板検索:
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5 (1001)
まとめビュー
1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:45:20  ID:aw0yVSQ1(3)
無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/


無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5

次スレは>970
コメント5件


2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:55:06  ID:aw0yVSQ1(3)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,EX,C6) ジャンヌ(TA,EX,影技) 慶次(TA)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 張飛(EX,C6) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1)

B 綾御前(C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) 誾千代(C9,TA,C6)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 勝家 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 姜維(C4長押し) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA)アキレウス(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 幸村(C4-F) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 司馬懿(EX) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)

E 黄忠(C5) 半蔵(C3) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 郭淮(C3,EX,C4)
平清盛 小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5)

F 関平(EX) 左慈 三蔵(C4,C5,TA) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

 ◆変更点◆
・呂布A→S

基準を変更(暫定)>250

かぐやは>243氏のレポで劣化光秀と報告有りこのままAが妥当かな

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 00:55:26  ID:aw0yVSQ1(3)
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、誾千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:00:40  ID:ARRIU+/i(4)

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
コメント4件

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:08:43  ID:kH8adgoE
載せてみたら990台で、いきなり消えるのは流石に悲しいので、こっちにも載せておきます。
今更呂布で申し訳ないが。

【キャラクター】呂布
【開始時レベル】25
【武器】第4武器馴染み+2
【属性】雷4風7斬10生10活10神10天8伸10 
【アイテム】藤甲鎧、玄武
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】849
【クリアタイム】7'56'20
【熟練度】S
【立ち回り】
武将に突進してD攻、大抵ガードされるので、C5→C6→無双 俺の貧弱な装備でも、
無双2発当たれば武将確殺みたい。あとは次の武将に向かって基本これの繰り返し。
無双後に雑魚周りに居たら念のためTA。複数武将相手で乱戦なってる時はC5は抜く。
武将が瀕死で焼け残った時はC3追加無し→TAで次へ。

基本これで問題ないが、忍者の塊がいるところでは割り込まれて死ぬので、合体ゲージを
使うなら取り巻きが忍者のとこ。合体はC3追加無し→C6がいい感じ。

基本的に近くの武将から全部潰していくプレイスタイルで行ったが、最初の右上の牛なんたら
だけは勝手に謙信が殺してしまうので無視。赤兎は使わず(拘りある訳でなく、単純に持ってない)
徒歩で移動していたが、最後に謙信が殺されそうになったので結構あせりました。

感想としては、高レベル修羅でこうも好き勝手暴れられるキャラはそういないので、現状Sは賛成。
ただ、呂布とは言え過信すると忍者には割り込まれるので、ハッキリ言って弓より怖いです。
忍者の群れ相手にだけは、ど真ん中に突っ込むのは避けて、忍者が向かってくる前にN振っときましょう。
C6さえ出てしまえば、無双・TA・C6でどうにでもなります。

何となくやってみたけど、この白頭巾は弓もそこそこ、忍びもいるし、騎馬の群れ&雑魚少ない場所があり、
早く敵倒さないと敗北条件の武将が死んだりと、色んな要素があるので、小牧に変わる検証場所として最適かも。
コメント1件

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:09:00  ID:i8FbI6uT(2)
>1

レポテンプレも追加で

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【立ち回り】

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:11:43  ID:ARRIU+/i(4)
>5
DLCステは全員が持ってる訳ではないので検証ステージのテンプレにするのは難しいってまとまったはず
南中と白頭巾は攻撃激しいから良いステージではあるんだけどね
コメント1件

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:20:42  ID:Mn9Gjuwy(18)
>1乙!!

叩き台はとりあえずどんどん変えていかないと意味がないと思うんで
ランク変動候補キャラがいたらさくっと変えてしまおうよ

丁奉、誾千代、元親、アキレウスあたりが昇格意見があったと思うけど他にいるかな?
コメント2件

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:21:44  ID:eqLhSJNp(7)
前スレの転載だが、残しとくね

>上の方でも話題になってるけどある程度レポが出た段階で
>昇格降格キャラのまとめ議論みたいのは必要なんだろうな
>ある程度異論反論を聞いてからじゃないとまた俺ランクになるだけだし


後、武器については結論出てるけど、
4武器でリーチが壊れてるキャラ(呂蒙とか)も居るしユニークでリーチが壊れてるキャラ(女カとか)も居るから適宜最良の武器で
ユニークは馴染み0は厳しいから縛りなし

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:23:26  ID:SE5dvs1U
DLCだと忍者の奴も中々鬼畜でいいんだけどね
雑魚がとにかくワラワラで合体技後にステルス兵に囲まれてたのはわろた
小牧だと群れをひとかたまりごとに処理すればいいだけだけど、
ここまで囲まれまくってるとタイプ的に劣っていると言わざるを得ない技型の真価が問われそうだと思う

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:27:54  ID:Lok2nE7e(12)
>8
自分がやったレポは
黄忠 Cにランクアップ希望
司馬懿 Cにランクアップ希望
謙信 Bにランクアップ希望

これを反映できるかどうか判断して欲しい

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:35:31  ID:wPfUVQbS(3)
>1

>1

弱キャラカメラ無し攻略で
楽しそうなの誰かいないかな?

【キャラクター】三成
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染み+6
【属性】氷風雷斬神伸生活
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1059
【クリアタイム】11'35'70
【立ち回り】
主力はC4、C5

C4は吸収力に優れるが、
張り付かれると当たらず
技後も隙だらけ。

C5は安定感があるが吸収力が壊滅的。

小ジャンプからのJ攻や、D攻あたりで雑魚に突っ込んで、
C5で敵を減らし、散らし、
隙を見てC4を混ぜる。

無双をためるのに時間がかかるので、
その間に矢がどんどん刺さる。

立ち回り次第ではC5だけで
武将も楽に倒せる。
が、その間も矢はよく刺さる。

如何にうまくC5にC4を混ぜて吸収できるかが肝になるキャラ。

TAはあまり範囲が広くなく、
緊急回避には使いづらい。
逆に技後にタコ殴りにされることもある。
吹き飛ばしてしまって拾えないので
無双カウンター封じにも使えない。
大人しく無双でいいと思う。

プレイヤースキルによって強さが大きく変わりそうな印象。

Eランクの半蔵の方がまだ楽でした。

個人的にはEを推したいが、
もう少し意見を聞きたい感じ。
少なくともCはありえない。
コメント2件

13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:38:04  ID:eqLhSJNp(7)
>1

>8
他に覚えてるのは関平、甲斐姫、太公望、清盛も議論の余地あり
後、大喬どうなったんだっけ?

今、検索出来なくてスマンが一応レス残しとく
コメント1件

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:40:12  ID:Lok2nE7e(12)
>13
大喬も自分が少しレポしたけど
現状のCで問題ないっていう報告したよ

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:42:01  ID:PHLNHNti(5)
殲滅力が求められる白頭巾で検証したら劉禅のSSが危ういかもしれんね
コメント1件

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:44:17  ID:i8FbI6uT(2)
前スレ251以降のテンプレ使ったレポにランク関連の事書いてあるキャラ

張飛
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
姜維
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
半蔵
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
かぐや
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
周泰
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
前田慶次
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
伊達政宗
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
夏侯淵
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
祝融
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
周瑜
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
姜維
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
周瑜
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
兼続
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
幸村
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
立花宗茂
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
半蔵
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
関平
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
立花宗茂 立花ギン千代
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
黄忠
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
平清盛
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
司馬懿
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
アキレウス
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
柴田勝家
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
甲斐姫
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
太公望
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
森蘭丸
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

今だーっと見てテンプレでランクの書いてある所だけ読んだだけなので
見落としとか読み違いとかあると思います申し訳ない
どんどん訂正とか補完とかお願いします
コメント6件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:47:20  ID:a2UvfHfv(6)
大喬はDに下げろって意見の人も居たはずだが。
レポに対する反論という形で。
別の人からの意見が聞きたいところ。

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:53:39  ID:eqLhSJNp(7)
>16
乙です
分かりやすいお題が出来た気がするね

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 01:59:53  ID:Lqo+/EVl(6)
>15
何度も話題にでたけど
現行ランク安定力重視なんで
コメント1件


20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:06:24  ID:PHLNHNti(5)
>19
殲滅力が低くて総大将が死んでクリア自体できなかったら安定力も低いってことになる
コメント2件

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:12:03  ID:Mn9Gjuwy(18)
それをレポとしてあげたら降格もあるかもね

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:20:53  ID:eqLhSJNp(7)
現状>7だから、タラレバの話をしても仕方ないけど
当初、今後DLCで禅がって話は実際に出てたからワロタ
まぁ今まではそういうのが無かったからこその安定度重視ランクなんだけどね
しかさ、ランク云々は別として検証自体は面白そうだ

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:25:26  ID:Ke9sEG/2
劉禅落としたかったら検証してきなよ

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:27:49  ID:EwXnYKws(3)
>16
かぐやはこっちのほうがいいんでない?
テンプレの最後にも引用してるみたいだし
確か事故死に関してAが妥当という意見が多数だったし
実際俺も触ってみたけどこっちのほうが説得力あると思う

無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4



25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:36:13  ID:EwXnYKws(3)
あと追記
俺個人としては、>243氏は藤甲鐙のほうがいいかもと言ってたけど、
むしろ玄武甲でいいと思う
弓はあまり脅威じゃないけど、たまの盾持ちの横槍を耐える意味で

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:37:30  ID:a2UvfHfv(6)
あと元親のランクどうするよ?
レポ見る限り安定度はA以上ありそうだし、殲滅力も合体中のC4で問題なさそうだぞ。

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:37:46  ID:Lqo+/EVl(6)
>20
クリアできない=安定力低いって その理論は根本的におかしいだろw
劉禅使って敗北ならまだしも、総大将が死んで敗北ってのは
安定力重視のキャラ性能とは結びつかないよ
それこそ殲滅力重視のランクでも別に作ってやればいい
コメント1件

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:41:44  ID:PHLNHNti(5)
いや劉禅を落としたいってか上で白頭巾の話が出てたからふと思ったけなんだけどな
マップによって向き不向きがあって、たとえば弓兵には弱いけど忍者には強いキャラとその逆がいたとして
現状は小牧長久手でしか検証されてないから後者のキャラには不利じゃないかと
特定のキャラを上げ下げしたいわけじゃない

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:42:30  ID:PHLNHNti(5)
×後者→○前者

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:49:37  ID:PHLNHNti(5)
>27
それはちょっと違うと思う
まあ白頭巾はDLCだから汎用的に使えないだろうが
高い殲滅力が無くてもステージをクリアするのに必要最低限の殲滅度があればいいわけで
高ランクキャラの低レベルクリアでは安定度が優先なことに変わりないっしょ
コメント2件

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 02:57:40  ID:Mn9Gjuwy(18)
だから、いろんな検証パターンがあった方がいいんだからその条件でやってみればいいのよ
それで明らかに難ありと判断されたらランク変動もあり得るからね

劉禅なんてもう誰も掘り下げてないけどまた何か発見があるかもしれんよ?

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 03:14:28  ID:NO0B2naN(4)
元親は火計が発動すると合体技ゲージが溜まりにくくなるんだけど
安定する人はその辺どうやってるんだ?
コメント1件

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 03:25:15  ID:Lqo+/EVl(6)
>30
ごめん、言いたいことを上手く伝えられなかった
>20の 殲滅力が低くて総大将が死んでクリア出来ない=安定力も低い
ってのに単純に疑問がわいただけなんだ

ともあれうちは劉禅もう99レベにしちゃったんで、需要ないかもしれんけど
色んな検証があるに越した事はないので一応白頭巾で検証してみるね
>30も、出来れば検証お願いするぜ
コメント1件

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 03:31:54  ID:EwXnYKws(3)
>32
前スレ>507氏のレポでは、LV20熟練度Sで4回TAできるらしいから、
吸収量より吸収する回数で対応するのかな
使ったことないからわからないけど

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 04:03:45  ID:ndskjlz+(10)
>33
白頭巾行ってみたよー

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】60
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活雷炎斬風天伸
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】白頭巾DLC修羅
【撃破数】1287
【クリアタイム】13.52.15
【立ち回り】
TA→EXだけ
定番のTAの無敵タイム中にEX撃って敵が残ってるなら繰り返し
EXの範囲特性とTAありきの立ち回りから
敵が多いステージはむしろ得意ステージだった
敵武将がワラワラ集まる場面(トウタクと信玄の二回)も全く問題無し

白頭巾の自分の最短クリアタイムが9分なので若干時間かかり気味だけど
味方の苦戦情報は1回も出てない
無敵TAの劉禅に防具アイテムつけてるのは何も考えずにつけちゃっただけ

特にランクに異論があるわけじゃなく興味本位で触っただけなので参考までに
コメント4件

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 04:35:38  ID:ejhlGjaA
トウガイ軽く触ってみた感じだと、モーションのでかさ故の被弾率や早めに出せるCでの吸収のしにくさの関係とかで、
何と言うかシステムに愛されてない系の弱点持ちだなぁと思ったけどこいつBランクなのか。使い方次第で化けるのかな?
とりあえずEX主体の立ち回りはヘボには難しかった…
コメント1件

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 04:52:41  ID:Lqo+/EVl(6)
>35
おーレポ乙!

ぶっちゃけ劉禅に関してはC4やEX優秀だし、殲滅力もさほど問題ない気がする
そりゃ他のSS連中と比べたら劣るだろうけど

遅れてすまんが俺も白頭巾逝ってくる ついでに鄧艾も触ってみる

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 05:28:01  ID:4PU72WCi(11)
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】第四なじみ+10
【属性】風雷氷斬生活神波
【アイテム】青龍胆、神速符
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】1584
【クリアタイム】10'21'10
【立ち回り】
既に出ている通りTA→合体技→TAのループ
TAの最後の隙を影技で消す必要がある。体感的には影技は早めに出した方がいい
火刑が起きると合体技ゲージが溜めにくくなるが雑魚より体力が多い武将を巻き込んでいればまあ大丈夫
TA中は無敵だが影技出した直後の無敵が切れてる時を突かれてさっくり体力を持っていかれる事故がたまにある
影技直後の事故と移動中の弓以外は被弾しないので、安定度なら現Sの光秀以上、ジョカ未満ぐらいの性能だと思う
操作がかなりせわしないので好みがわかれそうではある
コメント1件

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 05:38:15  ID:7nerPVUP
>36
螺旋槍は無双6無印のときみたいにC4C6が属性多段だったら強かったんだけどねえ

無双6で強すぎてとりあえずドリル持たせとけ状態になっちゃったから
猛将伝で弱体化されて、その仕様を壊れキャラだらけのオロチでも引き摺るハメに・・・

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:00:15  ID:Lok2nE7e(12)
とりあえず前の叩き台が大分古いというのと
>16の検証を無駄にしたくないので新しくランキング作り直してみた

たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,EX,C6) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) お市(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

B 綾御前(C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 鄧艾(EX) 王異(N,EX,C6) 練師 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 丁奉(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6)
大喬 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 趙雲(EX,C4) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 三成(C5) 兼続(C4) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技) 阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双)

E 半蔵(C3) 稲姫(無双,C5) 氏康 元就(TA,C4) くのいち(C2-3,C4) 郭淮(C3,EX,C4)
小喬(C5,JC) 酒呑童子(C3>影技>C1orC2) ねね(C5) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 関平(EX) 左慈 三蔵(C4,C5,TA) 甲斐姫(TA,C7,C9,合体技>C3) 太史慈(EX,無双)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

>16のレスとそれに対するレスを参考にして、問題がなさそうなのは検証人の意見を反映。
反対意見、また疑問の残るレス、検証人自体がランク指定してないものは保留としました
コメント7件

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:00:27  ID:Lok2nE7e(12)
変更点は以下の通りです

■変更点
張飛 A→S
姜維 C→D
慶次 S→A
政宗 E→C
幸村 C→D
宗茂 B→A
誾千代B→A
黄忠 E→C
清盛 E→D
司馬懿D→C
アキレウス C→B
勝家 C→D
太公望E→C

■変化なし(またはオススメ攻撃追記)
半蔵、かぐや、夏侯淵、祝融、周瑜

■疑問(議題)
周泰 B→D
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

関平 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

宗茂 AorS
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

甲斐姫 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

蘭丸 D→C?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
コメント3件

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:04:43  ID:Lok2nE7e(12)
あと検証してくれる人にお願いがあるんだけど
検証のあとに自分の意見を最後に書いて欲しい

E→Cとか元ランクからどう変かがあると思うのか
これを書いてくれるとランキング編集する人は楽になると思う

あとは検証に疑問がある人はその検証に対してアンカーを付けてあげれば
これまたランク整理するときに反映されやすいと思う

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:10:39  ID:ndskjlz+(10)
>40-42 おつかれ!
>41みたいに議題提示があるのいいな

>40のたたき台でまた上げ下げレポやっていけばいい感じだね
前スレ引きずってなんで上げたとかなんで下げたとかやるより建設的にいけるといいな

検証テンプレに元ランクと検証後のランク指定を作った方が集計の時には見やすいかもしれないな

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】
コメント1件

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:34:30  ID:Lqo+/EVl(6)
>35に続いて劉禅逝ってきた、>43のランクのテンプレも一応入れた

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニーク10+54
【属性】斬風雷生活伸天乱
【アイテム】白虎 朱雀
【使用ステージ】DLC白頭巾修羅
【撃破数】1135
【クリアタイム】06'35"36
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】SS
【立ち回り】
基本的に>35の立ち回りで問題ない
主力技はC4かC3→EX、両方とも吸収力も申し分ない
個人的には少し出の遅いEXよりも、C4の方が使い勝手がいいと感じた
あと99レベにもなると、TAはよっぽど敵がワラワラしてない限り使わなくても問題なかった

前スレで話題になってた無双ゲージ枯渇の可能性についてだが
劉禅については自前の無双軽減スキル持ちというのも相まって、吸活さえちゃんと付ければゲージが無くなる事は有り得ないと言っていい

それからこれも無双軽減の恩恵だけど、乱舞うっても大してゲージ消費しないのでTAと同じく回避にも使える
影技も使い放題と言っていいのでバンバンキャンセル出来る

ちなみに>35と同じく、味方の苦戦情報は一回も出なかった。ちょいクリア急ぎすぎたかも
99レベだし特に書く事なくてすまんのだが、こちらも一応参考までに。長文失礼しました

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 06:41:00  ID:Lqo+/EVl(6)
>40
乙!
宗茂B→Aが反映されてないみたい

46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 08:12:57  ID:yoYgRDHJ(13)
周泰、元親、大喬、氏康、左慈もレポがあるんだし、
メイン技とか反映させてもいいんじゃない?
あとレポがないのは練師とか義経か?
曹仁はどこかで見た気がするがwikiに載ってないな

47
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 08:16:04  ID:Nj6AuExX
丁奉がAの話しに何回かなった時に特に反対もなく毎回、賛同意見が多数だったのに忘れられてる丁奉さん可哀相 
 
影が薄いのかしら
コメント1件

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 08:24:27  ID:rfDRyqa5(23)
>41
ムネシゲは現状Bの平凡クラスでFAだからもう話蒸し返すなクソ

>47
丁奉はムネシゲより上位互換だね
C4の吸収率がぐう良い
あと地味にTAが強いのが強み
C4で吸収TAで離脱みたいな使い方してけば低レベ修羅余裕でした
ムネシゲはどう考えてもBなのでそこんところはよろしく
コメント1件

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 08:56:43  ID:bf24e/N1(6)
義経今晩行ってみるか
コメント1件

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:01:31  ID:rfDRyqa5(23)
>49
義経は使い方次第だよ
TA後の隙が大きいけどジャンプキャンセルで済むし
TAしたら攻撃範囲ぐんと伸びて天舞みたいに通常技でも雷属性が常に付くって感じ
Cも割といいラインナップだから
初期の頃使ってたキャラだからCのどれが吸収率いいのかはわからんけど
B辺りが妥当なんじゃないかなって思う
まだ俺だけじゃわからんから検証結果待ってるよ
ランク的には
コメント1件

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:04:42  ID:rfDRyqa5(23)
文が訳分からんくなってるけど気にしないで

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:06:54  ID:bf24e/N1(6)
>50
ほむ
まだ一回しか使ってないから参考にするわ

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:36:03  ID:Lok2nE7e(12)
>48
酷い言われようだが
宗茂にしては色々検証による議論が残ってたから抽出しただけ
せっかく検証してくれた人にも悪いし、こっちだって一生懸命まとめたつもり

それなのに「クソ」の一蹴なうえに
レポのテンプレ通りにも書かない丁奉の検証など
ちょっと協調性がないんじゃない?
コメント2件

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:38:06  ID:4PU72WCi(11)
そいつ今日のハヤブサ厨だから

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:44:52  ID:rfDRyqa5(23)
>53
はぁ?
ムネシゲはどう考えても持ち上げられてるキャラだって言ってるだけだよ
だったらまだ丁奉Aのが納得できるってだけの話
ムネシゲはB以下なんだからもう蒸し返すなよって言いたい

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:49:21  ID:rfDRyqa5(23)
俺は公平な立場でキャラ性能語ってるのに俺のが酷い言われようだわ
義経に関してだって断片的な性能を挙げて今から検証する人の手助けだってしてあげてるのに
ムネシゲが妙に持ち上げられてるから腹立ってるだけだよ
B以下のクソがAになる訳ねえだろ
キャラ厨のせいでムネシゲ自体嫌いになりそうだからマジで蒸し返すな
コメント1件

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:50:22  ID:rfDRyqa5(23)
キャラが好きなら俺だって卑弥呼たんSSにしてるぐらいだよアホ
でもBでいいんだから
ムネシゲ厨は図々しいにも程がある

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:51:58  ID:Lok2nE7e(12)
>56
君はなにか検証をしたりしているの?
そういう口調じゃ逆に君がおかしな風に思われても仕方がないよ

命令口調
テンプレは守らないランク提案
ひとりで苛立ってけんか腰

ちょっと冷静になった方がいい
コメント1件

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:55:31  ID:rfDRyqa5(23)
>58
前スレぐらいみろや
劉禅、明智、孫悟空
孫悟空以外はことごとく俺の意見は反映されてないから諦めてるけど
少なくとも可笑しいと思ったキャラは触って意見出してるんですわ
丁奉とムネシゲがAは怪しいと思って触った結果
丁奉Aはまあまあ納得
ムネシゲBが妥当のクソ
それだけ

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:55:44  ID:4PU72WCi(11)
毎日このスレに来て喧嘩売ってる奴なんだからいい加減構う方も学習してくれ
コメント1件

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 09:57:21  ID:rfDRyqa5(23)
俺は不特定多数に喧嘩売ってる訳じゃねえから
ムネシゲアゲしてる一部の腐女子層に喧嘩売ってるだけ

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:01:15  ID:eqLhSJNp(7)
>53
大丈夫、皆感謝してるよ、まとめ乙

ID:rfDRyqa5はブサ厨、スルー推奨
皆が議論してる時に一人罵っていて議論にならない
ランク規準がどうしても理解、納得できない事もあるが
根本にハヤブサ好きがあるからAじゃない不満を他のキャラにかこつけて当たり散らしてる
最終的には荒らしだすし構うと荒れるだけ

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:04:14  ID:Lok2nE7e(12)
>60,62
ごめん。
話の分かる人だと勘違いしていました
スルーするわ

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:04:44  ID:rfDRyqa5(23)
喋り口調が悪いのがすまんが
確実に俺は正しい事言ってるだろ
ハヤブサアゲももう全然してねえのにネチっこいのなお前ら陰湿きわまりない
議論も何もムネシゲはBなんだからBなんだよ
そのBをどう議論すんだよアホか?頭パーマン?
C8強いんだーゴリ押しできるんだー強いねーじゃあAだねーになるかボケ
そんだったら他のBキャラにもそんなんおるわ、それもムネシゲより使いやすいのがな

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:07:43  ID:rfDRyqa5(23)
正則、小次郎、夏侯惇、ハヤブサ、忠勝
こんなに居る
ムネシゲアゲに対して怒ってるだけで
他の検証に対しては口出してねえだろ?ちゃんとレス読めボケ

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:08:10  ID:bf24e/N1(6)
煽り文句悪いと思うなら直せと前から言われてるだろ
それがなければ普通に議論できるだからできるようになってから来い
それが一番問題あると何故分からない

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:08:15  ID:rfDRyqa5(23)
夏侯覇もムネシゲより強いな

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:10:02  ID:mm/n2WOB
もう全員風吸生活なし99ゴエで夷陵救出修羅武将全討伐タイム出してから話せば
各人の腕がわかったもんじゃないのに報告出してもあれだろう

69
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 10:11:30  ID:a1vXGqTj
ムネシゲと同レベル帯のBの比較検証した方が早そうだね
Cランクと言ってる奴もいるし
曹仁レポは過去にしたけど見つからないならもう一度夜にでもやりましょうか? たぶん今レベル40くらいだけど

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:12:04  ID:rfDRyqa5(23)
口調悪いのは省いてレスの内容だけ見ればいいだろ
そこら辺お前らも感情論で動いてるって事になる
つまりここの格付けは内容より感情要素が強いって事だろ


71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:13:36  ID:InIz4i2c
だから、ランクに異論があるならテンプレ使って報告しろっての

>40
まとめ乙
蘭丸レポを上げたの俺だけどC下位に押したい
レポ内に書いたとおり状況によって使用感覚が変わると思うし
実際、Dという意見もあった。他の意見も聞きたい

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:14:00  ID:Z7TzuUqo
・「俺は〜」「お前らが〜」「〜ボケ」連呼
・みるみる赤くなるID

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:20:14  ID:bf24e/N1(6)
綾御前もクリアがキツかったみたいなレポあったな

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:23:27  ID:4PU72WCi(11)
前々から気になっていたスサノオ

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】25
【武器(馴染み)】第四なじみ初期
【属性】風雷氷斬生活伸神
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】1284
【クリアタイム】08'12'30
【立ち回り】
TA、C4、C5、合体技。合体技は中島の乱戦で使った
クリアはできたけど低レベルでは安定しないだろう
TAの後の隙が大きすぎる。チャージも呂布よりは突かれやすい。ゴリ押ししていて横槍を突かれなければ運良くクリアできるって印象
臨死が発動すりゃ復活はできるが、そもそも臨死が必要な場面が簡単に起きうるのが問題
どの辺がアドバンテージか、アドバイスほしい
コメント1件

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:28:21  ID:5eXn6RJj(5)
ID:rfDRyqa5はそろそろコテつけてくれないかな
毎日NGにするのも面倒だ   コテつけてくれると手間がはぶける

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:28:35  ID:2DOPUP+g
最近、深夜〜朝によく出没するな
困ったものだ…

77
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 10:35:44  ID:rfDRyqa5(23)
これで良い?
さっさとNG突っ込めよ

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 10:50:44  ID:/egW1ukI(5)
>40
地味にやたら強く、誰も異論がなく、Aランクへの格上げが決まったのにも関わらず、
ランク更新の度に忘れられてBに入れられる丁奉さんはもはやネタのレベル

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:12:07  ID:cRWEzITV
丁奉AならブサもAだなぁ
二人ともC1は鬼だよね

丁奉に吸収は乗らないが
コメント2件

80
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:14:42  ID:rfDRyqa5(23)
>79
ぶっちゃけ俺もそう思うけど
ここのスレの連中はハヤブサが嫌いなようでBになってる

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:15:18  ID:a2UvfHfv(6)
ハヤブサAの実力はあるけど、件のブサ厨が消えない限り永遠にランクアップはないだろうな。

82
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:18:56  ID:rfDRyqa5(23)
俺がブサ厨?
それ言うなら卑弥呼厨なんだけど、いいがかりもいい加減にしろ

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:19:22  ID:30LSdeNg(2)
前々から思ってたが、それはおかしいって
荒らしに引きずられて、ランクを落とされるとか訳分からんでしょ
ハヤブサがBでもAでもいいけど、正当評価してやってくれ
コメント3件

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:19:50  ID:5eXn6RJj(5)
デスヨネー  ハヤブサはSSがトウゼンデスヨネー

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:21:18  ID:0RLsbFXh
縛有りと言うか難有りランキングじゃねーか住人的な意味で

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:26:05  ID:gy92NItO
>83
上げたら調子に乗って、今度はSにしろとか言い出すから、
不本意だけど現状のままでいいかと
ブサさんファンには申し訳ないが

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:26:25  ID:4PU72WCi(11)
>83
落とされるってかひとまず議論のテーブルに上げないで
荒らしが飽きてから検証ってことじゃなかったっけ?
今日みたいにブサ厨を知らない人もいるしスルーできる人ばかりじゃないからブサ厨推しのキャラが絡む検証は荒れまくる
コメント1件

88
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:27:23  ID:rfDRyqa5(23)
調子に乗っても何も
元々Aランクだったろうが
正当な評価スレじゃなかったのか?お?
それだけでランク下げるとかお前ら俺に対してでかい口いよいよ叩けなくなったな

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:27:36  ID:a2UvfHfv(6)
>83
もうみんなハヤブサって単語を見るのが嫌になってる状態だから無理だな。
ランクを動かすにしても全キャラ終わってからみたいな風潮。

90
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:30:09  ID:rfDRyqa5(23)
あと、俺はブサ厨じゃねえから卑弥呼たん好きだから
ここ重要だよ
俺がハヤブサをプッシュしてた理由は当初から俺がブサ厨と言われる前にも元祖ブサ厨が暴れてたからだろ?
正当な評価スレなら正当に評価しろ
ムネシゲなりなんなり
それから一丁前に議論とか言えよ
今の感情論丸出しの君たちじゃ俺とディスカッションしたって論破されまくりの涙目で今みたいに人格攻撃するしか手段ないんだからなwww

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:31:16  ID:eqLhSJNp(7)
>79
ハヤブサは安定性にやや欠けると言う検証結果が出てたよ
C1吸収いまいちで背後だかに隙があるんだっけか
C2は吸収は良いけど掴みそこねの危険大
そこにBで言う欠点があるようだ

丁奉はCまでのN攻の早さと掴み無敵と範囲と威力が高い
掴みそこねたら危険だが検証レポによると、まず掴みそこねない
ってレポだった、
ハヤブサは今後変動の余地はあるかもしれないが議論にならなかったから現状>87

92
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:33:05  ID:rfDRyqa5(23)
C1に背後に隙があるって・・・
お前らが最後は全範囲の回転だし
それこそC1をスティックで操作すれば背後の隙なんて皆無なんだけどな
使った事無い贔屓レポを鵜呑みにしてるアホな傍観者マジキショ

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:33:16  ID:30LSdeNg(2)
皆が納得できる検証がいくつかあれば、荒らしに関係なくランク決まると思ったが
結構根が深い問題なんだね。

94
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 11:37:02  ID:rfDRyqa5(23)
俺は可笑しいと思ったキャラは触れてるのに
それすらしないアホな傍観者諸君が俺批判してると思うと笑える

95
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 11:59:00  ID:bf24e/N1(6)
丁奉C4は雑魚がそれなりにいればまずつかみ損ねない
少なくなればEXかTAかJCでいいし
コメント1件

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:22:38  ID:zhAwTyFW
ずっと気になってたんだが、丁奉の掴みはブサより判定が強い?
>95と同じことをブサにも言えそうだけど。

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:28:31  ID:Xm2sNJ4X(3)
前スレでアキレウスについて書いた者だが、宗茂がAはないと思うが…
あのレポの中でアキレウスの事を「強化版宗茂という印象」と書いたのは使い方が似てるから。
優秀なN攻で雑魚を散らしながら主力のチャージに繋げるキャラという意味で。

その上で、実際N攻も主力CもTAもアキレウスの方が強い
劣っている所と言えば無限オリコンが使えない蔵だが、そもそも必要無いし

で、そのアキレウスも、このスレの定義ではBだと思う。
宗茂がAと言うのはいくらなんでも無理があると思うが…
コメント1件

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:35:01  ID:hXsmjk+0
前スレの鄧艾レポが無視されているが、スレ立て主は、鄧艾厨か?
違うなら、あえて省いた理由の説明が欲しい。

コメント3件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:39:18  ID:yZE6UjoX(7)
>97
俺も宗茂とアキレウス使ってみたけど同感だな
宗茂はせいぜい標準的なBランクキャラってかんじがする

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:46:58  ID:nh/YPHeN(9)
>98
前スレの
>802 :名無し曰く、:2012/01/29(日) 21:44:23.86 ID:KyTAS10Z
>【キャラクター】鄧艾
>【開始時レベル】 40〜65
>【武器】ユニーク0〜MAX
>【属性】 炎 雷 氷 斬 吸生 吸活 神速 勇猛
>【アイテム】 神速府20 背水盾2018
>【使用ステージ】 友好度上げの為、満遍なく。後検証用に小牧多目
>【撃破数】 -
>【クリアタイム】-

>現時点では鄧艾(EX)はBだけど、Cランクに下げることを希望。
>EXは確かに強いが、上に突き上げる攻撃から突進までにどこかに割り込まれる隙があるようだ。
>何度もEX開始前は青色ゲージなのに、突進終了後は黄色ゲージと言うことがあった。
>黄色ゲージになったら詰む。
>頼りのEXまでのN攻はかなり長いから。

これのことか?
自分はまだ鄧艾触ってないからわからんが、前スレでは特に異論は出てないみたいだな。


101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:53:45  ID:Mn9Gjuwy(18)
ぶっちゃけ宗茂はまさにBって性能だよね
Aでもないし、だからといってCって事もない
ブサ厨さんが言うように宗茂がAならハヤブサや他のキャラもAに入れないとおかしくなってしまう

良くも悪くも普通の性能だと思う

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:53:58  ID:yoYgRDHJ(13)
只の見落としじゃないのか?
報告すればいいだけでそんなに怒る事でもなかろ。

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 12:57:34  ID:5eXn6RJj(5)
>98
善意でまとめてる人に対して見落としがあったら厨呼ばわりとか、上から目線の省いた理由の説明どうこうとう何様

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:05:21  ID:YIVA6fTb
戦国3の奈落村雨城を宗茂でクリアするくらい宗茂厨だけど今作の宗茂はここのランク基準で言うとBが妥当だよ
ハイパーアーマー&C8のごり押しは強いけど弓兵やら横槍やらでいつの間にかごっそり体力が減ってるとかざらにある

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:05:27  ID:/egW1ukI(5)
>98
激怒し過ぎワロタ

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:15:56  ID:PL9cQ2jL(5)
黄忠なんだが
下手な俺でも小牧クリア出来る所をみるにCでも問題無いかもだが
あと一人ぐらい触ってレポして欲しい気持ちが有る
DLCのステージとかで
弓が多くて無視出来ないステージだと、マジで爺さん終わってるんだw

小牧の爺さんはCでも良いんだがなw
コメント1件

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:15:59  ID:uwqTlf0I
あまり触れたくないけどブサさんは丁寧に動画で検証されちゃったからなあ、うp主には感謝してるが
その時の減点項目、ほぼ永久無双使用、動画中ではないが高レベルで体力黄色の報告、ユニーク使用
C1-3縛りでの立ち回りは狙ってる訳じゃないにしてもカメラを味方につけている減点性能

B内での争いでレポでの減点が少ない順で宗茂>アキレウス>>>ハヤブサでいまんとこ認識
ランキングなんてそうこだわるものじゃないとFIFAランキングが教えてくれてるしな
コメント1件

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:17:47  ID:Mn9Gjuwy(18)
>106
黄忠と関平を検証中

ちょっと触っただけだがどっちもBとかCの性能はあると思われ

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:20:24  ID:MTardCQo(2)
>107
ブサってC2メインだろ
あの動画はC1だけで余裕とかいうのに対するものだったんじゃ

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:23:16  ID:eqLhSJNp(7)
>16
立花宗茂
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4
立花宗茂 立花ギン千代
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

これ見比べてみる限りB上位で良さそう
まとめてくれた人は下の宗茂を見落としたのだろう

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:26:49  ID:5eXn6RJj(5)
そういえば王異オバサンもブサと同じで荒れるからB固定でしばらく王異オバサンの話はしないってことになったんだっけ

優秀で速いN攻撃しつつの前進とEXもC6も割り込まれにくくて良い感じ、
しかもオートガードでN振りってれば弓兵も簡単にズンバラリンだし宗茂よりはAに近そうではあるのにもったいない
コメント1件

112
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 13:34:39  ID:rfDRyqa5(23)
だからな〜
ムネシゲがB上位は絶対ありえないっつってんだよ
多めに見てもB以下
ムネシゲ厨うぜえなマジで

113
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 13:38:59  ID:rfDRyqa5(23)
ムネシゲがB上位だと勘違いしてる奴ってBランクの連中触った事あんの??ねえ
だったら小次郎と正則のが強いっす
こいつら二人に今度からスポット当てて行こうぜ

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:40:58  ID:Mn9Gjuwy(18)
心配しなくても宗茂はBだよ

何か目新しいキャラレポはない?卑弥呼お姉ちゃん
コメント1件

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:42:32  ID:/egW1ukI(5)
>111
ナチュラルにおばさん扱いするなw

116
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 13:43:16  ID:rfDRyqa5(23)
>114
今は丁奉が気に入ったから育て中
次は張角辺り調べてみるつもり
コメント1件

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:46:54  ID:nh/YPHeN(9)
前スレ見てて疑問に思ったんだが
関平と大喬の検証それぞれカメラ使ってるみたいなんだがいいのかこれ?

関平の検証上げた人のレス
803 :名無し曰く、:2012/01/29(日) 22:06:42.66 ID:5a7VHRkq
【キャラクター 】関平
【開始時レベル】 63
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 1618
【クリアタイム】10'24

主力はC5→EXとTA
C5に一回,EXに二回属性が乗り、クリーンヒットすればこれだけで武将をほぼ即死させる威力があり範囲も広い
TAは属性こそ乗らないが範囲,威力ともに優れ、攻撃力がある程度あれば雑魚兵士ぐらいなら一発でまとめて倒せる

難点は攻撃が大振りで、まともに攻撃すると横槍を受けやすいことだが
これはカメラ技で大幅に改善され、自慢の火力を存分に発揮できるようになる

C5→EXでは足が止まるが技の吸収量が多いため痛手にはなりにくく
弓兵が邪魔ならTAで根こそぎ片付けることができるので、弓兵が多いステージでもそれなりに対応可能

横槍を防ぐために小細工が必要である点はマイナス評価だが
火力はBランクあたりと比べても劣らないレベルで
弱点もカメラ操作で十分カバーできる点を考えると、現在のFランクは低すぎるように思う

809 :名無し曰く、:2012/01/29(日) 22:41:56.89 ID:5a7VHRkq
>806
 関   ↑カメラ方向
敵敵敵    
敵敵敵
敵敵敵    

こういう状態で↓方向に剣を振るようにすれば、矢以外の攻撃はほとんど受けなくなったよ
これなら技型であることもあんまり気にならない
できれば試してみてほしい

少なくとも下手なDランクキャラより強いと思う


大喬の検証上げた人のレス
796 :名無し曰く、:2012/01/29(日) 20:55:09.29 ID:N8o1tSYw
>795
なるほど
そういうときはカメラC5orC6に頼ってみてはどうかな
C6は属性が2回乗るしカメラ使えば安全につかめる
んでもって周囲を巻き込むので無双の吸収率も高い
敵が少ないならばC6をすかったときが怖いのでC5にする
どちらもカメラに頼ることになるが、別に上位陣でもないのでこれくらいして当然かと


テンプレにはカメラ技禁止って書いてあるから上位下位は関係なくみんなカメラ技禁止なんだよな?
いつから「別に上位陣でもないのでこれくらいして当然 」になったんだ?
コメント2件

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:47:11  ID:Mn9Gjuwy(18)
>116
丁奉はなにげにTAがヤバイよね
張角なんて渋いチョイスはありがたいよ
コメント1件

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:49:21  ID:MTardCQo(2)
>117
使わないと死ぬなら使うだろ
そのぶん評価下がるんじゃないの

120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:50:06  ID:eP3sJDPS
宗成はC上位って感じだと思うけどなァ

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:50:18  ID:Mn9Gjuwy(18)
意図的にカメラ技を使わざるを得ないようなキャラはB止まりが関の山

そんな感じでいいんじゃない?

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:50:38  ID:NO0B2naN(4)
もうハヤブサと卑弥呼以外のキャラには触らないで、これ以上過剰ageの犠牲者を出さないでもらいたい

123
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/01/31 13:50:45  ID:rfDRyqa5(23)
>118
うん、C4からのTAとかやっとけば弓の被弾もほとんど無いんだよね
丁奉はAでもいいとは思う

張角は前スレでレポ挙がってたからもう十分だと思うけど
なんとなく使ってみたくなったから

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 13:59:34  ID:nh/YPHeN(9)
そうなのか
ならカメラ使って五右衛門や祝融をE以上に昇格させることも…やっぱ無理か

125
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 14:00:33  ID:hZVUrVES(3)
慶次ってこのスレのBの定義にまんま当てはまる性能だと思うんだが
王異は夜叉なきゃ微妙だし同様に慶次忠勝もレア馬なきゃ微妙だな
メインのCが騎乗にあるのと機動力あげてくれるって意味でな
慶次って地上だと動かない分アキレウスにも忠勝にも劣ると思うんだが
コメント1件

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:01:40  ID:5eXn6RJj(5)
>125
慶次のTAが忠勝に劣るとな???
コメント1件

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:03:24  ID:Xm2sNJ4X(3)
丁奉は、2スレくらい前に波撃極撃TAが高威力で長射程と書いたが、見向きもされなかったからなぁ…

因みに敵が少なくなってきたら掴みにくいと言う人が居るが左スティックをニュートラルにして掴んでいるのだろうか
N攻当てておけば、勝手にホーミングして掴んでくれるんだが

コメント1件

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:06:16  ID:47xuZ+2m(3)
ってか今回の忠勝って騎乗C4が強力なくらいで他は完全に産廃だと思うんだけど
コメント1件

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:07:50  ID:Lh2PCWZw
>128
C3超強いだろ
あれ振り回すだけでAは固い

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:08:56  ID:47xuZ+2m(3)
属性すら乗らないC3が超強いとかちょっと意味不明なんだけど

131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:12:47  ID:ARRIU+/i(4)
>74

臨死持ちっていっても一度発動したなら、同じ立ち回りでもう1回恐れがあるって事だしな
スサノオは良くてA上位ってとこに落ち着きそうだね

132
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 14:14:13  ID:hZVUrVES(3)
>126
慶次はTA属性乗るだけじゃないか範囲も微妙で移動もしない
忠勝はC4-1TAで乱戦も弓も処理しやすい

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:22:27  ID:Mn9Gjuwy(18)
ついにこのスレでも忠勝さんに光があたる時が来たのか

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:26:35  ID:ARRIU+/i(4)
忠勝は移動TAもってるけど劣化呂布だな
移動距離が短いのと呂布のようには吸えない
C4-1TAだけではゲージ切れに陥りやすい。TA後のスキに被弾しやすいので低レベルではかなり厳しい。
C4-3までやってたら修羅はLv99でも死ぬ
C5でそこそこ吸えるけど囲まれた状況じゃ密着した左右の敵に当たらず被弾する
低レベルでは武将倒すのにC4-1TAが数セット必要

C3が強いとか何言ってるか分からないです
再臨でもやってんのか

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:54:11  ID:yZE6UjoX(7)
忠勝はアキレウスに勝てそうな要素が奥義持ってることぐらいしかないし
Aランク入りは無理じゃね

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:56:55  ID:Mn9Gjuwy(18)
Aに入りたいなら丁奉さん倒さないとな

137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 14:58:20  ID:4PU72WCi(11)
レベル高いから参考にならなそうだけど光秀白頭巾

【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】70
【武器(馴染み)】第四なじみ初期
【属性】風雷氷斬生活極神
【アイテム】なし
【使用ステージ】DLC白頭巾修羅
【撃破数】839
【クリアタイム】7'59'26
【立ち回り】
TA、JNのみで特に問題なくクリア
被弾は空中の単発弓と移動中の弓のみ
忍者は合体技で倒してもいいけどTAとJNで十分対応できるので合体ゲージを温存した(結局使わなかった)
チャージ吸収に比べて忍者でもほぼ割り込まれないのが強み
何度も言われてることだが、弓で打ち落とされた後にダッシュ攻撃受けて10割持っていかれるパターンでなければ死なないだろうな
逆に言えばそれだけが怖いが、突進事故はどのSキャラでもあるし
チャージに比べればダッシュを受ける可能性がある時間が少ない&被弾が少ないからSでいいと思う

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 15:12:34  ID:luSA859g
前回が強すぎた分、今回は戦国最強(笑)状態になってるな
設定的にも張飛と同等程度に落ち着いてるし

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 16:14:04  ID:yoYgRDHJ(13)
三国のコンパチ系全部じゃないけど整理してみた。

孫堅>孫権>司馬昭>曹操
劉備>陸遜・曹丕
劉禅>袁紹>司馬師
買ク>甘寧、大喬>小喬
夏侯渕>黄忠、諸葛亮>司馬懿>諸葛誕
夏侯覇>関平、王元姫>祝融
許チョ>黄蓋、張角>ホウ統
こんな所かな?
凌統と関策については関策のレポがないので保留。
個人的にはランク分ける程差がないように思える。
コメント1件

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 18:36:41  ID:aOW744b3(5)
>139
モーションそのものは元モーションのが勝ってるな
タイプやTAで上にいる奴もいるが

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 19:04:40  ID:Trjw/f6J(2)
忠勝なんかその典型だけど、もともと強いイメージがあったり最初に使って強いというインパクトを受けたキャラは
どうしても冷静に評価しにくいものなのかもしれない
コメント1件

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 19:23:08  ID:Trjw/f6J(2)
あとで検証してみるけど信長はCは無いな
バリア張らないとチャージにすらろくに属性が乗らない
そのバリアにしても修羅じゃあっという間に壊される
>4基準ならDかEってところだと予想
コメント3件

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 19:28:56  ID:yZE6UjoX(7)
信長はブースト必須なこと以上に影技が不安定なのがきつい
敵のど真ん中で不発したときの怖さときたらもうね

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 19:36:42  ID:i5oba5We(2)
>142
前に書いたレポでEかFになったけど
直ぐに別のレポでランク戻ってたな。
自分が下手なだけだろうと思ってたけど、
やっぱきついよな、信長。

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 19:53:14  ID:yoYgRDHJ(13)
信長の過去レポ見たけど慣れたらCって感じだな。
間取ってDでいいんじゃないかね。
Eの他の武将はもっとシビアだし。
同様に阿国もDでいい気がする。
レポが1つしかないのと自分で触った感想だが。
コメント1件

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 20:00:42  ID:i5oba5We(2)
>145
Eってそんなシビアかな。

検証した事あるEキャラだと、
祝融はシビア過ぎたが、
稲姫や忍者連中結構楽だぞ?

義元とか酒呑童子はシビアだろうな、、

147
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 20:09:53  ID:hZVUrVES(3)
>141
まさに慶次だな

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 20:13:43  ID:yoYgRDHJ(13)
そこは多分EとFの整理も必要なんだと思う。
Eの武将忍者以外はほぼやったけど、酒天童子と祝融は俺もかなり辛かったよ。

149
名無し曰く、[]   投稿日:2012/01/31 20:49:46  ID:km15dN/F
慶二のTAは属性がのって安定だと思うんだけどなぁ

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 20:52:28  ID:ndskjlz+(10)
>117
カメラ禁止になった流れはよくわからないけど
カメラ有の立ち回りならワンランク落ちるって流れなら覚えてる
コメント1件

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 20:58:10  ID:NO0B2naN(4)
慶次はSに分類するにはやや力及ばずってだけでTAに3回属性が乗る優良キャラだよ
AキャラはプレイヤーによってはSでもいいと思うような性能だし

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 20:59:51  ID:bf24e/N1(6)
義経触りだしたが難しいぞこの子

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:01:18  ID:Lok2nE7e(12)
現在>41で疑問になってるキャラでここまでの流れでランクが確定しそうなのを集めてみた
問題ないかな?
あと残ってる奴もできれば決めちゃいたい
んでもって>500くらいになったらまた検証とかを集めて叩き台を更新する感じ

1スレの検証を全部集めて次スレで叩き台更新は大変だったので
半分でいったん意見をまとめた方がいいと思った

■確定
宗茂 B

■疑問(議題)
周泰 B→D
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

関平 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

甲斐姫 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

蘭丸 D→C?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

※テンプレ抽出用
【キャラクター】

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:03:20  ID:47xuZ+2m(3)
後、元親をどうする?
レポ見る限りだとA以上は有りそうな感じだが

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:04:50  ID:NO0B2naN(4)
スサノオとテイホウも移動ありそう
コメント1件

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:12:25  ID:yoYgRDHJ(13)
周泰はまだそのままでいいんじゃないかな。
丁奉はAでいいと思う。
元親がその条件でAなら孫尚香も上げないといかんのじゃないか?
いきなりAじゃなくてBくらいでいいかも。
蘭丸はどっちでもいいかな。

コメント1件

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:12:32  ID:ndskjlz+(10)
甲斐姫レポを追加しようと思って触ってみた
・TAは非常に優秀で合体ゲージの貯まりも早い
・チャージの吸収効率が悪すぎて回収が追いつかない

ホウ統のとこは抜けたけどその後で死にまくって挫折
レベル50で挑んだけどもっと上げればなんとかなるのかな
気力があったらレベルあげてから再チャレンジしてみる
コメント1件

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:18:20  ID:a2UvfHfv(6)
元親のレポがちょいちょい出てるのに、みんなランク申請しない理由分かった気がする。
慣れればS上位以上の安定感があるし、立ち回りについてもそんな難しいことするわけじゃない。
ここまで合体技依存度が高い武将が他にいないから、評価に困るんだわ。
コメント1件

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:23:15  ID:0MpM+PNg
張飛がレポ1回だけでいつの間にかSになっているが、どうなんででょうか?
チャージまで持っていくのがきつくないか?
ワンタッチTAで回復できるわけでもないし。。
コメント1件

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:23:26  ID:4PU72WCi(11)
元親は慣れればS上位以上、その通りだと思う
でも慣れを要するのが減点ポイントとなるならAかBかもしれない
さっき話題にあがっていた信長も集団から離脱してバリアでブースト→C4→集団から離脱
の繰り返しに慣れればB上位ぐらいの評価だろうし

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:23:44  ID:yZE6UjoX(7)
>158
TAすら撃てない状態って実際はほとんどないんだけど
合体技,奥義抜きでの強さを完全に無視していいのかって問題があるよな

孫尚香も元親も通常状態だとそれなりに割り込みを警戒する必要があるし

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:24:06  ID:nh/YPHeN(9)
>150
ありがとう。そっかカメラ技自体は禁止って訳じゃないんだな。
ちょっと祝融使ってくる。

カメラ技使ったらワンランク下がるってことは、大喬はD、関平はEになるのか?
コメント1件

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:25:30  ID:vA5v9WzY
>157
C4,C5じゃなくC7出してる?

ピンチになったら合体技→C7で回復すると安定する
コメント1件

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:27:13  ID:sN0RCsLe
同じく慣れれば条件はBが良いとこだと思う
つーかランクのハードルが低くなってる印象

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:28:29  ID:yoYgRDHJ(13)
大喬はカメラ技無くても充分Cいけると思うが。
祝融はカメラ技有ならEX合体技で大分楽になるよ。
コメント1件

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:30:50  ID:Lok2nE7e(12)
>156
了解。とりあえず周泰は現状維持で

■確定
周泰 B

■疑問(議題)
関平 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

甲斐姫 F→?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

蘭丸 D→C?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

元親、丁奉とかまだ議論したいキャラが多いだろうし
とりあえずあと3人をまとめちゃおう

もしレポしてくれた本人がいるなら
どれくらいが妥当なのか
また触ったことある人がこのレポを見てどう判断できるかって感じかな

※テンプレ抽出用
【キャラクター】
コメント2件

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:31:18  ID:ndskjlz+(10)
>162
いやカメラ禁止が流れでちゃんと決まったのかどうかを知らないってだけね
禁止にしてもワンランク下げにしてもカメラ有前提のレポで決まったなら大喬と関平はランクずれるんだろうけど

>163
C7かありがとう
あとでもっかいやる気になったら試してみる
TAの合体技ゲージの貯まり方は凄まじいから面白いキャラなんだよな

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:34:35  ID:nh/YPHeN(9)
>165
おおそうなのか。
テンプレ見て禁止だったから疑問に思ってたんだ。
ちょっと大喬と祝融育ててくるわ。ありがとな。

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:36:34  ID:MxfpX3Gh
>159
レポでは優秀なチャージに加えて無双での合体ゲージ溜め能力が評価されてのSかな?
今話題の元親じゃないけど合体技をどう評価するかで意見が分かれる気がする

合体技に依存しないままSに昇格した呂布なんかと比べると
人によっては見劣りしてしまうかもね

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:38:44  ID:4PU72WCi(11)
>155
俺は自分で検証した感触だとスサノオはA降格でいいと思うが何人かの意見が無いとなあ
TAの隙を考えれば臨死を考慮しても慶次以下

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:44:43  ID:Mn9Gjuwy(18)
ぶっちゃけSは呂布、女禍、光秀以外微妙だと思う

いろんなキャラ使い始めてわかったけどAクラスのキャラが結構いる

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:46:42  ID:yoYgRDHJ(13)
関平は上がってもEだろうな。
カメラ技無しで有効な立ち回り発見されてないし、
甲斐姫もEくらいで妥当だと思う。
Eの何人かをFに下げればバランス良くなりそうな気がするんだが、
義元とか酒天童子ってレポ見てもいい立ち回り発見されてないしな。
コメント1件

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 21:59:20  ID:Lok2nE7e(12)
>172
とりあえず反映させてみる

■確定
関平 E
甲斐姫E

■疑問(議題)
蘭丸 D→C?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その4

あとは蘭丸どうするか
個人的にはいまいちTAの効果時間、リスクを考えるとD止まりだと思うんだけど

※テンプレ抽出用
【キャラクター】
コメント1件

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:06:46  ID:JyjTgWSt(2)
昔関平と孫市で比較検証したんだけどログ残ってないのかな?
俺は関平Eって評価したよ。火力も範囲も十分だけど立ち回りが終わってる。カット耐性皆無
カメラ技を使わざるをえなかった。使わなくてDのキャラなんていくらでもいるしなぁ

あと、「カメラ技は原則禁止」は勝手に追加されてるっぽいぞ。そんな話がまとまった記憶はない
俺ランクと非難されてた前スレ終わりごろのランクも、よく見ると「カメラ技はマイナス評価」に差し変えてたし、
スレの流れとしてはそっちの方が正しいはず
コメント2件

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:12:45  ID:ndskjlz+(10)
>174
wikiに載ってるやつかな
関平がEランク基準になるんではっていうレポ

カメラ技そうだよな
禁止になってるよってレス見ていつなったんだろうって不思議だった
次のランク表からワンランク落ちに直した方がいいね

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:13:49  ID:Mn9Gjuwy(18)
確かに禁止なんて決まった経緯はないね

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:15:36  ID:nh/YPHeN(9)
>174
ってことは「カメラ技は原則禁止」じゃなくて「カメラ技はマイナス評価」ってことか。

もしカメラ技使うとしたら何ランク落とすべきなんだ?
頻度にもよるんだろうが危ないと思ったときにだけ使うのと、カメラ技ないとダメなのとじゃあ落とすランクにも違いが出てきそうだが。
コメント1件

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:16:13  ID:JyjTgWSt(2)
>127
敵が武将だけ、或いはそれ+僅かな雑魚しかいないという状況にもし陥ったら、
C4が綺麗に当たるような近距離から妨害されずにNを振り始められて、
かつ武将に妨害されずにC4を誰かに当てられる保障は全くないぞ
小牧でそういう状況は少ないけど、他のステージじゃわりと普通にありえる

たとえばトドメキモブとタイマンに近い状態になると結構辛いぜ
まあとりあえずはAでもいいと思うけど
コメント1件

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:20:41  ID:Mn9Gjuwy(18)
>177
明らかに頼らないとどうにもならないレベルだとマイナス評価ってぐらいでいいんじゃない?
落としてもワンランクダウン程度で留めるべきだと思う。
コメント2件

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:22:53  ID:PL9cQ2jL(5)
しかし、カメラ技ってキャラ性能には全く関係無い気がするんだが・・・

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:24:44  ID:yoYgRDHJ(13)
カメラ技は自分で無いと辛いなと思った時に評価下げればいいだけの事。
大喬はカメラ無しの評価でCとDで割れてるんだよな。
個人差がそんなに出る程立ち回り辛くないと思うんだけがどうかなのかね。

コメント1件

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:26:35  ID:l4fZkoSY(3)
流れを切ってしまうが、前スレ>897で上がってた司馬懿で忍者。
三成とわかりあえないので、気分転換にいってきた。

【キャラクター】 司馬懿(ホウ統 牛)
【開始時レベル】 47
【武器】 第4武器馴染み+15
【属性】 氷風雷斬吸生吸活波撃神速10 
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:708 攻撃:378)
【使用ステージ】 修羅DLC忍者
【撃破数】 876
【クリアタイム】 8'24
【立ち回り】 C3 危なくなったら合体技。

以前、EX中心の立ち回りでD推ししたのが、自分なんだが、
C3止めの立ち回りでのレポがあったんで、やってみた。
レベルが前スレ>897と全然違うし、装備もガチガチなんで単純に比べられないかもしれないが、
フツーに強くてワロタwww自分の悩んだ時間はなんだったんだろなってくらい見違えたわ。

C4は前スレでちょっとレスした通り、やっぱ自分にとっては少し使いにくくてあまり使わなかった。
TAは一回も使ってない。
C3止めで合体技ゲージもかなり溜まるし、合体技中もC3EXや他のC攻撃出すよりC3打ち止めを連打してた方が
殲滅力が上がって、ゲージも充分回収できた。

C3打ち止めの連打は武将をがっちりコンボハメできるのがいい。攻略スピードが全然違う。
凍るか、凍らなくても少し歩けばN連が届いて追いかけられるので武将だけを狙って追撃しつつ、
周囲の雑魚をC3で巻き込んでゲージを回収できる。横槍も盾持ってる雑魚の突進に注意すれば、
ほとんど入らない(矢は刺さるが)。

怖いのは、前スレ>897のレポにある通り弓と、戦国系のカウンター無双。
実は小太郎に食らって2度死んだけど、カウンターで合体技を使っていけばおk。
トドメキ系のモブはN連中に画面外から突っ込んでくるから、正面からJNで迎撃、一度浮かせてC3連打で。

まぁ、自分の腕ではさすがに同じレベル17とかの低レベル帯でのクリアは無理だと思うけど、
ある程度レベルあれば誰でも修羅はいける感じがした。少なくとも現状Dにいる凌統たちよりは使いやすいかな。
Cランクで文句ないです。

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:28:34  ID:yZE6UjoX(7)
>179
カメラなしでも安定して技を出せるだけの低火力キャラと
カメラ技さえ使えば高い殲滅力と安定性を発揮できるキャラなら
後者のほうが確実に強いと思うしな

手間の分多少マイナスされるのは仕方ないけど

184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:28:55  ID:4wb/Ygkf(4)
>142
それはバリアーの貼り方を間違えている。
こいつは基本安全圏でバリアー張るのが基本だから
TA→C3−3で敵蹴散らす→C3−3で集団から離脱→TAの繰り返し
基本、C3−3があれば影技もいらん。能力が切れそうだったり敵がバラけたらC4−3で吸収してもいい。

Wikiの方でも言われているが、こいつは遠距離アタッカーに近いところあるよ。
まあ慣れが必要っていう点を重視するならDでもいいかもしれんが、修羅の集団でバリアー張るのは慣れ以前のプレイングミス。

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:29:36  ID:/egW1ukI(5)
>166
あれだけAになる要素が語り尽くされ、誰も異論がなく、何度もA認定を受けているのにも関わらず、
まだ議論が必要と判断される丁奉さんのランク上がらなさは異常

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:29:49  ID:63U90YnY
カメラでC攻撃への割り込みの有無が変わるってのはともかくとして
カメラなしだとまともにTAはれなくて動けなくなる蘭丸とかはよくわかんない理不尽さを感じる…

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:31:50  ID:PL9cQ2jL(5)
>181
俺個人としては
カメラ技使うキャラは
使わないとクリア出来ないランクに全部押し込むべきかと思うのだが・・・

無しでクリア出来るキャラと使わないと無理なキャラには
越えられない壁が有るんじゃ無かろうか?

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:32:16  ID:Mn9Gjuwy(18)
Bで一人だけ異様なオーラを放つ丁奉さん

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:35:03  ID:nh/YPHeN(9)
>179
なるほどワンランクダウンか。
そしたら現在Eランクでもカメラ技ありでCランクと同等の立ち回りが出来たらDに昇格する可能性もあるってことか。

コメント2件

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:37:02  ID:aOW744b3(5)
カメラ技の項追加したの俺だけど
カメラ技でのマイナス評価が各々によって違いすぎたから追記した

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:38:09  ID:yoYgRDHJ(13)
祝融の最初のレポなんかはカメラ技無しでやってクリア出来てないんだよな。
郭淮はしんどいながらもなしでクリアしてる。
蘭丸のレポの人はTAなしでD評価なんだし、
そのままでいいんじゃないかねぇ。

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:41:32  ID:Mn9Gjuwy(18)
>189
いや、そうなるとCのキャラがBになってしまうから相対的に上がらないんじゃない?w
コメント1件

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:43:09  ID:KapQ75RK(4)
>189
そんな感じでいいだろうな カメラ技使わなきゃ厳しいキャラもいるし
Cランクにはカメラ技使わなくてもいい立ち回りを最低条件にしておきたい
コメント2件

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:44:51  ID:ndskjlz+(10)
レポが出されても空気扱いの丁奉さんをAにするべくレポ投下

【キャラクター】丁奉
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活極雷斬風天神
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】小牧修羅
【撃破数】1676
【クリアタイム】9.55.31
【元ランク】B
【検証後のランク指定】A

【立ち回り】
wikiに上がってるレポを参考にした立ち回りでC4メインで弓集団にはTAで突っ込むやり方
パワータイプの常で被弾はあるものの吸収効率の良さでピンチになる事もなくストレス無く進める

C4の掴み損ねでどの程度のリスクがあるのか敵武将がいる時に何度か試してみたけど
掴み損ねた後によろめきがあったりする訳ではないので問題無くリカバリーできた

サクサククリアと立ち回りの簡便さであまり書くことがないけど
個人的にはC4のつもりで別チャージが出た時のリスクが少ないのも楽だった
コメント1件

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:45:01  ID:OHBIodTk
元親や信長が研究されてきてなんとか生きる立ち回りが見つかってランクが上がるのはいいんだが
早々にランクが決まった連中
王異、張コウ、張遼、トン兄みたいな魏の人気キャラは見直し入らないかな?
このへんは結構お手軽に修羅いけるキャラだよ

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:45:41  ID:3D4zuD1H
カメラ法ってなに?優しい人教えてください

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:45:55  ID:wPfUVQbS(3)
まぁ、どちらでもいいんだけど、

絶望感漂う戦国忍者で色々検証して
JNの立ち回りが見つかった事もあったし、

太公望のJC影技の立ち回りも面白いと思って祝融でパクった。

カメラ無しの攻略を試行錯誤しなくなっちゃうと流れになると
なんかなぁと思ったりもする。
コメント1件

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:48:00  ID:aOW744b3(5)
>193
カメラ技使わなきゃきつい時点で弱いんだから他と同じように扱うのはどうなんだ?
素でD評価もらってる奴とカメラ技ありでC、無しならEだからDと同じ扱いなのはやっぱり変だと思う
コメント1件

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:48:13  ID:yoYgRDHJ(13)
カメラ技使ったら強いからランクアップにはならんでしょ。
キャラ固有の技じゃなくてプレイヤー次第なんだから。
無くても強いキャラいっぱいいるしね。

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:48:51  ID:nh/YPHeN(9)
>192
あ、そっかw
政宗ならD行けるかなと思ったんだけどなー。

>193
Cランクにはカメラ技使わなくてもいい立ち回りを最低条件ってのはいいかも。Cランクの人口密度すごいことになってるし。


201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:50:05  ID:ndskjlz+(10)
>197
むしろカメラ技なきゃ無理だって言われてるキャラに光を当てるのがカメラ無し攻略かと

>198
主要技に(C4、カメラ)ってなってればいいんじゃないの
コメント3件

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:50:39  ID:q/+nbxqO(2)
レア武器馴染み最大で盾装備しちゃうのは勿体ないと思うがなー

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:50:44  ID:4PU72WCi(11)
>142じゃないが信長触ってきたからレポ
正直きっついよ

【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】第四なじみ初期値
【属性】雷風斬氷生活神天
【アイテム】神速符 青龍胆
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】1863
【クリアタイム】14'52'60
【元ランク】C
【検証後のランク指定】標準的なCキャラがわからないので評価せず
【立ち回り】
なるべく敵集団から離れたところでバリアでブースト、C3-3を出しながら逃げる
逃げ回っていてもすぐ近くまで雑魚がせまっていることも多いので念のために神速符
正直かなりしんどい。どうしても時間がかかるので雑魚だけは無駄に倒したが敵武将の撃破効率は悪い
逃げるったって乱戦状態だと逃げた先にも敵がいることが多い
チャージは割り込まれやすいので雑魚敵との位置取りから出す起点をちょっと間違えるとC3-3が出る前にバリアごと潰される

レポだけ読んで慣れればB上位?とか言ったけど慣れても強くはなさそう
コメント1件

204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:53:49  ID:aOW744b3(5)
>201
カメラ技を使うほど割り込まれるって時点で普通に弱キャラだろ
全員が恩恵を受けて差がなくなるからって理由でアイテムや属性縛ってるのに
問答無用で被弾を減らせるカメラ技を縛らない理由はないと思うが

無しでクリアできないなら素直に諦めて低ランクでいい
コメント2件

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:55:06  ID:Mn9Gjuwy(18)
カメラ技についてはその時々ランクを決める時に話し合うしかないんじゃない?
明らかにカメラ技に頼り切った立ち回りならその時に突っ込めばいいだけだし

変に定義づけしないで低レベル縛りみたいに各自のアプローチの違いに留めておいた方がいいかと

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:55:36  ID:l4fZkoSY(3)
ランクみたら政宗がE→Cに上がってんだな。
C3止め司馬懿や孫堅のEXと同じランクにいるのがちょっと違和感あるような…。
今、強い司馬懿やったばっかだから、そう感じるだけかもしれんが。
コメント1件

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:55:39  ID:KapQ75RK(4)
>201
主要技にカメラ追記はいいね でも森さんはカメラ有りでも無しでもD判定 
なんで森さんのバッフだけ攻撃判定ないんだよ

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:55:59  ID:/egW1ukI(5)
>194
レポ乙。これで丁奉さんもBの中でもずば抜けたBという評価を得て、
圧倒的な戦闘力を持つBキャラとして君臨するだろう

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 22:59:20  ID:Lok2nE7e(12)
さすがに主要技にカメラはいらないんじゃない?
てか技じゃないしw

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー要カメラーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ


こんな感じで境界線つければいいんじゃない?
コメント1件

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:04:20  ID:PL9cQ2jL(5)
>204
そうなんだよ
なんでレア装備やレア属性縛ってるのって思う訳だ
キャラの純粋な性能でランク決めようって話じゃ無かったの?

威力が高くても被弾が多くて出せないってキャラは
カメラ使う前に鉄甲使えよと、むしろそっちのがフェアというか自然じゃない?
極論したら、バグ技使って強いとか認めるのかって事なんだが
なんで使ってもokな流れになるのかわからない
コメント1件

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:04:50  ID:4wb/Ygkf(4)
>203
敵武将はオリコン無双からC4−3でわりとなんとかなると思うんだけどな。
触れられてなかったから一応ね。

神速符は信長のTA発生率上がるからあるとかなり便利な感はある。
ステルス兵はかなり厄介なんだよな。TAないときはC4−1でビクつきながら潰してるよ
コメント1件

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:06:06  ID:nh/YPHeN(9)
>206
古いたたき台見てたみたいで、政宗がCに上がってたのに気がつかなかった…。
wikiの一番最近に検証した人の記事を見てみたらCランク下位って評価だった。
コメント1件

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:08:10  ID:yZE6UjoX(7)
>209
そんなかんじがいいと思うな

カメラ技で弱点をカバーすればかなり強くなるのも個性なら
パワーはないけどカメラに依存せず安定して戦えるってのも個性だから
片方だけに有利すぎるルールになるのもどうかと思うし

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:08:37  ID:ndskjlz+(10)
>204
>210
もともとカメラ技肯定派ではないんだけど前の流れの時にどうしてもカメラ技を使いたいって人がいて
できた流れがじゃあワンランク落ちねってとこだったってだけだよ
カメラ無し攻略に燃えるタイプの人もいるしカメラ技完全解禁以外の結論ならなんでもいい

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:10:39  ID:yoYgRDHJ(13)
DもEも無しでいけるキャラ沢山いるからなんともいえないな。
カメラ必須=キャラ愛が必要なわけだからEとFの間じゃないかね。
関平なんかはカメラ必要だけどレベル上がればゴリ押せるからEみたいな。
左慈とかは無理だからF?
コメント1件

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:11:27  ID:Xm2sNJ4X(3)
>178
敵が本当に少数しか居ないなら左側に90度近く掴み判定あるC3でも当てれば良いじゃない
範囲が狭いとは言え属性が一回は乗るし無敵時間もあるんだから
投げた相手はキリモミで吹っ飛ぶので受身取れないし、拾いなおすなり何なり出来るし
ただ、雷属性が発動しちゃうと受身取られることがあるが。

対マンなら、同じく右側に90度ほど掴み判定のあるC2で浮かしてから好きに攻撃すれば良いだけ
生でC2当てた時は敵将は受身取らずに落ちてくるし、モーション中の牛だって投げるし、C2だから発生も早い
ちなみにC2の後はC6→R1連打でTAで追い討ちがお勧め
もし死ななかったら遠くから近づいてくるところをTAで撃ち殺せば敵のいきなり無双も喰らうこと無く倒せる

まぁ、別に丁奉押しでも何でも無いから正直Bでも良いんだが 

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:12:14  ID:Mwsa+G3Y(2)
>169
おっしゃるとおり、呂布よりはランク下だろう。
スサノオさんも気ついきがする

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:13:19  ID:wPfUVQbS(3)
>201
いいの居たら教えて。

きついキャラばかりも疲れるし、
生き抜きに巨乳忍者始めてみた。
こいつ、くのいちより弱い...

219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:15:04  ID:Mn9Gjuwy(18)
カメラ技に頼るような立ち回りはマイナス評価って流れでおkかな

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:16:32  ID:KapQ75RK(4)
>215
じゃあEランクの下位を定位置にしますか Eランクから脱出したければカメラ技無しレポの提出

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:20:24  ID:Mn9Gjuwy(18)
低レベル縛りを強制するって事なら話は別だけど
レベルちょっと上げればカメラ技使わなくても立ち回れるキャラもいるし定位置とか決めない方がいいんじゃない?
コメント1件

222
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:22:50  ID:KapQ75RK(4)
>221
レベル上げてカメラ無しレポを提出すればいいだけでは?


223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:31:07  ID:yoYgRDHJ(13)
郭淮Eだけどカメラ無しの立ち回りでEなんよ。クリアも可能、しんどいけどね。
今後もカメラ必須ならそう書けばいいし、
それさえあれば強いは通らないのも変わらないってことかな。
正攻法の立ち回りで強い方が有利なのは当たり前だがね。

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:31:11  ID:4PU72WCi(11)
>211
リベンジしてみたが、無双奥義を出す前準備として
合体技ゲージが満タンで無双ゲージも満タンという状況を作らないといけない
TAをかけてC3ー3でTAで減った分を完全回収できないと二回目のC3−3を出して無双ゲージが満タンになった時には
バリアの効果が切れていて無双中にC4ー3を出しても無双ゲージの吸収はできない
特に小牧の最後の火計のところは敵の体力が減っていて回収効率が悪いから厳しい気がする

>4に照らし合わせれば慣れてC、慣れないとD以下ってところじゃないかなあ
コメント1件

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:39:24  ID:4wb/Ygkf(4)
>224
確かにそこは鬼門なんだよな・・・・
無双奥義中にC5を出す場合にしてもC5カスると終了する。
一応奥義で逃げられることはできるが・・・・まあどっちみち失敗すると厳しいか。
いざとなったらC4−1で潰せないものか・・・・ちょっとそれやってみるか

226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:42:37  ID:4wb/Ygkf(4)
C4−1で潰すのはさすがに無理だった・・・
属性乗らないからこんなもんか。発生早いときから応急処置くらいにはなる。

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:42:58  ID:l4fZkoSY(3)
>212
前スレで、Cは行けるかも〜いや、でもCには届かないかって話になってた。
というか、言いにくいが、それでもいいとこDだな、ってレスしてたの自分なんだけどさ。
別に政宗が嫌いというわけではないんだよ。
ただ、他のCの面子と相対的に見るとやっぱりちょっと届かないかなぁって気はする。
今後、良い立ち回りが発見されれば、化けるかもしれないけど。


ふと思ったけど、半蔵あたりのキャラはカメラ使えば確かにクリアは楽にできるようになるけど、
だからと言って格段に強くなるわけでもないんだよな。
対して、まだ自分じゃ使ってないんだけど、関平とかはカメラ使うとすごく強くなるんだよね?
カメラ使ってもこんな感じの差が出るんであれば、変に縛るとキャラの特性も殺しちゃうんじゃないか?
減点対象くらいに止めて、スレとしては縛らない方がいいと思うけど。
立ち回りの一つの方法論としてあってもいいんじゃないかな。

まぁ、正直に言うと、
救済処置まで完全に縛られたら、ヘタレな自分には、敷居がぐんと上がって
参加し難くなるなぁって本音があるんだけどね。
下手ならこのスレいないでレア解禁したら?って言われたらそうなんだけどさ。

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:46:17  ID:q/+nbxqO(2)
半蔵さんは慢性的な火力不足
レア武器馴染ませて攻撃力カンストしてもパンチ力が足りない

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:47:00  ID:ndskjlz+(10)
>173
森蘭丸行ってみた、甲斐姫のあとだと何でも強く感じるな

【キャラクター】森蘭丸
【開始時レベル】57
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活伸雷斬風天神
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】小牧修羅
【撃破数】1582
【クリアタイム】12.30.02
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D

【立ち回り】
C5→影技メインの立ち回り
TAは適宜

モーション全てがモッサリかつTAを集団の中ではかけ直せない足かせ付
C5→影技をきちんとこなし続けてれば被弾分のゲージは回収可能
N連が踏み込んでいくタイプのせいもあって影技を出し損ねて敵集団に囲まれると瞬殺される

合体技は緊急避難用と小牧特有の弓大集団対策で使用した
無双は影技とTAが命綱の為、未使用

C5しか使えるチャージが無い点と影技ミスが致命的すぎる点が惜しい
C4衝撃波が1段目で出れば全く違う立ち回りも出来るのになぁ
コメント1件

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:47:40  ID:yZE6UjoX(7)
カメラ技は安全性は底上げしてくれるけど火力までは上げてくれないからな
関平とか清盛みたいに火力は高いけど出しにくい技を持ってるやつはカメラ技の恩恵がでかい
コメント2件

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:50:06  ID:aOW744b3(5)
>230
その安定性を底上げって部分がこの安定性重視のランクだと恩恵がデカすぎるてやっぱり駄目だと思う

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:50:12  ID:a2UvfHfv(6)
確かに呂布より張飛が劣るけれど、ワンランク差を付けるほどじゃないってことだろ。
レベル20クリアが余裕なら劣化呂布だろうが劣化光秀だろうがSだろう。

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:53:08  ID:Mwsa+G3Y(2)
レベル20でクリア出来るキャラなら、他にもいっぱいいるぞ。
コメント1件

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:55:14  ID:4PU72WCi(11)
現Sで本格的にやばいのはスサノオさんだけだと思う
>233
クリアできるといっても誰が使っても(慣れてなくても)安定する必要があるんじゃないか?

235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/01/31 23:57:07  ID:PL9cQ2jL(5)
>230
あんま言い続けるとしつこいって思われそうで嫌なんだが
関平がまさに良い例で

関平火力すげぇ!Sクラスだ!
でもカメラ使ったから1ランクダウンだよね

関平A(カメラ、EX)

そんなランクに価値が有るのか?
まだレア装備の方が公平じゃない、あっちは少なくとも被弾するんだから
キャラが被弾するのを拒否するならランクの意味が無いじゃんよ
立ち回りを研究する必要すら無い
ただの火力ランキングじゃないか・・・・
コメント2件

236
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 00:01:46  ID:1YXWSuYp(9)
関平Aは無い
最近の過剰なキャラアゲしてる奴らって何処の層?
無視でいいんじゃね?
それらしいレポ挙げて過剰アゲしてる奴は無視でOK

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:02:50  ID:bFsv+QS+(6)
>235
なんでそんなに極端なの?
レベル上げたらカメラに頼らなくて済むならCやBだってあり得る

低レベル縛りだったらBにいるキャラはほとんどDやEランクになってしまうよ
コメント1件

238
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 00:05:11  ID:1YXWSuYp(9)
火力凄いだけでAとかマジ失笑もんだろ
属性CやらTAで火力なんてすぐ補えるもんなのよ
火力高いだけでAって()
1回死んだらいいんちゃうの
コメント2件

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:05:41  ID:X8s4j1BW(4)
まあレベル上げると袁紹のTA一発で真・古志城のモブ5割が見える世界だから、置いて行かれる可能性大ですな

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:06:33  ID:VVouneMS(3)
>235
まあカメラ技使うと忍者とかも含めて全キャラ楽勝になっちゃうしな
火力以外が売りのキャラが涙目な結果になるし、カメラ必須キャラにランク上限設けるのは賛成

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:07:18  ID:DV2Zimd2(19)
そもそも火力は同じ安定度=同じランクの中の序列程度にしか考慮されてない

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:09:13  ID:59V8qUC/(3)
>237
低レベルで縛る必要が無くね
そもそも低レベルでいられる時間って数ステージくらいしかないのに

ランク付けは総合評価だから火力ももちろん査定されるけど
カメラ技必須のキャラと不要のキャラではやはり越えられない壁を感じるけどな
コメント2件

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:09:30  ID:AM3nZ8Ze(24)
信長の話が出てたので検証言ってきた

【キャラクター】信長
【開始時レベル】23
【武器(馴染み)】レア武器+0
【属性】雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】藤甲鎧 七星帯
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】988
【クリアタイム】9分49秒63
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C

【立ち回り】
今回はあえてN8と影技だけで戦ってきた
結果は「超安定」

信長のN攻はとにかくモーション、速度が優秀
最後の一発に属性が乗るのでダメージもまあ妥協
基本はN攻→影技のループ
武将もこれで簡単にお手玉できる
攻撃後の隙は小さいので敵が少なければ影技を使わなくてもOK

移動しながら攻撃するため弓もさほど気にならない
また敵が多ければ無双中にN攻連発でかなり無敵を維持できるのも驚いた

TAやチャージにこだわってる人で苦戦してた人
試しにこの立ち回りでやってもらいたい
安定にビックリすると思う

もちろん乱舞してきそうな孫悟空や
百々目鬼タイプの集団は保険として合体技or無双オリコンで倒すのが望ましい
コメント6件

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:12:03  ID:bFsv+QS+(6)
>242
じゃあカメラ必須ってのはどういう状況を指すわけ?
コメント1件

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:12:07  ID:AM3nZ8Ze(24)
>229

んじゃ前スレで疑問に残ってたキャラ
とりあえず断定ランクできたね

■確定
宗茂 B
周泰 B
関平 E
甲斐姫E
蘭丸 D

※テンプレ抽出用
【キャラクター】

246
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:16:41  ID:Sza9hGRD
>238
文盲だろお前

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:17:57  ID:iybTcxvm(9)
孫市とかカメラ技依存の典型だと思うんだけど
結局カメラ技前提でやった昔の俺の検証一つしかないし、カメラ技なしで孫市はどこまで戦えるのかな?
カメラ技のマイナス評価の議論対象として孫市をぜひやり玉に上げてほしい

カメラ技で大幅に改善されるキャラって、たぶんほぼイコール鉄甲手装備で安定するキャラなんだよね
鉄甲手とカメラ技の決定的な違いは、鉄甲手は装備すれば必ず一律に効果が得られるもので、
カメラ技はプレイヤーの操作で引き起こすものっていう点
鉄甲手はシステムで用意された装備アイテムで、カメラ技はシステムの欠陥を突いた一種のバグ技という点も違うね
個人的には、「カメラ技を使えば」って検証報告するぐらいなら、
「鉄甲手を装備すれば戦える」って評価をした方が弱点が分かりやすいしプレイが健全だと思うんだよね
コメント1件

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:18:15  ID:5WWMVFTL(4)
>244
どういう状況も何もそのまんまだろう
モーションに隙がありCが潰されるのでそれを防ぐために敵をカメラ外に出してる状況のことだべ

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:18:44  ID:bFsv+QS+(6)
>238
張角どうだった?

250
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:23:41  ID:AM3nZ8Ze(24)
>247
カメラ=鉄甲手は一理あるけどそれだけじゃないと思う
単純に被弾を抑えるという要素もあるんじゃないかな
三國勢はEXにハイパーアーマー付いてるし

だからレベルが上がればカメラなんていらないということもある
コメント1件

251
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 00:23:50  ID:1YXWSuYp(9)
>242
ここ縛りスレって知ってる?
カメラ技使わないと安定しないキャラがランキング上位に行く訳ねえだろ
コメント1件

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:26:35  ID:8AuRnjQK(4)
>251

煽りたいなら正確にお願いします。言う相手間違えてるよ


253
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:27:17  ID:DV2Zimd2(19)
>243の立ち回りでやっと信長安定した
TAを使わないからいざとなったら無双奥義が緊急回避として使えるね

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:29:04  ID:Fr2X1rwL(18)
孫市はFでもおかしくないよな、C5の性能とTAがもう少しマシならなぁ。
カメラ無しで角に陣取っても厳しいだろう。
夏侯覇と関平のタイプも逆だったらよかったのにね。

255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:31:03  ID:KSKYp8Rd(4)
最初の段階で「立ち回りはこう」みたいな思い込みのせいで、正しい運用が見つからなくなるってあるよね。

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:33:28  ID:VVouneMS(3)
孫市とか武蔵は属性乗る攻撃が少なすぎるのが問題だな
武蔵さんとかC3に属性が乗ってくれればBランクぐらいの強さあるのにもったいない

257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:35:09  ID:UL79fjuU(2)
呂布のC6は発動の瞬間から、戟をおろすとこまでほんとに完全無敵なんだな。
無敵切れた直後に動けるし、被弾が少ない訳だ。更に隙が無いTA完備とか、羨ましすぎるぞ。

張飛は地味にD攻暴発が怖いね。EXは背後こそ薄いが総合力は鬼だな。隙を無双でカバーか。
合体ゲージ溜めれる事考えればそう悪くないんだな、なるほどなるほど。
ランクの細かいところはさておき、立ち回り上げてくれるのでここは便利だな。

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:37:13  ID:/LffRRD8(3)
>243
やってみたけど怖いくらい安定するな
ついでに属性乗らないけど発生早いC4−1載せると割り込まれることがほとんどない

259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:44:35  ID:UL79fjuU(2)
じゃあ、信長には地撃がアリアリなのか。ははあ、ほんとに勉強になるわ。
コメント2件

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:47:13  ID:j4vtJS40(11)
>243
この立ち回りは強いな
難があるとしたら吸収効率がいいわけではないから弓兵に削られ過ぎないように早めに潰すくらいかな
小牧以外のステージだと弓が超集団になることも少ないから気にしないでいいレベルだと思うけど

他にもN攻に絞った方が化けるキャラとかいるのかもだな
コメント1件

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:48:58  ID:/LffRRD8(3)
>260
この立ち回りにすると合体ゲージがやけにたまるからそこで回復するようにすればいけると思うわ
つかこれ信長ランクアップあるんじゃないか?とてもCポジとは思えんくらいの強さ

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:49:15  ID:AM3nZ8Ze(24)
>259
地撃とか補正がゴミっていう意識しかないから分からないけど
同様に連鎖もあるといいかも
スキルの恩恵が受けやすくなるだろうし
常に通常攻撃振り回してるからコンボ数も結構いくしね

補正がどれくらいなのか分からないけどw
コメント1件

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:52:24  ID:Hms1cB1g(3)
何カメラ技ってw

まぁいいや汗

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 00:56:31  ID:iybTcxvm(9)
>259
それはNの単発火力次第だな
地撃はダメージ1.2倍でほぼ確定してて、
かなり前進しながら攻撃するモーションの都合上、Nが単体に当たる数は2〜4発ぐらいだろう
これで実用性のある火力が元々出てないと、地撃は結局あんまり役に立たないことに…
立ち回りを安定させるなら氷と伸長と吸活はいると思うから、結局撃系の枠がなさそう
コメント1件

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:00:58  ID:iybTcxvm(9)
>262
気付かせてくれてありがとう
連鎖、コンボで火力アップのスキルのダメージ検証はすべきかもしれんね

いや、鍾会を検証するつもりでちょっと触ってたんだけど、C1EXで数千コンボも余裕だから、
連鎖の補正値次第では真面目に起用を考えるべきだなぁと思って

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:03:41  ID:AM3nZ8Ze(24)
>264
氷は逆にない方がいいかも
影技でお手玉できるのにその場に止まってもらっちゃ困る
雑魚が凍ったところで、そもそも反撃を受けないから恩恵少ないだろうし

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:05:37  ID:/LffRRD8(3)
N攻、C3、C4、TA、無双、合体技・・・・どんどんテクニカルなキャラになってきている気がするな。

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:11:45  ID:X8s4j1BW(4)
地撃さんはこの属性系統の中でぶっちぎりの役立たずだから仕方ないね

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:16:51  ID:rQ+gBjkz(2)
誰か後頼む俺は心が折れた

【キャラクター】源義経(牛鬼、百々目鬼)
【開始時レベル】52
【武器(馴染み)】39+18
【属性】氷雷(波激から変更)風斬神速吸生吸活伸長天激
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1467
【クリアタイム】17"58"31
【元ランク】C
【検証後のランク指定】?
【立ち回り】

とりあえずクリアはできたが途中保存を限りなく駆使して多分50回ほどやり直したと思う
TASしてる気分だった

まぁ吸生の回収率が悪いから回収が大変。乗るのはC4C5C8、C7も乗ってたかも
C6は当てれば無敵の投げだが属性乗らなかった
吸活も多分一緒だがこちらの吸いは良好

TAで疑似天舞みたいになるのと武器巨大化と発動後キャラ周辺に雷判定があり気絶効果もある
成功すればかなり強力
が発動には敵に当てないとダメなのとその後の隙がでかすぎる&jc不可
集団に突っ込みながら使うと死亡
集団の先頭に当てても発動してる間に囲まれて死亡
はぐれてる雑魚を探して発動してる間に囲まれないことを祈りながらしてやっとできる

初めはこれをいかに発動させるか考えてたがやり直し30回くらいのとこでやめた

奥義が優秀だがそれだけでは武将を倒しきれないことも多い

なのでもうひたすらオリコンC4C5でゲージ回収回収回収
オリコン終われば同じくC4C5でゲージ回収したまればオリコン

N攻は横凪ぎで使いやすいがC出す直前に結構横槍食らいやすかった印象

こんな感じで最後は意地でクリアした
カメラ技とかやり方わからんしもう無理ぽ
後は頼む

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:37:07  ID:P/rYhC43
太公望の立ち回り少し試したが面白いな
気分は敵の上を走ってるみたいだ
いつぞやのムービー(敵の上を走る趙雲)を遂に再現できたかの様
以前は、劣化ジャンプキャンセルと言われてた影技もなかなか楽しいもんだな

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:37:53  ID:DV2Zimd2(19)
【キャラクター】お市
【開始時レベル】34
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み最大
【属性】氷雷風斬生活神極
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手修羅
【撃破数】1543人
【クリアタイム】13'11'06
【元ランク】A
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
TAのみ。ジャンプキャンセルは使わない。
TAで敵を飛ばさないお市の場合、ジャンプキャンセルはワッショイされる可能性が高いのでよほど敵が少なくないと使うと逆に危険
で、少なかったらキャンセルする必要があまり無いという…
横槍を許しても突かれた分を超回復力で吸収していく
スティックを回せば多少は横槍は防げるが気休め程度か?
目安としては1回の横槍なら雑魚がそれなりに群れていればTAで全回復できた
合体技は普通の雑魚にも躊躇無く使った。というか使わないと即死の危険性が高まる
立ち止まっているために回復が間に合わず弓ダメや横槍が重なって即死することがしばしばある
一気に回復する手段があって消費量も少ないので全体の中の下の方ではないが、正直安定力があるとは言えないと思う
被ダメが大きいのを高い回復力でカバーしている感
コメント5件

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:39:04  ID:KfaUYcaZ(3)
カメラ操作に関しては、AIの仕様の穴を付いた小細工を使うくらいなら素直に死なないレベルまで上げればいいのに、とは常々思ってる
低レベルでカメラ操作に頼りました、なんてレポを上げられてもねぇ

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:39:58  ID:rQ+gBjkz(2)
追記
N攻、C、TA、奥義と各攻撃は性能はいいとは思うが何か全てが繋がらないと言うかなんだか難しかった
ただうまく扱えてないだけだと思うがポテンシャルは高いと思う
なのでランク申請もしないで置きました
コメント1件

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:41:15  ID:p06Ko3F3
【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】38
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】氷、雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集
【アイテム】背水盾、七星帯
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】メモ忘れました
【クリアタイム】同上
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D

以前出たレポと感想はほとんど一緒です
【立ち回り】
TA>EX>EX>TA
TAの竜巻でほぼ弓以外は怖くない
あまり動きのないモーションなので弓はよく刺さる
うっかり藤甲鎧を忘れてしまったのでちょくちょく弓で死にかけました
特に中央での火計後がきつかった
でもEXは高火力だったので武将はそう怖くない
使ったことあるCのメンツに比べるとよく食らうので個人的な感想ではDかな

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:43:12  ID:g0WnzTSe
市は弱いよなぁAとはとても思えん

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 01:48:55  ID:AM3nZ8Ze(24)
>271
ちょうど自分も今お市使ってて疑問に思ってたところにレポが入ってビックリ
まあせっかくだから自分もレポします

【キャラクター】お市
【開始時レベル】17
【武器(馴染み)】レア武器+0
【属性】雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】仙気環 七星帯
【使用ステージ】忍者競演戦(DLC)
【撃破数】1099
【クリアタイム】11分12秒50
【元ランク】A
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
TAとC4メイン

>271のレポにも書いてあったけどとにかく安定しない
TAはスカスカで横やりの危険大。
ためしにRボタンを連射にして連続発動させてみたけど無敵→無敵にはならず横やりを喰らう始末
C4-3は広範囲でかなり強いがN3で謎のジャンプをするのでそこからワッショイされることもある
C5は自殺行為。気がついたら死んでるというよく分からない攻撃

また火力がTAに頼ることになるのでTAが使えない無双、合体技時の火力が貧弱
各攻撃が浮きやすくスローになる合体技ではまともにダメージが稼げない

高レベルなら被弾覚悟で立ち回れるけど
それでも危なげないのは同じだと思う
コメント4件

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:00:52  ID:j4vtJS40(11)
【キャラクター】董卓
【開始時レベル】65
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活炎雷斬風天神
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】小牧修羅
【撃破数】1547
【クリアタイム】11.09.08
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C

【立ち回り】
C5メインの立ちまわり
当たり判定が広いので集団に突っ込んで殲滅の繰り返し
全ての攻撃が無移動その場攻撃なので弓に削られてる事を察知したら影技を駆使して移動→殲滅
吸生効率は良い方だと思うが移動力が低いのと無移動攻撃がネック

C5である程度爆弾をばら撒いた後にC1で爆発させると爽快だが間違ってEXが出ちゃうと悲しい

合体ゲージの貯まりも良好
今回は体力ゲージを削られ過ぎた時の回復用に使ったけど武将集団の殲滅用にしてもいいかも
合体中はC6を出すと範囲の広さと吸収率の良さで楽にゲージ回収ができた

モーションが特殊だから慣れるまでは狙い以外のチャージ暴発がちょこちょこあるかも

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:03:10  ID:DV2Zimd2(19)
>276の通りスローになってあまり回復できないし
お市は無双オリコンも封印して合体技は雑魚を減らす手段と割り切ってひたすら走り回った方がいいかも

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:03:48  ID:j4vtJS40(11)
>273
追記は何に対しての追記なのかアンカーつけてくれると見やすい

280
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 02:04:37  ID:cRJiuJ1K(4)
市下げには賛成だな
あと>16にレポされてるが慶次のAも相当怪しい

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:27:21  ID:szY5WvAg(14)
弱キャラ候補?のカメラなし攻略
なんかDランク降格候補にいたから検証

【キャラクター】あやね
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】4武器馴染み13
【属性】氷雷風斬神生活伸
【アイテム】背水盾、七星帯
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1261
【クリアタイム】11'17'01
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はN8、C2、C4

雑魚だけならどうにでもなるので、
好きに遊べばいい。
ただ、Nは非常にコンボを稼ぎやすく、
開始時の最初の群れだけで合体技ゲージMaxでお釣りが来る。
C4で敵を散らしながらN8を混ぜよう。

無双オリコンはC5で。
中洲は敵が多いので維持できたけど、無双維持はきつい。
合体技はすぐたまるので合体技でカバーする。

合体技で無双を回収するときは、
C5からC2に繋ぐ。
数回無双と合体技のループも可能。

無双、合体技が無いときは、
D攻からC2に繋いで無双回復。
D攻からC2は非常に優秀で、これだけでもクリアできる。
ただし、弓に射ち落とされると危険、
弓兵が多い所では封印推奨。

TAは劣化くのいちで当てづらい。ゴミ。
孤立した牛鬼には使えるかな?程度。

欠点としては、
C2はスカると回復できない。
C5は発動にコツがいる。
無双の維持が難しい。

要所要所で事故の可能性は残り、
人を選ぶとは思うが、とても強かった。
C据え置きでいいと思う。
コメント1件

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:29:03  ID:szY5WvAg(14)
>281
アイテムのとこ間違えた。
背水盾と藤甲鎧ね。

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 02:29:48  ID:59V8qUC/(3)
すんげー遅レスですまんだけど前スレで太公望のレポしてたひとへ
太公望は武将込みの集団戦でもTA影技で周りを牽制してればC2が結構普通に入るから、
囲まれてる中で気を使いながらC5より使いやすいと思うよ
吸収兼ねての攻撃にはならないけど殲滅時間の短縮になるしテンポがよくなる
JCとC5で殲滅に時間がかかり気味とあったから是非使ってみそ
コメント1件

284
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 02:39:16  ID:cRJiuJ1K(4)
あやねのTAはC5<TA<jcみたく本来jcできないC5をキャンセルするときに使える

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 03:57:20  ID:+tqbgNfy(2)
上に義経投げるってあったんで、少しレベル高いが行って来た

【キャラクター】義経
【開始時レベル】64
【武器(馴染み)】39+13
【属性】雷風斬神生活勇破
【アイテム】背水、藤甲
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1271
【クリアタイム】11'07'55
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC4。二回属性が乗る。武将にも二回発動してる

C5は属性は乗るが、範囲巻き込み共に残念な弱体化をしていて封印
破天が無駄になった
C6に関しては、事前に炎で確認した時は属性乗ってたんだが、実際使ってみると妙にダメージが低い時があり
これも数回使って封印

C7は属性乗らず、C8は足元の穴が恐い

源氏奥義は発動してしまえば強力だが、終了後の隙が終わっていて注意が必要
集団に遭遇前に使う、C4→前JCを数回繰り返して、目の前の敵が減ってからはぐれた雑魚に使う
等工夫が必要
ぶっちゃけ乱戦では維持は不可能。こだわらない方が安定する


基本的にずっとC4で、集団ごと武将を削って行く立ち回り
常に飛び回って囲まれないよう気を付けた
チャージの攻撃範囲が狭いから、殲滅力は低く、弓駆除も苦手

中州まではちらほら源氏奥義を使ってたが、二回死にかけて放棄
無敵終了後、ガードが間に合わない時があるから、ブレイク狙いも安定しない

奥義を諦めてから、無双を中州と最後で二回使用
C4の属性二回のお陰か、攻撃範囲が狭い割には維持力はまあまあ
合体は弓駆除に二回使用


体感として、奥義で強化中はB並の安定度だが、その奥義を維持しにくいのが痛い
個人的にはCには引っかかると思うが、Dランク落ちもやむなしといった感じ
C下位からD上位

注意点は奥義未使用時のC4への割り込み
気を抜いた時一回喰らったから、立ち回りや位置取りに多少気を使う
伸長入れた方が良かったかもしれん
コメント1件

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 05:06:12  ID:j4vtJS40(11)
【キャラクター】趙雲
【開始時レベル】62
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活伸雷斬風天神
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】小牧修羅
【撃破数】1386
【クリアタイム】10.22.46
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B

【立ち回り】
C4とC5メインの立ちまわり

C4の薙ぎ払いで雑魚を蹴散らしていく
範囲が広いのとN連でも薙ぎ払いが入るので適当に撃ってるだけで蹴散らせる
C5は突進→巻き上げなので敵集団の後ろに弓が控えてるのが確認できる時に巻き込んで殲滅
離れてる弓集団はD攻からのC4で対応
吸収率はC4の方が若干高く感じた

C3-EXとC6は隙が着地後、発動中の被弾が修羅だと致命的なので封印
TAは発動終了後の隙が大きいので封印

無双が突進系なので合体技と共に緊急回避に使える
C4の範囲の広さとC5の突進力で問題なくクリア

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 06:33:28  ID:+tqbgNfy(2)
【キャラクター】ネメア
【開始時レベル】61
【武器(馴染み)】35+9
【属性】雷風斬神生活勇破
【アイテム】背水、藤甲
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1348
【クリアタイム】10'22'78
【元ランク】C
【検証後のランク指定】一応C
【立ち回り】
TA、C4→TA、C2EX→TAの三本
とにかく行動後何かしら入る隙をTAで消す

主力となるTAは手元の攻撃判定が微妙なので、生出しを上手く使うにはやや前に敵を集める必要がある
その為ステップを活用
バクステTA→バクステTAの方が、TA連発より遥かに大量に巻き込める
二段とも属性が乗る為、吸収量は非常に優秀

貧弱なN、発生と威力は優秀だが、隙の大きいチャージを持つキャラ
殲滅力自体はチャージの方が高いが、TAキャンセルは必須
属性TAキャラとしては珍しく、チャージ→TAの流れがメインとなる
囲まれると厄介な為、C5はあまり生きない
敵との距離を見極めてEX、C4、TAを選択
後ろを取られない立ち回りさえ出来れば問題無く安定すると感じた

EXは打ち落とされる事があるから封印してもいいかもしれない
今回は敵の真ん中で使うのではなく、飛び上っている間に囲まれるように使った
使い方には気を使うが、EX後に浮いている敵にTAが刺さった時の火力は魅力

無双、合体は未使用
複数の武将相手にはバクステTAが多かったきはする
現状Cだが、属性TAを主軸に出来るアドバンテージを考えると、Bに上げても良いかもしれない
他の検証を求む
コメント1件

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 07:11:10  ID:AM3nZ8Ze(24)
元親ちょっとプレイしてみたけど
S、Aは疑問だけど
Bくらいはある実力だね

そんな状況少ないとは言えゲージが枯渇したときのヒヤヒヤ感は否めないし
合体技中のC4も安定して連続ヒットさせられないのがネックだと思う

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 07:46:31  ID:gk7Qaoqg(7)
>283
太公望のレポした者だが
乱撃から雷に変えてから殲滅力が上がってテンポも良くなったからこれでいいと思ってたけど、
集団相手でもTA影技で周りを牽制→C2もいけるなら、弱点だった弓兵も克服できるな。
ちょっと試してみる。ありがとう。

あと前から疑問の声が何度か上がった杖のリーチの違いを検証してみたいんだが良さそうな方法はないだろうか?
ギャラリーで綾御前見てたら、同じユニークの仙桃杖と皇杖訶梨帝母の大きさの違いにびっくりして興味が湧いた。
エフェクトの範囲って武器の大きさに関わりなく決まってたりする?
だとしたら検証しても意味無いか…。

290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 08:26:25  ID:iybTcxvm(9)
>271,>276
運用法がおかしくないか?
囲まれたら抜けるのが大変(ただよほどじゃない限り死にはしないけど)なのがお市なんだから、
囲まれる前の状態、つまり群れとの出会い頭に先置きするような感じで立ち回らないと辛いよ
で包囲される前にjcで逃げる。追い掛けてくる敵にまた置いておく。この繰り返し
(実際は繰り返しってほど何回もやるわけでもない)
もし囲まれたとしても画面をよく見て、攻撃モーションに入ってる敵が周囲にいなかったら普通にjcで逃げれる
ここで氷の足止め能力が役に立つ
文字通りのTA連打は、囲まれて身動きが取れないから無敵状態を維持するしかないという、
一番ダメな状況で仕方なくやること

他のTA組、特に慶次とは真逆の立ち回り。群れから離れながら使う
位置調整がjcのおかげで凄くしやすいのが慶次に勝る点。接近離脱どちらもあっという間
まあ、それでも他のTA組に比べて明らかに弱いのはその通りだし、
色んなキャラが研究されて上に上がってきてる今となっては、Aの末席に加われるのかどうかも分からんが
Cはさすがにないわ。あとレベル17の検証もさすがにどうかと思うわ。そんな低レベルで降格を主張されても
連射器を使うとどうなるかの検証だけならまだしも
コメント3件

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 08:42:06  ID:AM3nZ8Ze(24)
>290
いやレベルは関係ないかと
もともと火力はTA依存なんだから武器の属性が充実してれば問題ない
問題は被弾することが多いという不安定さに問題があるんだよ
N攻連発するキャラとかならレベルも関係してくるかもだけ
お市に関してはレベルが高いからとか低いからとかで立ち回りや火力に大きな変化があるとは到底思えない

で、TAをあらかじめ置いておいてもすき間が酷いので簡単に抜けてくる
包囲される前に逃げるといってるけど
キャンセルした時点でTAの判定もなくなるので火力はなくなる
氷で足止めしたとしてもこのプレイはAにいるべき行動ではないと思う

ただでさえ攻撃範囲は狭いというのに
キャンセルでTAの判定もなくなるのはかなりのマイナス評価でしょう

少なくとも綾御前、月英、張遼、諸葛亮、正則
これらのBのキャラより安定しないのは確か
よくてB下位、悪くてC上位という感覚じゃないかな
コメント1件

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 08:43:24  ID:AM3nZ8Ze(24)
>290
>他のTA組、特に慶次とは真逆の立ち回り。群れから離れながら使う

追記すると
この戦い方は百々目鬼と似てるんだけど
ぶっちゃけ百々目鬼の方が安定する

293
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 09:20:50  ID:LcmaHEuA
案の定、テイホウがAに上げ忘れられてるwww
 
特に議論もなくほぼ全員が賛同しててもあの顔のせいで忘れられててワロスWW

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 09:52:41  ID:EnVpVwK2
ていていほー(´・ω・`)

295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 09:58:26  ID:u3zt9IYs(6)
何か極端な人が多くなってきたなぁ
レベル60超えて背水盾と藤甲鎧を着けてランク上げとか
逆にレベル20にさえ届いてないのに防具付けずに行ってランク下げとか

まぁ、個人的には超雲Bもお市Cも賛同できるが検証としてはどうなんだ?
コメント1件


296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 09:58:59  ID:9Eg7Re1n
ていほうは心は綺麗な詩人なのにw強面やからなぁ…

強いし

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:07:06  ID:AM3nZ8Ze(24)
>295
お市に関しては>271のレポもあるから問題ないんじゃ?
そもそも低レベルで何が問題なのか聞きたい
主力の技は変わらないし、高レベルになって一体何が変わるの?
被弾に耐えられるだけであって、被弾の数が減るわけではないでしょう

自分は比較的低レベルのレポが多いが
レベルが低いからという目線でレポはしてないつもり

コメント1件

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:11:53  ID:vQfvasIN
>276はTAに横やり入るとか言ってる時点でただ市下げたいだけだろ
無敵になれるTAにどうやったら横やりはいるのか教えてホシイワ
コメント1件

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:15:18  ID:u3zt9IYs(6)
>297
だから、賛同は出来ると書いてあるだろ?
なにが問題なのか?と聞かれるなら、低レベで防具も付けてないのに「いつの間にか死んでる」と書いてある所
君が例にあげてる他のBランクのキャラで同じ条件で行って、本当に安定して死なずに行けるの?ってだけ
コメント1件

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:16:37  ID:8AuRnjQK(4)
レア馴染み0はいただけない。殲滅力減るよ。そうなれば横槍くらう可能性だってあがるんじゃない

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:19:35  ID:EReYehgh
レベル17だと親衛隊の体当たりで即死するんじゃないか

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:21:43  ID:AM3nZ8Ze(24)
>298
連打しても無敵→無敵を維持できないんだよ
そこに問題があるんじゃないかな
終わり際に隙が生じるし、早めにジャンプキャンセルしたら攻撃判定が消える
攻撃中に横やり喰らうなんて一言も書いてないし、発動中無敵なのは理解しています

>299
いつの間にかに死んでる=あまり使えない技という意味で書いたんだけどねえ
高レベルでも一発もらったらワッショイするんだから
その辺は低レベルと関係ないかと
パワーでもないのに被弾覚悟で使うほどの物じゃないし

例に挙げてるキャラも低レベルでプレイしてたけど
普通に安定してたよ。だから挙げたわけだし
例に挙げてるキャラは死ぬ要素はほとんどないと思ってるしね
コメント1件

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:25:31  ID:DV2Zimd2(19)
>290
いくら引きつけるようにしても前面にしか敵がいない状況なんて特に中島のような乱戦時にはありえないだろ
氷は10にしているが周囲の敵が全部凍ることもほぼ無い

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:30:55  ID:xFH8/WS3
馬なしで呂布がSなのがイミフ
マジで三国厨ってキモイな^^;

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:43:39  ID:lbZzkx2l
>285
義経ありがとう
参考にまたやってみるよ

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:45:04  ID:KfaUYcaZ(3)
>302
一発もらっただけでワッショイってどういう状況だよw
浮かせたり吹っ飛ばしたりする技食らわなきゃワッショイになんかならんし、普通に殴られただけならカウンターでTAなり無双なりすればいいだけだろ
コメント1件

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:49:43  ID:DV2Zimd2(19)
ヒットアンドウェイ戦法って理屈としてはわかるが、この敵がわらわわら、ステルス兵がわらわらのゲームで
囲まれたら弱いのは「強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ」だと思うがね
攻撃モーションに入ってなかったら普通に走って逃げた方がジャンキャンよりワッショイされないだけマシだよ
TA出してる間に全面にいた敵も後ろや横に回り込むのにジャンキャンは危なすぎる

308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 10:53:40  ID:AM3nZ8Ze(24)
>306
あの前後のやりとり読んでもらえるかな
C5中に喰らうと浮いてるんだよ
まあ空中でTAがカウンターで出せるというのなら話は別だがw

309
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 10:58:21  ID:1YXWSuYp(9)
縛りスレである事と
レポをちゃんと読んで無いクソが湧き始めたな

310
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:00:23  ID:FRpnH6hE
安定度合いなんて使い慣れてるかで変わってくるし
そんな基準でランク作ったらまあこうなるわな

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:19:59  ID:u3zt9IYs(6)
なんかうだうだ言っててもしょうがないから行ってきた

【キャラクター】お市
【開始時レベル】 20
【武器(馴染み)】 4武器+馴染み0
【属性】 風雷斬氷極生活(吸生7)武勲
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手(修羅)
【撃破数】 1108
【クリアタイム】14,32,03
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】?
【立ち回り】
最初は防具を付けないで行ったが雑魚の攻撃一発で9割近く、武将の攻撃だと一撃で死ぬ
検証にならないので防具付けたら雑魚の攻撃で3割ほどになった
因みに防具つけても5回中3回しかクリア出来てない

基本は遠めの距離からTA→終わり際に敵の居ない方へジャンプキャンセル
TAが完全に終わらないくらいでキャンセルをかけた
中島でも拡大MAPをしっかり見てたら敵の少ない方向くらいはあるので、そっちに向かって飛ぶ
たまにタイミングが悪いとジャンプした瞬間に打ち落とされるが喰らっても連続で2〜3発、即死はしなかった
減ったHPはTAで地味に回復する、連続で逃げ損ねなければ、そうは死なない

安全重視で行動し、TAを抜けてきた敵が居たら速めにjcで逃げたらそれなりに安定する。
火計発動後は逆に安定する、少なくともTA当てた敵は倒せるので
弓はほとんど喰らわなかった、TA無敵orジャンプダッシュで移動がメインだったので

架橋時などのムービーが一番の敵かも知れない、カメラが回転してたりして敵を見失って死んだのが一回あった

Aは無いのは同意、何度もHP赤くなったので
ただ、わざわざこのレベルで検証してランク下げろ、はどうなの?
コメント2件

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:43:47  ID:DV2Zimd2(19)
>311の立ち回りで行ったらTA連打よりは安定したわ
それでもここまで立ち回りに癖があってちょいちょい死にそうになったから
Cって意見には変わらないが
マップを拡大してもいつの間にか元に戻っていたりするし
コメント1件

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:46:48  ID:u3zt9IYs(6)
>312
うん、俺もCには同意なんだw
正直Bでも、もっと強い奴は居るし
マップの拡大に関しては、オプションで手動に変えてれば勝手に戻るのはなくならない?
コメント1件

314
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 11:47:12  ID:1YXWSuYp(9)
見る限りじゃTAに属性乗るしで使い方によっちゃだから
B+でいいんじゃねえかな
Cは流石に落ちすぎ
孫悟空よりかはお市のが断然使いやすい

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:58:18  ID:Xm6nKQ85(5)
てか、低レベルなら素直に難しいでやればいいじゃん
そしたら基本死なないから、相対的に評価できるよ

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 11:58:21  ID:AM3nZ8Ze(24)
>313
Cで同意ならいいじゃん
このレベルでランク下げろはどうなの?とか余計なこと言う必要なくない?

何度も言うけど自分はレベルなんて飾りだと思ってるので
レベルが低いからどうのこうのなんていう検証はしてないつもり

自分は基本的に被弾しない立ち回りを見つけるためにも低レベルでやってる
あなたが一発で死ぬから検証にならないならというならレベルを上げて検証すればいいだけのことでしょ?
自分はこのレベルで検証するに十分だと思ったからこのレベルでやってるだけ

レベルに関しては不毛な争いになるだけだから
疑問に思うなら各々が適性のレベルで同キャラの検証をすればいいんでないか?
コメント3件

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:06:26  ID:DV2Zimd2(19)
>316
まあ落ち着け
被弾が多いのを体力でカバーするのを安定とは言い難いと思うから>316のやり方も間違ってはないと思う
ただここは低レベルの流れに反発している人も少なからずいるから難しいね
できるだけたくさんの人が検証すれば理想なんだろうけどね
コメント1件

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:08:26  ID:CAmYx6P9
これって最終的にはどこまで細分化するの?
コメント1件

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:09:12  ID:59V8qUC/(3)
>316
レベルは飾りじゃないよ
キャラによってはある程度各ステータスが上がることで低レベル帯では使用に耐えなかったCが有用になることもある
現に前スレでも元親が指摘されてたね
被弾しない立ち回りを見つけやすいというなら模索は低レベルで存分にやればいいけども
あえて極端に低いレベルでやるというのなら
低レベル時と高レベル時両方触ってからの報告でないと
果たして検証として有用なのかは疑問が残る

今回はお市だったからいいけども、316は他のキャラも低レベルでやるしこれからも続けるつもりなんでしょう?
コメント2件

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:11:05  ID:DV2Zimd2(19)
>318
今のところは>40のSS〜Gの分類しか無い
細分化には反対の意見が多いから増えないんじゃないか?

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:11:39  ID:AM3nZ8Ze(24)
>317
ごめんごめん
なぜか低レベル検証は徹底的に叩くみたいな流れにイラッとしてしまった

低レベルで検証して
「この攻撃使うと反撃確定で一発で死ぬからランク下げて」
とかアホみたいなレポしてるならまだしも
そういうレポは一切してないのに、このレベルで検証されてもねえ…とか言われると残念でならないよ

今まで低レベルで検証したキャラは大体ランク変動なしかランクアップの内容が多かったけど、今回ランク下げる検証に首を突っ込んだから総攻撃喰らった気がするわ

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:14:21  ID:AM3nZ8Ze(24)
>319
うん。別にレベル上げる必要ないからね
それはあなたと自分の価値観が違うだけでしょ
自分の検証に疑問を持つなら、あなたがおかしいという検証をしてくれればいいだけのことじゃない?

百々目鬼、司馬懿、黄忠、信長など、それなりにレポ出してるけど
今まで文句いわれたことはない

的外れな検証はしてないつもり

323
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 12:15:42  ID:8AuRnjQK(4)
お前気持ち悪いから無視されてる一匹と隔離スレたてて消えてろ

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:20:34  ID:DV2Zimd2(19)
低レベルの検証1つだけでランクが確定することに不満がある人がいるのもわかる
それなら対案として非低レベルの検証を出せばいいんだが
ID:AM3nZ8Zeもあまり喧嘩腰にならないで冷静にな

325
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 12:27:40  ID:64YvPlVk
>319
検証に疑問があるなら追試でしょ
今までもそうしてきてんだし低レベルで検証してるくらいでそこまで文句言う必要ないだろ

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:31:34  ID:n7DttzPq
まあ、いくら被弾回数を重視するとは言っても、さすがに1発もらって即死するようなレベルなのは問題だけどな
それだと、極論だが優良C持ちで吸収量を売りにしてるやつが軒並み低評価になってしまう

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 12:43:03  ID:5WWMVFTL(4)
確かにそう
被弾しないことを唯一無二に据えてるならカメラ無レポとかしてた人みたいにそう明記して上げたほうが
目的も分かりやすいしいんでないだろうかね
問題は
>キャラによってはある程度各ステータスが上がることで低レベル帯では使用に耐えなかったCが有用になることもある
ここが度外視されてることだろうし

328
忍法帖【Lv=2,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/02/01 12:56:25  ID:G9pe6Uqp
もうSSに飛び込めるようなキャラいないのかな
コメント1件

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:02:40  ID:Xm6nKQ85(5)
強いって言われるキャラって
1.攻撃を食らわない
2.食らいつつ即座に回収できる
この二種類あると思うんだけど
低レベルだと1を実現できる立ち回りを見つけることしかできないよね
1>2ならそれでいいんだけど

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:08:37  ID:u3zt9IYs(6)
う〜ん、なんかすまないな、私の一言が明らかに荒れる原因だったし

別に低レベル検証を否定するつもりは毛頭ないんだが
今回のは流石に度が過ぎたような気がしてな。

注意深く動くことを前提にするってのはいいことだと思うよ

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:09:28  ID:Hms1cB1g(3)
愛しき風景を取り戻さん

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:22:59  ID:Fr2X1rwL(18)
ランク上の方は団子状態だし、
下から整理していった方がいい気がするんだよな。
と思って左慈行ってきたが、意外とゴリ押しできるのね。
乱舞メインでC6でゲージ回収。
Fなのは変わらないけどな。

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:39:15  ID:KSKYp8Rd(4)
>328
ある意味SSに一番近いのは元親。
コメント1件

334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:43:34  ID:60NIX3EV(2)
うーん市行ってきたけどCはさすがに低すぎると思うわ

【キャラクター】お市
【開始時レベル】 28
【武器(馴染み)】 ユニーク7+14
【属性】 雷風斬氷極生活神 雷だけ4
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手(修羅)
【撃破数】 1079
【クリアタイム】08'32'88
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】下げるにしてもB
【立ち回り】

ほぼTAのみ
JCは使わない。使うと逆に撃ち落されることの方が多かったので
合体技も使ってない。使うほどの危機はなかった
TA打ってる間に方向転換(というか一周)させとくだけで終わった後の横槍はほとんどふせげたし
3回ほど体力黄色になったけど瀕死には一度もならずに行けた
TA打ち終わりのときに敵武将を凍らせとくよう気をつけとくくらいで特に凝った動作も必要ないし
これでCはない。被弾が完全に防げるわけじゃないからBにってならわかるけど
コメント2件

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 13:46:30  ID:DV2Zimd2(19)
>333
元親は上手く運用してもSSは無い
使ってみればわかるが影技の後に殴られることがたまにある
ジョカよりは下だろう
コメント1件

336
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 14:01:57  ID:cRJiuJ1K(4)
TAに属性のるだけで移動力も空中制御もないしTAの吸収と範囲がしょぼい慶次がBになんないのが不思議
まんまこのスレのBだと思う

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:14:15  ID:MfhsMuIh
氷付けてCとTA臨機応変に使い分ければ強いけどな前田慶次。 TAに属性3回乗るので吸収も問題ないから乱戦は得意。雑魚集団が薄いステージとの相性は悪いけど。AかBか難しいところだね。

338
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 14:21:13  ID:1YXWSuYp(9)
慶次がBは絶対ありえないからスルーでいいよ
絶対触った事ねえから文句言ってる奴

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:27:43  ID:tCdMGleR(2)
>276は低LVはともかく、蒐集、調和で(氷や極撃等付けずに)馴染み0ユニークで行き、
攻撃力の底上げを図らなかった理由もせめて載せてくれるとありがたい
太公望の雷つけたら安定したってレポがあるから、ふと疑問に思っただけで他意は無いよ
コメント1件

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:28:49  ID:KSKYp8Rd(4)
>335
レベル40の人のレポね。
ぶっちゃけ影技挟むよりTA連打した方が良いよ。

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:36:34  ID:60NIX3EV(2)
なんだ氷も極撃もつけないで安定しないとか言ってたのか
コメント1件

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:41:05  ID:AM3nZ8Ze(24)
>339
TAメインだからというのと
○撃系はあてにしてない
単純に熟練度上げがてらに検証してるから

お市の検証のポイントは
TA→TAで無敵維持ができないこと
TA→jcでTAの攻撃判定が消えること
TAの攻撃範囲がスカスカなこと
比較的優秀なC4到達前にワッショイの危険のあるN3があること

これを挙げてるからね
こういう欠点がある以上、AないしBにいるキャラと同等とは思えなかった
ほかの人も言ってるけど「Aはない」っていう意見は多いし
あとはBかCどちらか決めればいいんじゃないかな

別にレベル、火力について検証してるわけじゃないし
太公望の雷の話とはまた別でしょ
割合ダメージ属性を入れないのとは訳が違う
コメント2件

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:51:48  ID:DV2Zimd2(19)
>341
俺はつけてるよ
最初に>334の立ち回りもやったけど横槍が重なって死ぬこと多い
その立ち回りだと腕もほぼ関係無いだろう

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 14:56:49  ID:RItJZkyG(2)
>342
とりあえず市をTAメインで使うのなら氷は必要だろ

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:04:41  ID:z6EMPycD(2)
同じ立ち回りやって死ぬ奴と余裕だったって奴がいるのはなんでだ
レベルや装備にそんな差はないのに
どっちかが嘘申告でもしてんの?
コメント1件

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:06:39  ID:DV2Zimd2(19)
>345
リアルラックもあるだろうよ

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:09:14  ID:RItJZkyG(2)
立ち回りの解説見てもその人の動きを完全にコピーすることは出来ないからじゃないかな

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:09:42  ID:z6EMPycD(2)
つまり余裕だったのは運がよかったと
10分くらい同じ操作してて運だけで済むもんなんかね

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:11:24  ID:DV2Zimd2(19)
いや俺の方が運が悪いのかもしれないけど
少なくとも>271のレポ報告までに何回も死んでやり直した

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:11:48  ID:bFsv+QS+(6)
単純に上手い人と下手な人がいるだけかと

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:12:52  ID:DV2Zimd2(19)
>334の立ち回りだとほとんど腕が絡む要素が無いと思うんだけど
つまりTA→TAの間に何回横槍が入るかだし
コメント2件

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:14:41  ID:AM3nZ8Ze(24)
>351
つまりそれだけ安定していないってことなんじゃないの?

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:16:16  ID:s7bIZgcZ
レポしてくれた人には悪いけど立ち回り変えればもう少し良くなるってキャラもあると思うな
例えば関平
振りは遅いがリーチが長く広範囲高威力だがワンテンポ早い攻撃入力と囲まれない戦い方が必要
基本戦法はTAで敵をダウンさせてからのEXなので極撃や破天あたり付けるといいかな
基本的に敵集団を横や後ろに行かせない為に出の遅いTAを近寄られる前に早めに出す
残ってる立ってる敵にN攻当てて敵攻撃止めながらEXでダウンしてた奴らも巻き込む
これの繰り返しで周りから敵が居なくなる
横や後ろに周った敵も近場のはEXで巻き込めるので殆ど気にしなくて良い
もし囲まれたとしてもリーチと幅広の剣で攻撃判定が大きいから回転しながらN攻すると以外にEXまで繋げられたりする
弓兵はTAで一気に葬っても良し、横に周ってEXでゲージ回収に使うも良し
TA連打中は背後も無敵(白頭巾修羅の女忍兵集団のド真ん中で確認)なので
前→後ろと連続TAで敵をダウンさせれば囲みから脱出して距離を取る事も可能
こちらに駆けて来る敵集団にもTA1〜2発撃ってからEXで対処出来るしリーチ長いから飛びかかり兵の処理も楽
獲物がでかいからガード範囲も広いのかな?ガードしつつ前に敵を溜めてガードブレイクしてからEX繋ぐのも楽しい
ひとかたまりの敵集団なら色んなCで戦えるしヤバけりゃTAが完全無敵なので仕切り直しも出来る
敵集団にC6の大剣アクションが決まるとなかなか爽快 ふっ飛べー! 
レベル上がっちゃったからレポはしないけど自分はこの戦い方でレベル30中盤から修羅のハン城改まわしてた
カメラ技使った事も無いし近接ダメージは殆ど受けないので鉄甲手も付けた事無いよ
好きなキャラでもないしランク評価はFでもGでもかまわんw
ただ使ってみると先読み攻撃が結構楽しいので他のゲームで大剣使ってた人なんかにおすすめ
検証したい方の参考になれば嬉しい
コメント2件

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:26:27  ID:Zdz29FbT
>353
他ゲームで大剣使ってた人
まで読んだ

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:27:28  ID:bFsv+QS+(6)
何故あと1行で諦めたw

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:34:52  ID:DV2Zimd2(19)
もう一度TA連打の立ち回りやってみたけどやっぱ安定しないわ
氷は10でTAで一回転させても全部の敵が凍るわけじゃないし立ち止まっていると新しい敵が近づいてくるのよ
中島に辿りつけないで死ぬこともある
中島に行けばもっと敵がわんさかいるからさらに死亡率は上がる
>311の立ち回りの方が時間はかかるけど安定する

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:35:45  ID:iybTcxvm(9)
>291
属性の乗る部分が出る前にjcしてどうすんの?そりゃ弱いに決まってんじゃん
属性の乗る初段…はできれば群れの先頭に当てたいってレベルだけど、最終段は群れにしっかり当たって、
かつそれ以降はTA連打で対処できるorjcで逃げれるような位置調整でTA撃たないと

色々指摘があったから安価はつけないけど、隙間はスティックを揺らすことで多少改善できる。距離調整も大事
あと出始めは隙間なんてない。属性が最初に乗るのもここだからこれは群れの先頭に当てたい
火力は出ないわけがない。属性2回乗ってて極撃対応、高回転率でヒット数も多いんだから
馴染み0は知らんけどな

近くの敵全員が凍る必要なんてない。ちょうどTAの終わり際に攻撃を重ねようとしてる雑魚が周囲にいたとして、
それがTAの戻り部分で凍れば被弾を一つ減らせるねって話
囲まれたときは敵を倒すことではなく安全を確保することを考えてTAの向きを調整しないと無敵の終わりに延々殴られる
囲まれた状態じゃ明らかに撃破効率が悪いから、可能ならjcで逃げた方がいい

敵がまばらにいたらjc離脱もできないって、
まばらだったら囲まれることもなく全部倒せるだろ。各小集団ごとに空ダで接近して片付ければいいだけじゃん
味方がいるような場面だったらお市は闇討ちっぽく攻撃するだけで終わるし、
仮に全方位から敵が沸いてきたとしても1方向に空ダで敵を飛び越えて逃げればそれで済む話な気がする
コメント3件

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:46:51  ID:iybTcxvm(9)
>351
横槍が来そうかどうかの判断、それを防ぐ向き調整、そもそも横槍をさせない距離調整、
に腕が出るよ。考えなしに適当に連打したら囲まれて殴られるよ

まあ、身も蓋もないけどピンチになったら合体技でいいと思うけどな
溜まりにくい方ではないだろうし

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:49:41  ID:DV2Zimd2(19)
だからそこまで気を使う必要がある、気を使わないと簡単に落ちるキャラがBってどうなのよ…
俺もあまり上手くないけどBキャラでここまで運用が面倒くさい、腕が求められるキャラもそうそういないだろ

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:50:14  ID:Fr2X1rwL(18)
プレイヤーとの相性もあるからな。
どっちの意見が多いかなのかもしれんが、ここまで割れてる時点で下げた方がいい気がする。
慶次もそうだがTAの扱い方にコツがいるみたいだし。
無敵技連発出来るけど立ち回りは他の上位キャラより気を遣う必要があると。
なんか元親や孫尚香みたいだね。

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:50:39  ID:Xm6nKQ85(5)
>357
その立ち回りをしたら強そうなのは伝わったけど、こんな面倒くさそうなキャラがA評価なの?
Bにも思考停止でクリアできるキャラいっぱいいるよね?

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:52:47  ID:AM3nZ8Ze(24)
>357
属性が出る前にjcしてるってどこに書いてある?
というか一発目から属性乗ってるから属性が乗らないことなんてないと思うんだけど
で、そんな距離を微調整してまでしないと安定しない時点で上位のキャラじゃないんだよ

それくらいのことが必要なら百々目鬼の方が楽
ほぼ何も考えずにN攻連発してるだけの信長の方がもっと楽



>最終段は群れにしっかり当たって、
かつそれ以降はTA連打で対処できるorjcで逃げれるような位置調整でTA撃たないと

こんな位置調整がシビアなら余計だわ
最終段が当たってる時点で敵はもう眼前
そこからjcで逃げようとしても横やり喰らうこともあるよ
連打は連射使っても割り込まれる可能性もある
この不安定さに問題があるわけ

あなた自身もAに疑問があるんでしょ?
だったらBかCに降格でいいんじゃないの?
Aでそこまで立ち回りを要求されるキャラっているのかな

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:54:11  ID:u3zt9IYs(6)
ストック使ってレベル30まで上げてからTAのみで回転してればOKってのやってみたが
安定しないなぁ…中島では生き残れなかった…

俺はTAの行きと戻りを当てて逃げる>357とほぼ同じ事を意識してたけど、そっちの方が安全っぽい
まだ数発は喰らうけどヒット&アウェイに慣れたら被弾無しもいけそう

だからと言ってA押しとかするつもりは無いが

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:54:53  ID:bFsv+QS+(6)
A入りに誰も異論を唱えない。

丁奉さんの事、たまには思い出してあげてください。
コメント2件

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:56:00  ID:Xm6nKQ85(5)
>364
てか、まだ入ってなかったんだねw

366
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 15:59:00  ID:1YXWSuYp(9)
>364
丁奉はAでいい
ただ慶次を下げるなら慶次もA
それで慶次をA基準にすればいいじゃん
慶次云々言い出したら秀吉だって同じ感じよ
ただ秀吉は攻撃速度がぐう速いしC9の吸収率も割りと良くて隙も少ないしパワータイプ

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 15:59:04  ID:iybTcxvm(9)
シビアって言うけど主力が無敵技な時点でシビアでもなんでもねーよ
言葉にすれば難しいこと書いてるように見えても、実際のプレイじゃ別に普通にみんなが気にすることだろ、
近くにいる敵に向かって攻撃を振る、危なくなったらなんとかするぐらいのことは
Aは前々から疑問だったけどCは極端にも程がある。慶次ともどもBでいいよ

368
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 16:00:54  ID:1YXWSuYp(9)
慶次のネガキャンレポしか挙げてなくてAキャラ触った事無い奴が
全員Bでいいとか(失笑
最強議論スレに行ったらどうなの?

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:02:09  ID:Fr2X1rwL(18)
とりあえず有効な立ち回りを聞けてよかった。
喧嘩するような事でもないし、落ち着いて話そうぜ。

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:04:03  ID:DV2Zimd2(19)
上位として考えるとシビアってことだろ
相対的に見ればBで思考停止で強いのがたくさんいる
Cの信長だって市よりは何も考えずに戦えるよ

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:05:43  ID:0KYvL0a0
ID:iybTcxvmだけ論点ずれてるよなあ

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:07:55  ID:1fsUNVYo(3)
正直ランクはA、A-みたいに各ランク毎に二分化して無双アクション依存のキャラは-に置くべきだと思うわー
コメント1件

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:09:11  ID:XhHQdYqe(3)
信長はNメインにすればBになると思う

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:13:06  ID:DV2Zimd2(19)
>372
現Sランクって張飛以外全員無双消費アクション依存じゃね?
ジョカ…無双
光秀…TA
呂布&ジャンヌ…先にTA出さないと割り込まれる

張飛がジョカ明智呂布より上なのは違和感ありあり
コメント3件

375
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/01 16:19:29  ID:1YXWSuYp(9)
張飛はAやっちゅうに

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:32:42  ID:vFHcBxCE(3)
慶次はレベル20前後だとゲージ管理が難しいってだけで
TAのモーション自体は市より優秀で隙もないから30もあれば十分思考停止プレイできるよ

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 16:45:59  ID:oLpr0SD8(2)
市のランク下げたいだけとか言ってた奴いたけど明らかに弱けりゃ下げるだろ暫定ランクだし
疑問があって検証してAランクに相応しくないって意見が多数だしぶっちゃけ弱い

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:02:42  ID:IFLFqv9+(2)
>287
DLC前にネメアの有効な立ち回りが分かって良かったわ
バクステTAはかなり使えるね
テクニックタイプにしかできない立ち回りだから使ってて楽しい
ランクはC上位が妥当かな

379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:08:23  ID:00dssSm6
>374
放置でおk

380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:14:57  ID:moNV9mwL(2)
市の強みってボタンひとつで攻撃と被弾を上回る回復ができるって点じゃないの?
ただそれは低レベルじゃ生かしにくいかな
レベルがある程度まで上がればjcもなしでそれこそ思考停止プレイになるんだけどね
自分はもう99にしてしまったから有用な検証はできないけど
今の基準にあてるとBランクくらいが落としどころなのかね
まあCの声が多いからそれもやむなしってところか

しかし基本地味キャラのお市でこんなに荒れるとは・・・
検証が増えたのはうれしいけど

381
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/01 17:18:14  ID:cRJiuJ1K(4)
無双オタは好きなキャラのランク高くないと駄々こねるやついるのがきもいな

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:33:25  ID:Fr2X1rwL(18)
ここまで使い方の違いであーだこーだあっただけで、
キャラの好き嫌いがどうのなんて感じなかったけどな。
俺も市はBでいいんじゃないかと思う。

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:34:35  ID:1fsUNVYo(3)
>374
無双アクションに依存するって事は極端な話吸活が無けりゃ成り立たない訳でしょ?
吸活が無くても戦えるキャラに比べると多少劣ると思うのよ個人的には


あとランク申告するんなら小牧以外のステージでも検証すべきじゃねーかなー
よく挙げられてる弓兵祭りな2章南中の戦いとか忍者祭りな3章寿春攻略戦とかで
1つのステージだけで判断するのはちと早計だと思うわ
中には複数のステージで検証してくれてる人もいるけど
コメント2件

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:35:32  ID:QF3FM7gb
そーいや
正則と利家ってレポ有ったっけか?
誰も触ってないんじゃね?w
コメント1件

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:42:41  ID:IFLFqv9+(2)
>374
張飛に至っては乱舞も合体技も使うわけだし
性能でみても呂布明智ジョカより下なのは明らか
 

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:42:42  ID:oLpr0SD8(2)
正則は前に見たけど利家は見ないな
両方立ち回り強いTAキャラだけどBから動きなさそうだから検証しないんじゃないかな?

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:44:20  ID:iybTcxvm(9)
>384
利家はあったようななかったような。少なくとも雑感レベルの使用報告ぐらいなら何個かあったと思う
正則はしっかりとテンプレに沿ったような検証はなかった気がするなぁ。この技が強いよぐらいの話なら出てたと思うんだけど
利家はTA強いけど他のTA組に比べたら遥かに劣る、Cは普通に各種優秀、みたいな感じじゃなかったっけ

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:44:34  ID:vFHcBxCE(3)
>383
なんで吸活が無い状況になるんだ?
縛りルールに入ってない縛りは自己満足

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:46:49  ID:Fr2X1rwL(18)
wikiによると戦国のB以下でのレポ無しは、
利家、正則、半兵衛だな。
ちゃんとしたのは見たことないかも。

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:49:19  ID:KSKYp8Rd(4)
別にそんなに合体技使わないよ、張飛は。
溜め効率が無双乱舞のおかげで高いってだけ。
ついでに乱舞や合体技を使うから劣るって理屈はおかしい。
張飛自体が光秀や呂布に安定面で多少劣るのは確かなことだけれど。

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:50:32  ID:2AW57MY/(2)
雑感だけど利家は全体的にチャージ後の隙がでかいのと吸収力の良い攻撃が無い時点でちょっと・・・
TAは吸生活乗るけどこれも使用後の隙がなかなか致命的

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 17:55:11  ID:KfaUYcaZ(3)
>383
縛りがキツければキツいほど偉いみたいな判断基準はやめろよ
何を縛って何を許可するかはもう決まってんだから許可されてる要素は最大限に活かした状態で比較するもんだろ

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:00:18  ID:adJ7llne(3)
需要無いと思うけど太史慈の立ち回り
振りも遅く不器用そうだが実は遠近両方で戦える万能キャラ
まずテンプレで推奨されてるEXは隙に被ダメも多いし弓にも落とされたりと一番の危険行為なので封印
主力のC4とC6、TAと衝撃波の攻撃が主役なので波撃を付けるといい
飛びかかり兵も気にならないほど正面突破力が強く
横の攻撃範囲も後ろ斜め近く届くのでN攻で敵中にずかずか入って行ける
C4の前方衝撃波は射程が長く弓兵もC4で対処出来るし
駆けてくる敵集団に撃ってるだけで自分の周りの敵も正面からの敵も殲滅出来る
たまにTAすれば周囲を吹き飛ばすので背後の敵にも安心
囲まれた時もTAで全周囲吹き飛ばすか、パワー型なのでクルクル回りながらC4ゴリ押ししてるだけでほぼOK
基本プレイは修羅でも敵中に突っ込みながらC4、C6を出しながらたまに背後の敵対策にTAを出すだけ
後は盾兵の突撃とC6が〆のチャージ前に敵を捕らえられないとスカるので気を使う程度
低レベルプレイならC4の衝撃波が前方距離、範囲、威力全てそこそこ優秀なのでC4連発遠距離戦の方が安全
乱舞は関平のEXと同じ竜巻タイプ これで敵武将を〆ると気持ち良くて牛鬼が華麗なスピンで空を舞う姿はいとおかし
振りも遅いしスピードやワンダーみたいに緊急回避出来ないから低レベルプレイはきついけど
さすがは呉の勇将、そこそこレベル上がれば修羅でも陣太鼓を周回しながらC4で一人男祭りすら余裕ばっちりの戦闘力
とにかくEXは出さない事とC5後は隙が大きいのでTA推奨
検証する方の参考になればこれ幸いなり



コメント2件

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:11:31  ID:Hms1cB1g(3)
18:00ジャストに感服した

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:11:54  ID:1fsUNVYo(3)
まぁ吸活不要なキャラに比べて武器属性選択の幅が1つ狭い分
ランクが上下する程では無いけど同ランクには多少劣るかなー程度の考えなんで無視してくれていいよ
コメント2件

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:13:38  ID:Fr2X1rwL(18)
太史慈はEに上がれる実力はあるな、パワーなのもいい。
酒呑童子の方が正直しんどい。
合体技をメインにしないと何一つ安定しないわ。

397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:18:49  ID:j4vtJS40(11)
【キャラクター】福島正則
【開始時レベル】 52
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 生活雷斬風神天伸
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧修羅
【撃破数】 1470
【クリアタイム】09.51.31
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】B

【立ち回り】
C5メインの立ち回りというよりC5だけ出してれば十分
N連で横なぎが入る事とC5の範囲の広さ吸収効率の良さは優秀

C4は無移動で溜めに入る間の被弾を吸収でカバーしきれないので封印
TAも発動後の隙が大きいので使い道が思いつかず封印
無双は試し忘れた

パワータイプ定番のゴリ押しができるキャラなのでクリアはとても楽
TAが弓対策に適した感じの技だったらAも狙えたと思うけどってところ

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:40:01  ID:iybTcxvm(9)
>395
吸活に枠を割くことは一見デメリットに思えるけど、
今作は旧作と違って火力底上げスキルの性能が知れてるから、枠が余ってもあんまり得しないんだよね
ほぼ必須の雷風斬吸生神速で5個、氷を足せば6個
氷なし吸活なしなら3枠空くと考えられるけど、レア無しで他に何つけんのって話
対応するなら波撃、とりあえずの天撃勇猛、効果が高いなら伸長破天、
選択肢なんてこれぐらいしかないんだよね

無印や再臨なら、余った枠に極意、勇猛、破天などをどれだけつけられるかで火力が結構変わったんだけど、
今作は3つぐらい重ねがけしないと効果が薄い。しかも雑魚の数が極端に増えてるから、
旧作以上に雑魚と武将の混成部隊相手の安全性が重視されるゲームバランスになってて、
その中でそこまで火力特化してもなぁという感じ
コメント1件

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:40:46  ID:O2CSUVe+(2)
>395
その空いた分の枠で属性をつけることによって安定性がアップするなら評価につながるんじゃないか?
正直Sラン上位連中は枠が余るぐらいだから、余った枠に勇猛とかつけたところで大差ないと思うが

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:50:14  ID:Uzbdgl7J
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:52:15  ID:O2CSUVe+(2)
検証結果に不満があるなら文句言う前に自分で検証しようず

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 18:57:35  ID:gk7Qaoqg(7)
>393
いとおかしがじわじわくるな
この立ち回り使わせて貰って太史慈の検証もしてみようかしら

いま閃型を触ってるんだが酒呑童子が一番きつい。Fでいいんじゃないかと思うくらい
あと綾御前でも苦戦中。どなたか安定した立ち回りを知ってたら教えて下さい…

コメント1件

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:03:06  ID:X8s4j1BW(4)
>398
高レベルだと主力技と装備の兼ね合いで斬切るかどうかも考えるで
コメント1件

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:07:25  ID:Nxf8dc0w
>403
斬だけにな!

なんちてw

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:11:05  ID:Fr2X1rwL(18)
太史慈のEXは完全に封印する程弱くはないけどな。
俺はEX→乱舞でゲージ溜まったら合体技。

酒呑童子は敵を集めてC1、溜まったら合体技の繰り返ししかまともに戦えない。
N攻後半もひどいし、ゴリ押すにしても左慈よりきついかもな。

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:15:36  ID:tCdMGleR(2)
>342
まぁダメとは別で横槍多いと言いながらも氷入れないのは何か特別な意味があるのかと思ってた
確かに撃系は効果薄いけど、馴染み0はどうなんだろう?とは思った
まぁでもポイントはおっしゃる通りなんで、それについての検証には不要だね
ただ、倒しきれなかった敵の横槍なのか、
ステルスや新たな敵の横槍なのかで多少変わってくる気もする
それでも評価に関しては異論なく、立ち回り検証について疑問に思った事だったんでありがとうね
あくまで性能についてが主な話だろうしね

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:16:38  ID:szY5WvAg(14)
>402
綾御膳きついよな
雑魚処理に苦戦中だわ
コメント2件

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:22:14  ID:J5GfuExh
番外レポートみたいなものとして背水矛装備吸生無し回復アイテム無しで夏侯惇
ステルスとどこにいるのか位置の特定できない弓兵で運ゲーチック
【キャラクター】 夏侯惇(仲間 牛鬼 官兵衛)
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】 4武器MAX
【属性】 雷風斬活神伸乱蒐 全て10
【アイテム】 背水矛 神速符
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】 1452
【クリアタイム】 8分11秒06
【残り体力】ゲージ一本目の半分(黄)
※練習後10回くらい挑戦した中での最高体力です。死にかけクリアや屍の上に成り立っています
・固まって突っ込んでくる集団に対してはN1〜2で右斜め前方に向かいつつC3を左手の集団に当ててEX→乱舞(ゲージMAX維持)
・乱舞後に殴られそうならもう一回乱舞。乱舞撃てない上に殴られそうなら走るかジャンプで逃げるしかない
・ただ、敵が少ないようならTAもありかも
・バラけて四方八方から向かってくるなら敵との距離を見てEXかC6を選択。C3出してる時が一番危ない
・弓兵掃除にダッシュ攻撃→EXが便利。相手が浮かないので弓を避けながら後ろに回り込んでスピーディーに処理できる
・合体技は200人ちょっと斬ったあたりで使える。東の砦と、中央広場北の橋からモブ二人が突っ込んでくるところで使用
【結論】吸生最高!

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:26:47  ID:XhHQdYqe(3)
スレ頭にあった三成が気になったので行ってみた。

【キャラクター】 石田三成
【開始時レベル】 53
【武器(馴染み)】 4武器(馴染み0)
【属性】 氷雷風斬生活神破
【アイテム】 仙気環 七星帯
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1282
【クリアタイム】 10'13'16
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 D
【立ち回り】
C5で合体ゲージを溜めて合体技。
外周でN振って、C5の時に集団から抜けるようにしてなるべく地雷を踏ませる。
合体技中はC3-2。中州での大群は無双奥義。こちらもC3-2。
少数相手には地雷の上に陣取りC3-2を使ったが、いつ踏まれるかわからない上に弓の的だった。

TAはその場に止まるので終わった時の横槍が怖く使わず。
C3-2は扇部分に属性付加は無く爆風に乗る。
タメがあるが範囲が広くデフォで気絶+真上に打ち上げるので追撃可能。しかも寝ている敵にも当たる。
C5は逆に扇の部分に属性付加。地雷は気絶だけで割合ダメージは無し。

C5の性能故に火力&回復は合体技or無双奥義に頼る場面が多い。
合体ゲージの溜まりやすさは良いのだけれど、そこまで行くNの狭さ等を考えるとせいぜいDかなあ。
コメント1件

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:33:03  ID:VVouneMS(3)
光成は割り込みはほとんど食らわないけど、Cに行くにはパンチが足りないよな
コメント1件

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:41:49  ID:gk7Qaoqg(7)
Wikiの酒呑童子の項目を見てきたが小牧長久手をクリア出来なかったけど
左慈は龐統救出できず  酒呑童子はなんとか中島までは辿り着くってことで
とりあえず二人の差別化を図るために酒呑童子はEに昇格って流れだったのかな?

しかしNもCも隙だらけ影技使うにしてもC5以外ではまともに吸収できない上にそのC5がまた輪を掛けて隙だらけだわで
まったく光が見えないわ

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:49:44  ID:Fr2X1rwL(18)
いやあのレポはランクには反映されてないよ。
頑張ればどっちもクリアは出来る。
しかし左慈のが乱舞に頼れるだけまだマシだな、仲良くFでいいんじゃないかね。
コメント1件

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 19:52:52  ID:gk7Qaoqg(7)
>407
綾御前キツイよな。レベルが49あるから死にはしないけど
Bだと証明できるほど安定した立ち回りが見あたらないよ…
バリアは壊されたときの硬直が恐くて修羅では使えないし
レベル30後半頃の張角のほうがまだ楽だった
コメント1件

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:02:53  ID:j4vtJS40(11)
>407
>413
綾御前は失敗レポしかないのにB残留のままだったのか
意外とそういうキャラ埋もれてるんだろうな
コメント2件

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:08:35  ID:gk7Qaoqg(7)
>412
あれ、そうなの?
>40のランクで酒呑童子がEにいたからてっきり昇格したのかと思ってたわ
自分も左慈と酒呑童子はFでいいと思う

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:10:28  ID:XhHQdYqe(3)
>410
爆発にとは言わんが、せめてC4の1段目に属性があればなあ
Cには元親・尚香・張角がいるし、これらと並べられないわ

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:28:02  ID:Xm6nKQ85(5)
>414
小次郎、張コウ、綾御前で出撃するけど
この二人と比べると御前は少しキツいな
かと言ってこの二人はAじゃないだろうし

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:29:35  ID:j4vtJS40(11)
綾御前触ってみたけどしんどいな
オリコン(C4)で集団戦はなんとかなるけどその後のゲージ回収がしんどい
ちょっと距離調整見誤るとN連中に潰されてしまう
TA→C4→C4→TAとかもやってみたけど破れやすくて安定感には程遠かった
コメント1件

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:31:24  ID:gk7Qaoqg(7)
>414
綾御前はWikiに載ってる以外では誰も検証してないっぽい
触ってみた感じ同じBのはずの郭嘉・周瑜・夏侯淵には到底及ばないし
Cにいる元親・尚香・張角のほうが使いやすく感じる

最強最弱から持ってきた叩き台の頃のまま放置されてるキャラが他にもいそう
甄姫とかwikiにも載ってないし…

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:32:23  ID:szY5WvAg(14)
希望が持てそうな弱キャラも減ってきたなぁ。
弱キャラカメラなし攻略その6のネタが見つからん。

421
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:35:06  ID:szY5WvAg(14)
綾御前は無双の終了とC5が簡単にあうから、
無双少し回復した状態で始められるのは面白いよ。
無双無いとマジでなんもできんし。

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:37:36  ID:Fr2X1rwL(18)
義元やってたんだがEの中ではかなり強いな、侮ってたわ。
カメラ無し郭淮結構きついよ、火力はすごいけどね。

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:47:26  ID:2MO3IZNX(3)
郭淮と練師はスピードかワンダーだったら恐ろしく強かった
まぁ、バランス調整でのテクニックだろうが
コメント1件

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 20:52:40  ID:X8s4j1BW(4)
練師さんは鍛え上げる程にテクニック以外考えられなくなる、いやマジで

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:06:27  ID:gk7Qaoqg(7)
>418
オリコン(C4)で集団戦はなんとかなるけどその後のゲージ回収がしんどい
まさにこれ
でもゲージ無くなってもすぐ回復できるCがあったり隙を消すためのTAがあるキャラはCランクにもごろごろいるわけで
かといって綾御前は殲滅力があるタイプでもないし
やっぱりCランク陣と見比べても見劣りしてしまうわ
もうちょっとねばってから検証あげてみる。

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:12:29  ID:2MO3IZNX(3)
更新のためにまとめてみた
見落としてたらスマン
上は確定でいいのかな?

宗茂 A→B
甲斐姫 F→E
関平 F→E
太史慈 F→E
丁奉 B→A
三成 C→D
鄧艾 B→C
趙雲 C→B
酒呑童子 E→F

張飛 S→現状維持orA
素戔嗚 S→現状維持orA
お市 A→BorC
綾御前 B→CorD
コメント3件

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:20:25  ID:Fr2X1rwL(18)
太史慈に関しては俺の意見だけなのでなんとも。
レポ上げたいんだけどね。
他はメイン技の追加・変更があるくらいかね。

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:23:19  ID:ToGvc6R1
マロチと同じように使えるスサノオがAってどゆこと

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:32:17  ID:aBkJxUqZ(3)
甲斐姫F→Eにあがったけど
もっと上の印象 ランクCはあるかも

テンプレ基本の属性つけとけば
・C7連打
・C7→TA
・敵の塊でTA連打
どの立ち回りも可能
あえて言うなら、C7→TAのパターンが一番安全する

C7は、敵を掴んで反対側に投げるので、敵の塊に投げ分けるとよい
慣れれば、振り向いて前方に投げると効率が良い
C7掴みミスしたり、投げてない方向の敵が気になるならTA打っておく
被弾前でも、危ないと思ったら即TA
ぶっちゃけTA連打しても、C7吸収で即回復。合体ゲージも即たまる
合体無敵中にC7で無双ゲージ全回復も十分可能

N1〜2はたまに割り込まれるので、被弾したら即TA
N4以降は広範囲なので割り込みの心配なし
C4は隙があって、吸収少ないので封印
弓の殲滅ならC7より、C5が若干効率良し

時間があれば明日、検証レポあげます

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:33:12  ID:moNV9mwL(2)
B〜Dはランク内の幅も広いし位置があやしいキャラもまだいそうだし
お市も綾御前もまずは1ランクずつ下げでいんじゃね?
でまた誰かの検証で比較されたらそのときで

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:36:36  ID:szY5WvAg(14)
検証したなかでは、
くのいちも上げていいと思うなぁ。
雑魚は苦にしないし、
無双無くても低燃費TAで武将相手もできる。

あと、何より圧倒的な逃走能力。
コメント1件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:36:43  ID:aBkJxUqZ(3)
属性追記しておくと
斬風雷吸生吸活神速 残りが調和・練磨

立ち回りが分かったら
過去に検証レポ上げたランクCキャラより安定してる

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:39:08  ID:qSFi5bn3(3)
稲姫がわりと深刻なレベルでどうしようもない気がする
コメント1件

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:40:21  ID:aBkJxUqZ(3)
>431
ちょうど
くのいち・甲斐姫・半蔵で修羅めぐりやってるんだけど

俺の場合、くのいちが一番不安定なんだわ
殲滅+移動力があるんだけど
アッて思った瞬間 終了〜♪

やっぱ立ち回りが掴めてるかどうかで
評価が変わるね
コメント1件

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:40:28  ID:szY5WvAg(14)
>433
どういう意味で深刻?
そんな弱くは無かったけど。
コメント1件

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:43:20  ID:Fr2X1rwL(18)
綾御前はまだ下げるの早いんじゃない?話題に上がったばっかりだし。
羅列された以外のキャラは他のキャラとの対比があるといいかもね。
コメント1件

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:44:09  ID:szY5WvAg(14)
>434
それはあるね。
特にくのいちは元々癖が強い上に、
JNからの立ち回り入れたら異常にスピード感が増すからね。

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:52:33  ID:2MO3IZNX(3)
>436
とりあえず、>500過ぎたらランク更新しようかなと思って
それまでに議論してもらうために挙げた
コメント1件

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 21:53:49  ID:qSFi5bn3(3)
>435
キャラ個性的な意味も含めてそのまんまの意味かな
まだしっかり検証してないけどEの中でも下位に入る部類だと思うわ
コメント1件

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:00:31  ID:Fr2X1rwL(18)
くのいちに限らないがポテンシャルが高くても使いこなせるかどうかだからな。
レポ見てちょっとやってみよう。
太史慈に詳しい人いたらEでもいいか意見がほしいな。

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:02:46  ID:AM3nZ8Ze(24)
>438
綾御前レポ出すからちょっとまって

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:04:23  ID:5eSrGs0/
>423
練師はリロードの隙を消すのにTA使うと良い
TA後に少し距離を取る必要があるけど
体力全快、敵ピヨリのオマケ付きな上、低燃費

クリティカルの恩恵がいかがなものかわからないけど
対空チャージが狙いやすいから
テクニックでピッタリかもよ

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:06:43  ID:5WWMVFTL(4)
>353>393のレスって参考になるのにレベル高いからと自重せず普通に上げて欲しい。超読みたいんですが。
コメント1件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:07:14  ID:szY5WvAg(14)
>439
前に検証したときは、
半蔵よりはマシな感じしたけどなぁ。

あと、祝融よりは遥かにいいわ。
祝融は正直Fでもいいんじゃねぇかって思ってる。


445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:14:38  ID:j4vtJS40(11)
>426
素戔嗚って結局何がダメって話でA下げかもって話出てるんだっけ?
コメント1件

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:16:38  ID:adJ7llne(3)
稲姫にかかわらず
テクニックタイプは優秀なTAが無い限り
隙の出来る通常やチャージの〆は
敵に囲まれてない状態で迎えるのがベスト
稲姫ならC3で敵の群れを突破して抜けて
振り返って集団にTA当てつつ隙を消しながら
合体ゲージ溜めるのがいいと思う
TA中の背後は無敵じゃないので注意

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:20:45  ID:W68fzXQZ
ランク作成者のオナニーだからな

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:21:29  ID:adJ7llne(3)
>443
それがもうレベルが80とか90なんで
強さに甘えたゴリ押しプレイが身に付いちゃって
検証とか細かい作業はダメなのさw
コメント2件

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:28:30  ID:Fr2X1rwL(18)
くのいちやってきたが確かにEではちょっと低い気がするな。
いきなりCは他の人意見も聞かないとわからんからDでいいと思う。
祝融は俺もFに一票。
EX合体技でも立ち回りかなり苦労する。
コメント1件

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:28:32  ID:5WWMVFTL(4)
>448
それはそれでレベルが上がった際のプレイングの参考に充分なると思うんだけどね
wiki見てるとテンプレ使った報告しかランクなりに反映されないようだから勿体無い

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:30:38  ID:lnVtyOSm
今、ちょうど気分転換に凌統やってて、レベル上がってくるとC5とTAだけでゴリ押しできちゃったりするんだけど、
半蔵は乱戦でゴリ押せる技がないのが辛い。レベル上がってもC4も最後まで出し切るのは厳しいし。
まぁ、その辺りがDとEの差なのかと思ってみたりするが、
半蔵のキャラクターからしたら、もうちょっと強い設定でもいいよなぁって思う。ギャップが有りすぎw

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:31:37  ID:8AuRnjQK(4)
>448

そのくらい使い込んでるなら尚更参考になると思う


453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:34:57  ID:qSFi5bn3(3)
CとDにはあまり差を感じないけど、DとEにはかなりの隔たりを感じる

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:36:14  ID:szY5WvAg(14)
>449
ランクアップを推す自分としても
Cは無いと思う。
かなり慣れがいるキャラだし、
妲己や兼続と同ランクはおかしい。

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:36:43  ID:vFHcBxCE(3)
>445
TA後の隙がとても大きい
被弾自体は慶次よりさらに多い
呂布のような有効な牽制手段がなくチャージゴリ押しで吸収
隣死が発動したら同じ立ち回りでもう一度死ぬ可能性があるということ

慶次を下げるならスサノオもランクダウンじゃないかな
コメント1件

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:41:27  ID:j4vtJS40(11)
【キャラクター】竹中半兵衛
【開始時レベル】 60
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 生活氷雷斬風神天
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧修羅
【撃破数】 1428
【クリアタイム】09.35.13
【元ランク】 D
【検証後のランク指定】D

【立ち回り】
C4メインの立ち回り
発動後の隙が割と大きいので敵の残りが多い状況なら影技で隙消し
発動前、N連中に潰される事もしばしばある
吸収率は悪くないのでお手玉されなければリカバリーは可能

合体技は集団相手に適宜発動
合体技中はC5で飛び回ると巻き込み数も増やせて後が楽になる

C2、C3はそれぞれ無駄なモーションで被弾が多いので封印
TAは悲しいくらいに使い道がないので封印
無双は影技の隙消し必須な場面が多いので未使用

使ってて楽しいキャラではあるけど修羅だと被弾がきつすぎて使える技が無くなる
せめてTAが攻撃タイプのものなら良かったのになって印象

>455
なるほどありがとう
低レベル検証に耐えられないからって感じかな

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:41:53  ID:szY5WvAg(14)
祝融はステージによる安定感の格差が大きすぎる。
寿春の忍者とかは飛んでるだけで終わるが、
敵が少ないとこだと、C2から画面手前に影技、C4とか
シビアな操作も混ぜなあかん。

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:41:56  ID:IEDpgkPn(2)
最初に太史慈F判定したんだが
有用な検証してくれた方もいたので
再検証いってみた・・(Lv99、カメラなし、小牧&寿春です)

【キャラクター】太史慈(尚香、弁慶)
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】4武器MAX
【属性】雷風斬生活神破天勇猛 全て10
【アイテム】籐甲 神速符
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】記録漏れ 1000超
【クリアタイム】記録漏れ 10分超

【キャラクター】同上
【開始時レベル】同上
【武器(馴染み)】同上
【属性】同上
【アイテム】玄武 神速符
【使用ステージ】修羅寿春
【撃破数】1486
【クリアタイム】10:38:50

立ち回りは次レスでかきます

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 22:54:06  ID:Fr2X1rwL(18)
俺も半兵衛やってた所。
C3C4C5どれも優秀であんまり割り込まれないなぁと思ったんだが・・・、
オリコンも続けやすいし。4武器馴染み0、Lv40ね。
TAは同意見だがDには落ちないと思うな。
コメント1件

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:00:58  ID:Fr2X1rwL(18)
あっ半兵衛元からDか。
Cでいいと思うがレポ上げられないし引き下がるか。

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:04:43  ID:AM3nZ8Ze(24)
【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】22
【武器(馴染み)】レア武器+4
【属性】雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】藤甲鎧 神速符
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1222
【クリアタイム】9分09秒90
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B

集団に向いてそうで向いてない感じのキャラ
C4が超微妙に遅くでかかりを潰されがちなので影技でかき乱してから出す
基本N1→影技で暴れ周囲の敵の動きを止めてからC4→影技の流れ
戦国3ライクな戦い方になる感じ
とにかく集団から武将を押し出すように影技を連発してそこからC4影技のループに持ち込む
集団は後ろで勝手にC4が当たってる感じ

無双中C4連発は強力だけど、終わったあとのゲージ枯渇が危険
これをやるならこれで全滅させられる状況まで耐えてから使うか合体技とセットと考える。
無双中C4orC5であらかた片付け
続けて合体技でゲージ回収というスタイル
合体技のゲージは影技連発で結構溜まるのが早いのもいい感じ

あとC3も結構使える
属性が2回乗るし、とにかく出るのが早い
影技でまかないきれないほど密集してるならC3→影技ループの方が安定してたりする
ビンタだから攻撃範囲狭いだろと思いつつも
ガードブレイクのおかげなのか結構周囲も巻き込む
ただスカッたとき影技も出せない危険な状態になるので
敵が少ないときはC4。多い時はC3と使い分けるといいかも
武将が多い時はC4連打よりもC3影技の方が安定する
C4が出せないから安定しないって思ってる人はこっちを試してみるといいかも

TAのバリアは紙だし不意に破れたときの隙が怖いので基本封印
どうしても体力を回復させたければ神速符の力を借りて十分離れてから使う


結論
C3とC4の使い分け、影技のかき乱しが肝
少々攻撃を使い分ける必要があるのでそこでランクを下げたいという人もいるかも
まあ個人的には現状のランクに疑問はないのでこのままでもいいかと
コメント5件

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:05:23  ID:j4vtJS40(11)
>459-460
おお、同士がいたかぁ
割り込みが多いって感じたのはもしかしたら集団に突っ込み過ぎてたのかもしれないな
オリコンなしで影技ありきの立ち回りしてたから印象違うのかもしれない
評価に関しては他のC、Dキャラと比較した感じでD残留かなってとこ

463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:12:19  ID:5XD7EDl+(2)
>461
そのレポ読んだ感じだとCっぽい気がするなあ
あと言うほどC4って出しにくくないと思う
コメント1件

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:17:45  ID:Fr2X1rwL(18)
半兵衛は俺もC4C5影技メインで
オリコン時はC3でやってたよ、属性2回乗るんでね。
リーチ短いけど振りも速いし、C5で移動も出来るからそんなに弓も気にならなかったな。
コメント1件

465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:18:54  ID:AM3nZ8Ze(24)
>463
なんていうか思考停止で連発はできない印象があったからね
オリコンC4に頼って安定しないという人が多いことからも
意外と潰されやすいってことなんじゃないかな

全然出しにくい訳じゃないよ

コメント1件

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:25:33  ID:szY5WvAg(14)
>461
便乗して、熟女カメラなし攻略

【キャラクター】綾御前
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器+5
【属性】雷氷斬風生活神天
【アイテム】藤甲鎧 背水盾
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1176
【クリアタイム】10'04'00
【元ランク】B
【検証後のランク指定】判断つきません
【立ち回り】
いい雑魚処理方法が見つからなかったので諦めた。

雑魚は全放置。
武将に近づいて無双オリコンで、
C4で維持しつつ雑魚を残すためC3で武将を削る。
適当に削ってからは無双ボタン長押しで普通に無双して合体技をためる。
で、合体技で無双ゲージ回復しつつとどめ。

無双と合体技以外で一切攻撃せずに終了。
敵が多いとこじゃなきゃ使えないね。
コメント1件

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:26:00  ID:5Ko2LTXA
水面下ではランクが1上がった、下がったで罵声と怒号が飛び交ってるのに、誰しもが認める実力を持っておきながら、
上げ忘れられてランクが上がらないうえ、そのことに誰も怒らない丁奉さんの人気のなさは異常

いや、平和なキャラというべきか
コメント1件

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:29:19  ID:FsaNJjbI
確かにスサノオと慶次はあんま変わらんよな。
何れも優秀なTA持つからA+とかでいいんじゃないの?

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:31:10  ID:j4vtJS40(11)
>464
ぶっちゃけCとDの境目は主観レベルだと思ってる
C上げの決め手になるものが体感できなかったらD残留にした
むしろ上げれるんじゃねって思って検証したからがっかりだったんだ

>467
いやいやいや>426を見てくれよ
やっと丁奉さんが表舞台に出る日が来たんだぜ

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:32:38  ID:2AW57MY/(2)
>166
あれっ?今更かも知れんが周泰がBのまま?
前スレで殆どがC〜Dって意見じゃなかったっけ?

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:34:14  ID:szY5WvAg(14)
>461
そういや、武将を群れから切り離して背後に敵を残して倒す方法ってどう扱う?

やってる事はカメラ技と変わらんが、
これは正当な攻略な気がする。

気になってて封印はしてたが。

コメント1件

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:35:37  ID:AM3nZ8Ze(24)
>426
酒呑童子はそんな低いの?
>500には間に合わないから更新はそれでいいかもだけど

Dクラスはあると思うので
あとでレポだすわ

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:36:31  ID:5XD7EDl+(2)
>465
そんな安定しないもんかなあ
基本オリコンC4で切れる頃には合体ゲージ溜まってるから
合体技発動で無双ゲージ貯めてまたオリコンC4ですごい楽だったんだけど
合体技使わなくても雑魚の手前で通常連打ってC4でも別に潰されないし
自分でやってる分にはBで全然いけるけどレポ読むとCって感じ

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:38:09  ID:AM3nZ8Ze(24)
>471
そうそう
これってカメラ使ってるじゃんって言われると思って
マップの真ん中で途中保存して色んな立ち回りをしてみたんだわ

んでC3影技ループならそんなこともないし
こっちを推した感じだね

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:39:01  ID:Fr2X1rwL(18)
CとDは俺も同意見だから無理に急いで上げる必要もないわな。
周泰のDなんて否定する声の方が多かったよ。
主にBとCで割れたまんま。

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:43:28  ID:szY5WvAg(14)
上でも書いたけど、
綾様は無双終了とC5が簡単にタイミングあうから、
(TAの縦線を割るあたりでN開始する感じ)
無双ゲージ0にしなくてもすむし、
立ち回りさえ掴めば楽そうだよなぁ。

477
458[sage]   投稿日:2012/02/01 23:51:36  ID:IEDpgkPn(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/01 23:58:12  ID:M5p+J0mg
>461>466
検証乙です
綾御前はユニークに伸長つけたほうがいいかと
N攻の振り上げ時に背後にも判定でたりするし、
リーチ面でもかなり実感できるぐらいの効果ありだと思う
コメント1件

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:00:56  ID:AM3nZ8Ze(24)
>478
へーユニークに伸長がいいんだ
あの桃でいいのかな、それとも変なステッキ?
コメント1件

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:07:50  ID:ietOsOt/
>479
魔法ステッキに付けてるよ、桃の方は試したこと無いなぁ
普通の雑魚相手なら横槍食らうことがけっこう減るんでc9とかも出しやすくなると思う

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:11:00  ID:vGWIgM88(15)
うちの太史慈は乱撃と伸長つけてるけどレベル上がったらいらなそうだな、
元から火力は高いもんね。Dでもいいんじゃないかな。
綾御前は取り合えずBのままかな?

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:11:49  ID:GmDla/7P(2)
>461
>結論
>C3とC4の使い分け、影技のかき乱しが肝
>少々攻撃を使い分ける必要があるのでそこでランクを下げたいという人もいるかも
>まあ個人的には現状のランクに疑問はない
確かにレポ内容的にはCだと思うけど、他の人も言ってるがBで疑問が無い強さなんだよね?
BとCの境もなかなか難しいね
コメント1件

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:16:46  ID:NvocsvmC(3)
太史慈は使う人が少ないだけで、劣化張飛くらいの性能は秘めている。と思いたい。

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:24:42  ID:lLgH+7dJ(2)
>482
確かにBとCの境はよく分からん。
兼続検証したとき、やけに強いなって思ったけど
Bがよく分からなかったし、
欠点もあったからCにしといた。

妥当なのか未だに謎ではある。

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:26:26  ID:vGWIgM88(15)
周泰 EX・無双
大喬 TA・無双
氏康 C6・無双
酒呑童子 C1・合体技
左慈 無双・合体技

追加変更の技はこんな感じかね?
コメント1件

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:26:45  ID:kQZFR7eQ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ

うーん
コメント1件

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:31:06  ID:gA4Z7pj2(7)
>486
そこの境目の悩みはCとDの差でも同じ状況が・・・

Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:33:34  ID:S5oW60ts(2)
>477

冬眠したのかと思ったよ
レベル上げても越えられない壁を感じるのが面白いね

ところで素朴な疑問なんだが
立ち回り中の合体技の使用頻度や使用目的ってみんなどういう認識で考慮してる?
ゲージを溜める速度はプラス評価になるけど、
ゲージが満タンになって「いつでも使える状況になれる」と「殲滅や緊急回避に合体技を使う」
は厳密にはイコールじゃないと思うんだが
コメント2件

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:34:17  ID:NvocsvmC(3)
細かいが、呂布の(TA,EX,C6)はEX外すべき。C5や無双入れた方がしっくりくる。

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:37:44  ID:HLbYwEj0(5)
綾御前はBか
ま、小次郎、張コウ、王異なんかと比べたら劣る気がするけど
魏延やシンキとかと比べたらどっこいな気もするしな
やっぱりBか、こうなってくるとB内は幅あるように感じるね

491
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 00:38:10  ID:jK7zBvWC
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:39:22  ID:ItgtNjRY
その辺の言葉表記の定義は多分俺が発端だけど、そこまでカッチリした意味付けしようとした訳でもないよ
当時のランクとキャラから逆算的に表現してみた所もあるし
まあ、そもそも大半のキャラが属するであろう中堅はそりゃある程度はあいまいになると思う

BかCか怪しいキャラはひとまずC最上位かB最下位にして、壁・比較用キャラにするのはどう?
そいつよりこのスレの判定基準で勝ってたらB、負けてたらCって感じで
コメント1件

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:40:32  ID:lLgH+7dJ(2)
>485
兼続 C4・TA
ねね JN・C3・C4
くのいち JN・C4

この辺もかなり前のレポだがお願いしたい。
特に女忍者二人はJNないと何もできないし。

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:42:24  ID:vGWIgM88(15)
合体技はオリコンの見解と同じじゃないかな。

溜まりやすいが頼らないとやってけない。

溜まりやすいが頼らなくてもやっていける。

非常に溜まりやすく他の操作が必要ない。

こんな感じで別れると思う。

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:43:16  ID:gA4Z7pj2(7)
>492
タイムアタックじゃない以上は主観的にならざるを得ないからなぁ
性格的に好きなキャラほど推しづらくなるから何か明確な基準が出来ればと思うけど難しいとこだよね

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 00:44:09  ID:ewro7vP3(3)
【キャラクター】 三成(牛 ホウ統)
【開始時レベル】 54
【武器】 第4武器馴染み+6
【属性】 氷風雷斬波撃吸生吸活神速10 
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 防御:765 攻撃:419)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】  1388
【クリアタイム】 11'37
【ランク】C→D
【立ち回り】
C5+TA 乱戦・緊急回避は無双・合体技。
立ち回り参考:>12 >409
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/101.html(まとめWikiより)

C1 御馴染みの光球→レーザービーム。属性乗らず。光球でガードが割れる。
C2 打ち上げ後、叩き落とし。初撃が当たらないとC2-2が発生しない。C2-2の扇回転に属性あり。J攻撃に繋げられる。
C3 気絶→爆発。C3-2の爆発に属性が乗る。爆発の発生に間がある。無双オリコン時の主力。
C4 扇を自分の周囲に飛ばす。C4-2のみ属性が乗る。技後に若干の隙。直近の敵に当たらない。
C5 前に斬り込み、2撃目で爆発&地雷設置。属性は初撃に乗るっぽい。地雷はデフォで雷。
TA 前方やや離れた位置に爆発、扇を薙いで風圧?で周囲を吹っ飛ばす。
   巻き込み度も威力もそれなりにあるが技後の隙がとても大きい。
JC 例のドスン。隙が大きい。
無双 扇を前に飛ばす。スティック操作で方向を変えられる。今作でも威力はあまりない。
N連の最後に属性有りだが、範囲は狭い。武将を叩き出せればほぼはめられるがC5の方が速い。

先にレポしてくれた人の通り。>12と同じでこのレベル帯なら自分も半蔵の方が楽だった。
でも、不思議と半蔵より強い印象。
レベル40前半で粘ってみたが、どうしても無理でレベルを上げてなんとかしたって感じ。
だから、Wikiにあるレベル99でのレポでC行ける、っていう気持ちもわからなくはない。
レベルが上がれば、C5や無双、合体技で暴れられると思う。
そういう意味では自分は典型的なDタイプって印象。

C4は内側(三成に近い側)の敵にあたらずそのままタコ殴られるので、
使う場合は相当慎重にやるか、ちょっと惜しい気もするけど通常時は封印でもいいかもしれない。
TAは敵が散るし、威力はまぁまぁなんだが、肝心の使いたい状況(緊急回避)で隙がでかすぎて使えない。
皆伝は乱撃とかつけたとしても強くなる印象ではなかったな。レア武器MAXとかならわからんが。
スキルある人が使えば色々組合せてスタイリッシュにイケそうな気がしなくもないけど、
その時点でDかなって気がするから、やっぱりCはちょっと無理かなと。

すみません、お題もらったのが日曜で今日までかかりました。
ホントは2ステージ検証しようと思ったけど、先にレポ上げてくれた人もいるしいいかな。
というか自分の腕ではこれが限界です…。

497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:08:35  ID:LaUfkcrN(3)
いらないとは思いますが
みんな大好きだが忘れがちな丁奉さんのダメ押しするべく武器の馴染みあげがてら行ってきた

【キャラクター】 丁奉
【開始時レベル】 38
【武器(馴染み)】 4武器(馴染み0)
【属性】雷風斬神速吸生吸活天激調和
【アイテム】藤甲鎧 神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】2133
【クリアタイム】10'38"90
【元ランク】まだBにいるよね?
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】基本C4でおk。弓をさっさと駆除するのにTA、乱舞、合体技も混ぜてみました

取り合えずホウトウ助けるまでと中央の島で弓兵多くなるまで道なりに雑魚でいろいろ遊びつつ進む
TA出してみたりEXを集団に当ててリア充爆ぜろとやってみる余裕も充分ある

C4出すのにつかみ損ねが怖いが左スティックニュートラルにしとけば自動で追尾してくれるので距離が離れすぎてなければ問題ない
あとEX当ててからお手玉でC4出そうとしたら空中は掴み判定が弱いのか掴めない事もあったがここは要検証です

島で弓兵多くなってきたり火計始まれば弓兵に近ずきTA、乱舞、合体技等でちゃちゃっと済ます
でもぶっちゃけC4当てたほうが早い

中央の島でおおかた駆除終われば悟空のとこまで雑魚とまた遊びつつ行き最後はご自由に
自分は最後は技のデパート()だとか思いつつ乱舞→TA→合体技で〆ました

N連してる間に体力黄色になることはあったがその頃にはC4が出てるので即回復

吸活もゲージ使わないなら特に必要ではないしアイテムで回復すれば乱舞TA使うとかにし
吸活調和を極撃乱撃破等に入れ替えればさらに瞬間火力がアップします

このくらいのタイムでこの撃破数は安定も撲滅力も良好ではないでしょうか
コメント1件

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:09:04  ID:tNWy8m8w(2)
>488
基本的には緊急回避目的でしか使わないな
合体技使うとマイナスとかじゃなく、単にカットインが鬱陶しいってだけの理由だが

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:09:53  ID:LaUfkcrN(3)
>497
チームメイトは百々目鬼、牛鬼でした書き忘れすみません

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:13:12  ID:dfoKeKK1(19)
もう丁奉のレポは結構です。
コメント3件

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:15:42  ID:io1UD7WM(3)
撲滅力とか勘弁してください

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:18:36  ID:LaUfkcrN(3)
ふぇぇ・・・ごめんねお兄ちゃん

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:21:17  ID:6loXaVnC(10)
しょうきょう「これは せんめつせん だよ!」

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 01:59:50  ID:NDGPD750(2)
>488
まだ現役ですよw
最近ワンダーばかりで太史慈というかパワー使ったの久し振りだけど。

合体技は無双オリコンと同じで取って置きの攻めの一手という認識ですね。
もちろん溜めやすさによってはホイホイ発動しちゃうけど。

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:12:17  ID:gA4Z7pj2(7)
【キャラクター】ホウ徳
【開始時レベル】 63
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 生活氷雷斬風神天
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧修羅
【撃破数】 1515
【クリアタイム】09.43.50
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】C

【立ち回り】
C4メインでサブにTAとC5EXとC6
基本的に目の前の敵をC4でなぎ倒していき自分の周りの安全が確保できたらC5EXorC6
パワータイプらしい立ち回りができるが攻撃時の移動が非常に少ないので被弾回避が難しい
混戦時に被弾>吸収になりがち
中州火計前後の全方向からの弓兵が一番辛かった

TAはゲージの消費多め
自分の周りにランダムで間欠泉を噴出させるタイプなのでピンポイントでは使いづらいが
乱戦になりそうな時に前もって出しておくと補助的に使える

無双は対武将の時に発動できるならって程度で基本はTAを優先してた

弓集団に狙われると攻撃モーション中に一気に体力を持っていかれるので
合体技は緊急回避用に温存

被弾の多さに吸収が追いつかなくてヒヤッとする場面が多かったのが下げ理由
誰かうまい立ち回り見つけてくれると嬉しい

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:24:59  ID:vGWIgM88(15)
ホウ徳は今までのレポでもBに入れていいか迷ってるの多かったが、
Cにするには強過ぎるんだよな。
弓に弱いのは共通してるが合体ゲージすぐ溜まるしな。
コメント1件

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:47:23  ID:dfoKeKK1(19)
ホウ徳のTAは強化技みたいな感覚で常にはるのが基本だろ。
TA→C4→TAのループって感じでね。
パワーだから燃費はやや悪いけど、C4の吸収力がそこそこ高いから十分ゲージのやりくりが可能なはずだが。
コメント2件

508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:52:56  ID:gA4Z7pj2(7)
>506
中州以降は体力ゲージ持ってかれるのが怖くて回避用に温存してた

>507
中州以前までは敵の来る方向が一定だしTAの貼り直しで余裕だったんだけどね

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:54:32  ID:5ZK3uHh7(2)
とりあえず、更新
抜けがあったらスマン

たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(C5,C6>無双orTA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 元親(TA>合体技) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 孫尚香(TA,合体技)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5) くのいち(JN,C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双)

E 半蔵(C3) 稲姫(無双,C5) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


コメント1件

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 02:54:57  ID:5ZK3uHh7(2)
◆変更点◆
・一部の武将の主力技の追加、変更
・甲斐姫 F→E
・関平 F→E
・太史慈 F→D
・丁奉 B→A
・三成 C→D
・鄧艾 B→C
・趙雲 C→B
・酒呑童子 E→F
・くのいち E→D
・お市 A→B

◆保留◆
・張飛
・素戔嗚
・綾御前
・周泰
・元親
・ホウ徳

◆議論対象◆
・B、C、Dランクの基準
・B、Cにおけるランク内格差

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:03:30  ID:dfoKeKK1(19)
なんか話聞いてると他の人と対弓兵の価値観に微妙にギャップを感じるなぁ
南中とかならともかく、小牧程度の弓兵なんてだいたいの位置把握してればそんなガンガン撃たれないと思うけどなぁ。
Bクラスキャラで小牧で弓兵から撃たれて体力回復<ダメージみたいなことがあんまない。
ホウ徳なんてレベル60ありゃ小牧で弓兵から深刻なダメージ貰わないよ?

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:04:51  ID:Oz4gNt8I
うーむ関羽がなんとも微妙だ
振りが遅いから立ち回りの安定のためにEXが欠かせないけど、
EXの隙がでかすぎてフルボッコの危険に晒される
乱舞で隙を消すのがお手軽だけど、
EXの効果が残っている間にゲージの回収が終えられなかった場合けっこう危険。
この状態でギッチリ囲まれてしまうと、体力次第では
チャージが出しきれずTAでは焼け石に水、で合体技以外に打開策がなくなることも。
特に火計後は吸収量が減るためゲージが厳しくなりがち。
EXの隙消しをTAで行えばゲージの消費は減らせるが、
TA自体攻撃範囲狭めな上に出し終わりに少し隙があるのであまり信用できない技だし・・・
どうしても被弾しがちだから、体力に余裕が出てくる高レベルにならないと修羅クリアは厳しいキャラだと思う
Bに置くとしても一番後ろの方になるんじゃないかな
それでも属性TAもないテクニックタイプとしては恵まれたキャラだとは思うが・・・

513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:07:34  ID:vGWIgM88(15)
更新乙。
抜けは祝融をFにするかどうかと孫尚香も元親と同様に考える必要があるかどうかか。

Cの細分化がかなり厳しいな。
Cだけでも2つに割ればBから下げやすいとかDから上げやすいとかになるだろうか?

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:23:19  ID:K0sBTe0W(5)
元親と孫尚香は合体技をどう評価するかだなぁ
合体技ゲージの回収率は吸収率が良いキャラの吸生活よりは敵の数や残り体力に左右される
合体技ゲージが満杯にならないって状況は少ないだろうが

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:31:24  ID:vGWIgM88(15)
でもどっちも合体技に頼り切らなきゃいけない程弱くないしな。
元親は多少癖があるが孫尚香はEXだけでも充分強いようだし。

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:32:51  ID:hX0AUqee
確かに小牧の弓兵は慣れれば大したことない。真ん中に集まる前に各個撃破するのが得策。

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:36:35  ID:gUspoysd(2)
関羽はN攻のリーチがもっと長ければ…って場面が多いね。
BとCの境目にいるって言うのには同意。弱くは無いんだけど脆さも使っててひしひしと感じると言うか。

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:36:57  ID:dfoKeKK1(19)
劉禅や長政が無双ゲージが枯渇することが、きちんと立ち回れば現実的にありえないからSSになっているように
元親や孫尚香が普通の立ち回りで無双ゲージや合体ゲージを枯渇させずに戦えるのなら、
減点なしかあるいは1ランクダウンが妥当でしょう。
とりあえず孫尚香は知らないけど元親がSS〜Sの安定度なら、最低でもS〜Aに置くのが良いのでは?

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:38:08  ID:NDGPD750(2)
Gが完全に聖域化してるw
さすがのオンリーワンぶり

Fからもだいぶ巣立っていって寂しいから
誰か落ちてこないかねえ
祝融、孫一、小喬なんかは近いかな。

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:43:57  ID:gUspoysd(2)
研究の結果Fが空欄になってGの神々しさがより増す可能性もあるんやで。

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:49:06  ID:K0sBTe0W(5)
その二人は合体技運用ならSだと思う
操作に慣れや手間を必要とするキャラは慣例ではワンランク下がってるし、現SS陣は手間要らずだしね
ただ彼らをSに置くと現Sの中のジャンヌ、張飛、スサノオはAに近いキャラに見えてくる
コメント1件

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:49:59  ID:vGWIgM88(15)
小喬はわからんが孫市は確かに怪しいな。

元親も孫尚香もよっぽど適当にやらない限り集団にTA1〜2発で合体ゲージMAXになる。
もし微妙に足りなくてもそれくらいはなんとでもなるだろう。
そこの立ち回りが個人差出るから上げるならAかBくらいが妥当じゃなかろうか。
S以上だと比較しづらくて結論出なそう。
コメント1件

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:51:07  ID:90xMs2Kn(11)
合体技運用なら上で挙がってたN攻→影技連打の信長もかなり楽な方だけどこいつはどうなるんだろ?
確かに過去の複数レポ参考にして使ってみたら合体技、無双ゲージともにかなり貯めやすかった

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 03:58:50  ID:dfoKeKK1(19)
>522
>そこの立ち回りが個人差出るから上げるならAかBくらいが妥当
この部分でどれだけ個人差が出るのかが問題だろう。
1〜2回で誰がやっても合体ゲージが満タンになるならSだろうし、
ならなくても元親はレポによれば20レベルで4回、孫尚香はスピードタイプだからもっと

コメント1件

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:00:58  ID:dfoKeKK1(19)
途中送信になった。スマソ。

孫尚香ならスピードタイプだからもっとたくさん出来るだろうから、
その回数以内で合体ゲージが満タンになるなら減点出来ないだろう。

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:01:18  ID:K0sBTe0W(5)
>524
合体技ゲージが満タンにならなかった時に素のモーションで腕の差が出る、というニュアンスかと

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:13:12  ID:vGWIgM88(15)
どっちもチャージはそれなりなんだがN攻が微妙なんだよな。
そこで異議が出なくて他キャラとの釣り合いが取れるならSでもよさそうだが。
実際合体ゲージも無双ゲージも足りない状況って早々ないだろうしな。

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:13:16  ID:dfoKeKK1(19)
素のモーションで腕に差が出るっていうなら、
Sの光秀にも言えるんじゃないかな。
光秀の強さは文句なしにSクラスの実力だけど、
TA使えないときに腕の差が出るから減点みたいなことはされてない。
元親と孫尚香が好きな時に合体技が出来て、ゲージ管理事故がまず起きないならS〜Aで良いんじゃないの?

まあこの二人のゲージ管理事故がどれくらいの頻度で起きるか、みたいなことがわからん限り何とも言えないね。
しつこくいろいろ言ってスマン。
コメント1件

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:13:40  ID:X8ed8dF9(4)
>521
ぶっちゃけ
S:元親・孫尚香・呂布・明智・ジョカ
A:ジャンヌ、張飛、スサノオ、慶次、秀吉etc

の分け方の方がしっくりくるんだがジャンヌや張飛も>4基準はクリアしてるからなあ
他のランクはだいたい相対評価だけどSだけは基準がきっちり決まってしまってるから
同ランク内の差が大きい

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:20:32  ID:tNWy8m8w(2)
丁奉に空気キャラという地位すら食われて真の空気と化した曹仁さんに未来はあるのか

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:22:55  ID:vGWIgM88(15)
いや俺も上がっても構わないんだが慎重になってるだけ。
元親はレポ結構出てるけど孫尚香は一人だけだからな。
過去レポの通り試したら納得できたけどね。

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:36:13  ID:X8ed8dF9(4)
>528
普通にやっていれば火計があっても事故はまず起きないと言っていいと思う
まあお市とかの吸生活の超回収率に比べれば回収率では多少は見劣りするかもしれないが4回以上撃てるし

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 04:53:07  ID:XQl6B0MH(7)
報告がメチャクチャ遅れた。お市と孫市使ってみた

【キャラクター】 お市
【開始時レベル】 52
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 氷雷風斬 吸生吸活 神速 極撃
【アイテム】 七星帯、赤兎(要するに意味のない装備)
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 記載忘れ。1000前後
【クリアタイム】
【元ランク】Bだったよね
【検証後のランク指定】B

【立ち回り】
言うまでもなくTAぶんぶん。ちょっと距離を取って撃つと接近する敵に綺麗に当たる
近い敵には戻り部分を当てるしかないけど、数体ならそれを当てればまあ簡単に離脱できる
囲まれる前に逃げる、囲まれたら方位を抜けれそうになるまで近くの敵を優先的に凍らせるor倒し、逃げる
逃げるって言うと弱そうに聞こえるけど、一番効率よく火力の取れる距離を取るって意味
しっかり当てれば殱滅力も高い。単純に回転率がいいからね
対武将は何体同時に来ようが一緒。出会い頭に当てて凍れば終わり、
凍らなくても再度近づいてくるところに再度当てて終わり
被弾は明らかに周囲に雑魚しかいない状態で適当に操作したときに数回
危険な場面では真面目にTAと離脱を使い分けて、少なくとも致命傷になるような被弾(浮かされる)はなかった
対弓は普通に接近して撃って終わり。そもそも近距離に塊がいるわけでもない限りは無理に倒さなくていい

改めて使うとやっぱりAでもおかしくないような良性能だなぁと思った。安定性が圧倒的すぎる
まあ、Bの強いキャラを俺が知らないから相対評価ができないし、とりあえずBでいいと思うけど
コメント1件

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 05:18:10  ID:XQl6B0MH(7)
カメラ技封印しての立ち回り
【キャラクター】孫市
【レベル】41
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速 波撃
【アイテム】盾、鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】記載忘れ
【クリアタイム】
【元ランク】E
【検証後のランク指定】とりあえずE

【立ち回り】
カメラ技を封印しての立ち回り。となるとやっぱり遠距離からのC1とオリコンC1しかできることがなかった
ただ、オリコン強い。敵陣のど真ん中に突っ込んでよくて、それならC1のゲージ回収はメチャクチャいい
敵の数が多かったらオリコン。無双ゲージがなかったらC1を遠距離から当てる
かなり遠距離から撃ち始める。味方がいるなら味方と戦ってる敵を闇討ちする。これはかなり安定する
対武将もオリコン。弓もオリコン。全部オリコン。どうしようもなくなったら合体技

身も蓋もない戦法だけど、一応奇跡の100%属性対応技なわけだからゲージ回収が半端ない
よく考えてみると非属性部分が一切ないんだよ。しかも射程が長くて、かつ色んな方向に撃ちまくれる
小牧は基本的に味方がいるから無双後のゲージ回収はなんとかなったけど、味方がいないステージだと辛そうだな

カメラ技無しでもまあ戦えないことはないってのは分かった。それほどオリコンは優秀だったよ
まあ、カメラ技の有無に関わらず、Dに上がるのは難しいか…?

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 05:36:28  ID:cccPXD2w
撃ち始めりゃアーマー付くし閃型強化(と神速符)で引きずり回せば何とかなりそうな…
コメント1件

536
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:08:46  ID:bW8YOyPL(43)
元親・孫尚香がSとかいい加減にしろよwwww
持ち上げっぷりが最近パネェな

537
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:11:33  ID:bW8YOyPL(43)
元親・孫尚香よりジャンヌのが強いですね、ありがとうございました
ろくにキャラ触った事無い奴がランク指定してのにビックリ
検証人さんはちゃんとランク指定が公平な立場だけど
あれ強いこれも強いじゃあSじゃね?とか言ってるアホ共の意見なんて却下なんだが

538
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:17:08  ID:bW8YOyPL(43)
元親がSは絶対ありえないんだが
検証人のレポ見てもID変えて自演しまくってるとしか思えない
Sランク連中よりも全然安定性無いし吸収率が凄い良いC持ちでもあるまい
TAも属性付く訳でも無い
アホの集まりやなやっぱりココって
それらしいレポ挙げとけどアホな傍観者が膨張して賛美し始めて
ランクが決まっちゃう
1回触ってみようと言う気すら感じ無い
賛美レポと賛美レスは感情論向きだしだから無視でいいでしょ

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:18:35  ID:90xMs2Kn(11)
じゃあジャンヌのレポ上げて反芻すればいいんじゃね?
俺は両方触ってないからどっちでもいいんだけど
コメント1件

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:18:40  ID:XQl6B0MH(7)
>535
孫市の話だよな?俺にはとても無理だった
C1は一発一発はまるで範囲がないんだよ。しかも出始めの硬直がやたら長いんだよ
だから距離を取って撃って、近づかれる前に影技で逃げるか追加入力無しで出し切りを当てて離脱…
と思いきや、ちゃんと距離取ったはずなのに発生前にもう肉薄されてる、なんてことがザラ。それほど遅い
影技でゲージを吐いちゃうとなかなかゲージが溜まらないから余計にジリ貧になりがち
可能な限りノーキャンで立ち回りたいんだよね
歩いて集めるにしたって、弓がいるとその移動時間が弓の餌食になるし、
(C1逃げ撃ちだけじゃ弓一発のHP吸収も追い付かないレベル)
トドメキモブのD攻にはあまりにも無力

そんなことよりオリコン無双でゴリ押す方が楽だし、意外になんとかなったんだよね
どれだけ瀕死になろうが、無双使えばあっという間に元通り
主力が遠距離攻撃だから小集団から小集団へ移動しつつの無双維持もしやすい
もちろんどうしようもないピンチは合体技で乗り切るとして、少なくとも小牧はそれであっさりクリアできた
他のステージでどうなるかは分からんけど、敵の種類よりは敵の数や味方の有無の方が重要かも

541
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:19:00  ID:bW8YOyPL(43)
尚香に関してもTAだけしか取り柄がないし
もっさりしてるし
どう考えてもジャンヌよりも弱いんだけどお分かり?
キャラ厨はいっぺん死んだらどうなん?
俺は口が悪いから、また叩かれるんだろうけど
もっともな意見出してるからな
最近のキャラ厨の持ち上げが目まぐるしいからこんぐらい釘刺しとか無いと
ムネシゲみたいな自体に陥るから
コメント1件

542
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:19:58  ID:bW8YOyPL(43)
>539
ジャンヌのレポとか使い方なんて前スレに載ってるんですけど
さわりもしないで口出すなアホ
こー言う傍観者ばっかりだからダメなんだよ
コメント1件

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:21:13  ID:90xMs2Kn(11)
>542
何言ってんだおまえ
今は複数人のレポを出した結果を見てランクを上げ下げする段階
前に出てるとか全く関係ないよ、っていうかレポ出てないキャラもういないから。
コメント1件

544
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:22:56  ID:bW8YOyPL(43)
>543
前に出てるレポが関係無いとか(失笑
新参が自分の好きなキャラを持ち上げたくて必死過ぎるだろ
ジャンヌに関しては俺が明智と比較対象にしてるレスあるから見ろ
イチイチアホな新参にもう一度説明とか面倒くさいにも程がある
コメント2件

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:25:35  ID:XQl6B0MH(7)
あ、あと、アーマーに頼るとか無理無理
C1は近くの敵にほぼ全く当たんないから。ただでさえ細い直線上にしか当たんないのに
正面に一発撃つまでに10割ダメージ分殴られるってぐらいボコボコにされる
敵が5体ぐらいならゴリ押しでなんとかなった。10体ぐらいになるともう正面切った戦い方じゃ無理
だからコントローラーが振動したら条件反射で○を押すぐらいの立ち回りをしてた

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:26:28  ID:90xMs2Kn(11)
>544
こんな匿名の掲示板で古参新参扱いかよ
言っておくがこっちは縛りスレ分離前からいる。

今は元親を触ってレポ上げた人がSだと思ったからSになってるわけだろ?
じゃあおまえがジャンヌなり元親なり触ってジャンヌ>元親のレポを上げればいいだけ。
言っておくがこのスレでのレポなし反論(特にランク上げ下げ)は発言権ないも同然だからあきらめた方がいい。
コメント1件

547
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:27:25  ID:bW8YOyPL(43)
>533
こー言うしっかりしたレポでちゃんと謙虚に振舞ってる人が馬鹿みたいじゃないの?
お市はAだと思う、でも他のキャラあんまり触ってないからわからないからとりあえずB

キャラ厨は他キャラ触ってねえのに
低レベ修羅クリアできたお!Sだね!これはSだ!
この一点張り
死んだ方がええんちゃうかな
コメント1件

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:30:01  ID:90xMs2Kn(11)
>547
レポ者が使って検証してそう思ったからそれでいいんじゃね?
で反論あったらレポなり検証なりで出していけばいいだけ。

むしろ孫尚香はもっとレポ欲しいくらい。
現状1人しかいないからSランクに上げたいだけっていう可能性否定できないからな。

549
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:30:55  ID:bW8YOyPL(43)
>546
古参ぶってる癖にキャラレポあげた事も無く
元親、ジャンヌを触った事も無く
Sに異論が無いとかwww頭パーマンなんじゃねえのお前
コメント1件

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:33:07  ID:90xMs2Kn(11)
>549
キャラレポなんてとっくに上げてるよ。
上げてなかったらここに来ないし。

別に異論がないわけじゃない、単純に使ったことないからわからんだけ。
Sがいいよっていう人が多いならSでいいし、Sはねーよって人が多いならSじゃなくてもいい。
で、おまえがSじゃねーよって言いたいんなら、そのレポ出せばいいんじゃね?と言ってるだけで。
まあブサ厨に通じるとは思ってねーけど
コメント1件

551
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:34:07  ID:bW8YOyPL(43)
前々から言っとるけど俺は公平なキャラ格付けにしたいだけ
妙にキャラ持ち上げにはムネシゲの時と同じく反論して行くね
他レポなんてID変えて自演してれば自ずとバレないしな
俺はコテ付けてるからそんな汚い真似は到底できえない
キャラ厨はセコイから前の俺ランキングの時みたく平気でやってのける
それはお前らも知ってる事だろ
コメント1件

552
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 06:35:54  ID:bW8YOyPL(43)
>550
あのなあ俺の何処がブサ厨なんだよ
卑弥呼ちゃん好きなのにブサ厨ってなんやねん

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 06:40:06  ID:90xMs2Kn(11)
>551
何を勘違いしているのか知らんが、レポは立ち回りのいろはを検証しているためであって、正直自演でも全く問題ないのよ。
ゲーム持ってない奴は別として、ゲーム持ってるならレポ頼りに各自で検証してウラとっていけばいいだけ。
で「この立ち回りでSSランクor安定クリアーはねーだろ」って反論するときにまた誰かがレポを出してそれを告げるだけ。

だから、反論したければレポ出せばいいんだよ。
おまえのレポ見て「ああ確かにそうだな」って思ってくれる人がいればまたおまえに賛同するレポを出すだけ

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 07:06:48  ID:HLbYwEj0(5)
>544
てか、あなた古参のつもりなんだw
自分の全能振りが半端ないのと、口調とか他人をアホ呼ばわりするとことかホントに学ばないよね
まあ、元親、ショウコウのSは俺も無いと思うけども
最近、S以上は特殊な運用法でほぼ無敵状態を維持できるキャラの場所になってるよね、隔離場所っていうか

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 07:22:40  ID:OurLe6NR
張飛のランク上昇が止まらないんだがこいつBの月英あたりと比べてそんなに強いか?
コメント1件

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 07:43:24  ID:2LA3ts5r
正直、丁奉と変わらん強さだよ 
 
ただ空気か空気じゃないかだけの差 
 
キャラ好きが居るか居ないかの差
 
それだけで1〜2ランク変わる事すらあるのがキャラゲーの悲しいとこ

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 07:47:47  ID:WwZQu73C
>555
張飛はほっとけばいいだろ
なんかうるさいの居そうだし

558
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 07:59:17  ID:7Yawylhy(3)
>541
確かにTAしか強みはないけど、合体ゲージがすぐ貯まるからここのSランクの条件を満たすんだよ
ジャンヌより強い弱いは関係ない

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 08:03:26  ID:Qote8HoN
合体技はテンポ悪いのがクソすぎるよね

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 08:07:17  ID:6loXaVnC(10)
カットインは許容範囲だけど
最後の凄絶にかっこわるい決めポーズをなぜ入れようとしたのか理解に苦しむw

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 08:40:00  ID:6loXaVnC(10)
噂の孫尚香行ってきた

【キャラクター】孫尚香
【開始時レベル】22
【武器(馴染み)】レア武器+0
【属性】雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】神速符 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】987
【クリアタイム】12分17秒75
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
TAと合体技メイン

敵をかき集めてTA→合体技の基本で攻める
ゲージの溜まり方が異常でほとんどの1回のTAで合体技ゲージが溜まるほど
1回で溜まらなかったこともあるけど、連続で出せばいいだけなので無問題

スキル効果も相まって神速符を付けると異常な移動速度
常に靴履いてるんじゃないかってくらい早くなるので
敵のかき集めが非常に楽になる

問題は合体技中の火力
主力となるC4〜C6がすべて水平方向にしか判定がないので
浮いた相手に決定的なダメージが与えにくいのがネック
※控えのメンバーがC2連発しだすと結構うざい
EXで無理矢理追撃も可能だけど到達までに時間がかかる

微妙に残ってしまった武将とかにはC4が妥当かな
もっさりもっさり言われてるけど、神速7でも十分な速度を体感できた
※神速が7なのは単純に属性が集まってなかっただけ

結論
Cランクにいるべき存在でないのは確か
ただ合体技中に、これだっていう連携がなく火力不足は否めない
ということでSまではいかないけどAならいいんじゃない?って感じでした
コメント2件

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 09:23:38  ID:Ce4LPOux
今Aランクにいるやつ殆どが修羅20台でも安定してクリアできるんだけど、
基準どうなの?
コメント1件

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 09:29:16  ID:X8ed8dF9(4)
>562
やっぱり他ランクのように相対評価の方がいいと思うんだよなあ
慣れればクリアできるキャラって多いと思う

それからブサ厨のジャンヌは既にレベル99だから(3スレ231参照)
低レベルで○○より安定とか比べられないはずなので
他の人間もいちいち構わないでほしい

564
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:05:04  ID:bW8YOyPL(43)
チョウソカベな
本能寺改
武器馴染み0星4
属性雷斬風活生神波撃天撃

まず吸収率の良いCが見当たらない
良くてC4が隙も無く繰り出せる唯一のC
さらにTAが属性も乗らずに横槍喰らうだけの雑魚
さらに本能寺だから弓兵はほぼ居ないに等しい
動き回れるCが多い分被弾率は少ないんだが
弓兵も多いステージじゃ難ありだろうな
S押しの人は死んでいいレベル
影技使えるにしてもBも怪しいレベルなんだが
孫悟空と体感の使い勝手が全く変わらない

今度ショウコウ行って来るわ
コメント2件

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:07:33  ID:DW6itG1X
ブサ厨せっかくコテハンにしてくれたんだから、とっととNGに突っ込んでよ。
反論説明するだけスレの無駄。
ブサ厨いないときのの進行&まとまり具合のスムーズさ素晴らしいんだからw
コメント1件

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:07:35  ID:6loXaVnC(10)
>564
検証レポするときはテンプレ通りに書かないとスルーされやすいので注意
んで、そのルールを守らないのに
俺のレポ無視すんじゃねーよとかいわないように

レポのテンプレ
【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

567
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:11:22  ID:bW8YOyPL(43)
丁奉とチョウソカベ比較してみても
明らかに丁奉のが上だな
テンプレにチョウソカベC5、TA合体技と書いてあるが
どれもクソ
C4が一番使い勝手が良い

丁奉は秀吉よりも下手すりゃ強い
秀吉のTAは1回しか属性乗らないから敵をかき集めて放たないと無双MAXまで回収できない
少なくとも次打てるぐらいには回収できるからまあよしとする
ただし秀吉はC9ぐらいしか安定したCが無いのが難点
丁奉のC4はかなり優秀
吸収率もぐう良いし無敵状態だから安定感バツグン
パワータイプ共あって途中中断されない
それでTAが割りと使える
乱戦やら弓兵がウザイ時に放てば被弾率が大分下がるし殲滅力もぐう良い

チョウソカベは論外な
Aと言う希望すら俺のなかで無くなった

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:11:26  ID:f0YBnodk(5)
つかなんで本能寺改変後のステージにしたの?
TA使ってて横槍くらうって意味わからんし
弓兵あるステージじゃ難ありって思うなら弓兵多いステージで検証して来いよ
コメント1件

569
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:12:06  ID:bW8YOyPL(43)
>565
お前がランク上位にしたいキャラがすんなりランク上げられるだけだろ

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:12:52  ID:X8ed8dF9(4)
>561
火力でランクが下がるならSSの劉禅なんてランク落ち確定だと思うんだけど
長宗我部と孫尚香は運用方法が特殊すぎるからAって人が多いなら従うがね
コメント3件

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:13:08  ID:g7+WlgoN
確かに口は悪いが、ちゃんとレポだしてるじゃないか。
検証もせずに文句垂れてる奴に比べたら、よっぽど議論になっている。
コメント1件

572
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:14:41  ID:bW8YOyPL(43)
>568
喰らった事は無いが影技の存在をうっかり忘れてたときに喰らう可能性がある
しかも前方広範囲だから後ろがら空き乱戦で使えないTAなんて低レベ修羅の段階じゃクソもいい所
属性も乗らないしな

>570
合体技だけでAに行ったキャラなんて皆無だから
多めに見てもどっちもBクラス

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:14:42  ID:f0YBnodk(5)
あとレベルすら書いてないじゃん
スレの割と初期からいるくせにルールに縛られない俺かっこいいとでも思ってんのか
コメント1件

574
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:15:02  ID:bW8YOyPL(43)
>573
28

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:18:28  ID:f0YBnodk(5)
>影技の存在をうっかり忘れてた時

これ言ったら全キャラ何かしらの操作を忘れてたときの被弾の可能性が出てくるわけだが
あとTAは発動中方向変えられるんだから後ろがら空きにはならないだろ
コメント1件

576
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:18:51  ID:bW8YOyPL(43)
なんとなくSSランクキャラは触ってなかったんだが
真オロチ触ってみたら
これは反則だろレベルだったな
吸生さえ付けてればまずぜっっっったいに死なない
うっかり死にそうになっても自分の持ってるスキルで復活ってか回復
C4がやば過ぎる
通常技も無敵仕様があるからヤバイ
SSランクは格が違うな

577
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:20:19  ID:bW8YOyPL(43)
>575
操作性の話を言ったらそうだが
後ろががら空きなのは変わらないぞ?
しかも属性すら乗らないんだからTA→影技の緊急回避用ぐらいにしか使えない
コメント1件

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:22:28  ID:T5hNda1g(7)
長宗我部で雑魚が全滅してるならともかくとして通常状態でC使って攻撃してる時点で
人のレポ読んだ上で反論してるのかも怪しいじゃねーか

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:23:14  ID:GuQfpCHx(22)
>571
検証している人ほどこいつにウンザリしていると思うけど
気に入らないキャラの検証人をキャラ厨呼ばわり
贔屓キャラのレベルを99にして体力にものを言わせたゴリ押しが強いからランク上げ請求
使っていて楽しいから(つまらないから)ランク上げ(下げ)請求

こいつの主張が議論ならCランクぐらいまでのキャラ全部Sと言い張れるね

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:23:41  ID:f0YBnodk(5)
>577
後ろがら空きでTA後即攻撃食らうほど雑魚が密集してるなら
合体ゲージも溜まってるはずだが
コメント1件

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:24:08  ID:Yac4c4su
>570
お前もブサ厨も自分の好きなランクスレ作って消えてくれよ
自演でランク上げたいならもっとうまくやれよ口調も不愉快だし
コメント1件

582
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 10:26:58  ID:7Yawylhy(3)
>570
合体技がメインなら合体技中の火力は必須だろ
無敵の暗愚と同じ扱いは出来ない

583
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:27:17  ID:bW8YOyPL(43)
>580
何度も言うが合体ゲージ頼りのキャラが上位には行けない
使い勝手が悪すぎる
合体技の無敵時間で弓兵狩れるし安定するのもわかるが
それ言ったら合体技なんとなく溜まるBランクキャラのが安定して強い
ランク上位ってのは以下に応用が利くかがネックなんだよ
ジャンヌにしたり呂布にしたりTAも強力だがCもまた強力
そんな強キャラだけがSと言うランクに付ける訳、そんぐらい分かって欲しいな
あとマロチは13レベで修羅余裕だったSS納得の壊れキャラ

584
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:28:33  ID:bW8YOyPL(43)
>581
俺はハヤブサのランク上げを最近要請してないだろ?
そんぐらいには馴染んでるつもりなんだが

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:28:45  ID:f0YBnodk(5)
わかってほしいなってそれただのお前ルールだろw

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:31:02  ID:GuQfpCHx(22)
>ランク上位ってのは以下に応用が利くかがネック

そんなルールねーから
長政はTAしかやることないね
でも別に困らないよねTA出していればいいんだから
コメント1件

587
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:31:06  ID:bW8YOyPL(43)
合体技なんて等しく与えられたシステムが強いって言われたって
Cだけで安定するキャラが合体技使ったらどうなんの?って話
すぐゲージ溜まるとか関係無く
合体技使わなくても安定するキャラが合体技使えばもっと安定するって事
チョウソカベもショウコウも純粋なキャラ性能ならC辺りが妥当なクラス
ムネシゲ厨が合体技使えばもっと安定する!とか言えばAランクに上がってしまうよそんなんだったら

588
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:32:11  ID:bW8YOyPL(43)
>586
ジョカ無双、長政劉禅TA
こいつらはまた話のベクトルが違うクラスの代表例だろ

589
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:36:56  ID:bW8YOyPL(43)
明智もか

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:51:42  ID:yMWbfCSQ(6)
クソコテの俺ルールなんか知るか

レポあげてから話せ

ジャンヌはAな

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:52:35  ID:GuQfpCHx(22)
チャージだけで安定は限界がある
チャージを出している間に僅かでも被弾したり割り込まれる可能性があるから
なるべく被弾しない手段を持っているキャラの方が有利
徐晃や呂布のようにチャージを安全に出せるキャラが総合的に見て上位に食い込むことはある
等しく与えられた合体技だけど自由に出せるキャラとゲージがなかなかたまらないキャラの差は存在する
宗茂が合体技を孫尚香や元親並にいつでも出せるなら昇格してもいいんじゃね? でも出せないからそんな仮定は無意味だね
孫尚香と元親は困った時に合体技に頼るんじゃなくて合体技だけで食っていけるのが他のキャラとの一番の違い
コメント2件

592
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:57:50  ID:bW8YOyPL(43)
限界があるってそれマジで言ってん?
コメント2件

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:58:03  ID:yMWbfCSQ(6)
結局ランクが自分の思い通りにならないのが嫌なのはクソコテだけだろ。世間知らずのガキなんだろ

レポあげてから言えとか。自分はどーでもいいことしか言えず頭がおかしいわ

かーちゃんにでも聞いてもらえよマジキチ
コメント1件

594
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 10:59:47  ID:bW8YOyPL(43)
来ました>591のようにちゃんと反論できないで
人格攻撃に出る輩
こー言う>593みたいな奴が居るから荒れるんちゃうの?
コメント1件

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 10:59:56  ID:yMWbfCSQ(6)
>592

どこがどー疑問に思うのか具体的に言ってみろ
コメント1件

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:00:14  ID:dfoKeKK1(19)
合体技ばかり注目されてるけど、元親の場合奥義も使いやすいんでしょ?
寿春レポだと奥義状態で敵将何人か倒してるみたいだし。

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:00:51  ID:yMWbfCSQ(6)
>594

それお前じゃん

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:01:57  ID:GuQfpCHx(22)
>592
マジで言ってるよ
C6とTAで同じ効果があるキャラがいたとして他全ての性能が同じなら(この仮定もありえないから無意味だけど)
ボタン1つで出せるTAの方が割り込まれないだけ強い
主力チャージが後半になるほど不利で評価が慶次>秀吉なのはそのせいが大きい

599
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 11:02:18  ID:bW8YOyPL(43)
>595
Cだけでやってけるキャラなんて数える程居ますぜ?
Cの吸収率が良いキャラは総じてB上位らへんに居ると思いますが
普通のオロチにナタにテイホウとかも代表例じゃないの?
コメント1件

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:03:34  ID:W6D4qCtl(2)
>591
逆に言えば合体技しか有効な立ち回りが無い
ためしに合体技縛って20レベル修羅やってごらん
 


コメント1件

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:05:02  ID:GuQfpCHx(22)
>600
なんで縛りルールに無い合体技を縛る必要があるんだ?
それは長政はTAしか有効な立ち回りが無いからTAを縛ってレベル20修羅をやれと言ってるようなものだよ

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:09:53  ID:yMWbfCSQ(6)
>599

Bかよ


あと「数えるほどいます」の日本語間違えてる

だは。と同じように学べてよかったな。以後気を付けるように

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:10:43  ID:W6D4qCtl(2)
>509
呂布の表記がおかしい
C6>無双は分かるんだがC6>TAは衝撃波前に出せば可能だが、出し切ってゲージ保ったままそんなポンポン繋がらないよ
(TA,C5,C6>無双>TA)とすべき
立ち回りはもう周知なので(TA,C6,無双)でも十分かな

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:15:27  ID:90xMs2Kn(11)
このスレのランクは無敵が一番評価いいんだからチャージより合体技やTA奥義に頼れるならそっちの方がいいんだろ
呂布や徐晃がランク高いのはチャージを無敵もしくはそれに近い状況で打てるから。
極論言ってしまえば五右衛門みたいなキャラでない限り吸収乗るチャージは皆もっとるだろ。
それをいかに安全に出せるかに差があるだけでな

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:16:34  ID:GuQfpCHx(22)
チャージだけでやっていけるキャラがいるのはその通り
でもSとかSSのキャラは「やっていける」というより普通にクリアするには不要なレベルの安定性を持ったキャラなんだよ
レベルを上げればよほど下位のキャラでなければチャージでやっていけるだろう

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:21:50  ID:f47HM8dh(5)
ゲージ消費極小のTAが主力の長政と比べて
元親は回収率が高いとはいえ毎回ゲージを0からMAXまで溜めなきゃいけないから
ゲージ欠乏時の強さも多少は考慮したほうがいいってことじゃね

まあ敵がかなり分散していて、かつ無双,合体技ゲージがどっちも少ない
みたいな相当限定された状況でないかぎり、元親,孫尚香が困ることはないと思うから
素の状態での強さはほぼ無視していいのかもしれんけど

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:46:25  ID:T5hNda1g(7)
合体技で火力が話題になったので確認してみようかな
と思ったら想像以上に変な結果がでたものを

南中アキレウスに合体技をすこし離れたところで発動して体当たりして〆がでるまで放置
ダメージ確認は目視で適当
割合はゲージ一本にたいして

LV21 攻撃力341の孫尚香
・仲間二人が友好度0(通常炎)→だいたい6割
・3人の間が友好度MAX(黄色炎)→大体7割
・仲間二人の攻撃力を999にして黄色→大体7割

LV96 宗茂
・ユニ武器馴染みMAX(10+54)+攻撃力999(矛利用)で青色炎 ゲージ2本+1割程度

以下黄色
・ユニ武器馴染みMAX(10+54)+攻撃力999(矛利用) ゲージ2本+3割程度
・上記から雷風斬をはがしてダメージに関係する属性をなくす ゲージ2本+3割程度
・ユニ武器馴染みMAX(10+54)+攻撃力688(盾利用) ゲージ2本+3割程度
・ユニ武器馴染み0(10+0)+攻撃力999(矛利用) 1.5割程度
コメント2件

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:50:57  ID:6loXaVnC(10)
>607
つまり完全武器依存ってことなの?
コメント1件

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:52:04  ID:dfoKeKK1(19)
孫尚香ってテクニックなのね。
てっきりスピードだって勘違いしてた。

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:52:58  ID:GuQfpCHx(22)
意図的に敵が少ないorまったくいない方角に向けてTAを無駄撃ちでもしない限り
無双、合体技ゲージがどっちも少ない、なんて状況は少ない
既に複数人が検証しているから疑問がある人が各自やってみれば一番わかると思う
孫尚香はTAの後の隙が大きくてテクニックでどうにもならんから元親に劣る印象で昇格するにしてもSやAはねーなって感じだけど

611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:56:37  ID:T5hNda1g(7)
書き忘れたけど尚香の武器は4武器で27+1、長宗我部で8+38使ったときは1本+9割ぐらい

とりあえず、控えで〆の威力の変化大きかったら条件的にめんどいよなぁとおもっての確認だったけど
合体技〆で控えで影響してくるのは友好度のみかつ影響度も大きくないんでそんなに気にしないでよさそう

武器は想像以上にえらいダメでたけど、尚香のダメが攻撃力の割にしょぼいんで
レベル依存やら馴染み度による変化やらは比較検証できてないんで
そのへんに依存する要素があるかもしれないんだけど、低レベルの馴染みMAXキャラつくるのが面倒で

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 11:57:02  ID:f47HM8dh(5)
>608
ハイパー化武将はこっちのキャラ攻撃力を無視するんじゃなかったっけ
コメント1件

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:02:37  ID:3rbcLKNu(3)
育てきってるので参考までに

【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニーク(8+6)
【属性】雷風生活神勇波極
【アイテム】神速符 背水矛(攻撃力999 防御力583)
【使用ステージ】小牧長久手(修羅)
【撃破数】1434人
【クリアタイム】12'39''58
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A?
【立ち回り】

さんざん既出なようにTA→合体技→TAの繰り返し
>38ではTA後の隙を影技で消す必要があるとあったけど
TAの最後で敵を吹っ飛ばすので影技はいらないと感じた
吹っ飛ばされてない敵が向かってくるまでにもう一発TA撃てるし
むしろ影技のあとに攻撃受けたりして本末転倒なので
影技使うくらいならTAにゲージを割きたいところ

合体技中は敵が浮くので武将はC2で追撃
無双ゲージ回収はC4が優秀なのでC2二回、C4一回がバランス的にちょうどいいかと
このC4は出しきれないけど雑魚がそれなりにいれば途中まででもゲージは回収可能
足りなそうだと感じたらC2を捨ててC4二回フルに費やす
気を付けるのはTA打ち終わりに合体技発動すると敵が吹っ飛んでて追撃が難しいので
なるべくTAの途中で発動するようにするってこと
このやり方で弓以外の被弾は0だった

ゲージ管理についてはTAが打てなくなって困った事態にはならず
合体技中以外でチャージ出すこともなし
ただレベル99での話なので低レベルだと足りなくなったりするのかもしれない
検証待ちです

問題はランク上位陣に比べて火力が圧倒的に足りないところか
少なくとも上の装備だと合体技一回で武将を殺しきれないので時間がかかる
自分が普段小牧長久手やる場合他のキャラだと10分切るけど
元親だと合体技の時間を加味してもやっぱり時間かかったなと
それを考慮して一応Aあたりで申請するけど安定度だけならS以上はあると思う
コメント1件

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:04:07  ID:dfoKeKK1(19)
とりあえず孫尚香やってみたけど、この子に関してはSなさそうだなぁ。
さっき元親も少し触ったうえでの印象だけど、劣化元親って感じ。
勝ってるのは移動速度だけかな。

615
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 12:06:37  ID:bW8YOyPL(43)
99レベで合体技なんてしなくても安定するキャラなんてポンポン居るだろ
99レベで合体技ありで安定度S以上とか言われたらそれこそBあたりが妥当だよね
コメント2件

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:21:40  ID:XQl6B0MH(7)
>607
過去の検証で、ハイパー武将は少なくともキャラ自身の攻撃力を無効化していた
オロチに限らずどの無双でも、ハイパー武将はスキルを無効化したり特殊な耐性があったりするから、
その手の検証のサンドバックにはあんまり向かないよ
昔の無双と違って画面左上の体力バーには雑魚は表示されず武将の体力だけが表示されるから、
その辺のステージのモブ相手にやるのが一番いいと思う
もちろんしっかり比較検証するなら、雑魚、モブ、顔有り、ハイパー全部に試すべきなんだけど
面倒臭いよね。特に雑魚は

617
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 12:23:02  ID:7Yawylhy(3)
>615
お前はSランクの基準を自分勝手に決めるのはよせ
低レベルで安定して高火力であればどんな戦い方でもSになる
Sに満たないと思うのであれば火力不足か安定しないのどちらかで覆そう
○○より強い弱いは関係ない 立ち回りの多さも関係ない

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:24:55  ID:Q+Xf+I9d(6)
昨日は綾御前がBってことに疑問もってたが元親、尚香がAなら納得できる
時間はかかるけどこの二人ってTAでゲージためて合体技してれば死なねーもの
綾御前より操作も楽だし

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:26:27  ID:T5hNda1g(7)
>612
オーラ化武将はアイテムによる増減を無視するっていうアキレウストラップがあったねそういえば
ということで、真・古志城前哨戦の五十猛に8+38元親で
盾で攻撃441で1本+7割程度、矛白虎で870で2本+3割程度で変化を確認

これなら普通に属性が乗らない攻撃ってだけになるんでまぁ大体納得の数値に
検証的な意味でいうんなら、属性がないぶん、素の攻撃力の影響が通常より顕著になるんで
>561とか>613の馴染み低いユニ武器での検証だと普通以上に差がつくし、(というかまぁ宗茂のアキレウスへのダメがひどすぎたんだけど)
4武器で見たほうがまぁいいかもぐらいか
コメント1件

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:28:34  ID:kMHKXcXa
>564
元親はTA,無双中C4,合体中C4の完全無敵攻撃3つで実用レベルの各種ゲージ回収ができそうだからS級の安定性と言って良いかが論点だよ
お前のレポもどきは理解できない事象を全てキャラ厨の仕業と思い込む行動と同様で完全に的外れ

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:29:18  ID:3rbcLKNu(3)
>615
TA→合体技→TAの立ち回りで弓以外の被弾が0でクリアできたから安定度があると言っている
弓のダメージも移動中だけでTAや合体技のときにはもちろん食らわないから
低レベル時に弓だけで死ぬとも思えない
他のレベルBのキャラが低レベル時に弓以外の被弾0で戦えるならBでもいいけど

622
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:34:33  ID:XQl6B0MH(7)
>619
おお、素早い再検証乙です

チームの他のメンバーの攻撃力は影響しないのかな?
二人プレイとかで横から眺めると分かるけど、合体技の最後の一人ずつ攻撃する部分って、
一人の攻撃ごとに体力が減ってるんだよね
だからレベル1二人と組むのと、レベル99二人と組むのでは差が出るかもしれないし
控えに天舞がついてたら合体技でもその控えの攻撃分には属性が発動するかもしれない
コメント1件

623
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 12:35:52  ID:bW8YOyPL(43)
わかったわかった
じゃあAで妥協してやるよ
Sはとりあえず無いから元親はAな
ショウコウはBな
はい、終わり

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:37:42  ID:dfoKeKK1(19)
元親やってみたけど、何人かが言ってるようにTA後は敵が多いなら影技せずにTAやったほうが良いね。
上のlv99レポの人は合体技で武将殺せないって言ってるけど、合体中のスロー効果を利用してC4をきっちり当ててけば普通に殺せる。
氷は出来るだけ付けた方が良いかな、凍ればC4が連続でヒットするし。
そんな感じで火力不足はそんなに感じない。
あと最初のレポの人も言ってたけど、敵集団が多い時や老酒拾えた時は、積極的に奥義使った方が良さそう。
テンポの悪さが大分改善される。
コメント1件

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:38:27  ID:f47HM8dh(5)
月英は前哨戦と小牧で全武将と道中の雑魚をあらかた倒して
合体技未使用で矢以外の被弾ゼロでクリアできたな

スピードやワンダーの上位キャラはうまいことやれば矢以外の被弾をほぼ完封できるけど
奥義とか合体技、TAみたいに本当に無敵状態になれる技のほうがお手軽だから、ワンランク下に落ち着くのかね
コメント1件

626
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 12:42:52  ID:V6Xicdn1
延びてると思ったらまたか

627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:46:55  ID:T5hNda1g(7)
>622
〆には影響ないのを確認
ただ合体技中に振り回してる攻撃は明らかに控えキャラの性能に依存
(高レベル高馴染みユニ武器と低レベル馴染み0ユニ武器で確認)
属性に関しては凍ったりしないし、たぶん発動しないと思うけど……ちょっと確認しづらい

あとは地味に体当たりのダメも体当たりしたキャラの攻撃力に依存してるっぽい

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:49:31  ID:lFv/TbI/
>625
公なランキングにするには
極力、プレイヤースキル依存する部分は無い方が良い
上手い奴が使っても下手な奴が使っても納得できる必要が有るから

そういう意味で、無敵状態とかワンアクションとかの方が
威力が高いとか、手順が多い(EX→絶技→合体等)キャラより
より評価されるのは、まぁ仕方が無いんじゃないか?

629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 12:57:05  ID:f47HM8dh(5)
やっぱり安定性を重視してる以上そうなるか
主力がC攻撃だとその前にカウンター奥義を食らう可能性も一応あるし

630
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 12:57:46  ID:Ys1UqT2A
王異
修羅
属性なにもなし武器☆
レベル20クリア余裕
お前らテクニックもない奴らがランク付けしてんじゃねーよks
このゲームテクさえ極めればどんなキャラでもAランクいくわ

631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:00:02  ID:io1UD7WM(3)
合体技メインだとぶっちゃけだるいっていうのはある
チャージ一発で何十人も倒せるキャラがいるのに同じだけ倒すのにいちいち合体技使うっていうね
基準が安定度だから上の方にいくだけ

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:01:27  ID:GuQfpCHx(22)
既にいくつも出てるけど報告

【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】30
【武器(馴染み)】第四(+0)
【属性】斬雷風氷生活神極
【アイテム】 神速符
【使用ステージ】小牧長久手(修羅)
【撃破数】1511人
【クリアタイム】10'45'35
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
TA、合体技、合体技中のC4。既出の通り影技は使わない方が安定する
唯一プレイヤーのスキルが出るとしたら合体技中にチャージで無双を回収する時に敵に当てるのが下手か上手いかだろう
元親の素のモーションはかなり癖があり、合体中は敵は浮いているので慣れてない人はチャージを当てて安定して回収するのにややコツがいるかもしれない、想像でしかないが
使いこなせば安定性はS上位クラスだが立ち回りが普通のキャラと大きく違うこと、合体技ゲージの欠乏の万が一のリスク
上記のチャージ当てのコツをさっ引いてAを推す

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:01:30  ID:XcjJN3Zs(4)
そりゃまあ、王異ぐらいならAランク行っても不思議じゃないだろw
五右衛門を極めてAならスゴイが
コメント1件

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:02:07  ID:bLbFlth/
また胡散臭えのが出てきたな・・・

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:04:14  ID:3rbcLKNu(3)
>624
氷つけてもう一回行ってみたけどいいね
ただこれなら合体技頼りより奥義主体の方がよさそう
合体技だと先に敵が浮いて凍らないことが多かったし
奥義中にC4で暴れまわってゲージが切れるころには
今度は合体ゲージが溜まってるからそっち発動してC4で無双ゲージ貯めて
また奥義発動で大分テンポがよくなったしこっちも安定度には問題なし

636
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:05:42  ID:T5hNda1g(7)
そしてたびたび書いてあれだけど、とりあえずたぶんこれでラストに
攻撃870元親五十猛で
8+0で五十猛に2割弱くらい
レベル4の27+0で8割くらい

8+38が2本と割ぐらいもってくんでと27+0で3倍近くになってるとか
8+0から27+0もやっぱり3倍じゃ効かないし
キャラ攻撃力と武器攻撃力で乗算でもしてんのかよって思ってたけど、なんかもっと数値差が効く式っぽいですね

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:06:50  ID:XcjJN3Zs(4)
というか、擬似的に無敵状態を100%とはいかずとも極めて高い確率で維持できるなら、それは劣化劉禅みたいなもんじゃん
その劣化劉禅の元親をSにして、劣化元親の尚香をAにすればいいんじゃねえの?
コメント2件

638
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 13:09:33  ID:bW8YOyPL(43)
>637
いや
元親A
ショウコウB
これでFA

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:09:33  ID:K7cIaAB0
>633
他キャラはL20代の属性縛りで五右衛門だけ縛りなしL99の天舞つけても圧倒的に劣ってるからなぁ
コメント1件

640
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 13:20:48  ID:bW8YOyPL(43)
つかショウコウって略すのやめてくんねえかな?
麻原マーチ思い出してアカンのやけど

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:21:07  ID:GuQfpCHx(22)
>637
元親はSだと思うがAって意見が多いしSの他の連中より手間暇がかかって忙しいからAでもいいや
孫尚香はTAの後の隙がでかくてそれを回避する方法が無いのと
回収率で元親にやや劣るから疑似無敵を入れてもBってところじゃないかと
コメント1件

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:25:26  ID:6loXaVnC(10)
元親と孫尚香は同ランクにいていいと思うんだけどなあ

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:26:52  ID:dfoKeKK1(19)
安定度で言えば余裕で元親Sだけどなぁ、孫尚香はA以下が妥当だと思うけど。

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:29:37  ID:y/TcIrNc
ポテンシャルという意味での評価って難しいな
慣れとか使いこなし前提になってくるともうスレの存在意義なんてねーし
コメント1件

645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:30:31  ID:XcjJN3Zs(4)
>641
手間暇かかって忙しいというのは、同ランク内での序列程度でいいと思うけど
まあ、おれは両方とも触ったことないから、差し出口になって申し訳ないけど
みんながAで納得してるならそれでいいか
尚香については、たしかにBで妥当かも
解説ありがとう

646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:30:32  ID:6loXaVnC(10)
元親って牛頭山みたいな若干スカスカなステージでも安定してゲージキープできんの?
それができないとなると攻撃自体がいまいちな元親がSにいけるとは思えないんだけどどうなんだろ

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:32:14  ID:XcjJN3Zs(4)
>639
五右衛門で有効な立ち回りが発見されたら、それこそ祭りになるんじゃないかw

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:32:58  ID:GuQfpCHx(22)
>644
この話とは直接関係ないが元親のチャージは使いにくいって意見を初心者に見かける
奥義中に当てるのにも慣れがいるかな?と想像だけど思う

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:33:24  ID:GuQfpCHx(22)
奥義中じゃなくて合体中だった、すまん

650
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:36:03  ID:Aons45LO
古志城大決戦なら雑魚散らばってるしそっちでやってみればいいんじゃね?
モブ武将そこそこで弓兵も多いし

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 13:38:03  ID:dfoKeKK1(19)
じゃあ元親で古志城と牛頭山行ってみるわ。

652
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 13:38:35  ID:bW8YOyPL(43)
かぐやがBはありえないからな
Aが妥当だ
TA属性二回乗るのは流石に強い

653
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 13:55:21  ID:bW8YOyPL(43)
立ち回り的にはTA連発
時たまC3って感じか
それにいても属性TAの吸収率がかぐや半端無いね

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 14:23:33  ID:yMWbfCSQ(6)
日本語もまともに知らない馬鹿に言われても…結局自分の納得いくランクにしたいんだろ??糞コテ

655
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 14:29:16  ID:bW8YOyPL(43)
【キャラクター】かぐた
【開始時レベル】35
【武器(馴染み)】星4馴染み0
【属性】雷、風、斬、活、生、極撃、神、天撃
【アイテム】背水盾、朱雀
【使用ステージ】本能寺改
【撃破数】1558人
【クリアタイム】12分52秒96
【立ち回り】
立ち回りは前にも述べたけど
基本はTA連発でOKなんだが
C3が割りと優秀で範囲光線まで延びたら全範囲なのでかなり安定して立ち回れる
属性の乗りもいいので
TA連発が単調過ぎて飽きてきたらC3織り交ぜて横槍喰らったらTA連発みたいにしてればまずしななし
TAの吸収率がまた凄く良いね
TAは劣化明智と言われてるが全広範囲TAなので秀吉のTAの上位互換って感じかな

Aランクが妥当だと思われますがどうでしょう?
つか、やっぱり間接的に伝えた方が簡単なんちゃうん?
レポってめんどくさいのな

656
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 14:29:56  ID:bW8YOyPL(43)
>665
かぐたってなんやねんwww
ごめん、タイピングミス

かぐた×

かぐや○ね

657
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 14:30:51  ID:bW8YOyPL(43)
もうAランクに居るんだけどさ
前にお市とかのランク下げの時に巻き込まれそうだったからちょっと救済レポって感じで

658
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 15:00:32  ID:bW8YOyPL(43)
あれ、NGにされてて反応無いのかな・・・
実際悲しいもんだな

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 15:02:48  ID:C8g5wj2b
かぐやは糞強いよね
AでもSでも良い感じ
検証乙っす

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 15:08:27  ID:Q+Xf+I9d(6)
劣化光秀といわれているかぐやがAから落ちることは多分ない
光秀をSから落とさない限りはな

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 15:22:19  ID:GuQfpCHx(22)
古志城大決戦行ってきた
結論から言えばキャラ自体の評価はA

【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】第四(+5)
【属性】斬雷風氷生活神極
【アイテム】 神速符
【使用ステージ】古志城大決戦(修羅)
【撃破数】1031人
【クリアタイム】23'38'66
【元ランク】C
【検証後のランク指定】A
【立ち回り】
TA、合体技、C4、C2、無双オリコン
元親とは相性が悪すぎるステージだった
敵がバラけていてTAは引きつけないと合体技ゲージ欠乏症になりかねない。ゲージ管理に注意が必要
合体技ゲージが間に合わず、○長押しで無双を溜めたりチャージを素で出すリスクを冒す必要があるかもしれない
鬼門なのが連射砲。この周囲には雑魚敵がいないから引きつけて頑張ったが無駄に体力が多い上に3体ある
かといってうっかり喰らったら即死しかねないから放置するわけにもいかない
対応方法が無いから離れて雑魚を引きつけてTA、合体ゲージ溜めを繰り返してなんとか壊した
このステージでSランクでここまで苦労するキャラはいないと思う
それでも敵が群れてるステージの方がずっと多いから前回と同じA評価
ちなみにクリアタイムはこのステージを最近全然プレイしていなくて行ったりきたり手こずったから
あまり参考にならないと思う

他のSと比較するために標準的Sであろう明智で行ったら余裕すぎワロタ

【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】39
【武器(馴染み)】第四(+1)
【属性】斬雷風氷生活神極
【アイテム】 なし
【使用ステージ】古志城大決戦(修羅)
【撃破数】615人
【クリアタイム】16'31'31
【元ランク】S
【検証後のランク指定】S
【立ち回り】
TA、JN…だけでは芸が無いのでマロチは無駄に無双オリコンで倒した。TAだけでもいけるけど
被弾は弓兵だけ。合体技ゲージは一度も使わず
元親で苦戦した連射砲はTAで簡単に潰せる

明智は門番の周りにいる雑魚5、6人ぐらいでも吸生活でほぼフル無双ゲージを保てる
元親は6人×4回じゃ合体技ゲージはとてもMAXにはならない
敵が多いステージ(まあ大概のステージはそうだが)では無敵だが敵が少ないステージで露骨にきつくなる
一番困るのは雑魚数人+武将という組み合わせ。雑魚数人だけならスルーすればいいんだが
TA出しても溜まらないし、合体技中に吸収するのも効率が悪い

明智は忍者にも強いらしいし敵が少ないステージやほとんどのステージへの対応能力が高いな
コメント2件


662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 15:37:16  ID:6loXaVnC(10)
>661


まあ連弩は斬が発動すれば一発で壊せるから
その辺は運もあったんだろうけど
やっぱり元親はTA+合体技に依存しすぎて
ほかの技が微妙すぎるというのが浮き彫りになったみたいだね

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 15:52:20  ID:2FEjFrRj(2)
次スレからコテ立ち入り禁止にしようぜ

664
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 15:56:56  ID:bW8YOyPL(43)
俺を立ち入り禁止にしたら俺以上のキャラ厨がのさばる事になるぞ
俺が抑止力になってる訳だよ
実際的を得た発言以外はしないし
過ちも認める主義だからな
実際ムネシゲもB確定したじゃん
俺のおかげだと思うぜ?あのままちゃんと議論してなかったらランキングが可笑しい事になってた
コメント2件

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:02:47  ID:6loXaVnC(10)
コテの人はたまにまともなこと言うけど
自分と意見が合わないとキャラ厨認定して暴れ出すのが問題だな
大人の対応ができてない
まさにキャラ厨厨状態になってる

あとは言葉遣い
これでかなりの人間からNGにされてる可能性も高い
コメント2件

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:09:28  ID:/gTS/zAq(3)
マジで言ってるなら病気。ギャグなら俺は嫌いじゃない。

ただアンタは語学力が絶望的。文章を読む力も、自分の思っていることを表す力もない。コミュ障と言われても仕方ないレベル。

だから、アンタが文章を勘違いして読み、それに対して書き込む。しかも書き込むときも誤解を与える書き込みをする。そのため反論される。
言い方とか言葉が丁寧ではないとかそういうことではないので、念のため書いておくね。

ただ中学生ってなら、言い過ぎた。ごめんねしっかり勉強してね
コメント1件

667
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 16:12:19  ID:bW8YOyPL(43)
>666
文章力ってのは2ちゃんで求める物じゃないよ
しかもちゃんと文章作ろうと思えば作れる
ただ反論する為に早く反論しないとって気になってタイピングミスが最近目立つな
あれは誤爆って奴だ

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:15:50  ID:/gTS/zAq(3)
と俺は思う。ただ、>665のように思う人もいるからまだやり直せる。

結局、自分が過去言われたことが悔しくて、今は同じ内容を別の人に言っているにすぎない

言っていることが正しい時もあるので損をしている。もったいない。楽しくないやろ??実際のとこ。もう少し冷静になればいいと思うよ

そういう病気なら仕方がない。すまない
コメント1件

669
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 16:17:09  ID:bW8YOyPL(43)
>668
お前も一言多いってよく言われない?
コメント1件

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:17:13  ID:GuQfpCHx(22)
>661ではめちゃくちゃ雑魚が少なくて苦労したように見えるかもしれないが
雑魚が群れている場所もあるからペース配分を考えて計画的にゲージを管理すればまあ大丈夫だとは思う
ただその点がマイナス評価かと。引きつけの位置調整で被弾するリスクもあるし
あくまでもSとして考えると苦労したという意味ね

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:18:40  ID:gA4Z7pj2(7)
ホウ徳のレポを上げたものなんだが
弓兵なんて配置覚えれば大したことないっていう反論をもらってちょっと疑問に感じたことが
小牧検証は何度もやってるから敵の配置は覚えてるんだけどのいわゆる弱キャラ以外を検証するときは
敵の位置を把握して動くなら=慣れが必要って事になるんじゃないかと思って
なるべく敵の配置を意識せずに検証するようにしてるんだよね
その辺ってスレ的にはどうなんだろう

ホウ徳がBかCかは迷ったところでもあるのでどっちでも構わない
コメント1件

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:23:11  ID:GmDla/7P(2)
>664
>俺を立ち入り禁止にしたら俺以上のキャラ厨がのさばる事になるぞ
自ら認めたか、ハヤブサの時にも好きだから持ち上げたって自白してたしキャラの好き嫌い全面に出しすぎだよ
検証する時もテンプレに則らないとまとめる人が大変だと分かってない
それと、未だにこのスレのランク規準が理解、納得できてないね
以前言ってた丁奉、張角のレポも出さねーし、俺ランクもあげねーし
試しに俺基準俺ランク上げてみてくれよ
コメント1件

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 16:26:38  ID:/gTS/zAq(3)
>669
お前も×お前は○

それは申しわけない。ただお互い冷静に楽しくなろうや。これはアンタだけに言うことではないが。今一つの荒れる原因になってるやろ。本意かどうかはしらないけどさ

オンスレでなら一緒に遊べるからそっちにおいで暇なら。ものすごく気になったから伝えてみた。なんかあれば、こちらからはもう書き込まないけど、目は通しておくよ

674
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 16:32:28  ID:bW8YOyPL(43)
>672
張角は使って見てレポ上げる程でもねえなって思ったわけよ

使いこなした事ある奴での俺ランクは

SS マロチ
S 劉禅、ジャンヌ、明智、呂布、徐晃
A ハヤブサ、丁奉、秀吉、かぐや、慶次
B+ 劉備、チョウセン、ナタ
B ムネシゲ、元親、卑弥呼たん、正則、清正
C 孫悟空、トウガイ、サイブンキ、アキレウス、ガラシャ、星彩、義経

メンドイからここまで
もちろん俺ランキングだから反映しなくていいから
コメント2件

675
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 16:37:47  ID:bW8YOyPL(43)
俺は戦国大名じゃ北条氏康と
西の武将が好きだから
ムネシゲとか元親が嫌いな訳じゃないからな
元就が好きだけど容姿は無双信者と争い中の某ゲームのが好きだけど

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:01:33  ID:dfoKeKK1(19)
元親レベル20古志城行ってみたけど、確かに対連弩は厳しいな
合体ゲージの管理については足で集めればどうとでもなったし、
敵兵5〜10人+敵将みたいな状況もTAで転ばせて起き上がりにC4重ねれば問題なかった。
C4自体は横やりを貰わない状況下ならかなり高性能だわ。
そんな感じでクリアするだけならそんなに難しくない。

呂布張飛とかジャンヌとか対連弩どうなんだろうね。
呂布張飛はHAでC6にたどり着ければどうとでもなりそうだけど、ジャンヌは厳しいんじゃないか?
コメント2件

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:02:47  ID:GuQfpCHx(22)
>671
多分元親の古志城決戦も二、三回やってペース配分というか
群れてる場所で溜めて無駄遣いをしないことに慣れたら難しくないと思うんだよね
さすがに小牧みたいにどこでTAやっても1回か2回でMAXは無いだろうけど
俺はこのステージを全然覚えてなくて、適当に雑魚を倒してたらいざという時にTA出す相手がいなくて焦っただけでw

678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:07:34  ID:2FEjFrRj(2)
>676
前にたまたまジャンヌの馴染みあげと対マロチセリフ目当てで大決戦いったがちょっと時間かかったよ
レベルは確か50台
マンドクセってなったから他のキャラで壊した

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:07:45  ID:90xMs2Kn(11)
合体ゲージは無双ゲージと違って自力で貯められないのが一番辛いな
無双オリコン主体の連中は最悪オリコン→安全圏で○押しっぱができるし

680
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:15:47  ID:GuQfpCHx(22)
>676
行ってみないとわからんが人間相手と違ってTAの牽制が通じないから呂布でも結構手間取るかもしれないな
ちょっと試してみる

681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:43:24  ID:GuQfpCHx(22)
報告だけすると、呂布でも連弩相手は結構手こずる
斬が発動しない場合、C6を何回も当てる必要があるが
連弩の動きに合わせて移動しても3台あるから1台に構っている間に他の台に狙撃される
Sの中で明智が得意なだけかもしれない
コメント1件

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:44:24  ID:uOPPLe/u
まあ、連弩砲の対処如何でランクは変わらんがな

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 17:58:04  ID:K0sBTe0W(5)
>681
光秀ってSの中で上の方だろ
S昇格の比較対象としてはジャンヌか張飛がいいのでは?

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:00:35  ID:Q+Xf+I9d(6)
ステージギミックって全部破壊しないとダメなんだっけ?
連弩砲スルーで急いで祭器壊してオロチ倒せばかぐや敗走しないけどそういうのはダメなの?
コメント1件

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:09:34  ID:GuQfpCHx(22)
>684
味方敗走防止の保険のために今まで全部壊していたけど普通壊さないものなのか
敵武将もよほど遠くにいない限りは全部倒すものだと思いこんでいたけど
もしかして必要無い場合はスルーする人が多い?
コメント2件

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:13:19  ID:dfoKeKK1(19)
牛頭山ステージで元親はどうなのかってあったので一応行ってきた。

【キャラクター】長宗我部元親

【開始時レベル】20
【武器(馴染み)】4武器馴染み+4
【属性】氷雷風斬神生活波
【アイテム】神速符、藤甲鎧
【使用ステージ】牛頭山の戦い
【撃破数】343人
【クリアタイム】13'34''40

【立ち回り】
各砦に至るまでの細い通路でTAして合体ゲージ溜めて合体技で門番武将を倒す。
その後砦内の武将とタイマンに近い状態になるので、距離置いてC4で倒すの繰り返し。
最後の対悟空だけは無双奥義で倒した。
本当にタイマンかそれに近い状態なら、遠目の位置からN連出せば武将は勝手にガードするのでC4出せばおk。

確かに雑魚がまばらに点在してるけど、通路が狭い関係で雑魚の密度が高いから合体ゲージの管理は楽。
正直元親のゲージ管理問題については、このステージだと良くわからん。
あとあっちこっち走らされてやたら時間かかるのに撃破数が稼げないステージだった。

いろいろと酷いうえにクリア報告だけなのでランク申請は割愛。

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:18:20  ID:dfoKeKK1(19)
>685
普段はスルーするなぁ、壊すメリット薄いし。
連弩の狙撃も北か南側から大周りするか、中央から突っ切るにしても階段端から上がって射線ずらせばほとんど当たらないし。

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:18:40  ID:Q+Xf+I9d(6)
>685
いや自分は連弩砲にかまって下手に時間食うよりはさっさと終わらせたいだけで
ステージギミック&敵武将も全部自分が撃破しないとダメって縛りもないしなぁ
ってかこのステージって雑魚が無限に湧いてくるから長引かせる方が危ないじゃん?
だから早く終わらせればいいわーくらいにやってたから逆に不安になったんだわ
なんか水差しちまったみたいでごめんな

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:23:58  ID:GuQfpCHx(22)
縛っていたつもりはないんだが他人のプレイスタイルを見る機会が無いから
自分の常識が非常識だったりするんだな
コメント1件

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:27:57  ID:WOXavxrF
俺は連弩砲壊すよ
毎度武将より苦戦するがw

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:36:39  ID:Q+Xf+I9d(6)
>689
連弩砲に狙撃されてイラッとしたときはわざと壊したりするけどw
検証時はスルーしてるな
中央門開いたら目の前の牛鬼型武将と清盛倒して祭器破壊ルートに突入してるわ
ここらへんの進軍ルートは人によりけりだろうけども
それでも連弩砲スルーで味方が敗走したこともなかったがなぁ

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:41:16  ID:XQl6B0MH(7)
まあスレの検証的には、ステージ内の策やミッション(紛らわしいけどキャラから受注する奴ではないよ)は、
基本的に全部成功させるのが筋だと思うけどな
極端な話、最低限の武将だけ倒しながら本陣特攻で終わらせようと思えば終わるステージなんていくらでもあると思うけど、
ゲーム性を無視したプレイなんてそもそもやる意味がない。無論それを検証としてやっても検証にならない

連弩を壊せってメッセージが出てるなら壊すべきなんじゃない?検証的には
ミッションを達成しない上で味方が敗北する前にゴリ押しでクリアなんて、およそ正攻法じゃないし
コメント2件

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:50:04  ID:Q+Xf+I9d(6)
>692
へーそうなの?
テンプレに沿った検証してるんだしそれで正攻法がどうのいわれてもね
なら次スレのテンプレには
「ステージ内の策やミッションクリア(受注するのは抜き)とギミックも全部破壊」
ってのも追加しといてよ

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:51:23  ID:6loXaVnC(10)
>692
ただでさえかったるいステージで二度とやりたくない感じなのに連弩破壊が必須とか…
正直どうでもいい感じだわ

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 18:52:03  ID:io1UD7WM(3)
ぶっちゃけキャラ評価とは関係ないんだから無視していいだろ

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 19:06:18  ID:90xMs2Kn(11)
実際あの連弩は相当難しいと思うけどな
マロチ、徐晃、明智長政みたいなTA組以外なら相当ダメージ被るだろうし

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 19:20:17  ID:vGWIgM88(15)
元親と孫尚香だとやっぱり孫尚香のが劣るかな。
乱舞も悪くないんだがオリコンには勝てないし、影技もないしね。
ゲージ回収も元親の方がやりやすいかな。
小牧だとそんなに変わらないが他のステージやるとよくわかるな。

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 19:31:03  ID:dfoKeKK1(19)
【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】20
【武器(馴染み)】第四武器+4
【属性】氷雷風斬神生活波
【アイテム】神速符 藤甲鎧
【使用ステージ】真古志城大決戦
【撃破数】474人
【クリアタイム】19'39''66
【元ランク】C
【検証後のランク指定】S〜A。良く分からない。

【立ち回り】
攻略ルートは中央門の扉を開けて、階段は左端を通って連弩の狙撃をなるべく避けて牛鬼型モブを合体技で撃破。
その後は南側から大周りして各封印を解いてく。
武将は雑魚を固めてTA→合体技で撃破。
確かに雑魚はまばらだけど、20人くらい雑魚がいれば無双ゲージが尽きる前に合体ゲージは満タンになる。
封印を解いた後は清盛と連弩を指揮してる武将をマップ北側から進軍して合体技で撃破。
あとは螺旋階段を登りながら百々目鬼と牛鬼を撃破して、マロチは奥義オリコンで適当に倒した。

とりあえず連弩は無視して、時間かけて、敵将をピンポイントで倒す運用でクリア。
体力ゲージは弓矢にさえ気を付ければ余裕を持ってプレイ出来た。
雑魚処理に奥義が使えないのでほぼしてない。
さっきも書き込んだけど、足で集めれば古志城でも合体ゲージは別に困らなかった。
今後連弩の処理が義務付けられるかもしれないから、参考までに。
ただ時間かければ元親に関しては連弩を壊すこと自体は別に難しくないかも。
雑魚狩って合体ゲージ溜め→合体中にC4×2すりゃ壊せるし。
連弩で矢が飛んでる中でまともに戦うのは確かに危険だけど。

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 19:56:23  ID:tqRbXMsm
元親はSかD
ふざけてません。
合体技+TAをどう扱うかで評価が変わる。
合体技に頼るしかないヘボ
他の武将の様に通常とCで闘えとなると弱い。
合体技が主力と見ると、修羅小牧は21でクリアできるポテンシャルがある。
ゲージ管理も意図的にする必要はないよ。
確かに、絶えず最大値ではないが涸渇はなかった。

合体技主力と判断していいのなら、Sランクもホラじゃないよ。
条件として、他の武将と同じ運用じゃ駄目
元親の運用してこそS
そこをどう判断するか、意見を求める。

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:07:36  ID:F0J5WyAG(3)
意見も何も、そもそも合体技縛りなんてないんだが
いまさら何を言ってるのか

701
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/02 20:11:48  ID:F0J5WyAG(3)
連投スマンが

元親に限らず、合体技が溜まりやすいキャラはそれも込みで評価していいと思う
元親のように主力にはならずとも、有効な選択肢の一つには違いないからな

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:12:14  ID:F0J5WyAG(3)
わり、sage忘れた

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:24:58  ID:HLbYwEj0(5)
所謂、システム上無敵になる行動(合体技、無双乱舞、奥義、TA)だけでステージが完了するキャラは一旦別枠に置いて
後のキャラで基準合わせて議論したらどうかな?
要は評価の基準が定まらないから揉めるんでしょ
劉禅、長政、元親、ジョカ、孫尚香?他に誰かいたっけ?

コメント3件

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:29:21  ID:vGWIgM88(15)
郭嘉も似たような使い方できるよな。
乱舞でゲージすぐ溜まる、まぁそれに頼らなくても強いけどね。

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:36:54  ID:BvoZCx9J
>703
マロチとオロチ

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:40:17  ID:90xMs2Kn(11)
>703
信長、孫策 この辺も割と溜まりやすくて主力になる方か

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 20:56:41  ID:mAxM0JtC
元親は慣れと手間が必要だな
慣れと手間が評価対象にならないなら
再検証されるキャラクター居るんでね?
練師とかさ

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:03:05  ID:vGWIgM88(15)
慣れたら強い理論ならかかる手間によって評価が下がるでいいんじゃないかね。
市とかもそれで下がってきたしね。

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:06:31  ID:K0sBTe0W(5)
>703
(擬似含む)無敵技を使った場合と、そうでない場合に分けて後者だけ今の暫定ランクに
無敵技を使った枠は別に用意するとかは?
無敵技を持っていても現実的には合体技とかまどろっこしいから
レベルが上がったらそんな運用しないってキャラも多いだろう
コメント1件

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:18:18  ID:dfoKeKK1(19)
元親の場合慣れというほど難しくもないんだよなぁ。

孫尚香は慣れがいるね。
元親と比べてTAのゲージ効率が若干悪いし、隙も大きいし。
燃費も少し悪いからきっちり前方に敵をきっちり集めないと無双ゲージが少ないレベル帯は普通に枯渇する。
TAを即キャンすると敵将が浮いて合体技でまず殺しきれない。
ついでに奥義オリコンがないから攻めのパターンが一個潰されてる。
と完全に劣化元親。
レベル少し上げればかなり強いキャラだけど、元親みたいな適当な運用は出来ない。

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:22:27  ID:HLbYwEj0(5)
>709
ま、要は評価の基準を合わせようってことだから、それも思うけども
そうすると、今のランクが合体技とかの縛りランクになりそうなんだよね
新たな縛りを設けたいわけじゃないから、そうなると本末転倒だし


712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:29:41  ID:vGWIgM88(15)
夏侯渕も溜まりやすさが一つの強みで似たような事できるが必要ないからな。
運用方法限定すれば同じように上がる可能性があるのか?

溜まりやすさが評価対象になるのは確かなんだが
手軽さで言えば乱舞やTA自体が強いキャラとは並べないもんな。

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:30:28  ID:GuQfpCHx(22)
合体技だけで運用できるキャラはわかりやすく安定しているけど
「それだけでは運用できないが他のキャラより溜まりやすい」ってキャラをどう評価するか
が難しい気がする

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:36:27  ID:EsusZJKA
TAとか思いっきり個性なのに、それ外したランキングとか論外

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:48:37  ID:btzcoI/n
稲ちんが孫尚香見返す時が来たか

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 21:55:42  ID:Dnz0pY05(3)
同じ武器二人やってみた
【キャラクター 】リョウ統(ガラシャ、小喬)
【開始時レベル】50/54
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みMAX
【属性】 風氷斬神速吸生吸活伸長調和 神速8他10
【アイテム】 藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】 小牧長久手/白頭巾
【撃破数】1396/1156
【クリアタイム】12:55/14:43
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
C4とC5と時々TAが主力
敵がわらわらしている場所では背後気にしつつC4>TA(TAにも多少の隙があるけどやらないよりは)
そんなこと気にしてられないくらい必死になってきたらC5メインで
忍者にはC5は割り込まれるので距離とって素振りからのC4で凍らせながら
神速10にすると制御できないチャージがあったので8にしておいた

C1 属性乗らず
C2 打ちあげ 属性乗らず
C3EX 範囲も威力も魅力的だけど修羅では使いづらい 属性が乗る 
C4 範囲は広いが発動後隙が 属性が乗る
C5 最後のサマソっぽいのに属性が乗る  
C6 モーション長め 最後に属性が乗る
TA たくさん敵がいると合体技のたまり具合がそこそこ


【キャラクター】関索(ガラシャ、小喬)
【開始時レベル】 35/47
【武器(馴染み)】 ユニーク武器+17/ ユニーク+43
【属性】風氷斬神速吸生吸活伸長調和 神速9他10
【アイテム】 藤甲鎧 背水盾
【使用ステージ】 小牧長久手/白頭巾
【撃破数】 1882/メモ忘れ
【クリアタイム】 16'13'16 /メモ忘れ たぶん15分くらい?
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
C5EXとC6メイン
どっちも敵が吹っ飛ぶので氷つけていると個人的にはやりやすい
EXは背後が結構がら空きに見えるので横やりが入るかと思ったけど
どうやら普通の敵なら横やりはあまり(全く入らないわけではない)入らない模様?
EX最後の竜巻部分は結構長い
やっぱり忍者身は割り込まれるので忍者は距離とって素振りからのC6で凍らせながら
動作が速いので人によっては神速10だと制御できないチャージがあるかも
自分は10だとC4、5あたりが出しにくかったので9に
C5EXのャージに繋がるキックの範囲が狭いので慣れないうちはスカったらTAとかでごまかした

C1 ガードブレイク 属性乗らず
C2 打ちあげ 属性乗らず 
C3 最後に昇龍拳ぽいの 昇龍拳ぽいのに属性が乗る
C4 武器で前方に攻撃 最後に属性が乗る
C5EX C5の最後とEXに回属性が乗る 
C6 前方を武器で攻撃最後2回なぎ払い 最後のに属性が乗る 
TA 足で敵をお手(?)玉 発動後ちょっと隙がある 属性乗らず
 

リョウ統も関索もジャンプキャンセル前提の様なモーションなので
スピードかせめてワンダーだったらもっと楽しかっただろうになー
コメント1件

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:04:06  ID:vGWIgM88(15)
元親B、孫尚香Cでどうだろうか?溜りやすさと基本性能のみでの評価。
無敵技ループだけで言うと手間と安定度はA以上の武将には叶わないし。

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:09:07  ID:NvocsvmC(3)
最近話題の合体メインキャラについて、個人的な感想。

元親は元の位置からは確実にランクアップで良いと思うが、Sとかは流石に無いと思う。

Sの連中は、特に殲滅力の高い奴なんかは、素の立ち回りで合体ゲージの溜りが早いし、
その上、特に使う必要がないくらいに強い。その辺の奴らとは同列に思えないよ。
合体時の威力自体、特に秀でているわけでもないしな。

後は、低レベル修羅に対応出来るのはかなりの評価点ではあるが、逆にこの手の立ち回り
だと、レベルが上がって行ってもさほど強くならないってのもある。
低レベルと高レベルで大分評価変わる奴は居るが、元親の場合は、低レベルでは好評価、
高レベルでは物足りないのパターンだと思う。

総じて、ランクアップは確実なものの、Bか、よくてAといったところだと思います。
最初にも言ったけど、あくまで私見ね。

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:11:48  ID:GuQfpCHx(22)
他の技はともかく合体技はスレ内でも意見が違いすぎて今までのどのテーマより揉めそうだなあ
一番困るのは是非の議論で検証が滞ってしまうことだけど
コメント2件

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:29:10  ID:vGWIgM88(15)
>>716
TAなら凌統、乱舞なら関策の方が使いやすいな。
うちは伸長と神速つけないで乱撃とかつけてるわ。
伸長の効果感じられた?
コメント1件

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:32:23  ID:ewro7vP3(3)
>716
レポ乙。
凌統好きでよく使うけど、使用感としては大体同じ。
レベル上がってくると、C5とTAだけで暴れ放題になるけど、まぁ、性能からしたらDって感じ。
自分は神速外して極撃付けてる。ないと、C4の隙がちょっと目立つかなとは思うけど
なくても割とTAでなんとかなるから、火力に回してしまった。

関索は、最初に触ったときに同じヌンチャクキャラでも凌統より使い勝手がいいって印象だった。
関索をあまり使ってないからランクについては何とも言えないけど、索>凌って感じはする。

>スピードかせめてワンダーだったらもっと楽しかっただろうになー
自分もそれは思ったw

コメント1件

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:34:23  ID:HLbYwEj0(5)
>719
俺が別枠にしたかったのも同じ理由なんだよね
ま、問題ごとを先送りにするだけかもしれないけど

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 22:41:08  ID:gA4Z7pj2(7)
>719
合体技に限らず基準の明確化は議論→放置→議論→放置でずっときてるしな


724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:03:46  ID:Dnz0pY05(3)
>720
リョウ統はアリとナシ試したけどNが伸びてる気がする
まあプラシーボかもしれないけどな!

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:13:50  ID:Dnz0pY05(3)
>721
この2キャラは0でもそれなりに早いけど振りやモーションが速いのが好きだから
もっと!もっと!ってなってなかなか神速外せないんだよなー
8とかそういう中途半端な数値になると枠ちょっともったいないなとは思うけどw
極撃付きの武器も作ってみようかな
連投スマヌ
コメント1件

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:14:14  ID:dfoKeKK1(19)
いろいろステージまわってやってみたけど、合体技を縛らない以上元親はやっぱりSの資格あると思う。
古志城の連弩の処理が必須、とかなったらAでも仕方ないかなって思うけど。
ただ合体ゲージが溜まりやすいっていう武将とは別格なんだから、
他の溜まりやすい武将と同列とか、Sの他の武将は合体技使わなくても強いとか言うのは的外れだと思う。
高レベルで物足りないってのも意味がよくわからない。元親は合体中のC4で対武将火力高いし。
他の武将がかなり高レベルにならないと出来ない安定した立ち回りを、低レベルのうちから出来るってことだろう。

とは言っても他の武将が同じようにほぼいつでも合体技が使えるようなのがいろいろ見つかって、
相対的に元親の価値が下がるっていう可能性はあると思う。
コメント1件

727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:18:10  ID:GuQfpCHx(22)
俺も最初は元親Sでいいと思ったんだけどね
これだけ割れてるから双方の意見をすりあわせて妥協点というか着地点を探った方が禍根を残さなくていいんじゃないかな
今までもの基準も話し合いの末に決めてたしね
コメント1件

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:29:25  ID:S5oW60ts(2)
合体技の溜まりやすさはメイン立ち回りとしての評価じゃなく
総合評価への固定加点ってイメージだなあ

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:32:56  ID:gA4Z7pj2(7)
>727
合体技メインは割と異論が出やすい立ち回りだから評価基準が決まるのは今後にとってもいいだろうな
他にも似たような立ち回りが出来るキャラがいる可能性もあるし

スレチだけどDLCの呂布がちゃんと強くて嬉しかった
コメント1件

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:38:09  ID:ewro7vP3(3)
>725
気持ちはわかるw自分は神速10は制御しきれなくて、5くらいがちょうどよかったかな。
外したのは、背水盾つけた時の火力を補いたかっただけでね。
素のモーション速いから、外せるのも強みかなと思ってさ。
伸長は自分もつけてるよ。効果あんのかなーって思いながらだけどw
リーチが短いのと乱戦シーンが多いからちゃんと確かめてないけど、
気持ち横槍が減る気がしてるから、言う通りN連が伸びてんのかも。

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:39:36  ID:GuQfpCHx(22)
極論を言えば、合体技を例外的手段と考える住人が大半ならルールの方を変えるべきだと思う
現行ルールを遵守するあまり多くの人が納得できない結果になるなら本末転倒じゃないか?
意見が拮抗してるなら双方が納得はできなくても妥協できるラインを探るのがベターだろう
少なくとも昇格にはほとんどの人が賛成しているようだし

732
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 23:44:27  ID:bW8YOyPL(43)
元親はAでいいだろって

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:45:12  ID:f47HM8dh(5)
ネメアのレポを見てステップを使い始めたわけだが、なかなか便利だなこれ
稲姫の使い勝手がかなり向上したわ
コメント1件

734
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 23:46:47  ID:bW8YOyPL(43)
ステップなんて意識して使う程高性能じゃねえよ

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/02 23:50:05  ID:T5hNda1g(7)
合体技がどうこうってよか、すっとろいというかテンポ悪いのがなんだかっていう気分になるだけなんじゃないのって気が
実際の所、高レベル元親を想定するんなら、合体技メインじゃなくて無双オリコンメインにして動くだろうし
この場合、理論的には安定度下がって、この手のキャラとしてはゲージの管理が異様に楽っていう強みを持ったキャラになっちゃうけど
コメント1件

736
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/02 23:51:43  ID:bW8YOyPL(43)
>735
だから俺も多めに見てもAだと思うんだけどな
やたらS押しが見えるけど
コメント2件

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:08:26  ID:KwFZlIxJ
>726
「Sの他の武将は合体技使わなくても強い」は的外れだと思うけど
たいていのSランク武将は合体技を立ち回りに組み込んでないんだから
合体技まで使い出したらもっと強くなるわけで
それらと合体技前提の元親が肩を並べるのはどうかな、とは思うよ。

>733
通常ステップは前から使ってたけど
あのレポでバックステップの存在に気がついたわ。
郭淮さんで一撃離脱する時とか地味に役立つ。

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:11:56  ID:4gvbQFLA
>736
>664の的を得た発言ってなんだよ?

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:23:16  ID:6HNqUKCd(2)
ニコ動の話でアレだがステップ活用した山田動画上げてる人いたね。
視点が寄りつつ瞬間的に移動できるの事を利用した擬似カメラ技的な隙のフォローがメインっぽい使い方だった。
地味な効果ではあるけど、ああいうこんなの要らねぇと停止するよりはある物いかに活用するかって言うのは良いなと思う。

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:28:33  ID:rjtQp1vr(2)
TAぶっ放した後に正面から突っ込んでくる敵をスカすサイドステップとか好きよ
コメント1件

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:29:18  ID:/XPmT5Yu(6)
>729
確かに強い。何がキツいって、周りに雑魚が居ないのがキツい。
ゲージ依存キャラはかなり辛いだろうな。
コメント1件

742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:35:34  ID:0xORf7b9(3)
>740
普通に敵のど真ん中で出したらかなり危険な曹操のTAとかでも
技後に即ステップすればだいたい無傷で脱出できるしな

ステップからダイレクトにD攻撃が出せるのもキャラによっては地味に便利

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:39:26  ID:/XPmT5Yu(6)
合体技無しってのはナイでしょ。Sキャラでも使うよ。
武将固まってるとこに爆弾投下的な意味合いでだが。
合体技連発も悪くないが、そこにしか活路無かった感じだな
元親達のランクがどれかと聞かれれば、A-かB+かしら。
コメント1件

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:43:12  ID:dbgbJr9+(7)
縛ってない合体技を減点対象にするのはおかしいだろ 無敵時間を継続させることが容易なのはキャラ性能なんだし

745
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 00:43:42  ID:/g5I3WcQ(17)
だからAでいいんだよ

746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:43:51  ID:vLJsTE+7(16)
敵からの攻撃の瞬間にステップすると飛距離が大幅に伸びるじゃん?
あれを狙って出せれば大分ステップの印象変わったんだけどなぁ。
あとスレチだけど夜叉面具付ければ全方位ガードでステップが大分使いやすくなるとか、
旋風付ければステップダッシュが大分使いやすくなるとか、
いろいろ小技があるから、レア系を縛らなければ言うほどステップも悪くないと思う。
このスレと相性悪いというか、素の状態の使い勝手が悪すぎるからスタッフ修正しろというか。

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:44:27  ID:7mwbFsTF(9)
D攻が優秀な武将はいいよな。
まぁ影技とかあれば使わないだろうけど、小喬のステップD攻も結構使う。
格ゲー的要素だな。

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:46:22  ID:QwZ61kpP(3)
ネメアのレポ上げた者だが、バクステはあんまメジャーじゃなかったみたいだね

みんなの反応見るに、技型で有効なチャージが前面に集中してるキャラは多いと思うから
そいつらの使用感も少しは上がるかもしれない

どちらにせよ後ろにいつまでも下がれる訳じゃないから
どこかで敵を食い止めるか、強引に敵中突破する必要がある訳だが


技型は弱いんじゃない
ロマンが詰まってるんだ(キリッ

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:47:29  ID:rjtQp1vr(2)
ステップからD攻撃が出せるのはあくまで要素の一つで、あれはセットありきで考えたら駄目よ

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:48:12  ID:n3dM+fEH(4)
>743
そう。合体技に頼るしかないって感じがするんだよなあ
NとCの癖がありすぎて小牧の火計後がつらい
まあ俺が下手なだけかもしれんけど
影技・オリコンがある元親はA。尚香がBって感じ

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:52:25  ID:TZhpYw7j(7)
結局、合体技を使うのは減点対象なのかな?このスレでは。

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:53:29  ID:vLJsTE+7(16)
小牧の火計は火計が起きた瞬間から無双オリコン始めて、
○長押しで合体ゲージ溜めながらC4で無限奥義すれば良いよ。
んで武将全滅させて無双ゲージ切れたら悟空を合体(倒しきれなかったら奥義)で倒して終了。
コメント1件

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:54:25  ID:nGq7QjDH(9)
合体技依存キャラは敵が少なかったり体力が少ないステージだとSキャラが得意な脳筋プレイはできないと思う
全然難しくはないけど

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:56:53  ID:/XPmT5Yu(6)
仮にSやAの上位の奴らが、メインの立ち回りの他に、
元親と同じ真似事が出来たとしても、多分使わない。
逆に、元親にこいつらみたいな立ち回り持ってたら、、
ってな感じな。
コメント1件

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 00:57:53  ID:XFUozfWQ(4)
>736
>674にでも入れて満足してろよ

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:00:49  ID:dbgbJr9+(7)
>754
だろうね でもそれはSランクの基準に全く関係ない まず基準に見合うか見合わないかが争点になる

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:01:49  ID:RyIj4l0A(12)
気づいたけど、なにげに合体技中の控えのチャージ攻撃に吸生活が乗ってる
で、ちょっと試したけど、メインキャラの活を外すと吸わなくなって、控えの活を外しても吸い続けるんで
メインキャラの吸生活が反映されてるっぽい
そんなに実用的なもんじゃないとは思うけど、
元親の場合、毎回は無双ゲージ回収いらないし、巻き込みだけで死亡確定するからって
敵群を放置していってたら、そのままチャージ出してくれる場合があるから
そのぶんだけゲージに余裕ができるという恩恵が発生してしまってるっていう、よくわからないことに

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:03:11  ID:vLJsTE+7(16)
合体技の頻度が多いから減点ってのは正直無理があるんだよね。
この部分で減点するならスレのルールの段階で明示する必要がある。
ついでに言えばよく指摘される敵の体力とか数とかが少ない時のカバーも割と簡単だし。
もし減点するとしたら「カバーしなきゃいけない部分」でどれだけ敷居の高さがあるかってとこだろ。
コメント1件

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:06:10  ID:/XPmT5Yu(6)
どうでも良いが、合体技で敵を散らさずに、火力抜群な
相方って誰だろうな。

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:07:31  ID:nGq7QjDH(9)
ルールを作った時点でそういう運用の仕方が想定されてなかったから
今になったら違和感を覚える人が出てきたって話じゃないのかねえ
コメント1件

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:09:58  ID:TZhpYw7j(7)
敵少ないのなら、普通に攻撃したら?と思います。
そもそもこのゲームの死亡原因は
雑魚の横槍や武将の突撃無双なので
気にする必要があるのかな?と思います。
コメント1件

762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:10:31  ID:dbgbJr9+(7)
>760
そういう話なら違和感を抱えつつも認めるか、違和感があるのでルールを変更するかどちらかしか選べませんよ
コメント1件

763
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:11:17  ID:n3dM+fEH(4)
>752
長押しか!
これだと合体技→奥義→合体技のループも安易なんだな
ありがとう。良いこと聞いたわ

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:13:19  ID:vLJsTE+7(16)
>761
タイマンに近い状態なら元親も別に困らないんだよ、C4が優秀だから。
合体技なしで雑魚50人と戦うのが絶望的に苦手だから話が面倒くさいことになるわけで。

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:15:37  ID:/XPmT5Yu(6)
>758
その辺も重要だろうけど、ここでのランクの上げ下げの基本は、立ち回りを見る・試すをして、
その上で個々人がどうとるかで、ランクを意見が通るまで無理押しする事じゃないぞ。
俺もAとかBとか言ったが、大多数がS押しなら、当然Sになって然るべきだし、反対意見も
多い様なら無理にランク動かすべきじゃない。

ちなみに丁奉さんは大多数がA押ししたにもかかわらず暫くBで燻ってたが、それは内緒だ。
コメント1件

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:16:15  ID:nGq7QjDH(9)
>762
だからって匿名掲示板で多数決を取って現状維持が禁止の二者択一するわけにもいかないし
S派の人もあまり意固地にならないで少しは妥協してほしいっつーか
いくら正論でも反発する人ければ、しまいにはスレが分裂しかねない
コメント3件

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:19:46  ID:nGq7QjDH(9)
いろいろ文章が変だった
いくら正論でも反発する人が多ければ、しまいにはスレが分裂しかねない

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:20:11  ID:vLJsTE+7(16)
>765>766
なんか明後日の方向に話が行ってないか?

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:21:27  ID:dbgbJr9+(7)
>766
基準に見合うキャラを除外しろと? 違和感があるならルール変えてやり直そうよ
ここは妥協出来ん

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:22:58  ID:TZhpYw7j(7)
>766
妥協しました。
元親さんはAでいいですよ。

それで、今度はそちらが別キャラ考察の際には妥協してくれますか?
コメント1件

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:24:00  ID:nGq7QjDH(9)
だから完全禁止にするんじゃなくて落とし所を見つけて基準を決めようってこと
ルールを絶対不変のものとは思ってないのよ
スレの初期から見てるけど当時の基準がそのまま使われているわけじゃない
多数決は取らなくても多くの人がそれなりに納得できるように改善していったんだから
コメント2件

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:25:59  ID:TZhpYw7j(7)
>771
現実的な話として、スレ初期からうまい落とし所はありますよ。

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:28:20  ID:dbgbJr9+(7)
>771
だよね ルールは不変じゃない 気に入らなかったり違和感があるならルールを変えればいい
これをやらずに現行のS基準を満たすキャラを除外するのはおかしい

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:30:46  ID:nGq7QjDH(9)
あまり良い案が思い浮かばないけど
たとえば
S:元親(合体技)
C:元親
みたいな表記はどうなんだ?

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:33:57  ID:vLJsTE+7(16)
とりあえず整理しましょ。
まず孫尚香は置いといて元親についてね。
多分だけど、元親についてはS派とA派がいてほぼ同数。

S派の意見は元親は合体ゲージの管理が楽でほぼ常時無敵なのでS。
A派の意見は素の立ち回りで弱い元親がSは無理がある、合体ゲージの溜まりやすさを加点してA。

こんな感じでしょ。
あとはどっちの意見が正当かって話。
コメント2件

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:39:36  ID:dbgbJr9+(7)
>775
その前提が違う Sランクの基準を満たすか満たさないかが重要 巣の立ち回りが強くなければSにいる資格はないとするルールを新設するか否かを決めた方がいい 

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:43:16  ID:nGq7QjDH(9)
>775
いや今のルール・基準としてはSが正しいんだよ
AやBが適性と思う人はルールが想定しなかった状況に違和感を覚えているんじゃないかい?
意見が割れていてもルール通りだから正しいからと押し通すのは良いことだとは思えないよ
妥協はAに妥協しろと言ってるんじゃなくて、お互いが納得できるような明確な基準を作れたらいいねってことね

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:45:50  ID:7mwbFsTF(9)
うーむ誰もが昇格には反対してないのにむずかしいね。
取り合えず他にも似たような事が出来るキャラ探してみようかな。
戦国系とかオリコンばっかやってるけど素の奥義で溜めやすい奴いそうだ。
まずは稲姫と小次郎かな。
コメント1件

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:48:17  ID:RyIj4l0A(12)
そもそも素の立ち回りなんてものが定義されてなくて、せいぜいカメラが除外されてるくらいで
そのカメラもキャラ差を殺す+システムの不備というか穴でアンフェアっぽいからってのが理由だし
そういう意味じゃ合体攻撃は増え方はどういう調整だよって感はあるけど、キャラ差だし、仕様としかいいようがないから
素の立ち回りがあるとしたら、現状では入ってるだろう

カットインのだるさとかゲージのだるさとか考えると手軽じゃないからランク落とす…っていうんなら
今度はまた劉禅問題あたりも帰ってきそうでなんだか…っていうか、劉禅のときに結局手間より安定性ってなったんだし
それに順じていいような気も

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:49:36  ID:vLJsTE+7(16)
今の段階でSが正当ってのが多数派なら議論の必要なんてないと思うけどなぁ。
だって原則多数決で決めるんでしょ、このスレは。
素の立ち回りが弱いから減点なんて言われても、素の立ち回りをしなくて良いのが強みの時点で的外れな指摘だ。
コメント2件

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:50:01  ID:TZhpYw7j(7)
とうとう元親厨まで沸きましたか。

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:51:46  ID:0HRUmVU5(6)
SとAの基準論議のついでに曖昧になってる他の境目も見直そうよ
いっその事GランクをGoemon・Gattaiにすればいいじゃない

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:51:58  ID:nGq7QjDH(9)
>780
多数派ではないだろう
俺はまあ別にどっちでもいいと思ってるけど半々ぐらいじゃね?

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:52:38  ID:TZhpYw7j(7)
>792
確かに。
厨枠新設は必須だと思う。

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:54:50  ID:tTJxPiTC
唐突な厨認定とか、ほんとわかりやすい奴だなぁ

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:56:58  ID:dbgbJr9+(7)
>780
その通りなんだけどね でもSに昇格させたくない人もいるわけで
だったら気に入らなくても基準を満たしてるから我慢するか、新たにルールを改変するのか議論しなきゃいけないのにそのどちらもやらないからもめちゃうんだよ 
コメント2件

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 01:58:25  ID:GLLvWZ6D(17)
元親と孫尚香で盛り上がっているところ申し訳ないがBランクの関羽と張遼って過大評価じゃないか?
両方ともテクニックタイプでEXで攻撃大幅強化なのはわかるが、EX攻撃自体に難があるし両方とも移動攻撃が少ないから弓兵の被弾が気になる。
じゃあTAや無双でごまかせばいいじゃんと言われるかもしれないが、両方ともあまり優秀じゃないし何より虎の子のEX攻撃が切れてしまうという欠点がある。

Bランクにいるけど立ち回りはCランクの連中以上に気を使う場面も多かった。
特に同じくモーション強化して立ち回ることの多い信長と比べると段違いの印象。

ちなみに簡単なレポとしては

【キャラクター】関羽、張遼
【開始時レベル】56   52
【武器(馴染み)】両方第4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃 斬風雷生活伸天神速
【アイテム】両方とも神速 藤甲
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】途中で敗北
【クリアタイム】途中で敗北

ちなみに敗北した場所は、関羽が火計失敗後の諸葛亮近辺(周辺に武将が4人ほど)
張遼が中央島の火計成功直前あたり(こちらも周辺に武将が数人)
なんか気づいたら弓でガッツリ削られていることが多かった。
コメント2件

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:08:02  ID:vLJsTE+7(16)
A派が今いないから話が出来ないねえ。

>787
どっちも使ったことないから気の利いたこと言えなくてスマンが、レポお疲れ様。

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:09:48  ID:TZhpYw7j(7)
>786
ルールもくそも、厨は放置が鉄則
まずはそのルールを守ろう。
YES議論NO厨

コメント1件

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:12:14  ID:nGq7QjDH(9)
>786
数に圧倒的に差が無い以上は後者がいいと思うけどこの雰囲気じゃ議論にも参加しにくいだろう
Sに昇格させたくない人とかきつい言い方はやめようぜ
コメント1件

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:13:20  ID:TKg598K6
最近パッチが当たって左慈のC4の当たり判定が変わったってのはホントなのかな?
誰も知らなければ後で確認してくるけど

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:19:34  ID:XFUozfWQ(4)
>790
まぁ厨厨言って雰囲気悪くしてるのは>770みたいな議論放棄した奴だけだしな
まさに>789だろ、彼自身にブーメランになってるが
コメント1件

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:21:24  ID:vLJsTE+7(16)
結果的に最初にレポした人が予言したとおりになったな。
孫尚香はレポした人がランク申請してたから最初はすんなりいってたのに、
元親に引っ張られる形で議論の対象になっちゃったし。

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 02:21:29  ID:xnmrzY52(2)
流れを読まずに、
弱キャラカメラ無し攻略その6

【キャラクター】柴田勝家
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】第四武器+5
【属性】氷雷風斬神生活神
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1508
【クリアタイム】11'54''18
【元ランク】D
【検証後のランク指定】E

【立ち回り】
如何に雑魚を処理するかが肝となる
wikiのレポにもあるが、C3、C4は弓一発で吹っ飛ぶので使いづらい。
主力はN、C2

J攻、D攻あたりで突っ込んで、
小さめの円を描くようにN出しきり、
振り終わったら少し前に歩いて
敵の攻撃を避けてから再度N。
どうしてもちょいちょい攻撃はくらうので、
敵が減ってきたらC2で減った分の体力を回収。

武将は無双オリコンC1。
吸収力はいいが移動を長く混ぜられる程ではなく、
敵を吹っ飛ばしてしまうので
武将複数を一ヶ所にまとめづらい。

無双がないときは敵が多めの所で
合体技でC1で無双回収。

孤立した武将ならTAからC2に繋いで楽に倒せるが、
無双カウンターには注意。
ただ、無双をためるのが大変なので、
TAは使いづらい。

無双、合体技両方切らさないよう、
小さめの集団でマメに吸収しておく。
中洲のような大規模集団には間違っても突っ込まない。

無双維持能力、回収能力、雑魚能力、
全般的にねねの劣化版な感じがした。
タイマンは結構強いのに残念な感じ。

Eでいいと思います。

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 03:31:26  ID:iRkmdnY3(2)
>778
卑弥呼も似たような運用ができるかも。
奥義中は武将&塊にC1で合体&無双ゲージ回収、散在ならC4-1で時間稼ぎ。
慣れないと他Cの暴発、C1カス当たり、敵数への依存度が少し高そうなのが難点か。
コメント1件

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 03:32:37  ID:727dw0uS
卑弥呼の話は彼がきそうなのでやりたくないな…

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 03:43:11  ID:iRkmdnY3(2)
ありゃ、確かに腫れ物には触らないほうがいいかな。
自分が卑弥呼使うこと多いから話題にしづらいのは
ちょっと残念やね〜

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 03:53:57  ID:7mwbFsTF(9)
確かに出来そうだね。
でもTAC1オリコンのが強いから合体ゲージ溜まっていつでも使える状態でもお呼びじゃないんだよな・・。
ちなみに稲と小次郎は無理でした。
夏侯渕、周瑜、袁紹辺りが有力かな、いずれも頼る必要あまりないが。

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 04:10:13  ID:0adkx1F5
S要望の強い元親はレベル1でも頑張れば修羅クリアできるかもね
Aの遠呂智の方が簡単にクリアできると思うけどこいつのランク低くね?

800
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 06:11:38  ID:/g5I3WcQ(17)
だから元親はAでいいんだよ
S並みの実力は皆無
こっちが妥協してAにしてやってんだから素直に受け入れろ
さもなくばハヤブサみたくどんどんランク下げられていくぞ
コメント1件

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 06:22:13  ID:81NG8ui5(2)
こっちがって何様だお前は
元親についてはあんだけ的外れもいいとこなレポした時点で
お前の意見なんて誰も望んでねーからw

802
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 06:25:04  ID:/g5I3WcQ(17)
あ?そんな事言ってたらコテハン外してID変えて自演すんぞコラ
コメント1件

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 06:27:13  ID:k4eeDQ0+
やっぱりシステム上の無敵状態を維持しながらプレイするスタイルのキャラについては、一旦別枠に置こうよ

804
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 06:27:45  ID:81NG8ui5(2)
コテついてないころから日が変わるたびに正体バレしてたお前が
自演できるとでも思ってるならすればいいだろw

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 07:13:21  ID:uXiUPL7C(12)
孫尚香のレポあげたものだけど
元親Sを推してる人は孫尚香との違いはどう考えてるんだろ

個人的には両者ともAだと思ってるんだけど
ここでは元親はS、孫尚香はBみたいな感じがするんだよね

で、その中でゲージの溜めにくさを指摘されてるけど
同じ敵の数なら歩どんどゲージの溜まり方は変わらない

孫尚香
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2590658.jpg

元親
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2590661.jpg

この数ドットでここまで評価が割れるのかなあと思う
両者ともこのあと連続で出せばゲージは満タンになる

で孫尚香のTAは隙が大きい何て言ってるけど
神速上げれば隙なんてほとんどないし、移動力あるから終わったあと簡単に走って離脱できるんだよね
まあ離脱しなきゃ行けないほど敵がいる時点で
TAを連発すればゲージはMAXになるんだから逃げる必要もない

両者プレイスタイルに遜色はないと思うし
そもそもSに行くべき人間がゲージがなくなったら○長押しでゲージ溜めるとか
そんな手間な行動してちゃだめでしょ
元親だけ過大評価されて、孫尚香は妥当な評価されてる気がしてならない
コメント1件

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 07:32:15  ID:ME0oJsEa(2)
>787
張遼はあまり使ってないので関羽についてだけ

神速符じゃなくて背水盾の方がずっと楽かと。
移動速度上げてもどうせダメージは負うだろうから必須と言ってもいいのでは。
弓兵は固まり発見したら即乱舞で処理すればスッキリしますぜ。
あと乱舞やTA使ってもEX効果は切れないはず。

B未満に位置づけるのは賛成だけど、そんなにクリアに苦労するようなキャラでもないと思う

コメント2件

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 07:53:16  ID:XxC32j0B
>802
自分を見失うなよ〜

あと疲れないように

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:16:35  ID:5tAckMPF
元親、尚香は立ち回りが同じなんだから、
同じ評価が妥当だな
ランクはA
特に元親に関してはSはない

戦いながら自己回復するキャラもいるのに、
わざざゲージ待機溜めはマイナス評価してくれって言ってるのも同然だと思う
それがマイナス評価だにならないなら、ほかのキャラのランクも変えないと駄目だろ

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:27:56  ID:6HNqUKCd(2)
検証もしてない上にスレ違いな話だが、完全に縛り無し(99、レア全般、カメラ等)と仮定したなら
Gさんと酒呑童子はギリギリ並ぶかもなと思った。

Gさん密集時に打ち込むC3の回復量と威力だけはガチなのと、
ダッシュ攻撃はましな性能だからステップ関連がこの先研究が進めばって期待も込みだけど。

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:30:30  ID:4IOp186y
○長押しする必要ってどこにあるんだ?
しなきゃ困るくらい雑魚が少ないならオリコン時じゃなくてもC4打ってゲージ溜めれるだろ

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:52:15  ID:RyIj4l0A(12)
自前の無双軽減がある関係で同じくらいの吸収量なら元親のほうが
とりあえず、LV21しかいないからそれで試すと2回使えて、1回分の半分程度残る
元親はこの時点で4回の報告だったはず
なんで元親と同じ検証を耐えられない箇所は想定できる
とはいえ、青龍丹あるし、そもそもレベルでカバーできるんで、致命的ではないと思うんでランク内格差でおさまる範囲なきもする

と、それとは別にだけど、元親は高馴染み高レベルになるとこんどはTAで雑魚が死ぬから回収効率が落ちる
元親の場合、今攻撃700だけど、最後の吹っ飛ばしのダメの量がかなり多いんで、☆が少なくて
途中で死なれる場合でも、ほとんど最後まで通るからまぁ連打しにくくて明らかに回収難度あがってるけどたぶんいけるけど
孫尚香の場合もやっぱり吹っ飛ばし依存が高そうとはいえ、高火力環境でどんな感じで敵が死ぬのか
それで成立しやすさが変わるのかとかは気になる所
つってもTAだけで死ぬくらいならいっそもうそれで戦えばいいじゃんという気はしてくるんだけど、特に消費少ない元親

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:55:09  ID:3RKt5391(11)
>741
無双ゲージ依存のキャラは面倒だけど無双が足りなくなったら呂布から逃げながら○長押しで無双溜め
スマートではないが安全ではある
あまりに足が遅いキャラだと呂布から逃げ切れないかもしれないが…
チャージキャラの方がチャージ出してる間に殺されるから危なくね?

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 08:56:43  ID:RyIj4l0A(12)
ああ、あと合体技よりテンポのいい無双オリコンを使えるってのも
合体技メインで動いても、老酒利用とかすれば使っていけるし
そもそも無敵戦法だと必要ないっちゃないもんだから、ランクをわけるほどの優位と見ることはないけど
これも同ランク内で差異を考えるなら、優位に考えてみていいと思う

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 09:09:37  ID:hEzcK2/i
オリコンって言っても結局ゲージが枯渇するから回収に合体技使うことになるから効率はさほどよくない

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 09:17:35  ID:GLLvWZ6D(17)
オリコンは回収効率があまりよくなくても殲滅力が高いから結果的に安定性に繋がるってのはあると思う。

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 09:28:24  ID:3RKt5391(11)
雑魚が少ない状況で無双・合体技ゲージが溜まっていないと
無双ゲージを○長押しで溜めるそのことより足で集める面倒さがある
昨日検証していた人のうち二人は効率プレイをやっていたようだから感じなかったようだが
無双プレイヤーは殲滅プレイをしていく人も多いだろ

古志城をプレイして検証したもう一人(殲滅派)が言葉を濁してた意味がわかった
他のキャラを使う時みたいに合体技で雑魚を倒しまくっていると
敵が少ないところで合体ゲージが足りないときに溜めるためにマップを走り回る必要がある
これは手間として減点評価なんじゃないかという気もする

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 09:57:53  ID:GLLvWZ6D(17)
>806
アドバイスわざわざありがとうございます。
一応背水盾装備でやって関羽張遼両方ともなんとかクリアーできました。
ただ関羽はほんと被弾しまくって何度も赤になったので安定感は厳しいですね。
途中でレベルアップしたおかげで助かりました。

【キャラクター】関羽、張遼
【開始時レベル】56   52
【武器(馴染み)】両方第4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃 斬風雷生活伸天神速
【アイテム】両方とも背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】865 1246
【クリアタイム】13,46,23 12,11,38
【元ランク】 B     B
【検証後ランク】C以下   B残留orC以下?

【総評】
関羽はとにかくヒヤヒヤする立ち回り。
攻撃範囲が前方に偏っている、EX攻撃を安易に打てない、移動攻撃がないの3点が特に厳しい。
EX攻撃、武器に神速10をつけてもやはりモーションのモッサリ感は完全には抑えきれず横槍を許す機会も多かった。
無双使うとEXが切れるというのは誤解だったが、EXの効果時間が短いので無双使うとEXが時間制限で切れることも。
EX、C6主体で被弾しまくるけど回復でそれを補っていくというゴリ押し戦法。ただ体力が数回赤まで減った。
関羽のプレイングに慣れてないのは承知の上だけど正直Bはかなり厳しいんじゃないかという印象。

張遼は背水盾つけると幾分安定するも、こちらもEXが安易に打てないので使いどころが大事。
幸いEX使うと移動速度も速くなるので、C6で散らしてからトンズラこいて安全圏でEXかけなおし、兵を散らしてEXかけなおしというのは割と容易。
無双乱舞が移動攻撃なのも嬉しく、いざと言うときの離脱と思えば性能も十分。
とにかく弓兵に気をつけて立ち回ればそこまで苦しい印象はなかった。2回ほど体力が黄色まで削られる程度。
ランクはギリギリBに残れるかどうか、と言ったところ。

コメント1件

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 10:06:39  ID:vLJsTE+7(16)
◯長押しは奥義中に◯押して出せる音塊攻撃のことだけど、何人か勘違いしてる奴いないか?
コメント1件

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 10:11:06  ID:3RKt5391(11)
無双ゲージが切れたとか少ない時に溜める動作じゃねーの?
プレイスタイルによって使い勝手が変わる=人を選ぶ=誰がどう使っても安定すると感じるキャラより下

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 10:21:22  ID:n3dM+fEH(4)
音塊だと思ってたんだが
個人的に○長押しタメはカメラ技以上にない

他のキャラみたいに合体技中に雑魚を多く巻き込むと逆にピンチになる
TAでゲージを溜めきれず、C4出すほど疎らではない
そういう時に足で集める必要があるんだけど
慶次の時、敵を集めて走り回る時が一番危険って、これは元親も当てはまるとおもう

それにTAに属性が乗らないって事を考えるとゲージ管理が楽とは言いがたい

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 10:32:10  ID:XFUozfWQ(4)
>800
何のための>674だよ
お前は、これを活用しようぜ
コメント1件

822
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 11:03:09  ID:/g5I3WcQ(17)
>821
だから妥協してやってもAって事だ
これで争いも御仕舞い
次の段階に行こうぜ

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:10:41  ID:s0qb7caf(6)
いま元親のゲージ回収で揉めてんだよな?
でも、ゲージ回収できないくらい敵が少ないなら、わざわざ合体技に頼る必要なんてなくね?
ってか、むしろ敵が少ない状態に困るキャラなんてほとんどいないだろ
横槍がほとんどないってことなんだから
コメント2件

824
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 11:17:24  ID:o+jaEkzr
元親みたいに合体技頼りの奴って一騎討ちで相手の無双と自分の合体技被ったらやばくね?

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:27:54  ID:xStRrqpY
466 名前: ◆/Pbzx9FKd2 [] 投稿日:2011/09/18(日) 00:38:44.33
http://p.pic.to/i6hi
新聞配達行ってきます

コメント2件

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:35:17  ID:3RKt5391(11)
>823
元親のモーションはN攻撃がうんこだから武将相手には合体技を使いたいがゲージが足りないことがある
この場合、走って雑魚の集団を探すかひきつけるんだが
一騎当千ゲームなのに敵を無駄に倒してはいけないなんて予備知識が必要なキャラがSとは思えん

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:42:51  ID:n3dM+fEH(4)
>823
殺しきれなかった武将と、雑魚数人が残った場合の時を言ってる
奥義の○長押しで溜めるのもやっぱり敵の数で左右されるから
どうしても走り回る必要がある
レベルが低いと奥義をC4で維持しつつも難しいからなおさら

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:45:14  ID:zkfvA5IW
>825
そのトリいろんなとこにいるんだな

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 11:49:22  ID:uXiUPL7C(12)
>825
グーグル先生によると
高校生で競馬好き、顔中ニキビだらけでネット弁慶
実際は昭和58年生まれといういつまでも高校生気分の無職で腋フェチな無双ファンということになるなw

830
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 11:55:02  ID:EVEpigBf(3)
無双オタって自分が好きなキャラのランク高くなきゃ嫌なんだな
オンで対戦あるゲームだと下げたがるもんだがな
まあ元親とかリュウランクあげまくって次回作で弱体化させるようにしてもいんじゃね
こいつらのオタうざいし

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:02:23  ID:2K8fUFz+(2)
キャラ性能のスレという意味では運用にコツが慣れが必要な時点で現状の基準からしてB以上はありえないでしょ
コメント2件

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:11:26  ID:s0qb7caf(6)
つまり、敵が少なくても合体技に頼らにゃならんキャラってことなのか?
それならSはない理由もわかる

833
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 12:12:11  ID:/g5I3WcQ(17)
うん、だからもうAでいいんよ
これで終わりなんよ
次行こうぜ次

834
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 12:17:18  ID:EVEpigBf(3)
くのいちとか忠勝みたくなりたくないなら素直に下げたほうが絶対いい
呂布とかマロチ武の頂は絶対修正されないが他はありうるからね

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:18:25  ID:p1tgoXNH(8)
>818
元親厨はしばらく黙っていて。

○押しは、無双タメと決まったんだから、後からころころ変えるなよ。

合体技が元親固有なら、問題ないが誰でも使える以上、加点になるのが理不尽

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:21:02  ID:p1tgoXNH(8)
>831
俺もそう思う。
良くてC

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:34:16  ID:GLLvWZ6D(17)
むしろ現行の基準でいくなら運用にコツや慣れがいるのがB以下じゃないの?
Bランクって結構運用に慣れやコツがいるキャラいるよね?郭嘉とか
コメント1件

838
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 12:44:51  ID:/g5I3WcQ(17)
>837
前スレにちゃんとした検証上げてるんだけどAランクと盛った人が居るから反論して結局Bになった事がある<郭嘉
どうしても使い慣れたキャラが強く感じるのはしょうがないよな
だから、そいつだけじゃなくて他キャラも相当触ってる人に検証あげて貰えばいいと思うわ
あとはランク上げ申請の時は
Sランクなら明智なりと比較レポあげたりすればいいと思う
ただ合体技強い!低レベ修羅安定!ってだけじゃSランクになんて上げれる訳が無いよね
コメント1件

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:46:31  ID:GLLvWZ6D(17)
>838
個人的には元親がBで孫尚香がCでいいかなという印象
合体技メインというのがどうにも不安定だけどすぐに充足できるんならまあBあたりが妥当かなとは思う。
もちろん他の人がこのランクだって多数派になればそれに従うけど。

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:46:55  ID:s0qb7caf(6)
慣れ云々の話は、ここいらである程度煮詰めたほうがいいかもしれんな
どの程度を慣れが必要とみるのか
後々荒れる要素になりかねん
コメント2件

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:51:24  ID:hWSrNdRF(2)
卑弥呼がなかなか安定しない
クソコテさんレベル99でもいいからレポしてみてくれないか?
wikiにもレポないし
コメント1件

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:51:57  ID:GLLvWZ6D(17)
>840
あくまで個人的な意見としてたが
慣れやコツを全く必要とせず、所定のボタンをポンポン押してるだけでクリアー可能なのはAランク以上にすればいいんじゃないかと思う。
大体強力なTA、チャージ技、無双を所持していて強いと言われるのがこのあたりのキャラ。
Bランクまで入れると人数的にもあまり思わしくないのと、B自体にコツがいるキャラもチラホラいるので、
やはりA>>>>>慣れ・コツの壁>>>>>Bだというのが個人的な考え。
コメント1件

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:53:18  ID:GLLvWZ6D(17)
ちなみに現段階でAランク以上のキャラ

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(C5,C6>無双orTA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)


844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 12:55:13  ID:3RKt5391(11)
>840
A以上に入るのは主力技の欄に書かれた技を目の前の敵に向けて出す以外のことは考えなくていいキャラだと思ってる
敵武将に向かうまでに合体技ゲージをフルにしておかないといけないとか
雑魚敵を残しておかないといけないとかはどう考えても慣れの域

845
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 12:55:22  ID:/g5I3WcQ(17)
>841
レポっつか間接的な使い方は

TA→ステップなりなんなりで敵正面に集めてC1で無双回収
その後はC1とC4を状況次第で繰り出して行けばOKかな
雑兵だけの場合はC1で無双回収した後は通常技オンリーのが安定する
武将戦もC1だけで十分っちゃ十分だけど
どうしても乱戦になってしまった場合C4出していけばいいかも
それでも横槍を喰らうのでやっぱりステップで避けてC1って感じ
とりあえずTA→C1が一番安定する、と俺は思う

846
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 13:00:02  ID:/g5I3WcQ(17)
低レベ前提なら
ステップ、配置意識しながらのTA→C1連打やろうな

847
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 13:02:40  ID:/g5I3WcQ(17)
無双も駆使すればもっと安定すると思うけど
俺はなんか無双勿体無いってか満タンじゃないと気が散るから
あんまり無双技使わない派

848
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 13:03:49  ID:/g5I3WcQ(17)
無双使うなら総大将なら普通に無双技当ててけばいいし
乱戦時は吸収の無限無双しとけばいいんじゃないかな
コメント1件

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:09:17  ID:7opIinu2(9)
>831
いや属性TA勢のせいで感覚がマヒしてるけど、非属性TA系のAとかならある程度の慣れは要るだろう
(まあそれって難易度修羅の慣れに近いと思うけど)
それにBって本来それなりに扱いに慣れてても低レベル修羅が安定しないランクじゃないの?

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:10:40  ID:2K8fUFz+(2)
>842
俺もそう思う
基本的に運用にコツ・慣れを要する場合はマイナス評価でいいと思う
むしろこのスレが僅かでも客観的な有用性を保ちつつ存在意義を発揮するにはそうしていくしかないかなと
どちらにせよ最大ボリュームのB・C辺りは要再検証のキャラが多すぎるからここら辺は課題かもな

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:13:38  ID:2FPS57IJ(2)
じゃあ劉禅はマイナス評価だなw
真遠呂智も徐晃もR1押すだけの長政と比べてコツがいるからマイナス


そんなふうになるべ
コメント1件

852
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 13:14:28  ID:/g5I3WcQ(17)
極論だなぁ・・・

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:14:46  ID:GLLvWZ6D(17)
>851
マロチと徐晃にコツがいるくらいのプレイングなら無双やめるべき
コメント1件

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:14:57  ID:1bg8noc2(2)
すぐに極論に持っていくのはどうかと思う。
コメント1件

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:17:38  ID:2FPS57IJ(2)
>853
劉禅の無敵維持にコツと慣れがいるのは事実だべ

>854
>運用にコツ・慣れを要する場合はマイナス評価
すでにこの時点で極論だろ
コメント2件

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:22:21  ID:7opIinu2(9)
極論を言うと属性TA組でさえ「敵が少ない状態で無双ゲージが尽きた」状況考慮しろって言われかねんしなぁ
多分このゲームで一番運用考えなくて良くて状況選ばないのは徐晃だけど、
低難易度のノリで強化付けずに敵中のド真ん中に殴りこんでたら当然普通に死ぬだろう
元親って要するに劣化属性TA組な訳で、そこまで運用に慣れ要るのか?
コメント1件

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:22:32  ID:GLLvWZ6D(17)
劉禅の無敵維持にコツなんかいらねーだろ
EX押した後にR1押せばいいだけ

元親の場合はそんなレベルで済まないから取沙汰されてるんだろ
コメント1件

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:24:18  ID:uXiUPL7C(12)
>855
それは極論とは言わない
なんか色々とおかしいぞ

859
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 13:25:53  ID:/g5I3WcQ(17)
極論に持っていきたがる奴って提示されたお題で議論できなから極論出すんだよね
言っちゃえばディスカッションすらままならないアホ

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:30:55  ID:3RKt5391(11)
>856
元親S派はよくTA属性組のゲージ回収と比較するがゲージの性質が違うだろ
TA属性組は比較的少人数で回収できる上に消費と回収がセット
必要な時に足りないってことは何も考えてなくてもほぼ起きない
コメント2件

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:33:00  ID:0xORf7b9(3)
>857
TAは複数回分ゲージをストックできる上に、一回当たりの消費量も少ないから
毎回0からMAXまで溜める必要がある奥義や合体技と比べれば遥かに楽だろうしな
コメント1件

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:36:12  ID:s0qb7caf(6)
>855
運用に慣れもコツも必要ないキャラがいる限り、比較考察対象になるのは致し方ない
極論でも何でもない
要は、それがランクの上げ下げに関わる程度なのか、同ランク内での序列程度なのか

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:43:39  ID:s0qb7caf(6)
>860>861
Sの光秀なんてまさにそんな感じだな
元親の妥協案として挙がっているAでも、かぐやなんかは5,6人巻き込めば回収できる
無双にしろ合体技にしろ、少なくとも立ち回り上必要なゲージを溜めることに関しては、こいつらよりも劣る

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:48:05  ID:7mwbFsTF(9)
S相当の使い方はわかったけど他のA以上と比べると限定的過ぎて並べない。
手間がかかるのが欠点って解釈でBじゃダメなの?

865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:49:55  ID:7opIinu2(9)
>860
しかし流石にBやCというほど運用面がデリケートとも思えんぞ
属性TA下位陣や強C持ちと比べても
そこら辺比較や考慮しても属性TA下位&強C持ち並みのAが妥当じゃないか?

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:52:52  ID:J+l1jdDN(3)
元親って運用に慣れいるのか?
基本TAと無双中のC4だけなのに
コメント1件

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 13:57:42  ID:7mwbFsTF(9)
慣れたらそんなに難しくないのはわかるがステージによってかなり左右されるよね。
その辺を考えても手間と安定度ではかなわないと思う。

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:03:11  ID:s0qb7caf(6)
まあ、たいていのステージでは、そこまでゲージ管理に気を配る必要もないみたいだし、さすがにBは低いんじゃないかと思うが
コメント1件

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:05:34  ID:3RKt5391(11)
>866
敵武将と戦う前に合体技ゲージをフルにする作業を行い温存しておく
(TA属性キャラは消費と回収がセットなので意識する必要はない)

敵武将を合体技ゲージを一回使っても倒しきれなかった場合を考えて近くの雑魚集団を残しておく
(無双オリコンは無双ゲージが短い低レベルだと回収が難しい)

これは慣れじゃねーの? 元親使いの人はそれが普通になってるのかもしれんが
進路の雑魚を殲滅しながらプレイする人間だと慣れはいるわ
コメント2件

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:20:37  ID:7opIinu2(9)
>868
Bの宗茂とAの劉備慶次辺りと比較するのも手ではある

>869
確かにそうだが、修羅では属性TAキャラしか使った事が無い人が、いざ修羅で普通のC使う武将使うと立ち回りが分からなかったりするようなものでもあるんじゃね?
普通のC使う武将の方が圧倒的多数だから大多数の人はそんな事は無いだろうけど

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:24:13  ID:J+l1jdDN(3)
>869
いやいや武将が雑魚も連れず一人でくるステージなんてそうないだろ
ゲージ空の状態で武将と雑魚たちにTAかましてゲージ溜めと武将の体力減らすのは同時進行でやるんだよ
だからレベルあがると合体技つかうまでもなくTAで殺しきることだってできるわけで
合体技で殺し切れなくても雑魚全滅で武将一人残ってる状態なんてないし(大体ステルス兵が向かってくる)
仮にそうなっても一体一なら雑魚気にせずに素でC4だせばいいだけ
どこが難しくて慣れがいるのかがわからない
コメント2件

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:31:50  ID:uXiUPL7C(12)
>871
>だからレベルあがると合体技つかうまでもなくTAで殺しきることだってできるわけで

すごいなレベル上がるとTAだけで修羅の武将が倒せちゃうのかあ
ちょっとそれは気になるな
どんな威力になるんだ
コメント1件

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:32:55  ID:vLJsTE+7(16)
元親が普通のキャラと違う立ち回りを要求されるのは確かだけど、それが手軽じゃないっていうのは違うと思うんだよね。
別に繊細な立ち回りをしなきゃいけないわけじゃないし。
通路の雑魚敵を殲滅出来ないキャラは昇格出来ないなんて決まりはないし、元親でもその都度合体技すりゃ雑魚狩りは出来る。
合体ゲージは雑魚が20〜30人いれば溜まりきるし、それ以下なら元親でも普通にC4出せるよ。
この合体ゲージ溜めに被弾のリスクがいるなら「手軽さに欠ける」っていうのも分かるけど、技の性質上被弾はほぼしないし。
テンポが悪いと言いたくなる気持ちも分かるけど、テンポの悪さと安定度のランキングは切り離して考えるべき。
コメント2件

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:34:26  ID:3RKt5391(11)
>871
雑魚を連れずに一人で来なくてもゲージを溜めるには雑魚の人数が足りないことはあるわ
チャージに至るN攻撃が死んでる元親の素のC4を修羅の武将+それなりの数の雑魚相手にぶつけることを求める時点で安定性は度外視している
上位のチャージ主力キャラはN攻も非常に使いやすいキャラ
そういうステージが比較的少ないからBは下げすぎという意見ならまだわかるが

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:44:22  ID:uXiUPL7C(12)
>873
でもゲージがなくなったときの非力さは認めなければならないと思う
ほかのTA組と違って、ゲージがなくなる可能性が高い以上、これはマイナス評価じゃないかな
N攻が絶望的
Cも決して使いやすいわけではないし吸収率もいまいち

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:45:40  ID:3RKt5391(11)
>873
テンポの悪さは関係ない
予備知識がない人間に「TAでゲージを溜めてからの合体技と無双中のC4だけ使えば元親は強い」と教えたとしても
武将戦の時に合体技ゲージが足りなくなっている可能性はある
どんなに慣れてない初心者が使っても非常に安定するキャラというのは無理がある

上位キャラのうちTA属性組は別格としても
「呂布はTAからのC6だけで安定する」と言えばそれ以上何も教える必要がない
コメント1件

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:47:58  ID:vLJsTE+7(16)
C4に関しては属性付きの衝撃波3個出すから、出せさえすればむしろ優秀だよ。
吸収効率も普通に高い。

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:57:28  ID:hWSrNdRF(2)

879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:57:28  ID:RyIj4l0A(12)
元親も高レベルだと立ち回り変わるよなぁということでとりあえず実験のつもりで
つい99まであげちゃったけど、60くらいのがよかったかもという気はする
まぁその場合は背水+青龍か背水+白虎かとかそんなんになるだろうけど

【キャラクター】長宗我部元親
【開始時レベル】99
【武器】ユニーク武器馴染み+54
【属性】勇猛 波撃 極撃 吸活 吸生 風 雷 斬
【アイテム】神速札、背水矛
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1612
【クリアタイム】10'24'56
【熟練度】S
【元ランク】 A?
【検証後ランク】B上位かA
【立ち回り】
基本はTA撃ちきり、高馴染みで高攻撃力だと属性のらないTAでも敵を十分殺せるので
敵集団をちょっとまとめたいから次の集団か弓のところくらいまで走ってからTAはじめて敵集団が合流してくるのをまとめてとかそんくらい
無双ゲージは少なくなったら回収というか武将にあたったら合体使って回収
まだ無双ゲージ余裕なら、TA2セットで死ぬのでそれでもOK
なお、ゲージMAXから、使いきるまでは8回、吟味してれば9回かもなんで、それまでに合体ゲージがたまらないのはさすがにない
ただし、牛鬼タイプはダメージの半分くらいを占めるラストの衝撃波があたったりあたらなかったりするので無駄打ちさせられがちなんで注意
あと無双武将は無双カウンターくらいやすすぎなんで、一回打たせるつもりでやるんなら回避できるっちゃできるけど基本は合体技使うか、周り片付いた時点で普通に殴り倒したい

合体技中は無双ゲージ回収用にチャージ一回(量でC4とC5をつかいわけてもいい)したら、ほっといて次にむかって走る
無双ゲージに余裕があるんなら、オーラないやつは締めだけで死ぬんで体当たりだけでもいい

こんな感じで合体を使う回数はだいぶ少なくなる
でも、タイムはTA一回一回が長い分、そこまで短くならないなぁという印象

【使用ステージ】古志城決戦
やっぱり敵密度が少なくて弓だけおいてあるうえに壊すのがめんどい連弩が鬼門
まぁそう得意なキャラはいないだろうけど
合体ゲージはきれるってことはないけど、武将まで持ち越したいなぁとか思ってると道中の雑魚がめんどい
あとうっかり流れ矢にひっかかってると、合体使うまでは体力回復できないので、ダメージが蓄積されて地味にめんどい
ゲージ配分とか意識せざるを得ない点はマイナスだと思うのは確か
(まぁ、ゲージ配分ミスっても雑魚あらかた全滅させるまでのTAと次回用のTAくらい[は残せるんで、単独に近い武将とタイマンに近くなるってはなしなんだけど)
一応まぁ単なる無移動組よか弓対策はやりやすいっちゃやりやすいんだけど、TA組も要所で使えるくらい合体ゲージたまるしなぁという感じ


最高レベルでの印象としては小牧では宗茂よりかはド安定、A下位での吸収TAって感じのギン千代と比較しても
TA一回一回が長すぎて途中で影技はさんで抜けるとかやりたくなるの以外は遜色ない
でも、古誌城みたいな配置だと、ゲージ配分考えるのが必要でめんどいのは間違いない
ということでまぁ印象的にはぎりぎりA下位か、B上位ってところ
でまぁ、低レベルでの無敵戦法評価してAに入れていいかなぁと思いました
コメント2件

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 14:58:27  ID:vLJsTE+7(16)
>876
予備知識のない初心者が扱えないキャラは昇格出来ないなんて決まりもないよ。
コメント2件

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:02:06  ID:3RKt5391(11)
>880
スレの慣例では人を選ぶキャラは同程度の安定性のキャラより1〜2ランクダウンしている
月英も慣れた人が使えば弓以外ダメージ無しでクリアできるらしいが彼女がSとは評価されていないように
コメント1件

882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:03:07  ID:RyIj4l0A(12)
ちなみにまぁ装備吟味中でわかったことは
合体攻撃の締めは勇猛・破天・波撃がのる
天舞をつけた場合は風雷斬も乗るんで、体当たりだけでスサノオさん死亡にも届く
というか体当たりにも天舞乗るんで、5回あたると死ぬ
天舞なしでも、ゲージ二本以上もっていけるんでN連三回くらいいれるか、C一発いれときゃ死ぬんだけど

仲間のAIは青くなって攻撃ロックされてないやつが一定範囲にいたら、(決められてるうちから?)ランダムで攻撃
ちゃんとあたるかどうかは気にしない
攻撃力は当人依存だけど、当人の武器属性はたぶん関係ない
吸生活は操作キャラが持ってればチャージに乗る

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:05:02  ID:3jKN0bFQ
>879 客観的なレポ乙です。俺もだいたい同じ印象かな。あなたの言う通り合体技補正でAが妥当な着地点かと思う。Sには届かないでしょうね。

884
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:12:20  ID:uXiUPL7C(12)
>879

やっぱりSは厳しいよなあ
てか孫尚香とセットで考えるべきキャラなのに
なんで元親ばっかり議論になるんだろ

>880
そんなの無印からの暗黙の了解じゃん
強さじゃなくて自分のテクニックで補ってランク上昇だったら
ほとんどのキャラが上位に固まってしまう
コメント3件

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:15:25  ID:/dFIzN5o(2)
テクニックで補ってって言うほど難しくもなかろ
やり方聞けばだれでも実践できるんだし

というかいつまでも元親で揉めてないで
そろそろ次のキャラ行きたいんだが

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:18:57  ID:RyIj4l0A(12)
あー、あと南中みたいに☆が少ないところはレポの装備だとTAが全部あたれば一回で死んだりする代わりに
雑魚が途中というかわりとはやい段階でお亡くなりになるんでレベル低いうちの合体戦法がかなり厳しくなるというか
TAによる殺害メインになるのを強制されます
元親はまぁそれでも無双軽減あるし全然まわるし、装備調整してまだ攻撃力落とせますが
ゲージ回収が元親よりだろう厳しい尚香だとけっこう響いてくるかも知れません

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:20:41  ID:5jLEq708(5)
>881
月英のレポートなんてスレの初期に1件か2件あったぐらいだと思うけど
呂布張飛に続いて丁奉までBを脱却した今となってはどうだか分からんぞ。俺だって使ったことないし

888
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:21:06  ID:GLLvWZ6D(17)
立ち回りでランク上昇するんなら好みキャラをSに押すだけのプレイング自慢になるからな。

次のキャラというなら>817で挙げた関羽がBなのかC以下なのか個人的に意見とかレポが欲しい。
自分がやったらヒヤヒヤモノで少なくともBじゃないとは感じたが、俺が下手すぎるだけかもしれんからその辺何か思ったことがあったら言ってほしい。

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:21:40  ID:7opIinu2(9)
>884
そりゃ孫尚香は元親よりランクが落ちると思う人が多いからじゃね
ゲージ効率も吸活性能も元親よりハッキリと悪いし
(元親の位置より上が狙えると思ってる奴はいないだろう)
コメント1件

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:24:02  ID:yRE2nZOY(10)
>884
熱狂的なオタがいるかどうかの違い
丁奉さんが良い例
コメント1件

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:24:26  ID:vLJsTE+7(16)
>884
そもそも認識が違うな。
元親の場合、全キャラ出してランキング見てるような層なら立ち回り教えれば誰だって使えるよ。
無双を始めてやりました、って層には光秀みたいに使えないだろうけど。

もう元親を上げないっていうなら、>4の基準を変えるべきなんだよ。
低レベルで安定してクリアがSランク条件なら元親は満たしてる。

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:31:27  ID:XA1L0RjN
「どのランクに置くか」でなく、「誰と誰の間にいるか」で考えればおのずと決まるんじゃね?

893
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:36:26  ID:7mwbFsTF(9)
郭嘉の上位互換みたいな感じかねぇ。
慶次の低レベル時の使い方にも少しかぶるかな。
孫尚香は・・・うーん。

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:37:56  ID:uXiUPL7C(12)
>889
上とは言わずとも同ランク内での上下くらいの差だと思うんだよね
効率性能悪いっていうけど、さほど気にならないよ
>805を見れば明らか

それにEXは見た目以上に回りをかき乱すから
吸収率も悪くない

単純に使ってない人が少ないから
まだ理解されてないだけな気もする

同ランクでいいんじゃないかって人もチラホラいるしね

895
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:44:28  ID:7opIinu2(9)
>890
随分前のこのスレに貼ってあったwikiのページ閲覧数ランキングでは普通に孫尚香>元親な件
いやまあそこで下から4番目に沈んでた丁奉さんと比べるのは酷だけど

コメント1件

896
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:45:08  ID:yRE2nZOY(10)
>895
数じゃない、質だw

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:46:16  ID:eFkSaaYz(5)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5) くのいち(JN,C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双)

E 半蔵(C3) 稲姫(無双,C5) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)



元親AはS派とA派で半々くらい?検証人のA押しが多いってのが決め手
コメント9件

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:46:46  ID:7mwbFsTF(9)
孫尚香はTA封印してEXだけのレポもあるね。
そっちだとN攻撃が弱いから通常の立ち回りにもっと気を付ける必要がありそうだが、
それでも弱いキャラではないのは確かだな。

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:47:06  ID:5jLEq708(5)
ちなみにこのスレでどれだけの人間が元親を実際に使ってるの?
俺はまだ使えてないからこの件に関しては全く意見を出したことがないけど
使ったこともない人間が理屈だけであーだこーだ言ってるんなら永遠に議論は終わらんぞ

ここまで意見が分かれるんだったら、もう客観じゃなくて主観を擦りあわせるしかないだろ
10人が同じように同じキャラを使って感想を出せば、少なくとも民主主義的な総意は見えてくる
2人とか3人とかしか使ってなくて、後は全部エアプレイヤーみたいな状態じゃまとまる話もまとまらん
たまに思うけどこのスレはもうちょっと現場主義であるべきだと思うよ
コメント1件

900
897[sage]   投稿日:2012/02/03 15:47:44  ID:eFkSaaYz(5)
◆変更点◆
・一部の武将の主力技の変更
・元親B→A
・孫尚香C→A

◆保留◆
・張飛S→A
・素戔嗚S→A
・綾御前B→C
・ホウ徳B→C
・関羽B→C
・張遼B→C
・ネメアC→B

◆議論対象◆
・B、C、Dランクの基準
・B、Cにおけるランク内格差

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:48:13  ID:uXiUPL7C(12)
>897
なんで単発で急にたたき台作り出すの?
この人この前も急に単発で現れてたたき台うpしてなかった?
コメント1件

902
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 15:48:49  ID:J+l1jdDN(3)
>872
もちろん一回でじゃないぞ
今ためしたけどレベル83、古志城、4武器馴染み0雷風斬生活神波で三回半くらいだな
まあ雑魚多ければ二回出し切る前に合体ゲージは溜まるけど

903
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:56:14  ID:vLJsTE+7(16)
ここで元親と孫尚香の叩き台ランクでA、Bに上げると、既成事実化するからやめた方が良い。
今後合体技依存キャラが発見される可能性も考えて一度除外するか、上げずに放置しておくべき。
ただあんまりダラダラ議論してると他のキャラの話題が出しづらくなるのが難しいとこだけど。

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:57:07  ID:p1tgoXNH(8)
>897
GJ
元親厨がぐだぐた言っているが、無視でOK
あれがSとか無いわw
Aでも感謝してもらいたいくらい。

ただ、どっちかといえばB+の意見が多いと思うがね。
コメント1件

905
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:58:44  ID:yRE2nZOY(10)
>899
プレイしてるが
S推しの奴はスレの主流意見がどうであれSしか認めなそうだからめんどくせ
口が悪いブサ厨ですら主流意見には従ってるのに

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:58:48  ID:7opIinu2(9)
>904
あなたは元親C派だったんじゃないのか?
いや認めてるんならそれでいいけど
コメント1件

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 15:59:27  ID:p1tgoXNH(8)
>901
民主主義
まさに空気読め

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:02:22  ID:5jLEq708(5)
前も思ったけどランク更新がそんなに悪いことか?
一回でもやったことあれば分かると思うけどまとめるの大変なんだぞ
wiki更新も並行すると1時間超える作業になることもあるし
意見をまとめて実際に行動を取った人間の労力を馬鹿にする傾向はどうかと思う

叩き台って未完成だから叩き台なんだぞ。とりあえず実行してから考えるって手法で作るのが叩き台
それにいちゃもんを付けて、自分達はやれ基準がどうだのもしもの状況の話だのしか言ってないんだから呆れる
コメント2件

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:02:35  ID:/dFIzN5o(2)
まあAでいいんじゃないの
S派もB派もちょっと極端なとこがあったし無難な落としどころだと思うね

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:03:15  ID:p1tgoXNH(8)
>906
俺の意見はCだけど、多数派に従うよ。
元親厨は従わないかもしれんが

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:05:11  ID:p1tgoXNH(8)
低レベルでクリアできるから、Sとか意味不明だったしな。

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:08:29  ID:uXiUPL7C(12)
>908
自分もまとめたことあるから大変なのは重々承知。
悪いことじゃないけど、急に単発IDでやるのってどうかと思う
ああだこうだ文句言ってたあげく、ID変えて何食わぬ顔で自分のランクを反映させてるのかも知れないし

一言あってからまとめるのが筋じゃないか?

なぜ単発IDなのか考えると余計な詮索してしまうわ
コメント1件

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:10:19  ID:ri2fv4VC(3)
>908
乙!
自分はwikiのやり方わからないから見てばかりだけどまとめてくれる人にはいつも感謝してるよ。

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:16:55  ID:vLJsTE+7(16)
叩き台は絶対じゃないって言っても、多分ここでランク移動させたらこの二人に関しては二度と議論されることないだろうな。
話題に出せる空気じゃなくなると思うよ。
まあこの議論にも飽きてきたから、もう先に進むべきなのかもしれんが。

915
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:19:04  ID:7mwbFsTF(9)
二人には及ばないにしろTAや乱舞の当て方次第でゲージががっつり溜まるキャラ多いよな。
頼らなくても強いキャラの合体技はおまけ程度の扱いが多い。
そういうのが合体技メインの使い方に変えたらどうなるんだ?
コメント1件

916
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:20:25  ID:yRE2nZOY(10)
話題に出せなくなるのは主に頑固なオタが原因だろ
非常に面倒くさいことがわかった
ランクを上げたければ低めに申請した方が効果的だっちゅーのに
コメント1件

917
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 16:22:08  ID:EVEpigBf(3)
好きなキャラランクなんだし元親厨尊重してSでいいだろ


918
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:31:27  ID:dHz4rVGN
ランキングに変動が有りそうっていうか、もはや別にランキング作った方がいい気もするけど
異界異聞録1の修羅呂布を安定して倒せるかどうかを一つの指標に組み込めないかなー
DLCであることがネックだけど間違いなく現状で最強の敵だし
コメント2件

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:32:14  ID:b0FURVF8(3)
>915
流れをさらに悪化させそうだったからレポとか上げてないが
郭嘉(無双→C4)とか鍾会(無双とEXの組み合わせ)でも合体技は一瞬で溜まった
ある程度敵が溜まっている場所ならね

郭嘉に関しては、1ステージでの被弾回数が1〜2発って感じだったよ?
コツは、素で強いので「めんどくさがらずに合体技を使う」かなぁ
無論、多少の慣れ、って奴はは必要だと思うが

まぁ、こいつらは今のランクでいいと思ってるし、これ以上合体技で荒れなくても良いんじゃないか
コメント1件

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:32:25  ID:k1ZWNQhS
え?合体技って操作キャラ+控えの二人が攻撃しちゃうから
純粋に操作キャラだけの能力じゃなくなると思って使ってなかった
合体技で控えに元姫・祝融入れとくと広範囲巻き込めるから殲滅力底上げできそうだね
コメント1件

921
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 16:35:04  ID:/g5I3WcQ(17)
合体技に関してはもう縛りに入れた方がいいんじゃねえかなって思うんすわ
なぜかと言うと合体技ってキャラに等しく与えられた戦闘システムな訳で
純粋なキャラ性能って言われれば全く違うよね
無双もだったら同じじゃんってのは考えればわかるが合体技とはまたベクトルが違う
これを機に縛り項目も徹底的に考えようぜ
合体技禁止にすりゃこんな不毛な争いは起きない

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:37:49  ID:5jLEq708(5)
>912
個人的に思うことだけど
ランクをまとめるのもwiki更新をするのも物凄く重労働で、それを率先してやる人は絶対善意でやってると思うのよ
心優しい善意でないと、義務も義理もないのにあんな面倒で大変な作業はできんと思うの
だからそういう人が自演とかしてまでランク操作をしたがるかなぁと
単発なのは、ずっと傍観してたけどあまりの議論の紛糾ぶりに見るに見かねてかもしれないし
更新作業にずっと時間を割いてて書き込めなかっただけかもしれないし、決して後ろ向きな理由ばかりじゃないと思う

ていうか、対立する議論のど真ん中にいる片側の人間がいきなり叩き台貼ったらそれこそ俺ランクだろ
単発の傍観者が更新するのはむしろ当然だとも思うけど
コメント2件

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:38:10  ID:3RKt5391(11)
結局Aに決まったのか

>918
あそこは後半チャージキャラは非常に厳しいだろうな
○押しで溜められる無双消費技が主力のキャラはそんなに困らない

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:39:10  ID:7opIinu2(9)
元親に関しては「無敵時間が多い」って要素を人によってどうとらえるかによってランクに差が出来た感じだな
そこを最優先した人は高く見て、そこよりもゲージ管理に注目した人は低く見た感じ

>916
昨今のランク変化させようとする人が皆キャラ厨orアンチに見えるような情勢ってのは嫌だな
まあどうであれレポと議論の結果大半の人が納得する位置に収まればそれでいい

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:45:31  ID:0xORf7b9(3)
>922
そういう人の労力を減らすためにも
定期的にランク変更の採決取ったほうがいいと思うわ
賛成、反対、保留のどれかで

元親みたいに意見が割れてるキャラとか
レポが出たのに肯定も否定もされずに放置されてるキャラとかは
ランキングに反映していいのか勝手に判断しにくいし

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:46:35  ID:uXiUPL7C(12)
>922
だからこそ一言あるべきなのでは
ってこと

それこそたたき台作る人間が
今まで一言も議論に参加しないなんておかしいじゃん

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:46:41  ID:QwZ61kpP(3)
空気を読まない発言かもしれないけど
ゲージ使わずに合体ゲージモリモリ溜めれる名族さんとかどうなるんだろう?

個人的には合体に頼る時点でワンランク下がっても仕方ないと思うけど
コメント3件

928
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 16:50:07  ID:/g5I3WcQ(17)
合体技だけで上位に行かれたら本当に大変なことになるよ今後
まだ未開拓の武将が件並み合体技のゲージ溜めが割りと早い←これだけでAに行けちゃうからな
流石に合体技禁止にするしか無かろうに
コメント1件

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:51:02  ID:RyIj4l0A(12)
元親に関しては普通はレベル高いからつよいだけじゃんっていうのを
レベル高くなっても強さの伸びがいまいちというか
弱点が消えないという逆パターンを行くという凄絶な反骨精神ということで

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:53:55  ID:7opIinu2(9)
>927
元親がここまでもつれたのは合体ゲージ溜めがTAだからだと思うんだよね
TAって確かにゲージ使うけど、チャージと違い潰されない訳だ
どっちを優先するかでまあ意見も割れるわな
(ここに合体技自体どうよ派まで混じったらそりゃカオスにもなる)

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:55:40  ID:RyIj4l0A(12)
>927
ゲージ使って溜める場合は無敵っていう特典がついてそれがでかいんで
使わないで溜めるパターンは普通のチャージ主体キャラに対して吸生活が弱い・与ダメージが弱いってのを
後払いで補ってるような印象かなぁ
無敵から無敵につないでいくのと、無敵じゃないところから無敵につないでいくのはやっぱり大違いという感が

というかまぁ実際三成とか元姫とかはゲージ回収効率込みで評価されてたような

932
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 16:56:43  ID:/g5I3WcQ(17)
あっ俺NGにされてて見えてないのね・・・はい

933
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:57:06  ID:b0FURVF8(3)
>927
名族さんは、今回の議論とはちょっとベクトルが違うかも?

無敵か、それに類する状態で合体ゲージをモリモリ溜めるのが元親なので。
それに比べて名族さんのは普通にC4からのEXとかだから安全性に難がありすぎw

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 16:59:32  ID:Mlu1tvnP(4)
>918
最後の呂布については元親は楽だった
遠目からC4出せばいい
白頭巾の騎馬隊のほうがきつかった

>928
合体技が溜まりやすいってのはキャラ性能になるんじゃないの?
それに溜まりやすいからAって事はない
せいぜい同ランクの序列ぐらいの差だと思う
コメント1件

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:01:26  ID:GLLvWZ6D(17)
>919
というか合体技ゲージが貯まりやすいってのはほとんどのキャラに当てはまるんじゃないかな。
合体ゲージ貯まりにくいのに合体技主力ってのもおかしな話だし。
郭嘉、鍾会の他にも信長(N攻→影技)、張角(EX→影技)あたりもそう。
正直ワンダーならガードブレイクでがっちりコンボ稼げるから貯めにくいキャラはそうそういないんじゃないかっていう印象。
まあTAでお手軽に貯めれる元親の扱いとはあまり関係のない話かもしれんが。
コメント1件

936
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 17:02:06  ID:/g5I3WcQ(17)
>934
>せいぜい同ランクの序列ぐらい
だったらなんでモトチカとチョウソカベがAになっちゃったの?って話になっちゃうだろ
こいつらの特徴が合体技ぐらいで
他の技はCの連中と大差無いのに
コメント2件

937
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/03 17:02:44  ID:/g5I3WcQ(17)
>936
すまんモトチカとショウコウ

938
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:04:06  ID:RyIj4l0A(12)
そういや安定性っていうか無敵っていう恩恵を活かした立ち回り重視だったからやってないけど
(特に小規模な場合)敵集団の前からN振りはじめてC4出しながら突っ込むのをやったほうが
断然にスムーズに進むよねっていう
評価的には吸収TA組はこういうので無敵じゃない時間を長引かせなくてもいいからってんでそれであげようとは思わないけど

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:05:25  ID:1bg8noc2(2)
元親はTAからの合体技と無双の併用で擬似無敵プレイができるからSってとこから始まったんじゃないの?

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:10:14  ID:0HRUmVU5(6)
こんだけ議論白熱してる中でたたき台更新して既成事実化していくって
この手のスレの一番よくないところだろ
合体技に対する見解もSとAの差に対する見解もまとまってないよ
たたき台を作ってくれる善意と労力には感謝するけどタイミングは気にしてほしい
コメント1件

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:11:28  ID:GLLvWZ6D(17)
疑似無敵程度じゃSは無理だろ

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:12:22  ID:yRE2nZOY(10)
>940
SとAの基準キャラ作った方がいいよな
合体技議論は不毛だしもう完全禁止でもええわ
コメント1件

943
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:13:02  ID:7mwbFsTF(9)
レポって程じゃないが試しに凌統でやってみた。

TA連発→無双ゲージが無くなったらC4等で回復→一回分撃てればいいのですぐまたTAの繰り返し→合体技


TAとTAの間の隙、C4時の隙を考慮しても充分に安定した。

合体技連発したらの検証だったのにTA連発になってしまった・・・。
極めて溜まりやすいわけじゃないが無敵時間は長い。

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:13:28  ID:b0FURVF8(3)
>935
すまないな、書き方が悪かったな
「敵が有る程度居たら」無双乱舞一発で合体ゲージが満タンになるって事だったんだが

手軽に、しかも無敵(それに近い状態)で溜めれるか?って話だっただろ?
あそこで郭嘉、鍾会を出したのは無敵状態から始められて手軽なキャラだったからだよ
コメント1件

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:14:34  ID:0HRUmVU5(6)
>942
議論に参加してる人でもぶっちゃけ元親はどうでもいいけど
今後も同じ話題で荒れるのがめんどくさいって人もいるだろうしな
慣れの部分もある程度決めないとまた同じ流れになる
キャラに対する慣れ、ステージに対する慣れ、難易度に対する慣れ

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:14:39  ID:GLLvWZ6D(17)
基準キャラはまだしも合体技禁止とかどこから出てくるのよ
仕様として使えるんだからそれを使いやすいか使いづらいかってのはキャラ性能として当然はかる対象だろ。
今に無双奥義無双乱舞も禁止にしそうだな、3人出てくるカットインエフェクトに騙されすぎ
コメント1件

947
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:15:10  ID:Mlu1tvnP(4)
>936
その2人は 合体技が溜まりやすい ではなく
合体技しか頼れない っていう。だからこそ議論が伸びてるんだけど
他のキャラが合体技を使ってもランクの変動はないんじゃないのかな

あと俺は孫尚香はAはないと思ってるよ


948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:15:30  ID:GLLvWZ6D(17)
>944
無敵状態での話か、確かにそれなら納得

949
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:18:47  ID:yRE2nZOY(10)
>946
>920の言う通りなら控えのメンバーによって攻撃力が変わるんだろ? 厳密には操作キャラだけの能力じゃない
無双奥義と無双乱舞は完全個人依存じゃん
コメント1件

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:22:52  ID:GLLvWZ6D(17)
>949
検証するときの控えを全員同じにすれば便宜上全員公平にできるだろ。
具体的には誰の能力にも左右しない牛鬼、袁紹、今川あたり
コメント1件

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:23:41  ID:yRE2nZOY(10)
>950
レベルまで揃えるの? それを検証する人に強要するとしたら敷居が高くなるんじゃね?
コメント1件

952
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:26:31  ID:uXiUPL7C(12)
合体技の攻撃力に関しては
威力よりも控えのチャージ攻撃による吸活吸生の吸収の方が問題だと思う
だから控えに初期武器、もしくはスロのない適当な武器持たせておけば問題ないかと
コメント1件

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:26:52  ID:GLLvWZ6D(17)
>951
きっちり揃える必要性自体はそこまでないよ。
まあレベル1が望ましいと言われればそうなんだが。
あとは武器属性なしの武器を控えに装備させるのも重要だな。
どうせ修羅じゃダメージ入ってもスズメの涙だしそこまで影響ないだろ。

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:27:54  ID:RyIj4l0A(12)
普通は攻撃をまともなあて方しないから控えの火力があてになることはないんだけど
元親やってる限りだと攻撃力高いやつが活乗るチャージを敵群に向かって出した場合
TA一回分以上吸ったりするもんで微妙に恩恵受けちゃってたとかはあるんで
一応レベル低い奴にしとくに越したことはないとは思うよ

955
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:29:16  ID:RyIj4l0A(12)
>952
控えの吸生活は「今操作してるキャラが吸生活を持ってる場合」発動するんだなこれが

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:29:27  ID:0HRUmVU5(6)
合体技禁止まではしなくてもいいと思うけど
そもそもの議論が合体技使用で強キャラ派と合体技しかないのに強キャラってのは違和感派だろ
合体技の扱いをどうするかってとこに結論が左右される訳で
カメラ技議論の時みたいにあるランク以下なら合体技主力でOKとかのが収まりいいと思うけどな
あと慣れが必要なのをランクに反映するかどうかも決めないと立ち回りが煩雑でもいいってことになっちゃう
今までの流れだと慣れが必要ならワンランク落ちくらいのイメージでいたんだけどね

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:33:00  ID:BEwgZcFG
>897
叩き台まとめはマジでお疲れ様だよ、500以降で議論しようって流れだったが、なかなかまとまらなかったしね
でも、結論出てないのに
>元親AはS派とA派で半々くらい?検証人のA押しが多いってのが決め手
って結局、その気がなくても、結果を見ると自分の意見を通した事になるから、
前スレでも言われてたけど、ここは保留にでもしておけば良かったと思うよ、どんまい
とにかくお疲れ様
コメント1件

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:33:39  ID:I2AXhxi7
馬上ランクがあるんだから合体技ランクを作ればいいだけじゃん

959
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:38:02  ID:Mlu1tvnP(4)
たしかに戦法が違うのを比べるからややこしくなるわけで
TA組・チャージ組・合体技組でランキングで分けちゃえと思うわ

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:39:27  ID:yRE2nZOY(10)
TA組とチャージ組が喧嘩してるならそれも考えてもいいんじゃね

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 17:43:16  ID:0HRUmVU5(6)
>957
完全な単発で変更を入れたのが元親と孫尚香だけ他は全部保留ってのは恣意的なものを感じてもしょうがないレベル
>897が他の保留に対してもコメント入れたりその後の議論反論に多少なりとも意見出せばまた違ったんだろうけどね
もう合体技議論にうんざりしたからって動機かもしれないけどそれならそれを言ってくれればって思ってしまう

962
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/03 17:58:12  ID:SROAdWKZ
合体ゲージの貯まり易さも個人能力の個性だと思うんだがなぁ
 
そこから発生する合体技も個人能力のタマモノだと考えてる

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 18:03:23  ID:uXiUPL7C(12)
合体技も個性というのは同意
ただそれを主軸にしてるキャラは、それ以外の能力も含めた総合的な評価が必要だと思う
少なからず無双、合体技の両ゲージをやりくりしなければいけないという部分からも
闇雲に使ってゲージがなくなったとき、どれだけ安全に立ち回れるかという部分も重要

おおかた>897のたたき台で落ち着いた感じはするけど
やはり単発IDでランク貼り付けただけで、その前後一言も発言してない人間のたたき台にするのもなんだか気持ち悪いんだよなあ
絶対ID変えてるだろうしって詮索してしまう
コメント1件

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 18:25:36  ID:5jLEq708(5)
もう次スレの季節だから、とりあえず>897を採用しておこうよ
Aに違和感があるなら次スレで議論してもいいし、いったん保留でもいい

いったん保留って言ってもさ、
とりあえず仮決定してから保留するのと、問題点全部丸投げにして先延ばしするのは結構違うよ
前者のことを既成事実を作ったなんとか反論する人もいるけど、だから改めて違和感が出たときに上げ下げすればいいじゃん
何回も言うけどこれが完成形じゃないんだからさ
その反論って一回定位置についたらそこからなかなか動かないみたいなことが前提でしょ?
でも前例を言えば呂布は下がってから上がったし、SとAなんて大半のキャラが結構右往左往してるよ

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 18:43:42  ID:yRE2nZOY(10)
議論しても永遠に結論は出ない

A:縛られてない以上は合体技でSもありだ
B:いやそれは違和感がある
C:俺もおかしいと思う、合体技も評価するけど他の能力も見ないと
D:Aに同意

このループだから議論として成立していない
「溜まりやすさも評価対象だけど総合的に見る」という譲歩案も合体技派は受け入れ難いらしいから
合体技ランク作るのが無難だろ
溜まりやすさだけだから馬上ランクより単純明快

966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 18:53:44  ID:p1tgoXNH(8)
なんか、難しく考える俺はかしこいアピールが多いな。

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 18:59:22  ID:0HRUmVU5(6)
誰かが上の方でレスしてたけど基準が想定しない立ち回りが出てきたことに対する違和感が発端なんだから
基準を見直す時期に来たって事だろ
定期的に基準の見直しが話題に上がるけどそのままできちゃったツケがいまきてるって事だよ
上位に限らずレポ書くときにどの基準にはめるべきか迷うのは確かなんだし

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:15:55  ID:p1tgoXNH(8)
合体技議論は飽きた。
使って強いと思ったら高ランク
弱いと思ったら低ランクでいいんだよ。
むしろ今回の原因は、低レベルで小牧安定クリアできたらSとかいう糞基準のせいだと分かる人間が少ないことにワラタ

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:18:25  ID:/XPmT5Yu(6)
うは、まだやってんのか。いや、落ち着いたのか?

最近では信長が良い例だが、C主体でE評価だったのが、N攻の立ち回り紹介されてCに昇格している。
それはC主体でレポ上げた人も実際試して納得していて、試した人大半の指示受けての事。
元親に関しても、詳細な立ち回りも紹介されて、実際に試されたうえでの結果だし、何か新しい
発見でも無い限り、現状でS昇格は厳しいだろ。
俺はB+かA-ってとこだと感じたが、Aまで上げるのに関しては反論が少ないし、A昇格には文句ない。
コメント1件

970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:20:37  ID:QwZ61kpP(3)
確か孫策は、ゲージ回収による循環が安定せず
ゲージ未満タン時の回収能力に難があって下がったんじゃなかったっけ

合体技も無双も込みでランク考えた上で、その双方が使えない時のリカバリー能力
そういった状況になる可能性
こいつらを総合的に考えて原点していくのが自然だと思うけど
コメント1件

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:21:05  ID:stQGWkH3
wikiにのってない人の検証でも行くか
この人行けってのあれば言ってくれれば行くよー
今は月英さん行こうかと属性どうしようか迷ってる

コメント1件

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:25:21  ID:ME0oJsEa(2)
ネメアのレポでステップの有用性を今更ながらに知ったわ。すげー便利。
囲まれないようにステップ多用するだけで、立ち回りが向上するテクニックキャラはかなり多そう
関羽と郭淮で試してみたけど、特に彼らみたいな前方には強いけど
囲まれると厳しいキャラにとっては大きいと思った

973
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:32:37  ID:GLLvWZ6D(17)
>969
どこを評価するかによって変わるだろうけど、信長は下手するとBランク行っちゃう気がするんだよな。
信長のデメリットとして一般的に挙げられるのが、TA発動できないときの属性効果のなさによる立ち回りの厳しさだったけど、
>243のレポでN攻→影技の連打によってTAをせずとも安定性を確保できることが判明している。

今までいかにTA、無双を維持するかによって評価されていた信長が、それがなくても安定した立ち回りができる、
となったのだから無双合体技をメインに据えるキャラの中ではかなり使いやすいのではないだろうか。

と同時に、意外とランク中位〜ランク下位の連中でももっと戦い方を模索できるのでは、と思えてくる不思議。

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:42:14  ID:qPG1NiQm(5)
>971
上位陣以外だと利家、甄姫、月英、鮑三娘辺りか。
もうあるけど個人的にやって欲しいのは武蔵かな、C辛いと思うのよ。

コメント1件

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 19:54:23  ID:F6+66B0g
>974
了解ー
月英さんやりはじめたから終わったら武蔵行ってみる
コメント1件

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:05:15  ID:qPG1NiQm(5)
>975
頼んだ、俺は甄姫行ってみるかな。

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:07:09  ID:Q4ne0jJd(2)
次スレ立ってる?
コメント1件

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:20:36  ID:bm83eB8J
>977
まだみたい
俺は忍法帖レベル足りないから誰か頼んだ

979
897[sage]   投稿日:2012/02/03 20:20:53  ID:eFkSaaYz(5)
>963
ID変えた変えないって煩いな
ID真っ赤にしてるあんたの発言に1つも有用なのが無いんだけど?
お前文句言ってるだけだろ

980
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:22:45  ID:eFkSaaYz(5)
立てられるか分からないけど立ててみる

981
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:47:51  ID:eFkSaaYz(5)

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:59:17  ID:Q4ne0jJd(2)
>981

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:06:57  ID:ri2fv4VC(3)
>981

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:23:00  ID:qPG1NiQm(5)
>981
乙、とっとと埋めるか。

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:42:14  ID:sWlcY2yl
埋もれる!埋もれる!

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:42:28  ID:M6cXfLjT(2)
>981

月英さんこっち埋まってから次スレにレポします
武蔵さんのC4が出ない
これは長くなりそうだ
コメント1件

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:43:08  ID:M6cXfLjT(2)
なんで勝手にID変わるんだ俺は

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:43:46  ID:ENQA32Ub(4)
腹でも壊したのか

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:46:56  ID:Mlu1tvnP(4)
>981
乙乙

梅梅

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:46:57  ID:ri2fv4VC(3)
>986
武蔵さんのC4は入力の受け付け開始時間が異様に早く設定されてるみたいだね。
強キャラでもないのになんでこんなにシビアにしたんだw

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:49:26  ID:AeXP/7LU
元親のSにしろって奴は検証もせんで文句言ってる奴ばっかじゃねーか
強いのはわかるが検証無視して文句ばっかで正直ブサ厨並にうざいよ
コメント1件

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:49:36  ID:XFUozfWQ(4)
>981
乙です

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:55:59  ID:qPG1NiQm(5)
C2の空中衝撃波の吸収量が一番多いんだっけ。
俺はまともに当てられないが・・・。

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:19:19  ID:xnmrzY52(2)
埋め

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:27:41  ID:QZgBWKEk
>991
まぁ、今スサノオ戦で使ってみたんだが
安定度、殲滅度で言えばSってのも頷けるよ
修羅はほとんどのキャラでクリア出来ない俺がクリア出来るぐらいだしな
(全クリア出来てるの頂さんと長政ぐらいだわw)

TAはビビリだから敵を待ちきれなくて連打してたけど
それでも回収は十分間に合うし危ない面はほとんど無かった
一回、TAとTAの硬直に突っ込みが刺さった時ぐらいか

まぁTA一発組と違って、無双ゲージと合体ゲージの
二つを管理する手間は有るし、素の能力が高い訳でも無いしで
俺的にはすげー強いキャラなんだけど、判断が難しいのも解るなw

996
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:29:17  ID:ENQA32Ub(4)
ぬうう、ここまでか・・・
次スレは>981に託そうぞ・・・

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:41:00  ID:ENQA32Ub(4)
1000は・・・
1000はまだかよっ!

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:43:26  ID:yRE2nZOY(10)
どんなに強かろうが多数派に従うべきだろ
元親とかG(合体)ランクでいいわ

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:44:07  ID:qPG1NiQm(5)
逃げろ!貂1000!

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:47:15  ID:ENQA32Ub(4)
誰もふまねえなら
ふんじまうぞ

どあほう

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

歴史ゲーム板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
第99回全国高校野球選手権大会 決勝 広陵×花咲徳栄★346 (997)NHK実況
【マターリ】第99回全国高校野球選手権大会 決勝 広陵×花咲徳栄★4 (605)NHK実況
実況 ◆ テレビ朝日 48941 カイトくん (236)テレ朝実況
実況 ◆ TBSテレビ 28313 (870)TBS実況
バイキングとグッディ★4 (464)フジ実況
ごごナマ おしゃべり日和「白石美帆さん シシド・カフカさん ひよっこ秘話」 (606)NHK実況
[再]ガリレオ #03「騒霊ぐ(さわぐ)」 (158)フジ実況
実況 ◆ フジテレビ 84193 (808)フジ実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【高校野球】花咲徳栄が14-4で広陵を下して春夏通じ初の全国優勝 埼玉県勢、夏の甲子園初制覇 (1001)音楽・芸能ニュース
【話題】男が女に勝算のない愛の告白をする「告ハラ」が横行…女性にとっては精神的な負担と物理的な恐怖を与えるセクハラ★2 (927)ニュー速+
【話題】男が女に勝算のない愛の告白をする「告ハラ」が横行…女性にとっては精神的な負担と物理的な恐怖を与えるセクハラ (1002)ニュー速+
【速報】花咲徳栄、広陵を破り埼玉県勢初優勝!!!!!!!! (224)ニュー速
【犯人はやはり】仏像の顔、壊される被害 熊本最古の磨崖仏群、県警捜査 (418)ニュー速+
 高須院長「24時間過ぎました。提訴するよう、指示しました。なう」 (679)ニュー速
【話題】クルマ離れどころか免許離れする若者 「大きな買い物は宅配で。車は維持費が大変。使わないものにお金をかけたくない」★22 (456)ニュー速+
【テレビ】デーブ・スペクター 日本の役者の演技力に「ぶっちぎりで最悪」「日本のテレビは2年間ドラマ制作をやめよ」★3 (1002)音楽・芸能ニュース
歴史ゲーム板の人気スレ
信長の野望・大志 part12 (271)
信長の野望・大志 part11 (1001)
真・三國無双8 Part20 (754)
【三国志13PK】三國志13 Part123 (791)
信長の野望・創造 with PK 238出陣 (705)
戦国無双の次作を妄想してみようスレ64 (888)
【PS2/PSP】太閤立志伝 第壱陌伍捌(158)の戦国人生 (150)
戦国BASARA 457代目 (1013)
戦国BASARA 458代目 (50)
シブサワ・コウ アーカイブス Part2 (602)
信長の野望・大志 part2 (997)
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕 (85)
【三国志11】三國志11 Part116 (117)
信長の野望 烈風伝withPK 其の【漆拾伍】 (132)
信長の野望・創造 with PK 236出陣 (973)
真・三國無双8 Part8 (801)
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石!68 (510)
信長の野望 天翔記 五十五 (895)
無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・48 (616)
三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 (706)
三国志V(三国志5・三國志) その33 (124)
三國志13 with PK Part115 三国志13 (963)
無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・47 (991)
信長の野望・大志 part1 (487)
無双OROCHI総合 415K.O.COUNT (882)
【三国志11】三國志11 Part114 (984)
【PC版】太閤立志伝V 九十四札目【専用】 (973)
【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】 (195)
信長の野望・創造 戦国立志伝 Part105 (410)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード: