板検索:
ミンナ仲良く】釣り板自治スレ29【荒らしにキビシク (825)
まとめビュー
1
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:08:37
このスレッドは釣り板の自治について誰でも自由に議論する場所です。

・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

お役立ちリンク
・2ちゃんねるに書き込む前に (おやくそく) http://info.2ch.net/before.html
・2ちゃんねるガイド 別板リンク(guide)
・2ちゃんねるWiki 別板リンク(wiki)ndex.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki
・釣り板ローカルルール 別板リンク(fish)
・釣り板SETTING.TXT 別板リンク(fish)SETTING.TXT

荒らし行為について
・「荒らし」ってなに?(荒らし行為の定義と対応の基本) 別板リンク(guide)faq.html#C5

削除依頼
・荒らしスレやレスの削除依頼はここへ → 削除依頼入り口 別板リンク(saku)
・削除依頼板は2つあります。依頼内容によって使い分けてください。
・投稿フォームから依頼してください。
・削除理由は削除ガイドラインから探しましょう。別板リンク(guide)adv.html

荒らし報告
・スクリプト爆撃orそれに順ずるもののみに対応とのこと
別板リンク(wiki)ndex.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

広告・宣伝の報告
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 197 /2ch規制議論板
前スレ
釣り板自治スレ28
コメント10件


2
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:46:19
>1
リンク先の訂正

・釣り板ローカルルール 別板リンク(fish)head.txt
・釣り板SETTING.TXT 別板リンク(fish)SETTING.TXT

3
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:47:15
人間のクズの中年のくせによくこんなことが書けるな

383 名前: ◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪ (江戸・武蔵國) :2012/01/13(金) 16:59:36.06 ID:Fewbg8sz0
莫迦は帰れ
コメント1件

4
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:48:34
>3
むしろクズだからこそ書けたんだと思うが

5
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:50:55

6
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:53:36
そもそも新潟スレのスレ立てを荒らしというやつは何を根拠にそう言ってるの?

俺には荒らしとは言えない
コメント1件

7
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/13 23:53:50
新潟依頼者かわいそうに
釣り板の忍者はHonokaといいNinjaといいロクな奴おらんな
釣り板すいとんどとんスレ /忍者の里板-401
コメント2件

8
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:01:17
>6
俺の見たところ
GL6で削除依頼出せるスレが3つ、GL4で4つ位ありそうだけどねえ
でもスレタイに魚種入ってるのは削除依頼するだけ無駄っぽい気がする

9
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:01:31
>7
おいおい酷いな、俺も知らなかった責任感じて一応依頼には答えてみたんだぜ。
余計な事書いて叱られたけど。

(何か生活苦の言い訳みたいだ)
コメント1件

10
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:01:53
>7
新潟スレの住人として困ってるのかな?
であれば少し同情する
コメント1件

11
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:06:02
>10
困ってるかどうかはわからないが
正義感だけはあったようだな
知識と冷静さは足りなかったみたいだが

12
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:12:44
>9
ほう
水遁依頼しに来た人に
「BBS_NINJA=checked導入を自治に提案して頂けないか?」と頼む事は
酷くないのかな〜?
コメント2件


13
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:17:48
>12
丁寧に頼んでるでしょう?
本当は忍者が提案しない方が良いんだよ
コメント1件

14
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:22:54
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

15
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:24:07
>13
そう教えられたからだな 忍者のルールスレ11 /忍者の里板-579
しかし馬鹿正直なのもいただけないな

> 水遁が出来ないと明かすと荒らされ放題になりそうで、どうしていいやら
> BBS_NINJA=checkedができるようにお願いできるスレとか無いですか?
> 奴等、100スレ位立てるとほざいてますから、水遁でスレ立てだけでも遅らせる事が出来ればいいんですけど。

「荒らしが目にするかも」とか思わなかったのかな〜?
コメント1件

16
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:27:38
もう精神異常者の相手をするのをやめよう
頭がおかしい上に性根が腐ってる
しかもいい年齢でロリコン

17
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:31:03
せっかく名無しなのに
なんで自分が忍者だって事をバラしてんの、この人
コメント1件

18
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:32:02
>15
俺が書かなくても既に指摘されてるだろ?
釣り板や里の釣り板じゃ言えないと思ってた

19
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:38:58
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

20
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:41:08

21
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:43:15
単なる反西澤は自治から消えて貰いたいな。

22
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:44:29
質問なんだがid導入って議論されたことあんの?
忍者とかより効果的だと思うんだけど
コメント1件

23
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:45:13
新潟スレ乱立厨がさらに調子付いたらNINJAのせいだろ、これ
バカすぎるよこいつ
コメント1件

24
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:46:34
>20
まめだなw忍者向きだ
コメント2件

25
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:49:13
8号NINJAに忍法帖導入議論の進行役できるのかよ?
超不安なんですけどw
コメント2件

26
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:49:22
>23
例えば何が?
コメント1件

27
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:51:32
>25
精神異常者のキリスト教徒のほうが適任か?
コメント1件

28
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:53:15
>26
すぐ思いつくだけで3つ
・忍者なのに釣り板が忍法帖未導入だと知らなかった
・新潟スレ乱立が水遁対象か違うか自信がなく、里の質問スレで尋ねた
・水遁依頼者に忍法帖導入提案してと持ちかけた
コメント2件

29
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:54:54
>28
追い討ちをかけるなよな
8の正義感は認めるよ

30
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:55:03
自治スレがこの有り様w

31
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:56:49
>25
忍者がやらん方がいいだろ。
それにアホだし。

えーと、真面目な話し、新潟より民主党やAKBのマルチがウザくないか?
俺は新潟の水遁はオマケくらいに思ってる。
コメント1件

32
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:57:55
正義感を感じるが知識とスキルが未熟な8と
数十年も生きて性根の腐ったロリコンキリスト教徒と

釣り板の忍者って、、、

33
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 00:58:18
>31
え?

34
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 00:58:42
>27
精神的にアレなクリスチャン氏は知識はある
8号NINJAは知識がない
コメント1件

35
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:00:34
普通、魚拓に2ちゃんねるのコテハンを書いて大手の釣具屋に掲示するか?

36
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:02:32
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

37
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:02:34
>28
昨日、忍者になって、今日未導入と聞かされたんだよ
それと里の掟なんかも変わってるかも知れないんで尋ねたんだ
コメント1件

38
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:05:06
>37
おまえの義憤は理解するし共感もする
が、もう少し自分の行動があたえる影響を考えろよな

39
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:05:32
知らない事わからない事を自力で調べないですぐ人に訊くってのはアカンな
無知をバラされると信頼されない

40
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:06:43
真面目な話

新潟スレを問題視したいならローカルルール変更するしかない
異論は大歓迎
コメント2件

41
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:07:17
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

42
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:09:03
>41
年寄りの方

43
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:10:08
>40
新潟だけならいいけど、他もやり始めたら収集つかなくなると思うんだよなぁ

コメント1件

44
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:11:28
とりあえず忍法帖は入れよう
反対する理由が無い
将来荒らし報告にも必須なんでしょ?
コメント2件

45
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:12:36
>43
全てがやると力が均衡するんだけどな

46
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:15:32
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

47
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 01:18:04
>44
新潟スレには何の役にも立たんよ
コメント1件

48
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:19:37
マザーテレサwwww

49
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 01:21:12
忍者は居ないのか?とか水遁しろ、なんて言ってただろ?
誰もなりたがらないので、俺が嫌々忍者に戻ったらフルボッコ。
何なんだよ、ここは西澤と俺の悪口言う場かよ?
六道提案がボツになったんだろ?
忍法帖導入くらい何故快く認めてくれないんだ?
忍者としての俺に何か問題があったか?
コメント2件

50
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 02:00:02
あれっチューハイ飲んでたら皆寝たか?
ザリガニとの時みたいにやる気になってたのにorz

なら答えとく
>46>47
土遁は今の程度では出来ない、出来るけど親に迷惑がかかるから、残念だが。
水遁については釣り板住人と★や親との理解の差が有るが出来ると思う。

勇者が1スレ埋めてくれたが、その分立てられちゃ同じ事。
水遁でスレ立てを遅らせれば勇者の活動も生きてくる、土遁と同じだよね。

埋め行為なんて気付かんだろ?な、気付かんよな。

ただ、皆の指摘通り俺は無知だから運営との交渉は無理です、ごめんなさい。

どうぞ存分に否定して馬鹿にして笑って下さい。
          ↓
コメント2件

51
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 07:22:57
>49
> 忍法帖導入くらい何故快く認めてくれないんだ?
新潟スレに土遁やそれを保守するレスに水遁をかける理由がなく効果がない
その割に悪用のリスクがある
西澤に刃物だ

> 忍者としての俺に何か問題があったか?
構ってちゃんに構いすぎて餌になってた

52
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 07:37:17
>50
そもそも誰がどう困ってる?
問題が理解できない

53
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 09:25:58
>49-50
おまえは馬鹿なだけじゃなく酔っ払いか
・六道のLR案は申請されて結果待ってる状態でありボツと決まったわけではない
・乱立と同様に埋立も荒らしなのに「勇者」と称えるのはおかしい
・忍法帖導入を提案したのに運営に設定変更申請はしないつもりか
そんなおまえに誰が同調して忍法帖導入に賛成してくれるというんだ
笑わせるな

54
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 09:29:51
【新潟】サビキ釣り

新潟のまた立ちました。1日1.5件ペースで増えてます・・・
コメント1件

55
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 09:33:02
>54
知ってるよ
いちいち自治に貼るな
泣きついてるみたいでみっともない
コメント1件

56
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 09:34:32
>55
みっともなく泣きついてるんですが?
スレタイの荒らしにキビシクってあるから
何か対応してくれる場所かと思ったのですが違いますか?
コメント2件

57
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 09:45:03
>56
どう困ってるの?
新潟スレがたくさんあろうが誰も困らないと思うんだが

58
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 09:45:08
>56
荒らしにキビシクというスレタイは>1が勝手につけただけ
このスレ住民の総意でも多数決でもない
新潟スレのうち削除依頼が通りそうなスレ4つが削除依頼されて結果待ち状態
これ以上は打つ手がない

59
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 10:08:23
ここでお前らが騒いでるのが面白くてわざと新潟スレを乱立してるんだろうがw
このスレの反応が荒らしのエネルギー源になってるんだよ
お前らにはそれがわからんのだよ

60
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 10:41:10
>・六道のLR案は申請されて結果待ってる状態でありボツと決まったわけではない

知らんかったが本当か?

61
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 10:54:00
>22
IDは出来ればアレだけど、かなり実現が厳しい

ID制変更を願うスレ・8 /2ch運用情報板

62
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 10:54:04
本当だった、ワロタ

63
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 12:07:54
わろたwwww
長野の海釣り

ガンバレ自治

64
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 12:37:09
要するに自治スレのジジィどもが荒らしを煽ってるんだよな
はやく死なねえかな

65
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 12:54:09
誤解があるようなので書いておく

新潟スレにスイトンしても問題がない。実際にギョがスイトンした。
問題があれば注意を受ける。

1にスイトンすれば暫くスレが立てられなくなる

西澤に刃物だとすればすでに破門されている
コメント3件

66
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 13:10:00
>65
注意されなければ何をしてもいい、か
魂が腐り切ってるな

三浦三浦と火病りまくった時と同じく
どうせまたまた荒らしの餌になるだけだ

コメント1件

67
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:14:02
>65
さらに誤解を招いてどうするw
ギョがした水遁は問題がなかったんじゃない
忍法帖未導入だから意味のない水遁だっただけ
それに一応かるーく注意されてるwww

68
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:15:51
>66
ギョに問題があるならどんどん報告してもらっていいんだぜ。
三浦に話をすり替えて泣くなお。
コメント1件

69
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:16:27
>68
嘲笑ってるだけだ

70
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:20:08
釣り板自治スレ28 で忍法帖提案して
9時間後の>50
> ただ、皆の指摘通り俺は無知だから運営との交渉は無理です、ごめんなさい。
と言って、投げ出して逃げる
こんなニワカ自治厨忍者の提案に誰が乗るんだ?
コメント3件

71
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:20:49
自治スレなんだからルールに基づいた対応を取るべき
その観点ですでにできることはなされてる
火病って荒らしのエサになりたいやつは忍術の里に行け

72
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:21:54
>70
確実にまた荒らしのエサになるな

西澤に刃物
8に小判

73
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:28:56
>70
波紋申請も出せないバカは書き込まないで下さい
コメント2件

74
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:31:51
>73
この手の卑しいて愚かな人間がいるから忍法帖提案には反対

また荒らしのエサになるだけ

75
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:33:59
>73
破門にしなくても釣り板に忍法帖を導入しなければ良いだけじゃないの?
コメント1件

76
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 13:40:59
>75
ですよねー☆
コメント1件

77
8[sage]   投稿日:2012/01/14 14:28:14
今、忍法帖を導入されて1番困るのは誰かな〜?なあ>76

>70
なるべく書かないように気を付けてたんだが、意味が解んない?
行使する本人だぜ俺は。
本人が手裏剣使わせて下さいって頼んで通用するかよ、もう解った?

昨日の水遁(もどき)には3つの意味が有って
1つは、期待させてしまった人への詫び
2つ目は、水遁理由
3つ目は、通用する回線への期待

理由はGL、LRを使わずに自分で考えて作らないといけない。
理由がアウトだったら水遁喰らって▲付けられる、自己責任。

>65が言ってるように12時間以内にスレの>1を水遁して、
スレ立てを遅らせる可能性に賭けるしかないんだよ。
コメント2件

78
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 14:46:26
>77
まさか西澤Honokaが言ってた
「完全な適用外ではないので効く回線もあるのだが。。」という言葉を信じたのか??
おまえがそこまで大バカだとは思わなかったwwwwww
腹いてー

79
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 14:49:23
>77
スがいうように効く場合があるのでもどきではない立派なスイトンですよ。

忍法帖適用規制 †
まだかな、まだかなで確認できるリストに、ISP毎に忍法帖適用を強制できる規制が追加されました
>で始まる行が対象です
これは忍法帖のスルー設定よりも優先されます
別板リンク(wiki)ndex.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA


まずこれらについて調べてみい。
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
BBS_NINJA= である場合やこれすらも書かれていない場合、
コメント1件

80
8[sage]   投稿日:2012/01/14 16:35:20
>79
優しい人、ありがとうございました

たぶん自分では無く、相手方のISPの事だと思いますので現役ISPか調べてみました。
ISP数は極少ですが利用者数はかなり多いと思います。
理由付けが出来たスレには一応撃ってみます。

81
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 16:57:06

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chを荒らしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。


82
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 18:39:41
テストという理由で水遁かけるのはかなりマズい
誤射より悪質で、一発解雇もありうる
水遁で●停止まで行くようになったから慎重にしないやつはそれだけで罪になる

あと、名前に▲は昔あったペナモドキだと思うが、相模は採用してんのか?


なんでわざわざこんなん自治スレで説明しなきゃならんのだ
本来は、水遁しらない板住民人に忍者や野次馬側が説明することだろ恥ずかしいな

コメント2件

83
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 19:03:02
>82
8号NINJAは君のそのアドバイス見る前に撃ってるね

ノシ 釣り板すいとんどとんスレ /忍者の里板

コメント1件

84
8[sage]   投稿日:2012/01/14 19:05:07
>82
テストの件は「あわよくば」と言う気持ちがあって、覚えてないけど活字にしてた。

あと、水遁、土遁の件だけど、区別もつかない無知が自治に居る。
理由付けにしても同じ事、まあ荒らし本人も混じっていたと思うけど。

▲って無くなったのかな?一発破門て事にならないよう気を付けます。

85
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 19:27:48
飲酒して忍術を使う
私怨で忍術を使う


釣り板の忍者ってこんなんばかり

コメント1件

86
8[sage]   投稿日:2012/01/14 20:42:54
>83
何か問題有っか?
>85
私怨×=禁止事項 前例無いだろ?

飲酒水遁 まだやってない
コメント1件

87
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 20:52:51
ロリコンに刃物

88
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:19:27
>86
問題有ると思うぜ
里で昨日君の質問に答えてくれた美作も
新潟スレ乱立が水遁の対象になるか否か明言避けたぐらい微妙な問題だ
( 忍者のルールスレ11 /忍者の里板 )
それに削除依頼で対応しろと美作と伊豆から助言されただろ
削除依頼は新潟有志がしてるしまとめと長期未処理報告はwakwakがやってる
君はもう新潟問題に首突っ込むな
コメント1件

89
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:37:23
>88
親に迷惑が掛からん程度にやってくよ。

90
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:44:20
脅迫や殺人を仄めかすような忍者が釣り板にいるのは嫌だな

91
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:50:08
粘着が居座る自治スレも嫌だな、キモイ

92
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:51:58
あと、やっぱり自治スレに忍者は相応しくないから、
雑談も含めて里の釣り板スレでやれ
コメント1件

93
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:52:39
自治スレはそういう宿命
西澤が典型

94
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 21:58:03
>92
そだね

95
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 22:01:03
そしていつのまにか
釣り板に忍法帳を導入する案は没ったとさ
めでたしめでたし。。。

96
名無し三平[]   投稿日:2012/01/14 22:07:24
◆HonokaAKe4vP-( ○ ´ ー ` ○ )ス♪ (江戸・武蔵国)

=西澤桃華 >5

自業自得だわ

97
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/14 23:02:32
まあ正直、忍者で対応するような案件が無いからな

98
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 14:17:05
なんだ、結局新潟スレッドVS君らは
勝負にすらならんのか
コメント1件

99
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 14:46:22
>98
そもそも新潟スレがあって誰がどう困ってるの?
コメント1件

100
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 16:56:36
>99
△△が不問なら俺等もやっていいだろ感情の恐怖
コメント1件

101
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 16:57:43
>100
要するに実害はないってことだな
アホらし

102
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:01:50
わざわざ自治にまで出張して来るなよ、新潟荒らし君

103
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:02:42
_,,,
o・ァ ?

104
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:02:59
うめ

105
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:19:54
実害www

確かにAKBスレが誤立てされても実害は無いように感じたなw

106
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:26:08
てか、まだ残ってるw
【AKB48】「上からマリコ」劇場盤【キャラアニ】11

マリコ様より長野の海釣りの方がましだなw

107
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:31:59
都道府県スレを乱立して困る人がでるとすれば
それは話題が分散してどのスレも過疎ってしまうその都道府県の人達
実害がで出してからまず当事者が努力すればいい

いまは必死にスレ立てと保守をする姿を眺めてればおk

108
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:33:46
役立たずだなあ・・・
コメント1件

109
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:43:33
>108
誰がどう困ってるの?

