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【瞬間起動】ヴァンキッシュ【低慣性】 (1001)
まとめビュー
1
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 14:22:21
瞬間起動で征する

未知なる領域へ・・・



シマノ ヴァンキッシュ[Vanquish]

http://fishing.shimano.co.jp/product/reel/2815



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2
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 14:38:52
これが正規スレか
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3
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 14:47:35
ミニ四駆でバンキッシュというのがあったなぁ
コメント1件

4
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 15:24:02
>1
なんで建てた?削除依頼だしとけよカス
>2それてお自演すんなカス
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5
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 15:31:42
>4
ksって言ってるやつがksに一票
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6
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 15:48:45
>5
日本海の某ジギング船をDisりたい気持ちは解るが
ここは、リールを語るスレだ。

こっちでいってやりなよ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fish/1311576427/

7
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 16:08:42
>3
当時は凄く格好良くて憧れたなぁ・・・

8
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 19:15:04
ここのスレでいいの?

で、結局どうなの?

9
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 19:25:52
はぁ?前スレも埋まってないよ?w
コメント1件

10
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 19:42:04
>9
前スレ?
名前がバンキッシュになってるやつが前スレ?

正規スレはこっちじゃないのか?

11
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 20:31:34
ヴァンキッシュは無いわ

12
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[]   投稿日:2012/02/04 20:44:16
ブァンキッシュだいぶ地味だね

13
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 20:56:50
シマノのカラーリングセンスには期待してない

14
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 21:59:24
本スレが埋まるまで残ってたらここに移住すればいいさ
で、この次はpart3にすればいい

15
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 22:35:33
FSで触ってきたけど、HGは良い出来だね。
でも買うかと言われれば、微妙なところ

16
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/04 23:03:57
ローターが軽いから瞬間起動?
じゃオレのバイオはどんだけ鈍いんだって話

17
LR議論中@ローカルルール変更議論スレ[sage]   投稿日:2012/02/05 08:07:51
ステラ買った方がいいってこと?

18
名無し三平[]   投稿日:2012/02/05 08:12:06
コレ、価格設定が3.5マソ位だったらもっと売れるだろうにな。

19
15[sage]   投稿日:2012/02/05 13:20:10
ステラとの兼ね合いなんだろうけど、見た目が安っぽいね

20
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/19 18:41:42
中学生好みなカラーリングよりはましだけどね

21
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 14:16:46
もともとザイオンローターの07ルビアスは神機ですな
本当に巻き始めが軽いですわ

22
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 17:08:35
んで結論なんだが、ヴァンキッシュとステラどっちがいいの?w

23
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 17:11:31
釣堀以外の用途ならステラ。
コメント1件

24
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 17:29:47
>23
そだな

25
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 18:52:46
中流以上を認識しているなら、ステラ

中流以上でも、恐いもの見たさってのがあるが、
コメント1件

26
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 19:13:42
き感度を重視する釣りをしているならヴァンキッシュ
俺的には今までは海ならルビアス一択だった

選択肢が増えたのは嬉しい

ステラがせめて2500番までマグネシウムのマグナムライトローターと軽いハンドルを搭載してくれればすぐあと1台追加で買うんだが


ヴァンキッシュが人気になれば実現するんじゃないかと期待

27
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 19:22:01
ステラは質感重視だからフルマグネシウム
を貫くんじゃないか?
色々策を講じてマグナムライト並のレスポンス
を実現させるだろうけど。

28
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 19:32:44
巻き感度が正しい

なぜか先頭が消えてた

29
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/20 19:38:33
10ステラが久々にローターもマグネシウムにしたけど、C2500以下の小型番手だけなんだよね
2500もマグネシウムローターにして欲しかった

せめて選択肢があれば

30
名無し三平[]   投稿日:2012/02/20 21:03:55
ヴァンキッシュのカタログで、堀田のコメントはステラとの比較かね?

31
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/21 15:54:52
巻きが軽くてゴリがこないなら買おう

32
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/21 18:23:34
ステラを超えるモデルが出るとは思わなかった。
開発費が安く済んだから価格も安くできてるんだね。
でも、これじゃステラ買う人は馬鹿みたいだよ。
高い金出して安物買わされるんだから。

33
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/21 19:54:17
えっ?

34
名無し三平[]   投稿日:2012/02/21 22:16:20
マグナムライト形状で金属ローターかね、次のステラは?
もしも、CI4+製に切り替えたりしたらどうなっちゃうんだろ。

密巻きだって・・・。
(綾巻きに切り替えたのって、PEのためだっけ?)

35
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/22 08:00:46
>25
中流ってなに?

36
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/22 23:15:36
スレの勢いの無さがこのリールの人気を如実に(ry

37
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/22 23:28:19
値段の割に性能は良いのかもしれんが
値段の割に安っぽいんだよなあ

38
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/23 01:40:55
所詮は10ステラの在庫処理の為の寄せ集め機

39
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 14:24:35
俺はあのハンドルが嫌だわ
漫画で犬が咥えてる骨を連想してしまう
一回そう思うようになったら、釣具店でヴァンキを見るたびに、漫画の骨を連想してしまう
もう高級感とか台無しなイメージだわ

ほかの釣具とかもそうだけど、一回変なイメージを焼き付けてしまったら
性能優先で買っても段々嫌になっていく

最近ではセルテートの尻カバーからリールフットに繋がる部分が
カタツムリの殻を連想させて嫌になって、結局オクで売ってしまった
以前のモデルだとカルキのケツ部分がやっぱりアヒルを連想させて嫌になって
やっぱりオクで売ってしまった

コメント1件

40
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/23 14:26:04
想像力が豊かなんだね。

41
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 14:51:26
と言うよりも、機械としての機能美を感じさせないデザインが嫌いなのよ
例えば、ダイワの投げリールでケツの部分が飛び出てるのは、ロングシャフトをまとめる為に
必要なデザインだから好きだったりする ああ言う必要のためになされたデザインは好きだけど
デザインありきのデザインはデザイナーの下心を感じて嫌なんだよな
「どうだい? このデザイン 他のリールとは違うだろ?」ってのがプンプン臭って来る
ハンドルの軽量化なら、ヴァンキよりも新イグジの肉抜きの方が機能美を感じるよ
コメント2件

42
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 15:06:52
>39
まぁお前の脳だけだから、心配するな。

43
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 16:17:57
>41
デザインありきのデザインはデザイナーの下心を感じて嫌なんだよな
「どうだい? このデザイン 他のリールとは違うだろ?」ってのがプンプン臭って来る

12イグジのことですね

ハンドルの軽量化なら、ヴァンキよりも新イグジの肉抜きの方が機能美を感じるよ


あのスプールの肉抜きに機能美は(ry

( ゚∀゚)アハハ八ノヽノ \

44
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 16:54:48
エロビデオの名前かと思ったわ。

45
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/23 17:10:19
>41
あー、それはないわ。

46
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 18:03:59
このリール 人気無いよね
コメント1件

47
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 19:22:19
>46
ええまあw

48
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/23 21:03:36
ノーマルツインパより安っぽく見える

49
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 21:51:35
見た目なんて、どうでも良い
性能重視で
女と一緒で見た目よけりゃ良いの?
コメント2件

50
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/23 21:57:18
>49

こんばんは、おじいちゃん
コメント1件

51
名無し三平[]   投稿日:2012/02/23 21:59:56
>50
こんばんは
ゆとり引きオタニート君♪

52
名無し三平[]   投稿日:2012/02/24 13:52:57
>49
ブスがよがる顔を見るのが最高なのに・・・

53
名無し三平[]   投稿日:2012/02/24 14:14:07
このリールって、スプールを替える事でなんちゃってセフィアとかソアレ エクスセンス コンプレックスになるんだよな
わざわざタイプ別にスプールのカラーや意匠も変えてるし
だから新型の派生モデルは出ないと判断してよろしいでしょうか?
コメント2件

54
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/24 14:33:17
派生モデルが出るとすると大体ベース機から値段設定が10kくらいアップする。
ヴァンキッシュでそれをやってしまうと、本当にステラに価格が肉薄してしまう事
になるので、たぶん派生モデルは作らないと思う。

55
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/24 14:38:56
>53
エクスセンスのC3000Mスプールがないからなぁ、
C3000Mスプール気に入ってるから替でも新型でもいいから出て欲しい
コメント1件

56
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/24 15:16:46
ほぼ同価格同性能でデザインだけ変えた派生モデルが出ると勝手に脳内予想

57
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/24 15:29:48
レバーブレーキとかマニアックな派生モデルは出るかもしれないけど>53
パーツ変更でどうにかなっちゃうようなのは出ないだろうな。

58
名無し三平[]   投稿日:2012/02/24 16:44:07
>55
ヴァンキにエクスのスプール入るからそれ使えば?
コメント1件

59
55[sage]   投稿日:2012/02/24 18:08:34
>58
アドバイスありがとう!
09ツインパMG(エクスセンス他含)系と調整なしで互換性あるってこと?
ヴァンキのスプール互換は公式発表まだよね?
コメント1件

60
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/24 20:35:24
そろそろ使用後のインプレしてくれる方はおらんかね

C2000S買って管釣りに使った人は絶対いそうなんだが

61
名無し三平[]   投稿日:2012/02/24 21:05:58
>59
ボルトオン。カタログくらい見なさいよ。

62
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 11:48:07
シマノに依頼したヴァンキッシュカタログが届いた
どの人も今までのシマノリールをけなしてて笑った

まあ,宣伝だから書いた人もいるだろうけど,相当今までの方向性に不満があったのでは?
暗に村田バッシング
コメント1件

63
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 11:49:50
>62
詳細キボンヌ

64
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 13:27:34
いままでのリールは感度悪いって何回も言ってるよねw

65
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 14:49:51
今までのリール(ステラ、カーディフ)の巻き感度で不満無いけどな
取り敢えず買ったヴァンキッシュのC2000S巻いたけど劇的な変化ってほどでは無かった
もうちょい使ってみるけどこれはオク行きになるなぁ

66
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 14:54:13
ステラと本体が一緒とかいいながら価格は5000も違うのはなぜ?
ラインローラーのねじも1000番と4000番はステラと一緒で、売れ筋の
2500番は普通のねじとか意味がわからん
コメント1件

67
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 14:57:32
売れ筋番手のコストを抑え少しでも粗利出そうとしてるんじゃ・・・

68
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 15:00:38
去年ツインパ11買ったんだけど
ヴァンキって買いなの?

巻き心地はツインパの方がいいんだけど、剛性とか

軽さはダントツヴァンキだよね

69
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 15:54:03
剛性もツインパじゃね

70
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 15:56:58
バンキは巻始めが軽いだけ

本当にそれだけ

71
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 16:10:27
巻きはじめてたらステラってことでしょ?

で肝心の感度はいいのか?

72
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 16:49:31
感度は本当に良い

73
名無し三平[]   投稿日:2012/02/25 17:45:56
でもさぁ感度をそこまで重要する釣りってあんの?

少なくともシーバスには重要視しないからなww
ツインパでも十分わかるくらいでおkだからなw

74
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 18:52:53
巻き感度が重要な釣りって管釣りくらいだろ
おいらはロッドであたりをとるんでローターの慣性がでかいバイオで十分

75
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/25 19:23:59
アジとかメバルは感度重要だよ最近は
昔はメバルは居りゃ食う感じだったけど
最近は小生意気な居食いが増えてきた
コメント1件

76
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 08:16:14
>75
メバルに感度は必要ない。
あの釣りは流れをそこまで意識する釣りではない。

お前の地域が渋いだけだろw
コメント1件

77
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 08:25:23
>76
前半同意
なんでも釣りを無駄に難しく捉えるのはバス上がりの証拠
感度重視で掛ける釣りとか言ってるヤツは
実はそれ程メバルアジ釣ってないのは確か
同行した彼女とかに捲られてるのも、コイツらのデフォw

78
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 10:12:40
というかそこまで感度よいから釣れるっていうのは間違いじゃない?

確かに釣りやすくはなるけど
ヴァンキッシュでしか分からない微妙な流れに魚は付くのか?
付かないよな?

明確に差が出ているところには魚は付くと思っている俺には
ヴァンキッシュ買うならツインパ買った方が良いと思っている。

でもツインパ買うよりステラだからステラ買うw

79
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 10:34:31
11ツインパのMgバージョンはでるよ
一部で言われてたヴァンキッシュはツインパMgの後継種と言うのはウソだよ

80
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 11:03:22
明確なソースは?
コメント1件

81
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 13:00:32
また香ばしいレスが増えてきたな

メバルなんかはでかい方があたりは小さくてシビアな釣りになるだろ

シーバスも場所によるけど、わずかな流れのよれを感じられた方が有利なときはあるだろ

ルビアスで十分だったりするが


それでもシマノ使いたい人間がヴァンキッシュ使えばいいのだ

82
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 13:47:24
>80
今日、某釣具店のフィッシングショーに行って来た
リールのコーナーにいたシマノのスタッフから聞いた
発売時期はまだ言えないと言ってたよ

コメント1件

83
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 15:05:47
ヴァンキッシュ触ってきた
見た目も持った時の質感もワゴンセールのリール以下だった

84
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 15:25:32
セフィアCI4とヴァンのC3000SDHと迷ってたが、とりあえず安いセフィアで
良いかもね。
使い込んで、これから出るセフィアCI4+を買った方が得策ですね。

85
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 15:50:18
スレチだが5月に新型レアニウム出て、エクスセンス・セフィア・ソアレ・コンプレックスの各Ci4もモデルチェンジ?

86
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 18:29:31
>82
あんた金沢人か?
コメント1件

87
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 19:15:40
82だけど
>86それは秘密ですよ
コメント2件

88
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 21:49:40
>87
各地区でフィッシングショーやってるけど、某釣具店と限定されるとフィッシャーしかないんだが…そこ隠すとこ?
それともど田舎出身だから言うの恥ずかしいの?
コメント2件

89
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 22:36:16
>88
オレは>87じゃないけど
それはオマエの偏見
フィッシングショーは海無し県の釣具店でもやってる
バ〜カ!

90
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 23:01:06
図星かww

91
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 23:09:50
リールの話しろやカスどもw

92
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 23:17:52
フィッシャーは北陸を拠点としてるホンマ釣具店が展開してる釣具屋

>88
は明らかに海無し県をバカにしてる件www

コメント1件

93
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 23:34:19
>92
北陸を拠点としている本間の店はフィッシャーズなんだが…
海なし県を馬鹿にした覚えなくて、ただ単に以上に反応する田舎者をからかっただけでさ

まぁ気分害したならすまんかった

それとワールドワイドウェブがどうした?
コメント2件

94
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 23:36:18
最後の一行はもうちょっと捻れないのか?

95
名無し三平[]   投稿日:2012/02/26 23:55:57
>93
オマエのレス
なんかムカつくなぁ

それじゃあツインパMgの情報くれた人を完全に田舎住みってバカにしてるだろ?
自分の住んでる地域を知られたくない人だっているわけだからさ

少しは考えろよ

コメント1件

96
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 23:58:04
>95
だからスマンと行ってるのだが…

97
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/26 23:59:58
俺は釣り始めてから田舎に引越しを本気で考え始めた
まぁ 今も大都会ではないが

98
名無し三平[]   投稿日:2012/02/27 00:04:42
ダメだコイツ

99
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 00:06:36
なんで?
俺も金沢人の田舎もんだけど

100
名無し三平[]   投稿日:2012/02/27 00:23:02
>>海なし県を馬鹿にした覚えなくて、ただ単に以上に反応する田舎者をからかっただけでさ

このレスを良く読み返してみれや!

101
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 08:11:14
>93
田舎を馬鹿にする奴は中途半端な田舎人だろ
どこ住みか言ってみろ笑ってやるからw
コメント1件

102
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 19:53:22
>101
93=99なんだけど…
普通レスの流れからして気付くよな
逆に笑われたいからワザと間違えたんか?

103
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 20:41:51
早く釣り板でもID表示にして欲しいな
そうすれば102みたいなバカ居なくなんのに

104
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:03:50
いやいや、待てww
ID表示になって欲しいってことは俺が自演してるってことか?

流れみたら82=88=90=92=96=99
ということなどすぐ判るよな
おれは何番じゃないがとかsage消したりして交互にレスつけてる方が怪しくないか?

おれプロバイダ4件契約してるしさ
いざとなればID表示でも自演しまくれるしね、ツマノ誅覚悟しとけやボケ

105
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:09:29
何必死に説明してんだろ
やっぱ馬鹿だな

106
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:14:03
ダイワ信者こぇーよwww

107
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:26:15
たまにはヴァンキッシュの事も思い出してあげて…

108
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:29:38
影が薄いリールになる悪寒

109
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/27 21:32:37
金持ダイワ信者が天誅してくれるみたいお

110
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/28 19:57:26
あんまり人気ない?

111
名無し三平[]   投稿日:2012/02/28 20:45:37
デザインがなぁ・・・夢屋フルチュンでステラ買えちゃう
ところで夢屋の09ツインパMgアルミドラグノブはヴァンキッシュに付くんだろうか?

112
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/28 21:50:05
どうせならステラ互換のロングスプールにして欲しかったな

113
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/28 22:32:56
最初から夢屋スプール付けて、定価が5000円安ければ評価できたけどな。

ガラスケースの中でも浮いてるよ。

114
名無し三平[]   投稿日:2012/02/28 22:39:14
エギ用でヴァンのC3000SDHかセルテート2506Hと悩んでます。
「全く個性の違う物同士じゃないか」とつっこまれそうですが、
重さの点ではすでに11ツインパC3000SDHを持っているので、軽いのが欲しい。
ダイワの中ではセルテートは頑丈そうなので良いかなって思ってます。
それにHGモデルは所有してないので、セルテートもありかなって感じです。
ダイワのリール持ってないので、使って見たいところもあります。
どっちを選べば幸せになれますか?
コメント1件

115
名無し三平[sage]   投稿日:2012/02/28 22:44:56
>114
人に聞いて買っても幸せになれんよ
結果、人のせいにするからね
HGに興味あるならセルテにすればいいやん

116
名無し三平[]   投稿日:2012/02/28 22:47:42
ごもっともで、突っ込みどころのない正論やね

逆を言えばネタにマジレスすんなと

117
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 01:56:15
閑古鳥が鳴いてるな、イグジも期待ほどの物じゃなかったようだし
今年のスピニング部門は不作の年か、レアも期待薄だしな

118
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 02:11:11
あの程度の進化なら無理に買う必要無いリールばっかだったね

119
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 02:51:30
いや12イグジストはマジで良い
欲を言うとステラと同じくぐらいの売値にしてほしい

120
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 08:55:47
感度度外視の旧来のシマノユーザーにとってはヌメヌメさが足りなくて不評
感度重視な人ならイグジやルビアスの方が

こんなところかな


やっと遠心力に頼る方針を見直したのにな

ステラでやれば信者は受け入れただろうに

せめてヴァンキッシュもロングスプールにしていればなあ

121
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 12:11:10
別に度外視じゃないけどね、そんな劇的に変わったわけじゃないし
シマノ使ったことないのか?
コメント1件

122
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 12:43:56
ダイワ=高感度w

見えないとこでしか見栄張れないからな仕方ないだろ。
ダイワなんだぜ。

123
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 13:27:23
もう3月なのに夢屋スプール売ってねーじゃねえか。
2月発売とか書いてたくせに。
嘘つきシマノ!

124
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 13:42:19
3割引きで買えた。ラッキー!

