板検索:
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その6 (1001)
まとめビュー
1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:24:24  ID:eFkSaaYz(8)
無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5

次スレは>970
コメント4件


2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:25:24  ID:eFkSaaYz(8)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8) 関羽(EX>C6or無双)
張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9) 清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4)
月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3) ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5) 信長(TA>C3-3orC4-3)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 武蔵(C4-1,D攻) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5) くのいち(JN,C4)
義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双)

E 半蔵(C3) 稲姫(無双,C5) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)




◆変更点◆
・一部の武将の主力技の変更
・元親B→A
・孫尚香C→A

◆保留◆
・張飛S→A
・素戔嗚S→A
・綾御前B→C
・ホウ徳B→C
・関羽B→C
・張遼B→C
・ネメアC→B

◆議論対象◆
・B、C、Dランクの基準
・B、Cにおけるランク内格差
コメント4件

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:26:22  ID:eFkSaaYz(8)
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、誾千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:27:37  ID:eFkSaaYz(8)
SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ちで容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性がそこそこあるが、どこかしら欠点がありAには及ばないキャラ
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
Dランク:中堅下位
      何かしらの欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ


コメント2件

5
報告テンプレ[sage]   投稿日:2012/02/03 20:28:30  ID:eFkSaaYz(8)
前提条件として
・地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度:修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:37:21  ID:eFkSaaYz(8)
◆前スレで保留した内容

関羽B→C?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5

張遼 B残留orC?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5

ネメアC→B  技タイプ固有のバクステを使った戦法 他の技タイプでも有効かも
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5

柴田D→E?
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その5
コメント1件

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:43:13  ID:eFkSaaYz(8)

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 20:47:15  ID:eFkSaaYz(8)
一通りテンプレ終わり。
wikiも反映されて無いものはしたつもり。抜けがあったらすいません。

9
忍法帖【Lv=4,xxxP】 [sage]   投稿日:2012/02/03 21:06:11  ID:bm83eB8J
>1


10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:10:21  ID:lYm2UgmO(3)
スレタテ乙
>6の保留レポが揃ってない気がする
携帯で拾ってこれないんだが誰か頼む

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:13:49  ID:5jLEq708
>1

>11-
これは、いちおつせん、だよ

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:20:01  ID:Mlu1tvnP(2)

13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:21:33  ID:Mlu1tvnP(2)
保留レポは>12こんなもんかね
張飛のちゃんとしたレポは4スレ目にしかなかった

>1乙です

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:28:36  ID:QZgBWKEk
ネメアのBはどうなんだろう?
確かに新テクニックであるバックステップを利用した
安定した戦い方が発見された訳なんだが
これテクニカル過ぎないかね?

つか、今まで全然ステップ使って無かったからかしらんが
あんま安定して出来ないよw
コメント2件

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:33:50  ID:lYm2UgmO(3)
>12
ありがとう
こうみると保留多いな

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:34:43  ID:qPG1NiQm(4)
>14
そりゃお前さんが慣れてなさ過ぎなだけだろw
ステップの扱いに慣れたら楽しくなってくるさ、勿論向き不向きはあるけどね。
コメント1件

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 21:57:50  ID:iRkmdnY3
合体技問題を蒸し返すようで申し訳ないが、
ランクの夏侯淵って(TA,C6,合体技)だよな。
合体技表記していいのなら、だけど。
自分が使うとほぼ武将一人に合体技一回のペースなんだが。
でもBランクには異論ないよ。B上位だとは思うけど。

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:22:42  ID:1KiX4e45
Cが物凄い人数になってきたな・・・

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:25:41  ID:RyIj4l0A(3)
決着ついた感じなんで、いまやるのもあれなきもするんですが
いまやっとかないとという感もあるので
同種キャラといっていLV99元親との比較を中心に、LV99孫尚香を

まず、前提としての性能の違いを
1.TA実行可能回数
無双軽減スキルの関係で明確に差がつく、尚香5 元親8で、青龍丹を使うと6・10になる
この回数の差はゲージ管理の難度もそうだけど、合体技をプールしておける時間に直結する

2.TAの合体ゲージ回収能力
基本的には同じ敵の数だとおなじくらい回復するが、実際の使い勝手はかなり差がつく
まず元親は長すぎてだるい反面持続が長いんで、敵集団の先頭で使っても後続が追いついてきて吸える
この点、尚香はある程度まとめてからTAはじめないといけないんで、すこし尚香のほうが面倒

次に致命的に差がつくのが、元親のTAは最後の飛び跳ねてからの衝撃波がダメージに占める割合がかなり高いのに対して
尚香は輪自体の攻撃力がかなり高い
このため尚香は相手を火力が上がって一撃ないし、オーバーキルし始めると吸収効率がガンガン落ちていく
後述するが小牧・古志でも、装備によって吸収率減退は発生する
また、この減退は☆が少ないとさらにきつく、南中なんかは背水盾ありでも、ユニークだと合体に期待するのは厳しそうなので
武器を意図的に弱めないと戦法が成立するかあやうい

3.TA火力
総ダメージ・時間あたりのダメージ共に尚香のほうが優勢
ただ、前述の通り、火力を上げ過ぎると尚香は吸収で困るのでダメージをいかしにくい
ちなみに尚香は位置によってダメが少なくなり、元親は衝撃波が狭いのでダメが少なくなる
まぁ一回目でふっ飛ばした奴が連続でやると衝撃波ゾーンまで帰ってこれない元親のほうが致命的

4.合体時の無双ゲージ回収
元親のC4がむちゃくちゃ吸収するのが目立つが
尚香のEXも相当吸うので、両者ともほとんど困らない
尚香のほうが若干ミスりやすいけどまぁ無問題

5.ゲージ切れ時の回収
元親は出会い頭にはやめにNふってC4をぶちあてるか
あるいは神速符を使うなら離脱→C4をぶちあてるができる(そもそも切れにくくする青龍丹と択で選ぶといい)
尚香は普通にやる場合はチャージまでは元親より繋ぎやすいんで、C3でもいいからとにかく当てる
両方共、とりあえずTA2回分か、せめて1回分吸えればいいんで、そこまで無茶ではない…というか元親はかなり楽
まぁそもそも切らさないのが前提なんで、ここの評価はそう重くみなくていいとは思う
コメント1件

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:25:59  ID:RyIj4l0A(3)
【キャラクター】孫尚香
【開始時レベル】99
【武器】ユニーク武器馴染み+54
【属性】勇猛 極撃 吸活 吸生 神速 風 雷 斬
【アイテム】青龍丹、背水盾/背水矛
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1354/1229
【クリアタイム】10'20'03/9'23'33
【熟練度】S
【元ランク】A
【検証後ランク】B
【立ち回り】
盾と矛で立ち回りがわりと違う
まず、火力が盾では雑魚は大体TA2回、矛では1回、モブ将は3回と2回となり
合体ケージの回収効率が盾がかなり有利となる

対雑魚では
2回やってて無双の消費がはやい盾よりも、矛のが合体ゲージ危うめなので、矛のほうが敵をまとめて倒せるように動く
防御力自体も違うが、弓まじりでまとめてる時間が長い分、矛のほうが不安定といえば不安定
ただ、ゲージに関しては矛のほうがゲージ辺りで殺す量が多い分、老酒の恩恵を受けやすいので実はここだとそう差はない

対武将は
矛は2回でさくっと焼いて終わり、老酒の関係もありけっこうゲージ的余裕もできやすいので合体しないで済むことも
盾は3回で焼く…けど、雑魚で2回焼きとあわせると5回なんで、アイテムでなければ武将焼く際に合体使うか、焼いた後に雑魚に合体使うかになる

火計がはいると両者等しく雑魚での合体ゲージ回収が困難になる
この点は最初が小ダメ+回数多い元親よりも絶望的なんで火計がはじまったらあんまり雑魚とは遊んでられなくなる
前スレ>879で元親が同ステージで1600ほど殺してるのに対して、尚香がわりと少ないのはゲージ管理の問題の反映と見ていいです
とはいえ、悟空部屋はわりと敵の数がいるのと、そもそも無双がある程度あればTAだけで殺せるので、
家計後、あんまり雑魚退治しなければ全然余裕

【使用ステージ】古志城決戦
こちらはゲージ管理が楽な
連弩はTAが効くんで超楽勝。弓腰姫の面目躍如かも知れない
でも、ゲージは元親よりだいぶ厳しい
>879で書き忘れてるけど、元親は1037KILLにたいして、尚香は730KILL
切らさないためには集めるか、相手しないかになるけど
KILLがこれでタイムが元親20'21'90で、尚香19'49'13で、実は集めようともしててもういいやという気分になったっていう
クリアに困ることはないんだけど、やっぱ弱点がさらに強調される形になったなぁという印象


同種の二人で火力過多になると困るという弱点も共通ではあるけど、尚香のほうがより顕著です
尚香のほうがサクサク進めるかなと思ったけど、TAしてくると集まってくるのとTAするために集めるのとか
根本的なゲージ管理の難度(切らさないという点より、そのうえで発生する余裕という点が大きいですが)が
だいぶ違うということで、タイムのほうも思ってたより差がつかなく、火計後にのんびりしてられないということを除くと下手したら尚香が負けるぐらいに
ゲージに関しても、レベルがあがって元親は弓5人相手がうざいからTAしちゃうくらいの適当さを手に入れてるのに対して
尚香はまだある程度の管理意識が小牧でも残りますし、安定性はともかくとして、プレイ感というか動きは結構な違いを感じます
それでも一般的な難度が高いステージ全般ではAに残れるかなという気もしますが
個人的には(少なくとも高レベルだと)光秀・かぐやのように1ランクくらいの差異がある気がしたのと
火力過多で☆少ないステージで機能不全になるという欠点が目立つのであえてBをおしておきます
コメント2件

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:31:08  ID:RyIj4l0A(3)
ああ、あと余談ですが馴染みあげのときに気づきましたが
敵体力の問題で難度普通だとまったくゲージ回収機能しないしで、
難しいでもちょっと育つと機能しないんで
あんまり知らないで修羅もまだって人からすると、え、なんでこれ上位にはいってるの・・・?という感が
えらい強くなりますね、この二人

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:52:13  ID:/dFIzN5o
細かい検証乙っすー
あと>1も乙

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:52:55  ID:ENQA32Ub(2)
合体ネタ議論するなら

E連中も影響あるね
熊姫・ハットリはTAだけで食っていけるし
ヤンと酒呑童子も合体ゲージの回収は良いし

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 22:56:29  ID:ENQA32Ub(2)
しばらくスレ離れてる間に
検証報告が、テストの小論文みたいになってるwww

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:04:22  ID:2PnXEbAD
酒呑童子はそもそもTAでの合体ゲージの溜まりが評価されてDだかにいたんじゃなかったか

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:06:54  ID:xnmrzY52(4)
合体技メインの元就レポしようかと思ったけど、
自重したほうがいい?

まぁランクはEのままだが。
コメント1件

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:09:23  ID:qPG1NiQm(4)
>26
いいんじゃないか?
元就はカメラ技使ったレポしかないし、参考になりそうだ。
コメント1件

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:09:27  ID:yRE2nZOY
修羅ほど難しいのは確かだけど他の難易度で弱いんじゃ意味ねーじゃん
まさに基準のために人間が振りまわされてる状態

基準の
>かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ
は見直すべきだろ
他のランクは相対評価なのにSだけこんな基準があるのが不思議
コメント1件

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:10:09  ID:xnmrzY52(4)
>27
おk、書いてくる。

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:13:55  ID:qPG1NiQm(4)
【キャラクター】甄姫
【開始時レベル】 46
【武器(馴染み)】 4武器馴染みMAX
【属性】 風雷斬氷吸生吸活神速乱撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1441
【クリアタイム】10,51,10 
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】B?
【立ち回り】

EX・C3・乱舞が主力技。
乱舞→EXorC3or合体技等。
合体ゲージは集団に乱舞1~3発でMAX、この点は郭嘉よりも速く、安全度も高い。
乱舞を多用する為、弓はあまり気にならない。
TAは未使用、EXは移動時にも便利。
ネメアのレポの様にバックステップ→EXもそれなりに有効。

欠点は乱舞後に少し隙がある程度。
自信のある人は氷を外して破天・伸長・天撃・その他お好きな物をどうぞ。

対忍者も同様の戦法だが素の状態、速度UP状態共に無双ゲージ回収難度が上がる為、
合体技を多用か少し距離を取ってからのEXやC6で溜めた方が安全。

あまり書くことがなかった。
これもある意味合体技メインの運用なんだろうか?
重要なのは乱舞とEXなんだけどね。

コメント3件

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:33:35  ID:xnmrzY52(4)
弱キャラカメラ無し攻略その7?
何人目か忘れた。

【キャラクター】 元就
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器+9
【属性】 風雷斬氷生活神波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1189
【クリアタイム】11'25''66
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC4、影技、合体技

雑魚戦がとてもつらい。

離れたところからNを当てて影技で群れに突っ込み、
そのまま複数回Nからの影技を繰り返す。
敵が散ってきたら隙を見てC4。
これで使った無双は回収でき、
合体技ゲージもがっつりたまる。
普通の群れなら1回でほぼ合体技がたまる。

だが、この“隙を見て“というのがとてもシビア。
影技使いすぎると無双がきれるが、
無理すると横槍からタコ殴り。
高いプレイヤースキルを要求される。

無双は常にMaxをキープできるが、
TAが緊急回避に使えないので無双は緊急回避用。
基本的には使わない。

武将は全て合体技。
C4は優秀なのでほぼ一回で倒せるが、
倒せなかったときも敵が疎らならC4でどうにかなる。
ならない時もあるが、そこはリアルラック。

万が一緊急回避に無双を使ってしまったときは
疎らな群れで影技数回分たまるまで頑張る。
根性で頑張る。

慣れると小牧でもあまり死ななくなるが、
僅かな判断ミスでポックリ逝くことも。

C4の範囲が優秀で、殲滅力はあるのに
安定感がまるでない、不思議な人。

E据え置きを推します。

コメント3件

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:39:06  ID:qPG1NiQm(4)
>31レポ乙。
やっぱそれしかないよね。
無双ゲージガンガン使うのにC4でしか回収出来んし、
集団の端っこじゃカス当たりだからなぁ。
合体技メインというかやらないとFでもおかしくないわ。
コメント1件

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:46:56  ID:xnmrzY52(4)
>32
Lv上げて鉄甲手つけたら化けそうだけど、
このスレではどうしようもない感じ。
コメント1件

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/03 23:58:20  ID:lYm2UgmO(3)
いつもの事ながら基準どうこうはなんとなく流れて終わりなんだな

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:02:04  ID:kVQuk6pd(8)
鉄甲手ありランクとなしランクで比較して
テクニックとかワンダーの連中の変化っぷりとかはちょっとみたいと思うことはないでもない
コメント4件

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:03:06  ID:c8HVPItP(3)
Sランクの低レベルの項も、鉄甲手縛りも無くていいと思うが
チャージゴリ押しが強すぎると思われるかもしれないがそんなことはない
無双武将と戦う時にチャージキャラは無双奥義・無双乱舞を浴びる可能性が高いからな
安定性じゃ解禁してもTAキャラや無双キャラの方が上
現状から上がるキャラはいても誰も困らないよ
コメント1件

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:37:28  ID:UECHP8XR
>35
その辺はレア属性と合わせて最強最弱談義スレが機能してればそっちで出来れば
……機能してるのか?

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:41:45  ID:c8HVPItP(3)
あっちはレア装備全部解禁したら火力高すぎて検証もつまらないから過疎ったんだろう
弱キャラのカメラ技議論があった時もカメラを解禁するぐらいなら鉄甲手を解禁しろという意見もあった

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:43:44  ID:kVQuk6pd(8)
レア装備っていっても鉄甲手以外は夜叉がかろうじてくらいで
あとは解禁されてもほとんど意味ないけどね
というか流転羽衣はあったら全然違ったのにと言われるくらいがんばってくださいよ

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:44:52  ID:c8HVPItP(3)
レア装備だけじゃなかった、レア属性レア装備を解禁したら火力が高すぎてね

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:49:43  ID:mCQUoksE
【キャラクター】稲姫、(ホウトウ、袁紹
【開始時レベル】20
【武器】第4、馴染み+0
【属性】風氷雷斬 吸生 吸活 神速 蒐集(全10
【アイテム】青龍胆、神速符
【使用ステージ】4章・小牧長久手の戦い
【撃破数】946 【貴石】28024珠【希少石】26玉
【クリアタイム】13`20
【熟練度】G(技型強化)
【元ランク】E
【検証後ランク】C
【立ち回り】TA→合体→C5
敵将を含めた集団にTA連打からの合体、TAは↑の状態で3回撃てて合体可能、とはいえ結構な集団が必要
無敵とはいえ移動しないのでTAの切れたほんの一瞬に喰らう時あり、TA連打で合体ゲージ溜まらなかったらピンチ
TA中に牛鬼が攻撃モーションに入ったら死ぬ、合体終了時レバーを入れていた方向によっては運が悪いと死ぬ
合体中の主力はC5、位置取りを大事にしても2発撃てる、集団があれば無双ゲージ回収は容易
1回の合体で敵将討つのは難しい、浮き具合当て具合によるが1将に対し3回は合体
永久無双はステルス運はあれどまず続かない、クリア時は封印した
流矢に当たらないよう動き回り、カメラを上手く使えれば、逃げ回りからのC5で無双ゲージを溜める事は一応可能
同じTA合体型の元親&孫尚香よりTAやCの性能が劣り不安定でカメラに頼ることがあるのでAから2ランク下げてC
コメント7件

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 00:55:38  ID:InH7jg1F(2)
まぁ、このスレの目的が
「キャラの性能」だから、レア装備とレア属性は
キャラの性能を変えてしまう分、検証する意味が薄れてしまうからなぁ
さっきの合体うんぬんも
合体技をキャラの性能に含むかどうかって部分が話のキモだったと思うしな

まぁ、ランク付けの基準の話も大事だが
キャラの性能を掘り下げる部分の検証のが大事かと思う
信長のN連とか、ネメアのバクステとか
新しい運用法も発見されたし、もっと強くなれるキャラはいるんじゃ無かろうか
コメント1件

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:11:58  ID:cdIZs4mn(2)
【キャラクター】月英(牛鬼、ガラシャ)
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】27+18
【属性】雷風斬神速吸生吸活天激乱激
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1359
【クリアタイム】9'44"58
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】
基本EXで武将をEXで巻き込んでたら乱舞で止めをさす

N連が早いとはいえないのと少しずつ前進はしてるものの横と後ろががら空き
EXがC6からの派生なのでN連を出してる間に横槍を食らうことも多かった
そこで囲まれてる状況からやN連してる間に囲まれたらキャラを360度回すようにしてEXまで出せばかなり安定した
もしくは横槍食らいそうだなと思えばいつでもjcで離脱してやり直すのもいい
C6一回EXに2回吸収含め属性がのるのでモリモリ回復できる
EX中は無敵なうえ無敵時間が終わる前に動き出せるのでjcしなくてもいい

乱舞も優秀で範囲が結構広くてEX後の追撃や弓兵の駆除等使いやすく威力も高い

早めに回復したいときはC4でEX以外のCを出した後はjcしておいたほうが無難
その後前方に衝撃波を飛ばすガード無効のJCで繋げても面白い

余談だがEX後に左スティックニュートラルで次のEXまでお手玉するのも楽しかった
属性に炎や波天いれてやれば結構なダメージソースになるかもしれない

こんな感じで特に困ることなくクリア
Aに行くには厳しいが総合的には使いやすく強いと思いBでいいと思います
jcもTAの直後以外はすぐできるのでもっといろいろ遊びながらできるかも知れないと思いました

以上です
コメント1件

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:14:10  ID:cdIZs4mn(2)
武蔵さん諦めてもいいですか
C4があまり出せないのでクリアできる気がしない
コメント1件

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:19:37  ID:gLOWbFzK(5)
>41
あぁ、いつもの低レベル、馴染み0属性2つ無しに等しい検証者さんですね
申し訳ないが検証で比較する記述するなら、その比較対象者も同レベル帯で馴染み0、属性ほぼ同じと述べてほしいな
君は被弾しない立ち回りの検証が主らしいが、
他の検証者がなるべく最良の属性、馴染みで挑んでる中、
言い方悪いかも知れないが、そこら辺おろそかで「倒しきれない」と言う記述があると引っ掛かるよ
ただ、比較対象キャラも同条件で検証しての話なら分かるからって話ね
またはコテかカメラ無しシリーズ書いてる人みたいに低レベルシリーズとでも書いてあるとありがたいです
コメント1件

46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:27:30  ID:hDujA404
>41
そのレポだと弱キャラとしか思えないんですが、Cランクにカメラとか安定しないTA頼るとかはないわ
元のEランクの方がしっくりくる
コメント2件

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:35:18  ID:dz9JXlFU(6)
>45
>41
>あぁ、いつもの低レベル、馴染み0属性2つ無しに等しい検証者さんですね

それは自分なんだが
勝手に別の人の検証で叩くのやめてくれない?

悪いけど、それなりに有用な検証をしてるんで
コメント2件

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:38:41  ID:DgTcm0Eh(2)
>44
C4は三回目振ったのに合わせて△するようにすれば入りやすいよ
C4出たところで武蔵が救われるかはわからんが

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:39:15  ID:2pjqL+Rs
Nを連打じゃなくて3回押せば出るがな<武蔵C4
本スレで言われるみたいに修正求めるレベルで出せないとは思わん。修正するなら五右衛門さんをまず(略

武蔵はC4が言うほど高性能でもない気がするので、いっそのことC2特化した方が強いかもなぁ。
(レア武器だと判定狂って巧く当てられなくなるから4武器で)
浮いてる時間が長い&その間は割りと安全なのと、締めの吸収量C4と変わらないし地上の相手も相当巻き込むから。
その場合着地の隙どうするかが最大の問題だけど。

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:41:14  ID:DgTcm0Eh(2)
>47
どっちにしろ被弾無しレポとか低レベルレポとか銘打てば?って感想には変わらんけどね
コメント1件

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 01:46:19  ID:dz9JXlFU(6)
>50
まったくもって関係ないね
低レベルの検証に悪いレッテル貼るのやめてくれないかな

信長、黄忠、司馬懿とかレポあげてるけどこれらのレポに低レベルが関係している?
どれも高レベルでも通用すると思うんだけど

逆に難癖つける人はどんなレポ書いてるのか申告してほしいわ
コメント1件

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:00:26  ID:gLOWbFzK(5)
>47
マジか、マジで勘違いしたわ、ごめんなさい
尚更頼むわ、立ち回りについて大分参考になるからこそ、
いつもの人なのか分かってるか分かってないかで大分違う

それか、いつもの人と思ってた人自体が違ったのだろうか
自分が思ってるのは市の検証で氷、極撃等が無かった理由を解答してた人

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:01:01  ID:InH7jg1F(2)
>51
気持ちは解るが・・・

個人的に、カメラ技使った時点で駄目だと思うのよ
前スレでもカメラ技に関して色々議論されてて
多分、カメラ技使ったらランク下げる系の人と思うのだけど
カメラ技使う時点で、キャラの性能とは
全く完全に関係無い話になっちゃう訳でさ

カメラうんぬんの部分を除いてレポをみるに
低レベルをさっぴいても、結構シビアな立ち回りだし
これでCと言っても大方は納得できないんじゃ無いか?
コメント3件

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:02:58  ID:gLOWbFzK(5)
連レスすまん、叩いたつもりは無いが、そう思わせたならスマンかった
後、レッテル貼りとか、そういうのじゃないよ
それは考え過ぎだよ

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:09:35  ID:dFkeIlHx
>41
稲姫のTAの隙は技後に即ステップ→D攻撃すればほぼ消える
あと接近戦は盾兵や弓兵がやたら多いとき以外ならD攻撃→C3→TAのループでだいたい事足りる
盾とか弓が多いときはC5で掃除すればいい

LV20あたりなら合体技依存じゃないときついかもしれんけど
ある程度のレベルになれば稲姫はカメラや合体技連打に頼らんでも十分やっていける

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:13:20  ID:0641QdEb
低レベにこだわる馬鹿もたいがいだな…絶対人に言われたこと否定するし。マジキチかわいそ消えればいいのに

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:17:21  ID:dz9JXlFU(6)
>53
いやだから、自分は>41ではないんだよw
だからそのレポの話題はよくわからないよ
ただその人と自分が同一人物で語られてたからレスしただけだよ

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:29:42  ID:DXJcnfEo
低レベルだろうが高レベルだろうが検証は役に立ってるし参考になる
文句だけ言ってる奴が一番邪魔

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:38:34  ID:gLOWbFzK(5)
だからこそ分かるようにしてくれたら「ありがたい」って話だよ
他の人と多少条件違っていて目的も多少違うからこそ分かってると参考にしやすい
良く検証してくれてるからこそ、前回の検証も検索しやすいし比較しやすい
まぁ面倒だろうし、ただの「お願い」だから無理なら良いです
コメント1件

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 02:50:48  ID:dz9JXlFU(6)
>59
まあその辺はレポの書き方で判断してくださいな
属性はほぼ全キャラ共通なんでその辺で分かるかと

綾御前とか伸長がいいよって教えてもらったから
それを付けるつもりだけどねw
コメント1件

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 03:22:33  ID:NqgMR+9P(2)
>60
ちなみに前スレで君に否定的なことを最初に書いてしまったのは私だが(その節はすまんかった)
今回否定してるのは私じゃないからな?

>このレベルで〜どうよ?
の張本人
コメント1件

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 03:55:00  ID:5ojizgVJ
【キャラクター】鍾会
【開始時レベル】 42
【武器(馴染み)】 ユニーク(無双全集)馴染みMAX
【属性】 氷雷風斬 吸生吸活 神速伸長(伸長の効果実感できず。本当は天撃を付けたかった)
【アイテム】 鎧、盾
【使用ステージ】 小牧
【撃破数】 1291
【クリアタイム】 11'25"21
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 C?B?

【立ち回り】
現行の叩き台にはNとしか書いてないけど、EXと無双が楽しすぎたからEXぶんぶんしてみた
思考停止でEX連打で雑魚は余裕(アーマー万歳)、氷があると雑魚も武将もさくさく倒せる
凍ってない武将が怖いときは、無双>即座にEX>最終段が当たる前or当たった瞬間に無双>〜とループさせて倒す
EXのゲージ回収力はやばい。いくらでも無双が撃てる
敵がまばらだったらC4〜6辺りで動きながら処理したほうが早い。C6は向きを変えながら出すと範囲が広がる

敵との出会い頭は危険だから、C1部分をだいぶ早めに出してEXとか、出会い頭のD攻ミサイルだけ避けてEXとか、
素直にN連打とかで対処。無双は終わり際がD攻の餌食になりがち

N主体は結局弓に対して無力に感じる。そんなに動くモーションじゃないし、N6だけじゃ吸収がまるで追い付かない
EXはアーマーついてるから、出さえすればなんとかなるという感じ。でも敵の数が減って弓が残ると途端に辛くなる
弓も集団なら無双>EXで比較的楽に処理できるけど、まばらにいると困る
また、EX、N6、各種C、どれにしても属性発動がやや遠いから、
体力が減った状態で弓がいるとどうしようもなくなる。この辺りは防御力がもう少し上がればなんとかなりそうか
EX、無双ともに超多段ヒットなので合体ゲージはかなり溜まりやすい方。弓処理に有効活用したい

テクニックゆえの安定性のなさがやはりネックか
N連打にしろEX連打にしろ、そのお手軽さも含めてBランクに上げてもいいようなと思わなくもないが
近いと思ったのは曹丕で、曹丕と比較して属性の出の早さやNや無双の強さなど色々勝ってて、jcで負けてる
しかしBというにはやや安定性が欠けてないか…とも思う。それを回避する手段(無双、合体技)にも優れてるけど、
それでも事故死が怖い。難しいところ
ランクを見るとテクニックタイプでCやN主体のキャラはBランクにほぼいないんだよな…
コメント2件

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 04:19:06  ID:9ELYGNmN
【キャラクター】武蔵
【開始時レベル】47
【武器】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活神天伸
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧・長久手
【撃破数】1342
【クリアタイム】12'31'07
【元ランク】C
【検証後ランク】D
【立ち回り】
ひたすらC4出し切り

C4不発無しは当然
出なかったら死ぬ
C3を出すつもりでN→C入力すれば、慣れれば安定する
D攻からだと上手くタイミングが掴めなかったから封印

C3主力も考えたが、被弾ゼロに出来る訳でもなく、合体ゲージが溜まりやすい訳でもない
属性が全く乗らないデメリットしか存在しない

初めは4武器で行ってたんだが、伸長の効果の差で全く安定せず断念
ユニ武器に伸長つけてようやく基本の立ち回りが安定する
長リーチ、早い振り、攻撃中の前進と、ここだけ挙げると強い気がするから困る

C4は出し切り必須
一発止めだと後続の雑魚に切り刻まれて終了する
締めにしか属性が乗らず、その締めは伸長付けても大して伸びない模様
吸収効率は最悪で、無双オリコン維持とか夢のまた夢
体力吸収すら間々ならず、火力も微妙で、素直に無双を出し切った方がまだマシだと感じた
いかに被ダメを抑えるかが鍵

劣勢を挽回するには正直合体技しか無いと感じた
それも吸収効率は微妙なんだが、安全にC4-1を三回出せるのは魅力
しかしお世辞にも溜まりやすいとは言えないので、放出時期には気を使う
弓処理に使いたいがそこまで気軽に回せず、複数武将戦と体力回復に回した方が良い
合体ゲージが溜まって無い時は非常に恐怖


慣れればそこそこ安定するが、一度差し込まれると巻き返すのが非常に厳しい
吸収効率、TA、合体、オリコン全てに恵まれていないので、基本性能で頑張って行くしかない
良くてD下位、安定性で考えるとE、F行きもありえる
せめてC4が昔のままだったら・・・ってのは無い物ねだりか
コメント1件

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 05:19:20  ID:QIEkbexE
属性が乗らないTAが主力のキャラで高レベル馴染みMAXなら、〜撃で固めたほうが強くない?
wikiにあった甲斐姫試してみたけどBくらいあるぞ、こいつ
コメント2件

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 05:36:53  ID:dz9JXlFU(6)
>61
そんな否定してる人なんていちいち覚えてないから気にしなくていいよ
大体ランク下げ希望のレポすると低レベルは叩かれるからね
下から上ランクへのレポでは大概文句言われない極端だわ

まあお市にせよ綾御前にせよ
同じような意見を持ってる人、持たない人と分かれてたからっていうのもあっただろうけどね

だからランクダウン希望のレポのときは
叩かれるの承知で出すくらいじゃないとダメだねえ…
コメント1件

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 05:49:38  ID:jGNOrmpw(4)
>64
そこらへんはチャージ攻撃とのバランスだな、撃系だと防御力の高い敵に効果が薄くなるし
割合ダメージ3個入れてもあんまり変わらんと思ったら撃系放り込む

あと装備で攻撃力上げるor素のままor盾持って行くかでも変わってくるしな、まあ好みよ

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 08:18:20  ID:tkmW02tm(2)
>65
低レベルの場合、ランクアップのレポは低レベルでも安定するってわかるから受け入れられるけど、
ランクダウンはただ条件が足りないだけだと思われてしまうんだろうね。
被弾率を調べるなら低レベルレポのほうがわかりやすいんだけど。
ただランクダウンの希望をする時は低レベルとレベル50くらいのレポを一緒に出して、
レベルに関係ないところを見せないと納得できない人も多いんじゃないかな?
実際はレポの立ち回りを自分で試してみるのが一番なんだけどね。
それで賛成反対が出れば議論も出来るし、技の使い勝手も分かるし。
難しいだろうけどね。

コメント1件

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 08:34:31  ID:NTss4aPG(2)
なんでジョカがSにならんの?
ラクさと爽快さを重ね合わせた普通に最強キャラじゃね
コメント1件

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 08:58:04  ID:1EHkiKGI
>68
Sに入ってるよ

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 09:04:23  ID:HWpyO9BF(2)
>64
このスレではまず安定性ありきのランキングだから、吸生乗らない時点で甲斐姫の安定性は皆無。
だからランクが低い。高火力だけなら他のキャラでもできるからな。
コメント1件

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 09:05:51  ID:HWpyO9BF(2)
ミス、乗らないじゃなくて乗りにくいだな

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 10:00:16  ID:kVQuk6pd(8)
>70
無属性TAでも回収手段が安定して優秀ならそれ次第だと思うよ
TA系は無敵ついたり出が早かったりするのもあって広範囲系は
無属性でも攻撃面でゲーム内屈指の域に到達する可能性は秘めてるとは思う
レポあげた尚香とか殺すだけなら結構な範囲を短時間で吹き飛ばさずそのまま一気に焼殺して、無敵までついてるし
ゲージ回収がが単独でできないのをさっぴいても相当強い印象を受けたよ
甲斐姫はあげてないんで、そこらへんはちょっとわからないけどあのTA自体は相当優秀だとは思うし

ただまぁ同時に合体技で吸収っていう回収行為が条件揃えるとそこそも問題になってくるのと
その吸収行為が足を引っ張って、敵の数が少ないと撃っていくのが難しかったりするんで評価下げざるを得ないけど

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 10:32:54  ID:NTss4aPG(2)
まちがえたの
なんでSSにならんの?
コメント1件

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 10:35:03  ID:lZk/LlTO(2)
甲斐姫はC7属性での吸収がすごいのに気づかれてない
TA打ちまくっても、C7一発でフル回復する
隙消しに気軽にTA打ちまくれるから安定性も半端ないしな

ぶっちゃけB評価でもおかしくない

C4とかで評価されて損してるぽい
コメント2件

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 10:57:09  ID:dz9JXlFU(6)
>74
いや気づいてるでしょ
そこまでの道のりが長いのがネックって検証でもあった気がするし

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 10:58:32  ID:0jJEbIhG
>73
無双で必ずゲージ全開になるなら良いんだが、回収しきれない場合もある
無双が撃てないならTAかチャージだが、属性TA族の中で飛び抜けている訳ではないし、チャージも普通に強いが常識外れってレベルな訳でもない
全てが高水準だがSSに比べたら隙があるのでSって事だろう
(SSはある意味隔離ランク)

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 11:27:04  ID:G9IDCqEA(2)
>74
何度か検証しようと使ったがTAしてからじゃないとN連が範囲が狭くて潰されやすい
TAでゲージ使うからオリコンも使いにくいし肝心の回収もC後半だしで結構キツかった
何かいい立ち回りやBに行けるような使い方があったらレポ頼むわ
コメント1件

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:03:07  ID:2py4H9f8
>77
C7以外のチャージも使えばいいんじゃね
TAの消費少ないからC7みたいに大量に吸えなくても回収は容易だし
JCで隙消しをちゃんとやればC4とかも十分実用範囲

まあBいけるほど強いとも思わないけど、Eは低すぎる気がする

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:06:23  ID:s9md5YBS(3)
【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染み+6
【属性】氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1272
【クリアタイム】11'31'80
【元ランク】B
【検証後ランク】B
【立ち回り】
C9メイン、状況によってC8等の各チャージ。
TAは属性が乗るが着地を狙われると怖い、使う場合は注意。
N攻が優秀なので割り込まれることは少ないが、
各チャージの技後の隙は狙われやすい。

オリコン時は技の出が速い物を優先、継続のしやすさは並。
C9メインの立ち回りだと合体ゲージはあまり溜まらない。


利家はテクニックタイプだったらB入れなかったろうなと思いました。
パワーなので多少食らっても誤魔化せる。
隙のあるチャージ主体なので忍者は苦手です。
コメント1件

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:37:06  ID:euKcR3PN
大喬C4、EX、C5。超射程のTAで使いやすかったけどこれでもCだったのか…

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:43:31  ID:s9md5YBS(3)
【キャラクター】鮑三娘
【開始時レベル】47
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1359
【クリアタイム】11'42'10
【元ランク】C
【検証後ランク】C
【立ち回り】
N攻だけで戦える、被弾時はTA→ジャンプキャンセル。
集団に強いがあまりに至近距離だと危険、ステルス兵に注意。
各チャージ・EXも範囲は広いが足を止める技が多い、弓に狙われやすい。
使いたい場合は着地点に注意しつつジャンプキャンセル。

C3は気絶効果&戻ってくる時に属性多段。
合体ゲージは溜まりやすいが使い放題と言う程でもない。
乱舞は外すと隙大、特に必要無し。


充分安定したキャラ。
しかしBの水準が高くなってきてる気がするのでランクは据え置きかな。

82
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/04 12:44:29  ID:pOmMyTQt
なんかコイツ検証して!ってキャラ居ない?
コメント3件

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:55:22  ID:tkmW02tm(2)
前スレで酒呑童子はDあるっていってた人もいたけど早くレポして欲しい。

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 12:59:39  ID:9tUPteyI(8)
>82
モエゴン

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 13:54:43  ID:MPLSxdTV
ホウ統とかどーなんだろ

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 14:00:57  ID:XIGg3lzv(3)
カメラ無しに再び便乗。他人の土俵で相撲とってばっかでスマン。

【キャラクター】 勝家(元就 トドメキ)
【開始時レベル】 35
【武器(馴染み)】 エレキ+43
【属性】 氷雷風斬吸生吸活10 神速8 天撃4
【アイテム】 背水盾20 藤甲鎧20 (装備込み防御:685 攻撃:349)
【使用ステージ】 小牧長久手 / DLC忍者
【撃破数】 1667 / 1364
【クリアタイム】 10'17 / 10'51
【ランク】D→D 体感的にはDとEの間くらい。
【立ち回り】 C1・C2・無双・合体技。参考:4スレ906 前スレ794

C1 3段目に属性。属性までに2度ブーメランするので、時間がかかる。
C2 両手の武器で打ち上げ。3段目に属性。C2-2をスカるとC2-3が発動せず隙ができる。巻き込み具合もまぁまぁだが、技後に若干の隙。
C3 頭突きの気絶・ガード割から左右の武器で攻撃。最後に属性。ワッショイの危険があって出し難い。
C4 3段目に衝撃波。射程が長く属性も乗る。主力にしたいがC3と同様の事情で出し難い。
C5 無敵の投げ技。タイマン向けだが、出している余裕がない。
TA 突進から爆発で巻き上げ。拾える。
無双 爆発しながら突進。
皆伝 V字に爆発。吸生が乗ってるっぽいが、ちゃんと確認できず。多段ヒットするので合体技ゲージは溜まりやすい。

色々やってみたけど、先に上げてくれたレポと使用感は差ほど変らず。
レポにある通り、無双か合体技のどちらかは常時撃てるようにしないと、かなり厳しい感じがした。
無双オリコンC1はゲージが短いと位置取りしているほど時間がない。
この辺り、レベルを上げてゲージを伸ばすとか青龍胆つけるとかすれば楽になりそう。
また、敵を範囲外に飛ばしてしまう場合があるので、状況次第では武将だけを狙ってC2で仕留めてしまった方がいい。
敵が凍ってくれれば敵が吹っ飛ばずにC1を全段当てることもできるので、技型だけど氷はあった方がよさげ。

今回はカメラを縛ったので、無双・合体ゲージも空の場合は、敵集団正面か側面から早めにC1を振り出して無双ゲージを回収。
あと、C4は吹っ飛ばされるリスクはあるけど、衝撃波の距離が長いので縦列で突っ込んでくる集団に
早めにN連振って衝撃波だけを当てるようにするか、遠当てに使えばカメラがなくてもとりあえずのゲージ回収は可能。
逆にゲージ長いと溜めるのに時間がかかりそうだから、レベル上げて被弾に耐えられるなら、集団を引き付けてC1の方が効率的かもしれない。
普通にやるなら、カメラ法使って楽したいところではある。

前スレ794のレポにあったN連は移動しながら斬るので思ったよりは被弾が少ない。
集団の外側を削るようにして出し切るといいかも。
C2はC2-3に繋がりさえすればいいくらい気持ちで、C2-2の切り上げまではスティックを回して
周囲を牽制し、C2-3を武将と雑魚を巻き込んで発生させるようにしたら、まぁまぁ安定した。
技後に若干の隙があるので、C2の時に雑魚を巻き込みきれない、または別の集団が突っ込んでくる、という場合は無双でカバー。
TAは無双満タンではない時の緊急回避に使う感じ。できるだけ無双に回した方が展開は楽なので、
積極的に運用するなら高レベルでの方が良いと思う。
集団の迎撃は、自分はD攻から斬り込んだ方が使い勝手は良かったけど、JNも距離感に慣れれば使える手段。

あと、足が遅いのでトドメキ系のモブは靴を拾わないと振りきれない。
最優先で潰さないと危険。戦国系の無双カウンターも同様。

ネタ武器使いたかったので、ユニーク使ってるから火力はレベルに対して高め。
同じ立ち回りを4武器で馴染みが低い状態でやるなら、自分のスキルではレベルがあと+10は欲しい。
ランクはぶっちゃけDかEどちらでも、というところなんだが、
Eの半蔵よりはレベルが上がれば爆発力がありそうなんで、Dのままでいいかなと思う。
C3・C4の判定のせいで立ち回りを限定されるのが惜しい。せめて力型のままだったらそれでも良かったんだが。
コメント3件

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 14:03:39  ID:NqgMR+9P(2)
>79
利家のC7〜C9って撃った後の隙をTAで消せなよね?
特にC9って撃ち終わりに膨大な隙があるから高難易度では結構危なかったけど
奥義使うとゲージ無くなっちゃうし…
C9が結構走るから何とかなるのかな
コメント1件

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 14:19:04  ID:s9md5YBS(3)
>87
C9は集団を抜けるように使うのがコツかな。
無理にTAとか使うと逆に危ない、吸収は出来てもワッショイされる可能性がある。
どのチャージも隙があるから状況によって使い分ける必要があるね。
集団と距離がある時はC8で近い場合はC9で抜ける感じかなぁ。

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 14:23:50  ID:gLOWbFzK(5)
>67
市に限っては横やり多いのに氷入れないとか、馴染み0ユニークだから
倒しきれない奴の横やりなのかステルス又は新たな敵の横やりなのかで評価変わるだろうからね
ただ、否定じゃなく質問なのに、なんでも否定的って捉える所にも問題があったんだろう
それと結論Bと言ってるがレポ内容的にはCだったり規準が変だなと思われる事も多々ある
けど、その原因は他者の属性揃えて馴染みMAX、レベルそこそこが前提での話
彼自身がやってる同条件の他キャラのレポと比較するととても納得できる
彼は上手いのもあり、低レベル属性馴染み縛りしてるから他者と比較した場合に違和感感じちゃうんだよね

90
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/04 14:41:56  ID:jj3YoKLR
【キャラクター】関羽
【開始時レベル】53
【武器】4武器馴染み5
【属性】氷雷斬風神吸生活乱撃
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1588
【クリアタイム】10'52'16
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】
C2・C3・C5は範囲&威力が微妙で割り込まれので封印。
TAもほとんど使えず封印。無双ゲージはすべて乱舞。
基本はEX→即無双→C4でゲージ回復。
C4まではほとんんど割り込まれないがC6まで出すにはEXで
ハイパーアーマー化していないと割り込まれる。
状況に応じてC6は使い分ける。
C4・C6で1or2回で無双は回復するので回復したら集団でEX
即無双の繰り返し。
集団の中でのEXは危険で体力ゲージを回復した瞬間に無双で
武将・雑魚を散らさないとザクザク斬られる。
乱舞が威力強力・範囲大なので散らしに使っている間に
武将は死ぬ。
弓兵への有効的手段がないので狙われやすい。

乱舞・チャージが高威力なので使用していて苦戦することはないが
自分は高レベルでの検証だったので低レベルでは安定しないのだろ
うと感じた。高レベルで評価が上がるキャラクターだと。

ここでは安定重視の流れなので高レベルではB上位
低レベルだとギリBかなと感じた。
Cに落とす意見もあるが他のCメンバーよりはあきらかに
高威力・広範囲の乱舞・チャージがあり違和感あり。
Bが妥当だと。

コメント1件

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:05:09  ID:eW1G1inU

92
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:08:36  ID:kVQuk6pd(8)
合体締めに破天が乗ったからもしかしたらテクニックのクリティカルでも乗るんじゃないかと思ったけど
攻撃力999で武器27+0の尚香と元親でダメージの一致を確認
なんか馴染み関係あったりするかもだけど、999+馴染みMAXユニだと生き残るオーラなしいないっぽいし、4武器MAXつくるのはめんどいしなぁ
これで差が出てれば、よくわかんないクリティカルのダメージ補正率がわかりそうなもんだったのに

とりあえず、このスレ的にはあんまり意味ないと思いますが〆に武将攻増が乗るのは確認
で、定規計測でスキルはS一人
それで与ダメージがゲージ一本を100として、88.9→108.3に変化
18%程度の変化でよさそうな雰囲気
コメント2件

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:12:08  ID:lZk/LlTO(2)
>91
そんなの言う子お仕置きだよっ!

