.n(24)
>887
黙読と音読が変わらないなら
音読学習の意味ね〜だろ。
コメント2件

890
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 16:52:16  ID:1MBvtfE8d.n(2)
>888
その通りなんだよね
電話番号などを短期記憶(一時記憶)する場合も、4桁ぐらいで区切って、復唱して覚えるのが
普通の人の覚え方。
それを長期記憶に持って行くには、さらにそれを何回か反復して覚える。

掛け算九九とかも、声に出さずにテキストを見て覚える人なんか
ほとんどいないだろう?
歌の歌詞覚えるのもそう。

ごく稀にいる映像記憶(見たものを写真のように映像として記憶できる)能力の持ち主なら、
話は別だけど

891
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 17:13:08  ID:jhwmD/OT0.n(20)
>889
俺はお前の「文章を見て記憶するRead and Lookupとはちがうんだなぁ」に反論してやっただけなんだけどな
わざわざ本を出して偉そうに語ってたからなw
これがソース
http://i.imgur.com/TkoHJGC.jpeg
お前が言ってる本の著者と同じ本では英語を見たときに脳内で音にして理解していると主張されてるんだよ

だから音読も黙読も得られる効果はかなり似通っている部分が多いと考えるのが普通なわけだ
俺は少なくとも黙読したら勝手に脳内音読してるからな
大量に読むことでリスニング力が上がるのも、脳内で音にしてるから

892
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 18:36:29  ID:EM0EloxI0.n(24)
これ本が違うだろ
コメント2件

893
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 18:39:01  ID:EM0EloxI0.n(24)
それにそもそも
脳が英語で考えることが出来てなければ
音読で学習したほうが効果が高いわ
コメント2件

894
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:00:53  ID:jhwmD/OT0.n(20)
>892
https://www.amazon.co.jp//dp/4864540756/
お前が上げた本の新しい方だ
多分お前の上げた本にも同じことが書いてあるぞ?

>893
何が言いたいのかわからん
脳が英語で考えるってどういうこと?

895
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:19:18  ID:EM0EloxI0.n(24)
お前が放しているのは脳の仕組みであって
何で鍛えるか?
音読で鍛えるか?黙読で鍛えるからななら音読だって言ってるのに
お前は黙読も同じ効果だって話しているように聞こえるのだが?

896
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:23:06  ID:EM0EloxI0.n(24)
そもそも
最初は文章を見て記憶するRead and Lookupとリピーティングの話だったのに
何でずれていってんだよ。

リピーティングで音声保持して学習することに効果があるって書いたのによぉ。
Read and Lookupは文章を記憶してだが、
リピーティングは音声を聞いて頭のなかで文章で組み立ててそれを口に出して
脳を鍛える話のなのに勘違いしているのか?
コメント2件

897
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:25:10  ID:EM0EloxI0.n(24)
>>つまり黙読で理解するのは聞いて理解するのはほぼ変わらないわけ
原因はここか、
ネイティブが発音してそれを学習者が聞くのと
文章を見て記憶して黙読するのでは
全く鍛える場所が違うだろ。

ディクテーションできる?

898
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:27:26  ID:EM0EloxI0.n(24)
そもそも理解する前の段階の学習方法の話だったのに
脳が英語で考える力が完成してからの話になっているんじゃねーのか?

人間は生まれた後で日本語で育つか、英語で育つかのちがいで
脳が音声を理解する能力が違うから
それをリピーティングで鍛えればいいて話なのだが?

899
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 19:28:55  ID:EM0EloxI0.n(24)
お前の前提は自分の脳が英語脳として完成して
英語をネイティブが話しても文章を読むのと同じように
理解できる=英語脳として完成しているって話だろ?

練習の段階が違いすぎるわ

900
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 19:56:54  ID:G3UV+n9sp.n(2)
>879
そういう音声(学)的な目的ならば
口から音に出す学習は有効だと思うよ

ただ、音読がそれ以外の英語力にも
良い影響を与えるとかいうのはどうか
無駄、非効率の方がはるかに大きいと思う

901
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 20:07:28  ID:jhwmD/OT0.n(20)
だから何いってんのお前?
頭おかしいんじゃねーの?関係ないことべらべら話し出すのは

>896
>Read and Lookupは文章を記憶してだが、
だから読むのは文章を記憶することじゃなくて文章を読んで音韻に変換してからその音韻を保持だ
リピーティングの場合は音声を聴いてそれを自分の音韻に変換してその音韻を保持だ
音韻を保持という観点では変わらない つまり英文のストック能力はどっちでも鍛えれるし効果もほぼ同じようなもの
コメント6件

902
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/19 20:11:45  ID:J+SfsBlN0.n(4)
マップの通り勉強して今やペラペラですってYoutuberの一人くらいいてもいいのにな。
ATSUって人みたいに自分の学習法を晒して、且つ現実に英語が使えるというマッパーを
怪しいブログ以外で見たことがないwwwwwwwwww
何万人もやってる大正解な学習法なら、一人くらいマップでここまで英語ができるように
なったよって動画をあげる奴がいてもいいのになwwwwwwwwwww
コメント2件

903
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 20:21:07  ID:EM0EloxI0.n(24)
>901
違う

904
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 20:29:12  ID:EM0EloxI0.n(24)
>901
>>頭おかしいんじゃねーの?関係ないことべらべら話し出すのは
お前が議論する気はないのはわかった
ソースを貼り付けたのは議論じゃなくてマウント取りたんだと
この
>>関係ないことべらべら話し出す
と都合の悪いこと全部うっちゃる態度でよくわかった。
そんなやつともう話すこともない。

905
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 20:30:31  ID:EM0EloxI0.n(24)
IDを透明あぼーんに入れておいたから
バイバイ(^_^)/~

906
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:12:07  ID:jhwmD/OT0.n(20)
俺は事実を言ってるだけだし
脳が英語で考えるだとかわけわからんこといってくるし

なんで>901に書いたことに反論してこないんだよ君はw
結局Read and lookupは文字で覚えてるんじゃなくて音韻にして保持してるってことは認めたのかな?w

907
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:17:47  ID:jhwmD/OT0.n(20)
お前は偉そうに>886であげた本の内容を全く理解できてないようだからもう一度最初から読んでこいよw
話題をそらすなだとかほざいてるけど、そらしてるのは全部お前だしな
こっちは正論言ってるのにお前はいつまでも認めようとしないだけ
そして反論できずにNG認定w かわいそうなやつですね

908
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:22:09  ID:WtE4KSpT0.n(6)
個人的な経験からすると、リピーティングやRead and Lookupは
瞬間英作でよくやるようなミスをしがちだね

冠詞や前置詞、複数形/単数形などあやふやな部分があぶり出されてくる感じ
いつのまにかテキストとは違う英文になっているのに気が付かなかったりする
シャドーイングや黙読や音読だとそういうミスをすることはないとは思う
コメント2件

909
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:26:24  ID:jhwmD/OT0.n(20)
>908
それって聞き取るときに音声のあやふやな部分をあぶり出すことを言ってる?
それならディクテーションの方が良くないか?
こっちは書き出す分、明確に聞き取れてないところがあぶり出されるけど
コメント4件

910
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:31:37  ID:WtE4KSpT0.n(6)
ただ、自分でリピーティング用の教材を作る時は、英文は最大でも5秒程度で区切ってポーズを入れるようにした方が良いらしいよ
そこいらの長さを境にして人間の普通の記憶力では難しくなり、何度も繰り返す必要がでてきて負荷が重くなるらしい

911
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/19 21:37:24  ID:WtE4KSpT0.n(6)
>909
個人的には、綴りを覚えるのが目的ならディクテーションの方が良いと思うけど
正しい英文がどうかをチェックしてフィードバックするだけなら無駄が多すぎると思う
テキストを見直しした方が早い
コメント2件

912
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/20 13:31:31  ID:fWuys6tVaHA(2)
音パとかやってみたけど死ぬほど苦痛だしな
あんなん誰も続かんわ

913
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/21 00:31:23  ID:jfb0DuQu0.n(2)
>909
Read and Lookupをやっても、
冠詞や前置詞、複数形/単数形などは瞬間英作でよくやるようなミスをやってしまうから
>それって聞き取るときに音声のあやふやな部分をあぶり出すことを言ってる?
って事ではないよ
オレのようなドキュンなアタマじゃ仕方ないのかもしれないけど

914
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/22 09:29:37  ID:g4lWZPMn0.n(2)
12月25日発売予定

『超ガチトレ 英語スピーキング上達トレーニング[音声DL付]』(藤井拓哉 著)

内容紹介
多くの日本人が苦手とする英語スピーキング。
その大きな原因は「極端に練習量が少ないから」だと著者は考えています。
それを解消するために、既刊『ガチトレ 英語スピーキング徹底トレーニング』では膨大な基礎練習を行いました。
本書では次なるステップ、ネイティブがちょっと驚くぐらいの英語を話せるようになるためのトレーニングを徹底的に行います。
文法、単語、フレーズの知識を増やしながら、瞬時に文を組み立てる瞬発力を養い、ネイティブ的な言い回しができる力をつけていきます。

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61KuAWXc6NL.jpg
http://www.amazon.co.jp/dp/4860645324/

915
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/22 11:02:34  ID:tfd8SVtW0.n(2)
予算なかったのかな
装丁デザインが酷すぎる

916
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/22 11:47:26  ID:ekj/HgUM0.n(2)
今回も喋るのは著者の人なのかな。
日本人なまりかどうかは、私にはわからないのだけども
自分で判断できない以上ネイティブの人の発音を耳にしたほうがいいような気がする。
(まあ、ネイティブの発音ならなんでもいいというわけでもないのだけれど)

917
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/22 21:12:16  ID:oAUw0L0+p.n(2)
>911
全くその通り
ディクテーションなんて無駄が多すぎる
フランス人だけやってればいいんだよ笑
そんなのスクリプトを目で見て確認すればいいだけのことだよね

もうね、やめませんかね
ディクテーションだのリピーティングだの
シャドーイングだの只管朗読(笑)だの

やってる人は何を目的にこんなことやってるんですかね

918
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/22 23:39:54  ID:eKAh93Cs0.n(2)
只管朗読についてだが
音読パッケージも本来の目的は只管朗読と同じかもしれないけど
実は只管朗読のレベルΔ阿蕕い泙播達すればOKぐらいに感じてるのが大多数なのかも
個人的にはΔ鉢Г隆屬吠匹あるように感じる

‖管朗読の必要に目覚め、テキストを決める。
▲董璽廖丙ならCD)を聞き、テキストの意味を理解する。
C姥譽譽戰襪糧音をクリアする。
い弔辰えずに読めるようになる。
ゼ‖茲帽淑古な切れ目がわかってくる。
ζ本語に頼らずに意味が文の先頭から自然にとれる。
Дぅ瓠璽犬生き生きと実感できる
朗読していて、自然さと楽しさが感じられる。
テキストの例文の応用可能性にどんどん気づく。
自分の英語力が広がっていく可能性を実感する。
コメント2件

919
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/23 00:53:15  ID:TwYfHc5T0.n(4)
そんなクソつまらん超少量の教材を1000回繰り返してなんになるのかな?w
SSS多読の方がよっぽど理にかなってるわ
音読やらシャドーイングやらディクテーションの目的は英語と音の結びつきやリズムの獲得が主な目的であって
只管朗読笑でイキイキと感じるやら自然さや楽しさを感じるっていうようになるっていう効果を望んでることが異常だと思わないのかな
そういうのは大量のインプットで獲得するものであって、クソつまらん教材を1000回繰り返すことではないんだよ笑
もちろんIntensiveなインプットもあってもいいけど、比率としては当然Extensiveの方が圧倒的に多くないと話にならん
コメント2件