コメント2件

110
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:46:12
>109
俺は困って無いよ
客観的にそう感じただけ
コメント1件

111
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:51:49
>109
君の言う困るって何?
コメント1件

112
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:52:34
_,,,
o・ァ 困ってる人がいないのに役立たずと客観的に感じてそのまま書き込んだのですね。
コメント1件

113
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:54:30
>111
_,,,
o・ァ 困るというプリミティブな感情が理解できない人とコミュニケーションを取るスキルをぼくは持ち合わせてません。

114
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:56:00
>112
馬鹿か?
俺は困ってないと書いたが困ってるか困っていないかは個人の主観で困ってると感じているやつも居るのだろうよ
文盲がでしゃばってくんなボケ
コメント1件

115
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:57:17
>114
_,,,
o・ァ 誰がどう困ってるかわからないのにしゃしゃり出てきたのですね。
コメント1件

116
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 17:58:22
>115
困ってる人間が居るのか居ないのか自分の都合で判断してでしゃばってきたのか?
コメント1件

117
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 17:59:16
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

118
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:01:07
>110
自分の力量をそう悲観するな
コメント1件

119
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:02:18
またジロウが暗躍してんのかw
コメント1件

120
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:02:25
>116
新潟の真面目な住人は困っているよ
コメント2件

121
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:03:08
_,,,
o・ァ 結局、困ってる人はいないんですね。

122
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:03:13
>118
イミフだが誤爆か?

123
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:04:20
>120
_,,,
o・ァ あなたはその新潟の真面目な住人ですか?
それとも当て推量でしょうか?
コメント1件

124
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:05:11
役立たずを通り越して不遜傲慢かよw
コメント1件

125
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:05:36
ジロウの成り済ましは止めてくれ

ウケてしまうからw

126
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:05:44
コテつけて

127
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:06:27
どう見ても本物だろw

128
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:06:36
>119
_,,,
o・ァ ジロウてなんすか?

ロリコンの西澤桃華シネ
コメント1件

129
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:07:17
なんだただの荒しかw

130
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:07:19
これは偽者だな

131
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:08:12
新潟問題引き続き議論をお続けください
コメント1件

132
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:09:06
>123
新潟の釣りスレ見て来いよ
コメント2件

133
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:09:17
別に問題ねーだろ

134
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:09:48
ジロウキモス

135
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:11:20
>124
そう自分を責めるな
自治スレで何も出来ないのも人間だ

それとも、お客様だと詰ればいい?

136
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:12:44
本物のジロウは>128に成り済ましたらいいんだ
何でも好き放題言えるぞw

137
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:14:05
>131
_,,,
o・ァ 問題とは「あるべき姿」と「現状」に差異ありそれが不都合となることを言います。
新潟スレは各種ルール違反をしているわけではない、つまり少なくとも明文化された「あるべき姿」=ルールと「現状」に差異があるわけではなく、
また実際に不都合を訴える当事者もいません。

しこうして新潟問題なんてなく夢幻、幻影にすぎません。

138
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:15:00
偽西澤出て来い、偽者同士が喧嘩しろよ
コメント1件

139
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:15:01
REDなら全ての問題に真剣に考えてくれたよな・・・
あまり解決はしなかったけどさw
でもなんとなく納得出来たさ

140
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:15:19
_,,,
o・ァ 西澤に刃物!

141
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:16:31
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

142
朱皇 ◆7URfw5wlqw [sage]   投稿日:2012/01/15 18:19:43
やはりモレサマのチカラが必要なんだな ア〜ハハ  

んじゃな アデュ〜
コメント3件

143
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:21:00
>142
前回は紅に庇ってもらったようだがまだ懲りないのかね?
コメント1件

144
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:21:45
>142
糞は引っ込んでろ

145
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:23:24
自治ってものはお客様じゃだめなのよ

コテが出てきて仕切るとか、最終的な投票のためのスレで集計やる以外
必要ないやのよね
コメント1件

146
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:23:27
_,,,
o・ァ さて真面目にやりましょう。

>120>132
つまりこういうことですね。
>132氏は新潟スレの住人ではない
⊃軍礇好譴僚賛佑困ってるというのは推測でしかない
新潟スレの住人以外で困ってる人はいないと推測している

ではなぜ新潟スレの真面目な住人が困ってと推測するのでしょう。
△凌簑の根拠がわかりません。


コメント1件

147
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:23:28
>143
どういうこと?
コメント1件

148
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:24:21
>146
その議案に自治として何の意味が?
コメント1件

149
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:26:16
>145
_,,,
o・ァ 問題を持った当事者が主体的に解決に向かって努力をする場所だと思います。

支援はしますが、当事者がいないとどうしようもありません。


コメント1件

150
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:27:25
>147
こいつは紅に憧れてあちこちで紅の名を騙ってたアホだよ
紅は承知で庇って自分の分身扱いにしたんだろうね
あの馬鹿は誰にでも甘すぎなんだよ

コメント2件

151
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:27:49
>148
_,,,
o・ァ そう。問題や不都合がないなら自治スレにとって意味のない無関係な事象なんです。
コメント1件

152
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:29:05
_,,,
o・ァ 忍者の里でも異常者扱いされてるロリコンわろたwww

153
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:29:29
>151
お前が仕切るな
自治スレは誰もが自由に議論出来る場所なんだろうが
コメント1件

154
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:30:31
>142
_,,,
o・ァ アホが粘着してるようですがお気になさらずに。

155
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:30:53
>149
削除スレ立てるような荒らしの助言が欲しい人は、こちらでどうぞ

【佰参捨牾代目】釣り板奉行所【門前雀羅】

コメント1件

156
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:31:45
>153
_,,,
o・ァ おまえのお前はだれでしょう?

157
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:32:53
>155
「削除スレを立てる」?
_,,,
o・ァ 日本語でおk

158
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:33:04
>150
呆れたw
お人好しにも限度があるぞ
コメント1件

159
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:33:19
_,,,
o・ァ ふははははははは

160
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:35:23
_,,,
o・ァ そしてスタート地点にもどる。

新潟スレが立って、誰が、どう困ってるのですか?

161
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:36:13
>158
全く持って同感

162
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:40:25
これはジロウじゃねえな
理路整然としてる

163
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:41:51
>150
まじで?
すまんてっきり紅王の芸だと思ってたw
コメント1件

164
朱皇 ◆7URfw5wlqw [age]   投稿日:2012/01/15 18:43:18
ん?モレサマの事か? ア〜ハハ

コンマイに帰って来て貰えば? んじゃな アデュ〜

165
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:46:26
平和だね〜

166
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 18:47:14
マジ糞だな…

コメント1件

167
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 18:53:15
困ってる人もいないのに人助けの押し売りがしたいなら「奉行所」に行けば?

168
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:03:34
>163
俺も始めは騙されかけたw
>166
まじ糞だよ

ジロウに紅の半分も器量があればいいのにな

169
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 19:04:46
あの人は釣り板の良心

170
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 19:15:10
紅王に惚れた

171
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 19:34:12
俺は大嫌いだけど

172
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:45:32
ここ全然機能してないね

173
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:51:43
_,,,
o・ァ 「機能」とは目的を満足する力です。

「問題」がない以上「目的」はなく「機能」を評価できるはずもありません。

174
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:55:17
あ、なんだ
今誰も困ってないのか、だったら俺の勘違いだった
申し訳ない

175
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:58:03
いやおれこそゴメン

176
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 19:59:08
_,,,
o・ァ ぼくこそ失礼しました。ごめんなさい。

177
朱皇 ◆7URfw5wlqw [age]   投稿日:2012/01/15 20:25:05
まだ分からんのか、秋元のやってる事とおんなじやん
新潟48て出来てみい名古屋48やら大阪48て出来てしまうやろ
収拾がつかん事になりかねへんぞ
立て過ぎやんか、俺が思うぐらいやからよっぽどや
なあ、そう思うやろ先生

178
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 20:35:19
_,,,
o・ァ つまり現状では誰も困ってないんですね。
新潟スレが100くらい立ったら必死で保守しだす姿を楽しみましょう♪

179
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 21:38:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

180
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 21:57:11
紅王、このスレを正常な方向に導いて下さい

181
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 22:09:19
_,,,
o・ァ ぼくも賛成ですー。

182
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 22:11:18
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

183
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 22:14:24
>182
そういうのが駄目なの

184
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 22:41:53
またキチガイさんに荒らされそうなので目を通して下さい。


昔っからの釣り板住人からの忠告だけど
レッド氏は感情だけで書き込みますから
スルーを推奨します。

お気に入りのスレはsageで書き込むのに
荒らして楽しみたいスレはageで書き込む
度重なる居なくなる宣言
名無しによる攪乱
コテ雑談スレと連動
仮想敵の作成
名無しでの議題提出
混乱に乗じて出現
済し崩しで再度居座る

ってな感じで来るからさw 
糾弾しなくていいけど監視はしたほうがいいよw


コメント1件

185
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/15 22:49:54

そうだなぁ。

>>新潟スレの人
数そのものを問題にするのでは無く、情報の無駄な分散を防ぐという視点のほうが
問題を解決しやすいと思います。というかぶっちゃけ50あろうが100あろうが明白な
重複趣旨で無い限り問題はありません。

ですから今あるスレを全て懸案した上で無くてもいいでは無く、無いほうがいいスレを
出来れば議論の上でピックアップして削除依頼。
ざっと見渡したところスレタイテンプレが釣り板趣旨から外れているスレもいくつかあるようなので
それも一緒に。

現状のルールだとこれくらいしか手が無いと思うます。
コメント2件

186
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 22:51:16
>184
自治住人がコンマイさんを追い出したってのは本当?

187
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 22:51:34
トンスルくせぇ

188
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 22:59:46
>185
わかりやすいなw
そう言われるとなんとなく納得できる
コメント1件

189
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:00:07
>185
新潟スレを読んでみたら解りますが、数人の荒らしが無駄スレたてようと必死です。
こんだけ立てたら逆にホストの関係で立てられない状態みたいです。

やはりLRに県別スレ数の上限みたいなのを設けたら良いのではないでしょうか?
コメント2件

190
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/15 23:07:21

>188
そりゃどうもw
あと、忍者関連は自分は興味が無いので専門の方々の意見を参照にしてくだされ。

>189
>県別スレ数
論理的には有効だと思いますが、実行はかなり困難だと思いますよ。
まず県別スレの総合数からって話にもなります。

もちろんLR変更議論は自由に行っていいものですけど。

191
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:07:53
自演キメエ
コメント1件

192
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 23:13:38
>191←こういうのを自治から排除しないと真面な話し合いが出来ない

193
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:13:41
トンスルくせぇ

194
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:15:02
2chで真面目な話合いとかw

195
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 23:15:57
あかん、増えとる

196
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/15 23:16:34

あぁ、そうそう、
>189
10スレくらい読んでみたかな、ここに書き込む前に。
お気持ちは察します。が、自治で出来ることってのは限られてますねとつくづく。

という感じで意見させて頂きました。またいずれアデュー。

197
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:17:55
とにかく無駄スレは徹底的に無視してみたらどうだい?
コメント1件

198
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:21:57
>197
最近は分散してきたからましになったけど、上位に固まって有ったら、
携帯で見る時辛い。
無駄というか邪魔スレ。
コメント1件

199
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:30:53
ウンコはとりあえず下げてレスしろ

200
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:33:46
>198
確かに一時期は上のほうに固まってたな
携帯の設定でどうにかならんか?
自分で出来ることは自分でやれってのが2CHスタイルだから、議論するにしても
これだけやりましたってのは、持っといたほうが説得力あるぜ
コメント1件

201
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:38:25
トンスラーは荒らしたいスレはageレスするから無理ww

202
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:42:31
>200
よく行くスレはブックマークしてたけど、やっぱり上がって来たスレも観たい。

ああそれで、iフォンに変えたんだがiフォンは糞、実害を被ったw
コメント1件

203
名無し三平[]   投稿日:2012/01/15 23:43:00
突然に嵐が雑草に思えてきた
紅王効果かww


204
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:45:36
>202
そういう理由をわかりやすくまとめていけばいいアドバイスも出てくるんじゃないかな
頑張って!
コメント1件

205
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/15 23:47:25
>204
丁寧にアリガトね。

206
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 00:06:13
トンスルくせぇ

207
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 01:13:33
まあソフトもハードも言い方はあるが、結局言われてることは、
自分で何とかしようとしないと、誰も何とかしてくれないよ
ってことだな

ハード方面の人は、そういうかまってちゃんやお客様に時間をかけるだけ無駄だから
冷たく突き放してあわよくば出て行ってくれてOKな感じで
ソフト方面の人は、まあどうすれば良いか引き出して行って自分で何をすべきか誘導していく

つまり、ここにはSとMの構造があり、その姿勢は性癖そのものだってことさ

208
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 12:08:30
8さんを含めて釣り板には優しいお節介焼き屋さんが多いんですよ。

209
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 12:34:20
六道輪廻の申請がdat落ちしました
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板

運営に相手にされず廃案で決着です

210
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 12:39:00
これ呆れた、ワロタけどw
新潟釣り情報 Part41

例えば釣り板の過半数を新潟スレが占領したとして

・誰が困ってる?
・具体的に実害は?

こんなのに答えは無いよ、証明出来ないから
コメント1件

211
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 12:43:01
テレジア戦争→三浦の荒らしに火病らされて敗北。
timecount/timeclose変更議論→有効性が提示できず敗北。
土遁攻撃→システム変更で敗北。忍者は首輪つきの奴隷化。
LR変更申請→脅迫など卑怯な手段で敗北。自分で実名を晒したことがばれる。
忍術導入提案→愚かな忍者達の過去の悪行のせいで廃案。

西澤輪廻は2ちゃんねるに向いてないとおもう

212
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 12:59:36
>210
証明は必要ありません。

自治スレはボランティアで成り立ってます。
困ってる人が実在していて困ってる理由が共感できるものであれば親切な人が個人の判断で支援するでしょう。

今のところ困ってる人はいないとぼくは思ってます。
コメント2件

213
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 13:21:08
>212
自治は板の秩序も相談し合う場かと思ってたけどな
コメント1件

214
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 13:22:59
ちつ‐じょ【秩序】
1 物事を行う場合の正しい順序・筋道。「―を立てて考える」
2 その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。「学校の―を乱す」

秩序の相談て具体的になに???????

215
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 13:39:04
>213
秩序って管理人が望むものじゃね?
箱庭で遊んでる側に主権なんてあんのか?

216
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 13:43:54
>212
貴男が自治スレのボランティアなのか荒らしなのか証明出来ますか?
共感する者、反対する者、これも同じですよね?

217
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 14:11:42
一部の荒らしが・・・

新潟スレ乱立

クソスレ立てんな批判書き込み

今度このスレ立てようぜ

自治が敏感に反応

自治無能と煽る

新たにスレ立てる

を一人で繰り返してるだけと思いますよ
コメント1件

218
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 14:26:41
今の新潟は特殊事情じゃね?
あの堤防封鎖を突破したいんじゃないかと
ガンガン盛り上げてやるってのも釣り板自治としては一つの考えとしてありだと思う
コメント2件

219
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 14:57:22
西澤桃華が必死にどうでもいいスレのゴミレスに水遁を掛けてる
釣り板すいとんどとんスレ /忍者の里板

220
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 16:24:05
何かの議論(賛成or反対)をするとき、ここは使えないかな?

別板リンク(vote)subback.html


コメント2件

221
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 16:27:43
>220
IDをいくらでも替えられる人がいるので無意味

222
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 16:49:05
六道案の時に感じたが、実際自治スレに何人居るのか不明で、
アンチ1人が多数の反対意見を言ってても判らない

223
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 17:02:41
>220-222
申請の受理/却下を判断する運営は何人いるかだいたいわかる
だからここで議論すればいい

六道輪廻自身もそう言ってた
その上で運営は六道輪廻の申請を却下した

当然だわな
コメント4件

224
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 17:23:59
>223
だから、このスレが当てにならないんだよ
ちゅん次郎が何パターンか使って反対してるかも知れないし
運営の2〜も何者か不明だ

225
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 17:46:06
>223
IPめがねか

226
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 17:53:57
>223
えっ、ここに運営の人も居るの?
コメント1件

227
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/16 17:54:51
_,,,
o・ァ どうしたって識別には限界はあるでしょね。

ただ意見の投稿者が誰かに関わりなく内容を評価して判断することはできます。
そもそも多数決ではないのですから。

なお今回の申請が却下された理由は内容以前に議論の進め方の不備だと思います。
急に名無しデフォ変更をとりやめたり、提案者が書記をしたりで、公正な意見の収集ができていませんので。

228
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 17:55:39
>223
いい感じにウソを混ぜてるな

229
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/16 17:56:18
>226
_,,,
o・ァ 申請の中でこのスレで議論したと誘導してるので見てるんじゃないでしょうか。

230
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/16 17:59:30
_,,,
o・ァ ともかく一つの節目です。

次に進みましょう。(^_^)v
コメント1件

231
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 18:02:23
◆MIYABI/hBkのレスからは
六道のLR改変案が運営に蹴られた嬉しさが伝わってくる
実にほほえましい

232
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 18:11:50
問題点は奉行所のテンプレになってるし六道案も少し成果が有った

233
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 18:14:58
>230
昨日の雀は全員偽者?

234
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 19:21:35
西澤桃華の邪悪な企みは正義の前に滅び去ったな
コメント1件

235
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 19:25:01
恒例の逆恨みが来るー!(・∀・)

236
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 19:32:28
>234
動機が邪なのもあるが、西澤は2ちゃんねるのスキルが低すぎるな
すぐに火病るし向いてないわw
コメント1件

237
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 19:55:45
どうしようもないってことなら、
投げ釣りスレは二〜三人で荒らされて無視の意味がない感じ

238
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/16 20:05:31
_,,,
o・ァ 荒らされてる投げ釣りスレてどれですか?

ざっと見たけどわかりませんでした。
コメント1件

239
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 20:09:27
>238
そこに何か用事が有るのですか?

240
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/16 20:10:51
_,,,
o・ァ 単なる興味です。

241
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:19:16
>236
ほんと2ちゃんねるに向いてないよな
三浦スレの時代を知ってるから見ていて痛々しい
普通、魚拓に2ちゃんねるのコテハンを書くか?
敗北続きだし転落人生を見てるみたいだよ

242
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:33:24
六道のLR変更申請が却下されたって本当に本当か?
がる★だかまほら★だかぷるしあ★だかが
申請に気づかなかっただけなんじゃないか?
コメント1件

243
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:41:46
>242
申請スレの末尾に今もあるし、
申請後に変更議論スレには★が来てる

その上でスルーされた
当たり前だわな

悪は滅びる
コメント1件

244
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:51:28
>243
いやいやいや
変更議論スレってLR設定変更議論相談★14の事か?
★来てないだろう
却下ならそれとわかるように明確に理由も添えて却下するもんだろう

245
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 22:53:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

246
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:55:53
>245
いや、まあ、俺も六道申請が却下されたのが本当なら安心できるんだけどね
コメント2件

247
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 22:57:01
>246
じゃあ再申請すれば?
恥の上塗りだけどね
コメント1件

248
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:57:05
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

249
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:58:20
>246
なんで安心なんだ?
コメント1件

250
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 22:59:12
>247
恥かくとわかってるのにそんな事しないよ

251
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 23:00:39
>249
ああ、安心って変だよな
じゃあ納得って事で

252
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/16 23:02:49
格上←                     →格下

紅王>>wakwak>>ちゅん次郎>8>>>西澤

253
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 23:05:52
wakwak格付け乙ww

254
名無し三平[]   投稿日:2012/01/16 23:37:43
ももっちぃ〜〜〜

255
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 00:12:10
新潟スレ全部消してください

256
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 00:13:34

257
忍法帖【Lv=7,xxxP】 ◆MHR..5msk. [sage]   投稿日:2012/01/17 01:06:42
現在申請されている当板のローカルルールの判断中なのですが、
それに関しまして一つ質問がございます。

奉行所とはどういうスレなのでしょう?
以下を拝見致しましても、趣旨がよく分かりませんでした。

【佰参捨牾代目】釣り板奉行所【門前雀羅】
コメント5件

258
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 01:14:27
「ローカルルールの判断中」とか日本語から怪しいな
聞いたところで恣意的なレスが返るだけだわ

259
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 01:38:50
あらどうも

・いわゆる自治スレで解決出来ない事を解決する場所という理念のスレだったようです
・奉行などの役職を名乗ったコテ雑がメインの場所です
・依頼があれば釣板内のいざこざに顔を突っ込みます。設立当初はなんらかの成果があったようです
・性質上、他スレへの介入という嫌われる要素があり近年はアンチが絶えず機能はしていません
・その奉行所の奉行がとあるコテ、現忍者の方の本名を広めた事実がありアンチを増やしました
コメント4件

260
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 01:48:54
>257
補足ですが、現在、奉行所の所員は正式に誰も居ないようですが、
ちゅん次郎というコテの人がメインのようです

この方は挑発的な言動で、争いに首を突っ込み自分のアンチにして、
争いを無くそうという活動をされているようです
自治スレの活動に疑問を持っているようで、良くも悪くももっとお節介を焼くべきだと主張されているようです

ちなみに、先ほどの名前を晒された現忍者の方も、品行方正とはとても言い難く、
言動から沢山のアンチが居るようです
コメント1件

261
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 01:55:51

262
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 07:30:51
>260
_,,,
o・ァ 逆効果になる可能性があればぼくは介入しません。

> 自治スレの活動に疑問を持っているようで、良くも悪くももっとお節介を焼くべきだと主張されているようです

今の自治スレのテンプレはぼくがまとめました。
その通りやればいいし、お節介を焼くべきだとは思ってません。
コメント2件

263
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 08:30:47
やっぱ、まだ六道案は却下されたわけではなかったのか
コメント1件

264
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 08:44:23
はいはいぼくがぼくが(笑
器ちっさ

265
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 09:28:57
>263
六道輪廻がまほら★に奉行所とは何なのか説明できなれば
この申請は終わりさね

266
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 09:34:28
そうかな?
そもそも説明不可能なスレが存続していることが不条理なはず

267
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 09:45:33
説明的には簡単で、自治気取りスレってことですね

コテ雑ネタスレのはずが、過去の栄光にすがって本格的な自治モドキをやることで、
何か意味を持たせてコテ雑を正当化しようとしたものの、肝心のコテさん達が嫌気をさして離脱しました

268
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 09:54:52
出された意見をまったく無視して申請して採用なんてあるのか?
例えばこれ

>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板

この手↓の論争をすべて自治スレに持ち込むことになるから破綻すると指摘したのに

口喧嘩祭】 餌 VS ルアー 【否定大会】round 60

シーバスVSブラックバス

あと「右巻き左巻き」「サンマの脂肪」「リリースするしない」・・・山ほどある
議論のプロセスがおかしいし、申請内容もおかしい
コメント12件

269
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:02:00
それに提案者が反対者を脅迫してる

釣り板自治スレ28
141 :六道輪廻 ◆Nebbia/xaY :2011/12/27(火) 15:35:35.64 0
>138
俺がチュン次郎の会社名を晒したり
実名を晒したりしたとしても、問題はいのかもしれません。

270
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:07:39
>262
_,,,
o・ァ これやめれ

271
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:14:04
>217
その説は納得感があるな
放置が一番だよ

272
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:27:07
変更案は全文変更のみ認められるのかな?
一部分のみ採用って事はないのか?

273
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:37:53
論争を自治スレ以外でやるなっていう文章以外の変更箇所ってどこ?

274
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:42:52
>268
専用スレのある題材を自治に持ち込む発想がわかりません

275
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 10:49:45
>268
>自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です

これは正しいと思うぞ、餌系スレやルアー系スレに持ち込んだら大変だ
それに論争をここに持ち込めと言ってる訳ではない

ここに持ち込まれる事も有り得ない、西澤アンチがわざとやらない限り
コメント1件

276
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 10:53:45
>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>

この文章をよく読めよな
論争を自治スレ以外のスレッドに持ち込むことは禁止だ

内容うんぬんではなく純技術的な不備を指摘したのに無視して申請してる
まあ内容自体が無意味だと思うが
コメント2件

277
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:02:08
>276
考えてみたら隔離スレの利用も不可って事になるな
コメント2件

278
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:10:44
>275
じゃあどこで論争をすればいいんだ?

リリース、右巻き左巻き、餌vsルアー、泥抜き、サンマ、レバーブレーキ、、、、
このあたり一般スレで突然揉めだしてスレが機能不全になるのを散々見てきただろ
ザリガニやノイローゼ達はいまも釣り板にいるぞ

279
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:13:26
どうせローカルルールを変更するなら今の読まれない長文から
地域の最小単位や標準和名とか現状にあってない文を抜いて
読んでもらえる最小限の短文にしたいな

280
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:14:54
>276
別にいいんでないの?

万一自治スレに持ち込まれたら自治スレ承認の専用スレって形式で隔離スレ作ればよろし
自治スレ統括下ならスレ数制限だって可能だろ
それ以上やったら削除依頼の理由にもなるんじゃね
コメント1件

281
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:16:17
>277
あの文言をどう解釈したらそんな理解になるのか、さっぱりわからん

282
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:18:06
隔離スレでまともに隔離出来るか疑問だな

投げ釣りスレでもスレ重複させてるやつがいるが、
そうやってリアクションすることが荒らしの思う壺で、
ちゅん次郎がアンチを増やしてる遠因だと思うぞ
糞をいじって拡散させてる

この辺は、ハードかソフトかの話に通ずる
コメント2件

283
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:19:47
>277
そういうこと
何しろ自治スレ以外に論争を持ち込むことは禁止なんだから

284
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:21:51
>282
隔離スレでまともな議論?
殺し合いの場を提供するので思う存分やってちょ、ルールはたった一つ、他のスレに迷惑掛けるなってコンセプトさ

285
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:22:36
>282
投げ釣りスレの話を取り上げたのはこの名無しだろ
どこも荒れてないのに

237 :名無し三平 :2012/01/16(月) 19:55:45.90 0
どうしようもないってことなら、
投げ釣りスレは二〜三人で荒らされて無視の意味がない感じ
コメント1件

286
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:22:56
揉め事を他スレに持ち込むな、これはちゅん次郎の主張と一緒だな?
コメント2件

287
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:24:32
>286
他スレてどのスレに対して他なの?

288
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:25:22
>286
雀は泥抜きスレとか隔離スレを散々立ててるだろ

289
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:28:40
ノイローゼやザリガニは意外と律儀に隔離されるよな
どうも強制IDじゃない釣り板の特殊事情な気がしてる
コメント1件

290
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:32:29
>289
その辺は堅気の衆に迷惑かけちゃならねーとか、奴らなりの仁義があるんじゃね?w
コメント1件

291
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:33:37
>290
その気概は感じる
おっちょこちょいもいるけれど

292
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 11:34:11
それにいわば特設ステージだし、安くはやらねーよとかwww

293
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:35:33
>285
さすがにどこも荒れてないとか冗談だろ?

294
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 11:37:33
>268のようにルールとして破綻してるだけじゃなくプロセスも間違ってる

>1
> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
> 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

LR変更議論は専用スレッドですると決めてるのにそのルールをすっとばして
他人の意見をまったく無視して申請だもんな

ルールを守らない奴がローカルルールの変更?
コメント5件

295
六道輪廻 ◆Nebbia/xaY [age]   投稿日:2012/01/17 11:49:55
>257>259-260、乙です。

>257
元々の変更提案者ですが、奉行所とはどういうスレかに対して
>259-260 の説明に異論はございません。

ご検討、宜しくお願いします。
コメント3件

296
六道輪廻 ◆Nebbia/xaY [age]   投稿日:2012/01/17 11:51:10
>262
> お節介を焼くべきだとは思ってません。
荒らし報告者(コテハン)と、その報告により板別規制になった人を対話させようとか、
荒らしの隔離スレを立てたりとか、見たことがありますので、あまり断定的な言い方をされないほうが。。

297
六道輪廻 ◆Nebbia/xaY [age]   投稿日:2012/01/17 11:52:46
別件ですが、強制忍法帳導入に賛成します。
理由
・以下で携帯とPCによる梅が起きている
【新潟】2ちゃんねるの皆様ご苦労様です
・現状、荒らし報告スレを立てても●しか焼かれない(ISP規制、固定回線規制、携帯焼きが止まっている)
-----------------------------------------------------

なお
強制忍法帳が導入されない場合、強制ID表示に賛成します。

理由
・忍法帳が導入されていないことから、以下で発生している短期スパンの
 「PC荒らし」に「こらこら(バーボン送り)」で対抗したい。
 【新潟】2ちゃんねるの皆様ご苦労様です 757-776
・IDが出る板でないと「こらこら」の依頼が出来ません。
・携帯、p2は、こらこらできないので、自分的には強制忍法帳が理想です。

参考
とかげの尻尾切り・バーボンハウス
別板リンク(wiki)ndex.php?%A4%C8%A4%AB%A4%B2%A4%CE%BF%AC%C8%F8%C0%DA%A4%EA%A1%A6%A5%D0%A1%BC%A5%DC%A5%F3%A5%CF%A5%A6%A5%B9

■ こらこら団のスレ 10
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/板) (テンプレ参照)
コメント2件

298
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:01:23
>280
> 万一自治スレに持ち込まれたら自治スレ承認の専用スレって形式で隔離スレ作ればよろし

自治スレがローカルルールに反する行為をするのか?
自治スレに特別な権限があるわけでないことはわざわざ>1で確認してるんだが

>1 ・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。

というかおまえら自治スレの住人なら各種ルールやテンプレくらい守れ
コメント1件

299
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:01:51
反対
>294の言うとおり、釣り板自治ルールに反する不正な議論だから

300
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:05:39
おい、お前らbsスカパー見ろ
おっぱい祭りや
自治ごっこしてる場合やあれへん

301
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:08:45
ぼくも反対です。
提案者に脅迫されてるので非常に意見を述べにくですが。

理由はこれらに同意です。
>268 ルートとして破綻してる
>294 プロセスが不正

302
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:09:27
訂正

ぼくも反対です。
提案者に脅迫されてるので非常に意見を述べにくですが。

理由はこれらに同意です。
>268 ルールとして破綻してる
>294 プロセスが不正
コメント1件

303
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:10:28
だいたい釣り板のルールを一切無視している人間が
自分の都合でルール変更なんて板の住人を小馬鹿にしてるとしか思えん

304
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:13:18
述べにくですがwwwwwwwwwwwww

305
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:14:12
>298
>1を編集して作成したのはちゅん次郎なんだが、彼は自分の判断で隔離スレを立てている。
俺は自治で承認された後、隔離スレを立てた方がいいと思うが?

LRだけじゃなく、自治のテンプレ変更も考えないといけないのではないか?
コメント2件

306
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:16:31
>305
原案は紅とハカイダーと名無し数名だよ
ジロウは後から編集し直しただけ
コメント1件

307
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:16:38
>305
だから桃華さんの提案は破綻してると言ってるんです。

>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板

308
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:18:45
>302
>意見を述べにくですが。

ここも訂正しろw

309
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:21:17
>西澤
お前は紅やハカイダー達のしてきたことを足蹴にしてる自覚はあるのか?
それでも素敵では普通に接してくれる紅王に感謝しとけ!
コメント2件

310
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:21:51
>297 桃華さん
ところで忍者の里の釣り板スレでやたら水遁を撃ってますがあれって意味あるんですか?
釣り板は水遁が効かないですよね。

あ、強制IDの導入には大賛成です。
コメント2件

311
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:24:25
隔離スレって、別にコミュニケーションの制限にはならんだろ
ゴミを出すなは制限になるが、ゴミはここに置いてくださいってのは、いかにも自治って活動じゃないのか?
コメント1件

312
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:25:49
>306
名無しでも参加してたんですけどね。
まあ大筋はその通りです。
コメント1件

313
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:27:07
>311
自治スレの承認を受けなければスレ立てできないということは制限でしょ。
コメント1件

314
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:27:25
>310
auのiフォンもiが出るか?
コメント1件

315
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:29:31
>312
お前はLL議論してろ

316
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:30:02
>314
知らないです。
長七郎さんかペロペロさんあたりがauじゃないかな?
コメント1件

317
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:32:03
>316
それがヒントだ、頭のいいお前なら理解しろ
コメント1件

318
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:33:19
>309
最近は紅王も無視してる
あれだけ釣り板を荒らしまくってた西澤桃華をかばい続けたのにな
コメント1件

319
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:34:29
>317
無理です〜

320
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:35:15
>313
自治スレ承認ならば自治スレ承認の、個人がやれば個人の、ってことだけ
別に制限でもないが、釣り板内でのその隔離スレの意味は違ってくるだろうね
コメント1件

321
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:36:49
>320
自治スレの承認?
他人の意見を無視して勝手にローカルルール変更申請するような奴が暴れまわってるのに?

322
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:41:31
>309
ああ、いや、俺はその二人の片割れのハの方だけど、別に顔に泥濡られたとか、そんなことこれっぽっちも思ってないよ
桃ちゃんに限らず、そんなことは思わんでいいと思う
素敵王も同じじゃないかな、いやわからんけど
コメント2件

323
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:42:38
>322
師匠でしたか。
ご無沙汰してます。(*^_^*)

324
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:44:09
>322
問題は自治ルールを無視してるってとこ
コメント1件

325
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:44:38
ああ、すまん
顔に泥じゃなくて足蹴だね
別にかまわんよ
問題意識のある人はじゃんじゃんやりましょ
破壊と創造は進化の原動力だろ

326
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:45:48
ノはーい、提案でーす。
自治スレはIDが表示される削除議論板に立てたほうが良いんじゃないかと思いまーす。

327
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 12:46:09
>318
見てきたけど、そんな事ないぞ、嘘つくなw

328
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:51:31
>324
ルール無視は無視だけど、やったことは別に悪いことじゃなし、悪意もあるわけじよなし
規制ってのはときとしていいことするときの足枷にもなるんだよね、新薬承認の鈍さとか知ってるでしょ
コメント2件

329
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 12:53:19
>328
脅された身としては納得できません。
コメント1件

330
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 12:53:36
>328
ルールを守る気持ちの無い人間のルール改変案に何の意味があるのか?
コメント1件

331
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:01:20
>329
あれは脅しっつうより皮肉じゃねーかっつう感じ
仮に脅しであっても真剣勝負の交渉ならありの範囲の表現だと思う
ま、ちゅん本人してみれば本物脅しに感じたのかもしれんけど、桃ちゃんは実際やられちゃったんだからその痛みはあれでちゅんもわかったんじゃないか
コメント1件

332
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:07:11
>331
西澤桃華は魚拓に「テレジア」と「○○○ ○」と書いて横須賀の釣具のポイントに公開してたんだから自業自得としか言いようがない
釣平も○○○としか書いてないから西澤本人が騒がなきゃ知らない人にはわからなかった
自爆する奴の気持ちなんか普通の人間にはわかるはずないだろ
コメント1件

333
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:11:45
>330
気持ちはよくわかります
ルール無視と提案の中味はわけて考えてはどう?
つか、基本的にリンクしないでしょ
極悪非道の殺人犯が素晴らしい絵を書いたとする
作者が極悪非道の殺人犯だからといって、その作品がダメ作品ってことにはならないでしょ
コメント2件

334
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:14:23
>332
だから第三者は関係ないんだよ
ちゅんが脅しと受けとったかどうかが大事って論理がわかるなら、桃ちゃんの論理もわかることなんだけど

335
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:15:02
>310
意味はある
理由は自分で考えろ

ちなみに、新潟の埋め立てを利用すれば、忍法帖導入はかなりイージー
コメント1件

336
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:21:23
>333
西澤の場合は絵画の賞をとるためにライバルを殺しまくってるようなもんだけどな
少なくとも議論のプロセスが不公正すぎる >294

337
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:38:09
>335
【新潟】2ちゃんねるの皆様ご苦労様です

このスレを埋め立ててるやつも変だけど
ムキになって水遁するのもどうかしてると思うなあ
コメント1件

338
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:39:45
俺は形より実を取る方なんで
無農薬か減農薬か、なんか見てくれはあんまりよくないけど、このミカンは旨い
ま、無農薬・減農薬って言葉でバイアスかけられてるのかもしれんけどねw
コメント2件

339
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:42:19
誤爆かよ

340
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:44:16
>338
いやその肝心の味も不味いんだよ >268

違法な毒薬をさんざんばら撒いた果樹園で採れた不味いミカン
それが六道輪廻の提案

341
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:45:21
>338
ルールとかプロセスを気にしないというなら、せめて内容について意見を書けよな
コメント1件

342
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:47:32
>337
自分等でしでかした事は自分等で片づけてるんじゃないか?
スイトンは効いても効果は2分しか持たないのにな

343
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:48:00
>341
それについては意見書いてるよ
いいんじゃない?
反対派の解釈がこじつけな感じがする

344
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:52:05
>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
これが採用されたらこのルールを理由に論争してるスレやレスの削除依頼をだすのか?
なんの意味があるかわからん
コメント1件

345
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 13:58:04
>344
飛び火したとき、させたときに、LR違反として注意したり削除依頼する行動を取るときの拠り所にはなるよね
自治スレに持ち込まれたら隔離スレ作ってそっちで好きなだけどうぞって誘導もできるよ
コメント1件

346
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:59:11
あひるちゃんみたいに、
事実を拡散する行為により、実害が出るので問題があるかもな

まあ、釣り板程度の拡散でどうなるかは微妙だが、
粘着さんから死ぬまで晒されるんだからご愁傷様
コメント2件

347
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 13:59:45
>345
隔離スレも自治スレ以外のスレだから論争を持ち込んだらダメだろ
コメント1件

348
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:01:52
>346
2ちゃんねるのコテハンと本名を
人の出入りにの激しい人気釣具店に
自分から公開してるんだからしかたない
コメント1件

349
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:03:20
>347
自治スレである程度の合意で作られたら、そこは自治スレ特別隔離病棟って感じだろ、とくにVSスレなんかだとw
コメント1件

350
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:04:08
>333
それは比べることがおかしいぞ?
ルールの話しをするんだからルールを守るべきだと言ってるのに
殺人と絵画はまるで次元の違う対象じゃないか
コメント1件

351
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:06:16
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

この部分の変更が必要だな、特別議論スレとか設けれるように

352
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:09:30
>(フライングスタート厳禁)

これは次郎がやったから付け加えられたのかな?

