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無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4 (1001)
まとめビュー
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:30:50  ID:3yahNQpI(3)
無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/


無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その3

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5

次スレは>970
コメント6件


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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:34:19  ID:3yahNQpI(3)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) ジャンヌ(TA,EX,影技)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 呂布(TA,EX,C6) 張飛(EX,C6) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA)

B 綾御前(C4) 小次郎 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 小太郎 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) 誾千代(C9,TA,C6)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕
大喬 司馬昭 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 郭淮(C3,EX,C4) 典韋(C1) 司馬懿(EX) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)

E 黄忠(C5) 半蔵(C3) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 阿国 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 百々目鬼(C1>無双>合体技)
平清盛 小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 信長(C5,TA,無双,合体技)

F 関平(EX) 左慈 三蔵 太公望(JC>影技,TA,C5) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:34:50  ID:3yahNQpI(3)
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、誾千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:41:10  ID:WK2DPanK
慶次、忠勝、呂布
のパーティを育ててるが存在感がやべぇ

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:48:30  ID:Gr4Tnsux(2)
信長の強さの根拠にC5はおかしいだろ
あれは無双中にTA使えないから代用するためであって普段から使ってたらそりゃあ死ぬに決まってる
C3でゲージ回復しながら飛び回ったり、C4の超回復が信長の持ち味なんであって

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 22:57:28  ID:Gr4Tnsux(2)
あ、>>1乙

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:03:20  ID:/mhm6iCl(2)
>1

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:06:53  ID:KovzEod8
トドメキの真面目な検証誰か頼む。おれはもう少しレベル20で頑張る。このレベルで小牧修羅クリアできればランクも上がるし。
コメント1件

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:12:17  ID:0AkdrK/O
低レベルでクリアできても死亡率高いんじゃランクは上がらないんじゃ。。。
少しレベル挙げて安定してクリアできるとかの方がいい気がする。
いま35の百々目鬼がいるから、自分も修羅小牧いってこようかな。なんか興味出てきた。
コメント1件

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:21:31  ID:yenaB0jG
>1乙...ぞ。

やればやるほどレベルリセットがないのが…うぎぎ

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:25:03  ID:1eshmmxm(2)
>1乙です。

【キャラクター】北条氏康
【開始時レベル】 30 
【武器】4武器馴染み+3
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)  
【使用ステージ】 小牧長久手  
【撃破数】 1533
【クリアタイム】13’01’36  

全方向カバー出来るC6メイン、C6含めその他の技も吸収量は小〜中。
C6で行動不能にさせつつループ、撃ちもらしもいるので優先的に叩いていく。
大量にいた場合は素直にオリコンか合体技。
ダッシュ攻撃は迎え撃たれる可能性大。

移動量が少ないので死角からの不意打ちと弓矢は天敵。
弓兵は下手に近づけないのでオリコンか合体技に巻き込んで倒す。
合体ゲージは溜まりやすい方。

このレベルだとオリコンに頼りがち、撃破数が多めなのもその為。
頼れるチャージが他に無く、対応力が低い。
TAは気絶効果があるが、緊急回避には使いづらい。

他の戦国系にも言える事だが、瀕死時に無双オリコンを始めてしまうと、
キャラによっては皆伝技後の隙でピンチになる。


思ったより戦えるキャラでした、戦国3の時と戦い方は変わらない気がします。
高レベル帯なら多少割り込まれても、焦ってオリコンではなく
TAでC6ループは続けられるでしょう。
乱戦、タイマンどちらも得意とは言えませんが
ある程度囲まれながら戦えるのは評価出来ると思います。

直近で触ったキャラ的には官兵衛>氏康≒郭淮
立ち回りに気を使うのは断然郭淮ですけどね。
レベルが上がれば殲滅力の点で郭淮が逆転しそうです。
郭淮は一点特化型で氏康は満遍なく平均以下な印象。

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:29:56  ID:fEQTGsOH
【キャラクター】呂布(お供は貂蝉、張遼)
【開始時レベル】 20 (C6を覚えるLv)
【武器(馴染み)】第4武器馴染み+0
【属性】 雷・風・斬・吸生・吸活・勇猛・破天・神速9 神速以外は10
【アイテム】 背水盾18、藤甲鎧16(攻317防御516)
【使用ステージ】 修羅4章小牧長久手
【撃破数】 1472、1466、1358
【クリアタイム】10'09"06、10'31"11、10'19"38 証明にはなりませんが参考程度に画像を貼りました。
【立ち回り】TA→C6、TA→C6直後無双(→TA)

高レベルでは雑魚を瞬殺できるTAだが、低レベルの馴染み0武器では雑魚すら倒せないので、TAは安全な状況を作る為に使うものと割り切る。ダメージソースはC6。
C3EXはEX後のスキは無いが、C3後のEX移行までに横槍を受け死ぬ可能性がある為ほぼ封印。
C6の異常な吸収量を利用してゲージ消費無しで無双乱舞やTAも使うことができる。後述。
カメラ戦法(被弾率を下げる為の)は使用しない、無双乱舞中に範囲外から走って向かってくる敵の位置の把握にカメラ操作は行っている。
合体攻撃も無し。

基本の戦法として、集団に向かって出会い頭にTAで敵を巻き込み、TA後に前方で寝ている敵に向かってN攻撃を振っていきC6、の繰り返し。
TAをすることで前方は安全になり、左右後方も全方位をカバーするN攻撃により横槍を受ける事はまず無い。
1度のC6でゲージMAXにほぼできる。MAXで無くともTAを1回使えれば問題無い。
あまりに少ない雑魚にはTAは使わない。C6だけで十分。
C6直後に近くに敵がいるようならスキをTAでキャンセルしまたC6、という連携で殲滅していく。
よほどの大群でなければTAを挟まないでC6だけでも特に問題は無いが、走って来る槍兵や多くの弓兵相手には危険なので、とりあえず集団には最初にTAを。

弓兵の処理はTAで近付き、狙えればTAの巻き込みで転ばせて、寝ている所にN攻を振ってC6を当てに行く。
TAでの無敵移動がある為、他キャラより比較的安全に処理できる。

十分な量の敵がいれば、C6の最後の衝撃波を出す瞬間(両拳を握ってガッツポーズの時)に無双やTAを使えば、ゲージを消費したにも関わらず
C6の吸収が持続し、無双後やTA後なのにゲージMAXという状態でいるという、最強の武の大安売り状態となる。
C6と合わせると両手ガッツポーズでよっしゃー!とバーゲンセールに狂喜乱舞する呂布の図に見えなくもない。
ホウ統を救う砦や、中央の島ではこれを何度も狙っていける為敵の数が多い状況ではむしろ安定していた。
敵がそれほど多くなければ無双乱舞は控える方が良い。

無双乱舞後にはスキがあり、そのままでいれば乱戦ではここを付かれて死んでしまう。
そこで、無双乱舞中にカメラを操作し、無双乱舞で吹っ飛んでいない、TAが刺さる敵の位置を把握しておき、
無双乱舞直後にそいつに向かってTAを使うことで、無双乱舞後のスキを完全に無くす事ができる。これを利用すれば被弾する状況を格段に少なくできる。
後ろや横にいる敵にも強引にTAを当てにいける為、簡単に狙える。TA後はまたC6無双で殲滅し続ける。

武将に対しては、小牧長久手のモブ武将相手に、C6→無双乱舞で6〜7割程度のダメージだった。
確殺できるコンボは無いと思うので、雑魚と一緒にTAで巻き込みつつC6(+無双乱舞→TA)の繰り返しが一番安全だと感じた。


感想として、TAの巻き込み性能、無敵移動の距離はかなり優秀だと感じた。前方だけで無く、かなりの範囲を巻き込める。
TAやC6、無双乱舞の無敵を利用し、被弾する状況を大幅に減らすことが出来るのも強み。
低レベルでこれだけ安全に弓兵に近付き処理できるキャラはそういないと思う。
火力、安定度、弓処理の性能から、高レベルではもちろん、低レベルでも今のSランク連中(慶次スサノオ)に劣らない性能だと実感できた。
この後にもLv20で5回検証を行い、5回とも同じようなタイム・撃破数でクリア、と安定していた。ランクはSに昇格でいいと思う。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557479.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557482.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2557483.jpg
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名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/25 23:30:01  ID:0VQ97A/x
馬上ランクでひとつ質問あんだが忠勝慶次とリュウ清正の騎乗って同ランクの性能なのか?
前者の2人は広範囲属性C持ちだし
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:31:58  ID:6QLiFmaI
>1

どどめきLv43でやってみてたんだが
中央島倒し終わってチャージの吸収率もどんなもんか見とくかって思って
食らってみたら死んだHAHAHA

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:33:31  ID:gAZAuxy4
>1

テンプレで貼られたばかりの馬上ランク見て思ったんだけど
正則Dは低いような…
縛り有り馬上ランクの実用性考えたら地上ランク検証が優先で
全然いいんだけどちょっと気になったw
水さしてごめんな
コメント1件

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:33:43  ID:1eshmmxm(2)
前スレ>915の孫尚香、TAが強すぎるので封印してもう一度行って来ました。

【キャラクター】孫尚香
【開始時レベル】 51
【武器】4武器馴染み+11
【属性】 風雷斬吸生吸活神速極撃破天 
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1042
【クリアタイム】09’47'41

気絶効果のあるダッシュ攻撃、C6EXが主力、というか今度はほぼそれしかしてない。
C6EXは1度も潰されず高火力&離脱も兼ねている。
武将数人と雑兵多数でもまとめて吹き飛ばす勢い。
たまにC4を挟んだりしたがこっちの方が潰されやすい。

弓矢はN攻中にたまに当たるがEXでそのまま回復出来るし、
大きく移動も出来るので気にならない。優先的に倒せば尚安定。

EXは発動時に方向も変えられるのでなるべく集団の多い所かつ離脱を意識。
着地点を散らすのに失敗した時だけ隙が消せないので注意(本来はTA)
合体技は被弾が重なった時だけ。
無双乱舞は強力だが、特に必要もなし。



TA封印で氷無しだときついかなと思ったんですが別にそんな事は無かった。
足が速いのもいいですね。
多少安定度は下がったけど充分な強キャラ。
合体技を縛ったとしても大丈夫だと思います。
低レベルでどこまで行けるかわかりませんが
30くらいでもクリアできるんじゃないでしょうか。
意見求む。
コメント2件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/25 23:42:45  ID:/mhm6iCl(2)
>13 >15
馬上ランクはほとんど検証されてないです
前スレで1度も検証されてないくらいなので、あまり正確さは期待しないでください
しばらくは放置されてこのままになりそう・・・

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:00:48  ID:X29DZOd/
>8
我が家の百々目鬼さんは22レベルだがこれでもいいなら小牧いってくるよ
コメント1件

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:06:32  ID:fmAHSekq(5)
百目鬼は低レベルクリア検証の必要あるのか?
1個目のレポでクリアできず報告なのにCにランク付けってあたりからおかしい気がするんだけど

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:08:48  ID:BlSHBR7h(2)
低LVでクリアできたとしても安定してなきゃ意味ないよね

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:10:12  ID:ApRH9AT/(7)
お前ら百々目鬼好きだなw
ほぼ最初期からBにいるのに誰にも検証されてない風魔が泣くぞ

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:10:34  ID:BlSHBR7h(2)
意味ないってことはないか
評価を下げる材料になる

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:18:03  ID:5uhUy1Ne(7)
>9
できれば複数回のレポがあるのが望ましいんだけどね。

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】51
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長 
【アイテム】 なし(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】923
【パートナー】袁紹、五右衛門
【立ち回り】
離れたところでTA→C3-3で敵集団に突撃→危なくなったりゲージ溜まったら無双、合体技
すがすがしいくらいのヒット&アウェイで被弾自体はかなり稀
ただC3で浮かされるとキツイので敵集団へはC3-3の突進のみを当てにいくことをおススメする
無双奥義、合体技、TAバリアで安全な状態になれればC4-3でゲージを回復しながら殲滅
この時できる限り敵武将を3,4人、最低でも2人は固めておきたい
タイミングが結構ギリギリだったりするので奥義打つ時は武器を強化しておきたいところではある
いざとなったら○の横斬り移動という本来の無双奥義使って敵中から脱出するのもアリ


あと、小牧で信長をやる場合としては中央の火計を無視して右側の敵を殲滅していくことを重視していく方が楽
中央の火計を成功させても諸葛亮、ホウ統を疎かにしてるとゲームオーバーになるし、
火計が失敗して敵が集団で大量に流れ込んできても、無双合体技を主力に戦う信長からすればしてやったりなので問題なく戦える

ランキングつけるならCかD
C4-3の吸収効率や無双合体技を高評価するなら郭嘉のようにBランクでもいいかもしれんが、
武器強化というTA前提+一定時間しか効果ないことを考えたらC止まりが安泰だろう。

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:19:56  ID:4LDebYaZ(2)
馬上ランク見てふと思ったけど、馬上は孫市がトップじゃないのかな
あいつ騎乗N3〜8全部になぜか属性乗ってるぜ。正直地上で戦うより馬上の方がよっぽど強い
N3〜8は攻撃速度もN1〜3の倍だし
コメント1件

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:21:58  ID:IcsLEVIa(3)
遅くなった。

【キャラクター】前田慶次
【開始時レベル】 23
【武器】4武器馴染み0
【属性】 氷雷風斬、吸生活、勇猛、神速 
【アイテム】 藤甲鎧、青龍胆
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】 1271人
【クリアタイム】09’04'00

【立ち回り】
使用技はTAと合体技(ひたすらC3)。
敵集団に対してより多くの敵を巻き込めるように位置調整しながら、ひたすらTA。
C3をはじめとするチャージは優秀ではあるものの、このレベル帯で出してると殺されるので封印。
TAは多くの敵を巻き込めるように位置調整すること。発動に隙がないので難しくはない。
また入力に若干クセがあるので最速のタイミングで出すためにレバー入力せずにR1は連打すること。
低レベル帯は無双ゲージが少ないので青龍胆はほぼ必須。
これを付けると、無双ゲージと合体ゲージのやりくりが大分楽になる。
TAのヒット数がやや多めなので無双ゲージが切れる頃には合体ゲージが満タンになってるはず。
耐弓は基本的に敵集団が少ないならTAの無敵時間を利用してスルー。
火計工作開始後に西側から来るような武将数名を含む大集団相手は無双奥義+C3で弓兵もろとも片づける。
その後は合体技でゲージ回収。

スサノオと比較すると、基本的な運用はほぼ同じあるが、
TAの隙が少なくなった代わりに範囲と回復力(威力も?)が低くなっている。
特に回復力が低くなっている点がきつく、小規模集団に撃ってると少しずつゲージが減っていく。
またスサノオの売りの一つである復活を持っていないため、安定性はやや劣る。

ただ被弾回数そのものはスサノオに比べれば低めなため、修羅低レベルクリアは十分可能。
S末席に届いていると思う。

コメント2件

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:22:02  ID:fmAHSekq(5)
SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      TAか無双に属性が付き、高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないがTAに属性が付くキャラ、または高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ

レポテンプレ

※前提条件として
・地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度:修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【立ち回り】
コメント7件

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:22:55  ID:6KPFw1oc
>18
そのレベルでクリアできたらアクションの天才。レベル40くらいで中島抜けた報告あるから煮詰めていけばDランクも夢じゃない!?

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 00:25:13  ID:HZCQ93Cv
【キャラクター】 かぐや(お供は牛と百)
【開始時レベル】 36
【武器(馴染み)】 4武器馴染み0
【属性】 雷風斬吸生活破天極撃勇猛
【アイテム】 藤甲鎧 七星帯 
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1433
【クリアタイム】 10'32'41

完全TA特化型
すべてTAのため、神速も抜いてみた
氷はTAの邪魔になるから封印必須
敵に突っ込んでいってTA連打するだけ
その場から動かないタイプのTAなので、敵はだいたい自分の周りに寄ってくる
それが少なくなってきたら、弓兵駆除。これもTA
TA後の着地までにすこし隙があるが、もらうのは弓兵の単発のみ
吸収量が多いため、少数の雑魚でも十分吸収できるので、まずゲージ不足は起こり得ない
先に弓兵を駆除すれば、もっと安定するかも
もしくは、合体技を使っていいなら、弓兵も簡単に処理できる

まさに完全劣化光秀
移動しないタイプのTAであることをマイナスして、Aで妥当かと

29
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 00:29:10  ID:irRqZw3w(4)
>24
ホントだ
ただ範囲の狭いからほとんど吸えないけど武将には速そうだな
他にもいるだろうが忠勝慶次孫市あたりは下りないほうがつよいな
忠勝慶次は殲滅もこっちのがいい始末だからな

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:12:07  ID:7bDCl3Rv(3)
【キャラクター】超雲(仲間 ホウ統、姜維)
【開始時レベル】20
【武器(馴染み)】ユニーク(10+11)
【属性】斬風雷神生活天調 全部10
【アイテム】白虎牙 神速符
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】300前後
【クリアタイム】クリア出来ず(火計成功まではいけた)

【立ち回り】
C4、C5がメイン
C4は幸村のC4-Fの上位互換といった感じで、範囲がより広く判定も見た目以上に長く残る
C5はこれまた幸村のC3-Fの上位互換みたいな感じで、隙の少なさと周りの敵を吸い込む謎判定が強い
wikiにC3中は敵がおとなしくなると書いてあったが、修羅では普通に殺されるので出さない方がいい
なので必然的にEXの出番もなくなる
無双オリコンで体力が吸えない事以外は幸村の完全上位互換と考えていい性能だと思う
レベル20でこれだけ強いならBランクの最底辺かな、という印象を受けた

幸村と超雲を意識して使ってみて思ったんだけど
こいつらは本当に主人公って感じの性能だわ

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:19:57  ID:HXWtpghs(3)
百々目鬼の検証が終わったので報告

【キャラクター】 百々目鬼
【開始時レベル】 22
【武器(馴染み)】 レア武器 馴染み+2
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、伸長、調和
【アイテム】 仙気環 七星帯
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1016
【クリアタイム】 09'44'11

C1はさほど強くないのであまり使わない
基本はC3→ジャンプキャンセルのループ
ただ注意しなければならないのはC3の出かかり
この出かかりに弓で狙撃されると浮いてしまい、そこから叩きこまれやすい
なので弓兵との立ち位置が重要。
一直線上にいると狙撃の的になるのでなるべく弓兵と平行して出す
また弓兵を巻き込む、もしくは空中ダッシュ時にちゃんと弓のいない方へ離脱する
これでかなり安定
オリコン中はC4。地味に吸収率がいいのでC1連打よりも長く無敵を維持できる

以下流れ
・ホウトウ救出まで
敵が多く弓兵も多めなので無双発動、オリコンでC4連打
ゲージが少なくなってきたらC4→C1で少しで吸収のタイミングを早めるといい

・救出後
向かってくる3武将はC3往復で余裕
ただ弓兵がちらほらいるので少しでも居場所が確認できないようならオリコンへシフトした方がいい

・火計発生まで
弓の処理を意識しつつC3往復
弓兵が近くにいるならヒットさせやすいC4、C1で確実に仕留める
向かってくる武将は火計が発生してからでも十分倒せるので無理に狙わなくていい
C3で巻きこめたらいいや程度にとどめ、とにかく弓兵との立ち位置に気を使う
一発もらったら即合体技を使う気持ちでOK

・火計発生後
敵がかなり増えてくる
弓兵に加え、即死の百々目鬼タイプのダッシュ攻撃が来るので危険
C3連打では危険なほど沸いてきたらすぐにオリコンへ
オリコン中はなるべく百々目鬼タイプを優先して撃破すればあとはC3のループで安全にゲージを回収できる

・孫悟空
これだけ敵がいればオリコンC4で十分ゲージをキープできる
ゲージがなくなっても合体技のゲージも回復してるのでそれでとどめ


結論
体力が少ないので一発もらうと危ないがそれは低レベルだからかな
藤甲鎧があれば弓兵がいてもあまり怖くないだろうし事故も減る
C3の被弾の低さ、無双でしばらく無敵キープで安定性は高いが
火力は高い方ではないので、やはりC辺りが妥当
Dにいくほど弱くはないと感じた

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:21:09  ID:ax9rcfu0(2)
なんかすっかり風潮になってて疑問なんだが、
低レベル検証ってもともとS辺りのキャラの優劣を確かめるために始まったんだよな?
それより下のランクや同ランク内キャラの比較する以外に
わざわざ低レベルで頑張ってクリアする意味ってあんのかな
レベルが上がればどのキャラでも修羅楽勝ってんなら、既に高ランクの奴は更に安定するだけだしランク自体にはさして影響しないと思うんだが
だからって極端に「99にしろ」って言ってるんじゃないぞ

コメント3件

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:23:22  ID:HXWtpghs(3)
>32
別に頑張ってるわけではないよ
たまたまレベルの低い百々目鬼がいて、ほかの検証が知りたいというレスがあったから報告しただけ

この報告でCが妥当だという意見でまとまってくれればと思って出してみました
コメント1件

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:27:18  ID:OTnEVGQM(3)
>32
低レベルで無理してクリアして「苦しかった」「カメラワーク技使った」なんて書いたら必要以上に悪く取られて減点されかねないし
なんもメリットないので、今まで通り30〜50、あるいはそれ以上のレベルでいいと思うよ

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:29:43  ID:7bDCl3Rv(3)
>32
レベルリセットがないから、今のうちに低レベルのキャラ使っておこうと思っただけです
ぶっちゃけ俺もBとCの境目から以下のキャラは低レベル検証必要ないとは思う
キャラ性能よりも人間性能に依存しだすラインがそこにある感じがするしね
事実、レベル20の超雲でもID:HXWtpghsなら割と余裕で小牧長久手をクリアできる気がするもん

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:29:57  ID:ax9rcfu0(2)
>33に向けて言った訳じゃないから気分を害したならすまん。
タイミング悪かった。検証乙です
前スレから読んでてずっと疑問だったので言ってみたんだわ

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:45:10  ID:LO5Aknwy
>12
乙です

レベルの低い呂布の立ち回りに困ってたからかなり参考になった
雑魚殺せないんじゃTA封印かと思ってたけどそうでもないんだね

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:45:50  ID:GiYwbXSj
【キャラクター】百々目鬼
【開始時レベル】41〜57
【武器(馴染み)】レア武器馴染み MAX
【属性】風氷斬生活天地どーもー←武将に対して攻撃力が上がるスキル
【アイテム】藤・盾
【使用ステージ】小牧その他
【撃破数】
【クリアタイム】
【立ち回り】
お供はショーキョーガラシャ
Lv41〜57での使用感でランクC

戦法C1、EX以外は使ったらダメ。
ダッシュ攻撃が手を伸ばして敵を囲むような攻撃なので結構使える。
ダッシュ→チャージ攻撃→ダッシュ→チャージ攻撃
を繰り返すだけ・・・ではなく状況を見て囲まれないように動いてください。

攻撃自体は結構動くので弓は怖くない。
普通に歩兵に切られて黄色くなっていました。。

伸の体感はほぼ無し。
特に主力のEXでは変化が内容に思われる。
神も元々早いので付けませんでした。
攻撃力アップのために天撃と武将対策にどーもー(漢字変換したらゲームと漢字が違う?)を付けてみました。

TAと無双が強くないのが欠点ですが、Lvがあれば十分クリアできるのでCとします。

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:52:54  ID:Cv4dl1OR
どうすりゃあれがどーもーに見えるんだよww
ゆうもうだろ

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:53:38  ID:HXWtpghs(3)
百々目鬼にEXなんてあったっけか
どーもーってなんだ…
勇猛(ゆうもう)か

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:53:39  ID:ApRH9AT/(7)
百々目鬼はEXを持っていないんだが何と勘違いしてるんだ

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:54:01  ID:OTnEVGQM(3)
獰猛わろたw

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 01:54:12  ID:Zx+pjwyU
流石に勇すら読めないってのはヤバいと思うぞw

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 03:13:33  ID:eZDsrGXi(2)
ブラウン管だと文字つぶれるからな、ブラウン管なのかも

>1
後、>26も乙

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 03:19:21  ID:qcMVPfMR
年齢層低めだしこんなもんだろう
壊滅とか残滅とかたまに見るだろ

46
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 03:47:12  ID:bXzRr2BM(2)
高レベルになるほど本領発揮するキャラと高レベルでも弱いキャラが両者低レベル状態で検証され、結果同じランクってのは違和感が凄い有るのは事実 
 
この辺どーなの? 
 
レベル自体は必ず上がるものだし、レア属性やレア武器と違って体力とチャージの相性みたいにキャラに与えられた性能だと思うんだけど

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 04:36:35  ID:/WXbSw4+
レベルリセット無い以上最終的には99前提のランク付けになっていくとは思うけど、
今はまだそのタイミングと言うか流れではないって所かと。

レベル縛りがあるのもキャラが膨大なのに1キャラ育てきるのに時間がかかるから
今の時点でそれ前提にすると複数の検証報告が難しいからって言うのもあると思うし。

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 04:46:07  ID:4LDebYaZ(2)
このレベルの上がり方ならMAXレベル50でよかった
130人いることを何も考えなかった肥が悪い

現行のランクが落ち着いたら、レベル99ランクを別に作ってもいいんじゃない?
まあ、一部キャラが上に上がるだけかもしれんけど
コメント1件

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 05:14:50  ID:5uhUy1Ne(7)
無双奥義、無双乱舞やTAに依存するキャラはわりとランク変動ありそうだけどな。
低レベルだと乱舞→吸活でゲージ補う必要があったキャラが、乱舞→乱舞と連続して敵を殲滅する手段を得ることができたり、
TAでゲージ回収できずに失敗した場合もう一度TA打てるかどうかっていうのはゲージに依存するからね。

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 05:48:42  ID:IagaALnE(2)
確かに高レベルになってもモーションに難有りだとどうしようもないが、ゲージ依存なら光が見える
今の段階では難しいが、低レベルと高レベル両方の検証があれば理想かな

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 06:49:24  ID:IagaALnE(2)
>25
同じ立ち回りで慶次やってみたけど、全然安定しない 俺が下手なだけなんだけど
スサノオより遥に死にやすい
Sには賛同出来ない 他に慶次の低レベル持ちいませんか? 同じやり方で試してもらいたい

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 08:55:00  ID:OTnEVGQM(3)
>48
レベル99だとそうなるだけだと思う
レベルが上がるほど死ににくくなるのはみんな同じだから
評価が下がるキャラはいないだろうし
コメント1件

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 09:44:02  ID:5B/GcGWo(2)
熟練度Gの慶次がいたので、23にしていってみた

【キャラクター】前田慶次(仲間:ホウ統、官兵衛)
【開始時レベル】 23
【武器】4武器(馴染み0)
【属性】 氷雷風斬生活勇神 
【アイテム】 藤甲鎧、青龍胆
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1228/1581
【クリアタイム】 8:28:86/9:31:81

基本的な立ち回りは>25にあるとおり、TAと合体技
敵集団に対してはTA連打。ちょっとでも間をおくと横槍を受ける
TA中にカメラが上に向くためこっちに向かってくる敵が確認出来ないのがやや難点
小集団・弓兵は歩き回って一箇所にまとめてからTA
集めてる最中に弓の被弾があったので、籐甲鎧があるなら弓は無視してもいいかもしれない
対武将は凍ればそのままTA連打でいいが、ふっとぶと連打だと当たらない事があった
そのため回りの雑魚の様子を見て、移動しつつTAのが早く片付く

撃破数・クリアタイムは
前は合体技2回(中央・悟空)、後ろは合体技1回(悟空)、無双奥義1回(中央)
無双ゲージに困ることはなかった

ほぼ初使用でも危ないと感じる場面がなかったのでSでいいかと思います

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:00:20  ID:KZDoq2tE
やっぱり慶次は無双ゲージが肝なんだなあ
TAが一回しか使えないと相当厳しいから青龍胆は必須っぽいな
コメント1件

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:18:09  ID:v8BNLVLD(15)
【キャラクター】風魔小太郎
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+6
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1329
【クリアタイム】11’57’73

最初はC4の連打無し払いのみ→影技で戦っていたが
弓矢の被弾率が高めで不安定、TAを混ぜても同上。
そこで移動量の多いN攻を〆まで出して影技に変えたら弓矢はほぼ当たらなくなったが
集団の殲滅力が下がる&武将が複数来た場合に対応しづらい等の弊害があった。
両方バランス良く使っていくのが一番安定した。
コンボ数も上がりやすいので合体ゲージも比較的溜まる。

C1も移動量は多いが、出が遅いのと軌道があまり変えられないのがネック。
使うなら打ち終わりはJチャージをせずに影技が安全。
C2、C3もモーションは速いがC4の性能の方が上。
C5は使う機会なし。

TAは射程も範囲もいまいちで無敵時間→影技のみが目当て。
奥義のモーション自体は優秀だが、やはりオリコンC4の方が無難。
継続時間は個人差があるにしろ長過ぎず短過ぎず。

伸長はC1、C3、C4の一部が伸びているようだが、効果を実感出来たのはC1出始めのみ。
背水盾、藤甲鎧を付けても出撃したが、、
弓兵が大量に溜まってるでも無い限り被弾率は低めなので使用感は変わらず。


決して弱くは無いですが、突出した物はN攻スピードくらいで
三国勢に比べて決め手に欠ける印象。
戦国勢の中では明らかに強い方だと思います。

低レベルでもオリコン、合体技にある程度頼ること出来るので
それを有利と見るか不利と見るかで意見が分かれそうです。

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:20:49  ID:uqWxmjDT(4)
吸生、吸収の吸収率はどのCが一番高かったかによるな
そのCが安定するかしないかで決まるし
コメント1件

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:20:59  ID:rhxAOSvl
小太郎は俺も同じような印象だが現状でBは高いと思うわ
C下位くらいじゃないかな

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:30:34  ID:1SUWLTqk(4)
>54
青龍胆もだけど氷もでかいね
TAで3回くらい属性が乗るから、氷で固めて全部吸えるとかなりゲージが回復する
コメント2件

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:33:06  ID:uqWxmjDT(4)
氷ってwww
初心者君現る

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:42:41  ID:1SUWLTqk(4)
氷は火力は上がらないですけど、安定重視で考えると悪くない属性だと思いますよ
特に低LVで検証するときには大きいです
キャラによっては付けない方がいい場合もあるので必須とまではいえませんが

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:45:49  ID:Wnbie6mB
雑魚に割り込まれる危険性は減るよな
モーション次第で結構化ける
例えば、毛利に氷10付けてC4付けると、
凍った敵に矢が多段ヒットしてかなり削れる

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:45:54  ID:XB2fnSVj
アップデートで一部攻撃の当たり判定を調整したようだが
ランキングに変動があるほどの変化であろうか

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:46:38  ID:v8BNLVLD(15)
>56
C1C2C3、どれも〆のみに属性が乗ります。
安定して出せて吸収量もそこそこなのはC4だけだと思います。
次点でN攻〆。
属性多段技はないので手数で勝負と言う所ですかね。
高レベル帯なら氷を外して天撃等を付ければ吸収量も増えるんじゃないかと。

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:49:23  ID:uqWxmjDT(4)
氷だったらピヨって追加ダメの雷のがマシでしょ
コメント1件

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:54:20  ID:5B/GcGWo(2)
>58
対武将の氷の恩恵はかなりあると感じた
武将が凍らず吹っ飛んで雑魚だけ減っていくと
ゲージ回収が困難になる。まあ、今回はなかったけど
なにより防御を上げられないから乱戦中に歩くというのは避けたい

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 10:57:35  ID:Enn65bAy(4)
>64
雷の気絶効果は100%発生するわけじゃないから
雷と氷の両方を付けとけば保険になるんじゃね

もともと隙が少ないキャラにはあんまり需要がないかもしれんけど

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 11:49:41  ID:v8BNLVLD(15)
【キャラクター】阿国
【開始時レベル】 51
【武器】4武器馴染み+4
【属性】 風雷斬吸生吸活神速破天極撃
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1236
【クリアタイム】10’26’43

TA、C5メイン。
このコンボがかなり強力で他のチャージの使いにくさを補っている。
C5は少し出が遅いが射程、威力、吸収量と優れている。
TA自体もコンボ数を稼げるので合体ゲージが溜まりやすい。
しかしC5→TAの間に隙が無いわけでもないので影技を挟むなので対応。
他のチャージが暴発した時も同様にすぐキャンセルするのが吉。

基本的に一定の距離を保つ、背後に気をつける等の注意点はあるが、
近づかれたり囲まれた時の打開策が影技、TA、オリコン、合体技と豊富。
ステージの角等に居座れば尚安全だがそこまでする必要は無し。

TAがあるからと思ってあまり移動しないでいると弓兵の的になるので
適度に位置調整が必要、弓兵の処理自体は楽。
低レベル帯だと殲滅までに時間がかかり、さらに弓矢の危険が増すが
そこは氷を付ける等で臨機応変に。

他の飛び道具系にも言えることだが
C5メインだと傾斜の多いステージでは苦戦を強いられる。
それでもTA、C3→影技等である程度は乱戦もこなせるし。
いざとなればオリコンもある。


欠点は移動量とチャージの選択肢の少なさだと思います。
しかしそれらがあってもTA,C5が強力な事の方が重要です。
プレイ中に弱いと感じた事はありませんでした。

辛めに評価するとDですが、他のメンツと比べるとC下位くらいでもいい気がします。
Cの中には忍者が苦手な武将もいますが阿国は同様の戦法で対応出来ますし。
コメント1件

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 12:05:41  ID:72zWSOCe(2)
>52
戦国系は弱キャラはある程度Lvがないと
ゲージが短くて無双オリコン維持がきついキャラもいるんだよね。
その辺の評価はどうしたもんか。

ねねとくのいちとかだと、
Lvが低いと無双維持が楽なねね>=くのいちだが、
Lvが高いと一通りの状況に対応できるくのいち>ねねになる。

他にもこんなキャラ多そう。

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 12:34:18  ID:8in7ndrR
氷と雷両方付けてたのは夏候淵使ってたときくらいかな

70
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 12:38:53  ID:irRqZw3w(4)
>58
慶次のTAだと斬雷風+氷あるかないかで修羅名無し武将確1か確2くらいの差が出るからな
馴染度低い場合はしらんが

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 12:58:40  ID:BBLiJNG5
流行りの慶次レポート
お供:G、袁本初
【開始時レベル】 22
【武器】4武器(馴染み0)
【属性】 氷雷風斬生活神極
【アイテム】 藤甲鎧、青龍胆
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1089
【クリアタイム】 9:49:56

前レポにあったたちまわりを真似てみた。
集団にTA、小集団を1箇所にまとめTA、ほぼTAオンリー。
青龍胆のおかげで無双ゲージに余裕ができ、ほぼ切らすことがなくなった。
切れたら、合体技で回収。今回のレポでは3回使用。
無双ゲージの管理が慶次の立ち回りの全てだと感じた。

ちなみに、1回目は青龍胆→神速符で行ったが、ゲージが足らず。
回収しようとC3を出したら死んだ。青龍胆必須だと思う。
小集団を集めるとき、もう少しうまく立ち回れば、20レベルでもクリアできる。
立回り方によっては光秀より安定するかもしれない。(人によって得手不得手であるが)

ランクとしてはSランクで問題ないと思います。

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 13:26:59  ID:uqWxmjDT(4)
それよりも神速付ければ圧倒的な攻撃速度誇って
TAにも1回だけしか属性乗らないけど
秀吉も十分強いと思うわ
さっきレベル20で本能寺修羅行ったけど余裕過ぎてワロタ

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 13:36:47  ID:v8BNLVLD(15)
【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】 47
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風氷雷斬吸生吸活神速波撃
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1321
【クリアタイム】11’56’33

C4、C5メイン。
阿国の様な運用が可能かと言うとNO。
安定して距離を保つ事が難しいのでC5だけでは戦いづらい。

C5自体は阿国のC5よりも性能が上で、張遼の衝撃波のようにに地面に沿って飛んでいく。
隙間なく飛んでいくので、横の範囲も広い。

近づかれても乱戦に弱いわけではなくC4を使っていれパワータイプと言う事もあって
ばほぼ割り込まれず、弓矢も当たらりにくい。だが属性吸収量は多くないので手数でカバー。

TAは威力はそれなりだが単発で発生も一瞬、ゲージ消費も高いので使い勝手は悪い。

向き属性に波撃を付けたが、
C4、C5両方の威力UPを狙うなら天撃の方が向いている。
伸長は未検証だが特に必要無し。
距離を保つ為には氷は適さないが、オリコン時には氷があった方が有効。
合体ゲージの溜まり方は阿国よりは少ないが平均よりは高い。


比較対象が阿国なのは若干変かもしれませんが、C5性能が似ているので採用しました。
どちらも長所短所ありますが、総合的にはやはり清正の方が上だと思います。
高レベルになってもそれは変わらないですが、
低レベルで考えるとTAの性能や影技のある阿国の方が上に来るかもしれません。

コメント1件

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 13:39:19  ID:v8BNLVLD(15)
>73 すみません誤字だらけだったので書き直しました。

【キャラクター】加藤清正
【開始時レベル】 47
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風氷雷斬吸生吸活神速波撃
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1321
【クリアタイム】11’56’33

C4、C5メイン。
阿国の様な運用が可能かと言うとNO。
安定して距離を保つ事が難しいのでC5だけでは戦いづらい。

C5自体は阿国のC5よりも性能が上で、張遼の衝撃波のようにに地面に沿って飛んでいく。
隙間なく飛んでいくので、横の範囲も広い。

近づかれても乱戦に弱いわけではなくC4を使っていれパワータイプと言う事もあって
ほぼ割り込まれず、弓矢も当たりにくい。だが属性吸収量は多くないので手数でカバー。

TAは威力はそれなりだが単発で発生も一瞬、ゲージ消費も高いので使い勝手は悪い。

今回は武器属性に波撃を付けたが、
C4、C5両方の威力UPを狙うなら天撃の方が向いている。
伸長は未検証だが特に必要無し。
距離を保つ為には氷は適さないが、オリコン時には氷があった方が有効。
合体ゲージの溜まり方は阿国よりは少ないが平均よりは高い。


比較対象が阿国なのは若干変かもしれませんが、C5性能が似ているので採用しました。
どちらも長所短所ありますが、総合的にはやはり清正の方が上だと思います。
高レベルになってもそれは変わらないですが、
低レベルで考えるとTAの性能や影技のある阿国の方が上に来るかもしれません。

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 14:39:59  ID:avDnQWhz(2)
青龍胆で慶次が安定するなら背水盾必須のジャンヌはそれ以下か?
他のアイテムと比べても背水盾の効果はほぼデメリット無しで+2%、倍だからねえ

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 14:48:46  ID:v8BNLVLD(15)
【キャラクター】曹丕
【開始時レベル】 45
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風雷斬吸生吸活神速伸長極撃
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1355
【クリアタイム】13’41’73

背後もカバー出来るC6をメインにプレイ。
しかしC6→ジャンプキャンセルの繰り返しだと弓矢に狙われる事が多いので
TAを混ぜる事によって安定した。

乱戦時に出番は無いがC1EXは直線上の射程がかなり長い。
安全な距離からのみ使用。
C2、C3、C5は足を止めてしまうので控える。
無双乱舞は技後の隙が大きく、下手に使うとピンチ。

C6はそれなりの集団に当てないと吸収量は平均くらい。
火力も高いわけではないが、コンボ数を稼げる為合体ゲージは溜まりやすい。
敵を散らせたくなければ極撃に変えて氷を付けるのがお薦め。

全体的に火力が高くないのは4武器の元の攻撃力が関係してくると思います。
低レベル帯だと被弾後すぐに吸収で全快とまではならないので
それなりに苦しくなりそうです。
高レベルになればそれらもカバーできるようになるでしょうね。
コメント1件

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 14:57:41  ID:v8BNLVLD(15)
>76書き忘れ
ダッシュ攻撃も多段&気絶効果があり優秀。
そんなに出番はありませんが。

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 15:25:37  ID:avDnQWhz(2)
ところでここってチームスキルじゃない、個人スキルは考慮してるん?
Lv20まで使い込めば普通は熟練度Sになるけどストック経験値で上げたらGのまんまだよね
自分の能力を高めるスキルや合体技ゲージが溜まりやすいスキル持ちは強そうだ

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 15:47:59  ID:IcsLEVIa(3)
>12を参考に呂布行ってみたけど、自分もSクラス賛成しとく。
TAは威力低いけど、敵を集める効果が非常に便利。
TA→C6繰り返してれば被弾あんましないし、背水盾いらないんじゃないかなぁ。
技の性質は全然違うけど、プレイ感覚としてはジャンヌと似ていて、むしろ上位互換って感じがする。

あとすこし秀吉にも触ってるけど、こっちは慶次に似てる。
ただTAの吸収効率が慶次より更に悪いから、どうしてもC攻撃を出してく必要があるって感じかなぁ。
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80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 16:01:06  ID:v8BNLVLD(15)
曹丕をやったので陸遜もと言う事で行って来ました。

【キャラクター】陸遜
【開始時レベル】 45
【武器】4武器馴染み+0
【属性】 風雷斬吸生吸活神速伸長破天
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1214
【クリアタイム】11’53’85

メインはC4、C5。
吸収率はC3EXに劣るが、出が遅いのと足を止めてしまうので不利。
C4orC5→ジャンプキャンセル→JNの空中コンボのループ。
C4はたまに撃ち落されるがあまり気にならない。
TAは単体専用の空中投げ技、特に必要なし。

乱舞は威力、範囲、吹き飛ばし、隙小と優れていて、
メインの間に挟んで使えるほどに優秀。

武器属性は伸長の効果が曹丕異常に発揮されている。
浮かせる技が多いので破天がお薦め、他は乱撃等。
連打系の技はEXだけだが未使用でもコンボを繋げやすいので
合体ゲージは曹丕と同じくらい溜まりやすい。
ダッシュ攻撃は曹丕と同じ。


TAだけは曹丕に軍配が上がりますが
他は陸遜の方が使いやすく安定感がありました。
4武器攻撃力も同じように低いのに気にならなかったです。
低レベルだと火力で苦労しそうですが、乱舞も実用的なのでやはり陸遜の方が有利かと。

コメント1件

81
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 16:25:28  ID:irRqZw3w(4)
20前半盾無し慶次でやってる人だったらもう弓の配置とかだいたい覚えてるよな?
この人たちなら低レべAのキャラでも慶次みたく気を使えばクリアできそうだな

82
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 16:27:39  ID:ulRxwbK9(4)
低レベル検証についてもめているかと思ったけど普通にレポあがりまくってて安心した。
個人的には低レベルで挑戦することによって各キャラの特性がわかりやすくなるなら各自の判断でやればいいと思う。

つーかこのスレ見てるといろんなキャラやりたくなって困る。

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 16:31:53  ID:OokIMvEy
>79
秀吉に関しては通常技も優秀だから現状Aって感じかね
かくやとチョウセンの上位互換だと思う
言うならA+って所
コメント1件

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 16:42:52  ID:QECufqO/
関羽がBってどうなんだろ・・・
軽くしか触って無いが全体的に隙が多くて修羅だと割り込まれまくる
とりあえずEXは的になるだけなので論外
C6は火力高いが範囲が前方だけなので後ろから殴られる事もしばしば
安心して出せるのはC3くらいだがこれも終わり際の隙がなかなか致命的
弱くは無いんだが他のBランクと比べて安定感に欠ける感が有る
コメント1件

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 16:54:41  ID:v8BNLVLD(15)

【キャラクター】司馬昭
【開始時レベル】 47
【武器】4武器馴染み+10
【属性】 風氷雷斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1285
【クリアタイム】12’13’05

少し出が遅いが、全方位カバー&吸収量の良いC6がメイン。
前方衝撃波のC4も使い勝手は良い。
C3EXは乗っかり損ねると隙だらけ&敵を散らせるだけで威力も吸収量も微妙。
弓に当たらないくらいが利点。
C5も正面のみなのでC6の方が安定する。

TAはゲージ消費に対しての使い勝手はあまり良くない、威力はある。
乱舞は正面のみの範囲だが技後の隙が少なく、威力、射程も良好。
特に必要に迫られることはない。

伸長はN攻、C6共に広がっていて効果大。

多少被弾してもC6吸収でカバー出来る。
ただパワータイプな為
調子に乗ってると気づかない内に弓兵に削られまくるので注意。
忍者も同様。
そういう時だけ合体技に頼るくらいで、通常は必要ない。
合体ゲージの溜まり方は並程度。


低レベル帯だと吸収量が減りますが、伸長によってN攻C6の範囲が伸びてるので
弓矢以外は割り込まれることはほぼ無いと思います。
少なくともこのレベルなら余裕がありました。
画面外からの不意打ちにもC6は強いです。
初期三人の中で考えても一番の安定感でしょうね。

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:14:55  ID:weOcJ/ob(2)
孫尚香、阿国とC5キャラはどうも安定しないなぁ
N4までに割り込まれまくる
N出してる間に間合いがどんどん詰まるし
レポみてる限り安定してるっぽいけど、位置取りが悪いんかな

ランクCは必殺パターンが有っても
それを出す工夫(プレイヤースキル)が必要なキャラが多いね
コメント1件

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:18:57  ID:weOcJ/ob(2)
すまん、孫尚香はC6EXか
>16のレポの様に、EXで離脱をかましても
あんま逃げられた試しが無いんだよな・・・
コメント1件

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:29:37  ID:Wbz3glcV
>86
神速10は入れてるよね?

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:37:36  ID:ulRxwbK9(4)
まーランクCぐらいから多少立ち回りに気を遣うってのは正しいんじゃない?