125
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 18:37:02
カタログ見てたら今までのシマノリールじゃ当たりも取れず操作性も悪いみたいだな

126
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 19:26:42
今までのリール貶しまくってて笑えるよな

127
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 19:48:39
01ステラなんてわざわざウェイト付けてたね
コメント1件

128
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 20:23:22
>121
ステラもイグジもルビも愛用してるよ
そして使い分けてる


もしかして鈍感?
コメント1件

129
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 20:29:58
>127
村田の意見(わがまま)でな

なに寝ぼけたこと言ってんだこのオッサン、と思ってたんだが、騙されたシマノ信者はいまだにたくさんいる

本当に商売はうまいよなあ

130
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 21:45:01
マジでヴァンキのカタログが今迄のステラ等のシマノリール全否定な意見ばっかりだな

131
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 21:47:58
それは誰しもが思ってるだろうなw
自分で自分の首を絞めるシマノさんw

132
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 22:07:50
>128
俺とお前が同じ釣りしてるかすら分からないのに、何でそんなに必死?
コメント1件

133
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 22:09:21
>132
感度重視の釣りしてないのに否定するような事言うからだろ
何いってんだお前
コメント1件

134
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 22:12:08
逆に新イグジは今までの路線変えてステラ寄りにしてきたようだね
感度や軽さは旧イグジだと、もう何が何やら

135
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 22:14:13
たった二言で矛盾出来るとか天才だなw

136
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 22:14:26
>133
俺の釣りに必要な感度はステラで問題ないから
度外視してるわけじゃねーよって言ってるんだが
自分の言ってることくらい覚えとけよ
コメント1件

137
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 22:18:17
とりあえずヴァンキッシュはカタログの*印を無くせ
話はそれからだ

138
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 22:19:19
感度感度って面倒くさいな、何だよ管釣りかよ

139
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 22:20:14
>136
感度重視のリールのスレで何言っとるんだお前?
あの差がわからんオッサンはステラにずっと騙されとけ

140
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 22:21:08
ステラ()
1回買ったがありゃ駄目だ

141
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 22:22:59
駄目じゃないだろ
巻き心地だけは最高だよ
巻き心地だけは

142
名無し三平[]   投稿日:2012/03/01 23:01:42
なんかチープだよな
アルテADみたい

143
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:04:00
うーん思ったよりHGの巻きが軽くない
実売25,000以下のリールと比べれば大分軽いが

144
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:12:25
コンプレで失敗したのに
その反省がいかされていないんだよな

軽いだけで4万の価値は感じないリール

2,5万なら今の倍は売れているだろうな

145
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:14:08
ステラはせいぜい2万円程度の価値しかない。
バンキも同じ程度だな。
コメント1件

146
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:17:08
>145
2万は商売にならんからな

ステラ実売4万 ツインパ 3万 バンキ 2,5 バイオ 1,5 1万  6k 

くらいが妥当

147
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:28:03
まあ慣性で勝手にグルグル回ってるリールは巻き心地が良いと勘違いするよね
巻き心地だけでその他は全部糞なんだけど

148
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/01 23:36:03
一生懸命批判してる奴ってさ
裏を返せば気になってしょうがないけど
買えない貧乏人だよな

幾らの価値しかないってかww
僻みすげぇw

149
名無し三平[]   投稿日:2012/03/02 00:08:59
くそ高いエグジストより
安くて性能の良いリールだと思うが

150
名無し三平[]   投稿日:2012/03/02 00:13:25
ステラ批判する奴はステラ使ったことない
せいぜい店でクルクルさせてもらったことある程度
この話は本当のようだな

151
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 00:17:00
イグジスト>>>>>>>>>>>>>>>>>>ステラ≒バンキッシュ

152
名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage]   投稿日:2012/03/02 00:19:58
ボロのルビアス使ったら結構優秀なのな
回転はホントに軽い
あと釣れる
コメント1件

153
名無し三平[]   投稿日:2012/03/02 00:22:15
ヴァンキ使ってみて思ったが、抵抗の大きいルアーとか魚をかけてから寄せるときとか
起動はいいが巻は逆に重くなるな、慣性が手助けしてくれないっていう欠点が露骨に出る
これはイグジもだが、長時間使うのは、低番手で極小ルアーやスプーンにしろってことか
コメント1件

154
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 00:24:47
>152
アレの上位版の月下美人超優秀だよ
当たり外れ激しいけど
これは両者ともに言いたいんだけど高いリールなんだから
もうちょっと検品の精度上げろよと思う

155
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 13:16:29
フラッグシップの筈のステラですら検品してないのに無理な話しだな

156
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 13:55:22
検品してねーよな
ロッドもリールも当たり外れがある
検品しときゃ無駄な交換の手間かからんのにな

157
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 14:05:55
使ってみなきゃわからないレベルの検品はできないだろうよ。
そんなのもはや中古だろ。

158
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 15:44:49
いつも思うがダワもシマノもリールの検品適当すぎだろ

159
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/02 15:58:49
ロッドもな、高価な道具買う奴って細かい所気にする奴が多い
実用性は当たり前でフィーリングやら所有感で買うからな

160
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/03 06:21:55
シマノは07ステラでやっちまってるしな
ハイエンド機種位は検品しろってなるわな
コメント1件

161
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/04 09:03:32
>153
本当にそう思うの?
リールの慣性で寄せられるような魚釣ってんのw

162
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/04 13:27:53
>160
07はひどかったよな
ハンドルも安物でクレームつけたわ
そのおかげで10ステラからはハンドル自体変わったしな

163
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/04 21:53:26
07は糞だった04ステラのイメージを早く払拭したくて急いで出した感が有々だったからな
結果は見事なスタートダッシュミスだったがリコール対応の遅さも糞だったな当時のシマノは

164
名無し三平[]   投稿日:2012/03/05 14:19:04
スレ違いな話題しかないほど、ヴァンキッシュは人気無いのね

165
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/05 14:51:18
全然伸びねーな
このスレ

166
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/05 15:18:01
コンプレックスより安っぽいんだよな
ステラを軽量化したモデルを出せば売れたと思うけどね
値段が中途半端すぎて

167
名無し三平[]   投稿日:2012/03/05 18:50:23
XGじゃシーバスナイトゲームしんどいかなぁ?
コメント1件

168
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/05 19:12:22
>167
夜中のシーバスで早巻きが必要な状況はあまりないから、必要ないんじゃない。

日中のバイブとかジグの早引きなら必要かもしれんけど。

169
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/05 23:25:13
ナイトゲームならノーマル4000が一番(・∀・)イイ

170
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 13:43:52
12年の主力なのに発売一ヶ月でここまで空気になるとはな

171
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 13:48:27
ハンドルの付け根が骨みたいなデザインだからね

172
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 14:29:29
エギングに使いたいがいかんせん値段がなー
後1万安ければ売れてたと思う

173
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 14:46:37
新レアニウムで良いや とみんな思ってるんですね
コメント1件

174
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 14:47:19
メバルやアジみたいな遊び釣りにステラはもったいないなと
思ってた俺には丁度いい中途半端リールだな

175
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 15:50:53
>173
新レアニウム「で」ではなく、「が」だと思う。
色も以前とは違って明るい銀色でかっこいい。
穴ポコスプールも高級感があってよかったが、新型も今までに無いデザインで
好感が持てる。
正直言って、ヴァンよりか「買い」です。

176
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 16:02:01
前のやつもなんちゃってステラみたいでいいじゃんw
コメント1件

177
ステラ[]   投稿日:2012/03/06 16:06:49
お猿さん(*^o^*)

178
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 17:00:54
>176
まるでローレルスピリッツだね。

179
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 17:04:54
そのネタは親父にしかわからんだろw

180
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 17:14:51
周囲の人は番キッシュ出るって騒いで、出て一発で要らんと言う人多くない?

特にステラユーザーは屑と酷評だけど。


181
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 17:17:42
2回ほどの釣行でギア感が変わるみたいなヤワっぽいギアらしいし
店で回した感じもシマノっぽくないシャリシャリだったからなあ
ステラ超を想定してたけど明らかな劣化品だし要らん

182
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 17:25:04
ステラ超えるとは誰も思ってなかったと思うけど

183
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 17:27:43
全部村田基が悪い

184
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 17:45:18
今迄のリールを散々こき下ろしといてこのざまですよw

185
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 17:52:19
女占い師の方に相談しましたところ、
シーリアの次に売れないスピニングになるとのご託宣を頂きました

186
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 18:00:56
ツインパワーCI4のスレはここですか

187
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 20:48:19
評価が下るのはこれからでしょ
旧来のシマノユーザーからは受けが悪いリールだとは思うから、使い込んでからが勝負


ギアがやわとかいっちゃうのって、ステラしか認めない痛い人?
ツインパ以下すべてにダメ出ししてるのか

188
名無し三平[]   投稿日:2012/03/06 21:08:00
性能以前にデザインが糞

189
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/06 22:06:57
見た目で損してるよね

190
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 00:07:20
あのだせえスプールが悪い

191
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 00:19:43
俺のせいじゃねえよ

192
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 00:25:17
夢屋スプールを売るために
わざと格好悪く作ってんのかって疑いたくなる程

193
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 02:57:03
満を持してハズしたな -> シマノ

194
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 03:02:19
デザインが安っぽい
時代遅れ

195
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 13:12:36
シマノは売り方ヘタ
いきなり発表して「コレマジスゴイ!」
で今の時代売れるわけねーだろ


196
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 14:01:45
まぁ実際は生産が追いつかないくらい売れてるんだけどね。特に小番手は。

197
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 16:47:36
売れないから入荷を絞ってるだけだよ

198
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 16:50:19
それやるのは発売から随分経ってからだよ。初回から絞るわけ無いだろwww

199
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 17:38:07
まぁ実際は全サイズ売れてないんだけどな
ステラよりヘボくツインパMgより高い中途半端機種
釣具屋のオッサンも困ってたよ
需要あんのか?このリール

200
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 17:49:26
もうちょい高くして質感上げれば売れたはず

201
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 18:02:41
同じ時期にレアにウムCI4+出していたら、もっとヴァンは苦戦したかもね。
まだ物は触れないが、あの価格であのスペック、レアCI4+はいいと思う。
そしてセフィアCI4もモデルチェンジがあるよね。
まああまり待てないので、レアCI4+がでたら買う。
ほんとはC3000SDH出して欲しかったが、無いので2500S+夢屋のDHいく。
コメント1件

202
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 18:55:44
前のCI4シリーズはナスキーベースだったから欲しいとも思わなかったけど
新レアCI4+は見たところバイオベースっぽいし、Xシップ、ジュラルミンギア、CI4+ボディ&ローターで
あのバーゲン価格だと食指が動くなぁ

203
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 19:51:07
発売から一ヶ月で、死んだリールのスレになってるのね

204
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 21:12:37
新しいものに対応できない奴がけなしてるだけだろ
もしくは村田信者


俺はCI4+がどれほどのものか心配だな
ザイオンクラスの剛性があれば安心なんだが、ヴァンキッシュのローターつかんだら軽い力で結構たわんだからなあ

95ステラみたいに壊れまくるんじゃないかと


205
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 21:19:28
ザイオン…

206
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 21:33:52
結局シマノも強化樹脂ローターw

207
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 21:49:39
カタログで語っているテスターが比較しているリールってステラだよね?

208
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 22:12:28
ci4ボディは大物かかってゴリ巻きするとすぐ
ボディのマスタギヤ軸受け周りがたわんで
ハンドルがガクガクになってくる

レアとかは「ライトゲーム」専用だぞー
4000XGとかすぐヘタると思うよ

209
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 22:18:53
友人がレアニウムをオフショアジギングで使ったら壊れたーって笑ってたわ

210
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 22:41:17
オフショアでしかもジギングでレアニウム使う奴がいることに驚くわw
コメント1件

211
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 22:51:08
>210レアニウムは6000番まであるからジギングも想定内だった
実際はCi4の歪み捩れが酷いからギアが直ぐに駄目になるポンコツ機
新型が4000番までしか無いのはその為なんだよ
ライトゲームで負荷の掛からない釣り専用で使えって事だ
コメント1件

212
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 23:11:03
>211
SWじゃない6000って遠投カゴとかそっち系じゃね?
ジギングにはSWがあるんだから誰も想定してないと思うんだが
バイオもできて4000以上のクラスのSWは出揃ってるしな
それでなくなったんじゃね、知らんがw安物がよければエアノスXTもあるし

213
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/07 23:22:00
なんにせよCI4ボデーは耐久性に欠けるわ

214
名無し三平[]   投稿日:2012/03/07 23:33:35
まあ俺も樹脂ボディは怖くて使わないけどね

215
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 00:30:33
そうなると選択肢はステラか、ツインパになるか〜イカに限ってだが…
11ツインパベースのセフィアを待つしかないか…出ればの話だが。
新型ツインパMgが出れば、言う事無い。
コメント1件

216
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 00:43:16
バカなミーハーが軽さばかり求めるからいけなかった。竿もリールもハードユーザーのことなんか考えないな、メーカーは

217
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 00:44:36
>201
それってヴァンキと金額変わらないんじゃない?

218
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 00:47:04
まだマグボデーにci4ローターなら救い様があったんかな
コメント2件

219
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 05:44:04
このリール使えない
ステラで十分
ステラを超えるリールは存在しない

220
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 06:42:46
>218
そんなことはない
CI4であの薄いローター作ったらそれこそたわみまくりで、ローターとスプールがぶつかりそう

俺がローターつかんだのは小型番手だから、大型は丈夫だと思われる


心配してるのはCI4+の技術的な説明が足りないから、シマノ得意の強いっていうイメージ戦略に騙されないかということ
コメント1件

221
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 06:48:21
釣り具としてはすごくまっとうな方向に進化しようとしてるから俺はすごくいいと思う

CI4+がCI4より高い剛性の歪みずらい樹脂なら、新レアもいいかも


この路線が評価されて困るのは村田とその信者たちだろ
コメント2件

222
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 09:41:58
フィッシングショーやら発売前の予約分出荷で手一杯。
3月末〜4月だって、4000XG

223
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 11:32:10
売れてるんだよ実際は。

224
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 11:53:09
とりあえず店舗陳列用と番手毎1〜2台くらいの在庫でも量販店から個人ショップ
まである程度の発注がくればそれなりに数が出るだろうしね。

225
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 11:59:31
そりゃ、店在庫一切なし、ヤフオクでプレミア!下手な物の売り方してたら企業が立ち行かない。
店に余ってるから売れてないとかどんだけハードル高いんだってはなしだよ。

226
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 12:12:23
>221
だよね
上っ面しか見えてないからステラとかああいう変な路線で売っちゃうんだよ

227
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 12:18:37
↑こういう奴らってどの番手でどんな釣りしてるんだろ

228
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 13:03:28
店にずっと売れ残ってるんだがww

229
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 13:08:31
店員さんですか?リールってそんなにホイホイ売れるもんなの?

230
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 13:52:31
発売したばっかりで全然売れてないのが問題なんだが

231
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 14:08:57
デザインが糞 価格が中途半端 前宣伝ほど起動が軽くない
これなら 今まで使っていたシマノリールかダイワを使った方がましと考える人が多いのだろう

何もセールスポイントが無いに等しいんだから仕方ない

232
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 14:18:47
5万のリールだぞ?このご時世そこまで数は売れんだろう。
行きつけの釣具屋はイグジストがまだ2台しか売れてないって嘆いてたけどww

233
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 14:19:31
そりゃまあ5万が売れないなら更に高い奴は売れないだろ

234
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 14:31:07
力が分散するクロスギアで巻きの軽さを追及する事自体が間違ってる
コメント2件

235
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 14:54:52
必要性を全く感じないリールだわな
おとなしくツインパMgにしとけば良かったのに

236
名無し三平[]   投稿日:2012/03/08 15:15:21
軽くなったのは起動であって巻きは軽くなってないんじゃね?

237
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 17:00:47
>234
S字カムってダイワが特許取ってたんだっけ?
逆に言えばウォームシャフトでこれだけ軽い
巻きを実現できたんだからよく頑張ったんじゃない?

よく考えるとエアリティとか初代ルビアスって
当時としては良く出来たリールだったんだよね。

238
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 17:02:57
>234
シマノの安いリールを分解してごらん
コメント1件

239
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 17:14:42
>238
最近のは下位機種もクロスギヤじゃなかったっけ

240
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 17:56:27
ここでこれだけ馬鹿にされてんだから
実際は大人気なんだよなこのリールは
コメント1件

241
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 18:23:00
>240
たしかにww 人気の製品、売れてる商品ほどネガキャンや嫉妬が多い。ほんとに注目もされない製品はスレすら立たない、レスもつかない。
コメント1件

242
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:18:10
>215
イカ釣りに金属ボディなんか不要
ci4は激しくしゃくって激しくワンピッチしたぐらいじゃどーともない
青物みたいに走るわけじゃないし、大物でも必ず浮いてくる習性なんだからレアで十分
ってかエギングは十分「ライト」の範囲
コメント1件

243
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:19:14
>218
いやMgだぞ

244
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:21:52
>221
ただダイワに対抗してるだけだぞ
金属ボディの剛性には逆立ちしても絶対勝てない → 寿命に差が出る

245
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:24:41
>241
このスレのスピード見てから言えよwww
お前のレスまで何人が「買った」って言ってるよ?
コメント1件

246
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:27:36
>220
すまんマグボデーにci4+ローターって言いたかったんだ
ボデーまで樹脂にする必要無かったんじゃねぇのかなって

247
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 19:33:25
マグボデーやんな
おかしな事言ってすんませんorz

248
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 21:32:35
>242
だな
エギングならCI4ボディで全然いける
ただしマスターギヤ両端のベアリングとボディの隙間をきっちり詰めておくことだな

249
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 21:47:39
バンキッシュ
言うほど巻が軽くないよ
メタルやプラのローターばっか使ってるやつには
軽くなったと思うかもしれない程度

ci4リール使ってて、ちゃんとメンテしてれば「そんなに軽いか?」って思う

それよりci4+の剛性の数値なり実験結果とか載せないとかあり得んわ

あと分かってると思うが、初期ロットは買うなよ

250
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 21:51:33
ダイワの肉抜きローターに反応して対抗しちゃったのが
見え見えで恥ずかしいなw

スプールの下部までカーボンにするくらいの斬新さが欲しかったな

251
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 21:51:42
CI4とCI4+の差ってどこにも書いてないのか

252
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 22:03:48
重量、慣性、始動トルクは書いてある
http://fishing.shimano.co.jp/images/cache/2815/13226_feature1.jpg

強度が書いてなきゃあんな数字はいくらでも出せるだろ

253
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 22:05:38
あの数字は確かに消費者を舐めてるな
釣りする奴なんてIQ低い馬鹿だと思ってんだろ

254
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 22:10:51
軽くなってフィーリングが上がったとかは書いてあるが
どこにも強度アップ(もしくは強度据え置き)なんて書いてないぞwww

やってくれるぜシマノwww

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

カーボン材料「CI4」をさらに進化させた「CI4+」と3D解析による最先端設計により、
従来では考えられないほどの“超軽量”“低慣性”ローターが完成。
これにより、 シマノはステラに代表される“慣性を生かしたシルキーなフィーリング”を重視したタイプと、
ヴァンキッシュに代表される“低慣性からくるダイレクトなフィーリング”を重視した2つのタイプのスピニングリールの確立に成功した。

マグナムライトローターは新カーボン材料「CI4+」を採用する事と最新の3D設計により
従来のアルミニウムやカーボン樹脂ローターに比べて大幅な軽量化とコンパクト化に成功。
また、この軽量化は慣性や始動トルクの大幅な向上をもたらした。
これにより、リール自体の軽量化はもちろん、
慣性や始動トルクの低減が感度や回転のダイレクト感を大幅にアップさせている。

255
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 22:54:00
信者が買うんだから別に良いんじゃねw

256
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 23:03:28
全てci4+が謎過ぎるのが悪い。
コメント2件

257
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/08 23:08:46
消費者ナメるからこんなことになる
マーケとプレゼンが二流過ぎて痛い

ネーミングセンスとかも恥ずかしくて鳥肌レベル(特に鮒竿www)

258
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 00:17:50
CI4+はCI4の糞素材感が払拭できないからイマイチなんだろうな

259
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 00:31:31
旧レアニウムは糞リール
同じ樹脂ボデーならナスキーでいい
コメント1件

260
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 01:01:32
>259
スプールの見た目は良いけど、なで肩でアルミリングだし。

261
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 06:40:25
>245
お前バカ?買ったやつが全員買ったというとでも思ってんの?スレのスピードというが、リール単体のスレにしては早いほうなんだが?何処見てんの?
コメント2件

262
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 06:42:07
ルアー釣りやらないやつにとってはあんまりメリットないリールだからな。

263
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 07:10:43

信者(>261)が発狂しております

264
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 07:40:38
>261
レス内容がクソなのに「単体のスレにしては早いほう」とか
マジ笑わすwww

   ∧ ∧  >>
   ( ^Д^) プギャーーーッ
  _| m9/(___
/ └-(____/


  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/

  zzz
  <⌒/ヽ-、__
/<_/____/

265
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 08:14:27
5万クラスのリール買う奴の中に2ちゃんROMってるだけでなくレスする奴なんて
購買層の中のいかほどのものかと。。。世の中そんなに狭くないんじゃないかと思います


266
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 10:53:00
9ftのロッドに2500番クラス(195グラム)って
軽すぎてタックルバランス崩れそうなんだが、
どんなだ?

俺的には2500番と4000番の間のボディーが
出てくれる事を期待してたんだが…。



267
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 11:17:53
ステラにも無いボディが出るわけ無い

268
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 12:32:42
やっぱシマノは中途半端だな。
スズキ釣りの大かセイゴ釣りの小しかない。中が一番必要なのに。



269
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 12:34:47
だってステラ使ってる奴が管釣りかアマゾンで釣るかみたいな極端な奴だもん

270
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 12:41:57
ネタにしてもつまらんな、4000のボディってすげー小さいんだけど
それと2500の間にもう一つ必要になるようなサイズじゃねーよ
ステラもヴァンキも持ってませんって言ってるようなもんだ

271
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 13:13:14
俺も3000ボディ欲しい
2500と4000両方持ってない奴は大きさの違いに気付かんよな

272
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 14:39:26
2500SとC3000ってスプールの深さとドラグの力ぐらいしか差が無いけど、
あえて2500を選ぶメリットってあるのかね?

273
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 14:40:48
因みに08ツインパは2500と4000はボディは同サイズ
11ツインパの4000は専用サイズ

知ってた?

274
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 14:45:54
知らんかった。
じゃあ3000とか要らんやん

275
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 14:56:31
08ツインパには3000があったんだよ
但し、4000にスプールだけ3000に変えたツインパ3000ね

276
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 15:20:40

277
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 16:58:21
3000と4000番はだいたい同じボディ。
05ツインパも同じボディだった。

個人的にはC3000がいらない子
コメント1件

278
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 17:18:07
>277
何の釣りをメインにしてるか知らないけど
C3000は売れ筋上位。

昔はラインキャパが番手の基準だったけど
PEが普及してステラなんかもはやカオス状態。

279
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/09 19:42:01
C3000は、市バスの9フィートまでのロッドには必要なり〜

280
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 20:11:14
いやいや ナイロンならともかくPE使うんなら深溝のC3000なんて不要だろ
ダイワの2508とかシマノならC300Mとかがドラグも強いシャロースプールだから
ラインナップからC3000は消しても良いよ
下巻きが無駄になる

281
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 20:22:00
みんながみんな、PEでC3000使うわけじゃないだろ
分かりそうなもんだが

282
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 20:26:27
C1000タケダ

283
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 20:27:45
俺が要らない物は売るなというのは乱暴だなあ

284
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 20:35:53
みんなナイロンが好きなんだね

285
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 20:36:31
批判してるのは買ってない奴

286
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 20:47:42
自分のやりたいようにしたいなら、手間をかけるか金をかけるかだろ
C3000クラスで下巻きなしでPE使いたいなら、スプール買えよって話
嫌なら手間かけて下巻きすりゃ済む、基本だろ

287
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 21:00:10
なんか集中砲火だねw
俺はツインパのC3000に下巻きしてからPE使ってるよ
05ツインパの時は2500番でT字ノブだったから良かったけど
08以降は2500のノブがT字じゃなくなったから、C3000を選ぶようになった
スプールにしてもノブにしても常時釣具店に置いてあるわけじゃないし
取り寄せして余計な出費するくらいなら下巻きしたほうがましくらいに思ってる

288
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 21:26:00
あれ、今は2500もI型ハンドルノブが付いてるんだ
07ステラの時はT型が付いていたからわざわざI型が付いてる2500S買って、2500スプール買い足した

当時のシマノのT型はつまみづらくて嫌だったんだよね
I型のベタベタゴムノブが嫌になってダイワのコルクノブに変えたがら、かなり無駄な出費をしたよ

2500SもC3000Sは浅溝すぎて困る
0820スプールがちょうどいいんだが

289
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 21:34:23
C3000とかボディーが2500番。当然サーフには小さすぎる。
4000は逆にがわがでかすぎて小場所には取り回しが悪いし、
トップのちょこちょこ動かすのはキツイ。

中間のモノがあれば全域カバーできる。

ヴァンキのc3000はローターは小さく、軽すぎて俺の中では86ftのロッドにベストマッチ。
4000は96ft位からがベストに感じる。
で、シーバスには9ftがオールラウンダーだがそこにちょうど良いリールが無い。


290
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 22:48:09
発売されても買わないだろw
並べたらわかるけどC3000と4000のボディサイズはそこまで変わらんよ。
違いが大きいのはローター
コメント1件


291
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 23:14:27
45グラムも違う。

本当に釣りしてたら解る話なんだが。

コメント1件

292
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 23:19:25
c3000と4000番のボディーサイズ全く違うだろ w w

3000番で軽量が欲しかったら09エクスセンス4000s買って、夢屋09エクスセンス4000s用3000深溝スプール買えば?

293
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 23:25:52
>291
>290ではないが、、、何を言ってるんだ?ボディの話だろ
総重量の話にすげ替わってるぞwローターもスプールもハンドルも含めた話に

294
忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/09 23:47:17
エクスセンスは嫌いじゃ♪

295
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 23:51:28
ごちゃごちゃ言ってるけど
おまいら「買う気ない」だろ?www

296
名無し三平[]   投稿日:2012/03/09 23:54:14
今買ってもやること無いしな、家で回しても仕方ない

297
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/09 23:54:59
バンキッシュは店で回した瞬間に買う気が無くなった…

298
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:00:58
11バイオ4000HGだけど、発売当初店に並んでるのを回したけどX-SHIP搭載で巻きが軽いかと思ったら他の既存リールと変わらなかったが、最近また店に行って久しぶりに回したら軽くなっててビビった!
色んな客に回され続けたら軽くなったんだね!女と一緒で。

299
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:09:02
エクスセンスはダメな子。
ヴァンキに期待したがこれもダメな子な予感。

300
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:09:54
尻だけ軽くなったら、バランス悪いだろ。

301
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:12:53
俺のエクスセンスCI4はステラよりヌメヌメw
シマノ超いい加減www
コメント2件

302
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:16:55
尻軽いなんて嬉しいじゃないか

303
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:18:44
最近の軽量化進んだロッドだと先重り感が強いから、ケツが重いリールのほうが良いよね

304
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:21:51
ロッドで言えばそろそろ逆並やめてほしいな、バランス悪すぎ

305
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:29:17
>301
俺のエクスセンスCI4もヌメヌメだが
ボディ激弱だな
青物かけたらへたりが早い

306
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:30:40
>301
漏れのエクスセンスCi4 4000Sもヌメヌメや
まぁヴァンキッシュには失望したわな
て事でレアCi4+待ち


307
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:38:04
ツインパMgベースの
セフィア、エクス、炎月、コンプ、etc
に比べるとベアリング数の割にはお得だな

円高デフレ効果かな

308
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:38:43
俺のステラは三時間で壊れたぞ。ガラガラ音とガコガコ。
なんか外れたのかと思った。

309
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:40:57
新レア期待してる人多いけど6ベアリングって事はリジサポは絶望
バイオ方式のベアリング無しなのかねぇ?
コメント1件

310
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:42:24
安物買いの銭失い君達
ステラ買えよ
エグジスト安いから3台も買っちゃった

311
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:46:41
3台も と言っちゃってる痛い奴

312
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 00:51:38
イグジスト買って正解
ヴァンキッシュ3台買っちゃった
なんて書き込まれてもレスに困るだろw

313
名無し三平[]   投稿日:2012/03/10 00:52:35
0←PC、スマホ O←携帯 P i←って何?

314
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 01:06:59
アンドロイド、アイフォン

315
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 05:02:51
アホンだけじゃろiは


316
忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/10 08:12:24
アンドロイドでカキコしてるボクチンが通りますよ〜

317
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 11:14:58
アイフォンのおいらが通りますよ

318
忍法帖【Lv=10,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/03/10 15:12:27
www

319
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 17:35:53
携帯でごめんね

320
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 19:20:10
>309
バイオのあれはほとんど意味ないよな

321
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/10 21:22:37
結局、いいの?この機種

322
忍法帖【Lv=17,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/03/10 23:21:02
ステラと同格で、コンセプトの違うリールならば買う気もおこるが、ツインパ以上、ステラ未満のリールは要らない(俺はね)

323
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 11:12:34
俺はステラとツインパメインで使ってるけど、
ツインパ以上ステラ未満は、欲しい気がする。
差がありすぎるからね。
最初はなんだこの見た目とか思ったけど最近麻痺してきた。
多分今日買う。

324
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 18:29:26
今日C3000HG買ってきた。
夢屋スプール出るまで11バイオC3000HGのエコノマイザーつけて我慢。
これが調子よければ4000も買い足す予定。

初期ロットがJL-S(2011年12月)
次がKA-S(2012年1月)
よく売れて回転してるのはKB-S(2012年2月)かな?
リールフットについているシールの番号ね。

自分が買ったのはKA-Sだけど納得いく状態のがたまたまあったから即決した。
KB-Sでもギアがかみ合ってないのかコロコロするやつがあったからまだ安定してないのかも。
JL-Sに限ってはどれも微妙な個体ばかりでした。

今週末にでもシーバスで人柱してきます。




325
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 19:06:33
釣りビジョンでハジメちゃんがバンキのことdisってるやつ見たけど
あれはスプーンやプラグの巻き巻き系に限った話であって
メバルとかの1g以下JHデッドスローとかは巻きが軽い方が
良いと思うんだが。
コメント2件

326
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 19:12:24
>325
だよね
所詮管釣りとかアマゾンとか巻くだけの釣りしてる奴だからな

327
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 20:15:40
>325
なんて言ってdisってたの!?
知りたいので詳しく教えて下さい!
コメント1件

328
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 20:27:38
>327
面倒なので省略すると

「初動ガーとか軽い方ガーとか言うやつはシロート」

と。
コメント1件

329
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 20:40:36
>328
ありがとうございます。

って事は、スプーンとかプラグ系はは巻きが軽いとか関係無いって事ですか?

330
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 20:41:09
ローターが軽いと初動は軽いが巻きは重くなるだろ、慣性ないし
ローターに重みがあると慣性で巻きは軽い、初動か巻きかどっちを取るかってことだろ
コメント1件

331
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 20:46:15
>66

パーツ表見るとベールの固定ボルトの
値段とかも100円だったり50円だったり値段が違うね。
サイズとか素材の重さでローターのバランスとってるのかな?
10ステラのネジに変えてもバランス変わらないなら試してみようかな。

332
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 20:47:25
>330
だからそれは巻物に限ってのことでしょ。
リフト&フォールを繰り返すような釣りには
当てはまらない。
コメント1件

333
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 20:56:51
>332
は?基本的なリールの特性の話だよ、つか当てはまらないって何の話?
巻物だろうが他だろうがリール巻くだろ、初動が軽いのと巻が軽いの
どっち使いたいんだい?ってだけだよ
コメント1件

334
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 20:59:08
闇磯のメバリングなんかは巻が軽くて感度がいいほうがいいんだよ

335
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 21:01:33
>333
あまり踏み込んで議論する気はないが
「慣性で巻きは軽い」のは巻き続けるときね。
ストップ&ゴーでは(ry

すまんめんどくさくなった
コメント1件

336
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 21:03:45
>335
俺も面倒臭いの、そういう初心者でもなければ想定内で話すような内容を
持って来られると疲れる

337
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 21:05:13
まぁ、謝ってるんだから許してやろうぜw
これからは雑魚は相手にしないことだ。

338
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:01:53
ヴァンキッシュ買う理由がない
ステラのc2000s巻き始めがかなり軽いぞ
初動がが軽いって言われても一回転しか回さないで止める釣りなんてないだろ
3回転で考えればステラの方が圧倒的に軽いはず
コメント1件

339
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:03:20
>338
普通にあるだろ… 

340
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:05:00
1回転だと60ー70僂世
ないない

341
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:08:19
このステラ使いの引き出しの浅さw

342
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 22:10:12
普通にあるね。
メバルとかアジなら。

343
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 22:11:25
C2500以下のMgローターステラ持ってるならヴァンキの出る幕はないな
2500以上を使うような釣りだと、エギングくらいだろうな、リールは軽けりゃいいって釣りは
それ以外だとまた出る幕がない、ステラと比べちゃ駄目なリールだよ
ツインパ以下と比べるなら、凄くいいリールだろうな

344
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:14:50
1回転毎に止める釣りしかやっていないんだが。

345
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:21:07
場違いのもしもしにワロタ

346
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 22:36:22
つーか釣り堀メインの流れが
ムカつくっつーの

347
名無し三平[]   投稿日:2012/03/11 22:43:08
釣り堀以外どこで使うよ?イグジが釣り堀専用になった過去考えれば
すでに結果は出てたってことだからな、対ステラだと

348
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/11 23:40:01
ステラの巻きが軽いっていってる奴らはわかってないな
村田にだまされてるだけ

ステラは巻きがなめらかと言うんだ
遠心力で回り続けようとするから、巻いてるときのギアなどやラインから伝わる情報を無視して滑らかに巻き続けることができる
竿だけであたりとったり、向こう合わせの釣りならストレスなく釣りができる
これが好きでシマノ使ってたんだろ

巻きが軽いというのは初動も軽いけど、巻いてる最中もラインから伝わる情報を拾いやすい、つまり巻き感度がいいと言うこと
軽く動き始めて、軽く止まる
今まではダイワの得意分野
そこにシマノが切り込んだわけだ

村田はベイトキャスティングの得意なパフォーマーであって、繊細な釣りは不得手
しょせんバス害魚論争で管釣りに流れてきた新参者だ
昔から知ってる奴は村田にトラウト釣りについて質問された人は多いだろ

カタログで総攻撃受けたから、精一杯の反撃してるんだろ
信じるのは信者だけだけどな
コメント2件

349
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 00:15:21
だから釣り堀専用になったんだろ、そんなもん求めてる人少ないってことだ
少ないってことは需要があるのはステラの方ってことだ

350
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 00:16:17
まあ上っ面しか見えないミーハーちゃんが世の中動かすんだからしょうがないよね

351
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 02:13:56
シマノ信者にすら全否定されるリールか…

352
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 05:46:32
シマノ信者はもともとそんなもんだ
了見が狭いからツインパ使いがステラけなしたり、ナスキー最高とか言い出したりして常に内ゲバ

だから総合スレがなくなって、こんなにスレが乱立してる
まともな釣り人ならそれぞれの利点をわかって使い分けるんだけどなあ

353
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 08:34:30
言っちゃ悪いが

ヴァンキッシュ買うならステラ買うでしょ?
ステラ買えないならツインパで十分じゃないか?

中途半端のリール買うより最高峰のリール買った方が気分もいいだろう

354
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 08:51:09
ステラより安くて高性能

それがヴァンキッシュなんだけどww

355
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 09:01:41
そんな戯言に乗せられる人はいないだろ
だったらイグジユーザーが急増してるわ

356
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:16:38
>348
巻きが軽いリールって遠心力(慣性?)が働かないから感度として情報が伝わりやすいってことですか?
じゃあ抵抗のあるものを巻く時や魚がかかった時に巻きが重くなってしまうんですか?
コメント2件

357
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:21:56
巻いてる時の抵抗の変化がわかりやすいよね
ってことはもう分かるだろ
コメント1件

358
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 09:21:57
車のフライホールみたいにしたけりゃ、もっと重くしないといけないだろうね。

359
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:25:49
ステラとかヌメヌメ巻けるだけの駄リールじゃん
所詮シマノ信者の知能ってそういうもんなんだよ
コメント1件

360
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:38:37
>357
巻き抵抗が比較的ダイレクトに伝わって、高負荷では巻きが重くなってしまうってことですか?
もちろん以前のリールのように巻上げが出来なくなるわけではないでしょうけど。

361
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 09:39:18
>356
そうだよ、重くなるよ
だから釣り堀くらいしか出番がなくなる

362
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 09:41:41
>359
イグジが今までの路線捨ててステラのフィーリング真似てきたけど
ダワ信者がダワに文句言いたいわけだなw
コメント1件

363
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:43:39
>362
全イグジよりは重いけど、ヴァンキッシュとやらよりもよっぽど軽いからなぁ…
リールの頂点に更に近づいた感じ
シマノはまだ6合目くらいじゃねーかな

364
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 09:51:27
ステラは特に他のリールの真似とか対抗はなさそうだが
ヴァンキもイグジも対ステラ見え見えじゃないか
どれが頂点なんだろうね、いちいち下位機種を視野に入れないわなw普通

365
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 09:58:04
ヴァンキッシュ本当に慣性が少ない。
リールだけもってハンドル空転させてみたら、ステラのほうがずっと回っている。
まあそれだけなんですけどね。
そしてやはりタックル全体が軽く感じるのは良い。その点だけは非常に評価できます。

366
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 10:56:07
普段巻きが軽くて魚がかかると重くなるのは、釣りが面白くなりそうだな。
魚が水上スキーみたいに寄ってくるのは面白味にかける

367
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 10:58:37
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368
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 11:36:22
魚がかかるとどんなリールでも巻きが重くなるのは当たり前だろ。

369
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 14:53:13
掛かった魚が自分の方向に泳いで来たら重くならんけどなw

コメント2件

370
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 14:56:35
>369
友達いないだろw

371
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 16:20:57
>369
正論 太刀魚とかフッと軽くなるよね

372
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 16:36:53
巻きが軽いのと巻き上げる力の強さは別の話
ヴァンキッシュなら大物も余裕みたいな気でいるバカはダイワ使ってろ
コメント1件

373
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 16:38:53
どういう切れ方だよw

374
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 16:41:39
>372
ローギアなら巻きも軽くて力も強いよ

375
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 19:12:16
糞リール認定頂きましたー

376
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 19:58:43
大型リールならまだしもヴァンキや無印ステラのサイズで
巻き上げの力の差とかお前らどんだけ貧弱なんだよ

377
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 20:06:28
>348禿同
カタログがステラ全否定だったからステラ信者が発狂してるだけだな

378
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 20:12:53
別にステラは否定されてないぞ?軽いローターで初動と感度アップ?
すでに10ステラがやってるじゃないか、そういうの必要な番手で
ステラ持ってないから知らなかった?