353
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:10:20
>350
いろんな考え方があるさ
でもあとは裁定待ちなんだろ
お互い言いたい言ったらぼちぼちお開きにしよ
俺は洗車するよ

354
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:12:14
>349
どこにそんな都合のいい例外が書いてある???

>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板
コメント1件

355
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:13:56
こんなどうでもいい提案は早くきっちりと決着をつけて意味のある議論がしたいな
引きずりすぎだわ


356
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:15:14
>354
だから、それは自治スレのテンプレの問題だろ?
コメント1件

357
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:20:17
ルール無視のとんでもLR改変案の次は恣意的自治テンプレ変更か?
ムチャクチャだw

358
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:21:16
>356
違う
変更提案されてるローカルルールでは自治スレ以外の一切のスレに論争を持ち込むことを禁止している

おまえ日本語は苦手か?
コメント1件

359
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:26:56
>348
それを広める行為は罪だから、言い訳にはならないよ
コメント1件

360
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:29:31
>358
あのな、スレは個人でだれでも立てられるんだよ
ちゅん次郎がやった事な?

自治の子スレは自治スレなんだよ、自治スレの決まり事なら自治スレ内で決められる。

個人に乱立させるよりはいいだろ?
コメント1件

361
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:29:34
自治スレに持ち込まれたら好都合じゃん
そこで隔離スレへって議論になればプロセスとしてもいい
隔離スレ作るのはその議論を受けて当事者でも自治ボランティアでもいいだろ

水冷たいだろうなあと思うと腰が重いw
コメント1件

362
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:29:39
>359
広めてるのも本人
少なくとも釣平のときは西澤が自分の名前だとレスをしなければ知らない人にはわからなかった

それに西澤自身はケツ毛バーガーの被害者の名前を書き込んでたぞ
コメント2件

363
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:33:24
>360
>自治の子スレは自治スレなんだよ
どこにそんなことが書いてある?

>自治スレの決まり事なら自治スレ内で決められる
自治スレだからローカルルールを無視して自治スレ以外に論争を持ち込んでいい???
頭大丈夫?

>361
だから自治スレ以外に論争を持ち込むなというのが六道輪廻が申請したローカルルール
自治スレの人間がローカルルールを破っていいはずがない
自治スレのテンプレよりローカルルールの上位だ
コメント1件

364
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:34:27
内容以前に純技術的に西澤の提案は破綻してるんだよ

365
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:36:05
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

これに加えりゃいい
コメント1件

366
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:38:23
>362
その事実の発覚後の行為が問題です

ちなみに、本人しか分からなくても晒す行為自体も、人間としてどうかと思いまーす

あ、晒された本人が品行方正などさらさら思っておりません
が、日本の法律や倫理観では、だからと言って晒す、拡散するという行為は、認められていません

私刑は認められていません
コメント1件

367
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 14:39:59
自治スレなんだから最低限のルールやテンプレに基づいて話をしていただけませんか?

どこにも根拠のない身勝手な作りごとでおバカな屁理屈を捏ねられも困ります。

ルールの変更の議論や評価をするものがルールを無視してどうするんでしょう。
ルールに基づき決められたプロセスで意見を述べるべきです。
コメント2件

368
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:41:03
>363
書いてなくてもわかりそうなもん
独立議論スレだって自治スレの一つだが、自治スレの機能維持するために別にテーブル用意するって意味だろ
コメント2件

369
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:43:29
>365
誰に何の話をしてるんだ?
ローカルルールのほうが自治スレのテンプレより効力が上なのでローカルルールに違反するテンプレにはできないぞ

370
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:45:11
>368
ルールの話をしてるのに書いてないことを根拠にするなよ

西澤の提案では「自治スレ以外のスレに論争を持ち込むことを禁止」してる
コメント2件

371
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:46:30
>367
ぶっちゃけ、ちゅん次郎の動きを制限したいルール変更議論だ
いわば被告のお前には発言権ないんだよ
お前の活動の正当性を証言できる弁護士連れて来い
コメント2件

372
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:49:17
>367
そんなことはわかってるんだよ

今はそうじゃない事態が起きたのでその取扱いをどうしようってやってるわけ

ま、言ってることは正論だが起きている現実に対してはなんの手も打ってない
コメント1件

373
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:49:38
>370
じゃあ自治でやればいいだろ?
何でそんなに必死なの?
コメント1件

374
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 14:49:54
>368
自治スレが承認しなければスレ立てできないということは、現状の自治スレのテンプレのここに反します。
>・自治スレは問題を議論する場であり、釣り板で展開されているコミュニケーションを制約する権限はありません。

更に自治スレでテンプレやルールやプロセスを無視する人がいる以上、将来的にも自治スレに特別の権限を与えることには反対します。

ともかくいい加減、ルールに基づいて意見を書いてくれませんか?

コメント1件

375
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk []   投稿日:2012/01/17 14:51:33
>371
被告側に弁論を許さないんですか?

どこの北朝鮮でしょう。
正直、愚かすぎて議論にもならないです。
コメント1件

376
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:53:28
>370
いろんなスレで論争というか、ああでもないこうでもないってやるのが2ちゃんなわけよ
だから君のような理解したら自治スレ一つになってしまうよ
コメント1件

377
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 14:53:39
>372
ルールに基づいた正しい議論ができないというのですか?
理由が理解できません。

あなたに説明する能力はありますか?
コメント1件

378
名無し三平[age]   投稿日:2012/01/17 14:53:59
煽るねぇ
コメント1件

379
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:54:30
>371
西澤の私怨(逆恨み)だもんな

380
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 14:57:05
>373
>268 餌とルアーのどっちがツオイという論争を自治スレでやるの?

>376
六道輪廻の提案だと論争できるスレは自治スレのひとつになってしまうんだよ
理解できる?
コメント1件

381
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:57:44
>自治スレが承認しなければスレ立てできないということは、現状の自治スレのテンプレのここに反します。

だから自治でやりゃいいんだよ
邪魔くさくなったら分家つくりゃいい
スレ立ての制限では無い
コメント1件

382
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 14:59:03
>377
もう申請しちゃったんだろ
その申請のプロセスがルールに則ってないのを、今、ルールに則ってやってくださいって言っても、一昨日の失敗に今日失敗するなって言ってるようなもんだろ
一昨日の失敗にはなんのリカバリーにもならないの
コメント1件

383
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 14:59:44
>378
ルールで対応てきないことってなんですか?
それはテンプレで決められたローカルルール変更のプロセスを守れないことなのですか?
自治スレなんだから論理的に話してください。

384
名無し三平[age]   投稿日:2012/01/17 15:00:47
安価くらいちゃんと打てよ

385
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:01:57
>382
それは理解してます。
申請内容の不備と、申請プロセスの不正を、自治スレ住人で確認しているだけですから。

386
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:02:02
>380
>六道輪廻の提案だと論争できるスレは自治スレのひとつになってしまうんだよ
理解できる?

はぁ?そのスレで出来るだろ?アホかお前w

387
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:02:05
>374
自治スレに持ち込まれたら議論するだけだよ
隔離スレって方向になれば隔離スレ作るだけ
承認もなにも、ただの自治プロセスだろ
なんか問題あるのか
コメント1件

388
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:04:21
>381
自治スレでザリガニさんやノイローゼさん達の相手やリリース問題や餌ルアー、右巻き左巻き、立ち入り禁止なんかの永遠の論争を並行してやるんですか?
コメント2件

389
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:05:28
六道氏のLR案がまほら★に認められるか却下されるか決まるまでは休戦しよう
まほら★がLR議論の進め方をチェックするのは
主として12/14前々スレ817から1/10前スレ780までだろう
現スレでの議論はせいぜい>257-260と>295位しか勘案しないと思うぜ

コメント1件

390
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:06:21
>387
隔離スレに持ち込むことも禁止です。
申請内容が破綻してます。
申請前に指摘されていたことなのに桃華さんは反映していません。
コメント2件

391
(^ω^) ◆klz29bvDSw [sage]   投稿日:2012/01/17 15:06:45
ちゅん子たん・・・

もう見るに堪えないよ・・・
ほら、早く奉行スレに帰ろう?
自治ごっこを続けよ?

392
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:09:32
>389
それでいいと思います。
>268 ルールとしての破綻とその意見を無視したことや
>294他、プロセスの不正はログを見ればわかりますから

393
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:09:35
>388
もしそうなったら自治スレの機能維持のため隔離スレ作ればいいだろって話
つかもともとのVSスレが独立して機能してりゃ自治スレとして文句つける筋合いはなし
そのVSスレからの移動は自治スレしか認めないってのが桃ちゃんの案、だと俺は解釈してるけどの
コメント1件

394
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:13:20
>390
まあ解釈と運用の違いだわね
どっちが現実的かな?

395
(^ω^) ◆klz29bvDSw [sage]   投稿日:2012/01/17 15:13:43
自治スレにできない事をするのがちゅん子たんのお仕事でしょ?
なんでこんな本場にいるの?


好きな人でも出来た?

396
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:14:30
>393
最後に。

隔離スレを立てて論争を持ち込むことが、自治スレ以外のスレに論争を持ち込むことことになります。
いま申請されているローカルルールては禁止されていて違反になるでできません。

では。
コメント1件

397
(^ω^) ◆klz29bvDSw [sage]   投稿日:2012/01/17 15:16:07
皆様どうも、ウチの嫁が迷惑をかけてすいません・・・!

キツく言っておきますので!今回は勘弁して下さい!

では。

398
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:17:07
>396
いや、その隔離スレってのが自治活動の産物なんだから問題ないっての
コメント1件

399
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:17:28
>388>390
最初から隔離スレなんて必要無かったんだよ
VSスレは隔離スレとして立てられた訳じゃない

要するにだ、スレ内で発生したスレチな論争もそのスレで収めりゃいいって事
コメント1件

400
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:22:35
>398
自治スレの承認を得なければ自治活動ができないのか?
なんだそりゃ
コメント1件

401
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:23:07
>259-260だけでまほらが納得したらいいけどなあ。。。

402
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:23:48
>399
泥逃げ事件なんていろんなスレに飛び火しまくってたじゃないか
コメント1件

403
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:24:17
>375
被告は自己弁護だけしてりゃいいの

404
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:25:22
それにしても正しい手順を踏んでないのに何を基準に判断するんだろ?
コメント1件

405
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:28:05
>402
それを禁止にしたいんだろ?
コメント1件

406
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:29:50
>405
現実的にできないな
あのときは隔離スレっていう舞台にたまたま集まってきてくれた
それもできなくなる

407
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:30:04
>400
個人的には自分で立ててもいいんじゃねって思うが、それは独善に陥る可能性があるね
なんのための自治スレなん?

408
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:31:37
もしかしたら六道はLR改変案は却下されるとうすうす勘付いてるかもだ
次の手として忍法帖と強制IDを導入を企んでる>295
コメント1件

409
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:31:51
自治プロセスの無視を理由に申請の無効を申請するべきかもな
前に違う理由で紅王がやったはず
コメント1件

410
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:31:52
>404
俺は賛成意見入れたぜ

411
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:31:57
独善の身勝手な不正提案で振り回されてる自治スレでそれをいうの?
ローカルルール変更申請なんていう重要なことくらいルールを守って欲しかった
コメント1件

412
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:32:46
>295じゃない
>297だった

413
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:34:52
>409
変更スレで反対意見としては述べられてる
申請の無効をお願いするほうがいいかもね


2 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2012/01/11(水) 17:40:38.81 ID:tUCI+oP10
せめて先に名無しデフォを変更して
釣り板住人にローカルルール変更議論の周知をし、広く意見を募って欲しかったなあ

3 :名無し三平 :2012/01/11(水) 19:52:26.24 ID:JoRHBTe10
変更に反対

理由は提案者が
・名無しデフォ変更による板住人へのLR変更議論の周知を拒否した
・提案者自身が恣意的に賛成/反対の意見をまとめている
・致命的不備(餌vsルアーなどの論争の自治スレへの持込み)の指摘を無視した
・動機とした実名晒しは提案者自身が自分から公開したことが判明
コメント1件

414
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:37:25
>408
いい加減に自治プロセスを無視して運営に申請するのはやめて欲しいな
これで何回目だ??

415
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:37:29
>411
ワハハw
独善禁止のための独善か
平和のための戦争みたいだな

416
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 15:41:28
いや六道も手応えを感じてるんじゃないか?
昨夜の★さんは削除人ではないみたいだが、
奉行所の存在に違和感を持っていた

申請が却下でも削除依頼に有利になったんじゃないかな?
奉行所が無くなれば六道の勝ちだからね
コメント2件

417
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:42:00
だいたいLRに凸撃禁止なんか盛り込もうとするから無理が生じるんだ
個人情報さらし禁止だけで我慢すればいいものをよお
コメント1件

418
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:43:59
>416
> 奉行所が無くなれば六道の勝ちだからね

動機は私怨だもんな
ちゅん次郎にはあれだけ庇ってもらったのに逆恨みとは酷すぎ

419
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:45:40
>417
個人情報晒しも六道輪廻自身が公開してたと発覚したじゃない
さすがに本人も不味いと思ったんで急に名無しデフォ変更をやめたんだろ?
コメント1件

420
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:49:12
>419
あんた、オウム?

421
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 15:49:59
>416
まほら★の質問(>257)を読んで思ったが
たぶんまほら★には奉行所のスレ立て趣旨がわからなかったんではないか
六道が訴えてるように他スレへの凸行為を主目的とするスレには見えなかったのだろう
まほら★にとってはコテ雑やネタスレにしか見えないとしたら
六道のLR変更議論の発議動機が一部虚偽だったと判断されるかもだ
コメント2件

422
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 15:58:00
>421
そもそも逆効果でスレが荒れる可能性があれば介入しません。
本末転倒ですから。
基本は傾聴と対話です。
ザリガニさんやノイローゼさん達のサンマ論争のように隔離スレを立てて問題の解消などをやります。
コメント1件

423
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:00:48
あれだけ煽りと誹謗中傷してザリガニやノイローゼと一緒になって荒らしておいておいて必要な介入でした、か。

腐ってんな。
コメント1件

424
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 16:03:02
>423
ぼくは隔離スレ(泥抜きスレ)への最小限の誘導をしただけです。

425
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 16:03:04
>422
その介入が全ての元凶だろうが

426
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:04:51
もうやめよう
どうせ申請はされてるんだから

ところで判断てどれくらい掛かるもんなんだろ?

427
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:05:38
>421
すぐ下に本来のテンプレ貼ってあるが、あれを見てもそう思うかな?

428
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:13:53
で >268 に戻る

429
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:15:07
動機と手段と手順が支離滅裂なんだよな

せめて手段(プロセス)が公正だったら良かったのに

430
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:20:12

今後もずーっと釣り板の自治スレは自分達で決めたプロセスすら守れないのかなあ

431
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:43:14
>268が何か勘違いしてるんだよ
VSなんてスレとして成り立ってるし、その他の論争でも自治にまで来て
やり合う奴なんて居ないだろうに
コメント1件

432
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:46:04
>431
スレとして成り立ってるって具体的に何をもってそういうの?
新しい論争なんていくらでも起こってるのに自治にまで来ないなら論争ができる場所を封じるの
なんのための掲示板?
コメント2件

433
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:51:15
>413
ルールくらい守れよ

3 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2011/01/07(金) 21:06:19 ID:zB4lb2q20
■よくあるご要望

▲ 勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽ 見ればわかるのでいちいち書かんで結構
コメント1件

434
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 16:51:36
>432
そんなこととても変だし不可能だと思うでしょ
その通り
だからね>268なんかが案文の解釈を間違ってるんだよ
コメント1件

435
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:56:21
変更人の判断は削除人の判断に影響しない

★に妄想を膨らませないように

436
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 16:59:37
>434
違う、文案を素直に解釈すると破綻してると誰でも気がづく

>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板
コメント1件

437
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:03:44
問題点を指摘したのにそれを無視して申請するからこうなる
そもそも自治スレで合意したテンプレも無視した手順だしなぁ

438
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:04:07
>432
あんたも勘違いかw

既存のスレに持ち込まなかったらいいんだろ?
論争続けたかったら新スレ立てて続ければいい

普通に新スレが立つ理由も何かに対して語り合いや議論がしたいからだろ?
コメント1件

439
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:06:19
>438
新しいスレには持ち込めるなんて例外がどこに書いてあるんだよ

ローカルルールの文言の変更議論なんだぞ?
自治スレの住人なら明文化されたルールと正しいプロセスで意見を書けよな
コメント1件

440
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 17:10:11
>436
君の解釈だとスレで論争になったら全部自治スレに移動しなきゃならんようになる
2ちゃんはあーでもねーこーでもねーってのがその本質なら、すべてのスレが自治スレに集約されることになる
そんなアホな解釈するとこういうことになる
コメント1件

441
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:16:20
>440
違うぞ、そういうアホな文言が変更申請されてるんだ

>(4)スレッド内の論争を自治スレ以外の釣り板内の他スレッドに持ち込むことは禁止です。<br>
釣り板ローカルルール申請 /2ch運用情報板

いいか?
「論争を自治スレ以外の他スレッドに持ち込むことは禁止」だ

新しいスレや隔離スレならいいとは一言も書かれてない
自治スレが承認したスレならいいとも一切書かれていない
「自治スレ以外の他のスレッドに持ち込むことは禁止」だ

提案者にルールとして間違ってることを指摘したのに無視された
だからこんなアホな文案が申請されてる
コメント1件

442
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:18:49
>439
はぁ?論争の為にスレを立てるんだぞ、それが持ち込みだって?
雀が余計な御節介で立てたスレになら持ち込みになるかもな
コメント1件

443
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:20:36
>442
だから「論争の為に立てたスレならいい」と文案のどこに書いてあるんだ?