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:53:22  ID:v8BNLVLD(15)

【キャラクター】佐々木小次郎
【開始時レベル】 51
【武器】4武器馴染み+9
【属性】 風氷斬吸生吸活神速伸長乱撃
【アイテム】 仙気環 熊鐙(開始時)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1273
【クリアタイム】11’19’11

伸長を付けるとN攻の範囲が尋常じゃなく、割り込まれる事は稀。
吸収は多少背後もカバー出来るC8メイン、撃ち漏らしがいればTA。
C4、C5、C6も範囲が限定されるが、上手く当てる事が出来れば吸収率は良い。
C7は掴み技、掴んでさえしまえば発動中は無敵、掴み損なっても隙は少ない。
周囲の敵を巻き込んでの〆に属性が乗ってこれも吸収率がいい。
ただ背後はガラ空きなので使用する時は注意。

TAは全方位吹き飛ばしで性能もよく、属性が乗っていたら壊れキャラだったかもしれない。
幸い吸収は出来ないが、威力も高い。

オリコンはC8で行うと到達点が遠いのとN攻で敵が減ってしまうので続けづらい。
使うならC4C5C6辺り。
奥義のモーション自体が強力なので回復目当てで無ければこちらを推奨。
皆伝技は無い。

武器属性は乱撃が付いているが奥義の出番はほぼ無かったので、
地撃、極撃、雷辺りがお薦め。
高レベルになれば氷も必要ない。
しかし吸収の事を考えればN攻の火力は下げた方が吉。

弓兵に対しては移動量が少なく、遠距離攻撃もあてになるのが奥義だけなので少し苦手。
近づいてさえしまえば処理は楽だが、低レベルでは合体技に頼った方が安全。


武蔵と比べてどうしてこうなったと思うくらいの強キャラでした。
基本モーション自体はどちらも旧作と同じですが、
やはり吸生、吸活の面で大きな差があります。
戦国系では間違いなく上位クラス。
低レベル帯では如何に吸収効率を上げるかによって変わってくると思います。
使う技も出の速い物とTAを優先する事になるでしょうね。

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 17:59:10  ID:ulRxwbK9(4)
伸長ってユニークに効果があったり通常武器に効果があったりでややこしいね

92
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 18:02:08  ID:1SUWLTqk(4)
N1N2は早めに出して空振りするくらいの気持ちでやらないと割り込まれるね
もしくは左右に振りながら打って擬似的に攻撃範囲広げたり
そういう小技が必要な部分が上位陣との差なんでしょう

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 18:03:29  ID:v8BNLVLD(15)
>87
>16は無理にTAを縛ってるから安定しないんです。
EXだけだとレポのように着地点の散らしに失敗する事があるんで
気を使う必要がありますね。
火力が充分に足りてない場合にも起こりやすいでしょうね。
孫尚香のN攻の時点でという場合は
ダッシュ攻撃である程度気絶させる必要があるからじゃないでしょうか。

阿国は近づかれたらTAを続けて2回くらい撃てばC5を撃つ余裕も増えると思います。
無理せずに影技で一旦離脱するのも安全ですけどね。

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 18:54:40  ID:rySgMNtY
>83
かぐやと秀吉は別系統じゃね?

TA主力だけど吸収率の低さを補うためにチャージを織り交ぜる
慶次>秀吉

TAで余裕を作ってからの強力なチャージが主力
呂布>ジャンヌ

吸収率が良いTAを出すだけの簡単なお仕事
光秀>かぐや

って感じ
コメント4件

95
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:20:19  ID:gdC5a0O+
前スレ150の「JC→影技で飛び回って殲滅しつつ回復」を参考に。

【キャラクター】太公望
【開始時レベル】レベル46(攻撃402防御666)
【武器(馴染み)】4武器馴染み3
【属性】:風氷斬生活乱極神
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1748人
【クリアタイム】17'10'61
チームメンバーは小喬、義元(共に友好度低)
馬の使用は一切なし。

攻撃中であっても棒立ちになることが多い上、範囲が狭く判定が前方に集中しているため影技を使っても修羅での地上戦は厳しい。
防御が心許ないうちはひたすらJC→影技→合体技→C5で回復するという立ち回りになる。

それでもホウ統救出までは苦もなくクリアできるし、最後の悟空とモブ集団は合体技中に倒しきれる。
中央での武将戦についてはいかにすばやくJC→影技で合体ゲージを溜められるかが生死の分かれ目。

操作に慣れると雑魚の集団を足場にJC→影技でずっと飛び回れるようになる。
ただし攻撃の起点がJCのため、弓兵が密集していたりすると、
ジャンプする→矢に打ち落とされる→倒れているうちに雑魚に囲まれる、ということが頻繁におこるので弓兵はなるべく合体技中に武将とセットで倒すようにしたほうがいい。

敵の集団に囲まれてしまったときはまともに相手にせず、TAで牽制してから離脱し再度JC→影技で立て直せるので無理をしないこと。
このレベルでも地上で集団の相手をしようとすると影技を駆使しても高確率で死にます。

合体技ゲージは飛び回っていればすぐに溜まるので危なくなったら合体技中にC5で回復。
無双は〆に属性が乗るため集団の中で撃つと再度ゲージが一杯になることも多いけど、発動してからは方向を変えることができないので、使うときはかなりしっかり狙って撃つ必要がある。

カメラ操作したほうが横やりは入りにくいけど、しなくてもクリア可能。
というか絶えず飛び回るのでカメラ操作するとJC→影技がやりにくく感じた。


更にレベルを上げて、小牧長久手で再検証。

【開始時レベル】レベル55(攻撃441防御729)
【武器(馴染み)】4武器馴染み11
【属性】:風氷斬生活乱極神
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20
【撃破数】1403人
【クリアタイム】13'29'81
上記と同じくチームメンバーは小喬、義元(共に友好度低)
馬の使用は一切なし。

立ち回りは変わらずJC→影技。雑魚の集団もモブも片付けることができる。
敵に囲まれたらTAで牽制し再度JC→影技で立て直しを。
防御力700を超えるとJC→影技で雑魚を散らしながらなら地上でも戦えるようになってくる。

体力ゲージが黄色になることはあってもJCですぐ回復できるので、安定しているとは思うものの、
常に走り回りJC→影技でチマチマと敵を削っていくという立ち回りなので、クリアまでにどうしても時間が掛かる。
武器に氷を付けCで凍らせてTAすれば真・古志城大決戦のマロチもハメられるし、タイマンでは苦労しないのにいろいろと惜しいキャラ。

使用感は同レベルの郭淮、義弘より少し下といった感じなのでE上位。
慣れれば苦じゃないとはいえ、かなり慎重に立ち回らないといけないのでDは厳しい。
ただ濃姫、義元よりは使いやすいので少なくともFはない。

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:22:30  ID:yhvOgBo3
>94
ああ、その比較はしっくりくるな
現ランクでも、下位互換の秀吉とかぐやはAにいるし

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:24:27  ID:fmAHSekq(5)
>94
わかりやすいな
系統別に整理していくとランク比較がやりやすくていいのかも

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:25:05  ID:eZDsrGXi(2)
>80
破天がオススメとあるが、破天の効果ってどれくらいあるんだ?検証された?
体感だけでも分かるなら聞きたい
コメント1件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:31:05  ID:eqavXuYS
>94
立花嫁はジャンヌと同じレベルだと思ってるけど・・・
Bにいるのはなぜだろう

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:32:38  ID:ApRH9AT/(7)
そろそろ、一端まとめようと思うけどランクを書いてないのもあるな
後、Cが多すぎる
これだけ多いと検証者それぞれで基準が違って同ランク内の格差が凄いことになる
ってことで、各ランクごとに基準となるキャラと戦い方を決めたいんだが意見をくれ
コメント3件

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:39:38  ID:72zWSOCe(2)
>100
Dの基準が曖昧過ぎてCにたまっちゃうだろうね。
コメント1件

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:41:59  ID:Ma2zrcms
【キャラクター】呂布
【開始時レベル】 24
【武器(馴染み)】第四武器馴染み0
【属性】 雷・風・斬・吸生・吸活・勇猛・破天・神速のみ9
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1502
【クリアタイム】 11'23'09
【立ち回り】 >12を参考

ほとんど触ってなかったけど無双ゲージが減らないってのが気になってやってみた
TA→C6で大体なんとかなる。最強の武のバーゲンセールを真似してみたけど
最後の衝撃波が出る瞬間てのが最初分からなかったがコツを掴むとやっててすごい楽しい
最後まで危ない状況も無く安定していたためSランクでいいと思います。

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:48:05  ID:PXy51aZ0(2)
呂布がレベル25だったから自分も試してみたが、一番信頼出来るC6とTAに行動絞れば、
確かに高レベル修羅安定するな。C6の安心感と、TAの吸引力、あとはそこいくまでのNが
ちょっと他のキャラから恨まれてもいいくらい優秀。主力技全般に比較的隙が少ないのも良いね。
合体も基本不要なので常に温存出来るのも○。

自分は正面に武将居た時だけC5→C6も解禁していたが、EXは低レベルでは完全封印した方よさげ。
まあレベル上がれば何でも使っていけるんだろうが、神速付けても即死級の事故多いと思う。。

あとC6直後に無双ってのはここで初めて知ったが、ほんとにゲージモリっと回復すんのな。これは収穫。
コメント1件

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:50:40  ID:PXy51aZ0(2)
ちなみにアイテムが昔付けっぱだった玄武のままだったが、弓矢3発で瀕死とか、ほんとに意味ねえ。
あと、確かに使ってて楽しいってのはあるな。

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:52:23  ID:1SUWLTqk(4)
>100
基準となるキャラの扱いで質問なんだけど、例えばBランクでみた場合
1. ABの境目とBCの境目にいるキャラを決めてその中に収まればB
2. Bの中でも平均的なキャラを決めて性能が近ければB
どっちの意味合いになるのかな
コメント1件

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:55:26  ID:ApRH9AT/(7)
>101
うん
現状>26の基準じゃほとんど言ったもんが勝ちになる
だから、基準となるキャラを決めてそのキャラと比べてそのランクに相応しいかってことにした方が良いと思う

とりあえず、
SS 劉禅 長政
S 明智 素戔嗚
A かぐや 張飛
B 宗茂 夏侯惇

この辺りはこの辺だと思うんだけどC以下の基準になりそうなやつを聞かせて欲しい
コメント2件

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:57:46  ID:ulRxwbK9(4)
Gは五右衛門だと思います。

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 19:57:51  ID:7bDCl3Rv(3)
個人的にCは幸村かなぁ
欠点がなく、弱くもなく強くもない

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:03:32  ID:ApRH9AT/(7)
>105
2かな
1は戦い方が違うタイプの比較がしにくい

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:05:15  ID:v8BNLVLD(15)
>98
氷を外して一枠余ってるような状態なだけなんで
あえて言うなら破天か乱撃かなと。
火力面で曹丕より良かったと感じたのはそこかもしれないけど
破天効果の検証をしたわけではないのでお好みでどうぞって感じです。

111
12[sage]   投稿日:2012/01/26 20:14:40  ID:x/JPpzdV
【キャラクター】呂布 (貂蝉、張遼)
【開始時レベル】 20 (C6を覚えるLv)
【武器(馴染み)】第4武器馴染み+0
【属性】 雷・風・斬・吸生・吸活・勇猛・破天・神速9 神速以外は10
【アイテム】 青龍胆20、藤甲鎧20  開始時ステータスは画像4枚目
【使用ステージ】 修羅4章小牧長久手
【撃破数】 1463、1317、1469
【クリアタイム】09'37"36、09'29"73、09'24"48
【立ち回り】】TA→C6、TA→C6直後無双(→TA)>12の時とほぼ変わらず。

基本的な戦術は>12の時と変わらず。今回は背水盾が無くとも安定するのが分かったことと、
背水盾を無くした分、多少は攻撃力があるので状況によっては武将を1コンボで倒せるようになったのという結果の報告。
青龍胆を付けるとゲージMAXからTAを2回使える。万が一無双後のTAを空振りしても、もう1回TAを使える。

武将戦に関して、C6の最初の属性前までが当たっていなくても
C6無双で8割くらいは持っていけるので、TAで巻き込んでダメージを与えていればC6無双の連携1回で倒せる。
なので武将が混じった集団には、TA後なるべく武将に向かってN攻撃を振っていく。無双も積極的に武将に当てる。
背水盾が無くとも、この立ち回りなら特に被弾する場面が無いので問題なかった。
>12の時と同じくSランクを推します。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561632.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561634.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561635.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2561637.jpg

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:32:21  ID:fmAHSekq(5)
>100
慣れてりゃCいけるみたいな雰囲気になってるのはあるな

>106
孫堅あたりは癖も少なくてC基準にはいいかも
コメント1件

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:33:50  ID:5uhUy1Ne(7)
検証というほどじゃないんだけど、曹操が凄く使いづらい。
EXが前方のみで背後ががら空き。全方位攻撃と呼べるものはC5、C6だが
打つまでに潰されやすい上に打った後に隙がありすぎる。
タイプがテクニックなので隙を消す手段もない。

TAに至っては論外でTA打った後ワッショイされて死ぬのもザラ。
現状Cだけど明らかにEくらいの性能しかないと思う。
Dの仲達に比べて明らかに使いづらかった。

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:35:34  ID:61wHz0Jo
あがったり下がったりめんどうだなリョフ
って事でSだな

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:46:59  ID:Enn65bAy(4)
>106
Cなら姜維とか

弱点らしい弱点がなく普通に使いやすいキャラだけど
Bランクほどの突出した長所もない

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:50:34  ID:v8BNLVLD(15)
>112
武蔵なんかはその典型じゃないでしょうか。
秀でた面はあるけどデメリットを補えるほどじゃないし、
慣れたとしても火力で押し切らなければジリ貧ですよね。

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:54:32  ID:IcsLEVIa(3)
操作体系が確立してきて、平均ランクが全体的に上がってきてるなあ。
「TA主力だから強い、安定」みたいな固定観念が薄れてきたのは良いんだけど、呂布がストッパーになってランク上がらなかった奴らが多数いるからややこしいことになりそうだ。

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:54:36  ID:ApRH9AT/(7)
今のとこでてるのは
C 幸村 孫堅 姜維
G 五右衛門

後、Cになると合体技頼りになってる奴も出てくるからその辺の基準になりそうな奴もほしいな
コメント1件

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:56:29  ID:5uhUy1Ne(7)
合体技頼りってのは戦い方の違いであって別にそれ自体は悪くない気もするけどな。
極論TA頼りとかEX頼りとか1つ2つ以上の特定の技に頼って立ち回るのが無双キャラの基本だし
コメント3件

120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:58:08  ID:fmAHSekq(5)
>118
>119
合体技頼り自体は何の問題もないと思うけど
合体ゲージ自体は火力(馴染み)が上がるほど貯めづらくなるっていう欠点もあるんだよな

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 20:59:23  ID:QRtZv8wn
>119
合体技や無双に頼るのは悪くないと思うけど、
ゲージのためやすさの指標がいるね。

小牧長久手はその点ではヌルすぎる

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:02:17  ID:5uhUy1Ne(7)
合体技主体でパッと思いつくのは張角、百々目鬼、信長あたりかな。
信長だけ若干性能にムラがあるけどこの3人は大体同程度の強さだと思う。

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:02:33  ID:ApRH9AT/(7)
>119
いや、別に合体技頼りを否定してるんじゃなくて
ランクに出てくるのはCからで戦い方を考える上で基準になるやつが欲しかっただけ
まぁ、一番楽にゲージを稼げる尚香辺りか

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:06:03  ID:Enn65bAy(4)
無双ゲージ消費技や合体技への依存が強いキャラは
ゲージ欠乏時の強さ、各ゲージの回収効率も考慮したほうがいい気がするな

TAに関しては、ゲージMAXでなくても使えるから使用不可になることは少ないけど
奥義や合体技は使う度にゲージを0からMAXまで回復させる必要があるから
ゲージ回収効率が高いキャラでなければ、常に発動可能な状態を保つのは難しいし

小牧は一か所にわんさか敵が集まってきてくれるから、奥義持ちに有利すぎる条件なんだよな
コメント2件

125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:12:48  ID:RQNKbnXQ
>84
関羽はむしろEXがないとやっていけんと思う。
マメにEXかけ続けて常にハイパーアーマー化しないと割り込まれまくってツライので。
C1からEX発動まで棒立ちになる欠点は
C4・C6や無双乱舞で周囲をクリアして位置取りを修正してから出すようにすることでカバー可能。

EXのハイパーアーマー効果が攻撃時以外でも常に有効なので、
位置取りの修正が容易なのも地味に助かる。
とにかくEX状態になれば強い、というかEX状態じゃないとあんまり強くない

検証にも参加したいんだけど関羽もうlv99なんだよなあ
コメント2件

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:15:42  ID:5uhUy1Ne(7)
>124
確かにそれは言えてるね。実際永久無双でもなけりゃいつかは欠乏するんだからそこからどう立ち回るかが大事ってのには同意。
幸い無双に依存する連中の中にはTAが高性能なキャラも結構いることだけど。

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:16:36  ID:v8BNLVLD(15)
個人的にオリコンや合体技は緊急手段だと思っているので
それを考慮して書いてるレポが多いです。
頼り切らなきゃいけないキャラは素の立ち回りでは無理と言うことですからね。
それすら出来ないキャラもいるので完全なマイナスポイントではないですが。
コメント2件

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:18:22  ID:S8x74Cty
>125
lv99でも検証してほしい
むしろ、lv99だと検証できないって風潮が一番怖いよ
コメント1件

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:18:28  ID:5uhUy1Ne(7)
>127
理屈はわからなくもないけどそれだとTAも緊急手段にならないか?
例えば張角なんかだとTAは主に緊急回避で使うことが多いけど。
コメント1件

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:20:29  ID:oEwBnvPn
それはあくまで>127の私見だと思う
敵を一方的に嵌めて殲滅する方法は、
フェアに見えないかもしれないが
それだと、EXやTA頼りも評価下げないといけなくなるぜ
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131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:27:02  ID:v8BNLVLD(15)
>129
>130
そうですね、オリコンがマイナスポイントになると戦国勢が圧倒的に不利になるし、
無敵技の連発が強いという流れのランク的には間違ってました。
もっと総合的に見るように今後気をつけます。

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:32:35  ID:Enn65bAy(4)
フェア云々ではなく、ゲージが不足した場合でも安定した戦いができるかの問題じゃないかね

EXはゲージ消費なしだから使用不可能にはならないし
TAも一回分のゲージさえ残ってれば使えるから、使用不可になることはまれだけど
奥義、合体技は再使用可能になるまでやや時間がかかるから
この二つに依存しまくってるキャラは使いにくい傾向があると思う

五右衛門さんなんかがいい例

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:37:24  ID:B5aKtvwP
無双ゲージや合体技ゲージがたまりにくいのにそれに頼った戦法を使わざるを得ないキャラは
マイナス評価でいいんじゃないかな
ゲージがたまりやすいキャラは利点としてプラス評価でいいと思う

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 21:56:29  ID:ScOXO4FM
>125
レベル99でも問題ないと思うよ。
いずれ99になるのが普通なんだし、充分有用。
できるなら、レポしてくれると有難いな。

135
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 22:35:16  ID:bXzRr2BM(2)
無双でのオリコンが強い、合体ゲージ溜まりやすいもキャラの個性だしマイナスポイントにはならんと思う 
 
そんなもんマイナスポイントにしたら無双オリコン出来ないすらマイナスポイントになってまう 
冗談じゃない
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136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/26 22:52:00  ID:DFOX8x5r
>135
同意

137
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/26 23:03:26  ID:irRqZw3w(4)
>124
確かにな。
慶次とかってシナリオによっては安定しなくなりそうだし
まあレベルリセットないんで確認不可だが

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:02:09  ID:0y2PVqAg(3)
>128
Lvが上がりやすい今作じゃ
ちょっとやり込んでるうちにLv99になっちまうしなぁ

他の低Lvで保持してる人が追試をしてくれるだろうし
Lv99のキャラも気にせず検証すべきだと思う

ただ、ランク付けはLv99の人の検証結果だけの場合
ちょっと保留した方が良いかもしれんなw

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:02:19  ID:SlNJTk7b(2)
【キャラクター 】曹操(控え 五右衛門・今川義元)
【開始時レベル】 50
【武器(馴染み)】 第六天玻璃(馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生吸活伸長勇猛
【アイテム】 玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 1703
【クリアタイム】10'37

孫堅などと同様にN攻撃が範囲、速度ともに優秀で、雑魚の横槍や敵武将からの不意打ちを食らいにくい
C1〜5の性能はいまいちだが、C6は属性が二回乗る上に背面まで巻き込む広い攻撃範囲を持つ高性能技

基本的にはC6をひたすら連打して戦い、合体技は未使用
中央での乱戦中の弓兵以外からの被弾は3回程度に抑えられた

不安要素は、TAが緊急回避に向かないタイプで、JC,影技も使えないため緊急時の避難が難しいことだが
C6自体の隙は小さく、頻繁に緊急回避が必要にはなることはないと思うので
もしもの時のために合体技ゲージと無双ゲージは温存し、必要になったらいつでも使えるようにしておけば安心

ユニーク武器と第四武器とで攻撃範囲の差がかなりあったので
真価を発揮させたいならユニークを使ったほうがいいかも

回避手段が少なくのけぞり耐性もないため、同じ刀使いの司馬昭,孫堅,孫権には若干劣るかもしれないが
優秀なN攻撃とC攻撃を持ち、現在のCランク勢と比べて弱いとは感じなかったため
ランクは現在のCランクが適切だと思う

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:11:16  ID:nnwRF8Ct(5)
弱キャラのカメラ無し攻略チャレンジ

【キャラクター】ねね
【開始時レベル】50
【武器】4武器馴染み+11
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長 
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1074
【パートナー】牛鬼、百々目鬼
【立ち回り】
主力はJ攻、C1、C3、C4

普通に集団に突っ込むとあっという間に死ぬので、
ジャンプとほぼ同時に攻撃するイメージで小ジャンプのJ攻で集団に突っ込む。
これなら安定する。

そのまま敵が多いならC4、
敵がある程度散ったらC3。

C4は敵集団のど真ん中で小さな円を描きつつ連続切り、
最後のブーメランもぐるっと周囲を攻撃。

武将戦に不安が残るがC1、C3の
優れたゲージ回収能力を活かして
無双オリコンで倒してしまう。

散らばった弓兵からでも無双ゲージ回収できる。

武将がいる時の無双ゲージ回収は合体技が安全。
C1連打ですぐたまる。
幸い手数は多いので合体技ゲージもためやすい。

移動はそこそこ早く、
武将が集まるまで逃げ回る事も出来なくはないが、
百々目鬼がきたらさっさと無双。

緊急回避の手段がなく、
ちょいちょい攻撃はくらうが、
無双で回復すればいいか、くらいの気持ちで良さげ。

小ジャンプ中心の立ち回りに慣れれば
かなり使いやすいと思う。
でも、どうしても事故死の危険は残るね。

ただ、事故死の危険はどうしても残る上に、
無双、合体技両方切らさないように
立ち回る必要はある。

D下位からE上位くらいかな?
基準を誰にするか次第だが。
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141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:26:04  ID:sCIZDIfA(7)
レポ乙
回避はゲージでという基本的なこと忘れてたわ

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:27:34  ID:gWS1CvzB(2)
てす

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:35:13  ID:nnwRF8Ct(5)
>140
ねねのクリアタイム忘れてた。
11'30'06です。

弱キャラのカメラ無し攻略チャレンジその2

【キャラクター】稲姫
【開始時レベル】50
【武器】4武器馴染み+MAX
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長 
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1416
【クリアタイム】13'05'43
【パートナー】牛鬼、百々目鬼
【立ち回り】
敵が遠いならC5、近い時はC3が主力。
C3は最後の一撃を横に抜けると攻撃をくらいにくい。

動きがもっさりしてる分攻撃は
ねねより食らいやすかった。
だが、武将相手でもC3だけで対応出来なくはない。

武将複数や敵の数が多すぎる時は対応出来なくなるので、
武将複数は無双オリコンC5。

技の特性上武将に攻撃が当たるかどうか
分からないので武将が残ってしまう事もあるかも。

TAは合体技ゲージためや緊急回避に使えるが、
横と背後が隙だらけで出し終わりが危険なので、
状況を見て使う。
無理して使う必要ないかも。

C5は無双ゲージために便利だが離れてないと危険で
近距離主力のC3はゲージためには今一つ
そこそこC後の攻撃を受けやすいのが気になった。

E上位からE中位くらいかな。
こいつEの基準にするのはどうだろう?
まあ、小牧長久手クリアだけなら結構楽な感じはした。

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:54:17  ID:9JmmLr6Y
現状のランクを見るとEの連中の中にはカメラ技全開だとまだいける奴らも結構いそう。
しかしそれ踏まえた上で、制限してもクリアは出来るって言うのもランク付けの基準になるのかな?
Fの面子は性能的にカメラ技もあんまり機能しなそうな奴らが揃ってるしね。

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 00:57:33  ID:Bp3AFUti(2)
関平や太史慈みたいな火力馬鹿はカメラ操作有りにするだけで別ゲーになるぞ。

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:05:27  ID:nnwRF8Ct(5)
弱キャラのカメラ無し攻略チャレンジその3

【キャラクター】くのいち
【開始時レベル】50
【武器】4武器馴染み+11
【属性】 風雷氷斬吸生吸活神速伸長 
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1482
【クリアタイム】10'24'41
【パートナー】牛鬼、百々目鬼
【立ち回り】
主力はJ攻、C2、C4、TA
敵集団への飛び込みは>140のねねと同じ要領でJ攻で。
くのいちの方が攻撃速度が早い分、
飛び込み時の安定感が高い。

雑魚処理もねねと同じ、C4で小さな円を描くように。

武将一体ならまわりに雑魚がいてもなんとかなる。
集団から大きく離れつつ回るように逃げて、
武将が見える位置に来たら近づいてTA、J攻、C4に繋ぐ。
雑魚処理をおろそかにしないよう
武将のまわりを回りつつC4する。
敵がふっとんでダウンしたら起き上がりを再度TAで繰り返してはめる。
危ないと思ったら即二段ジャンプで
仕切り直し。

ただ、TAの範囲は縦は長いが横は狭く、
集団に囲まれながらの武将戦になるので慣れは必要。

雑魚が少ない時はほぼ完全にはまり、
敵が浮くので無双カウンターも大丈夫。
牛鬼は攻撃中だとアーマーで耐えてしまうので注意。

まぁ、無双オリコンの方が楽なので、
敵が沢山いるなら無双で武将を倒して
雑魚でゲージ回収したほうが早い。
Lv50もあればオリコン維持はなんとかなった。

合体技はたまりやすいが緊急回避程度で。

慣れると使いやすいけど操作がシビアだった。
D中位からE上位くらいか?
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147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:15:00  ID:sW07/ObU(2)
みんな武器の馴染み高いな
どうやって育ててるんだ?
コメント2件

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:16:38  ID:nnwRF8Ct(5)
>146
書き忘れた。
百々目鬼を引き付けつつ逃げる時は、
ある程度近づいてきたら頭上をまたぐ二段ジャンプで
反対側に逃げる。

これで中央8匹?全部まとめて無双も楽しいよ。

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:24:00  ID:gWS1CvzB(2)
濃姫の立ち回りと感想だけ

LV50
四武器馴染みMAX 雷風斬生活神極破
控え 牛鬼 五右衛門
装備 藤甲鎧 背水盾(450台→690)
小牧・イリョウ救出戦・南中の戦い

(TA>影技)C3(>影技orTA…)の繰り返し

wikiのレポ読んだのだけど、TAはガンガン使っていいと思う
主力のC3の吸収量が充分なので、シメまで出せばTA分はたまってる
ゲージが満タンになる音がしたら即TAくらいの勢いで大丈夫
1〜2群れ処理してる間に合体ゲージも溜まってる
ただ無双ゲージが尽きたら出来ることが無くなってしまうといっても過言ではないので
合体技は万一のときの為の回復手段と思ったほうがいいかもしれません
無双が雑魚も武将もまとめて一掃できて強力だけども、
上記のとおり合体ゲージ満タン時くらいしか安全に出す機会が無いのが残念
武将を捕らえたらスティックいれずにC3ループで群れの中から持ち出してドリブル殺ししたり

ちなみに上記の方法で群れに突っ込んでいっても一般兵・敵武将からの横槍は心配が無かったですが、
C3中に弓で狙撃されるので防御力が700近く無いと弓の多いステージは厳しかったです
この後LV60防御力520台背水盾無しで行ってみた所イリョウは数回敗北、南中も瀕死になりました

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:34:03  ID:SlNJTk7b(2)
>147
大阪城の戦いで蛟以外の敵全滅させた状態で南西陣地の入口あたりで戦えば
速いやつなら5分で3000人ぐらいのペースで狩れるから、俺はここで鍛えてる
連コン使って馬上天舞させとけば、風呂入ってるうちに馴染みMAXになるレベル

ただし陣地の入口から南西拠点に近づきすぎると敵の湧くペースが遅くなる
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151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:52:49  ID:VMVOcqTJ(3)
>147
無双の戦場で稼ぎやすい状態にした夷陵救出戦でやってる
牛鬼+調和10で、稲姫が敗走するギリギリまで稼いで修羅ならMAX、難しいだとちょっと足りないぐらい

どっちかというと検証を兼ねてる。弓を消してる無双の戦場で修羅行けそうか無理そうかだけでもある程度は実力を測れるし、
技性能確認や属性の考察にもなる。馴染み上げつつしっかり特性を把握して、
検証ステージに臨む感じ

大阪城やスサノオ戦で武器稼ぎ(もちろん無双の戦場、1〜2回で大体属性は揃う)→馴染み上げつつ仮検証
(→属性変更するなら再度稼ぎ)→本番の検証へ
俺の検証の全体の流れはこんな感じかなぁ。ペース的には1時間半あれば一人検証できる
この過程で貯まるストック経験値をレベル1にありったけ注ぎ込むと大体レベル30〜40ぐらいになる

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 01:54:07  ID:sW07/ObU(2)
>150
詳しい説明サンクス
これなら馴染みが上がるのも当然な気がする(´・ω・`)

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 02:12:17  ID:/V1t2+mJ
【キャラクター】甲斐姫
【開始時レベル】99
【武器】ユニーク馴染みMAX
【属性】 吸生吸活神速地撃天撃波撃極撃勇猛
【アイテム】 玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1350
【クリアタイム】8'44'63
【パートナー】袁紹、今川
【立ち回り】
主力 TA C7

雑魚はTAでほぼ一撃
武将は2、3発当ててC7で
TAで敵がその場ダウンなので殲滅力はかなり高い
速型なので弓も二段ジャンプ→TAで瞬殺
ゲージ管理と盾兵に気をつければダメージはほとんどくらわない(合体技もつかわなかった)

低レベル低馴染みだとどうにもならないが、育つと属性、立ち回りが変わる晩成キャラだと思います。
ランクは…わかりません
できたら誰か試してみて下さい。

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 02:45:36  ID:X+BqvVU/
育てきったキャラでもOKとの事なので上に出てた関羽で小牧長久手やってみた

【キャラクター】関羽(他メンバーは宗茂と小喬)
【開始時レベル】 99
【武器(馴染み)】ユニーク武器(青龍鉤鎌刀)馴染みMAX
【属性】 雷/風/斬/吸生/吸活/神速/蒐集/伸長 それぞれ+10
【アイテム】 背水盾/藤甲鎧 それぞれ+20
【使用ステージ】 小牧長久手(難易度:修羅)
【撃破数】 2357
【クリアタイム】11'10"53

使う技はC1-EX、C4、C6、乱舞、稀にTA。主力はC6と乱舞。
C3は全方位攻撃なのが強みだけどリーチ短め隙多めであまり頼りにはならないのでC4の方が実用性は高め
C6の攻撃範囲は前方に広く、左右もカバー。近い距離で正面に捉えた場合は属性多段で高ダメージ。
乱舞は広範囲・高ダメージ・ガード不能と三拍子揃った性能。あらゆる場面で頼りになる。
EXは攻撃力上昇にハイパーアーマー化効果。一時的に強化版パワータイプな性能に化ける。
ただしモーション中棒立ちで攻撃判定も大きくないため隙は甚大。

EXによる強化状態での戦闘力は高く、ハイパーアーマーと高火力広範囲のC6で
雑魚も武将もまとめて薙ぎ倒す事ができる。
持続時間はだいたい神速+10でC6二回出すとちょうど効果が切れるくらい。
なるべく強化状態で戦えるようマメにEXをかけ直す立ち回りが必要。
それでいて、隙の大きいC1→EXの使い所には十分に気を付けなければならない。

まず敵と交戦する前に安全なところでEXをかけ、C6やC4で敵集団を切り崩しながら、
ハイパーアーマーが切れる前にタイミングを測ってEXをかけ直す、という立ち回りが基本だが、
EXを密集のど真ん中で出したり、突っ込んでくる群れを前にして出すのは厳禁。
(タコ殴りにされてあっというまに体力ゲージが溶ける)
細かく移動する等して、なるべく安全な状況でEXを出すように心がけたい。

背後にさえ敵がいなければ、強化が切れても武器を振って
敵の攻撃を止めることを優先したほうが無理にEXを出すより安全な場合も多い。
敵が少なく、バラけている時も同様。この辺の対応は臨機応変に。もともと集団戦は得意なキャラだし。

EXモーション中はどうしても一〜三発は貰ってしまうが、
発動してしまえば効果中はパワータイプ同然のゴリ押しができるので、
あとは敵の群れにC6ぶちかませば減った分のライフはすぐ取り返せる。

危険を感じたら遠慮なく乱舞を放って仕切り直すのも大事。
小牧長久手の中央島や敵本陣など、敵が凄く多い状況では乱舞中心で
攻めるのも殲滅力高い上にダメージ軽減にも有効でおすすめ。
また、乱舞は攻撃範囲が広いので弓兵処理にも非常に便利。
ゲージ非満タン時の緊急回避はTAで代用。集団を崩す程度の攻撃範囲はある。

総評すると・・・EXのおかげで強いけど、EX出してる時の被ダメがネックというジレンマキャラ。
EXの使い所には少々気を使わされる。どうしてもダメージは食らうので、
ヘタクソな私では体力や防御力が心もとない低レベルでの修羅クリアはちょっと厳しいかも。
こうして書くと安定感無いキャラのようだけど、実際にはEXの使い所さえ間違えなければ危ない場面はないです

長々とごめんなさい。文章下手なので冗長になってしまったかもしれない。
アクションゲーム下手&育てきったキャラ使用の意見であまり参考にならないかもしれませんが一応報告。
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155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 03:06:46  ID:taLXnNEr
DLCの白頭巾ステージ検証にどう?
大量の弓兵+武将もあるし、忍者も多い
結構難しいステージだと思うんだけど

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 03:08:12  ID:uR+Kv5kM
お髭様はチャージはゲージ吸う程度にして乱舞強化構成でいいんじゃなかろうか

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 03:15:33  ID:nHdo42X1
買わない人もいるから無理

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 04:01:12  ID:sCIZDIfA(7)
2度目だけどレポ

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】51
【武器】第四武器馴染みゼロ
【属性】 氷/雷/風/斬/吸生/吸活/神速/天撃
【アイテム】手ぶら
【使用ステージ】小牧長久手・修羅
【撃破数】1618
【クリアタイム】11,35,58

使用する技は基本的にC3−3とそれを補助するTAが主力。
よってその攻撃を補助するために上の属性が一番いい気がする。

安全圏でTAしてから素早くC3−3に繋げ、C3−3で敵集団に突っ込みながらゲージを回復→
これを数回繰り返す→安全圏に逃れて再びTAというのが最も使用するパターン。氷があると敵が凍って距離を引き離せる確率が高くなる。
C4−3は不発に終わった場合に一気にワッショイ→敗北にされるので何もない時は封印。

無双によるオリコンコンボは魅力的だけど無双ゲージも合体ゲージもない信長は赤子同然なので合体ゲージを貯められるメドを立てておく必要がある。
無双奥義中はC4−3を使用。無敵状態なため安定して撃ちゲージの回復に努めることが可能。
いきなり奥義ぶっぱなすのではなくTA→C3−3と繋げてから撃つことがおススメ。
慣れないうちは青竜胆を持たせるとより安定する。敵の数が多ければ奥義中にC5を当てることもそこまで難しくない。

合体技はもっぱら無双奥義の補助として使用。
無双ゲージもなくTAの撃てない信長は隙だらけなので、この隙を補うために発動させる。
C5→C4−3で無双ゲージを一気に回復するもよし、奥義に比べて性能は劣るが緊急回避用にも。

【長所】
超移動するC3−3が主体なため被弾率がかなり少ない(被弾するときは弓や背後からのステルス兵の奇襲などで、攻撃時の被弾はほとんどない)
C4−3のおかげで無双オリコンによる無双奥義の維持が単独でも可能(主に集団戦で効力を発揮、青龍胆あればなお安全)
C4−3が成功すれば無双ゲージを一気に回復することができる(無双を主体にできる信長としては嬉しい限り)

【短所】
移動しまくるためプレイヤーが信長を見失うことがある、画面酔いすることも
無双ゲージがない、TA発動できてない状態で隅に追いやられて囲まれるとオワタ。ゲージ管理が超大事。

やっぱりCあたりが妥当かなという感想。
コメント1件

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 04:05:55  ID:sCIZDIfA(7)
あ、お供は袁紹と五右衛門です

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 05:20:31  ID:wRlFhChy
2ちゃんで長文とか馬鹿丸出しだな。読む気すら起きん。

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 05:53:14  ID:lpyosIHZ
【キャラクター】三蔵法師
【開始時レベル】99
【武器】4武器馴染み0
【属性】 神速吸生活風氷雷斬極撃全て10
【アイテム】神速符 藤甲鎧
【仲間】ガラシャ 牛鬼
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1906
【クリアタイム】15' 18' 45

主力C4C5TA(TA以外は属性一回発動吸生活も一応乗る) とにかくN攻撃からチャージ全てが貧弱でかつその場に停滞するので割り込まれたり弓や盾兵の突撃の的になりやすい
立ち回りはMAPを小表示に切り替え敵集団を前方に集める N攻撃から入るとC出すまでに
かなり割り込まれるので攻撃の始動はTA。TAは全方位で発生も早いので属性は乗らないが
三蔵の攻撃の起点になる
TAを当ててから左あるいは右(つまり集団の外側に向かう感じ)に向かって影技そこからスティック
を動かしながらC4を出し影技 この際集団に対して三角形を描く様に影技を駆使して立ち回ると反撃
を受けにくい
ある程度雑魚が減ってきたらC4をC5に切り替えていく。
基本的にC1〜3、無双乱舞はあまり使い物にならないので封印 C6もN攻を5回振ってまで
出す価値は無いので封印
それとTAは攻撃起点以外にも囲まれた時の離脱にも役立つので最低でも常時一回は撃てる様に無双ゲージ
管理する事が重要(TA撃てないと集団はかなり危険)
合体技もバンバン使いたいとこだけど万が一無双ゲージ切れた時のためになるべく温存しておきたい所
小牧の中心や最後の梧空がいるとこみたいに武将を数人相手にする場所は無理せず合体技を使っていく感じ
正直武将数人を相手はかなり厳しい
ちなみに雑魚が回りにあまり多くない状態での武将タイマンはN攻撃一発当てて(この際ヒットでもガードされても可)即影技
で相手のガード崩してからC5を持ってく様にするとかなり楽
今回はLv99だったので無双ゲージ多目だっから多少楽だったけど低レベルだとさらにゲージ管理シビアになるので相当辛いと思うわ
三蔵はとにかく攻撃から離脱ありとあらゆる場面でTAが超要になります。ゲージ管理しつつ困ったらTA位の気持ちでいいかなと
最悪ゲージどうしようもなくなったらJCで遠くに離脱して散らばった雑魚からC4orC5で吸収あるいは合体技中にC4orC5連発って感じでしょうか。
ランクは現状間違いなくFランクが妥当なのかなーと思います まぁ上手い人が使えばもうちょい良い結果が出るかもしれませんが・・・

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 06:51:01  ID:M0qWKq4M(2)
検証はありがたいけどね
議論途中でポンポン持ってこられても困る
とりあえずはまとめるけど基準キャラや戦い方のついてもっと意見をくれ

たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) ジャンヌ(TA,EX,影技) 慶次(TA)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 呂布(TA,EX,C6) 張飛(EX,C6) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1)

B 綾御前(C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) 誾千代(C9,TA,C6)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 司馬懿(EX) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)

E 黄忠(C5) 半蔵(C3) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 郭淮(C3,EX,C4)
平清盛 小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5)

F 関平(EX) 左慈 三蔵(C4,C5,TA) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

 ◆変更点◆
・慶次A→S
・郭淮D→E
・百々目鬼E→C
・信長E→C
・小太郎B→C
・阿国E→C
・太公望F→E

昇格意見の多かった呂布は>26の基準ではこれ以上あげられないので昇格無し
あげたかったらしっかり基準を決めてくれ、以上
コメント1件

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 07:44:46  ID:3fDJP7SV(7)
これだけ昇格意見の多い呂布がA止まりってのはないな
TAに属性が付くから強いって風潮も薄れてきてるし、流行っている低レベルでの検証を基準に盛り込んだらどうだろうか
SSは高低レベルどちらでも強いだろうから置いといて、
高レベルでのSとAの差はそれほど無くとも、低レベルでも安定するかしないかは結構な差だと思う
慶次、呂布あたりは背水盾無しでの検証もあったのでこれもプラスして


SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来、低レベル修羅も容易に安定するキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、低レベル(20台前半程度)の修羅で背水盾の必要無く(被弾の少ない)安定するキャラ
Aランク:上位
      高い殲滅力と安定性が備わっているが、低レベル修羅(20台前半程度)で安定するキャラ(ここからレア以外の装備縛り無)
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあり、Lv30台での修羅が安定するキャラ




こんな感じで低レベル検証もランクに反映しやすいように変えていったらどうだろう
もちろん高レベル検証もランクの大体の位置づけにはなるし、それを踏まえて低レベルでの検証を行えば各キャラの比較がしやすいと思う
とりあえず基準の見直しが必要かな

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 07:48:06  ID:nsO45JZP(2)
>162
まとめ乙

信長はたくさんレポが上がっててCになったけど
TAを掛け直す手間を考えたらDじゃない?
強化後の戦滅力はわかるけど、手間は欠点にならないの?
コメント2件

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 07:53:43  ID:wEVnNDIm
小太郎と百々目鬼が同じ位置ってのもなんか違和感あるなあ
まあ検証したことないから偉そうなことは言えないんだけど


166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 07:57:44  ID:K2vr5CXA(2)
市とかかぐやがAってことは、レベル20前半でも修羅クリアできるんだ
コメント1件

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 07:58:43  ID:K2vr5CXA(2)
代が抜けた

20代前半に訂正

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 08:02:16  ID:VMVOcqTJ(3)
>26だってこれが現状の絶対の基準ってわけじゃないし(一つの参考になるだけで)、
実際Sランクの基準については反論もあったし、問題が出たらそのときに対処しましょうってスタンスだったはず
基準基準言って大勢の声を無下にあしらうのは、理屈ばっかりで会議が進まない実行委員会みたいで見てて滑稽だよ
対象はゲームだし、集まりは2ちゃんねるだし、考える前にさっさと採用すればいいんだよ
違和感が出てから再検討すればいいだけ

大体、現状のAランクが新設された理由って相対評価だぜ
だからS、A、B間は今も相対評価で決まってる感じがする
コメント2件

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 08:03:31  ID:nsO45JZP(2)
基準の見直しよりも小牧長久手以外の検証はどうだろうか
弓の南中とか忍者の寿春は安定性の基準になるのでは?
それにランクの基準にレベルを入れたら
レベルリセットがない今作は検証できる人が少なくなる

コメント1件

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 09:29:42  ID:+g5kBTnT
>67 のレポを読むと全然Cレベルではない感じ
Cレベルのキャラはもっと楽にクリアできるはずだ

Eに戻る方がよいではないか

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 10:32:53  ID:K5AJEPOs(4)
相対評価なら>94の左側がS、右側がAというのがしっくりくる
操作感が別系統のキャラはどれが安定するかは好みも大きいだろうし

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 10:39:10  ID:K5AJEPOs(4)
>166
市は無理だと思うがかぐやは背水盾つければいけるんじゃないか?
合体ゲージ溜まりやすいしレポ見てもそこまで被弾しなそうだし
やってみないとなんとも言えないけど

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 11:55:24  ID:aAa4QPJA(3)
>169
いろんな状況での強さを見たほうがいいとは思うな

例えば魏延はC6で近づいてくる一般兵を一掃できるし、パワー型だから忍者にも比較的強いけど
足止まる技が多いことと、広範囲に分散した弓兵を効率よく掃除できる技が合体技ぐらいしかないから
10段階評価だと対一般兵7,対弓兵3,対忍者7ぐらいのかんじで
相手によって使い勝手がだいぶ変わってくる

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:01:30  ID:/ignzZuy
どのキャラも検証が進むにつれて新しい安定した操作方が見つかって、
絶対的な評価は上がっていくだろうし、
基準を見直さないと今後更にCランクだらけになっていくかもね。
コメント1件

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:09:53  ID:vHe6aHtG
>174
同感
たった一つのレポでCランクになるのがありえない

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:11:41  ID:KL7dyncO(8)
おれは>168に同意
あまりガチガチに基準決めなくても相対評価でいいんじゃないかと思う
呂布にこれだけSへの賛同意見が出てるのに特定の基準でSになれないのも違和感だし
操作感なんて数値化できるもんじゃないからある程度、意見を鑑みて決めていけばいいよ

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:27:40  ID:Bp3AFUti(2)
TAに属性がのるって言ってもSランクのジャンヌのTAは属性攻撃目的じゃないしなぁ
安定度が呂布>ジャンヌって言われてる以上呂布をAに置いとくのは無理があるよ

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:29:55  ID:5P835syU(8)
いや、ジャンヌ使ってみれば一目瞭然だけど
まず吸収量がパナイ
そっから影技して相手浮いてるなかでEXで全快この繰り返しで爽快感も殲滅力も安定力もある
コメント1件

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:33:23  ID:KL7dyncO(8)
>178
でも素の守備力が低いから背水盾無いときつくないか?
すっぴんの守備力は
光秀>スサノオ>呂布>>慶次>>>>>>ジャンヌぐらい差がある

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:35:30  ID:5P835syU(8)
ごめん、流石にそこまでの差はありませぬ
低レベ修羅クリア前提なら背水盾なんてぶっちゃけあってないようなもんだしなー
レベルによっちゃ弓兵二発当たるだけで落ちるでしょ
コメント1件

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:37:41  ID:cPXnk1Nd(6)
>168の意見にも一理あるけど検証が多いからランクを採用していくと基準の意味が無くなっていくジレンマがあるな
>26の基準もあくまでもこんなのでどうよ?ってのを流用して今に至ってるだけで
まずしっかりした基準決めをしてからランク分けていこうよって方が合理的だと思う

現状の基準だと慣れてる人(キャラにもステージにも)が触ればCになる傾向がどんどん強くなってるからいずれはみんなC以上になりそうだしな

>164
信長のTAをかけなおす手間とかけなおせないで追い込まれた終わるってのは欠点だな
素の状態のチャージで吸収できない以上はD上位が限界だろうね
コメント1件

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:40:33  ID:KL7dyncO(8)
>180
いやあると無いとでは全然違うでしょ
むしろ低レベル修羅だからこそ何発の弓を耐えられるかが生死をわけるんだし
>103-104の話だと呂布は低レベル修羅で背水盾なくても玄武で弓3発は耐えられる
コメント1件

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:47:45  ID:5P835syU(8)
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コメント1件

184
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 12:50:38  ID:eAoDXNVU(4)
背水盾が基準になるのか?
弓食らいまくりのスサノオさんはどうすんの?
低レベルで背水盾装備させたら安定しなくなる慶次さんはどうなるの?
コメント3件

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:51:38  ID:KL7dyncO(8)
>183
単純に玄武の方が効果が低いから
背水盾はほぼノーリスクで玄武の二倍の効果がある
縛りじゃないから使っちゃいけないとは言わないが
使ってるキャラは使わないで済むキャラより死にやすいのは明白でしょ

防御力の差についてはレベル99時点の数値
成長にはランダム要素が入るがレベル20でも似たような差だと思われる
コメント1件

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:55:25  ID:3fDJP7SV(7)
背水盾は目安
修羅で被弾率が少なく立ちまわれるキャラには防御力は無用ってだけ

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 12:58:39  ID:DxQBnqTu(3)
>184
安定感が優先なんだろ?
弓を避けつつ手早く殲滅できるキャラが強いことになるのは当たり前だと思うんだが

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:00:53  ID:3fDJP7SV(7)
>184
低レベルでのスサノオ報告が無いからまだ分からないけど
弓もらいまくる、防御上げないとスキを付かれて死ぬのであれば安定してないってこと。
低レベルで修羅が厳しいってことでA降格もありえる
 

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:01:41  ID:5P835syU(8)
>185
防具縛りが無い以上
お前の言い分は通らない
防具込みでのキャラ性能だから

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:02:52  ID:5P835syU(8)
呂布厨は最強議論スレに行って馬上天舞つえええって行って来いよ
コメント2件

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:03:34  ID:KL7dyncO(8)
>184
絶対の基準ではなくてあくまでも目安
スサノオは被弾率が高いから臨死スキルが無かったら安定度ももっと低く評価されるんじゃね?
被弾率自体はジャンヌも低いが
呂布は被弾率が低い上に被弾してもジャンヌよりはまだ耐えられる

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:04:18  ID:WvwDcYZz(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:04:22  ID:3fDJP7SV(7)
まあ背水盾無しで修羅安定ってキャラはそうそういないだろうから1つの目安になるんじゃないかな
現状B〜D間も曖昧になってるし


194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:05:14  ID:LpPa7BjT(8)
まー素の能力を重視するための縛りスレだから
防具無しでも低レベルクリアが容易だってのはプラス評価になるでしょ

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:06:13  ID:5P835syU(8)
目安、目安って防具込みなんだから
目安にしたって意味無いでしょうが
背水盾使わなくても強いよ!←あっそう
で終わり
縛りが無い以上背水盾付けなきゃ安定しないキャラなんてそもそもSランクに居ない
ジャンヌ使った事無い奴多すぎ
玄武でも十分ジャンヌ安定するわ

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:07:32  ID:cPXnk1Nd(6)
アイテムの是非は置いておいて(個人的にはレアアイテムを縛ってる以上は通常アイテムまで制限を設ける必要はないと思うが)
>26の基準を明確化していく方がよくないか?

例えばS>A>Bの高い殲滅力とはどの程度を指すのか、一定のクリアタイムに対しての撃破数とか?
B>C>D>Eの欠点とは何を指すのかカメラ操作?立ち回りにおける手数(操作数)の多さ?慣れが必要なチャージ?

この辺が明確化できればランクに異論が出ることも少なくなるしランクの上下もわかりやすくなるよ

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:08:59  ID:DxQBnqTu(3)
>190
恥ずかしい奴

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:18:47  ID:0JEHzm5P
なんかより悪条件でみたいな風潮があるからさ
アイテム縛りに制限がないから装備の有無は評価に影響しないなんてことになったら
パワーに多い、高レベルだと何も考えずに被弾しまくってもゴリ押しできるキャラがなんで評価低くなるのかって思っちゃうんだよね
コメント1件

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:19:28  ID:KL7dyncO(8)
アイテム縛りが無い以上、おれはジャンヌSでもいいと思うけどね
ただ回避率が同程度なら耐久度で安定性の差がつくんじゃね?とは思う
それがランクを分けるほどの差かどうかはわからないが

上で忍者ステージの案が出てたけど忍者ステージだと属性TAキャラの一強だろうな
チャージ出している間に旋忍とか突忍に突進されたら対策のしようが無い

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:21:25  ID:5P835syU(8)
>198
お前ブサ厨?
同じ事言ってるんだけど
コメント1件

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:31:54  ID:mpdfJz2N(3)
>200
お前ももう少し落ち着け
不必要に煽るなよ
端から見たらただのジャンヌ厨に見える

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:35:57  ID:oZV4hoDO(2)
上ランク争いより、まずは全員の検証をやってそれぞれの特性を洗い出すのも大切かと

203
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 13:40:37  ID:juZ240MZ
もう一度何を縛るかみんなで決めたら? 
出来るだけキャラ単体の能力で検証出来るような方針でさ! 
 
個人的には 
 
レベル   自由 
個人スキル 有り 
チームスキル 無し 
レア武器  無し 
第4武器  有り 
レア属性  無し 
レア装備  無し 
通常装備  無し 
通常属性  有り 
 
他に何か個性に関わる項目有るかな?
コメント2件

204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:41:09  ID:WvwDcYZz(3)
>203
ageるな

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:44:47  ID:KL7dyncO(8)
>203
検証する人に負担がかかるし今までの検証結果が無意味になってしまうだろ

206
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 13:48:57  ID:eAoDXNVU(4)
さっき藤甲と青竜でジャンヌやってきたけど、これでも安定したな
上にある慶次と同じ装備な
でも慶次は背水盾と藤甲だと安定しない
アイテムでがらりと変わる場合もあるからどう評価すればいいんだ?
Sランク内での優劣は決められるかもしれんがA降格の基準にするには疑問
コメント1件

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:51:49  ID:Pd83Dy5x
縛り項目増やすなら、まず自分で検証して来いよ
検証は他人任せ、でもスレでは縛り云々の議論(笑)をしますってどんだけ図々しい乞食なんだよ
「こういう縛りでやってきた、こういう強みと弱みがあったからランク○ぐらいでどうでしょうか」
これだけで済む話だろ
コメント1件

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:52:12  ID:oZV4hoDO(2)
装備依存が弱い=装備が揃ってなくても安定するってことで、
プラスの評価ってことでいいんじゃね

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:54:38  ID:5P835syU(8)
>207
俺はちゃんと検証した事があるから発言してるんですけど?
防具縛りが無い以上背水盾が云々は無い
コメント2件

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:56:19  ID:KL7dyncO(8)
>209
お前じゃなくて203に言ってるんだろ、ちょっと落ち着け

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 13:58:12  ID:cPXnk1Nd(6)
レベルにしても装備にしても縛りを増やして検証する人間を減らす方向はやめようぜ
今ですらスレ大盛り上がりってわけじゃないんだしさ

いいとこランク上げ希望の時のプラス評価としての装備無しレポは有用って程度じゃね

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:00:50  ID:NUOwnqHz(2)
叩き台ランクが癌な気がせんでもない
コメント1件

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:05:44  ID:DxQBnqTu(3)
モメる→放置→モメる→放置の無限ループが毎スレ起こってる
コメント1件

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:08:20  ID:LpPa7BjT(8)
何故縛って検証しようということになったのかを考えれば
防具の有無で評価が上下するのは仕方がないと思うんだけどな

防具を付けなくても強いんならそれは素の能力が高いって事だしね

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:11:19  ID:mpdfJz2N(3)
>206
おれもそう思う
装備に関しては、同ランク内での序列程度の差で十分

つーか、>209は何でそんなに突っかかってくんのよ?
ホントいつぞやのブサ厨を彷彿とさせるわ

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:12:54  ID:WvwDcYZz(3)
>212
叩き台ランク自体は基準としては悪くない
もし問題があるとしたら検証済みは叩き台ランクから検証済みランクへ移行するとかしてないから
何人もが検証した武将と、とりあえずそこに叩き台としている武将が混在してややこしくなるんじゃないかな

検証例がひとつってのはあれだけど複数あって同意が得られたり再現できたやつは叩き台から抜いたほうがいいかも
もちろん検証済であっても再検証とかで変動はあっていいけど未検証武将と並べると色々誤解を生むと思う

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:22:38  ID:LpPa7BjT(8)
とりあえず、ある程度固まってる武将だけをランクに入れていったらどうかな?
最初は数が少なくなるけどその方が基準もわかりやすくなってランク付けもしやすいと思う。

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:34:55  ID:GN1l0QWS(6)
一番揉めやすいSは前スレからの経緯もあって
慶次・呂布・スサノオ・ジャンヌあたりの評価で喧喧諤諤
無敵無双のジョカと、移動力があって弓の被弾がその場に固定の他Sより少ない光秀を入れて基準にしとけばいいと思う
コメント1件

219
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 14:40:26  ID:jJvkYa43(2)
阿国は条件が限定されるので下げていいと思います。ランクについては自分で検証した武将との相対評価しか出来ないのでわかりません。          少なくとも郭淮よりかは条件維持は楽です。

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:45:06  ID:99uALsVb
>218
このままだと進まないし、とりあえず、そいつら全員Sにしとけばいいんじゃないか。
たいして差がないし、またそっから落ちついて考えよう。
コメント1件

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:48:55  ID:WAH63Jo2
条件で禁止されているもの以外を最大限利用した状態の能力を比べてランク付けるんじゃねえの?
勝手に装備縛ってクリアできたら評価が上がるとか意味わからん
だったら装備と同じように属性も勝手に縛って低レベル修羅クリアできたら評価上がるのか?
そうだとしたら面倒すぎて俺はもう検証する気がおきないから後は他の人に任せるわ

222
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 14:50:41  ID:eAoDXNVU(4)
>220
呂布をSにするには基準のTAに属性が乗るを改めなければならない
だから色々ともめてんだよ
ジャンヌの上位互換なら実力では申し分なくSなんだけどね スレ内ルールが邪魔してる

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:52:22  ID:cPXnk1Nd(6)
低レベルでって流れはそもそもSSとかSの突き抜けたキャラの突き抜け加減を検証する目的で始まっただけで
それをB以下にまで適用してるからおかしな事になってきてるんじゃね

つうか>26基準はそのまま運用でいいって感じなのかな
表現が曖昧で人によって評価が変わってくる原因になってると思うんだが

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 14:55:38  ID:NUOwnqHz(2)
縛りが許容する能力の幅自体はランクの昇格・降格にはなんら影響しない
この大前提をもう一度浸透させる必要あるんじゃ

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:08:55  ID:GN1l0QWS(6)
縛ると評価が上がるというより、アイテムが無くても安定するキャラはアイテムをつければ更に安定するから
同ランク内では序列が高いという程度だと思う
まあでも喧嘩するほどこいつら大差無いだろってのは同意

226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:13:20  ID:TgY2Pvfo
上位キャラの議論ばっかりでよく飽きないな
コメント1件

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:16:37  ID:duUdPZek
ここの連中が暇だって事は分かった

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:16:40  ID:0y2PVqAg(3)
>213
そうやって次の無双までうだうだやるのが
趣旨の一つでも有るんだから、まぁ良いじゃんw

別に今日明日までにランク決まらないと不味い!って案件でも無いんだしさ
毎度の事だけど、まぁこんなもんじゃないか?

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:18:55  ID:3fDJP7SV(7)
とりあえず
ランク内優劣は検証がそろってからでもいいとして
これまでの検証結果から
スサノオ、明智、ジョカ、呂布、慶次、ジャンヌはSランクでいい


基準も変更。装備縛りの追加はなし。背水盾の有無はランク内優劣を付ける際に参考にすれば良し
TAに属性が乗れば必ずしも強いわけではないのでこれを削除。
どちらにせよ低レベル修羅が安定するのはTA属性持ちか呂布のような例外だけだろうし
今後呂布のようなキャラが出ないとも限らない
SランクとAランクの記述を変更


Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ

こんなとこでいいんじゃないかな
 


コメント3件

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:18:56  ID:aAa4QPJA(3)
>226
A上位とS下位って正直カレーとハヤシライスぐらいの差しかないしな(美味さ的な意味で)

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:32:01  ID:GN1l0QWS(6)
この流れで話題が流れてしまったが、小牧長久手以外で弓の敵以外への適性を調べるのもぼつぼつやった方がいいのかな?

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:37:12  ID:mpdfJz2N(3)
ぶっちゃけ、散々言い合ってる呂布とジャンヌの差なんて、同ランク内の序列程度
でも、ジャンヌの人はそれを許さないらしい

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:40:14  ID:WetzRawq
まあジャンヌがSなら呂布もSでないとおかしい気がするけど
ジャンヌを下げてAにこの2人のほうがしっくりくる


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234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:42:26  ID:GN1l0QWS(6)
喧嘩になるからどっちもSでいいよ
>229の基準に賛成

235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 15:47:14  ID:cPXnk1Nd(6)
>229の基準で上位を収めてBCDあたりの団子を議論していこうぜ
現状の基準だと

Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ

なんだけど具体的な基準になりえるもの無いかな?

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:01:26  ID:Rw2DaMUl
>233
A+作ってそこにぶちこめばいいんじゃないか。

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:16:13  ID:aAa4QPJA(3)
数名しか該当しないようなランクをこれ以上量産しても仕方ない気がする
仮に新設するならC+とかのほうがまだ使い道がありそう

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:16:59  ID:rp0CIltL
ってかBを細分化するって話はどうなった?

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:25:53  ID:ZN5S53E2(2)
もともと今作は強キャラが多いんだからBが多くて当たり前

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:35:40  ID:qOOiXIwm
誰強いでもいいけど、とにかく同ランクキャラをまず一通り触ってこいよ。
他キャラ触ったことないけど俺好きキャラランク上げろとか通るわけないじゃん。
両方触ってみれば好き嫌い関係なく自分の中で優劣つくだろ。
条件も自分で全部合わせられるし。
それをレポすればいいんだけじゃん。
単体でしか意見言えないやつはおとなしくROMってろ。

あ、俺はやっと全キャラそろったぐらいのヘタレなんで、
みなさんのレポ参考にさせてもらってROMります^^

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 16:45:57  ID:K5AJEPOs(4)
でもBやCはまだあまり検証されないで放り込まれてるキャラがいるからね
ランク細分化するまでもなく自然に脱落していくでしょう

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 18:27:22  ID:smiCeNrG
ジャンヌごときがSかぁ〜粘ったら好きなキャラはランクが上がるっと
コメント1件

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:02:06  ID:VV4E0vz5
ただのプレイ報告なので参考程度にスルーしてくれ
レポが一つしかなかったから上げてみた

【キャラクター】かぐや(熟練度G)
【パートナー】尚香 五右衛門
【開始時レベル】20(ストック経験値)
【武器】4武器馴染み0
【属性】風斬雷吸活吸生破天波撃極撃(雷8斬7以外10)
【アイテム】背水盾19 玄武甲18 
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1806
【クリアタイム】12'33'66
【立ち回り】
TA→JNの繰り返しでOK
TA後の隙にたまに弓をくらうが、吸収量が多いから問題はない
怖いのは運悪く盾兵の突進をくらうことか
まあ、たいていはJNで予防できる
弓兵もTAで片付ける
スキルのおかげで合体技ゲージが溜まりやすいから、大量の弓兵には合体技を使うほうが安全
熟練度が高ければ、もっと溜まりやすいのかもしれない
クリアはできるが、ぶっちゃけ安定してるかと言えば半々くらい
何事もなければすんなりといくが、前述のとおり、運が悪ければ盾兵の突進くらって死ぬ
ただ、合体技をどんどん使っていけば、比例して安定度は増すと思われる
あと、玄武甲ではなく、藤甲鐙のほうがよかったかも
>229基準で変わらずAってとこかな
かなり前にも言われてたけど、良くも悪くも劣化光秀という印象

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244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:02:14  ID:0y2PVqAg(3)
>242
そう言う不満を言っても下がらないぜ?w

個人的にはSにしては結構事故る気がするんだが
上手く安定するときはするし
長政ですら事故死してる俺が言ってもなw

長政、調子乗って適当にやってたら
TA終わり際のほんと僅かな隙にゴリッとやられたw

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:02:25  ID:VMVOcqTJ(3)
【キャラクター】 曹丕
【レベル】 37
【武器(馴染み)】 ユニークMAX(9+54)
【属性】 氷雷風斬神速吸生天撃波撃
【アイテム】 盾、鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 この辺は確認してなかったスマン
【クリアタイム】

C6メイン、サブにC4、それ以外は特に使う必要はないと思う
とにかくC6ぶんぶん。C6の後はjc最速低空JNか空ダ離脱
前者はその場で属性の回転率上げて戦いたいとき、後者は主に吹っ飛んだ武将の追撃や群れから逃げたいとき
大体は前者でいい。空ダ離脱は状況次第でやる感じ

C6は4段攻撃で全部に属性が乗ってるっぽいけど、1体に対して多段属性にはならないっぽい
(他のキャラでも感じたけど、属性を敵に当てると一定時間その敵には再度属性が発動しないようになってると思う)
雑魚を蹴散らしたいときは基本的に出し切りまで待ってからキャンセルすべきで、
1〜3段目はその場ダウン、4段目が吹き飛ばしだから武将を吹き飛ばしたくないときは出し切る前にキャンセルする
対武将は凍ったかどうかを確認して、凍ってなければ空ダ追撃、凍ってればその場低空JNから追撃、
とかできるといいけど別にこだわらなくてもいい

吸収量はそれほどでもないから弓の集団は駆除する必要がある。D攻強いから無理矢理突っ込んでもいい
危ないと思ったらさっさと合体技。C6が多段技だからゲージはまあまあ溜まる

弓以外の被弾はほとんどしないけど、運悪く食らうと吸収量的にちょっと立て直しが面倒
検証では一度だけ弓の大群+武将複数にボコられて瀕死になり、合体技を使った。それ以外は至って平和だった
範囲や火力自体は普通にBランクな感じ(使用感が宗茂に近いと思った)だけど、
アーマーがないことによる安定性のなさが痛い。TAは何とも言えない性能で無双は終わってるし、
宗茂と比較した事故死の可能性の高さから現状のCランクぐらいが妥当に思う

246
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:33:36  ID:7NfhBmnf
次スレのテンプレには「たたき台がある程度固まるまで検証の諸条件は変更しません」みたいなの
入れておきたいね
ある程度固まるころには人が減ってそのまま議論がなくなっちゃいそうだけど

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:37:02  ID:0o6eejzl(5)
呂布がランクアップの流れだから、よく比較される張飛をレベル20代で修羅プレイしてきたけど、
空気的になんかレポ書きづらい・・・。
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248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:41:14  ID:sCIZDIfA(7)
>164
個人的にはTAの手間を考慮してCだと思ってる。
というか常時C3−3やC4−3が発動できたらA-かB+くらいはあると思うよ、無双奥義オリコンもしやすくなるし。

信長のC3−3は・移動速度が速い・移動距離が長い・自身で方向制御ができる

の3つのおかげで強制カメラ外しみたいなことが可能。
ランクの低いキャラが敵兵を画面外に入れずに敵を倒していってるレポが挙がっているが、
信長のC3−3は仕様でそのカメラ外しが可能。敵兵に正面を向いて打っても信長のC3−3の速さに敵がついてこれないので、
結果的に被弾リスクがかなり少なくなる。被弾するのは弓くらいで、これもC3−3を回転するように撃つことで対処可能。

ちなみに>181が言ってくれている「TA発動時の隙」ですが、これが発生するのはほとんどないよ。
エフェクト状態がわかりづらいので武器強化時間がわかりにくいけど、早め早めにTA撃つことで解消できるし、
TAを撃つ前は大体C3−3を撃っているので敵兵おいてけぼりの状態で安全にTAが撃てる。氷があるとなお楽。

あとTAを撃てずに囲まれた時だけど、敵兵集団くらいなら属性つかないけど発生の早い全方位攻撃のC4−1やC4−2で何とかなることが多い。
一応C5でゲージなしでも武器強化はできるので、C4−1orC4−2で散らしてからC5で武器強化して反撃できる。
敵武将までいるとちょっとキツイかな。ちなみに自分がTA撃てずにワッショイ死亡したときは孫悟空含めて武将が5人いた。(火計失敗後の総攻撃の後)

個人的にはCでいいと思ってるけど、まどろっこしいのが嫌な人とか慣れない人からすればD上位くらいかも。

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 19:58:40  ID:GN1l0QWS(6)
>247
気にしないで頼む

250
暫定ランク基準[sage]   投稿日:2012/01/27 20:11:57  ID:3fDJP7SV(7)
SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
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251
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 20:14:50  ID:3fDJP7SV(7)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,EX,C6) ジャンヌ(TA,EX,影技) 慶次(TA)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1)

B 綾御前(C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) 誾千代(C9,TA,C6)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 司馬懿(EX) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)

E 黄忠(C5) 半蔵(C3) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 郭淮(C3,EX,C4)
平清盛 小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5)

F 関平(EX) 左慈 三蔵(C4,C5,TA) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

 ◆変更点◆
・呂布A→S

基準を変更(暫定)>250

かぐやは>243氏のレポで劣化光秀と報告有りこのままAが妥当かな
コメント6件

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 20:30:24  ID:LpPa7BjT(8)
呂布がSだっていうからろくに育ってないレベル21で修羅行ったら強すぎワロタ

インチキ臭い性能の上殲滅力も高い。これはAにいるキャラじゃないわ。

253
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 20:40:27  ID:0o6eejzl(5)
【キャラクター】張飛(熟練度S)
【開始時レベル】 24
【武器】4武器馴染み+1
【属性】氷雷風斬生活神勇
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅;
【撃破数】1376人
【クリアタイム】09'46''78
【お供】毛利元就、ホウ統

【立ち回り】
使用技はEXと乱舞と合体技。
EXはC3部分をチョン押ししてEX。
C3ラストとEX部分で属性付加。威力、吸収効果が高く範囲も広い。
ただしEX後の隙がやや大きいのでキャンセル乱舞でカバーすることになる。
乱舞は瞬間ヒット数が多いため合体ゲージ溜め効率が良く、またラストで敵を大きく吹き飛ばすため隙は少ない。
EX→乱舞をおよそ2セット行うことで合体ゲージがMAXになるのでガンガン出していける。
ちなみに今回は合体技を4回使用した。

主力となるEXの派生元の優秀なC3で、N連が呂布同様広範囲かつ素早いので安全に出すことが可能。
また吸収効果が高いためこれまた優秀な乱舞を連発可能。
更に合体ゲージ溜めも得意なため安定感はかなり高い。
総じて無敵時間を長めに確保しながら戦えるので、被弾はかなり少ない。
もう一つのポイントとして、体力増大のスキルを持つのも耐久力強化に一役買っている。
今回プレイしたところ体力ゲージが黄色くなることもなかったので、Sランクでも問題ないのでは?

ちなみに張飛に限ったことではないけど、オプションでマップ表示を手動にすればマップ拡大で雑魚敵の位置を確認しやすくなる。
みんな使ってるとは思うけど、事故死が減ると思うのでオススメ。
コメント1件

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 21:12:53  ID:K5AJEPOs(4)
やっぱ基準をかっちり決めるより似たような系統のキャラ同士で相対評価にした方がいいと思うわ
俺のはレベル高いけど恐らくかぐやでも低レベル修羅安定すると思うぞ

TA特化型なら SS長政>S光秀>Aかぐや とわかりやすいんだがな
コメント2件

255
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/27 21:24:35  ID:eAoDXNVU(4)
>253
新たにSの基準が決まると次にやることはAにいる連中の昇格検証だよな
んで、A残留組とBの相対評価の流れで下に下に検証を進めるというのはどうだろう

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 21:35:49  ID:M0qWKq4M(2)
>254
今の基準の表にそのランクの代表キャラを付ければいいんじゃないか?
戦い方を考慮して3,4人
そんでそのキャラと比べてランクにする

257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 21:52:24  ID:+ucSrdWO(3)
今レポ上げたら空気嫁って感じになる?
前スレ参考に姜維をやってみたら、上手く行かなかったっていうダメレポなんだけど。

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 21:58:40  ID:DBn3bVWt
ほとんど上位キャラのレポしか出なくてつまらんから是非上げてくれ

259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 22:03:44  ID:0o6eejzl(5)
>254
基準満たしてればガンガンSにしても良いと思うんだよね。
ちなみにかぐやLV26いたから試しにいってみたけど、回数こなせばクリアは多分誰でも出来ると思う。
ただプレイヤースキルとほぼ無関係な事故死が頻繁に起きる。
どうしてもTAの範囲に隙間がある点と、その場から動かず飛び上がるって性質のせいで。
「超安定してるじゃん!かぐやSで良くね?」って思った10秒後に事故死するって感じ。
コメント1件

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 22:45:55  ID:+ucSrdWO(3)
【キャラクター】 姜維(三成 牛)
【開始時レベル】 43
【武器】 第4武器馴染み+13
【属性】 氷風雷吸生伸長波撃神速10 吸活9 
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:699 攻撃:377)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1741
【クリアタイム】13'58
【立ち回り】
C4(長押し)中心、合体技 緊急回避に無双

前スレ706を参考にしてやってみた。
自分の腕が悪すぎてワロタ。同じレベル35で最初はやってみたが、無理。
レベル上げて43から再挑戦したけど、それでも10回はやり直した。
チラ裏みたいで申し訳ないが、とった立ち回りのメモと気付いたところをポツポツと挙げてみる。

カメラ法無し
正面から距離を置いてC4長押しで敵集団を迎撃。
ちょっと遠いかなってくらいからN連を振り始めると、ちょうど集団の先頭が飛び上がるくらいに衝撃波が出る。
この時に氷付き武器なら、雑魚がかなり凍るのでその間にまたC4を出せる。
TAで隙消しを試みるが、思ったより敵が浮かない、着地時に発生する若干の硬直で距離を詰められる。
C4長押しは溜めが入るため、その間に被弾し衝撃波でゲージを回収しきれない場合は残念な結果に。
C4長押し自体は溜め動作までいけば、ここで被弾しても衝撃波まではでるっぽいが…。

カメラ法無し
一度集団をやり過ごして側面からC4を狙ったり、ガードブレイクからC4を狙ってみる。
最初の1発目は出せても、次のC4までが厳しい。さらに溜め動作中に折角やり過ごした御一行様がこちらに向き直ってくる。
あと、衝撃波系はたぶん皆そうだと思うけど、斜面に弱くて、ホウ統を助けた砦の外の坂で大苦戦。
なるべく斜面を真横に横切るように位置調整したが、安定までは程遠かった。
TAを封印して、体力ヤバい時の緊急回避に無双を使う方法も試したが、合体技ゲージも足りないとその後の行動が悲惨なことに。
それでも、自分の場合はTAを使うよりは長生きできた。

カメラ法有り
結局これに頼ってしまった。N連3回振って、振り向きざまにC4長押しの衝撃波。
混戦か危なくなったら合体技でゲージ回収。さすがにこれはクリアできたけど。
前スレでは言及されてなかったと思うが、カメラ法なしでクリアしたとしたら普通にすげぇ。

長押しのボタンを離すタイミングみたいなのもあるのかねぇ。
長く押しすぎて、溜め動作が必要以上に長くなってるのかなー、加減がよくわからん。
前スレ読んだ限りだと、もうちょっと楽に使えると思ったんだが、
あと最低でもレベルが+10、あるいは防御が+100はないと、自分の腕ではとてもとても。

同じように自分が浮くTAを持っている政宗と比べると、TAについては政宗の方が使い易く感じた。
政宗はC3でほぼ溜めなしなんで、敵が浮いてる間にC3が出せるのに対して、
生姜はC4でN連一個多いのと、溜め動作があるので、敵が立て直ってしまう感じ。
反面、リーチがある分は生姜の方が楽で、C4の衝撃波が前面広範囲一発、さらに背面もある程度カバーできるのは大きいと思う。
蜀の槍族では趙雲>姜維≒馬超って具合。高レベル帯になれば馬超との差はあまりない予感。

Cの基準キャラに名前が挙がってるくらいだし、本当はもっと強いんだろうけど、
腕も悪い上に相性も悪いのか、個人的な体感ではいいとこDかなぁ。
他のチャージも色々試してはみたんだが、主力がC4長押しなのは確定的に明らかっぽい。

コメント2件

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 22:52:20  ID:cPXnk1Nd(6)
>260
レポ乙
慣れが必要orカメラ技ありだとランク落ちの要因になるな
他何人かのレポがあがれば確定ランクが出てくるってとこか

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 22:57:08  ID:sCIZDIfA(7)
混戦中のカメラ外しは仕方ない面もあると思うけどね。
恣意的にやったとかならまだしも、混戦中に敵兵を無視してカメラを正面に戻している暇がない。
何度もやる必要があるならマイナス、くらいの緩い原則程度でいいと思う。

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:03:12  ID:jJvkYa43(2)
〉〉260
姜維レポの者です、なんだか申し訳ない。
C4については他の方に教わった事なのでなんとも。
自分はほぼC6で立ち回ってました。
コメント1件

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:04:05  ID:RE4RuFZL
なんかもう、好きなキャラランクに毛が生えた感じだな。。。
コメント2件

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:07:00  ID:LpPa7BjT(8)
いや、かなり大枠は固まってきたと思うよ

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:07:05  ID:sCIZDIfA(7)
レポとってそれが複数集まってランクになるんだから好きキャラランク的な側面あるのは当たり前だよ。
わざわざレア技能レア装備封印して、修羅ステージ何度もやって立ち回り考察とかある程度好感のあるキャラしかできんよ。
嫌いなキャラとか未だにレベル1だわ

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:10:58  ID:+ucSrdWO(3)
>263
どうも、恐縮です。参考にさせていただきました。
C6も試したんですが、そこまで出すまでに潰されがちで。
キャラ自体のポテンシャルは自分の体感よりあるんだと思います。弱いって感じではなかった。
自分の場合は、終始キョウイとはわかりあえそうでわかりあえない感じでしたね。
何かコツというか、「これかっ!」みたいなのが自分の感覚として掴めれば、
もうちょっと扱いやすくなりそうだったんで、その差かもしれないですね。
コメント1件

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:11:38  ID:2IJr9Nzw
議論に好き嫌いを持ち込むとか馬鹿かよ
コメント1件

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:13:40  ID:sCIZDIfA(7)
>268
検証が好感の持てるキャラ中心でやられているだけってことだって。
皆で決めていくんだから誰かが一方的に好きなキャラ押したら叩かれて終了だよ。

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:18:27  ID:9fpgUD8M
張飛は俺もまだレベル20程度なんで触ってみたが、呂布と比べると弓兵処理や隙消しに難ありで、
TAやバーゲン無双(?)の小技が無い分一歩落ちて見えたが、主力のEXが超優秀で一番大事なところは
しっかり押さえている感じだな。

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:22:50  ID:LpPa7BjT(8)
自分も張飛レベル21でやってみたけど確かに間違いなく強キャラだね
ただ、呂布に比べたらちょっと見劣りするかな

呂布にしろ張飛にしろ使った瞬間強いとわかるキャラはいいね

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:26:18  ID:nnwRF8Ct(5)
弱キャラでカメラ無しその4

【キャラクター】半蔵
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+10
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1010
【クリアタイム】11'53'73
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】
主力はJ攻、C4

小ジャンプからのJ攻で雑魚に突っ込みC4-1
ジャンプとほぼ同時に攻撃する感じ

C4は鎌をくるくる回して広範囲を攻撃するが、
鎌の部分にしか判定がないので横槍を受けやすい。
最初の2周くらいで鎌が当たらず張り付いてる雑魚がいたら、
即ジャンプキャンセルで逃げる。
技後も攻撃されやすいのでジャンプキャンセル
ここまでやってもちょくちょく攻撃は受ける
鎌をまわしてる間は動かないので矢も刺さる。

武将複数だと無双オリコンになるが、
ガードされると最後の属性付きが
武将になかなか当たらない。
武将が残ったまま無双が終わる危険度が高い。
雑魚が減って武将も一体なら移動が大きいN攻で始末してしまうのもいいが、
合体技ゲージが低い間は無双しないほうがいい。

TAが緊急回避や牽制に優秀で、
武将一体なら最初の飛び込み時と
起き上がり時に当ててはめられるのでいい。

が、牛鬼はよろけてくれないので駄目。
敵が浮かないので無双カウンターも怖い。

忍者武将内では最弱っぽい。
カメラ解禁してもくのいちの超安定のカメラC2や
ねねのカメラC1、C3には勝てない

くのいちやねねと同ランクはかなり疑問だが、
Fはおかしいと思うのでEになるかな。
コメント5件

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:26:32  ID:ZN5S53E2(2)
>264
こういうレスする奴って総じて単発だよね

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:35:37  ID:0o6eejzl(5)
呂布と比べると流石に1歩劣るのはしょうがないね。
あっちは便利すぎるTAがあるし、主力のEXも呂布のC6ほどの万能さはないし。
その差を乱舞でなんとか縮めようとがんばってるって感じ
ただ間違いなく強いのは確かだね。

>267
キャラとプレイヤーの間で相性ってのは少なからずあるね。
例えば散々議論されたSランクの慶次と分かり合えないって人も結構いると思う。。
アイツの場合無双ゲージ管理って言うより、むしろ無双ゲージ回収にコツがいると思うんだよね。
コメント2件

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:44:41  ID:LpPa7BjT(8)
あー慶次とは分かり合えないわw
何回か使ってみてるけどTAの隙に殴られるわゲージ回収しようとしても殴り殺されるわで散々

Sと言われてるから何かコツがあるんだろうけど
呂布、張飛、ジャンヌ、光秀みたいに使った瞬間「こりゃつええ」とはならなかったよ

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:46:27  ID:GN1l0QWS(6)
>274
わかるな
俺も慶次は相性がよくないけど、使いやすい人は使いやすいんだろうな

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:49:15  ID:vP8LQEp3
結論はうまい人が好きなキャラ使って、レポあげりゃ、ランク上がるってことか。

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:54:19  ID:LpPa7BjT(8)
と、五右衛門さんが申しております

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/27 23:59:46  ID:0o6eejzl(5)
慶次の吸活のポイントはちょっと特殊で、矛をグルグル回してるとこだけしか多分付かないんだよね。
あの部分で出来るだけたくさんの敵を巻き込まないと、全然吸わない。
レポートで位置調整が大事って書いてるのはそのため。
コメント1件

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:06:53  ID:MMDESJIF(7)
>272
乙。
自分もこの前カメラ法無しでやってみたけど、けっこうしんどかった。
自分の場合は、集団を正面か、やり過ごして側面からTAかましてC3後Jキャンセルってやり方で
なるべく無双・合体技以外では集団に突っ込まないようにしてたけど、それでもかなり被弾したよ。
レベルはもうちょっと高かくて、55くらいだったかなぁ。
C4はほとんど使わなかったけど、TAで敵が行動不能になってくれるのは大きいよな。

>274
普段の立ち回りのクセとか、プレイヤーの性格とかそういうのはどうしても出るからね。
慶次はまだちょっとしか使ってないんだけど、みんなのレポ読んでるとそんな感じする。

特にB以下のランクではプレイヤーとの相性がより強く出てくるのかも。
弱いって感じるわけじゃなくて、どっちかっていうと、モドカシイっていう方がいいのかな。
逆にこの辺りが浮き上がってくると、賛否が出て検証が進むのかもね。

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:24:12  ID:3AF6Ovzr(6)
呂布は確かに、C6→無双→TA 辺りの流れだけを使ってりゃ大安定なんだが、
飽きが来た時に、C3→TA や 武将確殺に C5→C6 を 使っても全然おkだね。
何というか主力級の技が多くて楽しい。

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:26:11  ID:P8zTsGWw(2)
>279
その手のコツが必要なキャラはAのがシックリ来る気もするんだが
蒸し返しになっちゃうかね?w
コメント1件

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:29:10  ID:hvp1hZip(11)
>282
なんとも言えないねぇ。
人によってはそういう動きをあまり意識せずに出来るだろうし。

284
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/28 00:41:08  ID:9m4g3GBu(3)
まあ揉めてる上位陣以外はプレイに気を遣う部分があったりプレイヤースキルなんかが必要だと
問答無用で減点されてるんだよね

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:41:56  ID:9m4g3GBu(3)
あげてすまない…

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:42:44  ID:pF+1blEV(11)
慶次は他のSキャラと違って武器も完成してないと辛い
しっかりした立ち回りをすれば確実にSクラスなんだけどお手軽さは全くないね

Sを全員使ってみて唯一初見でガッカリしたのは慶次だけだったw

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:46:39  ID:3AF6Ovzr(6)
>259
>243のレポ上げたのおれなんだが、まさにそんな感じ
TAのあとのJC、JCのあとは着地して次のTAまでの間R1連打して・・・って感じで、かなり防止はできる
だが、Sか?と思うほど安定するときもあれば、嘘みたいに簡単に死ぬときもある
低レベルでは、事故死に耐えうる防御力がないからだと思う
ちょうどクリアできるときとできないときが半々くらい
だから、いちおう20でもクリアはできるけどSはない



コメント1件

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:48:49  ID:3AF6Ovzr(6)
連投スマン

溜まりやすいゲージを活かして合体技でも安定度は増すな

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 00:56:48  ID:6VzeL91A
かぐやAって声が多いし
張飛とかぐやを比較してかぐやより上ならSでもいいかもね
コメント1件

290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:00:26  ID:GlqFarp+(7)
>289
張飛とかぐやの比較だと好みの問題になっちゃうから張飛をSに上げるなら呂布とか慶次との比較じゃね

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:07:19  ID:KzakPMy+
呂布がSなら張飛もSじゃね。
殲滅力なら張飛が上、TAなし
で十分すぎる。

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:16:52  ID:pF+1blEV(11)
呂布と張飛はザックリ使っただけだけど呂布の胡散臭い強さに比べたら張飛は普通だったけどなぁ
個人的には慶次よりは張飛だと思うけど・・・難しいね

293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:18:44  ID:KCTdkvQy
呂布をssにすりゃいい
今のss連中はsssにアップ

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:20:11  ID:3AF6Ovzr(6)
胡散臭いw 確かにC6無双とかは胡散臭いな。
他にも似たような事が出来る奴居ないのかな。

295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:24:52  ID:zgafjBmd(2)
馬岱のEXでゲージ回収しながら影技→乱舞とか
使いどころがさっぱり分からないのが欠点

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:32:04  ID:hvp1hZip(11)
判定が残るタイプのチャージなら出来ると思うよ。
例えばナタは同じこと多分出来ると思う。
C5→無消費TA→無双乱舞とか自然にやってる人多いんじゃね。

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:34:09  ID:m4Yh1n9R
さっきオンで修羅小牧やってたらパートナーが使ってたかなりレベル高そうな
呂布が死にかけてた件

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:34:14  ID:qqT3nwXx(3)
>250
Aから低レベルクリア抜いたら
一部パワータイプはAに上がりそうだな

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:36:25  ID:hvp1hZip(11)
丁奉とか上がる可能性あるね。
アイツは呂布と張飛より安全性が一歩劣るってBに置かれたってとこがあるし。

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:39:13  ID:HCod8DIX
だれかおれのあやねのランク上げるレポたのむ
コメント1件

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:44:02  ID:4SYE62YE
過去の作品のランク付けスレじゃ低レベルでの強さなんて考慮されたことなかったのになんで今回だけ低レベルがどうのとか言っちゃってんの?
好きなキャラ(パワータイプ以外)をageるためにやってるようにしか見えんわ
コメント2件

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:51:14  ID:nv/YP8KL
>300
自分でやれよww

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:51:26  ID:1a9upV3Y(4)
レベルを上げて修羅安定するのはパワーの特権じゃないだろ
パワーがその恩恵が大きいだけで基本的にどのキャラも死ににくくなる
基準をクリアすればランク合格だからパワーが上がるだけで他のキャラが下がることはない
Aが溢れかえるような状況になる

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:53:13  ID:pF+1blEV(11)
過去の作品で縛り有りランクなかったんじゃないの?
そもそも縛り有りランクなんてキャラの特性を掘り下げる過程であーだこーだ言い合うためにあるようなもんじゃん

システム上容易に使えるものをわざわざ縛って遊んでるんだから
このランクで下の方だからって何も気にする事はないと思うけどね

いろいろ縛ったことで思ってもみない技の使い方とか発見できて面白いよ

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 01:59:32  ID:CRgF1K3o(4)
99レベルでの検証が多くなると無双奥義組はランク上がりそうだね

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:11:22  ID:sdGIMsea(3)
レポの息抜きに>260を見てやってみたけど、姜維結構きついな。
どうやったら安定するのかよく分からん。

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:19:43  ID:FxkvlofV
>301
過去の作品のランク付けスレなら、同ランク内での序列は考慮されてたろ
同ランク内でどっちがより安定するかって比較に低レベルクリアが持ち出されたのであって
ランクそのものの上げ下げにゃ関係ないし
パワータイプsage目的とか邪推もいいところ
コメント1件

308
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/28 02:26:04  ID:vKRMRTCu(2)
今の基準と検証見てたら、丁何ちゃらって投げキャラ完全にAランクじゃん

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:30:29  ID:LwrHwf2G
ブログでやれって感じだな
文章長すぎ。それこそお前らの好きな考察Wikiでも作って
そこでやり取りすれば?
コメント2件

310
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/28 02:32:23  ID:96x0f0GD(3)
そうだね プレイヤースキルに頼る慶次がSなら掴み損ねのない丁なんとかさんもAにしなきゃおかしくなる

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:36:55  ID:2IfVqUCn
もう慶次とお市はランク下げたらいいよ

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:37:04  ID:9m4g3GBu(3)
>307
その通りなんだけどその認識で見てない人も結構いるよね
現に比較目的じゃなくても高レベルでのレポを自重したり上げにくいって空気あるし
これは確かに変

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 02:37:12  ID:pF+1blEV(11)
>309
wikiは普通にあるよ

確かに丁○さんはBの中じゃ突出してる感はあるね
TAも弓兵処理に抜群の性能を誇るし、操作も簡単だし、個人的にはAでも文句はないかな

Bで他にAに届きそうなキャラいるかな?

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:26:45  ID:YoBvjPEE(2)
そういや最初期に慶次はオリジナル武器の判定がおかしい、ユニークで槍にしたら化けた
ってのをいくつか見たんだが、あれってどうなった?
気のせいだったのか?
試してない自分が言うのも申し訳ないが、そういう情報が昔あったので

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:42:02  ID:qqT3nwXx(3)
丁奉はAでも問題なさそうだね
あとあまり名前出したくないけどハヤブサはどうなるんだろうな
過去のレポートとか見ると低レベル配慮しないならAになりそう
コメント1件

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:43:40  ID:TR/GPNR+(2)
前のレスにもあったが白頭巾パネェw
馬+弓+忍者+武将複数って・・
少しでももたついてると謙信敗走で終わるし。
間違っても検証ステージにはならないだろうが
E以下だとカメラ全開でもクリア怪しいキャラ
かなりいるだろうな。
コメント2件

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:48:18  ID:5SM79byv(4)
>316
DLC買えないやつもいるとかいってたけど
買った人間はこれもレポの対象に入れてもいいと思う

★の難易度は高いし、嫌な要素は一通り揃ってるのはいいよね
俺は最近このステージしかやってないけど
やっぱり簡単にクリアできるやつもいれば、これはやばいってやつもでてくるから面白いわ

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:51:33  ID:Pk7VmXmd
>315
ブサ厨のせいでワリ食ってるからな 俺のハヤブサはLV30超えてるから出来ないんだけど、
こいつもオリコン吸収を利用したら低レベルクリアいけるんじゃないの?

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 03:54:07  ID:qqT3nwXx(3)
>316
もし使えたらA〜D分けるのが楽になりそうだね

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 04:01:21  ID:CRgF1K3o(4)
通常で使えるステージなら街亭(星彩慶次勝家のアレ)で代用できないかね?
あのステージも馬鉄砲が多くて副将までいる武将の多いステージ

いや白頭巾買ってないから何とも言えんのだけど
コメント1件

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 04:01:59  ID:CRgF1K3o(4)
と思ったら難易度4しかありませんでした・・・

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 04:24:51  ID:5SM79byv(4)
>320
別の肥の社員でもなんでもないけど
たった100円だし買って損はないと思う
買えない環境なら仕方ないが

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 04:33:28  ID:sdGIMsea(3)
弱キャラでカメラ無しその5

【キャラクター】祝融
【開始時レベル】 48
【武器】4武器馴染み+5
【属性】氷雷風斬生活神波
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】未クリア
【クリアタイム】未クリア
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】
通常攻撃で敵がひるまないので、
普通にやってたらどうにもならなかった。

主力はJ攻、影技、合体技

J攻を敵に当てて空中で影技を使い、
空中ダッシュで敵背後に抜ける。
これを数回繰り返したら合体技ゲージがたまるので、武将戦で合体技。

ただひたすらこれだけを繰り返す簡単なお仕事。
もはやカメラがどうとか関係無い戦法。

中央の火計までは行ったけど、
百々目鬼の集団に背後からどつかれて死亡。

Lv上げて装備も変えたらなんとかなるかもしれん。
コメント1件

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 05:53:19  ID:nVFWA2To(3)
>287
スマン
JCじゃなくてJNだ

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 06:13:26  ID:m436lGJd(2)
DLCだしここ以外の検証禁止ってしちゃうのは問題だろうけど
今までの検証だってぎちぎちに一か所に絞ってるわけじゃないし
出来る人は白頭巾ステージ使ったらいいんじゃないだろうか

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 06:18:33  ID:CRgF1K3o(4)
小牧はあくまで検証しやすいってだけで限定しているわけじゃないからね。
自分は素戔嗚撃退戦だかを今やってるけど相当苦しんでる。

マップが狭い、兵が多い、敗北条件多すぎでB以下を触ってるけどクリアーできないまま

コメント1件

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 08:14:34  ID:ndM0xuml
長文書いて自分のお気にのランク上げるAKBみたいなスレはここけ?
コメント1件

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 08:26:08  ID:V4CaTbGh(2)
Bの基準として宗茂が槍玉に挙げられてるが、こいつのBの中では明らかに強くね?
コメント1件

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 08:32:55  ID:DKr5bvDC
>328
ただでさえ、基準で揉めがちなのに、それだけ言われてもなあ
突出して強いと評価出来る根拠と、それがどう影響すると考えてるのか、
併せて書き込んだ方がいいかも

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 09:51:07  ID:JEGSCiDc
馬上ランクも暫定?
元親のZに吹いたww
元親の馬上ってリーチの短い蹴りだっけ?

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 10:02:50  ID:JAfl7e2z(6)
>264,>301,>309,>327
週末になった途端に深夜から朝から単発荒らしが沸くスレですね
自分の生活リズム晒してるだけじゃねーか

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 10:07:51  ID:MGWgtyFs
過去作のランキングにこだわる人は最強最弱スレがそれだから

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 11:34:30  ID:r+gCogFp(7)
夏候惇のBランクってちょっと高くない?

十分使いやすいキャラではあるけど、
現Cランクの孫堅,孫権,司馬昭,曹操と比べて、N攻撃は範囲,速度ともに劣ってるし
他の技を見ても、この四人より絶対的に優れてる点はなかったから
一つ下のCランクがちょうどいい気がする

334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 11:53:08  ID:3AF6Ovzr(6)
夏候惇はC3即EXでなんとか闘えるが、むしろ曹操がどうしていいのかよく解らん。
コメント1件

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:04:13  ID:P8zTsGWw(2)
>334
C3EXで主力が速く出せるのは大きいよな
その点だけでも、かなり評価が上がると思う

>326
修羅全ステージクリアはひとつの基準だとは思う
そこみたいな味方が撤退して敗北になるステージだと
安定度が高くても、殲滅力が弱いキャラだとクリア出来ないんじゃないか?

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:14:19  ID:3AF6Ovzr(6)
曹操はスピードなら EX→逃げ の連発でかなり強かったかも。

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:20:44  ID:JAfl7e2z(6)
【キャラクター】 かぐや
【レベル】 26
【武器(馴染み)】 ユニークMAX(9+54)
【属性】 氷雷風斬吸生吸活極撃波撃(雷9、吸活8、神速なし)
【アイテム】 盾、鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 失念
【クリアタイム】 同上

TA連打するだけ。JNは滞空してしまうタイプなので、
使うとむしろ弓に対する非無敵時間をいたずらに伸ばしてるだけな気がした
どうせ無敵だからと神速抜いてみたけど、
神速がないせいで明らかな欠点が出たという感じはしなかった
単に無いよりはモーションが遅いと感じるだけ。無敵が切れた後の落下時間はたぶん変わらない
斬で即死した敵以外は全部吹っ飛ばしてしまうのが芳しくないので氷は必須だと思う

弓以外警戒する場面は無し
馴染み上げで弓兵を消した無双の戦場の夷陵に行ったときは、5000KILLする間、
移動中以外なんと一撃も被弾しなかった。つまり盾兵の突進と弓以外は食らう要素がない
盾兵の突進も自分は1発も食らわなかった
ゲージが溜まりやすいのでちょっと面倒だと思ったら即合体技でいい

劣化光秀だと思ってたけど、基準に当てはめるとSでもいいんじゃないのかな
弓込みの乱戦以外で被弾がほぼなかったし、それは合体技で容易に回避できるから、
背水盾も多分いらないだろうし
まあ、移動できないのが確かにデメリットではあると感じたから、
(感覚としてはお市に近かった。周囲の安全を確保するまでTA連打するしかないっていう状況)
それを考慮するとAかもしれない。だとするとA上位かなぁ
他のAよりは抜きん出て強いと思うし呂布とも遜色ないとは思う
コメント1件

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:21:56  ID:r+gCogFp(7)
曹操はひたすらC6連打でOK
攻撃を敵の密度が一番濃い方向から30°ぐらいずれた方向に出すと
雑魚敵のダッシュ攻撃がことごとく外れるから、ほとんど邪魔されなくなる

あと曹操や孫堅はユニーク装備時のリーチがかなり長くて
夏候惇の5割増しぐらいの長さになる

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:51:42  ID:B4Va+27x
夏侯惇も呂布と同じく無消費で無双が打てるんだよね
Nがいまいちなのがホント惜しい

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 12:57:13  ID:trVRqXi7(2)
慶次にあの夏侯惇の無双があれば・・・

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:00:43  ID:UGJ5mHk7(2)
Bにいながら()が付いてなかったので検証してみました。

【キャラクター】周泰
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニーク武器(MAX)
【属性】氷雷風斬神速吸生吸活極撃
【アイテム】背水盾20、藤甲鎧20
【使用ステージ】4章小牧長久手
【撃破数】1402
【クリアタイム】09'42
【立ち回り】
N3でジャンプをしてしまうのでN4前に無防備な時間ができてしまう。
この時点でC5,C6を主力にするのは難しい。
C1は出が遅く属性も乗らないので使いどころがない。
C2は打ち上げて空中を攻撃するため地上に対し無防備になってしまう。
ジャンプ攻撃はNが優秀だが、主力になるほどではない。

C3EXは火力があり歩兵にはめっぽう強い。
しかし発動までに若干タメが必要で矢も貫通してくるので、ある程度
安定しているときでないと危険。

C4は攻撃範囲が広めで発動前後の隙も小さく使いやすい。属性も乗る。
ただ、元々の隙が小さいからなのかJCできない。
TAとセットで使うくらいの気持ちでいた方が無難。
そのTAは消費が少なく無敵時間もあるので、危なくなったら即使うくらの
気持ちでいいと思う。
発動後は少し立ち止まってしまうのでJC奨励。

無双はとても強力だが、無双ゲージはTAにまわさないと安定しないので
あまり打つ機会はない。
EXと無双で合体技ゲージがモリモリ貯まるので、EXを上手く使えれば
もっと安定した立ち回りも可能かもしれない。


35>40>45>50と上げてようやく安定してクリアできるようになりました。
Bにいるのが不思議なくらい弱く感じました。
以前検証したCの孫権よりはワンランク下に感じたのでDを推します。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16810577
http://n.xxad.net/watch/sm16810577
コメント1件

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:05:10  ID:hvp1hZip(11)
>337
かぐやについては上にある通りAが妥当。
とっさの事故に弱すぎる。
呂布と遜色ないレベルって言うのは流石に無理がある。
比べるとしたら慶次だな。
コメント1件

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:17:17  ID:JAfl7e2z(6)
そういえば比較検証してたの忘れてた
【キャラクター】 前田慶次
【レベル】 20
【武器(馴染み)】 4武器馴染み0
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速極撃
【アイテム】 鎧、青龍胆
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 クリアできず

ひたすらTA連打
でも属性乗るのが武器をぶんぶん振り回してる部分だけで、
最後の派手な爆発部分は無属性なのね…
明らかにTAの属性部分の範囲が狭い。Bでいいだろと散々言われているお市よりもさらに狭い
これじゃとても戦えない。集団にきっちり当てないと無双ゲージもすぐ枯渇する
枯渇したときにできることも合体技ぐらいしかない

位置調整などに気を遣わなければいけない時点でSとは言い難いと思う
このゲームって、その位置調整のためにうろうろする時間が一番無防備で、
一番事故死の可能性が高い場面だよね
まして範囲が狭いゆえにそれなりに敵の群れに自分から近づかないといけないのが、
事故死の高さに拍車をかけてる気がする
見辛いカメラ演出もさらにそれを助長してる

明らかにSはないと思うなぁ。レベルが低かったとはいえAでも怪しいかもしれない
かぐやはもっと難易度ぬるぬる、広範囲だから安全性、殲滅力ともに高かったよ
コメント1件

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:19:35  ID:C9ryYOF1
慶次まだ試して無いが
秀吉と互角っぽい能力だな

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:22:22  ID:NBlNP7jx(20)
秀吉もTAは1回しか属性乗らないから最初の一発だけで無双回収できると言えば難しい
密集してたら一気に回収できるときもあるけどな
あとCの吸収率もジャンヌやらに比べると劣る
C9が一番吸収率が良いのは把握できた
二回属性乗って最後に結構回収できる
ただ安定度や立ち回りも工夫しなきゃいけないからAが妥当なんだなーって思ったよ

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:22:51  ID:JAfl7e2z(6)
>342
いや、だから咄嗟の事故がなかったんだって
レベル20台で安定したから、基準に当てはめればSなんじゃないかなぁと思ったんだけど

どっちかというと対武将のテンポの悪さが気になってAかなぁと
TA使ったら大体の武将はガードするけど、それで武将が範囲外だったとき、
周囲の雑魚を一掃するまではこっちもあんまり動けないから、
いつまで経っても範囲外ギリギリの武将を攻撃できないんだよね
結局危ないわけではないんだけど、そういう意味で対武将火力にやや劣るイメージ
コメント1件

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:26:39  ID:NBlNP7jx(20)
武将のガードは属性で風さえ付けてればガードされなくねえか?
かぐやのTAは隙が着地後にあると言うが周囲をほぼ殲滅させてるかふっ飛ばしてるから
隙なんてほぼ無い
それを言えば明智なんてそうだが
明智とかぐやの周囲殲滅力ならかぐやのが一歩リードしてるね
コメント1件

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:28:29  ID:hvp1hZip(11)
>346
それは運良く上手くいっただけだよ。
自分もかぐやを何回か試したうえでの結論だけど、運が悪けりゃあっさり死ぬ。

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:30:17  ID:pF+1blEV(11)
と、いうわけでかぐや出陣!

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:30:20  ID:JAfl7e2z(6)
>347
ああ、攻撃をガードで防がれるって意味じゃなくて、
こっちが攻撃モーションに入ると敵武将がその場でガードするっ(その場から動かない)て意味ね
TAの範囲外に武将がいるときにTA使うと、
敵武将ガード→TA当たらない→即TA→敵武将ガード継続→TA当たらない→
でこっちから動かない限りこれがしばらくループすることがある

防がれるって意味じゃなくて、
こっちもあっちも動いてないから延々に当たらないって意味ね

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:48:16  ID:UUojFsxR(2)
>343
昇格議論中に慶次・呂布・ジャンヌ(全員23)で行ってみたんだけど、
使いやすく、安定したのが慶次>呂布>ジャンヌって感じだった。
ちょっと前に書かれてたように慶次はプレイヤーのスタイルに左右されるところが大きいと思う。


352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 13:52:42  ID:RYDyDojZ(4)
今は小牧長久手でしかほとんど検証されてないけど
突忍・旋忍が多い寿春の低レベルならかぐやは強いだろうな

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:07:13  ID:hvp1hZip(11)
>341
動画見たけど、周泰の基本的な立ち回りは
EX→無双→判定が残ってる間にEX
ゲージが満タンでなければEX→TA→jcJNで離脱だと思う。
人によっては30もあれば普通に安定するし、そうじゃなくても50まで安定しないなんてことはない。
コメント1件

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:08:55  ID:oPI5V1Ny
寿春は火計が痛い

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:16:17  ID:pF+1blEV(11)
かぐやはTAが強くて危なげなく余裕で戦えるけど突然事故死する事が多い。

慶次は無双ゲージが切れたら終わり。
回収しなければいけない状況になったら結構な確立で死ぬ。

どっちも間違いなく強いけど意外に脆い部分もある。
でもSのメンツを見る限り、Sにいてもおかしくはないと思う。

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:16:28  ID:MMDESJIF(7)
上の方のスレにあったDLC白頭巾戦は確かにきついわ。
馬も弓も忍者も武将もいて、かなりレベル高い感じ。下位キャラだと小牧よりずっと厳しいんじゃね?
初期位置から動かない綾と突っ込んでく謙信が苦戦になるから、入り組んだMAPを横断しなきゃならんし、
赤兎か松風前提のシナリオ設定な感じがした。総合的にキャラの力を見たり、腕試しするにはいいステージっぽいけどな。
つか、徐晃に笑いが止まらんwある意味綾様無双のステージだわww

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:18:46  ID:YRA+F1ed(2)
>>341
周泰Dは自分も同意しかねる。
今Lv40の4武器馴染み0でいってきたがかなりの安定感だと思う。
多少の慣れが必要だと言うなら郭嘉の方が大変だろうし、
現状のDの武将達と比べてみればいい。

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:20:40  ID:IFBJw+ks(2)
周泰がDとかどんな操作したらそう思えるのかと思ったらニコ厨だった
なるぼとね
コメント1件

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:26:25  ID:UGJ5mHk7(2)
>358
動画アップできるとこが他になかったのでニコニコ動画使いましたが、周泰の性能とは
全然関係ないですよ
コメント1件

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:30:45  ID:bC8hVleu
周泰はDかどうかはともかく、Bでは無いとは思うな
色々と小細工をしないといけない時点で駄目だわ

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:30:46  ID:NBlNP7jx(20)
周泰の問題はEX発動時の隙のでかさと
属性が乗って吸収率が良い技が少ないのが安定度に欠けるよね
C辺りが妥当かな

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:34:51  ID:hvp1hZip(11)
周泰のEXの始動時に隙があるのは確かだけど、C3→EXで2回属性がのるし、
EX→無双で合体ゲージがほぼMAXになることを考えたらCはないな。
現状のBが妥当。

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:39:10  ID:YRA+F1ed(2)
丁度境目くらいなんだろうな。
検証乙でした。

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:40:04  ID:YVv4CVVY(5)
C3の属性を活用するなら敵にかなり接近すると思うけど、その状態でEXって危険じゃない?
EXに属性乗るっていっても〆の部分だけだし、〆が出るまでは移動できないから弓が刺さるし
安定感はないような

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:42:47  ID:hvp1hZip(11)
発動したら無敵状態になるんだから弓刺さるわけないじゃん。
三国勢のEXが強いのは無敵判定があるからだよ。
コメント1件

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:45:55  ID:LGVbiWBd(2)
周泰のEXが無敵とか初めて聞いたわ
そもそも三国EXに無敵判定なんてあったのか?(投げ以外)

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:48:01  ID:/wYqaLyX
他の連中は知らんが周泰のEXに無敵はねーよ

368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:49:12  ID:V4CaTbGh(2)
EXの最中に武将に殴られた事があったが、あれは目の錯覚だったのか・・・

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:49:12  ID:JAfl7e2z(6)
あれから4、5回やって慶次で中央にすら辿り着けん
無思考のTA連打→敵の数が多いうちはいいけど、ちょっと敵の数が減ったらゲージ枯渇
位置調整→してる間が一番危ない。非無敵状態で攻撃も振らずに歩いてるんだから
だから結局いったん危なくなったらTA連打するしかない→ゲージ枯渇
あと極めて画面が見にくい

薄氷の上を全力ダッシュで駆け抜けてるみたいな不安定さなんだけど
レベル上げれば安定するってのは分かる
でもかぐやは20台でも連打でどうにでもなったよ

かぐやは事故死がって言うけど、あのわずかな時間の非無敵時間の間に、
たまたま武将や弓や盾兵がたくさんいる場面で食らって10割コンボとか、
それはもはや事故死じゃなくてプレイングミスじゃないのかな
確かにたまに弓とかを食らうことはあるけど、それは弓の大集団が近くにいるときぐらいで、
そんな大集団と武将が同時に来るような場面だったら合体技使えば済むだけの話
それか、武将を無視して弓兵の群れのど真ん中に特攻するとか
あの後寿春、オロチ討滅に行ったり、再度小牧に行ったりもしたけど、
結局1回も死ななかったよ。合体技すら使わなかった

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:52:59  ID:NBlNP7jx(20)
低レベクリアはどう効率いい所でレベルアップするかが肝
全快がかなりおいしい

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:53:25  ID:UQmv+Q/X
EXはアーマー付くよね
無敵ではないな

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:53:53  ID:WcH1oJUu
>365
何でこんないい加減な事を自信満々で言えるの?

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:55:01  ID:YVv4CVVY(5)
じゃあ>353も無敵前提で語ってたのか
そりゃ安定するわ

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:57:27  ID:hvp1hZip(11)
ごめん、今見たら無敵はなかったわ。
でもまあ40ありゃ安定するよ。

375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:57:39  ID:5SM79byv(4)
>359
つYoutube

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 14:58:46  ID:zwJkYFMA
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:07:25  ID:IFBJw+ks(2)
ニコ厨って言葉にだけつっかかってくるところがウザい

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:10:08  ID:trVRqXi7(2)
そりゃ突然レッテル貼りされたらカチンとくるだろ
ID:IFBJw+ksはアスペか?



抽出 ID:IFBJw+ks (2回)

358 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 14:20:40.07 ID:IFBJw+ks [1/2]
周泰がDとかどんな操作したらそう思えるのかと思ったらニコ厨だった
なるぼとね

377 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/28(土) 15:07:25.02 ID:IFBJw+ks [2/2]
ニコ厨って言葉にだけつっかかってくるところがウザい
コメント1件


379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:10:45  ID:GlqFarp+(7)
周泰は好きなキャラだから武器集めとかにも使ってたけど現状Bのキャラと比べて明らかに劣るとは思えないな
慣れが必要、癖があるってとこで落としてもCじゃないかな
慣れとか癖に関してはワンランク落としで総意な感じでいいのかな?

380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:15:43  ID:OSxxtJ3c
>378
おまえもいきなりレッテル貼りしてるからアスペだね^^

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:18:26  ID:NBlNP7jx(20)
ニコ厨って本当にガキが多くて煽り耐性皆無だよな
2ちゃんの害悪トップ3に入る理由が分かるは
アフィ、ニコ厨、ゆとり
この三方は害悪

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:20:54  ID:hvp1hZip(11)
流石にスレチ

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:24:37  ID:YVv4CVVY(5)
気になって自分も色々調べてみてるけど周泰Bはないと思うわ
LV70ちょいあるから死ぬことはないけど被弾は多い
Cでいいと思う

文字だけの検証より画像や動画つきの検証の方が見てて楽しいから、どこにアップしようと
かまわないんで続けて欲しい
この騒動のせいで次がなくなったら泣く

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:25:50  ID:r+gCogFp(7)
【キャラクター 】伊達政宗
【開始時レベル】 74
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活伸長勇猛
【アイテム】白虎牙、藤甲鎧
【使用ステージ】 白頭巾共闘戦
【撃破数】 1224
【クリアタイム】9'12

主力技はC3
最初のダッシュ斬りで大きく移動するため矢の的になりにくく
最後の衝撃波は射程が長いので広範囲の敵を攻撃できる
衝撃波は一射目は前後、二射目は左右に撃つが
二射目の前に90°旋回すれば、必要に応じて前方への二連射にもできる
この他にTAは移動しながら周囲の敵を打ち上げる技で、緊急回避や隙消し,乱戦時に便利

レベルが高かったおかげもあると思うが、最後まで体力約2/3以上をキープしてクリアできた

C3の発射方向が少し独特だが、向き調整ができるようになれば
長射程+移動型なおかげで、一般兵以外の弓兵,忍者などに対しても高い殲滅力を発揮でき
TAで緊急時の態勢の立て直しも容易なのでなかなか使いやすいキャラ

今回は素の状態での強さを見るために奥義、合体技は封印したが
C3はゲージ回収効率も悪くないので、実際は奥義も結構あてにできる

刀のリーチが短いので、中距離からの盾兵の突進などにはそれなりに気を付ける必要があるが
vs弓兵多数やvs忍者などの多彩な戦況に対応できるのは長所

レベルが高すぎるから若干正確性に欠けるかもしれないが
現在のCランク下位ぐらいの使いやすさはあると思う
コメント2件

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:36:27  ID:OZU84twh(2)
周泰でそこまでやりにくさを感じたことはないが真っ先に99になったからなぁ
40台くらいから修羅武器集め要員で使ってた気がする

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:50:20  ID:aBeBF6QG
レベル99で検証しないのは何故?
99の呂布と劉禅どっちが強い?
コメント1件

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 15:58:29  ID:MMDESJIF(7)
>384
乙。
政宗はレベルが上がるとちょっと印象が変わるんだよな。
個人的にはそれでもランク基準に照らし合わせるてDってところだけど。
C3は攻撃力が上がってくると、そのまま十字に撃たせた方がよくね?
武将単体狙ったりする場合は旋回して同方向で、
雑魚から吸収する場合なんかは十字の方が率が高いと思うがどうだろうか。
コメント1件

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:00:32  ID:L6CcQ/xX(2)
○ランク下位ってもう下のランクで良くない?って思う
無理にでも1ランクあげようとしてるようにしか見えん
コメント1件

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:01:28  ID:jhxypdMd(2)
低レベルで小牧をダメージ少なくクリア出来るキャラが一番強くて殲滅速度は関係ないっぽいね

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:01:58  ID:MMDESJIF(7)
387だが、>384にちゃんと必要に応じてって書いてあったね。ごめん。

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:02:33  ID:GlqFarp+(7)
>388
現状ランクごとの壁がはっきり決まってる訳じゃないから違和感も出てくるよな
コメント1件

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:06:49  ID:L6CcQ/xX(2)
>391
そもそも、どいつがランク上位でどいつがランク下位かもわからない状況で
そんな言葉を出されても困るんだよね

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:08:13  ID:pF+1blEV(11)
>386
全システム解放で検証しないのは何故?
と似たような理由かと

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:10:56  ID:hvp1hZip(11)
せっかくだからレベル20の周泰行ってきた。

【キャラクター 】周泰(熟練度E)
【開始時レベル】 20
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速勇猛 氷のみ9、他10
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】 1187
【クリアタイム】10'02''88

【立ち回り】
雑魚集団に出会い頭に無双乱舞、発動後斬撃が残るのですぐN連を出していけば横やりがほとんどなくなる。
その後はEXを出せば敵集団が大きければ無双ゲージが溜まるので無双→EX→無双のループが可能。
そうでなくても無双乱舞→EXでヒット数が凄まじいことになるので、だいたい合体ゲージがMAXになる。
どっちのゲージも満タンではないってことはきちんと立ちまわればほぼ皆無だが、万が一そういう状況になってもスピードタイプなので、
TAやjcJNなどで位置調整しつつC4などを出していけば良い。
弓兵を含む敵集団は合体技などで対処。
合体技中はC4辺りを連発するのが良いかな。

とまあ危なげなくクリア出来た。
30〜40あれば多少の事故死はあったとしてもクリア出来るだろう。
EX無敵云々と勘違い発言して信用されてないだろうから、誰か試してくれ。
コメント1件

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:24:11  ID:LGVbiWBd(2)
レベル20ってことはデータ初期化でもしたの?
それともその状況でレベル40、50では〜とか想像で言ってたの?

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:29:12  ID:pF+1blEV(11)
>394
周泰34で何回かやってみてるけど確かに無双→EXのループは強力だし、合体ゲージもモリモリ溜まるね
でもEXの時に矢から無防備な時間が長すぎて安定感には欠けるかな

技の威力や範囲は優秀だけど
ゲージが枯渇した時の回収が若干しにくいのと弓兵を見逃したらかなり危ないので個人的にはCかな

397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:30:57  ID:GlqFarp+(7)
どうしたって検証人の好み主観は反映されるんだけどランクの壁に客観的な基準を追加できないかなぁ

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:31:31  ID:nVFWA2To(3)
遅レスでスマンが
かぐやレポを上げた者だけど、かぐやはSはないぞ
TA後は弓はさほど脅威ではないけど、突進兵が怖い
その突進兵を予防する意味で、そこそこ範囲の広いJNを使って敵を掃く
JN後は少し着地点が前になるから、それを利用して武将に近づき、TAで巻き込む
あと、氷は必須とか書いてるひといたけど、TAの吸収量が減るからやめたほうがいいかと

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:31:48  ID:SIalZDA0
明智がSはおかしい。LV19で修羅行ってTA連発してたけど普通に着地狙われて死んだ。
無双連発できる女カと同列にするのはおかしい。Aが妥当
コメント1件

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:35:31  ID:nVFWA2To(3)
>399
同ランク内での序列の範囲内

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:38:46  ID:NBlNP7jx(20)
明智、かぐや、秀吉、慶次、お市、チョウセン
ここら辺はどうも争い気味だし
人の好みにわかれるよなー
優劣付けるならば

明智>慶次=秀吉=かぐや>お市=チョウセンって感じ
本当に明知と慶次たちの差なんて微々たるもんよ
こいつらは総じてA+にでもすればいい
それでお市、チョウセンは現状Aが妥当だからAって事でOK
ハヤブサもC1とC2の吸収率がぐう良いからAに繰り上げ

A+ 明智、慶次、かぐや、秀吉
A ハヤブサ、お市、チョウセン
これで解決
コメント1件

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:42:04  ID:zgafjBmd(2)
ちょっとは忍べや超忍

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:42:29  ID:NBlNP7jx(20)
S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 女カ(無双) 呂布(TA,EX,C6) ジャンヌ(TA,EX,影技)

A+ 光秀(TA) 慶次(TA) 秀吉(TA,C9) かぐや(TA)

A お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) ハヤブサ(C1,C2)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1)

これでOK牧場

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:43:18  ID:GlqFarp+(7)
>401
唐突なハヤブサの出現にデジャブを感じる
コメント1件

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:45:46  ID:NBlNP7jx(20)
>404
俺も色々検証してわかったが
ハヤブサはナタとチョウヒと大差無いぐらい安定するね
Sとは言わんがAには食い込める
これで異論は無いだろ
争いはもうやめだ!
コメント1件

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:45:47  ID:YVv4CVVY(5)
周泰の無双→EXって無双を当てた敵が立ち上がってきたときにEXを当てるものって認識でOK?
さすがにLV72もあると無双だけで敵倒せちゃって、EXでゲージが回収できなかった

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:49:15  ID:y25HZ88o
SとAの中で一番強いのオロチだけどな

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:49:57  ID:GlqFarp+(7)
>405
その色々な検証のレポあげてよ
ナタと張飛との比較検証もね
コメント1件

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:53:27  ID:r+gCogFp(7)
>387
橋とか門みたいな幅の狭い道や、敵が長い列を作ってる場合なら同方向
周囲に万遍なく敵がいる場合は十字に撃ってるな

まあ確かに政宗もそれなりに弱みはあるからCには届かないか

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:53:35  ID:NBlNP7jx(20)
>408
まずナタからね
ナタはC5の吸収率はまあまあだが
C5までの繋ぎで弓兵喰らったら一旦打ち止めされる
TAもA+組よりは劣る感じ
それに対しハヤブサはパワータイプとあって
C1もC2もとめられる事無く安定して技を繰り出せて喰らった分を取り返せるところに安定感がある
ナタはスピードだから一発喰らってのけってる内に連続で雑兵に喰らってしまったら事故死は流石に避けられない
チョウヒはパワータイプともあってハヤブサと同じぐらいの安定感があるのは実感できる
コメント1件

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:56:30  ID:NBlNP7jx(20)
明智がワンダーかスピードかパワーだったら
評価ももっと上がっただろうにね
卑弥呼たんもそう
パワーだったら良かったのにって何度思った事か

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:59:07  ID:pF+1blEV(11)
パワータイプだったら誾千代もTA連打だけでえげつない強さだったと思う
コメント1件

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 16:59:58  ID:Qa+p7HD9
卑弥呼たんってことはいつぞやのブサ推しの人か
コメント1件

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:02:15  ID:NBlNP7jx(20)
>412
最終的には縛り性能スレともあって
明智とかぐや並みのTA持ち以外はタイプ不遇でランク下がってしまうのは仕方無いよね
現状
パワー>ワンダー>スピード>>>>テクニックぐらいの差がある
ステップとかステップ全方向無限の防具付けないと乱戦じゃあんまり意味無いし
テクニックタイプでの恩恵がほぼ無いに等しい
何故開発組みはこんな不遇タイプを生み出したのだろうか

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:03:02  ID:GlqFarp+(7)
>410
検証レポあげてくれって言ったんだよ
チラシの裏の感想文書いてくれって言ったわけじゃない

>413
いきなりハヤブサを推しまくるんじゃなくて色んなところに話飛ばして混ぜ込む程度には成長したんだな
コメント1件

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:07:44  ID:NBlNP7jx(20)
>415
前に使った結果の感想でもいかんのか?
詳しくは覚えて無いが
武器も縛りテンプレ通り
ステージは阿国さんの所だじぇ
ここが割りと一方通行で弓兵数も良いし馬も居るしで検証しやすいステージなんよね
本能寺変改は弓兵が濃姫の所以外以内から弓兵居ない場合の安定感を調べる為に使ってる
コメント1件

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:08:53  ID:NBlNP7jx(20)
>416
誤字った
濃姫の所以外「居ない」から、弓兵居ない場合の安定感を調べる為に使ってる

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:11:55  ID:YVv4CVVY(5)
以前に比べればそれなりに調べてくれてるからいいと思うけど、〜だったらみたいなのは
言い出したらきりがないのでやめて欲しい

419
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/28 17:13:06  ID:96x0f0GD(3)
明智はジャンヌより被弾率低いぞ
明智が死ぬパターンは空中で弓食らって着地前に敵からの攻撃を被せられた時のみ
TA後に空中N攻撃挟めば大概生き延びられる
明智がAとかどんな検証してんだろ
コメント2件

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:17:37  ID:NBlNP7jx(20)
>419
多分使ってて楽しいとかもランキングに含まれる要素かもね
ジャンヌは単調じゃないしTAもCもかなり優秀
そこら辺がポイント高いんじゃないかな
明智に関しては前スレで俺が述べたの見て貰えればわかる
ぶっちゃけSでもいいんだけどね
ただジャンヌよりは総合面の性能では劣ってるかな
アクションタイプなりCの優秀さなり

421
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:20:57  ID:NBlNP7jx(20)
性能スレなので
アクションタイプ内での格付けも視野に入れたら面白いんじゃない?
テクニックではこれが優秀
パワーでは、ワンダーでは、スピードでは・・・
そしたら分かりやすいしね
それで総合格付けみたいなんを今まで通りすればいい
そしたら割と異論も出なくなるんじゃない?

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:24:32  ID:RYDyDojZ(4)
Sで明智より上なのってジョカしかいないと思うんだけど…
スサノオは被弾しまくるんだから臨死あってもS下位がいいとこ
ジャンヌが使ってて楽しいとか別問題でしょ、このゲーム一個強い技があればいいんだから
ID:NBlNP7jxの基準がわけわからん
コメント1件

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:25:11  ID:vklIusuz
そろそろレア装備・スキルの一部解禁をだな

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:26:37  ID:NBlNP7jx(20)
>422
基準っつうか性能スレなんだから
総合的に見て強い方がランク高くなるのは当たり前でしょ
明智は特化したTAだけでA+貰ってるんだからいい方
ジャンヌはTAもCもEXもアクションタイプも安定度も優れてるから評価されてるって言ってるだけ
コメント2件

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:28:39  ID:NBlNP7jx(20)
別にジャンヌ推しでもなんでもないけど
比較対象にあげてみるならばって話
俺はそんなことより卑弥呼たんが可愛さランクSSなのを主張したいぐらい

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:30:08  ID:RYDyDojZ(4)
>424
いや総合的に見て言ってるんだよ
TA以外弱くても、それ以外の技を出す必要が無いだろ
評価されてるってこの流れでジャンヌがいろいろな技が強いからどうちゃらって
お前しか言ってないじゃん(ジャンヌが弱いってことじゃないよ)
コメント1件

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:32:24  ID:NBlNP7jx(20)
>426
ジャンヌの弓兵被弾率つったって影技ボンボン使ってたら対した事ないぞ
本当にたまに一発喰らうぐらいだけどTA影技EX影技ですぐ回収できちゃう
お前はジャンヌ使った事無いと見た

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:34:57  ID:NBlNP7jx(20)
別に明智が嫌いな訳じゃないぞ
むしろ好きなキャラだ
戦国キャラは総じて好き
ただオウイは好きになれない
明智は見積もってA+にしてあげようじゃないかって提案をしてるだけ
それを採用すれば不毛な争いも終わり
新しい武将の検証がどんどん上がりスレの伸びも肩上がりのみんな万歳ってシナリオなんだけど

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:35:47  ID:NBlNP7jx(20)
俺は用事があるから
レス返せなくなるが検討を頼みまずぞ

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:37:05  ID:vKRMRTCu(2)
優秀なTAも何も無いのにただ敵に突っ込んで自由に暴れまくるだけで修羅で死ぬ姿が全く想像出来ない丁奉さんはAランク以上だと思う
コメント1件

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:37:13  ID:RYDyDojZ(4)
なんか話が通じてないみたいだ
いろいろな技が使える→単調じゃなくて面白い→強いって理屈が意味わからんのだよ
ジャンヌは持ちキャラだから強いのは知ってる
でも>419の言う通り、被弾率は明智の方が低い
コメント1件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:37:13  ID:mbX9txZE
そんなに同ランク内での序列に拘るならもういっそのことランクを26段階にでも分けちゃえよ・・・
コメント1件

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:42:24  ID:pF+1blEV(11)
もう光秀もジャンヌもSクラスに強いし、両方入れておけばいいじゃない

>430
丁奉さんはAにいても全然おかしくないのは同感
超高性能の掴みに加えて高威力&超射程&広範囲のTAで弓兵の処理も問題なし

何より簡単な操作で強いってのがいい。

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:44:03  ID:1a9upV3Y(4)
こいつどう見てもいつものブサ厨じゃないか
低レベルでパワー強いとか卑弥呼たんとか…相手にするなよ

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:44:10  ID:jhxypdMd(2)
丁奉のTAは強武器で使うとヤバイよ

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 17:45:36  ID:r+gCogFp(7)
現段階ですら上位は細分化しすぎな感がある

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:10:49  ID:F7TZb9To(4)
お題を決めて
みんなで検証してみないかい?
んでランクを議論、、、
まずジャンヌから、、、
って長くなるかな?
コメント1件

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:11:10  ID:Hr3Fu36D
丁奉、小次郎、宗茂の三人はA予備軍って印象

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:16:28  ID:JFtTsWNq
A以上はお好みで使い分けてねでいいじゃんと思う俺はこのスレに向いてないんだろうな
コメント1件

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:16:52  ID:pF+1blEV(11)
>437
長くなるかもしれないけど、別に早急にランク付けしなきゃいけないなんて事はないし一回試してみてもいいんじゃない?
お題ってのは具体的にどんな感じを想定してるの?
コメント1件

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:19:43  ID:brtHavMd(2)
ジャンヌ厨とブサ厨が同一だと気が付かない奴が何故こんなにいるの??

昨日からはっきりとブサ厨ですって語ってるじゃない
消えてくれないかな…

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:20:21  ID:OZU84twh(2)
あぁこいつ例のブサ厨か

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:21:25  ID:MMDESJIF(7)
これは、個人的な体感なんだけど、

SS→これ1つやってればとにかく勝てる。弱点より優良点が大幅に勝ってお釣きまくり。弱点何それおいしいの?
S→これ1つやってれば勝てる。一点特化で弱点をカバー可能。弱点は気にしなくておk。
A→1〜3つやってれば勝てる。弱点を別の技や装備で補強すれば問題無しでお釣がくる。
B→1〜3つやってれば勝てる。弱点は装備などで補強すれば相殺できる。
C→1〜3つやってれば勝てるが、弱点を装備などだけではフォローしきれない。弱点をフォローする立ち回りをすれば、相殺可能。
D→弱点をフォローすることを主眼においた立ち回りが求められる。ミスると死ぬ場合がある。忙しい。ちょっと疲れる。
E→弱点をフォローする立ち回りをしても、弱点がフォローし切れない。レベル関係なく一度のミスが命取りの場合も。とっても忙しい。とっても疲れる。
F→どうしたらええのん?
G→(五右衛門は未だ使ってないが)乙。

って感じなんだよな。
使ってて楽しいのはC以下なんだけど、疲れるのもC以下。
まぁ、個人的体感だから人によって違うと思うけど、ランクからキャラをみて使ってみると大体こんなとこなんだよな。
キャラからランクを見ると、また違ってくる時もあるんだけどさ。
ま、チラ裏です。
コメント2件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:29:47  ID:r+gCogFp(7)
>439
基本的に上の方にいくほどランク間の格差は小さくなってくるしな
SとAなんかはレベルや装備に制限を加えてやっと分かる程度の差だし

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:53:09  ID:YoBvjPEE(2)
>431
前スレ>513
>前にハヤブサしか使ってなくて持ち上げた事は謝るけど
彼の根本にはコレがある
比較検証に向いてない人

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 18:56:19  ID:X1BJsWRw(2)
>432
ブサ厨=ジャンヌ厨は同ランク内の序列の上下ではなくて
ジャンヌやブサのランクを検証も同意もなしに勝手に上げて他のキャラを下げたランクを主張するから荒れるんだよ
経緯を知らない人はこれからもスレに来るだろうからテンプレ入れしてもいいぐらい

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 19:12:57  ID:STZ3f5OD
他メンsageでの推しメンageってAKBオタみたい

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 19:19:08  ID:F7TZb9To(4)
>440
まぁ提案しても次考えてないのが俺

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 19:20:11  ID:F7TZb9To(4)
うちのジャンヌはレベル25くらい
我が子が寝たら検証してみるわ

450
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/28 19:21:46  ID:96x0f0GD(3)
>424
このスレでは安定度重視なんだよ
ジャンヌも明智もどちらもまず死なないから、前スレで低レベルで玄武装備で試したところ明智よりジャンヌの方が死にやすかった
背水盾と藤甲なら互角

お前はジャンヌと明智をちゃんと同レベル帯で検証したレポを出さないと誰も納得しない
A+の新設定を出すならA+の基準も明記しろ お前の感覚ルールなら誰もついていけれん
コメント1件

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 19:25:09  ID:X1BJsWRw(2)
>450
こいつにレポ提出求めても無駄、もう触るな
過去のレスでジャンヌをレベル99にしてつえーって言ってるから
まさか低レベル検証のためにデータ削除したわけでもないだろう

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 19:50:18  ID:1a9upV3Y(4)
ジョカ光秀呂布慶次ジャンヌ、ただでさえBやCに比べれば少ないし
好みや相性や小さい差はあってもランクを新設するほどの差は無い
安定するならかぐやと張飛も入れてもいいじゃないか、Bには宗茂あたりAに昇格できそうだし
ランクを新設するなら渋滞起こしてるB〜C帯だろ

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:13:14  ID:TR/GPNR+(2)
SSが突き抜けてるせいもあって
S・A境界で嵐吹く予感がしてるなぁ
女カ、ジャンヌ、かぐやの女キャラ含みと呂布乱入で
混沌としてるわ。
向こう2スレはこれメインで浪費されるのかしら・・
コメント1件

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:20:28  ID:wNgpSr9w(2)
>458
そうはならないだろ
ってか、何でそんなこと思うのよ?
そんな流れだったっけ?

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:20:43  ID:wNgpSr9w(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:28:15  ID:m436lGJd(2)
【キャラクター 】夏侯淵(小喬、ガラシャ)
【開始時レベル】 56
【武器(馴染み)】 4武器馴染み0
【属性】 氷風斬神速波撃吸生(9)吸活極撃(7)
【アイテム】迅速符、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1488
【クリアタイム】14'16'01

主力はC6。基本的には背後に敵がいない状態で、ある程度敵と距離をとりつつC6
処理しきれなくなって攻撃されそうになったら
TA、または影技で離脱(今回は影技の方はあんま使わなかった)
敵がたまって処理しきれなくなったら合体技

こんな感じで事故ることなくクリア
というか事故が起りそうになったら合体技で回復な感じ。今回は全体で4、5回使用
ジャンプキャンセルしたい場面がいっぱいあったから、スピードタイプだったらもっと嬉しかった
でも前作(Z)に比べたらかなり使いやすく、弓キャラらしく強くなったなあという感想
あとヘイトMAXな弓兵に日頃の恨みを晴らすことが出来るのも個人的に大変うれしい
ランクはAの人ほど楽じゃないしC程の苦労はしない印象なのでテンプレと変わらず
でもできればテンプレ()内にTAだけじゃなくてC6も入れてほしいな

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:35:47  ID:r+gCogFp(7)
夏侯淵はTAのおかげで敵に接近されてもお構いなしで戦えるのが強いな
射撃系キャラの中ではずば抜けて使いやすいかんじ

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 20:41:05  ID:F7TZb9To(4)
キャラクター:ジャンヌ
難易度:修羅
ステージ:小牧長久手
レベル:21熟練G
武器:第四馴染み0
属性:生、活、斬、風、神、伸、天撃10、雷6
装備:盾、鎧
仲間:三娘、ガラシャ
立ち回り:TAのみ
クリアタイム:08'40"38
撃破:1288人

TAのみの立ち回り
特にピンチになる事もなく
ゴリ押しでクリア

弓の処分には手間取りそうなので
ほとんどシカトして火計の後に片付け

吸収ありきだけど、
これは強いと思った
Sで十分

慶次よりもゲージを回収しやすい分扱いやすい
コメント3件

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 21:33:14  ID:1a9upV3Y(4)
>453
レベル20前後でスキルに関係なく修羅安定するキャラなんてSS含め全体の1割もいないのに
こいつらほとんど立ち回りも出尽くしてるし、その中の序列なんて後回しでいいわ

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 21:48:34  ID:gvlqrUnE
レポートじゃなくて単なる雑感だけど、清盛触ってみた

C2-3が全方位で主力。でもそんなに範囲は広くない。地味にC2-2にも属性が乗ってるので対武将火力は悪くない
戦国タイプだけどC2-1を当てなくてもC2-2以降が出せるため、属性の回転率としてはC3とその派生を出してるのと一緒
C2だからダッシュチェインから出せるのも一応メリット

でもC2-3の後にわりと辛い隙があって、正直安定性は皆無なので、無双奥義でゴリ押す
多段属性、しかも片方は全方位攻撃なのでゲージはかなり溜めやすい
ピンチになったらすぐ無双。ピンチになると思う前にもう無双。TAは硬直長くてほぼ何の役にも立たない
でもその無双奥義すらも終了時に嫌な隙があるから、終了位置を考えないといけない
奥義終わった直後に殴られて間髪入れず合体技、なんていう笑えない場面も

レベル20台馴染み0で行ったらまるでクリアできなかったので雑感報告。技すら表記されてなかったからね
30、40あって馴染みも上げるか4武器にすれば無難に戦えるようにはなるかもしれないし、
それでも結構辛い方かもしれない
ちなみにC1とC4は完全に死に技。あまりにも発生が遅すぎて遊びでも振れない。C3も正直使う意味はないと思う

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 21:48:38  ID:sdGIMsea(3)
>323のリベンジ
弱キャラでカメラ無し攻略その5-2

【キャラクター】祝融
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+9
【属性】氷雷風斬生活神波
【アイテム】 背水盾、神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】875
【クリアタイム】10'49'41
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】
主力はJ攻、影技、合体技

やることは前と同じ。
J攻を敵に当てて空中で影技を使って空中ダッシュ、
これを繰り返して合体技ゲージためて合体技。

C2最速連打でも比較的安定するが、
属性は乗らないし矢も刺さる。
緊急時のみにしておく。

合体技中に武将が浮いてしまうと
C5EXが当たらず1回で倒しきれないので、面倒。
少し離れた位置で合体技を発動させる。

武将複数相手にしながら飛び回るスリルはすごいが、
武将一体なら安定しそう。

クリア時の希少石21個でした。
Eくらいには居てもいいんじゃないかと思う。

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 21:49:12  ID:F/JNFYZ2
慶次のTA強いけどカメラの動き何とかならんのか
勝手に動かすなよ

463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 22:01:38  ID:MMDESJIF(7)
【キャラクター】 ジャンヌ(お供:トドメキ 牛)
【開始時レベル】 25(熟練G)
【武器】 第4武器馴染み+0
【属性】 氷風吸生吸活極撃調和10 斬7 神速5
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:515 攻撃:307)
【使用ステージ】 修羅夷陵救出戦
【撃破数】 1705
【クリアタイム】11'22
【立ち回り】
TA・EX・影技
ずっと放置してて、まぁ使ってみるかって感じで使ってみたんだけど、
この子は、弓と盾持って突っ込んでくる雑魚に弱いのかな。
>458のレポ読んだ後だと非常に気が引けて言いにくいが、これでクリアならず(´・ω・`)

【属性】 氷風雷吸生吸活極撃10 神速8 波撃4 
武器改造して、立ち回りは一緒。5回くらいやり直した(´・ω・`)
無理せず武将が複数いる場合は合体技。ゲージ溜まりやすいので、惜しみなく使える。
乱戦ではEXを無理して出すより、TA連打の方が安定した。
真っ正直に敵集団をTAで迎撃すると一瞬の隙に特攻にあってそのまま乙ったので、
雑魚から特攻を受けないように一度やり過ごしたり、ウロウロしてみたりしたら上手くいった。
気になるのは、被弾の多さ。EX直前のモーション中にかなりの勢いでブスブス。
低レベルだと藤甲鎧必須に感じる。EXで相殺できればいいが、
できない時にどうするかってのが、ジャンヌの課題かもしれない。
武器は、EXに波撃乗るかなと思って付けてみたけど、+4のせいか、ほとんどわからん。
斬を雷に変えたのは、少しでもEXで敵をピヨらせておきたかったので。氷はあると何かと便利。

何度もやり直した言い訳になるけど、盾持って突進してくる雑魚はマジでウザい。何度かこれにやられた。
EX後の処理でちょっとでももたつくと、こいつらが画面外から突っ込んでくる。
なるべく盾持ちの雑魚を優先して潰すか、背後に位置取りしてTAでさっさと行動不能にするかして、対処するようにしたらクリアできた。
後は、八陣の入り組んでるところで角から特攻してくる雑魚に殺されたくらいで、ジャンヌの性能ではなく自分の不注意。
それこそ言い訳なんだが、どうもあの走ってるんだか歩いてるんだかわからないような移動モーションが自分は苦手のようで、
あれをじっと見てると行動がワンテンポ遅れてしまう。

まぁ、このレベルでクリアできちゃうし(と言いながら失敗してるが)、充分強いな。
使い初めで「何この子強い」って感じだったし。
で、光秀と比べてみればいいのかな?
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464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 22:08:41  ID:5SM79byv(4)
もうジャンヌの検証はいいだろ
この子ってなんだよw
コメント1件

465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 22:18:24  ID:brtHavMd(2)
ジャンヌってTAのあと隙ある時点で……隙消しで、わざわざ影技で無双ゲージ消費しないといかんやん。

しかも弓と突撃兵に弱いし。
ただ単にTAに属性乗るだけのキャラじゃん。

範囲が市より勝ってるってだけのキャラだろ

こんなんで良く押せるな…せめてほかのSキャラ触ってみて

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 22:29:42  ID:ZsAzer4z(2)
>443
直感的でわかりやすいな
これと現行の基準を擦り合わせて客観性のある基準が作れそう
コメント2件

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 22:30:17  ID:MMDESJIF(7)
>464
不愉快にさせたのなら謝る。ごめん。この子って別に深い意味はないよ。

誰やろっかなーって思ってたところでジャンヌの話になってたからやっただけなんだけど、
SかAかって聞かれたらランク基準に照らすと自分はAかなぁって感じ。
でも、相対的に現行同ランクのキャラと比べてどうって聞かれると、その辺りのキャラはまだ
触ってないキャラ多いから、何とも言えない。だからランクは書かなかった。

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 23:45:46  ID:PtYuvXgr
>466
自演はうざいよ。
どこが分かりやすいの?

もし、自作自演ではないというのなら、>466が解釈している以下の点を説明してよ。
弱点何それおいしいの?と弱点は気にしなくておk。 の違いは何?

お釣りが来ると相殺の違いは何?

CとDの違いは何?
Dは弱点のフォローをミスすると死ぬ場合があるのは分かるけど
Cは弱点のフォローをミスっても死なないが基準になるの?

なんか「ぼくのかんがえたしんきじゅん」を提案する自演だらけだな。、
コメント2件

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 23:55:02  ID:ZsAzer4z(2)
>468
自演認定とか病気すぎだろ

これが最上って言ってるわけじゃないよ
現行とすり合わせてランクの壁がわかりやすくなる方向になればいいってだけだ

そもそも現行基準も揉まれてる訳じゃなく
なんとなく採用されたのがそのままになってるだけだろ

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/28 23:55:56  ID:UUojFsxR(2)
>463
モーションが苦手とか知らんがなって感じだが
他については同じ感想だわ
TAの効果で兵が浮くから、奥が確認できないんだよな
同じタイプの呂布と比べて事故率が多い
でもSでいいよもう。この話題いつまでやるんだ・・・

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:09:26  ID:znMgdjYa(9)
他の人間はジャンヌSに異論があるんじゃないんだよ、修羅でそこそこ安定してんだし
ある人もいるかもしれないけど現行の基準をクリアしてるなら渋々でも認めてるんだろ
ジャンヌ厨がジャンヌは現Sよりランクが上だから新設ランク作れとか呂布より下とは認めないとか言い出すから揉めるんだ

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:12:28  ID:N8o1tSYw(19)
ジャンヌで白頭巾やれよ
余裕でクリアできるから
コメント1件

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:14:34  ID:Yuc43pKW(7)
王異オタ
ハヤブサ厨
女カオタ
牛フェチときて
今はジャンヌ厨の時代か

惇厨はまだか

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:16:14  ID:Yuc43pKW(7)
>472
いや、ジャンヌじゃなくても余裕だと思いますよ
夏候惇とか夏候惇とか

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:18:26  ID:X0lDqgmL
女カオタなんていたっけ?

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:20:26  ID:Q2Sc/NLW(4)
天擦気鵑發發Δ舛腓辰肇好織ぅ螢奪轡紊坊触れないもんかね。
せめて曹操のNよりリーチ長くしてほしいわ。

あ、でも多分SSランクくらいあると思います。

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:24:25  ID:fm1Q3Lwa(3)
おいおいそのランク上に何Sまであるんだよ

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:25:15  ID:40xR1k7J(6)
>468
困ったな。>443を書いたのは自分だけど、
別に基準云々ってことじゃなくて、例えばBランクのキャラを使ってみると
自分はこんな風に感じるんだってだけの話。

体感の話だから違うって人もそりゃいると思うよ。
気軽に書き込んで悪かったよ。

ジャンヌに手を出したのといい、今日はなんか色々申し訳ない。

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:28:48  ID:9m6IY5y4
正直検証してランク付けするんなら一つのステージだけじゃなく複数のステージ使うべきじゃねーかなー
ステージによってキャラの向き不向きはあるだろうし

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:29:36  ID:ZPpJ9Bl6
かこうとん振り硬いし隙もでかいのになぜB?
コメント1件

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:29:54  ID:BNNqCtFl(7)
S以上はインチキ臭い技を持ってる

Aは装備やレベルが低くても強い

Bは装備やレベルを上げたら強い

Cは装備やレベルを上げても普通

D以下は装備やレベルを上げても弱い


ランク事に適当に数キャラ使ってみたけどこんな感じかな

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:39:48  ID:5a7VHRkq(12)
>480
Cランクにも惇兄ぐらいの奴ははちらほらいるしな

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:44:39  ID:4RRexjAN(3)
じゃあ、お望み通り新設のSSSランク(隔離)を作ってそこにぶち込んだらどうよ
せっかく新レポ上がってるのに埋もれてるし(´・ω・`)

夏侯惇は三国6のままだったら良かったのにな
朴刀がダメモーションとかガッカリだったわ
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484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 00:59:48  ID:Q2Sc/NLW(4)
>483
ダメじゃないよ。むしろパワフリャでかっこいい。構えとか最高。

ただあれだ。ちょっぴりもっさい振りで、リーチ短くて、隙がややデカくて、
お前はスピードのままだった方が良かったんじゃね?って気がして、
むしろ無影脚のイメージでワンダーな方がスタイリッシュだった、とか
ああ、C3追加入力邪魔くさくてウゼェまた事故った。ってなだけなんです。

それにしたってSSは無くてもSはあるよ。多分。
コメント1件

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 01:02:45  ID:lYVBPvDk(4)
惇兄はEXだすだけの簡単なお仕事じゃないか
まぁだいぶ前にB申請したの自分なんでいろいろ言ってもらえると助かるが

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 01:12:15  ID:4RRexjAN(3)
>484
まあ、片手持ちだった刀より朴刀の方がいいよ
ただ4までのモーションを取り入れて欲しかったなって思うだけなんだ
構えは最高。同意する。バット持たせてC1のケンカキックははまりすぎ

無消費乱舞が安定して出せればSあるよ。うん

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 01:12:51  ID:N8o1tSYw(19)
装備枠3つにして
ひとつはタイプを選ぶための装備とかだったらOROCHI2はまだまだ戦えた

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 01:20:07  ID:75Qmny/5
明智とジャンヌの低レベル比較で、軽い気持ちでやってたんだけど、防具ちゃんとしたらジャンヌでも修羅安定するって気付いて
んでSランク推薦して、スサノオや慶次の低レベルも検証して、結局慶次とは分かり合えなかったけどさ無事ジャンヌが昇格して当時のSランクから誰も脱落せずにめでたしめでたしで終わるはずが、呂布の最強の武のバーゲンセールでS昇格な展開になってな
でも当時の基準を呂布は満たしてないから昇格させたいならSランクの基準の見直しから始めなきゃならなくなったんだ
呂布のTAで隙を作って強力なCに繋げるスタイルはジャンヌと同じでしかも上位互換
スレはジャンヌは呂布より下だよねな展開となる
ジャンヌ厨よ 呂布より下では不満か? たとえ呂布より弱くても最強の武のバーゲンセールと同ランクなら誇れるはずだ
ここは俺に免じておとなしくしてもらえないだろうか

ジャンヌ厨以外の方 長文すまんかった
今までの揉めた展開の元を作ってしまったこともすまんかった

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 01:20:18  ID:fm1Q3Lwa(3)
大体鉄甲手に落ち着く人が多いし、今回のゲージ吸収っぷりから見てパワー選んで終わりなだけだな

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 02:01:34  ID:cfwp73WG(9)
てかどう見てもブサ厨=ジャンヌ厨
また別のキャラに乗り換えて似たような手口を使うかもしれないから
次スレからテンプレにでも書いておくべきだろう

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 02:22:30  ID:RQoZnbL8(14)
Hランク(hayabusa)でも作りますか 
本来なら上位ランクだが、強引な検証ともいえないごり押しで特定キャラのランクの上げ下げを主張する痛い子のための隔離ランク
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492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 02:24:54  ID:4uytxVEC
関平使った後に夏侯覇使うと同じ大剣使いなのに性能差に驚くな…

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 02:54:13  ID:myEpvsFF(9)
>491
それが一番平和な解決だな

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 02:59:38  ID:MeH6i5Yh(2)
普通に張飛ぐらいの力はあるな、ハヤブサ。
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495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:16:09  ID:13oEbENT(39)
>494
だろ?
俺は別にハヤブサをSにしろーなんて言ってないし
ジャンヌ厨でも無い
Sランクでジャンヌと比較対象にされるのが多いから
ただ明智とジャンヌを比べただけの話だ
それだけで厨呼ばわりならてやんでいこのすっとこどっこい物
何度も言うが俺は卑弥呼たんをSSにしたいぐらいって言ってるじゃん
俺は卑弥呼推し
だが現状ランクでOKって言ってるんだから、公平な立場で性能を見てるって事にならないかな?
前にも言ったけど戦国キャラは総じて好きだから
明智のネガしてる訳でも無いから
正当な評価スレにしようと意見してるだけ

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:19:17  ID:40xR1k7J(6)
【キャラクター】 周瑜(諸葛誕 トドメキ)
【開始時レベル】 38
【武器】 第4武器馴染み+13
【属性】 氷風雷吸生吸活波撃伸長神速 ALL10 
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:634 攻撃:365)
【使用ステージ】 夷陵救出戦 / 小牧長久手
【撃破数】 1563 / 1454
【クリアタイム】 9’54 / 9'29
【立ち回り】
EX→Jキャンセル→JNのみ/ EX中心、C3・C4・C6→Jキャンセルなど
どちらも危ない時は合体技。

C1・C2 属性乗らず。出番がない。
C3 棍を回転させて突撃。最後に属性。ニュートラルでオートロックするようだが、位置によっては最後がスカってしまうことも。
C4 なぎ払い。属性あり。出が早いため手早く相手を凍らせたい時などは便利。
C5EX 主力。デフォで炎が付く。周囲に降ってくる炎の塊に属性が乗り吸収率も高い。
C6 前方に衝撃波。属性乗る。EXが優秀なので出番がないが、Jキャンセルから追撃はできる。タイミングはちょっとシビアかも。
TA 正面に竜巻で敵を巻き上げる。属性は乗らない。背中ががら空きで威力も大したことはないが、使い所は一応ある↓。
JC 空中で滅多撃ちの後、地面に棍で衝撃波。衝撃波の範囲は広くない。キャンセルできないが、着地と同時にTA→Jキャンセルで離脱可能に。
無双 単体向きだが周囲もある程度巻き込め、〆で多少は散らせる。技後に隙有り。威力まぁまぁだがEXの方が便利で影が薄い。

リーチがあるので割り込まれ難く、集団の迎撃もほとんど飛び込みを食らわない。
神速なしだとちょっともっさりしてるので、付けた方がリズムが上がってさらに割り込みを受け難くなる。
あとは、EXの性能が非常に良くて、EX→Jキャンセル→JNのループで、混戦・単体戦どちらも切り抜けられる。
EXを撃っていれば合体技ゲージの回収が容易なので、積極的に立ち回りに入れてもいいと思う。

EXが突出した性能を持っているので目立たないが、C3以降のチャージはわりとどれも優秀(要技後キャンセル)。
弓は集団戦ではEXで巻き込みながら片付けてもいいし、散在している時は接近してC4で手早く掃除。
JCは低空で発動させれば地上の敵にも届く。ただし着地後に隙があってキャンセルできない。使う場合は、着地後すぐにTA。
TAはあまり有能ではないけど、キャンセル可能なので正面の敵を散らして離脱ができる。
無双ゲージを使うところがあまりないので、吸活を外してもいいかも。使ったとしても落ちている老酒で充分間に合う。

弱点というと、EXがC5に設定されているので、出すまでにちょっと時間がかかること。
リーチもあって普段はそんなに気にならないが、N連中に戦国系の無双を食らったり、
モーション中の牛鬼系モブが側にいたりすると事故死に繋がる場合がある。
技後の隙は何もしないと目立つ方なので、Jキャンセルと空ダッシュで飛び回る必要がある。
他、着地後を狙った突撃や、空ダッシュの無敵時間が切れたときの弓ワッショイなど。

EXの性能を大きく評価するとAでもいいかなと思うけど、無敵ではないし、Jキャンセル必須だったり意外と忙しく手軽というほどでもない感じ。
そう考えると現行のままBでいい気もして、申し訳ないが自分でははっきり答えが出せない。他の方の意見があればぜひ。
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497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:23:53  ID:E6aQ70eA(5)
無消費無双についてだけど、周泰のC5で偶然それができた
攻撃判定が発生する直前に無双を使うとできるみたい。でもあんまり安定しなかった
そもそもC5が発生遅いからどのみち実戦で使える場面はあんまりないと思うけど
既出だったらごめんね
コメント1件

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:44:47  ID:RQoZnbL8(14)
>496
EXメインなら破撃を破天にしてもいいかもしれませんね あまり差はないと思いますが
自分も使ってみて神速は必須だと感じました EXが非常に優秀なんですが、もう一手何か欲しい ちょっともどかしいキャラです
Bでいいと思います

コメント1件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:49:57  ID:13oEbENT(39)
明智を何故かSに居座らせたい勢が居るのは明らかかな
Sは言い過ぎかも・・・って客観的な意見も出てるにも関わらずだ
話の通じない腐女子がまさに明智を擁護してると見える
一概には言えないが腐女子でFAでしょ

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:53:54  ID:N8o1tSYw(19)
そういう無意味な詮索が荒れる原因なんだよ
ほとぼりが冷めてるんだからスルーしろよ

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 03:58:02  ID:RQoZnbL8(14)
ブサ厨がおとなしくなるまで卑弥呼も隔離ランクH(hayabusa himiko)に入れときますか
コメント2件

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:01:19  ID:13oEbENT(39)
>501
卑弥呼たんは関係ないだろ!!
いてこますぞコラ

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:02:32  ID:myEpvsFF(9)
>496
三国勢のEXは実用性も演出もいいのが多いよな
元特殊タイプの戦国にもEX作ってほしかった
周瑜のB残留は賛成
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504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:17:55  ID:e4Rnq7PO(5)
なんだ、またブーメラン飛ばしてるのか

>501
うん、しばらくハヤブサと卑弥呼の話題は無しの方向でいいかもな
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505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:27:25  ID:rYDvhKpa(3)
五右衛門もハヤブサも卑弥呼もまたうまいこと収まったなw

>497
試してみたら確かにできた
これC5シメの吸収判定が長めに残ってる無消費になってるんだね
EXとC4でも試してみたけどC5でしかできんかった
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506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:39:49  ID:YggfBY0R(9)
弱キャラではないが、
カメラなしで攻略

【キャラクター】姜維
【開始時レベル】48
【武器】第4武器馴染み+6
【属性】氷風雷斬伸神生活
【アイテム】 藤甲鎧 背水盾
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1463
【クリアタイム】12'18'81
【立ち回り】
主力はC6、TA、たまにC4

背後がお留守なので、
とにかく横槍をよく食らう。

緊急回避にTA、雑魚が多いと感じたらTA
ケチったらしぬので惜しみなく使う。
やばいときは合体技で回復。

武将戦もゴリ押しでどうにかなるが、
牛鬼はきつい。

腕の問題なのか、
どうも安定してクリア出来ない。

検証したキャラでの比較では
くのいち以下、稲姫、祝融、半蔵以上。
ねねとどっこいどっこい。

高く見てもDか、Eでもよさげ。
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507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:40:32  ID:TC8bRe7U(19)
ランキング初期から結構高いとこいるのに、スキルくらいしか話題にならなかった元親について

【キャラクター】長宗我部元親(熟練度S)
【開始時レベル】20
【武器】第4武器馴染み+4
【属性】氷雷風斬生活神波 
【アイテム】背水盾、神速符
【使用ステージ】小牧長久手修羅
【撃破数】1338
【クリアタイム】9'23''35

【立ち回り】
使用技はTA、C4、無双奥義、合体技。
N連が異常に狭く、C4を除く全てのC攻撃が実質死んでる。
C4も射程距離の長い衝撃波による連続攻撃で、属性が2回のるため威力も高いものの、
側面と背面はガラ空きなので敵集団のど真ん中はとてもじゃないが出せず、
敵将狙撃目的に使うおうにも雑魚がそこら中でプレイヤーを狙っている今作ではそれすら危険。
と、ここまではどうしようもないキャラクターに思えるが、TAとスキルの無双軽減が中々壊れ気味。
TAは威力はスズメの涙であるが合体ゲージの溜まり方が異常で、敵がある程度固まっているところで撃てば1回で合体ゲージが溜まりきる。
そうでなくてもレベル20の時点で熟練度Sなら最大4回連続でTAを撃てるため、簡単に合体技→TA→合体技のループが可能。
また無双軽減付きの奥義は元親単体でもかなり長持ちし、かなり余裕を持って動くことが出来る。。
○押しがTAとほぼ同等の合体ゲージ効率なので、○長押し→C4で合体ゲージを確保しつつ半永久的に奥義が使える。
これを踏まえてまとめると、20人前後の小規模集団相手にはTA→合体→TA、
数百人規模の大集団相手には奥義○押し→ゲージが切れる前にC4オリコンで延々無敵状態で殴り続けられる。

似たキャラクターはレポートを読む限り孫尚香だろうか。
ややクセがあり、若干使うのに慣れが必要かもしれないが、型にはまった時の安定感は上位クラスに匹敵する。
慶次議論の時みたいに、好みが激しく分かれそうだなぁ。
ちなみに今回は移動による位置調整用に神速符を使用した。
個人的には元親については藤甲鎧より安定すると思う。
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508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:50:09  ID:aPTPLG6f(24)
個人的には明智のSより劉禅長政のSSの方が違和感あるな。
前田慶次とかで散々言われてるけど、TAキャラはレアアイテム使わない限り
無双ゲージ吸収量<<<無双ゲージ消費量になったら一気に辛くなるし、
出てくるステージが少ないとはいえ、敵マロチのC1食らって無双ゲージが一気になくなることもありうる。

デフォ、ノーリスクで無敵あるいはそれに近い状態になれるマロチ徐晃がいるのに、
無双ゲージを消費しなきゃいけない、回数に制限があるTAを使わないと無敵あるいはそれに近い状態になれない長政劉禅がSSにいるのは不自然。
Sランクに入ってるキャラが全員TA無双が主力のゲージ依存最強キャラっていうのもあるけどな。
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509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 04:55:34  ID:TC8bRe7U(19)
>508
やれば分かるけど、劉禅と長政使って無双ゲージ枯渇することまずないから。
コメント1件

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:03:42  ID:aPTPLG6f(24)
>509
もちろん使ったことはあるよ。
確かに枯渇することはほぼないけど、長政は突進系だし劉禅は一定時間無敵。
ただ劉禅は無敵時間がかなり短いし長政は巻き込み主体でどちらともに敵兵の数に依存する。
現状小牧長久手という敵兵の多いステージ検証だからいいけど、吸収できなかったときのリスクは決して無視できるものではない。

果たしてほぼ常時無敵あるいはそれに近い状況をノーリスクで得られるマロチ徐晃と同列でいいのか?というのが個人的な感想
コメント2件

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:11:51  ID:2zxgAbr/
劉禅って旋風付けると、攻撃判定無いはずのタイプアクションにまで竜巻が発生してヒットするおかげで
影技に繋げられる様になるのは大きいね
コメント1件

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:11:57  ID:myEpvsFF(9)
>510
このステージでこういう風に立ち回ったらゲージが枯渇したよっていうレポをあげてくれて
賛同者が多ければランク下がるよ
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513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:17:59  ID:OFwlGv6Y
徐なんとかさんのEXが無双使っても効果切れてない気がする
張遼や関羽のEXは切れるのになぜなんだぜ?
コメント1件

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:20:49  ID:13oEbENT(39)
>511
ここ縛りスレなんでスレチです

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:24:56  ID:QtH6E8JZ(4)
劉禅は所持スキルも相まって無双が枯渇することはない
劉禅の出陣回数170超えの俺が言うんだから間違いない
コメント1件

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:28:39  ID:TC8bRe7U(19)
>510
長政ってスピードタイプでね、ゲージ消費が極端に少ないからレベル20代でも青龍胆付ければ9回出せるんですよ。
んで10人に満たないくらいの雑魚でもゲージ消費的にお釣りがくるんですよ。
劉禅もEX使えば同じような人数で無双ゲージが回収可能なんですよ。
実際問題どのステージなら無双ゲージが切れるって言うんですか?
コメント1件

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 05:33:38  ID:DW6SD4xe(5)
>496を参考に小牧長久手だけ行ってきました
【キャラクター】 周瑜(陸遜、ガラシャ)
【開始時レベル】 30
【武器】 第4武器馴染み0
【属性】 斬雷風神速伸長破天吸生調和  雷8他10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾19
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1487
【クリアタイム】 11'32
【立ち回り】
>496を参考にEX、Jキャンセル(JNは失念していてほとんど出さなかった)
たまに暴発して別のが出たけどそこもJキャンセル

細かいレポは非常に丁寧なレポ書いてくれているので割愛
かなりやりやすかったです。名人じゃなくても一発クリアできた
やった感覚だけだと安定っぷりがAでもいいのかなという感じがしたけど
言われてみればせわしない気もするので、Bになるのかなー
でも個人的にはジャンヌのレベル40修羅よりも安定したので難しいな

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518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:00:14  ID:aPTPLG6f(24)
>512
レポというほどのものではないが一応

劉禅 使用ステージは小牧長久手
レベル40代の熟練度S
属性は氷雷風斬生活神速天撃 4武器馴染みゼロ

熟練度Sであったが、ゲージをリカバリーできないことは数回ほど。
ただ無敵時間中のタイミングがわかりづらい+無敵時間そのものが結構短いため
結構早め早めにTAを発動させる必要がある。EXに間に合わせるために神速入れているが、
実際EX出すまでにTA効果が追いつくかどうかはかなり瀬戸際。
クリアーそのものはできたが、熟練度Gだったらと考えると結構あやふや感。
EX以外のモーションが死んでるので、正直SSとは思えない。


長政 使用ステージは小牧長久手
属性は氷雷風斬生活神速極撃
レベルは33、熟練度はG 同じく4武器馴染みゼロ

はなからTAしか使わないので、わりと思考停止でうち続けることができる。
ゲージ回収そのものは数回ミスったくらいでほとんどはリカバリー可能。
ただTA直後の隙が結構目立ち、TA終わった後に弓やステルス兵の横槍を許す回数は意外と多かった。
それ以外は概ね問題なく、クリアーそのものは可能だった。


個人的な使用感としては長政の方が使いやすい。ただ両方とも隙が皆無というわけではなく、
意外と肝が冷える場面はいくつかあった。自分が使い慣れていないのもあったけど、
マロチ徐晃と同列かと言われると正直微妙で、どちらかというとSの光秀や慶次に近い戦い方。
特に光秀と長政は使用感がかなり似ている。違いはテクニックとスピードの差。まあこの差が結構デカいんだけど。

ランクをつけるなら、劉禅は確実にS降格。使っていても劣化徐晃という印象しか受けない。
無敵と防御力超増大と効果は劉禅の方が上だが、アクションタイプ、効果時間、素のモーションの使い勝手では徐晃に大きく劣る。
長政は・・・正直ランクをつけがたい。SS残留派が多いなら残留でもいいし、
S降格派が多いならS降格でも納得できる、といった感じ。

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:04:03  ID:aPTPLG6f(24)
>516
アイテムってありだっけ?
基本自分は手ぶらで使ってたけどありならまた検証しなおすかな。

>515
スキルとTAは優秀だけどモーションが前方攻撃に偏りすぎてるのが凄く問題。
仮にEXまでに無敵時間が切れてるのに気づかなかったりすると終わる

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:05:15  ID:TC8bRe7U(19)
正直に言って、君がやってるゲームが俺がやってるゲームと同じものと思えない。
そういうレベル。
コメント2件

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:13:02  ID:aPTPLG6f(24)
>520
それは>520が劉禅に使い慣れているからそう感じるんじゃないのかな。
自分は無双軽減というスキルのためだけに熟練度Sにしているから、こいつの使い方はほぼ素人。
ただマロチ、徐晃、長政といった他のSSランクと比べると明らかに考えて立ち回る必要あると思う。
思考停止で特定の技ポンポン打ってればOK、とは思えなかった。

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:13:39  ID:OcNl0RKo
アイテムありだっけ?だと(笑)
もっとマシな言い訳用意しろよ
テンプレ読まないどころかプレイしてるかすら怪しい人の難癖とか笑えるわ

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:15:25  ID:aPTPLG6f(24)
プレイしているか怪しいとか言われるとは思わんかったわ。
こっちは定期的に検証レポ出してんのに。
まあプレイングが素人目なのは認めるが

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:38:51  ID:TC8bRe7U(19)
いや、俺は劉禅今日初めて使ったと言って良いくらいだけど。
うちの劉禅(熟練度D)レベル20を修羅小牧に連れてってみての感想な。
まずTA効果は確かに長くはないが、EX終わり際までは普通に持つんだが。
そんなギリギリでタイミング逃すと死ぬ、みたいな短さじゃない。
ついでに言うと神速付けてない。劉禅については恩恵ほとんどないし。
あとEXの回収効率高いから、普通にEXを雑魚に当ててけば熟練度Dでも無双ゲージに困ることない。

ちなみに裸で行けと暗に言われてる気がしたから無装備ね。
書けと言うなら後でレポ書くけど。
コメント1件

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:40:36  ID:aPTPLG6f(24)
>524
できればレポ書いてくれるとうれしい。
立ち回りの参考にさせてもらうわ。

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:49:40  ID:eZXCLc7d(5)
飽きられて過疎になるまでAランク以上の検証ばかりで終わりそうだな
コメント2件

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 06:56:22  ID:aPTPLG6f(24)
>526
じゃあ>526がやってくれないか?
俺のプレイングだと修羅小牧はC、Dランクのクリアーがせいぜいで、
正直FとGあたりはクリアーできる気がしないんだ

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:02:49  ID:eZXCLc7d(5)
じゃあB,Cあたりのキャラやればいいんじゃないですかね
そもそもクリアが厳しいプレイングなら素直にLv50くらいでやればいいじゃん
Lv40〜50もあれば、F,Gクリアできないってのは早々ないと思うがな。つーか別にクリアじゃなくてもいいじゃん
コメント1件

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:05:19  ID:aPTPLG6f(24)
>528
B,Cあたりは既にランクのための検証レポ出してるよ
ただF、Gはクリアーできないから他の人に任せてる。
ちなみに五右衛門は99でも安定しなかった

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:11:20  ID:eZXCLc7d(5)
じゃあ、そのままB〜Eのキャラで検証続ければいいじゃん
検証出尽くしたSランク超のキャラに文句つけてる場合じゃないと思うんだがね
コメント1件

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:16:26  ID:TC8bRe7U(19)
【キャラクター】劉禅(熟練度D)
【開始時レベル】20
【武器】第4武器馴染み+0
【属性】雷10、斬10、風9、天撃9、吸活10、地撃1、極撃5、乱撃5 
【アイテム】なし
【使用ステージ】小牧長久手修羅
【撃破数】1016
【クリアタイム】10'41''66

【立ち回り】
まず敵との出合い頭にTA。TAが続いてる間にEX。
以下無限ループ。
てか他に書くことない。

まずTAの無敵時間についてだけど、C3チョン押し→EXなら余裕でもつ。
ぶっちゃけあんま劉禅あんま慣れてないから、心に余裕がないときはC3部分で連打してたけど、
それでも電撃のエフェクトが出てすぐにキャンセルで普通に持つ。
あとは枯渇問題について。
熟練度Dで青龍胆とかなしだったけど、別に困らなかった。
途中C4?だのC2?だの誤爆してTA掛け直したりしてたけど、EXしっかり当てれば問題ない。
仮にそれでも失敗したって場合も、合体技使えば良いと思うよ。どうせ余るし。
ちなみに4回行って、1回失敗、3回こんな感じ。失敗の原因は諸葛亮の敗走。
被弾回数はプレイ毎に移動中に1回とかだった。

レポート書くとか言っちゃって申し訳ない。予想以上に書くことない。
コメント1件

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:16:28  ID:aPTPLG6f(24)
>530
それはもっともなんだがちょっと違和感が残っただけなんだ。
今の基準だと思考停止で安定するのがSSみたいな扱いなのに、
思考停止どころかゲージ管理とか考えて動かないといけない連中はSSなのかな、
どちらかというとSに近いんじゃないかなと考えただけで。

別にS以上はこれで確定、ってわけでもないんだからどこ検証するのかは検証する人の好みじゃね?
FやGが無開拓ならわかるが、FやGの連中は結構検証出てるだろ?

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:19:59  ID:aPTPLG6f(24)
>531
レポ乙
参考にしてもう1回行ってくるわ。

SS残留派が主流なら、特にもうこちらから文句言う理由はないかな。
ここまでくると個人の好みとか使い方にも左右されるし、議論スレだし。

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:22:46  ID:eZXCLc7d(5)
だからB〜EやればっていってるのになんでF,Gの話が出るの?アスペなんですか?

大体劉禅、長政使っててゲージ管理云々言い出すあたりで本当にプレイしてるかどうか怪しいんだよ
アイテム有りなの?とか意味分からんことほざくし、テンプレも使ってないし、本当に今まで検証出してたのかよw

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:29:17  ID:aPTPLG6f(24)
まだそれ言ってたのかw
ゲージ管理する必要があるのは当たり前だろ、TA組なんだからw

レアアイテムや改造ツールでもない限りTA使う以上確実に無双ゲージ消費する。
だからTA使う連中が無双ゲージ管理するのは至極当然。
TAの使えないかぐや光秀慶次なんて性能が大幅に劣る。
「ほぼ確実に回収できる」から気にしていないだけだろそれは。ちゃんと敵兵に当てないと枯渇することもあるぞ?
ついでにいうと敵マロチのC1は無双ゲージ全消しだから。TA組は一気に沈黙するよ、出るステージ少なすぎるけど。

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:37:15  ID:TC8bRe7U(19)
そういうレベルの話しだしたら、
徐晃がEXたどり着く前にコンボ喰らったら、とか
マロチの無敵が切れた瞬間に嵐のような攻撃を喰らったら、とか
言えるわけだけど。

あと敵マロチのC1なんて再臨からそういう技だし、ドヤ顔で言われても。
そもそも敵ボスのコンボワンセット貰ったらゲームオーバーなバランスなんだから、
無双ゲージ消失技だろうが、普通の攻撃だろうが喰らったら負けなんだよ。
やられる前にやれだろ?
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537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:37:50  ID:eZXCLc7d(5)
2ステージにしか登場しないマロチ持ち出して枯渇云々いうアスペと関わった俺が馬鹿だった
ちゃんと敵兵に当てないとってアホか。敵もいないところにぶっぱでもしてない限りねーわ
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538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:41:17  ID:aPTPLG6f(24)
>536
徐晃のEXとマロチの無敵効果時間は15秒とかなり長い上に重複掛け可能。
ついでにいうとマロチの場合無双ゲージが全滅してもC4当てられたら余裕。

>>敵ボスのコンボワンセット貰ったらゲームオーバー

それがマロチと徐晃にはきわめて起こりえないからSSランクなんだろ?
追い討ちかけて言うとマロチは臨死持ちだしな。

>537
おまえの無双OROCHI2には無双の戦場というゲームモードないのか。

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 07:44:12  ID:TC8bRe7U(19)
もう面倒くさいのでどうでも良いです。
そんなことより誰か元親のレポにリアクション下さい。
構ってちゃんでスミマセン。
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540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:23:37  ID:RQoZnbL8(14)
ID:aPTPLG6f アイテム使わずに検証したキャラって誰よ つーか今まで他の人の検証まともに見てないだろ
難癖はやめろ

>539
構ってあげよう その立ち回りで安定するならSランク
俺は殿堂入りのあのキャラを使ってみたけ 低レベルでも安定しそうだけど、しばらくHランクでいいですW 
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541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:28:23  ID:aPTPLG6f(24)
>540
このスレだけで証明できるのだと>158の織田信長を検証したのは自分。
難癖はやめろも何もアイテムは基本マイナス要因(アイテムつけないと性能を完全に発揮できないと捉えられる場合がある)になるんだから
自分はつけなかっただけ。自分以外でもつけてない人結構いると思うよ。
熟練度上昇とか意味のないアイテムつけて実質アイテムなしでやりましたって人。
コメント2件

542
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:35:50  ID:RQoZnbL8(14)
>541
お前も検証に推奨テンプレ使ってるよな それなのにアイテム使っていいんだっけな言い訳が通ると思ってんのか









         





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543
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/29 08:41:17  ID:Gwvfbmgf
糞長い長文野郎はテメーかよ
とっととタヒね
コメント1件

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:44:49  ID:cfwp73WG(9)
>507を読むと慶次以上に無双ゲージの管理に気を使いそうだなあ
合体技が打てない、無双が回収しきれないといった状況になったら困りそうではある

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:45:08  ID:aPTPLG6f(24)
>542
アイテムは五右衛門や弁慶といった弱キャラがクリアーできないときにどうしても使ってクリアーするためのもので、
基本的にはは付けずにやるものだと思っていたが・・・
まあ俺がテンプレの参考にした人が仙気環と熊鐙しか使っていなかったってのもあるが。

>543
検証スレで何言ってるのよw
コメント1件

546
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/29 08:48:02  ID:Me1oZ8d9
何かもうキャラ性能より自分の好きなキャラをあの手この手でランク上げて有利な縛り付けて他キャラを蹴落とすランクになりつつあるな 
 
まぁキャラゲーだし仕方ない部分もあるし、あって当然だろうけど
コメント3件

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:51:03  ID:RYT23PNO(3)
真剣に議論するのは良いけど、煽りイクナイまたーりしる

四神と背水アイテムは素のステータスを強化するものだから、
なくても立ち回れるならランクアップなどのプラスの評価として認識してた

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:51:17  ID:aPTPLG6f(24)
>546
もともと天舞旋風誘爆つけて暴れるってのがキャラ性能を測るうえで著しくあいまいになるから、
キャラ性能を明確に分けようとして縛りつけたのがこのスレ。

有利な縛りもキャラ性能の明分化が目的で何も当たり前のことだと思っていたが。
コメント1件

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:58:42  ID:RQoZnbL8(14)
>545
このスレのテンプレも読まないで他人の検証結果にああだこうだと言うのはやめてくれ

>546
申し訳ない とある強キャラを嫌いというだけでHランクに放りこみました 嫌いなのはキャラじゃなくて特定個人なんだけどね








         





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550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:58:48  ID:c8Qmfi8Z(2)
『自己愛性人格障害』Narcissistic Personality Disorder
誇大性(空想または行動における)、称賛されたいという欲求、共感の 欠如の広範な様式で、
成人期早期までに始まり、種々の状況で明らかになる。以下の5つ(またはそれ以上)によって示される。

(1) 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績やオ能を誇張する、
     十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する)。

(2) 限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれている。

(3) 自分が特別であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人達に
     (または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。

(4) 過剰な賞賛を求める。

(5) 特権意識つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。

(6) 対人関係で相手を不当に利用する、つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。

(7) 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。

(8) しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。

(9) 尊大で傲慢な行動、または態度。

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 08:59:17  ID:c8Qmfi8Z(2)
自己愛性人格障害の特徴
●考えの合わない人間は潰すか、自分に合うように矯正しなければと思っている
●他人にタゲの嘘情報を吹き込んで人間関係を壊す
●他人が誉められるのが気に入らない
●性格が合わないなら関わらないという事ができない
●人のプライバシーに異常に関心がある(タゲのあら探し、もしくは全て知らないと気が済まない)
●あからさまに他者を貶し自分を褒めちぎり、甲乙を付けたがる。
●何の実績も才能もないのに、敬われたい・嫉妬されたい願望が強い。
●評判の悪さとは裏腹に、自分は神に近い存在と思い込んでいる。
●自分が勝る為には平気で事実を捻じ曲げ、他者を貶め、嘘もつく。
●常に高圧的で高慢な態度で、普通または謙虚な言動が出来ない。
●自分の考えが一番正しいと思って、人にもそれを強要する。
●お金に対する執着心が異常に強い。
●些細なことにも大袈裟に傷つきやすい半面、人を傷つける言動が目立つ。
●人の粗礒しには躍起になるが、自分がまるで見えてない。
●異常に警戒心が強く、心配性・不安症で、何でもない人まで悪人視する。
●損得・勝敗ばかりに拘る。
●恩もプライドに触り、いつのまにか恨みに化け、人を切り捨てる。
●親切ぶって色々と高圧的な態度で助言するが、結果、人と人との間に水を差し、関係を悪化させる。
●人の悪口や失敗を、助言しているかのような口ぶりで話し続けます。決して人を褒めません。
●人にアドバイスされる事が大嫌いで、何か自分にとって嫌な事を言われると逆恨みします。
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552
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:00:12  ID:znMgdjYa(9)
>541
アイテムの有無は同ランク内の序列を決めるためって話じゃなかったっけか
個人的には劉禅と長政を落とすとS下位であろう(プレイヤースキルへの依存が高い)スサノオや慶次とこの二人の差がありすぎるように思う

それからID:RQoZnbL8は改行やめてくれ、見にくくい
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553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:03:49  ID:aPTPLG6f(24)
>549
検証結果につけ込むのはこのスレでは当然のことだろ。
出ないとレポ出したもん勝ちの早い者勝ちになってしまうだろ。

つかおまえブサ厨をやたら毛嫌いしてた奴か。
気持ちはわかるが少し落ちつけ。
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554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:04:16  ID:RQoZnbL8(14)
すまんかった 改行状態になってたのに直してなかった 

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:06:36  ID:RYT23PNO(3)
>551
鍾会テンプレかこれは

レポも人気の高い奴や強キャラに偏りがちだし、
感情抜きで純粋にキャラ性能のみを見るってのは難しいのかもしれんが
プレイヤーの腕前もあるだろうし

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:07:16  ID:aPTPLG6f(24)
>552
議論スレだからS降格派よりもSS残留派が多いんならそれ以上はもう何も言えない。
今回は自分がS降格を出したけどSS残留派のレポも出てきたし、まあ戦い方の違いということになるんだろうと思う。

ただ個人的な意見としては、マロチと徐晃が圧倒的すぎるゆえに、どうも宙ぶらりんな印象を受けるんだよね。
ノーリスクでほぼ死にません、超回復できます、オリコンできますの2人が強すぎるんだろうけど。
コメント1件

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:10:23  ID:RQoZnbL8(14)
>553
もう一度言う スレのテンプレも読まずに他人の検証結果にあれこれ言うな 突っ込みたかったらテンプレを読め
ブサ厨を毛嫌いしてたのは俺じゃない 今日は話が通じなかったからHランク作って隔離した いつもは最後はしおらしくなるんだけどね なんか今日は違った

コメント2件

558
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:14:38  ID:aPTPLG6f(24)
>557
話が通じなかったからHランクに隔離したってのがまずおかしいだろ。
このスレはID:RQoZnbL8の考えたキャラランクスレじゃない。
誰も賛同しないんなら叩き台ランクが変わることはないんだからそのまま放置すればいいだけのこと。

そのままいけばおまえもブサ厨もランクを乱すという同じ扱いになるだけ。悪いことは言わんからそういうのはやめとけ。
コメント1件

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:15:30  ID:13oEbENT(39)
>557
劉禅批判なんて俺はしてないからな
明智をA+にするだけでOKって言ってるだけだ
馬鹿な劉禅、長政批判君はアホなのでスルーしてただけ

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:16:56  ID:13oEbENT(39)
別に卑弥呼たんがHランクになろうが俺はどーでもいいんだがな
キャラ愛があれば何ランクだろうと関係無い
可愛さランキングがあればSSは固いからな
声優で媚びた王元姫なんて敵じゃねえよ

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:17:25  ID:znMgdjYa(9)
ブサ厨嫌ってるのは一人じゃないだろw
>556の言いたいこともわからんでもない、マロチと徐晃はノーリスク、長政と劉禅はほぼ間違いなく回収できるとはいえ
無双ゲージを使ってるという壁がある
でもその壁は同ランク内の序列の範疇だと思う
S筆頭のジョカと比べて明智にはジャンプのリスクがある、明智以外のチャージ主体Sはチャージ中に突進されるリスクや弓被弾リスクが高い、ぐらいの違い

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:20:57  ID:13oEbENT(39)
俺はブサ厨じゃねえって
卑弥呼たん好きだ
そこは勘違いしないで欲しい

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:22:46  ID:RQoZnbL8(14)
>558
>504>505からは賛同をいただいておりますが お前が初の反対意見だ
今後皆がどう判断するかは知らんが
コメント1件

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:24:32  ID:13oEbENT(39)
別に卑弥呼たんのランキング変えろ!とか言ってないのに隔離とか言い出したアホは何言っても無駄
ただの議論放棄の論点ずらし
俺は明智とか慶次とかをA+にすりゃあいいじゃんって言ってるだけ
それをいきなり卑弥呼ランクHとかワロタは

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:28:10  ID:znMgdjYa(9)
俺もスレが荒れるならジャンヌ含めブサ厨推しのキャラはしばらく隔離でもいいと思う
奴が荒らすのに飽きた頃に検証すればいい

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:29:55  ID:13oEbENT(39)
だったら俺以外に明智はAで良いと思うって言ってる人の意見は聞かないのか?お?
腐人気高い明智さんにはコアなキモ腐が付いててランク下げられないのか

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:33:38  ID:RYT23PNO(3)
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:34:28  ID:13oEbENT(39)
ランキングで隔離されようがどうにも思わないし口出すには出すからな
ぶっちゃけここのたたき台の格付けなんて他かが知れてるからな

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:39:20  ID:fGWX5nLS
あっという間に赤くなるID、どこかで聞いた口調・・・

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:40:03  ID:5tMvkaQ1
かぐやのTAは確かに使い勝手いいけど結構事故死多いね

NもCも広範囲かって言われたらそうじゃない気がするし

敵が多ければTAずっと出していられるけど
コメント1件

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 09:40:30  ID:Q2Sc/NLW(4)
長政は昔のスライディング神みたいな感じで攻防一体だから超解りやすい。
劉禅は攻撃性能がしょっぱいのが評価が割れる要因なんだよな。

例えば総合スレで、こいつらが最強でした。と出したところで、長政は
ほぼ賛同を受けられるだろうが、劉禅は数割の人が不思議な顔しそう。

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:03:06  ID:ZYIj8qED(2)
A+ B+を設ければ検証の幅も広がるしランクも見やすくなるから個人的には賛成。
叩き台も全キャラ載ったしそろそろ次の段階に行っても良いのでは?

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:05:55  ID:cfwp73WG(9)
上の方は人数少ないのに些細な差で更に細分化すんの?

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:07:09  ID:aPTPLG6f(24)
むしろC+とC−の方が必要だろう。
さすがにキャラが集中しすぎ

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:08:32  ID:aIYKiwOn(9)
ブサ厨の言ってることも、わかる所はあるんだが、聞いてもらえないのはあの態度のせいだからな
自分でもわかってるんだろうけど

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:16:04  ID:WysD6iZU(6)
SS内序列議論>S、A入れ替え議論>SS内序列議論>S、A入れ替え議論・・
次回作でるまでこれで終わりそうだぜ

ところで前聞いたんだが卑弥呼のC4-1ってやっぱり属性乗ってないような
気がするんだが。〆のレーザーの前の、歩きながら小レーザー2発のほうね。
隙だけは少ないから立ち回りでC4-1止め使ってる人いたら情報欲しいっす。
でも、仮に属性つきでも射程不足で雑魚処理追いつかなさそう・
コメント2件

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:20:30  ID:MeH6i5Yh(2)
もう劉禅はSでいいんじゃね。
キャラ的にこいつが天辺なのが嫌だ。

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:22:17  ID:aPTPLG6f(24)
SS内の議論はさすがに叩き台ランクのままでいいと思うが。
リスク考慮したらさすがにマロチ徐晃の双璧を崩せるのはいないと思う。
コメント1件

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:24:39  ID:/Qo3f/v5(4)
>578
まぁ、徐晃に至っては吸生にさえ依存してないから別次元だしな

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:25:48  ID:cfwp73WG(9)
ただの荒らしでしかないブサ厨の言うこともわかるとか
毛嫌いするの良くないみたいな中立()のせいで調子に乗るんだろ
ジョカの無双性能も知らなかったあいつに比較検証なんてできない
コメント2件

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:29:37  ID:7KYhCthz(3)
>546

それってC4-1じゃなくね?
すまん、今確認出来ないけどC4-1ってクルリンって回って八発くらいビーム出すやつやね?
コメント2件

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:30:09  ID:13oEbENT(39)
>580
お前だけが客観視できないだけだよ

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:30:55  ID:7KYhCthz(3)
>576やった。失礼。

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:32:38  ID:/Qo3f/v5(4)
>580
ジョカで思い出したけど、伏犠って誰も触れて無くないか?
俺のは育ててるから余裕だからA以上の検証に使える代物じゃないからな
コメント1件

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:37:38  ID:cfwp73WG(9)
>584
スサノオ検証した人が前スレで比較検証していたよ
その人の最終的な意見だとスサノオ以下だけど大差ないとか
コメント1件

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:41:33  ID:E6aQ70eA(5)
>576
それってC4-2じゃね?

今更だけどC4-Fっていう表記はどこまでの人間が理解できてるのかな
戦国で、幸村、慶次、半蔵みたいにC4が追加入力で途中の攻撃回数増えるけど、最後の〆は同じってのがあって、
その〆がC4-F(フィニッシュ)なんだけど
だから幸村の技表記はC4-Fが正しい(つまり〆の一回転の部分が重要ってこと)
でも知らない人が多そうだから叩き台の主要技には書きにくいっていう
コメント1件

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:44:33  ID:WysD6iZU(6)
>581
C4-1 行進っぽく前進しながら散発小レーザー2発
C4-2 なにしとん言った後に前方に長射程レーザー1発
だよね?だよね?
8発も出すのってある?TA中でもそんな強化なかったような・・

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:45:03  ID:/Qo3f/v5(4)
>585
そんな感じか、A上位ってとこか
レベル99だから余裕なのは当たり前だけどA以上の強さは確実にあるなとは思ってた

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:53:03  ID:WysD6iZU(6)
>586
C4-1
C4-2 行進っぽく前進しながら散発小レーザー2発
C4-F なにしとん言った後に前方に長射程レーザー1発
こういうことなのかな?
C4-1を再度確認してみます。お騒がせしました。

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 10:58:34  ID:E6aQ70eA(5)
オロチ2の卑弥呼はシナリオ攻略段階でちょっと使っただけだからあんまり覚えてないけど
少なくとも再臨では、全方位に弾ばらまき→斜め下にビーム2発→直線ビーム、だったはずだよ

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 11:03:13  ID:13oEbENT(39)
卑弥呼はTA後敵寄らせて
真正面でC1一番安定
無双回収し終えたら通常技連発でOK
卑弥呼たんのチャージは隙が多い

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 11:37:09  ID:WysD6iZU(6)
確認しました。
>581のおっしゃるとおり
C4-1 宙返り全方位レーザー属性付き
でした。お騒がせしました・・
使えるってのはこのC4-1止めだったんですね。
確かに卑弥呼の中では乱戦時に使える貴重なCでした。

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 11:49:56  ID:ZYIj8qED(2)
劉禅はキャラのキモさと人気の無さからSに落とすべき。
実際無敵になれるだけで殲滅力はウンコだし。

594
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/29 11:54:07  ID:/JY08SkX
あんなにかわいいのにか

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 11:56:05  ID:cfwp73WG(9)
戦国で人気投票1位の三成と皆大好き王元姫たんはSSSか

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:05:52  ID:Y5E/wPEx
俺別に三成元気好きじゃないから今のままでいいよ

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:13:08  ID:MvzUz70x
劉禅の殲滅力は最低レベルだからな。
いくらなんでもSSはない気がする。

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:14:01  ID:7Vjp/ih6(2)
元姫はいまでいいよ。正直天舞つけないと本当に使い物にならんしなww
逆に天舞入れさえすれば修羅でいけるw
コメント1件

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:16:14  ID:aPTPLG6f(24)
イケメン美女ランキングになったら五右衛門さんも昇格の目が・・・・難しいな

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:17:33  ID:aIYKiwOn(9)
個人的にはA以上は置いといて、BとCの整理をやったらどうかと思うけどな
ちょっと触ったら昇格降格ありそうだし
細分化できそうなくらい人数いるし
最上位じゃないから、信者が暴れることもなさそうだし
コメント2件

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:18:06  ID:isFWRn7E(4)
>598
天舞、旋風、誘爆、分身つけた元気で難しいすら死にまくる俺に立ち回りやつける属性のアドバイスを!!
コメント3件

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:22:00  ID:aPTPLG6f(24)
>600
BとC、特にCはC+C−くらいは欲しい印象。
さすがに1ランクにいるのはちょっと多すぎる感

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:23:23  ID:znMgdjYa(9)
とりあえずランク作るより検証が先だな
D以下に落ちる奴もいそう

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:26:21  ID:13oEbENT(39)
>601
流石に下手糞と罵るしか無いレベル
EXの吸収率が割りといいから
基本通常技で立ち回ってEXはなってくだけでいい筈
コメント1件

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:27:59  ID:znMgdjYa(9)
>601
元姫は収斂つけて合体技メインでいけない?
コメント1件

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:29:53  ID:AhBR8N7R
Cぐらいになると人によっていけるいけないの差がかなり出てきそうだな
結局下手な人でも再現できる=プレイスタイルが単純明快ってことだから
腕の差がかなり出る下位ランクは混沌としそう
コメント1件

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:33:36  ID:isFWRn7E(4)
>604
昔から運動神経が切れててどうにも苦手なんだw
EXかぁ  通常とC5,C6しかしてなかったw
ゃってみる

>605
その発想はなかった 
ちょっと目からウロコだ
ありがと

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:36:03  ID:e4Rnq7PO(5)
>548
逆に言うとそれ以外のアイテムや馴染み等は最大限活かした上での話が大前提
青龍で化ける人もいるし、それこそ全部縛れっていう極論になるからな
ただ、SSに関しては理論上、絶対に死なないってキャラ(除と禅)→使用してみたら死ぬ要素無い(マロチと長政追加)って流れだったな
これは死なないってだけの話で、タイムアタックや撃破数が関係してきたら禅は降格されるかもとは言われてた

>563
隔離する事によって例の奴が来た時にすぐわかるってのが大きい
ハヤブサは以前に検証がいくつも出たし、ランク内序列の話に本格的に入るまで放置が無難だと思う
コメント1件

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:41:20  ID:aPTPLG6f(24)
>608
マロチのSSランク追加は若干基準を変えた気はするね。
当初こいつは弓兵が辛いからという理由で他のSSと比べてあまり評価されてなかったはず。
それが無双奥義中のC4で単独でも永久無双に近いことをできるのが判明して一気にSSに定着した、という印象。

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:44:18  ID:DCn69UnQ(6)
>600
BやCに多いのは、まぁバランス取れてるって事じゃない?w

つか、Bの下ぐらいから
プレイヤースキルに依存する部分が多くなりすぎて
ザックリとランク分けは出来ても細分化は無理だと思う
実際、ここのレポで「〜だから、Bで良いと思う」って奴を
自分で検証しても、同じ様な立ち回りが出来ない時が有るしなぁ
上手い人が使ってB、下手が触ってDって感じのCキャラは多いと思うよ
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611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:47:32  ID:WysD6iZU(6)
やばい、Lv99とはいえカメラなし卑弥呼のC4-1使えすぎw
外周からC4-1側面当てで歩兵相手ならかなり安全に
立ち回れるのな。むしろ少しくらい群に入っちゃっても
大丈夫なくらい。
なぜか不思議なことに技後のステルス湧きがほとんど無いし。
逆にステルス喰らいまくるC1-F、C2-Fが怖くて使えなくなった。

ちなみにステージは修羅本能寺改変後。
大盛弓兵、忍者だとまた変わってくるんだろうけど
コメント1件

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:48:32  ID:5a7VHRkq(12)
>606
・手軽な緊急回避手段(JC、影技、移動型TAなど)の有無
・攻撃時の横槍の受けにくさ
・広範囲に散った敵(広宗の弓兵軍団など)を効率よく倒せるか

みたいな感じで強みや弱みを挙げてけばいいんじゃね
弱点らしい弱点が存在しないB以上と比べて
Cランク以下は弱点が結構はっきりしてるから比較はしやすいと思う

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 12:49:26  ID:znMgdjYa(9)
>610
同じ人が2キャラを比較検証して、他の人が再現という繰り返しかね
キャラ1とキャラ2を上手い人が使って各々BとCと評価したとして
下手な人が触ったらDとEみたいに
もちろん相性もあるだろうけど、下手でも上手くても2キャラの相対比較ならある程度明確になると思う

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:14:33  ID:p4opMI2P
チョウセンてなんでAなの?

615
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:19:48  ID:E6aQ70eA(5)
>611
ただのCの派生はC1-3とかC2-3とかでいいんだぞ
一部キャラのC4にだけ存在する、追加入力で追加攻撃が増えたりはするけど最後の〆は結局変わらないCの、
その〆のことをC4-Fって言うんだよ
卑弥呼はC4も追加入力で順番に攻撃が出るだけだからC4-3とかそういう表記になる
コメント1件

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:29:20  ID:QCPMqR5f(2)
女禍

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:31:01  ID:DCn69UnQ(6)
卑弥呼のC、なんか出にくいんだよな・・・
武蔵ほどじゃ無いけど、思ったように出ない

敵のど真ん中で腕ぐるぐるC1が暴発して
何度死んだことか・・・
コメント1件

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:47:37  ID:WysD6iZU(6)
>615
そういうことなのね、了解しました。
>617
受付時間が短いからN3とほぼ同時入力する感じだよね。
自分の場合、最悪C3だけは暴発しないようにしてる。
N4暴発ならなんとか逃げられるし。

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 13:53:21  ID:d10FhT48(2)
>570
敵が多くなくても出していられるぞ

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:06:47  ID:SAv2T62G(2)
結局、丁奉ってランクAへの格上げとか言われてたけど実際上がったの?
ずっと食わず嫌いだったけど、試しに使ってみたらレベル18+第三武器で修羅4章クリアできたんだが…

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:09:00  ID:QCjgV0BS(2)
久々に覗いてみたらなんか変なのわいてるな
劉禅S降格って言ってる奴はこのランクが安定力最重視なのを知らないのか?

最強最弱スレから分かれる前からいたけど、ずっと安定重視のランクとして皆検証してきたんじゃないの?
これまでにも劉禅降格の話はたまに出たりしたけど、大体は殲滅力がどうのって理由で
それはまた別に殲滅力ランク作れば良いんじゃ?って感じで纏まったのに
大げさに言うと、劉禅降格したら皆で作ってきた安定重視のこの叩き台を否定するようなもんだと思う
劉禅はそれぐらい抜群の安定力があるから、一番最初から大した反論もなくSSにいるんじゃない マロチ徐晃含め
その辺は皆理解というか同意してるもんだと思ってたんだが

好き嫌い云々って奴は論外だと思うけどww長文すまんかった
コメント2件

622
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:09:53  ID:aIYKiwOn(9)
>610
低レベルで修羅って時点でプレイヤーを選ぶからね
低レベルで難しいとか、レベルしっかり上げて修羅とかで
同ランクのキャラを相対的に検証していけばいいんじゃないかな

コメント2件

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:10:35  ID:BNNqCtFl(7)
A推しの人はいても反対の人はいないし丁奉はもうAでいいと思う
コメント1件

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:17:00  ID:znMgdjYa(9)
>621
劉禅S降格の人は劉禅と長政が無双ゲージを使うからノーリスクの他のSS二人とは差があると言いたかったんだろう
万が一、ゲージが回収できない状況を想定してね
そんなこと100%起きえないと言っていいからSS内の序列の差程度だと思うし、多分納得してくれたと思う
コメント1件

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:18:13  ID:SAv2T62G(2)
>622
別にそこまで思い入れあるキャラでもないし、ランクアップに検証必要なら他の人に任せるよ
ただ言えるのは低レベル修羅で立ち回れるキャラというのは実感できたし、無敵技の投げが狂ってる
しかし、この時点で更なる検証が必要があるってことは、
ゴツくて遅いキャラということで人気ないからあんまり検証されてなかったのかな?


>623
確かに推奨意見出てたのは覚えてるが、反対意見ないんだな。
まぁ>622曰くまだ検証や比較が足りないみたいだし、ランクアップするのもなかなか大変やね
コメント1件

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:19:28  ID:8aVPfY1T(5)
ランクの基準から、リュウゼンはSS据え置き、丁奉はAでいいと思われる

627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:23:14  ID:Q2Sc/NLW(4)
劉禅は小牧とかなら問題ないけど、時間制限があるようなとこは苦手ではあるな。
特に低レベルだと、他のSSや一部のSが道なりに武将潰して向かえばいいところを、
劉禅の場合は途中の武将ALLスルーして敗北条件の味方のところに行かにゃならんような
戦略が必要になってくる場合があるかもだ。

例えば最近だと、劉禅で忍者競演とか予備知識なしでやると、多分あやねが死ぬ。

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:23:52  ID:7KYhCthz(3)
前にも出てるけど2キャラで検証していくのはどうかな?

今は、1人1キャラ検証を次々にやってるけど、1人2キャラで検証、比べた結果を報告していけば、やり易くないかな。個人でやるなら、レベルやアイテム等の条件合わせやすいし。


まだその段階じゃねーよ。別のやり方あるわ。ゴエモンと遊んどけ粕等の異論は認める


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629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:26:35  ID:cfwp73WG(9)
長政使って死ぬ人もいるみたいだし、いやそれが悪いわけじゃないんだが
評価を出すなら単発でなく同ランク内で相対評価はした方がいいな

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:27:13  ID:QCjgV0BS(2)
>624
そうか…なんか勝手に熱くなってしまった。スマン(´・ω・`)
吊ってくるわw

631
忍法帖【Lv=3,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/01/29 14:29:45  ID:QCPMqR5f(2)
マロチと徐晃がおかしいんだしランク変えようぜ
武の頂(SSS) マロチ 徐晃 こうしようぜ

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:30:31  ID:myEpvsFF(9)
>628
そうなると一時期話題に出てた各ランクの基準キャラを確定したいとこだな
コメント1件

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:35:03  ID:cfwp73WG(9)
>632
それが難しい
なにしろBとCは数自体多すぎ&未検証キャラが多くて「平均的なB(C)」がわからない
基準候補としてあげられた宗茂が、調べてみたらA下位ぐらいじゃね?と言われてたり
コメント1件

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:39:40  ID:8aVPfY1T(5)
>633
まずはその、未検証キャラを検証していった方がいいね
A以上や、Fレベルもいるかもしれないし

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:40:40  ID:TC8bRe7U(19)
とりま宗茂のランクを確定しちゃいましょ。
Bの基準キャラが決まれば他のランク帯の議論もしやすくなるだろうし。

ってことでちょっと宗茂の武器作ってくるわ。

636
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:46:14  ID:YggfBY0R(9)
兼続と幸村の比較。

【キャラクター】兼続
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+10
【属性】氷雷風斬生活神勇
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1594
【クリアタイム】10'36'60
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】
主力はC4、TA。

C4は全周囲攻撃だが出すまでに横槍を受けやすい。
だが、小ジャンプのJ攻からC4に繋げばかなり横槍を抑えられる。

TAだすだけの無双がたまれば、
TAからC4に繋ぐと安心。

TAからのC4は対武将にも使える。
範囲がそこまで広いわけでもないのでコツはいるかもしれないが、
無双カウンターも封じられる。

ただし武将複数だとTAを外した武将が危険なので、
無双C4オリコンで倒す。

無双オリコンC4は吸収力はあるが、
敵がふっとんでいってしまうのが難点なので立ち回りを意識して使う。

合体技は使わずにいったので、
無双後の一回目のJ攻、C4が少し怖かったが
2回目以降はTA、C4で行けるので終始安定。

同ランクの妲己と比べても遜色ない強さだと思った。
C据え置きでいいと思う。

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:48:20  ID:YggfBY0R(9)
次は幸村

【キャラクター】幸村
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+MAX
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1136
【クリアタイム】10'59'81
【お供】百々目鬼、牛鬼
【立ち回り】
主力はC4。

雑魚が密集していると
どのCも横槍をとても受けやすく、
安定する方法が見つけられなかった。
D攻からC4出しきりに繋ぐのが一番マシだった。
C4は周囲を攻撃するためレバーをぐるっと。

C4の火力は素晴らしく、
無双オリコン中の安定感は兼続より上。

対雑魚にどうしても不安が残るので、
安定させるには武将は無双にするしかなかった。

TAは緊急回避に便利だが無双を使えない状態にはしたくなかった。

兼続、妲己より明らかに弱いと思った。
Dが妥当だと思う。

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:52:31  ID:aIYKiwOn(9)
>625
ちょっと待って
俺はBとCの細分化について意見言っただけだよ
テイホウについては何にも意見ないよ
むしろ、別にAでもいいんじゃない?俺は異論ないよ

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 14:54:58  ID:LSJqCCH9(2)
じゃあ丁奉はAにアップで。

そろそろまた現在のランキングまとめが欲しいところだな。

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:02:44  ID:fO7gnHd/(6)
丁奉は掴みそこねた時のリスクが大きいって事でB維持って結論じゃ無かったっけ?
雑魚が少なくなればなるほど不利になってくるとか過去のレポートにあったような
コメント2件

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:06:16  ID:40xR1k7J(6)
>498
波撃はC6の威力を見たくて入れたんだけど、結局周瑜の技の中ではEXが突出してるので、
意識して使わない限り実用的ではないかなって思った。EXメインなら破天の方が自分もいいと思う。
殲滅力はレベルが上がればもっと付くと思うけど、一撃必殺ってわけではなく、言う通りあと一手欲しい感じはしました。

>503
三国系のEXは使ってて派手だから楽しいよね。

レポの継ぎ足しになるけど、集団が突っ込んでくるときに、N連振り出すと後続の敵の足が止まる。
C5EXが乱戦でも潰されずに出しやすいのは、この恩恵が地味に大きいって感じた。
まぁ、ランクに影響が出るほどのことではないと思うけど、安定性の一因ではあるのかな、と。
>517がレポしてくれてるのも合わせると、周瑜はBが妥当な気がする。けっこう忙しいんだよな。
反面、色々使えて楽しいキャラではあると思う。


>506
姜維は自分もほぼ同じ感想だな。色々やってみたけど、C6+TAが上手くハマる人は
強く感じるのかもしれないなぁって感じだった。

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:06:45  ID:M8LyzlT6
SやSSってなんだ
普通に上からABCでいいじゃん

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:18:29  ID:BNNqCtFl(7)
>640
実際に使ってみたらわかるけどそんな事気にならないぐらい強いよ
弓兵排除能力は全武将中でも間違いなくトップクラスで矢による事故は皆無だし
Sみたいなズルイ技は持ってなくてもSに近い強さだと思う

Aのメンツを見てたら未だに入ってないのが不思議なぐらいだよ

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:19:23  ID:5a7VHRkq(12)
個人的にCランクが怪しいと思ってるキャラ

信玄:奥義への依存が強く、殲滅力もそんなに高くない
武蔵:吸収効率のいい攻撃が皆無で、体力の回復および奥義の多用が困難
あやね:素早いので立ち回りには困らないが、火力と吸収効率が低い

幸村は少なくともこの三人よりは強いと思う
コメント1件

645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:25:31  ID:9P8kvdmu(2)
幸村は敵の動き見つつC4-Fのみを出して、ピンチになったら無双オリコンでC4をフルコンで出せばクリアできる
wikiに騙されてC3を主力に据えようとしたり、素の状態でC4の追加入力を出すと死ぬ

コメント2件

646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:30:09  ID:8aVPfY1T(5)
無双奥義オリコン→合体技オリコンのループで立ち回れないか検証してるんだが、
無双奥義オリコンや合体技に依存するキャラは
マイナス評価になるんだろうか
ゲージ吸収効率がよかったら、関係ないのかね
コメント2件

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:33:08  ID:BNNqCtFl(7)
ゲージが無くなった途端にきつくなるとかだったらマイナスポイントだろうね
コメント1件

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:34:53  ID:YK6yDpOx
>646
もちろんそれで低レベル安定なら評価は高いけど
合体技、無双奥義だけでしか安定しないならマイナス
コメント1件

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:35:45  ID:5a7VHRkq(12)
>645
幸村はC4の使い分けが重要だよな

追加入力なしなら、旧チャージ攻撃タイプには珍しく、比較的短い予備動作で出せる属性攻撃
追加入力ありなら、それだけで武将をほぼ即死させる高威力技だし

>646
合体技や奥義未使用時があまりに弱かったり
ゲージ回収効率が低いと多少マイナス評価される可能性はあるんじゃないかね

孫尚香みたいに合体技ゲージが楽に溜まるキャラは
多少合体技依存が強くてもあんまり問題にならない気がする

650
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:37:15  ID:8aVPfY1T(5)
>647
吸収効率はいいけど、ゲージがなかったらぶっちゃけGoemonランクなので、
ゲージ満タンを維持する安定した立ち回り方を模索してたのですが…
やはりどうしようもないのですね

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:38:21  ID:TC8bRe7U(19)
>640
そのレポ書いたの俺だけど、実際問題あんま気にならないw
あの時は呂布や張飛の立ち位置が今と違うし、当時のそいつらのランクとの兼ね合いでBって言ったけど、
Aで全然問題ないと思うよ。

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:39:50  ID:8aVPfY1T(5)
>648-649
リロしてなくて見逃してしまいました
有り難うございます

653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 15:45:26  ID:YggfBY0R(9)
>644
あやねと武蔵はわからないけど、
信玄はD上位でもいいと思ってる。

ただ、鬼性能のD攻からC5で雑魚を狩り、敵が多いならD攻仕切り直し。

武将は途中でTA、C4にも混ぜると楽かな。
幸村より安定するんだよね、
パワーだからLvでさらに安定性は増すし。

>645
クリアだけならどうにでもなるけど、
D以上ならクリアどのキャラでも楽。

C4-Fすぐ出すのもいいけど、
幸村は無双無いと今一つだから。
吸収力が微妙で使わなかった。

弓居ないとこならC2で拾うのもいいが、
これも吸収力に難がある。

まぁどちらにしても兼続よりは格段に劣ると思った。

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:05:18  ID:DCn69UnQ(6)
>621
俺もゲームの仕様上
殲滅力よりは安定力と思ってるんだけど
検証ステージが時間制限有りっぽい所だと(味方敗退するMAP等)
殲滅力がある程度は無いとクリアが難しいんだよな

スサノオ戦MAPみたいな所でも検証すべきと思ったんだが
あそこ、馬が駄馬だと辛いんだよなぁ
コメント1件

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:11:52  ID:d10FhT48(2)
>654
馬くらいはレア使ってもいいだろ、とは思うがなw

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:33:18  ID:TC8bRe7U(19)
【キャラクター】立花宗茂
【開始時レベル】 20
【武器】4武器馴染み+0
【属性】氷雷風斬生活神勇(活は9、生と斬は8、他10)
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】1434
【クリアタイム】11'07''26
【お供】ガラシャ、ホウ統
【備考】熟練度G

【立ち回り】
使用した技はC8と無双奥義、合体技中のC6。
N連は剣を横薙ぎしてるだけなのだが、範囲が見た目以上に広く、一歩一歩踏み込みながらテンポ良く斬るので地味に隙が小さい。
そのためC8とかなり後半のチャージを主戦力としているにも関わらず、本人がパワータイプなのも相まって安定度は高い。
ちなみに今回は付けなかったが、伸長効果が大きいとのことなので、自分が思っているより更に隙は小さいかもしれない。
C8はかなり広範囲に結界を張る攻撃で、周囲の雑魚をまとめて葬れる。
あえて難点を挙げればC8直前のN7が縦切りである点と、C8が1HIT技である点か。
属性が複数回のるキャラクターと比べてしまうと、吸収効率については見劣りしてしまうかもしれない。
無双ゲージの使い道はほぼ奥義オンリー。
素の立ち回りが安定しているため、ここぞというところの切り札として使っていける。
奥義中はC8が遠く、吸収効率もイマイチなのでC6辺りを連発するのが良いか。
対弓兵は出来ることがあまりないので、無理に倒さずスルー安定。

弓兵や横やりによる被弾をC8の吸生効果でゴリ押しする典型的なパワータイプ武将。
C8連発は吸収効率は何度も言うように若干難があるが、被弾そのものが少ないためカバーは十分可能。
やってることに派手さはないがクセがまったくなく、非常に堅実な立ち回りが可能な強キャラ。
今回は熟練度とレベルが低い状態でのプレイだったが、体力が上がっていけば穴はほとんどなくなるだろう。
ランキングとしてはA下位〜B上位。Bランクキャラの基準にするには強すぎる印象を受けた。
Aランクにあげるということになれば、Aランクの基準にはなると思う。
コメント1件

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:36:56  ID:7Vjp/ih6(2)
>601
分身とか誘爆はいらない様な気がする。
個人的に天舞の4属性(氷、雷、風、斬)、吸生、収斂
後はチャージメインなら天撃。事故死防ぎたいならTA使うから吸活。
でいいんじゃないか?通常攻撃で雑魚すらのけぞらせるのが無理だから相手との距離保って立ち回るのが基本

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:37:26  ID:E6aQ70eA(5)
移動はレア馬使っていいと思うけどな
でないと、足が速くないとクリアできない→足の速さが味方敗北阻止的な観点からランクの評価に繋がる、
とかいう本質が何も見えてない頭の悪い事態に陥る。マップも基本的に馬移動前提で作られてるんだから

ていうか小牧の検証でも移動には赤兎使ってるぞ俺
砦の手前で降りてる。そこからはあんまり乗ることないけど
敵との位置調整に馬移動を使ったりはしてないぞ。あくまでスタート地点から砦に行くまでを短縮してるだけ

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:56:49  ID:0YLjueVk
宗茂はAで良いと思うよ
火力が若干気になるくらいで安定感は現Aランクの連中と比べても遜色無いし

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:58:13  ID:13oEbENT(39)
ムナシゲって何処が強いんだ?
ちょっと詳しく解説してくれお
コメント1件

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 16:58:24  ID:7s6TYhNT(4)
宗茂は主力Cが後半なのが痛いよな。。
千代や利家みたいに属性TAもないし、お手軽さに欠けるんだよな。
コメント1件

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:00:49  ID:fO7gnHd/(6)
>660
C8ゴリ押し吸収プレイ
地味にN攻の性能も壊れ気味かな
コメント1件

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:01:46  ID:13oEbENT(39)
>662
だったらBが妥当でつねありがとうございました
劣化秀吉もいい所じゃねえか
コメント1件

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:02:56  ID:7s6TYhNT(4)
確かに劣化秀吉だわ。
張飛と同じランクはないな

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:03:02  ID:13oEbENT(39)
ムナシゲは1回使った事あるが
秀吉より攻撃速度遅いしTAも優秀じゃないのに
Cだけでゴリ押しって(笑
それでA繰上げとかそれこそハヤブサ押したいぐらいだわ
ふざけんなボケ

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:03:09  ID:5a7VHRkq(12)
>661
横槍で潰されることはなくても
主力技までのN攻の回数が多いとカウンター奥義を誘発する危険があるしな


667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:05:02  ID:isFWRn7E(4)
>663
だよな
どうみてもBだね

宗茂がAなら王異や秀吉もAってことだし忠勝、ギン千代もAジャネ?って話がでそうだ
コメント1件

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:05:13  ID:fO7gnHd/(6)
だがBとしては明らかに強いように思うんだよなぁ・・・
B+とかがあればしっくり来るんだが
コメント1件

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:08:55  ID:13oEbENT(39)
>667
秀吉は元々A
使って見てわかるが結構安定する
ムナシゲがパワーでC8までゴリ押せる
秀吉も攻撃速度速いかつC9までゴリ押せる、さらにTA属性のり殲滅力もぐう良い
秀吉はAが妥当なのはわかる

>668
お前はBキャラを件並み使った事無さそうだな
愛着キャラのランク上げたいのはわかるけど
それじゃブサ厨と同じ<自虐だからここ笑う所な
ハヤブサがBに居る理由聞いてみ
C1、C2でゴリゴリ押せるのにBなんだからムナシゲがAに上がったらそれこそ俺は全力で阻止するね

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:11:11  ID:N8o1tSYw(19)
B+とか+で細分化する前に
もっと下位の使ってない奴の検証しようぜ

つまらない
しんどい
めんどくさい

多分これがやらない理由だろうけどw

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:11:36  ID:UrgAgB/q(6)
Bランク細分化の意見はずっと前から出てるし、
B+の代表として宗茂でいいんじゃないの
丁奉がB+なのかAなのかは分からないけど

ランク整理してくる
コメント1件

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:11:42  ID:fO7gnHd/(6)
勝手に人の愛着キャラを捏造されても・・・

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:12:09  ID:TC8bRe7U(19)
何この流れ?
俺のせいなの?
コメント5件

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:13:22  ID:N8o1tSYw(19)
>671
おい、やったもん勝ちみたいなことするなよ
これこそランク書いたもん勝ちな流れになるだろう

そもそも元もと強いキャラがおおい今作なんだから
細分化する必要はないだろう

それより下位をだな

675
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:13:30  ID:13oEbENT(39)
ハヤブサもB+だろ
前までAだったのに俺のせいでBに下げられたもんだし

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:13:43  ID:znMgdjYa(9)
>673
気にしないでいいよ
まだ一人のレポじゃ腕に依るところもあるだろうし
宗茂の武器を作ってプレイしたいが時間が無いから他の人に任せる

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:14:30  ID:QtH6E8JZ(4)
正直言うとBランク以上の談義に飽きてる人も多いのではないか?
という事でC以下のキャラで検証してほしいってリクある?
Goemonと武蔵は上手く使いこなせる自信ないからNG

コメント4件

678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:14:45  ID:isFWRn7E(4)
>673
レポ乙

基準キャラの議論の叩き台になったし別に荒れてる訳じゃないしいいと思うよ
おマイさんがAとカンジタみたいだけどレポみた限りやつぱりBじゃね?って意見が多いだけだしさ

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:14:52  ID:myEpvsFF(9)
>673
誰のせいとか無いから気にするな

宗茂がB基準になり得ないなら他のB基準キャラをみんなで模索すればいいだけの話

680
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:15:30  ID:13oEbENT(39)
孫悟空はCかD辺りだと思うぜ
C3、C4、C5に影技使ってけば割と安定するけど事故死もあるだからCかD辺り

681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:16:02  ID:fO7gnHd/(6)
>673
気にせんで良いと思うよ
ここは色んな意見を出し合う場なんだし

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:16:33  ID:13oEbENT(39)
C3は二回属性乗ってC4は1回、C5も二回属性乗るからな孫悟空

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:17:09  ID:13oEbENT(39)
隙は影技で難なく消せるしCかDが妥当
清盛のおっさんよりは確実に上

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:18:38  ID:13oEbENT(39)
つか、孫悟空もうCに居るんじゃん
なんだじゃあいいや
前は清盛のおっさんと同じだったからあれかと思ったは

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:20:16  ID:N8o1tSYw(19)
>677
とりえあえず現状Cに疑問がある奴を検証して欲しい
これやってくれっていうのがあったら自分もやるよ

■現状C
C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5)

■疑問キャラ
アキレウス→B
鍾会→B
武蔵→D
大喬→D
三成→D
信玄→D

ざっと思いつくのはこれくらい
コメント3件

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:21:41  ID:5a7VHRkq(12)
>677
蘭丸、左近

どっちも今はDランクだけど、主力技と影技のループしてるだけで奥義に頼るまでもなくゴリ押しできるし
個人的にはCランクぐらいあってもいいと思ってるんだが、他の人の意見も聞きたい
コメント1件

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:24:19  ID:DCn69UnQ(6)
>677
黄忠かな
なんとかなりそうな感じなんだが、なんともならないっていうねw

あとBだが利家が安定しないんだわ
TAがお手軽なんだけど、着地が不味いと泣けるし
N中に結構矢が刺さる気がする
俺的にBかなぁ?って気にはなってるんだが

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:26:32  ID:YggfBY0R(9)
>677
謙信もC怪しい

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:28:04  ID:fO7gnHd/(6)
鄧艾と夏侯惇もBかどうか怪しい
コメント1件

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:32:43  ID:TC8bRe7U(19)
蒸し返すようで悪いけど、とりあえず宗茂の属性を揃えてレベルを30まで上げてから議論して貰いたい。
宗茂はAとBの丁度境界にいるキャラだから別にBでも構わんし、宗茂自体に思い入れも特にないけど、
明らかに録に触りもしてないやつにああだこうだ語って貰いたくない。
コメント1件

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:35:20  ID:13oEbENT(39)
劣化秀吉を図々しくAにしようとした輩には言われたくない

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:37:54  ID:DW6SD4xe(5)
>686
まだCランクの40代キャラで修羅やってないから格付けはわからないが
現在Eの孫悟空とぶんきと蘭丸をLv45始まりの修羅比べた感想は蘭丸>ぶんき>孫悟空だった

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:38:41  ID:DW6SD4xe(5)
って思ったら今孫悟空Cなのな比べた当時は確かEだったんだ
タブン確か

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:39:07  ID:e4Rnq7PO(5)
>673
大丈夫、一人だけ口悪く罵ってる口調だから荒れてる感じがするだけだ
ちゃんと議論になってるよ

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:41:39  ID:DW6SD4xe(5)
さらに蘭丸とぶんきっきはDだったすまん

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:42:01  ID:cfwp73WG(9)
秀吉自体がAでも上位なんだから劣化秀吉だからって思考停止はよくないわな

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:43:52  ID:Yuc43pKW(7)
>689
すまん
夏候惇は実際どこがどーか教えてくれんかい?
いや、俺はEX無双が強くて大安定だと思っていたが
気付けばレベルも99で強くて当たり前になってるから
是非とも意見を聞きたいんだ!

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:45:23  ID:QtH6E8JZ(4)
>685-689
ちょまw多いな
左近、謙信、鐘会触ってみる
ちょっと時間掛かるが待っててくれ
>685-689の上三人以外誰か検証頼む
コメント1件

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:47:27  ID:4RRexjAN(3)
蘭丸は上げても良いと俺も思う
曹操と主力が後半チャージと同じだけど、
TA・影技・無双オリコンと蘭丸の方が楽に感じた

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:50:25  ID:cof8xA1U(7)
蘭丸はまだレポないよ。
ランク云々の前に詳しいレポ頼む。
俺は規制中なんで。

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:51:04  ID:aIYKiwOn(9)
てかさ、一人だけ口が悪い奴はもう全てわかってる感じの語り口なんだから
どっか行って自分のランキング作ってくれないかな
スレの空気がとにかく悪くなる

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:54:36  ID:13oEbENT(39)
検証したこと無いクソに言われたって何も思わねえよ

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:56:58  ID:N8o1tSYw(19)
>698
じゃあ謙信もらうわ

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:58:30  ID:RQoZnbL8(14)
立ち回りレポのない大嬌と勝家もだな

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 17:59:39  ID:40xR1k7J(6)
流れ無視でスマン。カメラ無しに便乗してみたので一応レポおいとくわ。

【キャラクター】 半蔵(諸葛誕 ホウ統)
【開始時レベル】 51
【武器】 第4武器馴染み+16
【属性】 氷風雷吸生吸活伸長波撃神速 ALL10 
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:723 攻撃:415)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1274
【クリアタイム】11'57
【立ち回り】
カメラ法なし、C3・TA・合体技・無双オリコンC3

前のレポがカメラ有りだったのと、ちょうど半蔵が>272と似たレベルだったのでレポ用にやってみた。
色々試したので、最初にセーブしてリセットで使い回してる。結果は△領ち回りでクリアした時のもの。

>272を参考にJNからC4→離脱。
集団が縦列で突っ込んでくるときはJNからC4まで繋げる。
ただ、属性が出る最後の1周まで待てない感じで、この辺りは>272のレポ通りな使用感。
状況をよく見てないと鎌の隙が大きい左側から突っ込まれがちになる。
武将複数は無双オリコンC4。属性発動まで時間がかかるので、レベルが低いとゲージ切れを起こしやすい。
感想としては、この方法を使う場合、プレイヤースキルというか慣れが必要かも。272はスキル高いと思う。
自分の腕でやってみたら、かなり心臓に悪い感じで危ない場面が多々あった。3回ほど失敗もしてる。
JNから突っ込む方法自体はやってみて、あーなるほど、って思ったし、
会得できれば無双消費なしで先手を取れるので大分立ち回りが楽になる気がする。

TAからC3→離脱
雑魚の集団は一度やり過ごして側面からTAをかけるか、
TAで迎撃して即キャンセル空ダッシュで集団側面〜背後に回ってC3を叩きこむやり方。
ぶっちゃけカメラ法とほとんど変わらないチキン戦法だが心持ち安定感はある。
無双ゲージを初っ端から使ってしまうので、緊急回避に合体技ゲージが溜まってない場合は諸刃の剣になることも。
他、ガードクラッシュも使ってみたが、巻き込みがちょっと足りない感じで、あまり安定しなかった。
偶々かもしれないが、他のキャラに比べて何故か使い難い印象。
この辺りはもうちょっと他キャラも含めてやってみないとわからんので、メモ程度で。

以下、雑感。
TAが優秀な方で発動も速いのだけど、無双オリコンも半蔵の主力なので、
無双ゲージをTAに回すか、奥義に回すか状況によって判断しないといけない。
合体技ゲージか無双ゲージのどちらかは常時撃てる状態じゃないと心許ない不安定さがある。
今回はカメラ法を縛ったけど、普段立ち回るなら、
雑魚にC3か、C4の属性部分を当てれば無双ゲージがかなり回復するので、
緊急の場合だけでもカメラ法に頼ってもいい、というか自分は正直頼りたい。

ランクも>272の通りでいいと思う。
ねねはまだ使ってないので何とも言えないけど、くのいちの方が使い勝手では上かなと思う。
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706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:00:49  ID:TC8bRe7U(19)
とりあえず需要ありそうな左近と蘭丸と大喬触ってくる。
大喬は熟練度も武器も揃ってるからすぐプレイできるし。

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:04:57  ID:RQoZnbL8(14)
じゃあ俺は蘭丸と勝家比較してくる どちらもあんまり触ってないからメイン技になりそうなの教えてくれるとありがたい
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708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:09:38  ID:40xR1k7J(6)
いつの間にかお題出てたのか。
じゃぁ、疑問キャラから三成もらうかな。
レスの見落としがあったらすまないんだが、
Cランクの誰と比較すればいいのか教えてくれるとたすかる。

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709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:10:07  ID:cof8xA1U(7)
左近、謙信、鍾会は過去レポがあるからそれとの比較も必要だな。

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:11:23  ID:myEpvsFF(9)
>708
孫堅と信長あたりはレポ出揃ってる感じだから比較対象にはいいかも
コメント1件

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:12:53  ID:5a7VHRkq(12)
>707
蘭丸は基本的にC5→影技でOK
TAは速度強化だが、張遼や貂蝉と違って攻撃判定出ないから、使いどころ考えないと危険

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:18:01  ID:N8o1tSYw(19)
レポがないようなのでとりあえず大喬

【キャラクター】 大喬
【開始時レベル】 20
【武器】 レア武器+3
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和 
【アイテム】 仙気環 七星帯
【使用ステージ】 忍者競演戦(DLC)
【撃破数】 不明
【クリアタイム】不明
【立ち回り】
とにかく横やりがうざい
広範囲のC5も隙が大きく、神速10でもでかかりを潰される
しかも空中判定になるのでそっからワッショイの危険もある

C4は技の出は早いものの攻撃範囲が微妙
すぐに横やりを喰らう可能性が高いので敵の攻撃モーションが見えたら
即TAにして離脱しないといけないので神経を使う
EXは属性乗らないのでゴミ

C6は投げ中無敵で属性2回乗るのが魅力だけど
やっぱりそこに到達するまでに横やり受けやすいうえ
つかみ損ねたら隙だらけの危険技

レベルが低いせいもあってか、無双乱舞一発で合体技ゲージが満タンになるので
合体技中にC4C5でゲージ回収
敵をかき集めて無双乱舞という立ち回りが安定した
乱舞でゲージが溜めきれなかったらTAやJCで稼ぐ

以前百々目鬼もレポだしたけど
立ち位置的には似てる感じがしたのでCで問題ないかと

コメント2件

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:18:59  ID:UrgAgB/q(6)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)はマイナス評価対象
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,EX,C6) ジャンヌ(TA,EX,影技)

A かぐや(TA) 慶次(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 丁奉(C4)

B+ 周瑜(EXjcJN) 宗茂(C8)

B 綾御前(C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) 誾千代(C9,TA,C6)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親(TA,無双,合体技,C4) 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1) 周泰(EX>無双,合体技)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 司馬懿(EX) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)

E 黄忠(C5) 半蔵(C3,JN>C4) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 郭淮(C3,EX,C4)
平清盛 小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(JN>影技,合体技) 孫市(C1,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5)

F 関平(EX) 左慈 三蔵(C4,C5,TA) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


B+追加(とりあえず)
慶次S→A(立ち回りで気を遣う部分が多く詰み状態にも陥りやすいのはSとは言い難い)
周泰B→C
丁奉B→A
一部キャラに技を追加

結論の出ていない議論
・慶次、かぐや、ジャンヌ(議論が紛糾しただけだった)
・貂蝉、お市(なんとなくで居座ってる感)
・幸村の位置(兼続、信玄などとの比較あり)
・B、Cの細分化(今からC以下の細かい検証の流れなのかな)
コメント8件

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:21:12  ID:N8o1tSYw(19)
>713
単発IDで叩き台とか…

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:25:03  ID:7s6TYhNT(4)
>713
俺ランク乙

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:26:34  ID:UrgAgB/q(6)
B+について
声を出してても結局誰かがやらなかったらいつまで経っても状況が変わらない
直近のレポートを見つつ暫定で二人だけB+に上げただけだから、
これからみんなの正当な評価で上げ下げしてちゃんとした形にしていきましょう

Cはあんまり触ったことないので俺にはCの基準もCの上下関係も分からなかった
Cの細分化はこれからということで

慶次について
事故死の可能性がつきまとうかぐやと、常にゲージとの戦いになる慶次で、
この二人にランクを隔てるほどの差はないと判断しました
両方がSか両方がAだと思うのですが、かぐやAの意見が強く、
慶次はA、慶次は人を選ぶ等の意見も多数出ていたので慶次を下げました

周泰、丁奉はスレの意見をそのまま採用
どちらのキャラも自分でも使っていますが(というか過去に丁奉Bと報告した二人のうちの一人が自分だけど)
スレの流れには特に異論はありません
丁奉はとりあえずB+スタートでもいいんじゃないかなとは思いましたが…一応スレの意見重視でAで
コメント1件

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:26:48  ID:13oEbENT(39)
>713
うわぁ〜
これは俺でも流石に引くわぁ

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:27:25  ID:Yuc43pKW(7)
叩き台の練師なんだけど
牛と並んでJCって勘違いを招かない事ない?
実際、距離に気を付けたり
C4、C5、EX、TAを使い分けて(特にTAはずるい)
鬼の強さを発揮するイメージなんだけど。
JCは使う場面ない。

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:27:32  ID:N8o1tSYw(19)
>716
いやもういいからw
俺ランク乙でした〜

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:29:05  ID:13oEbENT(39)
いきなり周瑜上げしちゃってる所からあざといよな
死んでいいと思うわこー言う奴

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:32:36  ID:YggfBY0R(9)
>705
レポ乙。
スキルっていうより、
JNの立ち回りは試行錯誤してるうちに慣れただけだと思う。

実際今も綾御前に四苦八苦。
どうすりゃ安定するんだ、こいつ。

コメント1件

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:32:56  ID:DW6SD4xe(5)
>517の周瑜で引き続きLv34白頭巾ステージもユニーク武器馴染み0でやってみたけど
相変わらず安定してた。4武器に比べりゃ破壊力は無かったが(タイム12'36 撃破数933

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:33:14  ID:Yuc43pKW(7)
空気を読まずに申し訳ないが
諸葛亮Bと司馬懿Dの差は何?
コメント1件

724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:34:27  ID:lYVBPvDk(4)
関平Fなんてレポあったっけ?

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:34:51  ID:13oEbENT(39)
いきなりのシュウユあげといいムナシゲあげといい
自演臭をとてつもなく感じる

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:35:37  ID:13oEbENT(39)
だったらハヤブサもB+だよね
馬鹿げたキャラ愛に自演されて格付けされちゃたまったもんじゃねえわ

727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:36:20  ID:myEpvsFF(9)
>713
とりあえずが固定化しやすいスレの特徴をうまく利用してるね
B+を作るなら順序的に基準キャラが定まってからだろ
議論の結果が出てない項目を列挙しつつランクに反映しちゃうのはどうなのよ

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:36:45  ID:13oEbENT(39)
しかもムナシゲとシュウユあげしてる奴ら総じて腐女子臭いんだよね
美麗なキャラアゲはやめてくんねえかなマジで害悪だわ

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:37:13  ID:KIw9LVBi
>723
EXの隙を影技で消せるかどうか
コメント1件

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:37:36  ID:UrgAgB/q(6)
周瑜はAでもいいんじゃないの、いやAは高すぎるんじゃないのという意見があったので
反論あれば下げてください。俺は基本的にスレの検証報告を鵜呑みにしてるだけです
ランクはそうやって意見をすり合わせて完成形にするものだと思っています

wiki編集とランク編集は定期的にやらないと作業量がどんどん増えるね
コメント1件

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:37:39  ID:lYVBPvDk(4)
>721
体力の状況によるがTA出来るだけ維持しながらC4→影技のループでいけないか?
やばくなればオリコンで
コメント2件

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:38:30  ID:Yuc43pKW(7)
>729
ありがとう。

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:39:16  ID:cof8xA1U(7)
周泰って複数意見出てたけど結論まだじゃね?
結局Cでいいのか?

734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:39:30  ID:13oEbENT(39)
腐女子って話通じないし害悪でしかねえよな
明智にも言えるし
俺がちゃんとしたレポ挙げてるのは叩く癖に腐女子のレポは鵜呑みにして反映するとかどう言うこっちゃねん
いてこますぞ

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:39:41  ID:N8o1tSYw(19)
空気を読まずに自分のタイミングで勝手にランク整理する俺ランクは無視でFA

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:41:01  ID:Bj+liYHn(4)
朝のレポを読んでからレポの立ち回りで元親を触ってるけどどうも安定しない
ちなみにTA→合体技→TA一本でやっている
TA→無双奥義→C4は危険だと思う。だっていつかは無双ゲージが枯渇してしまうんだし
無双が終わったら命綱のTAが出せなくなってしまう

乱戦であればあるほど合体ゲージが貯まりやすくて強い。逆に敵が減った状況で合体技ゲージが足りないと焦る
吸活吸生以上にゲージ回収率が敵の数に左右されるように思う
慶次と似た使用感だから慶次が使いこなせる人なら上手くいくのかもしれないが、プレイヤーの技術への依存度が高いと思った
使いこなせた人いる?
コメント1件

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:42:06  ID:Bj+liYHn(4)
TA→無双奥義→C4じゃなかった
無双奥義→C4ね

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:42:34  ID:13oEbENT(39)
ムネシゲがB+だったら
小次郎とか色々B連中が件並みB+になってしまうんですわ
それ程ムネシゲはBの中じゃ普通クラス
何故A押ししてるのかわからないレベルなんですけど
マジでキモイ

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:43:07  ID:SrypsaCx(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:43:27  ID:13oEbENT(39)
とりま>713の格付けは却下でFAね
俺以外の人も言ってるしな

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:45:09  ID:13oEbENT(39)
>739
小学生の国語からやり直して来いよアホ
句読点付けるならちゃんと使い分けられるようにしてからにしろ
お前の書き込みのがチラ裏だはwww
〜だった、〜だと思った
何処の小学生の作文だよ
コメント1件

742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:46:05  ID:YggfBY0R(9)
>731
ありがとう、やってみる。

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:46:47  ID:7s6TYhNT(4)
>730
マジで自分のノートにでも書いとけよ。
議論中のものもふくめて自分勝手に判断するな。

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:46:53  ID:13oEbENT(39)
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745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:47:57  ID:Vsu+IiTV
〜だのレッテル張りして他者を非難する奴に公平なランク作りが出来るわけない。荒らしはスルー。

746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:48:51  ID:13oEbENT(39)
ランク勝手に変えて荒らしてんのはどっちだよwww
頭可笑しいんじゃねえのwww

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:21  ID:SrypsaCx(5)
>741

チラ裏だはwwwwwwwwだはwwwwwwだはwwwwwww
コメント1件

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:24  ID:N8o1tSYw(19)
ID:UrgAgB/q「さあ、諸君。私がランキングを作成するまでの間。しっかりとレポを続けてくれたまえ」

太公望乙w

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:45  ID:aIYKiwOn(9)
なんでこのスレこんなことになっちゃったんだろうね

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:49:48  ID:13oEbENT(39)
俺は用事があるからここまでだが
ここのスレ住人の反応がどうでるかで変わるね
勝手な腐女子の格付けをどう判断するか
あーマジ気に食わねえ
コメント2件

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:50:58  ID:SrypsaCx(5)
>750

だはwww

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:50:58  ID:13oEbENT(39)
>747
流石小学生
わとはの使い分けもできないのか
本来はだわ←×ってのを知らないゆとり低能アホだと言う事だけ認識できた
コメント1件

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:51:05  ID:Yuc43pKW(7)
>744
語るな(笑)

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:51:38  ID:aIYKiwOn(9)
>750
てか、あなたはむしろランク付けてみろと言いたい
そこまで突き抜けてると興味があるわ
もしかしたらすごくいいランクかもしれないし

コメント1件

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:52:23  ID:SrypsaCx(5)
wwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwくやしいのうwwwwwwww
コメント1件

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:53:38  ID:13oEbENT(39)
>754
時間無いから明日な
少なくとも贔屓なランクは付けない

>755
腐女子発狂してて哀れだな
コメント1件

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:54:07  ID:aIYKiwOn(9)
あ、あとランク付けるときはハヤブサとジャンヌと卑弥呼は入れないでね

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:55:11  ID:SrypsaCx(5)
>756

明日もくるのかよwwwバイト頑張れよwwww

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:55:27  ID:qErwuFW8
なんだこのクソスレ

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:55:36  ID:RQoZnbL8(14)
>712 乙
>713 B+を新たに作るにはBとB+の違いは何かくらいの基準はいると思うぞ 荒れる元だ 
コメント1件

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:56:31  ID:63DQ0iX+
>752
だはだは言ってたやつにこんなこと言われてもな
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762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:57:59  ID:13oEbENT(39)
>761
だわで合ってたわ
すまんな
これは俺の認識ミスだ
明日目立たないぐらいで俺ランク付けるが
卑弥呼たんは当然SSに位置するのでよろしく
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763
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 18:58:26  ID:rYDvhKpa(3)
>736
元親は奥義使わなくてもC4>影技(横やりの危険を感じたらTAで牽制)で回せる
TAは必要に応じて出し切らず影技キャンセル
奥義の威力が戦3より落ちてるしゲージ管理必須のワンダー且つ無双が戦国タイプなので
よっぽど余裕のある時以外無双は使う必要無いと思う
防御力がある程度あるなら武器に破天付けて、TAが周りの敵を前方に集めてくれるので集まったところで
影技キャンセル>C3で武将は溶ける
C3は別に主力じゃないけど影技で怯ませてると以外と入るよ
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764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:00:15  ID:LSJqCCH9(2)
>690
関係ないけど朝4時からずっと今まで無双してるのな
いやはや凄い根性だわ

765
763[sage]   投稿日:2012/01/29 19:00:27  ID:rYDvhKpa(3)
ごめん、訂正。
C3ではなくC2でした

C3は最後の音塊がTAで弾けるので武将混みの群れの中なら出してもいいかも

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:01:15  ID:Bj+liYHn(4)
>763
ありがとう、試してみるよ
でも低レベルだと俺は厳しそうだなw

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:03:32  ID:aIYKiwOn(9)
>762
そうやってネタを挟むくらいの自信しかないランクなら、書かなくていいから

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:04:20  ID:GZgbxEZE
ID:UrgAgB/q=ID:SrypsaCxだろw
急に湧いてきたしその後ID:UrgAgB/qは消えたし

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:06:30  ID:5a7VHRkq(12)
もう定期的にランク変動の採決取ったほうがいいんじゃね
叩き台を更新しようにも、どの意見を採用していいのか個人では判断しにくいだろうし
コメント1件

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:07:14  ID:UrgAgB/q(6)
>760
B、C内の細分化については、基準云々ではなく単純な相対評価でいいと思います
元々細分化については、基準を満たすBやCがあまりにも多すぎてランクが見辛く、
かといってランク分けの基準が現状絶対評価である以上は相対評価だけでランクを跨いだ上げ下げもしにくい、
だったらせめて内部で分けよう、っていう流れだったはず
だからBの基準を満たした上での、B内での相対評価になると思います

なんかタイミング悪かったみたいでごめん
コメント3件

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:07:57  ID:wLnPE6xb
どなたかちゃんとしたランクお願いします。

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:09:35  ID:myEpvsFF(9)
>769
変動候補をレポからピックアップして反映させるべきかの議論を挟んだ方がいいな
別の話題で流れたレポを再評価するきっかけにもなるし

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:13:43  ID:RQoZnbL8(14)
>770
相対評価の基準になるキャラも決まってない状態で細分化には反対 ゲームバランスがしっかりしてればしてる程B〜Dが多くなるんだから俺は良ゲーぽくてBCの団子状態が好きなんだけどね 

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:14:02  ID:Bj+liYHn(4)
しばらくランクは放置でとりあえずB、C、Dのキャラにみんなで触った方がいいんでね?

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:17:07  ID:DCn69UnQ(6)
>712
なんか読んでると、とてもCとは思えない

・・・と思ったが、レア+3の攻撃力とLv20でアイテムがこの二つかw
縛ってコレならCも解る気がするが
この人のプレイヤースキルが抜群という可能性がw
コメント1件

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:19:38  ID:e4Rnq7PO(5)
>770
ランクまとめはたまりすぎる前にやらないと作業が大変だもんなー
今回は荒らしのせいでレス多かったのもあるし
ただ、こういう声が多かった→それで良いと思うからそうしたってのが不味かったね
B+の件や宗茂は反対意見もあったから、今までだと保留の流れだったろうしね

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:20:22  ID:myEpvsFF(9)
>770
タイミングの問題じゃない
結論の出てない項目を反映させるから叩かれてるだけ
なんで俺ランク乙って言われるのかを考えた方がいい

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:21:15  ID:N8o1tSYw(19)
>775
いや、敵かき集めて無双→合体技しかしてないからスキルは関係ないと思う
レベルが上がれば多少ゴリ押しもできるだろうし
その頃にはC5、C6も使っていける
カメラ使えば低レベルでもこれらは使えるし
ってことでCが妥当じゃないかなあと思った

ちなみに合体技中にC5やると2回属性が乗ることがあるから
火力面でも十分だと思う
コメント1件

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:26:15  ID:RQoZnbL8(14)
>778
孫策と比較したら面白いかもな ゲージ回収しきれなかった時のリカバリーとか

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:38:45  ID:QtH6E8JZ(4)
すまん鐘会左近謙信の三人なんだが投げるわ
久々にビキビキきた
小牧の難しいすらまともにクリアできん
コメント1件

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:39:11  ID:cof8xA1U(7)
大喬だけじゃないが慣れたら強いって判断しづらいよな。
やりこんでる人程評価が甘くなっちまう。
かと言ってその逆も頷きづらい。

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:39:27  ID:N8o1tSYw(19)
>780
謙信今やってるからそれは任せてくれw

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:48:46  ID:BNNqCtFl(7)
Bの宗茂はBの中じゃ確かに強い
でもAのメンツと肩を並べられるかと言えば疑問が残る

宗茂を明らかに上回ってればA入りって事でいい気がする

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:51:02  ID:xJRp/w3V(2)
あれ・・・なんだこのスレは

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 19:53:41  ID:fm1Q3Lwa(3)
慣れもあるしユニーク鍛えるか鍛えないかでTAの使い勝手が段違いだったりするしでなかなか

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:00:11  ID:N8o1tSYw(19)
謙信終わったのでレポ

【キャラクター】 謙信
【開始時レベル】 22
【武器】 レア武器+2
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和 
【アイテム】 藤甲鎧 七星帯
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 9分28秒51
【クリアタイム】1204

神速8だと横やり喰らったが、神速10にするとC4、C6の横やりはほぼなくなるので比較的安全な立ち回りが可能になる
C5には乗らない
C3にも乗るのでさっさと属性ダメを与えたいときはこれも使える
基本C3〜C6は空中ダッシュからループコンボできるのもいい
コンボ狙わないなら氷があるとより安全かも

基本はC4orC6からの空中ダッシュ
またTAが無敵で消費も少ないので攻撃後のプチ無双的な使い方も可能
基本これで暴れてれば被弾はしないが弓だけは怖いので藤甲鎧でカバー
TAやC9の効果はあれば攻撃範囲も広がり、コンボ数が増えて合体技ゲージも溜めやすくなるので可能な限り効果を維持していく

・ホウトウ救出まで
敵が多いので無双中にC4連発で無双維持できる
無双が切れても基本のC4→空中ダッシュでOK

・救出後〜火計発生まで
向かってくる敵は少ないので基本通り暴れてればOK

・火計後
敵が多くなるので無双でC4
ゲージが溜まったら合体技
合体技中は特定の武将を見つけたらそいつめがけてC9→C4で
安定して属性攻撃を3回当てられるうえ、周囲を巻き込んで無双も回復できるのでおすすめ


結論
攻撃速度は速く横やりを受けにくい
スピードタイプに慣れてるなら百々目鬼、大喬よりも楽に立ち回れる
郭嘉や忠勝、カクといった連中がBにいるなら
謙信もBにいて問題ないと思った

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:02:44  ID:YggfBY0R(9)
>731
教えてもらった綾御前の立ち回り挫折しました。スミマセン。

【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】50
【武器】4武器馴染み+5
【属性】雷風斬氷神生活天 
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1103
【クリアタイム】9'39'50
【立ち回り】
TAメインでのC4、影技で立ち回る方法に関しては、
攻撃をうけるとすぐ破れて硬直する
バリアをどうすれば破られずにいけるのか
分からずに挫折。

誰にでも立ち回れそうな方法でやってみた。

使うのはC4とオリコンのみ。
C4は一旦出してしまえば連発出来るので、
それを活かす事にした。

武将戦の時に、オリコンC4で適当に削ってから
まだ雑魚がわらわらしてる状態で
攻撃を中断、無双が終わるのを待つ。

無双が終わったら敵が飛び散るので
その隙にC4、C4、C4、、、
ゲージは回復し、武将もいなくなるので次へ進む。

以上。

ランク付けの参考にはならないかと。
正規の方法で誰かお願い。

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:08:40  ID:TC8bRe7U(19)
大喬プレイしたけどCは絶対ない。
確かに無双乱舞の合体ゲージ溜めやすいけど、どんな時でも満タンになるような万能さはない。
んで合体ゲージを溜める時の立ち回りがTAとかになるけど、
まずTAはステルス兵が頻繁に発生する本作だと撃ち終わり際が結構危険だし、ゲージの溜まり具合も微妙。
C4やC5は出せても横やり喰らうような穴の多さで不安定。
上記のレポにはJCとあるけども、JCは空中浮遊時間が長いから弓矢などが怖いし、別にゲージを溜めやすいわけでもない。
素の立ち回りも立ち止まること多いし、甘めに見てもDがせいぜいだよ。
コメント2件

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:17:14  ID:N8o1tSYw(19)
>788
どういうプレイしてるのか分からないけど
大喬で立ち止まることはないよ
これはスピードタイプの基本だけど立ち止まったらみんな危ないし

あとJCは空中浮遊長いって書いてあるけど
そんなに長くないし、軌道からして弓に狙われることはほとんどない
つうかこれだしてる間に弓に狙撃されたことはない
狙われるのは着地後なので
JC→TA→空中ダッシュ→JCのループを試してみるといいかも
これでかなり安全にゲージ溜められるよ
コメント1件

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:17:16  ID:40xR1k7J(6)
>710
ありがとう。三成と比較するなら奥義持ちの信長の方がいいかな。
信長触ってないからレポ見ながら合わせてやってみるよ。

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:24:05  ID:1PBRu3rD(2)
>788
大喬のアタッカータイプ忘れてないか?なんのためのジャンプキャンセルだよ。

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:24:23  ID:TC8bRe7U(19)
>789
立ち止まりが多いってのはN連の踏み込みがなく、また主力のC4がその場から長時間動かないって意味。
JCは普通に弓当たるし、着地際の隙もあるし、それもTAじゃ消しきれないよ。
うちの40レベの大喬使っての感想ね。
コメント1件

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:35:32  ID:xJRp/w3V(2)
修羅マラソン始めたとこだけど
LV40甲斐姫で、ユニ武器 8+11
調和・練磨付きの生6活4だったけど☆1修羅(イリョウ)余裕だた

C7メインで被弾即TA
合体ゲージ欲しけりゃTAして
合体中にC7すれば直ぐに体力&無双ゲージ回復

Fってこたーない感触だった
暇な人小牧で検証おなしゃす

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:39:11  ID:N8o1tSYw(19)
>792
うーん。そこまでいくと立ち回りの違いとしか思えないなあ
レポにも書いたけど、そもそもC4は主軸にならないし
立ち回りそのものに慣れてないのか問題があるのかって感じとしか思えない
死んだプレイでもいいので動画を拝借したいところ

Cランクって言うのは
やや問題があるけど立ち回りや使い方で強くなれるという立ち位置だと思うので
あなたがそれで死んでしまうのなら立ち回りを改善して見て欲しい
ただ闇雲に使ってこいつよえーっていう判断ができるのは上位陣じゃないかな

コメント1件

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:49:11  ID:TC8bRe7U(19)
>794
とりあえず共通の認識として、C攻撃はN連の隙の大きさのせいでそうそう使えないっての確か。
んで仕方ないから無双で合体ゲージ稼いでで補いましょってのも一致してる。
認識の違いは無双で合体ゲージを稼ぎ切れない時どうしようってとこで、
自分の認識では稼ぎ切れない時にTAとJCじゃ補いきれないと感じてる。
コメント1件

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 20:55:09  ID:N8o1tSYw(19)
>795
なるほど
そういうときはカメラC5orC6に頼ってみてはどうかな
C6は属性が2回乗るしカメラ使えば安全につかめる
んでもって周囲を巻き込むので無双の吸収率も高い
敵が少ないならばC6をすかったときが怖いのでC5にする
どちらもカメラに頼ることになるが、別に上位陣でもないのでこれくらいして当然かと

まあでもDにいる連中もCとさほど変わらないんじゃないか
っていうのもいるから、ほかの人の意見も聞きたいところかなあ

個人的には大喬なんかよりも三成の方がやばいと思ってるし

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 21:01:16  ID:cof8xA1U(7)
大喬はN攻に割り込まれやすいって以外特に欠点ないしなぁ。
そこの補い方一つで評価変わるんだろうな。
俺はTAで適当に距離取りながら各チャージ出すのに慣れちゃった。
でも他の人やり方も有効だと思うし、
選択肢が多いのはいいことじゃないか?

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 21:07:56  ID:TC8bRe7U(19)
自分も最初はTAで散らしてC4かC5ってやってたけど、撃ちもらし多くない?
安全にN連出すために2〜3発撃つとかになって微妙だなって思った。
まあそれでも必要な時は狙ってくけど。

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 21:24:37  ID:BNNqCtFl(7)
宗茂触ったからついでになんとなく

【キャラクター】 立花誾千代
【レベル】 22
【武器(馴染み)】 
【属性】 風、斬、雷、極撃、波撃、伸長、吸生活
【アイテム】 盾 鎧 共に+20
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1641
【クリアタイム】 12'08"66
【立ち回り】  ひたすらTA連打、弓兵が気になる&稀に起こる無双ゲージ切れに合体技

ただただTA、とにかくTA
範囲が若干狭いが適当に出していてもゲージが無くなることはほぼない。
TAが少し移動してくれるおかげか矢を集中してくらうこともなかった。

ぶっちゃけ宗茂並に強い。
宗茂みたいにN攻撃中に割り込まれたり、C8の終わりに矢をもらう可能性が少ないのでむしろ安定感は上

属性ちゃんとつけて背水盾、藤甲鎧を装備してたらこのクラスの性能のキャラはもっといると思う。

800
799[sage]   投稿日:2012/01/29 21:26:42  ID:BNNqCtFl(7)
あ、武器書き忘れたw

4武器馴染み0です。
たぶん伸長の効果がないのでユニーク武器ならもっと強くなるかもしれない

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 21:26:45  ID:cof8xA1U(7)
確かに撃ちもらしいるけどさ、
その前に他の下位や小喬やってたからそれらに比べたら大喬なんてってなった
下位キャラは欠点が多い分慣れると楽しいんだよな。

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 21:44:23  ID:KyTAS10Z(2)
【キャラクター】鄧艾
【開始時レベル】 40〜65
【武器】ユニーク0〜MAX
【属性】 炎 雷 氷 斬 吸生 吸活 神速 勇猛
【アイテム】 神速府20 背水盾2018
【使用ステージ】 友好度上げの為、満遍なく。後検証用に小牧多目
【撃破数】 -
【クリアタイム】-

現時点では鄧艾(EX)はBだけど、Cランクに下げることを希望。
EXは確かに強いが、上に突き上げる攻撃から突進までにどこかに割り込まれる隙があるようだ。
何度もEX開始前は青色ゲージなのに、突進終了後は黄色ゲージと言うことがあった。
黄色ゲージになったら詰む。
頼りのEXまでのN攻はかなり長いから。

鄧艾の強さはEXまで持っていけるかどうかが全てと言えるほど。
ちなみに他のチャージは下記の通り
C1・・・・・・属性乗らず。前の判定は強いが後ろがら空き
C2・・・・・・属性乗らず。全方位の攻撃だが範囲が狭い。
C3・・・・・・属性乗る。最後に属性が乗る。吸は少ないので使う場面は少ない。
C4・・・・・・属性乗る。全方位の攻撃だが反映が狭い。
N〆・・・・・属性が乗る。前方に突きなので範囲が狭い。

無双は 前方に強い。後方はあまり範囲が無い様に見える。

スキルは主力のEXが武器に依存していないように見えるから外した。
また、攻撃にガードブレイクがあるので風も外した。

コメント3件

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:06:42  ID:5a7VHRkq(12)
【キャラクター 】関平
【開始時レベル】 63
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 1618
【クリアタイム】10'24

主力はC5→EXとTA
C5に一回,EXに二回属性が乗り、クリーンヒットすればこれだけで武将をほぼ即死させる威力があり範囲も広い
TAは属性こそ乗らないが範囲,威力ともに優れ、攻撃力がある程度あれば雑魚兵士ぐらいなら一発でまとめて倒せる

難点は攻撃が大振りで、まともに攻撃すると横槍を受けやすいことだが
これはカメラ技で大幅に改善され、自慢の火力を存分に発揮できるようになる

C5→EXでは足が止まるが技の吸収量が多いため痛手にはなりにくく
弓兵が邪魔ならTAで根こそぎ片付けることができるので、弓兵が多いステージでもそれなりに対応可能

横槍を防ぐために小細工が必要である点はマイナス評価だが
火力はBランクあたりと比べても劣らないレベルで
弱点もカメラ操作で十分カバーできる点を考えると、現在のFランクは低すぎるように思う
コメント1件

804
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:06:52  ID:e4Rnq7PO(5)
>802
以前にも指摘があったけど、ガードブレイクあろうが炎より風の割合ダメの方が強いんじゃないかな?
まぁ、ポイントは割り込まれる所だから、あまり関係ないだろうけど

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:12:01  ID:ItCcSobl
普通にハヤブサとかをちょっと評価すると都合よく信者と○厨連呼さんが沸くよな
よほどゲストキャラが嫌いなんだな

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:18:25  ID:1PBRu3rD(2)
>803
レポ乙
確かに関平の火力を考えると今のFのあたりは低すぎるとは思うんだけど
ほとんど同じ武器の振りの夏候覇でC4EXTA封印してやってみるとわかると
思うけどあのN攻撃の遅さって割と致命的なんだよね、まだ夏候覇はパワー
だから助かってるけどテクニックだからなぁ。
上がったとしても精々1ランク上にギリギリくらいじゃないかな。
コメント1件

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:35:17  ID:qZZefh/2(2)
関平は敵の群れにTAを1~2回ぶち混んでから
敵の起き上がりにEX重ねると楽だし強い

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:36:34  ID:KyTAS10Z(2)
>802
読み直したら、意味不明なところがあったので補足

>スキルは主力のEXが武器に依存していないように見えるから外した。
伸長のことです。

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:41:56  ID:5a7VHRkq(12)
>806
 関   ↑カメラ方向
敵敵敵    
敵敵敵
敵敵敵    

こういう状態で↓方向に剣を振るようにすれば、矢以外の攻撃はほとんど受けなくなったよ
これなら技型であることもあんまり気にならない
できれば試してみてほしい

少なくとも下手なDランクキャラより強いと思う

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:44:40  ID:9P8kvdmu(2)
カメラ外しで辛いキャラの方が少ない

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 22:46:36  ID:5a7VHRkq(12)
まあ五右衛門さんでもカメラ使えばどうにかなるレベルだしな

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:02:51  ID:UrgAgB/q(6)
過去スレ見てきた
関平と孫市の比較検証をした人がいて、孫市>関平との結果
→孫市D、関平E
→でも検証報告見る限り孫市Eじゃね?→じゃあ相対評価で関平はFだね

って感じで孫市E、関平Fになったみたいだな
検証は一つのみ、検証者は孫市でカメラ技を使った上でD、関平Eを主張、
後に出た孫市E関平Fという意見もその検証報告を見て一人が言っただけ、
ってな感じみたいだから孫市と関平をそれぞれ再検証すればいいんじゃないかな

孫市の検証があったときはカメラ技についてまだ意見がまとまってなかったし

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:09:59  ID:DCn69UnQ(6)
そろそろ誰か黄忠のレポしてくれw
クリア出来ないよ?この爺さんw
コメント2件

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:15:24  ID:TC8bRe7U(19)
左近さんをレベル20と30でプレイしてきたけど、まとめwikiのレポ以上に書くことないかなぁ
気になった点を挙げてくと、

・C4時に敵からの攻撃を貰うと、喰らい判定がおかしいらしくてなんか空中判定扱いになるっぽい?
・C4-1の当たり判定も牛鬼型モブが怯まなかったり、明らかに敵にヒットしてるのにヒットしてない扱いになった。
・ワンダーキャラあんまり使ってないから他のキャラについては判断しかねるんだけど、
 影技の無敵判定が変に短くてやたら撃ち落とされる。

なんか素のモーションが優秀だから、意外とゴリ押し出来てDって感じはしないんだけど、
バグなのか仕様なのか挙動が若干おかしい気がする。
左近に限ったことじゃないけど、一部の技で影技の体当たりが発動しないことがあるのも悩みの種。

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:16:34  ID:YggfBY0R(9)
>813
すまん、モーション確認した時点で諦めた。
祝融みたいに小技でどうにかなる感じもしないしな。
単純に腕がある人じゃないと。

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:23:37  ID:N8o1tSYw(19)
>813
自分でよければさくっとやるけど
コメント1件

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:24:20  ID:lYVBPvDk(4)
テイホウ初めて触ったがこりゃ強いな
張飛と同じランクにいても全然おかしくないわ

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:27:35  ID:/Qo3f/v5(4)
ジジイはランクがランクだからレベル高くてもいいかと
基本EXで殲滅でC6で回復かな
他のCは使えないからな
無双も直撃させれば威力は申し分ないが、隙が大き過ぎる

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:31:39  ID:qZZefh/2(2)
関平はカメラ技なんかいらないよ
TAで転ばせて敵がダウンしてる時に
N攻出し始めてEXを敵に重ねるだけ
コメント1件

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:32:58  ID:cof8xA1U(7)
レポって程じゃないが清盛はN攻が一番安定するな。
ちょっと隙があるけど〆が優秀だわ。
オリコン時はC2かな、継続は難しい。
TAは範囲がもう少し広ければなぁ。

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/29 23:48:52  ID:5a7VHRkq(12)
関平とか清盛は磨けば光るタイプだから結構楽しいんだが
左慈なんかは光る気がしないから困る

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 00:08:46  ID:ODavpyqs
昔の左慈は強化し放題で無敵パンチ、鬼C2、防御下げ放題で完全壊れてたのにどうしてこうなった…
左慈はバランス放棄でテクニックに突っ込んだとしか思えん

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 00:17:25  ID:avBHKiM0
左慈にしても武蔵にしても初登場時はかなりの強キャラだったのにな
今回のこいつらの劣化っぷりは悪意すら感じる

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 00:23:09  ID:EMpxmBBD
どう足掻いても大味なゲームなんだから攻撃判定も大味にぶっとくすりゃ良いのに
何だよあの左慈のふにゃちんビームは

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 00:37:43  ID:Pz2QHwx4(6)
【キャラクター】立花宗茂
【開始時レベル】 30
【武器】4武器馴染み+0
【属性】氷雷風斬生活神天(氷は9、他10)
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】1253
【クリアタイム】10'45''50
【お供】ガラシャ、貂蝉
【備考】熟練度D

【立ち回り】
ひたすらC8でゴリ押し。中島の乱戦の時は無双→C8の繰り返しで雑魚を減らしておく
N攻撃はかなり隙が無いがC8を出す直前に隙があるので突かれるとヒヤっとした
>656の人の言うとおり、弓兵に弱い。ゴリゴリ削られるのでなるべく無視して先へ先へと進む
主力チャージが後半な点、属性TAが無い点、弓への対策ができない点でランクはBの最上位でいいかと

【キャラクター】立花ギン千代
【開始時レベル】 30
【武器】4武器馴染み+0
【属性】氷雷風斬生活神極(神速は8、他10)
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】1013
【クリアタイム】10'24''11
【お供】ガラシャ、貂蝉
【備考】熟練度D

【立ち回り】
ひたすらTAの繰り返し。旦那よりはるかに強い。無双ゲージの回収率は秀吉や慶次以上
もっと低レベルじゃわからんが、30だと無双ゲージが切れることはまず無い
TAの威力や範囲は低いが、TA連打しているだけでいい
ただしほとんど移動しないので旦那同様、弓の被弾に弱い。合体技以外に片付ける方法も無いのでスルー。中島以降の弓の密集地は怖い
TAはHIT数が稼げないからか合体技ゲージは溜まりにくい。なるべく温存必須
とはいえ同じその場から動かない属性TAだと慶次とかぐやと同等以上だと思うので相対評価ならS下位相当
個人的にはこのタイプの立ち止まる&弓対策ができないキャラは総じて弓の被弾が気になるからA上位だと思うんだけどね
コメント1件

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 00:48:02  ID:5sQeffCt(2)
>819
TAの範囲外から近づいてくる敵はどうするんだ?背後から来る敵は?
まあでもそう言うんなら明日試してみるわ。明日じゃない今日か

関平は火力十分、範囲方位も悪くなくて、ただその主力を出すまでの耐性の低さと遅さが本当に致命的なんだよなぁ
パワータイプに戻るだけでBランクは堅い気がするよ。現状じゃただの劣化小喬にしかなってない

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:05:00  ID:iuTgflzN
立花夫婦はどちらもあがりそうだな
ギン千代はAでいいんじゃないか

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:12:49  ID:Pz2QHwx4(6)
少し追記
ギン千代のTAは範囲が他の属性TAキャラと比べてかなり狭いのか、ターゲットを絞りにくいのか
相当密着して撃ってもブヒャ型モブに当たらない?でそのままブヒャが攻撃してくることがよくあるのがちと気になった
急いで次のTA出して特に問題はなかったけど
コメント2件

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:16:54  ID:CFpGaN5g
そういや左慈だけ前作の名残でエボ攻あるよな。
しかもアクション一覧に載ってないという。
前作の良いとこだけ根こそぎ剥がされて2の世界に
放り込まれた哀れな仙人()・・
コメント1件

830
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:21:47  ID:PA6rHM23(3)
>825
やっぱり誾千代の方が強いよね
宗茂はC8が強いって言ってもN攻撃7回も出さなきゃならんし横やりの可能性が高い

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:27:45  ID:noc0ig1U(2)
>829
エボ攻ってなんぞや
コメント2件

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:29:41  ID:AcPdHHuf(4)
>831
ググると無双のスレとかひっかかるね
なんだろ…

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:38:23  ID:5sQeffCt(2)
本気で言ってんのか
エボリューション攻撃のことだよ。三国4のシステム
三国はN攻が6回だけど、三国4でエボリューション属性がついた武器ならN5のあとさらに4回攻撃ができた
N5のあと専用台詞とエフェクトが出てたんだけど、オロチでは特にそういうのはなくN9まで出せるみたいな扱いだった
エボリューション攻撃のモーションは大体のキャラがN1〜3>C4だから、悲しいことにオロチではN6がまず見れなかった

N攻の〆に属性が乗るオロチ2の仕様だと、エボリューション攻撃はデメリットでしかないな

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:42:31  ID:fi4OeDLa(2)
>831
通常攻撃の7〜9段目のことだと思う
真・三國無双4のシステムで、覚醒印というアイテム取って覚醒すると、
攻撃スピードと攻撃力がアップして、エボリューション攻撃なる追加通常攻撃が出せるようになってた
コメント1件

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:47:44  ID:5b8vdNej(2)
【キャラクター】森蘭丸
【開始時レベル】 30
【武器】4武器馴染み+0
【属性】氷雷風斬生活神伸
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】1160
【クリアタイム】11'57''48
【お供】ガラシャ、ホウ統
【備考】熟練度G

【立ち回り】
使用攻撃技はほぼC5のみ、合体技やTAは適宜使用。
N連は神速を付けてもかなりのもっさり。
横薙ぎを中心とする動作のため、動き出してしまえば横やりは少ない。
しかしやはりテンポが悪いため、攻撃と攻撃の間での被弾は多い。
各チャージは単発技のC5を除き3段目にのみ属性が付くため、ハイリスクローリターン。
C5はそこそこ広範囲へのなぎ払いでクセがなく使いやすいが、これと言って特徴のない技である。
TAは蘭丸のもっさりを解消する希少な攻撃速度強化だが、夏侯覇などと違って攻撃判定がない。
そのため隙が大きく、影技によるフォローも出来ない。
対弓兵は出来ることはない。スルー推奨。

最初はTAの隙の大きさを考慮しほぼC5→影技のみを使っていたが、
それだけでは正直カバーしきれないのでTAを織り交ぜることにした。
C5→影技で画面奥へと移動し、敵集団の外へ出たらTA使用。
発動後に振り返ってカメラリセットという操作を行った。
所謂カメラ操作に当たるのかどうかイマイチ定義がわかってないが、こうでもしないとTAは使えない。
TA中は完全に別キャラ。範囲と速度が備わった強モーションと化す。

攻撃範囲が広く影技持ちであるので、早め早めに攻撃を置いてく感覚でN連を出していけば意外とゴリ押し出来る。
しかしこのレベル帯では、それが通用しないような状況に持っていかれると何も出来なくなってしまう。
それを補うためのTAも、このスレ的にはややグレーな方法を使わないと出せなかった。
ただ、ある程度レベルや熟練度を上げて耐久力を付ければ、それらの弱点は少しマシになるかもしれない。
コメント2件

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:49:24  ID:AcPdHHuf(4)
>834
あー、そんなのあったなー
ありがとありがと

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:52:57  ID:5b8vdNej(2)
いや、覚醒とエボリューションは別システムだけど。
専用アイコンが付いてる武器装備時に無双ゲージが満タンだと、N連が9連攻撃になるってシステムだよ
コメント1件

838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:54:19  ID:GxRhVdd2
宗茂は別にC8しか使えないというわけじゃないけどなw
C4とC6なんかも織り交ぜて集団を早めに崩すと横槍減らせるよ。
まあ属性付きTA連打ができるキャラのほうが楽チンなのは間違いないが。

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 01:55:58  ID:fi4OeDLa(2)
>837
あ、そうだ
確かそういうやつだった・・・
適当なこと言って申し訳ない

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:00:07  ID:/7N+fDMA(4)
>828
>>同じその場から動かない属性TAだと慶次とかぐやと同等以上だと思うので相対評価ならS下位相当
根拠がわからんのだが
コメント1件

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:00:43  ID:Pz2QHwx4(6)
>840
慶次がSじゃなかったっけ? 回収率がそれより高いと感じたので

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:05:56  ID:/7N+fDMA(4)
無双ゲージの回収率だけではSにはなれんぞ
>828もいちおう減点対象にはなりうるし
あと、弓兵にTAは使えんのか?

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:09:19  ID:2xq451kF(2)
>816
頼む
どーやっても無理だわw

EXに属性乗れば全然違うんだろうがなぁ
コメント1件

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:12:31  ID:PA6rHM23(3)
TA連打してればわかると思うけど誾千代はAに確実に入れると思う
適当にTA連打で死なないし、個人的にはSに推したいぐらい

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:14:29  ID:Pz2QHwx4(6)
範囲が狭くて動かないから雑魚を引きつけて集めないと弓兵の駆除には使えないと思う>TA
それを差し引いてもあまり考え無しにTAを連発できるのは強いと思った
TA中は無敵だから狭くても市みたいに横槍は突かれないし
ただ殲滅速度は低いな
ゲージ管理に気を使う慶次よりはプレイヤースキルに依存が少ないギン千代の方が上かな?って感じ

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:23:27  ID:/7N+fDMA(4)
属性TA・ゲージ回収が容易・範囲狭い・弓兵しんどい
この条件ならAが妥当かと
合体技のゲージが溜まりにくい・弓兵駆除できないなら、かぐやのちょい下ってとこかな

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:29:34  ID:6h5RIv+E(2)
そもそもTA連打スタイルでゲージ回収容易なら弓兵もクソも無いような
コメント1件

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:36:41  ID:noc0ig1U(2)
>エボ攻
OROCHIから無双入ったんで知らなかったわ
レスthx

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:38:00  ID:PA6rHM23(3)
つーかTAに属性が乗って隙が少ないキャラはほとんどAに入ってる気がするな

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:42:22  ID:Pz2QHwx4(6)
>847
ギン千代に限らないが立ち止まるスタイルだと
常に移動しながら戦っている光秀タイプと比べると弓被弾量は気になる
チャージ型に比べれば十分恵まれてるんだけど
なんでこの系統で慶次だけSなんだろう?

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:45:56  ID:/7N+fDMA(4)
その話をしだすとループして考察が中断するから、以後スルーで頼む
詳しくはスレをたどってくれ

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 02:52:50  ID:Pz2QHwx4(6)
…なるほど。いろいろ面倒なんだな
じゃギン千代はAでいいと思う

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 03:04:07  ID:AcPdHHuf(4)
>843
早速やってきた

【キャラクター】 黄忠
【開始時レベル】 23
【武器】 レア武器+0
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、氷 
【アイテム】 神速符 七星帯
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 10分23秒23
【クリアタイム】1071

超火力のC6を使って行くのはもちろん
C3〜C5も属性が乗るので手っとり早くダメージを与えたいときはこれも使って行く
神速符があれば百々目鬼タイプでも巻いて逃げ切れるので、それで距離を取りC6をぶっぱなす
C6の一発目は離れていても狙った奴の直下に矢が落ちるからかなり離れてても問題ない
万が一近くに敵が来たら攻撃してくる奴にN攻を当てるようにすれば横やりも防げる

EX、無双乱舞はゲージを溜めるのに最適
乱舞後の隙はTA→空中ダッシュで問題ない
乱舞中にR1を連打しておけば無敵→無敵でTAが出せるし空中ダッシュは出かかり無敵なので潰される要素がない
基本的に弓さえ気をつければ超火力のC6で武将もまとめて倒せる


以下流れ
・ホウトウ救出まで
離れた位置からC6、密集地帯で乱舞でゲージ溜め
合体技中はC6が2回出せる。これで体力満タン近い武将も沈む

・救出から火計まで
弓がやっかなので神速符を活かして立ち位置調整
やはりC6をメインに攻める
敵が密集してたら迷わず乱舞でゲージ溜め

・火計後
敵が多いけど走り回ってれば安全な場所を確保しやすい
離れた位置からC6ぶっぱの基本戦術でOK
弓が多くなったら合体技で処理

・孫悟空
ゲージがなければ乱舞でゲージ溜め
合体技中C6で余裕


結論
現状Eにいるけど、火力、機動力、ゲージの溜めやすさを取ってもCはいけるキャラ
レベルも上がり鎧装備すればBランクも余裕じゃないかな
コメント2件

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 03:23:54  ID:dYit+Zy0(2)
現状E〜Cまでにいるキャラでも研究しだいでB以上もありえそうなのはバランスがいいと言える…かな?
明確な弱キャラが少ないのはプレイヤー側としては楽しくていいね。
そしてFのキャラだって戦えないor使ってて苦痛ってわけじゃないしね。(匙だけはちょっと苦しい印象だけど)

それでもGの五右衛門さんは…飲もう。

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 03:37:59  ID:cEOzo0Sn
五右衛門もどれか一つでもまともな技さえあればいくらでもやりようがあるんだが
正直、スピードやパワーでもFが限界だったろうな

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 03:51:55  ID:2ONKoYG5
というかタイプがワンダーだったらまだ戦えたろうに
まさかのテクニックわろた
わろた…

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 04:04:04  ID:iQCgtrk8(2)
スピードやワンダーのように隙を消せない、パワーのようにレベル上げて被弾覚悟で攻めることも出来ない
テクニックとはなんだったのか

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 04:10:03  ID:cA5YrmCF
何一つ光る所が無いからな
戦国は知らんがOROCHI世界には不要だった

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 04:11:54  ID:AcPdHHuf(4)
一応騎乗C4は光るんだがな五右衛門
このスレでは騎乗禁止だからダメだけど

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 04:23:03  ID:uMFrzyBx
戦国のステップじゃなくて三国のステキャンにすりゃよかったのに何考えてたんだろうなスタッフは

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 04:32:17  ID:6h5RIv+E(2)
郭淮さんが敵集団の中でうっかり乱舞を撃っても大丈夫なのはステップのおかげだというのに

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 05:25:58  ID:dYit+Zy0(2)
ステキャンに関しては今すぐパッチで追加されても問題ないレベルだよな。
それ込みでも他のタイプに比べて安全性とかで劣るし、
アイテムで補強しようにも枠は詰まってるしで面倒なんだがね。

どうせ修正入るなら単に攻撃をキャンセルできますってだけだと他のタイプと変わらんから
ガード硬直もステキャン可能&デフォでガード範囲が広いなら
三国無双5チックでタイプの個性と言ってよくなると思うんだが。

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 06:44:32  ID:iQCgtrk8(2)
テクニックは実質的に固有能力が無いのと同じようなもんなのが悲しい
ステップからD攻出せたところで、で?って感じだし
テクニックだけ、ダッシュチェインからの打ち上げチャージがC2じゃなくてC5とかならちょっとは面白かったかもしれない

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:13:18  ID:bXDjWRtB(7)
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865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:15:56  ID:bXDjWRtB(7)
関羽、忠勝、小次郎、ハヤブサ、張遼、魏延、夏侯覇、正則
こいつらのがムネシゲより使いやすいし強いんでよろしくな

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:16:59  ID:bXDjWRtB(7)
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867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:31:17  ID:CJENcIIy
ID:bXDjWRtB

はい!お弁当
帰りは、寄り道しないで真っすぐ帰ってくるのよ!

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:32:13  ID:YEoGNjlx
小次郎と正則は分かるがそれ以外の連中そんな強いか?
特に関羽は全体的に隙多過ぎでBかどうかすら危ういと思うんだが

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:37:13  ID:GqlRy6Zn
ID:bXDjWRtB
スルー推奨

朝から分かりやすいな、もはや目的が荒らしになってるからブサ厨には構わない方が良い
昨日、議論してる中、一人口悪く罵ってた奴

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:52:57  ID:Nkxlhz+2
NG登録完了っと。そういえば口調が寒過ぎる奴が暴れてたっけなぁ。

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 07:58:46  ID:bXDjWRtB(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 08:00:55  ID:bXDjWRtB(7)
昔の公平な検証人は何処言ったんだろうね〜
立花アゲしてるのはキャラがすきだし使い古してるからだろう
どっちもAには到底届かないキャラなのに議論とか()アホか
だったらランク下位の検証でも挙げて議論した方がマシ
頭終わってる連中の集まりだなここ

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 08:03:15  ID:bXDjWRtB(7)
別に構わなくてもNGにもしていいけど
俺はこのスレを見に来てる奴にいいたいのは
公平なランキングになってないのを肝に命じてほしいね
話の通じないキャラ厨3割とアホな傍観者6割と良質な検証人1割でこのスレは構成されてる

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 08:05:02  ID:bXDjWRtB(7)
>802とか>835とか>853とかちゃんと検証してる人に向けての言葉じゃないから
ただアホな傍観者が多すぎる

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 10:33:25  ID:2xq451kF(2)
>853
thx
俺が最初にイメージしてた立ち回りだw
C6の火力も凄いし
弓でスピードならどうとでもなるだろーとか思ってたんだよな
実際はN攻の足止め力が弱いわ、抜けてこられたら何も出来ないわで
ジャンプして逃げるだけになってどうにもこうにもだったんだよなぁ
神速符は考えて無かった

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 10:38:03  ID:EUjPhg3o
なんつーか、単純なんだけど盲点だよなw
離れられないなら、離れられるだけの速さを得ればいいじゃん、という
こういう考え方を活用すれば何とかなるキャラは、意外と他にもいるかもしれないな

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 18:51:15  ID:bKrrnJ/C
宗茂強いかぁ?
いやN攻とC8は使いやすいけどただそれだけで攻撃力が圧倒的に足りないような
同じBでも位置把握してEX→無双に繋げるだけの天擦里まだ強く感じた
安定するけどパンチ力に欠けるからここで言われているほど強く感じない
ここらへんは感じ方の問題かも知れないけど…。
コメント2件

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:06:11  ID:Evqm9VQB(9)
>877
宗茂は爆発的な威力を持つチャージがないからね
安定はしているけど、火力を差し引くとCくらいが妥当じゃないかと思ってる

879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:07:28  ID:QwXd2jQF(3)
>877
安定度重視のランクだしそれでいいんじゃね
Aに上げるには力不足で正にBって感じ

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:29:35  ID:NNkiWXPu(2)
復旧したかな?

黄忠やってきた
結論を言えば、クリア出来た
色々やってたんでLvは50、アイテムは神速符、藤甲

立ち回りは、敵を一纏めに集める→振り返りざまにNx5
敵が取り囲んだぐらいでC6が発動って感じだな
足が速くなると、振り返り後の間合いが広く安定するから楽になった

C6の仕様と、貫通しないN攻の為
雑魚の中の武将を狙うのは合体後じゃないと厳しい
C6自体も案外隙間が多く、二つ重なるぐらいの間合いで出すのが一番効果的だな
敵のヘイトが味方武将にいってるときは思い切って肉薄するのも手
長距離のC6はあんまり期待出来る戦果を上げてくれない
合体→ど真ん中に突っ込んでC6x2が必殺技って所か

弱点は、思いっきり弓に弱いw
後半Cが主戦力で、かつ動かないN攻
貫通もないから弓の一団体をN攻で削るのが厳しい
EXで手早く処理出来るが、EXでは吸わないんだよなw
あと、地形にも弱い

結論としては、速度アップで結構戦える爺になってたんでビックリw
間合いが離れすぎるとC6の範囲が全然なんで
出した後の強さを信じて敵に近い位置で戦う必要が有るから
間合い管理に気を遣う必要が有るかな

Cのちょい下かDの上ぐらいかなぁ
弓が多いときの捌き方が弱点っちゃ弱点だし
どんなもんかね?
コメント1件

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:40:04  ID:w1B9glnZ(3)
test

882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:40:12  ID:Evqm9VQB(9)
>880
弓兵は思い切って近づいた方が楽だよ
弓兵は近づくと逃げる傾向にあるけど黄忠なら逃げても矢で足止めしつつ安全に倒せる

99+馴染みMAXになればC6やるまえにまとめて一掃できるんじゃないかな

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:52:48  ID:Jl4mPTBk(3)
アキレウスがどう考えてもCランクの強さじゃない件

・ユニーク武器装備すると呂布クラスの攻撃範囲
・属性が二回乗る移動型TA(攻撃範囲、移動距離はそれなり)
・多段属性の広範囲チャージ

余裕でBいける強さじゃねこの人

884
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:55:31  ID:fjR0+4yD(4)
【キャラクター】 平清盛
【レベル】 42
【武器(馴染み)】 12+54
【属性】 氷雷風斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】 盾、鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 間違えて○連打しちゃった…1000弱だったはず
【クリアタイム】 9分半ぐらいだったはず

主力はC2と無双、たまにN8
C2-2に属性、C2-3が全方位で属性なので、対武将火力は十分
集団に対して真正面から普通に攻撃し始めるとまずD攻の洗礼を受けるので、
横に回り込むとか、そういう工夫はした方がいい
万が一食らってしまったら即無双。でないと普通に10割で死ぬ。これ以上の低レベルならなおさら

N攻は特にN4以降が意外に範囲も方位も優秀で、
かつこっちがN攻を振ってると敵の動きが控えめになる仕様上、
場合によってはC2よりこっちの方が安全なときも。でも正直気休め、思い込みな気もするけど
あとN8はC2-3と同じような衝撃波のはずだけど、オロチ無印を彷彿とさせる神速ずれを起こしてる?

とにかくD攻対策が全て。死因のほとんどはD攻
向こうにD攻をさせない、D攻をかわす、無双でゴリ押す、などで対策する
武将も百々目鬼モブのD攻や振りの速いNがヤバい。これは雑魚以上にどうしようもないので、
無双が一番安全。無双する前に浮かされたら元も子もないのでね
無双ゲージもなければ合体技。今回は1回だけ使った

ダッシュチェインから出せるC2の都合で弓はそれなりに対処しやすい方だと思う
無双オリコンなら弓はそれこそ気にする必要ないし、無双中なら弓も簡単に倒せる

火力十分、範囲も十分、属性の回転率すら優秀、戦国タイプなのでオリコン対応、
アーマーやキャンセルがあればBも余裕なのにそれが無いゆえにCやDもやむなしという感じの、
典型的「テクニックじゃなければ」キャラ
とはいえEはさすがに低すぎると思う。他のEキャラほど立ち回りに気を遣う必要はない
C2で全方位の属性が出るのがやっぱり優秀。しかも属性発動自体は2回だし
Dランクには上げてもいいと思う

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 19:57:51  ID:1hw/Am0m(6)
復旧してきたみたいだからいろいろ雑感。
・清正の対弓能力がかなり高い、本当にC5が万能過ぎる。
・ギン千代のTAは確かに強力。S狙えるレベル。
・元親が隠れチートキャラ。無双orTA→合体で移動中の弓以外被弾0でクリア出来る。
コメント1件

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:05:29  ID:HxOgIxpL(2)
>885
レポ詳細どうぞ
コメント1件

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:06:30  ID:i7RhJfCS
元親はTAの合体技ゲージの溜まり方が異常過ぎるし無双消費軽減持ちってのがヤバイよな・・・
とりあえずCに位置していいキャラじゃないのは確か

888
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:13:31  ID:SxxJSbie(6)
なんかこのスレ凄いな

普通にプレイしてたら気づかないような事が続々と出てくる

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:13:42  ID:1hw/Am0m(6)
>886
元親についてなら、>507にレポのってる
コメント1件

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:18:40  ID:piuL34f1
だんだん立ち回りスレになってきてるからな

テンプレ使わず 立ち回りも書かずに
高い・低いを連呼するだけの奴は相手にされない

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:27:50  ID:Evqm9VQB(9)
そろそろ次スレだし
今まで出てる検証とかを集めて一度ランキング作り直した方がよくない?
現状>251でいいのかな
コメント1件

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:29:28  ID:HxOgIxpL(2)
>889
おまえのレポはないのかよw
ホントにただの感想か
コメント1件

893
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:31:08  ID:SxxJSbie(6)
レポも上がってるし、特に反対もないし
丁奉、誾千代あたりはAに入れてやってもいいんじゃないか

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:38:51  ID:/AMijKpJ(2)
典韋36からやってたんだがもうだめだ50でも小牧長久手の島が脱出できない
60にすりゃ安定しそうな気がするけど疲れたのでちょっと違うキャラを触ってくる
レポのようなもの投下するので興味ある人とか上手な人とかやってみてくれると嬉しい

895
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:39:42  ID:1hw/Am0m(6)
>892
だって雑感だし。草生やすようなことは何一つないんだけど。
じゃあ元親レポの補足とか。

・C4は衝撃波を3個出しながら体当たりするから、合体技中に上手く当てれば属性3回以上当たる。
・小牧の火計後は雑魚の体力が減って合体ゲージが稼ぎにくくなるから注意。
・試してないけど、レベルが中途半端に高いと、合体ゲージが稼ぎにくくなって逆に弱くなるかもしれない。

こんなとこかな。

896
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:45:09  ID:/AMijKpJ(2)
【キャラクター 】典韋(ガラシャ、ホウ統)
【開始時レベル】 36〜50(36安定せず40安定せず44安定せず50安定せず)
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染み+11
【属性】 風氷雷斬神速吸生吸活調和
【アイテム】 藤甲鎧、背水盾(44まで)藤甲鎧、七星帯(50)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】
【クリアタイム】

TA  属性乗らない 消費多め 発動後若干隙あり
C1EX 自己BUFF 攻撃判定あり 属性が乗る 強化するなら集団前で強化>突っ込む
C2  打ち上げ 属性は乗らない 
C3  大きく横振り 横振りに属性が乗る 吸収率はイマイチ
C4  前作にもあった斧ブーメラン ブーメラン時に属性が乗る 今回主力で使用
C5  ジョコプター的回転攻撃攻撃 回転攻撃の最後に属性が乗る 吸収率はイマイチ
C6  叩きつけ 叩きつけに属性が乗る 叩きつけるせいか長めの硬直がある(たいかんwで1、2秒)

立ち回りはC4を主力にして、離脱にTA、余裕があれば自己BUFF、でも切れてる時間の方が長かった
N出し切りも最後にブーメランするけどC4より範囲が狭いというか前方にしか攻撃していないので
これを使うときはなるべく背後に敵を背負わないようにしつつ
(N出し切り最後の属性乗る部分も吸収率はイマイチ)

全体的にN中の移動範囲が狭くチャージ中は止まっていることが多いので
アーマーも合わさり敵にゴリゴリ削られる
弓がよく刺さるTA一発で弓が死ぬようになれば楽になるのかも
でもTAは消費が結構でかいですTA後も若干の隙があります
集団から離脱するつもりで使った方がいいかもでも発動後若干の(ry
個人的にはEFくらいに感じるけど、36から試行錯誤してるせいで
勝手に苦労した気になってるだけのような気もするので、上手な人ならもっと印象違うかも

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:48:27  ID:Evqm9VQB(9)
熟練度上げに司馬懿さわってて現状ランクに疑問がでたのでついでにレポ
ただ移動は馬を使ってるのでクリアタイムとかは無視してもらってもいいかも

【キャラクター】 司馬懿
【開始時レベル】 17
【武器】 レア武器+0
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和 
【アイテム】 藤甲鎧 仙気環
【使用ステージ】 白頭巾(DLC)
【撃破数】 11分07秒38
【クリアタイム】829

EXが強いと書いてあるがEXは隙が大きいので半ば封印
基本はC3連打で立ち回る。EXに化けないよう△を連打しないのがポイント
非常に単調だがこれだけで広範囲カバー+半永久コンボになるので強力

C4は属性が2回乗り、移動しながら攻撃するので地味に強い
一発目がかなり遠くまで届くというのも見逃せない
終わり際の隙も小さめで、万が一周囲にまだ的が残ってるならTA→移動
で逃げ切れる

EXは範囲が広く吸収率もいいので
どうしても使うのならカメラを活用すると安全

合体技中はC3→C3→EX
C3の3回と最後のEXで4回属性が乗る
C3は画面に映ってないほど打ち上がった敵にも届くところもいい

結論
とにかくC3連打で乱戦はどうにでもなる
ただ弓にはやや弱い印象があるのでBは厳しいかな
現状DにいるけどCにいて十分のキャラだった



コメント1件

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 20:51:28  ID:eULlFgzl(2)
>685
で出てたアキレウス行ってきた。

【キャラクター】アキレウス(今川、五右衛門)
【レベル】 27→31
【武器(馴染み)】ユニーク(皇竜剣10+54)
【属性】 風 雷 斬 氷 伸長 神速 吸生 吸活 
【アイテム】 藤甲鎧 神速符
【使用ステージ】小牧(修羅)
【撃破数】 1585
【クリアタイム】10、36、06

【立ち回り】
先ず、このキャラはユニーク伸長10は必須だと思う、リーチが滅茶苦茶伸びるので。
主力はC4とC6EX、あとTAは最後の蹴りに属性が乗る
C4は範囲が広く、前方はほぼ巻き込めるが前進するため、たまに敵の向こうに行ってしまう時がある
C6→EXは武蔵のC3-1〜C3-3を優秀にして属性が乗るようになった感じ
両方とも技後の隙は大きいので、危ない時はTAに繋げる

N攻が全て横薙ぎで、インチキ臭いリーチと、それなりの前進距離を持っている。
雑魚集団に正面から突っ込んでD攻を斬れるほど優秀。
その為、横槍や矢のダメージはほとんど喰らうこと無く立ち回れる。
ただし神速10でも振り自体はもっさりなので、C6まで出すのはそれなりに時間がかかる。

TAで移動するので弓部隊に近づく時に少しは足しになるかも、結構凍るし。

武将との戦いは、敵武将を画面内に捉えて、おもむろにN攻を振る。
N攻のリーチのお陰で、高難易度のCPUは相当離れた所からガード固まるのでC6で飛び込んで斬る。
C6→EXで属性が3回乗るので威力は十分に有る。
因みに敵武将が何対居ても、皆ガードで固まるので反撃を受ける事無く倒せる。

どうしてもHPが危なくて、チャージまで繋ぐ余裕が無い時はTAで回復も行える

まぁ、危なげなくクリアは出来た。
このレベルだと矢の3発程で死んでしまうので藤甲鎧は外せないと思う。
正直、何か一つの強みが有る訳ではないが「普通に強い」キャラなのでBが適当か。
宗茂の強化版って感じかなぁ
コメント1件

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:02:25  ID:w1B9glnZ(3)
キャラクター:立花宗茂
レベル:25熟練G
武器:第4馴染み0
属性:斬、天撃、地撃、雷、神速、吸生活、風
装備:鎧、盾
ステ:体力415、攻撃316、防御536、無双209、素早さ135
難易度:修羅
ステージ:小牧長久手
立ち回り:C8

結論から言ってクリアならず
5回中、5回ともクリアならず
C8に持って行くうちに矢でピシピシやられる
乱戦でC8まで出せば全回復するが
雑魚の数が減って来たら厳しい

更にC8は出し切り後に隙があり、雑魚のダッシュ攻撃の餌食になる
この場合、事故は確定
C8に持って行く最中に牛が攻撃モーションに入ると
一発は食らう
ついで矢を浴びるとまたまた事故

C8と似た性能に夏候惇のEXがあるが
展開の速さ、範囲、威力、更にEX無双で雑魚のダッシュ攻撃無力化
弓兵にも届く
と言った感じで圧倒的に夏候惇のEXが上

クリアしていない以上ランクの確定はできないが
夏候惇と同列のBではない感じ
C以下
コメント2件

900
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:04:48  ID:Evqm9VQB(9)
>899
>C8に持って行く最中に牛が攻撃モーションに入ると

見えてるならその時点で普通チャージに移行しないか?
コメント1件

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:12:35  ID:w1B9glnZ(3)
>900
すまん
確かにその通り
しかし乱戦で他のチャージを出すのに躊躇いがあったのと
基本的にC8持ち上げムードがどこまで本当かが頭の中にあったから
固執はしてたと振り返る

902
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:15:35  ID:SxxJSbie(6)
あるあるw

強力な技だと聞いてるからそれしか使わずに立ち回ってしまいがちになる
合体技でも使えば安定するのにすっかり忘れてる時があるわ

903
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:23:29  ID:eMzQNRu/
>897
レポ乙。
司馬懿のレポ上げたの自分なんだけど、C3連打は思いつかなかったよ。
C4の使用感が自分とは違うのかな。
自分はC4がこれまでと違ってすごく使いにくく感じて、さぁてどうすっかなーって
ところから始まってEXに落ち着いたんだ。言う通り、隙が多いのに終始悩まされた。
リスクあるけどガードブレイクからならN連で距離取れるし、カメラ使わなくても割と潰されないんだけどね。
でも、そのレベルと装備で白頭巾クリアできるなら、C3の連打の方が有用っぽいな。
今三成やってるから、それ終わったらまた試してみるわ。

しかし、三成は三成で色々苦戦してるがw

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:38:19  ID:fjR0+4yD(4)
>899
レベル25、熟練度G、4武器馴染み0という何も育ててないと思しき状態で、
つけている属性も明らかに適当、特に吸活なんて、
レポートに無双ゲージを使った素振りがないのになぜつけているのか
戦国なんだから苦しいと思ったら無双すればいいじゃん。吸活なんてつけたのなら尚更
それでC以下って断言されても…
コメント1件

905
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:41:10  ID:fTdEjVMk
>891
>251のランクでいいと思います。

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:43:02  ID:KMBz/H+N(7)
【キャラクター】柴田勝家
【開始時レベル】 28
【武器】4武器馴染み+8
【属性】雷氷風斬生活神伸
【アイテム】 背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手修羅
【撃破数】1160
【クリアタイム】12分34秒
【お供】ガラシャ、袁昭
【立ち回り】
C3とC4が何故か空中判定なので弓一発で吹っ飛ばされる ダッシュチェインからのC2は敵の群れを突き抜けるには便利だが、ステルスが怖い
TAも発生後に叩かれる C5は意外と出した後も逃げれるけど一匹ずつちまちまと削ってられん
頼れるのはC1 無双 合体技しかない
敵の群れと武将を引き付けて無双オリコンC1連発 出来れば弓兵を巻き込む ここで合体ゲージが貯まってるなら敵の群れを引き付けて合体技
敵がある程度固まってるならC1-3一回で無双ゲージは満タンになる
問題は無双オリコンが終わった時に合体ゲージが足りない場合だ 効良く貯めるにはC1がいいんだが、まず潰される
ここだけカメラ技使いました C1-2までカメラで敵を隠しC1-3で振り返る これで無双ゲージ満タン
無双と合体技に頼り、効率のいい吸収はカメラに頼ることを考慮するとDランクでいいと思います

森蘭丸と比較しましたが、>835と全く同じことをやりました 隅っこで敵をカメラから外して修羅となるなんて言われてもカッコワルイ
TAで強化した蘭丸はまさに修羅ですが、こちらもDです
勝家と蘭丸は好み次第で強さの感覚が変わるかもしれませんが、俺の印象はどっちも変わらん 

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:43:05  ID:y0BdmO9R
>898
C6→EXの属性(割合)ダメは計2回じゃない?
C6で1回、EXは2回判定あるけど同じ敵に対しては1回しか発生しないような…
TAの属性も突進後の盾振り上げ?で1回、回し蹴りで1回判定あるっぽいけど
これも同じ敵には1回しか割合ダメなし
でも吸生活は2段階で吸ってるような気がする
見間違いならスマン
コメント2件

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:48:57  ID:Jl4mPTBk(3)
【キャラクター 】甲斐姫
【開始時レベル】 63
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活勇猛伸長
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】修羅小牧
        ※戦場編集で、敵兵,敵武将攻撃頻度大+武将ハイパー化+敵将攻撃力,防御力UPを追加
         水鬼→マロチ、煙々羅→夏侯淵、以津真天→風魔、螺怪→忠勝に変更
【撃破数】 1154
【クリアタイム】10'04

レベルがだいぶ上がってたので戦場編集で難度調整した

多用したのはC4,C5,TA
基本はC4,C5で敵武将を狙いつつゲージ回収、雑魚は燃費が良く範囲にも優れたTAで掃除
C4は側面や背面に敵がいる状態だとときどき邪魔されるので、JCと空中ダッシュを使って適当な位置を確保する
敵の攻撃を受けてのけぞったときはTA→JCで離脱

たまに敵の横槍は受けるが緊急脱出手段はちゃんとあるので、最後までピンチらしいピンチもなく終わった
無双奥義、合体技は未使用

同じスピードタイプの半蔵、くのいち、あやねと比較すると
属性技を出すまでのステップが少なく、火力,吸収効率でこの三人を上回っており
TAは消費が少ない割になかなかの高性能で、雑魚掃除から緊急脱出まで幅広い用途に活用できるため
少なくともFランクになるほど酷い性能ではないと思う

>907
割合ダメージは短い時間のうちに複数回属性攻撃を当てても一回分しか入らないっぽい
甲斐姫のC4も属性自体は二回乗るけど、割合ダメは一回分しか与えられなかった
コメント1件

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:50:18  ID:v9U82XXX(2)
夏侯惇もレベル25でやったんけ?
つーかスレで何度も指摘されてるのにまだS以下の低レベル報告が流行ってるのは何でなんだろうか
20〜30って極端すぎるだろ
防御力が上がれば立ち回りも全然変わってくるし最終的にレベルリセット出来ないのにさ
コメント2件

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:53:22  ID:eULlFgzl(2)
>907
なるほど、前に同じ相手に短時間に属性当てたら、後の方は属性乗らないって言ってた人居たかも…

ちなみにTAは2回属性が乗るけど、盾の方はほとんど相手を巻き込まないので蹴りが主体だと思って。

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:54:26  ID:Evqm9VQB(9)
>909
自分は流行とかそういう意味じゃなくて
単純にレベルが低いキャラしかいないからやってるだけ
レベルに依存しないレポをしつづけてるつもり

レベル20〜30が極端かそうじゃないかと思うのは人それぞれじゃないかな
低くてもこれだけ動ける、低いからこれしか無理だった
という情報もあってもいいと思うし

つうか99まで上げたキャラは数人しかいないけど
ここまで上げたら弓なんて気にならないし
そこまで突き詰めて立ち回りを研究する気にもならなくなるし
個人的にモチベがあがるのはこれくらいのレベルなんだよね

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:56:36  ID:KMBz/H+N(7)
>909
レベルに関係なく有効なモーションの確認くらいは出来ますよ 
低レベルでどの程度立ち回れるか試したいから俺は低レベルでやってんだけど、高いレベルだと検証しにくいっしょ
コメント1件

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 21:58:07  ID:fjR0+4yD(4)
小喬、関平のC5(>EX)、曹丕のC6など、
短い間隔で属性が多段ヒットしたときは、
少なくとも割合ダメージは同じ敵に対して一定時間発生しないようになってるっぽいよ
本当に全段が正しくヒットしてたら、3人ともほぼ即死技になるからな

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:00:40  ID:1hw/Am0m(6)
まあ低レベルで5回やってクリア出来なかったから、ランク下げろとか言うのは流石にどうかと思うけど。

915
太公望検証その1[sage]   投稿日:2012/01/30 22:01:48  ID:/O2BQMNw(2)

空気読まずに長文すまん。
以前太公望の検証を書き込んだが評価が変わったので訂正させてくれ。
レベルを上げても前回の検証データと大して変わらなかったので武器属性の乱撃を雷に変更して再検証。

【開始時レベル】59(小喬、義元)
【武器(馴染み)】4武器馴染み+16
【属性】:風氷雷斬生活極神 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 攻撃:457 防御:757)馬の使用なし
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1214人
【クリアタイム】11'06'50
【立ち回り】
主力はJC→影技。JC→影技→空中にいる間に再度JC→影技でひたすら雑魚の上を飛び回る。
敵集団の上を往復するように飛び回ると滞空しやすいと思う。着地後はTAで隙を消すか少し離脱してから再度JC→影技。

JC→影技で合体技ゲージを溜め、合体技中にC5×3で回復しつつ仙術球を設置。終了後にTAで隙を消しつつ追加ダメージ。
合体技中に何個か仙術球を出しておけばTAで結構なダメージを与えられる。基本はこの繰り返し。
N、C共に振りは早いが範囲が狭く、その隙を影技で消しきれないので集団相手に地上で戦うのは避けた方がいい。

中央の武将集団はJC→影技でなるべく体力を削ってから合体技中にまとめて倒しきる。
仮に討ち損じても再度JC→影技で雑魚を巻き込みながら飛び回っていれば大抵討ち取れるし、
合体技ゲージもすぐ溜まるので、危ないと思ったら合体技を惜しみなく使っていく。
最大の敵は弓兵。弓兵が密集していたりするとジャンプしようとしたところを撃ち落とされることが良くある。
攻撃の起点であるJCを潰されないためになるべく合体技中に武将とセットで倒すように。
全くというわけではないが中央東の拠点の近くだと撃ち落とされる率が減るように感じた。

乱撃を外しても乱舞の威力に違いは感じなかったし、雷で火力の底上げをしたほうが事故が減る。
火力が上がったことで武将集団を相手にしても苦戦することがなくなり、びっくりするほど安定した。
5回やって5回とも(うち2回はゲージが黄色になりはしたものの)クリアできたし、
背水盾を玄武甲に変えても一発でクリアできたので安定していると思う。(撃破数は1395人、クリアタイムは12'36'91)

【補足】
C1:属性は乗らないが出が早くガード不能。範囲がかなり狭く威力も少ないが実はほぼ後ろまで判定がある。
無双ゲージが切れて雑魚の牽制にTAが撃てないときの替わりに使う。
C2:C2−1からC2−2へ派生し共に属性が乗る。C2−1の打ち上げでカメラが上に向きC2−2の叩きつけでも直らない謎使用。
出は早いが棒立ちになるので乱戦では使えない。氷を付けて合体技中C2−1&C2−2をフルヒットさせればかなりの威力。
C3:属性は〆の仙術球にのみ乗る。範囲が狭いので使わない。
C4:属性が乗る。設置時に一度飛び上がるが意外と割り込まれない。C5の方が便利なので影が薄い。
C5:前方から後方に向かって仙術球を釣り上げ叩きつける。属性が乗り、出も早く威力も高い。主力その2
C6:仙術球を頭上で振り回し前方に叩きつける。属性が乗る。判定が出るのは遅いが威力は高い。範囲も広め。
TA:太公望の周囲とCで設置した仙術球を起爆。起爆した仙術球に属性が乗る。範囲も広く雑魚の牽制にも使える。
JC:属性が乗る。吸生活をつければ回復しながら影技で飛び回れる。主力その1。
無双:〆に属性が乗る。回復に使うこともあるが発動してからは方向を変えられないのでしっかり狙って撃つ必要がある。
少しずつ前進するので敵の少し手前から撃つようにすると当たりやすいが、受け身で抜けられてしまうことも多い。
合体技:集団相手ならC5×3で回復しながら。タイマンならC2−1&C2−2かC5。

コメント1件

916
太公望検証その2[sage]   投稿日:2012/01/30 22:02:49  ID:/O2BQMNw(2)
連投すまん。
もう何回もやっているので慣れもあるし、小牧長久手だけでは安定しているのか判断できなかったので、同じ条件で他のステージもいくつか検証してみた。

【使用ステージ】 夷陵救出戦
【撃破数】2151人
【クリアタイム】17'44'08
JC→影技で雑魚を散らしつつ合体技。状況に合わせてC4、C5、C6を使用。体力も青にキープ。

【使用ステージ】 寿春攻略戦
【撃破数】1199人
【クリアタイム】13'20'78
忍者からの横やりが恐いのでCは封印。JC→影技で飛び回っていれば横やりはほとんど食らわない。かなり楽にクリア。

【使用ステージ】南中掃討戦
【撃破数】932人
【クリアタイム】15'49'80
弓兵が多くJC→影技で飛び回わるのが難しいステージ。ただ武将が固まっている訳ではないので、
弓兵に気をつけながらJC→影技で雑魚を散らしC5、C6とTAで倒していける。

【使用ステージ】 雒城の戦い
【撃破数】1668人
【クリアタイム】15'28'48
弓兵の多いステージ。鍾会のいる砦へ向かう道中に何回か弓に撃ち落とされはしたものの、JC→影技で片付けられる。
最後の武将集団のところは弓兵が密集して撃ち落とされる頻度が高いため、JCは基本使わず無双を使う。
武将と雑魚集団に向かって撃てばゲージを回収しながら無双を連発できる。ゲージ回収できなかったときだけJCで回復。
敵集団に向かって無双を2回ほどすれば合体技ゲージは溜められるので武将集団は合体技中にまとめて倒す。

【使用ステージ】遠呂智討滅戦
【撃破数】553人
【クリアタイム】10'05'15
主にJC→影技→合体技。雑魚が少なければC4、C5、C6で凍らせてTA。

【使用ステージ】 真・古志城大決戦
【撃破数】568人
【クリアタイム】22'17'65
開始後速攻で左右の祭器を破壊→風鬼撃破→そのまま中央門を抜け饕餮(金鬼、水鬼は無視)→向かって左の拠点と守護兵長
→清盛(野槌と弩砲は無視)→蝟怪→燭陰→馬絆蛇と祭器→西の祭壇で生き返った清盛を再度撃破→悪樓と祭器
→蛟がいる祭器に辿り着く頃には筑紫軍団が飛頭蛮と以津真天を、陸遜軍団が蛟を撃破→祭器→城内へ
→百々目鬼→牛鬼→マロチの順に進軍。
武将のそばに弓兵がいることの多いステージなので、途中の雑魚でゲージを溜めておいて合体技で倒すか、
なるべく撃ち落とされないようにJC→影技で飛び回り雑魚を散らしてからC4、C5、C6で凍らせてTAで倒す。
マロチはこちらに走ってくる頃からNを振り始めC5を当ててピヨらせてから合体技中にC5×3か、C2−1&C2−2を×3。

以上のステージは全て一発クリア。

【使用ステージ】 真・古志城前哨戦
【撃破数】1036人
【クリアタイム】13'40'31
主にJC→影技→合体技。2回雑魚の突撃で死亡し、1回操作ミスでキャラチェンジ。4回目でクリア。
このステージ雑魚の横やりが強力すぎる。うっかり地上で戦おうものならごっそり持っていかれる。
なのでJC→影技で飛び回って倒していくのが無難。

主力がJC→影技なので無双ゲージの管理が必要なキャラではあるが、
同じ無双依存の高い信玄や張角より殲滅力ではやや劣るものの、JCに属性が乗ることで回復が比較的容易なので
ゲージが無くなっても素早く立て直せる。Cに入れると思う。
ただJC→影技で飛び回るのに慣れがいるのと、体力と防御力が低いうちは事故死が多いので低レベルクリアは難しい。
個人的にはCでいいと思ってるけど、レベル50後半から安定する感じなので人によって評価が変わってくるかもしれん。

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:12:53  ID:m2OM5BeY(5)
>912
レベルが上がって検証しにくいってのはちょっとよく分からんけど
C〜Dあたりの低レベル検証で立ち回りに合体技が入ってるのはやっぱり素直にレベル上げるか減点対象に
なるんじゃないかなと思うから、正確とは言いがたいと思うんだよね
例えば上の元親のレポだとレベル50もあれば合体技も奥義も使う必要ないし、
ワンダー+無双が戦国タイプのキャラで無双ゲージ空にする等の危険をおかさないで済む
コメント2件

918
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:21:52  ID:fiRD0fqO
いろいろな状況への対応能力を見るために>917みたいに小牧長久手以外でも検証するのはいいな
あまりに殲滅が低いとスピードが求められるステージが安定しないってこともあるだろうし

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:23:28  ID:KMBz/H+N(7)
>917
低レベルと高レベルで戦い方が違うキャラもいるだろ 俺はどれだけ死にやすいかを重視して検証してる
レベルが上がるほどどのキャラも死ににくくなる 高レベルの方が検証しやすいと思うなら高レベル検証はお前に任せた
コメント1件

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:23:55  ID:rjRvCxFr
>908
レポ乙。
ちょっと触ってみた。

雑魚の中心で立ち回れないのは
動きが限定されてきついが、
Fにいるほどじゃない感じはするね。

921
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:28:38  ID:m2OM5BeY(5)
>919
低レベルと高レベル(と言ったって99なんて極端な話じゃないよ)ならS以外のキャラほぼ変わってくると思うけどな
レポは普通に上げてる

コメント1件

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:28:46  ID:Jl4mPTBk(3)
しかし下位キャラ中心にプレイしてるけど、本当に使えないキャラって意外なほど少ないな
カメラ技使うならなおさら

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:33:54  ID:KMBz/H+N(7)
>921
思うじゃ検証にならんだろ 実際にやってみてすり合わせるのが最良なんだぜ
コメント1件

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:36:21  ID:m2OM5BeY(5)
>923
いや、もうほとんどのキャラ60前後だから低レベル時も高レベル時も実際触ってみての感想なんですが
コメント1件

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:40:41  ID:KMBz/H+N(7)
>924
じゃあほとんどのキャラの低レベルと高レベルの有益な立ち回りを把握してるってこと?

コメント1件

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:48:52  ID:m2OM5BeY(5)
>925
なんでそういう極端な話に持っていくんだろう
正確に言えば「現在検証中だからほとんどのキャラの有益な立ち回りを把握しているとは言えない」けど
実際防御力が低すぎて吸生でも追いつかない場合や緊急回避にどうしても合体技を使う立ち回りを
最終的にレベルリセット出来ない仕様のゲームで上げるのはどうなんだろう?っていう疑問があるだけ
強要はしてないし低レベル検証も有用だろうけどスレを通して見て低レベル報告が風潮になってるは何でだろうと

コメント3件

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:55:02  ID:KMBz/H+N(7)
>926
そりゃ低レベルでも安定してるキャラがいるからだよ 高レベルだと互角の判定 なら低レベルだとどうなるの?という疑問も出てくる
レベルリセットがないから低レベルのキャラがいるうちに検証しておこうという流れは必然だろう 合体ゲージの貯め安さも査定に入るからね
コメント2件

928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 22:59:25  ID:SxxJSbie(6)
ぶっちゃけ何で低レベルで検証してるかっていうと
レベル99じゃどのキャラでも(五右衛門除く)修羅でもぬるすぎてキャラ性能もクソもないから
修羅以上の難易度があったら高レベルで通用する立ち回りなんか何の役にも立たないからね

まー難易度が修羅しかない時点でただの自己満足だけどね
コメント3件

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:00:52  ID:Evqm9VQB(9)
>926
風潮にはなってないでしょ
それは単純に自分が低レベルのキャラがいないから目立ってしまうだけなんじゃない?

てかレベルなんて気にしなければいいんじゃない?
99とか極端な〜とかいってるなら余計そう思うわ
個人的にアクションが全解放された20↑ならどれも変わらないし
レベルが上がれば被弾の数が多くなってもいいだけとしか思ってないからなあ

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:02:29  ID:Evqm9VQB(9)
>928
それはあるね
つうか憶測だけど99レベルで背水+鎧あれば
五右衛門ですらぬるくなる気がする
ここまで強化すればC2でゴリ押し出来そうだし
カメラ使えばC3ゴリ押しなんかも有用だしね
コメント1件

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:04:26  ID:LvyE/fzU(2)
C4以降が主力の奴らって修羅だとLv30〜40台でも切り刻まれて死ぬ。
Aクラスの呂布・張飛・秀吉とはいえ、主力C攻撃なんか出してられない。
どうやったら安定するの?
呂布はLv60で吸>ダメージなったけど。
割り込まれない、割り込まれないというけど普通に切られて体力減っているよ。
とてもAとは思えない。

割り込まれて体力が減ったところをうPすれば、こいつらC降格の証拠になる?
コメント2件

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:08:29  ID:9dDl1WWB(2)
敵集団に対して何も考えずに突っ込めばそうなるだろ

933
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:09:00  ID:QwXd2jQF(3)
>927
合体ゲージのためやすさは火力が低い方が際立つから合体技前提のやつは高レベルだとどうなのってのが逆に必要になるな
コメント1件

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:11:33  ID:f8fzJj/W
>928
縛り入れて評価してる時点でただのオナニーだってことは全員自覚してるだろ
たぶん

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:12:19  ID:KMBz/H+N(7)
>933
それは必要だろうね いずれ高レベル持ちが検証してくれるだろう  多分

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:12:45  ID:NNkiWXPu(2)
つか、そろそろ全武将のレポが埋まるんかな?
まとめwikiを見る限りあと20キャラ弱だが
今回報告が有ったキャラもいるし、10キャラ前後になる・・・のかね?w
コメント1件

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:13:16  ID:m2OM5BeY(5)
>927
スレ最初からいるけどその差異を調べるために低レベル検証が始まったのは知ってるよ
ただそれは同ランクないの序列を決めるためのものだったべ
そうではないスッピンのレポであえて低レベルでやる意味はやっぱよく分からんのよ
成長だってキャラ性能だし
>930
いや五右衛門の弱さってレベル上がっての防御力云々じゃないだろ

まあ風潮になってないというならいいや
スレ汚しすまんね

938
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:17:56  ID:SxxJSbie(6)
>936
wikiに放り込まれてないレポがたくさんあるのが残念

wikiのいじり方がわからんから手を出しづらいわ

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:18:45  ID:fjR0+4yD(4)
・レベルが高くなるとわりとどのキャラも強くなる
も理由の一つだろうけど、一番問題なのは、

・一人レベル99にするのにかなり手間がかかる
これだろ
今作じゃ130人もレベル99にするのは無理
ストック経験値で適当にレベル上げて、武器稼ぎして馴染み上げ
これなら一人1時間半ぐらいあれば検証できる
4武器馴染み0で妥協するなら数分の武器稼ぎだけで検証できる
でも99まで上げるのは別次元だぞ
コメント1件

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:22:55  ID:v9U82XXX(2)
レベルが上がって安定でのキャラ差が無くなるというなら次は殲滅力の差でランク付けされるもんじゃないのかw
実際レベルあげた人が触って意見してるのに触ってない人が多分安定とか多分キャラ差無くなるとか言ってるのはイミフや

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:23:04  ID:7wTNfumo
このスレ句点打つ奴多くね?

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:25:54  ID:9dDl1WWB(2)
またハヤブサ厨か
いい加減コテつけてくれよ

943
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:35:40  ID:SxxJSbie(6)
なんていうか、ランク付けに拘りすぎだと思うんだよね
あくまでこのスレだけのランキングなんだから方向性が気に入らないなら
レア解禁してレベル上げて好きなキャラで薙ぎ倒してくればいい

レア縛りや各自レベル制限してるからこのスレは盛況なんだと思うよ
実際最強最弱談義スレなんて全然書き込みないしね
コメント2件

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:43:38  ID:1hw/Am0m(6)
【キャラクター】長宗我部元親(熟練度S)
【開始時レベル】20
【武器】第4武器馴染み+5
【属性】氷雷風斬生活神波 
【アイテム】藤甲鎧(無意味だったw)、神速符
【使用ステージ】寿春攻略戦修羅
【撃破数】1015
【クリアタイム】9'41''71
【熟練度】S

【立ち回り】
基本的立ち回りは他の人がやってるので割愛、今回のステージの攻略手順だけ書く。

スタート地点近くの雑魚にTAを使って合体ゲージ溜めて、三好政康を合体技で撃破。

ある程度進むと佐竹義宣と朽木元綱が伏兵で出てくるので、雑魚をある程度移動して雑魚を固める。
その後無双奥義発動して雑魚相手に○長押し→ゲージが半分になったらC4で無双ゲージ回収。
合体ゲージがMAXになったらひたすらC4連発、無双ゲージを回収しながら佐竹、朽木を撃破。
そのまま無双奥義状態を維持してると、そのうち氏家光氏と鮭延秀綱が近付いてくるのでついでに撃破。
雑魚が老酒をドロップしたので無双ゲージを回復して寿春城へ。

寿春城に到着後、火計イベントが発生して敵将三体が爆忍を伴って登場する。
画面が全体的にオレンジ色になって爆忍と爆弾が見落としやすいので事故死率が高い。
今回は無双ゲージが満タンだったのでさっさと奥義を使って撃破。

寿春城を出ると敵将が4体登場するので、まず出てすぐのところに登場する筒井定次を合体技で倒す。
他三人はTA→合体技で各個撃破。
そうこうしてる間に風魔小太郎が登場するので奥義発動してオリコンC4で撃破。

弓兵がいないので、今回は文字通り被弾0でクリア出来た。
小牧意外でも元親の合体奥義戦法は通用するようです。

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:45:15  ID:LvyE/fzU(2)
>943
いつレベル制限なんか決まったんだ?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレの何番目?

「小学生の煽りレベル」とか逃げないで、
真面目に、いつレベル制限が決まったかレス番号教えてよ。
全ログ保存しているから、すぐさま調べるよ。

もしレベル制限とか勝手な自分ルール加えているなら
あなたこそ勝手にレベル制限して楽しんでいてよ。
コメント1件

946
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/30 23:45:37  ID:AfffxVTy
慶次はレアなしでも騎乗だと修羅いけんだが地上だとSの強さはないな
Bが妥当だと思うわ
こいつ昔強かったからって無理して持ちあげられてる感すげー
はっきりいって地上だとアキレウスとか利家とかと同じかそれ以下

947
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:49:53  ID:weTfqVUG
レベル99になっちゃったらどのキャラでも普通にクリア出来ちゃって比較にならない、とか言ってるけど過去の無双だって限界まで成長させたらどのキャラでも最高難易度悠々クリア出来る程度のバランスだったでしょ
それでも限界まで成長させた状態を基準にして細かな差異を元にランク付けしてたじゃん

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:50:01  ID:QwXd2jQF(3)
>939
低レベルでこうだったから、高レベルでこうだったからって自分のレポにこだわり過ぎない事が大事だな
レベルを上げるのも大変だしましてや初期化はデータ丸ごとしかできないんだから

949
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:57:26  ID:Evqm9VQB(9)
>945
「各自」
って書いてあるの読めない人?

>943は決めたなんていってない
あくまで各自が制限して立ち回りを研究しているという意味で書いてあるんだと思う
小学生レベルの煽りとかそういうレベルじゃなくて
もうちょっと前後の文章も読んで判断した方がいいかと
コメント1件

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/30 23:58:38  ID:1hw/Am0m(6)
ちなみに元親をlv40にして白虎牙と背水矛を装備して攻撃力760にして行ってみたところ、
TAは元々威力が低いのでほぼ影響なかった。
無双○長押しは攻撃力が上がりすぎて若干使いにくくなった。
無双ゲージが延びて耐久力が付くのでレベルアップはかなり+に働くかと。

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:00:34  ID:bWi1zzgC
殲滅力が軽視されすぎなんだよな
合体技とかテンポ悪いだけだし

952
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:03:21  ID:Zu2vJ/TQ
すでに上がってるけど、行ってきたので報告。

【キャラクター】森蘭丸(お供:ホウ統、官兵衛)
【開始時レベル】40(熟練度S)
【武器】4武器(馴染み0)
【属性】風雷斬生活神勇伸
【アイテム】七星帯、仙気環
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1273
【クリアタイム】10:04:06
【立ち回り】
C5→影技メイン。
TAは攻撃速度上昇だけど攻撃判定が無い。無くても気にならなかったので未使用。
C1〜C4を使うのなら便利だが追加入力のことを考えたらC5を出すほうが早い。ちなみに効果時間はC5x4回分。

Nは横なぎが多く伸長を付ければ範囲が広がるので雑魚の横槍は感じず。
体力ゲージが半分以下に減ったのはブヒャに殴りかかって逆に殴られた時だけ。
C5→影技で移動距離が稼げるので弓兵の被弾も1集団に対して1、2回ほど。
中央島に集まってくる大量の弓兵には処理するチャージが無いので合体技or無双奥義で対応。

影技を頻繁に使うので緊急回避に無双奥義は使えない。危なくなりそうと感じたら先手で使う。
囲まれたから無双を使いたい→ゲージが無い。で死亡もありえる。
使う場合もその後に無双ゲージが回収可能かどうか見極めてから出す必要がある。
といっても影技の消費はそう多くはないので、ある程度敵がいればすぐにC5→影技のループに持ち込める。
今回は北から来る集団に対して使用した。
影技で攻撃が繋げやすく合体ゲージがたまり易いので合体技は頻繁に出してもいいと思う。
合体技&無双中の攻撃もC5を使ったが、C5の属性発動が1回とゲージ回収率、ダメージ効率ともにあまりよろしくない。

試しに伸長を外してみたら、横槍バンバン食らいまくった。必須です。
影技で浮かしてしまうことが多いから氷を入れなかったけど、安定を取るなら入れるのもありかと。

レベル40+熟練度S(スキルが閃型強化)がなので、同じレベルでも熟練度・TAの有無などで違った使用感覚になると思う。
ある程度C5→影技で何とかなる。でも属性が複数回乗らない。強くもない、弱くもない、という事を感じた。
使用感覚と、>250の基準に合わせたらC。
無双奥義が緊急回避に使えないのが欠点とするなら、やはりD上位が妥当かと。

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:08:15  ID:7nerPVUP
成長させての安定感が同じ程度なら、同じランクに入るべきじゃないかなと思う
低レベルプレイって、あくまで高レベルで比較した際に甲乙付けがたいキャラたちのための、
細かい序列付けの手段だと思うんだけどなあ

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:09:24  ID:rfDRyqa5(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

955
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:10:59  ID:OHBIodTk(3)
ま、実際はよっぽど弱いキャラじゃない限り、レベル60くらいで性能的には頭打ちになるけどな
99まで上げて変わるとすればパワータイプのキャラぐらいだよ

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:16:48  ID:uTpMJoRB
>949
>もうちょっと前後の文章も読んで判断した方がいいかと
頼むから、揚げ足を取りたいならもう少し理解してからレスして欲しい。
「レベル制限して研究している。」と思った根拠を示してよって言っている。

ここ強さ議論スレなのにいつの間にか低レベル攻略スレになっていることを気付いてください。
関平のレポでは、カメラ技使ってBとか書かれていますが、何も疑問を思わなかったの?

コメント2件

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:17:04  ID:Mwsa+G3Y
プレイヤーによって、どのキャラにも得手不得手あるから
結局レポあげたもん勝ちっすな。

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:21:23  ID:a2UvfHfv(2)
ああだこうだ言ってないでレポートに触れてやれよ。

959
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:22:30  ID:MxfpX3Gh
>931
他はどうかしらんが呂布はTA駆使すれば低レベルでも安定するぞ
だから現状Sにいる
N攻に割り込まれるほどの大群相手ならまずTAで巻き込んで粗方ダウンさせてからC6
TA後にまだ囲まれてるなら再度TA
C6の技後の隙にもTA
低レベルでC6振ってるだけだとそりゃあ死ぬ

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:23:38  ID:yZE6UjoX
関平は火力的にBあたりと比べても遜色ないって言っただけで
別にBランクに推したわけじゃないんだが

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:23:49  ID:Lok2nE7e(4)
>956
そう思ってるのはあなただけかと思いますよ
関平のレポが気になるなら自分でレポをあげればいいじゃない

ただ文句ばかりいってスレの流れを悪くしようとしてるなら
おとなしく最強最弱スレで語っていればいいと思う

レベル制限している理由は散々出てるじゃん
レベル上げすぎると
・モチベーションがあがらない
・どれも大差なくなり研究の意味がなくなる
・上げるの面倒
・レベルなんて関係ないと思ってる

各々理由があるんだよ
それこそ低レベル廃止みたいな流れにしようとしてるなら
そう提案すればいいんじゃないか?
私は賛同しかねるが

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:25:50  ID:Mn9Gjuwy(5)
>956
まーまー俺のために喧嘩はやめてくれよ
各自レベル制限ってのはそのままの意味で、このスレのルールじゃないって事でわかりにくかったようですまん
>928の方で言ってたから伝わると思ったんだ

低レベルでの検証が嫌だったら高レベルで検証してくれたらいいのよ
それで有効な立ち回りが発見できるのならそれで全然問題ないわけだしね

ただ、自分は低レベルにこだわるよ
その方がよりシビアに立ち回りを考えることになるからね

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:25:51  ID:OHBIodTk(3)
ま、低レベル攻略自慢スレになってきてレポート上げにくくなったってのはあるな
レベル99とか、甘えてんじゃねーよ的な
ある程度安定するレベルまで上げて、被弾率や割り込み、事故死率、殲滅速度、このあたりを加味してランクつけていくべきなのかもね
てか、もともとそういうスレだった気もするけどな

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:27:49  ID:Lok2nE7e(4)
低レベル攻略が自慢とか劣等感もちすぎだろw
この際レポのレベルの欄なくせいいじゃない?

で突っ込まれたら○○レベルでしたって報告すればいい
いちいち低レベルでレポあげたからって自慢かよとか言われたらレポする気にならなくなるわ

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:28:15  ID:rfDRyqa5(6)
でもムネシゲはBかそれ以下なのは変わりませんね
ムネシゲ厨は腐女子確定だな

966
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 00:31:06  ID:hZVUrVES(2)
無双の操作難易度で得手不得手とかあるわけないだろ
あるのは特定のキャラにたいする贔屓だけ

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:32:21  ID:a2UvfHfv(2)
自分はレベル20でプレイして、段階的に30、40で上げてってる。
低レベル帯で安定する立ち回りがあれば、それは高レベル帯でも安定するし。
レベル上げなきゃ安定しない立ち回りならそのことも考慮して文書いてる。

もう良いだろこの議論は。
別に高レベルレポがなくなったわけでもあるまいし。
こういう議論してるほうがレポ減るわ。

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:32:31  ID:AKHYlnOa
レベル99、レア装備あり、
ぐらいのランクをそのうち改めて作ればいいんじゃない?

そろそろ次スレ
コメント1件

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:33:43  ID:rfDRyqa5(6)
>968
最強議論スレに帰れよアホかコイツ

970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:39:17  ID:SE5dvs1U(2)
既に何度も言われてるが
レベルが上がるとどのキャラでも修羅を生き残る確率が上がるなんてのは当たり前だしそんなことは大前提
次点で殲滅力やその他の優劣でランク付けされるべきだし過去作ではそうしてた
比較目的以外の低レベル検証が疑問視されてるのは高レベルでは不要な立ち回りが組み込まれてるからでないの
コメント3件

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:40:10  ID:bee2UWS4
レベル上がって体力防御力に余裕ができれば実用レベルになる技もあるだろうに、勝手にレベル20くらいで挑んで「他の技は隙ありすぎて使えないのでひたすらC○のみで」とか言われてもとは思う
99は手間かかるけど、ストック経験値と武器強化費が分離したお陰で50程度までなら楽に上げられるんだから極端な低レベル検証なんていらんわ

コメント1件

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:40:17  ID:rfDRyqa5(6)
言っとくけど次スレに>713の俺ランキング張りやがったら殺すかんな
コメント1件

973
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:41:53  ID:rfDRyqa5(6)
>971
でもムネシゲはB以下なんでそこんとこよろしくな

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:42:03  ID:OHBIodTk(3)
>972
しっかし煽るねーw
いい性格してるわ

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:42:12  ID:ndskjlz+(5)
>970
次スレ頼む
コメント1件

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:42:38  ID:PHLNHNti(3)
もうBランク以下の低レベルの検証はやるのは自由だけどランクに反映されないとかでいいやん
もともとAやSの性能を試すために始まった流れなんだしさ
コメント1件

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:43:17  ID:SE5dvs1U(2)
>975
pc立ち上げるからちょい待って

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:43:27  ID:Mn9Gjuwy(5)
過去作にはこんなランキング無かったしね
高レベル帯なら殲滅力しか評価の対象にならないけど
その方が良いという人が多いなら自然とそっちの方向に向かうんじゃないの?

>970
次スレお願いします

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:44:40  ID:Lok2nE7e(4)
>976
そういうルール勝手に作ると
実際は低レベルで検証したのにレポあげるときはレベル底上げして書く奴も出てくるぞ
コメント1件

980
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:44:58  ID:cjZSToOE
宗茂より貂蝉がAのほうが納得いかんわw

981
970[sage]   投稿日:2012/01/31 00:46:36  ID:aw0yVSQ1(2)

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:47:30  ID:PHLNHNti(3)
>979
低レベル用の立ち回りかどうかは何人かが見ればわかるでしょ
実際は〜なのにこんなレポ書くとか疑ったらキリが無い
実際は弱いキャラだけどゲタはかせるとか

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:48:59  ID:Mn9Gjuwy(5)
とりあえず>251

レポがランクに反映されないのもアレだし丁奉と誾千代あたりAに放り込んでもいいんじゃない?

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:49:12  ID:rfDRyqa5(6)
>981
テンプレのでいいよ

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:49:31  ID:bf24e/N1(2)
武器って星4武器の馴染み0でやるもんじゃないの?
甲斐姫のF申請したの自分だが馴染みMAXならもっと楽だったと思うし
まぁ誰だろうとかなり楽になるとは思うが
コメント2件

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:51:28  ID:ndskjlz+(5)
>251が暫定ランクだな
しばらくランク更新が無かったのも俺ランクが出てきちゃった原因か

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:53:29  ID:eqLhSJNp
>985
いや、武器には縛り無いよ

>926
言いたい事は良くわかる
だけど、レベル上げるのは時間かかるから、低レベルの検証が相対的に多くなるんじゃない?
だから、低レベルでの検証が流行ってる様に感じるだけだよ
今は立ち回りの研究が主で、高レベル持ちが増えれば、それを参考にまた変わって来るかも知れないね
やってみなきゃ分からないけど、特に合体技頼みは変わって来ると思うし
ただ、力型の低レベル検証だけは頂けない

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:54:27  ID:ARRIU+/i
>931
せめてログくらい読め
このスレを呂布で検索するだけで立ちまわりくらい分かるだろうに

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:54:44  ID:aw0yVSQ1(2)
んじゃ>251貼るね
コメント1件

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:55:50  ID:ndskjlz+(5)
>985
武器縛りとかレベル縛りはもともとなかったよ
Sキャラ検証の手段として出てきた感じ
馴染み0ユニークで失敗レポ上げてせめて4武器馴染み0だろみたいのは見た気がするけどルールじゃない

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:55:59  ID:Lok2nE7e(4)
>989
とりあえず>251から随分立ってるし
レポを適当にまとめて
こいつはアップ、こいつはダウンっていう話を次スレで一度したいな

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:58:37  ID:kH8adgoE
【キャラクター】呂布
【開始時レベル】25
【武器】第4武器馴染み+2
【属性】雷4風7斬10生10活10神10天8伸10 
【アイテム】藤甲鎧、玄武
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】849
【クリアタイム】7'56'20
【熟練度】S
【立ち回り】
武将に突進してD攻、大抵ガードされるので、C5→C6→無双 俺の貧弱な装備でも、
無双2発当たれば武将確殺みたい。あとは次の武将に向かって基本これの繰り返し。
無双後に雑魚周りに居たら念のためTA。複数武将相手で乱戦なってる時はC5は抜く。
武将が瀕死で焼け残った時はC3追加無し→TAで次へ。

基本これで問題ないが、忍者の塊がいるところでは割り込まれて死ぬので、合体ゲージを
使うなら取り巻きが忍者のとこ。合体はC3追加無し→C6がいい感じ。

基本的に近くの武将から全部潰していくプレイスタイルで行ったが、最初の右上の牛なんたら
だけは勝手に謙信が殺してしまうので無視。赤兎は使わず(拘りある訳でなく、単純に持ってない)
徒歩で移動していたが、最後に謙信が殺されそうになったので結構あせりました。

感想としては、高レベル修羅でこうも好き勝手暴れられるキャラはそういないので、現状Sは賛成。
ただ、呂布とは言え過信すると忍者には割り込まれるので、ハッキリ言って弓より怖いです。
忍者の群れ相手にだけは、ど真ん中に突っ込むのは避けて、忍者が向かってくる前にN振っときましょう。
C6さえ出てしまえば、無双・TA・C6でどうにでもなります。

何となくやってみたけど、この白頭巾は弓もそこそこ、忍びもいるし、騎馬の群れ&雑魚少ない場所があり、
早く敵倒さないと敗北条件の武将が死んだりと、色んな要素があるので、小牧に変わる検証場所として最適かも。

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:59:42  ID:ndskjlz+(5)
上の方でも話題になってるけどある程度レポが出た段階で
昇格降格キャラのまとめ議論みたいのは必要なんだろうな
ある程度異論反論を聞いてからじゃないとまた俺ランクになるだけだし

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:00:25  ID:bf24e/N1(2)
武器自体はどれでもいいと認識してたが馴染みMAXもありだったのか
これは減点対象には入れなくていい?
コメント2件

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:00:44  ID:Mn9Gjuwy(5)
現状叩き台の意味がないもんね

もっとサクサク変えていっても良いと思う

996
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:02:42  ID:Mn9Gjuwy(5)
>994
そこら辺は各自検証におけるアプローチの仕方じゃないかな?
自分なんか最初はレベル20で盾も鎧も装備せずに始めるしね

厳しい状況を打破していく過程で新たな発見があったりするのよ

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:04:01  ID:ndskjlz+(5)
>994
レア装備レア属性禁止ってのがこのスレの土台だから武器の馴染みまでは縛ってないよ
火力依存とか言い出したらそれこそ低レベルじゃないとレポできないって話になっちゃうし

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:04:39  ID:Ds5jhjjX
まあ実際他じゃ低レベルオナニーで参考にならないって言われてるけどなw

999
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 01:05:15  ID:hZVUrVES(2)
慶次のランクって割れてんのになんでSにいんだよ
流石にBかAに落とせよ

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:05:29  ID:PHLNHNti(3)
お前が言ってるんじゃね?

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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