379
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 20:41:33
ヴァンキッシュよりもステラのほうが利幅が大きいんだよ
村田はステラ売りたいだけ

380
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 20:51:25
ステラの使いまわしのボディの金型に、鳴物入りの安い素材のCI4+ローター
どう考えてもヴァンキのほうが利幅が大きいでしょ
ダイワがザイオンをどんどん採用してるのは、最初に金型で投資しても
金属素材より原料費が安いからだし
長い目で見たら樹脂は儲かるのよ

381
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 21:09:41
田辺・堀田・辺見は10ステラとヴァンキのカタログでコメントしているね。

382
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 21:12:01
金属用の金型と樹脂用の金型だとコストが違うし
ダイワは完全な儲け主義に走ってるね
コメント1件

383
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 21:32:11
金型とか言ってる時点で情弱ww
コメント1件

384
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 21:48:07
>383
もしかして一個一個削ってると思ってんの?

385
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 21:52:40
まるで意味がわかってない情弱www


386
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 21:55:47
お前らクイズ大会でもやってるつもりか?馬鹿か

387
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 21:58:52
教えたくない君がいるんでしょ
めんどうだから消えていいよ

388
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 22:15:19
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コメント2件

389
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 22:19:56
>388
巻き上げ力の差が顕著に現れるのはハンドルとノブだよ
4000XGにI型ノブ付けてみ?恐ろしいまでの重さになるから
コメント1件

390
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/12 22:24:43
>382
バンキが完全オリジナルだったらそう言ってもいいのかもしれないけどなぁ

391
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 22:27:59
>遠心力で巻き上げパワーが上がるなんてトンデモ理論

同意!

392
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 22:32:37
遠心力で巻き上げ力が上がらないとしたら
シマノがヴァンキで謳った理論を全否定するということだね
ローターが重くても、何の作用もしてないってことになるからね
物理崩壊ww
コメント2件

393
名無し三平[]   投稿日:2012/03/12 23:56:00
巻き上げ力を上げるだけなら、ハンドル長を伸ばせば?
ハイギアとパワーギアでハンドル長を変えているよね。

ローターが回転を持続する慣性で魚を巻き上げられる訳ないよね。。。
大型スピニングでごく小さい魚を相手なら、ありえるか。
コメント1件

394
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:03:04
巻き上げ力なんて確かにハンドルノブの形状が一番大事かも
そして力が入る握りやすいノブ形状と、そうでないのとでは差が確実に出るwww
後はラインとガイドやローラーの摩擦抵抗とかだろうな

あと遠心力と巻き上げ力の相関には違和感がある
強いて言えば慣性のほうだろうな

395
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 00:05:17
村田さんが
「ローターは軽きゃいい!ってことはない」ってヴァンキッシュ巻きながら力説してた
認めたくないのね
老害ゆえの
過ちというものを


396
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:06:25
もうお年だから指の感覚が鈍いのよね
だから微妙な抵抗の変化とかわからないからああいう事言っちゃうんだよ

397
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 00:07:32
ローターでどれだけ巻き上げ力が上がってるかは分からんが
遠心力も慣性も働く事考えれば、プラスされてるのは間違いないよね
ハンドルだってノブ重けりゃ遠心力で巻くの軽くなるからね
伸ばせばテコの原理で更に軽くもなるし

398
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:11:41
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____軽けりゃなんでもいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

399
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:16:13
輸入車 重い 走りに安定性がある 重厚感

国産  軽い  走りが不安定  安っぽい

なんか似た構図だな
コメント1件

400
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 00:19:32
みんな何言ってんだ?
巻き上げ力の差はギアの差だろうに。
同じクラス・同じハンドル長で考えたらギアによって巻き上げ力の差が出るのは歴然。

コメント2件

401
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 00:26:50
>400
論点が違うのに全く気付かないか?、さすがもしもしw

402
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:33:43
>399
スバルのフォレスターはAWD最強だけどな

403
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 00:35:06
AWD最強はウニモグだべ

404
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 01:21:28
ステラは回してる最中だけは良い
ただ巻き専用リールってこった
アタリとか取ろうとしても無駄

こうゆうことか?

405
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 01:22:13
>400
お前は焼肉で塩とタレどっちがウマイかって話してるときに炭火がいいとか言い出してるバカ

406
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 02:13:14
いらねーよ、こんなクソリール。

407
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 05:06:48
>389
ノブの形状を変えれば、は確かに巻き上げの力は変わるね
軽くつまんで回すI型とつかんで回す大型ノブではえらい違いだ
T型の薄いのはその中間で、どちらもできる

つまんで手首支点で回すと感度重視の繊細な巻き取り
つかんでひじ支点で回すと力強い巻き取り

小型リールと大型リール、対象魚や釣り方で変えるべき点だね

408
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 05:23:19
>392
ごめんね、日本語が不自由な人だったんだね
説明がわかりづらかった?

シマノがリールで生かしている慣性(遠心力)というのは、同じスピードで回り続けようとする力だよ
だから、ルアーを一定の速度で巻き続ける時やから回しの時は慣性のおかげでなめらかに回すことができる
98とかミレニアム辺りを使ったことがある人ならよくわかるでしょう

でも、魚がかかったらただ巻きのままじゃないよね
ゴリ巻きでルアーを巻き上げるように一定の速度で巻き上げる人ならそう思うかもしれないけどさ

そんな小物には巻き上げ力なんか必要ないんじゃないかな
コメント1件

409
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 05:29:24
>393
まったくもってその通りだよね

410
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 06:41:10
明らかなバカにマジレスしなくていいのに。

411
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 10:12:32
1000番のヴァンキッシュでも30センチのハンドル付ければヒラマサ楽勝ってこと?

412
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 10:27:16
>408
回す運動をしてる以上、大小はあれど力が作用してることには違いないってことくらい分かるよね?
これは厨房くらいの物理じゃね?厳密な数字を出す話じゃなく、プラスかどうかって話なら
これは確実にプラスで間違いはないんだが、何が言いたいのかな?
無重力じゃないんだからさ、もしかしてまだ習ってないとかなら先生に聞いてみ?
コメント2件

413
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 10:34:51
あんまりガキをいじめるなよ。
せっかく長文書いて頑張ってるのに可哀想だろ。

414
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 10:42:58
無重力w
摩擦抵抗ゼロの方がわかりやすいよ

結論
等速でゴリ巻きする時に加えるエネルギーは同じ
加速時は慣性質量が小さい方が楽(ローター等の加速に必要な力の分だけ)
減速時は慣性質量が大きい方は多少アシストしてくれる

415
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 10:48:52
悪い悪い、適当な言葉が思いつかなかったんだw

416
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 10:58:56
ヴァンキッシュは管釣り厨のデジ巻きにはもってこいのリールだね♪

417
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 11:07:46
純金ローターにしたって巻きが軽くなるって思えないし
結局、ゴミ程度の差しか無いってことでいいんじゃないの

418
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 11:42:10
>388
ありがとうございます。
う〜ん、ディープミノーの逆引きとかもします。実際店でくるくる廻してみても??で実釣ではさて
ヴァンキはいかがなモンだろうかと、サクラや海用に4000か4000XGでヴァンキにするかステラ
にするか。。。
コメント1件

419
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 14:35:26
>412
俺が悪かった
日本語が不自由なんじゃなくて、頭が悪いだけだったんだね

と言うより、人格の問題かな
コメント1件

420
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 15:34:41
ニコ生の釣り配信ってどうよ?パート1

ニコ生釣り配信を語ろう!

421
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 16:04:14
>419
お前も本当に残念な奴だね、単なる物理的な話が理解出来ないから、そういう捨て台詞しか吐けない
文句があるなら、まず昔の偉人さんが見つけた法則を否定する材料用意しろよ
俺がこう思うから間違いないんだ!なんて戯言じゃ誰も相手にしてくれないよ
コメント3件

422
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 16:21:56
ハンドルを回してローター回して、ラインを回収する魚を引き寄せる力って考えれば
例えが合ってるか分からないけどwバッティングが分かりやすいんじゃね?
腕や腰を回してバットを振ってボールを打つ力、じゃあ金属バットとプラスチックバット
どっちが飛ぶ?ってね

423
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 19:10:09
自転車のホイールの特性に似てる。
軽い(重量、慣性質量)ホイールは加速減速の繰り返しや登り坂で有利に働く。
重いホイールは平地や下り坂の高速巡航(定速巡航)で有利に働く。
その他路面との接地抵抗、空気抵抗、回転部の摩擦抵抗、
そして以外に重要なのが重量バランス(精度の高さ含む)などがかかわってくる。
重いホイールは一定速度限定だから、精度が高くバランスの良いホイールなら
概ね軽い方がいい。

424
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 19:37:08
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

425
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 19:54:59
>424
あのさwゼロ?ゼロに近い?って言いたいなら、それを証明するのはお前だww
自分が言ってることの根拠すら提示できないのかよ、できないなら言うなよ
コメント2件

426
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 20:02:08
>425
もう馬鹿の相手はするなって、ただ荒らしたい奴なんだろうからさ。
馬鹿も相手する奴もどっちもどっちだよ。
コメント2件

427
名無し三平[]   投稿日:2012/03/13 20:10:55
C2000Sにエムアイレ53L
18日の解禁が楽しみだなぁ〜

428
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 21:18:23
>426
確かにその通りだ
俺が悪かったよ

>392>412>421>425
のようなバカを相手にしても仕方ないよな
自分の言っていることが何一つ根拠がないでたらめでも、最後まで自己主張したほうが勝ちだと思ってるみたいだからな
心の病かと思ったが、人格に障害を持ってるみたいだ


ところで>256
レス番間違ってない?
コメント1件

429
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 21:23:04
最後の>256>426の間違いだったよすまんね

430
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 21:24:20
久々来たらバカがいっぱい沸いてるなwww
コメント1件

431
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 21:31:09
>430
↑新しく沸いたバカ

432
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/13 21:46:46
都合が悪いレスがあると、訳わからない嵐が出てきて、そのスレを流してしまうなんてことが過去にいくつものスレであったな

自称バスプロだった村田がトーナメントに出られなかった理由とかな

433
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 11:03:41
重いローターはジャイロ効果で竿の操作に支障がでませんか

434
名無し三平[]   投稿日:2012/03/14 16:14:45
それを打ち消すのに重い竿を選んでます

435
名無し三平[]   投稿日:2012/03/14 16:40:27
>428
いや間違ってはいないが?
もう荒らすなよ、邪魔でしかない

436
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 17:53:42
駄レスで伸びる糞スレ糞リール

437
名無し三平[]   投稿日:2012/03/14 18:41:04
シマノ…最高傑作の糞リール…

438
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 18:43:18
嫉妬w

439
名無し三平[]   投稿日:2012/03/14 19:43:48
ステラ買う金が有ったら、ツインパ二台買える
晩期を買う金があったら、レアニウムが二台買える

440
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 19:51:28
それを解っていながら
ステラをお買い上げ

441
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 19:54:59
>418
サクラ狙いや海でどんな釣り方がメインかで決めればいいんじゃないかな
北上川みたいに重いスプーンを遠投して、流し込まずにそのまま引いてくるような釣りや抵抗の強いルアーをただ巻きする釣りが多いならステラの方が安心して使えそうな気がする

個人的には2500番以下の方がヴァンキッシュの強みが生きる釣り方は多そうに感じる

CI4+がどんな素材なのか技術的な説明がないのは残念
ザイオン位に剛性があれば安心なんだけど
コメント1件

442
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 20:03:33
北上川ってそんなに有名なんけ?茨城でしょ?

443
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 20:21:45
いや、宮城県だよ
今シーズンはどうなることか
コメント1件

444
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/14 20:36:03
>443
チミも宮城県なのけ?
重いスプーンでなきゃ釣れないのけ?

445
名無し三平[]   投稿日:2012/03/15 07:02:09
× ステラ買う金が有ったら、ツインパ二台買える
○ 晩期を買う金があったら、レアニウムが二台買える

446
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 02:30:26
過疎ってんな
糞リールだから?

447
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 03:07:09
シマノ信者も養護しきれない糞

448
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 10:43:38
シマノユーザだけど
このリールだけは初見で「ねーよ」
が第一印象だった

素直にツインパMgの方が受け入れられた

449
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 12:05:08
とりえず見た目はかっこいいと思うけどなあ。
やけに評判悪いな

450
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 13:17:24
良いリールには必ずと言っていいほど起こる露骨なネガキャンです。

451
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 13:17:28
値段設定が微妙なんだよな

452
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 16:32:51
見た目、値段、スペック
全て中途半端

453
名無し三平[]   投稿日:2012/03/16 18:34:23
シマノのリールのくせにダイワのロッドに似合いそうなデザインが嫌いなんだよなw?

454
名無し三平[]   投稿日:2012/03/16 18:59:19
ステラ使うまでもない釣りだなって時には丁度いいリールだと思うね
ツインパは重いからな、メバルチヌメッキ用に一個買おうかな

455
名無し三平[]   投稿日:2012/03/16 20:19:18
良いリールですが、それが何か?
あんな良いリールに文句つけるなんて
クレーマーか

456
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 21:05:51
まったくだ。
ステラとは別路線なんだから全然アリ

457
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 21:34:49
ダイワロッドにシマノリールの組み合わせは意外と多い

458
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/16 21:38:34
まじかよw
俺は全タックルその逆だがwww

459
名無し三平[]   投稿日:2012/03/16 22:24:48
エギングの意外と向いている、っていうか
伴をベースにした、12セフィア出ないかな
それなら今はC3000SDHを買わずに発売まで待ってる。

460
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 00:15:55
>441
ci4+でも技術的説明が無いのは何でだろね。
ザイオンより下だと勘ぐる

461
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 01:00:37
見た目にCI4とCI4+の違いわからんしなぁ

462
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:02:07
レアニウムはザイオンみたいにマシンカットやってるんかな?

463
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:02:10
シマノのスタッフにちょこっと聞いたんだが、CI4+はCI4のカーボン繊維の量を増やしたんじゃなく、一つ一つのカーボン繊維を長くしたらしい

ザイオンに追い付いたって事ですか?
っ聞いたら、そう思ってもらって良い。だそうだ

コメント1件

464
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:05:27
ますます信者の信仰心が試されるな

465
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:14:07
なんか曖昧だなぁ

466
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 07:25:43
ステラは別格として、今の伴買うのなら新レアを買う。
イカなら新レアで十二分です。
後は夢屋でドレスアップしたらおk。

467
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 08:23:45
試しに買ってみたけど値段相応で納得できました。
それなりに良くてツインパとは別格の巻き性能。
例えばステラがヌルヌルローションならヴァンキはサラサラオイルです。

468
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 08:34:23
>463
それってCI4と大差ないように聞こえる
たしか,昔だしてたカーボンリールでそんなやつなかったかな

長くなったってことは曲がっても折れにくいってことか
カーボン繊維の量が増えないと剛性はアップしないだろ

469
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 08:35:03
モアザンAGSにこれにしよう

ダイワはカーボンに特化したイメージ
シマノはギヤに特化したイメージ
コメント1件

470
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 10:16:04
ここまでするなら10ステラのローターをマグナムライトにして、軽量スプール載せるべきだったな。
実際、ほぼそんな仕様なんだけど、BB厨と、コマーシャルでステラと比較するもんだからステラ厨がネガキャンするんだよね。
名前もステラspec2とかにしたらよかったのに。
ステラとは別路線って言ってるのにそれ分かってないやつ大杉だしな。
コメント2件

471
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:06:30
金属ローターやめたらそれはもうステラではない

472
忍法帖【Lv=34,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/03/17 12:12:35
そう、ステラと同格のリールにして、ステラとは別路線を謳えば良かったと思うw
自社のフラッグシップをコキおろしたコメントをテスターに言わせるのも(ry

ツインパマグと良く似た価格設定にするからツインパマグユーザーも、ステラユーザーもそっぽを向くw

製品はともかく、売り方は失敗だな(´。`)・・

473
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:12:48
だからこそのヴァンキッシュだよね。
カーボンローターにもそれなりに旨味はある。
アホは全部一緒くたに考えすぎ。

474
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:21:17
今のシマノのスピニングリールの中では最高性能だからね
巻き比べてもステラより遥かに良い

475
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:30:13
ステラより巻き心地良いよな軽いし

476
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:36:28
ジム村田なんか使うから売上落ちるんだよなw
ただの老害に成り下がってるわ

477
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:51:41
ほんとだよなぁ
まさに老害だよなぁ

478
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 12:55:30
>自社のフラッグシップをコキおろしたコメントをテスターに言わせるのも(ry

そこなんだよね〜。今までのリール否定すんのかよと。
コメント1件

479
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 13:14:18
でも全部本当の事だからな

480
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 14:15:19
実際良いリールなんでしょ?

481
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 15:14:31
>470
ステラはマグローター積んでるじゃないか、小型サイズは
ヴァンキがやってることもうやってたよ
コメント4件

482
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 15:44:15
開発費含めステラとヴァンキは原価がほぼ同じなんだろうな
確かにステラと同格の別路線設定にした方がユーザーにも分かりやすい

483
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:09:56
ヴァ、ヴァ、ヴァンッキッシュッ!
( >д<)、;\'.・ 

484
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:10:14
>478
それだけ今までの村田路線に鬱憤がたまってたんだろ
開発もテスターも


村田が開発に口出せなくなったという07ステラからは釣り具として正当な路線に少しずつ変わってきたじゃないか
コメント1件

485
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:11:44
メバリングに一番いい番手はどれ?
コメント1件

486
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:13:32
村田の釣りは繊細な物が無いから回り続けるローターがいいんだろうな

487
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:14:11
2銭Sでええやないの

488
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:15:59
村田信者なんていんのかね

489
忍法帖【Lv=1,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/17 18:19:23
>484
じゃあ、情弱に人気の「市バスにレバーブレーキ」とか、XG 系のハイギアは?

数年後に…

490
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 18:20:00
小学生だった頃は憧れてたな
バス釣りが人気あった時代な

491
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 19:19:32
>485
C2500位だろ、尺狙うなら2500

492
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 19:22:12
村田なんかより田辺が良かった、20数年前だ

493
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 19:23:53
でも村田もいつか死ぬんだよね
不死身ハゲじゃないだろうし

494
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 20:16:05
>469
オレもそうしようと思ってますがイマイチ躊躇・・・

495
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 20:23:40
ヴァンキッシュ
12レアニウム(ヴァンキッシュCI4+
があるから、ヴァンキッシュBBあたりも出てこないかね?

バイオマスタークラスにマグナムライト搭載なら、試しに購入するんだが。

496
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 20:37:47
それまさに12レアニウムでしょ。

497
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 21:03:04
バイオとレアニウムって、ボディ材が違うでしょ?

バイオはアルミボディに樹脂蓋
12レアはボディも蓋もCI4+

コメント1件

498
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 21:13:01
>481
ステラの小番手はマグネシウムローター
マグナムライトローターはCI4+
勘違いしないように
コメント1件

499
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 21:20:16
>497
それなら最初に材質を言うべきだったな。アルテグラだって材質は同じだし。

バイオクラスと聞いたら材質より価格帯の話だと思うのが自然。

500
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 21:26:57
>498
別に>481は何も勘違いしてないとおもうけど…

日本語苦手ですか?
コメント1件

501
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 21:35:10
え?

502
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 21:49:57
2500Sだと、CI4が28K、+が29.5K、バイオが22.5k
バイオにマグナムライトだと、24kくらいかね?

ヴァンキBBだと、16k前後?