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:27:36  ID:/hSA9YUE
>82
ゴエモンよろしく

95
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/04 15:31:26  ID:VQlUDcyU(2)
>86

最初に勝家の検証した者だけど初めて鉄鋼手使わせてくれと思ったキャラでした
レベル上げたらN出し切りが良さげですね
俺は耐えきれずカメラ技に逃げてD判定出しましたが無双ゲージ吸収を無難にこなす方法がないのでEでもいいと思います
コメント2件

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:54:36  ID:XIGg3lzv(3)
>92
検証乙。
自分はまだクリティカルの恩恵が今ひとつ体感できてないから、
こういう検証は試みてくれるだけでもとてもありがたい。

>95
モーションがパワー前提の設定なんだろうね。C3・C4がもっと使えればなぁって思った。
Nの出し切りも安全ではないけど、被弾を減らす手段には使えそうに感じたかな。
火力自体は高いから、「どちらかと言えばD」って感じで判定はしたものの、迷いが抜けないんだわ。
火力あっても立ち回りに難のある関平がEだし、Eの方がしっくりくるのかな。
コメント1件

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 15:59:04  ID:G9IDCqEA(2)
>92
毎度乙
こういう情報すごいありがたい

98
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/04 16:23:41  ID:VQlUDcyU(2)
>96
俺の勝家は低レベルでの検証でしたので無双ゲージ回収に難有りすぎ だけど高レベルなら横やり食らいながらでもC1かC2で死なない程度に回収出来るかもな願望が含まれてのDでした
どうやらN出し切りか遠くからのC4のどちらかに落ち着きそうなのでEを押します
C1を生かせる立ち回りが見つかればまた変わると思いますよ
コメント2件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 19:39:01  ID:+MFMtpEx
>86
勝家前にレポしたカメラ無しの人だが、
勝家はなかなか難しいよね。
少しでも敵増えるとC2がきつくなる。

いい加減カメラ無しでいけるキャラ出尽くしたかな?
次どうしよう。

コメント1件

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 20:00:01  ID:jGNOrmpw(4)
いい加減レベル上げてもええやん

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 20:44:34  ID:oNuAM0pa(7)
保留になってたので一応。

【キャラクター】ホウ徳
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染み7
【属性】氷雷斬風神吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1245
【クリアタイム】11'28'66
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】

C4メイン、状況次第でたまにEX。
乱舞も溜まり次第隙消しついでにどんどん使っていく。
TAも一応散らすのには有効だが、あまり使わない立ち回りだったので
他のBの武将に比べて合体ゲージは溜まりにくい。

欠点は鈍足なのでそのままでは弓処理が苦手。
神速符をつけるか合体技で対応。
先のレポで伸長は意味がなかったという報告があったので
乱撃に変えるのもあり。


Bの中では弱い方なのかな、そんなに苦労はしなかったけど判断に困る。
TA、乱舞共にゲージを食うのでどちらかに絞った立ち回りがよさげ。
コメント2件

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:07:03  ID:x/Pkq2YV
まぁ過疎ってきたね

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:12:33  ID:Iq8RgDR+(2)
>101
レポ乙
関羽、張遼あたりと連動してランクの上下がありそうだな
残留しても降格してもランクの境目キャラになりそう

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:14:32  ID:oNuAM0pa(7)
こちらも保留になってたので。

【キャラクター】張遼
【開始時レベル】45
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷斬風神吸生吸活神速伸長
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【激破数】1305
【クリアタイム】11'13'68
【元ランク】B
【検証後】B
【立ち回り】
C4EX、C6メイン。
集団と距離がある時はC4EX、近づいたらC6。
C6はEXが切れる前に2回撃つ余裕がある。
切れた時、切れそうな時に敵が疎らならそのままEXかけ直し。
大量に追加が来てたら乱舞を使って態勢を立て直す。
TAは特に出番無し。
弓兵処理はC4EXでも合体技でもOK。
合体ゲージの溜まり方は並。


使い慣れてるわけじゃないけど
死ぬ要素を感じなかったので書く事があまりない。
各ゲージ技を使うのを忘れる程。
遠距離対応も出来るのでホウ徳よりも楽かなくらい。
コメント1件

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:20:33  ID:rfssnc07
元親ならDLC呂布も楽勝って言ったの誰だよ。普通に殺されたぞ。
久々に20分無駄になった。
コメント1件

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:23:15  ID:kVQuk6pd(8)
元親・尚香と無属性TAキャラを続けたので、そのまま熊姫にも
無属性TAキャラはレベルによって立ち回りが大きく変わるのは見えてるので段階ごとに試してみました

【キャラクター】 甲斐姫
【レベル】 43→46
【武器(馴染み)】LV4武器馴染み0(27+0)
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】 青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1012
【クリアタイム】13'16'12 
【元ランク】E
【検証後ランク】B
【立ち回り】 
以前からの検証ででているとおりTAが非常に優秀
終了時に吹き飛ばさず気絶なので、範囲が狭いN攻での割り込みをさけられます
これで倒して前進しつつ敵を吹っ飛ばせるC8や単純に攻撃までが短いC4などを利用
吸収効率でみればC7ですが、TAの消費が薄いのでC8でもいいと思います
しかし、敵が多いと体当たりなど食らって怖いうえにC中に弓が刺さりすぎても怖いです
様子を見てまだ敵が走りこんできそうな様子があればTAのあと、そのままTAを使います
TAは向き調整できるので後ろなんかにも撃ってひるませとくといいです
とはいえ、リスク考えるとヒヤヒヤするのは確かです…が、実は敵が多いと合体ゲージがあっさり溜まるんで
溜まったら合体→C7で回収でいけるんで、むしろ多いほうが楽です
というか、この時点でTA8回とかできるんで、かなり少ない数から合体ゲージ回収戦法が狙えます
とはいえ、あんまり少ない数からやってると、TAとTAの合間に攻撃が来る可能性がある(潰れることはありませんが、矢でちまちま体力とられるのがたまにあります)
とかあったりするし、そもそも足遅すぎなんで、無敵戦法は上記二人よりは落ちると思いました
なお、火計が始まるといまのTAでも死んでくれるの虐殺タイムです
合体ゲージ回収戦法はできないにしても、敵が薄くなればC回収も余裕なので、無双ゲージは概ね問題ない
ただ、弓が怖いのでそこまで余裕があるわけでもないです

【レベル】 63→67
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX(9+54)
【属性】極撃・調和・神速・吸活・吸生・雷・風・斬(43/63)
【アイテム】 青龍丹・藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1622
【クリアタイム】11'05'20
【立ち回り】 
火力がかなり高くなりました。調和は外し忘れです
この状態だとTA続けてれば敵が倒れて死にます
合体ゲージ回収効率も高いので合体での無双回収もまぁ全然出来るんですが
気絶させた敵にCをいれて回収で全然安定するので、C回収にしました
合体ゲージは途中のミスで体力が減ったときの吸生や無双ゲージ管理にしたときの吸活につかいます
上記のレベルとの違いはTAだけで死ぬので敵の数の調整がTAでできる点や
一回C通った段階で死んでくれるので、格段に楽になります
もうこの時点で非常に安定します
なお、このレベルで青龍丹がある場合、12回TAが撃てます
青龍丹でなくてよかったという気はしています

コメント2件

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:24:04  ID:kVQuk6pd(8)

【レベル】 99
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX(9+54)
【属性】極撃・波撃・勇猛・神速・吸活・吸生・風・斬(43/63)
【アイテム】 白虎牙・神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】2038
【クリアタイム】11'24'41
【立ち回り】 
武器はTAの火力重視です。実は斬もいらないんですがまぁつけるものもないので
雑魚はほとんど一撃、武将は2回で死にます
懸念はまぁ合体ゲージもとりにくくなるし、なにより敵が倒れずにそのままなくなるので
ゲージ管理難度があがることでしたが
敵が伸びてる時にあてれば、後の方から走ってきた敵が生焼けになったり
ステルスで湧いてきたりするんで、仮に前のほうを皆殺しにしても、
倒れてる死体をNで無理矢理殴って、起こしてC7で掴んで後方にたたきつけるだけで、TA消費分くらい回収できたりします
撃破数が多いのは火計で吸いにくい状況でどうなるかを見るためで、結論としてはまぁ余裕でした
そもそも、敵数が多すぎず、散らばってなければ、N攻は狭いもののはやいので、チャージを通すのは難しくないです
TA→チャージだと無双はともかく、体力が回収しにくいので、ミスで体力減らしてしまったときは
あまり多くない集団を狙って、チャージか、このためにストックしておいた合体で対処する感じです
なお、弓がいるとTA→チャージの流れだと体力が回収しきれないことになりがちなので、弓はなるべく先にTA撃ちこんで殺します
ちなみに99レベルだとTAは素で12回で、青龍丹で14回でした

やはりゲージ効率が非常に高く、範囲が広く、攻撃補助にもなるTAが非常に優秀
過去のレポートだと大量の雑魚に対してとれる手がないというのもありましたが
TA→TAが甲斐姫でも有効かつ、そのまま合体技に繋げば、事態を打開できるので大群にはむしろ強いと言える感じです
個人的な感触としては尚香の上位互換に近い感じです
どちらも高火力にすると元親と違って、合体ゲージの確保が困難になりますが
甲斐は元親以上にゲージ効率がいいので、余裕をもって立ち回れますし、元親同様弓単体を散らすのにつかっても全然余裕があります
ゲージ回収も効率のよさから、チャージでやってもTAで散らしたあとの少数で済むのもリスクが少ないです
尚香のほうも気絶効果のあるD攻撃から、EXを狙っていく方向もありますが、甲斐のほうがやりやすいかなぁという気分に
ただし、Cで回収をするとどうしても弓なんかが刺さるので、TAで殺せる火力があっても合体ゲージを回収できる元親のほうが安定面では上だと思います
吸収TA組と比較するとTAの攻撃面は範囲の関係で圧倒的に甲斐姫が勝りますが、無双ゲージはともかく体力ゲージのほうの回収で劣るので
やっぱり安定面では劣ると思います
一応、火力を抑えれば合体による無双ゲージ回収が余裕になるだろうから、安定度はそれでもあげられますが
そうした場合でも元親よりは劣るだろうし、C回収をする場合は吸収TAと比べると安全度では格段の差があるのでBを推しておきます
コメント1件

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:24:13  ID:jGNOrmpw(4)
山田さんはC6使うより基本EX→TA→EX…で暴れた方が楽でないかい
コメント1件

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:38:46  ID:oNuAM0pa(7)
>108
それでもいいね。
まぁ選択の余地がある程強いってこったな。

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:39:16  ID:9tUPteyI(8)
合体攻撃が流行してるから
【キャラクター】阿国
【レベル】37
【熟練】S
【武器】レア武器馴染み4
【装備】背水盾、鎧
【仲間】ほう統、ガラシャ
【属性】斬、風、氷、天撃、勇猛、神速、吸生活
【難易度】修羅
【ステージ】小牧長久手

【立ち回り】TA→C5…合体
【検証ランク】C→C

【以下検証結果】
TAで竜巻を発動し、竜巻を追いかけるようにC5
C5でもTA分のゲージはほぼ回収できる
とはいえ全快はしないので合体攻撃を使って全快を計る

TAが案外合体ゲージが貯まるのとC5もそれなりに貯まる
TA→C5を2、3回すると合体ゲージは満タンになる
そこで惜しまず合体攻撃
合体攻撃ではC5が3回出せる
余程下手でもないかぎりここで無双ゲージは全快するので
再びTA→C5の組み合わせで攻める
以後繰り返し


検証中なぜかC1が発動したりして2度討死
クリアできたときは諸葛亮が苦戦したり工作が苦戦したりで
無駄な時間を費やして腹が立ってたら記録するのを忘れました

元親さんより合体ゲージの回収は劣るけど
テンポが早くて爽快ではあった

Bランクも行けるかと思ったが
合体攻撃陣営は夏候惇らと比較してやはり手間が大きいので
C据え置きとします

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:46:39  ID:oNuAM0pa(7)
甲斐姫の立ち回りは阿国と似てるな、TAで足止め+C。
両方読むと阿国の方がTAとC5の分有利に思える。
甲斐姫はTAを数撃ってフォローか。
阿国はCでもいいが甲斐姫Bは上げ過ぎな気がするんだぜ。
コメント3件

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:52:36  ID:9tUPteyI(8)
>111
甲斐と比較したいけど
甲斐レベル1だわ

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:54:43  ID:kVQuk6pd(8)
>111
低レベルというか火力ないうちはTAだけで合体が溜められて
高レベルはTAそのものが高火力になるのと同時に合体ゲージの回収効率に欠陥が発生するから
TAを火力としてつかう立ち回りに
ってかんじで、結局尚香とおんなじなんですよね

でまぁ尚香より上だと感じたんで、尚香をBで申請した以上はBかなという感じに
まぁ足遅かったり、連続回数は多めになるんで、完璧に合体を狙う場合は尚香に軍配あがるっちゃあがるんですが
コメント1件

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:55:25  ID:Iq8RgDR+(2)
あげまくって中間の落としどころを狙うのがいまの流行り?

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:56:51  ID:7kBoyi1K
交渉事はまずは強気に。基本だね。

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 21:59:58  ID:9tUPteyI(8)
阿国は飽きたら交代して
向かって右に置いて
貯めたゲージで合体攻撃
んで裸エプロン風横乳を楽しむ事もできる
これも評価してのC据え置きなんだぜ

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 22:12:53  ID:jGNOrmpw(4)
甲斐姫と似た感じの半蔵さんのTAとか威力半分以下だからな、格差社会よ
おまけに属性の乗り方もアレじゃそりゃ火力も出ませんよ

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 22:14:44  ID:oNuAM0pa(7)
>113
N攻が弱いのはどっちも同じだけど
孫尚香は合体技に頼らなくてもEXとTAだけで充分強いから何とも言えん。
主力を出すまでの時間、TA1〜2回でゲージMAX、足の速さ、D攻、この点は孫尚香。
ジャンプキャンセル、TAを撃てる回数は甲斐姫。

手間の違いはあっても同じ状況を作り出せると言うならそれ以外の所で見るしか無いね。

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 22:21:24  ID:9tUPteyI(8)
ポッと出の高評価は
錯覚や過大評価もあるから
宗茂みたいにいつかは落ち着くよ

120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 22:36:16  ID:XIGg3lzv(3)
>99
また便乗させてもらってスマン。
勝家は厳しかったw その通りだわ>C2
火力はあるのに、なんか色々ともったいない感じ。
C1・C2・N連出し切りを使い分けてかないと低レベルではどうにも…事故死しまくった。

>98
>高レベルなら〜
それはあると思う。被弾に耐えられるようになれば、C1の使い勝手が上がる感じは自分もしたし。
やってないから推測なんだけど、60〜70くらいのレベルになれば、もう少し余裕が出るのかも、しれない。

まぁ、今になって色々振り返るとお二人が言うようにEが妥当かな。
コメント1件

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 22:53:43  ID:iqZBdB5v
今度は甲斐厨か
ここはいろんなのが沸くな
Bはどう考えてもないわ

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:05:21  ID:kVQuk6pd(8)
考えてみると、まぁ元親・尚香のTA合体技で完全に無敵ってのでの評価が大きいのに対して
それ投げ捨てた立ち回りで上だからって、そんな高評価つけるのはどうかなという気も
まぁ、TA合体技に関しては元親はともかく、尚香も(甲斐姫も)火力のせいで高レベルになると怪しいところ多いというか
4武器持ちだすとか、工夫いれなきゃいけない場合があるんですが

無属性TAで雑魚を余裕で殺す立ち回り自体は慣れちゃったから評価高くなってる感もあるし
体力の方のリカバリーのめんどさからそれ自体だとよくてCって感もあるし
(元親は合体技ゲージ回収が殺しても成立するので別格として)
甲斐はまぁCかなぁという気も……まぁ、このへんは他の人にもやってもらって
この手の火力が十分になった無属性TAの評価というか、基本的な位置を決めて欲しいかもです
(というかまぁ高レベルにならないと成立しない要素自体をどう評価するかが自分の中でもはっきりしないところがあるんですが)

尚香のほうはレベルあげても攻撃力落とせば低レベルのが同じく成立するとか
低レベル時での戦法の評価とかまぁ色々あるんですが、自分の中でも評価がいまいち定まらないところがあるんで
とりあえず>20>19を見てくださいという感じに
甲斐姫はとりあえずC申請に
でもまぁ、一応Bといっちゃったんで、誰か暇な人がいたら高レベル高馴染みやってみて追試してもらい感じです

コメント2件

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:26:19  ID:oNuAM0pa(7)
>122
このスレは安定度さえ高ければいいんだっけか、貴方の言ってることは間違ってはない。
多分俺がスレタイに釣られて総合的に見ちゃう癖があるんだろう。
必勝パターンの手間は経過が安全でさえあれば度外視なんだっけ?
どれだけ万人向けかによってランクが変わるのかな。
コメント1件

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:29:43  ID:AxiRSdSP
いい加減その安定性ランク卒業して欲しいもんだが

125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:40:13  ID:3RUYFtDA
まぁまぁまぁまぁうるせーな

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:46:15  ID:2AHE9KUX
結局合体技や基準については話し合わないのか?
合体技ゲージが溜まりやすいキャラなんざ腐るほどいる
あれだけ合体技戦法は意見が割れてたんだから棚上げしないで明確な基準を決めておけばいいのに
放置しておくと甲斐姫じゃないが、今まではFになるような弱キャラでも合体技ゲージが溜まりやすいからB推しとか増えて、ますます揉めるぞ

合体技キャラは>105のDLC呂布みたいな状況にはとことん弱いっつーのもあるし
コメント3件

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:47:20  ID:tcVeLXjb(2)
このスレが平和だった時代はもう終わっちまったんだな。

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:48:49  ID:9tUPteyI(8)
まぁ、安定に比重を置くだけで
まぁ、殲滅を無視するわけではないんやろ?
まぁ、だから安定と殲滅の両立ができれば上位に入る解釈なんだけど
まぁ、すなわち、立ち回りが手間で殲滅が落ちれば
まぁ、安定のみの評価で無難に落ち着いても納得がいくんだけど
まぁ、と言う個人的意見でした

129
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/04 23:50:51  ID:9tUPteyI(8)
俺が悪かった

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:55:53  ID:nn4WQPUL
いや、俺が悪かった

131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/04 23:56:36  ID:9tUPteyI(8)
いや、俺が悪かったんだ

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:02:15  ID:vp0/WF2z
じゃ、じゃあ俺も

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:02:24  ID:oNuAM0pa(7)
>126
その立ち回り自体が発見されるのはいいんだけどね。
ランクの上がる要素ではあるが頼らないと弱キャラなのにAやBは違和感がある。
かかる手間が少なければそれでも納得出来なくもないんだがそうでもないし。
元親や孫尚香は素でCくらいの強さがあるから当てはまらないとは思う。
個人的な意見で申し訳ない。
コメント2件

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:06:10  ID:tcVeLXjb(2)
この前の合体技議論が最初で最後のチャンスだったんだよ。
あの議論は元親と孫尚香のランクを決めるという目的以上の意味があった。
でもどっかの誰かが無理やり叩き台を変更したおかげで完全に白けちまった。
今は立ち回りレポが出てるけど、このままこのスレはゆっくり死んでくだろうよ。
コメント1件

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:07:59  ID:5ylSrM+o(7)
>126だけど
DLCなのがネックだが、最強格の武将をサシで安定して倒せない合体技「だけ」のキャラは
上がるのにも限界があるというのがおれの意見
全部は倒してないけど今のS以上のキャラは(Aキャラも?)そこそこ安定して倒せるんじゃね?
コメント1件

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:09:05  ID:L4g9kObr(3)
遠距離多段属性持ちの凄絶さんで、完全アーマーだったとはいえ何故呂布に負けたのか

137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:18:02  ID:IrXBU+jR(4)
適当にC4出してると、よろけない上に浮きも吹っ飛びもしない呂布の前に
凄絶な隙を晒すから、多分それ。

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:26:41  ID:IrXBU+jR(4)
つーか、ダウンロードのステージで色々試しているけど、同じタイプとはいえ、張飛と呂布は大分隔たりがあるぞ。
TAの差もあるが、無双や合体でカバーしても、呂布と同じ感覚で主力のEX出してると、相手が忍者でもないのに
結構潰される事故が多い。ジャンヌはまだ試して(育てて)ないからまだ解らんが、少なくとも張飛はランク差を感じる。
コメント2件

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:40:57  ID:5ylSrM+o(7)
>138
合体技の議論が出るまではレベル20で修羅小牧が安定したら問答無用でSだったからな
おそらくAキャラでも安定クリアできるのはいる
難易度が高いDLCステージに行くと現S内でもかなり実力差が出てくるね

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:49:49  ID:L4g9kObr(3)
でも奉先感電して終わるやん?その上オリコンも使えるやん?

まあ完全アーマーって速型かオリコン使える戦国タイプが楽っちゃ楽よね、せめて射撃系チャージ
速以外は初撃で止まらんとあの世も見えるし、防御二倍で撃系涙目だし

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:56:11  ID:AoWzIIGK
DLC呂布ってなんだ?
DLCステージで呂布出てくるとこあったっけ?
コメント1件

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 00:56:49  ID:5ylSrM+o(7)
元親でまだやってないから何とも言えないが無双オリコンって呂布一体じゃほとんど吸えないんじゃ?

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:00:37  ID:L4g9kObr(3)
いや、吸うのが目的じゃなくて属性攻撃を安全にぶち込むのが目的

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:07:05  ID:EzKFTUF/(7)
DLCの呂布って真・遠呂智みたいなもん?
やりたいけど箱○じゃまだなんも配信されてないからなぁ。
投げ技持ってる武将とか有利なんだろうか。

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:19:42  ID:5ylSrM+o(7)
ああ、なるほどね
今ちょうど別の戦国キャラで対呂布・無双オリコンやってるところだけど
無双オリコンだと2回以上主力技が出せるぐらいの無双ゲージの長さのレベルは欲しいな

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:22:13  ID:5ylSrM+o(7)
>141
異界異聞録の1でメンバーに武蔵とネメアを入れると最後に呂布が出てくる

147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:25:17  ID:1d33ed4F(8)
なんか議論中っぽいが、
合体技メイン酒呑童子投下おk?
コメント3件

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:32:44  ID:e3VcWnuT
甲斐姫やってみたけどLV35じゃCランクより劣る でも勝家や蘭丸よりは使いやすい
CとDの間くらい CでもDでも構わんがBはない
コメント2件

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:34:04  ID:EzKFTUF/(7)
>147
レポ自体を遠慮する必要はない。
興味もある。

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:37:32  ID:VdZu01wA(4)
>147
ランクに拘りすぎだ

このスレの住人はランクを肴にキャラ性能を掘り下げたいだけなんだから
レポで喧嘩が起きようが揉めようが本当は楽しいんだよ

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:47:12  ID:c9e6PLOn(4)
属性は必ず乗るものじゃないから感電も氷も運頼みだよ
無双オリコンを使っても運頼みである以上は属性発動するチャージまでは速い方が良い

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:49:38  ID:IrXBU+jR(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:51:54  ID:1d33ed4F(8)
弱キャラカメラ無し攻略その8
祝融を超える苦難の道かと思いきや、
意外と楽で拍子抜けした。

【キャラクター】 酒呑童子
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器+9
【属性】 風雷斬氷生活神波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】913
【クリアタイム】11'41''60
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC1、影技、合体技

画面手前に逃げて敵を集めてから
C1、影技を数回やって合体技を武将に。
合体技中はC5で無双も回収しておく。
これを繰り返すだけ。
武将がいる集団でも同じ操作で問題ない。

影技は画面手前に逃げた方が安定だが、
無双の消費と敵の量に相談。
大抵は敵に突っ込んで合体技をためる
補助にすることになる。

通常時の戦闘能力は壊滅的。
どうしても通常戦闘したいなら、
J攻、影技、J攻、着地と繋げてからCを出せば、
どうにかならないでもない。
危ないと思ったらすぐ影技で離脱。
だが、基本的には通常戦闘はしないほうがいい。

ダメージの回復が合体技時のみになってしまう。
また、敵が少ないと合体技をためるのに時間がかかり、
矢やステルス等のリスクが高まる。

クリア自体は楽だが、安定はしない。
弱いなりにもクリアできるだけマシか。

こいつもEのままでいいと思う。
コメント4件

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:58:21  ID:1d33ed4F(8)
>153
書き忘れ。
属性に波とかついてるけど速攻の方がいいと思う。
Lv上がれば装備に神速符もいいと思う。

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 01:58:32  ID:0cf2XXY5(2)
>147
BCD辺りは基準が分かり辛いし、人によって若干違うだろうけど気にせず投下するんだ
その内容見てあーだこーだ意見出したり、実際に試したりしてすり合わせて行けば良いしね
○○厨と決め付ける人など気にしなくていいし、
また、自分のレポに意見や質問が出たからと言ってすぐ批判だと受け止めなければ何も問題ないさ
他人のレポは自分では思いがけなかった立ち回り等が分かって楽しい(信長が良い例)

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 02:01:15  ID:1d33ed4F(8)
>153
あれ?もとはFだったのか。
書き間違えてるわ。
検証結果はEのままね。
コメント3件

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 02:22:26  ID:EzKFTUF/(7)
>156
レポ乙。
俺はその立ち回りと一応オリコンが使えるのを加味してFだと思うんだ。
TAが優秀って言っても合体ゲージ溜めるならその方法のがいいしね。
合体技に頼らないでの失敗レポは既にあるからお察しだな。
祝融はEでもFでもどっちでもいいと思うが酒呑童子は厳しいと思う。
コメント2件

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 03:14:20  ID:KiLRIVYn(8)
>134
まず基準を固めないと評価の仕様がないって意見は散々出てたのにな

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 03:14:30  ID:asJC9ZHX(3)
カメラ無しにまたまた便乗。きつかったというか元就疲れる…。

【キャラクター】 元就(サジ トドメキ)
【開始時レベル】 44
【武器(馴染み)】 第4武器馴染み0
【属性】 氷風雷吸生吸活波撃神速調和10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:725 攻撃:433)
【使用ステージ】 小牧長久手/DLC忍者
【撃破数】 1934/2065
【クリアタイム】 11'46/15'37
【ランク】 E→E
【立ち回り】 C4・無双・合体技 ゲージが足りないときは影技。TAは使用せず。
参考:3スレ297 >31。 詳細は3スレ297にあるので割愛。
使用感は先人とほとんど同じなんで、自分のとった立ち回りと感想を。

小牧の方は>31にある方法にガードブレイクとC3-2の即影技キャンセルの擬似ガードブレイクも交ぜて、
C4を中心にゲージ回収、トドメキ系のモブは優先的に集団から叩き出してC4、凍れば直近でN連からC4、
反撃を受けたら即合体技か無双が撃てる状態なら無双で撃破、
火計後の中島は終始無双か合体技で乗り切って、孫悟空戦も無双で乗り切った。

DLC忍者の方は、道中のモブ、とくにトドメキ系に大苦戦で同じ立ち回りをさせてもらえず、
影技はなるべく温存して、背後を取られないように壁や崖を背にするように位置取りして、
C4をひたすら撃つ。無双中も合体技中もとにかくC4のゴリ押しで乗り切る、という方法でクリア。

元就の場合特に背後がお留守なので、C4のモーションに入った時点で
トドメキ系に後ろに回られたらほぼアウトで非常に怖い。視界から外さないよう、ここで一番気を使った。
C4は矢の隙間がけっこうあったりステルスに弱く、混戦中に雑魚が沢山いても、
吸収率がいきなりガクンと落ちて集団のど真ん中で無双が切れてしまうという事態が何度かあった。
C4の範囲外に武将が逃げてしまうと次のN連→C4もガードし続けるので、
本来であれば影技で距離を詰めたいところだったが、忍者戦では余裕無しw

総合的に見ると緊急回避の手段もあるし、ゲージ回収手段もあるし、影技で隙消しできるし、
そんなに弱くないはずなんだけど、実際にカメラを縛って使うと想像以上に疲れる。
先のレポの人達が言うように、不思議な人で、クリア後は妙な達成感と加えて疲労感が。
Dに行くには今ひとつ何か足りない感じ。自分もEに置いといていいんじゃないかと思う。
何か化ける立ち回りが発見されればいいけど、カメラ無しでは自分はこれが限界でした。

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 03:51:53  ID:xjvYf/b9(2)
以前からずっと思ってたんだけど、合体技に「頼る」という表現に非常に違和感を覚える
カメラ技みたいな仕様の穴を突いた小技とかと違って、数ある正当な攻撃手段として用意されてるものなんだから当たり前のように使って良いもののはずなのに

コメント2件

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 04:25:50  ID:EzKFTUF/(7)
>160
合体技に頼るのは評価の対象だし別に問題ない。
ただEやFの他にあてになる技が少なくて
手間はかかるけど安定する合体技の立ち回りを見つけました、Aにして下さいとかがしっくり来ないのよ。

スレ的に総合的なキャラ性能より安定した立ち回り重視だからそうなるんだろうけど
AやSと同様の安定度があっても必勝パターンに相応の手間が掛かるのが、
ランクを下げる基準にないからそうなるんじゃないかと。
合体技を使うことで欠点を消せるけど常に使わないとまともに戦えないっていう新しい欠点が無視されてるんだと思う
コメント2件

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 04:33:05  ID:KiLRIVYn(8)
>161
S推しする事でAに落ち着く前例ができたからな
持ち上げる事こそ正義
コメント1件

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 04:50:09  ID:EzKFTUF/(7)
>162
元親達は元からC相当の実力もあってかかる手間も少ない方だからまだ納得できるんだがね。
コメント1件

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 04:55:08  ID:KiLRIVYn(8)
>163
その意見は理解できる
問題は流れでたたき台を恣意的に作った事だと思ってるよ
コメント2件

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 05:04:04  ID:EOO04s46(3)
>164
それは話がずれてないか?
合体技云々の話なんだから、それが決まれば元親等はしかるべき場所におさまるだろ
こんなに気になる人がいるなら、取り敢えず次のランクまとめの時に元親と尚香辺りはランク外保留にした方がいいかも知れないね


コメント1件

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 05:09:03  ID:KiLRIVYn(8)
>165
合体技に関しての位置づけが決まってからなら異論はないよ
議論白熱してる中のたたき台発表が恣意的だと思ってるだけ
色々意見もレポも出てるのに合体技メインの二人だけを確定させてたしね
つうかおまえを攻撃する意図はない誤解させてたらすまん
コメント1件

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 05:18:04  ID:EOO04s46(3)
>164
言い忘れたけど、もちろん叩き台のまとめ方に問題があったのは、それはそれで大問題だよ
叩き台のまとめに関して、勝手にランク確定させないのは大前提の話だよ
ただ、それと合体技云々の規準の話とは別にして話さないと話が進まないって事ね

>166
自分が攻撃されたとかは思ってないよ
合体技の話と前回のランクまとめの話は別にして議論しようと言いたかっただけなんだが
なんか余計な事を言ってしまったかもスマン

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 05:30:21  ID:EzKFTUF/(7)
甲斐姫のレポも参考になるしありがたいんだけどな。
レポの通りにやって同意する人が何人かいればDorCでもいいんだよ。
でもBやAは納得できない。
なのに今の基準のままだと当てはまってしまう。
レポの人を攻めるんじゃなくて基準を見直すか俺が去るしかないんだよな。
コメント2件

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 05:54:36  ID:xjvYf/b9(2)
合体ゲージの回収力も性能の一つなんだしある程度は評価してもいいんじゃないかなぁ
極端な話、ゴエモンみたいにコンボ稼いで合体ゲージ溜めることすら困難なキャラだっているわけだし
コメント2件

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 06:12:38  ID:EzKFTUF/(7)
>169
その通りだしずっとそう言ってるつもり。
でもかかる手間と基本性能の低さを無視してAやSと同等の安定度だからと言う理由だけで
一足飛びで同列になる様な基準がどうなのよと言う話。

171
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 08:45:23  ID:sJfBsiTI
いちいちうるせーな
文句あるならテメーで検証結果だして協議してもらえや
普通に使う人間のレベルによってもランクは変わるけどな

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 08:51:31  ID:eweNCpgd(9)
例えば、今Bにいる王異やチョウコウ、袁紹も合体技ゲージはたまりやすい方だと思うけど
合体技に頼った立ち回りをする必要はないよね
TAでためるか、EXでためるかの違いはあるけど、合体技メインにしたらド安定でSだ!とかなりかねんよ

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 08:53:30  ID:c9e6PLOn(4)
この話には個人の検証は関係ないだろ
今後の検証と評価のための基準を決めておかないとって話なんだから
合体技だけで今後AやBが続出したり、それは難しくても
最初にAやBと高めにランク上げ要求してBやCあたりに落ち着く流れが定着するなら
スレから去っていく人は多いと思うよ
コメント1件

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 09:17:39  ID:c9e6PLOn(4)
元親はAでもいいという人もいるが元親もやり方はまずすぎたよ
S派は、現行の基準ならSだ、嫌なら基準を変えろ、だけど先の主張の方がメインに見えてしまった
物議をかもしているランク更新も素の能力をどう評価したかというより
キャラオタとアンチの間を取ってAみたいな感じだったし
強硬に出て、高めに申請して1ランク下を狙う前例を作ってしまった

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 09:32:00  ID:eweNCpgd(9)
個人的には、合体技は全キャラ同一性能なんだから、性能スレでは縛るべき対象なんじゃないかと思うけどな
考慮したとしても、たまりやすいキャラはピンチのときにすぐ打てるってくらい
コメント1件

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 09:32:26  ID:1d33ed4F(8)
合体技だけでどこまで安定するかって所を
きっちり評価するだけじゃ駄目なのかな?

元親はやってないからまだ分からんけど
孫尚香はなんだか危なっかしくて強くなかったよ?

合体技直後は攻撃のリスク高いのに
合体技一発でしとめきれないし、
きっちり敵まとめてからTAしないと駄目な感じで、
その間のリスクも怖いし。
二段ジャンプできれば強いんだろうなぁとは思った。

扱い方が下手なだけかもしれんが、
高ランクって下手な人でも強い簡単操作が前提って
思ってたんどけどね。

気が向いたら元親もやってみるわ。
コメント2件

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 09:36:56  ID:m3pfhWMG(13)
甲斐の検証・議論も進んだようで良かったよ

ストーリの出番的に嫌いなキャラだったけど
使いだすと、FランクどころかCより使いやすかったので
C〜Bで問題ない

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 09:41:15  ID:eweNCpgd(9)
>176
元親はTAと合体技をホントにそれだけ打ち続ければ大丈夫
色気出して他の攻撃振ったりするとヤバい
合体技出そうとすると、キャラチェンジが誤爆して死にそうになることがあるんだけど、俺だけかな?

179
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 09:47:27  ID:pN9lHqoj
キャラによって溜まり方が違う合体ゲージ縛るなら無双ゲージも縛って、キャラによって乗るチャージが違う吸生活も縛らなきゃなwww
 
こうなってしまう 
 
合体ゲージはキャラ差があるんだから縛るべきじゃない
コメント2件

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 10:25:04  ID:KLSjrrjw(2)
また甲斐厨来てる
ランク上がってよかったじゃなくてそれなりのレポだせよ

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 10:28:13  ID:m3pfhWMG(13)
甲斐だけじゃなくレポなら散々出してるが

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 10:55:42  ID:jUGvW7A+
南中修羅アキレウスで自キャラはガラシャ(攻撃641 武器8+54 雷風斬調和吸活生伸長)

アキレウスに正面からC1を出すとガードしてきてガーブレになるので
そこからN→C2-1とつなぐ
ガーブレ段階で1cm減って、合計4.5cm減る

アキレウスの攻撃を誘ってC1を出させると背面がらあきにチャンスになるので
そこにN→C2-1とつなぐ
これが4cm

あれ…減ってる…と思って、よく見るとガーブレさせると最初のNで浮いててそのせいでダメへるのかも知れない
とりあえずC2-2までつないでみようとおもったら、ガーブレさせると受身取られて繋がらないせいだっていう
ワンダーのクリティカルわかれば、テクニックの方もある程度推測立つかもって思ったけど挫折
ここからわかるのは増えるけど、少なすぎてあれなのか、浮くのが激しくダメなのか
説明書だとのけぞってる敵にチャージだから、N挟むと効果消える可能性とかもあります
なんにしろ、これを活かす手段とかおもいつかねーよってのは確かなんでもうどうでもいいですが

C1-1をガードされずにそのまま通せれば、C1-2のダメの比較でどうにかなりそうですが、通せる気がしません
でも、二人プレイなら、一人がガードしつづけてるところに背面から攻撃とかで余裕だろうと思うので
環境と熱意がある人がいればどうぞ

あと関係無いですが、近づいてくる最中にC1-1に反応してガードからC1-2
そのあと、浮いたのが降りてくる前にC1はじめるとそれにもガード反応で
タイマン限定なら、かなり安全度高くてちょっと面白かったです
完全タイマンとかそれこそ南中アキレウスぐらいだろうけど

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 11:00:55  ID:jALDRydH
>138
張飛ってEXはそんな強くないと思うんだよね。隙でかいし
じゃあこいつの強いところはどこか?ってなると割り込まれないN攻撃と完全無敵のC6になる。あと乱舞もなかなか
でも、割り込まれずに広範囲チャージを撃ち続けられるキャラならそれこそB以下にもワラワラいる
Bより上になるってのはそこからいかに弓ダメージを少なくできるのかだと思ってる
その点だと張飛はC6の無敵くらいしか弓への強みが無いんだよね
だからSに混じってるのは俺も違和感ある
N攻撃の安定感を加味してもAでもいいんじゃないかと思う
コメント1件

184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 11:02:48  ID:W3uUDTSa(4)
Lv99尚香で1武器馴染みMAX+盾で意図的火力落としは
評価対象なのかな?
本能寺で試し斬りしてみたらTA1〜2>合体技で30回近く
合体発動でほぼ常時無敵で回せたんだが。
欠点は効率悪くて総大将敗走になりやすいことか。
これの前にやった上田城で太史慈敗走しちゃったし。

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 11:56:16  ID:m3pfhWMG(13)
張飛厨の俺が気をそらせるために
今川はBランクの逸材と言って置く

C4で修羅ハイパー武将も一撃
TAの体力回復で安定性も問題なし
N攻前半がつぶされるのはご愛嬌

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 11:57:19  ID:Pe0eJAat(4)
元親にしろ張飛にしろ>4の基準がダメだって言ってるじゃないか。
Sだけレベル20で安定なんて基準があって、実際レポ通りに立ち回れば大体のステージで安定する。
そのクセ「ランクに違和感が」とか言って、ランクの基準については議論せずにランクだけいじって終わりにする。
いい加減その辺のツケが回ってきてることに気づけ。
コメント1件

187
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 12:08:41  ID:y3xB1uce(23)
くのいちSランク押します

C4→ジャンプキャンセル→C4
ずーっとこれやってればまず横槍を喰らわないし弓被弾も中々無い
Sの決め手は元親が合体技でAに行ったので
くのいちのC4を大群の中でやれば割りかし合体技もすぐ溜まり
戦国特有の無双技もあり無敵状態を維持できるのが容易い所にS押しと言う根拠があります
ちなみに忍者DLCステージ修羅
馴染み0星4
レベル23
属性、斬、吸生、活、風、雷、氷、神、伸
撃破数1231
クリアタイム 13分45秒34です
コメント4件

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:09:21  ID:eweNCpgd(9)
>179
合体技のたまり方じゃなくて、効果(一定時間無敵で敵殲滅)が全キャラ一律だから縛ったら?って意見だけどね
たまり方が違うってのは、ピンチのときにすぐ打てるか打てないかってとこにキャラ性能として乗せたつもりだったんだけど
ま、この議論で無双やら吸収やら縛れなんていう意見が出てくるならやらない方がいいか

コメント1件

189
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 12:12:00  ID:y3xB1uce(23)
>187
C4の吸収率の関しては1回しか属性が乗らないので危ないのでは無いか?と言う疑問も生まれますが
まず使ってみればわかるC4からのジャンプキャンセルで横槍なんて本当に稀にしか喰らわない
最後に属性乗るからすぐ回復できるしな
危なくなったら合体技&無双技
これで体力が黄色になる事も無く常に青を保ちながら弓被弾も少なく横槍も無いに等しい
これはSしかありえません

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:15:06  ID:u2hm98U9
このいかにもNG入れてください僕糞コテのゴミレス野郎ですって子はなんなの
コメント2件

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:16:02  ID:cey6/RnU
張飛に関しちゃ前スレでSに昇格したときから「え?こいつSでいいの?」って声が上がってたからな

192
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 12:17:40  ID:y3xB1uce(23)
反論があれば議論しましょう
思考停止NG野郎は反論が無いと受け止めます
俺の立ち回り方で他の検証人さんも検証してみてくれればありがたい

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:18:18  ID:FbGEUEXe(3)
操作の手間や難しさはよほどのことじゃない限りは普通考慮しないと思うけど
(無双がライト向けのゲームであることをどこまで考慮して「難しい」とするのかはまた分からんが)
クリア時間と殱滅力を基準に追加したら?基準にはしないまでも相対評価したら?
安定性(クリアできるかどうか)を重視するスタンスは変えなくていいと思うけど、安定してるキャラ同士は、
安定性以外の面で比較する方がスマートじゃん
合体技主体はクリア時間や殱滅力は他より劣るはずだから、そこで相対評価すればいいと思うよ
何回も言うけどどっちも基準に依りすぎなんだよ。基準に沿ったらSだって言うほうも、
基準がおかしいんだ基準を変えろって言うほうもな
目安ぐらいにして後は使用感と相対評価をメインにした方が見て納得できるランクにはなるよ

あと、基準を変えろって言うやつはその新基準を具体的に自分で示せ
「今の基準はおかしいと思います、でも新案は全く考えてないからみんなで考えてね」
が会議で通るかよ。言い出しっぺである以上は仮の案ぐらいは出せよ
基準作り直せって言ってる奴らはどうなったら満足なんだよ。新しい基準が天から降ってくるのを待ってんのか
コメント2件

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:29:33  ID:JLE9M5IC
だから言ってんだろお前らはキャラに謝れ
テクニックない奴らで集まって序列なんて笑えるわ 
へたれプレイヤーのレポ見て初見が信じたらキャラが泣くぞ
修羅小牧
王異レベル20クリア出来て語ってくれよ 

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:36:18  ID:eweNCpgd(9)
てか、Sランクが軽いよね
Sなんて、議論するまでもなく強いキャラなわけで
この立ち回りでSとか、そういうレベルで到達できる位置じゃないはずなのに
コメント1件

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:40:06  ID:m3pfhWMG(13)
いったい誰と誰が揉めてるんだよ・・・

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:44:29  ID:EOO04s46(3)
同じ事の繰り返しで結論が出ないのは>193が言ってる様に「代案が出ない」からだな
基準変えろ派は、例えおかしな基準になっても取り敢えず出してみたら?
叩かれるのが怖くて出し渋ってるのかな?
おかしな所あれば指摘して直して行こうぜ
それこそ、以前、誰かが言ってた採点性(加点減点)でも良いんじゃね?BCDの境も分かりやすいだろうし
元親に違和感感じる人は、やりこんでるだろうから、雑感で良いから基準の叩き台でも出してみたらどうだ?

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:50:12  ID:TZ2qtYnh(2)
基準となるクラスを圧縮しても良いかと思うんだけどね
SからEぐらいまでで良いんじゃないか?
SSからGまで広く取って、その境目でごちゃごちゃ議論するのも楽しいけど
今回、そこまでキャラ差が付いてないと思うんだよなぁ

まぁ実質上と下の2クラスは、頂さんと五右衛門専用クラスだけどさw
コメント1件

199
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 12:52:52  ID:y3xB1uce(23)
反論が無いのでくのいちはSでお願いします
コメント2件

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 12:53:41  ID:5ylSrM+o(7)
>193の前半の言うように基準にこだわりすぎているのが原因かもなあ
新基準をつくったところでそれに縛られすぎていたらまた似たような問題がおきるかもしれない
コテの言っているくのいちレベル20で修羅クリアは極論かもしれないけど、Aランクではもっと簡単にクリアできる奴もいる

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:00:03  ID:eweNCpgd(9)
そろそろ低レベル攻略でランクアップはやめれば?
コメント1件

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:00:18  ID:wC3SCUgX
>190
「お前いい加減ウザいからNGしやすいようコテ付けろ」って言われて
馬鹿正直に付けちゃう程度の子

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:00:54  ID:SHB1aI1b(3)
>199
はい。好きにどうぞ。

674 名前:卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage] 投稿日:2012/02/02(木) 16:32:28.72 ID:bW8YOyPL [39/43]
>672
張角は使って見てレポ上げる程でもねえなって思ったわけよ

使いこなした事ある奴での俺ランクは

SS マロチ
S 劉禅、ジャンヌ、明智、呂布、徐晃
A ハヤブサ、丁奉、秀吉、かぐや、慶次
B+ 劉備、チョウセン、ナタ
B ムネシゲ、元親、卑弥呼たん、正則、清正
C 孫悟空、トウガイ、サイブンキ、アキレウス、ガラシャ、星彩、義経

メンドイからここまで
もちろん俺ランキングだから反映しなくていいから

204
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:04:40  ID:y3xB1uce(23)
本当に反論無いの?

205
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:05:08  ID:y3xB1uce(23)
ここまで議論する姿勢で居るのに反論が無いのなら
くのいちはSで決定なんだが

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:06:37  ID:Ons9Axv+(9)
人それをシカトと言う

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:08:11  ID:VdZu01wA(4)
反論も賛同もされてないとなるとランク変動は厳しいかな

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:08:32  ID:5ylSrM+o(7)
>201
それも思うところがある
レベル99だと全員死なないから比べられないというのは極論だし
たとえレベル99でも受けるダメージの量で差は出てくる
パワータイプでもモーションや撃破速度、主力のチャージが近いか遠いか等々でも強さの違いは出てくると思うんだよな
といってもレベル基準があるのはSだけだが…
コメント1件

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:15:26  ID:eweNCpgd(9)
>208
逆にレベル基準がSにだけあるから
低レベルでクリアできた!じゃあSで、ってのが増えてるんじゃない?
それからすったもんだあったAあたりで落ち着く流れ

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:17:39  ID:S5B3isQu(2)
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、かつ修羅が低レベル(20台)で安定するキャラ

基準にこう定義されている以上TA→合体の完全無敵範囲攻撃のみで周囲を殲滅し続ける元親をSにするのに何の不都合があるのか
特定のゲージ枯渇しやすい状況については個別に対策がある

合体連発が気に入らないとかSはこうあるべきとか言う人はこの基準をどう変更したいんですか?