920
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/23 01:37:05  ID:gmhcuFHm0.n(2)
>919
無駄だと思うことをやる必要はないから、あんたは「使えん」と判断したことはやらないほうがいいと思うよ

オレは「使える」と思ったことはやるってだけ

921
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/23 07:39:54  ID:B5xLb05gM.n(2)
>918
6と7の間の壁は確かにあるね。個人的には暗記して時々頭のなかでその文をなぞる方が越えやすい。
要は文字見ながらだと自分のものになりにくいと言うことだと思ってる。勿論ひたすら音読すればいずれは7になるんだろうけどね。

あと9が結構難しいとも感じる。勿論音読の最中は応用を考えながらやるが、実際に誰かと話して居るときにその応用がパッと出て来ない...orz
コメント2件

922
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/23 08:28:33  ID:EgY6pAk50.n(2)
>921

たしかにそうですね
テキストを見て音読するのと見ないで(暗記して)リピーティング(Read and Lookup)するのでは
読んでいる時のイメージが微妙に違うと感じる

でもイメージがあやふやな部分はテキストに戻って確かめる
そしてまたリピーティング(Read and Lookup)に戻ってイメージを強く持てるようにする
てな感じで繰り返している

音読だけでなくテキストを見ないでリピーティングすることや
シャドーイングを組み合わせた「音読パッケージ」は
6と7の壁を乗り越えるための手法かもしれないですね

923
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/23 22:08:29  ID:Bh1RB5Anp.n(2)
もうね、ディクテーションだのシャドーイングだの
只管朗読(笑)だの音読パッケージ(笑)だの
そういった非効率で無駄の多い学習法が
いかにも英語の正当な学習法、
英語の達人はみんなやってますみたいに
ここ数十年言われてしまってる現状を
どうにかしたいところ
コメント2件

924
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/23 22:54:16  ID:3SE6hQRg0.n(6)
英語はディープラーニングだ。
ネイティブを真似るディープラーニング。
母語も第二言語も同じディープラーニング。

925
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/23 22:57:08  ID:3SE6hQRg0.n(6)
>その大きな原因は「極端に練習量が少ないから」だと著者は考えています。

練習量の問題ではない。
学習方法の問題。
言語習得は母語も第二言語もディープラーニング。

926
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/23 23:02:09  ID:TwYfHc5T0.n(4)
>923
君の思う効率のいい学習法って何?
コメント2件

927
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/23 23:02:10  ID:3SE6hQRg0.n(6)
>つまり黙読で理解するのは聞いて理解するのはほぼ変わらないわけ

文字英語は視覚情報の処理。
音声英語は聴覚情報の処理。
黙読と聞き取りはまったく別の処理だ。
目の不自由な方は音声言語の習得にはまったく問題はない。
つまり言語習得は母語も代に言語習得もディープラーニング。

928
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 07:46:56  ID:9lkziHtd0.n(2)
どうしてマップのスレはアンチと信者の罵り合いになっちゃうんだろう。
学習者の最終目標は人それぞれだけど、不思議なのは>902みたいな人がいない
ってことだよ。だから揉める。
マップをやって効果がありましたっていう肯定的な意見が
アマゾンのアフィリエイトで小遣い稼ぎをしたい人のブログくらいしかないのが
アンチを黙らせられない原因の一つだと思う。
マップをやっていてこんなにペラペラになりました、とかTOEIC満点です。
みたいなYoutube動画の一つでもあればいいけど、無いしね。
スピードラーニングと変わらないってことだもんね。
俺もマップの非効率さに気づいて辞めた人間だから、アンチ扱いされちゃうだろうけど。

929
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 09:56:07  ID:Gr+y3Eak0.n(2)
マップの教祖自身が英語で話す動画すらないからね

930
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 11:30:03  ID:XeZAykuCM.n(2)
それは駄目だわ
スピードラーニングの人はテレビで声出ししてるのにw

931
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 13:15:04  ID:RXw7NNh9d.n(2)
マップは特別な学習メソッドを提言してるんじゃなくて、あくまでも英語学習の「マップ」であり、右も左もわからない人を対象にした学習の手引きなんだと思うよ

中学の頃に良い先生に出会い、英語が好きになって、
ペラペラになった人がいたりする
そういう出会いに恵まれなかった人のために、基礎は大事です、音読をしましょう、今の自分のレベルにあった教材を使ってコツコツ訓練を重ねましょう、っていう当たり前のことを書いてるだけの本なんだと思う

なんとかラーニングみたいに、
これさえやればペラペラになります!
とかどっかに書いてある?

932
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 16:26:46  ID:vgq+/y/W0.n(2)
自分なりにアレンジしてどんどんズレていくからじゃね
マップからヒントを貰ったけど、マップに沿ってるかというとそういうわけでもない

933
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 17:19:41  ID:qiOv07/k0.n(4)
マップは何もかも詰め込んであるからな
音読やシャドーイングをして上手くなってるやつはたくさんいるだろうけど
独自要素といえるのは瞬間英作文ぐらいしかない
当然効率を考えて自分なりにアレンジしていくのが当然なわけでこれに準拠できる奴は相当の時間と森沢への信仰心が必要なわけだよ

934
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 18:58:43  ID:iUc/BmYOd.n(2)
といってatsuだって新しいこと提唱しているわけでもないしな。彼が言ってるのも過去の技法の組み合わせなだけだし。語学の習得に打出の小槌なんて無いわけですよ。
それなのにマップをいちいち非難する理由がよくわからん。

935
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 20:06:03  ID:AsDHqohJM.n(2)
所詮は英語学習の体系をまとめたもの
得手不得手は個人差だから個々が最適なものを取捨選択するで終わる話だから必死に否定する意味ないのにね
自分はatsuさんの方法に全シフトしたけど

936
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 21:47:09  ID:H7X8BD7SH.n(2)
俺TOEIC350なのに海外転勤させられて今で3ヶ月目だけど、あまりに言葉がわからなさ過ぎてすがる思いでMAPに従って勉強してる。
音読パッケージの効果は凄いと思う。まだ、1周目やけど、始めてからすぐ職場での会話の内容が急にわかるようになった。俺みたいに効果が実感出来るやつは続けられるんだろうなっていうただの感想

937
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 22:10:17  ID:HerR81mFM.n(2)
いいと思うよ。頑張って。

938
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 22:13:48  ID:n4LX5Bkjp.n(6)
>926
いい質問です
只管朗読(笑)とか音読パッケージ(笑)とか
やらないことですかね
あまりに非効率で無駄が多いから

いちばんムカつくのは、こういった学習法が
ここ数十年、英語をマスターするために必須と
言われて久しいことですかね

安河内、今井、森沢、そしてその元ネタである
國弘とかいうキモいおっさんの罪は大きい

939
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 22:30:26  ID:VRHeuyAEM.n(2)
だからそれで勉強方はなに

940
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 22:32:43  ID:f5dGzmXz0.n(4)
あの、、、
>只管朗読(笑)とか音読パッケージ(笑)とか
>やらないことですかね
>あまりに非効率で無駄が多いから

というあなたの意見はわかったけど
じゃ、どうすれば いいのか全く分からないというか
自分自身の経験談や提案が何も入っていないんだよね

なので誰にも役に立たないチラ裏な書き込みに過ぎないと思われても仕方ないと思うよ
ただ、マップは役に立たないというだけなら、誰だっていうことできるじゃん
マップなんかより、こうやった方が全然マシっていう経験談が書いてあれば
みんな賛同すると思うけどね



941
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 22:49:09  ID:n4LX5Bkjp.n(6)
どうすればいいって?
だから、只管朗読(笑)とか音読パッケージ(笑)とか
退屈で非効率で無駄が多い学習方法を避ければいいんですよ

まあ自分以外の人が英語できようができまいが
どうでもいいといえばそうなんだけど
でも、ここ数十年の日本の英語学習法で
大量の音読が英語習得に必須って言われてしまった
現状に頭来てるだけ。その元凶たる國弘とかいうおっさんと
そいつに悪影響を受けた一部の予備校講師、塾講師ども。
こいつら、救いようがない。いたいけな英語学習者騙し続けているわけだから。
右も左もわからない学習者は、同時通訳の神(笑)だとか
予備校講師に「大量の音読は英語習得に必須」とか言われたら
従うしかないでしょう?非効率な方法なのにさ

942
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 23:00:29  ID:f5dGzmXz0.n(4)
だからさ、あなたの意見は
>だから、只管朗読(笑)とか音読パッケージ(笑)とか
>退屈で非効率で無駄が多い学習方法を避ければいいんですよ
ってのはわかった

んじゃ、あなたが掴んだ効率的な方法って何なの?
少なくとも俺にはマップより効率的な学習法が何なのかサッパリ分からないよ
具体的な経験を語ってほしいな

943
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 23:14:59  ID:n4LX5Bkjp.n(6)
禅問答になってしまうけど
只管朗読(笑)とか音読パッケージ(笑)とか
余計な労力が多いと思うよ
中学の教科書を100回音読?
君がやりたきゃ勝手にやればいいけどさ…
早く気づくといいね、その無駄な労力に

944
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/24 23:26:50  ID:hZYOtdhi0.n(2)
音読パッケージの問題点はどうあがいてもワンセット1時間かかる方だと思うけどなあ

これを30分に半減できれば毎日できる人増えると思う
コメント2件

945
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/24 23:57:09  ID:qiOv07/k0.n(4)
俺の考える最強の勉強法は多読多聴な
以下俺のおすすめする勉強法

初心者のうちは多聴(オーディオブック等)は難しいからやらなくていい
多読は3種類の多読をする

1つ目は完全にExtensiveな多読
これは伊藤サム氏やSSS多読が推奨している方式で、辞書を一切引かずに、絵本や児童書やGraded Readersを使ってとにかく簡単なのを大量に読む
メリットは基礎英語が獲得できる(前置詞や基礎動詞などに慣れる)、英語を英語のまま理解する能力の向上、英語に慣れる、読解スピードが上がる(故にリスニング力向上)、わからないところを推測する能力がつく
デメリットは単語は増えないのと、簡単なものを読むからつまらない物が多いのと、図書館を利用できないのならば金がかかる

2つ目はExtensiveな多読
これはLingQやKindleやポップアップ辞書などのツールを活用し、小説やニュースや関心のあるコンテンツなど関心があってそれなりに骨のあるのを素材にしてわからないところを辞書を引きながら大量に読む
CNN EEみたいな対訳と語義付きの雑誌を素材にするのも良い
メリットは楽しい、背景知識がつく、語彙が効率的に大量に覚えれる、単語に限らずコロケーションも獲得できる、大幅な読解力の向上
デメリットは辞書を引くゆえスピードがつかない

3つ目はIntensiveな多読(音読パッケージに近い)
これは音声つきの5分ぐらいの短いのを素材にして、それなりに繰り返す
読む時は音読でも黙読でもどちらでも構わない
未知語の意味を確認して理解できるまで何回か読んだら、多聴素材にして徒歩中や車などの隙間時間で聴いたりシャドーイングをする
この素材を溜め込んでおいて1ヶ月は同じ素材を聞き続ける
メリットは隙間時間に勉強時間を確保できる、文字と音の結び付きの獲得、発音、リスニング力アップ

上達するにつれて、多聴を導入にしてアウトプットをするべき
1からやるなら中学文法、発音記号と音声学、高校文法、精読(英語リーディング教本だけで十分)、軽い音読パッケージをやって基礎をつけてから上に書いた多読多聴に入ればいい
基礎がついてるならさっさと多読多聴に入るべき
マップの無駄な部分を大幅に削減して、早めに多読多聴に入るようにしたけど、これでだいぶ効率が良くなって辛さもほぼなくなってると思うよ