ま、仮定の話だけど。
コメント1件

503
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 21:59:15
>500さん
おおもとの>470はステラにもマグナムライトローターを搭載すれば良いと言ってて
それに対して>481がすでにマグローターを搭載してると勘違いしてるのですよ
馬鹿ですか?
コメント1件

504
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 22:19:35
基本的にBBシリーズはアルテグラベース
で、実売一万クラス
CI4シリーズはレアニウムベースで実売二万クラス、そのレアニウムはバイオmgの後継機ポジション



505
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 22:20:06
バンキッシュ全然売れてないねw

506
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 22:21:15
>502
ナスキーでも使ってろよwww
コメント1件

507
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 22:35:30
バンキにはユーザを馬鹿にしてる感があるんだよなぁ

何も目新しくないくせに、ニューコンセプトフラッグシップ!新素材CI4+!って言って値上げすればアホが喜んで買うだろって思われてるような感じ

508
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 22:45:20
>503
マグナムライトは軽いのが売りのローターだろ、それもCI4
ステラも同じく軽いローター積んでるんだけど?って話だわ、しかもマグネシウム
CI4の方がいいなら何も言わないが
コメント1件

509
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 23:08:13
>508
>481のいいたいこともわからなくもないけど、1000のマグローターって重量いくらなの?んでもってヴァンキのローターは重量いくらなの?
同じ金型ではないから単純比較はできないけど、マグネシウムなんて比重で言ったらアルミの2/3程度。
マグナムライトローターは設計も見直して従来のci4ローターより30%の軽量化。
ステラのマグローターより軽いとは思えないけどね?
ステラはなんだかんだいって慣性で回すリール。
コメント1件

510
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 23:17:00
僕のヴァンキッシュ瞬間起動しませんよ><なんで

511
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/18 00:07:01
所詮は劣化ステラにレアニウムのローターを組んだだけの糞リール
目新しくとも何ともない
コメント1件

512
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/18 00:10:55
>511
レアニウムのローターから3割軽量化してるけどな。ついでにスプールも最軽量。
ギア精度はステラ劣化かもね。
てかステラと比べてる時点で間違ってるって気づけないバカはレスつけんなよw

513
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/18 02:06:37
バンキッシュのギアはツインパと同じじゃねーの?

514
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 02:47:40
>509
マグネシウムローターとマグナムライトの差は、4gマグネシウムが重い
金属対樹脂だから多少重いのは仕方ない、シマノのHPに書いてあるよ

515
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/18 02:55:04
あとローター自体もコンパクトになってるよ。

516
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 03:03:05
10ステラの形状をモデファイしたコンパクトローターだね
コンパクトなのはツインパ他と比べてだね

517
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 04:35:45
このローター見てると初期のツインパとバイオのMgS思い出すな。

518
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 11:40:28
上にあったけど、12ツインパMgがでるなら、ヴァンキって低慣性に振った派生機種ってことかね?
セフィアだと49000でツインパMgが46000、
同Ci4が30000でレアが28000
同BBが16000でアルが15500

ヴァンキが53000
レア+が29500

エクスだと52000、Ci4が28000、BBが16000

価格設定的には派生機種っぽいか。

519
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 13:24:29
ステラのローターって、ローターガード、ローターベアリングとかが組まれるから、更に重量はアップしてるね。

ヴァンキでローターベアリングを採用しなかったのは、重量か?

520
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 16:44:04
リールが低慣性になっても、ユーザーが低感性?
ステラとは別路線なんだから、使い分ければいいんじゃない。

521
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 16:45:30
返す返すもデザインが残念だ。
方向性、コンセプト等は悪くは無い。

522
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 16:49:08
ステラに比べたら全然マシなデザインだと思う

523
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 16:50:17
全く売れてませんよ

524
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 16:59:51
シマノの方ですか?

525
名無し三平[]   投稿日:2012/03/18 17:00:05
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

526
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/18 19:32:11
夢屋のスプール2000番と4000番は発売したみたいだな。

527
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 00:35:19
昨日釣り具屋で聞いた話ではそこそこ売れてるみたいだが、ぐぐってもインプレはあんまないね
c2000hgを触ったが、手持ちの10セルテート2004CHよりスムーズに回るわ
見た目チープなのが残念だけど、年末あたりに買おうかなぁ

ついでに12イグジストも触ったけど、自分の中での期待値が高すぎたせいかイマイチだったわ
実釣につかえば評価もかわるんだろうけどw

528
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 03:28:53
現状、新作が期待に沿うレベルのリールは、ステラだけだろう
それ以下の新作は基本劣化ステラだし、ダワに期待するものはないし
コメント1件

529
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 03:41:55
>528
そんなステラももうやることなくなってきた感じ。13は出ないとの話もあるしね。
はやくステラSWがでて欲しいところ。
ヴァンキは変なネガキャン湧いてるけどいいルアー釣りリールだと思うよ(シーバス、ヒラメぐらいまでの話)。ステラより好みって人は普通にいると思う。この辺は好みでしょ。
ダイワはラインベアにもオイル刺さないようなめんどくさがりにはいいリールじゃね?つってもなぜかシマノのほうが耐久性上なんだけどな。
コメント1件

530
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 05:25:50
>529
ヴァンキはいいリールだと思うよ、ツインパだってバイオだって
エアノスだっていいリールだよ、ただ過度の期待を持ってるだけなんだよね
シマノの責任でもリールに問題があるわけでもなく、期待が高すぎる
それだけステラの出来がいいって証拠なんだろうけど、ステラより安い値段で
同程度の性能なんか絶対手に入らないのにね

531
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 05:27:04
ステラw
ジムみたいな年寄りしか褒めてねえよw

532
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 05:39:20
ダワ厨はスレにお帰り

533
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 05:41:19
ステラは耐久性はそれほど良くないぞ
使い込んでれば当然ガタもでる

クロスギアから音は出るし、ピニオンとメインギア交換しなきゃならない状態はダイワより速くくる

ギア安いからまあ良いけど

534
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 05:43:53
ね、ステラ厨ってなんで周りの話聞けないのかな?

535
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 06:19:32
ステラ嫌いのダワ厨がヴァンキに目を付けてるようだが
無駄だよ、ダワ臭さ全開だからさ
コメント1件

536
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 07:54:06
ステラ好きにはステラスレがある
シマノ信者はほかを認められないやつが多いから内ゲバばかりで総合スレが消滅しただろ

ダイワもシマノもそれぞれ良いリール作ってるんだからどちらも使って使い分けようよ

537
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 09:52:08
>506
ナスキーを馬鹿にするな!
あの価格で、あの性能、ある意味名機です。

538
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 13:01:52
いままでは、
ステラ→ツインパ(劣化ステラ)→バイオ(劣化ツインパ)→アルテグラ(劣化バイオ)
だったけどバンキはこの系統に属さないからステラと比べるのが間違ってる
ダイワだとイグジとセルテは全く別系統でそれぞれに個性がある
コメント1件

539
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 15:14:53
>538
バンキは劣化ステラじゃん
あれはただのツインパMgでしょ
名前変えたら新路線って素直すぎる
コメント1件

540
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 16:07:31
違うだろw

541
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 16:36:48
>539
こう思ってるバカ情弱が多すぎるのが問題。

542
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 16:49:26
困ったもんだ

543
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 20:40:46
うむ。

544
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 20:47:54
劣化ステラにもなれない糞って事だよ

545
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/19 20:55:27
とりあえず都合の悪い物は全てアンチのネガキャン
そうゆう事にしておきたい奴らが集まるスレだな

546
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 21:03:11
うむ。

547
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 21:35:51
使わなきゃ分かんないし俺は試しに使ってみるよ。
合わない、もしくは耐久性が駄目ならステラか、別を考える。

548
名無し三平[]   投稿日:2012/03/19 21:44:35
2500以下だとバンキいいよ、軽いし
ステラ持ってるならいらんけど

549
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 18:55:46
全く売れてないね

550
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 19:17:56
いや、売れてるよ
タックルベリーで中古品売ってたし

551
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 20:12:13
>535
バンキがダワ臭いってこと?
コメント1件

552
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 20:16:08
便器がシマノ臭いってこと

553
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 20:52:51
うまいこと言うなw

554
名無し三平[]   投稿日:2012/03/20 23:38:48
>551
ヴァンキを神輿にしてステラに特攻かけた
ダワ厨が返り討ちにあっただけ

555
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 23:43:14
ステラもヴァンキッシュも買えないのか?

556
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 23:47:51
バンキが大嫌いなダワよりなリールだからシマノ信者に嫌われてると思ってたけど違うのか

557
名無し三平[]   投稿日:2012/03/20 23:52:06
特に嫌う理由もないが

558
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 23:52:40
馬鹿電話は黙ってなさい

559
名無し三平[]   投稿日:2012/03/21 02:23:12
主にシーバス ヒラメ何ですが新レアニウムかバンキで悩んでます

560
ユリッペ[]   投稿日:2012/03/21 02:54:12
瞬間ボッキンシュ!低脳性な三平!

561
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 03:15:29
俺のヴァンキッシュは瞬間起動しないおw

562
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 06:59:42
これまでのシマノリールの欠点をテスターたちにはっきり指摘されてるから村田信者たちがファビョッてヴァンキッシュをディスってるだけだろ

563
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 09:09:08
>村田信者たちがファビョッてヴァンキッシュをディスってる
とは?

564
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 09:26:16
何度も話題に出てるだろ
このスレを1から読み直してこい

565
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 09:38:10
な、もしもしだろ?
コメント1件

566
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 11:20:59
え? 村田並のジジイは鈍いから感度の差がわかんないだけだろ?w
ステラ(笑)

567
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 13:25:02
>565
やっぱりですよね

568
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 13:52:45
自演レスとか悲しすぎるだろおじいちゃん…

569
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 14:50:10
どこら辺が自演なんじゃ?

570
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 14:55:00
特定の2chブラウザをチロっと弄るとID非表示でもいろいろ出来たりするみたいよ

571
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 19:53:35
ナチュラムでもう3割引やってるぞ
値引きも瞬間起動だったな

572
名無し三平[]   投稿日:2012/03/21 19:57:25
↑ウケたwww

573
名無し三平[]   投稿日:2012/03/21 20:55:28
三割引はどこでもやってるよ、今はそれ以上を狙って待ち状態

574
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 21:05:44
いっけぇぇええ!マグナムライトスプールトルネード!!

575
名無し三平[]   投稿日:2012/03/21 22:52:30
何だかんだ言ってバンキッシュが気になってるお前ら

576
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 22:55:40
早くも在庫処分が始まったか

577
名無し三平[]   投稿日:2012/03/21 22:58:11
セールで安くなったら買うわ

578
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/21 23:01:07
ほんとだ、軒並み三割引きだな
護送船団方式か!

579
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/22 08:34:35
決算月だからじゃないの?

580
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/22 11:31:59
出て2月経ってない新製品が決算価格とか
どんだけ売れてないんだよ

581
名無し三平[]   投稿日:2012/03/22 13:50:52
今は釣具店もPOSレジだから、販売実績の傾向がすぐ分析できるからね
他の同価格帯のリールに比べて動きが鈍ければ、すぐにてこ入れの販促しますよ

582
名無し三平[]   投稿日:2012/03/22 17:06:05
さっき買ってきたんだけど、ヴァンキってノブが昔のままなんだな
とりあえず転がってた10ステラのノブに変えた

583
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/22 18:29:53
I型ノブは昔のままだよね。

初代ツインパMgSとかもローターコンパクトだったから
わざわざ名前変えなくてもいいと思うけどな。

584
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/22 22:38:30
便器にシュッ!

585
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/24 14:18:16
軽さよりも巻き心地が良かったわ
ダイワイグより上だわ。買うわ

586
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/24 14:34:09
588 名前:名無し三平[sage] 投稿日:2012/03/24(土) 14:11:18.13 O
巻き心地はヴァンキッシュの方が上だったぜ

587
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/24 14:36:17
やっぱり巻き心地だけじゃないですかー

588
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/24 15:44:42
せやな

589
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/24 23:03:00
せやせや

590
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 00:39:57
せやっせやっせやっ

591
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 11:51:48
やっぱ不人気age

592
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 15:58:32
ヴァンキを買いに行ったけど、改めて見ると変なデザインだな
結局 店を出る時に持ってたのはツインパだった
浮いた一万円で焼肉でも食うわ

593
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 16:01:37
レスが伸びないね〜

594
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 16:06:01
だってHGだと瞬間起動しないんだもん
コメント1件

595
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 16:07:43
>594
うわっ マジかよ
じゃあ軽いだけが取りえの中途半端なリールじゃんか
コメント1件

596
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 16:10:56
>595
ノーマルギアは軽いよC2000Sね
初期段階の新イグジと同じ位ハンドル軽い

597
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 16:53:15
ヴァンキッシュって、シマノというよりダイワっぽいネーミングな気がする
厨臭さが

598
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 17:30:46
意味は「征服する」だって!イグジ殺しじゃね!?かっけー、とか喚いてるアホはダワ厨だったか

599
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 18:14:19
便器にシュ!!だろw

600
忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/25 18:39:12
べべべ便器!?w

601
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 21:18:40
C2500HGS使ってるけど悪くないと思うよ、個人的にはお気に入り
つってもヴァンキだからってことじゃなくてこのサイズがだけどね

602
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 21:22:55
いいリールだと思うけど高すぎだな
25000円なら数倍売れるだろうに

603
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 21:29:03
そういう人はレアニウム

604
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 21:45:55
貧乏人の俺は新型レアニウムに興味津津!!

605
名無し三平[]   投稿日:2012/03/25 22:00:31
仕方ない
45%引きなら買ってやろう

606
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/25 23:51:31
なんの不便もなくいいリールだがみんななんの釣りに使うんだ?ルアーなんぞ巻くだけだ。感度もへったくれもないだろ

607
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/26 00:06:10
ライトルアーなら結構違うよ。
藻の上スレスレをゆっくり巻いて、藻に触れた感触と魚に加えられた感触は明らかに違うから。
デッドスローの釣りなら巻きは軽いのは凄いメリットになる。


608
名無し三平[]   投稿日:2012/03/26 00:44:46
使ってみて悪くはないと思う、いいリールには違いない
手持ちのステラ、ツインパMgと比べてみると
ヴァンキじゃなければ感じられないってほどではないかな
もちろん人に勧めることが出来るリールではある

609
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/26 00:47:17
中途半端機

610
名無し三平[]   投稿日:2012/03/26 20:02:07
正直ツインパでも重いと感じたこと無いからなぁ
08モデル以降はリールのバランスが良くなってるから、なお更だ
それに竿に応じたリールのサイズを選べばそんなに重さは気にならないはずだが

611
名無し三平[]   投稿日:2012/03/26 20:17:28
結局 便器もイグジも釣堀用の番手だけで良かったと言う事か

612
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 01:47:30
便器は劣化ステラを軽くしただけみたいな印象だからな
イグジはギアとボディ強化で耐久性上げたから余計にヘボく見える
いっそオールMgで出せば良かったのに
コメント1件

613
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 02:08:26
>612
こんだけ高いんだからフルマグは俺も賛成。むしろ大型番手がフルマグだったらかなり人気でたのにな。デザインは...だが。
イグジはやっとギア関係がシマノに追いついたにすぎないよ。あれはフルザイオンとかで逆に買う気がしない。

614
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 02:39:18
追いついたんならシマノ的にはマズイじゃん
ザイオンだってマグを超えたーとか言ってるし
実際はどうだか知らんけども
コメント1件

615
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 03:12:15
>614
マズくもないよ。ダイワ党、シマノ党で別れてるから簡単には行き来しないし、オシュレート方式がS字カムとウォームシャフトで違うから当然巻き感が違う。
この辺はどっちがいいとかじゃなくて好みだからな。シマノのARCスプールはパテントあるから他が作るならライセンスいるし。
カーボン技術はダイワのほうが上だよね。ザイオンがマグ同等なのは比強度であってマグの優位なところももちろんあるし、高価なマグ合金なんかだとさらに強度はあるのさ。まぁ、実際比強度が最強なのは鉄(ハイテン)なんだが、まだ実用段階にないよね。
というか嗜好品なんてコマーシャル能力がもの言うわけだし。末端の一消費者があーだこーだ言ったところでたいして変わらないよ。

616
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 14:04:25
メーカーにあーだこーだ言っても何も変わらないから、こういうところで言うしかないという事

617
名無し三平[]   投稿日:2012/03/27 14:16:31
追いついたというか、素材が同じになったってだけじゃね?

618
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 14:55:22
スレちだけどダイワのマグシールドってどうなん?
技術的な目新しさだとダイワが上を行ってるように思える

剛性と巻き心地はシマノ

ある意味、クラシックな欧州車、シマノ対先進の国産 ダイワって感じ?

619
名無し三平[]   投稿日:2012/03/27 15:03:20
なんだかんだで結局邪魔、って見解ぽいな、使う気もないし知らんが
詳しくはダワスレで

620
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 15:06:56
突然起動するから油断できないわ

621
名無し三平[]   投稿日:2012/03/27 19:48:47
夢屋の黒スプール注文したんだが、赤い部分を黒かシルバーに
塗りたい衝動が出てきた

622
忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/27 22:16:56
どうぞどうぞ

623
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/27 23:55:16
Fショーでバンキについてた0820スプがセフィアのだと思った人多いだろうな

624
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/28 00:05:12
>618
実売15Kのリールにも搭載されている。
オーバーホールしないで使い捨てにするなら良いものだと思うぞ。
自分で開けたい人には619の言うとおり邪魔かも知れんが。

625
名無し三平[]   投稿日:2012/03/28 00:08:59
ノブ変えようと思うんだけど、コルクとEVAってやっぱコルクの方が感度いいかな?
つかヴァンキにコルクって似合うんだろうか

626
名無し三平[]   投稿日:2012/03/28 01:45:35
コルクは?

627
名無し三平[]   投稿日:2012/03/28 05:51:54
ヴェンキッシュ

628
名無し三平[]   投稿日:2012/03/28 14:07:44
良いリールなのかも知れないがステラとイグしか使わんし。

629
忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/28 14:54:08
便器にシュ!!

630
名無し三平[]   投稿日:2012/03/28 17:00:38
わが家のトイレにも一台置くかな

631
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/28 17:52:13

632
名無し三平[]   投稿日:2012/03/29 14:56:34
このリール売れてるよね
ポイントに行ったらいつでも全部の番手を揃えてる
売れない機種は、なかなか次の補充をしてくれないものな
コメント1件

633
名無し三平[]   投稿日:2012/03/29 15:00:20
ポイントは異常に高いから買うやついないんじゃないか?

634
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/29 15:01:37
ポイントはセールとそれ以外の値段の差がひどいよな

635
名無し三平[]   投稿日:2012/03/29 15:22:07
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人 磯智明(反日・天皇制度廃止論者)のプロデュース作品

 愆萄宰/ (2008)』反体制・反社会

◆愃埜紊寮鑒 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

『リミット -刑事の現場2- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C ←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

636
忍法帖【Lv=8,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/03/30 19:51:17
過疎ってるな〜

637
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/30 20:55:44
>632
それ売れてないんじゃないの?

