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シマノ バンキッシュ その1 (1001)
まとめビュー
1
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 13:01:32
シマノから2012年デビューの新作
ネーミングはさておき、いったいどんな性能なのか気になるね
実釣用なのか観賞用なのか、これから吟味していきましょう!
コメント1件


2
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 15:44:24
ヴァンキッシュだよ

3
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 15:52:34
え、そうなの?

4
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 15:56:51
2012年の新カタログにヴァンキッシュと書いてある
コメント1件

5
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:01:54
バンキッシュ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%83%E3%...(%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%A4)

6
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:03:12
>1
○ ヴァンキッシュ

× バンキッド
コメント1件

7
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:06:24
>6
× バンキッド

○ バンキッシュ

8
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:07:49
ヴァンキッチュ?

9
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:12:42
いきなりネタスレかよw

10
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:26:16
バンヘイレイ×
ヴァンヘイレン○
チキチキバンバン○
チキチキヴァンヴァン×
コメント1件

11
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:30:29
○バンダイのプラモデル
×ヴァンダイのプラモデル

12
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:31:09
>10
チキチキクソワロタwww
コメント1件

13
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:33:13
vanquishだからヴァンクウィッシュ

14
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:35:27
アストンのヴァンキッシュは中途半端

15
11[sage]   投稿日:2012/01/26 16:38:00
>12にガン無視されたオレ半泣き


16
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 16:53:09
これよりvanquishの発音が一番上手いやつが優勝

17
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 16:57:56
別売りの黒スプールがカコイイな

18
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 17:22:58
俺は赤がいいな

19
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 17:37:46
あからさまにシマノのデザイナーが変わったみたいだな
でも値段設定がキツいな
せめて従来のツインパmgに合わせてもらいたかった

20
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 21:06:58
>シマノのデザイナー

それは思いつかなかった、やはりそうなのか?

21
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 21:12:08
ステラSWは下品な成金親父やDQNに受けそうなデザインだもんなぁw
01ステラSWはカッコよかったのになぁー。デザイン戻してくんねぇかな

22
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 21:40:49
そのブアンキッシュはどのぐらいの値段になりそうなのさ
1.5万ぐらいだったら買い足したいんだけど

23
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 22:05:31
売値が45000

24
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 22:36:55
シマノ信者です。
関係者の皆さん
ヴァンキッシュみたいな中途半端なデザイン&価格帯を出すならステラ一本に絞って下さい。
自分はステラの金色の使い方が大好きなんです。ヴァンキッシュのダゥ鏨鵑蠅離妊競ぅ鵑茲衞世蕕気泙縫好謄蕕畔かるデザインが好きです。

25
名無し三平[]   投稿日:2012/01/26 22:51:19
俺達ステラユーザーが、ちょい投げに使えるリールが出たな。
コメント1件

26
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/26 23:51:51
脳内ステラ病患者はほっとくとして、実際にダイワ並みの軽巻きが実現したのか?
それが一番の注目箇所だな

27
名無し三平[]   投稿日:2012/01/27 00:10:19
相当怖いんだからやめときましょ吉田

28
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 00:23:56
バンキッシュてスプール何色もあるんですか?

29
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 01:07:46
>>28
※詳しくはP077をご覧ください。

30
名無し三平[]   投稿日:2012/01/27 02:29:48
カタログ良く見たけどツインパmgの後継機にしか思えなくなってきた…
ローターとメインギアが新しい規格になってるけど、ステラとはやはり違うね
値段は印有るから値引き率悪いし初期生産はヌルー確定
コメント1件

31
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 02:31:56
ツインパMgの後継で名称変更しただけなんだってよ

32
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 07:59:22
>25
ステラでちょい投げしたらいいじゃん。

俺ステラでサビキしてるぞ。

33
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 08:01:56
>30
初期ロットは国産、のちに海外生産ということもあるから、
初期ロットの品質がいい時もあると、堺にあるシマノ本社の社員が言っていたぞ。

コメント2件

34
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 09:42:06
>33
ガキの頃からベイト&スピ問わずにシマノの新製品は即バイトしてきたほうだが
初期物が優れてると感じた事は一度もないな
オマエは多分、意味を取り違えてる

35
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 10:28:47
>33
その社員ダメだろ
生産が日本だろうがマレーシアだろうが同じように厳しく品質管理してるから品質に違いはない
が模範回答だろ



で、
バンキッドの初期ロットは国産なんかな
つかこのクラスはずっと国産で行くんじゃないの
コメント1件

36
名無し三平[]   投稿日:2012/01/27 20:30:27
バンキッシュと12レアニウムはそれぞれツインパ、バイオのCI4バージョンみたいだね
コメント1件

37
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 20:31:23
>35
営業としちゃ問題ありだなw

正直すぎると言えば正直だが……
コメント1件

38
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 20:44:28
             /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < バンキ シュッ!シュッ!シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____________
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

39
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 20:56:02
>36
ヴァンキッシュのボディはSuperMg
オールCl4+じゃあナイ
コメント1件

40
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/27 21:18:58
>37
そいつはシマノのエンジニアだよ。

とくに竿に関しては初期ロットは安物でも国産だし、検品が厳しいからお勧めだと。


41
名無し三平[]   投稿日:2012/01/27 22:59:05
>39
あ、ほんとやね
それぞれバイオ、ツインパのバージョンアップってな感じか
どちらも軽さは魅力やなあ

42
名無し三平[]   投稿日:2012/01/28 23:15:56
巻き始めの重さって2000とか2500とか番手の小さいリールに関係あるの?
ルアーを巻くときも、魚とやりとりするときも、「巻き始めが」重いと感じたことないんだけど
コメント1件

43
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 02:31:47
>42
もっと軽い、例えば1gのジグヘッドをデッドスローで巻くとかすれば分かる。

44
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 02:33:31
めんどくさいな

45
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 05:23:01
2500Sをサーフシーバス用に欲しいんだが小さいかな?
ドラグも最大4キロみたいだし

46
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 07:43:50
シーバスなら4000

47
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/29 08:30:30
最近ではPEが普及して番手が小さいリールが好まれているけど、
大きい番手のリールに比べて、耐久性がないからギアのゴリが早くでる気がする。

だからヒラメだとギアに余裕のある大きい番手がいいと思うけどね。
シマノは4000番、ダイワは3000番ぐらい

48
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/29 09:06:45
セイゴハンターには大きなリールは必要なし

49
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/29 11:19:27
車の排気量と似たようなものなのか。

50
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/29 12:01:31

51
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 16:26:23
30%offで予約やってる店あるね。
予約しちゃおうかな。

52
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 19:41:11
これ買ってボウズってことにならないよね?

53
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 19:48:05
バンキッシュともう一つの新製品リールってなに?
コメント1件

54
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 19:52:00
si-aifo-purasu

55
名無し三平[]   投稿日:2012/01/29 19:55:14
ヴァンキッシュにもCI4とかBBとか出るのかな?

56
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/29 19:56:19
>53
レアニウムCI4+

57
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/30 09:05:04
ステラとツインパの間の機種

終了

58
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 00:20:01
レアニウムCI4+のローターって、現行TP Mgへ移植できるかな?
2台あるTP Mgの1台を、マグナムライトローター仕様にできないかと思った。
まだまだ十分使えるから、ヴァンキッシュの購入予定は無し。
でも、ヴァンキッシュのハンドルはほしい。

59
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 01:42:58
ヴァンキッシュがステラの一つ下で軽量モデルということは
ツインパMgはもうでないということですか?

60
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 03:08:30
出ないと思う
バイオMgも消えたし

61
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 12:59:56
結局、ステラが買えない○○な人用?

62
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 13:01:42
シマノが今後出すリールみんなヴァンキッシュみたいなデザイン路線なら買うリールなくなる・・・・ダイワは嫌だし。シマノの落ち着いたデザインが好きだったのに

63
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 13:07:42
おい、スレタイ間違ってるぞ
ルミナスルナミスのときみたいに違ったらヴァンキッシュ探すときわからないじゃないか
コメント2件

64
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 14:24:13
>63
別に良いじゃん、この後、発売後にヒト盛り上がりしたら落ちるんだし。

65
sage[]   投稿日:2012/01/31 16:42:48
番記者

66
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 16:59:59
ツインパmgっていいリールなのにネーミングで損してるなって思ってたら
バン何とかってまた微妙な名前になっちまった

67
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 17:09:29
ヴァンキッシュがステラの次って違和感あるなあ。
若者向けのお手軽機種みたいな名前なのに。

68
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 18:57:27
ステラ以外はお手軽だろw


69
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 19:21:09
セレブ気取りかこの野郎

70
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 20:20:35
人柱達のインプレが好評だったらXG買っちゃう

71
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 20:36:02
んでヴァンキッシュSWは いつ出るの?

72
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 21:06:07
>63
お前立ててくれよ
ルナミススレ立てたの俺だけど今回はたてれない
ヴァンキッシュで立ててくれ

73
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 21:37:06

00バイオMg・03センシライトMg・06バイオMg
みたいに、15ツイパMg へ戻ったりして。

74
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 22:54:16
脳内ステラは値段で判断してるな
ステラの下位リールというよりシマノが出すイグ的なリールって解釈だろ?
イグ並みの回転とレスポンスを5万で出すってのがいいね
だからって経年劣化時のゴリシャリまで真似されちゃ困るけどw

とりあえず期待してるし即買いしてみる
コメント1件

75
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 23:41:20
あのオシレート方式でも、イグジスト的な回転なのか興味ある。

76
名無し三平[sage]   投稿日:2012/01/31 23:53:52

根本的にダイワとは違う考え方みたいね
シマノは慣性重量を極力消す方向みたい
ギヤは手を入れてるようには見えないな

77
名無し三平[]   投稿日:2012/01/31 23:56:02
ギアはステラと同じXシップ

78
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:04:23
雑誌には"ステラと同じボディ"とあったけど、10ステラボディなの?
コメント1件

79
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:08:13
>78
ベースは同じかも?同じMgだしクラッチ部分も同じだろうから
でも実際は違うんかもね。ボディデザインは同じと見ていいんじゃ?

80
フリーター[]   投稿日:2012/02/01 00:16:39
今日暇つぶしにバンキッシュ大人買いして来たよ‥!!
コメント1件

81
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:18:31
>80
それは良かったなヘ(・・ヘ)。。。

82
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:21:30
09ツインパMgのクラッチって、08ツインパではなく、10ステラ(似?)だったかな?
コメント1件

83
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:24:24
>82
そう。スーパーストッパー
07、10ステラと同じタイプ

84
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:30:41
ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。

手間とローター周り購入費を考えたら、ステラを買えるな。 
コメント2件

85
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:34:30
>84
多分出来るが下手するとステラ以上に…(^o^;)

86
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:37:30
>84
よく読んでなかった。
11ツインパは09ツインパと同じ物だから意味ない。ってか、11はCi4じゃないからディチューンなる。
ヴァンキッシュのを入れれば良い。

87
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:38:24
10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
面白そうなリールになるね。


88
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:46:02
>ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か
11ツインパのMgボディモデルか。

>10ステラにヴァンのローター周りを移植できたら・・・。
ステラとツインパってスプールに互換性がないから、無理じゃないかな?
メインシャフト・クロスギアも換えたらできるかも。

89
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:46:05
バンキッシュCI4出してバンキッシュMgの上位機種でツインパMg復活

90
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:52:29
>ヴァンキッシュに11ツインパのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か。

”慣性を生かしたシルキーなフィーリング”を求めるユーザー向けだね。
エクスセンスのCI4ローターは黒だから、ヴァンボディに合うんじゃない。
コメント1件

91
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 00:59:16
>86
>ヴァンキッシュに09ツインパMgのローター周りを移植できたら、12ツインパMg完成か

ってことでいい?

カタログ眺めたらローターは↓だった。
11ツインパ・・・高強度樹脂
09ツインパMg・・・CI4
コメント1件

92
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 01:07:22
レアニウムCI4+が、ヴァンキッシュCI4にあたるモデルでは?
ローターもマグナムライト。

93
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 08:42:43
>91
それでオケ。安く済ますなら'12レアニウムのローター入れればいい。
素材は一緒で多分安いはず。もしかすると現行と同じくらいだろうね。
但し、アーム周り全て必要なんで金額はそれなりに成りそう。まヴァンキッシュのよりは安く仕上がるだろうね。
コメント1件

94
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 08:44:26
ださいなw

95
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 08:47:02
腰下がステラって事はツインパよりロングストロークなのか?
コメント1件

96
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 08:50:18
>93
スマン間違えてるわ。

ヴァンキッシュにシルキーな巻きって事なんだな。
それならオケだが、>90の言う通りエクスセンスのローターのが色合うだろうね。

しかしディチューン成るし、そうする意味ないかと思うが…
予想しか出来んが、ヴァンキッシュは軽いだけと違う気がする。オシュレートはクロスギアだしね。
ステラのしっとりを軽くした感じじゃないかな?

97
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 08:52:53
>95
違うよ。ストロークはツインパ等と同じ。
ステラのストロークはクロスギアで長くしてるはず。

98
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 09:56:41
今時バンスタールで何がしたいんだよ

99
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 10:39:08
素直にシルバーにちょいゴールドのツインパMgだしてくれよー
黒にテカテカのメッキパーツなんか安っちくてやだよー
安売りワゴンリールみてぇだよヴァンキッシュー
コメント2件

100
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 10:43:22
>99
つ【カスタムペイント】

101
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 11:16:54
>99
実機見てから判断したら?
'10ステラも実機見る前と後では評価違ったやん
コメント1件

102
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 12:04:16
チンチンシュッシュッシュッ!

103
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 12:25:28
>101
見た後の評価は上がったの?下がったの?
コメント1件

104
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 13:34:31
>103
ステラの売れ行き考えたら解るんじゃ?

105
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 14:09:03
つうかエギソ達にバカ売れだろ。

ブリーデンの青竿と10ステラ、この組み合わせの奴を何人見たやらw

106
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 14:16:50
ヴァンかっこいい。
竿との組み合わせ考えたらやっぱ黒だよ。

107
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 14:19:44
ステラって、ブリーデンの為に作った様なリールだしな。
多分、ブリーデンとのマッチングテストをかなりやってるよな。

最高のリールに、最高のロッド。
垂涎の的って、こういう物なんだろう。

108
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 14:23:59
知的障害者かな?
ほとんど売れてないブリーデンのような弱小メーカーのボロ竿なんか大手メーカーは相手しない

より組み合わされる可能性の高い大量に売れている優れたロッドではテストしてるだろうけれど

109
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 14:26:09
アパレル問屋に騙されるユーザーなんてそんなもんだ

110
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 14:31:31
ステラは村田が自分自身のために作ったようなリールだろう
コメント1件

111
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 15:32:22
>110
皆が満足する物出来れば別にそれで良いんじゃないの?
コメント1件

112
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 15:37:16
>111
それは無理だ

113
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 15:53:11
俺エギングは86tiptopに10ステラC3000Sリブレハンドル
小物用にはjjmackR73にレアニウムC2000S
尺用ブルーカレント78Mに09ツインパmgかヴァンキッシュ2500Sにしようと思う

2500サイズの黒スプール良さそうだけど金かかりすぎ

114
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 16:08:54
ステラにヴァンキッシュのローター装着できるかな?
コメント1件

115
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 16:19:49
>114
無理…

116
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 16:31:13
ヴァンキッシュの夢屋スプールいくら?
コメント1件

117
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 16:32:12
>116
まだ未定、、、
多分1マソくらいだろ

118
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 16:58:44
どうせ買うならナイロン用とPE用に2個スプールほしいな
だから1個はスプール買わなきゃ・・。
コメント1件

119
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/01 17:00:07
このリールださいよね

120
名無し三平[]   投稿日:2012/02/01 17:00:37
>118
ステラ買えるね(^o^;

ま、俺も同じだがな…

121
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/01 19:28:15
動画で見たらおしりのアルミ部分が多すぎ以外良かったぞ
ボディはステラと同じメタル?てかマットな感じの色
軽くて滑らかだけど軽すぎでないかなとも思う。ツインパmgくらいの軽さがベスト

122
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/01 19:32:01
リンクplz

123
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/01 19:39:47
予約してきたぜ

124
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/01 21:08:45
ステラのスレに動画リンクあるよ
良さそうだが買うのは半年不具合でないか様子見てからになりそう
コメント1件

125
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/01 21:11:47
>124
俺は我慢出来んから即バイトですね♪

126
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/01 21:35:04
HPにアップされたね〜

管釣り用に欲しい・・・

127
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 01:25:30
何だかツインパMgとして出す予定だったけど、
それだとステラとの売り分けが難しいので
名前とデザイン急遽変えて適当なキャッチコピー付けて出した感アリアリだな。


128
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 01:28:34
レスにこじつけ感アリアリだな

129
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 08:15:55
このスレシマノ社員モリモリだな
コメント1件

130
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 08:41:34
>129
ぷッ

131
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 11:16:22
30%オフが一番安いよね?
それ以上割引する店ある?
コメント1件

132
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/02 11:31:12
他のところは良くて20%オフだから
一番安いんじゃない?
でも納期が未定なのが気になる

133
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 11:48:20
>131
何処か教えて♪

134
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 11:58:18
こんな安物をまだ叩いて買いたいのかよw
コメント1件

135
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 12:02:21
>134
うん♪

136
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/02 13:25:58
村田の店に行ってこい
リール展示されてるぞ
コメント1件

137
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 13:39:57
>136
行きたいが山口の山猿だから…

138
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 14:59:11
いや、長州人は日本を覆す何かを持っている

139
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 15:01:58
総理大臣は沢山出てるが、大したこと無いのばかり?(笑)
伊藤博文くらいか♪

140
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 16:34:17
土人が!
コメント1件

141
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 16:35:31
>140
否、猿だって言ってるやん♪

142
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 16:59:39
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

143
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 23:28:20
ヴァンキッシュは無いわ
コメント1件

144
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/02 23:29:16
>143
ご苦労様

145
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 13:14:29
店頭に並ぶのはいつだろ??

146
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 13:53:17
今日、店頭に並んでたけどあれってフライング?
40000くらいだった。

147
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 13:54:28
釣具屋にはサンプルがあるらしいからそれじゃね?

148
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 13:59:29
特約店は今日発売だよ
さっき予約してた店から連絡あった
オマエらも確認してみろ

149
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 14:06:37
もう店頭に並んでたよ

150
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 15:42:04
俺のも入荷したって連絡来た
コメント1件

151
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 16:41:39
田舎は遅れるもんだ。
東北か、北関東かしらないけど…お前ら少しは気を使ってやれよ。

コメント1件

152
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 16:49:54
シマノって大阪の会社だよな

関西のほうはどう?

153
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 16:55:07
>150
まじかよくそ箱売ってくる
コメント1件

154
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 17:11:34
2日前に予約したばっかりなのにもう来たw

155
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 17:26:39
>153
お前意味分かってんの?
コメント1件

156
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 17:32:51
10台ぐらい売らんと買えんだろ・・

157
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 18:16:04
触った感じでもいいから聞きたいですぞ^^

158
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 19:35:22
さあ人柱よ、報告の時がきたぞ

159
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 19:57:53
帰りに見て来た。
第一印象はマジで軽い!しかし初動の軽さが続くんじゃなく、シットリもちゃんと残ってるから何処かのスカスカとは全然違うよ。
マジこれ最高だよ。大袈裟じゃなく4000XGが以前のリールの2500くらいの巻き心地な感じだった。
懸念されてる色も、ブラックメタで渋いと思う。ただ、カバーとスプールのシルバーが少し目立ち過ぎかな…
夢屋のスプールに変えれば相当いいと思った。
とにかく、持った感じも軽く回しても軽く、更にシットリは今までのシマノな無い最高の出来だったょ!
コメント2件

160
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 20:05:36

161
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 20:06:38
>159
ステラC3000SDH買うつもりでしたが、ネットで見てヴァンキッシュのC3000SDHも
カッコいい。 その上に随分軽いね。
気持ちが「ぐらっ」と来た。

162
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 20:11:08
>160
高い

163
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 20:14:12
ヴァンキッシュいいかも

164
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 20:41:46
>151
それは無い。前日までに取次ぎ店(問屋)で出荷待ち状態にしとくんだよ


165
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 20:52:07
>159
それは妄想ですな
とりあえずオレはラインを巻いたC2000を部屋廻ししてるとこです
やっぱシマノ特有の新品ギヤの渋さが否めない
でも現状でイグに近い回転の軽さはある
イグの「シャカシャカ・・・・」に対してヴァンキッシュは「シュー・・・」
でも数回の使用でシマノ系は「スーーーーーッ」て感じになるじゃん?

そしたら完全に「イグ殺し」になる予感w
明日の釣行に備えて、もう少し廻しておくわw


コメント3件

166
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 21:04:23
千葉なんですがドコなら置いてますかね?
C3000HG欲しいな・・・
コメント1件

167
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 21:04:34
>165
実際に回して他の新品リールとも比べた感想だから。否定したければすれば良い。
だが、使ううちに更に良く成るで有ろう事は、今までのシマノリール使ってれば解るだろうね。

すぐには買えないが、春までにはゲットする予定。

ステラとの比較もよくされるが、やはりステラには敵わないと思う。
ヴァンキッシュはステラとは違う方向付けなリールだし、比べるリールでは無い感じ。
初動の軽さを選ぶか、重厚さを選ぶかだね。

長々スマンかった。
コメント1件

168
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 21:12:38
>167
スマンと思うなら書かなきゃいいのに

おまえの購入予定なんかどうでもいいわ


169
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:12:43
>165
オマエが正しいw 陳列されたばかりのシマノはギヤに違和感があるのがデフォ
よって誰かは脳内確定

170
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:14:46
>166
確実なのは朝一で上州屋に蠅靴泙る
千葉サンスイも多分ある

171
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:14:51
>165
まじでバンキッシュ並んでるの?写メうp希望!出回ってるって聞いて釣具屋駆けずり回ってきたが、どこもまだ未定ですといわれた。田舎は世知辛い。

172
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:18:43
実際に購入してブログアップしている人や
釣具屋のブログにもバンキッシュ入荷したって書いてあるから
売ってるのは間違いない

釣具屋によって入荷日にズレはあるだろうから気長に待て


173
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 21:23:14
否定厨五月蝿えな。実際に回してみりゃ解るわ。
それに他の新品も回して比べたってレスしてるだろ。
んじゃフケるわ(-_-)/~~~

174
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:28:17
みっともない脳内であった

175
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:35:08
ネットでツインパmg半額だったから買った
まだ在庫沢山あるよ 半額なら買って損はない

176
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 21:37:22
1000〜3000番まで店でいじってきたけど確かに巻きはじめ軽いわ。
音楽かかってるとこで回して耳元に近づけると少しシャーって音はするかなって感じでかなり静かで滑らか。
ただ1000番ベースの機種はハンドル短いせいか多少重く感じたね。
ドラグノブが安っぽいのとベイルの塗装がすぐ落ちそうなのが気になった…
バスにはかなり良さそうだけど管釣り用だとドラグ音含めてイグジストには勝てないかな。
少し出回って不具合無ければ2500HGS買う予定。
コメント1件

177
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 22:27:25
イグジと比較する機種ではないだろ

178
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/03 22:40:17
C3000SD届いた!明日取りに行ってくる
失敗したら即オクに流すつもり


179
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 22:43:09
C3000HGSが有ればな。

180
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/03 23:21:39
>176
購入時がベスト状態なのがダイワ。あとは劣化するのみ
しばらく使うとベストになるのがシマノ。

あんまりせっかちになるなってw
でもベイルの塗装は早いうちにリコールかかりそうな予感・・・
コメント2件

181
176[sage]   投稿日:2012/02/03 23:35:12
>180
そうかな。
ベイトもスピニングもシマノとダイワ両方使ってるけどシマノもあっという間に劣化したのあるけどな…
ベイトの7ギアはダメダメだよ…
コメント1件

182
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 00:05:01
バンキッシュはリジサポではないらしいな

コメント1件

183
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 00:08:21
>155
ヴァンキッシュの出来に比べあまりのふがいなさにPENNSlammer360を売りに行くと解釈して書いたんだが間違ってる?

184
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 00:09:10
>74
経年劣化て。

185
180[sage]   投稿日:2012/02/04 00:35:05
>181
だめだよシマノの暗黒史をだしちゃw
あと、02系ツインパと04ステラもなw
ダイワは・・・結構あるな

186
名無し三平[]   投稿日:2012/02/04 00:47:38
C2000SとC2000HGS、2500S触ってC2000HGS買ってきた。
確かに巻き始めはステラより軽くなってるが、シルキーさは無い。
んで、巻き始めもダイワほどは軽くなかった。

187
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 01:03:08
まあ、ローター関係を軽量化してるみたいだから
ステラみたいな良い意味でのネットリ感は消えてるな

188
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 01:08:03
>182
http://img01.naturum.ne.jp/usr/tonofishing/Vansk4k.jpg
右がヴァンキッシュみたいだが、リジサポなし?
コメント2件

189
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 01:41:04
自演ですが、お役に立てば。
http://tonofishing.naturum.ne.jp/e1363655.html
コメント1件

190
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 01:47:22
+15k出してステラだな
中途半端

191
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 01:58:27
>189
このブログの人ステラ持ってないから比較にならないな

192
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 02:19:01
>180
ステラもトーナメントもセルテートもイグジストも使ってるが、ギアがダメになるのはステラ

ゴロゴロとかゴリゴリになってメインとピニオン交換は手持ちのステラは全部してる
使用頻度は変わらないんだが…

しかし、シマノの良いところはギアが安いこと
気軽に交換できる
コメント2件

193
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 02:20:50
>192
全部うp
コメント1件

194
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 02:24:48
>188
何をもってリジサポとするかだが、スプール裏の無意味なパーツはこのただの重りにしかならないだろう

07ステラがでた時点から気に入らなかったのだが、ヴァンキッシュはすっきりしてていいな


スプールシャフトにベアリングできっちり止められてれば、あれで十分なはず

195
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 02:54:58
>192
ハズレステラ、ハズレギアだろうな。残念ながら。
コメント1件

196
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 06:27:18
>188
サポートを外してまで得たかったモノがあるんだろ?
その辺はシマノもキッチリやってると思うけどな

つーかオマエは「オマエらリジットサポートってわかる?」と言いたいだけだな

197
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 08:27:02
ヴァンキッシュはリジッドサポートドラグ付いてるよ。
脳内が適当な事言ってんなよ!
コメント1件

198
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 09:00:43
スプール裏にリジットサポートドラグって書いたカバーがねじ止めされてないとリジットサポートドラグじゃないと思っている奴が多いな

あれは飾りだろ
コメント1件

199
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 09:04:05
>195
しょせんそんなもんなんだけど、ダイワのほうだけ極端にゴリシャリとか書き込みまくる奴がいるから変なんだよ


両方使ってればわかるはずなんだが


あくどいイメージ戦略だ

200
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 09:32:09
>197
付いてるって言うよりコレっていわゆる直付けだよな?
オマエもわかってないよ
コメント1件

201
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 11:10:37
ヴァンキッシュのハンドルノブにタルタルソース付けて一日中舐めたい

202
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 11:51:48
ヴァンキッシュは国産?

203
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 12:19:50
今年のシマノリール案外残念だったな
魅力的なのがない

204
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 12:34:33

205
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 12:53:21
地元の釣具屋で入荷してたんでc3000HG、4000XG触ってきた感想。



c3000HG


ほとんど以前のノーマルギアのツインパと変わらない。いままでのハイギアの重さを考えると高低さありすぎて耳キーンってなったわ。


4000XG



これもかなりの巻き上げの軽さになったけどc3000HGほどの衝撃が無かった。
それでもかなりの軽さなんでよくがんばりました。


もっと見たかったけど
用事あったんで帰宅。
以上。

206
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 14:04:14
バンキッシュとかけまして
名器ととく
コメント1件

207
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 14:23:04

208
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 15:16:42
無駄なスレたてるな
コメント1件

209
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 15:31:08
>208
無駄なスレ?
お前がここ立てたんかいw
なめ間違ってんスけどww
コメント2件

210
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 15:34:08
>209

5 返信:LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage] 投稿日:2012/02/04(土) 15:31:42.78 0
>4
ksって言ってるやつがksに一票

211
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 15:47:30
>207
削除依頼だしとけよ!

212
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 16:00:34
>209
削除依頼だしとけよ!


213
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 18:00:01
出しと来ましたぁ

このスレをねwwww

214
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 19:20:45
>206
そのこころは?
コメント1件

215
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 22:24:18
>200

>198読んだか?
あの部分に大事な機能があるのか?
説明してちょうだい

216
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 22:48:38
ほんとにダイワなみの巻き軽さなの?
コメント1件

217
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 22:52:06
>193
とりあえず車に載せてる2台だけ
http://i.pic.to/3268n


イグジ2004は管釣りや湖の虫食ってる回遊マス、海の小物などで軽いルアー使用の巻き感度重視の繊細な釣りに
07ステラ2500はその他いろいろおおざっぱに使ってる
バッドガイドの小さい竿にはぴったりだ


ステラと並んでメインで活用してるのはルビアス2500と3000だったりする
3000は40g位までのメタルジグでワラサちょい手前位のブリ幼魚釣ってる程度なら全く問題ないな
重量も巻きも軽くていい

セルテートやトーナメントは時期によって使ってるが今の時期はしまってある
コメント1件

218
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:10:14
>216
今日回してきた
確かにローターは軽くなってる
グリグリも普通にできる

4000SSなんか、グリグリやったらねじ込み式ハンドルが緩んで抜けそうだったから、あのころに比べたら雲泥の差だ


でも、現行イグジやルビアスのような巻きの軽さとはちょっと違うなあ
使い込まないとわからないけど



クロスギアで軽いローターのせいか、トーナメントに近いかも
まだ馴染んでないからかも知れないが、ゆっくり巻いたらクロスギアにコツコツ当たる感じがした
上死点下死点のコツッてのも結構感じ取れる

ごくわずかな違和感だけどな


でも、それだけ巻きの感度がいいっていう証拠だとは思う
重いローターだと感じ取れない程度のかすかな抵抗だから

管釣りに良さそうなC2000Sはすでに売り切れてた
2500を買おうかと考えていたが4000の重量の軽さがすごく気に入ったからこっちにしちゃうかも

2500サイズはたくさん持ってるし
コメント1件

219
愛知くん[]   投稿日:2012/02/04 23:10:39
少し前んコメですが、ツインパMGをネットで
半額で買ったって言ってる方がいましたが
どこで買いました?
自分も欲しいので、教えてください。

220
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:16:09

221
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:24:07
>218
さんくす
ところでグリグリってなんや?

222
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:26:59
>217
ダイワのノブいいな
10の夢屋のスプールどこにも売ってないんだけど
コメント1件

223
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:35:36
すまんね
古いメゾットだよ


竿をルアーと一直線になるように持ち、リールのハンドルをグリグリグリっと早回ししたらピタッと止めて少し待ち、またグリグリグリを繰り返す
今のような高性能のロッドがなかった頃のミノーイングテクニックだよ

柔らかいロッドでもジャーキングに近い動きが出せる


今でも湖の大型トラウトに使ってる人はいると思う


ちなみに竿をたててワームのリフト&フォールにも応用できる
遠浅のサーフとかでは竿をあおるより安定して泳がすことができるよ
コメント1件

224
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:50:22
>223
なるほど
たしかにそれで重いローターだとハンドル緩むわけですな

225
愛知くん[]   投稿日:2012/02/04 23:56:17
220の方

ツインパMGのポチッと買いました!

教えていただきありがとうございました。

自分もヴァンキッシュ触ってきましたが、微妙な感じですね、
近くのイシグロで店頭価格4万2〜3千円で、
イシグロ商品券が4千〜4千5百円分付いてくるから
実質3万7千ぐらいだけど、
来年出るであろうステラを待った方がいいでしょうね。

アンタレスに付いているマイクロモジュールギアとか載せてくると思いますし
確実に07から10のモデルチェンジより、変化の大きいモデルチェンジになる気がします。

226
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:57:24
まじか1?微妙だったの?

227
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 00:08:01
>222
シマノのベタベタゴムノブはどうしても好きになれなくて交換しちゃった
10は改善されてるらしいけど、使用感はいかがでしょう?

夢屋の0820スプールは今日ヴァンキッシュ見にいった上州屋系列の店に在庫があったよ
俺は発売前に注文して2ヶ月待ちで手に入れたから、在庫があってびっくり

228
愛知くん[]   投稿日:2012/02/05 00:14:58
正直自分は微妙と感じました。

ダイワほど巻きだしが軽いわけでもないし
見た目もイマイチ『主観です!』

自重はかなり軽かったけど、巻き感じもあの価格帯なら他の機種も
あのぐらいのシルキー感はあると思う

通常の店頭価格4万越えではいらないと感じました。

正直定価の半額のツインパMGのが魅力的でしたね(笑)

自分は古いツインパとエクスセンスを使っていて
10ステラを買おうか悩んでいたので、ヴァンキッシュも視野にいれていましたが
来年のステラにしました。

テンションが上がってしまった買い物衝動はツインパMGで我慢しました(笑)

229
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 00:22:52
来年ステラ出ないぞ
コメント1件

230
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 00:23:48
>229
ソース頼むわ
コメント1件

231
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 08:57:21
あんまり良くなかった
ワクワクしながら買ったが残念

232
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 09:25:39
>214
ヴァンキッシュ・・・
マンキッシュ・・・
マンキッツ・・・

233
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 09:28:22
日曜の朝から楽しそうだなオイ

234
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 09:57:34
>2000
オレも便乗しますた!
テスターがナニ言おうがツインパは05から大して進化してない
いや、ある程度完成されてると思うオレはヴァンヘイレン1台より
格安Mg2台のほうが良いんだわ
C2000とC3000をポチしときました
コメント1件

235
233[sage]   投稿日:2012/02/05 09:58:28
間違えたw >220

236
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 10:45:38
お前はコテもアンカも名前も全部間違えてるわ
きっと注文も間違えているにちがいない

237
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 11:44:20
何故>234はようやく09を注文してるくらいなのに、ここ何年も進化していないと言い切れるのだろうか?
コメント2件

238
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 11:47:32
>237
リールの名前が変わってないから
コメント1件

239
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk []   投稿日:2012/02/05 11:58:41
上州屋さんも入荷してるんでしょか?
実機を触ってみたいです。

240
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 12:08:04
イシグロにあったよ!!!

241
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/02/05 12:13:29
静岡県は遠過ぎです。(>_<)
コメント1件

242
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 12:38:12
昨日のFSでシマノの人がステラには及ばないとはっきり言ってたお〜
コメント2件

243
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 12:40:05
>238
ツマンネ

244
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 13:09:31
>241
親切に教えてくれた人に対して文句言うのはおかしくない?
そんな事言うんだったら住所とか晒して書けや
上から目線すぎてあきれたわ

245
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 13:31:37
>237
いや、06と09を目隠しで使い分けたらオマエは絶対に違いがワカンナイと思うな
ノーマル機なら05〜11でも気付かないだろう

246
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 13:42:19
>242
事実だったとしても言っちゃいけないと思うんだよw
っていうかじゃあバンキッシュみたいな高いリール出す意味もわからんし

247
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 14:36:45
バンキッシュのハンドルノブはタイプA?B?
コメント1件

248
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 14:41:07
>242
方向性が両機じゃそもそも違うしメーカーの人はそう言うのがデフォ
あとはサンスイ中村あたりがどう判断するかだな
あの男、新カルディアは現行ルビアスの存在意義を奪ったとか言っちゃうし

249
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 14:48:10
そうそう242のFSでシマノの人が言う事が普通だろw
自社にフラッグシップのステラがあってそれより値段の安いバンキッシュが
ステラに追いついたとか追い越しましたとFSでシマノの人がもし言ったら逆に可笑しいw
まあ出来ればステラとは違うコンセプトの方向性でバンキッシュは開発したので
釣りのスタイルに合わせてお好みで選んで使い分けてください位は
言っても良いとは思うがw
シマノ的にはバンキッシュはおそらく今回モデルチェンジするであろうと
予想されてたニューイグジストを食ってやろうと出した意欲作って感じだろうね
イグより安くて金属ボディーのままでシマノで最軽量化と慣性排除で巻きの軽さを追求
前のmgは種類絞ってベースにしてアレンジで色々な専用機出したけど今回は
深浅ハイギアWハンドルと全て一気に揃えてきて夢屋のパーツも一気にそろえて発表
シマノの本気度がわかる
もうシマノ的にはステラはリール界で孤高の存在のポジションなんだろう

250
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 14:58:58
いや、そこまでは深読みしないけど
対イグ機であるのは間違いないな

そして両機とも禿げチューナーの仕事を奪ったw

251
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 15:12:30
ダイワが07ルビアスを出した数ヶ月後に、下位リールの型で時代遅れの素材をカーボン新素材として出したり、10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、シマノは金をかけないでダイワの商品価値を下げるのが大好き。
コメント1件

252
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 15:22:09
負け犬の遠吠えという言葉があるが
コメント2件

253
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 15:37:40
しかもその妨害が不思議なほど効果をあげるんだよな。

光線銃持って殴りかかってくる奴をデコピンで99.2m跳ね返すイメージ。

254
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 16:14:01
>247
http://fishing.shimano.co.jp/product/s/yumeya_series/attachment_01.html

ほとんどAだから、Aじゃね?w
BってSW系のデカイやつしかないよ

255
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 16:58:49
>252
わかりづらいわ
ドラゴンボールで例えてくれ

256
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 17:08:03
>252
理解がむずかしい
スラムダンクで例えてくれ

257
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 17:11:01
ヴァンキッシュ2500に夢屋のEVAパワーラウンドノブ付けれるかな?

258
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 17:12:04
割引率次第でニューイグジスト1台の値段でバンキッシュ1台と替スプール2とであまり変わらない感じの
値段設定だからバンキッシュは結構ニューイグジスト待ってた人獲得できると思われ

259
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 17:16:31
バンキシャ!!に見えたorz
ロゴもダサい。。。

260
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 17:28:52
店に入荷して触ってみたが、ノーマルでは巻きが重い
やはりチューンしないとエリアでは使い物にならんわ
コメント1件

261
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 17:32:51
つまり11カルディアはおろかもっと古い07ルビにもおよばないって認識でよろしいか?

262
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 17:46:18
ステラと比べたら駄目かもだが
実物見たら安っぽい
巻き感じもこの程度かって

263
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 18:11:10
>260
オマエみたいなヤツがいるから禿げファクトリーが調子こくんだよ

コメント1件

264
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 18:18:56
>263
同意 つーかオイルだけ売ってればいいと思う
でもボッタには変わらない

265
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 18:27:42
実物見てないから、えらそうな事は言えんがカラーリングは自分的に好みです。
イカ用に何らかのリール考えてました。
ダワのリールは買うつもりは無いのですが、ブラディアは色も派手でなく頑丈そうで
いいかも?って思ってたところにヴァンキッシュが出た。
たぶんC3000SHD買うと思う。
ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな?
コメント1件

266
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 18:58:08
ステラ買う俺は勝ち組

どうせステラが欲しくなる。

267
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 19:24:50
>265
ゆとり臭がする文章だな。


>ステラとかなり悩んだが、やはり軽さが決めてかな?
ここは笑うところか?

268
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 19:33:52
沖縄に住んでてライトタックルで、ミニメッキやらチヌやらを狙いたいんだけど

ヴァンキッシュとステラどっち買い?

今は10ステラ3000使ってます!

ライトタックルで遊びたいからC2000か2000の予定です。
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269
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 19:44:14
>268
サカナ多そうだからナニ使っても釣れるのでは?
内地から出れないオレの脳内じゃ、そんなイメージ
正直羨ましいよ

270
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 20:15:08
バンキッシュ触ってきた、とりあえず手持ちの10ステラと同じ4000XG
重さと質感、確かに軽い、4000であの軽さはいい、見た目の印象は初めてレアニウムを見たときの
プラスチッキー感、高級感はあまりない、実釣には関係ないから気にしなければ問題無し
巻きの軽さ、これはステラと比較、ステラは巻き始めにクッって感じがあってハンドル半分回す頃にはぬるっと軽くなる
バンキッシュは巻き始めの軽さのままずっと回る感じ。巻いていく重さの感じを数字で表すと
ステラ、5(クッ)→4→3→2→1(ハンドル半周)→1が続く
バンキッシュ、3→3が続く、こんな感じ、ただ巻きを多用するような釣りにはいいかも
コメント2件

271
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 20:24:21
>270
オマエはライター出来るぞ多分w
コメント1件

272
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 20:28:35
>270
それならレアニウムのほうが期待感がありますよね。
2500HGSがあればよかったんだけど。
コメント1件

273
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 20:31:42
エギのリール探しているのですが、軽いのが欲しくセフィアCI4のDHにしようと
思いましたが、伴の3000SDHとほとんど重さ変わらないんですね。
値段は断然CI4のほうが安いのですが、如何せん08製でやや古い…
少々値が張るが、伴で行ったほうがいいか…星よぉ〜

274
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 20:44:13
こらー13ステラ待ったほうがいいかな
3→3何か期待してなかったわ
コメント1件

275
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 20:54:51
>271 ww
>272
そうですね、個人的には軍配はステラ、軽さを求めるならレアでもいいのかなと
バンキッシュは全てが及第点の優等生、でも天才にはなれないって感じ
>274
まあ無負荷の新品なんで使っていくうちに3→2くらいにはなりそう
コメント1件

276
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 21:37:48
>275
イグやルビは数字で表すとどうなりますか?
コメント1件

277
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 21:40:28
ルアーやってる人で巻きの重さで流れを読みたいならヴァンキュシュの方がよいよね。慣性力が大きいと速度が上がったときは巻きが軽くなるのは当然なので、巻いてる時の重さはステラに軍配が上がるのは仕方ない。
逆にいえば、もし今のステラにマグナムライトローターとさらなる軽量スプールつけても巻きの軽さがヴァンキッシュを上回るわけではない。
つか、ヴァンキッシュのボディ内部はほぼステラでしょ。ベアリング化されてないとこにもステラの部品で全部BB化が可能。
ベアリング化できない箇所はスプールシャフトぐらい。
ようは好みってことで。
コメント2件

278
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 21:54:58
ダイワ風ステラってこと
コメント1件

279
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 22:02:57
>251
>10セルテの数ヶ月後に見た目の似てる10アルアド出したり、

あれはヒイた
露骨すぎる

280
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 22:05:08
>276
すいませんDAIWAは持ってないです、ルビに関しては触ったこともないですw
イグも相当前に触った印象しか残ってないので、3→2→1な感じだったような
ギア比も違うので参考にはならなそう
コメント2件

281
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 22:15:15
>280
そうですか
機会があったらよろしくです

282
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 22:57:18
>280
うーん・・・的確だわw

コメント1件

283
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 23:02:31
>282
イグって、3→2→ー1ってガタじゃ?ハンドルよりローターが先に回ってる感じがするが…

284
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 23:12:02
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

285
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 23:17:23
>284
悪い!打ち間違え。

ガタ→×
感じ→○

286
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 23:29:32
>278
おまえはダイワとシマノのオシュレート方式の違いから分かるべき。

287
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 23:42:31
素人がリールについて語るな
構造も解って無い奴に何が解る?
相変わらずグリスベタベタ使用だな
あんなんで、巻きが軽いとか言ってるレベルの奴は知れてる

288
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 23:51:03
お、プロの登場ですよw

289
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/05 23:59:36
>277
シマノのブースでは、負荷をかけたディスプレイで軽さをアピールしてたけど?

290
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 00:13:40
低慣性はいいかも、あたりが取りやすい

291
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 01:12:02
>277
全くその通りだと思う

ローターやハンドルを軽くすれば、軽く巻き始まり、ピタッと止まる
軽い力で回転が止まるから、かすかな当たりや流れの変化がわかりやすくなる
つまり感度がよくなる

この副作用として、余計なノイズを拾いやすくなる
前にも書いたが、クロスギアのコツコツやスプールの上死点下死点でのコツッという感じなど
感じない方が快適に釣りができる情報までハンドルで感じ取ってしまう
ギアが磨耗したり、ベアリングに異物が入った時などはなおさら

これはドデカコンパクトの頃のダイワにも言えたことなんだけどね



重いローターとハンドルによる慣性力、つまり回り始めたら勝手に回り続けようとする力を利用して余計なノイズを感じなくしてきたのが今までのシマノリールだ

巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ

これを知っていた人達は今までもダイワとシマノを適材適所で使い分けてきた
この状況に風穴を開けようとして生まれたのがヴァンキッシュ


店頭でのから回しではこのメリットはわからない
今までのシマノリールばかり使ってきた人達にこそ、使ってみてほしい
コメント1件

292
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 01:18:11
君たちが能弁垂れるより、ここの店員が言ってる事が1番解りやすい
シマノ12ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(1)
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90500#tab
シマノ12ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)
http://www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90879#tab
コメント4件

293
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 01:20:45
>巻きの感度を必要としない釣り方であれば、ステラを始めとする今までのシマノリールのほうがいい場合もあるということ

シマノの感度が劣るって言いたいの?
コメント1件

294
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 01:23:17
釣種によってはね

295
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 01:28:31
>293
シマノのカタログにもそういうことが書いてあったでしょ

慣性でシルキーな巻き心地を生み出したとも


だからヴァンキッシュを開発したわけだ


要は使い分けが肝心ということ

296
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 01:37:57
ヴァンキ買ったので昨日早速使ってみた
店で買った時に回したら巻きが重たいというよりまだグリスがなじんでいない感じで
糸を巻いたらかなりなじんでステラに近くなった
で、釣りし終わる頃にはほとんど10ステラとかわらないぐらい巻きがヌルヌルしてたw

だけど、いちばん驚いたのはリール自体の感度の良さ
マグナムライトローターのおかげなのか10ステラの同じ番手に同じライン設定のものと比べたが
かなり手に伝わってくる情報が明確に感じた

ステラが買えるくらい金に困ってなければステラを買えばいいと思うけどツインパ買おうか
コンプレックス買おうか迷ってるならヴァンキはかなりいいと思う
買うときは店でガタ無いか回した方がいいと思うけど

ただ、一点気になるところはリジットサポートドラグが無いこと
まあ、ツインパMGのスプールつければいわけだが
ツインパよりも高い機種なんだからそこはつけてもよかったんじゃないかと思う
コメント3件

297
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 01:47:37
巻いてみた印象だと、バンキッシュは巻き手とローターが1:1な感じ、巻いた分回る
その他というか代表してステラだと1:1.2とか3とか?慣性が働いて軽い感じで巻ける
当然リトリーブ時の負荷はバンキッシュの方が高くなると思うんだけど
負荷が高い=感度が高い、ってことになるのかな?なんか逆な気もする
バンキッシュの武器は巻き手側からの負荷に対する応答か軽いってことだよね
当たりを感じたときの対応が一瞬早くできる、ただリトリーブ負荷の高い状態からのそれは
果たして感度としてどれくらい認識できるもんなんだろ?
コメント1件

298
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 02:07:36
パワー重視かor巻き心地重視か、ってことでいいのか?

299
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 02:24:13
はい?w

300
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 03:15:38
>291
巻きの感度を必要としない釣り方というのは、餌釣り全般と理解していい?
ルアー釣りはメバルやアジのライトゲームからエギング、シーバス、青物に至るまで、
巻きの感度って重要だよね?
ルアーマンにはステラよりバンキッシュが向いているということかな?まあ好みの問題だと思うけど。

>296
リジットサポートドラグは、>292のサイトの解説によると軽量化のためにパーツ一式が削られてるんじゃない?
リジサポ自体は搭載しているけど、進化して余計なパーツは載せなくなったと理解したんだけど。
カタログにはリジサポ搭載の記載があるらしいし。
コメント1件

301
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 06:47:06
バンキッシュはシマノ製で、巻き心地がダイワ風の軽いリールということですか。

シマノ版イグジみたいな感じ?
コメント1件

302
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 06:52:47
>296 リール持ってるのにくせに、リジサポ搭載してないって言う奴ww
本体見て解らないなら、手元にあるパーツ表みたら一目瞭然でしょ。
この方ように解らない人の為に、シマノさん今からでも付けてあげたら、あのお飾りパーツ。
付けたところで重量に大差ないでしょ。
てか、本当に持ってんの?
誰かパーツ表upしてよ。

303
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 07:08:19
あのスプール中のプラカバーが無いからリジッドサポート無いって思ってんだよな。
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし!
コメント1件

304
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 07:12:53

マジで言ってんの!
君もリジサポなしでいい。
コメント2件

305
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 07:26:00
>301
マジでそうならちょっとなぁ…
巻きの軽さだけならダイワだから変に近づける必要ないと思うんだが
マグナムライトローターってのも何だかな…
あっちはエアローターやら何やらで見た目的にも軽さはあるし、バンキ=中途半端なリールってイメージつきそうで嫌だわ

306
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 07:29:41
>292シマノ12ヴァンキッシュに興味ある人だけが幸せになれるリール記事(2)だと
www.johshuya.co.jp/shop/shop.php?s=168&no=90879#tab
2000SとC2500HGSの番手だけ、S-16が新たに設けられたからスプールの互換性がないみたいだな。

307
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 07:38:33
>304
カタログ嫁!
コメント1件

308
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 07:39:54
>304
てか俺は付いてるって言ってる。日本語読めないのか?
コメント1件

309
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 07:50:21
>307
>308
読解力ないのはあなた!
リジッドサポート無いならツインパのスプール着く訳ねぇし! を指して言った。
>296の方は09Mgを指して言ったならスプールは互換あり。
リジサポの意味解ってんの?
コメント1件

310
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 07:55:04
>292
シマノ特約店の店員じゃ説得力ないな

311
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:03:19
>309
相当バカだな。
リジサポ有るからツインパスプール着くんだろが。上の方でリジサポ無いけどツインパスプール着ければいいって言ってるから、無いのにツインパスプール着く訳ねぇ!って言ってんだろが
コメント3件

312
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:09:27
>303
微量な知識を放出する前にオマエもリジサポを勉強しな
リジットの意味を取り違えてるシマノの矛盾が見えるはず

大手の売り文句なんて、そんなもんだろ?

313
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:15:34
>311
恐ろしくどうでもいい
ワゴンリールのスペック語るくらいw

314
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:16:45
>311
11バイオは、リジサポ搭載なしだけど、11ツインパと09Mgのスプール付くよ。
11バイオをリジサポ風味にできるよ。互換ありだもん。
残念!
コメント1件

315
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:18:06
なんつーか、何細かいことで揉めてんだか。
俺的には掃除するのに邪魔なパーツが無くなってせいせいしたな。

316
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:18:51
>314
そのくらい知っとるわ

317
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:22:39
今までシマノのリールしか使ったこと無かったけど
このリールのキャッチコピーのおかげで次はダイワリールが欲しくなりました。(^_^;)
コメント1件

318
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:25:07
言い争ってる方々、朝からDQN争いしてお暇〜
朝からそんなに怒ると頭の血管切れちゃうよ〜

319
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:29:51
>317
投げ釣りの回収みたいに一定で巻くならともかく、ルアーはそうではない
巻き始めを無駄に重くする理由がないし、それを長年放置してきたリールを作り続けてきたのは
ギア云々以前に道具に対する実践の理論がなってないのさ

リールはクルクル頭が家でクルクル回して喜ぶ道具じゃないw


コメント1件

320
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:35:33
>319
ステラディスってんのか
コメント1件

321
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:37:05
>320
値段なりの価値がないね

コメント1件

322
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 08:43:06
>321
値段なりの価値あるリールってあるか?
あんなもんじゃないの

323
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 08:48:10
彼も、値段なりって言われて、誹謗中傷に耐えてんだ。応援しよう。

324
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 09:12:53
ステラも巻き心地はすごくいいけど、完璧じゃないんだからな。
最近はやりの小物釣りには向いてないってだけよ。
アジメバはダイワ派の俺にはバンキッシュみたいなシマノリール待ってた
今度触ってくるわ

325
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 09:25:38
ローター軽いと、ハンドルが勝手にクルクルするからイヤだ。
今のステラくらいがちょうどイイ。

326
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 09:41:49
ローターを軽くするのは巻きの感度重視の
繊細な管釣りやルアーのウルトラライトな釣りの
実践では結構大切な部分でダイワなんか
http://daiwa-fishingshow.globeride.jp/2012ss/exist/feel.html
読めばわかるがニューセルテートから今回のニューイグジストで一見は
ローターの形状はほとんど変わらない感じに見えるが対比で
ローターで約10gも軽くしてきてる
バンキッシュでローター軽くして慣性を少なくするのはシマノがやっと
ダイワのローターの慣性力の少なさに
迫ろうとやる気出してきたわけだから実釣で真価が問われる

コメント1件

327
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 10:06:33
C2500HGSがあるのは根魚ルアーをやってる人には魅力的だよなぁ
コンパクトボディで2500の浅溝は尺メバルを釣るのに理想的な気がする
根魚だとドラグ性能なんてどうでもいいし
コメント2件

328
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:19:23
>327
メバルでHGは無いわ。超デッドスローするのに疲れる。俺の釣り方だから他の人は良いかも知れないが…
コメント2件

329
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:22:01
C2000Sで管釣り(1〜3ld.)・バス(4〜5ld.)・ボートシーバス(6〜8ld.)に使おうと思ってるんだけど、
ドラグの性能的にどうなんだろ?出たばっかりだからそこまで触れてるインプレがまだ無くて悩む。
コメント4件

330
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:24:24
>329
シマノのドラグはこのクラスなら別に問題無いだろ

331
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:24:41
>328
デッドスローはそうなんだけど、
掛かったしょっぱなに根に潜られるを避けるのにゴリ巻きするのにHGは魅力だよ
コメント2件

332
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 10:28:18
>329
まあ、ステラには及ばんだろうが、言う所のネバネバシマノ系で悪くは無い。
フロロ0.4号で50cmのシーバス程度の話だけど。

333
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:29:20
>326
ダイワとシマノの巻き感の違いは慣性うんぬんよりオシュレート方式の違いなんだけどな。
コメント4件

334
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:31:03
>331
解るが一発目の突っ込みはロッドでいなせるから俺は問題無いかな。むしろローギアの方が突っ込みに負けず巻き易いね。
だから俺はセフィアにエクスセンスのギア組んでるよ。
まぁ釣り方や個人の好き好きだな。

335
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:34:13
>311
たまにこういう知ったかが登場すると嬉しくなる。
互換があればリジサポ有りってリジサポのこと知らなすぎw

いや、最初は知らなくても良いんだよ、別に恥じゃないし。
無知を省みず関西弁でキレちゃったのが面白いだけ。

336
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 10:34:16
伊豆のゴロタでメバルやってるが、C2000S(ナイロン4lb)で普通に大丈夫。
2500やHGなんか全く必要無し。
メーカーの売り上げ向上に貢献したい人は別だけどね。

コメント2件

337
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:38:14
まあそれぞれのスタイルだとは思う
ただ必要があるかないかと、それぞれにとってベターかどうかは別だよ

338
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:39:42
>336
C2000かぁ。何故かあの小ささに抵抗が…後、ロッドバランスが取り難いから俺は無理だな

339
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 10:48:25
メバルにHGの方が良いというのはびっくりした
人それぞれなんだな
俺がHG使うとイライラしそうだ

340
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 11:08:21
>333
95ステラやトーナメントZ使ってた時代も経験してるおっさんだから
オシュレートで巻き感の違いがあるのは理解してるよ
オシューレート方式はリールの根幹部分だから
設計を大幅に簡単に変えるわけにはいかないだから
ローターやハンドルを軽量化して慣性を小さくしたりして
巻きの味付けや感度を変えようと出来る範囲でシマノ
は今回バンキッシュでチャレンジしてるんじゃないかな
オシュレート方式といえば歴史は変わらんがリョービもあのまま釣具やってて独創的な
RFO方式がどう発展していったかを見てみたかったw

341
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 11:17:07
>333
オマエは馬鹿の一つ覚えみたいにクドいわ

342
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 11:24:32
>333
ついでなのでオシュレート機構の違いによる巻き感の違いについて教えてください
理由には興味がないのでシマノとダイワの巻き感にそれぞれどんな特徴があるんでしょうか?

343
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 11:38:57
>333
あらら・・・オマエがしつこいからTake厨&アンチTakeが湧いちゃったよw
オレを含めて、ちゃんと全員の相手よろしく!


344
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 11:39:35
>329
管釣り用なら良いんじゃない。
バスでフロロ巻くならC2500で4ポンドまで、2500Sで5ポンドまでだな。
それ以上太いのは使う気になれない。

345
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 11:40:37
>329
ドラグは問題無いと思うけどね。

346
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:16:41
ヴァンキのpartsカタログうPされたよん♪
コメント1件

347
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:21:02
>346
見た、議論の的のリジサポは着いてるね
コメント1件

348
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:29:02
>347
シマノカタログ見てもスプール透かして有るところ見れば解るしな。もういいんでない?(笑)

既存のリールにマグナムローター化する場合計算したらベアリング無しでも1.25マソくらい…(-o-;)

349
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 14:38:32
>327>328>>>331>336-339
素人考えだけど、>292のリンクにある「瞬間停止」が価値の本質であるなら
より巻き上げ比のたかいHGのほうが感度がいいということになるんじゃないの?
コメント2件

350
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:42:26
これローターナットにベアリング入ってないっぽくね?
ここまでステラなのにそういう所で手抜きすんなよ
大手メーカー全般言えることだけど
コメント1件

351
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:44:39
>349
ん?感度の話してないと思うが?
メバルにハイギア要るか、コンパクトリール良い悪いって話だよ?

352
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:45:56
>350
はい?それはステラの特権だろ…
常習屋の記事見て来い
コメント1件

353
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:51:18
>352
特権て… ダイワだと中級リールから上なら入ってるのにか。
アッチはピニオンが片側しかベアリングで受けてなかったりする微妙な加減だけどw
セルテなんかはラインローラーとハンドルノブとスプール内と軸受で
一応フルベアリング化出来るからそれなりの満足感なのにぃぃぃ…
コメント1件

354
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:51:31
>349
ハイギヤの方が感度高いってのは昔から言われてた事
それに対して異論は無いよ。実際に使い分ければオレでも理解できた
でも、根から引き離すのにハイギア有利っていう奴に対しては
「オマエ本当に釣りしてる」と言いたい
もちろんアンタに言ってるわけじゃないが


そしてオシュレート君はどこ行った?

355
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:52:19
>353
誰もダワの話してねぇ巣に帰れ!

356
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 14:52:23
じゃダイワ使えばいいんじゃね?シマノはダイワじゃないぞ?w
コメント1件

357
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:54:30
ダイワ云々じゃなくて、せめて改造したらフルベアリング化出来る余地残せよって意味だよ。
糞重い巻きのステラ何か使ってらんないから、バンキッシュがステラベースっての聞いて期待してたのに
なんだこの手抜き具合はっつー文句だよ!
コメント2件

358
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:54:45
>356
アンカくれろや

359
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:55:53
常州の文面書いてるヤツ、前からかなりいい加減だよ?
店舗に行ける人は直接ハナシしてみ?
多分ガッカリすると思う

360
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:56:05
>357
残念なリールって思うなら買わなきゃよろし(^o^)/~~
コメント1件

361
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 14:57:25
>360
お前みたいなメーカー甘やかすような奴が居るから中途半端な物しか作らなくなるんだよ
コメント1件

362
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 14:59:59

363
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:01:47
>362
22番のローターナット
ベアリング入ってるなら分解図に載ってるはずだよね
コメント1件

364
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:04:24
きっと361はすでにシマノに怒鳴りこんで部長級を呼び出した上でクレームを叩きつけた帰り道なんだろう。

我々一般消費者が良いものを手にできるのは361のような意識の高いユーザのお陰なのだということを忘れてはならない。ナムナム

365
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:06:13
>361
別にそんな感じに考えてないが、それするとステラとの差?が無くなるだろう…
確かに入れてくれたら嬉しいがね!
コメント1件

366
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:07:03
>365
個人的にはステラ超えを期待してた
んで13ステラでそれを更に超えるっていうシナリオだと思ってたら
おいおいみたいな
コメント1件

367
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 15:07:38
>363
そこは先代ツインパMgも入ってないし、シマノも通常営業ってことだろ
どうしてもそこに欲しけりゃステラ買えばいい

368
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:08:55
>366
そう考えるのは勝手だがステラを超えるリールはステラ以外無いだろ…

369
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 15:09:51
現行機同士でステラ超えてきたらステラの意味無いww

370
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:11:41
お前ら後から新機能搭載した高級機出したのに
現行の機能に負けてるってどうなのって疑問浮かばんのか?
コメント4件

371
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:13:53
>370
そこはマグナムライトローターっての使って、ステラに無い事しただろ。
それにグレード別に差別化しなきゃハイエンドリールの存在価値無くなる。

372
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:17:19
>370のような世間知らずを相手にするのは疲れるなあ
コメント2件

373
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:19:27
>372
俺も疲れた…・・・(;´Д`)

374
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 15:20:33
>370
新機能っていうか、要するにただの軽量化だからな
コメント2件

375
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:23:03
>372-373
話の要点が理解出来てないお前らはシマノ党だとしても恥ずかしいので消えて下さい

コメント1件

376
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:23:45
>374
シマノにしたら社運を掛けた新機能だろ。笑
ズラタのステラに反抗してまでも出したんだしな!爆

377
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:24:42
>374
まあ確かにただの軽量化って考えるのが一番しっくり来るかw
そういう事にして納得しとくかなぁ

378
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:24:46
>375
最後に一言
だだっ子ですよ…

379
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:34:57
ユーザーの要望を切り捨てるユーザーとか調教されすぎだろ

380
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 15:38:24
ツインパMgとかMgベースの専用機ってどこか陰が薄いじゃん
すぐ上にはステラ、下にはツインパ、位置づけが中途半端
だからステラと路線変えて生き残る道模索中って感じなんだろ

381
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 15:47:11
どうせなら別アプローチのハイエンド機種でステラと同価格にすればよかったのにね

382
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 16:24:54
なんか批判すごいけどみんなもう使ってるの?

383
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 16:31:42
>370
ステラはフラッグシップであることが存在価値だから、ブロダクトラインとしてヴァンキッシュが超えるかもなんてまったく考えもしてない
コメント2件

384
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 16:48:06
>383
370はそんな商品開発の常識も理解できないお子ちゃまだからほっといた方がいい。

385
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 17:47:22
>383
いやいや、オマエが作ってるわけでなしヽ(゜ロ゜;)ノ
コメント1件

386
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 17:55:26
>385
ぷッどうやったらその考えになるんかな?(笑)

387
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 17:55:53
みんな、なかなか手厳しいな。
お店では中々好評のようだが…
まぁ逆に言うと、イマイチの人気の裏返しか?
コメント1件

388
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 17:59:13
>387
俺は買いだけどな。って資金不足でまだ買えねぇ…
コメント2件

389
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 18:09:24
今までイカ用の軽いリールは、セフィアCI4位しか良いのは無かったが
やっと欲しいのが出てきたってところです。
地味なカラーリングも賛否があるが、俺的には「グっ」です。

390
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:12:27
>388
素直だねw


コメント1件

391
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 18:14:00
ダイワのブラディアの立ち位置だな
上位機種の咬ませ犬だよw
逆に言えば咬ませ犬がないと上位機種がもたないとも言えるw
コメント2件

392
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:14:18
>390
恥ずかしいね…
まあ3月半ばくらいには…ρ( ^o^)b_♪♪

393
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:16:05
>391
ヘェ

394
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 18:16:19
>388
5万程度の金もないのか?
リールなんて貯めて買うようなモノじゃねーよw
コメント2件

395
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:17:40
>394
釣りだけが趣味じゃないからな(^^;
コメント1件

396
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:21:22
俺は単に買い換え意識が出ると見込まれる釣り堀イグジユーザの取り込みが目的だと感じた。

夢屋スプールでドラグ音を大きくするとかキモオタに迎合する事ないのになあ

397
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 18:22:48
>395
なら安いのでいいじゃん?
つか、5万の金が出てこないって月に何回も釣りに行ってないのじゃない?

なら、尚更安物で十分

398
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 18:52:11
>394
そして必ず出てくる自称金持ちw
オマエはリール買う前に税金をキッチリ納めろw
コメント1件

399
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 19:02:04
>398
ヲイヲイ俺は納めてるぜw
リールなんて一番釣果に関係ない道具だから
あまり釣りに行かないなら安物でもいいって言ってるだけだw

月に1〜2回程度の実釣で、普段はエアフィッシングを家で楽しむ下手くそなら数千円のリールでも同じだよw
コメント3件

400
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:05:48
>399
餌釣り師ですか?
コメント1件

401
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:12:42
俺は一般的なリーマンで妻子持ちだから月の小遣い7万しかない
月に飲み代が2万、キャバクラ行ったら+2万
月一ゴルフで2〜3万
ボーナスはゴルフクラブ優先するからリールは無理

なんでお前ら高いリール買えるの?

コメント3件

402
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:15:14
>401
ゴルフとキャバに行かんからな。
ちょうど買えるわ。

403
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:17:56
ヴァンキッシュ
コケティッシュ
スキスキスー


(゚д゚)スキスキスースキスースキスー

404
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:19:16
ゴルフとキャバってつきあいもあるからな〜
断りづらいし、行きたいしw

405
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 19:19:31
>400
餌もルアーも同じだ
例えばこのリールはステラだから釣られようって思って海を泳いでいる魚は一匹もいないからなw
高いのが釣れると思うならメーカーも宣伝広告費に金をかけた甲斐があるってもんだw

趣味だからとかは昔から変わらない下手の言い訳だよw

コメント2件

406
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:20:22
俺の想像では>399より>401の方が年収高そうだわ。

釣り板で高い道具持ち出して他人を貧乏扱いするジジイは以外と金持ちではなかったりする。
コメント1件

407
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:22:24
>405
ダサッw

408
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 19:24:08
>401
俺は高速代とガソリン代が殆んど
月に8回前後行ってたら道具なんて中級品程度でどうでも良くなった
釣れなかったら時は道具に目が行ってたが
コンスタントに釣れ出してからどうでもいいわw

409
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:26:01
>406
読みが甘いなw 昔から虚勢張るヤツに限って
家に遊びにいくと、ゴミ箱には必ず捨ててある


「督促状・・・」

しかも未開封w あえて見なかった振りしてやるのがデフォ
コメント1件

410
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:28:57
>409
類は友を呼ぶって言うしなw
コメント1件

411
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:32:52
>410
図星かよ・・・
いい大人なんだから少し考えて反応しろよ

412
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:34:16
>399>405だけが虚勢をはってるように見えるけど。。。

他人を貧乏&下手くそ認定する目的がワカラン

413
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:40:06
同一だろ?
コメント1件

414
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:44:18
新婚旅行で安い旅館に素泊まり的な発想は人として悲しいからヤメテ

















415
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:46:58
>413
うん、ほんと一人だけなんだよね。
俺は金持ちで上手いんだ釣りに行く金もない貧乏人は安物リールで充分とかさ、
さらに借金まみれ認定までしてくる。

この金の話ばかりする余裕の無さは裕福な人間の行動じゃあ無いね。
コメント1件

416
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 19:54:29
>415
しかも彼はシマノ系のスレでやたらと見かける

417
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:00:36
>220
実店舗じゃあ高く売ってんのに、ネットで投げ売りしてるから、最近益々客が少ない店じゃん

418
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 20:10:40
>391
ブラディアとはちょと立ち位置違うと思う
あれははじめからある金型や部品利用の派生モデル
バンキッシュにかんしてはボディーはステラ流用だが
ローターやスプールも設計新しくしてる
シマノにとってバンキッシュは対ニューイグジストの戦略モデル
ツインパの夢屋スプールなんか今までお慰み程度しか展開してなかったが
バンキッシュにはステラなみにSS浅溝まで用意している位念の入れよう
ニューイグジストは※二つで割引少ないとしたらバンキッシュに替スプ2つ買える
レベルだからシマノのこの戦略はあたる可能性があると個人的には思う

コメント1件

419
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:25:52
>418
俺もイグジスト対策だとは思うんだけど、バンキDVD見てると
テスター連中にあまりにも「これまで掴めなかった変化が判る」って言わせすぎでさ

あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない

しかもFショーで触ったイグジはさらに上の巻き感度になっていた印象だし、シマノが巻き感度を肯定するほど、その最高峰はイグジって事になる。

バンキはあんまりアピールしすぎない方がいい気がするよ。
コメント3件

420
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:28:07
売れるのなら自己否定しても構わない姿勢でしょ

421
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:35:41
エリア系の意見は大体わかった
あとは他魚種だな
個人的にはバチ抜けシーバスで変化があるかどうかが気になる

422
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:38:12
>419
DAIWA嫌いな人も多いから別にいいんでない?俺も然りだがな♪
嫌いな訳はparts販売規制してるところだが…

423
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 20:42:11
ダイワを後追いで肯定するのは今にはじまったことじゃない
ツイストバスターやエギングブームや細PE出現で具合の悪い密巻き
あっさりやめたり大口径ギアもそうだしね
良い所は後追いで真似しようが何しようが消費者に受け入れられて
最終的に売れれば勝ちだから肯定しても良いと思う
コメント3件

424
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:44:51
>423
キャッチアップ戦略といって古典的なマーケティング戦略です。
同じ大阪のパナソニックが有名ですよね。

425
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:45:50
俺の10ステラも鈍感リールとして闇歴史入りですか(T-T)

426
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:46:06
>423
パクりは日本人の得意とするところだろ。最近はChinaにお株奪われたが…(笑)
コメント1件

427
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 20:50:56
>426俺だが>423を否定とかじゃないから(^^;

428
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 21:11:51
シナはパクリ以上の製品が出せない
ここが70年代の日本と違うとこ
コメント1件

429
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 21:14:20
>428
そこはやはり日本人の物造りの巧さだろね

430
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 21:18:08
うーん、日本企業の開発部門がどんどん中国に行ってるから、この先どうかなあ?
コメント2件

431
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 21:22:37
>430
なるほど…ま、シマノは大丈夫と信じようp(^^)q

432
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 21:27:10
>430
先見性のある企業は開発&生産はシナから東南アジアに移行してるね
もはやシナは単なる巨大マーケット

コメント1件

433
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 21:33:36
>432
そんなことないですよ。
巨大なマーケットの中に生産拠点を持つメリットは大きいし、生産拠点と開発部門を同じロケにおくことも事業スピードの観点で大きなメリットです。

日本が市場として魅力がなくなればどうなるかまったくわかりません。
中国に釣りブームが起こればシマノやダイワも考えるでしょうね。
コメント1件

434
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:01:00
うーん、そうなんかな?
この4〜5年に後追いでシナに生産拠点を移行してる会社って、ことごとくコケてるから
オレ的には疑問に思ったんだわ
逆に日本企業による商品販売や運送業なんかは好調みたいだし


435
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 22:06:51
>419
ニューイグジストの巻き感度が更に上がってるのは想像できるが
バンキがアピール売り出来る部分が棚ボタ的にやってきた感もある
イグはマグやめてザイオンボディ+アルミカバーになったから
たとえ性能や剛性に問題なくても高いフラッグシップモデルはやっぱり
金属ボディーが良いと思う人には受けいれづらいかも
マグシールドラインローラーも問題がなくて素晴らしい物であっても
もし万がいいちラインローラーにトラブル発生したらそのつど
メーカー修理に出さないと駄目とかになったらそういう要素で
イグジ購入を躊躇する人もいるかも知れない。 
そこにイグ対比でかなり安くて金属マグボディのバンキッシュ 
ローター慣性小さくして巻き感度もダイワに近づけて
従来のシマノリールを上回るとなれば
アピールすれば従来のツインパmgに比べて
かなり売れる要素は十分あると思う

コメント1件

436
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 22:07:11
>433
アホ?
国土に水面が少ない中国に釣りブームなんて起きないねw

コメント2件

437
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 22:09:04
>435
理屈で売れたら苦労しないよw

438
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:14:32
>436
日本に居るChina人が数人釣りしてたのや見た事有るぞ。
Chinaらしく人のすぐ横に平気でキャストするし、ガヤガヤ喋くりまくるし最悪な奴等だったが…
China人にも釣り流行ってんでない?

439
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 22:15:17
理屈じゃないでしょw
値段設定とパフォーマンスだからね

440
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:26:56
督促状は破らずキチンと読みましょう

441
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:31:26
>436
日本の釣り市場もバス釣りブームで拡大したじゃないですか。

442
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:39:06
>419
> あれってダイワの特性を肯定して、ステラとか従来のシマノリールの否定になりかねない


巻きの軽さ、感度はダイワ
シマノはストレスのない上質な巻き心地、巻きのパワー
みんなわかってたことじゃないのか?
コメント1件

443
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:45:39
ダイワの性質のほうが釣りに向いてるってのは薄々気がついてたと思われ

コメント1件

444
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 22:46:38
特性の違うリールだして品揃え充実ってだけだよな

445
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:48:02
>442
それを普段ステラ使ってるような奴らに絶賛させてんのが問題なんだろ。

管釣りとメバル程度ならともかくさ。

446
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:51:09
>443
そうなのかね?
まぁダイワの巻きも少しシマノのヌルヌルヌメヌメに近づきつつあるし
そのうちお互い同じようなリール売り出したりしてな
コメント1件

447
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:51:12
その品揃えの充実ってのがシマノのヤル気じゃない?
本来?なら波状機種(セフィア、コンプレックス、エクスセンス等)出さず夢屋のスプールで対応みたいな感じだし。
ヴァンキをイチオシしてると思うがね。

448
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 22:53:52
>446
最終目標はヌメヌメ巻きの超軽い回転性能だろうからな

449
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 23:09:59
管釣りやメバルアジの釣り人を出来るだけ囲い込むのも大切だからねw
このジャンルやる人は高いリールも結構買うからw
メバアジング系雑誌に出てるテスター(ダイワやシマノのサポート無し系)
の人は結構有名ベテランもダイワ使ってる人多いと感じる
巻き感度重視だけじゃなく冬冷たくないからあえてルビアスって人いるみたいw

450
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/06 23:29:29
今までも小物用はツインパMg使ってたし
今回もバンキ買おう、それ以上はステラでいいし

451
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 23:30:32
今回も?
コメント1件

452
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/06 23:33:21
>451
めんどくさい奴だって言われませんか?

453
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 00:05:53
逆ギレしやすいヤツって言われません?

454
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 02:08:13
ヴァンキッシュかなりいいよ。
まだ3回しか使ってないけど、使うたびに馴染んで巻き心地が良くなってる。
コメント2件

455
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 02:15:36
>454
使ってんのに馴染まなかったら嫌だわ。

456
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 02:21:21
>454
ドラグの滑り出しはどう?
コメント1件

457
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 04:32:08
>456ドラグ出るほどのサイズ釣れてないwww

458
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 07:30:34
>300

>巻きの感度を必要としない釣り方というのは、餌釣り全般と理解していい?

いや、そんなことはないよ
竿でアクションさせて糸ふけを取るような釣りなら、大事なのは竿のほうでしょ
ワインドやトゥイッチング、ジギングの多くとかね
ただ巻きの時も巻き抵抗の強いルアーならさほど問題ない
ルアーがブルブル泳ぐのがハンドルで感じられるでしょ


小型ルアーやシンペン、ワームのスイミングみたいに抵抗が少ないルアーは特に巻き感度は重要だよね
ハンドルに伝わる微妙なルアーの動きを感じながら巻いていると、フッと軽くなったり、重くなったりする
この微妙な変化を読み取って魚を掛ける釣りは面白いよ

459
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 08:26:13
>297
>当然リトリーブ時の負荷はバンキッシュの方が高くなると思うんだけど

その通り
だから、巻き抵抗の強いルアーを巻くときは慣性の強い(重量だけでなく遠心力も重要な要素)シマノリールがスムーズに巻けると言われていたわけだ
それは、慣性の力でルアーやラインから伝わる情報を打ち消していることなんだけどね


>バンキッシュの武器は巻き手側からの負荷に対する応答か軽いってことだよね
>当たりを感じたときの対応が一瞬早くできる

これもあるだろうけど、大事なのは当たりを感じ取りやすいということ
ハンドルをぎゅっとつかむんじゃ鈍感になる
軽くつまんだり、指で軽く押しながら回すようにすれば、感度の違いは如実にでるはず
コメント1件

460
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 12:52:55
>230
ジムの掲示板。

461
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 16:09:12
バンキッシュ触ってきたわー、定価5万のリールの巻き心地じゃないよな?
2000のSとHG、3000のHGとDH触ってきたけど、どれもシマノらしくないコロコロ加減だった
HG系の巻きはその他リールに比べて多少軽くなってると思うんだけど
物凄くノイジーな巻き心地だったな
コメント1件

462
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 16:24:19
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

463
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 16:28:25
社員乙だろ
もちっとマトモな商品作ってから値段つけろよ
そりゃステラが未だに一番上って言われるわ

464
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 16:32:11
ステラは一番上だよ。
下位グレード設定のリールがいくら新しく出た所でそのサイクル内ではステラが
一番なのは変わらないよ。

465
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 16:33:54
やっぱ巻き心地悪いよねえ
前のツインパMgの方がヌメヌメ回ると思う

466
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 17:09:15
でも、10ステラより11ツインパの方がヌルヌル回る気がするのは俺だけかな?

467
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 17:14:10
うん、お前だけ。

468
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 17:16:46
ツインパは所詮ツインパ( ̄∇ ̄)

469
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 17:39:41
アルテグラと並べて、「どっちが高そう?」って、釣りを知らない人に聞いたら、迷うだろうな。

コメント1件

470
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 17:40:05
>459
後半部分なんだけどさ、当たりを感じる部分
その時って、リトリーブ中じゃない?言ってみればバンキッシュは巻き負荷の高い状態
ステラだと巻き負荷の軽い状態での当たり待ち
その状態で当たりを感じやすいのは、負荷の軽い方な気がするんだけど?
当たりを感じる巻き手の意識をよりフリーに近づけてくれてるわけだし
より巻く方に意識がいくバンキッシュは、当たりを感じにくいが対応の早さでカバー
ステラは、バンキッシュより一瞬対応に間があるかもしてないけど感度の高さでカバー
こんな感じじゃない?お互いに±だと思う
コメント1件

471
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 18:09:37
>469
アルテグラって値段に釣り合わない見た目と性能だよなw

コメント1件

472
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 18:15:27
>471
残念だがカルディアは更に上をいく
下位グレードはダイワの天下

コメント1件

473
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 18:31:53
カルディアはめっちゃいいじゃん?
バイオマスターといい、あのクラスは両メーカーとも本気だな
コメント1件

474
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 18:42:05
>473
ボリュームゾーンなんでしょね。

475
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 18:46:26
>470
そう思ってしまうところがシマノの思うつぼなんだよね

ステラの巻きの負荷が軽いというのは、慣性(遠心力)でローターやハンドルが勝手に回り続けようとしているからだ
この、勝手に回り続けようとする力のおかげで、クロスギアやスプールの上死点下死点のノイズを感じないですんでいるだけ
だから少し前のレスにあるように、ヴァンキッシュはノイズが気になると言う人がいるわけだ
これは感度の良さの裏返しなんだけどね
馴染んでくればある程度は解決しそうだから使ってみないとわからない


と言うことは、今までのシマノリールでは、魚のかすかな当たりや流れの変化は気がつかないままになってしまうということ

向こうあわせでかかってくれる魚なら問題ない
しかし、かすかなあたりを感じ取って素早くあわせないとすぐに吐き出したりする魚の場合、釣果に大きな差がでることになる

今まで気がつかなかった当たりや流れの変化を感じ取ることができれば、釣りの幅が広がるよ


あくまでも適材適所だけどね
コメント4件

476
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 18:58:06
魚がルアーをチェイスする圧を、ハンドルで感じれたらいいね

477
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 19:05:04
>475
だから管釣りのメンター連中はダイワ使うんだよな。
しかもイグジストじゃなくTD-Zなんかの旧型。
コメント1件

478
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 19:23:07
>475
ヴァンキッシュってステラ並みの精度で組んでないよな
そこはどうなんだよ
巻きの軽いツインパワーレベルだろ
コメント1件

479
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 19:28:52
20%引き以上はしばらく無いよね
あるとしたら3月か

480
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 19:51:18
>472
カルディアは実売だとアルテグラより高くなかった?
同じクラスだっけ?
コメント1件

481
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 20:05:00
>480
双方の特約店どうしの比較なら大して差はない

482
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 20:05:53
C3000HG買ってみたが見た目けっこうよかった、エクセンスCI4みたいな安っぽさは感じない。
ステラが金ぴか親父だとしたら、ヴァンキッシュは凛とした女性って感じかな?

483
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 20:10:05
>477
でもそれをアマチュアが真似すると、不様な空アワセ&独り言が蔓延するんだコレがw
ラインもロッドも進化してんだからリールに求める感度なんて適当でいいよ
それより従来のシマノ的なスムーズ感の方が重要だわ

484
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 20:23:43
>475
いやそこなんだよね疑問は、ステラなどは慣性で負荷を打ち消してくれる分多少感度は下がる
バンキッシュは慣性を抑えてよりダイレクト感を増やしてるから感度が上がる
ただ上がった感度の分、副作用で余計な負荷が増えてる、巻き手の負荷でありリトリーブの負荷
これはせっかく上がった感度を消してしまうんじゃないかなと
巻き手に伝わる負荷を、これは何の負荷、これは何の負荷ってきっちり分けて感じることができれば
素晴らしい事だけど、プロでも当たりと根掛り間違えたりすることあるし、そこまで正確にできるのかなと
コメント3件

485
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 20:44:38
>484
巻き重りの無いルアーは慣性の弱いリール使うとアタリがとりやすい、巻き重りのあるルアーは慣性の強いHGリールで楽できる。
使い分ければいいんでない?

486
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/07 21:33:45
パンキッシュ チラっしゃいませー

487
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 22:08:36
>478
カタログ上では限りなくステラに近いな
ボディ内のベアリングもツインパより多いし

ローターナットの所のベアリングがあれば、更に良いんだけどな


ま、使い込んでみないと本当の所はわからないからね
しばらくしてから本当の評価が出てくるでしょう
コメント1件

488
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 22:17:41
>487
もともとツインパMgがそういうリールだしね。
バンキもツインパMg以外の何者でもないよ。

今回わざわざステラと別の最上位機って言ってんのも、イグジユーザに色目使ってるだけ。

で、値段だけはちゃっかりアップという詐欺リールだわ。

489
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/07 23:38:46
>475達が的を射た事言ってるように思うけれど
結局は巻の軽さという点ではダイワ(特に旧リアル4・TD)には及んでいないと思うんだよね
特に4000番に関してはダイワの3000と比べてお話にならないレベルだと思う
まぁそのサイズを使う釣りなら巻物系がメインになるからニーズとしてはあってるのかもしれないが。
シーバスのデッドスローで使う人っていうのが・・・少ないがいるはずだ、現にここにいる。
コメント1件

490
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 00:14:14
>484
そこは負荷が極端に感度を上回らない(感度を消してしまわない)適度な範囲で設計してるんでしょう
もちろん負荷が極端に弱すぎないようにもね
メインギヤの大径化も結局はこれのためとも言えそう

491
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 01:24:03
動画見つけた。↑言ってたことは、まぁ〜当たり前に言ってるわな。
山木一人プロ
動画
www.fishing-v.jp/stgear/gear_detail.php?cd=sgea_1201_8508140_01
開発秘話
fishing.shimano.co.jp/information/?p=10036
ci4+ローターほしい。パーツの普及始めたらしたら、改造したい。

492
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 01:27:20
NEW EXIST欲しい方もどうぞ
www.fishing-v.jp/stgear/gear_detail.php?cd=sgea_1201_8508140_02
スプールの穴が気に入らん。

493
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 02:25:15
バンキッシュって何か値段の割に中途半端感があるな

494
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 05:22:54
デザインもエクスセンスに近いというかね
特別という感じはしないね

495
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 06:10:11
夢屋スプールの1万円上乗せでようやくエクスセンスと互角のデザイン。

ツインパMgからあれだけ値上げした意味が全くわからない。

496
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 06:55:05
>489
ヴァンキッシュがダイワより感度がいいとは一言も書いていないと思うぞ

あくまでも今までのシマノリールに対して優れた部分があると言うだけ


ヴァンキッシュがシマノオタクたちに受け入れられれば、今後の新製品開発にいい影響がでるのではないかな

これまでは繊細な釣りをするときの選択肢が少なすぎたからな



まあ、ステラに関しては07以降、以前に比べてかなり慣性を小さめにしてきていると思うから、ちゃんと気がついている開発者はいるはずなんだけどな
10は小型番手にはMgローター搭載してるし
ハンドルをヴァンキッシュに変えたらどう変わるか気になる


残念ながら村田の影響がまだあるし、ユーザーが旧来のシマノリールを大好きだからね
すぐには変えられないんだれう
コメント2件

497
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:01:02
>496
オマエの長文に対して言えるのは
「シマノは巻き感を変える必要なし」

ボリヲタ如きが釣り全体を語る愚かさに気付こうよW
コメント1件

498
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:22:53
実際巻き感は変わってるからね。

499
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:29:25
バンキ、楽天で30%OFFの店があるね

500
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:30:26
バンキッシュは値段暴落の予感
コメント1件

501
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:44:35
CI4+ってのも胡散臭いしなあ
5年経ったんだし、今度はちゃんとザイオン超えてんのかね?

わざわざ名前変えて、未だにザイオン以下ならシマノは消費者舐めすぎだ
コメント1件

502
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:45:51
>500
それは歓迎する
内容考えたら40%offが妥当

503
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 08:49:40
>501
実釣に問題無い強度なら別にザイオン超える必要無いんじゃ?
堅過ぎて割れるより多少たわんで粘り有る方がいいと思うがな。
コメント1件

504
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 09:20:13
ザイオン割れたことないし、たわむと気持ち悪いから硬けりゃ硬い方がいい。

505
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 09:21:49
>496
そのバカな改行はやめてくんない?

506
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 09:38:19
>堅過ぎて割れるより

普通にすりゃ割れないでしょ。
落とすと割れる、みたいな話聞くけど、実際はどうだか不明。

507
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 09:47:05
>503
実釣で問題ないとか言う話ならもっと安いリールのスレ行けば良いんじゃない?

ローターの硬さはベール操作の快適さとも直結するから、メリットの無いたわみなど許容する理由が無い。

508
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 10:28:55
サビキ釣りにも使えるのかなぁ?

509
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 10:56:46
そりゃ使えるさ。
電動リールだって使えるから買えば。

510
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 11:20:16
電動リールをサビキ釣りに使うメリットがないじゃん
ヴァンキッシュなら、物凄くメリットがあり軽くて手返しもよく、釣りに集中
できそうだよ

511
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 11:24:34
>484
巻いている時の負荷は引き抵抗と釣り合うので変わらない
ローターの慣性モーメントが小さい分だけ負荷の振幅が大きくなるんだろうけど
平均すれば同じだよ(摩擦抵抗は無視)

シマノ従来の耐久性を維持しつつ、感度を向上させたモデルになので
巻きであたりを取る人にはステラ以上に価値があるんじゃないかな(デザインは別として)
コメント1件

512
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 11:28:21
ディメンジョンがよくわからん
負荷とか抵抗は力だけど振幅は力の振幅?

513
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 11:32:44
>511
前半部分は物理無視だね、ちょっとそれはどうかとw

514
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 12:16:12
バンキッシュってバイオマスターみたいに、なんちゃってリジサポドラグなの?
コメント2件

515
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:19:30
>514
ちゃんとしたリジッドサポートドラグです。スプール内のparts省いて軽量化してるから、違うって勘違いする輩は居るがな…

516
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:19:31
>514
いや、リジサポの条件は満たしてるけど、何故か音は 安っぽい。
コメント3件

517
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:22:28
>516
音なんか実釣に関係ないからどうでもよい。気になるならスプリング強くすれば変わるんじゃねぇ?

518
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:26:12
また出たよ、実釣主義。。。
何だろうカッコいいつもりなのかねぇ…
コメント2件

519
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:26:57
>518
うん!カッコイィよ♪

520
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 12:31:55
>518
実際に釣る分に音なんか関係ないだろ?そんなにドラグ音気にするなら大和使ってれば?爆音チューンとかしてさあ、、、

521
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 13:14:05
爆音ならいいってもんじゃない。
チリチリは安っぽくてカリカリは素晴らしい。
コメント1件

522
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 13:17:09
アホだらけだなw
コメント1件

523
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 13:23:06
>522
オマエモナー。

524
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 14:08:17
ドラグ音どうこう云う輩は20cmくらいの鯵にジージーさせて喜んでるメデタい君だろ

525
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 14:13:33
>521
っカーディナル


526
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 20:07:46
3割引きでぽちった

527
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 21:27:34
>497
旧来のシマノリールユーザーですね
繊細な釣りって、管釣りしか思い浮かばないのは経験が少ないのかね

シマノ自体がより良くなるように変化してるのに気がつかない?
ステラについては少しずつ変化してきたよね

全機種をヴァンキッシュみたいに一気に変えている訳じゃないんだから良いじゃないか
好きなの使おうよ

ツインパなんか、ステラより良いって人もいるでしょ

528
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 21:29:01
シマノオタって意固地なのが多いよな

529
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 21:39:56
バンキッドって特撮を思い出すんだよな、ヴァンキッシュって。。。

530
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 21:52:20
コキティッシュ

531
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 21:56:32
シマノカタログにもかいていたけど、選択肢が増えたってことだからね。

コンプレックスとかエクスセンスの派生機種はどうなるんだろ?
ヴァンキッシュボディに、普通のローターでCI4+を積んでくるかな?

532
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 22:08:24
いやあのまま来るか、もう夢屋スプールでってなるかだろ
もっと良いのが欲しけりゃステラがあるんだから

533
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 22:35:05
ステラ縛りがなかったら、ヴァンキッシュが10ステラを超えていたかも?

13ステラで今までの路線と、低慣性の2路線出しちゃえばいいのに。
コメント1件

534
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 22:40:14
クラス別だけどすでに2路線あるよ
ステラの2000以下はMgローターだから
バンキはこれを全クラスCI4+で再現したで廉価版
コメント1件

535
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 23:05:39
名前が嫌いだ。

536
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 23:07:15
ステラを買えない低所得者が無理して買うリール

537
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 23:33:30
確かにステラ買えませんでした、な貧乏臭さはあるな

538
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/08 23:37:00
お前また来たのかよ

539
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/08 23:42:50
>533
13ステラは出る予定ありません。

540
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:03:24
>534
2000S持ってたけど、やっぱり巻き重いから結局ダイワ買っちゃったよ
13ステラはマジでシマノのためにも出した方がいいと思う
バンキッシュは露骨にボッタクリすぎ
コメント2件

541
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:09:16
>540
ボッタクリは新イグだろ…あの金額は無いわ。ま、眼中無いが!
コメント1件

542
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:13:44
シマノ信者ですか?
誰も新イグジストの話なんかしてないんですが^^;
バンキッシュ触りましたか?どう考えてもツインパMgの方が使い心地よさそうですよ…

543
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:14:11
>541
マグシールドを嫌った人たちが、前イグジストを買い漁ったらしいな
コメント1件

544
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:17:13
マグシールドはダイワ信者でも賛否両論だからなw
あのシステムは好き嫌い分かれるだろと思う

545
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:34:38
>543
俺の知り合いのダイワ信者がまさにそれだ、2台買い足したと言ってたwww

546
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:36:50
マグシールドはなぁ・・・・
デジコンとおなじで使ってて落ち着かないんだよなぁ
開発者が水にドブ漬けできないとかお湯で洗うなとか絶対にバラすなとか言ってるし
ギアとかベアリングがヘタったらどうしろと・・・

547
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:40:26
たしか、ばらすとなんか薄いフィルムみたいの入ってるだけなんだよな
コメント1件

548
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:42:00
そうなん?どこかにばらしてるブログないかね

549
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:44:07
>547
さりげなくウソついてんじゃねぇよw
コメント1件

550
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:46:36
>549
あれ、違ったっけ?
磁気で特殊なオイル保持してるんだっけ?
コメント1件

551
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:48:58
ヴァンキッシュ、触って見たけど、シマノのリールって一日くらい使わないとオイルなじまないから、
正直、噂の巻きの軽さはよく分からんかった

552
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 00:50:49
>550
わかってんじゃねぇかよw

553
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/09 01:10:59
>540
これはシマノダイワに限らずの意見だけどさ
2000で巻きが思いと感じるなら釣りやめた方がいいわ
2ch的な意味での釣りもなw
コメント1件

554
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:17:11
>553
それはダイワ使ってみてから言うべきだろ?
指を添えるだけで回るくらいの軽さだぜ
明らかに回すための力加減は違うぞ?

555
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:23:10
お前こそシマノ使ってから物言えや
ハンドルの重さだけで回るわ
コメント1件

556
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:37:56
>555
やめてくれ…
シマノ使いがアホに思われる。

巻きの軽さ、巻き感度では断然ダイワだよ
バンキでかなり近づいたけど
新イグジでさらに先行かれた。

ちゃんと両社触って比べないとただのただの信者か違いの解らない鈍感を晒すだけだぞ。

557
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:47:11
ところで、なんでこのスレは貧乏臭いんだ?
コメント1件

558
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:50:42
>557の心が汚れてるから

559
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:51:06
>新イグジでさらに先行かれた

そりゃ超軽量エアローターですからなー
シマノはシマノで今までのやり方でよかったのに

560
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 01:57:44
上州屋のどっかの店舗ブログでセルテートならバラしてるよ

561
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:08:06
ダワ信者はなんでここまで出張してくるんだ
そんなことしなくてもダワリールは使わないから大丈夫だよ
ステラあるのにわざわざ下位リールに移行しないって
コメント4件

562
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:10:17
>561
日本語読めますか?
バンキッシュスレですよ?
ステラ厨はお呼びじゃないんです
コメント1件

563
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:20:40
>562
ああスマンスマン、シマノには上位のって意味ね
移行って部分でシマノとダイワっていう行間読んでほしかった

564
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:24:44
>561
シマノ信者にはどっちも使う信者は敵なんだろうなあw
使い分けせずに特定の機種だけが凄いっていうのはアホやで

565
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:25:40
>561
違いも解らないくせに何故か1社の道具しか使わないのは、お前がただの信者だからだろ。

566
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:26:01
おうふ
飲んでるから変な文章になってしまった
シマノ信者にはどっちも使うユーザーは敵ねw

567
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:28:09
>561
ステラ3台使ってる俺をダワ信者扱いって、短絡的にもほどがある。

頭大丈夫か?

568
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:38:55
結局バンキはダイワに適わないでおk?

569
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 02:49:41
バンキッシュって実物のボディは黒いの?
画像だとなんか少し灰色がかって見える時もあるんだが

570
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 04:41:46
わしもメイサをバンキッシュッシュしたかったでぇ

571
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/09 06:50:38
ダイワは軽いけど中身もスカスカだからいらない。

572
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 07:36:51
DAWAのリールは恥ずかしくて使えません
あれは子供用のおもちゃです
コメント1件

573
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 07:43:03
てことは >572にはお似合いじゃん。

574
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/09 07:44:49
ちょっと値段高すぎと思うの俺だけか。
これで3.5万位だったらなぁ。

575
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 08:27:16
ツインパMgのくせに5.5万円(税別)は生意気だぞ

576
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 09:10:14
実売で100k足したらステラ買えるからなw

577
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 09:13:25
そりゃ10万足せばなんだって買えるだろ
コメント1件

578
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 09:42:49
次はステラが値段上がるでしょ。

579
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 10:41:15
>577
スマン
10kだな…

580
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 10:42:39
ステラが55k円は見たことねえや
6万の10%還元ならある
コメント2件

581
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 10:42:54
19だからバンキで十分だ

582
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/09 10:53:45
>580
通販でなら56kはあった。
あと、雑貨屋みたいなとこで新品49.8kとかも見たが怖くて買えんかったな。

583
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 10:54:27
雑貨屋は怖いな

584
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 11:25:24
ちゅん次郎うぜぇなぁ

585
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 12:34:28
>580
4000が52kで買えるところはある、店舗のみの現金払いだが

586
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/09 15:01:44
10ステラC3000Sなら5万で買ったけど

587
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 15:30:59
今このリール買ったら負けだな
35%引きでようやく適正価格だろう

588
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 15:53:26
バス用の黒スプールは海で使ってもよいでしょうか
コメント1件

589
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 15:58:52
40k以下ならおkかな♪〜( ̄ε ̄)


590
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 16:15:42
バカ用だから好きにしたらいい。

591
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/09 21:06:59
>588

592
名無し三平[]   投稿日:2012/02/09 22:50:03
08ツインパと09ツインパMgの価格を考えたら、ヴァン、高いよ。
いくら新設計ローターで+仕様のCI4でも。

593
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/09 22:58:40
ちと高いわなぁ…4000で5マソ以下が適正価格な気がす

594
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/09 23:05:44
実売が三万後半なら買ったんだが
コメント1件

595
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/09 23:12:17
まぁなぁ…だが俺は逝っちまうよ。実際に回して手持ちの09セフィアより相当軽かったしな。
ただ、シルバーが主張し過ぎだな。だからスプール夢屋のフロロとステラのボディリアカバーに交換、レアニウム出たらレアのローターカバーにする予定。
相当バカな野郎だな。って楽勝でステラ買えるわな…(笑)

596
名無し三平[]   投稿日:2012/02/09 23:49:54
今までのシマノの巻きを求めている人には、バンキッシュは不評?

597
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 00:28:49
>どうしてこのスレは貧乏臭いの?

それはステラが買えない吹き溜まりの集まるスレだからです
コメント2件

598
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 00:37:10
>594
実売3万後半もあるだろ、下から38〜42だったぞ店で

599
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 07:10:47
シマノTV見たらヴァンキッシュ欲しくなってきたぞ。

色物な感じしてて敬遠してたけど利点色々あるリールなんだな。

しかし高〜〜

600
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 08:12:10
んで、カーディフエリアと比べてヴァンキッシュは巻きやドラグ性能はどうなの?
カーディフエリア超えてないと意味ないよ。
コメント2件

601
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 08:18:42
>597
たったの5万や6万を出せる自慢の方が貧乏臭いw
ステラなんか鮎竿に比べたらワゴンリール並みに安い

602
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 08:33:09
貧乏人ほど2chで金持ちを装うんだよねw
見てると簡単にわかるw

603
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 08:33:37
昨日、近所の某大型釣具屋でヴァンキッシュ触ってきた。確かに
重量的には軽い。特に4000番のリールに関して言えば、俺の持ってる
10ステラよりはるかに軽い!がなんか安っぽい・・。自慢のマグナムライト
ローターで巻きも格段と軽いと書いてあったが、ウ〜ンそんなに軽いとは
思わなかった。でも実売価格がえらい安い。1000Sで35000円、4000XGでも
42000円ぐらい。あれならカーディフやエクスセンス買う感覚で買えるな。
まあそう考えたら、あんなもんかな・・。
コメント1件

604
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 08:35:14
>603
シマノのリールって新品の状態から一日か二日使わないと本来の巻き心地にならないんだよね
自分も巻きが軽いかどうか判別出来なかった
コメント2件

605
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 09:17:37
>597
オマエの郵便受けに督促状が貯まってる気がする

606
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 09:21:37
他人が金持ちか貧乏か何でホントどーでもいいわ
そういうことばっかり気にしてると「卑しい奴」って思われるぞ
自分より貧乏な奴を見つけて安心したいだけなら他所でやれ

607
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 09:21:44
>604
だから店頭で廻したくらいじゃシマノは判断出来ないんだよ
オレのも軽くなってきたよ
今までの経験上、まだ軽くなると思う

608
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 10:02:24
店頭で回した状態で大体の基本能力は分かるだろ?
値段ほどの精度は出てないぞ
コメント1件

609
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/10 10:14:57
>600
カーディフのエリアドラグは独自の設定だから超えるとか言われてもな。

610
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 11:19:41
x-ship搭載のカーディフはまだでないんだろうか?出来れば
ヴァンキッシュベースだといいな〜。

611
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 11:23:22
それステラ超えるよ、値段的に。
ツインパベースのCI4+ならありえるって言ってもレアニウムがあるし
カーディフとかは出さないんじゃないかな。

612
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 11:25:30
>604
あのさ、シマノに限らず新品のリールって全部そうだから
いろんな客が回しまくった商品は例外だけど
コメント2件

613
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 11:26:19
>600 そんなドラグにうるさい貴方に1000、C2000SSスプールをご用意しております!是非とも購入してくださいねw
コメント2件

614
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 11:29:16
>>6
え、そうなの?

615
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:09:00
>608
精度と造りの相違を理解してる?

616
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:12:33
>612
あのさ、シマノとダイワじゃ度合いに差があるって理解してる?
これだからダワ信者は・・・

617
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:25:03
ボロい作りのリールが巻が軽くても意味ねえよ
ジャリジャリノイズで折角の感度が死ぬ
シマノ信者は頭悪いからわかんないんだろう
コメント1件

618
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:25:08
いきなりダイワ信者扱いか
もはや病気だな
酷い被害妄想
コメント1件

619
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:29:03
>617
オマエはアタマの感度が悪そうだw
コメント1件

620
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:30:51
>618
「被害妄想」の使い方が変だよw
これだからダワ信者は・・・

621
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:34:00
同じシマノユーザーに見られたくないもんだ
コメント1件

622
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 12:35:50
まあ、とにかく実販売価格が35000〜42000円だったら一度買って試すのも
ありだな・・。10ステラ4000XG持ってたけど、すぐコツコツいい出したから
もう売っちゃってないから、試しにヴァンキッシュの4000XG試してみようかな・・。
まあステラだと許せないけど、42000円のリールだったら許せるな。それに4000番
であの軽さは脅威だ。ちなみにイグジストはすでに予約済み。管釣り用だけどね。

623
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:44:23
>621
きっとシマノもオマエに対して思ってるなw

624
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 12:46:31
>619
反論できないと人格叩きとかチョンかよ

コメント2件

625
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 13:16:24
>612
シマノは他のメーカーに比べてそれが顕著なんだよ
出荷時のグリスの量が多いのか、粘度が高いのか知らんけど
コメント1件

626
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 13:46:18
>624
これが論戦だと勘違いしてる時点でシナスペック確定ですw

627
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 13:53:40
>625
シナ猿に説明してもムダですw
で、グリスもそうだけどシム調整が極僅かにきつめなのが要因だろうね
でもクリアランスをキッチリ出してるって考えれば、それはメーカーの姿勢を褒めるべき
どうせすぐに馴染むし問題ない

628
名無し三平[]   投稿日:2012/02/10 15:21:33
いいからお前ら釣りすれよw

629
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 15:41:59
それはあと2週間待ってくださいよ〜

630
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/10 19:56:48
>624
ダセェw オマエ本当にシマノユーザーか?

631
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 00:13:17
シマノTV見てたら欲しくなって来たぞ。釣られてんな俺

632
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 00:33:29
『ステラの「慣性を生かしたシルキーなフィーリング」がシマノの巻き。』、
って拘る人達に、Vanはダメ出しされてる?

もしもの話だけど、
ステラのヴァリエーションとして出していたら、反応は違っていたんじゃないかな。
密巻きの時も、綾巻きが出た途端に黒歴史扱いだから。


ユーザーとして、リールの選択肢が増えることは歓迎できると思うんだけど?
コメント2件

633
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 00:51:20
「貧乏臭いスレ 2ちゃんねる」でググったらこのスレがヒットwww

634
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 00:56:34
またお前か

635
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 01:02:04
やっぱシマノメインだと頭悪くなるんだな

636
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 01:09:09
ステラ狂信者にとっては、同じシマノのリールでも『ステラ以外のリール』ってことなんだろね。
まともなステラ使用者まで同類に見られちゃうよ。

637
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 01:35:37
シマノには2種類のリールしかありません

それはステラと、それ以外のリールです

638
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 01:38:16
ダイワはイグジストとセルテートがあるな
シマノはステラの劣化になる

639
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 06:21:22
>632
それを予想してわざわざ名前変えて出したんだろうと思う
釣り道具としての性能が落ちても、巻き心地がいい方を選ぶユーザーが多いのをわかってるんだろうねシマノは

どうせならローターナットベアリングまでつけちゃってほしかったんだが

ヴァンキッシュの評価が上がれば、次のステラはマグネシウムライトローターに軽量ハンドルのモデルもだして来るんじゃないかと

今の小型番手はマグネシウムローターでも重いからね
ローターやハンドル、スプールなど動く部分を徹底して軽量化したステラ希望


旧来のユーザー対象にフライホイールローターとハンドル搭載モデルも出すだろうけど
コメント1件

640
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 08:44:35
慣性質量を減らすとシマノらしくないスカスカリールと言われ
慣性質量を増やすとステラの回転はこうじゃなきゃと言われる

シマノ派も二極化してる?

641
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 09:05:36
スカスカじゃなくて何かノイジーなんだよな
触ったらあり得ないって思うだろうけど
トンチンカンな触ってない奴のフォローがウザい
コメント2件

642
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 09:17:41
店でちょっとさわっただけでわかったきになってるの?
使いこんでみないとわからないだろ

慣性でごまかさなければいくらシマノのギアでもある程度のノイズは出るだろう
当然だよ

どちらにメリットを感じるかで、好きなの選べばいいだろ

せめて10回くらい使ってから判断すれば?

643
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 10:05:29
>641
何人もがレスしてると思うが、初期馴染みもしてない機体でどうこう言われてもなw
もう細かい説明めんどうだから、オマエ自身も購入するか、ツレからでも借りてみろ
ちゃんとナラシ終わった機体をなw


644
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 10:07:55
>641
プレス向け広報リールでない、ただの店頭品を廻しただけで
全てを把握したつもりのオマエは素晴らしい

645
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 10:18:52
店頭のリールはゴミみたいな巻心地のリールあるからなぁ

646
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 10:19:03
店頭のリールはゴミみたいな巻心地のあるからなぁ

647
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 10:37:14
シマノ社員は火消しするんじゃなくてマトモなの作れや
ツインパMgのが出来がいいだろ
カスみたいなダイワより悪いノイズ出とるわ

648
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 11:24:57
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

649
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 11:36:28
ステラが出た時もシャリるやコツコツするとかあったやん。出始めは擁護、否定派が居るのは仕方ないよな。
実際に使ってみれば分かる事やろ。俺は今月中にC3000SDH逝くから、使い混んで報告するわ。

650
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 11:45:36
使い込めば取れるレベルじゃないから言ってんだけどな
店頭の6種類触ってきて、全部同じ感じのザラザラ感だったし
ああいう巻き心地が基本なんだろな
コメント2件

651
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 11:51:21
>650
俺が店頭で回したのそんなの無かったが?ステラとも比べてみたが、巻き始めはヴァンキが軽いが、ローター回り始めれば流石にステラのシットリには敵わない。
でもシマノらしさはあったけどなぁ…

652
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 16:50:17
>650
店からすりゃ嫌な客だなオマエw つーか客にもなってねーな
持ってもいないブツを、どうしてそこまで言い切れる?
オレのC3000はボートシーバス2回でスムーズ感出たぞ?

免許取る前のガキがクルマ屋でノーガキ垂れてるくらいブザマだね
コメント2件

653
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 17:04:40
ダイワより巻き軽い???

654
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 18:04:15
ボート市バスでセルテとかありえない

655
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 18:23:49

ジムがTVで使っているけど確かにドラグ音イマイチかも。
コメント2件

656
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 18:27:07
>655
>516-524

657
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 20:20:02
>655>613

658
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 20:48:01
>旧来のユーザー対象にフライホイールローターとハンドル搭載モデルも出すだろうけど

形状はマグナムライトローターなんだけど、材質を重い金属でだしちゃったりとか。。。

659
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 20:53:08
夢屋スプールはいつ出るんだよコラ!

660
q[]   投稿日:2012/02/11 21:02:08
釣りロマンで使ってたけど、
ドラグ音小さ過ぎじゃない?ほとんど聞こえなかったな。
コメント1件

661
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 21:06:23
>660
音で釣りすんのか?ってマルチか?別のスレにもあったが…

662
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:02:51
昨日に文句着けてケチケチしてるように見えるけど、そんなにお金持ってないの?

663
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:03:21
カーディフの方がいいな
コメント1件

664
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 22:04:40
ローターウェイトは、ぃっ発売されます?

665
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:19:20
>663
しつこい

666
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:25:45
>652
わはは 鈍感なお手手で羨ましいねえ
それとも何も考えず買っちゃったから引っ込みつかいないだけかなー?
シマノ派であのギア感が許せる奴がしんじられんわ
ダイワより酷い
コメント2件

667
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:28:20
>666
わはは

668
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:36:02
>666
シマノの上位機は新品の時シャリシャリシュルシュルいうのは普通だよ。
使うほどにヌルヌルしてくる。

その店も入荷したてで冷やかしどもに弄ばれてないだけだろ。
コメント2件

669
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:36:42
>652
ボートシーバスの時点で失笑だわ
あと15k出してステラ買っとけばよかったな
コメント1件

670
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:38:11
>668
まともに答えても無駄や野郎だよ

671
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:42:23
>668
通常のシマノの新品のシャリシャリ超えてるからな。
しかも2回シーバス釣った程度で治るとかそれこそどんな糞ギアなんだよっていう。
コメント1件

672
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:43:49
>671
糞大和使うとれや
コメント1件

673
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:46:55
>672
触ったこともない奴が無理やり擁護するからボロが出ただけだろ?
何逆ギレしてんだよハゲ
コメント1件

674
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:48:05
>673
キレてな〜い

675
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:49:38
シーバス2回の内容が、計20時間でメタルバイブ引き倒してランカー3本、エイ6体釣り上げたとかなら何も不思議はないっ!
コメント1件

676
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 22:56:55
釣りロマンで村田さんがヴァンキッシュ使ってたけど、ドラグ音がなんか安っぽい。
往年のオースターのごとく安っぽい。高級腕時計みたいなラチェット音だったら。。。
コメント1件

677
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:57:09
>669
さて問題です
シーバスってオカッパリだとステラ派が多いけど同じ人がボート撃ちになると
敢えてツインパに落とすのが通例です
なぜでしょうか?

答えられないならボートとかステラとかオマエがほざくなw
一個しか持ってないステラを後生大事に空廻ししてろ
コメント2件

678
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:58:22
>676
オースターって?

コメント3件

679
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 22:59:28
>677
そんなに無理すんなw
コメント1件

680
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:00:50
>678
オイスターの間違えだろ。恥ずかしいね…
コメント1件

681
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:00:59
>675
この時期にランカーとエイが共存してて、しかもボートから撃つ場所ってどこよ?
コメント1件

682
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:02:30
>681
ドウドウ

683
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:03:49
>679
やっぱ脳内君なんだなwエラそうなわりに痛いわ・・・

684
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 23:16:49
>678
その昔、オースターというリールが昔あったんだよ。

>680
無知は自分自身だったなw
恥ずかしいね。

685
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:23:13
ワロスw

686
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 23:34:46
>678 昔マミア・OPが出したスピニングリール
コメント1件

687
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 23:36:04
オースター、価格の割に良いリールだった。

688
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:36:07
>677
金あるからボートもステラ陸もステラ
ハイ論破
コメント1件

689
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:41:37
>686
× マミア 北斗の拳の登場人物
○ マミヤ 過去の釣り具メーカー



690
名無し三平[]   投稿日:2012/02/11 23:46:27
マミヤのメガキャストは棚に飾ってある。
昔の主力リールだった

691
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/11 23:50:00
マミアわろたw

692
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 00:38:32
オースターかあまり売れなかったみたいだが直線基調でカッコ良かったな
次のプリメーラは売れたしイイ車だっ・・・リールスレか!オジャマしました

693
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 00:52:45
オースターなんて知っているなら45歳以上だなw

694
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 03:26:27
結局これツインパのMgにレアニウムのローター付けただけなの?
わざわざ名前変えんでも12ツインパMgじゃ駄目なのか?

695
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 04:01:35
旧レアニウムのローターって無駄にでかいだろ
元はナスキーだから
無駄がそぎ取られた形状してるぞ

696
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 05:58:29
>688
税金延滞させるなよw

697
695[sage]   投稿日:2012/02/12 06:08:42
すまん
書き忘れがあった
ヴァンキッシュのローターは無駄がそぎ取られた形状をしていると書きたかった

698
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 07:01:37
昨日釣りロマンで村田さんが使ってたけど、
あのドラグ音はナニ?一気に購買意欲無くなったよ…
コメント2件

699
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 07:33:31
>698
>516-524
>613

700
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 08:14:29
ドラグ音とか糞どうでもいいから巻き心地をry

701
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 08:28:21
ドラグ音は重要だろ!音ひとつで高級感を感じられて所有する喜びも増す。
デカいの掛けたとき面白くないだろ?
コメント2件

702
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 08:38:36
むしろ、でかいドラグ音は五月蝿いから勘弁
サイレンサーとか出してほしいくらい
コメント2件

703
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 08:45:00
>701
ドラグがゆるゆるになっていますよ。
どうしてセイゴでドラグガが鳴るのですか?
コメント2件

704
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 09:10:11
>703
いえ、根掛かりでした、すみません。

705
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 09:16:54
>702
グリス塗りなはれ

706
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 09:52:27
>698
と言うか、−8℃で素手の方が俺には脅威だ。

707
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 10:14:54
>701
ステラ買えよ

708
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 10:15:50
>703
セイゴじゃなく、20cm以下の鯵たよ♪

709
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 10:30:47
釣りロマンで村田が使ってたが、ヴァンキッシュのメリットを全く説明していなかったな
コメント1件

710
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 10:32:37
>709
彼はステラ以下はどうでもよいからだろな
コメント2件

711
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 11:27:45
結局は値段を上げたツインパなんだろこれ

コメント1件

712
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 11:34:53
>711
正確には儲けを増やしただな。

713
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 11:54:47
>710
どうでもいいんじゃなくて、あの系統のリールがシマノ信者に受け入れられてしまうと困るんだろ

店頭でのから巻きの巻き心地を最重要視して、軽いローターを排除したのは自分だからな

714
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:16:50
>710
以下って・・・。

715
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:27:19
ステラが買えないからといってこんな中途半端なの買うなよ。
バンキシャ買うならナスキーでいいじゃん

716
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:30:15
ステラはすでに持ってるから
新機能がどんな感じだろと思ったらこの手抜きリールかよっていう話だろ

717
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:33:35
>702
音出すパーツ外せばサイレントになるんじゃね
旧トーナメントとか98ステラなら可能だったよ

718
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:46:23
>>シーバスってオカッパリだとステラ派が多いけど同じ人がボート撃ちになると
>>敢えてツインパに落とすのが通例です

719
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 12:46:43
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

720
名無し魚紳[sage]   投稿日:2012/02/12 13:02:58
これ劣化ステラだよな?
ここまで出すならステラ行った方が良くね?

721
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 13:08:39

いや勿論みんなバンキッシュは見るだけで、
買うのはステラに行くから

722
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 13:35:56
これからステラ買うの?

723
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 13:44:38
貧乏なんでイグジとアンタレスで我慢します。

724
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 14:00:35
俺もボートではステラ使わないな
使う使わないは自由だが
使わない奴の気持ちはわかるわ

コメント1件

725
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 14:48:14
>632
>639
あたりにも書いてあるが、執拗にヴァンキッシュを貶すレスが多いな


旧来のシマノ信者っていうより村田信者じゃないだろうな
今時そんな恥ずかしい大人はいるのか?

726
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 15:34:46
>714

「未満」または、「より下」だよね。

ステラ以下だと、ステラも含まれちゃうもん。

727
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 17:48:04
頭悪いんだからしょうがないじゃん

728
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 18:31:33
>724
本気で通うとステラもツインパもボートだと寿命変わんねーもんな
更に酷使してるカヤックの連中なんて、持って一年らしいよ?

729
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:23:53
バンキは最初から耐久性なんて眼中に無いリールだろ?

コメント1件

730
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:24:29
>729
はあ?

731
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 21:32:29
ヴァンって基本は10ステラでしょ?
で、耐久性が眼中に無いって・・・。

ローターだけでそんなに変わるものなの?
コメント1件

732
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:33:49
>731
ヴァンキ認めたくないだけよ。相手すんな

733
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:34:42
貧乏乙
コメント2件

734
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:36:02
>733
うん♪

735
名無し三平[]   投稿日:2012/02/12 21:42:00
結局、「ヴァンキッシュはルアー釣りにおいてステラより高感度なリール」という理解で良いんですか?
コメント1件

736
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:44:30
>735
全てにおいてではないだろうが、ライトウエイトリグ等はステラより良いかも?
コメント1件

737
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 21:46:27
>736
なるほど腑に落ちました。
ありがとうございます。

738
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 22:53:17
>733
他スレで話題の督促状コレクター様ですか?
コメント1件

739
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 22:55:51
>738
ぷツ

740
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/12 22:56:35
督促状コレクター様はこのスレだよw

741
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 01:45:58
>>本気で通うとステラもツインパもボートだと寿命変わんねーもんな
>>更に酷使してるカヤックの連中なんて、持って一年らしいよ?

742
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 01:47:08
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コメント1件

743
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 02:04:30
何でわざわざ名前を変えたかね〜
従来通りツインパMgで良いじゃん
新開発リールみたいな印象を付けたかったのか?
値段が上がったが結局はツインパベースだしな…
コメント1件

744
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 08:42:32
>743
ベースボディはステラで、ローターはステラのデザインでコンパクトCi4+ローター
ツインパMgならフルラインナップしないだろ。今回は波状機種出す予定無い?からフルで出したんじゃない?
だから名前まで変えたと予想する。

745
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 10:16:14
1000s買っちゃった
ステラと比べるとそんなもんか的な感じだけど、
カーディフと比べると凄まじい進化だよ

コメント1件

746
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 10:21:03
>745
オメ。1000サイズは必要無いが、使用感をレポ宜しく。

747
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 12:19:30
4000番買いました。
アルミノブつけたステラC3000より軽い…
なんか軽いのにパワーありそうだなあという感触です。実際はボウズでしたので解りません。

748
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 13:26:09
>742
税金の滞納金ってサラ金並みの金利って本当?
コメント1件

749
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 15:34:00
ほしぃよおおお

750
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 19:22:51
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コメント1件

751
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 21:33:05
回し続けてたら凄く巻きが軽くなった。

752
名無し三平[]   投稿日:2012/02/13 21:41:29
ヴァンキシュのカタログを眺めたけど、テスターの話が面白かった。

ヴァンキッシュって、シマノにとってもユーザーにとっても試金石になりうるのかも?
  (そこまでじゃないか?

753
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 21:49:12
>750
反応しなきゃいいのにって前も言われてたよなw
で、金利高いの?

754
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 22:36:01
c3000買おうかと悩んでんだが、
湾岸鈴木にはちょっと軽すぎじゃ
ないか?

755
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/13 23:36:08
いや、C3000で正解だろ

756
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 00:07:50
ヴァンキッシュのスプール互換性ってどうなってるのでしょうね
夢屋の新商品から推測するとS-4,S-11,S-12は11ツインパと互換性あるみたいだけど、
S-16が全くの新型なのか

757
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 00:14:57
10ステラから2000・C2500が、2500〜C3000とは別ボディとなっております

758
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 06:16:39
市県民税なら年利14.6だよ☆
二年貯めると家に役所の人間が来るよ☆
多分三年目には給料差し押さえられるよ☆


759
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 06:24:38
あれ?
2000とC2500は2500と同じボディに小径ローターの組み合わせじゃなかったかな

ダイワの2000と同じ方式
コメント1件

760
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 08:45:24
>759
それで間違え無し。

761
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 10:49:35
バス用に一台買おうと思ってるんだけど、ダイワの2506と同じ位のスプールサイズのって2500Sでいいのかね?

762
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 18:15:01
カタログも読めない奴が来た

763
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/14 18:31:37
調べる気がないなら初心者質問スレ池

764
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 13:27:58
ハイギアとローギアをレバー一つで変更できるリールは無いのか
コメント1件

765
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 13:41:49
ベイトは変速ギアあったような。スピニングは構造的にむつかしいだろな

766
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 14:05:01
巻き心地無視すれば何とかなるかも。
ローター回してるギヤをレバーブレーキみたいなレバーで前後に動かして
ギヤ比変えつつ、バネでメインギヤを押し付けてバックラ調整とか。

767
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 14:24:52
CVTみたいにまき始めはローギヤで、巻き上げ速度が上がると
無段階にギヤ比が高くなるのがいいな。

>764
ダイワの泳がせ用両軸と電動リールにはあるぞw

コメント1件

768
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 14:52:00
ハンドルの長さを可変にできれば、巻き上げの軽さは変わるかもね。

大物がかかったら、ハンドルが長くなりパワーハンドルになるとか。
でも、ハンドル折れそうだなw

769
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 15:14:01
ソルテガベイトのハンドルみたいにすれば長さも変えられるし強度も確保できるよ。
重いけど。

770
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 15:18:49
どっかの鮎竿とか磯竿みたいにズームハンドルとかって出たりして。

771
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 20:46:42
>767
昔シマノにもあったなぁ。

772
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 20:51:15
夢屋のスプールはいつ発売されるんだーーーーーーー!!!
コメント1件

773
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 21:01:32
>772
3月発売予定

774
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 21:14:04
3月じゃ遅い。
渓流解禁に間に合わない。
君からシマノにもっと早く発売しろと言ってくれないか?

775
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/15 22:35:09
2月になった
HP見てみろ

776
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 23:51:30
ありがとう君のおかげだ!!

777
名無し三平[]   投稿日:2012/02/15 23:54:24
今見てきたが2500は3月じゃないか!
俺のは2500なんだよ!これじゃ意味がない!
君!シマノに2500も2月に出すように言ってくれ!!

778
名無し三平[]   投稿日:2012/02/16 00:32:28
わかったw

779
名無し三平[]   投稿日:2012/02/16 07:53:56
お店で、C3000SDH見てきたが、意外と大きく見えた。
黒が基調なのでもっと締まって見えると思った。
隣にあったステラが小さく見えた。
気が弱いので、店員さんにクルクルさせてとは言えず、見るだけでした。

780
名無し三平[]   投稿日:2012/02/16 11:24:06
村田さんも釣りロマンでデカいトラウトをヒットさせたからヴァンキッシュ買いだな
モンスタートラウトも釣れるぜ!
コメント1件

781
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/16 11:29:24
>780
巣に帰れカス

782
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/16 13:45:31
ステラ良いけど高すぎて売れないから
ツインパMgを独立させて利益重視のリールが完成したってことだな
コメント1件

783
名無し三平[]   投稿日:2012/02/16 16:17:36
>782
利益重視のリールのボリュームゾーンはバイオ以下だよ
ツインパより上になるとお布施みたいなものよ

784
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/16 21:30:30
シマノ派とかダイワ派とか宗教みたいだもんな

785
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/16 21:32:55
触って気に入った奴使えばいいんだよな
バンキッシュは糞だから買わんがw

786
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 00:13:51
バンキッシュ買って使ってるが、かなり良い
ステラより良いくらいだ
何が良くないのか??

787
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 00:16:12
相当な当たり個体引いたな
店で回した奴はたいてい酷いノイズだった
使ってりゃ取れるとか言う奴いるけどあのレベルは絶対取れん
体感でステラの5倍はジャリジャリする

788
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 00:38:57
バンキッシュと05イグ
どっちが巻き軽いんでしょうか?

コメント1件

789
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 01:49:57
クロスギアは構造的にドライブギアの大きさが制限される&パワーの分散で巻きが軽くなる事はない
ステラみたいにアルミローターの慣性で回ってる感があれば巻きが軽いと勘違いできたかもな

790
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 06:13:29
少し前の村田さんのサイトの質問コーナーで超最高級リールステラ、高級リールヴァンキッシュ。
と書かれていたのでヴァンキッシュは高級リールに間違いない!エリアの予備リールでC2000HGS買ったよ。
さてさて3月から試してみるか。
コメント1件

791
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 08:45:05
>790
私はこの春から管理釣りを始めようと思ってます。
リールは1000番台を買う予定でしたが、小さいですか?
2000番台なら既に持っているので、それで初めてそれから考えた方が良いですか?
板違いで済まんです。

792
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 08:55:32
エリアフィッシングのスレで聞いた方が的確な答えが返ってくると思うよ。

【管釣り】エリアタックル総合
コメント1件

793
791[]   投稿日:2012/02/17 10:58:17
>792
ありがとうございました。
ためになりました。

794
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 16:08:07
初期ロットあぼーん
ci4+の人柱まだ?

795
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 16:46:33
ギアなんか何もノイズ何て無いが、グリスが少ないだけだろ
もしくはベアリングが悪いかだな
分解して良いベアリングに交換したが
メチャ良い
ローターナットのベアリングは無いがシャフトにガタなどは無いし
納得いかないならステラのピニオンやメインギアに交換する手もあるが、ノーマルので十分だよ
そんなにノイズがあるなら不良品になるだろ
シマノのギアは制度が良い
あれが駄目ならダイワはどうなる

796
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 17:07:24
ヴァンキッシュを禿げチューンした猛者はいないか?
インプレ下さいw

797
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 17:19:06
俺的にラインローラーのとこ1BBなのに驚いた。
とりあえず、ヘッジホッグの買ってこようと思ったらこっちにはまだ無かった。
コレ、11ツインパワー用2BBで行けるよね。

798
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 20:12:34
2BBにする意味が?
回転悪くなるぞ
ベアリングは今までのシマノのリールと同じサイズだから普通にあるはず
知識の無い奴が多すぎる
コメント1件

799
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 20:17:32
世の中にはベアリングが多いほど良いっていうベアリングバカもいるからね〜w

魚はベアリングの数見て釣れるの?なんて書いたら
真っ赤な顔して他人の趣味にーとか言い出すんだよなw

下手には家でリール回して楽しむエアフィッシングは楽しいよねw


800
797[]   投稿日:2012/02/17 20:21:45
>798
回転悪くなるのか、ステラと同じになるのに。
コメント1件

801
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 20:24:48
2BB化するとローターのバランスが悪くなるらしいが
シングルハンドルの俺には関係ない
ダブルハンドルにすると回転ブレがわかるらしいよ
コメント2件

802
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 20:26:33
>800
まずラインローラーにどれだけの力が掛かってるのか考えてみようかw
次にラインローラーの回転数が普通に巻いてどれだけか考えてみようかw

果たして2個も入れないとダメかな?w


803
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 20:30:05
>801
1個で何g変わるよ?w
ローターの重量に対してベアリングの重量は幾らよ?w

変わらんね
コメント2件

804
800[]   投稿日:2012/02/17 20:32:28
>801
ほう、そうなのか。
軽くなったローターがステラとは違うと言うことか。
為になったよ、ありがとう。

805
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 20:37:01
>803
数gが効くんだけどな。車のホイールのバランスどりなんか何gかでかなり変わるっしょ?ローターのバランスどりはかなり繊細だよ。全く変わらないっていってるやつは鈍感ですっていってるようなもん。
つってもよっぽど繊細な釣りしてない限りシカトして問題ないぐらいしかぶれないけどね。
コメント1件

806
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 20:50:17
>805
ワロタw
昔から車に例えるバカは無しってなw

次はマグホイールでも比較に出してくれよw

807
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 20:57:29
なんかめんどくさい奴がいるな
コメント1件

808
名無し三平[]   投稿日:2012/02/17 21:08:59
>807
だから誰も相手して名手だろ、そっとしといてやれ。

809
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 21:13:43
>803
ローター質量と追加ベアリングの質量の関係とかいっちゃってるあたり中卒なの?慣性モーメント考えてみてね。あ、わかんないか?w

810
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 21:47:00
なんやら色々言われてるが俺バンキッシュ買うわ。
はよう4000sのスプール標準で出してくれ。

811
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 23:03:23
たかがベアリング1個だがバランス狂うのは間違いない。試しにガン玉でもローラー側にテープで貼って回してみたらすぐ分かる。特にWハンドルなら確実にブレるの分かるね。
コメント1件

812
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 23:31:22
>811
あのさ、ウェイト増量したらバランスとりゃいいだけじゃねーの?
たかがBB一個分なんてビスをチタンに変えるだけで許容範囲に収まるわ!
それでもダメなら反対側のビスにステンワッシャーかませばいいだけだ

ラジコン屋いけば普通に入手できるだろ?
スレチな場所で少ない知識晒してんじゃねーよボケ!!
コメント1件

813
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 23:35:07
>812
反対にウエイト入れても簡単にゃバランス取れんわ。左右非対称なのにそれすら分からんの?
コメント1件

814
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/17 23:58:28
>788
で、どっちが軽いの?
気になる

815
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 00:01:43
C2000SSスプールと1000Sはなにが違うんだか
あとステラもそうなんだけど1000SSスプールはカーディフで使用してたエリアドラグなんで採用しないかね

816
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 01:10:23
スプールの外径が違うに決まってるだろ
素人過ぎて話のレベル低過ぎだな
スプールにエリアドラグは関係ない
ノブの方でセッティング出来るピッチが細かいだけだ

817
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 01:58:20
たかがリール巻くスピードで、ベアリング一個で変わる慣性なんてどうってことないだろうに

818
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 02:03:53
車のホイールバランスと比較?
どんだけスピードが違うか考えもせんのかw
コメント1件

819
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 02:10:53
確かに俺が巻くリーリングスピードの方が車のホイール回転より早いわ

820
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 02:13:10
常識的に考えて経が大きい方が遠心力は強まるんじゃないですかね?
コメント1件

821
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 08:14:52
>818
This feature eliminates wobble during the retrieve by counter balancing the rotor to enhance sensitivity
and smoothness. By using computer balancing, an approach similar to car tire balancing, we are able to
redistribute the rotor weight to create smooth rotation and eliminate vibrations caused by the reel.

822
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 08:22:12
>813
脳内レスばっかしてないでリアルなレス宜しく
オマエがバランス取り出来るとはとても思えん

本当に出来るならオマエの調整方法言ってみ?
具体的に機種も宜しく

823
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 08:23:23
>820
尺度を計算しないバカ発見

824
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 08:35:54
電話が朝はやくから書き込んでるがどうかしたのか?






















顔真っ赤だぞ
コメント1件

825
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 09:02:23
>824
敗北宣言と受け取りました
もしもし 携帯がどうの・・・









負け犬特有の常套句ですなw

826
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 10:10:07
クレでも吹いときな

827
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 10:28:37
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

828
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 10:41:30
もしもしは自分の世界がネットしかないから
当然2ちゃんは勝負の場となるんじゃね?
しかし、他のスレでももしもしが暴れているけど
同じ奴だったら笑っちゃうなw

829
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 11:41:13
こいつらはホイルバランスのとれてない車でその影響が出るぐらいのタイヤの回転数と同じぐらいのローター回転数でバンキッシュを使うのか

830
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 11:44:48
お前みたいなアホは釣りやめてもらえませんかね
釣り人全部馬鹿に見られるから

831
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 11:46:25
バランスが取れていないと、振動が起こり破損するんだっけ。

1分間に数万回転するロケットのタービンで起こったと、何かで読んだことがあるなw。

832
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 11:54:05
結局、ダイワリールの感度に追いつくという目的は達成できたのでしょか?

833
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:08:08
>827
悔しさが滲み出る連投ご苦労様です
なんだ、自分じゃバランス取り出来ないのに講釈垂れてたとw

ダサッ

834
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:12:56
最後まで喚けば勝ちってもんじゃ無いんだよ
朝鮮人にはわからんだろうが
コメント1件

835
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:20:23
もうでんわってホントにアレだね
リアルで相手にされないからネットで頑張ってるんだろうけど
気の毒でならないわ

コメント2件

836
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 12:35:00
>835
だいたいそういうのは無意識に自己投影しちゃってるんだよね
PC固定席から2ちゃんでもしもし攻撃もなんだかなあ

837
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 12:38:29
で、どうなん?
ローラーベアリング一個追加して、その影響が出るローター回転数でリトリーブして、バンキッシュのリールとしての感度が生かされるんか?
コメント1件

838
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:43:20
携帯の書き込みが馬鹿なことはわかるけどそれを煽るPCもどうかとおもう内容ばかりでいたたまれない
コメント1件

839
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:55:21
>834
もしもし チョン・・・
そうゆうのはお腹一杯ですわ
デザートにオマエのローターバランス取り方法を頂きたいのですが


まだですか?
コメント1件

840
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 12:58:01
>835
バカだねーww
0がPCと思ってんだ
ちなみに今これは携帯からだw

841
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:58:12
>838
いまさら何してんの?

842
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 12:58:24
>839
なんで俺が絡まれるの?
そんなだからもしもしの立場が悪くなるんだろ
お前も頭相当悪いな
コメント1件

843
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:01:39
>842
立場w
バカだろ?

844
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:02:47
お前勢いで適当に周り全部煽ってやるつもりだろ
コメント1件

845
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 13:07:41
>837
変わらない

846
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:14:52
>844
そうゆう事にしたいのですね
心中察知致します
コメント1件

847
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:15:48
ベアリングが増えた程度のブレなら
とりあえず強度的には問題ない気がします。
魚を引き寄せてゴリ巻きしてる時の力の偏りのほうが大きいでしょうから。

感度に影響が出るかはどうなんでしょね。

848
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:17:47
>846
本気で馬鹿なのか、ただの煽り屋なのか。
2ch離れたほうがいいんじゃね?
コメント1件

849
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:30:10
>848
往生際ワル過ぎヽ(゜ロ゜;)ノ
コメント1件

850
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:38:20
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コメント1件

851
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 13:40:30
もしもしに構うなw

852
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:42:57
この電話は頭が狂ってるとしか思えんわ

853
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:47:18
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コメント1件

854
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:48:22
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コメント2件

855
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:50:21
>854
了解した。
でわ後ほど
コメント1件

856
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 13:53:21
>855
オイオイw

857
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 13:55:50
>854
さすがにマズいだろ 知らねーぞオマエ?

858
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 13:57:29
通報で済めばいいけどな

859
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 14:07:36
○すじゃないから大丈夫
コメント1件

860
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 14:24:48
>859
認識が甘過ぎるよ、過去の例をぐぐってみろな
最近は特に厳しいんだなコレが
取り敢えず御愁傷です
コメント1件

861
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 16:03:29
まさか このスレから逮捕者が出るとは
胸熱な展開だな

862
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/02/18 16:09:53
   _,,, 
  _/::o・ァ Vanquish!
∈ミ;;;ノ,ノ  
""""~"""~

863
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 17:46:47
せいぜい注意で終わるよw
コメント1件

864
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 18:29:47
つまんねー茶番はいいからバンキのインプレしろやボケども

865
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 18:32:50
高いだけの糞リール
ツインパMgのがマシだったねっていう結果だろ

866
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 18:37:17
ツインパとバイオの間の位置付けなら
バカ売れなんだけどなw
コメント1件

867
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 18:38:46
>863
そうだといいね

868
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 18:39:00
ヴァンキッシュは買うなんて損だわw

てかシマノはステラ意外に買う価値ないかとw
コメント2件

869
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 18:43:14
そのステラもヌメヌメ巻き以外は全然価値ないからなw
コメント1件

870
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 18:46:20
>868
シマノは?
ダイワや他メーカーはどうなんよ

871
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 18:50:41
>869
ステラ買えないやつってみんなこういうよなww
コメント1件

872
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 18:53:56
>871
持ってるよw

873
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 19:28:03
>868
ダワは買う価値もないがp

874
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 19:30:24
>866
つまり、12レアニウム最強と。
コメント1件

875
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 19:37:12
12レアニウムってCI4+でよね。
まだ買えないみたいゲすね。
早く出たら、セフィアCI4買うつもりですが、レアにするかもしれないです。
DHにはこだわって無いので。

876
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 20:04:46
>874
ルアーで繊細なアタリを取るというコンセプトならレアニウムのほうが向いてるかも知れませんね。
正直、レアニウムに後継機種が出るとは思ってませんでした。

877
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 20:12:39
もしもしとか言ってるPCも自分が同じくらいのレベルだって解んないのか?
コメント1件

878
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 20:23:10
ステラよりバンキッシュの方が巻きが軽い

879
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 20:23:46
>877
どうせ1人だけでしょ、アンチ携帯もしもし連呼厨は。
だいたい1人で複数人を装って連投、がいつもの奴のパターン。

文体も同じだから自演、連投してんのが丸解りw
コメント1件

880
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 20:30:07
>879
そしてソイツが逮捕されるとww
流れみてたら>860のレス以降、一見複数と見られたアンチ携帯が完全に消沈w
あからさま過ぎて少し引いたわ

で、昨日から騒いでた「BB追加でバランス狂う」ってヤツの自演連投確定とw
コメント1件

881
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 20:40:25
>880
召喚呪文を唱えるなw
コメント1件

882
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 22:09:44
出でよ、バランス厨!

ヴァンキスレをさらなる混迷の地へと変えるのじゃ・・・・・

883
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 22:21:12
>881
コックリさん お帰り下さい

これで大丈夫か?

884
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 22:40:47
X-shipの真髄は重いものをぶらさげて巻くとわかる
それやらないで空回ししてても意味なし
コメント1件

885
名無し三平[]   投稿日:2012/02/18 23:15:08
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886
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 23:22:57
お〜い通報お電話くん出番だよ〜www

887
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/18 23:27:00
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888
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 00:01:13
ほんと救いようのないバカだな
まあ、週明けまでファビョってろな
いろんな意味でお疲れさんw



以上

889
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 00:03:02
>884
ますますレアニウムに期待感が。

890
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 00:03:10
怒りの携帯厨w

891
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 00:15:21
便乗してる奴は置いといて、携帯の奴が最初はマトモな事言ってんじゃんと思ったのに
他のやつをチクっとやったら勝手に逆上して絡んでくるんだもんな
所詮携帯だよな
コメント3件

892
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 00:19:56
端末で判断するのは浅はか

893
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 00:34:03
今はもうスマホばかりであてにならんというのに

894
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 00:36:21
分解する人に注意!!
ローターナットが逆ネジになってます
段々メーカーも分解しにくくしてるね
小細工してありますんで
コメント3件

895
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 00:40:45
ラインローラーの2BB化で感度変わるって話はどうなったのだね

896
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 00:48:27
ヴァンキッシュC2000HGS買って回したけど、カーディフエリアと同じでヌメヌメするぞ!
やっぱり新製品はいいわ!夢屋の爆音スプール買ってドラグ響かせるぜ!

897
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 01:46:38
>891
同意を求めてるお前が哀れだな
>894
マジで?ヤバかった・・・
でも最初はマグシールド並みの分解不可機構を取り入れる予定だったと聞いたから
まだマシかもしれんな
コメント2件

898
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 01:50:55
深夜は勘弁な

899
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 05:16:12
>894
分解対策と思う前に、何故逆ネジか考えたら?
むしろ逆ネジじゃない機種を教えて欲しいわw
コメント1件

900
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 06:06:41
安物はネジで緩み止めしてんだよ。
>894は今回初めて上位機種を買ったんだろう。

しかし逆ネジ程度で、分解させないためって思う奴がいるのは驚き。

ついでに>897が何だか哀れに感じてきた。

901
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 06:10:16
>899
逆ネジじゃない機種はめちゃめちゃあるぞ

902
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 06:57:36
ステラでも逆ネジじゃない
知ったかぶりすんな
コメント1件

903
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 07:34:55
>902
それ何年前のガラクタだよw
コメント1件

904
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 08:35:19
>903
悪いけど逆ネジの機種と年式を具体的に挙げてくれ
それと24時間常駐して煽りまくる理由もヨロ!
コメント4件

905
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 08:46:32
>891
0がPCと思ってんだ
マジうける〜w


906
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 08:51:33
>891
もう一回いっとくわ
「端末表示で正確な判断は出来ないぞ?」
今時ガキでも知ってるのにオマエったらwww

907
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 09:08:04
携帯だろうがPCだろうがどうでもいいだろ。
よそでやれ。

908
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 09:21:01
>904
むしろここ数年のシマノでは右ネジの方が珍しいんですよ。

逆ネジはそもそも回転部分の緩み止め用途に使われる物なので、分解されないための小細工というのは的外れです。
コメント3件

909
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 09:40:15
ネジの山の切り方なんて釣りに全く関係ない話をよく延々できるわw
さすがユーザーが左巻きなだけあるなw


910
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 09:44:59
>904
具体的に機種年式をたのむよ

911
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 09:53:09
>908
もう一回>897を読め。そして己の読解力不足を改めろ
1・無理やり煽る
   ↓
2・煽り返されると自演連投を繰り返す
   ↓
3・最後は狂乱して氏ねやなどという
   ↓
4・通報逮捕がチラつくと布団の中で震えてすごす
   ↓
5・半日経つと全てを忘れて繰り返す


つーかさ、ヴァンキッシュ持ってんの?

912
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:04:38
逆ネジを知らなかったやつは
扇風機を分解したことないんだな

913
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 10:08:41
つか、左にハンドル付けた事ある奴はみんな知ってるはず。

914
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:12:18
>904
どの年式からラインローラーのビスが逆ネジなのか
はやく教えろよw

915
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:13:35
スマン!>904じゃなくて>908だw

916
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:16:04
設計者の意図も読み取らず、分解対策って思っちゃうんじゃ、リールをバラす楽しみも半減だろうに…
まぁ今回それ以前のレベルの話か。

コメント2件

917
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:16:16
コマンド入れ替えで他人のフリwww
なるほど端末表示が理解出来ないわけだ

918
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:18:18
>908
はやくしてなw

919
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:18:48
ラインローラーwwww

920
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:22:59
>916
はあ?ハナシすり替えてんなよカス!!
都合が悪いレスは見ない読めない理解しない・・・
ヴァンキッシュ持ってねーのに知ったかしてんなよ

で?シマノはどの機種年式からラインローラーが逆ネジなんだよw
オマエのバイブル、takeにでもメールして確認してこいよ


コメント3件

921
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:24:55
このバカってオシュレートがどうこう言ってたヤツだろ?

922
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:27:35
>916
わるいな、今から釣行なんで夜また覗くよ
それまで具体的に宜しくな!

べつに反省文でもいいぞ?

923
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:31:13
何でラインローラーの話になったのか、誰か解説してっ!!
コメント1件

924
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 10:42:06
age

925
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 10:50:29
>923
ローターとローラーを勘違いしてる奴と昨日の逮捕者の虚しいケンカだと(´・ω・`)

926
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 11:26:35
ワロタwww
ハナシすり替えてんのは、どう見ても>920wwww

927
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 11:31:28
こいつバランス厨だろ
他の携帯が迷惑するから止めておけ
お前のせいで他の携帯が書き込みずらくなるだろ
コメント1件

928
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 12:35:36
>927
ん?当事者が何いってんの?


ほんとバカだな
コメント1件

929
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 12:54:25
お、コメディアンが釣り場から降臨か?

930
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 13:01:57
>928
ワロタwww
俺がいつから当事者になったんだよ
お前は自分以外ひとりしかいないと思ってんの?
ちょーおもしれーwwww
つうか病院いきなwww

931
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 13:02:10
バンキッシュって何か毒電波でも出してんだろ
いや、シマノのリールがだしてんのか
このスレ見る感じではシマノ使ってる奴は全部精神病院入れたほうがいいんじゃね?

932
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 13:27:06
>920の書き込みを辿るとオモシレー
真性だわ、コイツwww

933
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 14:01:29
ヴァンキッシュ所有者は画像を上げるのはどう?

934
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 14:31:35
低脳無知のオマエのレス・コレクションが最強だと思うが。
癖がありすぎて、めちゃワロスw

935
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 15:17:38
次のステラがマグナムライトローター形状だったら、どうなるんだろステラユーザーは?
MgとかAlの金属製でロングストロークなら、現行より感度は上がると思うんだけど?

今まで通りの巻き心地を求める使用者向けには、ステンレス製のローターを夢屋で販売。

ヴァンキッシュの評判次第ではまるっきり無いとは言えないような気がしないでもないような気のせいのような。。。。。。
コメント3件

936
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 15:21:31
>935
感度なんてかわんねーよw

937
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 15:43:44
クロスギア止めない限り対して変わらんね

938
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 15:56:45
>935
ステラ持ってたら分かるだろうけど、もともとステラのローターは
下位機種より小さいよ、マグナムライトはステラの形状をモデファイ
してんじゃね?知らんけど
素材変更となんらかの軽量化策もしてるだろうしストローク量も違うから
その分短くもなって軽さも増してるだろうけど、ステラのMgローターと比較で
4g程度の軽量化みたいだし、素材がMgやAlなら現状と変わらないんじゃね?

939
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 15:59:53
>935
すでに10ステラのローター形状はヴァンキッシュと近いよ。
現行のMgローターだってCI4+ローターと比較して重さも1割増し程度。

Fショーのシマノブースでも、比べてくださいと言われステラを渡されたが
あの2機種を比べてスゲー変わった!って言うのは大げさだと思う。

940
939[]   投稿日:2012/02/19 16:01:16
モロ被ったww

941
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 16:07:16
なら なおさらバン記者はプアマンズステラですね
コメント1件

942
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 16:08:31
被ったねw
CI4の比重が分かれば、4gってのが単なる素材の違いか
別の要因があるのか分かるんだけどね

943
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 16:10:47
>941
見苦しい

944
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 16:11:53
935だけど、釣具屋に自分の10ステラC3000持って行って、ヴァンキッシュと比べてくる。
コメント2件

945
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 16:37:05
>944
シマノのトップページでもそれなりに分かりやすいよ

946
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 16:38:14
スプールが異常に軽い
ローターが軽いのは良いが、巻き重みがでてしまう為
良いのか悪いのか?
ローターあるていどウエイトあった方が回転がスムーズだな
失敗したな
コメント3件

947
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 16:44:05
>946
見苦しい
コメント1件

948
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 17:06:39
>944
本当にステラユーザーなら、それが無意味な行為だとわかるはず
知人にヴァンキッシュ買ったやついないの?

949
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:07:26
>946
なら昭和の時代のスピニングを使えば幸せになるよw
そうだな、シマノなら70年代のサンサーフ5なんていいかもねw

950
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 17:11:36
>946
妄想乙

951
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:22:07
ローターの軽量化はハイギア化によって当然のように辿り着くべき課題でしょうな
バンキッシュも新レアニウムはそういう意味で完全新世代型リールだと思うけどな
感度はおまけ
コメント1件

952
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:28:15

953
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:33:50
>951
え?新世代?w
次は更に後追いでザイオン?w
コメント1件

954
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:34:47
>952
ああバカの立てたその重複だな

955
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:40:13
>953
そういえばダイワのセルテートが斬り込み隊長的存在になるか
でもハイギアモデルは後だったね
コメント1件

956
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:50:09
>955
ザイオンはルビアスから
もうかなり経つ

巻きなんてエアリティーくらいスカスカで丁度いい
慣性でーとか寝ぼけたこと言ってるアホは投げ専リールでも使ったら?w

コメント3件

957
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 17:55:43
>956
いやいや、ローターの革新的軽量化のことだよ、新世代というのはね

958
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 18:38:02
>956
スカスカとは言うけどギア径が小さいと言うことは理解できてるよね?
コメント1件

959
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 18:38:14
ローターを回すという発想が既に時代遅れ
13ステラはレベルワインダーを搭載してスプールを回すのさ

960
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 19:48:28
>958
3000番前後の小型リールにギアの大小を語る意味がないねw
釣りに大きく何か関係ある?w
全くないね
コメント2件

961
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 19:52:20
>960
あなた論外

962
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 19:55:00
>956,>960
この別格に滅茶苦茶な内容と間違った知識。
もしかして>920か?

963
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 19:58:51
間違った知識以前に無知だよ

964
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 20:00:43
知ってる限りの知識を書き込んで
必死だな君達は
コメント1件

965
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 20:05:06
>964
逆ネジ注意のおっさんですか?

966
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 20:28:24
>947
お前の顔の事か?

967
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 20:35:20
このスレは知ったかぶり自慢大会でもやってんの???
コメント1件

968
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 20:45:20
>967
生暖かい目で見てやれ
もう疑心暗鬼でワケわかんなくなってる人だらけ

969
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:25:55
論破したとたんに話題を反らす。無知の得意技だね
コメント2件

970
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:28:45
>969
オマエは一体だれと戦ってるんだ?
誤爆は多いしアンカー打たないから単なる荒らし屋に成り下がってるし

971
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:29:11
論破(笑)

972
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:35:50
>969はコピペ

973
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 21:36:28
ボディが軽すぎてリトリーブ中にブレてしまう

974
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 21:40:31
ヴァンキッシュ2〜3年でダメになりそこでステラ登場と言うオチだな

975
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:44:20
まあバンキッシュは、雑誌がイグジ一色になるのを阻止するためだけに作られた新商品(笑)だからな

976
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 21:50:07
良いリールですが、それが何か?

977
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:52:43
ステラを超えちゃったのはマズかったな

わざわざ高い金出して低性能のリール買う奴いなくなるじゃん

978
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 21:53:00
ダイワのステマスレ

979
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 21:54:43
そんなに針でかいと釣れないよ

980
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 21:57:30
バラしたら、新品なのにベアリングが1個回らない不良品だった
分解はメーカーが認めないのは勝手だが
ベアリングなんか分解しなきゃ良いか悪いか?
コメント1件

981
名無し三平[]   投稿日:2012/02/19 22:03:00
ダイワがルビアスVSシマノはレアニウム
新イグジVSヴァンキッシュ

でおk?
ステラはそれを高い所から見物です
コメント1件

982
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 22:31:58
>981
まぁそんな感じじゃ?

983
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 22:41:14
>980
組んでクレーム出せよ。分解してもクレーム通る

984
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 09:50:25
祝 逮捕者w

985
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 12:30:55
ツインパmgを半額で買いました
ありがとうバンキッチュ
コメント1件

986
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 13:32:30
>985
まだ残ってたの?

987
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 13:51:47
残ってましたよバンキッチュ

988
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 14:31:59
ポイズングロリアス、バンキッシュ、アルデバランで一気にタックル買い替えた、勝ち組な俺!
コメント1件

989
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 14:36:07
newカーディフでないかな…

990
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 14:44:02
09ツインパmgが23000円
買いかな?

991
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 15:47:34
全然

992
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 15:53:38
オク?俺が予備機として買うからどこか教えてくれ

993
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 16:00:33
ツィンパはスレチ

994
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 16:42:47
マンキッツうめ

995
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:50:27
おまえらバンキッシュに合わせる竿は当然コルキッシュだよな

996
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:52:01
>988
なんで新型アンタレスを待たないんだよお前わ

997
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:52:59
バンキッシュシュシュシュシュ

998
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:55:03
埋め

999
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:58:04
↓おまんちんシュッシュッシュ!

1000
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 16:58:20
おまんちん収集!

1001
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