ローカルルールの文章の変更議論をしてるんだぞ?
コメント2件

444
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:21:49
>441
「アホな文案」か否かはまほら★が判断する
だから待てばいい

445
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:23:50
>443
このアホが居る限り話は進まんわw

446
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:26:37
>443
なるほど
つまり「論争の為に立てたスレ」も「自治スレ以外の他のスレッド」に入るからだな
コメント1件

447
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:26:45
アホな文案だけじゃないけどな

1.ルールとして破綻しているアホな文案
2.他人の意見を集める振りだけして一切無視
3.自治スレのテンプレにあるプロセスも無視
4.恣意的に意見をまとめて勝手に申請
5.そもそもの動機と騒いだ実名さらしは自分から公開と発覚
6.反対者の実名を晒すと脅迫

いい加減にしてほしい
コメント1件

448
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:27:42
>446
そうとしか読めないだろ
例外は一切書かれていない

純技術的な問題を指摘してやったのにな

449
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:29:57
>447
しかしまほら★はその1と2と4くらいしか考慮してくれんだろう
もしかしたら6も考慮してくれるかもしれないが
コメント1件

450
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:35:30
>449
> 3.自治スレのテンプレにあるプロセスも無視

これが考慮されないのか?
自治スレの意味がないな

まあだから西澤は好き勝手に申請をしつづけてるんだけど
コメント1件

451
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 17:39:19
だから申請が通らないのだろうな

452
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:39:32
1.ルールとして破綻しているアホな文案
2.他人の意見を集める振りだけして一切無視
3.自治スレのテンプレにあるプロセスを無視
4.恣意的に意見をまとめて勝手に申請
5.そもそもの動機と騒いだ実名さらしは自分から公開と発覚
6.反対者の実名を晒すと脅迫
7.名無しデフォ変更による議論の周知を取りやめ

7つ

453
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:42:43
1から始まるんだぞ、それが持ち込みか?
なら全く関係無い奴が新たにスレを立てようとする時、全く関係の無いスレで
スレチな論争が有ったとしたら、それは持ち込み立てか?
区別できるか?

454
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:44:11
>450
もし3を考慮したんだったらもうとっくに六道案を却下してるんだと思うんだよね
わざわざここに「奉行所ってどんなスレ?」って聞きに来たってことは
まほら★は3は考慮せずにLR案と議論の内容や進め方をチェックしてるんだと思うよ
いや、あくまでも俺の主観だからね

455
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 17:49:44
_,,,
o・ァ 提案者以外の書記を用意すべきでしたね。

それなりに意味のある意見も多々あったとのに申請内容やまとめに繁栄されてません。
それとやはり自分達で決めたLR議論のプロセスは守るべきでした。
そして釣り板住人への議論の周知。

自分達で決めたこをと守れないのに、
こっそりルールの変更を申請して板住人に押し付けるのは身勝手だと思います。

反省して次から改善しましょう。

コメント2件

456
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:51:00
1-7は既に解決を見た議論だ。読み返さなくてもいくつか書ける。
名無し変更=申請条件ではない。書き込み数が多く周知されている。他のスレでも自治の話題が出ている
勝手な申請=申請の告知あり
脅迫=揚げ足
実名晒し=他の人の例もあり宜しくないこと
他人意見無視=協議あり
コメント1件

457
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:54:54
> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
>  協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

つまり「協議の上で専門スレは立てずに自治で議論しようという事になったようだな」と
もしもまほら★が判断してたら「3.」を考慮しないだろ
コメント1件

458
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 17:56:37
>455
他の板もよく見るけど
意見まとめはあれば目安にはなるが元々必要なものではないな

459
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:00:35
>456
名無し変更 → 自治スレなんて閲覧するのは釣り板住人でも極一部だよ
勝手な申請 → 申請内容の確認をしたか
脅迫 → 本人が怖いと書き込んでるので脅迫
実名晒し → 少なくとも西澤は自分から公開してる
他人の意見無視 → 事実、文案に重大な欠点の指摘を無視 >268

>457
テンプレに沿って専用スレを立てろと何度か書き込まれてる
それを提案者は明確な理由もなく無視している
コメント1件

460
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:00:38
>釣り板住人への議論の周知

これって、どうやってやるの?
コメント1件

461
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:02:17
自治スレのテンプレのプロセスって重要ですか?

自分達が決めたという人も居ますが、
決めた人はごく少数で、今回問題のある人の意見も入っていますよね

一般的なLR変更プロセスに則っているなら固執する必要は無いのでは?

今回のプロセスが一般的かは知りませんが
コメント2件

462
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:02:32
>455
「LR整理派の意見をガン無視してる」とまほら★が判断してくれたら
六道案は議論の進め方に難があるとして却下されるんじゃないかと
俺は読んでるんだけどね

463
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:03:33
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hB
おまえさ、実名晒を肯定しているんだろ。
俺は晒されるのは嫌だ。だからLR変更に賛成する。勿論、介入スレもいらん。

>349 名前: ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk Mail: sage 投稿日: 2012/01/16(月) 22:33:57.71 [ i ]
>>346
>_,,,
>o・ァ 釣平さんは正しかったのかも。

潮待小屋パート2
コメント1件

464
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:04:36
>460
最初は提案者の六道輪廻=西澤桃華=テレジア=ももっち=Honokaが
名無しデフォを「名無し三平」から「LR変更議論中」に変更して釣り板住人に議論の周知をして進めると宣言していた

だが突然に名無しデフォの変更は必要ないからやめると提案者本人がいいだし、
名無しデフォくらい変更しろという意見を無視した上で、なし崩し的に変更申請した

たぶん魚拓にテレジアという2ちゃんねるのコテハンと本名を書いて釣具店に2年以上も公開していて
何度か釣り板住人が見ていた事実を広めたくなかったんだろうな、推測だけど
コメント1件

465
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:04:58
>459
まほら★は六道輪廻イコール西澤桃華だと知らないかもしれないから
「5.そもそもの動機と騒いだ実名さらしは自分から公開と発覚」を
斟酌してくれないかもしれないぜ?

466
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:05:44
>461
テンプレも守れないなら、ローカルルールを変更するべきでない

467
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:07:10
実名晒しは、>366のように、発生した事実よりも拡散する行為がいけません

もちろん、晒しとして結びつけ第一に発生させた人物が良くありません

コメント1件

468
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 18:10:40
>463
_,,,
o・ァ 実名晒しは当然いけないことです。

その「釣平さんは正しかったのかも。」はテレジアさん=六道輪廻さんに構うなというずいぶん前の主張に対してです。

テレジアさんを粘着叩きから護るのにずいぶん努力しました。
一緒に荒らし報告もしたのに、結果はこれです。
逆恨みなのか知りませんが釣平さんには人を見る目があったようです。
コメント2件

469
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:11:51
>467
後者は本人だよな

470
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:14:20
>464
そうか、そうだった、アリガトね

あと提案者のHNに「ぶっちゃけ」を追加して下さい
コメント1件

471
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:20:39
ぶっちゃけは千葉スレを荒らすときのHNでしたっけ

472
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:23:22
>461
だったらロカルーなんてのも守る必要ねえだろアホか
コメント1件

473
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:24:09
知り得た個人情報を、その個人を攻撃するために広めることは、下衆の極みで、
それを肯定、許容することも同罪に思います

該当個人が如何に人間として外れていても、それを攻撃の手段として選ぶ事は、
許される事ではありません
コメント2件

474
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:25:24
>473
個人に対する糾弾は自治の関与する所ではございません
お引取りください

475
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 18:25:35
>473
_,,,
o・ァ だからぼくも釣平さんに注意を何度もしてます。
コメント1件

476
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:26:46
>472
ロカルーは変更人の承認が必要ですが、
自治スレテンプレには要りません
コメント3件

477
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:28:19
>475
「ぶっちゃけ」はどういう場合に使ってましたっけ?
コメント1件

478
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:29:40
>476
だったら無視しとけやカス
決められてることの守れないクズのルール議論なんざ無効だよ無効

479
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:31:13
>476は西澤か?
その姿勢はどうかと思うけどな

480
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 18:33:10
>476
自分達で決めたプロセスを無視して、住人の意見の公正な収集ができるんでしょうか?

ただ専用スレを立てれば良かったでしょう。
名無しデフォ変更で周知しなかったことも加えて不信に思います。
ゴリ押しですね。
コメント1件

481
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 18:37:57

>468
やってしまったことをグダグダと後悔するのはクズのやること。
何がどうなろうと全て受け止める気でオレは西澤と接していたがヲマイにはそういう
覚悟が無かっただけで、その類の人種が人助けとかちゃんちゃらおかしいとしか
オレわ思わん。

で、今回の提案に対しては、ポケットにナイフを忍ばせながらこれは合法だからと
銃刀法規制を声高に叫んでいる印象しか受けん。

よってオレ的には無視放置。

個人的に実効性のある議論として認めてませんですえぇ。
コメント4件

482
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:38:33

483
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 18:40:45
>481
おっしゃる通りですね。
釣平さんを巻き込んでしまったことに後悔してます。
人を見るがありませんでした。

484
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 18:41:24
>481
よくぞ言ってくれた
俺も100%同意する

485
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:48:21
結局、破壊王と紅王が締めてちゃんちゃん(笑)

486
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:49:01
>480
貴方はそのプロセス形成に参加したらしいので、
今回の件に関してあなたの関わりがあるプロセスに拘る必要は感じません

また、変更人さんがわざわざ自治スレテンプレ独自ルールまで加味されるか疑問です
それならば、変更人さんが普段接しているであろう
一般的なLR変更手続きを基準にすることは、変更人さんの負荷軽減にも繋がり、
速やかな判断に繋がると思います


なお、私は今回の提案は、初期の一部賛成しましたが、
賛成しかねる部分が積み上がったので最終的な賛否は表明しておりません
通っても通らなくてもどちらでも
コメント2件

487
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 18:52:48
> 貴方はそのプロセス形成に参加したらしいので、
> 今回の件に関してあなたの関わりがあるプロセスに拘る必要は感じません

"合意"という概念が理解できないのかよ
テンプレはそのとき議論に参加した多くと自治スレ住人の"合意"を得て決定したんだぞ
一人だけの意見ではない
みんなの"合意"を無視する奴がLR変更議論の意見のとりまとめができるのかよ

488
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 18:58:32
これは誰でしょう。(^_^;)

>486
> 一般的なLR変更手続きを基準にすることは、変更人さんの負荷軽減にも繋がり、
> 速やかな判断に繋がると思います

だったら先にその進め方を提案して議論に参加す人の了解を得ればいいでしょう。

489
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:00:20

てか、変更人★とやらが納得すればいいだけなら議論必要ないだろJK
てか自治すら不要だわな。

本末転倒ここに至れりとしか思えん展開に呆れたわ。
コメント2件

490
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:00:44
>486補足ですが、私自身も、一般的なLR変更手続きを知っているわけではありません

しかしながら、そのあたりは最終的に変更人さんの判断であり、
申請としては判断を進めているようですので
今はもう無効だとかプロセスだとか騒がずに、さっさと判断されてしまえばいいと思います

その上で、プロセス不備なり却下なり変更なりを受け入れればいいと思います

491
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:03:42
>489
いいのか?★が見てるぞw
コメント1件

492
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:07:18

>491
納得出来なきゃ★だろうがなんだろうが喉元に喰らいつくだけだからw

ハッタリじゃないのはあんたも知ってるダリ?ww
コメント1件

493
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:09:14
>489
極論ですが、変更人が納得した議論やプロセスや内容なら、
それが現在のLRや自治スレテンプレの中身なんて判断には関係ないと思いますよ

判断するのは人間ですから

今回の申請がそうなっているかというと、肝心の内容がまずダメかと
コメント1件

494
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:14:36
>492
お前のそういうのは物騒すぎるからやめてくれ
コメント1件

495
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:17:06

>493
板の住人として議論の行い方に納得していないと明言しています。>481
他にも数名。

それを納得のプロセスであり議論であったとゆわれれば、自治など必要無いと解釈するしか無いですな。
コメント1件

496
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:17:59

>494
はいはいw
とりあえず当面は自粛てことで。

497
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:26:19
>495
見ていたのならば、議論期間中にすべですね
期間が短いと感じるならまず延長を主張してから

変更人だとして、申請後にゴタゴタ言うのをどこまで考慮するでしょうか?
自治スレのテンプレ作ったほどの方なら想像しやすいかと
コメント1件

498
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:26:36
そうか西澤の提案は議論プロセスがダメダメだったってことね?
いいんじゃないそれでw

499
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:30:08

>497
提案そのものは無視放置と書きました。
プロセスと結果に注目しています。

わかりますか?
コメント1件

500
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:31:54
よろしくは無いでしょう

ただ、それを議論期間中に指摘出来ていたかは疑問です
個人攻撃でどうにかなると思った人が多数居たと思いますが、
かえって変更人の心証を悪くした可能性はあります
コメント1件

501
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:33:50
>499
プロセスとしては削除人の判断が残るだけなので、結果を待つだけですかね
コメント1件

502
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:44:06

>501
そうですね、普段口やかましく1嫁だのテンプレくらい〜だのと標榜している運営サイドが
例え下位であるにしても自治テンプレを無視した議論による申請をどう扱うのか。

じっくりと見物させて頂きます。

503
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 19:50:57
運営サイド
まあ妄想ですね

取り巻きを運営サイドと思ってるなら勉強不足です

★付けてそういう発言をする人を見たことないですよ
コメント3件

504
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 19:52:48

>503
★付がテンプレ無視した発言を相手にしている所も見たことがありませんがね。

505
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 20:05:56

語弊等無いようにもう一度書きますが、
自治で決められたこと(テンプレ)を無視した議論による申請が申請として認められるのであれば
そもそも自治など不要である。というオレ自身の個人的解釈です。

>503あなたが何を論破しようとしているのか今ひとつ理解しかねますが、もし★付の人であるならば
一個人の意見として受け取っていただければと思ったり思ったり。

そんなとこかな。
コメント3件

506
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 20:12:36
>505紅王に同意する

507
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 20:26:14
俺も>505は筋が通っていると感じるが
>503は何が言いたいんかわからんな?

508
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 20:34:19
>500
この通りだったと思ったり思ったり思ったり

509
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 20:36:11
>1に書いてあることを指摘されないと理解出来ない人ってw

510
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 20:37:19
西澤は前回でも指摘されたはず
態とルール無視しているとしか思えんわな

511
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 20:46:50
今日のような日に議論出来てたらどうだったかな?と思ったり思ったり思ったり

512
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 20:49:00

仮定や推測による憶測論は適切な板でどうぞです。

と誘導してみる。

513
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 20:50:15
うわー見られてたw

514
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 20:52:20
まあこの話、ここいらが落としどころじゃねーの?
コメント1件

515
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 20:55:19

>514
同感。

んじゃまたいずれ。だ。アデュ!

516
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:00:09
>505
自治で決められたことは、管理人の代理人である変更人の決定や判断に劣ります

管釣り常連の決めごとより、管釣り運営者の発言や決定が優先されます

当たり前のことですが、2chは営利の為に運営され、我々は利用している側であり、
日本国の国民のように主権を保有しるわけではありません


管理人やその代理人は人間であり、法律のような厳密さや公平性を持ち合わせてはありません
好き嫌いやなんとなくで判断される可能性はあり、それは所有者側として許される当たり前のことです

あるブログ所有者と、コメント欄の投稿者くらいの関係です
コメント8件

517
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 21:00:32
ぶっちゃけLRなんて変えなくても、釣平が謝って、次郎が心を入れ替えたらいいだけ

518
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 21:01:56
>516
見苦しいからもう引っ込んでろよw

519
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:03:16
>516
だったら管理人に直接頼んで来い
二度と自治に持ち込むなアホ!

520
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 21:04:06
くだらないねえ
これが西澤の本音かよwww

521
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/17 21:07:43

ヤレヤレw
自治スレに置いて自治としての議論を誰もが続けてきたんだろうに。
>516の言い分はオレの解釈(だったら自治など不要)を肯定するものでしかないと
>516自身は気づいているのかな?

ワケワカンネーやww

んじゃね。
コメント2件

522
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 21:12:58
呆れたなw

523
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:20:09
いや、ジロウ臭い
コメント1件

524
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:21:59
だな
詩人もしくはジロウ

525
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 21:22:36
_,,,  なんでやねん。
o・ァ  パーン?
 ⊂彡☆))Д´)∵∴>523
コメント1件

526
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:24:28
>525
やはり潜んでいたかw

527
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:30:16
ふむ、ようするに、釣板住人が申請と認めない案件を、運営が申請として認めるのかということだな?

528
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:41:16
>521
だから極論に走らずに、
今更ぐちゃぐちゃ言わないで議論期間で言っておけば良かったのです

あなたの想いは、伝えるタイミングが遅すぎだと思います
いまさら、自治スレ住民として変更人を試すような姿勢を示すことは、
自治スレ全体の立場を悪くするだけであり、良いことだと思えません
ヤクザじゃないんですから

そんなヤクザが積み上げたプロセスと思われたいですか?
それなりに価値があるプロセスと思うなら、それを運用してこそ意味があるのに、
それが今回見えなかった。なら、判断される材料になりえないかもよ?と。
コメント5件

529
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 21:46:50
>528
則るべきプロセスについては申請前の早い段階で名無しさんが指摘してますよ。

釣り板自治スレ28
702 名前:名無し三平 :2012/01/05(木) 00:35:46.01 0

そもそもこう書いてある

>・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
> 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

六道輪廻はまずLR変更議論のためのスレを立てることを目指しスレタイ/テンプレ議論をすべき
その上で釣り板住人にすべてを公開して笑われればいい

コメント2件

530
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:49:28
>529
1月5日時点での指摘がはたして早い段階での指摘といえるかどうかは
意見がわかれるところだと思われ
コメント2件

531
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 21:51:56
>530



自治スレで合意された正しいプロセスがわかった時点でそれに則って進行すればいいだけです。

532
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:52:37
>528
それこそ今更グダグダで、前回指摘されていたのに、これ見よがしに無視した西澤の責任だろうよ

533
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:54:23
>528
それは君の主観論だよねえ
しかも脅しみたいな文言入ってるしw

534
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:55:36
>529
前に次郎が立てたスレはフライングだったから、纏まっても無効だったんだw
コメント1件

535
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 21:57:23
>528は感情論もいいとこ

536
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 21:57:45
>534
_,,,
o・ァ さすがぼくです〜

537
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:06:22
つーか、西澤が>>1の文言を知っていたのは明らかだよなw
コメント1件

538
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:09:31
1月5日に、これじゃあ
>その上で釣り板住人にすべてを公開して笑われればいい

539
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:10:47
>537
確信犯なのは間違いない

540
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 22:16:51
LRが変更されたら餌釣り派とルアー釣り派に別れて自治スレで戦争ですね。
ヒトツテンヤはどっちなんでしょか?
ザリガニさんとレーベルさんの動向に興味津々です〜
コメント1件

541
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:18:13
>540
夢独り言は適切な板でやれってよ

542
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/17 22:21:22
はーい

543
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 22:24:31
自治テンプレの無視
告知の放棄

これだけでも不備の申請とおもう
コメント1件

544
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:26:10
つーか、指摘されなきゃテンプレも守れないやつがLR改変とか、もうアホかと

545
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 22:28:10
>528
それ西澤の心象を悪くするだけだわ

546
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:28:11
>543
だがそれならもうとっくに六道申請が蹴られてていいハズだ
コメント1件

547
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:29:23
>546
変更人が自治テンプレを見てなかったんだろうな

548
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:36:03
問題は西澤の自治に対する見識じゃないか?
今後相手にする必要が無いことははっきりしただろう

549
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:43:31
まあ何言ったって>516だからな。勝手にやっとけって感じ

550
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 22:51:48
今日は異様にレスが伸びてんなw
クスリが切れたのか?w
明日病院へ逝って処方してもらえよ!w

551
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 22:54:42
またそぞろおかしなのが…
どうなってんだ自治スレはw

552
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:02:36
>521
初心者にはイマイチよう分からん。このスレは運営側から何かの権限をオーソライズされているのか?
そうでなければ516の言い分もなる程とも思えるし。
それといきなり不要論も短絡すぎるんじゃないか。運営側が何かを判断する際の参考として存在意義はあると思うけど。

553
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:04:32
半年ロムっとけ

554
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:05:33
西澤の自演キモス

555
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:07:24
しかし、決められたことぐらい守れってな話に、何をグダグダと噛み付いてるんだこのアホどもは?