946
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 00:03:49  ID:jKqyApMi0.n(10)
>944
下記のような例文集を音読パッケージの教材として使えばいいだけじゃん

英会話に必要な英文法を網羅していて且つ20分程度で復習できるような例文集
http://www.amazon.co.jp/dp/4947747269/
>■ 本書のトレーニングで使用する音声(無料ダウンロード)は下記の6種類です。
>5.英語例文 (*英語例文だけを20分で総チェックするための音声)

あるいは、基礎レベル(センター試験レベル)の語彙を網羅していて、且つ
気がついたら1冊を18分という超スピードで読めるまでになってしまうような例文集
http://toyokeizai.net/articles/-/147534?page=4
>「最低でも1日1回、377の短文すべてを、教材を見ながら一気に音読する」というのを課したのですが、
>気がついたら1冊を18分という超スピードで読めるまでになっていました。
コメント2件

947
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 00:04:36  ID:DvuOM+Zea.n(2)
肝心の教祖がハゲの爺だし
その教祖の英語の情報もカビがはえそうなくらい古いからな

948
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 00:08:16  ID:jKqyApMi0.n(10)
>946の1番目のリンクを貼りなおしてみたが
<http://www.amazon.co.jp/dp/4947747269/

上記でだめなだったらこっちへどうぞ
https://www.aio-english.net/Jump-Start/index.html

949
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/25 00:16:55  ID:dsethGcm0.n(6)
3ヶ月で8000個も単語を覚えてその結果、急にペッパーバックがスラスラ読めるようになったとか胡散臭いこといってるおっさんだからな
この人の言ってる単語を「覚えた」の定義がよくわからないけど、所詮受験生みたいに例文も見ずに発音記号も見ないでデタラメ発音で日本語の語意と英語をセットで覚えただけでしょう
辞書を一瞬で引ける今こういうボキャビルは完全に時間の無駄でしかない
そうやって短期間で大量に増やしたところで一瞬で忘れるだけ 使える単語にはならんし単語帳で覚えても読解力は上がらんからペッパーバックも読めるわけがない

950
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/25 00:21:29  ID:dsethGcm0.n(6)
ペーパーバックね

951
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 00:40:50  ID:jKqyApMi0.n(10)
ペーパーバックはこっちだよね
https://www.youtube.com/watch?v=VC2-fv6CFsc

ペッパーはこっち?かもね
https://www.youtube.com/watch?v=guiNy0jSKkI&;list=PL8sgZs101EMDTTsu6cqJcXOhtqyWM143Y
https://www.youtube.com/watch?v=bMmhHBr7WDA

いや、こっちか?
https://www.youtube.com/watch?v=--UDLAqrlSA
コメント2件

952
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 00:48:26  ID:X0WXMMpO0.n(2)
三カ月で8000単語で思い出したことがあります。
とある中堅私立高の英語カリキュラム要綱に書いてあったことですが
毎日50単語づつ新規で単語を覚えて、前日・前々日の復習をしていけば
40日で2000単語を覚えられてセンター試験への基礎となるというものです。

実際のそのカリキュラムの結果は知っているのですが、とてもとてもそんなの無理!という結果でした。

953
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 01:53:33  ID:xh0GT6HDM.n(2)
無理だよw
英検一級レベルの単語まで覚えるのは毎日インプットしても5年はかかる

954
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/25 08:11:48  ID:Xn+gB5jT0.n(2)
だからみんな気づいてるじゃん。
教祖も信者も嘘つきのアホだって。
使える英語がやりたいならマップなんて盲信するなよ。
野球で言えば、素振り10000回!千本ノック!うさぎ跳び校庭100周!みたいな根性論だぞ。
例えば素振り10000回が意味がないとは言わないが、その前に筋肉や関節を壊すだろ。
アホ。

955
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/25 09:22:48  ID:dsethGcm0.n(6)
音読や瞬間英作文で時間を浪費したところで語彙は増えないし、潜在的な知識は何も増えないことに気づいてない
それに時間を費やしたところで語彙も増えないし、試験の点数すら上がらないだろうな
だから音読を主体に学習するなら森沢の教材じゃなくて速読速聴英単語みたいな文脈単語帳で単語を覚えながらやれば実力はつくだろう
当然量が多いから大して反復しなくてもいい
反復するなら音声をつかえばいい
そしてそれで基礎がついたらさっさと多読多聴に切り替えるべきだろう

956
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 10:21:38  ID:WSojEJgrd.n(2)
どうでもいいけど、
ペッパーバックがツボなんだがw

957
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 14:54:41  ID:jKqyApMi0.n(10)
>951 少し悪乗りしたスマソ なのでつづき
英語上達完全マップでは、多読について
1.完璧な分析、理解を求めず、6割以上わかれば良しとしてスピーディーに読む。
2.知っている話や、予備知識があるなどわかりやすいものを読む。
3.自分にとって、面白い、興味の持てるものを読む。飽きたら途中でやめる。
と書いてあるけど

英語圏の児童向けペーパーバックでも、WHOHQシリーズなら
興味を持てるジャンルの本が見つかりそうだな
http://www.whowasbookseries.com/books/who-were-the-beatles/
コメント2件

958
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/25 23:36:28  ID:jKqyApMi0.n(10)
>957

WhoHQ シリーズを実際に手に取ってみたら、英語圏の児童向けではなくて
好奇心旺盛な少年少女向けの本のようだったわ
なので、英語上達完全マップのプレ多読用として語彙制限された有名な文学作品や
幼児向けの絵本じゃつまらないと思ってる人にはお勧めかも

このシリーズは Who Was? Books / What Was? Books /Where Is? Books
の三本柱になってるようで、内容は、サイエンス、自然、歴史、政治や社会、事件、歴史的な建築物
スポーツ、音楽など多岐分野に渡ってる模様

個人的に一番興味を持った What Is Rock and Roll? を実際に手に取ってみてびっくりしたわ
エルビス・プレスリーから始まって カントリー・ミュージック や モータウン・サウンド についても言及があるだけでなく
果ては、ビヨンセやレディ・ガガまででてくる
Gitarsの歴史(Les Paul など)にも触れているだけでなく、音楽を再生するメディアについても 
Records, Radios, the cassete tape, the CD, Mp3s などの変遷が解説されていて、Rockの歴史年表までついてる

WhoHQ シリーズは、各分野についてのマニアックな内容も含んでいるように思われるのだが
What Was Woodstock? ってタイトルの本があるってだけで、そのマニアックぶりはわかる人にはわかるだろうけど
http://www.whowasbookseries.com/books/what-was-woodstock/

おまけ(Live at Woodstock 1969)
https://www.youtube.com/watch?v=TKAwPA14Ni4
コメント2件

959
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/26 11:30:41  ID:TScB0BMh0.n(2)
★リスニング学習には、「映像が必須」であることについて解説しました。

★「海外ドラマ」などの利用がなぜ有効なのかが分かります。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

960
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/26 23:58:52  ID:E0VYbPTK0.n(2)
>958 続き
WhoHQ シリーズのその後の追加調査
What Was the Age of the Dinosaurs?(恐竜の時代とは何か?)を手に取ってみたが、
鳥類は恐竜の子孫であるということもちゃんと書いてあった
つまりフライドチキンを食べるということは、恐竜の子孫の肉を食べる行為ってことになるんだが
これは今や一般常識だけど(子供向けの恐竜図鑑にも書かれている一般常識)

WhoHQ シリーズって、スカパーのディスカバリーチャンネルやヒストリーチャンネル
のような趣のある少年少女向けのペーパーバックだと思った

961
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/27 22:17:03  ID:tz0aGMiQ0.n(2)
せっかく音読するなら例文集とかフレーズ集を繰り返すほうがいいのでは?
と最近思ってます。

とりあえずドラゴンイングリッシュをはじめました。
(以前は速読速聴英単語Basicで音読してました)

962
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 07:38:43  ID:Da1iztJ9p.n(6)
で、その音読とやらはなんの役に立つんだい?

963
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 09:10:19  ID:0ZBzNQMQ0.n(2)
まじで音読するだけなら何の意味もないからな。
ドラゴンイングリッシュを音読するのはいいとして、その例文が何故そういう構造に
なっているかを完璧に理解して、その例文構造を分解して他の表現に入れ替えられる
くらいになって始めて、音読するなら、記憶の定着と舌のトレーニングくらいにはなるけど。
ただお経みたいに何回も繰り返しているうちに分かり出すってのは旧世代の老人が吐いてる大嘘だぞ。
スポーツ中は水を飲むなとか、うさぎ跳び100周と同じくらいアホ。

「ウイスキーのボトルを二本も開けて車を運転するのは危険だ」

この例文を何も無しで瞬時に英訳して口に出せないなら、音読は無意味。
コメント2件

964
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/28 09:49:49  ID:4qlUpYkh0.n(4)
私はトムが好きです。
I love tom.
この英語の並びになれるのが音読。
日本語で私好きです、トムが
って思考しない

で、音読で強制的にこの思考方法に慣れさせる。
それが音読の効果。
コメント4件

965
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/28 10:38:27  ID:1enxXc6S0.n(2)
音読やっても死にゃあしないよ

966
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 12:11:46  ID:Da1iztJ9p.n(6)
>964
そんなん音読しなくてもできるって
なんどいえばわかるんだろうな音読バカは
コメント2件

967
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/28 12:22:52  ID:4qlUpYkh0.n(4)
絡んでいる時間が無駄だから無視する

968
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 12:34:24  ID:Da1iztJ9p.n(6)
音読の効果がそれって
本当に音読って無駄な労力だよな笑

969
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 13:12:37  ID:hl8Jah14M.n(2)
>964
それなら多読でいいだろ
訳さずにひたすら前から意味を考え続けるからな
要は訳さずに前から読めばいいだけで、別に音読のみで伸びるわけじゃない

970
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/28 14:54:57  ID:rmOf6YR1a.n(2)
久々に覗いたらまだやってるw
ゾロ目はスレチだし、自分専用のスレ作ってもらっただろ
そっちへ行って思う存分語れ
多読多聴自体は否定されるもんではないけどよそでやれ
粘着し過ぎだからNG推奨
爺いよりタチ悪いな

971
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/11/28 16:01:57  ID:z78Py7TR0.n(2)
>963
ドラゴンイングリッシュをはじめた理由は英会話にも役立つという口コミがあったからです。
これまでに主に速読速聴Basic、AIOリスタート、AIOを勉強してきました。

とりあえずドラゴンイングリッシュは2章まで終わりました(暗記まではしてませんが)。
文の構造を完璧に理解してるとは言えないかもしれませんが、
特に文法的に難しいと感じた部分はなく、決して丸暗記してるというわけではありません。

仰る通り、瞬時に英訳できることを目標にしているので頑張りたいと思います。

972
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/28 19:11:42  ID:7enbjR4f0.n(2)
>966
アスペ消えろ!
みんなから嫌われていることに気づかない馬鹿
まるで蚊のようだ

973
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/29 00:32:43  ID:kriqmt7L0.n(4)
ある意味では、音読や暗唱することが仕事になっている人々、
俳優(舞台俳優含む)や声優がはたして一般人より国語力が高いのか?という疑問もあるけどな

でも大根な役者と上手い役者の違いは、演技だけでなく台詞を聞いた時の印象が
上手い役者はそのシーンに見合った感情表現ができている印象を受けるが、
大根な役者は、単に丸暗記した台詞を棒読みしているだけか、
表現がオーバー過ぎてそのシーンに合っていない印象

この違いは国語力とは全く無関係のような気がするのだが、
でもこの違いは大きいように感じる。
コメント2件

974
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/29 00:41:05  ID:Z9gOj+NAM.n(2)
>973
母語と外国語だとその辺の概念は別物じゃない?
コメント2件

975
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/11/29 00:57:13  ID:kriqmt7L0.n(4)
>974
まぁな、英語を外国語として学んでいる我々日本人は
ネイティブにとってはチンプンカンプンなことを言ったり(いわゆる和製英語)
下手したらネイティブの気分を害してしまうようなフレースを平気で言って
しまうことがあるらしいからな

ここいらの感覚をマスターするのは我々日本人には容易ではないとは思う

976
名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMbf-q/w5)[]   投稿日:2017/06/25 19:00:04  ID:jIUJuHtWM.n(2)
「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
(出版元へのリンク)を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52

977
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/25 19:20:40  ID:iUcMsR9N0.n(2)
>1
スレ立て乙です!