ってところなんですが、ヒミ厨の相手をするのがめんどくせなので、SとAの基準に「ただし合体連発はB以下とする」とでも書けば取り敢えず収まるんじゃないかな
コメント1件

211
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 13:18:31  ID:Ons9Axv+(9)
個人的には低レベルクリアのレポートは
嘘臭いのがたまにあると感じる

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:20:12  ID:0cf2XXY5(2)
>190
オンスレにて、ランクスレ(キャラ性能スレの事だろう)では香ばしくしてる、つまり荒らしてるって自白してた

856 :卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 :2012/02/02(木) 14:24:24.56 ID:bW8YOyPL
俺の本業はランクスレだからな
オンラインで香ばしくする理由が無い

213
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:24:49  ID:y3xB1uce(23)
俺が荒らしてる?おいおい冗談はよせよ
くのいちSに反論は無いのか聞いてるだけなのに荒らし認定かよ
もちろん俺の立ち回りでちゃんと検証して反論してくれたまえ

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:30:37  ID:Ijt7Qp5D(2)
ハヤブサ、卑弥呼に続き、くのいちも隔離な





 

215
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:32:38  ID:y3xB1uce(23)
思考停止だな本当に
ちゃんと議論の土台を作ってやってんのに
すぐ荒らしダー、隔離ダー、NGダー
お前らのがよっぽど話の通じない奴に俺は見えるよ

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:44:08  ID:OX26M1yy
くのいち可哀想…

217
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:46:22  ID:y3xB1uce(23)
くのいち可哀想?どこら辺がよ?
ちゃんと反論するならしてくれよ頼むから
だからお前らは俺に見下されるんだ
検証上げてちゃんと土台作ってあげてるのに反論もできずにただの荒らし認定
小門が知れちゃうよ

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:53:32  ID:VdZu01wA(4)
もしかしたら今くのいちを育てて検証してる人もいるかもしれないでしょ?
なのにいきなり反論がないようなのでSで決定。みたいな事言うから相手にするのも嫌になるんだと思うよ
あと、どうせ反論した所でなんだかんだで意見は変えないと思われてるのも相手にされない原因かな

まーこのスレじゃもう誰も耳を傾けないかもしれないけどレポ自体はありがたいから頑張ってくれ
コメント2件

219
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 13:56:22  ID:y3xB1uce(23)
だったら最初からそう言ってくれればいい
これから検証するから待っとけって一言でもいいんだ

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 13:59:47  ID:FbGEUEXe(3)
>218
お前ももう構うなよ
NGの意味がないし一人でも構う人間がいたらいつまで経っても消えないんだぞ
お前も荒らしに加担してるってことをそろそろ自覚してくれ
コメント1件

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:01:30  ID:KLSjrrjw(2)
またきてるのかと見てみてれば・・・
NGにしてくれって自分で言っておいて議論に参加しようとか頭おかしいだろ
大半の人が見えない可能性のほうが多いんだからお前のレポ意味
ないとわからないか?
コメント1件

222
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:05:48  ID:y3xB1uce(23)
だからなんで俺が荒らしなのか産業で答えてくれよ
ちゃんとレポ出してんのにそれは無くないか?
流石アホな傍観者の集まりだな
ちゃんと検証してる奴以外のお前らはクズ
ただ荒らしとしか言えないアホ
反論もできないボケ

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:06:10  ID:7AZx0P4U(4)
>220
>218とか>221とか見てると、やっぱりバカっているもんだなぁって感じる
コメント2件

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:07:25  ID:+zFvPJEu(3)
>223見てると、やっぱりバカっているもんだなぁって感じる

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:07:54  ID:ruBGcTuj(2)
クソ
コテ
だから

226
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:07:59  ID:y3xB1uce(23)
>223
自分で物事すら考えられなさそうなアホだよね
思考停止過ぎる

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:11:03  ID:SHB1aI1b(3)
>187
12:08
>199
12:52

日曜の昼飯時の一時間にも満たない時間でこんな事言ってるから相手されないと気づかないのがバカの証拠
コメント1件

228
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:12:54  ID:y3xB1uce(23)
>227
そー言うのいいから
反論無いの?
ただ罵るだけじゃお前のが傍から見たらバカだぞ?

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:13:54  ID:W3uUDTSa(4)
以前間違って尚香にFの烙印押しちゃったお詫びで
Lv99再検証してみたんだがなんか投下しづらい感じやね・・
やっちゃっておk?
コメント2件

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:14:34  ID:7AZx0P4U(4)
相手されてないとか言って、思い切り相手してるじゃんw
いいぞもっとやれ
コメント1件

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:14:51  ID:SHB1aI1b(3)
>229
是非よろしくお願いします。

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:15:40  ID:m3pfhWMG(13)
いついた野良猫みたいなもんだし
適当に議論すればいいじゃないか(過疎り気味だし)
見えない見えない言うわりには、おまえら見てるわけだし

クノイチは前スレでも評価割れてたが
通常範囲が酷く、囲まれると激弱
守勢に回ると脆く
TAも前方限定で回避手段としても優秀ではない

C4→Jキャンセル離脱の繰り返しは簡単だけど
良くてD・Cキャラだと思うが、検証しねーとな
コメント1件

233
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:16:13  ID:y3xB1uce(23)
>230
もっとやれって・・・
俺は別に煽り合いをしたいだけじゃないんだよね
レスの流れ見ればわかるけど何時も喧嘩売ってんのは匿名でしか粋がれないアホ
俺は反論あれば議論して行きましょうと言ってるのに
邂逅一番にNGだの荒らしだの
どっちがアホだと思う?客観的に見て
コメント1件

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:16:14  ID:ruBGcTuj(2)
議論する気うんぬんじゃなくてコテだから煙たがられてることには気付かないのか?
コテつけて、煽り口調
端から見たら議論する気がないのはお前だよ
お前はバカだから気付かないんだろうけど、現にお前の存在でスレが荒れてるだろ?
コメント2件

235
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:18:58  ID:y3xB1uce(23)
>232
是非、検証してみてくれ
囲まれたらジャンプダッシュで簡単に抜けれるし
今話題の合体技そして戦国キャラ特有の無双も駆使してやってみてくれ
ぶっちゃけかなり安定する
神速10付ければ本人の攻撃速度も速いんで隙が無いし
C4でバッサバッサ雑兵に突っ込んでいってジャンプキャンセルで抜け出すのが基本
下手すりゃノーダメで行ける気がする
コメント1件

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:19:25  ID:7AZx0P4U(4)
>233
>234とか見てるとまだお前の方がマシだと思う

237
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:20:18  ID:y3xB1uce(23)
>234
お前らってなんでそんなにコテハンが嫌いなんだ?
一人でも目立つ奴が居れば叩く
これは日本の悪い風潮の一つだぞ?出る杭は打たれる
まさにこのスレが表してるよね

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:20:47  ID:FbGEUEXe(3)
>229
逆だ。投下こそがこのスレの全て
検証報告とそれに対する考察議論以外に有意義な話なんて、基本的にこのスレにはないからね

俺もなんか検証したいんだけどお題とかないかな
今まで気が向いたキャラとスレで話題になったキャラを中心に検証し続けてきたけど、
最近モチベーションが減ってきた。指定とかあれば行ってくる。やるのは早くても夕方以降になるけど…
コメント1件

239
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:21:48  ID:y3xB1uce(23)
>238
だったらくのいち行って反論やらなにかしらのレポ出してくれよ

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:25:18  ID:m3pfhWMG(13)
NGするからコテつけろ言っておきながら
見つけ次第叩くほうはうざいよ

最初の喧嘩口調からすると
ずいぶんましになったもんだ

>235
立ち回りは了解した
ちょっと検証武器作ってくるわ

てか擁護気味の俺にまで
アンカつけっから面倒なんだよテメーわ
コメント1件

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:27:34  ID:VdZu01wA(4)
まーくのいちはお題としては悪くないね

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:27:55  ID:1d33ed4F(8)
>240
一応、wikiの立ち回りも試してもらえないかな?
あの立ち回り作るの苦労したんだわ。

個人的には現状で妥当だとは思うけど。
コメント1件

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:31:54  ID:m3pfhWMG(13)
>242
↓これかな?頭入れとく

立ち回り方だがC4を使う際には移動斬りで円を描くように
雑魚の群れを移動してからブーメランを放つと
ごっそりと敵を巻き込み体力無双の回復を狙える。
ブーメランを回転させかは状況に応じて。
オリコン中のC4は追加入力せずに手数を増やした方が当然安定。
タイマンでも同じく。
他の戦国キャラと同じく敵の多い乱戦になればなるほど無敵状態をキープ出来て楽になる。

無双奥義後に空になったゲージはC2やC4で割と楽に回復できる。
C2は打ち上げに隙があるので神速を付けた上でダッシュ攻撃から繋げると被弾が減り安定。
瀕死状態では封印推奨だが無双奥義後なら体力は全快しているはず。
属性が充実すると地上戦よりもL1騎乗N出し切りのほうが安定する。
その際、天舞風斬旋風は必須。弓矢による体力回復はオリコンで。

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:33:06  ID:1d33ed4F(8)
そっちじゃなくてJ攻使う方。
コメント1件

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:33:39  ID:asJC9ZHX(3)
くのいち参加したいけど、99なんだよなぁ。

246
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:33:43  ID:y3xB1uce(23)
縛りスレなのに立ち回りの属性にモロクソ天舞、旋風とレア属性入れちゃってるんだけど大丈夫なん?

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:34:30  ID:S5B3isQu(2)
>187
読んだ感想としては「レベル23くのいちでC4→jcしてるだけで修羅余裕ならだれも苦労はしない」なんだがこれが本当なら合体いらなくない?

まず結論ありきで書いて、都合の悪いことは伏せてないかなコレ
被弾の詳細があいまいだし吸収でどれくらい回復するかも不明だし、一度のトライで苦もなくクリアできたというならかえって参考にならないくらいプレイヤーがうまいってことになる

キャラ厨がランク押し上げるために書くレポの典型にしか見えない

他のくのいちレポと言ってることに差がありすぎる

ヒミ厨はホントにこのレポをもってくのいちをSにするべきだと思っているの?
あとテンプレ使おうよ
コメント1件

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:35:40  ID:ELtM2aaM
相変わらず低レベルが悪みたいな流れになってるのかな
酒呑童子安定してきたからE→Dの検証レポあげようとおもったけど
レベル25だし控えておいた方がよさそうね


249
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:37:14  ID:y3xB1uce(23)
>247
悪までSランクを提示しただけだから
これからの検証で変動は当然ある
C4の吸収率は1回雑兵の攻撃を喰らった分の2分の1ぐらいは吸収してくれる
乱戦なら全快までは行く
あと防具は背水盾と朱雀
一度のトライも無くクリアできたからS押しをしているのだ

250
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:39:10  ID:y3xB1uce(23)
常にジャンプキャンセルを意識する事が大切
あんまり無理したゴリ押しはナッシングで

251
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:40:59  ID:y3xB1uce(23)
あと盾兵ね
こいつら怯まないから
要注意

252
名無し曰く、[age]   投稿日:2012/02/05 14:42:31  ID:Ons9Axv+(9)
【使用】臭いくのいち
【レベル】34
【熟練】C
【武器】絶不知火+1
【属性】風、氷、斬、吸生、吸活、神速、天撃、勇猛(どうもう)
【仲間】ガラシャ、三娘
【装備】盾、鎧
【難易度】修羅
【戦場】忍者競演戦
【主な立ち回り】C4→ジャンプキャンセル

【一回目】
C4の最中、最初の敵将の横槍一撃で討死
【二回目】
C4Fの時、誰かの横槍一撃で討死
【三回目】
出会い頭にC4と間違えてC5を発動
足をバタバタしているうちに誰かの横槍一撃で討死
【四回目】
C4Fを放つ隙をダッシュ攻撃で挫かれ討死
【五回目】
やはりC4Fの隙を百々目鬼もどきに叩かれ討死
【六回目】
C4でグルグル回ってみると背後を叩かれ討死
【七回目】
C4を狙うもC1が発動し尻を突き上げている最中に入れられ昇天
【八回目】
C4の最中に討死
【九回目】
結局C4→ジャンプキャンセルを繰り返すと
三回目あたりで討死

【結論】
義経が策の説明が終わる前に討死する
レベルが低すぎるのか検証どころではない
間違いなくSではない
ちゃんちゃらおかしい
しばらく現ランクに据え置いて隔離推奨
コメント1件

253
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 14:46:04  ID:Ons9Axv+(9)
誰か知らんけど
くのいちS推すなら動画アップしてください
嘘臭すぎるから

254
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 14:48:48  ID:y3xB1uce(23)
>252
なんだろ
流石に下手すぎるとしか言いようが無いんだが
まあ検証乙です
コメント2件

255
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 14:51:25  ID:Ons9Axv+(9)
>254
だから動画アップしてください
嘘臭いからね

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:55:39  ID:gRms9w7S(2)
>254

くのいちのレベル今いくつ??24からいくつまで上がった?

257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 14:57:29  ID:gRms9w7S(2)
もともと24じゃなく23か…失礼


258
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/05 15:01:05  ID:y3xB1uce(23)
動画の上げ方なんてわかんねえよ
教えろよ

259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:14:21  ID:xRj2JPmT(2)
Sランクとかは操作が簡単であることも求められると思うし
たとえ潜在能力が高かったとしても、使う人を選ぶならSランクは難しいんじゃね
コメント1件

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:21:36  ID:W3uUDTSa(4)
孫尚香いってみた・・

【キャラクター】 孫尚香 (悟空G、五右衛門S)
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】3武器MAX *1武器はあまりに低火力なので
【属性】 雷風斬生活神伸勇
【アイテム】背水盾、神速符
【使用ステージ】 修羅 寿春
【撃破数】926
【クリアタイム】10'42''96
【元ランク】A
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】
(概要)
基本は、群を吟味&足で集めてTA×1〜3で合体ゲージMAXにして
武将のとこまで移動、対武将は合体技>C4×3で撃破&無双ゲージMAX回復
このローテーションをステージ通して繰り返す。
火計の砦だけは3武将&歩兵&爆忍のみなので、初っ端に合体技で
1武将撃破>TAからC4・C6で2武将&残敵狩って省エネ行動。

(細かい点)
TA後半あたりから次の敵の群れ具合を見極め、まだ絞り取れそうなら
連続TA。見切りをつけるなら敵の少ない方向にステップ1〜3>徒歩で
離脱。ローテーションを回すのが最優先なので極力雑魚には構わない。
討ち漏らしはむしろ保存用の燃料と考える。
歩兵相手には通用してた TA>ステップDチェイン>C4・C6 の回復行動も
忍者相手だとほぼ横やりを喰うので封印。よってTA1回あたりに求められる
溜め成果は若干シビアになる。目安としてはTA3回以内で合体ゲージMAXなら
余裕をもってローテーションを回せる。
壁際やテント横はTAカス当たりになりやすく大損こくので位置取りに気を使う
場面があった。

(B評価の理由)
忍者相手にはまともにCを出すのも困難なことからTAでの合体ゲージ溜めに
相応の成果が求められ、考え無しの無駄打ちはできない。
それでも結局は群れ具合に左右され、N素振りC4等のしょぱい回復行動を
強いられる局面がある(今回はたまたまなかったけど)。
個人的には、移動以外の交戦時の大半は無敵時間が占めてる割には気持ちの余裕がなく、
合体技後の離脱方向と次の群れ探しで頭が一杯という何とも不思議な状況。
比較対象としては、同じBの夏侯淵の溜め効率を大幅によくして火力とN攻C攻の範囲と
離脱能力をダメにしたような感じでしょうか・・

一応ユニークMAX極撃つきもあるけど、少なくとも寿春に関しては上記の
火力抑制武器のほうが安定できるかと。
コメント2件

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:23:26  ID:m3pfhWMG(13)
【使用】くのいち
【レベル】46→50
【熟練】S
【武器】宝島心眼太刀(8+54)
【属性】風雷斬氷生活神速伸長
【仲間】義元・甲斐
【装備】甲羅・背水盾
【難易度】修羅
【戦場】小牧長くて
【主な立ち回り】C4→Jキャン、無双(半永久)、合体
体力 483(583) カッコは装備後
攻撃 495(401)
防御 504(695)

1回目 火計しにいくとこで敵兵ダイブで死亡
2回目 煌々の集団にC4ぶつけたと思った瞬間に、死亡(出会いがしら)
3回目 ゲージ管理に気をつけてヒイヒイ良いながらクリア
タイム 10:54:06
撃破数 1436 経験値19804 貴石19198

中央島では弓で真っ赤に
C4で薙ぎ払うと真っ赤→全回復になる
ピンチ→無双or合体でゲージ回復すればなんとかなった
C4つーか、戦国の無双にお世話になったわ

クリアできるし、脳汁出まくりで楽しかったけど
楽じゃないし、プレイヤーを選ぶ
スリルのある無双が好きなら楽しめるな
俺敵ランクはD(クリア可だが欠点あり)

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:24:28  ID:m3pfhWMG(13)
>244
もう1週してくるわwww

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:27:33  ID:njyRGxmu
>260
検証乙とはいいたいけど
その理由でランクダウンはないな

そもそも寿春の忍者大群にまともに張り合える奴なんて
パワーかTA連中くらい

それが理由でランク下がるなら貂蝉、劉備、元親あたりもランクダウンせざるを得ない
コメント3件

264
261[sage]   投稿日:2012/02/05 15:28:51  ID:m3pfhWMG(13)
装備:朱雀・背水
の間違いでした

クリアケースでも2回は赤ゲージになったから
体力増やしてなかったら死んでと思う

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:37:33  ID:W3uUDTSa(4)
>263
書き込んだ後、そのツッコミは予想してたわw
パワーでも並み以下だと相殺する前に死亡するか
賄えずにジリ貧で逃げ回るか になりやすいしね。

厳密に対忍者能力問いだしてどれくらいのキャラが
今の地位を守れるんだろうか。

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 15:48:54  ID:iEZksbsc(7)
修羅でまともに張り合えないキャラの方が多いなら難易度を下げてもいいんじゃね?
あらゆる敵への強さと考えると忍者は無視できないというか
それでランクが下がるなら仕方ないと思うがな

対弓能力:A
対忍者能力:C

総合評価B

みたいに評価できればいいんだがな
コメント1件

267
261[sage]   投稿日:2012/02/05 16:04:30  ID:m3pfhWMG(13)
小牧2回目クリア(LV50→54)
慣れたのものあって、さっきより早く楽にクリア
でもピンチ局面はあり

無双と合体があればC4単発打ちでも集団内で戦えた
無敵中はC4後の追加攻撃は連打せずに
C4→フィニッシュしたら回復が早い
ま、これって戦国組共通なんですがね

JCは使いどころが良くわからなかった
離脱したほうが精神的に安心

速さS 殲滅A 素の防御D 無敵を考慮して防御B
ってイメージ

ランクスレ的には意味無い考察だけど
忍者らしくて使うには面白いキャラだわ
前シリーズとは運用方法が変る点に注意

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:05:53  ID:Pe0eJAat(4)
>263
元親については寿春レポあったでしょ。

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:08:22  ID:7AZx0P4U(4)
初めて元親使ったんだが、なんぞこれ・・・
強すぎだろwww

出し終わりに隙がややあるが、影技の脱出さえ組み合わせれば問題ないし、普通にSじゃね?
コメント1件

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:10:30  ID:fyBofUP4(9)
左慈行ってきたんだけど需要ある?
安定したってわけじゃないんだけどさ。
コメント1件

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:11:22  ID:iEZksbsc(7)
影技は使わない方が安定する
元親については前スレからさんざんすったもんだがあったから
合体技の扱いがはっきりするまで保留してほしいわ…

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:13:09  ID:1d33ed4F(8)
>270
是非参考にしたい

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:16:10  ID:fyBofUP4(9)

【キャラクター】 左慈
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】4武器+5
【属性】 風雷斬氷吸生吸活神速乱撃
【アイテム】背水盾、藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手 
【撃破数】952
【クリアタイム】12'45''33 
【元ランク】F
【検証後のランク指定】F
【立ち回り】 
N、C6、乱舞メイン。
Nは〆まで出さずに途中で止めるの繰り返す。
敵兵が減ってきたらC6、武将相手も同じ。
乱舞はなるべく合体ゲージを稼げるように敵兵を多く巻き込むようにして使いたいが、
1度被弾するとあっという間に削られるのでカウンターでも使わざるを得ない。

円を描く様にNの繰り返しが一番隙が少ないが当然割り込まれる事もある為、
その時に無双ゲージが足りないとと苦し紛れにTAを出す以外に対処できない。
敵兵がまだそれなりに残っていても被弾覚悟で吸収を狙っていく必要がある。
他に仲間がいれば集団から離れてC5やD攻でおびき寄せるのも一手。

囲まれてない状況でも集団にそのままチャージを出すと潰されるか技後にボコられる。
ステップは位置取り調整に使えるが上記の理由により結局NかJNで減らす必要がある。
wikiのレポにあるガードブレイクも狙ってみたが使いこなせず。


色々書いたけど結局はゴリ押しなのでレベルが上がれば単純にもっと楽になる。
言うまでもないけど事故死率は半端ない。
コメント4件

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:17:33  ID:m3pfhWMG(13)
>273

ちょうどサジ育成悩んでたところ

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:20:57  ID:YiFqUo6S
遠呂智いってみた

【キャラクター】 遠呂智
【開始時レベル】 22
【武器(馴染み)】 4武器馴染み4
【属性】 斬雷風神活生天波
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1022
【クリアタイム】 10'40'13
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】 S?SS?
【立ち回り】 無双>C1,JC

無双中は攻撃しないか武将だけをN2あたりで削っておく
無双終了してからの無敵を利用してC1,JCで回収
基本C1,JC,無双しか使わないんでレベル1でもクリアは可能そうでしたが
全員20までストックで上げちゃったんで誰か検証お願いします

無駄なことをしなければ無敵を常に維持できるので
現在Sにいるのと比べても劣ってないと思います
コメント3件

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 16:27:09  ID:iEZksbsc(7)
>275

レベル10の遠呂智がいるから武器作ってやってみよう
常に無敵維持できるのに今までAだったのか

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 17:13:55  ID:Ons9Axv+(9)
>269
なんぞ…四国の方言らしいね
元親も四国だし
余計な事に気付いてしまいました

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 17:37:16  ID:iEZksbsc(7)
【キャラクター】 遠呂智
【開始時レベル】 10
【武器(馴染み)】 4武器馴染み0
【属性】 斬雷風神活生天波 (神速7風9)
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1518
【クリアタイム】 11'34''58
【元ランク】 A
【検証後のランク指定】 S
【立ち回り】 無双 C1 JC
でもC1はあまり使わなかった
無双の殲滅力が高いので敵が少なくなってくると吸収量が少ないことがある
無双オリコンを使えるマロチと違い、一度無双を放ってからJCで回収する必要があるので
回収が間にあわず無敵が切れる可能性を考えてSの最上位を指定した
さすがにこのレベルでは無敵を保つことに集中したが、もう少しレベルが上がれば仮に無敵が切れても
基礎能力が高くほとんどの攻撃に属性が乗るため問題も起きないだろう
コメント2件

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 17:39:17  ID:fyBofUP4(9)

【キャラクター】 馬岱
【開始時レベル】 47
【武器(馴染み)】 4武器馴染み9
【属性】 風雷斬生活神速伸長破天
【アイテム】背水盾 藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手 
【撃破数】 1853
【クリアタイム】 12'31'51
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】
主にEX、TA→影技等。
小牧長久手に関しては百撃合力も相まって合体ゲージがモリモリ溜まる、集団に2〜3回程度。
合体技自体は弓処理に使用、それ以外はEXでおk。
wikiのレポの様に怯まない相手にだけ注意。
影技はEX後の距離を詰めたり、TA隙消し等で使用。
割り込まれることはあまりないが大量にいすぎるとC6の時に潰されるのでTA→影技等で散らす。
EXは発動してしまえば画面外からの不意打ちも怖くないが棒立ちの為、弓矢はガンガン刺さる。
そのまま出しきって吸収回復すればいいので目の敵にする程でもない。
回復しきれない&弓がうざいと思った時は合体技。
その他のチャージも使い物にならないわけではないがEXに比べれば必要ないレベル。
乱舞はいまいち。


低レベルでは弓矢に耐え切れないので40くらいから強さを発揮してくる。
忍者相手には囲まれないように素振り→EX→影技や合体技、各チャージ影技等。
弓矢がいないならEXでいいと思うけどね。
他の立ち回りなら弓矢が弱点ではなくなるかもしれないが相対的に評価は下がりそう。
Bで比べるならホウ徳辺りよりかは楽に感じた、綾御前の様に使い分ける必要もあまりない。

意見求む。
コメント2件

280
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/05 19:29:50  ID:Ons9Axv+(9)
な?
こうなると過疎るんだよ


281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 19:40:56  ID:KiLRIVYn(8)
A↑は合体技未使用に限ればいいんじゃないの
B以下キャラの救済措置って扱いで
誰が使っても強キャラと手間、慣れが必要なキャラの境い目にもなるし
コメント1件

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 19:57:23  ID:1XPSRZr0
【キャラクター】稲姫=技型強化S、ホウトウ、鮑
【開始時レベル】82
【武器(馴染み)】ユニーク武器9、馴染み+54
【属性】風氷雷斬生活天撃神速
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、【使用ステージ】寿春
【撃破数】1307、【撃破数】1025
【クリアタイム】 10'40'90、【クリアタイム】 10'42'85
【元ランク】E
【検証後のランク指定】Cランク:中堅中位、別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
【立ち回りTA、合体、C5
敵集団にTA×1〜5で合体ゲージMAXにしてC5
ユニMAXでも低威力で貯めやすい、出が遅いのも気にならない
合体するほどの敵ではない場合被弾覚悟でC3で捌く、ヤバイと思ったらTA
連続TAで合体まで持っていけない程貯まりが悪い時は方向を変えて撃つか素直に離脱、背後に敵が溜まりやすい
ステップに頼る必要はない、スティック入れっぱなしでいい
ユニMAXのおかげで合体の〆も強いので敵将の処理も簡単、ゲージ1本ちょい減らせる
滅多にないが無双と合体が枯渇した場合C3-Fか状況が許せばC5、TA1発分は回収できる
カメラ技は必要ない
コメント2件

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 20:06:55  ID:amdIur0p(4)
左慈を研究してたので行ってきた

【キャラクター】 左慈
【開始時レベル】 26
【武器(馴染み)】 レア武器+0
【属性】 雷、風、斬、神速、吸生、吸活、蒐集、調和
【アイテム】 藤甲鎧 神速符
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 994
【クリアタイム】 10分19秒91
【元ランク】 F
【検証後のランク指定】 E
【立ち回り】
JC、無双、合体技、C6、ダッシュ攻撃、C5、C1

色々駆使しないといけないがそれなりに戦えるようになってきた
まずはJC。なぜかデフォで斬が付いてるので
集団にこれを使うと10人くらい倒してることもある
小さくジャンプすると相手の飛びかかりにやれれるので
なるべく大きくジャンプして撃つことで玉が扇状に広がり範囲も広がるので反撃を受けにくい
さらにヒット後追撃すれば地上判定になるのでここからC6で大ダメージも狙える
ジャンプ中に気持ち悪いほど旋回しながら出せるところにも注目
軌道修正がしやすい

基本はこれで暴れつつ敵の数(武将)が増えてきたら無双奥義で合体技ゲージを溜める
合体技の最中はC6が効果的。
最速で出せば2回出せるので属性攻撃が合計4回期待できる
合体技中最初のC6で浮かせても受け身を取ったところに
ちょうど次のC6がヒットするので結構安定して大ダメージが狙える
範囲が広く複数の武将に大ダメージが狙えるのもいい
吸収率は抜群

合体技が終わったらまたJC作業に入るんだが
武将が多すぎるとさすがに危険
もとから素早さがあり神速符でかなりのスピードになるので
距離を取ってC5
C5も硬直が異常なため、離れた位置にC1を地雷的に設置してチマチマゲージを稼ぐのもいい
ダッシュ攻撃→C5でダッシュ攻撃で一度邪魔をふき飛ばしてから使うのもいい
ある程度ゲージが溜まったら敵をかき集めJCからの無双で合体ゲージを溜める


結論
無双で合体技が溜まらなかったときが最後
合体技が溜まるまでチマチマと稼がざるを得ない
また武器に氷があったら合体技中更なる火力が期待できるかも
このランクでは文句なしの火力もあり、
このスレ的には良くないことだが、カメラを使えば普段からC6も使っていける

Dまでは届かないがEくらいまでならがんばれるキャラだと思った
コメント3件

284
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 20:16:42  ID:05PaGbo0(2)
これって、ランクの並び順関係あるの?
コメント1件

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 20:54:29  ID:fyBofUP4(9)
>283
>273で左慈レポやったんだけどJCそんな効果があったんだな。
C6やD攻とか細かい立ち回りは同じみたいだが火力でゴリ押しより安全そうだ。
わざと通常火力下げて合体ゲージ溜め狙いなのかな。
コメント1件

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:00:51  ID:Ons9Axv+(9)
>284
並びは関係ないよ

最近、B推し増えたなー
Bに夏候惇や張遼やハヤブサがいるんだけど
彼らと本当に同列か考えて欲しいです
コメント4件

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:02:16  ID:amdIur0p(4)
>285
いやわざとって言うか、まともな武器がないしレベルも上げてないだけだよ
多分、火力が上がれば無双の威力もいい感じになって武将も倒しやすくなる気がする
99になってJCがどれだけの威力になるのかは気になるところ

てか左慈のレポあったんだね
見落としてたごめんごめん
wikiの以外だれもやってないのかと思ってた

これまたすれ違いだけど
鉄甲手に収斂あったら化けるね

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:05:41  ID:5y54SPDn
>286
最近のレポ見るとCランク以下いらなくねって気分になるよな
コメント1件

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:08:34  ID:eweNCpgd(9)
>288
実際、基準が緩いからよほどのことがない限りレベル上げれば誰もが最低Cくらいにはなるしね
コメント1件

290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:09:26  ID:05PaGbo0(2)
見にくいから、ランク勢力順に並び替えないかい?

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:11:02  ID:xRj2JPmT(2)
Eランクあたりまでのキャラなら
ある程度のレベルと慣れさえあれば快適に遊べるやつが大部分だしな

本当に使いにくいと感じるのはFとかG

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:12:36  ID:iEZksbsc(7)
>289
緩いってか基準の言葉に一言一句とらわれすぎている気がする
実際は相対評価でおおよそ決まってきたのに

293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:14:17  ID:+zFvPJEu(3)
>286
確かに他のキャラと比較してほしいなと思うのはあるな

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:14:50  ID:KiLRIVYn(8)
基準に手数をいれたらどうだろう
EXだけでいける徐晃とTAだけでいける長政が最上位になって
TAとEX併用の劉禅が一ランク落ちる事になるが
コメント3件

295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:15:22  ID:oki5Yt9p(2)
初歩的な質問だったらごめん
このスレでちょくちょく出てくるカメラ技って何のことなの?
コメント1件

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:15:26  ID:amdIur0p(4)
今回はまあみんな強いからなあ
99レベルにしたキャラで合体技つかったら
それだけで周囲の敵が全滅とかw

キャラが多すぎてキャラ個性がなくなってしまったのが原因か
コメント1件

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:16:23  ID:amdIur0p(4)
>295
ニコニコしかないが
これ見れば分かる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16575508
コメント1件

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:17:11  ID:KiLRIVYn(8)
>296
肥が余り差が出ないように調整したって言ってるぐらいだしな

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:17:38  ID:fyBofUP4(9)
>286
馬岱は別に無理矢理ねじ込もうってわけじゃないよ。
ランク内格差があるのもわかってる。
夏侯惇や張遼には及ばないだろうけど
ホウ徳や綾御前の使用感と対して変わらないかなと思っただけ。
コメント4件

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:20:01  ID:KiLRIVYn(8)
>299
微妙なラインだよな
ホウ徳、綾御前も下げレポ出て保留状態だしなぁ
コメント3件

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:22:02  ID:oki5Yt9p(2)
>297
あぁ、なるほどそういうことか
わざわざありがとう

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:27:19  ID:Pe0eJAat(4)
ホウ徳は最初のレポの人の時点でランクの判断難しいって言ってたし。
こういうランクが微妙なキャラのランクをしっかり決めて不動のものにして、相対的にランク決めてけば?
まあこういった意見は前から出ても全部スルーされてきたけど。
コメント2件

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:32:20  ID:ZMUDC80P
同じくらいの強さ、安定性なら
お手軽な強さ(TA連打、特定の技連発でおk等)>>工夫が必要な強さ(特殊な立ち回りを要求される、合体技に頼る等)
だからな

「○○で〜したら低レベルクリア出来たからSランクにしろ! 何?同じ条件でクリア出来ない?下手くそおつwww」
とか言ってる奴はアホの極み
コメント1件

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:32:51  ID:iEZksbsc(7)
逆にランクがはっきりしているキャラを基準にした方がいいんじゃね?
AとBの基準キャラのどちらに近いかで判定とか

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:34:38  ID:fyBofUP4(9)
ランク内での一番上と一番下だけわかればいいんだな。
各ランクから一人ずつくらいならそんなに悩まないんじゃないか?
コメント1件

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:37:11  ID:OvdBLKv/
大半のキャラのレベルがカンストしてしまったので
DLCの忍者ステージを無双の戦場で編集して検証っぽいことをやってる
編集内容は敵の雑魚兵を忍者に、味方の兵士を民兵に、敵の能力をあげたりなど。
敵を忍者にすると何故かあやねが速攻であの世逝きになってゲームオーバーになるのがあれだが…

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:39:24  ID:iEZksbsc(7)
実際のところ、B〜Eの基準キャラを作るのが大変なんだよな
標準的なBとかCが見えてきてない

基準キャラ作りのために検証していたら実はランクに不適当なほど性能が低いのに
初期にねじこまれいたらしいのが判明したり、逆に意外に性能が高かったり
そのキャラの上げ下げの方にいつのまにか話題をさらわれて、いつもここで話が立ち消えになってしまう

SS〜Aと、Fの基準キャラは簡単だろうから、この辺を元に中位も考えていくのはどうだろうか

308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:42:31  ID:Ons9Axv+(9)
>299
君個人に言ったんじゃなくて
最近の流れを否定してみただけなんだけど
こりゃ勘違いされても仕方ないレスだったね
ごめん

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:49:09  ID:c9e6PLOn(4)
Bは宗茂が標準的なB性能って流れじゃなかったっけ?
A推しする人もいたけど最終的にはだいたいの意見が一致してBに収まったし
今ならBの基準にしても特に問題ないんでは

310
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 21:50:07  ID:fyBofUP4(9)
私見だけど暫定的に一番上と一番下書き出してみた。

B夏侯惇・ホウ徳
C馬岱・宮本武蔵
D真田幸村・典韋
E北条氏康・雑賀孫市

一番ど真ん中は孫堅だとしてBの上の方は混戦状態なんでよくわからない。
とりあえず書いてみたけど自分でもしっくりこない。

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:15:39  ID:TZ2qtYnh(2)
>286
それは同意

ただ、立ち回り次第で化けるキャラとか
評価が難しいよなw
キャラのポテンシャルは高くても、簡単に引き出せないのは
やっぱりC以下の方がより一般的かと思う
Bぐらいまでのキャラは、「Lvを上げて殴れ」的な感じで良いと思うのよw
コメント1件

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:15:54  ID:5/kjIUwQ
幸村Dだったのか・・・

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:26:58  ID:m3pfhWMG(13)
C4→追加攻撃なし→フィニッシュ
ってのがいちいち面倒だからな ゆっきー

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:29:06  ID:+zFvPJEu(3)
C4が趙雲くらい広ければよかったのに

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:29:42  ID:LqLh+nOa
操作してて楽しいキャラ、テクニカルな操作が求められるキャラの上位ってどのキャラあたり?
コメント3件

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:42:48  ID:Pe0eJAat(4)
>315
ナタあたりかなぁ。
テクニカルってのがどういうのかちょっとわからないけど。


317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:46:52  ID:fyBofUP4(9)
>315
その辺りだったら張コウとかじゃないかな。
太公望とかもレポを見る限り工夫してるなぁと思う、でも上位ではないか。

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:53:29  ID:eweNCpgd(9)
>315
俺も美しい人をお勧めする
あと、あんまり話題にあがらないけど、周瑜とかはどうかな?

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 22:53:55  ID:IrXBU+jR(4)
操作してて楽しいのは呂布だな。修羅でも封印せにゃならん技が少ない
ってか、割と好き放題に動かせる。

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 23:07:06  ID:Ijt7Qp5D(2)
呂布は色んな技が性能良くて楽しいよな
属性乗らないのにTAが万能すぎる

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/05 23:32:31  ID:asJC9ZHX(3)
すっかり出遅れた感があるけど、ちょっと気になったのでやってみた。
カメラ無しにまた便乗です。

【キャラクター】 くのいち (サジ トドメキ)
【開始時レベル】 99
【武器(馴染み)】 第3武器馴染み+5
【属性】 氷風雷斬吸生吸活神速伸長 10
【アイテム】 七星帯20 藤甲鎧20 (装備込み防御:780 攻撃:771)
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1218
【クリアタイム】 10'37
【ランク】 E→Eか、よくてD。
【立ち回り】
C4→Jキャンセル 無双オリコン・合体技
Wikiにある「カメラ無し攻略チャレンジその3」
どちらも危なくなったりゲージが切れたら無双オリコンC4F・合体技C4F。
カメラは基本使ってない(下記参照)。

レベル99なんで、第3武器でちょっと火力を押さえてみた。
上記立ち回りを自分なりに再現してみようと思ってやってみたので、検証というほどでもないけど。
結果は△領ち回りでのもの。,里魯瓮睨困譟

>187のレポだと基本C4→Jキャンセルって印象を受けたけど、実際はそんなに多用してない?
無双で合体技ゲージを回収して、無双切れたら合体技でゲージ回収して無双…のループで、
C4→Jキャンセルは補助的に無双も合体技も撃てない時に使う運用じゃないかと推測。
集団にC4で切りこんでJキャンセルするのは、パターンを変えて何度かやってみたが
あっという間に囲まれてタコ殴り、ワッショイされて離脱すらできない場合があった。
C4切りこみゲージ回収→即カウンター無双で体力・合体技回収、の流れなら一応の安定はする。

△牢靴譴箸いΔリズムみたいなのを掴むまで悩んだが、
JNで迎撃後、集団には入らないで、側面をスティック回しながらザクザク追加入力で斬って、
属性部分を集団中央に向けて放って離脱。
武将の周りから雑魚が散ったところを狙ってTA→JNからC4追加入力でハメる。
レポにあったC2はどこに折り交ぜていいのかわからなくて使わなかった。
C4がニュートラルでロックオンするので、斬るごとに集団から武将を外に追い出していくため、
雑魚が自然とカメラから外れて意外と反撃を受けない(自然とカメラ法に近い運用になる)。

どちらも中島と孫悟空戦では無双オリコンC4F。
合体技は,任麓舂呂箸靴涜人僉△任篭杁涓麋鬚忙藩僉

特に結論ってのもないんだけど、,両豺腓C4離脱云々というより、
無双維持がメインテーマなんで、敵が多ければそれなりに安定する。
無双も合体技も切れてしまった時は、C4で体力と無双ゲージを等価交換?みたいな運用になる。
なので、体力ゲージが短いうちはゲージ切れ起した時や敵が少ないステージが厳しいかも。
△枠鐫討鬚いにして受けないかという立ち回りなので気は使う反面、状況やステージを
そんなに選ばないで運用できると思う。
ランクについては、通常状態での危なっかしい感じを考えるとE。上げてもD下位。
Dにいるキャラみたいにレベルが上がっても暴れられる感じがイマイチしないのが理由。
なんせリーチも範囲技もないので敵が近すぎるのが難点。
コメント3件

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 00:03:11  ID:fyBofUP4(9)

【キャラクター】 夏侯淵
【開始時レベル】 49
【武器(馴染み)】 第3武器馴染み+12
【属性】 風雷斬生活神速波撃極撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧 
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】 1280
【クリアタイム】 13'04'06
【ランク】 B
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】

基本的には囲まれないようにC6。
囲まれたらTAだが矢が当たるまでのタイムラグで影技をよくミスる。
無理に影技せずにそのままTA連打かEX影技をかぶせてもよし。
その後一旦離脱してもいいしそのまま合体技に移行でもOK。
合体ゲージ、無双ゲージどちらも使い放題に近いので
乱舞で弓兵を狙撃してもいいしと気軽に使える。
乱舞後の隙はTAで消す。

wikiのレポにもあるが夏侯淵は影技よりジャンプキャンセルの方がよかった。
注意点は足を止めてしまうから弓兵は気持ち優先した方がいいかなくらい。


諸々の対応力を含めて夏侯惇より遥かに安定した。
夏侯惇が弱いわけではないが弓兵、忍者との相性や被弾率もやっぱり夏侯淵の方が有利。
どちらも強キャラなのは周知の上なので簡単に比較してみた。
接近戦も問題なくこなせる遠距離武器の方が強いのは当たり前か。

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 00:50:23  ID:wbXZt2mk(8)
合体技の扱いとか基準作りとか進んでるかと思って覗いたら何も変わってなかった件
とりあえずの新基準でも提案してみようかなぁ
過去レス色々拾ってちょっと考えてみよう

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 00:56:07  ID:k16wFT9+(3)
自分のこと棚に上げて「文句言うならお前がやれよ」とか言うような連中しかいないからな。

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 01:01:03  ID:w1f82Eg2(3)
>321
乙。いつもフォローすまん。
TA、JN、C4の流れは無双回収が厳しい時や
無双を回収しきってないのに
すぐ次の武将に遭遇するような時の
緊急時の立ち回りってとこもあるから、
大集団相手にやるのは疲れるね。
遠呂智討滅戦とかだと全8対無双とか無理だし。
普通にC4出してたら無敵のカウンターくらうだけ。

C2はカメラを横に倒して敵を写しながら、
敵の周りをグルグルまわってから
D攻、C2と繋げば安全に出せるけど、
使う必要は余りなさそう。
火刑で且つ敵が少ないステージで効率よく吸うくらいだが、
そんなステージないよね?