556
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:15:00
ウンコ次郎発狂ww

557
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:18:10
★さんへ
先頃行われたLR変更の申請は真面目な議論になっていません
板の住人の同意もまったく不完全です

自治スレより
コメント1件

558
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:19:19
だから何?

559
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:23:00
西澤の自演キモス

560
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:27:46
キモス厨キモス

561
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:28:02
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

これは釣り板でやらなければならないのか?
ラウンジなんかのIDの出る板では駄目なのか?

562
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:28:34

563
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:33:13
>562
だから自治スレに書いてんじゃねーの?
頭わりいなあ

564
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:33:53
トンスルくせぇ
コメント2件

565
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:34:15
西澤派窮地ww

566
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:35:11
>564
お前って西澤一味だったんか!

567
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:39:42
ちゅん次郎派と西澤派はどっちが多いんだ?

568
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:40:39
モモッチ派
コメント1件

569
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:41:13
まさか紅アンチが西澤とは予想しなかったなww
コメント1件

570
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:41:13
本人の数ならちゅん次郎

571
(^ω^) ◆klz29bvDSw [sage]   投稿日:2012/01/17 23:42:09
                 ∧_∧
                                        ∧  ◯( ´∀` )◯
                                     ∧_( ´∀ \    /
           ∧_∧                  ∧_( ´ (つ.   _/ __ \_
       ∧_( ´∀∧_∧           ∧_( ´⊂   人⌒l(_/    \_)
       ( ´ (つ ⊂( ´∀∧_∧       (´∀( つ ノ ノ し(_)    ∧
  ∧_∧(○  |  ( /   ( ´∀`)     ⊂二、 \ヽ (_ノ、_ノ   僕は、ちゅん子ちゃん!
 ( ´.( ´||し⌒/ ⊂ ノG(   こ ∧_⊂(´∀`⊂(_(__)
⊂  (   | .|,ノ  し     (_,\  (  (´∀` )  / / / 
 〈 〈 .)  (_)            (_ ⊂  (ノ  (ノ  (__)_)
 (__(__)__)             (__)_)

572
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:42:23
必死でレス流しを始めたw

573
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:44:41
>569
そういえば西澤は意図的に紅を窮地にしてた形跡があるぞ

574
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:46:08
えげつねえなおい

575
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:47:56
これは惨い…

576
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:52:16
トンスルくせぇ
コメント1件

577
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:52:27
いや全部辻褄が合う
やつは暴れるだけ暴れて全部紅に背負わせてきたからな
素敵スレ潰しも一度や二度じゃなかったはず

578
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:54:48
トンスルマルチレス発狂wwwww
コメント1件


579
名無し三平[]   投稿日:2012/01/17 23:55:18
糞野郎かよ

580
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/17 23:59:59
またキチガイさんに荒らされそうなので目を通して下さい。


昔っからの釣り板住人からの忠告だけど
レッド氏は感情だけで書き込みますから
スルーを推奨します。

お気に入りのスレはsageで書き込むのに
荒らして楽しみたいスレはageで書き込む
度重なる居なくなる宣言
名無しによる攪乱
コテ雑談スレと連動
仮想敵の作成
名無しでの議題提出
混乱に乗じて出現
済し崩しで再度居座る

ってな感じで来るからさw 
糾弾しなくていいけど監視はしたほうがいいよw


581
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:00:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

582
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:01:53
西澤きめぇよ

583
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:19:02
トンスルくせぇ!
コメント1件

584
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:23:30
素敵って土遁された事ないだろ?
コメント2件

585
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:24:22
西澤きめぇよ

586
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:26:17
>584
いや?土遁されたが里で直談判して復帰してるはずだ
あんなのはあの一件しか見たこと無いけどな

587
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:28:54
ももっちかわいい

588
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:30:41
紅が忍者だったのに土遁なんて出来る訳ないだろ?
削除から復帰は記憶にある
コメント2件

589
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:32:32
>588
いや、確かに土遁だった
里でボラと論戦したあげくに親玉が出てきて和解したはず

590
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:34:43
じどうさんとかってのだろ?
俺も覚えてるわ

591
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:39:21
これじゃないのか?

87 :削除屋@放浪人 ★:05/02/26 16:44:31 ID:???0
うーむ。。 
そういう趣旨ならありかもです。。すみません。

雑談がかなり多めでしたし、誘導もあったので、
そういう方向で解釈してました。

ちょっと解除申請をしてきます。。
コメント2件

592
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:40:04
>591
そんな古い話では無いよ

593
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:41:42
>591
それは知らん
去年くらいのことだったはず

594
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:42:47
西澤きめぇよ

595
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 00:53:47
西澤の土遁履歴に素敵スレは無い
@おっさんのとこの重複以外はコテスレの土遁は奉行所しかない
コメント1件

596
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:56:33
>595
話が見えんと思ったわ
西澤が素敵を潰したのはアンチ引き連れて暴れまくりで梅潰したんだよ

597
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 00:58:49
素敵の土遁は草だよ草
コメント1件

598
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 01:01:16
>597
よく知ってるねえw
草と外部の者で78%まで行ったけど助かっている
コメント1件

599
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 01:05:43
里で論戦とか親玉、自動焼き、それに、それを覚えている者の登場w

ウソばっかり、いうなよーーーw
コメント1件

600
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 01:06:31
>598
あんたもな
で、なんだ?あんたも紅に恨みがある口か?
コメント1件

601
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 01:09:11
>599
それは別件だよ
水遁返しの応酬で紅がボラスレに乗り込んだ話だな

602
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 01:10:23
武勇伝が多すぎんだよ

603
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 01:16:33
返事が無いw
自治は私怨の巣窟か?

604
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 01:18:50
>600
俺?俺は釣り板で1番のアホと言われる男さw
紅さんの事は尊敬してるよ
ももっちは俺の親分だし
草さんとは暫く疎遠だなあ
コメント1件

605
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 01:23:18
>604
あんたかw
話がかなり混乱してきてるから口突っ込むならしっかり見極めてからのほうがいいぞ
俺ももう引っ込む
コメント1件

606
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 01:24:38
厨二臭w

607
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 01:27:57
>605
大事な議論には一切参加しないよ(出来ないよ無知だから)
一応、親分の汚名を晴らそうとしただけですよ
おやすみなさい
コメント1件

608
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 05:46:09

乗り込んだとかゆーな人聞きの悪い。

あくまでも凸っただけだ。

609
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 06:05:34
>607
これお前だな?
>564
>568
>576
>578
>583
>584

610
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 06:57:58

よくわからんが>588(ギョ?)が7年も前の話を記憶してることに驚いたわ。

とんだ狸だなw

611
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:16:41
なんか夢板に移動したとき、昔も復帰なんたらとか噛みつかなかった?

612
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:38:14
知らんが西澤は親分などと祭り上げられて
都合の良い駒にされてるだけじゃないのかね

613
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:42:15
そんな変な関係じゃないだろ

西澤を親分とよんでるのはギョだけだが
ギョは西澤が千葉スレを荒らしたとき抗議してた

614
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:43:56
西澤はいま若松スレにいるな
【福岡県】芦屋・波津・若松の釣り総合 Part66 +649

615
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:44:55
抗議?報復じゃないのか?
コメント1件

616
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 10:55:08
>218
新潟スレはがちゃがちゃしてるけどそれなりに秩序があるな
もう少し建設的な活動に釣り板を使えばいいとは思うけど

それと堤防の立ち入り禁止問題については新潟ローカルで話すより広く全国的なスレを立てればいいのに
ソーラス条約とかでどこも困ってるし、数を結集したほうが効率がいいはず

617
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 10:56:09
>615
あれは抗議だよ
採った手段は他板への殴りこみだったけどw
コメント1件

618
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:11:28
>617
まあどちらでもかまわんさ
ただ、赤いの達は感づいたようだが、西澤の申請が申請として認められたら、自治など半ばお飾り同然でルール変更が
出来る前例となるよ
雑談嫌いの忍者達には好都合なことばかりでは無いのかねw

619
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:15:52
自治スレで議論せずにいきなりローカルルール変更スレの変更人★に依頼するの?
>516の解釈だとそう読めるけど

620
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:20:37
変更人まほら★の判断を待とうや。。。


621
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:25:25
>530
申請は1/12だから十分早い

622
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:27:54
自治スレ住民が都合のいいルール作っても、
判断する変更人に都合のいいように判断されるってだけ

だから、自治スレルールでなに決めてもLRに劣るし、
LRはGLから外れたものは設定できないし、管理人や代理人裁定はGLより優先
コメント2件

623
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:29:07
>622
待とう

624
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 11:39:39
どちらでもかまわんさ
憎まれるのも恨まれるのも西澤一人
それもまた自業自得というものだろうて

625
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 14:38:39
ここ荒らしてもいいっすか?w

626
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 16:06:44
気に入らなければ荒らすかね?
まさに西澤と同じ君達の本性だろうよ

627
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 16:14:32
気に入らなければ実名連呼と同様のメンタリティ

628
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 16:26:50
まったくその通りよな

629
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 16:41:37
>481 素敵王
いやはやまったくです
ちゅんの情けなさと言ったら、自称不肖の師匠としてなんとも情けないやら
実はこれを私自身が口にすると、私自身が完全に自己矛盾してしまうんですがね(苦笑)
コメント2件

630
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 16:52:47
あれ?バス釣り板見れなくなってる?
落ちた?
コメント1件

631
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 16:55:39
桃ちゃんの自治プロセス無視について

まあ確かにルール無視と言われればルール無視だわね
でもなあ、アンチ西澤による反論がいつまで続くかわわからない、いやいつまで議論して(期限の設定がない)どういうまとめ(多数決なんか?)ならGOとか決められない側面もあるので、なんとも言えないな

632
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 17:16:11
>630


●『500 Internal Server Error』と出て、スレッドが見られません。
サーバに過度の負荷がかかっている状態です。
しばらくしてからの再読み込みをお願いします

633
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 17:32:26
engawa鯖逝ってる

634
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 17:34:53
まあね、ちゅんが愚痴るなりのなんらかの理由があったのは確かだろう
でもね、それは2者の相対的関係という閉じた関係でけりをつけるべきだろうし、相対的関係の変化については双方に等しく責任があると思うわけだ

あ、すまん、関係悪化の詳細ほとんど知らんけど

635
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 17:49:32
実際に議論はここでされていた訳だ、3週間経た後、スレのテンプレが不備の理由になるだろうか?
コメント1件

636
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 17:55:15
>635
プロセスの不備を指摘された時点(1/5)に正しいプロセスで議論をすれば良かっただけだよ
実際に申請がされたのはそのあと一週間以上経った1/12なんだしね

それに過去ログを読めばわかるが西澤桃華が>1にあるプロセスを知らないはずはない

637
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 17:59:27

>629破壊王
まず、愛弟子さんに対して口が過ぎたこと申し訳なくです。

んで、プロセス無視そのものはね、そう気にかけてるわけじゃないんですよ
破壊王と同じで。もちろん>622のような構図も承知してますしw
そもそもオレ個人がここで何か書いたところで動き出してるもんは止まらんでしょ。

ただね、そういうのを盾に運営の方にだけ顔を向けたような議案はいったい
誰のための議案そして申請なのかとね。そう問いたいわけです。
もっと簡単にゆえば、板の住民が作ってきたことをないがしろにして押し通す
ルールははたして住民のために考えられたものなのか?という疑問。
コメント1件

638
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 18:05:54
ほう、紅王は筋の通しかたが上手いね
運営向きじゃないのかね?
コメント1件

639
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 18:08:43
議論スレのスレタイ・テンプレの協議ですら長時間を要しそうに思えたが?
アンチの邪魔が無ければスムーズに運ぶだろうが、
まあそれも本人があれだから仕方ない事か

640
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 18:12:11
おいおいw
西澤は嫌いだし提案の内容にも不満だけど、正規のプロセスを邪魔するようなのは
自治住人じゃないぜ

641
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 18:15:34

>638
いやwあんなとこに混ざったら毎日ブチキレですよw

まぁ、ももっちもこれまでの経緯で自治そのものに不信感はあるんだろうけど
そこんとこ脱皮していかないといつまでもこういう泥沼に陥ってしまうと思うわ。

642
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 18:57:02
ルールを盾にすりゃあ良かったのにね
やったことは、個人晒しの妨害行為
反対どころか賛成と同じだよ

使えねえプロセスだなぁ
コメント1件

643
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 19:01:23
プロセス作った側も
作られたプロセスを守らなかった側も
作られたプロセスを使わなかった側も

今回問題だったんじゃね?

特に使わずに個人晒し個人攻撃に走った連中が

644
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 19:06:23
>642‐643
それでは何が言いたいのかさっぱりわからんよ

645
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 19:10:40
間抜けな感情論だろうさ

646
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 19:15:03
ふむ。紅王はどうやら社会常識を使いこなした上で夢を語る人のようだが
西澤の一派はまるで子供なのだな

647
忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆MHR..5msk. [sage]   投稿日:2012/01/18 20:21:13
>259-261他の皆さん
ご教示ありがとうございました。

コメント2件

648
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 20:28:55

>647
板住民の一人としてご尽力に感謝します。

649
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 20:30:36
>647
おつかれさまでした。
コメント1件

650
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 20:32:42
>649
お前は潮待小屋に帰れ

651
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 20:39:24
さてどうしましょう。

桃華さんと揉めるのは本位ではありません。
かと言って奉行所は続けたいので降りかかる火の粉は振り払います。

メールや別掲示板で桃華さんと連絡を取り合い一緒に荒らし報告をしていた頃から、なぜこうなったのか正直いってぼくにはわかりません。
ともかくできれば桃華さんの心が穏やかになり、ぼくらも本来の趣味の釣りの情報交換が気持ちよくできるように努力して行きたいです。
コメント4件

652
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 20:40:55
>651
ソレ、板の自治に何か関係あんの?
コメント1件

653
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 20:42:25
>629 師匠
_,,,
o・ァ ごめんなさい。

不肖の弟子ですが反省していきます。

654
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 20:48:09
>652
どうなんでしょ?
では巣に戻ります。

≡З ピャッ

655
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 20:49:07
>637 素敵王

素敵王の問題意識、了解、納得、そして感服です
私は視野狭窄、浅はかだったようです
必ずしもきちんとROMしてるとは言えない自治へのイッチョカミはもうやめようっと(汗)

ちゅんはねえ、、、どうしましょ
ペロペロちゃんに嫁にもらってもらうしかないのかなあ(爆)
コメント1件

656
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 20:50:31

ww
どうしましょうは自分で考えるとして、自治は相応しくないかもな。
オレなら瞬着でくっつけたような関係回復など図らずに、自身が相手の信用に足る人間であることを
提示し続けてゆくことを選ぶ。何年かかってもだ。

まぁももっちにしても雀にしてもそういう部分で気が短すぎ。
機が熟すってのは時には気が遠くなる時間を必要としたりするんだわ。いやまじで。
コメント1件

657
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 20:50:38
>651
ほんっっっとどうでもいい戯言だな

いい加減にしてくれないか

658
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/18 20:53:29

>655破壊王
ご理解のほど感謝します。
いや、マメに出張ってくれて気合いれてくれたほうがいいと思いますよw

>ペロペロちゃんに嫁にもらってもらうしかないのかなあ(爆)
同意します。
披露宴とかどうしましょうねぇww


659
イチモツ大将 ◆iX9wdiXS9k []   投稿日:2012/01/18 21:00:15
みなさん宜しく

660
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 21:09:13
ももっちだいすき

661
イチモツ大将 ◆iX9wdiXS9k []   投稿日:2012/01/18 21:11:42
鳥モモおいしいよね

662
イチモツ大将 ◆iX9wdiXS9k []   投稿日:2012/01/18 21:21:25
そうかい、そうきたかい

シカトはつらいぜ

663
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 21:24:46
いまいち煮え切らない答えだかが、
とりあえず個人攻撃から戻した甲斐があったな

これに乗じて奉行所に戻るちゅん次郎の根性を見習いたいものだ

664
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 21:25:37

665
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 22:01:44
★さんは来てたけど結果は?