978
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/26 04:55:54  ID:lXeoYMbnd.n(2)
>1
スレ立て乙
コメント1件

979
前スレ998 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 08:54:49  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
>999
レスありがとう

>愚直にあと数周頑張るのが良いかと。

やっぱりそれしかないよね。愚直に頑張るよ。元々7周はやるつもりだったし(汗

>力不足なら、最近の意見として多かった基本のやり直ししかないかな。この段階では。
>あと、できない原因が分かれば適切な助言が貰えるだろうから現段階の英語スペックを書いてください。

英語スペックはよくわからない。元々のスペックは、
・中学英語すら怪しい
・TOEIC受けた事ないから点数わからず
・大学はいってないから、受験勉強してない
・40過ぎたおっさん
って感じw

こなした教材は、
・くもんの英文法
・同ドリル
・どんどん20周
・99パターンでわかる中学英語文型20周
・毎日の英文法(途中)
・みるみる5周目
です。

980
前スレ998 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 09:04:32  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
あと、単語の覚え方なんだけど、イメージして覚えるのって、名詞とかなら出来るけど副詞とかってイメージしにくくないですか?
皆さんはどうやってイメージ化してます?

回数をこなすのもわかってるし、こなすつもりなので、それ以外のコツなんかあったらご教授願いたいです?
コメント1件

981
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 11:53:19  ID:CqJXyjaDd.n(4)
>4>5
似たようなスペックだわ
前スレのレスだけど、
確かにプログラム1の区切り方は容赦ない感じだよね
他のプログラムでは2、3こに区切ってるような文も一気に言わせようとしてる

あと、language、languages、foreign language、foreign languagesが混在している上に冠詞も変わるからややこしい
だから、今どのlanguageについて話しているのかをきちんと意識できてないと間違えてしまうんだと思う

982
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 11:58:43  ID:CqJXyjaDd.n(4)
>5
覚えにくい単語については、その単語に興味を持つが大事だと思うよ
当たり前のことだけどw

単語帳とかに書かれてる意味を見て分かった気になるんじゃなくて、自分で辞書で調べてみる
例文や用法を見て使い方のバリエーションを知る
その単語を使って短い文章を作ってみる
あとは、google画像検索するとか

それだけやれば大抵イメージも具体的になって覚えられるんじゃないかな

983
4 (ササクッテロレ Sp0b-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 17:25:42  ID:XAvIY/ZRp.n(6)
>7
レスありがとう!
そうか、イメージのつきづらい単語をGoogle画像検索か。それはいいかもしれない。
DUOもやっているんで、イメージ検索も駆使してやってみるよ。

984
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/26 22:11:30  ID:XwYMkgPga.n(2)
英英の語義を追加したりもいいよ
英英の意味を取り難いうちは、weblioのwordnetなら英英の隣に和訳が書いてあるから活用するといい

985
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 22:29:39  ID:zDw+yuqr0.n(4)
>9
英単語を英語で理解するという事かな?
DUOを回しているとき、類義語なんかを見ながら頭の中で関連付けようといているんだけど、それをさらに英語で理解するって感じかな。

やる事が段々増えてくなぁ(笑)
コメント2件

986
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37eb-dFnT)[sage]   投稿日:2017/06/26 23:39:45  ID:DNv265yM0.n(2)
>4
おれも40すぎたおじさんだが日本にいながら勉強するより短期留学したほうが早い
ただし3ヶ月以上な 2週間位だとまったく意味ない 

2ヶ月すぎたあたりからなんとなくしゃべれるようになる

987
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/26 23:49:34  ID:zDw+yuqr0.n(4)
>11
そりゃ今の私には無理ぽですわ(^_^;)
英語は趣味の分野でやってるので、今の仕事と家族を放り投げてやる事は出来ないです(汗)

988
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Sp0b-dXz2)[]   投稿日:2017/06/27 00:03:07  ID:pA1g2Grzp.n(2)
>4
>10
999です。スペックありがとうございます。

なるほど、基礎に関してはそれなりにやってるみたいなので、ある程度定着してるなら、
みるみるをやりこんで(プログラム1だけは多少噛むとかは気にしない)教材のお代わりをするなりなり、レベルを上げてみるのもいいかも。

989
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 13:53:06  ID:hhlAOE1ja.n(6)
>10
そんな感じかな。自分は数年勉強してるからやってることはもっと先なんだけど単語や熟語の勉強はエンドレスだからさ
自分の場合は、和訳の羅列で意味がピンと来ない時は付加情報とかを色んな切り口で追加してるんだよ
英英はその一つで、用例や画像や視覚イメージとか他の人が挙げたのもやってる
類義語追加もしたりするし、中心的なイメージを日本語で書き添えたりとかもすることがある
例えばwaryなら、兵士が油断なく歩いている様子、とかみたいな感じで

990
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 14:00:30  ID:hhlAOE1ja.n(6)
副詞のイメージは形容詞とかで既知ならたんに語形の変化だけだから難なく覚えられるけど
イメージに変換する時は動作とか様子にくっ付けて覚えるかな
incrediblyだったら、さっきのwaryを使うと、an incredibly wary soldierとか

991
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/27 14:04:58  ID:hhlAOE1ja.n(6)
waryの副詞はwarilyだけど、動作としてならwalk warilyみたいにする
自分の連想しやすく使いやすいもの、或いは突飛なイメージだと定着し易いね

992
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:57:14  ID:6rWj3VST0.n(10)
>13
レスありがとう!
もう少し回したら、おかわりも考えてみるよ!

993
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:59:07  ID:6rWj3VST0.n(10)
>14
丁寧な説明感謝!
色々な切り口から少しずつでも刷り込むのね。
マップからするとボキャビルはまだ早い段階なんだけど、少しずつやってみるよ。

994
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 17:59:56  ID:6rWj3VST0.n(10)
クレクレでゴメン。
皆さんはシリウスの代わりに何使いましたか?

995
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/27 19:46:37  ID:sF+N8Z4d0.n(4)
>19
『全解説頻出英文法・語法問題1000』

996
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 20:10:00  ID:6rWj3VST0.n(10)
>20
ありがとう!たしかシリウスの著者の本だっけ?違ったかな?
ネクステージってどうかな?

997
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7cf-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/27 20:25:47  ID:sF+N8Z4d0.n(4)
>21
ネクステージでもいいと思うよ。
まあぶっちゃけ、高校生が使っている定番の文法問題集なら何でもいいと思う。

シリウスの著者が書いたのは、
参考書でロイヤル英文法シリーズの青と黄色があって、
それと、黄ロイヤル文法用の問題集。

下記のこのスレのまとめWikiの‘おすすめ教材’のページ
の中段の
【英文法参考書・問題集】高校以上レベル
を参考にすればいいよ。

https://www32.atwiki.jp/english_map/pages/17.html

998
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/27 21:29:04  ID:6rWj3VST0.n(10)
>22
このwiki見た事なかったorz

よくよく考えたらまだ中学文法を詰めてる最中なんで、ネクステとかは早かったかな(^_^;)

999
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f9a-tdaE)[]   投稿日:2017/06/28 07:53:59  ID:WdxAl3O90.n(2)
English Grammar in Useがいいと思う
受験英語は不自然な英語だらけだし、小難しくしてるから文法を吸収しにくい
コメント2件

1000
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 08:17:30  ID:mNceGlv+0.n(8)
>24
今はbasic grammar in useを使って勉強してます。
grammar in useはハードルが高そうだから、先にネクステとかで勉強した方がいいかなって思って。
そんな事もないのかな?

1001
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 10:41:02  ID:0eN7vK7R0.n(6)
英語を英語で勉強するのは良くないって
みるみるの第一章にかいてあっただろ・・・

1002
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 10:41:30  ID:0eN7vK7R0.n(6)
あ、ネクストをやるかどうか心配しているレベルの人のね・・

1003
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9b-3DUZ)[sage]   投稿日:2017/06/28 11:35:56  ID:/2VFkpdFa.n(4)
>25
私はおすすめしますけどね。本が外装も中身も可愛いので持ってるだけで嬉しいしやる気100倍でます。

Cambridgeのin Useシリーズを1冊につき3周くらいして、あとは映画、ドラマ、ニュース、TEDなどを英語字幕で理解するまで観て、洋書、英字新聞などを多読したらバッチリと思います。

でも英語上達完全マップの方法より習得までのスピードが早いのかどうかはわかりません。

英語教師になりたいのであれば和文の本も必須と思いますけどね。

1004
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9784-ZLad)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:10:25  ID:0eN7vK7R0.n(6)
あれは母国語での教材が充実していないくのに人達だからこそ
大ヒットした教材であって、
日本では日本語での英語教材が充実しているから
そちらから勉強したほうが効率が良いのは当たり前

そもそも>28はネクステをやるかどうか心配しているレベルよりも
もっと上のレベルにみえるが、そんな人の勉強方法をまねろとか
回り道させているようにしか見えんな。

1005
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:25:45  ID:mNceGlv+0.n(8)
>26
え?書いてありましたっけ?grammar translation methodの事ですか?

今やってるのは、
・basic grammar in useでやる所をフォレストで予習
・basic grammar in useの左ページを読んで音読
・右ページの問題をノートに解答
・解答を音読
ってやってるんですけどダメですかね?
普通に高校入試用の問題集やった方がいいのかな…

1006
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/28 12:53:06  ID:N5allbw+d.n(2)
>30
フォレストで予習してから basic grammar in use するって意味あるの?
二度手間のような気がするが…
フォレスト持っているなら
問題集は『フォレスト解いてトレーニング 』でいいじゃない?

