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【2012/3/2発売】三国志12 part9 (1001)
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1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 06:46:44  ID:7sumVOkI(5)

733
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 06:05:16  ID: ID:
戦闘システムが気になる。>1見た感じだとすごく天下創世っぽいんだけど、あの戦闘システムって人気あったのか…9の戦闘システムの改良版は何時でるんだろ。


2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 06:51:13  ID:05T0RmMh(67)
これを言うと怒られるんだけど、俺は作品だと思ってないわけ。

消費者に出されるものは商品だと思ってる。
商品って言うと、なにか、えらくどうでもいいように聞こえるけど、一番大変な事だと俺は思ってる。

要するに、一般大衆を騙して金掠め取ろうとするわけだから商品っていうのは。
で、それを作んなきゃいけないわけだよ。
現場の人たちっていうのは、みんな作品を作りたいんだよな。
俺、よく分からないんだけど、作品って何ってみんなによく聞くんだけどさ‥‥
だけど、商品をつくるとなると、なんで当たったのかっていう事がさ、絶対的になるんだよ俺の中では。
だからその10万人だか30万人だかが評価してるんだなっていう結論だけ、ここが一番大事なんだ
スポンサーが求めているのは傑作ではなく話題作な

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 06:53:36  ID:/ZQ7v0Qx(3)
いちおつ
長ったらしいテンプレどうにかしろよ

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 06:56:05  ID:05T0RmMh(67)
そもそもステマってのが大したことない作品を良いように思わせるものだとしたら
受け手にもそう思わせられる隙を与える甘さがあったのは事実。
ステルスというが、詐欺師は『私は詐欺師です』なんて自己紹介はしないもんだろう。

ステマの問題は当然クソ作者もあるが、消費者側が自分でどんな作品が自分は本当に好きなのか
自分自身の意見を持ち得なかったっていうのが本当の問題だと思う。
消費者側が変わらなければ、作者を潰しても、ステマをなくしても同じようなことが起こるまで。

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 09:31:46  ID:AfR4btFT(17)
聞いてねーよ

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 09:54:51  ID:7te0IMnY
必要なPCスペックが公式サイトに乗ってないんだけど、まだ公開されてないの?
コメント1件

7
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 09:57:21  ID: ID:(7)
>6 まだみたいだね

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 11:22:50  ID:bn/ZKREx(2)
取り敢えず、占領したら施設破壊とかやめてね

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 11:29:43  ID:1fCXVv1/(11)
中国だから仕方ない

10
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 11:33:22  ID:igcMyjBL(2)
三国志10みたいな全武将プレイにしろよ。ほんと糞だな北見は。

11
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 11:40:58  ID:jb1bfR9g
三國志5の戦闘、陣形、特技の3つに箱庭や他新要素を追加しとけばおけ。

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 11:52:16  ID:LJZslQ4/
なんで北伐後のシナリオないの・・・
コメント1件

13
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 12:29:16  ID: ID:(8)
>12 PKでやるから。アンケート出さないと2chの考えなんて無視されるよ? ジャンプのアンケートみたいなもんで、2chで人気でも熱心な購入者には人気無かったりな。 ライトユーザーは曹操、劉備死んだ後なんか興味ないだろ。今回はライトユーザー向けだし。 確か三国志7PCは黄巾の乱シナリオがなかったんだが、それは北見のせいにはできないがどうするんだろう・・・

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 12:33:41  ID:bn/ZKREx(2)
全部書き直したんかねぇ
11は曹豹とか新規に描き直してたのに

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 12:34:32  ID:d+znTOLT(4)
PUK用です

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:15:38  ID:JA0XqfI9(6)
嫌なら買うなとか嫌なら見るなってどうなんだろう?
公共の場所で糞してる奴がいたら批判中傷言われてもしかたないと思うが
しかも賞賛は言っていいよってそりゃないよなぁ・・・批判も俺が認める批判だけ受けるよってスタンスだし・・・
簡単に言っていい言葉じゃないと思う
嫌なら買うな、嫌なら見るなって
コメント1件

20
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 13:28:54  ID: ID:(11)
>16 ゲームは公共の物じゃ無いんだから嫌なら買うなは正論だな
コメント1件

34
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:28:34 ID:JA0XqfI9(6)
>20 市場に出てるやん 公共の場に出てるやん 何かを発表するなら批判も中傷も賞賛も受け入れないとだめやんって 賞賛だけほしいならそれこそ同人界隈よりもっと小さい身内でやってろって話
コメント1件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:21:19  ID:dvsxiWTe(12)
いや、言われなくても嫌なら買わないでしょw安くないんだし
ただ買わないなら興味が無いんだろうしこんなとこでgdgd言ってたって仕方ないんじゃね?って事かと

そうじゃなくて良いゲームにして欲しくて苦言呈してる、とかならどんどん言えばいいと思うよ
ただそういう人は「北見市ね」とか意味の無い煽りや罵倒はしないだろうから
コメント1件

28
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 13:45:47  ID: ID:(67)
>26 >17-19みたいに批判に釘を刺すみたいなもんでない?

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:21:35  ID:G1qya7nV(8)
批判なんて誰が聞いても良い気分じゃないし
賞賛を聞いて嫌がる人間はアンチとかの類いでしょ

批判と言うか不満や文句が有るならメーカーに直接伝えるべきでは
こんなスレで批判ぶちまけられてもそれこそ公共の場所で糞してる奴とさして変わらん気もするが

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:23:51  ID:1fCXVv1/(11)
そもそもやってみんことにはわからん
ガチガチにイベント固めないと歴史追体験なんて無理なんだし、
面白けりゃおk

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:30:05  ID:eQhTJIen(23)
舞台が壊滅したら武将単体になって、そいつを捕らえたら捕虜にできるのか。

ってことは騎兵有利じゃね? 魏ゲーになる?

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:35:25  ID:/KHxFIIq(15)
恐らく天下創世同様に、兵数に応じて行軍速度違うと思う
逃げ始めたら、多分追いつけない悪寒
コメント1件

23
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 13:37:07  ID: ID:(23)
>22 小回りのきく少数の騎兵部隊を捕縛用に用意しておけ、ってことか(ノД`)

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:40:23  ID:d+znTOLT(4)
逃げてた武将が無双初めて追っていた部隊壊滅
コメント1件

31
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:03:43  ID: ID:(5)
>24 ああ、わかったぞ 無双シリーズって部隊が全滅して敵が捕縛しようとして なかなか上手くいかないゲーム発生だったんだとw

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:40:54  ID:MVeHs9iH
一瞬許チョだと解らなかった、蜀の誰かだと思った

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:41:39  ID:7f960Zze
「一定時間、敵が秘策や戦法を使えなくなる」無策の策って、
どうやって脳内補完すればいいんだろう?

パーフェクトスパイによる情報操作や情報封鎖?

コメント2件

28
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 13:45:47  ID: ID:(67)
>26 >17-19みたいに批判に釘を刺すみたいなもんでない?

29
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 13:45:57  ID: ID:(23)
>26 張角の幻術とかそのレベルだよね

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:45:17  ID:/KHxFIIq(15)
混乱した部隊が正にそれかと

横山光輝の歴史漫画読んでも
正確な情報入らずに部隊が混乱する事は
しはしば描かれている

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 13:48:00  ID:xzOtXgkB(2)
おののけー おののけー

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:08:00  ID:qOnpP/Yz
日本語でおk

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:12:14  ID:P+kkoyxE(2)
はじめからPK付きで出せ!\14,800でいいから。

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:34:16  ID:d+znTOLT(4)
市場はともかく、公共ではないだろ
金払ってないなら、別に批判も中傷もいっていいけど、
相手がそれを受け入れる必要性もないな

金払っている相手からなら受け入れているのか? と言われたらあんまり入れてないと思うけど
コメント1件

36
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:35:20  ID: ID:(6)
>35 買わなきゃわからないだろ なにいってるの? 買わないで文句垂れてる奴は知らないよ

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:35:34  ID:eQhTJIen(23)
もうそのへんはいいよ。ゲームの話しようぜ。

信長でやってる「国替え」みたいなのあるのかな。
国替えするなら、ついでに在野・未発見のシャッフル機能もつけてほしい。
コメント2件

39
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:40:28  ID: ID:(6)
>37 そういえば11の新武将って所属決めなきゃ微妙にシャッフルされてる? 嫌なら買うなってなんか言論封鎖っぽい 少なくとも創作者・発表者はあまり使っていい言葉じゃなさそう

46
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 14:56:16  ID: ID:(11)
>37 国替えは欲しいな あと象兵も欲しい

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:37:34  ID:05T0RmMh(67)
>34
嫌なら買わなきゃいいんだよ?

まぁ肥以外に皆との共有できるような話題性のある歴ゲーは無いから
買わない層は皆がワイワイやってるのを見ながらもどかしい思いをすることになるけどw
それが嫌なら肥の歴ゲーを買えばいいし

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:41:21  ID:iVZRONa3(3)
買う前から文句を言うなと言うから手に取ろうとする人が減る
そういう暴言は苦人間が一番売り上げ下げてるんだよな
KOEIも営業妨害だとはっきり言えばいいのに

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:42:47  ID:G1qya7nV(8)
三国志12の創作者・発表者が言ってるのか?
スレで不満ばかりを述べてる奴に対してだと思ったが
コメント1件

42
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:46:41  ID: ID:(6)
>41 いや言ってないよ 1万超えるから慎重にならざるを得ない
コメント1件

43
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:51:05 ID:G1qya7nV(8)
>42 じゃあお前さんの論点ずれてないか? >何かを発表するなら批判も中傷も賞賛も受け入れないとだめやんって >賞賛だけほしいならそれこそ同人界隈よりもっと小さい身内でやってろって話 これは何に対しての意見なんだ
コメント1件

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:53:48  ID:7sumVOkI(5)
ああ、
わかったぞ
無双シリーズってのは、舞台が全滅した武将を引っ捕えるために
全兵力でぶつかっても大男だから素手で殴り殺されるわけだな
チャンコロの原始人だからw

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:54:30  ID:3fsGu9XD
文句があるなら買わなければいい
文句が嫌なら読まなければいい
コメント1件

48
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 14:58:05  ID: ID:(12)
だからさー、批判と罵倒は違うってだけの話でしょや いわゆる否定的な意見でも「こうすればもっと面白くなるのに」みたいなのはあって、 それに同意したり否定したりと会話は出来るんだけど 最初から叩きたいだけだなーって見て分かるようなのあるでしょ? ああいうのは勘弁してくれって話でさ >45 まあそうなんだけどねぇ(苦笑)

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 14:58:01  ID:JA0XqfI9(6)
>43
一行開けて独り言感覚で言ってた

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:11:36  ID:ALzF2aL8(8)
発売してないのに、「北見市ね」「もうクソゲーになる未来しか見えないわ」とかが単なるゲームへの真面目な批判に見えるなら
おかしいだろ。最近は落ち着いてるが、以前はそんなんばっかだったから購入予定で、ちょっと不安をぶちまけただけの人でも
過剰反応されるのは仕方ない。

あと、「別にワープとかはいいがバランスが壊れるのは困る。ワープゲーにはならないで欲しい」なら批判だが、「こんなの歴史ゲーじゃない!
秘策は糞要素!」とかそれこそ「買うな」としか言えないだろう。基本的には楽しみにしてる人がスレに来るんだし、まともな感性あるなら
貶すにしてももうちょい柔らかく言おうな。じゃないと、単なる荒らしだ。

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:23:54  ID:iVZRONa3(3)
正論が煽りにしかならない局面もあるのよね

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:26:11  ID:iVZRONa3(3)
場が落ち着いたときに出される正論:冷や水を浴びせるので場を沈静化させる
場が活発化している時に出る正論:批判された人が頭から湯気を出すので荒らしが活発化する

プレゼンの基本だよね
コメント2件

53
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:26:56  ID: ID:(23)
>51 アホな上司の操縦法の基本だな

54
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:35:31  ID: ID:(8)
>51 場が落ち着いてる時に正論言っても、「製作者乙」な荒らしか、「また蒸し返すのかよ・・・どっちもうぜえ」という自称中立派が出てくるから 現実では効果的でも2chでは意味が無いな。そもそも荒らしは正論を正論と認めないし。
コメント1件

55
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:39:07 ID:05T0RmMh(67)
>54 嫌ならスレ見なけりゃいいんじゃない? 散々過去作で冷や水ぶつけられたんだから ある程度の批判・罵倒が出てくるのは当然だろうよ スレに来るのは楽しみにしてる人ばかりじゃなく 不安・不満のある人も来るんだから一方だけ排除するのはよくないよ 否定的な意見を煙たがるのはわかるが、もうちょい他人の意見を尊重しようぜ
コメント1件

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:26:29  ID:7sumVOkI(5)
姜維なんて214年しかないから
活躍しないんじゃないか?
北伐もなしで諸葛亮も長生きをしますね?

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:40:00  ID:eQhTJIen(23)
で、お前らが三国志12に求めるものって何かね?
コメント3件

57
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:40:32  ID: ID:(67)
>56 かわいい女武将
コメント1件

58
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:42:48 ID:eQhTJIen(23)
>57 三国志大戦の女武将は全網羅? 女武将オンオフ機能があればいいか。
コメント1件

61
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:51:21  ID: ID:(4)
>56 AIの改善、真新しさの排除

205
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:18:51  ID: ID:(7)
>56 ・収入と支出のバランス ・兵力の増強量&限界 ・AIの好戦性 この3つのバランスが取れてないと戦略ゲームとして盛り上がらない 金余りになっても困る、あまりにも足りなくても困る 兵力の増強量が少なくて限界が低いと戦闘がリスキーになる 兵力の増強量が多く、限界が高い上にAIの好戦性が高いと戦闘が多発してうんざりする 適度な収入と支出のバランス、適度な兵力増強、適度なAIの好戦性 これがそろって初めてゲームとして盛り上がる
コメント2件

207
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:21:30 ID:eQhTJIen(23)
>205 最近のコーエーはゲームバランスというか、味付けをユーザーに丸投げしてるっぽいよね。 天道PKのAI編集を見てると。 なのでその3点を最初からオプションで、5段階くらいで調節できるといいなー。
コメント1件

208
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:27:10 ID:ALzF2aL8(8)
>205 そもそも三國志シリーズってわりと初心者向けでしょ。 4英傑、徳王で天下統一できるのがある意味売りなんだし。 civなら貴族レベルでも四苦八苦してる層向けというか。 ここの住民は国王レベルが標準難易度なんだろうが・・・ koeiの高難易度はただの下駄履かせとか言われてるが、 civも下駄履かせだよね・・・AIの賢さは段違いだが、やはり 対等条件かつ高難易度のAIは無理だよ。
コメント2件

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:44:30  ID:/KHxFIIq(15)
コーエーにはいつもメールで要望してるんだけど
シナリオは235年から急に250年代半ばに飛ばされるのが不満
陸抗が登場する242年前後が希望なんだが
16歳くらいで登場すると仮定してね

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:46:59  ID:dvsxiWTe(12)
シナリオ数(年代)なんかは公式見た限りだとどうやら決定っぽいので
もっと増やして欲しいみたいな不満が出るのはしょうがないと思うわ

ゲームが出ればアンチスレも出来て住み分け出来るようになるんかねぇ

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:51:48  ID:05T0RmMh(67)
>58
女武将出すのはいいんだけどね
もうちょい可愛げのある能力にできんのかと

呂玲綺とか馬雲リョクとか能力は最高でも、せめて80ぽっきりにして欲しい
武力90とか統率85とか国宝級の名将なのは・・・
コメント1件

64
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 15:54:41  ID: ID:(15)
>62 11も二喬はチートな能力だったな… そんなに政治力無いだろうと… でもまあ、使ってあげるにはあのくらいの能力が必要かも 王元姫だかは、多分でてくるんだろうね

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:51:55  ID:/KHxFIIq(15)
結婚はPUKかね
8は小玉が成人して孔明と結婚できるイベントアレば神だった

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:54:41  ID:/KHxFIIq(15)
>62
11も二喬はチートな能力だったな…
そんなに政治力無いだろうと…
でもまあ、使ってあげるにはあのくらいの能力が必要かも
王元姫だかは、多分でてくるんだろうね

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 15:59:21  ID:G1qya7nV(8)
女武将なんてファンサービスの一環みたいなものなんだから
別に能力値に文句付けなくとも良いと思うが

呂玲綺の武力90代は正史武将と比べて如何なものか、とか真剣に考える方が馬鹿らしい
コメント1件

68
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:03:35  ID: ID:(67)
>65 いやファンサービスの一環程度のオマケのような存在だからこそ 他の名将を差し置いてあんな高い能力にするのがおかしいんだよ それに呂玲綺は呂布の子(次期君主)という需要こそあれど 最初からあんな強すぎるのはゲーム的にも面白くない 育て方しだいで強くなれるってくらいでいい 呂玲綺の妥協点は、三馬鹿以上・陥陣営未満かな ホントはもっと弱くして欲しいが
コメント1件

72
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:09:41 ID:G1qya7nV(8)
>68 だから、その名将と比較して云々とかいう考え方が偏ってるんだと言ってる
コメント1件

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:00:20  ID:TeKxFGvN(4)
もうこれ以上女性武将は必要ないが(むしろ減らしてもいいぐらい)
もし王元姫がでてくるなら↓をベースに作って欲しい
http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/b/4/b4018c99.jpg
無双にでてくる白人の王元姫は勘弁してください

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:00:37  ID:ALzF2aL8(8)
>55
その考えだと荒らし放題になるな・・・「もうちょっと罵倒を許容しろよ」とか最強すぎるだろ。
だから批判はOKだが罵倒はダメだろう。歴ゲー板なんかkoeiの天下なんだから、
「12に不満をいうスレ」を立てれば良い話。さぞかし盛り上がるんだろうな、アンチ的には最悪の出来らしいから。

年代は8が凄かったけど、あんまり褒めてる人いないし、koeiも意味ないと思ったんじゃない?
結局みんな馴染みのある年代でやりたがるだろうし。俺は黄巾の乱終結後の董卓繁栄前が好きだが、8以外では
無理だろうな。
コメント1件

70
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:08:23  ID: ID:(67)
>67 罵倒がそこまで神経質になるほど嫌なら スレをいっそ閉じちゃえばいい こういうスレではいつもの光景・風物詩みたいなもんで いちいち気にしててもしょうがないぞ あとファンサービス言うなら、呂玲綺は尚更 もっと能力低くするべきだよ 本場の戦記2でもあんな強くなかったしなw

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:06:19  ID:/KHxFIIq(15)
今回は兵科固定?なのも不安だが
8みたく複数の兵科適性あれば良いけど
どうなってるかな
コメント1件

71
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:08:25  ID: ID:(2)
>69 兵科固定は嫌だよね ってか意味わかなんないし そうだとしたらホントに駒として見るしかないんだな
コメント1件

79
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 16:29:01 ID:BJuyhOHI(11)
>71 あれ本当に固定なのか? 攻城兵器は造らないといけないみたいだけど
コメント1件

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:08:23  ID:05T0RmMh(67)
>67
罵倒がそこまで神経質になるほど嫌なら
スレをいっそ閉じちゃえばいい

こういうスレではいつもの光景・風物詩みたいなもんで
いちいち気にしててもしょうがないぞ


あとファンサービス言うなら、呂玲綺は尚更
もっと能力低くするべきだよ
本場の戦記2でもあんな強くなかったしなw

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:11:43  ID:05T0RmMh(67)
>72
いや偏ってはいない
出すからには、他の武将と比べてそれなりに納得のいくようにした方が
女武将のいることの違和感も緩和できる

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:13:06  ID:eQhTJIen(23)
名指しにはしないが、お前ら落ち着け。

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:16:12  ID:jTSLicMF(2)
今回後期はまったく期待できないな。英雄集結の益州の配置見る限り。

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:16:34  ID:05T0RmMh(67)
仮にも能力値付けをさせるということは、他の武将との比較だって
避けられないことだぞ。女武将の「キャラ」的にも強すぎたらNG
安直に強くするのは、例えば呂玲綺だと特に「猛将」が売りの「キャラ」への侮辱みたいなもん

かといって弱すぎたら女武将がわざわざ存在することのボリュームも減って
目立たないので、せめて80ちょい程度にした方がいいよと言ってる

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:27:45  ID:G1qya7nV(8)
いや、ごめん。正史武将と女武将を比べるってのが俺には理解出来ないや
呂玲綺や馬雲リョクなんてオリジナルキャラみたいなもんだぞ。
正史で活躍した武将と比べるほうが有る意味侮辱だと思うがな

つか公式で設定された能力にわざわざ文句足れんでも編集機能で好きに弄れば済む話。
コメント1件

81
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:32:50  ID: ID:(67)
>77 そのオリキャラごときが演義という本場の猛将キャラとタメはれる能力に 安易にされてるのが厨臭いんだって 祝融が強いのとはわけが違うんだぞ? それにあの能力の高さでは戦記2の呂玲綺らしくもない

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:28:22  ID:/KHxFIIq(15)
孔明は槍兵や弓兵で使いたい、イメージ的にはだけど

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:29:22  ID:1fCXVv1/(11)
正史じゃなく、基本演義で正史補正だろ

82
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:34:16  ID:/KHxFIIq(15)
>79
少なくとも適性無いと秘策だかの開発に関われないでしょ

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:34:49  ID:05T0RmMh(67)
>つか公式で設定された能力にわざわざ文句足れんでも編集機能で好きに弄れば済む話

あとこれは違うだろ
たとえば麋芳が武力100に設定されてて、それが「武将編集で修正すればいい」
で済む問題じゃないだろ?女武将が能力高すぎるのも同じようなもんで
他武将と比べてあまりに高い能力にするのは配慮が無さ過ぎるんだよ
コメント5件

87
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:45:03  ID: ID:(4)
呂玲綺は袁術のとこに行く予定だった娘さんだったろ何故か超改造されてるけど >83 禿げ同 実戦も積んでない女が武力90近くだったり教育も受けてない女が政治70前後とかありえん 王異みたいな極一部の例外を除いて基本的には同盟するための道具でいいわ、弓腰姫(笑)もそんな扱いだったろ

92
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:48:26  ID: ID:(6)
>83 長文で偏っててうざいよ だれにでも否定で噛み付くな 自分のスレ見直してみ あと呂玲綺ばっかりいいすぎw
コメント1件

94
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:50:08 ID:05T0RmMh(67)
>90 >83 >92 は?長文でうざいとかナメてんのかオイ餓鬼
コメント1件

94
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:50:08  ID: ID:(67)
>90 >83 >92 は?長文でうざいとかナメてんのかオイ餓鬼
コメント1件

103
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:55:43 ID:xZTKvbNs(6)
>94 あーここは初めてか もっと力ぬけよ

245
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:54:36  ID: ID:(67)
>243 つかお前もだよ >83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに >89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか なんで>83を読まずに>89みたいなボケぬかした?なあ? ちょっと前のレスも嫁ね絵の?なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの?

245
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:54:36  ID: ID:(67)
>243 つかお前もだよ >83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに >89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか なんで>83を読まずに>89みたいなボケぬかした?なあ? ちょっと前のレスも嫁ね絵の?なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの?

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:37:35  ID:05T0RmMh(67)
>正史で活躍した武将と比べるほうが有る意味侮辱だと思うがな

これも違う
演義で活躍した武将並みの強さにするほどの武勇伝もなければ
関平やその他名将の子的なage補正としてもやりすぎだと言ってるんだよ

だいたい強くてもいいというなら、もっと低くてもいいはずだろう
むしろもっと低い方が「らしく」なる
呂玲綺なんて戦記2の強さとかけ離れてるから尚更

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:40:48  ID:dvsxiWTe(12)
>否定的な意見を煙たがるのはわかるが、もうちょい他人の意見を尊重しようぜ
なんて言って罵倒レスまで許容出来る懐の広い人が
なんで女武将の能力値にはそこまで必死なんだw

雲リョクさんは反三国志という元ネタがあるしなぁ
呂玲綺に関しては完全にKOEIの俺ツエー新武将だと思うけどw
コメント2件

86
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:44:01  ID: ID:(67)
演義どころか正史にも演義元ネタの平話や民間伝承にもいないオリジナルキャラだからこそ 公式でつけた能力があんなに高すぎるのが問題なんだよ >85 俺は反論を封じ込めた覚えは無いぞ 反論に対しては更なる反論で突っ込む 罵倒を反論もせず追い出そうとするのとは違う 意見を言うということは、それに対するツッコミを覚悟して言うことだろ 突っ込まれてもいいなら罵倒だろうと何だろうと意見を言えという意味で

89
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:46:52  ID: ID:(67)
健全でない書き込みの可能性があります 下に表示する

コメント2件

245
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:54:36 ID:05T0RmMh(67)
>243 つかお前もだよ >83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに >89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか なんで>83を読まずに>89みたいなボケぬかした?なあ? ちょっと前のレスも嫁ね絵の?なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの?

245
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:54:36 ID:05T0RmMh(67)
>243 つかお前もだよ >83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに >89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか なんで>83を読まずに>89みたいなボケぬかした?なあ? ちょっと前のレスも嫁ね絵の?なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの?

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:45:35  ID:1fCXVv1/(11)
戦記はどうでもいい
コーエー三国志的にはそういう武将だからそれでいいだろ
何故か政治が矢鱈高い趙雲とか

演義にしたって、名前が残っているだけの奴を持ち上げたりしてるんだから
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93
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:48:56  ID: ID:(67)
>88 そういう名将にある補正とは違って明らかに 「猛将として」優遇されてるって言うのが問題なんだろう あと演義がオリキャラ出すのとKOEIがオリキャラ出すのとでは その三国志メディアとしての意義が全然違うだろ 演義は三国志メディアの公式、koeiはその追従2次創作
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99
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:52:41 ID:1fCXVv1/(11)
>93 >そういう名将にある補正とは違って明らかに いや、どんな奴かもよく分からんけど演義で大幅に肉付けされた奴はいるだろ 華雄とか
コメント1件

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:47:51  ID:G1qya7nV(8)
>ID:05T0RmMh
お前さんの不満は編集機能で好きに弄れば済む話だと思うんだが、
それで納得出来ないならこれ以上はメーカーに言ってくれ。

俺はファンサービスの一環だと思って強い女武将を使う事にするよ
コメント1件

94
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:50:08  ID: ID:(67)
>90 >83 >92 は?長文でうざいとかナメてんのかオイ餓鬼
コメント1件

103
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:55:43 ID:xZTKvbNs(6)
>94 あーここは初めてか もっと力ぬけよ

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:48:10  ID:hCdma8z6
女武将なんかキモオタしか使わないんだからオン・オフで解決

95
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:50:33  ID:AfR4btFT(17)
能力の査定については
最低限の精度が担保されてれば十分だろ
コーエーはパラメータに限らず顔グラにせよ列伝にせよ相応の質を保ってるよ
そして気に入らなければPKで編集する事も用意されてある
普通のゲームではまずこんな事ないよ
コメント1件

97
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:51:23  ID: ID:(67)
>95 だから呂玲綺みたいな女性武将が最低限の域を逸脱してるって話してんだろがコラ さっきから俺が言ってんの嫁よテメエ
コメント1件

107
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:58:25 ID:AfR4btFT(17)
>97 それはお前の主観に過ぎない 関羽が女の子だったりする世の中で コーエーのが逸脱してるなんてありえんから
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96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:51:06  ID:0W28Ohb8(2)
間違いなくクソゲーだろうしなぁ
スタッフにはせめてEUくらいはやってちょっとは勉強して貰いたいわ
まあそもそも謙虚に学ぶ姿勢なんてあればここまで糞化してないだろうけど

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:51:59  ID:czpb6XzQ
PK買えよとは言うがそろそろ無印でもクリア後に編集機能くらいは開放して欲しいとこだな
太閤立志伝とかは確かそんな感じだったはずだし
そしてPKではシナリオやマップエディタだとかもっと突っ込んだカスタマイズできると尚良い

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:54:30  ID:bhCFUxQs
能力編集と女武将ON/OFFで十分な配慮だと思うがね、女武将の能力なんてほぼ全員
無茶苦茶だし、呂玲綺がどうこうとかそんなレベルじゃないんで排除できれば全く気にならん。

能力編集機能がPKからしか搭載しようとしない姿勢の方がよっぽど俺としては深刻。
これのせいでPK出るまでは全く買う気がしない。

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:54:40  ID:05T0RmMh(67)
>99
演義が公式でやることとkoeiが演義の二次創作で女武将強くしすぎるのとはわけが違うってさっき言ったの嫁ねえのかボケ
なんで過去レスすらまともによめねえんだゆとり猿
おちょくってんのか糞餓鬼ナメてんじゃねえぞオイ

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:55:27  ID:dvsxiWTe(12)
罵倒を一つの意見と言っちゃえる時点でたぶん話が合わないと思うので
反論出来ずに尻尾を巻いて逃げ出したって事でいいですw
ただね、急にサイヤ人がどうこう言われても私には
あードラゴンボールのお話なんだろうなぁくらいにしか分かりません

とか書いてたらどんどん文体が荒れてきてるなぁ、少し休んだら?
コメント1件

111
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:58:51  ID: ID:(67)
>102 ナメてんのか餓鬼ボケ 罵倒だろうが何だろうがきにいらねえなら最初からスレ閉じろっつってんだよ あとテメエが勝手に罵倒がー罵倒がーとか喚いてるだけじゃねえか

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:55:43  ID:xZTKvbNs(6)
>94
あーここは初めてか
もっと力ぬけよ

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:56:06  ID:/KHxFIIq(15)
関羽と張飛は二人のグラ並べると良い感じだな
双璧みたいな感じで

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:57:31  ID:05T0RmMh(67)
だいたい「三国志メディア」の本場は演義だろが
正史や民間伝承は「3メディア」の元ネタ
それ以降はどんなに質がよかろうと「二次創作」でしかねえだろが
演義の2時創作でしかねえのを演義準拠にしておいてしかも厨キャラ捏造こくとか
どんだけナメぶっこけば気が済むんだコラふざけんじゃねえぞ
呂玲綺があんな強いわけねえだろがどれだけ戦記2の呂玲綺の強さが謙虚だと思ってんだ甥
コメント2件

110
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 16:58:39  ID: ID:(6)
>105 台所行って 水飲んで来い いやマジで

119
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:06:14  ID: ID:(67)
>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが >105もよめねえのか池沼 羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで 厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
コメント1件

123
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:10:07 ID:AfR4btFT(17)
>119 本場だから何よ コーエーの三国志がそれに沿わねばならん理由は無いし 実際にそこまで沿って作ってきた訳でもない だいたい強くしすぎるなと言うが、具体的にどの数値なら満足するんだよ そしてその数値はお前という個人が満足するだけであって さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき抗弁できなくなるだろ
コメント1件

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:58:07  ID:TeKxFGvN(4)
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113
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:00:51  ID: ID:(12)
>106 いやーたぶんフェミは関係ないw 単純に昔から男の子ってのは戦うヒロインとか好きなものよ? 能力値として正当と思うかどうかは別として
コメント1件

117
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:04:20 ID:05T0RmMh(67)
>113 その女の子が演義ゲーでいきなり「猛将キャラとして大売出しのはずの”張文遠”」と タメはれる能力にしてんじゃねえっつってんだよ せめて凡将に毛がはえた程度にするか呂布華雄に討ち取られた連中程度の プチ猛将くらいにしとけっつってんだ 演義の猛将といきなりガチでやりあえるとか謙虚さがねえんだよ 戦記2やればどれだけ本場の呂玲綺が謙虚なパワーだったかわかるぞ あれ最初は宋憲魏続侯成のトリオ並みのレベルだったんだからな

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 16:58:29  ID:/KHxFIIq(15)
張飛、劉備、関羽と並べる壮観だな
だから劉備はあのボージングだったのか

109
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 16:58:36  ID:LyDAC6XF(7)
無双6で晋の勢力シナリオがあったから
12にも後半期のシナリオがあると期待してたのに
シナリオ数ヒドすぎワロタ・・・・・・・

どうせPKでも追加されるのはIFシナリオなんでしょ
コメント1件

116
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:03:43  ID: ID:(12)
完全にスイッチ入っちゃってるなぁ…… >109 当時から次の三国志が出たら晋増量フラグとか言われてたから期待した気持ちは分かるわ PKに回ったのかもしんないけど、それはそれでどうよって感じだしねぇ
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121
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:07:16 ID:/KHxFIIq(15)
>116 最近の235年以降のシナリオの冷遇っぷりは半端じゃないからなぁ その点は信長の野望の方が充実してると思うわ
コメント1件

125
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 17:11:38 ID:LyDAC6XF(7)
>116 PKに回したにしても手抜き感が 初心者の無印の不買がますます捗りそうで困る 都市数少なめシナリオ少なめが初心者仕様だと思ってるんなら救いようがないな・・・

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:00:40  ID:05T0RmMh(67)
>107個のゲームは演義準拠だろが
オリキャラなら謙虚でいろっつってんだよボケ
んな話の筋もわからねえとかアスペかテメエは
最初から萌え目的の三国志2時創作が関羽女の子にすんのと
演義重視の世界観の三国志ゲーで呂玲綺を急に成長過程もなしに
デフォで大ハッスルできる能力にしてんじゃねえっつってんだろがコラ
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115
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:03:30  ID: ID:(17)
>112 演義自体が半分フィクションで しかもコーエーは演義に準拠してる訳じゃない ましてやオリキャラなんだし、むしろその設定をどうするかは 羅貫中が周倉や兀突骨を作ったように コーエーのさじ加減で決めていいでしょ
コメント1件

119
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:06:14 ID:05T0RmMh(67)
>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが >105もよめねえのか池沼 羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで 厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
コメント1件

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:01:55  ID:/KHxFIIq(15)
シナリオはDL販売して欲しいな
もはや定番とかした水滸伝武将ダウンロードは要らね

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:03:30  ID:AfR4btFT(17)
>112
演義自体が半分フィクションで
しかもコーエーは演義に準拠してる訳じゃない
ましてやオリキャラなんだし、むしろその設定をどうするかは
羅貫中が周倉や兀突骨を作ったように
コーエーのさじ加減で決めていいでしょ
コメント1件

119
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:06:14  ID: ID:(67)
>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが >105もよめねえのか池沼 羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで 厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
コメント1件

123
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:10:07 ID:AfR4btFT(17)
>119 本場だから何よ コーエーの三国志がそれに沿わねばならん理由は無いし 実際にそこまで沿って作ってきた訳でもない だいたい強くしすぎるなと言うが、具体的にどの数値なら満足するんだよ そしてその数値はお前という個人が満足するだけであって さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき抗弁できなくなるだろ
コメント1件

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:04:54  ID:/ZQ7v0Qx(3)
05T0RmMh←新顔か?肩の力抜けよw
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122
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:09:33  ID: ID:(67)
>118 テメエおちょくってんのかおい このアスペゆとりどもにトサカきてんのに軽薄な煽りでナメぶっこくなカス 演義がフィクションとかどんだけ周回遅れのズレたツッコミしてんだボケ 演義という三国志メディアの本場元ネタの作品がフィクションなのは失点だよ餓鬼 ドラゴンボールでいうといきなり商業バンナムがDBリアルタイム終了後で厨キャラの美少女作って はい公式ー^−^とかナメこいてんのと同じだぞ ファンサービス程度の存在ならてめ何それを超3にいきなりしてんだコラ

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:06:14  ID:05T0RmMh(67)
>115だから演義は「三国志”メディア”」の本場だっつってんだろが
>105もよめねえのか池沼
羅漢中の作品の2時創作ゲーのそれも重視ゲーで
厨設定の女キャラを無謙虚に公式で強くしすぎてんじゃねえっつってんだボケ
なんで最初からいちいちはなさなけ倭観念だボケ
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123
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:10:07  ID: ID:(17)
>119 本場だから何よ コーエーの三国志がそれに沿わねばならん理由は無いし 実際にそこまで沿って作ってきた訳でもない だいたい強くしすぎるなと言うが、具体的にどの数値なら満足するんだよ そしてその数値はお前という個人が満足するだけであって さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき抗弁できなくなるだろ
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126
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:12:45 ID:05T0RmMh(67)
>123 こんなあからさまな演義ゲーでつっておきながら演義にいないオリキャラを厨設定にするとか ふざけんなって話だろが他の名将の趙雲みたいな政治補正とか名称の息子の ちょっとした補正程度に他にあわせろっつってんだよ んなこともわからねえのか厨房ゆとり猿
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120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:06:21  ID:1fCXVv1/(11)
荒れているスレはよく見るが、この手の暴れ方は新鮮だな

戦記スレ行けばいいんじゃね?
俺は戦記には全く興味ないんだが
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124
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:10:59  ID: ID:(67)
>120 そういう話じゃねえだろがスレよめねえのかカス 戦記2の話sjなあくて11や9の女武装の話してんのは ちゃんと読めばわかることだろが戦記2のは派生として 由来を説明するために出てるんだろが なんでこんな頭の悪いボケがこんな沸いてんだよ
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132
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:15:16 ID:/ZQ7v0Qx(3)
>124 いやいや、煽ってるわけではないよ。自分も戦記は大好き 能力値に不満があるようだけどここは12のスレだから

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:10:07  ID:AfR4btFT(17)
>119
本場だから何よ
コーエーの三国志がそれに沿わねばならん理由は無いし
実際にそこまで沿って作ってきた訳でもない
だいたい強くしすぎるなと言うが、具体的にどの数値なら満足するんだよ
そしてその数値はお前という個人が満足するだけであって
さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき抗弁できなくなるだろ
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126
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:12:45  ID: ID:(67)
>123 こんなあからさまな演義ゲーでつっておきながら演義にいないオリキャラを厨設定にするとか ふざけんなって話だろが他の名将の趙雲みたいな政治補正とか名称の息子の ちょっとした補正程度に他にあわせろっつってんだよ んなこともわからねえのか厨房ゆとり猿
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135
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:16:50 ID:AfR4btFT(17)
>126 正史にしか出てこない武将だって居るじゃん 演義を参考にしてはいても演義に沿わねばならん訳じゃないでしょ それから具体的な数値を提示もしないで文句言っても それは単なる言いがかりに過ぎないので自分の納得しうる数値を言いなよ

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:12:45  ID:05T0RmMh(67)
>123
こんなあからさまな演義ゲーでつっておきながら演義にいないオリキャラを厨設定にするとか
ふざけんなって話だろが他の名将の趙雲みたいな政治補正とか名称の息子の
ちょっとした補正程度に他にあわせろっつってんだよ
んなこともわからねえのか厨房ゆとり猿
コメント1件

135
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:16:50  ID: ID:(17)
>126 正史にしか出てこない武将だって居るじゃん 演義を参考にしてはいても演義に沿わねばならん訳じゃないでしょ それから具体的な数値を提示もしないで文句言っても それは単なる言いがかりに過ぎないので自分の納得しうる数値を言いなよ

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:13:25  ID:1fCXVv1/(11)




128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:13:35  ID:dvsxiWTe(12)
逃げたんだから違う人へのレスにまで食いつかないでよ(苦笑)
あと念の為に言うと呂玲綺さんの能力値が正当だなんて思っちゃいませんよ

>121
日本で三国志といえば横山吉川両御大なんだろうけど
どっちも孔明の死で作品が終わっちゃってる、ってのも原因でしょうね
最近?流行の蒼天に至っては曹操の死で終わっちゃってますし
その点信長は普通に豊臣徳川以降も個別のお話として続いてますからね
孔明死後を扱った作品でヒット作が出ればまた状況も変わるんでしょうけどねぇ

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:14:01  ID:/KHxFIIq(15)
天下創世な戦闘なら、楽しみだな
武将もモリモリ成長したし

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:14:24  ID:05T0RmMh(67)
>さらに低い数値を求める第二のお前が現れたとき
過去レスもよめねえのか
俺は妥協点で80程度にしろっつってんであって
それより低くなるならそれはそれでそっちのが歓迎なんだよボケ為す
ゆとりは臭いからレスすんないちいち何べんも同じことぬかさせやがって
持病の脳内出血が悪化するんだよ
コメント3件

133
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:15:31  ID: ID:(6)
>130 脳内出血ワロタ はやく病院池wwww

137
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 17:18:10  ID: ID:(11)
>130 脳味噌腐ってんのによく生命活動出来るな、不思議だ

139
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:20:04  ID: ID:(17)
>130 じゃあ80で納得しない奴が出てきたらどうすんの こんな女が強い訳ないだろ20にしろと言ったら20になるのか ただ製作者のコーエーが主体的に決めるだけの話であって それについて批評はあってもお前の意見を採用しなくてはいけない理由は無いよね しかも編集という保険までついてる
コメント1件

144
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:22:57 ID:05T0RmMh(67)
>139 80で納得しねえなら他の補正と一緒でにさげろと要望すりゃいいだろがボケ 麋芳が武力100にされて編集でどうにかすりゃいいじゃんじゃねえだろがゆとり 呂玲綺関係なく20になるならそれでいいんだよバーカバーカバーカ 大恥かいたなお前ざまあみろww
コメント1件

131
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 17:14:50  ID:igcMyjBL(2)
やべー、結局予約しちまった。

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:15:35  ID:jTSLicMF(2)
レス数10越えてる人は一度窓開けて深呼吸してきなさい。

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:16:50  ID:AfR4btFT(17)
>126
正史にしか出てこない武将だって居るじゃん
演義を参考にしてはいても演義に沿わねばならん訳じゃないでしょ
それから具体的な数値を提示もしないで文句言っても
それは単なる言いがかりに過ぎないので自分の納得しうる数値を言いなよ

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:16:54  ID:05T0RmMh(67)
趙雲だって政治になんか補正ついてんじゃんだの
名称の息子ってだけでなんかちょっと高く補正されてんじゃん

じゃねえんだよ餓鬼

出すんならそういう他と例みたいなキャラ補正程度にしておけって半紙してんだろが
その他の例を逸脱してあからさまに補正の域を超えてるから怒り狂ってんだろが

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:20:51  ID:Th8wYJdR(2)
脳内出血ww

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:20:57  ID:05T0RmMh(67)
演義という「三国志”メディア”」の本場・根本の元ネタになってるから
正史だの民間伝承・平話のネタが許されてんだろがボケ
演義懿公のは二次創作にしかならんから検挙で猗六釣ってんだろが

ドラゴンボールでいうとリアルタイムで作らなかった存在を
終わってから後付けでバンナムが無茶苦茶やるのと同じなんだよ

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:22:29  ID:dGUOh4Pl(3)
暇だったんで祝融のグラを自分好みにちょっとだけマッシブにしてみたw
12買ったらグラ差し替えよっと
コメント1件

147
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 17:24:21  ID: ID:(11)
>143 ちょっとうp
コメント1件

153
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:28:17 ID:dGUOh4Pl(3)

145
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 17:23:22  ID:LyDAC6XF(7)

        / ̄ ̄ ̄\
        i.        ヽ
      , - '"" ̄ ̄ ̄~~゛ `‐--、
.   , '":::::; -‐ 、:::::::::::::::::::::::; --、::ヽ
   i:::::::/ .   ゛ヽ、::::::;r'"  ,. ヽ::ヽ
   |::::::ヽ、  ゛:、.     ̄  ,,ィ'"  i::::|
 , -|::::/   ~"'::t、..   ,,,;イ::'"  .|:::|
. i  ノ::i.   ''''""""~ 、. ~l""""'''  .|::|
. |. ヽ:|         | .|      |::|
. /i_ノ::|          |      |::|__,i 久々に趙雲キター
..i::::::::::|.         ─'      .|::::ノ    
i、゛_ゞ:|    '-‐ ''''''''""""''''''フ、   |::i_,ィ 
ヽ、_:::::|     ヽ.      ノ    .|:::ノ 
   ̄ヽ      ゛ ─‐ '"     ./"
     ヽ、..     ─     /
.       ゛丶、___.ノ-‐'"

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:24:55  ID:05T0RmMh(67)
「呂玲綺とか馬うんりょくはどうせファンサービスのキャラだから武力100でもいいじゃん」

こんなんで納得できるかスカタン王
そんな厨キャラ作ってる暇あったら他のことやるか
他の演義史実武将の補正並みにあわせろって半紙に名rんだりが【

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:26:05  ID:e+GHvSPJ
このスレ定期的にアスペが沸くNE!

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:26:24  ID:mvCfsi7S(2)
さわるなって

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:26:55  ID:05T0RmMh(67)
>146
演義は三国志文化として培った「三国志 ” メ デ ィ ア ” 」の二次創作じゃねえだろが
根本から認識間違ってんだよバーカ
正史は演義で培った「三国志メディア」という文化の下ネタだろがボーケバ¥−カカースwww
なんでわざわざ三国志メディアとか単語使ったのかさえわからんゆとり猿wwwww
馬鹿すぎワロタwwwwwwwwwww
コメント1件

156
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:31:01  ID: ID:(17)
>151 そうした用語はお前が今思いつきで言ってるだけでしょ 三国志メディアとか下ネタだとか、一般に流布されている意味とだいぶ違うように思うが とりあえずコーエーが三国志演義の準拠でなくてはならない理由なんてあるの?
コメント1件

158
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:32:27 ID:05T0RmMh(67)
>156 擁護は思いつきでも擁護の意味は思いつきじゃねえんだよボケ 三国志という”文化”の大元が演義だっつってんだよ 正史は三国志文化の下ネタではあれど文化そのものじゃなだろ
コメント1件

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:26:59  ID:AfR4btFT(17)
>144
だから最初に最低限の精度を保っていれば良いと書いたじゃん
コーエーがそれを逸脱してるって事は無いよ
お前は罵詈雑言と文章量のゴリ押しでどうにか切り抜けようと目論んでるようだが
主張がいい加減すぎて誰も承服してないよ
コメント1件

155
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:29:47  ID: ID:(67)
>152 逸脱してんだちょバーか ファンサービス程度の存在の女武将が猛将の代表格の一人張遼並みの武力にさせるとか どんだけ演義と能力地ナメりゃ気が済むんだ
コメント1件

162
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:34:45 ID:AfR4btFT(17)
>155 だからそれはお前の主観に過ぎないし 仮に100歩譲って一般のファンを承服させうる主張であったとしても それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない また、新しい能力値を算定するにあたっても 演義から類推しながら決めるべきという理屈が変
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154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:28:36  ID:05T0RmMh(67)
妙なところで線引きじゃねえんだよボケ
三国志メディアの根本である演義準拠に
koeiのほかの武将のせめて補正にあわせろっつてんだがらな
何さかしらに「お前の理屈はつつかれるんだよ(キリッ」とか恥曝しにも程があんぞ餓鬼
あんまり笑わせんなよゆとり

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:29:47  ID:05T0RmMh(67)
>152
逸脱してんだちょバーか
ファンサービス程度の存在の女武将が猛将の代表格の一人張遼並みの武力にさせるとか
どんだけ演義と能力地ナメりゃ気が済むんだ
コメント1件

162
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:34:45  ID: ID:(17)
>155 だからそれはお前の主観に過ぎないし 仮に100歩譲って一般のファンを承服させうる主張であったとしても それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない また、新しい能力値を算定するにあたっても 演義から類推しながら決めるべきという理屈が変
コメント1件

163
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:36:45 ID:05T0RmMh(67)
三国志文化の根本というかそのものが演義 正史・民間伝承はその元ネタ 演義に追従して作られたものは二次創作 こんな当たり前のこと今更確認とかアホらしすぎる >162 朱桓じゃねえんだよ馬鹿 肥のほかの朱桓にあわせろっつってんだ 演義で決めた能力の武将の補正があるなら せめてその補正なみのもんにしろっつってんだよ 呂玲綺や麋芳の武力100デフォで納得いかないのと同じ
コメント1件

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:31:01  ID:AfR4btFT(17)
>151
そうした用語はお前が今思いつきで言ってるだけでしょ
三国志メディアとか下ネタだとか、一般に流布されている意味とだいぶ違うように思うが
とりあえずコーエーが三国志演義の準拠でなくてはならない理由なんてあるの?
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158
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:32:27  ID: ID:(67)
>156 擁護は思いつきでも擁護の意味は思いつきじゃねえんだよボケ 三国志という”文化”の大元が演義だっつってんだよ 正史は三国志文化の下ネタではあれど文化そのものじゃなだろ
コメント1件

166
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:39:03 ID:AfR4btFT(17)
>158 その下ネタって何よ 普通は低俗な話題の事を下ネタというし 別の意味として用いるにしても上流というべきでしょ なぜ時間的尺度においても史実としても先に三国志が明白に存在するのに何で演義が上になるの
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157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:31:14  ID:05T0RmMh(67)
主張がいい加減だ?
いい加減な主張はしていない

罵詈雑言だ?
ゆとりがアホぬかしてるからファビョったまで

文章量のゴリ押しだ?
わかりやすく説明するために蒋済にしたまで

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:32:27  ID:05T0RmMh(67)
>156
擁護は思いつきでも擁護の意味は思いつきじゃねえんだよボケ
三国志という”文化”の大元が演義だっつってんだよ
正史は三国志文化の下ネタではあれど文化そのものじゃなだろ
コメント1件

166
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:39:03  ID: ID:(17)
>158 その下ネタって何よ 普通は低俗な話題の事を下ネタというし 別の意味として用いるにしても上流というべきでしょ なぜ時間的尺度においても史実としても先に三国志が明白に存在するのに何で演義が上になるの
コメント1件

171
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:13 ID:05T0RmMh(67)
>166 三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式 三国志文化」は演義そのもの >169 正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として 築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:32:40  ID:BJuyhOHI(11)
>153
丸へそ派か

しかし腹筋上手いなw

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:33:17  ID:dvsxiWTe(12)
>153
すごく…腹筋です…

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:34:08  ID:/KHxFIIq(15)
iPhoneの待ち受けには孫尚香が良いぜ

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:34:45  ID:AfR4btFT(17)
>155
だからそれはお前の主観に過ぎないし
仮に100歩譲って一般のファンを承服させうる主張であったとしても
それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない
また、新しい能力値を算定するにあたっても
演義から類推しながら決めるべきという理屈が変
コメント1件

163
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:36:45  ID: ID:(67)
三国志文化の根本というかそのものが演義 正史・民間伝承はその元ネタ 演義に追従して作られたものは二次創作 こんな当たり前のこと今更確認とかアホらしすぎる >162 朱桓じゃねえんだよ馬鹿 肥のほかの朱桓にあわせろっつってんだ 演義で決めた能力の武将の補正があるなら せめてその補正なみのもんにしろっつってんだよ 呂玲綺や麋芳の武力100デフォで納得いかないのと同じ
コメント1件

174
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:47 ID:AfR4btFT(17)
>163 演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で そうしたものは三国志演義に限らず史実準拠というスタンスで構築される事が多い また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから 突然に神の啓示があってコーランを書いたのとは全然違うでしょ
コメント1件

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:36:45  ID:05T0RmMh(67)
三国志文化の根本というかそのものが演義
正史・民間伝承はその元ネタ
演義に追従して作られたものは二次創作

こんな当たり前のこと今更確認とかアホらしすぎる


>162
朱桓じゃねえんだよ馬鹿
肥のほかの朱桓にあわせろっつってんだ
演義で決めた能力の武将の補正があるなら
せめてその補正なみのもんにしろっつってんだよ
呂玲綺や麋芳の武力100デフォで納得いかないのと同じ
コメント1件

174
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:47  ID: ID:(17)
>163 演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で そうしたものは三国志演義に限らず史実準拠というスタンスで構築される事が多い また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから 突然に神の啓示があってコーランを書いたのとは全然違うでしょ
コメント1件

176
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:44:57 ID:05T0RmMh(67)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:38:21  ID:05T0RmMh(67)
>それを根拠にコーエーが能力の査定を変化させなくちゃいけない義務はない


義務はないな
1たす1は23411とか主張するレベルの馬鹿さだから
違和があると突っ込みいれられる余地があるのだから
それの突っ込みがくること自体を受け入れろ
義務はないが突っ込みされてもおかしくないことだと認識すろ

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:38:53  ID:cWgyfUrZ
wiki見て今回はスペックの事気にしなくていいのかと安心した反面
糞ゲーの予感もちと頭をよぎったりしてる訳だが
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179
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:46:16  ID: ID:(11)
>165 11よりは面白いと思うよ、1枚マップやめたし
コメント1件

173
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:33 ID:05T0RmMh(67)
>179 レッテル貼りで逃げる作戦乙
コメント1件

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:39:03  ID:AfR4btFT(17)
>158
その下ネタって何よ
普通は低俗な話題の事を下ネタというし
別の意味として用いるにしても上流というべきでしょ
なぜ時間的尺度においても史実としても先に三国志が明白に存在するのに何で演義が上になるの
コメント1件

171
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:13  ID: ID:(67)
>166 三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式 三国志文化」は演義そのもの >169 正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として 築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:39:37  ID:xzOtXgkB(2)
北見だから地雷確定でしょう

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:39:45  ID:ojKFCVGF
>153
普通に違和感感じなかったわw

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:40:18  ID:05T0RmMh(67)
演義が根本じゃないというなら三国志学会で呂玲綺タソハァハァとかぬかしてみろw
演義に準拠してる京劇でもない厨作品の厨作品のキャラの、三国志文化としての
二次創作じゃないとそれ主張してみろばーーーーかw

ゆとり猿はホント気持ち悪い
コメント1件

171
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:42:13  ID: ID:(67)
>166 三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式 三国志文化」は演義そのもの >169 正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として 築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:40:58  ID:0W28Ohb8(2)
ID:05T0RmMhはマジキチ、もう誰も相手にするな
コメント1件

176
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:44:57  ID: ID:(67)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:42:13  ID:05T0RmMh(67)
>166
三国志文化を曹性し文和を担ってきた「公式 三国志文化」は演義そのもの
>169

正史は後漢如rp三国時代史書として重要なのであって、「三国志文化」として
築いてきたものがあるわけじゃなく演義の元ネタとして重要なだけ

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:42:17  ID:/KHxFIIq(15)
でも北見さんしか居ないんだよな
ソフトハウスも若手が育ってないというか…

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:42:47  ID:AfR4btFT(17)
>163
演義に追従してない三国志作品なんて幾らでもあるじゃん
むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で
そうしたものは三国志演義に限らず史実準拠というスタンスで構築される事が多い

また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから
突然に神の啓示があってコーランを書いたのとは全然違うでしょ
コメント1件

176
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:44:57  ID: ID:(67)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:44:38  ID:Th8wYJdR(2)
>173
こいつの書き込み数すげーw
まじキチやんw

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:44:57  ID:05T0RmMh(67)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:44:58  ID:7sumVOkI(5)
1時間放置で新着94件てなんだよ?w

なんか、加速し始めたw
コメント1件

182
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:49:16  ID: ID:(12)
>177 歴ゲー板勢い2位ですよ今w、理由が理由なのでアレだけど >181 変換ミスで出てる文字にちょっと三国志愛を感じてしまうけどねw

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:45:11  ID:eQhTJIen(23)
戦闘画面の左上に、緑色の丸に囲まれた数字があるけど、
あれって何なんだろうね。采配ポイントってやつ?
コメント1件

186
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 17:53:48  ID: ID:(11)
>178 残り時間
コメント1件

187
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:54:26 ID:eQhTJIen(23)
>186 ん、戦闘だけリアルタイムなの? ターン制なら残り○日みたいに出そうなイメージ
コメント1件

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:47:09  ID:05T0RmMh(67)
>むしろ昨今の風潮としては定説を覆すものが多い訳で
全然「三国志文化」を覆してないじゃん
あの争点公路ですら演義で出た文化の、話の流れを基準でしかできていない
いわゆる三国志文化の一つの派生にすぎない

>また演義にしたってそれまで人々の間に流布されていた伝承等を集合した側面もあるから
元ネタと後からくっつけた二次創作の違いもわからんアスペゆとり丸出しの発言だな
作品として元ネタと後付けの同人設定はわけ勝ちが宇多如
コメント1件

185
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:53:35  ID: ID:(17)
>180 お前の中では正史は人名だけが書いてある書物なのかもしれんが 実際は膨大な逸話と共に数十巻に及んで編纂されてるんだよ 当然に羅漢中もその正史と、当時流布されていたその他の資料とを読み解きながら 創作活動をしていった訳で その創作範囲が99%に及ぶならともかく 演義が全ての基準とか言われてもそりゃ無理な話です
コメント2件

189
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:57:20 ID:05T0RmMh(67)
>185 二行目から最後まで何で俺の知ってることをいちいちリピートしてんの? 演義が「三国志文化」の大元ということへの反論にもなってないしな 正史は三国志「文化」の元ネタであって、三国{文化}の根本じゃないんだよ いちいち文化と区切ったニュアンスもわからんのか? 三国志文化を創った培ってきたのは正史じゃなくて、それを元ネタにした演技なんだよ
コメント1件

194
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:01:37 ID:G1T2hXPU(7)
>185 横レスだが今の研究だと演義の著者は多分正史読んでない 十八史略とかと野史・講談ベース 正史の登場人物が大幅にカットされてるとか、 呉で異民族関係やら二宮の変がすっとばされてるのはその影響

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:47:56  ID:1fCXVv1/(11)
どんどんタイプが乱れてきてるな
脳内出血がまじならほんとヤバイ
冗談抜きで受診した方がいいぞ
コメント2件

182
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:49:16  ID: ID:(12)
>177 歴ゲー板勢い2位ですよ今w、理由が理由なのでアレだけど >181 変換ミスで出てる文字にちょっと三国志愛を感じてしまうけどねw

184
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:52:02  ID: ID:(67)
餓鬼のせいで連続唐衡規制にかかりそうでレスがやばいんだが >181 返答のスピード重視 意味さえ伝わればどうでもいいだろ 演義に追従してないといいながら、そもそも三国志描こうと思ったきっかけが 演義という存在によるネームバリューあってのことだし しかも追従してない作品あるといいながら、話の流れが演義の侯成そのものだったり きっかけからしてもう演義の二次創作の域を出ていないね 演義追従じゃないというならそもそも演義みたいな話の流れにすんなよと 演義追従じゃないというならそもそも演義(の二次創作)という存在抜きで 三国時代に興味持ったきっかけとわかるような作品にしろと
コメント1件

188
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 17:56:31 ID:AfR4btFT(17)
>184 そういう個人的な基準を用いるから支持が集まらないんですよ 羅貫中が三国志を書こうと思ったきっかけだって 別の文学作品の存在によったかもしれないじゃん 三国志を題材にしたら演義に追従してるなんて飛躍しすぎです
コメント1件

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:50:11  ID:jSPqoZc5(6)
ゲームの面白さはPCスペックに比例しないしなぁ
天導、6、8、9、10、天下創世、革新は今でも遊ぶけど面白い
7以降はグラもメチャクチャ綺麗だし

190
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 17:59:02  ID:BJuyhOHI(11)
>187
戦闘はリアルタイムだよ、公式に色々載ってる
コメント1件

193
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:01:00  ID: ID:(23)
>190 ああ、よく見れば一時停止ボタンみたいなのがあるね。 時間を適宜とめて命令を下しながら進めていくかんじなのかな。

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 17:59:05  ID:05T0RmMh(67)
>188
個人的な基準じゃなくて、一般的に広まった三国志文化をただ認識してるだけだが

羅漢中の作った演義が三国志文化を創って、演義の元ネタになったのが正史・民間伝承というだけ

そもそも演義がなかったら三国志題材なんてこんな広まってないっつうの
いくらなんでも演義なくてもここまで広がったとか無理ありすぎ
コメント1件

195
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:02:15  ID: ID:(17)
>191 演義が無くても広がったなんて言ってないじゃんw お前が演義が全ての大元であると言ったから齟齬が生じてるんだよ 都合の良いミスリードをしないように
コメント1件

198
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:04:58 ID:05T0RmMh(67)
>192 だから肥ゲーそのものが演義文化の二次創作の域出ていないゲームになってんだから オリキャラ作るんなら逸れ荘王に謙虚になれっつってんだよ >195 「三国志文化」でいうなら大元であってんだよ 正史・民間伝承はその元ネタ、演義文化移行のは演義の二次創作ばかり

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:00:42  ID:AfR4btFT(17)
>189
だから演義は99%の創作によって構成されてないよね
そしてそれ以前においても三国時代の話を皆が忘れていた訳でもない
加えて三国志を題材として選んだコーエーが三国志演義によって
その創作範囲を固定化させなくてはいけない理由もない
コメント2件

198
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:04:58  ID: ID:(67)
>192 だから肥ゲーそのものが演義文化の二次創作の域出ていないゲームになってんだから オリキャラ作るんなら逸れ荘王に謙虚になれっつってんだよ >195 「三国志文化」でいうなら大元であってんだよ 正史・民間伝承はその元ネタ、演義文化移行のは演義の二次創作ばかり

202
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:11:55  ID: ID:(67)
マジでなんでこんな事実誤認の馬鹿ゆとりが多いんだよ >192とか全然俺に対する反論になってねえだろが

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:01:00  ID:eQhTJIen(23)
>190
ああ、よく見れば一時停止ボタンみたいなのがあるね。
時間を適宜とめて命令を下しながら進めていくかんじなのかな。

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:02:15  ID:AfR4btFT(17)
>191
演義が無くても広がったなんて言ってないじゃんw
お前が演義が全ての大元であると言ったから齟齬が生じてるんだよ
都合の良いミスリードをしないように
コメント1件

198
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:04:58  ID: ID:(67)
>192 だから肥ゲーそのものが演義文化の二次創作の域出ていないゲームになってんだから オリキャラ作るんなら逸れ荘王に謙虚になれっつってんだよ >195 「三国志文化」でいうなら大元であってんだよ 正史・民間伝承はその元ネタ、演義文化移行のは演義の二次創作ばかり

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:03:37  ID:eQhTJIen(23)
AfR4btFTなら話が通じるかな。

もうやめてあげてよ。武士の情けという言葉を知っているだろう?

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:04:52  ID:1fCXVv1/(11)
演義をそこまで重視すると、鮑三娘なんかも出せないな
コメント1件

199
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:05:24  ID: ID:(67)
>197 お前なんで過去レスよまないの?

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:04:58  ID:05T0RmMh(67)
>192
だから肥ゲーそのものが演義文化の二次創作の域出ていないゲームになってんだから
オリキャラ作るんなら逸れ荘王に謙虚になれっつってんだよ


>195
「三国志文化」でいうなら大元であってんだよ
正史・民間伝承はその元ネタ、演義文化移行のは演義の二次創作ばかり

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:07:04  ID:sQijygEh(2)
どんだけですか
やっぱりマスターは違いますね

MOD期待してますよ

201
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 18:11:43  ID:apB/y6hC
世界遺産見てる?
コメント1件

206
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:20:01  ID: ID:(2)
>201 さっきの「1986年に発見された」というのは四川省の三星堆遺跡のことかな

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:11:55  ID:05T0RmMh(67)
マジでなんでこんな事実誤認の馬鹿ゆとりが多いんだよ
>192とか全然俺に対する反論になってねえだろが

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:17:17  ID:jSPqoZc5(6)
コーエーの三国志、信長のリアルタイムシミュレーション(?)な戦闘は
当たりが多いと思う
三国志6だけが微妙だけど、9や天下創世、革新の戦闘は面白い
コメント1件

204
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:18:46  ID: ID:(23)
>203 6は三日に1回命令できる、だったっけ。 あれはションボリだったな。
コメント1件

211
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:30:07 ID:jSPqoZc5(6)
>204 戦闘も凄い地味 でもテンポ良くてサクサク遊べるから 今でもあそんでる、BGMも神だし
コメント1件

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:28:10  ID:G1T2hXPU(7)
>207
本来ならどれも勢力の拡大に伴って変化し、
それが勢力としての戦略にまで影響するのがベストなんだけどね

AIの好戦性に関しても君主で変わるとか、
それぞれ重要攻撃目標/重要防御目標がシナリオごとに設定されてるとそれっぽくなるんだけど
呉の合肥→荊州全域の戦略目標の変化とか

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:29:36  ID:eQhTJIen(23)
>208
俺、三国志でCiv的なゲーム性を求めてないんよねー。
好きなキャラ(武将)で俺TUEEEEしたいだけで。
ぶっちゃけスパロボの感覚に近い。

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:31:32  ID:G1T2hXPU(7)
>208
初心者向けとか上級者向けとか以前に、

兵糧不足で自滅するAI
殆ど攻めてこなくてプレイヤーが攻めるばかりのAI
勝てもしないのに狂犬のように小部隊を出してくるAI

こんなAIじゃ戦略ゲームとして盛り上がらんでしょ

どれも過去作に実際にあったAIだけど
コメント1件

213
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:38:19  ID: ID:(23)
>211 本拠地との連絡ぶったぎったあとに刈り取ってたなそういや。 まだディスク処分してないはずだが、Win7の64bitでも動くかしら >212 9無印はひどかったな。兵糧赤字にアカイナンシステム。
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218
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:43:34 ID:jSPqoZc5(6)
>213 9の無印は兵糧関連だけ修正すれば化けるとは2chスレで言われてた 実際PUKで化けたし
コメント1件

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:38:19  ID:eQhTJIen(23)
>211
本拠地との連絡ぶったぎったあとに刈り取ってたなそういや。
まだディスク処分してないはずだが、Win7の64bitでも動くかしら

>212
9無印はひどかったな。兵糧赤字にアカイナンシステム。
コメント1件

218
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:43:34  ID: ID:(6)
>213 9の無印は兵糧関連だけ修正すれば化けるとは2chスレで言われてた 実際PUKで化けたし
コメント1件

219
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:44:33 ID:eQhTJIen(23)
>218 9PKやってないんだよねー。評判いいけど…。

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:39:03  ID:WzJneWGS(2)
実際にというかずっとそうだよな
11は特に酷かった こっちが隣接した瞬間に統一を投げてこっちをゲームオーバーにしようと顔真っ赤にして攻めて来る事しかしなくなる 10万対2万でも平気で攻めてくるし

あれ戦力比での判定なんて無くて攻めるor攻めないの二択をランダムで決定してるだけじゃね?

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:41:22  ID:FRs9O+gR
12は史上最悪の糞ゲーになりそうだな
ワクワクしてきたぞ

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:41:48  ID:jSPqoZc5(6)
11の投石機だがを率いてる呂布とか
部隊編成しない部隊は萎えた

12の編成一人だと萌えゲーには足りないかもしれないが
天下創世みたく、強敵ばかり幾度も攻めてくるというメリットがあるかも知れない
天下創世の軍神持ちと毎回戦うのは苦労したけど楽しいよ

217
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 18:43:26  ID:LyDAC6XF(7)
さすがに12作まできてキャラゲーだ戦略シュミュレーションだで
ごまかせるレベルのAIじゃないよな〜

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:43:34  ID:jSPqoZc5(6)
>213
9の無印は兵糧関連だけ修正すれば化けるとは2chスレで言われてた
実際PUKで化けたし
コメント1件

219
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 18:44:33  ID: ID:(23)
>218 9PKやってないんだよねー。評判いいけど…。

219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:44:33  ID:eQhTJIen(23)
>218
9PKやってないんだよねー。評判いいけど…。

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:46:34  ID:WzJneWGS(2)
9はせいらん(なぜかry も修正してやらなきゃ20万のせいらん部隊が出て来るぞ

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:48:39  ID:d+znTOLT(4)
ちょっと革新やっている隙にスレがとんでもないことになっていてワラタ

222
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:51:22  ID:dGUOh4Pl(3)
天下創世の戦争好きだったし楽しみだ
しかし人中の呂布は公式見るにちょっと威力がひどすぎる気が
威力は普通で士気が半分に下がるとかの方がそれっぽくていいんじゃないかな
どっちにしろ強いけど

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 18:57:39  ID:jSPqoZc5(6)
天下創世の軍神も嫌だったから、呂布も群臣並みのいやらしさを期待してる
呂布は活躍期間短いし、チートで良いと思う

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:03:15  ID:eQhTJIen(23)
副将はつけらんないんでしょ?
なら混乱させちゃえばいいじゃない。
コメント1件

227
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 19:11:05  ID: ID:(7)
>224-225 なんとか出来るような秘策はある気がするな 呂布を何とか出来るようなのも、それをカウンターするようなのも。
コメント1件

230
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 19:32:31 ID:eQhTJIen(23)
>227 策を使えなくさせる秘策があるのであれば、 戦法を使えなくさせる秘策があるのかもしれないね。呂布をはじめとした猛将対策として。

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:07:56  ID:dvsxiWTe(12)
まあ細かい部分はやってみないと分からないからねぇ

226
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 19:08:54  ID:8qHBGxu2(3)
スレの勢いもけっこう上がってきたな
これならWin版だけで30万本くらいは売れちゃうのかな(  Д ) ゚ ゚

228
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 19:11:27  ID:WbrF312e
PK待ちというか移植待ち

PSPかVitaで出してほしいわ

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:15:30  ID:gNirhQxd
劉表統率90くらいありそうな貫禄だな

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:33:45  ID:ALzF2aL8(8)
というか9PKが(一部のアンチは置いといて)好評なんだから、みんな真剣にゲーム性を求めてる
わけではないでしょ。9PKなんか今の状態でも「長距離を頑張って井闌単騎で攻めてくるAI」
「連鎖の相性とかを考えないAI」「兵1に必死で食らいつくAI」「港は棺桶」とまあ北見だったらボロクソに書かれる内容だしな。
外交画面も劣化civっぽいが、楽しめればいいんだよ。AIなんか天道でものすごいカスタマイズできたはずだけど、あんまり評判
聞かないな。みんながさんざん要望してた機能なのに。
コメント1件

234
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 19:50:27  ID: ID:(7)
>231 つまり兵糧不足で自滅するAIの方がマシだと言いたいのかい?

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:46:36  ID:hRrscHb1
9PKが好評なんじゃなくて近作で少しマシなだけ

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 19:50:19  ID:1fCXVv1/(11)
3から入ったけど、
携帯機ならともかく、PCで今あんなもの作られても困るぞ
過去作を美化しすぎ
コメント1件

235
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 20:06:34  ID: ID:(12)
>233 最近スカパーなんかで昔のアニメ・ドラマ・時代劇なんかを見る機会が増えたけど 極一部の名作を除けばまあ、見れた物じゃないです なので昔は良かった系は思い出補正がかかってると思っておいていい

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 20:06:46  ID:xZTKvbNs(6)
スレチだけど記念におきときますね^^
http://hissi.org/read.php/gamehis/20120115/MDVUMFJtTWg.html

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 20:11:39  ID:P+kkoyxE(2)
秘策に関しては製作陣もチートだと認識しているようなので
使用コスト高く調整してくれればいいが。

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 20:26:14  ID:bErJ7p7o
騎馬隊での攻城戦はきつくしてほしい

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 20:26:38  ID:5slU889S
曹操が体術の達人で武力94くらいありそうなグラ

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 20:41:44  ID:6dAodG9K
呂布びっくり顔枠じゃんw

241
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 21:42:49  ID:8qHBGxu2(3)
前に誰かも言ってたような気がするが許褚のグラは張飛に関羽の着物
着せた感じだなw

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 21:49:58  ID:05T0RmMh(67)
なんであんな頭の悪い餓鬼が沸いたんだよ
肥とかの演義二次創作の女武将というオマケ的存在でアレなのに
それを武力90並みにして別にいいじゃんとかありえねえだろ
どんだけ三国志文化に対するデリカシーがねえんだ

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 21:51:57  ID:G1qya7nV(8)
キョチョって緑色のイメージが有るんだろうか。俺は青い方が好きなんだが、、
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up27895.bmp
コメント2件

245
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:54:36  ID: ID:(67)
>243 つかお前もだよ >83で麋芳武力100がデフォなのを編集すれば済む問題ではないって話してんのに >89で「武将編集でいじくればいいじゃん」とかナメてんのか なんで>83を読まずに>89みたいなボケぬかした?なあ? ちょっと前のレスも嫁ね絵の?なんで人に同じツッコミさせる苦労を費やさせるの?

246
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 21:57:07  ID: ID:(67)
>243 しかもそのことに対する謝罪も無しに何をのうのうとレスしてんの? 一言くらい誤ったらどうなんだよ? 過去レスでそういう問題じゃないっつってんのに同じトンチンカンなこと言うとか どれだけ失礼なことしてると思ってんだマジで どれだけ俺がそんな馬鹿なレスをなんべんも何べんもされて怒ってたと思ってんだよ

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 21:52:05  ID:+xnjvnMN
誰だか知らないけど、絵の描きわけが出来ない人だからしょうがない
人物のデッサンとかあまりしてないんじゃないか

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:00:51  ID:05T0RmMh(67)
おい今すぐ出てきて何とか言ったらどうなんだよ
編集で済む問題じゃねっつってんのに言ってるそばから「編集すりゃいいじゃん」とか
的外れのことぬかして突っ込みの労力増やさしといて謝罪の一言すら無しか?
デフォでそんな補正の領域を超えた高能力の安売りしてることだの
イメージからかけ離れた能力付けされてるのが問題だっつってんだよ
劉備の魅力13にさせといて編集あるからいいじゃんっつってんのと同じだぞ

248
 [sage]   投稿日:2012/01/15 22:04:20  ID:BSzn3R35
こいつ早朝から60回近くレスしてるとか
シャレにならないレベルで心に問題抱えてるなw
ゲームの話どころじゃないだろw

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:06:07  ID:05T0RmMh(67)
ボケが反論の手間費やさせるからレス数が多くなっちまったんだろが
何テメエは俺のレスが多い原因を俺の人格に求めてんだコラ
コメント2件

251
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:17:59  ID: ID:(5)
>249 その声の大きさで押し切る手法はなんとかならんの 劉備の魅力は13になってないし 一応歴史シミュというコンテンツだからこそ相応の考証はしてるけど イメージに沿って制作しなきゃならん制約なんぞは本来的には微塵も無いだろ しかもそのイメージとやらは三国志演義だとお前は断言したが 徐々に正史の記述が重視されて能力値が変わった者もいるし そもそも読み手の解釈次第で適正な能力は違う訳で お前の本来の主張である架空武将の能力が高すぎるという是非はともかく それを結論に導く為の論理があまりに稚拙だったな
コメント1件

253
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:22:34 ID:05T0RmMh(67)
>251 オリキャラ女武将が武力90になってることが劉備魅力13と同レベルの馬鹿発想だっつってんだろがボケ イメージに沿って政策しなきゃならん制約が無けれどイメージにあってなかったら非難が出てくるのは当然だろが あと俺はイメージが演義とか言ってねえだろが文章ちゃんと読めよ厨房 演義正史の記述で作った肥のパラの補正込みの能力参照にせめてその補正程度の門西六通話だろがタコ オリキャラ女武将がどう解釈したら武力90並みになるんだ貸す 他の武将にある名称の子補正だの珍武将補正だの考慮しても明らかに解釈の仕方がおかしいから突っ込んでんだよボケ そんな途方もない結論に導く論理が稚拙なのは呂玲綺武力90とか曹沖知力90にさせてる肥の方だろが
コメント1件

255
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:24:03  ID: ID:(6)
>249 黙ってNGしようかと思ったけど・・・ 匿名の書き込みで マジで怒ってるんならここは向いてないぜ お前にとって得なことは無いから もう書き込まないほうがいい あと途中からほぼスレチ
コメント1件

257
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:26:53 ID:05T0RmMh(67)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

250
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 22:12:38  ID:LyDAC6XF(7)
秘策発動したら\ジャーンジャーン/とか起きないかな
趙雲キターとか人中の呂布があることだしw
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279
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:05:45  ID: ID:
>250 ジャーンジャーンわろたw これはやるべき。

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:21:28  ID:OELU8Z/0
出来ればでいいんだけど、あぼんしてるからアンカしないでもらえると助かるな

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:23:19  ID:05T0RmMh(67)
つか肥の大きさで押し切る朱褒ってなんだよ
勝手にレッテル貼ってんじゃねえぞコラ

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:24:38  ID:rR7oHSx5
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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261
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:31:29  ID: ID:(67)
>256 おいどこのスレだ 人の主張の内容そのものを水にとりあえず叩きやすそうな レッテルだけ貼って人様を晒し者にするとか恥ずかしく無えのか 言いたいことがあるなら直接主張の内容そのものに言いに来い >258 イメージに沿わなきゃならん制約がなくとも イメージだの不自然過ぎる能力付けだのあからさまに逸脱してるもんに 突っ込み入れられて当然だろが 架空武将がいることに対してじゃなくてその架空武将としての能力値付けに対して突っ込みいれてんだよ 演義ベースじゃねっつてんだろが演義ベースのゲーム作ってんだから演義ベースの能力付けで付けられ他他のもん参考に オリキャラが補正込みでどれくらい割り振るかをちゃんと世元しろtっつてんだよ 何個人の主観に矮小化させようとしてんだテメエは
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267
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:35:46 ID:OMcaonZF(5)
>261 三国志が題材なだけで 演義がベースと定まってる訳じゃないだろ イメージに逸脱してるかどうかもお前の裁定が優先するはずもないが 少なくとも社会に溢れている三国志ゲーム、小説、漫画の類と比べれば コーエーのゲームの世界観が逸脱した部類に入るとは到底思えん だいたい何かの完全準拠を目指さねばならん理由など無いけどな
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258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:27:53  ID:OMcaonZF(5)
>253
だからお前自身が認めたように
イメージに沿わねばならん制約は無いだろ
お前の理屈の不可思議さは
架空武将の存在は認めていながらその能力査定にケチをつけている点にある
しかもそれは演義をベースにした他の武将の能力値から類推しろと言ってる
これでは完全に個人の主観に過ぎない
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261
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:31:29  ID: ID:(67)
>256 おいどこのスレだ 人の主張の内容そのものを水にとりあえず叩きやすそうな レッテルだけ貼って人様を晒し者にするとか恥ずかしく無えのか 言いたいことがあるなら直接主張の内容そのものに言いに来い >258 イメージに沿わなきゃならん制約がなくとも イメージだの不自然過ぎる能力付けだのあからさまに逸脱してるもんに 突っ込み入れられて当然だろが 架空武将がいることに対してじゃなくてその架空武将としての能力値付けに対して突っ込みいれてんだよ 演義ベースじゃねっつてんだろが演義ベースのゲーム作ってんだから演義ベースの能力付けで付けられ他他のもん参考に オリキャラが補正込みでどれくらい割り振るかをちゃんと世元しろtっつてんだよ 何個人の主観に矮小化させようとしてんだテメエは
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267
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:35:46 ID:OMcaonZF(5)
>261 三国志が題材なだけで 演義がベースと定まってる訳じゃないだろ イメージに逸脱してるかどうかもお前の裁定が優先するはずもないが 少なくとも社会に溢れている三国志ゲーム、小説、漫画の類と比べれば コーエーのゲームの世界観が逸脱した部類に入るとは到底思えん だいたい何かの完全準拠を目指さねばならん理由など無いけどな
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259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:28:17  ID:eQhTJIen(23)
テンションあがってきて、11をインストールしなおしてしまった。
発売前のワクテカ期間も幸せだよね。
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262
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/15 22:31:41  ID: ID:(7)
>259 この期間の妄想が一番楽しい なんだかんだで、11も普通に楽しめるよな〜
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266
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:34:36 ID:eQhTJIen(23)
>262 暴論かもしれんが、ゲームってゲームそのものを楽しむ側面よりも、 ゲームをフックにして妄想するためのツールって側面のほうが強いような気がしてきた。
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260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:30:44  ID:OMcaonZF(5)
>257
お前ほどレッテル貼りしてる奴はここには居ないよ
まして60回も書きこんで反論を封殺しようとしてる奴もな
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265
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:34:36  ID: ID:(67)
>260 レッテル貼りで封殺しようとしてねえだろがボケ 罵倒も指摘下飢えでやってんだよ 罵倒だけの誰かさんと違ってな 劉備魅力13とか麋芳100とかオリキャラ女性武将武力90に突っ込みいれるのが 個人の主観とかどんだけぶっとんだ発想してんだよボケ そんなあからさまに補正だの逸脱してる能力付けに突っ込みいれるのが個人の主観とかに矮小化させるとかどんなアスペなんだよテメエは

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:31:29  ID:05T0RmMh(67)
>256
おいどこのスレだ

人の主張の内容そのものを水にとりあえず叩きやすそうな
レッテルだけ貼って人様を晒し者にするとか恥ずかしく無えのか
言いたいことがあるなら直接主張の内容そのものに言いに来い


>258
イメージに沿わなきゃならん制約がなくとも
イメージだの不自然過ぎる能力付けだのあからさまに逸脱してるもんに
突っ込み入れられて当然だろが
架空武将がいることに対してじゃなくてその架空武将としての能力値付けに対して突っ込みいれてんだよ
演義ベースじゃねっつてんだろが演義ベースのゲーム作ってんだから演義ベースの能力付けで付けられ他他のもん参考に
オリキャラが補正込みでどれくらい割り振るかをちゃんと世元しろtっつてんだよ
何個人の主観に矮小化させようとしてんだテメエは
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267
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:35:46  ID: ID:(5)
>261 三国志が題材なだけで 演義がベースと定まってる訳じゃないだろ イメージに逸脱してるかどうかもお前の裁定が優先するはずもないが 少なくとも社会に溢れている三国志ゲーム、小説、漫画の類と比べれば コーエーのゲームの世界観が逸脱した部類に入るとは到底思えん だいたい何かの完全準拠を目指さねばならん理由など無いけどな
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271
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:39:03 ID:05T0RmMh(67)
>264 レス数の手間増えたのは俺のせいじゃなくて俺にそれだけの突っ込みの労力費やさせた馬鹿どものせいだろが >267 はああああ? あきらかに演義メディアからの派生を前面に出した作風にしておいて あからさまに基本演義準拠なさ工夫にしておいて 演義ベースじゃないと定まってるわけじゃねえだと? イメージに逸脱してるかどうかは「俺」の裁定じゃないだろが 誰が見ても、誰が裁定しても、明らかに他の武将と全く違う補正で作られてんだろが 演義ベースの世界観にしておいてイカレたもん入れてるから突っ込み出るんだろが イカレた三国志メディアの世界観でイカレいれるのとはわけが違うんだよボケ

263
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/15 22:32:53  ID:8qHBGxu2(3)
緑着物は関羽のイメージが強すぎるからたしかに青服の許褚のほうがベターかもですね

こういう議論白熱のときは11だと鎮静が自動発動したなぁ


264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:33:51  ID:JB1C1qps
やけにスレが進んでると思ったらマジキチが湧いてたのか
一人でたった一日で60レス以上してる時点でおかしいと思わないなら病院いった方がいい、マジで
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271
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:39:03  ID: ID:(67)
>264 レス数の手間増えたのは俺のせいじゃなくて俺にそれだけの突っ込みの労力費やさせた馬鹿どものせいだろが >267 はああああ? あきらかに演義メディアからの派生を前面に出した作風にしておいて あからさまに基本演義準拠なさ工夫にしておいて 演義ベースじゃないと定まってるわけじゃねえだと? イメージに逸脱してるかどうかは「俺」の裁定じゃないだろが 誰が見ても、誰が裁定しても、明らかに他の武将と全く違う補正で作られてんだろが 演義ベースの世界観にしておいてイカレたもん入れてるから突っ込み出るんだろが イカレた三国志メディアの世界観でイカレいれるのとはわけが違うんだよボケ

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:34:36  ID:05T0RmMh(67)
>260
レッテル貼りで封殺しようとしてねえだろがボケ
罵倒も指摘下飢えでやってんだよ
罵倒だけの誰かさんと違ってな

劉備魅力13とか麋芳100とかオリキャラ女性武将武力90に突っ込みいれるのが
個人の主観とかどんだけぶっとんだ発想してんだよボケ
そんなあからさまに補正だの逸脱してる能力付けに突っ込みいれるのが個人の主観とかに矮小化させるとかどんなアスペなんだよテメエは

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:35:46  ID:OMcaonZF(5)
>261
三国志が題材なだけで
演義がベースと定まってる訳じゃないだろ
イメージに逸脱してるかどうかもお前の裁定が優先するはずもないが
少なくとも社会に溢れている三国志ゲーム、小説、漫画の類と比べれば
コーエーのゲームの世界観が逸脱した部類に入るとは到底思えん
だいたい何かの完全準拠を目指さねばならん理由など無いけどな
コメント1件

271
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:39:03  ID: ID:(67)
>264 レス数の手間増えたのは俺のせいじゃなくて俺にそれだけの突っ込みの労力費やさせた馬鹿どものせいだろが >267 はああああ? あきらかに演義メディアからの派生を前面に出した作風にしておいて あからさまに基本演義準拠なさ工夫にしておいて 演義ベースじゃないと定まってるわけじゃねえだと? イメージに逸脱してるかどうかは「俺」の裁定じゃないだろが 誰が見ても、誰が裁定しても、明らかに他の武将と全く違う補正で作られてんだろが 演義ベースの世界観にしておいてイカレたもん入れてるから突っ込み出るんだろが イカレた三国志メディアの世界観でイカレいれるのとはわけが違うんだよボケ

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:35:59  ID:5Kp8B06e
>266
ゲーム全般の話は措くとして、このシリーズについては俺もそう思う
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270
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:37:41  ID: ID:(23)
>268 一部だけでも共感してもらえてとてもうれしい。 世が世なら義兄弟になりてえぜ。

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:37:21  ID:1fCXVv1/(11)
9だか11だか忘れたけど緑じゃなかったっけ?>許チョ

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:37:41  ID:eQhTJIen(23)
>268
一部だけでも共感してもらえてとてもうれしい。
世が世なら義兄弟になりてえぜ。

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:39:03  ID:05T0RmMh(67)
>264
レス数の手間増えたのは俺のせいじゃなくて俺にそれだけの突っ込みの労力費やさせた馬鹿どものせいだろが


>267
はああああ?
あきらかに演義メディアからの派生を前面に出した作風にしておいて
あからさまに基本演義準拠なさ工夫にしておいて
演義ベースじゃないと定まってるわけじゃねえだと?
イメージに逸脱してるかどうかは「俺」の裁定じゃないだろが
誰が見ても、誰が裁定しても、明らかに他の武将と全く違う補正で作られてんだろが
演義ベースの世界観にしておいてイカレたもん入れてるから突っ込み出るんだろが
イカレた三国志メディアの世界観でイカレいれるのとはわけが違うんだよボケ

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:41:34  ID:05T0RmMh(67)
何で「俺の裁定」になるんだよ?
誰がどう客観的に裁定しても、オリキャラ女性武将のあの能力値付けの
他の史実武将の補正と比べてもあからさまに飛びぬけてんのは明らかだろが
名称の子だから補正とか趙雲の政治補正とかそんなチャチなもんじゃないのは
どうみたって明らかだろが?むしろそうじゃないと見ることの方が根拠がいる話だぞこれ
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273
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:44:53  ID: ID:(5)
>272 だから高すぎるから下げろという主張はあっても良いし それなりの支持は受けるかもしれんが お前自身がこれまで述べてきた演義遵守のルールとか あたかもコーエーが制作過程において何らかの義務を持たねばならんかのような物言いが 理由の肉付けとして不可解すぎて支持されてないんだよ
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274
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:47:58 ID:05T0RmMh(67)
俺を晒し者にした卑怯者はどこのスレだ 今すぐそのスレ出せ そのスレじきじきに貼った奴に物申すから >273 >あたかもコーエーが制作過程において何らかの義務を持たねばならんかのような物言いが してねえだろがボケ 義務じゃなくて突っ込まれることの覚悟があるんだから 好きなだけ指摘だの突っ込みだのしてんだよ そのツッコミに対してこうやって突っ込みいれてんだろが

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:49:01  ID:CvLA2H7h
玉璽もってる袁術に胸キュンだぜ

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:50:25  ID:05T0RmMh(67)
つか演義損朱のルールってなんだよ?
何勝手に俺が言ってもいねえこと捏こいてんだコラ

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 22:52:06  ID:eQhTJIen(23)
遵守は「じゅんしゅ」と読みます。
コメント1件

278
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 22:52:32  ID: ID:(67)
>277 うるさいんだよ
コメント1件

282
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:30:14 ID:uQkTs6UO(1)
>278 お前さっきからゴチャゴチャうるっせえんだよタコ 目ン玉引き抜いてブッkoroしてやろうか? とにかくお前は氏ね 話はそれからだ、タコ

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 23:09:25  ID:BJuyhOHI(11)
うーわ萎えた、ガチで萎えた
今回孔イ由いねーじゃん!
マジで有り得ねぇわ…
コメント2件

281
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:25:15  ID: ID:(8)
>280 信長の野望でも若狭武田家が在野になってたりするから心配すんな。 大陸の南にいるどこぞの一族よりは出番がある確率高いぞ。

287
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:57:27  ID: ID:(2)
>280 連合シナリオだと、それの真上の雑魚勢力も大幅カット済みだぜw 張燕か張楊のどっちかも消滅、もっと前は更に王匡勢力が存在した作もあったよな って、孔?どころか橋瑁や劉岱すら消滅してないか…うわぁぁぁぁ 次のシナリオでは王朗かホワイトタイガーのどっちかも居ないじゃないか

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 23:33:53  ID:+TPau+Ak
しかし、都市多いとだれね?
コメント2件

284
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:47:44  ID: ID:(2)
>283 システムや管理単位を工夫すればいい 多ければ多いほどいいし、勢力がdisられるからマイナー勢力好きとしては辛い 13州約100拠点(実際は105群ぐらい?)で史実と併せればかなり忠実に再現出来るはず 県単位だと1000を超えるみたいなんでいくらなんでも無茶。せいぜい戦場マップでちょろっと再現する程度か これだと呉の交州での討伐戦なんかも再現可能 多いように思えるが、実際は9や11の拠点+港湾や関を合わせるとそんなもんだと思う システム面は、資金等は州単位管理かなあ。複数の州にまたがってる大勢力のみちょっと面倒になる 州統一って目標も出来るし、州を統一している勢力に侵攻するのが大変になるような感じ

286
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15 23:51:59  ID: ID:(8)
>283 中盤以降は作業ゲーだからな。これがないゲームは「ラスト付近で強い謎の勢力が出てくる」「反乱や事故で一瞬の油断が 命取りになるゲーム。上級者歓喜だが、初心者お断り」「謎の補正がかかる」「弱小国が合併する。秦に対抗する国々のように」 だが・・・まあないな。それに現実的には作業ゲーなのは当たり前。それをなくすには税制だの法律だの儒者との戦いだの ジャンルが違う所に突っ込むしかない。
コメント2件

288
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 00:01:22 ID:SlKJosHo(1)
>286 > 「反乱や事故で一瞬の油断が命取りになるゲーム。上級者歓喜だが、初心者お断り」 やっぱこれしかないよ。絶対やるべき。初心者云々あるのはわかるが、んなもんは設定でオンオフ選べるようにすればいいだけだしさ。

290
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 00:05:49 ID:cVlJoULe(3)
>286 9は馬鹿みたいに兵士が駐屯する異民族が居たから、正攻法で攻める場合は 後半のお楽しみとして一応楽しめた ベースはやっぱり9がいいのかな 最近PSPで9やってるけど、基本9ベースで11や他といい所だけうまく併せたのを 新作として出しちゃえばいいのに 拠点数は大幅増加で

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/15 23:48:56  ID:a21rLuQW
伸びてると思ったらこれか・・・はいはいあぼんあぼん

289
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 00:03:25  ID:LyDAC6XF(7)
あぁもう我慢できない・・・・・
呂玲綺!呂玲綺!呂玲綺!呂玲綺ちゅぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん!!!
あぁああああ…ああ…あっあっー!あぁああああああ!!!呂玲綺呂玲綺呂玲綺ぃううぁわぁああああ!!!
あぁクンカクンカ!クンカクンカ!スーハースーハー!スーハースーハー!いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ!呂玲綺の桃色サラサラの髪をクンカクンカしたいお!クンカクンカ!あぁあ!!
間違えた!モフモフしたいお!モフモフ!モフモフ!髪髪モフモフ!カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい!!
三国志戦記2の呂玲綺たんかわいかったよぅ!!あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ!!ふぁぁあああんんっ!!
三国志9に登場できて良かったね呂玲綺たん!あぁあああああ!かわいい!呂玲綺たん!かわいい!あっああぁああ!
三国志11にも登場できて嬉し…いやぁああああああ!!!にゃああああああああん!!ぎゃああああああああ!!
ぐあああああああああああ!!!ゲームなんて現実じゃない!!!!あ…よく考えたら…
呂 玲 綺 ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い?にゃあああああああああああああん!!うぁああああああああああ!!
そんなぁああああああ!!いやぁぁぁあああああああああ!!はぁああああああん!!小沛ぁああああ!!
この!ちきしょー!やめてやる!!現実なんかやめ…て…え!?見…てる?壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てる?
壁紙の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ!呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ!挿絵の呂玲綺ちゃんが僕を見てるぞ!!
三国志11の呂玲綺ちゃんが僕に話しかけてるぞ!!!よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ!
いやっほぉおおおおおおお!!!僕には呂玲綺ちゃんがいる!!やったよケティ!!ひとりでできるもん!!!
あ、一騎打ちの呂玲綺ちゃああああああああああああああん!!いやぁあああああああああああああああ!!!!
あっあんああっああんあ呂布様ぁあ!!こ、高順ー!!張遼ぁああああああ!!!陳宮ァぁあああ!!
ううっうぅうう!!俺の想いよ呂玲綺へ届け!!小沛の呂玲綺へ届け!


291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:07:05  ID:y6aeVo0s
都市少ないよりは多いほうがええやん

292
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 00:07:58  ID:jBlZz6fI(2)
魏延や丁奉ぐらい部隊を統率できる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
姜維や凌統ぐらい一騎打ちがつよい呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
傅士仁や張南ぐらいおバカな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
甘寧や麹義ぐらいデスクワークが苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
公孫康や王粲ぐらいそっけない態度の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
突撃すると敵を絶対混乱させちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
槍を持たせたらあれ?って顔しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
戟を持たせたらニコニコする呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
弓も大好きな呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
馬に乗ったら手が付けられないぐらいハイテンションになる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
井蘭のてっぺんで足がすくんじゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
衝車が城門どつく音にびっくりしちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
投石があたって頭おさえてうずくまってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
木獣の炎を怖がってる呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
長江で船酔いして青い顔の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
義理堅くもなく低くもない普通の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
野望もそんなにない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
漢室の話題振ると興味のなさそうな顔する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
性格が猪突ですぐ一騎打ち受けちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
尊大な口調の呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
大喝する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
逆上する呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
詭弁とか無視とか鎮静とかそういうの苦手な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパが天下無双の豪傑な呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
そのパパが大好きで援護しちゃう呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
パパとくっついてる貂蝉のこと別にきらいじゃない呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
能力持続が短い呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
182年生まれの呂玲綺ちゃんかわいい(*^ω^*)
でも17歳で死んじゃう呂玲綺ちゃんかわいそう(´;ω;`)

293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:12:11  ID:vDQ/aoU6
しかし天下創生ベースなら
決戦システムをいれることで
後半のダルさをなんとかできたのではとか思ったり思わなかったり

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:14:37  ID:+XFuXpFi
三国志10の決戦みたいなシステムは酷かった…
コメント1件

295
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 00:15:47  ID: ID:(3)
>294 発想としては悪くないし、設定でONOFF付で もうちょっと練ってあれば化けたと思うけど… あれはいくらなんでも…そら肥よ

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:25:03  ID:tuOjQwVz(4)
ID:05T0RmMh よ
君の主張が正しいか間違っているかは、この際置いておこう。
ただ、どれほど議論が白熱しようと「タコ」や「ボケ」や「アスペ」といった暴言混じりの発言は、
いくらスレでも見ていて気持ちの良いものじゃない。
君が荒らしでなく、真剣に議論しているつもりなら、せめて目に優しい文体で書き連ねてはもらえないだろうか?
一言二言ならともかく、これだけ多くの書き込みをするなら、相応の配慮があって然るべきだと僕は思う。

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:28:18  ID:utTcYEv8(2)
う〜ん
景気、仕様、スレの雰囲気、11の時以上に悪材料がそろってるような

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:29:47  ID:eUFDCXVH(3)
天下創世の決戦は良かったよ
三国志10のアレはあまりにもひどかった

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:43:16  ID:6oKnETyF
Q.シミュレーションゲームとストラテジーゲームの違いについて教えてください。

A.本来のシミュレーションゲームとは現実の事象・体験を仮想的に行うゲームを指す言葉で、
経営シミュレーション、生態系シミュレーション、フライトシミュレーション、育成シミュレーシ
ョンなどが該当します。
日本でシミュレーションゲームと呼ばれるゲームのほとんどはウォーゲームに属するもの
で、海外ではストラテジーゲームと呼びます。
なぜ日本だけ特異なジャンル分けをしているかというと、ターン制のコンピューターウォー
ゲームやボードゲームをシミュレーションゲームとして国内に紹介したのが発端です。
最近は海外のゲームに触れる機会も増え、本来のストラテジーゲームという呼称が国内で
も広がりつつあります。
なので今でもストラテジーゲームをシミュレーションゲームと呼ぶ人たちはライトユーザー、
国産ゲームヒッキー、ヲタク、おじ様と思って間違いありません。

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:45:29  ID:7b2sYb10
田宮栄一か

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 00:49:58  ID:f9ubk8ZQ
伸びてるから更新情報でもきたとおもったら、1名暴れてただけなのに

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:27:50  ID:o1raf7wq(2)
色んな意味で人によっては邪魔になるかも知れない要素は
ON/OFF切り替えできるようにすべきだと痛感する一日でしたまる
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310
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 07:32:17  ID: ID:
やたら伸びてると思ったらバカが暴れてただけかよ >302 それが多数派か少数派かにもよるな 声のでかい少数派の意見いちいち聞いてたらきりがない
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325
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 11:10:04 ID:63ZxeQHH(26)
>没個性でモブに埋没しては困るわけで オリキャラ女武将ってだけで充分眼だつっ釣ってんのに 本場オリキャラの関索や周倉みたいなの差し置いて 二次創作のオリキャラにすぎない呂玲綺がそんな高能力になってるのか¥がおかしいっつってんだよ 袁術の元に行くはずだった呂布の娘を下地に 「猛将の血を引く女傑」として能力値を査定とか言うなら 関索や周倉みたいな例に肖って武力80ちょいでもよかっただろが? >その殆どが制作側の過大評価だろ。 >だって評価基準が極一部を除き、存在しないのだから ほとんどが課題評価だから呂布の娘は武力100がデフォでもいいじゃんじゃ困るんだよ >文化だとかメディアだとか、 >独善的なのがいけなかった、と感じる はあ?文化メディアが存在することの引用出すのが何が独善だボケ 独善っつうなら二次創作のましてオリキャラの女武将を高順以上の戦闘力にすることの方がずっと独善だろが >310 そうやって気に入らない意見は馬鹿だと始皇帝氏して逃げる

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:36:06  ID:Xo/YlMxc(2)
朝の6時から夜の10時まで一人で暴れまわるとは・・・
あいつは呂布なのか?

304
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 01:39:37  ID:jBlZz6fI(2)
奴こそが人中の呂布

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:43:36  ID:WgNpMflj
武力90なんて11では
戦場に立てるか立てないか程度なのにね

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:47:38  ID:S0olYL0H
在野登用が全土に拡がる秘策はいいね。ヌルゲーになりかねんがストレスはなくなるね。

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:48:41  ID:sfI0ZkGf(4)
劉備よりむしろ荀彧専用秘策って感じだけどねw
コメント1件

314
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 08:55:44  ID: ID:(4)
>307 全土じゃなくて地方専用にすれば周瑜や諸葛亮でもそれっぽいと思う 求賢令は資金低め、必要能力・条件高めの方がそれっぽいかな? 他のも「大勢力向け」「その土地向け」「小勢力向け」とバリエーション付ければそれっぽくなるかも 例えば混乱阻止・反計系統は小勢力の精鋭でないと駄目とか
コメント1件

315
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 09:01:03 ID:SrpV4PAU(3)
>314 地方限定にしたらゴミじゃね?
コメント1件

308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 01:57:08  ID:NmHSgkBy(3)
ここは怖いインターネッツですね

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 05:14:38  ID:hsMAmtnM
変な魔法とか作るのは勝手だけどNPC自身もそれに対応出きるようにしてくれよ
プレイヤーだけが一方的に魔法使ってんのはつまんねーからさ
頼むぜ12

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 07:50:42  ID:uuxO4hLA(3)
一人で荒振る暴威の言も解らなくはないが、
文化だとかメディアだとか、
独善的なのがいけなかった、と感じる。

個人的には、オリキャラ反対派だけど、
羅貫中が、民間に人気の高い関羽の傍に、
「少しでも軍神に肖りたい、民間人の夢」として
周倉を登場させたように、
何かしらの"理由"があって創り上げるなら、
許容できると思うの。
実際彼は、赤兎馬に並走したりするくらいのチーターだけど、
愛されキャラとして成功したと思える。

折角オリキャラ創るなら、没個性でモブに埋没しては困るわけで、
況してや登場人物の莫大な三國志では
強烈な味付けが必要だと考えるかな、私は。

以上を踏まえた上で、
袁術の元に行くはずだった呂布の娘を下地に、
「猛将の血を引く女傑」として、
能力値を査定された呂玲綺は、それで良いと思うの。

大体、当時の思想柄、大した記録(剰え名前すら)も残っていない
女性を出し、
数字が物を言うストラテジーゲームで
運用に足る評価をした時点で、
その殆どが制作側の過大評価だろ。
だって評価基準が極一部を除き、存在しないのだから。
かと言って、「記述が見られないから」と低能にすれば、
わざわざ登場させたのに(愛情を持った一部以外は)誰も使わなくなる。
低能だけど、他の人物を語る上で外せない武将(例えば曹性)とは
まるで観点が違うんだよ。

違和感を覚えるかはまた別の話。
戦略ゲームとしてはこれで良い。

長文のお目汚し、失礼しました。
コメント2件

312
311[sage] 投稿日:2012/01/16 07:53:54  ID: ID:(3)
>311 読み返したら、余りに長文がひどいから、 三行にまとめておくw オリキャラ出すのなら 濃い味付けが必要。 それが二次創作。
コメント1件

313
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 08:01:45 ID:NXvfGIFs(1)
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コメント1件

322
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 11:04:38  ID: ID:(26)
>311 だーかーらー 呂玲綺がその演義の猛将並みの強さになってどづすんだよと言うってんだよ 武力80ちょいでも充分味付けになってんだろが だいたい女武将猗のほう味付けにしてそのぶん相対的に張遼や高順の味を薄めてどうすんだっつってんだ あきらかに呂玲綺の能力値付けは「猛将の呂布の血を引く」の補正の領域を超えてんだろが 関平や関興&張苞の例と比べて明らかに違うだろが?関索ですらあんな謙虚な能力してんのに まして演義の出来上がる過程にいなかった馬うんりょくや呂玲綺があんな元ネタや本場のオリキャラ差し置いて 二次創作にすぎない分際で補正の領域を超えて武力90とかになってるのかおかしいっつってんの

316
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 09:01:03  ID:m47e8JCX
>307
そういう意味じゃ崔エンの秘策ともいえるが
なんかしょうもない効果の秘策を持たされそう

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 09:05:34  ID:G9Ug+rnv(4)
>315
その代わり未発見在野まで引っ張ってこれるとかにすれば、
地方名士の人脈が表現出来そうだけど

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 09:06:19  ID:V04aQaLa
肥がそんなに細かく分ける訳無いけどな 革新の技術数でようやく昔のシミュゲーの選択肢の数くらいだ それが三国志11では超簡略化されて建物も技術も大幅に減った

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 09:27:28  ID:Ir/Bgt2K
もういっそ一州一都市にしちゃおうぜ
昔やったGB版の三國志がそんな感じだった
新野となぜか豫章は独立してあったが

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 10:11:57  ID:cFVr7sn+(2)
誰に提案してんの?

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 10:41:24  ID:JnalmFXU
この手の「〜しようぜ」系の呼びかける提案は大概ろくな物ではなく、
誰からも賛同してもらえないケースが多々

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:06:11  ID:NmHSgkBy(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:07:15  ID:xRf5zg2x(5)
いいかげんVIPかゲハでやれ
あるいはトリップつけてくれ
NGすっから
コメント1件

326
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 11:10:41  ID: ID:(26)
>324 テメエがVIPに消えろ餓鬼

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:11:33  ID:63ZxeQHH(26)
>オリキャラ出すのなら
>濃い味付けが必要。
>それが二次創作。


オリキャラ出すのなら
既存キャラに対する謙虚さが必要
じゃなきゃただの痛い厨キャラ

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:17:09  ID:63ZxeQHH(26)
本場のストーリーで強烈なオリキャラ付けされる武将なのとはあ違って
その本場ストーリーの二次創作でオリキャラが本場檻キャラ差し置いたものになってんのがいけないっつってんだ
しかもそれがあきらかに補正の領域を超えてるから突っ込んでるんだよ
嫌なら使わなきゃいいとかそういう問題じゃないんだよ
そいういう能力値付けになてること自体が既存オリキャラ既存武将に対する侮辱なんだよ

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:21:50  ID:63ZxeQHH(26)
他のオリキャラに肖った補正程度の能力でならこんな違和感は出てなかったんだよ
武力90だの知力90だの、明らかに女性オリキャラ武将だけが
その本来のオリキャラ補正を超えた厨設定だから修正すべきだっつつてんだ

だいたい演義本場でオリキャラ設定があることと
その演義の二次創作でオリキャラ作ることは
その意味が全然違うだろが
だから赤兎や周倉や祝融の例とは同列に語れないっつってんだよ
しかも呂玲綺とかはそいつらの例とは明らかに優遇された能力値付け
こんなんで本場オリキャラ好きも本場猛将好きもまして本来の呂玲綺好きも納得できるわけねえだろが

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:29:46  ID:RRyAuCw4(4)
まあ気持はわからんでもないけど
天道の声優武将よりはましだと考えるんだ
コメント1件

333
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 11:50:54  ID: ID:(26)
>330 何何よりマシとかそういう問題じゃねえだろが

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:33:55  ID:Bz6W/Rol(6)
今さっき三国志12を知って調べてた
4亀のワープみてひでーwwwwと思って探しに着たら案の定荒れてて笑ったwww

色々言いたいことあるんだけどさ
三国志○○ としてるから悪いんだよね

これがコーエー三国志妄想伝という名前なら別にで済む話じゃね?
犬HKの江と同じで歴史を馬鹿にしてるから荒れるんだよな
コメント1件

335
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 12:01:49  ID: ID:(5)
>331 昔、英傑伝シリーズというタイトルがあってだな…

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 11:46:35  ID:mrPonQOW(4)
いやあ、もう三國志も長い年月やってるから
ナンバリングは必要
コーエーの新規タイトルは散々だし
売れてるのは無双系と信長の野望、三國志シリーズくらいじゃないか

今年の大河は平清盛だから平家物語でもゲーム化すれば良いのに
コメント2件

334
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 11:58:28  ID: ID:(4)

342
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 12:19:47 ID:mrPonQOW(4)
>334 知ってるけど、もう20年近く前だし 新作遊びたいわ FM音源のBGMが素晴らしかった

337
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 12:12:53  ID: ID:(6)
>332 そういうことを言ってるんじゃないんだけどな… 昔の三国志って知らんけど10くらいから明らかにおかしくなってんじゃん、歴史の視点から見て 史実にも演技にも活躍してない女性武将が 戦局に影響を与えるパラメーターだったり、魔法のごとき必殺技とかさ 今回の12もどうなるかわからんけど例えば赤壁で火葬してるのに秘策ワープされたらどう思うの? これらの疑問点は『歴史』と名乗るからおきるんで合ってそれがなきゃどうでもいいの一言だけどなぁ

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:04:40  ID:ZmQNWwUj(2)
最初はバグでまくりそうな感じもするから、PK出るまではやらないと思う

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:14:55  ID:hJ5XgO3e
いまさらなにを

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:15:10  ID:63ZxeQHH(26)
いまさらじゃありません

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:15:57  ID:ZmQNWwUj(2)
魔法のごとくの必殺技は4からあるよ。天変、風変、火計で敵兵フルボッコでした。
コメント1件

341
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 12:17:32  ID: ID:(26)
>340みたいなのが枝ばかり見てる類の例

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:26:45  ID:RRyAuCw4(4)
火計はまあ許せるだろ

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:26:56  ID:xRf5zg2x(5)
蒼き狼と白き牝鹿、大航海時代、ロイヤルブラッド、水滸伝、英傑伝、提督の決断、決戦
とかのマイナーシリーズは復活しそうにないしなぁ
せめて前者ふたつだけでもなんとか出してくれまいか
特に大航海時代はずっと待ってるんだが

でも、維新の嵐が復活するのは予想してなかったw(売上は爆死したようだが)
コメント1件

346
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 12:37:37  ID: ID:(4)
>344 大航海はネットに移っちゃったからな・・・ 提督もやりたいけど中韓的に無理だろうな

345
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 12:28:37  ID:EqSidFQ4(2)
無双スレの馬糞、練師粘着、ミュンヘンあたりと一緒に狭い場所に入れてしまいたい

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 12:56:08  ID:Ey4R7lOM(2)
グラ見てどこの統率90だと思ったら公孫サンかよw
凛々しすぎる

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 13:18:04  ID:tMgfwWUZ(8)
公孫サンは正史にイケメンだったと記述あるので
忠実といえば忠実なのかもしれん

349
 [sage]   投稿日:2012/01/16 13:27:06  ID:75eNQ/iu
それなら荀彧も、もっと容姿端麗な美丈夫にするべき
いまの、あのハカセ君みたいな容姿はどこから出てきたんだ

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 13:28:43  ID:tMgfwWUZ(8)
許チョがパッと見は
振り返ってるんじゃなくて正面向いてるのかと思った
どんなポーズなんだと

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 13:50:04  ID:tuOjQwVz(4)
仮にも「歴史シュミレーション」を名乗るなら、歴史(現実)に即した物にしてほしいよ。
「帰陣の策」だって、現実には「対陣していると思ったら、実は気づかない内に撤退されてた」程度のもんでしょ?
決して斬り合っている目の前の敵が瞬間移動するわけじゃない。

何より「戦線を動かす駆け引き」が死ぬところが許せない。
戦略を競うゲームが戦略を否定しちゃダメだろう。ゲームとしてのコンセプトに響くよ。

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:00:10  ID:63ZxeQHH(26)
現実というか、歴シミュとしてのリアリティだな

回復魔法は必要無いXIV /家ゲーRPG板

↑みたいな意見は的外れ
例えばマリオ新作が歴シミュみたいなゲームになったら
マリオ作品としてのリアリティが無い
コメント1件

356
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:29:43  ID: ID:(4)
>352 ん?三国志という「歴史」は魔法も使えない人間が武器を振り回し、知恵を絞る「現実」の話だろ? 歴史は現実に根ざしたものなんだから、歴史に根ざした歴史シミュレーションも現実に根ざしたものにするべきだ、という論旨なのだが。 マリオとかRPGとか、違うジャンルのゲームを持ってこられても正直困る。 ファンタジーの世界なら、炎を出そうがワープしようが作者の勝手だろ。俺は文句付けん。 貴殿の言う「リアリティ」を「整合性」や「妥当性」と解釈して良いのなら、齟齬は埋まるのだが。
コメント1件

358
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:33:58 ID:63ZxeQHH(26)
>356 史実と現実は違うぞ 張角みたいなのは演義でも珍しい存在としているのに それが「当たり前」になったら本末転倒

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:04:05  ID:tuOjQwVz(4)
でも「帰陣の策」以外の秘策はまともっぽいな。
「戦法」と「秘策」が売りのゲームでその両方を封じる「無策の策」は若干チートくさいが。
その辺は効果時間と範囲次第か。
後はネーミングセンスさえ何とかなれば……ついでに魔法。

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:19:49  ID:mrPonQOW(4)
帰陣の秘策は、攻めたのはポーズで待ち構えていたんだよ、みたいな

そんな感じで脳内補完

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:21:04  ID:63ZxeQHH(26)
だから脳内補完とかそういう問題じゃねえだろが

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:30:35  ID:Bz6W/Rol(6)
細かいところは突っ込みきれないほど、大きなところは長文うぜーになる程度に不満あるからなぁ
要約するとコーエーに歴史シミュレーションを名乗る作品はできないという全否定しか書けん

それでも毎回学ばねーなこいつらと思うところ
・戦闘前に全兵力数が丸判りで萎える
・善行はすぐにメリットが現れ、悪事はきついデメリットしかなく悪事プレイができない
・最終的に特定の兵種、特技が飛び抜けていて最強布陣となりそれ以外がゴミ化する

とりあえずこれだけは言っておきたい、光栄からコーエーに変わった時点で三国志はオワコン
コメント1件

392
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 16:37:09  ID: ID:(2)
>357 >・戦闘前に全兵力数が丸判りで萎える ギレンの野望風にするとか? 諜報に金を使わないと部隊に誰がいるのかすら不明 調子に乗って所属不明部隊に一騎打ちしかけたらカンウが出てきましたwジャーンジャーン ただしCIVでもAIにはろくに使いこなせていない… CIV4だと基本的に自国領内以外は見えない 探検隊を送るか地図を買う必要あり ・善行はすぐにメリットが現れ、悪事はきついデメリットしかなく悪事プレイができない 善行は帰ってくるの早いよね 街作って数ヶ月で元が取れるとかw
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429
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 21:54:53 ID:Bz6W/Rol(6)
>392 見落としてた ギレンしらないけど諜報システムもそうだね まあAIとかの調整難しいならせめて戦争画面で総兵力隠せよってこと 折角視界という概念に気付いたのに総兵力が表示されてたら興ざめすぎるじゃん 目の前に5マンいて総兵力12マンだったら7マンどこかにいるってバレバレだしさ あと演技では孔明が空城の計でシバイ追い払ってるわけで そういう情報戦が楽しいと思ってるんだけどね 曹操来たと思って警戒してたら旗だけで中身は雑魚とかさ

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:36:55  ID:tMgfwWUZ(8)
史実風にしろと言うならともかく
演義風にしろって指摘は無いと思うんですよ

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:38:27  ID:63ZxeQHH(26)
いままで散々あったんだが

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:40:21  ID:tMgfwWUZ(8)
お前しか言ってないでしょ

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:41:43  ID:63ZxeQHH(26)
一騎打ちに関する要望だの連関の烱みたいなのを
自然に出せるようにしろだの、演義準拠の要望なら
さんざんあったわけだが
つかこのゲームが演義の二次創作として作られてる辞典で
そういう要望出てくるの当たり前だろ

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:44:20  ID:tMgfwWUZ(8)
創作の域を演義に固定化する意味がないって話ね
コメント1件

364
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:45:33  ID: ID:(26)
>363 誰が固定化するなとか言った? なんで俺が言ってもいないことをそうやって捏造して わら人形叩きに走るの?なあ? 俺が言ってんのは元から演義の二次創作として作られたこのゲームでの話しだろが

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:48:23  ID:63ZxeQHH(26)
なんでこんな人の話をちゃんときかないゆとり猿の大馬鹿が沸いてくるんだよ
お前のアホ丸出しのレスに突っ込む労力考えろよ
マジ迷惑だなお前

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:50:43  ID:tMgfwWUZ(8)
要望に答えるような事はあっても
演義に近づける事を目的にはしてないから
史実っぽくしたり演義のエピソード入れたりもするし
ゲーム性を高めたりリアリティを追及したりもするでしょ
コメント2件

367
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:52:10  ID: ID:(26)
>366 はああああ? あからさまに演義準拠で作られた作風で演義の世界観壊すような要素入れることに反対するのを「近づける」だ? だいたい史実の要素が受け入れられてるのはそういう歴シミュとしてのリアリティを壊さないからこそだろが
コメント1件

370
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:55:36 ID:tMgfwWUZ(8)
>367 お前の日本語はヘタすぎるだろ コーエーはただファンが満足するようなゲーム作ろうとしてるだけ それを演義準拠でこうしなくちゃいけない、みたいに理解してるのお前の頭がヤバイ
コメント1件

368
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 14:53:25  ID: ID:(26)
なんで>366みたいな馬鹿は相手を 「演義以外の要素を排除するカチコチ頭」 みたいなズレた反論の仕方してんだ? 俺が言ってんのはそういうことじゃねえだろが ボケアホチビゆとり餓鬼

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:55:26  ID:xRf5zg2x(5)
おいおい… さすがにちょっと頑張り過ぎだろうwww
http://hissi.org/read.php/gamehis/20120115/MDVUMFJtTWg.html

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:56:06  ID:mrPonQOW(4)
4の落雷は凄かったな
えっ、こんな事までやっちゃうの?みたいな
コメント1件

397
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 17:35:18  ID: ID:
>371 4は天変と風変も地味に強かった よく孔明で大量の曹操軍を燃やしまくったわ

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:57:16  ID:63ZxeQHH(26)
>370
>それを演義準拠でこうしなくちゃいけない
んなこと一言も言ってないが?
俺が言ってんのはそういうことじゃねえだろがよく読め文盲
コメント1件

374
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 15:01:07  ID: ID:(8)
>372-373 お前の日本語がヘタすぎて読解できないです 文章量を抑えて正確に伝えてくれ
コメント1件

376
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 15:01:50 ID:63ZxeQHH(26)
>374 お前の脳味噌がゆとりくっせえだけ 5年ROMって出直して来い馬鹿ゆとり餓鬼

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 14:59:19  ID:63ZxeQHH(26)
マジでイライラする頭が痛い
なんでこう人が言ってもいねえことを捏造して
わら人形叩きに派する馬鹿がいるんだよ
俺がいつ演義準拠でこうしなくちゃいけないとか言ったんだよ
三国志文化の部分読み間違えてんのならよく読めゆとり猿のデジタル脳のアスペ糞餓鬼

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:01:07  ID:tMgfwWUZ(8)
>372-373
お前の日本語がヘタすぎて読解できないです
文章量を抑えて正確に伝えてくれ
コメント1件

376
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 15:01:50  ID: ID:(26)
>374 お前の脳味噌がゆとりくっせえだけ 5年ROMって出直して来い馬鹿ゆとり餓鬼

375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:01:19  ID:3+45cs5z
昨日と同じ流れかw

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:01:50  ID:63ZxeQHH(26)
>374
お前の脳味噌がゆとりくっせえだけ
5年ROMって出直して来い馬鹿ゆとり餓鬼

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:02:37  ID:RRyAuCw4(4)
すごいなこれが本物ってヤツかw
コメント1件

380
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 15:12:45  ID: ID:(5)
>377 いわゆる躁状態ってやつなんじゃね まんま↓があてはまっちゃうし 躁状態では、異常に気分の高揚した状態が持続します。 意欲にあふれ、精力的に動き回り、考えも次々浮かんで頭の回転が速くなったと自覚します。 端から見ると、妙におしゃべりで、話題が次々に展開し、休まず動き回り、金遣い、人との接触が過度に多く見えます。 明るく爽快になる人や、起こりっぽく喧嘩早い人、著しい興奮状態になる人といろいろなパターンが見られます。 睡眠時間は大概減少しますが、短いという自覚はありません。体調はどこも悪くないと感じ、疲れを知りません。 性欲・食欲ともに亢進します。 心身共にエネルギーが満ちあふれて見える状態です。 しかし、実際には注意力・集中力は落ちており、仕事の能率は決して向上してはいません。 おそらく言うだけ無駄だと思うけど、冗談抜きで本当に病院に行った方がいいレベル
コメント1件

382
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 15:17:47 ID:63ZxeQHH(26)
>380-381 てめえら俺をどんだけおちょくれば気が済むんだボケがおい 俺を散々コケにして怒らせておいてその原因を俺に求めるとかドンだけ自分勝手なんだよコラ テメエらが俺にたいして上等こくから俺がそれに反論しなきゃモヤモヤしてしまうから 叩き返してんだろがなんべんもなんべんも同じようなレッテル貼りだのズレた反論だの 晒しだのをよってたかってやったくせにそれで起こるなとかふざけてんのか貴様ら てめえらのせいで本日の予定も遅れちまったじゃねえか 飯も食えなかったんだろが どこまで人に迷惑かけえりゃ気が済むんだ猿
コメント1件

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:04:17  ID:sfI0ZkGf(4)
構うなよ。また速度だけ速くなる。

379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:04:45  ID:63ZxeQHH(26)
テメエがかまうなボケ

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:14:29  ID:Bz6W/Rol(6)
すげーなwwこれがファビョるって奴かw

もううるせーから地球シミュレーションでも作ってろよ
食事もうんこもしないのは史実ベースだとおかしいだろwwww

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:44:03  ID:uuxO4hLA(3)
ゲームだってエンターテインメントさ。
「舞台はととのえた。物語をつくれ」
とは公式のコピーだろ。
件は脳内補正でニヤニヤするゲームじゃないの?
コメント1件

407
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 18:28:05  ID: ID:
>383 >「舞台はととのえた。物語をつくれ」 これ本当に公式に書いてあって笑ったww とても物語の想像力が掻き立てられるような舞台にみえねーんだがw

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:48:09  ID:5Pl6/xVu(4)
>313
人違い爆撃ワロタw

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:52:20  ID:5Pl6/xVu(4)
全部他人のせいにしてるヤツもいてワロタw

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 15:56:35  ID:Ey4R7lOM(2)
肥が三国志を貶めてると言いたいわけだ
こういう三国志ファンもいるんだな

387
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 16:00:31  ID:nYeNOwAw
ずぷ

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 16:29:38  ID:5Pl6/xVu(4)
近年の顔グラを見るに、徐々に無双要素を取り入れている感じがするから、
ライト層の取り入れに躍起になってるように見えるね。
見た目にも華やかにしたくて、イケメン美女増やして、
魔法みたいな策やら術やら取り入れてるんじゃないかな?
オレはそれでも楽しめるけどね、
三国志を土台とした戦略ゲームとして。

389
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 16:32:08  ID:UExyS97+(2)
>>見た目にも華やかにしたくて、イケメン美女増やして
シリーズを全て購入してるがこれをやるならマジで買うの辞める
コメント1件

393
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 16:46:22  ID: ID:(4)
>389 や、オレもこれ以上ヴィジュアル偏重になれば買わないよ。 ストラテジーゲームなんだし、 戦略や内政面で骨太の部分を残しておいてくれなきゃ、 何一つ楽しめなくなってしまう。

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 16:32:46  ID:akKHNmIR
そのうちジャニーズが必殺技叫びながらかめはめ波撃つゲームになるのかな
FFもムービーばっかだしな

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 16:35:15  ID:sfI0ZkGf(4)
イナゴ時代からだいぶ進化したな、公孫サン。

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 16:50:58  ID:aelzaEOI
とりあえず、前作の基本値+30しか成長しない要素は要らん
コメント2件

396
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 17:29:19  ID: ID:(26)
>395 なんでお前>394を制限無し前提で言ってると思ったの? >394はなんらかの制限あるのを前提で言ってるに決まってるだろ

396
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 17:29:19  ID: ID:(26)
>395 なんでお前>394を制限無し前提で言ってると思ったの? >394はなんらかの制限あるのを前提で言ってるに決まってるだろ

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 17:24:17  ID:I2vyYcck(2)
でも制限しないとALL100とかなっちゃうんじゃないの

コメント2件

396
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 17:29:19  ID: ID:(26)
>395 なんでお前>394を制限無し前提で言ってると思ったの? >394はなんらかの制限あるのを前提で言ってるに決まってるだろ

401
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 18:10:33  ID: ID:(2)
>395 黄巾の乱で初めて 廖化の寿命が尽きる直前に間に合う位なら問題無いんじゃねw? 50〜60ぐらいまでは簡単だがそれ以降は難しく。

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 17:47:03  ID:I2vyYcck(2)
「決まってる」…か()笑
コメント1件

400
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 17:50:00  ID: ID:(26)
>398 そんな制限がないこと前提なんて、本末転倒になる発想で言うと思うか? なんでバランス崩れるもの前提で要望したと思ったのかわからん

399
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 17:47:36  ID:EqSidFQ4(2)
ヒント:通報

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:13:09  ID:cFVr7sn+(2)
ID:63ZxeQHH もう完全逃亡したの?
コメント1件

403
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 18:16:49  ID: ID:(26)
>402 反論が出てこなくなったところを見ると逃亡したっぽいな

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:17:20  ID:kj5wPHtr(3)
今は三国志10PKをやってるw
糞ゲーすぎて楽しいわ。自国CPUの守備があまりにひどい(10000の攻撃兵に15万の守備兵置いても落城
されるってどういうことよこれw)から、援軍と陳情処理しかできないヘボ主人公w

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:22:37  ID:kj5wPHtr(3)
結局一番面白いのはどれだったんだろw

オレ的には三国志3>5>あとはもう全部一緒

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:26:33  ID:eUFDCXVH(3)
10の青州兵とかの兵強化は神なんだよ
何故あれを10で止めるのか

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:39:24  ID:eUFDCXVH(3)
まずはバグ発見せんとな
コメント1件

409
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 18:41:47  ID: ID:(3)
>408 どのシリーズだったか。バグがめちゃ酷いのあったようなきがする。 武将名にもクソゲーなんとかという 裏武将登録されていたやつ。

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:49:45  ID:FRuRAk7k
8の頃は趙雲が発見出来ないバグがワザと組み込まれてた

411
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 18:50:00  ID:Y4CgfD3L(5)
「舞台はととのえた。物語をつくれ」 は今のコーエーだと
          ↓
「とりあえずできた。デバグやってくれ」って言ってるようなもんだよなぁ

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 18:52:30  ID:UExyS97+(2)
ととのえた?

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 19:04:32  ID:130woA8X
白馬将軍の無駄に爽やかな顔が笑えるw 胡散臭い親父顔から見事にイメチェンしたな。

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 19:08:17  ID:jcndFpVq(2)
KOEIゲームの無印からPKってどのくらい期間開いて発売されますか?

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 19:15:47  ID:G9Ug+rnv(4)
早くて半年、遅ければ数年
コメント1件

416
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 19:35:48  ID: ID:(2)
>415 ありがと

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 20:01:05  ID:Bz6W/Rol(6)
ワラタ
その言葉を言えて実力も備わってたのはOblivionくらいしかしらん
http://wiki.oblivion.z49.org/?TES4_Oblivion%E3%81%A8%E3%81%AF

ふと思い出したがまた今回も致命的なバグを入れて登録必須なアップデートパッチ作るんかね?w

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 20:02:57  ID:+s3WSEGr
おまいらって本当にKOEIに食い物にされてるよなw

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 20:18:39  ID:7xlvLXz0
曲芸商法とかよりマシと思えば・・・

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 20:27:03  ID:RQePN32Z
あのね

421
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 20:57:55  ID:Y4CgfD3L(5)
しかし無双シリーズなんてのが売れちゃうからKoeiも歴史SLGほとんど出さなくなったんだよなぁ
無双なんて一個やれば飽きるのによくあんだけ何作も似たようなのだしてそこそこ売れるなと思う
おまけに北斗とかガンダムとかまで出してお前はバンナムかプライドないのか!と大株主だったら
Koeiに詰問したい

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:06:20  ID:hGwDPmbF
>そこそこ

今の時代、30万〜50万は大ヒットだろ
あと、ガンダム無双はバンナムですが?

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:09:16  ID:RSXe6glC
最近の歴史イベントもろくにない作品よりは三国志してる気がする
召藁祿阿箸靴

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:09:54  ID:utTcYEv8(2)
歴史イベントなんて初期シリーズにあったっけや

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:13:23  ID:SrpV4PAU(3)
歴史イベントは4からじゃね?
6が結構多くて9で激減した

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:13:37  ID:msQk6KcC
もうすぐ発売だべや

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:24:45  ID:U2d5C/fq
2の貂蟬が歴史イベントの走りか
3で三顧の礼あったよ
実用性にかけるのが難点だったが

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 21:27:25  ID:NmHSgkBy(3)
>382
障害者枠で働けよカス

430
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 21:58:18  ID:Y4CgfD3L(5)
無双って30マン〜50マンも売れるのかΣ(゚д゚;)
そんなに売れちゃったから無双ウマーで歴史SLGあまり作らなくなったのか。。。
Orochiやったけどどうせ他の無双も同じようなもんだろうから他の無双はやる気ないなぁ

そっかバンナムまで無双のマネしてたんだ

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 22:17:01  ID:iEWH99di
無双は結構使いまわしてるから作りやすいし売れやすい
三国志のほうだって使い回してほしいシステムはあるんだが・・・転用がそんなに難しいとは思えんのだが

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 22:23:28  ID:cVlJoULe(3)
毎回毎回システムを大幅に入れ替えるからな
少しずつシステムの洗練なんてやらないから、手が回らず拠点やら武将削ったりと
他の所にまで悪影響が出る

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 22:23:59  ID:25oKF1oF
無双とか乙女ゲーは文句もあるが、みんなきちんと買ってくれる。
一方歴史物は文句の量の割にはみんな買わない。
そりゃ重要視されなくなるだろ。で、
「まともなもの作れば買ってやるよ」→「売り上げ伸びない」→「ますます予算と人材少なくなる」
のループ。以前売上貼られてたけど、北見以前ですでに売上減りまくってた気がする。

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 22:34:53  ID:SrpV4PAU(3)
売れるジャンルだったら色んな会社が作るはずだしね

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:12:23  ID:kS3WKQIU(2)
AIが糞なだけならまだしも、MODでいじりようがないのもダメな理由だろうな
手の加えられない完成品を売るならまともな出来の奴を売れという話

436
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 23:23:19  ID:Y4CgfD3L(5)
つまり無双みたいなツマランゲーが売れてしまったのが全ての元凶デスネ
もうみんな無双買うのやめればKoeiも歴史SLGもっと作るようになるかも
それか三国志12が予想外の30万本売れたら歴ゲー復活の火種に!

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:25:17  ID:Xo/YlMxc(2)
今日も猛将が暴れていたのか・・・
今夜は虎牢関に引きあげるのが早すぎだね

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:28:35  ID:85xG4VWk
猛将って
ケイドウエイのこと?
コメント1件

440
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 23:33:26  ID: ID:(2)
>438 曹豹だよ

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:31:02  ID:o1raf7wq(2)
自称武力100のビボウさんだよ

441
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/16 23:46:15  ID:Y4CgfD3L(5)
せっかく毎日更新なんだから明日の武将を予想しよう。
明日は呂蒙がくると予想。

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:52:19  ID:cBGueQXo
無双がコケた日にゃ、こっちも作る余裕無くなるよ。
無双で稼げりゃ本筋で散財出来る。

きっと5でコケたので、12がこんだけ遅れたに違いない。。。
コメント1件

443
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/16 23:54:03  ID: ID:(4)
>442 数年前までの東映みたいだなw

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/16 23:57:38  ID:xatbGYbt
アニメで稼いで実写で使うだっけ

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 00:17:36  ID:Q4V+nCIr
57 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2011/12/30(金) 13:31:49.63 ID:uHwj5PH9 [6/6]
三菱UFJモルガン・スタンレー証券は、11月15日付けレポートで、
コーエーテクモHD<3635>の今後12ヶ月間の目標株価を750円から660円に引き下げました。レーティング「Outperform」は継続としています。

目標株価を引き下げた理由について、同証券では、会社側は、
開発者を中心とする経営資源を既存ゲーム事業からSN(ソーシャルネットワーク)ゲーム事業へシフトする事業戦略を打ち出したものの、
事業戦略変更による収益プラス効果の出現には数年を要するとみている、とのこと。
経営統合による現場の混乱に加え、事業戦略により収益の不安定性が増したことを考慮し、
同証券の予想PBR(1株あたり純資産)1倍から割り引く「ディスカウント率」を10%から20%に引き上げたようです。
よって、同証券の目標株価は、PBR1倍株価×0.8倍となります。

無双とソーシャルゲーは今後のKOEIの2大柱。
無双やソーシャルゲーで稼いだ資金を三国志に注ぎ込むとかありえない。
むしろソーシャルゲーにシフトしていく過渡期の損益を少しでも穴埋めする
ために一定の売り上げは確保できる三国志12をとりあえず作ったんだろう。

446
 [sage]   投稿日:2012/01/17 00:21:35  ID:3PXZMTof
無双の需要も開発費を差し引けばどってことないだろ
じゃなかったら、ほとんど粗悪コピーの様な無双を連発しないだろ

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 00:48:03  ID:Gocf/tNy
慈善活動でゲーム作ってるわけじゃないから無双に力入れるのはわかるけど他の歴史ゲームも細々と続けてほしいわ
コメント1件

452
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 04:03:49  ID: ID:(2)
>447 歴史ゲームのジャンルはうるさいやつが多いからな 売り上げも伸びないしゲーム業界は今から生き残りをかけて争う時代だから 収益伸びない事業は細々とやるのも無理そうだね 一応昔の看板タイトルだからしぶしぶ出してるけど 株主総会とかもたまに行くけど経営陣のスピーチとか聞いてても オンライン事業に主力まわしてその他は縮小したいかんじだったよ その主力まわしてるオンラインのほうで最近失敗続きだけど

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 02:08:56  ID:FFZCrKvv(3)
かなり前からだがなんで諜報がなくなったんだろうwゆとり仕様?
コメント1件

462
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 08:39:01  ID: ID:(5)
>448 諜報ってコマンドとして存在する方がむしろおかしいだろ。 「やってて当たり前のこと」なんだから 武将が食事したり便所行ったりする「当たり前のこと」のを わざわざコマンド化させてるみたいなもんだぞ

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 02:26:45  ID:Aj98116s
密偵やら諜報やらは初期のシリーズの印象があるな
雑魚武将の仕事にピッタリだったんだが…3以降搭載されてたっけ?
コメント1件

455
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 06:16:51  ID: ID:(2)
>449 敵地の情報を探る密偵とは別に 4には敵地のステータスを盗んで自国力上げる諜報なんてのもあった

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 02:36:50  ID:zcJXrwSA
諜報は7だか8にあったような
確か8、ただ諜報適性無いと殆ど情報分からなかった筈

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 03:02:06  ID:wpkUN95A(5)
どうせ周辺都市全てを諜報するんだから最初からフルオープンで良いのでは

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 05:33:24  ID:nA6y64eF(2)
大手でオンラインゲームで成功している会社って、FF11の時のスクエニくらしかイメージしないんだけどやっぱりkoeiもオンラインゲームで収益確保出来ると今も考えてんのかな?
コメント1件

454
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 06:12:03  ID: ID:(2)
>453 成功ってどのレベルかで違うけどkoeiはオンライン事業やりはじめた時は 成功してたよ 大航海と無双オンラインはヒットの部類に入るんじゃないかな 後今はオフゲーよりオンゲーのほうが段違いで収益高いよ 基本使い捨てでどんどん新しいゲーム出るけど客単価が高いのと人気がでれば 継続して金が入ってくるから物凄い収益になる ただMMOとかの大作だと金かけてこけた時に会社かたむくけどw あくまで俺の主観だけど経営陣はオンラインで物凄い稼げたからそっちに シフトしていきたいんじゃないかな MMOとかよりもブラウザーとか携帯ゲーとかに力いれていくみたいだけど
コメント2件

456
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 06:20:24 ID:nA6y64eF(2)
>454 なるほどー、ありがとう。 MMOやブラウザーゲーム、ソーシャルゲームやらないから正直感覚的にピンとこないけど、株主総会の話を少し聞けて面白かった。本当にありがとう。 Koeiには従来のパッケージゲームで生き長く頑張ってもらいたいけど、難しいんだなぁ。

458
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/17 06:54:50 ID:bk3CgDMF(2)
>454 オンゲーは公式のサポートないとプレイできないから、ユーザーから見ると不便なんだよね。 (回線の問題、システムの管理、サービス終了で乙とか) それに比べれば、サポートなくても遊べるオフラインの方が安定しててありがたい。 もう企業がユーザーの満足度を考慮しない時代になったのかねぇ

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 06:39:38  ID:XFWSeLHY(5)
問題はソーシャルゲームについてはKOEIが本格的に参入しようって時に
規制ラッシュを迎えようとしてるってことだな

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 06:58:40  ID:rmEaLols(2)
ソーシャルゲーはパッケージゲームとの連動性をこれまで以上に持たせてくとか言ってたような
後日、天道PKや大航海でソーシャルゲープレイヤーを対象にIDを利用して、独自アイテムを配布なんか始め
正直、この程度かよwと思ったもんだ

460
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/17 07:41:11  ID:2FyxxK6E
あのー ここ三國志12のスレなんで
おまえらみたいな気持ちの悪い信者だかアンチだかは
ゲハ行ってやってもらえないですかね?
普通に12の話がしたいです

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 08:18:59  ID:UQXzBqnH
遠慮せず12の話を振ってくれて良いのですよ?
内容に興味を惹かれれば皆食いつくでしょうから

463
名無しさんの野望[sage]   投稿日:2012/01/17 08:52:26  ID:q14LMyjm
これも、WP7と同じく、買う場合は決算終わったあとの4月でいいんだろ?

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 08:53:34  ID:vsfB1Ov/
何時何分に出発して
武将が誰で兵科が何で何人いるか
今どこを進行中か
まるで衛星で監視してるかのように正確に分かってしまうのは
「当たり前のこと」なのかね
天道や11と違って1枚MAPじゃなくなるからあんなのではなくなるんだろうけど
本当にあれはつまらんかった
コメント2件

465
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 09:09:17  ID: ID:(5)
>464 そうじゃなくて、そういう戦争での短期的な情報にしても 一枚マップの作品ではある程度は諜報してるもんで そのある程度を前提の戦争としてデフォルメさせてるんだと思うが たとえ兀突骨でも、「情報無しにとりあえず突っ込む」というのはむしろあり得ん そういう諜報の技量は、「部隊にいる武将の知力」である程度簡略化して 省略してるんだろう。それが兵法や策略の確率に繋がると

466
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 09:37:54  ID: ID:(2)
>464 そりゃ「ゲームだから」というか、 ゲーム化する際の利便性とリアリティのバランス判断の結果だろ 戦場の霧をリアルに再現したらAIがまともに対応できなくなるぞ つか、その状況できちんと機能するAIできたらペンタゴンからオファーが来るw

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 10:29:40  ID:JXvH9blg(2)
ぶっちゃけていうと、
リアルじゃなくてもいいからCOMは見えててもこっちは見えない霧発生してくれた方がいい
いろいろ言う人も出るので、選択制で

情報を得るのは当たり前というけど、あの時代に正確な情報を得るのなんて難しかっただろう
ただ、いちいち諜報コマンドをやるのも面倒だから、
諜報担当みたい部署をつくって、主にどっち方面に予算や人手をさくかくらいは決めて、
あとは担当官の能力に応じて、国の様子がある程度見えたり、
動きを察知できたりするような感じにしてくれればいいな

うん
無理だとは分かっているが、まぁ言うだけならただなので

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 10:53:27  ID:x47q9wXe(5)
・情報を得るのは当たり前
・あの時代に正確な情報を得るのなんて難しかった


この二つの要素を、コマンドや分担として存在させるんじゃなく
知力の差で策略の成否等で再現してるんだろう。

情報得るの当たり前なのでコマンドなどにすることすら必要ないが
諜報担当という部署の諜報力を、知力の差で簡略化・省略させてるのが9とか11だと。
9や11みたいなのは諜報無しに全部把握できてるわけじゃないと思う

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 11:08:05  ID:JXvH9blg(2)
そういう脳内補完もできるけど、
たぶんKOEIはそれで諜報を簡略化再現したぜとかそういうつもりは全くないと思うw

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 11:20:02  ID:1ttKTETS(3)
要は敵AIが賢いかどうかだろう
どんだけ新要素が無くても、AI次第で売れるもんじゃよ?w
コメント1件

471
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 11:33:35  ID: ID:(2)
>470 その肥のAIがまるで期待できないからな 天道のようにカスタマイズ機能は付けて来るんだろうけど 今回のは一枚マップ系じゃないから、どうなることやら

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 11:37:49  ID:QLKOTivI(2)
僕は曹操
身長198cmのナイスガイだ

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 11:51:37  ID:Fd8uO0rE
158cmの間違いだろ

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 11:53:08  ID:3rKwU3uu(3)
諜報は諜報機関みたいなの作ったらそれっぽくなるんじゃないだろうか?
そこに誰か武将一人つっこんどけば能力に応じた情報をオートで見れる感じで

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 12:05:49  ID:QLKOTivI(2)

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 12:11:39  ID:12XlmC4l
11は移動範囲に攻撃対象あったら目的無視して攻撃しだす糞馬鹿AI
12でいきなり賢くなるわけねえだろ

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 12:19:32  ID:4BnYeefM(6)
10ひどいなーw陳情君主がんばってるぜw

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 12:32:11  ID:6Ihg8ID1(6)
全然関係ないがドラクエのオーケストラの戦闘メドレー聴いてるんだが
なんか三国志犬△燭蠅隼てるなぁ
最近こういう感じの曲減ってるよね安っぽい曲ばかり。。

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 12:46:51  ID:3rKwU3uu(3)
ドラクエの曲って弘聞澣憶に残ってないんだよな
FC音源が偉大だったのか当時消防でどハマリしてたからなのかわからんが

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:03:27  ID:6Ihg8ID1(6)
>479
俺も3,4.しかしてないけどなんか聞いてたら昔の三国志思い出してね。
三国志で一番はまったの犬世辰燭靴覆
クラス全員新武将で作って一騎打ちトーナメントで連れとジュースの賭けしてたわ
http://www.youtube.com/watch?v=N0mlTOJYWSs

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:03:47  ID:wpkUN95A(5)
言われてみれば俺もだ。DQIVまでならいくつか覚える曲も有るんだけど。

三国志8の曲が一番個性的で好きだな、、チープさは有るんだけど妙に印象に残るメロディーが多くてさ。

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:12:57  ID:14FFzfJP(3)
俺は10だな
しかし、音楽担当に今を時めく池たんなのが不思議
12も多分池たんだと思う
コーエーの音楽担当の審美眼は異常
菅野、つのごうじ、服部、向谷とか凄いよなぁ

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:13:31  ID:4BnYeefM(6)
おれは5のBGMが最強だと思う

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:37:48  ID:aszlfzAF(2)
俺も5が一番好きだが
2の「華北諸国のテーマ」のwin版アレンジだけはそれを突き抜けて良い

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:40:43  ID:96vahkOQ(4)
今日の日替わり武将は張遼か、めちゃくちゃかっこよすぎて悲鳴あげちまった

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:43:15  ID:mgSLt69w(2)
張遼の顔ちょっと変わった?
前見た時より渋い感じがする

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:45:22  ID:14FFzfJP(3)
5はPC98のFM音源版が良かったな

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:51:48  ID:mgSLt69w(2)
三国志知らない人に顔グラだけ見せて誰が強いと思うか聞いたら
張遼が1位かもしれんな
少なくとも呂布ではないだろう

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 13:56:34  ID:6Ihg8ID1(6)
呂布みたい顔は黄巾族の人で居たような気がするけど名前忘れた
コメント1件

490
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 14:16:23  ID: ID:(4)
>489 いたか? 黄巾ではないがスイコって奴に似てるとは思うが

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 14:30:04  ID:14FFzfJP(3)
最近の呂布はグラに使う色が暗めで嫌だ
1や3は貴公子っぽかったのが良かった
オーラ出てたのは6かな

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 14:34:02  ID:x47q9wXe(5)
10と11の呂布のキリッ臭が受け付けない
なんであんなウンコふんばってるみたいな必死な表情を

カッコいいと思ってんの?ばかなの?と娘に冷やかされるぞあれじゃ

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 14:44:13  ID:3rKwU3uu(3)
鎧だとかの色が地味すぎてモブっぽいんだと思う
色変えてみたらイメージ変わるかも?

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 14:46:40  ID:z2+8ZMDt
張遼来!

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 15:35:07  ID:3qiFuUKV(3)
5の戦争時の曲が一番好きだわ
出だしの部分がやたらかっこいい
5は全体的にスケールの大きさを感じさせる名曲が多いのがいい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1345192
コメント2件

498
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 16:05:43  ID: ID:(4)
>495 その先頭の曲も好きだった 6だとこれが一番好み、たぶん水戦専用だと思ったが この辺から呉がちゃんと評価され始めて孫索でプレイしてたなぁ… http://www.youtube.com/watch?v=VreAIIvYEEE&feature=related

499
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 16:24:42  ID: ID:(6)
>495 YES

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 15:58:14  ID:XFWSeLHY(5)
今のところぶっちぎりで張遼が強そうだな

497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 16:01:34  ID:6Ihg8ID1(6)
>490
そいつや、そのスイコっての上位変換にしか見えない

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 16:35:40  ID:psU5xwdY
12はタブレットとかの低スペックでも快適に動く様に
スペックを抑えるって言ってたけど、という事は
起動にディスクがいらなくなるのかな?

今ドライブが無いマシンだからそうならありがたい

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 16:35:46  ID:6nqlYExe
ニコにはクラシックアレンジしか無いのがどうにも…

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 16:38:15  ID:3qiFuUKV(3)
三国志DS3で原曲に近い曲が聴けるけどね

12は内容もだけど、音楽には特に力を入れて欲しいな

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 16:55:46  ID:cXArn0sX(2)
タブレットだろうが認証、DVDは必要ですになりそうだな。
ぶっちゃけ認証だけでいいだろ。ディスク要求するとかタブレットや
持ち運び出来るパソコンの意味ないし。

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:02:06  ID:rlke0khn(5)
ATOKの月額版使ってるけど、あの程度の認証で
DVD入れっぱなしから開放されるなら良いな

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:34:11  ID:Q7McVxHN
公孫讃イケメンになったなぁ…
つか顔グラ進化しすぎると皆超人に見えてくるから困る
コメント1件

508
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:43:45  ID: ID:(4)
>505 実際記述に残るような奴らってどこかがみんな超人みたいな奴らなんだからおかしくはない気が ナルトでいうところの登場人物皆天才というより天才な奴らが忍者になるみたいなそんな感じ

506
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/17 17:40:09  ID:D+gVhOq6(3)
5の音楽も好きだけど
8のゲーム開始する前の音楽好きだな〜
トゥントゥントゥントゥントゥントゥントゥン
テケテ〜テケテテケテテケテ
みたいな奴
コメント2件

515
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:53:13  ID: ID:(5)
>506 それどこのメロディーだw
コメント1件

517
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/17 18:01:41 ID:D+gVhOq6(3)
>515 手頃な動画がみつからねえ・・・・ 自分の使う勢力決定してからゲーム開始した時に流れる曲 なんていうか今の歴史の状況のダイジェスト紹介してる時の曲だ
コメント1件

564
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:51:23  ID: ID:(5)
>561 テケテ〜の部分で気付けないと分からないなw>506 善し悪しは別としてなんか独特なんだよな、、Town2とかBattle6とか今でも印象に残ってる 12はどんな感じかねぇ、、システムとかは不安も残るけど 音楽はいつものように良い雰囲気のを乗せてくれるような気がする。

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:43:05  ID:u0wkgcAX(4)
ダウンロード版が出るけど、再インストール時に連絡しないといけないとかの糞仕様じゃないだろうな
steamやOriginみたいにGAMECityIDに紐付けて多数PCインストール起動をやってくれんかね
無理だろうなぁ肥には
コメント1件

512
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:47:08  ID: ID:(2)
>507 それよりPKが当てられるのかの方が心配だよ>DL版
コメント1件

513
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:49:16 ID:u0wkgcAX(4)
>512 PK当てられなかったら暴動が起きるだろ。たぶん・・・ 自信ないけど肥ならあり得るだけに怖いね

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:45:55  ID:u0wkgcAX(4)
無双で超人オリンピックでも開こうぜ!!!
無双なんて絶対買わんけどな

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:46:32  ID:mDo8MoqQ(6)
んな訳ないだろ
歴史に名を残す者より優秀な農民だって居たろう
国会議員が皆超人であれば今の日本の問題はあらかた片付いてる
コメント1件

514
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:51:12  ID: ID:(4)
>510 今と昔を比べるなよ 今みたいにアホも馬鹿も簡単に誰でも後の世に残せるような方法なんてなかった時代の話だぞ あと優秀な農民とか誰が一番すごかったかなんてそんなことは知らんよ
コメント2件

516
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 17:59:31 ID:mDo8MoqQ(6)
>514 今よりも遥かに家柄が重視された時代において そいつらの能力が高い保証なんて無いよ 競争者だって全人間に適用される訳じゃなく ごく一部の有資格者のうちの競争にすぎん それから最後の文についても普通は 能力があるといって歴史に名を残すとは限らない 程度に読解すると思うけど よくまぁそんな曲解したもんだな

518
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 18:02:40 ID:dh0vKdrt(2)
>514 公孫讃は有能な部下やインテリが全く信用できずにどんどん遠ざけて、全く 名声のない凡庸な人間ばかり周りに集め、最後にはそいつらも信用できなく なって城の高楼に引き篭もり生活してたんだよな。 おまえちょっと小説や漫画に影響されすぎじゃねーの??

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 17:46:36  ID:4BnYeefM(6)
スペックまだわからんのけ?

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:10:55  ID:CdbuDYO4
それでも一時は幽州・冀州・青州・徐州にまで影響力を及ぼした巨大群雄だったのは
間違いないから、負け組なのに歴史に名を残すだけはある人物だろ>公孫讃
それこそ演義の影響で、人がいいだけの雑魚群雄みたいな扱いが長らく続いたが。

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:12:54  ID:hmbWPEjN(4)
なんか反論しようと思ったら長文になったからやめた
お前らの言い分が正しいよ
コメント1件

521
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 18:14:03  ID: ID:(6)
>520 お前のが優秀かもしれんって事だ 割と本気でね

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:16:56  ID:5TP74Tth(4)
やべぇw
わりと真剣に購入しそうな人いるんだなw

三国志は好きだったけどこの出来で購入の検討はないわ
グラで一喜一憂してるの見るとこの程度の質で満足する層がいるってことなのか…
非常に残念

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:19:35  ID:wpkUN95A(5)
>517
ああ、なんだ。スマン俺こっちかと思った
http://www.youtube.com/watch?v=ahtsq7oLUt4

これの8曲目、、だっけかな?
http://www.youtube.com/playlist?list=18769198DBA60F55
コメント1件

561
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:22:03  ID: ID:(3)
>523 すまん亀レスになっちゃったが 9曲目と28曲目の奴かな どちらかというと28曲目の方が好きだが それにしてもいつでもこれが聞けるとは・・・・ 良いものを教えてもらった。
コメント1件

564
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:51:23 ID:wpkUN95A(5)
>561 テケテ〜の部分で気付けないと分からないなw>506 善し悪しは別としてなんか独特なんだよな、、Town2とかBattle6とか今でも印象に残ってる 12はどんな感じかねぇ、、システムとかは不安も残るけど 音楽はいつものように良い雰囲気のを乗せてくれるような気がする。

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:20:29  ID:3qiFuUKV(3)
まだ発売されてすらいないのに出来を語れるとはお前凄いな
コメント2件

525
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 18:24:10  ID: ID:(4)
>524 今までの北見の所業がいくない ここで挽回して欲しいって気持ちが2割

526
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 18:28:15  ID: ID:(4)
>524 今公開されてる情報の出来からだよww 1から10まで"説明"しないとわからないんでしたね、ごめんなさい^^;;;;;;
コメント1件

528
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 18:34:26 ID:cXArn0sX(2)
>526 三国志6の「夢」みたいなクソシステムも「でも楽しかった」とかいっちゃうんだろ? 北見以前の糞システムは無視して12のシステムを貶せるのが凄いわ。 7PKなしの糞だるい攻城戦とかを忘れたのか。
コメント2件

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:29:45  ID:u0wkgcAX(4)
北見には何も期待するな。
喪失感がパネェことになるぞ!!!

俺は、北見には期待はしないが、今後も三国志シリーズだけは全て買う

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:42:36  ID:SE3aHYFW
ええい!張遼はいいから金旋・趙範を出さんか。

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:44:10  ID:1ttKTETS(3)
チーターマン イントロ
http://www.youtube.com/watch?v=fiVvaCTx39c&feature=related


奥の手
芸能名鑑2012

毎年出るよーw

俺って天才?w

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:44:34  ID:jqx/qnRo(2)
なんか毎度毎度システムが使いまわしでつまんないな
今回も難易度=不自然な物量だろ?

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:46:07  ID:N9s2wnBC
購入の検討すらする気がない奴がわざわざこんなとこ覗きに来るとは…
謎だな

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:47:13  ID:CnC+XDGH
>528
6の夢は糞じゃないと思う
以降にもマスクデータとして受け継がれている
他に成長や老衰のシステムも受け継がれた

なまじ5が出来良かっただけに、あの戦闘が
あまりにも酷かった
補給路システムも極端すぎてダメだったな

士一族が初登場したのもこれ
当時は誰あんた状態だったw

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:47:27  ID:1ttKTETS(3)

535
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/17 18:50:15  ID:TMRkpbXw(3)
やっぱり今日張遼きたか予想通りだな
明日はきっと悲運の名将陸遜だな
コメント1件

618
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 22:16:55  ID: ID:

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:52:33  ID:5TP74Tth(4)
>528
ちょっと何言ってるかわかんないけどさ
今までで完璧な作品なんてあったのか?

シリーズ全部やったわけでもないし『北見以前の(ry』とか俺の事知ってるみたいに語られてもね…
6はわりと好きだったけどな、夢って糞だったか?あまり記憶にない

大体どの作品も呂布やチョウヒ出てくると鴨wwwとか思えてバランス悪いんだが
6だと軍師つけると強かったしな、孔明も超魔法なかったし
戦闘はイラっとすること多かったけど不自由だからこそCPUもそれなりに強かった気はする

まあいいんじゃねwこんな下らないところに突っ込んでくる儲がいるなら一定数は売れそうだしw
ただ比較対照が過去作品とか視野狭すぎ、がっかりだよ

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:53:32  ID:rlke0khn(5)
今時のタブレットPCの標準スペック知らないけど、軽そうだけどな

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:54:18  ID:4BnYeefM(6)
軽いから、しょぼいゲームにならなければいいけどな

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:56:27  ID:x47q9wXe(5)
古い作品にありがちな粗が、新作になっても
延々と存在してるのが問題なんでないの

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 18:59:27  ID:07VzUOv0
いよいよ陸遜?
今回こそは横山陸遜に近づいてると期待するぜ!

541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:02:41  ID:rlke0khn(5)
陸遜はせめて1や2のグラにして欲しいな
つか2のグラは今でも通用するの陸遜以外にもあるし

542
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/17 19:11:20  ID:TMRkpbXw(3)
売れ筋タブレットPCのスペックってDual core 1GHz メモリー1GBくらいかなぁ
デスクトップと比ぶべくもないショボサだけどこれでも三国志11のスペックを
超えてるから12がショボイことはないと祈りたい

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:12:20  ID:BBDgeT4+
今だ秘策ワープ!

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:19:41  ID:XFWSeLHY(5)
陸遜はそろそろ兜はずして書生っぽくなってくれねえかな

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:34:40  ID:rlke0khn(5)
三度の飯より三國志、に歴代陸遜あるけど
やはり2が一番かっこいいな
88は長方形のドットだった事考えてると
本当に凄かったんだな

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:40:54  ID:XFWSeLHY(5)
電子台の配役は無いよな

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:42:39  ID:4BnYeefM(6)
電子代の三国演義は最強だけどな。日本の大河ドラマのしょぼさとはえらい違い

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:43:22  ID:mDo8MoqQ(6)
曹操の顔グラは5が最強なんだが
最近浸透しつつある曹操像が小柄or痩せ型なので
もう5みたいな顔が採用される事は無いんだろうな

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:48:51  ID:bk3CgDMF(2)
そろそろ兵器の使い方を書いて欲しいんだけどな。
部隊として出撃なのか現場組み立てなのか……どうせバカみたいな施設破壊力で槍兵の価値を無に帰すんだろ?
毎回毎回コーエーは近接歩兵部隊を目の敵にしてるとしか思えない。
9も11も、圧倒的に騎馬が優遇されててただの数合わせ状態。
騎馬兵が強いのは歴史的事実として認めるから、その分安いコストで作らせろよ、槍兵。
コメント1件

557
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 20:41:11  ID: ID:(2)
>549 騎馬兵が強かったのはファンタジーだけどな

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:51:35  ID:96vahkOQ(4)
エディット作成の話はまだだよな無いとつまらん

今回はエディタ作成してくれる人いるんかなぁ

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:51:38  ID:rlke0khn(5)
徐庶は8が最強かな
コメント1件

555
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 20:18:56  ID: ID:(4)
>551 殺人犯して逃亡中っていう雰囲気だったよなありゃ

552
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 19:52:11  ID:XFWSeLHY(5)
途中が抜けてたな。電視台の陸遜の配役は無いよな。だ
骨太すぎる
黄土の煙立つ戦闘シーンは最高だった

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 20:01:42  ID:FFZCrKvv(3)
スキル制な垢澆燭い覆里いいなあ
扱える兵数が変わる官位制度も復活して欲しい
垢硲隠欧鯊していい感じに調整したやつが理想だなあ
コメント1件

560
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:05:33  ID: ID:(3)
>553だがまちがえた 三国志戦記と垢11をうまく融合だた(`・ω・´)

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 20:10:05  ID:Ku53dkr5
12の戦闘画面見ろよ、マスの無い6にそっくりだろ

556
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/17 20:32:09  ID:TMRkpbXw(3)
犬旅μ世離哀蕕浪しすぎあれじゃあ南蛮王孟獲の軍師と言われても否定できない
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563
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:40:43  ID: ID:
>556 無双オロチの魏延にはワロタ

558
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 20:42:40  ID:A4WEXiZX
俺にとっては最近の孔明よりよっぽど魅力ある

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 20:44:52  ID:uSc43goh
歴史的事実とか言い出すと、槍は当時は無いな
戟が主力兵器
コメント1件

583
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 05:11:30  ID: ID:(2)
>559 歴史的に当時最強の武器は弓か弩じゃね? 機動力の関係で騎馬が有能だったのは間違いねーだろうけど。じゃなきゃ匈奴とか敵じゃない。 俺は近接歩兵部隊が実用に耐えるバランスなら名前(兵種)は何でも良いよ。 「槍兵」でも「戟兵」でも「歩兵」でも。要は強さか費用でバランス取ってほしいんだ。 11は「良馬産出」→「騎射」に対して「兵糧襲撃」→「奇襲」だぜ? 兵糧襲撃なんて効果実感できない糞技巧だし、奇襲は反撃受けない点で共通の騎射に、汎用性で遥かに劣る。 勘違いしないで欲しいのは、俺は別に騎馬をdisってるわけじゃないんだ。ただバランスを取ってほしい。 長文スマソ
コメント1件

608
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 15:31:56 ID:c6qzx1X5(1)
>583 遊牧民は弓騎兵じゃね? 最強武器の弓に騎馬の機動力が合わさって最強に見える そもそも馬が安(簡単に揃い)すぎるのが問題じゃないかな? 必要な訓練時間は 騎兵>>弓兵>歩兵>弩兵 馬は強いが遊牧民領土周辺の辺境じゃないと馬に乗れない奴が多くそいつらを一から訓練するため 下手すると数年以上掛かる。 一方弩は農民でもとりあえず持たせれば使える。
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561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 22:22:03  ID:D+gVhOq6(3)
>523
すまん亀レスになっちゃったが

9曲目と28曲目の奴かな
どちらかというと28曲目の方が好きだが

それにしてもいつでもこれが聞けるとは・・・・
良いものを教えてもらった。
コメント1件

564
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/17 22:51:23  ID: ID:(5)
>561 テケテ〜の部分で気付けないと分からないなw>506 善し悪しは別としてなんか独特なんだよな、、Town2とかBattle6とか今でも印象に残ってる 12はどんな感じかねぇ、、システムとかは不安も残るけど 音楽はいつものように良い雰囲気のを乗せてくれるような気がする。

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 22:37:14  ID:6Ihg8ID1(6)
音楽聴いて唐突に8したくなったけどインスコしてなかったわ・・・ガクシ。。
10と11しかない。8とか特に9は未だやってる人多そうだね

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 22:51:23  ID:wpkUN95A(5)
>561
テケテ〜の部分で気付けないと分からないなw>506
善し悪しは別としてなんか独特なんだよな、、Town2とかBattle6とか今でも印象に残ってる

12はどんな感じかねぇ、、システムとかは不安も残るけど
音楽はいつものように良い雰囲気のを乗せてくれるような気がする。

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 22:53:43  ID:1g32ltKn
4年ぐらい間が空いてた信長の野望の新作が凡ゲーだったから。期待しない方がいいかも
しれんぞ

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 22:56:06  ID:njvD/M6u
ばかめ
このスレに期待の方が不安より大きい住人などいないわ

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:05:12  ID:jqx/qnRo(2)
クソゲー臭しかしないな

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:08:46  ID:w4y8iqOk
もとよりPKが出てから本番だと思っている。

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:10:46  ID:6Ihg8ID1(6)
PKが出るまで更に1年は・・・

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:25:48  ID:z10pT7pI
発売前からこの叩きよう
発売したらどうなるんだろ
11の時はまだ多少期待されてた気がする

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:29:59  ID:mDo8MoqQ(6)
天道に比べればまだ良い方
体験版から発売までの期間は怨嗟の声で満ち溢れてた

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:34:48  ID:jBaVkyVR
バグ次第だな。1ヶ月くらいたってバグがそれほどなければやるわ

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/17 23:42:25  ID:mDo8MoqQ(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 00:00:49  ID:Aa/oXYoH
過ちが許されるのは一度、二度目は無い

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 00:43:02  ID:nK/BcdIQ
募兵と俸禄の差だろ
募兵はそこまでやらなくてもいいけど俸禄は季節ごとに不満続出でいちいち何十人も手作業でめんどくさかったからな

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 00:46:57  ID:5AHzSCNY(2)
革新は学舎無双とか「本格的歴史SLG好き」から見たら発狂しそうな要素がいっぱいだが・・・
しかも城数は少ないし。それでも傑作扱いなんだから、結局叩けそうな要素をあげて叩いてるだけでしょ、
今は。もし同じゲームでも「初代シブサワが担当しました」とかアナウンスされてたら「超楽しみ!」とかいう
声に変わってるよ。北見だから叩こうって感じだろ。
コメント1件

580
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 01:00:48  ID: ID:
>576 本格的歴史SLGってたとえばどういうゲーム?

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 00:49:09  ID:0AE65yYK
革新は改造でゲームバランスとりやすいだけだからな
改造前提とか悲しいよ。。。

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 00:49:13  ID:S74RsCF/
 武将や都市が減っていたり、(顔グラ以外の)グラ、メイン画面がしょぼかったりと
すでにかなり残念な気がしてるけど、結局のところAI次第だなあ。
 こればっかりは体験版が出るか、製品が発売されるまで分からないから、
今回は少し待ちだな。まあ余り期待してないけれど。 
 少なくとも、AIを強化すると必要スペックが上がるので、
なんて理由で11のAIより更に酷いことにならないことを祈ってます・・・

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 01:00:22  ID:9Wu9ctK7(2)
不安要素が多いこと自体は否定しないけど
最近ネット自体が何にでも否定的と言うか叩きから入る兆候があるからなぁ

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 01:46:47  ID:Lrc59P+P
過去の北見のインタビューを読むと
共通してんのは一発逆転要素みたいなのを取り入れるところかな。
なんかそれがゲームの面白さにつながると信じてるみたいだ。
気持ちは分かるんだが作品が完成してみると全然面白くない。

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 02:13:28  ID:G6d9nzDy
paradoxとかじゃね?

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 06:20:18  ID:9Wu9ctK7(2)
槍は撹乱ハメが出来るからかなり強いような
コメント1件

592
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 09:10:10  ID: ID:(2)
>584、585 それは戦法クリティカルと槍の相性が良いだけじゃない。だったら騎馬には「疾走」があるし。 むしろ螺旋突ハメしか長所がないから、螺旋突ハメできない勢力は槍なんて使わないじゃない。 基本は騎馬最強で、騎馬適正が低い場合は弓主力で戟が壁。槍は螺旋突ハメ専用兵種。

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 06:50:33  ID:/MpsuBQL
槍は関羽と張飛で混乱させるためのもんっしょ

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 08:06:20  ID:aj9C+Vw6
弩は壊れやすい上に単発なので
作るのに技術が必要な連弩はもっと壊れやすかったろう

弓最強
コメント1件

589
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 08:53:52  ID: ID:(3)
>586 遊牧民が使うような複合弓の技術は漢にはなかったよ

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 08:15:56  ID:Tn05cQaV(2)
11の技巧に関して系統ごとの当たり外れが激しい点には同意だが、
兵科そのものに関しては特にバランス崩れてる印象は無いかな

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 08:28:19  ID:eoJ+a+RY
少し騎兵が強すぎるかなって程度
ただ、兵器に関してはちゃんと使い分けさせて欲しかった
投石機を開発すると強制的に投石機にされるとかはやめてほしい

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 08:55:07  ID:6coDVpoF
2月下旬からステマ担当の社員がこのスレに張り込むらしいからお前ら良く見てみろwww

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 08:57:10  ID:MG9ALDOM(6)
武器作ってるのは奴隷だろ

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 09:50:41  ID:Tn05cQaV(2)
相手がCPUで初級上級なら騎馬無双が出来るくらい強いのは同意。
超級だと与ダメよりも被ダメが目に付く。騎射のダメージも微量。槍で位置を調節しながら火罠に巻き込んだ方が楽。
対人戦だととてもじゃないけど騎馬無双なんて無理だ。戦法を使えない地形が多すぎる

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 10:47:12  ID:UworxvNo(3)
ここで11の話題で盛り上がっても12には何も影響しないから程々にな

ゲーム的に問題になるのはそれより、勢力大きくなった時の収入と支出のバランスだよ
それによって後方の都市まできちんと施設に武将を配置する必要が出るのか前線に武将集められるのかが変わる

都市数削って武将が減り始める年代以降のシナリオ削ったんだから、
後方都市まで配置しないと駄目なバランスを希望したいね

副将を付けない戦闘も、武将が余らない状況を念頭に置いてのシステムだろうし

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 10:51:28  ID:6GWW9OBH
>過去作ですと、後方の都市は放っておいても収入がどんどん入ってきましたが、
>今作では武将をちゃんと配属しておかないと収入が大幅に減ってしまいます。
・・・らしい
コメント1件

599
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 12:03:55  ID: ID:(3)
>595 いや、それも今までは中盤以降「金余り」になることが多かったから、 後方の内政なんてエンディング条件に絡まなければ放置できたのよ 兵糧は上限が制限されてた9ですら米ロンダリングで何とでもなった 実際のバランス見てみないとわからんから不安なのさ

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 11:31:16  ID:0KZxCBnD
賈?・・・・?

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:01:51  ID:MG9ALDOM(6)
悪人には見えなくなったな

あとホウトウは竹簡なのに紙だし
これが魏と蜀の経済格差か

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:03:22  ID:qAQQ2wqT(2)
全体行動力みたいのが無ければ
武将を後方の都市に配置しとけば良いだけなんだがなぁ
委任AIは要らん事しまくるし

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:04:54  ID:MG9ALDOM(6)
ああ紙を塗り潰してるのは
馬超と韓遂を離間させる時のシーンね

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:07:11  ID:MG9ALDOM(6)
このカクなら孔明と舌戦しても勝ちそう

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:09:31  ID:qAQQ2wqT(2)
だとすると徐庶は八門金鎖の陣の攻略法をレクチャーしてるシーンか

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:11:15  ID:kd4VXkLO
賈クは離間の計より宛城のシーンがよかったなー
ちょっと優しそう

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 12:55:34  ID:mFluBsns
あと32人か
誰が選ばれるのかな?

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 13:01:11  ID:gvpVOyjM
阿斗か韓玄はでてきたら笑う

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 13:43:19  ID:l9lyCcT9(3)
一人縛りクリアがほぼ不可能になるってことか

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 14:01:53  ID:1hJ+Vyr6
くだらん

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 17:03:13  ID:NOhtlVWv(2)
>608
その通りだ。要はその辺のバランスが取れれば兵種の違いが生きてくる。
兵種の違いが生きてくれば、内政で武器や兵力を準備する段階から戦いが始まる。
より戦略性が高くなる。

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 17:08:20  ID:l9lyCcT9(3)
ふむ
となると、三国志に出てくる辺境の異民族討伐で「弩兵を率いた」という記述が多いのも
そこらへんに転がってる現地人を徴発して戦わせるのには、その方が都合良かったからなのかな

611
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/18 19:28:38  ID:px95CL6O(2)
予想通り今日は賈詡がキタカ
明日はきっと陸遜ダナ
コメント1件

618
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 22:16:55  ID: ID:

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 20:31:22  ID:+Q5xG0o5
演義の韓遂に使った書状の塗りつぶしを再現してるようだけど
なんか添削してる教師にも見える
「君、こことこことここが間違ってる、もう明日一番にレポート再提出しなさい」みたいな

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 20:36:54  ID:N6SiWfLt(2)
なんか賈詡さんのおでこが後退してる……

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 21:07:47  ID:5AHzSCNY(2)
カクと徐庶の持ってる紙が手抜きすぎるw
もうちょい描写が細かい奴にしてくれ。

615
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/18 21:12:43  ID:px95CL6O(2)
3/2発売ならそろそろ体験版出してホシイナ
まさか今回は体験版なしなんてことはないよなぁ

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 21:16:27  ID:oP+9jPJv
3/2に体験版が発売します

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 21:52:12  ID:aLjdizLH
有料のなw

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 22:25:05  ID:MG9ALDOM(6)
前は当ててた奴いたが中の人だったのかな
確率的に無理だろ

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 22:30:59  ID:l9lyCcT9(3)
筆書きだとこんなもんよ
公文書も1Pあたまの情報量が物凄く少ない

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 23:19:24  ID:Ci3JT3RC
信長と三國志はほぼ全シリーズやってるけど
歴史ゲーの戦闘システムの戦略性でいったら三國志大戦が群を抜いて面白かったなぁ
コーエーとセガが手を組んで作ったらすげぇ面白いゲームできるんじゃねーかと思うわ。

コメント2件

625
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/18 23:36:44  ID: ID:
>621 コーエーは素材提供以外何もしないほうが良いかもw 中国人が三国志11の画像使って作ったCIV4の三国志MOD The History of Three Kingdomsとか良く出来てる http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3... 群島マップで呉を使うと凄い事になるがw

635
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 05:00:43  ID: ID:
>621 俺もほぼ全ての信長と三國志シリーズとトータルウォーシリーズとパラドゲー全般を やってるけど、戦闘システムはトータルウォーシステムで決まりだな。 で、外交や統治はパラドゲー、とくにCKがいい感じ。 顔グラもCKのDNAシステムがいいな。 「あらこの赤ちゃんお父さんにそっくりね・・・・髪型が!!」みたいなww これで神ゲーの完成だけど、問題はトータルウォーの戦闘システムだとフェイズ制か ターン制が必須ってことだな。 俺もKOEIとSEGA(The Creative Assemblyの親会社)とParadox Interactiveが手を組 んでそんなゲームを作って欲しいわ。
コメント1件

650
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 11:02:56 ID:wsQdebzN(1)
>635 あれ?KOEIいらなくね?

622
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/18 23:23:14  ID:KsuCpL9M(2)
割りとマジで人口システムがあるか気になるんだが
人口が表示されてる画像とか今まで出てた?

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/18 23:27:08  ID:MG9ALDOM(6)
無いでしょ
都市によって施設数に差を設けてるのは
人口によらず差別化する為だろう

兵力が自動募兵になってる点からも
人口は無いと見るべき
コメント1件

624
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/18 23:30:39  ID: ID:(2)
>623 やっぱり無いか・・・・ なんか、無駄に11の悪いところ引き継いでるな・・・・・

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 01:23:44  ID:jrDYWi2G(2)
人口システムのメリットって何?
人口を無くしたのはむしろ11の良い所の一つだと思ってるくらい必要性を感じないんだけど
コメント1件

629
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 03:18:13  ID: ID:
>626 実際に豊かだった都市、貧しかった領土を再現出来ること 11みたいに金300さえあれば無限に兵士が湧いてくるなんてそんな… 端っこは、実際に遼東公孫一族、劉焉勢力、士燮一族みたいに 中央の混乱を避けてだいぶ長い間独立勢力としてぬくぬくしてるし、それはそれでいいんじゃないかと バランス取りたいなら史実同様異民族置くのがいいと思うが、9の異民族は強力過ぎて COMがすぐ手放してしまう、かといって11みたいなのはなあ…

627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 02:48:36  ID:AMyxcL9L(6)
賈詡が物凄く普通の人っぽくなってわろた

しかし最終シナリオは214年なのか
無双であんだけ後期やったから、むしろカットされるのは黄巾の辺りだと思ってたんで意外だ
PKで補完されるのかしら

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 03:03:05  ID:Ss4gRBLT(2)
人口ある方が徴兵即戦争の速攻プレイが息切れする可能性が生じて一定の歯止めになるけど
最前線が焦土になって端っこや後背地を沢山抱えた勢力がぬくぬくするお馴染みの展開に

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 03:26:49  ID:7kcaTVbD(2)
長安も焼けたことだし、最前線が焦土になるのもおかしくないだろ

631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 04:25:39  ID:BOKtElX2(4)
古武将は今回も入れて欲しい。項羽、韓信、岳飛は見たい。劉邦とかいらん

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 04:33:01  ID:7kcaTVbD(2)
古武将入れて欲しいけど、好きなキャラだけで嫌いなキャラはいりませんとか
子供のわがままにもほどがある
項羽や韓信が出て、劉邦がでないわけねーだろ
コメント1件

634
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 04:56:52  ID: ID:(4)
>632 だって劉備とかぶるんだもの・・・まあそれ言ったら呂布と項羽はかぶ(ry
コメント1件

636
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 05:14:20 ID:mRnUqJNZ(3)
>634 項羽って呂布+張遼って感じで完全上位だよな
コメント1件

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 04:52:30  ID:2Q5stL2o
ハンカイはいつになっても出ないのであった
英布は出ているのにー

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 05:30:30  ID:BOKtElX2(4)
>636
横山漫画の項羽と劉邦じゃ八人相手に互角の勝負だからな。さすが覇王

動画サイトで項劉記の実況してるの見てたら序盤に劉邦でまだ咸陽も落としてない序盤に
項羽が攻城戦で死んでワロタ

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 05:35:19  ID:mRnUqJNZ(3)
史実の話であって横山さんのやら某動画サイトなど(´・ω・`)知らんがな
コメント1件

639
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 05:46:13  ID: ID:(4)
>638 一応、司馬遼太郎のも読んだけど、まあスレチになったしここらへんで やめときます。失礼しまつた

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 05:53:23  ID:mRnUqJNZ(3)
ちょっと冷たい言い方だったね
ごめんよ

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 07:01:37  ID:7D2hqSav(4)
人口システムは欲しいな。
それで人口が各種収入に影響すれば→徴兵しなきゃ戦争負ける。でも徴兵すれば国力(収入)落ちる。
っていう現実にあった戦略的ジレンマを再現できるし、より戦略の幅が広がるだろ。
寡兵で守りに徹しつつ国力上げるか、生産階級が減るの覚悟で徴兵するのか。

無闇に徴兵するだけの「人を生む機械」よりよほど戦略的。

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 08:11:51  ID:Om4pFSTP
人口は要るだろ・・・善政悪政の判断基準にもなるし

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 08:12:37  ID:AmxCiEU/(5)
人口が移動するなら名声とか治安の意味も大きくなるしね
ただ、AIがタコだと一戦でデフレスパイラルに陥る諸刃の剣

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 08:20:44  ID:yaBJsXZR(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

645
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/19 09:24:28  ID: ID:
>644 「家康の接待に腐った魚を供した」罪で知行を剥奪された光秀さんのことですかw?

663
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 13:53:19  ID: ID:(2)
>644 配置を変えようとすると拒否する諸侯。 強制的に変更しようとすると反乱を起こす諸侯。 そんな悪政に動揺する他の諸侯。 妻と密通した諸侯を処刑。 異端信仰の疑いがかかった家臣や親族を泣く泣く処刑。 などなど実現してるストラテジーは普通にある。 SLGで表現できないんじゃなくて知らないだけでは?
コメント2件

666
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 14:24:23 ID:aYsqrJib(2)
>663 パラドゲーか何か?そんな面倒くささでよくユーザー投げ出さないな。 で、部下が命令拒否して反乱したり妻が勝手に密通したり、宗教裁判で 部下を殺せるのが悪政の利点なの?どう考えてもハイリスクローリターンだが。

668
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 14:42:29 ID:d4jdhQKp(2)
>663 一応、官位をむやみに変更すると忠誠度が下がることもあったな しかし、古武将って居るもんなのか? そんなもん入れる余裕があるなら、三国志に登場はするが ゲームに登録漏れしまってる武将を入れて欲しい 三国時代の人物以外は不要だし、必要ならエディットで登録すりゃいい
コメント3件

646
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/19 09:44:49  ID:cZsoDqvm
漢文の時間に項羽の最後をやって、1人で数百人倒したみたいな文で、友達が
嘘くせーなと言ってたな
項羽は中国史、史上最強の男だからな
スレチでした

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 09:56:16  ID:elPaAhJ5
人口システムはバランス取るのが難しいから要らないな
肥がまともなバランスにできると思えん
たかだかニ,三十年で減った人口が急激に戻ったりとかも不自然だし
兵の数に比例して兵糧消費するようにして
国力と兵数のバランス取れるようにしてくれるだけで十分

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 10:16:32  ID:qYj7vlb/
このシリーズのトレジャーボックスって需要あるのか
無双シリーズならまだしも・・

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 10:40:08  ID:wUJkf42u(2)
人口の概念はあった方がいいけど、5みたいなシンプルなもので十分さね
治安が悪いと隣接国へ難民が出るって感じで

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 11:27:39  ID:kiOKyiw7
そういえば、コーエーって三国志の辞書配布してなかったっけ?
ダウンロードした気がするんだけどどっかいっちゃった
コメント1件

655
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 12:07:49  ID: ID:(2)
>651 そんなん使わんでもgoogle日本語入力でほぼ全てカバーできるやん かなりマイナーな武将や地名でさえ出てくるぞ 士壱とか交趾とかまで出てくるんだぜw

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 11:52:06  ID:+4fQk4HO
戦争長引いてどんどん人口減っていって
後半ほどしょぼい戦いになるゲームとかやりたくないわ

653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 11:52:38  ID:gm1wxLeL
ゲームに部分的なリアルを求めてもしょうがない

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:02:59  ID:MP+HdxbI
12の太史慈は11でやっと手に入れた背中の手戟が
なくなってて悲しすぎる
呂布の頭の触覚や甘寧の鈴ぐらいのトレードマークなのに

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:08:42  ID:CemWCon0(3)
太史慈は弓か戟かで分かれるからな
それにしても先の張遼、カクがカッコイイだけにちょっと微妙に見える

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:08:49  ID:tTmpJ6mD(2)
今回の甘寧が両手に手戟持ってたように見えたけど
演義かなんかのネタなんだろうか

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:10:37  ID:CemWCon0(3)
凌統から殺されかかったとき戟で対抗したんじゃなかったっけ

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:40:51  ID:tTmpJ6mD(2)

そんなことあったんだ。演義の細かいとこはもう覚えてないや。

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 12:53:13  ID:WLOl0adw
横山光輝の三国志だと甘寧は綺麗な魏延

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 13:07:35  ID:SoX2feKU
甘寧はブンブン鉄球を振り回してるイメージ

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 13:12:41  ID:qUZN+9j7
呂布と項羽が被るとか言ってる奴は本気で言ってるのか・・・ありえんだろ

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 13:58:08  ID:AMyxcL9L(6)
古武将でことごとくハブられてる、光武帝と愉快な雲台二八将から
1人でもいいから出して欲しい
春秋戦国と楚漢戦争からばっかり出して、赤眉の乱から出さないのは差別だろ…

曹操の完全な上位互換型で全能力90超えだからダメなのか
コメント1件

702
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:52:59  ID: ID:
>664 光武帝はチート杉だから…… とはいえ、鄧芝とか岑昏とか耿紀とか子孫も残ってるのになぁ

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 14:10:28  ID:Zr9YMYZt
魏延がくるくる回らないなら買わないってことです

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 14:34:38  ID:zRnsAUS8(5)
利点とかそういうのじゃなくて仮にも歴史シミュレーションと名乗るのであれば
事実(演技含む)であったことを再現できる方法は必要でしょ

そういうの抜きにしてもユーザーに選択肢がないゲームは糞
これはJPRG()笑で有名なあれと同じだ

その内、盲導犬誘導型シミュレーションとか呼ばれるんのかねwww

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 15:04:47  ID:aYsqrJib(2)
つまり過去から現在まで全ての光栄ゲーは糞ってことだな。
そりゃ洋ゲーほど自由度はないが、手軽さがいい所なのに。
それが手抜きと感じるんならもう光栄ゲー卒業しな。
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671
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 16:51:27  ID: ID:(5)
>669 ん?俺にいってるならとっくに卒業してるよ 10で完全に見切ったし はっきり言っておくと三国志は好きだけどコーエーは嫌い、たぶん10でアンチ気味ではあるが あまりにも低次元で語ってるからおかしくてつい言っちゃっただけなんだww
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672
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:03:23 ID:bpMqdyxM(2)
>668 むしろ顔グラが欲しい 新武将用にかっこいいグラが増えるのはいいこと >671 卒業してるのにスレには書き込むんだww

675
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:10:15 ID:yaBJsXZR(6)
>671 ここアンチスレじゃないんでどっか行ってくださいな、荒らしじゃないならね。 別にパラドでもマイクロソフトでもどこでもいいが、三国志や戦国時代の 日本人にあったゲーム出してくれよ。芸者やトンデモ日本が出てくる戦国ゲームや、 中華的な人物像の三国志じゃなくってさ。

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 15:53:49  ID:Irs/MOda
>668
いなかった頃はエディットで作るのが楽しかったが、いざ用意されると使わない
デフォの良将のありがたみがなくなる

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:03:23  ID:bpMqdyxM(2)
>668
むしろ顔グラが欲しい
新武将用にかっこいいグラが増えるのはいいこと

>671
卒業してるのにスレには書き込むんだww

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:09:40  ID:7BNTA7zk
歳取ると今作くらいの単純さでいいやってなるのは俺だけか
11は楽しかったが作業すぎて疲労感もすごかった

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:10:10  ID:zRnsAUS8(5)
書くつもりはなかったんだけどなww

単に新作が出ると聞いたので情報を集めに来ただけの話
見てたらつい書き込みたくなる話があっただけだ

すくなくとどこでもドアがある時点で歴史シミュレーションじゃないしw
あれどういう脳内保管すれば成り立つんだ?
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676
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:28:14  ID: ID:(5)
>674 戦略的再配置と同じようなゲーム的ギミックだろ? つか、デスラー戦法の時点でパラドが他社のゲームに何か言える立場でもないだろw
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677
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:36:42 ID:yaBJsXZR(6)
>676 荒らしがよくやることだよwあるゲームを叩くために他のゲームの不満点は無視するやり方。 彼らにとっては洋ゲーを認めない奴は「幼稚なゲームしか楽しめないお子様」なんでしょうよ。 パラドゲーもver1.2まではバグ多し、MODで楽しんでね!とか言われてるのに koeiだとバグは「ちゃんと開発してない」とボロクソに書かれるんだよな。その点はパラド信者がうらやましい。

679
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:45:15 ID:zRnsAUS8(5)
>676 いってる意味がわかんない デスラー戦法とかバラドとか他社って何よ? それとこれとは別の話じゃね? デスラー戦法はヤマトの話ぽいけどなんでこれが三国志と関係してるのかわかんない コーエー三国志にはヤマトの技術があるとでもいいたいの?
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678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:42:51  ID:AMyxcL9L(6)
今日は太史慈か
グラからして弩兵Cの謎評価からようやく復帰できそうだな

もー阿斗ちゃんは何時見られるんすかーッ
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680
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 17:47:10  ID: ID:(6)
>678 阿斗ちゃんは取っておくだろう、本番まで。賀斉と黄色い宦官は今回出そうにないかな・・・ それとも後期武将がはぶられてるだけで、前半〜中期の武将は今まで通り出るんだろうか。
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686
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 18:22:07 ID:AMyxcL9L(6)
>680 えーいやその二人くらいは出してくれるんじゃね 黄皓はなんだかんだで終盤にかかせない人だし、賀斉は知名度上がってるし 終盤や異民族関連全部丸ごとバッサリってのは無いと思うが…
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681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:51:55  ID:AMyxcL9L(6)
>668
まぁその通りではあるんだけどね…
特に今回は武将数大幅削減って噂だし

でも他時代の人物にしろ、三国の人物にしろ足りない分は人力で補完するんだが
どちらもキリがないから、登録しただけでゲームやりきった感じがしてしまう
そんな中で11の水滸伝武将の謎の充実ぶりはよく解らなかった。スタッフどんだけ水滸ファンだったんだろう

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 17:52:53  ID:AmxCiEU/(5)
>679
他社のゲームでもそういう感じで、
リアリティ追求するとおかしいゲーム的なギミックがあるという話だよ。
それすら知らずに自分の妄想でゲーム叩いてたのが滑稽だという話だよ。

ちなみに、司馬懿が孟達切った時に昼夜兼行の強行軍して、
一ヶ月の道程を八日で踏破して上庸の奇襲に成功してる。

秘策は事前に準備した上で実行出来る戦略的リソースだから、
替え馬、狼煙、間道を準備した上での神速の行軍だと思っておけば良い。
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683
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 18:07:02  ID: ID:(5)
>682 滑稽ね… ギミックというか歴史的な事実を簡略化するために必要なのは理解できるんだよ 強行軍はワープしてるわけじゃないのはわかってるわけでしょ? 強行軍を再現するんであれば機動力を大幅にアップすればいいわけ?これ判るかな? 出撃した軍を偽装したのであればその軍は見せかけだから戦ったらおかしなことになるよね? いま見えてる情報でコーエーが実装してるどこでもドアは 軍が出撃してそれは通常の軍隊として機能するものである(偽装の軍ではできない) たとえこの出撃した軍が囲まれていて逃げ場がなかったとしても戻れそうであること ワープしてるからたとえば道中に伏兵みたいなものをしてもまったく無意味であること これを歴史シミュレーションのギミックというのであれば可哀想ですね
コメント2件

693
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 19:54:12 ID:7D2hqSav(4)
>683 君の言い分は正しいよ。俺も今まで同じことを主張してきたし。 でも「見限った」とか「コーエー嫌い」とかは荒れる元なんで、そーいう発言は自重して下さい。 >682だってコーエーの拙いクオリティに目を瞑って騙し騙しプレイして来たんだろう? 今あるゲームを楽しむために言い訳を考えるのも、次のゲームを楽しくするために粗捜しをするのも、両方正しくて、両方間違ってないと思う。 まぁ、自分は粗捜しをするが
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696
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:15:47 ID:rvq+OEG0(2)
俺も>683の言いたいことは解るが、KOEIとPARADOXじゃ根本的にユーザーの ニーズが違う。 PARADOXは本格派の歴史ストラテジーでユーザーもかなり高度なものを求めて るが、KOEIは歴史風お手軽ゲームでありユーザーも人形遊び的なものを求めてる。 ゲームのターゲット層が違うんだから論争しても意味がない。

693
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 19:54:12  ID: ID:(4)
>683 君の言い分は正しいよ。俺も今まで同じことを主張してきたし。 でも「見限った」とか「コーエー嫌い」とかは荒れる元なんで、そーいう発言は自重して下さい。 >682だってコーエーの拙いクオリティに目を瞑って騙し騙しプレイして来たんだろう? 今あるゲームを楽しむために言い訳を考えるのも、次のゲームを楽しくするために粗捜しをするのも、両方正しくて、両方間違ってないと思う。 まぁ、自分は粗捜しをするが
コメント1件

694
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:04:20 ID:AmxCiEU/(5)
>693 別に粗探しは構わんが、ゲームプレイしてからにしろよw 他社のでもいいからさ
コメント1件

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:07:02  ID:zRnsAUS8(5)
>682
滑稽ね…
ギミックというか歴史的な事実を簡略化するために必要なのは理解できるんだよ

強行軍はワープしてるわけじゃないのはわかってるわけでしょ?
強行軍を再現するんであれば機動力を大幅にアップすればいいわけ?これ判るかな?

出撃した軍を偽装したのであればその軍は見せかけだから戦ったらおかしなことになるよね?
いま見えてる情報でコーエーが実装してるどこでもドアは

軍が出撃してそれは通常の軍隊として機能するものである(偽装の軍ではできない)
たとえこの出撃した軍が囲まれていて逃げ場がなかったとしても戻れそうであること
ワープしてるからたとえば道中に伏兵みたいなものをしてもまったく無意味であること

これを歴史シミュレーションのギミックというのであれば可哀想ですね
コメント2件

693
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 19:54:12  ID: ID:(4)
>683 君の言い分は正しいよ。俺も今まで同じことを主張してきたし。 でも「見限った」とか「コーエー嫌い」とかは荒れる元なんで、そーいう発言は自重して下さい。 >682だってコーエーの拙いクオリティに目を瞑って騙し騙しプレイして来たんだろう? 今あるゲームを楽しむために言い訳を考えるのも、次のゲームを楽しくするために粗捜しをするのも、両方正しくて、両方間違ってないと思う。 まぁ、自分は粗捜しをするが
コメント1件

694
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:04:20 ID:AmxCiEU/(5)
>693 別に粗探しは構わんが、ゲームプレイしてからにしろよw 他社のでもいいからさ
コメント1件

696
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:15:47  ID: ID:(2)
俺も>683の言いたいことは解るが、KOEIとPARADOXじゃ根本的にユーザーの ニーズが違う。 PARADOXは本格派の歴史ストラテジーでユーザーもかなり高度なものを求めて るが、KOEIは歴史風お手軽ゲームでありユーザーも人形遊び的なものを求めてる。 ゲームのターゲット層が違うんだから論争しても意味がない。

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:10:42  ID:jrDYWi2G(2)
これまたあの人?スイッチ入る前にNGした方が良くないか?

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:19:52  ID:Ss4gRBLT(2)
蜂蜜だとか面白い小道具もってる奴の方が紹介されやすい気がする
米、蜜柑、棺あたりが候補だろうか

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:23:53  ID:KklXzTIG
男は黙って連鎖あぼん

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:48:16  ID:MT4FWnFR
>686
異民族関連の方々はリストラ要員の可能性大だろ、中央の群雄でさえ所属武将数が少ない
ことで勢力として消滅してるのに、出るかどうかさえ微妙な異民族関連で活躍しただけの
武将が残ってるとは思えない。
黄皓はさすがに出るとは俺も思うが。

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 18:54:49  ID:bpMqdyxM(2)
鍾離牧さんはきつそうだが賀斉さんが消えるとは思えないな
11で能力的にもセリフ的にもなかなか優遇されてたんだし
なによりキャラが立ってる
会稽が呉の領土じゃなくなってるのはちょっと気になるけど、武将ごと消えるのはないでしょ

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 19:31:20  ID:AmxCiEU/(5)
>683
ぶっちゃけ、買わないお前の評価なんてどうでも良いよ
秘策を封じる秘策もあるようだし、
実際にプレイしてみないとどれくらいの費用対効果があるかわからないのだから

リアルタイムで複数部隊動かすゲームで、
機動力の大幅アップなんかしたらどういう操作性になるかもわからない阿呆には、
どうしてこういうギミックになったのか理解出来ないだろうからな

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 19:41:57  ID:hZkIo2Ne
みんなもうかわいそうだからやめてあげてよ。見てられない。

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 19:52:47  ID:AMyxcL9L(6)
今回はもう後期は捨てて、群雄割拠時代をガッツリ楽しむようにするしかないか
最近後期も面白いと思えてきただけに、残念だわ

王朗か厳白虎で孫家に反逆するか
コメント1件

697
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:35:43  ID: ID:(2)
>692 群雄割拠シナリオの右下をよ〜く見てみるんだ なにか足りないと思わないか?

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 19:54:12  ID:7D2hqSav(4)
>683
君の言い分は正しいよ。俺も今まで同じことを主張してきたし。
でも「見限った」とか「コーエー嫌い」とかは荒れる元なんで、そーいう発言は自重して下さい。
>682だってコーエーの拙いクオリティに目を瞑って騙し騙しプレイして来たんだろう?
今あるゲームを楽しむために言い訳を考えるのも、次のゲームを楽しくするために粗捜しをするのも、両方正しくて、両方間違ってないと思う。

まぁ、自分は粗捜しをするが
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694
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:04:20  ID: ID:(5)
>693 別に粗探しは構わんが、ゲームプレイしてからにしろよw 他社のでもいいからさ
コメント1件

695
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:10:13 ID:7D2hqSav(4)
>694 では12に対する期待を告白しよう。 俺は体力や兵力を回復(増加)させる半永久期間を後ろ盾に、敵を圧殺する戦法が大好きなんだ。 だから劉備の「義勇兵」には心の底から期待している。きっと兵士を沸かせてくれると。 これでいい?こんなサービス、めったにしないんだからね!

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:04:20  ID:AmxCiEU/(5)
>693
別に粗探しは構わんが、ゲームプレイしてからにしろよw
他社のでもいいからさ
コメント1件

695
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 20:10:13  ID: ID:(4)
>694 では12に対する期待を告白しよう。 俺は体力や兵力を回復(増加)させる半永久期間を後ろ盾に、敵を圧殺する戦法が大好きなんだ。 だから劉備の「義勇兵」には心の底から期待している。きっと兵士を沸かせてくれると。 これでいい?こんなサービス、めったにしないんだからね!

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:10:13  ID:7D2hqSav(4)
>694
では12に対する期待を告白しよう。
俺は体力や兵力を回復(増加)させる半永久期間を後ろ盾に、敵を圧殺する戦法が大好きなんだ。
だから劉備の「義勇兵」には心の底から期待している。きっと兵士を沸かせてくれると。

これでいい?こんなサービス、めったにしないんだからね!

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:15:47  ID:rvq+OEG0(2)
俺も>683の言いたいことは解るが、KOEIとPARADOXじゃ根本的にユーザーの
ニーズが違う。

PARADOXは本格派の歴史ストラテジーでユーザーもかなり高度なものを求めて
るが、KOEIは歴史風お手軽ゲームでありユーザーも人形遊び的なものを求めてる。
ゲームのターゲット層が違うんだから論争しても意味がない。

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:37:12  ID:1aDMpDnJ
だからって開き直ったらおしまいだ

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:38:15  ID:zTdTg7xF
今日は更新なし?これで終わり?
これじゃ本当に決算前に会わせただけの作品じゃねえか。

あと特典の「眼帯なし夏候惇」のシリアルコードなんて誰が欲しいんだか。

700
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/19 20:43:20  ID:qPMQl93v
18〜30はKOEI 31〜はPARADOXでいいんじゃね

無印版シナリオ少ないけどお決まりならクリアした後に一個増えるのかな

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 20:46:32  ID:7kutAXGk
<特典つき> 最強の三國志!『三國志12』(Win)ご予約受付開始!

どう最強なのか気になる
コメント3件

708
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 22:20:39  ID: ID:
>701 13以降は凋落するんだろう

709
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 22:26:20  ID: ID:(4)
>701 「13は作りません」宣言だと俺は見る。 でも決定的なこと言うと言質を取られることになるので、今のキャッチフレーズに収まる。

712
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 22:41:42  ID: ID:(2)
>701 仮面ライダーBLACKRXを思い出すなww 毎週〜〜大隊最強の怪人が出てくるのww

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 21:02:51  ID:64X8/3Ts
ユーザー登録しないと眼帯なしの惇が使えないのなら
思い切って、今の公式の武将が使用不能って事にしたらどうかね

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 21:12:30  ID:yaBJsXZR(6)
まあそういうことだな。Age of Empire靴寮鏐饂代シナリオプレーしてても面白いが、
これは光栄に求めてるのと違う。まあいろんな国があるから仕方ないが。

何故か歴史ゲームを高尚だと思っているようだが、マリオテニスやテニプリのゲームに
本格的な要素を求める奴はいないだろう。ファミコンウォーズの軍の構成に文句言う
アホがいないのと同じ。お人形遊びだと思うんなら妙な理屈付けずに「嫌いです」だけでいいだろ。

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 21:14:11  ID:kUH2+Ft8
ファンクラブにも入っているほどの救いようがないコーエー信者だが、流石にトレジャー
ボックスを予約するかどうかは少し躊躇している。皆は通常版で我慢してくれ。トレジャー
ボックスを予約する人柱は俺だけで十分だからな。ウイポ7 2012も予約してるんだ・・・
コメント2件

707
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/19 22:16:43  ID: ID:
>705 おまえに免じて通常版予約してきた

719
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 00:09:56  ID: ID:
>705 ウイポは俺も予約してあるが三国志は見合わせ中だわ 人柱の報告次第で買うかもしれんが・・・

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 21:27:59  ID:CQZ0CFGk
IDが赤くなってる奴は全員NGに入れとけ。
俺がこのスレで学んだルール。

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:26:44  ID:lzRGR5/u
オンライン対戦のクローズドβテスト、いつやるんだろうか。
2/19(日)まで5%引きだとすると、翌日にはdiscの注文をするだろう。
もう募集してもいいんじゃない、と思うのだけれど。
ファンクラブ会員の人には、募集のメール来てたりするのかな?

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:32:32  ID:691RAc5m
劉備募兵デッキ
人中呂布デッキ

どんなデッキが出来るかなw?

仙人落雷デッキとか孔明放火デッキ

カード大戦の亜種と考えれば面白いかもしれない。

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:45:37  ID:yaBJsXZR(6)
そういえばage of empireでも呪文で回復する僧侶とか、煙玉で瞬間移動する日本の武士とかいるんだが
洋ゲー好きのワープ否定さんはどう思うんだろうか。CIVやage of empireは史実じゃないからいいのか。
どっちも名作だが内政や家臣の扱いは皆無だからなあ・・・SENGOKUでも武将コレクションの楽しみがないし。
コメント1件

724
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 03:19:48  ID: ID:(3)
>713 ずっとワープ否定してる内の一人だけど、俺のことかな? 俺は洋ゲーやらないから断言はできないけど 「呪文で回復する僧侶とか、煙玉で瞬間移動する日本の武士」はありえんと思う。 まぁ、もし「僧侶」がキリスト教の僧侶で、「神の教えには心身の疲れを癒す力がある」とか言われたら無宗教主義者の俺には口出しできん世界だが。
コメント1件

727
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 03:34:28 ID:RQ+ldmEl(2)
>724 洋ゲーやらないなら口出さないほうが良いよ AOEは歴史ストラテジーじゃなくて純粋な競技系のRTSだからゲームの位置的 には格闘ゲームに近い RTSも格闘ゲームも大会の賞金でメシ食ってるプロゲーマーがいるしな >725 おまえ昨日からそればっかだな あれは仕様じゃなくて仕様バグだろ 仕様と仕様バグとバグの違いわかるよな?

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:49:05  ID:XWTw9+CE
単に、箱が固くて重くて最強の攻撃力を発揮する、とかかもしれない

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:53:40  ID:i9Dul9iT
まーたボッタクリ価格だよ
これなら無双6買ったほうがマシだな

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:54:58  ID:CemWCon0(3)
まぁ無双6は面白いからな

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 22:56:23  ID:bL9Pc0m4(2)
ちゃんと三国後期のシナリオあるしね。

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/19 23:53:51  ID:4jbyqeAw
王元姫ちゃんのおっぱいだけで3000円ぐらいの価値はある

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 00:56:21  ID:+FnjRo2D
そこが解せないんだよ
無双6であんだけ後期をガッツリやったんだから、こちらでも連動させるものかと思ってた
逆に黄巾の方を犠牲にするのかと

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 00:59:54  ID:MVW0gV7a(2)
無双なんて知りません

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 01:00:04  ID:DExA1ybC
結局限定版とか買っても特典邪魔になるんだよね…

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 02:53:53  ID:MkNhrHbE
特典なんてつくってる暇と金あるんだったら内容を充実しろ
内容がないから特典で派手に見せて買わせる商法なんてやめろ

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 03:22:54  ID:EB1x9b9n(4)
パラドだって、航続距離ガン無視で艦隊が遠征して来たりしますし
コメント1件

727
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 03:34:28  ID: ID:(2)
>724 洋ゲーやらないなら口出さないほうが良いよ AOEは歴史ストラテジーじゃなくて純粋な競技系のRTSだからゲームの位置的 には格闘ゲームに近い RTSも格闘ゲームも大会の賞金でメシ食ってるプロゲーマーがいるしな >725 おまえ昨日からそればっかだな あれは仕様じゃなくて仕様バグだろ 仕様と仕様バグとバグの違いわかるよな?

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 03:33:40  ID:3XnSeN5u(3)
洋ゲーは意図的にリアリティを外してる部分があるからな
優秀な兵士を作るツールにするために

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 03:36:42  ID:EB1x9b9n(4)
そればっかと言われても初めて発言した件
勝手に認定しないでくれ
コメント1件

729
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 03:38:32  ID: ID:(2)
>728 めんどくさいから全部おまえでいいじゃん

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 03:46:36  ID:cWSPY1AP
シナリオ235年ないのかよ・・・三国志だろタイトルがよぉ・・・まがりなりにも
つーか晋対呉だけのシナリオもやりたい。破竹の勢いに対抗する呉とか

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 04:10:50  ID:3XnSeN5u(3)
無双で折角盛り上げてくれてるのに生かせないちぐはぐさ
今のコーエーの諸問題を端的に顕しているな

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 05:05:16  ID:OEBkR3wU
幼稚させいじゃね
ワープとか無策の策とか子供がバリアーって言ってんのと変わらん
せめて厨二レベルにして

734
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 06:23:19  ID:UEFD/Zlu
ワープわろたwこれが無いと素人には厳しすぎる設定なんだろうw

735
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 06:53:28  ID:wLGDaU6I
「人中の呂布」で武力の低い武将の隊が大ダメージってのもなんか嫌
精鋭部隊虎豹騎を率いた曹純 破竹の勢いの杜預 他にも諸葛亮とか
彼らは一騎打ちなどの見せ場がないため武力が低くされがちになる
そのせいで大ダメージ受けるって酷いわ
統率の低い隊に大ダメージの方がしっくりくる 
武力は攻撃の時にちょっと補正が加わる程度と一騎打ちの時くらいでいいんだが

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 07:09:28  ID:3XnSeN5u(3)
張飛に率いられている部隊の人々が呂布を目の前にする
→「張将軍が居るから大丈夫だ!」
文官に率いられている部隊の人々が呂布を目の前にする
→「うわー呂布だーもう駄目だー逃げろー」

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 07:35:38  ID:JHdnrRLB
一頭の狼に率いられた百頭の羊の群れは、一頭の羊に率いられた百頭の狼の群れにまさる

byナポレオン

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 07:53:27  ID:EjD3/zFO(2)
嘘だけどなそんなん

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 08:36:30  ID:zqRO/W9Q
つか南方をもっと出せと
呉なんか南方開発しまくって国力増強してたしショクだって西方や南方開発や鉱山開拓で国力増強してたのに
そこらへん毎回シカトするくせにギだけはいつも巨大っていう

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 09:15:00  ID:psVgsZcp
無双6でモブ脱出した武将たちの能力底上げとかしてきそうだな

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 10:16:05  ID:Y+pqBOlI
コーエーさん。
戦争よりも太守を配置換えすると
「できれば私がこの地域を鎮撫したく思います」とか言って拒否してくる武将の
対処を楽しむゲームがしたいんですよ


コメント3件

742
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 10:58:57  ID: ID:
>741 コーエーに求めるこっちゃねえと思うぜそれ。 トンカツ屋で「あっさりしたもの無いの?」って言うようなもんだよ。
コメント1件

748
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 11:08:18 ID:pB3e3NWq(2)
>742 ウマい例えだw

746
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 11:05:51  ID: ID:(3)
>741 そのテーマは三国志向きじゃないな 2月に出るCrusader Kings 2やっとけ 後漢末・黄巾の乱以降はそもそも中央が太守の交代なんてできないし、 三国が形をなし始めてからは、太守が任地交代を嫌がって それを受け入れられるように中央が動くなんてこと自体が希だ 住民が名太守の離任を嫌がるような話は田豫などにあるが

747
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 11:07:36  ID: ID:(2)
>741 これを予約する許可を与えよう その芳醇な香りにライターも熱狂だ http://www.4gamer.net/games/118/G011836/20111226069/

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 11:03:00  ID:5trjNkXr(4)
コンシューマーだと無双6のデータあると
色々な武将使えそうだ

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 11:05:36  ID:s/62drVx(2)
>741さん
召量荏陲猟直陲梁仆茲鬚垢襯押璽爐撚翹しようや

745
705[sage]   投稿日:2012/01/20 11:05:51  ID:yab43nuN
トレジャーボックス予約してきました。まあ届いたら内容は報告するつもりでいます。
>707>719の様に忠告を聞いてくれる人もいますが私以外の人柱候補も募集中です。

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 11:13:54  ID:/75xca9S
肥歴ゲーは、歴史考証だけはずば抜けてる
歴史考証、監修:コーエーテクモ
ゲーム制作:国内外のどっか
これがベスト
コメント1件

763
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 13:42:48  ID: ID:(2)
>749 KOEIの歴史検証がずば抜けてるとか意味不明。 せいぜいナイツオブオナーよりはましな程度。 つーかKOEIのゲームはそういうんじゃないから。 反論も諫言もせず唯々諾々と従うロボット武将人形を集めて 妄想しながら「ヒギィヒギィ!」「キャッキャ」とあそぶゲームだろ。

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 11:18:33  ID:EB1x9b9n(4)
……そうか?
海外ゲーでも、八郎潟再現してたり、結構細かかったりするけどな

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 11:27:56  ID:s/b3DiEZ(2)
なんだ、ただ洋ゲーマンセー厨が批判してるだけか。
まず洋ゲーは中級者以上向き、初心者は普通手に取らない。
koeiゲーは中級者までと、「ゲーム」として妙な理屈を付けずに楽しめる人向け。
AIがヘボい、魔法でバランスを崩してる、とかなら批判としてありだと思うが
「魔法とかないわー」ってんならさっさと他のゲームのスレに行けよ。

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:06:54  ID:gDimHP1E
後期をとりあえず増やしてくれ

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:19:36  ID:6+txjia0
KOEI制作でパラドにエンジン開発?してもらえばいいんじゃね

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:21:24  ID:pB3e3NWq(2)
パラドに幻想抱きすぎじゃね?

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:30:54  ID:JOZ+u1Wm(3)
毎度思うんだが、「いにしえ武将」とか「ifシナリオ」とか余計な方向に努力してるよな。
まぁ邪魔にならないなら入ってても文句ないんだけどさぁ、制作費も開発スケジュールも有限だろ?
だったらその限られた資源を優先して注ぎ込むところがあるだろう。
バグ取りやAI強化がその筆頭で、上に挙げた+α的要素こそ「パワーアップキット」で出すべきコンテンツだろ。
そもそも「バグやバランスが酷くてPKなしじゃゲームとして成立しない」とか商魂腐ってるとしか言いようがない。

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:34:50  ID:ovJY1mfN
>「いにしえ武将」とか「ifシナリオ」
ぶっちゃけこんなもんたいした手間取らないだろうし、
これ担当しているような社員がAI強化の人手になるとも思えん
あとシナリオは多い方がいい

こういうのは手軽で手間取らないわりに売りとして賑やかしに使えるから入れてるんだろ
効果のあるなしはともかく
AI強化はいろんな要素が絡み合って手間がかかるだろうから、こんなのと引き替えにしろってのは無理

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:37:20  ID:DO5uTk3D(3)
むしろ拒否する配下とか居たら
お前らブチ切れるだろ

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 12:40:30  ID:HcJCLTZ3
6の悪夢はやめてくれw
あのクソシステムは絶対必要ないだろ
コメント2件

766
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 15:11:05  ID: ID:(4)
>758 会見と戦闘はアレだけど、それ以外は面白い だから、今でも遊んでる

772
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 15:50:37  ID: ID:(2)
>758 6が糞なのは同意だけど システムの使い方が間違ってただけで発想は面白かった さすがに軍事コマンドで不満貯める設定は理解できない

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 13:01:04  ID:s/b3DiEZ(2)
高能力のくせに使おうとすると「私はこの土地から動きたくありません」「今戦争するのは無謀です。どうしてもというなら私は留守番をしています」
というのがお好みか。確かに田豊とかでもあったが、「三国志シリーズ」をやる多くのユーザーは求めてないだろ。
6であったときは「糞システム」と言われ、その後出さなかったら「洋ゲーを見習え」とかなんなの?
そんなに洋ゲーのシステムで三国志やりたいならお得意のMODでも作ってやればいいだろうに。
コメント1件

762
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 13:40:20  ID: ID:(2)
>759 そういうご時世なんだろ 6はワープも魔法もなくて配下はわがままっていうリアル志向だけど人気ないみたいだし 個人的には軍議のとき一瞬BGM止まる演出とか良かった 過去タイトルの演出とUIの良いところは受け継いでほしいんだが・・

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 13:15:36  ID:HSPNpepZ
今日は丁原か
斜め上すぎるわ
11のは渋カッコよかったけど今回のはかませっぽくて愛嬌があるな

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 13:24:50  ID:DO5uTk3D(3)
11の丁原は呂布と数十合は打ち合いそうだったからな

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 14:07:49  ID:0gQRG9og
11の丁原は12の呂布に勝てる顔

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 14:20:53  ID:jMeSVVHW
ワープにしてもIf要素にしても歴史シミュレーションのではなくてもいい要素
この辺から浮かび上がるコンセプトは釣り
簡単に言えば擬似餌かね

昔から広報だけは上手いと思ったけどそれをアピールしやすい要素に力入れてる
ワープもリョフの範囲攻撃も派手ではあるが歴史シミュレーションと名乗るものではない
勝負が決まったと思ってもワープで一気に逆転できます(キリッ
リョフを囲んでこれで楽勝と思ったら「リョフ:範囲魔法!(キリッ」
○○が三国志の世界に登場!(キリッ

同じ逆転要素でも反○○軍は画期的だったのにな
あと秘策そのものはいいアイデアだと思うけど中身がぶち壊しにしてる

昔は1ついいの作ると2つうんこできてたけど、今はうんこの数も増えるわ、固体じゃなくなくなるわで…
俺昼カレーだったわ…

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:18:50  ID:eOlEqZEL
ワープはどうにかした方がいいな
攻め込まれた時に割と遠くに配置してる超有能武将が普通に防衛戦に間に合ったりするから
戦場に赴くメンツがほぼ固定されちゃって普通の有能〜微妙武将の出番が全くなくなるんだよな

768
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 15:25:13  ID:Bno2Fv9T
ここで丁原かw

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:33:13  ID:R7aIx55s(2)
いつみても曹操のポーズで笑う

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:39:20  ID:R7aIx55s(2)
12の絵ってポーズが強烈な人多いね
丁原も大概だわwわくわくするけど出来がこえーw

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:46:21  ID:b6MDK3Z1
丁原はいい!
王平を出せ!

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:51:48  ID:EB1x9b9n(4)
6は帝と配下のカウンセリングばっかりやってた印象だな

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:52:31  ID:RaycPTN2
そもそも洋ゲーで三国志とか中国史の殆どないじゃん

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:56:44  ID:5trjNkXr(4)
程昱は名前分からなければ李儒だな

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 15:59:43  ID:jkX6gAI6(2)
丁原はお決まりの帽子型の兜だけど
意外にカッコイイw

777
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 16:15:29  ID:5NPdCJTk(2)
丁原カッコイイー゜∀゜
最初見たときは孔明と論戦中の張昭かと思った
すぐいなくなっちゃう丁原にはちょっともったいない顔グラかもw

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 16:18:29  ID:1UOlr/P9
孟穫は某二階堂さんの顔AAに発展しそうな顔だなあ

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 16:18:33  ID:6/AOJGWN(2)
11の丁原は普通の兜でちょっと骨太すぎる感が有ったけど12のはしっくり来るな
カクとかは逆に12のデザインは全くイメージと異なるんだけどね

リョモウはどんな感じかね。リョモウはシリーズ通して未だデザインが固まっていない気がする
コメント1件

781
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 17:19:32  ID: ID:
>779 呂蒙の場合、勉強前のイメージを顔グラにどう反映させるかなんだよな 加齢グラ変化が無い以上、司令官風と一部将風の真ん中辺りにするのが妥当なとこかな 例の限定版に夏侯惇同様、どちらかのグラを用意している気もするが

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 16:56:39  ID:DO5uTk3D(3)
この丁原の後ろに張遼が居たらビビるが
呂布ならなんとかなりそうだな

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 17:26:54  ID:LjJh00pY
呂蒙って11より前は普通に成長後をイメージしたグラだったよな
たぶん今回もその路線に倣うんじゃね?

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 17:28:10  ID:EjD3/zFO(2)
今回は加齢でグラ変化無いの?
一部キャラの怒っただけの変化が好きだったんだが

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 17:36:17  ID:s/62drVx(2)
6がどんなのか忘れた
人間嫌な思い出は残さないように出来てるんやなw

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 18:07:02  ID:jyQ7e5dO
絵の人だけは相変わらず頑張っているな

786
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 19:40:20  ID:5NPdCJTk(2)
こんだけキャラグラすごいんだからゲームがつまらないわけはないっ
と信じたいなとりあえず無料体験版早く出してクレ
コメント1件

788
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 19:53:45  ID: ID:(3)
>786 >787 おいおい、3/2からデバッグ開始なのに気が早すぎるだろうwww だが俺も早く出して欲しい。主に仕様確認の意味で

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 19:45:46  ID:5trjNkXr(4)
体験版は確かに欲しいかも
動作確認の意味でな
コメント1件

788
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 19:53:45  ID: ID:(3)
>786 >787 おいおい、3/2からデバッグ開始なのに気が早すぎるだろうwww だが俺も早く出して欲しい。主に仕様確認の意味で

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 20:06:25  ID:jlYf7hv2
体験版なんて3/2に出るじゃないか、お金取られるけど
製品版は半年〜1年くらい後かね

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 20:12:45  ID:JYPy2JJg(3)
つか、DL販売するならそっちでは体験版出すんじゃね?
動作確認のためにさ

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 20:47:49  ID:tOr5m2ZU
大史茲はここしばらくでは一番良いなー個人的には彊瞥茲離劵奪

ただ、張遼は何回見ても凄い違和感あるな…
首のくっついてる位置っていうか角度というか
肩の角度や腕の捻りぐあいがおかしいのか?人体ってこんなポーズとれる?

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 20:56:33  ID:xKWE69U0
真似してみたら肩が痛くなった
あの枠に収めるために仕方なくあの角度になったんじゃね

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 20:58:52  ID:OXBk/lE5
動作環境は決定次第ご案内いたします、とか
win7/64bit版対応するかどうかもわからないんじゃ予約できねーよ
コメント2件

795
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 21:10:54  ID: ID:(3)
>793 ディスクレス起動化なのかも気になるね パッケージ版がディスクレス起動できないならダウンロード版が欲しいが、 こっちはこっちでPK当てられるか不安なんだよな

797
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/20 21:25:07  ID: ID:
>793 まず対応するんでね メーカーPCは64bitかなり多いよ

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 21:00:12  ID:6/AOJGWN(2)
あー実は俺もだ。12の張遼って割と評判良いっぽいけど個人的にはしっくりこない
ポーズが変かどうかは分からんが何か小柄に見える

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/20 21:11:20  ID:gdgFbFTa
ああ小柄にも見えるな。パースもおかしいのかもしらん

798
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/20 22:13:28  ID:Olc/iznS
やっぱパッケージ、説明書、付録地図、など付属品も
たのしみだからその辺は妥協しないでもらいたいな。


ダウンロード版は味気ない。

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 00:11:11  ID:gUXiMrEA(6)
俺だけの顔良と文醜がどんな顔になっているのかが気がかりです><

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 00:12:29  ID:gUXiMrEA(6)
あ、あと
魯粛は11がベストだっただけに残念です
なんか強そうでよかったのに。お人よし路線にもどったかな?

801
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 00:17:33  ID:wR7q15Wa(4)
なんか丁原 急に弱々しくなったな
m9とかやってるしwww

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 00:29:00  ID:2360lXf1
殺意の波動をまとった11が異常すぎたのだ
懐かしの変な帽子も被った丁原さんこそが本来の姿といえる
コメント1件

805
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 00:49:10  ID: ID:(2)
>802 11のシバイなんて何か魔術使いそうだったよね 全体的に弱くなったかな?

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 00:35:20  ID:WAqmcl5J
http://nico.muzer.info/video/59135/%E5%88%9D%E4%BB%A3%E4%B8%89%E5%9B...

この頃はまだ今みたいなキャラゲーの雰囲気はなかったよなぁ
どうしてこうなったかなぁ
コメント1件

804
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 00:47:15  ID: ID:(2)
>803 PCだのゲーム機の性能向上で表現の幅が増えた 無双の客層 他わからん 個人的には絵なんて使いまわしでいいのに大変でしょ?と思う反面 こう少しずつ出てくるとやっぱりわくわくするよ

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 01:14:02  ID:gOvfKhwe
予約するか悩むが会員になったらまた武将DLとかあんのかね?

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 02:03:36  ID:r4gRvDCR
1勢力数人程度しか強化できないぐらいの育成要素ほしいな
11の能力とか特技つけるのけっこう楽しかったし


808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 04:09:48  ID:JXlFHnwu
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 04:20:44  ID:q/BFBW8w
黄巾の乱とか曹操選ぶ以上にエンディングだけみたい奴のためのものじゃん
そんなシナリオいらんわ。三国鼎立は最低入れろ
コメント1件

811
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 08:08:11  ID: ID:(2)
>809 PKで後半の武将500人追加+後半シナリオ5本、後半IFシナリオ5本とかやらんと まともなゲームにならんのだろうな、後半の年代は

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 07:59:26  ID:2eqTpxEd
黄巾の乱は初心者が初めての時にやるんじゃないかな?
なにげに猛獲さんの勢力は英雄集結だけですか

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 08:08:49  ID:/DoBaXLd(3)
今回英雄集結に鄧艾・鍾会の勢力無いってことは当人以外はリストラされたってことなんだろうか。
コメント1件

813
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 08:12:15  ID: ID:(2)
>812 多分。 英雄集結が251年からだから250年でゲーム終了じゃね?

814
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 08:29:59  ID:RDH50/Nb
最初は全都市空白で自分で自由に勢力・配下を作れるようにしてほしいな
田豊が君主でその配下に曹操劉禅とか色々。
そう出来たら季布とかハンカイとか作って漢楚の戦いとかしたいし
面倒だが後期シナリオも自分で作れるし

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:05:01  ID:QSFJ6R2i
妄想するのは自由だ

現実と絡めない限りは

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:05:03  ID:iREiQp6A
多分その内中華ツールが出回るので、自分で作りましょう

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:06:24  ID:bZasJW+n
人物画
できたら少年期から老人まで頼む
よぼよぼの呂布とかババァの貂蝉とか頼む
できたら死にそうなくらいの画で

818
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 09:18:55  ID:CXsIggdV(4)
こんだけたくさんの人が三国志12期待してるってことは
もしかしてWin版だけで20万本くらいイッチャウトカ

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:25:58  ID:CwTyeYe1(2)
割れ込み20万

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:55:33  ID:Qys2zRe6(2)
魯粛は4が一番好きだな
というか、4はかなり絵師のレベル高かった
コピー顏はあったものの

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 09:56:54  ID:xZLS51B7
同じ絵師だけどね

822
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 10:03:10  ID:wR7q15Wa(4)
あーどうしようサントラ付いてくるから
トレジャーBOX予約しようかな・・・・・・・

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 10:03:29  ID:ibgqxo/h
今の肥なら祝融に11の火神みたいな特性つけてもおかしくない

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 10:42:31  ID:00O2QUy1
おまいら劉岱と孔抽を忘れてるだろ・・・
今回シナリオに君主としていないぞ・・・

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 11:23:33  ID:TBC1YzT1
張燕「・・・」
王匡「・・・」
橋瑁「・・・」
士燮「ワシゃ存在すら消されてる」

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 11:27:02  ID:Qys2zRe6(2)
天下創世では地方豪族の村上義清さんが
革新では在野武将格下げされたようなもんか

827
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 11:43:30  ID:CXsIggdV(4)
11も消えてたけど呉好きの人にとっては士燮一族消されたの痛いなぁ
ただでさえ頭数質も魏蜀に劣ってるのに。。。

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 11:55:15  ID:2ZeSUjbb
丁原の鎧他に比べてシンプル過ぎじゃね?

829
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 12:03:15  ID:wR7q15Wa(4)
丁原の11のかっこ良さはどこへ行ったのやら・・・・・・
まぁ、すぐ消える人だから別に気にならんがギャップで笑える

830
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 12:11:43  ID:80OGmsV6
俺の甘寧があああああああ(涙)

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 12:40:42  ID:fiTK6LDK
単純な意味で「都市の数が減る」のは大した問題じゃないと思うんだよ。
でもその結果、過去作品に居た勢力や人物が消えるのは納得いかない。
シリーズ重ねたらその辺は強化する場所だろJK。
ちゃんと後半もダレずに楽しめる工夫をしろよ。都市数減らすとか逃げだろ。
コメント1件

840
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 15:10:20  ID: ID:(6)
>831 信長の野望は前から削られたりする武将はいたけど 歴史ファンとしては増えてはほしいけど減らしてほしくない一番大切なところだよね PKで補充します+DLC(有料)で補充しますですかー?

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 13:32:34  ID:WA82gso+
まあ最初に低スペック云々言ってたから怪しくはあったな。
マニアック過ぎると新規が入りにくくなるってのも解るが、限度知らんと新規参入以上に古参が減ると思うんだがな。

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 13:40:57  ID:KB2MBxMb
地元のヨドバシで12の通常版を予約してきた
けど、まだJANコードができてないらしくて「予約受付が始まり次第手続きます」とのこと
発売まであと一ヶ月半くらいなんだが、本当に3/2に出るんかいなw

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 13:51:48  ID:SgoWQPdL(2)
甘寧は11と変わらん
被り物してた時期長かったからなぁ

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 14:20:53  ID:MBJScNmj
天下創世の戦闘みたいに出撃部隊数が限られてるの?
あれどうにかしてほしいわ、総力戦とかできないじゃないか

836
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 14:22:28  ID:wR7q15Wa(4)
低スペでも動くと言ってるが一応DVDなんだな
まぁ、CDで出されたら不安すぎるけど

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 14:46:38  ID:TWZ88UCF
甘寧ひどいな。
ブンシャカみたいじゃねーか。


838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 14:58:11  ID:sKjqhIag
PS3天道PKに登場した里見八犬伝の犬山道節がもろブンシャカだったから
それに比べたらまだマシな方だけど


この変な武器のダサさはどういうことなの…

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 15:07:03  ID:gUXiMrEA(6)
×甘寧
○KANNEI
見事に無双(笑)の悪影響ですね

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 15:13:02  ID:yxB5kxO2
雉尾の飾りも蒼天ネタだな

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 15:23:01  ID:SgoWQPdL(2)
コーエー的には3月発売のポケモン+ノブナガの野望に力いれそう…

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 16:21:27  ID:8OYX4SH0
いつなんどき誰の挑戦でも受けそうなしゃくれっぷりが気になる

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 16:28:51  ID:qEtCZfLz(3)
任天堂と組むなら他のタイアップもやって欲しい
三国志カートとか三国志エムブレムとか

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 17:26:11  ID:8kcMJnxe
劉備関羽張飛のトライアングルアタックだな

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 17:43:59  ID:gUXiMrEA(6)
>三国志エムブレム
それだけはやめてください・・・つうか普通の信長の野望出せよと

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 18:06:48  ID:6J+rSjYp
英傑伝シリーズで済む話じゃね
コメント1件

849
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 18:23:10  ID: ID:(3)
>847 強引にくっつける所に意味があるんだよ 趙雲がペガサスナイトとかな

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 18:17:00  ID:CwTyeYe1(2)
今更だが袁術のグラがかなりいいな
コメント1件

854
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 21:47:26  ID: ID:(2)
>848 最初見たとき、始皇帝かと思った

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 19:21:51  ID:JbzYnrJB
俺的には第2次スパロボZも買うのだが
三国志12が本命になるのか、スパロボまでのつなぎになるのか
謎だ。

851
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 21:18:29  ID:Ygy1tAVg
公式イラスト
袁術の白目が真っ黒だけど
バグってね?
コメント1件

853
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 21:44:23  ID: ID:
>851 いや、正面見てるんじゃなくて玉璽を見てるんだろ

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 21:31:16  ID:ZZ9yDZMZ
いやたぶん戦闘は面白いけどそれ以外は薄い感じになりそう

855
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 22:01:04  ID:CXsIggdV(4)
三国志12と第2次スパロボZならおもしろさも販売本数も
三国志>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スパロボ じゃないかな
コメント1件

858
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 23:01:47  ID: ID:(3)
>855 ちなみに家庭用で一番売ったのがPS2の8で18万本)。 一方の第2次スパロボZ破界編が39万本な。

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 22:46:48  ID:s4J7HsGH
今更気づいたが、

ゲームするのって時間の無駄、人生のロスだよね。
コメント2件

857
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 22:54:19  ID: ID:(2)
>856 韋昭乙

864
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 23:33:41  ID: ID:
>856 むしろ無駄じゃないことを教えて欲しい

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 23:17:42  ID:7ONiW+JE
流石に等符号間違えてるだけだろ・・・今時スパロボより期待値上のもんなんてそうそうないわ
※ただしプレーヤーは適性ある奴に限る

860
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/21 23:20:49  ID:CXsIggdV(4)
無双オロチ2が30万本くらいみたいだから三国志12がWIN版だけで20万本
売れればスゴイナ
コメント1件

865
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 23:37:53  ID: ID:(3)
>860 ハード違うとはいえ無双もそこまで落ちてるのか。 真・三國無双2〜4の頃は100万超えてるのに。

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 23:23:58  ID:yRXeJUdF
流石に無双と三国志じゃ客層が違うと思う。
ただ最近はニコニコに三国志や信長のプレイ動画がうpされまくってるから、
それを見て買う人は何人か居るだろうな。


もっとも、変な奴が増える可能性も多いけど。
コメント1件

862
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/21 23:26:15  ID: ID:(6)
>861 大半は某ゲームキャラだの入ってる改造物ですけどね つうか一番売れたのが8で18万ってのにちょっと驚いた。そりゃ無双乱発するわ

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 23:27:34  ID:qEtCZfLz(3)
20万なんてムリだって
これまででも5万+αくらいなんだから

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/21 23:44:02  ID:IU94qkSp
5で一気に劣化したからなぁ

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 00:03:24  ID:LNrGpswu(7)
体験版も出ないし、要求スペックも公開しないし、本当に3/2間に合うのかね?
個人的にはクオリティ上がるなら延期歓迎なんだが
決算前に延期出したら株価下がってまーた歴史シミュの地位が下がるだろうな
株主怒る→経営陣怒る→風当たりきつくなる→開発陣営が貧弱に

なんだいつもと同じか

868
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 00:19:33  ID:jcsuGQqH(4)
ゲーム市場自体がどんどん縮小してるしPCゲームなんてもっとひどいから
みんなで三国志12買って少しでも復活させよう!
体験版も出ないし、要求スペックも公開しないのはきっとなんかのサプライズ
を企画してると好意的に受け止めるんだ!
コメント1件

879
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 11:49:56  ID: ID:(7)
>868 なんでユーザーが企業の都合に合わせなきゃいけないんだよ ユーザーは自分の都合(財布の状況や価値観)で買うべき コーエーの歴史シミュが縮小してる理由はゲーム全体の不況もあるけど、ユーザーを満足させるクオリティが出せてないからだろ。 無印買わせたいなら、まずバグなしで無印を出せや
コメント1件

889
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 14:09:38 ID:qNy9aKLN(2)
>879 FFあたりなら質のウェイトは大きいとおもうけど、三国志や信長みたいな固定が多いの場合違うと思うな どちらかというと昔からのファンが高齢化で買わなくなる+新規が入ってこない のほうが大きいと思う。新規が入らないのはゲームの性質上じゃないの 元々そこまで大きい市場でもないし、昔に戻ったといったほうがわかりやすいかな? 無双でちょっと注目されてただけで、前に戻っただけ
コメント1件

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 00:29:39  ID:sp/3alLz
社員乙
バグなし内容充実姑息なDLCやPK商法をやらないというなら買ってやっても良いぞ

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 00:44:14  ID:iq++mvPE
そんなのよりまともなAI作る方が先

871
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 02:48:16  ID:aNItcwcd(2)
体験版はまだしも要求スペック未公開は悪意すぎるぞ

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 03:06:27  ID:bcfFqrBf(2)
MODとは言わんが太閤5のイベコンみたいなのをいい加減導入して欲しい…
無理なら蒼天録のイベントエディタレベルでもいいんで…

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 09:07:39  ID:hunaJ5H/(2)
なんか今のところシステム周りはずいぶんと先祖返りした印象だなぁ
無駄に行軍ターンがかかる仕様でないのならそれはそれでかまわないが

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 10:08:28  ID:OWggTwIE
スペック気にするのはネットブックとかのしょぼいのを使ってる人だけだろうな
GTX590必須とかアホみたいな高スペックにはまずならんし

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 10:13:45  ID:+5utXufa
12も糞藝爪覧の予感

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 10:30:21  ID:KGENlpPH
都市が減ったというが、たしかに呉の領土がすげえ小さく見えるなw
ナムコの中原の覇者で育ったから違和感があるぜ

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 10:31:00  ID:l3oDNP2d(2)
大丈夫、秘策でなんとかなるよ

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 11:45:38  ID:308pqibX(2)
歴ゲ板は軽いのな

初プレイは孔イ由と決めていたのにまさか存在を消されるとはなぁ…

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 12:39:27  ID:POMyijnv(3)
徳王さえあればいい
王朗消えて後顧の憂いがなくなってよかった
コメント1件

881
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 12:43:44  ID: ID:(7)
>880 そんな徳王に絶望の新要素 つ「秘策」

882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 12:47:56  ID:xnfwdVZN
陳宮は顔グラが定まらんな
コメント1件

896
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 15:25:17  ID: ID:(4)
>882 長い事、蒼天風の変顔グラが続いたからな
コメント1件

905
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 16:44:15 ID:bcfFqrBf(2)
>896 むしろ今回のほうが蒼天風な気もするが…
コメント1件

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 13:03:27  ID:6tNPaYF6(3)
国数がさらに減った煽りをもろに食うのは馬超と孫権だろうなw
河北や中原はあまり減ってないから曹操や袁紹は安泰っぽいが

884
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 13:07:56  ID:n5Fl93mc
王朗はいるよ、よく見ろ
王朗の勢力色がいつも薄いからわかりにくいけど、その都市を支配してる勢力がいる時は
都市の領域内に□が現れるのでわかる
濮陽やら許昌にはそれがないから劉岱や孔伷はたぶんいない
コメント1件

888
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 14:09:22  ID: ID:(3)
>884 よく見るとあるな、失礼〃

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 13:28:56  ID:TizcaKAM(2)
今回も逆切れDLCがでるのか?

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 13:35:26  ID:4bhQlEp6
「切れてなんかいないっすよ」

887
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 14:07:50  ID:hziG1/oj
今回も蜀崩壊シナリオは無しか

それはそうと今回の「英雄集結」シナリオを見たんだけど
11よりも勢力減ってない

11は37勢力あったのに12では30勢力?
もしかして何進と司馬懿の初期拠点って11と12じゃ逆?
鍾会、鄧艾の勢力は消滅?

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 14:34:39  ID:qNy9aKLN(2)
ああ陳宮きてた
陳宮ってよりカクさんっぽいなあ

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 14:36:51  ID:DX02+Ee4
兵科強化は勢力によって上限が違のか
弱小勢力はガクブルなのか
コメント1件

895
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 14:49:33  ID: ID:(4)
>891 8が正にそれだった 重歩兵配備出来ないと滅亡するっていう

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 14:45:58  ID:hunaJ5H/(2)
益州平定の孫権の支配数は劉備以下なのかw

893
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 14:46:44  ID:3hwLJ5Hu(2)

http://www.gamecity.ne.jp/sangokushi/12/bushou_0122/0001_ryuubi.htm

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
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894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 14:48:11  ID:NmOb7Zjj(4)
陳宮のキャラ違わないかな…
戦う軍師のイメージ変わってしまった

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 15:34:36  ID:ILPsGr7N
カクはもうちょっとアクが強くてもよさそうなんだが・・

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 15:36:08  ID:EDr5f8fV
次は誰だ?高順か?!

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 15:56:31  ID:znCSQf5x
12で気になるのは、
「上限は勢力によって異なります」とか
「勢力固有の技法もあります」とか、
意味不明な制限があること。

シンプルなくせに制限多いって、狙いがさっぱりわからない。
コメント1件

903
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 16:26:34  ID: ID:(4)
>899 技法制限は勢力ごとの得手不得手を現したもんだろうけど それなら費やす金額や習得時間に差を設ける方にしてほしかったかな

900
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 15:59:16  ID:6tNPaYF6(3)
勢力固有の秘策は革新や天道の固有技術みたいなもんでしょ

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 16:16:25  ID:NmOb7Zjj(4)
固有技楽しみだな
魏は青州兵で、呉が水軍関連、蜀が孔明繋がりで連弩とかじゃないかな
馬トウが馬かな
コメント1件

902
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 16:22:50  ID: ID:(4)
>901 魏はもう公式に「屯田制」だとスクリーンショットが出てるよ 兵糧収入アップ

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 16:32:42  ID:UKTARMke(4)
公式のスクリーンショット見ればわかるけど、
レベルごと5%upとかで得意勢力が5段階まで上がるけど、
そうでないところは4段階とかそれくらいだよ

魏見ると、

槍兵攻撃Lv4、槍兵防御Lv5、槍兵破壊Lv4
騎兵攻撃Lv4、騎兵防御Lv5、騎兵機動Lv5
弓兵攻撃Lv4、弓兵防御Lv5、弓兵射程Lv4

政略では、

運搬術と民間支援がLv4までで後はLv5まで
呉蜀もLv5の場所が違うだけでこんなものでしょ?

906
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 16:55:13  ID:Vx4w/CYJ
公式見てきた
なかなか面白そうだな
お前らの期待度はどれくらいよ?

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:00:49  ID:51fsSD2/
格納容器の水の高さくらい
コメント1件

915
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 18:16:40  ID: ID:(2)
>907 全く当てにならん期待度だな

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:02:46  ID:6tNPaYF6(3)
とりあえず天道くらい遊べれば十分かなと思ってる
三国志5や7のような名作にはならないんじゃないか

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:03:07  ID:5m/JmLr+(4)
>905
いや、今回は脱した方だよ。三国志9や10あたりはもろだったもの

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:06:37  ID:NmOb7Zjj(4)
あー…魏は屯田制か
まあ、納得だけど、んー…残念
九品官人法とかは過去イベントあったけど
過去作だとどうでもいいイベントだったな

911
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 17:29:43  ID:308pqibX(2)
陳宮は6の顔グラが一番

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:44:17  ID:kHslXrBU
>889
歴史シミュレーションも昔は幾つかのメーカーが出してたけど、実質はほと
んどKOEI一択って状況だったよな。
でも最近はKOEI以外のクオリティの高い歴史シミュレーションも増え、KOEI
一択の状況じゃなくなってるから客が分散してるんじゃないか。

あとPCゲーム市場が閑散としてるのは日本だけの現象で、海外は鈍化しつつ
も依然拡大傾向にある。
ただ、開発費が高騰し続けてるので100万本、200万本売れても利益が減りつ
つある商品は多い。
ちなみに日本のスチーム登録者数は人口僅か一千万のポルトガルと同程度。
コメント1件

913
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 17:52:05  ID: ID:(7)
>912 例えば何?コーエー歴史シミュ以外やらないから知らないわ やっぱり洋ゲーなのか?俺は「三国志の」シミュレーションがやりたいんだけどなぁ あっちはヨーロッパとか世界大戦ばっかりな気がする

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 17:52:05  ID:LNrGpswu(7)
>912
例えば何?コーエー歴史シミュ以外やらないから知らないわ
やっぱり洋ゲーなのか?俺は「三国志の」シミュレーションがやりたいんだけどなぁ
あっちはヨーロッパとか世界大戦ばっかりな気がする

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 18:00:45  ID:y0AEbKRH(2)
洋ゲーも戦国物は一応あるぞ
コメント1件

918
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 19:16:39  ID: ID:
>914 全く無いという事はないだろうけど、パラドのsengokuくらいしか知らないな 国内メーカーが他国の歴史SLG出してもいまいちだろうし

916
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 19:06:19  ID:jcsuGQqH(4)
日本じゃ100万本、200万本なんて売れるわけないからここはもう
本場中国で売ればいいんじゃないか

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 19:14:48  ID:UKTARMke(4)
割れが蔓延するだけで売れないよ、中国じゃ

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 19:20:22  ID:y0AEbKRH(2)
トータルウォーの戦国物もあるよ

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 19:58:24  ID:RRneKt+5
正直、都市数が80ぐらい合ってもいいと思うんだがどうよ?
コメント2件

921
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 20:02:45  ID: ID:(4)
>920 システム次第 箱庭内政、手動一都市ずつ内政型のゲームだと 委任がきちんと機能しないとどうしようもなく怠いゲームになるのが目に見えてる 戦闘も一枚マップか複数の城を一度に落とせる地域マップ型ならそれでいいけど、 一々都市ごとに野戦→攻城戦とかあるともう目も当てられない
コメント1件

924
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 20:11:28 ID:LNrGpswu(7)
>920 あっても良いと思うよ。具体的にそこまで必要かは判断できんが >921 が言うようにシステムがそれを考慮したバランスなら問題ない

924
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 20:11:28  ID: ID:(7)
>920 あっても良いと思うよ。具体的にそこまで必要かは判断できんが >921 が言うようにシステムがそれを考慮したバランスなら問題ない

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 20:09:03  ID:3hwLJ5Hu(2)
CPUアホだから委任してもロクなことにならん

圧倒的厭戦都市任せてるのに前線側の都市に武将集めるとかアボガド

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 20:10:09  ID:OF7rpp+E(2)
それってプレイヤー側が縛ればいいだけじゃないか?

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 20:42:06  ID:WhO4MRuG(2)
何で曹操のポーズがガチョーンなんだよ
コメント1件

943
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 22:35:56  ID: ID:(3)
>925 どっちかというとペガサス流星拳系だとおもった・・・面白くていいけどさ グラ良いとおもうけど今までのイメージとちょっと違う人多いかな 11は美形orブ形の二極化が凄かった

926
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 20:50:50  ID:jcsuGQqH(4)
絵師がガチョーン好きだったから

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 20:57:55  ID:M1oAREZl
今のところ董卓がずば抜けてイケメン。次点が黄忠と袁術

928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:01:50  ID:WhO4MRuG(2)
ホウ統がおまいらっぽくて笑えるw
コメント1件

930
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 21:23:34  ID: ID:(3)
>928 確かに親近感を感じるな。向こうは知力97だけどw

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:05:40  ID:OF7rpp+E(2)
董卓は今までと比べたらかなり男前なグラになってるな
後ろ髪が蒼天風のみつあみっぽいし

パラも上がってそうでwkwkする
最低限10以上の能力値にはなって欲しい

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:25:35  ID:Gs4iVooQ(2)
又、新武将を作る作業が始まるのか…。

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:28:35  ID:l3oDNP2d(2)
いつもは新武将なんか滅多に作らんけど
12は内政用の新武将量産してしまいそうだ
グラもああだからネタ系に走りそう
コメント1件

933
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 21:47:45  ID: ID:(2)
>932 自分はジンギスカン、光武帝や李世民のゆかいな仲間達とか、毎回作ってるよ

934
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 21:54:53  ID:aNItcwcd(2)
新武将をグラもこの際だから一新してもらいたい

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 21:55:29  ID:5m/JmLr+(4)
今回の新武将作成はリストラ組の補充になりそうだ…

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:09:06  ID:F0xiPwCA(2)
全部描き直したのかな
一部のキャラは描きたしの気もするけど

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:11:35  ID:lXSgAAZn(2)
全て新規に描いたとかどっかのインタビューで言ってなかったっけ?
いやうろ覚えだから気のせいかもだけど
コメント1件

940
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 22:18:17  ID: ID:(2)
>937 そうなんだ、なら11が最強かな 全て新規絵は久しく無かった

938
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/22 22:14:13  ID:jcsuGQqH(4)
顔グラはおそらく過去最強三国志になるのは間違いないかもだが
問題はゲームの内容だよなぁ内容自体ダメだったらせっかくのグラも。。。

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:16:53  ID:lXSgAAZn(2)
顔グラの質については11最強じゃないだろうか

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:24:49  ID:PYZV7Vzs
新武将、今回あるの?削除されてるかもよ?

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:28:07  ID:LNrGpswu(7)
顔グラを全部新規にするとか、毎回やるような部分じゃないだろう
そのせいで武将数減ってちゃ逆効果だし
グラは11の使いまわしで良いよ。その人件費をプログラマーに回せ

コメント2件

944
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 22:46:03  ID: ID:(3)
>942 顔グラって外注なの?社内だとおもってた
コメント1件

950
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 23:03:39 ID:LNrGpswu(7)
>944 社内でも予算をどこに回すかは決められる コーエーはでかいんだから、ひとつのゲームを職員総出で作ってるわけじゃない 後はわかるな?
コメント1件

951
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 23:08:56  ID: ID:(3)
>950 >942の「その人件費をプログラマーに回せ」ってところについて反応したんだよ 予算は回せても社内だったら人件費は切れないでしょw >945 やっぱり社内かー
コメント1件

957
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 00:28:10 ID:Wx2SmCzB(1)
>951 会社全体の人件費は切れないが、どの社員を開発チームに入れるかは選べるだろう つまり、ゲーム一本あたりの予算(人件費)は動かせる 12の顔グラ担当にどこまでの仕事ができるかは知らないが、 今回は違う部分のグラを書くなり別ゲームの開発担当に移すなり、方法はいくらでも考えられる むしろ主旨はそこじゃないよ。武将数減らすなってとこが重用なんだよ

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:46:26  ID:Fmqm6Otu(4)
社内だよ
コメント1件

951
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 23:08:56  ID: ID:(3)
>950 >942の「その人件費をプログラマーに回せ」ってところについて反応したんだよ 予算は回せても社内だったら人件費は切れないでしょw >945 やっぱり社内かー
コメント1件

957
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 00:28:10 ID:Wx2SmCzB(1)
>951 会社全体の人件費は切れないが、どの社員を開発チームに入れるかは選べるだろう つまり、ゲーム一本あたりの予算(人件費)は動かせる 12の顔グラ担当にどこまでの仕事ができるかは知らないが、 今回は違う部分のグラを書くなり別ゲームの開発担当に移すなり、方法はいくらでも考えられる むしろ主旨はそこじゃないよ。武将数減らすなってとこが重用なんだよ

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:47:48  ID:Fmqm6Otu(4)
陸遜のオヘソが見れますように
コメント1件

947
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/22 22:59:00  ID: ID:
>946 バカは無双に帰れ

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 22:59:35  ID:Fmqm6Otu(4)
バカじゃねーし
知力30はあるわ!!

949
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:00:28  ID:9GGmambr
自分を過大評価しすぎだろ

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:08:56  ID:yKap1woh(3)
>950
>942の「その人件費をプログラマーに回せ」ってところについて反応したんだよ
予算は回せても社内だったら人件費は切れないでしょw

>945
やっぱり社内かー
コメント1件

957
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 00:28:10  ID: ID:
>951 会社全体の人件費は切れないが、どの社員を開発チームに入れるかは選べるだろう つまり、ゲーム一本あたりの予算(人件費)は動かせる 12の顔グラ担当にどこまでの仕事ができるかは知らないが、 今回は違う部分のグラを書くなり別ゲームの開発担当に移すなり、方法はいくらでも考えられる むしろ主旨はそこじゃないよ。武将数減らすなってとこが重用なんだよ

952
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:33:18  ID:iI3b8vME
中国王朝で官吏になれてる時点で東大上位くらいの能力はあるからなー
凡人じゃ知力一桁でもおかしくない、っていうか妥当

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:36:08  ID:Fmqm6Otu(4)
それは科挙が導入されてからだろ
孝廉なんかで能力の保証になるはずがない
せめて九品中正法からにして欲しい

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:42:53  ID:vYYWb30D
9だったかな?雑魚文官で知力30

955
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/22 23:45:08  ID:hQiS+lNa
孝廉は基本的にその地方で勢力張ってる連中から選ばれるからなあ
地方の有力企業社長くらいの器量はあるだろう
韓玄ですら大学を出ただけのひよっ子とは比較にならん

956
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/23 00:24:16  ID:pcE4QiSo(2)
修離如璽燭世肇皀屬呂海稜塾話佑世らな〜

      統率 武力 知力 政治
盗賊     30   60  10   0
兵士      5   33   16  10
文官      5   10   30  38

知力一桁の劉禅は盗賊よりも劣る・・・・・・

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 00:28:10  ID:Wx2SmCzB
>951
会社全体の人件費は切れないが、どの社員を開発チームに入れるかは選べるだろう
つまり、ゲーム一本あたりの予算(人件費)は動かせる
12の顔グラ担当にどこまでの仕事ができるかは知らないが、
今回は違う部分のグラを書くなり別ゲームの開発担当に移すなり、方法はいくらでも考えられる

むしろ主旨はそこじゃないよ。武将数減らすなってとこが重用なんだよ

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 00:31:20  ID:eF06WWlY
まあ神の目線だから「こんな罠に引っかかるとか頭悪いw」って言えるんで、
いざタイムスリップして俺たちが指揮官や文官になったら良くて劣化楊修、馬謖みたいな口だけ男になって
後世で「出た、頭でっかちw」「こいつ毎回知力70以上なのは過大評価だよな」みたいな存在になりそう。
それ以前に史書に名が残るかどうか・・・

959
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 00:45:30  ID:xrWgA3SM(2)
容姿や服装が変で意味不明な言葉を話すから妖怪か何かだと思われて討伐されると思う

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 01:18:43  ID:8UduEnE/(2)
タッチパネルpc買おうかな
三国志12が糞ゲーだったら後悔しそうだけど
タッチパネルpcって十万くらいすんの?
コメント1件

964
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 07:30:26  ID: ID:
>960 プレイ中ずっと腕全体を大きく動かし続けられるだけの体力があるなら 買うが良い

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 01:25:22  ID:y6XSdaK/
Windows8が普及してからにしとけ、そこから爆発的に安くなるから
先物買いは金に余裕が無ければ後悔だけ

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 02:35:54  ID:9oTyFfS0
タッチパネル式って画面が酷く汚れそうだな。ただでさえ冬場は乾燥して静電気
で故障しやすいのにそんな頻繁に触りたくない

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 07:19:59  ID:tvuypX8c
三国志って外交戦略も大きな要素なのに、コーエーは軽視してるよな
ノブヤボシリーズでは外交重視された作もあるのに

あと若いシナリオで、曹操など有力なはずの勢力が即効で潰れるのはやめてほしい
コメント1件

965
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 08:06:22  ID: ID:
>963 外交調略最重視の蒼天録は不評じゃなかったか
コメント1件

970
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 12:28:11 ID:gYTU4CXi(1)
>965 大事なのはそれが面白いかどうかだろ。 今のKOEIの歴史シミュレーション買うやつはたいてい頭のゆるいユトリや 難しいゲームは無理なロートル、ゲーム内容は2の次のキモヲタだからまと もにゲームの評価なんてできるわけが無い。

966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 08:07:48  ID:ZBJEusFg(2)
しかし無双とほぼ同時期発売なのは個人的に痛い

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 10:33:28  ID:gOmgBuAM
ワンピ無双か

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 10:37:08  ID:PNcxoMb+
ワンピ無双はさすがに無いわ
そもそもナムコだろ

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 12:13:05  ID:QlLLwZmP
陳宮がガトリング砲構えてんのかとおもた

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 13:22:56  ID:6GeybTnf
本人が楽しければそれでよくね?w

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 13:29:07  ID:XdFNyOYH(4)
他の楽しみを潰すなということだろ

973
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 13:41:10  ID:WjvI1kXi
それは資本主義においては金を出した者の権利だよw
中国みたいにイデオロギーや政治優先ならまた話は別だが

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 13:58:22  ID:DD2hxR51(2)
上から目線だなぁ…

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 14:01:43  ID:XdFNyOYH(4)
金を出してない前提で語る時点で猿渡としか

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 14:22:20  ID:nkbS04iC
今日は姜維だった

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 14:35:53  ID:DD2hxR51(2)
姜維は既に4gamerだかでお披露目されてたしなぁ

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 14:40:28  ID:0ap6Sp8t
髭無しイケメン武将はみんな同じ顔に見えるなぁ
面白みが全く無くツマラン

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 14:53:21  ID:q5aAoz2n

980
名無し曰く、[] 投稿日:2012/01/23 15:08:23  ID: ID:(2)
>979乙 つ金100

981
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 15:15:00  ID:CSykqOMS(2)
張遼見たけど、またこの顔か…
この被り物は10からだったかな

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 15:16:16  ID:ZBJEusFg(2)
8の張遼好きだったんだけどな

983
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/23 15:51:37  ID:8UduEnE/(2)
呂布統率力90以上あってほしい 
前作低くね?

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 15:56:55  ID:CSykqOMS(2)
能力関連は該当スレが良いんでね?
どうせPUKで弄れるようになるだろうし

985
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/23 16:37:47  ID:XjgzxMB8(2)
FF13-2でさえミリオンいかなかったのにOrochi2が30万本も売れてたんだから
KTけっこう儲かってるよなぁ
三国志12もっと安くしてくれればいいのに

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 16:42:22  ID:cmrGimTP
甘寧より太史慈のほうがイケメンになってるな
中性的っつー意味でだが

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 16:53:53  ID:USCe57jR
呂布の統率力なんて低くていいだろ。武勇だけで、裏切り裏切られ・・・・信用力のない人間に統率力がそんなにあったとは思えん。
コメント2件

988
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 16:59:15  ID: ID:
>987 信用がなかったのにあんだけ付いていく人がいたんだから普通に魅力はあったよな 統率は黒山賊を蹴散らしたあたりで見受けられるし90以上でいいと思う スレチか

993
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 17:22:55  ID: ID:
>987 俺もそう思う。 統率力が高い武将というのは、計略にかかりにくい武将だと思う。 案外顔料、文集なんかがそうかも。

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:10:22  ID:XuI038Fz
今回の姜維は今までの張良的なイケメンじゃなくて武人的なイケメンになってるな
わりとしっくり来る

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:14:29  ID:RrxadJLM
強い→戦に勝てる→メシにありつける
誰よりも強いのは、それだけで魅力的だろう

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:16:28  ID:xrWgA3SM(2)
イケメンじゃなくて男前のほうがいいんじゃない?
イケメンじゃ軟弱に聞こえる
どうでもいいか
コメント1件

992
名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/23 17:17:48  ID: ID:(4)
>991 うんにゃ、割と大事なことだと思う

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:29:38  ID:VQEsrIXJ
三國志で過大過小評価されている武将 四十人目
ここに行ってくれ
煽りでも何でもなく
能力関連は荒れるんだよ…

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:31:10  ID:XdFNyOYH(4)
知力:計略にかかりにくくなる
統率:計略にかかった時の兵の被害が減る


これでいいんじゃない?

996
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/23 17:35:30  ID:XjgzxMB8(2)
1000なら三国志12全日が泣く程超級大ヒット

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:42:11  ID:E7STO5QY
全キャラ能力1000

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:45:17  ID:/gktX6Rn(3)
うめ

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:45:50  ID:/gktX6Rn(3)


        。|
    |  |。 |゚  y          ⊂⊃
    ゚|  |  |io i|                  ⊂⊃
   。|  ゚i| 。i|,,ノ  |i    ⊂⊃
    i|゚ ||゚ /ii 。 ゚|i_/゚     オッ ウメガサイテル
    `ヽoー|i;|y-ノ  ゛ф,,    ゾヌニミセテヤルカ
      ,;:i´i;ノ           ∧ ∧
      ('';ii''            (゚ー゚*)
      ノii;;ヽ           (uu )〜
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/23 17:46:17  ID:/gktX6Rn(3)

  ____
     / \
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     ┃ぞぬ┃   \\
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  ┃          ┃ │__\\
  ┃          ┃ │
  ┃          ┃ │    アリガトウゾヌ
  ┃     / ̄ ̄ ̄ ̄\ スコシ ラクニナッタゾヌ
  ┃   /__  =  =、
  ┃   |Y  Y \_   _\      ハヤクヨクナルトイイナ
  ┃   | |   |   | : ̄ ̄ ̄|       ∧ ∧
  ┃   | \/.   | :      |       (゚ー゚*)
  ┃   丶/(  ̄_) | :___ノ        (uu )〜
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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