666
名無し三平[]   投稿日:2012/01/18 22:21:38


ステマ相関図画像更新(1/17)
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の〜」「女性に人気の〜」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
  ・世間にどの程度流行らせるか
  ・流行に乗り遅れる(流行に乗り遅れさせる)人間をどのくらい作るか
  ・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
  ・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに ハリーポッターと賢者の石の 「石」とはテレビのこと(著者が執筆当時)
 ダイオード→半導体→シリコン→石
 賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

コメント1件

667
関羽雲長 ◆jPpg5.obl6 []   投稿日:2012/01/18 22:24:58
>666
石とはトランジスタの事だよ

668
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 22:52:01
>664
それが原因なら逆恨みですね。
コメント1件

669
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 22:57:22
>656 紅王
そうですね。
時間はかかるかもしれませんがじっくり気長にやっていきます。

それはそうとどうせ議論するなら強制IDの導入を目指したいな。
今回のことでぼくも含めて自治スレに関わる人達の知識も向上したでしょうから。

670
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/18 23:36:09
>668
41 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2011/03/07(月) 13:09:15.29 ID:3qL3AbJdi
>36 まほら★どの
>40 ←この申請は釣り板自治スレの合意ではありません。
特に誘導先のスレに問題があります。

議論は現在、次のスレで継続してます。
板設定議論スレ

釣り板自治スレのテンプレにはこの記述があるため自治スレで議論の結果、
専用のスレを立てました。

・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は専用スレッドを設けてください。
釣り板自治スレ24
釣り板自治スレ24 別スレ議論はこのあたりから

正式な申請があるまで釣り板の名無しデフォ変更はお待ち願います。

>釣り板自治スレのテンプレにはこの記述があるため自治スレで議論の結果、
>専用のスレを立てました。

この部分が嘘なんだよね、確か?


671
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/18 23:46:30
嘘をついたところで変更人は見抜くでしょ。(*^_^*)
それくらい桃華さんもわかってますよ。
なのでそれが原因とは思えません。
コメント2件

672
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 00:05:44
うんこ次郎発狂wwwWWWwwWWwwwWWwwWWwWwWWwwwwwwWWwWwwww
                  ____
                /_ノ  ヽ、_\
         ,. -- 、,  o゚((●)) ((●))゚o
     ,.―<,__    ヽ:::⌒(__人__)⌒::::: \
    /          ヽ  |r┬-|     |
   __|            }.  | |  |     |
  / ヽ,       /  {   | |  |     |
  {    Y----‐┬´   、. | |  |     |
 /'、   ヽ    |ー´   ヽ, | |  |     |
 {  ヽ  ヽ    lヽ_!´   ヽ`ー'ォ    /
 ',   ヽ  ヽ    ,/     }
  ヽ  ヽ  、,__./      /
   \  ヽ__/,'    _ /
     \__.'! 〈  _, '

673
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 00:06:19
>671
記憶では専用スレを勝手に立てられた事に西澤はヘソを曲げた
西澤、詩人は専用スレには一度も来なかったと思う
西澤叩きのレスも多く見られた

それを反対意見に使われて、さらに怒りが増したんじゃないだろうか?

674
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 00:13:35
自演キモス

675
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 00:59:14
>671
嘘ついたの?

誘導なりしとけばまだしも、やり方が汚すぎ

こんなことしてたら、プロセス無視でも通りかねない

猛省してください

676
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 07:18:32
前回ですか? 嘘はついてません。
ただフライング気味だったのはたしかなのでこれがつきました。

> ・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
>  協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)

677
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 07:56:00
いや、おまえさんが勝手に立てた

678
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 08:07:25
ただ、あれを止めたのはおまえさんの功績だ
西澤の気分はどうだったか?と言う事
今回は逆にそのプロセスの件を嘲笑?してる

679
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 08:14:31
詩人さんのシミュレーションでデメリットが大きすぎることが客観性を持ってわかったのは大きかったです。

680
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 08:23:28
なにこのグダグダ感(笑)

681
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 08:29:24
_,,,
o・ァ たしかに自治スレでぐだぐだなのはいけないですね。

>>桃華さん
問題や苦情があるならまた奉行所にきてください。
ぼくは桃華さんと揉めたくありません。
二者で話が着くことに自治スレを巻き込み機能を損なうのも避けたいですので。
コメント2件

682
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 10:00:57
_,,,
o・ァ

683
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 10:27:06
hageてwww

138 :詩人 ◆ABU33r2Xoo [hage]:2011/02/28(月) 16:38:57.27 0
なあ、西澤。何がしたいんだ?イマイチ見えないんだよなあ。
ヲメーの貼るURLは過去ログ倉庫とやらに飛ばされることが多いし、見られないヤツも多いんじゃね?
もちろんオレも見られないし、手順踏んでまで見る気もない。

そして申請値timecount=100  timeclose=5って、こんな過疎板で?
5連投しか保障されないんだぞ?ヲメーが利用してる時間が全てじゃないんだよ。
オレは夜中によく利用するが、5スレにレス入れたらそれがしばらく1〜5番に並んじゃうことも少なくない。
その時間に他の誰かが95レス(どう少なくとも19人必要)入れるのにドンダケ時間かかると思ってるんだ?
結局自分の都合でしか考えてないんじゃねーの?

ヲメーの数値は現状で夜中は利用するな、てのと同じようなもんだ。
変更を訴えるのなら、もう少し他人の都合を考慮した説明と数値の提示が必要だろうな。

684
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 10:33:02
今更感
コメント1件

685
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 10:35:47

686
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 11:15:38
>218
予想通り落ち着いてきた
自浄作用があるんだよな
コメント1件

687
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 11:28:21
>686
一時的なものかもしれない
長くかかるぞ

688
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 11:33:15
100くらい増えてもまったく問題ない

689
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 11:45:20
板にとって異常ってことは、
同じようなマインドな人間が集まっていると考えると、
異常な行為は体力気力思想的に、長続きせずに収束する可能性が高いかもしれん

690
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 11:57:44
、、、、例外を思い出した

691
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 13:02:39
>681
ちゅん、>468の舌の根も乾かないうちにそんなこと言っても桃ちゃんに通じるかどうかははなはだ疑問だな
「揉めたくありません」
これは俺はちゅんの正直な気持ちなんだろうと俺は信じるが、桃ちゃんだってそうなんじゃないか
でも「揉めたくありません」って書いちゃうと、暗に桃ちゃんが一人相撲で揉めてるってなニュアンスにもなるわけよ
「逆恨み」もそうだ
「揉めたくありません」なのに軽率に桃ちゃんを断罪してる
どういうことかというと「僕は悪くありません」ってのが見え隠れしてしまってるわけだ
日本人は多分そんな部分を嫌う

コミュニケーションは難しいのう

692
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 13:16:30
他意はありません。
直接言ってください、というだけです。
コメント1件

693
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 13:23:24
>692
わかった

694
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 13:26:20
ちゅん子は人とのコミュニケーションに必要なモノが決定的に欠けてる


695
名無し三平[sage ]   投稿日:2012/01/19 13:29:16
女の子みたいだ

696
( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage]   投稿日:2012/01/19 13:31:55
>>桃華さん
問題や苦情があるならまた奉行所にきてください。

1) このスレでどれが俺のレスなの?

2) 問題はすでに奉行所に書いたような気がするが、
それともこの書き込みが払うべき火の粉ですか?
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】

3) おまえは何の対応もしなかったので
おまえの言葉には何の信憑d性も感じていない。

いちいち呼び出して何かの挑発か印象操作ですか?
コメント3件

697
( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage]   投稿日:2012/01/19 13:42:39
>696宛先は>681ですが
>651についても、当てこすりや印象操作感じます。

貴方の発言は、何かを意図が見え隠れしておりますので、
スルーする可能性が高いです。

このスレへの攻撃に対してンも申し開きも加えておきましょうか
日本の素敵な釣り 神渡編 /夢・独り言板
コメント1件

698
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 13:49:53

699
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 13:54:04
自分のLR案が廃案になった腹いせにコテハン叩きとは
性根の腐ったことですこと
コメント1件

700
( ● ´ ー ` ● ) 西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage]   投稿日:2012/01/19 13:57:37
>699
どれが俺のレス? 廃案?

コテハン叩き?どこ?

701
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:06:48
西澤よ惑わされるな
紅はおまいをちゃんと信じてるはず
おまいも紅を信じれ

702
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:15:19
俺は西澤さんを昔から応援している
西澤さん、こういう名無しもいるんやで

703
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 14:17:27
>696
ちゅん次郎は釣平を説教してる

【何でも】釣り版・子供電話相談室 4号室 【相談】 -51

27 :ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk :2011/12/30(金) 20:09:16.14 0
_,,,
o・ァ すっきりしました〜

>24 釣平さん
釣平さんは間違ったことをしました。
いま自治スレを見ると今回の騒ぎは桃華さんにも自分で実名をさらした非があり、また釣平さんのレスは2ちゃんねるのルールには違反してないとされてます。

それはそうなのですが、本人が拡散して欲しくないといってる名前を明らかに関連する話の流れの中て書き込むことは嫌がらせとしか思えません。

それまでの流れのでは西澤桃華さんが執拗に奉行所を土遁したり数々の嫌がらせをしてたのは十分知ってます。
でもそれはそれです。
相手に非があっても嫌がらせをされていてもそれはそれ。
やってはいけないことはやってはいけません。

704
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:19:12
とにかく板LR変更議論用の専門スレを立てる協議を始めよう
スレタイやテンプレ、必要なら名無しデフォ変更に関しても

コメント1件

705
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:23:25
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】
【佰参捨参代目】釣り板奉行所【破顔一笑】

226 :ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk :2011/12/09(金) 20:23:26.68 i
_,,,
o・ァ ぼくは釣平さんが好きですよ。
ぼくの師匠だし、ちょっと頑固だけど。
なので話し合って謝るべきは謝ってほしいです。
そしてまた楽しく釣りの話がしたいです。(*^_^*)

706
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 14:23:45
俺も西澤さん好きだ、ももっちがんば

707
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:28:07

708
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:28:58
>704
スレタイは
釣り板ローカルルール変更議論スレッド
でいいじゃね
テンプレはヨロシク

709
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:35:10
スレ立てに反対する
まず問題を明らかにすべきだ

ローカルルールは道具にすぎない
問題が明確でなければ使う道具は決まらない

自治スレは論理的でないと
コメント3件

710
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:37:43
>709
「なぜLR変更するのか」を変更議論スレのテンプレに入れるんじゃね?
いや、よく知らんけど

711
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:41:21
364 名前:ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage] :2011/12/30(金) 14:31:06.01 0
>362
   _,,,  どうしようもないですね。
  _/::o・ァ 支援してきた仲間の努力を
∈ミ;;;ノ,ノ  なんと思ってるんでしょう。

685 名前:ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk :2011/12/30(金) 15:10:07.32 0
>684釣平さん
あれは酷いです。
抗議します。
きちんと反省して相手に謝ってください。

あれでは奉行所として筋が通りません。

712
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:42:08
>1
・ID議論、板LR変更議論等、システムに関わる議論は自治内でスレタイ、テンプレ等を
 協議の上で専用スレッドを設けてください(フライングスタート厳禁)
コメント1件

713
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:43:31
>712
誰宛てのレス?

714
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:44:29

自治で決められたことは、管理人の代理人である変更人の決定や判断に劣ります

管釣り常連の決めごとより、管釣り運営者の発言や決定が優先されます

当たり前のことですが、2chは営利の為に運営され、我々は利用している側であり、
日本国の国民のように主権を保有しるわけではありません


管理人やその代理人は人間であり、法律のような厳密さや公平性を持ち合わせてはありません
好き嫌いやなんとなくで判断される可能性はあり、それは所有者側として許される当たり前のことです

あるブログ所有者と、コメント欄の投稿者くらいの関係です

715
(^ω^) ◆klz29bvDSw [sage]   投稿日:2012/01/19 14:46:27
ももっちゃんへ・・・

ムキになっちゃダメ・・・自演に惑わされたらダメ・・・
怒りに支配されちゃダメ・・・
同じレベル、土俵に立ったらダメ・・・
手懐け、支配せよ・・・力にせよ・・・

汝、右の頬をぶたれたら左の頬を差し出すべし



716
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:49:48
>709
だな
LR変更派は現行LRの問題点をどう改善したいかを明らかにせんと

717
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 14:52:32
>709
その問題提議含めてスレ立てていいんじゃないか
議論の結果問題提議そのものが却下となればそこでスレも停止
要は芽が出た以上、きちんとルールに従って育てましょ、育てる価値があるかないかは育てながら判断しましょ
せっかく出た芽だ
コメント2件

718
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 14:54:55
>717
別スレを立てるのは議論をコンパクトにまとめて変更人に判定してもらいやすくする目的もあるんだ
前回のようなぐだぐの進行から反省して学ばないと
コメント1件

719
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 14:57:48
んで問題はそんなことより、周知徹底や結論、申請等の具体的なまとめ方なんかをきちんと定義しとかないつまでもグダグダになるってこと
つまり専用スレ立てたって最終的に求めらる機能はいつまでも果たせない
今度のことで初めてわかったことだ
経験しないとわからないねえ
コメント1件

720
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 14:59:48
>718
うん、同意同意

721
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:00:40
>719
そういう意味では今回はいい反面教師になったな
コメント1件

722
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:05:42
前々スレと前スレで出た現行LRの問題点のうちで思い出せるのはこんなかなー
・個人情報さらし禁止をうたわれてない
・他スレ他板への凸撃禁止をうたわれてない
・自治スレの定義がない
・GLとかぶってる条文があるせいでLRが長い
・雑談スレ条文が板の現状に合ってない
・標準和名規定が板の現状に合ってない
コメント2件

723
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:11:21
>722
現行のローカルルールくらい読めよな
> ・他スレ他板への凸撃禁止をうたわれてない
> 荒らし依頼などの書き込みは厳禁です。
コメント2件

724
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:13:54
>722
あのなー、それはLRの気になるところだろ
道具いじりが目的なら本末転倒だろ

具体的に発生している問題はなに?

725
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:14:11
>723
誤解させてスマソ
それは六道さんの主張を俺なりに要約したものだから
コメント1件

726
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:16:25
>725
また蒸し返したいなら六道輪廻がやればいいだろ
議論のための議論なんてなんの反省もないのかよ

727
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:18:31
>721
・議論の周知徹底とは?
・審議の期限は?
・自治スレの合意とは?
これ定義しとく必要性痛感
コメント1件

728
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:20:41
周知徹底に関してはまほら★は特に触れてなかったと思う

729
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:24:22
>727
形式知として経験を残すってことですね
目安くらいにしかならない可能性が高いけど残そうとする意味はあると思います

・議論の周知徹底 → 最低一週間以上の名無しデフォ変更
・議論の期限は → 名無しデフォ変更期間に同じ
・自治スレの合意とは → 合意形成は目指さずログをもって変更人に判定を委ねる

あと提案者以外に書記あるいは進行役を決めたほうがいい
コメント3件

730
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:25:15
>729 ← これはあくまで個人的な見解です

731
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:26:09
>723
そういう指摘も専用スレでやれる
コメント1件

732
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:27:35
>731
なんの問題を解決する専用スレだ?
コメント1件

733
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:31:31
>729
周知徹底の部分はよくわからないが、合意・申請の部分は俺もそのアイデア
現実的にそれしかないと思う

734
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:32:10
提案が有ったら、議論して専用スレを立てるのは自治民の役目だろ?
前回の事で責められるのは、手を抜いた自治民じゃないかね?
コメント2件

735
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:33:14
「より簡潔で明瞭なLRに改変したい」という方針なら
現行LRの具体的な問題点を明示しなくてもいい気がするけど
そういう話でもないのかな?
コメント1件

736
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:33:33
>732
LR変更議論等
解決?とはちょっと違うんじゃないか

737
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:36:23
>734
テンプレに従って専用スレを立てるべきと六道輪廻に指摘した名無しがいたんだよ
コメント1件

738
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:39:12
>729
733だけど、合意形成はやっぱり目指すべきなんだが、合意に達しなかったという合意と、その合意をもって判断を委ねるってことね
コメント1件

739
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:42:25
>735
いまのLRが複雑かつ長文で板住人に読まれにくく機能していない
またそのせいもあり標準和名や雑談スレなどについて現実との乖離が発生していてさらにローカルルールの実効性を下げることに繋がっている

問題をまとめるとこうか?
この問題意識の上でLRの問題箇所を具体的にあげての議論ならもう少し進めてもいいとは思う

740
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:43:13
>738
なるほど、たしかに最初から合意を諦める必要はないな
コメント1件

741
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:45:49
現行LRの誤字部分
> 罵鄭A連続コピペ を > 罵倒AA連続コピペ に
変えたいってだけでもLR議論専用スレ立てる必要があるのかな?面倒じゃね?

コメント1件

742
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:46:19
>734
西澤桃華が専用スレを立てるというルールを知らないはずがないんだよ
前々回、西澤はそれで痛い目にあってるんだから
コメント1件

743
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:48:19
>741
ここで専用スレを立てない合意を取ればいいだけだよ
専用スレを立てない合意をとらず、
専用スレを立てないまま勝手に申請したからプロセスがおかしいとみなに言われてる

744
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 15:49:08
>737
専用スレ作らずに自治スレ内でやってる板も有るよな?
何の為に専用スレを立てるのか?

あっいや君に文句を言ってる訳じゃないよ
コメント1件

745
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:51:38
>742-743
それはもうすんだ話、終わった話

746
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:53:50
>744
専用スレの必要性は、その議題中は他の案件に対して自治スレが機能しなくなるからってことだったと思う
コメント1件

747
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 15:55:53
>740
どんなに紛糾した交渉でも、最後に一つだけ合意を得られるんだ
「交渉は決裂した」w

748
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:05:34
>746
そうだよな、いわば邪魔だから他所に移す
そのまま続いても提案者には責が無い筈だ

再度、提案が有ったら提案者に言うのでは無く自治民が協議して立てるべきだ
コメント2件

749
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:12:04
>748
こういう目的もある。

> 718 :名無し三平 :2012/01/19(木) 14:54:55.17 0
> >717
> 別スレを立てるのは議論をコンパクトにまとめて変更人に判定してもらいやすくする目的もあるんだ
> 前回のようなぐだぐの進行から反省して学ばないと

それに前々回、西澤の提案についてちゅん次郎が専用スレを立てたらえらい事になったので無理
コメント1件

750
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:16:07
>749
あれは、ほぼ勝手にちゅん次郎が立てた
ちゅん次郎も認めてるだろ?

751
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:25:14
自治で専用スレ立てを拒否出来るのかね?
出来ないだろ

752
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:28:06
>748
提案者の合意を得ずに専用スレを立てるの?
それで前々回揉めたんだろ

で、提案者の合意を得るんだったら提案者が立てたらいいんじゃないの?
コメント1件

753
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 16:51:25
そうそう、六道案をテンプレに立てたらよかったんだよ

754
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk []   投稿日:2012/01/19 17:07:27
>696 桃華さん
> おまえは何の対応もしなかったので

釣平さんが○○○と書きこんだ直後からぼくは何度も釣平さんに注意をしています。
また自治スレの見解ももっともだと思います。
残念ですが一ユーザーにすぎないぼくにはこれ以上はお力になれません。
コメント2件

755
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 17:08:47
>754
お前は早く筋を通せ
コメント3件

756
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 17:09:59
>755
_,,,
o・ァ ?

757
初代大学生[]   投稿日:2012/01/19 17:10:54
>755
おまえが通せ!!!!!!

