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【悲劇の】デスピサロは悪ではないその11【英雄】 (534)
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名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:29:18  ID:zAHYXixw0(10)
ドラゴンクエスト4のラスボスである
デスピサロの善悪について公平な立場から論じるスレです。
それに限らずデスピサロ関連の話題であればなんでもどうぞ。
ただし、6章ネタは禁止です。

前スレ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその10【英雄】

コメント286件


2
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:30:04  ID:zAHYXixw0(10)
現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
1.客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

2.ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
 それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。

過去スレ
【悲劇の】デスピサロは悪役ではない【プリンス】
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/FF・ドラクエ板)
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその2【英雄】
ゲームキャラ板の別スレッドへ
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその3【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその4【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその5【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその6【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその7【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその8【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその9【英雄】
【悲劇の】デスピサロは悪ではないその10【英雄】

コメント36件

3
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:31:03  ID:zAHYXixw0(10)
他のスレにて行われている「ピサロが客観的に悪だ」主張が正当でない理由について

>Q.恋人のロザリーを殺されて復讐に燃えた、悲劇の悪役というのが世間評ですよね?
>A.イムルの夢の1回目をよく思い出してください。
> ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めています。
1.ロザリーが健在だった頃に人類根絶を決めたのは事実ですが、それだけでは、ピサロが客観的に悪である根拠にはなりません。詳細は下の質問にて。
2.ロザリー死亡後、自らを実験台にしてまで復讐に燃えています。そういう意味では悲劇の英雄という見方もあながち間違いとは言えません。

> また、ロザリーヒルの会話ではピサロは元々ロザリーと一緒に暮らしていたのに
> ある日世界征服の野望に燃えて村を飛び出した、という話も聞けます。
話としては聞けませんが、それが事実である保障がありません。
他人の行動を見てその人の考えを予想した場合に、常に正しいわけではありません。

>Q.だとしても魔族の繁栄を願っての行動でしょう?
>A.そんな事のために侵略戦争を仕掛け、大虐殺を行う事が許される道理はどこにもありません。
他者を大量に殺害すること自体、自然淘汰の世界において普通に行われています。
人類の歴史上であっても戦国時代は普通に行われていました。
よって、このこと自体が客観的に悪であるという根拠にはなりえません。

>Q.勇者をほっとくと危ないからなんじゃないの?
>A.地獄の帝王の復活=人類の滅亡ですが、地獄の帝王を滅ぼす=魔族を滅ぼすではありません。
滅亡動向に関わらず、自分達に害をなすと予想される相手を事前に対応しようとするのは、ごく自然の発想です。

>Q.勇者も殺してるし、どっちもどっちなんじゃないんですか?
>A.勇者に限りませんが、人類はあくまで凶暴化した魔族に対して自衛で戦っている形です。
> 魔族は世界征服を掲げ、身勝手な侵略を行っています。どっちもどっちな訳がありません。
人類が自衛で戦っているという事実はありません。(予想としては可能ですが。)
また、身勝手な侵略かどうかも作中では明確に判断できません。(解釈が人によって異なるでしょうが。)
質問のとおりですね。

>Q.そもそもピサロは人間ではなく魔族であり、人間とは違う価値基準を持っているはずです。
> 人間の価値基準で彼らの所業を悪だと断じることはできませんよね?
>A..「ピサロに同情する」という意見も人間の価値観でのものです。
> 「ピサロに同情する」と主張する時にはピサロを人間と同様の存在のように位置づけて自論を展開しておきながら、彼の行いを正当化する際には「ピサロは人間じゃなく魔族だから」と魔族の価値観について持ち出すのは、
>ダブルスタンダード以外の何物でもありません。
前半のピサロに同情すると言う意見は主観です。
そして、ピサロを魔族の価値観で判断するのも主観です。
ただ、人間が判断することと魔族の立場で判断することはダブルスタンダードになりません。

コメント1件

4
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:32:17  ID:zAHYXixw0(10)
続いて同情の余地について

>Q.作中の登場人物、そして私もピサロに同情しています。同情する者が一人でも居る以上、それは
> 同情の余地があるという事ではないのですか?
>A.一般的に「同情の余地」とは、同情する人が居るかどうかとは無関係な使われ方をしています。
いいえ、そのような事実はありません。
このような事実誤認を平然と書いている時点で、程度が知れるという者ですね。

> このスレでも同様です。同情するしないは個人の自由ですが、「同情の余地」が有るか否かは
> あくまでも酌量の差し引きによって(一般的な意味で)客観的に決めるという考え方をします。
> 現実にも凶悪犯に同情して獄中結婚する事例がありますが、だからといってその凶悪犯に
> 「同情の余地」があったという事にはなりません。
そして、主観として上記の判断をすることについては構わないのですが、
客観性の欠片もありません。

同情の余地は、個人の主観によって決まるものですので、
ある人が同情するのであれば、その人にとっては同情の余地があるのでしょう。
過去に同情の余地を客観的に判断された例はなく、
実際、同情の余地を客観的にないと判断することは困難ではないかと考えられます。

5
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:33:41  ID:zAHYXixw0(10)
同情の余地と情状酌量の余地の違いについて引用

>319 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/05(日) 07:00:58 ID:Gjfja/3cP
>318
>まあ、同じという根拠はないにしても、違うならどこが違うのか言うべきところのような。
>「同情の余地」は、誰かが(というか、事実上は「自分が」)同情するかもしれない点があるという意味。
的確な説明感謝です。
なので、同情の余地というものは、その人(自分)が同情できればあるわけですね。

>一方情状酌量の余地は、刑事手続において情状が考慮されて、起訴の可否や量刑に影響する可能性があるという意味。
これだと情状酌量の余地は、Bがある程度大きくないと無く割るわけで、
同情の余地とは全く切り離して考えないと行けないことになりますね。

>あとは二十九章の↓が参考になるんじゃないかな。
>303 名前: 名前が無い@ただの名無しのようだ [sage] 投稿日: 2010/03/13(土) 00:55:38 ID:FB7NU6450
>302
>260
>ところで「情状の余地」っていう言葉の誤用があるんだよね。
>情状ってのは単に事情のことだから、「情状の余地」だと情状をどうする余地なのか意味不明になるんだけど、
>「情状」からニュースやワイドショーでよく見る「情状酌量」しか連想できない語彙貧困な人なら、
>速攻で酌量を脳内補完してしまう。同情の余地とも響きが似てるんで、間違って使う人が結構いるみたい。
>同情の余地とは情状酌量の余地のことだ!っていうのは、この誤用に馴染んでたアンチが言い始めたんじゃないかな。
>で、「同情の余地? んなもん個人の主観だろ」というツッコミに悩まされまくっていたアンチたちが、
>やれうれしや救いの神だといっせいに飛びついて、テンプレにまで仕立て上げた……こんな流れじゃないかと想像するんだが。
なるほどねえ。
アンチ視点では、情状酌量の余地が無いほど罪が重い。
情状酌量の余地≒同情の余地とわざと曲解して誤解。
ピサロは情状酌量の余地がない→同情の余地がない。

それにしても、すさまじく無理があるこじつけですね。

6
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:34:44  ID:zAHYXixw0(10)
卑劣度ランキング(暫定)
5、ゲマ、ザボエラ
4、バルサック、エビルプリースト、カメレオンマン
3、ピサロ、キングレオ 、手先、アンドレアル
2、ゾーマ
1、ルビカンテ

残虐度ランキング(暫定)
6、ケフカ
5、ゾーマ
4、ピサロ
3、ランバラル、手先、カメレオンマン、アンドレアル
2、ドロンジョ様
1、ルパン、銭型警部
コメント5件

7
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:35:51  ID:zAHYXixw0(10)
ピサロはではないと主張する側の主観による主張

結論:ピサロは悪ではない。
理由:ピサロには目立った悪行がない。
 ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り(全て反論済みで下記FAQにまとめました。)
 1.人間の滅亡計画。
 2.歴史上で敗北した。
 3.悪と言う主張が多い。
 4.進化の秘法を使った。

他の論点:善悪を論じる主眼について
基本的考え:人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場:論じるものの属している社会の立場(自然の営みに関する案の提示あり。検討中)
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の3条件は満たしてください。(これまで、以下の全ての条件を満たした代案は1つもありませんでした。理不尽なことはなに1つ言ってないのですがね。)
・全ての生物を公平に扱う(立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる)こと。
・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
・現実にある善悪論を覆さないこと。(勇者が悪にならないなど)
価値観:それを考える人の価値観
 いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Q1.どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか?
A1.そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会(仲間)の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Q2.歴史上で敗北したものは悪ではありませんか?
A2.歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Q3.悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか?
A3.これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Q4.進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか?
A4.道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

コメント42件

8
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 21:37:24  ID:zAHYXixw0(10)
アンチの定義について引用

>407
>ところで、お前にとっての『アンチ』の定義は何だ?
>以下ウィキペディアより引用(一部改変)
根拠なくピサロを悪と断定し、
かつ、
自分と違う考え方を許容できない人物。

テンプレに入れておきましょうか?

>アンチの分類
>・自分はそのカテゴリーについて全て知っていると思いこみ他人の意見を完全否定する者
後者に至っては、私の言っているアンチそのまんまですね。
前者についても、プレイしろとか言っている人などは、当てはまりますね。

>・独特の感性を持っている、或いは変わり者であり一部の人間からは受け付けられない人物を嫌う者
まさに、私の言っているアンチそのまんまですね。

>もっとも、これが全てではないがな
私の使っているアンチの定義が間違っていないということですね。

9
『アンチ』の定義に物申す[sage]   投稿日:2010/12/05 22:14:48  ID:rduA3Zpu0(2)
それらは『アンチ』の定義のごく一部であり、それらが全てではない
俺が他にも定義を出した事を覚えていないのか? まあ覚えていないからここに出さないんだろうが
それらの定義が正しいとも間違っているとも言った覚えはない
『アンチ』の定義が正しいというのはお前の主観だ 根拠のない断定をしないでいただきたい
印象操作乙。

さて、『悪ではない』と断定できる根拠をどうぞ
コメント1件

10
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 22:28:24  ID:OHD98g1O0
相変わらず、フルボコにされたテンプレをスレをまたげば恥ずかしげも無く貼るあたり頭がおかしいとしか思えんな
コメント5件

11
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 23:01:52  ID:D7JLXjIm0(2)
もう引くに引けなくなってるんだろうな・・・いっそ誰か自分を殺して!!とか思ってるかもしれん
コメント1件

12
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 23:20:51  ID:zAHYXixw0(10)
あと少しで埋まるでしょうが、前スレ優先で。

>9
>それらは『アンチ』の定義のごく一部であり、それらが全てではない
>俺が他にも定義を出した事を覚えていないのか? まあ覚えていないからここに出さないんだろうが
>それらの定義が正しいとも間違っているとも言った覚えはない
妥当と思ったのを抜粋しただけなので、これを入れるべきと言うのレあればどうぞ。

>『アンチ』の定義が正しいというのはお前の主観だ 根拠のない断定をしないでいただきたい
>印象操作乙。
具体的にどうぞ。

>さて、『悪ではない』と断定できる根拠をどうぞ
悪である根拠が1つもありません。


>10
今のところ、真っ当な反論が1つもありませんでしたので、有効だという判断ですが何か?
問題があるのであれば、具体的にどうぞ。

>11
私はいたって真面目に議論していますが、何か。

コメント2件

13
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 23:23:03  ID:zAHYXixw0(10)
12で書いた、9へのレスの最後の部分訂正

>さて、『悪ではない』と断定できる根拠をどうぞ
そのような主張はしておりません。

いつもと微妙に違うのですね。
騙されるところでした。

コメント6件

14
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 23:27:50  ID:D7JLXjIm0(2)
そうやってすぐ他人に「騙される」とか「叩かれる」とか敵意を剥き出しにした態度が嫌われるんだよ
今まで生きてきて何か自分の態度おかしいかな、とか一度でも思わなかったのか?
コメント2件

15
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/05 23:44:31  ID:rduA3Zpu0(2)
>10-11、>14
厚顔無恥というか傍若無人というか被害妄想というか・・・
変わってないよね

>12
>具体的にどうぞ
何を?

>13
今度は羊頭狗肉か
ここのスレタイを具体的にどうぞ

>1は本当に四面楚歌が好きらしいな
コメント1件

16
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 00:52:27  ID:qgIPXU7AO(2)
>1の大好きな>2とスレタイの凄まじい噛み合わせの悪さたるや
コメント1件

17
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 02:02:07  ID:ouTk2GEi0(2)
>13
そんなふざけた冗談なら、スレタイとよくにらめっこした上で言え
だからこそ羊頭狗肉なんだろうが

ついでだが、俺はお前を騙すつもりなどない
細部までレスを読まないお前が悪いんだぜ
妄想乙。
コメント1件

18
連投ですまんが一言[sage]   投稿日:2010/12/06 18:07:02  ID:ouTk2GEi0(2)
忘れていたので言っておくが、
『主張が変わりました』などという言い訳は通じないぜ
お前が何と言おうとも、お前の立てたスレは『悪ではない』と主張しているのだからな

それを踏まえた上で>13を具体的にどうぞ
コメント1件

19
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 22:44:35  ID:tEGkg74m0(2)
>16
>1の大好きな>2とスレタイの凄まじい噛み合わせの悪さたるや
具体的にどうぞ。

>17
>13
>そんなふざけた冗談なら、スレタイとよくにらめっこした上で言え
>だからこそ羊頭狗肉なんだろうが
どこが?

>ついでだが、俺はお前を騙すつもりなどない
>細部までレスを読まないお前が悪いんだぜ
>妄想乙。
いつもと違う聞き方をすれば、そう思われても仕方ありませんが。

>18
>忘れていたので言っておくが、
>『主張が変わりました』などという言い訳は通じないぜ
>お前が何と言おうとも、お前の立てたスレは『悪ではない』と主張しているのだからな
>それを踏まえた上で>13を具体的にどうぞ
13の何を具体的にですかね?

20
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 22:46:20  ID:tEGkg74m0(2)
見えなくなるといけないので、こちらにも置いておきますか。

>15
>10-11、>14
>厚顔無恥というか傍若無人というか被害妄想というか・・・
>変わってないよね
どこが?

>12
>具体的にどうぞ
>何を?
要するに、特に問題ないと。
そうであれば、そのままいきますが。

>13
>今度は羊頭狗肉か
>ここのスレタイを具体的にどうぞ
そのとおりですが、何か?

>1は本当に四面楚歌が好きらしいな
四面楚歌かどうかは関係ありません。
正しいことを正しいと言っているだけですが、何か。

コメント1件

21
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 23:06:58  ID:qgIPXU7AO(2)
このスレタイは未知論証により導かれたものだな?
>2の理屈を用いるならば、
「〜ではない」
なんて結論に至る筈がないのだから
コメント1件

22
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/06 23:18:12  ID:UtrO6Lf60
>1は女友達とかいないの?男友達は?

23
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 01:57:28  ID:SCh+NeYR0
>1の家族ってかわいそうだよね

24
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 22:01:48  ID:ATTuawVR0(3)
>21
>このスレタイは未知論証により導かれたものだな?
いいえ。
具体的にどうぞ。

>2の理屈を用いるならば、
>「〜ではない」
>なんて結論に至る筈がないのだから
では、こちらの主張をしてもいいでしょうかね。
まあ、私の主観としては書いてますから、それの繰り返しですがね。
自称内藤さんも見えなくなったことですし、本来の主張をするのも悪くありませんね。

コメント3件

25
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 22:05:04  ID:ATTuawVR0(3)
現状
「ピサロが客観的に悪」である事実は現段階で存在しないことが確定しているわけですね。

だから、お互いの主観で落ち着かせようと思ったのですが、
「客観的にピサロが悪でない」と示した方がよさそうですね。

まあ、7を客観と言っても問題ないと個人的には思っていますがね。
第三者の立場で見ていますから定義には反していません。

コメント2件

26
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 22:05:07  ID:nXGYZunG0
>24
>本来の主張
具体的にどうぞ。
コメント2件

27
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 22:06:17  ID:ATTuawVR0(3)
>26
7くらい見てほしかったですね。
仕方ないから、コピペしましょうか。

結論:ピサロは悪ではない。
理由:ピサロには目立った悪行がない。
 ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り(全て反論済みで下記FAQにまとめました。)
 1.人間の滅亡計画。
 2.歴史上で敗北した。
 3.悪と言う主張が多い。
 4.進化の秘法を使った。

他の論点:善悪を論じる主眼について
基本的考え:人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場:論じるものの属している社会の立場(自然の営みに関する案の提示あり。検討中)
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の3条件は満たしてください。(これまで、以下の全ての条件を満たした代案は1つもありませんでした。理不尽なことはなに1つ言ってないのですがね。)
・全ての生物を公平に扱う(立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる)こと。
・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
・現実にある善悪論を覆さないこと。(勇者が悪にならないなど)
価値観:それを考える人の価値観
 いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Q1.どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか?
A1.そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会(仲間)の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Q2.歴史上で敗北したものは悪ではありませんか?
A2.歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Q3.悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか?
A3.これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Q4.進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか?
A4.道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

コメント6件

28
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/07 23:11:28  ID:WQlyDQMl0
色々突っ込みたいけど、進化の秘法は道具じゃねーだろ
コメント2件

29
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/08 00:09:53  ID:vLo6V08j0
>1
いつもご苦労様です。
今後のFF・ドラクエ板でのご活躍をお祈りしております。
コメント1件

30
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/08 00:18:17  ID:UX9+M51EO
>27
だからお前の大好きな>2
「結論に意味がある」
におもくそ反してるじゃねーか
テンプレ時点で矛盾してるとか何がしたいんだお前
コメント1件

31
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/08 05:56:47  ID:t9Zom4x30
>25
お前の使う犁甸囘瓩箸笋蕕琉嫐が世間と大きく隔たりがあるのはいい加減、理解しろよ
コメント1件

32
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/08 07:22:08  ID:XS8KxloK0
>27
へぇ、なるほどな
『デスピサロは悪ではない、悲劇の英雄です(キリッ)』のような主張かと思ったぜ
もっとも、スレタイがそれだから否定は出来ないだろうが

>多数論証
じゃあアレか、裁判長が『悪だ』と言ったとしても、
陪審員が一人だけ『そいつは悪じゃない!』と叫んでいれば悪ではなくなると?
まさに今の状態だな

>道具を使うことの善悪
その『善い行い』と『悪い行い』の基準は一体何だ?
その基準を『客観的視点です』と言うなら、何を以て『客観』なんだ?
お前の中での『善悪』と『客観』の定義を具体的にどうぞ

そうだ、ついでにスレタイが『悪ではない』のかも教えてくれ
いい機会だからな
保留? 知った事か
自分が掲げたスレタイを無関係にするなどおかしいだろう

>28
進化の秘法ってのは、
ヴァルキリープロファイルで言うところのドラゴンオーブなんだろうなきっと
コメント1件

33
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/08 07:36:24  ID:/fS9sWDR0
>27
>7はお前の主観なんだろ。
つまりお前の本来の主張は主観にすぎないということを認めたわけだ。

それでよく他人に客観を求められたもんだな。

コメント2件

34
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 00:41:36  ID:oiRtN2+A0(3)
>28
>色々突っ込みたいけど、進化の秘法は道具じゃねーだろ
それ自身が意思を持っているわけでなし、道具と呼んで差し支えないと考えますが。

>29
>1
>いつもご苦労様です。
>今後のFF・ドラクエ板でのご活躍をお祈りしております。
えっと、ここでこれまで通り続けるつもりなのですが。
何を期待しているのでしょうか。

>30
>27
>だからお前の大好きな>2
>「結論に意味がある」
>におもくそ反してるじゃねーか
どこが?

>テンプレ時点で矛盾してるとか何がしたいんだお前
具体的にどうぞ。
コメント3件

35
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 00:45:00  ID:oiRtN2+A0(3)
>31
>25
>お前の使う犁甸囘瓩箸笋蕕琉嫐が世間と大きく隔たりがあるのはいい加減、理解しろよ
そう主張するのであれば、違う点を具体的にどうぞ。

>32
>27
>多数論証
>じゃあアレか、裁判長が『悪だ』と言ったとしても、
>陪審員が一人だけ『そいつは悪じゃない!』と叫んでいれば悪ではなくなると?
>まさに今の状態だな
客観的に悪ではなくなりますね。
陪審員の主観により、量刑は決まって行くでしょうが。

>道具を使うことの善悪
>その『善い行い』と『悪い行い』の基準は一体何だ?
使う人の行動の善悪ですが。

>その基準を『客観的視点です』と言うなら、何を以て『客観』なんだ?
>お前の中での『善悪』と『客観』の定義を具体的にどうぞ
一度しましましたが、コピペ要りますかね?

>そうだ、ついでにスレタイが『悪ではない』のかも教えてくれ
>いい機会だからな
>保留? 知った事か
>自分が掲げたスレタイを無関係にするなどおかしいだろう
そのようなことはしていませんが。

コメント7件

36
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 00:46:35  ID:oiRtN2+A0(3)
>33
>27
>7はお前の主観なんだろ。
>つまりお前の本来の主張は主観にすぎないということを認めたわけだ。
いいえ。
証明が困難なのと、妥協案を探れと言う人がいたので、従っただけですが。

>それでよく他人に客観を求められたもんだな。
上記のとおり。

コメント3件

37
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 01:10:05  ID:K1nW1t0i0
>1
毎度ながらの前レスお疲れ様です。
最悪板でのアンチ叩きの、益々の邁進をお祈りしております。
コメント2件

38
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 01:10:07  ID:ouvo7xlLO
>34
>2の理屈を結論にするなら、善悪なんて存在しないだろうがよ
コメント1件

39
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 07:32:21  ID:b97AStxJ0
>35
お前は『スレタイについては保留案件です』と何度も言っているだろう
スレタイを言及すれば『保留案件だと言いましたが』『本題から外れますね』といった返事ばかりだ
自分のした事を『それについては保留です』と言える人間など、世間にはそんなにいない
それに、コピペがないと自分の発言を確認出来ない

全く、とんだ無責任野郎だな
善悪?もう要らん
コメント2件

40
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/09 08:08:38  ID:hvsUvRMd0
>36
何の証明?

>7はお前の主観だ、(>7に書いてあるよな)
そして”本来の主張”を求められえたら>7を示した。

つまりは”本来の主張”は主観だとしかならないだろ。

それと他の人とのやりとりに横槍を入れるようだが
>35
>客観的に悪でなくなりますね
まだ客観とは異論が出ないこととか思ってるのか?
否定者がいるということと客観性とは関係ないと散々言われていただろ

コメント2件

41
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 00:21:08  ID:rwkuSyla0(2)
>37
>1
>毎度ながらの前レスお疲れ様です。
>最悪板でのアンチ叩きの、益々の邁進をお祈りしております。
普通に議論しているだけなのですが。
まあ、相手が余りにもあれですから、結果的に議論になってませんが・・・


>38
>34
>2の理屈を結論にするなら、善悪なんて存在しないだろうがよ
いいえ、存在しますよ。
個人の主観の中にね。


>39
>35
>お前は『スレタイについては保留案件です』と何度も言っているだろう
いつまでも保留しているのものなんだから、有耶無耶にされないように気をつけながら、少し提示しただけですが。

>スレタイを言及すれば『保留案件だと言いましたが』『本題から外れますね』といった返事ばかりだ
善悪の話をしているのに、スレタイがどうこういうのもおかしいでしょ。
悪である根拠を突き付ければ、こちらの主張を全て崩せるのに、なぜそうしないのでしょうね?

>自分のした事を『それについては保留です』と言える人間など、世間にはそんなにいない
>それに、コピペがないと自分の発言を確認出来ない
それが何か。
そうやって、本題から有耶無耶にしようとする態度がさせたことでしょう。

>全く、とんだ無責任野郎だな
貴方に言われたくありませんね。

>善悪?もう要らん
何が言いたいのでしょうね。


>40
>36
>何の証明?
ピサロが客観的に悪でないことの証明。

>7はお前の主観だ、(>7に書いてあるよな)
>そして”本来の主張”を求められえたら>7を示した。
>つまりは”本来の主張”は主観だとしかならないだろ。
現状、主観としてしか証明できていないと言うことですが。

>それと他の人とのやりとりに横槍を入れるようだが
>35
>>客観的に悪でなくなりますね
>まだ客観とは異論が出ないこととか思ってるのか?
>否定者がいるということと客観性とは関係ないと散々言われていただろ
ええ、そのとおりですよ。
それを踏まえて話をしていますが、何か。

コメント6件

42
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 00:23:56  ID:rwkuSyla0(2)
今のところ、
ピサロが悪である根拠は、アンチの妄想の中にしか存在していません。

自分たちの妄想を客観的事実だと言える人の気がしれませんね。

コメント3件

43
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 00:24:19  ID:rt6kSMWOO(2)
要するに
「俺の主観ではピサロは悪ではない」
以上のことは言えねーんじゃねえか
しかも件のお前の主観はピサロはおろか誰も悪とみなせない様な代物でしかないという有り様
コメント2件

44
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 00:57:17  ID:gV6F0XCK0(2)
>41
>個人の主観の中
>1の『悪ではない』という主張が>1の主観によるものだという事実ははっきりしたな

>それが何か
『本題から有耶無耶にしようとする』というのはお前がとっている態度だ
人のせいにするんじゃない

>42
何が『客観的事実』だ
スレタイになっている「悪ではない」根拠も出せずに説得力も具体性もあるか
コメント1件

45
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 07:42:07  ID:YE8cTB0R0
>41
>現状、主観としてしか証明できていない
それは証明と言わない。思い込んでるだけじゃないか。

>それを踏まえて話をしていますが
だったら
>>陪審員が一人だけ『そいつは悪じゃない!』と叫んでいれば悪ではなくなると?
がなんで
>客観的に悪ではなくなりますね。
になるんだ?

あと
善悪が人の主観によって変わるというのなら
>7
>・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
に反するけど、それはいいの?

コメント1件

46
テンプレに物申す[sage]   投稿日:2010/12/10 15:31:24  ID:gV6F0XCK0(2)
>7
>ピサロには目立った悪行がない
とあるが、その根拠は何だ?
世間一般では、誘拐(拉致とも言う)や略奪や殺戮や放火は『悪行』に値するんでな

それともう一つ
悪ではない根拠を『目立った悪行がない』とするのはやめたほうがいい
『目立たない悪行がある』ように聞こえる
二回目だが世間一般(いわゆる客観的判断)ではピサロの行為は『悪』なんだぜ
コメント2件

47
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 16:54:20  ID:oUB5O91h0(2)
>1の脳内ではどういう訳かその世間一般的な常識は、客観性の無い意見だ(キリッ)・・・らしいからなw
そんで自分の中でしか通用しない脳内妄想を、客観性のある意見だ(キリッ)とか思ってるようで滑稽を通り越して薄ら寒い
コメント1件

48
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 17:34:58  ID:rt6kSMWOO(2)
ピサロ側には対立してるし理由があったから悪じゃないんだとよ
ならヒトラーだって毛沢東だってスターリンだって悪じゃないつーの
コメント1件

49
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 18:24:41  ID:7kDPwZta0
>1も大概だが、反論する側もループしまくってて滑稽だな。

>1「私はAというルールに則って自分の主張をしています」

反論「そのAというルールが無意味だって言ってんだろ。普通に考えりゃBというルールで議論てのはするもんだ」

>1「結局、Aというルールでは自分たちの主張を証明できないということですね」

反論「Aというルールに則ったらお前の主張だって絶対じゃないんだ。それなのに断言しているスレタイは何なんだ?」

>1「スレタイの件は保留です。Aというルールでは反論不可能と認めるなら次の話題に進みましょう」

延々とこの繰り返ししてるだけ。
コメント3件

50
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 21:44:43  ID:oUB5O91h0(2)
>1の脳がそこでストップしてるんだから、それ以上進みようが無いだろ

つか以前もお前みたいなのいたな・・・
コメント4件

51
内藤[sage]   投稿日:2010/12/10 22:32:45  ID:TG1Y4jxG0(3)
たまにいるけどかつての俺のコピーキャットみたいな人だな

>49
中途半端に擁護すると逆に>1を傷つけることになるぞ
誘導するなり説得するなりスレ建てるなりしてあげれ
コメント1件

52
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 22:59:11  ID:TG1Y4jxG0(3)
>1にむっちゃくちゃ亀レスだが

>意見を認めてもらうなら、そうかもしれませんね。
>こちらとしては、本当にピサロが客観的に悪であるなら、寧ろ説得力のある理由がほしいのですけど。

>お互い様ですしね。(貴方ではないかもしれませんが。)
>まあ、私のやられたらやり返すという考え方にも問題はあるでしょうが。

…大昔ひろゆきが腐女子に一度だけものすごくぶち切れたことがあって
その時「赤の他人にものを頼む態度とは思えません」
と全ての主張を突っぱねたことがあった

思うに、2chは「赤の他人」の好意によって成り立ってる
説得力のある意見を求めているそうだが、不特定多数に求める場合、
相手は「自分とは価値観の違う他人」なわけで…

正直発言しづらいが、討論したり周囲と違う「何か」を主張するときは
やっぱり「その意見を認めてもらいたい」という欲がどこかに出てくる

「『他人』に同意を受けるにはどうしたらいいだろう」
「スタンスや欲求を変える必要はないだろうか」
「自分の現状をどうしたら改善できるか」

と自分自身を振り返る必要がある気がするのだな…

>24
以前は俺に気を使ってたのか…?
他人から学習することもまた大切ではないかと思ってみたり…
コメント1件

53
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 23:37:58  ID:9C1fp6B20
そうやって大人ぶって>1の肩を持つような態度が相変わらずうざったい
いつまでもフラフラしてないでコウモリは消えろ

54
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/10 23:49:32  ID:TG1Y4jxG0(3)
よく読め
全然肩持ってない

言い方を変えてるだけ
コメント1件

55
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 08:54:27  ID:wN3Ld5pd0(29)
>43
>要するに
>「俺の主観ではピサロは悪ではない」
>以上のことは言えねーんじゃねえか
いいえ、客観的にピサロが悪という主張は成り立たないという事実がありますが。
現状、根拠が1つもありませんからね。

>しかも件のお前の主観はピサロはおろか誰も悪とみなせない様な代物でしかないという有り様
いいえ、そのようなことはありません。
では、具体的に説明しましょうか。

56
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:02:31  ID:wN3Ld5pd0(29)
私は、自分の属する社会で支持されていると言うことを善悪の基準と考えています。
ピサロは魔族であり、人間を滅ぼして魔族の住みよい世界を作るという行動は
ゲーム上、反対勢力がほとんどいないため、魔族の大多数の支持を得ていると言えます。
逆に、ロザリーを襲う人間は、自分の欲のためエルフを襲うという行動は
人間の多数の支持を得ていないと考えます。
これにより、ピサロは悪でないと言え、ロザリーを襲う人間は悪であると言えます。
貴方の言う私の主観ではね。
なので、誰も悪とみなせないような現実的でない話はしていません。

コメント3件

57
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:07:32  ID:wN3Ld5pd0(29)
ピサロはではないと主張する側の主観による主張

結論:ピサロは悪ではない。
理由:ピサロには目立った悪行がない。
 ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り(全て反論済みで下記FAQにまとめました。)
 1.人間の滅亡計画。
 2.歴史上で敗北した。
 3.悪と言う主張が多い。
 4.進化の秘法を使った。

他の論点:善悪を論じる主眼について
基本的考え:人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場:論じるものの属している社会の立場(その社会の中で支持を受けている行動を善、支持を受けていない行動を悪と判断する。)
・全ての生物を公平に扱う(立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる)こと。
・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
・現実にある善悪論を覆さないこと。(勇者が悪にならないなど)
価値観:それを考える人の価値観

Q1.どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか?
A1.そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会(仲間)の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Q2.歴史上で敗北したものは悪ではありませんか?
A2.歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Q3.悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか?
A3.これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Q4.進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか?
A4.道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

全てが悪でない主張など意味がないと言っていますが、>43は、7すら読んでいないのですね。


58
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:10:50  ID:wN3Ld5pd0(29)
>44
>41
>個人の主観の中
>1の『悪ではない』という主張が>1の主観によるものだという事実ははっきりしたな
いいえ、「悪であると」いう主張自体が主観でしかないと言う事実がはっきりしているのです。

>それが何か
>『本題から有耶無耶にしようとする』というのはお前がとっている態度だ
>人のせいにするんじゃない
具体的にどうぞ。
こちらは、善悪の議論をしているのに、純粋さとかスレタイとが別の話題に振り替えようとしているから、
有耶無耶にしようとしていると言ったのですがね。
まあ、有耶無耶にしようとしている貴方が言っても説得力が皆無ですが。

>42
>何が『客観的事実』だ
>スレタイになっている「悪ではない」根拠も出せずに説得力も具体性もあるか
また、スレタイの話にすりかえる。
ピサロが客観的に悪である事実が、まだ1つも出ていないのは事実ですが。

59
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:13:24  ID:wN3Ld5pd0(29)
>45
>41
>>現状、主観としてしか証明できていない
>それは証明と言わない。思い込んでるだけじゃないか。
証明でき例ないことと思いこんでいることとそこまで大差ありますかね?

>>それを踏まえて話をしていますが
>だったら
>>>陪審員が一人だけ『そいつは悪じゃない!』と叫んでいれば悪ではなくなると?
>がなんで
>>客観的に悪ではなくなりますね。
>になるんだ?
いいえ、そのようなことは言っていませんが。

>あと
>善悪が人の主観によって変わるというのなら
>7
>>・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
>に反するけど、それはいいの?
反しませんが。
反する理由をどうぞ。

コメント3件

60
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:17:23  ID:wN3Ld5pd0(29)
>46
>7
>ピサロには目立った悪行がない
>とあるが、その根拠は何だ?
>世間一般では、誘拐(拉致とも言う)や略奪や殺戮や放火は『悪行』に値するんでな
ピサロは、そのような行為を行っていないからです。
戦争で敵勢力を殺害するのは必ずしも悪とは言いません。
それが悪であるならば、戦国武将は例外なく悪となりますが、そのような話は聞いたことがありません。

>それともう一つ
>悪ではない根拠を『目立った悪行がない』とするのはやめたほうがいい
>『目立たない悪行がある』ように聞こえる
そうは思えませんが。

>二回目だが世間一般(いわゆる客観的判断)ではピサロの行為は『悪』なんだぜ
そのような事実はありません。
現状ピサロが客観的に悪である根拠が1つも出ていませんので。
もし、あるのであれば、コピペでもいいので、具体的にどうぞ。

61
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:23:14  ID:wN3Ld5pd0(29)
>47
>1の脳内ではどういう訳かその世間一般的な常識は、客観性の無い意見だ(キリッ)・・・らしいからなw
では、その根拠をどうぞ。

>そんで自分の中でしか通用しない脳内妄想を、客観性のある意見だ(キリッ)とか思ってるようで滑稽を通り越して薄ら寒い
そのようなことをしていませんが。


>48
>ピサロ側には対立してるし理由があったから悪じゃないんだとよ
>ならヒトラーだって毛沢東だってスターリンだって悪じゃないつーの
逆に言うと、ピサロが悪であるのであれば、
歴史上の英雄は例外なく全て悪になりますね。


>49
>1も大概だが、反論する側もループしまくってて滑稽だな。
>1「私はAというルールに則って自分の主張をしています」
>↓
>反論「そのAというルールが無意味だって言ってんだろ。普通に考えりゃBというルールで議論てのはするもんだ」
>↓
>1「結局、Aというルールでは自分たちの主張を証明できないということですね」
>↓
>反論「Aというルールに則ったらお前の主張だって絶対じゃないんだ。それなのに断言しているスレタイは何なんだ?」
>↓
>1「スレタイの件は保留です。Aというルールでは反論不可能と認めるなら次の話題に進みましょう」
>延々とこの繰り返ししてるだけ。
妄想乙。

私はただピサロが客観的に悪である根拠を、妄想を使わずに示せと言っているだけですが。
あと、スレタイの件は話してますがね。

>50
>1の脳がそこでストップしてるんだから、それ以上進みようが無いだろ
>つか以前もお前みたいなのいたな・・・
いいえ、アンチの主張に進歩がないから、同じ回答をするしか仕方ないのですが。


>51
>たまにいるけどかつての俺のコピーキャットみたいな人だな
>49
>中途半端に擁護すると逆に>1を傷つけることになるぞ
>誘導するなり説得するなりスレ建てるなりしてあげれ
私が欲しいのは、反論の余地のないピサロが客観的に悪である根拠です。
それだけ出してくれればいいです。

コメント5件

62
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 09:27:16  ID:wN3Ld5pd0(29)
>52
>1にむっちゃくちゃ亀レスだが
>>意見を認めてもらうなら、そうかもしれませんね。
>>こちらとしては、本当にピサロが客観的に悪であるなら、寧ろ説得力のある理由がほしいのですけど。
>>お互い様ですしね。(貴方ではないかもしれませんが。)
>>まあ、私のやられたらやり返すという考え方にも問題はあるでしょうが。
>…大昔ひろゆきが腐女子に一度だけものすごくぶち切れたことがあって
>その時「赤の他人にものを頼む態度とは思えません」
>と全ての主張を突っぱねたことがあった
>思うに、2chは「赤の他人」の好意によって成り立ってる
>説得力のある意見を求めているそうだが、不特定多数に求める場合、
>相手は「自分とは価値観の違う他人」なわけで…
>正直発言しづらいが、討論したり周囲と違う「何か」を主張するときは
>やっぱり「その意見を認めてもらいたい」という欲がどこかに出てくる
>「『他人』に同意を受けるにはどうしたらいいだろう」
>「スタンスや欲求を変える必要はないだろうか」
>「自分の現状をどうしたら改善できるか」
>と自分自身を振り返る必要がある気がするのだな…
尤もな意見ですが、喧嘩している相手の片方だけに言うのであれば、説得力が皆無になりますよ。
まあ、私としては、妄想を使わずにピサロが客観的に悪である根拠を1つでも示してもらえればそれで満足です。

>24
>以前は俺に気を使ってたのか…?
>他人から学習することもまた大切ではないかと思ってみたり…
2は、私の本来の主張ではなく妥協の産物だと言うことですが。
私の本来の意見はほぼ7ですからね。

63
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 10:45:31  ID:ckGErImjO(8)
>61
英雄が悪に?
ならないよ
英雄が英雄たる所以は勝者であること
ピサロはただの征服を企んだ敗者だ
英雄にはなれんな
コメント2件

64
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 10:49:27  ID:w0/yyz+v0
>1ほらどうすんの?ジジイになるまで続けるのか?もうボケてるようだが
コメント1件

65
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 10:56:53  ID:ckGErImjO(8)
追記しとくと、英雄と呼ばれる人物も当然批判はされてるからな
武力を用いて他者を従えようってんだから
コメント1件

66
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 12:25:44  ID:1xJzx2Yf0(2)
>59
>証明でき例ないことと思いこんでいることとそこまで大差ありますかね?

「証明できないこと」でいいのかな?誰のことかは知らないけど
上の文は>1の主張は思い込みで論じている人と変わらない、って意味だよね。
つまりは>1の主張がただの思い込みであることを認めることになるな。


>いいえ、そのようなことは言っていませんが。
>35の2段落目をそのまま引用しただけですよ。


>反する理由をどうぞ。
理由も何もそのまんまだろ
主観によって変わるというなら人によって悪にも善にもなるってことじゃないか


コメント2件

67
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 12:53:56  ID:havWgl890(14)
>61

>私が欲しいのは、反論の余地のないピサロが客観的に悪である根拠です。

えっと、「私がケチをつけられる限りはそれは根拠と認めない」…ってこと?

以前このスレの住人で
「本社に電話して確認してみればいいじゃない、
製作側が悪として演出してる以上、悪と解釈するのが普通だろ」
「人類をほとんど一方的に攻撃し、その大義名分が作中に示されていないだろ」
という意見があったが、

現実に存在してない空想世界の善悪を語る上で、それ以上の根拠が必要なのか…?
製作側の意図に逆らってまで「客観性がない」と主張する必要はないような

例えは悪いが秀吉の朝鮮征伐を客観的に悪じゃないとか
北朝鮮による日本人の拉致が悪かどうかは人として異なると言うと
流石に無理が出てくるだろ…

>>ならヒトラーだって毛沢東だってスターリンだって悪じゃないつーの
>逆に言うと、ピサロが悪であるのであれば、
>歴史上の英雄は例外なく全て悪になりますね。

ガンジーやリンカーンはどうよ?悪とは言えないだろう…
コメント1件

68
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:00:15  ID:havWgl890(14)
仮にピサロの行為に大義名分があったとしても
組織のトップが所属する種族の繁栄のために行動していたとしても敗北に向かってる場合
たいていはその方法論が間違っていて、通常の歴史ならそうした行為は悪とみなされる

あのキャラはドラクエのテーマの中における反面教師としての性格が強いわけで
どう擁護しても「暫定的に悪としておくのが妥当」
「客観的には悪だろうが、俺の中で悪と言い切れない」が限界のはず

それに「私とアンチを公平に扱ってくれ」ということだが
FFDQ板では二つのスレが並んで
擁護する側と批判する側の住み分けもできて極力節度を守ってる
異常にスレが乱立したりコピペで埋め立てたりもしていない
「いわゆるアンチ」の抗議に耳を傾けるべきと見えるが…
コメント1件

69
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:10:43  ID:wN3Ld5pd0(29)
>576
>(^Д^)ギャハ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
>なんてありきたりなんでしょうね♪
>誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです(^^;ワラ
>しかし、賢明な人はそのみずからの短絡的思考を野放しにすることを嫌がり、こういうレスは控えます♪
>しかし、この人はしてしまったのです♪
>「誰もが思い付くような事」を堂々と(^^;ワラ
>この人にとってこのレスはなんなのでしょうか♪
>このレスをしているあいだにも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
>まさにこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
>ああ・・・なんていうことでしょう(^^;ワラ
>図星で泣いちゃうかも(^^;ワラ
それが、何か?