638
名無し三平[]   投稿日:2012/03/30 22:18:31
便ンキッシュ

639
名無し三平[]   投稿日:2012/03/31 04:21:05
ノグジストVSヴェンキッシュ

640
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/31 18:16:50
本当に糞だなこれ
だから便器と言われてるんだな

641
名無し三平[]   投稿日:2012/03/31 18:26:33
買ってもない使ってもないのに文句とは暇なやつだな

642
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/31 20:13:56
すんごいネガキャンだな

643
名無し三平[]   投稿日:2012/04/01 10:45:48
新型だからってすぐに飛びつくバカも、この程度では食指が動かんと言うことよ
別に革新的な機構は何もないし、何よりデザインが野暮ったい

644
【中吉】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/04/01 10:49:25
というか、1年待てば、13ステラが出るしw
コメント1件

645
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/01 14:17:57
>644
だから出ないって

646
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/02 09:25:48
ステラは出ないってシマノが言ってるよ

647
名無し三平[]   投稿日:2012/04/02 17:16:43
俺、決めた!今日ヴァンキッシュ買ってくるわ。もう一台イグジスト
買うつもりでいたけど、どうしても気になって仕方がない。ニューステラが
来年出たら下取り出してステラに変えればいいし、どうしても気に入らなかったら
人に貸してもいいし。どれだけの感度なのか試してみるわ!
コメント1件

648
名無し三平[]   投稿日:2012/04/02 17:23:19
+ 激しく忍者 +
            X
      ∠ ̄\∩
        |/゚U゚|丿
      〜(`二⊃
       ( ヽ/
        ノ>ノ
       UU

649
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 [sage]   投稿日:2012/04/03 08:45:48
>647
レポ宜しく(^ω^)

650
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 11:29:26
ステラは来年マイナーチェンジ。
新型が出るのは2015年。
コメント1件

651
名無し三平[]   投稿日:2012/04/03 18:14:24
>650どこ情報?

652
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 18:25:34
脳内か?

653
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 18:32:23
マイナーチェンジは知らんが来年は出ないはガチ
浅草釣具のブログに書いてた

コメント1件

654
名無し三平[]   投稿日:2012/04/03 21:31:35
マイナーチェンジは脳内だろ

13は確かに出ないの知ってるが15FMCは確定情報なん?



655
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 21:42:58
>653
ソースにしてはローカルネタ杉ないか()
コメント1件

656
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 23:15:04
マイナーチェンジなんてねーよw
バカだろこいつw
コメント1件

657
名無し三平[]   投稿日:2012/04/04 00:04:46
まあ、追加モデルは出るかもな。

658
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 00:08:35
C2500Lightとか出たら嬉しい

659
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 00:10:39
LiteだLitew

コメント1件

660
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 00:11:31
回すとローターが光るんだろ、あるある

661
名無し三平[]   投稿日:2012/04/04 00:12:19
LEDでSTELLAの文字が浮かび上がるのか

662
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 09:08:20
>655
FSシマノブースで事務が声高に叫んでたよ。絶対出ません!って。

663
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 09:47:32

664
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 14:06:49
>656
01も04も07もマイナーチェンジしてるじゃん。

10がマイナーチェンジしてもおかしくはない。

なんでそんなに必死になってんの?

665
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 16:06:42
マイナーチェンジはシマノのお家芸ですw

666
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 17:28:26
小幅な仕様変更をマイナーチェンジとするなら年関係なくしょっちゅうやってるぞ。

667
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 18:34:02
ヴァンキッシュってS2500が0.6-1号までのラインで
3000からはもう1号以上になってるよね
でも昔からシマノのリールは一つ上買えって言われてるの考えると
3000番に0.8とか巻いていいんだろうか?1号400mとか書いてあるし怖いわ
使ってる皆さんどうしてます?使用用途はシーバスです
どうか教えてください
コメント1件

668
名無し三平[]   投稿日:2012/04/04 19:43:20
俺は4000に0.8巻いてるよ
下巻きは当然してるよ

669
名無し三平[]   投稿日:2012/04/04 19:56:00
>667
号数は長さの目安だろ、C3000で08使うなら
SDHか夢屋のスプール買う、下巻き面倒だし

670
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/04 22:05:06
ごちゃごちゃ言ってるやつ
X-SHIPのギヤに負荷がかかったときに
どうなるか体感してないんだな。
だからローターがどうとか言い出す。
あのギヤは圧倒的にパワーがある。
ローターなんて関係ない。
コメント1件

671
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/05 04:25:47
ちょwww
巻き上げパワーとローター関係ねえwwwアホかwww
初期駆動のための力が軽くなるのが軽いローターの売りだろ
ついでにXシップとか名前つけるほどの機能かと思う、ダイワだとデフォだし。
コメント1件

672
名無し三平[]   投稿日:2012/04/05 07:59:52
注文していたヴァンキッシュが昨日届いた。俺好きかもしてない。
まだ実釣してないので未だわからない部分もあるが、カラ巻きした
感触は旧イグジストに近い。とにかく巻き初めが軽い。かといって
旧イグジストのようなスカスカな感じではなく、シマノのシッカリ感は
残したまま。ニューイグジストも気に入って使ってるがコッチはどちらかと言えば
ステラに近づけて、イグジスト本来の良さが薄れた感じ。俺はヴァンキッシュの方が
フィーリングとしては好き。ステラも何台か所有してるが、ヴァンキッシュと比べると
ステラが重苦しく古臭い感じが否めないな。こんなのが出ちゃうと来年ステラはモデルチェンジ
しなきゃダメだな。

673
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/05 08:25:13
購入して実釣まだ5日くらいだけどスムースでいいね。
古臭い感はよく分からんけど手持ちのステラよりいいかも。

674
名無し三平[]   投稿日:2012/04/05 08:53:52
>670
それはオレも感じた。09ツインパmgや07ステラとは段違いのトルクだよな
そしてヴァンキッシュも10ステラも同等の巻き上げトルクを保有してるな
店頭廻しや部屋廻しの人には、それがわからんのですw
生暖かい目で見守ってやれば?

特に>671のようなタワケはなw



675
名無し三平[]   投稿日:2012/04/05 15:06:48
便器っしゅ

676
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/06 14:44:43
ヴァンキッシュ良いリールなのに名前のせいで敬遠されがちだわ
コメント1件

677
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/06 14:55:13
>676
もうちょっと待ってUS SHIMANOのやつ買えばいい
「S」から始まるどーでもいいネーミングになってるはずw

678
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/06 15:14:37
チヌ専用リール
チンチンシュシュシュッが出るまで待つ

679
名無し三平[]   投稿日:2012/04/07 02:55:13
夢屋の黒スプール付けてみたが、意外とカッコ悪かった。
ローターの黒とスプールの黒がちょっと違う色で何かミスマッチ。
何かスプールが浮いてる感じ。
純正スプールのほうがかっこいいや。

680
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 03:38:27
へぇ〜
報告乙でありますぞ^^

681
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 09:31:42
自分的には悪くないと思うけどな〜
http://fx.104ban.com/up/src/up23412.jpg

682
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 12:05:52
んー、バンキッシュBBって感じだな

683
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 13:37:29
シマノTVのプロモで指一本で回してたけどなんだよあれw
クソワロタわ
コメント2件

684
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 13:40:10
>683
夢屋から指突っ込む穴がついたハンドルノブが出ますw

685
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 13:41:42

686
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/07 13:56:26
台湾リールか!w

687
名無し三平[]   投稿日:2012/04/07 19:22:22
テス

688
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/09 11:27:06
>683
ライト系の釣りならやってる人それなりにいるよ。

689
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/10 02:23:47
便器でしゅを買うならNEWレアニウムとツイパの2個を買う方がマシ

690
名無し三平[]   投稿日:2012/04/10 03:22:49
レア以外のリールの名前まともに言えてねーじゃん

691
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/10 03:27:08
ステラ買うならツインパ、レア買うなら+5000円出してツインパ
結局コスパ高いリールは11ツインパだ
お前らはヴァンキッシュがステラ以下だと言うのなら
トイレクリーナーで磨いてステラ以上の輝きにすることだw
阿保なミーハーより古臭いオヤジ臭のツインパがナンバー1

692
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/10 03:30:20
ツインパ使うやつはオヤジばかりじゃね?
若い俺らはミーハーなのでヴァンキやレア買うだろうがw
時代の最先端を作り上げようぜw
コメント1件

693
名無し三平[]   投稿日:2012/04/10 08:52:46
ヴァンキ買ったけどステラも使ってる
ツインパ?レアニウム?いらんわ

694
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/10 09:54:33
ツインパは無くなるかもしれんね
2年後か、3年後か・・・

695
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 02:36:26
オリジナルツインパがFMCしてもすぐMg化したり、○○専用機出たりするし立ち位置が微妙だよな

696
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 14:08:28
地味なデザインが好きなんよ
装飾が少ないから安物のリールみたいに見えるしね

697
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 15:40:56
バンキは本来新型ツインパMgだよな。
ツインパじゃ売れなさそうだから少しいじって新製品しただけ。
コメント1件

698
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 15:44:50
ならもう少し値段設定を考えるべきだったと思う

699
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 15:59:17
上位のステラ(2万差)と下位のツインパ(1.5万差)を考えると妥当なセンじゃないかと
思うんだが。

700
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 16:02:09
>697
まだこんなこと言ってるヤツがいるんだな ( ̄△ ̄)ハァ・・・・
コメント1件

701
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 16:03:09
ヴァンキ(ツインパMg)の位置付けってステラじゃ出来ないというかやらないというか
ボツになったけど面白そうな案の敗者復活用じゃないの?
CI4ローターとかステラには絶対実装しないだろうし

702
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 16:05:41
>700
村田が言ってるよ。ヴァンキッシュはあくまでもツインパmgだって。
コメント1件

703
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 16:11:05

704
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 16:37:26
ヌメヌメ系→ステラ・ツインパ・バイオ

スカスカ系→ヴァンキ・レアニウム・ニューアルテグラ

この路線で行くって話を釣具屋の店員がシマノの促販セミナーみたいなので聞いたって言ってた。

ステラの3年サイクルも10で終了だってね。


705
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 20:31:30
現行モデルでスプールが一番軽いのがヴァンキ?
夢やより軽いのかな・・・

706
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 20:38:02
10ステラより軽いってことだから最軽量だろね

707
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/11 20:54:09
>692
ドラグの性能考えたらレアはないだろ
コメント1件

708
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/11 21:10:14
>707
50cmのバスでもULロッドで上げれるくらいだから充分だろw
青物以外の程度の低い魚相手にお高いシリーズを揃えるのは辞めようなw

コメント2件

709
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 22:29:27
バスの50UPくらいなら、ガキの頃よく分からん竿とダワの500番リールで上げてたな
時間は食ったけどw
今思うとそんなことやってた頃が一番釣りを楽しんでた気もする

710
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 23:03:54
>708
引きの強さ以外に取り柄が無い青物も十分程度は低いですよ^^
コメント2件

711
名無し三平[]   投稿日:2012/04/11 23:52:11
>708
釣魚に優劣を付ける程度の低さ
キャリアの浅さを露呈して恥ずかしく無いの?


712
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 00:00:33
>710
引きの強さって十分な取り柄だろ

713
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 02:17:27
レアニウムと比べたらドラグ性能が良いの?
あまり変わらないならレアニウム買おうかな

714
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 07:00:13
ここでは青物の程度が高いのか・・・
釣りって面白いな。

715
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 07:46:54
アホレス来たなw

716
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 10:10:51
>>青物以外の程度の低い魚相手・・
お前にとってはマグロより青物の方が上ってかw
海外に行かなきゃ釣れない例えばドリーバーデンやアークティクチャ―、
日本ではイトウと呼ばれているアムールタイメン、ピーコックバスやノーザンバラマンディ、
ナイルパーチよりも日本の近海で釣れる青物の方が程度が高いってか・・。
お前アホだ!アホ過ぎて恥ずかしすぎる・・。もう死んでくれ!

717
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 10:57:35
なんで国内の魚に例えないの?
国内で釣れる他の魚は青物より程度が低いの?

って突っ込みたい文章だな。

718
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 11:23:50
>710-717
釣りレスどうもw
青物以下の引きの魚しか相手にしないということだろw

キャリア浅いと恥ずかしいのか?w
釣り程度に強がるほうが恥ずかしいよw
コメント2件

719
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 11:28:28
いや、もうそういうのいいんで。

720
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 11:33:41
>718
GTもマグロも釣ったことないやつが吠える吠える。

721
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 11:41:23
GT、マグロ
ここ何スレだよw

722
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 11:45:39
>718

お前のキャリアが恥ずかしいんじゃなくて、
お前の脳ミソの程度の低さが恥ずかしいんだってw

723
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 11:47:50
俺は一般市民基準で言ってるのでw
車で足を運べる港や湖でしか釣りしない人らが殆どだと思うがなw

誰がマグロとか海外とかマニアなお前ら基準で物事語るんだ?
コメント1件

724
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 11:49:26
とかく極論に走るのが2ちゃんねらーに特有の症状で、

725
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 12:35:11
>723
一般市民基準では青物が最高www
フイタわ
もうやめとけw

コメント1件

726
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 12:44:50
>725
釣り歴浅いんだわw
そう思うなら車で行ける範囲で青物以上の引きの魚がいれば言ってみろよw

お前に納得したらNEWレアニウムじゃなくてバンキッシュ買ってやるよw
コメント1件

727
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 12:56:28
ボラ。

728
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 13:03:40
>726
車で行ける範囲で青物ってどこの田舎者だw。一般人の認識では
青物は船だろ、フツウw。田舎者の一般基準当てはめるなアホ!

729
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 13:12:01
レアとヴァンキで圧倒的に違うのはドラグ力や耐性なんだろ?
じゃあそのボラって言うやつはレアニウムのパワーじゃ無理なのか?

5000円のリールでも青物余裕だったのによ
オカッパリで釣る魚に大して2万円のリールがパワー不足なんてあり得んと思うけどな

730
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 13:20:31
>5000円のリールでも青物余裕だったのによ
オカッパリで釣る魚に大して2万円のリールがパワー不足なんてあり得んと思うけどな

728だがその意見には激しく同意。

731
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 13:22:08
ていうか高いの買うのってほとんどが頑丈さ目的じゃね?
その上でパワーやらドラグ性能も上乗せはされてるけど
コメント1件

732
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 13:29:38
>731
釣りって結局、道楽じゃない。高い道具を買う奴は高い道具を使いたいから
買うだけだよw。本当にその道具の性能を理解してフルにその性能を発揮して
使ってる奴なんてそれこそ一般レベルでは皆無だよw。魚釣るだけが目的だったら
5000円だろうが20000円だろうがどんなリール使っても釣れる物は釣れるからねw

733
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 13:31:12
まあ大抵の物なら値段関係なく釣れるもんね
でも2k円のリール使っててエイが掛かって速攻ぶっ壊れたのはワロタ…(´・ω・`)
コメント2件

734
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 13:41:53
>733
上手い奴ほど道具には拘らないんだろうな・・。道具自慢して人見下す
奴らよりよっぽどカッコイイ。でもオカッパリで青物は凄いな・・。
俺なんて船でしか青物釣ったことない・・。よっぽど俺からすれば
オカからの青物の方がマニアックな気がする。いい意味でね。

735
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 13:47:11
>733
そういう情報がないと
レアがヴァンキに比べて玩具とかパワー不足とか言われても参考にならんのよ

736
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 13:49:23
都会の人は大変だよね。

俺は長崎の田舎住まいなんで堤防から青物が普通に釣れる。

737
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 13:52:24
ヒラマサは無理だがブリなら波止場から釣れるな
去年はメーター超えも出たらしい@瀬戸内

でも年々魚が少なくなってきてるわ・・・

738
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 13:54:42
うちの辺も釣れるが、最近にわかが多くていかん。
エギングタックル持ってきてもブリやデカいサワラが捕れる訳無いだろうに。

739
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 13:59:37
ヴァンキを買う人達は
港でNEWレアニウム入魂しようと思って
1投目で予想外のヒラメやエイ、小型のサメがヒット
そしてぶっ壊れるって言うのを言いたいのかな?

逆に俺はULタックルとレアニウム、PE0.6号の組み合わせで
50cm〜60cmのバス釣るのを楽しむけどw
50cm前後の魚相手に高い物は必要ないし
逆にパワーない竿やリールの方が釣り楽しめないか?
そして軽くて短いと操作性もいいし

…と釣り歴1年の初心者が語りました

740
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:07:08
血の匂いでやってくるサメがルアーにかかるのか?
たまに釣ったサバにアザラシが追ってくるから
その時のために10万の竿とヴァンキッシュ使ってる
コメント1件

741
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:09:35
俺はこの前釣った魚にペンギン追ってきたんだけどw
絶対ヴァンキッシュのほうがいいだろw
レアニウムじゃペンギンにやられるよ

742
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 14:10:33
>740
おまいの場合はタックルより10マソの防具買った方が良いと思う。
コメント1件

743
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:12:14
>742
セイウチみたいに牙生えてないから大丈夫じゃないのか?
でも恐いからヘルメットは一応被っていくわ(笑)
コメント1件

744
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 14:16:43
マジレスするとクジラが掛かった時のことも考えてるwww

745
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:18:21
あとスズメバチ用の虫よけスプレーと熊よけの鈴も用意しろよ
こう考えると釣り道具よりも釣りをするための過程の道具のほうが重要だろw

746
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 14:40:13
長崎・・いいな〜。老後そっちに住みたい・・。

747
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 14:42:54
>743
まあ、陸上では行動は制限されるだろうが、大人なら小さくても土佐犬とじゃれる様なもんだ。

748
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:43:17
俺は地球を何時も釣ってるが……
ヴァンキじゃないと地球を釣るときにライン出まくるだろ?
最終的には地球じゃなくて地球の一部が欠けてサンゴ礁が釣れちゃうが
地球が引っ掛かった時にパワーのない竿やリールは壊れやすいよ


749
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 14:49:58
っで結局レアニウムCI4+で十分なのか?それともヴァンキッシュの方がいいのか?

コメント2件

750
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 15:08:11
この場で語り合ったところで何も解決しないってことだ
1つ言えるのは1000円の竿やリールでも壊れなければ魚は釣れる
要するに安くても軽くて壊れなければ良いってことだ
結論→レアニウムCI4+>ヴァンキッシュ

751
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 15:12:03
釣れないから良いリールが必要なのですよ

752
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 15:16:18
>749
好きなの買えよもう
自分で見定める事も出来ないならショップで聞け

753
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 16:02:30
>749
レアニウムで十分です。でもヴァンキッシュの方が良いのは間違いない。

754
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 16:19:46
友人がつりをしたいからっていって、竿+リールで1980円のセットを買ったんですよ。3号くらいの糸付きの奴。
バスつりだとこの糸じゃちょっとアレだから、もうちょっと細い奴に巻き変えようって2号ナイロンをまいてたら、
巻いてる途中で壊れて禿げワロタ。

755
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 16:55:29
東京湾のドブフッコにはレアニウムで良い?

756
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 17:08:12
ヴァンキッシュ3万でいいよて言うから買ってみた
3万なら納得の性能だね

757
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 17:09:01
別に欲しけりゃ買えっていうだけの話だろ

758
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/12 22:29:35
金があるならヴァンキッシュ。ないならレアで我慢すればいい。

759
名無し三平[ ]   投稿日:2012/04/12 22:33:18
金がないけどレアの性能じゃ無理
ツインパワー買う

760
名無し三平[]   投稿日:2012/04/12 22:38:34
重さに不満がなければツインパ、軽い方が良ければヴァンキ
悩みたくないならステラ

761
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 01:25:15
ヴァンキッシュとレアニウムの大きな違いがわからないわ

ヴァンキッシュはステラのギア使ってるとか?
コメント1件

762
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 01:34:10
>761
せめてカタログかサイト見て仕様の違いくらいは知っとこうよ

763
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 01:36:47
ステラより最新のギアですた

764
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 01:48:59
ヴァンキのギアはツインパのギアと同じ、レア+も同じ
ステラのギアとは別物、新作ギアでもない

765
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 02:07:58
何かレアで良い気がしてきた
でもFSで感動したヴァンキッシュの巻き心地があるしな〜

766
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 07:39:59
朝の番組で、ドイツのミサイルV−2のVは
ヴァンキッシュのVだったんだ。

767
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 09:08:58
だからレアで十分だって言ってるだろw
洗脳されないで目を覚ませよw

768
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 10:37:35
レア+との違いはボディ素材とリジサポの有無だからなー

769
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 18:51:13
ボディの形状も違うし、レアは見た目がダサい

770
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 19:50:59
おれはダワオタだがなぜレアニウムはああなったんだ?
前モデルはステラっぽかったのに。

771
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 19:59:48
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

772
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 20:00:44
レアに文句言うことなんか無いよwステラユーザーは興味ないって

773
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 22:02:02
リジッドサポートってそんなに重要なの?


774
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/13 22:19:20

775
名無し三平[]   投稿日:2012/04/13 23:54:15
ありがとう
やっぱりレアニウムはやめてヴァンキッシュにするかな

776
名無し三平[]   投稿日:2012/04/18 05:04:44
一気に過疎だお(´・ω・`)

777
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/18 06:23:36
止めとけ ヴァンキッシュ買うならステラにしとけ
とうせ次期ステラは2015年発売だからステラ買えって
俺や釣り仲間の二の舞を踏むぞ
コメント2件

778
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/18 09:07:16
>777
ヴァンキどうですか?

779
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/18 10:16:19
>777
2015年てww
3年後も今のまま釣りができてるとは思えないからヴァンキ買うわwww
コメント1件

780
名無し三平[]   投稿日:2012/04/18 14:06:50
>779
病気なの?
コメント1件

781
名無し三平[]   投稿日:2012/04/18 14:27:42
ステラを特別視しすぎて、腫れ物に触るような扱いしかできないなら
ヴァンキ買って使い倒したほうが釣りとしては楽しいぞ
俺はどっちも使い倒すけど

782
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/18 14:36:15
>780
彼女いるから結婚とかしたらステラなんか買えないだろうし、そもそも釣りに
いけるかどうかすらわからん。それに日本も沈没寸前じゃないか。

783
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/18 15:36:48
シーバスまでならヴァンキッシュ。それより強い釣りならステラステマ

784
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/19 07:54:14
俺ヴァンキッシュ買うわ
俺のGクラには良く合いそう。C3000HGと4000XG迷うわ
コメント1件

785
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/20 22:44:33
【結論】
ヴァンキッシュは良いリールだが

「 許 容 範 囲 が 狭 い 」

ってことでおk?

786
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/20 22:45:20
ステラの弟分より
レアニウムの兄貴分って感じだな

787
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/21 08:04:09
レアニウムはステラの末弟ではないのかw
コメント1件

788
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/21 08:20:11
>787
んなわけねーよwwww

789
名無し三平[]   投稿日:2012/04/21 09:02:48
ステラは神、あとは眷属、ヴァンキはミカエルといったところ
イグジはサタン

790
名無し三平[]   投稿日:2012/04/21 09:23:32
キメ〜

791
名無し三平[]   投稿日:2012/04/21 10:02:20
キメラが来た、鳴いてる…

792
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/21 22:46:32
>784
Gクラの何に合わせるの?
俺もGクラにヴァンキッシュ検討してるけど軽すぎやしないか?

793
[sage]   投稿日:2012/04/21 23:05:09
784ではないが、俺はC3000にジェッティー、4000はMSS
コメント1件

794
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/22 10:03:43
>793
4000で200gちょいだっけ?
MSSに4000で先重りはしませんか?
4000XGが欲しいけど、シーバス・青物にヴァンキッシュってどーなんだろか…

795
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/23 14:58:13
ヴァンキッシュ4000って夢屋のツインパワー用4000Sのスプール取り付けられますか?

黒くて縁が金のヤツ

796
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/23 15:06:17
着けられるよ
コメント1件

797
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/23 17:09:43
>796
どうも
よく似合いそうだから買うわ

798
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/23 23:09:49
ニコ生でヴァンキッシュのコミュ見つけたよ
http://com.nicovideo.jp/community/co245275

799
名無し三平[]   投稿日:2012/04/27 00:57:00
ヴァンキ使ったら、すっかり10ステラの出番が無くなった。
なんだかいろいろと手に伝わる情報が増えた。(ような気がする。
オモリを道路でずる引きしてみたんだけど、
ステラだと路面のでこぼこが均されているような感覚で、
ヴァンキはでこぼこがそのまま伝わるような感覚。

800
名無し三平[]   投稿日:2012/04/27 00:58:26
バンキッシュ・CI4+が出るなら、アルアドで低慣性の機種も出ないかね?
アルアドくらいの価格なら、低慣性路線を試せると思うんだけど。
コメント1件

801
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/27 03:40:21
従来品と比べて驚くほどの低慣性じゃないんだがw

802
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/27 03:48:15
低慣性が本気で欲しいならダイワしか無いべ

803
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/27 07:35:24
>800
でるらしいよ、その3機種は低慣性でいくらしい
ただ、アルアドの派生らしいエクスBBが普通だからその他の専用機種がどうなるかは分からない

もしかしたらソアレ・ソアレci4・ソアレBBみたいなライト機種は低慣性、エクスとかはノーマルなのかな

804
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 14:57:59
4000XG届いた
モノ自体は文句ないんだがハンドルのノブの形がいけ好かないわ

ハンドル事取り替えたいんだがステラツインパ用に出てる奴とか使えるの?

805
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 15:31:25
Aタイプなら使える
コメント1件

806
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 15:49:46
>805
どうもです
早く釣り行ってゴリゴリ巻きたいわ

807
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 15:55:02
ごめん、ノブだけかと思った
ハンドル事は4000は合うやつがないみたい

どっちにしてもヴァンキのハンドルは
巻きに対して恩恵があるみたいなので
交換しない方がいいかも

808
名無し三平[]   投稿日:2012/04/28 20:55:25
シマノのハンドルノブは悲しくなるほど低品質だよな
リール本体は頑張ってるのに、直接触る部分の質感がよろしくない
ダイワのコルクノブが好きだから、ZPIのハンドルを使ってる
ノブの規格がダイワに合わせてるからね
C3000にダイワのT型ラージを使ってるよ
コメント1件

809
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 21:22:45
>808
> ノブの規格がダイワに合わせてるからね


これってなんで?
コメント1件

810
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/28 21:52:58
ノブのベアリングとかガタ調整ワッシャの取り付け方が変だよな。
ダイワみたいに単純な方式じゃだめなのかね。
06セフィアのノブを社外品と交換したとき懲りたわ。

811
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/29 02:02:02
やっぱりノブだけにする
初めて取り替えるんだけど簡単に取り替えるのかな?

812
名無し三平[]   投稿日:2012/04/29 07:07:47
>809
ダイワはハンドルノブのシャフトがストンッとまっすぐなのに
シマノは基部に段差があるから、加工が面倒なんだろうね
だからダイワ式を採用してると思うんだよ
おかげでシマノリールにダイワのノブを使えるから良いんだけど

07ステラの時は、シャフトの段差がスペーサーを噛ます方法だったから
スペーサー外して、ダイワのノブを使ってる人のブログを散見するよ

813
名無し三平[]   投稿日:2012/04/29 07:59:13
http://item.rakuten.co.jp/leciel-style/941761capless/
ノブシャフトはダイワ用よ

814
名無し三平[]   投稿日:2012/04/29 08:04:04
http://item.rakuten.co.jp/leciel-style/reha003/
シマノ用スペーサーとか売ってたよ
わざわざシマノノブつける気は無いけどね

815
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/30 15:58:36
俺もステラにダイワのノブ使ってる
道具としての使いやすさをよく考えてあるよ

816
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/30 19:39:39
ノブをリブレに取り替えたわ
一段と軽く感じるようになってビックリした

ヴァンキッシュか解らんが次買うヤツは一回り小型買う予定だからリブレのダブルハンドルにしようっと

817
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/01 03:18:57
リブレとか重すぎね?
せっかく軽いリールなのに重量増えて台無しだから
他のメーカーの軽いダブルハンドルの方が良いと思うよ

818
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/01 14:57:17
軽いリールにというかヴァンキとかの低慣性を謳うリールにクソ重いダブルハンドルって意味あんの?
リブレはベアリングがいいとか精度がいいとか聞くけど、それで巻き心地がよくなるって言うより重さで慣性が増したお陰って感じがする

819
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/01 15:03:45
晩期はローターが軽いからクソ重ハンドル付けたら、ローターがブリンブリンとぶれるぞ
出荷状態で、ふらふらする本体をハンドルでなんとかバランス取ってるんだから、あんまりイジらないで下さい

820
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/01 19:45:04
もう付けちゃったもん
外すよ(´・ω・`)
コメント1件

821
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/01 21:34:00
>820
よっしゃ、よくぞ決心した。
じゃあそのリブレのノブは俺のヴァンキッシュにつけて大事に使うから100円で売ってくれ。

822
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/02 02:10:42
>>売らね(´・ω・`)

しかし、巻けば巻くほど軽くなってくるわ

このリール良いよ
人気無いから値段の下がり率も良いし
買うの今のうちだわ

823
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/02 02:36:28
しーっ。今はすぐステマって言われるよ。
わかってる人だけ使えばよろし。

824
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 15:04:33
>わかってる人だけ使えばよろし。

そうそう。

ためしに、エクスセンス(ノーマルギア換装済み)にローター周りを移植してみたけど、巻きが軽くなってびっくり。


825
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/04 02:36:21
ヴァンキもレアもスプール互換表の記載まだかよ。
4000SかC3000Mが使えないと買えねっつーの。

826
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/05 02:55:15
カタログ持ってないのかよ

827
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/05 03:18:26
持ってない。ありがとよ。

828
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/05 03:25:45
んだ、総合カタログの91ページ目
基本11ツインパ互換で2000番のS-16だけ別なんだな

829
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 14:41:56
いやー
買えない貧乏人のレスが哀れすぎるね
ステラも買えるけど、あんなコテコテの爺婆の金歯のようなリールは
爺しか使えないだろう
バンキッシュは全てにおいてシマノ最強リールですわ

830
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 14:44:07
本日釣具屋に遊びにいきました。

ヴァンキッシュをいじりましたが、ヤバイっすよ☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆

ステラ売れないよ。

リーリング、本体の軽さ、ステラを超えてます!

間違いなく超えてる。
ステラをこよなく愛してましたが、シマノさんのコンセプトがわかりません。

なぜ今ヴァンキッシュを売るの?
10ステラはもう売らなくていいって事?

13ステラを購入する予定でしたがもうシマノさん買わないな。

イグジ買う(涙)

シマノさんのリール購入予定の方!!ツインパ、ステラ買うよりヴァンキッシュをお勧めします。
間違いないです!!

私は来年2013ステラが出回ったらイグジを買います。

長い間シマノさんのリールを使用してきたがダイワさんのリールを本気で購入予定。

イグジかセルテか。

2月4日 16:59 コメント(7) トラックバック(0)

831
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 14:52:14
ステラの方がグレードが上なのは事実だが技術の進化が10年モデルという
古い技術を最新の技術が抜いて行くのはよくある話
ステラはモデルchangeしなければバンキッシュには勝てない
現時点で最高性能最新リールはバンキッシュ
コメント1件

832
名無し三平[]   投稿日:2012/05/08 14:53:26
ワロタw

ヴァンキッシュを触ってステラより凄い!
ステラよりヴァンキッシュが凄いからイグジストを買うって発想に至る理由が謎すぎてワロタw

833
名無し三平[]   投稿日:2012/05/08 14:55:36
ダイワのステマか・・・
結局ステラもヴァンキッシュも買うなって事だもんナ

834
名無し三平[]   投稿日:2012/05/08 15:12:34
>831 心配すんな13ステラはでないからw

835
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 15:37:16
ヴァンにWハンつけてぶん回すと、ツインぱ程で無いにしろ若干ブレを感じる。

ステラは全くブレを感じないな

コメント1件

836
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 15:57:37
>835
オマエは実釣で高速リトリーブしないじゃん

837
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 15:59:09
そうだよ、ヴぁんきっしゅは人差し指でリトリーブしないとw

838
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:18:46
バンキッシュは実践型リール
実践すれば最強リールだと分かる
やがてハンドルを回してるという意識が
なくなるだろ
指の延長がハンドルになる感度
指でラインをリートリーブしてる感覚になる

839
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:24:40
200g以下で剛性あるリールださないとダメだろ
ヴァンキは安っぽい

ダイワの軽い奴は高いけどそれなり

コメント1件

840
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:37:16
>839
金歯が好きな爺はステラでも買っとけハゲ

841
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:38:56
バンキのかっこ良さが判らん奴はキモオタク

842
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:42:34
最高級のチープ シマノ 12レアニウムCI4+ @JFF2012
2012年03月26日
国際フィッシングショー2012 に行ってきました

で、注目していた シマノ 12レアニウムCI4+



12ヴァンキッシュ が10ステラとは異なるコンセプトとして
CI4+樹脂系でのフラッグシップの存在(価格も…)となったので
12レアニウムの存在感、位置付けは前モデルよりも明確になった印象です。
(興味本位で「オールCI4+」を使ってみたいとは思いますが…)



しっかし、この配色と如何にも樹脂っぽいボディーの質感、
そして、雑然と散らかった文字だらけのデザイン、実に安っぽいなぁ〜。
(ボディーの「CI4+」ってロゴ、必要?)
実勢価格で2万円ちょいって感じはとてもしません。
(外観だけならアルテグラやナスキーと同格かそれ以下です)


843
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:44:13
バンキッシュの無骨さがイケてるんだよ

844
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:53:09
魚を掛けた時に剛性の高さは実感できる
持ってるだけでは解りにくい

845
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 16:57:14
vanquishって無骨かなあ
ステラは成金ロレックス
バンキはクロムハーツって感じがするんだけど

846
名無し三平[]   投稿日:2012/05/08 17:06:46
バンキぐらいが丁度良い
ステラはキンピカすぎてダサイ

847
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 19:53:24
夢屋の2500PE0820買ったが
公式の表記より3g軽い32gでちょっと得した気分になった

誰かC3000SDHの純正スプール自重計った人いないかな?

12レアニウムCI4+ってフィッシングショーで出てたみたいだけど
全機種日本製なのかな
コメント1件

848
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 21:48:38
結局、バンキ叩いてるのは2万以下リールの貧乏厨と
バンキより高いステラやダイワ使ってるけど、性能で抜かれて悔しい厨と
ツインパとか中途半端厨だったかw

849
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 21:54:53
さすがに自分の持ってるリール叩く奴はいないだろ
アホなん?
コメント1件

850
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 22:04:08
>849
  ↑
アホ

851
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/08 22:06:57
13ステラが出ないということはしばらくは最強リールの座はバンキッシュか

852
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 00:17:02
最強って言ってもシャフト支える所にベアリング入ってないからなあ
変にステラを最上級化しちゃってるせいで、せっかく新しいシステムが出来ても
それを発揮しきれてないリールになっちゃった
13ステラに超軽量ローター積むかなと思ってたらポシャったしどうでもいいわ

853
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 01:27:11
別に今、番記者買って使い倒してニューステラ出たらその時は買い換えればいいんジャマイカ

854
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 20:40:48
スプールとローターが軽いだけで中身は劣化ステラ
全然新しい技術でも何でもないリールなんだけどな
コメント1件

855
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 20:54:50
と買えない貧乏が申しております

856
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 20:56:13
>854
劣化ステラでなく、ステラを越えてる
ステラの技術は2年前の古い技術
コメント2件

857
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 20:56:55

結局、バンキ叩いてるのは2万以下リールの貧乏厨と
バンキより高いステラやダイワ使ってるけど、性能で抜かれて悔しい厨と
ツインパとか中途半端厨だったかw

858
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 21:03:37
批判してる奴ってずっと同じ奴だな
日常でも嫌われものでさぞかし顔も醜く歪んでるのであろう

859
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 21:06:04
ステラはヌルヌル
バンキはサラサラ

860
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 22:12:55
サーフシーバス・フラット用にヴァンキッシュ購入考えてんだけどメリットあるかなぁ?
カレントとか流れの変化が分かりやすくなったりするかなぁ…

861
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 23:08:04
目で見てわかるだろカレントとかヨブなんて。

862
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 23:17:12
おいっ!C2000s淡水使用5回目でノイズ発生だ…ラインローラーか?と思ったがどうやら内部も怪しいな。

863
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 23:32:38
>856
ステラもヴァンキも持ってるが、別に超えてはいないぞw
ヴァンキはいいリールだから叩くところはないけどな

864
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 00:03:14
見た目がもっとマシだったらc2000s買ったのに。
ワゴンクラスだもんな。
結局ステラ買ってしまった。

コメント1件

865
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 01:10:17
次期ステラはローターにウエイトをセットして好みの慣性にセッティングできます。

866
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 03:27:12
>847
C3000SDHスプール:34g
コメント1件

867
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 06:11:58
>864
流石にワゴンクラスには見えないな
ナスキー大事にしろよ

868
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 09:59:50
ヴァンキッシュレビュー(実釣り編)?
まぁ、前回このリールの無負荷、要は糸入れて、空回ししたところまでのレビューでしたが、まぁはっきりいって、僕の心を満たすには程遠い存在だったヴァンキッシュ君。
この時点での僕個人の評価は100点中50点。
まず、キャスト製について

ヴァンキッシュも当然鳴るんですが、中途半端にベールを起こしてキャストした場合、どんなリールでもベールが戻ってミスキャストになるのが常なのですが、
ヴァンキッシュの場合、ベールの開が不完全でフルキャストしてもベールが戻らず、ミスキャストにならないんですよ。
わざとベールを不完全に開いてイジワルキャストしてもベールが戻らない。
これはベールの位置やキャスト力の個人差でも変わるところだと思いますので、
あくまで個人の使用感ですが、僕にとっては使いやすさが増した感がありました。
巻いてるだけでも潮の変化が手に取る様に分かり、楽しくて仕方がないくらいでした。





コメント1件

869
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:00:19

続いて回転性能について
使い初めは、何かやけに違和感を感じました。
別に悪い感じの違和感じゃないのですが、率直に感じた事は、潮に対して上に打つか下に打つかで、極端にハンドルの重さが違うんですよ。

最初に潮下に打ち込んだ際、リーリングがやけに重く、
“回転性能はクズだな。家に帰ったらグリスを全抜きしてやろう”
とか思ったのですが、潮上に打ち込んだ時にそんな感情も消え失せ、
その意味に気づいた。

“このリール、潮の重みの感度が今までのリールと桁違いに良くなってる”

ただ、家で空回ししかしていなかった時には全く感じ得なかった部分で正直驚いた。
スプールの重量もそうだけど、マグナムライトローターっていうのは、
こういうことだったんだと、納得できた。

僕はタックルセレクトで最も大事なことは、巻き重みを感じることだと思う。
メバルの様な微細なアタリを取る釣りでは一層そこが釣果の差を助長する様に思う。
軽いルアーで有ればあるほどその感は否めない。

はっきりって全く期待してなかったヴァンキッシュだけど、良い意味で裏切ってくれた。

キャストを繰り返せば繰り返すほどに、その良さを感じ、

870
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:08:30
ドラグ性能について
僕は基本的に割とドラグはきつめのセッティングで、たまに最初の突っ込みとフッキングが噛み合わず、一瞬魚に主導権を取られた時にラインブレイクをやらかしてしまうんですが、
この日は、やらかしてしまったと思っても、リニアにドラグからラインが放出され、この日は1度もラインブレイクなく終わった。
僕の持っている07のステラと同等、
もしくはそれ以上のドラグレスポンスでした。
正直この価格でこのドラグ性能は、リールの価値観すら変えてくれるものでした。
ツインパとステラって構造上そこまで違いが無いじゃないですか。
しかしステラのドラグの出方ってやっぱり良いんですよね。

何が違うか顕著にわかんないですが、
ヴァンキッシュのドラグは非常に良い出来でした


871
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:09:22
というわけで、このヴァンキッシュのまとめ
ラインの波打ちに関しては、憂うものがありますが、実際の使用しての感覚は、もう手放せないと感じました。
久しぶりにリールに感動を覚えた、07年からのAR-Cスプール誕生の時の感動を彷彿します。
ちなみにこのラインの入れ方で憂慮していたライントラブル一切はありませんでした。

良く調べると、ヴァンキッシュは、ツインパワーMgの後継機種で、言わば12ツインパワーMgということになるみたいですが、09ツインパワーMgとは比べる対象が違うくらいに大変良く出来ています。

まぁここで書いているのは、あくまでシマノ萌えの僕の独断と偏見ですが、ダイワ派の方にもこのリールは一回で良いから使ってみてほしいと思えるリールです。
最初は、“何じゃこのリールは・・・”と思っていますが、使って見て分かるポテンシャルの高さ。久しぶりに良い買い物が出来たと思いました。

872
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:16:36
3行にまとめて
コメント3件

873
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:18:08
>872
ベールがgood
回転性能がgood
ドラグがgood

874
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:39:46
>868-871
これってどこかのブログで見た気がする
コピペだな
コメント1件

875
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:08:08
>872


せい

876
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 12:24:53
>866

サンクス
替スプールほしいので注文してくる。

877
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 15:58:08
>874
メバラージ経由でみたわー 超みたわー

878
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 16:24:12
見に行ったらあったわ、コピペかい

879
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 16:26:39
まあ、バンキが店でチョコッといじっただけで凄さが解りにくいのは事実
バンキは実践型リール

880
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 20:55:07
>856
中身は10ステラの劣化版なのにステラを超えた技術って何なの?


コメント1件

881
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 21:28:12
10ステラ以降に開発されてヴァンキッシュに搭載されたなにか秘密の機構があるんだろう
俺にはそれが何なのかさっぱりわからないがね

882
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 21:30:51
ステラより巻きが軽いのに劣化なわけねーだろww
完全にステラを超えているのが現状ww
コメント1件

883
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 21:33:16
軽さは正義?せやろか?

884
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 21:35:41
>872
トラブルレス感度よしドラグよし
旧ツインパMgとは桁違い
食わず嫌いだったけどダイワのよさってこれ?

885
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 21:45:48
>880
よっぽど悔しいんだね
貧乏人
どうせステラも使ってないんだろ

886
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 22:25:16
シーバスくらいなら3000番くらいでいいのかい?

887
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 22:31:05
おう

888
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 23:01:34
4000Sを出さないという、ウラがあるのさ

889
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 00:42:02
ハイギアなら剛性優先の方がいいと思うけどな

890
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 10:09:49
>882
巻きじゃなくて初動ね、魚掛けてからのやり取りが軽くなったわけじゃないよ
C2500HGS使ってて、でかくても5、60堕度の魚しか相手にしてないから問題ないが
それ以上の魚相手にする上の番手だと、このローターのたわみは怖いな
ラインにテンションかかるとグニャって曲がる、樹脂だから当然だけど
使ってるステラ4000XGのアルミローターはガチガチで動かないから安心感あるが
コメント1件

891
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 12:49:33
>890
c3000まではローターぐにゃぐにゃだけど4000は樹脂でもわりとしっかりしてるからいいかなと思う。それでもドラグ3kgまでかなぁ。

892
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 12:56:04
じゃ、やっぱりCI4+ってCI4と大差ないってことなのか

893
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 12:59:05
以前のCI4ローターとヴァンキのローターでは厚みが全然違うから
この厚みで同じくらいの強度出してるなら強くなってるんだろ

894
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:05:00
なるほど・・・

895
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:08:12
同じ厚みで強度高めるって発想は無いわけか
コメント1件

896
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 13:10:02
>895
そしたら重くなって本末転倒、ヴァンキの存在意義を失う

897
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:13:53
バンキは新機軸なんだから何と比べて重くなって・・・なんてわからんだろ
要は、「強度が増しました」なんて地味なアピールより、持って回した瞬間にわかる「軽さ」を宣伝材料にしたってことでしょ
やっぱり宣伝上手なシマノ、という印象だわ

898
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 13:14:13
軽さを取るならヴァンキ、強度を取るならステラ
シマノの中の人が考え抜いて出た結論だろうし
結局ユーザーもそこに辿り着くことになるよ

899
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:17:42
この軽さに慣れてしまうと他のリールは重すぎて苦痛

900
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:19:14
そうか?

ロッドとのバランスが悪くなるから、あまり軽過ぎるのはかえって使い難い。
コメント1件

901
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 13:21:57
軽いってのは言い換えれば、1サイズでかいリールが使えるって事でもあるけどな

902
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:24:59
>900
バランスの調整もできないアホですか
コメント1件

903
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 13:28:44
>902
それは違うなぁ
ロッドはリールをつけてバランスすればそれが最良
これが最もシンプルベストな解決策
そこんところがリールの自重で崩れてしまうのはいただけないぞ
まぁ、ヴァンキッシュではそんなことにはならんが

904
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 14:43:58
ステラに比べるとあからさまにギアが弱いからライトジギングには使えないよ
ギアの耐久性はやはりステラやニューイグジストの方が上と技術者が言ってた

905
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 15:21:05
ステラもバンキも同じ製法でギア作ってるのに差があるのか?しかも謳い文句にマシンカットより上と遠回りにD社を小バカにしてるのにw

906
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 15:29:44
バンキはツインパMgを名前変えて出しただけだってば
ステラと同じ土俵で語るのは無理だな
コメント1件

907
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 15:47:11
ヴァンキとステラのギヤを一緒にすんなよなぁw
リッジサポートドラグでもないしな…
コメント2件

908
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:17:27
>907
バンキもリジサポだろ

909
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:18:20
>906
別設計だよデブ

910
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 16:19:26
ステラのギアはCFに表面処理したバリアだって書いてあるだろ
いつの間に同じギアになったんだよ

911
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:20:54
バンキがリジサポでないと勘違いしてる人が多いんだよな

912
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 16:25:31
せめてカタログなりサイトなりで公表されてる
情報くらい頭に入れてから言えって話だな

913
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:29:13
12レアニウムはリジサポなしな

914
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 16:30:01
レアとかどうでもいいわ

915
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:35:23
>907
ドラグ音とスプールの裏は貧祖だけど確かにリジサポ搭載だよ。ドラグはステラと同等。

916
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 16:39:16
釣り場で聞いてると、あのドラグ音も悪くない

917
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 17:52:55
リジサポもバリアギアも知らない程度の輩が、便器が糞だのステラを超えたとかほざいてたのか・・・
なら2年前の設計が古いだの、劣化だの、使いもせずコキ下ろしたりセールストークを鵜呑みに
して万歳しちゃうのも納得だわ。

918
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 18:09:11
ステラをネタにヴァンキ叩いてる奴は、実際ステラ持ってないしな

919
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 18:18:57
11バイオ買った後にステラ買って、一週間前にバンキッシュ買った
ステラとバンキッシュが性能良いのは当たり前だけど、あらためて
11バイオは安いのにによくできてるなと思った。
巻きの軽さはバイオもXshipだけあって軽い軽い
もうバイオは傷だらけだけど、ステラとバンキはキズが付かないようにと
気を使って仕方がない
コメント2件

920
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 18:52:57
>919
だったら飾っとけ小市民
コメント1件

921
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 18:59:53
>920
ナスキー使いの電話は黙っとけカス

922
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 19:52:37
>919
オレも5万炎を超えるリール買った最初のころはそう思った。
でも、道具は使わなくちゃ意味がない、釣り道具ならなおさら。
高い物ほど使い倒してなんぼ。

923
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 20:03:28
そうそう、高い道具に慣れてきて少々雑に扱うくらいがいいよ。
雑に扱いすぎて竿2本折ったが…
ウエダェ… ダイコーェ…
コメント1件

924
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 20:10:26
>923 ダイコーは知らんがウエダの免責は高いよなぁ…

925
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 20:38:16
最初のキズが付くまでだな。
その後はなんか扱いが適当になる。

926
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 23:29:24
結局中身は劣化ステラのローター&スプール軽量化しただけなんだろ?
新しい技術って何だよ?
コメント1件

927
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 23:40:06
ストローク量違うから中身が劣化ステラってわけでもないんだがな
スプールも長さ径ともに違う

928
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/12 07:11:51
>926
買えない奴は慰めるのに必死だね
コメント1件

929
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/12 11:15:42
釣行五回目使用
巻きが一段と良くなってきた

930
名無し三平[]   投稿日:2012/05/12 11:39:07
ドレスアップパーツ増えないかなぁ?

夢屋のスプールは色がダサ過ぎる

931
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/12 15:30:32
>928
新しい技術って何?
答えられないなら無理にレスするなよ
コメント2件

932
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/12 15:33:56
>931
買えないコジキッて惨めだね
気になって仕方ないんだろね
コメント1件

933
名無し三平[]   投稿日:2012/05/12 16:08:44
>931
聞いてるお前が何で偉そうなんだ?ww
コメント1件

934
名無し三平[]   投稿日:2012/05/12 17:50:47
何だかんだ言ってもステラが一番なんだって、ステラ買ったら間違いないんだよ

935
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/12 18:08:18
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936
名無し三平[]   投稿日:2012/05/12 19:24:24
バンキも持ってるw
ステラ厨です!

937
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/13 14:52:48
2万足して金歯が欲しいならステラ
この金歯の質感を手に入れたいだけの為に2万多く出すだけ

938
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/13 17:29:22
まだステラとは競合しない商品だってわかってないやつが多くて意外。
みんな頭悪いんだね。

939
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/13 22:21:29
>932>933
答えられないのに無理すんなって
お前らが馬鹿なのはもう解ったからw
コメント1件

940
名無し三平[]   投稿日:2012/05/13 23:44:32
>939
お前は馬鹿なのか?新しい技術なんて一言も言ってないのに
新しい技術って何?って言われても、は?としか言えんぞ

941
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 00:27:21
831 名無し三平 sage 2012/05/08(火) 14:52:14.85 0
ステラの方がグレードが上なのは事実だが技術の進化が10年モデルという
古い技術を最新の技術が抜いて行くのはよくある話
ステラはモデルchangeしなければバンキッシュには勝てない
現時点で最高性能最新リールはバンキッシュ

これでしょ

942
名無し三平[]   投稿日:2012/05/14 01:31:20
じゃあそいつに聞けやw

943
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 21:34:25
性能は技術+素材できまるわけだから、
技術力の向上分が、素材の差を埋め合わせてるどうかできまるでしょ。

総合的にステラを越えてるとはおもえないけどね。
感度に特化してる釣りにはつよいんだろうけど

944
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 22:07:00
スプール軸とピニオンギアのクリアランスも違うし、
クロスギアについては、摺動子ガイドの遊びで埋め合わせをしている。
使い心地の違いはあれど、巻くという精密性はステラに遠く及ばない。
ステラの緻密かつ力強い巻き感はないよね。
でも、まあヴァンキはいいリールだよ。
ステラの次だけどね。

945
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 22:12:53
ステラはヌルヌルが好みだとステラしか受け付けない上に
ヌルネルの巻き味が別格だと錯角してるだけでバンキと
巻きの精度自体は何も変わらない
バンキはサラサラ

946
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 22:23:21
ローター外して回すとわかるよ錯覚じゃないって。
それに指の力で撓むロータで同格ってのはないでしょ。

947
名無し三平[]   投稿日:2012/05/14 22:25:37
両方持ってる奴じゃないと分からんだろうな
つか、いちゃもんつけてる奴はどっちも持ってないの確実

948
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 23:28:50
おまいら、車もグレードの違うのそんな風に比較するの?
価格が全然違うんだから、何かしら違うのは当たり前でしょ
価格と使い心地・機能の折り合いみて使うもんでしょ

949
名無し三平[]   投稿日:2012/05/14 23:30:28
使い心地とか買って使わないと分からんだろ

950
名無し三平[]   投稿日:2012/05/14 23:34:54
ステラがレクサスLSならバンキはIS Fだな。

951
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/14 23:53:14
1万キロぐらい走ってから乗り心地がどうこういうわけだ

952
名無し三平[]   投稿日:2012/05/15 22:32:50
同番手の感覚的な違い(あくまでも個人的ねw)、立ち上げの一瞬はバンキのほうが軽い!リトリーブ中はステラもバンキも殆ど、てか、全く一緒!違いが(・∀・)つワカ⊂(・∀・)つラン
リトリーブ停止時、バンキはビタッ!ステラは…

953
名無し三平[]   投稿日:2012/05/15 22:35:47
シュタッ!と決まるんだなぁ、だから立ち上がりの軽さだけだなバンキの生命線はw
後、ノイズなんとかならんかな…

954
名無し三平[]   投稿日:2012/05/15 22:45:54
昔はアブのカーディナルC3で満足してたんだけどなあ

ここまで進化すると、当時のリールは使えないな

955
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/16 11:54:23
いやいやステラはビタッととまらんよ。
遠投してラインスラックとる時なんか如実に解ると思うんだが、
ステラの場合はハンドルを弾いた後手を離せばある程度慣性で巻き取るがバンキは
あまり巻かずにとまる。
コメント1件

956
名無し三平[]   投稿日:2012/05/16 12:17:51
>955 何処にもビタッとは書いてないのだがね…

957
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/17 17:17:40
4000XGのハンドルノブを変えようと思うのですが、夢屋のEVAMとスタジオコンポジット?のカーボンMとどちらがオススメでしょうか?
使ってる方いましたらアドバイスお願いします。

958
名無し三平[]   投稿日:2012/05/17 21:29:40
夢屋のカーボン買えば解決じゃね?

959
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/17 22:41:43
EVAとカーボンノブを比較対象にするのがわからん
つか、そこのカーボンノブの仕上げは気に入らんな

960
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/17 23:11:37
ドブ漬け♪ドブ漬け♪

961
名無し三平[]   投稿日:2012/05/18 20:05:13
ヴァンキッシュに夢屋アルミノブって似合いますかねぇ?

962
名無し三平[]   投稿日:2012/05/18 21:13:20
俺は夢屋じゃなくて、カーディフのコルクノブをパーツで取り寄せて付けてるよ(^0^)/

963
名無し三平[]   投稿日:2012/05/18 21:16:09
色が合うなら似合うんじゃね?

964
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/18 21:59:17
釣具屋でレアニウムCI4+が出てたから回してみたけど、
あの程度の差で巻き感度がそんなに変わったりすんの?
リール1個しか持ってない俺にはわからん。
コメント1件

965
名無し三平[]   投稿日:2012/05/18 22:03:28
レアの売りは感度じゃないやろ

966
名無し三平[]   投稿日:2012/05/18 22:03:40
>964 お前がわからないならそれでいいとおもう。

967
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/19 14:50:38
正直、巻きの軽さとか11バイオと余り変わらないなあ
と思ってたけど、今朝、連発で70オーバーのシーバス
掛けたときのドラグ性能と安定感の違いは明白だったわ
はじめて買って良かったと思った
コメント1件

968
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/19 16:24:38

969
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/19 16:26:45
>968
兵庫県の芦屋市
コメント1件

970
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/19 17:07:10
>969
ありがと
こっちは神奈川だけど昨日の雨の影響で激濁り状態だった

971
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/20 17:30:06
ステラステテクル

972
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/21 18:26:15
ヴァンキッシュ4000XG買おうと5万握りしめて釣具屋行って来た。
手ぶらで店出た。
黒いトコが光に当たるとやたらと安く見えちゃって…
性能は見た目じゃないってわかってても、ちょっとお粗末じゃないか…
購入悩むわぁ。
コメント1件

973
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/21 18:44:49
見た目も性能だよ

974
名無し三平[]   投稿日:2012/05/21 19:09:05
>972
逆にそれがいいけどな、目立つ必要もないし
コメント1件

975
名無し三平[]   投稿日:2012/05/21 19:46:41
最近のシマノリールのラメ入り処理が嫌いな人は多いと思うが

976
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/21 19:48:27
>974
目立つ目立たないじゃなくて、質感的な問題。
マットな訳でもなく艶があるわけでもなく安いプラモみたいで…
巻いた感じは好きなんだけと、あの質感であの値段なら、フィーリングは違ってもステラ選んじゃうのかなぁ…
コメント1件

977
名無し三平[]   投稿日:2012/05/21 19:59:32
>976
ステラと見比べてみたが、艶は変わらんけどな
ダークブルーというかグリーンというかみたいな色も嫌いじゃない
まあこの辺は好みだろうけど、レアとかイグジみたいなプラスチック感よりマシかと

978
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/21 20:05:07
プラスチック云々じゃなくてあのラメだろw
ありゃダセーわ
ギャルでも狙ってるの?
コメント1件

979
名無し三平[]   投稿日:2012/05/21 20:09:53
ステラもラメ入ってるぞwというかラメのない塗装の方が珍しくね?今は
車のブラックも単色じゃなくラメ入ってるしな

980
[]   投稿日:2012/05/21 22:59:24
管釣りではかなり調子良いですが何か?

981
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/23 16:10:30
>978
貧乏はアリビオでも使ってろ

982
名無し三平[]   投稿日:2012/05/23 17:24:12
2000以下の番手使う釣りならヴァンキいいよ

983
[]   投稿日:2012/05/24 00:23:31
見た目の安っぽさ何とかならんのか?
けして安いリールではないのにな

984
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 00:28:22
ドナドナしてステラでも買えよ

985
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 00:34:30
ステラかヴァンキの上位機種が出るまで待て。
そのうちマグナムチタンローターくらいやるだろ。

986
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 01:05:51
チタンじゃアルミより重いじゃねーかw
コメント1件

987
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 02:23:52
10ステラ4000かヴァン4000買うかで凄く悩んでる
総合的に見てどちらの方がお勧めなんですか?

今現時点だとやはり、10ステラ<ヴァンなの?

それとも10ステラが、最新機種のヴァンすら寄せ付けない程の
絶対王者なの?
コメント1件

988
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 02:26:42
少しでもステラが気になるならステラ
後で欲しくなる

989
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 02:31:09
>987
個人的には4000使うような釣りならステラだと思うけどね
ローターが軽い恩恵より、ステラの慣性の恩恵の方がデカイかと
最新つっても中身はステラの方が高性能なもの詰め込んでるし
軽さ以外に特筆するものがあるわけじゃないしねヴァンキは
コメント1件

990
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 02:33:17
↑はステラと比べてね

991
987[]   投稿日:2012/05/24 02:34:12
>989
貴重な意見ありがとうございます。
そうなのですね。参考にさせて頂きます。
自分は、第一級河川やサーフでルアーシーバスがメインでして。

どちらにするか凄く悩んでいたんですよ。

ありがとうございます。
コメント1件

992
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 02:48:43
リールでも竿でも上位機種が気になるならそっち買っとけでFA
下位機種買ったってあんとき上位のヤツ買っておけばなーと気になるんだから

993
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 03:06:36
>991
バンキにしておけ
ステラはサビキやエサル向け

994
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 03:21:18
一級河川と言っても色々あるんだがw

995
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 06:54:48
深夜にバカのレスが2つ続いたな
よく見るな
0とOが数分あけてバカレスしてるの

996
名無し三平[]   投稿日:2012/05/24 10:04:51
>986 お前何処の国の人間なんだ?

997
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 10:23:08
ステラとかダサ過ぎ
キンピカで浪速のおばちゃんデザイン

998
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 10:23:59
ステラ=爺の金歯

999
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 10:25:39
ステラ使いはヘタクソ
実践型がバンキでステラは仕度でヌルヌル回して金歯を磨いて酔いしれるヘタクソリールw

1000
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/24 10:26:28
バンキ>>>>ステラ

性能、デザイン 全て超えました

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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