,留人僂呂つそうだなぁ。
コメント1件

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 01:22:17  ID:wbXZt2mk(8)
とりあえず基準に言及してるっぽいもののメモ
要約は適当なので意図してる内容と違っても怒らないでね

>28 低レベル基準は見直すべき
>36 低レベル基準も鉄甲手縛りもなくていい
>42 合体技は有り?無し?
>123 万人向けか否かによってランクが変わる?
>126 合体技が溜まりやすいのは腐るほどいる
>133 合体技頼り(手間多め)でランクあがるのは納得いかない
>135 DLC呂布を安定して倒せないキャラのランクは限界がある
>160 合体技はシステム上の欠陥ではないから正当に評価されるべき
>161 合体技頼りで評価上げはいかがなものか
>169 合体技有りですら使えないキャラもいるのだから合体技有の立ち回りはある程度評価すべき
>173 合体技だけでA、Bが続出するのは避けたい
>175 合体技はキャラの立ち回りとは言えないから縛るべき
>176 合体技だけでどこまで立ち回れるかを評価すべき
>179 合体技を縛ることになると無双ゲージ吸生活も縛ることになりかねない、合体ゲージの溜まりもキャラ差として縛るべきではない
>188 合体技の溜まり方ではなく効果が全キャラ一律なのだから縛るべき
>195 Sランクは立ち回りに気を遣わなくても強いキャラであるべき
>198 ランク分けが細かすぎる、圧縮してもいいのでは?
>210 SとAの基準に「ただし合体連発はB以下とする」と書けばとりあえず収まる
>259 Sランクは操作の簡単さも求められると思う
>266 対忍者能力もキャラのランクに反映するべき
>281 合体技はB以下キャラの救済措置にするべき
>294 手数(手間?)を基準をするべき
>302 相対的にランクを判断する為に基準キャラを確定しよう
>303 同等の強さ安定性なら手軽なキャラがより上位
>305 ランク内の最上位最下位を決めよう
>311 B以上はレベルを上げて物理で殴れ、ポテンシャルを引き出しにくいキャラは下位に

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:16:15  ID:wbXZt2mk(8)
新基準案

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
      ※1つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
      ※2つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
      ※3つの技の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
      ※合体技不使用・欠点:誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
      ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク:中堅下位
      複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク:Goemon
      全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする


こんな感じではどうだろう
スレで出てる意見を参考にしつつ現行ランクに注釈を入れる形で組んでみた
上記の基準でいくと変動するキャラも多々出るので異論反論は色々出てくると思う
俺基準乙とかじゃなしにもっとこうすれば解りやすくなるみたいな建設的な話のたたき台になれば嬉しい
コメント19件

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:24:06  ID:SYbxexxg(4)
>327
1〜3の技の繰り返しって、どういうことだ

コメント2件

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:25:06  ID:wbXZt2mk(8)
>328
手数制限をつけてみたイメージとしては>294が言ってるみたいな感じ
コメント1件

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:29:10  ID:tQ6BhrnK(15)
>327
乙、綺麗にまとまってるな。
「万人向けの立ち回り」っていうのが人によって分かれてしまうから意見割れそうだな。
特殊な立ち回りで安定するのもいい事ではあるから
その時に周りが実際に試して判断するとよさそうだね。

>328
単純に今のSSやSのキャラのメイン技の性能だろう。
その条件じゃなきゃいくら強い立ち回りでも上に行けないってなっちゃうのはまずいかもね。
まぁ匹敵するようなキャラは思いつかないから別にいいとは思う。
見つかったらその時また話し合えばいいし。
コメント2件

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:30:57  ID:wbXZt2mk(8)
>330
万人向けってのの定義もしようと思ったけど挫折した
イメージだけで言うならレポ上がる→できないよ報告多数なら上位は難しいって感じ

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:32:18  ID:w1f82Eg2(3)
>327

SSからAまでの技の数の根拠が分かんないかな。

あと、※の部分はDは多々がなくてもいいかも。
Cの幅が広すぎる感じがする。

Eの※のほど遠いも多々との違いがよくわかんない。

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:33:38  ID:SYbxexxg(4)
>329>330
そういうことか
でも、それだと、Aランクの敷居が低くなりすぎじゃないか?
レベル制限もない、立ち回りも3手数までOKになったら、特にパワータイプはほとんどAになる
DLC呂布は賛成
対雑魚と対武将タイマン能力の両方が必要になるし
コメント2件

334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:37:47  ID:wbXZt2mk(8)
>333
Aの敷居が低いってのは結構悩ましいとこなんだよね
DLC呂布がDLCじゃないならAまでの条件にしてもいいと思うんだけど全員が出来る訳じゃないってとこがなぁ
A昇格レポを上げた人でDLC持ってなければ代行募集する流れでもいいのかもしれないが
低レベルとDLC以外でA以上の敷居を高くする方法が必要かも
コメント1件

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:39:15  ID:tQ6BhrnK(15)
>333
敷居が低くなる時は基準の武将を決めればいいんじゃないかな。
それと比べるのが一番わかりやすいし。
あとBまで合体技不使用にしなくてもいいんじゃない?
コメント1件

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:43:25  ID:vVjycz6a(3)
まあB連中って元々合体技要らんでしょ
コメント1件

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 02:49:49  ID:tQ6BhrnK(15)
>336
確かにそうだけどそうするとCに固まり過ぎちゃうと思うのよね。
DからCに合体技の併用の評価で上がってきてる武将もいるし、
CからBへもそういうのでフォロー出来ればってのは残してもいい気がする。
勿論ある程度の元性能ありきだけどね。
コメント1件

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:02:39  ID:wbXZt2mk(8)
>337
合体技の適用に関しては多数決(これが難しいとこだけど)でBからOKでもCからOKでもいいと思う
中間ランクにキャラが溜まり過ぎるのはどうランクつけてもなると思うから
結果的にキャラが溜まったランクを細分化するしかないのかな、と
コメント1件

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:06:02  ID:SYbxexxg(4)
>334>335
まあ、上位については、ある程度のレベル縛りは必要だと思うが
高レベルになってくると、基本的にあまり死ななくなるから、一気に殲滅力重視になりそうだし
あと、こういうスレの住人なら、大半はDLC購入してそうだからいいんじゃね

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:06:17  ID:EHqQo6KY(2)
>327
なんだが、個人的に手数云々のとこがちょっと謎
>294が言ってるみたく これだと劉禅はSになっちゃうのかと考えると
それはそれでなんか違う気もする…
コメント1件

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:12:44  ID:wbXZt2mk(8)
>340
劉禅はひっかかる人いるよなーと思ってた
もともと劉禅に対する評価も紆余曲折した結果SSにで安定したキャラだしね
立ち回りの手間のかかり具合を基準側で抑制する意味で採用してみたんだが悩ましいね
コメント1件

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:22:29  ID:SYbxexxg(4)
>338
おれはむしろ合体技の縛りはいらないと思うが
たしかに、キャラによっては、ゲージが溜まりやすいのも強みではあるんだし
ただ、A以上は合体技「主体」であることを縛ればいいんじゃない?
DLC呂布とかは、合体技主体系は軒並み苦戦するだろうし
もともとこの手のスレは、対雑魚と対武将タイマン能力の双方を総合的に判断してた気がする

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:24:11  ID:EHqQo6KY(2)
>341
まあ劉禅に関しては途中で度々議論になったりしたが
思えばスレ分離前からSSに位置して、一度もランク下がること無く、結局SSに落ち着いてたから
SSのままで良いんじゃないかと思う

そうなるとまた基準をどうするかが問題だけど
コメント1件

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:38:23  ID:tQ6BhrnK(15)
>343
女カや光秀がSにいる理由はボタン一つだけど劉禅よりも微調整が必要だからだよね。
単純に操作難度が低いとかじゃいかんのかな?
コメント1件

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:38:57  ID:67b8a/RE(2)
劉禅昨日はじめて触ったがレベル1小牧楽勝だったぞ
TA→C4×3→TAで危なげなくクリア多分どのステージでも行けそう
オロチとそんな変わらんからSでもいいけど

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:45:01  ID:tQ6BhrnK(15)
実際劉禅はSと同ランク内での差くらいしかないんだし
この際下げちゃった方が手っ取り早いと思うけどね。
どっちにしろ上位隔離キャラなのは変わらん。

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 03:52:46  ID:f+dPhZYX(5)
>344
一瞬でも無敵じゃない時間があるからってのも確かあった気がする
劉禅は、まさに理論上無敵キャラ、徐晃もほぼ無敵になる
この2人は、つまり食らっても死なないってのが強かった
長政は移動距離長いTAのおかげで思考停止ワンボタンで被弾しない
そこら辺を上手くSSで表現出来ないかな
「SSは理論上死ぬ隙が無い」とかかな?長政際どいかもしれんが
コメント2件

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 04:07:53  ID:67b8a/RE(2)
スサノオみたいな硬直キャンセルがチェンジでも不可のTAキャラがSなのはどうかと思うが
Cの被弾もしょうもないが復活スキルや火力を評価されてるのかね
コメント2件

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 08:13:31  ID:LpZcEtJ8(5)
>348
スサノオは降格意見が出ている

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 09:08:33  ID:qti055HB(8)
>347
その辺も99レベルになると誤差程度になってしまうんだよね
だからこそ低レベル評価が生きてくるわけだけど

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 09:59:50  ID:tWzUmmem
強キャラ降格議論は楽しいが弱キャラ昇格レポは今の縛り有りキャラ性能ランクというのを理解してないのが多い
それなりに有益なのでレポするなとは言わないがランクには関係ないので検証後ランクは書かないほうが叩かれない
書かれてないがステルスルールは分かって欲しい、過去ログ読んで空気読むのが一番なんだが一応

意味のある装備をつけるならレベルは50前後、高レベルで盾鎧とかキャラ性能がぼやけるものは参考記録
主体とする技が少ない方が高評価、状況に応じて〜とか、〜が不安定とか、囲まれないように〜とか減点
合体目的TAの性能は元親孫尚香レベルのみ考慮、それ未満の合体目的TAは主力としてはならない参考記録
そもそも合体技は使わない方が高評価、稀に遭遇する緊急時にとっておけるのが強さ、普段から頼るのは弱さ
緊急回避(TA、JC等)する状況が頻繁にあるキャラはC以下、攻撃後の隙消し影技とかは安定した流れなのでおk
ユニークMAXの攻撃力に頼ったレポは参考記録、合体技の〆で敵将を討つのが主体とかE以下
Cの為にNを出さざるをえないのに割り込まれるキャラはC以下、吸収率がどうとかの問題じゃない致命的な欠陥

まー文字に起こすと色々と粗があるから実際にいろんなキャラ動かしてみろとしか言えないんだがな
元就、酒呑童子、左慈とかのランク基準に則したレポを読んで勉強して欲しい
コメント1件

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:01:57  ID:LpZcEtJ8(5)
>347
想定しうる長政が死ぬ状況は、TA後のごくわずかな硬直時に矢の集中砲火を浴びてTAを出す暇もなく
盾兵の突進を複数同時に当てられて体力が全部持っていかれるパターンかなあ
TA連打だけでもほぼ100%こんな事故は起きないし、スピードタイプでジャンプキャンセルを使えるから実際はさらにリスクは低くなる

Sのジョカと光秀が死ぬのもこのパターンだけど、ジョカの無双の後は隙は消せないし移動力も無い
光秀は空中で無敵が切れるから長政よりリスクが大きい

「理論上は死ぬ隙がない・非常に小さい可能性は残るが同様の可能性があるSランクと比べてもほぼ起きえない」
とかはどうだろう。長いかな
コメント1件

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:05:39  ID:npgGOtEI
SSなんてもう増えないだろうし基準なんていらん気もするけどな

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:09:51  ID:6Yi2HWQo
>351
>実際にいろんなキャラ動かしてみろとしか言えないんだがな

じゃあ意味のないレポでもない基準にもならない長文書くなとしか言えないんだが

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:19:15  ID:LpZcEtJ8(5)
主旨はわかる
明文化はされていないスレの慣習とかあるからな
アスペじゃあるまいし全部事細かに説明されてなくても空気読めと

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:23:12  ID:q04xrtw1
何度も言われてるが、縛りありでランク付けするんだから、
基準を明らかにしたらいいじゃないか
いつかの冬季オリンピックのスキージャンプみたいに、日本人がメダル制覇したのが気に入らないから、後出しじゃんけんみたいに基準を変えるような、
今の流れはよろしくない
コメント2件

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:26:50  ID:LpZcEtJ8(5)
>356
合体技中心の立ち回りが基準を作った時には想定されてなくて
今見ると違和感を覚える人が多いんだから仕方ない
今の基準も昔から同じものを使っていたわけではなく違和感が出たらその都度話し合って変えてきたものだ

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:36:44  ID:qti055HB(8)
セーブデータがコピーできるんだから、
このレベルでこの立ち回りができるっていう人に疑問を持ったら
その人のセーブデータを拝借すればいいんじゃないかって
最近思ってきた

全キャラ99レベルの人もいるらしいし
検証用にうpしてもらうのもありじゃない?
コメント1件

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:46:41  ID:f+dPhZYX(5)
>352
そうだよね、だから元々は長政もSだったが、実際にプレイしたら死なないからSSになったね
だから、そこでぶっちゃけ「理論上」では無くなってしまったけど、
でも、説明するなら、あなたが言ってる通りだと思う

>356
最初は見切り発車的な部分はあったし、今後もめる事は予想されてたが、手探りな部分があったから多少は仕方なかった
まぁ元親をA以下ありきで新基準を決めるのではなく、取り敢えず現状の基準を明確にしてから新基準決めた方が良いって話なのかな?

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 10:52:15  ID:f+dPhZYX(5)
>358
そういや、自分のデータを他人のPS3の他人の垢にコピーしてプレイしたら上書きセーブ出来なかった気がする
もしかしたら、サブ垢作って能力上がらない縛り検証できるかもな(属性とかも保存できないが)
気のせいだったらゴメン
コメント1件

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:08:02  ID:uT3m2crB(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:22:46  ID:wKBQ7FOv(3)
>361
それコントローラー壊れてるんじゃね
合体技で誤爆した事なんて一度もないぞ
コメント1件

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:26:08  ID:uT3m2crB(4)
>362
自分以外にも何回も誤爆しやすいという書き込み見てるんだけど

364
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/06 11:29:40  ID:FWars6FV(4)
誤爆はするけどそれで死ぬことはないぞ
すぐ戻せるし誤爆も数十回に一度くらいだ 考慮しなきゃいけないくらい危険とは思えない

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:30:16  ID:wKBQ7FOv(3)
ならボタン離すのが早いとかなんか変な操作してるんだろう
牛鬼プレイ時に間違ってC1出す頻度でそんなミスしてるなら欠陥としか思えないが

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:31:11  ID:LpZcEtJ8(5)
それは多分、合体技ゲージがギリギリで満タンになっていない
満タンになると音がするけど目視だとMAXとギリギリ足りない状態の区別がつきにくいので
足りていない時に合体技を出そうとして誤爆しているんだと思う

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 11:58:35  ID:5NvLoj2j(2)
基本的にレベルというか火力低い状態での性能が前提になってるけど
それは概ねパワーなんかが同じ立ち回りをする際の性能差を明確にするのが目的だよね

それに対して、元親みたいに高火力だとTAで敵を殺すのが現実的になるから
敵集団をTAで殺して、ゲージがある程度減ってきたら無双回収用に合体技、あるいは体力ゲージに問題でることがあったら合体技
のように、(老酒も手伝って)合体ゲージを構えておく立ち回りが出来るようになる

ってのは「高レベル・高火力・高馴染み」が求められるから単純に加点はできないだろうけど
ある程度の加点対象になるのか、それともまったく考慮外で加点にはならないか、どっちにあたるんだろう

368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:15:46  ID:/HziwY0p(3)
細かい点は変えるとしても>327基準(仮)はベースとして良いと思う
低レベルレポートが賛否両論だったのも低レベルレポートで降格希望が問題となったからしな
テンプレ的な検証マップは小牧以外にもいくつか用意した方がいいんじゃね?
小牧・南中・DLCマップあたり

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:19:51  ID:/HziwY0p(3)
寿春と書いたつもりが忘れていた
今まででも小牧以外で検証する人がいないわけじゃないけど
忍者が多いステージとか特徴があるステージをいくつかテンプレに入れておけば
検証の幅が広がりそう

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:29:53  ID:vVjycz6a(3)
最終的には高レベル・高火力・高馴染みになるんだからその状態を考慮しないのは無理でしょ
コメント1件

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:42:59  ID:wKBQ7FOv(3)
>370
ここはあくまで検証するために低レベルや装備縛りしてるだけだからな
ここのランクは「実際に遊んだ時の強さ」や「実用的なランキング」じゃないのを忘れてはいけない

372
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/06 12:54:28  ID:SB5+FtUD
俺が居ないと過疎るこのスレにゃやっぱり俺が必要不可欠って事か
褒めてくれてもいいんだよ?

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:57:06  ID:qti055HB(8)
>360
うん。セーブはできないよ
ただ途中保存はできるから
検証としては結構いい気がする

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 12:59:22  ID:qti055HB(8)
合体技がキャラチェンに誤爆してる人は
単純にボタンの押し方が間違ってる

今回のキャラチェンも再臨と同じシステムを採用しているので
ボタンを離さない限りキャラチェンはしない
両ボタンを同時押しして押しっぱなしにしてればキャラチェンには絶対に化けない

375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 13:00:46  ID:qti055HB(8)
ぶっちゃけEとFって分ける必要ない気がする
Fなんてちょっとしかいないし

Gの為に無理矢理置いてる感が否めないw
コメント2件

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 13:04:18  ID:FgJzrSVG(2)
キャラチェン誤爆で死ぬなら検証のときだけ
コントローラー設定でキャラチェンのボタン変更しとけばいいじゃん

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 13:34:24  ID:/HziwY0p(3)
>375
F無くてEの下にGがあった方がインパクトがあるような気もする

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 13:49:42  ID:olj6DA9F
>375
実質的な違いがないよね
Eランク内で上位下位でわけた方がよい

379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 14:26:44  ID:JuTGztZy
張角に(TA,無双,合体技,C5)ってあるけどC5よりEXの方が使えると思う
敵多ければ無双→EX→無双→で3、4回無双撃てる

380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 14:33:09  ID:99qSvsok(2)
甄姫で馴染み上げしてるとき気づいたんだけど
EXで笛投げた瞬間にTAだすとTAにも属性がのるっぽい
ちょいタイミングがシビアだけど、多段なんで大ダメージ与えられるしスピードアップもちゃんと付加される
もし試せる人がいたらちゃんと属性乗ってるか確かめてくれないかな?
コメント1件

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 14:40:11  ID:+L9h+Vfx(4)
【キャラクター】福島正則
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み38→MAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃(波撃でよかったかも)
【アイテム】盾、鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1153
【クリアタイム】9'16"68
【ランク】B→B?

【立ち回り】
ほとんどC5。たまに緊急回避としてTA、その他の技は趣味の域を出ないか
パワータイプらしく、動きながら出せてかつ広範囲の技をひたすらぶんぶんするだけのキャラ
TAの初撃に属性が乗ってるので、C5の終わり際の隙を狙われそうなときとか、早急に回復したいときなどに使える
でもTA後も隙がでかいので、一回出したら周囲が安全になるまでorゲージが尽きるまで連打するといい
牛鬼モブだけなぜかTAが極端に当たりにくい(初撃も突っ張りも)当たり判定の不具合かも

弓耐性がない。防御が低いのか吸収が弱いのかなんなのか分からないけど、弓の被弾だけでやたら瀕死になる
最初レベル30でやってあっさり死んだから、防御が足りないだけかなと思って持ってるストック経験値全部使ったけど、
大して変わらなかった。スキルで体力も伸びてるはずなのに
こまめに弓掃除をしないと砦出た後とか中央とかがかなり辛い。TAで倒しやすい方だとは思うけど…
BってAほど極端に強くないだけで、基本的にそれほど苦労せずクリアできるキャラだと思ってたから、
ちょっと意外というか
複数武将はちょっと怖い(TA以外属性発動が遅いから)、弓は面倒臭い、
となるとなんか普通のCぐらいのキャラな気もする…他のBをもっとたくさん触ってみてから考えます
コメント2件

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 15:06:53  ID:vVjycz6a(3)
男・福島は最終的には攻撃力カンストさせてTAの必殺っぷりを堪能するキャラだからどう判断するか
攻撃力低いと本当にただの属性付きTAに過ぎんからな

383
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/06 15:12:54  ID:iradnoJZ
wiki見たけど載ってなかったので
誰か甄姫お願いします
コメント1件

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 15:16:18  ID:jTCKkXtW
>383
レポってこと?
>30にあるよ
コメント1件

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 16:15:08  ID:tv6W4fg8(2)
速度UP系のキャラは全員Bなイメージ

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 16:24:53  ID:tQ6BhrnK(15)
>380
試してみたよ。
本当にコンマ数秒だけど属性乗るね。
EX→TAループでほぼ隙無しだけど、
いかんせん属性乗ってる時間とリーチが短いから安定させづらいね。
ゲージが足りなくなったらEX出し切って補充とかすれば有力な立ち回りの一つになるな。
>30のレポは気づいてなさそうだけどどあっちは乱舞とEXメインだから特に必要ないだろうな。
コメント1件

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 16:46:43  ID:svlFScu8
特定のキャラはEXを影技やTAで特定のタイミングでキャンセルすると属性乗ったりするのかな
チョウコウとか影技に属性乗ってるっぽいし

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 17:04:19  ID:tv6W4fg8(2)
EXやチャージの持続が長いだけじゃないの?

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 17:23:36  ID:s3/jMOl6
【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 35
【武器】4武器馴染み+3
【属性】 雷風斬吸生吸活神速8破天天撃 
【アイテム】 青龍胆 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1203
【クリアタイム】9'50"55
【ランク】F→?

【立ち回り】
基本は集団に突っ込んでTA→影技→C2-3
TAはR1押しっぱなしで1回転し敵をダウンさせる
ただし牛鬼モブのようなスーパーアーマー持ちにはTAをしつこく当ててひるませる必要がある(C2はC2-3の発動までアーマーを破れないため)
影技は直前にTAの炎を当てた方向にするのがベスト
こうすると、ダウンした敵が寄ってくるのが攻撃密度が高いC2-2後半以降になるため割り込まれずに済む
C2-1はスティックを左から右に回すと攻撃範囲が少し広がる
C2-2後半以降は攻撃密度の高さから盾兵の突進に割り込まれることもない
集団にC2-3を打ち込めば体力ゲージは半分以上回復、無双ゲージはほぼ全快するので弓はさほど気にならない
C2-3後は隙はないので影技でキャンセルしなくてもよい
周りに敵がいれば即TAで同じ流れ
また、集団へのTA→影技→C2-3で合体技ゲージは3分の2程度貯まる

弓がうっとうしい場合はTAまたは合体技だが、TAを使う場合雑魚を引き連れておいて影技を確実に出せるようにしたほうが良い
合体技を使う場合はC2-3→C5(C2を2回出そうとすると、2回目のC2が属性の出るC2-3まで出ないため)
緊急回避はTAまたは合体技。レベル35+青龍胆ならばTA→影技→TA→影技と出来る
ただ、体力が半分以下の状況なら合体技が無難

上記の立ち回りをすれば乱戦もさほど怖くないが、とにかくゲージ管理が必須のキャラ
ある程度の慣れと状況判断が必要と思われます
あまり他のキャラを触っていないのでランク判断は保留します

コメント2件

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 18:36:01  ID:aoyspfEP
>384
見逃してました、ありがとう

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 18:48:58  ID:99qSvsok(2)
>386
たしかにTAの範囲内でC1振るのはかなりリスク高いし、
>30のように乱舞で合体ゲージためつつ立ち回る方が安定するね
笛ビンタで敵武将を瞬殺しまくるのは爽快なんで気晴らしにって感じかな
わざわざ確認してくれてありがとう!

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 19:13:59  ID:tQ6BhrnK(15)
【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染みMAX
【属性】 風氷雷斬生活神速波撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1440
【クリアタイム】11'04"80
【ランク】D
【立ち回り】

色々試した結果C5が一番吸収効率が良いのでメインに採用。
C5→影技orTA。

囲まれている方がC5の吸収率はいいが、
Nに割り込まれやすいので事前にTA影技やJC影技、あるいはC6等で散らすと安全。
EXでも可で合体ゲージも溜まりやすくなるが
その代わり吸収効率と殲滅速度が大幅に下がる。

wikiのレポにもあるがEXは影技受付時間が短く、球が敵兵に当たるまでのタイムラグでミスる事がある。
EXを主軸に戦うならEX→TA→影技と挟む方が安定する。
乱舞も強力だが同様にTA→影技が必要になる。

EX、合体技を主軸に置くと無双ゲージが枯渇しやすくなり、危険度が増してくる。
合体ゲージの溜まり方も、体感で平均より少し上程度の速さ。
C5メインとそこまで差があるわけでもないと思う。

攻撃モーションの移動が少なく、足も遅いので弓矢も苦手と言っていい。
レベルが上がったら青龍胆や神速符を付けるのもお薦め。


弱くはないがいかにもDな感じ、人によってはCにもEにもなる可能性がある。
劣化甄姫またはホウ徳。
EXかTAのどちらかにでも属性が乗ってたらなぁ。

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 19:35:54  ID:qti055HB(8)
蔡文姫のあの上からなんか降ってくる技のゴミさは異常
ほーれーめいの間欠泉を見習えよといいたいw

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:03:17  ID:oFgOC53H(4)
せっかく>327が新基準案を出してくれたんだから煮詰めようよ
何度も改定の話が出てるのに基準の議論がなあなあで立ち消えていくことの繰り返しは良くない
放置してきたツケで過疎りはじめてるじゃないか

俺はだいたいは>327に同意だけど、元親・尚香・郭嘉のように、合体技運用だけで戦えるキャラと
合体技ゲージが他のキャラよりは溜まり易いキャラはわけて考えるべきだと思っている
後者は合体技なしで同程度の安定性のキャラよりランク内の序列が上程度の扱いでいいんじゃないか?
前者のキャラのランク上限がCはさすがに低すぎると思う
コメント3件

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:28:07  ID:tQ6BhrnK(15)
>394
A以上の手数制限は取り敢えず置いといて合体技関連はそれでいいと思うよ。
反対が無ければ一回たたき台と新基準、
あと保留中の武将をまとめた方がいいだろうけど反応自体が少ないからな。

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:35:38  ID:vsdknKj0
流れ読めてないけどジャンヌの立ち回り、前の人はTA、C5→EXって書いてたけどC6→TA→影技 この繰り返しで集団もタイマンも安定すると思う
EXは割り込みがきついけど上記ならほとんど割り込まれない

397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:35:58  ID:h99PnL+P(6)
SSを廃止
Sを合体技や無敵系の特殊キャラ置き場に
Aを最強ポジションにして、呂布と同等クラスのキャラを配置
Fは廃止してEと統合ってのはどうかな?
BからEは提案通り
ちょっとイジりすぎだよね・・・
コメント4件

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:38:03  ID:FWars6FV(4)
手数制限や合体技のランク上限を決められたら検証する意欲を失います
どんだけ縛り増やすっちゅーねん
コメント1件

399
397[sage]   投稿日:2012/02/06 20:40:08  ID:h99PnL+P(6)
>398
一応、俺の案はその煩わしい部分は解消したつもりだけど
無敵キャラは事実上の隔離だから、これはこれでよくないかな
コメント1件

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:41:29  ID:oFgOC53H(4)
>397
合体技キャラの安定性は最高で現SランクでSS(その基準だとS)は無いと思うんだよね
疑似無敵であって完全無敵ではないし、対呂布の安定性は十人並だからSSは越えられない壁を感じる
元親の流れを見ていたらS上限でも反対意見は多そうだけど
コメント2件

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:45:08  ID:FWars6FV(4)
>399
無敵時間を持続させる系統を特殊ランクにしてSSを廃止にするとかなら賛成
手数制限を廃止してS以下は従来通りで

コメント1件

402
397[sage]   投稿日:2012/02/06 20:46:00  ID:h99PnL+P(6)
>400
SSとSは、明確に壁があるなら分けても構わない、ただ隔離って意味で統合しただけだから
実はあんまり無敵キャラのことわかんないんだよ、同じ行動のループって好きじゃなくて
だからS以上は有識者の見解も聞きたい

403
397[sage]   投稿日:2012/02/06 20:48:12  ID:h99PnL+P(6)
>401
特殊ランクにしてSSを廃止
俺の意図はその通りです
コメント1件

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:51:46  ID:FWars6FV(4)
>403
暗愚と元親の性能がとんがりすぎてるから問題なんだと思う
この二人を隔離ランクに置けばだいたい解決するんじゃないかな?
コメント1件

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 20:56:23  ID:oFgOC53H(4)
元親でもSSは無いと思う理由は
ほとんど起きないとはいえ、TA後の隙に突進というジョカや光秀と同様の危険性があるから
その可能性は長政と同じぐらい低いかといえばTAで移動しない分だけそれは無いと思う。ジョカと同程度だろう
で、DLCの呂布戦はSのジョカや光秀より苦手
手数とか考えなくてもプラマイでS上位が妥当じゃないか?
コメント1件

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:06:46  ID:tQ6BhrnK(15)
>397
Fは消さなくていいと思うよ。

SSを廃止してSと統合すれば手数制限もいらないな。
AとBの境目をどうすればいいかね?
合体技関連は>394の言うように上限を決めるのではなく、手間や依存度で評価すればいいと思うが。
コメント2件

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:14:27  ID:k16wFT9+(3)
元親のTAって最後に周囲の敵を打ち上げるって特性で、
敵AIの関係上範囲外の敵が行動を起こす前に余裕で次のTAや合体技が間に合うんだよね。
ここが孫尚香との決定的な違いで、この時はほぼ事故死は起こらない。
危ないのは敵兵がバラけてるステージで敵を足で集めてる時、百々目鬼系モブとかにD攻喰らうことだよ。
コメント1件

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:14:55  ID:Ybs3nNkh(4)
元親はなんせ手間
面倒くさい
あとTA中に牛鬼ちゃんが攻撃モーションに入ると
食らうみたいよ
コメント1件

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:18:32  ID:Ybs3nNkh(4)
話変えて申し訳ないが
元親は合体攻撃の〆に何を言うてるの?
「10円だ!」としか聞こえん
コメント1件

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:18:49  ID:2klCehPh(4)
攻撃モーションというか、牛鬼がくるくる回ってると死兆星が見えるな。

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:18:53  ID:oFgOC53H(4)
>406
現Sの一部の疑似無敵キャラ(ジョカ・光秀あたり)を統廃合したSに入れるならそれでもいいかな
ただ合体技でも隙が多い尚香の扱いが困りそうだ
コメント1件

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:21:50  ID:k16wFT9+(3)
>408
HA持ちの武将?が攻撃モーションに入ってるとTAで打ち上げられないね。
そん時は影技で距離を取るしかない。
コメント1件

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:22:06  ID:5yqmGZZG(3)
今のSSって性能ズバぬけてるからワザワザ作った訳だし廃止する意味を感じないわ
チョウヒやスサノオみたいなBキャラでもおかしくない奴もSから整理できてないし
キャラ愛でランク上げたいだけか?
コメント2件

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:25:23  ID:Ybs3nNkh(4)
修羅でやる以上冷静さが必要ってか
そこいくと武の頂や浅井は格が違うんだなーと実感
あいつらアホの一つ覚えだもんな

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:25:52  ID:FgJzrSVG(2)
>409
終演だ!だろミュージシャン的に考えて
コメント1件

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:27:22  ID:Ybs3nNkh(4)
>415
ありがとう
納得いく回答で安心した

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:28:49  ID:tQ6BhrnK(15)
保留中のも基準作ってから考えればいい。
キャラ愛でどうの言ってる人なんておらんでしょ。
整理しづらいから話し合ってるわけで。
コメント1件

418
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/06 21:31:28  ID:saBrUBOb
>397
いんじゃね
同ランクなら左から強いの並べればわかるし
決まってないなら順不同とか書けばいいし

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:34:27  ID:+L9h+Vfx(4)
統合とか新設とかしなくてもSSが隔離ランクじゃん
長政だけは相対評価で上がってきた感じだけど、他3人は理論上のほぼ完全無敵で一番上にいるんでしょ

隔離するとしたら、殱滅力や手間などでやや劣る劉禅を、無印のくのいちみたいにS+とかにでもすればいいんじゃないの
火力、範囲、安全性、どれを取っても最強のスライディング女神と、理論上ほぼ完全無敵のくのいちで、
散々議論した結果貂蝉S(一人)、くのいちA+(一人)になったじゃん
その前例に従う

本当に隔離してしまうのはなんか嫌だな、それはただのランク付け放棄だ
合体技主体は殱滅力と速さ、どれぐらい合体技ループを維持しやすいかの安定性で評価すればいいと思うんだけど
後はAやBのキャラと相対評価していけばいいじゃん
コメント2件

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:36:35  ID:5yqmGZZG(3)
>417
チョウヒに関しては変なのいたけどね
手数や安定性で決める>327はいいと思うがね
ランクの新基準作っても結局合体技の話に戻るだけのような気がするわ
コメント1件


421
397[sage]   投稿日:2012/02/06 21:37:56  ID:h99PnL+P(6)
SSとSを統合、無敵キャラ隔離案
書いてる途中に>419の意見が出たから書きづらいんだけど投下します
ひとまずS(隔離ランク)に入れるのは
真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA) 光秀(TA) 女カ(無双) 元親(TA,合体) 孫尚香(TA,合体技)

かぐや、伏犠、遠呂智は無敵持続キャラじゃないんだよね?
無敵キャラじゃない前提として、素戔嗚、呂布、ジャンヌ、張飛をAに組み込んで、現Aと統合
俺の提案はここまで、B以下の基準は>327に賛成
AとBの差をどうするか?これは考えきれてないです
コメント1件

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:38:01  ID:2klCehPh(4)
ジャンヌの武器がマシに仕上がったので、DLC呂布が出るとこで試してみたが、やはり張飛と同じで、呂布に比べると大分被弾する。
むしろ主力振ってる分は張飛より被弾するが、影技と無双使わんでも合体ゲージ溜まりやすいところは張飛よりはマシか、ってくらい。
アホみたいに敵兵出るところではやはり大分差が出てくるな。ってか、呂布のN攻がおかしい。

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:45:52  ID:tQ6BhrnK(15)
>420
まぁたまにはそういうのもいるさ。
周りで止めるしか無い。

>421
そこに元親と孫尚香を並べるとややこしいんだよな。
いろんな理由があって比較が難しいという意味での隔離であって
同じくらい強いという事じゃないってはっきり書けばいいのかね?
コメント1件

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:47:43  ID:uT3m2crB(4)
元親Sはそういう意見も多そうだから別に構わんけどさ、隙が大きい孫尚香はどうなん?
Aですら反対意見ありそうだぞ
コメント2件

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:51:23  ID:tQ6BhrnK(15)
>424
基本的に俺も孫尚香とはランク隔てると思ってる。
取り敢えず入ってるだけでもう一度協議すればいいんじゃね?

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:55:37  ID:h0wVDPRL(2)
合体技に関しては
・キャラ性能の優劣を決めるスレなのだから
誰でも同条件で使える合体技が立ち回りに組み込まれる場合は次点の評価と同じく加点に留めるべきでは
って意見が筋通ってると思うんだけどね
同条件で使えるって点では装備アイテムがそうだけどプラスされる能力が違いすぎるし
コメント1件

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:56:03  ID:+L9h+Vfx(4)
SSの面子は単純に強いってのも前提としてあっての一番上なんだよね
強いってのはつまり、死なないだけでなく殱滅力や火力にも優れるってこと
劉禅以外は操作の手間も少ないから尚更事故しない
だから劉禅だけ違和感があると言われるんだろうけど

どちらにしてもSとは強さに差を感じるし、まして合体技組とはまるで強さが違うと思う
文字通りの隔離は、もしやるんだったら文字通り隔離した方が分かりやすいと思うよ
本当にランク外にする。「ランクが付けられない」と理由をちゃんと書いた上でね
状況によって左右されすぎてランクがつけられないってんなら仕方ない
格ゲーでコマ投げから起き攻め10割みたいな荒らしキャラのランク位置がなかなか定まらないのと一緒だ
コメント1件

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 21:58:55  ID:2aIT0BSS
しょこ元親とか、ベストワンじゃなくて、オンリーワンの強さだな
比較のしようがない
コメント1件

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:02:40  ID:5NvLoj2j(2)
つまりS(SEIZETU)ランク

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:02:54  ID:7Ev8+XNZ(2)
>325
亀レスですまん。
いつも参考にさせてもらってる。次のキャラ選びにも助かってるよ。
むしろ、こっちが後を追っかけてるので、申し訳ない。

くのいちはモーションがタイマン向けで、今作と相性悪いっていうか。
どうしても無双頼みになるから、切れた時の対策をどうするかってところが悩ましいよね。
実際、,派坩造覆らにC4で無防備に突っ込んだら、緊急回避する暇もなく
99の体力が一瞬で溶けたし、仮に体力が持ってそのまま無双撃てたとしても、
一か八かの賭け要素があるから運用としてはかなりシビアに感じた。
小牧とかDLC忍者みたいに敵が道中や砦にワラワラいるステージは確かに
無双が維持できるからある程度の安定はあるんだけど、それってくのいちに限ったことじゃないし。

C2の運用はなるほど、そういうことなのね。
使い所でっと思い付くのはDLC白頭巾かな。
火計はないけど、弁慶とか単体で湧いてくるし、救援する綾御前の周囲は
敵がそれほど群れてないから無双が切れがちになるし。
くのいちのC4では合体技でゲージ回収しきれないことも有りえそう。

しっかし、いつも思うがよく思い付くなぁ。

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:03:29  ID:tQ6BhrnK(15)
合体技は加点対象だけど元親達は特殊過ぎて比べられない。
立ち回りの手間と安全度で優劣を付けるしか無い。

コメント1件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:04:09  ID:qti055HB(8)
Fはいらんだろ
3人しかいないのに
コメント3件

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:05:57  ID:f+dPhZYX(5)
>427
いや、劉禅に違和感を感じる人は、SSの基準に火力を求めたからなんだよ
基準自体は「無敵、死ぬ隙が無い」なんだよ
火力は属性乗れば最低限は賄えるし、だから低レベルクリアも可能だった
だから単純に無敵がSSだったんだよ

で、Sも似たような物だから統合して隔離(特殊ランク)で良いと思う
BCDの境も曖昧だったが>327の注釈が、なかなか分かりやすくて良いね
異論無ければB以下は確定の方向で話しても良いかもね
んで、EFは統合で良いのかな?弱キャラ検証してた方の意見が聞きたいね
コメント3件

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:07:50  ID:5yqmGZZG(3)
前スレでも元親レポはほとんどA押しだったのに長文の奴がずっとS押しだったな
めんどくて火力出し辛いからAって何度も言われてるのに話すり替えて基準がおかしいって一生言ってたわな
疑問上がる性能なのはわかりきってるだろうに一生食いさがってる
コメント1件

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:16:02  ID:tQ6BhrnK(15)
>433
E、Fのキャラ結構やったけどプレイヤースキル次第な所が大きい。
左慈や酒呑童子はプレイヤー自身が相当頑張らないとつらい。
祝融や孫市もそういう意味ではFだと思ってる。
それ以外のEのキャラとは差があると思うのよね。
三蔵はわからない。
コメント2件

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:16:17  ID:f+dPhZYX(5)
あれ?Fの3キャラって>327の基準に照らし合わせればE昇格か?
立ち回りでどうこうできるレベルでは無いがFだが、最近の検証で、サジや酒呑は立ち回りでどうこうできそうなレポがあるね
三蔵は分からないが、むしろ残しておいて全員F卒業したら消しちゃえば良いんじゃない?
コメント2件

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:29:03  ID:o5sO8AG7(4)
元親と孫尚香上げたいだけだろ
さり気なくSSに混ぜるとかないわ

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:31:10  ID:2klCehPh(4)
小牧ばっかりで検証していたのもガンだな。
味方が死んでゲームオーバーになるステージもあるんだし、攻撃ソースが貧弱で、
その都度TA張りなおす必要がある劉禅が苦手なステージもあると考えると、劉禅
のSSは他の面子に比べて違和感あった。オーバーキルならぬ、、って感じ。
コメント3件

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:31:54  ID:CRPQ5uuM
元親厨に踊らされすぎワロタ

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:33:44  ID:w1f82Eg2(3)
>433
弱キャラカメラ無しのやつやってる人です。

Fを消すのは構わないけど、
それしちゃうと、お前は昇格ねーよってキャラが
どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。

C-Fの基準きつくしちゃうとかどう?
Eのねねや甲斐姫でも小牧、南中、寿春クリア出来ちゃう訳だし、
現行の評価だとヌルい気がする。

Cくらいのキャラ使っても少しでも
不満があると低ランク付けちゃう
自分の意見はあてにならんかもしれんが。


コメント2件

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:34:03  ID:DYV3gFtR
以前出てたけど、対雑魚・武将のDLC呂布でいいんじゃね?
コメント1件

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:34:07  ID:J60rezew(2)
【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】 43
【武器】4武器馴染み6
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速伸長
【アイテム】 青龍胆 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1469
【クリアタイム】12,50,31
【ランク】C
【検証後ランク】B

基本はTA→N8影技
武将なし雑魚集団はこれやってるだけでもりもり吸い取れる。
TA発動中のN攻のモーションの速さはまさに魔王降臨でほとんど割り込まれずに一方的に撫で斬りできる。
雑魚が分散した時にでもたまーにC4-3を打てばガッポリ吸収できる。

武将あり集団の場合はTA→N8から無双奥義オリコンにつなげるのが理想的
影技を使わずに発動したいので敵にN8をガッと当てに行く感じで使うのがおススメ
C3-3でもゲージ回収は可能だが敵が吹っ飛ぶのがちょっと痛い。
無双奥義中はC4-3連打して吸収しまくる。

ゲージが切れたら雑魚にN8やらC5やら当ててゲージ回復。
幸いN8が優秀なためTA1回分くらいのゲージはすぐに貯まる。
余裕があるときにC5使うとC4-3やC3-3が使えていい感じ。

合体技は今回未使用。合体ゲージ自体はかなり貯まりやすいので使うともっと強くなると思う。


【同ランク他キャラとの比較】

郭嘉(Bランク):合体技の貯めやすさでは劣るものの、素の立ち回りのしやすさは信長の方が上。
       やはり遠距離主体なためどうしても距離を取る必要がある郭嘉に比べ信長は強引に突っ切れるのが嬉しい。
       オリコン無双ができるのも嬉しいところ。

張遼(Bランク):モーション強化に無双ゲージが依存しないのは優秀だが、テクニックタイプであるがゆえの敵の崩しにくさが足を引っ張る。
        信長の場合素のモーションがかなり速く、ワンダータイプなため影技によるガードブレイクで雑魚の動きを封じることが容易。
        結果被弾する回数が少なくなる。

夏候惇(Bランク):オリコン無双の破壊力とモーション速度以外は大体夏候惇の方が性能が上。

よって現状Aランクに上がることはまずないかと。
しかしBランク他キャラに比肩しうる性能なので織田信長をBランクに推します。
コメント1件

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:37:32  ID:h0wVDPRL(2)
>438
本当その通り
今まではキャラ育て段階での立ち回り探しやらまさに叩き台作りだったから小牧でも良かったけど
それも大方揃ってきたしレベルも上がってきてる今なら他ステージの検証も自主的にでも混ぜるとよりわかりやすいかもしれん
すでにやってくれてる人達いるけど
コメント1件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:45:29  ID:7Ev8+XNZ(2)
>433
自分の体感で申し訳ないけど、
Fのキャラはどうしていいのかわからなくて、放り投げたくなる。
凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
Eはまだ何とかやれそう、ってわずかでも思える。
Fの方がよりわかり難い、と言えばいいかな。
と、まぁヘタレなりにEとFの境界は一応感じるんだよね。
ただそれが、ランク内格差に収まるかどうかっていうと答えに迷う。
コメント5件

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:53:05  ID:uT3m2crB(4)
多数派には従うけど俺も合体技だけで無敵はねーよ派だから反対派の気持ちもわかるんだよな
上に置くのが抵抗があるのなら新生G(GOEMON・GATTAI・GIJIMUTEKI)とかどうよ
ゴエモン、合体技キャラ、擬似無敵キャラ隔離所
コメント2件

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 22:59:50  ID:o5sO8AG7(4)
擬似無敵キャラとしては合体技無しでS内では
光秀(TA)、ジョカ(TA、無双)、呂布(TA、C6、無双)が入るな
前々からこの3人はS内でも上位と言われてた。
というか他のキャラ(スサノオ、張飛)がSランクを疑問視されてただけか
 
現Aに張飛スサノオを下げて、最上位に張飛を置けば
基準になりやすいんじゃないかな
 
 

コメント1件

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:03:09  ID:qti055HB(8)
>444
Fの3キャラはどれも触ってるけど
Eの下位といっても十分なくらいだと思うな

左慈はレポ上げたとおり
三蔵法師もなんだかかんだ各Cが広範囲、影技も使える
酒呑童子は合体技ゲージも溜まりやすく、C2の吸収率は抜群
酒呑童子についてはレポあげようとしたけど、先に左慈にしてしまったら
ほかの人がレポしてたからスルーしちゃった
コメント3件

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:06:31  ID:pw3IPvSL
>275>278を見る感じ遠呂智は疑似的に無敵を維持してるタイプだと思うんだが
光秀とか矢に刺さらんわけじゃないんだろ?

コメント1件

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:08:46  ID:tQ6BhrnK(15)
>447
レポの立ち回りが出来ればEに入れるとは思う。
でも>444でも言ってるけど個人差が激しいのよ。
Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。
コメント2件

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:13:58  ID:41wqenD2(3)
遠呂智は疑似無敵じゃね?

光秀は矢には刺さるけど忍者にもほとんど割り込まれないのと
DLC呂布を安全かつ素早くで倒せるので(ここに限れば長政以上)
チャージ型のSとは大きな隔たりを感じるよ

元親は劉禅・徐晃の完全無敵キャラとは同列とは言えないし、ジョカと光秀に近い性能だと思う
元親を疑似無敵と定義するならジョカと光秀も疑似無敵という感じ
コメント1件

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:24:16  ID:o5sO8AG7(4)
擬似無敵は遠呂智もそうだね
主力の技に無敵の付くキャラとして、
TA無敵の光秀、TA・無双に無敵の付くジョカ、TA・C6・無双に無敵の付く呂布の3人に遠呂智も足せば納得いく。
この4人は対DLC呂布戦も安定するし
 

コメント1件

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:30:49  ID:gV3Ve+kh
呂布のC6無敵はなんかずるいよね
忠勝さんは前回が強すぎた分、今回はC3に属性乗らないし置いていかれた気分だ
コメント1件

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:33:44  ID:41wqenD2(3)
>445
新生Gランク
五右衛門、元親、孫尚香、女カ、光秀、呂布、遠呂智

みたいになるのか? 五右衛門の浮きっぷりが…

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:35:41  ID:o5sO8AG7(4)
蒼々たる面子だな
五右衛門さんがそれらを束ねる訳か
 

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:35:41  ID:J60rezew(2)
五右衛門さんに並び立つキャラなんておらんよ

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:48:32  ID:0p1hQE3y
そして丁奉さんは擬似無敵技持がメインにも関らず、また忘れ去られる訳か…

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:54:07  ID:41wqenD2(3)
合体ランクは冗談だとしても、合体技キャラを隔離するにして今のSSキャラと一緒は反発が強いような気がするわ
コメント1件

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:57:11  ID:+L9h+Vfx(4)
オロチってほぼ完全無敵だと思うけど
奥義終了後にまだしばらく無敵時間があるのよ?その間にゲージ溜めれば実質常時無敵だし、
仮に溜まりきらなかったとしてもC1であっという間、何なら無敵のつくN1からN2でゲージ回収してもいい
マロチと比較して回転率のいい優秀なC1があり、向こうは最強のC4を持ってる。それだけの違いしかないよ
Aにいたのは控えめな申告からAスタートしたあと放置されてただけで、何か理由があってSより下にいるわけじゃない
過去のレポートを見ても分かるとおり、SどころかSSでもおかしくないキャラ
コメント1件

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/06 23:59:27  ID:h99PnL+P(6)
>457
隔離ランクの表記の問題なら
SSを壊れキャラ
Sを擬似無敵キャラにしたらどうかな?
いずれにしても、無敵キャラは現行基準では分類できないか揉めるから
まずは隔離キャラを特定して、先に他のランクを確定させた方が進展するかと
コメント1件

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:00:28  ID:F7EgdiVY(8)
遠呂智は完全無敵扱いでもいいかもね
他の疑似無敵キャラとは安定度が全然違うし

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:03:42  ID:2klCehPh(4)
>452
マロチのC4ですら無敵ではないからな。投げでもないのに無敵ってこいつだけかも。
で、全然関係ないけど、鬼の様に雑魚が来るDLCと化のステージだと、張飛の場合はEXよりC6連発の方がよっぽど安全だな。
だがジャンヌはやっぱりキツイ。溜まり次第合体技に頼った方が無難。

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:05:36  ID:N0Ymc8TC
張飛って別にA内でも強い方だと思わんのだが。
コメント3件

463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:09:05  ID:F7EgdiVY(8)
反発が強いというのは合体技キャラのSS隔離に反対している人は
そもそも合体技主体の戦い方のキャラを上位に持ってくることに反発してる人も多いんじゃないのか
元親Sにもあんなに賛否が別れたんだし
比較・分類しにくいキャラという意味でG(じゃなくてもいいが下に)に隔離ランクを作るのはあながち冗談でもないべ
孫尚香がSは違和感があるという問題も解決するし

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:09:35  ID:5ltO+RUe(3)
盛り上がってるとこ悪いんだが、
孫尚香って南中だとどう立ち回ればいいんだ?