コメント1件

70
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:14:09  ID:wN3Ld5pd0(29)
>63
>61
>英雄が悪に?
>ならないよ
>英雄が英雄たる所以は勝者であること
>ピサロはただの征服を企んだ敗者だ
>英雄にはなれんな
敗北している英雄もいますが。
また、勝敗で決まる善悪論が客観的とは言えませんが。

>64
>1ほらどうすんの?ジジイになるまで続けるのか?もうボケてるようだが
アンチほどはボケていませんので。

>65
>追記しとくと、英雄と呼ばれる人物も当然批判はされてるからな
>武力を用いて他者を従えようってんだから
そりゃあ、批判はされているでしょうね。
しかし、例外なく悪だと断じられているということはありませんね。
やってることは、ピサロも大して変わりません。

コメント3件

71
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:23:43  ID:wN3Ld5pd0(29)
>66
>59
>>証明でき例ないことと思いこんでいることとそこまで大差ありますかね?
>「証明できないこと」でいいのかな?誰のことかは知らないけど
現状できていませんからね。
そういえば、案ともピサロが悪だと証明できていませんから同じですね。

>上の文は>1の主張は思い込みで論じている人と変わらない、って意味だよね。
>つまりは>1の主張がただの思い込みであることを認めることになるな。
人の主観と主張の区別ができないのですね。

>>いいえ、そのようなことは言っていませんが。
>35の2段落目をそのまま引用しただけですよ。
確かに、そこだけ切り取ってみると、そう言っているように見えますね。
私が言いたかったのは、
陪審員の判決と客観的な善悪判断は必ずしも一致しないということですが。
裁判と言う者は陪審員又は裁判官の主観によって判断されるものであり、それは客観的な善悪とは一致しません。

>>反する理由をどうぞ。
>理由も何もそのまんまだろ
いいえ、そのようなことはありません。
客観的に悪である根拠が、現状1つも存在していません。

>主観によって変わるというなら人によって悪にも善にもなるってことじゃないか
そのとおりです。
2によればね。
根拠もないのに、悪と断定する方がどうかしています。


コメント2件

72
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:24:58  ID:Jx0F1PjR0
>70
いつもレスお疲れ様です。
FF・DQ板でのご活躍をお祈りしております。
ご苦労様でした。
コメント3件

73
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:26:11  ID:havWgl890(14)
「敗北している英雄」ってのは
平将門みたいに一定の成果を上げて
そうした行動が次の世代に影響を与えて引き継がれてるケースが圧倒的
それでもプラス面よりマイナス面のほうが多い場合
悪と言われだすケースが歴史では多数

仮にエビルプリーストやキングレオが
悪としてピサロより程度が悪いとか言うのなら
多少は同調者も出てくるだろう、言い方にもよるが

でも「悪ではない」はあまりにきつい
夜神月は悪じゃないというのと同じぐらいきつい
組織の長が侵略戦争を起こした点で一線を越えてる

通る主張と通らない主張のラインについて
もう一度考えて直してみてくれると嬉しいかも…
コメント1件

74
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:28:06  ID:wN3Ld5pd0(29)
>67
>61
>私が欲しいのは、反論の余地のないピサロが客観的に悪である根拠です。
>えっと、「私がケチをつけられる限りはそれは根拠と認めない」…ってこと?
いいえ、妄想でない客観的にピサロが悪であるという根拠です。
私は素直ですから、ちゃんとした説明があれば認めますよ。

>以前このスレの住人で
>「本社に電話して確認してみればいいじゃない、
>製作側が悪として演出してる以上、悪と解釈するのが普通だろ」
>「人類をほとんど一方的に攻撃し、その大義名分が作中に示されていないだろ」
>という意見があったが、
>現実に存在してない空想世界の善悪を語る上で、それ以上の根拠が必要なのか…?
>製作側の意図に逆らってまで「客観性がない」と主張する必要はないような
いいえ、創作作品と言うものは、ある程度読者に解釈の余地を残すものです。
なので、制作者に聞いても無駄ですし、善悪を決めるのは作品を読んだ1人1人です。

>例えは悪いが秀吉の朝鮮征伐を客観的に悪じゃないとか
>北朝鮮による日本人の拉致が悪かどうかは人として異なると言うと
>流石に無理が出てくるだろ…
まあ、悪じゃないと言っている人を見たことはないですね。

>>ならヒトラーだって毛沢東だってスターリンだって悪じゃないつーの
>逆に言うと、ピサロが悪であるのであれば、
>歴史上の英雄は例外なく全て悪になりますね。
>ガンジーやリンカーンはどうよ?悪とは言えないだろう…
だから、極論を言えば、ピサロを悪だと言う人は、ガンジーやリンカーンを悪だと言っているようなものです。


コメント2件

75
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:31:09  ID:havWgl890(14)
あ、そうだ、思いついたので一言
抗議している相手のほとんど全文を丸々コピペして「>」をつけるより
要点だけ抜き出したほうがいいかも

容量オーバーになるのはそれが原因っぽい
コメント2件

76
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:31:40  ID:wN3Ld5pd0(29)
>68
>仮にピサロの行為に大義名分があったとしても
>組織のトップが所属する種族の繁栄のために行動していたとしても敗北に向かってる場合
>たいていはその方法論が間違っていて、通常の歴史ならそうした行為は悪とみなされる
もし、そうであれば、真田幸村は悪と断じられなければなりませんが、
実際はそうなっていません。
ですので、その主張は正しくありません。

>あのキャラはドラクエのテーマの中における反面教師としての性格が強いわけで
>どう擁護しても「暫定的に悪としておくのが妥当」
いいえ、だとうとする根拠が1つもありません。
あるのでしたら、示してください。コピペでも構いません。l

>「客観的には悪だろうが、俺の中で悪と言い切れない」が限界のはず
客観的に悪である根拠が1つもありません。

>それに「私とアンチを公平に扱ってくれ」ということだが
>FFDQ板では二つのスレが並んで
>擁護する側と批判する側の住み分けもできて極力節度を守ってる
>異常にスレが乱立したりコピペで埋め立てたりもしていない
>「いわゆるアンチ」の抗議に耳を傾けるべきと見えるが…
一方にだけ言っている人の主張に説得力はありません。


コメント5件

77
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:36:05  ID:wN3Ld5pd0(29)
>72
>70
>いつもレスお疲れ様です。
>FF・DQ板でのご活躍をお祈りしております。
>ご苦労様でした。
いつも同じこと言っていますが、何でしょうね。

>73
>「敗北している英雄」ってのは
>平将門みたいに一定の成果を上げて
>そうした行動が次の世代に影響を与えて引き継がれてるケースが圧倒的
>それでもプラス面よりマイナス面のほうが多い場合
>悪と言われだすケースが歴史では多数
では、真田由紀村については。
善悪に関して言えば、結果的に大した成果はありません。
被害を増やしたと言う意味ではマイナスの方が大きいですが、
悪と断じられたと言う話は聞いたことがありません。

>仮にエビルプリーストやキングレオが
>悪としてピサロより程度が悪いとか言うのなら
>多少は同調者も出てくるだろう、言い方にもよるが
>でも「悪ではない」はあまりにきつい
>夜神月は悪じゃないというのと同じぐらいきつい
>組織の長が侵略戦争を起こした点で一線を越えてる
>通る主張と通らない主張のラインについて
>もう一度考えて直してみてくれると嬉しいかも…
なので、出したラインが2だったのですがね。
それを主張するのであれば、2の問題点を指摘してください。

コメント3件

78
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:37:33  ID:wN3Ld5pd0(29)
>75
>抗議している相手のほとんど全文を丸々コピペして「>」をつけるより
>要点だけ抜き出したほうがいいかも
こんな感じですかね。
時間の無い時は無理ですが。

コメント1件

79
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:38:44  ID:havWgl890(14)
>76
>もし、そうであれば、真田幸村は悪と断じられなければなりませんが

真田ユキムラの意思は大坂町人に引き継がれ
関西商人の経済的独立につながっている
つまりは成果はあったということ

>善悪を決めるのは作品を読んだ1人1人です。

仮に「私の意見とアンチの意見は対等の価値がある」
って主張してるなら
抗議する側の意見を異常と断定するのも「あれ」だし
いっぱひとくるめに妄想というのはネチケットに反するかな
コメント1件

80
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:42:46  ID:wN3Ld5pd0(29)
>79
>76
>もし、そうであれば、真田幸村は悪と断じられなければなりませんが
>真田ユキムラの意思は大坂町人に引き継がれ
>関西商人の経済的独立につながっている
>つまりは成果はあったということ
ソースをどうぞ。

>善悪を決めるのは作品を読んだ1人1人です。
>仮に「私の意見とアンチの意見は対等の価値がある」
>って主張してるなら
>抗議する側の意見を異常と断定するのも「あれ」だし
断定していませんが。
私は自分の主観でピサロは悪であるという人を否定していませんので。

コメント5件

81
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:43:47  ID:havWgl890(14)
>78
そうそう、んな感じ

>77
>なので、出したラインが2だったのですがね。
>それを主張するのであれば、2の問題点を指摘してください。

そうさな、俺がみた感じでは

>・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
>・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

これに異論は多いがぶっちゃけると俺はこれには同意してた
が、

>・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
>・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

「客観的に示された事例が存在しない」…
これに論点がスライドしてしまうと破綻が来ると思う
コメント6件

82
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 13:45:53  ID:havWgl890(14)
後誤字があるね
枝葉末節の問題だけど

×・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
○・ピサロの善悪は、個人の主観によって異なる。

書き直しとくといい…
コメント2件

83
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 14:52:08  ID:1xJzx2Yf0(2)
>71
>人の主観と主張の区別ができないのですね。

なんでそうなる?
>1が言ってることを解釈したら先の結論が出たというだけだ。
>1の主張は主観の産物に過ぎない、ということはここまでの>1とのやりとりでハッキリしたけどな。

>確かに、そこだけ切り取ってみると、そう言っているように見えますね。
そこだけ、じゃなくて話の流れからそうとしか読み取れないよ。
反論するなら相手の引用先くらい確認して欲しいものだな。
ま、相手が多いから一人一人にそこまで手はかけられないか。


>>主観によって変わるというなら人によって悪にも善にもなるってことじゃないか
>そのとおりです。
なら>7
>・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか【善でも悪でもあるとかにならない】。)
に反してるじゃないか。
ちなみにこの部分は>1の主張が>1の定めた前提に反してる、という意見であって
>客観的に悪である根拠が、現状1つも存在していません。
>根拠もないのに、悪と断定する方がどうかしています。
こんなことを返してくる意味がわかりません。


細かいところだけど>7の1行目、字が抜けてるの直そうよ。
最近やたらと引用してるけど、引用した文書見るたびに気になる。

コメント2件

84
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 15:14:00  ID:ckGErImjO(8)
そもそも真田幸村を英雄と呼ぶ奴をまず見ないんだが
せいぜいが名将とかその辺だろ

その真田にしたって上で言ってる人も居るように後世に繋がることをしたわけだが

ああ、ドラクエでいうなら勇者ロトがそうだな

で、ピサロはなにしたの
コメント3件

85
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 15:19:41  ID:ckGErImjO(8)
ていうかそもそも真田は組織のトップじゃないだろ
全軍指揮官にはなったが、上に淀君とか豊臣が普通にいた筈
コメント4件

86
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 18:14:46  ID:mxcLuTkE0(2)
10スレ目の>575
>有耶無耶にしようとしていることに他なりません
何が純粋なのか言ってからどうぞ

>妄想という理由で否定されています
お前の妄想によってな

>そのようなことはありません
前に言ったという事か?
ならコピペをどうぞ
言ったならあるはずだからな
コメント1件

87
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 19:56:18  ID:havWgl890(14)
>80 >85

・真田のつかえていた豊臣家は徳川家に「侵略された側」
・真田幸村は家康のボンクラ息子を足止めし、関西圏の英雄として扱われた
・淀殿や豊臣家の忠臣であって徳川家みな殺しを画策したわけではない

善悪論で判断するなら悲劇の名称

…んな感じ?
立場上真田幸村はDQ4の世界でいうアンドレアルやライアンであって
政治指導者ではないね
敗戦にも関わらず悲劇の英雄・名将扱いされる武将は
その戦果と「忠孝」「忠義」を評価されてる

ピサロは「君主」なので「忠義」の要素は存在せず
敗戦や国家の危機という政治的失態があった場合、
責任は問われるのは仕方ないような

好意的に解釈してもピサロは東条英機に近いスタンスか…
コメント2件

88
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:01:37  ID:havWgl890(14)
×悲劇の名称 ○悲劇の名将

訂正。。

89
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:36:23  ID:wN3Ld5pd0(29)
>81
>77
>なので、出したラインが2だったのですがね。
>それを主張するのであれば、2の問題点を指摘してください。
>そうさな、俺がみた感じでは
>>・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
>>・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。
>これに異論は多いがぶっちゃけると俺はこれには同意してた
>が、
>>・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
>>・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。
>「客観的に示された事例が存在しない」…
>これに論点がスライドしてしまうと破綻が来ると思う
客観的に示すことができない理由を示すべきなのでしょうかね。

>82
指摘感謝。
修正しておきます。

90
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:39:23  ID:havWgl890(14)
だうも〜つか、なんか疲れたわw

>客観的に示すことができない理由を示すべきなのでしょうかね。

そういうことかな
テンプレにせず、保留にしたほうがいい希ガス…
コメント1件

91
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:40:44  ID:wN3Ld5pd0(29)
>83
>71
>>人の主観と主張の区別ができないのですね。
>なんでそうなる?
>1が言ってることを解釈したら先の結論が出たというだけだ。
どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。

>1の主張は主観の産物に過ぎない、ということはここまでの>1とのやりとりでハッキリしたけどな。
根拠が不明ですね。
それとも、自分の思いこみでしょうかね。

>>確かに、そこだけ切り取ってみると、そう言っているように見えますね。
>そこだけ、じゃなくて話の流れからそうとしか読み取れないよ。
では、前回訂正しましたので、その上での反論をお願いします。

>反論するなら相手の引用先くらい確認して欲しいものだな。
>ま、相手が多いから一人一人にそこまで手はかけられないか。
コテハンの人であれば、主張を切り分けることもできますが、
同じような主張を複数の人がされても区別はつきませんので、人括りに考えてしまいます。

>>主観によって変わるというなら人によって悪にも善にもなるってことじゃないか
>そのとおりです。
>なら>7
>・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか【善でも悪でもあるとかにならない】。)
>に反してるじゃないか。
いいえ、意味がありますよ。
その人の主観の中で、全員が善・全員が悪ということはまずないでしょうから。

>ちなみにこの部分は>1の主張が>1の定めた前提に反してる、という意見であって
そうは思えませんでしたが。
まあ、それに対しては、上記のとおりということで。

>>客観的に悪である根拠が、現状1つも存在していません。
>>根拠もないのに、悪と断定する方がどうかしています。
>こんなことを返してくる意味がわかりません。
読み違えがあるのであれば、ここの3段目の私のように言い直せば済む話です。

>細かいところだけど>7の1行目、字が抜けてるの直そうよ。
>最近やたらと引用してるけど、引用した文書見るたびに気になる。
指摘感謝です。修正しておきます。
しかし、何度も書いているのに、まともに読まずに見当違いな主張というか反論してくる人がいるので、
これを読めと言う感じで、コピペするのですよね。

コメント6件

92
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:44:08  ID:wN3Ld5pd0(29)
>84
>そもそも真田幸村を英雄と呼ぶ奴をまず見ないんだが
>せいぜいが名将とかその辺だろ
英雄と呼ばれるかが問題ではなく、大量殺害を行った点に共通点があると言う話です。

>その真田にしたって上で言ってる人も居るように後世に繋がることをしたわけだが
ソースをどうぞ。

>で、ピサロはなにしたの
ロザリーヒルで慕われていますが。

>85
>ていうかそもそも真田は組織のトップじゃないだろ
>全軍指揮官にはなったが、上に淀君とか豊臣が普通にいた筈
トップでないから責任が無いわけではありませんが。

93
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:51:12  ID:havWgl890(14)
真田さんは責任つーか、臣下として
やるべき最大限の手を尽くしたって感じで
野心そのものが感じられない

アンドレアルを悪党と言って義憤に駆られる奴っていないし

>91
>しかし、何度も書いているのに、まともに読まずに見当違いな主張というか反論してくる人がいるので、
>これを読めと言う感じで、コピペするのですよね。

横レスながらそういうのはやんなくていいと思う…
悪罵してる感じがするし、鯖に負担がかかる

願わくば煽り返すのもやらないほうが吉
スレ主は名無しより下手にでるぐらいが基本じゃないかと

不特定多数の名無しを煽る場合、
荒らしやアンチ云々以前にそのスレは確実に荒れるのでな
コメント3件

94
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:52:44  ID:wN3Ld5pd0(29)

>86
>10スレ目の>575
>有耶無耶にしようとしていることに他なりません
>何が純粋なのか言ってからどうぞ
では、それが善悪論に影響する理由をどうぞ。

>妄想という理由で否定されています
>お前の妄想によってな
客観的根拠が示していないという事実のどこが妄想なのでしょうね。

>未だにスレタイも出てこないという裏付けもあることだしな
>そのようなことはありません
>前に言ったという事か?
>ならコピペをどうぞ
>言ったならあるはずだからな

以下の通り

234 :名無したんはエロカワイイ:2010/11/14(日) 22:17:29 ID:DLkuLaoS0
これまでの
「ピサロが客観的に悪である」という主張は
全て妄想の産物であり、主観的であった。

逆に、妄想をして良いのであれば
「ピサロが悪でない」とも言える。

ピサロの行為が魔族の大多数の総意により行ったのであれば、なんら悪と言う理由はなくなる。
戦国大名が近いイメージであるが、多数の敵を殺戮した、場合によっては相手一族を滅亡させた者もいるが、
それらが悪であるという意見は聞いたことがない。

実際に、魔族の大多数の総意である確証があるだけの情報はないが、
概ねそれは正しそうであるとの予想はつく。
この部分に妄想が入るとはいえ、
ピサロが悪である主張も妄想の産物である以上、その点で説得力に差は出ない。

よって、ピサロが悪だと主張するのと同様
妄想を踏まえるのであれば、ピサロが悪でないとも言える。

95
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 20:58:50  ID:wN3Ld5pd0(29)
>87
>80 >85
>・真田のつかえていた豊臣家は徳川家に「侵略された側」
>・真田幸村は家康のボンクラ息子を足止めし、関西圏の英雄として扱われた
>・淀殿や豊臣家の忠臣であって徳川家みな殺しを画策したわけではない
>善悪論で判断するなら悲劇の名称
自分の主観で話すのであれば、反論しません。
ただ、客観的にそう言えるかどうかと考えると疑問ですね。

>…んな感じ?
>立場上真田幸村はDQ4の世界でいうアンドレアルやライアンであって
>政治指導者ではないね
>敗戦にも関わらず悲劇の英雄・名将扱いされる武将は
>その戦果と「忠孝」「忠義」を評価されてる
同じく。

>ピサロは「君主」なので「忠義」の要素は存在せず
>敗戦や国家の危機という政治的失態があった場合、
>責任は問われるのは仕方ないような
まず、君主ではないから責任と問われないという考え方に違和感。
また、上記の根拠も1つ1つ考えると、それが無い人物でも
悪だと評価されていない人物は探すことができる。
例えば、徳川家康は侵略側かつ豊臣家皆殺しを実行したが、誰からも極悪人とは言われていない。
そのため、その考え方はその場限りで思いついた基準に思えます。

96
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:02:17  ID:wN3Ld5pd0(29)
>90
>だうも〜つか、なんか疲れたわw
無理なさらないように。
お互い暇つぶしなのですから。

>客観的に示すことができない理由を示すべきなのでしょうかね。
>そういうことかな
>テンプレにせず、保留にしたほうがいい希ガス…
ただ、このままいくとあくまの証明なのですよねえ。
あと、ピサロが客観的に悪である根拠は誰も示せていないという事実を強調しないと、
それがでてこないのではないかという心配もあるのですね。

コメント1件

97
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:07:38  ID:wN3Ld5pd0(29)
>93
>真田さんは責任つーか、臣下として
>やるべき最大限の手を尽くしたって感じで
>野心そのものが感じられない
同じく個人的主観であれば反対しません。
私的には、最大限の手を尽くしたと言う点には同意します。
ただ、必要もないのに豊臣方に参戦し、敵味方ともに犠牲を増やしたと思っています。
また、参加した以上何か理由があったわけで、そこに野心がないとは感じません。
寧ろ何の野心もなければ、無駄に部下を死に追いやる決断をしたことになります。

>願わくば煽り返すのもやらないほうが吉
>スレ主は名無しより下手にでるぐらいが基本じゃないかと
似たような他のスレでも言っているのでしたら説得力があるのですが。

コメント2件

98
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:13:14  ID:wN3Ld5pd0(29)
語弊のある言い方は極力修正しないと誤解を招きますね。

95を訂正

×例えば、徳川家康は侵略側かつ豊臣家皆殺しを実行したが、誰からも極悪人とは言われていない。
○例えば、徳川家康は侵略側かつ豊臣家皆殺しを実行したが、一般に極悪人とは言われていない。
「誰からも極悪人」とは言われてないのつもりだったのですが。

99
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:15:00  ID:havWgl890(14)
>無理なさらないように。

おたがい敵になっちゃったけど…気遣いあいがと。
ネットのやり過ぎは目が痛くなるしな

>例えば、徳川家康は侵略側かつ豊臣家皆殺しを実行したが、誰からも極悪人とは言われていない。

必ずしもそうともいえない。
たとえば大坂では徳川家康を極悪人扱いしてる
大学がいくつもあるとSAPIOで言ってた

だがあの時代は秀吉の朝鮮征伐で疲弊し、
より安定した国家機構の完成を格藩が待望していたので
家康のそうした反逆行為は地方の大名からは黙認・容認されていた

悪を為す政治指導者が悪でないという場合
そういった功績・実績が必要になるんじゃないかと

>「ピサロが客観的に悪である」という主張は
>全て妄想の産物であり、主観的であった。

1の視点で他者の意見が主観的にみえた場合、それが全部妄想の産物って
0か100でいきなり結論付けちゃうのが…問題ありかな

天井から全部裁く形にするとお前何様って思われちゃうのが普通
逆に他者からみた場合、1の客観性は主観的に見えてるわけで
1の意見もまた同じく個人的主観になるわけよ

人の客観性も、個人によって異なる
ことになっちゃうぞ。。
コメント1件

100
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:17:24  ID:havWgl890(14)
99後半は94のテンプレへのレスね
コメント6件

101
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:25:07  ID:mxcLuTkE0(2)
>93
なるほど、妄想を使うならどうとでも言えるな
その代わりに客観性がなくなるが
コメント3件

102
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:33:53  ID:havWgl890(14)
>101
そういうことだな…
説得ってやってみると難しいw

>97
>似たような他のスレでも言っているのでしたら説得力があるのですが。

実はあと二つのスレで結構類似の意見はいってたよw
ただ結果どっちのスレでも慣れ合っちまってた
最近はピサロだけじゃなくいろんなスレを巡回してたり…

では…
コメント1件

103
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:37:11  ID:ckGErImjO(8)
た、大量虐殺?必要もない?
交戦状態で兵士たちが命をかけるのと、民間人攻撃すんの一緒にするか普通?

しかも必要もないって何?
お前は神かなんかか?
大阪冬の陣で豊臣方についた奴らは理由もなく戦ったの?
そんなん初めて聞いたんだが

で、トップでないからって責任が云々と来たか
トップどうこうに反論して真田の名前出したのはお前だろうが
コメント1件

104
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:46:08  ID:wN3Ld5pd0(29)
>99
>無理なさらないように。
>おたがい敵になっちゃったけど…気遣いあいがと。
それは、お互い様ですので。

>ネットのやり過ぎは目が痛くなるしな
言えてますね。

>例えば、徳川家康は侵略側かつ豊臣家皆殺しを実行したが、誰からも極悪人とは言われていない。
>必ずしもそうともいえない。
>たとえば大坂では徳川家康を極悪人扱いしてる
>大学がいくつもあるとSAPIOで言ってた
ああ、言い方が不味かったですね。
私は具体的に知りませんでしたが、
被害者側からそういう意見はあるなとは思ってました。
被害者側以外の視点でもありますかね。
ピサロに当てはめるなら、人間以外からも悪だと言う判断を受けているかと言うことになりますが。

>だがあの時代は秀吉の朝鮮征伐で疲弊し、
>より安定した国家機構の完成を格藩が待望していたので
>家康のそうした反逆行為は地方の大名からは黙認・容認されていた
>悪を為す政治指導者が悪でないという場合
>そういった功績・実績が必要になるんじゃないかと
一般論としては同意します。
ただ、その線引きは人によって異なって当然と言うのが私の主張です。

>「ピサロが客観的に悪である」という主張は
>全て妄想の産物であり、主観的であった。
>1の視点で他者の意見が主観的にみえた場合、それが全部妄想の産物って
>0か100でいきなり結論付けちゃうのが…問題ありかな
それは言えます。
だから、2の主張は0でも100でもない結論を出しているのですね。
アンチの主張は間違いなく100であるという主張であり、私はそれはおかしいと言いつづけているのですね。

>天井から全部裁く形にするとお前何様って思われちゃうのが普通
>逆に他者からみた場合、1の客観性は主観的に見えてるわけで
>1の意見もまた同じく個人的主観になるわけよ
ええ、それは認めますよ。
繰り返しになりますが、私の主張である2は、
ピサロが客観的に悪だと断定できないと言うことでもあるのですが、
アンチの主張は、ピサロを客観的に悪で100%異論の余地がないと断定していることなのですね。
人の主観によって変わるものが、なぜ100%客観的に断定できるのでしょうか?
私のその根拠を求め続けていますが、
帰ってくる答えは、自分の主観を客観だと言う者や、
不確定事実を自分の都合のよいように捻じ曲げての主張ばかりなのですね。

>人の客観性も、個人によって異なる
>ことになっちゃうぞ。。
私の主張は上記のとおりですが、何か勘違いしているのでしたら、指摘をどうぞ。

コメント6件

105
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:46:38  ID:ckGErImjO(8)
てゆーか徳川家康はピサロと違って戦闘前に宣告とかしてるが
なんも言わず豊臣方の人間さらったり、村滅ぼしたりはしてないんだなー

まー和睦に乗ったふりして攻撃とかもやっちゃあいるがね

そしてそもそも、徳川は「勝者側」
ピサロと一緒にされても
コメント1件

106
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:50:38  ID:wN3Ld5pd0(29)
>100
>99後半は94のテンプレへのレスね
とりあえず、104が答えになっていないのでしたら、示してほしい点を再度指摘してください。

>101
>93
>なるほど、妄想を使うならどうとでも言えるな
>その代わりに客観性がなくなるが
94ですかね?
結局、「ピサロが悪」という主張には客観性が無いわけです。

>102
>97
>似たような他のスレでも言っているのでしたら説得力があるのですが。
>実はあと二つのスレで結構類似の意見はいってたよw
>ただ結果どっちのスレでも慣れ合っちまってた
>最近はピサロだけじゃなくいろんなスレを巡回してたり…
私が殆どそれらのスレを見てないから気付かなかっただけでしょうかね。
その部分が分かれば、説得力を感じるのですが。


107
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:53:37  ID:wN3Ld5pd0(29)
>103
>た、大量虐殺?必要もない?
>交戦状態で兵士たちが命をかけるのと、民間人攻撃すんの一緒にするか普通?
違いますが何か。

>しかも必要もないって何?
>お前は神かなんかか?
>大阪冬の陣で豊臣方についた奴らは理由もなく戦ったの?
>そんなん初めて聞いたんだが
必要があったかどうかの断定はできませんが。

>で、トップでないからって責任が云々と来たか
>トップどうこうに反論して真田の名前出したのはお前だろうが
いいえ、殺戮が悪だと言う主張に、必ずしもそうでないという例を挙げただけですが。

108
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:56:13  ID:ckGErImjO(8)
いやだからさ、戦闘員同士が戦争(にもルールは存在するからな?)で戦闘するの殺戮って呼ぶのお前?

まずそっからわかんねーんだが
コメント1件

109
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 21:59:17  ID:wN3Ld5pd0(29)
>105
>てゆーか徳川家康はピサロと違って戦闘前に宣告とかしてるが
宣告すれば、何をしても許されるとでも?

>なんも言わず豊臣方の人間さらったり、村滅ぼしたりはしてないんだなー
それだけで、善悪が決まる要素にはなりませんが。
実際、ヨーロッパの歴史では普通にあることですが。
民間人でも負ければ大略奪、下手すれば皆殺しですからね。
日本の民間人には危害を加えないと言う紳士協定?の方が、世界的には異質です。

>まー和睦に乗ったふりして攻撃とかもやっちゃあいるがね
>そしてそもそも、徳川は「勝者側」
>ピサロと一緒にされても
勝者が必ずしも善と言えませんし、敗者が必ずしも悪と言えませんが。

コメント3件

110
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 22:01:12  ID:wN3Ld5pd0(29)
>108
>いやだからさ、戦闘員同士が戦争(にもルールは存在するからな?)で戦闘するの殺戮って呼ぶのお前?
>まずそっからわかんねーんだが
やっていることに何の違いが?

コメント2件

111
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/11 22:11:08  ID:ckGErImjO(8)
……話通じない訳だ
殺すし殺される戦闘員同士の戦闘と、民間人への攻撃を一緒にするんだもんな……

何をしてもじゃねーだろ
勧告しないで民間人攻撃がどんくらい非難されるかは真珠湾へのあれこれ考えりゃわかるだろうが
コメント2件

112
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/12 01:08:53  ID:BQ0X9swh0(2)
前スレは?
コメント1件

113
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/12 01:17:56  ID:BQ0X9swh0(2)
>104
>それは言えます。
>だから、2の主張は0でも100でもない結論を出しているのですね。
>アンチの主張は間違いなく100であるという主張であり、私はそれはおかしいと言いつづけているのですね。


本当に心っ底・・・頭悪いな
理解出来てないのに、爐修譴聾世┐泙后淵リッ)瓩箸あさってな生返事してんなよ

お前の偏った視点とそれだけを根拠にした判断がそもそもおかしいって言われてんだよw


だから、とか全然繋がってもいないし何がしたいんだお前は
コメント1件

114
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/12 10:06:52  ID:6ckYKktk0
>104
>アンチの主張は間違いなく100であるという主張
アンチが100であるならお前は0か
お前の付けたスレタイがその証明だ

>109
俺は具体的には知らん
『ヨーロッパでは』当たり前なのかもしれんが、ここは日本だ
それよりも簡単に異質と言える事に驚いた どこの生まれだよお前

>勝者が必ずしも善と言えませんし、敗者が必ずしも悪と言えませんが
では誰がどう善悪を決めるのか具体的にどうぞ
まさか『ピサロは敗者だから悪ではない』とでも?

>110
桶狭間や関ヶ原での戦いや、戊辰戦争などが『戦闘員同士の戦争』
沖縄での陸上戦、サリン事件、アメリカの同時多発テロなどは『民間人への攻撃』
まさか、後者が一方的な事くらいは分かるよな?
コメント1件

115
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/12 12:24:36  ID:NG1H15ZN0
>私的には、最大限の手を尽くしたと言う点には同意します。
>ただ、必要もないのに豊臣方に参戦し、敵味方ともに犠牲を増やしたと思っています。

リアルで「はぁ!?」って大声出してしまったわ。
ここまで常識ないんじゃ、話が通じるわけがねえ。
コメント1件

116
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/12 12:32:41  ID:B8n4WY6s0
>91
>どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。
俺はそちらと違って都度解釈を書いた上で意見を書いているつもりです。
解釈が間違っているというのなら指摘してくれればいいが、上のレスを見ると人の意見なんか読んでないみたいですね。

>根拠が不明ですね。
根拠ははっきりと書いてある「ここまでの>1とのやりとりで」とね。
そして判断した、ということです。何もないところから妄想したわけではないです。

>では、前回訂正しましたので、その上での反論をお願いします。
すみません、前回書き忘れました。訂正した部分については議論する気がないのでパス。

>同じような主張を複数の人がされても区別はつきませんので、人括りに考えてしまいます。
この部分は理解しているつもり。なので非難したつもりはないのですが、そうとられたのなら謝ります。

>その人の主観の中で、全員が善・全員が悪ということはまずないでしょうから。
いや、そこでなくでその後の部分。
>【善でも悪でもあるとかにならない】。)
わざわざ【】付にして書いたのになんでそこを無視するかな。
>2の主張が「主観によって善にも悪にもなる」なら、上の【】に反するんじゃないの?

>>ちなみにこの部分は>1の主張が>1の定めた前提に反してる、という意見であって
>そうは思えませんでしたが。
じゃあどう思ったの?
どう解釈したのか書いてくれないと

>読み違えがあるのであれば、ここの3段目の私のように言い直せば済む話です。
こんな事言われても訂正のしようがない。

コメント1件

117
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 00:17:01  ID:o4kCgzQA0(7)
>111
>……話通じない訳だ
>殺すし殺される戦闘員同士の戦闘と、民間人への攻撃を一緒にするんだもんな……
>何をしてもじゃねーだろ
>勧告しないで民間人攻撃がどんくらい非難されるかは真珠湾へのあれこれ考えりゃわかるだろうが
真珠湾同校ではなく、中世ヨーロッパでは普通の話ですが。

>112
>前スレは?
容量オーバーでレスできませんが。

>113
>104
>それは言えます。
>だから、2の主張は0でも100でもない結論を出しているのですね。
>アンチの主張は間違いなく100であるという主張であり、私はそれはおかしいと言いつづけているのですね。
>本当に心っ底・・・頭悪いな
>理解出来てないのに、爐修譴聾世┐泙后淵リッ)瓩箸あさってな生返事してんなよ
>お前の偏った視点とそれだけを根拠にした判断がそもそもおかしいって言われてんだよw
妄想乙。

>だから、とか全然繋がってもいないし何がしたいんだお前は
こちらの主張はある程度まとめてありますので、一度読んでみれば。
貴方は、恐らく何も理解していないのでしょう。

118
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 00:24:40  ID:o4kCgzQA0(7)
>114
>104
>アンチの主張は間違いなく100であるという主張
>アンチが100であるならお前は0か
>お前の付けたスレタイがその証明だ
2を読んでいないようですね。

>109
>俺は具体的には知らん
>『ヨーロッパでは』当たり前なのかもしれんが、ここは日本だ
>それよりも簡単に異質と言える事に驚いた どこの生まれだよお前
では、過去の歴史全てで日本の常識が通用したとでも?

>勝者が必ずしも善と言えませんし、敗者が必ずしも悪と言えませんが
>では誰がどう善悪を決めるのか具体的にどうぞ

>まさか『ピサロは敗者だから悪ではない』とでも?
そのようなことは言っていませんが。

>110
>桶狭間や関ヶ原での戦いや、戊辰戦争などが『戦闘員同士の戦争』
>沖縄での陸上戦、サリン事件、アメリカの同時多発テロなどは『民間人への攻撃』
>まさか、後者が一方的な事くらいは分かるよな?
極端な例を示して中間を考えることができないと言うことですね。


コメント2件

119
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 00:30:47  ID:o4kCgzQA0(7)
>115
>私的には、最大限の手を尽くしたと言う点には同意します。
>ただ、必要もないのに豊臣方に参戦し、敵味方ともに犠牲を増やしたと思っています。
>リアルで「はぁ!?」って大声出してしまったわ。
>ここまで常識ないんじゃ、話が通じるわけがねえ。
本当にそうであれば、なぜ必死に書き込みするのでしょうねえ。

>116
>91
>>どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。
>俺はそちらと違って都度解釈を書いた上で意見を書いているつもりです。
>解釈が間違っているというのなら指摘してくれればいいが、上のレスを見ると人の意見なんか読んでないみたいですね。
一応見ていますが、何か。
人数が多いので読みが甘いことはあるかもしれませんが。

>>根拠が不明ですね。
>根拠ははっきりと書いてある「ここまでの>1とのやりとりで」とね。
>そして判断した、ということです。何もないところから妄想したわけではないです。
要するに理由は具体的に言えないけど、自分がそう思った。と言うことですね。

>>では、前回訂正しましたので、その上での反論をお願いします。
>すみません、前回書き忘れました。訂正した部分については議論する気がないのでパス。
なぜ?

>>その人の主観の中で、全員が善・全員が悪ということはまずないでしょうから。
>いや、そこでなくでその後の部分。
>>【善でも悪でもあるとかにならない】。)
>わざわざ【】付にして書いたのになんでそこを無視するかな。
>2の主張が「主観によって善にも悪にもなる」なら、上の【】に反するんじゃないの?
説明不足のようですね。
今度記載を訂正します。
簡単に言うと、
ピサロの善悪が客観的に1つに決められるのであれば、「善でも悪でもある」という結論はおかしい。
で、個人の主観によって、善と考える人も、悪と考える人もいる。
ということです。

>>>ちなみにこの部分は>1の主張が>1の定めた前提に反してる、という意見であって
>>そうは思えませんでしたが。
>じゃあどう思ったの?
>どう解釈したのか書いてくれないと
既に、誤解であることが分かって話が正しい方向へ進んでいるにもかかわらず、
ピサロの善悪を考えるに置いて、間違っていた解釈を必要とする理由は?

>>読み違えがあるのであれば、ここの3段目の私のように言い直せば済む話です。
>こんな事言われても訂正のしようがない。
普通に、理解されてないなと思ったなら、言い直せばということですが。

コメント4件

120
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 00:33:39  ID:o4kCgzQA0(7)
アンチスレが伸びていると思ったら、同情の余地に関する話題が。
こちらの主張を覆すような根拠が出ているか検討しなくては。
でも、長いですね。
関係ないのも多いですし。
まあ、少しずつやりますか。

121
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 05:49:32  ID:vMxc1bJ30(3)
>118
>2を読んでいないようですね
個人の主観によるんだろ?
つまり、何をどのように解釈するかは俺の自由だ

>7
『客観的に示された事例が存在しない』上、>7は主観で物を言っている
まさかお前が決めるってか?
冗談はスレタイだけにしてくれ

>そのようなことは言っていません
実際、そのように聞こえますが。
印象操作乙。

>極端な例を示して中間を考えることができない
お前は何も分かってはいない
納得がいかないなら代案をどうぞ

>119
>理由は具体的には言えない
理由ならあるぜ
『ここまでの>1とのやりとり』という具体的な理由がな

>個人の主観によって、善と考える人も、悪と考える人もいる
このスレやスレタイは>1得な訳だな
>1の理屈では『個人の主観により自由』らしいからな

それが仮に本当であるなら、>1はなぜ必死にスレ立てするのでしょうねえ。
どう考えてもよいはずのものを『悪ではない』と言った所で、どうせ>1が叩かれるだけなのに。
コメント4件

122
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 05:56:28  ID:vMxc1bJ30(3)
分かった
スレタイを保留案件(笑)にしている理由は、個人的主観で付けたからだな?

違うか?違うなら具体的に答えてくれ
『○○が根拠です』というようにな
コメント1件

123
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 09:02:56  ID:BXH8l8sK0
>119
>一応見ていますが、何か。
こちらは解釈を書いている、少なくともそのつもりなのに「どう解釈した?」なんて言われたら不本意だ、ということ。

>要するに理由は具体的に言えないけど、自分がそう思った。と言うことですね。
根拠(やりとり)があり、そこから【判断】した、と書いた。「判断する」とただ「そう思う」では意味が違う。
あなたの好きな言葉を返します。印象操作乙。
>121さん、フォローどうもです。

>なぜ?
訂正された部分が元の文章からかけ離れた意味になっているので元の文章に対するクレームが意味を成さないから。

>説明不足のようですね。
(略)
>ということです。
議論の前提にさらに前提がある、ということですね。内容については了解です。
回答してくれたことは礼を言わせてもらいます。

>既に、誤解であることが分かって話が正しい方向へ進んでいるにもかかわらず、
>ピサロの善悪を考えるに置いて、間違っていた解釈を必要とする理由は?
2つの文に齟齬があるのでは、なんて簡単な議論で内容に食い違いが出るのは
こちらの表現に問題があると思うので、同じような誤解をまた出したくないので。
その内容で議論を蒸し返すようなことはしないつもりなので
どう解釈したか大まかにでも書いてくれるとありがたいです。
無理にとは言いませんが。

>>>読み違えがあるのであれば、ここの3段目の私のように言い直せば済む話です。
>普通に、理解されてないなと思ったなら、言い直せばということですが。
御自身は「わたしはちゃんと言いなおしてる」と言ってますが、それはこちらが解釈を書いた上で
その解釈がそちらの意見と違うということをわかったから訂正できたんじゃないですか。
だからこちらの解釈がわからないときは言い直しすらしてないでしょ。
たとえば>91での
>どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。
この一言レスはどういうことでしょう。
ただ言い直しても同じ誤解を与えるだけだから、まずはどう解釈したか知りたい、ということではないのですか?
こちらのレスも同じことです。


コメント2件

124
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 13:47:28  ID:cQOuYh3CO
>121

> >個人の主観によって、善と考える人も、悪と考える人もいる
> このスレやスレタイは>1得な訳だな
>1の理屈では『個人の主観により自由』らしいからな

> それが仮に本当であるなら、>1はなぜ必死にスレ立てするのでしょうねえ。
> どう考えてもよいはずのものを『悪ではない』と言った所で、どうせ>1が叩かれるだけなのに。

それ前言ったのよ、で、そん時は
「そう思うなら見なければいい」
とかいう回答が返ってきた
俺はもう本気で意味分かんなかったんだけど、>1の言いたいこと分かる?
コメント2件

125
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 14:18:58  ID:AMXkt74Y0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

126
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 19:19:11  ID:vMxc1bJ30(3)
>123
こちらこそどうも
お役に立てて何よりです

>124
俺にも分からん 全く分からん
分かるのは、このスレを見るのも見ないのも個人の自由だということくらい

127
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 23:45:23  ID:o4kCgzQA0(7)
>121
>118
>2を読んでいないようですね
>個人の主観によるんだろ?
>つまり、何をどのように解釈するかは俺の自由だ
代わりに、他人に自分の解釈を強要する自由はありませんよ。

>7
>『客観的に示された事例が存在しない』上、>7は主観で物を言っている
>まさかお前が決めるってか?
>冗談はスレタイだけにしてくれ
言いたいことが、意味不明ですが。

>そのようなことは言っていません
>実際、そのように聞こえますが。
>印象操作乙。
要するに、相手の主張の揚げ足を取りたいだけですね。

>極端な例を示して中間を考えることができない
>お前は何も分かってはいない
>納得がいかないなら代案をどうぞ
なぜ、その必要が?

>119
>理由は具体的には言えない
>理由ならあるぜ
>『ここまでの>1とのやりとり』という具体的な理由がな
それ、全然具体的じゃありませんが。
具体的にどういうやりとりが、そうなのかの説明がありませんので。

>個人の主観によって、善と考える人も、悪と考える人もいる
>このスレやスレタイは>1得な訳だな
>1の理屈では『個人の主観により自由』らしいからな
>それが仮に本当であるなら、>1はなぜ必死にスレ立てするのでしょうねえ。
>どう考えてもよいはずのものを『悪ではない』と言った所で、どうせ>1が叩かれるだけなのに。
では、そう思っていれば済む話では?
必死に、レスをする必要もありませんね。


128
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 23:54:45  ID:o4kCgzQA0(7)
>122
>分かった
>スレタイを保留案件(笑)にしている理由は、個人的主観で付けたからだな?
>違うか?違うなら具体的に答えてくれ
>『○○が根拠です』というようにな
では、当面そういうことにしておきましょうか。

>123
>119
>91
>>どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。
>俺はそちらと違って都度解釈を書いた上で意見を書いているつもりです。
>解釈が間違っているというのなら指摘してくれればいいが、上のレスを見ると人の意見なんか読んでないみたいですね。
>一応見ていますが、何か。
>こちらは解釈を書いている、少なくともそのつもりなのに「どう解釈した?」なんて言われたら不本意だ、ということ。
解釈を書いている貴方が、どう解釈したか聞かれること自体おかしいですか。
どちらの話なのでしょうね。

>>要するに理由は具体的に言えないけど、自分がそう思った。と言うことですね。
>根拠(やりとり)があり、そこから【判断】した、と書いた。「判断する」とただ「そう思う」では意味が違う。
>あなたの好きな言葉を返します。印象操作乙。
では、やりとりの部分を具体的に説明すれば済む話です。

>>なぜ?
>訂正された部分が元の文章からかけ離れた意味になっているので元の文章に対するクレームが意味を成さないから。
では、そこで違うと言って訂正し、本題に戻せばすむ話です。

>>既に、誤解であることが分かって話が正しい方向へ進んでいるにもかかわらず、
>>ピサロの善悪を考えるに置いて、間違っていた解釈を必要とする理由は?
>2つの文に齟齬があるのでは、なんて簡単な議論で内容に食い違いが出るのは
>こちらの表現に問題があると思うので、同じような誤解をまた出したくないので。
>その内容で議論を蒸し返すようなことはしないつもりなので
>どう解釈したか大まかにでも書いてくれるとありがたいです。
>無理にとは言いませんが。
>>>>読み違えがあるのであれば、ここの3段目の私のように言い直せば済む話です。
>>普通に、理解されてないなと思ったなら、言い直せばということですが。
>御自身は「わたしはちゃんと言いなおしてる」と言ってますが、それはこちらが解釈を書いた上で
>その解釈がそちらの意見と違うということをわかったから訂正できたんじゃないですか。
>だからこちらの解釈がわからないときは言い直しすらしてないでしょ。
>たとえば>91での
>>どう解釈したら、そうなるのかが不思議でなりません。
>この一言レスはどういうことでしょう。
私が、反することをしていたようですね。
これは失礼。

>ただ言い直しても同じ誤解を与えるだけだから、まずはどう解釈したか知りたい、ということではないのですか?
>こちらのレスも同じことです。
今後は、なるべく意味を分かるように繰り返して話をします。

コメント2件

129
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/13 23:57:15  ID:o4kCgzQA0(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

130
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 00:03:40  ID:aZ6HLlKa0(14)
では、少しずつ始めますかね。

>836 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 08:50:25 ID:kvukJ9Fs0
>835
>同情する方がおかしくないか?
>前から疑問だったんだが、このスレでは「同情の余地がないのに同情する」は認めるのに
>どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの?
そんなことありましたかねえ。

>同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別なら、それこそ被害者サイドが同情するかどうかは
>同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
こちらは、そのとおりですね。

>837 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 08:52:06 ID:kvukJ9Fs0
>誤解がある表現があったから追記するが、俺は別に現段階でピサロが「同情の余地があるのに同情されてない」のだと
>確定するつもりはないし、そうかどうかはこれからの議論電考えるべきだと思ってる。
>ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
これも、いたってそのとおりだと思いますが。

>840 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 10:54:21 ID:iMAPFXf60
>836
>「同情の余地がないのに同情する」
>こんなんあったか?
あったかって、テンプレのQAにありますが。

>同情の余地なき悪党だけど好き、って奴は結構数いるが。
>それは信者から見ればアンチスレみたいだが、このスレはキャラへの好き嫌いを問題にしている訳ではないという事だ。
そのわりには、ピサロを評価する意見は全く見ませんけどね。

>どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの?
>スレタイ読め。
>同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
まあ、同情の余地がないという前提があるのであれば、その通りですが、
同情の余地がないという前提自体に問題がある点は、このスレではタブーでしたね。

>被害者サイドが同情するかどうかは 同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
>ピサロマンセーの改悪リメイクと腐れ小説で、被害者サイドが土下座しちまってるんだがね。
>本来は考察(笑)スレがそれを担うべきなんだが、あれはもはや只の萌えスレと一緒だからなぁ。
>レスの冒頭に但し書きでも付け加えてればいいんじゃね?
>ただ「同情の余地なき悪党」であるのは既出の結論だから、それに反する以上は茨の道なのは覚悟しとけ。
既出の結論ねえ。自分たちの妄想でしかありませんが。
まあ、アンチの中だけでは、結論がついているようですから、主観である以上否定はしませんよ。

131
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 00:11:05  ID:aZ6HLlKa0(14)

>841 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 11:08:55 ID:kvukJ9Fs0
>840
>こんなんあったか?
>このスレでピサロ信者が「実際に同情してる人がいるから云々」と言ったときに
>出る反論がまさにこれだろう。>「同情の余地がないのに同情する」
>同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
>その「無い」の部分に疑問を呈して議論しようとしているのに、「無い」ことを前提にするのは
>トートロジーでしかない、というのは今は保留にしよう。
前提にする以上確かにそのとおりですが、保留ですか。
そこが聞きたかったのですが。

>俺がおかしいと言ってるのはあくまでも、同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別問題ならば
>被害者サイドが同情する方がおかしいかどうかとピサロに同情の余地があるかどうかだって別問題になるから
>それを言うのは(>835)この議論にそぐわないんじゃないか、ということ。

>835 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 08:25:59 ID:cLVIQCJp0
>均衡状態を崩して実際に双方に甚大な被害を出しておいて、その程度で被害者サイドが同情する方がおかしくないか?
それは、1個人が同情するかどうかですね。

アンチの肩を持つわけじゃありませんが、
835はその時を思いを言っているだけで、それが別問題とは言ってないような。


>843 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:15:59 ID:UoJwm6gc0
>834
>> ロザリーヒル(少なくとも動物達)の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ! ピサロ様マンセーヒャッハー!!」みたいな過激なセリフ言ってたっけ?
>> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
>ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ?
>魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう?
ここは、関係なさそうですね。

>> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
>言いたいことがよくわからないけど
>凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
>対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ?
そりゃそうでしょ。
同情の余地なんて、個人によって判断が異なるのだから。

132
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 00:15:18  ID:aZ6HLlKa0(14)
>844 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:24:31 ID:kvukJ9Fs0
>842
>人間に友好的だったり共存している奴もいる
>少なくともデスパレスの住人達はピサロが人類根絶するぜって言ったときに
>「ちょ、おま、やりすぎw」じゃなく「よっしゃ俺達の自体ktkr」な反応だっただろう。
要するに、ピサロの行動が魔族の大多数の支持を受けていたと言うことですね。

>あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ?
>セリフ集より
>教会のホビット「地獄の帝王が復活すると わしら ホビットも 滅ぼされるのかのう。心配だのう……。」
>教会の馬「ヒヒーン!心配しなくても ピサロさまが うまくやってくれるよ。ヒヒーン!」
>直接的に人類根絶は言ってないけど、こいつらは「エスターク復活で人類は滅ぶけど自分たちは大丈夫」と言ってるわけで
>つまり人類根絶を前提にして語っている。
動物も人間絶命を前提にしていましたか。
この部分の記載は重要になりそうですね。

>悪事の理由を育った環境のせいにはできない
>例え世界中を回っていようと、ベースの環境である魔族社会が人類根絶に対し殆ど否定的な要素を見せない以上、
>環境要因は立派にあるだろう。
そのとおりですが、アンチは認めたがらないでしょうね。

>「人間は〜〜だけど魔族はそんな人間を滅ぼしていいんだな」という発想になる可能性があるわけだし。
さすがに、それは逆に極端かと。

>845 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:31:05 ID:kvukJ9Fs0
>843
>みたいな過激なセリフ言ってたっけ?
>これについては>844の中段を参照してくれ
関係ないところは略したいですけど、それしたら文句言う人いましたからねえ。

>ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ?
>別にそんなことは言ってないぞ。普通に魔族の中で育っててもいいし。
>少なくともロザリーヒルで暮らしていたのはシスターのセリフに有る。
>この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
>そんな描写あったっけ?
ありません。
これ見ていると、お互いに主張を違って解釈しているのが分かりますね。
人の子と言えませんが。

>魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう?
>例外だろう。実際デスパレスでは(普通に会話できる魔物があれだけいるのに)「人類根絶とかねーよ」って
>奴はいないし。ピサロに「人間に都合のいい例外であれ」というのはやっぱり要求が高すぎでは。
そのとおりです。

>言いたいことがよくわからないけど〜〜
>同情する奴がいる事が同情の余地の担保にならないなら、逆に同情しない事が同情の余地のない事の
>担保にもならないのでは、という話。
ああ、なるほど。
そういうことか!
それについて、いままで話があったのを見たことありませんね。
これは整理して追加する必要がありそうです。


133
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 00:16:56  ID:aZ6HLlKa0(14)
長いから、今日はこのくらいにして、
845の整理方法を考えないといけませんね。
まあ、少しずつ進めていきますか。

134
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 01:12:22  ID:IpZ2mSLv0
他スレの、他人のレスを長々と持ってきて何がしたいんだ?
コメント1件

135
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 06:28:09  ID:AVTKyYu00
>134
前にも似たようなことをやってたよ
「ピサロアンチ」の意見を勝手に編集してまとめて、否定的な意見を盛り込んだ上で、
「これで両意見併記で公平だ!」とかアホなことを。

136
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 06:36:56  ID:H5LsLBL/0
FFDQ板の該当スレでやればいいのにな
周囲の意見を聞きながら議論進めれば、
意見も建設的になるし、空気読めるようになる…

>1
自分>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>果てしない差>>>>>>>>>アンチみたいな優越感や、

うんこみたいなプライドやメンツ、
ぜーんぶ便所の水に流して捨てちまえ。まずはそれから
コメント3件

137
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 09:40:02  ID:SJsRxiR90(3)
むしろ最悪板池って思うよ。
ここでやっている事なんて「>1がピサロをネタにアンチをやっつけるスレ」になっている。
他人への煽りがメインなら最悪板でやれ。
コメント2件

138
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 10:19:18  ID:yjV1z4cHO
ここはFFDQ板で真っ向勝負することを放棄した、負け犬>1の遠吠えスレだから
レス転載(反論がこない)して陰口垂れ流しをしても
許されると勘違いしてるんだろう
コメント1件

139
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 11:53:12  ID:soqbsdKL0
>137
よく分からんが>1がアホ踊りしてるだけのスレを
アンチをやっつけるスレになってるように見えてるとしたら眼科行った方がいい

140
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 17:11:38  ID:/coqZ6Jk0
なんでゲーキャラ板なんだろうな
DQのスレなのに

141
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 21:44:51  ID:gJIqZVET0
>128
>どちらの話なのでしょうね。
すみません。意味がわからないです。どちらって何と何?