高校入試用問題集って言ってるけど
>4 で挙がってる教材終わってるなら中学英語の文法は既に完成しているはずだから、
高校入試用問題集はやる必要ないと思うけど…

1007
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 13:02:05  ID:mNceGlv+0.n(8)
>31
マップの文法を見ると、第1ステージで瞬間英作文なんかをやってその仕上げに高校入試用の問題集をして仕上げるとあったので、問題集としてbasic grammar in useをやっていたのです。
ただなりしかさんの記録なんかをみて、日本の教材の方がいいのかなと思ってみたりもしていたのでシリウスやネクステやその他の事を聞いてみた次第です。

1008
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa9b-3DUZ)[sage]   投稿日:2017/06/28 13:30:00  ID:/2VFkpdFa.n(4)
>29
確かに。私は、英文をそのままでは理解できるのですが、和訳がすぐに思い浮かばない。英訳も苦手。通訳は無理です。

教師目指す以外にも、将来通訳、翻訳を仕事にするならもちろん、それ以外の仕事でも日本語も使う仕事であれば、和文の参考書で学んだほうが効率が良いかもしれないですね。

英語圏に移住して一生英語しか使わないなら英文参考書が効率が良いですがw

1009
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-G6CR)[sage]   投稿日:2017/06/28 14:03:26  ID:6sL4HvSHd.n(2)
GIUは問題集としても俺は十分にオススメできると思うが。Forestは問題集じゃないし。
解いてトレーニングは大学受験用で入試で出た文ばかりだし、現状での演習には向かない気がする。

1010
名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-Uet8)[sage]   投稿日:2017/06/28 14:32:54  ID:EowwbP+Ed.n(2)
>32
なるほど、そういうことですか。

確かに、マップの標準のやり方は
「中学英語レベルの文型が身についた後、高校入試用文法問題集」
なんだけど
これは、マップが基本的に文法学習の一部が瞬間英作文に組み込まれていることを前提としているため。
どんどんで中学英語レベルの文型を身に付けることになるけど、
人によっては、どんどんだけでは 中学レベルの文法が完璧ではなく、所々抜け落ちている可能性があるので
高校入試用文法問題集をやって、抜け落ちた部分がないかチェックすることになる。

ただ、4さんの場合は、すでに中学レベルの英文法の参考書やドリルを相当こなしたようなので
やる必要はないのでは
と個人的には思う。

シリウスのことを気にしているみたいだけど、子シリウスでも一応、大学入試用の問題集ね。

basic grammar in use をやっているようですが、個人的にはオススメしないです。
確かに、英語を英語で学習するやり方は一理あるけど、
日本では賛否両論で >24,28のような賛成意見もあれば、>29のような否定的な意見もあります。
(私個人は、>29の考えを支持するかな。)

オススメしない一番の理由の、マップのやり方から大きく外れてしまうから。
basic grammar in use で文法学習を進めて行くなら、その後もgrammar in useシリーズで文法学習を進めて行くことになるでしょう。
マップが想定する文法学習は、あくまでも日本の参考書や問題集を準拠とするものだからね。
もちろん、文法の分野だけgrammar in useシリーズでやる というのも1つの手だろうけど
マップは瞬間英作文の分野も、文法に絡んでくるからね。
それに、grammar in useをやるなどの 英語を英語で学習する方法の場合、一番効率良いやり方は >28のやり方になるだろうから
結局は、マップやり方と全然関係無い学習法になってしまう。

1011
4 (ワッチョイW bf23-Hkq4)[sage]   投稿日:2017/06/28 15:06:46  ID:mNceGlv+0.n(8)
>35
丁寧のレスありがとうございます。

そんなに中学文法をこなしている様な感覚はないんですが(汗)
一応本屋に行って、高校入試用の問題集をみてきます。
GIUは一旦お休みしておきます。

1012
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロリ Sp0b-dXz2)[]   投稿日:2017/06/28 18:54:55  ID:kwDSHQyvp.n(2)
シリウスレベルの問題集終わった方、
セグメント分割しました?
分割しなかった人は、やはり7、8サイクルはやりましたか?

単純な知識系問題も多く、
飽きてしまってなかなか進まなかったなぁ。

1013
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6b-q/w5)[sage]   投稿日:2017/06/28 21:01:34  ID:pAUyfSoca.n(2)
自分で良く考えた方がいいよ。簡単に流されるなよ〜

1014
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK3b-hMF5)[sage]   投稿日:2017/06/28 22:21:44  ID:uPBqwiJ9K.n(2)
そやね
帰国子女はTOEICやTOEFLは高得点取れるけど受験英語は苦戦するって話もあるし
使える翻訳家や通訳になるには
英語力だけでなく国語力(日本語力)も各種業界の知識とかも必要になると思うし
結局は何を目指すかで選択すべき教材も変わると思う

1015
名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-Yt5Z)[sage]   投稿日:2017/06/28 23:38:47  ID:4U3Xblerd.n(2)
やりたいものをやるのが一番
語学の最大の敵はモチベーション
モチベーションが上がるものをやればいい

1016
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK05-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:05:18  ID:6seBC74gK.n(4)
ただ、やりたい事をとことん追求出来れば良いけど
やり散らかして全部中途半端になるのが最悪パターンかも

1017
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:06:30  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
Cambridgeのin UseシリーズはGrammar in Useだけじゃなくて、Vocabulary in UseもPronounciation in Useもあるよ。
http://www.cambridge.org/elt/catalogue/catalogue.asp?cid=315

1018
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:29:38  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
>42
ごめん。教師用のカタログだった。
生徒用はこっち↓
http://www.cambridge.org/us/cambridgeenglish/catalog/grammar-vocabular...

1019
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-XQUB)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:40:18  ID:41xdmWMca.n(2)
先月に音読を始めて、まあまあ進んだので、今月シャドーイングを始めた。
リピーティングはスマホの再生停止動作が面倒なので後回し。
しかし、なかなかシャドーイングが上手く行かず、1章から進まなかった。
やはり、スクリプトを見ながらの音読と、見ないでのシャドーイングでは、難易度が段違いだ。
ちなみに素材は旧約聖書の創世記。
ネットで無料アプリなどの音源やスクリプトが豊富なので。

シャドーイングが上手く行かない理由の一つは、音読に意識が集中し過ぎると、聞くのがおろそかになることだと気付いた。
それは改善したんだけど、まだ上手く行かず、どうしたもんかと思っていたら、先ほど解決した。
シャドーイングと同時に頭の中で日本語に訳すことを止めたら、すらすらできるようになった。

これでシャドーイングはできるようになったが、意味理解を無視しているので、英語力向上に役立っているのかは分からない。
それとも、この単純シャドーイングを続けていけば、英語理解力向上にもつながるんだろうか。

1020
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KKed-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:46:22  ID:6seBC74gK.n(4)
ボキャブラリー in Use エレメンタリーのレッスン44 句動詞の項を見たとき
これはヤバイ 日本の単語帳でこんなチャート見たことない
買うしかないと思ったよ

1021
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d33-j7CS)[sage]   投稿日:2017/06/29 00:56:26  ID:N72QDAP50.n(2)
シャドーイング本来のやり方は
最初は意味は考えなくてよいので音声だけに集中して真似るだけで良いようですよ
でも仕上げ段階では、意味を理解しながら音声のあとについて発声できるようにするらしい
http://panasonic.jp/icrec/shadowing_contents/experience.html

1022
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:04:25  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
>45
右上の[Refine result]ボタン押して、
イギリス英語版かアメリカ英語版か(表紙のin Useの文字がブロック体がイギリス英語で、イタリック体がアメリカ英語)と、
英語のレベルで絞り込みできます。

1023
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa25-HtZ7)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:23:49  ID:MYA9JQ3fa.n(8)
"English Grammar in Use"はUnit1から6まで無料アプリで読めるよ↓
https://play.google.com/store/apps/details?id=org.cambridge.englishgr...

1024
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 01:46:05  ID:w4SMPRkj0.n(4)
>48
だからさ、それもうマップと関係ないじゃん?
『Cambridge in Useシリーズによる、英語を英語で学習する方法』で別スレ立て、1人でやれば?

1025
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 02:08:55  ID:w4SMPRkj0.n(4)
>44
シャドーイング関連の本、何冊か読んで
自分なりに解釈してまとめた結果だと

初心者はまず英語の音に慣れて、その音を取れるようになることが必要。
シャドーイングの第一段階は、その訓練になるんだけど
それができるようになったら、
シャドーイングの第二段階では意味取りも必要。
意味取りは、聞こえた英文を頭の中で日本語に訳すのではなく
英文のまま、英語の語順のままで、一つの文の意味を概念的に理解することになる。
まあ、初心者がいきなりそうなるのは、流石に無理なので
最初は日本語訳が出て来てもいいので、徐々にそうなるように努力して
最終目標として、それができるようになるのを目指す。

1026
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 12:58:52  ID:GdeIzhkHMNI(4)
シャドーイングの主な効果、目的は音声知覚の自動化
意味を理解したシャドーイングってのはまず音声知覚の自動化がされてないと無理
だから、発音を練習してないのにシャドーイングやるのは意味がない
意味理解の自動化を促進するのは音読やリピーティングや多読
特に効果があるのが多読な
多読がなぜリスニングに効果があるかっていうと、意味理解の自動化がされて読解のスピードが上がるから 全く日本語を介さないのもポイント
そもそも音声より早く初見の文を読めなければリスニングなんてできるわけがないからな
これを双方やるとリスニングもリーディングも伸びる

1027
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 13:05:37  ID:w96APcRvdNI(4)
>51
いつもの多読荒らしさんは多読スレでも行けば?
だれもこのスレでお前の話聞いてないしww

1028
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 13:15:36  ID:w96APcRvdNI(4)
マップ否定(特に瞬間英作文)のくせに、このスレの住人や森沢さんを馬鹿にしたいだけのために
このスレに常駐している荒しちゃんw

1029
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 13:38:07  ID:GdeIzhkHMNI(4)
>52
でたよ自称英検一級and自営業の無職w

数分で反応してくるくらい暇なんだなw

はよ合格証書アップしてね

1030
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-HpRm)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:06:08  ID:diKbWb6maNI(2)
GIUは非常に良い本だとは思うけど、信者は空気読めないやつ多いし、妙に反感を覚える奴もいるしでよく荒れるね

1031
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:17:30  ID:w4SMPRkj0NI(14)
残念! 1級持っていると言ったのは、そいつじゃなくて俺な!

相手してもらいたかったら、礼節をわきまえろカス荒らし!

1032
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:20:43  ID:w4SMPRkj0NI(14)
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMd6-cgol

【NG推奨】

1033
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:30:35  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>56
お前の末尾は0だ そんでニククエ MMd6-cgolは末尾dだ
そんで前スレでも俺にたいして同じことを2回線で書きこんできただろ?
つまりニククエ MMd6-cgolとニククエ c1cf-XKcxは同一人物なんだよw
だってこんな過疎スレで同じ批判してくる奴は存在しないから
てか、末尾0の時点でニートって自己紹介しているようなもんだよなw

1034
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:37:17  ID:w4SMPRkj0NI(14)
馬鹿は頭悪過ぎて、ワッチョイやIDの見かた、それを使った同一人物の推測の仕方も間違っているんだねw

1035
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:44:13  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>59
どこが間違っているか説明してみろ
どちみちお前は末尾0 もう一人は末尾dだ
つまりスマホとWiFI環境があれば自演はできるわけだ
そして過疎スレなのになぜか同じ主張している 前スレでも同じくだ (前スレも末尾dと末尾0が俺に発狂してた)
この時点で、自演の可能性が十分にあるのは否定できないだろ?
どこが間違っているのか具体的に説明してみろ できないだろうなww
自称自営業英検一級も無職ニート はやく合格証書アップしてみろや
俺に相手するくらい暇なんだからな

1036
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 14:44:29  ID:w4SMPRkj0NI(14)
自分がやっている卑怯なことは、他人も同じくマネしているだろうと
短絡的でアホな考えw

1037
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 14:50:14  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>61
ほら、反論できないから話題そらしたw
お前は俺によく自演だ自演だと発狂してたみたいだけど、自演に発狂している奴ほど自演しやすい傾向にあるんだよ
お前はニートで他のスレにもよく書きこんでるようだしな(たとえばセレンスレ)

1038
4 (ニククエW 8623-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:07:35  ID:J4cUqvw/0NI(4)
GIUの事でスレを紛糾させてすまん

>51
多読って、マップだと最後の方にやる事でしょ?

1039
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 15:16:37  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>63
多読はマップではTOEIC600点ぐらいからでいいと書いてあるけど、
今は簡単な本が沢山あるから、プレ多読として早めにやるのは積極的にやったほうがいいってのが俺の考え
勿論マップに遵守するならやらないでいいけど 自分なりにアレンジしていくことをおすすめするよ 人間はロボットじゃないし割り当てれる時間も人によって違うから
家の近くに多読本が沢山おいてある図書館があるならやったほうがいいと思う
いちいち買ってたら費用がかさむ
ただ最終的には多読か海外いくか何かで、大量に英語をインプットしないことには高い英語力は決して得られないってのは覚えておいて

1040
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:17:50  ID:w4SMPRkj0NI(14)
>62
そりゃあ自営業なんだから、仕事な合間にネット何て自由にできるだろう

>自演に発狂している奴ほど自演しやすい傾向にあるんだよ
自己紹介乙!

ちなみに、オレが以前、おまえの卑怯な自演を指摘した時は
ワッチョイが見事に数珠繋がりだったからだよ。
オイコラミネオ MMeb-MXEb = ワッチョイW 855e-MXEb = ワッチョイ 855e-w9Ig = ワッチョイ 0d19-w9Ig = ワッチョイ 0d19-W5Rz
「多読」を連呼している奴のワッチョイがこんなに綺麗に数珠繋ぎになることはないからな。
(おまえ自身がそれらは自演であると認めてたし)

末尾が0とかdとかは、固定回線iかスマホかぐらいの区別だろ? 2chやっている人って、固定回線かスマホ(ドコモ?)使っている人なんて
ごまんといるだろう?
同一人物だと特定する根拠にはほとんどならないw

おまえに文句言う奴はみんな同一人物なの?w 単細胞過ぎるw
それだけこのスレでおまえが嫌われているということの証拠だよ、自覚しろよ!

1041
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 15:24:19  ID:a7lYxg+kMNI(12)
>65
はいはいしつこいですね
どちみちお前が自演しているかどうかと自営業が嘘かどうかってのはかなりの確率で黒と確定してるんだけど、それは悪魔の証明だから
これ以上どうこういうつもりはないよ 時間の無駄すぎる
それよりお前はそんなに暇なんだったら、ID付きで英検1級の合格証書を上げろよ
そうしたら俺はお前を尊敬してやるし、お互い時間を浪費することもない
英検1級かどうかっていうのは悪魔の証明じゃないし、お前が自らいいだしたことだ
さっさと証明しろよ それができないってことは結局お前は嘘だらけの無職ニートってことの証明になるんだよ

1042
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:30:04  ID:w4SMPRkj0NI(14)
>63

ニククエ(オイコラミネオ) MMd6-cgol ←こいつ相手しないでいいよ。
(時々ID変えてまで自演するので、要注意!)

一見、マップのやり方も、肯定いるように見えるけど
音読のやり方もほとんどが自己流、瞬間英作文は完全否定
「とにかくまず多読と多聴しろ、そしたら全ては上手く行く」と主張する荒らしだからw

完全にマップのやり方から外れている、ほとんど関係ない自己流のやり方なのに
なぜかこの『英語上達完全マップで勉強してる奴集合』スレにずっと居座って
自分のやり方のごり押し。
挙句の果てには 「マップのやり方通り実践できるのはニートぐらい」と暴言で
このスレの住人を貶めたり、森沢さんをディスる発言をする荒らし野郎。

1043
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ c1cf-XKcx)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:31:50  ID:w4SMPRkj0NI(14)
【NG推奨】
以下のワッチョイIDは、マップのやり方を否定したいだけか、宣伝の書き込みがしたいだけの
荒らしです。
専ブラ使っている人は、NG登録してスルーしてください。

オイコラミネオ MMd6-cgol

【NG推奨】

1044
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sa0a-qZYa)[sage]   投稿日:2017/06/29 15:32:49  ID:OcqoGA4haNI(2)
森沢さんTOEIC985って言ってるし、TOEICについても色々語ってるけど
最近は受けてるの?
この人が受けたの20世紀の話、知識もその時で止まってそう

あとTIMEがスラスラ読めるなら、英検1も受かりそうなもんだけど、受けないのかな??

有益な情報も多いけど、古すぎる物も多い気がする

1045
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:03:35  ID:6seBC74gKNI(4)
瞬間英作文や文法書やDUOのような単語帳の例文を合計一万本程度とことんやれば十万語はいくな
それらが終わってから多読やればあっと言う間に百万語いきそうなギガする

1046
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MMd6-cgol)[]   投稿日:2017/06/29 16:24:50  ID:a7lYxg+kMNI(12)
結局、ID:w4SMPRkj0NIKUは合格証書上げれないんだね
マップの手順にやたらこだわってるようだけど、別にマップに従わなくても語学っていうのは、長時間接していれば誰でもできるようになるんだよ
ようはコンスタントに継続するのが一番大事なわけで、楽しい勉強であるのが一番ってわけ
ロボットのように他人が提唱する手順通りに愚直にやるよりは、自分なりにこれが効果的だ、だとか楽しいとかで自分の経験をもとに、アレンジしてやっていったほうがいいんだよね 何故ならそっちの方が楽しくて継続しやすいから
そりゃ他人に言われた通りにやるのは面白くないだろうね
だからマップ通りにやらないと英語力が上がらないみたいな変な勘違いはやめたほうがいいと思うよ

1047
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 22f5-YCOy)[]   投稿日:2017/06/29 16:32:55  ID:eSec8IC80NI(2)
出たよマップdis www
スレタイも読めないアホwww

1048
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:50:25  ID:FrHKDC2raNI(2)
語数を気にしてるようではまだまだ、ってIELTS8.5の人が言ってた

1049
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 16:57:50  ID:2j9hMkbMdNI(2)
>73
誰?
Atsu?
英語好きさん?

単純に日本人で他に誰が8.5取っているのか知りたい

1050
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sae9-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 17:35:42  ID:pfhDUgLDaNI(2)
>74
俺がツイッターでフォローしてる人で、サイトとか運営してるわけではないから無名の人だね
なりしかさんとちょいちょいやり取りしてるのは見るよ

1051
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 17:53:04  ID:XWtFBjdOdNI(2)
>75
ありがとう、無名の人なのか
今度なりしかさんのツイッターを覗いてみよう。
ヒントとしてアカウントの2文字目あたりまで教えてくれませんか?w

1052
4 (ニククエW 8623-oemh)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:16:53  ID:J4cUqvw/0NI(4)
>74
ヒ◯ルさん?

1053
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdc2-oCxi)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:31:46  ID:5/Z5GAZzdNI(2)
>77
サンクス♪

1054
名無しさん@英語勉強中 (ニククエ KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/06/29 19:33:06  ID:6seBC74gKNI(4)
なるほど、俺たぶん二万か三万語しか読んでいないけど
読んだ語数も語彙数も気にしなければ、まだまだのレベルでなくなっちゃうってことか?
それとも読んだ語数すらわからないぐらい沢山読まなきゃダメって事?

1055
44 (アウアウウー Sa25-XQUB)[sage]   投稿日:2017/06/30 10:16:08  ID:c55DZrgla.n(2)
>46>50
ありがとう。
シャドーイングで頭の中での和訳を止めたら、楽になった。
シャドーイングが楽しくもなった。
英語を英語のまま理解する境地への道を歩いているんだなと思えば、充実感も出てきた。
リスニングの視界が急に開けたように感じる。
なにしろ、音読の後のシャドーイングでつまづいて、このまま上達しないのかなと思い始めていたので。

英語は日本の教育を受けてきたから、文法や読解や語彙力は地道に続けて行けばできるようになるだろうとは思っていたけど、
リスニングだけは(天性のセンスもないし)苦手意識があって、方法論も分からなかったから。
しかし、今はこれで行けそうだと手応えを感じている。
後は当面、量を増やすだけだなと。
シャドーイングは、文章を見ながらの音読と違って、純粋に耳からの音だけが頼りなので、
多くの日本人が苦手な所をピンポイントで強化している感じで良い。

1056
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMd6-cgol)[sage]   投稿日:2017/06/30 11:14:55  ID:350rm7AGM.n(2)
シャドーイングは音声知覚の自動化はされるけど、意味理解の自動化はされないから注意してね
だからシャドーイングばかりやっていると自分がスラスラ読める文はネイティブの発音でも楽に聞き取れ意味が取れるけど、スラスラ読めない文はいつまでも聞き取れないことになる
リスニングはこのバランスだから
おすすめは自分のレベルよりある程度上の文を正確に精読した上でひたすら音読、リピーティング、オーバーラッピング
多読では、自分にとって簡単な文を大量に読むこと
これを全部やっていれば大丈夫

1057
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6560-adlw)[sage]   投稿日:2017/07/01 11:01:53  ID:6xV4iAUJ0.n(2)
このスレがまともだったのはほんとpart10くらいまでか。

「マップによれば〜」なんていうマップ警察みたいなものの多くは一部を誇張してその他の大部分を忘れている場合が多いので
鵜呑みにせずにマップ自体を万遍なく自分で読み返してみるのがいいよ。

1058
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK05-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 12:33:02  ID:1QIdarvFK.n(6)
マップ警察て英語学習に対する真摯な柔軟性が感じられない
出版社の雇われ工作員じゃないかとおもっちゃう

マップ式ボキャビルの神髄は同じレベルの単語集を複数やることにあると思うが
森沢氏がその類の本を出していないせいかこのスレでは話題になりにくいし

1059
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4633-oemh)[sage]   投稿日:2017/07/01 13:23:43  ID:q6S/9t3a0.n(2)
>73

休憩時間に大型書店に行き、Very Short Introductionsのカタログをもらってきた。未読の面白そうなものがまだまだたくさんあるからどんどんポチろう

30冊は読んだと思うが正確な数は不明

冊数やword数を気にしているようではまだまだ(特定団体を煽っていくスタイル)


これか。明らかにSSS多読をdisってるなw

1060
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c29a-MeBo)[sage]   投稿日:2017/07/01 14:35:20  ID:1Qf0mKYd0.n(2)
そもそも多読は勉強目的になるのがだめなんだよ
あくまでも楽しみながらの趣味にしないと

1061
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sae9-qZYa)[sage]   投稿日:2017/07/01 20:51:37  ID:7INwLlRWa.n(2)
大体森沢のオッサンは英語力あっても、教材とかTOEICの知識も10年以上前で止まってそう
今でもシリウス勧めてきそうだし

1062
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d33-j7CS)[sage]   投稿日:2017/07/01 21:02:16  ID:Q2u8yppt0.n(2)
「40歳を過ぎて英語をはじめるなら、TOEICの勉強は捨てなさい。」
の人みたいに、多読もTOEICも捨てていて英語でビジネスやってる人もいるね
http://toyokeizai.net/articles/-/147534
この人には、「語数を気にしてるようではまだまだ、」なんて通用しなさそうな感じがする

以前、このスレで批判されていた「10ヶ月やってみたを9ヶ月やった」人は
5年間、英語に触れてこなかったようで、教材を2017年版として見直ししているようです
http://abroader.asia/2017/04/11/eigo-map-again/

成功した人のマネをしようとしても、なかなかうまくいかない場合が多いし
失敗談の方が初級レベルの学習者には役に立つ場合もあるかも?と思う

そんな暇あるなら「○○〇」をやれよ、とか言う意見が一番役にも立たないと感じてしまう

1063
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 01bd-xACJ)[]   投稿日:2017/07/01 22:17:01  ID:lug78WGK0.n(2)
5年間だと時間が合わなくないか?
ちなみに旧ソ連時代のオールドレンズではなくコシナの新品レンズだけどな。

1064
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4299-tiXR)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:40:03  ID:JHG7Gd7O0.n(2)
荒れてるね。結局、英検一級さんもアラシだよな。
正直、出て行って欲しいけど、無理なんだろなw

1065
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:48:13  ID:1QIdarvFK.n(6)
あとさ、某桜井氏が出てくるとわけ分からん音声付き静止画あげる奴と、それを見てわざわざバカにするレスする奴ら
奴らも荒らしだよな

1066
名無しさん@英語勉強中 (ガラプー KK79-U07k)[sage]   投稿日:2017/07/01 22:55:12  ID:1QIdarvFK.n(6)
あと、証明書出せとか言いだす奴らもだな

1067
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 19bd-vtNh)[sage]   投稿日:2017/07/04 15:54:04  ID:lpl+Q38Q0.n(2)
みんなスラスラのコンビネーションってどのくらいで1週回せる?
おれの場合5時間ぐらいかかるんだけど。
英作文して2回くらい音読して。

暗記に頼りたくないからコンビだけを回すんだけじゃなくて
数冊の瞬間英作文の本を順繰り回してる。
なので、新たにコンビの順番が回ってきたときには
完全に前回やったのを忘れている状態。
でも、英作文の第2ステージってこのやりかたでいいんだよな?
もしかしてある程度は暗記したほうがいいのかな?

