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レバーブレーキほど笑えるものはない! (969)
まとめビュー
1
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:41:55
ドラグは何のためにあるんだよアホ
コメント4件


2
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 02:46:37
レバーブレーキはいいだろ
問題はLBDだ

3
名無し三平[]   投稿日:2012/03/17 02:47:08
>1
お前バカー上がりだな!

4
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/17 14:22:26
>1
右に同じく

5
名無し三平[sage]   投稿日:2012/03/20 17:19:55
落ちろ糞スレ

6
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/03 19:30:48
レバーブレーキと言う呼び名がおかしい、メーカーよレバークラッチに変えろ

7
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/09 20:31:49
使った事ないけど、レバーでドラッグの強弱調整するように成っているの?

8
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/19 19:35:34
使った事ないけど、成ってないだろ?

9
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/22 12:49:27
使った事ないけど、ベイトキャストリールのクラッチの様なもんじゃないの。

10
名無し三平[]   投稿日:2012/04/24 23:15:48
磯釣り師は竿がのされた時に、ベイルフリーとかストッパーフリーでラインテンションを抜いていたよ。
で、その操作をレバーだけで行えるようにしたのがレバー付きスピニング。

スズキのルアーだとそれとは別で使っているし、エギングで使う人もちらほらいるから、使う側の考え次第じゃない。

11
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/25 05:57:29
マジレスするとフカセやらん人には必要ない
主はどーせルアーかチョイ投げくらいしかやった事ないニワカでしょ?
機能使う機会ないじゃん

12
名無し三平[]   投稿日:2012/04/25 21:13:14
ダサ
自転車の補助輪つけてる
大人みたいな
はずかしさ

13
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/26 05:06:54
おお
機能も知らないニワカでもいっちょまえに怒る事はできるのか

14
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/26 19:38:02
だからブレーキじゃなくクラッチなんだよ。
ベイトリールじゃクラッチと呼んでんじゃねーか。


15
名無し三平[]   投稿日:2012/04/26 23:29:21
シマノの大型機種はブレーキっぽい効き方するよ。


海鱒相手だと、走った時に負荷をかけたり抜いたりすると、魚が疲れるのか短時間で取りこめる。
ショアジギングでも使っている人いるけど、その人も同様のことを言ってた。

16
名無し三平[sage]   投稿日:2012/04/29 11:02:28
てかグレ釣り以外では必要ないってw
てかここにいる奴に言ってもグレ釣ったことないから分からんよねw

17
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 15:23:48
海トラウト相手に使ったこともないだろうしね?

18
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 15:33:20
あまり知られてないけど
60cm超えなきゃグレとは言わないぞ

19
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 15:58:13
ハリス1号で尾長の60を獲るのは、レバーブレーキしか無理。

コメント1件

20
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 18:07:41
ショアジギングの赤木さんは、尾長6000D使ってるね。

21
名無し三平[]   投稿日:2012/05/03 18:10:38
レバードラグ使えないジイちゃん連中、べイル返し・ローター逆転を駆使して大きいの揚げちゃうよ。
あれは妙技だと思う。

22
名無し三平[]   投稿日:2012/05/05 11:50:14
なんでグレなんかにいるんだよw
磯で真鯛の80センチ7キロでもベール起こしたりしながら取れてるじゃないか
グレでレバーつかってるのは単なる下手くそかすぐにのされる非力なおじいちゃんくらいだろw
コメント1件

23
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/05 12:36:13
フナムシ最高!

24
名無し三平[]   投稿日:2012/05/05 12:46:55
フナくんは相当淋しいんだろうね
なんか可哀相

25
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 08:29:47
>22
真鯛は沖に走るだけだからオープンベールしてもOK
尾長は根に入るため最小限のラインしかだせないのでNG
レバーブレーキは素早く竿立てるための機能だよ、ドラグとは別物です
コメント1件

26
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 09:50:38
>25
知ったかニワカに説明しても理解できんよww

27
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 09:55:05
馬鹿が自演して馬鹿晒してら
コメント1件

28
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 10:09:54
>27
自演?w
悔し紛れの煽りがそれか?( ´,_ゝ`)プッ"

29
25[]   投稿日:2012/05/09 10:13:19
自演してることになってる・・・

30
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 10:34:59
>19
レバーブレーキがあろうとなかろうと、ハリス1号じゃ無理です
お前みたいなのがいるから・・・
とりあえず妄想で物を語るな

31
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 10:43:39
バレバレやんw

32
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 11:13:15
敵は一人症候群ってやつ?w
他人との接触に慣れてないやつの証w

33
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 11:23:57
バレバレだって・・・
怖っ!
とりあえず「sage」の人は私じゃないから

34
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 11:35:05
おいフナムシ
あっちのスレは放置か?

35
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 11:46:06
あれ?わけわからんこと言いだした
君の敵は君のようです・・・ご愁傷様m(__)m

36
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 12:49:01
LBDが一番アホ
ドラグ設定がきちんと出来てりゃLBはいらないし
LB操作ができりゃドラグはいらない
つまり両方できない奴の飾り
コメント1件

37
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 13:01:39
LB:のされた竿を立てる時につかうもの
D :竿とラインの限界以上の力を逃すもの

LBがDの代わり???
今から走るぞ!!と魚の気持ちがわかるような超人ならLB=Dでいいかもねw

なぜLBだけのものがあるかというと、
竿を立てたらこれっポッチも糸出したくないため

コメント3件

38
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 14:04:44
>37
ドラグがきちんと設定されてるのに竿をのされるの?
どういう状況でそんなおかしなことになるかわからん。
コメント1件

39
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 14:06:54
非力なおじいちゃんなんだろう
頭もボケはじめてるし
書いてることは何かで見ただけ感満載だし、引きこもりおじいちゃんなんだろう

40
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 14:08:29
これっぽっちも糸を出さずにいられる魚に、なんで竿をのされるんだろうw

41
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 14:10:36
要は、竿を立てたままにしておける人なら、ドラグもレバーもいらないってことか

磯って楽そうだね

42
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 14:12:49
そう読めるねw

43
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 14:15:11
>37
お前の竿は全くしならない鋼鉄製かなんかか?バカ

44
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 14:16:34
結局、否定してる人はいつもバカにされて終わるってパターンね

また新スレ立てるのかな?

45
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 14:18:51
つまんね

46
37[]   投稿日:2012/05/09 14:41:20
みんな釣りしないで妄想なのがよくわかったノシ

47
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 15:02:56
だっておw

48
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 15:46:13
>36は40そこらの口太相手にLB使ってんだろうねw
>38-41
きわで尾長掛ければ答えはすぐわかるさw

49
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 15:48:19
結局レバーもドラグもいるの?
LBDリール最高なの?

50
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 16:41:26
レバーはいる!突然の尾長の当たりや突っ込みには竿立てる暇がないからね
ドラグは俺のには付いてるけど、カッチカッチに締めてるのでいらない、
ドラグ緩めてた時なかなか魚が浮いてこなかったから、それ以来ドラグカッチカッチです

51
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 16:53:56
緩め過ぎワロタw
ドラグカチカチでライン切られないんなら、そんなのにのされるほうがどうかしてる

52
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:13:08
一瞬で穂先を海中にもっていかれる当たりを味わったらそんな事は言えない
かといってレバーやドラグでどんどん糸が出るようにすると、2〜3回の突っ込みでプッチン・・・
太いライン使ってる時は両手使ってでも溜めるし、細いラインの時は片腕で溜める
それでのされた時は、レバー使ってで竿を立てる
コメント1件

53
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 17:19:35
結局ドラグの変わりにレバー使ってるだけじゃん
コメント1件

54
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:30:39
>53
バカ??

55
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 17:35:43
>52
けっきょくドラグもレバーも使えてないだけでは?

56
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:38:24
んーーー
頭の中スズキだらけの君らとは話にならん さいなら ノシ
コメント1件

57
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 17:40:16
>56
オフショアでマダイ〜ブリ
陸はルアーなんでもシーバス〜チヌまでです

58
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:46:21
でしょ? だから話にならんでしょ?
レバーいらない釣りしてんだからw
フカセしてみてごらんよレバーの必要性がわかるから
ドラグの必要性は感じないけどね

でも、マダイやブリ釣りいいなぁ〜
マダイはテンヤとかタイラバとかで釣るの?
コメント1件

59
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:49:24
使い方が解らないんだろ

60
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 17:55:01
ドラグ緩めてても走られて走られて根ズレで切れる
ドラグカチカチにしといたほうが魚をとめられる可能性が大きい

イカ釣りとかではエギングでも活き餌でもドラグ使うよ?
コメント1件

61
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 17:55:17
>58
タイラバだよ
外道でなんでも釣れるしね
もちろんブリも外道の一つ
0.8号のラインであがるよ
もちろんドラグを利かせながらね
マダイもドラグがないと針伸ばされることあるしね

62
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 17:55:52
>60
走らせない程度のドラグ設定できないのかい?

63
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:04:29
細仕掛けだとドラッグ緩めに設定しないと切れるわな

コメント1件

64
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:11:03
>63
それを可能にするのがドラグなんでは?

65
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:13:36
おまえはリールを語るな

66
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:16:59
タイラバやテンヤって0.6号でやるヤツが多いんだよね
ドラグの設定ができない奴は1号使ってもブレイクさせっちまうけどね

67
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:19:13
LB=尾長用

尾長で切られる原因
飲まれてチモトでプッチン
走られて根ズレでプッチン

掛けたらまず、飲まれてない事を祈りながら魚をとめる事に集中しするからね
ドラグがジージー鳴ってもウザいだけw

コメント1件

68
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:20:46
>67
竿のシナリがあってこそだけどね
そこんとこ勘違いしないように

69
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:22:50
チャーターや自家用なら細ハリスでも回りに迷惑かけないだろうけど
乗り合いの場合は細ハリスでもたつかれると迷惑な場合もある事だけ
その気持ちの隅っこに置いておいてくれたまえ
コメント1件

70
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:23:11
竿のシナリを活かすために竿立てる→のされた状態ならLBで立てるでしょ
竿立てたらガチンコ勝負だ!
コメント1件

71
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:24:11
>69
乗合の場合はほぼ皆さん同じ仕掛け
そこんとこ忘れないように
ちなみに俺は自家用

72
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:25:32
>70
ルアーロッドでやってみな
一発で切られるよ
言い忘れてたけど俺は元紀州釣り師
当然LB使いね
コメント1件

73
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:28:10
竿のシナリを活かすために竿立てる→のされた状態ならLBで立てるでしょ
竿立てたらガチンコ勝負だ!

その通り。LBはそもそも体勢を立て直すためにあるんだ。
コメント1件

74
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 18:43:37
>73
ルアーロッドで竿立て直すなんてことはまずないけどね

75
名無し三平[]   投稿日:2012/05/09 18:53:40
石鯛タックルでやれば解決すると思う。尾長ぐらいならがり巻き終了。石鯛はやらんがグレはやる。

76
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 19:08:32
タックルwww

77
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 20:08:09
やっと「LBは磯竿のタメがあってこその機能」という言葉が出たのか・・・・
おまえら、タメ過ぎ
コメント1件

78
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 21:07:06
ソニックブーーーーーム!

79
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/09 22:14:06
バカばっかりだね
って、バカはいつもの一人か?

80
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 08:22:36
>77
>37で書いてることが理解できなかったって言えよw

>72
ルアーにLB プッw
紀州つり(チヌ)にLB プッw
コメント1件

81
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 08:37:22
>80
お前の知能は底辺なんだな

82
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 09:12:46
やっぱり理解できてないwwwwww

83
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 09:14:06
たかがグレごときでね
海の上にでりゃ小魚相手だってことがよくわかるよんw
コメント1件

84
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 09:37:55
>83
セイゴ相手にしてるくせにww
コメント1件

85
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 09:39:25
LBのスレにわざわざ来て、グレは小魚だ〜って泣きわめいてるwww

泣かなくていいから、君の釣り教えて?

知能・底辺

小魚相手

(???)←何がでるかな?ワクワクw
コメント1件

86
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 09:58:30
>85
>84
俺の釣りならすでに書いてるんですが?
ルアー全般ショア・オフショア問わず
細いラインはどの分野でも有利なのは当たり前
グレ師だけが細ラインで勝負していると思ってるんでしょうかね
コメント1件

87
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 09:58:53
おい小魚君どこ行った!

88
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:03:40
>86
君の満足のいく釣果って何?グレが小魚だから期待してもいいよね?
コメント1件

89
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:06:48
>88
80cmオーバーの鯛やブリ他ですね
陸からなら各魚種一般的にランカーと言われるサイズ
回答になってるかい?

90
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:17:13
てっきりマグロでも言うのかとおもっちったw
鯛やブリは引くけどラインはいくらでも出せるからね
LBを語るには畑違いでしょw
俺は鯛やブリを釣ってるんだ凄いだろって自慢したかった?
自慢は友人や家族にしてくれ!それとも話し相手いないの?
コメント1件

91
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:22:44
>90
想像力がないのは釣りに向いてないのでは?
沖の底には根が無いとでも?
それに最大の根は自分が乗る船なんですよね
もっともルアーの場合竿の長さでシナリに限界があるからギリギリのドラグで逃げる必要もあるんだけどね
ついでに>1には反してないとおもいますが?

92
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:29:58
沖の底には根が無いとでも?

鯛やブリは根に逃げ込まず沖に走ります、そのためドラグやベールを起こして
走らせても問題ありません

竿の長さでシナリに限界があるからギリギリのドラグで逃げる必要もあるんだけどね

LBとは関係ない件
コメント1件

93
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:38:55
>92
鯛やブリ釣りするんならタックルを晒してくださいな
普通に根にラインやられますし※船の下にも入ります
ついでに下手すれば竿も折られますw

シナリの大きなロング竿はそれ自体がドラグの役目も持っている
プラスLBでの勝負ってことだと思うんですがね
ルアーの場合の短竿はそこが違うんですよ
だからどうしてもドラグが優先されてしまう
折られないためにもね

94
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:46:05
ドラグの話になっちゃってるしwww
ま〜自分のタックルから晒せよw
コメント2件

95
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:55:37
>94
http://kie.nu/9ZZ
とりあえず下ろしてあるロッドだけね
お次どうぞ

96
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:57:53
パスワード

97
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 10:58:27
>94
up97219.jpg

98
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 10:59:42
パスワードが一致しません。 Please try again.
コメント1件

99
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:00:01
NCM_0070.JPG
image/pjpeg
すまんの使い慣れんもんで
どれか見れるだろw

100
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:00:29

101
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:05:53
おっ見れたw
コメント1件

102
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:07:45
>101
よかったよかった
ではどうぞ〜

103
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:07:52
俺逃げるわ、鯛やブリしねーしwww
コメント2件

104
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:09:24
>103
知らないで語るのがLB使いってことでさいならw

105
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:10:10
えっ?LBもつかわんしwww
コメント1件

106
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 11:11:53
>105
まだ居たw
まぁ流れ見てる方々がどう思うかに任せましょ

107
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:23:17
フナムシがそろそろ恥ずかしいこと言っちゃう予感o(^▽^)o

108
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:36:20
フナムシ?

109
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:47:42
すまん、もう逃げた後だったか(´・_・`)

110
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 11:49:17
カサカサカサ

111
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 12:27:57
船ブリでLBってwwww

雑誌はスゲェや
バカどもサビキ並みに鈴なりだぞwwwwwwwwwww
コメント1件

112
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 13:03:32
>111
 ↑
な?フナムシきただろw
コメント1件

113
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 13:14:25
ンヵ゙ッ∵;(;:゚:ж;゚;,);:∵!!

おいおい!
船でブリ釣るのにレバー使うんだとよプ━━( ゜,_・・゜)_・・゜)_・・゜)_・・゜)_・・゜)━━ッ!!!

ありえねぇゥ'`,、ゥ'`,、ゥ'`,、(*ノ∀`*)ノゥ'`,、ゥ'`,、ゥ'`,、
マジ雑誌厨ァ'`,、'`,、'`,、(●´∀⊂)ァ '`,、'`,、'`,、
どんだけぇぇぇ。・゚・(*ノ∀`;)σ・゚・。イ―ッヒッヒッヒッヒ
コメント1件

114
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 13:16:14
>112
存在薄くて気づかなかったわw

ここに来てたんか?ヘタレ

115
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 13:41:54
おんもしれぇぇぇぇぇぇぇぇぇーーーー
>103逃げて正解

116
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 13:51:21
>113
>船でブリ釣るのにレバー使うんだとよ

どこに書いてあったっけなw

117
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 14:22:38
       /                     \
      /  ,r'"j                i^'!、  ヽ
    /   </´                `ヾ>  .:;i,
    ,l        _,._,.        _,._,.       .:.:l,
    |       < (ヅ,>      < (ヅ,>     ...:.::|
    !        ` ̄´      .   ` ̄´       ..: ::::::!
   |           ノ . : . :;i,          ... ::::::.:::|
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船ブリでレバーブレーキつかっても別にいいじゃないか・・・せっかくロッドまでUPしたのに・・・
コメント1件

118
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 15:14:20
>117
本人ですがLBは使っていませんよ
紀州やってた時に使ってましたけどね〜

119
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 15:29:20
言っとくけど、紀州もレバーブレーキいらないからw
コメント2件

120
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 16:24:04
>119
悔しかったんか?

121
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 16:29:32
>119
昔はLB使う人も多かったんだよね〜
団子のカスが入るから安物使いも多かったけどね
でも磯では今でも使ってる人多いと思うよん

122
名無し三平[]   投稿日:2012/05/10 17:42:37
てっちゃんも船でレバー使ってんじゃん
コメント1件

123
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/10 18:33:38
>122
変わったことして目立ちたいんでしょ

124
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 09:25:08
こんなスレって、いつも否定してんのが頭悪いって決まってるのね。
まさかとは思うけど、同じ人?

125
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 11:08:29
スレタイ自体が否定で始まってんのに何言ってんだか
頭悪いと思ってるスレにどっぷりハマってるしw
掲示板で同じ人?とかいうレスも頭悪そうw

126
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 11:19:47
な?
バカだろw

127
名無し三平[]   投稿日:2012/05/11 16:06:50
紀州LB、悔しいのぅ悔しいのぅ

128
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 16:09:08
メガバスの電動使ってるけど
手で捲いてると疲れないか?
コメント1件

129
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 19:40:24
>128
ん?100m以内のライトジギング専門ですからね
自分の乗り物じゃあんまり遠くに行きたくないんで
ん?奴隷船にでも乗ってる人?

130
名無し三平[sage]   投稿日:2012/05/11 21:35:55
妄想してる人だよ

131
名無し三平[]   投稿日:2012/05/25 21:48:55
元々磯師シンタロさんは一つテンヤでレバードラグ使ってますね。
ラインもテンヤじゃ太めの1号。

どんな機能も使う人次第のような?
コメント1件

132
名無し三平[]   投稿日:2012/06/05 21:25:22
だな

133
名無し三平[]   投稿日:2012/06/08 12:17:32
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

134
名無し三平[]   投稿日:2012/06/08 21:56:12
>131
だな

135
名無し三平[]   投稿日:2012/06/13 07:37:20
ちょっとでも便利なら使う人は居ると思うよ
その分高くなるけど、それに影響されない人はさ
コメント1件

136
名無し三平[]   投稿日:2012/07/05 21:57:43
>135
それな

137
名無し三平[]   投稿日:2012/07/05 22:16:02
俺もテンヤは場所によって、レバーも使う。
フカセで慣れてるし、理由があって使ってるんだが、使い慣れてない人や、オープンエリアならデメリットが多いから、辞めた方がよいと思う。

138
名無し三平[]   投稿日:2012/08/18 22:57:31
プレイソ買ったんだけど、コレ使ってる時に限って大物は釣れないんだよ。

139
名無し三平[]   投稿日:2012/08/27 23:32:25
何で皆そんなにレバーブレーキを嫌うんだ?
俺は鯉釣りでLB使ってるが最高だぞ。ドラグを使いつつ指で調節
ゴミに絡もうとしたらLBで耐える。のされたら糸を出す網に入れてからも指1本でOK
レバーブレーキを嫌う人は使い切れないんじゃないか。鯉を12lbで上げるにはLBしかない。
コメント1件

140
名無し三平[sage]   投稿日:2012/08/28 04:55:15
>139
LBで耐えるって、LB使えばドラグ以上の力で止められるとでも思ってるの?

141
名無し三平[]   投稿日:2012/08/30 11:06:48
LBDでも基本ドラグは切られる直前に出るくらい
大体、ピトン(竿立て)に置いとくにはドラグがないと無理
ピトンには98テクニウムが最高ドラグがないし、ある程度、力が入るとハンドルが逆転する。
でも現在はシマノもダイワも同じ作りなのでダイワを使っている。

142
名無し三平[age]   投稿日:2012/09/07 22:24:51
意味ないね

143
名無し三平[]   投稿日:2012/09/07 22:48:46
グレは小魚って40、50くらいのグレで何を言ってるんすか

144
名無し三平[sage]   投稿日:2012/09/20 09:14:08
結局、ゴミだったから流行らなかったんね

機能的に使えないのに無駄に重くなる
邪魔なレバーが付いてるだけ

145
名無し三平[]   投稿日:2012/09/25 21:34:44
レバーブレーキ? 吉本?松竹? どこのお笑いコンビ?

146
名無し三平[]   投稿日:2012/09/25 21:37:24
日本の経済を失速させようとしてる、アルかニダが必死だねw

147
名無し三平[]   投稿日:2012/10/14 08:08:19
レバニラ?

148
名無し三平[]   投稿日:2012/10/19 21:42:43
age

149
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/19 21:48:45
ドラグ緩め+手でスプール押さえるんで、ブレーキの必要を感じたことがない
魚が疲れたらドラグ締めて巻く
リヤドラグは便利

150
名無し三平[]   投稿日:2012/10/19 21:55:12
LDB否定してる奴いるけど、あれメジナ狙っててヒラマサ掛かったとき助かるよ。

LBって開放した時にハンドルが逆回転するんだけど、ヒラマサとかだと物凄い
勢いで回転してアブねーんだよ。元々ヒラマサ用に太仕掛けで組んでるなら
ある程度溜められるからちょっと走らせるだけで済むけど、6号以下のハリスだと
タメが効かないからLBだと対処しきれない。

大型青物が外道で掛からない地域の人にはLBだけでいいだろうが、
男女とか伊豆諸島とかでやるならLDBのが有利だよ。

コメント2件

151
名無し三平[]   投稿日:2012/10/19 22:06:16
>150
逆だぞw

152
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/19 22:26:43
LB肯定派】LBDが必要な必死すぎるドヤ顔の「言い訳」【シカト上等Wiki LB
ドヤ!)レバーでシバスを弱らせる!
ドヤ!)細糸でメーターシイラを仕留められる
ドヤ!)シーバスごときに必要ないが青物対抗には必要
ドヤ!)根に潜るメバル対策
ドヤ!)04号でシーバスを狩る
ドヤ!)口の弱いアジ子を釣るにははLBDが必要
ドヤ!)磯ヒラ狙いでシンペンドリフトだからLB必要 
ドヤ!)磯ヒラランカーを止められるノーマルリールは無い!
ドヤ!)磯でウェット使うのは濡れたくないから
ドヤ!)青物でベール返しの必殺テク
ドヤ!)ステラ・イグジは高価だから釣られちゃった君
ドヤ!)有名人がメディアで使ってるから
ドヤ!)LBD使用者は釣りに行まくってって不使用者は釣りに行って ない
ドヤ!)買ったのは経済を回すため
ドヤ!)都合の悪いアンケートはガチ無視http://enq-maker.com/result/7Wpk6Ra
ドヤ!)LBはラインの限界強度が上がる
ドヤ!)LBはトルクが上がる
ドヤ!)PEは摩擦抵抗が大きい
ドヤ!)魚の強い引きでラインが食い込んでる時にドラグで出したら切れやすい
ドヤ!)ロッドを立てると折れる
ドヤ!)シーバスでリールが破壊されるからLB
ドヤ!)ボロンロッドには実はボロンが入ってない
ドヤ!)都合の悪い言動は全てフネ
ドヤ!)ソースは俺様が使っているから
ドヤ!)だから俺の圧勝/これが正論!