>では、そこで違うと言って訂正し、本題に戻せばすむ話です。
これも意味わからない。
この段落での本題は「元の文章ではおかしい」であり、訂正した以上議論を進める必要は無い、ということ 
正直言えば元の文章からどうすすめれば訂正した文章の意味を導き出せるのかはわからないけど
この点を議論する気はないので、もういいです。

>私が、反することをしていたようですね。
>これは失礼。
この辺はお互い様という気もするのですが。

ただ、無駄に引用が多すぎですよ。
上の部分についても15行も引用してますが最後の1行を書けばどの部分に対する回答かはわかるのですから
しかも半分は必要ない部分ですし。消し忘れかもしれませんが。
読みづらい上に容量消費するだけなので控えられた方がよろしいかと思います。
まあ、これはこちらの個人的意見で単なる要望なので無理に従う必要はありませんが。

コメント3件

142
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 22:57:05  ID:aZ6HLlKa0(14)
>136、140
ゲームキャラクターの考察なのに、なぜその必要が。
それより、必死にレスを返すのは何故ですかね。

>137
>むしろ最悪板池って思うよ。
>ここでやっている事なんて「>1がピサロをネタにアンチをやっつけるスレ」になっている。
>他人への煽りがメインなら最悪板でやれ。
そうなってるのは、アンチの意見の質の問題。
まともな人が話をすれば、まともな展開になるはず。

>138
>ここはFFDQ板で真っ向勝負することを放棄した、負け犬>1の遠吠えスレだから
>レス転載(反論がこない)して陰口垂れ流しをしても
>許されると勘違いしてるんだろう
その割には、必死にレスしてますね。
私なら、相手にしませんけどね。

コメント2件

143
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 22:59:18  ID:aZ6HLlKa0(14)
>141
>128
>>どちらの話なのでしょうね。
>すみません。意味がわからないです。どちらって何と何?
勘違いしたのは、どちらでしょうか。
文の前半と後半で意味が逆に見えたもので。

>ただ、無駄に引用が多すぎですよ。
>上の部分についても15行も引用してますが最後の1行を書けばどの部分に対する回答かはわかるのですから
>しかも半分は必要ない部分ですし。消し忘れかもしれませんが。
>読みづらい上に容量消費するだけなので控えられた方がよろしいかと思います。
>まあ、これはこちらの個人的意見で単なる要望なので無理に従う必要はありませんが。
時間のある時はしてるのですが、レスする数の多い時は、どうしても甘くなります。
逆に、必ず略すと、後からたどることができなくなりますから難しいです。

コメント2件

144
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:04:51  ID:aZ6HLlKa0(14)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

145
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:06:02  ID:SJsRxiR90(3)
この長々としたレスは一体誰を相手に答えているんだ?

146
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:10:18  ID:JMltiaRQ0
>1の頭がおかしいのは今に始まった事じゃないからね

147
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:12:32  ID:aZ6HLlKa0(14)
>848 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:46:58 ID:XKhENlbW0
>つか環境のせいだからって言い訳が、滅亡させるつもりで実際に突っ走った免罪符になると本気で思ってるとしたら怖いな
確かに。
環境が免罪符にはなりませんね。
立場と価値観でしょう。

>849 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:56:11 ID:kvukJ9Fs0
>846
>周囲の大半が反対しない行為を行うのと、
>大半が該当しない中で例外的に主張する電波とを
>いっしょくたにするのはいかがなものか?
そりゃそうだ。

>847
>イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
>でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
事実がないから、偽りと断定できる根拠がありませんが。
そこまで極端に走らなくても。

>じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で?
>そもそも愛するロザリーが6章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
>ルーラが使える者がいて、自分たちの城に複数人を捕らえてまでいる、ピサロの基本生活圏である魔族の大半がそうだから

だろう。
おお、私と同じ回答をしているとは。

>じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
>実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
>同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
これも、私と同じ回答ですね。

>あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
>これ以上簡単にと言われても非常に困るが、言葉遣いだけでも簡単にしておくと
>同情する奴がいる事が同情の余地がある事の理由にならないなら、同情するのがおかしい者がいることが
>同情の余地がない事の理由にだってならないだろう、ということ。
対偶ですね。

>850 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:58:03 ID:kvukJ9Fs0
>848
>そりゃそんなことを本気で思ってるとしたら怖いな。
>「悪党ではあるにせよ同情の余地が無いかどうかは疑問」がそのまま「免罪符」になっちゃうなんて恐ろしすぎる。
何を勘違いしているのでしょうね。

>851 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 13:59:48 ID:XKhENlbW0
>849
>でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
>じゃあ、少なくともその馬が賛同を得ている描写が無いのも事実な訳だが?
これは、そのとおり。
アンチの肩を持つわけじゃないですが。

148
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:16:15  ID:tzhpy4KK0(2)
必死に全レスするのはなぜですかね?誰も望んでいませんが

149
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:17:11  ID:aZ6HLlKa0(14)
>853 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:04:33 ID:kvukJ9Fs0
>851
>賛同が無い事がすなわち反対の表明なら、ゲーム中のほとんどのセリフがゲーム中のほとんどのキャラによって反対されてしまうぞ。
まるで、アンチのおかしな理論ですね。


>854 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:05:17 ID:XKhENlbW0
>849
>周囲の大半が反対しないって、その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか?
>つか甚大な被害どころか逆に滅ぼされても文句言えないような口実わざわざ与えた結果になってるんだが
結果で善悪を断定するとは、アンチの考えは極端ですね。

>その上で、いまだにふんぞり返ってるアホに対して
>被害者の方が遜らないといけない糞シナリオのどの辺に同情の余地が生まれるんだよ?w
自分が同情できない=客観的に同情の余地がないにはなりませんが。


>855 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:07:17 ID:kvukJ9Fs0
>854
>その結果味方サイドにも甚大な被害が出る事も含めてなのか?
>実際に大半が反対していない以上、その内心など図りようがない。
そりゃそうだ。

>それをするのは「ピサロは実際には反省していたんだ! 6章のあれはツンデレだ!」と主張する事と同じくらいの
>妄想になってしまうからな。
確かに。


>856 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:07:44 ID:XKhENlbW0
>853
>何をアホ丸出しな事言っとるんだ?
>お前の妙チクリンな主張に合わせるとこうなるぞと示したまでだろ
>それがおかしく感じ取る事が出来たんなら、元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
激しく同意。


>857 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:09:08 ID:UoJwm6gc0
>849
>> でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
>なら、「馬に禿同! 人間だけ氏ね!!」みたいな動物がいないのも事実なわけで
ループに入りましたね。

>> そもそも愛するロザリーが6章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
>待てぃ死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
>耳を貸さなかったのはピサロですやん
これは、そのとおり。

>> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
>> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
>上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
>一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
なぜ、その必要が。

>下段…
>もういい、岡目八目って言うし誰かID:kvukJ9Fs0以外の人で理解できる人がいたら噛み砕いて説明してほしい
>壁を切実に感じる…すまんね俺がバカなばっかりに
というか、はっきり言ってまともに話す気がないのでしょ。


150
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:25:33  ID:aZ6HLlKa0(14)
>858 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:14:10 ID:vCz+nVWG0
>むしろ同情の余地っていうのは人間に偏見持たずに
>悪に走らなければまっとうな生活してたかもしれないのに、
>っていうIFの感情論も混ざると思うわ…
根拠がほしいですね。

>ピサロは武術大会で優勝する実力持ってるわ
>人類滅ぼす派の魔族は圧倒的に強者の立場にいるピサロを
>魔王に担ぎあげてるようにみえる
>しかも魔族は王様の数が限られてるし、権力が一極になる傾向がとても強い
>仮に「ちょ、おま、やりすぎw」だの
>「人間が反撃して面倒なことになるし、人類根絶とかやめましょうよ〜」
>って感じの穏健派の魔族がいたとしても
>魔王が人類根絶を決めてるときに面と向かって抗議すると
>ピサロに処刑されるか「悪い」魔族に叩き殺されるしかない
>そういうのは「良い」スライムとかイエティみたいに脱落するか
>ホイミンやべホマンみたいに間接的に人間に手を貸すしかないわけで
>選択肢が限られるんじゃないか?…そういうのにも同情するけど
それが、反対者が少ない根拠ですかね?

>839
>ピサロの悪が絶対許せねえとか
>6章のあの発言はないだろって系統のこのスレで
>わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね?って思った
確かに、議論スレではなくて、アンチスレですからね。


>860 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:17:32 ID:kvukJ9Fs0
>856 >857
>元々お前の主張の根拠が妙チクリンだったという事にも気付けよ
>「馬に禿同! 人間だけ氏ね!!」みたいな動物がいないのも事実なわけで
>描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
>そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ?
>少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
>あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
>人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
この部分、整理しておきたいですね。
動機の根拠になりえますから。

>死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか
>確かにそうだった。これは俺の不手際だな。申し訳ない。
>この時点で止めれば、確かに現状よりはマシだった。
>でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
まあ、あの状況で冷静に判断できる奴はある意味すごいと思う。

>人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
>その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
そりゃそうだ。


>862 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:19:44 ID:kvukJ9Fs0
>858
>わざわざ住人を説き伏せて言わなくてもいいんじゃね?って思った
>確かにそれもそうなんだけどね。
>でも余所で言ったんじゃ悪でないスレの>1みたいになっちゃうから。
私の事ですね。
いや、話しても無駄な人とは話しないだけですが。
だから、アンチスレには書き込みしないのです。

151
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:27:23  ID:tzhpy4KK0(2)
余所のスレの話をなぜここで?スレ主自ら雑談荒らしですか?

152
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:29:37  ID:aZ6HLlKa0(14)
>863 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:21:48 ID:kvukJ9Fs0
>859
>すでに言ったことだが、ピサロに同情の余地が無いというのが昼間に太陽が出ている事のように
>事実上動かしようのない前提だとするなら、そもそも>1にある
>議論・考察
>自体が成り立たなくなるんだが。
その理由は?


>864 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:23:51 ID:UoJwm6gc0
>859
>ありがとうやっと理解できた
>…こういう人、ゲームキャラ板で見たことあるわ
いましたっけ?

>860
>> でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
>うん、だからそうなる前に
>> >人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
>> その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
>この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね、それが出来なかったピーちゃんは
>自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
極論ですね。
まあ、主観でそう判断するなら止めませんが、一般的ではないですね。

>あと>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
>> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
>> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな? それをぜひ見せてくれ。
>上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
>一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
>自分が展開してた過激派馬論法の滅茶苦茶さ、わかった?
あなたの理論がむちゃくちゃですがね。


>867 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:33:27 ID:kvukJ9Fs0
>864
>ありがとうやっと理解できた
>あれで理解したんだとするなら、やっぱり(少なくともあんたにとって)このスレの>1にある
>議論・考察
>は嘘っぱちという事になるな。太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
まあ、その通りですね。

>この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね
>ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか?
>でなきゃ、直に人間と接触があるにもかかわらずピサロの行為に賛同しているデスパレスの魔物達が複数いる時点で
>「それで心を変えないなんて、しょうがないとはとても言えない、同情の余地などない」とどうして言えるんだ?
これもそのとおりですが、アンチの必殺話すり替え攻撃が来るのでしょうね。

>それが出来なかったピーちゃんは自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
>好きな女の子がちゃんと全文話したのをスルーわけじゃなく、声をかけたのを(悪し様に言っても)無視して立ち去っただけで
>話の内容は知らないのとでは、「悪い」の意味が違ってこないか?
細かい突っ込みだ。

>あと>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
>時間差で申し訳ない。>860にあるから見てくれ。
繰り返しなので略。

153
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:40:35  ID:aZ6HLlKa0(14)
>868 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:33:32 ID:XKhENlbW0
>864
>そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ?
>むしろ何で同じにならないの?って感じだが
>自分の都合のいい方だけを、都合よく使いたいって言ってるんならそりゃ無茶な相談だろう
>じゃあ、まぁ百歩譲って同じく反対が無いって内容に限っていった所で
>悪いスライムじゃないとか言ってるような(オマイの言う)例外モンスター等に対しても
>何ら突っ込みは入ってないがそれについてはどういう解釈なんだ???
支持率100%とか、現実ではありえないと言う話でしょう。


>869 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:35:46 ID:kvukJ9Fs0
>865
>余地無しだと思うことが理由にならないなんて意味不明な主張なんぞするから話がこじれるんだし
>なるほど、そういう理解をされてたのか。どうりで話が通じないわけだ。
>「同情しない事」が「余地のない事」の理由にはならない、と言ってるんだよ。
>誰も「余地無しだと思うことが理由にならない」なんて意味不明な事は言っていないから、安心してほしい。
どうやら、理解されていないようですね。
というか、アンチはわざと理解していない可能性もありますね。


>873 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 14:45:46 ID:vCz+nVWG0
>ID:kvukJ9Fs0
>まあ落ち着け。
>無理にテンプレをひっくり返そうとするのはよしたほうがいい
>870
>俺からみた感じでは馬は
>圧倒的な強者であるピサロに抗議する選択肢がないホビットに
>ピサロを信頼するポーズをとることで慰めてるにすぎない
>ファシズムの君臨に困惑しながらピサロの判断にすがってる状態なわけで、
>ピサロの行為を肯定も否定もできない立場にいるから出てくる発言では
主観でそういう解釈もありです。
しかし、自分の主観を普遍的なものとして、人に押し付けることは問題ですね。


>877 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 15:00:32 ID:XKhENlbW0
>876
>そんな飛躍はだれもしていないから心配はいらない。
>いや〜心配だなぁw
>じゃあ、総意じゃないだろって意見にそんな意味不明の主張する意図がよく分からない
あんちの、揚げ足取り戦法来ましたね。

>俺は単にロザリーヒルではそういう発言が突っ込まれない(実際突っ込まれていないのに
>本当は突っ込まれる価値観なんだ、というならその根拠を)と言っているだけだから。
>賛同してるんだ!って意見も同様だろって俺も言ってるだけなんだけどね
反対意見がないが、なぜ賛成意見に変わるのでしょうね。

154
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:46:24  ID:aZ6HLlKa0(14)
>878 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 15:02:57 ID:vCz+nVWG0
>基本弱者が多数のロザリーヒルではピサロが圧倒的に武力は上
>にもかかわらずロザリーがピサロの意思に逆らったり
>夢の世界に呼びかけたのはどういうわけだろう?
的確な反論だ。

>ロザリーはわざわざイムルの村にピサロの危機を人間に呼びかけた
>彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
>抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
>そしてピサロの顔も目標も選ばれし者に明確にばれてしまった
>ではロザリーは
>「魔族が賛同してるのにピサロと魔族全体の総意を裏切った許せない悪」
>なのか?そうは見えないのだが
そのとおりですね。


>880 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 15:06:26 ID:kvukJ9Fs0
>878
>彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
>抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
>上で誰かが言ってたし俺も言ったが、普通に話聞いてくれてなかったぞ(内容を聞いてかつ無視したんじゃなく
>話そのものを聞かなかったケースしか見られないが)。
だから、アンチはまともに話を聞く気がないんだって。


>883 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 15:09:01 ID:vCz+nVWG0
>880
>つまりは半ば一方的に方針が決まってたため
>反対意見を言う側はああいう形でしか抵抗できなかったってことだね
>自由意思が尊重される人間の世界とは違うのだな…
魔族の方針を決めるのに、ロザリーヒルが意見をはさめたとは思えませんが。


>884 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/12(日) 15:11:04 ID:XKhENlbW0
>879
>玉座から一切動く事の無い世間知らずならまだしも(それはそれで問題だが)
>世界中を飛びまわれて、その上変装も容易な亜人間タイプで
>実際吟遊詩人に化けてた時も掟を破ってでも目の前の窮地を救うような行為を実際受けてる訳で
>つか以前から境遇が云々とかいう奴は時々現れてたけど
>起こした犯行内容とまるで見合ってないってその度に突っ込まれてんだよな
>被害者サイドからしたらどうでもいいぐらいのレベルの凶行ってのが理解出来ないのかな?
それは、被害者サイドからみたから。
それを言い出したら、戦国武将は例外なく極悪人。

>反日教育受けてた人間が、(その後色々知る機会はあったとしても)
>日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンと
>別に反日教育とか受けてないけど日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンでも
>被害規模がシャレにならなすぎて、過去に反日教育受けてたかどうかなんて正直どうだってよすぎるし
>何で同情の余地があるとか言い出さないといけないかまるで理解出来ないわ
>状況整理も出来ないたわ言にしか聞こえないっつーか
自分の都合のいいように極端に解釈しているだけ。

コメント2件

155
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:49:48  ID:aZ6HLlKa0(14)
ここまでですかね。

結局、真っ当な主張もアンチの自分の主観を普遍的事実を言いかえる点により有耶無耶にされていると。
まあ、ここでも似たようなことありましたね。
まとめをテンプレに整理しておかないと、ここでもそうなりかねませんし。

一応、ピサロの動機が暴挙だとはいえない点と、対偶の点という成果がありましたので、
時間があるときに整理したいですね。

156
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:58:09  ID:SJsRxiR90(3)
ここの住人宛のレスでもないのに成果があるって・・・
DQ板行けって。
無駄にゲームキャラ板浪費するな。
コメント1件

157
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/14 23:58:58  ID:AID6DAE40
哀れだな
>1は本当に哀れな奴だ

こんな妄言醜態を全世界に発信してるなんて親兄弟が知ったら、
きっととてもとても悲しむだろうな
コメント1件

158
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 00:06:30  ID:6KY7Uk7J0(3)
そうだ…全世界に発信してるんだよな
ちょっと…なあ?

159
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 01:03:45  ID:eZsg6WZA0
よくここまで厚顔無恥になれるもんだ
リアルでもこう振舞ってたら恐ろしいな
>1は多分リアルではロクに口も開かない根暗だろうからそこは安心だろうけど
コメント1件

160
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 01:12:52  ID:XN9ArT3I0(2)
コピペ乙。
所詮はコピペだから疲れなどないだろうがな

>154
>自分に都合のいいように極端に解釈しているだけ
だからどうだと言うんだ? 『個人の主観は自由』なはずだろう?
誰がどのように解釈するかは個人の自由だ

それを分かっているなら、こんな発言などしないはずだ
コメント1件

161
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 06:35:40  ID:6KY7Uk7J0(3)
仮にID:kvukJ9Fs0が1と別人でここ見てたらさぞや迷惑だろう

大半がコピペして
一行レスレスつけてるだけって実に不誠実

162
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 07:42:59  ID:XN9ArT3I0(2)
>142
>私なら、相手にしません
その割には、必死にレスしてますね。
レスをする時点で既に相手にしているじゃないか
大嘘乙。

>144
>話がつながっていません
お前の言っていた『ピサロ電波説』だな
最近は出ないようだが

>殆どのアンチが実践していないことは確かですね
はい、自分を棚上げすることは確かですね
>136の言っている『優越感』を見せてもらったよ
コメント1件

163
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 07:56:08  ID:6KY7Uk7J0(3)
最近の1の『優越感』を見てると酷さのエスカレートに心配になってくる
このまま続けたら病院に隔離されるんじゃないかって
コメント1件

164
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/15 08:12:15  ID:7i84XFZH0
なんかレスつける空気ではないが、あえてつけてみよう

>143
>文の前半と後半で意味が逆に見えたもので。
前半と後半は独立してませんよ。
既に解釈を書いた事柄に「どう解釈した」と言われたから、こっちのレスを読んでないのか、と思っただけで。

もう、いいや
なんか>1さんもなんか作業始めたようですし、
ある程度は疑問も解消できましたのでこちらとしてはここまでとします。

訂正ならびに説明もらった件については感謝します。

コメント1件

165
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 02:06:27  ID:VxGAgmlV0(6)
>156
>ここの住人宛のレスでもないのに成果があるって・・・
>DQ板行けって。
>無駄にゲームキャラ板浪費するな。
無駄なことしか言わない人に言われたくありませんが。

>157
>哀れだな
>1は本当に哀れな奴だ
>こんな妄言醜態を全世界に発信してるなんて親兄弟が知ったら、
>きっととてもとても悲しむだろうな
要するに、ピサロが悪だと言えなくて悔しくて仕方がないと。

>159
>よくここまで厚顔無恥になれるもんだ
>リアルでもこう振舞ってたら恐ろしいな
ええ、リアルでもこのとおり、とっても素直です。

>1は多分リアルではロクに口も開かない根暗だろうからそこは安心だろうけど
妄想乙。

>160
>154
>自分に都合のいいように極端に解釈しているだけ
>だからどうだと言うんだ? 『個人の主観は自由』なはずだろう?
>誰がどのように解釈するかは個人の自由だ
ええ、その通りですよ。
私は自分の主張を他人に押し付けるアンチの行為を問題としているだけで、
主観でそう思うと言う意見は尊重しています。

>それを分かっているなら、こんな発言などしないはずだ
なぜ?

>162
>142
>私なら、相手にしません
>その割には、必死にレスしてますね。
>レスをする時点で既に相手にしているじゃないか
>大嘘乙。
私の事ではなく、相手の事を言っているのですよ。

>144
>話がつながっていません
>お前の言っていた『ピサロ電波説』だな
>最近は出ないようだが
私は電波などと言う主張は一度もしていませんが。

>殆どのアンチが実践していないことは確かですね
>はい、自分を棚上げすることは確かですね
どこが?

>136の言っている『優越感』を見せてもらったよ
具体的にどうぞ。

>163
>最近の1の『優越感』を見てると酷さのエスカレートに心配になってくる
>このまま続けたら病院に隔離されるんじゃないかって
いたって普通に生活していますので、ご心配なく。

コメント4件

166
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 02:09:07  ID:VxGAgmlV0(6)
>164 :名無したんはエロカワイイ:2010/12/15(水) 08:12:15 ID:7i84XFZH0
>なんかレスつける空気ではないが、あえてつけてみよう
アンチの負け犬の遠吠えはいつもの事ですから、気にしないようがいいです。

>143
>>文の前半と後半で意味が逆に見えたもので。
>前半と後半は独立してませんよ。
>既に解釈を書いた事柄に「どう解釈した」と言われたから、こっちのレスを読んでないのか、と思っただけで。
>もう、いいや
>なんか>1さんもなんか作業始めたようですし、
>ある程度は疑問も解消できましたのでこちらとしてはここまでとします。
アンチは、本題から話をそらして自分の主張の説得力の無さを有耶無耶にしようとしますから、
それを人括りに感じていたのかもしれません。
その都度、論点を確認しながら話せば、もっとまともに議論できると思いますが。

コメント2件

167
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 02:11:03  ID:VxGAgmlV0(6)
今日のアンチは、
ピサロが悪である主張すらまともにできず、
他人の批判と挙げ足とりだけ。

まあ、ピサロが客観的に悪と言う主張そのものに
無理がありすぎますから、当然の成り行きなのですが。

168
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 02:12:50  ID:PDVhzexo0
(キリッ)

169
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 07:08:31  ID:jVKWWPT7O
ほーら相手しなけりゃ勝利宣言する
何がそう思うなら見るなだよ
コメント1件

170
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 07:52:51  ID:uC9b2x/40(2)
>165
>無駄なことしか言わない人
それなら、アンチの定義を出した俺が言おう
ドラクエの話題なんだからDQ板に行け

>自分の主張を他人に押し付ける
お前のレスに度々出る『要するに、ピサロが悪だと言えなくて悔しくて仕方がない』
というのはお前自身の勝手な妄想
つまり、お前は十二分に『自分の主張を他人に押し付け』ている事になる

>電波などと言う主張は一度もしていませんが
お前は『ピサロが殺戮をしたのは、毒電波に操られていたからかもしれない』と言った
その意味なら「ピサロ=電波」もあながち間違ってはいない
コメント1件

171
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 21:06:11  ID:QcVVmS7H0
>1がそろそろ心配だな
2chでアンチどもに煽られた!とか言って家族に泣きついてないといいけど
コメント3件

172
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 21:20:47  ID:uC9b2x/40(2)
>165への残り
>なぜ?
アンチ(笑)の主観的意見を尊重していない
まあ俺の意見は『客観的に悪ではない』だがな

>具体的にどうぞ
優越感を見せてもらったぜ
ああ〜眼福眼福

>166
>負け犬の遠吠えはいつもの事
お前が妄想しているか、お前には幻聴が聞こえているかどちらかだ

>本題から話をそらして自分の説得力の無さを有耶無耶にしようとする
余所のスレから持ってきた長文を貼っているお前に『説得力』がどうのと言う資格はない
どういう訳かその長文に対してレスしているのだから尚更だ

>論点
お前が荒らし紛いの行為をするから分からなくなった
厚顔無恥なお前が長文で引っかき回すから、論点の確認など出来ない
自分のした事を放置して『まともに議論できると思う』などと言っているが、
それはお前が話をそらそうとしている事や、説得力の無さの証明にしかならん

>171
小学生だなw
コメント1件

173
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 21:35:10  ID:al3/tEzD0
>171
それならまだいいだろ
今以上に壊れて直接被害が周りに出たりする方が心配だ

174
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 23:43:31  ID:VxGAgmlV0(6)
>169
>ほーら相手しなけりゃ勝利宣言する
どこがそうなのでしょうね。
事実を言っているだけですが。

>何がそう思うなら見るなだよ
何か問題でも?


>170 :名無したんはエロカワイイ:2010/12/16(木) 07:52:51 ID:uC9b2x/40
>165
>無駄なことしか言わない人
>それなら、アンチの定義を出した俺が言おう
>ドラクエの話題なんだからDQ板に行け
貴方が行けば済む話では。
なぜ、わざわざ必死にこのスレにレスを付けるのでしょうね。

>自分の主張を他人に押し付ける
>お前のレスに度々出る『要するに、ピサロが悪だと言えなくて悔しくて仕方がない』
>というのはお前自身の勝手な妄想
ええ、そうですよ。

>つまり、お前は十二分に『自分の主張を他人に押し付け』ている事になる
いいえ、押しつけていません。
自分の主観の感想を言ったまでです。
アンチと違って、自分の主観を他人に強要していません。

>電波などと言う主張は一度もしていませんが
>お前は『ピサロが殺戮をしたのは、毒電波に操られていたからかもしれない』と言った
いいえ、そのような主張はしていません。
アンチが、私の主張を勝手にそのように誤解したようですが。

>その意味なら「ピサロ=電波」もあながち間違ってはいない
なぜ?


>171
>1がそろそろ心配だな
>2chでアンチどもに煽られた!とか言って家族に泣きついてないといいけど
妄想乙。
いっそのこと、あなたの頭の中だけではそういうことにしておけばどうですか?
負け組にはぴったりだと思いますよ。


175
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 23:48:20  ID:VxGAgmlV0(6)
>172
>165への残り
>なぜ?
>アンチ(笑)の主観的意見を尊重していない
いいえ、尊重していますよ。
2に書いてあるでしょ。
個人の主観を尊重する2と
ピサロは悪だと言う自分の価値観を他人に強要するアンチでは、
どちらが主観的意見を尊重しているかは明らかですね。

>まあ俺の意見は『客観的に悪ではない』だがな
私は、自分の主観でそう思うことを否定していませんよ。
それを他人に強要しようとしているのが問題であって。

>166
>負け犬の遠吠えはいつもの事
>お前が妄想しているか、お前には幻聴が聞こえているかどちらかだ
では、貴方の頭の中だけではそういうことにしておきましょうか。

>本題から話をそらして自分の説得力の無さを有耶無耶にしようとする
>余所のスレから持ってきた長文を貼っているお前に『説得力』がどうのと言う資格はない
>どういう訳かその長文に対してレスしているのだから尚更だ
何か問題でも。
客観的に悪である根拠が他にないか検討するのは当然のこと。

>論点
>お前が荒らし紛いの行為をするから分からなくなった
>厚顔無恥なお前が長文で引っかき回すから、論点の確認など出来ない
ずっと論点を2にまとめていますが。
いつでも2の反論からスタートしていただければ結構です。

>自分のした事を放置して『まともに議論できると思う』などと言っているが、
>それはお前が話をそらそうとしている事や、説得力の無さの証明にしかならん
どこが?

コメント2件

176
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/16 23:51:07  ID:VxGAgmlV0(6)
私は、
誰もが自分の主観でピサロを悪だと思うのは勝手だと言っています。

客観的に悪だとは言えないと言っているだけです。

過去に妄想を駆使して、理由なく殺戮を犯したから悪だと言う人がいましたが、
妄想ではなく、根拠のある理由を述べてもらえませんかね。

自分の妄想=客観だというアンチの主張は説得力の欠片もありませんよ。

まあ、無理だとは思いますが、もしできたのであれば、私はその方を称賛しますね。

コメント4件

177
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 00:11:30  ID:4QBMr9o5O
>176
他の一般的に悪と見なされる存在
例を挙げるならそれこそドラクエの魔王は悪と呼ばれてるな?
それらとピサロの差がない時点で悪と呼ぶしかねえだろ

むしろ、「悪でない」と明言してるお前が悪でない根拠を述べろよ
当然、他の魔王たちまで悪でなくなっちまうような無意味な理屈じゃない奴をな
コメント1件

178
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 07:17:14  ID:CXTIZrlk0
>176
それなら俺も一般的に悪である存在を挙げてみる
そうだな、FF2の皇帝だ
ピサロにも皇帝にも世界を支配しようという欲望がある
で、二人とも殺戮をしているし、ラスボスでイケメンだ
つまり、この二人は同じという事

>175に「いいえ、尊重していますよ。>2に書いてあるでしょ」とあるが、
その言い方がまずいんだと思う
どれだけ『尊重していますが何か』と言ったとしても、
スレタイやピサロの純粋な点や「悪ではない」根拠などといった前科があるから信用されにくい

>当然のこと
それは、話から外れますね。

>2の反論
また?
コメント1件

179
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 20:28:20  ID:9aCUzQZJ0(5)
1は「アンチが」を連発しすぎて前科について謝罪したり
自分の考え方を軌道修正したりする度合いが少なすぎるんだよな

っていうか、1についてこんなこと言われてるんだけどさ、

138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/17(金) 01:12:07 ID:NXQFyNvY0
あと、6章の存在を認めないって人がいたとしても、一応ゲーム内では6章が真EDとして
公式化されてるんだから「6章が存在しないとした上での考察」は無効になるってことは
わかってほしい。個人的に認めないってのはアリだけど


142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/17(金) 01:41:04 ID:NXQFyNvY0
>141
メーカーから正式ナンバリングとして出されたものはなんと言おうと公式です。
そして後から出されたものが正史となります。
メーカーが公式として打ち出してる以上、ファンがどう言おうと公式であり正史です。
それを認めたくないなら、個人的にひっそりと考察してください。
もしくは「俺個人の考え方で、公式には反するけど、こういう考察してみた」という
控えめなスタンスでレスしてください



「客観性」も認められず、異常者扱いされて悔しくならないの?
相手はアンチじゃないよ?
まともに考察する層に、公式に反する無意味な理屈呼ばわりされてるんだよ?
コメント3件

180
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 22:39:35  ID:VzyunaJR0
相変わらずの慇懃無礼で他人を食ったような背伸びしたレスだが
どうも最近の>1は悪意が露骨に出てて以前よりさらに余裕が感じられないな
コメント3件

181
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 22:49:40  ID:9aCUzQZJ0(5)
「お前は大した男じゃない、お前は並み以下なんだ」って言葉思い出した

正直辛い。1は優れた要素がない並み以下の状態に落ちてる
ピサロ以外にもFFDQ板にはいろんなネタがあるんだし
周囲に流され、「凡人」のレスをする努力をしてほしい…
コメント1件

182
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:03:55  ID:O56lW1OG0(5)
>177
>176
>他の一般的に悪と見なされる存在
>例を挙げるならそれこそドラクエの魔王は悪と呼ばれてるな?
主観ではね。
客観的に悪と呼ばれているのはいなさそうですが。

>それらとピサロの差がない時点で悪と呼ぶしかねえだろ
悪と呼ばれていないものと差があるのであれば、当然悪ではありませんね。

>むしろ、「悪でない」と明言してるお前が悪でない根拠を述べろよ
>当然、他の魔王たちまで悪でなくなっちまうような無意味な理屈じゃない奴をな
他の魔王が客観的には悪でない以上、同じと言いたいのであれば、
ピサロも客観的には悪ではなくなりますね。
2を読めば、こちらの主張は明らかでしょ。
ピサロを悪と言いたいのであれば、2についての反論をどうぞ。

それにしても、2を読んでませんね。
忘れないよう、コピペしましょうか?

>178
>176
>それなら俺も一般的に悪である存在を挙げてみる
>そうだな、FF2の皇帝だ
>ピサロにも皇帝にも世界を支配しようという欲望がある
>で、二人とも殺戮をしているし、ラスボスでイケメンだ
>つまり、この二人は同じという事
同族の支持を受けていない時点で、同列に並べるには不適当ですが。

>175に「いいえ、尊重していますよ。>2に書いてあるでしょ」とあるが、
>その言い方がまずいんだと思う
>どれだけ『尊重していますが何か』と言ったとしても、
>スレタイやピサロの純粋な点や「悪ではない」根拠などといった前科があるから信用されにくい
では、これからも同じことを繰り返すのでしょうね。

>2の反論
>また?
別にそれに拘らずとも、ピサロが客観的に悪である根拠を述べていただければ結構です。

コメント6件

183
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:04:59  ID:Zfh7lXZU0(2)
>180
まあこれだけ自分の馬鹿さ具合を晒し続けてりゃあなぁ
並の神経と常識持ち合わせてればとっくに昔に心が折れてる

ここの>1の場合はダメージを認識すら出来ない程に頭が悪過ぎるので続いてるが
それでもなにか○○は○○なりにもういい加減なんとなく感じ取る何かがあるかもしれんな
コメント1件

184
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:06:51  ID:Zfh7lXZU0(2)
>182
>他の魔王が客観的には悪でない以上、同じと言いたいのであれば、
>ピサロも客観的には悪ではなくなりますね。



じゃあ何でわざわざ名指しでピサロが悪じゃないなんて奇妙な主張してんだよw

コメント3件

185
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:09:40  ID:O56lW1OG0(5)

>179
>1は「アンチが」を連発しすぎて前科について謝罪したり
>自分の考え方を軌道修正したりする度合いが少なすぎるんだよな
いいえ、アンチと違って軌道修正していますよ。
最初は「ピサロは客観的に悪でない」→2に変わってますからね。
しかし、アンチは
「ピサロは客観的に悪である」から全く分かっていませんからね。

>っていうか、1についてこんなこと言われてるんだけどさ、
>138 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/17(金) 01:12:07 ID:NXQFyNvY0
>あと、6章の存在を認めないって人がいたとしても、一応ゲーム内では6章が真EDとして
>公式化されてるんだから「6章が存在しないとした上での考察」は無効になるってことは
>わかってほしい。個人的に認めないってのはアリだけど
>142 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2010/12/17(金) 01:41:04 ID:NXQFyNvY0
>141
>メーカーから正式ナンバリングとして出されたものはなんと言おうと公式です。
>そして後から出されたものが正史となります。
>メーカーが公式として打ち出してる以上、ファンがどう言おうと公式であり正史です。
>それを認めたくないなら、個人的にひっそりと考察してください。
>もしくは「俺個人の考え方で、公式には反するけど、こういう考察してみた」という
>控えめなスタンスでレスしてください
妄想を客観的事実だと言っている人をスルーしている人では説得力がありませんが。

>「客観性」も認められず、異常者扱いされて悔しくならないの?
いや、全く論破されていないので、特に悔しくないですが。

>相手はアンチじゃないよ?
>まともに考察する層に、公式に反する無意味な理屈呼ばわりされてるんだよ?
それを言い出したら、アンチの主張の方が意味不明ですね。
妄想=客観的根拠ですから。


>180
>相変わらずの慇懃無礼で他人を食ったような背伸びしたレスだが
>どうも最近の>1は悪意が露骨に出てて以前よりさらに余裕が感じられないな
妄想乙。


>181
>「お前は大した男じゃない、お前は並み以下なんだ」って言葉思い出した
>正直辛い。1は優れた要素がない並み以下の状態に落ちてる
>ピサロ以外にもFFDQ板にはいろんなネタがあるんだし
>周囲に流され、「凡人」のレスをする努力をしてほしい…
それを言うなら、アンチの方が余程酷いですがね。

コメント4件

186
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:12:26  ID:O56lW1OG0(5)
>183
>180
>まあこれだけ自分の馬鹿さ具合を晒し続けてりゃあなぁ
>並の神経と常識持ち合わせてればとっくに昔に心が折れてる
この程度で心が折れるようでは、勝ち組にはなれませんからね。

>ここの>1の場合はダメージを認識すら出来ない程に頭が悪過ぎるので続いてるが
>それでもなにか○○は○○なりにもういい加減なんとなく感じ取る何かがあるかもしれんな

違いますね。
ピサロが客観的に悪である根拠が1つも存在しないから続いているのですよ。
根拠があるというのであれば、示せば済む話なのに、
アンチは、自分の妄想を根拠だと言って憚りませんからね。

>184
>182
>他の魔王が客観的には悪でない以上、同じと言いたいのであれば、
>ピサロも客観的には悪ではなくなりますね。
>じゃあ何でわざわざ名指しでピサロが悪じゃないなんて奇妙な主張してんだよw
何か問題でも?

コメント2件

187
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:14:23  ID:O56lW1OG0(5)
というか、2すら読んでいない人が多数いますね。

コピペしておきますので、
見当違いなレスばかりしている人は、まず、これに反論してください。

逆に、これへの反論が過去にでもあったと言うのであれば、コピペでもどうぞ。

以下コピペ

現段階の結論

・ピサロは善悪は、個人の主観によって異なる。
・ピサロに同情の余地があるかは、個人の主観によって異なる。

理由
・ピサロの善悪について、客観的に示された事例が存在しない。
・ピサロに同情の余地があるかについて、客観的に示された事例が存在しない。

今までの覆された「ピサロが客観的に悪」だという主張
1.客観的の定義を第三者の視点を読んだ場合に成り立つ
→その理論で言えば、「客観的に悪でない」とも言える。

2.ピサロは人間を殺戮している。
→肉食獣も他の生物を殺戮しているが、悪とは言わない。
 それゆえに、他の生物を殺戮することだけで悪だと断定できない。

188
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:16:26  ID:O56lW1OG0(5)
1つも根拠がないのに、

「ピサロを客観的に悪だ」と断言できる人は、まともに思考力があるのか、心配になりますね。

189
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:27:10  ID:FTuYC2tV0
>1
そんな事は気にしなくても良いよ。
その代わり自分の頭の中身を気にして欲しいんだ・・・。
君の頭の中身なら、みんな心配しているよ。
コメント1件

190
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:49:21  ID:9aCUzQZJ0(5)
ピサロは一般的に悪
1の考察には価値そのものがない、が結論
かえようがない
コメント1件

191
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:52:31  ID:9aCUzQZJ0(5)
このスレが気に入らない奴は見るな、
ピサロが客観的に悪だと納得のできる意見があれば受け入れる、
と言って周囲の不特定多数にレスを要求しながら

「1の基準」で納得できないと却下して
誰かれ構わず池沼・アンチのレッテルを張って
「今日もピサロが客観的に悪という根拠を出せる人はいませんでしたね」
とののしる

そして他人がだれ一人容認していない定義を延々続ける

議論云々以前に叩かれないほうが不思議。
1が答えを求めてるのは赤の他人なんだよ?
ものを頼む態度じゃないだろ
不誠実だし無礼だろ?

公式に反している1の機嫌を取る回答をする義務は
赤の他人には存在しないんだ
気付いてくれ
コメント3件

192
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/17 23:59:47  ID:9aCUzQZJ0(5)
>185
悪いがこれだけ不特定多数を罵ってしまうと
2に軌道修正した程度じゃ全然不足…

既に2CHのローカルルールに違反してるし
削除依頼したらスレスト入る一歩手前の状態
コメント1件

193
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 00:17:43  ID:Phjj2UAQ0
>1は2ch来るには幼すぎるんじゃないの?ちゃんと学校行ってる?
コメント1件

194
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 00:49:20  ID:MX+ju5de0(5)
>182
>同族の支持を受けていない時点で
では、ピサロが同族の支持を受けているというソースをどうぞ

>同じ事を繰り返す
やるぜ お前が謝罪と反省をするまでな
それよりも、俺が何をしたって?
具体的にどうぞ

それで、悪ではない根拠はまだか?
コメント1件

195
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 11:05:09  ID:MX+ju5de0(5)
>179
ここの>1は、懐古厨か新参アンチなんじゃないか?
『6章は禁止です』という一言が、FC版にのみ拘泥しているのを表しているような

>182
>客観的に悪と呼ばれているのはいなさそう
自分一人が客観を主張した所で、何も変わらないという事がまだ分からないのか?
どうやら、ここの軌道は未だにイカれたままらしいな

>185
>妄想=客観的根拠
また話を有耶無耶にごまかして「それならアンチが○○」か
それを言えば、お前の主観(=>1の妄想)に対して『客観的』に答える必要はない
何故なら妄想と客観がイコールであるはずはなく、
妄想であれば自分一人が耳を塞いで『悪ではない!』と叫んでいればいいのだから

>186
>勝ち組
誰の事だ?
そんな物、ただの負け惜しみにしか聞こえないぜ

>191
>1には客観と主観の区別がつかないんだから当然だよな
議論以前の話だが
コメント5件

196
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 11:35:26  ID:s3f8yKWm0
他種族に危害を加える者がいて

その行為が同族の大部分の支持を得ている場合(※)

その者を悪とは定義しないことにする。


竜王もハーゴンもゾーマも……、ドラクエにおける全ての魔王はピサロ同様悪ではなくなる。


※これはゲーム中の描写をプレイヤーごとにどう解釈するかによるが
ドラクエの魔王たちは同族内の支持は得ていると考えた方が自然だろう。
コメント5件

197
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 14:07:10  ID:Z4HhajZMO
支持されてれば…てことはやっぱり>1としてはヒトラーもレーニンも毛沢東も悪じゃないんだろうな
これでズレてる自覚がないんだから救えない
コメント5件

198
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 14:32:28  ID:MX+ju5de0(5)
夜神月はどうなんだろう
死神たちに支持されているようには思えないんだが
それとも、海砂や魅上らが支持していればいいんだろうか
コメント2件

199
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 14:34:05  ID:bwVXAGhW0
>198
>1「ネット上で彼をキラと崇める一般市民ガー」

200
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 18:45:23  ID:x8RzzAhb0(6)
流石に1も夜神月は正義とかは言い出さないと思うけどね
腐もそういう意見は控えるし、そこまでいったら人として終わり
ただ同族に支持されてれば悪じゃないって考えは
どうしたって矛盾が出てくる

>ロザリーを襲う人間は、自分の欲のためエルフを襲うという行動は
>人間の多数の支持を得ていないと考えます。
>これにより、ピサロは悪でないと言え、ロザリーを襲う人間は悪であると言えます。

ピサロは世界樹を焼き払うことを考えていたけど
「種族の利益のため」にそうしたことやエルフ狩りを部下に提案し
魔族の間でそれが受け入れられたら
魔族がエルフを狩ることは悪じゃなく、正しいことになってしまう

エルフが生きる権利があるのかないのか、
その決定権は魔族や人間といった「力のある側」が
一方的に握っていて殺される側に権利はないことになる

違うだろ?魔族が人間の子供を拉致するのも、
人間がエルフを狩るのも一般論じゃ悪だろ?

魔族とおんなじことを人間の荒くれがやってるから
「魔族と同じけがれたことをやってどうするんだ」って
あの作品では非難の対象になるわけで
コメント4件

201
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 19:01:53  ID:5EWqUa2i0
>1には何を言っても届かんよ
リアルで目上の人にキツく言ってもらえる日を待つほか無い
コメント2件

202
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 19:02:04  ID:x8RzzAhb0(6)
>195
多分新参でも1の意見は
「私が納得できる根拠を出せば私はその意見を受け入れます」だろうな
1を罵倒せず、「あなたの立場は分かります」と
おべっかを使えば聞き入れる可能性はある

だが結局自分の作ったテンプレを認めてほしいのか
それとも反対意見や批判や罵倒に一行レスで反論するのが優先してるのか
本当の意味で納得する余裕はないかも
懐古厨ってのはある気がする

>196
その定義って一般には理解することができない意見だしな…
コメント3件

203
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 19:03:27  ID:x8RzzAhb0(6)
>201
>リアルで目上の人にキツく言ってもらえる日を待つほか無い

かもしれない

204
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 20:19:16  ID:MX+ju5de0(5)
>196
それは>1の主張であり、あくまでも『同族の大部分が支持している場合』なんだよな?
ただ単に支持されていればいいという問題なんだろうか
仲間や部下がいれば悪ではなくなるのだろうか

やっぱり善悪って難しいな

>197
>1の理屈では、警察も検察も裁判も無意味になってしまう
ただ、その理屈だと>7の『結論に意味があること』に反する訳だ
何度も言われている事なのにな

>202
おべっかを使わないと聞こうとしないというのは納得いかん…
イエスマンでは議論になどならないから
コメント3件

205
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 20:28:08  ID:x8RzzAhb0(6)
>204
異種族の殲滅が正当化されるからな
仮にピサロに擁護解釈をする場合、「善悪って難しい」って形で
保留・内省(これ重要)を繰り返せば
アンチ・信者の間で議論の対象にできるのに…

DQ板にスレ立て移籍し、ここを破棄し、「6章話題禁止」を撤回する等、
修正しなゃいけない余地は多いよ…
コメント1件

206
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:23:30  ID:uku4rInU0(8)
>189
>1
>そんな事は気にしなくても良いよ。
>その代わり自分の頭の中身を気にして欲しいんだ・・・。
>君の頭の中身なら、みんな心配しているよ。
心配ご無用です。
リアルで普通にな生活を送っていますので。

>190
>ピサロは一般的に悪
では、その根拠をどうぞ。
今までの根拠は、妄想だけで説得力がありませんからね。

>1の考察には価値そのものがない、が結論
>かえようがない
本当にそう思うなら、スルーすればいいにもかかわらず、必死ですね。

>191
>このスレが気に入らない奴は見るな、
>ピサロが客観的に悪だと納得のできる意見があれば受け入れる、
>と言って周囲の不特定多数にレスを要求しながら
>「1の基準」で納得できないと却下して
では、貴方は妄想が根拠だとしても無条件に受け入れるとでも?

>誰かれ構わず池沼・アンチのレッテルを張って
>「今日もピサロが客観的に悪という根拠を出せる人はいませんでしたね」
>とののしる
事実ですが、何か。

>そして他人がだれ一人容認していない定義を延々続ける
では、反論すれば済む話ですが、全然ありませんね。

>議論云々以前に叩かれないほうが不思議。
>1が答えを求めてるのは赤の他人なんだよ?
>ものを頼む態度じゃないだろ
>不誠実だし無礼だろ?
一部を除き、アンチよりよほどましですが。

>公式に反している1の機嫌を取る回答をする義務は
>赤の他人には存在しないんだ
>気付いてくれ
私に限らず、人の機嫌を取るような必要は皆無。
必要なのは、説得力のある根拠。
しかし、ピサロが客観的に悪であると言う根拠はゼロ。
これが事実です。
コメント2件

207
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:29:09  ID:uku4rInU0(8)
>192
>185
>悪いがこれだけ不特定多数を罵ってしまうと
>2に軌道修正した程度じゃ全然不足…
全く妥協していない人に言われる筋合いはありません。
本来は妥協うんぬんよりも、説得ある根拠を相手に突き付けることができたかです。
妄想を根拠だと言っているようでは、説得力は皆無です。

>既に2CHのローカルルールに違反してるし
>削除依頼したらスレスト入る一歩手前の状態
具体的にどうぞ。

>193
>1は2ch来るには幼すぎるんじゃないの?ちゃんと学校行ってる?
妄想乙。

>194
>182
>同族の支持を受けていない時点で
>では、ピサロが同族の支持を受けているというソースをどうぞ
反対勢力がほとんどいませんが。

>同じ事を繰り返す
>やるぜ お前が謝罪と反省をするまでな
>それよりも、俺が何をしたって?
>具体的にどうぞ
何を?

>それで、悪ではない根拠はまだか?
おや、もう出しましたが。
全然見てないとか。
コピペが要りますかね。


コメント4件

208
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:30:49  ID:uku4rInU0(8)
>195
>179
>ここの>1は、懐古厨か新参アンチなんじゃないか?
>『6章は禁止です』という一言が、FC版にのみ拘泥しているのを表しているような
それが何か。

>182
>客観的に悪と呼ばれているのはいなさそう
>自分一人が客観を主張した所で、何も変わらないという事がまだ分からないのか?
>どうやら、ここの軌道は未だにイカれたままらしいな
アンチの事ですかね?

>185
>妄想=客観的根拠
>また話を有耶無耶にごまかして「それならアンチが○○」か
>それを言えば、お前の主観(=>1の妄想)に対して『客観的』に答える必要はない
>何故なら妄想と客観がイコールであるはずはなく、
>妄想であれば自分一人が耳を塞いで『悪ではない!』と叫んでいればいいのだから
今までの悪の根拠は妄想の産物でしたが、何か。
それとも、貴方は妄想を根拠と主張されて無条件で納得するとでも?

>186
>勝ち組
>誰の事だ?
>そんな物、ただの負け惜しみにしか聞こえないぜ
では、そういうことにしておきましょう。

>191
>1には客観と主観の区別がつかないんだから当然だよな
>議論以前の話だが
本当にそうであれば、違いを指摘すれば済む話なのに、誰一人、それができないのですよね。
辞書の基準を使っていますから、指摘できないのは当然の話なのですが。


>196
>他種族に危害を加える者がいて
>その行為が同族の大部分の支持を得ている場合(※)
>その者を悪とは定義しないことにする。
>竜王もハーゴンもゾーマも……、ドラクエにおける全ての魔王はピサロ同様悪ではなくなる。
>※これはゲーム中の描写をプレイヤーごとにどう解釈するかによるが
>ドラクエの魔王たちは同族内の支持は得ていると考えた方が自然だろう。
それが、何か?
ゾーマ辺りは本当に支持されているか怪しいですが、まあ根拠を出せませんから、余談にしておきましょうか。

コメント4件

209
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:34:13  ID:uku4rInU0(8)
>197
>支持されてれば…てことはやっぱり>1としてはヒトラーもレーニンも毛沢東も悪じゃないんだろうな
>これでズレてる自覚がないんだから救えない
ヒトラーが支持を受けていたとでも?
まあ、一時的には受けたでしょうが。

>198
>夜神月はどうなんだろう
>死神たちに支持されているようには思えないんだが
>それとも、海砂や魅上らが支持していればいいんだろうか
人間にでしょう。
彼は人間なのだから。

>200
>流石に1も夜神月は正義とかは言い出さないと思うけどね
>腐もそういう意見は控えるし、そこまでいったら人として終わり
>ただ同族に支持されてれば悪じゃないって考えは
>どうしたって矛盾が出てくる
では、具体的に矛盾を指摘してください。

>ロザリーを襲う人間は、自分の欲のためエルフを襲うという行動は
>人間の多数の支持を得ていないと考えます。
>これにより、ピサロは悪でないと言え、ロザリーを襲う人間は悪であると言えます。
>ピサロは世界樹を焼き払うことを考えていたけど
>「種族の利益のため」にそうしたことやエルフ狩りを部下に提案し
>魔族の間でそれが受け入れられたら
>魔族がエルフを狩ることは悪じゃなく、正しいことになってしまう
>エルフが生きる権利があるのかないのか、
>その決定権は魔族や人間といった「力のある側」が
>一方的に握っていて殺される側に権利はないことになる
そのような事実はありませんが。
5章までにはね。

>違うだろ?魔族が人間の子供を拉致するのも、
>人間がエルフを狩るのも一般論じゃ悪だろ?
>魔族とおんなじことを人間の荒くれがやってるから
>「魔族と同じけがれたことをやってどうするんだ」って
>あの作品では非難の対象になるわけで
魔族の中でそれを悪をみなす土壌があったとは思えませんが。

コメント2件

210
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:38:24  ID:49wimyl50
>195
>『6章は禁止です』という一言が、FC版にのみ拘泥しているのを表しているような


それは多分もっと単純な話で猖眤欧ら見れば悪じゃない(キリッ)
っていう主張にとって、単に都合が悪いから禁止とか言ってるだけだと思う

自分が始めた人類殲滅を途中で放り出して、よりによって勇者一行と一緒に
魔族を殺しまくるシナリオだから>1に取っても都合が悪いんだろ・・・

自分に都合が悪い事は禁止とか勝手なルールを平気で言い出せる厚顔無恥ぶりには呆れるを通り越してアレなモノを感じるが
コメント4件

211
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:39:47  ID:uku4rInU0(8)

>201
>1には何を言っても届かんよ
>リアルで目上の人にキツく言ってもらえる日を待つほか無い
心配無用です。
私は素直なので、説得力のある意見は受け入れていますよ。

>202
>195
>多分新参でも1の意見は
>「私が納得できる根拠を出せば私はその意見を受け入れます」だろうな
>1を罵倒せず、「あなたの立場は分かります」と
>おべっかを使えば聞き入れる可能性はある
その必要は皆無です。
反論できない根拠をもらえればね。
妄想を根拠と言うのでは説得力ありませんよ。

>だが結局自分の作ったテンプレを認めてほしいのか
>それとも反対意見や批判や罵倒に一行レスで反論するのが優先してるのか
>本当の意味で納得する余裕はないかも
>懐古厨ってのはある気がする
暇つぶしでやってることに、そこまで時間かけたくないだけですが。

>196
>その定義って一般には理解することができない意見だしな…
では、一般的な考えを展開すればどうですかね?

コメント2件

212
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:41:19  ID:uku4rInU0(8)
>204
>196
>それは>1の主張であり、あくまでも『同族の大部分が支持している場合』なんだよな?
>ただ単に支持されていればいいという問題なんだろうか
>仲間や部下がいれば悪ではなくなるのだろうか
それは、ありませんが。

>やっぱり善悪って難しいな
そうですね。
人によって、線引きが違いますので、絶対的に悪(善)だと言うことは殆どないのでしょうね。

>197
>1の理屈では、警察も検察も裁判も無意味になってしまう
意味はありますよ。
客観性はなくとも、現実的にはそれで動くわけですから。

>ただ、その理屈だと>7の『結論に意味があること』に反する訳だ
>何度も言われている事なのにな
具体的にどうぞ。

>202
>おべっかを使わないと聞こうとしないというのは納得いかん…
>イエスマンでは議論になどならないから
そのようなことは一度も言っていませんが。
説得力のある根拠を出せば済む話です。

>205
>204
>異種族の殲滅が正当化されるからな
>仮にピサロに擁護解釈をする場合、「善悪って難しい」って形で
>保留・内省(これ重要)を繰り返せば
>アンチ・信者の間で議論の対象にできるのに…
ほんと、誰もそれをしていませんね。

>DQ板にスレ立て移籍し、ここを破棄し、「6章話題禁止」を撤回する等、
>修正しなゃいけない余地は多いよ…
なぜ、その必要が?

コメント2件

213
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:44:04  ID:uku4rInU0(8)
>210
>195
>『6章は禁止です』という一言が、FC版にのみ拘泥しているのを表しているような
まあ、そういう考えもありですね。

>それは多分もっと単純な話で猖眤欧ら見れば悪じゃない(キリッ)
>っていう主張にとって、単に都合が悪いから禁止とか言ってるだけだと思う
貴方は、6章が嫌いな人がほとんどいないとでも?

>自分が始めた人類殲滅を途中で放り出して、よりによって勇者一行と一緒に
>魔族を殺しまくるシナリオだから>1に取っても都合が悪いんだろ・・・
妄想乙。

>自分に都合が悪い事は禁止とか勝手なルールを平気で言い出せる厚顔無恥ぶりには呆れるを通り越してアレなモノを感じるが
それが嫌いなのであれば、別のスレでやれば済む話です。

コメント2件

214
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:45:58  ID:uku4rInU0(8)
最近のアンチは、
「ピサロが客観的に悪だ」という根拠が出せないから、
相手の批判だけに走っているようですね。

本当に根拠があるなら、出せば済む話なのに、
誰もしないのですからね。
まあ、できないのでしょうが。

215
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 22:48:34  ID:MX+ju5de0(5)
>207
>反対勢力がほとんどいません
反対がないなら支持されていると?

>何を?
レスをよく読めって

>悪ではない根拠
おや、そうでしたか?
じゃあ客観的な根拠をよろしく

>208
>アンチの事ですかね?
だからレスを読めっての
お前が『客観的な悪はいないだろう』と言ったからだよ

>妄想の産物
お前がだろ? その妄想に対して『客観的にどうぞ』とかwwww

>212
>具体的にどうぞ
何回も言っているが、何を『具体的に』なのか具体的にどうぞ
コメント1件

216
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 23:33:43  ID:x8RzzAhb0(6)
>209
>エルフが生きる権利があるのかないのか、
>その決定権は魔族や人間といった「力のある側」が
>一方的に握っていて殺される側に権利はないことになる

>208
>>竜王もハーゴンもゾーマも……、ドラクエにおける全ての魔王はピサロ同様悪ではなくなる。

>それが、何か?
>ゾーマ辺りは本当に支持されているか怪しいですが、まあ根拠を出せませんから、余談にしておきましょうか。

よく見ると回答してるようでこたえていないね
通常のユーザーが容認できないような
善悪論の定義付けは客観的にはならない
つまり客観性を持たない

全部コピペするのは答えているポーズをとっているだけなのか
「同族に支持されていれば悪ではない」に破綻がある


後、板違いという指摘もスルー
そうした議論はファンの多い該当する板で議論すれば考察も深まり
客観性が上がるはずだが
コメント1件

217
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/18 23:55:08  ID:x8RzzAhb0(6)
>210
そういう議論が色々あったっぽいな
理解できる

218
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 00:07:27  ID:TLF3SkjZ0(2)
>197
>>支持されてれば…てことはやっぱり>1としてはヒトラーもレーニンも毛沢東も悪じゃないんだろうな
>>これでズレてる自覚がないんだから救えない
>ヒトラーが支持を受けていたとでも?
>まあ、一時的には受けたでしょうが

これにも回答してるようで回答していないね
レーニンと毛沢東はスルー?
これだと民主主義の芽を潰してる共産主義が悪じゃなくなる

後告発による恐怖政治と洗脳教育によって反対勢力を間引きしてしまい
国内での支持者が圧倒的多数になってる
北の将軍様も1の定義では悪じゃないことになるね
コメント1件

219
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 00:54:58  ID:YeYZUn3y0(3)
>211
>説得力のある意見
なるほど、無ければ耳を塞いで客観客観と叫ぶ訳か

>213
遠回しに『出て行け』と聞こえる

>1の理屈を使えば、ピサロだけではなく誰でも擁護出来る
ドラクエの魔王どもは勿論、総統閣下や恐怖政治や北の将軍様やウィキリークス、
中国の漁師や原爆やNASAやテポドンや都知事などなど

ほらこの通り
「全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかに」なってしまう
これだけ言ってもまだ自分の主張が無意味だと分からないんだなお前
コメント1件

220
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 06:57:37  ID:TLF3SkjZ0(2)
同族が同族を攻撃するのは悪で
同族が異種族を攻撃するのは同族に支持されていれば悪じゃないんだそうだ

人間の命には異生物から見たら価値がなく
ロザリーを助けるのも世論の支持がなければいいことじゃなく
世論の支持がなければ異生物の命も動物愛護も主観的で意味がないんだと
コメント1件

221
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 09:32:48  ID:YeYZUn3y0(3)
俺としては、同族が同族を擁護するのは当たり前だと思うんだ
同族だから

昔の日本では、家族を殺す事は悪であった
その中でも家長たる父親を殺すのはとても大きな罪
それが「妹に言われたから」などという理由で許されるのか
殺人犯は「私には仲間がいるから、私は悪ではない」と言うだろう
しかし、世間はこれを「悪だ」と言う

別に多数論証でも何でもない
『家族殺しは悪だ』というのが世間での見解であるから
つまり↑は客観的な意見という事になる

この理屈だと、ドラクエの魔王どもや北の将軍様や総統閣下なんかも十分に悪になるな
コメント1件

222
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 10:31:53  ID:KGTv5pEC0
ピサロの行動に反対勢力がないっていうのは、ゲーム中に見られないって事か?
だったらピサロが人間を殲滅する理由もゲーム中に見られないから存在しないってことになるな。

あと、これは仮定になるんだけど
同族に支持されてるかが判断基準となるとき、ピサロが自分を支持する奴だけを集めていた場合、
支持されてるから悪でない、と言えるの?
徒党を組んで行動したときに、仲間内では支持されても、それ以外(こちらが大多数として)に
支持されない場合、その行動の善悪はどうなるのか?

コメント7件

223
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 15:07:09  ID:sYvUmOtaO
ていうかヒトラーもふつーに支持されてたんだが
支持されてたからこそ、あんな体制が敷けたとも言えるしな

奴さんがドイツの経済を立て直したのは確かだし

224
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 16:12:44  ID:lQ2iHqVn0
だからと言って民間人を多大に含んだユダヤ人の大虐殺が世間的に悪じゃないなんて言う奴はよほどアレな人ぐらいだろうな

225
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 16:43:05  ID:5/2RRD1H0
しかし、当時のドイツでは圧倒的に支持されていたから悪ではない!
みたいなことを>1は言ってる自覚は無いようだ

まあ、よほど、では済まされないアレだし

226
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:28:49  ID:YG2nD3Xl0(5)
>215
>207
>反対勢力がほとんどいません
>反対がないなら支持されていると?
デスパレスでの言動を見れば、概ね支持されていると考えられますが。

>何を?
>レスをよく読めって
どこを?

>悪ではない根拠
>おや、そうでしたか?
>じゃあ客観的な根拠をよろしく
コピペ探すのも面倒なので、とりあえず要点だけ。
「ピサロが客観的に悪である根拠が現段階で存在しない」
これが根拠です。

>208
>アンチの事ですかね?
>だからレスを読めっての
>お前が『客観的な悪はいないだろう』と言ったからだよ
こちらとしては、違うだとと言う意味でのレスだったのですがね。

>妄想の産物
>お前がだろ? その妄想に対して『客観的にどうぞ』とかwwww
いいえ、アンチの根拠はこれまでのところ妄想でした。
妄想は客観的根拠とは言いませんからね。

>212
>具体的にどうぞ
>何回も言っているが、何を『具体的に』なのか具体的にどうぞ
私の結論に意味がない理由をです。


>216
>209
>エルフが生きる権利があるのかないのか、
>その決定権は魔族や人間といった「力のある側」が
>一方的に握っていて殺される側に権利はないことになる
>208
>>竜王もハーゴンもゾーマも……、ドラクエにおける全ての魔王はピサロ同様悪ではなくなる。
>>それが、何か?
>ゾーマ辺りは本当に支持されているか怪しいですが、まあ根拠を出せませんから、余談にしておきましょうか。
>よく見ると回答してるようでこたえていないね
>通常のユーザーが容認できないような
>善悪論の定義付けは客観的にはならない
>つまり客観性を持たない
それを言い足したら、
アンチのいう悪の根拠も客観性の欠片もなくなりますね。

>全部コピペするのは答えているポーズをとっているだけなのか
>「同族に支持されていれば悪ではない」に破綻がある
具体的にどうぞ。

>後、板違いという指摘もスルー
>そうした議論はファンの多い該当する板で議論すれば考察も深まり
>客観性が上がるはずだが
違っていませんが。

227
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:34:31  ID:YG2nD3Xl0(5)
>218
>197
>>支持されてれば…てことはやっぱり>1としてはヒトラーもレーニンも毛沢東も悪じゃないんだろうな
>>これでズレてる自覚がないんだから救えない
>ヒトラーが支持を受けていたとでも?
>まあ、一時的には受けたでしょうが
>これにも回答してるようで回答していないね
>レーニンと毛沢東はスルー?
>これだと民主主義の芽を潰してる共産主義が悪じゃなくなる
おや、1つ返答すれば十分でしょ。
境界線にいるものについて回答しても、細かいところへ入って言って、本題からそらし、
結論を有耶無耶にするアンチの得意技にかかるだけですしね。
まあ、説得力のある根拠の出せない人のよくやる手段ですが。

>後告発による恐怖政治と洗脳教育によって反対勢力を間引きしてしまい
>国内での支持者が圧倒的多数になってる
>北の将軍様も1の定義では悪じゃないことになるね
いいえ、悪ですが、何か。


>219
>211
>説得力のある意見
>なるほど、無ければ耳を塞いで客観客観と叫ぶ訳か
妄想乙。

>213
>遠回しに『出て行け』と聞こえる
6章が大好きで、6章の話をしたいのでしたら、他のスレでどうぞと言ったまでですが。

>1の理屈を使えば、ピサロだけではなく誰でも擁護出来る
どこが?

>ドラクエの魔王どもは勿論、総統閣下や恐怖政治や北の将軍様やウィキリークス、
>中国の漁師や原爆やNASAやテポドンや都知事などなど
>ほらこの通り
擁護できませんね。

>「全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかに」なってしまう
>これだけ言ってもまだ自分の主張が無意味だと分からないんだなお前
結論と主観を見事に混同しているようですね。
どうやら、貴方は、何も分かっていないようです。


コメント2件

228
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:42:43  ID:YG2nD3Xl0(5)
>220
>同族が同族を攻撃するのは悪で
>同族が異種族を攻撃するのは同族に支持されていれば悪じゃないんだそうだ
>人間の命には異生物から見たら価値がなく
>ロザリーを助けるのも世論の支持がなければいいことじゃなく
>世論の支持がなければ異生物の命も動物愛護も主観的で意味がないんだと
そのようなことは言っていませんが、まあ、極論に走ればそう取られても仕方がないですか。
今後、線引きを考えていかなければならなくなりますね。
逆の意味で極論に走れば、アンチの主観によれば、全ての英雄は極悪人ということですが、
そこまで極論に走ることに意味があるかですね。


>221
>俺としては、同族が同族を擁護するのは当たり前だと思うんだ
>同族だから
>昔の日本では、家族を殺す事は悪であった
>その中でも家長たる父親を殺すのはとても大きな罪
>それが「妹に言われたから」などという理由で許されるのか
>殺人犯は「私には仲間がいるから、私は悪ではない」と言うだろう
>しかし、世間はこれを「悪だ」と言う
人間の中で同族を殺している以上悪でしょう。

>別に多数論証でも何でもない
>『家族殺しは悪だ』というのが世間での見解であるから
>つまり↑は客観的な意見という事になる
人間の中で同族を殺している以上悪でしょう。

>この理屈だと、ドラクエの魔王どもや北の将軍様や総統閣下なんかも十分に悪になるな
とりあえず、ドラクエの魔王は当てはまりませんね。


>222
>ピサロの行動に反対勢力がないっていうのは、ゲーム中に見られないって事か?
>だったらピサロが人間を殲滅する理由もゲーム中に見られないから存在しないってことになるな。
いいえ、そうはなりません。
前半自体が認識として違ってますので。

>あと、これは仮定になるんだけど
>同族に支持されてるかが判断基準となるとき、ピサロが自分を支持する奴だけを集めていた場合、
>支持されてるから悪でない、と言えるの?
>徒党を組んで行動したときに、仲間内では支持されても、それ以外(こちらが大多数として)に
>支持されない場合、その行動の善悪はどうなるのか?
種族全体で考えればいいのでは。
コメント12件

229
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:46:44  ID:YG2nD3Xl0(5)
今日は、1人だけあえてごまかした回答をしてみました。
その人は、ピサロが客観的に悪である根拠を出せる可能性がある人と踏んだのですが、結論はいかに。
久々に、わくわくしてきましたよ。
レベルの高い反論っていいですねえ。

コメント4件

230
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:51:45  ID:YeYZUn3y0(3)
出勤お疲れさん

>227
>いいえ、悪ですが
何故?支持者がいればいいんだろ?

>擁護できませんね
前にやった

>228
>人間の中で同族を殺している以上悪でしょう
妹という支持者がいるんだが、それでも悪なのか?

>ドラクエの魔王は当てはまりませんね
何故?

>229
随分と余裕じゃないか
コメント1件

231
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/19 23:58:26  ID:YG2nD3Xl0(5)
>230
>227
>いいえ、悪ですが
>何故?支持者がいればいいんだろ?
同族には支持されていませんね。

>擁護できませんね
>前にやった
では同じやりとりの繰り返しだったと。

>228
>人間の中で同族を殺している以上悪でしょう
>妹という支持者がいるんだが、それでも悪なのか?
人間の中で多くの支持者はいませんが。

>ドラクエの魔王は当てはまりませんね
>何故?
他は人間でありながら、人間の大多数の支持を受けていませんが、
魔王の多くは魔族の大多数の支持を受けていますので。
例外がいるかもしれませんが。

>229
>随分と余裕じゃないか
素直な気持ちを言ったまでですが、何か。

コメント2件

232
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 00:04:52  ID:iXQU7urK0
それっぽい単語を見つけたら脊髄反射でコピペ用の文でレス付けてるだけだな
論破はおろか反論にすらなってない
コメント1件

233
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 00:34:20  ID:RtV6n5Gz0
>228
種族全体で考えればいいと言うならば、滅茶苦茶になるな。
妹一人の支持されていても、人間の大多数からの支持ではない。
徒党から支持されていても、種族全体からだと怪しい。

つまり、都合の悪い結論になればもっとマクロな視点で捉えて有耶無耶に出来る。
これでは話にならない。
コメント3件

234
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 00:50:00  ID:jUQ2yokD0(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

235
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 00:53:59  ID:jUQ2yokD0(6)
>229 >233

あー…まさか…まさかとは思うけどさ…

魔族の方針に反している反体制派のロザリーを助けることは
マクロな視点で捉えれば魔族の利益になってなくて
「魔族繁栄」の大義に反する理想主義の女に慈悲を見せるのは
アフォな行為で、実は1の定義ではそういうのが悪とか?

ピサロの魅力は純粋さがどうとかかなり前言ってたけど
信念を貫ききれない種族にとっての不利益という悪(←悪なのかこれ?)
を為してまで愛を貫いたのがピサロが純粋っていう結論?

妄想してたら脱力して吹いてしまった。。。。w
コメント2件

236
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 00:58:37  ID:0eY77mSA0
>228
>前半自体が認識として違ってますので。
そうですか?>7にも
>ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
って書いてありますけど。
違うというのなら、では何をもって「ピサロの行動に反対勢力がない」としているのでしょうか?

>種族全体で考えればいいのでは。
だとしたらデスパレスにてピサロを支持しているのが一部ではなく多数であると示せなければ
「支持を受けてるから悪ではない」とは言えなくなる。

具体性に欠けるうえ、揚げ足取りっぽいけど
種族全体の行動が、全世界の生態バランスを崩すとしたら、その善悪はどうなるのでしょう?

コメント2件

237
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 02:17:22  ID:jUQ2yokD0(6)
>236
脱線だけど…ロザリーは単純に感情論で
「人間や世界を滅ぼすのは被害者がかわいそうだ」と泣いていたけれど

エルフは弱者故、「弱者に寛容な平和」ってのが念頭にあって
全世界の生態バランスとか環境問題とかを脳みその本能の部分で考えて
ピサロに抗議したり、人間に警告していた……のかもしれない

238
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 07:21:06  ID:3rhQ+toH0
>231
>同族には支持されていませんね
妹という同族が支持している
ここでの同族は『同じ穴の狢』の意味

>同じやりとりの繰り返し
俺は『アポロ計画が終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたから』などと擁護の例えを出した
するとお前は『殺戮の理由か?』と聞いた
で、実際に繰り返せとでも?

>大多数の支持を受けています
なら人間も同じだな
一時的とは言え、ヒトラーはドイツの人間からの支持を受けていた

>235
それはくそ真面目って事か?
コメント4件

239
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 18:10:23  ID:lBrqrb670
上で例にあがっているヒトラーみたいな連中ってのは、同種である人間に危害を加えたから悪。
それはその種族内に存在する、ある集団において支持を受けていようが受けていまいが悪。
(昔はそれが悪でなかった時代があったかもしれないが、現代の感覚で言えば悪。)

ロザリーをいじめたゴロツキや、人間を殺戮したピサロは
他種族に危害を加えただけであり、その時点では悪かどうかは判断できない。
その行為が悪になるかどうかは、同種族内での支持の多寡による。


こういう理屈なら、俺はある程度納得できるんだけどな。


この理屈でいくと
ロザリーを人間に殺された(と思わされた)ことによってピサロが激怒したことは
ピサロの自分勝手な感情による暴走としか言えなくなる。

一方で、感情的な暴走ってのはどんなに身勝手なものであっても共感できちゃうことがある。
コメント4件

240
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 19:02:29  ID:jUQ2yokD0(6)
>239
確かにその辺りに引っかかる部分が出てくるね…
宗教や善悪論の起源って、人間の文明が発達していく中で
その類の「感情論」が集積してできた要素も強いから

歴史が発達し、国家や文明が成長して社会ができていく中で
もののあわれとか惻隠の情とか女子供は保護すべきだろ?
とかいう「感情」が「理性や理屈」とは別の脳の回路で育ってって
それに折り合いつけようとして「哲学」ができてくるわけだけど

善悪の分析の中に客観性を求める場合
こうしたベースを無視したらいけないんじゃないかって思う
少なくとも国際法や司法はそうした「人間性」を尊重してる

イムルの村の夢のエピソードは
「かわいそう」っていう感情論で世界をとらえているロザリーが
実は全世界の生態バランスみたいな超マクロなものを
本能で把握してたエピソード、と言えなくもない
コメント1件

241
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 19:06:32  ID:jUQ2yokD0(6)
>238
「悪い意味で真面目なタイプ」ってよく言うけれどそれかもしれない。
ピサロもそうだけどDQ4の魔族はエイリアンみたいな冷血漢の感覚の中に
愛や優しさや思いやりって感じの人間臭い不純物が不自然に混ざってる感じ。
仮にそれに整合性ができてくればな…

移民の村の一魔族の台詞
「魔物であるオレは今まで人間にひどいことをしてきた。
そこで地獄の帝王に世界がほろぼされる前に
人間たちに罪ほろぼしがしたいんだ。
こんなオレでも人間たちの役にたてる町はないかな。」

 ↑
ホイミンやこの手の魔族は少数派だが、彼らは明確に人の社会に共鳴してるし
人類を滅ぼす事に罪悪感を感じて脱落している。
ドラクエの世界は中世から近代の過渡期にあるわけで
魔族にも不完全ながら人間らしい感情やモラルが次第に育ってると思う
それがドラクエ5につながってるのかも
コメント8件

242
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 19:11:06  ID:jUQ2yokD0(6)
>241>238
>それはくそ真面目って事か?に対するレスね

243
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 23:08:46  ID:Pc3yFFzS0
こんなスレで議論しても損するだけだぞ?DQ板でやれ
コメント2件

244
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/20 23:11:06  ID:m1TboLgmO
>239
とはいえ上の理屈でも他の魔王が悪でなくなるんで微妙だと思うがねー

ドラクエの魔物ってそこそこふつーにコミュニケーションがとれちゃうから、異種族というより、異民族のがニュアンス近そうだ
実際、異種族の筈の天空人と人間で子をなせてるし
コメント2件

245
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 06:48:48  ID:KCpF8M390(3)
>243-244
だな。
コメント2件

246
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 08:02:43  ID:R4U9YPe30(2)
>241
変に人間臭いというと、なんだかピッコロさんみたいだな

>244
ドラクエだから問題ないんだよきっと
コメント1件

247
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 08:19:07  ID:m5TGl5zR0
また意味不明な電波流して有耶無耶にしようとするアホが湧いたのか
コメント2件

248
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 09:37:04  ID:eF1WBrJM0
>241
魔族が冷血ってことはないと思うけどな。デスパレスとかでも感情表現は豊かだし。
単に人間を「餌に出来る奴ら」程度にしか認識してなくて、同等だと思わず下に見てるから
「邪魔なら殺す」って発想に疑問を抱けないだけだろう。
コメント2件

249
名無したんはエロカワイイ[]   投稿日:2010/12/21 11:48:15  ID:eqMw0LA20
悪かどうかはともかく、人間に悪意を向けてるのは間違いないよな
コメント1件

250
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 13:51:45  ID:KCpF8M390(3)
しかも人間「だけ」にな

>247
良く読め
明確に批判してる
コメント3件

251
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 13:55:59  ID:KCpF8M390(3)
>246
基本鳥山明のキャラデザインだからな
価値観がどうしてもドラゴンボールっぽくなるのかも

>248
逆にいえば人種差別のカリカチュアではないかね
身内には家庭的で種族が違うと態度が豹変するってことかも

252
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 17:09:13  ID:+Iv0pjWH0
なにこのバレバレな自演は?w

253
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 20:22:16  ID:LKKOSo7m0(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

254
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 20:29:28  ID:LKKOSo7m0(6)
>235
>229 >233
>あー…まさか…まさかとは思うけどさ…
>魔族の方針に反している反体制派のロザリーを助けることは
>マクロな視点で捉えれば魔族の利益になってなくて
>「魔族繁栄」の大義に反する理想主義の女に慈悲を見せるのは
>アフォな行為で、実は1の定義ではそういうのが悪とか?
なぜ、そういう理解になるのか不思議ですね。
魔族に不利なことをしていませんし、魔族の多くが反対していると言う事実もありませんが。

>ピサロの魅力は純粋さがどうとかかなり前言ってたけど
>信念を貫ききれない種族にとっての不利益という悪(←悪なのかこれ?)
>を為してまで愛を貫いたのがピサロが純粋っていう結論?
>妄想してたら脱力して吹いてしまった。。。。w
妄想乙。

>236
>228
>>前半自体が認識として違ってますので。
>そうですか?>7にも
>>ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
>って書いてありますけど。
>違うというのなら、では何をもって「ピサロの行動に反対勢力がない」としているのでしょうか?
ゲーム内で見かけられないと言うことですが。

>>種族全体で考えればいいのでは。
>だとしたらデスパレスにてピサロを支持しているのが一部ではなく多数であると示せなければ
>「支持を受けてるから悪ではない」とは言えなくなる。
ああ、厳密に言うとそうですね。
とはいえ、逆に反対者が多数とも示されていませんが。

>具体性に欠けるうえ、揚げ足取りっぽいけど
>種族全体の行動が、全世界の生態バランスを崩すとしたら、その善悪はどうなるのでしょう?
具体的に聞かないと想像しにくいのですが。
具体例ありませんかね?

>238
>231
>同族には支持されていませんね
>妹という同族が支持している
>ここでの同族は『同じ穴の狢』の意味
種族としては同族に支持されていませんね。

>同じやりとりの繰り返し
>俺は『アポロ計画が終わったのは、月にいる兎たちに脅迫されたから』などと擁護の例えを出した
>するとお前は『殺戮の理由か?』と聞いた
>で、実際に繰り返せとでも?
そのような覚えはありませんが。
具体的なやり取りでどうぞ。

>大多数の支持を受けています
>なら人間も同じだな
>一時的とは言え、ヒトラーはドイツの人間からの支持を受けていた
一時的にね。
コメント4件

255
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 20:38:22  ID:LKKOSo7m0(6)
>239
>上で例にあがっているヒトラーみたいな連中ってのは、同種である人間に危害を加えたから悪。
>それはその種族内に存在する、ある集団において支持を受けていようが受けていまいが悪。
>(昔はそれが悪でなかった時代があったかもしれないが、現代の感覚で言えば悪。)
>ロザリーをいじめたゴロツキや、人間を殺戮したピサロは
>他種族に危害を加えただけであり、その時点では悪かどうかは判断できない。
>その行為が悪になるかどうかは、同種族内での支持の多寡による。
>こういう理屈なら、俺はある程度納得できるんだけどな。
ああ、なるほど。
そういう整理の仕方がありましたか。
これは、説得力がありますね。
7を修正しようか考えてしまいそうです。

>この理屈でいくと
>ロザリーを人間に殺された(と思わされた)ことによってピサロが激怒したことは
>ピサロの自分勝手な感情による暴走としか言えなくなる。
個人の主観であれば、そう考える人は多いと思いますよ。

>一方で、感情的な暴走ってのはどんなに身勝手なものであっても共感できちゃうことがある。
まあ、それは言えますね。

>240
>239
>確かにその辺りに引っかかる部分が出てくるね…
>宗教や善悪論の起源って、人間の文明が発達していく中で
>その類の「感情論」が集積してできた要素も強いから
>歴史が発達し、国家や文明が成長して社会ができていく中で
>もののあわれとか惻隠の情とか女子供は保護すべきだろ?
>とかいう「感情」が「理性や理屈」とは別の脳の回路で育ってって
>それに折り合いつけようとして「哲学」ができてくるわけだけど
>善悪の分析の中に客観性を求める場合
>こうしたベースを無視したらいけないんじゃないかって思う
説得力はあるのですが、具体的にどうまとめますか?
私はそれを試行錯誤しているわけですが、共感を得られる結論は出せずにいますので。

>イムルの村の夢のエピソードは
>「かわいそう」っていう感情論で世界をとらえているロザリーが
>実は全世界の生態バランスみたいな超マクロなものを
>本能で把握してたエピソード、と言えなくもない
まあ、そうですね。


256
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 20:44:14  ID:LKKOSo7m0(6)

>241
>238
>「悪い意味で真面目なタイプ」ってよく言うけれどそれかもしれない。
>ピサロもそうだけどDQ4の魔族はエイリアンみたいな冷血漢の感覚の中に
>愛や優しさや思いやりって感じの人間臭い不純物が不自然に混ざってる感じ。
>仮にそれに整合性ができてくればな…
>移民の村の一魔族の台詞
>「魔物であるオレは今まで人間にひどいことをしてきた。
>そこで地獄の帝王に世界がほろぼされる前に
>人間たちに罪ほろぼしがしたいんだ。
>こんなオレでも人間たちの役にたてる町はないかな。」
> ↑
>ホイミンやこの手の魔族は少数派だが、彼らは明確に人の社会に共鳴してるし
>人類を滅ぼす事に罪悪感を感じて脱落している。
ええ、メンタルが魔族から人間に近付いてしまっていますね。
ホイミンが人間になれたのはそのあたりに秘密があるのでしょうか。

>ドラクエの世界は中世から近代の過渡期にあるわけで
>魔族にも不完全ながら人間らしい感情やモラルが次第に育ってると思う
>それがドラクエ5につながってるのかも
一部ではありますね。
それが、全体的に言えるのかどうかがわかりませんが。



>244
>243-244
>とはいえ上の理屈でも他の魔王が悪でなくなるんで微妙だと思うがねー
主観として認めにくいということでしょうかね。

>ドラクエの魔物ってそこそこふつーにコミュニケーションがとれちゃうから、異種族というより、異民族のがニュアンス近そうだ
>実際、異種族の筈の天空人と人間で子をなせてるし
そうだとすると、境界線があいまいになりますが。

>248
>241
>魔族が冷血ってことはないと思うけどな。デスパレスとかでも感情表現は豊かだし。
>単に人間を「餌に出来る奴ら」程度にしか認識してなくて、同等だと思わず下に見てるから
>「邪魔なら殺す」って発想に疑問を抱けないだけだろう。
まあ、そういう環境なのでしょうね。

>249
>悪かどうかはともかく、人間に悪意を向けてるのは間違いないよな
間違いありませんね。

>250
>しかも人間「だけ」にな
それだけ、人間との生存競争が熾烈だったと言うことでしょう。

>247
>良く読め
>明確に批判してる
その批判が適切で説得力があればいいのです。
そして、他人の主観を否定していなければね。

257
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 20:49:33  ID:LKKOSo7m0(6)
今日も、説得力ある論調の方が2人見えましたが、
片方は、先日のピサロが客観的に悪だと説明できると私が期待した方でしょうか?
ちょっと回りくどいのが気になりますが、期待していますよ。

反論封じのためにわざとやっているのであれば、
本当に相手を納得させたいのであればマイナスだと思いますが、
表向き論破したようには見せることができるという効果はありそうですね。

258
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 21:01:08  ID:S7+KrWYHO
結局はピサロが他の魔王(悪)とどう違いがあるのか言わん(言えん)のなー
いや、魔王どころか、ヒトラーその他との違いも、か

支持を受けてりゃいいんなら麻原だって悪じゃあねえなあ
コメント1件

259
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 21:22:53  ID:R4U9YPe30(2)
>254
>種族としては同族に支持されていませんね
支持されていないなら悪なんだろ?
お前の理屈では

>具体的なやりとり
お前が『悪である理由ですか?』って言った
コメント1件

260
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 22:31:57  ID:q9vGCtf30(2)
>253
>つまり、都合の悪い結論になればもっとマクロな視点で捉えて有耶無耶に出来る。
具体的にどうぞ。

……………………はぁ?
例え話なんてしたつもりはない。お前の行動を言っただけだ。
妹が支持すれば、大多数が違う。
徒党が支持すれば、種族全体で見てみる。
相手の反論に対して際限なくスケールを広げているのがお前のやり方だよ。
具体的にって、どう具体的にすれば良いんだ?
コメント2件

261
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 22:44:48  ID:LKKOSo7m0(6)
>258
>結局はピサロが他の魔王(悪)とどう違いがあるのか言わん(言えん)のなー
なぜ、その必要が?

>いや、魔王どころか、ヒトラーその他との違いも、か
同族(人間)に支持されていませんが。

>支持を受けてりゃいいんなら麻原だって悪じゃあねえなあ
同族(人間)に支持されていませんが。

>259
>254
>種族としては同族に支持されていませんね
>支持されていないなら悪なんだろ?
>お前の理屈では
だから、ピサロと麻原では善悪が異なると言うことですが。

>具体的なやりとり
>お前が『悪である理由ですか?』って言った
その部分だけ言っても、意味がありませんが。

>260
>253
>つまり、都合の悪い結論になればもっとマクロな視点で捉えて有耶無耶に出来る。
>具体的にどうぞ。
>……………………はぁ?
>例え話なんてしたつもりはない。
そうですか。

>お前の行動を言っただけだ。
具体的にどうぞ。(どこがそうなのか。)

>妹が支持すれば、大多数が違う。
>徒党が支持すれば、種族全体で見てみる。
>相手の反論に対して際限なくスケールを広げているのがお前のやり方だよ。
貴方の言うような、その場限りなことはせず、種族と言うカテゴリで統一してますがね。

>具体的にって、どう具体的にすれば良いんだ?
どうやって、私が有耶無耶にしているかです。
私としては、そのようなことをしたつもりはありませんので。

コメント6件

262
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/21 23:05:08  ID:q9vGCtf30(2)
>261
>具体的にどうぞ。(どこがそうなのか。)

>>妹が支持すれば、大多数が違う。
>>徒党が支持すれば、種族全体で見てみる。
ここだよ。

>貴方の言うような、その場限りなことはせず、種族と言うカテゴリで統一してますがね。
していないよ。
少なくとも最初から条件は提示していない。
相手の話に応じて、小出しにしている。

>>具体的にって、どう具体的にすれば良いんだ?
>どうやって、私が有耶無耶にしているかです。
>私としては、そのようなことをしたつもりはありませんので。
お前にそのつもりが無くてもやっている事がそうなんだ。
何度も言うが、条件を小出しにすれば議論が成立しないんだよ。
これが有耶無耶にしているんだよ。

…そうそう、こう言っておくべきか。
俺は、お前がこのことについて理解なんて示してくれなくても言い。
他人はお前の行動をこうやってみる。そこだけ理解してくれるならそれで良い。
お前の頭の程度はよく分かっているから、過大な期待はしていないよ。
コメント1件

263
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/22 00:34:55  ID:c6m5Apu90(2)
>261
>同族(人間)に支持されていませんが
ヒトラーは一時的であれど支持されていた
お前は『一時的にですが』と同意した よって一つ目のは大きな嘘

二つ目も同じようなもの カルト教団なんだから信者がいるのは当然
その信者を支持者と呼ばずして何と呼ぶ?

>善悪が異なる
どこがどのように異なるのか、具体的にどうぞ。
と言ってもお前には前科がいくつもあるから、大して期待していないが

>意味がありませんが
そうですか。だったらお前一人でそう認識してろよ
お前は、自分自身の発言にまでコピペが必要な程に低脳なのか?
自分が言った事も覚えていない癖に、よくもまあ議論だの根拠だのと軽口を叩けるな
コメント1件

264
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/22 02:12:40  ID:wttobBXM0
>254
>ゲーム内で見かけられないと言うことですが。

俺もそう言った、そしたら認識が違うといわれたんだけど?
なんか話が噛み合ってないみたいだな。
>222のどの部分の認識がどう違っているのか、教えてくれ。


>とはいえ、逆に反対者が多数とも示されていませんが。

だから何?
「反対者が多数と示されてない」からといって、「ピサロを支持するものが多数になる」ことを必ずしも示さない。
>1さんの主張では「ピサロが支持されている」なのだから、そちらが多いことを示す必要がある。


>具体例ありませんかね?
さすがに抽象的に過ぎたね。俺の言いたかったのは「種族」で区切る必然性なんだけどね。


コメント1件

265
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/22 06:47:00  ID:5TZOqCyi0
こっちで話題になってるね
ゲーキャラ板にアンチスレは必要なのか

ここで>1が擁護すればするほど周囲はドン引きして
ピサロの評価が奈落に落ちるような
コメント1件

266
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/22 19:51:07  ID:gg2RL5LDO
>261
> なぜ、その必要が?

むしろ何故必要ないと思う?
悪と同じことしたら悪だろ


> 同族(人間)に支持されていませんが。

同族(ヒトラーなら独国民)に支持されてたぜ?


> 同族(人間)に支持されていませんが。

同族(信者)に支持されてたぜ?

コメント1件

267
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/22 22:08:04  ID:c6m5Apu90(2)
支持者がいることで悪ではなくなるのなら、この世から悪はなくなるだろう
ピサロと同じように純粋で、なおかつ無差別な破壊や殺戮をしたケフカも悪ではない
魂を売り払って祈りを捧げる信者ら(支持者)がいるからな
コメント1件

268
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 00:29:11  ID:nXMrIVlr0(2)
>262
>261
>具体的にどうぞ。(どこがそうなのか。)
>>妹が支持すれば、大多数が違う。
>>徒党が支持すれば、種族全体で見てみる。
>ここだよ。
私は種族全体で見ていますが。

>貴方の言うような、その場限りなことはせず、種族と言うカテゴリで統一してますがね。
>していないよ。
>少なくとも最初から条件は提示していない。
>相手の話に応じて、小出しにしている。
では、種族と分かるように、テンプレの変更をしておきます。

>>具体的にって、どう具体的にすれば良いんだ?
>どうやって、私が有耶無耶にしているかです。
>私としては、そのようなことをしたつもりはありませんので。
>お前にそのつもりが無くてもやっている事がそうなんだ。
>何度も言うが、条件を小出しにすれば議論が成立しないんだよ。
>これが有耶無耶にしているんだよ。
なるべく出すようにしていますが。
そして、後から出てこれば、それもテンプレにまとめれば整理できますし、
そうやっているうちに、条件が固まってくるはずです。

>…そうそう、こう言っておくべきか。
>俺は、お前がこのことについて理解なんて示してくれなくても言い。
>他人はお前の行動をこうやってみる。そこだけ理解してくれるならそれで良い。
>お前の頭の程度はよく分かっているから、過大な期待はしていないよ。
では、そういうことで。

>263
>261
>同族(人間)に支持されていませんが
>ヒトラーは一時的であれど支持されていた
>お前は『一時的にですが』と同意した よって一つ目のは大きな嘘
いいえ、一時的でしかないので同意していません。よって嘘にはなりません。

>二つ目も同じようなもの カルト教団なんだから信者がいるのは当然
>その信者を支持者と呼ばずして何と呼ぶ?
同族の信者以外に支持されていませんが。

>善悪が異なる
>どこがどのように異なるのか、具体的にどうぞ。
>と言ってもお前には前科がいくつもあるから、大して期待していないが
カテゴリの違いですが、何か。

>意味がありませんが
>そうですか。だったらお前一人でそう認識してろよ
>お前は、自分自身の発言にまでコピペが必要な程に低脳なのか?
時間の節約のためには必要ですが。

>自分が言った事も覚えていない癖に、よくもまあ議論だの根拠だのと軽口を叩けるな
貴方は今までの人生の中で自分の言ったことを全て覚えているとでも?

コメント4件

269
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 00:36:08  ID:nXMrIVlr0(2)
>264
>254
>>ゲーム内で見かけられないと言うことですが。
>俺もそう言った、そしたら認識が違うといわれたんだけど?
>なんか話が噛み合ってないみたいだな。
>222のどの部分の認識がどう違っているのか、教えてくれ。
なぜ、222との関係が。

>>とはいえ、逆に反対者が多数とも示されていませんが。
>だから何?
>「反対者が多数と示されてない」からといって、「ピサロを支持するものが多数になる」ことを必ずしも示さない。
>1さんの主張では「ピサロが支持されている」なのだから、そちらが多いことを示す必要がある。
その通りですね。
では、いずれ。

>>具体例ありませんかね?
>さすがに抽象的に過ぎたね。俺の言いたかったのは「種族」で区切る必然性なんだけどね。
便宜性ですかね。
どこかで線引きしないといけないのですが、国とか人種とかだと、色々と問題が起こったので、一番無難ではないかと言う判断です。
もし、他に妥当な線引きがでてこれば、考え直しますが。

>265
>こっちで話題になってるね
ゲーキャラ板にアンチスレは必要なのか
アンチスレからは外されているようですが。

>ここで>1が擁護すればするほど周囲はドン引きして
>ピサロの評価が奈落に落ちるような
別に擁護はしていませんが。

>266
>261
> なぜ、その必要が?
>むしろ何故必要ないと思う?
>悪と同じことしたら悪だろ
悪でないものと同じことをしても悪とは言えませんが。

> 同族(人間)に支持されていませんが。
>同族(ヒトラーなら独国民)に支持されてたぜ?
同族(人間)に支持されていませんが。

> 同族(人間)に支持されていませんが。
>同族(信者)に支持されてたぜ?
同族(人間)に支持されていませんが。

>267
>支持者がいることで悪ではなくなるのなら、この世から悪はなくなるだろう
いいえ、そのようなことはありません。
支持を得ずに殺戮を行う例もありますからね。
エルフを襲う人間がいい例。

>ピサロと同じように純粋で、なおかつ無差別な破壊や殺戮をしたケフカも悪ではない
>魂を売り払って祈りを捧げる信者ら(支持者)がいるからな
人間の支持を受けていませんので、悪になりますね。

コメント4件

270
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 01:08:50  ID:2a0R4qBe0
>268
>では、そういうことで。
よ〜く、分かったよ。
そう言う事にしておくから、もう一つ指摘してやろう。

>>私は種族全体で見ていますが。
種族全体で見ていようが、お前の言動からはそうとは取れない。
お前が考えている事なんてどうでも良い。
口にした事が全てだ。
その内容だけ拾っていくと、議論の内容ごとに小出しにしているようにしか聞こえなかった。

ちなみに、俺にはお前の考えまで掬ってやる義務なんぞ無い。
お前の頭の程度はよく分かっているけれど、お前と同じレベルにはなりたくない。
そう言う事にしておいてくれ。
コメント1件

271
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 01:32:53  ID:lN6IRr09O
へえ
独国民もオウムの信者も人間じゃなかったのか!
初めて知ったよ
コメント1件

272
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 01:32:53  ID:6y5ntE+S0(2)
>210
この流れを見る限り確定っぽいなw

ピサロだけ馬車から出してても、前エリアの魔物が変わらずに襲ってくるからな
全く支持されてねえww
コメント1件

273
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 01:33:36  ID:6y5ntE+S0(2)
×前エリア
○全エリア


変換ミスった、まあ通じるとは思うが

274
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 04:42:10  ID:qYrie9Q80
>269
>なぜ、222との関係が。

>222に対して>228
>前半自体が認識として違ってますので。

と言われたけども「前半自体」がどこを指すのか、どう認識が違うのか
がこちらと>1さんで噛み合ってないようですから。

>では、いずれ。

今言えない理由でもあるのですか?
いや、別にせっつくつもりはないですが、すでに根拠を持っているのなら出し渋る必要は無いと思いますけど。

>もし、他に妥当な線引きがでてこれば、考え直しますが。

現段階でそう決めたのならそれはそれでいいと思いますよ。
ただ、>7などでは「社会」となってますからね。
変更するなら周知させたほうが良いかも。

コメント1件

275
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/23 10:45:59  ID:JEfedHe20
>268
>自分の言ったこと
本当に曲解が好きだな
そんなに広い視野の話などしていないんだが?