TAからTAの隙に槍の飛び込みくらうし、
百々目鬼のD攻くらうし、
敵少ないと合体たまらんし、
百々目鬼超怖いんだが。

465
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 00:09:59  ID:tk9aKRBs(4)
>462
キャラが強い弱いは人それぞれじゃね
おれなんかスサノオ慶次とかそんな強いと感じないし

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:12:03  ID:o+p4WHTx
じゃあ、どうやってランクの基準作るんだい?

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:16:54  ID:TPNFhqMS(7)
少し前のスレで武将の立ち回りのパターンで系統立てて、
それを基準にするってのは地味に良い提案だったと思うんだけど、どうだろう?
とりあえず主なパターンを考えてみた。

1.張飛型。優秀なN連やC攻撃を持ち、それを主力とするスタンダードタイプキャラ。
2.徐晃型。EXやTAで自己強化を行い、各種攻撃を行うキャラ。
3.光秀型。強力なTAや無双などの無双消費技持ち、それを主力とするキャラ。
4.元親型。合体ゲージ溜め効率が優秀な技を持ち、それを利用して合体技を連発するキャラ。
5.複合型。上記1〜4から複数の立ち回りパターンを使い分けるキャラ。呂布は1+3、ジャンヌは2+3など。

複合型の比較は若干難しいけど、だいたいのキャラクターはメイン+補助って感じで立ち回りを使い分けるから、比較出来ると思う。
少し問題があるとすれば、純粋な意味で4型に当てはまるのは元親と孫尚香しかいないかもしれないってところだけど。
各キャラの立ち回りを模索する時にも便利なんじゃないかな。
例えば信長は最初2型として立ち回りを模索されてたけど、1をメインに2を併用することで劇的に安定するようになったみたいに。
コメント6件

468
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 00:21:29  ID:tk9aKRBs(4)
三国6猛将くらい大雑把でも個人的にはいい
A武の頂〜呂布
B強or中堅キャラ
C弱キャラ
コメント2件

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:23:56  ID:F7EgdiVY(8)
>468
Bが膨大なことになりそう
コメント1件

470
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 00:34:02  ID:tk9aKRBs(4)
>469
なるね
レベル縛りとかあるならランクは細分化されるだろうが
どうせ99になって大抵のキャラは修羅楽勝になるんだからバランスとれてるな

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:36:00  ID:cRg7yWgm(9)
>467
ランク基準の議論とはズレるけどこれはいい提案だよね

表記については難しく考えなくてもいいと思う
無敵キャラと擬似無敵キャラはアルファベット無しでいいんじゃないか?
体感的に強いかは別として無敵やそれに準ずる状態を維持できるキャラってことで
コメント2件

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:38:48  ID:ZwK1r0ek(3)
>438
そう思って前スレだかで、DLCの総大将か敗走しやすいステージ(白頭巾?)検証した人が何人か居たけど、結局、無難にクリアしてたよ
劉禅は火力が〜って言われるけど、今作じゃ属性のおかげでクリアする分には、別に火力不足ではなかったようだ
前々から同じ様な事言われてて、新たなDLC(総大将お守りが厳しいステージ等)の特色や
ステージクリアタイム、撃破数などがランクに加味されるようだと劉禅危ういって言われてたけど、結局、机上の空論だった
こういうのは結局やってみなきゃ分からんって事か
コメント1件

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:41:01  ID:h675EiaA(3)
いろんな意見が出過ぎて更にまとまらなくなってきたな。
意見取り入れて修正しようにもバラバラ過ぎて判断出来ない。

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:41:27  ID:F7EgdiVY(8)
劉禅の火力は別に問題無いと思うけど忍者ステージが怪しいキャラは多そうだし
基本検証ステージを増やすのは必要だと思うぞ

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 00:59:07  ID:+UVghkUu
>472
前スレより転載 これのことかな?

35 名無し曰く、 sage 2012/01/31(火) 04:03:45.90 ID:ndskjlz+
>33
白頭巾行ってみたよー

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】60
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】生活雷炎斬風天伸
【アイテム】藤甲、背水盾
【使用ステージ】白頭巾DLC修羅
【撃破数】1287
【クリアタイム】13.52.15
【立ち回り】
TA→EXだけ
定番のTAの無敵タイム中にEX撃って敵が残ってるなら繰り返し
EXの範囲特性とTAありきの立ち回りから
敵が多いステージはむしろ得意ステージだった
敵武将がワラワラ集まる場面(トウタクと信玄の二回)も全く問題無し

白頭巾の自分の最短クリアタイムが9分なので若干時間かかり気味だけど
味方の苦戦情報は1回も出てない
無敵TAの劉禅に防具アイテムつけてるのは何も考えずにつけちゃっただけ

特にランクに異論があるわけじゃなく興味本位で触っただけなので参考までに


44 名無し曰く、 sage 2012/01/31(火) 06:34:30.02 ID:Lqo+/EVl
>35に続いて劉禅逝ってきた、>43のランクのテンプレも一応入れた

【キャラクター】劉禅
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニーク10+54
【属性】斬風雷生活伸天乱
【アイテム】白虎 朱雀
【使用ステージ】DLC白頭巾修羅
【撃破数】1135
【クリアタイム】06'35"36
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】SS
【立ち回り】
基本的に>35の立ち回りで問題ない
主力技はC4かC3→EX、両方とも吸収力も申し分ない
個人的には少し出の遅いEXよりも、C4の方が使い勝手がいいと感じた
あと99レベにもなると、TAはよっぽど敵がワラワラしてない限り使わなくても問題なかった

前スレで話題になってた無双ゲージ枯渇の可能性についてだが
劉禅については自前の無双軽減スキル持ちというのも相まって、吸活さえちゃんと付ければゲージが無くなる事は有り得ないと言っていい

それからこれも無双軽減の恩恵だけど、乱舞うっても大してゲージ消費しないのでTAと同じく回避にも使える
影技も使い放題と言っていいのでバンバンキャンセル出来る

ちなみに>35と同じく、味方の苦戦情報は一回も出なかった。ちょいクリア急ぎすぎたかも
99レベだし特に書く事なくてすまんのだが、こちらも一応参考までに。長文失礼しました


火力は問題なさそうだな
コメント1件

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:06:20  ID:ZwK1r0ek(3)
EFに関しての話だが、

Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない

>432 Fはいらんだろ3人しかいないのに
>435 プレイヤースキル次第な所が大きい。
>436 >327の基準に照らし合わせればE昇格か?
>440 お前は昇格ねーよってキャラが どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。C-Fの基準きつくしちゃうとかどう?
>444 凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
>447 Fの3キャラはどれも触ってるけどEの下位といっても十分なくらいだと思うな
>449 Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。


Fは要するにどうこうなるかもしれない立ち回りの再現難度が非常に高いって事だろうかね

※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
→どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
→立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

上手く表現できないけど、分けずに基準を再考した方が良さそうだね
コメント4件

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:10:20  ID:xMapxtDS(9)
>476
EFあたりは文章だけじゃ表現しきれない細かい位置取りとか状況判断が必須だから再現難しいよな
立ち回りレポ上で成功してても100%成功が実現できてるわけじゃないからこそEF判定だし
コメント3件

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:17:09  ID:F7EgdiVY(8)
>394
合体技運用だけで戦えるキャラと合体技ゲージが他のキャラより溜まりやすいキャラはわけて考えるべき
>397
SS廃止、Sを合体系や無敵系の隔離場所に。Aを最強ポジションに。FはEと統廃合
>400
合体技キャラの安定性は最高でもSランク程度
>404
元親と暗愚だけ隔離
>406
SSとSを統合すれば手数制限もいらない
>407
元親が危ないのは敵兵がバラけてるステージで足で集めてる時の事故
>411>405
元親は疑似無敵で完全無敵ではなく、女カや光秀に近いから元親を隔離するならこの二人も新Sでは?
>412
元親はハイパーアーマーキャラにはTA効かない
>413
SSとSは大きな差があるから統廃合する意味を感じない
>419
統廃合は反対。劉禅だけS+に。合体技主体キャラは隔離ではなく相対評価すべき
>423 >471
比べるのが難しいという意味で、同じぐらい強いという意味の隔離ではない
>424
元親Sはいいけど孫尚香はAも疑問
>426
合体技に関してはどのキャラも使えるから加点に留めるべき
隔離するならSSとは別のところに隔離
>431 >428
元親と孫尚香は特殊すぎて他のキャラのようにはいかない
>432
Fランクは3人しかいないからいらない
>434
前スレの流れでも検証人は元親は面倒くさくて火力が出しづらいからほとんどA押しだった
>438 >443
小牧ばかりで検証するのが癌
>441
対雑魚・武将のDLC呂布を検証マップに
>444
EとFの境界は感じるがランク内に収まるかどうかというと答えに困る
>445
新生G(GOEMON・GATTAI・GIJIMUTEKI)ランクを創設するのは?
>446
S内の疑似無敵キャラは光秀、女カ、呂布
現Aに張飛スサノオを下げて、最上位に張飛を置いて基準にしたらどうか
>448 >450 >451
遠呂智も疑似無敵だ
>458
いや遠呂智はほぼ完全無敵
>459
SSは完全無敵、Sは無敵キャラの隔離場所に
>462
張飛はA内でも強い方ではない
>467
それぞれ系統立てて立ち回りを分析検証しよう
>468
ランクはおおざっぱに強・中・弱3つぐらいでいい
>471
無敵と疑似無敵の隔離場所はアルファベット無し

まとめは力尽きた
コメント1件

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:19:20  ID:5ltO+RUe(3)
>477
あと、EFはステージによってどうしようも無くなる率が高めなんよね。
小牧で詰むキャラはまずいないが、
敵が少ないとこ、忍者、弓兵、無双カウンター
この辺りでボロが出てくる。
コメント2件

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:32:04  ID:xMapxtDS(9)
>478
>327が基準案作ってくれる前にもまとめやってある程度流れを見てたみたいだけど
その後にこんだけいろんな意見が出るんだから全員が納得できる基準なんかありえないんだなと思うしかないな
前から基準見直そうよって話はちょこちょこ出てたけど元親の件で一気に表面化した流れだし
このままいくとエンドレスに基準論議になりそうな予感
コメント1件

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:33:37  ID:xMapxtDS(9)
>479
だなー、弱キャラはいける立ち回りがシチュエーション限定なのが多いもんね
無理上げじゃなく弱キャラを弱キャラとして楽しんでるレポを見ると見てる方も面白いし
触ってみようかなって気になるのがいいとこだけどな
その中で新たな立ち回り出てくればいいんだし
コメント1件

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:35:50  ID:ZwK1r0ek(3)
>476
>上手く表現できないけど、分けずに基準を再考した方が良さそうだね
「統合せずに基準を再考した方が良さそうだね」の間違いだった
取りあえず統合派の意見や、粗があっても構わないから統合の場合の基準の提案はあるかな?

>475
転載乙です、思ったよりLV高くて引っかかる人居るかも知れないが問題ない気がするね

>477
EFは立ち回りの工夫に非常に神経を使うと言った感じだよね
一応Cとは明確って事かな

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:41:38  ID:F7EgdiVY(8)
>480
その時にまとめやった人とは別人だよ
全員が納得できなくてもある程度は妥協できる基準は作れるんじゃね?
こうやって書き出してると思ったよりバラバラじゃない

合体技キャラの隔離自体は比べにくい等々の理由でだいたいの人が賛成
それをSSキャラ&一部Sキャラとまとめてごっちゃに隔離するか
今のSの一部だけと一緒に隔離するか、はたまた上位陣とは別の表記で隔離するか

張飛が現Sの中で劣っているのは共通見解

EF統合か存続かは合体技議論よりはわりとすんなり決まるんじゃないか?
コメント1件

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:45:47  ID:h675EiaA(3)
郭淮のレポした者なんだけど他のステージだと

敵が疎らでこちらから積極的に動かないといけない
傾斜が邪魔でチャージが当たらない

この辺の弊害が出てくる。
何回もやってそのステージに適した修正は可能だとは思う。
小牧は待ち受けてればいいからどちらかというと相性がよかったんだよね。

>476
>>どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
>>立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

Fは消さずにこれでいいと思う。
コメント1件


485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:46:35  ID:xMapxtDS(9)
>483
EF議論に関してはすんなり決まると思う
というかどっちでもいいよって人が大多数なんじゃないかな

でも基準論議でこんだけスレが伸びるのは色んな意味で煮詰まってきたんだろうから悪い事ではないな

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 01:57:24  ID:UWBM9hPK
合体技は共通なんだからゲージ溜め能力の評価として使わない場合のランクに+ってことじゃだめかな
主力技だけで戦えておまけでゲージが溜まるならA+
ゲージ溜めないと戦えないならE+みたいな感じで

これなら元のキャラ能力を評価したうえで合体技を使った場合の評価も分かりやすい
無敵維持できれば全員ランクSとまとめてしまうのはおかしい気がするし
今後ゲージ溜めの方法ばかり考えるようになって
合体技に頼らないレポした人の成果が無駄になるのはやめてほしい
コメント4件

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:00:53  ID:G58GA+0P
>486
賛成

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:04:52  ID:F7EgdiVY(8)
合体技といっても取り沙汰されているのは合体技だけで運用ができる元親と孫尚香の扱いだよ
他の、溜まりやすいけどそれだけで運用できないキャラは>486に近い認識じゃなかったか

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:07:40  ID:xMapxtDS(9)
>486
合体技ゲージの溜まりが良くて保険として運用できるキャラって意味だとほとんどのキャラが該当する
逆に言えば強キャラだと合体ゲージは溜まりっぱなしで無視しての立ち回りが通常だった
基準議論になったのは合体技を主力に据えた元親と孫尚香のレポが出てからだよ

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:11:52  ID:rm2MasSE
総大将が落ちるの早い、ってだけなら剣客のミッションを2回失敗すると早いよ。
最初に5分くらい放置するとミッション2回失敗して敵武将が突撃してくる。
守る武将は2箇所なので、よほど高速で倒さないと間に合わない。
数も多い。
楽しいのでよくやるけど、結構失敗する。

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:29:30  ID:F7EgdiVY(8)
少なくともSS+S統合案は受け入れにくい人が多いと思う
もともと元親のランク上げ希望していた人でも最高でSだったはずだし今さらSSとごちゃまぜにする意図もわからない
最高ランクに上げたいだけだろと言われても仕方ないんじゃないか
合体技主体キャラ抜きにしても理論上無敵のSS(長政という例外はあるが)と疑似無敵Sを一緒に扱うことへの異論もあるだろうし

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 02:59:08  ID:aOgwi9Ft
つか、合体技主力組は対呂布はどうなの?
呂布も合体技使って倒すのか?

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 03:04:43  ID:h675EiaA(3)
>486
それだと元親はC+になるだろうけどあの溜まり方は異常だろ?
合体ゲージの溜まり方だけ不釣合いに高性能。
他のキャラでは出来ないような事が出来る。
それで意見が割れた。

他の立ち回りでフォローして合体技主体っていうのは評価は出来るけど
同じように扱えっていうのは無理があるよね。



494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 03:07:17  ID:cRg7yWgm(9)
合体技キャラは対呂布性能は人並だろうな。つまり属性チャージを打ち込んでからのコンボ
Sの上位ほどは安定しない

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 03:47:33  ID:VzwFmEJB(3)
だから合体技主体キャラは相対評価と、
火力や殱滅力(クリア時間、或いはクリア時間に対する撃破数と言い換えてもいいかもしれない)での評価をすればいいよ

合体技主体が一つのジャンルとして確立してるならともかく、現状元親と尚香だけなんだろ?
その2人のためだけに基準を変えようとしてるのがそもそもおかしいんじゃないのか
たった2人のためだけに130人全員に適応する基準を変えなくてもいいじゃん。一部例外は無理にルールに組み込もうとせず、
例外として特別に処理すればいいんだよ
たとえば一人だけ相対評価と使用感での評価でSSに上り詰めた長政も、基準を無視した例外と言えるし

あと元親尚香が他のキャラと逸脱してて今問題になってる点は、
TAと合体技を絶え間なく使用することによる「常時」ほぼ無敵状態であって、
合体技ゲージの溜めやすさとか自体は問題じゃない。それは話の本質を捉えてない
たまにこの点で話が噛み合わないときがあるから一応確認ね
コメント1件

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 04:05:04  ID:xMapxtDS(9)
>495
とても正論だけどその意見は散々出た
で収集つかなくて前スレでランクたたき台強行から基準見直しの話になってる
基準議論はちょこちょこ出てたけどはっきりした形になってなかっただけで元親の件の前からあったよ

497
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 07:13:01  ID:8JFLsfs6(9)
これだけ意見が割れるなら元親と尚香は保留枠に入れてランク外にしたらどうだ
叩き台にはこの二人には該当するランクがないので保留としますって注釈いれて
他は今まで通りの基準でも問題ないんだから

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 08:22:07  ID:cRg7yWgm(9)
合体技主体キャラの件が無くても基準の見直しは必要だろう
今の基準のわかりにくさや問題点は常々言われていたし

基準改正のついでに元親と孫尚香をどこかに放り込んでしまおうというのは
この二人を保留にして後で議論しても結論なんか出っこないから
皆が総合的に評価することに賛同しているならいいけどそうじゃないことは前スレの議論で明白
どこまで行っても平行線で元親と孫尚香は永久に保留ってことになりかねない
それじゃ隔離ランクと何が違うんだ
コメント1件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 08:30:34  ID:Vicg2Vde
今までの基準でいうと、SSランクに該当しないか
TAだけでクリア可能なSSランク入りしてる武将達との実質的な違いがわからん

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 08:39:31  ID:cRg7yWgm(9)
所詮は擬似無敵なのにSSは無いだろ
TAとTAの間はあまり突かれないとはいえ長政ほど安全ではない
足で敵を集めている間にD攻喰らう可能性
ハイパーアーマーの敵はTA中でも構わず攻撃してくる
対DLCの呂布での安定性はSの一部キャラ以下

TAだけでSS入りしている長政は敵を足で集める必要がない、ハイパーアーマーの敵にも呂布にも強い
元親はSの擬似無敵キャラに近い

501
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 08:44:02  ID:8JFLsfs6(9)
>498
今まででも検証は進められたんだから問題ないだろ
この二人は解決するまでは隔離でいいと思う もし永久に解決しないとしても今のグダグダよりはるかにまし
コメント1件

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 08:54:52  ID:cRg7yWgm(9)
検証は進められてたけどSのレベル基準は特にいろいろ言われていた
Aでもレベル20修羅クリアできるキャラが多いし昨日の流れで言われていたように
Sでも今のAクラス、それもAの中でも強い方ではないキャラが存在する
入れてしまったもの勝ちみたいな感じでジャンヌ、張飛、スサノオはSに入ってるけど
この3人は上位S(呂布、光秀、ジョカ)と比べると差があると言われ続けていた

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 08:59:07  ID:xMapxtDS(9)
>501
今までの基準で問題が出たから基準論議になってるんだろ
想定外の立ち回りが出てきたら基準を変えるくらいの柔軟性はあっていい
隔離すると想定外の立ち回りは認めない方向にもつながる

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 09:19:17  ID:nJ0QDWrk(16)
上位S(女カ、光秀、呂布)と下位S(ジャンヌ、張飛、スサノオ)は
小牧ではわからないけど本編に比べて難しいDLCステージに行けば歴然と差が出てくる
合体技運用の元親は上位S陣に近い安定性だから元親と上位S陣と一緒にして疑似無敵ランクを作る案も出ている

ただ言われているようにDLCの呂布相手だと元親は凡庸なキャラなんだよな
チャージで属性攻撃を叩き込めば倒せるけど安定性は普通のキャラと変わらない
S上位陣は呂布相手でも非常に安定するのに

呂布、光秀、女カ
―――――――DLC修羅呂布に対して非常に安定する壁―――――――

元親

―――――――DLCの敵大量ステージで被弾が少ないかどうかの壁――――――
張飛、ジャンヌ、スサノオ

合体技主体の是非や元親の手間とか面倒くささ・火力を抜きにすればこんな
コメント1件

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 09:34:31  ID:DoUnM8qz
検証より元親押してる奴の要求が大きいから文句が出る
もう元親張飛スサノオジャンヌをAにぶち込んじゃえばランクは正当性得られるだろ

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 09:57:34  ID:nJ0QDWrk(16)
前回のランク更新は俺ランクとか言われてたけど検証人はA推しが多かったんだよな
このどさくさに紛れてS上位と同格にしても文句は出るだろうなぁ
だから今の基準を微調整しようってことじゃね。ジャンヌ張飛スサにしても今の基準ではSだから
違和感があると言われつつもSに残留してるんだし

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:16:18  ID:nJ0QDWrk(16)
>327をベースにして元親張飛スサノオジャンヌをAに入れるなら

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
      あらゆる状況への対応能力が高く、DLCの修羅呂布も安定して倒せるキャラ
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
〜中略〜
Gランク:Goemon
      全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポートは評価昇格希望時の参考評価
・DLC呂布、DLCマップは評価昇格希望時の参考評価及びSランクの指標
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする
・合体技だけで運用できないキャラの場合、溜まりやすさは同ランク内での加点程度の評価とする


んで元親だけをSに入れるとしたら

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わっているキャラ
      難度が高いDLCステージでAランクと安定性で大きな差が出る
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ

以下同文

な感じかね

508
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 10:22:47  ID:8JFLsfs6(9)
ならばSとAの基準だけ変えればいいってことになる
新しい基準を作らないことには元親はSに該当するが違和感があまりに大きい
じゃあ基準が決まるまで隔離すればと提案してもそれは嫌だと
お前らどうしたいの?

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:23:03  ID:Z0pBVL/l
>504
つっても戦国キャラゆえの無双奥義と合体技の二本立てでお送り出来る時点でな
コメント2件

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:25:40  ID:Ugppm5kK(6)
元親に関して言えば現Aのオロチより確実に弱い殲滅スピードも無敵の仕様も
それでもSにするのは無理あるだろ

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:27:18  ID:nJ0QDWrk(16)
>509
無双オリコン+合体技は2回C4を放って合体技と合わせて殺せるレベルじゃないと
戦国キャラの中の十人並み

たとえば明智は数回TAを当てるだけで合体技も無双オリコンも要らない
属性が発動しなくてもすぐに次のTAが撃てるし、呂布が無双を出してきても着陸地点が呂布から離れてるから
ほぼ無双も喰らわない
更にいざとなったら合体技も使える

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:32:12  ID:/64QCr7H(11)
低レベルキャラはランク上げたいときの参考程度とか軽率に言われると
ますますこのスレが過疎すきがする
コメント2件

513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:35:06  ID:TPNFhqMS(7)
こういうこと言ったら元親厨とか言われそうで嫌だけど、
元親の初期のランク申請されてないレポ見る限り、旧基準だとSランクだし、
これらのレポに対しての反論は出ていないはず。
ランク申請されるようになってからは確かにA辺りの申請が多いけど、
この辺のレポは元親の欠点を探すのが主目的になってるレポが多い。
これに対しての反論が、「検証せずに文句ばかりいうS派」って印象を与えてるんじゃないの?
コメント4件

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:38:35  ID:nJ0QDWrk(16)
>512
低レベルレポが問題になったのは低レベル検証でのランク下げ要求問題からだろう
低レベルで現状維持やランク上げならほとんど歓迎されてた
コメント1件

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:38:49  ID:iFaXkJkz(3)
>509
そもそも、合体技主力連中は呂布と戦う直前に合体技ゲージを溜めておく必要があるわけで
敵増援最後の武将を合体技なしで倒すか、もしくは雑魚を残しておかないといけないんじゃないの?
撤退していく雑魚で賄えるのかもしれんが、速攻で且つ少数の雑魚で溜まる無双ゲージと違って、どうしてもリスクが高くなるだろう

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:41:31  ID:Ugppm5kK(6)
>513
ランクの申請ないなら反論も出ないのは当たり前
君みたいなS押しがずっと基準に難癖付けてる
コメント1件

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:42:31  ID:nJ0QDWrk(16)
>513
反論が出ていなかったというより使う人があまりいなかったんじゃないの?
それが段々増えてきて賛否両論になった

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:42:47  ID:TPNFhqMS(7)
ほら、こういうのがいるから議論が進まないんだ。
コメント1件

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:48:40  ID:u5AXOxBj
酒天と稲はレポ見て触ったがCいけるな、なかなかのTA

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:50:13  ID:Ugppm5kK(6)
>518
君の?に返答したらこの対応だわな
検証のS申請が少ない時点で理にかなってないのは君の意見だろ

521
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 10:50:42  ID:8JFLsfs6(9)
>516
でも今までの基準だとSの条件を満たしてる
つうか安定で言うならS上位と下位の丁度中間くらいなんだ
安定とは別の使用感がSじゃないから基準を変えようって流れなんだからどうすればいいと思う
DLCの呂布に安定しないからSから外すとなれば皆納得するんじゃないかな?
これをやればS下位も軒並みランクダウン
ついでに基準を一切変えずに済むと

コメント5件

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:50:46  ID:xMapxtDS(9)
>512
低レベル検証のみでの上げ下げじゃなく高レベル検証も待ってからって程度にとらえてたけどな
基準が緩いせいで揉めたんだから原因になった事にある程度の制限ついてくるのは当然じゃね

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:51:33  ID:/64QCr7H(11)
>514
そこが問題なんだよなあ
低レベルでも別に低レベルだからこそ起こりうる障害でないレポをしていても
「低レベルだからだろ」の一蹴で却下されることもある
問題は罵倒する人間がまともに検証していないのに
レポのレベル見てそれをいう人間っぽいのもいるということ
コメント2件

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:55:01  ID:nJ0QDWrk(16)
>521
俺はそれがいいと思う
Sランク以上にあらゆるシチュエーションでの高い安定を求めるのなら
隠しボスの呂布だけ除外するのもおかしい気もするし
安定重視という方針と統合も取れている

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:56:41  ID:iFaXkJkz(3)
>513
そもそも、Sランクとなれば粗探しをされるのは当たり前なんだが
コメント1件

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 10:57:35  ID:Ugppm5kK(6)
>521
賛成だわS下位を下げればいいと思うよ
スサノオとチョウヒは元親いなくてもそのうち下がったろうし落とし所としてはまずまずでしょ
コメント1件

527
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 10:59:23  ID:8JFLsfs6(9)
>523
レベルによってクリア難易度が変わるから印象だけで反論する奴がいるのは避けられないからね
だったら高レベル検証でランクアップ申請するなら同じ立ち回りで低レベルでも通用するか、上げた先のランクの誰かの高レベルと比較するかで解決する
低レベル検証のランクダウンも同様に出来るはず

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:00:54  ID:TPNFhqMS(7)
>525
粗探しをするのは別に問題じゃないよ。
それに対しての反論はレポではないレスで行われることが多いって話。
自分は別に元親のランクの妥当性についての話をしたいわけじゃないから。
コメント1件

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:02:13  ID:nJ0QDWrk(16)
>523
「殺しきれなかった」とか明らかにレベルや武器の攻撃力を上げれば解決するような問題でランク下げ要求もあったような
なら追試ってことだろうけど
・低レベルレポートのみでの降格は認めない
ぐらいは書いといた方がいいんじゃね? 追試が必須ってことで

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:08:12  ID:iFaXkJkz(3)
>528
ん?
反論も何も、Aランク申請のレポは欠点探しが主目的だったんだろう?
>513で自分で言ってるじゃないか
つまり、反論はレポなしだけではなく、ちゃんとレポをあげてのものもあったということじゃあ?
コメント1件

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:18:10  ID:TPNFhqMS(7)
>530
Aランク申請のレポが出る
→それに対する反論レスが出る(否レポの場合が多い)
→Sランク派はレポ書かずに反論ばかりする(という印象を持たれる)
って意味。
コメント1件

532
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 11:19:15  ID:8JFLsfs6(9)
まとめ役の人のためにそろそろ決着付けようぜ
>521に賛成
元親と尚香は保留
上記どちらにも承伏しかねるなら代案を必ず出す
今からレスする人は出来る限り 銑の数字を書いてくれ もちろん強制はしない
コメント4件

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:21:42  ID:/64QCr7H(11)
>521
DLCの呂布を検証で使うのは反対だわ
理由は
DLCというハードル
呂布はタイマンできる

という二点で検証にはとてもじゃないけどふさわしいとは思えない
タイマンていう時点でこのゲームの趣旨からかなり離れてるし
ぶっちゃけタイマンなら99レベルのキャラで合体技すれば簡単に倒せる

呂布は馬鹿みたいに走ってくるだけなので
最初に属性乗るチャージ置いておく
気絶したらもう一回チャージ
これで防御力倍の超ハイパー化する
あとは合体技で倒すだけ

これだけで倒せちゃうのに安定もへったくりもない
A以上でこれができないやつなんていないでしょ

元親に限っては塊の起爆もできる
走り回って遠くから気絶も狙える点からみても
「ほらDLCの呂布も余裕余裕。ってことでSね」
なんて言い出すやつでてくるぞ
コメント3件

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:26:24  ID:/64QCr7H(11)
>533に追記だけど
あと三國勢はC3で属性乗る+気絶効果がある
一度気絶させれば、呂布はハイパー化してN攻で浮かなくなるから
それだけで気絶→気絶の永久パターンができる

こんなハメもカンタンにできちゃう相手に検証もへったくりもないかと
コメント1件

535
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 11:27:42  ID:8JFLsfs6(9)
>533
Sランクの基準は低レベル(29以下)で修羅安定でっせ
ここでタイマンで安定させる強さを見せつけてこそSでいいじゃないかと言い張れる
レベル上げたら呂布なんてちょろいっすサーセンなんて言ってるならAが上限だ
コメント1件

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:28:59  ID:Ugppm5kK(6)
>531
疑問があるからレポあげて反論してるんだから方法としてはまとも
君の言い分のほうがよっぽど粗探しだわ
>532

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:29:26  ID:/64QCr7H(11)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:29:51  ID:nJ0QDWrk(16)
>532
1で

レベル99の合体技で安定とか極論にも程がある
最初に属性が乗るチャージって、チャージを出すまでに割り込まれるのが一番危ないんだろう
つまり割り込まれる隙も無く、もたついて属性が解けてもなんとかなるのが安定したキャラじゃないのか?
呂布の足はかなり速いから逃げ回っても大半のキャラはすぐに距離を詰められる
逃げ回りながら無双や罠を準備するのと、普通に倒すのは全然違うっしょ
元親の魂の起爆は隙が多いし
コメント1件

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:34:16  ID:/64QCr7H(11)
>538
そうなると単純に即属性が乗るキャラが強いっていう変則的なランクになる
あの呂布相手に普通に攻撃出して太刀打ちできる相手なんていないでしょ
N攻撃で怯まないでこちらの攻撃ガン無視でつっこんでくるんだから

C4が主力のマロチなんてあやうい
事前に○で無双溜めて無敵になるとかそういうことやっていいのかな
運良くが呂布がN攻撃をガードしてくれるのを願うしかないんじゃないの?
コメント1件

540
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 11:35:14  ID:8JFLsfs6(9)
元親と呂布の足はどちらが速いか考えような
元親は気絶ループが確実に出来るのかな?
>537
お前は根本的に勘違いしてる Sランクの基準は低レベルで修羅安定だ 修羅呂布のみ安定ではない
コメント1件

541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:37:20  ID:nJ0QDWrk(16)
>539
つか完全無敵技を持っていない上位は基本的にはそうだろ?>単純に即属性が乗るキャラが強いランク
TAとN攻が超高性能な呂布が頑張っているけど
現にTA属性キャラってチャージがダメダメでもほとんどA以上に入っているじゃん

542
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:37:20  ID:/64QCr7H(11)
>540
C5連発でループ可能
神速符付ければ問題ない

根本的に勘違いしているわけじゃない
あの呂布を評価のひとつとして考えようという流れに反対しているんだよ
別に元親を推してるわけではないのでケンカ口調で来ないでくれるかなあ
コメント1件

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:39:13  ID:/64QCr7H(11)
まあDLC呂布に賛成してる人もそれなりにいるし
異端の自分の意見を無理に賛同してくれなくてもいいよ

ただこのせいでスレが荒れないことを祈るわ
個人的にはこれが引き金になって荒れるとは思うけどね
コメント1件

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:40:10  ID:xMapxtDS(9)
なんだこの流れ
平日昼間とかあからさまに人が少ない時間帯に多数決とか意味あんのか?

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:42:12  ID:TPNFhqMS(7)
自分は機種が箱だからDLC呂布についてはわからんけど、
元親の場合アイテムスロットにほぼ必ず神速符付けるから、
他のキャラよりむしろハメ殺しはむしろ得意そうな気がするけど。

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:43:06  ID:Ugppm5kK(6)
>542
修羅安定が条件だしすべてのステージ考慮に入れて問題ないでしょ
DLCのレポ必ずあげろとか言ってるわけではないし

547
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 11:43:22  ID:8JFLsfs6(9)
>543
じゃあせめて△のどちらかで意見を言ってほしい
,鉾紳个世韻犬祺燭眇覆泙覆い鵑

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 11:52:40  ID:7IEis7m/(3)
わー荒れてんねぇ
>532
3
中位下位基準も明確になって欲しいから>327基準ベースの改善がいいわ
コメント1件

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:02:24  ID:uB9YcvoT(2)
>548
それだと合体技の例の二人がCランクになってこれも違うだろって事で止まっちゃうんじゃないか?
コメント1件

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:04:22  ID:nJ0QDWrk(16)
元親S推しって元々合体技が手間というほどには難しくなく擬似的に無敵維持ってのもあっただろ
それはそこそこには同意を得られる意見だと思うけど
神速符で逃げ回りながらC5で、S陣と同等の安定した強さって多くの人の賛同を得られるものなのか?
元親S推しの人ですら対呂布は無双オリコンと合体技でと言ってるのに
極論なら神速符で逃げて、無双ゲージをマックスにして無双→逃げるのループで誰でも倒せる
S陣はそういう小細工を、つまり逃げないで倒せるわけで

DLC呂布はなくてもいいけどさ、どんな基準作っても言葉の枝葉だけを見て難癖付ける人は出てくるよ

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:09:19  ID:7IEis7m/(3)
>549
俺もC止まりはどうかと思うから改善ね
合体技無しをどのランクまで制限するかだけ決めればいいんじゃね
コメント1件

552
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:16:56  ID:/64QCr7H(11)
論より証拠だな
360版の人でDLCの呂布がどんなのか分からない人もいるだろうし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2607115.mp4.html

試しにレベル22元親でやって来たよ
何度も言うけど元親推しの人間ではないw
こいつはAでいいと思ってる

神速符の件は謝罪を
付けても呂布は振り切れなかった
ただ交差するように走れば呂布のダッシュ攻撃の隙で距離は離せる

結果
基本C4連打するだけで簡単に倒せる
雷がはつどうしない場合があるけど、そのまま突っ走れるので反撃はまず受けない
万が一受けても無双すればすむだけ

武器に氷があればより安定するんじゃないかな

ということでこの呂布はほとんど検証に値しないと判断し
>532
あえていうならかな
コメント1件

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:27:34  ID:uB9YcvoT(2)
>551
Aランクまでは使っていいと思う Sランク以上は使う必要すらないくらいの無敵感が欲しい
コメント1件

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:30:14  ID:IqQRXdn+
単純に低レベルで修羅安定だからS
でいいでしょ。
他と比べてどうこう言うのは無視
なぜなら、基準に同ランクと比べて〜という項目が無いから。

Sが不満なら、基準の見直し必須

元親をSに押す理由は、基準を満たすから。
厨でもなんでもなく、ここのルールに沿っているだけ。
コメント1件

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:33:10  ID:nJ0QDWrk(16)
>554
不満な人が多いから今基準の見直し議論のまっただ中

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:38:49  ID:7IEis7m/(3)
>553
そのあたりだろうなー
Sキャラは無敵感欲しいってのもすごいわかる

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:44:15  ID:cRg7yWgm(9)
>552
倒すのは誰でも簡単に倒せるよ。属性チャージ、無双、合体技まで駆使すればね
属性が出なかった時に属性TAキャラとチャージキャラには差が生まれる
緊急回避として合体技や無双に頼るか、その必要もないか

まあ基準の言葉にこだわって相対的に見ない人は多いようだから
あなたの心配はよくわかるけど

558
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/07 12:52:39  ID:4SEqQp+p
なんで元親Aで確定してんのに蒸し返してんの?
もうランキング隔離して黙らせちゃえようぜえから

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:56:03  ID:/d8Wd2oL
今のAランクの面子、ほぼ全員が低レベル修羅クリアできるのですが、
単純に安定性だけで判断するのは無理があると思う。

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 12:58:04  ID:hq/ZmkqE
レポ出してから言ってね

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 13:08:31  ID:cRg7yWgm(9)
低レベル条件は取り払って完全無敵のSSと擬似無敵のS、それ以下のAの方がわかりやすいとは思う
張飛スサノオはSを疑問視され続けていた
元親はA以下派もS派もこれ絶対にわかりあえないだろ。圏外とか保留でもいいかもな
今までも意見が割れて多数決できないのは全部保留になっていた
もう永遠に保留でもいいや
コメント1件

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 13:19:44  ID:wCP7oRM0
SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

S(凄絶) 元親(TA>合体技)

こんな感じ?
DLC呂布に関してはあくまで参考程度でいいんじゃないかな。
結局無双系やってきてる人ならタイマンなんて慣れたもんだろうし。

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 13:30:27  ID:tFphjucV
TAにも無双にも属性付加がないにも関わらずS上位に君臨する呂布は
胡散臭い強さじゃなくていいねと思ったがC6無敵があったか

564
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/07 13:38:04  ID:tk9aKRBs(4)
結局呂布>忠勝慶次の関係なったな

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 14:08:17  ID:JkYz08pK(4)
無双6猛将伝だと一時は徐晃以上と言われてたくらいだからなー
コメント1件

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 14:12:51  ID:wl6Rxeh3
>565
スレチだけど6は
無印最強=武の頂、猛将伝最強=呂布

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 14:15:42  ID:cRg7yWgm(9)
・DLCの呂布で安定を計るのは参考程度?
・元親S派とA派は平行線・元親専用S(SEIZETSU)ランクを新設して隔離
・S下位をAに引き下げ

↑の流れとは別に

・下位中位の基準も見直し希望で>327基準ベースに合体技キャラの上限引き上げ
・合体技はAまで、Sキャラには合体技なしでも無敵感がほしい

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 15:50:24  ID:1q5Dgtxm
試しにチートしてパラメーターMAXにして長久手の修羅にチャレンジしたら
3分ももたずに撃墜されたわ。みんなすげえな。俺には無理だからそろそろ
売るか。
コメント1件

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 15:52:34  ID:TPNFhqMS(7)
自分も元親隔離に賛成しとく。
S派はランク基準がまとまらない限りおそらく主張変えないだろうし、
A派は元親についてのレスに過剰なまでに攻撃的なヤツがいるし。

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 15:54:37  ID:/64QCr7H(11)
Seizetu だと Sランクと間違えるから
Ushio でw

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:06:36  ID:DPPQviZt
T長曽我部かM元親でも作ればいいんでない?

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:19:02  ID:cRg7yWgm(9)
>568
パラメータより使ってるキャラと武器属性だよ
長政にテンプレ属性つけてR1出していても死ぬのなら君はこのゲームに向いていないかもしれない
コメント1件

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:38:36  ID:NcBD3KMK
>572
馬鹿みたいに考え無しで出すと
無双ゲージ切れで死ぬ事も有るのよw
まず有り得ないんだけど、一度やらかした事は有る
頂さんでも、調子乗ってC3じゃなくてC4までいっちゃって
慌ててEX張り直し前にゴリッとやられた事も有るw

自分でも無双向いてないと思うよw
コメント1件

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:46:15  ID:JkYz08pK(4)
DLC呂布はキャラによって相当辛いな。
特に通常攻撃主体のnotパワータイプがかなりキツイ。


575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:53:42  ID:HNlgVBTR(4)
TA組や無双だよりなキャラも呂布と1対1は大変だね
コメント1件

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:56:07  ID:JkYz08pK(4)
>577
今信長でやったんだけどC5のありがたみを凄く痛感したわ
C5をいかにうまく当てられるかどうか。スカるとマジで泣ける
コメント1件

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 16:58:51  ID:HNlgVBTR(4)
(((( ;゚Д゚)))ガクガク
コメント2件

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:01:06  ID:WYpFwneV(2)
>575
TA組といっても属性TA組はチャージより楽じゃね?
無双主力だと使い切りだから厳しいかもな
コメント1件

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:02:35  ID:66X1EZ6Z
>577
(´・ω・`)

>576
まてまて 信長はTAしてN連打してN8で属性乗せるだけしてたほうが安定することない?
C5なんていらないとおもうんだが?
コメント1件

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:03:38  ID:/64QCr7H(11)
関係ないけど
あの近くにある木箱取っておいて

自分
木箱
呂布

って位置取りすると呂布はなにもできなくなる
木箱の上に乗れば当然なにもしてこない

お粗末だよなw

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:07:17  ID:HNlgVBTR(4)
>578

属性TA>C>TA>無双こんな感じかな?ゲージ吸収間に合わないと悲しくなる

Cも遠距離じゃないと早めのCじゃないときついね

低レベN主体は呂布に関しては無理ゲーでした
コメント1件

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:09:06  ID:WYpFwneV(2)
>573
神速10まで付けると速すぎて攻撃出し過ぎるキャラは低めで止めておくのオススメ
徐晃使ってないからどんなものかわからないけど、あいつは無敵だからいくらか遅めでも問題ないと思う

>581
属性TA組は吸収は考えなくていい、だって呂布倒したらクリアだし
属性をワンボタンで簡単に発動できて凍らせたり感電させられるのがミソだな

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:11:08  ID:HNlgVBTR(4)
氷は入れてなかったわ。入れて行ってみる

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 17:15:23  ID:JkYz08pK(4)
>579
ハイパーアーマーだから耐えられて相手に攻撃されると思うんだけど
一応C5→C5で疑似ハメに近いことできるから自分はそっちでいった
スカったら奥義発動してまたC5

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 19:23:03  ID:gTRLFAdS
Cメインのキャラで異聞呂布安定撃破となると
N素振り>長射程の氷雷属性足止め>主力Cを1回>キャンセル奥義か合体技
って流れしかないよな。

例えば夏侯惇なら C3まで素振りEX>EX>合体EX×2(どちらかは追加入力あり)
孫堅なら N3素振りC4影技>C6>合体EX×3(3回とも即出し)

相応のLv成長が必要なのは当然としても、武蔵みたいなトコトン属性不遇キャラ
はどうしたらいいんだろうかね?
奥義と合体両方温存してそれでも倒しきれなかったら手詰まり臭い・・
コメント1件

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 19:38:39  ID:2pTKZCLP
>585
そこでC1ですよ
気絶or凍らなかったら地獄w

つうかガードブレイクすら効かないとかあほだろあれ

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 20:44:33  ID:4Uf3ayR1
お前らの中にクソコテ擁護してるやつらがいたよな
あいつ本スレで大暴れしてるわけだが

コメント2件

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 21:08:19  ID:c5Gssm7k(5)
ホウトクって、武器の根本に当たり判定ないの?
やたら攻撃がスカるんだけど
コメント1件

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 21:52:18  ID:VzwFmEJB(3)
>588
トゲトゲがついてる部分にしかないと思うよ。長柄の武器は昔からそうだ
コメント1件

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 22:03:55  ID:c5Gssm7k(5)
>589
それにしても戟や槍なんかより内側が手薄な気がするんだよな
薙払うスタイルだから余計感じるんだろうか

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 22:25:38  ID:nJ0QDWrk(16)
>587
あれが暴れたら迷惑なのは確かだけど
NGに入れたり触らないのは他人に強要することじゃないと思うぞ
コテそのものよりそれが原因で荒れたように見えるが
コメント1件

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 22:50:37  ID:VzwFmEJB(3)
>591
荒らしは放置、構う奴も荒らし
って板のルールに書いてるから強要でもなんでもないと思うの
ルールでなくともネチケットだしさ

無双に限らず2ch中至る所であのトリップつけて糞レスしまくってて、
調べりゃ分かるがあれはただのコミュ障か自閉症のどっちかだぞ
このスレでも本スレでも言わずもがな、それでもお前はあいつにこのスレにいてほしいのか?
あれを荒らしと呼ばずになんて呼ぶんだ。スクリプト爆撃とコピペと広告以外は荒らしじゃないとでも?

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 22:54:24  ID:nJ0QDWrk(16)
うるさいと思っている人は既にNGにしてるだろ?
してない人に言ったところで画面越しに強制はできないし
ああいうのは放っておくのが一番だよ

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:05:28  ID:c5Gssm7k(5)
さて、ちょっと脱線したけどそろそろ基準について
上のレスでも出てたけど、俺もこの際問題のキャラは完全無敵のSSと擬似無敵のSにまとめて
Aを通常プレイで運用するランクの筆頭にしたらどうかと思うんだけど
どうでしょうかね?
コメント1件

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:06:45  ID:nJ0QDWrk(16)
>594
元親をそこのSに入れるか別の隔離場所を用意するかでまたループしそうだな
コメント1件

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:15:16  ID:EYZIYAXO
その隔離場所の中でTA部門とか合体技部門で分ければいいんじゃね。

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:16:31  ID:2UI9OsTD
>587
放置放置

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:20:53  ID:c5Gssm7k(5)
>595
うっ・・・やはりそうなるか
元親の反骨魂は、一つのランクにとどまることを良しとしないだろうから
Sを擬似無敵ランクとして大義名分を立てて、ひとまず入れちゃったらいいと思うけどな
ちなみに、現Sランクで擬似無敵じゃないキャラは誰なのかな?

