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無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その1 (1001)
まとめビュー
1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:31:49  ID:sxCrVvWq(7)
無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです


縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5

次スレは>980を踏んだ方お願いします
コメント5件


2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:32:42  ID:QDyqWFYf
★みんなが使ってる&人気な武将ランキング★・・・()内数字はwikiのページ閲覧数  1/5時点

1位 晋/王元姫ちゃん(39045)・・・三国無双人気ランキングとの二冠達成
2位 他1/呂布(35069)
3位 他2/リュウ・ハヤブサ(34754)
4位 戦3/ガラシャ(31176)・・・声優が司馬懿の嫁
5位 他2/あやね(30648)
6位 他2/素戔鳴(26494)
7位 魏/王異(26208)・・・今回最強キャラ
8位 他2/ジャンヌ・ダルク(23924)
9位 他2/かぐや(23636)
10位 他2/卑弥呼(23392)
11位 他2/ナタ(22983)
12位 戦3/綾御前(21887)
13位 他2/真・遠呂智(21377)
14位 晋/鍾会(20376)
15位 他2/三蔵法師(20076)
16位 他1/女カ(19996)
17位 他2/アキレウス(19976)
18位 蜀/鮑三娘(19350)
19位 晋/司馬昭(19260)
20位 蜀/馬超(19160)
21位以下・・・戦1/くのいち(19129)、他2/酒呑童子(18990)、他2/ネメア(18808)、戦1/前田慶次(18126)、他1/妲己(17938)、戦2/立花ギン千代(17630)、魏/夏侯惇(17572)、戦3/竹中半兵衛(17161)、呉/練師(16789)、戦3/甲斐姫(16557)、
31位以下・・・呉/小喬(16428)、戦2/本多忠勝(16378)、戦1/真田幸村(15988)、戦3/宮本武蔵(15970)、戦3/佐々木小次郎(15854)、呉/大喬(15626)、他1/貂蝉(15592)、戦3/立花宗茂(15486)、呉/孫尚香(15318)、蜀/星彩(15043)・・・今回最強キャラ2
41位以下・・・他1/源義経(15038)、蜀/趙雲(14845)、戦1/織田信長(14828)
魏/蔡文姫(14626)、呉/周泰(14546)、戦1/お市(13869)、魏/郭嘉(13864)、戦2/稲姫(13839)、戦3/加藤清正(13738)、他1/太公望(13589)
51位以下・・・戦2/ねね(13398)、魏/張遼(13059)、晋/夏侯覇(13025)、戦3/毛利元就(12807)、他1/遠呂智(12552)、他1/孫悟空(12314)、晋/司馬懿(11669)、他2/牛鬼(11530)、戦1/阿国(11472)、戦3/福島正則(11378)
61位以下・・・他2/百々目鬼(11276)、蜀/関羽(11037)、魏/徐晃(10953)、晋/トウ艾(10833)、魏/曹丕(10681)、戦3/北条氏康(10627)、魏/甄姫(10549)


〜〜〜全く使われない&語られない壁〜〜〜

魏/曹仁(105)
戦2/島津義弘(79)
呉/丁奉(54)
他1/孟獲(32)
魏/許チョ(10)
他1/張角(6)

コメント2件

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:32:44  ID:sxCrVvWq(7)
【登場キャラ】132人
魏:夏侯惇、典韋、張遼、曹操、許褚、夏侯淵、徐晃、張郃、曹仁、曹丕、甄姫、蔡文姫、賈詡、龐徳、郭嘉、王異

呉:周瑜、陸遜、孫尚香、甘寧、孫堅、太史慈、呂蒙、黄蓋、周泰、凌統、孫策、孫権、小喬、大喬、丁奉、練師

蜀:趙雲、関羽、張飛、諸葛亮、劉備、馬超、黄忠、魏延、関平、龐統、月英、姜維、劉禅、星彩、馬岱、関索、鮑三娘

晋:司馬懿、司馬師、司馬昭、鄧艾、王元姫、鍾会、諸葛誕、夏侯覇、郭淮

他:貂蝉、呂布、董卓、袁紹、張角、孟獲、祝融、左慈

戦国:真田幸村、前田慶次、織田信長、明智光秀、上杉謙信、お市、阿国、くのいち、雑賀孫市、武田信玄、伊達政宗
   濃姫、服部半蔵、森蘭丸、豊臣秀吉、今川義元、本多忠勝、稲姫、徳川家康、石田三成、浅井長政、島左近
   島津義弘、立花誾千代、直江兼続、ねね、風魔小太郎、前田利家、長宗我部元親、柴田勝家
   加藤清正、黒田官兵衛、立花宗茂、甲斐姫、北条氏康、竹中半兵衛、毛利元就、ガラシャ、福島正則、綾御前
   石川五右衛門、宮本武蔵、佐々木小次郎

OROCHI:遠呂智 、妲己、太公望、孫悟空、伏犠、女媧、源義経、平清盛、卑弥呼、真・遠呂智、三蔵法師、弁慶、百々目鬼、牛鬼

新キャラ:かぐや、酒呑童子、哪吒、素戔鳴

コラボ枠:リュウ・ハヤブサ、ジャンヌ・ダルク、アキレウス、あやね、ネメア

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:36:28  ID:eeRZM4jY(2)
で、結局どこまで縛るの?
レア属性だけ?属性全部?

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:36:53  ID:0qOoJEWX
>2
テンプレにまで割り込んでコピペ貼んな凡愚

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:37:43  ID:sxCrVvWq(7)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性(天舞 旋風 誘爆)なし
基準→安定力>殲滅力
( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 星彩 王異 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ リュウ・ハヤブサ(C1)
ジャンヌ・ダルク 本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花誾千代 立花宗茂 関羽 張飛 ホウ徳 鄧艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 曹丕 練師 大喬 張コウ(EX) 鍾会
D 酒呑童子 直江兼続 北条氏康 阿国 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 徳川家康 稲姫 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

※最強最弱談義スレ4の>884氏作成
コメント5件

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:39:34  ID:MxsyzKts

縛りは、縛りランクしたいって人たちが全縛りしたいと言ってるのを見た記憶が無い
みんな旋風誘爆縛り前提で話してた記憶

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:40:26  ID:lQ9WyQCG
全縛りじゃなくて一定の縛りでおk

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:42:26  ID:sxCrVvWq(7)
とりあえずキャラ一覧とたたき台だけ貼りました
個人的には>6のレギュレーションに概ね賛成だけど
天舞 旋風 誘爆はともかく収斂は特に難しいところね
まあ、同程度の合体ゲージ貯め辛いキャラとの細分化ランク分けの際に考慮する程度でも良いかな

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:42:46  ID:NSnvgVAz(9)

いるのか知らないけど全縛りしたい人はすればいいんじゃないか?
多分レスつかないと思うけどね
文句だけじゃなくてたたき台を出せばどんなランクを出してもいいと思う

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:43:11  ID:q7wJzky/(3)
>1

>2この人最強最弱スレにも現れてるけどいつもの王異厨?

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:43:14  ID:MnkB/9KE(9)
めんどいし
レアアイテム、レア属性無しで良いやん

13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:45:35  ID:PevYN0jz(7)
>1 乙!
前スレ>884です ランク貼っていただいて

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:48:08  ID:P9aVlyZt(3)
いちお貼っておく

無双&TAに属性乗るキャラリスト
無双乱舞
太公望(〆)、ジョカ(前半)、フッキ(〆)、孫策(〆)、司馬師(〆)
真無双乱舞
卑弥呼、牛鬼(〆)
TA
太公望、ジョカ、フッキ、かぐや、素戔嗚、アキレウス、ネメア、ジャンヌ、光秀、お市、慶次、秀吉、長政、 千代、利家、島津


確定じゃないので追記修正よろしくです

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:48:59  ID:iLqG+2Gr(8)
一応馬上ランクも

馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 あやね、張遼、本多忠勝、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、遠呂智、源義経
 島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、賈詡、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B:雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、女媧、左慈 、劉備、夏侯惇、鄧艾、豊臣秀吉
 哪タ、星彩、真・遠呂智、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花誾千代、
 孫堅、孫権、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、諸葛誕

D:明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張郃、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、龐統、
 北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許褚、直江兼続、アキレウス、司馬昭、関羽、周泰、卑弥呼

E:龐徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F:くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、袁紹、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G:弁慶、牛鬼 、劉禅、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z:長宗我部元親

改善点
諸葛誕をCに追加、夏侯淵をSからBに格下げ(Cに属性が乗らないため)
コメント3件

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:50:03  ID:aLu+KHmd(7)
レアアイテム縛りはどうだろうな

蘭丸とか三蔵みたいに鉄甲手があればどうにかなるキャラと
左慈みたいな鉄甲手ぐらいじゃどうにもならないキャラを比較しにくくなる気がするんだが
コメント1件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:54:34  ID:iLqG+2Gr(8)
馬上ランクをまじまじと見て今更だが疑問に思った

袁紹がFなのになんで劉禅と司馬師はGなんだ?

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:55:11  ID:+gLWDPk/
>15
遠呂智と真・遠呂智って馬上モーション同じじゃないの?
同じなら武器の攻撃力が上な真・遠呂智の方が上な気がするが…

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:56:09  ID:TZKzTxuq(14)
>1

こっちついてきたわ

ちょっと出かけてたけど
前スレ後半のカオス具合にクソワロタ

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:56:40  ID:q7wJzky/(3)
ほんで>6はランク内は左から順に強いの?
だとしたらA筆頭に女カを推す。ランク内同格ならスルーして
コメント3件

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:57:47  ID:NSnvgVAz(9)
>20
今のところ順不同だよ

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:58:18  ID:632YIjzE(2)
>20
現状は、順不同で大まかに分けてるだけだよ。

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 15:58:45  ID:iLqG+2Gr(8)
>15
あと刀組モーションは同じなのに司馬昭だけDなのも謎

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:01:44  ID:UgzCoH1w
>1
乙です

とりあえず同ランク内での格付けは全キャラ出揃ってからで良いんじゃないかな

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:02:43  ID:TZKzTxuq(14)
>20
「左から強い」はまだ反映されてないと思われ
ジョカは最初に評判良かったから筆頭でも良いと思う

てか
修羅いけないキャラが大半の俺は
LV上げがんばるは

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:03:41  ID:PGsiuuHS(4)
レアスキルは無しだけどレアアイテムは有りってのも理屈がよくわからんな
縛った上での強さってのはそういう特殊なの無しでも強いって事じゃないの?

>16
それってレアスキルにも同じ事が言えると思うんだが
コメント2件

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:04:59  ID:TZKzTxuq(14)


賛成言ったったけど
ランク内順位付けは先でいいとおもうわ
そんな時期じゃない

適当に意見を反映すればいいいんじゃない?

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:05:30  ID:MnkB/9KE(9)
レアアイテム前提って事は
キャラクターの素の強さとしてマイナスなんじゃ?
とか思う。

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:07:26  ID:UxKE6hU3(4)
こっちのスレの方がやり込み系じゃない自分には良さそうだ
あまり強化してなくても強いキャラとかの方が参考になるし

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:11:26  ID:aLu+KHmd(7)
星彩、王異を除けば、レアアイテムの有無で変動するのは
だいたい下位キャラ内での順位だろうしな

まあ特定キャラだけ贔屓するわけにはいかないし、縛られても仕方ないか

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:11:31  ID:TZKzTxuq(14)
>26
確かに正論だなぁ・・・

違いとして思いついたのは
・レアアイテムは付け替えがスキルより容易
・キャラの個性が伸びるor欠点を消せる
修羅の議論なら全レア取得済だろし

でもこれ以上スレはわけたくないので、
アイテム前提の強さなら、王異(夜叉)でどう?
コメント2件

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:15:17  ID:NSnvgVAz(9)
>31
王異と王異(夜叉)の両方がランクに存在するなら折り合いがつくかな?
コメント1件

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:17:28  ID:TZKzTxuq(14)
>32
キャラの素の強さと
アイテムで化けるキャラがわかった方が
考察的に面白いし
役にも立つんじゃない?

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:17:30  ID:PeXS7J/w
「一部」っていう言葉が抜けてて
縛りありっていうスレタイと内容が一致してないからそういうのが出るんだろうな

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:17:58  ID:QHL2nXx1(6)
レアアイテム禁止というか、要するに鉄甲手を禁止にするかどうかでしょ、それって
夜叉面具は実質オートガード組しか装備しないんだから個性と認めても良い
チャージを潰されるのも個性ととらえるなら鉄甲手は禁止

てな感じじゃねえの
まあ自分はレア装備は天舞+αよりバランスブレイカーじゃないと思ってるから問題ないと考えてるが

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:18:22  ID:TZKzTxuq(14)
素の強さ てか
アイテムありなしで
ランク変わるようなキャラって意味でした

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:18:26  ID:eeRZM4jY(2)
>31
これがアリならキャラ(天舞)とかでも成り立ったと思うが
コメント2件

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:22:14  ID:hVXJzRK5
>26
レア属性も一部だけだけどな
なんも考慮されてないが収斂付けて合体技連発出きるキャラや
戦国系で新奥義が強いのに天活付けて連発とかでも大分違ってくる

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:23:46  ID:TZKzTxuq(14)
>37
個人的には↓でも かまわんよ なんだが
SSS 馬上天舞
SS 天舞(ほぼ全て)
S  天舞(一部)、爆旋(ほぼ全て)

バランスブレイカー要素があると
ゲームも検証作業もつまらなくなるから
有効な立ち回り・アイテムなどを検証しつつ
ランク付けしたい人が多いのかなって
勝手に思ってる

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:25:09  ID:NSnvgVAz(9)
>37
天舞はほとんどのキャラがランクが二段階上がるぐらい大きく弱点を補強されるからな

夜叉面具だけOKで鉄甲手はダメとなると王異と星彩を贔屓してると言われても仕方ない
鉄甲手で天舞ほどバランスが崩壊するぐらい強くなるキャラがたくさんいるなら禁止も考えてもいいかもしれないけど
天活についてはランクが変動するほど強力な奴っているのかな?
そもそも無双ゲージが空っぽになるからジョカみたいに無双でゲージを吸えないとそう気軽に出せるもんじゃないと思う
コメント2件

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:25:37  ID:MnkB/9KE(9)
だからレア関係は全て縛れば話が早い

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:25:48  ID:sxCrVvWq(7)
鉄甲手は恐ろしく多いキャラ数に対応するんだよね
黄忠のレビュー書こうと思ったけど、有無で大分リスクと使用感覚変わるから断念した
信長あたりも鉄甲手無しだとかなり辛い事になるし

夜叉面は対応人数少ないからともかく、同じレアアイテム内で相違があるのも妙な話だし
レアアイテム全般無しor有りで統一する必要があるね・・・
同じ理由で、レア属性に関しても天舞・旋風・誘爆以外も無しの方が良いかもだね

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:27:26  ID:TZKzTxuq(14)
まあ、縛りのルールをややこしくする前に
どんどんランク付けしていこうず

風邪引いてたからオロチやってるより
スレにいる時間の方が長いオレwwww

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:28:20  ID:aIouHlo0(2)
>40
ゲージ消費は吸活で余裕で回復。ついでに体力も。弓も上げて甲鎧だか付ければ大抵耐えられる
だから無敵TA持ち、時点で強力なチャージ持ってる奴は
それだけやってりゃ良い状態になるんだけど
コメント2件

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:28:45  ID:aLu+KHmd(7)
鉄甲手はパワータイプ以外の下位キャラの使い勝手を軒並み改善するからな
まれに鉄甲手ありでもまだ使いにくい奴もいるけど

46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:29:00  ID:PevYN0jz(7)
現状のランクにまだ追加されてないキャラ

許チョ 夏侯淵 曹仁 シン姫 蔡文姫 カク
陸遜 孫尚香 甘寧 太史慈 呂蒙 凌統 小喬 丁奉
諸葛亮 黄忠 魏延 関平 ホウ統 月英 姜維 関索
司馬師 諸葛誕 夏侯覇
貂蝉 董卓 エン紹 孟獲 遠呂智 伏犠 源義経 平清盛
卑弥呼 ネメア
武田信玄 濃姫 森蘭丸
石田三成 島津義弘 前田利家
甲斐姫 宮本武蔵
百々目鬼

この中のキャラについて意見あったらお願いします
コメント1件

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:29:31  ID:Bg/yvJAO(2)
>40
官兵衛は秘奥義の付加効果で玉が増えるから有効だと思う
タイプアクションに比べて安全に強化できる
コメント1件

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:30:12  ID:aIouHlo0(2)
>44の訂正

弓も上げて甲鎧だか付ければ→弓もレベル上げて藤甲鎧付ければ

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:32:36  ID:QHL2nXx1(6)
クロカンは天活(と収斂)と鉄甲手付けてようやく安定するキャラだからなぁ

50
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/09 16:34:39  ID:Q23ATWk9
レア縛りでいいでない?アイテム、属性共に。

ランクつける前に何を縛るかはっきりさせとかないと、キャラによっては揉める原因になりそうだからはっきりしときましょう
コメント1件

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:35:44  ID:NSnvgVAz(9)
>44
それはわかるけど皆伝出した後は空っぽだからTA吸収はTAを出すための無双が要るじゃん
強力チャージ持ちはいいかもしれないけど、それでランクが変わるほど効率がいい皆伝ってあるのかなって
>47の官兵衛はチャージにも属性乗らないんじゃね?
コメント2件

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:38:27  ID:UxKE6hU3(4)
鉄甲手を付ければ大幅に強化されるのは分かり切ったことだし
とりあえず言葉的にわかりやすいレア無しって事で決めていった方がいい気がしますん

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:39:04  ID:QHL2nXx1(6)
>51
いまいち話の流れがわからんけど、普通に属性乗るし
それに官兵衛に関して言えばしばらくの間攻撃範囲が広がる恩恵がデカイし
コメント1件

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:39:17  ID:8cxOUAXt
>51
TAだの皆伝で吸収無理でも、
神速で攻撃速度上げとけばチャージ潰されることなんてほぼないよ
あとは話題になってるレアアイテムでスパアマ付けとけば完璧

>46
とりあえず一部縛りでも永久はできるし
そのキャラとそうでないキャラとで分ければ速い
無敵TAや無双で回復できるなら安定度で言ったら絶対上
火力は属性付ければ全キャラで不足するなんてことはないから
コメント1件

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:41:49  ID:NSnvgVAz(9)
>53
天活を禁止するかどうかの話しが出てたから
天舞誘爆旋風ほどバランスが壊れるわけじゃないと思って書いた
コメント1件

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:44:39  ID:Vl1MhwC/(3)
とはいえ乱撃波撃あたりと合わせて結構強いぞ、あれ
ゲージ全部吐かない三国勢だと割とお世話になったり

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:45:24  ID:sBUOeKYs
>55
天活だけじゃなくて、レア属性と装備でしょ
ぶっちゃけ鉄甲手とかチートだもんな
神速と組み合わせればそれだけで全キャラいける気もするな

>50と同意で、もうめんどくせーからレア系は全部縛りでいいと思うぞ
一部だけ縛るって意味不明だし

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:48:27  ID:NSnvgVAz(9)
まあ基準で揉めそうだしレア系全縛りでもいいと思うよ

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:50:50  ID:b7kNRVWn
個人的には移動型無敵TAが一番安定度高い
そこに鉄甲手があるとさらに安全
つかレア全面禁止となると王異星彩がどうなるかだな
それだけOKとなると贔屓だしかといって無くすと個性生かせないって感じもする
思うに夜叉+吸小手で完全にチートになるけど夜叉だけならそこまで壊れない気がするからレアは一つだけ、とかはダメなんだろうか

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:53:51  ID:1CtVCLKD(4)
夜叉、篭手あればほぼ最上位組確定だけど無しじゃ凡庸なキャラ
それでいいじゃん?
王異はどんなスレでも最上位にいないとだめなん?

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:54:25  ID:QHL2nXx1(6)
ぶっちゃけレア縛って通常の火力が大幅に落ちてる時点で、夜叉面具+吸生小手でもチートには程遠いよ

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:55:18  ID:f46faIA4(2)
オートガードが個性って言いたいなら
別に全方位ガードなくてもガードはできるだろ
やっぱり王異厨がうるさくなるか
コメント1件

63
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/09 16:56:15  ID:MnkB/9KE(9)
だから面倒なんだって
レア関係無ならわかりやすくて良い。

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:56:56  ID:f46faIA4(2)
王異厨には悪いが俺もそれに賛成

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 16:58:06  ID:1CtVCLKD(4)
縛りがきつくなればきるくなるほど大喬は上を目指せるから全縛りでいこうか^^
とはいえいいとこBだろうけどな

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:00:08  ID:vMMYxtRc
ちょっと直しといた。
馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 あやね、張遼、本多忠勝、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
 島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B:雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、鄧艾、豊臣秀吉
 ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花誾千代、
 孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D:明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
 北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F:くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G:弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z:長宗我部元親

改善点
諸葛誕をCに追加、夏侯淵をSからBに格下げ(Cに属性が乗らないため)
司馬昭をDからCに移動
袁紹をFからGに移動
大喬をCに追加
文字化け部分をカタカナに修正
董卓は話題あったけどどこに入れるかが問題

コメント2件

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:00:18  ID:xO1n6RqQ(2)
どのキャラがどんな縛りだろうとも
神速つけて速く属性攻撃をだすか無敵攻撃出すってのには変わらないが
オートガードなんて意味不明なもんもってる2人には厳しい話だな

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:00:48  ID:iLqG+2Gr(8)
>54
一部縛りでも永久はできるし
↑って、永久無双のこと?そうなら永久無双はとっくに縛り決定だぞ

どうしても王異厨がうるさいなら
王異(夜叉+吸篭手) とかでアイテム無し王異と分ける形でもいいんでない

レア縛りは俺も賛成

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:02:15  ID:ZOtEMO4T(4)
天舞がない限り俺の元姫ちゃんは関係ない
全て縛ろう
コメント1件

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:02:32  ID:NSnvgVAz(9)
>62
まあ確かに
移動型TA吸収の非パワーキャラは鉄甲手つければより鉄壁になるけど別に無くても評価が変わるほどでもない
レア装備への依存度が高いキャラには痛手かもしれないな

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:04:04  ID:aLu+KHmd(7)
何かある度に
○○厨乙ww自分の好きなキャラを上位にしようと必死だなww
みたいなやり取りになるのはうんざりだから、縛るなら縛るでいいわ

鉄甲手に関してはひとまず置いといて
鉄甲手なしだと下位が団子で優劣を決めにくいようなら
鉄甲手があれば安定するキャラ>鉄甲手があっても安定しないキャラ
ってなかんじで上下を決めればいいんじゃね
コメント1件

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:06:07  ID:QHL2nXx1(6)
結局レアと名の付くものは全縛りで行くのか
結論ついたら立ち回り試しに行くけど

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:06:08  ID:iLqG+2Gr(8)
>69
なんかワロタw元気だせ
つ[元姫]

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:06:55  ID:0QVTzvfk(3)
レア装備ありなら、TAの消費を高確率で無しにする「活丹勾玉」とかも、TA主力組のランクもだいぶ変わるな
TAに吸生活のるやつの安定性は軒並み盤石といっていいことになるだろう

俺も、レア装備は一部のキャラ贔屓になるだけだから縛ってよいと思うな

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:08:10  ID:xO1n6RqQ(2)
>71
鉄甲手もレアアイテムだから使えないでしょ
ていうかまた「そういう時だけ使っていい」みたいな中途半端なことすると
荒れるぞ

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:08:59  ID:UxKE6hU3(4)
じゃあレア無しキャラ性能考察、スタート!

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:09:02  ID:MnkB/9KE(9)
縛り縛りで
誰も下ネタ言わなかったのは
みんな立派だと思う
コメント1件

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:09:47  ID:Bg/yvJAO(2)
まあランクとは関係なく
オートガード+夜叉とか官兵衛+天活とか有効な組み合わせ談義できるなら俺はいいや

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:09:52  ID:GYyUbAen(2)
そもそも王異星彩が半ばレア装備前提で語られているのがおかしかった
コメント1件

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:10:06  ID:PevYN0jz(7)
>66
乙です

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:11:24  ID:AZ1h9hOm(2)
レア縛ってやってみたら天舞に頼ってたつけがきたw
半兵衛よえぇ

82
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/09 17:11:50  ID:aHfpkdek
おろちしこ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:11:53  ID:1CtVCLKD(4)
>77
お前大好きだ

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:15:06  ID:iLqG+2Gr(8)
>79
確かに

じゃあ王異と星彩はたたき台でいうところの
どの辺まで下がるんだろう?
コメント1件

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:16:36  ID:MnkB/9KE(9)
そして
レア属性無しの武器を作るため
一旦落ちるのであった。

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:17:59  ID:c0GLnHP9
ランクにこだわりすぎだろ

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:18:10  ID:1CtVCLKD(4)
レア属性無し武器作る事自体は簡単だろ
馴染み上げるのは大変そうだがw

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:20:28  ID:ZOtEMO4T(4)
つっても王異はAくらいじゃないか?
まだ星彩は使ってないからわからん

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:22:52  ID:PGsiuuHS(4)
ランク4の武器なら馴染み無しでもいいんじゃね
馴染みMAXに拘るなら既に作ってある奴のレアスキルを習熟とか蒐集で上書きすればいい

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:24:58  ID:Vl1MhwC/(3)
レア無しでビジョンが固まってるとなると牛鬼さんか
氷 雷 斬 勇猛 極撃 波撃 吸生 吸活 装備は白虎牙と何か

JCは固め優先、だけじゃみみっちいのでTAで潰す
白虎牙が無いと古志城のモブに対してJC→TAで微妙に攻撃力が足りないけど、無くてもいいや
氷切って風でちょっと割合ダメージ詰むか、神速でも入れてTAのスピードでも上げてみるか

神速もレアじゃないだけで大概な気はするけどねぇ
コメント3件

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:26:56  ID:aLu+KHmd(7)
>84
Bの下位〜Cの上位ぐらいじゃないかね
全方位オートガード抜きでも修羅で苦戦することはまずないけど
ぶっ飛んだ殲滅力があったりするわけではないし

AとかSはひたすら同じ技出してるだけで余裕勝ちできるやつらじゃね

92
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:28:47  ID:QHL2nXx1(6)
まあ属性TA組は再検証する必要ないくらい変わらんけどね。
元々レア属性レア装備一切関係ないでしょ。
枠が余るから皆伝出すために天活付けるくらい?

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:29:57  ID:TZKzTxuq(14)
>90
それをいっちゃあ
風も吸生・吸活も 大概の仲間じゃね?

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:30:15  ID:Cal5bZRP
>90
気もするじゃなくて、実際神速はキャラの個性潰してる
レア扱いでもいいくらいのチート属性
だって全ての攻撃に効果載って動作が速くなるとか、普通に別キャラになるよ

95
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:34:02  ID:arAiNGPU(2)
神速ないとまともに攻撃できない
風がないとまともにガード破れない
さらに画面外攻撃とステルスで吸収系ないと生きていけない

そんなゲームバランスが悪い

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:35:56  ID:GYyUbAen(2)
属性全部縛ったら武の頂の一強

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:36:15  ID:iLqG+2Gr(8)
じゃあ神速なしにしても何ら問題ない奴ら(劉禅とか)は有利だよな

いやレアじゃない属性まで縛ろうとは思わないけど

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:38:06  ID:zFaplO+I(2)
早く縛りのルール決めてくれよ
検証すらできやしない
コメント1件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:39:36  ID:ccegrKw3
>90
勇猛入れるくらいなら普通に風でいいんじゃないの?
純粋にダメージで上だろ
コメント1件

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:40:49  ID:ZOtEMO4T(4)
もう縛りはレアだけで良いよ
言い出したらきりがない

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:40:56  ID:arAiNGPU(2)
>98
縛りのルールはレア属性と装備全部禁止
馬禁止、チームスキル禁止

キャラチェンジや自動援護は言わずもがなかな
吸収系おkな以上、永久機関できる奴は出きる奴でおk
コメント7件


102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:41:26  ID:IkDPBZCk(6)
縛ってもレア属性&レアアイテムまででいいんじゃね、
↑は1周目or初レア属性発掘までにどうしたらいいかという意味で有意義だけど、
それ以上縛るのは逆にそういうシチュエーションにすることの方が難しくなって実用的じゃない。

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:42:30  ID:0eIJi8Lu(2)
レア系は一部縛ると贔屓だから全面禁止になったのに一般も中途半端に縛るなら全部縛れって極論になるぞ

104
102[sage]   投稿日:2012/01/09 17:43:26  ID:IkDPBZCk(6)
書き込み書いてる間に適切なレス着てたな、
>101の定義でほぼおkだと思う。

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:43:54  ID:q7wJzky/(3)
合体技はありでいいのね
コメント1件

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:44:34  ID:PGsiuuHS(4)
属性スキルは強いけど誰にでも効果あるし
初期から入手できて入手するのにも特別な条件はいらない
これを縛ってランク付けするのはこのゲームのシステムを否定してるようなもんだ
縛りはレアだけで十分でしょ、これが一番はっきりしてて分かりやすい

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:45:03  ID:G+ymMQaB(5)
一回レア(属性、装備アイテム、武器ともに)なしにして、決まってから緩めていこうよ

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:45:16  ID:PevYN0jz(7)
>101
いいね 禿同

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:50:29  ID:PGsiuuHS(4)
>101でいいと思う
合体技は微妙なとこだけど誰でも発動できるし
チームメンバーが固定される訳でもないから有りかな
コメント1件

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:55:05  ID:TZKzTxuq(14)
このスレには
・ルールしっかり決めよう派と
・まだそんな時期じゃない派
2大派閥があったのか

細かくわけると
・キャラの特徴考察派(バランスブレイカー除外)
・縛りルール論理学派(そのルールおかしくね?)
・すっぴんキャラ派(原理主義者・なしなし)
とかにわかれそうだが
コメント1件

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:55:31  ID:IkDPBZCk(6)
>105

それは組むキャラに影響されず誰もが出せる要素だからありでいいんじゃない?
単独でゲージ貯めて、かなりの頻度で回せるキャラがいたらそれはそれで強さの一因だと思う。
って>109がすでに同じこと言ってるな。

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 17:59:30  ID:rQy274iB
いいねいいね
レア属性揃う頃はゲーム止める頃の俺には役に立つスレになりそうだw

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:00:03  ID:iLqG+2Gr(8)
>110
まだそんな時期じゃない派は本スレに残ったんじゃね?
少なくともこのスレには前スレみたいに否定ばっかなやついないと思うぜ
コメント1件

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:04:16  ID:TZKzTxuq(14)
>113
あーそっか たしかに
たしかにルールは>101でほぼ決まったぽいね

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:05:38  ID:AZ1h9hOm(2)
おk

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:05:53  ID:632YIjzE(2)
レア属性とレア装備じゃなくて
レア属性と装備全部禁止なの?
コメント1件

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:08:36  ID:CNgG5ubc
>116
どっちもレアのみ禁止

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:12:34  ID:FgRx+Y3E
合体技はマロチいれとくとC4やって明らかに他より殲滅力あがるけど
復活スキル持ちだからチームメンバーに入ることは有り得ないか

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:16:12  ID:Vl1MhwC/(3)
>99
これが勇猛切って詰んでも結局大して変わらなくてな
ダメージ目的で切るならやっぱり氷…か?

120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:25:06  ID:0eIJi8Lu(2)
現行ランクだと上位(S、A)より中位から下位の方がいろいろ変動がありそうだな
まだ名前も出てないキャラもいるけど

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:30:58  ID:G+ymMQaB(5)
俺も>101に賛成
ただ、ユニーク武器はリーチが違うとか聞いたけど、無視できるレベルなのかな?

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:39:29  ID:A/yIVOEm
>101
チームスキル禁止ってことは
五右衛門とかガラシャとか影響のないキャラを控えにいれとけばいいのかな
コメント1件

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:44:01  ID:DcrIqJKn
>122
あとはメインのキャラとは違うタイプのパラアップとか
控えの回復UP(メインは控えに回らないから無意味)とかじゃね
まぁキャラ数多くて色々いるから困ることはないでしょ

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:52:12  ID:yV+2Bnvv
劉禅は吸活10無いと駄目なのかね、
無敵がいつまで効いてるか解らず、吸いきれなくてゲージ切れて鬼弱だった。
コメント1件

125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:52:15  ID:UxKE6hU3(4)
ライトゲーマーの自分でも手が届く範囲の内容になりそうで期待大のスレだ

っていうか夏侯覇使ってみたら強すぎワロタ
でもほとんど名前を見かけない辺りを見ると修羅じゃ通用しないんだろうなぁ

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:52:42  ID:sxCrVvWq(7)
新レギュでLv56王異とLv50星彩やってみた
修羅小牧長久手、レア武器熟練ゼロ吸生活・斬・風・雷(星彩は氷)・伸長・神速・調和()

星彩の方は通常攻撃の特性と振り速度、元々イマイチなチャージが原因で
C〜B間まで落ちて良いんじゃないかと思った
C4やC6中に矢がプスプスささって致命傷、クリアすら無理でした

王異の方はEXで往復していれば基本死なない、時折TAやC6仕切りなおし・トドメに使う程度
中央での弓兵地獄でC1中に少し矢を受ける程度、吸生で回復するので
途中牛鬼型のHAとEXがカチ合って死に掛けた以外は大きな問題なし
N1→C1の際に、N1の前進で雑魚敵の背後からの攻撃を何度もスカしたのが印象的

武器が武器だったので殲滅力が属性任せだったから、せめて星4武器にすれば良かったと反省
コメント2件

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:55:04  ID:ji+dXDlG(10)
>124
EX二回は出せないかな、効果時間
それでも吸収量は少なくないから余裕で回せる

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 18:55:50  ID:ji+dXDlG(10)
無双軽減持ちだし

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:01:18  ID:dH/hdMhl
雷光刃が癖になる

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:05:59  ID:zFaplO+I(2)
ユニークは縛るの?縛らんの?
コメント2件

131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:25:53  ID:5fp7mmYd(5)
>130
どっちでもいいんじゃない?
と思ったけどユニークのなじみ最高火力じゃないと殲滅力が足りないキャラや第四の方が攻撃力が高いキャラもいるのか
そのキャラにとって攻撃力が高い方を使えばいいんじゃないかと思うが

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:28:30  ID:IkDPBZCk(6)
>126

王異はチャージも結構優秀なのがあるからな、EX往復&C6吸収でレア属性取りに難しいスサノオ撃退戦に出撃させたことを思い出した。
あまり触れられないけどC5もお手玉できる&敵を前方にまとめておけば優秀だし。C3も属性がつく。

>130

玉を手に入れるために高難易度行かないといけないってのがネックだと思うんだけど、
無双の戦場製作>ちょっと編集>アップロードの繰り返しや協力プレイで
序盤から簡単確実に誰もが手にできるから、ありだと思う。

コメント1件

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:31:28  ID:ji+dXDlG(10)
叩き台をもとに上の方から詰めていくのかな?
コメント1件

134
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/09 19:33:59  ID:f95pPzIh
つか王異使ってるが全然強くないんだが・・・・・自分的にはCランクくらいす。
コメント1件

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:36:57  ID:5fp7mmYd(5)
>132
高難易度行かなくても希少石は普通でも手に入るよ
福引でも入手できるし(まあこれは運要素が絡んでしまうけど)

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:45:48  ID:5fp7mmYd(5)
>133
連投すまんが
上は王異と星彩が変動するかぐらいで吸収TA組はレアが無くても大きく変わらないし
下から詰めた方がいいと思う

137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:46:50  ID:TZKzTxuq(14)
>134
夜叉面具・吸生小手ありでの評価だったから
レア装備無し基準がさっきできたから これから下がる

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:48:12  ID:aLNQsWpQ
馬上ランクだが、忠勝と慶次はSでいいんじゃないか。
両方ともCに属性乗るし、尚且つC4が広範囲で安定してる。
撲滅スピードも他のやつと比べても早い。

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:48:47  ID:r/k4nnwD
やってて思ったがこれレベルアップ時の全回復はどうするんだ?
これキャラの生存率をかなり上げる(誤魔化す)要素だぞ?
コメント4件

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:51:16  ID:G+ymMQaB(5)
>139
そんなん感覚でわかるだろ
レベルアップなかったら死んでたわーと思ったら死んだことにしたらいいじゃん
コメント2件

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:51:23  ID:TZKzTxuq(14)
>139
そんなにレスが欲しいのかw

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:53:10  ID:TZKzTxuq(14)
>140
突っ込みどころは
「条件は全キャラ同じ」ってところじゃね?

HP減りやすい=弱いだから
体感でおk

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:54:37  ID:IkDPBZCk(6)
>139

戦国3と違って今回は有限だから、考慮には入れない方がいいんじゃないかとは思うが、
逆に考察始めるにあたって、キャラをLV99にしないといけないって強制するとつらいと思うんで、
あまりキツキツで考えるのもどうだろうか。

>140でいいと思う。なかったらやられてた=死亡扱い

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:55:06  ID:VlBgwm2z(3)
>6
927 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 13:31:27.84 ID:4+BmaIEt
レア特技外して検証した、ハヤブサもSだな
修羅星MAXでもC1だけで余裕、C複数やTA主力組と違い操作ミスがない
万が一の時(なんて無いけど)も無双奥義で死ぬ要素ない
風氷雷斬、神速吸生活伸長ね、活伸長いらんけど

932 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/09(月) 13:42:07.04 ID:AGSoa4La [9/9]
>927
でも「万が一」があるだろ?
S三人は特定の動作を振り回してればその万が一もないのよ
なんせあたっても(ほぼ)食らわないんだからな
ハヤブサはAなら超納得


俺の使ってるハヤブサも「万が一」なんて無いんだがいったいどこのステージで「万が一」に出くわすんだ?
無敵は切れるがC1連打に「万が一」って無いだろ、ってことでSに昇格してくれ
コメント2件

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 19:56:15  ID:TFCF4hBk
>139
キャラチェンなしだから上がりやすいっていうのがあるな
ちゃんと検証したいならレベル99にするしかない
体力に加えて無双ゲージも回復するというサービスっぷりだから
無双連発とかも出きるし

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:02:07  ID:ZOtEMO4T(4)
>144
したきゃ自分でやれ
追加改変お願いしますって書いてあんだから
コメント1件

147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:03:41  ID:5fp7mmYd(5)
C1主力なら条件はTA吸収組(=Aランク)と同じだと思うぞ
TA主力組の操作ミスって何だ?
隙を消す必要があるお市とかはともかく長政や光秀はR1連打だけで移動しながら攻撃できる
操作ってほどの操作も必要無い

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:04:55  ID:npgjUx1H
レベルアップで全快っての自然と使いすぎてて忘れてたけど
色々ぶっ壊れたゲームだな
経験値アップ持ちのダッキに経験値アップの属性付ければ間違いなく生存率上がるな
しかしレベル99の状態ではダメという

コメント1件

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:05:29  ID:VlBgwm2z(3)
>146おk
>6たたき台暫定、ハヤブサを>144の理由によりSに昇格(レス中の「無敵は切れるが」は厳密には間違い)

条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性(天舞 旋風 誘爆)なし
基準→安定力>殲滅力
( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA、無双→まんま

S リュウ・ハヤブサ(C1) 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 星彩 王異 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク 本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花誾千代 立花宗茂 関羽 張飛 ホウ徳 鄧艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 曹丕 練師 大喬 張コウ(EX) 鍾会
D 酒呑童子 直江兼続 北条氏康 阿国 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 徳川家康 稲姫 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

※最強最弱談義スレ4の>884氏作成
コメント2件

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:07:59  ID:0QVTzvfk(3)
>148
その生存率についてはレベルアップよりも百撃回復スキルもちの方が有利だと思うわ

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:09:47  ID:0QVTzvfk(3)
>149
万が一、っていうのは出会いがしら無双とかのことじゃね?

それすらないのがSだが、その危険はぬぐえないのがA
だからリュウはA
コメント1件

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:11:13  ID:ji+dXDlG(10)
ブサさんがSの面々と同じはないわ

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:13:52  ID:IkDPBZCk(6)
劉禅Sはちょっとおかしいんじゃないの、軽減持ってるからTA軽いとはいえ、
綾御前とかの方が吸収効率は断然いいでしょ、チャージとかの性能もEX以外はクソだし
コメント1件

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:16:01  ID:ji+dXDlG(10)
TAが完全無敵だからじゃね?

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:21:26  ID:P9aVlyZt(3)
賛同得られてない意見で誰でも勝手に改変したら収集つかなくなるでしょアホか

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:25:15  ID:YaVlDn0n(3)
絶対無敵とほぼ無敵の間では差があるだろ
徐晃と王異の差はこれで定義つけられた訳だし

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:28:45  ID:MnkB/9KE(9)
レア属性並びにレアアイテム無しがルールっしょ?

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:30:07  ID:87w7p3m6
そうだよ

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:31:49  ID:MnkB/9KE(9)
いやー
検証してる最中に知らんルールが見えたから
確認してみた
ありがとう。

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:39:39  ID:aLu+KHmd(7)
まだランクインしてなかった姜維を使ってみた

攻撃範囲広めで、攻撃速度もなかなか
属性が二回乗るC6と周囲の敵をまとめて掃除できるC5、威力はいまいちだが隙消しに適したTA
跳びぬけた長所こそないが、弱点らしい弱点もなく普通に使いやすいキャラ

体感のランクはCランクの中位〜下位といったところ
コメント1件

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:39:48  ID:sxCrVvWq(7)
>153
劉禅のTAは短時間完全無敵、TA→吸活→TAの無限機関が完成するらしい
綾御前やガラシャのバリアとは全く別モノだよ
少し触ってみたら貼りなおしが面倒だったという印象・・・今確認出来ないんだけど上書き貼りなおし出来るよね?

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:40:31  ID:DfSVNf5V
基準→安定力>殲滅力がそもそもに間違ってる気がする
ある程度の安定性があれば殲滅力が高いほうが効率がいいプレイが出来る

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:49:32  ID:YaVlDn0n(3)
そのある程度の安定感ってのがどれくらいかわからないのがネックなのよ
感想には個人差があるからな
前スレのオートガード組だって安定感はほぼ完璧だが
一撃食らったときの危険性を考慮されランクが下がった
ならば絶対無敵のマロチ徐晃劉禅はランク上でも
仕方ないと思うな

それでも納得出来ない人が多いならチートキャラ枠として
SSを設けるとか。そうすればハヤブサや長政もSになれる

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:51:45  ID:5fp7mmYd(5)
SSって厨くさいというか
SSの下にあるSクラスもSの下にあるAクラスも実質同じだと思うんだけどw

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:54:49  ID:G+ymMQaB(5)
張コウはCかね?
万能のEX、出が速く潰されにくい通常攻撃、移動式のC攻撃
適度に属性のるし、タイプもワンダー
EX→JC→影技で効果的に敵を殲滅しつつ安全に離脱できる
Aとは言わんがBくらいはあるんじゃないか?
むしろ張コウをCとする要因があるなら教えてほしい、立ち回りの参考にしたいし

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:55:13  ID:YaVlDn0n(3)
チートキャラを放り込む場所だから厨二臭くても良いんじゃない?
まあ何も決まってない段階でこんなこと言うのもなんだけども

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:56:42  ID:14NBvCQ4
万能のEXとかちょっと意味がわかりません
コメント1件

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 20:57:24  ID:PevYN0jz(7)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 明智光秀 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政 お市 女カ
かぐや リュウ・ハヤブサ(C1)
B 綾御前 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク
本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花誾千代 立花宗茂 関羽 張飛 張コウ(EX) ホウ徳 鄧艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭 王異
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 姜維 星彩 曹丕 練師 大喬 鍾会
D 酒呑童子 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角
E 雑賀孫市 くのいち 服部半蔵 伊達政宗 阿国 徳川家康 稲姫 直江兼続 北条氏康 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


勝手ながら微調整させていただきました(´・ω・`)

>101のルール追加
ハヤブサをAに↓ 王異をBに↓ 張コウをBに↑ 星彩をCに↓ 姜維をCに+
前スレの意見から 直江兼続 北条氏康 阿国をEに↓ 平清盛をEに+

王異と星彩はレア装備縛りで必然的に下がる形になっちゃったんだけど、ランクこれで良かったかな?

ドンドン意見調整お願いします
コメント8件

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:00:27  ID:ji+dXDlG(10)
んじゃ酒呑童子はCあってもいいと思うんだ
合体技ゲージもりもりのC1-1、高火力TAあたりで

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:01:55  ID:ji+dXDlG(10)
あ、でも吸収量が心許ないか

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:05:33  ID:G+ymMQaB(5)
>167
雑魚殲滅、武将撃破、乱戦からの離脱、どの場面でも使えるってことだったんだけど…
確かにわかりにくかったね、ごめんなさい

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:09:27  ID:aLu+KHmd(7)
あまり足を止めずに攻撃できるのは結構な強みだよな
足が止まると必然的に弓兵の集中攻撃を受けやすくなるし
コメント1件

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:10:26  ID:ji+dXDlG(10)
空中戦できるしなロマンだけど

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:17:29  ID:MnkB/9KE(9)
練師検証
真古志城大決戦、修羅
第4武器:風、波撃、氷、斬、神速、吸活、極撃、天撃
立ち回り:練師の距離からC4またはC5EXを放つ
Cの最中に敵が横から来たらTAして少し後ろに下がる

体力回復があるので当然討死どころか体力が黄色になる事もなかった

C4に案外殲滅力があって普通に進んで2000KO
ただ戦い方が特徴的でプレイヤーを選ぶんで
やっぱランクはCかBが良いとこ
TAの性能からしてBで良いと思う。
コメント1件

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:25:25  ID:P9aVlyZt(3)
>172
ハイパーアーマー&高性能吸生吸活モーション持ち
移動型で殲滅力あるTAorチャージor無双持ち

とか?

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:27:13  ID:wfXlRf3F
>168
戦国武将の名前長いから姓はカットでいいんじゃない?
これからキャラも(C5)等の情報も追加されていくわけだしね
コメント1件

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 21:31:52  ID:PevYN0jz(7)
>176
わかった
スレのびちゃうから次まとめる時ついでに直すね

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:06:13  ID:M89sjWBy
次まとめる時、前スレ392の技も反映して欲しい
あっちだと祝融もC2に直ってたし
コメント1件

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:14:38  ID:PevYN0jz(7)
>178
あ、まじか ごめん技気がつかなかった
それも直すね

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:24:14  ID:NSnvgVAz(9)
主な使用技に
女カ(無双) お市(TA) 長政(TA) 光秀(TA) 慶次(TA) かぐや(TA)
張遼(EX) 綾御前(C4) 幸村(C3)追加してほしい

前スレ392の綾御前の主力技となってるTAは修羅では敵がいないところじゃないとほとんど意味ないからC4が主力技だと思うんだが
コメント1件

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:25:48  ID:XWdqVsXl
取り敢えず徐晃はEXでいいな
リュウさんC1連打が評価されてるけど、空中から奇襲できるC2もいいと思うぜ

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:29:36  ID:Jm1sOray
>168
スピードタイプの兼継がE?
C4が弱体化されたとはいえ雑魚には十分だし
凍った武将に密着して当てればごっそり削れるしDのままでもいいと思うけどなあ
TAの足止めも便利だと思う
自分が使った感じ、他のEメンツ&ねねより安定して立ち回れる

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:43:13  ID:ji+dXDlG(10)
ブサさんはむしろイズナしかしてないわ
コメント1件

184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 22:59:15  ID:CvLy9bIZ
夏侯惇B下位でもよくないかな?
同ランクの鄧艾あたりと比べてもEX派生がC3からで早いし
対武将の1コンポ撃破も安定してるし。

あと関平使ってみたが狙いがC5派生EX・C6と深いため
かなり立ち回りには気を遣う。一度回り出せば鬼の速さで
狩りまくれる爆発力はあるんだけどね。
TAは悪くなく雑魚散らし、弓掃除に使える。
清盛がEならこいつもEかな。決して弱くはない。

さて、次は孫尚香いってみるか。
コメント1件

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 23:02:22  ID:x3bUxJ9o
☆大武器のリーチってどれも同じなの?大剣なんて見た目が明らかに違うのだけれど

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 23:11:12  ID:V953pz+x
夏侯淵ってBくらい?
TA撃って矢バリア作って超火力のC6撃ってればすぐ合体技撃ててくっそ強いんだけど

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 23:14:10  ID:mEveycQl
>183
俺もイヅナばっか。回復量半端ないし
画面外に出た武将にC1当てるって感じだ
掴み損ねる事があるC2より移動型でC1が安定って事はわかるが

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 23:57:15  ID:VlBgwm2z(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント6件

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/09 23:58:14  ID:ji+dXDlG(10)
今度はハヤブサ厨か

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:07:29  ID:+qgyfUJR
>188
お前もわかんねー奴だな

普通にやってて死なないくらい安定して殲滅力もある、っていうのがAランクなんだよ
で、それに加えて、理論上も死ぬ要素がないものを特別にSにしてんの

お前が何時間ハヤブサを使ったかしらねーが、同じくらい他の上位キャラも使いこんでから言え
MAXまで育ったAランクキャラならハヤブサとかわんねーよ



コメント1件

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:09:46  ID:LlSM7Iqe(8)
Aランクは長政とか光秀とか化け者ぞろいだからな
SとAの間って理論上では一つの壁があるけど、プレイ感覚では大差ないんだよ

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:12:31  ID:46BgoKvC(3)
前スレでジャンヌの属性TA評判だったから使ってみたけど広範囲、使用後隙なしで性能いいなぁ

C5EXも集団戦に強くて便利だけど他のモーションが並か並以下でAとBの境界にいる感じなのかな
個人的にはB上位
コメント1件

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:13:26  ID:Z6pQRxFG(4)
>188
時間かけたアピールはむしろマイナスじゃね?
Sアピールなら「まったくつついた事ない人でも必要最低限の装備と経験値と立ち回りが揃えばド安定」みたいな方向性の方がいいと思うぜ
コメント1件

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:13:58  ID:Q3dqdJxy(3)
>190
じゃあそいつらもSでいいんじゃね
>188のハヤブサが理論上も死ぬ要素があるなら教えてくれよ、無いだろうけど

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:14:49  ID:Q3dqdJxy(3)
>193
そんな縛りは>6から始まったランクには関係ない
新しく作ったら?
コメント1件

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:15:15  ID:uid5xbZG(2)
AやSは同じ技を延々と連発してるだけで勝てる連中ばっかだからな
優劣をつけるのが困難になるのも無理はない

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:16:30  ID:1gf4alvU(2)
ハヤブサがSなら俺の女禍さんもSやな
死なねーもの

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:17:22  ID:bnoFKSMr(3)
んじゃマロチ、徐晃、劉禅をSSにry

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:17:39  ID:/UTTOGyQ(3)
>188
お前の言いたいことは多分このスレの奴らは皆わかっている
だがお前の理屈だと優良吸収TA、オートガード吸生小手通常連、パワー優良吸収チャージが
皆Sになるのよ?今まであーだこーだ言ってきたことを全て無駄にするつもりか?

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:18:55  ID:653pKJgg(8)
Aランクと言えば、張遼がAにいるのがイマイチわからない
真の武バリアは強力だけど、あくまでも対近距離用だろうし
移動距離のある技も無いから弓兵部隊複数が結構致命的にならないのかなと

とりあえずハヤブサ動かして来る
無敵移動TAに匹敵するのかどうかを

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:18:55  ID:LlSM7Iqe(8)
AとSに差はほとんどないって言ってんのに何でSに拘るかなぁ
マロチ、ハヤブサ、王異辺りは変な信者がいるから困る

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:19:45  ID:9tdwQnk4(3)
出来れば武器と装備も書いてくれるとありがたいと思うんだが
テンプレ作ろうか?
コメント1件

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:21:26  ID:A6yvLyS8
ハヤブサ信者は痛いな
ハヤブサC1よりは、Aランクの長政や光秀のTAの方がはるかに強いし安定していると思うが、どうせやってないんだろうな

204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:22:55  ID:bnoFKSMr(3)
>192
あの巻き込み効果で結構横槍減るしね
EX、C6も火力高いし
俺もB上位くらいかなと思う

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:22:55  ID:LlSM7Iqe(8)
>202
特記する場合意外、
武器は氷、雷、風、斬、吸生活、神速固定、
装備は藤甲鎧+αだろうから必要ないでしょ
コメント1件

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:23:22  ID:Q3dqdJxy(3)
TA(笑)
ハヤブサのC1の方が確実で早いわ

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:24:51  ID:LlSM7Iqe(8)
とりあえずハヤブサ信者はろくに他のキャラを育ててないって事が、この瞬間わかったわけだが。

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:24:57  ID:QG7zXYhh(4)
現段階でほぼ全員をMAXまで育てた上でランク付け出来る奴なんて数えるほどしかいないだろう
ここで必要なのはそのキャラの情報なんだよ、特に数人しか触ってないような人は特にな
その上で、その情報を元に色々な人が試すとやっぱそれすげぇわ、こりゃぁS確定だな、となるわけだ。
そうやってお前が一人で喧嘩腰で喚いてても厨発言にしか見えないんだよ、それが事実であったとしてもだ

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:25:43  ID:46BgoKvC(3)
>188性能考察で蒐集とか笑わせんなw

お前の考察キャラへの思い入れが全面に出てて公平に評価してない、説得力ゼロ

意見通したいなら文章練り直してきなさい

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:25:45  ID:9tdwQnk4(3)
>205
そっか
小次郎だったらそれ+伸長でググッと伸びるよ!
とかって書くだろうから良いか

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:27:47  ID:Z6pQRxFG(4)
>195
縛りっていうか、アピール方法の問題
「俺はこんなにこいつ使いこんだわ。で、すげー強いわー」よりも、
「俺全然こいつ使った事ないのに俺のメインキャラより遙かに強いでやんの。ワロスw」の方が強そうに見える

ゲーム性の問題で今の縛りでさえ上位の差を実戦値で表すのが難しいんだろ
理論値では差があるからSが存在してるだけで

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:28:37  ID:LlSM7Iqe(8)
伸長と言えば、縛りなしスレによるとユニーク武器は大幅に伸びる可能性があるとのことだが
このスレでも一度調べる必要があるかもね

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:28:47  ID:QG7zXYhh(4)
氷が必須になるキャラと全く必要ないキャラもいるしな
ここみて次の操作キャラ決めるやつも多いだろうから属性表示は別に構わん
個人的にはどうでもいいことだけどね、どうせ色々試すし
コメント1件

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:36:51  ID:o95noPU+(4)
>188
無双の戦場なら作れるんじゃない?SキャラとAキャラの違い
敵士気上昇大か攻撃頻度上昇+雑魚弓兵とかにして
修羅最高☆を安定して立ち回れるならそれこそSでもいいと思うけど
コメント1件

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:43:59  ID:hNRy1KHK(6)
SとAより下位や中位の検証の方がやる人いなくて滞りそうだ

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:55:36  ID:9tdwQnk4(3)
>213
書いた方が色々説得力増すかなぁとか思って言ってみたんだけどね
まぁどっちでも良いか

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:55:43  ID:653pKJgg(8)
ハヤブサさ、やっぱりB上位あたりが関の山だよ
吸収効率の良い攻撃もあるし、威力も十分でかなり強いんだけど
Aランク組っていうのはかなり低Lvから修羅の雑魚の群れに平気で突っ込める面子だもんね
>126で動かしてみた王異とは対象的に、威力はあるけど被弾率も高く
C1やイズナ後の隙にステルスに刺される、弓兵にC1中に軸線合わせられると当然被弾する
コメント1件

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:57:40  ID:bnoFKSMr(3)
張遼Aもたしかに疑問だな
足完全に止まってるし

219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 00:58:43  ID:o95noPU+(4)
>217
俺もそう思う
B上位が妥当じゃないかな?

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:02:10  ID:/UTTOGyQ(3)
俺は勝家 ナタ ホウ徳 鮑三娘 司馬昭辺りは
レアなしだともうちょい下だと思うんだが、
この辺りはどういう理由づけでこうなったの?

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:04:15  ID:6pYKvK2U
ハヤブサ持ち上げてるのは逆にアンチくさいレベル
ハヤブサはA下位かB上位じゃね

222
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:04:20  ID:E61Mm4q7
ブサさんより、よっわいよっわい俺のあやねの武器属性を考えてくれ〜

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:11:26  ID:LlSM7Iqe(8)
>214
試せばわかるけど、弓兵オンリーって逆に温いよ
やっぱ近接兵の相手してる間に視野外からガンガン撃たれるのが怖いだけだから
藤甲鎧付けとけば大したことない
難易度上げるなら親衛隊オンリーの方が邪魔な分厄介
コメント1件

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:19:00  ID:o95noPU+(4)
>223
へぇそんなもんなのか
まぁ多分パワー以外では立ち回り厳しいだろうけどパワーキャラなら温いのかもしれないな
後でやってみる

今更かもしれないがこのスレも基本は
安定>殲滅力って事でいいのかな?

コメント2件

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:38:18  ID:LlSM7Iqe(8)
あぁ、ごめん嘘言った
まじめに弓兵の相手しようとすると途端に難易度跳ね上がるわ
ゲージ回収のために雑魚との戦いを強いられるようなキャラは無理ゲーかもな

ちなみに〜忍系は処理の関係で敵の数が減るうえに、当たり判定狭いから逆に難易度低下する

226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:39:33  ID:s4Y3U4fh
サジって何を主力に立ち回ればいいの?
主力だったC4の判定弱体化し過ぎだろ…
目の前の敵にすら当たらないことがあるんだけど

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:42:19  ID:OrtyE4h5(5)
>224
どっちかというと、
ある程度の火力(撃破速度)は前提として、かつ安定性が高いかどうかだと思う
安定しているが火力が低いキャラってのは、結局それほど上には来ないと思うし

属性のダメージ検証したから画像上げたいんだがうpろだどこ使えばいいかな?
数日で消えるのは嫌なんだけど。それとも用途があるならうpろだを借りるのもあり?

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 01:45:45  ID:uid5xbZG(2)
左慈はTAもカスだし乱舞も強くないわで活路が見出せないな
当たりが比較的安定してるC6は完全に足が止まるし
コメント1件

229
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/10 01:56:55  ID:XxancMvS
張遼がAなら関羽もAの下位あるでしょ
EX無双・C6強力だし

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:05:54  ID:19lC6KiB
左慈はJCが強いよ

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:13:01  ID:653pKJgg(8)
>224
こういうキャラもいるから、安定性って凄く大事だと思う

黄忠(歩兵)→ランクE

長所:C5→EXの長距離高火力連射、合体ゲージ貯め能力高

短所:攻撃の際にほとんど移動しない為ステルスと弓兵に弱い
その上、主力になる攻撃がC5派生なので典型的なチャージ攻撃を出すまでに苦労するキャラ
C5まで無理だと判断しても、ジャンプキャンセル以外の選択肢は微妙(C4が穴だらけ)
C6は見た目よりも範囲が小さく、吸収の乗るC5のおかげで比較的死に技
TAに吸収属性は乗らず、こちらも当たり判定は穴だらけ
根幹となる通常攻撃も近距離ではほぼ正面にしか当たらず、極めて安定性に欠ける

総評:
3キャラ1組のチームの一翼として、要所要所で出動して火力を存分に発揮する分には良いが
単騎でのプレイとなった途端に逃げ撃ちゲームに、それでも弓兵がいると攻撃すら危ない
いかにステルス兵士が多いゲームなのか認識出来るキャラクター
コメント1件

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:26:26  ID:OrtyE4h5(5)
http://wktk.vip2ch.com/vipper30601.png
風・雷・斬の威力を改めて検証した
ステージは修羅のマロチ討滅戦。最初に出くわす風鬼と、その次に出てくる水鬼で検証
キャラは武の頂レベル99、攻撃力793、武器攻撃力12+54(清正のユニーク武器・馴染みMAX)
天舞ついたN1を当てて体力バーの長さを測定した。一応C3とかも試したけど測ってはない
動画に撮って、動画編集ツールを利用して測定
体力バーの長さ(1本分)を測ったところ大体264ピクセルだった
(環境的にコンポジット接続での録画なので1、2ピクセルぐらいは誤差がありえる。ご容赦)
以下、ピクセル単位でダメージ量を測定

まず、先人の検証通り各属性のダメージは一律だった
そして、2つ属性を付けた場合も、その組み合わせに関わらずダメージは同じだった
(風雷、風斬、雷斬でダメージは一緒)
それを踏まえてダメージがこちら

属性1つ:64
属性2つ:100
属性3つ:134
属性3つ+白虎牙+背水矛(攻撃力999):143
属性3つ(武器攻撃力10馴染み0):107
属性なし:29

属性なしと属性1つの差は35
属性1つと属性2つの差は36
属性2つと属性3つの差は34
1ピクセルは誤差の範囲だと思うので、1属性のダメージが約35と見ていい…?
気になったので修羅の洞口の戦い(星1)で蘇飛に対して属性なしと属性1つを当てたところ、
属性なしは62、属性1つは99、差は37となった。誤差の範囲…でいいよね…?

属性ダメージ35として、最大体力に対する割合だとしたら、35/(264*2)=約6.6%
まあこれはまた別の検証しないと何も言えないけど

それからとりあえず分かったのは、
能力値の攻撃力は約800から約1000に高めてもそんなにダメージに影響してなくて、
武器の攻撃力は素のダメージ部分にそれなりに影響してるってことぐらい
コメント10件

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:34:32  ID:653pKJgg(8)
>232
超乙!画像で見ると、本当に属性ゲーだなあって

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:42:52  ID:cRTmxfml(2)
みんなマロチつぇー言うからどんだけ強いんだよって思って半信半疑で使ってみたら案の定くそ弱かった
けど何故マロチが強いって言われてるかがようやくわかった
そう、俺は今の今までマロチ=今川義元だと思っていたのだった
コメント2件

235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:45:15  ID:9cCVBAWi
>234
そう、ってなんだよwwww
ワロタwwww

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:48:21  ID:JVICSGYg
>234
お前バカすぐるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一週間前の俺かよwwwwwwwwwwww

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:48:30  ID:LlSM7Iqe(8)
試しにハヤブサさん使ってきた。
感想としてはぶっちゃけAも怪しい。

C1は決して万能な技じゃない、攻撃の範囲そのものは後方をカバーしてないし。
ハヤブサ本人が大きく前進する性質の為に、敵集団に飛び込む場合事故死する可能性は十分ある。
また殲滅力もぶっちゃけTA組とは比較にならんくらい弱い。
常にイズナ落とし出来るならC2はC1よりよっぽど高性能だが、スカすことも多い。
他のチャージは取り立てて言うほどの強さはない。
TAは雑魚散らしには便利。

まとめるとハイパーアーマー持ちでそこそこ広範囲にそこそこテンポ良く攻撃できる、程度のキャラ。
こんなもんならBランク帯辺りにでもゴロゴロいるだろって印象。

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 02:53:30  ID:WA2Q95IH(5)
ハヤブサって過大評価されてるけどぶっちゃけ微妙だよね
C1 攻撃範囲微妙
C2 巻き込みは優秀だがスカることを考えたらやや使いづらい
C3 比較的安定してるが攻撃後の隙が微妙に長い
C4 合体技ゲージ溜めるのもいいし巻き込みもいいがこれも攻撃後の隙がやや気になる
C5 やっとこさ覚えたこの技も微妙

無双 ゲージ溜めやすい
秘奥義 さらに溜めやすい

まあよくてA、悪くてBって感じ
コメント1件

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 03:17:15  ID:653pKJgg(8)
同じパワー型だと張飛もBに区分けされてるしね
あっちはほぼ背後まで判定があって前進力も高いN連も強いし
モーション中無敵広範囲投げのC6で、よほど悪条件でなければ吸収で全快するし
ぶっちゃけ個人的にはハヤブサよりこっちの方が強く感じる

240
232[sage]   投稿日:2012/01/10 03:49:59  ID:OrtyE4h5(5)
地撃、天撃のダメージ検証
条件は>232とほぼ同じで
の前に、測り直すと属性なしのダメージは30とも見て取れるような感じだったことを追記しておく

地撃つけたN1で36。属性なしN1が30とすればピッタリ1.2倍
天撃つけたC3が53。属性なしC3が45だったのでほぼ1.2倍

風雷斬+地撃つけたN1で141。3属性のみだと>232では134だが、
ここで>232より風雷斬の属性ダメージが1つにつき35だとすると、3つで105
3属性ダメージ105に、属性なしN1の30(29)を足すと135(134)。上の検証とほぼ一致
3属性ダメージ105に、地撃つきN1の36を足すと141。上の検証と完全一致

ってことで、
少なくとも地撃はN攻の素ダメージ部分のみを1.2倍していると思われる
天撃も1.2倍ではあったので、多分仕様は同じだと思う
他の○撃系もそんな感じなのかな?破天と勇猛も検証はしたいけど、
破天は検証が面倒だなぁ…

とりあえず目標は、
風雷斬の追加ダメージの仕様をはっきりさせることと、
○撃系は本当に要らない子なのかどうかを数値ではっきりさせることです

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 03:55:02  ID:or7qJx92
ってか張飛と秀吉は何故Aじゃないのか
特に秀吉はあの超性能N攻でなおかつパワー+属性TA持ちとアホみたいなスペックなんだが
コメント1件

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 04:26:09  ID:QTFM0pAb(2)
呂布のC5C6より張飛のC3EXの方が強いから張飛はAでいいと思う

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 06:47:31  ID:WoAsqnOG
趙雲さんBくらいあるんじゃね?EXの威力凄まじいし、範囲攻撃も使えるし

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 06:52:55  ID:sojLHASb
呂布のC6は動作中無敵っていうアドバンテージがあるからなぁ
あと回復量がおかしい

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 06:57:07  ID:7IhoWMoX
>238
Aは無限TAの光秀やらお市やらがいるし
ハヤブサがそれと同列なんてありえないわ

246
232[sage]   投稿日:2012/01/10 07:33:05  ID:OrtyE4h5(5)
破天以外の○撃系と勇猛終わらせてきた
…釈然としないというか、綺麗に結果が出なかった
もちろん測定方法にアナログな部分があるから多少揺れるのは仕方ないにしても、
何か預かり知らない補正が存在してる気がする…旧作からありえそうなのは側面、背面補正と、
カウンター補正辺りかなぁ

検証方法や条件は変わらず
かなり試行回数増やして数値も増えたから、計算してまとめた結論だけ書く

極撃・乱撃:1.3倍(ほぼ確実)
波撃・騎撃:おそらく1.3倍(でももしかしたら1.25倍かもしれない)
勇猛:1.2〜1.3倍(結論出ず。1.25倍が一番しっくり来るかもしれない)
過去に誰かがやってた検証と若干違う結果になったのは、
サンドバックの違いかもしれない。向こうはハイパー化したアキレウスだったからね

なぜあやふやになるかと言うと、与ダメが小さいから
扱う数値が小さいから僅かな揺れで計算結果が大きく変わってしまう
もうちょっと柔らかい敵を殴って検証した方がいいのかもしれない
コメント1件

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 07:36:09  ID:o95noPU+(4)
>246
検証乙です
◯撃系はやっぱり微妙だな
勇猛と◯撃が対して変わらないなら優先度としては◯撃のが高いって事位か

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:01:29  ID:IdG5WjGr
>241
じゃあお前がAに加えればいい
>149から>168を見るに
加えるのもそれを改変されるのも自由みたいだし

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:24:36  ID:uTafyisq(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

250
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:30:42  ID:hNRy1KHK(6)
俺ツエー報告は別にいいよ
すぐにツッコミが入ってSじゃないって流れになったし
いろいろなキャラの報告が見たいので
現状でも下位キャラはあまり話題にならないから藤甲無くすのは反対

251
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:34:34  ID:WA2Q95IH(5)
>249
つうかそこまで縛ったら本当に意味のないランキングになりかねないし
検証する人がめんどくさがって過疎る気がする

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:41:42  ID:uTafyisq(3)
なら>168の基準に何か付け足す方向かな?
レベル99でアイテム装備での検証はA以下とか分かりやすい壁を設けるか

253
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:42:11  ID:MVhMorkO
あ、そっか、背水盾ってのもあったんだ
そりゃレベル上げりゃしなねーわけだわ

254
252[sage]   投稿日:2012/01/10 08:50:13  ID:uTafyisq(3)
普通に間違えたw
B以下(A以上には含めない)ね
流れ読まない人には必要でしょ

255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:52:13  ID:hNRy1KHK(6)
ハヤブサって元々Bじゃなかったっけ?

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 08:53:39  ID:hNRy1KHK(6)
ああ、SランクAランクに上げたい場合に、ってことね
正直俺の贔屓TUEEEEとそれに対するツッコミもスレの醍醐味だと思ってるんだがな

257
232[sage]   投稿日:2012/01/10 09:14:29  ID:OrtyE4h5(5)
とりあえず今回はこれで最後
○撃系を複数つければ倍々計算されるのかと思ってやってみた
技はEX。波撃・天撃・勇猛を組み合わせてみた

波撃・天撃・勇猛:大体70
波撃・天撃:大体62
波撃・勇猛:大体62
天撃・勇猛:大体58

で、属性なしでのEXが40ぐらいだったから、天撃が1.2倍で確定とすれば、
波撃が1.25倍、勇猛が1.2倍と仮定すると一応計算は合う
少なくとも倍率が、波撃>天撃=勇猛なのは間違いないと思う

ただ、極撃と勇猛つけてTA当てたら全然計算と合わない結果が返ってきてしまった…
属性なしTAで176〜183ぐらい、極撃つけたら233ぐらいになるんだけど、
これに勇猛合わせたらピッタリ体力ゲージ1本分のダメージ(264)になった
で、倍々計算されるという前提が間違ってるのか、○撃系の倍率がずれてるのかわからんけど、
計算が合わない

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 10:30:43  ID:WM1YAhf8
天BかCかなぁ
星4武器で雷風斬神速吸生吸活天撃勇猛で修羅回してた
主力はJCからEXとC6囲まれたらC4かTAか乱舞もしくわ合体技もスキルでそこそこ溜まりやすいからいいかも
安定のパワータイプでC3の最後とEXで吸系属性つくからモリモリ回復
C6にも属性全部のるからこれでも回復
TAや乱舞は火力はそこそこですごい優秀な訳じゃないが緊急回避にも使える
ただやっぱり問題は弓
ユニークはバットしか試してないからわからないが伸長がほぼ無意味。馬上で少し伸びてるかな?
だからN攻の範囲が狭いから弓が多いところはJCで細かく狩って行くのが無難
こんなとこです
コメント1件

259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 10:45:55  ID:LlGzUo4O
鼎緋箟世B行けそうな気がする
他のCのメンツよりかはクセがなくて使いやすいと思うし

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 10:52:06  ID:ODXhqQT0(2)
司馬昭にバット装備して伸長つけても全然体感できなかったな
一方劉禅は信長の武器装備したら伸長なくてもやたら範囲が広いように感じた
攻撃力も高いしこれがいいのかも

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 11:20:46  ID:rcwwnEQ1
鮑がレア属性、レアアイテムなしだとBはないと思うけどなぁ
通常は使いやすいがCの使いにくさと吸収率も悪い、EXは後ろがら空き、乱舞は外すこともある
鉄甲手なしだとC潰されやすいので通常連打しかしにくいから吸収系も通常の最後しか頼れない
Cがだしにくいので撲滅力が低くその分攻撃くらう可能性がある
よくてC、個人的にはDだわ

262
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/10 12:31:20  ID:ZtDUl0h2
ハヤブサはたしかに弱いww感覚的にはCかな?ひいき目に見てもBだな!

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 12:43:20  ID:NI5AomYO
旋風つけるやつはヘタレ 異論は認めんよ

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 13:05:53  ID:FgyZs4hz
いや、べつに弱くはないよ、ブサさんは
ただ、光秀やら長政やら女カやらに匹敵するとは到底思えんが

265
168[sage]   投稿日:2012/01/10 13:25:35  ID:V3R0Stjz(5)
結局ハヤブサはBランクくらいが妥当なのかな
みんな的にBでおkな感じ?

あとみんな検証乙です
まとめてばっかもアレなので俺も挙がってないキャラいじってくる
コメント1件

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 14:00:19  ID:WA2Q95IH(5)
>265
Bでいいと思う
多分最初はカッコイイBGMで登場&すばやいモーションでみんな盲目になっちゃってたんだとw
コメント1件

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 14:07:19  ID:GFtGTiR9(2)
S3、A10、B25、C17、D10、E18、F8でBの人数が多すぎるから2つに分けてもいいかも
中位のC〜Dあたりが多いなら納得だけど、これだと平均値が高すぎる

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 14:13:59  ID:WA2Q95IH(5)
だってみんなそこそこ強いじゃん
妥当な結果だろ

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 14:18:28  ID:CFiuUyo+(2)
そういうバランスでゲームができてる以上は仕方が無いんじゃないか

270
168[sage]   投稿日:2012/01/10 14:18:51  ID:V3R0Stjz(5)
>266
把握w

分けるとしてもまだランクに入ってないキャラがいるから
全員ランク付けした後で考えるのでいいかも

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 14:29:08  ID:GFtGTiR9(2)
強いキャラ多いから仕方ないか

>168にないキャラまとめてみました
黄忠なんかは途中で報告があったけどとりあえず含めてます

魏:許チョ 夏侯淵 曹仁 甄姫 蔡文姫 賈ク
呉:陸遜 孫尚香 甘寧 太史慈 呂蒙 凌統 小喬 丁奉
蜀:諸葛亮 黄忠 魏延 関平 ホウ統 月英 関索
晋:司馬師 諸葛誕 夏侯覇
他1:貂蝉 董卓 袁紹 孟獲 遠呂智 伏羲 源義経
他2:卑弥呼 百々目鬼 ネメア
戦1:武田信玄 森蘭丸
戦2:稲姫 石田三成 島津義弘 前田利家
戦3:甲斐姫 宮本武蔵

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272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:20:29  ID:Cbt0OqwV
ネメアは範囲あるけど隙もある、基準に近いCじゃないかな。

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:20:36  ID:NDeBgD9x
レベルMAXにしてからの評価にした方がいいんだよな?レベル上げが一番しんどい

誰もやらなそうな公式人気ランクの下の方から潰してってるんだが、途中報告でよければする
ちなみに武器はユニ馴染みMAXにしてある

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:21:11  ID:Z6pQRxFG(4)
現行のランク議論の傾向・基準って言葉で表現するとこんな感じかな

Sランク:無敵・超安定キャラ
      正しい運用をするならば理論上死なない
Aランク:壊れキャラ
      非常に高い安定力が殲滅力と共に備わっており、レベルか装備に問題があったとしても安定する
Bランク:上位
      安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
Cランク:中堅上位
      強いキャラではあるが、Bランクと比べれば壊れ方が足りない
Dランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付く
Eランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張る、もしくはキャラパワーが足りていない
Fランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えない

まあ俺のやりこみが全然足りてないから的外れな部分も多いと思うけど
コメント6件

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:22:52  ID:ODXhqQT0(2)
あ、地撃が馬上の通常攻撃に乗ってるのを確認した
飛び道具系の騎乗攻撃で地撃、騎撃、波撃、勇猛を乗せればそれなりの火力にはなるかも
まあ、いらんだろうけど。実用性を度外視してでも極端に火力特化したいならありかもね

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:24:46  ID:1gf4alvU(2)
レベル50辺りでも修羅で安定すればC以上は確定?
そうでもない?
コメント1件

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:26:50  ID:BU+Cyo9V
Bが多いって話だけど、>271のように未評価のキャラもいるからな
面子を見る限り、結局C以下に分配されるキャラが多そうだし、問題ないかと
仮にそれでもBが多くなったとしても、ランク決定条件がステージクリアの過程にある以上やむをえないだろう

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 15:43:58  ID:XjQcBcTT(3)
>276
俺の認識もそんなかんじだな
LV50あたりでも安定するってことはそれだけ被弾が少ないってことだし

そんでもってS,Aは単純な操作でほぼ無敵になれる公式チートキャラって印象

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:01:39  ID:cRTmxfml(2)
ユニーク武器も縛るのかって話してたから女カの紅麗細剣に伸長付けて試してみた
結果攻撃範囲がめちゃくちゃ広くなったんだけど近接してる敵には攻撃がスカりまくるような気がするんだが気のせいかな?

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:08:24  ID:hJ2uF520(4)
本田Aでしょ…吸生あれば
コメント1件

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:11:30  ID:hJ2uF520(4)
あ、本多だった

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:15:18  ID:fE08hanE
策ってテクニックなのか…
そりゃ最弱候補だわな
コメント1件

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:19:49  ID:653pKJgg(8)
>280
光秀しかAキャラ動かした事が無いけど
極めて低確率で事故って即死する以外は、吸収乗りまくりで移動して隙も極少ないTAを連発するだけで
Lv20位でも普通に修羅をクリア出来る性能がある

忠勝は使った事が無いから、Aだと思ったらどの攻撃がどれだけ安全で壊れているのかを
わかるように説明して欲しい
コメント1件

284
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:40:39  ID:QG7zXYhh(4)
忠勝使ったことないからわからないんだけど、お前がAだと思うのなら
どの攻撃がどれだけ安全でぶっ壊れた性能なのかをわかるように説明してほしい

こう解釈していいのかな?
まずは自分の要求をわかるように書いて欲しい

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:45:37  ID:CFiuUyo+(2)
いや、分かるだろ普通
というか同じ事を態々書くなと言いたい

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:49:58  ID:HaCIgIrD
わろた

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 16:58:12  ID:yEH6bFmv(5)
解釈もくそもないなw
同じ事しか書いてないじゃないか

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 17:05:25  ID:hJ2uF520(4)
>283
C4二回鬼吸収と殲滅力
C4終わり後の通常攻撃の 一撃目のスピード。

弓舞台にTAの無敵技
神速吸生吸活風斬などで
コメント3件

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 17:06:42  ID:hJ2uF520(4)
あ、弓部隊だった

290
168[sage]   投稿日:2012/01/10 17:11:41  ID:V3R0Stjz(5)
諸葛誕 D
場所→南中(卑弥呼が2回出てくる方)
武器→レア7+17 調和吸活生雷斬風伸長神速

性能
乱舞→方向転換可能 威力が低い 正面の敵に7ヒットくらいするが不安定
C1→前方に竜巻 高く浮かすが範囲が狭い
C2→浮かす
C3→周囲に雷、使い易い 属性がのる
→EX 粛正サンダー 周囲に雷、後ろにも判定あり 技後の硬直が大きいがTAでキャンセル可能 属性がのる
C4→前方にビーム×1 細いが意外と射程は長い 属性がのる
C5→前方に空気砲をとばす ヒットでC1より高く浮かす 意外と射程が長い
C6→前方にビーム×3 C4より太い 属性がのるが隙がでかい
TA→諸葛誕の周りに竜巻を起こす 約8秒間 あてると浮くので上手く立ち回ればハメられる 出が少し遅いが発動時は無敵 その後は普通に攻撃を食らう
J攻→前方薙ぎ 出が速く使い易い
JC→完璧に死に技。浮きながら前方に細いビーム×3 隙が大きすぎるので出す前にワッショイの可能性も

N攻ラストに属性がのる
N攻中は少しずつ前進するが基本棒立ち

C3で吸→EXでも吸→TAのコンボが一番安定するし威力も高い
TAで敵を寄せ付けなくしてC6で吸収という手も
対敵武将はTA発動してから当たりにいけば無双で事故る危険はほぼない
武将よりも弓兵が最大の敵

浮かし技が多いので属性は破天がオススメ 伸長はほぼ意味ない

修羅弓で削られ体力ゲージが何度か赤になったり、個人的にキツい場面があったので総評としてはD辺りかな…

俺が下手なだけかもしれないorz 長文スマソ
コメント2件

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 17:11:45  ID:zPoHpTc9
流れぶった切ってすまないが妲己何でこんなにランク高いの?C1に属性つくから?

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 17:15:44  ID:wHg3bF6Z
趙雲はJCから飛び跳ねれるのがいいな

293
168[sage]   投稿日:2012/01/10 17:21:06  ID:V3R0Stjz(5)
>290
間違えた
レア→ユニークだった

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 17:44:28  ID:25kNlQ2m
俺も検証してみようと思うんだけど、レベルや難易度のテンプレってあるのかな?
例えば
難易度は修羅、レベルが30は☆1、以下10刻みで☆1つずつ増やして99は☆MAXとか

295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:12:29  ID:Z6pQRxFG(4)
>288
つまりこの武器作ってあまり忠勝使った事が無い奴が比較的低レベルで修羅クリアできればいいのか
お前がやれと言われそうだが

>282
孫策って無双の〆に属性が乗るキャラの筈だけど補いきれんかね

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:20:08  ID:653pKJgg(8)
>288
吸生がなかなか出なくて時間掛かったけど、忠勝使ってみたよ
比較対象を同じパワー型の張飛とすると、勝っている点が見つからなかった
無敵時間に頼らない普通のパワー型でN連→C4時の移動速度・距離も少なめで、流れ弾の矢が刺さりまくる
TAは前に進むのは良いけど、硬直長めでやはり安心出来ない上に当然吸収は乗らず
個人的にはB下位〜C上位という感じだったけど他に忠勝使って考察してくれる人はいないかな?

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:27:00  ID:XjQcBcTT(3)
・島津義弘
TAの最後に属性が乗るので、敵が密集している場所ならR1連打だけで安全に敵を殲滅できる
ただし、敵の密度が低いと無限TAができなくなり
全体的に攻撃後の隙が大きいこともあって、使い勝手が悪くなる

TAは属性が乗る以外はそこまで高性能ではないことと
強さが敵の密度に依存しがちなことを考えるとDランクあたりが妥当か

・曹仁
主要技
C3→TA:TAはどちらかというと隙消しの意味合いが強い
C4:属性が二回乗り、技後の隙も小さい。EXは隙がでかいので出さないほうが安全
C6:投げ技なので技中は無敵。通常の投げと異なり複数の敵をまとめて投げるため使いやすい

LV60で修羅小牧をやってみたが、体力が黄色になるまで追いつめられることはなかった
技後の隙が案外小さかったので結構立ち回りやすかったが
極端に範囲の広い攻撃を持たず、鈍足なので広範囲に散った弓兵を掃除するのが面倒
そのへんを考慮すると、こいつもDランクぐらいだと思う
コメント2件

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:27:31  ID:YxA9Btb0
キャラの攻撃力はあんまり意味がなく、防御は結構反映されているらしいけど
そうすると背水矛は完全にゴミで、背水盾は玄武甲つけるより良いってことになるのかな?
コメント1件

299
168[sage]   投稿日:2012/01/10 18:38:39  ID:V3R0Stjz(5)
検証乙!

>298
>232見ると大体そうかも
前スレではハイパー化の敵将に対しては全く意味がないみたいな検証してくれてた人がいたな
一般武将に対しては僅かな差なんじゃないか?

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:42:10  ID:o+84oDpH(2)
お市強いらしいけど立ち回り教えて。LV20くらいで修羅クリアできね。
武器は添付属性で装備は適当
コメント1件

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:45:02  ID:o+84oDpH(2)
ついでにガラシャも。バリア貼っても即死。修羅LV15

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:57:54  ID:yEH6bFmv(5)
>300
TAするだけの簡単なお仕事

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 18:58:18  ID:yEH6bFmv(5)
ガラシャは別に強くない

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:00:11  ID:iZ+CukEk
お市でクリアできないならガラシャはずっと難しいと思うぞ
バリアは修羅ではすぐ壊されるどころか壊されてのけぞって集中攻撃で即死する可能性があるから
張るの自体が危険

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:00:21  ID:yEH6bFmv(5)
連投すまん
強くないから素直にレベル上げろってことです

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:03:57  ID:653pKJgg(8)
ランク内には既に入っているけど、張飛まとめ

張飛Lv32→終了後Lv34
星4武器未馴染み 神速 伸長 雷 斬 氷 吸生 吸活 天撃(氷と吸活はほぼ必要なかったので2枠余裕あり)
装備アイテム:背水盾 藤甲鎧
実施マップ:修羅小牧長久手

伸長と神速がついていれば、ほぼ360度攻撃判定を発生させて前進するようなN連からの
モーション中無敵のガード無効(?)投げC6を繰り返すだけ
敵武将の無双乱舞が発生したら、こちらも無双乱舞でやりすごす
N連の前進距離と速度が優秀で、進行方向の真正面・背面方向から矢が来なければ流れ弾の危険性が極めて低い
数少ない欠点としては、TA常用吸収型とは違い切り込む際に敵の矢を気にしなければならない事
足が遅い事、ダッシュ攻撃→N連が繋がらずに大きな硬直が発生する事がある等

殲滅力、安全性共にハイレベルでまとまったキャラクターだが、防御・体力の低い低レベルでは
交戦時のN連開始の際に進行方向からの矢の連続被弾という危険性は否めない
>274を参考にあてはめるとすればBランク最上位だが、TA型とは違いN連→チャージという基本に忠実なスタイルなので
十分な吸収を得られない数・質の雑魚相手にも全開で対応できる強味もある
コメント2件

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:14:15  ID:QTFM0pAb(2)
低評価のハヤブサ使ってみたけど第六天玻璃でのC1が慶次TA連発と同じくらい強い
ハヤブサの範囲や攻撃力が微妙と思っている人は星4武器を使っているからかもしれない

308
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/10 19:15:11  ID:u1RkenRG
ガラシャのはバリアだったのかこれ?って思うくらいすぐ壊れて食らう
つか今でも思う
あれバリアだったんだ…

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:22:40  ID:W3A44n2u
モーション中無敵のチャージは強いよね。それで安定吸収できればなおさら。
それにしても何で呂布のC6だけ投げ技でもないのに無敵なんだ?何かズルい。

310
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 19:56:03  ID:YnqnklU+(2)
少ししか触れれてないが、凌統は技型活かせそうなモーションだな
破天と空中クリがどれ程のものかわからんけど
技型の活路は見いだせないものかねw

てか、旧祝融C1思い出して意外と楽しかった

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 20:03:09  ID:+oAxOFCR
不遇だった無印時代でもC6中無敵だけは死守してたからな。
無双2時代から変わらぬモーションだし飛将のプライドが凝縮
された技だよな。

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 20:35:57  ID:HGP/DF/U
貂蝉使ってみた感想
C4&EX、C6が主でキャンセルでTA
神速とEXのおかげで思ったより割り込まれない、EXもアーマー付きで潰されない。C6も属性二回で火力高い上に全方位
注目すべきはTAで発生時は無敵&そこそこの距離移動
ここまでは普通なんだけどC5をTAキャンセルで移動アクション時に属性が乗る&C6の発生と同時にTAキャンセルでC6の判定が残ったままTAで移動できる
C6の判定残しつつ移動して吸収出来るのがかなり便利
なんなら適当に離れた所でC5やC6出してピョンピョン飛び跳ねてるだけでいい
ただEXの性質上立ち止まるので低レベルすぎるときついかもしれない
>274基準だとBだが現行のA軍団に引けをとらないレベルだと思う
相変わらず人中の人の立場を脅かすパワフルさ
コメント2件

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 21:21:24  ID:XjQcBcTT(3)
キャラ:夏侯覇LV30
装備:光断(馴染み0)、背水矛、神速符
ステージ:真・古志城前哨戦(修羅)

TAで加速してからC4orC6を主軸に攻撃
途中何度か体力ゲージが赤になるまで追いつめられたがなんとかクリアできた

TAによる攻撃速度の上昇率はかなり大きく、移動速度まで上がるため
C6で吹っ飛ばした敵を走って追いかけて、そのまま追い打ちをかけることすら可能
高速で広範囲攻撃を連打できるので、同じ大剣使いの関平よりもかなり使いやすい
TAに属性は乗らないけどBランクぐらいの強さはあると思う
コメント1件

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 21:58:26  ID:hU9sei3m
少しずつ伸長の効果ある奴でも調べるかね
取り敢えず氏康は伸びてるのか分からんレベルだと思う

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:18:22  ID:yEH6bFmv(5)
ブサさんはアレウス使ってるけど、第六天の方がいいかなあ
弧刀持てたらいいのに

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:24:30  ID:tMme4DiQ
司馬師軽く使ってみた感じ最初はDだろこれと思ったがC6が割りと良い
でもC
相性の良い属性でも出てくればまた変わってくるかもしれんが

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:41:25  ID:/UTTOGyQ(3)
ここではレア武器のリーチ増強はありなの?
キャラによってはランクに大きく影響すると思うが
コメント1件

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:45:19  ID:hNRy1KHK(6)
一般スキルの伸長ならいいんじゃね?

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:52:37  ID:zoHj6ec6
まずそのレア武器でのリーチ増強でランクに大きく影響する例を検証しないとな

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 22:57:36  ID:OGkjt/H5(3)
>317
さすがにレア武器はいいだろうw
言ってしまえばキャラ固有の持ち物なんだし

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:06:57  ID:QG7zXYhh(4)
レア武器が特定条件下でしか手に入らないならレアと呼べるけど
レア属性やレア装備と違って店で売ってるものだからなw
レアという表現自体違うと思うわ

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:16:56  ID:IQpvo1GY
ユニークだよね
コメント1件

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:25:23  ID:wAwGo+x6(2)
ユニーク(固有の)ってのも、お店でいくつも売ってることを考えるとおかしいんだがな

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:36:48  ID:WA2Q95IH(5)
じゃあ面白武器でいいじゃんw

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:37:21  ID:zXzfMwoh
いや昔からユニークですし

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:37:28  ID:YnqnklU+(2)
個性的だろ


327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:38:41  ID:46BgoKvC(3)
まずレア武器って表現がここで作った表現だよね
コメント1件

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:40:19  ID:OGkjt/H5(3)
>322
ああ、スマンw

どちらにせよ、武器はOKだろ
属性やアイテムと違って、キャラが本来備えてるものと考えられるし
そういう意味では、伸長を使うより余程キャラの個性といえるかも

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:41:54  ID:hNRy1KHK(6)
ユニークで伸ばすってユニーク+伸長10のことじゃなかったのか
ジョカのユニークに伸長つけると無茶苦茶に伸びると書いてあったから勘違いしてた
コメント1件

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:42:57  ID:wAwGo+x6(2)
>327
戦国の方ではレア武器っていうんだよ

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/10 23:49:21  ID:OGkjt/H5(3)
>329
ユニーク武器には、伸長を付けなくても伸びるものがある
ジョカのユニークもそうだけど、でも、ジョカの場合は伸長付けると手前がスカるんじゃなかったっけ?

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:15:30  ID:Tg69+uU2(9)
孫尚香いってみた・・
ひよってヌルいステージだがご容赦を

修羅本能寺改変後
孫尚香 Lv70 闇爪圏馴染み0
雷風斬生活神伸勇 熊鐙 神速符

N攻が産廃過ぎるw
この辺は三国6からキッチリ引き継いでるようで
眼前の敵にも平気で空振ったりします。

CについてはC4が周囲に範囲属性+吸収なので
これを軸に。逆にいうとそれ以外のCは極力
出さないように。

EXはC6派生の跳び蹴り。
あたればいい減りをするがC6で散らすのと
相まってとにかく当てづらい&そもそもN5
まで振るのがリスクが高すぎる。
合体技中限定とか使いどころを絞る必要あり。

TAは前方に炎+範囲+多段
属性こそ乗らないが敵群に打ち込むと一瞬で
合体ゲージがたまるのでC4と並ぶ主力。

なるべく敵を表示させないようにしつつ
TA>c4回収 のサイクルで合体ゲージ溜め
合体技は出し惜しみせず使う といった運用で。

体感としてはF上位かな。
ゲージ溜めがメインの攻撃と連動してる分
五右衛門よりは上いってると思う。

あとステージクリア後のセリフはSいってるかも。
コメント2件

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:16:39  ID:26HNlWS0(4)
合体技カットインもSいってるな

334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:23:06  ID:vQV3xrj4(2)

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:24:01  ID:uOfSHtdR(5)
馴染み上げりゃもっとTA寄りに属性振ってよさそうなもんだけど
コメント1件

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:26:04  ID:Tg69+uU2(9)
あ、熊鐙レアだったのかw
開幕で降りて放置だったんだがな。
失礼しますた
コメント1件

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:29:46  ID:vQV3xrj4(2)
>336
ゴメン違う、そういう意味で安価つけた訳じゃない
叩き台からレス遠くて、あんまり皆叩き台に安価つけないから見にくかったからつけただけ
すまぬ
コメント1件

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:31:53  ID:Tg69+uU2(9)
>335
とりあえず伸長は切るとして
無難に破天にしようかなと。
TA特化なら勇猛切って極撃か・・

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:34:29  ID:Tg69+uU2(9)
>337
そうかw
さすが縛りスレ住人は目の付けどころが違う
って感心してたのにw

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 00:40:52  ID:uA9h8xe9(5)
逆に熊鐙に気付いたところに感心したわw
コメント1件

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:06:13  ID:PdZ8Jgv2
さすがにガード無効技持ってない武将で風縛りはキツかった。

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:10:41  ID:xnavCUr+
>340
俺もその発想は無かったと感心した

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:21:27  ID:R465vb/H(6)
馬上のランクってどこかある?
良かったらレス番指定してもらえんじゃろか
コメント1件

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:23:37  ID:G2fvFzB8(4)
>343
>66
スレ内検索しろ
コメント1件

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:26:14  ID:R465vb/H(6)
>344
ゴメン、ありがとう

忠勝の馬上C4が属性乗るんだけど、Sで良いんじゃなかろうか?
下手すりゃC5よりモリモリ回復するから凄く安定
コメント2件

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:29:40  ID:YnKqfgaW(9)
>332に続いて…

修羅小牧長久手
カク Lv52 星4武器馴染み0
氷風斬生活神伸天 背水盾 藤甲鎧

N攻撃の速度と前進力が高レベルであるが為の悲劇
背後への判定が無いので素直に敵群を攻撃しようとすると袋叩きに遭います
結局、N連の振り前進で敵集団から逃げながら後述主力のC6を待つスタイル

自分中心の全周囲攻撃である主力のC6は属性が3回も乗る文句の無い性能
足は止まるものの、小牧長久手中央島での矢の被弾程度は吸収分で補える
逆を言えば、それ以外のTAやチャージはすべからく使い物にならないレベル

ひたすら「N5→C6→ジャンプキャンセルで人口の少ない方向へ移動→N5」を繰り返すので
敵兵が散って着地点探しが難しくなったら、比較的貯めやすい合体技で仕切りなおし
数回ジャンプキャンセルの際にワッショイされかけましたが、小牧長久手通して危ない箇所も無くクリア

スピードタイプじゃなければ弱キャラ、スピードタイプだからこそ修羅でも普通に戦えるスペックのキャラクターです
ランクは大体C程度ではないかと
コメント2件

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:33:21  ID:HsI3AHR0
>345
ホントに乗るな
呂布と比べて範囲が狭いから微妙と思ったけどこれは安定するわ

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:44:18  ID:YnKqfgaW(9)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 明智光秀(TA) 前田慶次 呂布(C5,6) 張遼 浅井長政(TA) お市(TA) 女カ
かぐや
B 綾御前(C4) 真田幸村 豊臣秀吉 柴田勝家 佐々木小次郎 周瑜 周泰 郭嘉 ナタ
ジャンヌ・ダルク リュウ・ハヤブサ(C1) 夏侯覇(TA>C4orC6) 貂蝉(Cx>TA)
本多忠勝 風魔小太郎 福島正則 立花誾千代 立花宗茂 関羽 張飛(C6) 張コウ(EX) ホウ徳 鄧艾(EX)
鮑三娘 劉備 司馬昭 王異
C 織田信長 上杉謙信 加藤清正 長宗我部元親 島左近 妲己 夏侯惇 曹操 孫権 馬超
趙雲 姜維 星彩 曹丕 練師 大喬 鍾会 カク(C6)
D 酒呑童子 ガラシャ 竹中半兵衛 アキレウス 郭淮 ねね 孫堅 典韋 司馬懿 張角 諸葛誕(C3EX) 島津義弘(TA) 曹仁
E 黄忠(C5) 雑賀孫市(C1) くのいち 服部半蔵 伊達政宗 阿国 徳川家康 稲姫 直江兼続 北条氏康 黒田官兵衛 毛利元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 王元姫 祝融(C1) 牛鬼(JC)
F 今川義元 石川五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


結構未反映キャラが増えてきたので、ついでにまとめておきました
コメント1件

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:47:08  ID:26HNlWS0(4)
張遼Aは疑問との声が多々あったはずだが
コメント1件

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:49:49  ID:R465vb/H(6)
馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ、本多忠勝

A:姜維、王異 あやね、張遼、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
 島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、前田慶次、百々目鬼

B:雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、鄧艾、豊臣秀吉
 ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花誾千代、
 孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D:明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
 北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F:くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G:弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z:長宗我部元親

忠勝の馬上C4の〆に属性が乗るのでSに変更

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:53:12  ID:YnKqfgaW(9)
>349
自分も疑問だけど、しっかり考察した人がいなかったのでAのまま暫定で
レス見落としてるだけだったら、ごめんなさい
コメント1件

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:57:00  ID:55nrDi5x(4)
>345
騎乗に属性乗るからSだったら
家康も五右衛門もSになりかねないぞw
コメント1件

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 01:58:14  ID:26HNlWS0(4)
>351
そういうことかすまん
明日にでもやってくるかな

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:07:10  ID:ZSB5KeGc
慶次も馬上C4に吸生、吸活乗って安定する。攻撃スピードも忠勝より速いし、Sでいいのでは?
コメント1件

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:11:06  ID:Tg69+uU2(9)
なんか、ラク城(阿国加入の方)キツくない?
ステージ通して弓兵が半端ない
弓+騎兵+武将の最悪なセットあり
地形が悪く斜面だらけ
星5ぐらいだと思って正直舐めてたわ・・
特に鍾会の砦前がマズい。
ここも検証用にいいな。
コメント1件

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:12:04  ID:R465vb/H(6)
>352
振りが早くて全方位の属性付加、高威力だからSで良いと思う
〆の攻撃の硬直がほぼ無いから隙が少なくって、吸生で回復出来るから弓とかステルスのダメージがチャラ
最初から最後まで馬に乗りっぱで何でもこなせる

地上は弱体化してたのは騎乗が強化されたからかなとか思う

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:15:59  ID:R465vb/H(6)
>354
むしろSじゃないとは思わなくて見落としてた

馬上攻撃のみ天舞無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、前田利家、加藤清正、リュウ・ハヤブサ、本多忠勝、前田慶次

A:姜維、王異 あやね、張遼、ジャンヌ・ダルク、素戔鳴 、ガラシャ、甘寧、鍾会、真・遠呂智、遠呂智、源義経
 島津義弘、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、宮本武蔵、徳川家康、風魔小太郎、百々目鬼

B:雑賀孫市、武田信玄、練師 、曹仁、浅井長政、織田信長、孫悟空、ジョカ、左慈 、劉備、夏侯惇、鄧艾、豊臣秀吉
 ナタ、星彩、夏侯淵

C:鮑三娘 、司馬懿、かぐや、酒呑童子、ネメア、平清盛、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、竹中半兵衛、立花誾千代、
 孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、立花宗茂、綾御前 、島左近 、上杉謙信、森蘭丸、司馬昭、諸葛誕

D:明智光秀、お市、伊達政宗 、徐晃、張コウ、黒田官兵衛、稲姫、真田幸村、張飛、福島正則、関平、ホウ統、
 北条氏康、妲己、伏犠、張角、濃姫、許チョ、直江兼続、アキレウス、関羽、周泰、卑弥呼

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、王元姫、太公望、馬岱、孫尚香、太史慈、甲斐姫、黄蓋、毛利元就、ねね、阿国

F:くのいち、孫策、丁奉、孟獲、今川義元、服部半蔵、董卓、石田三成、郭淮 、三蔵法師

G:弁慶、牛鬼 、劉禅、袁紹、司馬師、石川五右衛門、佐々木小次郎

Z:長宗我部元親

慶次も馬上C4に属性が乗るのでSに
コメント3件

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:20:47  ID:wSE0Os5P(2)
あやねがEって嘘やろ
C3キャンセルするだけのお仕事だぞ

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:21:49  ID:wSE0Os5P(2)
ごめんご
古いランク見てた
コメント1件

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:23:06  ID:26HNlWS0(4)
>359
安心しろ
ちゃんとEにいるぞ

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:47:05  ID:bfTMPhXE(2)
>355
あそこは雑魚の数が全ステージでも随一の多さだと思う
殲滅速度を確かめたいときはよく行ってる

小次郎が加入する方の南中もヤバイよな。マジで弓しかいねぇ

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 02:55:23  ID:YnKqfgaW(9)
修羅小牧長久手
ネメア Lv74 星4武器馴染み0
氷風斬雷生活神伸 背水盾 藤甲鎧

N攻撃の判定が見た目以上に弱く、背後方向から突付かれる事が目立つ
実用的なC攻撃全般が近接ステルスに弱く、隙をTAで消さないといけないが
そのTAの硬直をフォローする為に、続けてTAを使用しなければならない無間地獄
幸い、TAには属性が乗り、範囲は狭いものの十分な吸収力があるため
周囲がある程度安全になるまでTAを撃ち続けて氷像をつくり、主力のC5を撃つ為の環境作りに専念できる

>346のカクとは対象的にテクニックタイプである為に、あらゆる攻撃の硬直に悩まされるキャラクター
中央島にて、TA→TAの間に近接雑魚に攻撃を差し込まれ終了しました

立ち回りが厳しいけどTAの性能は高い・・・が殲滅力を期待出来ないTAの為
ランクはC下位〜D付近に感じられます
コメント2件

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 03:14:07  ID:lcLxLSr8
レア属性なしなのに吸生吸活はありなのかよ
オナニーランキングだな
実用性は明らかに天活とかより有用じゃん
レアだからって縛るのはプレイスタイルの幅を狭めるだけ
天舞、馬上だけなしでいいんじゃないの
コメント3件

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 03:36:08  ID:gFcHsZh0(5)
>363
じゃスレ作れば?w
これだけの数が納得して進んでるスレに俺ルール押し付けるとかw

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 03:38:01  ID:OFfGLUYV
>362
ユニーク馴染ませて攻撃力999に近づければC5打つまでもなくTAだけで雑魚掃除できそう
ハイパー武将に対して死にステ、モブクラスでも誤差になっちゃう攻撃力だけど
体感で背水盾つけると雑魚の瀕死生き残りが格段に増える
コメント1件

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 03:48:30  ID:YnKqfgaW(9)
>365
確かに・・・C5主力のつもりでディフェンシブ装備にしてたけど
N連の性能、C5直後のステルス兵士のせいで結局TAに頼りまくりだったので
攻撃偏重のアイテム・武器属性にしてみたら少しは変わるのかな
ただ、ユニーク馴染みMAXはちょっと贔屓にすぎると思うので星4馴染みゼロのままで
カクは無事にその条件の武器で修羅をこなせましたので

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 03:51:54  ID:gFcHsZh0(5)
とうとう馴染みまで縛り入るのか、この流れは
コメント1件

368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:01:23  ID:uOfSHtdR(5)
そんなんまた地味にスキル構成とか変わってくるやないの…

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:06:31  ID:/nMSkXZO
大富豪じゃないんだから

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:09:47  ID:YnKqfgaW(9)
>367
自分自身が検証考察する際に、いつも星4馴染みゼロ武器を使っているから
各ランク毎の比較対象的な意味で、ね
別に他の人にどうこうさせようなんて意図は含まれていないので、勘違いしたらごめん

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:10:05  ID:bfTMPhXE(2)
詳しい検証こそしてないものの、
>232を見ても武器攻撃力は露骨にダメージに影響してるみたいだし、
これはむしろ馴染みMAXを想定しろよ
レベルのリセットが出来ない以上はレベル指定もなし(というかできない)

レア装備どころか天活収斂まで禁止って辺りも正直俺は否定派なのに
コメント1件

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:12:40  ID:gFcHsZh0(5)
馴染みゼロじゃまともに火力出せないキャラ続出するしな
馴染みゼロとMAXじゃ別キャラになっちまうぞ

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:33:55  ID:YnKqfgaW(9)
攻撃力低い武器と、攻撃力高い武器だと、馴染みにもよるけど星4なら約1,5倍〜2倍の威力の差があるから
キャラ毎に設定された性能の特色が出ると勝手に思ってやってきたけど
馴染みMAXが前提じゃないとマズイなら、もうやめておきます
攻撃力の差が小さくなる=天舞誘爆のようにモーションに優れたキャラクターが更に有利になると思うんだけどね
まあ、それでも属性ダメージとかもあるし何が何やら・・・
コメント1件

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:35:15  ID:uA9h8xe9(5)
>363
最初から読めば理由わかるぞ
読みもしないで悪態つくだけなら誰でも出来るわな
ちなみに吸生活の話題もあったが、それは前スレかもしれない

375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 04:39:18  ID:R465vb/H(6)
>357の加藤清正がSなのは何でなんだろ?
属性も乗らないし遠呂智、マロチあたりとの差がわからない

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 05:06:56  ID:N9sPrsUV
>373
育ってない武器で検証するランクなんて聞いたことないぞ
さすがにこれは属性とかとは話が別だろう。そのキャラ固有の要素に関してはできる範囲での全力を出さないと
たとえ4武器でも馴染み0だと低レベル武器で挑むようなもんじゃん

>232を見るに、風雷斬のダメージは相手の最大体力とかとはあんまり関係なさそうで、
武器のスペック(武器攻撃力とか馴染みとか)に依存してる気がするよね
>232の検証に、属性なし+馴染み0や、属性あるなし+4武器馴染みMAXなんかを追加すれば、
属性ダメージが武器攻撃力に依存してるのかどうかが確認できる

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 07:45:34  ID:8sxe/BO1
まぁ5武器なら馴染みmaxにしないと色々効果のほどわかりにくいけど
4武器使えば大体の効果のほどはよくわかるけどね
そう邪険に反応することもなかろうて

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 08:02:45  ID:+oxmOhc0(2)
レベル40程度、馴染みゼロでも検証できる条件を出してほしいな
属性はちゃんと用意するから

コメント1件

379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 08:04:10  ID:z07jIUXa
牛鬼がEってなんの冗談なんだろ
ミニマップみて修羅でトレイン狩りも余裕な大安定キャラなのに不思議
コメント1件

380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 08:50:32  ID:ITwtW1Ya
>348
鮑がBのままになってるな

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 09:13:56  ID:n+VMpNqh
加藤清正もそうだが、馬超とかなぜS?
範囲広いだけで撲滅力あるとはおもえん。

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 09:46:23  ID:jOQVf6q6
レア属性と馴染みMAXって検証者が限定されるって意味では同じじゃないの?
全キャラ馴染みMAXにした人だけ議論できるような場になるなら縛る意味ないような
コメント1件

383
168[sage]   投稿日:2012/01/11 10:04:26  ID:xSpsHJ7n(8)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)
A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 張飛(C3,EX) 張遼(TA) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双)
かぐや(TA)
B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 趙雲(EX) 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉
ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) 鄧艾(EX) 劉備 王異 練師
C 信長 謙信 清正 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超
姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 カク(C6)
ナタ ネメア(TA)
D 酒呑童子 ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 ねね(C5) 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁
E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね
黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 牛鬼(JC)
F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


・主な使用技を追加
・戦国勢の名字を消しました。あった方が分かりやすければ、次直します
・ランクも微調整しました 牛鬼張遼については現状では放置、更に考察が進んだら変更あるかも
コメント5件

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 10:18:56  ID:uA9h8xe9(5)
>379
牛鬼の話題は何度も出てるけど、
どこら辺のランクが妥当か述べられてるレスが無いからだろう
コメント2件

385
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/11 10:26:10  ID:W43UQcGp(2)
条件の永久無双(チームスキルなし)ってのは控えに運キャラなど入れてれば無双中にCしても問題なし??
コメント1件

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 10:28:20  ID:G2fvFzB8(4)
>383
改行入れてくれ
凄く見にくい
コメント1件

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:02:57  ID:aKRc39tO
>383
張飛は>306でみると優秀なのはN連とC6なんじゃないの?
でランクはB最上位じゃなくてAなの?
あと張遼のTAって属性乗ったっけ?
C4EXだけだと思ってた
コメント1件

388
168[sage]   投稿日:2012/01/11 12:37:06  ID:xSpsHJ7n(8)
>386
おk

>387
張飛の使用技については前の他のレスを参考にした 間違いだったら直す、すまん
ランクは今までBだったことに疑問の意見が結構あったから上げてみたんだが
皆が考察してくれたの見るに、AとBの間というか微妙な位置どころなんだよね。最終的にどっちにするのが良いんだろう…

張遼のは>180の意見を参考にした

389
168[sage]   投稿日:2012/01/11 12:39:22  ID:xSpsHJ7n(8)
わ、俺馬鹿じゃんwww
張遼の技TAじゃなくてEXだった、ミスった
すまんorz
コメント1件

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:47:32  ID:SISb/6ps(11)
>371
ランキングに一息ついたら
レア解禁での検証に期待している人も多いじゃないかな

個人的にはバランスブレイカーぷりを並べるとこんな感じ
天舞>誘爆・旋風・収斂>天活・分身

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:49:26  ID:pR8/W5Hg
個人的には単発のツエー報告より検証・考察的な意見を尊重したい
コメント1件

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:51:13  ID:Fp/JXl0u(3)
張遼は夏侯覇と同じBランクぐらいのほうがしっくりくる気がする

どっちもEXやTAで速度を鬼強化して一方的に攻めるタイプのキャラだし
定期的に速度強化をかけ直す手間がある分、Aランクには一歩及ばないかんじ
コメント1件

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:58:24  ID:EuycNqgO
>378>382
言いたいことはわかるけど、それでは初期能力の強弱を決めるのと大差ないぞ
最適な環境にしてこそ真価を発揮するキャラだっているんだから
低レベル・馴染み0で、こいつ殲滅力ねえ、とか何の冗談だということになる
コメント1件

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 12:59:43  ID:zlkmPg3o(2)
毎回思うけど今のやり方じゃ基準がわからないから永久に結論でない。
殲滅力(対集団能力)火力(対武将能力)、安全性(無敵技、隙のなさ)
の三つを10点満点で採点する総合能力形式にするとわかりやすい。
例えばこんな感じで。
真・遠呂智→30(10 10 10)呂布→28(10 9 9) 周泰→23(8 8 7)
ナタ→24(8 8 8)
まだ一部しか修羅でやってないんだけど、相対比較ができる人は
他のキャラもぜひやってみてくれませんか?

395
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/11 13:05:28  ID:LrmiWEK8
甄姫
氷風斬雷生活天 

EXは、速度上昇と振りの速さアップ
EX発動すれば、攻撃に割り込まれることもほぼない
主力はC4、敵と距離あればC6
無双ですぐ合体技貯まるし、C、Dあたりはいけると思う

コメント1件

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:16:17  ID:7KdkH3lS
>383
レア属性なしてプレイしてる人がほとんどいないのにそんな叩き台どーすんの?
お前の為につくるなら自分のノートに書いたほうがいいぞ
コメント4件

397
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/11 13:25:03  ID:dXp2mvyX(2)
つか>357のランクって自分の好きなキャラRANKINGだよね?
強さランクだとしたらここまで酷いRANKING見たことないぞww
コメント2件

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:28:52  ID:SISb/6ps(11)
似たような文句レスばっかり書いてる奴いるなあ

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:29:28  ID:FBNRc3cJ
>357は馬上ランクって書いてあるやん

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:30:14  ID:151fZn4v(3)
>391同意
感情論入った評価は基本的に参考にならん

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:30:26  ID:EpCgVuiK
>397
馬上攻撃(天舞無し)のランクだぞ

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:33:20  ID:gFcHsZh0(5)
>396
縛り有りのスレで何言ってるの?
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ へどうぞ、そこなら縛りのないお望みの話題に巡り会えるよ
それを知った上でここに書き込んでるならお察しだけども
>397
言いたい事はよーくわかる、俺もそう思うけど自分で検証するつもりもないし面倒だからランキング自体に文句は言えないかなと思ってそこに口出しはしてない
文句言うだけなら小学生でもできるからな
コメント1件

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 13:39:04  ID:KwiNtB2m(3)
黄忠がSにいる時点でどういうランキングが察せない人はここで意見する資格無いってカミングアウトしてる様なもの

404
168[sage]   投稿日:2012/01/11 13:51:40  ID:xSpsHJ7n(8)
>396

>402が言ってくれたように
ここは縛りありのスレで、このスレの人は皆で決めたルールに合わせた上で意見や考察をくれてる訳
前スレから作ってきたこの叩き台は俺だけじゃなく皆の意見を合わせて作ってる、だからお前は意見をくれた人全員に対してそう言ったことになるぞ

大体前スレで揉めたからスレ分けた訳だしな。それこそお前は最強最弱スレ行って好きにやってくれ

405
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/11 13:55:52  ID:dXp2mvyX(2)
サーセンm(._.)m馬上ランクか!勘違いしてますた!( '・・`)エヘヘ

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 14:29:27  ID:CsWc1r5O
馬上ランク作った者だけど、順不同で勢力バラバラなのを言うの忘れてた。
それと全部将の属性乗るかを調べられた訳じゃないので吸生活のるかのらないかで結構変わってくる奴もいるかもしれない
そういうの分かったら報告、改変していってもらえるとありがたい。

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 14:35:37  ID:oKsizt7d
レア属性枠もったいなくて入れてないや
コメント1件

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 14:42:48  ID:YnKqfgaW(9)
>383
張飛、黄忠、カク、ネメア、それぞれ馴染んでいない星4武器での考察だったので
次から削除しておいて下さい
以前にランクBに記載されていた張飛に関してはそちらへ移動という形で
コメント1件

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 15:01:23  ID:G2fvFzB8(4)
>383たたき台暫定未評価キャラ

魏:許褚、甄姫、蔡文姫

呉:陸遜、甘寧、太史慈、呂蒙、凌統、小喬、丁奉

蜀:諸葛亮、魏延、月英、関索、ホウ統

晋:ー

他:董卓、袁紹、孟獲

戦国1:武田信玄、濃姫、森蘭丸

2:石田三成、前田利家

3:甲斐姫、宮本武蔵

OROCHI:遠呂智 、伏犠、源義経、卑弥呼、百々目鬼

新キャラ:ー

コラボ枠:ー

抜けてたらすまぬ

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 15:13:06  ID:YIocYWiK(2)
>396
お前なに言ってんの?wwwお帰り下さいw
>408
馴染みはスルーでいいんでない?
それ言い出したら今までの意見とかほぼ馴染みどれくらいかわかんないし
考え出したら全部最初からになっちゃうと思うんだけど
このランクは安定性を第一に考えてるわけだから
重要な被弾率に関しては攻撃力はさほど関係ないかと 殲滅力になるとまた別だが

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 15:27:58  ID:YIocYWiK(2)
>396
ていうか俺はレア属性つけない主義だし
>407もそう言ってるけど ヌルゲーになるからつけないヤツは大勢いるだろうよ
まあお前はレアつけないと駄目なんだろうけど。

連投スマン、俺ツエーしたいわけでもないから帰る

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 15:32:27  ID:VDGyIlfr(3)
>392
主力のC4からEXに入る手間はそんなに感じないけどなぁ張遼の場合
夏侯覇と違ってゲージ使わないし、ぶっちゃけC4連打してれば勝てるキャラなんだぜ
コメント1件

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 15:55:20  ID:G2fvFzB8(4)
>412
ちょっと前のハヤブサ厨の時にブサをAにするかBにするかの結論として、ほぼ死なないキャラは無敵TAキャラとやっぱり壁があるって事でBのままになったから
張遼も同じくBじゃないか?

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:02:31  ID:CeS9NPYZ(3)
山田Aは他の面子と比べても明らかにおかしいと思うな

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:20:47  ID:VDGyIlfr(3)
うーん、そうか。俺は吸生吸活使わずにやってて
素戔嗚だと何回か瀕死になる局面があったけど、張遼でここ最近一度も瀕死まで行ったことがないからなぁ
敵に突っ込む前にEXやっとけばあとは延々EX使えるし、安定度は半端ねぇと思ったけど
コメント1件

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:22:43  ID:Dv3K0WHj
いつのまにか張飛もいるが張飛、張遼はBじゃないか?

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:29:21  ID:LLtf75EI(6)
>415
そりゃTA吸うキャラで上位いるのに吸活とられたら素戔鳴さんも泣くわ
コメント1件

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:45:27  ID:VDGyIlfr(3)
>417
するってぇと、そう言った属性揃ってなくても強い張遼ってすげぇじゃん
・・・ってのはやめとこうw俺としてもあまり場を引っ掻き回したくないし
確かに吸生吸活あるとそれらのキャラに一歩劣るのは認めるよ
コメント2件

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:50:18  ID:KwiNtB2m(3)
伏キはTAが使える状態さえ保てばA連中と同じ様な運用が出来そうだ
問題は一度でもゲージを切らすとお仲間の女カより事故の危険性が遥かに高いことか

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 16:57:08  ID:SISb/6ps(11)
>418
TA性能は絶対的な要素だけど、
TAに頼らなくても強いなら、評価されていいと思う
事故の心配の無い強キャラは、
「A-」か「B+」カテゴリに入れるのはどうだろう
コメント1件

421
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:04:17  ID:tt4XexDK(2)
TA頼みのキャラって難易度難しいのミッション大変じゃね
コメント2件

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:05:56  ID:KwiNtB2m(3)
>421
その前に難しいまで仲良くなったキャラを上げる必要があるのか?
コメント1件

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:06:02  ID:3UYyI36H
いつのまにかAになってた秀吉使ってみたが属性TAは初段だけで他のA陣と比べると吸収率はいまいちだな
パワーだからC9まで出し切って吸った方が良い感じ

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:17:33  ID:SISb/6ps(11)
>421
無双も縛られる件

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:19:35  ID:tt4XexDK(2)
>422
一応累積クリア数が記録されるから考慮しないのかなと思ったけど
必要ないと言われればそれまでかな

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:22:23  ID:uOfSHtdR(5)
お供で付いて行くだけでカウントされるじゃないですか

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:28:15  ID:JFaeIPgt
>418
>>そう言った属性揃ってなくても強い
最適な環境を整えたうえでのランクだから、その理屈は通用しないぞ
それを言い出すと、吸生活必須組の考察に、吸生活抜きでの性能を加えなければならなくなる



428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:28:32  ID:LLtf75EI(6)
>420
それは賛成だが、まだランク外がこんなにいる
とりあえず、たたき台を大まかにわけてから細かくしてけば良いんじゃない?
特にランクつける人もそこ迄多くのキャラ触れて無いだろうし、◯◯と同じ位の強さだからAとか、1ランクに固まってた方がつけ易いと思う

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:50:25  ID:SISb/6ps(11)
まだそんな時期じゃないつーことね

ところで劉禅のTA無敵はパネーナ
TA無敵で落石にも無敵だったわw
別キャラでは一気に死に掛けたけど

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 17:56:45  ID:+oxmOhc0(2)
>393
378だけど、俺が言いたかったのはレベルや馴染みMAXで修羅の☆8ステージやるのと同じくらいの難易度のステージは
レベル40馴染みゼロならどこかな?ってことだったんだ
修羅☆1くらいでやっていいかな?

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:15:58  ID:zaQJeseP(5)
>384
妥当もなにも最初からJCとTAだけで修羅クリアできちゃうし
ランクも上位のトップクラスへランクイン余裕だって
初期の初期から言われてるわけだけど
なぜか毎回ランクつけちゃう人が最低評価下すからランク外にしたがる
コメント2件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:17:35  ID:MELWO8nD(5)
使ってる人が居ないからなのか孫策と弁慶もおかしな順位になってるな
今回のこいつらかなり強化されてるのに

433
168[sage]   投稿日:2012/01/11 18:29:11  ID:xSpsHJ7n(8)
>431
評価下すもなにも
そういう明確な意見が今までになかったから、別の人が最初Fにしたのを俺がEに上げたわけだが…
どのランクにするのが一番皆が納得するか分からなかったんでそのままEにしてある
レス見逃してたならスマン

で、お前は牛鬼はどのランクが妥当だと思うの?

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:30:05  ID:LLtf75EI(6)
>431
で、結局お前も妥当だと思うランク言わないのかい!

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:30:43  ID:151fZn4v(3)
ランクに疑問あるなら自分で検証して意見言えばいいのに
文句だけじゃ変わらん

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:39:58  ID:zaQJeseP(5)
欲張ってSランって言ってもいいのかい?
無限無双も可能だし

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:44:44  ID:dXtzDADQ
ちゃんとSランクに入れる妥当性を説明してくれたらね
思いの丈をブチまけるだけじゃなくて、他のキャラとの比較とかもした上で冷静に
でないとハヤブサの二の舞

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 18:55:02  ID:zaQJeseP(5)
言うも何もさ何度もいってるじゃない
無限無双も可能で、JCとTAガード不能、威力申し分なしでJCは隙無しで吸収もできる
これ以上何をいってほしいのよ、ブヒャだからって先入観で差別すんな
たんにイチャモンぶちまけて感情押し付けてるのおまえですやん

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:00:08  ID:omaX16Bp(4)
牛鬼が見た目以上の強さを持つのは同意するけど、その程度のことAランクの奴らは全員できるんだわ。
んで必要なのはAランクのヤツとの比較。
こいつらと同格ならA、明らかに上ならS、劣るならB。
そういうこと聞いてるんだよね。

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:00:51  ID:vL7elnVO(5)
ブヒャはJCが強いのは確かなんだが少しでも操作ミスして通常1やC1を出したら即死だから
使ってておそろしくヒヤヒヤする
コメント1件

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:02:27  ID:zaQJeseP(5)
JCのテンポのよさ、これに尽きるだろ
同Aランクのやつらより殲滅速度と攻撃後の隙の無さは同考えても牛の方が上でしょう
ちまちま地上で攻撃してる間に攻撃受ける心配もないわけだしさ

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:03:49  ID:CeS9NPYZ(3)
今度はブヒァ厨かよwww
コメント1件

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:04:33  ID:zaQJeseP(5)
そんなもんミスしたらとか全キャラいえることだろう
C4が強いキャラでミスってC5だしちゃったテヘで死亡といってるのと同じ
そんなに心配ならゲージ残してTAキャンセルで無敵でも利用すればいいだけでしょう
コメント2件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:05:12  ID:SISb/6ps(11)
>440
早速ソフトクリーム持って出かけたけど
JCミスった直後にゲージ1ミリになったわw

ぶひゃぁー;;

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:06:13  ID:omaX16Bp(4)
どう考えても、とか言われてもワカンネ。
そんなんじゃC1連発すればTA組より強いとか言ってたハヤブサ厨と同レベル。

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:06:18  ID:vL7elnVO(5)
>443
たとえば長政とか光秀がTA出すつもりが間違って通常やチャージ出しても別に致命的な問題では無いし

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:06:46  ID:LThZzlWz
ランクインしてもらいたかったらご機嫌取りしないと駄目

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:08:55  ID:YnKqfgaW(9)
>443
とりあえず、修羅の小牧長久手(ホウ統救出)でもやって
牛のレベルや武器詳細を明記して、主な雑魚処理方法と弓兵混ざりでの使用感覚をレポートして下さい

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:09:57  ID:AFo3Ff3Q
ていうかJCミスってありえるのかな?
その程度の人が性能語るのもどうかと思うけどw
コメント1件

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:10:04  ID:Up1m8qmA
牛鬼のユニーク武器アイスなの?
育成しようかな。萌えてきたw

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:10:37  ID:SISb/6ps(11)
ぶひゃあの弱点は
ジャンプ上昇中に落とされる(特に弓)
上昇を短くしようと連打するとミスする

LV1マロチに吸生つけたほうがよっぽど安定する
ランクはEってとこか?

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:13:31  ID:SISb/6ps(11)
>449
操作ミスもするし、敵の弓でも落とされるからマジで

劉禅が強いのもミスからTAで無敵+回復で
リカバーできるから安定性が半端ない
(調子にのって無敵切らすとかのミスね)

運転手がミスっても怪我しないのが安全な車じゃね?
コメント1件

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:14:52  ID:vL7elnVO(5)
下位〜中堅下位のキャラだって上手い人なら修羅余裕でクリアできるんじゃね?
ブヒャのJCミスる程度の俺でも現行A〜Sのキャラは修羅楽々だから強いと思うんだよな

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:15:04  ID:4NXkxp7m(2)
JCが叩きつけタイプの強いキャラって普通降下中に使わない?
上昇中に使うと隙が増えるだけだと思うよ、受身からの叩きつけも可能だろうし
それに落とされるって・・・釣りだよね?
コメント1件

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:17:44  ID:Fp/JXl0u(3)
LV30+馴染み0ソフトクリームで前哨戦問題なくクリアできたから、弱キャラってことはないだろうけど
被弾しないのが当然なA,Sランクと比べると見劣りするんじゃね

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:27:24  ID:Dm29aGUn
まあSランクはないだろうな。
現行のSランクは立ち回りも糞もない、ボタン押すだけの作業でクリアーできるような連中が入ってるし

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:27:30  ID:vL7elnVO(5)
まあ操作ミスがプレイヤーの腕のせいだと脇に置いて、仮に現行Aクラスより殲滅速度や安定性が上だとしても
理論上絶対死なないSはないだろ

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:30:13  ID:A/ZN9iFA
Aランクって例えば女カに吸活付けたらC1かTAだけで誰がやってもほぼ事故無いからな
それと同ランクってのはさすがに違和感があるわ
コメント1件

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:30:14  ID:tfVRSxMd
>442
これはさすがに予想できないよな

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:31:33  ID:4NXkxp7m(2)
イケメンブヒャだったらもっと評価されてた

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:31:51  ID:SISb/6ps(11)
>454
マジレスもアレだが

受身が取れないケースもあるんだよ
低空で迎撃された場合は、受身とれない
体感的には、キャラがでかい分すぐに接地する印象

後、死角から矢が飛んできてると
ちょうどジャンプするときに当たるんだわ
だから上昇しきらない内に落とされるんよ

後これは、個人的なものだけど
JC連打になるからカメラ揺れっぱなしで気持ち悪い・・・

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:34:55  ID:omaX16Bp(4)
牛鬼の場合視界不良もかなりマイナスポイントなんだよなぁ
これだけでAランクと同等の殲滅力の安定性があってもAランク下位以下確定だわ

463
168[sage]   投稿日:2012/01/11 19:40:44  ID:xSpsHJ7n(8)
牛鬼は好きなんだけど
いかんせん視界不良がな…なんか酔うというか

ジャンプした瞬間に弓で撃ち落とされるのは、俺も諸葛誕検証した時に経験したよorz

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:46:41  ID:zW877Pl9
素朴な疑問なんだけど力タイプで弓の攻撃でよろけることってあるの?

465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:50:47  ID:151fZn4v(3)
>458ジョカが評価されてる理由は無双とハイパーアーマーだよ
修羅前提だとTAはおまけ程度

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 19:52:59  ID:vL7elnVO(5)
ジョカのTAは着地の時にちょっと隙が多いから無双の方が安定するね

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:11:40  ID:F1+qKC7k(2)
Sに入りたければは風斬あればレベル1で修羅クリア
Aに入りたければ風斬と吸活あればレベル1で修羅クリア(ぐらいのイメージかな)

Sは放っておいてAの序列もまあそのうち決まるだろうけどB以下はカオスだな
主力Cの性能、とくに吸生、そこまで繋ぐまでのN、そこそこのTA、無双
でもまあ検証してるうちにレベルが上がって背水盾で守備999と藤甲鎧装備で安定感に差がなくなりそう
そうなると被弾数の少なさや回復力よりも単純な火力が高評価になるだろうね

ハヤブサと牛鬼あるで!(Bのトップの座)

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:15:45  ID:uOfSHtdR(5)
ガッツリ育てた状態だと、多分どう頑張っても練師さんに勝てないわその二人


469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:15:52  ID:Fp/JXl0u(3)
酒呑童子とねねのランクDって高すぎない?

酒呑童子はチャージ中の隙がでかくて潰されやすい+属性があんまり乗らないので吸収効率悪い
ねねは攻撃自体は潰されにくいけど、攻撃後の隙が結構大きくて、TAも隙消しに使えないタイプ

正直この二人が堅パパと同格とは思えないんだが
牛鬼のJC連打みたいな特殊な使い方をすると強かったりするの?

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:19:24  ID:MELWO8nD(5)
レベル1とか低レベルでクリア出来るかって言われても今回レベルリセットすらない糞仕様ですし

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:20:53  ID:Tg69+uU2(9)
牛いってみた・・
初期から収集用で使い倒してるがな

牛鬼 Lv99 チョコソフト馴染みMAX
氷雷風斬生神勇波 熊鐙 神速符

道なりに武将撃破しつつホウトウ救出>架橋・火計
>中央一掃>猿狩り の通常ルートで。

よくいわれるTAは緊急回避以外は封印。
ブヒブヒのときのステルス被害率が極めて
高いのでひたすらJCモードの維持に専念する。

あと回転率あげ狙いでの低空JCもやらないほうがいい。
空中はアーマー効かないので弓被弾含めて撃墜率が高まる。
周回しながら敵誘導>きっちり狙って高めからJC
が安全に効率よく捌く立ち回りかと。

合体技は中央で1回、猿で1回使用。
JC>着地キャンセル合体>JC×4 *神速10
までが行動限界。多方向にJCしてなるべく多く巻き込もう。

1回弓の集中砲火にかすって黄色になった以外は危なげなし。

あと、ソフト限定で氷つけてたが必須にも感じた。
凍結ハメで散らさないから武将撃破が格段に速い。

・長所
JCモードは簡単操作・高火力&吸収で極めて優秀な
手段で、ジャンプしているという特性上、連続被弾
が起こりにくく受け身>JCの切り返しも極めて有効。

・短所
とにかく体がデカい=当たり判定がデカい
複数雑魚の同時横槍、弓の集中砲火をくらいやすく
楽勝モードから一転してピンチ・即死になりやすい。
敵誘導などで歩いてるときが一番神経を使う。

・体感ランク
攻め出せばA以上もあり得るくらい安定性だが
デカさ故の想定外の事故で一気に破綻するリスクが0ではない。

B上位だね。ハヤブサあたりと同格が良い収まり所かと思う。
コメント4件

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:25:27  ID:CycIICWg
戦ってるうちにレベル上がるから…
童関でソウヒのみなら可能か?それならS以外にもチャンスある…ないな

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:26:46  ID:SISb/6ps(11)
>471
あー言いづらいんだけど
レア装備だから無効だわそれ

熊外してもう1周w
コメント1件

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:29:29  ID:Tg69+uU2(9)
>473
レスどもですw
開幕で乗り捨てたクマが
悲しそうに見つめてたよ

475
168[sage]   投稿日:2012/01/11 20:32:12  ID:xSpsHJ7n(8)
>471
乙です
熊は開幕即降りたの?
検証内容に完全に関係してないんならおkじゃね?w

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:33:55  ID:uA9h8xe9(5)
また熊かw

それにしても結局、言い出しっぺはランクの明言はしてないっぽい?
ここの住民は本当、親切だな

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:34:37  ID:Tg69+uU2(9)
クマはいつも開幕>即乗り捨てですよ

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:36:23  ID:MELWO8nD(5)
むしろ熊に乗ったままその条件でクリアすべき
コメント1件

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:36:27  ID:m/SpI2an
そうかー、牛はB上位並の殲滅力あるのか
足が遅いのをマイナスと考えていたが神速符あれば許容範囲になるのかね

コメント1件

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:38:35  ID:55nrDi5x(4)
つうか牛鬼も馬で属性乗るんだから上位でいいじゃんw

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:39:00  ID:ofJQxOeq
悪態つくだけの簡単なお仕事の人がいっぱいだから
ID:uA9h8xe9みたいな人
コメント1件

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:46:38  ID:Tg69+uU2(9)
あ、ステージ書いてなかったわ。
修羅小牧長久手でした。

>478
全くスレ違いになるが
クマ天舞ってどうなの?
それ次第でいけなくもない・・

>479
終始徒歩だったけど別に
気にはならなかったね。
てかもとから牛は悲観するほど
鈍足じゃないと思うよ。

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:49:21  ID:h+mUdjG0
SとかAはもうランク弄ったら駄目なわけ?

見た目とかもうなんかね。

人気上位の王元姫は2ランクくらうUPか?

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 20:56:54  ID:d1o+tvIO(2)
見た目が評価対象になるわけねえだろ

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:04:09  ID:uA9h8xe9(5)
>481
初めから見てるから答えられる>363>384の質問に答えてるだけの俺涙目
ってか結局言わなかったんかい
コメント1件

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:05:57  ID:26LYoU6o
マロチってもしかしなくてもユニークより星4の方が強い?
サクサクだから良いけど、ユニークマックスまで育ててしまった
コメント1件

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:07:54  ID:aKZWicaV
>486
数値上は4武器のが上だけど
馴染みが高いとクリティカル率上がるらしいからどっちを使うか好みの問題

488
168[sage]   投稿日:2012/01/11 21:09:21  ID:xSpsHJ7n(8)
>485
お前みたいにスレを見守ってくれる人がいるとまじで助かるよ、

さっきのブヒャア厨はどっか行っちゃったみたい(´・ω・`)

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:09:51  ID:LLtf75EI(6)
>471
乙です。
俺もちょうど行って来た所で大体同じような感想だ せっかく行ったからちょっとだけ補足
LV20→23
ピンクのソフトクリーム馴染み0
氷、斬、神速、風、吸生、吸活、神速、天撃ALL10
藤甲鎧20、背水盾20
修羅、素戔鳴撃退戦
3回死んだが、うち1回は俺の操作ミス
1回がジャンプ中に小突かれて
1回がダッシュ攻撃で
修羅、小牧
こっちは弓が多くて、さすがにこのレベルでは無理でした。

基本JCしかやる事ないんだが、でかいから敵将を見失い易いのと、JCで凍らないと吹っ飛んでった敵将がダッシュ攻撃仕掛けてくる事があるので注意って事くらいか

最後素戔鳴さんに小突かれて一発で赤ゲージになったんだが、牛鬼って皆伝?〆に属性つくんだな
このスレ的にはダメだけど天活だけでも回せるキャラだと気付いた
馴染みもレベルも低いからランクはつけんが、普通に強い

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:13:53  ID:Xuv3Wi/6
雷風斬神速乱撃吸生吸活『天活』全て10 武器:バイドウカケン…攻撃力10+2 馴染み★★☆☆☆☆☆☆☆
ナタ;LV21 体力371 攻380 防385 無230 素早さ160
装備アイテム;無双鎧 活丹勾玉 小牧長久手の修羅

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16669379

ナタってこんな感じで使うのか……
コメント1件

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:17:01  ID:rp8vzX0M(3)
ダメだ、俺もブヒャアやってみたけど
LV40位だと事故率がメチャクチャ高い
俺が慣れてないのも多分にあると思うが…

修羅南中
牛鬼 Lv42 星4武器馴染み0
氷雷風斬生活神勇 玄武 藤甲

ひたすらJC
アキレウスとのタイマンは氷雷のおかげでハメ殺せる
がその後の毛利軍がきてからの混戦で、JCが打ち落とされたり
JC→再度ジャンプの時に複数に殴られて乙る
図体デカイので敵の攻撃に引っかかりやすいのか、死角からの飛び掛りとかが脅威
何も考えず敵集団にJCではなく位置取りが重要と感じた
あとJCの硬直を正確に把握する腕

Bの中には属性さえ揃えば低レベルでも修羅いける連中もいるから
よくてB下位、悪くてC中盤という印象
コメント1件

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:30:23  ID:LLtf75EI(6)
>491
ちょっと一回背水盾にしてやってみ
火力は十分だと思うから
位置どりは同感。
浮く訳だから集団に突っ込んで行ったら即死亡、地味に潰していくしかないって思った
育てばまた違うのかもしれんが。
あと垂直にジャンプするよりジャンプしながら右か左に行ってチャージのが安定した←ちょっと上手く説明できないんだが

素戔鳴じゃぬるいのか。南中行って来る
コメント1件

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:32:17  ID:MELWO8nD(5)
レベル40でも修羅安定しないとか孫策さんにも劣りますし

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:36:26  ID:55nrDi5x(4)
牛鬼でJC失敗して投げモーションすかったときの絶望感。

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:41:51  ID:4PqiBslS(2)
無双5や無双6無印なら回復できない分安全キャラが上位にいるのもわかるんだが
一部以外は吸収で死なないキャラばかりなのにもしかしての事故死を回避できるからSとかおかしいと思う
それと低レベルや馴染み無しでも強いやつは上位とかの理論もおかしい
レベル99だと耐久力が全然違うから事故死もないし馴染みはダメージの変化も多い
鍛えりゃ死ななくなるキャラばかりなのに低レベルでも死なないから強いとかはいらないと思う
嫌がらせのようにこのキャラ操作ミスると死にますよアピールとかもやめたほうがいい
コメント2件

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:42:26  ID:MELWO8nD(5)
左慈さんのC4を至近距離から出して全部スリ抜けた時も絶望
低レベルで修羅ってるせいか雑魚数匹に殴られそうになっただけで死の恐怖を味わえる

497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:55:38  ID:DLoD5pit
>495
スレタイ読める?

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 21:59:45  ID:LLrUFdnS(2)
横レスで申し訳ないが、
元々死ににくいキャラ(ランク上位)を馴染みも含めてレベルMAXにしたのと、
低レベルだと厳しいが、レベル上げれば強くなるっていうキャラのレベルMAXの状態っていうのは、
単純に考えて、結局、レベルMAX時の強さも同じ比較になんじゃないかと思うんだけど。

伝わり難いかもしれないが、ランキングの基準が安定性を求めてるわけだから、
レベル低いときから安定して修羅を(プレイヤースキルに寄らず)戦い抜けるって意味では
今のランキングの決め方は割と妥当な気がする。
そりゃ厳密には同条件で比較するのがいいかも知れないけど、今作の仕様を考えると、
暫定のランキングが終わる頃には、過疎ってオワコン化してんじゃないか?

低レベルだと使いにくいキャラをレベル上げて使えるようにしてくのは、
まぁ、言ってみれば愛だと思うし、それはそれでまた別の話ではないかと
コメント2件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:18:29  ID:BYrzCiS4
>498
ストック経験値あるから気にならん

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:21:36  ID:NwoEGTtI
>495
お前、それ言っちゃったら大半のキャラが横並びになるぞ…このスレの存在意義が…

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:22:25  ID:gFcHsZh0(5)
育ち切るまで大体一人2時間くらいか
一人で全員育てるならともかくここに上がってない気になるやつ奴育てつつ話題にのぼったやつやる程度ならなんとかなるな

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:24:04  ID:poCihTtv
まぁでも低レベル云々に関しては速度うpキャラはちょっと損かもね
DPS的なポイントで見たら肉を切らせて骨を絶つ感じだし

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:27:39  ID:SISb/6ps(11)
>498
言いたいことをすべて言ってくれてたw

ここはLV99前提の検証スレじゃなくて
縛りありの性能スレだからね
コメント1件

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:28:09  ID:s2fCF3VY
ホウ統先生は、たしか6の回復無双がEXかTAなんだよな
あまり触ってないから忘れてしまったが


505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:31:56  ID:d1o+tvIO(2)
条件決めてランク付けている時点で有利なキャラ不利なキャラは出てくるし
仮に現在の評価基準を変えて殲滅速度優先に評価しても安定性の高いキャラが不利になるだけ

全キャラ公平なランク付けがしたいのなら縛り無しのスレに行け

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:39:12  ID:rp8vzX0M(3)
>492
背水盾いいね。ダメージがかなり軽減された。
考えてみればJCしかしないから攻撃力は殆ど関係ないんだよな。

慣れてきたのもあって多少安定してきた。
位置取りだけど、ジャンプ中に右スティックで視点動かして周囲の安全確認するとなお良い感じ。
それでも南中みたいな弓兵の多い所だとジャンプを弓で落とされてお手玉ってのが結構ある。
まあ食らっても受身→JCでリカバリすれば、レベルが上がって体力・防御力十分の状態なら
気にならないレベルかも知れない。

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:42:43  ID:tUsdsAhI
誰かハヤブサが強い強い言うから
C1が無敵無敵言うから
信じて35levelまで育てたが
弱いじゃないか。
ズルして内緒で天舞斬までつけたのに
C1-3のあとが隙だらけで
各城解放戦みたいなところの
難しいにチャレンジしたが
終盤の百々目鬼総力戦にて
ワッショイあっけなく惨敗。
真面目な話Dランクで良いわ。
いや、真面目な話。
コメント2件

508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:43:49  ID:qCuSwGaJ
ミニマップみたら周囲確認もしなくていいよ
全キャラミニマップチェックして
周辺の円で描くように中心に敵まとめてから倒すと楽だし、牛鬼も同じ
コメント1件

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 22:50:41  ID:CeS9NPYZ(3)
>507
それは流石にお前がヘタクソ

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:01:16  ID:rp8vzX0M(3)
>508
いや弓兵の位置とかの確認ね
あと敵集団をなるべく画面に写さないようにとか
そこまで気をつける必要ないかもだけど

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:06:55  ID:LLrUFdnS(2)
>503
思ってるの自分だけじゃないって安心したw

まぁ、元々のポテンシャルが高いキャラと、レベル上げたり使い込んだりして自分の物にしたキャラってのは、
俺TUEEEまでの過程が違うわけだから、レベル99を前提にしたり、馴染みMAXにしたりってのは、あまり意味ないと思う。
結局は同じレベルにしたところで、前者が一歩以上のリードを持ってる事には変わりないんだし。

>452にある、
>運転手がミスっても怪我しないのが安全な車じゃね?
ってのいうのが、このスレが目指してるランキングの一番わかりやすい表現ではないかと自分は思う。

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:08:30  ID:zlkmPg3o(2)
確かにハヤブサは難易度あげるごとに弱くなるな。

513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:14:30  ID:F1+qKC7k(2)
ハヤブサ押しの人は縛り条件内での最強状態(蒐集は愛嬌)でアピールしてたから
その人の感想も507の感想も正しいといえば正しい

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:16:27  ID:vuWDbuAq
愛嬌とかわけわからん言葉で誤魔化すなよ
そんなものは最強状態でもなんでもない

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:17:14  ID:JxYbOWFg(3)
???「結局俺はどこブヒャァ?」

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:20:00  ID:W43UQcGp(2)
m9(^Д^)ブヒャー

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:23:56  ID:LLtf75EI(6)
何度もすまぬ牛鬼
最初間違えて南中掃討戦やって南中の戦いもやってきた
馴染みも5〜6位だったのが終わる頃には33、レベル36
武器もちょっと弄って
雷、吸活、氷、斬、調和、吸生、風、神速
背水盾20 藤甲鎧20

カナリ安定して来て赤ゲージになる事はなかった。吸収もモリモリするから弓はTA、あとはJCって感じ
簡単だし火力もあるがジャンプの不安要素は、育ち切ったとしても一回浮くって行為自体は変わらんし、安定性でいったらやっぱりC上位が妥当だと思った。

あと、このJCダウン追い討ちなしなの?横たわってる人ビクんってならないんだけど…
コメント1件

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:24:25  ID:4PqiBslS(2)
安全キャラの死ににくさにレベル99の吸収で追いつき不安要素がなくなるのに
勝手に30程度で修羅で戦死してこのキャラ弱いと判断されるのが不安
どちらも事故死しないなら他の撃破力とかの要素で検証したほうがいいと思う

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:38:17  ID:JxYbOWFg(3)
速攻突撃で乙した報告では背水盾も無かったようだしな
B〜Cのどのへんか

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:39:25  ID:uOfSHtdR(5)
育ててしまったら参加資格すら失いかねんレギュレーションがなあ
ウチの郭淮さんが息してないで

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:42:23  ID:55nrDi5x(4)
>490
このナタの動画でナタのランクはあがる・・・のか?
コメント1件

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:44:45  ID:JxYbOWFg(3)
LV低い場合、盾甲つけて報告したらいいんじゃね?99前提じゃ協力したくても時間がたりない。
レア縛ってるぶん割合ダメは稼いでるわけだし

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/11 23:47:46  ID:omaX16Bp(4)
>521
上がらないな
Bが妥当だって証拠にはなるけど

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:00:05  ID:OBLmaC6R
AとかSはそんなに必要なの?ってぐらいの過剰な安全性と
一つの技を出してるだけで事足りるお手軽さが必要だろうしな

正直、新規にAやSに加入するやつはもう出ないような気がする
コメント2件

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:07:32  ID:mhBa6gAF
>524
まだ検証すらされてないキャラが泣いてしまうなw
テイホウモウカクあたりは掴み無敵で強そうなイメージあるけど
コメント1件

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:10:53  ID:6uVWceSJ(4)
>524
Sはともかく、Aの場合はB以下に落ちるやつがいないのかどうかの考察になりそうだな

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:12:19  ID:Qd2s/LvM(5)
技特性的に殲滅力に欠けると言ったら
ロクに検証も実践考察もしない奴に育ってないキャラでやっても意味ないとか言われるだけだしね
レベルはともかくユニーク馴染みMAXとか、メインで使ってるキャラでないとやってられないよ
コメント1件


528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:17:22  ID:39PDVyFW(2)
属性は簡単に移植できるからいいとして、レベル上げたら駄目な雰囲気じゃねえか
コメント1件

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:17:34  ID:H8b/igwm
>525
丁奉はEXが炎固定っぽいのが惜しいな
範囲広いし出が早いから使いやすいんだが

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:18:31  ID:6uVWceSJ(4)
まあ、でもそれはB以下の連中に限ったことかもしれん
とりあえずA以上の面子は、修羅クリアするのに馴染みMAXあんまり関係ないし
おれのところは、光秀もかぐやもレベル20そこそこで馴染み0だけど修羅クリアできるし

コメント1件

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:19:14  ID:6uVWceSJ(4)
>530>527のレスね

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:22:28  ID:1BhxDKPM(2)
>528
低レベルでもクリアできる=ほとんど被弾してないって意味だから
レベルを上げちゃった場合でも、だいたいの被弾回数を調べればいいんじゃね

まあそこまで神経質に被弾回数を気にしなきゃいけないのは
そのキャラをAランク以上に推す場合ぐらいだと思うけど
コメント1件

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:35:53  ID:6+Pmh5zq(2)
>532
被弾数えろとか、そこまでAランクの参入妨害したいのか・・・。

ダル・・・

もうランク分けの考察は終わってもいいんじゃね?
被弾とかバカしか数えねーよ

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:37:25  ID:pY/5SdDq(2)
戦闘しながら1・2・3・4・・・・・・とか数えろとwwwwwwwww

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:37:43  ID:/+sC5utk(3)
数えろって厳密に何発喰らったかじゃなくて体感的にわかるじゃん
被弾しまくってるかどうか

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:39:50  ID:rqiJmSRc
もうちょっとアバウトでもいいと思うんだが・・・

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:41:11  ID:/+sC5utk(3)
レベル20そこそこで修羅だったら一発喰らっただけでも致命傷だろうし
つまりほとんどorまったく喰らわないでクリアできたらそれと同等ってことだろ?

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:42:33  ID:SZkXzgpc
尚且つちょこまかしない、ある攻撃を連発してれば余裕ってのがA以上なんだろう

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:50:09  ID:sfmBtPOB(2)
弱キャラしか使ってない俺には嬉しいようで厳しいスレだなw

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:51:22  ID:VJjicbaM
Aランクの参入に被弾の「数」はいらないでしょ
被弾したかどうか、1か0も数なんだが、まあその辺は頑張って覚えろとしか

541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:51:51  ID:O7HMVGOg(5)
修羅レベル20でだいたい回復挟まずに4発連続で喰らうと落ちます。
なので厳密に数えなくても感覚的に分かると思います。
要するにそれくらいの隙すらないのがAランクのキャラクターかと。

話変わるけど、動画に触発されてナタで遊んでみての雑感
動画では魅せプレイもかねてC4多めだけど、主力はやっぱりC5
敵兵殲滅、ゲージ稼ぎ共に非常に優秀
敵兵の少し前に置く感覚で使うと、武将ホイホイって感じで勝手に死んでく
あとはまあ動画みたいにTAとジャンプキャンセル混ぜて適当に暴れてく感じでおk
注意点としては神速付けると入力が若干シビアになってC1誤爆しやすくなる
動画内で時々C1が出てるのは恐らくそのため?

542
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:52:45  ID:Qd2s/LvM(5)
1つの行動が強いのはこのゲームの底の浅さの証明であり、特色の証明でもあるけど
その行動に至るまで(吸収するまでの)の絶対の安全性がAランクの条件な感覚はある
同じ永久機関+殲滅能力という目的1つを取ってみても
Aランクの光秀・長政の移動と無敵と吸収を全て兼ね備えた技と
Bランクの綾御前のN3→C4では、「もしも」へのリスクの差は歴然の差があるし

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:53:07  ID:eDmnXcQw(3)
>385
この独りぼっちで永久無双はオケなん??まぁ永久ではないんだが…

無双発動して敵がいる限りチャージで吸収するってこと。もちろんチームスキルなしで

コメント1件

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:53:11  ID:X8039AQS(3)

>とにかく体がデカい=当たり判定がデカい
>複数雑魚の同時横槍、弓の集中砲火をくらいやすく
>楽勝モードから一転してピンチ・即死になりやすい。

この時点でBじゃなくね?
異議は認める

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 00:58:20  ID:1BhxDKPM(2)
>543
それを禁止されると半ば無双奥義禁止みたいなもんだし
そのキャラのみの能力でやってる分にはいいんじゃね
コメント1件

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:02:19  ID:eDmnXcQw(3)
>545

制限に永久無双(チームスキルなし)ってあったから、大丈夫だとは思ったけど万一ダメやったら検証したとき袋叩きにあいそうで聞いてみたwありがとう

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:33:39  ID:GoT3+Uk5(4)
趙雲の検証あまり見なかったのでやってきた。Cに降格かな?
Lv45、滅龍槍、雷風斬神速吸生活破天天撃、馴染み途中でMAXになった。で弓多いシナリオ回してきた
C2、EX、C5で基本空中に浮かせてそのまま空中コンボで最後にJCで〆
それでもまだ沢山いるならJCをジャンプキャンセルし空中□で拾ってコンボ。これを永遠続けられる
キャンセルダッシュで離脱してもいい
回復はC4
空中に打ち上げてからは脅威の威力と一方的な攻めが出来るがそれまでに潰される可能性がある
JCからまたジャンプするまでに弓にサックリやられることもしばしば
回復しようとC4出すまでのN3回の範囲が狭くその間に横槍入れられたり弓が非常に怖い
TAは微妙、乱舞は移動するので回避にも使えるが移動範囲は広くないのでそこまで有用でもない
いかに集団に囲まれずに弓を早く処理するかどうかが問われるが横に5人並んだ弓隊を一瞬で倒すのが難しい
こんな感じでシナリオ回してて何度か死んだので他のBのキャラに比べるとキツいかなと思いました
ただ一方的な空中コンボをキャンセルダッシュしながらスタイリッシュに戦えるのはすごい楽しかった

コメント2件

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:37:49  ID:GoT3+Uk5(4)
あ、装備は藤甲鎧20、背水縦20でした

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:49:51  ID:EIm/e5bZ(6)
各ランクの基準が知りたかったから、とりあえずAの強さが知りたくて光秀触った
TA中無敵、横カッター>突進>周囲衝撃波すべて属性対応(吸収は特に横カッターが吸うのかな?)、
移動しながら攻撃するから殱滅力が極めて高く、多少当てにくいが3段攻撃なので武将撃破もそこそこ速い
TA後の着地の瞬間だけ無敵が切れるけど、結局今作はのけぞり中でもカウンターとしてTAが出せるから、
何も考えずR1連打してればいい
理論上死ぬとすれば、こちらが操作不能になる攻撃(浮かせ、気絶など)のどれかを着地の瞬間に食らって、
そのまま十割持っていかれるパターンぐらいか?

個人的には頂さんよりこっちのが強くね?って思ったけどどうなんだろう
速さは光秀の方が上な気がするんだよね。理論上の死ににくさは頂さんの方が上なんだろうけど
コメント3件

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:50:38  ID:X8039AQS(3)
>547
乙。B大杉だから俺も検証してくる
今人少ないみたいだし明日になっても反対なければ下げていいんじゃない?

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:53:31  ID:U/bEe/MQ
無双乱舞攻撃中って属性乗ってるの?

552
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 01:56:31  ID:Nd6eWtpM(3)
まだランキングにないところで凌統やってみた。

修羅小牧 電刃MAX レベルは67
氷風雷斬吸活吸生波撃神速 藤甲鎧 背水盾

言われているように、ちょっとクセが強いなってのと、プラス技型ってのが悩ましい。
ステップからのダッシュ攻撃は低難度だと弓兵片付けるのに便利だったけど、
高難易度では威力が足りないし、出が思ったより遅いので、あっという間に針鼠。

反面、C4のゲージ回収率がまぁまぁいいので、敵を前方に集めてぶち込めば、
赤ゲージから一本は溜まるし、TAもほぼ打ち放題になれる。
技後の隙は、充分距離を取ってから放つか、TAや合体技を使って消さないと、雑魚に瞬殺されることも(つか、されたw)

C5もけっこう優秀なんだけど、TAの後の追撃とか横槍が入らない状況を作る必要がある。
EXはC3までいけば囲まれててもほぼ出し切れる。隙はTAで消しつつ浮いた敵に追撃するのが良い感じ。
C6はタイマンなら強そうなんだが…。

まぁ、まだ試行錯誤してるところなんで、他に良い戦法があるとは思うが、
C4を起点にして、凍ったところに突っ込んで雑魚が多ければC3EX→TA→離脱、
雑魚が少なくて武将いるなら、C3EX→TA→C5ってのが安定するかも。
合体技ゲージがけっこう溜まるので、無双ゲージはTAに回して、合体技を緊急回避に使用、
技中にC4でゲージ回収がけっこういい感じだった。

自分の使用感だとDかな。初見ではちょっと扱い難い部類だと思うので。
ぶっちゃけ、最初死にまくったから(腕のせいも多いにあるが)、慣れるまでは安定性に欠けるかな、と。
とにかく、全体的に被弾が多いし、遠距離からC4で回収できるといっても、EXで回収できるキャラに比べればお手軽さはない。
いかに被弾しない状況をつくるかっていう、位置取りとかの必要性は感じた。
ただ、キャラ自体は弱くはないって感じがするし、むしろクセとか覚えて使い込めばかなり強キャラになると思う。

つか、速型タイプのままだったら良かったのに…。
コメント5件

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:01:12  ID:X8039AQS(3)
>552
何で波撃?意味あるの?
コメント1件

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:07:42  ID:/ZMMGyxj(3)
>552
浮かせ技から連続攻撃多いし、空中クリと破天次第では強そうなんだが、
このゲームは守備重視だし攻撃後のスキが致命的だから悲しいよな
空中クリと破天の威力がいまいちわからんから何とも言えないが、開発は技型に何を求めたのか
凌統使ってる時は動きが楽しい反面、凄く悲しくなったな
コメント1件

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:17:47  ID:Xcgejqqv(2)
千代、円光毘沙門天+54 レベル25、修羅☆MAX

立ち回り
C9→R1(吸収)→C6→C6

これを繰り返すだけ
よければAに昇格を
コメント2件

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:19:57  ID:eDmnXcQw(3)
卑弥呼(99なので参考までにしてください)
斬風氷生活天波神
良い点
1、優秀な吸収持ち。jc以外の全てのCで吸収可能。その為、無双中周りにある程度敵がいなくなるまで永遠にC攻撃できる。とくにC4(貫通複数ビーム)の吸収力はNo.1だと思うTAしとけば尚よし
3、C1の範囲が正面に長い為、TA分くらいは遠くから吸収可能
4、C4の範囲距離(貫通)威力共に申し分なし。C4→すぐにTAでキャンセルしつつTA分も吸収可能。武将は勝手に溶けてるから無視


ダメなとこ
1、敵が沢山いるど真ん中でC出そうとすると、N攻が範囲広いが貫通しない為、飛び込み雑魚に阻まれることあり。
2、技型。C後のスキ消しが出来ない。TAでキャンセル出来るけどTA後にスキが出来る。C4を一発で止めれると全く代わるがステルス兵にザクザクされる
3、敵が回りにいるときに誤ってC1を最期まで入力すると左右からザクザクされて黄色くなるレベル低いと終了

総括として、
無双しとけば強い。空のときのゲージ回収は遠くからC4だして最後の正面ビームしっかり当てる。その後TAから回収の流れ
混戦はC4一回入力が良い。三回目まで入力すると最後にマジ超威力のビーム正面に放つが両サイドからワッショイされる(´・ω・`)大概は殲滅してるがね…

破壊力殲滅力吸収力あるが操作に癖があるし、TAしてからスキ消しステルス対策の為C4一回止めとかしなくちゃいかんからBくらいかな?
まぁゲージ回収したら無双チャージしとけば一発も食らわないんだけど…
取り合えずBに押しときます。後は他の方が使って検証ランク上下お願いします
コメント1件

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:25:16  ID:O7HMVGOg(5)
>549
光秀のTAの無敵が切れるのは竜巻を起こして空中に飛び上がった直後だよ
だから事故が起きる可能性があるのはTA直後にお手玉された場合
まあ確率としてはかなり低いけど

あとTA組は瞬間火力が物凄く高いから徐晃より早く終わるキャラはたくさんいると思うよ
それらが実質オーバーキルと判断されてるから安全な徐晃がSランクにいるわけで

558
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:37:33  ID:Qd2s/LvM(5)
徐晃の強さは、本当に安定性に寄った方だからね
光秀の強さは、TAに吸収が山盛りでもし着地までの少ない隙の間に攻撃を受けても
その時には吸収が機能した後だという点

>555がやってくれたギン千代なんかも個人的にはBのままで良いと思う
通常N連→チャージのキャラクターでは、そうそうAには及ばないんじゃないかな
無敵広範囲高威力属性2回乗る張飛でもそこに至るN連の存在でB止まりだし
コメント2件

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:48:46  ID:WFXRxru8
殲滅力と安定性分けてランクしたほうが早くない

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 02:56:00  ID:Xcgejqqv(2)
>558
そ、そうかなぁ
かなり楽だけどね千代
どうも^^
コメント1件

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 03:15:46  ID:O7HMVGOg(5)
まあ光秀でTA連発してると、こいつSで良くねって思えてくるのは同意。
理論上で起きうる事故って、普通にプレイしてる限り起きないし。
実質Aランク上位ってSランクと同格だと思う。

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 03:27:37  ID:Qd2s/LvM(5)
>560
曖昧な表現になるけど、楽な上にシステムの寵愛を受けるAランク
楽なBランク、普通のCランク、アクションゲームっぽいDランク、危ないEランク、どうすんのFランクじゃないのかな

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 03:51:46  ID:iFsPSQM5
甘寧LV70 修羅小牧 火炎刈MAX 
風雷斬活生神天乱 藤甲鎧 背水盾

武将全撃破 9'24'11 撃破数1371
 
攻撃法 C4、無双のみ

ゲージ貯まったら無双、ゲージ貯まったら無双の繰り返し。
ポイントは無理してEX使わないこと。特に大集団に向けて使うと空振ることが多い。
上の2つに絞ると属性さえそろっていればどんな状況にも対応できる。
かなり安定してるのでC以上、Bあるかもしれない。






コメント1件

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 04:16:02  ID:6uVWceSJ(4)
>558
TA組は基本1ボタンプッシュだからな
一気に高火力を叩きだす分、準備動作のN連を挟まなきゃならない連中とは殲滅力でも安定性でも差が出る
おそらくA最下位であろうかぐやでさえ、TA出してりゃ終了だし
まあ、こいつはBでもいいような気がするが
それでも、一瞬で高火力・吸収できる分、やっぱりB連中とは差が出るんだろうな

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 04:23:42  ID:aS7Ign6o
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) 永久無双(チームスキルなし) レア属性レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション、無双→まんま

S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)

A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双) かぐや(TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 張遼(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) 鄧艾(EX) 劉備 王異 練師 張飛(C3,EX) 牛鬼(JC) 甘寧(C4)

C 信長 謙信 清正 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 カク(C6) ナタ ネメア(TA) 甄姫 趙雲(EX)

D ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁 凌統

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


ランク調整しました
・張遼、張飛をA→B
・ねね、酒呑童子をD→E
・牛鬼をE→B
・趙雲をB→C
・Dに凌統を追加
・Cに甄姫、甘寧を追加

要望あったキャラで否定意見がなかった物を変更。
秀吉については下げるべきなのかわからずとりあえず放置しました
コメント2件

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 04:41:45  ID:F8V1B8Rz(2)
徐晃に(EX)を追加してやってくれw

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 04:44:53  ID:F8V1B8Rz(2)
んー、やっぱBが多いというか、同じランクの中で結構差があるというか
まだ録に検証してないキャラもいるから今言っても仕方ないのだけど

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 05:12:17  ID:zW0o8zZR
とりあえず目についたのだけど宗茂Bはどうなの
こいつが張遼張飛だの同ランクってのはあれだな
同じランク内で高低があるにしてもだ

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 05:24:34  ID:8wAcmF0H(2)
溜まったら無双戦法って皆使えるよね
馴染みmaxなら大体超火力だし

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 05:28:02  ID:9KZdrWA9(3)
Bの最上位クラス、操作の手間でAには負けるってだけで死ぬ要素がなく撃破も速いってキャラを、
別のランクにしてみるのはどうだろうか
それらをBにして、そうじゃないBをCに、以下繰り下げでもいいけど、
ニュアンスとしてはA-みたいな感じ

後半C主体の呂布がAだから無理かな…?
あー、でもAの中でワンボタン操作じゃないのって呂布だけ?
コメント1件

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 05:38:04  ID:8wAcmF0H(2)
それがいいと思うなG作ってずらすでも、-付けるでもいいけど
今そこら辺にいる奴ら分けるのにAとBだけじゃ足りない

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 07:51:13  ID:lMQPj2OP
>570
もし分けるとしたら秀吉はAよりそっちな気がするなあ
一応属性が乗るとはいえTAの吸収力はよほど乱戦じゃないと無限TAできないから通常攻撃が主体だし

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 08:58:08  ID:ziRMpku/(2)
ランク人の更新基準からすると
その場で思い付いたような単発否定意見が一個でもあれば
どんだけ時間かけて頑張って検証しても却下されるわけか
さすがいつものごとくな人気投票スレだな

コメント1件

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:14:03  ID:EIm/e5bZ(6)
>573
はいはい文句しか言えない人は帰ってねー


575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:20:39  ID:tSw2G2k8
読む側のレベルもあるがプレゼンの仕方は大きいね
時間かけて強い報告は時間かけず弱い報告に覆される、少なくとも減点

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:39:58  ID:udR5nR3A
ご機嫌伺いながらやらないとだめだよ
付け上がるけどw

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:40:04  ID:8JlnO/Sx
レベルはどのくらいで検証するのがいいのかな?
リセットないからこれ言い出すと不毛になりかねないが

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:45:48  ID:GoT3+Uk5(4)
個人的には30〜40で修羅の雑魚や弓に一撃死されない体力(防御力)が欲しい

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 09:53:16  ID:4DTb4erN
文章力無い奴は論外だな

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 10:08:02  ID:szdwa4mf
広範囲キャラに慣れすぎたせいかお市で修羅クリアできねぇ/(^o^)\

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 10:18:41  ID:kVwc8epR
今40程度のキャラがそこそこできあがってきてるから、プレイしてみよかな
修羅で小次郎が出てくる南中かホウトウ助ける小牧やればいい?これ以上簡単なステージだと検証にならん?
コメント1件

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 10:37:45  ID:EIm/e5bZ(6)
>581
別にそんなことない
そんなに強くないキャラだったら普通のステージもまともにクリアできないかもしれないし
☆MAXのステージだって普通に難しい。ランクの上位陣がおかしいだけで

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 10:38:29  ID:o5y1iRQ9
C5やC6が強いキャラはそこまで持っていくN攻撃で隙ができるのがキツイな
C1C2やTAが強いキャラは安定するわ

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 10:59:57  ID:KNG7y6tu
>565
()内は主な使用技 N→通常攻撃という割にNで上位にランクインしてるキャラはいないのね
ただランクは低いけど唯一Nで名前が載ってる半蔵は凄いというか逆の意味で全然凄くないというか・・・

N縛りだと誰が強いんだろう
オートガードがあって振りの速い王異辺りかな

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 11:02:03  ID:/+sC5utk(3)
載ってないけど秀吉はNが主な使用技じゃね?

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 11:11:29  ID:EQ3VVCip
張飛や呂布もNが強い
おかげで後半のチャージでも安定する

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 11:24:06  ID:KKjoCKR8
N縛りとか誰得
Nが優秀なキャラは必然天舞の恩恵でかいから天舞ありのランクで検証するならあり

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 11:26:41  ID:O7HMVGOg(5)
Nラストに属性乗るから、本当にCがどうしようもなくてNが安定するキャラならN縛りになるんじゃね?
コメント1件

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 11:30:14  ID:GoT3+Uk5(4)
鮑がそれだな

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 13:21:43  ID:EIm/e5bZ(6)
>588
オートガード勢は周囲に弓が大量にいるのが分かってるならNだけ振るときもあるかな
そのときは〆の属性に期待することになる
オートガード連打で弓の群れに真っすぐ前進してそのまま倒すとか。安全が確保できてからC2C6を考える
王異とか、jcしても着地が狙われるぐらいの大群だとN連打の方がむしろ安全な気がするから

いま打ってて思ったけど、格ゲーみたいにジャンプキャンセルをjcと表記する風習って無双にあったっけ
ジャンプチャージは大文字でJC(これも格ゲーのジャンプCと同じ)、ジャンプキャンセルは小文字でjc
格ゲーだと空中ダッシュをadと表記することもあって、これも使いやすいかも

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 13:35:33  ID:iOKVF+yA
亀レスですまそ552です。

>553
波撃は難しいでプレイした時にダッシュの衝撃波用につけた。
無双6でもまあまあ使えた攻撃方法だったから
使えると思ったんだけどあまり意味はなかったです

>554
前作の速型を活かすモーションを残したまま
技型に変更されちゃった感じがするんだよね。
これがクセあるな〜って感じる理由の一つかも。

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 13:39:05  ID:9INbMEwp(3)
・関索
C5→EXとC6が主力
リーチは長くないが、攻撃のモーションが速く、横槍を入れられることは少ない
EXはピヨり効果付きの竜巻で前方広範囲を攻撃でき、C5で敵を掴んだ後は無敵になるので
多数の弓兵に囲まれている状態でも比較的安全に戦える
弓兵が一か所に固まっている場合は乱舞で手早く掃除するのもいい

殲滅力はそれなりだが、弓兵が多いステージなどでも立ち回りにくさを感じない使いやすいキャラ
Cランクあたりがちょうどいいか

・森蘭丸
C1〜C4は隙がでかくて使いにくいが、C5は出が早く
C5→影技のループをしていれば攻撃はほとんど受けない

TAで攻撃速度を上げられるが、張遼のEXなどとは違って攻撃判定が発生しないので敵集団の中で出すと危険
使うならC5で敵を散らしたり、敵から距離を置いて使うほうがいい

隙のでかい技を使わないように心がければ事故死することは少ないけど
うっかり暴発したときの危険を考えればDランク上位ぐらいがしっくりくるかも
コメント2件

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 15:38:38  ID:ziRMpku/(2)
ひとりでも長文で検証結果書けばランクに反映されるんでしょう?
俺も書こうかな好きなキャラの
コメント1件

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 15:45:32  ID:O7HMVGOg(5)
書きたきゃ書きなよ。
それに説得力ありゃ反映されるだろう。
下駄履かせてもいずれ検証されて落ちるだろうが。

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 16:27:39  ID:/ZMMGyxj(3)
皆、修羅でやらずとも一通り触ってるから、検証内容見れば妥当かどうか分かりそうだしね
疑問に感じた人や興味を持った人達が修羅で改めて検証してくれてるから
そういった意味でも検証文があるのは、ありがたいだろうね

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 17:58:56  ID:EIm/e5bZ(6)
>593
多少ずれてる情報でも、何も情報がないよりはいいんだぜ?
ちょっと誇張表現や贔屓が入ってたとしても、ランキングに載ってないよりは載ってた方がいい
叩き台ってのはそういうものだからね。不当な位置にいたら誰かがそれに突っ込むことで最適化されるだろ?

だから勇気と行動力をもって積極的にランクを更新した方がいいんだよ
おかしいところは後から叩けばいいんだから

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 18:14:36  ID:+UGSuisn
検証とか関係無く口八丁だけでランク作るとか斬新だな
さすが人気投票スレ
コメント2件

598
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/12 18:26:42  ID:xyiINInx
>597
自分の好きなキャラクターのランクが低くて不満?

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 18:28:09  ID:1ZHdV+h2
どうやっても人気投票にしたいうつけ者が紛れ込んでますね
さいきょうさいじゃくすれにいけばあなたのすきならんきんぐにできるとおもうよ
コメント1件

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 18:40:44  ID:4+O7ZFTm
>597
不満があるなら自分が良いと思う事を納得させられる説明と
共に書けばいい。
文句を書くだけじゃ荒らしと一緒。

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 18:43:30  ID:ev6gl8i1(4)
・丁奉
主力C4
属性2回乗り広範囲、投げモーション中無敵
C6も2回ぐらい属性乗ってるみたいだけど、出すまでの時間と範囲考えたらC4連発が良さげ
背水盾と藤甲装備で事故もなかった
属性はテンプレ+氷だったと思う 弓が多いステージでも武将が多いステージでも適当に投げるだけで済んだ
ランクはBぐらいかな

・清正
C5が安定して吸収殲滅出来るけど、どのCも属性1回しか乗らないので若干攻撃力不足
パワータイプだから安定してC出せるのとC5は坂とか気にせずに出せるのは魅力
戦国タイプだから無双で安定して緊急回避から回復出来るのも楽な感じ
ランクはCのままで妥当かな Bほどの殲滅力がない感じ

どちらもレベル40ぐらいで小牧・南中・大阪辺りで検証
コメント2件

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 18:43:57  ID:VmrELYW0(5)
>599
これはふくしゅうせんだよ

が脳裏をよぎったw
コメント1件

603
168[sage]   投稿日:2012/01/12 19:02:22  ID:MMJ8hZp0(2)
>602
たしかにwww

文句とか否定的なレスする人って決まって単発だよな
キャラの好き嫌いとか、ご機嫌とりされてランクつけてるって思われたのは心外だわ

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:09:56  ID:XeSyBJTs
ハヤブサ レベル99 信長ユニーク馴染み最大 神速伸長吸生吸活天撃斬風雷 
戦法はC1のみでよし。前方からダッシュ攻撃をする大量の雑魚にも安定してゴリ押しできる
移動するので弓も気にしなくていい。火力はTA組や真オロチとほぼ同じレベル
複数武将がいてもパワーなのでC1だけで瞬殺でき、最高難易度の修羅武将も2回で倒せる
ハヤブサ以外にも呂布 慶次 真オロチをレベル馴染み最大にし、それらと比較して検証しました
AランクにTA組以外の呂布がいるならハヤブサをAにしてもいいと思います
コメント1件

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:10:19  ID:Qd2s/LvM(5)
そもそも好きなキャラは弱く見積もるのが、そういう手合いの常套手段だろうし何もわかってないよな
俺の好きな元就も弱いわー、C4-2でしかマトモに吸収出来なくて弱いわー
コメント1件

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:10:47  ID:PfgVeZLR(2)
大人気キャラでwikiの閲覧数を見ても使ってる人が多いであろう王元姫がE、ガラシャがDの時点で人気投票とか言われても

607
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/12 19:19:40  ID:KOwR8Ldy(2)
wiki()人気投票って言われてんのは、一部の勘違い自治厨があたかも自分が正しいと言わんばかりに、上げ下げしてるからだろ。誰もお前等なんかの意見はきいてないから
検証している人だけでいいです。無能な自治厨は消えてください。邪魔です
コメント2件

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:21:12  ID:uToxf+C5(2)
>607
お前も邪魔だよ
無駄にあげてるし

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:26:07  ID:uToxf+C5(2)
検証も同じキャラについて最低二人は行うべきだよな
現状ひとりの意思でランク決まってるようなキャラ多いし
コメント1件

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:34:13  ID:bhGkGDE6
俺も趙雲で修羅小牧行ってみた
LV70 星4半分 藤甲鎧のみ
吸活は必要ないんで氷をつけました
基本C4で立ち回り、少しでも弓兵の危険を感じたらJCキャンセルから空中コンボのループ
JCからのループ中、弓を被弾しても受け身からのJCループで被害は最小限に抑えられました
武将相手にはEXでほぼ一発。TAは封印、無双のみ緊急回避に使用
ジャンプキャンセルのおかげでかなり安定して立ち回れました
個人的にはBあるかと


コメント1件

611
168[sage]   投稿日:2012/01/12 19:34:55  ID:MMJ8hZp0(2)
>607
お前は文句を言いにわざわざ来たの?
そんなに言うならお前も検証してくれ ぶっちゃけお前の文句みたいなレスが一番スレにとって役に立たんし無駄

っていう俺もマジ邪魔だなすまん、検証してくるわ…

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:35:18  ID:PfgVeZLR(2)
検証に基づいてランク付けするスレだから
それが嫌ならスレ見ない方がいいんでね

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:35:22  ID:ev6gl8i1(4)
未検証キャラ

魏:許チョ、甄姫、蔡文姫

呉:陸遜、太史慈、呂蒙、凌統、小喬

蜀:諸葛亮、魏延、月英、ホウ統

他:董卓、袁紹、孟獲

戦国1:武田信玄、濃姫

2:石田三成、前田利家

3:甲斐姫、宮本武蔵

OROCHI:遠呂智 、伏犠、源義経、百々目鬼

ランクに未記載で検証があったキャラ
卑弥呼B、関索C、蘭丸D、丁奉B

抜けてるかも知れないけど、取りあえず拾ってみた

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:36:12  ID:gyL4fYXE(7)
>549
検証報告より「頂さん」が気になって
内容覚えてない件

615
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:37:34  ID:1IXDavOe
スピードタイプが全体的に使いやすいね
テクニックが使いにくいだけかもしれんけど
コメント1件

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:38:39  ID:ev6gl8i1(4)
凌統入ってるな、見落としてたすまん

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:39:18  ID:gyL4fYXE(7)
単発の煽りレスは
1、2名が繰り返してるくさい

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:42:00  ID:hxl6uciw
>609
それは同意見だが不人気キャラ、弱キャラをわざわさ修羅で戦えるレベル、馴染み上げてを何人もの人が一気にやってくれるとは思わない
暫定なんだし、のちのちランクの上げ下げすればいい

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:43:20  ID:EIm/e5bZ(6)
>615
個人的には、ゴリ押し吸収で適当にやっても死なないパワータイプが一番強い気がする
コメント1件

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 19:51:08  ID:Gbaue5wk
最新のランク表誰か貼ってちょ

621
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/12 20:02:30  ID:YcrURq4x
>619まさしく真・遠呂智じゃないか!まぁ間違いなく断トツ最強キャラだしな

622
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:16:47  ID:+Vnm7Je4(2)
テクニックといえば董卓は結構いい感じにテクれるね
C5で爆弾散らしてテクキャンセル→C1起爆、それをテクキャンセル→C5・・・
のループが中々あつい
コメント1件

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:23:55  ID:+Vnm7Je4(2)
テクじゃなくてワンダーだったはっずかっしー俺
コメント1件

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:27:38  ID:tR5+GIC9
全然テクれてなかったんですね・・・

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:28:42  ID:+A93KTEa
俺も酒呑童子ずっとパワーだとry

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:30:11  ID:gyL4fYXE(7)
検証用になじんだ武器のレア上書きするの抵抗あるな
1本つぶしたら2本目以降は平気になったがwww

練成のついでに並び変えも捗るし
どんどん検証してこーぜ
コメント1件

627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:32:12  ID:VmrELYW0(5)
>623
しかもキャンセル技はテクでもワンダーでもなく「影技」なw

628
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/12 20:42:33  ID:KOwR8Ldy(2)
で??お前等の強さの定義は、低レベルクリアーなわけ?
市が強いとかの時点でもうね。。。TAしてればいいのwwwそう
レベルあがれば他のキャラのが圧倒的に強くなるのに??バカなの?
低レベと高レベ入り交じっていれば、結果変わるだろwwwwww被彈しないならAなの??中途半端なスレだなおいwwwwwwwま頑張れ応援してるぜwwwwwwwうぇうぇうぇwwwwwwwwww

629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:45:51  ID:c4Z4K+ng
そんなに悔しかったのか

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 20:53:40  ID:pY/5SdDq(2)
マロチは最強っていうよりクリアした人へのボーナスキャラって立ち位置だよな
その後の武器集めや資金繰り用のほぼ無敵キャラ
そう言う意味ではかなり初期に加入する武の頂きさんのほうが最強って言葉は似合ってるような気がしないでもない
とはいえあんな初期に操作できる頂きさんはへたれゆとり用キャラと言われても仕方がない

631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:02:38  ID:39PDVyFW(2)
>626
クリア後セーブされる前にソフトリセットすれば良かったんや
コメント2件

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:15:59  ID:Nd6eWtpM(3)
流れをぶった切るわけだが。
・凌統(再検証)
>552で使った凌統を技能を変更して、立ち回りを検討。
修羅1章あたりで練習してたら凌統のレベルがMAXまであがってしまったので参考程度で。

修羅小牧 電刃MAX レベル99 藤甲20背水盾19装備
氷風雷斬活生波伸(>552から神速を外して伸長に変更)
戦法は主力にC4・TA・C6。他にC5・C2。C1・C3EXは封印。緊急回避に合体技。

前回の反省点は、
EXの隙はTAではフォローしきれない(のに、ゴリ押ししようとした)。
C4の運用方法。神速10だと制御しきれないので事故死多発…などなど。

それを踏まえて再度挑戦してみたら、レベルが上がったのもあるけど、大分安定した。
キーになるのはC4とTAで、この2つを軸にC5・C6・無双・合体技を絡めてく感じ。
TAを使って敵を浮かせて安全地帯を確保しつつ、C4を集団の真ん中で撃てば、
属性攻撃が2HITはするのでかなり強力、ゲージも赤から一本分は回収可能。
遠巻きにC4を撃ってるよりは、こっちの方がリスクもあるが、自分の場合は使いやすかった。

TA→C6→TAの繰り返しで合体技ゲージがかなりたまるので、合体技も使いやすい。
またTAで敵が浮くため、後半のチャージが割と出せる。。
C6はオートロックでタイマンの場合、N連から12HITする。追撃に便利。
あと、ガードクラッシュを積極的に狙っていくと、C4まで比較的安全に出せる。

チャージ後のフォローがほぼ必須だったり、色々とやることが多いので、
やはり初心者向きのキャラではないと思う。
使えば味が出てくるけど、このランキングとしてはやっぱりD。
腕に覚えがある人が使えば、低レベルでもスタイリッシュにいけるかもしれない。

もちろん、異論は認める。もっといい使い方があると思う。
コメント3件

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:25:36  ID:MVzK/c+q
>632
乙。甄姫あたりは何か強そうな気がしてる。

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:26:58  ID:gyL4fYXE(7)
>631
なんでそれを1時間前に言わないのでないの巻w


既出キャラだと思うけど、初報告
これははじめてのけんしょうせんだよ

チョウヒ42歳
背水盾・藤甲:防御651
4武器馴染みなし:氷風雷斬速伸生活天撃
イリョウ救出戦(☆9)

全体的にC3連打でやってみた
C6メインにしても立ち回れる
C4だと、属性入るけど、背中から何度か被弾した感じ
無双ゲージを使う機会もなかった
200KOあたりでゲージ1本たまるペース
クリアタイム忘れたけど6〜7分かな

ちなみに背水盾→玄武甲に変えたら
雑魚4〜5発で落ちる感じになった
集団にダッシュ攻撃は超危険
間違って売った場合、TAor無双で隙消すクセを

潰されないし吸収安定してるけど
細かい被弾はあったんで事故のありうるBだと思う
コメント4件

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:27:24  ID:9INbMEwp(3)
ランキングとは関係ないけど
使ってて楽しいと感じるのはBランク以下のキャラだな
特にDとかEあたりのキャラは弱点を補う立ち回りを考えるのがあつい
コメント1件

636
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:30:25  ID:ev6gl8i1(4)
・石田三成
N攻のリーチが短く全体的に厳しい
C5は一段目に属性が乗り、設置の地雷はおそらくデフォで雷付き
地雷置ければ爆発中にN攻振り始められるので次のC5は割りと出しやすくなる
ほかのチャージは遅かったり薄かったりでC5連打が安定っぽかった
吸収の効率もそんなによくないし無双は危ない時の回復用
TAも吹き飛ばして落ち着きたいときに使うぐらい
ランクはEぐらいが妥当かな F並に厳しい感じではないと思う
レベル99まで上がってたけど、99じゃなかったら死んでたという場面が何度かあったし

・前田利家
TAに属性が乗るので基本的にこれ主軸
これでかなりイケルかと思ったけど、女カとかに比べるとやたら着地を取られやすい
JC挟むと若干安定する気はした
N攻の性能も悪くないしC8C9辺りの使い分けで普通に戦ってもいける
ただやっぱりトップクラスに比べると(ry
ランクはBぐらい? ココら辺はいまいち位置がわからん、Cでもいい気はする

どっちも使い込みが足りてない気がするけど、まだ意見も出てないから一応
検証は小牧と夷陵救出戦
コメント2件

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:39:14  ID:6+Pmh5zq(2)
>604
またブサ厨か。
もう特別枠作ろうか?

スーパーSSSSSランク
ブサ・オーイ・牛

はい、満足か?

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:41:01  ID:gyL4fYXE(7)
>634
あ、今みたら雷なかったわ
氷風雷斬速伸生活天撃
氷風斬速伸生活天撃

ちなみに氷は5。
1も10も違いがわからん

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:42:53  ID:Q1nXGdF/
今回天舞必須のキャラって誰がいる?

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:44:43  ID:VmrELYW0(5)
>634
あとはセーブデータバックアップしておくべしw

コメント1件

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:45:51  ID:A9WB2BGQ
>622
董卓使ってるけど概ねそんな感じでいけるね。
属性が乗るC5でがっつり吸って、キャンセル、C1で敵怯ませてまたC5
ただC1から事故ってEX行ったりすると悲惨だし殲滅力があるかと言われれば微妙
一応炎属性がデフォルトでついてるから火力不足というわけではないが・・・

ランクで言うとCあたりが妥当かね
コメント2件

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:49:32  ID:gyL4fYXE(7)
>631がいいこと教えてくれたと思って
その修羅クリア直後にソフトリセットする始末www

出撃前に戻ったぜえ カグヤァー
レア属性は消えてるぜえ
クリア報酬もなじみも無駄にしたぜえ

>640
再検証用という理解でおk?
コメント1件

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 21:52:48  ID:VmrELYW0(5)
>642
そうそう。検証用な。
レベルも下げられないから
余裕があるなら何個もバックアップしておけば
低レベルの時代に戻れる。かぐやのようにw

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 22:06:47  ID:/ZMMGyxj(3)
>635
>632の凌統とか見て思ったが、テクニックキャラがまさにそれかもな
テクニカルな動きすればツエーじゃなくテクニカルな動きしないとヤべーみたいな
でも、なんかスタイリッシュな印象

645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 22:20:14  ID:6ONsNDfO(2)
>641
修羅/小牧
lv69.ユニークMAX7+54
風雷吸生活神速斬氷波撃
神速符/背水盾
俺も董卓はCが妥当だと思う
出会い頭にC4で凍らせてC5が俺は安定した
消費軽減ついてるから無双もTAも打ちまくれるし
その場で攻撃タイプの割には、影技で動き回れるから被弾も少なめ
中〜遠距離型攻撃だけどTAのお陰で囲まれても仕切り直しできるし中々高性能だと思う
合体技ゲージのたまりも上々
だけどやっぱりその場で攻撃タイプなのでチクチク刺されるのは痛い
B程安定した感じはないからC上位って思った
コメント1件

646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 22:57:32  ID:Nd6eWtpM(3)
>634
今更だが42歳ってwww
ワロタw

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 22:59:24  ID:L2lkmrah
伏犠
レベル50 4武器馴染みなし
吸生吸活雷斬風神速にTA連発するので極撃と事故のリスクを減らす為の氷
無双とTAにそれぞれ属性が乗って隙もそこまででもないのでこれだけでゴリ押ししてクリア可能
通常技を振るのはリスクがあるので合体技を保険としてストックしておく運用がいるのが難点か
Aの下位かBの上位はあると思う、テクニックなのが残念
コメント1件

648
232[sage]   投稿日:2012/01/12 23:08:43  ID:9KZdrWA9(3)
風雷斬のダメージ検証してきたー
検証方法は>232と同じ

・ユニーク馴染み0(攻撃力10)
属性なし:3とか5とか
属性1つ:38ぐらい

・4武器馴染み0(攻撃力39)
属性なし:16,20,18
属性1つ:51,55,53
属性2つ:86,89,89
属性3つ:122
(おまけ)属性3つ+斧入手:142,139

結論。>232も踏まえて属性ダメージは大体35(33〜35ぐらい?)
計算するとその割合ダメージは相手の最大体力の6.5〜6.6%程度か
相手の体力依存でこちらの攻撃力や武器攻撃力・馴染みには一切関係なしと思われる
ただ、こちらのレベルやステージや難易度や敵の兵種に依存してるかどうかは未検証
それから偶然検証できたけど、斧は○撃系と同じく素ダメージ部分のみを2倍にしているっぽい

ユニーク最大攻撃力の12+54、加えてレベル99の頂さんが、
N1で与えられるダメージが属性1つ分よりちょっと少ないぐらい
いくら属性の割合ダメージだけで2割近いダメージが与えられると言っても、
馴染み0とMAXの素ダメージの差は馬鹿にできない気がするね(特に雑魚殲滅において)
コメント4件

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:20:22  ID:gyL4fYXE(7)
>648
素晴らしい

650
232[sage]   投稿日:2012/01/12 23:26:28  ID:9KZdrWA9(3)
あ、一応追記だけど
馴染み0のダメージが3とか5とかってのは、
ほとんどダメージが通ってなくて測定も困難なレベルだったってこと
録画した動画を何倍にも拡大してるから測れてるけど、
普通のプレイだと「ん?今減ったか?ああ一応ミリ減ってるのか」ぐらいのダメージだと思ってくれ
コメント1件

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:30:39  ID:VmrELYW0(5)
>648

個人的に気になるのは
武器の攻撃力1が
キャラの能力値の攻撃力いくつ分なのかってところかな

キャラの攻撃力100=武器の攻撃力1
くらいと考えてもおかしくなさそうな補正だよね
コメント2件

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:31:08  ID:z9ocSF3W
>650

相変わらず凄いな

もし良かったら今度時間有る時でいいから、炎はどの程度燃せば他の属性並になるのかっての調べて貰えたら

653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:32:24  ID:6ONsNDfO(2)
>648
乙過ぎる
ありがとう

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:35:30  ID:sfmBtPOB(2)
>651
それはないだろ背水矛を装備した時と背水盾を装備して
騎乗攻撃で修羅の雑魚をゴリゴリ削った時の差が武器攻撃力5程度差以下とかありえん

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:43:50  ID:9INbMEwp(3)
>651
割合ダメ抜きの与ダメ=キャラ攻撃力+武器攻撃力×定数
割合ダメ抜きの与ダメ=キャラ攻撃力×武器攻撃力×定数

どっちの計算式が実際のダメージ計算式に近いんだろうな
個人的には下のほうが近い気がするんだが
コメント1件

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/12 23:44:16  ID:itZtRfhW
>648


やっぱすげえ違うもんな
熟練度上げの時に凄く実感してた

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 00:36:35  ID:4dYR1fIu
報告

張コウ(47)
装備アイテム:背水盾・藤甲
4武器+10:風斬速伸生活破天調和
修羅の小牧(ホウトウ助けるとこ)

基本的にダッシュ攻撃→C3→EX→J攻→JC→影技の繰り返し
C3からEXに入る時に何発か食らうけど、EXで食らった分は吸収できるので、まあ安定してるかな
常に動いてるから弓の集中砲火を浴びることはなかった、弓はそこまで脅威じゃないかも
ただ、ダメ受けた状態でEXを打とうとすると死にかけたので、残り体力によっては敵のいないとこでEXのタメをつくってやる必要がある
TAと無双はほぼ使わず
危なくなったら合体技、ゲージはEX出してりゃすぐたまる

クリアタイムは10分ちょいで、撃破数は1400ちょっと

吸収で全回復するもののEXのタメ中に結構被弾するので 、体力には気を遣ってやる必要がある
ま、Bの真ん中やや下ってとこかな、さすがにCってことは無さそう
コメント3件

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 00:55:29  ID:ML5e/NE9
>655
足し算じゃないよなあ
矛と盾で風鬼に牛鬼TAぶつけてみたけど、武器攻撃力が変わってもダメージ増減「率」が同じだもの

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 00:58:03  ID:3D67BqZ4
お市の属性構成おしえてくれ
雷風斬神速吸生活極劇調和で武器の馴染み上げがてらやってるが難しいでもヒーヒー言ってる
集団にTA出すかC4だしておけばいいんだよな?
他のAに比べてそこまで安定感が感じられない
コメント3件

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 01:31:04  ID:ufEe4HJk(4)
呂布触ってみたがこいつAか?
レベル35、4武器馴染みMAX、氷風雷斬吸生神速天撃勇猛、
背水盾と玄武甲(藤甲鎧だったかも)でオロチ討滅行ってみたけど、
C攻撃出すまでに弓にぐさぐさ刺されてすぐ瀕死になるぞ
ていうか百々目鬼と弓にボコられてC6出す前に殺されてしまった

C6だって終わったあとの硬直中に無敵切れてるから弓1発を結構な頻度でもらった
C5は万が一空振りしたら死が見える
TA連打組と比べてお手軽さに欠けるし、
C6の〆は死ななかった敵を遠くに吹き飛ばしてしまって継続的な吸収も難しいし、
安全に弓を駆除する手段もない。かといって弓放置でも絶対死なないってほどの安全性もない

Bの面子を触ってないからBよりどう強いかは分からないんだけど、
少なくとも光秀や長政と肩を並べてるのには違和感を感じる
光秀なんか猿みたいにR1連打してるだけでクリアできたのに
コメント1件

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 02:04:54  ID:+KcP3j/C
>659
そんだけ属性揃えてればずっとTAしてれば修羅でも楽勝じゃん
C4なんてよほど余裕な時くらいしか使わなくていい
つーかお前が下手すぎなだけだろ お市で安定しないならだれ使えば安定するんだよ

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 02:21:43  ID:OFYAIBAE(3)
馬超
レベル40
武器:鉄騎尖☆4馴染み0(雷風斬吸生活勇猛乱撃)
装備:背水盾、藤甲鎧
小牧長久手修羅での雑感

N連が前方の狭い範囲に偏ってるため、敵の攻撃の激しい修羅では集団戦は苦手。
主力はC5、範囲は見た目以上に狭いためそれほど優秀な技ではないが、まともな円攻撃を持たないため主力にせざるをえない。
C6はそれだけを見ればC5より若干広範囲ではあるものの、通常連を1回多く出さなければならないため安定しない。
EXは優秀ではあるものの、C3派生というのが痛い。
TAは消費の低さ意外は見るべきポイントはないが、貴重な無敵技であるため上手く使っていきたい。
無双乱舞が所謂投げ技。まとめて敵をなぎ払うことは出来ないが、威力は高めなので対武将戦のダメージソースとしては悪くない。

立ち回りは位置取りに気を使いつつ、C5→ジャンプキャンセルでヒット&アウェイが本人のキャラらしくはないものの安定する。
主人公の一人であるため低難度では使いやすい印象を受けるが、このスレの条件下ではD〜Eといった印象。
コメント1件

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:00:16  ID:eu5a4wsf(2)
おっさんいってみた・・

修羅小牧長久手
呂蒙 Lv99 4武器馴染みMAX
雷風斬生活神伸天撃 熊鐙 神速符

ホウトウ救出>中央一掃>猿を斬る
のルート

C3がメイン。連打でラッシュ部分を調節できる
ので敵群に厚みがあるなら最多段にして突っ切り
再度C3で往復、最後に討ち漏らしを集めてC4で止め。

対武将には連打なしの最速C3でコンボハメ。
三国6同様C3で浮いた後は受け身とらないので
ずっとC3で追撃可能。

伸長の効果は特に切っ先乗るのでC3、C4の際は
右を向くようにすると前方への範囲が伸びるので
地味に重要。

EXはC5派生の掴み技で決まれば単発では最高威力。
ただ浮かせた武将に狙うとEXの前に受け身を取られるので
狙うならC5地上当てから。カウンター乱舞のリスクを
考慮すると実質対モブ専用か。

TAは範囲・威力ともにイマイチでせいぜい回避用止まり。
乱舞は威力はまずまずだがきっちり照準を合わせないと
空振る。固まった弓兵の一掃用、回避用、コンボの〆に時々
使う分には悪くはない。

合体技中は最速C3×3がおそらく最良の行動。
威力、巻き込み範囲ともに良い部類。

タイプと範囲でごり押しは可能だがC3、C4の隙への被弾は
少なからずあり。特に対複数武将に合体技なしで挑む場合
無理にC3を狙うと背後等からボコられる危険性が高く、
誘導>C4で追い払う等慎重に立ち回る必要もあり。

無理なコンボ狙いで雑魚の横槍を数回、モブの横槍1回
矢の連続被弾1回で1度ゲージ黄色
ラストの猿軍団は合体技で綺麗に一掃
雑に立ち回ればそれなりに普通に死ぬな という印象。

パワータイプの割には押し切れず、やはりEXの不出来が。
Cの中位あたりかな・・
Bは無理だと思う。
コメント2件

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:03:54  ID:hmotItr9(2)
>660
これ気になる
呂布は何で評価されてたの?

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:11:20  ID:eu5a4wsf(2)
あ、仲間も書いた方がいいのか。
牛と五右衛門です。

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:20:48  ID:+/4Yiwzt
>659
同意だわ
正直TA自体が微妙だし属性乗るところでって感じ
強いがBのスピード連中の方が安定感上

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:21:30  ID:1ngRpQqk(4)
呂布はまあそれなりに強いから初期の頃からAに入っていただけじゃないのかな
長政やら光秀のような無敵時間を利用したぶっ壊れキャラが明らかになって
Aの条件の敷居が高くなった後も居残っているだけなのかも
かく言う自分は呂布動かした事がないので、細かいところはわからないけど
張飛と同じくC攻撃メインなら、どれだけ基本性能が高くともBが妥当だよね
コメント1件

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:24:17  ID:YtEmWoVB
同じパターンで張遼も過剰評価だな
初期に入る中では使いやすいってだけでA入りしてる
実際は他のA面子よりはかなり隙は多い

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:38:22  ID:XN7sUbTE
>659
ここのランク信頼×
お市、明智、長政は弱い
TAループ故強いは無い

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:41:12  ID:hmotItr9(2)
>667
そうゆー事ね。すっきりしたサンクス

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:46:19  ID:/SC9J1vr(6)
張遼はBに下がったろ

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 03:49:20  ID:3arpQyaz
ここは縛り有りだからなあ
縛り有りならTAはやっぱり強いぞ?あえて言うなら長政、光秀と市ではやや使い勝手に差が有るが

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 04:08:40  ID:ufEe4HJk(4)
お市使ってみた

レベル47
ユニーク馴染みMAX(9+54)、氷風雷斬吸生活神速極撃(極撃だけ数値は3、おまけ)
装備は藤甲鎧、背水盾
ステージは修羅小牧長久手

ひたすらTA連打するだけ
至近距離の敵に当たりにくいので常に周囲を敵に囲まれた状態になって、
向きを変えながら攻撃はするがなかなか包囲を抜けられないし撃破効率も悪い
どれだけ最速で連打してても一瞬無敵が切れてるので、その瞬間によく周囲の雑魚から殴られる
ただ、殴られるだけならまず死なない
ダッシュ攻撃とかが最悪のタイミングで連続で飛んできたりしない限りは黄色ゲージにもならない

少し距離を置いたところからTAを使うのが鉄板行動
スティックを小刻みに揺らして少しでも多段ヒットするように心がけた
隙を見つけたら空ダで群れから逃げて中距離からTAするようにすれば撃破効率はかなり上がる

多段属性で対武将は余裕、ほぼ無敵と吸収を維持してるので弓も怖くない、
普通の雑魚が一番面倒という変わったキャラ
無敵が切れた瞬間に百々目鬼系モブのD攻で浮かされて1回、
悟空と戦ったときによく分からなかったけど1回体力が黄色になった
(後者はダメージ食らった直後に悟空を倒してクリアになったから原因がよく分からなかった)
D攻は中距離から先にTA出してりゃまず食らわないので、俺の立ち回りが適当すぎただけかな

Aの他の面子に比べると確かにちょっと見劣りする
その場から動けないのと、扇状に広がる前方攻撃(向きは変えれるが)なのが他と比べてダメ
でもBとは安全面で明らかに差を感じる。基本的に死ぬ要素はあまりないし対武将はかなり優秀だから
あと呂布よりは強いと思う。でもランクを分けるほどの差でもない気もする

呂布、お市と、呂布と大差ないぐらい強いBランクの武将をまとめて、
現状のAとBの間に入れてもいいと思うんだけどどうかな
コメント1件

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 04:16:36  ID:vWlgaXVC
>663
レア属性があるからもう一回だな。


という流れが好きだ。

675
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 04:32:05  ID:BJx1QTBy(2)
おい誰か許チョやれよ
絶対最後まで残るぞ。ちなみに俺はやらない

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 05:11:40  ID:82QBDNI2
N:出はそこそこだが前のみ2以降更に遅い前のみボコボコ横からくらって死ぬ糞
C:1範囲ミニマム4着地隙だらけ糞
EX:張り手前のみ行動後ふらつきC3で止めた方がマシ糞
TA:吸わないNより範囲狭いくせにありえないほどコスト高いマジ糞
結論:糞

Powerだから五右衛門に比べればマシ

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 05:50:49  ID:nsIf4xIn
>657
キョチョの人にやってもらえよ

678
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/13 05:56:26  ID:PzDf2RHU
おっさん

レベル60
☆4馴染みMAX
風雷斬吸生活神速伸長天撃
装備は藤甲鎧、背水盾
ステージは修羅小牧長久手

チャージはC3のみ、とりあえず雑魚群はC3で割と安全に立ち回れる
C3が移動切りなんで敵の攻撃が当たりにくい、C4はその場で攻撃でチャージ後の隙が結構ネックだけど、C3の追加入力なしで応用出来るから問題はない
対武将もC3で安全に立ち回れる、あと☆4武器に伸長つけると斬撃は出ないんだが超範囲になるんでお手玉がしやすい。

EXは威力はあるが当てづらいんでC3で十分だと思う。
TAも無双も性能はあまりよくないんで緊急回避ぐらいの用途で。
C3のみで安全に立ち回れたけど若干火力不足に感じたね、ただ☆4武器に伸長が多分設定ミスっぽいが、とにかく超範囲のC3が安定するんでCはあると思う
コメント1件

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:00:42  ID:ufEe4HJk(4)
張飛使ってみた。先人の検証は>306
レベル41、ユニーク馴染みMAX、氷風雷斬吸生神速天撃勇猛
氷は個人的に吹き飛ばし抑制と対武将を安定させる目的で欲しいんだけどどうなんだろうな

C3EX、C6のどっちかを状況に合わせて使っておけばそうそう死ぬことはない
安全性が高いのは無敵のあるC6、短時間で火力と吸収属性を出せるのはC3>EX
弓が怖いときは早めにC6、大丈夫なときはN攻で雑魚や武将を足止めしつつC3EXをぶんぶんしてればいい
対武将はC3EXが圧倒的に速い。2セット確殺

キャラの性質も立ち回りも呂布とかなり似てると思うんだけど、
呂布と比較して高火力の出るCを出すまでが短い
(あっちはC5C6が主体だしどの技も演出長め、こっちはすぐに出るC3EXだから)
技後の硬直が少なく弓を食らいにくい
D攻が致命的に弱いっていう欠点もあるけど、全体的には張飛の方が強いんじゃないかと思う
対雑魚性能とC6の性能は大差ない上で、主要Cを出し切るまでの速さが違う。EXの火力もやたら高い

この性能でBは違和感。実際、一時期Aにいたころもあったようだし
でも今のAのTA連打組とかと比較するとやっぱり安定性に欠けるし遅い
なんか何回も言っちゃってるけど、AとBの間がいると思うわ
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680
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/13 07:02:21  ID:zmh7tfhj
真・遠呂智LV.50
・武器【無間】馴染みMAX
雷 風 斬 神速 吸生 吸活 天撃 地撃
・ステージ【上田城陥落】
結論・・・・・真・遠呂智強すぎwww特にC4は凶悪だから騙されたと思って使ってみて下さい^ ^
ちなみに難易度は修羅です^ ^

681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:18:43  ID:4qhQCPN2
呂布使ってみた。確かにC6後の隙は少し気になった。
ただC6後に寄ってくる敵に対してはTAでカウンターが取れる。
TAは打撃投げで巻き込み○
属性乗らないのが残念
コメント1件

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:24:21  ID:2E7LLcuU
ねねマジ弱いな
テクニカルだしマジこいつマジで最弱候補じゃないか

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:32:26  ID:95NR88TK
>657
張コウメインで使ってるけど、確かに
Nすかし→直接EXぶち当ててはじいて打ち上げが安定するね
EXで打ち上げちゃったら影技で空中4〜5発は集中攻撃もできるし

Nすかし、Cのみ当てるって昔の三国無双時代だと
いくつかのキャラでやってたなーって感じで懐かしくなった

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:59:47  ID:YQNaLqzk(7)
AとBの間にいる、Aの上位と比べると見劣りする等の意見が出たキャラ
呂布、張飛、お市、かぐや、ジャンヌetc.

Bが多いって意見もあったし、もう一つランクあっても良さげ
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685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:14:21  ID:/xv3VgFE
張遼がBになるんなら張飛もBになるはずだ
大体、張飛が張遼より安定して立ち回れる要素なんてあるか?
コメント1件

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:26:22  ID:ufEe4HJk(4)
>681
それはそれこそアーマーで耐えながらまたC6出して回復すればよくね?
俺は弓が怖かった
C6で全回復しても、終わったあとの硬直中に弓食らってまた体力減るんだよね
常に体力8割からスタートしてるような気分だった

>685
すまん、山田はこのスレで検証するようなレベルまで使ってないから分からないんだ
でも俺がBに違和感を持った張飛より山田がもっと強いってんなら、
じゃあその山田も含めてAとBの間にランク新設してそこに引っ越した方がよくね?って話です

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:37:02  ID:RAzX9chM(2)
てか、むしろ挙動の早いパワータイプという時点で張飛が山田の下になる理由がないでしょ
EXの効果時間短いのだから、うっかり乱戦中にCミスって切れたらただのもっさり動作のテクニカルタイプ武将でしかないじゃん
その点張飛は事故率が低い

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:42:49  ID:jwkb/t6U
俺も前から思ってたけどついに呂布に触れられたか
下げようとすると王維、ブサに続いて今度は呂布厨が沸くな

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:45:16  ID:RAzX9chM(2)
主語抜けてた
なんとなく行間で分かると思うがすまん
EXの効果短い云々>山田のことね

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 08:53:08  ID:+F/2IrVE
うおー! さいきょうの ブ をみせてやる!!


691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 10:03:43  ID:1nkrclTy(4)
むしろ最強のMOBが知りたいw
蛟さんかなw

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 10:18:39  ID:5hpPoz31(5)
>684
市とかぐやはBに落とすには違和感があるな
B連中と比較すると、やっぱり安定感に差があるし
というか、単にAの中で光秀と長政が抜けているという感じかな
だから、この2人はどちらかというとSとAの間が相応しいのかもしれない

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 10:26:10  ID:OFYAIBAE(3)
二人の為にランク新設するくらいならSに上げちゃえば?
死なないことがSの条件なら、その二人上げても問題ないでしょ。
事故死する確率なんて劉禅と同レベルじゃん。

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 10:52:56  ID:B7HkOYFl(2)
うーん、二人をSとするには対武将がどうだろうか?
後半、武まわりの雑魚が少ない状態で武将が体力残ってオーラ状態になった時
無双ゲージ回復しきれなくてTAを連打出来ない状況
ここで事故死する可能性がある
劉禅ならその点、そういう状況でも安心出来る

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:17:45  ID:OFYAIBAE(3)
光秀は属性吸収が3段攻撃全てにのる関係で無双ゲージ切れはまずおきない
バ火力だから無双ゲージが切れるような状態になるくらい無茶苦茶にTA連発してんなら敵将も死んでる
長政はスピードタイプでそもそもTAの消費が少ないからこっちもゲージ切れはまずおきない

光秀がAに留まるっていうのは分かりやすく隙があるからまあ良いかなって思う
吸収の回復量から考えて事故死はまずしないけど
長政はもうSで良いだろ、TA後すら隙ないぞ

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:22:59  ID:2ZuNRqbe
操作ミスするからスピードタイプじゃないと安心できないわ
よって光秀は降格あるで

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:26:33  ID:B7HkOYFl(2)
降格っていうかS昇格取り消しでAのままでいいな

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:35:03  ID:o5YXvCEg
とりあえず呂布のAは無いかな
属性TAの連中とは明確な差がある
BもしくはAB間の新設ランクへ移動

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:35:04  ID:nbJ8Xi3w
SS マロチ、頂
S 劉禅、秀光、長政
A 山田、張飛、お市、かぐや、ジャンヌ
B 呂布

って感じの調整でどうでそ?
コメント1件

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:36:21  ID:3AkH4a4L(7)
・許チョ
主要技はC3→EXと乱舞
C3:手元までしっかりと攻撃判定がありリーチの長い全方位攻撃なため邪魔されにくい
EX:通常の投げと比べてかなり掴み判定が大きくほとんど掴み損ねがない
乱舞:巻き込みやすく技後の硬直も短めなので、追い打ちにも隙消しにも使える

隙だらけで使いにくいかと思いきや
N攻撃に雑魚を浮かせる効果があったり、C攻撃にピヨり効果が付いているものが多いため
意外と被弾しにくく、結構安定して戦えた

ただし鈍足で広範囲に散った弓兵の処理には少し手間取るため、総合的にはDランク下位〜Eランク上位ぐらいの印象
コメント1件

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:38:53  ID:5UP5R09Q
AとBの間の新ランクとか言っても
呂布はBと比べても別に上位じゃないからなぁ・・・

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:51:57  ID:SJYCtwDX(2)
そもそも事故死するかどうかっていう基準というか、言葉が悪いんじゃないの。
通常のプレイで光秀使ってて死ぬことなんかないよ。
事故死って言葉が一人歩きして、起こり得ない事故を想定してるのが今の状態じゃねえの?
ゲージ切れを想定するなら、TA使う劉禅にだって言えることだし。
正しく言い直せば、被弾しないもしくは被弾した時にストレスを感じないランキングでしょ?

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:54:48  ID:EgnQVe4T
お市の爽快感の無さはストレス

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:55:23  ID:BJx1QTBy(2)
普通に呂布下げるだけでいいだろ
呂布はB中堅程度じゃん
明らかに過剰評価のB下位をCに下げればいい

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:55:31  ID:1nkrclTy(4)
じゃあ誰だったら爽快感MAXだってんだよぉ
コメント1件

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:00:30  ID:VAhKMJkv
確かに現Bの中にも怪しいやつ結構いるな

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:03:13  ID:ShNQUjci(5)
>699
秀満…

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:10:54  ID:ShNQUjci(5)
A+なんてランク作らなくてもAランク内で長政を先頭にしておけばいいんじゃないのか?
Sは通常起こりえない事故だけど更に万全を期すって感じで、SとAは普通に使っていれば差は感じないって話だったはず
その基準に満たないAキャラをBに落とし、Bの中で怪しいのをC移行するのに賛成

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:11:08  ID:5hpPoz31(5)
>705
ランクに爽快感は関係ないがw
まあ、マロチじゃねえの?

710
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/13 12:16:06  ID:OnLGtoe4
例えにリュウゼン入れなかったら少しは説得力でたのに

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:18:19  ID:3ob76Yzm
劉禅は理論上死なないとかそういうレベルだもんな

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:18:43  ID:Ckf4jEJH(3)
>605
俺も好きなキャラをわざと下げて他の人の反論を待ってたりするわw

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:22:23  ID:W3w+g7bj
山田はA?B?

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:23:16  ID:ShNQUjci(5)
まだ反映されてないが同ランク内で左ほど強いというルールがあるんだからむやみに細分化しなくてもいいと思う
厳密に言ったら今の各ランクを2つ、3つにわけられそうだし、キリが無い

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:25:33  ID:SJYCtwDX(2)
別にランク上げろとかいう気はないし、厨だのなんだの言われたくないから深く言及するつもりはないけど、
正直長政も理論上死なないの域に達してるんじゃねえの

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:27:23  ID:7N7+0Mx1(2)
現状B上位って誰なんだよ
コメント2件

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:29:41  ID:ShNQUjci(5)
>716
話題になったハヤブサとか、張遼、ジャンヌダルク、貂蝉あたりじゃね?

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:30:16  ID:w+sCqCoI
でも、大まかなランク分けはできてきたんじゃないかな
そろそろランク内順位の話をはじめる頃なんじゃない?
まずは問題のBからやってみてはどうかな、まだ表にないキャラでB以上に入れそうなのいるかな?

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:32:01  ID:hCa3yjxK
B上位は関羽とか単純にキャラ性能だけで上まできてる武将じゃないか
いわゆる「普通に強い」って言われちゃうタイプ

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:33:22  ID:y3g2kfbE(2)
S 真・遠呂智(C4) 徐晃 劉禅(TA)

A 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 呂布(C5,6) 秀吉 長政(TA) お市(TA) 女カ(無双) かぐや(TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 張遼(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 夏侯覇(TA>C4,C6) 貂蝉(Cx>TA)
忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代 宗茂 関羽 張コウ(EX) 鄧艾(EX) 劉備 王異 練師 張飛(C3,EX) 牛鬼(JC)

Bを全員触った訳じゃないが張遼、張飛、ブサはB上位じゃないかな?

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:36:58  ID:+4aXh1mW(2)
呂布Bって話じゃなかったっけ?
コメント1件

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:37:58  ID:y3g2kfbE(2)
>721
まだランク作り直してないから

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:38:49  ID:3AkH4a4L(7)
>716
被弾の少なさか火力どっちを重視するかにもよる気がするな

張遼とか夏侯覇は被弾の少なさはかなりのもんだけど
定期的に自己強化技を使うから、殲滅速度はBランク中最速ではないと思うし

724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:40:57  ID:oqVe2Xr1
張飛張遼はともかくハヤブサは無いだろ

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:49:26  ID:8mWoBgrF(2)
氷付けた方が良いキャラと雷の方が良いキャラに分けてランク作って

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:50:11  ID:G923ipcn
関羽の強さがわからん。攻撃速度が遅すぎ、かつテクニックなのが痛い。
張飛と同じレベルではないだろう。
コメント1件

727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:56:56  ID:jHXOFIym
ランクも何も元々の強さランクの下の連中ほど隙が多いから氷の必要性が高まり
上の連中ほど火力が重視されるだけだろう
どっちかと言えば雷を優先するか旋風を優先するかで変わってくると思う

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 12:56:58  ID:bhtbd+vg
>726
俺も思ってた。正直関羽と忠勝はCでもいいんじゃない?Cの清正と同じ位だと思う
弱い訳では無いが特別強くない

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:47:00  ID:lH7ae4up(4)
Sは真・遠呂智だけでいい。
誾千代使ったけど主力にもっていくまでが長いしテクニックだしCでいいよ。
ところで張遼のTAはどこがすごいんだ?
コメント2件

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:48:09  ID:1nkrclTy(4)
>729
>主力にもっていくまでが長いし
これ別に順位認定に何の関係もなくね?

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:50:52  ID:UsHtT3bv
被弾の確立が上がるじゃん

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:51:25  ID:lH7ae4up(4)
多いにある。余分にN攻振らないといかんから手間と被弾率が上がる。

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:55:43  ID:t3OgC2It
主力に持っていくってのをレベル上げと勘違いしたんじゃね?

734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:57:00  ID:Ckf4jEJH(3)
元々AランクとBランクキャラの差がその通常攻撃を挟む必要があるかないかで別れてなかった?
コメント1件

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 14:59:58  ID:lH7ae4up(4)
チャージが強いってだけならC以下にもごろごろいるんじゃね?

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:02:52  ID:wnLVD8J8
>734
それもあるだろうけど無敵かどうかって事のが重要視されてると思う
利家なんかもTA属性もちでパワーでNも優秀だけどTA終了後隙あるし行ってもBだろうな
コメント1件

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:18:59  ID:/76e5lqe
張遼の括弧内はTAじゃなくてEXの間違いじゃね
コメント1件

738
168[sage]   投稿日:2012/01/13 15:25:09  ID:f2JotYwU
>737
>389でミスったまま、まだ訂正してない
ちなみにミスったのは俺ですすまんorz

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:27:45  ID:Qc68VGfJ(2)
張遼をEXに訂正するついでに頂さんにもEXを追加しておくれ

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:28:09  ID:5hpPoz31(5)
>736
隙なら光秀のTAにもあるぞ
コメント1件

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:35:22  ID:3AkH4a4L(7)
>729
誾千代は技後の隙が少ない属性TAもあるし、C6の吸収効率が結構いいから
Bランクでも問題ないんじゃないかね

もともと割り込みを受けやすいキャラじゃないから
ハイパーアーマーや鉄甲手がなくても特に問題ないし

742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:37:41  ID:ST7ycwo4
ギンチヨより宗茂がだな・・・

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:40:34  ID:YQNaLqzk(7)
天舞とレア装備縛った王異ってただの速キャラだと思うんだけど、オートガード以外にBに入るだけの優れてる部分あるの?
コメント2件

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:40:38  ID:fHMIE0ec
ブサさんは今までの過大評価と厨の登場により、扱き下ろされがちだけどやっぱりB中〜上位はあると思うんだ
綾様の方がよっぽど危うい気がする
コメント2件

745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:40:55  ID:lH7ae4up(4)
誾千代ってTAキャラなの?
コメント1件

746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:43:42  ID:1nkrclTy(4)
>743
むしろオートガードがあるからこそのBでは?
コメント1件

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:44:22  ID:YQNaLqzk(7)
>746レア装備縛ってるのに?

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:46:46  ID:rQUYx6hS
>744
B上位っていうと張飛とかでしょ?
いやいやいやないないない

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:49:53  ID:/SC9J1vr(6)
俺もシャツの袖丈と着丈詰める予定だわ
剣ボロカフス移動で2100円〜だったかな

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:50:02  ID:/SC9J1vr(6)
誤爆

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:52:10  ID:x3qV7Agj
王異はEXとC6も良い性能だと思うんだけどな
ほぼTA族のAランクには入れないもののBになら十分入るだろう
コメント1件

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:52:47  ID:5hpPoz31(5)
>745
TAだけで食っていけるキャラではないな
まあでも、そのTAのおかげで安定はする


753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:54:59  ID:7N7+0Mx1(2)
周泰って最初話題になってたけどそれ以降あんまり検証されてないよね
今はBでは中位くらい?
コメント1件

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:57:01  ID:ShNQUjci(5)
>740
隙の時間が違いすぎるだろう
利家のは空中に浮遊している時間も着地前後の隙も光秀のとは比較にならないぐらい危なっかしい

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 15:58:47  ID:1ngRpQqk(4)
>743
王異はちょっと特殊で、他のキャラに比べて安定性を重視すればBに行くと感じる
オートガードも勿論だけどC2からの高速移動+集敵能力(空中拘束)に長けたEX攻撃がその理由
適当に往復しているだけで弓兵多発地帯も、ステルス兵を気にせずに作業可能
レア属性を縛られて殲滅力が少々劣るが、Cの面々と比べると申し訳ない安定性の高さとお手軽さだよ

>744
綾御前はチームメンバーに頼らずに1人無限無双が「高レベルでは」安定するくらいかな
無限無双中は文字通り無敵だけど、敵の残り数やゲージ状態によって左右されるし
主力のN連→C4の弓矢耐性の低さが厳しいから、高LvではBに、低LvではCな印象
コメント1件

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:00:26  ID:YQNaLqzk(7)
>751純粋にモーションが評価されてのBってことでok?
天舞とレア装備縛って王異使う人がいないからこの条件で誰も検証してなくて放置なのかと思って聞いた

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:07:13  ID:3AkH4a4L(7)
>755
王異は夜叉面具なくなってもオートガードが完全に死ぬわけじゃないからな

前方のみであってもN攻撃中に矢を無効化してくれるのはありがたいし
ブレイクガードが発動すれば周囲の敵の動きをまとめて封じてくれるし

コメント2件

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:12:17  ID:Qc68VGfJ(2)
ブサさんは上位グループの中じゃ移動速度が早いから使ってて快適なんだよね
だから技の性能以上に強く感じる
B上位でも問題ないと思う

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:14:15  ID:1ngRpQqk(4)
>757
あと、N攻撃の前進力もすごいしね
C2→EXをやるにしても、前方からの矢はオートガードで凌ぎ
後方からの雑魚のちょっかいはN1の前進力でスカしまくる
よほど真後ろから矢を撃たれなければ、夜叉面の有無があまり関係ないという

それに引き換え星彩は・・・
元々Nの振りが壮絶に遅い、チャージ攻撃は矢に弱いor空中にすっ飛ぶ上に殲滅力は無い
無双乱舞は王異EX以下の性能と・・・Dあるんじゃないだろうか
あまりのNの遅さに神速ついてないのかと思ったら思い切り10だったという嘘のような本当の話

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:18:34  ID:YQNaLqzk(7)
>757
・EXとかC6等のチャージ主体でNの頻度が減る
・オートガードは前方のみ+N時のみ

この条件じゃオートガードの恩恵ほぼないと思うんだよなぁ
EXそれなりに優秀だとは思うけど王異厨が持ち上げてたのは一貫してオートガードについてだし

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:26:33  ID:3AkH4a4L(7)
体感ではレア装備なしでも結構恩恵を受けてたな
ガラシャが仲間になるステージとかで実際にプレイしてみれば分かりやすいと思う

762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 16:29:00  ID:ivxcnSmU
そろそろ○○厨厨がウザイ

763
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/13 16:29:12  ID:YQNaLqzk(7)
ok ありがとう

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 17:56:12  ID:wX2HRwbk
ハヤブサはイズナ捨てて氷C1-3だと反則的な安定感と殲滅力、ユニ伸長で範囲も申し分ない
移動優秀な広範囲Nで天舞してるのと変わらん性能に3段目には吸生も入るっぽい
だからハヤブサのC1-3オンリーは縛り条件に引っかかりはしないけど低評価
綾様は無双奥義でピンチ回避&敵殲滅してその後に吸活できるかor一気にクリア出来るかどうかの状況次第かな
検証じゃなく雑感なのであしからず

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:12:47  ID:5hpPoz31(5)
ブサについて、「だから」から下の文脈が繋がらないんだが

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:14:48  ID:w1VMlYio
オートガードが正面だけでも相手の無双はすべて弾けますよね
一つ事故が減る。もしくは、思考停止で通常ボタン連打で武将を倒せるという安定感は他にはないところ。
コメント1件

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:16:42  ID:+4aXh1mW(2)
綾御前は無双奥義よりバリアだろ。
吸生活&雷はずした氷で、バリアはってC4×2でバリアはりなおすだけで超安定して殲滅していけるぞ。
コメント1件

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:20:55  ID:xL8ps4ny
敵のいない所&逃げ回る最中でも体力回復できるオマケの部分でBトップ
高レベルで吸生便りになると使わないから忘れがちだが

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:23:50  ID:gyQBV5yk
>767
修羅でやってますか?^^;

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:29:51  ID:wUAre76R(2)
検証まとめ
基準>274
姜維>160、練師>174、夏候惇>184 >258、左慈>228、黄忠>231
忠勝>288、諸葛誕>290、島津>297、曹仁>297、貂蝉>312
夏候覇>313、尚香>332、カク>346、ネメア>362、シン姫>395
>471 >517、ハヤブサ>507、チョウ雲>547 >610、光秀>549
凌統>552 >632、千代>555、卑弥呼>556、甘寧>563、関索>592
蘭丸>592、丁奉>601、清正>601、張飛>634 >679
三成>636、利家>636、董卓>641 >645、伏き>647
張コウ>657、馬超>662、おっさん>663 >678、市>673、許ちょ>700
コメント2件

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:33:15  ID:/SC9J1vr(6)
>770
ブサと誾千代は検証と言えるのか

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:33:55  ID:A7H8CXjM(2)
呂布Lv99
星4未馴染み 【雷・風・斬・神速・吸生・吸活・勇猛・乱撃】
装備アイテム:白虎 青龍
実施マップ:修羅小牧長久手

属性は付かないがTAが優秀。使用する攻撃はC3、C6、TA、無双乱舞。
大量の雑魚集団への切り込みは基本的にはTA。これで弓・鉄砲兵を気にすることなく、素早く殲滅できる。
TAは、N攻撃1キャンセルTAが安定する。
青龍をつけた状態でゲージMAXから4回のTAが使えるので、N1TAで雑魚を倒しつつ、少なくなってきたらC6でゲージ回収。
大量の雑魚を相手にする時はTA後に真後ろに振り返ると、打ちもらした(ステルス?)敵が要るのでC6で。
C6でのゲージ回収量がハンパじゃないので、少しの雑魚集団でもC6のみで0からMAXまで回復可能。

武将戦は星の少ないステージの武将なら修羅でもC6のみ、またはC3→乱舞で確殺。
スサノオ戦や真オロチ戦などHPや防御が高い武将はC6→乱舞で確殺。N5までが当たっていればC6のみで倒せる。
乱舞は敵の方向にキーを入れながらでないと、慣れない内は多段Hitしない事もある。
C6衝撃波直後では無く、ワンテンポ置いてからが安定。

殲滅力、殲滅速度、武将戦、安全性ともに素晴らしい性能。
似たような性能の張飛や張遼なんかと比べても、TAが優秀な分、早く安全に殲滅できる。
C6無敵は張飛にも言える事だが、TA中やC6中無敵ってのも大きいと思う。

TAで雑魚を殲滅していけばあまり弓・鉄砲兵の攻撃を気にしないで済む為、藤甲鎧も必要無い。

ランクだけど、やはりTA属性組には劣る為、>274基準で見てA最下位かB最上位って所が妥当な位置。
もしくは現在のB上位+呂布あたりを持ってきて、AとBの間にランクを作ってそこに入れるのもいいかも知れない。
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773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:36:17  ID:i3MHSnF7
綾御前はB下〜中位だろ
上位ましてやトップなど有り得ん
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774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:37:22  ID:t+PLS+Fc(2)
武蔵はあんまり話出ないけど弱体化されたん?
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775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:47:31  ID:YQNaLqzk(7)
>766一つ事故が減るまでは同意
思考停止で通常連打に関してはこのスレの条件では武将のガードがあるから無理

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:51:16  ID:3AkH4a4L(7)
・月英
主要技は広範囲高威力のC6→EX
C6→EXだけでハイパー化していない武将はほぼ即死し
さらに乱舞で追い打ちすればハイパー化武将もほぼ即死する
スピードタイプなので弓兵に蜂の巣にされることも少ない

難点はカメラ方向を調整しないと、N3後の隙にときどき割り込まれること
ただしカメラさえずらせばほとんど被弾しなくなるので、そこまで問題にはならない

殲滅力の高さを考えるとBランク下位ぐらいが妥当な気がする

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:54:08  ID:1ngRpQqk(4)
>773
無限無双のしやすさをどの程度汲むかにもよるけどB下〜Cくらいかなと
吸収までのN3連の性能が悪いがC4の吸収性能は良好、技全般が矢に弱い
C4後出現のステルス兵のフォローが出来る技が無い、等を総合すると結構厳しい
無限無双も低レベルではゲージが短いので敵集団→敵集団と移れる距離も限定されるしね
Bは低レベルでも修羅安定する面子が揃っているのを見ると、やはり大分見劣りする

>774
そう思ったら試してみるのがこのスレです
コメント1件

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 18:54:43  ID:PptdBS4C(2)
マロってTAに吸収乗るのにFなのかぁ
隙多いから仕方ないのかな

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 19:00:59  ID:jzzSLVu0
>772
勇猛の替わりに破天も相性いいよ
主力のC6が基本的に空中ヒットだから
検証してないけどたぶんTAも空中判定
コメント1件

780
778[sage]   投稿日:2012/01/13 19:07:46  ID:PptdBS4C(2)
ごめん乗ってないや
何と見間違えたんだろ・・
コメント1件

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 19:09:11  ID:t+PLS+Fc(2)
>780
島津と間違えたとか?

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 19:11:37  ID:A7H8CXjM(2)
>779
ありがとう!試してみる

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 19:14:17  ID:/SC9J1vr(6)
百撃体力と勘違いしたと見た

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 19:42:04  ID:Ckf4jEJH(3)
遠呂智は通常攻撃2発目に属性乗るんだね
1発目は無敵だし、通常1と2を繰り返してるだけで行けるかな?
まだ属性揃ってないけど

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 20:17:35  ID:60w2p3v8
>770
ちゃんと使用武器、属性書いてる奴と
そこで手を抜いてる奴を一緒にまとめるなアホ
コメント1件

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 20:41:40  ID:xU0I8O9j
長政TAは馬上にすら勝るな
馬上は弓の被弾があるが(属性構成上被ダメしたら回復出来ない)
長政は弓兵全く意識せずに瞬殺出来る

まぁ、ブサや呂布の様に馬おりてもそこそこの奴等は吸生つけて回復出来るから
そいつらは長政と同程度に安定してると言えるかも知れんが

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 20:49:21  ID:wUAre76R(2)
>785
すまん。任すわ。

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 21:09:44  ID:Izr2Y8YQ
宗茂ってBの中じゃ微妙じゃね?って思ってたけどいざ使い込んでみると普通に強いな
なんか特別な長所があるわけじゃないけどどれも標準よりほんの少し上って感じの性能ですげぇ使いやすい
TAも属性こそ乗らないが範囲・威力共に十分だし

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 22:15:53  ID:mkUDj9hi
縛りは結局レア属性、レア装備アイテム、チームスキル、でいいのかね?
とりあえずSクラスの強さ知るために部の頂の馴染み上げするかな

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 22:33:15  ID:iKQhpgZy(2)
あー陸遜微妙かと思ってたけど
予想に反して案外いけるわ
ちょっとあとになるけど
弓厳し目のステージで検証して報告する

Cの上くらいかも

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 22:41:11  ID:8mWoBgrF(2)
TAだけのキャラとか何が楽しいの
いくら強くても一戦でお腹一杯

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 22:56:33  ID:+8+dbWVk
>753
自分のなかでは周泰が一番強いんだが、ここ見てると世の中広いんだなと思うw

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:18:03  ID:NY14TL3Y(2)
暇だから義経育てて来るか
コメント1件

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:20:11  ID:yeFzOiVh(2)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし)、 チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA)

S 素戔嗚 光秀(TA) 慶次(TA) 長政(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) 張遼(EX) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) 伏犠(TA,無双)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代(TA,C6)
宗茂 関羽 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 利家(TA,C8C9) 月英(EX)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 馬超 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ ネメア(TA) 甄姫 趙雲(EX,C4)
関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3)

D 蘭丸(C5>影技)ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

>565からの変更点
SをSSに、AをSに繰り上げ、既存のAとBの間をAとして新設(B以下はそのまま)
新設Aの内訳は上記の通り。基本的にはBの中で上位と評価されたキャラと、Aの中で下位と評価されたキャラ
・Aに追加:伏犠
・Bに追加:卑弥呼、丁奉、利家、月英
・Cに追加:関索、董卓、呂蒙
・Dに追加:蘭丸、馬超、許チョ
・Eに追加:三成
一部キャラに主要技を追加

いい加減叩き台を更新すべきだと思った
前回から200レス以上もついてて新検証が20近くある
コメント7件

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:23:03  ID:NY14TL3Y(2)
>794

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:30:45  ID:yeFzOiVh(2)
ランクの記号は適当(というか下をずらすのが面倒だっただけ)だから、
SSとか厨臭くてヤダとか言うんだったら変えてくれていい
ニュアンスとしては、Sとそれ以下にお手軽ぶっ壊れ最強キャラとしての壁がある感じ
Aはとりあえずスレで話題になった人間をまとめた。俺が使ったことないキャラもいるしただ書き込みを鵜呑みにしてるだけだから、
文字通り叩き台にしておかしいところを叩きまくってくれ

個人的には、ここまでしてもなおBが多すぎなのと、
BCDが団子過ぎると思う。まあ実際この辺はそんなに差がないのかもしれないけどさ
だからBの下位キャラをCに下げるって案にはちょっと否定的だった(それじゃ結局変わらないから)
旧B下位とCには単純に強さに差があるだけって感じだけど、
旧B上位とそれ以下には、ランク内順位では済ませられないほどの壁があるように感じたからさ
コメント4件

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:37:42  ID:/SC9J1vr(6)
>796
乙乙

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:42:34  ID:3AkH4a4L(7)
>794

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:44:35  ID:KXLp84TC
>796 乙。


すごい今更感があるが、長政使ってみた。
全然使ってなかったから、ストック経験値でレベル上げただけの状態だが、ワロタw

修羅小牧 第4武器馴染み0 レベル27 青龍胆20 藤甲鎧20
斬10雷10風3吸生5吸活5神速5極撃5調和10
熟練Gからスタート。

TAするだけの簡単なお仕事でしたw
まぁ、あえて言うなら、レベル低いうちは、TA後の位置によってJキャンセルして
集団の外側に離脱した方が無難ってくらい。
レベルが低いので弓一発くらっただけでみるみる体力減って何度か黄色くなったけど、
吸生5でもTAを集団に打てばフルゲージ回復。

マロチ・武の頂きと比べると1ボタンで操作が楽。
ヒット&アウェイなんで集団から離脱ができる。
反面、狙った武将をハメ殺すのは立ちんぼなマロチC4・武の頂きの方が楽。
殲滅力ではマロチとかの方が上だけど、道中の雑魚を狩りつつ手早く行けるのは長政。
これはどっちが上っていうより、プレイヤーの好みの問題な気がする。

同じような運用の光秀と比較すると、TAの最後にジャンプする光秀にくらべ、
地上にいるので、リスクが少ない感じはしたな。
自分の使用感だと長政>光秀。まぁ、大差ないけどあえて言うならってところで。
コメント1件

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:50:16  ID:Yu31o/HJ
>796
馬超がCとDにいるね

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:01:42  ID:iKQhpgZy(2)
陸遜「そうだ小牧(修羅)へ行こう

LV44(49) 4武器18+13(18+18) かっこはクリア後
氷風雷斬生活速長
背水盾19、藤甲鎧20 攻(408)防(724)

2回行って1回目死・1クリア 11分

立ち回りは
ダッシュ攻撃→ダッシュチェイン→C5中心で
乱戦にはC5、前方小集団にはC4もあり。
双剣は1手目が遅いので、ダッシュチェインを必ずはさむ。

C6は攻撃前の隙が微妙にある点と、
前進時に敵が横にそれるので、横槍が入りやすくなので危険
TAは落下後の硬直が危険すぎて、集団戦では使えない

回避手段は、無双と合体技のみとなる。
双剣なので合体ゲージはすぐたまるのが救い。

合体ゲージの管理が肝だと思う。
黄色になったのが3回。集団にC4orC5を打てたらほぼ回復。
合体ゲージが切れてると離脱推奨
攻撃しながら細かく動くので、あまり矢はあたらない。

あぶなっかしいのでCだと思った。
コメント1件

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:03:54  ID:SyGkEXde(9)
>794
乙乙

呂布なかなか粘ってるなw

803
801[sage]   投稿日:2012/01/14 00:07:01  ID:SyGkEXde(9)
追記です

ユニーク武器だと、攻撃・範囲ともに変わるので
もう少し殲滅力が上がるかもしれない

でも打たれ弱いくて、緊急回避手段が乏しい点が改善されないので
Bにはなるのは厳しいと思いました

追試お願いします

804
168[sage]   投稿日:2012/01/14 00:14:13  ID:EDefcm0H(2)
宮本武蔵いってみた。 Lv70
場所→修羅小牧撃退戦
武器→4武器47+11 吸活生雷斬風伸長地撃天撃
装備→背水盾 藤甲鎧、お供はエン紹 蔡文姫

性能
無双の〆,N攻ラストに属性はのらない
C1→3,4撃目に属性がのるが吸収率は低い
C2→空中で突き、最後の衝撃波に属性がのる 2撃目の斬り上げが敵に当たらないと空中に繋がらず、空中での突き攻撃中も△入力しないと最後の衝撃波もでない
C3→連続攻撃 属性はのらない
C4→〆に属性がのる上威力も高く優秀。だがやたら入力のタイミングが短くシビア。△は一回だけ押すと〆の一撃が出るので、連打するより確実に安定する
TA→当てにくい上に属性はのらない
J攻→前方斬り
JC→戦国式ドスン 属性はのらない
D攻は使い勝手が良いが、N攻は別に優秀でない

全方位、広範囲技はなく 背後をカバーする技もない&大きく移動しながらの技も無いので弓兵の駆逐に手こずる
C2とTAは空中技のためワッショイされる危険性がある。特にC2は最後まで出そうとすると、滞空時間が長いので尚更危険

立ち回りとしてはC4連打が一番安定する(というかそれ以外だと吸収面で厳しい)が、入力に気を付けるべし
問題の弓兵はD攻で倒すのが無難

ただでさえ難しいC4入力が更にry なので、神速は付けない方が良い

短所→大体背後が隙だらけ、TAはいらない子
反面、長所はC4連打していれば基本は安定する点か。パワータイプでなければ悲惨だったかも
ランクはC〜D上位って感じかな…

長文すまんかった、叩き台更新乙です
コメント1件

805
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 00:21:50  ID:Zn6AqCxU
ランクじゃなくて点数でつければいいんじゃない?
オロチ10 長政9 呂布8 幸村7とか

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:21:56  ID:rnuzgPUp(6)
>794
おつおつ。

こう見るとBからAに上がりそうなキャラや、その逆もかなり出てきそうだな
土、日だし、このたたき台参考にいろいろ使ってみる

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:27:30  ID:WrS991yR
>796
今後はB〜Dあたりを分けてく感じにすればええのん?

暫定のランクができて、今後細かいランク付けをしてくなら、
130人以上もいるし、ざっくりでもお題があった方が検証進むんじゃないかねぇ?
別にお題以外をやらないとかって意味ではなくて、
今は例えばBランクのキャラを中心にやってるよ、とか、そんな程度でいいと思うんだ。
その方が複数意見が集まりやすいと思うんだけど、どうだろうか?

キャラが多いから次誰やろっかなーって人も多いだろうし(自分もそうだけど)、
お題があれば、触ってないキャラにも手が出しやすいような気もする。

なんか上手く言えないけど・・・(´・ω・`)
コメント1件

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:28:58  ID:sM949Ft8
ナタが低すぎる気がする。動き回って被弾しにくいし火力も高い方なのに。

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:31:26  ID:FTTb1wgp(3)
お題キャラはあった方がいいと俺も思った

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:34:21  ID:2+/3dMzo(10)
あやねLv43
修羅小牧長久手(ホウ統救出)
武器→4武器馴染みゼロ 生活伸神雷風氷斬
装備→背水盾20 藤甲鎧20 お供→エン紹・ガラシア

基本的にC4を使用して最後の叩きつけをジャンプキャンセル→J攻撃→繰り返し
武将が残り、雑魚の数が減ってきたらC2もアクセントに狙う程度
通常連の性能が良く、C4でも大きく移動するので弓対策はバッチリ
問題点としては、C4の運び能力がマチマチで取りこぼす事がある上
元々の火力が低く、安全な攻撃で属性が乗る箇所が少ないため殲滅力に欠ける点
ジャンプキャンセルと合体技をフル活用して誤魔化し誤魔化しクリア
吸収力が低く被ダメージ分がなかなか全快しないが、被弾率も低いという感じ

特筆すべき点は無双乱舞のコンボ数稼ぎの凄まじさ
雑魚を大目に巻き込めば2000コンボ↑も珍しくはない
攻撃力低めで、何度もルーチンワークのようにC4→J攻を繰り返す為、弱く感じられるかも知れないが
それを差し引いてもCランク中堅〜上位程度の安全性はあるように感じられた
コメント1件

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:34:54  ID:rnuzgPUp(6)
前スレあたりで少し話題になった戦国勢の無双は、みんなどう評価してる??

無双中に早めのCでもりもり吸収出来るキャラはやはり三国勢や吸収弱めのキャラより優秀じゃないかなと個人的に思った

コメント2件

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:39:25  ID:2+/3dMzo(10)
>811
>777のように評価しています
強いキャラクターはレベル低い時からでも安定して修羅クリア出来るしね

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:42:18  ID:rXIbnyxG
>807
そのキャラを使ったことがある人が集まらないと話し合いのしようがないからな
一通りのキャラがランクインしたら、キャラorランクを決めて集中議論してくのもいいかもね

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:44:51  ID:SyGkEXde(9)
>811
無双の特性的には完全に戦国>三国
発売当初と、評価が入れ替わったな

戦国の弱キャラが、三国の強キャラ超えるほどきゃないけど
戦国の下位ランクは、無双で救われるキャラがいてる

コメント1件

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:48:46  ID:NsBL7fcw(2)
>814
無双消費軽減組が控えにいるならともかく
下位キャラはそもそもゲージ回収効率が悪すぎてランクは大して変わらん
コメント1件

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:51:25  ID:2IJlks27
>793
結構きついぞ
まだレベル上げきってないからわからんがB以上はないと見た
コメント1件

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:55:03  ID:ORMT5ajX
三国弱キャラはもう下手に属性つけたりするより収斂つけて合体技でつないでいく方が安心出来るよな
そうじゃなきゃ弓兵に対処しきれん
コメント1件

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 00:58:03  ID:rnuzgPUp(6)
レスありがとう

無双に関しては、もりもり吸収出来るキャラはそれなりに評価出来るが、それでも低レベ時や空での立ち回りなんか考えたら「あくまでもそれなりの評価、B下〜」になるのかな。やっぱそれだけだと厳しいってやつね

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:01:38  ID:SyGkEXde(9)
>815
それもそうか

ヒマなときに試してみるか・・

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:06:26  ID:5K1bYNV6(3)
ホウ徳lv40〜、小牧長久手
武器☆4(氷雷風斬、吸生、吸活、破天、神速)
装備:背水盾、藤甲鎧

N連は攻撃範囲が広いものの、神速10を持ってしてもどんくさい。
ハイパーアーマーを持ってるはいるが、横やりや弓兵の攻撃を喰らえば体力を削られがちで冷や冷やさせてくれる。

主力となるチャージはC4およびC5→EX。
C4は癖のない範囲攻撃で敵集団においての主力。
C5→EXは衝撃波→バトンまわし→叩きつけの連携。
衝撃波と叩きつけに属性付加のため威力が高く、敵将へのダメージソースにはなるものの、
バトン回しの範囲の狭さとモーションの長さで適当に出すのはやや危険。

TAは周囲にランダムかつオートで間欠泉による打ち上げ攻撃を行う。
これによって、敵の横やりを最小限に抑えつつチャージを安全に出すことが出来る。
武将とのタイマンにおいては邪魔くさく感じることもあるだろうが、集団戦においては切らさないようにこまめに使っていきたい。
またこれによりコンボが非常に途切れにくくなるため、合体ゲージを溜めるのにも便利。

立ち回りはTAを張りつつC4で敵集団を蹴散らし、安全ならC5→EXを出していく。
集団戦はTA+ハイパーアーマーを持つため鬼のような強さを持つが、攻撃モーションの長さの関係でTA範囲外からの矢は若干苦手。
弓兵集団の目の前で悠長に攻撃を出すということさえしなければ、いつの間にか敵がまとめていなくなってるはず。
ランクとしてはB辺りが妥当か。
コメント1件

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:15:28  ID:LcThlRna(2)
たたき台暫定>794 馬超がCとDに被りでいる

新規検証:陸遜>801 武蔵>804
追加検証:長政>799 あやね>810 ホウ徳>820

以下未掲載キャラ

魏:蔡文姫

呉:太史慈、小喬

蜀:諸葛亮、魏延、ホウ統

他:袁紹、孟獲

戦国1:武田信玄、濃姫

戦国3:甲斐姫、ガラシャ

OROCHI:遠呂智 、源義経、百々鬼

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:19:42  ID:1Vu2nXmE
ガラシャ載ってなかったっけ?
載ってないとこで甲斐姫そろそろ触ってみるかな
コメント1件

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:25:02  ID:wlR43K0S
>794
あやね、ねねはD行けそうだがなぁ
てかねねDにいなかったか?
いっちょ小牧ってくるか

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:25:12  ID:LcThlRna(2)
>822
すまん、見落としてたわ

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:29:32  ID:OX7umlzP
アキレウスさんがランク低いのは振りが遅いからなのかな?やっぱ

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:39:32  ID:ELvIyhgY(8)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし)、 チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S 素戔嗚 長政(TA) 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) 張遼(EX) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA) 伏犠(TA,無双)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 利家(TA,C8C9) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 ホウ徳 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ あやね(C4,無双) ネメア(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻)

D 蘭丸(C5>影技)ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同

>794からの変更点
Bにホウ徳追加
Cにあやね、陸遜、武蔵を追加
Aの長政を2番目に移動(一応)
Cの馬超を削除(とりあえずDで)
コメント3件

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:47:31  ID:8EXhJTyf
あれ?司馬師より元姫ちゃんのが低いの?なんでやろか

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 01:54:04  ID:tuavxVXR
結局、吸生吸活の回転率が強さのランクなんだな
コメント1件

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:01:03  ID:B9A7niVe
それ以外にすると中の人の腕依存が高くなって汎用性なくなるからじゃないかい?

830
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:02:23  ID:JM39eb8U(2)
吸生吸活無しにしたら…

831
168[sage]   投稿日:2012/01/14 02:02:34  ID:EDefcm0H(2)
前スレの最初と比べると本当に叩き台が形になってきたな。嬉しい限りだ…

目覚めたらセンター逝ってくるからみんなも検証頑張ってくれよな
コメント1件

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:03:29  ID:uzq+bKsZ(2)
あれ、合体技OKだったんか
コメント1件

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:04:12  ID:2+/3dMzo(10)
結局属性ゲーだし、ステルス兵なんてのもいるしね
今更わかりきった事を言うのもナンセンス
何が強い、何が弱いじゃなくて、何故強いのか、何故弱いのかを考察するスレです
TA形式にすると、それこそキャラ性能と関係ない戦草鞋とか特殊移動法のゲームになるしね

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:04:50  ID:NsBL7fcw(2)
>826
ホウ徳分身してるぞ

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:06:01  ID:FTTb1wgp(3)
>831
こんなところにいる場合ちゃうで
頑張れよ

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:08:19  ID:ELvIyhgY(8)
>828
上位になればなるほど、死因はステルス兵と弓がほぼ100%
それを何らかの手段で対策しないとクリアすらできない
その対策がアーマーや無敵からの安定した体力回復で、
それらを行なうために必要なのが吸生吸活のどちらかまたは両方、となる

それができないキャラはキャラ性能に依存しない丁寧な立ち回りで弓を対処するしかない
先に倒すとか避けるとか。それは結局安定性に欠けてる
今作は思考停止連打プレイでもまるで死なないような化け物が強キャラの基準だからね

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:08:52  ID:gY6wPpoN
>817
それを言ったらいっそ馬に乗せればってことになるしなあ
>832
合体技はいいが収斂つけたりするのはアウトだべ
収斂ないとなかなかゲージ貯まらないから緊急回避としての有用性は高くないしOKしてても大して変わらんと思うがね

838
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 02:22:24  ID:fk2Mo2B3
利家、銀千代はAにしていいと思う 
 
使い易い永久機関のTAでBだと違和感有りまくる  
最低でも市以上だし
コメント1件

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:27:21  ID:FTTb1wgp(3)
戦国は属性TA持ちが多いなあ
これくらいの調整しないと三国優位になってしまうからかね
コメント1件

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:47:20  ID:Zkhm3oBx(9)
>816
Bはないけど弱くはないな
いいTA持ってるのに完全に高難易度で死んでるのが残念すぎてどうにか使えないか試行錯誤しとるわ
スピードになって立ち回りやすくなった

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:48:00  ID:DojweXv2
何かAのハードルが低くなりすぎてねえか?
ってか、えらいランク変わったなあ

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 03:11:19  ID:rFCmymch
孫尚香は隙がなくて結構強いと思った

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 03:16:05  ID:4qBAZ7RE(4)
甲斐いこうかなと思って使ってるが、なんかマズい感じだなぁ
全てにおいてTA起点じゃないとかなり危なっかしい。
主力候補のC4、5、6どれも範囲・吸収が心許ないし。
俺には劣化半蔵にしか思えないんだが他にいい運用方あるのかな?
コメント1件

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 03:26:03  ID:wlrkIf32
長くなってしまうが、叩き台かテンプレに各ランクに入れる基準があると見やすいです
コメント1件

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 03:27:02  ID:uzq+bKsZ(2)
合体技ありなら低レベル帯の孫策とか鬼だろう

って事で孫策lv15修羅小牧
武器☆4馴染み0 雷 風 斬 乱撃 波撃 破天 吸生 吸活
装備 背水盾 藤甲鎧

基本、無双乱舞で殴って〆で吸うだけのループ
2,3回集団の中で乱舞ぶっ放せば合体ゲージも溜まるので、
乱舞での無双ゲージ回収見込みがイマイチな時や、回収しきれなかった場合はさっさと発動
ただ、乱舞後に再乱舞せず動きたい時はまずステップで逃げとかないとサックリやられる

攻撃力(主に武器)が上がると合体ゲージ回収力が落ちるけど
こうなると乱舞で殺し切る方向へシフトするんでもう盾切り

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 03:33:23  ID:2+/3dMzo(10)
>839
というよりも、他の技が戦国無双3の使いまわしだからね
開発が無敵のTAに属性・吸収のったら壊れると感じてたとも思えないけど

>843
非力すぎるんだよね・・・通常の振りは良いけど火力無さ過ぎて・・・
チャージいくつか忘れたけど1人捕まえて叩きつける技がせめて前方なら・・・とは思った
何が致命的って、しっかり検証しようと思うほど面白いキャラじゃないところだw

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 04:09:03  ID:YQIBLgmm
>838
というかお市がB

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 05:17:28  ID:k1fTP8vz
それはない

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 08:46:18  ID:SCf1ij83
TAだけのキャラはBでいいよ

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 08:56:12  ID:49WEH8Qk(2)
修羅小牧長久手
夏侯惇 Lv70 4武器馴染みMAX
雷風斬生活神伸天撃 藤甲鎧 神速符
ひたすらEX。武将はEX→乱舞で即死。拾いも安定。
とにかくEXが回転率・範囲・吸収量・隙の無さと全てにおいて優秀。殲滅力は凄まじいものがある。
同じBランクの周泰の広範囲EXあたりと比べると、C3の範囲、属性発動までの短さなどで勝る。
ただリーチがないためN1〜C3の部分でどうしても被弾しがち。アーマーあるから割られないとはいえ、ある程度の耐久がついてから相対的な強さがモリモリ上がるキャラだと思う。
で、>274
Bランク:上位
      安定力と殲滅力が高いレベルで備わっているが、レベルか装備に問題があれば死ぬ時は死ぬ
がぴったりだと思ったんだがまたランク細かくなってるじゃねーか!

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 09:07:25  ID:vwOjSd6u(2)
>844
更に、レア等を縛りにした理由が次スレからテンプレにあると良さそうだね

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 09:53:02  ID:VHzsg566(2)
甲斐姫やってきた
四苦八苦しながらやってたら気付いたら寝てた
小牧長久手の修羅
LV42、藤甲鎧、熊鐙
星4武器馴染みMAX、雷風斬神速吸生活極劇勇猛

主力はTA、C9、C7
とりあえず集団にむけてTAしてから各Cで無双ゲージ回収がてらCを当てていく
C9が一番回収しやすいがC9なので時間かかるし雑魚がどんどん流されていくのでうまく当てれず回収できないことも
振りはそこそこ早いので後半のC出すのに苦労はないが囲まれてる状態では死亡フラグ。前半のC出すのも死亡フラグ
とにかく囲まれないように意識してTAして無双ゲージ回収しての繰り返し
無双ゲージなくなったら死んでくださいと言われたようなもの
何度かその状況になったが壁を背にしてチマチマがむしゃらにやってればなんとか斬り抜けられたこともあった

ほとんどの攻撃が前方にしか判定がないし狭いので正直キツい
Cも無双ゲージ回収にしか使わないようなものなので属性を変えればもう少しやり易くなるかもしれない

わかりにくい文で申し訳ないが判定はE下手したらF
他のかたも検証お願いします

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:24:17  ID:r3vxfIGQ
長政いると馬いらんのがいいね
ボタン配置変えんと最終段の制御ムズイいけど

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:24:30  ID:eNDM/cvK
呂布はBでいいっていう意見結構あったのに無視されてるな
やっぱり書いた奴のランクっていうのは変わらんか

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:32:47  ID:1oYgoRlP(9)
SSランク追加でBがAにずれたから混乱して反映し切れてないような気がするわ
今のランクで見ても呂布はBでいいな

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:38:20  ID:XVKS2sMV
呂布がBであれば、関羽はCだな。

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:44:28  ID:zVWT8Tad(2)
呂布がBなら同じチャージ主体の張飛とハヤブサもBじゃね?
大して変わらんと思うが
個人的に属性TA持ってない奴は全部B以下

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:45:23  ID:51jydsox
甲斐が最弱争える逸材のような気がして
しょうがないんだがw
TA起点&ゲージ溜め>合体技多用
にもっていこうにも肝心のCで回収部分が
苦しいからいずれ行き詰まるし、かといって
Cだけで万事乗り切れる程の性能でもなく。
レアなしゴエモン、尚香で修羅南中は
クリアしてるけどそのメンツより厳しく感じるわ。
コメント1件

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:54:17  ID:pLuyf4w3
呂布って高威力のTA、吸収力にたけるEXとC6、安心のパワータイプなんだが、それでもBランクなのか
コメント2件

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:57:13  ID:mAojxvut
検証した奴が安定だの瞬殺だのいうだけでぽんぽんAに入れてるのが間違いなんだよね
レアなくとも属性と装備アイテムこんだけ使えれば大抵そうなる
呂布もそんな感じかな

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:59:35  ID:qX25lbAO
甲斐熊話聞いてるだけできつそうだなぁw
甲斐姫だけに最甲斐ってか

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 10:59:56  ID:lXQ5t/yp
でもほんとうにキャラの性能が重視されるまで縛り入れると
今度はクリア不能なのも出てくるという
なんというゲームバランス

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:00:15  ID:1oYgoRlP(9)
ブサは戦国タイプの無双だから呂布、張飛よりは安定してる
張飛が呂布より上ってことはないから張飛Bで呂布ブサはAのままの方がいいか

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:00:30  ID:C+2W3jdD
>859
無敵でも無いN攻を挟む必要があったりとこがちょっとな
A以上の連中と比べるとどうしても被弾、ないし被弾する機会が多い

865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:03:58  ID:NsXNIkJs(4)
>859
火力や技の発生保証の問題じゃなくて弓を含む雑魚の攻撃を受ける時間が少ない奴が上に行くからな
敵味方共に火力過剰だから敵の攻撃で事故死する可能性をどれだけ減らせるかだけで順位が決まる様なもの

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:04:02  ID:wnhPJnCx
呂布は今のランクでいいよ。今のBとは流石に差があるでしょ。

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:05:48  ID:7vSujeEK(5)
ぶっちゃけ張遼の位置もおかしいと思うんだが
無敵アクション使える訳でもないのに殲滅力は並だし
コメント1件

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:05:59  ID:ORecdrMx
とりあえずランク貼る奴は個人的な感情は殺して欲しいな
ブサを即効で下げたみたいに、呂布も下げるべきだろ
同じように意見出てるんだから

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:06:30  ID:VHzsg566(2)
ごめん甲斐姫のランク今見たら間違えてるわ
FだF。他のEのキャラに申し訳ないわ
で上手い人が使うとかなんかいい運用方法があれば下手したらE

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:07:26  ID:GW9Kn6V7(4)
>858
Nが速いし氷つけて連打してれば結構いい感じで固まるから五右衛門よりはさすがにマシな気がするけど
俺が五右衛門へたなだけなのかな

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:08:06  ID:NsXNIkJs(4)
かと言ってAでも見劣りするぞ、レベル下げてやると伏犠にさえ全然及ばないと思う

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:11:18  ID:CAJeh6DU
>867
張遼はずっとあの位置だけど、それも結構言われてるよね
ついでにちょっと強いだのなんだのっていうレス一つで
さりげなくAになったチョウセンも謎
EXやってCやって…って、この縛りならそんなキャラ大勢いるわ
どれを拾ってランクにねじ込むかはそいつの自由ってか
コメント1件

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:14:49  ID:GW9Kn6V7(4)
>872
貂蝉は>312のこの部分の評価じゃね?
>C5をTAキャンセルで移動アクション時に属性が乗る&C6の発生と同時にTAキャンセルでC6の判定が残ったままTAで移動できる
>C6の判定残しつつ移動して吸収出来るのがかなり便利
>なんなら適当に離れた所でC5やC6出してピョンピョン飛び跳ねてるだけでいい


それでも不満なら自分で評価して詳細書き込んで判断してもらえばいいっしょ
コメント1件

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:16:55  ID:5KWZTzKN
少なくともスピードバフ使う奴で言えば夏侯覇の方が張遼の更に上だと思うわ
夏侯覇はPOWERだし効果きれた時に張遼の様にCまで繋がなくてもTA一発出せばいい
C3フィニッシュ、EXで二度大量に吸うのも大きい
まだ武器育てきってないから断言は出来ないけどね

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:17:16  ID:zVWT8Tad(2)
ハヤブサが一番違和感あるけどなぁ
C1は属性1回で技後に被弾有り、低レベルじゃ安定しないし火力が高いとも思えない
安定した回復のためにはC2だがスカることも多い
お手軽さは認めるけどAか?

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:22:31  ID:NsXNIkJs(4)
A一通り使って思ったこと
伏犠が一番左じゃないか?
少なくともかぐやと市以外に負けるとは思えない

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:36:34  ID:0cHyZGYB
>873
Aが即座に無敵なTA組がひしめいてる以上、N4、5回も振ってる時点でもう駄目だろ
安定だの瞬殺だのは分かるけど、属性付ければそういうのが割と普通に出きるゲームだし
それで評価できるのは下位の連中だけじゃないかな

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:42:06  ID:7vSujeEK(5)
なんていうか無敵技連打持ちへの認識以外は全員違うモノサシ使ってるみたいな状態だな
多少被弾するがその後の攻撃で全回復するから安定って言う奴もいれば
いやそいつは被弾するから安定じゃないって言う奴もいるし
上とほぼ同じことを言い換えて
レベル低いまま戦える(被弾しにくい)のが強キャラって言う奴もいれば
レベル上がるほど(多少の被弾に耐えられるようになると)強キャラになるって言う奴もいるし
もう一人で130キャラ使わないとランク出ないんじゃね
基準メチャクチャだもの
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879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:44:23  ID:H+14SJDg
甲斐姫なんてスピードだしTAはゲージ溜めやすいしで死亡率は五右衛門よりぜんぜん低いんだが

合体技中はC3連打で武将速攻殺せるし

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:48:25  ID:1oYgoRlP(9)
基準→安定力>殲滅力 って記述があるからこれ基準にしてるんじゃないの?
安定を求めるならレベルにかかわらず被弾しにくいのが上位になると思うけど

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:48:35  ID:7vSujeEK(5)
もしこのスレ内で言う「安定」が被弾しにくさのことなら、吸生は外してランク付けすべきだと思う
吸生ありなら「低レベルでも〜」ってのは一切無しで
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882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:51:53  ID:j0U3oDM+(4)
細かい見解の統一なんてできないだろう
多くの人が6割7割納得できるランクが作れればいいと思っているが

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:55:13  ID:GW9Kn6V7(4)
>881
被弾しないことが大前提! 
吸生はずしてランク付けってことになると随分ランキング変わりそうねw

884
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 11:55:33  ID:OrgjZ5r2
レア属性なしなんだし騎乗の性能もみてもいんじゃないか
騎乗に属性のって実戦的な性能の忠勝とかもいるわけだし
コメント4件

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:55:51  ID:SXxk9B0S(2)
趙雲はBあると思うな、Cの面子と並べて安定感ある
そういや、小次郎って検証されたっけ?まだならやってみようかな

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:57:31  ID:j0U3oDM+(4)
>884
騎乗は既にランクが>15でほぼ完成している
騎乗と地上の性能が違いすぎるキャラとかいるから統合するより別々のランクの方がわかりやすいと思うよ

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 11:57:36  ID:v0hGpaPe
吸生なかったら真オロチすら死ぬからTA属性勢と無双属性勢だな
コメント1件

888
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:00:05  ID:1oYgoRlP(9)
今更条件変えるなんて今までの検証を無駄にするつもりか
コメント1件

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:02:26  ID:7vSujeEK(5)
>888
無敵持ち以外は行ったり来たりで全然進歩してないじゃん

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:03:01  ID:j0U3oDM+(4)
吸生無しで検証したければやればいいんじゃね?
ただし言い出しっぺがランクのたたき台を作ってな
検証をやる人が現れるかわからないけど

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:13:14  ID:K1k1XIAY
まぁレア属性なんかより吸生活の方がよっぽど重要なのは確かだわな

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:18:46  ID:49WEH8Qk(2)
>887
被弾するかしないかで言えば劉禅ワントップのはずなんだが謎だ

893
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:26:56  ID:ux035z1p
吸生を禁止したら一気に過疎るのは間違いない
レアは使わない、そこまではやりこまないけど吸収スキルには世話になるって
プレイヤーの需要に即しているから最強最弱スレより賑わっているのに

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:49:42  ID:mhXNY/A7(6)
>878
完全に基準を統一するのは難しいけど
各ランクの大まかな基準については話し合ったほうがいいかもな
コメント1件

895
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:51:08  ID:21KQzRKE(2)
吸生ありかつ被弾率が優先ならまず>274みたいにランクごとの基準を
S=被弾することがない(劉禅など)
A=腕に関係なくほぼ被弾しないがごく稀に刺さる(ゲージ回収率のよいTA組など)
〜吸生の壁〜
B=被弾はするが即全回復して死ぬことはまずない(吸収までの矢を含む被弾しづらさ、吸収量に優れている。ブサ・張飛・惇など)

みたいに明確に定めて、ランク内の序列は殲滅力で判断すればいいんじゃね?
コメント4件

896
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:54:50  ID:7vSujeEK(5)
>895
あ、これはアリだと思うわ

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:58:50  ID:rnuzgPUp(6)
ID:7vSujeEKが言ってることは確かにわかるな

まぁ何だ…強さ基準が人それぞれ曖昧なんだよね。それに全て尽きる。
厨とか関係なしに、あるキャラが強いと思う人は本当に強いと思ってるだろうし、上位に比べると弱いって人はそれが本心なんだろなぁ…とこのスレ見てて思ってきた

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:59:15  ID:Bq3nTxhR
検証として真・古志城大決戦入り口前いけばいいんじゃない?
あの弓の嵐でやっていけるかどうか吸収量が追いつくのか?
拠点兵二人と武将一人締めてくればいい
突入後の殲滅数も書けばいい安定力と殲滅力はかれるし
急いで倒すと殲滅数が残念なわけだ

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899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:01:38  ID:rnuzgPUp(6)
と思ったら>894-895に書かれていた(´・ω・`)

900
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:01:41  ID:j0U3oDM+(4)
すまんね、前スレの経緯を思い出して過剰反応してしまった
明確な基準を設けることには賛成

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:06:18  ID:Zkhm3oBx(9)
義経検証終わったんだけど、流れ的に今辞めといた方が良いかね?

902
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:07:20  ID:NsXNIkJs(4)
いや、知りたい
参考になることは確かなんだし

903
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:08:01  ID:08JW2o4m
縛りスレたってたのか知らんかった

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:13:17  ID:Dudl3wEA
>895に賛成。
暫定ランクがほぼできてんだし、
そろそろもっとハッキリした基準決めて
キャラ検証してもいい時期なんじゃないかと。

905
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:18:22  ID:mhXNY/A7(6)
無視していいレベルの被弾をどの程度と考えるかも大事だと思うな

たとえすぐに吸生で回復できたとしても
雑魚の攻撃3〜4発分ぐらいのダメージをまとめて食らうことがしばしばあるなら
安定しているとは言い難い気がする

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:23:55  ID:Zkhm3oBx(9)
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907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:26:34  ID:GW9Kn6V7(4)
>906
なんつーか天舞のためにあるようなキャラだなw
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908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:28:25  ID:Zkhm3oBx(9)
>907
うん。俺もやりながらすごく思った

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 13:56:45  ID:jH930RIE
呂布Bって言ってる奴はそう言ってるだけで、
具体的な検証や他のA、Bキャラと比較した話もないからランクに反映されないんじゃないの?
呂布を検証した二人が両方とも「(当時の)AとBの間ぐらいかB上位」って言ってるしそっちを取ったんでしょ

SS:(殱滅力、火力は前提として)死ぬ要素が限りなく0(マロチに至っては死んでもまだ終わらんよ)
〜圧倒的防御性能の壁〜
S:(殱滅力、火力は前提として)よほどのことがない限りは死なない
A:安全性、殱滅力、火力など申し分ないが、どれかがSに劣る
B:事故死の可能性が可能性レベルで多少出てくるが殱滅力、火力、安定性ともに申し分なし
C:事故死の可能性がつきまとう
D:事故じゃない死亡もそろそろありえる
E:クリア自体に多少気を遣う
F:救いようのない最弱キャラ

下の方はそんなに議論も検証も煮詰まってないから、とりあえず上の方の基準はしっかりしておいた方がいいかもね
あと、基準はあった方がいいとはいえ絶対評価でつけようとしすぎるのはよくないと思うよ
何せキャラ数も多いし、相対評価もしないとざっくばらんなランクにしかならない
単純に見にくくもなるしね

呂布張飛ブサ山田がみんなBってんなら結局またBだらけになるし、
だったらBをB+、B、B-ぐらいで細分化すのが比較的スマートだと思う
これならBの絶対評価はあまり変わらない

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:15:11  ID:SXxk9B0S(2)
幸村の効果的な立ち回り教えてくれませんか?
C4メインに立ち回ってるんだが
検証途中に何度か瀕死になるんで、真価を発揮出来てない気がする
コメント1件

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:39:54  ID:mhXNY/A7(6)
>910
敵に四方を囲まれてる場合は、△連打せずにC4-Fをダイレクトで出して敵を散らしたりすればいいんじゃね
もちろん技後の隙はジャンプキャンセルで消す

C4は吸収効率も優秀だから、無双奥義を使って一方的に攻撃するのもいい

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:50:18  ID:kmMKHn+M(3)
結局机上のなんたら
最強なんてスコアアタックしないとわからない
しかも中途半端な縛り
コメント2件

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:53:14  ID:nt++2n01(2)
上で乱文ながらホウ徳レポ書いたんだけどさ、誰かもう一人くらい検証お願い出来ないかな?
ランキングの評価点と自分の評価点にズレがないか不安なんだよね。
コメント1件

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:53:48  ID:b3ngBUA7
>912
一般人が使って強いキャラとスコアラーが使って強いキャラってのは違う事が多い
ハイスコアって9回失敗しても1回成功すればいいって面もあるので、一般人から見たら結構違和感を覚えることがあるはず

915
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:54:51  ID:kJ0RXjA4(2)
>912
スコアアタックは敵将処理能力と素の速さを比べるだけで参考にならだろ
中途半端でも多数が納得できれば一定の目安にはなるよ

916
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 14:56:07  ID:Zkhm3oBx(9)
>913
暇だから育ててくるよ

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:00:42  ID:kmMKHn+M(3)
「スコア」ってのは別に斬った数やゲーム中に稼いだものだけじゃなくてもいい訳だし
要するに確認する手段がない
Sだけでもいいからうpってみてくれよ
コメント2件

918
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:19:48  ID:SyGkEXde(9)
>917
おまえがな

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:20:15  ID:uYsbUVaM
文句だけのレスはスルーでいいかと
いまだに縛りについて文句言ってる時点で全縛り騒いでた人か案の定過疎ってる最強スレからの出張だろうし

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:21:22  ID:Dt8uf6p/
>917
自分で使ってみて確認しろよ
それでランクが違うと思ったら他キャラとの比較、考察をしろ
それが出来ないなら黙ってろ

921
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:22:59  ID:kmMKHn+M(3)
いや煽られてもな
仮にもランク付けしてるんだろ?
雑談スレなら空気読むが
コメント1件

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:23:49  ID:P1CTT1If(3)
スルー検定実施中だよ!

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:25:21  ID:533tAgsr
まあスコアなんていくらでも自己申告で嘘こけるしな…
言いたいことはわかる

でも元々自分で操作した感想を言うだけの雑談スレみたいなもんだけどなw

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:27:11  ID:P1CTT1If(3)
だからお題決めて複数人で検証すべきなんだよ

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:28:56  ID:2+/3dMzo(10)
次スレ近づいてきたので、今こそ山田の再検証行ってくる
同ランクキャラのプレイ経験は張飛・呂布(個人的にこの2キャラは同程度評価・低レベルでは張飛↑)
武器作成からだけどな!

テンプレは無理に雛形を組み立てず>1に加えて>826あたりで当座は良さそうだよね
煽り君以外は適宜検討できる住人が多そうだし

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:29:27  ID:SyGkEXde(9)
>921
もしかしてまだマロチもリュウゼンもでてないとか・・・

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:36:38  ID:Uqw79+ro(7)
被弾がどーのこーのは
オートガードのランクを上げたい連中に見える
コメント1件

928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:37:51  ID:3dMzs2qG
つまりおーいオタっちゅうことやな
コメント1件

929
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 15:38:01  ID:JM39eb8U(2)
「吸活」ランクスレ

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:43:51  ID:Uqw79+ro(7)
>928
おーいお茶みたいやな

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:46:10  ID:SyGkEXde(9)
またいつもの単発か

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 15:54:09  ID:MkaLWVx+
強い連中は斬りで移動したりTAループで無敵時間豊富だったりと
そもそも被弾しないからな・・・

933
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:02:54  ID:TYqUsKOU(3)
殲滅力のみでランキングしたら、下手な人なら戦場に出たとたん死ぬようなキャラが上位にきたりするだろうが

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:04:02  ID:Uqw79+ro(7)
被弾しないのなら
吸生はいらんはずやのに
ほぼ必須状態
コメント1件

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:08:37  ID:ftb9/6Lp
あぁ、それは思うた
騎乗の方だと吸生抜いた組み合わせにするのがセオリーだったのにな

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:09:59  ID:SyGkEXde(9)
>934
マジレスするのもあほらしいが
修羅やったことお前のタメに教えると

ほぼ被弾しない=ノーダメじゃない=回復手段が必要
弓多いところだと圏外から刺さるし

吸生いらないキャラでわかりやすいのは、
劉禅は無敵中の自動回復
小次郎はC7回復が半端ない
コメント2件

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:10:57  ID:Uqw79+ro(7)
吸生のない夏候惇とか
考えられへんしな

938
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 16:13:18  ID:tUV6HHhr(3)
戦国系とオリジナル系は一通り試してみたけど
島津義弘はCの連中より使いやすい気がする
弓兵の処理は前提となるけど
氷雷斬風神速と吸系付ければC1が属性乗るのと吸系の乗りが良いので
TAを程よく使いつつC1で回復してればLvは60程あるが修羅ほぼ安定してる
Bって感じでもないけどCなら上位に入ると思うけどだめかな
コメント1件

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:15:14  ID:Uqw79+ro(7)
>936
知ってるって
コメント1件

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:20:50  ID:SyGkEXde(9)
>939
煽りかと思った

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:44:57  ID:mhXNY/A7(6)
>938
敵が一か所集まってる場合は属性TAで手軽に掃除できるけど
弓兵が広範囲に展開してるような場合はだいぶ戦いにくくなるから判断に迷うとこだな
C1も出す前にブスブス刺されることがあるし

島津もけっして使いにくいキャラではないけど
同じDランクの中だと影技で隙を消しながらずんずん攻められる、孫堅とか蘭丸のほうが強いと感じた
コメント1件

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 16:47:59  ID:2+/3dMzo(10)
>936
普通に遊ぶ分にはちょっと減ったら控えに回せば良いけど
キャラ単体の性能スレだしね

張遼Lv40 修羅小牧長久手(ホウ統)
4武器馴染みゼロ 生活神伸雷風斬氷
藤甲鎧20 背水盾20 お供エン紹・ガラシャ

C4→EXで自己バフ後にC6を1〜2回という鉄板スタイル
加速状態でもチャージ動作中に矢が刺さり、吸収率も並程度だった(比較:張飛)
また、C4発生前のタメの長さが目立ち、雑魚の格好の飛びつきポイントだった
テクニックタイプの為、被撃で性能微妙なN連を振りなおしになるので、そのせいでEXが切れると致命的に
加えてEX中の矢の被弾が目立ち、中央島あたりだとC4EXで吸収した分が矢で赤字にされたりも

また、EX効果が「Loadingを要するイベント」「合体技」の後には強制的に解除される模様
低速状態で敵のど真ん中という事がありえるので、で大きく減点されてしまう

扱いやすい強キャラというイメージが先行しているので、マイナス点ばかり挙げてみたが
修羅の敵の攻撃性になると、途端に穴を突かれまくる印象
殲滅力は十分だが安定性に欠ける箇所が多いので呂布・張飛には遠く及ばず
月英と同程度のスペックに感じられた
コメント2件

943
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 16:54:49  ID:tUV6HHhr(3)
>941
確かに蘭丸も比較的使いやすいと思う
ただガラシャや兼続と同列かと思うと微妙なんだよね
信長もレベル上がれば強いけど上がるまでは修羅苦労した覚えがあるし
幸村もBってほど自分の立ち回りでは安定してないんだよね
その4人以外は概ねランク通りに感じてる(三国系はこれから試します)
コメント1件

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:02:58  ID:oReb4R71
甲斐姫やってるが修羅クリア出来る気がしない

945
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 17:03:26  ID:2cd9vGED(2)
いや!

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:04:26  ID:RQRL4Mum
張遼と関羽は修羅だと結構割り込まれる
関羽はC1からEX派生ですぐに回復できるけど油断するとあっさり死ぬ

947
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:04:30  ID:2+/3dMzo(10)
>943
ずっと放置してるけど、鉄甲手の有無に関わらずに信長は絶対下がると思うんだ・・・
強化状態になってやっと人並み(C3派生)そのC3も叩きつけをカットされるし
C4も普通に突付かれて止まるし
影技があっても、技の発生までは面倒見切れないしね
コメント1件

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:11:32  ID:1oYgoRlP(9)
>942と同じ修羅小牧長久手で何キャラか検証してるんだけど、C,Dあたりのキャラだと
かなり慎重に行かないと途中で逝ってしまうわ
余裕があったら大体のクリアタイムも教えて欲しい
コメント1件

949
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 17:31:26  ID:tUV6HHhr(3)
>947
やっぱりそう思う人いたんだ
島津のアップは同意者いなかったけど
信長はDで良いかと思う
有効な立ち回りがあれば教えてほしい

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:35:08  ID:Zkhm3oBx(9)
ホウ徳LV42小牧
ぐーパンチのユニークMAX
雷斬風吸生活神速天撃勇猛
背水盾20 藤甲鎧20

どう評価すればいいのか微妙だ。
火力あるし集団の中ならすぐ体力回復するが真ん中の島での弓対抗手段がTAしかないし、カナリ吸う分隙消しに使えるがそのTAがランダム性能だから対弓にあまり有効性がない。逆にTAで散らしちゃうと片付ける時に逆に手間取る
振りが遅すぎて隙だらけだし典型的なパワータイプって感じ
正直な所Cの清正のが遠距離持ってる分強いと思った
てかあの真ん中の島ってスピードタイプ以外には死地すぎるだろ
それこそこういうキャラはどう評価すればいいの?C4出すまでにカナリ削られてC4で全回復できる。
個人的にCかDって印象
ただ>895だとBになるのかな
コメント2件

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:43:17  ID:2+/3dMzo(10)
>948
4武器馴染み無し張飛Lv33で9分30秒
4武器馴染み微小カクLv57で11分弱くらいかな
かなり慎重に行かないと辛いからこそのC・Dランクだと思う
ちなみに>942の張遼はごめんなさい、火刑後の弓ラッシュで死にました
しっかり張遼を使える人、もしくはもっと多くの実践レポートが必要かも
コメント1件

952
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/14 17:51:25  ID:2cd9vGED(2)
あらもう

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 17:53:11  ID:Zkhm3oBx(9)
>950
どうしても真ん中の島で死ぬので装備変えてまた検証する。ただ馴染み上げた程度だからまだキャラ特性いかせてないだろうし
立ち回り研究して出直す
すまぬホウ徳…
コメント1件

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:00:02  ID:Kv2c/m6x
張角LV60 修羅小牧長久手
4武器馴染みMAX 生活神極風斬氷蒐
藤甲鎧20 背水盾20

敵集団がいる場合はともかく無双ぶっぱなし
ヒット数が半端ないので合体ゲージが一瞬でMAXになることが多い
TAは威力こそ高くないが効果時間が長くその後に爆発がつくので
近寄ってくる敵に対してもゲージ回復がしやすくなる
無双軽減を持っているので無双・TAとも撃ちやすい
C1EXは打ち上げた敵や凍っている相手に使えばかなり削れるが、隙が多く弓兵がいる場所では的になる
C4は割と遠距離まで届き属性が乗るので敵と離れているときにこまめに回復するのには役立つが
集団戦ではカス当たりなどして頼ることはできない
C5が属性乗るのでメインで使うことになるが範囲が前方のみと集団戦では物足りない
ワンダータイプで隙が消せるのである程度なんとかはなるが

無双を撃ってC5で回復、危ないときは合体技で回復していくキャラ
TA・無双の撃ちやすさ、合体ゲージの溜まりやすさを考えてるとCでもいいけど、それ以外は微妙な感じ
ゲージがなくてTAも何もできないということはそうそう無いとは思うけど、
そうなった場合の集団戦は辛い
吸収系は範囲の狭さでそこまで大量に回復はできないが、元々の消費が少なめでなんとかなってる

955
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:21:23  ID:1oYgoRlP(9)
>951
クリアタイム参考になりました
検証いってきます

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:35:41  ID:ELvIyhgY(8)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX)

S 素戔嗚 長政(TA) 光秀(TA) 慶次(TA) 女カ(無双)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 呂布(TA,C3,C6,無双) 秀吉(TA,C9) ジャンヌ・ダルク(TA) リュウ・ハヤブサ(C1,2) 貂蝉(Cx>TA)

B 綾御前(C4) 幸村(C3) 小次郎 夏侯惇 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉 夏侯覇(TA>C4,C6) 忠勝(C5) 小太郎 正則 誾千代(TA,C6) 宗茂 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 劉備 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 利家(TA,C8C9)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 孫策(無双,合体技) 夏侯惇(EX,無双)

C 信長 謙信 清正(C5) 元親 左近 勝家 妲己 曹操 孫権 姜維 星彩 鮑三娘(N) 曹丕 大喬 司馬昭 鍾会 賈ク(C6) ナタ あやね(C4,無双) ネメア(TA)
甄姫 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 張角(TA,無双,合体技,C5)

D 蘭丸(C5>影技) ガラシャ 兼続 半兵衛(C4) アキレウス 郭淮 孫堅 典韋(C1) 司馬懿 司馬師 張角(C5) 諸葛誕(C3,EX)
義弘(TA) 曹仁 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 許チョ(EX,無双)

E 黄忠(C5) 孫市(C1) くのいち 半蔵(N) 政宗 阿国 家康 稲姫 氏康 官兵衛 元就 孫悟空 平清盛 あやね 黄蓋 関平 王元姫 祝融(C2) 酒呑童子 ねね(C5) 三成(C5)

F 義元 五右衛門 左慈 三蔵法師 弁慶 太公望 孫策 孫尚香(TA>C4) 馬岱 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3)

※上記はたたき台であって決定してません。追加改変お願いします。

※ランクは現段階では順不同


>826からの変更点
Cのホウ徳削除(とりあえずBで)
Fに甲斐姫追加
夏侯惇をBに追加
義経、張角をCに追加
張遼をA→Bに
孫策を一応Bに追加(検証はあったがランクが書かれてなかったので文面から控えめに判断)
伏犠を右から3番目に移動(一応)

・声が挙がっているが検証がない、或いは反論があり判断できないもの
利家ギン千代Aに昇格
お市Bに降格
呂布張飛ブサBに降格、関羽Cに降格
趙雲Bに昇格
コメント2件

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:46:58  ID:kJ0RXjA4(2)
>956
今度は孫策が分身してるぞw

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:49:32  ID:ELvIyhgY(8)
ごめん夏侯惇分身してた
ランキングに載ってるキャラ載ってないキャラをいちいち確認してられないから(数が多すぎて)、
既存のキャラの検証はできれば「現状維持」とか「○○に昇格or降格」とかいう言い方をしてくれるとありがたいかも

あと次スレ立ててこようと思う
テンプレは叩き台と馬ランクだけでいい?

959
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 18:56:04  ID:ELvIyhgY(8)
って思ったけどスレ立ては>980

流れが速いときは凄く速いから、>950ぐらいの方がいいかなと思うけど
検証や考察がスレの主旨である都合上、
あんまり立てるのが早すぎると前スレのログを拾うのが面倒になる可能性もあるのか
難しいな

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:03:50  ID:P1CTT1If(3)
>956

とりあえず利家ギンチヨAはないだろw

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:07:14  ID:rnuzgPUp(6)
次スレ立てる方いたら、卑弥呼のC1消してください。
検証した本人です

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:18:23  ID:HZp/oDYV
あやねもCとEに二人いるな

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:19:36  ID:nt++2n01(2)
>953
リクエスト応えてくれてありがとう。
自分もホウ徳のランク迷ったから、気持ち良く分かるわ。
対弓は「下手に相手しない」で安定して小牧はクリア出来てるけど、それでB付けて良いのかなって思う。
でもTA→C4→TAやってりゃまず死なないんだよね、ホウ徳は。
コメント1件

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:24:36  ID:4qBAZ7RE(4)
甲斐姫いってみた・・

修羅小牧長久手
LV75>79 ユニ馴染みMAX
雷風斬生活神極勇 熊鐙 神速符
仲間 牛、尚香

基本行動
敵群から遠ざかるようにN7空振り>振り向きC8特攻
>キャンセルTA>ジャンプ離脱
残敵数、ゲージの残りによってTAは出さないこともあり

敵群との距離に余裕がないならC8をC4にかえて
当て逃げ、もしくはTA直当て逃げで仕切直し

敵群と正対するとき
事前にTAで牽制したうえで
>雑魚のみなら 基本行動をC8部分から
>敵群中から武将を釣るなら
 JC着キャンTAで浮かし>C4>(追っかけJC着キャンTA>C4)×1〜2セット

N攻で結構前進するので逃げ空振り中は案外背後からはつつかれない。
逃げ空振り中は当然敵はできる限り表示しないように。
C8は範囲そこそこの前進斬りで回収用としては一番使いやすかった。
前進力とそこそこの振りの速さのおかげで事前TAしておけば少々の
敵群中なら横槍は受けにくいものの長居すると本当に危険なので
こまめにジャンプ離脱のこと。

うーん・・Fランクだろうな。それも下。
実は1回目は百々目鬼モブにD攻コンボで華麗に昇天したんだが
珍しくリトライが苦痛だったわw
逸材らしく弱い以上のなにかを持ってるな。


でもまあ、弱キャラらしくみみっちい立ち回りだがTAに依存しない運用が
少し見えた気がする。

あと妙に鈍足な気がするんだが・・
神速符+S尚香なのに

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:25:01  ID:21KQzRKE(2)
>898
ちょっとこれやってくる
いわゆる「無敵持ちじゃないけど強キャラと呼ばれてるキャラ」使って
もう99キャラがいるからレベル統一に死ぬほど時間かかりそうだが…

966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:43:07  ID:4qBAZ7RE(4)
964の補足です

小牧はホウトウステージ
リトライして2回目でクリア
中央一掃、武将は全て撃破

合体技は武将複数なら迷わず使用
合体技中は C4×3 が一番よさげ

中央の武将一掃後、やるなら弓兵も で頑張ってみたら
蜂の巣にされて瀕死逃避行タイムが長時間あり
残り2センチで覚悟を決めたときにレベルうp・・

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 19:54:37  ID:/ep9hns3

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:12:01  ID:vwOjSd6u(2)
次スレテンプレにレア属性レアアイテム等を縛りにした理由を欲しいかも
今調べられなくて申し訳ないが、現スレか前スレに良い文章あった気がする
載せる事によって、また言い争いになりそうなら無くていいけど、
荒らし誘導はともかく、新参者に経緯が分かりやすいようにどうかなと

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:17:35  ID:mhXNY/A7(6)
>967
動画を見た感じ、呂布,忠勝,素戔嗚の殲滅力は
対武将なら素戔嗚>呂布>忠勝
対雑魚なら素戔嗚=呂布>忠勝
ってかんじに見えたな

というか敵の増援待ちしてるときや、総大将倒した後に
素戔嗚の肉体美をアピールするのはやめてください

970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:23:28  ID:0xm52eb1
ちょい直しといたよ。テンプレよろしく。
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4
判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です。
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順



S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、誾千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親

改善点
名前で分かるキャラは名字削除
ランク内順を三国勢、戦国勢、その他に並び替え
董卓は話題あったけどどこに入れるかが問題
慶次と忠勝をSに移動、Cに属性が乗る為
怪しい点
ハヤブサ、あやねのランク
コメント3件

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:30:18  ID:4qBAZ7RE(4)
董卓は普通にAじゃない?
汚い花火いっぱい

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:32:32  ID:UvKWwTk5
細剣ってそんなに使えないかな

973
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:36:49  ID:1oYgoRlP(9)
無双系は派手だからノイズが出ないようにエンコードするの大変だな

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:37:35  ID:TYqUsKOU(3)
>970
これ何のゲームのランク?
コメント1件

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 20:55:23  ID:ELvIyhgY(8)
>974
2行目読めないの?
コメント1件

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:00:48  ID:TYqUsKOU(3)
>975
あー馬上ランクね
なんか突然順位変わったから、制限無しか過去作の誤爆かと思ったわ
申し訳ない!

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:03:22  ID:Uqw79+ro(7)
>970

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:20:19  ID:ELvIyhgY(8)
とりあえず新スレ立ててくるわ

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:32:07  ID:ELvIyhgY(8)
ほい
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その2

テンプレまだいりそうなのがあったら適当に追加してくれ
コメント2件

980
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:44:12  ID:1oYgoRlP(9)

981
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 21:50:02  ID:2+/3dMzo(10)
>979
乙、そしてGJ!

レア属性・装備を縛る理由を明記するって話もあったけど
個人的にはいらないと思うな
いらないという事で納得している人は多いけど、細かい理由は人それぞれだろうし

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 22:08:56  ID:Zkhm3oBx(9)
>979

あと俺が検証できそうなのは濃姫と蔡文姫だな。だがlv99なっちゃってるんだよな。
皆蔡文姫はレベル99になってそう

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 22:18:23  ID:JUss/3gI
孫策B?マジ?
コメント1件

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 22:18:44  ID:Zkhm3oBx(9)
>963
あ、ゴメン見落としてた
あれから試行錯誤色々武器試してみて氷つけると多少安定した。ちなみに伸長は全く意味がなかった
対弓は正直泣きそうになったわ。C6も一応、組み込んでみても範囲は狭いからそこまで振って出したらマイナスになる
C4TA繰り返してるだけのが安定だな
多分後々色んな人が検証してくれるだろうから、それまでその位置でいいんじゃないか?
コメント1件

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 22:30:06  ID:5K1bYNV6(3)
>984
氷付けると対武将で安定感増すよね。
あとTA→EX→乱舞で対武将のテンポの悪さは大体改善される。
ほんと弓兵だけなんだよ、怖いのは。
普通にプレイする分には吸生ゴリ押しで十分カバーできるけど。

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 22:32:41  ID:2+/3dMzo(10)
>983
上の方で検証してくれた人がいるけど
自分が軽く試した感じちょっと微妙・・・無限無双「乱舞」は出来るんだけど
ゲージ最大まで吸収出来る敵の数がシビア、乱舞終了後の移動不能時間長め
それ以外の通常やチャージやらもお察しで、無双ゲージの切れ目が運の切れ目のような
無双乱舞自体が定点型で移動出来ず、乱舞終了後の隙をまた無双で補わないと残った敵がヤバイ
コメント1件

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:03:00  ID:HjAgqoRR
俺も蔡文姫はLv99になってるから検証できん
修羅でも楽にクリアはできるんだが

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:06:29  ID:ws3PDypp
>970
これ思うんだけど、Sで清正とハヤブサだけ性能微妙な気がする
範囲も普通だし振りが特別速いわけでも無い、属性も乗らない

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:06:30  ID:0zDuj1Sa
信長レベル99 お供 貂蝉 牛鬼

修羅小牧長久手
四武器馴染み0
風斬雷神速吸生活伸長天撃 背水盾 藤甲鎧

TA→JC→影技→C3かC4のゴリ押しでだいたいどうにかなった。
影技は敵が余りいないほうに進んで被弾を抑えればバリアはC4発動まで持つ場合が多かった。
C4後すぐTAで無双ゲージを回復しつつ強化できる(衝撃波の攻撃判定がTA中も残ってる)から敵集団のど真ん中でこれをやってれば割とどうにかなる。

弱点はTA→JCがうまくいかない事がある。後バリア破壊の隙だが、これは破壊後すぐTAである程度ごまかせる。
まあ背水盾おかげで致命傷受ける事は無く、被弾後の立て直しは苦労しなかった。
あと一応合体技、奥義は使って無い
鉄甲手無しできついかと思ったが結構楽だった。CかDかは俺にはわからんが…。

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:07:18  ID:5K1bYNV6(3)
蔡文姫レベル20だから検証したい
主な主力とオススメ武器構成教えて

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:08:54  ID:mhXNY/A7(6)
>986
無双ゲージが回収できるうちは無敵技を多用して楽に戦えるけど
通常技の性能がいまいちなので、敵がばらけてゲージが回収できなくなると戦闘力が下がる

孫策はなんとなく島津に似たタイプのキャラだと思うが
・通常技の隙が島津よりでかい
・TAと違って乱舞はゲージMAXでないと使えない
・乱舞はエフェクトが長いので時間当たりの殲滅効率はそこまで高くない
これらの点を考えると、孫策のランクは島津と同格かちょっと下ぐらいじゃないかね

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 23:34:17  ID:Uqw79+ro(7)
張遼検証
段位:69
武器:金剛双鉞12+4
属性:雷、波撃、斬、伸長、天撃、神速10、吸生5、風7
道具:藤甲鎧20、排水盾19
戦場:真・古志城大決戦
難度:修羅

攻撃は基本的にC4EX。
敵集団の離れた位置からEXをして速度を上げて敵集団内に入る。
C4の波動は弓兵にめがけて放つように心がける。
EXで周囲の敵を弾くが、攻撃が当たり仰け反ったらTAを使う。

KOcount750、クリアタイム20分ちょい。

B

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:03:08  ID:1oYgoRlP(9)
鄧艾Lv60 修羅小牧長久手(ホウ統)
4武器馴染みMAX
炎雷斬生神地撃天撃破天 背水盾 藤甲鎧
仲間 ガラシャ 袁紹

C2とC6EXメイン。
火力は申し分なし。
通常攻撃のヒット数が多く合体技ゲージは貯まりやすい。
風を当たり前のように付けられる段階になっているとガードブレイクの恩恵があまりないかも。
無双もTAも属性が乗らないようなので吸活は外したが、緊急回避に乏しく危ない場面があった。
ダッシュ攻撃の隙が大きく弓兵の排除に手間取った。
EXは集団戦で活躍するが、少人数だと空振りも多かった。(下手なだけかも…)

Bのままでいいと思うけどCに近いBだと感じた。
コメント1件

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:23:27  ID:hxXdsJun(2)
>993
属性構成が気になる
氷雷をつけずに炎地撃天撃破天を入れた理由は?

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:30:12  ID:hxXdsJun(2)
雷じゃなかった風だった
仮に風のガー不効果が無意味だとしても、
火力アップに変わりはないから風を外す理由はないと思うんだけど
○撃系も、検証結果を見るによほど重ねがけしない限りは火力アップに期待できるものではないと思うから、
つけるなら地撃の代わりに勇猛じゃない?

996
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:37:26  ID:eeYOdVMN
C2とC6が空中ドリルなのでダメージ稼ぐために炎と破天を入れました
氷つけると浮かなくなるので氷はなし
無双とTAはあまり使わないと思って地撃天撃入れました
ダメージ考えたら風とか勇猛入れた方が良かったですね

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:41:57  ID:xZTKvbNs
もうすぐ1000なのにみんな良い子だねぇ

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:50:20  ID:+ll+1TW3(3)
炎はいらない子
うめうめ

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:51:02  ID:+ll+1TW3(3)
よいよい

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 00:51:17  ID:+ll+1TW3(3)
ヌハー

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