これは営業促進活動です
お間違えのないように(キリッ!)
移植しておきます

153
名無し三平[]   投稿日:2012/10/19 22:48:08
>150
指を怪我する人もいたし、逆転が追いつかずラインブレイク、ひどいのになるとリールはおろかロッドまで折れたw
まあ今のはかなり追従するようだけど、それでもレバーで戦闘開始はドラグで止まってかららしい(伝聞ですまん)

154
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/19 23:08:04
竿を立てたい時
やりとりしてて「ヤバいラインが切れる」と思った時レバーにするけど

155
名無し三平[]   投稿日:2012/10/23 10:28:34
「ヤバいラインが切れる」って時の為のドラグなんだがな
コメント1件

156
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/23 16:30:20
これからはジギングもレバーブレーキ使用の時代が来るの?
コメント1件

157
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/23 22:25:29
>156
ジギングにレバーブレーキが使えると思ってんの?
構造的に無理だろアホ

158
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/23 22:31:54
>155
どのくらいの設定にしてんの?
その設定はどんな速度、強さで引かれても切れない設定なの?

159
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/24 12:40:46
緩めのドラグ設定で、スプール触ってブレーキかけるので問題を感じない
魚が弱ったらドラグ締める

LBって、ラインを緩めるための道具だよな
コメント1件

160
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/24 15:38:59
>159
対象魚はなに?
疲れてからドラグ締めるって意味あるの?
疲れてるからもう引かないじゃない。
それに、疲れてると思って締めたらまた突っ込まれてライン切れたりするんじゃないの?
それがないならドラグ締める事もないでしょ。

161
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/24 15:59:38
ボロリール使ってるか、ドラグ設定に自信がないんだろ
察してやれ

162
名無し三平[]   投稿日:2012/10/25 21:29:41
構造っても、レバーを逆転OFFにすれば、普通のスピニングと変わらんよ。
フェザリングのときに、レバーは邪魔だけど。

コメント3件

163
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/26 02:43:47
>162
いや、普通のスピニングと違ってずるずる糸出ていくよ?
ある程度力かかると勝手に逆転する
>162さんがどんな釣りを普段しているか知らないけど
尾長とか青物カゴ釣りとかでレバー使ってる人ならわかると思う

164
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/26 05:44:01
>162
えっ?
持ってないなら持ってないって言った方がいいよ

165
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/26 05:49:44
普通の釣りする場合はいいけど、ジギングやワインドは構造的に合わない。
どうやってローターの逆転を止めてるかを考えると良い。
普通のリールはワンウェイベアリング。
LBリールは、、、

166
名無し三平[]   投稿日:2012/10/26 13:03:11
別にカム&ギアでもかまわないんでないの?
ワンウェイでないとダメってのは妄想
コメント1件

167
名無し三平[]   投稿日:2012/10/26 15:58:23
LBリールは磯での競技用だバカ
グレ釣る以外の使い道なんて無いんだよバカ

ドラグ付きなのはヘタクソのための保険だバカ
LB使って竿を立て直した直後の突込みでハリス飛ばされるヘタクソがいるんだなばか

ルアー?青物?www
愚昧で凡庸なヘタクソがハナクソほじるしか使わない指をかけたLBより
ツインパワーのドラグの方が精密だよバカ

168
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/26 16:12:39
こどもいか。

169
名無し三平[]   投稿日:2012/10/26 18:25:43
トラッドパワー万歳!

170
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/26 18:56:15
>166
だから、使ってから来いよ
あんな遊びのあるカチャカチャするリールでジギングなんか出来るかよ

171
名無し三平[]   投稿日:2012/10/27 00:21:01
オマイが不器用なだけだろ

172
名無し三平[]   投稿日:2012/10/27 07:00:52
ほかのリールも同じような遊びがある糞リールつかってんだろw
だから気にならない

173
名無し三平[]   投稿日:2012/10/27 16:27:45
昔から釣りしてるベテランは皆そうだよ
糞リールで腕上げてきたから別に遊びがあったって気にならない

174
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/27 23:47:04
おじいちゃんはもうジギングすらしないでしょw

175
名無し三平[]   投稿日:2012/10/28 12:58:23
162です。
主に真鯛相手のテンヤで使ってます。

リールはダイワのトライソにデアイアルの2508スプール。
ローターの逆転止めはラチェット式なんで、ガタは大きいですがローターが逆転することはないですよ。
(ドラグの設定で、スプールは逆転します。)

それまではペンの古いリールだったんで、ガタは気になりません。

176
名無し三平[]   投稿日:2012/10/28 13:23:47
162で補足です。
逆転OFFは、レバーを握りこんだ状態ではなく、下げた位置のことです。

ラインはPE0.6 を使っていますが、魚が船下に回るとラインが船底にこすれて切れちゃうので、テンションを抜くのにレバーを使っています。
普通のスピニングで、ベイルオープンとか、クラッチOFFしてハンドル逆転でも同様にテンションは抜けますが、レバーの操作に慣れるともう戻れません。
コメント1件

177
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/28 14:30:48
リヤドラグでも行ける

マダイテンヤでスピニングなん?
コメント1件

178
名無し三平[]   投稿日:2012/10/28 22:17:18
リアドラグだとハンドルから手を離さないとノブが回せないからね。
レバーはハンドルを握ったままでテンションを抜くことが出来るから、馴れるとこれが便利なんだよなー。

179
名無し三平[sage]   投稿日:2012/10/29 12:14:43
>176
船下に回られてテンション抜くとそのまま反対側に行かれる可能性があるけどね
俺は絶対にテンション抜くようなことはしない

>177
テンヤはスピニング
鯛ラバはベイトが基本

180
名無し三平[]   投稿日:2012/11/04 18:27:46
トラッドパワーはワンウェイです  万歳〜〜〜!

181
レバーブレーカーの素顔[sage]   投稿日:2012/11/10 01:45:55
もうね、腹が立つを通り越して笑うしかない話
(オバハンやからクチ悪いけど許してや)
ひとりで中紀へチヌポしに走ったんです。
朝一ポイントに着いて用意して、さあ行こうかと思った時、
車が一台やってきて二人組が降りてきた。
そこの場所はピンのポイントやのに、後から来て何も言わず私の前を横切って、
ズカズカ入って行くではあ〜りませんか(゜.゜)
あまりにビックリしたので「おはようございます!シーバスですか?」って声掛けたった。
顔見て更にビックリした!
大手釣具メーカーD社のフィールドモニター、某○○Z氏やん!
釣りビジョンにも出てるよね、あなた!
「チヌやねん!オネエさんひとり!?」と言い残して立ち去る○○Z氏
クソーと思いながらもグッと堪えて、少し離れた潮下に入り
「ワタシ、ココで投げさせてもらいますわー」ってイヤミ言うたった。
ここからが、オモロイ話!
しばらくして、一回車に戻った○○Z氏がワタシの所にとんできた。
「オネエさん、車にGo-PhishとかSWiCHとかAIMSとか貼ってはるけど…」
「はあ、まあ…」
「いやいや、シートカバーもAIMSやし…」
「ええ、まあ…」
「知ってはるん?」
何も言わんとこ思って流してたけど、あまりに喰い付いてきて知りたいみたいから言うたった。

182
レバーブレーカーの素顔[sage]   投稿日:2012/11/10 01:46:42
「武田さんとミヤケマンはさっきまで一緒でしたし、AIMSの橋本さんも仲良くしてもらってますよ」って
マズイ!と思ったんか、そこからがすんごいフォロー(笑)
どこそこが釣れるだの、あの川のどこがイイだの〜
挙句の果てには、「オネエさん、ここでやって下さい!」やて。
そんな叩いた後、いらんし…そこがピンポイントやってわかってて、確信犯やんけー
あなたの事も知らない、ひとりで来てる変なオバハンやと思ってたんか!?
そんなフォローいらんし… もうね、笑うしかあれへん。
一般アングラーやったら、あーしゃあないな〜って思うんやけど…
あなた!メーカーの看板背負ってるんやし、一般アングラーにそんなマナー違反したらアカンよ!
昔、私が武田さんと仲良くして頂くようになった頃、ミヤケマンから厳しく言われた事があった。
ブログに載せてもらったり一緒に釣りに行くんやったら、絶対にマナーは守れ!
お前が変な事したら、その人やメーカーに迷惑がかかる!
その人が築いてきたものを壊すような行動は絶対にするな!って。
後から来たのなら先行者の了解をとれ。
その人がどんな釣りをしているのか見ろ。
流しているのかアップで攻めているのか、飛距離はどうか、どの程度距離をとればいいのか見極めろ。
上げ潮なのか下げ潮なのかも考えて入れ。って。
その時は怒られて泣きながら釣りをする事もあったし、厳しく思ったけど、
釣りをするうちに意味がわかって、そういうふうに教えてもらってよかったと思う。
そんな事を知らずに、なんやアイツ!って笑われる方が悲劇や。
あのお方には、そんな事したらアカン!って言うてくれる人は居ないんやね〜

183
名無し三平[]   投稿日:2012/11/10 07:46:58
本人ならいいけど

転載はまずいね

184
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/10 12:31:31
正論ですね。ダイワ専属で仕事してる以上は山本典史氏だけの責任じゃ済まないでしょうし。
素人相手だと思って上から目線で見てたんでしょう。
プロうんぬんより釣り人のマナーも守れない人だったんですねショックです。
てかプロならガチポイントは素人に譲って、もっと難しいポイントで釣って開拓するのが面白いとおもいますが。
自分はそうしてますね素人ですが。僕のが余程プロらしいと思います。

185
名無し三平[]   投稿日:2012/11/10 15:08:02
レバーブレーキはラインを細めにしてるから使ってる

186
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 08:16:55
グレ以外でも使い道はあるよ。
俺はテトラの上でチヌ、スズキを狙っているんだが
魚をかけたあと、ラインの出し入れメインでやりとりしてる。
基本、竿でタメたりはしない。
沖に走らせて弱らせ、手前に寄せて浮かせてタモへというパターンでやってます。

細いラインなのに無理に竿でタメてドラグに頼ると
魚が暴れてハリスを飛ばされる。

187
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 15:33:51
さすがプロは違うな

188
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 18:57:01
太ければ釣れない細ければ切られる
潮に仕掛けを同調させるグレやチヌ
ラインの太さなんかあまり関係のないシーバスと同じように語るのは死ったか

シーバスなんか体力のない魚と最後まで抵抗緩めないチヌやグレとの違いもわからないのも死ったか
適当にロッドでタメてりゃすぐヘバルのにアホとしかいいようがないね
ラインを極端に細くするメリットもどうせ語れまい
飛距離?アホかw
コメント2件

189
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 18:59:20
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

190
名無し三平[]   投稿日:2012/11/11 19:07:28
知ったかっていうやつが一番の知ったかなのは世の常

191
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 20:03:22
何も反論できなくて中傷するのは負け組の常ってかw

192
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 20:47:05
>188を読むと程度が知れる。
コメント1件

193
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 21:18:25
>192
と激しく悔しがるw

194
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 23:03:26
>188
チヌも体力ないやん。
ラインをギリギリまで細くするのは魚の食いよりも
シカケの操作性優先の選択だよ。
青物やマダイが釣れる波止以外なら道糸2号以下、ハリス1.5号以下で十分。

細いほうが潮流の抵抗を受けにくく素早くシカケがなじむ。
そのぶん手返しが良くなって釣れる確率が上がる。
貴重なマズメの時間帯を無駄にしたくない。

シーバスのウキ釣りでLB使うのは唇で細ハリス飛ばされるのを防ぐため
うまくカンヌキにかかってれば良いが、それ以外だとね。
下手に竿でタメるとドスンとガサツに首を振られて終了する。
コメント1件

195
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/11 23:50:44
>194
なーんだエサール用の話しなんかい
しかーもチンタやセイゴのお話し?
こりゃ失敬w

196
名無し三平[]   投稿日:2012/11/12 06:38:17
また無知が頑張ってんのか
相変わらず無知晒てんなw

197
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 07:06:14
LBはTVで見ていて掛けた直後の逆転して竿を立てるのがかっこいいなぁと思う
でも自分はシーバスとクロダイゲーム、ライトショアジギングが中心なので、友人達には不要と言われてばかり
確かにLBってだけで価格上がるし、全然軽くないし、そのわりに剛性が強いわけでもないという・・・

でもかっこいいんだよねw
ソルトルアーでも一部でLB使用の動きはあるが、ロマン目的で買っちゃうかどうか悩ましい
コメント1件

198
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 11:37:34
競技買ったけど、安いし軽いし剛性も必要十分あるよ

199
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 14:40:53
>197
それが現実でしょうな
アンケートなんかでも見た目でとかが多いし
買ってから無理やり理由付けしようとするから無知赤っ恥が露呈して
さらにLBの評価が下がる
普通は要らんわな

200
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 14:47:12
そうじゃねぇだろw
LBがなぜ要るかというと、まだまだラインが弱いから
細いラインは食わせに必要だが、大物に切られてしまう

大物に食わせる、大物を取り込む、これを目指してる人がLBは必要なんだろう。

その他の人は必要ない。また上の大物を目指してる人もラインが今よりもっと強力になればLBは必要なくなる
コメント1件

201
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:03:25
>200
シーバスにどんだけ細いラインが必要なんでしょうかね
細くするメリットもないでしょうに
ハッキリいって2号PEでも釣れるし
ナイロンなら5号
必要以上に細いラインなんて周りにしたら迷惑なだけですわ

202
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:21:00
ラインが細いって、メリットだらけだろうに
それすら分からないで釣りやってんの?
コメント1件

203
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:25:26
ラインが細いとメリットがある。
でもデメリットもある。
そのデメリットを埋めるのがLBDなんだよね。
それはドラグの仕事でしょっていう人もいるけど、そういう人は何にもわかってない人。

204
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:30:49
>202
そのメリットってまさか飛距離だなんてビギナーみたいなこというんじゃないだろうね
それとも見極められるとかの笑いネタとか
なんですかソルトルアーにおいてメリットとは

205
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:48:53
なにこいつ?
ここって初心者のスレだっけ?

206
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:51:43
うーん初心者かもね
初心者だとして優しくメリットを教えてくださればいいんではないでしょうかね
なにか問題でもあります?

207
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:53:18
なんでラインが細い事のメリットもわかんないやつが、レバースレにいんの?
コメント1件

208
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:53:57
>207
スレタイ読めばバカでもわかるのでは?

209
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:55:06
見極められる?
見切られるのまちがいかな?

210
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:56:09
バカだから細糸のメリットも分からないのに、レバーをバカにしてるのかな?
太糸だけ使ってればいいじゃない

211
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:56:39
で?メリットとは?
このまま逃げ切っちまう?
またw

212
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:58:05
釣り板で、ラインが細いことのメリットを語れなんて言ってるやつ初めて見た。
太いラインのデメリットを考えれば分かると思うよ。
コメント1件

213
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 15:58:50
こいつ荒らしだよ、相手にしない方が良い。
コメント1件

214
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 16:00:08
>212
0.8や1号または1.5号でなにか不自由なことでも?
メリットってなーに?

215
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 16:01:57
LB肯定派】LBDが必要な必死すぎるドヤ顔の「言い訳」【シカト上等Wiki LB
ドヤ!)レバーでシバスを弱らせる!
ドヤ!)細糸でメーターシイラを仕留められる
ドヤ!)シーバスごときに必要ないが青物対抗には必要
ドヤ!)根に潜るメバル対策
ドヤ!)04号でシーバスを狩る
ドヤ!)口の弱いアジ子を釣るにははLBDが必要
ドヤ!)磯ヒラ狙いでシンペンドリフトだからLB必要 
ドヤ!)磯ヒラランカーを止められるノーマルリールは無い!
ドヤ!)磯でウェット使うのは濡れたくないから
ドヤ!)青物でベール返しの必殺テク
ドヤ!)ステラ・イグジは高価だから釣られちゃった君
ドヤ!)有名人がメディアで使ってるから
ドヤ!)LBD使用者は釣りに行まくってって不使用者は釣りに行って ない
ドヤ!)買ったのは経済を回すため
ドヤ!)都合の悪いアンケートはガチ無視http://enq-maker.com/result/7Wpk6Ra
ドヤ!)LBはラインの限界強度が上がる
ドヤ!)LBはトルクが上がる
ドヤ!)PEは摩擦抵抗が大きい
ドヤ!)魚の強い引きでラインが食い込んでる時にドラグで出したら切れやすい
ドヤ!)ロッドを立てると折れる
ドヤ!)シーバスでリールが破壊されるからLB
ドヤ!)ボロンロッドには実はボロンが入ってない
ドヤ!)都合の悪い言動は全てフネ
ドヤ!)ソースは俺様が使っているから
ドヤ!)だから俺の圧勝/これが正論!
ドヤ!)準備中

216
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 16:02:19
>213
そんな感じね

217
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 16:55:10
俺は0.6の時だけLBD使うね
0.8以上のライン使う時はLBリールは使わないな

218
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 18:10:02
今日も泣けるねw

219
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 21:47:14
細ラインのメリットに飛距離が増える点を笑ってるけれど、ショアジギングでは凄く大事な要素だと改めて実感した
一昨日もショアジギングやってきたけれど遠投した着水地点からちょっとの間でしかアタリがなかった
あとHGのリール使ってたがXGが欲しくなったw

LBはせめて価格差がなければなぁ・・・
バイオマスター相当の性能にLB付いただけであっさり3万以上するとかボってる
俺はLBに興味はあるけれど基本的にドラグで充分だと思うもの
磯釣り人口がもっと多ければメーカーも価格差を小さくしたり、、、しないかw
コメント2件

220
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 22:20:07
>219
構造を知るとボってるなんて思えなくなるよ

221
485[]   投稿日:2012/11/12 22:42:01
そんなあなたにトラッドパワー

222
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 22:51:57
磯は危ないから行きたくないなあ。
高い波と深い水深でライジャケ着てても助かりそうにもないもん。

223
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/12 22:53:44
ワンウェイだけのはすぐ壊れる

224
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 15:17:07
下手糞なくせに細糸使いたがるんだなw

225
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/13 15:25:01
細い糸を使うのは人の勝手だろ
LBも使うし笑いたければ笑わせておけばいいさ
自分のお金でLBリールも買ってんだし文句言われる筋合いはねえわな

226
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/13 16:03:33
年中暇だから、煽ってるだけだよ
相手にしない方が良い

227
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 16:18:42
釣り場にブチブチ切れたラインを捨てて帰るなよw

228
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/13 19:54:14
>219
届かなきゃ届く範囲でポイント探せばいい
届かなければ届くルアーを使えばいい
ワンランク差の太さでもう一息ならポッパーなどアピール系ためすのもいい
そしてその領域が絶対的な好ポイントなら
2馬力やカヤックを出せばいい
少しは考えたらどうだ?

229
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/13 20:00:58
お前、バカだろ?

230
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 20:25:32
太いラインを使えばいいだけじゃないですかー
ベテランwの人はそんなこともわからないんですねー
コメント1件

231
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 20:54:09
偉いひとにはそれが解らんのです

232
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 21:29:57
レバーブレーキのリールを持ってないから悔しいんですね

233
名無し三平[]   投稿日:2012/11/13 22:07:15
レバーブレーキのリールを持ってると優越感に浸れるんですね
コメント2件

234
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 01:19:40
>233
冗談だろうけど、俺は逆にそういうのもアリだと考える
友人達に自慢とかじゃなくて(むしろ友人達には不要と言われるんでorz
おかっぱりルアーをするんでLBの実用性はイマイチなのだけど、それで釣りしてると個人的に嬉しい気分になれるかもという期待がある
自己満足と言われたらそれまでなんだけど、他人に勧めるわけじゃなく自分で使うだけだしね
そういえば車もこんな感じで説得してファミリーカーじゃなく2ドア車買ったんだったw(子供まだ居ないですし

やっぱLB買っちゃおうかな、セールでも狙って

235
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 09:55:54
LBを自己満足で使うのは自由だよ
下手糞がステラや高額タックルを使うのも自由
他人に迷惑かけなければ自由だよ

ただ、むやみに細いラインを使って釣り場にラインを残すなよ
ライン付きルアーが釣れるのは迷惑だ

236
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 10:27:06
>230
その後の自演連投が無けりゃ立派なレスだったのに・・・
コメント1件

237
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 11:49:58
なんで自分基準の下手くそ目線で語ってるの?
誰も細いラインで切られるなんて書いてないだろ。
コメント1件

238
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 12:00:43
>237
ラインってさぁ〜
魚に引っ張られて切れるだけじゃないんだよ

239
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 12:42:53
ラインを切ってるヘタクソって、普通のリール使ってるやつの方が圧倒的に多いだろ
特にドラグは万能だと思ってるやつ
コメント2件

240
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 14:17:49
おバカで呆れるわ

241
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 15:16:57
>239
下手というよりも、釣りを始めたばかりや、そこまで釣りに夢中になれないって人等は高額タックルも買わないからね。
十年、数年、一生の趣味と考えてる人は高額タックルを揃えてる傾向にあると思います。
コメント1件

242
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 15:38:10
>239
切る切らないをリールだけで語る痛い人
オマエは物干し竿で釣りしてんのか?

243
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 15:47:36
ラインを労わるためにLB使う人が多いんだから、LB使いよりFD使いの方がラインを切る確率は高いと思う
コメント2件

244
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 16:01:35
>243
比較条件を具体的にたのむ

なんかPちゃん以外にマトモな擁護派がいないね

245
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 16:08:52
>243
ラインを労るためにLB使う?
お前アホか?

246
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 16:21:02
磯にしたって、細いラインが使えるってことはそういうことだろう

247
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 16:22:46
ここはシーバススレじゃないんだろ?
磯でもレバー使ってる人を笑うスレだ

248
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 16:25:28
新トーナメント磯の競技と3000SH買ってきたぜ
値引き少ない店だから二つで15万くらいしたけど、お世話になってるから仕方ない
週末が楽しみだぜぃ
コメント3件

249
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 16:29:05
>248
通販でも売値で8万と7万だからそんなもんだろw

250
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 19:02:39
本当にバカが多いなwww

レバーブレーキが細いラインに本当に有効なら1000番のリールにもレバー作るだろwwwwwwwwwww

251
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 19:41:10
>233
はい
だって持ってない人が悔しくがってるんですもんw
コメント1件

252
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 19:55:13
>248
外れじゃないように
南無南無

253
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 20:44:06
エギングにLBD使っていますが、レバーが活躍したことありません。

254
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 21:45:39
>241
どうせ晒せって言われるとまた逃げまくるんだろ?
学習できねーマヌケがシーバスでLBなんて釣られんのさw

255
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 22:20:27
なんでも否定しちゃう俺ってカッケーww
ってやつがまた頑張ってるのか
レスが相変わらずバカだからすぐわかるなw

256
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 22:23:22
レバーブレーキ、凄い便利ですよ。
私のリールもソルティガ以外全部レバーブレーキリールになっちゃいました。
もうゴリ巻きオンリーな時以外、レバーブレーキリールが無いとダメな感じ。


257
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 22:36:15
焦ってファビヨってんのか?
哀れだねぇ
タックル自慢したきゃ晒してから自慢しな
ほーんとバカだねぇw

258
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 22:37:47
タックルごときで自慢されてるって思っちゃうお前ってw

259
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 22:41:38
>248
私も最近その2機種を買いましたよ。
どっちもいいリールです。
磯では使いませんが。

260
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 23:01:14
>236
レバーブレーキのリールを持ってると自演が判るんですね

>251 「悔しくがってる」
レバーブレーキのリールを持ってると莫迦になるんですね

261
名無し三平[]   投稿日:2012/11/14 23:04:23
お前つまんねーよ

周りからも良く言われるだろ

お前つまんねー
コメント1件

262
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 23:17:51
下手っぴな俺はLBによる逆転とドラグ機構の両方にお世話になってる
竿を立てるために逆転させたはいいが、竿の弾力を充分に活かしている状態でなおラインが持たない時はドラグが便利かと思ってw
それともLBがある以上ドラグは一切使わずすべてLBの逆転でラインを切らさないように練習すべきなのだろうか

LB派はMT好きでドラグ派はAT好き?
コメント2件

263
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 23:20:01
>262
わざわざそんな事しなくてもいいだろ
便利なものは便利に使えばいいじゃん

264
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/14 23:41:10
>262
ラインがもたない?
一般的な16lbならシーバスじゃ切れることはないかと
よほどヘボなノットでも組んでれば別だけどね

265
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 00:22:40
>261
レバーブレーキのリールを持ってるとつまらないんですね

266
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 04:24:40
レバーブレーキなかなかいいよ
20年近く前にBB−XEVというレバーブレーキを使ったときは、俺としては、まだこの形式のリールは道具としては全然ダメってことで以来FDリール使って来たけど、ここ一年ほどちょこちょこ使ってみたら実にいい

んでこれも俺なりの使い方だが、態勢を立て直すためじゃなく、態勢を崩さないために使うってのがデフォじゃないかと思う
のされたときに立て直すんじゃなくて、のされそうになったときのされるのを避けて、竿の角度を保持し続けるために糸を出すってのが俺の使い方
FDでオープンベイルだと僅かに遅れることがあったが、レバーブレーキだとほぼ完璧だ
コメント1件

267
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 04:27:04
操作性はダイワに軍配が上がるが、巻き上げやドラグのスムーズさはシマノだな

268
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 04:37:11
木端メジナ釣りには確かに必要のない機能
ボラでも掛けて練習しろよ
コメント1件

269
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 05:07:15
>268
うん、30ぐらいまでなら、届くならリールさえ要らない
延べ竿で釣るのが一番楽しいと思う

270
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 06:43:55
レバーは否定はしないけどさ、あると糸をちょっと出す事が楽って程度だよ。

そういえば最近のとルアー用は知らないが、シマノと違ってダイワのレバーって逆転ストッパーが普通のリールと同じじゃなかったっけ?
もし今もそうだとしたら糸を出すには一回レバーを軽く引かないとストッパー効いてて逆転しない。
コメント2件

271
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 08:01:19
>270
レバー引くとonになるってこと?
なら今のシマノもだよ。
アワセたと同時に引いてるわ。

272
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 15:05:45
>270
笑える(笑)

273
名無し三平[]   投稿日:2012/11/15 23:19:18
レバーブレーキのリールを持ってると優越感に浸れる
レバーブレーキのリールを持ってると自演が判る
レバーブレーキのリールを持ってると莫迦になる
レバーブレーキのリールを持ってるとつまらない

 うーん、困った・・・。

274
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/16 06:09:17
持ってないと僻む
持ってないと妬む

困った

275
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/16 17:30:32
なぜ?ラインローラーはジルコニアやSicにしないのか?
PEライン使用で高負荷を掛けた釣りでは1〜2回使うとラインローラに溝が彫れてしまう

みんなそのまま使ってるの?
コメント1件

276
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/16 19:08:28
>275
オマエのローラーは固定されてんのか?
コメント1件

277
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/16 19:28:52
溝というかローラーのメッキがPEに削られるよね。
とりあえず溝ができた事はない

278
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 05:25:52
>276
オマエはPE使ったことないのか?

ローラーは回転していても傷は逝く

279
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 06:06:55
高負荷を掛ける釣りって何?
船ジギング?

280
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 06:31:04
レバーブレーキのリールを持ってると ひがまれる
レバーブレーキのリールを持ってると ねたまれる
 
 うーん・・・やっぱり持つのはやめよう。
コメント1件

281
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 07:35:52
>280
君にはナスキーがお似合いだね
コメント1件

282
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 07:57:14
シマノ風にいえば
レバーブレーキのリールって
片側に補助輪のついた自転車だよな
普通の自転車乗れる奴には邪魔なものでしかない
補助輪の有効性を語られても
普通はそんなよけいな物つけないわな
コメント2件

283
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 08:00:01
エンブレム C の中古で満足してるよ。

284
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 08:22:57
>282
反対だろ
ドラグだけの方が補助輪付きだ
自分で補助輪を浮かす事も出来ないのが普通のリール
使い方によっては補助輪を浮かす事も出来るし、外す事もできる

285
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 08:25:47
補助輪とか言わなくてもまんまブレーキのついている車とついていない車だよ

286
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 08:26:04
一番笑えるのは大した知識もないのにずっと否定し続けてるバカだね(笑)

287
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 11:06:24
>282
全く同意!
コケそうな時の補助輪なんて普通は邪魔でいらんわな

288
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 11:17:03
メーカーがそれなりのラインナップで出してるんだから需要はそれなりにあるんだよ
欲しい人と要らない人に分かれるのは当然だろうけど、どちらかを貶すのはみっともないな
俺は磯とシーバスでは使う派
同じシーバスでもショアジギの時はもうすこし大型でドラグ多用のリールにしてるけど

289
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 15:10:31
貶してるっていうか、嫉みだろ
自分で使ってて不要だと思っても、このバカみたいな事にはならない
どうみても使ってる、使ってたとは思えないし、妄想だけだろ
コメント1件

290
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 15:28:49
>281
君にはリアドラグがお似合いだね

291
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 15:40:37
>289
妬みとか僻みとかはね、実は君自身がそういうのに囚われてるからそんな評価を他者にもしてしまうもんなんだよ
君はきっと君より高い道具を使ってる人を見たら妬んだり僻んだりするよ
ただそれをバネによっしゃ頑張って俺も買うぞ!ってなエネルギーにもなったりするから一概には悪いものとは言えないんだけどね

292
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 15:43:11
どうしてバカばっかりなの?
もしかしていつものバカなの?
コメント1件

293
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 15:56:46
補助輪なんてイラネ

294
266、290[]   投稿日:2012/11/17 16:27:35
>292-293
あんたらだったらレバーブレーキリールは完璧に使いこなすと思うよ
FDリールで糸の出し入れ自在なら、レバーブレーキはオートマのパドルシフトみたいなもんだ
自称だが、FDマイスターの俺が太鼓判を押す
コメント1件

295
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 16:34:42
>294 コテミス
俺の過去レスは266と291でした

296
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 16:56:46
流行りで買っちゃう人もいるけど、大体はFDリールに限界を感じた人が必要に駆られて買うもんだろ。
不要って人はFDリールをまだ使いこなせてない人か、FDリールでどうにかなる状況しか体験してない人。
ずっとそんな釣りしてるのなら確かに不要なんだけどね。
でも笑うのはどうかと思うけどね。

297
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 17:42:34
初心者のうちから、操作に慣れてしまえば簡単に糸を出せるレバーブレーキってのもどうかと思うよ
竿・ラインのギリギリ限界のはるか前にライン出してしまってないか、再点検した方がいいのではないかと思えるベテランさんもいらっしゃいまするよ

298
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 17:48:35
ああすまん、これは別にレバーブレーキリールに限った話じゃないか
もっと、あと最低30度は絞りこめってな竿の使い方してる人はけっこういる

299
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:16:44
普通ならラインは極力出したくないものなんだけどな・・・
どうしてLB使ってわざわざライン出しちゃうんだろ?
ドラグをちゃんとセットしてればラインは切れないでしょ?
コメント2件

300
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:30:54
>299
説明しても無駄だよ
バカには理解できないからw

301
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:48:45
>299
それがわかってるならますますレバーブレーキは有利かもよ
魚との引っ張り合いでラインの100の力は否が応でも達してしまうときはあるんだけど、魚が20しか引っ張らないときに80の力で引っ張れる人ってのは案外いないんだよ
んでこの80で引っ張ってるときにいきなり魚50で引っ張ったどうなるか
ドラグが上手く滑ってくれればオッケーなんだが、ドラグだって100の平衡を保つまでには時間を要するわけですよ
その時間内ラインが持たなければブレークしちゃうわけですが、その時間内でレバーでテンション抜ければブレーク回避できるわけです
コメント2件

302
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:52:35
>301
ドラグはちゃんと働いてラインでるから大丈夫、
コメント1件

303
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:55:38
>302
ドラグ値が実は甘いのかもしれないですよ

304
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 18:58:56
実際俺が借りたテクニウムDXGも09競技LBDも、ああ?ってくらい甘かった
どちらも相当なベテランですよ

305
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 19:04:53
.
レバドラでテンションフリーにするとサカナの突進が止まる事はあるし、取り込みの時にラインの長さ=竿の角度を調整できるが、
んなことよりレバドラは手返しとかハンドリングがいい。極限のヤリトリというより便利ツール
好きな様にハンドル逆転できるのはルアーとかでも何かと便利
.

306
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 19:13:41
だからドラグ側じゃなくてライン側の問題なんだって
16lbラインっていうけど、どこでも16lbに耐える力がある訳じゃないよ
新品でも部分によっては10lbだったりする。あくまで径であって、100m全て均一じゃないから

ドラグドラグいってる人さ、レバードラグじゃないから。
コメント2件

307
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 19:59:44
>306
安いラインばっかり使ってるからだよ
コメント1件

308
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:02:50
>307
釣り糸なんて大企業しか作れないんだけど?
実際に作ってるのは数社だよw
コメント1件

309
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:09:21
>308
でも手で引っ張ってパツパツ切れるラインもあるんだよね

310
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:11:08
そりゃ16lbなんて7kgそこらなんだから引きゃ切れるでしょ
コメント2件

311
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:13:08
>310
でもロッドのい先に7kgぶら下げる勇気はあるかい?
俺なら絶対に嫌だけどね
魚って思ってるより引っ張ってる力って無いと思うよ
コメント1件

312
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:15:16
やっぱりドラグを過信して、その範囲内での釣りしかしてないんだな
そんな人はドラグだけ使ってればいいよ
コメント1件

313
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:23:50
>312
シーバス程度だからレバーなんかでもいいんでね?
ってかその程度のビギナー向けの小道具だと思わんけ?w

314
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 20:31:26
シーバスならドラグもレバーもいらないだろ

315
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:36:51
>311
それが>306>310に対する反論になるわけじゃないぞ

316
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:37:22
磯はビギナーの集まりってか

317
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:37:51
ラインがもたねーだどか抜かしてるバカは
単にヘボな電車結びしかできねーからそこで切れてんだろ
シーバスなんて魚の中じゃ大して引きの強い相手じゃねーよ
コメント1件

318
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 20:47:29
レバーでしかとれない魚がいるってのは嘘だと思う
ある人にとってはレバー使わなきゃとれないかもしれないが、別のある人はFDでサクッと仕留める可能性はある
逆もまたしかり
コメント1件

319
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 20:49:30
竿もそう、ラインもそうです
要は釣っているあなた自身の問題なんです
そこんとこわかっていないと釣具屋に鴨にされます

320
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 20:51:12
相変わらずだねw
コメント1件

321
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:52:41
>317
グレやチヌだって同じじゃん

322
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 20:57:03
対象魚に応じたラインシステム使うってことがわかんないんでしょ。
太いラインでも釣れるのとはまた別なのもわかってなさそう。
コメント1件

323
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:02:07
そうだね
ただ潮に同調させる釣りとルアーを同じと思うんなら釣りなんて止めっちまえ
ルアチヌなら神経使うほどライン細くしなくても釣れるでしょw
コメント2件

324
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:06:21
>322
ラインシステムもしかりですよ
あなたが丹誠込めて編んだFGより、なんじゃ ?と思うおっさんの電車結びが大物を釣るかもしれないのです
勿論強度テストしてみたらあなたあなたのFGがぶっちぎりであってもね

325
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:08:07
>320
アッハッハ
講釈はやめられんわいw

326
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:17:50
>323
何が違うのかな?ん?
コメント1件

327
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:19:39
結局は持ってない人が僻んでるのを、暇つぶししたい人が相手してるだけのスレ?
コメント1件

328
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:20:49
>326
潮に同調させるには可能な限り邪魔になるものは省きたい
ラインに掛かる水の抵抗が最も邪魔になる
ルアーは基本的には逆に水の抵抗を利用することで成り立っている
わかんないか?
コメント2件

329
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:22:46
>328
それ、マジで言ってんの?
コメント1件

330
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:22:50
>327
バカにして遊んでるの間違いじゃないか?w

331
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:23:19
>328
お前、、、

332
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:24:51
>329
大マジですが?
コマセ巻きまくる釣りやったことねーか?

333
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:26:12
こんなやつがレバーを貶してんのか
コメント1件

334
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:27:35
>333
レス見てLB使う奴だってわかんねー時点で終わってんよ
コメント2件

335
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:28:28
>334
でも、ルアーはまともに使ったこと無さそうね
コメント1件

336
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:30:10
>335
まあね
ショア・オフショア合わせてロッドは10本以上ある程度だからね
コメント1件

337
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:31:24
>336
いつも無風ベタ凪流れなしの場所でルアー引いてんのかな?
コメント1件

338
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:32:37
>334
ナニ使ってるの?
コメント1件

339
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:33:33
>337
さあね
以前問題になったウェットスーツならびしょ濡れになることもあるぜ?
その程度なら凪かなw
コメント1件

340
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:33:59
>339
そんな釣りでラインの太さが影響しないの?
コメント1件

341
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:35:35
>338
前に書いたリョービ
もうお蔵入りしてるけど探してきて晒してもいいぜって前にも書いたが?

342
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:37:50
>323は釣り人の経験知による理屈としての理想モデルとしては正しい
んだが、理想モデルばっかりってことでは決してないんだよなあ
成功体験によって盲目的になってしまう陥穽にはまってるかもよ
ルアーは専門じゃないんでよくわかりませんが

343
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 21:38:28
>340
影響?
しないわけないだろw
その分影響されにくいルアーかましてやりゃいいんだよ
コメント1件

344
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 21:38:55
>343
HAHAHA

345
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 22:12:30
実はレバーを肯定してる奴ってレバーブレーキ持ってないんじゃない?

346
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 22:13:58
>318
レバーでしかとれない魚がいるぜ!ってのと、高級機のドラグでしかとれない魚がいるぜ!ってのは同じ。
魚を掛けるのにレバーもドラグも必要ない

何を言ってるんだお前は
コメント2件

347
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 22:29:57
>346
掛ける話じゃなくて捕る話
レバーでなきゃ捕れないって人もいるだろうし、その魚ならFDの方が捕りやすいって人もいるだろうってお話
コメント1件

348
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 22:46:59
>346
どこまでバカなんだ

349
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 23:17:21
そこまで

350
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/17 23:34:00
>347
捕るっていってもレバーブレーキにもフロントドラグはあるんだぜ?

フロントドラグの方が捕りやすいってどういう状況よ?ドラグをどれだけ滑らせるかは調整できないんだぞ?
コメント1件

351
名無し三平[]   投稿日:2012/11/17 23:55:53
>350
習熟度とかじゃないかと思うよ
達人領域ってのは大袈裟だけど、上手い人は本当に上手いんだよ
だいたい技術レベルの客観的評価ってのはなかなか出来ないでしょ
レバーがあってもバラす、レバーがなくてもバラさない、超高速カメラで撮影したらその違いがわかるかもね

んで手前味噌だがFDマイスター自認する俺としては、多分今ならレバーの方がバラさない
だがそれは個人的にそう考えている、いや実際そうなんだろうけど、それでも俺がレバー使ってバラす魚をFDでサクッととる人がいる可能性は否定出来ないってことだよ
コメント1件

352
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:00:23
んで、俺自身は現時点でレバーブレーキリールは持ってない
テクニウムがいいが、懐具合と相談してデスピナ買おうかなというところ

353
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:02:26
しーっ、あんまりレバーブレーキを礼賛すると
他のリールが売れなくなってメーカーが困るぞ。
コメント1件

354
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:07:52
>353
あくまでもフカセ釣りでの経験でのお話ね
だからルアーとなるとホント、FDの、それこそ達人領域の人がいて、レバー?フフンって人は実際いるだろうと思う
コメント1件

355
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:24:50
んでレバー否定派の言っることもよくわかる
レバーの前にやることあるんじゃね?
ってことだと思う
レバー必須といわれるグレ釣りでもそうだもの
糸出す局面じゃないだろ、竿使えよってのは多いよ

356
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 00:45:29
>354
FDの達人なんかいるかよwFDは設定に合わせて勝手に糸がでるだけでしょ
やるとしたら、あまりに想定外の大物が来た場合、さらに急いで緩める(結構間抜けなポーズになる


ルアー竿の場合、
コメント1件

357
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 00:48:03
ベイトリールだと、クラッチを切ったりできるけど
スピニングの場合逆転スイッチを左から右にするとか、フロントドラグを回すとかリアドラグを回すとか滑稽なんだよ
格好悪いんだよ。
コメント2件

358
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:52:44
>356
そうやろかw
その設定値がキツキツとか、さらに慌てないで間抜けなポーズにならないでドラグノブ自在とか
世の中広いからなあw

359
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 00:56:26
>357
想定外の怪物に逆転は危ないでしょ
レバーでもFDでも失敗経験あるけど、もう手が着けられない
レバーはそれで壊されたw

360
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 01:05:45
>357
結局、キミの判断基準は カッコいい か カッコ悪い かなんだね。

361
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 01:59:12
魚に逃げられるのがイヤと理由で、海や川に飛び込んでもいいからね

362
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 06:05:57
>351
釣り人側の技術は関係ないでしょ。魚側の問題であって
バラすバラさないも関係ない
グレやバスってさ、下に突っ込むのよ。で、巻かれてバイバイになる
ドラグ設定ちゃんとしたって無駄よ。出されちゃうんだからさ。出されたら根(カバー)に到達してしまう

大物にやられてLBになる。大物と対峙しない人はLB要らないから
コメント3件

363
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 07:14:22
>362
おまえみたいな大ばか者がLBに釣られたってのがよくわかるレスだなw

364
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 07:40:43
単なる釣り道具に釣られたとかw
釣り道具なんて安いもんだろ
なんでも買って楽しめばいいんだよ

そもそも釣りしてるやつみんながバカものなんだしw

365
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 08:29:41
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

366
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 08:32:10
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

367
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 08:44:41
釣りしてるやつからみても、メーカー同士で争ってるのを見るのはアホだ
どっちもいいリールなんだからどっちも買えよと思う
ソルトにしたって、ジギングはソルティガ、キャスティングはステラSW
ステラとイグの使い分けは要らないけど、FDとLBの使い分けはしろよ

368
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 09:55:11
趣味なんだから楽しんだもの勝ちだね。
人の趣味にブツブツ言ってる人が一番笑われるべきだ。

369
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 09:58:04
>362
でもさ、レバーって小物用リールにしかないよなwww
コメント2件

370
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 10:07:25
>369
どこからが小物用?
6000番や8000番もあるけど?

371
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 10:19:36
普段はマーリンでも釣ってるんじゃね?

372
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 10:44:35
上げて草生やして、僕は無知ですよ!!って書いてるだけじゃん(笑)

373
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 10:56:08
369<俺にとってみたら、ブリやヒラマサなんて小物の部類さ(キリッ

こんな感じ?

374
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:23:34
>369
だな
フカせでも大物が出る場所はステラSW使ってるしな

375
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 11:25:08
>362
あんたの論理ではLB使えば初心者も上級者も関係なく大物がとれるということになる

376
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 11:27:27
もしもしって全角英数がデフォなの?
コメント1件

377
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 11:28:47
真っ正面からの力勝負にLBは要りません
要るなら石鯛・クエリールはLBになってます
コメント1件

378
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 11:31:19
>376
soudesuyo?

379
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:40:46
なぜ分かりきったことを書いちゃうの?

380
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:41:51
>377
その手のはベイトでしょ。

381
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:42:38
大物と力勝負ってイコールじゃないけどね

382
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:45:43
釣り堀でやってるから、不意の大物とかに遭遇したことないんでしょ。
それか毎回不意の大物用のタックルでやってるとかw

383
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 11:48:44
もしもしってバカがデフォなの?

384
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 11:53:31
流れぶった切ってすまんが、新しいメント磯買ってきたぜ!
税込8万弱
頑張って2割引いてくれた
コメント1件

385
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 12:08:21
>384
2割引というとナナキュッパ?
デスピナ*2+替えスプール*2より高いw
ええなあ

386
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 17:53:21
シーバスってやっぱり小物なんだねw
コメント1件

387
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:11:45
グレとチヌは粘るけど、下に突っ込むだけの
しょーもない引きだからな
あんなもんでバラす奴って余程のヘタクソだろう
恐らく右巻きだな
コメント1件

388
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:16:26
右巻きとか関係ねぇしw
馬鹿じゃね?

あとお前、グレとチヌの違い分かってないだろwwwww

389
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:26:34
◆左巻きの利点
‥蠅欧訌阿氾蠅欧晋紊了ち替えが不要
▲蹈奪疋錙璽は繊細で力強い利き手が有利
フェザリングに集中できる
っ綽緜掌紊離蝓璽螢鵐阿簑┘▲織蠅紡弍しやすい
ネき手でのロッド操作は魚をタモまで誘導しやすい
Ε好團縫鵐哀蝓璽襪郎鹸きを前提に設計されている

◆右巻きの利点
〜膿佑篏蘓桓圈不器用な人は利き手のほうがハンドルを回しやすい
⇒き手でタモ操作が出来るのでタモで逃げる魚を追いかけやすい
ロッドワークは蚊帳の外、巻き手だけに集中して一心不乱にゴリ巻きができる

【傾向】
右投げ左巻き=磯釣り・ルアー・ワインド等の繊細な釣り。ロッド操作が重要な釣り。熟練者が好む釣り。
右投げ右巻き=投げっぱブッ込み・サビキ等の初心者が好む大雑把な釣り。ロッド操作がおざなりな釣り。

右巻き=利き手(右手)でしかリールが巻けない。なので右巻き
左巻き=利き手(右手)でのロッドワークも重要。ゆえに左巻き

390
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:28:36
右巻きはロッドワークがおざなりだから
レバーブレーキが必要なんだろう

391
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:29:28
>386
小物ってより引かない魚だよ

392
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:29:45
>387
海で釣りしたことないだろ? ドブばっかりで釣りしてると体こわすぞ
コメント1件

393
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:30:14
グダグダ言ってるのは小物だね
趣味の世界で何グダグダ言ってんだかw

394
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:31:23
>392
え?マジで右巻き?w
初心者のままオッサンになったんだな

395
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:32:01
初心者のうちはリールを巻くことで頭の中がいっぱいいっぱいにで、ロッドワークのことなどまったく考慮しない。
とにかくリールを巻くことだけが全てなので、ついつい回しやすい利き手で巻いてしまう。
通常は経験を積むにつれロッドワークの重要性に気付き左巻きに矯正するものだが、左で巻けない不器用な人や向上心の無い人は右巻きのまま無意味に年月を重ねてしまう。
早い話が何年も右投げ右巻きを続けてる人は初心者のまま思考停止してるってこと。

右巻きの人だってジェット天秤を逆さに付けてる人とか竿尻を握ってリールを巻いてる人とか見ると初心者臭いと思うでしょ?
左巻きの人から見た右巻きがそれってだけ


初心者が選ぶようなリールは右にハンドルが付いてワゴン積みで売られてる
熟練者が選ぶようなリールは左にハンドルが付いてガラスケースの中に陳列されてる
価格も10倍は違う

これの意味するところは・・・(プッ


結論  やっぱり右巻きは初心者臭い

396
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:33:05
【ダイワの初心者向け釣り知識】
http://all.daiwa21.com/fishing/column/tackle/contents/01/index.html
>右利きの人は右手で竿を操作し、左手でハンドルを巻くのが理想です。
【シマノ釣りQ&A】(スピニングリールの構造は左巻き設計)
http://fishing.shimano.co.jp/faq/332
>左ハンドル仕様の場合はリールを手に持って上から見た時左側にメインギアが付き、右ハンドル仕様の場合は右側にメインギアが付いています。一般的に左右ハンドルを付け替えできるタイプのスピニングリールは左側に付いています。
【ハンドルは右か左か】
http://www.otomiya.com/fishing/gear/31-Lefthand.html
>ずばりスピニングリールは左/ベイトリールは右が世界標準です。
>やっと最近では左巻きが本来あるべき姿という考え方が、スポーツフィッシングや磯釣り分野で浸透してきたようです

○左ハンドル固定モデルと両側対応モデルは構造が同じ。右ハンドル固定モデルはギアの位置・ローターの回転方向が鏡写しに正反対である

○右巻きが主流と言われてるベイトリールだが、船のカレイ釣りやカワハギ釣りのような誘いの間ロッドを絶えず利き手で操作する釣りは左巻きが主流である。


【総括】右巻きの持ち替え君は「ボク利き手じゃないとリールが巻けない不器用な釣り初心者でーす(´;ω;`)」と周りにアピールしながら釣りをしてるようなもの

397
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:33:07
君、スレ間違えてるよ

398
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:34:37
ただ引くだけの魚より、首を振りながらゴゴゴンと引いてくれる方が楽しいわ
それにシーバスが引かないって言ってんのは弱いタックル使ってそれなりなサイズ釣ってるからだろ?
入れ食いの時にはタモ入れめんどいからショアジギタックル使うけど、それでデカいの掛けるとなんでこんなに引くんだと思うほど引くぞ
魚なんてこっちが引けば向こうも引いてくれる

399
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:37:40
先日、120僂離汽當爐辰燭鵑世韻鼻
レバーブレーキなんていらないと
思ったね
やっぱ、高級リールのドラグ性能があれば
レバーブレーキなんかいらんね
今までにないドラグの走りだったけど、
余裕だった
コメント1件

400
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:37:53
>399
お前、バカだろ?
コメント1件

401
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:39:20
>400
レバーブレーキなんて補助輪付けてる幼稚園児
だろ
コメント1件

402
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:40:26
補助輪はドラグだろうよ
自分で書いててわかんないのか?w

403
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:41:14
レバーブレーキ=補助輪

404
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:41:32
LBってそもそも磯グレ専用だろ
そりゃ適合する釣りとしない釣りがあるに決まってるだろ。
石鯛、クエ、サメとか馬鹿か?

バスやってる奴が使ってないんだぜw
コメント1件

405
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:42:04
ドラグに頼ってサメ釣った(キリッ

でっ?

406
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:42:58
>401
いや
補助輪というのは不要な人には不要
レバーブレーキも不要な人には不要
不要なものでアシストしてもらうのが補助
よってレバーブレーキは補助輪
コメント1件

407
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:43:04
>404
はぁ?
グレ専用じゃないだろ、あほか

408
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:44:05
>406
それならなおさらドラグじゃんw

ラインが切れそうになったら勝手に出る=倒れそうになったら勝手に補助輪が助けてくれる

409
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:44:36
結局バカしか否定しないんだよね。
これじゃレバーブレーキ使ってない人はバカみたいに思われちゃうよ。
コメント1件

410
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:45:13
結局、レバーブレーキって足元での
釣りなんだよなw
コメント3件

411
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:46:05
>410
そうだよ
何言ってんの?w

412
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:46:52
シーバスに限らず、ブリでもヒラマサでも基本は根への対応
でもドラグオンリーより強めの設定にできるから、直線でもレバーは有効だね
コメント1件

413
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:47:02
>410
なんだと思ってんだよ?

多分、対大物用の新型ドラグ機構だろw

ばーか
コメント1件

414
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:48:46
>409
そうじゃないよ

いつもの人が来ただけだよ

415
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:49:43
引かないシーバスにレバー使ってる奴がバカってことでおk?
コメント1件

416
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:51:15
>415
お前もわかってないねぇ
412でも読めよ?ドラグを強くできるって意味わかんねぇだろw

417
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:51:32
なぁシーバスにしてもチヌやグレにしても
いったいどんだけの力で引っ張ってるか想像したことあんのか?
一回500mlnoのペットボトルに水入れて何本分くらいかぶらさげてみたら?
たいしたことねーからさ
コメント1件

418
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:52:50
>410
貧乏だからA級の磯渡ったことないんですね、わかります 
50センチ以上のチヌ、メジナをより確実に上げる為にCBはある 
2011ジャパングレチャンピオンは優勝の平和卓也プロ初め、トップ5全員LBじゃなかったっけ
ちなみに釣りビジョンでも有名な平和は、右利きの右投げ右巻き
コメント2件

419
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:53:49

420
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:54:43
>418
右投げ右巻きに勝てない左巻きって釣りやめた方がいいよね、
コメント1件


421
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:56:28
いつもの相手して坊やがレス貰って喜んでるだけだなこりゃ

422
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:56:40
>412
>でもドラグオンリーより強めの設定にできるから
実はこれは個人差の問題ですから
あなたのLBのドラグ値より高いドラグ値のFD使ってる人はいるでしょう

10キロブリにレバーカチャカチャねえ?
釣ったことないけど、ちょっと無理じゃないかな
LBであってもドラグに頼る局面が多いことでしょう
コメント1件

423
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:57:16
>413
別に大物対応とは思わないな
大物というよりヒットした地点で魚の
元気度は全く違う
例えばシーバスとかは50メートル先で
ヒットしてそこからやり取りが始まるので
足元に寄せてくる頃にはへばってるので
レバーブレーキは要らない

グレやチヌは足元で掛かってラインスラッグも
少ないから当然ラインやロッドにも負荷が
大きくなるからレバーが有効になるだけ
当然、シーバスもデカイのがテクトロでヒットすれば
レバーブレーキがあった方が良い程度
コメント1件

424
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:58:03
>422
ばーか。お前は釣りしてこい
ドラグが何か分かってないのに、ドラグを語るなボケ
コメント2件

425
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:58:09
>419
大鯛や10Kg以下のブリ族相手のロッドのドラグ力は通常4〜5kg前後
それ以上のヒラマサやカンパチ相手のロッドでも7Kg前後
いずれもグリップとラインの角度が90度の場合

それ考えたらシーバスやグレなんてねぇ

426
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 18:58:51
>418
貧乏って磯渡ったとかで金持ち気分なんだね
これだから釣りオタクの細やかな優越感は笑える

427
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 18:59:29
>423
その理屈だと、バスやってる奴はみんなLBだよw
誰も使ってねぇしw

428
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:00:22
尾長30センチのヒキ>>>>>>>シーバス70センチのヒキ 
だからな。磯サラシ以外でシーバスにLB使う奴は下手くそは見栄っぱりなだけ
コメント2件

429
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:00:44
>424
まともに釣りをしてない
FDすら満足に使えない
LBなんて構造すら知らない

そんなやつがレス乞食になってるだけだよ

430
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:01:43
>428
まともなタックルでもっと釣りしてこいよ

431
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:02:59
足元でヒットした引きと遠投でヒットした時の引きを
同列に思ってるのが足元でチョロチョロ釣りなんだよな

432
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:03:31
>428
釣ったことないのバレバレ

433
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:03:33
汽水域のスズキは全然大したことない。ましてや障害物なく下は砂なのにレバーブレーキは絶対いらんで
コメント1件

434
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:05:16
そんじゃ足元でヒットさせる落とし込みのチヌ釣りなんてできねーなぁ

435
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:06:16
このスレは前のスレとちがってまともな人が多いね
否定してる方は相変わらずバカだけだけど

436
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:07:05
グレの引き?
足元でヒットすれば強く感じるのは当たり前だろw
魚は超元気で体力も有り余ってる状態だ

グレを50メートル先で掛けて見ろ
足元に寄せてくる頃にはフニャフニャだろ

437
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:09:46
>433
全国的に障害物はなく下は砂なのか?

438
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:11:07
グレ釣りなんてクソ長いロッドの先に重り付けてるのと同じ理屈なんだから
引きが強いと思っても不思議じゃないんだよな
特にバカの頭ではね
ただ細いラインが必須だってのが違うけどね
コメント1件

439
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:13:30
テクトロでランカーシーバス掛けてみ?
余裕でグレより引くよ
コメント2件

440
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:13:39
>438
お前は家で重りぶら下げてろよ

441
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:14:51
>439
まともに釣りしてない人には分かんないよ
しかもテクトロなんて、バカにしてる人も多かったし

442
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:15:37
>424
ドラグ値は釣り人が任意に決めていいんですよ
巷出回ってる教科書通りじゃなきゃならないってことではないんですよ

443
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:20:11
もしもしの登場か

444
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:20:24
>439
テクトロシーバス大したことないじゃん 
ボラの方が全然上の現実
コメント1件

445
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:20:33
LBリールが有効なのは小物釣りというのは本当ですよ
人間のレバー操作のための反射能力の範囲でリールやタックルを守れる魚の引きにしか対応できません
コメント2件

446
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:22:28
>444
サイズにもよるだろ
チーバスしか釣ったことないんだろ

447
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:24:06
ボラこそドラグだけあればなんとかなるだろ

釣りしてるか?

448
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:24:39
>445
お前、僕は鈍いですよ自慢か?

449
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:25:10
ボラってさあ
サビキとかにも掛かってくるから
サビキに使ってるロッドだと引きも強く感じる
けど、バットが強いシーバスロッドだと
大したことないんだよな
コメント1件

450
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:25:20
黒鯛狙いで掛かった50センチのボラあげるのに必死でレバー使いながら「ステラが鳴いてますねぇ」などと鈴木斉の真似して悦入ってる俺にはついていけない話が展開されてんなここでは

451
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:27:20
>449
スレは強烈だけどなw
ただ重いだけだけど

口にかかれば大したことない魚だよ

452
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:27:39
>445
アングラー界の神、村田基ことジムがテレビ企画でNZにて62.3キロの磯マグロを上げたが
使用したリールが本場アメリカのAVET、レバーブレーキマシンカットマルチプライヤーなんだが 
ジムは馬鹿なの?
コメント2件

453
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:29:42
指先すら動かせない状況で、ロッド操作だのロッドのしなりからのドラグだのが効くと思ってんのかねこのアホは。
相当鈍いんだね。

454
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:30:12
>452
ドラグ無し?
レバーのみで釣った?
コメント1件

455
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:31:18
シーバス信者のルアホがまーた湧いてるのかよ・・・
またこの前みたいにシーバスはクエよりひく(キリッ 
って笑わせてくれるんですか?

456
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:32:23
シーバスでレバーブレーキが最も有効なのは
橋脚でのレンジドリフトでしょ
ノーマルのリールだと一回しかU字ターンはできないけど、レバーブレーキだと3回ぐらい可能になる
コメント1件

457
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:32:23
否定してるやつのロッドはガラス繊維じゃなくガラス製か何かか?
ラインも伸び0でリーダーも無しか?
それならレバーが間に合わずにロッドが折れるかラインが切れてしまうかもしれないなw
コメント2件

458
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:32:40
>452
あと、ショアからのスタンディングファイトなん?

459
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:33:21
>456
そんなこと説明しても、バカには理解できないってw

460
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:33:42
>454
もちろんドラグなしで、どでかい磯マグロ釣り上げてたよ。じじいすげえと始めて思ったwww
コメント1件

461
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:34:54
jimは腕もいいけど運もいいからな
まさに持ってる男だぜ

462
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:35:54
>460
ショア?船?

463
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:41:27
>457
ボロンが入ってないボロンロッドですばい
コメント1件

464
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:42:49
>463
それで指が追い付かないの?
コメント1件

465
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:44:58
>464
その回答者とは別ですぞ

でも俺に言わせればシーバスロッドにLB使っての話なら指は追いつかないね
過去にそんな経験してきたしね
コメント1件

466
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:46:11
>465
そっちのシーバスは凄いスピードなんだね
それじゃロッド操作やドラグ操作もまったく効きそうにないねw
コメント1件

467
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:48:10
LBD使ってのレバーの送り出しタイミングのことじゃなくて
ドラグの無いLBだけでシーバスに対応するって話じゃないの?

468
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:48:28
>466
ドラグは勝手に動いてくれるからね
LBは3年以上使ってきたけどシーバスロッドじゃダメでしたな
そもそもドラグなんて普通そんなに出す必要もないですからの

469
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 19:48:30
>457
タックルvs魚のバランス次第ではその通りですよ

470
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:49:51
いつの間にかLBDじゃなくてLBの話になってんのか?w

471
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:51:29
今や磯でもLBなんか無くなりつつあるからな
今回から競技もLBDだけになったし
使い方によってはドラグガチ締めすれば同じだけど、そんな必要もないしさ
コメント2件

472
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:52:33
>471
ドラグ調整が楽だかんね
言い換えれば不器用者用だね

473
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:54:12
磯でもただロッドを立てるだけの使い方じゃなく、ドラグの補助的な使い方もされるようになったからだよ
そもそもレバーブレーキリールなんてのは、昔の撓ると糸がまともに送れなくなる竿用に作られたようなもんだし
コメント1件

474
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:57:38
不意の大物と突っ込みで根に潜られた時なんか、ドラグだけじゃハリス切られちゃうからな
レバーで瞬時にラインだして根にテンション掛かったまま擦られないようにして
根から出てきたところを巻いて獲ったってことも何度かあった
あれはレバーが無いと取れてないな
コメント1件

475
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 19:58:26
ドSがLB好きでドMがアンチ派って事かい?ここは?

476
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 20:01:01
まともな人が多いとアンチも無知が直ぐバレるから勢い無くなっちゃったね

477
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 20:02:26
>471
新しい競技が出たらずっと買う気でいたんだけど、あの色見て止めたわw
仕様的には最高なんだけど、あの色はナイワー
コメント1件

478
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 20:02:32
>473
俺もそう思います
ずっとFD使いだった俺としては、LBDのドラグは保険じゃなくて、逆にドラグのアシストみたいな感じの使い方がベストじゃないかなと
強気のドラグ値でチリチリのサインでレバーのON/OFFの使い方の方がいいと思いました
ま、強気と言ってもどの値が強気かの客観的評価は難しいですけどね

479
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 20:06:31
>474
やっぱりそうでしょ?
ドラグじゃヤバいって瞬間のレバーですよね
コメント2件

480
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 20:09:41
アンチが居ないと良スレ化するのなw

481
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 20:11:45
>477
単体で見るからダメなんであって、ロッドと合わせると中々良いみたいですよ
俺も興味があってブログ見回ってるけど、今の競技を隠居させてNew買う予定

482
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 20:46:36
>479
ドラグじゃヤバイってことはルアー釣りではありませんですばいw
ライン強度分の重りぶら下げればロッドの方がyバくなること知らないんですかの?
コメント2件

483
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:23:05
>482
磯竿の場合、穂先と胴が平行になるのも珍しくありません
本当かどうかはしりませんが、なかにはトップが竿尻まで届くのもあるとか
距離によりますが、竿尻を魚に向けるような曲げ方が推奨されています
このへんの特性の違いあるのではないでしょうか
コメント1件

484
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:27:36
>483
そのしなりと長さがあるからLBが効果的に使えるんですな
一概にLBを否定しているわけではないんでお間違えの無いように
ただかなり異端児的なロッドですが過去にはそんなルアーロッドもあったんですけどね
ボート用のショートでしたがフルソリッドカーボンでしたばい
コメント1件

485
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:28:04
ちなみに手で軽く回せる程度のドラグ値で、かなり曲がります
つかそれでもこれ以上やったら折れるかもということも多いです

486
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:28:20
>479
ダイワのカタログには逆のことが書いてあるけどw
バカは使い道もわかってないんだなwww
コメント2件

487
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:28:52
>420
こっちでも 歯牙にも掛けてもらえず・・・カワイソ。
コメント1件

488
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:30:10
>486
教科書が正しくないこともあるんですよ
これは常識ですよ
コメント2件

489
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:34:18
>488
そうなんですが基本の教科書は嘘も書かんですばい
最近オフショアでもお手軽ライトジギングとやらでぎょーさん人が増えましたけど
ロッド折る人も多いんですな
先にラインが切れると過信してるのか変にロッド立てるのも原因なんですがの
基本は大切ですぞ
コメント1件

490
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:35:37
>487
右巻きは永遠の初心者だからね
コメント2件

491
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:36:28
>488
お前が正解でダイワが間違ってるの?  本物のバカ?w
コメント2件

492
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:38:25
>490
そんな初心者に3連覇されてる左巻きってwww 本物のバカ?
コメント1件

493
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:39:03
>491
お前、メーカーに踊らされてるぞ?w

494
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:39:51
また無知のバカが来たから、スレがダメになってしまってるね

どうしてバカは自分から無知を晒しに来るんだろう

495
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:40:47
>486
それはどこに書いてるの?
テスターの使い方の説明見ると、上で書かれてる通りだよ?
コメント1件

496
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:42:34
>495
カタログぐらい探して読めるだろ? 本物のバカ?
コメント1件

497
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:44:15
>496
だからどのカタログの何ページよ?
総合?
磯?
SW?
全部あるから反対の事書いてるところ教えてくれよ

498
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:47:15
>490 VS >492
あっちの糞スレでやれっ!
コメント1件

499
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:47:38
レス乞食の相手するだけ無駄だよ
適当にレスしてるだけだからw
コメント1件

500
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:49:18
>491
メーカーが書いてることが全て本当なら、レバーを否定してるやつの立場が無いだろw

501
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:51:03
>498
事実は事実だもんなw  あっちってどっち? 

502
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:51:53
>499
そうみたいだね
カタログに書いているってことも妄想だったようだ

503
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:54:18
>482
自分の経験値の低さをそんなに露呈しなくても、、

504
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:55:19
ここはアンチが笑われるスレ?

505
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 21:56:56
レバーブレーキアンチほど笑えるものはない!

にしたほうがいいねww

506
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 21:57:50
カタログも探せない、カタログも読めない  本物のバカ?

507
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:04:08
右巻きほど笑えるものはない!

508
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:06:10
自覚のない馬鹿の真剣な様子ほど傍から見て笑えるものはないな

509
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:09:39
右巻きは身体的に左巻きより劣ってるのは間違いない

いや、ロッドワークを考えないで巻く事だけでいっぱいいっぱいになってるってことは、頭脳も劣ってるってことなのかな

同時に複数の演算処理ができる能力が無いってことだもんね

510
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:10:35
問7


◆問6で「つい見下してしまう」と回答された方のみお答えください。

それは具体的にどのような感情?(複数回答可)



・初心者臭いなぁ25票

29.1%
・カッコわりぃ22票

25.6%
・釣りしてて何も感じないのかな?22票

25.6%
・持ち替える手間が無駄だなぁ20票

23.3%
・右手に竿を持った方がやりやすいのになぁ19票

22.1%
・どうして左で巻く努力しないんだろう17票

19.8%
・不器用で左で上手く巻けないのかな?16票

18.6%
・ヘタクソ6票

511
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:12:51
せめて百分率の計算位できるようになれよ
25票と22票、20票でパーセンテージかみ合ってないぞ

512
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:35:19
ああ、おかしいのは行間の入れ方のほうか

513
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:35:50
レバーブレーキって大コケしたよね?
コメント1件

514
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 22:49:40
>484
>そのしなりと長さがあるからLBが効果的に使えるんですな
わかりますわかります
俺もシバスロッドの特性から、おっしゃる意味、竿の最大パワーを効率的に使えることはないだろうという点では否定的な見方をしています

ただ竿の最大パワーを生かすということは、どのくらい曲げるかというと、そこに経験やセンスの差が出てくると思うのです

レバーをドラグのアシストとして使った方がいいというのは、前提としてそこのところがあります
俺がよく言われるのは鬼曲げってことなんですが、この鬼曲げ状態でドラグがなんとか滑る調整にしておき、そこでドラグのチリチリを感じたら初めてON/OFFの判断を適切に下す形でレバーによる解放を判断するようにした方がいいのではないかということです
コメント1件

515
名無し三平[]   投稿日:2012/11/18 22:55:39
>489
ということで、「ドラグは保険」の解釈の違いにもよるかもしれませんが、のされてしまったときの保険としてじゃなく、攻撃的にとるという思想で、レバーはドラグのアシストとして使う方が俺としては支持できる思想ですね
コメント1件

516
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/18 22:58:45
>513
一過性のブームで終わったのとコケたはちょっと違うな

517
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 06:12:46
レマーレが欲しい

518
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 07:00:24
尾長モンスターよりは良さそうね
尾長モンスターは中途半端すぎる

519
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 09:36:05
>514
>515
鬼曲げですかの?
確かにブチ曲げながらチリチリとドラグが滑り出すとスリリングでアドレナリン上昇して楽しいですな
ただ、慣れてしまえばこんな時にでも煙草に火を点ける余裕もできちゃうんですの
よく、ロッドがのされるとか言われますがこれはまともなロッドを使ってる限り無いことかと
ビギナーさんが喜びそうな謳い文句とスペックで中身のないロッドか
よほどの粗悪品または明らかなロッド選定ミスの場合ならあるんでしょうな
やはりドラグは保険ですな
某ファイトはどうかと思いますが基本的にはドラグがなくても上げられる獲物ですからの
コメント1件

520
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 10:17:24
>519
わはは、わかりました
話は平行線ですね(笑)
ただ私も20年ぐらい、レバー必須といわれる近代上物釣りでFDでどうにかやってきてるわけです
その私が最新のドラグタイプレバーブレーキを使ってみて、その極限での対処としてドラグに任せきりにするよりレバーで一気にテンション抜いてやった方が良いと感じたということをお伝えしておきます
コメント1件

521
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 11:31:03
>520
ですな(笑)
ただ極限状態ってのもシーバスじゃ何年もってか忘れてるからのぉワシは
船の上だと珍しいことでもないんじゃが…
なんせ沖にでると想定外が当たり前じゃからのぉ
コメント1件

522
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 11:56:33
>521
慣れ親しんでいる対象魚の違いってのでも、見解の相違は生まれると思います
なんせこちらはライン2号前後が通常という世界です
んで私の見解はそのラインクラスの釣りの世界での見解です
小物釣りの世界と大物釣りの世界では、常識がまったく違うだろうなということを考えるぐらいの想像力はあると思っています
肯定派/否定派双方のレスを見ても、レバー要る/要らねの見解の相違はそうした常識のギャップを反映しているものかもとは思っています
お付き合いどうもありがとうございました
コメント1件

523
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 12:17:14
もしもしにもまともな人がいるんだね

524
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 13:12:52
>522
ライン2号かえ?
ワシもアブの5600番には巻いてあるの
縦の釣り用じゃがの
久しぶりに腕がマヒするような奴に出会いたいわい(笑)
コメント1件

525
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 14:09:11
道糸2号じゃ太い方だね
風やら考えるとフカセじゃPEは使えないけど、他の釣りでもPE0.4〜0.6号とか使ってる人は同じ強さ位だし
そういう人がレバー使うのは当然と言えば当然だね
コメント1件

526
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 14:31:21
>524
2号クラスのラインでグレを対象にして、一匹だけで腕がマヒするような釣り経験はまず出来ません
ポイントの深さや根の荒さにもよりますが、腕がマヒするまでに勝負をつけることを余儀なくされます
2号クラスのラインで腕がマヒするまでやられないでファイトできる可能性があるのは80ぐらいの大鯛を条件のいいところで掛けたときとかじゃないかな

これがハリス1号前後クラスぐらいの世界になると、60ぐらいの鯛で腕がマヒするような釣りを経験できます

ですので特にグレにおいて、無理気味のドラグ値で出来るだけ強引に、そしてレバーはその無理気味のドラグじゃまずいときのアシストという思想は、この説明である程度ご理解いただけるのではないかと
コメント1件