第2ステージの完成って自分で判断するの難しいよね。
森沢さんがおっしゃるように何冊やればいい症候群からの脱却ってのは
よくわかるんだけど、冊数じゃなくて時間ならある程度の目安になる
のではと思い質問してみた。

もし、スラスラコンビのトレーニング時に記録している人がいたら教えてほしい。

1068
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d984-wjSU)[sage]   投稿日:2017/07/04 17:56:43  ID:NWe/nX160.n(2)
スラスラ挑戦したけど
どんどんに戻った

1069
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 2ebe-xACJ)[]   投稿日:2017/07/05 12:51:51  ID:1+jEcbU50.n(2)
>92
ちゃんとやってるとメチャクチャ時間食う。コンビネーション後半は、はじめはそれくらいかかって、周回ごとに早くなったよ。
最後のパート30文はヤバくて、15周目で1時間半から2時間切るくらいだったかな。全文に対して瞬間英作文と一回の暗誦をやるとそのくらい。

1070
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bd-Razr)[sage]   投稿日:2017/07/06 15:42:50  ID:gP0C3K1Y0.n(2)
>94
後半の30えげつないよねw
改めて、コンビどれくらいかかるか計測中。
別にタイムアタックってわけではなく、いつものように音読もして。
part1(最初の20)を終わらせるのに約1時間10分。
でも、厳しいのはこっからなんだよなぁw

1071
名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Spcb-7Au4)[]   投稿日:2017/07/07 12:30:01  ID:68/n/M5/p07(2)
>95
高校レベルの入り口の山場ですね。

後半に関しては、自分はアプリだけど
音で覚えてしまうので
時間がかかってもマップ通り地道にやりました。
音声のみのトレーニングはちょっと無理がある印象。
しばらくすると忘れますが、例えば
構造把握のエッセンスは
後々の読解の基礎になったとおもう。

1072
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/08 09:13:39  ID:sPVV75N80.n(4)
ぐんぐんを2分割してやるか一括でするか悩んでいるんですけどどちらがおすすめとかありますか?
英作文や精読も並行で行うので、予定としては5か月で1冊終えるつもりです

1073
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/08 09:28:53  ID:sPVV75N80.n(4)

すみません補足
みるみるは2分割して7か月で終えているためぐんぐんは2冊目です
TOEICはまだ受けてないけどたぶん500くらい?

みるみるの時は前半を終えられたことで挫折を乗り越えられたし
前半で気付いた点を後半に生かせたから分割してよかったと思う

1074
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5784-KuRC)[sage]   投稿日:2017/07/08 14:14:41  ID:NTdifN0I0.n(2)
どんどんをCDでやると
英文を組み立てる時間がないので暗記だよりなのですが
それともポーズして頭のなかで英文を組み立てたほうがいいのでしょうか?

たとえば
君はトムに会うためにここに来たのですか?
だと
来た<=この時過去形が決定
ですか?<=この時疑問形が決定
と文章の終わりで英文の形が決まるので
CDのポーズの時間では足りないと思うのですが、
英語ができる人は瞬時に組み立てているのでしょうか?

1075
名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd3f-L5XL)[sage]   投稿日:2017/07/08 15:41:33  ID:pGOFRumad.n(2)
>99
本の解説読んだ?

1076
98 (ワッチョイ 9719-RBu5)[sage]   投稿日:2017/07/09 14:00:22  ID:q1sauZnZ0.n(2)
すみません回答がないので迷いましたが一括ですることにしました
書き込み失礼しました

1077
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ffbe-7Au4)[]   投稿日:2017/07/09 21:32:23  ID:q/ocOiiA0.n(2)
>101
遅くなりました
文の長さが短くなるので1日に複数こなせるようになるけど、文法や瞬間英作文と並行するならそれぞれある程度時間が確保できるならどちらでも良いかなと。

1078
95 (ワッチョイ 57bd-Razr)[sage]   投稿日:2017/07/10 15:55:31  ID:4uennlZV0.n(2)
土日にしこしこコンビネーションやって一周させた。
4時間20分かかりました。
part1に1時間10分。part2に3時間10分。

みんなpart2を2時間切れるくらいまでやりこんでるみたいだし。
自分ももう少し頑張ってみよう

1079
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa0a-RGmB)[sage]   投稿日:2017/07/13 15:08:59  ID:84NQbwV9a.n(2)
瞬間英作文って発音もしたほうがいいですか?

1080
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6623-eaj1)[sage]   投稿日:2017/07/13 21:50:48  ID:WG8+zPwj0.n(2)
>104
逆に聞きたいが、それをせずに何をするんだね?

1081
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/14 00:37:07  ID:PnCyNxKqa.n(2)
>105
作文やろ?

1082
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6623-eaj1)[sage]   投稿日:2017/07/14 08:23:23  ID:ADo3VMY40.n(2)
>106
作文は出来たとしても、発音が悪かったら話せるようにならないし、聞き取れるようにもならないが?

1083
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0784-z+eH)[sage]   投稿日:2017/07/14 08:31:10  ID:aPCd5H0K0.n(2)
勉強方法の戦略がないから
瞬間英作文で何をしたらいいですか?
みたいな質問になるんだ。

1084
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sab5-ohL5)[sage]   投稿日:2017/07/14 10:41:08  ID:nObJxvVxa.n(2)
>107
まぁ発音もやるに越したことはないね。
やっぱり口に出して言わないと英語発音用の筋肉が発達しなくていざ話そうとした時に舌が回らない。
作文と発音練習を同時に出来るのだからやれば一石二鳥。

私は発音練習は悲壮感が苦学感があって嫌いでやってないけど、その分ロスがある、遠回りしてると思う。
でも、効果、効率を考えて自分が納得したベストと思う方法でやるのが一番。

1085
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6a8-JuSQ)[]   投稿日:2017/07/17 16:42:40  ID:rhE3bDqE0.n(2)
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。

1086
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW c72b-owFk)[]   投稿日:2017/07/22 17:37:10  ID:WF1/QnfZ0.n(2)
シャドーイングって効果あるの?

1087
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/22 17:52:32  ID:/9ZI7qrw0.n(4)
シャドーイング、リピーティング、音読は英語学習の3種の神器だ。

1088
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 87a7-rhth)[sage]   投稿日:2017/07/22 19:26:22  ID:lS1RiKJ70.n(4)
>112
当然多読は入るだろう
音読シャドーイング多読でいい

1089
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/22 21:00:34  ID:/9ZI7qrw0.n(4)
多読なんてシャドーイング、リピーティング、音読を終えた人用だよ。

1090
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87a7-ST9I)[sage]   投稿日:2017/07/22 23:33:12  ID:lS1RiKJ70.n(4)
マップもSSS多読も中学英語を完璧にするという観点でみたら方法論は違うが目的は同じなんだよね
前者は同じ文を何度も反復することによる中学英語の定着、後者は自分が理解できる簡単な文を大量にインプットすることによる中学英語の定着
だから語彙制限本や児童書といったレベルに合わせたプレ多読なら初心者からでも別にやってかまわないわけ
また、シャドーイングや音読は終わることはない どのレベルでやってもかまわない
普通のペーパーバックの多読は上級者向けだろうけどね

1091
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/23 21:26:21  ID:8tLt+zqx0.n(2)
多読なんて基礎ができてないのにやっても効果は薄い。
それならその時間音読やリピーティングなどをやったほうがまし。
英語学習の最初の頃から多読やれとかは
ネイティブの親がそばについているとかしないかぎりやらないほうがいい。

1092
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-H/UL)[sage]   投稿日:2017/07/23 21:52:51  ID:+oCVz0Z4a.n(2)
英文解釈を取り入れたいんですがどこの段階で入れるのがいいでしょうか

1093
名無しさん@英語勉強中 (PH 0Hdb-ST9I)[sage]   投稿日:2017/07/23 22:21:20  ID:ifv1C9s8H.n(2)
>116
音読やシャドーイングは思いっきり場所を選ぶからね
社会人にとっては特に辛かろう 自宅と車ぐらいでしかできるものじゃない
多読はどこでもできるのがいいところ、それに効果は薄いと言ってるが根拠がないよね

1094
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 04:11:17  ID:vKLfOk+a0.n(6)
>悪魔はいないと言ってるが根拠がないよね

1095
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 04:26:02  ID:vKLfOk+a0.n(6)
まあSSS多読ってのは半分信仰みたいなもんだと思うよ
ひたすら念仏唱えれば救われる、みたいなね
効果が無いとは言わないがそれだけするのは効率があまりに悪い

でも真面目な話、意味があるとすればメンタル面が一番大きいと思うね
「英語読めてるオレスゲー」ができるから英文に対する苦手意識が無くなるし、まあ物語を読むこと自体楽しいしね
そもそも学習初期は英語の道具としての利用方法が殆ど無いから語彙制限本での多読は価値があると思うよ

1096
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf33-hGS7)[sage]   投稿日:2017/07/24 09:50:33  ID:AqD0e37w0.n(2)
作家がガチで書いた物語を読むのは確かに楽しいと感じる人は多いだろうけど、
語彙制限本で読む拙い物語を読んで楽しいと感じる大人はあまり多くないんじゃないかな
俺はあまりにも語彙制限本がつまらないので、その手の本で多読するのは諦め、
原著が読めるようになるまで多読せず普通に音読精読ボキャビル瞬間英作文やってたわ

1097
名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa6b-l61T)[sage]   投稿日:2017/07/24 14:30:28  ID:65PGJJ74a.n(2)
音読やシャドーイング、俺はスマホとイヤホンを使って、歩きながらやってるよ。
むしろそこでしかやってない位だが、今までの無駄な時間を有効活用できてると思ってる。

1098
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-hGS7)[sage]   投稿日:2017/07/24 14:55:14  ID:gWQmh53la.n(2)
>122
真面目な話、車や自転車に轢かれないようにね

1099
名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Safb-ltyJ)[sage]   投稿日:2017/07/24 16:48:52  ID:X+gG8yAfa.n(2)
多読の人って英単語はどうやって覚えるのですか?
私の能力だと一度きりで記憶するなんて無理だろうから、能力ある人しか取れない方法に思えます。

1100
名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp1b-byuJ)[]   投稿日:2017/07/24 20:06:31  ID:IIol6zHXp.n(2)
>117
高校レベルに差し掛かったら文法構文語彙のレベルが上がってボリュームも増える。
センターレベルまでなら音読パッケージだけでもかなり鍛えられるけど、以降は
知識も必要なので文法や第3ステージの瞬間英作文と並行して解釈の優し目のものをやり、後に音読パッケージに使うのが良いかも。

その場合、当然CD付きのものを使うわけですが、
速単や音読パッケージ上級編は解説が無いもしくはほぼ無いので、英文解釈の技術70や基礎100のような解説が詳しく、疑問点が残らないのをやるのがいいかと。
間違っても英文解釈教室は今はやらない方がいい。

1101
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bfcc-BtzB)[sage]   投稿日:2017/07/24 20:40:04  ID:vKLfOk+a0.n(6)
解釈は先に構文集で瞬間英作文(というか暗唱か)してるとかなり楽に進むね
まあ多少は解釈やってないとそもそも構文集の構文が把握できないけど、そういうもんだと思って一回覚えてしまってもいいかも
俺はゆうそう覚えた後に一応基礎100のCDで音パケやってみたがウンコだったよ

1102
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e784-E/h9)[sage]   投稿日:2017/07/24 20:55:33  ID:WE7+4Uqh0.n(2)
>125
英文解釈教室はまだ早いってこと?
それとも他の本が良いってこと?

1103
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 87be-byuJ)[]   投稿日:2017/07/25 12:25:05  ID:7tC3fKGI0.n(2)
>127
解釈教室は個人的には良書だけど、文法構文のあらかたが身についてからやったほうが明らかに能率がいいかなと。辞書引いたり文法書で調べたりという手間がかなり減るから。

1104
名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 6765-OV/W)[sage]   投稿日:2017/07/25 20:50:18  ID:lvdJKj6e0.n(2)

1105
名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMb6-Xwkt)[sage]   投稿日:2017/07/31 15:05:59  ID:gFz7jRvKM.n(2)
どんスラポンを終えたので気分転換により実用的な文章で瞬間英作文に取り組もうと考えているのですが
旅行用の英会話の教材で瞬間英作文におすすめなものってありますか?
森沢さんの『はじめての海外でもペラペラ!瞬間英作文 トラベル編』をやれたら一番いいんですが長らく品切れのようなので…

1106
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/04 15:01:32  ID:2p3KMwCp0.n(2)
ポンポン話すための瞬間英作文 パターン・プラクティス
これはステージ1なの?ステージ2なの?

1107
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/04 15:57:38  ID:vMYyhOXDp.n(2)
ステージ1と2の中間と前書きにあるよ

1108
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/09 07:05:33  ID:yxK9ybAfa.n(2)
普通の人が200Hくらいかかるところ(例えば英検とか)をなんだかわからんが適性すげー的なことで50Hくらいで習得しちまうケースとかあるん?

1109
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/14 09:07:35  ID:yhN2YjQH0.n(2)
英語はディープラーニングだ。

1110
92 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:12:30  ID:KYRmlCeR0.n(2)
ずいぶん前にスラスラのコンビネーション1週回すのにみんなどれくらい
かかるのか聞いたものです。
あれから10周回して1周を約2時間で回せるようになりました。
コンビpart1を約40分、コンビpart2を約1時間20分。

生活の中でふと浮かぶ「これを英語でなんて言えばいいのか?」を
組み立てるのが俄然早くなったと実感してます。
もちろん使う単語や言い回しなんかは中学レベルだけどw
前に質問したとき時、ぶっちゃけコンビやめて次のステージに行こうかと
思ってたんだけど踏ん張ってよかった。

あの時アドバイスくれた人たちありがとうね。

1111
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:48:13  ID:W7QRziG00.n(4)
なりしかさんが、瞬間英作文のKindle本を出版したよ
口頭英作文710 中学英語の総復習
710円
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B074V3QS3K/

1112
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 15:55:59  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
>136
サンプルを見たんだが・・・
なんだ、このごみは!
1ページ内に英語と日本語両方書かれてあって
しかも1文単位が2-3行に渡って書かれてある
しかもなぜか英単語と英単語のあいだが
かなり開いていて英文が非常に読みづらい
瞬間的に確認しにくい

つかいにくいったらありゃしない
これ作ったやつは瞬間英作文で練習したことがないな。
単に文章を集めただけのアホ。

1113
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 16:01:58  ID:W7QRziG00.n(4)
>137
>これ作ったやつは瞬間英作文で練習したことがないな。
単に文章を集めただけのアホ。

釣りなのか?ただの無知なのか?
まぁどうでもいいか

1114
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/16 16:15:50  ID:LgofKxrP0.n(4)
なりしか仕事早すぎだろ
こいつクレイジーだな

1115
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 16:43:16  ID:j+E5Q9Pl0.n(4)
もう一冊あるじゃん…

1116
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 19:59:07  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
>138
意味不明、あの本の作者か?
あの本のレイアウトでありがたいとか言っているやつがいたら
見てみたいわ。

1117
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:18:04  ID:yjynKv2x0.n(2)
ただの無知だったか
作者の事調べてみたらどうよ?
ここでなりしかに「おまえ瞬間英作文をやった事が無いだろ」って吠えるのは滑稽過ぎる

それと1センテンスを複数行に記述に文句言っているが、スラスラ見たことないの?普通にあるよ
1ページ内に日英も、どんどんやスラスラのKindle版のような次ページに英文よりもサクサク進むわ

1118
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/16 21:22:48  ID:LgofKxrP0.n(4)
Kindleって見開きにできないから1ページに収まってないと意味ないやん

1119
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:26:53  ID:9P8a1CY20.n(2)
10ヶ月やってみた = なりしか

1120
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 21:58:08  ID:j+E5Q9Pl0.n(4)
いやなりしか氏作だろうと個人出版だろうと客観的に見てレイアウトが酷いことに違いはないと思うが…
英文に全角半角混ざってたりもするし

やっつけ仕事で小銭稼ぎしても許せる程度にはファンなので文句言うつもりはないけどな

1121
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/16 22:07:42  ID:d0fmWTuZ0.n(6)
kindleは見開きで作れないので欠陥電子辞書だな。
2行に別れてるのはあるだろうが
あれ程前ページに渡って見づらいのに
擁護するやつの頭のほうがどうかしてるぜ

1122
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/17 01:05:27  ID:y94nZE4Ma.n(2)
なりしか

 2009年から独学で英語学習を開始。10ヶ月後に初めて受けたTOEICで890点を取得。その後も学習を続け、通訳案内士(英語)と英検1級を取得。
 現代アメリカ英語のコーパスを用い、36,000語の単語リストを作成し、暗記。Weblio語彙力診断レベル30全知全能38秒。
 「動詞を使いこなすための英和活用辞典」と「英和イディオム完全対訳辞典」を通読し、句動詞と慣用表現を3万通り暗記。
 北米版アニメを英語音声にて3,000話以上視聴。これまでの学習時間は20,000時間を超える。
 外資系大手IT企業勤務を経て、現在はフルタイムのMBAプログラムに在籍中。
 好きな辞典は「現代英文法講義」と「レトリック事典」。最後に読んだ専門書は「英語多義ネットワーク辞典」と「メンタル・コーパス」。


なりしかの後追いなんてその辺の凡人には到底無理、時間の無駄

1123
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:30:03  ID:GR6BNttN0.n(14)
>147
素晴らしい経歴だな。
だがゴミを作ったのは事実、即廃棄すべき。
もし本人が素晴らしい人ならば
アシスタントにでも作らせたが名義貸しでもしている屑だろう。

1124
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:32:34  ID:GR6BNttN0.n(14)
ネットでも素晴らしい肩書に引っ張られて
王様の耳はロバの耳と言えないやつが多いな。

英語学習が立派だ、成長が早いとしても
それでなぜパクリの瞬間英作文の本が素晴らしいといえるのか
意味不明。

そもそも擁護しているやつはその中身を見ていないで
タイトルと作者だけしか見ていないようだしな。

1125
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:33:18  ID:GR6BNttN0.n(14)
>138
おまえ、なりしか本人だろw

1126
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 02:51:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
自分は数百時間、瞬間英作文で学習してきた者として
絶対にゴミ本だとはっきり言っておきたい。

1127
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 03:25:12  ID:GR6BNttN0.n(14)
こんなにイライラしているのがなんとなくわかった、
いまのVALU騒動に似ているんだ
ヒカルというユーチューバーが
5000万円をだまし取った案件と。

このヒカルという人物はなりしかだな。
VALUという仕組みが瞬間英作文だ

VALUという仕組み自体はすばらしい。
アイデアはあるけど金はないという人などにカネを集めるのが目的。
しかし、そのシステムの穴を利用して詐欺をおこしたんだな。
瞬間英作文という知名度を利用して情弱(自分で調べないで肩書だけで信じるアホども)
を騙したのが似ているんだわw

1128
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 03:26:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
人間関係現金化フィンテックの「VALU」、人気ユーチューバーの自爆テロで新たな情弱ビジネスとして知名度高まる : 市況かぶ全力2階建
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65894562.html

http://livedoor.blogimg.jp/masorira-kabu/imgs/8/6/864a75a8.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)

1129
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 05:54:13  ID:mA4g2cCld.n(2)
君英語勉強する前に病院いったほうがいいよ

1130
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 07:32:06  ID:Xq1hjjjvM.n(2)
一人で連続レスして楽しいのかな…

1131
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 11:29:36  ID:HgdidiPBa.n(2)
いくらなんでも嫉妬に狂いすぎだろw
しょーもない英語学習の電子書籍出してるやつなんていくらでもいるのになあ

1132
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 20:24:06  ID:GR6BNttN0.n(14)
>156
純粋に瞬間英作文の勉強法が効果があると思っている、
なのにこんなカスな電子書籍を作ってきたので
真面目に怒りを覚えただけだ。
それを嫉妬に狂ったとか憶測で物を言ってほしくないね。

サンプルを見たか?中身を見たか?
いままで瞬間英作文を勉強したことがないであろう
と思われても仕方がないほどのカスな出来栄えだぞ。

これは純粋な怒りだ!!!

1133
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/17 21:16:06  ID:NtM3okox0.n(2)
>157
おまえアマゾンにクソレビュー書いただろw
なりしかとその取り巻きにTwitterでバカにされてたぞ

1134
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:29:54  ID:4UFMgVOma.n(4)
良さを理解するのにもある程度の能力がいるということだわな

1135
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:32:38  ID:4UFMgVOma.n(4)
私はアホですと看板を提げてるかのようなレビュー

1136
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 22:40:01  ID:PgO8FOWgK.n(2)
瞬間英作文は、結局は短文暗唱がゴールなのだから
って事?

1137
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/17 23:23:54  ID:ESpwbqj3a.n(2)
極限の英単語は是非36kまで出して欲しいわ
口頭英作文は基本語彙の使いこなしとかバリエーションを出してくれたら活用させていただく
今回のは自分にとってレベル的に読み物に留まるからお布施として購入
高校英文法を出しても需要ありそう

1138
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/18 01:09:08  ID:C9SBLyIu0.n(2)
正直に言ってみ?
「excelで売ってくれよ」って

1139
名無しさん@英語勉強中 [sage]   投稿日:2017/08/19 14:04:47  ID:GP5BQbGc0.n(2)
単語集使っての勉強ってどのレベルの単語までやりゃええんかね
数万語レベルとかやる意味あんのかな

1140
名無しさん@英語勉強中 []   投稿日:2017/08/19 16:28:07  ID:17wwtOxX0.n(2)
英語はやはり、ディープラーニングに決まりだ。

1141