>269
>悪でないものと同じこと
悪でない証明がなければ悪でない事には成り得ませんが。

>同族(人間)に支持されていませんが
>人間の支持を受けていませんが
どれも同じ人間だろうが
ヒトラーや麻原彰晃の主張に心酔したり、ケフカに魂を売って人形になったりしただけだ
まあ、後者は現実世界での話じゃないけどね

そうだ、一つ聞こう
>241の話に出てくる魔族はピサロの支持をしていない
ピサロは同族(魔族)に支持されていない
だからピサロは悪である
こう解釈してもいいんだよな?

「支持していない魔族は少数派なので云々」というのは言い訳だ
それを言えばオウムもナチスも(世間から見れば)少数だからな
コメント1件

276
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 00:34:06  ID:tCSqyKeT0(3)
>270
>268
>では、そういうことで。
>よ〜く、分かったよ。
>そう言う事にしておくから、もう一つ指摘してやろう。
指摘とは?

>>私は種族全体で見ていますが。
>種族全体で見ていようが、お前の言動からはそうとは取れない。
>お前が考えている事なんてどうでも良い。
>口にした事が全てだ。
>その内容だけ拾っていくと、議論の内容ごとに小出しにしているようにしか聞こえなかった。
そのつもりはありませんでしたが。
具体的にどの言動からどう聞こえたのでしょうか。

>ちなみに、俺にはお前の考えまで掬ってやる義務なんぞ無い。
その通りですね。

>お前の頭の程度はよく分かっているけれど、お前と同じレベルにはなりたくない。
>そう言う事にしておいてくれ。
で、どうしたいのですか?

>271
>へえ
>独国民もオウムの信者も人間じゃなかったのか!
>初めて知ったよ
アンチの主張って、支離滅裂ですね。

>272
>210
>この流れを見る限り確定っぽいなw
>ピサロだけ馬車から出してても、全エリアの魔物が変わらずに襲ってくるからな
>全く支持されてねえww
ピサロだけ馬車から出す行為自体不可能ですが。

>274
>269
>>なぜ、222との関係が。
>222に対して>228
>>前半自体が認識として違ってますので。
>と言われたけども「前半自体」がどこを指すのか、どう認識が違うのか
>がこちらと>1さんで噛み合ってないようですから。
言いたいことが理解できませんが。
もう一度言いたいことの要点を言ってもらえませんかね。

>>では、いずれ。
>今言えない理由でもあるのですか?
>いや、別にせっつくつもりはないですが、すでに根拠を持っているのなら出し渋る必要は無いと思いますけど。
アンチの得意技の別の話だけにレスを返し、本題を有耶無耶にさせないためです。
こちらとしては、普通に話ししたいのですけどね。

>>もし、他に妥当な線引きがでてこれば、考え直しますが。
>現段階でそう決めたのならそれはそれでいいと思いますよ。
>ただ、>7などでは「社会」となってますからね。
>変更するなら周知させたほうが良いかも。
了解。

コメント6件

277
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 00:39:26  ID:tCSqyKeT0(3)
>275
>268
>自分の言ったこと
>本当に曲解が好きだな
>そんなに広い視野の話などしていないんだが?
こちらは、1人が相手ではないもので。

>269
>悪でないものと同じこと
>悪でない証明がなければ悪でない事には成り得ませんが。
本来はね。
今、話していたのは、同列の話では。

>同族(人間)に支持されていませんが
>人間の支持を受けていませんが
>どれも同じ人間だろうが
>ヒトラーや麻原彰晃の主張に心酔したり、ケフカに魂を売って人形になったりしただけだ
>まあ、後者は現実世界での話じゃないけどね
だから、人間に支持を受けていないと言っているのですが。

>そうだ、一つ聞こう
>241の話に出てくる魔族はピサロの支持をしていない
>ピサロは同族(魔族)に支持されていない
>だからピサロは悪である
>こう解釈してもいいんだよな?
それが、多数派であればね。
その根拠は?

>「支持していない魔族は少数派なので云々」というのは言い訳だ
>それを言えばオウムもナチスも(世間から見れば)少数だからな
いいえ、違いますね。
オウムを支持していないのは人間の大多数です。
ピサロを支持していないのが、魔族の大多数だと言う根拠はありません。

コメント4件

278
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 00:47:34  ID:tCSqyKeT0(3)
あと、時間がなかなかとれませんが、7の修正もしないといけませんね。
文字修正だけじゃなくて、
同族に害をなそうとする意志(目的)は悪、という判断は説得力ありましたからね。

279
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 01:01:34  ID:peqj1vLh0
誰かFF・ドラクエ板に新スレ立ててくれない?
自分はホスト規制で駄目だったわ


280
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 01:02:26  ID:6pR1LjQrO(2)
>276
支離滅裂…?
実際に独国民もオウムの信者も人類だろ
むしろ違うならなんだと

>277
って、へえ、多数派なら正しいんだな
ならホラ、お前は少数(ていうか一人)だろ?
だからお前の理屈は間違いだな?
意見の数の多少で是非が決まる、と

中国のチベット虐殺も正しいな

そういうことだろ?
多数派ならどうこうてのは

ああそうそう、オウムを支持しないのが人間の大多数であるか、勿論お前は調査したんだよな?
でなきゃピサロのみ根拠がないとか言えないしな

あんま適当なことばかり言うなよ
コメント1件

281
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 01:40:01  ID:eoeV118t0
>276
>もう一度言いたいことの要点を言ってもらえませんかね。

ですから、>222の頭2行ですよ。
それに対して>228
>>前半自体が認識として違ってますので。

と言われたけども「前半自体」がどこを指すのか、どう認識が違うのか 教えてくれ、と言ってるんです。


>アンチの得意技の別の話だけにレスを返し、本題を有耶無耶にさせないためです。

「ピサロは魔族に支持されている」ことは
>1さんの主張である「ピサロは悪ではない」の根拠となる部分じゃないんですか?
主張の根拠を示すんですから本題に近づくと思うんですけど。
まあ、前にも書いたけどせっつく気はないので、後刻書くというのならそれを待ちますよ。

コメント1件

282
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 03:10:02  ID:QUgPBvkX0
>276
>支離滅裂ですね
本当にバカだなきみは 同じ人間じゃないか
それともアレか? 何かを信仰していると人間ではなくなるのか?
じゃあ秋葉原に通ってる奴もキリストさんも人間じゃないんだな分かったよ

>ピサロだけ馬車から出す行為自体不可能ですが
DQ4って、一人旅が出来なかったか? 「パーティー編成」みたいなコマンドなかったか?
他のDQでも出来るんだから、4でも出来ると思うんだがな
仮に不可能だとしても、ピサロ以外の全員を戦闘不能にさせておけば済む話なのは確定的に明らか
ピサロが魔物たちにフルボッコにされても尚、『支持されている』と言うつもりか?

>277
>人間に支持を受けていない
なら彼らは何者なんだ?
役立たず以下ってか?

>多数派であれば
「支持者がいれば悪ではなくなる」と言ったのは誰だったっけ
まあいいや、多数派が正しいんだから
根拠? そんなものなんてないぜ

>オウムを支持していないのは人間の大多数です
その根拠は?
コメント1件

283
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 08:09:15  ID:DKIEEEox0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント5件

284
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 10:38:29  ID:6pR1LjQrO(2)
ニーアのマモノとヒトの関係(片方が生き残る為には、どうしてももう片方を殺すことになる)ならそういう解釈でいいと思うよ
でもドラクエ世界はどうなのか
コメント1件

285
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 12:19:06  ID:qCkPTW/X0
>283
100と1を同列に語ろうとするから問題なんだろ
コメント1件

286
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/24 23:20:26  ID:xLcmwcAO0
>283
>逆に、人間を悪ではないと定めるならば、ピサロを悪だと言うことも難しくなる。
そりゃまあ、悪ではないという言葉を「完全無欠、一切の汚点もない真っ白な善」と定めるならそうだろうけどもさ。
それはちょっと極論に走り過ぎではないか?
コメント1件

287
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 00:49:13  ID:zxC0uSLr0(11)
>280
>276
>支離滅裂…?
>実際に独国民もオウムの信者も人類だろ
そうですよ。

>むしろ違うならなんだと
だから、オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。

>277
>って、へえ、多数派なら正しいんだな
>ならホラ、お前は少数(ていうか一人)だろ?
>だからお前の理屈は間違いだな?
>意見の数の多少で是非が決まる、と
では、世間全体でそうだという根拠をどうぞ。

>中国のチベット虐殺も正しいな
いいえ、正しくありません。

>そういうことだろ?
>多数派ならどうこうてのは
どうやら、全然理解していないようですね。

>ああそうそう、オウムを支持しないのが人間の大多数であるか、勿論お前は調査したんだよな?
>でなきゃピサロのみ根拠がないとか言えないしな
感覚ですが何か?

>あんま適当なことばかり言うなよ
あなたほどは適当ではありませんよ。

>281
>276
>>もう一度言いたいことの要点を言ってもらえませんかね。
>ですから、>222の頭2行ですよ。
>ピサロの行動に反対勢力がないっていうのは、ゲーム中に見られないって事か?
>だったらピサロが人間を殲滅する理由もゲーム中に見られないから存在しないってことになるな。
なりませんが。
分からないものを断定する根拠にはなりませんので。

>それに対して>228
>>前半自体が認識として違ってますので。
>と言われたけども「前半自体」がどこを指すのか、どう認識が違うのか 教えてくれ、と言ってるんです。
前半の部分が私の主張と異なっていると言うことですが。

>>アンチの得意技の別の話だけにレスを返し、本題を有耶無耶にさせないためです。
>「ピサロは魔族に支持されている」ことは
>1さんの主張である「ピサロは悪ではない」の根拠となる部分じゃないんですか?
その通りですよ。

>主張の根拠を示すんですから本題に近づくと思うんですけど。
>まあ、前にも書いたけどせっつく気はないので、後刻書くというのならそれを待ちますよ。
えっと、その時の話は上に出ていたはずですが、それとは別に
魔族に支持されている根拠を出せと言う理解でいいですかね?

コメント6件

288
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 00:53:49  ID:zxC0uSLr0(11)
>282
>276
>支離滅裂ですね
>本当にバカだなきみは 同じ人間じゃないか
>それともアレか? 何かを信仰していると人間ではなくなるのか?
>じゃあ秋葉原に通ってる奴もキリストさんも人間じゃないんだな分かったよ
おや、貴方にはそう見えるのですか。
私は同じ人間だと言う認識ですがね。

>ピサロだけ馬車から出す行為自体不可能ですが
>DQ4って、一人旅が出来なかったか? 「パーティー編成」みたいなコマンドなかったか?
>他のDQでも出来るんだから、4でも出来ると思うんだがな
>仮に不可能だとしても、ピサロ以外の全員を戦闘不能にさせておけば済む話なのは確定的に明らか
>ピサロが魔物たちにフルボッコにされても尚、『支持されている』と言うつもりか?
そもそも5章までにピサロを仲間にすることすらできませんが。

>277
>同族(人間)に支持されていませんが
>人間の支持を受けていませんが
>どれも同じ人間だろうが
>ヒトラーや麻原彰晃の主張に心酔したり、ケフカに魂を売って人形になったりしただけだ
>まあ、後者は現実世界での話じゃないけどね
>だから、人間に支持を受けていないと言っているのですが。
>人間に支持を受けていない
>なら彼らは何者なんだ?
>役立たず以下ってか?
人間ですが、何か。

>そうだ、一つ聞こう
>241の話に出てくる魔族はピサロの支持をしていない
>ピサロは同族(魔族)に支持されていない
>だからピサロは悪である
>こう解釈してもいいんだよな?
>それが、多数派であればね。
>その根拠は?
>多数派であれば
>「支持者がいれば悪ではなくなる」と言ったのは誰だったっけ
>まあいいや、多数派が正しいんだから
>根拠? そんなものなんてないぜ
要するに、ピサロが多数派でない根拠はないと。
であれば、悪である根拠になりませんね。

>「支持していない魔族は少数派なので云々」というのは言い訳だ
>それを言えばオウムもナチスも(世間から見れば)少数だからな
>いいえ、違いますね。
>オウムを支持していないのは人間の大多数です。
>その根拠は?
当たり前だと思ってましたが、ソースを出せと言うことですかね。
オウムが人間の大多数に支持されていないことを。


289
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 00:57:47  ID:zxC0uSLr0(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

290
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 00:59:16  ID:zxC0uSLr0(11)
>284
>ニーアのマモノとヒトの関係(片方が生き残る為には、どうしてももう片方を殺すことになる)ならそういう解釈でいいと思うよ
>でもドラクエ世界はどうなのか
では、違う部分を示しては?

>285
>283
>100と1を同列に語ろうとするから問題なんだろ
具体的にどうぞ。

>286
>283
>逆に、人間を悪ではないと定めるならば、ピサロを悪だと言うことも難しくなる。
>そりゃまあ、悪ではないという言葉を「完全無欠、一切の汚点もない真っ白な善」と定めるならそうだろうけどもさ。
>それはちょっと極論に走り過ぎではないか?
では、極論でない主張をどうぞ。

コメント5件

291
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 01:21:46  ID:tmGpZlnoO(4)
いつものことと言えばそれまでだが、相変わらず何を言っとるんだ>1

というか>287は本気で意味が分からないんだが、どういうこと?

まず、

>むしろ違うならなんだと
だから、オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。

これちょっと意味分かんない
ドイツ国民やオウム信者は人間じゃないのか?って問になんでこんな回答されるのさ結局何が支離滅裂なのか答えられてねー

しかも次に

では、世間全体でそうだという根拠をどうぞ。
って書いた後に
感覚ですが何か?

って書くのはもう普通に頭おかしい
更に

>あんま適当なことばかり言うなよ
あなたほどは適当ではありませんよ。

これもう狂気を感じるレベル
明らかに>1は自分の発言の意味理解してないだろ

あと聞くだけ虚しいけど、俺は何をどう理解してないの?
コメント1件

292
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 01:31:21  ID:tmGpZlnoO(4)
>290
ボク悪いスライムじゃないよ、つってスライムが仲間になる時点で…
というか、お前多分ニーアプレイしてないだろ?
違う部分示して分かるのかよ

まあそれは別にいいが、対話可能で戦闘を避けられる、どころか友好的な関係を築ける事例が存在してるってこと
移民の村もそうだな
コメント5件

293
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 08:12:09  ID:el01VFcQ0
理解力も理解するつもりも全くない>1とよくここまで話が続くな。むしろ感心するわ。
コメント1件

294
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 10:19:42  ID:WwffuuBd0(2)
>287
>オウムは悪になり、ピサロは悪にならない
何故?

>全然理解していないようですね
貴方がね。

>感覚ですが何か?
調査もへったくれもありゃしない これでは議論にも何にもならん
世間全体でそうだという根拠はないという理解でいいんですよね?

>前半の部分
他人とのやりとりに口を出すようで悪いが、それがどこだか分からんと言っているんだ

>あなたほどは適当ではありませんよ
根拠も出せないような人に言われたくありませんが。
コメント3件

295
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 13:14:00  ID:zxC0uSLr0(11)
>291
>いつものことと言えばそれまでだが、相変わらず何を言っとるんだ>1
それ、アンチのことでしょ。

>というか>287は本気で意味が分からないんだが、どういうこと?
どこが?

>まず、
>むしろ違うならなんだと
>だから、オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。
>これちょっと意味分かんない
>ドイツ国民やオウム信者は人間じゃないのか?
いいえ、人間ですが。

>って問になんでこんな回答されるのさ結局何が支離滅裂なのか答えられてねー
普通に考えて、ドイツ国民やオウム信者は人間だから、
オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。
7の基準ならね。
それを、自分の都合のいいように曲解しているだけでは?

>しかも次に
>では、世間全体でそうだという根拠をどうぞ。
>って書いた後に
>感覚ですが何か?
>って書くのはもう普通に頭おかしい
>更に
どこが?

>あんま適当なことばかり言うなよ
>あなたほどは適当ではありませんよ。
>これもう狂気を感じるレベル
>明らかに>1は自分の発言の意味理解してないだろ
具体的にどうぞ。

>あと聞くだけ虚しいけど、俺は何をどう理解してないの?
私の主張を間違って理解しています。
私の主張通りであれば、オウムは悪になりピサロは悪になりませんが、分かりませんか?


>292
>290
>ボク悪いスライムじゃないよ、つってスライムが仲間になる時点で…
>というか、お前多分ニーアプレイしてないだろ?
>違う部分示して分かるのかよ
言いたいことが意味不明ですが。

>まあそれは別にいいが、対話可能で戦闘を避けられる、どころか友好的な関係を築ける事例が存在してるってこと
>移民の村もそうだな
1つの例としては認めますが、それが全てではありません。


>293
>理解力も理解するつもりも全くない>1とよくここまで話が続くな。むしろ感心するわ。
我ながら、理解する気持ちの無いアンチ(の一部)とよくここまで話を続けていると思います。

コメント6件

296
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 13:16:43  ID:zxC0uSLr0(11)
>294
>287
>>オウムは悪になり、ピサロは悪にならない
>何故?
オウムは人間でありながら、人間に害を与えようとし、また人間の多数に支持されていない。
ピサロは魔族であり、魔族に害を与えようとしておらず、また魔族の多数に支持されていると考えられる。

>全然理解していないようですね
>貴方がね。
貴方がね。

>感覚ですが何か?
>調査もへったくれもありゃしない これでは議論にも何にもならん
>世間全体でそうだという根拠はないという理解でいいんですよね?
本題と関係ない部分まで証明を求める感覚の方が以上ですが。

>前半の部分
>他人とのやりとりに口を出すようで悪いが、それがどこだか分からんと言っているんだ
どこの部分でしょうか?

>あなたほどは適当ではありませんよ
>根拠も出せないような人に言われたくありませんが。
貴方がね。

コメント2件

297
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 13:26:52  ID:/Rssds6v0
そのオウム返しには何か意味があるの?
まさかそれで論破とかwww言わないよねww?
コメント1件

298
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 13:35:39  ID:zxC0uSLr0(11)
>297
どこのことを言っているのでしょうか?
具体的にどうぞ。

299
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 14:26:44  ID:uN79HM1l0
>287
>分からないものを断定する根拠にはなりませんので。
>1さんの主張している
「ピサロの反対勢力はゲーム内で見られない」→「反対勢力はない」
と言う理屈に合わせると
「ピサロの人間殲滅の理由はゲーム内で見られない」→「理由はない」
こうなる、と言ってるんですよ。

>前半の部分が私の主張と異なっていると言うことですが。
>294さんも書いてくれていますが、その「前半の部分」がどこを指して、「どういう風に」異なってるか聞いてるんです。

>えっと、その時の話は上に出ていたはずですが、
「その時」ってどの時? 「上」ってどこ?
先の「前半」といい、どこを指しているかわからない指示詞が多いですよ。

>魔族に支持されている根拠を出せと言う理解でいいですかね?
「出せ」と言うと偉そうですが、出せるなら出した方が良いのでは?
現状では「支持する奴がいる」としか言えないから、
「種族として支持されている」と示すことが出来れば説得力を増すんじゃないかな、
と思っただけです。

コメント1件

300
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 15:34:11  ID:tmGpZlnoO(4)
>295
> それ、アンチのことでしょ。

どこがどう分からなかった?

> どこが?

その下に書いてあるよね?君はネットの前にまず国語の勉強からしよう

> いいえ、人間ですが。

いいえの使い方がおかしいし、それに文章の途中だ、やっぱり>1はネットよりまず国語の勉強をだな…


> 普通に考えて、ドイツ国民やオウム信者は人間だから、
> オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。
> 7の基準ならね。
> それを、自分の都合のいいように曲解しているだけでは?

>7の基準ってそもそも、ピサロの反対勢力であるエビプリや、人間を攻撃したがらない魔物が存在してる時点で瓦解してるよね?

しかも支持母体が多数であれば是、てんならやっぱりドイツ国民に支持されたヒトラーやその他独裁者は悪じゃないじゃん
中国様なんざ地球総人口の3分の1だし、少数であるウイグルとか弾圧もやむなしか


> どこが?

下記にまとめるぞ

> 具体的にどうぞ。

あのね、>1君、君は他人に根拠を出せと言いながら、自分は感覚で判断してるよね?
で、ありながら他人に適当という

あ、君が少数かどうかはこのスレに来た人に>1の意見に賛同するか聞いてみれば具体的に分かるね
まあ自演もあるかも知れないから、一緒にその根拠も尋ねれば、君も求めていた様々な意見が集められて一挙両得

オウムに賛同する人類が少数かどうかとか、最低でも30億人超に尋ねるのは大変だと思うけど、>1君も頑張ってね


> 私の主張を間違って理解しています。
> 私の主張通りであれば、オウムは悪になりピサロは悪になりませんが、分かりませんか?

うん全く
あんたの主張としては多数なら悪じゃないんだろ?
コメント1件

301
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 16:43:34  ID:WwffuuBd0(2)
>295
>人間だから
なるほど、ピサロなら無罪放免なのか

>7の基準なら
まだ振りかざしてるのかそんな物

>分かりませんか?
分かりません。何故ピサロが悪にならないかが分かりません

>296
>人間の多数に支持されていない
ここでの「人間」って、地球全土の人間を指しているんだよな?
別に中国もアメリカもオウムを嫌っているようには思えない
それに、その理屈なら戦国大名も毛沢東もヒトラーもマルクスも金正日も皆悪になる

当然だろ?DQとは違って、この世界には魔族がいないんだから
もう少し現実見ようぜ

>以上ですが
『異常』という事で話をしよう
俺は異常だなどとは言っていない ただ呆れただけだ
もう少し他人のレスを読もうぜ

>どこの部分でしょうか?
君の言っている『前半の部分』というのはどこの部分でしょうか?
コメント1件

302
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:15:00  ID:zxC0uSLr0(11)
>299
>287
>>分からないものを断定する根拠にはなりませんので。
>1さんの主張している
>「ピサロの反対勢力はゲーム内で見られない」→「反対勢力はない」
>と言う理屈に合わせると
>「ピサロの人間殲滅の理由はゲーム内で見られない」→「理由はない」
>こうなる、と言ってるんですよ。
私は反対勢力は存在しないとは言っていませんが。
逆にアンチは理由は存在しないと言いきっていますが。
これが、こちらの答えなのですが。

>>前半の部分が私の主張と異なっていると言うことですが。
>294さんも書いてくれていますが、その「前半の部分」がどこを指して、「どういう風に」異なってるか聞いてるんです。
228の
>ピサロの行動に反対勢力がないっていうのは、ゲーム中に見られないって事か?
私は反対勢力がないと主張していませんので、その部分が私の主張と異なります。

>>えっと、その時の話は上に出ていたはずですが、
>「その時」ってどの時? 「上」ってどこ?
>先の「前半」といい、どこを指しているかわからない指示詞が多いですよ。
もとをたどれば、上記と同じはずですが。

>>魔族に支持されている根拠を出せと言う理解でいいですかね?
>「出せ」と言うと偉そうですが、出せるなら出した方が良いのでは?
>現状では「支持する奴がいる」としか言えないから、
>「種族として支持されている」と示すことが出来れば説得力を増すんじゃないかな、
>と思っただけです。
まあ、確かにそうですね。


コメント3件

303
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:17:51  ID:zxC0uSLr0(11)
>300
>295
> それ、アンチのことでしょ。
>どこがどう分からなかった?
そのまんまの理解ですが。

> どこが?
>その下に書いてあるよね?君はネットの前にまず国語の勉強からしよう
どにこ?

> いいえ、人間ですが。
>いいえの使い方がおかしいし、それに文章の途中だ、やっぱり>1はネットよりまず国語の勉強をだな…
まあ、ここで続けているうちに多少は上達するでしょう。
もし上達しなければ、本人も相手も両方能力が無いと言うことでしょう。

> 普通に考えて、ドイツ国民やオウム信者は人間だから、
> オウムは悪になり、ピサロは悪にならないでしょ。
> 7の基準ならね。
> それを、自分の都合のいいように曲解しているだけでは?
>7の基準ってそもそも、ピサロの反対勢力であるエビプリや、人間を攻撃したがらない魔物が存在してる時点で瓦解してるよね?
しませんが。
なぜ、するのでしょうか?

>しかも支持母体が多数であれば是、てんならやっぱりドイツ国民に支持されたヒトラーやその他独裁者は悪じゃないじゃん
>中国様なんざ地球総人口の3分の1だし、少数であるウイグルとか弾圧もやむなしか
いいえ、人間の支持を受けていないナチスは悪にありますが。

> どこが?
>下記にまとめるぞ
どこに?

> 具体的にどうぞ。
>あのね、>1君、君は他人に根拠を出せと言いながら、自分は感覚で判断してるよね?
重要でない部分はね。
ここは重要だから根拠を出すべきだと言うところは追及しないとだめでしょ。

>で、ありながら他人に適当という
根拠がないからですが。

>あ、君が少数かどうかはこのスレに来た人に>1の意見に賛同するか聞いてみれば具体的に分かるね
>まあ自演もあるかも知れないから、一緒にその根拠も尋ねれば、君も求めていた様々な意見が集められて一挙両得
>オウムに賛同する人類が少数かどうかとか、最低でも30億人超に尋ねるのは大変だと思うけど、>1君も頑張ってね
もし、オウムに賛同する人が多数であれば、私の主張は崩れますかね。

> 私の主張を間違って理解しています。
> 私の主張通りであれば、オウムは悪になりピサロは悪になりませんが、分かりませんか?
>うん全く
>あんたの主張としては多数なら悪じゃないんだろ?
方向はその通りですが、上記は一部を自分に都合よく変更していますね。
なので、私の主張とは異なりますよ。

コメント2件

304
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:18:40  ID:zxC0uSLr0(11)

>301
>295
>人間だから
>なるほど、ピサロなら無罪放免なのか
ピサロならではありませんが、悪ではありません。

>7の基準なら
>まだ振りかざしてるのかそんな物
聞かれたから答えただけですが、何か。

>分かりませんか?
>分かりません。何故ピサロが悪にならないかが分かりません
7を読んで分からない部分をどうぞ。
私の主観についての話でしたので、それはおかしいと言うのであれば、
ピサロが客観的に悪である根拠をどうぞ。

>296
>人間の多数に支持されていない
>ここでの「人間」って、地球全土の人間を指しているんだよな?
>別に中国もアメリカもオウムを嫌っているようには思えない
ソースをどうぞ。

>それに、その理屈なら戦国大名も毛沢東もヒトラーもマルクスも金正日も皆悪になる
なりませんが。

>当然だろ?DQとは違って、この世界には魔族がいないんだから
>もう少し現実見ようぜ
具体的にどうぞ。

>以上ですが
>『異常』という事で話をしよう
>俺は異常だなどとは言っていない ただ呆れただけだ
>もう少し他人のレスを読もうぜ
どこをでしょうね。

>どこの部分でしょうか?
>君の言っている『前半の部分』というのはどこの部分でしょうか?
前のレスで同じこと聞かれましたので、答えましたが。

コメント2件

305
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:20:55  ID:zxC0uSLr0(11)
ひょっとして、今日はピサロが客観的に悪だと言えそうな人は来ていない?
まあ、リアル都合もあるので、気長に待ちますが。

このまま来なければ、
ピサロが客観的に悪である根拠は永久に出てこなくなるような気がしています。

コメント4件

306
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:24:21  ID:UVsMGhlG0
>305
ごめ、めんどくさくなっちゃったw
持久力全然ないんだわ、俺
コメント1件

307
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:35:59  ID:XkWYKrdrO
>305
ちょっと上の方にも出ていたが、どこからどう見ても客観的な悪なんて存在しないんだよ。あきらめろ。

ある立場から見れば悪、また別の立場から見れば悪ではない。それが全て。

そうは言っても、勇者の立場から見ればピサロは悪だってのは、これまた一つの真実。
コメント1件

308
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:47:27  ID:cX02w8Zb0
その言い方だと>1の脳には届かないどころか都合のいいように取る事請け合いだぞ
コメント1件

309
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/25 23:59:42  ID:tmGpZlnoO(4)
>303
> そのまんまの理解ですが。

どこが分からなかったのかと聞いてるの
お前の言葉を借りるなら「具体的にどこが?」

> どにこ?

その下って読めない?
ひらがなだと「そのした」ね


> まあ、ここで続けているうちに多少は上達するでしょう。
> もし上達しなければ、本人も相手も両方能力が無いと言うことでしょう。


上達させる義理もないのになんで相手のせいになるんだ

> しませんが。
> なぜ、するのでしょうか?

>7の「ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、」が瓦解してるだろう
前提が崩れてる

> いいえ、人間の支持を受けていないナチスは悪にありますが。

だからお前の言う人間の支持てな何だよ
ドイツ国民は人間だろうが

> どこに?

下記、ひらがなだと「下記」ね

> 重要でない部分はね。
> ここは重要だから根拠を出すべきだと言うところは追及しないとだめでしょ。

その重要か否かを決めるのはお前?
お前が少数派(ていうか個人)なのは重要で、ナチスが支持を受けていたかはそうでない?
何故?



> 根拠がないからですが。

ヒトラーが支持されていない根拠、オウムが支持されてない根拠を持って来てから言おうか
「感覚」ではなくね

で、何の一部をどう都合良く解釈してるんだ?

コメント1件

310
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 00:06:49  ID:eC4SehvfO(6)
忘れてた

>295

> 言いたいことが意味不明ですが。

AとBを比較するにしても、Bを理解してない人間に比較をしてみせたって意味ないんじゃねえかってこと

> 1つの例としては認めますが、それが全てではありません。

一つの例云々じゃなくてニーアとの違いだって
お前自身が聞いたことだろ?
もう何言ってんだ
コメント1件

311
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 00:42:03  ID:h+CMtvh80(11)
>306
>305
>ごめ、めんどくさくなっちゃったw
>持久力全然ないんだわ、俺
あなたでした?
私には判断付きませんでしたので、申し訳ないですが。
もし、そうなのであれば、私の主張がどうこうではなく、
自分の主張の結論を整理して書いていただければと思います。


>307
>305
>ちょっと上の方にも出ていたが、どこからどう見ても客観的な悪なんて存在しないんだよ。あきらめろ。
>ある立場から見れば悪、また別の立場から見れば悪ではない。それが全て。
>そうは言っても、勇者の立場から見ればピサロは悪だってのは、これまた一つの真実。
ええ、私もそう思いますよ。
だから結論が2なのです。
なので、貴方の主張は私と同一なのですが、
アンチにはそれが認められないらしいです。
だけど、余りに熱心だし、お一人だけ説得力をもって主張しようとしている人がみましたので、
ひょっとするとと思って密かに期待しているのです。


>308
>その言い方だと>1の脳には届かないどころか都合のいいように取る事請け合いだぞ
誰に言っているのでしょうね?

312
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 00:43:02  ID:h+CMtvh80(11)
>309
>303
> そのまんまの理解ですが。
>どこが分からなかったのかと聞いてるの
>お前の言葉を借りるなら「具体的にどこが?」
295のレスは
相変わらずアンチ派意味不明なことを言っているなと言うことですよ。

> どにこ?
>その下って読めない?
>ひらがなだと「そのした」ね
その下には何もありませんでしたが。

> まあ、ここで続けているうちに多少は上達するでしょう。
> もし上達しなければ、本人も相手も両方能力が無いと言うことでしょう。
> 上達させる義理もないのになんで相手のせいになるんだ
相手のせいにしていませんが。
能力が足りないと言っているだけで。

> しませんが。
> なぜ、するのでしょうか?
>7の「ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、」が瓦解してるだろう
>前提が崩れてる
そもそも私の主張と違うことが崩れたところで、私の主張自体は瓦解しませんが。

> いいえ、人間の支持を受けていないナチスは悪にありますが。
>だからお前の言う人間の支持てな何だよ
>ドイツ国民は人間だろうが
人間はドイツ国民だけじゃありませんね。

> どこに?
>下記、ひらがなだと「下記」ね
つまり、どこに書いてあるかも言えないと。

> 重要でない部分はね。
> ここは重要だから根拠を出すべきだと言うところは追及しないとだめでしょ。
>その重要か否かを決めるのはお前?
そのとおりです。お互いにね。
で、違うと言うのであれば、その旨必要性を訴えればいいわけです。

>お前が少数派(ていうか個人)なのは重要で、ナチスが支持を受けていたかはそうでない?
>何故?
言っていることが意味不明ですが。

> 根拠がないからですが。
>ヒトラーが支持されていない根拠、オウムが支持されてない根拠を持って来てから言おうか
>「感覚」ではなくね
持ってくる必要があるのは貴方ですね。

>で、何の一部をどう都合良く解釈してるんだ?
私の主張でないことが違うと言って、私の主張も違うと言っていることですが。

コメント4件

313
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 00:44:53  ID:h+CMtvh80(11)
>310
>忘れてた
>295
> 言いたいことが意味不明ですが。
>AとBを比較するにしても、Bを理解してない人間に比較をしてみせたって意味ないんじゃねえかってこと
具体的にどうぞ。

> 1つの例としては認めますが、それが全てではありません。
>一つの例云々じゃなくてニーアとの違いだって
>お前自身が聞いたことだろ?
>もう何言ってんだ
聞いていませんが。

相手の揚げ足取りばかりで、貴方の主張はないのでしょうかね。
まあ、ピサロが客観的に悪である根拠はないことにかわりはありませんから、別にいですけど。

コメント2件

314
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 03:33:45  ID:eC4SehvfO(6)
>313
おいおい>290にある通り違う部分挙げたら
>1つの例としては認めますが
とかワケの分からないこと言ったのはお前だろ
認めるも何もあるかつう話だよ

ニーアのマモノたちと人間の関係と、ドラクエの魔物と人間の関係は全く違うぞ、と
コメント1件

315
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 04:22:52  ID:eC4SehvfO(6)
>312
> 295のレスは
> 相変わらずアンチ派意味不明なことを言っているなと言うことですよ。

だからどこがどう意味不明なんだよ

> その下には何もありませんでしたが。
文章も読めないか

> 相手のせいにしていませんが。
> 能力が足りないと言っているだけで。
その能力不足とやらが相手方にまで向かうのをおかしいと思わないのか

> そもそも私の主張と違うことが崩れたところで、私の主張自体は瓦解しませんが。

だから前提が崩れてるつうに

> 人間はドイツ国民だけじゃありませんね。

そうだね、魔物もピサロ派だけじゃないね

> つまり、どこに書いてあるかも言えないと。

日本語分からないなら仕方ないけど、下記ってのは下の方に記載してある文章のこと

>そのとおりです。お互いにね。
> で、違うと言うのであれば、その旨必要性を訴えればいいわけです。

はあ
で、どう重要なの


> 言っていることが意味不明ですが。

どこが意味不明?
毎回毎回そうだが、分からないなら分からない場所を指定しろ

> 持ってくる必要があるのは貴方ですね。

何で?
ヒトラーやオウムが人間に支持を受けていないと主張したのはお前だぞ?


で、結局何がどう主張と違うのよ
コメント1件

316
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 06:16:57  ID:sqbps4Mg0
そういやエルフってドラクエではどうなのか知らんけど
ファンタジー系では基本長寿設定だから
極端なロリコン(ピサロ→ロザリー)やショタコン(ロザリー→ピサロ)な可能性もあるんだなw

はぁはぁ

317
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 19:20:54  ID:OrrtIHfa0(2)
>304
>ピサロならではありませんが、悪ではありません
何故?

>ソースをどうぞ
嫌いと言うよりも、それぞれ自国の心配やら世話やらで忙しい だから海外は無関心だ
まあ感覚だけどな

で、『人間の多数に支持されていない』ソースは?

>なりませんが
何故だ?
人間の支持がないのだから悪であるはずだが?
前に言ったよな、『人間に支持されていないので悪だ』と

それとも、考えを改めたのか?

>どこをでしょうね
全部

>312
>どこに書いてあるかも言えない
コピペがないと自分の発言を確認出来ず、その上掲示板を自分のメモにするお前に言える事ではない

>持ってくる必要があるのは貴方ですね
何故だ?
何故お前の主張の根拠を出さなければならないんだ?

>私の主張
具体的にどうぞ。
コメント1件

318
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 19:25:52  ID:auWbKmv/0(2)
>302
>私は反対勢力は存在しないとは言っていませんが。

確かに直接は言ってないですけどね。
だとしたら「反対勢力はゲーム内で見かけられない」にどういう意味があるの?
どうすれば「ピサロは支持されている」に繋がるの?

コメント2件

319
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 19:59:27  ID:dOAyi/fE0
>1のような狂信者を生み出したこと自体がピサロが悪である根拠だな
コメント1件

320
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 20:05:46  ID:6Ti5gSDIO(3)
おいお前ら!FFDQ板の>1がここの>1と同一人物ですととうとうゲロったぜ!

【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】 /FF・ドラクエ板

982:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/26(日) 19:18:37 ID:66pIuArC0
俺は質問に質問で返しているんじゃない

第二章の事を棚に上げてスレタイ変更後と同じスレタイの二十八章を晒せという身勝手な要求に対して
同情の余地なき悪党の第一章自体がそもそもないという事実を突きつけてやったのだ
要は同情の余地なき悪党スレにも同じ事が当てはまっていたという事だ

それが余程都合が悪かったのか
壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな

>壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな
>壊れたレープレコーダー

コメント1件

321
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 20:07:36  ID:6Ti5gSDIO(3)
あとこんなスレまで立てちゃってるな
あっちでもこっちでフルボッコ状態なのがよっぽど悔しかったと見えるw

ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板

コメント1件

322
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 20:49:27  ID:lDo5iOLm0
正直カオスすぎて呆然とした…
コメント3件

323
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 21:01:45  ID:6Ti5gSDIO(3)
>322
カオスでも何でもない
>1が自分の敗北を認められずに壊れたテープレコーダーと化しただけの話
コメント1件

324
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 21:24:46  ID:OrrtIHfa0(2)
>1
『レープレコーダー』が何か、具体的にどうぞ。

コメント1件

325
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:20:51  ID:h+CMtvh80(11)
>314
>313
>おいおい>290にある通り違う部分挙げたら
>1つの例としては認めますが
>とかワケの分からないこと言ったのはお前だろ
>認めるも何もあるかつう話だよ
>ニーアのマモノたちと人間の関係と、ドラクエの魔物と人間の関係は全く違うぞ、と
知らない作品の話をされてもねえ。
その部分だけ見て表面的な答えしかできないでしょ。

コメント2件

326
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:21:34  ID:h+CMtvh80(11)
>315
>312
> 295のレスは
> 相変わらずアンチ派意味不明なことを言っているなと言うことですよ。
>だからどこがどう意味不明なんだよ
こちらの主張をわざわざ間違って言いかえるところとかね。

> その下には何もありませんでしたが。
>文章も読めないか
要するに、無いわけですね。

> 相手のせいにしていませんが。
> 能力が足りないと言っているだけで。
>その能力不足とやらが相手方にまで向かうのをおかしいと思わないのか
思いません。

> そもそも私の主張と違うことが崩れたところで、私の主張自体は瓦解しませんが。
>だから前提が崩れてるつうに
具体的にどうぞ。

> 人間はドイツ国民だけじゃありませんね。
>そうだね、魔物もピサロ派だけじゃないね
そのとおりです。

> つまり、どこに書いてあるかも言えないと。
>日本語分からないなら仕方ないけど、下記ってのは下の方に記載してある文章のこと
要するにコピペで持って来ることすらできない=実はないことを隠したいということですね。

>そのとおりです。お互いにね。
> で、違うと言うのであれば、その旨必要性を訴えればいいわけです。
>はあ
>で、どう重要なの
そうでなくて、回答がほしいなら重要な理由を述べれば?と言ったのですが。

> 言っていることが意味不明ですが。
>どこが意味不明?
>毎回毎回そうだが、分からないなら分からない場所を指定しろ
逆に答えがほしいところを聞きたいですね。
貴方の都合の悪いことを話はごまかしたいがために、わざと分かりにくく言っているのですかね。

> 持ってくる必要があるのは貴方ですね。
>何で?
>ヒトラーやオウムが人間に支持を受けていないと主張したのはお前だぞ?
それは、持って来る理由になっていません。

>で、結局何がどう主張と違うのよ
私の主張が7の改定版から違って理解し、その違っている部分をおかしいと言ってもねえ。
それは私の主張と違うとしか言えないでしょ。
分かりやすいように7の改訂版をコピペしておきましょうか。
貴方と違って、実はないからコピペできないということはありませんからね。

コメント4件

327
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:22:40  ID:h+CMtvh80(11)
7の改訂版暫定
まだ一部の反論への対応がまだですので、まとまり次第修正予定


ピサロは悪ではないと主張する側の主観による主張

結論:ピサロは悪ではない。
理由:ピサロには目立った悪行がない。
 ピサロの悪行の根拠であげられていること以下の通り(全て反論済みで下記FAQにまとめました。)
 1.人間の滅亡計画。
 2.歴史上で敗北した。
 3.悪と言う主張が多い。
 4.進化の秘法を使った。

他の論点:善悪を論じる主眼について
基本的考え:人間とそれ以外の生物を公平に扱う基準。
立場:論じるものの属している種族の立場(自然の営みに関する案の提示あり。検討中)
なお、反対意見が多かったですので、代案を求めていますが、最低限以下の3条件は満たしてください。(これまで、以下の全ての条件を満たした代案は1つもありませんでした。理不尽なことはなに1つ言ってないのですがね。)
・全ての生物を公平に扱う(立場を入れ替えても例外なく同じ結果が得られる)こと。
・結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
・現実にある善悪論を覆さないこと。(勇者が悪にならないなど)
価値観:それを考える人の価値観
 いずれも異論はあるものの、上記案の批判をするだけで、説得力のある代案の提示なし。

Q1.どのような理由があるにせよ、他の種族を絶滅させようという行為は悪ではないのですか?
A1.そのようなことはありません。
現実世界の人間は、多くの種族を絶滅させてきました。
ですが、当時の人間の中でその行為が悪だという話はありませんでした。
当時の人間の中ではその行為が支持されてきたということでしょう。
結局のところ善悪の判断というものは、その行為がどれだけの社会(仲間)の支持を受けているかによって変わってくるものです。
ピサロは魔族ですので、魔族の中で人間滅亡という行為がどれだけの支持を受けてきたか。ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。
とすれば、ピサロの行為自体は社会の認可を受けた正当行為であると言え、悪事には成りえません。

Q2.歴史上で敗北したものは悪ではありませんか?
A2.歴史上の勝者により、敗北者が悪名を着せられることは多々あることですが、
歴史上の敗北者という理由だけで、悪になるわけではありません。

Q3.悪だと言う主張が多ければ、悪だと言えませんか?
A3.これを理由にピサロを悪だと主張するのは多数論証と呼ばれる詭弁です。

Q4.進化の秘法を使ったデスピサロは悪だと言えませんか?
A4.道具を使うことの善悪は、使う用途です。
道具を使って善い行いをすれば善ですし、悪い行いをすれば悪になります。
道具を使ったからという理由で悪となる理由はありません。

328
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:28:00  ID:h+CMtvh80(11)
>317
>304
>ピサロならではありませんが、悪ではありません
>何故?
同族に害をなすことを目指していませんし、同族の大多数の支持を受けていると考えられるからです。

>ソースをどうぞ
>嫌いと言うよりも、それぞれ自国の心配やら世話やらで忙しい だから海外は無関心だ
>まあ感覚だけどな
>で、『人間の多数に支持されていない』ソースは?
同じくです。

>なりませんが
>何故だ?
>人間の支持がないのだから悪であるはずだが?
>前に言ったよな、『人間に支持されていないので悪だ』と
戦国大名の中の全てが人間の大多数の支持を受けていないということはないからです。

>それとも、考えを改めたのか?
いいえ。この部分に関してはね。

>どこをでしょうね
>全部
要するに具体的に言えないと。

>312
>どこに書いてあるかも言えない
>コピペがないと自分の発言を確認出来ず、その上掲示板を自分のメモにするお前に言える事ではない
要するにはないのですね。
では、そう判断して回答させていただきます。

>持ってくる必要があるのは貴方ですね
>何故だ?
>何故お前の主張の根拠を出さなければならないんだ?
私が貴方の主張の根拠を出す必要がないからです。

>私の主張
>具体的にどうぞ。
何を?
コメント2件

329
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:32:31  ID:h+CMtvh80(11)
>318
>302
>>私は反対勢力は存在しないとは言っていませんが。
>確かに直接は言ってないですけどね。
>だとしたら「反対勢力はゲーム内で見かけられない」にどういう意味があるの?
>どうすれば「ピサロは支持されている」に繋がるの?
存在しないと存在するが少ないとは違いますからね。

>319
>1のような狂信者を生み出したこと自体がピサロが悪である根拠だな
そうであれば、アンチのような狂信者を生み出したことがピサロが悪でない根拠になってしまいますね。

>320
>おいお前ら!FFDQ板の>1がここの>1と同一人物ですととうとうゲロったぜ!
> >【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】 /FF・ドラクエ板
>982:名前が無い@ただの名無しのようだ 2010/12/26(日) 19:18:37 ID:66pIuArC0
>俺は質問に質問で返しているんじゃない
>第二章の事を棚に上げてスレタイ変更後と同じスレタイの二十八章を晒せという身勝手な要求に対して
>同情の余地なき悪党の第一章自体がそもそもないという事実を突きつけてやったのだ
>要は同情の余地なき悪党スレにも同じ事が当てはまっていたという事だ
>それが余程都合が悪かったのか
>壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな
>壊れたレープレコーダーみたいに同じレスを繰り返すしかないようだな
>壊れたレープレコーダー
妄想乙。

>321
>あとこんなスレまで立てちゃってるな
>あっちでもこっちでフルボッコ状態なのがよっぽど悔しかったと見えるw
> >ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板
妄想乙。
でも、面白そう。
こちらのスレにはたまにはレスしてもいいかも。

>322
>正直カオスすぎて呆然とした…
いいえ、アンチのカオスさに比べれば足元にも及ばなそうですが

>323
>322
>カオスでも何でもない
>1が自分の敗北を認められずに壊れたテープレコーダーと化しただけの話
いいえ、一度も敗北していませんが。
というか、勝負があるのであれば、決着すらついていませんが。
そういう意味で言えば、0勝0敗ですね。

>324
>1
>『レープレコーダー』が何か、具体的にどうぞ。
なぜ、答える必要が。

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330
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:36:19  ID:h+CMtvh80(11)
とりあえず、関連スレのテンプレ要りますかね。
テンプレに加えておかないと。
派生スレがどんどん発生する点から見ても、アンチの主張は破綻しているということが言えますね。

関連スレ

デスピサロ考察スレ第五章 /FF・ドラクエ板

アンチスレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章 /FF・ドラクエ板

ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板

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331
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:44:58  ID:h+CMtvh80(11)
どんなスレなのか覗いてみた。

>8 :最低人類0号:2010/12/26(日) 13:20:33 ID:Z3tBxPHH0
>ピサロアンチFAQ
>Q.考察スレは偽スレですよね?
>A.二つの二十九章が立った時期を思い出してください
> テンプレが変更された方が先に立っています
まあ、どちら先でもいいのですが、
普通に考察している人物ですら、アンチスレに反感を持つくらい、
アンチスレの理論が破綻していると言うことでしょうね。

>Q.だとしてもテンプレを変えてスレ立てるのは荒らしでしょう?
>A.そんなくだらない事で偽スレと認定される道理はありません
> スレタイとテンプレの変更に賛成の人は複数いました
これも上に同じですね。

>Q.悪党スレにピサロ擁護レスがコピペされていますよ
>A.ピサロ擁護も立派な考察です
> 色んな意見があるのが掲示板なのに視野狭すぎ
> 巨大AAや無意味な文字列による埋め立てよりは全然いいですよ
確かに、無意味な埋め立てはアンチがやったとしか思えないですよね。
誰が利益を得たかを考えれば明らかですし。

>Q.ピサロ厨も荒らしてるしどっちもどっちなんじゃないの?
>A.コピペに限りませんが擁護側はあくまで考察をしているという形です
> ピサロアンチは巨大AAや無意味な文字列で二十九章や考察スレ三十章を容量潰ししました
> どっちもどっちなわけがありません
まあ、これはその通りですね。

>Q.こんな主張してる人ってピサロ厨じゃないんですか?
>A.ピサロ厨なんて存在しません
> アンチが多彩な意見を言う人間をピサロ厨と人括りにしているだけです
これは笑いました。
その通りすぎる。
前に、私がいくつもスレを立てていると妄想している人がいましたが、納得です。
私が立てたスレはここだけ(ここの前スレはここに含める。)なのにねえ。


>9 :最低人類0号:2010/12/26(日) 13:31:27 ID:Z3tBxPHH0
>デスピサロは本当に同情の余地なき悪党なのか?の次スレ以降ピサロアンチの主観によって同情の余地なき悪党とスレタイ維持
>↓
>その中でスレタイ変更議論も出される
>↓
>二十九章でテンプレが変更される
>↓
>そのテンプレが気にいらないのかアンチ版二十九章が重複スレ立てされピサロアンチが二十九章を容量で埋め立てする
>↓
>本スレはスレタイがデスピサロ考察スレに変更されテンプレも変更され、分離したピサロ叩きに特化した同情の余地なき悪党スレも立つ
>↓
>考察スレがピサロアンチに埋め立て荒らしされる
>↓
>考察スレ悪党スレそれぞれスレナンバー維持
>↓
>考察スレからの流れがピサロアンチに乗っ取られてスレタイが同情の余地なき悪党に戻される(本二十九章・考察スレが黒歴史扱い)←今ココ
結局、考察スレは独立して番号を取ったのですが、この一連の流れを見ても、アンチの主張は一般のピサロファンの反感を買っていることは間違いなさそうですね。

コメント6件

332
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 22:47:22  ID:h+CMtvh80(11)
それにしても
「ピサロが客観的に悪」という根拠は全然でなくなりましたね。

理由なき(←妄想)殺戮を行った

くらいしかまともにで他のありませんでしたし。
これが間違った認識であることも整理してテンプレにまとめないといけませんね。
まあ、反論を待ちながら、時間のあるときにぼちぼちやりますか。

コメント2件

333
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 23:20:15  ID:eC4SehvfO(6)
>325
> 知らない作品の話をされてもねえ。
> その部分だけ見て表面的な答えしかできないでしょ。

うん……だから俺>292でそう書いたよな……
お前は否定するかも知れんが、他の人が見ればそうなんだ、多数論証とかでなく(ていうかそんなレベルにすら達してない)、誰が見ても明確に……
コメント1件

334
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 23:40:58  ID:eC4SehvfO(6)
>326
> こちらの主張をわざわざ間違って言いかえるところとかね。

だから「どこが」どう間違ってるんだよ

> 要するに、無いわけですね。

何をどう要約した
下ってあるんだから下に書かれてる文章読めよ

> 思いません。

じゃあ覚えろ、それはおかしいと

>具体的にどうぞ

毎回毎回そうだが、
>1以外「××だろ」
>1「いいえ」
>1以外「○○なのに?」
>1「はい」
>1以外「じゃあ××じゃねえか」
>1「具体的に」

↑この流れ止めろ
お前はもっかい自分が返レスした、しようとした文章を見直せ

> そのとおりです。

うん、>7の前提崩れてるね

> 要するにコピペで持って来ることすらできない=実はないことを隠したいということですね。

お前には分からないのかも知らんが、日本人ならコピペなんて無駄なことするまでもないんだよ
そもそもお前自身「下記」に反応してレスしてる部分がある時点で、単なるいちゃもんにすらなってない

> そうでなくて、回答がほしいなら重要な理由を述べれば?と言ったのですが。

お前が適当かどうか分かるんだ、重要だろ
分かったらホラ早く

> 逆に答えがほしいところを聞きたいですね。
> 貴方の都合の悪いことを話はごまかしたいがために、わざと分かりにくく言っているのですかね。

何も逆になってない
いいから早く「どこが」意味不明なのか書け

> それは、持って来る理由になっていません。

じゃあ何なら持ってくる理由になるんだよ……お前の主張は適当じゃないんだろ?

> 私の主張が7の改定版から違って理解し、その違っている部分をおかしいと言ってもねえ。
> それは私の主張と違うとしか言えないでしょ。

言えなくないな、早く「どこが」違うのか書けばいいだろ
お前違う違うとしか言ってねえじゃん
コメント2件

335
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 23:42:01  ID:auWbKmv/0(2)
>329
>存在しないと存在するが少ないとは違いますからね。

「存在しない」だろうと「存在するが少ない」だろうと
ゲーム内で見かけられないものをどうして判断できるのか?

コメント5件

336
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/26 23:59:41  ID:eC4SehvfO(6)
>335
横レスだけど、>1はピサロの行為に理由がないとは限らないから、ってその行為を是とする人間だよ
こっちが、その主張意味ないから理由を述べた描写持って来いつっても聞きゃあしない

その理屈ならどんなキャラクターも、どんな人間の行為も
「理由がないとは限らない」
のに
そんな理屈には意味がないと気づかないんだ

あまつさえ、それを指して
「アンチはピサロに理由がないと決めつけている」
とか言う始末

悪魔がいない証拠を出せと言われてる気分
コメント1件

337
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 00:21:13  ID:uECf9eom0(9)
>333
>325
> 知らない作品の話をされてもねえ。
> その部分だけ見て表面的な答えしかできないでしょ。
>うん……だから俺>292でそう書いたよな……
>お前は否定するかも知れんが、他の人が見ればそうなんだ、多数論証とかでなく(ていうかそんなレベルにすら達してない)、誰が見ても明確に……
いいえ、その根拠がありません。
あるのであれば、一般の人が判断できる結論をまとめて張ればいいと思いますがね。

>334
>326
> こちらの主張をわざわざ間違って言いかえるところとかね。
>だから「どこが」どう間違ってるんだよ
種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
オウムは悪でないと理解されましたが。
まあ、貴方ではないかもしれませんが、こちらには判断付きませんしね。

> 要するに、無いわけですね。
>何をどう要約した
>下ってあるんだから下に書かれてる文章読めよ
要するに、持って来ることもできないと。
そりゃそうですよね。下には何もないのですから。

> 思いません。
>じゃあ覚えろ、それはおかしいと
いいえ、おかしくありませんが。
おかしいと言うのであれば、その理由をどうぞ。

>具体的にどうぞ
>毎回毎回そうだが、
>1以外「××だろ」
>1「いいえ」
>1以外「○○なのに?」
>1「はい」
>1以外「じゃあ××じゃねえか」
>1「具体的に」
>↑この流れ止めろ
>お前はもっかい自分が返レスした、しようとした文章を見直せ
根拠のないものを具体的に説明を求めるのは当然の話ですが。
自分の妄想を断定して言うから反論喰らっているだけでは。

コメント4件

338
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 00:22:09  ID:uECf9eom0(9)
>334続き

> そのとおりです。
>うん、>7の前提崩れてるね
どこが?

> 要するにコピペで持って来ることすらできない=実はないことを隠したいということですね。
>お前には分からないのかも知らんが、日本人ならコピペなんて無駄なことするまでもないんだよ
>そもそもお前自身「下記」に反応してレスしてる部分がある時点で、単なるいちゃもんにすらなってない
何も無いものに反論できないから具体的に聞いたわけですが。

> そうでなくて、回答がほしいなら重要な理由を述べれば?と言ったのですが。
>お前が適当かどうか分かるんだ、重要だろ
>分かったらホラ早く
だから、求めているのは私の方ですが。

> 逆に答えがほしいところを聞きたいですね。
> 貴方の都合の悪いことを話はごまかしたいがために、わざと分かりにくく言っているのですかね。
>何も逆になってない
>いいから早く「どこが」意味不明なのか書け
要するに、自分は返答しないにもかかわらず、人にだけは求めると。
貴方の性格がよく分かります。

> それは、持って来る理由になっていません。
>じゃあ何なら持ってくる理由になるんだよ……お前の主張は適当じゃないんだろ?
だって、私は他人の主張の理由を説明する義理はありませんので。

> 私の主張が7の改定版から違って理解し、その違っている部分をおかしいと言ってもねえ。
> それは私の主張と違うとしか言えないでしょ。
>言えなくないな、早く「どこが」違うのか書けばいいだろ
>お前違う違うとしか言ってねえじゃん
一番上に書きましたよ。
まあ、どうせ、分かりませんと言う回答が来るでしょうから、コピペしておきますかね。

私が種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
オウムは悪でないと主張したと理解されたということです。

コメント2件

339
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 00:25:09  ID:uECf9eom0(9)
>335
>329
>>存在しないと存在するが少ないとは違いますからね。
>「存在しない」だろうと「存在するが少ない」だろうと
>ゲーム内で見かけられないものをどうして判断できるのか?
確かにそうですね。
主張の訂正が必要なようです。
時間のある時に、修正版を作りますよ。

>336
>335
>横レスだけど、>1はピサロの行為に理由がないとは限らないから、ってその行為を是とする人間だよ
>こっちが、その主張意味ないから理由を述べた描写持って来いつっても聞きゃあしない
どう意味がないのでしょうね?
その説明はありませんでしたね。

>その理屈ならどんなキャラクターも、どんな人間の行為も
>「理由がないとは限らない」
>のに
>そんな理屈には意味がないと気づかないんだ
ではなくて、情報がないから判断出来ないということですが。

>あまつさえ、それを指して
>「アンチはピサロに理由がないと決めつけている」
>とか言う始末
そのとおりですが、何か。
それ以外に、ピサロが客観的に悪である理由が述べられませんでしたからね。

>悪魔がいない証拠を出せと言われてる気分
どこが?

コメント2件

340
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 00:51:51  ID:1KRsUzPtO(5)
>337
> いいえ、その根拠がありません。
> あるのであれば、一般の人が判断できる結論をまとめて張ればいいと思いますがね。

>292に何と書いてある?
お前は文章が読めんのか?……読めんのだろうなあ

> 種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
> オウムは悪でないと理解されましたが。
> まあ、貴方ではないかもしれませんが、こちらには判断付きませんしね。

うん、じゃあオウムが「人間の大多数の支持を受けていない」根拠を述べようか

つーか、種族てのはアーリア人とかの民族レベルとは違う、「人間」と「猿」みたいな関係のこと?
その場合、むしろ人類の過半数以上(というか>1は多数論証だなんだと言いつつ、こういう時は数で決めるのか)の賛同を得た政策とか存在したかって話になるが……
>7の主張のひとつである、全て善とか悪とかになるってのに反してねーか
結論に意味がねえ

> 要するに、持って来ることもできないと。
> そりゃそうですよね。下には何もないのですから。

お前は何もないとこに返レスするのか
もう滅茶苦茶だな

> いいえ、おかしくありませんが。
> おかしいと言うのであれば、その理由をどうぞ。

理解する気のない奴が理解しなかったとして、なんで言った側まで能力不足になるんだよ
世界「1+1=5」って見える奴には何言っても意味がない
それで他の計算まで狂ったとしても、そいつの世界ではそうなんだ
それ以上他人が出来ることはない

> 根拠のないものを具体的に説明を求めるのは当然の話ですが。
> 自分の妄想を断定して言うから反論喰らっているだけでは。

具体的に説明したら話を逸らして、それに反論した人間にまた具体的な説明を求めるってループを止めろと言っとるんだ
コメント1件

341
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 01:00:27  ID:1KRsUzPtO(5)
>338
> どこが?

これも具体的に述べたが、またループさせるのか?
まあいいや
>7に「ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。 」
とあるが、それが崩れてるだろ

> 何も無いものに反論できないから具体的に聞いたわけですが。

反論してるじゃねえか……
もう俺にどうしろってんだよ……

> だから、求めているのは私の方ですが。


オウムやヒトラーが「人間から見たら悪」と主張したのはお前だろ?
ならその根拠を持って来いよ
他人を適当と言ったんだから、最低それくらいは出来るだろ?

> 要するに、自分は返答しないにもかかわらず、人にだけは求めると。
> 貴方の性格がよく分かります。

いや、そういうのいいから早く

> だって、私は他人の主張の理由を説明する義理はありませんので。

上にも書いたが、ヒトラー等が人間から見て悪だと言ったのお前じゃねえか

> 一番上に書きましたよ。
> まあ、どうせ、分かりませんと言う回答が来るでしょうから、コピペしておきますかね。

> 私が種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
> オウムは悪でないと主張したと理解されたということです。

回答しておいた
まあお前が最低限30億人超に尋ねるという難題をクリアして
「人間の大多数の支持を受けていない」
証明をするの待ちだな
コメント1件

342
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 01:13:35  ID:1KRsUzPtO(5)
あー、それと>335の人は、前スレの>6->10見れば>1がどういう人間なのか良く分かると思う

コピペしようが具体的に述べようが>1には無駄
都合の悪いものからは目を逸らし続けるだけ
コメント1件

343
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 01:30:21  ID:aJPKCbyf0
余計な事だが真ん中に>>はいらないんだぜ

>6-10と書かなければ、6以降の全ての投稿と10が個別に提示されちゃうだけ
まあこのスレの事じゃないからあんまり関係はないんだが
コメント1件

344
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 03:01:00  ID:E0fIXqOY0(2)
>326
>持って来る理由になっていません
そりゃ当然だ なる方がおかしい
俺には『他人の主張の理由を説明する義理は』ないからな

>328
>何を?
ほら、俺がいつも言っている事だ
主張が訳分からんので具体的にどうぞ

>329
>答える必要
余所から持ってきた長文に対してレスをしているから
例えば>331のようにな

>331
そんな長文を持って来るくらいなら、そのスレに行って書き込んでこいよ
だから埋めるのと間違われるんだろきっと

>337
>持って来ることもできない
要するに、文章を読むこともできない訳だ
そりゃそうだよな
『下にある』という回答を無視し続け、『持って来い』の一点張りなのだから

>339
>どこが?
どうせお前には一生分からんだろうな
コメント1件

345
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 06:10:11  ID:oVnSxxVzO(6)
>330
> 派生スレがどんどん発生する点から見ても、アンチの主張は破綻しているということが言えますね。

お前の精神が破綻して糞スレ乱立した挙げ句そこでもやっぱりフルボッコ食らってるだけだろw
マジ笑えるwwww
そもそも今更関連スレ貼ったのって考察ならぬ妄想スレの方に関連スレ貼られて悔しかったからだろ?
つーかなんでピサロは同情の余地なき悪党スレだけ正しいスレタイ書かないの?
アレ見られるとそんなに都合が悪いの?wwww
コメント1件

346
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 06:12:07  ID:oVnSxxVzO(6)
>330
最悪板の奴見てきたけど最悪板の住人がぼちぼちお前に噛み付いて来てるぜ
ほっとくとまずいんじゃねーの?w
コメント3件

347
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 10:25:54  ID:aiczJ4by0
むしろそれが目的に見える
コメント1件

348
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 10:30:19  ID:E0fIXqOY0(2)
>330
何故主張の破綻がスレの乱立につながるのか具体的にどうぞ
また、破綻しているという根拠をどうぞ

>331
>>多彩な意見
ピサロを擁護するか、アンチ(笑)を叩くだけなのにな
俺も笑ったよ 「ただの負け惜しみだな」と

>332
殺戮に理由があるなら、早く出してくれよ
それが正しいんだろ?

>346
ここの>1はマゾヒストだから多分平気
コメント5件

349
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 11:20:41  ID:1KRsUzPtO(5)
>343
いやいやありがとう

350
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 12:25:55  ID:oVnSxxVzO(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント4件

351
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 12:38:29  ID:oVnSxxVzO(6)
>348
ああゴメン、俺じゃなくて>1に聞いてたのかw
所で最悪板の方だが俺に言われていそいそと妄言コピペ貼りに行ったみたいだが
妄想スレ終盤のコピペ貼られて早くも一行レスで逃げるしかなくなったみたいだぜw

コメント3件

352
名無したんはエロカワイイ[どんまい]   投稿日:2010/12/27 15:10:59  ID:m0OTw28J0
>350
ドロドロなんだな
そう思うと、ここもそんな風に見えてきた

>351
答えて下さってありがとう
所で最悪板の方の>1も逃げるのが好きみたいだなw
コメント3件

353
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 18:04:10  ID:wLK2iml80
>350
>1は糞森より、軌道エレベーター君のほうに似てると思う
コメント2件

354
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 19:49:40  ID:oVnSxxVzO(6)
>352
新シャアまで見に行ったのか?ならゴロゴロソング聴くといいよ
あれはいいものだ
で最悪板また見に行ったら向こうの>1がどんどんこっちの>1とレスのパターンが似通って逝ってるね
別人の筈なのにどうしてだろうな(棒)
それと妄想スレにアレが散々荒れる原因になった悪党スレの過去スレを歴史捏造する為にまた貼り付けてるなw
まさにマジ基地

>353
まず自分の妄想が元の狂った結論ありき、それを押し通す為なら如何なる詭弁も
自分で(薄々と)詭弁だと判っていながらそれしか対抗手段が無い為にひたすら喚き散らすという点かな?
モニート君は頭の悪い売上ネタとバレバレの同意自演しか出来ない、
こっちの代行コピペ荒らしレベルの壊れた玩具に成り下がったからなw
まぁピサロ厨の場合は>1と代行コピペ荒らしは明らかに同一人物だがw

コメント1件

355
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:14:38  ID:oVnSxxVzO(6)
>1は妄想スレにピサロを語るスレとやらの過去スレを貼り付けたようだが何故か鯖部分のURLを捏造していたようで
datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
状態になってて他の奴に正しいURLを貼られていたのは滑稽だったなw
その正しいURLの方を見てみたら200レスも無いのに容量が一杯になってて更に笑ったがw
つーかどうでもいい糞スレの類までもドヤ顔で大量に貼り付けてるな
あんなもん貼ったって意味ねーのに…w
そんなに起源を捏造したいのか?ピサロ厨の思考回路はマジでチョンと同レベルだなあw

コメント1件

356
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:35:28  ID:uECf9eom0(9)
>340
>337
> いいえ、その根拠がありません。
> あるのであれば、一般の人が判断できる結論をまとめて張ればいいと思いますがね。
>292に何と書いてある?
>お前は文章が読めんのか?……読めんのだろうなあ

>292 :名無したんはエロカワイイ:2010/12/25(土) 01:31:21 ID:tmGpZlnoO
>290
>ボク悪いスライムじゃないよ、つってスライムが仲間になる時点で…
>というか、お前多分ニーアプレイしてないだろ?
>違う部分示して分かるのかよ
>まあそれは別にいいが、対話可能で戦闘を避けられる、どころか友好的な関係を築ける事例が存在してるってこと
>移民の村もそうだな
どこ見ても、結論が出ていませんが。
ピサロが客観的に悪である根拠もありませんが。
要するに、貴方の回答はいい加減だと言うことですね。

> 種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
> オウムは悪でないと理解されましたが。
> まあ、貴方ではないかもしれませんが、こちらには判断付きませんしね。
>うん、じゃあオウムが「人間の大多数の支持を受けていない」根拠を述べようか
>つーか、種族てのはアーリア人とかの民族レベルとは違う、「人間」と「猿」みたいな関係のこと?
>その場合、むしろ人類の過半数以上(というか>1は多数論証だなんだと言いつつ、こういう時は数で決めるのか)の賛同>を得た政策とか存在したかって話になるが……
>7の主張のひとつである、全て善とか悪とかになるってのに反してねーか
>結論に意味がねえ
いいえ、反していませんよ。
読めば分かりますよね。

> 要するに、持って来ることもできないと。
> そりゃそうですよね。下には何もないのですから。
>お前は何もないとこに返レスするのか
>もう滅茶苦茶だな
いいえ、下にあると言うレス自体はありましたから、それに対して回答しただけですが。

> いいえ、おかしくありませんが。
> おかしいと言うのであれば、その理由をどうぞ。
>理解する気のない奴が理解しなかったとして、なんで言った側まで能力不足になるんだよ
>世界「1+1=5」って見える奴には何言っても意味がない
>それで他の計算まで狂ったとしても、そいつの世界ではそうなんだ
>それ以上他人が出来ることはない
であれば、一般の人が見える「1+1=2」の説明をすればいい話です。
分かる人には分かりますから。

> 根拠のないものを具体的に説明を求めるのは当然の話ですが。
> 自分の妄想を断定して言うから反論喰らっているだけでは。
>具体的に説明したら話を逸らして、それに反論した人間にまた具体的な説明を求めるってループを止めろと言っとるんだ
そのようなことをした覚えはありませんが。
具体的にどうぞ。

コメント2件

357
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:40:18  ID:uECf9eom0(9)
>341
>338
> どこが?
>これも具体的に述べたが、またループさせるのか?
>まあいいや
要するに具体的に述べることはできないと。

>7に「ゲーム内では反対勢力を見かけることができませんので、ほぼ支持されていたということでしょう。 」
>とあるが、それが崩れてるだろ
それは既に他の肩から指摘済み。
主張の正当性自体には問題ないと判断。
主張の仕方に語弊があるので修正案を作成中。

> 何も無いものに反論できないから具体的に聞いたわけですが。
>反論してるじゃねえか……
>もう俺にどうしろってんだよ……
貴方の言いたいことが分からないので、持論を主張しては?
もし「ピサロが客観的に悪」だと言いたいのであれば、その根拠を述べれば済む話です。

> だから、求めているのは私の方ですが。
>?
>オウムやヒトラーが「人間から見たら悪」と主張したのはお前だろ?
>ならその根拠を持って来いよ
>他人を適当と言ったんだから、最低それくらいは出来るだろ?
人間でありながら、人間に害をなしています。

> 要するに、自分は返答しないにもかかわらず、人にだけは求めると。
> 貴方の性格がよく分かります。
>いや、そういうのいいから早く
> だって、私は他人の主張の理由を説明する義理はありませんので。
>上にも書いたが、ヒトラー等が人間から見て悪だと言ったのお前じゃねえか
その通りですが何か。

> 一番上に書きましたよ。
> まあ、どうせ、分かりませんと言う回答が来るでしょうから、コピペしておきますかね。

> 私が種族を基準に、オウムは人間であり人間の大多数の支持を受けていないから悪だと言ったら、
> オウムは悪でないと主張したと理解されたということです。
>回答しておいた
>まあお前が最低限30億人超に尋ねるという難題をクリアして
>「人間の大多数の支持を受けていない」
>証明をするの待ちだな
では、待っていてください。
その間に、こちらはそれ以外の整理をしておきますので。

>342
>あー、それと>335の人は、前スレの>6->10見れば>1がどういう人間なのか良く分かると思う
>コピペしようが具体的に述べようが>1には無駄
>都合の悪いものからは目を逸らし続けるだけ
そのようなことをした覚えはありませんが。
その部分すら、説明になっていませんね。
まあ、どうでもいいことですが。
「ピサロが客観的に悪」だという根拠を1つも出せない人の負け犬の遠吠えなのでしょうから。


358
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:44:31  ID:uECf9eom0(9)
>344
>326
>持って来る理由になっていません
>そりゃ当然だ なる方がおかしい
>俺には『他人の主張の理由を説明する義理は』ないからな
では、この話はここまでにしましょうか。

>328
>何を?
>ほら、俺がいつも言っている事だ
>主張が訳分からんので具体的にどうぞ
回りくどい説明と、他人の批判だけで、自分の主張がどこにもないことです。

>329
>答える必要
>余所から持ってきた長文に対してレスをしているから
>例えば>331のようにな
理由になっていませんが。

>331
>そんな長文を持って来るくらいなら、そのスレに行って書き込んでこいよ
>だから埋めるのと間違われるんだろきっと
それすら、読まないでレスする方が多いからですが。

>337
>持って来ることもできない
>要するに、文章を読むこともできない訳だ
>そりゃそうだよな
>『下にある』という回答を無視し続け、『持って来い』の一点張りなのだから
下にないから聞いているのですが。

>339
>どこが?
>どうせお前には一生分からんだろうな
では、貴方の頭の中だけでそういうことにしておきましょうか。

>345
>330
> 派生スレがどんどん発生する点から見ても、アンチの主張は破綻しているということが言えますね。
>お前の精神が破綻して糞スレ乱立した挙げ句そこでもやっぱりフルボッコ食らってるだけだろw
>マジ笑えるwwww
妄想乙。

>そもそも今更関連スレ貼ったのって考察ならぬ妄想スレの方に関連スレ貼られて悔しかったからだろ?
妄想乙。

>つーかなんでピサロは同情の余地なき悪党スレだけ正しいスレタイ書かないの?
>アレ見られるとそんなに都合が悪いの?wwww
別に都合は悪くないですが、その方が分かりやすいでしょ。
そのまんまだから。
コメント2件

359
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:48:56  ID:uECf9eom0(9)
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コメント2件

360
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:53:10  ID:uECf9eom0(9)
>351
>348
>ああゴメン、俺じゃなくて>1に聞いてたのかw
>所で最悪板の方だが俺に言われていそいそと妄言コピペ貼りに行ったみたいだが
>妄想スレ終盤のコピペ貼られて早くも一行レスで逃げるしかなくなったみたいだぜw
では、暇な時に行ってきますかね。

>352
>350
>ドロドロなんだな
>そう思うと、ここもそんな風に見えてきた
アンチが根拠にならない根拠(らしいもの)を主張するのと、
アンチの負け犬の遠吠えが鳴り響いているだけですが、何か。

>351
>答えて下さってありがとう
>所で最悪板の方の>1も逃げるのが好きみたいだなw
いいえ、アンチがでしょ。

>354
>352
>新シャアまで見に行ったのか?ならゴロゴロソング聴くといいよ
>あれはいいものだ
>で最悪板また見に行ったら向こうの>1がどんどんこっちの>1とレスのパターンが似通って逝ってるね
>別人の筈なのにどうしてだろうな(棒)
>それと妄想スレにアレが散々荒れる原因になった悪党スレの過去スレを歴史捏造する為にまた貼り付けてるなw
>まさにマジ基地
妄想乙。

>353
>まず自分の妄想が元の狂った結論ありき、それを押し通す為なら如何なる詭弁も
>自分で(薄々と)詭弁だと判っていながらそれしか対抗手段が無い為にひたすら喚き散らすという点かな?
>モニート君は頭の悪い売上ネタとバレバレの同意自演しか出来ない、
>こっちの代行コピペ荒らしレベルの壊れた玩具に成り下がったからなw
>まぁピサロ厨の場合は>1と代行コピペ荒らしは明らかに同一人物だがw
妄想乙。
それにしても、アンチって自分に都合の悪い人物は全部同一人物に見えるらしい。
素晴らしい想像力ですね。
リアルがちゃんとできているのか、他人事ながら心配になります。

>355
>1は妄想スレにピサロを語るスレとやらの過去スレを貼り付けたようだが何故か鯖部分のURLを捏造していたようで
>datが存在しません。削除されたかURL間違ってますよ。
>状態になってて他の奴に正しいURLを貼られていたのは滑稽だったなw
>その正しいURLの方を見てみたら200レスも無いのに容量が一杯になってて更に笑ったがw
>つーかどうでもいい糞スレの類までもドヤ顔で大量に貼り付けてるな
>あんなもん貼ったって意味ねーのに…w
>そんなに起源を捏造したいのか?ピサロ厨の思考回路はマジでチョンと同レベルだなあw
いいえ、アンチの思考回路がですが。


コメント2件

361
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/27 23:58:39  ID:1KRsUzPtO(5)
>1
反駁するならせめて少しはモノを考えてからにしろ
脊髄反射でレスすんな

>7の主張はこういう理由があっておかしい」
って主張に
「いいえおかしくありません」
と返してなんか意味あると思ってんのか

『こういう理由』
がどう違うのか答えろよ

あーもう日本語使ってる筈なのに会話が通じねえイライラよ
コメント1件

362
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:02:48  ID:uECf9eom0(9)
向こうのスレに迷惑かけないよう、当面はこちらにしておきますかね。

>26 :最低人類0号:2010/12/26(日) 22:08:14 ID:UN91nFi+0
>20
>アンチって、ピサロを悪だと捏造するためなら、根拠なんていらない
>というのは、普通に考えれば分かることですが。
まあ、そのとおりですね。

>27 :最低人類0号:2010/12/26(日) 23:45:47 ID:QNFlAsZVO
>ピサロの行為が悪でないなら、他のドラクエの魔王だって悪じゃないよなあ
>というか、自分たちの利益の為なら対話可能な民族にだってテロ行為を行うぜ!
>なんてのが悪でないんなら、最早この世に悪なんて存在しないわな
何故そうなる。
善悪なんて主観的なものでしょ。

>28 :最低人類0号:2010/12/27(月) 02:10:06 ID:HCYSlrnK0
>26
>その考えが既に普通ではない
貴方の考えが普通でないのでしょ。

>34 :最低人類0号:2010/12/27(月) 12:20:33 ID:VVl6YI9xO
>33
>な?反論出来なくなった途端逃げ回る辺りもゲーキャラ板の>1にそっくりだろ?
ああ、ここのことね。
あれで、逃げ回っているように見える時点で、理解が足りないか精神が正常ではないですね。
前者がここまで書き続けるとは考えにくいので、後者の可能性が高そう。
可哀そうに、早急に精神科を受診することをお勧めします。

>35 :最低人類0号:2010/12/27(月) 12:44:39 ID:VVl6YI9xO
>それとここの>1がよせばいいのにせっかくスレ番リセットして立てた妄想スレに
>悪党スレの過去スレを妄想スレの過去スレと称して貼り付けてたぜ
>その件であれだけ荒れてたのにまだ懲りてないみたいだなw
>他人にどんだけ迷惑がかかろうが自分の歪んだ欲望さえ満たされればどうでもいいんだろうな
>コイツらの信仰してるピサロ様(笑)と全く同じでw
アンチは、自分がそれ以上の事をしている自覚が全然ないようです。

>36 :最低人類0号:2010/12/27(月) 14:52:46 ID:wlFGRssB0
>34
>そっくりだな
自分に都合のいい妄想を共有することによって、精神の正常を保つ精神異常者によくみられる行動ですね。

>35
>どうでもいいからこそ好き勝手に暴れる
>それについて指摘してもやめない
>これではただの荒らしだよな
はい、上記のとおり、アンチは荒らしですね。
全員とは言いませんが。

コメント6件

363
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:08:24  ID:iLHjEcUZ0(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

364
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:09:32  ID:iLHjEcUZ0(4)
>47 :最低人類0号:2010/12/27(月) 19:56:49 ID:VVl6YI9xO
>46
>41だけに反応って事は、曲解とかじゃなくて本気で言ってたのか?
>ピサロ厨はいつでもマジですよ?頭がおかしいだけでw
アンチってマジなのでしょうかね。
だとすると、頭がおかしいのでしょうね。

> この手の自己中って嫌になるくらいどこにでもいるのに…
>だから言ってるじゃん、ピサロ厨は自分の脳内妄想以外の世間はろくに知らないとな…w
アンチがの間違いですね。

>つーか>41に対して全く反論せずに人格攻撃で逃げる辺りがまさにゲーキャラ板の>1と全く同じなんだよなw
アンチがの間違いでしょ。これも。

>まー人格攻撃ってのはあの詭弁のガイドラインにもあるように
>痛い所突かれたけど具体的には何一つ反論出来ない池沼がよくやる手口だけどなw
これもアンチそのまんま。

あまりに、アンチの主張がおかしいので思わずレスしてしまったが、中身はあまりないですね。
それにしても、アンチは自分の事もまともに理解していないらしい。

365
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:10:17  ID:OebWYf0RO(3)
>362

> >27 :最低人類0号:2010/12/26(日) 23:45:47 ID:QNFlAsZVO
> >ピサロの行為が悪でないなら、他のドラクエの魔王だって悪じゃないよなあ
> >というか、自分たちの利益の為なら対話可能な民族にだってテロ行為を行うぜ!
> >なんてのが悪でないんなら、最早この世に悪なんて存在しないわな
> 何故そうなる。
> 善悪なんて主観的なものでしょ。


結局この世に悪なんて存在しないって結論じゃねーかw
コメント1件

366
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:11:20  ID:iLHjEcUZ0(4)
>361
>1
>反駁するならせめて少しはモノを考えてからにしろ
>脊髄反射でレスすんな
>「>7の主張はこういう理由があっておかしい」
>って主張に
>「いいえおかしくありません」
>と返してなんか意味あると思ってんのか
>『こういう理由』
>がどう違うのか答えろよ
回答済みですが。

>あーもう日本語使ってる筈なのに会話が通じねえイライラよ
論点をはぐらかせようとするからでしょ。
正面から堂々と議論すればいいのにね。

コメント2件

367
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:12:42  ID:iLHjEcUZ0(4)
>365
>362
> >27 :最低人類0号:2010/12/26(日) 23:45:47 ID:QNFlAsZVO
> >ピサロの行為が悪でないなら、他のドラクエの魔王だって悪じゃないよなあ
> >というか、自分たちの利益の為なら対話可能な民族にだってテロ行為を行うぜ!
> >なんてのが悪でないんなら、最早この世に悪なんて存在しないわな
> 何故そうなる。
> 善悪なんて主観的なものでしょ。
>結局この世に悪なんて存在しないって結論じゃねーかw
いいえ、存在しますよ。
それを考える個人の主観の中にね。

コメント2件

368
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:16:48  ID:OebWYf0RO(3)
>366
どう回答したよ?
お前の理屈は現実世界に適用出来ない(実質的に意味がない)って意見に
コメント3件

369
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 00:19:42  ID:OebWYf0RO(3)
>367
> いいえ、存在しますよ。
> それを考える個人の主観の中にね。


うんだから、それ結局ピサロと他の魔王が同じなのにピサロだけ悪でない理由になってないよね?
ああ、つまり、他の魔王と同じでも、お前の中ではピサロだけは悪じゃないと
ならそれには何も言えないな、好きにしなよ
コメント1件

370
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 06:40:53  ID:ByCOij45O(9)
>362
> 向こうのスレに迷惑かけないよう、当面はこちらにしておきますかね。

また立て逃げですか?w
それとなんでわざわざお前が答えてんの?
あっちの>1がお前とは別人だってんならお前が答える必要ないよね?w
つーか最悪板の方でもこっちでもテンプレのカタコトレスで逃げ回るしか出来ないのなw
マジ無様過ぎw
コメント1件

371
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 06:44:15  ID:ByCOij45O(9)
>368
>1
現実的に無意味な議論は如何に積み重ねようが当然ながら無意味である
という事が全く理解出来ていないんだよ
だから、ピサロ厨は自分の歪んだ脳内妄想が全てだ、って言っただろ?
コメント1件

372
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 13:27:15  ID:drv7QIPh0(3)
>358
>この話はここまでにしましょうか
何故話を切り上げる?
早く「オウムを支持していない人間が大多数である」ソースを持って来いよ

>その方が分かりやすい
お前の脳内の仕組みなど俺には分からん

>359
>なぜ、その必要が?
気になったから
人に根拠を求める癖に自分では何もしないという事を確認したかったから
まあ後者は証明されたがな

>真っ当な意見
じゃあ電波以外のレスもしてくれよww

>360
>いいえ、アンチが
俺がアンチだというレッテルを張るのか卑怯者
お前とは違って、俺は逃げも隠れもしませんが何か。

>362-364
いちいち読んだりレス返したり読み返したりするのが面倒だからやめろ
このスレの容量と住人たちに迷惑だ
邪魔だから最悪板でやれ
コメント1件

373
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 19:30:01  ID:k43odwLI0
最悪板の話をこっちに持ってきても良いの?
向こうの住人が最悪板のノリでこっち来たらどうするんだ?
この板の他のスレにも飛び火して大変な事にならないか?
コメント1件

374
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 19:36:20  ID:paNpxYwc0(5)
むしろ普通の板が荒れると困るから
隔離するため最悪板があるのに

375
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 20:28:01  ID:ByCOij45O(9)
ピサロ厨は自分の歪んだ欲望さえ満たせれば他人がどうなろうが構わないというピサロと同レベルの生物だから
最悪板の
ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板-49
の流れで痛い所を突かれた挙げ句日本語がまともに読めないという大恥を最悪板の住人にさらけ出した挙げ句に

ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板-
から脳内リセット掛けてURL捏造スレ貼ったり自分がやった容量埋め荒らしを悪党スレの住人になすり付けたりと
現在進行中で大発狂中だから
見に行ってみな、これは酷いとしか言いようがないから
コメント1件

376
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 20:50:11  ID:paNpxYwc0(5)
ここでそっちのスレをあれこれ語るのはネチケット上まずいんじゃないかと思うが
みてるだけで頭痛がしてくるね…

1 :最低人類0号:2010/12/26(日) 12:43:00 ID:Z3tBxPHH0
FFドラクエ板でデスピサロの議論をしている人達の救いようのない様を語るスレ

2 :最低人類0号:2010/12/26(日) 12:43:58 ID:Z3tBxPHH0
>1
間違えました
FFドラクエ板でデスピサロの議論をしている人達の中の
ピサロ叩きに拘る人たちの救いようのない様を語るスレ

2で否定してるけど実は1が本音?
スレのしょっぱなにしてから関わる人全部愚弄してるっていうかコつの人っぽい
コメント4件

377
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 20:59:09  ID:ByCOij45O(9)
最悪板で遂に過去スレの内容

【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192

>250辺りまでと

デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181

>100辺りまでの内容を晒された挙げ句晒し上げられちゃってるな
さてどうなる事やら(棒)

コメント1件

378
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:02:05  ID:ByCOij45O(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

379
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:19:48  ID:paNpxYwc0(5)
かもな…あっちの1にはなんといっていいか正直言葉が全く見つからん

あと数年してそういう行為が死ぬほど恥ずかしくなり
10年たてばそういうアホな行為が「いい思い出」になってるといいんだけど
コメント3件

380
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:33:28  ID:ByCOij45O(9)
>379
> あと数年してそういう行為が死ぬほど恥ずかしくなり
> 10年たてばそういうアホな行為が「いい思い出」になってるといいんだけど

悪党スレに時々貼られる代行荒らしコピペのレスの一部を抜き出してググると
数年前からその手を使って粘着荒らししている事が判る
つまり手遅れ
嘘だと思うならまだ100にも行ってない悪党スレに既にもう幾つかコピペが貼られてるから試してみな
多分数年前の日付の悪党スレが引っ掛かる筈だから

コメント1件

381
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:36:36  ID:ByCOij45O(9)
そうそう、今思い出したが40にもなってコミケ会場のど真中で糞漏らしした挙げ句
そいつを自分の携帯から実況したとかいうピサロ厨が真人間に見えるレベルの生物がいるらしいぜ
「カガリ厨 汁婆」でググると出て来ると思う
コメント1件

382
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:51:27  ID:paNpxYwc0(5)
ググってみたけどすさまじいもんだな…酷いもんだ、冨野が見たら泣くぞ

使い物にならない個性や遊びの世界からは
いつかどこかで卒業しなければいけないって教訓にはなったか…
コメント3件

383
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 21:56:04  ID:paNpxYwc0(5)
つか、そのナマモノが40って落ちに合掌

384
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 22:13:49  ID:ByCOij45O(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

385
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 22:18:51  ID:gTTHRCnH0
元々最悪板の1と2の話だから向こうでレスする事自体には何の問題もないが、
問題なのはそもそもどうして

最 悪 板 で は な い こ の ス レ の レ ス に 返 答 し た の か

だよなぁ・・・
コメント1件

386
名無したんはエロカワイイ[sage ヒント:ID強制表示板]   投稿日:2010/12/28 22:28:20  ID:ByCOij45O(9)
どうしてなんだろうな、俺ちっともわからねーや

387
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 22:34:02  ID:rtGRUMph0
デスピサロ
コメント2件

388
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:25:41  ID:drv7QIPh0(3)
最悪板の方の>1が来るらしいぜ
ここの>1と同一人物ではない事をIDやら何やらで証明する為なんだとさ
多分>387がそれ
コメント1件

389
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:27:13  ID:/JzlkKY40(7)
>368
>366
>どう回答したよ?
>お前の理屈は現実世界に適用出来ない(実質的に意味がない)って意見に
おや、そんな意見はありませんでしたが。
回答したのは別の意見に対してですね。
また、上記の意見は根拠がなく、自分の感覚か妄想で言っているだけですね。

>369
>367
> いいえ、存在しますよ。
> それを考える個人の主観の中にね。
>うんだから、それ結局ピサロと他の魔王が同じなのにピサロだけ悪でない理由になってないよね?
私は他の魔王が悪でピサロが悪でないなどとは主張していませんが。

>ああ、つまり、他の魔王と同じでも、お前の中ではピサロだけは悪じゃないと
>ならそれには何も言えないな、好きにしなよ
で、ピサロが客観的に悪である根拠はないでしょ?

>370
>362
> 向こうのスレに迷惑かけないよう、当面はこちらにしておきますかね。
>また立て逃げですか?w
>それとなんでわざわざお前が答えてんの?
>あっちの>1がお前とは別人だってんならお前が答える必要ないよね?w
>つーか最悪板の方でもこっちでもテンプレのカタコトレスで逃げ回るしか出来ないのなw
>マジ無様過ぎw
すげー、この人の頭どうかしている。
普通に考えれば別人だと分かりそうなものですが。
自分の都合よく妄想し、それが真実だと信じないと精神の正常が保てないのですね。
早急に、精神科を受診することをお勧めします。

>371
>368
>1
>現実的に無意味な議論は如何に積み重ねようが当然ながら無意味である
アンチの主張の方が余程無意味ですが。
自分の妄想=ピサロが悪だと言う真実ですからねえ。

>という事が全く理解出来ていないんだよ
>だから、ピサロ厨は自分の歪んだ脳内妄想が全てだ、って言っただろ?
それは、アンチがの間違いですね。
訂正しておきますよ。

390
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:31:41  ID:/JzlkKY40(7)
>372
>358
>この話はここまでにしましょうか
>何故話を切り上げる?
>早く「オウムを支持していない人間が大多数である」ソースを持って来いよ
自分勝手ですね。

>その方が分かりやすい
>お前の脳内の仕組みなど俺には分からん
であれば、どうこう言う必要などないでしょ。

>359
>なぜ、その必要が?
>気になったから
>人に根拠を求める癖に自分では何もしないという事を確認したかったから
>まあ後者は証明されたがな
それは、貴方の事ですね。

>真っ当な意見
>じゃあ電波以外のレスもしてくれよww
してますが、何か。

>360
>いいえ、アンチが
>俺がアンチだというレッテルを張るのか卑怯者
>お前とは違って、俺は逃げも隠れもしませんが何か。
いいえ、貴方が逃げてばかりいる卑怯者ですね。

>362-364
>いちいち読んだりレス返したり読み返したりするのが面倒だからやめろ
>このスレの容量と住人たちに迷惑だ
>邪魔だから最悪板でやれ
まともな人ならいざ知らず、あなたに言われる筋合いはありませんが。

>373
>最悪板の話をこっちに持ってきても良いの?
>向こうの住人が最悪板のノリでこっち来たらどうするんだ?
>この板の他のスレにも飛び火して大変な事にならないか?
向こうの人に知らせるようなことはしていませんが。

>375
>ピサロ厨は自分の歪んだ欲望さえ満たせれば他人がどうなろうが構わないというピサロと同レベルの生物だから
>最悪板の
ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板-49
>の流れで痛い所を突かれた挙げ句日本語がまともに読めないという大恥を最悪板の住人にさらけ出した挙げ句に
ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板-
>から脳内リセット掛けてURL捏造スレ貼ったり自分がやった容量埋め荒らしを悪党スレの住人になすり付けたりと
>現在進行中で大発狂中だから
>見に行ってみな、これは酷いとしか言いようがないから
妄想乙。
アンチの酷さが分かるよう、暇な時に状況をコピペしてみますかね。

コメント6件

391
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:39:47  ID:/JzlkKY40(7)
>376
>ここでそっちのスレをあれこれ語るのはネチケット上まずいんじゃないかと思うが
>みてるだけで頭痛がしてくるね…
>1 :最低人類0号:2010/12/26(日) 12:43:00 ID:Z3tBxPHH0
>FFドラクエ板でデスピサロの議論をしている人達の救いようのない様を語るスレ
>2 :最低人類0号:2010/12/26(日) 12:43:58 ID:Z3tBxPHH0
>1
>間違えました
>FFドラクエ板でデスピサロの議論をしている人達の中の
>ピサロ叩きに拘る人たちの救いようのない様を語るスレ
>2で否定してるけど実は1が本音?
>スレのしょっぱなにしてから関わる人全部愚弄してるっていうかコつの人っぽい
妄想乙。
貴方も精神科を受診されることをお勧めします。

>377
>最悪板で遂に過去スレの内容
>【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
>の>250辺りまでと
>デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
>の>100辺りまでの内容を晒された挙げ句晒し上げられちゃってるな
>さてどうなる事やら(棒)
では、後ほど見てきましょうかね。

>379
>かもな…あっちの1にはなんといっていいか正直言葉が全く見つからん
なぜ?

>あと数年してそういう行為が死ぬほど恥ずかしくなり
>10年たてばそういうアホな行為が「いい思い出」になってるといいんだけど
アンチも、そうやって成長できる人であればいいのですが。

>380
>379
> あと数年してそういう行為が死ぬほど恥ずかしくなり
> 10年たてばそういうアホな行為が「いい思い出」になってるといいんだけど
>悪党スレに時々貼られる代行荒らしコピペのレスの一部を抜き出してググると
>数年前からその手を使って粘着荒らししている事が判る
>つまり手遅れ
あの荒らしはアンチだと思ってましたがね。

>嘘だと思うならまだ100にも行ってない悪党スレに既にもう幾つかコピペが貼られてるから試してみな
>多分数年前の日付の悪党スレが引っ掛かる筈だから
ああ、あれね。成長の跡が見られないコピペですね。
というアンチも同じような行為をここで行ってますがね。
要するにアンチは成長がないと。
全員がとはいいませんが。

>381
>そうそう、今思い出したが40にもなってコミケ会場のど真中で糞漏らしした挙げ句
>そいつを自分の携帯から実況したとかいうピサロ厨が真人間に見えるレベルの生物がいるらしいぜ
>「カガリ厨 汁婆」でググると出て来ると思う
ピサロと全然関係の無い話ですね。

392
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:40:46  ID:/JzlkKY40(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

393
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:45:26  ID:drv7QIPh0(3)
ゲーキャラ板にとっては迷惑なんだよ
荒らされない為に隔離されているんだから

394
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:46:06  ID:/JzlkKY40(7)
>388
>最悪板の方の>1が来るらしいぜ
>ここの>1と同一人物ではない事をIDやら何やらで証明する為なんだとさ
>多分>387がそれ

まあ、慈悲深いと言うか、潔癖症と言うか、挑発に弱いと言うか。
適当な言葉が思いつきませんが。
アンチに言いたいように言わせておけばいいのにねえ。
私は、向こうの1と私を同一人物と認識している精○異常者の発言に笑ってしまいましたが。
所詮負け犬の遠吠えなのだから、好きに吠えさせておけばいいのに。
向こうのスレに一言だけ忠告しておいてあげてもいいのですが、こちらも見ているなら必要ないですかね。

コメント1件

395
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/28 23:56:17  ID:/JzlkKY40(7)
>56
>54
>まさか、悪党スレ、偽スレ、ゲーキャラ板の過去スレを1から見返せばすぐバレるそんな寝言がいつまでも、
>特にこういう板で通用すると本気で思ってる訳じゃあるまいな?
>お前が埋め立て荒らしした理由は
>偽スレ起源捏造の為のリセット
>自分の気に食わない流れになったスレを埋め立て
>スレ番水増し
>自作自演で被害者ヅラするため
>だろ?
>つーかこのスレの中だけでもお前が日本語読解能力が欠落している池沼だとバレた以上
>何言った所で信用して貰える訳がなかろうにw
>脳内リセットは大のお得意だと見えるw
ここにも、妄想=真実でないと精神の異常を保てない可哀そうな方が・・・

>59 :最低人類0号:2010/12/28(火) 16:34:55 ID:7Of3FRsO0
>56-58
>余りにも強引な言いがかりだな
>最悪板住人を騙して俺を袋叩きにしようとしてるのはピサロアンチだろ
>ピサロについて語るスレ
>別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/FF・ドラクエ板)
>このスレでアンチがURLを使った埋め立てをした
多分それが真実でしょうね。
利益を得たのが誰かを考えれば明らかなのにね。
ただ、剥きになると足元をすくわれますよ。

>61 :最低人類0号:2010/12/28(火) 16:39:36 ID:r8jDKJZpO
>59
>荒らし=アンチとする根拠は?
分からないの?

>63 :最低人類0号:2010/12/28(火) 16:44:33 ID:7Of3FRsO0
>61
>ピサロを普通に語るスレをピサロ厨とやらなら荒らすわけがない
まあ、本音ではその通りですが、自分で厨って・・・
冷静に。

>64 :最低人類0号:2010/12/28(火) 16:54:06 ID:7Of3FRsO0
>二話目
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890602/
>ここも似たようなURLが大量に貼られる
>65 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:03:22 ID:7Of3FRsO0
>デスピサロはよく誤解される 第十三章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237079463/
>ここもにたようなURLが大量に貼られてアンチの容量潰し完遂
あまり剥きにならず、どこかにテンプレとして残しておいては?
あと、そのさきの荒らしのコピペは、貴方が荒らしに見えますよ。

>70 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:20:03 ID:r8jDKJZpO
>63
>その理屈で言うと、悪党スレで行われている荒らし行為はピサロ厨の仕業と見て間違いないね
そうなりますねえ。たまに見かけるコピペがそう。

>それ以前の話として、普通のキャラスレをキャラ厨と呼ばれる人種が荒らしてもおかしな事ではないんだけど
>長所も短所も認めた上で好きでいるファンと、長所しか見ない、或いは無理矢理美化してマンセーする厨が相容れないであ>ろう事ぐらいは容易に想像できるはずなんだけどね
>実際は>56の通りなんだろうけど
自分のことは棚に上げて、相手の事だけ非難する典型的なダブルスタンダードですねえ。

396
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:01:45  ID:/JzlkKY40(7)
>72 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:23:38 ID:r8jDKJZpO
>66>69はスレタイからしてピサロ厨とアンチじゃアンチ寄りのスレに見えるんだけど
これも言える。
だから、無闇に張って墓穴を掘らなくても。
まあ、自分にとって都合の悪い部分を見ごろにスルーするところはアンチらしいですが。

>74 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:37:37 ID:7Of3FRsO0
>70
>長所しか見ない、或いは無理矢理美化してマンセーする厨が相容れない
>そう見えるのはアンチフィルターのせいだね
気持ちは分かります。

>75 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:40:08 ID:+VeFgsQ4O
>幾ら発狂して捏造歴史を連投しようがそれまでの流れを見れば
>ピサロ厨が荒らしてるのはすぐにバレると何万回言われりゃ理解出来るんだかw
この人も状況を理解できていない。
だから、まともに返答する必要は皆無。

>76 :最低人類0号:2010/12/28(火) 17:45:22 ID:7Of3FRsO0
>75
>荒らしているのがピサロ厨とやらだという証拠出してみ?
私もそういう回答したことありますが、有耶無耶にされるだけ。
第三者から見て、正しいと判断できる主張を冷静に並べるのが吉。

>77 :最低人類0号:2010/12/28(火) 18:32:59 ID:r8jDKJZpO
>74
>ファンと厨は別物って話で何処にアンチフィルターが掛かるの?
>そして>72も含めて他に返す言葉は無いの?
>76
>まず自分が証拠出したら?
ああ、そういう返答方法がありましたね。

>78 :最低人類0号:2010/12/28(火) 18:33:52 ID:+VeFgsQ4O
>76
>今更とぼけんなよw
>お前が得意満面に貼り付けた過去スレやら板違い乱立スレに幾らでもあるだろ?
アンチの事実を有耶無耶にする常套手段ですね。
こういうのを許していてはいけないわけです。
ですが、真実をついても逆切れされるかごまかされるだけ。
だから、一度自分の根拠をテンプレにまとめることをお勧めします。

>79 :最低人類0号:2010/12/28(火) 18:38:01 ID:+VeFgsQ4O
>77
>74
> ファンと厨は別物って話で何処にアンチフィルターが掛かるの?
> そして>72も含めて他に返す言葉は無いの?
>無駄無駄
>ゲーキャラ板の見りゃ判る通りコイツは自分に都合の悪い部分はひたすらスルーか
>片言レスで逃げ回るしかしない卑怯者だから
妄想家発見。

>76
> まず自分が証拠出したら?
>荒らしのAAの種類等というどうでもいいものはドヤ顔で貼り付けるくせに
>肝心な「荒らしが発生する前までの流れ」は全く貼らない奴が出す訳ないだろw
真実が見えないと言うことは、ある意味幸せなことかもしれない。

コメント2件

397
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:09:04  ID:s0EN/OYZ0(6)
>81 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:22:05 ID:7Of3FRsO0
>FFDQ板の歴代悪党スレの議論ではいつもアンチが劣勢だよ
>どんなにピサロ=絶対悪だと主張しても
>・視点を変えれば誰でも善にも悪にもなる
>・人間と魔族は種族が違って魔族が何を善として何を悪としているのかはわからないので
> ピサロ(魔族)が人間を滅ぼす事を悪と決める事はできない
>等の主張を出されると詰んでいる
確かにその通りです。
なので、私は一歩踏み込んだわけですが、余計なことでしたかね。

>82 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:23:04 ID:7Of3FRsO0
>80
>俺はコピペしただけで捏造してあったとは知らなかったんだよ
数で劣勢に立たされましたか。
同じ主張であれば、何人いても一緒。
暴力のケンカするわけじゃないですから、論理的に反論すればいいのですね。
実社会で取引先とかと厳しい交渉を経験すれば、慣れてきますよ。

>83 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:26:42 ID:+VeFgsQ4O
>81
> FFDQ板の歴代悪党スレの議論ではいつもアンチが劣勢だよ
>なんで、お前自身が>3-4に貼り付けた過去スレを見れば即刻捏造だと判るレスを臆面もなく書けるの?
>脳内リセットに1時間半以上も費やして思いついた言い訳がそんな馬鹿丸出しの捏造レスって訳じゃまさかないよね?
妄想乙。

>84 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:27:48 ID:7Of3FRsO0
>83
>何が捏造だ?
>俺がピサロアンチだったら完全に白旗上げてましたよ
慣れないと、冷静でいられないところですね。

>85 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:27:48 ID:+VeFgsQ4O
>82
>80
> 俺はコピペしただけで捏造してあったとは知らなかったんだよ
>また言い訳ですか^^
>本当にお見苦しいですね^^;
おら、やられましたね。

>86 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:30:19 ID:+VeFgsQ4O
>84
> 俺がピサロアンチだったら完全に白旗上げてましたよ
>どうして、意味不明な仮定を持ち出して臆面もなく妄想を書いてるの?
>お前の貧しい脳ミソじゃ色々な意味でその辺が限度なの?w
これも意味の無いレス
ただし、相手をまくしたてる効果はありと。
アンチの得意技でしたかね。


398
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:12:29  ID:s0EN/OYZ0(6)

>87 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:36:28 ID:7Of3FRsO0
>初代スレの時から出されてたみたいだねこの手の論理
>12 :名前が無い@ただの名無しのようだ:03/12/23 21:25 ID:ZClSAinH
>悪党ってのはあくまでも人間側から見たイメージに過ぎない。
>向こうからすれば人間など魔族繁栄を邪魔するだけ。だから滅ぼそうとしたんだろ。
>「○○家繁栄のため」と称して他国に戦をしかけた戦国大名と何が違うのか。
>厄介だからという理由で豊臣家を滅ぼした徳川家康と何が違うのか。
>オウムにしたって連中には連中なりの独自の価値観に基づいた正義があるわけだ。
>絶対正義なんてものは存在し得ない。正義を語る資格があるのは勝者のみ。
>大人ならそれくらい理解しろ。
勝者=善の究極理論きましたねえ。
それが一般に受け入れたれていないことをスルーした無責任発言ですね。

>89 :名前が無い@ただの名無しのようだ:04/01/02 18:50 ID:jgTsKv6o
>84
>そもそも、数多くの人間を手にかけておいて、恋人を殺されたくらいでどうこう言うのがおかしい。
>殺された人間の中には、当然同じように恋人がいる者だっていただろう。
>魔族からすれば人間なんてアリレベルなんじゃない?
>だから勇者の村滅ぼすのも、畳の下にシロアリの卵見つけたから駆除しただけ。
>んで、タンスを開けたら大事にしてたブランド服が虫食いに。
>怒ったピサロは自分で駆除しようとして、高価な機材を買ってみたものの、
>シロアリの思わぬ大反撃により家屋崩壊、下敷きになって死亡。
>そんなお話だと思うんです。
>だから魔族たちにアリである人間の善悪の介入なんてできんのですよ。
>もちろんアリからすれば同情の余地もない悪党ではあるけど。
正論ですね。
しかも、1とは別人?
アンチの反応が楽しみ。

>88 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:41:16 ID:7Of3FRsO0
>85
>ああ、そういう罠だったんだ
>まんまと引っかかっちゃったよ
あっ、きづきました?
私は後からゆっくり読んでるからいいのですが、慌ててレスすると私もよくやります。

>89 :最低人類0号:2010/12/28(火) 19:45:57 ID:7Of3FRsO0
>それはさておいて
>87で取り上げたような主張は歴代悪党スレで何回もされてきたわけだけど
>誰も反論ができなかった
>とりあえず何か言い返して論破したつもりになってるアンチはいたけどな
そうでしたね。

>それで悪党スレ住人の中からスレタイ変更するべきと主張する人も出てきたわけだけど
>アンチは頑固で聞く耳持たなかったんだよね
自分の妄想=真実でないと精神の正常が保てない以上、支離滅裂なことを言っても否定しないといけなかったのですよ。
きっと。

399
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:13:12  ID:QpbzkPafO
結局は>1の理屈なら他のドラクエの魔王も悪でないってこと否定出来ないんだろ?
どんな大量虐殺を成していようが、見方を変えりゃそりゃ悪でなくなるのかも知れんが、それになんか意味あるの?
コメント3件

400
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:18:30  ID:v5e1Dfxl0(4)
>390
>自分勝手ですね
人の話を都合の良いように理解するお前には言われたくないな
で、早く「大多数の人間に支持されていない根拠」を持ってこいと言っている

>394
主張の同じ狂人同士、仲良くやってろよ

>396-398
だから持って来るなって言っているだろうが
幸せなのはお前の脳内
コメント1件

401
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:19:08  ID:s0EN/OYZ0(6)
>93 :最低人類0号:2010/12/28(火) 20:21:29 ID:+VeFgsQ4O
>37-49で日本語の基本的な読解能力すらないという赤っ恥を晒した低脳が今更何喚こうが無駄w
>まぁせいぜい火病ダンスを踊ってくれたまえ、俺らは適当にいじくって楽しませて貰うだけの話だからなw
いやあ、私の感情に近い反応が。奇遇ですねえ。
ここのところ真っ当な主張がないので、私はアンチの主張をいじくって楽しませてもらっていますよ。

>94 :最低人類0号:2010/12/28(火) 20:29:26 ID:7Of3FRsO0
>やっぱりピサロアンチは同情の余地なき悪党だった
>このスレタイに間違いはなかった
負け惜しみに見えます。

>96 :最低人類0号:2010/12/28(火) 20:48:26 ID:+VeFgsQ4O
>せっかくだから>80のスレ見てみたが
> 【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
>の>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生
> デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
>に至っては>50にも行かないうちに、
>まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
>テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生してますなぁ
>そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
>現行スレである8はお前が粋がって悪党スレの住人呼び込もうとしてるけど板違いなせいで過疎もいい所w
>まぁスレのURL捏造したくなる気持ちも判るよ、そんなもん貼り付けたら最後、
>お前が被害者ヅラする為の自演工作が一目でバレちまうからなwwww
すげえ、こうでも思わないと精神の正常が保てないのですね。可哀そうに。
ですが、嘘だと分かっていつつ、挑発としてのレスであれば見事です。

>98 :最低人類0号:2010/12/28(火) 20:55:13 ID:7Of3FRsO0
>96
>全部俺がやったと?
>被害者ヅラする為の自演工作
>そんな危険すぎる事やらねえっつうの
だから、挑発に乗っちゃだめだって。

>102 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:10:04 ID:7Of3FRsO0
>俺はピサロ厨じゃない
>中立だから議論でどっちが劣勢だかが分かるだけだ
>101
>お前の心の醜さを見直せ
気持ちはわかりますよ。
醜い心の持ち主を憐れむ余裕ができれば、アンチとのやり取りが面白くなりますよ。


402
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:21:18  ID:QpeFz3gD0(4)
>390
>向こうの人に知らせるようなことはしていませんが。

お前がしなくても伝わるんだよ。
最低人類0号なんて名無しの名前を見れば元は明らかだ。
お前以外の誰かが最悪板の連中に知らせればそれで十分。
向こうから面白がってやってくる。それだけ。
取り繕った所で無駄だって。

それとも、追い払う方法でもあるのか?
コメント3件

403
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:25:46  ID:s0EN/OYZ0(6)
>104 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:25:55 ID:r8jDKJZpO
>81
> ・視点を変えれば誰でも善にも悪にもなる
>ある視点において善であれば悪ではないなら、「神の名の下に〜」とか言ってテロ起こしてる連中も悪とは呼べない訳だ
> ・人間と魔族は種族が違って魔族が何を善として何を悪としているのかはわからないので
>  ピサロ(魔族)が人間を滅ぼす事を悪と決める事はできない
>これも同上
>加えて、存在も内容も分からない魔族の価値観が根拠になると本気で思ってる?
>黙秘したままの被告人に「何か事情があるかもしれない」と酌量する裁判官がいるか考えれば分かるよね?
>そして荒らしがアンチの仕業である証拠は出せないの?
自分の意見はうまくごまかし、相手にだけ答えを求める、アンチの本題逸らしの常套手段。
うん、第三者の立場で見ると、冷静に見ることができる。
私もまだまだ精進が足りないようです。

>106 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:52:19 ID:+VeFgsQ4O
>1はやっぱり片言レスで逃げ回るしかなくなっちゃったねw
>つーかなんでこっちじゃ何も言ってないのにゲーキャラ板のレスをわざわざこっちに転載してんの?w
>向こうでレス返したらIDのせいで向こうの>1と同一人物だって即刻バレるから?
>もうさ、アテクシはゲーキャラ板の>1ですって潔くゲロした方が楽になれると思うよ?
>あっちに移動するまであと1〜2時間位しかないよ?
>こっちでファビョりダンス踊り過ぎてへばっちゃったらお前の基地外レス楽しみにしてるお客さんに失礼だろ?
ただの思考力の無い人なのか、上級の挑発なのか。

>107 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:57:03 ID:ujM9l3yB0
>人間は魔族の住処を奪い(アッテムト鉱山等)入植地を拡大してきた
>また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
>魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
>ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
>女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
>そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
>自然の摂理だ
>生存競争に善悪など存在しない
>次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
>人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
この意見は、善悪を考える上で精査する必要がありそうですね。

>109 :最低人類0号:2010/12/28(火) 22:47:16 ID:7Of3FRsO0
>104
>ある視点において善であれば悪ではないなら、「神の名の下に〜」とか言ってテロ起こしてる連中も悪とは呼べない訳だ
>加えて、存在も内容も分からない魔族の価値観が根拠になると本気で思ってる?
>黙秘したままの被告人に「何か事情があるかもしれない」と酌量する裁判官がいるか考えれば分かるよね?
>そういわれてもフィクションに対する考察の議論だし
>その作品中で語られていない事をこのように住人が主張したら
>客観的に見るとそれを覆せる論理がない
どうやら、主観と客観の区別もついていないらしい。

>111 :最低人類0号:2010/12/28(火) 23:15:43 ID:ueVaT4BS0
>81
>視点を変えれば誰でも善にも悪にもなる
>自己厨な論理だね。そんなことを言い出したら社会からモラルも倫理もなくなり
>公秩序が成り立たなくなるね
秩序は魔族の中であるでしょ。

>ピサロ(魔族)が人間を滅ぼす事を悪と決める事はできない
>逆にピサロが人間を滅ぼす事が善と言い切る事もできないよね
>ピサロがやろうとしたことに何も正当性がなくなるわけだ
客観的に考えるのであれば、そのとおり。
だから、善だとも悪だとも言えない。

コメント3件

404
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:28:16  ID:QpeFz3gD0(4)
これさ、いい加減に削除人か誰かの判断を仰いだ方が良くないか?
隔離するはずの場所から引っ張って来ちゃダメだろう。
コメント1件

405
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:28:40  ID:s0EN/OYZ0(6)
>104 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:25:55 ID:r8jDKJZpO
>81
> ・視点を変えれば誰でも善にも悪にもなる
>ある視点において善であれば悪ではないなら、「神の名の下に〜」とか言ってテロ起こしてる連中も悪とは呼べない訳だ
> ・人間と魔族は種族が違って魔族が何を善として何を悪としているのかはわからないので
>  ピサロ(魔族)が人間を滅ぼす事を悪と決める事はできない
>これも同上
>加えて、存在も内容も分からない魔族の価値観が根拠になると本気で思ってる?
>黙秘したままの被告人に「何か事情があるかもしれない」と酌量する裁判官がいるか考えれば分かるよね?
>そして荒らしがアンチの仕業である証拠は出せないの?
自分の意見はうまくごまかし、相手にだけ答えを求める、アンチの本題逸らしの常套手段。
うん、第三者の立場で見ると、冷静に見ることができる。
私もまだまだ精進が足りないようです。

>106 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:52:19 ID:+VeFgsQ4O
>1はやっぱり片言レスで逃げ回るしかなくなっちゃったねw
>つーかなんでこっちじゃ何も言ってないのにゲーキャラ板のレスをわざわざこっちに転載してんの?w
>向こうでレス返したらIDのせいで向こうの>1と同一人物だって即刻バレるから?
>もうさ、アテクシはゲーキャラ板の>1ですって潔くゲロした方が楽になれると思うよ?
>あっちに移動するまであと1〜2時間位しかないよ?
>こっちでファビョりダンス踊り過ぎてへばっちゃったらお前の基地外レス楽しみにしてるお客さんに失礼だろ?
ただの思考力の無い人なのか、上級の挑発なのか。

>107 :最低人類0号:2010/12/28(火) 21:57:03 ID:ujM9l3yB0
>人間は魔族の住処を奪い(アッテムト鉱山等)入植地を拡大してきた
>また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
>魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
>ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
>女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
>そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
>自然の摂理だ
>生存競争に善悪など存在しない
>次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
>人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
この意見は、善悪を考える上で精査する必要がありそうですね。

>109 :最低人類0号:2010/12/28(火) 22:47:16 ID:7Of3FRsO0
>104
>ある視点において善であれば悪ではないなら、「神の名の下に〜」とか言ってテロ起こしてる連中も悪とは呼べない訳だ
>加えて、存在も内容も分からない魔族の価値観が根拠になると本気で思ってる?
>黙秘したままの被告人に「何か事情があるかもしれない」と酌量する裁判官がいるか考えれば分かるよね?
>そういわれてもフィクションに対する考察の議論だし
>その作品中で語られていない事をこのように住人が主張したら
>客観的に見るとそれを覆せる論理がない
どうやら、主観と客観の区別もついていないらしい。

>111 :最低人類0号:2010/12/28(火) 23:15:43 ID:ueVaT4BS0
>81
>視点を変えれば誰でも善にも悪にもなる
>自己厨な論理だね。そんなことを言い出したら社会からモラルも倫理もなくなり
>公秩序が成り立たなくなるね
秩序は魔族の中であるでしょ。

>ピサロ(魔族)が人間を滅ぼす事を悪と決める事はできない
>逆にピサロが人間を滅ぼす事が善と言い切る事もできないよね
>ピサロがやろうとしたことに何も正当性がなくなるわけだ
客観的に考えるのであれば、そのとおり。
だから、善だとも悪だとも言えない。

コメント3件

406
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:30:04  ID:s0EN/OYZ0(6)
間違えた。

>113 :最低人類0号:2010/12/28(火) 23:24:56 ID:7Of3FRsO0
>111
>自己厨な論理だね。そんなことを言い出したら社会からモラルも倫理もなくなり
>公秩序が成り立たなくなるね
>確かにそれを現実の人間が適用すればそうなる
>俺はこれに反論する気はない
なるほど。

>逆にピサロが人間を滅ぼす事が善と言い切る事もできないよね
>ピサロがやろうとしたことに何も正当性がなくなるわけだ
>ピサロスレでその主張をした人はピサロ=善という言葉を使っていない
>結論としては不明
>それだけだ
まあ、そのとおりですが。

>114 :最低人類0号:2010/12/28(火) 23:43:05 ID:r8jDKJZpO
>109
>何の根拠も無い憶測、要するに論理を持たないものを論理的に覆せないから何だというの?
>それに、「分からない」を結論とするなら異なる結論が間違っているかどうかも「分からない」んだから、ピサロは悪ではないという主張は明確な間違いだよね
>「分からない」はずの結論を一部とはいえ否定しちゃうんだから
悪だという根拠が成立していないのに、なぜその必要が?

うーん、第三者だから好き勝手言ってしまった。
とはいえ、精査する必要のある意見があったのも確か。
今後、巡回が必要なようですね。

コメント3件

407
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 00:35:38  ID:QpeFz3gD0(4)
>406
精査する必要と言っているけれどな、これは過去に散々出てきた意見だぞ?
お前が一方的な屁理屈で滅茶苦茶にしてきただけじゃないか。
何を今更になって謙虚を気取っているのやら。
コメント3件

408
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 02:33:09  ID:v5e1Dfxl0(4)
>403
>主観と客観の区別もついていないらしい
お前の事だろww

>秩序は魔族の中である
「魔族の中では」な
それは公ではない

>404
ついでに>1をアク禁にすればおk
コメント2件

409
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 03:52:49  ID:v5e1Dfxl0(4)
>405
自分の意見をごまかしてなどいない
むしろ直球ストレートだろ
これが何故変化球なのか具体的にどうぞ
ごまかしていたり、話を逸らそうとしているように見えるのなら、眼科か精神科に行くべきだぜ

精進?何の?
今以上に電波飛ばす気か?
それに全然冷静じゃない それはお前が日常的に言っている事だからな
ほら、主観と客観との区別がついていない

>相手にだけ答えを求める
これも間違っている
相手の発言について回答し、またそれについての返答をしている
お前の脳内にはアンチフィルターがあるみたいだから、脳外科か精神科に行ってこい

>上級の挑発
仮にそのレスが挑発だとしても、別にお前に対しての挑発じゃねーだろ
それを何故、赤の他人であるはずのお前が意見しているのか意味不明だ
何?もしかして被害妄想?

で、一体どこが『上級』なのか具体的にどうぞ
コメント2件

410
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 06:26:15  ID:SNeIaGB30
>399
ピサロだけを悪じゃないなんて事は絶対に不可能だからな
だったらせめて全部をうやむやにして、過去にコテンパンにやられた同情の余地なき悪党って言葉だけでも
(意味を失ってても)否定してみせる振りをする事で何とか自分の中のゴミくずみたいな最期の何かを守れるとでも思い込んでるんでしょ
コメント1件

411
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 12:19:48  ID:v5e1Dfxl0(4)
>363
裏返す理由は何?

>390
>あなたに言われる筋合いはありません
ここが荒らされたら責任取れよな
人がまともであるかそうでないかを評価する資格が、本当に自分にあると思ってる?

>402
このスレか最悪板のスレかを削除すれば人は来なくなる
コメント1件

412
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 12:44:36  ID:kiOeFj2kO(2)
な?図星過ぎで言い返せないレスにはあっちの>1と同じで片言レスしか付けてないだろ?
コメント1件

413
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 19:27:19  ID:QpeFz3gD0(4)
>1は新天地に旅立ったんだ・・・。
もう、そっとしておいてやろうぜ。
コメント3件

414
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/29 19:39:52  ID:kiOeFj2kO(2)
>413
日付が変わる前後にまたレッテル貼り火病ダンスを踊りに来てくれるから安心して!
コメント2件

415
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:01:12  ID:PIi98RQR0(7)
>399
>結局は>1の理屈なら他のドラクエの魔王も悪でないってこと否定出来ないんだろ?
おそらくその通りでが、何か。

>どんな大量虐殺を成していようが、見方を変えりゃそりゃ悪でなくなるのかも知れんが、それになんか意味あるの?
個人の主観によって、色々な考え方があるということに意味がありますが。
また、アンチの主張は普遍的でないことからも、私の主張に意味がないのであれば、アンチのピサロが悪と言う主張にも意味がなくなりますね。

>400
>390
>自分勝手ですね
>人の話を都合の良いように理解するお前には言われたくないな
>で、早く「大多数の人間に支持されていない根拠」を持ってこいと言っている
貴方に言われる筋合いはありません。

>396-398
>だから持って来るなって言っているだろうが
>幸せなのはお前の脳内
では、あなたの脳内だけでそうしておいてください。

>402
>390
>向こうの人に知らせるようなことはしていませんが。
>お前がしなくても伝わるんだよ。
>最低人類0号なんて名無しの名前を見れば元は明らかだ。
>お前以外の誰かが最悪板の連中に知らせればそれで十分。
>向こうから面白がってやってくる。それだけ。
>取り繕った所で無駄だって。
それを言い出したら、アンチがいままで散々やってきたコピペも同様になりますね。

>それとも、追い払う方法でもあるのか?
ありませんが、何か。

コメント2件

416
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:05:18  ID:PIi98RQR0(7)
>407
>406
>精査する必要と言っているけれどな、これは過去に散々出てきた意見だぞ?
あったかもしれませんが、
出しっぱなしで整理されていないから、精査が必要なのです。

>お前が一方的な屁理屈で滅茶苦茶にしてきただけじゃないか。
いいえ、そのようなことをしていませんが。
アンチの妄想を妄想だと言っているだけで。

>何を今更になって謙虚を気取っているのやら。
今までどおりですが、何か。

>408
>403
>主観と客観の区別もついていないらしい
>お前の事だろww
貴方の事です。

>秩序は魔族の中である
>「魔族の中では」な
>それは公ではない
7によれば公ですが。

>409
>405
>自分の意見をごまかしてなどいない
>むしろ直球ストレートだろ
>これが何故変化球なのか具体的にどうぞ
>ごまかしていたり、話を逸らそうとしているように見えるのなら、眼科か精神科に行くべきだぜ
えっと、個人の区別がつきませんが、別のアンチについて返答するかもしれませんがいいですかね?

>精進?何の?
>今以上に電波飛ばす気か?
>それに全然冷静じゃない それはお前が日常的に言っている事だからな
>ほら、主観と客観との区別がついていない
貴方がね。

>相手にだけ答えを求める
>これも間違っている
>相手の発言について回答し、またそれについての返答をしている
>お前の脳内にはアンチフィルターがあるみたいだから、脳外科か精神科に行ってこい
その必要はありません。

>上級の挑発
>仮にそのレスが挑発だとしても、別にお前に対しての挑発じゃねーだろ
>それを何故、赤の他人であるはずのお前が意見しているのか意味不明だ
>何?もしかして被害妄想?
妄想乙。

>で、一体どこが『上級』なのか具体的にどうぞ
だめだめな意見に見えて、実は真っ当な挑発だからですが何か。

417
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:05:34  ID:Ru4FX0mGO(8)
お、来てくれたか
最悪板の方で火ダルマになってるからこっちには来れないんじゃないかと心配したぜ
今日は見苦しいレッテル貼りと人格攻撃とオウム返し芸を何回決めてくれるのかな?
コメント1件

418
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:28:42  ID:PIi98RQR0(7)
>407
>406
>精査する必要と言っているけれどな、これは過去に散々出てきた意見だぞ?
あったかもしれませんが、
出しっぱなしで整理されていないから、精査が必要なのです。

>お前が一方的な屁理屈で滅茶苦茶にしてきただけじゃないか。
いいえ、そのようなことをしていませんが。
アンチの妄想を妄想だと言っているだけで。

>何を今更になって謙虚を気取っているのやら。
今までどおりですが、何か。

>408
>403
>主観と客観の区別もついていないらしい
>お前の事だろww
貴方の事です。

>秩序は魔族の中である
>「魔族の中では」な
>それは公ではない
7によれば公ですが。

>409
>405
>自分の意見をごまかしてなどいない
>むしろ直球ストレートだろ
>これが何故変化球なのか具体的にどうぞ
>ごまかしていたり、話を逸らそうとしているように見えるのなら、眼科か精神科に行くべきだぜ
えっと、個人の区別がつきませんが、別のアンチについて返答するかもしれませんがいいですかね?

>精進?何の?
>今以上に電波飛ばす気か?
>それに全然冷静じゃない それはお前が日常的に言っている事だからな
>ほら、主観と客観との区別がついていない
貴方がね。

>相手にだけ答えを求める
>これも間違っている
>相手の発言について回答し、またそれについての返答をしている
>お前の脳内にはアンチフィルターがあるみたいだから、脳外科か精神科に行ってこい
その必要はありません。

>上級の挑発
>仮にそのレスが挑発だとしても、別にお前に対しての挑発じゃねーだろ
>それを何故、赤の他人であるはずのお前が意見しているのか意味不明だ
>何?もしかして被害妄想?
妄想乙。

>で、一体どこが『上級』なのか具体的にどうぞ
だめだめな意見に見えて、実は真っ当な挑発だからですが何か。

419
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:29:40  ID:PIi98RQR0(7)

>410
>399
>ピサロだけを悪じゃないなんて事は絶対に不可能だからな
>だったらせめて全部をうやむやにして、過去にコテンパンにやられた同情の余地なき悪党って言葉だけでも
>(意味を失ってても)否定してみせる振りをする事で何とか自分の中のゴミくずみたいな最期の何かを守れるとでも思い込んでるんでしょ
他の魔王の話などしていませんが。
ピサロが客観的に悪である根拠が存在しないと言っているだけで。

>411
>363
>裏返す理由は何?
どこの話?
そこにはそんな話ありませんが。

>390
>あなたに言われる筋合いはありません
>ここが荒らされたら責任取れよな
>人がまともであるかそうでないかを評価する資格が、本当に自分にあると思ってる?
貴方に言われる筋合いはありません。

>402
>このスレか最悪板のスレかを削除すれば人は来なくなる
なぜ?

>412
>な?図星過ぎで言い返せないレスにはあっちの>1と同じで片言レスしか付けてないだろ?
妄想乙。

>413
>1は新天地に旅立ったんだ・・・。
>もう、そっとしておいてやろうぜ。
今までも、これからもずっとここにいますが、何か。

>414
>413
>日付が変わる前後にまたレッテル貼り火病ダンスを踊りに来てくれるから安心して!
よくご存じで。
コメント2件

420
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:32:30  ID:PIi98RQR0(7)
>414訂正
時期については良くご存じですが、
アンチの支離滅裂な主張をからかいに来ているだけですので、
お間違えのないよう。
真っ当な主張がこれば、ちゃんと対応しますよ。

>417
>お、来てくれたか
貴方に心配されるいわれはありませんので。

>最悪板の方で火ダルマになってるからこっちには来れないんじゃないかと心配したぜ
それは、早速最悪版の方をチェックしてこないといけませんね。

>今日は見苦しいレッテル貼りと人格攻撃とオウム返し芸を何回決めてくれるのかな?
いいえ、アンチの支離滅裂な意見をからかっているだけですので、
まともな返事が欲しければ、まともな主張をしてから言ってくださいね。

421
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:36:31  ID:Nx/f0HKuO(2)
>個人の主観によって、色々な考え方があるということに意味がありますが。

こんな小学生でも分かることをなんで得意げに書いてるんだ……?

「大量殺人犯Aは確かに多くの人々を殺傷しましたが、それは自分の信念に従ってのことで、彼にとっては善行だったのです」
とか言われても、だからどうしたって話なんだよ
個人がどんな価値観を持とうが勝手だが、それは当然他人にも適用されるんだから
結局は自分と他人の間で価値観の摺り合わせが必要になる
全く他人に関わらず生活出来るなら別だろうが

そもそも前も言ったが、本当にお前が考え方なんて個人次第だと思うなら、スレなんか立てるワケねえんだ
とっとと解脱して涅槃に行きゃあいい
まあ実際は自分の考え方に固執して他人をアンチ呼ばわりする時点でお察しだが
コメント1件

422
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:40:28  ID:PIi98RQR0(7)
最悪版をざっと見てきた感じ、
アンチの余りの思考力のなさが際立ってますねえ。
都合の悪い事実を
ピサロ厨とレッテル貼りした真っ当な人間に罪をなすりつけないと
精神の正常が保てないようです。
証拠もないのに、断言できるのがそれを示していますね。
正直、あの板のアンチの主張に読むべき価値が見当たりません。
そんな暇なことをしているのであれば、リアルを有意義に使ったら?
と他人事ながら心配になります。


といいつつ、私もこのスレの宿題が残っていますが、
リアルに差しさわりがないよう、暇なときにするとしますか。


アンチは
「ピサロが客観的に悪である根拠」が1つも提示できないにも関わらず、
「ピサロが客観的に悪である根拠」がないと認めたくないから
言いがかり的なレスしかできないのでしょうね。
まあ、私としては、そのうち真っ当な主張が来ることを期待して、ゆっくり待ちますかね。
いつものように真っ当な主張が来なかったとしても、アンチの支離滅裂な主張を眺めてからかうのはストレス解消になりますし。
まあ、アンチもからかわれたくなければ、真っ当な主張をすることですね。

423
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 00:43:57  ID:PIi98RQR0(7)
>421
>個人の主観によって、色々な考え方があるということに意味がありますが。
>こんな小学生でも分かることをなんで得意げに書いてるんだ……?
>「大量殺人犯Aは確かに多くの人々を殺傷しましたが、それは自分の信念に従ってのことで、彼にとっては善行だったのです」
とか言われても、だからどうしたって話なんだよ
事例が違いますが。
その例を悪でないと判断する人に聞かないと意味がありませんよ。

>個人がどんな価値観を持とうが勝手だが、それは当然他人にも適用されるんだから
>結局は自分と他人の間で価値観の摺り合わせが必要になる
おや、お互い意見は違うが、納得している例などいくらでもありますが。

>全く他人に関わらず生活出来るなら別だろうが
なぜ、その必要が?

>そもそも前も言ったが、本当にお前が考え方なんて個人次第だと思うなら、スレなんか立てるワケねえんだ
ねぜ?

>とっとと解脱して涅槃に行きゃあいい
なぜ、その必要が?

>まあ実際は自分の考え方に固執して他人をアンチ呼ばわりする時点でお察しだが
全然固執していませんが。
それすら理解できていないと。

コメント4件

424
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 01:02:04  ID:Nx/f0HKuO(2)
>423
> 事例が違いますが。
> その例を悪でないと判断する人に聞かないと意味がありませんよ。

なんでだよ
一般的に悪とされることを善とみなしてるって例ならなんでもいいつうの

> おや、お互い意見は違うが、納得している例などいくらでもありますが。

だからそれが価値観の摺り合わせだろうが
何が言いたいんだ?

>何故その必要が

必要……?
他人と交わらない生活ならば、どんな考え方でも、その考え方を実行に移しても問題はない
ただ、他人がいるとそうではない
これは分かるか?

> ねぜ?

なぜ?の間違いか?
なぜ?って、本当に個人の考えは個人の勝手だと思うなら、他人がどう考えてようがどうでもいい筈だもの


> なぜ、その必要が?

必要云々ではなく、本当に上記のような考えなら自然とそうなるということ

> 全然固執していませんが。
> それすら理解できていないと。

>356-360の自分のレス見てみ
何回「アンチ」って言葉使ってる?
コメント3件

425
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 02:09:46  ID:EgTFSwxI0(2)
>415
>貴方に言われる筋合いはありません
はいはいオウム返し乙ww
それで反論したつもり?

『大多数の人間に支持されていない』根拠はまだ?
まさか、また前みたいに「本題から逸れますので」とか何とか適当な事を言って、
有耶無耶にして逃げる気じゃないよな?

>あなたの脳内だけでそうしておいてください
最悪板からの転載についてはスルーか卑怯者

>7によれば公ですが
自分の書いた物を「〜によれば」とする理由が不明
それは最悪板の話であり、そこに>7についての記述はない
本題から逸らすな

>貴方の事です
>貴方がね
見苦しいぜwww

>その必要はありません
何その回答になってない回答

>妄想
どこが?

>419
>どこの話?
「裏返してアンチの事ですね」の話
なぜ裏返す必要があるのか具体的にどうぞ

>貴方に言われる筋合いはありません
馬鹿の一つ覚えのように↑と「アンチ」とを繰り返す、
イカれたテープレコーダーのような奴になど言われたくはないな

>なぜ?
正確には「来なくなる」ではなく「来られなくなる」だがな
削除ってのはそういうことだろ

>423
>このスレの宿題
さっさと提出しやがれ
コメント1件

426
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 07:18:48  ID:Ru4FX0mGO(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

427
名無したんはエロカワイイ[バカ晒し]   投稿日:2010/12/30 07:19:42  ID:Ru4FX0mGO(8)
おっと、>1を晒すのを忘れていた
コメント1件

428
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 07:24:14  ID:Ru4FX0mGO(8)
上げた上でコイツも貼っとくか
これは●無しでも誰でも読めるようになってるから
ひたすらレッテル貼りや妄想捏造連呼の片言レスで逃げ回ってる>1みたいな輩でなければ
>1=ピサロ厨が如何に狂った生物であるかが良く事情を知らん奴にも嫌でも判るだろ

ピサロ厨自身が行なった埋め立て荒らしの責任なすり付け対策用コピペ

【悲劇の】デスピサロスレ【魔王】
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1187934192
>100までにほぼ叩き(というよりピサロのゲーム内での言動の羅列)一色になり
>200辺りから何故かデアリヒター最強とかいう荒らし誘導が発生

デスピサロを語るスレ
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/ff/1195827181
に至っては>50にも行かないうちに、
まだ4スレ目なのに今とほとんど変わらないピサロ悪党スレのテンプレ貼られて、
テイルズがどうのとかいう容量荒らしコピペが発生
そして以降のスレはピサロ厨様のお気に召さないスレは消えろと言わんばかりな容量荒らしで埋め立て、
現行スレである8はピサロ厨が粋がって悪党スレの住人呼び込もうとしてるけど板違いなせいで過疎もいい所w

コメント1件

429
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 08:46:22  ID:XltpDCrg0(2)
>1
助けてくれ
言いがかりの天才の策略にハメられた
コメント3件

430
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 09:11:09  ID:Ru4FX0mGO(8)
>429
最悪板で厨房丸出しの自爆を繰り返し勝手に火ダルマになってる>1本人さんおはようございます
現在の御気分は如何でございましょうか
コメント1件

431
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 11:43:07  ID:XltpDCrg0(2)
>1
助けてくれ
俺の低スペックな脳味噌ではアンチの策略を逆に助長させてしまう
アンチを論破してくれ
コメント1件


432
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 12:36:40  ID:Ru4FX0mGO(8)
せっかくだから>1にこれを批評して貰おうかな
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章 /FF・ドラクエ板
「妄想乙」だの「アンチ乙」だののレッテル貼りは全部禁止で
勿論出来るよね?
コメント1件

433
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 13:42:06  ID:Ru4FX0mGO(8)
最悪板のコレも面白かったから貼っとくかな

186:最低人類0号 2010/12/30(木) 12:37:43 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>184
>・そのコピペ文章はググると判るがなんと個人のサイトやブログの文章
>2chにそのようなものを貼り付けてコピペ元サイトやブログを荒らされたらどうするのかと
>幾度となく悪党スレの住人に注意されても完全無視
>・他人の文章のコピペに走る理由は自分の言葉ではピサロの言動を最早全く擁護出来なくなったからで、
>他人の書いた文章なら自分が論破された訳ではないという惨めで浅ましい思考から来ているものと思われる
だから俺はそのコピペをした本人じゃねえんだよ

>それと一体いつになったらID:+Q2x50IH0を連れて来て頂けるんですか?w
ネット上の人間を俺が意図的に連れてくるなんて無理に決まってんだろ
人を馬鹿にしやがって
さっきから草を生やすな不快だ!

>人を馬鹿にしやがって
>さっきから草を生やすな不快だ!

>人を馬鹿にしやがって
>さっきから草を生やすな不快だ!



wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
コメント1件

434
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 17:59:32  ID:EgTFSwxI0(2)
浅はかで見苦しい生き物だな
ピサロ厨って
コメント1件

435
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/30 23:48:36  ID:Ru4FX0mGO(8)
今現在FFDQ板の妄想スレに逃亡中の>1がどんどん壊れていきますなぁ

208:最低人類0号 2010/12/30(木) 19:00:13 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>206
だから俺はそんなカキコしてないし埋め立て荒らしもやってないんだよ!

>207
>あっさりと壊れたテープレコーダー化した所を見るとやっぱりゲーキャラ板の>1と同一人物だったんですねw
別人だつってんだろ
前に証明しただろーが!

草を生やすのはやめろ!
草を生やすな!

人の反応で遊ぶのはやめろ心の醜いピサロアンチ!

234:最低人類0号 2010/12/30(木) 22:08:03 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>そうそうその調子でもっと踊ってくれよw
ふざけんな!ztフェgbhv・lkjらsgF wえ>FDSXE
人に濡れ衣着せておいてこっちが必死に部b回してんのに
なんておういいがウウs代後;h亜・jlkwrへ:くぁp・牡¥bfszjhん¥;

コメント1件

436
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 01:17:37  ID:Lbf9eWUK0(5)
>424
>423
> 事例が違いますが。
> その例を悪でないと判断する人に聞かないと意味がありませんよ。
>なんでだよ
>一般的に悪とされることを善とみなしてるって例ならなんでもいいつうの
なぜ?

> おや、お互い意見は違うが、納得している例などいくらでもありますが。
>だからそれが価値観の摺り合わせだろうが
>何が言いたいんだ?
お互いに平行線の場合は、色々な意見があって1つの結論にならないということが理解できないと?

>何故その必要が
>必要……?
>他人と交わらない生活ならば、どんな考え方でも、その考え方を実行に移しても問題はない
>ただ、他人がいるとそうではない
>これは分かるか?
はい。

> ねぜ?
>なぜ?の間違いか?
>なぜ?って、本当に個人の考えは個人の勝手だと思うなら、他人がどう考えてようがどうでもいい筈だもの
自分と違う意見がどのようなものがあるのか、理解する必要がありますが。

> なぜ、その必要が?
>必要云々ではなく、本当に上記のような考えなら自然とそうなるということ
なぜ?

> 全然固執していませんが。
> それすら理解できていないと。
>356-360の自分のレス見てみ
>何回「アンチ」って言葉使ってる?
それは、固執していることになりませんが。
2を見れば明らかでしょ。

コメント4件

437
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 01:21:38  ID:Lbf9eWUK0(5)
>425
>415
>貴方に言われる筋合いはありません
>はいはいオウム返し乙ww
>それで反論したつもり?
いいえ。

>『大多数の人間に支持されていない』根拠はまだ?
>まさか、また前みたいに「本題から逸れますので」とか何とか適当な事を言って、
>有耶無耶にして逃げる気じゃないよな?
いいえ。

>あなたの脳内だけでそうしておいてください
>最悪板からの転載についてはスルーか卑怯者
貴方がね。

>7によれば公ですが
>自分の書いた物を「〜によれば」とする理由が不明
>それは最悪板の話であり、そこに>7についての記述はない
>本題から逸らすな
どこが?

>貴方の事です
>貴方がね
>見苦しいぜwww
貴方がね。

>その必要はありません
>何その回答になってない回答
なぜ?

>妄想
>どこが?
どこについて?
415ではないですね。

>419
>どこの話?
>「裏返してアンチの事ですね」の話
>なぜ裏返す必要があるのか具体的にどうぞ
その通りでしょ。

>貴方に言われる筋合いはありません
>馬鹿の一つ覚えのように↑と「アンチ」とを繰り返す、
>イカれたテープレコーダーのような奴になど言われたくはないな
貴方よりましですが。

>なぜ?
>正確には「来なくなる」ではなく「来られなくなる」だがな
>削除ってのはそういうことだろ
この世から人間が消滅すれば戦争がなくなる理論ですね。
何の意味があるのでしょうね。

>423
>このスレの宿題
>さっさと提出しやがれ
貴方に言われる筋合いはありません。

コメント2件

438
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 01:24:22  ID:Lbf9eWUK0(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

439
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 01:33:10  ID:Lbf9eWUK0(5)

>430
>429
>最悪板で厨房丸出しの自爆を繰り返し勝手に火ダルマになってる>1本人さんおはようございます
>現在の御気分は如何でございましょうか
向こうのスレ伸びてますね。
暇な時に、また見に行きますかね。

>431
>1
>助けてくれ
>俺の低スペックな脳味噌ではアンチの策略を逆に助長させてしまう
>アンチを論破してくれ
落ちついてください。
貴方が反論できない相手の主張があれば、コピペでもいいので張ってもらえませんか。
それに対して1つずつ反論していきますので。
ただ、スレの順番のやり取り系は過去スレ見ることができませんので、無理ですが。

>432
>せっかくだから>1にこれを批評して貰おうかな
デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十四章 /FF・ドラクエ板
>「妄想乙」だの「アンチ乙」だののレッテル貼りは全部禁止で
妄想を否定するには、当然妄想乙を使いますよ。

>勿論出来るよね?
>・ドラクエ4
>5章開始早々に村襲撃イベントが起こるため、プレイヤー(=主人公)が
>両親や故郷の人々に対して思い入れを深める時間が乏しい。
>このため、村が襲撃されるイベント後も、家族を失った悲しさや怒りがいまいち感じられない。
>モシャスして身代わりになってくれたシンシアが印象に残るくらい。
>さらに、そのイベントの記憶が薄れた頃にピサロの周辺事情が詳しく描かれるため
>家族が殺された因縁の相手だなどということを忘れて、プレイヤーはピサロに感情移入してしまう。
>それでもFC版では最終的にピサロを打倒して終わるため、因果応報はキッチリ描かれていた。
>しかし、上記のようにプレイヤーの感情移入度は「ピサロ>殺された故郷の人々」であるため
>ピサロを倒して終わる展開に文句を言うプレイヤーを生みだすことになった。
妄想乙。
全てのプレイヤーがこのような考えを起こすとは思えませんね。

>433
>最悪板のコレも面白かったから貼っとくかな
>186:最低人類0号 2010/12/30(木) 12:37:43 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>184
>・そのコピペ文章はググると判るがなんと個人のサイトやブログの文章
>2chにそのようなものを貼り付けてコピペ元サイトやブログを荒らされたらどうするのかと
>幾度となく悪党スレの住人に注意されても完全無視
>・他人の文章のコピペに走る理由は自分の言葉ではピサロの言動を最早全く擁護出来なくなったからで、
>他人の書いた文章なら自分が論破された訳ではないという惨めで浅ましい思考から来ているものと思われる
>だから俺はそのコピペをした本人じゃねえんだよ
>それと一体いつになったらID:+Q2x50IH0を連れて来て頂けるんですか?w
>ネット上の人間を俺が意図的に連れてくるなんて無理に決まってんだろ
>人を馬鹿にしやがって
>さっきから草を生やすな不快だ!
それで、何が言いたいのでしょうね?

コメント2件

440
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 01:33:59  ID:Lbf9eWUK0(5)
>434
>浅はかで見苦しい生き物だな
>ピサロ厨って
浅はかで見苦しい生き物だな
ピサロアンチって

>435
>今現在FFDQ板の妄想スレに逃亡中の>1がどんどん壊れていきますなぁ
>208:最低人類0号 2010/12/30(木) 19:00:13 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>206
>だから俺はそんなカキコしてないし埋め立て荒らしもやってないんだよ!
>207
>あっさりと壊れたテープレコーダー化した所を見るとやっぱりゲーキャラ板の>1と同一人物だったんですねw
>別人だつってんだろ
>前に証明しただろーが!
>草を生やすのはやめろ!
>草を生やすな!
>人の反応で遊ぶのはやめろ心の醜いピサロアンチ!
アンチの挑発にやられましたか。
しばらく落ちついてからにした方がいいですよ。

>234:最低人類0号 2010/12/30(木) 22:08:03 ID:Tu+N2tmY0[sage]
>そうそうその調子でもっと踊ってくれよw
>ふざけんな!ztフェgbhv・lkjらsgF wえ>FDSXE
>人に濡れ衣着せておいてこっちが必死に部b回してんのに
>なんておういいがウウs代後;h亜・jlkwrへ:くぁp・牡¥bfszjhん¥;
???
まさかね。

441
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 02:10:09  ID:QYmW/5nq0(3)
自作自演お疲れ様です!!!

442
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 02:32:40  ID:pqRZSlUT0(3)
>436
>お互いに平行線の場合
その為に価値観を擦り合わせたり共有したりする事は分かるか?

>2を見れば明らか
何が?
アンチについては一言も記述がないだろう
アンチと>2とは無関係だぜ?
自分の書いた文章の内容も分からないのか?

>437
>いいえ
それなら、早く『人間の大多数に支持されていない』根拠をどうぞ

>その通りでしょ
何が?

>貴方よりましですが
俺が何をしたと?

>438
そうやって目と耳とを塞いでいればいいんだから楽だよな
イカれたテープレコーダーはよ
コメント1件

443
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 04:53:14  ID:FoKu7dmbO
>436
> なぜ?

『個人の主観によって、色々な考えがあるということ』が現実では限りなく無意味であるということの事例としてはそれで充分だから
色々な考えがあるなんてのは小学生でも知ってる
それ自体は意味がないことも

> お互いに平行線の場合は、色々な意見があって1つの結論にならないということが理解できないと?

???
いやだからすり合わせだって……え?
何言ってるのお前?

> はい。

なら「他人との意見の摺り合わせ」が必要でない状況がどういうものかも分かるだろ

> 自分と違う意見がどのようなものがあるのか、理解する必要がありますが。

>2が結論なら理解する必要なんかないよ
他人の意見は所詮他人という個人の意見だもの
個人の主観なんて理解したところで意味はない
むしろ、理解して何するの?

> なぜ?

「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」
てことを言いたいんだろ?
それは『お前』と言われてる側も同じなんだよ
もうお互い完全に会話が成り立たねーの
両者共に断絶してる
本当にそういう考えなら他人と関わりもしねー筈なんだよ
なんつっても無意味だからな

お前の意見(>2)はある意味真理だよ
でも小学生でもたどり着いて、しかも無意味と悟る真理だ
究極的には、会話が

「お前がそう思うなら(略)」

「お前がそう(略)」

「お前(略)」

こんな形になるわけだが、お前はこれを建設的だと思うか?
お前の意見(>2)は摺り合わせの否定で、そしてそれを主張した以上、他人のことなんか気にする筈もないんだよ、本来は

お前自身その理屈は分かってるから、「固執していることにな」らない理由として、「2を見れば明らか」なんて回答してるわけだ

> それは、固執していることになりませんが。
> 2を見れば明らかでしょ。

何が明らかやねん
明らかにお前は他人の意見に固執してるだろうが
上にも書いたが、仮に>2の通りの思考ならスレなんか立てないんだってば
お前は口では>2を主張しているが、本当はそう思っちゃいない、自分の意見が正しいと思ってる、アンチを啓蒙してやろうとしてんだよ
コメント1件

444
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 06:40:00  ID:WaHiq+4UO(2)
>439
やっぱり妄想乙で逃げたか
こりゃいいやw
うひゃひゃひゃwwww
コメント1件

445
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 10:03:40  ID:QYmW/5nq0(3)
251 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2010/12/31(金) 09:28:10 ID:pn4gdG000
>245-248
違う別人だ
ゲームキャラ板の>1何故来なかったし

クソみたいなスレでも折角立ててくれたんだからよ、
助けに行ってやれよーw

・・・と釣られてみる。
コメント1件

446
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 10:07:41  ID:u6He0mh90(3)
草を生やすな

447
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 10:11:43  ID:QYmW/5nq0(3)
草なんて2ちゃんねるを見ればどこでも生えているってw
全部のスレ漁って、みんなに注意してみれば?
・・・それこそ、文字通り、全て板の全てのスレでなw

448
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 12:51:43  ID:u6He0mh90(3)
うるさい
草を生やすな

449
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 18:05:48  ID:u6He0mh90(3)
>1
助けてくれ!
濡れ衣を着せられた
俺をガンダムのスレで殺人予告をした奴と同一人物だと決め付けられた
俺はそいつじゃない
殺人予告なんかやってないんだ!

コメント1件

450
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 20:19:32  ID:rG3v/Jos0(2)
あのさ…助けてほしいなら
最悪板でここの住人を煽ったことを謝っちゃえば?
お前コつの中の奴だろ?

451
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 20:42:47  ID:unUQgDhQ0
本気で助けを求めてる訳じゃないだろw
ここの>1と同じで単に頭がおかしい人間の奇行の一つ
コメント1件

452
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 20:46:12  ID:rG3v/Jos0(2)
納得

453
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 20:51:01  ID:pqRZSlUT0(3)
なあ>1、なんで次スレを立てたか教えてくれよ
容量ならまだあるじゃないか
コメント3件

454
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 21:13:50  ID:WaHiq+4UO(2)
>453
最悪板で晒しものになってる所かゲームと直接関係ない板からも住人が突撃してきたのにビビって早くも逃亡
コメント1件

455
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2010/12/31 22:08:04  ID:pqRZSlUT0(3)
ばかばかしいなそりゃ
コメント1件

456
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 00:10:59  ID:w3Vz5/p80
まあ、なにはともあれ

あけましておめでとうw
コメント1件

457
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 00:45:56  ID:e3xhxbMz0(4)
>442
>436
>お互いに平行線の場合
>その為に価値観を擦り合わせたり共有したりする事は分かるか?
貴方がね。

>2を見れば明らか
>何が?
>アンチについては一言も記述がないだろう
>アンチと>2とは無関係だぜ?
>自分の書いた文章の内容も分からないのか?
現段階の結論と言える状態になっていますが、何か。

>437
>いいえ
>それなら、早く『人間の大多数に支持されていない』根拠をどうぞ
どのいいえですかね。

>その通りでしょ
>何が?
本題と関係ないですし、分かってないのであれば、別にいいです。

>貴方よりましですが
>俺が何をしたと?
自分でやったことも覚えてないとか?

>438
>そうやって目と耳とを塞いでいればいいんだから楽だよな
>イカれたテープレコーダーはよ
貴方の事ですよ。
コメント4件

458
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 00:50:44  ID:e3xhxbMz0(4)
>443
>436
> なぜ?
>『個人の主観によって、色々な考えがあるということ』が現実では限りなく無意味であるということの事例としてはそれで充分だから
>色々な考えがあるなんてのは小学生でも知ってる
>それ自体は意味がないことも
それが何か?

> お互いに平行線の場合は、色々な意見があって1つの結論にならないということが理解できないと?
>???
>いやだからすり合わせだって……え?
>何言ってるのお前?
私はすり合わせなどと言っていませんが。

> はい。
>なら「他人との意見の摺り合わせ」が必要でない状況がどういうものかも分かるだろ
それで?

> 自分と違う意見がどのようなものがあるのか、理解する必要がありますが。
>2が結論なら理解する必要なんかないよ
>他人の意見は所詮他人という個人の意見だもの
>個人の主観なんて理解したところで意味はない
>むしろ、理解して何するの?
ピサロが客観的に悪であるという考えが間違いであることを確信できますが。

> なぜ?
>「お前がそう思うならそうなんだろう。お前の中ではな」
>てことを言いたいんだろ?
>それは『お前』と言われてる側も同じなんだよ
>もうお互い完全に会話が成り立たねーの
>両者共に断絶してる
>本当にそういう考えなら他人と関わりもしねー筈なんだよ
>なんつっても無意味だからな
では、なぜここにレスしているの?

>お前の意見(>2)はある意味真理だよ
>でも小学生でもたどり着いて、しかも無意味と悟る真理だ
>究極的には、会話が
>「お前がそう思うなら(略)」
>↓
>「お前がそう(略)」
>↓
>「お前(略)」
>こんな形になるわけだが、お前はこれを建設的だと思うか?
>お前の意見(>2)は摺り合わせの否定で、そしてそれを主張した以上、他人のことなんか気にする筈もないんだよ、本来は
>お前自身その理屈は分かってるから、「固執していることにな」らない理由として、「2を見れば明らか」なんて回答してるわけだ
実際、客観的な結論が出ればその前提は崩れますね。
それが出るかどうかを確かめるだけでも意味がありますが。

> それは、固執していることになりませんが。
> 2を見れば明らかでしょ。
>何が明らかやねん
>明らかにお前は他人の意見に固執してるだろうが
>上にも書いたが、仮に>2の通りの思考ならスレなんか立てないんだってば
いいえ、そうはなりません。

>お前は口では>2を主張しているが、本当はそう思っちゃいない、自分の意見が正しいと思ってる、アンチを啓蒙してやろうとしてんだよ
もし、そうであれば、2を結論に持ってくる必要がありませんが。


コメント2件

459
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 00:54:57  ID:e3xhxbMz0(4)
>444
>439
>やっぱり妄想乙で逃げたか
>こりゃいいやw
>うひゃひゃひゃwwww
それが、何か?
ピサロが悪である理由を1つも言えないアンチの負け惜しみにしか聞こえませんが。

>445
>251 名前: 最低人類0号 [sage] 投稿日: 2010/12/31(金) 09:28:10 ID:pn4gdG000
>245-248
>違う別人だ
>ゲームキャラ板の>1何故来なかったし
>クソみたいなスレでも折角立ててくれたんだからよ、
>助けに行ってやれよーw
>・・・と釣られてみる。
時間が取れればね。

>449
>1
>助けてくれ!
>濡れ衣を着せられた
>俺をガンダムのスレで殺人予告をした奴と同一人物だと決め付けられた
>俺はそいつじゃない
>殺人予告なんかやってないんだ!
見る人が見れば、違うことなんか分かりますって。
ほっときゃいいのですよ。
それとも、釣りですかね?

>451
>本気で助けを求めてる訳じゃないだろw
>ここの>1と同じで単に頭がおかしい人間の奇行の一つ
妄想乙。

>453
>なあ>1、なんで次スレを立てたか教えてくれよ
>容量ならまだあるじゃないか
あまりありませんが。

>454
>453
>最悪板で晒しものになってる所かゲームと直接関係ない板からも住人が突撃してきたのにビビって早くも逃亡
妄想乙。

>455
>ばかばかしいなそりゃ
確かに、アンチの言動を見ているとばかばかしいですが、からかうにはちょうどいいですよ。

>456
>まあ、なにはともあれ
>あけましておめでとうw
あけましておめでとうw

コメント2件

460
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 01:10:47  ID:e3xhxbMz0(4)
間違えた。
こっちに書いとかないと。

本当に「ピサロが客観的に悪」なのであれば、その根拠をコピペでもいいから持ってこればいいのに、
誰一人それができませんね。

これまで会った主張は、自分の妄想を客観的事実だと言う、根拠とはほど遠い代物ばかり。
アンチは、そんなものが通用するのだと本気で思っているのでしょうか?

461
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 03:55:28  ID:KDxS9WG70
(キリッ)




つかいい加減、自分ひとりが「客観的じゃないお!」っと叫び続ければ
客観的じゃない事になるそのおかしな脳ミソを今年こそはどうにかしたらどうだ?
コメント1件

462
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 03:58:44  ID:seBNXvVg0(4)
>457
>貴方がね
何が?

>どのいいえですかね
二つ目

>本題と関係ない
人の事言えないなお前
コメント1件

463
続き[sage]   投稿日:2011/01/01 04:44:52  ID:seBNXvVg0(4)
>457
>貴方がね
その反応だと理解していないようだね

>459
>それが、何か
ピサロが悪ではない理由を1つも言えないピサロ厨の負け惜しみにしか聞こえないぜ?
コメント1件

464
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 13:34:43  ID:1SYtFgOr0
>461
>(キリッ)
>つかいい加減、自分ひとりが「客観的じゃないお!」っと叫び続ければ
>客観的じゃない事になるそのおかしな脳ミソを今年こそはどうにかしたらどうだ?
理由を言ったのにその反論がありませんが、反論できないということですか?

>462
>457
>貴方がね
>何が?
「その為に価値観を擦り合わせたり共有したりする事は分かるか? 」

>どのいいえですかね
>二つ目
それ私の宿題なだけですが、何か。
もっとも、本題から離れているので優先順位は低いですが。

>本題と関係ない
>人の事言えないなお前
貴方がね。

>463
>457
>貴方がね
>その反応だと理解していないようだね
貴方がね。

>459
>それが、何か
>ピサロが悪ではない理由を1つも言えないピサロ厨の負け惜しみにしか聞こえないぜ?
ピサロが客観的に悪である根拠が1つも存在しないという理由がありますが。

コメント17件

465
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 16:03:49  ID:seBNXvVg0(4)
元日からオウム返し乙

>貴方がね
では、俺が何をしたと?
俺がしたという根拠も併せてどうぞ

二つ目の
>貴方がね
壊れた。

>客観的に悪である根拠が1つも存在しないという理由がありますが
そんなお前に相応しいものを見つけたぜ
http://sukima.2ch.com/up/sukima010186.jpg

で、何だ?客観的に悪ではない根拠を出せない点についてはスルーか?
コメント1件

466
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 16:09:51  ID:seBNXvVg0(4)
アドレス間違った
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima010186.jpg
正しくはこっち
コメント1件

467
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 16:14:15  ID:Yo2u/VqdO(2)
>1が余りにも面白いせいで最悪板からどんどん人が来てるみたいだなぁ
だから忠告してやったのによw
いや、>1は真性マゾみたいだからむしろ喜んでるのかな?w
コメント1件

468
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 16:23:09  ID:Yo2u/VqdO(2)
>1は妄想スレのお仲間の末尾Pちゃんが
「ピサロはロザリー生前から人類皆殺し考えてました」って認めちゃったけどいいのかい?
ああ、あっちの末尾Pちゃんとお前同一人物なんでしたっけ?w
長いんでそのバカの自爆レスの該当URLだけ貼っとくわ

デスピサロ考察スレ第五章 /FF・ドラクエ板

コメント1件

469
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 17:07:25  ID:ThW4V+FpO
>458
> それが何か?

何かも何も……お前の訊いた
「なぜ?」
の答えだよ
>464でのお前の主張を考えると、これは反論出来ないってことでいいな

> 私はすり合わせなどと言っていませんが。

?????
え?
議論で平行線になったらそれで終わりなの?
人が生きる際には必ずすり合わせが必要になるって問いにお前は
「はい」
って答えたよな?
もう何が何だか

> それで?

それで?
それが答えだよ
むしろ何が分からないんだ?
まあ>464へのお前の主張的に反論出来ないからそんな返答なんだろうな

> ピサロが客観的に悪であるという考えが間違いであることを確信できますが。

そんな言葉が出る時点で>2の主張なんて口先だけなのが分かるな
「間違い」なんてないんだよ「正解」もないように
「違う意見」は「違う」だけなの
>2はそんくらい論争の上で無意味

> では、なぜここにレスしているの?

???
何が「では」なんだ?
何が「なぜ」なんだ?
今はお前の主張と行為行為は相反している、と突っ込まれてる訳なんだが…
話を逸らすなよ

> 実際、客観的な結論が出ればその前提は崩れますね。
それが出るかどうかを確かめるだけでも意味がありますが。

お前ルールの客観って
「一人でも反対すれば客観的ではない」
とかいう奴だっけか
そんなもん尚更意味ないな

> いいえ、そうはなりません。

何故そうならないのか書けよ
>464のお前の主張から見るに、反論出来ないから書かないんだろうが

> もし、そうであれば、2を結論に持ってくる必要がありませんが。

だからおかしいと言ってる
>2を結論に持ってくるなら明らかにおかしいことをお前はしてる
から
「お前は本当は>2なんかどうでもいいと思ってる」
と言ってるんだ
コメント1件

470
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 23:25:04  ID:0hchYHQl0(3)
>465
>元日からオウム返し乙
貴方がね。

>貴方がね
>では、俺が何をしたと?
>俺がしたという根拠も併せてどうぞ
どこの?

>二つ目の
>貴方がね
>壊れた。
貴方がね。

>客観的に悪である根拠が1つも存在しないという理由がありますが
>そんなお前に相応しいものを見つけたぜ
http://sukima.2ch.com/up/sukima010186.jpg
>で、何だ?客観的に悪ではない根拠を出せない点についてはスルーか?
見えないのですか?

>466
>アドレス間違った
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima010186.jpg
>正しくはこっち
お互い様でしょ。

>467
>1が余りにも面白いせいで最悪板からどんどん人が来てるみたいだなぁ
>だから忠告してやったのによw
>いや、>1は真性マゾみたいだからむしろ喜んでるのかな?w
では、そういうことにしておきましょうか、負け犬君。

>468
>1は妄想スレのお仲間の末尾Pちゃんが
>「ピサロはロザリー生前から人類皆殺し考えてました」って認めちゃったけどいいのかい?
事実ですが何か?

>ああ、あっちの末尾Pちゃんとお前同一人物なんでしたっけ?w
>長いんでそのバカの自爆レスの該当URLだけ貼っとくわ
> >デスピサロ考察スレ第五章 /FF・ドラクエ板
どこが自爆なのでしょうね?

コメント2件

471
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 23:27:31  ID:0hchYHQl0(3)

>469
>458
> それが何か?
>何かも何も……お前の訊いた
>「なぜ?」
>の答えだよ
>464でのお前の主張を考えると、これは反論出来ないってことでいいな
なぜ?

> 私はすり合わせなどと言っていませんが。
>?????
>え?
>議論で平行線になったらそれで終わりなの?
>人が生きる際には必ずすり合わせが必要になるって問いにお前は
>「はい」
>って答えたよな?
>もう何が何だか
すり合わせが必要になるとは言いましたが、
必ずしも、すり合わせにより結論を1つに導き出さなければならないとは言っていませんが。

> それで?
>それで?
>それが答えだよ
>むしろ何が分からないんだ?
>まあ>464へのお前の主張的に反論出来ないからそんな返答なんだろうな
どこが?

> ピサロが客観的に悪であるという考えが間違いであることを確信できますが。
>そんな言葉が出る時点で>2の主張なんて口先だけなのが分かるな
>「間違い」なんてないんだよ「正解」もないように
>「違う意見」は「違う」だけなの
>2はそんくらい論争の上で無意味
おや、善悪に関して客観的結論を1つに決められないと言う結論を導き出していますが、何か。

> では、なぜここにレスしているの?
>???
>何が「では」なんだ?
>何が「なぜ」なんだ?
>今はお前の主張と行為行為は相反している、と突っ込まれてる訳なんだが…
>話を逸らすなよ
相反していませんが。

> 実際、客観的な結論が出ればその前提は崩れますね。
>それが出るかどうかを確かめるだけでも意味がありますが。
>お前ルールの客観って
>「一人でも反対すれば客観的ではない」
>とかいう奴だっけか
>そんなもん尚更意味ないな
どこが?

> いいえ、そうはなりません。
>何故そうならないのか書けよ
>464のお前の主張から見るに、反論出来ないから書かないんだろうが
何に対して?


コメント4件

472
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/01 23:28:47  ID:0hchYHQl0(3)
> もし、そうであれば、2を結論に持ってくる必要がありませんが。
>だからおかしいと言ってる
>2を結論に持ってくるなら明らかにおかしいことをお前はしてる
>から
>「お前は本当は>2なんかどうでもいいと思ってる」
>と言ってるんだ
いいえ。
まあ、私の考えはともかく、論点は2の是非のはずですが。

473
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/02 09:28:35  ID:zb8kh0rXO
>471
> なぜ?

理由を述べない回答ってことは>464のお前の理屈から考えれば、理由を言えないってことか

> 必ずしも、すり合わせにより結論を1つに導き出さなければならないとは言っていませんが。

いや、結論を1つとか関係ないから
>2の理屈が実世界では意味を成さないって理由として何が足りないのか

> どこが?

ちゃんと回答しないってことは>464的に考えて以下略

> おや、善悪に関して客観的結論を1つに決められないと言う結論を導き出していますが、何か。

だからそれは結論じゃない
「お前がそう思うならそうなんだろう」
ってだけだ
>2が結論ならばこそ、結論なんてもんは存在しない

> 相反していませんが。

どう相反していないんだ

> どこが?

>464的に答えられないってことだな

>何に対して?

>464的に以下略

>いいえ。
>まあ、私の考えはともかく、論点は2の是非のはずですが。

なぜ
「いいえ」
なのか理由を言えよ
言えないってことは>464以下略
コメント1件

474
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/02 09:40:41  ID:IYTqsZsKO
おい>1
最悪の
ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板
>1
デスピサロ考察スレ第五章 /FF・ドラクエ板
の末尾Pが面白過ぎるせいで過疎る一方じゃねーか!
残り40KBお前が責任持って埋めろよ!
コメント1件

475
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/02 15:44:31  ID:rHlhrEIj0
>470
>お互い様
何が?

>471
相変わらず、一言の疑問肢で話を有耶無耶にするのがお好きなようだな

>なぜ?
>464での主張によるらしいから見たら?
横槍入れてスマソ

>相反していませんが
どこが?
コメント1件

476
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/02 22:31:48  ID:S3kXqv8A0(2)
>473
>471
> なぜ?
>理由を述べない回答ってことは>464のお前の理屈から考えれば、理由を言えないってことか
貴方の主張に根拠がないのに、何を回答しろと?
下の部分と同じになりますが。

> 必ずしも、すり合わせにより結論を1つに導き出さなければならないとは言っていませんが。
>いや、結論を1つとか関係ないから
>2の理屈が実世界では意味を成さないって理由として何が足りないのか
現実に色々な物事について人によって異なる考えがあり、その全てに意味がないわけではありませんが。

> どこが?
>ちゃんと回答しないってことは>464的に考えて以下略
こちらは2に意味があるかどうかの話との理解であり、
そうであれば、すぐ上と同じ回答なのですが、
別に議題がありましたかね?

> おや、善悪に関して客観的結論を1つに決められないと言う結論を導き出していますが、何か。
>だからそれは結論じゃない
>「お前がそう思うならそうなんだろう」
>ってだけだ
>2が結論ならばこそ、結論なんてもんは存在しない
なぜ?

> 相反していませんが。
>どう相反していないんだ
相反している箇所がないからです。
もしあるのであれば、具体的にどうぞ。

> どこが?
>464的に答えられないってことだな
上で答えたことと、同じことを繰り返す意味は?

>何に対して?
>464的に以下略
以下略

>いいえ。
>まあ、私の考えはともかく、論点は2の是非のはずですが。
>なぜ
>「いいえ」
>なのか理由を言えよ
>言えないってことは>464以下略
以下略

コメント2件

477
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/02 22:33:29  ID:S3kXqv8A0(2)
>474
>おい>1
>最悪の
> >ピサロアンチは同情の余地なき悪党 /最悪板
>の>1
> >デスピサロ考察スレ第五章 /FF・ドラクエ板
>の末尾Pが面白過ぎるせいで過疎る一方じゃねーか!
>残り40KBお前が責任持って埋めろよ!
なぜ、その義務が?

>475
>470
>お互い様
>何が?
自分で言っておいてわからないとか?

>471
>相変わらず、一言の疑問肢で話を有耶無耶にするのがお好きなようだな
貴方がね。まあ、別人かもしれませんが。

>相反していませんが
>どこが?
相反している箇所がありませんが。
あるのであれば、具体的にどうぞ。

478
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/03 00:57:22  ID:haAlIuAk0
>476
>貴方の主張に根拠がないのに、何を回答しろと?



根拠が一切ないのに悪じゃないと言い続けて来たお前が言ってもギャグにしかならないっつーのw
コメント1件

479
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/03 14:21:57  ID:vOv3DsdQ0
ていうか>1が答えられてないことが根拠になってるよね
反論があるなら根拠つきで示せばいいのにしないとか、結局は
>『個人の主観によって、色々な考えがあるということ』が現実では限りなく無意味であるということ
を認めたも同然じゃん
コメント1件

480
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/03 23:04:24  ID:/1i3TdFg0(2)
>478
>476
>貴方の主張に根拠がないのに、何を回答しろと?
ピサロが客観的に悪である根拠が1つもないと言っているのですが。
あるのであれば、コピペでもどうぞ。

>根拠が一切ないのに悪じゃないと言い続けて来たお前が言ってもギャグにしかならないっつーのw
悪である根拠が1つもないのであれば、悪でないと言って何か問題でも?

>479
>ていうか>1が答えられてないことが根拠になってるよね
一部保留案件以外その都度答えてますが。

>反論があるなら根拠つきで示せばいいのにしないとか、結局は
>『個人の主観によって、色々な考えがあるということ』が現実では限りなく無意味であるということ
>を認めたも同然じゃん
そのようなことをした覚えはありませんが。

コメント4件

481
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/03 23:05:41  ID:/1i3TdFg0(2)
現段階の結論

ピサロが客観的に悪である根拠は1つも見つかっていない。
よって、ピサロが客観的に悪だとは言えない。

これに対する反論を待っているのですが、1つも来ませんね。

482
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/03 23:14:24  ID:NWyfPnuv0
>480
散々出てるのに、一つもない(キリッ)って言ってるのはお前一人だけだし
実際にコピペ貼っても日本語の会話が出来ない振りしてとぼけるお前の姿は何度も複数の人間の目の前で証明されている

事実から目を背けて必死に根拠が無い根拠が無いと叫び続けるだけではお前の脳内以外の何も変わらないことはいい加減自覚しろ
コメント1件

483
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 00:00:31  ID:gqxeoybg0
自覚しちゃったら、そこで試合終了だからなぁww
もう意地でも目を背け続けるだろ
コメント1件

484
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 05:18:13  ID:ZkbQXBRq0
現実と戦わないとな
コメント1件

485
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 09:08:22  ID:PKAVBUg90
それが出来るなら最初からこんなアホなスレを立てたりはしないだろうw
コメント1件


486
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 18:10:44  ID:cM45ofem0
>480
その一部保留案件というのは、一体いつまで保留なんですか?
早く答えてください
コメント1件

487
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 23:49:15  ID:o7c2ijAc0(2)
>482
>480
>散々出てるのに、一つもない(キリッ)って言ってるのはお前一人だけだし
いいえ、1つも出ていません。
もし、あるのであれば、コピペでもどうぞ。

>実際にコピペ貼っても日本語の会話が出来ない振りしてとぼけるお前の姿は何度も複数の人間の目の前で証明されている
いいえ、そのような事実はありません。

>事実から目を背けて必死に根拠が無い根拠が無いと叫び続けるだけではお前の脳内以外の何も変わらないことはいい加減自覚しろ
いいえ、そのようなことはありません。
ピサロが客観的に悪である根拠がでていないのは事実です。

>483
>自覚しちゃったら、そこで試合終了だからなぁww
>もう意地でも目を背け続けるだろ
いいえ、現実を直視していますよ。

>484
>現実と戦わないとな
アンチがね。

>485
>それが出来るなら最初からこんなアホなスレを立てたりはしないだろうw
ええ、アンチがね。

>486
>480
>その一部保留案件というのは、一体いつまで保留なんですか?
>早く答えてください
その前に、ピサロが客観的に悪である根拠が出れば、その必要すらありませんが。

コメント2件

488
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/04 23:50:33  ID:o7c2ijAc0(2)
どうやら、アンチは

ピサロが客観的に悪であると言われている根拠が、
自分たちの妄想でしかないと言う事実から目をそむけているようですね。
早く、現実を認められるようになってもらいたいものです。

489
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 01:07:40  ID:AdanJv840
前スレの>6 -10見れば
>コピペ貼っても日本語の会話が出来ない振りしてとぼける
様が確認出来るわけだが

すぐバレるような嘘ついて>1は恥ずかしくないのか?

あれ見りゃお前が他人にアンチとレッテルを貼り付け、平気で嘘をつき、それを指摘されても見ぬ振りし、コピペされても都合が悪ければ無視する
それが一目瞭然なんだが
コメント2件

490
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 04:13:27  ID:+aqmLr3N0(4)
一種の恐怖症じゃないか?
孤独になりすぎると脳内のジンクスや脳内のルールがあらゆることに優先し
自分の害になることでもやろうとする偏った執着になるらしいが

コメント1件

491
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 04:27:15  ID:IK1D3okV0
都合が悪い事を言われると、とりあえず

>アンチがね(キリッ)

って言い返しておけば反論したつもりになれるらしいが、脊髄反射で返してるだけだから明らかにズレてて笑えるなw
このスレ立てたのまでアンチの仕業だ!とかいよいよ精神が末期に近いぐらい病んでるようなこと言い出してるし
コメント3件

492
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 04:48:08  ID:+aqmLr3N0(4)
全レス荒らしっていう病気があるしね
周囲の誰もやってないことはやらないほうが吉
コメント1件

493
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 18:06:08  ID:iI2vSPsj0
>487
なぜ必要がないんだ?
君が「話から逸れる」など言って勝手に保留にしたじゃないか
早く答えてくれよ

>489
今も大して変わらん

>491
>1の脳内では、「妄想乙」や「印象操作乙」や「多数論証乙」などでも反論になるらしい
最近は『アンチがね』の一本槍だが、何にしてもズレているのは同じだなw
コメント1件

494
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 22:39:44  ID:eSqQYXvC0(3)
>489
>前スレの>6 -10見れば
>コピペ貼っても日本語の会話が出来ない振りしてとぼける
>様が確認出来るわけだが
妄想乙。

>すぐバレるような嘘ついて>1は恥ずかしくないのか?
そのようなことはしていませんが。

>あれ見りゃお前が他人にアンチとレッテルを貼り付け、平気で嘘をつき、それを指摘されても見ぬ振りし、コピペされても都合が悪ければ無視する
>それが一目瞭然なんだが
妄想乙。

>490
>一種の恐怖症じゃないか?
>孤独になりすぎると脳内のジンクスや脳内のルールがあらゆることに優先し
>自分の害になることでもやろうとする偏った執着になるらしいが
アンチってそうなのでしょうかね?

>491
>都合が悪い事を言われると、とりあえず
>アンチがね(キリッ)
>って言い返しておけば反論したつもりになれるらしいが、脊髄反射で返してるだけだから明らかにズレてて笑えるなw
>このスレ立てたのまでアンチの仕業だ!とかいよいよ精神が末期に近いぐらい病んでるようなこと言い出してるし
そのようなことを言っていませんが。
妄想乙。
というか、相手の話を理解していないだけか。

>492
>全レス荒らしっていう病気があるしね
>周囲の誰もやってないことはやらないほうが吉
それは、アンチに言ってくださいね。

コメント2件

495
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 22:41:15  ID:eSqQYXvC0(3)
>493
>487
>なぜ必要がないんだ?
>君が「話から逸れる」など言って勝手に保留にしたじゃないか
>早く答えてくれよ
では、必要性をどうぞ。

>491
>1の脳内では、「妄想乙」や「印象操作乙」や「多数論証乙」などでも反論になるらしい
そういう回答で十分なレスしかないからですが。
真っ当な主張には真っ当に回答していますので。

>最近は『アンチがね』の一本槍だが、何にしてもズレているのは同じだなw
アンチに当てはまるからそう答えているだけですが、何か?

496
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 22:42:08  ID:eSqQYXvC0(3)
で、誰も主張しようとしないけど、
「ピサロが客観的に悪である根拠」は1つもないでいいということでしょうかね?

今までのような妄想でなくて、ちゃんとしたのね。

497
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 22:48:15  ID:+aqmLr3N0(4)
>494
>それは、アンチに言ってくださいね。
不特定多数に暴言を言うメリットはないからやだ
何か利益があるのかと
コメント1件

498
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/05 22:51:59  ID:+aqmLr3N0(4)
これ読むといい

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_zen_response.htm

1の言う「アンチ」は誰も全レスをしていない
全レスで煽るのはそれだけで病んでる行為と認定されるらしいぞ
コメント1件

499
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/06 20:40:04  ID:mn23/ch20
酷いもんだな
コメント1件

500
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/06 23:52:47  ID:4bnT3sCX0(2)
>497
>494
>それは、アンチに言ってくださいね。
>不特定多数に暴言を言うメリットはないからやだ
>何か利益があるのかと
別に無理には勧めませんよ。
言う相手が違っていると言っただけですので。

>498
>これ読むといい
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_zen_response.htm
>1の言う「アンチ」は誰も全レスをしていない
>全レスで煽るのはそれだけで病んでる行為と認定されるらしいぞ
そりゃ1人と多数ですからね。

>499
>酷いもんだな
何が?

501
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/06 23:53:54  ID:4bnT3sCX0(2)
それにしても、
「ピサロが客観的に悪である根拠」は、妄想であっても、見なくなりましたね。
まあ、ピサロを客観的に悪と言う主張自体に無理がありますから、仕方がないのでしょうが。

502
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/07 07:15:39  ID:28KqdXNc0
あっちでもこっちでも重複したレスを返すなら、結局こんなに早く新スレを立てる理由なんてどこにもなかったな。
まあこの程度の判断もできないから、こんな馬鹿げたトンチキ野郎になってるんだろうが。
コメント1件

503
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/07 23:22:32  ID:3bzICGRN0
>502
急に前スレの進行が遅くなっただけですが。
アンチの意味のない投稿が減っただけでしょ。

で、「ピサロが客観的に悪である根拠」はないということでOK?

コメント2件

504
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/08 02:33:08  ID:ALDkWB8P0
・・・・・現スレと前スレの区別もついてないようです。
コメント2件

505
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/08 10:31:02  ID:nN6LYZ3c0
自分で立てたスレなのにな
まあ>1の頭だから仕方ないようだが
コメント1件

506
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/08 12:26:22  ID:oScnqujN0
無駄に容量使いまくってスレを回転させまくって盛り上がってると認識させたいんだろう
ゴロツキの発想だな
コメント1件

507
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 00:26:11  ID:fIaKZMV00(2)
>504
>・・・・・現スレと前スレの区別もついてないようです。
どこが?

>505
>自分で立てたスレなのにな
>まあ>1の頭だから仕方ないようだが
言いたいことが意味不明ですね。

>506
>無駄に容量使いまくってスレを回転させまくって盛り上がってると認識させたいんだろう
>ゴロツキの発想だな
妄想乙。


コメント2件

508
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 00:28:18  ID:fIaKZMV00(2)
「ピサロが客観的に悪である根拠は1つもない。」

この事実が認められずに、悔し紛れの妄想ですかね?

ずっと、根拠をどうぞ。
と言っているのに、上げられないから人の挙げ足とりや妄想ばかり。
それって、ピサロが悪でないことを認めることになることに気づいてないのでしょうかね。

509
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 00:39:38  ID:C0a+yfDM0
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

510
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 00:46:09  ID:um1vsZl80
>509
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」

つまりは、そういうこと
コメント1件

511
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 02:47:25  ID:glhIK5m+0(4)
>504

>どこが?
>503に前スレの進行がどうのとある点
コメント1件

512
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 02:48:40  ID:glhIK5m+0(4)
今の、>507に対してのレスな

513
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 12:16:22  ID:ohXlLYDS0
明らか過ぎるような事までとぼけて誤魔化すっていうのもパターン化してるよな
正直、>1は話し合いのテーブルに付く資格すらないだろ
コメント1件

514
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 18:33:43  ID:cH+BbeUo0
なるほど。>1はあくまで演技をして他人を煙に巻こうとしてるが実際には狂人と変わらんと
コメント1件

515
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 19:29:03  ID:glhIK5m+0(4)
前からそうだよな
ろくにレスも読まんで「どこが?」と聞いたり「妄想乙」とレッテルを貼ったりする
挙句の果ては勝利宣言
コメント1件

516
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 19:42:14  ID:RZyFlx8d0
ひょっとしたらよく読んだ上で理解出来ないほどの低脳の可能性もあるが
まあ反論の余地の無い現実から目を背けてる可能性の方がデカイだろうな
コメント1件

517
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 22:17:11  ID:d13H2hAl0
個人的にはピサロは悪だと思う。
>7で人類滅亡計画が悪ではないと言うがそれを否定する根拠がおかしいと思う。
今まで人間が他種族を滅ぼしたのは事実だ。でもそれが良くないことだと分かってきたからこそ
保護したりしようと言う動きになっているんだ。
それに昔だって人間が先のことを考えずに絶滅させたのであって支持されてやったわけではない。
それに魔族に支持されていたから悪ではないというがまずほとんどが闇の波動だかなんだかで理性がなかった。
それなのに支持を受けていたとか言われてもおかしいと思う。
それに魔族社会では支持されていたとしてもピサロが行動を起こしたのは人間社会などである。
それなのに魔族の価値観で善悪を決めるのはおかしい。少なくとも人間の価値観も考えるべきである。
イスラム教で食べるのを禁止されている豚肉を、キリスト教徒が食べたから
キリスト教徒をイスラム教にのっとり罰しようとするくらいおかしなことだ。
治外法権が不平等な条約だと言うことと同じで不平等なことである。
というか仲間の支持を受けていれば悪ではないってこれも多数論証じゃないの?

ピサロが進化の秘法を使ったのは王としての責任を放棄したことになると思うんだが
これって人間を滅ぼせたとしても良くないんじゃないのか?

同情の余地は個人の価値観だと思うからまあそこはいいや。
コメント5件

518
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 23:37:12  ID:pqQUzPwj0
まったくもって全てに同意だが

>517 >1

来い!!DQ板に、来い!!!!!!!!!!
コメント1件

519
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 23:42:35  ID:lTPC6C7M0
検証可能性を完全に無視してる時点で >1の理屈なんざ考慮に値せんよ
何言われても、コピペに行まで指定されても、惚けさえすれば切り抜けられるとでも思っているのか
コメント1件

520
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 23:55:04  ID:GGDdj+Lu0
次スレがもう立っているのにこのスレはいつになったら使い切るんだろう…
コメント1件

521
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/09 23:59:05  ID:glhIK5m+0(4)
「埋め」と書いて埋めればいいんでないか?
コメント3件

522
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 01:16:53  ID:migTAJ6u0
>521
止めとけって。
それこそ「アンチが埋めた」の大義名分を与えてしまうよ。
好きに踊らせておけ。ここでは踊る阿呆だけが阿呆なのだからな。
コメント1件

523
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 02:07:12  ID:unsGG/bc0(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

524
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 02:14:28  ID:unsGG/bc0(3)
>517
>個人的にはピサロは悪だと思う。
ええ、私も2で言っていますが、
善悪の判断は個人の主観によると思います。

>7で人類滅亡計画が悪ではないと言うがそれを否定する根拠がおかしいと思う。
>今まで人間が他種族を滅ぼしたのは事実だ。でもそれが良くないことだと分かってきたからこそ
>保護したりしようと言う動きになっているんだ。
>それに昔だって人間が先のことを考えずに絶滅させたのであって支持されてやったわけではない。
>それに魔族に支持されていたから悪ではないというがまずほとんどが闇の波動だかなんだかで理性がなかった。
>それなのに支持を受けていたとか言われてもおかしいと思う。
>それに魔族社会では支持されていたとしてもピサロが行動を起こしたのは人間社会などである。
>それなのに魔族の価値観で善悪を決めるのはおかしい。少なくとも人間の価値観も考えるべきである。
>イスラム教で食べるのを禁止されている豚肉を、キリスト教徒が食べたから
>キリスト教徒をイスラム教にのっとり罰しようとするくらいおかしなことだ。
>治外法権が不平等な条約だと言うことと同じで不平等なことである。
>というか仲間の支持を受けていれば悪ではないってこれも多数論証じゃないの?
まず、多数論証は議論の賛成の多数ですよ。
支持の多さで善悪を決めることがいいと言う人が多いからという理由でそれが正しいと言うのであれば多数論証ですが、
仲間の支持を受けていれば悪ではないというのは主張の中の一部でしかないので、多数論証でもなんでもないです。
あと、善悪部分についてそういう人がいることは理解していますが、それが、客観的な根拠ではないでしょ。
あくまで最初に貴方が言った通り、善悪というのは個人の主観によるものだと思います。

>ピサロが進化の秘法を使ったのは王としての責任を放棄したことになると思うんだが
>これって人間を滅ぼせたとしても良くないんじゃないのか?
善悪の意味ででしょうか?

>同情の余地は個人の価値観だと思うからまあそこはいいや。
アンチスレの住人は、貴方から見ても異常ということですね。

>518
>まったくもって全てに同意だが
誰に対して言っているのでしょうか。

>517 >1
>来い!!DQ板に、来い!!!!!!!!!!
善悪論を話している、真っ当なスレが1つもありませんが。
だから、私が立てたのですし。

>519
>検証可能性を完全に無視してる時点で >1の理屈なんざ考慮に値せんよ
>何言われても、コピペに行まで指定されても、惚けさえすれば切り抜けられるとでも思っているのか
要するに、ピサロが客観的に悪である根拠はないと言うことですね。

>520
>次スレがもう立っているのにこのスレはいつになったら使い切るんだろう…
さあ?

>521
>「埋め」と書いて埋めればいいんでないか?
アンチお得意の、水増し作戦ですか?

>522
>521
>止めとけって。
>それこそ「アンチが埋めた」の大義名分を与えてしまうよ。
>好きに踊らせておけ。ここでは踊る阿呆だけが阿呆なのだからな。
アンチの事でしょうかね?

525
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 02:16:40  ID:unsGG/bc0(3)
アンチは、自分たちの事を言っているのに気づいていないとは、ある意味幸せな方ですね。
リアルでちゃんとやっていけるのか、他人事ながら心配しています。

ああ、アンチがねとかいうレスをした相手の人だけですよ。

「ピサロが客観的に悪」である根拠が1つもでていないことは、スレを読めば
明らかなのに、それを理解できていないようですから。

526
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 02:33:23  ID:FeqA4Ky00(2)
>523
>アンチの事?
>やはり、アンチがでしょうかね
>アンチがね
何が?どこが?
>1とは違って、俺には勝利宣言をした記憶はありませんが、何か?

>関係ない話
人に物を聞いておいてその返事はどうなんだろうな

>アンチお得意の、水増し作戦ですか?
妄想乙。
コメント3件

527
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 09:58:06  ID:pyVjW9WK0
>526
返答に困った際に出る(大半のレスがそうだが)、内容に関わらず当人が反論できたつもりになるキーワードの一つだからね

過去に自分等が埋めた事実が証明された上で、お決まりの「アンチがね」の連呼したより
完璧に考え無しに言ってる事が証明されたのは有名な話
コメント1件

528
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 10:46:10  ID:1T3RLsC20(2)
>517
まず>個人的にはピサロは悪だと思う。
こう言ったのは立場と言うか主張を表したくて言っただけなんだが。

>まず、多数論証は議論の賛成の多数ですよ。
>支持の多さで善悪を決めることがいいと言う人が多いからという理由でそれが正しいと言うのであれば多数論証ですが、
>仲間の支持を受けていれば悪ではないというのは主張の中の一部でしかないので、多数論証でもなんでもないです。
>あと、善悪部分についてそういう人がいることは理解していますが、それが、客観的な根拠ではないでしょ。
多数論証って「Xは多数派である。多数派は正しい。故にXは正しい」っていうことでしょ。
正しいと断言はしていないけれど入るんじゃないかと思ったんだが。
まあそこはふと思っただけだから違うなら違うでも良いんだが。

>あくまで最初に貴方が言った通り、善悪というのは個人の主観によるものだと思います。
これったお前が>7で言った
>結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
に反しないか。結局人それぞれじゃ結論に意味がなくなるから。

そんなとこよりもほかのこっちの主張の大部分が無視されているんだが。
最後に付け加えただけの部分よりそっちを気にして欲しい。

>ピサロが進化の秘法を使ったのは王としての責任を放棄したことになると思うんだが
>これって人間を滅ぼせたとしても良くないんじゃないのか?
>善悪の意味ででしょうか?
分かりにくかったならすまん。
王として魔物を率いる義務があるだろうに理性をなくしてただの化け物に成り下がったのは
王としての責任を放棄したことにならないか。
さらに言うならそんな王は民は許せないと思うんだが。
そんな状態の王を支持するなんて出来るのだろうか、といいたかったんだ。

コメント3件

529
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 23:12:37  ID:1T3RLsC20(2)
>528
追加なんだがまず同族の支持を得ていれば悪ではないっておかしくないか。
多数だからって正しいわけじゃないんだからお前の考えは前提からおかしくなる。
あ、「ならば代案をどうぞ。」とか言うなよ。
もし代案が必要ならみんなで議論すればいいんだから。


コメント1件

530
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 23:26:32  ID:FeqA4Ky00(2)
多数論証乙。
ってやつだな
コメント1件

531
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/10 23:40:02  ID:fH3XxWLu0
>仲間の支持を受けていれば悪ではないというのは主張の中の一部でしかないので、多数論証でもなんでもないです。
主張の一部なのであれば、その部分は多数論証だろうに。
コメント1件

532
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/11 00:43:48  ID:fLbk4Tpc0(3)
>526
>523
>アンチの事?
>やはり、アンチがでしょうかね
>アンチがね
>何が?どこが?
>1とは違って、俺には勝利宣言をした記憶はありませんが、何か?
私には区別がつきませんが。
コテハンつけていたと言うのでしたらともかく。

>関係ない話
>人に物を聞いておいてその返事はどうなんだろうな
どこが?

>アンチお得意の、水増し作戦ですか?
>妄想乙。
お互い様ってやつですか。

>527
>526
>返答に困った際に出る(大半のレスがそうだが)、内容に関わらず当人が反論できたつもりになるキーワードの一つだからね
>過去に自分等が埋めた事実が証明された上で、お決まりの「アンチがね」の連呼したより
>完璧に考え無しに言ってる事が証明されたのは有名な話
妄想乙。

533
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/11 00:49:11  ID:fLbk4Tpc0(3)
>528
>517
>まず>個人的にはピサロは悪だと思う。
>こう言ったのは立場と言うか主張を表したくて言っただけなんだが。
でも、個人的にはいうくだりは区別が大事なのですよ。
自分の妄想でピサロは絶対的に悪だと言って譲らない、おかしな考え方をしている人が多すぎるので。

>まず、多数論証は議論の賛成の多数ですよ。
>支持の多さで善悪を決めることがいいと言う人が多いからという理由でそれが正しいと言うのであれば多数論証ですが、
>仲間の支持を受けていれば悪ではないというのは主張の中の一部でしかないので、多数論証でもなんでもないです。
>あと、善悪部分についてそういう人がいることは理解していますが、それが、客観的な根拠ではないでしょ。
>多数論証って「Xは多数派である。多数派は正しい。故にXは正しい」っていうことでしょ。
その通りです。Xの中身に多数の支持という言葉があったところで、関係ないと言うこと。
あくまで、Xが多数派だから・・・という指摘に当てはまりませんからね。
これを分かっていない人が多いこと多いこと。

>あくまで最初に貴方が言った通り、善悪というのは個人の主観によるものだと思います。
>これったお前が>7で言った
>結論に意味があること。(全てが悪である(でない)とか善でも悪でもあるとかにならない。)
>に反しないか。結局人それぞれじゃ結論に意味がなくなるから。
反しませんよ。
7とい個人的主観やそれ以外の個人的主観が集まって判断されるわけですから。

>そんなとこよりもほかのこっちの主張の大部分が無視されているんだが。
>最後に付け加えただけの部分よりそっちを気にして欲しい。
具体的にどこ?
主張と併せて書いていただけると返答しやすいのですが。

>ピサロが進化の秘法を使ったのは王としての責任を放棄したことになると思うんだが
>これって人間を滅ぼせたとしても良くないんじゃないのか?
>善悪の意味ででしょうか?
>分かりにくかったならすまん。
>王として魔物を率いる義務があるだろうに理性をなくしてただの化け物に成り下がったのは
>王としての責任を放棄したことにならないか。
>さらに言うならそんな王は民は許せないと思うんだが。
>そんな状態の王を支持するなんて出来るのだろうか、といいたかったんだ。
貴方が個人的に支持できないのであれば、それでいいのでは。
ゲーム中では、それを理由に反乱を起こした勢力を見つけることができないという事実があるだけですから。

534
名無したんはエロカワイイ[sage]   投稿日:2011/01/11 00:51:20  ID:fLbk4Tpc0(3)
>529
>528
>追加なんだがまず同族の支持を得ていれば悪ではないっておかしくないか。
>多数だからって正しいわけじゃないんだからお前の考えは前提からおかしくなる。
>あ、「ならば代案をどうぞ。」とか言うなよ。
>もし代案が必要ならみんなで議論すればいいんだから。
生物の本能から考えた主張なのですがね。
生物は繁栄する方向で考えるのが正しいあり方かと。

>530
>多数論証乙。
>ってやつだな
とりあえず、私の主張でないことだけは確実ですが。
アンチの事でしょうか?
分かりませんね。

>531
>仲間の支持を受けていれば悪ではないというのは主張の中の一部でしかないので、多数論証でもなんでもないです。
>主張の一部なのであれば、その部分は多数論証だろうに。
いいえ、違います。
繰り返しになりますので、理由は略で。
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