527
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 15:11:02
>525
ですよね
たとえば長いファイトの末5号のラインが3号ぐらいまで細くなってもっていたとか、そんな余裕がもうほとんどないラインクラスの釣りで、ラインのフルパワーで魚を絞り上げることを要求される世界です
安全率見込んだドラグ値でラインを守っていたら、特にグレならたちまち根に入られてしまうという世界ですから

528
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 15:45:44
道糸なんて無いのが一番だからねw
細い道糸の有効性が分かってるならいいけど、太くても釣れるといって太い道糸を使う人が多いのも事実
大体LBを否定してる人ってそんな感じですよね
細い糸の有効性は分かっているけど、そこまでしたくないって事なら理解できるけど
細い糸の有効性も分かってない人がたまに否定してるのを見るとなんだかなぁと思っちゃいます
ああいう人は本当にレスを貰いたいだけの寂しがり屋さんなのかも??
コメント2件

529
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 16:21:51
道糸って何のための物なの?
コメント1件

530
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 18:12:26
魚に餌をやりっぱなしにしないためのもの

531
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 18:59:17
道糸とハリスは同じ号数じゃダメなの?
コメント2件

532
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 19:22:36
>528
細い糸用の1000番などにレバーが無いのは何故ですか?
ちゃんと答えられますか?
コメント2件

533
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 20:18:12
>528
矛盾を指摘されてぐうの音もでないみたいだなwバカはおとなしくしとけ

534
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 20:37:09
>529
真剣に考えると難しいですね
仕掛け(餌、ルアー等)を投げるためにも必要ですね

535
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 20:46:02
>531
全然、問題ありません
道糸より太いハリスでもオーケーです
フカセ釣りでソルトルアーで組んでるようなラインシステム組んで結ぶもよしです
私もビミニとオルブライトで道糸の2倍ぐらいの太さまでぐらいで釣ってみたこともありました

あれはダメ、これはダメという規則はありません
あれでなくてはならない、これでなくてはならないという規則もありません

経験知的に、多分ダメだめだろう、多分こうしなきゃならない、いやこうした方がいいというのはあると思いますが、それは釣り人が自己責任において各自で判断すればいいことです

536
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 20:49:47
>531
太糸に適さないのと同じ理由です
太糸も細糸も、人間がレバーでコントロール出来る範囲から外れていれば、レバーブレーキは使えません
コメント1件

537
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:00:25
>536
レス乞食の相手なんかしなくていいよ
みんな分かってるから

538
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:00:48
ベイトフィネスという繊細な釣りがあるようですが、これはスピニングの高性能ドラグよりもさらに繊細にラインをコントロールしたいという要求から、人間のサミング精度に期待して開発されたんじゃないかなと思っています
コメント1件

539
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 21:03:53
>538
それも当然あるけど、スピニングじゃ扱いにくい太めのラインで軽めのルアーを扱う釣りだね
実際にはスピニングでもできるんだけど、手返しの良さも考えてる釣り
コメント1件

540
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 21:06:57
>532
1000番で使うラインでのドラグ設定で、ハンドルの逆転使ってみれば?
それで何かを感じたら君は成長したってことになる。

541
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:07:30
>539
なるほど
語感からだけ想像してしまっていた(笑)
コメント1件

542
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 21:17:57
>541
ベイトリールも飛距離が出てバックラッシュがなくて糸巻量が多くて一巻き100cmくらい巻けるリールが出れば、指ドラグも出来るしスピニングより使い勝手が良さそうだね
コメント1件

543
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:22:44
>542
そうそう、語感だけから、そんな釣りを想像していた(笑)
高性能ドラグも人間の精度にはかなわないだろうし、つかセット値がまさにその瞬間に適しているかどうかは人間しか判断出来ないし

544
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:28:16
何で1000番のレバーブレーキないの?w
コメント1件

545
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:36:52
園児か?

546
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 21:43:21
矛盾って知ってる?

547
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 22:00:49
凄い軽いローターと凄い軽いハンドルが出て、1lbや2lbラインでも問題ない位軽く逆転できるようになったら1000番にも出るんじゃない?
コメント1件

548
536[]   投稿日:2012/11/19 22:02:34
あらまアンカミス

>532
太糸に適さないのと同じ理由です
太糸も細糸も、人間がレバーでコントロール出来る範囲から外れていれば、レバーブレーキは使えません

レバーでコントロールするには、太糸は力が強大過ぎて、細糸は力が微細過ぎて、コントロール出来ないんです
将来はどうなるかはわかりません
人間の指ドラグに匹敵する精度でコントロール出来るブレーキシステムが開発されれば、1000番のレバーブレーキリールが製品化されるかもしれませんね
コメント1件

549
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 22:06:04
>547
ああ、なるほど、そのへんの改善も必要になってきそうですね
つかそのへんの問題が一番のネックなのかも
そういうレスがあると2chやっぱり凄いと思いますわ

550
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 22:14:56
逆転をいかにスムーズに出来るかだよね
その辺がベイトと違って構造が複雑なスピンの課題だろう
松田さんがバランスハンドルをつけてる理由もハンドルの重さの影響をなくすためだしね
慣性は重くなる分上がっちゃうけど
コメント1件

551
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 22:21:32
ドラグ オートマ車
レバーブレーキ マニュアル車

どっちが楽しいかわかるよな
コメント1件

552
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 22:26:00
>550
ということは、逆転時のスプール上下に使われる運動エネルギーから解放されているダイワのワンウェイオシュレーションが、1000番レバーブレーキに一歩近づいているわけか
たしかにテクニウムDXGと09競技LBDじゃ、後者の方が逆転はスムーズだと感じたもんな
コメント1件

553
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 22:31:22
>552
それもあるけど、ほとんどはハンドルの軽さの差かも
競技のザイオンハンドルはスゲー軽いから
コメント1件

554
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 22:45:33
>553
ハンドル長は50mmぐらいで同じ?
重量差によっては人間が体感出来るレベルでそのまま逆転フィールの差として出る可能性はおおいにありますね

つかワンウェイオシュレーションによる差は考えてたことだったから、逆転フィールの差はプラセボの可能性もあるかもとは思っていた

なるほど、ハンドルの重量差は決定的かも

555
名無し三平[]   投稿日:2012/11/19 22:55:12
レバーブレーキほど語れるものはない!

556
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/19 23:45:46
http://www.takamiya.co.jp/ebase/product4996774162296.html
レバーブレーキ使ったことないから試してみるぜー
コメント2件

557
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 00:05:34
>556
それはちょっとやめた方がいいと思う
俺が二十年ほど前にダメ出しした、俺としては使い物にならないタイプ、旧世代のレバーブレーキリールだ
決定的にダメな部分は、レバーで操作するために別のレバーでストッパーを解除してやらなならん

君がどういう使い方をするかはわからないけど一例としては
1.魚のあたり
2.合わせ
3.ストッパー解除
4.レバーでファイト
となる
とにかく頭の中で十分にシミュレーション、イメトレしてみてくれ
その上でそれで使えると判断したら買えばいい

ストッパー解除したまま合わせたら、君の意識の支配から外れてレバーがグルグル回る
ここんとこ、バックラッシュあるいは下手すりゃ怪我するからよーく考えて
コメント1件

558
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 00:12:38
>556
おすすめはレバー握りしめてストッパー解除、そのまま握ってブレーキ、レバーから指を放したら逆転するという現世代タイプ
中古でいいから現世代タイプ、しかもLBD(ドラグ付き)タイプが絶対おすすめ

559
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 00:19:04
>557訂正
グルグルまわるのはレバーじゃなくてハンドルとローター

560
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 06:24:28
細いラインにデカイリール使うのか?  バカみたい

561
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 06:57:41
お前は全魚種1つのリールでやってんのか?

562
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 07:08:52
今度の競技なんか220gだからな
ドラグも良くなってるし使い易いし、レバー使うような魚種だと別にこれ以上小さなリール使う必要ないわな

563
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 08:59:36
>544
昔はダイワで700番台のレバーブレーキ出してた気がする

564
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 10:17:16
>548
お前はレバーブレーキはドラグに適わないって事が言いたいんだろ?
指ドラグ>>ドラグ>>レバーブレーキ
コメント1件

565
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 15:09:06
>564
レバーブレーキが勝る力の領域があると思っている
レバーブレーキで効率的にコントロール出来る力の領域の対象魚がグレ

566
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 15:22:49
レバーブレーキが勝る力の領域がある?
効率的にコントロール出来る力の領域の対象魚がグレ?
10cmでも50cmでもグレが対象なのか???
意味がワカラン
コメント1件

567
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 15:34:16
>566
小物に効率的な力の使い方など要りませぬ
グレは、ハリスと魚と、ギリギリのせめぎ合いで力の効率的な運用が大切になってきます
根に入る魚なので遊ばせる余裕はありませぬ
1.2号〜2号ぐらい、これでギリギリのせめぎ合いで遊ばせる余裕がない魚がグレです
こちらが攻められる限り攻め続けたい魚

鯛類とかは遊ばせることも可能ですからレバーはいらないかもね
コメント2件

568
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 16:07:08
>567
一度ルアーロッドでグレを狙われてみたらどうかな
円錐浮や遠矢浮はルアーロッドで扱えるからの
きっとLBを操る余裕もなくなると思うんですがの

また鯛類を軽く見ておられるようじゃけど
ショートロッドでの落とし込みなんぞもスリリングじゃぞ
アワセの瞬間からバットをブチ曲げて5m以上下から引きずり出す快感
はたまた鯛ラバやテンヤで80オーバーの大鯛を数十m下からのやりとり
ここまでいくとグレなんぞと思うようになること間違いないばい
コメント1件

569
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 16:22:15
>568
グレじゃなくてもいいんですが、ルアーロッドでフカセというアイデアは実はあります

テトラの穴っぽこからクロダイを、しかもときにはワイヤーさえ使ってぶっこ抜くような前打ちもやってきたので、鯛類なめるなのお言葉もよくわかります
クロダイでも障害物近くをタイトに狙うときには使っているラインがなんであろうと、とにかく頭を向こうに向けさせないために鬼曲げです
それで切られてもラインを出して障害物にラインを擦られて切られるよりはマシかな
ま、力勝負の引っ張り合いも、ライン出してコントロールも、どっちも賭けであることに変わりないですがね

570
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 16:47:20
09競技LBDでだったと思う
大型のボラかヘダイだと思うけど、敢えてドラグに任せてラインを出しながら竿をのされるようにしてみたらある角度でブチっ!と切れた
根に擦られた後もない
切られた角度がおそらく竿のクッション、ショックアブソーバーとしての機能を果たす限界の角度なんですね
上限角?下限角?
コメント2件

571
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 16:57:04
>570
ふむ
シーバス釣りだと汽水域で巨鯉が時々掛かるけど切られるなんでことはないの
もっともシーバス用のラインじゃけ多少は太いけどの

ロッドは立てるほどショックには弱くなるのはご承知でしょうが
ラインが切れる原因はワシにもわからんが少なくとも
ロッドのダメージを考えた方がいいかと思うぞ
コメント1件

572
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 17:04:27
>571
磯竿、というかそのときの竿はチヌ竿です
満月になるような竿、満月になるような使い方をする竿なんですよ
敢えてその竿を前へゆっくりと倒していったらある角度でブチっ!と切れたんです
ドラグはまだ鳴いていましたよ
ジィィィィーーーー、ブチっ!
コメント1件

573
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 17:43:36
>572
ロッドは立てすぎてもあかんが寝かしすぎもあかん
適度な角度で弾性と反発が引きに対してベストでなければ竿以外に負担がくるでの
それがラインかリールはたまた人に来るかもしれんしの
あとロッドのメーカーによっては曲がりと弾性に癖が強い物もあるそうな
磯ではG社あたりのロッドはその傾向が強いらしいの

574
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 18:28:41
>567
ギリギリのせめぎ合いって自分のタックルバランスと掛かった獲物のサイズによるでしょ?
全く意味がワカランよ
コメント1件

575
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 18:29:55
>574
グレ釣るって書いてるのが読めないの?
コメント1件

576
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 18:39:20
>551
こんなバカにどうやって説明したらいいんだろう?
コメント1件

577
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 18:48:45
>576
ドラグ締めこんでレバーだけにしたら、そんなにおかしなもんでもないと思うけど?

578
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 18:51:54
レバー語るならまず40アップのグレを釣ってから語ってほしいもんだ
コメント2件

579
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:07:25
>578
チヌならリリースサイズじゃがの
ただどうせ語るなら80アップの大鯛釣ってからじゃな

580
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 19:12:23
>575
しっかり読めてるよ
グレって小さくても大きくても同じ力で引くのか?
ギリギリのせめぎ合いって自分のタックル次第で色々な魚種でも出来るよね?
何故、グレ限定なの?

LBでライン出せるような場所ならドラグ緩めでもいいんじゃないの?
磯に限らずストラクチャー絡みで極力ライン出したくない場所もあるよね?
コメント1件

581
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:14:45
>580
レバーブレーキはグレ用のリールだから

582
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:19:48
このスレが笑えるのは
完全なるエッサーフカセ師の分野なのに
ルアホーが突っ込んできてるからだな
ルアーロッドでフカセとか 頭逝ってんじゃないかと
なんでも絡んでくるルアホーはリアルで朝鮮人か中国人ばかり

583
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:25:09
>526
いつから餌師用になったのかの?
LBがどうたらなんてのはルアーで使いはじめてからの論争じゃなかったかの?

それにライトルアーロッドでお手軽ふかせなんて珍しくないんじゃがのぉ
コメント2件

584
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 19:28:42
>578
そうですね、そのサイズなら怒涛かつ変幻自在というグレの引きの特性がハッキリわかるでしょうね

585
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:28:57
そうゆう事態を生んだのは言うまでもなく
レバーブレーキリールをスズキ如きに使った馬鹿で非常識人で自己中野郎の小沼のせいだけどな
だから馬鹿がスレを立てる
コメント2件

586
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:40:33
>585
あやつは先駆者という名前がほしかったんじゃなかろうかの
LBなんぞ昔は使ってた人も珍しくもなかったんじゃがのぉ
まぁドラグ付きで違うといわれればそうなんじゃがの
コメント1件

587
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 19:41:27
>583
私が考えるに、LBリールの操作性の向上、特に直感的な操作を可能にしたレバーだけでストッパーの解除からその後のレバーファイトまで可能になったことで、これはルアーにも使えるかもっていうことになったんじゃないかと思います

旧世代レバーをルアーに使用した場合、リーリングしながらのバイトに対して、フッキング、ストッパー解除、そしてレバーファイトとなりますが、これじゃとてもドラグのリアルタイムでリニアな反応など出来ません
ワンタッチON/OFFだと可能性はあります
コメント1件

588
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 19:44:44
>587
そしてこれにドラグまでついたとなると、これはもう十分に使えるという道具になると思いますよ
コメント1件

589
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 19:51:00
>586
出たがり、目立ちたがりの名人さんはいますからね
○○釣法の創始者、開発者とか
その自己主張の激しさには戸惑ったり笑いたくなったり(笑)
コメント1件

590
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 19:53:46
>588
グレの早い突っ込みに対してのワンタッチ。
突っ込みの遅いシーバスなんてレバーなんて不要だろ
コメント2件

591
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 20:00:48
>590
巨体シバスがガバッと食ってグワンと反転とか、グレの泳ぎさるアタリと比べてどうなんでしょうね
引く釣りだからラインテンションは高い
不意打ちにはオートマチックに反応するドラグがいいのは間違いないと思います
コメント1件

592
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:08:20
>591
グレ用には6000〜8000番のリールがあるがシーバス用って大きくっても4000番程度でしょ
どっちが引きが強いかバカでもわかると思いますよ
コメント2件

593
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 20:16:47
>592
6000〜8000番レマーレ、あれで2号クラスのライン使ったときと同じようにレバー操作してるんですかね
6、8、10号とか、力勝負、レバーは要らんような気がしてるけど、未知の世界なんでなんともかんとも

594
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 20:22:37
魚の引きの強さは筋肉量と体型で決まると思うのです

シーバスの3キロとグレの3キロだったらグレでしょうけど、5キロのシーバスと3キロのグレだったらどうなんでしょうね

595
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:34:25
3キロのグレと5キロのシーバスなら絶対3キロのグレの方が強い。
コメント1件

596
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 20:44:42
>595
じゃあ1.5キロのグレと3キロシーバスは?

597
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:47:53
>590
竿の事とか考えないのか?

598
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:48:47
>592
それ、グレ釣ってて釣れちゃう、ブリやヒラマサ用だよ?

この前小さいのしかないと言ってた坊やじゃないの?
もうちょっと知恵着けてきなよ
コメント1件

599
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:51:03
>585
確かに、このスレ立てたのはバカなアンチだよね

600
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:52:42
>589
松田の事を悪く言うなよ

601
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 20:56:04
まーた妬みだけのやつが来てるな

602
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 20:58:17
>598
寝言は寝てから言ってください。
コメント1件

603
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:00:24
>602
本流尾長でも、それだけ狙いのために6000番や8000番使ってたら笑われるよw
コメント1件

604
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:07:23
引きの強さだけで釣りするやつは、グレもスズキも狙わないだろ
どっちが引きが強いとか、見てて笑えるわ
コメント1件

605
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:08:23
>603
シーバスに6000番や8000番ならもっと笑われるだろw
コメント1件

606
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:16:52
>605
検索してごらん?
君が引かないと思ってるシーバス狙いに、シマノ番手でのその手の番手のリールを使ってる人は多いよ
コメント1件

607
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:22:30
シーバスも弱いロッドでドラグを出しながらだと引かないけど
ショアジギタックルでガチ勝負すればこんなに引いたっけ?と思うほど引くよね
良くバレるけど

608
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:24:31
魚なんてどれもそんなもんだろw
弱いタックルやラインシステムでとれるからって強いタックルやラインシステムで取れるとは限らない
コメント2件

609
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:27:00
>606
書いてて恥かしくないか?
コメント1件

610
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:27:27
>604
グレもシーバスも、掛けた後のやり取りが楽しいからやってる人が多いよね
だから太い道糸やハリスを嫌ったり、ラインを細くしたりする人が多いんだろう

611
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:32:20
>608
メバルタックルでスズキ掛けたことあるけど、メバルのドラグの範囲でやり取りなんかスーって寄ってきた。
引かないと思ってライン強度位にドラグ強めにしてロッド立てて勝負してみたら、いきなり走り出してどうにもならなかったw
レバー使ってる人は硬いロッドであんなことしたいから使ってるんじゃないかな?
コメント2件

612
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 21:36:13
>608
なんか深いぃなw

613
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 21:41:10
エラ洗いとか知らん世代もいそうだな

614
名無し三平[]   投稿日:2012/11/20 23:43:25
>609
書いてて虚しくないか?

615
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/20 23:47:28
このスレは素人ばっかりだな
コメント3件

616
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 00:07:54
>615
このレスは似非玄人だな

617
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 00:09:57
>615
書いてて恥かしくないか?

618
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 06:03:02
>615
アンチの悪口はやめなよ

619
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 08:37:02
>611
強くて硬いロッドでドラグ弱めの設定でもいいんじゃないの?
コメント1件

620
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 09:14:54
>583
基本的にグレ用だ、馬鹿

621
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 10:45:43
朝っぱらから恥ずかしくないのか?

622
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 11:16:14
>619
ロッドが撓りもしないのにドラグが出るような設定にしておいて、巻くときはその都度ドラグ締めるの?
コメント1件

623
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 11:53:33
>611
なるほど、一理あるかも
グレの場合は「したい」ではなくて「しなくてはならない」からしてるんですが、
シーバスにLBD使っている人もシーバスを「しなくてはならない」魚だと考えているのかもしれないですね

624
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 11:58:47
そういやテクトロ専用だという人もいましたね
テクトロで掛けた奴を強引にケーソン橋脚なんかから引き剥がしたりいなしたりには、
ドラグのみのオートマチックよりLBDのマニュアルの方が有効かもしれないですね

625
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 12:26:09
ケーソンやテトラやスリットに入られた時も、ライン張ってるとすぐ切れるけど
瞬時に逆転させてラインテンション抜けば切れずに出てくるまで待ったりもできるからね

626
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 12:32:04
>622
611がメバル用の弱めのドラグ設定でスズキがスーって寄ってきて
強めのドラグ設定でどうにもならなかったって言うからさ

そらならどんなタックルでもドラグは弱めでいいんじゃないの?
コメント1件

627
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 12:33:59
今のドラグはメバルロッドの撓り以上にスムーズに出るのか?
コメント1件

628
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 12:37:15
>626
メバル用のドラグ設定でも、ロッドはいろんな仕事してるだろうよ

629
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 12:40:31
ラインを送る動作にしても、ロッドとドラグと逆転じゃ意味が違うよ
これが分かってないと逆転なんかなくてもドラグを緩めればいいだけとか思いがち

630
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 12:43:11
タモ入れや、直後のライン緩めが片手でできて楽だから
防波堤やチヌ釣り、団子釣りでもLB使ってる。
あ、タモ入れが必要ない下手糞にはLBは必要ないよね。

631
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 12:48:52
高いったってしれてるし、ちょっとでも便利なら使えばいいんだよ

632
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 13:49:15
俺はレバーがチョット邪魔だから使いたくないわ

633
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 13:51:46
便利<邪魔 なら使う必要などない!

634
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 14:03:21
>627
は?何が言いたいの?
コメント1件

635
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 14:23:07
>634
>570-573を参照してください
これでわからなかったら再度質問してください
コメント1件

636
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 14:23:22
低学歴の象徴でましたw

637
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 14:30:36
レバー云々以前に、基本的なことが分かってないのが居るな
レバーブレーキリールに興味があるのは分かるが、まずは初心者スレに行くか
にちゃんする暇があるなら釣りに行ってこいよ

638
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 16:35:05
ふぅ、やっとドラグ教の洗脳、いや思い込みが解けたかな

639
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 16:37:08
>635
見たよ
ラインはどこから切れたの?

ロッドを立ててる時より寝かせた方がガイドの摩擦が少なくなって
ラインが出やすくなるよね?
それで切れるってラインが傷ついてたんじゃないの?
コメント1件

640
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 17:11:37
>639
竿が伸びるまでは、竿とラインとドラグで魚の引きを分担して受け持っていたわけです
竿が伸びてしまったら竿の分担分がなくなってラインとドラグだけで魚の引きを受けることになります
コメント1件

641
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 18:14:06
>640
ラインを出されてる最中なら
ロッドを立てようが寝かせようが
トップガイドより先のラインの負荷は同じなんじゃないの?
コメント4件

642
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 18:16:17
>641
竿のクッションがないと
瞬間的にラインに掛かる力が全然変わってくるよ
サスのない車に乗るようなもの
コメント1件

643
641[]   投稿日:2012/11/21 18:26:56
間違った!
ロッドを寝かせた方がラインが出やすいから
ロッドを立てた方がガイドの摩擦分ラインの負荷は大きいわ

>642
そんな瞬発的に走るのか?
コメント2件

644
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 18:43:08
>643
魚が頭振ったりした時の動きが分かりやすいかな
穂先見てると大きく動いて衝撃を吸収して一定のテンション保ってるのがよく分かる
あれがないとラインにかかる負荷はめっちゃ大きくなる
コメント1件

645
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 19:15:05
>644
魚が頭振った程度でラインが切れるのか?
瞬発的にラインが引っ張られるのはせいぜい20cm程度だろ?

ロッドを立てようが寝かせてようがラインを引っ張られて切られるなら
ドラグの設定が間違ってるわ
コメント2件

646
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 19:24:04
>645
君、ルアーばっかりやってるでしょw
コメント1件

647
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 19:30:00
>645
お前のドラグ調整のやりかた言ってみろ
コメント1件

648
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 19:47:57
>646>647
ドラグが何の為にあると思ってんの?
ラインを切られない為でしょ?
それでラインを切られるってドラグの設定を間違ってるよね?

また明日な
コメント2件

649
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 19:52:59
>648
明日までにドラグ調整の仕方調べとけw

650
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 19:53:57
瞬間的な負荷にはドラグじゃ対応できない件
そのために穂先の弾力が必要になるんですけどね

651
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 20:34:26
>641
どう説明しましょう
竿をゴムだとしたら、曲がりきった状態がゴムが伸びきった状態、魚の引っ張るベクトルと直線状態はゴムはまったく伸びていない状態です
竿を立てろ!というのは曲がるマージンを取れ、つまりゴムなら伸びるように使えということです

652
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 20:38:29
竿を倒されちゃって穂先の弾力を使えなくなると
結び目なんかに負荷が集中してラインが切れちゃうからね
細糸ならよけいにこういうことが起こりやすくなる

653
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 20:53:39
ここってドラグも調整できない奴が偉そうにしてんだなw
そんな奴がドラグも調整できないのにレバーなんて使えるわけないw
コメント1件

654
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:02:54
どんなリールがそんなにドラグ性能良いんだ?
そんなドラグなら、ロッドなんか要らないじゃんw
コメント1件

655
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:04:15
こういうレベルの低い奴が必死にレバーのアンチしてんだな

656
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:10:19
弱いロッドで穂先が曲がった程度で出るドラグ設定にしてみると良くわかる。

ロッドがある程度曲がった時点でドラグが出だし、ロッドが伸びる時もドラグが出ながら伸び切った時にドラグが止まる。

これは強いロッドでそれに応じたドラグ設定でも同じだし、適正ドラグ設定でもある程度ロッドが撓らないと出ない。

ある程度ロッドが撓った状態からロッドがのされた状態になるまでの余裕より強い引きが来たら、ラインなんか簡単にブレイクするよ。

それより弱いドラグ設定だとロッド性能も使えないしラインシステムの意味も無くなる。

この辺の意味が分かってないんじゃないかな?

657
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 21:11:18
>653
実はお前が一番ドラグを使えてないのに気付くべきだ

658
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:14:01
ラインが切れない緩い設定で、俺はドラグマイスターだ(キリッとか思ってんだろうね

659
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:25:40
>648
リールを守るためだよ

660
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 21:29:18
ラインが切れないようにゆるゆるに調整してますwww

661
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/21 21:53:32
オープンエリアで一人ぼっちならそれでもいいよ

662
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 22:09:00
>641は一旦ドラグが滑り始めたらどんなに大きな力でも逃がすから糸は切れないと勘違いしてるんじゃないですか
逃げている力の伝達体系にライン強度が含まれていることを考えていないのかも
逃げている力がライン強度を超えれば当然切れます
その強度限界に達するまでの力の伝達を吸収しているのが竿
竿の吸収力を超えれば当然きれます
コメント2件

663
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 22:14:25
>654
ほんと、その通りになりますね

664
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 22:35:22
>662 自己レス

>>その強度限界に達するまでの力の伝達を吸収しているのが竿
ここは間違っているかも
ライン強度限界超えた分を竿が性能に応じて吸収して、強度限界超え=切断を遅らせている可能性がありますね
コメント1件

665
名無し三平[]   投稿日:2012/11/21 23:04:28
竿を寝かせてもとか言ってたバカは釣りやめたほうがいい

666
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 03:52:28
ドラグ性能がそこまで良いのなら、寝かせた方がいいよね(笑)

667
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 04:22:26
>664
間違ってるよ
コメント1件

668
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 04:35:48
スティックもなく柔らかいロッドが撓る程度でちゃんとラインをだしてくれて
しかも効くべき時はちゃんと効くドラグが付いてるリールを教えてくれよ
ただユルユルなだけで出るけど止まらないとかじゃ釣り初心者の閉め忘れと変わらないよ
かといってそんなドラグがあったところである程度の力が掛からないと出ないドラグじゃレバーブレーキとは別問題だけどね

669
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 10:32:21
>667
まず竿で勝負、そのあとライン強度で勝負というのが理想的なタックルバランスになりますかね

670
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 15:32:43
>662
ロッドを立ててようが寝せてようが
限界強度を超える負荷がラインに掛かれば当然切れるよ

ドラグって普通、針から仕掛け、ライン、リール、ロッドの
一番弱い部分がブレイクしないように設定するでしょ?
662にとってドラグって何なの?

俺は魚を走らせたい時は意図的にロッドを寝かせ気味にして
ラインを出させる事あるけど

ロッドを寝かせ気味にするって言ってもラインとロッドを
一直線にするわけじゃないけどね
コメント2件

671
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 15:59:53
LBDが格好良かったから高かったけど買っちゃった
無くても釣りは出来るけど買っちゃった
道具選びも釣りの楽しみのひとつだし良いよね
コメント1件

672
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 16:11:06
>670
>641かな?
ラインの限界強度の負荷を超えればラインは当然切れますが、ラインの限界強度に達すまでのプロセスが、
竿を立ててるときと寝かせてるときでは違うということがわかったかな?
んでドラグが滑っているときに逃がされている力がライン強度の限界超えれば切れることもわかりました?

俺のドラグ値はここまではライン出ないで持ってよねって値ですよ
バッカンなんかを持ち上げて感覚的に調整します

俺の場合意図的に竿を寝かすときは意図的にバラす時ですよ
コメント2件

673
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 16:20:25
>670
んで、意図的に魚を走らせるときは、FDのときはオープンベイルです
竿はしっかり立ててます
腰だめのときもあります
つかそっちの方が多いいかな
その態勢を確保しておいて、魚を意図的に走らせる場合はオープンベイルということです
あ、遅れた!って感じでのされのされたときはオープンベイルでもやられます

674
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 16:42:53
>671
うんとね、それをどう使うかというのが一番の楽しみじゃないかと
こんなときにレバーで糸出してとかあれこれ妄想してるときも楽しいし、そして実際の釣りで妄想通り使おうとするときは妄想通りになるかどうかどきどきして楽しい
コメント1件

675
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 16:46:14
>674
まさに言われる通りだね
スズキ釣り用に買ったんだけど中型やボラにもブレーキ使って試行錯誤してます。。

676
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 17:02:14
>672
お前の言うプロセスは理解してるよ

ロッドが曲がってる時は衝撃を吸収するし
ロッドとラインが一直線なら吸収しないって事でしょ?

ラインを出されてる最中に急激に走られてラインが切れるなら
ドラグの設定が間違ってるか、獲物に対して仕掛けが弱すぎのどっちかだよ

急な魚の突っ込みでも大丈夫なようにドラグ設定しなくちゃね
コメント3件

677
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 17:18:45
>676
そんなドラグ設定するのは、俺の場合はヤエンのときかな
普通の魚相手にそんな設定すりゃ寄せたいように寄せられない、行かせたくないのに行かれてしまうとか、そんなになるわね
コメント1件

678
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 17:33:45
>676
どんな魚相手にそんな設定にしてるのだ?
コメント1件

679
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:12:00
>677
それは自分のタックルバランスと掛かった魚のサイズによるんじゃないの?
アジやメバルのタックルでランカーサイズの鱸が掛かればそうなるかもね

そんな時はむやみにテンションを掛けずに暴れさせないように
焦らずゆっくり誘導するような感じのやり取りで寄せてくる

ストラクチャーが無ければキャッチ率は高いけど
磯だったりストラクチャーがあると厳しいかもしれないね


>678
釣り場と対象魚でタックル変えるでしょ?
当然、タックルが変わればドラグの設定も変わるしね

対象魚やタックルが変わっても
自分のタックルの一番弱い部分に合わせてドラグ設定するよね?
コメント1件

680
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:35:14
>672
>676
だから間違ってるってw
コメント2件

681
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:37:47
>679
そこまでわかってるなら、食わせるためにより細いラインで、取るために強引にという考え方は理解できるやろ?
コメント1件

682
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:39:57
>680
そう?
具体的に頼む
コメント1件

683
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:42:46

684
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:44:59
例えば100以上の力は逃がす設定のとき、それを引っ張ってる力というのは200かもしれないし、1000かもしれないわけ
逃がされているラインはそれに応じてテンションが掛かっているわけですが、ついにそのテンションがラインの強度限界を超えれば切断されます
>680、違うか?

685
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:49:00
>683
は?
糸を引っ張る力が1なら1で変わらないよ?
んで、滑車がドラグとどう関係するんだ?

686
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 19:49:40
>竿を立ててるときと寝かせてるときでは違うということがわかったかな?

これはおかしいだろ
コメント1件

687
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:51:39
滑車とドラグが同じ機能?
俺にはさっぱりわかりません

688
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:53:38
>686
竿がテンションを吸収しているとき、吸収している分テンションは下がりますよ?
ゴム付けたらゴムが伸びるまでは切れないだろ?

689
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:57:00
なあ、滑車とドラグは同じ機能なんか?

690
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 19:59:45
磯竿とルアーロッドじゃ
ドラグもレバーフリーも違うよ
コメント1件

691
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 20:00:53
まさかと思うが、ドラグが滑り出したらテンション0とか思ってないか?
テンション0だったらドラグを滑らせる力はなんですか?

692
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 20:07:56
>690
そうかねえ?
なにがどう違うんですか?
与えられた弾性に応じて力を吸収し、裏返しに反発力を発揮するという機能は同じじゃないの?

693
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 20:30:14
>681
細いラインを使ってるならそれなりのやり取りになるよ
当然、使ってるライン強度以上の負荷が掛かればラインは切れるよね?
コメント2件

694
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 20:35:19
>693
>301を参照してください

695
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 20:35:39
>683
引っ張られた力と同じテンションがラインに掛かってドラグから出るでしょ?

696
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 21:25:10
又、ドラグもUTD(アルティメット トーナメント ドラグ)に進化しています。
本来、糸の放出をローターの逆転で行う、レバーブレーキリールにおいて、ドラグは保険的な役割ですが、思いもよらない大物が掛かった時は、レバー操作が間に合わず、ラインブレイク・・・といった経験が多くあります。
レバー操作が間に合わず、ラインブレイク・・・といった経験が多くあります。このドラグは、
このドラグは、設定したドラグ力通りにスムーズにドラグが出て行くため、今までだったらドラグが出て行かずラインブレイクしていた状況でも、ドラグがスムーズに出て行きます。
コメント3件

697
ちゅん次郎 ◆MIYABI/hBk [sage]   投稿日:2012/11/22 21:32:49
>1
ドラグとレバーブレーキは役目が違うとおもうの。

| ゴロゴロ
|r'⌒X⌒ヽ ∩゙⌒゙、⊃
|ヽ__乂__ノ (>Д<)⊃

698
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 22:55:57
まず、>643がおかしいのだ
ロッドを寝かせた方がラインが出やすくなりますが、
それは竿によるラインテンションの吸収が減少した分ドラグから引き出す力が大きくなったのです
コメント1件

699
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 22:58:11
>698
竿がラインテンションを吸収?
コメント1件

700
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 23:00:36
あのねえ、使ったことない人、使ったことあっても経験のない人にはわからないかもしれないけど、
ドラグじゃなくてレバーで解放してやってても、魚の引きの強さ次第では
グルグルグルグル、ブチッ!と切れてしまうんですよ?

701
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 23:06:45
>699
竿が曲がることによって、つまりゴムが伸びることによって、ラインのテンションの上昇は抑えられるでしょ
ゴムが伸びるに従って反発力も増しますが、伸びている以上はラインのテンションは一定、あるいは上昇率はゴムがないときよりも低いでしょ
コメント1件

702
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 23:18:56
>701
なんでテンションが上昇するんだ?
竿が曲がろうが曲がるまいが変わらないだろ
コメント1件

703
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 23:23:05
>702
はあ?
どういう理屈ですか?
ドラグが滑っている以上一定だと考えているの?
コメント1件

704
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 23:28:02
>703
当たり前でしょ?
コメント2件

705
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/22 23:30:57
>693
瞬間的に負荷をかけた場合、ゆっくり負荷をかけた場合に切れる
強度(ライン強度)よりも低い負荷でラインは切れてしまいます。

竿を立てるのは、魚の走りで瞬間的にかかる力を竿の弾力で
徐々にかかるようにするためです。
レバーブレーキは、本来竿を伸される状況でも簡単に竿を立てる
ことができるようにするためのものです。

706
名無し三平[]   投稿日:2012/11/22 23:31:49
>704
はあ?
なんでそうなるの?

ああ、いや、この質問にしよう
その時の一定だというラインのテンションはいくらですか?
ドラグ700グラムぐらいだったら、滑り出したらラインのテンションはどれぐらいの値で一定になるのですか?

707
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 00:02:24
>704
あらら、お返事がありませんね
具体的な数字じゃなくてもいいんですよ
ドラグ値Fのドラグが今まさに滑っています
このときのラインのテンションをFやその他摩擦係数等で表現して頂戴
少なくとも滑っている以上ラインテンションはFよりも大きいはずですよね?
コメント1件

708
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 01:44:38
なぜ一般的なドラグ設定が、ライン強度の1/3程度なのか
強めでも1/2、余裕を持てば1/5なのか
1/1で問題ない夢の様なドラグが早く実現できるといいね
コメント2件

709
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 02:49:51
>707
Fで出る設定なら、Fでしょw
コメント1件

710
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 03:09:54
>708
ライン強度って、「それだけの負荷がかかると必ず切れる」という
最大強度を表示している場合が多いので、ドラグの問題だけじゃないと
思いますが。

711
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 03:14:28
>708
結び目で切れてくれないと困るだろw

712
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 05:28:53
>709
わはは、どんなに強い力で引っ張っても、ドラグ値FならドラグがラインテンションをFに均してくれるなら、どんな大物でもFで釣れてしまいますね(笑)
コメント2件

713
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 07:16:02
>712
日本語下手だね。読みにくいからもう一度書け

714
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 08:21:55
ドラグの調整の仕方もわからないバカにレバーなんて使いこなせない。
コメント1件

715
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 09:01:32
>714
上のバカとは別人だと思うけど、まさにその通り
どんな引きでもラインが切れないようなユルユル設定で
俺はドラグの調整がバッチリだ(キリッ
と思うような人はレバー使ってもその良さも分からず
結局LBD使ってもドラグだけでいいとか思っちゃうよね

716
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 09:05:20
ハカリ使ってドラグ調整しれてばわかるけど、
スティックがあって出始めが一番テンションが掛かる
出だすと緩くなるけど、緩いといっても強い力に応じてくれるほどの性能は今のドラグにはない
現にドラグが出ている状態でタックルをゆすると、ハカリの数値はバンバン変わる
これがまったく変わらないのなら上の人が言ってる意味も分かるけどね
幾らドラグが出ててもそれ以上の力が掛かればドラグが効けずにラインは簡単に切れる
それでも切れないような設定は魚にもテンションを与えない素人の設定だ
コメント1件

717
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 09:07:39
>712
電子制御で力に応じた抵抗を可変できるようなドラグでもでなきゃ
今のドラグでは到底無理だよね

そんなことも分からない人がなぜドラグを語っているのかが不思議でならないねw
コメント1件

718
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 09:18:18
>696
それだとレバー要らないじゃん
レバー使わずにその保険のドラグ設定値だけで釣った方が安全かつ強力に魚を寄せられますよ(笑)
レバーは酔狂で使えってか(爆)
コメント1件

719
712[]   投稿日:2012/11/23 09:56:30
>717
実は、恥ずかしながら私も真剣に考えるまでは、ドラグさえ滑り出せばあとはどんなに強い引きが来てもオッケーと思っておりました(笑)
何度かドラグがジィーーーーーと加速するように出て行ったあげくブチッ!と切られた経験もあったのにですよ
ああ、ドラグはただ一定の動摩擦力で滑っているだけで、ラインテンションの維持装置ではないんだと分かったのはつい最近です(爆)
コメント1件

720
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:04:31
>719
ハカリを使えば直ぐにわかりますよね
ずっと一定の数値でドラグが出だしたり止まったりするのなら問題ないんですけど
そうじゃないですからね
いくら現時点でいいドラグがあるからといっても、現時点のドラグではどうにもならないことが多いんです
それに気づいた人がレバーブレーキリールを使いだす
当然のことだと思います
自動でどうにもならないことを手動でどうにかする
ドラグ任せでどうにかなると思ってる人は、そのレベルで満足してる人なのかもしれませんね
そんな設定で魚にテンション掛けなくても獲れてるみたいですし

721
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:05:25
>716
ドラグが滑っているときに発生している動摩擦力は一定なんですけどね
最初の滑り出しは静止摩擦力で動摩擦力より高いんですね
滑っているときのドラグの動摩擦力は一定でも、引っ張ってるラインテンションは魚の引きや釣り人による寄せの力でバンバン変わりますね
コメント1件

722
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:06:51
>718
UTDとはいっても、イグもソルティガもドラグ性能はステラにもステラSWにも及ばない
しかもLBDリールのドラグは構造上イグやソルティガ以下の代物
その辺が分かっていればそんな無駄なレスしなくても良かったのにね
コメント1件

723
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:08:17
>721
あんなグリスやワッシャーで一定の動摩擦力がでると思ってるの?
コメント1件

724
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:11:33
>723
理論上のお話です
現実にはフリップなんたら現象?が起きて動摩擦力も一定値ではないそうです
コメント1件

725
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:13:53
熱やグリス飛びでも変わってくるし、特にUTDなんか釣行回数にもよるけど1月に1度はメンテしないと性能維持できない
摩擦力が一定なら同じ力で魅かれてる時のラインテンションに変化はないはずだけど、ソルティガのUTD検証動画でもブレてたね
コメント1件

726
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:16:20
>722
>696はどうやらダイワの、あるいはダイワの某テスターの公式見解なんですよ(笑)
コメント1件

727
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:16:53
>724
将来的には摩擦力や回転を逐次確認しながら圧を変える電磁ドラグとかが搭載されるのかな
魚釣りにそこまでは不要ってことで変わらないのかな
たぶん今のまま微妙に進化するだけでしょうね
重量や物理面でも難しそうだしw
コメント1件

728
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:18:25
>726
今までのよりはマシってことでしょうね
確かに前のメントISO-ZよりUTDのブラジLBDの方がドラグ性能はいいし
ISO-Zにブラジのスプール着けてる人もいますからね
ドラグ力も当然考慮してますけど

729
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:21:43
>725
>>同じ力で魅かれてる時のラインテンションに変化はない
ここなんですよね
あくまでも「同じ力」で引かれているならラインテンションは変わらないんですよね
勿論理論上ですが
ここを勘違いしてる人は案外いるかもしれないですね
いや、今でこそ偉そうににしてますが、つい最近まで俺もそうした一人だったわけで(笑)

730
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 10:26:15
>727
センサーと制御装置の小型化次第ではそうなるんですかね
それこそ竿立てていればいいだけに、あ、いや竿なんかどうでもよくなりませんかね(笑)

731
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 18:31:54
本当に必要ならグレ釣りのように皆使うはずなのにシーバス釣りとなると
ほんの一部の人しか使わない。これっておかしいよね
コメント3件

732
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:00:32
格好から入るニワカがシーバスでレバー付き使うんだろ。

733
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:05:05
内容のあるレスが書けずにいつも同じことの繰り返し

頑張ってね
コメント1件

734
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:15:42
>733
はて?内容のあるレスを理解できる頭をお持ちか?

735
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:15:59
>731
シーバスという魚そのものに対する理解と、それをルアーで釣るときのタックルについての考え方の違いでしょうね

磯竿1.5号にメタルジグで釣る人はいます
それは専用タックルじゃなくて、あくまでも目の前でベイトうじゃうじゃシーバスバホバホの状況で使うそうです
遠投してルアーを泳がせる必要がない状況での釣り方
ラインはフカセの流用ですから2号程度です

736
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:21:12
>731
ほんの一部の人はドラグの限界を知ってるってことでしょ
それを知ってる人は多いけど、そこまでしない人、お金がない人、いろいろ居るよね
でも一番恥ずかしいのはドラグで十分だと思ってる人
コメント1件

737
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:21:24
おそらくドラグ付きレバーブレーキリールを最大限活かせるようなロッドはルアーを動かす能力が足りないとか、そんなジレンマを抱えることになるんじゃないかなと
エキスパートはその辺の考え方を整理してレバーを使う人/使わない人に別れるんじゃないかな

738
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:23:33
>736
磯釣りしは頭が良くルアーマンは頭が悪いということですね
コメント1件

739
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 19:23:33
シーバスはラインの保護だけじゃなくいろんな使いかたするからね。
そんな使い方したい人にはとても便利だよ。
コメント1件

740
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:24:32
>738
書いてることの意味が読み取れてない君の頭が悪いのは分かったよ(笑)

741
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 19:25:58
アンチっぽい人はどうしてみんなバカなの?
コメント1件

742
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:27:24
ドラグは万能だ!
ドラグがあればレバーなんか要らない!
だってドラグがあればラインが切れることなんてない!

って人はどこに行ったの?

743
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:27:58
>739
そうですね
ルアーを単にリトリーブで生かすだけじゃない生かし方ってのもあるみたいだし

744
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:29:26
>741
そんな人だからアンチ活動してるんでしょう
もうちょっと知恵をつけてからやってもらいたいけどね

745
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 19:33:10
>731
シーバスの場合はいろんな釣りがあるからね。
コメント1件

746
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 19:38:06
>745
シーバスにおけるレバーが必要な釣りと不必要な釣りをあげてみろ
コメント1件

747
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 19:38:58
そんなことも分からないのに、シーバス一括りなの?w

あっ?他人?

748
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 19:40:16
>746
サーフなんかでは不要ですよね。
ウェーディングでもそれほど必要ではありません。
あった方がいいのは縦の釣りが多い場所ですね。

749
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:03:15
エラ洗いするから必要、走りが止まるから必要から釣り方に話が変わったんだw
コメント1件

750
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:09:24
あと、ある(在る)道具をどう使うかという使用権は、釣り人一人一人が持っている特権ですからね
必釣主義というドグマみたいなもんから解放されて、ある(在る)から使うでもいいでしょう
アドバンテージどうたらの小難しい理屈抜きに、その道具を使うことを楽しむという世界もありだと思いますよ

751
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 20:16:13
>749
それも当然ありますよ。
でもサーフなどのオープンだと横の釣りになるので要らないですね。

752
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:17:41
また無知な初心者アンチが来てんのか?

相手しなくていいよ、スレが低レベルになるから
コメント1件

753
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 20:20:05
すみません。

754
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:26:58
>752
サーフじゃいらないんだってよw

755
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:30:32
自覚してないw

756
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/23 20:37:11
まだ、ドラグは万能君の方がマシだったね
同じっぽいけどw
コメント1件

757
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 20:54:02
>756
ドラグが万能だといつ言ったかな?w
シーバスなんてドラグで十分だと言ってるんだよw
コメント2件

758
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 21:14:14
>757
でも、レバー使うアドバンテージはわかりました?

759
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 21:24:55
>757
それとちょっと聞きたいんだけど、ドラグのみで対応してるの?
それとも俺みたいにオープンベイル主体ですか?

760
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 21:29:16
アジやメイタフカセには無用
コメント1件

761
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 21:42:21
>760
アジはドラグでジワーっとプレッシャーというのがいいみたいですね
一気にテンション抜くと針外れになるかも
メイタ(クロダイ40未満)はどうかな
細いラインで早く取り込みたいというのならレバーの方が有利かもね

762
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 22:02:04
LBDのアドバンテージ

ライン限界強度100、これに対して適切とされるドラグ設定値は過去の経験知から20〜30強
60強〜80までが釣り人にとってのマージンと残されているわけです
LBDを上手く使えれば、このマージンを小さくすることが出来ます
例えばLBDを使うことによってマージンを10強〜30に出来たとします
すると

つづく
コメント12件

763
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 22:05:09
>762 つづき

・限界強度100のラインをそのまま使うならドラグ設定値を70〜80程度まで引き上げられますので、その力で魚に対してプレッシャーをかけられる→ファイトタイムの短縮
・逆にドラグ設定値はそのままでも、ラインを限界強度50に落としてもLBD使うことによる釣り人側のマージンが残っている→細いラインの活用
コメント1件

764
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 22:12:43
最近の磯竿ではLBDでも対応できないくらいにラインが細くなってきて、竿の方でそれに対応するようになってきています
粘る竿とか、そんなことをセールスポイントにするのが最近の磯竿の傾向です

765
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 22:25:12
daiwaのチンタいやチタンのことですか?
コメント1件

766
名無し三平[]   投稿日:2012/11/23 22:36:59
>765
メタルトップですかね
あれは感度を謳っているようです
ブランクスの特性としての粘りには関係ないんじゃないかな

がまかつアテンダー、日新ゼロサム、シマノプロテックが明確なコンセプトととして粘りを打ち出しているのではないですかね

実釣インプレで評価が高いのはダイコーのサリュート
切れる気がしないというインプレが印象的です

アテンダーは0を借りた印象では柔らかいけど豪竿に変わりないと思いました
まあ限界まで曲げ込むときの速さとか、釣り人側固有の技術的な問題や、私が豪竿だと感じたバラした相手の特性も絡んで来ますので、一概には評価を固定できませんけどね

767
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 20:18:11
否定派は一環としてグレ以外にはレバーは必要ないと言ってるが
肯定派はもう意見がブレブレ。はっきりレベルの差が出てるな
コメント5件

768
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 22:51:31
もうちょっと考えてから書けば?

769
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 22:51:49
>767
否定派の理由の一つ「ドラグで十分」という考え方は、スズキをそういう魚だと決めつけてしまった思考停止の可能性がありますね
思い上がりかもしれません

770
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 22:53:12
>767
必要のあるなしで語るのがおかしいでしょ?
波止でメバル釣るのにリールが必要ないって言うようなもんじゃん。

>762-763のような使い方を、グレ釣りの人はしないよね。
それさえわかっていれば、後は流儀の問題なんじゃないの?
コメント1件

771
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 22:57:06
フカセ釣りで名人・名手といわれる人も、自分が釣った状況からスズキなら竿は何号、ラインは何号で十分とれるとブログ等で公言している人もいます
ちょっとそれはどうでしょう?と思いますので、私の名人・名手リストに載せられることはありません

772
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 22:59:37
>767
肯定してる人はいろんな考えの人が居るけど、
否定してんのはバカ1人ってことかな?

773
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 23:02:09
>767
何故グレには必要なの?
あえてグレでもフロントドラグ使ってちゃんと釣ってる人もいるじゃない。

774
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 23:04:56
ここのアンチは真面に釣りもしてないレス乞食ってのがよく分かるスレだな(笑)
とこのスレのアンチも同じだけど、まさかね、、

775
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 23:06:17
>770
フカセでは、頭ではわかっていなくても多分体ではそうしている人の方が多いと思います

今度の12競技LBDはドラグだけの設定になりましたが、その前の09まではドラグ無しのモデルもありました
これはおそらくトップテスターの山元八郎さんの意向ではないかと
勝手に出て行くドラグなど、ラインの限界ギリギリ勝負を続ける上では邪魔でしかありませんからね
コメント1件

776
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 23:06:25
>767
イサキや真鯛や青物掛かってもレバー使うよ?
コメント1件

777
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 23:13:21
>776
なんで?なの?

778
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 23:35:25
>775
「ラインの限界ギリギリ勝負」を、レバーブレーキに頼ってするわけじゃないでしょ?
タイコリール使ったチヌの筏釣りじゃないんですから。
コメント1件

779
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 23:42:19
>778
LBDのアドバンテージのレス参照してください
指ドラグ、サミングのような微妙なブレーキ調整によるガチンコ勝負とは違います
でもレバーブレーキでそんな調整が出来るという人もいますけどね
真偽不明です

780
名無し三平[]   投稿日:2012/11/24 23:48:26
指ドラグで思い出した
指ドラグこそがドラグ値可変の夢のドラグですよ(笑)
コメント1件

781
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/24 23:58:30
>780
だから、指ドラグがあったとしても、そんなものに頼らないでしょ?
ライン強度ぎりぎりで糸を出せば切れない。
そんな考えでグレ釣りしてないでしょ?
コメント1件

782
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 00:01:22
>781
どんな考えですか?
コメント1件

783
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 00:05:15
直感的に「おっとやべっ」ですな
で、ラインをちょっと出すだけで竿の緩衝機能は回復しますが、出す瞬間は「やべっ」という直感しかないです

784
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 00:11:25
>782
あなたは「糸を出せばラインは切れない」という視点で語っています。
ラインを切れさせないために、糸を出す。
糸を出す根拠は、糸が切れるかどうかだと。

チヌや青物ならともかく、グレ釣りではアプローチが違うんじゃないですか?
コメント1件

785
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 00:13:18
>784
だからそれはどんな考えですか?

786
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 00:22:46
ははん、確かにグレを釣り人有利な方向に反転させるためになんちゃらとか言ってる人がいますね
こんな考え方なんでしょうかね
私は基本的にグレが泳ぐ方向へ方向へと全力ゴリマキが基本のやりとりなんで、そんな高等テクニックには縁がありません
張り付かれない限りラインを緩めるようなコントロールはしませんね
コメント1件

787
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 00:54:11
>786
私は携帯の人が同一人物と考えていますが、合ってますかね?

全力ごりまき大いに結構であって、糸なんか出さないでしょ?
仮にレバードラグ付きのリールがなくてFDを使う場合、
ドラグをライン強度の30%なんかに設定しないでしょ?

レバーがあろうがなかろうが、グレとの勝負は竿とライン。
レバーがあれば、負けそうになった時に態勢を立て直すことができる。
ラインが切れそうだからと糸を出すのは賢明ではない。
でも、>762-763はそういう糸の出し方を肯定している。

レバーブレーキ否定派の人は「いやいや、そんな簡単に糸出しちゃって…
まだまだ辛抱できるでしょ?」という例を見たことがあるんじゃないですかね?
その光景を頭に描いて>762-763を読めば、絵に描いた餅にしか見えない
んじゃないかと。
コメント1件

788
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 01:35:09
>787
はいそうです、もしもしの最後の良心といわれる私です(笑)
あなたの考えは理解しました
>762-763に関して、フルドラグも含みます
私は今現在はFDしか持ってなく、おそらくLBDの多くよりはさらに強いかもしれません
そんな人間の考え方としての>762-763です
>266も参照してください
>762-763で示したマージンの考え方がどんなにシビアなマージンなのかご理解いただけるのではないかと(具体的なマージンの値は実際にはわかりません)
コメント1件

789
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 01:47:45
ドラグを当てにしている人から比べると多分相当ガチンコ設定ですね
つかレバー要らねー当初はフルドラグで自信満々でしたもんね
そんなんで数年、竿直下の当たりで瞬殺されてから弱気になった(笑)
まああれは底物だとは思いますけどね

ただそのときはまだベイルは閉じた合わせだったのに対して、その後釣法の変化でオープンベイルになったから、やられてしまった竿直下の瞬殺当たりより強い当たりを経験していたにせよ、気づかない可能性はありますけどね

790
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 04:09:20
>788
あなた自身が、FDでも「ドラグ強度を30%」に設定しないんでしょ?
その時点で、グレ釣りの場合>762は成立しないじゃないですか。
FDだろうがLBDだろうが、グレ釣りではシビアなマージンで戦うわけでしょ?

「LBDだからFDの半分の強度の糸でも戦える」なんて考える人は、
少なくともグレ釣りの場合はいないでしょ?
そこがわかっていれば、後は流儀の問題だと思いますよ?
コメント1件

791
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 05:02:58
>790
ドラグ付きレバーブレーキのアドバンテージの考え方をわかりやすくするために>762ではルアーロッドの具体的経験知による値を示したんです
まあスレ自体がシーバスにレバーブレーキリールを使うことについて考えるというものだから必然的にそうなったというのがはじめにありますが、考え方は磯竿によるグレでも同じでしょ
グレの場合、竿の特性、理解されている魚から、もともとシビアなんです
そもそも食わせ難いグレに細いラインでという考えからのレバーブレーキですよね?
>762の考えで理論的には細く出来るんですが、もともとが細いので半分なんてのは当然無理です
さらにドラグなしでも細いラインで強度の限界まで使うような釣りになってますので、もはやドラグを付けるメリットはグレのみではほとんどないということでしょうね
コメント1件

792
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 05:27:11
1.5号のハリスで50センチのグレをとるとき、保険の意味で安全なドラグ値、つまり>696に示されたような考え方によるドラグ値で本当に取れると思いますか?
レバー解放が遅れたときの安全装置的な考え方のようですが、この考え方では、ドラグ値を超えた力のグレは、ドラグ値を超えた力に応じて自在に走ります
このドラグ値を超える制御はもはやレバーでは出来ないのです
このドラグ値でとるのが最高効率かつ安全な取り方になってしまいます
いやグレじゃなくてもそうなります

793
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 05:38:09
勿論ドラグ値のみで考えるのは危険です、いや浅はかともいうべきか
指ドラグに次ぐ優秀な緩衝装置の竿の働きがどうなるかも考えなくてはなりません

794
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 05:58:17
見てて思ったんだけどさ、ロッドを立てること自体ラインを守るためだよ?
ハリス1.5号なんて、ドラグを締めこんでおけばブラックバスにすら切られるような強度しかない。
まさかグレよりバスの方が引くなんて思ってる人はいないと思うけど、そんな強い引きのグレでも1.5号で耐えられるのは、竿が相当な仕事をしているから。
ただし伸されてしまって竿の緩衝が効かなくなると根ズレしてなくても切れちゃう。
それを防ぐために竿を立てて竿の緩衝力を使うようにするんじゃん。
言い換えればドラグを使ってるのと同じだよ。
グレにドラグは必要ないと言ってるのはその竿があってこそ。
逆に硬くて短いシーバスロッドでグレを掛けてみたらためが無い分レバー使うかドラグ緩めじゃないと一瞬で切られるよ。
竿を立てるのもラインを守るためなのを理解し、タックルの違い、魚の違いによって何がどうなるのかを考えた方がいいかと。
コメント1件

795
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 06:20:23
それと場所ね。
磯でグレ狙ってて他の魚が食っても、簡単に耐えられる魚以外にはレバー使うよね。
それがグレじゃなく他の魚や青物でもさ。
だからグレがどうこういうんじゃなく、釣りをしている場所とタックルも考慮しないとグレに拘ってもあまり意味はないと思うよ。

796
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 06:31:49
>794-795
はい、その通りだと思います
つい最近までドラグさえ出ればオッケーとなんとなく考えていて、でも現実はそうじゃないんだよな、でも面倒だからあんまり考えなかったんですが、このスレに参加してレスしながらされながら、おっしゃるような考えに、その両レスで今きれいにまとまりました

797
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 20:08:33
グレ釣りにはリバーは必要だがドラグは不要。
シーバスにはレバーは不要だがドラグは必要。
コメント1件

798
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 20:44:37
>797
絶対に必要なのは巻き上げる/出すという機能ですね
コメント1件

799
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 20:49:41
>798
はい、その通りです。
しかし、ドラグもレバーもラインを出さない為の道具です。
コメント1件

800
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 20:51:04
そしてシーバスのドラグ、グレのレバーは必要レベルまで機能向上したということでしょう
果たしてシーバスにレバーはどうなるかな
竿の特性がね、磯竿ほどレバーの有効性活かすには今一マッチしてないのは肯定派もわかっているでしょう

801
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 20:53:38
>799
え?
ドラグもレバーも必要なときに出す機能でしょ?
コメント1件

802
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:15:37
>801
ラインを出すだけならオープンベールで出せます。
少しでもラインを出さないようにするための道具が正解です。
コメント1件

803
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:24:33
>802
最小限「出す」ためのレバーです
どこぞのサイトの請け売りだと思いますが、自分でFD使って少なくとも10000匹ぐらいオープンベイルで釣ったら、やっぱり糸を出す道具だとわかるでしょう

804
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:35:22
なぜアンチにはバカしかいないのか

805
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:37:35
オープンベイルによるライン解放の問題点

・解放のタイミングが遅れる
・出過ぎることがあり、結果ストップのタイミングが遅れる

以上、二つ、遅れるのです
レバーは、あくまでFD比較ですが、FDオープンベイルより完璧です

806
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:38:36
そこそこのサイズの魚を掛けたとします。
ラインを巻かず魚が弱るまでまちます、魚が走るとラインを出します。
そんな釣り方は上手な人はしません、なぜなら1m、いや1cmでもラインは
出してないほうが獲れる確率があがるとわかってるからです
魚の引きが弱いときには少しでもラインを巻いてラインを回収するし
回収したラインは少しでも出さないようにする、そんな道具がレバーだったり
ドラグだったりします。わかりますか?w
コメント2件

807
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:41:30
>806
そこそこの魚など秒殺ですわ
なに言ってんだか、まったく
そのそこそこじゃないギリギリレベルのお話です
コメント1件

808
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:48:32
>807
ギリギリレベルの話なら
なおさらグレ以外はレバーいりませんよね。そんなギリギリの釣りしてる
人でレバー使ってるのはグレ釣り師ぐらいですもんね。
コメント1件

809
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 21:58:04
>808
シーバス、ストラクチャーにスーパータイトなテクトロ(等)、細いライン、この3拍子揃ったらグレとよく似てる気がしますけどね
コメント1件

810
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 22:53:23
グレに拘ってる人って、何かに取りつかれてるの?

811
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/25 23:02:23
>806
ドラグゆるゆるの癖に
俺はドラグを使いこなしてるからレバーなど要らない(キリッ
とか言ってたやつに言ってやれw
コメント1件

812
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 23:25:19
ドラグっつーのは
ラインの強度を限界まで使うための物なんだ
ラインに限界の引張力がかかるまでは巻くことができるし
魚を止める事も出来る
限界を超えるぎりぎりの所で初めてスプールが逆転して糸を出す

レバーついてたからラインの限界値が上がるわけでもないし
レバーを操作することによって
本来のラインの限界より下で糸だしてるだけなんだよね
ライン強度使いきれるドラグのほうが合理的
レバーは洋二が車輪につながってないハンドルまわして喜んでる
おもちゃの乗り物みたいなもんだよね

つまりメーカーの宣伝に載せられて
理解できないまま無駄な付加価値の付いたリール買って
わけのわからない理屈いってるのがレバー厨

分かってる人間から見たら猿のオナニーだわな
コメント4件

813
名無し三平[]   投稿日:2012/11/25 23:41:16
>812
ラインの強度の限界まで使うことをドラグに任せているんですね(笑)
さて、そのときのドラグの設定値はいくらなんでしょう?
8lbラインならシーバスもグレも被るかな
どうです?
8lbライン、このラインの強度の限界を出すためのドラグはどれぐらいに設定するのですか?
コメント1件

814
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 02:31:11
>809
魚の弱る速さが全然違う。シーバスは本当にへなちょこ。
コメント1件

815
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 04:42:45
>814
へなちょこなのにドラグが必要なんですね(笑)
コメント1件

816
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 06:13:26
>812
なぜそうやって無知を晒し続けるの?

817
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 06:58:55
>812
その理論ならグレにも不要なんでは?w

結局お前が言いたいのは

俺にはレバーブレーキリールが買えない
持ってるやつはみんなメーカーに踊らされたやつなんだ
フロントドラグだけで十分なんだ
そうにちがいない
そうにちがいない

ってことだろ?

もういい加減ネットにアホ理論書くのも勘弁してくれよ

お前の勝ちでいいからさw

なっ?

818
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 10:08:41
>811
俺の事かな?
3連休のうちに話が進んだなぁ〜

どうも>762の言っている
LBDを上手く使えば、マージンを小さくすることが出来るってのが理解出来ない

俺は>812の意見に全く同意だな
レバー使ってラインの限界より下で人がラインを出してる事になると思う

>813
釣り場とタックルで変わるでしょ?
8lbなら俺は強く設定しても1kgチョイくらいだと思うけどな
コメント1件

819
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 10:17:04
どっちもライン強度の下だよ。
そんなの当たり前じゃない(笑)

話してんのは、ドラグ設定のこと。

その辺りが理解できてないから利点もわかんないんでしょうね。

それに同意とか書いてるけど、あなたと全く逆のこと書いてますよ?
コメント1件

820
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 10:32:16
トラウトなんかだと、ドラグの設定はライン強度じゃなくてフックや魚の口の強度や、魚を暴れさせないにような設定をします。
ライン強度一辺倒の設定方法は視野が狭いですね(笑)
コメント1件

821
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 11:02:19
>819
ライン強度の観点からすれば
レバーってドラグが作動するより先に使うでしょ?
だからドラグの設定より更に下で使うって事だよね?

>820
タックルと狙う魚によって当然ドラグ設定は変わるよ
コメント3件

822
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 12:00:58
>818
その設定でライン強度の限界まで使えるというのは、どういうメカニズムですか?
コメント1件

823
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 12:05:16
>821
>762はその逆です
ドラグが作動してから初めてレバーを使うかどうか判断するというものです
コメント1件

824
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 12:28:38
低脳が低脳に同意とかw

825
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 12:33:00
>821
状況により、出す場合と出さない場合があります。
その辺自由にできるのもドラグでは無理なことです。
そしてドラグが効いてるときに出す場合、ドラグ設定を強めに出来るということです。
理解できますかね?
コメント1件

826
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 12:41:58
>821
ドラグが万能なら、魚やタックルに合わせなくても、ラインシステムに合わせた設定にしてれば全部ドラグがやってくれるんじゃないの?

そしてそれに対する理由がレバーを肯定することにならない?
コメント1件

827
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 12:56:39
ルアーはやんないから的はずれかもしれないけど。
中国地方のチヌ釣りなんかだと、チヌを怒らせず沖で浮かせる為にレバーのon/offを駆使する釣りかたもある。
柔らかいロッドで、魚に引っ張られてることを気付かせない様に釣るならレバーもアリだと思うよ。
実際、軟調チヌ竿でスズキやボラが掛かった時は、びっくりするくらい大人しく浮いてくる。
コメント2件

828
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 13:05:09
>827
時間かかるでしょうね
今話してるのはその対極です
いやトータルでなら時間かけてもいいんですよ
デンジャーゾーンからいかに早く魚を離脱させるかという話です

829
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 13:20:01
>827
チヌにしても障害物の中に潜んでいて、補食はその直近まで落ちてきた餌を障害物の中から飛び出して食って、その直後に瞬時に反転して障害物の中へ帰るという、こんなチヌを釣ったことはないですか?
まあチヌにしてもこんなのがいるわけですよ
これをどうやってとるか、そのためにドラグをどうするべきか、レバーは有効に使えるんじゃないかという話です

830
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 13:39:35
>822
ライン強度の限界って言っても実際ラインの弱い部分は結束部だからね

>823
ラインを極力出したくないのにLBでライン出そうとするの?

>825
ドラグが効いてる時ってドラグが作動してる時って事?
ドラグを強めに設定出来るって何?

>826
あくまでもタックルの一番弱い部分に合わせる必要があると思うよ
ラインシステムが一番弱くなるとは限らない
魚の口なのか?フックなのか?ラインなのか?ロッドなのか?リールなのか?
コメント2件

831
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 13:50:03
>830
ユルユルドラグじゃ寄せられませんよね?
ドラグを締めて対応します
考え方の基本はそれと同じです

832
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 13:56:25
>830
>>ラインを極力出したくないのにLBでライン出そうとするの?
そうです
強いドラグ設定にしておいて、その設定より強い引きにはレバーで一気にテンションを抜くんです
強いドラグ設定では、もう後がないというような「ない部分」が狭いでしょ?
ドラグだったら一気に押し切られるかもしれません
そこでレバーで一気にテンションを抜くというものです
コメント2件

833
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 13:56:33
レバーブレーキ見ただけで笑える性格がうらやましい
芋が転がっただけでも笑える人なんだろうな

834
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 15:29:57
>815
当たり前だw
グレは強力かつスタミナ抜群だからドラグ+レバー、だが、シーバスは
ちょっと強力かつスタミナへなちょこだからドラグだけで充分ってことだ。
まさかシーバスにグレ以上のスタミナがあるとか言わないよな?
それと、強力ってのはタックルとのバランスで考えての話だ。
コメント1件

835
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 15:30:52
なるべくラインを出したくないけどしょうがなしに設定しているドラグと、障害物でのライン切れを避けるためや魚の首振りを止めるために積極的に使うレバーと、同じ土俵で語れるわけがない。
どちらにせよ俺のドラグ設定はライン強度の限界じゃなくてライン強度の2割〜3割だな。
糸切れる時って魚が真っ直ぐ走ってる時じゃなくて、横に走った時の方が圧倒的に多いだろ?
水圧に負けるんだよ。
コメント1件

836
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 15:48:08
水圧www

837
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 15:50:55
水圧という書き方は間違いだったな。水の抵抗だよ。

838
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 15:51:56
>832
ドラグ作動がレバー操作の合図って事?
瞬発的に引かれた場合ってかなりヤバイよね?
ドラグが作動した瞬間にアウトだよ
それで大丈夫ならドラグは強めの設定じゃないと思うよ

>835
水圧に負けるってラインはどこから切れるの?
コメント1件

839
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:01:30
>834
>>グレは強力かつスタミナ抜群だからドラグ+レバー
魚の強さはちょっとおいといて、このときドラグ+レバーはどう使うのですか?
ドラグが滑り出したらもうレバーじゃ止めようがないですよ
ハンドドラグでスプールにブレーキかけるしかないわけです
レバーはいつどのように使うのですか(笑)
コメント2件

840
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:04:58
>838
>>瞬発的に引かれた場合ってかなりヤバイよね?
ドラグが作動した瞬間にアウトだよ
は?
ドラグが作動した瞬間にアウト?
適性なドラグ値で、なんでアウトなんですか?
コメント1件

841
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:08:17
超高速で横に走られたら水面のウォーターカッター効果で切れるw

糸切れで一番多いのは追加フッキングの時だと思う

842
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:14:29
>840
>832は強めのドラグ設定って言ってるんだけどね
強めって事は結構ヤバイ設定だよね?
ヤバくなければ普通の設定だよ
コメント1件

843
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:16:54
ウォーターカッター
初めて聞いた
一度だけ経験がある
追い合わせじゃなく、かなり乗った時点で合わせをくれてやった時点で、なんの抵抗もなく高切れした経験がある
ライン傷万全の前提の思い当たるふしはあったが、原因不明の一因としてウォーターカッターの可能性があるのか

844
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:23:56
>842
滑り出すやいなや即切れというのはヤバい設定じゃなくて、完全に強過ぎ設定、つまりドラグ機能が働かない設定ということですよね?
そりゃ切れて当たり前ですがな(笑)
コメント2件

845
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:30:48
>844
瞬発的に引かれた場合ってかなりヤバイよね?って言ってるんだけどね
コメント1件

846
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:36:20
>845
それでも切れなら強過ぎ設定ということでしょ?
そのいきなりのジッ〜ブチッ!の時間がレバーで反応出来る時間であれば、強いドラグ+レバーという考え方が理解できるのではないですか?
コメント1件

847
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:37:53
>839のお答えがまだなんですけど
レバーはいつなんのために使うのですか?

848
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 16:40:00
>839
竿を伸されそうになった時に、竿を立て直すために糸を出す。

>844
糸が出るスピードで、ラインにかかる負荷は変わってきます。
通常適正とされるドラグ調整は、速いスピードで出されても
ラインが切れない調整です。強めにすると、速いスピードで
引き出されたら切れてしまいます。
だからオープンベールとかレバーブレーキを使うんです。
コメント1件

849
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:48:10
じゃあグレにはドラグは要りませんよね?
シーバスだって要らないんじゃないですか?

850
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 16:53:34
うんいらない

851
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:56:01
さあ、面白くなってまいりました?(笑)

852
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 16:59:49
結論はレバーさえあればオッケーということになったようです
なんとも皮肉なスレになりまさた(爆)

853
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 17:03:48
LBDってクラッチoffにするとドラグロックに切り替わるんじゃないの?
ドラグ滑ったらLBの意味ないじゃん
コメント2件

854
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 17:08:56
>853
ドラグ機能はそのままです
ドラグが滑り出してしまうと、レバーにできることは、ドラグ以上にテンションを緩めることしかありません

855
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 17:15:34
つまり、レバーブレーキの役割はドラグとは別のものだということなんですよ。
レバーブレーキがドラグの上位互換なら、ドラグなんて必要ありませんし。
コメント1件

856
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 17:23:27
>855
そういうことですね
リールに2系統の緩衝機能があるのがドラグ付レバーブレーキです
肯定派はそれぞれの機能を最高効率のコンビネーションで活用できると考えているのです
保険とか、そういう同一線上の破綻回避的使用法じゃないのです
コメント1件

857
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 17:54:33
走りを止めるためにレバー使うと思ってたヤツがいるみたいだな
コメント2件

858
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 18:47:16
>857
シマノのエラ野郎がそういう説明してたんだよ…

859
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 18:51:56
グレにはドラグは不必要だと最初から言ってるだろ・・・
コメント2件

860
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:02:59
>859
対グレでドラグが活きる可能性は、ベイルを閉じていての不意当たりぐらいですかね
僅かでもドラグが出ればその僅かな分レバーに切り替えるチャンスがあります(笑)

861
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:04:40
>859
対グレでドラグが活きる可能性は、ベイルを閉じていての不意当たりぐらいですかね
僅かでもドラグが出ればその僅かな分レバーに切り替えるチャンスがあります
あくまでもチャンスがあるというだけで、その僅かなチャンスが人間の反応キャパより小さかったら役にたちません

862
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:09:12
>857
上のチヌ釣りと同じだよ。
ちゃんとした使い方すれば止まる。
コメント1件

863
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:13:17
見てると、使ったこともない人が妄想でレバーブレーキ機構を否定してる様にしか見えないけど
違うの?

864
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:16:40
>862
止まらない、と考えた方がいいです
明らかに巣に帰ろうとしてる奴は確実に巣に帰りますよ
逃げ込もうとしているところのタイト差とかも、魚の行動には関係してくると思います
足元に大きな穴が空いてるとか、全力で入れるとこならアッサリ入りますよ
コメント1件

865
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:18:51
>864
帰ろうとしてからではダメだよ。
帰ろうとする瞬間に反対にテンション掛けて直ぐにテンション抜くと
ポッツーンって感じで止まる。
述べ竿や磯竿ではそんなに引かないのと同じ感じね。
コメント1件

866
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:29:27
>865
当たった瞬間に帰ろうとしてる奴です
巣から出てきて食って即巣に帰る
これはもう引っ張りっこするしかありません

あと沖から寄せた奴も、足元の穴に入ろうとする奴はためてしのぐしかありません

これらを考慮すると、根に入ろうとしている奴を根側に引っ張って直前でレバーで反転させるというのは妄想だとわかります

もっと早い時点、とりあえず人間側の引きに対して抗っている時点なら反転なり変化なりの可能性はあります
ホント、安心したかのように引きません(笑)
そこで竿を曲げてプレッシャーをかけ始めると再開です
コメント1件

867
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:32:19
でも時々居る、こっちに突っ込んでくる天才君にはどうにもならないね。
テンション掛けられないから。
テンションさえ掛けられらば大体の魚はその反対に逃げようとするから、それを上手く利用すればスーッと寄せることも出来るよ。
シーバスなんかはその典型。
引く魚の場合はパワーファイトする場合より早く寄せられる事もある。
弱いタックルの時なんかだと特にね。
コメント1件

868
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:34:08
>866
そうです。
そんな感じです。
引きに対しての抵抗じゃないとどうにもなりません。
でも引きに対する抵抗に対しては、効果絶大です。
簡単ではないですけどね。

869
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:36:24
>867
グレにも天才君います(笑)
もうスピード勝負です
その途中に根があれば、根に張り付かれるか、根の上を通過させるかの勝負です

870
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:39:16
>853
何故?
ドラグが出ない範囲でも自由にラインが出せることの便利さが分からないのかな?
コメント1件

871
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:42:26
最大ドラグ力がある様に、最大ブレーキ力もありますしね。

872
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:44:11
レバー使ってないアンチが笑われるスレになってる(笑)

873
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:44:14
>870
素人には便利に思え玄人には邪魔に思える。

874
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:45:50
自称玄人(笑)
グレだってドラグが出る前にライン出してるんだよ?
みんな素人なのかな?
コメント1件

875
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:46:53
そういや自称ドラグマイスターのゆるゆる君はどこ行った?(笑)

876
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:47:29
>874
グレ釣りしたことないだろ?wグレ釣りにドラグは不要だって何度言ったら分るんだ?
コメント1件

877
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 19:51:04
>846
それで切れないならドラグで大丈夫だろ?

>848
ちゃんとドラグ設定していればラインをジリジリ出しながらでも
ロッドを立てられるけどね

それと・・・
そんなに高速でラインを長く出されるのか?
タックルバランスおかしいんじゃないの?


ずっと話聞いてると
LBD使えば超極細仕掛けでも、どんな魚も釣れちゃうって感じだね?
コメント2件

878
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:52:51
>876
レバーがあるからなのとあの竿があるからでしょ。
どっちも無ければ簡単にライン切れちゃいますよ。

879
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 19:58:19
>877
それ、本気で書いてるんです?

880
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:03:02
アンチ、素人丸出しじゃん(笑)

881
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:24:18
レバーブレーキってそんなにカッコいいのかな?
カッコいいと思うなら使ってみればいいじゃん、普通の感覚をもってたら
すぐ不必要だとわかるから

882
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:29:53
誰か格好いいから使ってるとか書いてるか?(笑)

また妄想しちゃった?(笑)

883
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 20:32:16
>877
>LBD使えば超極細仕掛けでも、どんな魚も釣れちゃうって感じだね?
そんなことは誰も言ってないでしょ。

ラインが切れる経験がろくにないのはよくわかりました。
あなたにはレバーは必要ないですね。
それだけのことを、他の人にも無理に当てはめないでください。
コメント1件

884
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 20:32:30
普通の感覚ってなんです?
普通じゃないからそんな事を書いてる様にしか見えませんが。

885
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:35:38
>883
上のレスにはレバーは細仕掛けに有効って書いてあるぞ
なんですぐ話がぶれるんだ?
コメント1件

886
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:40:39
有効とどんな魚でも獲れるが同意なのか?

バカだろお前(笑)

887
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 20:42:10
アンチが笑われるスレ(笑)

888
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 20:48:37
この人は本気なの?
まさかね。

889
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 20:52:45
>885
私は書いてませんよ?
そんなことを書いてたのは、>763ぐらいでしょ?
本人が>791で否定してますし、その後>856みたいに
考えが整理できたみたいですから、今そんなこと言ってる
人はいないと思いますが。
コメント1件

890
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:00:03
>889
肯定派がブレブレだと言ってるんだよ。
最初はシーバスだからレバーが必要だと言ってたのに今じゃなんだ?w
もうバカだとしか言いようがないだろ
コメント4件

891
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:02:07
>890
頭湧いてるんですか?

892
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:03:23
>890
なに?その発言(笑)

いい加減にしてくれよ(笑)

893
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:04:25
すまん
>890に対してだった(笑)

894
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:07:21
否定してる人って、ノイローゼか何かですか?

895
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:09:29
>890
肯定派にバカがいたと言いたいのなら言えばいいと思いますが、
肯定派はバカだと言われても…
しらんがな。
コメント1件

896
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:12:17
今となっては否定してる人がバカなだけに見えるしね。

897
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:13:32
>895
シーバスは口が弱いからレバーが必要なんだってよ
肯定派っておもしろうよなwそんな中のお前も一人なんだよ
コメント3件

898
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:15:38
>897
何か間違ってる?
実際口の周りは弱くて身切れするよ?

899
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:16:22
>897
本当のことじゃん

900
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:21:26
>897
その理屈で言えば、否定派はあなたと同じと見なされるわけですね?
それじゃあ肯定派でいいや。
コメント1件

901
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:24:54
>900
あら、バカだと認めるんだ
そりゃエラ洗いするからレバーが必要だとか言うわけだwwwww
コメント1件

902
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:29:11
>901
それも間違いじゃないよ。

それ、ワザと?

903
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 21:38:05
アンチ、自虐に走ってんの?(笑)

904
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 21:47:43
レバーブレーキ派がアンチの評判を落とそうと自演でアホなレス書いてるんじゃないの?

あれがマジならヤバイでしょw

905
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:00:57
やめなよ

906
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:01:14
レスに草生やしてる人は、まぁだいたい同一人物なんでしょうね。

907
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:09:27
大した内容もないレスを書いて、レスを返してもらおうとしている可哀想なレス乞食ですよ
寂しくて仕方ないんでしょうね

908
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 22:23:26
ん?
ちょっと変な流れがありますね

レバーは細糸に有効です
というか、細糸で釣るグレに特化したリールとして考案されたものです

グレはF1の速い足を持った暴走するダンプカーとも言うべき魚です
ヘアピンでの減速率はひょっとしたらF1少ない(さすがにそれはないか)
しかも食わせるには細糸が絶対有利
下手な人もラインを細くして餌を小さくすれば食わせられる可能性が高い魚です
そして根に潜る

細糸で牛若丸のように変幻自在、そしてパワーは弁慶のような魚に対しては、竿もラインも絶えずテンパって使うことが求められます
こちらも牛若丸のように変幻自在、しかもフルパワーで対応しなくてはなりません
攻守の切り替えスピードが鍵になります
レバーで瞬間解放=守勢、立ち直ったら瞬間止め=攻勢、このための特化リールがレバーブレーキリールです
コメント1件

909
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:33:34
>908
ドラグをジリジリ出しながらロッドを立てられる人も居るみたいよ
凄いよね
コメント2件

910
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:35:04
>909
ここの肯定派は釣りを知らない天才ばかりだからね
コメント1件

911
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 22:38:43
FDで大丈夫という人は、その人のスキルでは本当に大丈夫なのかもしれません
ずっとFD使いだった私も、私のスキルレベルでは大丈夫だったわけですから、それと同じことですよね
そんな私が最新レバーブレーキリールを使ってみて、レバーギリギリの攻守切り替えにはレバーが有利と考えるようになりました
私のFD+オーブンベイルスタイルのスキルは、私のレバーブレーキスタイルに勝てません
自分でわかります
コメント1件

912
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 22:40:54
>909
そうみたいですね
どんなドラグ設定なんでしょうね(笑)

913
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:42:07
>910
書いてたのはアンチだけど。

914
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:44:08
>911
そしてレバーをしばらく使っているとグレ以外には不必要とわかるようになる。
コメント1件

915
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:45:41
掛けた瞬間にグレだと分かってグレの時だけ使うの?
プロでも見るまで何かわからないようなイサキとかには掛けた瞬間から使わないの?
凄いよね。
コメント2件

916
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:48:15
否定してる人が何を言いたのか良くわからない

917
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:51:22
>915
グレ釣りもしたことないのなら書き込むな
コメント2件

918
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:51:55
>914
グレ以外じゃないでしょ?
グレ釣りのタックル、グレ釣りの場所以外ではってことでしょ?

919
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:53:11
>917
えっ?
掛けた瞬間にグレだと分かった時だけレバー使うの?
他の強い引きの魚にはどうやって耐えるの?
まさかグレにしかロッド締めこまれないの?
コメント1件

920
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:54:11
>917
何号の竿で何号のハリスなの?

921
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 22:55:08
>915
いい質問です
あくまでも私の場合ですが、グレを釣っているときはグレを想定したやりとりになります
オープンベイルで掛けて、竿が立ってしまえば即ベイルを閉じてゴリマキ開始です
ここはもう条件反射に近いルーティン
ラインは想定サイズグレに対して私としてギリギリを用いてます
このときですね、頭の中の想定グレで条件反射のようにベイルを閉じるのがですね、止まらないんですが、この微妙な瞬間に「あ、やべっ」てのはあります
魚種がわかるというより魚のサイズが直感的にわかります
オープンベイルが間に合ったり合わなかったりです(笑)
コメント2件

922
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:57:36
>919
おいおい、釣りしたことあるのか?

923
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:58:16
>921
同じような引きで根に潜るイサキ
小グレより引くデカイサキにはレバー使わないけどグレには使うとか
磯に立ったことが無いのがもろ分かりですよね
サイズというか引きで対処するもので、同じタックル、同じ場所で魚種で判断するもんじゃないでしょ
コメント1件

924
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 22:59:14
イサキにレバーwww

925
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:00:46
こりゃマジで磯に立ったことないな

926
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:01:46
カンパチ、ヒラマサにもレバーwww
とか言い出しそうな勢いだ。

927
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:02:09
グレ以外にもサンノジやイスズミ、青物なんてのも掛かる
とうぜんLBだとレバーで対応するけど面倒、だから最近は磯でもLBDを使う人が増えてる
そんなことも知らないで釣りなんてよくできるなw
コメント2件

928
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:03:38
>927
面倒?
カンパチやヒラマサにドラグで対処できるような場所なら、グレにもドラグでいけるじゃない
コメント1件

929
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:03:44
>921
これがチヌを想定していると、しっかりと相手のサイズを見極めるために、竿を立てたまま、つまりオープンベイルでサミングでラインを止めて、相手のサイズを見切るようにします
そして止まるまで待ちます
ベイルを閉じてやりとりはその作業の後です

これでグレが掛かっていたときはアタフタします(笑)
コメント1件

930
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:05:49
>928
お前本当に釣りしってるか?
カンパチやヒラマサ釣ってる奴らがレバーなんて使ってるのかよ?お前バカすぎるw
コメント1件

931
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:09:00
>923
はあ?
魚種なぞ掛けた瞬間にわかりません
グレを想定しているので、竿を立てしまえはゴリマキするだけです
そのゴリマキ開始前、ベイルを閉じる微妙な瞬間に「やべっ、デカい」というのは判断できます
コメント1件

932
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:10:39
>929
磯竿は良くできていて、絞り込まれてるように思えてもそれでしっかり魚を止めてくれるんだよね。
ただ突っ込ん見続けてるように感じても、実は竿が止めてくれている。
それでも止まらない魚の場合には立てて溜めて立てて溜めてを繰り返して魚を疲れさせる。
ドラグが不要とはいっても、実際にはラインを出して竿でテンション与えてと、ドラグより高度で自然なことをやってもらってるだけなんだよね。
でも止まらない魚にはラインを出し続けなければならずに、根に潜られて終わりになることがある。
カンパチなんかを掛けちゃったときには良くそうなるよね。
運良く横に走ってくれればいいけど、ハマチなんかと違って真っすぐ下に突っ込まれて終わることが殆ど。
当然竿やラインが強ければいいけど、1.5号の竿や1.5号のハリスじゃ運次第。
これも磯竿とレバーがあればこそ。
それでもグレ以外にはレバーは要らないという人が不思議でならない。
コメント3件

933
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:11:31
>930
>927は他人かい?
グレ釣りに行ったらグレしか釣れないの?
そこなんて釣り堀?

934
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:12:51
>931
だからグレ以外には要らないんじゃなく、同じ場所、同じタックルでグレより引かない魚には要らないってだけじゃん
ヤベ、デカイって場合はグレじゃなくてもレバーがあればつかうんでしょ
コメント1件

935
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:15:06
あとですね、グレとチヌで違うのは、竿を立てるスピードとそのときのサミング圧
グレはチヌに比べるとフワ→ギュッとという感じになります

よいですか?あくまでも今食って来てるのはグレ!あるいはチヌ!とあらかじめ想定しての行動です
他の人がどうしているかはよくわかりませんが、チヌ師は遅いかなと感じることはあります
コメント1件

936
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:15:08
>932
そんなことは分かってますよ
見るまで何かわからないような強い引きの魚がグレだった時の興奮と言ったらもうね

937
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:15:47
>932
だから青物にはドラグなんだよ。
そしてグレにはレバー。青物にレバーなんて使ってたら疲れるだけで獲れない
ドラグのほうが獲れる確率はぐっと上がる
コメント1件

938
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:17:20
>935
何を狙ってるっていうのがあれば、綺麗に閂に掛けるタイミングってものがありますからね
その後のやりとりにしてもチヌ師が遅いんではなく、チヌに応じたやりとりなんですよ
コメント1件

939
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:18:33
>932
わかってませんね、いや説明不足か
私はFD使いです
そしてレバーの代わりにオープンベイルでやってきた人です
コメント2件

940
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:18:42
>937
何言ってんの?
カンパチにドラグで耐えられるのなら、グレなんかレバーすら要らないんでは?
ああ、グレ狙っててカンパチとか来ない場所でしたっけ?
コメント1件

941
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:19:59
>939
オープンベイル=レバーと考えてみては?
根に潜るタイプの青物掛けてしまったらオープンベールしまくるでしょ?
まさかドラグで十分とか?
コメント1件

942
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:21:50
>940
みなさんカンパチはドラグですけどw
カンパチ釣ってる人でレバー使ってる人なんているの?居たら紹介して
コメント1件

943
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:23:17
>938
あ、すみません
やりとりが遅いというじゃないのです
グレを想定しているのなら最初の合わせのときの竿を立てるスピード、ためるスピードが、遅いと感じるのです
あくまでもグレを想定してしてです
さすがに上手い皆さんはすぐに修正入ります
コメント1件

944
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:23:40
グレ狙ってる時に掛かったカンパチにドラグ?
そっちのカンパチはネイリみたいに沖に走るの?
ハリスや道糸がグレ用でカンパチ掛けてドラグで獲れてるの?
へー
コメント1件

945
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:24:32
>944
ネイリじゃないや
イナダね
ハマチサイズのハマチよりネイリの方が経ち悪いよ
コメント1件

946
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:25:40
>943
合わせならなおさら
チヌはちょっと送った方が閂に掛かりやすいからね
グレは送るとダメだけど

947
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:26:06
>941
ええと、そうです(笑)
FD+オープンベイルの私は、レバーブレーキの私より遅れます、バラします
ということです

948
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:26:33
>942
それオフショアジギングじゃないの?

949
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:29:52
カンパチにドラグなのに、グレにはレバー?
妄想の中じゃグレの方が引くの?
カンパチは根に突っ込まないの?
コメント1件

950
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:30:33
やめなよ

951
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:33:56
>949
だから何処の誰がカンパチにレバー使ってるんだよ?
コメント1件

952
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:37:10
そもそも、グレの仕掛けにカンパチが掛かったら、相当なレバー名人じゃなきゃ、ファーストランで切られて終わるよ
LBDでもドラグなんか出る間もない
それで出る様なドラグじゃグレすらとれないわ
コメント1件

953
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:39:30
>951
磯にレバー持ち込んでる人ならみんな使うでしょ(笑)
ただ良く引く早い魚なんだし。
竿のされても、一度もレバー使わない人の方が居ないわな(笑)

954
939[]   投稿日:2012/11/26 23:42:26
アンカミスしているようです

939ら>934に対するものです
すみません

955
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:43:11
>945
ハマチはまだなんとかなるよね

956
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:43:19
>939
うん、だからね、はやくレバーブレーキを買ってね、
失敗も経験していいところ悪いところ考えて欲しいのよ。
コメント1件

957
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:48:50
>956
(笑)
私の結論は述べてます
FD+オープンベイルの私は、レバーブレーキの私より遅れます、バラします
コメント1件

958
名無し三平[]   投稿日:2012/11/26 23:54:59
>952
掛けたカンパチのサイズにもよると思いますが、レバーで対応できるとはちょっと、、、
レバーで解放したからといって、逆転がカンパチに追いつかない可能性もあるわけですし、、、
かえってオープンベイル熟練者の方が切り抜ける可能性はあるかも
まあ、ファーストランにレバーかオープンベイルかという判断を瞬時に求められられるわけですが

959
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/26 23:59:35
>957
あなたは、まだレバーブレーキで失敗したことないんでしょ?
「いいとこどり」な印象をもったままなわけでしょ?
コメント2件

960
名無し三平[]   投稿日:2012/11/27 00:05:28
>959
まだ失敗するようなのは掛けてない(笑)
あえて失敗したのはあります
レス番忘れたけど、ドラグ出てるときに竿を前に倒してプッツン

961
名無し三平[]   投稿日:2012/11/27 00:11:23
>959
おっしゃりたいことはなんとなくわかります
LBD購入予定ですが、使っているうちに現時点では考えていない不具合、品質とかではなくて道具としての不具合を感じるケースに直面するかもしれませんね
そのときはまた考え直せばいいことでしょう
現時点、20年FD+オープンベイルの私は初心者レバーブレーキの私より遅れます、バラしますと判断しています
コメント1件

962
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/27 07:00:08
>961
もし余裕があるのなら高価なものを買った方がいいよ。
定価で5万以下の安いLBDリールはFDのエントリーモデルだと思った方が良い。
あとは松田が付けてるようなバランスハンドルがあるとローターの逆転もスムーズになっていい。
逆転時に何が抵抗になるって、ローターの重さとハンドルの重さだからね。
この辺はオープンベイルやってても気づくでしょう。
その辺だけ気を付ければ、ローターの逆転が間に合わずにラインが切れるってことはないです。
竿の性能も良くなってますしね。
コメント1件

963
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/27 09:22:35
他のスレで、シーバス用に今年のトーナメントを二台買って楽しんでる人のブログとか見たけど
趣味なんだから楽しむのが一番だと思うな
その人はイグジストからレバーに買い替えてたけど

964
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/27 10:31:11
レバーブレーキは金持ちの嗜みかよw
ここのアンチもレバー使いを妬んでるだけだし、実際そういうもんかもしれないなw
イグジストにしてもステラにしても、貧乏人が妬んでアンチしてる様なレスばっかだしw

965
名無し三平[]   投稿日:2012/11/27 11:01:05
>962-963
アドバイスありがとうございます
予算が(笑)
テクニウムDXGと09競技使い比べた限り、ドラグ性能でテクニウムなんですけどね
09ドラグはテクニウムに比べてダバッと出ちゃう感があって、これだとアラームの役割持たせるにはちょっと不適かと
UTDになったNEWはよくなってるんでしょうけどね

966
名無し三平[]   投稿日:2012/11/27 11:14:31
しかし、こんな極限性能必要な釣りってそうそうしないんですよね
鬼才みたいに60を2号で取るとかならわかるけど、まず60狙えるとこなんて行ったこともないし(爆)

967
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/27 12:11:53
趣味だから楽しい事すればいいんですよ
強いラインで楽に魚を取ればいいひとにはおすすめできないし
オープンエリアでドラグだけで取れる魚がいいひとにもおすすめできない
厳しい場所でなんとか取れるってタックルで駆使して取りたい人用だよね
当然そういうタックルじゃないと食わない場合もあることだし

968
名無し三平[sage]   投稿日:2012/11/27 12:38:35
〜でも釣れる。
ただ釣れればいい。

って釣りは個人的には楽しくないね。

それを否定する訳でもないけど。
コメント1件

969
名無し三平[]   投稿日:2012/11/27 13:27:10
>968
そうですね、道具を使うことそのものを楽しむ楽しむ釣りはありですもんね
でもテクニウム+なんちゃらで釣っていて、向こうの釣り人がナスキー+ホリデーなんかでサクッと釣ったらガックリしますよね(笑)
まあ他者と比べてどうたらのような煩悩から解放されればいいのですが、そこらへん釣り人の性みたいなもんありますからね
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