758
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:15:35
>754
自治スレの見解とは?


759
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:17:57
>755
雀は筋は通してるんじゃないの?
西澤が釣平じゃなく雀に絡みつくのは筋違いだと思うけど

27 :ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk :2011/12/30(金) 20:09:16.14 0
_,,,
o・ァ すっきりしました〜

>24 釣平さん
釣平さんは間違ったことをしました。
いま自治スレを見ると今回の騒ぎは桃華さんにも自分で実名をさらした非があり、また釣平さんのレスは2ちゃんねるのルールには違反してないとされてます。

それはそうなのですが、本人が拡散して欲しくないといってる名前を明らかに関連する話の流れの中て書き込むことは嫌がらせとしか思えません。

それまでの流れのでは西澤桃華さんが執拗に奉行所を土遁したり数々の嫌がらせをしてたのは十分知ってます。
でもそれはそれです。
相手に非があっても嫌がらせをされていてもそれはそれ。
やってはいけないことはやってはいけません。
コメント1件

760
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 17:24:11
>752
ちゅんのフライングは参考にしないでよろし
あれはね、ラグビーならアドバンテージをみるべき場面でちゅんがそれをしなかったということ
現にあれからフライング禁止になったんだし

んでだ、今後は専用スレ立てるってのでいいんじゃない?
いつまでも終わったことにこだわってもね

761
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:27:01
>759
六道案が出されたのは、それよりずっと前。
ただ釣平発言直後から注意はしてた。
が、謝罪を促したかどうか?
奉行所員と思っているのなら奉行所のテンプレに何か加えるなと形も必要ではなかったか?
コメント1件

762
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:29:59
まずはLR変更議論専用スレのテンプレ決める事からだな
ただし旧六道案的な変更とLR簡素化への変更とでは
現行LRの問題点の捉え方が違っちゃうからどうしたものか・・・
コメント1件

763
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:32:28
>761
謝罪は本来自発的になされなきゃ意味がない
それに何でもかんでもルールにするってなんだかなあ

常識の範囲だし削除ガイドラインにも書かれてることまで重複して書くってパラノイアっぽい

764
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:34:15
>762
自分の問題意識についてだけ提案すればよろし
蒸し返したいなら西澤が蒸し返すある
コメント1件

765
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:37:12
>516
運営にこれだけ媚びへつらって 運営を信じて申請したのにな
コメント1件

766
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:43:37
>765
たぶん>516は六道じゃないぞ
それより笑えるのは前スレのレス番780だ
申請が通るという絶対の自信がうかがえて笑える

767
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:48:01
>764
専用スレのスレ立てに当たってはとりあえず「よりよいLRの有り方を検討しよう」的な感じに
解釈の幅をもたせちゃ駄目かな?
コメント2件

768
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 17:52:07
>767
具体的に何を解決したいのか問題の範囲の明確化まではこの自治スレでしたほうが良いと思います。
それこそ変更人に判定しやすくなります。

あなたは何を問題と思ってるのですか?
コメント1件

769
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 17:56:40
補足です。

>767
解釈に幅を持たすなんて玉虫色のスレにすると
目的がブレてまたぐだぐだになります。

問題意識の共有をここでしっかりやって
その問題解決の手段化としてLR変更が有効であると合意できてから専用スレを立てれば十分です。

770
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 17:59:25
>それこそ変更人に判定しやすくなります。
不確実なことを断言するなよ
コメント2件

771
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:01:46
>770
>解釈に幅を持たすなんて玉虫色のスレにすると
>目的がブレてまたぐだぐだになります。
君が前回やったことだな


コメント1件

772
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:02:51
突っ込みドコロ大杉ワロスww
スカスカwww

773
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:03:14
>770
曖昧な問題意識で雑多な議論が錯綜するより、問題のスコープを絞って進めた方が確実に議論はコンパクトになりわかりやすくなると言い切れます。
会議において事前のAGENDAの設定の善し悪しが議論の効率に大きく影響するのと同じと言えます。

774
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:04:07
>771
人は反省して成長するものですよ。o(^▽^)o
コメント2件

775
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/19 18:04:35

雀は自分の一意見を述べているのか、定義を行おうとしているのかどっちだ。

後者なら言葉は選べ。
コメント1件

776
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:04:52
>768-769
俺個人が問題だなあと思っている点でいいわけ?
俺は問題解決の手段ウンヌンまでは考えてないけど、ただ
・バス釣り板URLの修正
・誤字修正
・荒らしの例を列挙した部分の削除
 (なくせばGL等のリンクを読むようになると思う)
・標準和名や装飾記号をスレタイに使う事についての記述の削除
 (検索しやすいスレタイにという注意書きだけで十分だと思う)
以上かな
コメント4件

777
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:05:04
大分イラついてるな

778
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/19 18:05:59

違った。
前者なら言葉は選べだ。

779
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:06:59
なんにしろ言葉を選べってことだな
コメント1件

780
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:07:23
>775
常識とプライベートな実践に基づいた意見です。
おかしなところがあれば指摘してください。
コメント1件

781
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/19 18:07:44

>779
理解してくれてまりがとうごじゃいます。。

782
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/19 18:09:07

>780
常識的に考えて世の中に絶対は無い。
よく憶えとけ。
コメント1件

783
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:11:33
>776
> 俺個人が問題だなあと思っている点でいいわけ?
そうです。
他人が問題に思ってることを勝手に推測しても話が曖昧になるからです。

その内容は読みやすくするという観点でぼくも賛成します。
さらに地域条項とかも無くせばいいんじゃないでしょうか。

784
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:12:00
生活苦が来るぞ…
コメント1件

785
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:12:43
>782
了解しました。

786
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 18:13:34
>774
そこはちゅんのこらえどころだ、ボケ
>774はただの減らず口
そういうところを直せと

787
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:13:47
ほんと、ちゅん子がいなくなれば釣り板の問題が半分は解決するよなぁ

788
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:15:01
袋叩きです〜

789
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:17:10
早くペロペロに嫁にとってもらいな

790
生活苦を生きる ◆7PWYqOlnJSiq []   投稿日:2012/01/19 18:31:01
>784
ここか?幼稚園スレで呼んだか?
ちゅん次郎がおるやん
こんなもん途中から来ても何を議論しよんかわかれへんがな
解説せえよ
コメント1件

791
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:33:39
ここじゃないよ
勘違いだよ

792
生活苦を生きる ◆7PWYqOlnJSiq []   投稿日:2012/01/19 18:34:56
ああそうか

793
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:37:14
>790
今は昨日まで議論してた事のまとめをしてます。
なので今は新たな参加者の意見はいりません。

もし今後関係しそうな議論が起きたら御意見を伺いに参るかもしれませんけれど。(*^_^*)
コメント1件

794
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 18:37:50
まとめというより反省と総括かな?

795
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:45:07
>793
自治的じゃなくて釣り人目線からLRについて聞きたかったけど
釣りの事だけ語らしたら彼は一流だから
説明中に来てたな

あと地域条項無くしたらピンポイントスレが多く立ちそうな気がする

コメント1件

796
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 18:50:37
>776から新展開になってるだろ?
コメント1件

797
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 19:12:43
ちゅんは早く奉行スレに戻って質問に答えろ

798
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk []   投稿日:2012/01/19 19:40:24
_,,,
o・ァ 叩かれ台です。

今回の反省を将来に活かすべくまとめてみました。
まとめ方も含めて叩いてください。
コミュニティとして成長しましょう。

釣り板自治スレ知恵袋

推奨するLR変更議論の進め方
・まず提案者以外に書記あるいは進行役を決めましょう
・自治スレでスレタイ、テンプレを協議の上で専用スレッドを設けてください
・テンプレには解決策したい問題点をできるだけコンパクトかつ具体的にまとめましょう
・専用スレが立ったら名無しデフォを変更し議論を広く周知しましょう
・名無しデフォの変更期間を議論の期間として変更申請の文案を決めてください
・議論の期間は○週間から○週間を目安にしてください
・申請の文案についてできるだけ合意形成を目指しましょう
・それでも合意に達しなかった場合は、合意に達しなかったということを合意した上で、変更人に判断を委ねてください
コメント1件

799
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 19:41:51
>796
もう少し記録に残る形で反省をしてからの方がいいとおもいます。

800
紅王 ◆..Rv.j24v. [age]   投稿日:2012/01/19 19:48:02

はい。

んじゃ次いってみようか。

801
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/01/19 19:50:48
(T_T) 叩いてください〜

802
レベル5 ◆LV5JP2/sDI [sage]   投稿日:2012/01/19 19:54:55
叩いて下さいとかマゾっぽいな
ンじゃ今日もROMってるンで皆サマ頑張って

803
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 20:03:46
では次はこれ

>776

804
名無し三平[]   投稿日:2012/01/19 20:38:07
>795 地域条項を無くすことの懸念には前スレのレス番386が答えてるのよ
まんま転載するから

> 削除GLの4.に

> 地域地方関係
>  地域や地方が限定されて第三者に情報価値の無いもの、または、市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちBBSのほうでお願いします。2ちゃんねる内では削除対象になります。

> こんな項目があるからLRの(五)は無くなっても大丈夫なんだよ
> 極端な事言えば、小さなため池とか個人経営の釣具店のスレが立ったら
> これを削除理由にして削除依頼できる

コメント2件

805
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 21:36:08
>804
県外人が多く訪れる、東京、伊豆、鹿児島、長崎、西南四国なんかは細かく
スレが立ちそうに思う、県外人が勝手に立てたりする事も有るし
まあ必要なら善しか
コメント1件

806
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/19 21:47:05
>805
まあ乱立問題は本スレ誘導してGL6で削除依頼が基本
LRの規定がどうであれ乱立を未然に防げるわけでなし
現行LR下で新潟の魚種別スレがたくさん立ったわけで

807
名無し三平[]   投稿日:2012/01/20 11:05:33
>798
提案者と書記又は進行役はトリップ付けるのか?

808
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 11:23:00
勝手に修正してみた

釣り板自治スレ知恵袋

推奨するLR変更議論の進め方
・まず提案者以外に書記あるいは進行役を決めましょう
・提案者と書記あるいは進行役はトリップを付けてください
・自治スレでスレタイ、テンプレを協議の上で専用スレッドを設けてください
・テンプレには改善したい問題点をできるだけコンパクトかつ具体的にまとめましょう
・専用スレが立ったら名無しデフォを変更し議論を広く周知しましょう
・名無しデフォの変更期間を議論の期間として変更申請の文案を決めてください
・議論の期間は○週間から○週間を目安にしてください
・申請の文案についてできるだけ合意形成を目指しましょう
・それでも合意に達しなかった場合は、変更人に判断を委ねてください
コメント1件

809
名無し三平[]   投稿日:2012/01/20 11:25:49
ちゅん次郎、お前は西澤との遺恨にケリが着くまで、自治に来ないでくれ

810
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 12:08:40
_,,,
o・ァ了解です〜

811
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 12:18:09
_,,,
o・ァ やです〜

812
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 12:25:47
>804
釣り場に関しては項目は当てはまらない場合が多いんじゃないか?

そのスレが取り上げる釣り場の範囲が狭くても、
遠方の釣り師達が遠征するようなこともよくあるんだから

813
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 13:43:08
>808
提案者、書記or進行は名無しでかまわないと思う
トリ付けると個人攻撃で議論が妨害されやしないか心配
コメント1件

814
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 14:12:03
提案者はだめだよ

頼む側より頼まれる側のメリットが重要

どれが提案なのか、変更があったのか、フライングじゃないとか、
スレ見て判断するんだから

815
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 14:23:17
>776
単純にするの賛成
普通のユーザーは三行も読めばマシなほう

816
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 14:28:35
書記進行や、名無し変更、専用スレの名前やテンプレの協議

ここも必須かというと、どうなんかね?
協議のための協議な感じでめんどくさ
コメント1件

817
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 14:35:44
>816
それがめんどくない人かめんどうでもやりたいくらい情熱大陸な人が協議して
板LR変更議論スレ立てればおk
めんどい人は板議論スレ立ってから参加しても遅かないだろ

818
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 17:26:57
>813
仮トリップでいいんじゃないの?

819
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/20 19:20:04
390 :313 ◆v8SshcGo92 :2011/12/29(木) 14:53:59.70 0
これまで上がってる修正候補は5点
 複魁忙談は【スレ立てるまでもない質問&雑談】スレッドへどうぞ。
□─,修梁勝△錣らない事は【スレ立てるまでもない質問&雑談】で質問してください。
(五)地域別スレッドは都道府県が最小単位です。
ぅ好譽奪疋織ぅ肇襪傍種名を使う場合は標準和名(全角カタカナ)を使ってください。
ァΑ■◆●などによるスレッドタイトルの装飾は極力控えてください。

392 :名無し三平 :2011/12/29(木) 14:57:14.65 0
「そもそも釣り板としてどうらるべきかから考えようよ」とか言ってたら
まとまる物もまとまらないぞ
・GLと重複する部分はわざわざLRに書かない
・LRは釣り板使用上の諸注意程度にとどめる
この位にしないと議論が脱線してしまう

409 :名無し三平 :2011/12/29(木) 15:34:30.82 0
まず初めにこちらをお読みください。2ちゃんねるガイド
■スレッド利用のお約束■
(1)バス関係はバス板へどうぞ。
(2)簡単な質問は【釣り初心者のための質問】スレッドへどうぞ。
(3)荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯ですので、完全無視をしてください。
(4)重複スレッドには既存スレッドへの誘導レスをつけた後は放置してください。
■スレッド作成のお約束■
(一)レスが900を超えた場合そのスレッド内で新スレッドについて話し合ってください。
   くれぐれもフライングしてスレッドを作成しないようにお願いします。
(二)既存スレッドとの重複は禁止です。スレッドを作成する前にスレッド一覧を検索してください。
   ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。
(三)スレッドタイトルは検索しやすい名前に。検索しにくいスレッドタイトルは重複スレッドの元です。
(四)内容は出来るだけわかりやすく。どのような方向で話がしたいかも書き添えてください。
   また、旧スレッド、関連スレッドがある場合そのスレッドへのリンクもつけてください。

これだけで必要十分だよ

820
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 10:12:45
お前らバカみたい

821
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 10:53:23
ここネタスレだからw

822
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 13:56:43
>ブラウザによる検索は「CTRL+F」又は「コマンド+F」(Macの場合)です。

こんなの要らんのじゃないか?PC操作なんて個々が知っとけって
コメント1件

823
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 17:02:53
うp請求は禁止にしたら?やたらしつこい奴が多くてスレが乱れる
あくまで、うpは自主的な行為に留めて

これは関係無いと思うから

データ
 公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
 会話とは無関係なホスト情報晒しは任意削除とします。
 画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。確信犯的なものや繰り返している場合は削除対象になります。

824
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 17:32:49
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

825
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/21 18:39:37
そうかすまん、思いついた時に意見として書いておいたつもりだった
でも、提案が有ってから意見の追加はNGだし、今は意見を書き込む時期じゃないか?
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

釣り板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
激レアさんを連れてきた。★4 (617)テレ朝実況
THE NEWS α (583)フジ実況
月曜から夜ふかし★1 (503)NTV実況
しゃべくり007SP★7 (918)NTV実況
もしかしてズレてる?【藤井リナが3年ぶりにTV登場!▼愛内里菜改名&爆弾告白】★2 (896)フジ実況
AI&#8722;TV (586)フジ実況
NEWS ZERO 3 (279)NTV実況
クローズアップ現代+「中国 再エネが日本を飲み込む!?」 (749)NHK実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【北海道・松前町】北朝鮮船に「第854部隊」 島は荒らされ放題 「金目のもの全部ない!」 食べ残しのホッケをとった跡 生活の跡も…★2 (983)ニュー速+
【北海道・松前町】北朝鮮船に「第854部隊」 島は荒らされ放題 「金目のもの全部ない!」 食べ残しのホッケをとった跡 生活の跡も… (1001)ニュー速+
【相撲】日馬富士、起訴猶予へ…モンゴル力士軍団の闇、ビール瓶より危険だった凶器★2 (924)音楽・芸能ニュース
【大相撲】<日馬富士の長女にイジメ>横野リポーターが涙 ネット「泣きたいのは貴ノ岩」 (651)音楽・芸能ニュース
【北朝鮮情勢】菅官房長官 「邦人の安全に影響ない」「韓国への渡航や退避の危険情報出す状況ではない」★2 (965)ニュー速+
【柔道】「もう悪人でいい」内柴正人、フジテレビ独占インタビュー 「被害女性とは合意」主張は曲げず (1001)音楽・芸能ニュース
【社会】「土地は捨てられるのか」 鳥取県の男性、国を相手に実験的訴訟 島根・安来市 (797)ニュー速+
【相撲】日馬富士、起訴猶予へ…モンゴル力士軍団の闇、ビール瓶より危険だった凶器 (1001)音楽・芸能ニュース
釣り板の人気スレ
【ジャッカル】 釣りよかでしょうPart28 【UUUM】 (549)
ルアーの右投げ右巻きって初心者臭いよね Part6 (396)
■■釣りビジョンを見ながら番組批評 その141■■ (380)
【防寒具】釣りの寒さ対策についてpart7【ウェア】 (819)
ライトショアジギング&プラッギング★34 (685)
シーバス何でも相談室23 (791)
シマノリール総合スレ31 (633)
ライフジャケットって着用する必要ある? (53)
試行錯誤・ショアジギタックル44 (231)
兵庫県神戸・明石の釣り情報41 (207)
【外房/内房】千葉の釣りPart50【南房/東京湾】 (916)
宮城の釣り〜釣行83日目 (720)
◆◇◆釣り初心者のための質問スレッド150◆◇◆ (955)
【初心者でも】エギングPart75【上級者でも】 (199)
【チヌ・グレ】 フカセ釣り その40【磯上物】 (233)
【淡水】富山の釣り総合 23【富山湾】 (988)
♭♪#ダイワリール総合スレ88#♪♭ (130)
新潟の釣り情報Part79(ワッチョイあり) (967)
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part26【メンター迄!】 (137)
なんJ民釣り師★31 (866)
【ヒラメ】サーフショアルアー46【マゴチ】 (595)
めったにシーバスが釣れないシーバサーが集うスレ52 (147)
メジャークラフト|Major Craft 31 (182)
【100均】ダイソーで買う釣り道具58【百均】 (388)
ジャンプライズと井上シャチョー5 (263)
【鯵】アジングを楽しむ part54【ルアー】 (539)
一人で釣りに行く人 九人目 (539)
【イワナ】渓流釣り総合スレ11魚籠目【ヤマメ】 (737)
【海川、人大杉】湘南・西湘【魚種・魚影少な杉!】 Part.5 (906)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード: