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    関羽vs足利義輝    (55)
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1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 06:37:18  ID:MWNhLORX
どっちが強いのか?


2
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/13 06:55:11  ID:zmh7tfhj
馬鹿じゃねーのコイツww関羽なんて歴代TOP50にもランクしねーよ

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:28:29  ID:9+vwUS32
剣が槍に勝てる訳ないだろjk
コメント1件

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:28:36  ID:qG/5gypG
三國志演義の一騎討ちやらはほぼ全て創作
義輝が剣術に優れていたのは史実だから

創作上の関羽>伝説上の義輝>史実の義輝>史実の関羽

てとこじゃね
正史関羽の武勇伝はショボい

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 07:35:07  ID:8FQDlW4f
そもそも三国時代の武器は青銅制だし日本刀に勝てるわけない

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 10:38:36  ID:Z6cQiGp0(2)
正史・関羽伝にある関羽の個人武勇を示す記述
・劉備が徒党を集めた際に護衛官になる。大勢の集まる席では一日中劉備の側に立ち守護した。
・白馬の戦いでは先鋒を務め、遠くに顔良の旗印を見付けると敵軍のまっただ中を駆け抜け顔良を
刺し殺し、その首を持って帰ってきた。

大したことなかったら曹操など同時代の人から武勇を称賛されたりはしないでしょ。
戦場で顔良斬った戻ってきた話だけで義輝と同等かそれ以上って出来るんじゃない?
義輝は結局討ち取られてるわけだし。
コメント1件

7
7[sage]   投稿日:2012/01/13 10:42:19  ID:Z6cQiGp0(2)
× 戦場で顔良斬った戻ってきた話
戦場で顔良斬って戻ってきた話

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 11:15:04  ID:7VFVMX1z
>6
それと関羽の凄いところは後の時代の正史に「関羽、張飛のごとき武勇」と例えられる武将がたくさんいること
勇猛な武将の代名詞だったんだろう

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:14:51  ID:yAl3HJOj
関羽と張飛の武勇は万人に匹敵するってのは正史での程昱の評価だからな
義輝とどっちが上かは兎も角、同時代の人間から化け物視されてた豪傑なのは確かだ

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/13 23:34:41  ID:0dwGxukX
何でスレ立てちゃったの?

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 02:47:22  ID:n0s8YPpN
そこまで個人の武勇が評されるレベルって現代だとどの程度なんだろ?
鉄パイプ持ったプロレスラーがそこらのヒョロい兄ちゃん達相手に無双する感じか?

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/14 12:02:35  ID:vJ7Kl8H3
そもそも初期劉備軍が放浪の凄腕傭兵団みたいなもんだったんだから、
その頃からの生え抜きは全員十人そこらじゃ打ち取れんレベルの猛将だったんじゃね
正史からも桃園兄弟は荊州に落ち着くまで最前線で戦ってた事が伺えるしな

13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 03:45:00  ID:X8B5gtOt(2)
関羽は凄かったと思いたい人は、講談とか鵜呑みにしちゃうタイプなんかな。

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 03:59:00  ID:xpvfRpLv(2)
4つほど前のレスに正史での評価が書いてあるんだけどそれはもちろん読んだよね?
まさかたった4つ前のレスも読めないとかそんなことはないよね?

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:11:57  ID:b7pyERWk(2)
キチガイが自分の都合に悪いレスなんて読むはずないじゃないか

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 13:55:23  ID:X8B5gtOt(2)
正史ってw
後の時代に政治的個人的感情で過剰に持ち上げられることも鵜呑みにしちゃうとか。
アホの極みだろ。
コメント3件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 16:25:55  ID:xpvfRpLv(2)
頭の悪い奴がたどり着く一番分かりやすいお決まりの意見がやってまいりました
じゃあ歴史上に偉人なんてものはただの一人も存在しないな
記録に残っているすべての物事の信憑性が0だと言っているんだぞお前は

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 19:40:44  ID:et3ipEW9
講談を否定し正史も否定する>16は何を基準にして語ってるんだ
タイムマシンでも持ってんのか

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 20:20:15  ID:b7pyERWk(2)
ここまでヤバい奴は初めてみたな
どんだけアンチ蜀漢、アンチ演義で凝り固まってるんだよ

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:25:41  ID:C4rA59cv
正史は1800年前の資料だから信用できん、という論調か>16は。
じゃあ呂布も麹義も駄目じゃん。

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 01:09:38  ID:0wy+Ry8V
というよりは書いた奴の主観や政治的な絡みが入るから駄目だと言いたいんだと思う
どちらにしても歴史資料の存在意義を根底から否定してることには変わりないが
ただ一つ間違いなく言えることは>16は正史なんて全く読んだことが無いであろうということ

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 08:17:02  ID:7t43fPUa
正史などの歴史書はダメ、講談や民間伝書もダメ
祭り上げられている関羽がムカつく俺の主観バリバリ評価こそ正しい(キリッ
コメント1件

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 20:05:48  ID:Okd/ZNXH
政治的な思惑や編者の主観が混じる事は否定せんが、
古代中国の史書を舐めちゃいけねえよ
近代の歴史家が創作だろって鼻で嗤ってた事が現代になって事実と証明されたりしてるんだから
殷王朝とか孫ビン兵法とか長平の戦いとかな

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:05:52  ID:gbn0owMA
40万生き埋めとかどう見ても誇張表現ですと思ってたら、
戦場跡からマジで数十万単位の人骨が発掘されたんだっけ>長平の戦い
白起さんマジパネェ。
コメント1件

25
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/26 00:40:04  ID:nevm3QwM
>24 全然ちがう 長平の戦い発掘結果は、一箇所200〜300人が8箇所
   死因は撲殺が大多数
   
    数字の誇張は鼻で笑ってもいいと思う。補給入れたら
    40万人の動員なんて無理。ネットで適当に人の言う事鵜呑みに
    してるから、馬鹿になるんだよ。

   
   

   
コメント1件

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/26 04:05:07  ID:7jqwDUq8
>25
その正確な資料ってどこで見られる?
ネットで調べようとしても具体的な数字はどこにも出てないんだ
大量の人骨が出土したというのは間違いないようなんだけど
個人的にはその程度の数が出土したくらいじゃ「研究者が驚いている」というような表現がされるとは考えにくいので是非教えて欲しい

27
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/26 10:47:35  ID:3SjA9kD/
キモイ議論やめちくり〜

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/26 11:51:46  ID:gC+rSRix
>22
三国演義とはここが違うんだ!
なら、観てやってもいいんだが
結局、関羽憎しで歴史書の記述を捻じ曲げた惰弱評価こきやがるからな関羽アンチは。
知識なら吸収したいが、歴史の凄絶さに打ちのめされ
それを受け入れられない個人の我儘なんぞ垂れ流すなといいたい。
歴史から関羽と張飛は当代どころか後世ではその名が伝説化するほどの豪傑と
証拠付きの論を喰らった時の関羽アンチのファビョり具合はハンパなかったな。
三戦ならそんな害虫が沸いてもしょうがないが、歴ゲー板では止めて欲しいもんだ。

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/26 12:16:18  ID:q59jk2Rb
>3
素人乙

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/27 15:12:35  ID:trLnfF5f
関羽の時代に義輝は存在しないが
義輝の時代に関羽は既に墓の下

つまり義輝の不戦勝

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/11/22 13:33:44  ID:/RzqOMku
?

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/12/16 17:37:56  ID:iPEXgdyD
同年代で比べようと思うと日本は完全に神話の霧の中か

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/12/20 22:12:02  ID:MjJLHSX2
互角…は駄目なの?

34
名無し曰く、[]   投稿日:2013/07/12 00:00:00  ID:I3PJNSLQ
戦国BASARAに足利義輝出たね

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/01/16 20:17:48  ID:rnFJscaQ
age

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/01/29 17:46:53  ID:fO2eQBLO
無双代表 関羽 対 BASARA代表 足利義輝

37
0:17:48.55 ID:rnFJscaQ.net[ age ]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/01/29 17:46:53  ID:fO2eQBLO.net
無双代表 関羽 対 BASARA代表 足利義輝
コメント1件

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/05/14 21:40:16  ID:541gp3BxX
神話を作るのにも、それだけの実力がないと無理だと思うけどなぁ。
運も当然大事。

義輝には、そういった神話がないのが痛い。


単に個人レベルの武力でのリアルバトルなら
関羽一人 vs 南光坊天海・今川氏真・朝倉義景・最上義守・一条兼定のドリームチームなら
僅差で関羽が勝つだろ。

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/05/22 22:15:44  ID:KjcXjTMX.net
まあどっちもしょせんはアジア人なわけだし、今の筋肉モリモリの
外人格闘家に薙刀もたせて振り回させたらかなわんよ
コメント2件

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/05/23 15:02:52  ID:uaCQ6HqO.net
>38
薙刀って筋力で振るんじゃねーんだわ
刀もそう
第一その理屈だと重量あげ>古武術になるだろうが

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/05/24 11:46:46  ID:aWs0hJy/.net
古代人の戦術、戦略、個人武勇。
文明の発達によって進化した現代の軍隊の前では
なにもかもゴミ同然。
孫子の兵法なんぞケツ拭く紙にも劣る。
それでも人は神を持ち、戦勝や加護を祈る。
文明とは別の価値を持つ、文化の中で頂点に君臨している関羽の勝ち。

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/06/08 19:32:12  ID:hoG7/oom.net
>40
あー、じゃお前は何の補給もなしに戦ってろや

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/07/05 11:04:21  ID:bwBfogOj.net
>40
先人の教えっていうのは大切やで!
それはじいちゃん・ばあちゃんを大切にするのと一緒。

お前はばか

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2014/10/17 23:05:57  ID:nZa8vql7.net
こんなとこにも関羽くんは顔出してるのか
結構手広いな

46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2015/10/18 12:33:53  ID:a9zHcgvq.net
グァンゴー

47
名無し曰く、[]   投稿日:2015/11/18 23:24:51  ID:GPNQxdNe.net
BASARAの足利だといい勝負になりそうだな
コメント1件

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2015/12/27 16:18:37  ID:2UL2vPb8.net
関羽は正史で自分の命を狙っている集団に包囲されて切り抜けたなんて事はない
一方義輝は500人に囲まれながら孤軍奮闘して60人から100人を斬り倒してる(史料によってブレがある)から、義輝なのでは

49
名無し曰く、[]   投稿日:2016/01/16 12:36:58  ID:A96sKJfT.net
同時代の史料には「武勇の優れた」「奮戦した」とは書いてあっても何人切り倒したとか
畳の上に名刀突き刺したとかなんて一言も書いてないんだよ。

50
名無し曰く、[]   投稿日:2016/01/17 14:14:51  ID:iZiwXNLh.net
まぁ所詮中国人だからな
戦闘民族日本人と戦闘力比べたら近代の歴史資料みるだけでも100:1くらい差がある
関羽程度なら義輝は扇子1本で殺すだろ

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2016/01/18 00:26:43  ID:LWGrvnHr.net
時代が違うのにまったく同じ土俵で評価する必要が無い
関羽も義輝も強かったが
裏切りや謀反では運が無かった

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2016/02/11 16:07:37  ID:LgjVk8jD.net
>47
それを言い出したら関羽の武勇も演義準拠だし、議論が根本的に出来なくなる

53
名無し曰く、[]   投稿日:2016/02/19 00:02:05  ID:wYXG5vED.net
三国志時代の格闘術はまだ洗練されてない。少林拳が出現するのは千年も先だ。
戦国時代の古武術は総合格闘技として頂点ともいえる。

となると、足利義輝の方が強いんじゃないだろうか。

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2016/02/19 02:11:00  ID:KawlTBq3.net
ディープインパクトとマンノウォー比べたら現代スピード競馬最高峰の日本で
頂点獲ったディープの圧勝だよな?な?的な空しい話を

義輝の個人的武勇からして、他にも膨大に連なる塚原卜伝門下の1人だった史料を頼りに
非業の最期というおいしい題材を飾り立てるべく後世の作家達が膨らませた話で
具体的に討ち取った武将の名が正史に記された関羽よりも余程怪しいものだったりする

隣国の英雄は史実と伝承に違いがあることをほぼ全て創作とあげつらうのに
本邦の英雄と呼ぶにも微妙な人物は伝承そのまま鵜呑みで比較…いや一方的に礼賛しようとは
勇んで贔屓の引き倒しに巻き込んでしまったようなものだ

55
名無し曰く、[]   投稿日:2016/02/19 17:05:39  ID:eeFu57/G.net
一騎当千の関さんVS戦国乙女のヨシテル様
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