コメント1件

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:26:18  ID:nJ0QDWrk(16)
>598
スサノオ・張飛・ジャンヌかな
コメント1件

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:32:35  ID:5ltO+RUe(3)
南中とかのゲージ運用厳しいステージでも
合体技一本でSS、S並みに無敵なら
高ランクでもいいんじゃないの?

寄り道してゲージためてから行きます。とかは論外だが。

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:32:50  ID:b9TtiKUN
いろいろステージ回ってみたんだけど
潼関って弓兵密集してるしスサノオハイパー化してるけど
誰も話題にしないって事は☆少なすぎて簡単なんかね?
コメント1件

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/07 23:58:06  ID:c5Gssm7k(5)
>599
じゃあその3人が通常運用の最強ポジションとしてAに、現Aは続いてAに
こうしとけば、A以下は合体技については緊急回避に使うかどうかって点だけ考慮すればよく、他の基準は以前出てた新基準で統一できるよね
ちょっと長々と書きましたが、これが俺の意見です

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 00:07:08  ID:NSZqure+(6)
異聞呂布も呂布だと楽だな。C6で気絶→C6で丁度目覚ましたとこでまた気絶。
ダメージ受けても微動だにしない呂布はちょっとシュールだ。
つーか異聞1楽しいな。闘技場で待ってるだけで勝手に敵が殺到してくる。

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 00:12:13  ID:nVNF3Jst(5)
えーとDLC呂布を相手に安定しないならっていう条件は
賛成してる人もいたけど楽な立ち回り云々の話で有耶無耶になったのよね。
元親については

隔離でもいいけど一纏めは嫌だと言う人
もう除外でいいんじゃないかと言う人
除外はランク付け放棄だと言う人

が概ねかな。
基準が決まらないと他の武将も整理出来ないからどうするか。
ランク新設して一人だけおこうにも結局除外と一緒だし参ったな。
コメント1件

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 00:33:56  ID:xlpliuD/
安定性重視のランクなんだし一まとめでSでもいいんじゃね
一通りレポも出たならレア装備解禁して火力重視のランクを作るのも面白いんじゃないかと

本当に強い上位はほぼ同ランクだろうけどゲージ溜めのキャラは確実に下がるでしょ
下位ランクもカメラ技に頼りたい人それなりにいたし、鉄甲手使えれば火力がはっきりすると思うけどどうだろう

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 00:33:59  ID:o6CqYl3a(3)
>604
反論が出たら、除外ランク
という新ルール作るのか?
コメント1件

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 00:36:50  ID:mIDSiLOE
>606
反論が出ても多勢寡勢がはっきりしてるなら多数決でいいけど
今回みたいにスレが真っ二つに割れるなら除外ランクという形は取ってないだけで今までも保留だっただろう

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:00:59  ID:FYBmkCbH(15)
Aランクを通常運用の最強ポジションとして
無敵キャラと疑似無敵キャラはSとかSSという表現と無くしたらどうだろう
SSやSはAより上というだけでなく、いわゆる強キャラ・厨キャラのイメージがあるから抵抗も根強いのでは?
劉禅のSSについてもいろいろ言われてたからな
コメント2件

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:06:51  ID:o6CqYl3a(3)

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:13:38  ID:FYBmkCbH(15)
ん?

611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:21:46  ID:o6CqYl3a(3)
私は>609ではないが、
ふと思ったのが、新設するランクに問題のイメージが付くだけじゃないの?とは思う。
ただ、その提案には賛成する。
なぜなら、無敵かどうかは客観視で判断できるから
コメント5件

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:24:44  ID:FYBmkCbH(15)
おま、ID…
コメント1件

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:39:00  ID:nVNF3Jst(5)
>608
こういう感じ?
結局元親達を最強ランクに入れたいだけだろって言われるのは変わらんのじゃないか?
素戔嗚・張飛は保留中だけど一応Aの方に入れてみた。

隔離系統別
   真・遠呂智(C4,無双)>呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

   徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)>光秀(TA) 女カ(無双) ジャンヌ(TA,EX,影技)

元親(TA>合体技)>孫尚香(TA,合体技)


A 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 張飛(EX,C6) かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
  貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)
コメント1件

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:45:27  ID:FYBmkCbH(15)
>613
ジャンヌはAじゃね?
孫尚香は少なくともA以下の強さという人が多いし、彼女をここに入れることで
「他キャラと比べにくい特性のキャラ群を含む」とか注訳つけて…もやっぱりイメージは払拭できないかな

合体技キャラ専用隔離所を作った方がいいのかねえ
議論の放棄といっても議論しても決着つくような話じゃないし
コメント1件

615
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:46:48  ID:FYBmkCbH(15)
あ、ジャンヌAは現行ランクではなく、Sを上位(疑似無敵)と下位(それ以外)でわけるなら
下位という意見が多かっただけなので、念のため

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 01:58:35  ID:nVNF3Jst(5)
>614
S、SS廃止統合自体も嫌だって人もいるし
孫尚香だけ下げようにもどこに入れるんだって話だしなぁ。
割りともう手詰まりよね。
こんなgdgdでもwiki更新してくれる人もいるから
なんとかまとめたいんだけどね。
コメント1件

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:03:01  ID:FYBmkCbH(15)
>616
いやいや逆だよ、孫尚香がそこにいるから元親がSS・S統合の無敵・疑似無敵ランクに入っていても
反対派も納得できるかと思ったんだ。
必ずしも旧SSやSと匹敵する強さとは限らないとも解釈できるからね
コメント2件

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:05:38  ID:e8fIDlFi
<<601 無双武将も多めだし修羅の難易度は結構高めだと思う。 体感では星9の夷陵救出よりムズい。

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:33:38  ID:nimlvGas(3)
正直孫尚香の性能で擬似無敵って言うのには無理があるんだよなぁ。
慶次やかぐやのTAで擬似無敵が成立しないのと一緒で。
まあそれで皆が納得するなら、それはそれで構わないけど。

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:34:26  ID:nVNF3Jst(5)
>617
それはわかってるよ。
隔離=バランスブレイカーなわけだだからね。
これでどうだい?

隔離系統別

総合・C  真・遠呂智(C4,無双)>呂布(TA,C5,C6>無双>TA)

TA・EX   徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)>光秀(TA)

乱舞    女カ(無双)

合体技   元親(TA>合体技)>孫尚香(TA,合体技)


A 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 張飛(EX,C6) かぐや(TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
  貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 遠呂智(無双,C1) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:43:24  ID:MmnU+Nbg
>617
うーん
その解釈も苦しくねえか?
無敵・疑似無敵ランクのその他の面子を見る限り、やはりそれに匹敵すると解釈してしまうだろう

622
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 02:44:32  ID:nVNF3Jst(5)
各系統のバランスを崩しているキャラ、とでも注釈いれるかね?

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 03:39:24  ID:U4eDGzQc
手数考慮に入れて元親はAでいいよキャラランク付けなのに隔離とか意味不だしなのに

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 05:39:27  ID:h+C4vLwG(4)
さすがにこんなに隔離したらランク構築そのものが無意味になるからな。
せいぜい上1人下1人、下はもうG(五右衛門)がいるから後は上1人でいい。

ま、元親に関して言えばもうAでいいよ。
合体技というアンバランスな疑似無敵じゃせいぜいそこが限度。
TAチャージに比べて無敵の燃費そのものは悪い。
DLC呂布のようなタイマンで評価されるC4も性能そのものはそこまでいいものじゃないしな。
突き詰めて言うとAが限度。Sに行きたいんならC4も無敵になるくらいはしてもらわんとな。


どうでもいいけど元親をSに推して議論をここまで長引かせた連中は少し自重すべきだな。
いくらゴリ押ししたいからって限度がある。

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 05:49:16  ID:h+C4vLwG(4)
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/pages/123.html

ちなみにこれが現段階でまとめられている元親のレポ
最初こそSだSと言われていたが、ある程度検証が落ち着いてからはAの評価が主流。
レポも出る気配ないしこれでいいだろ。あとそろそろ叩き台もまとめたい。
誰もやらないんなら帰ったら自分がやっておく。異論があったら言ってくれ。

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 05:51:31  ID:h+C4vLwG(4)
スマン最初のSは熟練度だな、つまりレポ者でS評価はいないということか
A確定でいいな

627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 06:33:44  ID:5k2zRyTm(7)
基準を全く議論せずに、元親はAだって決めても
そしたらこのキャラもゲージすぐたまるから云々でA上げが出てくるだろ?
そりゃ感覚ではAが妥当かもしれんが、そうすると他のキャラにも影響があるから隔離しとこうぜって議論になってるわけで

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 06:36:06  ID:or5OeLeL(2)
だいぶ過疎ってきてるな
基準を決めちゃえばそれに合わせて進めるだけだろ
隔離厨はまた同じことでスレが停滞してもいいってことか?
コメント1件

629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 06:45:03  ID:Eg4sYuPC(2)
>601
潼関改変後は俺も良いステージだと思う。
弓兵と強化素戔嗚はもそうだが、なにより顔有りが多い。
記憶だと7人でるのかな。流れ悪いと合流されるし。

山場は本陣に殺到してくる素戔嗚軍団、三成+弓兵軍団、
ラストの曹ヒ+弓兵軍団か。

対弓兵、対複数武将、対カウンター無双、対ハイパーアーマー
の4つが計れることになるね。

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 06:53:46  ID:uep7NxiF(2)
元親はAでもいいけど基準を見直さなきゃSから外せないだろ
被弾率なら明智より低いし少なくともジャンヌ スサノオ 張飛より安定してるんだから

631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 07:04:14  ID:5k2zRyTm(7)
>628
ん?基準が先に決まるなら、元親はAでもBでもかまわんよ
決まらんままAに入れちゃうと、じゃあ俺も俺もってなるかもしれんねって言ってるだけで
でも隔離厨なんて言われるのは心外だからもういいや
元親は基準に沿っていないけど、総合的に判断してAですって注釈だけしといてください

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 07:11:59  ID:uep7NxiF(2)
基準を先に決めてAなりBなりに放りこむか それとも基準が決まるまで隔離して叩き台を行進するか
俺はどっちでも構わんよ

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 07:49:46  ID:or5OeLeL(2)
・基準見直しの話が散発的に出る
・元親事件勃発
・S派とA派の抗争
・A派がランク付強行
・ランク付強行に対して批判続出
・合体技議論が続き次スレへ
・基準見直しの機運高まる
・基準見直し→隔離しとけばいい→何もしなくていい→基準見直し 以後ループで今に至る
コメント1件

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 07:54:59  ID:RY3evu/Z(7)
2012年 元親尚香の乱ですね
コメント1件

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 08:14:25  ID:xGZDKfct(19)
>634
2012年1月に最強最弱談義スレと袂を分かって生まれたのがこの縛りスレだからな。
過去ログとか見てみるとマジ戦いの歴史。

基準見直しの機運高まる今のうちに何とかしておかないとレポを出し渋る人が増えて更に過疎る気がするわ。
コメント1件

636
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 08:31:16  ID:RY3evu/Z(7)
>635
俺もいくつかレポったけどさ一番検証のテンションが下がるのが縛り増やそうな話が出た時 今なら合体技制限とか技の繰り返しパターンの回数制限とか
こんなの決められたらもう付き合ってられん
基準の見直しは難航しそうだから決まるまで元親尚香は隔離というか保留でもいいよ リクエストがあればやるし

コメント1件

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 08:51:54  ID:xGZDKfct(19)
>636
自分もレポ上げたことあるから分かる。縛り条件追加とかテンション下がるよなw

ただ、Sクラス以上の合体技を縛るってのには賛成。
合体技抜きでも無敵技を持っててそれだけでやっていける連中はやっぱ別次元の強さだよ。
合体技をメインで使ってもいいのはAクラスまでにして、合体技メイン、Cメイン、複合型とかで
分けて名前を載せればそんなに反発されないんじゃないか?
いま割れてるのは元親尚香の合体技の評価の仕方が原因なんだろ?
尚香はBっていう人も何人かいるみたいだから検証しないといけないけど。
どうだろう?
コメント1件

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 08:53:34  ID:221TCDrY(6)
どうでもいいけど>609>611で元親S推しが自演に失敗しているのが軽く流されていてワロタ
これじゃ平行線になるだろ。Aが主流でも自演で水増ししているんだから

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 09:16:53  ID:RY3evu/Z(7)
>637
尚香は元親以下でBランク以上にならなきゃ収まらんだろうね
なんか結論ありきの検証になりそうだから基準が決まるまで保留にしたいんだ
コメント1件


640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 09:20:57  ID:221TCDrY(6)
Eランクでゲージがたまりやすいキャラが上限A内だからBとかやられたら
元親Sに反対している人間の大半は納得できないだろ
合体技を緊急措置や例外的な技と考えている人が多いから割れてるんだし
新基準を作るならどんなにたまりやすくても同ランク内のプラス評価でいいじゃん
S派の自演のこともあってうんざりした。ゴリ押しにもほどがある
コメント1件

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 09:26:51  ID:xGZDKfct(19)
>639
なるほど、確かにそうなるか。

合体技縛りはSクラス以上ってのに異論がないようなら
AとBの間に合体技メインの強キャラ枠を作って元親と尚香をそこに入れて保留にするってのはどうだろう?
意見がある人はいるだろうか?
コメント1件

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 09:48:31  ID:RY3evu/Z(7)
>641
縛りを増やさない基準なら特に何も言わない
合体技がメインの二人がどのランクにも入れてもらえないようだから新設もいいかもな
ランク名どうしますか?

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 09:52:50  ID:rTep59d1(2)
H(Higaisha)ランク
二人は元親推しの犠牲となったのだ
コメント1件

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:02:52  ID:xGZDKfct(19)
元親と尚香だからMSとか?捻りがないけどw
コメント1件

645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:08:31  ID:xGZDKfct(19)
>643
H(Higaisha)ランクくそワロタw
今回みたく変な推しが出てきたら仮の隔離場所に使えそうだからいいかもな。
増えてきたら合体技、Cメイン、複合型で分けておけばいいし。

646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:09:03  ID:FYBmkCbH(15)
わかりやすさなら

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9)…

合体技 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6)…

とか?

>640
合体技だけでは運用できないキャラは同ランク内の序列で上って話だった気がする
ただそうすると厳密に合体技運用はできないけど他のキャラよりはるかに溜まりやすく
素の能力は合体技主体キャラより高いキャラはどうするのかという問題はあるのかな

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:11:07  ID:RY3evu/Z(7)
>644
それはちょっとw
地味だけど分かりやすい異例の強者とかじゃダメかな
解説に合体技主体で上位ランク並の立ち回りが可能だが、どのランクからもうちじゃ引き取れませんと断られる
コメント1件

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:11:15  ID:6jd0Megd
H(HORYU)
ってか、いっそ
A丁奉etc
(保留)元親、孫尚香
B周瑜etc
C孫堅etc
みたいなんで良いんじゃね?

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:19:59  ID:xGZDKfct(19)
>647
だよなw
・合体技
・H(Higaisha)
・異例の強者
・H(HORYU)
・(保留)
どれがわかりやすいだろうか?

650
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:29:56  ID:vviJIIGJ
シンプルにαとかでいいんじゃね

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:32:46  ID:V59/CPVq
保留でいいんじゃないの
基準はいじらない方針ならHIGAISHAがいい

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:35:28  ID:fR2TIkL4(5)
>633のまんまの流れで笑ったww

653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:42:49  ID:nimlvGas(3)
議論がまとまらないうちに人が入れ替わるから、どうせこの保留の話に着いてもお流れになるよ。
昼と夜と深夜で主流意見が変わるスレだから。

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:47:21  ID:221TCDrY(6)
自演で意見水増ししている元親S派が何を言ってももう説得力が無いけどね
この二人だけ隔離でいいよ。孫尚香は変なオタがついてないのに巻き添えになってしまうが

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:51:58  ID:4WnlIAfh(3)
ID:o6CqYl3aのレスだけ見て
どこが意見水増ししている元親S派に見えるのかが分からない

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 10:54:09  ID:5+BsQ8fR(5)
元親はAで確定だろ
もう蒸し返すな
ブサ厨よりも性質悪いんじゃねえの?
それより他のキャラのレポ出そうぜ
コメント1件

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:02:30  ID:221TCDrY(6)
>609>611が同じIDなのに>611は私は>609ではない
だがSと一緒に隔離に賛成と言ってますがな
自演するつもりが無いならなんで>609ではないなんて言う必要が?
コメント1件

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:07:44  ID:4WnlIAfh(3)
私は>609ではないの意味は正直よくわからんけど
それより以前のレスでS推ししてるわけでもないのに意見の水増しってのはもっとよくわからんな
>609ではないとかアホなこと言ってる時点で普段からID変えて自演してるわけでもなさそうだし

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:08:31  ID:xGZDKfct(19)
>656
自分もさっさとレポしたいとこなんだが、今の基準が明確じゃないままだとランク付けしにくくてな。
だから早く基準を決めたいんだけど、元親と孫尚香は特殊なのでいったん隔離しておいて、先に基準を作ろうぜ
っていうのが今の流れなんだわ。 よかったら協力してくれないか?
コメント1件

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:12:05  ID:Y+OdcE2m(6)
>657
あれネタじゃねえのか?

そもそも、合体技をキャラ単独の攻撃手段と見るか否かによるよな
ぶっちゃけ、やってることは援護攻撃と大差ないような気もする

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:16:32  ID:5+BsQ8fR(5)
>659
総合判断でいいんじゃないか?

修羅での安定力 SSまで
殲滅力 SSまで
使い易さ SSまで

総合評価 SSまでって事で

あとはランキング細分化で
B+とC+を追加

今後のレベル縛りは99が基本で
防具つけるのも無しの素の状態
武器は馴染み0の星4が基本
ステージは馬、忍者、弓兵が程よく出てきて難易度も5以上のステージ修羅
これでいいんじゃないか?
コメント2件

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:19:55  ID:5+BsQ8fR(5)
あとは技の応用力でのランキング高評価
例えばジャンヌのようにTA、C、アクションタイプと恵まれたキャラは応用が利くのでポイントUP

元親のように合体技抜きならC程度のキャラはマイナスポイント

こんな感じで総合評価を議論して割り出して決めてけばフェアになるんじゃね

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:21:56  ID:5+BsQ8fR(5)
現状
安定力>殲滅力となちゃってるから低レベ修羅クリア=安定力があると言う土台ができちゃってる
これじゃ純粋なキャラ性能じゃないよね

もう月日も経ってるしレベル99にすんのも案外簡単だから
この際は
縛り項目を増やして純粋なキャラ性能を計るようにし
レベル99たたき台なるものを作るべきだな

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:22:46  ID:221TCDrY(6)
こいつが自演を常習的にやっているかどうかなんて知らん、たまたま失敗したのかもしれないし
S推ししている奴の少なくとも一人の自演がブラックになった時点で
単発やそれに近いS推し意見は疑って見ることになるだろ
なんで擁護できるのかわからんのだけど
コメント1件

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:23:03  ID:5+BsQ8fR(5)
安定力>殲滅力
これのせいでここまで揉めてるんだからな
流石にこんな曖昧な縛り基準を提示されたって困るもんな

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:26:06  ID:4WnlIAfh(3)
>664
別に擁護してるわけじゃないけど
お前以外誰も突っ込んでないことから少しは察しろよ

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:28:33  ID:Y+OdcE2m(6)
レベル99縛りにすると、ランクががらりと変わるぞ
パワー型は軒並み上位になる
コメント1件

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:29:01  ID:221TCDrY(6)
何を察するんだ?
あと>612は突っ込んでるようだけど

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:30:48  ID:xGZDKfct(19)
>661
総合判断するにしても全員をレベル99にするのは難しいな。
低レベルでも有用な検証もあるし、レベルまで縛らなくてもいいのでは?

とりあえずAとBの間に(保留) 枠を作って元親と尚香を入れたランクを作ってしまっていいだろうか?
枠名は(保留) にしようかと思っているんだがどうだろう?
コメント2件

670
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 11:42:37  ID:u0XAQiMv
だーかーらー、お前らの腕次第によっては、1つのランクなんてすぐ変わるだろ

細かく分けようとしすぎなんだよ

学会にレポートでも出すのかよw
グダグタ言う前に、さっさと他のキャラの検証やれ

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:43:13  ID:pqLt2851(3)
>609で途中送信したから>611だけどって打とうとしたのを
じゃないけどって打ち間違えただけじゃないのかとマジレス

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:45:07  ID:rTep59d1(2)
何で武器まで制限されるんや
コメント1件

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:45:22  ID:FYBmkCbH(15)
正直>609>611はやらかしちゃったなあと思うよ
俺はS派というほどでもないS寄りどっちでもいいよ派だったけど
真意はどうであれS派のイメージダウンは避けられないから
隔離ランクでもいいよ別に
コメント1件

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 11:57:18  ID:fR2TIkL4(5)
>673
S派を装ったA派の工作活動かもしれないぞ!

99レベル縛りとか無意味だろ
検証できるキャラが限られ過ぎる

675
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:04:51  ID:lQ3H/N2n(2)
>669
それでいい。やってくれ
もういつになったらこの話題が終わるのか分からん

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:05:35  ID:FYBmkCbH(15)
合体技キャラ以外の基準自体は変えないの?
他にもいろいろ出てたけど
コメント1件

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:09:38  ID:fR2TIkL4(5)
>669
ランク作ったもん勝ちだからやっちゃえよ

678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:10:20  ID:FYBmkCbH(15)
・EFランク統合案
・Sランクのレベル20制限撤去案(AキャラとS下位の区別が難しい)
・低レベルレポートのみでの降格の是非

今の基準で合体技関連以外で言われていたのはこのあたりだっかな
コメント1件

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:15:34  ID:xGZDKfct(19)
>676
合体技メインの二人は判断が難しいので、いったん保留にしておいて先に基準を決めてから
該当するランクに移していけばいいんじゃないかな。
とりあえずランクだけ張るわ。

680
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:19:24  ID:pqLt2851(3)
疑似無敵キャラ以外はSから落とすとか言ってたのはどうすんだ
コメント1件

681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:21:41  ID:w4Trh0/W(6)
>667
許チョなんてEXと無双繰り返してるだけでいいしな
C3でガード不能気絶→EX無敵→無双の超威力
99になってSでいいだろって思ったわw

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:22:01  ID:FYBmkCbH(15)
>680
それがレベル20制限撤去案じゃね?
レベル20前後で小牧クリアはAでもできるのが多いから基準として不適当って話だった
コメント1件

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:26:00  ID:CLUzNu2I(2)
レベル20云々は完全に癌だから削除だね
EF統合はどうなんだろう。Fを触ったことないから分からん

いまさらだけど、130キャラいる割にはランクの数が少ないよな
1ランクに溢れんばかりの人数が入るのも必然というか
それも踏まえて、ランクを増やすことはあっても減らすのはあんまりしなくていいんじゃないかなと思う
コメント2件

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:27:28  ID:fR2TIkL4(5)
>678
BCDの差異がわかんないっていうのもずっと言われてる
ここんとこのB推しの流れだとそのうちみんなBになりそうだし

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:36:25  ID:Y+OdcE2m(6)
>682>683
ただ、高レベルだとB以下でも小牧クリアできるから、余計ややこしくなるぞ
被弾しまくっても高レベルで耐えて、ただ吸収効率が高いというだけでA以上ということになりかねない
コメント2件

686
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 12:38:38  ID:a2T6N6lN(3)
>661
忠勝慶次みたく地上より馬上のが強いキャラもいるんで総合評価なら馬上も考慮すべきじゃね
コメント1件

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:39:48  ID:FYBmkCbH(15)
>685
レベル制限を撤去する場合、被弾自体が少ない疑似無敵がS
被弾はやや多いけど小牧なら耐えられるS下位はAにって流れだった
Sの下位キャラはDLCステージだと被弾率でS上位と差が出るという報告がある
コメント1件

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:42:17  ID:3OmruxuO
>686
ここは馬無しだよ
コメント1件

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:43:20  ID:lQ3H/N2n(2)
>685
高レベルじゃなくて、30〜50ぐらいでいいんだよ
現行のSの基準って言うなれば低レベルで相対的に強いかどうかしか見てないわけでしょ
少しレベルが上がれば他にもっと強いキャラはいくらでもいるかもしれないのに、
そういうのは全部お構いなし
しかもクリアできるかどうかってだけしか見てない。そりゃおかしいわ
コメント2件

690
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 12:45:10  ID:a2T6N6lN(3)
>688
そうなんだ。馬上ランクあるから勘違いした
コメント1件

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 12:52:54  ID:pqLt2851(3)
>690
だから馬上ランク作って隔離してるわけさ
コメント1件

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:00:34  ID:FYBmkCbH(15)
>689
そういうキャラの上限がAじゃないかなあ
Sの中に完全にとは言わないまでも弓ぐらいしか被弾しないキャラがいて
同じSでもしばしば割り込まれたり、被弾した分を吸う前提のキャラが相対的に劣って見えるようになった

これと合体技議論が並列になされたせいで話が泥沼になったけど
合体技キャラの専用ランクを別に用意するなら非常にわかりやすい基準だと思う

693
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 13:07:12  ID:a2T6N6lN(3)
>691
じゃあ合体技も隔離したら
あれ結局3人いるからできる技だし
他の2人利用していいならスピードキャラは速型強化とかで固めてもいいわけだし

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:10:19  ID:Y+OdcE2m(6)
>687>689
まあ、それはわかるんだがな
ただ、低レベルクリアがひとつの明確な基準であったことは確かなんだよ
それがなくなると、何をもって上位を決めるんだ、という話になる
SSとSの無敵・擬似無敵はわかりやすいが、AとBの差はどうやって決める?
被弾回数云々は結局低レベルクリアと意味合いはたいして変わらないぞ
被弾回数少ない=そもそもあまり被弾しないから低レベルクリアできる、というふうになる

コメント1件

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:14:28  ID:FYBmkCbH(15)
>694
Aから下はもともとレベル制限がなかったから今まで通り、相対的に決めればいいんじゃないか?
パワータイプでモーションが広範囲、チャージの吸収量がいいキャラ、たとえば秀吉なんかが典型的なA
属性TAが無い分、劣化秀吉の宗茂はB、という風に
>467のように戦い方を系統立てればわかりやすいかも
コメント1件

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:16:42  ID:fR2TIkL4(5)
これは基準決まるとか来年までかかるな
いまの流れで決めても夜になったらまたひっくり返りそうだしな

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:19:46  ID:Y+OdcE2m(6)
>695
ああ、なるほどね
>467の方針はいいかも
じゃあ、もうSSとSは無敵・擬似無敵連中だけにしたほうがいいかもしれないな
それ以外の要素を組み込むと、それこそSとAの差が曖昧になってしまう
強さが体感のみで測られるようになるのは避けないといけない

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 13:23:29  ID:s1cs/OkV
小田原評定

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:27:26  ID:xGZDKfct(19)
とりあえずこんなかんじにまとめてみた。ランク間が結構あいまいでランク付けに悩んでる検証人が多かった。
基準キャラも考えていかないとだな。

たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5) 稲姫(無双,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双) 武蔵(C4-1,D攻)

E 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


◆変更点◆
合体技に関しては意見が割れているので元親と孫尚香は基準が明確になってから該当するランクに移すことにして一時保留。遠呂智をA→S 検証<<275<<278
武蔵をC→D 検証<<63
信長C→B 検証<<442
稲姫E→C 検証<<41反論<<46<<53検証<<282

◆保留◆
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していない者は保留
鍾会C→B? 検証<<62
甲斐姫 E→B? 検証<<106反論<<148<<168
酒呑童子 F→E? 検証<<156反論<<157検証<<389
左慈F→E、F? 検証<<273<<283
馬岱C→B? 検証<<279<<299反論<<300
くのいちE→EよくてD 検証<<321
正則 B→B?C? 検証<<381
コメント1件

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:30:36  ID:/40FL6tA(5)
>699
乙です
だけどアンカーの向きが全部逆ですよ
張飛とスサノオの降格も保留のままだね

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:30:59  ID:xGZDKfct(19)
安価つけ間違ってるじゃねーか
すまん張り直す

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:33:08  ID:xGZDKfct(19)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5) 稲姫(無双,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 勝家(C1,無双) 武蔵(C4-1,D攻)

E 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)


◆変更点◆
合体技に関しては意見が割れているので元親と孫尚香は基準が明確になってから該当するランクに移すことにして一時保留。遠呂智をA→S 検証>275>278
武蔵をC→D 検証>63
信長C→B 検証>442
稲姫E→C 検証>41反論>46>53検証>282

◆保留◆
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していない者は保留
鍾会C→B? 検証>62
甲斐姫 E→B? 検証>106反論>148>168
酒呑童子 F→E? 検証>156反論>157検証>389
左慈F→E、F? 検証>273>283
馬岱C→B? 検証>279>299反論>300
くのいちE→EよくてD 検証>321
正則 B→B?C? 検証>381
張飛とスサノオの降格

コメント11件

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:34:20  ID:FYBmkCbH(15)
スサノオ降格は検証あるぞ

スサノオS降格?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1327938320/74

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:41:18  ID:xGZDKfct(19)
これかな?
5スレ目
74 :名無し曰く、:2012/01/31(火) 10:23:27.53 ID:4PU72WCi
前々から気になっていたスサノオ

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】25
【武器(馴染み)】第四なじみ初期
【属性】風雷氷斬生活伸神
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】修羅小牧長久手
【撃破数】1284
【クリアタイム】08'12'30
【立ち回り】
TA、C4、C5、合体技。合体技は中島の乱戦で使った
クリアはできたけど低レベルでは安定しないだろう
TAの後の隙が大きすぎる。チャージも呂布よりは突かれやすい。ゴリ押ししていて横槍を突かれなければ運良くクリアできるって印象
臨死が発動すりゃ復活はできるが、そもそも臨死が必要な場面が簡単に起きうるのが問題
どの辺がアドバンテージか、アドバイスほしい

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:46:56  ID:Y+OdcE2m(6)
低レベル検証は参考にしない流れじゃなかったか?
SSとSを無敵系だけにするなら、どのみちランクダウンだけど

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 14:53:29  ID:xGZDKfct(19)
酒呑童子の検証1件目は>153だな。なんかいろいろとすまん。

◆今後の議論対象◆
・ランク基準の明確化
・レベル間の曖昧さ
・B、Cにおけるランク内格差
・EFランク統合案
・SS、Sランク統合案
・Sランクのレベル20制限撤去案(AキャラとS下位の区別が難しい)
・低レベルレポートのみでの降格の是非
・DLC呂布を評価基準にするのか
ってところだろうか?
コメント1件

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:13:10  ID:w4Trh0/W(6)
>702
乙です!
大変だっただろうけど、おつかされさまー

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:14:49  ID:RY3evu/Z(7)
>702

ここまで長かったな
コメント1件

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:32:15  ID:CLUzNu2I(2)
本当に乙です

まるでエンパで天下統一したかのような達成感だ
同じ話が延々ループしてただけなのに
コメント1件

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:40:04  ID:tGCMzfe9(3)
>702
ひさびさのたたき台だな
今後も強引気味でも押し込んでかないとまた同じループになりそうだ
>2の時点で保留になってるキャラって全部解決済み?

コメント1件

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:43:33  ID:rmUVy70H
叩き台乙です。
で、レポ上げる人の個人基準でいいから、ランク内で優劣順に並べない?
左のほうを強い、右にいくほど弱いと。今多少そうなっているかもだけど。
甲乙つけがたいのはレポ主の扱い易さとかでいいと思う。
そうすると、あぶれキャラも自ずと、どこかのキャラとキャラの間に収まるよね。
その多数決でどのランクに収まるか決められんかな。
もう結構下位以外ほとんどのキャラ使っている人多そうだし。
「ランク」や「同列」に当てはめることが先になっちゃってるのが、まとまらん原因じゃないかなーと。
まぁレポ主によって差がでるキャラもあるだろうけど、その前後のキャラの間に収まるかだけの
議論で済むんでないかなと。
順位が先のほうが、ランクの壁も作りやすいと思うんだけどな。
コメント3件

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:48:43  ID:tGCMzfe9(3)
>711
時間はかかるだろうけどレポあげる時に
同ランクキャラとの比較をいれるようにすればいずれは完成しそうだな

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 15:49:39  ID:xGZDKfct(19)
>702>708
いやなんかいろいろとgdgdですまん。
>709
エンパ統一わかるw

議論対象書き出してみたけど山積みだな。
疑似無敵キャラ以外はSから落とすっていうのはどうしていけばいいんだろう?
もし基準を決めるんだとしたら
S、Aクラスはこれ以上増えなさそうだからこのお題から固めていっても良さそうな感じはする。
コメント1件

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 16:09:18  ID:u7Lxi03S(2)
>702
だが、合体技保留になったのに
合体技で稲姫がCに上がっているのはおかしいな。
そもそも合体技主体の検証なのに
敵が多すぎる小牧と寿春での検証のみってのは
どうかと思うが。安定して当然でしょ。
コメント1件

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 16:25:55  ID:5NztmhYA(3)
>713
無限無双の女カ、移動型属性TAの光秀はボタン1つなので吸収や属性攻撃までのサイクルがチャージ主力のSより短い
空中で弓に打ち落とされる可能性を考えれば 女カ>光秀 だと思うが
素早い忍者が相手だと女カのTA(非移動)や無双(終了後にやや隙がある)より光秀の方が有利
まあとにかくチャージ主力より無敵時間が長いキャラ

呂布はDLCみたいな敵が多いステージでも非常に割り込まれにくいモーション、TAの特性で弓も忍者も片付けやすいという
他のチャージ主力のSの上位互換って感じなんだよな
ただ、他のチャージ主力Sと比べてほとんど被弾しないのは確か
長政が厳密には完全無敵ではないけど相対評価でSSに入っているのと同じように考えればいいと思う
コメント1件

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 16:39:50  ID:iPlOrPFB(6)
厳密に強さを分けるのは難しいな
いっそ、完全無敵・擬似無敵をまとめてSSにおいたほうがいいかも
呂布みたいに、無敵時間はないが通常運用で極めて性能が高いキャラはSで
したがって、S以下は相対的に強さを決めていく感じで
コメント2件

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 16:50:18  ID:5NztmhYA(3)
あと、今回S入りしてた遠呂智を忘れていた

遠呂智は無双オリコン中にC4で回収する真・遠呂智と違って、無双ゲージを空にしてから回収する
遠呂智の無双は強いから、無双で周りの敵が減ってしまうんだな
とはいえC1から属性が乗るし、無敵はある程度続くし、素の能力も高いから
完全無敵に最も近い疑似無敵じゃないだろうか
コメント1件

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:00:04  ID:5NztmhYA(3)
>716
それはどうかと思うがなあ
無敵時間があるキャラとひけをとらないぐらい安定するなら相対評価で入れてもいいんじゃないかと思う
今までも長政は入っていたし、逆に無敵攻撃のTAが主力のかぐやはAだった
それにSS・S統合は反対も多いから無理だろう

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:18:03  ID:xGZDKfct(19)
>710
すまん>2で保留だったのを見落としてた。
保留されてたのは
・張飛S→A
・素戔嗚S→A
・綾御前B→C
・ホウ徳B→C
・関羽B→C
・張遼B→C
・ネメアC→B

張飛は>183の使用感を元したAでもいいという意見と、>462の別にA内でも強い方だと思わんという意見と、
>186の基準を満たしているわけだから降格させたいなら基準を見直すべきという意見が出ていて結論が出ていない。

素戔嗚は>348から硬直キャンセルがチェンジでも不可のTAキャラがSなのはどうかと思うという意見と、
>413からBキャラでもおかしくない奴もSから整理できてないと指摘さてているが、
こちらも新基準作ればいいという流れのまま立ち消え。

綾御前については誰もまったく話題に上っていない。>300が保留状態だといっているだけ。

ネメアのバックステップについては個人の慣れに左右されるみたいで>14>16で話題に上っただけ。

張飛、素戔嗚、綾御前、ネメアはその後検証も上がっていないし保留のまま放っておかれてる。

ホウ徳は>101、関羽は>90、張遼は>104でそれぞれB→Bっていう検証がされていて反論がされていないのでB残留かな。

>2から引き続いて保留なのは
・張飛S→A
・素戔嗚S→A
・綾御前B→C
・ネメアC→B

と思ったら、>714のとおり稲姫は合体技主体だったな。合体技の議論が終わるまでは稲姫も保留にするべきか。
他にも抜けがあったらもう一回張り直すのでどんどん指摘してくれ。

>715
>716
上位S(女カ、光秀、呂布)と下位S(ジャンヌ、張飛、スサノオ)についての扱いについては>521>526
DLC呂布を基準にすれば被弾の多い下位Sは下のランクに落とせるという意見を出しているが>533が反論。
>561が低レベル条件は取り払って完全無敵のSSと擬似無敵のS、それ以下のAの方がわかりやすいと意見を出していて
まだ明確には決まっていないな。

>711を見て思ったんだが、一旦SS、Sランク内だけ優劣順に並べられないだろうか?
優劣を付ければランク間の線引きがしやすい気がするし、統合するか分かれたままにするかはそれを見れば判断できそうな
気がするんだが。どうだろうか?
コメント1件

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:25:49  ID:LPtFdMtD
【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 85
【武器】ユニーク8+馴染み54
【属性】 雷風斬吸生吸活神速勇猛天撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1158
【クリアタイム】11'15'71
【ランク】F→Dランク:中堅下位
      複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
【立ち回り】C1orTA→影技→C1orTA→合体→C2-3→C5
敵を集めて距離を取りC1→影技、カメラ技臭いが手前に走るようにカメラ操作して集めればセーフか
敵将絡めた乱戦ではTA、R1押しっぱなしで敵将を削り取るように撃つ
出が遅く直線的な為それほど合体ゲージは溜まらないが
乱戦なら文句なしに溜まり、乱戦を抜ければC1でなんとかなる

影技を失敗すると危険、TAの場合火を吐く時間は約5秒、顔を上げた瞬間が最後のチャンス
これに失敗すると無敵の硬直中に囲まれてワイワイガヤガヤ攻撃される
合体できなければ無敵の切れ際でTA目押しor連打の勝負になり、攻撃を重ねられて喰らう
合体も無双も体力もない状態でこうならないように立ち回る必要がある

合体ゲージと無双が無い場合、合体まであと少しならC1だが影技が出せないと飛び込まれる危険
素直に無双を溜めるなら集団を避け弓兵等の寡兵に走り寄りC2-3を出す
そして出しながら向きを変える、すると追いかけてきた集団に当たり無双が回復できる
敵の習性上どうしてもそうなり、普通の立ち回りでカメラ技ではない、が、さすがにカメラ技か
コメント4件

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:30:21  ID:QuCn8iIo(6)
>719
乙。
綾御前は前スレで一応残留のレポが2つくらい出てBのままになってる。
ホウ徳みたいに丁度間くらいなんだよな。

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:37:17  ID:QuCn8iIo(6)
>720
レポ乙、今の基準でそのレポの立ち回りが出来ればDなんだろうな。
でも他にDでそこまで苦労する武将はいないのよ。
取りあえず試してみるよ。

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:39:19  ID:Q0/BjId1
【キャラクター 】稲姫
【開始時レベル】 69
【武器(馴染み)】 ユニーク馴染みMAX
【属性】 風雷斬神速吸生吸活勇猛伸長
【アイテム】神速符、藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1,寿春,小牧

素の状態での強さを見るため奥義・合体技は封印してプレイ

近接戦闘の主力はC3とTA
C3は吸収量は少なめだが一般兵や武将によるの割り込みを受けにくく乱戦でも出しやすい
中距離から一気に距離を詰めて攻撃してくる盾兵にはやや潰されやすいが
C3を敵のど真ん中に向けて出さずに、敵集団を横切るようなかんじで出すと、多少盾兵がいても問題なくなる
流石に盾兵が20近く集まってくるときついけど、その場合は遠距離からC5で手早く掃除すればOK
ステップとD攻撃を多用すると接近戦での安定性はより高まる

対忍者においてもTAやステップ→D攻撃を織り交ぜれば奥義・合体技なしでも問題なく接近戦が可能で
C5で遠距離からまとめて殲滅することもできるので、そこまで戦いにくさはない

出が早く乱戦でも安心して出せるC3と前方広範囲の敵を殲滅できるC5を持ち
必要に応じて遠近を使い分けていろいろな状況に対応できるのが強み
また、実際にはゲージ回収に優れたTAを利用しての合体技や奥義もあてにできるので
現Dランクの勝家、官兵衛、王元姫、清盛、ホウ統、黄蓋、蔡文姫より使いやすく感じた

Cランクまでいけるかは微妙だがEランクにいるほど弱くもないと思う
コメント2件

724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:44:59  ID:OPmVX/Js(2)
>476から追加まとめ
【EF】検索用

EFに関しての話だが、>327の基準案

Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない

>432 Fはいらんだろ3人しかいないのに
>435 プレイヤースキル次第な所が大きい。
>436 >327の基準に照らし合わせればE昇格か?
>440 お前は昇格ねーよってキャラが どんどん昇格していってわけわからん事なりそう。C-Fの基準きつくしちゃうとかどう?
>444 凄腕の人に立ち回りを見つけてもらっても苦戦する。
>447 Fの3キャラはどれも触ってるけどEの下位といっても十分なくらいだと思うな
>449 Eに統合してもいいけどレポの再現難度の違いは結構あるんじゃないかね。
追加分
>477 EFあたりは文章だけじゃ表現しきれない細かい位置取りとか状況判断が必須だから再現難しいよな
>479 あと、EFはステージによってどうしようも無くなる率が高めなんよね。
>481 弱キャラはいける立ち回りがシチュエーション限定なのが多いもんね
>484 小牧は待ち受けてればいいからどちらかというと相性がよかったんだよね
>683 130キャラいる割にはランクの数が少ない、ランクを増やすことはあっても減らすのはあんまりしなくていい


Fは要するにどうこうなるかもしれない立ち回りの再現難度が非常に高いって事だろうかね

※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
→どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高い
→立ち回りの工夫が難しくEよりもシビアな操作を要する

上手く表現できないけど、統合せずに基準を再考した方が良さそうだね

------ここまで------
上記を見て自分なりに考えたF基準案
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※どうこうなる立ち回りの工夫の再現難度が非常に高く、Eよりもシビアな操作を要する

長いかな?まぁ叩き台って事で。ちなみに上記の議論は一昨日の深夜かな
定期的にEF案あげるんで特に異論無ければ統合せずに基準の再考の方向でOKかな
コメント2件

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:46:31  ID:L44QuIQc(2)
>717
無双発動したあと何もしなければ〆のやつしか出ないから
敵の量は問題なく調節できますね
素の能力も高いし乱戦であればあるほど楽になるし
いままでなんでAにいたのか不思議なくらいだ

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 17:52:22  ID:h+C4vLwG(4)
いまさらだが>702

727
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 18:08:21  ID:xBcJ9Z87
縛って
叩いて
修羅シュシュシュ

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:10:03  ID:xGZDKfct(19)
>724
乙!
EFは統合せずに基準の再考の方向でというのが主流なのかな。
基準の提案とてもありがたいです。

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:19:42  ID:u7Lxi03S(2)
>724
参考になるかはわからんが、
今のC-Fの個人的な操作感。

C 正しい立ち回りをしていればまず事故らない
D Cに加え、移動の仕方、攻撃の向き、技選択に気を使えば事故りにくい
E 気を使っていても事故る時は事故る
F たまにクリアできる
コメント2件

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:30:42  ID:omVlMqJv
元親(TA、C4、合体技多様すればA)とかにして元のランクに入れておくのはダメかな?

731
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/08 18:36:57  ID:iPlOrPFB(6)
レベルはどうするんだ?
ある程度目安となる標準考察レベルを決めたほうがいいかな

コメント1件

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:37:35  ID:iPlOrPFB(6)
>731
スマン、sage忘れた

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:38:49  ID:5k2zRyTm(7)
基準のつけにくいキャラを保留にすることで、A以下は相対評価にできそうだからよかったよ
後は基準だな

734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:45:29  ID:OPmVX/Js(2)
>729
EFに限らず、そういう操作感を挙げてもらえると基準再考の良い参考になりそうだね

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:52:29  ID:QuCn8iIo(6)
>720を参考に行ってきたよ。

【キャラクター】酒呑童子
【開始時レベル】 49
【武器】4武器馴染み+7
【属性】 雷風斬吸生吸活神速勇猛極撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1141
【クリアタイム】14'42'61
【ランク】F→D

C1→影技、C1→TAor合体技、合体技→C5ギリギリ2回
再現難度は思ったより高くなく安定した。
C1を使うタイミングにだけ要注意。
合体技中にC5の吸収も重要。

寿春
忍者も同様の立ち回りだが鈍足がかなり足を引っ張ったので神速符に変更。

潼関改変後
顔あり武将やハイパーアーマーもTAと合体技で問題なくクリア。


文章に書き連ねると面倒そうに思えるけど実際にやってみると案外楽だね。
酒呑童子(C1,TA,合体技) かな。
コメント2件

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:53:20  ID:eSEZVm06
いい流れ

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 18:54:29  ID:MWSvib4H(4)
空気読めてないと思うが言わせてくれ

完全無敵・疑似無敵という表現には反対

Sキャラの一部がAに近い性能なのにずるずる入っていたのは基準が曖昧だったからじゃない。逆に、Sの基準が特に明確すぎたからだ
その証拠に合体技の流れになるまでは、中位や下位ではほとんど相対的にランク申請されていた
ところが基準の文面を文字通り受け取る人が増えて、相対評価をしない検証者による下位クラスのキャラのCランクBランク上げ申請が増えた

S下位キャラをAに落とすのはいいよ
彼らはあきらかに呂布の下位互換でAランクに同等の安定性・強さのキャラがいるからな
でもレベル制限を取っ払うのならSにも絶対的な基準はいらない、すべて相対評価でいい
まず疑似無敵という表現で呂布がここに入っていることでおかしなことになる
最高位のSS=絶対無敵という表現も長政のせいで矛盾が出る

パワーキャラはレベルを上げたら軒並み高ランクという反論があるけどそれは違う
同じパワータイプ同士、チャージごり押しキャラ同士でモーションの優劣等々を比べればいい
言われてるように系統立ててランクを付ければわかりやすいんじゃないかな

中位下位のランクについても基本的には同様
絶対評価の流れの原因になっているのなら説明文すらいらないと思う
コメント1件

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:09:29  ID:iPlOrPFB(6)
>737
前半部分はわかるが、

>パワーキャラはレベルを上げたら軒並み高ランクという反論があるけどそれは違う
>同じパワータイプ同士、チャージごり押しキャラ同士でモーションの優劣等々を比べればいい
これはどういう意味だ?
タイプごとにランク付けをするってことか?
そうじゃないなら、まったく無意味だぞ

コメント1件

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:12:53  ID:MWSvib4H(4)
>738
それに近いかもしれない
スサノオは被弾が多いと言ってもレベル99なんて極端じゃなく、即死しない程度にレベルが高ければ
高い吸収力の優秀なチャージを持っている。スサノオのランク下げは低レベルクリアが前提だったけど
それを取り払ったのに被弾率に拘る理由がわからない
コメント1件

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:19:40  ID:QuCn8iIo(6)
酒呑童子と稲姫のレポを比べると
酒呑童子は合体技を使ってD
稲姫は未使用でDなんだがこれってどうすればいいの?
酒呑童子は合体技が無ければ正直もっとしんどいんだが。
稲姫もやってみたが合体技を縛らなければCでいいと思う。
コメント1件

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:24:45  ID:NSZqure+(6)
素戔嗚の武器ほぼ完成して、レベルも24まで育ったんで試してみたが確かにキツイな。
C4・C5は超強いが、異聞1級のワラワラ相手だとステルス消えるまでTA連発に頼るしかない。
で、完璧に繋いでるつもりが、無敵→無敵にはならんのか、囲まれた敵に結構斬られる。
張飛もジャンヌも素戔嗚もかなり強いと思うが、呂布がちょっと異常なんだろうな。
C6→(無双)→TA のパターンはホント被弾しない。
武将確殺でC5→C6使っても良いが↑のパターンで基本全てが片が付くわ。

742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:25:34  ID:w4Trh0/W(6)
>740
酒呑童子で合体技なしのレポあげていいかい?
ちょっと酒呑童子のレポが多いから渋ってたんだけど
コメント1件

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:38:30  ID:xGZDKfct(19)
850を過ぎたら改めて叩き台を貼り直そうかと思っていたんだが、>702以降に上がった検証をまとめると、
稲姫は>723が合体技抜きで検証しE→Dへ。
酒呑童子は>720>735が検証しF→Dへ。ただし合体技主体の立ち回りなので一旦保留。
という形になるがこれでいいだろうか?

>742是非レポ上げてくれ。
コメント1件

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:41:27  ID:w4Trh0/W(6)
>743
あっ、でも完全に合体技使わないわけではないから意味ないか…

745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:42:57  ID:iPlOrPFB(6)
>739
それだと、ランク自体を大幅に変更しなきゃいけないじゃないか
まず自分で叩き台みたいなものを作ってくれ

ってか、やっぱりこういう意見出てきたな
レベル規制取っ払うと、安定性>殲滅力に矛盾ができる
そりゃそうだよな、大抵のキャラは死ななくなるんだし
言わば、2点獲られても3点獲りゃいい的な強さ
コメント1件

746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:46:46  ID:NSZqure+(6)
低レベル縛りでないなら、それは仕方がないだろうな。
どうせ死なないんなら、いちいちバリア張る劉禅より火力の高い素戔嗚で
ゴリ押しした方が遥かに強く感じるし。

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:48:05  ID:MWSvib4H(4)
まあスサノオは呂布がいるから例としてあまりよろしくないか

チャージごり押しキャラはレベルが高くなるほど安定するし強くなる
属性TAを始め、当たらなければどうということはないキャラは低レベルから安定するけどレベルに比例するわけじゃない
今まではレベル制限があったからチャージキャラはわりを食ってきた
これはどっちが劣るとか勝るじゃなくてキャラの性質だと思う。耐える型か、回避型か。
低レベル安定も立派な長所だし、全キャラレベル99前提なんて極論は言わない
低レベルで安定するTA属性キャラは高いランクのままでいいと思う

>745
いやまだ意見出しただけだから勝手に作っちゃまずいだろ

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:48:53  ID:/9gYZ0st
元親なんかに関してだけど深く考えすぎだと思うけどなぁ

このゲーム、ほとんどのキャラに無敵になる技として無双・TA・合体技が用意されている
「それならその技だけで立ち回れたら無敵じゃね」って考えから属性TAが注目されたわけだ

でも属性TAだけどこれ持ってるってだけで無敵キャラって訳じゃなくて
・技後の隙(TAとTAの間の隙が大きければそこに差し込まれて乙る)
・吸収効率(使用量>吸収量ならばそのうち使えなくなる)
・殲滅力(最低限の殲滅力はないと困る。隙があるキャラはここが低いとさらに安定度が落ちる)
の三点などで実戦値が変わる
常時無敵クラスのSSランクの長政と、強モーション通常キャラ並みのBランクの市の差がそれを表してるな

それで、元親はこの「無敵状態でたちまわれれば」って前提から外れていない
他のキャラがTAだけでまかなってる所を合体技を加えてまかなおうって発想
ただ属性TAキャラが上の点でランクが分けられる様に、そういうところで減点されてA相当って評価を受けていたわけで
(まあ合体技自体どうよって意見があるのは良く分かるけど)

大まかな基準だけじゃなくて壁になるようなキャラが用意できればランク分けも出来ると思うんだけど

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 19:53:56  ID:tGCMzfe9(3)
隔離したとこで根本的な解決にはやっぱりならなかったか
先に基準をどうにか確定させないとな
レポ出しても仕切り直しじゃ意味がない
コメント1件

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 20:13:22  ID:5k2zRyTm(7)
そもそも現S以上とA以下では基準が違う
相対評価になるのはA以下
S以上はある特殊な立ち回り(無敵維持)が可能なキャラだけが入れる場所
当然下位でもこの立ち回りができれば飛び級する
でも合体技は趣が違うから、元親と孫尚香は一旦保留に入れよう
という認識だったんだけど、違うかな?
コメント2件

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 20:25:04  ID:MWSvib4H(4)
>750
いや上で低レベルの縛りを無くそうという話が出ていたからさ

俺ランク作ってみようかと思ったけど今のランクと変わらないや
高いレベルでも相対的に呂布ほど強いチャージごり押しキャラはそうそういないだろうし
低レベルで安定するのも強さの一種だと思っているからな
ただ低レベル縛りが無いのなら呂布がSなのは単純に他のチャージキャラより強いって理由の方がいいと思ったんだ
無敵や疑似無敵って表現は例外が存在する以上は不適当だと思う。中途半端ですまんね
コメント2件

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 20:33:35  ID:iPlOrPFB(6)
>751
まあ、>702のランク表では無敵・擬似無敵という括りはされてないし
現状のままで問題ないだろ
新たに付け加える必要もないしな

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 20:45:24  ID:5k2zRyTm(7)
>751
呂布をあんまり使ってないからよくわからんのだけど
スサノオ、張飛、ジャンヌ、(呂布も?)をAにすれば、A以下は相対評価になるとは思った
S以上はもう推薦枠というか、検証しててもうこりゃ無敵だわっていうキャラがでてきたら挙げて、その都度議論しかないかなと思うけどな

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:01:02  ID:/BfdgW29
>729
俺的には
C=普通のキャラ群、Lvを上げて立ち回りレポみて上位はクリア可能、下位は厳しい
D=癖が強いキャラ群、立ち回りレポみても実践が難しい
E=立ち回りレポが実践出来ない、上手い人用
F=ふざけんな、馬鹿w

Cの下の辺りから修羅の後半ステージが厳しい感じだねぇ
ここら辺から、上手い人と下手な人の境目が有るような気がする
コメント1件

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:22:49  ID:Eg4sYuPC(2)
そういえばカメラなしGのレポってあがってる?
のぶちんの真似してN攻のみで立ち回ったら普通に乙ったわ。
アプデ修正でもTA相変わらず産廃だし、やっぱり神懸かってるわ。

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:24:02  ID:xGZDKfct(19)
>749
合体技主体をどう評価するかで割れてたからなー。
隔離が根本的な解決にはならないことが分かっただけでも良かったじゃないかw
隔離するならいっそ合体技主体ランクを作ってその中で序列を決めるか、
合体技に対する評価基準をどうするかをここでしっかり決めないとだな。
>750
自分はそういう認識だった。「疑似無敵キャラ以外はSから落とすべき」という意見が何件かあったから
どうしていくべきか聞いただけで、別に無敵や疑似無敵って括りにしようとは思ってない。

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:25:40  ID:0q6LKzwN
なんかよくわからんけど
ランクとは別に合体が溜まりやすいキャラって枠作ればいいんじゃね
コメント1件

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:29:57  ID:RY3evu/Z(7)
>757
合体技を立ち回りに組み込むというより主力で扱えるくらい半端なく貯まるキャラがいるから困ってんだよ
合体技ランクを作った後にどこに入れたらいいかでまた荒れる

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 21:31:00  ID:iTAYLwd6
酒・熊・ハットリ「そうだそうだ

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:05:10  ID:4sXEeHBu
いろいろ揉めてるけど

呂布はオーソドックスに強いな
変な小細工無しで普通に強い

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:09:21  ID:/40FL6tA(5)
呂布は20レベルでの修羅検証報告の以前、Bにいた時も他キャラのストッパーになってたな。
呂布以上はないからB未満、とか。
属性TA組や戦国でも無いのに、こいつだけ格が違うというか反則

TA、C6、無双と無敵の付く技の組み合わせで被弾する状況をほぼ無くせるってのが強すぎる。
低レベルで修羅dlcステも安定するし、
これくらい壊れ性能になってからがSランクだな。
 
 

762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:15:19  ID:w4Trh0/W(6)
呂布ってぶっちゃけそこまで強くないだろ
呂布って言う名前で1ランク上がってる気がする

確かに強いし万能だけどSかっていわれると微妙な立ち位置
とくに火力のなさ

763
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:18:45  ID:NSZqure+(6)
ここで見た記憶だったか、呂布は神速9で止めるのがお奨めというのを思い出して、
調整してみたが、なるほどレーザーのヒット率が上がるな。しかも4HIT目が一番痛い。

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:21:54  ID:cGUabFHm
呂布が火力ないとか冗談としか思えないんだが

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:23:51  ID:NSZqure+(6)
劉禅の火力云々は時々見るが、呂布では初めて聞いたな。

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:24:25  ID:/40FL6tA(5)
呂布のC6無双の時
C6中にレバー入れずに無双打つと勝手に追尾して全段当ててくれるのな
他キャラでも追尾利用した立ち回りはできそうだけど
久々にランクじゃないwikiで収穫あったわ

呂布火力無いは釣りだろw
さすがに使った事があるのか疑うレベル
 

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:25:39  ID:w/onZeqL
休憩中にチマチマ見てたけど、家に帰ってきたら大分まとまったのかな。
今のところ合体技を緊急回避で使ったりするのは特にマイナス評価にはならない、
合体技を主力にする場合は保留(というか、議論進行中)という認識でおk?

>754
自分もそんな感じ。
D辺りからレポの再現はより厳しくなってくるな。
それでもDならまだレポを叩き台にして自分でそこからレベル上げたり、装備変えたりと試行錯誤できる。
Eは試行錯誤してもそれが上手く行かない。むしろ悪化してくる。
Fに至っては(´・ω・`)←ホントにこんな状態になる。
Gまでくると\(^o^)/になるwそこから自分でどうにかしようという気すら起きない。

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:27:52  ID:OwxWMQhb
そもそもC6に繋ぐまでのN5回が必要といった時点で
光秀と女カと同じランクはないよね?
彼らは何も考えずにワンボタンで済むし、スサノオのような隙もないよ。
コメント1件

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:34:16  ID:lmQNAqPV(5)
そこまでいったらSに女カと光秀しかいない状況になっちゃう

逆転の発想で、AとSの一部の差が無いのならSを下げるよりAとSを統合したらどうなんだとも思う
それなら合体技主体キャラもそこに入れてあらゆる問題が解決するし
A以上の強さなんてその他大勢のキャラからしたら慣れや好みの範疇じゃね? どうせAとS合わせても大した数じゃない
SSは別格としても
コメント2件

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:39:34  ID:/40FL6tA(5)
>786
呂布は低レベルでもTAでチャージを出すのに安全な状況を作れる。
前方安全、左右後方もN攻撃が全方位をカバーできるため、
このスレでもいくつかレスがあるが、DLCステでも張飛やスサノオ、ジャンヌ等チャージ主体のように割り込まれる心配が無い。
弓兵・鉄砲の処理も無敵移動のTAで安全に近付ける。
主力技の組み合わせで技後のスキを完全に消すことができる。
これらが他のチャージ組に比べて評価されている。
 

771
770[sage]   投稿日:2012/02/08 22:41:30  ID:/40FL6tA(5)
>768
だった

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:41:50  ID:lmQNAqPV(5)
イメージとして強キャラは少ない方がそれっぽいのはわかるんだけど
数人しかいないランク作ってその座を巡って不毛に争うぐらいなら細分化する必要ないだろうよと
作るなら飽和状態のCやBを細分化してほしい

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:44:17  ID:EStL6rOW(3)
>769
まあ、Aのかぐやも劣化光秀と言われてるが、光秀と比較してそこまで極端に被弾するわけでもないしな
低レベルの被弾回数が物を言う状況でなければ、同ランクの上と下で済む程度ではある

あと、よく言われる「手間」の問題だが、CとワンボタンプッシュのTAで、ランク分けるほど差はねえだろ

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:50:52  ID:5k2zRyTm(7)
>769
SをSSのキャラとジョカ、光秀、保留キャラだけにして
相対評価できるキャラをA以下に並べるってことだよね
俺もこれがいいと思うんだけど、今朝は隔離厨扱いされたんだよな・・・
コメント1件

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:50:55  ID:NSZqure+(6)
1プッシュ以外を手間というなら、長政以外のSS連中は皆手間かかる事になるしな。
しかも手間を惜しむとまず死ぬし。

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:53:59  ID:lmQNAqPV(5)
>774
いや、最高ランクを今のSSキャラだけにして、疑似無敵の女カ、光秀、合体技キャラもAにしちゃうんだよ
言っている人もいるように劣化光秀のかぐやもレベルが高ければそこまで被弾が問題になるようなキャラじゃないし
元Aと元Sがごっちゃの新生Aランクに入れれば合体技キャラのA派とS派も折り合いがつくんじゃないかなぁと
コメント2件

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 22:55:10  ID:US31W/nI(2)
ss連中は手間じゃないだろう。
ずっと同じ動作の繰り返し。
呂布、ジャンヌはいくつか組み合わせる必要がある。

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:00:54  ID:L44QuIQc(2)
>776
今のSとAを一緒にしたらAの下位のやつらはほとんど下げ対象になって
また合体技キャラ下げろ上げろって話になりそうな気がするんだが
コメント1件

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:00:59  ID:nimlvGas(3)
議論がまとまりつつあるみたいで何より。
ランク基準は現行の物を改良して、>467の系統比較と併用すれば良いんじゃない?

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:05:54  ID:lmQNAqPV(5)
>778
Aの下位といってもB落ちがありそうなのって貂蝉ぐらいじゃないか?
同ランク内で強さに幅を持たせてもいいと思うんだ
上位を減らす選抜試験みたいな流れは争いの元になるだけで誰も得しない
コメント2件

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:07:42  ID:5k2zRyTm(7)
>776
あーなるほど、でもそれも妙案かもね
次に誰かをAに推そうと思ったら、そこの中の運用が特殊なキャラをじゃないのと比べればいいわけだし
確かに俺みたいな隔離厨や、S派、A派共に折り合いのつけれそうな案ではあるな
俺は賛成します

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:16:41  ID:EStL6rOW(3)
>780
A上位と明らかに大きな差がつくようなキャラは、むしろBの上位に組み込んでもいいかもしれん
もともと貂蝉はA疑問の声も多かったし
低レベル検証も同ランク内での+α評価として見るなら、過去の検証もムダにはならないし

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:18:22  ID:QuCn8iIo(6)
上が詰まってくるなら下も同様だな。
合体技が問題ないのなら先の酒呑童子もD、最低でもEになる。
稲姫に関してはちょっとわからないが差はあるだろうな。
三蔵はともかく左慈がEに入るのは正直厳しいと思う
Eのキャラの再検証をしてFに何人か落とすなりしてEの水準を上げればいいのかね?

左慈がもう少し頑張れればFも必要なくなりそうなんだがどうもなぁ。
取りあえず孫市と祝融辺りが怪しいんでやってみようかな。
コメント2件

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:19:06  ID:US31W/nI(2)
>780-782の流れに賛成です。

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:26:39  ID:lmQNAqPV(5)
今のBCはパンク寸前で、Aから落ちるのも数人いたら更に増える
BCキャラの検証が進めばおそらく分割の話になるだろうし、ランクの数自体ははやがて元に戻ると思うよ

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:33:07  ID:EStL6rOW(3)
>783
うーん
B以下は詰めなくてもいいかも
A以上と違って、誰が使ってもラクチンの壊れ性能ではないし
それにB以下の議論はあまり荒れないからな
あと、B以下は立ち回りの検証に幅があるから楽しいということもあるw
コメント1件

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:54:16  ID:QuCn8iIo(6)
下げようかと確認したら案外楽だった。

【キャラクター】祝融
【開始時レベル】 50
【武器】4武器馴染み+6
【属性】 氷雷風斬吸生吸活神速天撃
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧長久手
【撃破数】1275
【クリアタイム】12'41'95
【ランク】E?
【立ち回り】

距離を取ってC5EX。
C5は集団が多過ぎる&近過ぎる場合は撃墜される。
EXまでいけてもハイパーアーマー中に削られまくる。
近づかれたり被弾したらC2→影技orTA→影技で崩し、距離を取る。
合体技は接近戦で敵の数が多すぎる時だけ使用。
武将は距離さえ保てればEXで気絶か凍るので特に苦戦もなし。
近づかれたら上記のいずれかで対処。
弓兵はEXで一蹴。

なんか距離を取るのに慣れてしまったせいか大した苦労がなかった。
以前苦戦したのはなんだったんだろう、Dくらいに感じたけどもう判断出来ないや。
コメント1件

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:55:50  ID:w4Trh0/W(6)
レベル上げると被弾の重さが分からなくなるからなあ
再臨で言う熟練度みたいなもんだな

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/08 23:59:28  ID:ZfrQDiC5
距離をとる戦い方ってどうよ?
印象悪くね?
コメント2件

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:00:34  ID:S2qXiNlQ(2)
というかもともとそういうキャラでしょ

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:09:27  ID:nBIeoKsQ
>789
うん
つまり、それこそが、さっき話に出てた「手間」なわけだよな
だから、そういうところもランク分けの手立てではある

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:15:42  ID:qSWhPY2q(2)
位置取りやゲージ管理が必要な奴はともかく、CとTAの繰り返しを手間と言われるとどうかと思うがな。

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:16:51  ID:Ryq8KPCN(2)
>789
欠点はハッキリしてるからね。
接近戦や包囲されながら戦うのは厳しいし
N攻で怯んでくれないからその辺も自力でなんとかしないといけない。
祝融に関しては慣れればDって感じかな。
Eに入れる程では無いと思うが
そこは個人差があるから他の人にも試してもらなわいとね。

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:28:20  ID:2mpvTp/6(5)
やや弱カメラ無し攻略その1

【キャラクター】蘭丸
【開始時レベル】 50
【武器(馴染み)】4武器馴染み+13
【属性】氷雷風斬神生活伸
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、南中、寿春
【撃破数】1463
【クリアタイム】10'02''05
【元ランク】 D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はwikiの通りC5、影技

C5の終わり後の隙がでかいので影技は必須。
あと、C5出すためにN振ってる時の飛び込みも注意。
牛鬼と百々目鬼は怖い。

雑魚が少ないところではC3を早めに振り、
ダッシュの部分を武将に上手く当てて
そのままお手玉。

C5影技の安定感は素晴らしいが、
動きがもっさりなため、たまに割り込まれる。
さらに、緊急回避の手段がなく、
動きのもっさりも災いして、
一度割り込まれると一気に窮地に陥ることが多い。
そのまま死ぬこともよくある。

影技を駆使して必ず先手を打つことが大事。

C5影技はとても強く、武将にも有効。
だが、複数武将相手だと割り込みが怖い。
マップをでかくして武将の位置を把握し、
Nからの影技を混ぜてきっちり武将を崩しておくこと。

無双もいいが、
無双後のゲージためは大分怖い。

以下ステージ毎の簡単な立ち回り。

《小牧》
C5影技だけでなんとかなる。
武将集団がきついなら無双で。

《南中》
前半はゲージ回収がきついので、
敵が少ないならC3で武将を倒す。
多いときはC5影技

《寿春》
無理すぎる。クリアどころじゃなかった。

C5影技は使いやすいが、
一旦割り込まれると一気に不安定なる点と、
対忍者に無力過ぎる点を考慮して、
まぁDが妥当かな。Cは無理だ。
コメント1件

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:31:51  ID:2mpvTp/6(5)
やや弱カメラ無し攻略その2
やっぱDは強いね。勝家でDは無理があるわ。

【キャラクター】 蔡文姫
【開始時レベル】 50
【武器(馴染み)】4武器馴染み+9
【属性】氷雷風斬神生活波
【アイテム】藤甲鎧、背水盾
【使用ステージ】小牧、南中、寿春
【撃破数】1444
【クリアタイム】09'59''11
【元ランク】 D
【検証後のランク指定】 D
【立ち回り】
主力はwiki通りC5、影技

N、JN、D攻あたりから影技して
雑魚に突っ込みC5影技。
雑魚が散っていれば影技なしでもいい。
個人的にはJNから飛び込むのが一番気持ちいい。

雑魚は余裕。武将も一体ならお手玉で余裕。
だが、複数相手は危険。
特に百々目鬼、牛鬼は危険。

Nの旋回がかなり遅いので背後に回られると
まず、武将に横槍をくらう。
やばいと思ったら即影技か、TA影技。

牛鬼はアーマーが怖いのでTA影技で
先手を打って崩してしまおう。
この点は蘭丸より優秀。

蘭丸と同じくNからの影技も混ぜつつ、
きっちり武将を崩していくのが大事。

各ステージの立ち回り

《小牧》
C5影技で。

《南中》
ここもC5影技

《寿春》
C1、TA、影技、C5、C1、とループで
ボコられつつもなんとか進めた。
体力は合体技フル活用でなんとか維持。
が、火刑後体力減った状態が無理だった。
運次第ではクリアできそう。

慣れれば蘭丸より強くなるが、
慣れないと蘭丸より弱く感じるだろう。
Dのままかな。
コメント1件

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:41:14  ID:2mpvTp/6(5)
>794
>795
撃破数とクリアタイムは小牧のものです。

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 00:42:35  ID:V+J055DX(2)
ワンダーで寿春安定するかどうかはTA次第だな。
ユニーク伸長10の孫堅ですら事前にTA影技で散らさないと
まともにN振らさせてもらえないくらいだしな。
TAで散らせない蘭丸とか悟空だとマジで泣きたくなるわ。

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:08:04  ID:2mpvTp/6(5)
>783
ちょっとD触ってみた感じだと、
Dはかなり強かったよ。

なんていうか、クリアはEでも出来るんだが、
気の使いっぷりが結構違う。

その点で稲姫も合体技込みでDがいいとこな気がするけどね。
コメント3件

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:12:27  ID:c6kJgRqu
稲姫のC4はかなり爽快感があるんだけど弓に移行するとこで必ず割り込まれるのがとても辛い
やっぱC3メインじゃないとだめなんだな

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:17:21  ID:fwb1P/sh
>798
ちょっと判断が難しいな
Eクラスでクリア出来る腕の人の話だからアレだが
俺的に蘭丸はEだろって気持ちが有る
全然無理じゃんって感じなんだがw

蘭丸、どうなんだろう?
コメント1件

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:22:41  ID:h0OXtcdd(6)
前に蘭丸の小牧レポに書いたけど、前もってN攻撃を置いていけばTAなしでも意外と横やり貰わないんだよ。
高レベルになったらC5→影技でそこそこ安定するだろうなとは思う。
悪く言えばそれ以外攻めのパターンが壊滅的だから不器用。

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:24:42  ID:Ryq8KPCN(2)
>798
そうなのよね。
太公望や阿国も弱点は明確だけど立ち回りの点でCに入ってるのと似たような感じ。
この二人も人によってはDに入ると思う。

蘭丸で忍者と戦ったけどオリコン以外何もさせてもらえんね。
無双ゲージ切れたら遠目にC1をしながらちょこちょこ溜めるか老酒探すしか無い。

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 01:24:46  ID:2mpvTp/6(5)
>800
それも分かるよ。悩んだ。
ただランクが定まってない甲斐姫を除けば、
合体技なしなら個人的にねねが一番Eで使いやすいんだけど
ねねよりは明らかに強かった。

ただ、ねねは小牧、南中、寿春全部いけるのよね。
そこはどうなんだろうって思う。

蘭丸はマップでかくしてN影技も混ぜないときつい。
ってか、蔡文姫もEって思う人絶対いる。
蔡文姫の方が扱いに癖があるし、オリコンないしね。

804
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 03:44:13  ID:hpwr+J9R
ねねはC3の吸収率が半端無いからな
50まで行ったら安定する

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:03:03  ID:zJ++VNC+(4)
昨夜の議論まとめ

SSをSに
SとAを統合し、Aに
B以下は変更なし
保留キャラはAに編入

ここからは俺の意見だけど
単独レポではB推しまで、A推しはAキャラと比較検証要ってしておけば荒れないかなと思います
コメント3件

806
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 07:06:00  ID:DPXNQPxx
SとAを統合って元親厨の都合が良すぎないか?

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:29:40  ID:1jSQmIfP(8)
>805
S派とA派の折り合いがつきそうだな SとAの統合に賛成
Aの最下位を決めて比較するといいかも 
今のとこ貂蝉が最有力候補?
コメント1件

808
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 07:35:42  ID:ExNBqNvD(2)
>807
いや、逆になんでコイツAの中じゃ強いのにA連中に居んの?って言う議論が再発するから
ランキングは現状このままで言い
Aの最下位を決めるのなら
SS
S
A
で分けといた方がよろしい
Aで優劣つけるのなら変わらないのに
なんか良い案ぶってドヤ顔で提出されてもね・・・
流石にこのスレってアホばっかりなのな
ランキング統合したってまた荒れるだけなのにそれすら考えられない低能共の集まり
そりゃ元親厨に踊らされるわなwww

809
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 07:37:54  ID:ExNBqNvD(2)
言っとくけどな

SとAを統合したらそれこそだぞ

良いアイデアぶってる奴はもう一度考え直せばわかるだろwww
あっアホ共にはわからんか、ごめんな

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:39:17  ID:lIYtNvaZ(3)
>805
まとまってない
荒れるもとだろそれ

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:40:59  ID:ApixP6+y(9)
少人数で議論してさもそれが主流ですみたいな流れ怖いね
ランク統合には反対
そもそもなんでランクを増やしたのかを考えようよ

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:55:33  ID:ApixP6+y(9)
合体技の扱いは結局どうするよってとこにまず結論を出さないと
ランク統合とか基準の細かいとこだけ変えてもまた元に戻るよ
・合体技の扱い
・ランク統合の是非
・基準文言の見直し
順番的にはこんな感じかと
コメント2件

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 07:58:55  ID:U2AlalxL
とりあえず、深夜とか平日昼間みたいな人の少ない時間帯を見計らって結論を出そうとするのをやめろ
話しはそれからだ

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:22:46  ID:06vP06Gk(6)
>812
自分もそう思う。
合体技が原因で割れてるから一時保留枠作って現状の叩き台だけ作っておいて、
先に基準決めて振り分けていこうってのが昨日の流れで、基準をどうするかの結論はまだ出てない。
新しい叩き台貼るにしても先に合体技をどうするか決めておかないと、
昨日新しいレポ出された時点で酒呑と稲姫はどうすんの?って話も出てたしさ。

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:29:15  ID:EA58VsnU(8)
だからAの下位をほとんど落とさない方針でいけばいいんだろ。反対だけしないで対案を出せよ
意見が割れてる以上はAだのSだの言い合っても決まらないんだから双方が納得できそうな対案をな
いつまでこの議論続ける気なんだ?
コメント1件

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:37:57  ID:1jSQmIfP(8)
SとAの統合に反対派はどうしたいの? このままじゃ叩き台の更新すら出来ないんだけど

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:39:13  ID:fk1Bk4h2(16)
基準基準って言うけど基準を決めるにしても同じだろ
元親がSになるような基準か、Aになるような基準かで延々と揉める。S派もA派もランク先にありきで議論してんだから
なんで妥協点を探そうとしないの?

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:48:33  ID:jbX0B6JE
SとAの統合の是非はともかく、ランク基準はこのスレの全員に関わることだから慎重に決めないとね

>812
自分の意見は、
・合体技の扱い
主力の一つとして組み込んでもよい
ただし、合体技ゲージが溜まってない時に行動に不便が生じるキャラはマイナスポイント
例えば、TAで溜める場合とチャージの場合なら、安全性に欠ける分チャージがマイナスになる

・ランク統合の是非
SとAの統合は必要ない、理由は下述

・基準文言の見直し
>327を主とするのが良い
SとAの差に関しては、より簡便な操作で殲滅、安定を達成できるキャラをSに(個人的には光秀、女カ、遠呂智)

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:49:37  ID:1jSQmIfP(8)
元親が仮にSSランクでもGランクでも遊び方は変わらんだろ 何でS派もA派もそこまでランクにこだわるんだ?
立ち回りが重要じゃないのか? 
このスレは何を求めてるのか分らなくなってきた

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:56:07  ID:06vP06Gk(6)
>815
別にランク統合に反対って言ってるわけじゃないし、S派もA派が納得するなら統合すれば良いと思ってるよ。
ただ、合体技主体で戦ってるのは元親と孫尚香だけじゃないでしょ?
酒呑、甲斐、稲姫も合体技主体で立ち回ってるレポがあるからこの3人も保留になってるじゃん。
だから合体技をどう評価するかを先に決めるべきだって言ってるんだよ。
SとA統合したとして、じゃあこの3人はどう評価すんのよ?
結局SとA統合したとこで基準が決まらなければ叩き台も更新できないじゃん。
コメント1件

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 08:57:59  ID:fk1Bk4h2(16)
じゃあ俺の意見

・合体技の扱い
合体だけで運用できる元親と孫尚香は特例としてA(劣化元親の尚香はBでもいい)とする
他のキャラはどんなにためやすくても同ランク内の加点に留める
上のランクのためにくいキャラ>下のランクのためやすいキャラ

・ランク統合の是非
SとAでするべき。なぜなら元親をSにする基準案を作ってもAにする基準案を作っても
細かいランクにこだわる人がいる以上は基準議論すらも平行線上だから
元親に興味が無い人はこの議論自体を早く終わらせてほしいと思っている
ならば完全無敵ではないが一定以上の強キャラでまとめてしまえばいい

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:02:53  ID:1jSQmIfP(8)
>820
合体技は縛るなら全員縛る 完全禁止
縛らないならそのキャラが最も安定する立ち回りで評価すればいい

823
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 09:07:47  ID:Py8mW2sX(5)
元親はAで確定したんだからこれ以上揉めるなら隔離でOKだろ

ランク統合は反対だね
今まで以上に荒れてクソスレと化すのが目に見えてるから

ランク統合のメリットすら見つからないんだけど
いいアイデアぶってる奴は何がしたいの?

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:08:47  ID:fk1Bk4h2(16)
書き忘れ

・基準文言の見直し
S+Aの統合ランクの基準を現Aのものとする
B以下は現行のままで
コメント1件

825
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 09:09:40  ID:Py8mW2sX(5)
元親とかは隔離

今までのランキングで平常運転

そのさなか合体技の基準決めればいいじゃん

なんでもかんでも臭い物に蓋で片付けようとする精神が気に食わない
ランキング統合したら元も子もないじゃん

826
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 09:11:43  ID:Py8mW2sX(5)
>824
だから、それにするメリットは?
元親厨に妥協すんの?
元親だけ隔離すりゃ良い話だろ?

しかもAって決まったのに蒸し返す元親厨とか俺より性質悪いんじゃねえの

やっぱりこのスレは低能の集まりやなー

ランキング統合って・・・
コメント1件

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:12:15  ID:fk1Bk4h2(16)
元親SでもAでも主張しているのが一人か二人ならそれでいいが
意見が真っ二つに割れてるんだからどっちかの意見を強引に押し通したら荒れるだろ。てかそれで荒れてるんだろ
保留や隔離ランクとやらにしても定期的にむしかえすから根本的な解決になってない
コメント1件

828
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 09:17:04  ID:Py8mW2sX(5)
>827
意見そんなに割れてません
S派の声が自演で大きいだけ
だったら隔離して元親は居ない物で元親に関してはスルー
そのまま現状維持で
今後の方針決めたほうが良い

元親厨のせいでランキング統合されて純粋なキャラ性能スレになってない方が違和感なんだが?

ジャンヌとかぐやどっちが上?とか
明智のが強いんだからかぐやはBな
とかまじで荒れる原因だからな

SとAには結構な差があるわけでそれを統合したら今以上に荒れるね

だったら元親隔離スルーでOKだろ

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:19:41  ID:1jSQmIfP(8)
>826
元親がSの基準に合致してるから荒れるんだよ 
しかも安定性はジャンヌ スサノオ 張飛より上ときてる
S派とA派は互いに譲らず自分たちの好む基準に作り直そうとしてるからまた荒れる
だから妥協案が出てきた
コメント1件

830
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 09:23:02  ID:Py8mW2sX(5)
>829
安定性なんてサジ加減でいくらでも盛れるんだけど?
お前はジャンヌ、スサノオ、チョウヒ、元親全て検証して物言ってんの?
それじゃなかったらただレス見て鵜呑みにして踊ってるだけ

ここまで揉めるなら何時も通り隔離して
元親の話題スルーすればいいだけの話なんだけどお分かり?
コメント1件

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:24:10  ID:fk1Bk4h2(16)
SとAの性能って低レベルクリアでも目指さない限りはそこまで違いがあるもんじゃない
なぜ今のSランクに低レベルの基準がついたかを考えてみればわかる
そうでもしないと差が出ないぐらいSとAは強いからだ。現実はこの基準はあまり意味がなかったが
まして低レベル・低被弾率を目指さないなら同ランク内の上位と下位で済む範囲の性能差だろ

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:28:14  ID:1jSQmIfP(8)
>830
実際に使ってみたから言ってる ジャンヌとスサノオと明智のレポは俺だからね
被弾率の低さだけで言うならSの中でオロチと元親が一番低い 

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:34:09  ID:ApixP6+y(9)
元親だけ隔離っていうか合体技という全キャラ共通の技に対してどういう評価を下すのかって話だよ
意図的に混乱させようとしてるわけじゃないならまずは合体技の扱いに絞って話をしようぜ

俺は合体技主力は縛るべきで
B以下キャラの救済措置(加点扱い)にすべきだと思う

コメント1件

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:38:12  ID:06vP06Gk(6)
SとAを統合するにしてもしないにしても、合体技主体の使用が許されるのはAまでってことにするのは?
どちらにせよ完全無敵ではないが一定以上の強キャラって枠になるんだし問題ないでしょ。
異議があるなら合体技主体を使っていいランクの境目だけ決めて貰えれば、下にいる合体技主体も各ランクに振り分けられるし。
意見求む。
コメント1件

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:38:59  ID:fk1Bk4h2(16)
>833
それも何度も言われてることだけど
合体技主力は縛るべき派と合体技ゲージを溜める速度も個性派で平行線
おそらく前者は元親A派と、後者は元親S派と被っているから話が進まない
合体主力キャラの問題をクリアさえすれば合体主力以外の合体技に関しては割とあっさり決まると思う
コメント1件

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:43:21  ID:ApixP6+y(9)
>835
言いたい事はよくわかるけど合体技主力の扱いをどうするかが延々決まらずに隔離でお茶濁してるのが現状だよ
根本的な線引きを決めるかフル解禁にしないと終わらない

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:47:22  ID:1jSQmIfP(8)
>834
元親が仮にAとすると合体技が解禁になってS上位ばりの安定を得ることになるので
統合前提じゃないと成立しないような
コメント1件

838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:51:15  ID:06vP06Gk(6)
>837
じゃあ統合するならAで線引き、統合しないならBで線引きって感じならおk?
コメント2件

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:53:46  ID:fk1Bk4h2(16)
>838
ん?
それだと元親はBなのにS上位並の安定ということになってしまわないか?
コメント1件

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 09:56:01  ID:1jSQmIfP(8)
>838
合体技を縛ったら元親はC以下になるだろ Bで線引きしても合体技使いまくる元親が発生する
コメント1件

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:02:28  ID:06vP06Gk(6)
>839>840
線引きしようがないな。さすが反骨。
もう評価基準を決めるしかないみたいね。
上位二人を隔離しても、合体技を巡って迷走してるせいで下位の合体技主体まで保留になってるから
叩き台に載せられないわ。

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:06:15  ID:t207Yd3i(2)
合体技容認派の根拠は、合体技ゲージの溜まりやすさもキャラ性能の一部だと思うけど
合体技不許可派の根拠は何よ
コメント2件

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:08:40  ID:IS9RJJU9(3)
敵が少なかったり自分の火力過多な場合のゲージ管理の難しさ、他キャラとの比較とかの理由があっての元親Aランク主張には何の文句も無い
ただ合体技縛りはちょっとなぁ、なんか感情論的に思える(その気持ちも分かるけど)
なんていうか、「その手があったか」って運用法探し含めてのこのスレだと思うのよね
あと元親と尚香を同じランクにする必要は必ずしもないと思う
属性TA組が運用面の差でSSからBに別れているように、TA→合体技組も運用面でランクが別れるほどの差があったら別れて当然だし
(それほど差が無いなら当然同ランクででいいけど、まあ他キャラとの比較検証は必要だろう)

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:16:39  ID:ApixP6+y(9)
結局話がずっとループしてるんだよな
どんな意見が出ても反対するやつはいてなにも決まらないままループ
多少でも進展?したのは強行突破でたたき台を貼ったケースだけっていう

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:16:48  ID:fk1Bk4h2(16)
>842
合体技主体の運用を今の基準が決まった当時に想定していなかったんだと思う
つまり基準の方がおかしいと
レア装備も一律に縛ってしまったが、あれも星彩や王異のように使うことで他のキャラより個性が強く出るキャラもいる
もし当時、合体技運用が想定されていたらレア装備と同じように禁止意見が出ていたかもしれない

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:18:53  ID:ApixP6+y(9)
>842
不許可っているのか?
縛るべきって部分なら合体技を使わなくても(ゲージを貯めっぱなしでも)いけるキャラと同列はおかしいと思うからだよ
コメント1件

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 10:45:29  ID:t207Yd3i(2)
>846
縛るべき=不許可じゃないのか
と思ったら、合体技主力は禁じるべきという考えか
そういう中途半端なのはダメじゃないかな
合体技をどの程度の頻度で使うと「合体技主力」になるのか不明瞭で基準にならない
合体技そのものをすべてのキャラにおいて一切使用を禁止するか
さもなくば合体技を含むあらゆる手段を使って勝利を目指すかのどちらかだろう
コメント1件

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 11:09:59  ID:7gaG58EF(2)
やっぱ合体ゲージの貯めやすさで別にランキング作って
メインのたたき台の方では合体技メインの運用は禁止にした方がいいんじゃないか
コメント1件

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 11:17:58  ID:ApixP6+y(9)
>847
主力は禁じるっていうか最初にも書いたんだけとあくまでも救済措置っていう扱い
弱キャラがなんとか立ち回れるようにするためのツールとしてはいいと思うよ
ただそれをもって強キャラですってのは違和感がある
コメント1件

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 11:21:32  ID:ApixP6+y(9)
>848
意見はまとまりそうにないしそれが一番無難な形かもな
今までのレポが無駄になる事もないし
コメント1件

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 11:26:11  ID:NldsitSF(2)
合体技溜まりやすいキャラは◎元親みたいに印つけときゃいいと思う。
ランクとしては合体技禁止。
ただランクには反映されないけど運用法としてはどんどん検証してまとめに載せて欲しいな。

正直ランクうんぬんより検証人の立ち回りを参考にキャラそれぞれの理想の立ち回りを皆で考察するのが主にした方がこれ以上過疎らないかと。

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 12:11:27  ID:30MtEfa1
遠呂智って劉禅より強くね?
コメント1件

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 12:21:47  ID:5/QiZCas
久しぶりに見にきたが何でゲージ貯めるのに手間のかかる元親がAだのS推しされてるんだ・・・


コメント1件

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 12:32:21  ID:h0OXtcdd(6)
>853
ゲージを溜めるのに手間がかからない上に無敵状態で溜められるから。

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 12:39:55  ID:QJMUzwDI(2)
>850
そのランクに何の意味があるのよ?
SやらAに明らかにゲージ貯めやすいキャラを置いて、あとはその他になって終わりじゃん
それに、だれがそんなランクの検証するんだ
言ってしまえば、合体技の貯めやすい、一部キャラのためだけのランクだぞ

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 12:43:30  ID:0xFs2/Cu(21)
相変わらずの見事なgdgd

こんなのどうよ → ダメだ
じゃあこんなのは? → ダメに決まってる
妥協してこのへんか → 妥協スンナダメだ
いっそなにもしない → ダメだって言ってるだろ

ニートが就職しようとしたら何してもダメでしたってコピペを思い出すww

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:15:20  ID:C6fuirZh
>852
真・遠呂智ならともかく普通の遠呂智ってそんな強い?

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:16:13  ID:06vP06Gk(6)
基準も決まらないし、>702以降に検証レポがいくつか出てるからそれだけまとめて
一回叩き台だけ貼ってもいい?
このままだとまとまらないうちにこのスレが終わって次スレでもっとgdgdになりそうだわ。

コメント3件

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:18:45  ID:S2qXiNlQ(2)
とりあえずランクは置いといて高レベルというかネタ枠

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】4武器+18
【属性】風 雷 斬 勇猛 極撃 波撃 吸生 吸活
【アイテム】白虎牙 神速符
【使用ステージ】
【撃破数】1240
【クリアタイム】 07'09''38
【立ち回り】
どこのステージだろうがTAのみ。チャージ?何それ

本編中のモブはハイパー化してなければ一撃のセット(牛鬼・百々目鬼は無双武将扱い)
どれか一つでも属性を切ると中途半端な攻撃力になるのと、TAでバッサリ行くぶんには神速は必要ないのでパス
忍者競演戦等の普段より能力が高い連中は一撃は無理だが、結局もう一太刀浴びせられるだけなので…

神速符装備なら異界呂布を奮起前に斬り捨てることも可能。ゲージ節約にどうぞ
武蔵や呂布のセリフに被せて奮起タイミングを遅らせるため、素の速度だと恐らく無理
奮起させるともう2発TAを撃つハメになる


【キャラクター】福島正則
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】雷鳴憤怒棍+54
【属性】風 雷 斬 勇猛 極撃 波撃 吸生 吸活
【アイテム】白虎牙 神速符
【使用ステージ】
【撃破数】1125
【クリアタイム】 07'57''76
【立ち回り】
TA、たまにC5。C5は対雑魚ゲージ回収用

基本的には素戔嗚様タイプ
ただしTAの性能や、真・古志城等では背水矛じゃないと攻撃力が足りない…等、下位互換な印象
C5で回っててもいいんじゃないかとも思うが、真・遠呂智や呂布を考えるとやっぱりTAに振った方が安心・安全

神速符装備でも異界呂布に対してTA3発は必要になる

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:19:02  ID:lIYtNvaZ(3)
>858
そうしてくれ
もうスレ終わり近いしまとまらないだろ

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:20:24  ID:EA58VsnU(8)
文句や自分の希望するランクになるような基準だけを出すんじゃなくて
A派とS派の落としどころになるような両方に配慮した妥協案を出せよ
妥協案に反対するなら対案となる妥協案を出してくれ
コメント2件

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:35:19  ID:4jrYtD8R(3)
この前釘刺したのに結局理解できてないじゃん
元親の合体技主体ってのは、無敵のTAと無敵の合体技をループさせることによる擬似無敵のことで、
合体技の溜まりやすさそのものにどうこう言ってるのはお門違いだぞ
「溜まりやすい」は前提で、元親は「擬似無敵」が問題なの

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:39:42  ID:QJMUzwDI(2)
>861
同意
べつに昨日出した統合案に反対するのは構わないけどな
反対するならするで、ちゃんと案を出してもらいたい
けれど、勝手に少数で決めるなと文句をいい、そのくせ自分たちも少数で勝手に基準を作る
結果、出てきたものが合体技貯めやすいキャラランクという、だれも検証しないようなもの


864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:43:19  ID:0xFs2/Cu(21)
>858
まとめたほうがいいな
レポが流れると本当にこのスレの意味がなくなるし
もうランクは触らずなんとなくゆるーい感じでやればいいんじゃないのかって気がしてきた

865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:49:04  ID:0xFs2/Cu(21)
>861
妥協案だからどっちの賛同も得られてないんじゃないの
どうでもいいけど元親合体技運用レポを初めに出したやつが現状をどう思ってるか聞いてみたいとこだ
コメント1件

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:55:59  ID:EA58VsnU(8)
んじゃ一部の歩み寄ろうとしている人を除いて、S派もA派も自分の主張が通るまで一切妥協せず喧嘩するつもりなのか?
それでスレの本筋の性能検証ができなくなるならランク付けなんてやめてしまうか
でなければ強・中・弱の三段階ぐらいでいいじゃん
なんてワガママなんだよ
コメント1件

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 13:58:53  ID:h0OXtcdd(6)
>865

好みが分かれそうとは思ってし、レポにもそう書いたけど、
ここまで議論が長引くとは思ってなかったよ。
コメント1件

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:03:54  ID:0xFs2/Cu(21)
>866
なにをそんなに喧嘩腰になってるんだかしらないけど流れを見てるとそう見えるね

>867
お、まさかいるとは思わずに書いてた好み別れそうだからあえての評価無しだったのに超長引いてるもんな
コメント1件

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:06:33  ID:EA58VsnU(8)
>868に向けたつもりじゃなかったんだが
ランクにこだわる奴があまりにも頑固すぎてウンザリしてついきつい言い方になってしまった

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:12:25  ID:ruP7V4FK(4)
主力技名の所に合体技とか書かれてる時点で雑魚
だからどこに合体技でアゲられてるキャラが入ろうと構わん
合体技込みでいいから弱キャラのレポを下さい
コメント1件

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:14:06  ID:IS9RJJU9(3)
>849
しかしそれをいったら属性TAだって似たようなものだろう
ゲージを使うから本来それだけでは立ち回れないTAに属性が乗るから、他の性能を相当数無視できる
属性TAだけでなんとかなるキャラのNやCが弱くてもそう問題にはされないだろ?
違いは合体技は他の2人の性能によって性能がある程度変化する事だ
これを許せないのなら合体技完全禁止にして、そうでないなら完全解禁でいいだろう
正直現在のレア装備縛りも特定キャラ(オートガード組)に不利な所があるんだから、
合体技で有利になるキャラもそれを甘んじろ、というのはそれ程無茶じゃないと思う

ていうか、今の論点合体技の是非?
元々はSとAの間の壁が認識し難い事と、その基準に問題は無いかって所じゃなかったのか?
俺は統合するにしてもしないにしても、比較しやすくて変動し難い壁を作る事が重要だと思うけど
コメント5件

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:14:43  ID:MtuTD7Dv
安全性優先でランキングを作ってる以上仕方ないのかもしれんが
SやAあたりになると体感の強さとランキングが一致しないケースが出てくるからややこしいな

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:19:41  ID:fk1Bk4h2(16)
無双主力部門
S マロチ
A 女カ 遠呂智
……


属性TA部門
S 長政
A 光秀
B ギン千代 かぐや
……


合体技部門
S 元親
A 孫尚香
……


チャージ主体部門
S 呂布 ジャンヌ 張飛
A 秀吉 丁奉 慶次
……


もうこんな風にした方がいいんじゃねw
コメント5件

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 14:31:02  ID:fk1Bk4h2(16)
>871
SとAの境界の話と合体技議論が平行していた
Sのレベル基準が無意味で一部のキャラがAクラスの強さなら基準を明確化しようという話になった
ところが疑似無敵組とそうでないのでわけるとすると、通常運用の呂布は厳密には疑似無敵技を持っていないことになった
呂布もA落ちするかどうかという話になったところで、それならAとSを統合すれば合体技主体キャラの置き場所にもちょうどいいんじゃね?という意見が出た
コメント2件

875
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 14:51:05  ID:ko8sJ8N5(6)
慶次って地上だと武器とレベルで全然違うな
馴染度0でレベル低い慶次は雑魚だと思うが馴染度maxでレベル高いことで無双多くなったら強いよな
他キャラにも言えるけどさ

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:02:07  ID:ApixP6+y(9)
>871
TAもって言い出すとじゃあ無双もになってエンドレスなんだよな
他の誰かも言ってたけど違和感の原因は想定してなかったからってのはでかいだろうね

論点はどれから整理してもいいとは思うけど揉めたきっかけは合体技主力はどうなのってとこだな

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:12:03  ID:0xFs2/Cu(21)
>870
その考え方が一番平和でいい

>871
比較しやすくて変動しづらいランクの境目キャラを決めようってのもずっと言われつつ叶ってないな
まあその為には基準の見直しが先だし基準を見直す為には合体技の扱いを決めないといけないっていうループにはまって2スレ目?

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:14:25  ID:DHhfrnqi(2)
>871
言いたいことはわかるが、すこし違うぞ
レア装備はあくまで装備品というアイテムであって、キャラの性能とは関係ない
それに対して、合体技は全キャラ共通の攻撃手段だ
で、全キャラ共通であるがゆえに、ここまでややこしくなって揉めてる

>874
おれはその案でいいと思うんだがなあ
合体技主力の最たる元親がAに収まることによって、あとの連中は相対的にランクを決められる
もともと上位の低レベル基準が撤廃されたことによって、ランクは相対的な強さを決めるしかないんだし
コメント1件

879
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 15:14:28  ID:ko8sJ8N5(6)
>871
レア装備は夜叉+吸活か生小手あればガードブレイク使えば誰も死ぬ要素なくなるしな
コメント2件

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:15:12  ID:OJcta2X/
1か月ぶりに覗いたがこのスレの議論は驚くほど進まないな
そりゃレベルや武器によって攻め方が変われば、使う人の戦略によっても全く強さなんて変わるのに
いつまでも立ち回りなんて客観性のない挙句低レベル縛りの訳分からん比較ばっかしてたらそりゃ進まんわ
評価指数を決める為の土台である比較項目すらバラバラなんだから

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:16:58  ID:fk1Bk4h2(16)
レア装備の恩恵を特に受けるのがオートガード組なんだよ
何も考えずただN攻振っているだけで死ぬ要素が無くなる
コメント1件

882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:20:18  ID:0xFs2/Cu(21)
>873
部門ごとってわかりやすくていいな好みのタイプの中で誰が強いのかも一目瞭然だし
肯定すると「ダメだ!いいわけないだろ!」って誰かに言われるのかもしれないが

>878
低レベル基準って撤廃されたの?
コメント1件

883
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 15:22:06  ID:ko8sJ8N5(6)
>881
いやいや
夜叉つけて小手つければだれも死なんから
ガードしてNでガードブレイク発生させるだけだし
コメント1件

884
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:26:21  ID:DHhfrnqi(2)
>882
基準はね
もちろん評価のプラスにはなるけど
コメント1件

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:27:49  ID:fk1Bk4h2(16)
>883
オートガード組はガードする手間がいらないだろ?
コメント1件

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:29:16  ID:0xFs2/Cu(21)
>884
現行の基準は>4じゃないってことか。どれが土台の基準になってるの?

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:30:07  ID:fk1Bk4h2(16)
いやまだレベル基準は無くなってないぞ
議論継続中
コメント1件

888
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 15:30:46  ID:ko8sJ8N5(6)
>885
天舞ないNなんて火力たかがしれてるから
それより夜叉つけて吸活小手つけて無双連打したほうが強いよ
三国組みならガードブレイク一回で取り戻せるし戦国はオリコンで殲滅した後にレベルによるが2、3回のガードブレイクでいい
コメント1件

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:32:04  ID:0xFs2/Cu(21)
>887
現状認識すら共有されてないことに愕然とした今日この頃
コメント1件

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:33:10  ID:h9dTShl0(5)
>873のはいいと思うのだが…

AとSだけこれでいいと思うのだが…みんなは嫌なの?

コメント2件

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:34:39  ID:fk1Bk4h2(16)
>889
最新のたたき台を貼った>706によると審議中になっている

>888
強いっつーかここは昔から安定性重視だから
ガードが苦手な初心者でもオートガードで回復できる王異と星彩はレア装備があった頃は高評価だった
コメント2件

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:42:01  ID:0xFs2/Cu(21)
>891
サンクス
これ見るとスレ消化しまくって何も決まってないのがすごいな


893
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 15:43:48  ID:ko8sJ8N5(6)
>891
夜叉つけてるから表裏のガードのミスないよ
ガードブレイクも敵の攻撃ガードした後にN押すだけだし
いい加減スレチだから終わる

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:45:28  ID:h0OXtcdd(6)
前にも誰かが言ってたけど、時間帯によって多数派の意見が変わるから、
議論が一段落着いて住人の入れ替わりが起こる前に、
レスをまとめて次の時間帯に引き継ぐ必要があるんじゃないですかね?
おそらく現行のランクの基準すら、時間帯によって認識が微妙に違うと思うよ。
コメント1件

895
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:45:54  ID:fk1Bk4h2(16)
初心者ってまずガードしないんだよ
知識・操作として知っていても反射的にできないらしい

>890
自分で書いておいてなんだけど、これだと長政(現SS)と元親(現A、S意見も強い)が
同格の強さみたいに見えるから、もし採用してもらえるなら
TA属性部門 1位長政 2位光秀 3位かぐや みたいにした方がいいかもしれん
コメント1件

896
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:50:04  ID:4jrYtD8R(3)
>890
いや、論外だろこれは
現行で適当な落としどころを見つければそれでいいっての。具体的に意見を述べろって言われたら、
前からちょくちょく言われてる通り元親A尚香Bぐらいでいい

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:51:46  ID:fk1Bk4h2(16)
S派とA派が対立しているんだからそれじゃ落とし所になってないでしょ
俺の案はテンプレが長ったらしくなるからダメなのはわかるけどw
コメント2件

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 15:51:54  ID:0xFs2/Cu(21)
>894
それはそれで最後に残ったやつが恣意的にまとめる可能性が高くね?過去スレちゃんと読んで把握して議論すればいいんだけど
現状を見るとそれができないからこうなってるわけだし

>895
あくまで部門ごとの順位でどの部門が強いかは使う人の好みですよーって明記しとけばいいんじゃない

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:03:21  ID:v6XaZhgs(3)
>897
S派とA派で喧嘩したり、合体技認める派と認めない派で喧嘩したり
合体技はやっかいだな

コメント1件

900
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:09:43  ID:0xFs2/Cu(21)
>897
テンプレが長くなる程度は800レス議論で埋まることを思えば何も問題ないだろw

>899
負けられない戦いがそこにある!!

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:13:15  ID:h0OXtcdd(6)
個人的にはSとAの統合は悪くない意見だと思う。
実際レベルが30くらいあれば、AのキャラのほとんどがSキャラと使用感はほぼ変わらないし。
低レベルクリアはランク内序列に留めておけば良いんじゃないか?
あとは前にも出た立ち回り系統比較で上げ下げする感じで。
コメント1件

902
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:16:21  ID:0xFs2/Cu(21)
>901
系統比較なら素直に>873でいいんじゃないの性能スレであって最強最弱スレじゃないんだし

903
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:18:05  ID:k232kyE+
意見ある人は、とりあえず
>711
みたいな考えで元親がどこにおさまるか書いてみれば?

ざっと見
元親A
尚香B
が多いと思うのだが、じゃあAの誰と誰の間に元親いて、Bの誰と誰の間に尚香いるのよ?

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:20:38  ID:YXBx6ydM(9)
テンプレが長くなるならこんな風にするのはどうだ?
>873を改変してランクは現行の>702のA以上と合体キャラを入れた
貂蝉とかAが怪しいらしいけど


万人にお勧めできる強キャラ一覧。左ほど強い

自己強化Ex部門(自能力強化技を持っている)
徐晃 劉禅 劉備

属性TA部門(R1ボタン押すだけの簡単なお仕事)
長政 光秀 かぐや 伏犠 慶次 誾千代

合体技部門(無敵の合体技のみで運用ができるキャラ)
元親 孫尚香

無双主力部門(無双で無敵or疑似無敵)
真・遠呂智 遠呂智 女カ

チャージ主体部門(正当派のチャージでがんばる)
呂布 張飛 ジャンヌ スサノオ 秀吉 丁奉 ナタ 貂蝉


以下、Bランク以下のキャラは今まで通りに貼る

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)

(後略)
コメント3件

905
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/09 16:23:57  ID:/iH7H5nA
ジャンヌは万能部門だろアホか
TAにも属性乗ってCもタイプアクションも優秀だからな
しかも可愛いし
普通にオススメキャラ

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:24:41  ID:0xFs2/Cu(21)
>904
それならいっそ部門ごとでB以下も順位づけしちゃったほうが見やすい
Gランクだけはどこにも入れずに残りそうだけど
コメント1件

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:26:10  ID:NldsitSF(2)
Gはすでに立派なGOEMON部門

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:26:30  ID:YXBx6ydM(9)
>906
この数でも思ったけど意外と分類するの大変なんだ
それでもA以上は特定のチャージやTAだけ出していれば強いキャラが多いけど
中位下位は複数の技を状況に合わせて使ったりするから
一概にチャージタイプとかTAタイプとか言えないと思う
コメント1件

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:29:52  ID:YXBx6ydM(9)
それにB以下のランクで荒れることはあまり無いから今まで通りでいいかな、と

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:30:44  ID:h0OXtcdd(6)
>467で言うところの複合型が結構多いから、完全に部門毎に分けるのは無理があると思うよ。
合体部門も元親と孫尚香以外該当する武将いないんじゃないかって気がするし。

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:30:57  ID:0xFs2/Cu(21)
>908
確かにそうだな、A以上でもTAとチャージ両方だろってキャラもいるしな
内容をよく見直してみるとA以上だけの区分けでもどの部門に入れるべきかで揉めそうな気がするキャラがいくつかいた
難しいねぇ
コメント1件

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:32:14  ID:YXBx6ydM(9)
>911
この表だとTAだけで戦えるのはTAに入れた。基本的にはチャージをつなげるより安全だからな
補助的な使い方のTAはチャージキャラに分類した

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:41:47  ID:EA58VsnU(8)
TA主体かチャージ主体かはTAの吸収率やチャージの性能でいいんじゃね?
その意味じゃ慶次はチャージ寄りな気がするな
でもまあA以上だけなら大した問題じゃないだろ。どれに分類されても大半の人は気にしないだろうし
コメント1件

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:45:29  ID:0xFs2/Cu(21)
B以下もうまくわけられれば完全に相対評価でいけそうだったんだけどな

>913
元親A孫尚香Bって主張してたやつもいたぜ

915
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:50:38  ID:YXBx6ydM(9)
B以下も必要になれば上位ランクに倣ってテンプレの形を改変できるんじゃないか?
まずB以下はあまり検証されてないキャラが多いから上位の問題を片付けてからでもいいと思う

916
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:53:40  ID:ruP7V4FK(4)
それは現ランクと平行して決めればいい
一つにこだわらず複数の部門掛け持ちでいい
スサノオは属性TA、合体、チャージ辺り顔出せる
コメント3件

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 16:59:23  ID:ruP7V4FK(4)
スサノオの無敵合体運用は無理だなw
すまん

918
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:06:54  ID:/mFo6j0F
お市さん・・・

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:25:18  ID:EZ2bExyk
もうなんでもいいから、強行でランク貼ってくれ。
何も進展せんぞ。
コメント1件

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:27:27  ID:ruP7V4FK(4)
お市の性能議論は熱かったな
Aは低レベルでの運用が求められる事になった先駆者、というか犠牲者

921
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:38:57  ID:BBy7YHyZ(3)
ぶっちゃけ市はパワータイプ以上にゴリ押し上等キャラだと思ってるw
だから低レベルだとちょっと辛い。慣れればキツイって事はなかったけど

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:40:50  ID:7gaG58EF(2)
部門でまとめても
で、結局誰が一番強いの?で振り出しに戻りそうな予感
コメント2件

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:48:30  ID:IS9RJJU9(3)
それならAへの壁を市にして「安定度を優先し総合的に市より優れている」キャラをAに上げるというのはどうか?

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:48:52  ID:EA58VsnU(8)
>922
みんな違ってみんないい
序列をつけようとすると荒れるならもう比べるなってことで

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 17:49:48  ID:z01zVHRS
合体技と無双オリコンは除外したほうがキャラ性能っぽく感じる。

ランク上位のキャラより、下位のキャラのほうが楽しめるから
B以下の検証が充実してくれるといいなぁ。

個人的には部門別でランキングしてもらってもいいくらいに感じます。
元親(N攻撃:D、C攻撃:B、無双・合体:S)みたいに。

総合ランキングも見ていて面白いですけどね。
異論は当然認めます。
コメント1件

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:25:00  ID:rSq3o8c4
Bは上位だろ
A以上がチートすぎるだけでBが普通で言う強キャラの範疇だし
そしてCの癖して許チョが強すぎる

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:25:53  ID:h9dTShl0(5)
>904>916
これらをまとめると>916みたいにして、いろんな部門に顔を出すキャラがいても問題なし。今のところは取りあえずA以上のキャラのみ。

これに反対してる方もいるけど今までよりは良くならない?異論は認める


928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:26:16  ID:0xFs2/Cu(21)
>922
どの部門のトップが強いかの質問は自分で使ってチラシの裏に書いといてくれって言うしかないよな
検証レポの評価欄に検証人のイメージでどのタイプの立ち回りかを明記して相対評価も加えれば形にはなりそうだけど
結局どの部門に入れるのが妥当かってとこで荒れる気もしないでもない

>925
その意見もスッキリしてていいよな
でもこれ以上縛られるならレポなんかやってらんねーよってやつもいるのが困りどころ

レス数900過ぎてわかった事というまとめ:全員が納得できる基準なんてねーよ

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:27:50  ID:h9dTShl0(5)
2行目の>916>904だった。ごめん

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:34:02  ID:BBy7YHyZ(3)
自分も916の考え方に一票
まず部門別に全キャラ入れて(掛け持ち有り)
その中である程度の序列決めてから、
最後に混ぜてバランス悪いところを検証するってのはどうだろう?

部門別ランクならC主体以外はすぐ終わりそうだし
相対評価ができるから検証後ランクとかもやりやすくなるんじゃないかな

コメント1件

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:38:08  ID:0xFs2/Cu(21)
>930
最後に混ぜるのはどうかと思うが一度やってみようぜっていうのはいいね
コメント1件

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 18:50:32  ID:BBy7YHyZ(3)
>931
総合ランクはやっぱいるのかなって思ってたw
自分も部門別ランクが完成したらその中で誰がトップかは
もう好みの問題だと思うわ

無敵の安定力・TAのお手軽さ・Cの総合力とか(これだけじゃないけど)
確かに万人が認める基準はないしね
コメント1件

933
805[sage]   投稿日:2012/02/09 18:55:49  ID:zJ++VNC+(4)
出先では投稿できないから反応が遅くなってすみません
このスレ、日中と夜中でいる人が違うから、昨夜出た意見をまとめて日中組の議論で引き継いでもらえるように投下しといたんです
昨日もSとAのランクを維持する意見はでたけど、それでもSは擬似無敵キャラ、Aは単純に強いキャラという風に住み分けができる意見でした
結局、>805のまとめではAに統合となりましたが、強さ的には似たり寄ったりのAとSですし、元親の処遇でどっちかに寄るのは好ましくないということもあって、なかなかの落としどころだったのではと思っています
>874の方の認識がその通りかと
ただ、なんか部門別でまとまってきてるから、もうこの話はいいかなあ・・・
コメント1件

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 19:06:39  ID:v6XaZhgs(3)
>932
総合ランクは、また合体技主体はどうするんだって話になるぞ
無双・TA・C・合体それぞれ分けるから、その話を棚上げできてるわけだし
安易にそれぞれを数値化して、合計した総合点でランク分けするわけにもいかんし

コメント1件

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 19:09:42  ID:4jrYtD8R(3)
上から順番に並ぶのが壮観なんだけどなぁ
ランクを見にくるような人って、やっぱり一番上に何がいるかを楽しみにしてるもんじゃない?
それがなんかゆとり教育みたいに部門別で分けられてるだけで上下がつけられてなかったら、
「結局最強キャラはなんなんだよ!」ってなりそうなんだけど

無理に形式を大幅に変えることはないと思うんだよなぁ
せっかくここまで築いてきたのに
コメント2件

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 19:15:06  ID:hCWXLtZ0
最強キャラで揉めてるから、そうしてるんだろ。
同じ話を蒸し返すな。

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 19:17:06  ID:v6XaZhgs(3)
スレを見る限り、昨日の晩もうまく議論が進んでる感じだった
でも、今日の昼で覆された
現在、またうまく議論が進んでいる
しかし、その後はわからない

まあ、そういうことだ

938
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:07:41  ID:EA58VsnU(8)
>933
部門別の案は統合案の問題点も解決しているよ
統合してもいずれランク内序列をつける必要があるからその時に揉めるのを避けられる
相反する意見ではなく統合案のいいとこどりした改善案に近い
コメント2件

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:09:00  ID:hTahMQZi(3)
新しいランク分けの案が出てるところ申し訳ないが、
もうスレも終わりなので>702以降に出ているレポを元に一回叩き台を貼らせてもらってもいいだろうか?
コメント1件

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:22:14  ID:YOqEmKGC(3)
>938
結局総合ランクはどうするんだ?
>934のいうとおり、たとえばSを5、Aを4というふうに数値化して、単純に合計したものをランクにするわけにはいかないぞ
光秀のような、武器はひとつだけどそれだけで食っていけるというキャラが軒並み低ランクになる
コメント1件

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:31:57  ID:0xFs2/Cu(21)
>935
同形式でいけるならいいが大揉めに揉めてるから色んなアイディア出てるんだぜ

>939
とりあえずって形になっちゃうと思うけど貼ってくれ部門別形式でいくにしても次スレ行ってからの話だし

>940
部門別になるなら総合ランクはもう無くなる
コメント1件

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:32:07  ID:V+J055DX(2)
部門別ランクの延長としての総合ランクだと
光秀みたいなTAのみ一芸特化タイプは総合点で
ランク落ちも有り得るってこと?

あとN・C攻ランクは素のモーションだけじゃなく
キャラのタイプも絡ませないと不自然な点が出そう。
清盛みたいな素材は良いのにタイプで損してるのもいるし。

計画は壮大だが果たして完遂できるのか。
途中で頓挫してスレが迷走しなきゃいいが。

943
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:32:17  ID:YXBx6ydM(9)
かけもちには反対する
チャージが強いからTAの性能はイマイチでもチャージ+補助的なTAで総合的に強いキャラもいるし
もしやるとしたら「チャージ+属性TA部門」とか作っても無理矢理にどれか1つの部門に押し込めてしまった方がいいと思う
で、全キャラそうするのが難しいなら揉めやすいA以上だけでいいと思う

総合ランクはいらないんじゃね? 一個の技が強ければ強いゲームだし
コメント2件

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:36:16  ID:zJ++VNC+(4)
>938
B以下はそのままってことは、要は統合案のA以上を部門別に細分化するってことかな?
それならまずは統合してから考えたらいいと思うんだけど

コメント1件

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:36:27  ID:YOqEmKGC(3)
>941>943
了解
まあ、総合するなら、いちいち分ける必要もないわな

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:41:26  ID:EA58VsnU(8)
>944
うん、それでもいいと思う
考え方としてはそんなに遠いものではないから統合案に賛成する人なら
その後についても建設的な議論をしてくれるんじゃないだろうか
コメント1件

947
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 20:42:00  ID:ko8sJ8N5(6)
一番の強行動が騎乗のやつ例えば孫市忠勝慶次家康等のやつらって騎乗部門とかになんの?
それとも部門別でも騎乗は抜かすのかな?
コメント1件

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:44:20  ID:YOqEmKGC(3)
>947
馬上は別にランクがあるぞ

949
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:54:32  ID:h9dTShl0(5)
>943

例えばだけどTA、C、合体、無双、Ex、N

これらの他に更にTA+CやTA+無双などに細分化して7つくらいにするってこと?あくまで数は例えだけど。

議論になるのはC主体のキャラが多数になるだろうから意外に細分化されないのかなぁ
コメント2件

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 20:56:00  ID:0xFs2/Cu(21)
とりあえずまとめ兼アンケート

・部門別ランク 賛否
・SS、S、Aのみ or 全キャラ
・部門かけもち 賛否
・部門項目
 自己強化Ex部門(自能力強化技を持っている)
 属性TA部門(TA主力R1ボタン押すだけの簡単なお仕事)
 合体技部門(無敵の合体技のみで運用ができるキャラ)
 無双主力部門(無双で無敵or疑似無敵)
 チャージ主体部門(チャージ主力・正当派のチャージでがんばる)
 チャージ+TA部門(チャージTA組み合わせ)
 etc.....

>949
細分化目的よりも同系統の相対評価でキャラ性能を計れるっていうメリットが大きいと思う
無駄に揉めなくてすむようになるし
コメント1件

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:01:34  ID:h9dTShl0(5)
>950

成る程ね。実際に部門別に分けてみないことには、どんくらいの数の部門になるかはわからんしね

掛け持ちの有無もあるから、それらは部門別にやると決まってからの話しだね

取りあえずは、まとめ乙

952
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:09:01  ID:YXBx6ydM(9)
>949
部門として新設しなくてもチャージ部門のランクでキャラの後ろにそれ以外の主力技を書いておけばいいんじゃないかな

チャージ部門
呂布(TA,c6)

とか。チャージとTA、あるいは無双を組み合わせるキャラでも
主力はチャージに寄るかTAに寄るか無双に寄るかというのは判別できると思う

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:19:43  ID:zJ++VNC+(4)
>946
統合した上で、A以上を部門別に細分化するのと同義なら
協力こそすれ、反対する理由はないよね
いずれランク内順位を決めるつもりだったわけだし

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:31:46  ID:Flgs++IJ
>858
とりあえず次スレになったらすぐに貼れるようにしてもらえると嬉しい
このスレはもう終わりそうだしね

955
名無し曰く、[]   投稿日:2012/02/09 21:49:26  ID:spDdBnMN(3)
実際に部門別で分けるとして、表記はどうする?
SSから始まってAまで?それとも1位2位という感じで順位にする?

コメント2件

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:49:47  ID:spDdBnMN(3)
>955
すまん、sage忘れた

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:52:23  ID:YXBx6ydM(9)
部門別でやるとして、表記や細かい方針はとりあえずA+Sを統合してから考えればいいんじゃないか?
言っている人もいるけど部門別案は統合案の延長線上だから
その前にたたき台更新が先だな
コメント1件

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 21:57:32  ID:v75+e0zF
昨日も系統別に分けるっていう似たような話あったけど
今はそれの変化形?

959
叩き台その1[sage]   投稿日:2012/02/09 22:09:43  ID:hTahMQZi(3)
スマンいまから叩き台連投する。文章が長いといわれて分割しないと上げられなかった。


たたき台暫定 
条件→地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止
基準→安定力>殲滅力

( )内は主な使用技 N→通常攻撃 C→チャージ TA→タイプアクション 無双、EX→まんま

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 劉禅(TA,EX) 長政(TA)

S 素戔嗚(C4,C5,TA,無双) 光秀(TA) 女カ(無双) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) ジャンヌ(TA,EX,影技) 張飛(EX,C6) 遠呂智(無双,C1)

A かぐや(TA) 伏犠(TA,無双) 秀吉(TA,C9) 丁奉(C4)
貂蝉(C6>TA) ナタ(C5,TA) 劉備(EX>影技,TA) 慶次(TA) 誾千代(C9,TA,C6)

(保留) 元親(TA>合体技) 孫尚香(TA,合体技)

B 綾御前(C3,C4) 小次郎(C7,C8,TA) 夏侯淵(TA,C6) 周瑜(EX) 周泰(EX,無双) 郭嘉(C4,無双,合体技) 夏侯覇(TA>C4) 忠勝(C5) 正則(C5) 宗茂(C8)
関羽(EX>C6or無双) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技) 王異(N,EX,C6) 練師(C4orEX>TA) 牛鬼(JC) 甘寧(C4) 卑弥呼(無双,TA,C4) 利家(TA,C8C9)
清正(C5) お市(TA) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) ホウ徳(C4,EX,TA) 張遼(EX) 夏侯惇(EX,無双) 賈ク(C6) 諸葛亮(C3,EX) 魏延(C6) 甄姫(EX>C3)
ハヤブサ(C2) 袁紹(EX,C5) アキレウス(TA) 信長(TA>C3-3orC4-3)

C 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双) 星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) 曹丕(C6) 鄧艾(EX)
大喬(TA,無双) 司馬昭(C6) 鍾会(N) あやね(C4,無双) ネメア(TA) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技) 関索(EX,C6) 孫悟空(C5)
董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4) 許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 小太郎(N,C4-1)
張角(TA,無双,合体技,C5) 兼続(C4,TA) 信玄(C4,5) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2)
阿国(TA,C5) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 太公望(JC>影技,TA,C5)

D 蘭丸(C5>影技) 半兵衛(C4) 典韋(C1) 諸葛誕(C3,EX) 家康(無双,C6) 左近(C4) 弁慶(C3>TA>C2) 官兵衛(TA>C4) 太史慈(C4,C6,無双) 三成(C5)
くのいち(JN,C4) 義弘(TA,C5) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5) 蔡文姫(EX,C4) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
姜維(C4長押し) 幸村(C4-F) 平清盛(C2,N8) 武蔵(C4-1,D攻)

E 稲姫(無双,C5) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 郭淮(C3,EX,C4) 関平(EX) 甲斐姫(C5,C7,TA)
小喬(C5,JC) ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双)

F 左慈(無双,合体技) 三蔵(C4,C5,TA) 酒呑童子(C1,TA,合体技)

G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)

コメント4件

960
叩き台その2[sage]   投稿日:2012/02/09 22:10:15  ID:hTahMQZi(3)

◆変更点◆
・稲姫を保留に
・酒呑童子の立ち回りを(C1,TA,合体技)に変更
・勝家 D→E 検証>86指摘>95>98結論>120
◆保留◆
>2から保留でその後結論がでていないもの
・張飛S→A ・素戔嗚S→A ・綾御前B→C ・ネメアC→B
検証人が迷っていたり 申請ランクがバラバラだったり 反論が出て解決していないもの
・鍾会C→B、C ?検証>62
・左慈F→E、F ?検証>273>283
・馬岱C→B ?検証>279>299反論>300>302(相対評価相手がランクBを疑問視されている綾御前とホウ徳だったので)
・くのいちE→E、D? 検証>321
・正則 B→B、C ?検証>381・祝融 E→? 検証>787
合体技主体のキャラは基準が明確化するまで保留
・元親B→A?
・孫尚香C→B?検証>20>260反論>263
・甲斐姫 E→B、C? 検証>106>107>122反論>111>133>148>168
・酒呑童子 F→D? 検証>153>156反論>157検証>389>720>735
・稲姫E→D、C? (合体技主体でC)検証>41反論>46>53検証>282反論>798
(主体ではない立ち回りでD)検証>723

◆議論対象◆
・合体技の扱い
・ランク統合の是非
・部門別ランクの作成
・基準文言の見直し

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:12:43  ID:lIYtNvaZ(3)
>959-960
乙です

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:13:06  ID:YXBx6ydM(9)
>959-960
乙!

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:19:22  ID:qSWhPY2q(2)
保留の 張飛S→A ・素戔嗚S→A ・綾御前B→C ・ネメアC→B に関しては
ネメアはあんまり触らんから解らんが、他はまあ納得。
でもジャンヌもS→Aは免れんと思う。寿春やDLCで修羅安定しない。

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:28:17  ID:0xFs2/Cu(21)
>955
1位2位3位でやってった方がいいかも誰と誰の間っていう相対評価もしやすいし
甲乙つけがたないなら同率○位でもいいし

>957
統合してすぐ部門別に移行だと統合の意味が不明確になるけどどちらでも構わないと思うよー
コメント2件

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:32:04  ID:0xFs2/Cu(21)
>959-960乙!
これで安心して次スレいけるな


966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/09 22:35:53  ID:spDdBnMN(3)
>964

>873のたとえでいうなら、

属性TA部門
1位 長政
2位 光秀
3位 ギン千代 かぐや
5位 ・・・・・・

という感じか

967
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/10 00:00:43  ID:7gmcJOYe
まさにクソスレやな
頭悪い奴がアイデアを出し頭悪い取り巻きが賛美し
頭悪いアイデアが採用され頭悪い奴がレポを出す
このスレにはFラン以下の頭の奴しか居ないんだろうなー

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:07:01  ID:dMXadchf
>964
統合したらランク内キャラ数も増えるし
統合AとB間での行き来があるだろうから
やる意味もあると思いますよ
部門を決めるにしても、対象キャラが見えてた方がやりやすいだろうし

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:24:55  ID:YwqdqLwx
えっマジで部門別でやる気かよ
元親と尚香を保留にするだけで済んでた話じゃないか
コメント1件


970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:39:41  ID:I7fJhJTk(11)
つか元親尚香のためだけに部門別ランクする気か?
なんのために後ろに主力技載せてるの?

Bの郭嘉Cの鍾会あたりと比べればいいだけの話だろ。
レポ者が満場一致でAだって言ってるのにこれ以上かき乱す必要性がない。
そんなにやりたいんなら別スレでも立てて勝手にやっとけ。
レポ無視してまでやる議題じゃねーよ
コメント1件

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:42:55  ID:JkwhOJZK(5)
保留にして事実上の隔離ができるならいいけどむしかえす人がいるんだもの
応急処置では解決にならない
ランク内序列を決めるのはまだ先だろうから将来的な計画(未定)でもいいかもしれないけどな

反対するのはいいけどS派とA派のどちらにも寄らない代替案を出してね
コメント1件

972
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/10 00:44:12  ID:wP2OEGs+(2)
隔離スルーってお分かり??

973
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/02/10 00:46:16  ID:wP2OEGs+(2)
頭悪い奴らが議論したって頭悪いランク統合とかのアイデアしかでないんだから
隔離して元親の話題スルーすればOK

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:47:37  ID:I7fJhJTk(11)
>971
反対も何もこのまま今まで通り続ければいいだけ。
合体技が貯めやすくて強いのは何も元親尚香だけに限った話ではない。

「元親はTAからの合体技が強いよね」で本来終わる話。

部門別ランクっていうのは、立ち回り無視の完全な机上の空論
たった2キャラのためにこんな徒労をする必要性はゼロ。
コメント1件

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:48:36  ID:fa8SYNUt(5)
一昨日から今日にかけて議論してきた結果だよ
いまさら急に来て、代案も出さず文句だけ言う連中には発言権なんてない
今回に限っては、少数派が勝手に決めたなんて言わせないぞ
コメント1件

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:48:37  ID:s5YdxFjz
Gのひとがどの部門行っても不適合者なんだがw
専用でGOE門作らないと

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:49:40  ID:JkwhOJZK(5)
>974
合体技だけで運用できるのは元親尚香に限った話だよ
と何度言わせれば
コメント1件

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:50:42  ID:I7fJhJTk(11)
>975
平日の昼間にレポ者を無視してまともにアンケートもとらず勝手に決めて、
発言権なしとか笑わせてくれるなw



コメント1件

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:52:00  ID:I7fJhJTk(11)
>977
合体技だけで使うとか改造かよw
その前にTA使って貯めてんじゃねーのよ

何かで貯めて合体技連打ってそれ郭嘉や鍾会にも言えるじゃん
コメント1件

980
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:52:46  ID:pqL2lQQD
元親をA、B辺りの複数のキャラ(特にそれぞれのランクの上位、下位キャラ)と比較して相対評価する
尚香でも同じことをやるか、元親の下位として一つ下に置く
それじゃダメなのか?って俺は昨日からずっと主張してるんだけどな
複数人で同じキャラを色んなキャラと相対評価しまくるのは、それこそランクスレとしてやるべきまっとうな作業だろ

合体技を利用した擬似無敵キャラが出てきたらそのつどそうすればいい
元親みたいな特異なキャラは数人しかいないのがもう分かってるんだから、
その作業を困難とは言わせないぞ。これをやらずに何をやるんだこのスレは
コメント1件

981
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:53:26  ID:fa8SYNUt(5)
>978
だから一昨日からと言ったろう
ちょうどこれくらいの時間帯から始まってる
実質一日たってるだろうが
おまえみたいに案も出さずに文句だけ言うやつって、ホント目障りなんだわ
コメント1件

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:54:44  ID:I7fJhJTk(11)
>981
おまえみたいなのを働き者の無能って言うんだよ
自分がやってることの過ちに気づかず周りの迷惑無視して突っ走る、
組織においては最悪の人間、自覚しろ
コメント1件

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:57:00  ID:fa8SYNUt(5)
>982
周りも何も、反対してるの君らだけだけど
コメント1件

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:58:13  ID:I7fJhJTk(11)
>983
平日深夜という人の少ない時間帯でも反対意見が複数でるのにおかしいと思わんのか
ほんとおめでたいなおまえ
コメント1件

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 00:58:54  ID:olNmjbhG(4)
俺も一昨日からの議論には何度か参加したけどこんな結論になるのは予想外だわ
昨日のたたき台完成で感動したのになんだよ部門別って
>969のとおり保留でいいだろ

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:00:37  ID:olNmjbhG(4)
連レスですまんがほんとに元親S派とA派でいまだに揉めてたわけ?
揉めてたならその連中は部門別にすることで双方全員納得すんの?

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:00:46  ID:w7RK/1mY(2)
何も元親のためだけじゃないだろう。
こうでもしないと議論進まんのだわ、マジで。

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:01:07  ID:fa8SYNUt(5)
>984
いま深夜だな
だが、22時までの流れで反対意見はなかった
どっちが人が多い時間帯だ?
コメント1件

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:01:18  ID:JkwhOJZK(5)
>979
少なくとも郭嘉や鍾会は彼らほどはゲージ回収率は低いと思うぞ
俺の意見だから純粋に合体技だけで運用できるレポが増えたら合体技主体キャラとして扱われるかもしれないけど

>980
比較のしようが無い。というか相対評価で比較しようとして長々と論争してたんじゃないか
合体技元親は安定性ならS上位並だけど、元親をAと評価している人は合体技特有の手間や面倒さ、タイマンでの性能
合体技ゲージが切れた時の非力さを挙げる。S派は切れることはまず無いからその仮定は無意味だと言う
そもそも基準がおかしいと合体技の全面禁止を求める人もいる
お互いに一歩も譲らないから言い争っても決着がつかない

保留にしても問題は解決しないでまた議論に戻ったんだけど、じゃあどうしたいの?

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:01:30  ID:I7fJhJTk(11)
部門別がやりたいって言う奴はちゃんと全てやるんだよな?
N攻、チャージ、TA、無双、合体技、たまーにD攻もいるよな。
これだけでもう6つも評価基準あるんだけど、130人近くいるキャラを全部やる気でいるんだよな?

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:02:19  ID:JkwhOJZK(5)
彼らほどは→彼らよりは

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:03:20  ID:I7fJhJTk(11)
>988
本当におめでたい頭しているな
平日木曜日22時〜1時なんて人そのものがまずいないの
どっちが多いとかそれこそ三蔵と左慈のどっちが強いかっていう次元なの?
わかる?
コメント1件

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:04:10  ID:w7RK/1mY(2)
どこにも全部やるとか、書いてないだろ。
しかも、D攻主力とかありえないし。
コメント1件

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:05:06  ID:fa8SYNUt(5)
>992
日本語わからないの?
22時までと書いてるだろう
誰が22時から1時までなんて書いた?
コメント1件

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:05:48  ID:I7fJhJTk(11)
>993
宮本武蔵はD攻使ってるじゃん
数が少ないからって無視するの?
まだたたき台で新たな立ち回りが出てくるかもしれないのに。

996
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:06:13  ID:olNmjbhG(4)
部門別って上位陣の仕分けのためだけで
B以下のキャラ達にとってはほんとやる意味ないよな…
上位の一部の壊れキャラ達のためにランキング分けるとか正気の沙汰とは思えない
せめてA以上だけを隔離してそれ以下は通常通りではできないのか

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:06:56  ID:JkwhOJZK(5)
スレの流れ読めよ
まずSとAの統合が先で部門別やるとしてもA以上だけでいいという意見もあるじゃん

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:07:41  ID:I7fJhJTk(11)
>994
おまえ本当に馬鹿だったんだな
なんのために>959が強行で叩き台貼ってると思ってんの?
もうそれが答えなの。皆が協力的ならこんなこと起きないの

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:10:25  ID:I7fJhJTk(11)
つか>919とか>935とかモロに反対意見じゃんw

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/02/10 01:11:16  ID:olNmjbhG(4)
元親S派とA派のためだけにランク統合とかそれこそアホだわ

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
更新情報
・スレッド一覧ページで過去ログのタイトル検索・一覧表示ができるようになりました(2016/1/20)
NGワード登録
登録する
スレッド内検索

歴史ゲーム板 タイトル検索

このスレッドが人気です(実況系)
実況 ◆ TBSテレビ 28304 江藤愛の餌となる食べ物が日照不足の影響で不作の可能性高まる (665)TBS実況
バイキングとグッディ★1 (582)フジ実況
羽鳥慎一モーニングショー★6 (785)テレ朝実況
実況 ◆ テレビ朝日 48927 やすらぎ (121)テレ朝実況
ビビット 8/22(火) ★1 (887)TBS実況
実況 ◆ フジテレビ 84184 (344)フジ実況
実況 ◆ 日本テレビ 56187 (604)NTV実況
ノンストップ! (420)フジ実況
このスレッドが人気です(ニュース系)
【高校野球】広陵・中村奨成捕手、清原超え6本塁打!初回2ランに続き5回ソロで大会新記録 (928)音楽・芸能ニュース
【提訴】「本官が怪しいと思った」職質は適法? 会社員男性(30)が都を訴える 東京地裁 ★7 (814)ニュー速+
【高校野球】炎上中のネットに仙台育英の選手が反論 「足蹴りぐらい高校野球ではありえることなので、渡部を責めるのはおかしい」 (917)音楽・芸能ニュース
【テレビ】毒蝮三太夫「韓国は日本に侵略された恨みが強い。日本が豊かになったのは韓国のおかげ。隣同士なんだから仲良くやっていける」 (980)音楽・芸能ニュース
【提訴】「本官が怪しいと思った」職質は適法? 会社員男性(30)が都を訴える 東京地裁 ★6 (1001)ニュー速+
【高校野球】仙台育英・渡部の“足蹴り”が炎上…監督の指示でSNS閉鎖、準決勝スタメン外れる チームメイト擁護「わざとじゃない」 ★25 (1002)音楽・芸能ニュース
【国際】北朝鮮「高度の臨戦状態」「グアムも、ハワイも、米本土も、我が軍の無慈悲な打撃から逃れることはできない」 (655)ニュー速+
【文化】『夏でもマスク』の若者たち。「表情が隠せるので楽なんです」 (666)ニュー速+
歴史ゲーム板の人気スレ
信長の野望・大志 part12 (98)
信長の野望・大志 part11 (1001)
真・三國無双8 Part20 (616)
【三国志13PK】三國志13 Part123 (726)
信長の野望・創造 with PK 238出陣 (679)
戦国無双の次作を妄想してみようスレ64 (867)
【PS2/PSP】太閤立志伝 第壱陌伍捌(158)の戦国人生 (142)
戦国BASARA 457代目 (1013)
シブサワ・コウ アーカイブス Part2 (571)
信長の野望・大志 part2 (997)
水滸伝〜天命・天導〜について語るスレ 22幕 (77)
【三国志11】三國志11 Part116 (109)
信長の野望 烈風伝withPK 其の【漆拾伍】 (120)
信長の野望・創造 with PK 236出陣 (973)
真・三國無双8 Part8 (801)
IDに出た数字の分だけ知行を貯めて百万石!68 (500)
信長の野望 天翔記 五十五 (889)
無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・48 (616)
三國志で過大過小評価されている武将 五十一人目 (697)
三国志V(三国志5・三國志) その33 (124)
三國志13 with PK Part115 三国志13 (963)
無双好きのための戦国BASARAアンチスレ・47 (991)
信長の野望・大志 part1 (487)
無双OROCHI総合 415K.O.COUNT (882)
【三国志11】三國志11 Part114 (984)
【PC版】太閤立志伝V 九十四札目【専用】 (962)
【PC・CS】信長の野望・革新スレ160【要機種明記】 (195)
このサイトについて
このサイトは2ちゃんねるからデータを取得し、表示するサービスです。
画像のインライン表示機能について
画像のURLの後ろにある[画像をインライン表示]をクリックすると、URLの下に表示します。
表示される画像は横幅100pxに縮小されていて、クリックすると原寸で表示します。
このサイトの特徴
1)スレッド内検索ができます
2)レス(「>>1」など)のポップアップができます
3)不適切な言葉を含む投稿を表示しません
4)ページ内で画像を直接表示できます
5)2ch他スレッドへのリンクはタイトル・板名つきでリンクします
6)すっきりとしたデザインで表示します
7)最新スレや前スレをチェック・一覧表示します
8)NGワード機能の搭載でイヤな言葉が目に入りません
9)荒らしを自動チェックします
10)スレッド内・同一IDの書き込みだけ表示できます
11)レスの返事をレスされた発言の下に表示する「まとめビュー」が利用できます
12)シリーズ化したスレッドの一覧を表示します
13)最新のスレッドがある場合はお知らせします
削除について
こちらをご覧ください
機能要望について
現在機能要望受付中です。
問い合わせについて
こちらのページからどうぞ
広告


首都圏の方、ソフトバンク光オススメですよ


このサイトは2ch.scからデータを取得・表示しています。削除などについてはこちらをご覧ください。 アクセスモード: