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無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その9 (879)
まとめビュー
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:06:40  ID:eLh2lz4w(9)

無双OROCHI2キャラの性能を、一定の縛りを設けて考察するスレです

無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/orochi2rank/
無双OROCHI2 Wiki
http://wikiwiki.jp/orochi2/

前スレ
無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その8

縛り無しの考察をしたい方はコチラ
無双OROCHI 2 最強最弱談義スレ その5

次スレは>970


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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:07:07  ID:eLh2lz4w(9)
馬上ランク暫定
馬上攻撃のみ天舞含めレア属性無しで武器はレア4

判定基準は振りの速さ、攻撃力、武将一人への当てやすさ、雑魚の殲滅力、攻撃範囲、右側のみ>左側のみ=両側攻撃
ちなみに孫権などの刀武器を平均としててCが平均です
決定ではないので改善していく形で
ランク内順不同 三国勢、戦国勢、その他の並び順


S:馬超、関索、呂布、黄忠、凌統、蔡文姫、利家、清正、忠勝、前田慶次、リュウ・ハヤブサ

A:姜維、王異 張遼、趙雲、呂蒙、陸遜、曹丕、カク、ガラシャ、甘寧、鍾会、島津義弘、風魔小太郎
 家康、百々目鬼、あやね、ジャンヌ、素戔鳴 、真・遠呂智、遠呂智、義経、宮本武蔵

B:曹仁、星彩、夏侯淵、劉備、夏侯惇、練師 、トウ艾、孫市、信玄、長政、信長、秀吉、孫悟空、ジョカ、左慈 、ナタ

C:鮑三娘 、司馬懿、典韋、周瑜、諸葛亮、魏延、孫堅、孫権、大喬、小喬、曹操、郭嘉、司馬昭、諸葛誕、半兵衛、誾千代、
 宗茂、綾御前 、島左近 、謙信、蘭丸、かぐや、酒呑童子、ネメア、清盛、

D:徐晃、張コウ、張飛、関平、ホウ統、張角、許チョ、関羽、周泰、光秀、お市、政宗 、官兵衛、稲姫、幸村、福島正則、
 氏康、濃姫、兼続、アキレウス、卑弥呼、妲己、伏犠、

E:ホウ徳、貂蝉、月英、甄姫、馬岱、孫尚香、太史慈、黄蓋、王元姫、甲斐姫、元就、ねね、阿国、太公望

F:孫策、丁奉、孟獲、董卓、郭淮 、くのいち、今川義元、半蔵、三成、三蔵法師

G:劉禅、袁紹、司馬師、五右衛門、小次郎 、弁慶、牛鬼

Z:長宗我部元親


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名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/05 20:08:02  ID:eLh2lz4w(9)

SSランク:無敵・超安定キャラ
      無敵またはダメージ軽減持ち、かつそれを容易に継続する事が出来るキャラ
      ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Sランク:壊れキャラ
      高い殲滅力と安定性が備わり、状況を選ばず単純明快な操作性のキャラ
      ※同じ行動の繰り返しでクリア可能・合体技不使用
Aランク:上位
      Sには及ばないが高い殲滅力と安定性が備わったキャラ
     ※ここから合体技使用可能
Bランク:中堅上位
      殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
     ※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク:中堅中位
      別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
      ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
Dランク:中堅下位
      複数の欠点を抱えそれが足を引っ張るキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても安定性が損なわれる事が多々あるキャラ
Eランク:下位
      複数の欠点があり強さが見えないキャラ
      ※立ち回りに工夫をしても修羅安定とはほど遠いキャラ
Fランク:下位
      キャラ愛が必要なレベルのキャラ
      ※立ち回りの工夫でどうこうなるレベルではない
Gランク:Goemon
      全てを超越した孤高の存在

・低レベルレポート・DLC呂布・DLCマップはキャラ評価昇格希望時の参考評価
・Bランクまでは万人向けの立ち回りを前提とする
・ランク内評価についてはより操作の簡便なキャラを上位とする

※基準は変更がありました

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:09:53  ID:eLh2lz4w(9)
前提条件として
・地上(馬なし) チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
・検証難易度:修羅

【キャラクター】
【開始時レベル】
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】
【使用ステージ】
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】
【検証後のランク指定】
【立ち回り】

報告テンプレ


※容量限度を超えたことによる書き込み不可だったので、今回のテンプレに叩き台は伏せておきます。
前スレで叩き台のまとめが進んでいるのでそれを投下しようと思ってます。

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:13:13  ID:VPsbRCBt
>1

SSを最強キャラのマロチのみにして
Sをマロチ以外の現SSキャラとオロチ、光秀の五人に。
A+を作ってそこに呂布、スサノオ、丁奉らを入れるってのには同意。

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:20:43  ID:eLh2lz4w(9)
見本がてらレポ

【キャラクター】張遼
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活神速伸長波撃
【アイテム】背水盾、朱雀翼
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1218人
【クリアタイム】13,11,23
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】

基本は素振りC4からのEX。
敵から逃げるようにN3まで振って、振り向きざまにC4でEXにつなげる。
常時EXが理想。攻撃速度だけでなく移動速度まで上がるため離脱も可能。

ただ常時EXが理想とは書いたものの、テクニックなためEX効果があっても割り込まれたりすると辛い
そこは素直に無双乱舞をおススメする。EX効果は切れるものの乱舞の移動性能もあるため攻撃しながら離脱が可能。
合体技ゲージもこの無双乱舞で貯まりやすく、そのまますぐ合体技に繋げることができる時もある。

全体的に敵中に突っ込まないことに留意して、敵と距離を取りながらC4で狙っていき、それをかいくぐってきた敵にEXを当てるというのが理想的。
とにかく敵に囲まれないよう敵の距離や立ち位置を把握しながら動こくことに専念する。

ランクに関して言えば、対忍者でも意外と苦戦することはなく、特に減点する箇所も見当たらない、
Bランクの中でも忍者に辛いキャラがチラホラ見受けられる点を考えれば、現状のBランクで妥当かと。

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:23:59  ID:eLh2lz4w(9)
あとこれだけ
904 :名無し曰く、:2012/03/05(月) 15:50:14.69 ID:9YYKYS3H
>402の更新の後に申請があったもののまとめ。抜けがあったらすまん

>423郭淮E→D

>457曹丕C→B

>538夏侯覇B→A >570>572夏候覇B→A中位(ナタ・劉備・ギン千代・ジャンヌと比較)

>694三蔵F→E

>742=750武蔵D→C

>755ハヤブサB→B+〜A >760ハヤブサB→B+ >759ハヤブサB→B+(劉備と比較)

>783武蔵D→F >806武蔵D→E中位〜下位(ねね・官兵衛・勝家・左慈と比較) >835武蔵D→D下位〜E

>848小次郎B→C >869小次郎B→B〜C+ >484小次郎B→C?(幸村・星彩と比較) >858小次郎B→C+〜C(宗茂と+の差で片付けられない) >864小次郎B→C+(正則と比較)

>851謙信C→B

>857関羽B→C >872関羽B→B下位〜C上位(C+?)

>865弁慶D→C

>446孫市D→E(濃姫・祝融と比較)

>543賈クB→B+(周瑜・夏候惇と比較)

>560関平E→D(王元姫と比較)

>630兼続C+→C+orB(鍾会・曹仁・小次郎・張遼・貂蝉と比較) >704>706兼続C+→B中位(Bの複数のキャラ・劉備と比較)

>709大喬C+→C(小太郎と比較) >754大喬C+→D(甲斐姫と比較)

>814鄧艾C→B(張遼・関羽と比較)

>855袁紹B→B下位〜C+(星彩・Bのキャラと比較)

>883ホウ徳B→C+(Bのキャラ・関羽と比較)

>458張遼B→B下位

>462夏候淵B→B

>472清正B→B >476清正B→B中位 >478清正B→B

>480あやねC→C中位

>481濃姫E→E

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8
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/05 20:24:33  ID:eLh2lz4w(9)
>482かぐやA→A上位

>545張コウB→B

>547呂布S→S

>573小太郎C+→?(Bは無い)

>612>615劉備A→A中位〜下位 >671劉備A→A中位〜下位(カメラ技なので参考にならないか)

>619ナタA→A

>649黄忠C→C

>702>703丁奉A→A中位〜上位 >712>716丁奉A→A中位

>758甘寧C+→C+

>764>767夏候惇B+→B+

>771義経C→C

>815官兵衛E→E >829=856官兵衛E→E下位

>866=868鍾会B→B >867鍾会B→B中位

>870氏康E→E >871氏康E→E

反映済み
>574貂蝉B+→B

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 20:57:42  ID:6M5xEQ7d
規制?
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:22:39  ID:9YYKYS3H(3)
>9
いや、ここ長文の書き込みが多いから512kbの容量一杯になったんだと思う

前スレの話題だと
スサノオと呂布との差はつまるところボタン1つの属性TAかC6かという違いと被弾率はレベルが高くなるほど気にならなくなるという点だから
さすがにスサノオでも光秀と張り合うのは無理があると思うぞ。別に呂布もスサノオより安定しないわけじゃない

臨死の一点でA+(仮)のキャラの他のキャラより有利というのならまあわかる

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:27:08  ID:FcZeM7mx(3)
スレが止まってると思ったら
制限越えてたのんですね…

とりあえず前スレでまとめると言った者です。
作成した叩き台を投下します。

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:35:01  ID:FcZeM7mx(3)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、合体技使用禁止(Sランク以上のキャラのみ)
基準→安定力>殲滅力

SS 真・遠呂智(C4,無双) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 遠呂智(無双,C1) 光秀(TA>JN) 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双)

A 女カ(無双) 元親(TA>合体技) かぐや(TA) 慶次(TA) 丁奉(C4) 夏侯覇(TA>C4) ナタ(C5,TA) 誾千代(C9,TA,C6)
郭嘉(無双>C4>無双,C4,合体技) ジャンヌ(TA,EX,影技) 劉備(EX>影技,TA) 伏犠(TA,無双)

B+ 張飛(EX,C6) 周瑜(EX) 信長(TA>C3-3orC4-3,N攻) 秀吉(TA,C9) 貂蝉(C6>TA) お市(TA) 孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C8)
夏侯惇(EX,無双) 甄姫(EX>C3) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C2)

B アキレウス(TA) 卑弥呼(無双,TA,C4) 張コウ(EX,D攻>EX>J攻>JC>影技)
夏侯淵(TA,C6) 張角(TA,無双,合体技,C5) 周泰(EX,無双) 兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX) 忠勝(C5) 正則(C5)
王異(N,EX,C6) 利家(TA,C8C9) 趙雲(EX,C4) 月英(EX) 諸葛亮(C3,EX)
魏延(C6) 牛鬼(JC) 綾御前(C3,C4) 曹丕(EX) 鄧艾(EX) 張遼(EX) 袁紹(EX,C5)

C+ ホウ徳(C4,EX,TA) 小次郎(C7,C8,TA) 甘寧(C4,無双) 小太郎(N,C4-1)

C 関羽(EX>C6or無双) 信玄(C4,無双) 練師(C4orEX>TA) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 謙信(C9C8,TA) 妲己(C5,TA,合体技) 曹操(C6) 孫権(C6,無双)
星彩(EX>C5or無双) 鮑三娘(N) ネメア(TA) あやね(C4,無双) 司馬昭(C6) 司馬師(EX) 孫策(無双,合体技)
関索(EX,C6) 幸村(N攻,C4) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) 孫悟空(C5) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 呂蒙(C3) 陸遜(D攻>C5,C4)
許チョ(C4,EX,無双) 義経(C4〜8) 百々目鬼(C3) 曹仁(C3〜6,無双,合体技) 孟獲(EX,TA) 馬岱(EX) ガラシャ(C4-2) 阿国(TA,C5)
政宗(C3,TA,無双,合体技) 黄忠(C6,EX) 司馬懿(C3,EX) 半兵衛(C4,C4>影技) 諸葛誕(C3,EX) 義弘(TA,C5)

D 甲斐姫(C5,C7,TA) 大喬(TA,無双) 家康(無双,C6) 蔡文姫(EX,C4) 蘭丸(C5>影技) 三成(C5) 左近(C4) 姜維(C4長押し)
弁慶(C3>TA>C2) くのいち(JN,C4) 凌統(C4TAC6,C5C2) 馬超(C5,TA) ホウ統(EX,無双or影技) 黄蓋(C3>影技) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技)
関平(EX) 平清盛(C2,N8) 稲姫(無双,C5) 太史慈(C4,C6,無双) 郭淮(C3,EX,C4) 典韋(C1)

E 武蔵(C4-1,D攻) 半蔵(C3) 氏康(C6,無双) 元就(TA,C4) 小喬(C5,JC)
ねね(JN,C3,C4) 濃姫(C3,C4) 義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 孫市(C1,無双) 勝家(C1,無双) 官兵衛(TA>C4) 左慈(無双,合体技)
酒呑童子(C1,TA,合体技) 三蔵(C4,C5,TA)


G(Goemon) 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)



個人的に以前のランクの方ががパっと見た時に主力技が分かりやすかった為、前スレ>2の技表記付きのランクを元に更新。不評であれば次回更新の際に技表記を消します。

※呂布、素戔嗚は現在も議論中です。意見が割れている為≒とします。
※ランクが名言されていないものは特に触れていません。


・ランク変動したキャラ(検証レポなしの意見は反映してません)
女カS→A、スサノオA→S 貂蝉B+→B、宗茂B→B+、夏侯惇B→B+、甄姫B→B+、お市B→B+、信玄C+→C、張角C+→B、
甘寧C→C+、曹丕C→B、諸葛誕D→C、稲姫E→D、酒呑童子F→E、義弘D→C、夏侯覇B→A、賈クB→B+、関平E→D、 兼続C+→B、
三蔵F→E、大喬C+→D、ハヤブサB→B+、鄧艾C→B、関羽B→C、小次郎B→C+、ホウ徳B→C+、武蔵D→E、


・議論中の話題→呂布・素戔嗚の位置(遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚とで壁があるという意見が検証レポ者でも多い)
        遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚との差からA+を新設。(呂布素戔嗚をA+に。TA上位+αを合流。)
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:37:11  ID:FcZeM7mx(3)
各ランクあれこれ


SSのキャラはSAに比べレポは多くないのは相変わらずです。

Sの遠呂智・光秀と呂布・素戔嗚の間に壁があるとの意見は多く、レポ者の意見にもそれが多いです。

Aキャラでは丁奉と夏侯覇が評価され上がっています。

B+には賈ク、ハヤブサが再評価され上がっています。

Bでは曹丕くらいまでが高い評価。
王異、忠勝、趙雲、月英、魏延、牛鬼、諸葛亮あたりは最近の検証レポが少なく、
まだまだ変動しそうなランクでもあります。

C+からは大喬が大きく評価を落としました。

Cもまだまだ検証の少ないキャラが多い為、ランクの変動が激しそうです。

D、Eは弱キャラカメラ無検証の方のおかげで下から順にですが徐々に順番が決まってきています。

Fは空席となり、五右衛門様がいよいよ孤高の存在となりました。




最近は前スレでランクをまとめてくれていた人にまかせっきりでサボっていました…
まとめをするのは久しぶりで、抜けが無いか一応確認はしましたが、
思った以上に時間がかかってしまいすみませんでした。
前スレでは結局ランクの更新は1回のみだったのでこのスレではもう少し頻繁に更新できればなと思います。

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:42:25  ID:9YYKYS3H(3)
乙です
前スレ最後でまとめた人間だけど別に気にすることないよ
忙しければ手が空いてる人がたたき台を更新すればいいしね

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:51:43  ID:eLh2lz4w(9)
まとめ乙でした
今度は王異を検証しようと思ってます。
てかこのキャラレポがほとんどないのにBランクなんですね・・・


16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 21:58:21  ID:9YYKYS3H(3)
王異はレア防具がありだった頃は夜叉面具と吸生小手で無双できるからAだかSだかの高評価で
レア禁止ならランク落ちだねってことで適当にBに落とされたような経緯だったかと思う

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 22:41:10  ID:hWZg6O2g
【キャラクター】呂蒙
【開始時レベル】 52
【武器(馴染み)】 4武器馴染み+9
【属性】 氷雷風斬神速生活伸長
【アイテム】 背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】 異聞1 白頭巾
【撃破数】 1472 1128
【クリアタイム】12,08,55 12,56,23
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+

wikiを参考にC3、たまにC5EX、C6。
隙消し間合い詰めに乱舞。
複数武将相手には合体技。
TAは未使用。

基本的にはC3でクルクル回るのみ。
呂布は乱舞にだけ気をつければC5EXでハメられる。
他の顔あり武将も同じだが雑魚兵が多ければ無理にEXは狙わない方がいい。
他の注意点は先のレポにあるので割愛。

誰と比べるべきかよくわからないけど、平均よりは強いよね?
個人的には甘寧よりは断然楽。
短いレポで申し訳ないがあまり書く事がないんだ。
意見求む。
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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 22:57:45  ID:eLh2lz4w(9)
個人的事情もあって意外とかかった

【キャラクター】王異
【開始時レベル】47
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活破天
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+玄武甲
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1546  786
【クリアタイム】15,43,48 10,45,65
【元ランク】B
【検証後のランク指定】 B
【立ち回り】

基本の立ち回りはEXとC6、合体技。
EXで合体ゲージ稼ぎ、C6で体力と無双ゲージ回復がもっぱらの運用。
無双ゲージを回復するものの無双乱舞自体は着地時に隙があるので適当に出すとワッショイされる。
よって主たる無敵技は合体技頼み。

【小牧】
弓が辛い、オートガードはほぼ事故要因にしかならない
モーションは早いが攻撃範囲はC6を除いて全体的に狭い方なので過信は禁物
ただEXで合体技は貯まりやすい方なので体力のリカバリー自体はそこまで困らない。

【寿春】
もっぱらEX攻撃。
遠距離から撃たないと忍者に潰されることも多いので位置取りは慎重に。
属性は最後の一撃にしか乗らないので火力は物足りないことも多い。
C6は合体技中にしか使わない。試していないが恐らく通常時ではほぼ潰される。
無双乱舞はワッショイの危険があるもののEX1回だけで合体技リカバリーはほぼ無理なので無敵重視で頼ることもままある。
無双オリコンと火力を失った代わりにジャンプキャンセルを得た信長といった感じ。

【ランク】
諸々気をつけておきたい箇所はあるがそれさえきっちり守れば敵の対処には困りづらいので減点箇所は少ない。
火力が若干物足りないと感じるが妥協範囲のうちであろう。
C+のホウ徳に比べると立ち回りに余裕があった。同ランクで言うなら張遼とはどっこいどっこい。
他のBキャラと比べてもそこまで劣っている点は見受けられず、B残留が妥当かと。

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名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/05 23:02:56  ID:Sga1JL/X
まとめ乙です

義経について、書き方が悪かったのかもしれないけど
C→CでなくC→C〜Dで他の検証を求めてます
使い込みすぎて、俺には判断出来ない

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:13:06  ID:XUtOprtC(9)
【キャラクター】織田信長
【開始時レベル】55
【武器(馴染み)】ユニーク(+38)
【属性】雷風斬氷 吸生吸活 神速 地撃
【アイテム】盾 鎧
【使用ステージ】DLC異界1
【撃破数】1100ぐらい
【クリアタイム】死亡
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】B+
【立ち回り】
TAをかけてからのN8と、TA→C3
TAをかけたらB+のキャラと同等に戦えるけど修羅ではTAは殴られたらすぐ割れるし、C3を二回出したら消える
集団から離脱してかけ直しと言っても、こういう敵が多いステージでは安定してかけられるほど敵が少ない場所があまり無い
というかそういう敵が少ないところは別にTAかけなくてもいける
TAが欲しいようなところこそ割られる可能性が高いのが困る
N8は殲滅力が弱く回復量は少ない。被弾しないでたこ殴りしているうちはいいが、一度被弾してしまうと回復手段が心許ない
無双武将を相手にするのもTAをかけないと属性が乗らないので論外。単体で周りに敵がいなければ接近する前にTAをかければ良いが
無双武将がいるところでバリアが割られたら逃げるか、N8までに無双を出されないことを祈るしかない
でなければ合体技頼みか

弓が刺さるとゴリゴリ削られるのが気になる。集団から離脱してのTA前提であればC3中心の方が良いだろう
とにかくあらゆる行動がTA前提になるのに、そのTAを張る時に・張っても、割られることが多々ある

決して平均より弱くはないしB+では対忍者能力はある方なのだが、忍者への対応能力を天秤にかけてもきついかった
忍者はほとんど出てくるステージが無いんだし
余計な事前準備が要らず、いざとなったら属性TAで回復できてパワーの秀吉の方がほとんどのステージで楽なように思う
秀吉も弓で削られるのは同じだけど
B+据え置きでいいんだが、言われてるほど強いという実感が沸かないキャラだった
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21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:16:44  ID:mhw8YBr+(4)
ちょっと前スレからの話題で悪いけど

呂布が完全に割り込まれないことになってるけどN中に割り込まれることあるし
スサノオと安定かわらないとおもうけど

つか呂布だけ被弾しない立ち回りでスサノオはどこでもTA連打で比べるってどうなの?

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:20:51  ID:XUtOprtC(9)
低レベルクリアの話?
レベルが低ければスサノオはTAを中心に立ち回っても被弾するし呂布よりは安定しない
そもそも被弾率が若干高めなのを殲滅力で補うキャラで、低レベルでは安定しないから基準が変わるまでSに入れなかったんだし
クリアできれば安定ってわけじゃないだろ
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23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:20:58  ID:mhw8YBr+(4)
>12
なんか色々と順番入れ替わってない?

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:25:43  ID:mhw8YBr+(4)
>22
レベル20スサノオで異聞1やってきたけどそこまで被弾しなかったけどなー
多すぎるときはオリコンあるしもしものときは臨死もある
呂布はD攻撃食らったりしてHP減るとTA回復もオリコンもないから厳しくなるし
そこらへんいれたら同じくらいだと思うけど

今日は眠いから明日20くらいの呂布もやって比較レポあげるよ

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:28:32  ID:XUtOprtC(9)
総合的にスサノオの方が上と押している検証人でも
呂布とスサノオを比較検証している人は全員被弾率の低さでは呂布>スサノオと言っているけどなあ
殲滅力のスサノオ、回避率の呂布って感じで、最終的には被弾量は気にならなくなるからスサノオが上という流れだったと思うが
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26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:30:27  ID:/N4cdwoT
スサノオはTA後の隙がデカいから低レベルだとよく事故死する
レベルが上がるに連れて実力を発揮するタイプだから、一発二発の横槍で死ななくなれば呂布よりも安定する

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:35:27  ID:XAr91pTg
何で信長と貂蝉が同ランク?
安定感というか使いやすさが1ランク差くらいある気が。(貂蝉が上)

何ていうか使い込んだ上でランク押し上げられた感が強すぎる。

コメント2件

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:39:19  ID:CBVYBlis(2)
前スレ最後らへんでもスサノオの人が出張ってきてたみたいだし


29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:42:57  ID:XUtOprtC(9)
>27
本当にそう思う
信長はもともとTA→C4の立ち回りでCランク評価で、N8連打戦法が発見されて上がってきたんだが
N8は殲滅力(=属性による回復力)が低くて後半なのが困る
貂蝉の方がずっと楽だなあ
過小評価の反動で過大評価されてないか?
コメント1件

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:45:27  ID:3zOi8bdf(35)
検証3人目
あと1人くらいが限度かな

【キャラクター】月英
【開始時レベル】44
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】風斬天撃破天生活神速極撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+青龍胆
【使用ステージ】 小牧 寿春
【撃破数】 1337 1108
【クリアタイム】11,50,93 12,06,08
【元ランク】 B
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
主力はC6、EX、合体技、TA
概ねEXをやっているだけでいい。それ以外のチャージは合体技中にC4を挟むくらい。
敵兵の横槍は防ぎやすいが棒立ちモーションが多く捌きにくい敵も目立つ

【小牧】
弓兵がかなり辛い。前述のとおり棒立ちモーションの上に主力チャージがC6と遅く、移動性能も皆無。
結果食らったダメージをいかにC6EXでカバーするかにかかってくるため、最優先で倒していきたい。
体力は何度か赤になったがなんとか突破して整えることができた。火計成功後は敵を倒したらさっさと中央島から離れる方が吉。
スピードタイプだがジャンプキャンセルする機会はあまりない。せいぜいC6EXをうち終わった後の雑魚のD攻を回避するくらいか。
ただC6EXの範囲が広いのでそこはあまり心配する必要はない。合体技は貯まりやすい方なので積極的に使っていこう。

【寿春】
主力チャージが遅いのもあってまともに攻撃が出せずに一方的に殴られる。C6は通常時だとほぼ確実に潰され出すことができない。
移動攻撃もほぼ皆無なため忍者は鬼門。よって必然的に無敵で攻撃が出せるTAの虎戦車と合体技頼みになる。
TAの虎戦車をゲージの許す限り出しまくってコンボ数を稼ぎ、合体技中にC6EXで体力と無双ゲージを回復してまたTAのループ。

TAを全て撃ち尽くすまでに合体ゲージが貯まらなければ終わるという薄氷の安定度。
コンボを積極的に稼ぐために敵集団付近や集団のど真ん中で撃つ。とにかく撃つ。
チキって敵から距離を取った状態で撃ってもコンボが稼ぎ切れずにどのみち終わる。ダメージはほぼ気休め。
ひたすら集団内でボタン連打し敵兵の横槍をできる限り減らす。貯まったら合体技。
そこで体力や無双ゲージを回収しながら敵にダメージを与えにいく。終わったらまたTA連打でコンボを稼ぐという綱渡り。

【ランク】
とりあえず弓と忍者が凄く厳しいのでBランク残留はかなり厳しいと思う。
少し立ち位置や対処法を誤るだけで赤ゲージまで減らされることも少なくない。
Cの関羽と比べるとこちらの方が多少弓が辛いが向こうより忍者はマシ、といったところで
C入りは関羽次第だがまだ大丈夫かと。同ランクで比べるとホウ徳あたりはわりとトントンな性能でC+に収まれると思う。
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31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:46:48  ID:mhw8YBr+(4)
>25
wikiのレポ読んできたけどそんな意見はあんまりなかった
比較レポは残ってないのかな

スサノオのレポでオリコンがあんまりあげられてなかったんだけど
敵が多いときはオリコンC5がかなり続くし
その後残ったのにC5でTA1回分以上は溜まるしTA撃てばすぐに無双全快
余程多すぎたりしない限りオリコン必要ないけど

両方ともちゃんとやれば被弾ほとんどなくなるキャラじゃないかな

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:50:43  ID:D0xhUc0I
正直呂布スサノオ談義は飽きたでござる

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:50:55  ID:3zOi8bdf(35)
>27>29
信長は使えるものは全部使って戦ってこそのあの強さだから。
具体的には回復力の優れるC4-3、移動性能に優れるC3-3、お手軽N8に火力底上げのTA、
合体技を貯めやすくできる影技、そして長時間維持しやすい無双オリコンとそこでの維持に使うC5・・・
と思いつくだけでこれだけの技が必要。正直B+の中ではかなり人を選ぶ方で、呂布をさらにややこしくしたキャラ。

だから他のキャラのように「この技だけやっていれば大丈夫だろう」ってプレイングは信長には不向き。
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34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:52:30  ID:XUtOprtC(9)
てか俺自身も呂布もスサノオも低レベルやったことあるけど(レポは出してない)
スサノオが死ぬ時はTAの隙にD攻が数回重なるパターンだからほぼ避けようが無かった
高いレベルのスサノオを使っていてもTAの後に突かれることはままあるし
ちゃんとやれば被弾はほぼなくなるのかもしれないが、呂布はちゃんとやらなかったであろう俺でもほぼ被弾しなかった
女カやかぐやなんかでも低レベルクリアはできたけどスサノオだけがきつかった

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 00:53:28  ID:3zOi8bdf(35)
あと属性考察で気になったけど地撃つけるくらいなら伸長つけた方がいいよ(>20)
信長のTAN攻の範囲がかなり広くなるから

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 01:05:19  ID:XUtOprtC(9)
>33
そこまで使いこなせれば強そうなのはわかるんだが、それを全部できたとしても秀吉に勝てるとは思えないな…
秀吉はC9と属性TAだけで移動以外の全部できるんだし、無双オリコンを使いたいという場面すら無い
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37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 01:41:04  ID:jV7M9Tut(13)
スサノオ>呂布で序列についてはだいたい意見は固まってるのにスサノオ推しの人は何でそんなに必死なんだ?
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38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 01:49:57  ID:3zOi8bdf(35)
>36
まあWikiの方のレポにもあるように、普段の検証ステージである小牧においては秀吉の方が有利なんだけどね。
ハイパワー武将(潼関素戔嗚、異聞呂布)とか弓兵とか、細かいところで差があるようだ。
実際痛感したのだが、ゴリ押しできているうちは秀吉の方がいいのだが、体力が減り始めてきたりすると不安になるのは秀吉。
主力Cが後半だし、TAでは回収するの難しかったりするから。信長はそういう対応力の高さでここまでランク上がっているようにも見える。
まあC4-3の回復量が素戔嗚のTA並みというのもあるけど。

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 01:53:43  ID:XUtOprtC(9)
体力減り始めると信長の方が不安だわ
信長のTAを貼るのは敵がいないところじゃないとできないし貼らないと属性乗らないし
いくら秀吉のTAの回収率が悪いと言ったって一発ぶっ放せば状況を挽回できる
属性TAを先に出せば武将も感電or氷付けにできるからそこは苦労するところじゃないと思うぞ
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40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:11:53  ID:3zOi8bdf(35)
>39
信長の武器強化はC5でもできる。というかC5が補完的な意味でかなり万能
TAN8から切り込んで、散ったところをC4-3で回収、この辺で強化状態切れるからはぐれた敵を優先してC5でまた強化できる。
秀吉のTAの属性乗るのは初段だけだからこの点が無敵維持にちょっと厳しい。
オリコン状態になると信長はC4-3ぶっぱできるのに対して秀吉は不安定なC9しか打てないと言うのもある。

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:16:08  ID:CBVYBlis(2)
>37
S残留という名の保留やら、S下位が妥当やらと言いつつ、光秀と比較して同等であることを暗に主張してる
いちおう光秀>スサノオであることを明言してはいるが、これは建前である可能性が高いな
というか、前スレ最後でスサノオ推ししてる人の文面見てると、書き方が同じだなw
IDは違うみたいだけど、句読点や改行のクセが同じだ
まあ、自演かどうかはわからんが
コメント1件

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:28:54  ID:3zOi8bdf(35)
そもそも素戔嗚がS残留と言う名の保留は呂布との比較だろ。
そりゃ被弾率高いんだからさすがに光秀>素戔嗚は覆らないのは皆わかってる。
素戔嗚残留の声があったのは呂布が丁奉夏侯覇と比べて性能変わらんのに
「呂布下げるんだったら素戔嗚も下げようそうしよう」と言い出したのが原因。

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:32:50  ID:jV7M9Tut(13)
そんなにスサノオをこよなく愛しているのか
スサノオA+最上位でもS下位でもどっちでもいいけど低レベルでも高レベルでも光秀と勝負するのはきついぞ
A+のキャラと同等以上かつ臨死というアドバンテージがあるからSという攻め方の方が賛同は得られそう
コメント2件

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:35:12  ID:3zOi8bdf(35)
>43
こよなく愛しているわけじゃなくて相対評価の結果だよ。
素戔嗚は微妙なポジションなんだから光秀>素戔嗚か素戔嗚>呂布のどちらかで決められる。
で、光秀>素戔嗚の方が差が少ないからそっちに入れた方がいいというだけで。
それをなぜか、それこそ呂布をこよなく愛している人が
「素戔嗚より呂布が弱いわけがない」「呂布が落ちるなら素戔嗚も」なんて言い出すから反証しているだけで。
コメント2件

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:40:11  ID:jV7M9Tut(13)
>44
スサノオも一緒に落とせと言ってのが呂布好きとは限らんだろ
この議論で最初にスサノオSを推した人からして光秀はSSに昇格すべきでスサノオとはランクをわけるほどの差があると言ってたし
スサノオと呂布に大差が無いというのが一連の発端じゃなかったかな?
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46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:43:26  ID:3zOi8bdf(35)
>45
一連の発端は確かにそう。両方に大差ないからってのが発端だった。
ただWikiレポを見返した限り俺はとてもじゃないがそうには思えなかった。
属性TAと臨死復活もち、特にこの臨死を軽視して見ていた人が多いように思う。
低レベル帯では呂布の方が安定するという主張もあったが、素戔嗚も別にクリアーできないわけでもないし、
そもそも基準から外されたことを例に挙げて無理やり降格させようとしか思えんかったな。

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47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:44:17  ID:gVPYbi+s(2)
>43
Sの上位二人はほぼ無敵でSSの下位
下位二人はAキャラの上位って感じだからな
もうスサノオ、呂布はAでいいと思う
スサノオと女カ、かぐや、慶次
呂布と丁奉、夏侯覇もそこまでランク違うほど差があるわけじゃないし

問題はこの中の序列?
>41
このスレでスサノオ推ししてるの俺だけだから俺かな
句読点1回も使ってないんだけど
なんか見えない敵と戦ってるみたいね

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:45:12  ID:mWl+ptPi(16)
前スレ最後の方でスサノオ推したけど、なに、またスサノオ厨扱いして剰え自演がどうとか言うわけ?
なんかもう色眼鏡で見るのやめない?そういう扱いされると発言もまともにしたくなくなるんだけど
そんなに偏った意見出してたか俺?スサノオがAだったころも、散々俺の意見を聞く耳持たなかったよね
結局俺が主張した通りのランク位置に収まってるし、そこまで結構ひどかったよね

スサノオ>呂布はまだ書かなきゃダメ?もう過去に何回も書いたよ
スサノオは被弾がやたら多くて呂布は被弾も少なく殱滅力も凄く高いキャラだと、ろくに検証もせずに思い込んでないか?
言われてるほど安定性で大きな差があるとは思えないし、呂布の殱滅力や対武将はスサノオに比べれば遥かに劣る
で丁奉と夏侯覇の台頭。こいつらは呂布とそれほど差がない。圧倒的手軽さと速さから丁奉は呂布以上だと思ってるし

ところでA+作るんじゃなかったの?
Sと光秀との比較はともかくとして、A+については反対意見もなく新設する流れになってたと思うけど
いい加減呂布とスサノオの順番ぐらいは入れ替えようぜ。どんだけ呂布好きなんだよ

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:48:09  ID:A+JRINlP(7)
この板はID末尾が見えなくて良かったな

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:51:00  ID:jV7M9Tut(13)
そうじゃなくて前スレ最後の方では光秀とも対等みたいな流れに見えたから
スサノオ>呂布についてはもうほとんど反論はでていない
スサノオをSに残留にしても光秀が10割持っていかれる危険性とか持ち出すのはさすがに無理矢理すぎるように見えた

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:54:17  ID:v/ZJPX+3
>30
弓兵多いところはEXよりC4の方がいいよ。

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 02:56:17  ID:gVPYbi+s(2)
>44
そこは光秀>スサノオのほうが差大きいんじゃね
ほぼ無敵維持しつつ動ける光秀は別格だと思う
穴があると言ってもやっててそこを突かれることはほとんどない

スサノオ、呂布はA+でいいんじゃね
A+にスサノオ 呂布 丁奉 女カ かぐや 慶次くらいでよさそう
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53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:01:56  ID:3zOi8bdf(35)
>52
分類してわけて考えると明らかに素戔嗚>呂布の方が多く感じるんだよな・・・

明智光秀
・属性TA持ち
・TAに移動性能アリ
・テクニックタイプ

素戔嗚
・属性TA持ち
・TAに移動性能なし
・パワータイプで臨死復活もち

呂布
・属性TAなし
・TAに移動性能あり
・パワータイプ

で主な回復手段が光秀素戔嗚がTA、呂布はC6になる。
呂布の場合これがかなりネックで、ダメージを積極的に回復しづらいので
結果レポに多いように「いかに被弾しないように動くか」というのに重点が置かれている。
一方の素戔嗚光秀は属性TAがあるので「無敵状態(TA)をいかに維持するか」が肝になっていて、呂布とは別物の戦い方。
たまたま移動性能のある光秀の方がより安定するというだけ。
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54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:06:46  ID:mWl+ptPi(16)
【キャラクター】月英
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニーク(杵)馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】すまん、メモし忘れ
【クリアタイム】
【ランク】 B→B最下位付近?C+?

【立ち回り】
EXjcJN。Nが優秀なのか普通の場面ではほぼ全く被弾しない。C6の投げ飛ばし時に全方位属性、
EXが3段属性、ただし間隔がやや短いので実質発動は2段で、合計3段属性なので火力はかなりのもの
弓が多いとjcを即座に射られたりするので弓は優先的に狙いにいく(董卓付近など)

やる前からたぶん無理だろうなと思ってたけど案の定武田本陣が無理ゲーだった
合体技でゴリ押すしかなかった。EXをjcするとほぼ毎回弓で射られる
TA後に×を連打して、兵器を追い抜くように最速空ダしてそこでNを振る
呂布のTAで蹴散らしてからのC6と原理は一緒。単にゴリ押すよりは遥かに安全に技が出せるし、合体ゲージも溜まる
EXまで持っていくのが無理ならC4TAでとにかく安定を図りつつ合体ゲージを溜める

中断セーブし、何度も挑んでようやく光明が見えたのが上記の立ち回り
結局のところ運ゲー要素はなくならない。確実に潰されずに出せるアーマーor無敵技のどちらかがないと、
武田本陣は現行のBランクでも無理ゲーに近いことが分かった
ただ敵が多いだけならEXで好き勝手できるだけに、C+落ちするほどの低性能ではないのでは…
と思わなくもないんだけどどうだろうなぁ。白頭巾が難しすぎただけかもしれないし
とりあえず間を取ってB下位を推しておきます。風魔や甘寧と同列には思えない
コメント2件

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:07:04  ID:XUtOprtC(9)
光秀テクニックと言ってもテクニックで十分なTA性能じゃん
スピードならもっと上行っていただろうが、仮にパワーだからって今と差があるとは思えないな
コメント1件

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:12:07  ID:3zOi8bdf(35)
>55
別にパワーじゃないからダメってわけじゃないよ。
どちらかというと光秀の方はついでで素戔嗚呂布の比較の方意識で入れている。

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:16:35  ID:XUtOprtC(9)
>53の比較で言えば移動性能が一番大きいよ
移動しながら無敵を維持できる光秀と、足を止めるスサノオでは移動中の無敵維持能力に差が出てくる
同じように移動する呂布のTAと違って回復と移動を兼ねてるから、TAで減った分を充足する必要が無い

わかりやすく言えば、寿春の移動中の忍者で、いくら呂布のTAに移動性能があるといっても
6人ぐらいの小集団にいちいちTA使ってからC6で充足するような進め方はしないだろう
そういう小集団相手にもストレスフリーにTAを積極的に使ってサクサク倒していける光秀は呂布スサノオと使っていて快適さが違いすぎる
コメント1件

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:25:40  ID:3zOi8bdf(35)
素戔嗚の足止めは光秀と比べると格段に違うと言うほどではないよ。
わかりやすく言えば光秀は回復しながら通り抜けるのに対して素戔嗚は回復して根こそぎ絶っていくという動き方。
素戔嗚の方がテンポが悪いと言われればその通りだが、性能だけで見たらそこまでの差はないよ。

59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 03:32:19  ID:mWl+ptPi(16)
>57
スサノオは攻撃範囲が光秀の移動分弱ぐらいはあるから、同じぐらいの敵は倒せるぞ
小集団ならそれこそワンボタン無敵技で全部一撃で消せるのがスサノオだと思う

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 04:07:58  ID:jV7M9Tut(13)
以前に誰かが言ってたが光秀は乗り心地がいいってキャラだからなあ
ストレスフリーもわかる。個人的にはテンポの良さや使い勝手も性能の一つだと思うが
意見が割れてるならランクは動かさないのが慣習だしスサノオはS残留でも別にいいんじゃない

とりあえずA+新設で、呂布だけ降格、Aから慶次かぐや女カ夏候覇丁奉が昇格?

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 04:57:29  ID:mWl+ptPi(16)
おそらく被弾数や安定性を語る上で外せないと思われる白頭巾で、スサノオ、呂布、光秀を検証してみた
被弾自体がどこまで少ないかを証明したかったので盾を捨てたが、思ったよりどうにもならない被弾をした

【キャラクター】スサノオ
【開始時レベル】49
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速極撃波撃
【アイテム】玄武甲と鎧

【キャラクター】呂布
【開始時レベル】48
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速9勇猛破天
【アイテム】玄武甲と鎧

【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】46
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速極撃
【アイテム】玄武甲と鎧

【撃破数】スサノオ:1371, 呂布:1267, 光秀:1348
【クリアタイム】スサノオ:6'47"23, 呂布:7'57"23, 光秀:7'26"36

【立ち回り】
被弾数で比較しようと思ったが武田本陣は被弾数とかいう問題じゃなかった。ていうか呂布は一回死んだ
スサノオは極端に低被弾を求め、TAオンリーの立ち回り。呂布はテンプレ通りのC6主体。光秀はTA
武田本陣以外は特に書くこともなし。強いて言うなら呂布で最初の武将周辺で、
TAキャンセルをさぼったら黄色まで削られたのと、光秀も同じ場所でD攻を2回食らったぐらい
被弾そのものはスサノオは董卓周辺でTA後の隙に2回、呂布はN攻中に弓が刺さるぐらい、
光秀は一回弓で落とされたぐらい

武田本陣について
・スサノオ
本陣前で、TA後の隙に黄色まで持っていかれる被弾があった。移動中の矢だけで黄色まで持っていかれることもある
後者は結局いつでもTAで即座にリカバーできるので実質問題はないが、前者はどうしようもないか
弓を積極的に狙う。武将は勝手に死んでる。臨死は発動せず
・呂布
移動中の被弾をリカバーできるかどうかがやや運次第。TAで弓をとにかく蹴散らす
移動〜Nでミリまで削られて祈りながらC6を入力した場面も
一回目は弓のダメージをリカバーできず、忍者にもちまちま削られ死亡。馬も地味に邪魔
二回目も本陣前で弓を処理しきれず、体力がかなり減った状態で弓を掃除しに行くのは危険だと思ったので本陣内に逃げた
・光秀
やはり弓が刺さる。JNで隙消しなんてとてもできない。だからD攻も刺さる
本陣前で一回赤まで削られた。本陣内ではほぼ弓に刺さることなくTAで掃除していった

呂布は移動中の矢、N中の矢がどうにもならない
TAで弓を蹴散らすことはできるけど回復はしないから、どこかで絶対にCを出す必要がある
スサノオは適当なタイミングでR1を押す作業をすればいい。被弾は避けられないが体力減ったらTAでいい
光秀は被弾自体はする。本当に死んだことは経験上一回もないんだけど、被弾自体が極端に少ないわけではなく、
武田本陣はかなり運が悪ければ本当に死ぬと思う
コメント3件

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 05:18:27  ID:A+JRINlP(7)
過去にあった数あるレポ全否定でワロタ
呂布に何か恨みでもあるの?
コメント1件

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 05:24:21  ID:mWl+ptPi(16)
まとめ
呂布の属性発動が遅い(最速でもC3の最後にしかない)ことのデメリットが露呈した印象
とにかく呂布だけは普通に辛かった。女カ慶次どころか伏犠ですらここは楽だったのに

光秀はやはり安定性が高く、数値を見れば撃破速度と殱滅力まで呂布を大きく上回っていることが分かる
スサノオにはやや劣っているがそれほど大きな差でもなく、ただ安定性が高いだけのキャラではないと言える
攻撃性能もピカ一な、文句なしの強キャラ

スサノオはやはり驚異的な殱滅力と火力に注目。武将撃破も雑魚殱滅も光秀を上回り最速という結果に
光秀と比較すれば、少なくとも移動中の被弾数では絶対に勝てない
しかし少なくとも今回の白頭巾では、臨死を含めれば安定性にはそこまで差がなかったんじゃないかと思う
一瞬で赤まで削られた光秀の方がヒヤッとした。臨死のあるスサノオの方が精神的な安心感はあった

今回の白頭巾でのプレイ感覚から序列を判断すると、
光秀>スサノオ>>>呂布になる
光秀は操作が簡単すぎる。スサノオはより多く敵を巻き込めるように立ち位置を調整したりとか、
そのレベルの操作は一応必要だけど、光秀は敵のいる方向にスティック倒してれば終わるからね
安定性とか被弾がどうとかよりむしろここがスサノオとの一番の違い、強さに差を感じる部分だと思った
総合的に判断すれば、ランクを隔てるほどの大差とは思えない
呂布は案の定だけど、本陣をワンボタンで楽に突破できる二人と比べれば話にならなかった

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 06:48:36  ID:kYDzz6kC(5)
スサノオの人は相変わらず強引だな。wikiを見る限りって、主に自分の大量に上げたレポを見る限りじゃないの?
呂布嫌いは解ったが、もっと冷静にな。 
元々スサノオがAで燻ってたのは、低レベルクリアが重要視されて、スサノオは事実厳しかったため。
ただレベルリセットが無く、皆レベルが上がりつつある状態で、低レベルをそこまで神聖視しなく
なった事があって、スサノオの超火力で周りを速攻殲滅して、状況を安全にするスタイルが認められた。
こんな感じだったと思う。

で、低レベルに関しては俺も厳しいとは思うわ。前スレに動画もあり、スサノオでクリアできると
フォローされてるが、実際見てみるとスサノオの方は大分危なっかしい。
俺はレベル60近く上げたから、体力一気に持って行かれる事は無くなったが、冷静に被弾みると、
少なくとも2回斬られると瀕死なレベルなら、俺自身はクリア厳しいわ。
以下前スレから拾ったコピペ。


素戔嗚 白頭巾
http://www.youtube.com/watch?v=ytyqJovtEPs
素戔嗚 異界1
http://www.youtube.com/watch?v=ZmJvFgBFFlc

低レベルは厳しいと言われる素戔嗚ですが、すでに火力と吸収量はトップクラスで、
TA→TAで厳しいくらいに敵がいる時は、無双奥義でかなり事故を防げます。
忍者も歩兵と大差無く処理出来るのもポイント高し。

呂布 白頭巾
http://www.youtube.com/watch?v=detbWUeA4Ls
呂布 異界1
http://www.youtube.com/watch?v=jC0oIzxpJHk

呂布は言われている通り、かなり被弾率が低く吸収量も相当なので、安定力
全体的に技が高性能なので、雑魚にいくら囲まれようが、気にせず武将に突っ込めるのも○。

両者を比較すると、呂布は被ダメが少なく、素戔嗚は与ダメが多い、とスレと同じ結論に。
とはいえ、素戔嗚の安定性もかなり高く、呂布の火力・殲滅力も相当なものなので、二人とも
攻防高水準でバランスとれてるキャラだと思います。
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65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 08:15:20  ID:0tKgFNXe(6)
いきなり呂布の方が被弾する、安定しないと言われても、ちょっと理解出来ない
呂布は無敵技の組み合わせが洗練されて被弾は極端にしないってのが、今まで議論してきた上での共通認識じゃないの?
忍者以外は問題ないってのが、wikiみた上での多数意見みたいだ

組合わせる技が上位にしては呂布は多いから
貶めるつもりはないんだが、プレイヤースキルが介入する余地は多いのかもしれない
呂布は難しいって意見もたまに見るしね
腕云々っていうより、字面だけで示されてるレポと、実際の自分のプレイングが乖離している可能性はあると思うよ
常にベストな技をセレクト出来る訳じゃないしね

まあ無双のプレイヤースキルってのが、大半がこの状況判断だとは思うが
武蔵みたいなのは置いといて
コメント1件

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 08:21:07  ID:mWl+ptPi(16)
>64
う、うぃき?何の話なんだ?
あとその検証って本陣特攻はしてないよね。呂布が辛いって言ったのは本陣特攻の話だよ

別に呂布が嫌いでスサノオが好きなわけじゃないし、先入観とか一時の流れとかに囚われずにランク付けがしたいだけだよ
スサノオS残留の呂布A+が妥当なんじゃないかなあと思ったから一応検証で論拠も示しただけで

ホウ徳辛いな。小牧すら安定しない
一応レポートにしておこうと思うけどBは無理そうな気がする

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 08:30:21  ID:bSiRg93l(2)
皆さん朝から熱いのね

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 08:54:03  ID:0tKgFNXe(6)
wikiって、無双OROCHI2縛り有キャラ性能スレまとめwikiじゃないの?

スサ>呂布は大方の共通認識として問題無いと思うんだけど
反論してるのは、俺も含めて安定性って部分に反応してるんじゃないかな?
あとは光秀>スサの差がスサ>呂布より小さいって部分か
どっちかというとスサ≧呂布な意見が多いきはする

並んだランクの上位と下位に大した差なんて無いとは思うんだけど
スサは残留でも降格でもどっちでもいい、というか判断出来ん
光秀>スサ>呂布の順が認識されている以上、どこで切っても正当性を感じる
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69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 08:54:58  ID:mWl+ptPi(16)
【キャラクター】ホウ徳
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】ユニーク(島津の槌)馴染みMAX(たぶんこれがリーチと攻撃力に勝れてると思う)
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速天撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】クリアできず
【クリアタイム】
【ランク】 B→C

【立ち回り】
C3が便利。追加入力なしならC4より回転率がよく隙も少ない。追加入力で位置調整や貴重な前進、移動攻撃もできる
D攻が怖い場面や縦に長い集団も、追加入力部分の移動攻撃によってほとんど全部カットできる
C4は範囲や方位に勝れるため状況に応じて使い分け。安全に振りたいならC3、大量に巻き込みたいならC4
EXはほぼ封印。致命的なまでの硬直の割に範囲狭いし、
C5もEXも前方しか攻撃できないし(密着距離だとその前方すら当たらない)、わざわざ使うメリットが感じられない
ちなみにC6はまさかの無属性

横槍が怖いと思ったらすぐTA。殱滅力は落ちるが安全にはなる
TA中は安全、でも敵が浮き上がるせいで追撃がしにくい…だからここならEXも使えないこともない
武将がいるときにTAを使っている場合、EXでならほぼ確実に2段属性で追撃できるので選択肢に入れておく

過去のレポにもあるけど弓に弱すぎる。辛うじてC3追加入力で動けるぐらいなので弓が刺さりまくる
TAも対弓では何の効力も発揮しないどころか、攻撃が当たりにくくなる都合上吸収効率が格段に落ちるので、
弓の被弾をリカバーできなくなりジリ貧になりがち。むしろピンチになることも
効果的な弓掃討の手段もない。無双は大して役に立たない
結局合体技に頼るしかない

悟空周辺で弓集団と複数武将にに為す術もなくやられた。弓がいるなんて初めて知ったぜ
合体技は火計成功時辺りの複数武将に使ってしまっていてほとんど溜まってなかった
TAで合体ゲージはそれなりに溜まるけど、溜まりやすいってほどですらないし合体技主体も無理がある

これでBは厳しいんじゃないのかな
辛口評価した月英ですらこれより遥かに強かったし、同じパワーの甘寧と比較しても機動力がまるで違う
小太郎もオリコンの優位性があるし、クリア自体はそれほど難しくなかった。だからC+にすら劣ってる気がする

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 09:02:22  ID:QlVr9hgx(4)
ホウ徳のEXがクソってのは熟練度上げしか使って無くてもわかるレベルだったのになぜか主力技扱いだったんだよな

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 09:04:17  ID:mWl+ptPi(16)
>65
白頭巾の本陣の弓は呂布のTAでどうにかなるもんじゃない。やってみれば分かる
後半C主体で突破しようと思ったら、ナタぐらいの吸収量と無敵技の攻撃性能、移動性能がないと辛い
ナタですら結構辛いのに
光秀でも過去にマシンガンみたいに弓を食らったことがあるし、それぐらい恐ろしいんだよ武田本陣は

>68
いやそうじゃなくて、そもそもwikiを見たなんて発言してないんだけど俺
…ざっくりとレスを遡ってみたけど、>46のこと言ってるのか?
スサノオ厨とか呼ばれてたのは俺で、>46は関係ないぞ
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72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 09:35:08  ID:/9XA8+St
光秀スサノオ呂布はもういいよ
B〜Dあたりの考察がもっと見たい

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 09:54:57  ID:jV7M9Tut(13)
どっちの差が小さくてもいいよ…
スサノオS残留、呂布A+降格でも反対は無いだろ、スサノオ>呂布の順番には変わり無いし
今まで光秀とS下位の差が大きいと言われてたからスサノオも一緒に〜と言われただけだと思うが
ここまで噛み付かれるとは思わなかった

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 10:17:39  ID:LBU3bpjp
というかS内に遠呂智光秀とスサノオ呂布の格差があると言い出したのは他ならぬスサノオの人だったじゃないか
それが共通認識として広まってからやっぱりスサノオは光秀とはそんなに差が無かったですとか
スサノオをA+に落としたがっている奴は呂布が好きなだけと言われても混乱するわ
普通に考えて呂布を落としたくないのなら光秀⇔呂布の格差が小さいと主張するだろう
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75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 12:06:55  ID:0tKgFNXe(6)
レポ一つだったのでガラシャ
残念ながら99だが一応

【キャラクター】ガラシャ(小喬、鮑三娘)
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】
【属性】
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1554
【クリアタイム】10'50''15
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
C3、C4、TA、影技

以前の綾御前のレポを参考にしてみたんだが、かなり辛い
Nがどうしようもない
リーチがないくせに浮き上がってるので、横槍から簡単にお手玉される
このレベルに装備で死ぬ事は無いが、プレイは非常に不快
流石に歩兵は問題無いが、弓、盾、複数武将どれかが居たら簡単に胴上げわっしょいコース
忍者とか考えたくもない
TAを張ってないと迂闊にチャージも振れない

綾のC4と違い、判定が持続してくれる攻撃がないため、乱戦中のTA張り直しも厳しい
何度も貼った瞬間に潰される
恐らくC4→TAがベストだろうが、安定感は段違いに低い
複数武将戦が地獄で、割られるわっしょいの連続だった
大人しく無双オリコンを使った方が無難

ところが吸収に優れるチャージが無い為、TA影技分のゲージを回収出来ていない場面が多い
合体技を無双回収目的で使う事になる
ゲージ管理も非常にデリケート

TAでNをフォローしつつ、常にゲージの回収に気を付けて動く必要がある
クリア自体は可能だったが、このレベルの小牧ですら問題が発生するのにCは無理だろう
ここまでチャージが打ち辛いので、Eランクレベルの性能をTAで何とかしのいでDかな
D内でも最下位付近かな
レベルカンストしてるんで厳密な比較は出来ないが、少なくとも馬超より安定しない

それはそうと、D内の順位が予告無しに入れ替わってないか?
凌統、太史慈辺りの位置が前の叩き台と違う気がする
それともD内の序列はまだあやふやなのかな?
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76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 12:10:09  ID:0tKgFNXe(6)
>75
書き忘れ
武器は4武器馴染み0
属性は雷風斬神生活天波

天と波入れるよりは氷が良さそう
極撃でバリアの耐久上がったりすると良いのに

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 12:36:49  ID:bSiRg93l(2)
むしろ、呂布とA上位陣との比較をするべきではないかな?

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 12:47:15  ID:Vn+Mlg2O
>71
白頭巾の武田本陣で呂布で厳しいってさすがにプレイングミスの領域じゃないの?
低レベル(Lv25ぐらい)の呂布でも普通にそこクリアできるし、そういうレポもあるぞ
レベルが高くなれば属性TAのスサノオが楽なのはわかるが臨死は発動しないことが大前提でしょ
レベルが高くなったらそれこそ呂布がC6までに事故る可能性もほぼ無くなるわけだし
臨死が頼りになるような立ち回りしてたらそりゃ光秀でも危なくなるわ
そのうち臨死が無い光秀よりもスサノオの方が安定するとか言い出しそうで怖い

予防線を張っておくがスサノオ>呂布に反論しているわけじゃないからな
俺を含めてお前に異を唱えている人は誰もそんなことは言っていない
呂布がC6までに時間がかかるからと言って被弾率の低さでもスサノオの方が優秀、とはお前ぐらいしか考えないと思う
コメント2件

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 13:46:31  ID:3zOi8bdf(35)
なんで臨死が発動しないこと前提なんだ?
他のキャラには臨死がないから臨死は禁止とかでも言う気かよ
劉禅や元親はなぜ評価されているんだ?スキルの無双軽減が強いからというのも1つの根拠だろ。
Aランクの丁奉の評価ですら、力型強化でステータスの上昇が上がるという根拠を挙げた人もいる。
チームスキルならまだしも、個人スキルすら禁止とかわけわからん

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 13:54:26  ID:UcDi259K(8)
おそらくそうだろ
結局、素戔嗚>光秀を主張したいんだろうと思うぞ
レポ自体が、客観的と言いつつ、明らかに光秀・呂布についてはネガる文章になってる
対する素戔嗚は持ち上げてるし
これは3人のレポではなくて、素戔嗚がどれだけ光秀・呂布と比較して優れているかのレポだ

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 13:59:42  ID:jV7M9Tut(13)
A上位やSのキャラで発動するような状況なんて恣意的にやらなきゃ起きない
背水盾を使わないでわざと防御力を下げて呂布の安定の弱さや臨死の重要性を強調されても
スサノオに都合のいい状況下での検証としか思えん
無いよりはある方がいいに決まってるが臨死発動前提なら
どうせA以上はまず死なないからマロチとスサノオ以外の全てのキャラが二人に劣るという結論にもなりかねないね

82
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:17:01  ID:3zOi8bdf(35)
発動するしないにかかわらずないよりはある方がいいに決まってるだろう。
仮に戦場で雑魚の予期せぬ攻撃に事故って死んでも1回はチャラにできる。
安定性という観点で考えればこれほど強い要素は他にないぞ。
素戔嗚はマロチに比べて被弾する確率が高いから今の地位にいるだけで。
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83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:19:46  ID:3zOi8bdf(35)
あと、どうせA以上はまず死なないというが別にそんなことはない。
例えばAの劉備なんかは忍者が苦手で立ち回りをミスれば死亡もありうる。
これは主力チャージがC6と遅い呂布でも決して例外ではない。無敵までにN連がある以上
弓の集中砲火は食らうからね。そのわずかなミスによる事故率を1回チャラにできるのはどう考えてもデカいだろ。

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:28:10  ID:jV7M9Tut(13)
じゃあ一回死んでもチャラにできるスサノオは多少の被弾はマロチと同ランク内の序列でSSってことでもういいんじゃね
スサノオすげーより呂布や光秀の事故を過大に見積もっていることに反発されているんだが
スサノオが全く事故が起きない完全無敵キャラならまだしも低レベルでは厳しいと言われ続けてる
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85
名無し曰く、[sgae]   投稿日:2012/03/06 14:39:21  ID:LCtKDcfO(2)
>74
スサノオの人と呂布の人が1人ずつしかいないわけじゃなくて1人1人別の意見があるってことでしょ
ここはスサノオと呂布派に分かれて戦うとこなの?
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86
名無し曰く、[sgae]   投稿日:2012/03/06 14:48:12  ID:LCtKDcfO(2)
>78
オリコンがあって属性TAがあってN、Cが結構優秀なスサノオも死ににくいと思うんだけど
呂布と被弾そこまで差あったっけ
TAが優秀なのはわかるけど所詮属性なしで緊急回復とかには使えないしオリコンもないし

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:58:05  ID:A+JRINlP(7)
スサノオは一応仙界最強って設定だからな
スサノオが最強じゃないと嫌だ!光秀より強くないと嫌だ!って人なんだろうね
ここまで来ると流石に滑稽を通り越して哀れに思えてくる

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:58:06  ID:jV7M9Tut(13)
>85
ID:mWl+ptPiは自分が最初にスサノオ推した人だと言ってるぞ
コメント1件


89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 14:58:34  ID:mWl+ptPi(16)
>78
だから以前の低レベルレポは武田本陣に特攻してないってば
武田信玄のいる辺りのことを言ってんじゃないぞ。武田軍が出現するあの場所のことを言ってるんだぞ
お前本当に白頭巾やったことあるのか?

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:02:45  ID:UcDi259K(8)
もういいかげん本音を言えよ
要は、素戔嗚はS最上位もしくはSS下位と言いたいんだろう?
ヘタな茶番は見飽きたよ
素戔嗚がマロチと比べて劣っているのは被弾の数だけだというなら、つまりはそういう意味だぞ
コメント1件

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:04:25  ID:3zOi8bdf(35)
>84
低レベルクリアー厳しいって言っても他のSランクキャラと比べてだろ。
それも素戔嗚の最低クリアーレベルが25で呂布は20だからそこまで差はない。
つかなんで低レベルに拘るの?元親の乱で「低レベルクリアーは基準から外す」で基準から逸れたじゃん。

92
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:04:36  ID:0tKgFNXe(6)
確かに臨死はでかい保険要素だが
一回しか発動しないんだから、大きくキャラ差を引っくり返す程のものじゃないと思うけど
同程度のキャラで序列付ける際は考慮すべきだけど
あくまで数ある要素の中の一つでしょ

臨死を当てにし過ぎると、逆に立ち回りが不十分って評価に繋がりかねないよ
コメント1件

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:05:50  ID:3zOi8bdf(35)
>90
呂布より上、Sランクに食い込める、他に言うことはない。
つかこの煽りの多さ見る限り完全に呂布好きな奴いるなw
素戔嗚推してる連中でも呂布を煽るような真似はしていない。
コメント2件

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:08:30  ID:3zOi8bdf(35)
>92
逆に言えば立ち回りが不十分でもなんとかなるのが素戔嗚だから。
長政や光秀みたいなワンボタンでいける連中はまだしも、呂布は彼らに比べて事故や誤爆が多いからな。
素戔嗚は長政光秀のようにワンボタン戦術がいけて、しかも事故死を1回なくさせてくれる。

これだけ優れた要素あるのに呂布の方が強いとか思えんな。

95
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:10:42  ID:QlVr9hgx(4)
論点がずれてるんだよね

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:12:08  ID:A+JRINlP(7)
呂布がスサノオより強いなんて誰が言ったの?
誰と戦ってるの?ちょっと盲目的すぎて怖いわ
コメント2件

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:12:19  ID:UcDi259K(8)
>93
おまえ自身が周りを呂布好き扱いしてんじゃん
自分を棚に上げてんじゃねえよ
ってか、客観的にランク付けしたいんじゃなかったのか?
それで、Sならいい、呂布より上ならいいってどういうことよ?
結局、ただの自己満足じゃん
コメント2件

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:13:04  ID:jV7M9Tut(13)
低レベルが関係ないなら事故死は無いしますます臨死はオマケ程度の要素じゃないか
スサノオ一人のランクなんてどうでもいい、SSでもSでも好きにしろと思っているのが大半だろ
わざと死なすような状況を作ってスサノオの臨死の素晴らしさを語られなくても
スサノオ>呂布は確定しているのに何がしたいのかわからん
コメント2件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:18:01  ID:3zOi8bdf(35)
>97
散々煽っておいていまさら何言ってんの?
客観的なランク付けの結果が素戔嗚>呂布でしょ。

>96
低レベルの安定性を勝手に持ち出して低レベルの方は呂布が安定するから差はないーとか言い出してるだろ
低レベルクリアーは素戔嗚でも可能だし、基準から外れた以上個々人の趣味プレイの度合いにしかならない。

>98
高レベル帯でもクリアーできずに死ぬキャラはいるぞ?
特に高ランクの中にいる「○○(敵兵の兵種)は苦手」というキャラは特にそう。
それを1度でも解消できる臨死を評価しないというのはマジでわけがわからん。
極端なこと言えば臨死前提でゴリ押しプレイなんてのもできるのが素戔嗚。それくらい安定する。
徐晃の武の頂に近いものだと思えばいい。思考停止できる。
コメント3件

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:20:17  ID:jV7M9Tut(13)
>99
そういうキャラがいるのは事実だけど呂布はそういうキャラじゃないのよ
レベルがあればゴリ押しできるキャラ
コメント1件

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:23:25  ID:aWYlCqLO(4)
>97
落ち着けよ
客観的に見てスサノオ>呂布なのが>93の意見なんだろ
呂布より強くなきゃ嫌だーってわけじゃないだろ
>96
そのID煽りしかしてないな
誰かの携帯かなんかか?
>88
言ってなくね
ID:mWl+ptPiは前スレの最後のほうの人じゃないの


そんで

S 遠呂智(無双,C1) 光秀(TA>JN) 素戔嗚(C4,C5,TA,無双)

A+ 呂布(TA,C5,C6>無双>TA) 女カ(無双) かぐや(TA) 慶次(TA) 丁奉(C4) 夏侯覇(TA>C4)

A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA) 誾千代(C9,TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,C4,合体技) ジャンヌ(TA,EX,影技) 劉備(EX>影技,TA) 伏犠(TA,無双)

A+採用するとこれくらいになるのかな

あと劉備は下げないの?
伏犠よりは安定性低いし順番逆だと思うんだけど
コメント4件

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:25:13  ID:QlVr9hgx(4)
ID:3zOi8bdfって前にも同じようなことしてたよね
AよりBのほうが上だって主張するときにBを過小評価する

Bはそんなにひどくねーよという突っ込みが入る

Bが上だって言うのか!キー

(だれもそんなこといってねーよ…)
コメント1件

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:25:56  ID:QlVr9hgx(4)
うおおAとB逆だな

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:26:07  ID:3zOi8bdf(35)
>100
そのゴリ押し具合が素戔嗚に大きく劣るから呂布のみ降格案が出ているんでしょうが。
実際使うと露骨に表れるが呂布がC6する間に素戔嗚はTAを4,5回打てる。
素戔嗚のTAくらいの破壊力なら4,5回打てば集団はほぼ壊滅するし体力は一気に回復できる。
呂布はそういったワンボタン回復が不可能、忍者弓相手だとTAを挟む必要もあるからさらに手間がかかる。
もちろんTA後の隙(これは素戔嗚もそうだが)やN連中に集中砲火されるとC6で体力リカバリーがきかないこともある。

素戔嗚はワンボタン回復できるので滅多なことが起きない限り回復<被弾量にはならない。

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:28:07  ID:3zOi8bdf(35)
>102
そんな他人と同一視しているからアレなんだろ。
どうせ前のかぐや元親の人のこと指しているんだろうが

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:29:12  ID:aWYlCqLO(4)
>98
今はそこと違う
スサノオと呂布と被弾の差で戦ってる
被弾率どっちが上かってとこ
どっちが強いかじゃない
キャラ性能スレだし別にいいんじゃね

たぶんスサノオがSで呂布がA+で文句ある人はもういないんじゃないかな
コメント1件

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:30:06  ID:UcDi259K(8)
>99
おれ煽ったことなんてないけど?
素戔嗚を貶めたこともないし、呂布を持ち上げたこともない
中途半端な意見に反対してるだけ
素戔嗚>呂布は、あんたが言うまでもなくすでに確定してるの
で、あんたが散々主張してる内容は、SもしくはSSに及ぶ話なわけ
なのに、Sならいいだの、呂布より上ならいいだのとほざく
どこが客観的なのよ?
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108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:30:43  ID:jV7M9Tut(13)
だから誰も呂布の方が上なんて言ってないって…
呂布がスサノオ推しの人に言われるほど事故死が起きる性能じゃないっつーだけ
臨死を加味したら総合的にスサノオに敵わないと誰もが認めてるのに何が不満なんだ
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109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:32:38  ID:3zOi8bdf(35)
>106
被弾率というのがどこを指すのかによって違うからね。
普通にやってて被弾するのは素戔嗚。ただ素戔嗚には超強力なワンボタン回復と臨死がある。
一方呂布は素戔嗚に比べて被弾する率は低いが、素戔嗚と違ってリカバリーが優れてないから被弾すると危険になるのは呂布の方。

だから敵から貰うダメージ多いという意味なら素戔嗚、体力の減り具合を無視できないという意味なら呂布になる

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:34:20  ID:3zOi8bdf(35)
>107
だから光秀>素戔嗚、素戔嗚>呂布で差が少ない方に素戔嗚を寄せてランクをいれる。
で光秀>素戔嗚の方が差が少ないからSに入れようと言っているのを
「素戔嗚は呂布と同じ」「光秀が素戔嗚に負けるわけない」とか言い出すからややこしくなっているだけ。

コメント1件

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:34:32  ID:A+JRINlP(7)
>99
低レベルクリアができるって言われただけで、誰も「安定」してるなんて言ってないよね
それこそ低レベルクリアだけならB+の張飛ですら可能なんだが

>101
いきなり単発が割って入って来ても説得力ないよ
つーかもう叩き台に関してはそれでいいんじゃね。めんどくさいしキリがないわ
コメント3件

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:34:40  ID:aWYlCqLO(4)
まぁどうでもいいや

劉備、伏犠の比較レポでも作ってくる
伏犠のが上に思えるんだけどなー

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:34:55  ID:0tKgFNXe(6)
誰もスサ>呂布に異論は挟んでないよ
どこか議論がずれてる気はする

光秀呂布を持ち下げてると受け取られても仕方ない書き方は確かにしてる
本人にそのつもりがあるとは限らないけど

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:37:26  ID:3zOi8bdf(35)
>108
呂布は一瞬で体力や戦況を覆す技がないんだから事故死率はそれこそ属性TA組の比じゃないだろ。
実際忍者と弓がしこたまいる白頭巾の武田本陣で事故死しているレポあるじゃないか。

なぜかレポ者に対する批判があるけど、呂布はそれだけ回復力に乏しいキャラなんだから
被弾を抑えられないような集中砲火されれば一気に辛くなるのは至極当然。
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115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:37:36  ID:aWYlCqLO(4)
>111
1レス目は誰でも単発だと思うけど^p^
コメント1件

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:39:12  ID:A+JRINlP(7)
>115
出てくるタイミング的に誰かの自演かと邪推しちまった
すまなかった

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:42:32  ID:3zOi8bdf(35)
>111
できる以上は安定度が呂布の方がちょっと勝るくらいで特段の差はないってことだろ。
別に呂布だから常に安定すると言うわけでもないし、素戔嗚がものすごく辛いわけではないと思う。

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:43:25  ID:UcDi259K(8)
>110
つまり、おまえ自身は素戔嗚を客観的に見て、S最下位が妥当だと本当に思ってるのか、ってことだ
正直、おまえの発言を見てると、それ以上を主張したいのかな、と思ってしまう
もちろん、それを主張することが悪いと言いたいわけじゃない
発言内容と申請ランクが釣り合ってないように感じるから言ってるんだ
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119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:45:22  ID:jV7M9Tut(13)
>114
呂布で極端に、致死量の被弾を受けるような戦い方なら光秀だろうがスサノオだろうが危ないだろ
そんな戦い方なら臨死があるスサノオが3人の中では一番有利だろうね
この3人のどれを使っても苦戦したことないわ
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120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:46:27  ID:3zOi8bdf(35)
>118
俺自身はそれ以上のことは何も言っていないぞ、他の人と勘違いしてないかマジで。
光秀、素戔嗚の順番はもう大方の人の意見やレポで光秀>素戔嗚で確定しているし、
光秀以上は遠呂智、劉禅、長政、徐晃、マロチと疑似無敵あるいは超耐久、完全無敵、永続無双連中が続く。
さすがにこの連中に素戔嗚が太刀打ちできるとは思えんよ。
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121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:48:16  ID:A+JRINlP(7)
呂布は被弾すると危険だとかさっきから仮定の話ばかりで根拠がないんだよな
そもそも被弾自体が少ないと言われてるのになんで大ダメージを受ける前提で話を進めてるんだろう

あーあと叩き台に関しては>101でいいと思う
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122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:49:22  ID:3zOi8bdf(35)
>119
危ないことは危ないんだが、光秀と素戔嗚は属性TAがあるのでワンボタンで回復しながら殲滅できる。
結果的に被弾してもそれをすぐにリカバリーできるんだよ。
一方の呂布は無属性TAとC6を挟む必要が出てくるケースもあり、属性乗るのはC6だけだから回復テンポがかなり遅い。
C3に短縮しても属性乗るのは最後の一段だけだからやっぱり遅い。だから回復<被弾量となると凄く苦しくなる。
一旦回復してまた次属性チャージまではかなりあるから。

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 15:50:41  ID:3zOi8bdf(35)
>121
仮定の話じゃなくて白頭巾の武田本陣という具体例まであるじゃないか。
なんなら無双の戦場で小牧で敵兵全部忍者とかやりようはいくらでもあるけど。

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:12:37  ID:UcDi259K(8)
>120
少なくとも、おまえの発言なら
オロチ>素戔嗚>光秀
こう思えるが
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125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:13:56  ID:mWl+ptPi(16)
あ、あの、>62-63とID:3zOi8bdfは別人だからね
同じような主張してるから混同するのも無理ないとは思うけど自演でもなんでもないし
ID:3zOi8bdfも落ち着け。流れ的にはスサノオS残留、呂布A+で異論なしって感じだぞ

>111-112
前スレでも書いたけど、劉備はA+が新設されなければB+落ちも止むなしってレベルだと思うよ
対忍者が致命的すぎる。攻撃性能だけ見れば圧倒的なだけに惜しいんだけどね

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:16:04  ID:3zOi8bdf(35)
>124
それは君が誤解したかあるいはそうだと決めつけていたというだけ。
【素戔嗚>呂布】>【光秀>素戔嗚】素戔嗚の残留を言っている人の大筋はこうだから。
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127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:29:14  ID:UcDi259K(8)
>126
ん?
少なくとも>82を読む限りはそう思えるが
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128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:35:42  ID:3zOi8bdf(35)
>127
それ臨死復活だけで安定性測っただけだから。
被弾率はそのレスだと完全に無視している。
被弾率を考慮すれば今のランクになるというだけ。
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129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:44:54  ID:3zOi8bdf(35)
あと今レポを見ながら素戔嗚動かしてみたけど、藤甲鎧つけている人が結構多かったな。
TA連打で全て済むから藤甲鎧を持たせるなら青竜胆でも持たせた方がいいように思うんだが。
TA打てないと強さ半減するわこれ。

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:53:13  ID:UcDi259K(8)
>128
そうか
なら、おれの勘ぐりすぎか
すまなかったな
あと、TAうてなかったら、というのは回収率が悪いという意味じゃないんだよな?
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131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:55:10  ID:3zOi8bdf(35)
一応レポ添えておく。レベル高いのであまり意味はない。

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】初期武器馴染みゼロ
【属性】風 雷 斬 極撃 生活  神速伸長(多分いらない)
【アイテム】高レベルなので持ち物なし(持たせるなら青竜胆と防御系がベストか)
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1596
【クリアタイム】 12,33,98
【立ち回り】

ひたすらTAただただTA。TA完全特化。極撃もつけて徹底的にTAの威力を高める。
あとは横槍をできるだけ防ぐようボタン連打でTAをうちまくる。
ダメージは受けた端から回復。臨死復活があるので強引に突っ込んでいくくらいでいい。
雑魚のD攻は集団の横に行くようにすればほぼ当たらない。TA後に隙はあるが貰っても1,2発が限度。
騎馬兵が少しうざったい以外は概ね問題はない。TA主体なので無双ゲージの管理は必須。青竜胆があればさらに安定。

ダメージは最大でも3分の1くらいの被弾しかない。合体技はもちろん未使用。
未使用だけど貯まりやすいので検証以外のプレイではさらに快適だと思う。

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:56:50  ID:3zOi8bdf(35)
>130
悪いどころかよすぎるくらいなんだけど、調子に乗ってTAをでたらめにガチャガチャ打ちまくってたら
いつの間にかゲージなくなってて、やべぇかなって思った。一応C5使えばTA分はすぐ貯まるけど、
TA連打の時以上に横槍を受けるのでTAあるのにこしたことはない。

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 16:58:42  ID:3zOi8bdf(35)
あと、ちょっと議論に熱くなっていた節があるので謝罪します、ごめんなさい

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 17:29:22  ID:oUFzqMFP
光秀「観念なさい!観念なさい!観念なさい!」 俺「なんだこいつやべえ・・・」 俺「観念なさいw観念なさいw観念なさいw」

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 17:30:18  ID:mWl+ptPi(16)
【キャラクター】魏延
【開始時レベル】35
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃(何が最善なのか分からない)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1122
【クリアタイム】9'00"76
【ランク】 B→C+?C?

【立ち回り】
出の早いC4、素直に使いやすいN6、広範囲を巻き込みたいとき(あと大量に吸収したいとき?)のC6の使い分け
C6は無属性部分で浮かせて吸い寄せてからの全方位属性1段なので、見た目の派手さの割に殱滅力がない
吸い寄せ部分の巻き込み範囲が凄いのはメリットなんだけど、肝心の火力が…
N6は2段属性(間隔が短く単体には1回しか発動しないけど)で、回転率や硬直時間の観点でもC6より優秀なので、
雑魚掃除も対武将もN連が一番堅実で確実という結果に
危険な大集団はC6で散らす、大量に巻き込めるから体力回復はC6有利?って程度の使い分けしかできなかった

C6キャンセル無双で対武将火力大幅アップ…できたらよかったなぁ
成功しにくい、成功したとしてもゲージ回収しきれない、成功してもスカることがある
雑魚殱滅力は上がる。合体ゲージも溜めやすいのかも。でも技後の隙は結構危ないのでTAでの隙消しも視野に入れる
まあTAも無双ほどではないにしろ技後の隙がちょっと怖いけど

C4は出が早いので咄嗟にゲージが欲しいときなどに。見た目こそ全方位っぽいが判定に穴があるので攻撃性能は意外と低い
たぶん後方は見た目と違ってあんまり判定がない。側面もやや怪しい
一番早く出せる属性技なので、対武将では凍らせて連打するもよし。安全に攻撃したいならN6

対弓は微妙。被弾そのものよりむしろそれのリカバーがほとんどできないのが問題
吸収力がかなり低い。結局一番の問題点はここだった
殱滅力も低くKOカウントが伸びない。武将に対してもこれといった有効打はなく、単体はともかく複数は為す術がない
火計後の複数武将に合体技を使用、ホウ徳のデジャヴを感じたが案の定悟空周辺で詰んだ
体力赤でレベルアップしてしまい、そのまま悟空を狙って終わらせてしまった
被ダメは確認できなかったがレベルアップ直後も弓は結構刺さってた(被弾音で判断)ので実質死んでたかも

ホウ徳と比較して振りが速いのはメリット。振りの速さはそのまま属性技の回転率の高さに繋がる
でも向こうには一応の延命ができるTAがある。NやCの範囲も向こうの方が広い
欠点は両者とも変わらない。吸収力と弓と複数武将。どっちもどっちな感じで両者にそれほど差は感じないけど、
動きやすさの違いから魏延にやや分があるように感じた
まあ二人仲良くC+〜Cぐらいまで落ちるべきだと思う
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136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 17:56:50  ID:mWl+ptPi(16)
【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み28(馴染み上げ行なっておらず)
【属性】氷雷風斬 吸生 神速天撃調和(波撃に変える予定)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1421
【クリアタイム】10'38"08(最後に馴染み上げをしたので撃破数含めて参考記録)
【ランク】 B残留

【立ち回り】
ご存じJC。レーダーだけ見てればいい。画面を見るとたぶん酔う
縦に長い集団は斜め横に大ジャンプして滞空時間を長めに取ってJCなどすれば安全
ジグザグ移動するような、或いは頭上を飛び越えるようなイメージで。素直に対面してその場で繰り返すのは危ないと思う
対武将もレーダー見て吹っ飛んでたら追い掛けてもいいし、無視してもいい
複数武将だろうとやることは変わらない。対弓だってやることは変わらない
火計後の弓にTAを撃ってみた。吸活付けてまでして使い回す技とは思えなかったけど、
白頭巾みたいなステージは吸活がないと詰むような気はする

空中での弓の被弾は2回、空中での雑魚の被弾は1回、着地後の雑魚の横槍は単発が数回
まあ小牧をやる限りではBで全く問題ない性能。ここ最近でレポしたBの面々に比べると凄く楽だった
馴染み上げも終えて、火力特化武器も作れそうなのでもう少し検証してみる
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137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 18:27:27  ID:mWl+ptPi(16)
【キャラクター】牛鬼
【開始時レベル】44
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1329
【クリアタイム】8'23"76
【ランク】 B→B上位〜B+?

【立ち回り】
ハナから無理だろうと踏んで武田本陣手前で中断セーブしたんだけど、むしろ楽だった
空中で弓を受ける回数は当然増えるけど、受け身を取ることで空中での前進距離が伸び、むしろ狙った場所にJCしやすい
弓を優先的に排除するつもりでJCを連打してるだけで普通に突破できた
中断セーブから再開してもう一回やってみたけどやっぱり楽だった。こいつ対弓弱いと思ってたけどそうでもないぞ

着地後からジャンプまでの一瞬の無操作時間の間に一度だけ雑魚くのいちに割り込まれたことがあった
対忍者は×ボタンを連打しておいた方がいいのかもしれない
ほどほどの殱滅力と、状況を問わない範囲攻撃による安定性は予想以上に高かった
戦法が戦法なだけに比較に困るが、おそらく張コウではここまでの戦果は上げられないだろう
B+の面々、周喩やカクや惇と比べると一歩劣る印象もあるが、ランク内序列の範囲でギリギリB+に届いてるかもしれない
届いてそうなのは信長、秀吉辺りか。対忍者など特定場面での安定性で言えば周喩を超えている可能性もあるし

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 18:38:49  ID:3zOi8bdf(35)

【キャラクター】 甄姫
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬神速生活天撃波撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 背水盾+朱雀翼
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1216 851
【クリアタイム】10,52,18 09,14,10
【元ランク】B+
【検証後のランク指定】 B上位(B+ではない)
【立ち回り】

基本は無双乱舞から始まり、乱舞でコンボ数を稼いで合体技。
コンボを稼げなければC1EXやC3を織り交ぜると言う戦い方。
C1EXは優秀だが考えなしに撃つと雑魚のD攻や忍者の横槍で潰されるので多用は禁物

【小牧】
弓がちょっと辛い。棒立ちモーションが多いので仕方のないことなのだが。
よって弓を放置しているとゴリゴリ体力を削られるので優先して倒していく。
C1EXは合体技中に使えばほぼ十分で後はいらないようにも思う。

【寿春】
無双→合体技ループで忍者はある程度駆逐できる。ただゲージが貯まってないとC3頼みになるか。
移動性能を持つ攻撃はないので、遠くでC1EXをうち攻撃速度をはやめ、あとは割り込まれないようにC3を撃つしかない。
割り込まれる率は体感だと大体2〜3割くらい。致命的と言うほどではない。
コンボを稼いで合体技が貯まったら遠慮なく合体技を使おう。

【ランク】
B+にとどまるのは若干厳しいか。無双合体技でループできているうちはいいのだが、
両方のゲージがなくなったときは若干心もとない。C1EXは密集地帯で撃つと潰されることも多く、致死量のダメージになることも。
よって大体はC3で凌ぐことになるのだが、弓兵相手が心もとなく、忍者でもダメージが入ることも。
Bランク上位とした根拠は、使い勝手が同じBランクの鍾会に似ていたから。鍾会次第ではまた上がるかも。
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139
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/06 20:58:30  ID:OsY5tden(3)
前スレ927の続き。同じ条件で他のステージも検証。前回も今回も馬無しプレイ。

【キャラクター】宮本武蔵
【開始時レベル】60(DLC異界1のみネメア、袁紹)・(袁紹、龐統)
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX(神仙双舞)
【属性】風/雷/斬/吸生/吸活/天撃/勇猛/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 攻撃:481 防御:768)
【使用ステージ】 潼関改・寿春・南中・遠呂智討滅戦・古志城前哨戦・古志城大決戦・DLC異界1・DLC白頭巾
【撃破数】916人 ・1075人 ・1175人・419人・683人・768人 ・1581人・974人
【クリアタイム】13'26'63・10'10'20・19'27'83・10'42'11・14'36'95・25'09'00・15'18'23・10'07'60
【元ランク】D
【検証後ランク】E上位(C4不発無しでD最下位付近、C4の出しにくさを考慮すればE中位)
【立ち回り】
C4不発無し前提。C3・C4・無双奥義・無双オリコンC1出し切り・合体技を状況に合わせて使い分ける。

<潼関改>
小牧でもそうだが弓兵の大群にあまりにも無力。C4で吸収しながら無双オリコンか合体技メインで立ち回った。

<寿春>
C4の属性が発生するまでの間に凄い勢いで削られるのでなるべく忍者に囲まれないように気をつける。
D攻撃で散らしてからC4で吸収→集団に無双オリコン。忍者集団は固まってくれているのでオリコンを維持しやすい。
合体技は道中で2回、寿春城、小太郎に使用。

<南中>
弓兵が多いのでC4で回復しながらでも体力をガリガリ削られる。弓兵はD攻撃→N出し切りかC4で処理。
合体技は北東の砦、中央の神殿、南西の砦で使用。

<遠呂智討滅戦>
合体技は2回使用。多分このステージが一番楽。

<古志城前哨戦>
合体技は道中で1回、哪吒、素戔嗚に使用。ここも楽。

ここまでは黄色ゲージに何回もなりつつも一発クリア。

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140
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/06 20:59:06  ID:OsY5tden(3)
↑の続き

<古志城大決戦>
対弩砲:最初の2台は無双奥義と合体技で破壊。最後の1台はC4×2かC3×4。C4に斬が発生すると1回で破壊できる。
マロチ:合体技中にC1×4。
雑魚が固まっていないので無双オリコンは使えない。弓兵が多いのでC4が頼り。
祭器を破壊する道中で無駄に合体技ゲージを溜めたりしているとかぐやが敗走するのでなるべく急ぐ。
合体技は野槌、復活した清盛、百々目鬼、マロチに使用。
5回目でクリア。

<DLC異界1>
呂布が出てくるまで:なるべく雑魚を集めてひたすらC1連打でオリコン維持→合体技中にC1で無双回復→以下ループ。
無双が回収できなければD攻撃で雑魚を散らしてからC4。
雑魚が多いのでD攻撃で走り回っていれば合体技ゲージがすぐ溜まる。
対呂布:無双奥義→合体技中にC1×4。
2回目でクリア。雑魚が多いがオリコンができるのでゲージ管理さえできればそれほど難しくはない。

<DLC白頭巾>
董卓とモブ集団:無双オリコンで体力を削った後に合体技。
くのいち:無双オリコンで女忍者を片付けながら体力を削った後にC3。
信玄とモブ集団:無双オリコン→合体技中にC1で無双回収→討ちもらした武将と突っ込んでくる騎馬兵を無双奥義で処理。
奇襲してくる武田モブ3人:騎馬兵相手に出来ることは何も無い。まとめて無双奥義か合体技で倒すしかない。
寿春の忍者はD攻撃で散らしてC4で吸収できるので難しくはない。複数武将も雑魚を散らせばC4で何とかなる。
だがそこに騎馬兵が加わるとどうしようもない。C4の吸収の悪さも気になる。
D攻撃で散らしてC4で吸収しようにも騎馬兵に跳ねられて中断させられたり、
忍者からのダメージにC4の吸収が間に合わなかったりするので騎馬兵と忍者を無双奥義か合体技で片付けられないと詰む。
奇襲してくる武田モブ3人と弁慶を相手にする時点でゲージ回収できていなければ死亡が確定。
8回目でようやくクリア。しんどいなんてもんじゃない。もう苦行の領域。

【総評】
出ないと評判のC4だが、まともに吸収できる技がこれしかないので嫌でも主力になってくる。
しかも不発無しなら強くなるかといったらそんなことは無い。C4の吸収の悪さと終わり掛けの硬直が更に足を引く。
無双オリコンが維持できることを加味しても典韋と同等か少し下。
あとC4がまともに出せないうちのリカバリーのしにくさは他のE陣の比ではない。それでも左慈・酒呑童子よりは楽だった。

141
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/06 21:02:59  ID:OsY5tden(3)
ごめんsage忘れてしまった。

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 21:08:57  ID:kYDzz6kC(5)
えらいスレ伸びてると思ったら。結局はスサノオさんか。呂布厨もか?

ここのスレは、とどのつまりレポ上げて検証しての話だから、光秀と呂布とスサノオに関しては、
>61を見る事になるんだと思うが、流石にこれは酷いな。結局スサノオの人は上げたいキャラと、
下げたいキャラがまずありきで、その上で過剰に上げ下げレポしてるだけのように見える。

このレポよりはこれまでに出たレポの、特に比較検証されたモノの方が共感できるな。
スサノオと呂布はレベル帯によって評価が割れるが、光秀はそれも無く、やはり1段性能は上だよ。

個人的には、新規枠のA+に、素戔嗚・呂布 とAの上位と目されている奴を引き上げて、S枠は
真・遠呂智以外のS以上5人をまとめてしまった方が良いと推しておく。
ハッキリ言ってSSみたいな厨2枠はマロチ一人で良い。五右衛門さんと対も成すし。
コメント1件

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 21:27:07  ID:jYUzoR43(7)
比較検証と言ってもスサノオ贔屓の人と逆の人がいて今から比べたらどちらにせよ冷静に比較なんてできないだろうし
過去のレポを参考にした方がいいだろうなあ

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 22:34:34  ID:3zOi8bdf(35)
レベル帯で評価がわかれるといっても呂布が素戔嗚より安定するなんて10台20台とかの話だもの。
別にキャラ贔屓で言うわけはないが、素戔嗚の過去レポ、特に序盤のレポは今見ると正直疑問符がつくものもある。
(なぜか超強力なTAを封印してチャージ主体で戦っていたり、まあ立ち回りが明確化していなかったのもあるが)

全キャラ一二を争う思考停止キャラだからなのか、かえって立ち回り考察しようとしてドツボにはまった感が否めない。
TA後の隙に殴られるより、チャージの後に殴られる方が断然多いし、素戔嗚は被弾しやすいって言ってた人は大方チャージを使っているのがこの傾向に拍車かけてる
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145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 22:46:57  ID:jYUzoR43(7)
TAに絞っても低レベルはきついのは間違いない
高レベルでTA戦法で戦ってもこれがごく低レベルだったら死んでいただろうという程度には被弾する
過去スレの3スレ目ぐらいの流れの中でさんざん言われてる
クリアできている人もいるが他のキャラよりは安定しないのは認めざるを得ないだろう

レベルは自然に上がるものだし低レベルクリアがそこまで評価に影響を及ぼすとも思わないが
このタイミングであきらかに色眼鏡が入ったようなレポが投下されたらそりゃ不信感を抱かれても仕方ない

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:00:40  ID:kYDzz6kC(5)
>144
呂布はC6が使えてなんぼだから、スサノオはおろか、呂布でも10台で修羅安定は有り得ん。
その辺のレベル帯はSSの独壇場だろうよ。
チャージに関してはスサノオの人に文句を言ってくれ。元々TA後の隙に刺される事で評価を
下げたスサノオを上げる為に提唱していたようだが、どう考えてもTA連発の方が強いよな。

で、今日一番レスしてたのは貴方らしいが、贔屓と見られても仕方ない発言も多々あるぞ。
少なくとも呂布C6の間にスサTA4〜5発は無理だよw せいぜい2発。
まあ議論に熱くなりすぎてたのならしゃーないのかな?

で、レベルを最大まで上げてしまったのならもう解らんかもしれないが、やはり低レベル帯
では雑魚の多いDLCステージだとスサノオのスタイルは残念ながら安定しないよ。
20〜40辺りまでは呂布の方が安全に闘えます。ただし、俺も最近スサノオをレベル上げ
したが、体力が2本目に入り始めた頃からスサノオの強さは激変する。
ゴリ押しで安定するし、殲滅速度は多分マロチに次いで2番かそこら。足も意外に早いので、
とにかくKO数とクリア速度が目に見えて速い。この辺だと スサ>呂布 に感じるわ。

まあ、推したいキャラほど一歩引いて、逆に弱点あげつらうくらいで丁度いいと思うよ。
せいぜい冷静に議論やレポしようぜ。

147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:02:03  ID:jYUzoR43(7)
>61のレポについて言えば
被弾率は光秀の方が低くて赤ゲージになる可能性も光秀の方が少ないのに
たまたま光秀が赤ゲージ、スサノオが黄ゲージ止まりになった時を報告しているからスサノオ贔屓と言われるんじゃないのか?
スサノオは黄色ゲージ+臨死もある、光秀は赤ゲージで臨死が無いから危うく死んでいた
と書かれたら悪意しか感じないんだけど
そういうシチュエーションが無いとは言わないが、被弾率の低さが光秀>スサノオなのはもう言うまでもないだろ
コメント1件

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:05:14  ID:mWl+ptPi(16)
>142
白頭巾の本陣特攻は過去に一件しかレポなし。その人も凄く工夫してステージ攻略して、
弓の配置場所も全部把握してること前提の攻略法で切り抜けたみたいだった
戦略をじっくり練ればなんとか突破できるってのは月英だって兼続だってそうだ
少なくとも、強調しておくけど「少なくとも」だよ?それも白頭巾の武田本陣特攻に限って言えばの話だよ、
それだと呂布とスサノオは同格とは言えないと俺は判断したっていう話
クリアタイムと撃破数だけ見たってそれなりに差が出てるのは分かるだろうに

反論をレポで返さず、過去の検証がどうとか先入観からしかものを話せない人間のレスは正直見飽きた
呂布でスサノオと同じぐらい簡単、確実に本陣を突破できる攻略法があるならレポしてくれ
そしたら俺の研究不足かプレイヤースキル不足だ、あの比較レポは撤回する

丁奉、夏侯覇と呂布との比較だってどうなるんだよ。ちょっと前に書いたけど丁奉は呂布を上回ってると思うし、
夏侯覇も呂布と大差ないと思う
丁奉、夏侯覇はスサノオやTA組との比較がまだ無いから、まあこれはどうなるか分からんけど
コメント1件

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:13:24  ID:jYUzoR43(7)
レポで返すと言っても2人とも超高レベル(99)だからなんともなあ
呂布のレポもスサノオのレポも過去に出しているし感想は変わらない
スサノオの長所を挙げて、こういうところが呂布やA+のキャラに無い長所(属性TA・臨死スキル・高い殲滅力)だからS相当と説くだけなら広い支持も得られるだろうが
呂布や光秀の粗探しをするから反感を持たれる

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:25:37  ID:mWl+ptPi(16)
>147
光秀は凄く被弾が少ないと言われてるけど、その光秀ですら瀕死になったよ、っていうのが言いたいことで、
自分や他の多くの人も抱いているであろう光秀への先入観(被弾率の圧倒的低さ、安定性の圧倒的高さ)を、
覆す場面に出会ったということを強調したつもりだったんだけど
そんな風に色眼鏡かけて見られてたとは思わなかったよ。悪意があるのはそっちの解釈でしょ
精神的な安心感ってわざわざそんな言葉を使ったのも、
個人的な気持ちの問題であって実プレイ面ではどっちもどっちだよ、ってことなんだけどな

スサノオは散々過去から言われてるとおり、TA後の隙にいっぱい殴られる場面があった
でも本陣前で一回あっただけでそれ以降はそんなことはなかったから、
今改めて考えてみれば、原因は弓じゃなくて忍者だったのかもしれない
もちろん運が悪ければ死んでただろう。臨死発動してまた死ぬ可能性もあったかもしれない
でもそれは光秀とそんな変わらないんじゃないかなと。少なくとも白頭巾ではね

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:31:22  ID:kYDzz6kC(5)
>148
白頭巾で本陣特攻ってのは、董卓倒した後、信玄が湧いたとこに突っ込むパターン?
あのステルス弓と増援弓地獄か。確かにあそこは強キャラの試金石になるかもね。

呂布はC6・無双・TAで、雑魚と武将がモリモリ居る間は逆にあまり危険が無いな。
武将が綺麗に消えた頃が一番危険な時間帯だと思うが、俺ならTAで出口行って
そのままトンズラして、くのいちと弁慶を殺しに行くと思う。
ちなみにスサノオの場合も、最初はTA連打で頑張って、武将皆殺しにした時点で
無双奥義使って出口からそのまま逃げるよ。
スサノオの場合は簡単ではあっても確実ではないからな。

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:32:48  ID:jYUzoR43(7)
圧倒的安定ってそりゃS以下他のキャラと比べた場合であってSSじゃないんだから被弾はするだろ
その被弾があるからSSに入れないんだし
スサノオと比べるなら全然被弾は少ないと思うしそういう意見が多数だと思うが
もう何を言ってもスサノオの被弾は呂布よりも少なく光秀ともほぼ差が無いと押し通されそうだわ
コメント1件

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:34:46  ID:kYDzz6kC(5)
まあどっちも低レベル時の話ね。
レベル十分なら、両方とも本陣全滅して、増援を殺しつつ、御前がくのいちと弁慶を連れてくるのを待つな。

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:41:54  ID:6a8X7RiZ(2)
【キャラクター】司馬昭
【開始時レベル】80
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】氷風/雷/斬/吸生/吸活/伸長神速 すべて10
【アイテム】 神速符20 背水盾20
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】1211人
【クリアタイム】8'12''28
【元ランク】C
【検証後ランク】B(B+の宗茂との差は無双ゲージの使い道
【立ち回り】
C6ゴリ押し
N連は宗茂より速く感じる、範囲も遜色なしで割り込みも同じような感じ
無双乱舞、TA、合体技は緊急回避にとっておく
Bの最下位ってとこ
コメント1件

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:44:45  ID:jYUzoR43(7)
というか本当に悪意が無いのかもしれないが、これだけ多くの人が(スサノオ>呂布やSでも良いと認めつつも)あなたに反感を抱いているのは
他のキャラを過剰にsageるような書き方をしているからだよ
属性TAがある、臨死がある、ゆえにA+には相応しくなく光秀と同ランクのS相当と主張するだけならこんなに揉めていない
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156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:55:01  ID:mWl+ptPi(16)
>152
いいから武田本陣行ってこいよ

>155
スサノオの強さを主張して過去にどんだけ凄絶なバッシング食らってきたと思ってるんだよ
具体的な比較がないと聞く耳も持たない連中ばっかりだからこうしてるだけだよ
それに比較する以上は相対的に優劣をつけるしかないじゃん。絶対的な強さを語ってもそれは比較とは言わない
コメント2件

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:57:19  ID:jYUzoR43(7)
スサノオは属性TAだから呂布がC6を出すよりお手軽に早く回復できる→うん、そうだね
スサノオは属性TAだけど呂布はC6まで回復できないから安定力が弱い→ちょっと待て

スサノオは被弾率が光秀より若干高いけど臨死があるから安心だよ→うん、そうだね
光秀が被弾しにくいと言っても死ぬ可能性もある。スサノオは臨死で一回チャラにできる→ちょっと待て

言い方って大事だろ

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 23:57:48  ID:6a8X7RiZ(2)
【キャラクター】馬超
【開始時レベル】85
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷風/雷/斬/吸生/吸活/伸長神速 すべて10
【アイテム】 神速符20 背水盾20
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】1203人
【クリアタイム】9'47''38
【元ランク】D
【検証後ランク】C(馬超>黄忠
【立ち回り】
TAで雑魚(小さい忍者)を散らし&減らしC5JC
間合いを取ってC4JCも使えるがJCが速すぎると衝撃波が出ないので注意
C5なら確実に衝撃波の置き去りが可能
乱舞は使う必要がないがとりあえず使いたくなるのが人情か
コメント1件

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:12:19  ID:YDSNICe3(3)
>156
もちろん光秀で武田本陣も行ってるけど死ぬような被弾したことねーな

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:17:01  ID:LIcGEdsk(12)
レベル60でよければ、ちょうど今白頭巾を呂布で行って武田本陣突撃して来たからレポ上げるよ
スサノオは若干レベル下がるが、比較した方が良いんかね?
取り敢えず60だと、初めて本陣突入しても死ぬ要素は無かった

つーか歩きじゃ本陣まで突入する前に武田軍団が本陣出て来る事あるんで馬使ったんだが
これは問題無いのかな?

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:24:07  ID:YDSNICe3(3)
光秀が死んだのは火口決戦だかで妖蛇の火炎を直撃で浴びた時だけかな
あれ正面から浴びると死ぬんだなあと感心した
呂布とスサノオはレベル99だから当たり前だが、かなり初期から死ぬ気がしない
保険としての臨死を高く評価するのはわかるけど仮にもA上位やSに入ってるキャラがぽこぽこ死ぬように書かれたら違和感があるだろ

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:32:08  ID:36A8f5G8(6)
>156
呂布で本陣行ってきたけど、あの乱戦で武将を殺す事自体はあまり難しくはないな。
弓兵を全部掃除しようとしない限り、低レベルでもあまり危険ない。
直前で保存して何回かやっているが、低レベルだとスサノオの方があそこはヤバいだろ。
無双奥義も使うに使えん。

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:43:27  ID:LIcGEdsk(12)
スサはレベル55まで上げて行ってみたけど、正直こっちのがきついな
TAの合間に体力が一気に黄色、場合によっては赤まで持ってかれる
何度か臨死発動しそうになった
腕というより、TA連打する気合が必要

殲滅力は圧倒的にスサ
安定性は若干呂布に分があると思うけど
そもそもTAでまったく動かないスサノオは弓との相性は悪いね

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:45:22  ID:7OjuyIsn(2)
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コメント3件

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 00:46:03  ID:36A8f5G8(6)
本陣特攻のレポってのもアホらしいが、一応呂布だと、武将が消えるまではTA以外の移動はまずしないです。
TA移動後の弓は射ってこないのか当たらないのか、とにかく何故か被弾しない。被弾してもC6で全快する。
危険なのが、武将や歩兵があらかた片付いて、微妙な数の弓兵に囲まれている時ね。高レベルならいちいち殺し
に行ってもいいけど、低レベルなら武将殺して用が済んだら、次の武将にとっとと向かった方が無難です。
スサノオの場合は、やはりTA連打だな。多少斬られるが、体力高ければ問題ない。低レベルなら運次第だと思う。

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 01:11:21  ID:c2+DFTw9(6)
オリコンしろよ
オリコンC5で武田本陣なんてノーダメージだろ

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 01:13:03  ID:5FlD5OBY(20)
素戔嗚はワンボタンしか使わないってのもザラにあるから
最悪操作が面倒ならオプションでボタン配置変えるという方法もあるが・・・

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 01:52:10  ID:tRjhB0gh
リョフC6出すまでにスサTA5回出せるwってまじかと思って今2人用でやったらまぁ2回ってとこだなw

上げたいキャラのために細かいハッタリかましたらいかんなw

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:00:20  ID:c2+DFTw9(6)
なんでマロチまでとはいかないけどかなり持続するスサノオオリコンの話がまったくでないんだよ
無敵だろこれ

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:06:46  ID:5FlD5OBY(20)
オリコン撃つとその後のTAに使えないと言うのはあるが・・・
まあTA特化せんのならありだとは思うよ。

あと少し気になるレスがあったが、素戔嗚は臨死込で体力2つあるのと同義だから
素戔嗚で臨死発動せずに体力赤だから安定しないってのは大間違いだぞ。
それは呂布でいえば体力半分までしか削られていないのと同じだから。
コメント1件

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:14:07  ID:c2+DFTw9(6)
>170
TA連打がきつい場所だけオリコンだろ
その後少数相手ならC5でTA1回分まで十分すぎるしなんの問題もなくね

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:37:13  ID:5FlD5OBY(20)
なるほど、オリコン選択は考慮されてなかった感はあるね。

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:45:25  ID:LIcGEdsk(12)
アホかもしれないが一応レポ
>61に比べると若干レベルが高い、特に呂布
問題になる程のレベル差じゃないと思う

【キャラクター】呂布/スサノオ(麻呂、Goemon)
【開始時レベル】60/55
【武器(馴染み)】共に4武器Max
【属性】雷風神生活天乱極/雷風斬神生活極波
【アイテム】共に玄武、藤甲
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1163/1305
【クリアタイム】7'44''60/6'14''15
【元ランク】共にS
【検証後のランク指定】指定せず
【立ち回り】
呂布
武将より雑魚の方が厳しい場面なので、無双よりTAの方が有用
TA→C6→TAのループで、N5振ってる間以外は無敵、無双ゲージ満タンを維持しつつ攻撃出来る
敵の密度が低いとC6キャンセルでTAで掴むのに若干慣れが必要だが、その心配も無用
ミスっても硬直は大差無い、寧ろ減ってるか?
武田本陣に限らず、雑魚処理で常にC6キャンセルTAで移動すれば、散々言われてる呂布のテンポの悪さも改善できるかもしれない
無双を撃ったとしても、すぐTAで移動すれば特に問題はなかった
TA後の弓は貰って数発、喰らわない時も多い
TAでばんばん散らしてるからか、忍者は殆ど気にならなかった

スサノオ
TA連発、以外に書く事がない
TAの繋ぎを可能な限り早くするぐらいか
それでも終わり際にどうしても消せない硬直があるから、TAの合間に一気に持ってかれる→TAで超回復の繰り返し
ある程度掃除出来るまでTA連発しないと簡単に溶ける
忍者が気にならないのは変わらず
無双オリコンの意見もあるみたいで、突入しても武将倒すだけだったら恐らくこっちの方が安定する
今回は出来る限り本陣を壊滅させる方向で行ったから、維持出来なくなると詰みかねないので見送った

174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:45:54  ID:LIcGEdsk(12)
続き

クリアタイムと撃破数をみれば分かるが、殲滅力に関してはスサノオ>呂布で圧倒的に差がある
両者共に水準以上だけど
逆に安定性では、被弾を確実に抑えられる呂布に分がある
レベルが上がって死ににくくなる程埋まって行く差だけど

忍者対策は、双方TAで問題無い
弓対策は完全に明暗が分かれる
そもそも弓はかなり狙いが甘い、というより反応が遅い
恐らく、CPUが攻撃する処理を行ってから、実際に弓兵が撃つまで殆ど狙い直さない模様
立ち止まってると当然しこたま喰らうんだが、一歩動くだけでかなり避けれる
スサノオのTAは殆ど動かない為、残念ながら攻撃中の移動で弓の狙いを外す事がほぼ出来ない
両者の被弾率の違いは、TA→TA間の無敵が切れてる間にスサノオに突き刺さる矢の数と、
TAで移動した後、弓兵が再び狙って呂布に当てれる矢の数の違いに現れる

いざ実際に行ってみると、弓の被弾量は格段に違う
それも当然で、スサノオは大量の矢をTAの無敵ですり抜けてるだけ
弓兵の数が多いと、無敵の切れ目にそれこそマシンガンの如く矢が突き刺さる
何本刺さるかは完全に運ゲーだが、背水装備じゃないのも合わさって何度も背筋が寒くなる程被弾した
一方呂布は、前述した通り被弾が格段に少なく、C6による回復で全く問題無い
そもそもスサノオのTAに比べると当然劣るが、全体として呂布C6は回復出来る方の技だと思うけど
きちんと無敵移動を守れば、青ゲージ切る事は無い筈
スサノオ側は殲滅に拘らなければ無双オリコンで安定も狙えるけど、最終的な殲滅力は落ちるね
オリコンスサノオと呂布だと、より差が少なくなるんじゃないかな

武将戦に関しては、両者全く問題なし
掃除してる間に居なくなってる
長々と書いたが、死なないレベルなら両者に殲滅スピード以外に差はない
安定性が求められる低レベル程呂布の方が安定するのは仕方ないが
低レベルをそこまで重視しない現状、レベルが上がる程スサノオ>呂布にはなっても、両者の差はそこまで大きくないんじゃないかな
殲滅力はランク付けの際、そこまで大きな要素じゃなかったよね?

まとめるのに大分時間掛かってしまったが以上です
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175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:49:40  ID:Q4V5GeLh(7)
スサノオに問題があるか無いかじゃなくて呂布に問題があるように嘘書いたのがな
そもそもスサノオのチャージってTAより使いにくいから基本的には封印するものなんだろ
それを使わざるを得ないんだから問題はなくてもスサノオがここで呂布を上回るは言い過ぎだ
コメント1件

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 02:57:43  ID:c2+DFTw9(6)
>174
殲滅力はほとんど落ちない
C5は呂布のC6並の火力、吸収効率だしNは結構優秀だしオリコン状態だし
敵が5人くらいいれば無双ほぼ全快までいくからそこらへん全滅させるまで余裕で持つ
装備アイテムは低レベルなら青龍必須かもしれない

>175
Cが封印するものなのはその場で無敵なしで攻撃するからでオリコン状態ならまったく問題ない
つか武田本陣くらいじゃないと通常状態のCでもやっていけるほどの性能
コメント2件

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:06:30  ID:Q4V5GeLh(7)
昨日から何度も言われてるがスサノオが安定しないなんて言ってない
他のキャラにあたかもスサノオと大きな差があって問題があるかのように嘘を書くな
特定キャラの厨呼ばわりはしたくないがいい加減にしろよ

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:17:13  ID:Q4V5GeLh(7)
>176
C封印ってのは無双オリコンはいつか終わるから終わった後の無双回収について言ってるんだが
敵が減ってれば問題無いレベルなのはわかるが、呂布のC6主体でもべつに問題無いんだけど
コメント1件

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:22:13  ID:LIcGEdsk(12)
>176
スサノオのチャージは呂布C6と違って無敵じゃないから
オリコンが切れた際の危険性からオリコンは使わなかった
ってのはレポで書いたか
オリコン切れたら本陣出れば良いだけの話だけど、その分倒せる数は減る
というのが、最終的な殲滅力が落ちるって話

呂布はC6から追撃可能だけど、オリコンスサノオはC5撃った後にまたC5撃たないといけないから
TAスサノオに比べて単位時間当たりの殲滅力が下がるって意味もある

オリコンで安全面は万全だが、呂布側もオリコンには劣っても問題にはならない安定性を実現出来る
スサノオ側は圧倒的に勝ってる殲滅力を捨て去る訳で、より両者の間隔は狭くなるように感じる
コメント1件

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:22:14  ID:Ncg57uTh(2)
なかなか自分の推したいキャラのランクの上がらないからといって
すぐバレるような嘘をつくのは良くないな
前スレのかぐや推しの人の自演と言い、あまり賢いやり方とは言えない
コメント1件

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:35:42  ID:c2+DFTw9(6)
>179
切れるころには本陣内安全になってると思う
低レベルじゃないから低レベルでどうなるかはわからんが

一度武田本陣くらいの密集してる場所でオリコンしてみるとわかると思う
ほぼ全滅するまで終わらないから
>178
それ1回だけ
オリコン中にきついとこ終わるはずだからC1回くらい何も問題ない

別に呂布がどうとか言ってるわけじゃなく
スサノオの戦法が突っ込んでTA連打だけじゃないってこと
他の戦国武将もオリコンが考慮されてないキャラ多いしオリコンはもっと評価されるべき
吸生活のおかげでチート技になってる

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:42:17  ID:LIcGEdsk(12)
オリコン維持に問題があるんじゃなくて
スサノオ側の売りである殲滅力は下がっちゃって、より呂布に近付くって事

両者それでも殲滅力に問題は無いよ
TAスサノオが異次元なだけ

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:46:10  ID:OLXdLY0J(2)
スサノオはCもTAも被弾多いし
>64も見たけど敵の配置に相当気を付けんと戦えないだろあのレベルじゃ
丁寧に立ち回ってあの程度じゃ女カやフッキより立ち回り弱いんじゃね
コメント1件

184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:54:01  ID:KgsOuAzN
完全に意地の張り合いだな
別にどちらかが圧倒的に弱いって訳じゃないんだし
どっちも現状維持でいいだろ

130人もいるんだし
こんな細かいことでいちいちこれだけスレ消費してたらいつまでたっても終わらん

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 03:58:07  ID:Ncg57uTh(2)
スサノオは高レベルになって初めて真価を発揮するタイプだから、
女カや伏犠に及ばないとは一概には言えない

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:02:31  ID:Q4V5GeLh(7)
ついでに光秀でも行ってきたが基本的に呂布と同じようになるべく移動に足を使わないでTAを使う
弓を掃除しているうちに武将も巻き込まれて死んでいる
呂布と違い、空中の弓被弾でお手玉がありうるが起き上がった瞬間にTAで回復できる
直前セーブして何度も試したが所詮は空中弓だからお手玉されても致命的な被弾は無かった
空中弓で10割持っていかれるような低レベルでは安定しないかもしれないがな

一長一短で三人ともSでいいんじゃないの

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:08:27  ID:5FlD5OBY(20)
つか>183は完全に臨死忘れてるな
>64の立ち回りは他のキャラで言えば被弾ダメージ4分の1くらい
レベル26で75%の体力堅持できているのに女カや復帰以下とかネガキャンにしてももう少しましな考え方はねーのか

ちなみに被弾多い多いと叫ばれる素戔嗚のTAだが
・雑魚の真横に出ることを心掛ける
・大量集団戦は空振り覚悟でひたすらTAぶっぱ
これ気をつけてたらよほどのことがない限り被弾なんてしないから
被弾1発で死ぬような低レベルはどうせ呂布も無理

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:08:30  ID:LIcGEdsk(12)
別段どっちかに肩入れしてた訳でもないんだけどね
A+設置を提言した以上、付き合うべきかなと思って参加した

普段C以下のレポばっか上げてたから
正直な所、流石Sランクは違うな、つええwwwってのが感想
高ランクキャラのレポ出すと、低ランクに戻るのが億劫になるから困る

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:18:38  ID:c2+DFTw9(6)
A+は>101でいいんじゃね
これくらいが妥当な気がする

個人的には劉備B+で丁奉がA+筆頭か呂布の後ろくらいでもいいとは思うけど

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:30:10  ID:TlRMH5Fc(6)
>180
あれはランクアップを狙ったというより、話題に上げてほしかったという感じだったがな
別にこれといった主張はしてなかったし
でも、今回の素戔嗚さんのは凄いな

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 04:59:28  ID:5FlD5OBY(20)
新たな発見もあったのでその報告
嘘だ自演だと思ったらまず触ってくれ、話はそれからだ

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】 初期武器馴染みゼロ
【属性】 氷雷風斬生活極撃波撃
【アイテム】高レベルなのでなし(つけるなら藤甲鎧+青龍胆がおススメ)
【使用ステージ】DLC白頭巾
【撃破数】1291
【クリアタイム】11,25,70
【元ランク】S
【検証後のランク指定】 S
【備考】連打するのが苦手な人はオプションでタイプアクションを□に、通常攻撃をRボタンに(どうせほぼ使わない)
【立ち回り】ひたすらTAどこでもTA、切れた時だけC5

まず素戔嗚の属性考察だが、自分を含め多くの人がつけていた「神速」がTA主体においてはかなり無駄な属性であると痛感する。
神速をつけることで体感TAのスピードが上がるため、結果的に無敵時間が少なくなる。
神速があったところでTA後の硬直時間を減らせるわけではないので、枠の無駄になりかねないどころかかえって足を引っ張る。
どうせC5は敵が少なくなっているところで使うので神速なくてもなんとかなる

突っ込んでくる敵の真横にいくというのは従来通り
あとTA連打する時は一歩でもいいので動いてからTA連打するのが吉。
これにより弓の照準を一気にずらせるので立ちんぼよりは弓被弾が格段に減る。
TA中にスティック傾けることですぐ動くのでそこからすぐにまたTAを撃つというのが基本スタンス。
弓があまりいないなら立ちんぼの方が安全

また連打してTAの後の隙がなくなればなくなるほど被弾を抑えられるので、
正直得意な人でもオプションでのボタン変更はしておいた方がいい。Rと□では連打速度も変わる。
(これが検証においてやっちゃいけないのかそうでないのかは知らない)

武田本陣は余裕で特攻したが、被弾しているのかどうか怪しいくらいの被弾度。
それも弓の大軍に正面から突っ込んだが、弓1,2発、体力にして5分の1くらいの減少しか見えず、
しかも敵兵がうじゃうじゃいるので食らったハナから回復する。
ゲージ枯渇は恐らくほぼ考えなくていい。不安なら青龍胆を。
弓矢が数多飛び交う中無敵状態とはいえまともなダメージ食らわずに突き進むのは少々シュール。
もちろん武田信玄+武田家武将の皆様も余裕で撃破。

高レベルだからできるんだと思われるかもしれないが、武器攻撃力なり持ち物なりでちゃんと調整したので
レベル30くらいからはほぼ同じような立ち回りできるんじゃないかとは思ってる。

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 05:04:00  ID:LIcGEdsk(12)
A+にはスサ呂布セットで落とすつもりで言い出したし
今回レポ上げた上でも、同ランク内の序列程度の差に感じた
というのは最後に言っておく

けど光秀>スサノオ>呂布の並びが認知されてる以上、どこで切ってもそれぞれ正当性はあるだろうし
スサノオ降格にも現状維持にも拘りはないから、最大意見の所で切るって事で納得出来る

何時までもA以上ばっか見てても終わらないし、これでC以下のレポに戻る
次は馬超かな

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 05:06:19  ID:5FlD5OBY(20)
あ、一か所訂正
つけた属性が波撃になってますけど実際につけたのは勇猛です
実際のプレイでは波撃の方がおススメです

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 05:53:09  ID:OLXdLY0J(2)
どう見てもカメラ技まがいの立ち回りでこれは被弾多いだろ
キャンセルきかないTA一生持ち上げてろよスサノオバカ
コメント1件

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 06:08:17  ID:DV6GuURS(2)
というか氷外せって、どうせ役に立たねえから
コメント1件

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 09:44:54  ID:YDSNICe3(3)
こんなことになっている現状でランクを下手に動かすのは反対だ
A+もとりあえず保留にして、Aの下位とA上位に差があるというのならAの下位をB+に落とせばいいんじゃないのか?

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 10:46:19  ID:ewyutXIN(3)
ここ数日のスサノオ(仙界代表)vs呂布(三国代表)vs明智光秀(戦国代表)の最強決定戦は白熱したがさすがに飽きてきた
特性や得意不得意な分野に多少の差はあれど大差は無しでいいやん
4人しかいないランクをわざわざリストラする必要も無いように思う

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 11:00:29  ID:P2kl3/kG
ほんとそう思うわ
遠呂智>光秀>素戔嗚>呂布の並びでほとんどが納得してるんだからこ
のままSランク内で並べておけばいいじゃない

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 12:42:29  ID:GyNT4Ox1
呂布とA上位陣との比較してくれないと、Aに落とせないよな。

200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 12:47:58  ID:X2HCksri
>164乙。
新スレあるのに気がつかず亀だけど。

甲斐姫のランクに異論はないけど、
C7出し終わってからのTAだけじゃなくて
C7は叩きつける瞬間にTAキャンセルもいいかな。
意味はないけど無双Max維持できるしね。
コメント2件

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 13:23:28  ID:LIcGEdsk(12)
元々は丁奉夏侯覇と呂布の優劣を考慮してのA+だったんだけど、いつの間にかスサノオ呂布間の問題になってた
光秀は完全に巻き込まれ
本来は呂布と丁奉とで議論すべきだった部分はある
ただこの三界最強談義に丁奉さんが割り込める余地はあるんだろうか?

流れをぶった切ってレポ
【キャラクター】馬超(ガラシャ、鮑三娘)
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】滅龍槍Max
【属性】雷風斬神生活伸極
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1655
【クリアタイム】11'37''38
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
C6orC5、TA

まず伸長は必須、効果の差から4武器よりユニ武器が望ましい
馬超に限らず伸長の効果が発揮されるキャラは、は前方向より横方向の伸びの方が大きい
陸遜に伸長を付けてC5を振るとよく分かる

馬超のNは横方向に弱いとされているが、一応前面限定とはいえ横振りが多い
その為、振り方の関係上片側のみだが、伸長効果で横方向の判定が強くなる
具体的にはN2N4が右側、N3が左前方に伸びる
特にC4の広がり方が見た目以上に異常で、やや右斜め後方までカバーしてくれる
よって集団の外周よりを、時計周りになぞるようにNで切り進む事で横槍をほの無くす事が出来る
どちらにせよ集団の真ん中で振れない事に変わりは無いので、jcによる位置調整は必須だが

EX 集団の中では絶対に使っては行けない。威力だけはある為、状況次第でコンボの締めに
C4 集団への先制打に。横の判定が心許ない、発生がやや遅い、jcが早いと発生しない等問題も多い
C5 全周囲への浮かせ技。最速キャンセルでも発生保障付きだが、やや範囲が狭い
C6 リーチに欠ける全周囲薙ぎ払い。伸長で伸びる。溜めでも伸びるが、当然出は遅くなる
TA 速型の低い消費の割に威力は上々。このレベルでは、モブ武将に当てて1/4程度か。

チャージの選択はC4以降どれも大差無い
伸長時は最も範囲に優れるC6、安定のC5、Nを振る数が少ないC4どれもお好みで
個人的にはC6が最も効率良く感じた

TAはやはり要で、連発出来る消費と、その割に高い威力が売り
乱戦からの脱出、複数武将戦ともにこの技に頼る事になる
jc前ダシュからJNで拾えるのも利点で、C6→TAで集団から追い出した武将を拾い直してEXを決めるという使い方も可能
強いというより使い易い、高性能というより良性能な技

立ち回りを遵守する必要はあるが、その場合C6まで持って行ける程度の安定性
それが乱されても、TA連発で容易に状況を改善可能な為、C以下の中では苦手な状況が少ない部類
Dで燻らせるには惜しい性能だと感じる
jcによる位置取りの煩雑さを、どこまでマイナスと取るかで評価が分かれると思う
C下位を推します
コメント2件

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 14:20:07  ID:5FlD5OBY(20)
>195
使ってないからそういうの言えるんだよな。
素戔嗚のTAに氷があるのとないのでは全然違う。
ぶっちゃけ他につける属性がないともいえる。

>194
雑魚のD攻回避するのなんて慣れれば余裕なのに
煽っている暇があったら自分のプレイングを鍛えろw
どうせTAに過信して真正面から撃ってるんだろ、そんなことしてたら素戔嗚どころか誰でもダメージ食らうわ。
キャンセルきかないのは長政以外全員同じじゃねーか。連打が足りてないだけ。
コメント2件

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:00:47  ID:TlRMH5Fc(6)
>202
まあまあ
そもそも呂布と一緒に素戔嗚もA+に落とすという話から起こった騒動だ
だから呂布だけでなく、光秀とも比較したんだろう?
いまは両方Sでいいじゃねえかと流れだし、もともと素戔嗚>呂布は確定してた
あとは丁奉・夏候覇しだいだ
慶次とかぐやは被弾・殲滅力でその二人より劣るから、丁奉らの処遇によって変わってくるかもしれん
コメント1件

204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:01:19  ID:ewyutXIN(3)
レベル50の丁奉さんで武田本陣行ってきたけどクリアは簡単だった
Cに移動力がある、呂布より被弾率がやや高くて殲滅力も高いってキャラだからC4までに運悪く被弾が重なりすぎると死亡するが
レベルがもっと高ければさらに安定するかと思う

かぐやや女カ、慶次の属性TA・属性無双組は移動力の無さが痛い
特にかぐやは移動する光秀に比べてワッショイの危険性が非常に高くなる
武田本陣で光秀が10〜12回TA撃って1回ワッショイされるとすると、かぐやは2〜3回に1回はワッショイされる
属性TA組は被弾があってもすぐ回復できるのでレベルを上げればクリアは全員可能だった

武田本陣だけで判断するなら丁奉だけをSに上げてA+はA上位をまとめたのを作るのがいいかと思うけど
他のステージとも総合的に判断するならロングレンジで多少の被弾に目をつむってゴリ押しできる丁奉と
即回復の属性TA・属性無双組のAは一長一短のような気がするんだよなあ
コメント2件

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:07:39  ID:ewyutXIN(3)
あ、夏候覇はまだやってなかったわ
ただ夏候覇はTAかけ直しの一手間が無いと素のモーションがあれすぎるから丁奉以下が妥当だと思うんだけどね

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:09:24  ID:BiTssaMv(5)
>201
人気の面で無理だろうな、丁奉さん
誰も擁護もレポもしてくれなさそうだ

【キャラクター】丁奉 (今川義元、五右衛門)
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】招福手甲(54)
【属性】 氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】白虎 神速
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1108
【クリアタイム】6'46"27
【元ランク】A

【立ち回り】
基本C4で投げまくる
D攻は封印推奨
C4までが早く割り込まれなくて威力、範囲、吸収効率がいいため敵が多くてもまったく問題にならない
武田本陣に弓処理なしでいったがほとんど被弾なしで殲滅できた
弓相手に投げようとすると掴み損ねることがあるので注意が必要
弓は無視したほうがよさげ
くのいち集団もC4C4
対武将相手はC4を2〜3セットしないといけないから1回目雑魚を掴んで凍らせてまたC4で
あとスキルのおかげで足が速い


呂布との比較

対集団
丁奉>呂布
ほとんど割り込まれないが丁奉のほうがNの攻撃速度、主力Cまでが早く呂布より早く殲滅、吸収できる
Cの性能も丁奉のほうが殲滅力が高く集団相手だと丁奉の圧勝

対弓
呂布>丁奉
丁奉は逃げる相手を掴み損ねるという致命的な弱点があるせいで弓相手は不利
TAで一気に倒せるが隙が大きめ
弓以外の敵がいれば足速いし近づいてC4が早い
TAが優秀で無敵で近づきC6で殲滅できる呂布のほうが有利
両方とも無敵が長く吸収効率がいいため弓はほとんど無視できるが

対忍者
丁奉>呂布
両方とも割り込まれることはあんまりない
ここも殲滅力が高く速い丁奉有利だと思う

対武将
呂布>丁奉
呂布のC6キャンセル無双の10割コンボの圧勝
丁奉はC4を2,3回当てないと倒せず散ってしまって時間がかかる

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:34:15  ID:tqUCazCY(3)
【キャラクター 】曹丕
【開始時レベル】 88
【武器(馴染み)】 神仙双舞(馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生伸長天撃波撃
【アイテム】背水矛、神速符
【使用ステージ】小牧,寿春,白頭巾,異界異聞録1
【元ランク】B
【検証後ランク】AorB+
【立ち回り】
どのステージでもひたすらEX→JC→JNの繰り返し
wikiではEXはタイマン時など以外は封印が推奨されていたが
実際はむしろEX以外のチャージのほうがいらない子

C1で広範囲の敵を牽制してくれるので横槍が入ることは少ない上に
振り始めからEX発動までの時間がおそらく全キャラ中最短で
攻撃開始直後にスパアマ状態になれるため、仮に横槍が入っても技の発動自体が妨げられることはほぼない
さらに丁奉TAに迫るほどのロングレンジかつ地形にそって攻撃判定が出るため距離、高低差をものともしない

それぞれの検証ステージでの被弾回数は次の通り
小牧:6回(矢5,その他1)
異界1:6回(矢2,その他4)
寿春:7回
白頭巾:10回(矢6,その他4)

出が早い、長射程、スパアマと三拍子揃ったEXのおかげで殲滅力、安全性ともに優秀
ゲージ残量や敵の種類,数にほとんど強さが影響されないのも頼もしい

多段属性技を持たないため対武将火力では速型上位のナタ、周瑜にはやや劣るかもしれないが
主力技までの攻撃回数が少なく、忍者,弓兵軍団などの特殊な状況にも通常と全く同じ操作で簡単に対処できるという点ではこの二人以上に優秀
総合的に見てナタ、周瑜に負けているとは感じられなかった
コメント2件

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:40:02  ID:BiTssaMv(5)
そんな強いの?
ちょっと曹丕使ってくる

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:44:47  ID:tqUCazCY(3)
EX使わないとまあCかC+だなってかんじだったけど
いざ使ってみるとかなり強かった

ユニーク武器+伸長で攻撃範囲をできるだけ広げておいたほうが
C1とJNで敵を牽制しやすくなってより安定感増すと思う

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 16:56:28  ID:T6Reucno
このgdgdな感じ、元親の時を思い出すね。

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 17:54:50  ID:5FlD5OBY(20)
>203
それはわかるんだが、「安定性で素戔嗚は呂布に劣る」っていうのが正直理解できないんだ。
素戔嗚は主力が属性TAだから、隙らしい隙といえばTAの後くらい。
しかもTAに属性がつくから凍らせたり、デフォで気絶効果があるからピヨらせたりで隙を回避するのが容易。

素戔嗚でTAの後に被弾するのは、弓を除いてTAの「斬」の後、刀を縦にふっているときに敵が近づき、
硬直が切れたと同時に敵の攻撃を貰うってパターンが多いのだが、TA中もひたすらボタン連打し続ければ、
敵の攻撃がヒットするより先に2段目のTAモーションに入って攻撃をやり過ごすことが可能で、(さすがに、刀を縦に振っているときに攻撃が始まってると食らうけど)
正直ここをきっちり守っていれば、TAの後に殴られて被弾したってのはほとんどなくせるんだが。

どうも呂布と比べて操作が単調すぎるくらい単調だから、立ち回り疎かにしているか、
あるいはTAの後謎行動しているとしか思えないんだよな。実際レポで挙がっている素戔嗚はほぼ被弾していないし。

212
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/07 18:03:22  ID:PNwiav2J
まだレアルとミランで言い争ってるのか?
何日目だよ

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:11:31  ID:DV6GuURS(2)
>202
勇猛切って氷だと攻撃力と馴染みカンストしても古志城のモブとか体力ちょっと残るじゃねえか
大体TA2発目が必要になったところであっちから勝手に寄って来るし必要性が無いわ
素戔嗚推す割に妙に中途半端な事言いおってからに
コメント1件

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:15:33  ID:Q4V5GeLh(7)
だから上手く立ち回ればスサノオで被弾も減らせるし臨死もあるから安定はスサノオ>呂布でいいだろ
この序列には誰も文句をつけてないのにスレの人間のすべての意見を
被弾率でもスサノオ>呂布で統一しないと気が済まないのかよ
コメント1件

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:19:19  ID:5FlD5OBY(20)
>213
体力残っても雑魚いなけりゃ普通に殴ってもしれてるからな。
まあなら氷はなくてもいいんじゃないか?俺は氷つけると雑魚の硬直時間が長くなって
なぜか敵がTA後の隙に寄ってこなくなったからつけていたが。

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:21:16  ID:5FlD5OBY(20)
>214
素戔嗚降格派はその「被弾率が多い」というのを呂布のアドバンテージだと考えて、
「呂布とほとんど変わらんからA+に落とそう」ということで落とそうとしていたんだが
実際被弾率なんて誤差の範囲で呂布が格段に優れているわけじゃないから
コメント1件

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:33:03  ID:Q4V5GeLh(7)
>216
初期のスサノオ降格の話はどっちかというと光秀とスサノオ呂布の移動力の差、使い勝手の差だったけどな
ほぼ何も考えなくても移動しながら敵を倒せる光秀はSの中でも使い勝手は抜群にいい
スサノオがテンポが悪くてもランクに影響するほどじゃないって流れでは?
コメント1件

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:39:11  ID:BiTssaMv(5)
ほら、丁奉さん人気ない
誰もかまってくれない
コメント4件

219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:39:34  ID:5FlD5OBY(20)
>217
前スレが特に顕著だけど、光秀が素戔嗚と比べて被弾しづらい、
素戔嗚は呂布に比べて殲滅力(回復力)あるけど被弾量が多いから呂布と素戔嗚が近くて
呂布が落ちるんなら素戔嗚もと言い出す連中は確実にいた。
テンポが悪いという意見は確かにあったが、どちらかというと被弾率含めた安定性の議論になっていた。
コメント1件

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:42:04  ID:5FlD5OBY(20)
>218
レポ見て使い始めてるけど呂布より普通に上だと思う。
困る場面ないし合体技のたまりもよく、かつ主力チャージが呂布より速い。
今の段階だと素戔嗚との比較はまだだろうが呂布の上においても問題はないと思うけど。

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:43:54  ID:0QAne1ZK(2)
被弾しなければ=安定なのか?
被弾しても即時回復、HP変動なし。これでも安定だよね?
コメント1件

222
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:48:46  ID:Q4V5GeLh(7)
>219
正直俺も被弾率なら光秀≒呂布>スサノオだと思うけど
ボタン配置換えして連打体制のスサノオは被弾はかなり減らせるのかもしれないが
スサノオ一人のためにそこまでして、ってことだろ
コメント1件

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:50:16  ID:5FlD5OBY(20)
>221
結局のところこれもあるんだよな。
素戔嗚はTA主体で被弾しづらく、被弾してもワンボタン回復ができる。
この時の被弾はせいぜい1発か2発で、しかも保険の臨死がある。

1発被弾しただけで臨死発動する低レベル帯はどうせ呂布も無理な話だから
呂布の安定性が素戔嗚を上回るのはごく限られたレベル帯に限定される。あとは誤差範囲

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:51:34  ID:KPD6L430(2)
>218
Aあると散々言われていたのに忘れ去られてたもんな。この人もたいがい不憫だわ。

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:52:41  ID:5FlD5OBY(20)
>222
武蔵のC4みたいな意識してないと絶対無理なキャラはまだしも、
素戔嗚のワンボタン連打なんて楽な方なんだけどな。
ボタン変更は連打がつらいみたいな人のためのもので、Rボタンでもできるようなら別に無理する必要はない。
どのみち他の技はほとんど使わないし、使うときはTA連打の後だから別に苦労はないんだよな。

226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 18:54:13  ID:Yzx3kEay(6)
かなり前からオロチ光秀⇔呂布素戔嗚という分け方をされてたから
特に深い考えも無く素戔嗚も一緒にと言われただけだろ
被害妄想強すぎ

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:05:10  ID:36A8f5G8(6)
>218
泣くなw 俺も触ってみたぞ。印象としてはほぼ同じかな。

対集団は文句無し、てか強すぎ。C4回転早くて属性2回乗るから、
スサノオ並の殲滅力で呂布並に被弾しない。
対弓と対武将はまあ仕方ない、時間掛けたりダメージ与えると無双
使ってくる顔有は怖いが、モブはまず問題ないし、弓もチャージ時
はすかる為、恵まれている方。
で、忍者なんだが、これが思ったより刺される。
出し方にコツとかあるのかな?
コメント2件

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:06:55  ID:LIcGEdsk(12)
>218
すまない

NとCだけ見たならやや丁奉>呂布だが
TAと無双込みで呂布がやや巻き返して、総合的に呂布>丁奉なイメージかな
誤差の範囲って事はよく分かった

呂布がどうなるにせよ、確かに同ランクで問題なさそう

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:07:22  ID:j9C4kISo(3)
【キャラクター】趙雲
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活神速伸長
【アイテム】盾、神速符
【使用ステージ】寿春、白頭巾
【撃破数】1053、1328
【クリアタイム】8'45"90、9'14"43
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B(周泰、王異より上
無双乱舞とC4とC5、JN→Jチャージ→Jキャンセル→JN
最速でJCしても判定はちゃんとでるC4と、滑ってから飛ぶ必要があるC5を使い分ける
寿春の忍者共は攻撃力があれば空中で安全に処理できる、第4武器馴染み0だとダメ
乱舞からC5で滑ったほうが早いが、空中浮遊が趙雲の売りなので一応。EXは魅せ技

白頭巾の武田本陣は乱舞→C4JC→乱舞、ゲージ不足なら弓兵がいそうなところへ飛んでC4で回収
この手のC4JCでは文句なしの広さと速さ、乱舞も強く合体技に頼ること無く綺麗に片付けられる
ちなみに武田本陣でのJN→JC→JC→JNは弓でわっしょい、着地でブスリ
合体ゲージは溜まりますがそれ以外事態は好転しません、素直に地上で戦いましょう
コメント1件

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:13:26  ID:Yzx3kEay(6)
スサノオと呂布が同ランクの序列の範囲なら丁奉さんがSに昇格すればいいんじゃない?
んで、その下の連中でA+を新設
長年不遇だった丁奉さんがやっと日の目を見るかもしれん

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:18:15  ID:JMwWbAbc(2)
>204
では、おれはかぐやで行ってきた

【キャラクター】かぐや(袁紹、百々目鬼)
【開始時レベル】 60
【武器(馴染み)】 4武器(MAX)
【属性】 雷風斬生活神速極撃破天
【アイテム】 青龍胆、藤甲鎧
【使用ステージ】 白頭巾共闘戦
【撃破数】 1455
【クリアタイム】 8'43'11
【元ランク】 A
【立ち回り】

基本TA連打
武田本陣まではとくに語るところもないので割愛
で、件の武田本陣
クリア自体は、そこそこのレベルがあれば特に問題ない
が、>204の言うとおり、TA後に結構弓に刺される
ただTA連打するよりは、JNを挟んだほうが少しかわせるかもしれない
JNで少し浮き上がるが、そのとき浮き上がるまでの位置に弓が通過していくことが何度もあった
これで結構被弾自体は減らせた
基本的に着地間際に刺されることが多いので、これは回避しようがない
そのため、武田本陣ではC3-3オリコン推奨(神速MAX必須)
もともとCに関しては光秀より優秀だし、敵の量には困らないので、無双が尽きるころにはだいたいの敵将は死んでいる
で、オリコン後は他にたいして使い道のない合体技C3-3でゲージ回収
オリコン時に敵将が残ってしまったとしても、同様に合体技C3-3で事足りる
ちなみに、合体技ゲージはだいたいC3-3×2くらいでゼロからMAXになる
TA連打よりはるかに安定し、事実被弾はゼロだった
というか、この方法しか被弾を限りなくゼロに近づけるのは無理w
武田本陣は、前半C戦国タイプならオリコンに頼るほうが安定するな
まあ、長政や光秀みたいにTAが超絶高性能ならその必要もないが
A+というランクが新設されるなら、その基準に合体技不可の制限でも付けない限りおそらくそこに収まるのかな




コメント1件

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:21:31  ID:JMwWbAbc(2)
>231
あ、追記
熟練度はS

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:22:14  ID:Yzx3kEay(6)
合体技が禁止じゃないとすると元親もA+に入るのか

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:28:26  ID:5FlD5OBY(20)
A+ランクを作るとすると相対的にAに上がってくる連中もいるのかな。
Aランクの中でも立ち位置難しい劉備とかいるし・・・

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235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:30:29  ID:36A8f5G8(6)
凄えな丁奉さん。まさに叩き上げ。

ランクについてなんだが、前にも書いたけどA+の増設自体は賛成なんだよな。
これも前に書いたけど、光秀から上の奴らはレベル帯関係なくDLC修羅も安定で、強さに
疑問ある人も少ないだろうから、Sランクには徐行・劉禅・長政・遠呂智・光秀を並べて置いて、
SSには現在最強と思われるマロチを置けば比較的キレイにまとまると思うんだが。

新規のA+枠ににはスサノオ・呂布を筆頭に、丁奉みたいなAの上位と言われる奴を上げる感じで。
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236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:30:48  ID:TlRMH5Fc(6)
元々Aは合体技は禁止されてないからな。
でも合体技を使わなきゃ話にならない元親は厳しいんじゃね?お手軽感の差が大きすぎる

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:33:39  ID:BiTssaMv(5)
>227
まだ忍者は白頭巾のくのいちでしか試してないけど普通にC4入らない?
縦にならんでてもN遠目から出して掴んでぐるんぐるん
これで大抵終わらないかな
厳しいならTAで散らすのとかもよさそうだけど
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238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:34:44  ID:KPD6L430(2)
なんか力型2人の議論の合間に武田本陣特攻が話題に上っていたので力型最弱の武蔵でいってみた。
>139と同じ条件で、今回は馬を使用。

【キャラクター】宮本武蔵
【開始時レベル】60(袁紹、龐統)
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX(神仙双舞)
【属性】風/雷/斬/吸生/吸活/天撃/勇猛/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み 攻撃:481 防御:768)
【使用ステージ】 DLC白頭巾
【撃破数】1013人
【クリアタイム】09'36'06
【元ランク】E
【検証後ランク】D下位?E上位?
【立ち回り】
C4不発無し前提。
雑魚はD攻撃かC3で散らしてからC4で吸収。道中にいる弓兵はC3かC4で処理。
単独武将は雑魚を散らしてからC3で拉致って倒す。
董卓軍団と武田本陣は雑魚とまとめて無双オリコンC1連打と合体技。
オリコンを使うときはマップを拡大して赤いポイントの固まっている方へ出し切る。

武田本陣に特攻した方が雑魚が固まっているお陰でオリコンC1が継続しやすい。
オリコンが切れるくらいには合体技ゲージが溜まっているのでC1で無双を回復させつつ討ち漏らした武将を倒したら
馬で弁慶の元に向かいC3かD攻撃をあててから無双乱舞で倒して終了。
2回目でクリア。今までは信玄の方に行く前にくのいちを倒していたが、武田本陣に特攻した方が楽。
というか武蔵に限らずオリコン維持できる子は馬を使って武田本陣に特攻した方がいいかも。

すっかり武蔵に慣れてしまったからかもしれないが、拍子抜けするくらい簡単に感じた。
誰か余裕があったら試してみて欲しい。
以前のレポでE上位(C4不発無しでD最下位付近、C4の出しにくさを考慮すればE中位) と主張したが
ここだけやるとD下位か中位でもいいような気がしてきた。

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:40:27  ID:Yzx3kEay(6)
>235
おれはSとA+はどこでぶった切ってもいいと思うし、その分け方だと劉禅の扱い的にもいいと思うんだが
ここ数日の流れを見ても今のSランクを分割して明確な壁を作ると揉めそうだなあ

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:47:47  ID:LIcGEdsk(12)
>234
呂布が落ちるなら、Sからの派生って事で無しにする方が自然だと思ってたが
呂布が残るなら…

分からん
どっちでも良いんじゃね
もう元親で揉めたくない

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:49:35  ID:36A8f5G8(6)
>237
意外と厳しい。
Cまで入れば無敵なので一息付くが、接触前早めにN回しつつやらないとキツイ。
ビビって早めに振り過ぎて掴み損ねると目も当てられないからそこそこ神経使うな。

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:51:11  ID:Yzx3kEay(6)
光秀 || スサノオ 呂布 丁奉…
の分け方ならS派生だからA+は合体技禁止で元親はA

光秀 スサノオ 呂布 || 丁奉…
の分け方ならA派生だからA+は合体技ありで元親のA+参入も可能ってところか
コメント1件

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:52:20  ID:5FlD5OBY(20)
呂布と同じチャージ主体のキャラだけどやってることは素戔嗚よりだな。
C4で属性が2回乗るからここにいくまでいかに被弾を抑えていくかというところ。
調子に乗ってぶんぶんやってるとたまに赤まで削られる、まあここは立ち回りの是正部分だろうけど。


244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 19:54:33  ID:tWQ4fSci
スサノオ厨さん今日も全開っすねww

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:07:04  ID:j9C4kISo(3)
>229訂正
×盾
○玄武甲
×乱舞→C4JC→乱舞
○乱舞→C5JC→乱舞

246
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:11:52  ID:j9C4kISo(3)
【キャラクター】アキレウス
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活神速伸長
【アイテム】盾、神速符
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1421
【クリアタイム】10'27''78
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B+(アキレウス>秀吉、TAが秀吉より使いやすい、頼りのCも出しやすい
TA連発、残りはC6EX、N出しきりでもそれなりに回復する
Nは広いが宗茂より遅く感じる、N3とN5がアッパーなのでその後に背後から被弾が重なることがある
がそもそも忍者の群れにはTAでいいので寿春は楽
この後南中もやった、TAでは回収不足になりやすくEXの硬直を狙われるので注意が必要
コメント1件

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:14:16  ID:TlRMH5Fc(6)
えらく元親にこだわるなあw

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:18:26  ID:LIcGEdsk(12)
Aの中で元親だけ立ち回りが異色だからね
かつての経験もあって慎重にならざるをえない
正直はれもn…ゲフンゲフン

まあ誰もスサノオでここまで揉めると思ってなかったろうが

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:18:52  ID:5FlD5OBY(20)
【キャラクター】丁奉
【開始時レベル】35
【武器(馴染み)】ユニ武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神生活天撃
【アイテム】背水 藤甲
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1095
【クリアタイム】07,44,36
【元ランク】A
【検証後のランク指定】S
【立ち回り】

C4ぶっぱ、遠目からNを撃つのが理想的だがある程度は集団でもなんとかなる(赤ゲージにはなったが)
C4に属性が2日乗り全方位攻撃なのでここまでをいかに持たせるかが重要
ステージとは直接関係はないが弓が若干辛い、TAは悪くはないが属性もなくほぼ気休め

回復力が高いので総じて素戔嗚に近い。ゲージ消費と臨死がなくなった代わりに手間を要する素戔嗚というところか。
呂布と比べると忍者戦では被弾が目立つ、まあ呂布も主力チャージが遅いので被弾しないわけではなく、回復量で丁奉に劣るため都合どっこいどっこい。
体力の振れ幅が大きいのは丁奉だと思ってくれれば。合体技はもちろん未使用

回復量:丁奉>呂布
被弾率:呂布>丁奉
殲滅力(武将):呂布(C6キャンセル無双)>丁奉
殲滅力(雑魚):丁奉>呂布

こんなもん


コメント1件

250
名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/07 20:21:12  ID:p06uSY6R
元親の基準は合体攻撃使えるか使えないかだけだから
Aのままでいいんじゃない

251
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:23:32  ID:Yzx3kEay(6)
>242の上の分け方だとまたS最下位の光秀とA+最上位のスサノオにそんなに大きな差があるというのかと
スサノオ推しの人が怒りそうだが、他のキャラとの統合性の為には上の方が良くない?
元親のA+入りはおそらく賛成多数にはならないだろうからA+は合体技禁止で
かぐやや属性TAキャラが武田本陣では合体技使った方が楽とはいえ、使わないとクリアできないわけではないし
他のステージではA上位キャラは合体技なんて使わないんだから

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 20:55:55  ID:5FlD5OBY(20)
アキレウスもやってみた

【キャラクター】アキレウス
【開始時レベル】30
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1407
【クリアタイム】10,35,96
【ランク】B
【検証後ランク】B+
【立ち回り】

TA、合体技が主軸。稀にC6EXを回復目的で使うがN連の間に隙があり考えなしに撃つとボコられる。
弓兵が少々キツイ。気がついたら体力を削られている。TAで蹴散らすのがいいが弓兵が分散しているとゲージ管理やらで悩ましい選択を強いられる。
中央島は弓以外はTA合体技ループで切り抜けられるのでそこまで苦しくはない。やはり無双ゲージ管理は大切。

元のランクが元のランクなのであれだが、ランクに関して言えばB+はあってもいいのではと思った。
前述して比べられている秀吉と比較するとN連とチャージの安定感は向こうの方が性能はおそらく上。
アキレウスのC6EXは遠くからでもあてられるが、囲まれた際に撃つと横槍がぼろぼろ入る。
一方こちらはEXやTAに代表されるように回復力が上。属性TAなのもあって被弾上等の戦い方がしやすい。
一長一短で同ランクの範疇内かな。
コメント2件

253
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 21:27:45  ID:OI9VrEAu
レベル30だからそうしてるのだと思うがもう少しレベル上がると合体技の必要性を感じないんじゃないかな。 状況に応じてC4、 C6EX、移動あり属性TA、属性付きJCなど死に技が少なくなかなか多彩に戦える。

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 21:42:17  ID:tqUCazCY(3)
あとユニーク武器装備すれば攻撃範囲がめちゃくちゃ広くなって横槍もかなり減るしな

255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 22:03:48  ID:2b0fB/MX
>252
過去のレポートの、立ち回りとかはともかくデータ部分はちゃんと参考にするんだ
アキレウスはユニークで圧倒的に範囲が伸びる、火力がなかろうとユニーク安定、って過去のレポートに書かれてるぞ
コメント1件

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 22:10:36  ID:5FlD5OBY(20)
>255
なるほど確かにユニークのほうが範囲が広いみたいだ。
ただ横槍の部分に関しては第4武器でもそこまで変わらない、というか4武器でもあまいないというが
N攻振ってるとN4かN5かに範囲狭いN攻あってそこで殴られるから、そこはユニ武器でもあまり防げなかった。
あと弓が少々つらい。これはユニークでもかわらんね

257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 22:35:20  ID:0QAne1ZK(2)
慶次やかぐや等の属性TA組と呂布や丁奉などのC主力組は
どちらも一長一短だと思う。
といっても、いろんな場面に対応できるのは、やっぱり属性TA組かなあ。
A+作るにはこの辺の序列も決めなきゃね

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:13:53  ID:P9mrZw46
スサノオに比べると慶次・かぐやははっきり言ってしょっぱいんだよなぁ
コメント1件

259
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/07 23:22:49  ID:TlRMH5Fc(6)
>258
?そりゃSとAなんだから、劣ってるのは当たり前だろ

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:23:46  ID:7OjuyIsn(2)
>200
C7の無消費TA試してみた。なにこれ便利w

>164の続き。
【キャラクター】 甲斐 (麻呂 陸遜)
【開始時レベル】 39 
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 氷風雷吸生吸活極撃神速10 斬4
【アイテム】 藤甲鎧20 背水盾20 (装備込み防御:635 攻撃:361)
【使用ステージ】 オロチ討滅戦
【撃破数】 503
【クリアタイム】 9’34 
【ランク】 D→D(上位)
【立ち回り】 TA→C7→TAの繰り返し C4 緊急回避に合体技
>200のアドバイスを元に無消費TAをやってみたくていってきた。

良点弱点ともに特に変わった事もなく。相変わらず盾兵は苦手。
ここは無双オリコンが維持できるほど雑魚がいない時があるので、
そういう時にオロチが2体いたりする場合はできるだけ一匹だけ引き離して
タイマンに持ち込んでTAとC7で処理するか、まとめて合体技で手堅く行けば問題ない。

他に気付いた点っていうと、
C7がスカりそうな時はC8出しちゃった方がいいかなーくらい。
そうそうスカりもしないけど、合体技中とかでキャンセルできないときに
使い分けると多少楽になるかな、と。

無消費TAは便利だったw
タイミングがとりやすいし、個人的には惇兄の無消費無双よりずっと簡単。
C4あたりでもできないかと思ってやってみたが、こちらはさすがに無理っぽい。
これできたら対忍者がかなり楽になりそうだったが、そこまで甘くはなかった。

まぁ、便利なTAだけど背後がお留守なのはかわりないので、過信は禁物。
甲斐に限ったことではないけど、立ち位置はある程度考えないと
ちょっとした油断でゴッソリやられる時がある。
他、牛鬼系はやっぱり無防備にN連長く振ると危ないかなー程度。

ランクは>164から変わらず一応D上位のままで。
一応っていうのは、Cキャラとの兼ね合い。
個人的にCキャラの中で甲斐より使いやすく感じるキャラと
使い難く感じるキャラが両方いるんで評価に悩む。
Cの条件そのものは満たしてるとは思うから、
Cを細分化するとか、キャラの入れ替えがあるとかで
相対的に上がってくのはアリだと思う。
Dキャラの中では頭一つ抜けた感じはあるかな。
ユニークMAXで極撃付けてるとこのレベルでもTAで雑魚がけっこう死んでいくので、
Wikiにある過去スレで意見が別れてるのもわかる気がした。

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:23:46  ID:TlRMH5Fc(6)
すまん、sage忘れた

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:44:48  ID:36A8f5G8(6)
無消費云々って、呂布や夏候惇が有名だが、他にも実用的な奴居るの?
コメント2件

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:54:58  ID:BiTssaMv(5)
威力と吸収効率よすぎて意味ないがスサノオ
あと貂蝉とか

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 23:56:20  ID:5FlD5OBY(20)
レポが少ないキャラを優先的に

【キャラクター】諸葛亮
【開始時レベル】51
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷風斬生活神速破天天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】 小牧 寿春
【撃破数】1416 1368
【クリアタイム】13,58,26 10,08,03
【ランク】B
【検証後ランク】C+
【立ち回り】

無双乱舞の雷で気絶させ、そこからC3EXに派生してゲージを回復するというのが主な立ち回り。
無双はたまり次第ぶっぱで影技の出番はほとんどなし。一応忍者も通常兵もほぼこれでいける。
ただ乱舞の雷の効果が意外と狭いため、雷をくぐり抜けてC3までに横槍をもらうことも決して少なくない(特に忍者)。
また総じて弓相手が苦手。

【小牧】
中央島をいかに潜り抜けられるかにかかっている。多数の弓兵の応酬に敵武将集中で、体力的にはかなり危ないところもあった。
合体技の溜まり具合は及第点で複数武将がいたら是非使いたい。やはり無双→EXループが安定

【寿春】
無双→EXループがまたしても安定だが、忍者のモーションが速いため小牧よりは横槍を許す機会が多い。
小牧以上に慎重な立ち位置が求められる。苦手な弓兵はいないものの、忍者もそこまで得意ではないので楽なわけではない。
一応忍者がムリゲーというほどは辛くはない。

【ランク】
Bランク残留は正直かなり厳しい。同族で同武器の諸葛誕(Cランク)と比べてもほとんど遜色はなく、
むしろランク入れ替えが起こりうるほどに諸葛誕の方が高性能。特に白兵戦だと差が顕著になる。
ただCランクとした場合、忍者が不可能に近かったC上位関羽と比べると使い勝手はいい方で、
同族の諸葛誕ともどもC+に上がる可能性を秘めてるのでC+ランクで申請しておきます。
コメント1件

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 00:03:48  ID:uYl14Dtn(3)
>262
氏康のC5TAは主力。
忠勝のC4-1TAは回復追い付かんので
無消費じゃないが主力。
関平のC4TAもまぁ状況によっては使える。
信玄のC4-3TAは趣味の範疇か。
星彩のEX無双は敵が密集してないと成立しない。

すぐ思い付くところでこんな感じ。

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 00:07:36  ID:UEq9jqel
へー 勉強になるわー  
実用的ではないが、ただ出来るって奴なら他にもいそうだな。
コメント1件

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 00:12:07  ID:uYl14Dtn(3)
>266
衝撃波で攻撃するタイプはいけるやつ多いよ。
実用性はないが御前のC5、C6とか。

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 00:13:52  ID:gilCy8qU
他にも属性発動までにタイムラグがあるキャラは可能性あるかもね。
そう思ってたまに試してみるけど、自分で発見できたことはないわ。
みんな凄いな。

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 00:23:56  ID:LR+55OU/
諸葛亮と月英はEX後にやればできるけど、慣れるまで時間かかる

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 01:16:54  ID:jtHdj/T7(5)
うちのナタのC5→TAは主力かな

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 02:13:02  ID:mFnrK2mc(6)
曹丕やってみたけどランクきわどいところに来そうだな。
A末席くらいかねぇ。レポは>207とほぼ同じになったから省略。
全方位じゃないから雑魚のD攻なり位置取りなりに気をつけなきゃいかんくらい

【撃破数】1126人
【クリアタイム】14,19,43
【レベル】44

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 02:22:22  ID:V3ahdoKe
武器作って使ってみたけど劣化ナタって感じじゃない?
B+〜A末席あたりだとおもう
コメント1件

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 02:30:17  ID:mFnrK2mc(6)
ナタもそうなんだけどナタの周辺にいる慶次かぐや誾千代と属性TA使える連中には多分対抗できないから。
今後のランク変動次第だけど今のままだと劉備が落ちたら曹丕のAはほぼなくなる

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 06:27:54  ID:nizDyby4
TAじゃなくて影技なら張コウとかもEX即キャンセルで無消費だな

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 08:32:29  ID:1D7/9ATg(4)
今更だけどwikiにあるレポでB評価されてるチョウセンは何故かB+残留してんのな

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 09:45:09  ID:2DRj8uG1(2)
練師ってレポでCに落とした人が淵のレポのときにBに戻して欲しいとか言ってなかった?
訂正のレポをわざわざ上げろとはいわないけどせめて叩き台更新のときにコメ入れてあげてよ。C残留になってるじゃん

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 11:09:06  ID:HNrqLAwW(3)
>272
ナタより対一般兵&武将の性能がちょっと落ちた代わりに
忍者や弓兵みたいな特殊な敵への対応力が上がったかんじだと思う

対忍者は属性TA組の次ぐらいに楽だし
EXで遥か彼方の敵を蹴散らしつつがっつり吸えるから
敵を全部弓兵に変更したような極端なステージでもそんなに苦労しないし

まあ実際に戦う頻度は一般兵&武将>弓兵>>忍者だし
敵が全部弓兵なんてステージも実際には存在しないから
対一般兵、武将の強さを重視すべきなのかもしれんけど

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 12:17:45  ID:pV4vuhIi(8)
>262
全回復するかどうか、実用性が高いかどうかを考えなければ、ほとんど全員できることはできると思う

実用性なのは、本質は無消費ではないけど綾のC4とか
夏侯覇のC4EX>TA、ナタのC5>無双TA、ギン千代のC6>TA、ジャンヌのEXC6>TA、伏犠のC3C4>TA、
卑弥呼の各種C>TA、兼続のC4>TA、月英のEX>TA無双…
まあ衝撃波系とビーム系(特に遠距離まで飛んでいくもの)は全部対応してると言っていいし、
綾や月英みたいに持続時間が存在するものはキャンセル猶予も広い

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 12:18:30  ID:LQLtrUWg
周泰も何故かB残留してるな
コメント1件

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 13:03:20  ID:pV4vuhIi(8)
【キャラクター】周泰
【開始時レベル】41
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み33
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃(体感では氷がそれほど必要とは思えず)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1737
【クリアタイム】9'36"86
【ランク】B→B下位〜中位

【立ち回り】
EX、C4、C6を使い分け、それと無双
基本はC4…と思ったがC6も結構安定する。吹き飛ばさないので敵を倒しやすく、キャンセル無双もしやすい
無双中ならEXもわりと安定して出せる。C3がまかりなりにも属性対応なので対武将の選択肢には入れておく
対弓の弱さは感じられなかった。強力な無敵技があって移動も速いからどのみち狩りに行くのも簡単だと思うんだけど
ステージがよくないか?中央の途中で出てくる弓の大群にだけ合体技をさっさと使ってしまったし

今まで特に話題にはなってなかったと思うけど、周泰のJNは着地してもモーションが続くので、
着地した瞬間にまたjcできる。だから空ダ>着地際JNjc>空ダ…で移動が速い
また、安定はしないがjcJNjcJN…と無限ループさせることで、気持ち悪い動きで前進しながら高速攻撃できる
実用性があるかどうかは謎。即座に雑魚を散らすことはできるか

小牧ではそれほど弱いキャラには感じなかったな。合体技が溜まりやすいから実際はそれも使えるだろうし
無双がとにかく優秀だから、火力特化気味にして足を止めずに立ち回るのが強い気がする
最近Bが結構強キャラだらけになってきてるから、相対的には下位ぐらいで収まりそうな気はするけど、
最近レポが続いてるC落ちのBキャラ(袁紹ホウ徳魏延など)に比べれば普通に戦えた
合体技が溜まりやすい速タイプ、という観点で比較しやすいのは袁紹か
合体技が溜まりやすい以外の部分で袁紹が周泰に勝ってる要素がないね
コメント1件

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 13:33:06  ID:1D7/9ATg(4)
>279
周奉はwikiに無双主体でB下位評価のレポがあるで?Cだと思うならレポ出すしかない
練師さんはかわいそうだがBに戻すレポ出してくれる人が現れるまでC残留だな

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 13:38:15  ID:1D7/9ATg(4)
周奉じゃなかった周泰だ

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 14:03:06  ID:1D7/9ATg(4)
>280
すまない1時間以上前からリロードしてなくてレポ上げてくれてたの見落としてた
周泰の高速移動についてはwikiにある最新のレポでも取り上げてくれてるよ
コメント2件

284
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 14:28:30  ID:pV4vuhIi(8)
【キャラクター】周泰
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1858
【クリアタイム】10'00"80
【ランク】B→B下位〜中位

【立ち回り】
敵が多いとさすがにC6やEXは振りにくい。ゲージ回収のためにC4を振るというイメージ
雑魚殱滅も大半は無双かな。困ったら無双におんぶに抱っこで戦う感じ。それを回収しに行くのがC3やC4
振れるなら普通に各種Cを振ってキャンセル無双でいい
無双後はやりたい放題なのでEXだろうがC6だろうが好きな技を使おう
ただC6はNをその場で旋回するように振ったほうがいい。真っすぐN振ると無双の範囲を出てしまう

弓に弱いのは感じた。弓の被弾が無視できないと思った段階で、遠くても弓を狩りにいく方がいい
移動の速さはここでは生きる。歩兵を無視して弓のところまで一直線に進める
かなり切羽詰まった状況なら緊急回避にTAを使うことも考える。普段は使わなくていい

合体技は佐々木小次郎がこっちに来た辺りで使ったけど完全に失敗してほとんど体力を回収できなかった
C4当てて無双、C4でも足りなければC3でもいいから当てればたぶん溜まるからそれで無双
よっぽど辛い場面でもこれでほぼ打開できるからリカバーはできた。合体技失敗は完全にプレミだから評価には含めないでくれ

対呂布はN振ってガードさせてC3かC4、空ダで距離を取る。これの繰り返しが一番安定した
まあ合体技でも終わるし、緊急回避にTAも無双も使えるから負けることはない
対集団も弓も対策をちゃんとしてれば思ったより強気に戦えたので、Cに落ちるほどではないんじゃないかと思う

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 14:56:20  ID:2DRj8uG1(2)
>283
ほっときなよ。どうせまたスサノオの人でしょ?
この人wikiなんてみてないっていってたし。練師レポでCにしておいて叩き台更新のときにコメも入れないし
それで正当なランク()とかよくいえるよねー

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 15:29:32  ID:mFnrK2mc(6)
また無意味なレッテル貼りか
素戔嗚派が叩き台更新しているならSランクの呂布素戔嗚とか真っ先に入れ替える位置なのに

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 15:50:13  ID:pV4vuhIi(8)
【キャラクター】周泰
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾(本陣特攻、通常ルート)
【撃破数】1353
【クリアタイム】10'40"35
【ランク】B→B下位

【立ち回り】
・本陣特攻
無双ループ、困ったら合体技、でわりとすんなり打開
弓は程々に狙いに行ったけど、常に動くなら武将狙いの方がいいかもしれない
どのみち、戦法上狙った敵を倒しに行くよりは寄ってくる武将を寄るそばから全部倒す方が楽だし
合体技も溜まりやすいしね

・通常ルート(くのいち→騎馬→弁慶→信玄周辺)
こっちの方が辛いんじゃないかと思ってやってみたけど案の定だった
忍者と騎馬が辛い。忍者はかなり手前からEX(アーマーで耐えるため)>無双
ゲージが溜まったらループで行けるけど溜まらなかったら面倒。TAで散らす、空ダで逃げる、
後はもう合体技しかない
騎馬はただひたすら邪魔。死ぬわけじゃないけど技が振りにくい
信玄周辺は思ったよりはなんとかなったが面倒なことに変わりはなかった
空ダで弓を追い掛け優先的に蹴散らし、歩兵から逃げながら戦う感じ
でも結局合体技未使用で突破できたので、素の性能だけでも結構戦えるってことだし、
弓に合体技を使ってればもっと楽だったってことかもしれない

対武将はC3EX>無双で10割。暗殺はかなり得意だと思う
速タイプの宿命だと思うけど事故死の危険もあるし、Bに残るとしても下位ギリギリだと思う
C+の面々と比較するとさすがに攻撃範囲とか速さとか、状況に応じた対応力で差があるように感じるので、
B下位にはいていいんじゃなかろうか

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 16:06:03  ID:HNrqLAwW(3)
【キャラクター 】練師
【開始時レベル】 53
【武器(馴染み)】ユニーク武器 (馴染みMAX)
【属性】 風雷斬神速吸生吸活波撃天撃
【アイテム】玄武甲、藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1,広宗,寿春,白頭巾
【元ランク】C
【検証後ランク】B
【立ち回り】
基本は遠めからC4で攻撃
敵が周りに集まってきたらTAを使って、その後カメラ手前側に少し移動してから正面にC4
(後退するのは敵を一方向に固めてC4でまとめて始末するため)

・異界異聞録1
雑魚が多く、味方もいないので必然的囲まれることが多くなるがTA→後退→C4で難なく突破
最後の呂布も間合いの外からスナイプされると棒立ちになるので簡単に射殺せた

・広宗
攻撃中は完全に足が止まるので矢はブスブス刺さる
だがTAを使えばいつでもワンボタンで体力を全快できるため脅威は感じず
C4のリーチが長いこともあって弓兵掃除も難しくはなかった

・寿春
基本に忠実に中〜遠距離ではC4,接近されたらTA→後退→C4
敵の密度が低い分異界1より楽なぐらいだった

・白頭巾
広宗と同様に武田本陣では矢がブスブス刺さったがベホマがあるから怖くない
忍者も寿春と同じようにセオリー通り戦えば問題なし

一見すると隙だらけだが、N攻撃全段に吹っ飛ばし効果があり
TAで体力を全回復しつつ広範囲の敵をピヨらせることができるため安定性はかなり高い
またレベルが50そこらになるころにはC4一発で盾兵以外の雑魚は即死するようになるので殲滅力もなかなか

戦い方はしょぼく見えるがどんな敵が相手でも苦労なく戦えるキャラ
現Cランクでここまで相手を選ばず安定して戦えるキャラはそういないと思うので
Bランクに復帰しても違和感はないんじゃないかと
コメント2件

289
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/08 16:29:08  ID:7pfr2q2B(6)
いや、錬氏がBは確実に無いっすよ

290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 16:34:07  ID:pV4vuhIi(8)
周泰の過去のレポはもちろん全部目を通してた(特に属性構成を参考にしたかった)けど、
移動のところは単純に見落としてたみたい。変な空気にさせてすまん

周泰の通常ルート、信玄手前で中断セーブしてたのを思い出したから何度かやり直してみたけど、
むしろレポのプレイはたまたま上手く行ってなかった方みたいだった
普通にやってると弓の流れ弾が当たる程度で済む。致命傷は受けなかった
足を止めなければ弓もあんまり当たらないみたいだし、C4C6と無双のループで普通にどうにでもなる
弓より忍者の方がよっぽど辛そうだと思う

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 16:39:52  ID:EaecRRiI
【キャラクター】練師(女カ、袁紹)
【開始時レベル】55
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】雷風斬生活神速波撃破天
【アイテム】神速符、藤甲鎧
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1018人
【クリアタイム】9'34''21
【ランク】C→B+

【立ち回り】
離れた距離からC4、周りに敵がいればTA後逃げてC4またはC5EX
中距離ならC4一発でHPゲージ1本分のダメージを与えられる
Nで敵が浮いてもC4は当たるのでかえってテクニックの空中クリティカルを生かせる
武田本陣以外は上記戦法で問題なし

武田本陣ではまずTAで周囲を気絶させ、C4キャンセルTA→移動→C4キャンセルTAの繰り返し
移動なしチャージだが遠距離から攻撃できるので弓の被害はあまりない
C5EXはステルス兵に飛び斬り殺されるので封印
あまり意味はないがC4キャンセルTAは無消費

門や橋など狭いスペースに陣取ればまさに無双
一方囲まれやすい広い場所では注意がいるが、TAの気絶効果のおかげで容易に攻撃スペースを確保できる
合体技、無双を使うことはなく、ピンチもなかった
TAの全回復が安定度を飛躍的に高め、中遠距離での戦いのため兵の種類も関係なければ武将の無双も怖くない
安定力は郭嘉>練師>劉備のAクラス、位置取り移動が必要なため殲滅力はBクラス
以上を総合してランク評価はB+です

292
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/08 16:41:55  ID:7pfr2q2B(6)
うっわぁぁ
カメラ技も禁止なのに
自演してまで必死っすね
しかも安定力が劉備より上って・・・マジありえない
このレポ却下な
ここまで見てきて一番酷いキャラアゲレポだわ

293
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/08 16:46:04  ID:7pfr2q2B(6)
まず弓被弾率が半端無く高い
カコウハみたいな攻撃速度も無いのに遠距離頼りさらに殲滅力も無いTAもそこまで優秀じゃない
Cも範囲が前方に伸びるだけで回りはがら空き
どう考えてもBはありえないんだけど
信玄の方が実用レベル

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 16:46:30  ID:mFnrK2mc(6)
自分で言った手前自分で検証

【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】55
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬 生活神速波撃
【アイテム】藤甲鎧+背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】1888
【クリアタイム】12,09,86
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B
【立ち回り】

TAを撃ってC3EX、TAは常時発動が理想
C3EXでゲージ回復するのでゲージにはほぼ困らない。

とにかく楽すぎて笑える。TAで弓兵、ハイパーアーマー武将以外の横槍はほぼカット。
よって敵武将や敵兵からの横槍はほぼゼロといっていい。これだけ性能が優秀なので、TAかけて優先的に弓兵潰せばあとは楽勝である。
楽勝すぎて他に書くことがないくらい楽勝。せいぜい複数武将は合体技で処理した方がより安全というくらいか。
合体技ゲージはTA効果もあってかなり貯まりやすい。

異聞呂布はTAで浮かないだろうし鬼門かと思ったが、実は粛清サンダーでピヨる。
よってここも楽勝だった。不安な人は遠くからC6を撃つとこれも凍ったりしてくれる。
いずれにせよ異聞呂布はノーダメクリアー

ランクに関して言えば、同族の諸葛亮は間違いなく抜いている。
TAかけていれば一部の敵兵敵武将の横槍はまず間違いなくカットできるので優秀。
もちろん忍者戦でもほぼ同様の立ち回りで対処が可能。これは過去のレポ参照。
比較対象としては、 鍾会が性能的にかなり近い。 鍾会はEXで、諸葛誕はTAでどちらもクリティカルヒットが狙いやすく、
どちらも合体技が貯まりやすい。乱舞は鍾会に、横槍の少なさでは諸葛誕に分がある。
いずれにせよBランクが妥当。

295
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/08 16:49:18  ID:7pfr2q2B(6)
諸葛誕は別にBでいいお

296
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/08 16:50:38  ID:7pfr2q2B(6)
とりあえず縛りのルールすらわかってないキャラアゲ錬師レポは却下な方向でよろすく

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 17:36:51  ID:glmrrf5c(4)
周泰がBで落ち着いたようなので似たような連中を検証、謙信、あやね、大喬

【キャラクター】謙信
【開始時レベル】90
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬 生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧+背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】
【クリアタイム】
【元ランク】C
【検証後のランク指定】B(謙信>周泰、Nも優秀、Cも優秀、オリコンもできる
【立ち回り】
無双奥義、C4orC6JC
周泰が乱舞→C4で無双を回収できなかった場合に1回だけCを出すリスクがあるのに比べ
空っぽから無双ゲージを回復せねばならない
でもC4JCが優秀なので周泰より楽
ただC4は牛鬼に当たらないのでC6を使う必要がある
コメント2件

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 17:55:14  ID:HNrqLAwW(3)
>288だが、後退するときも敵をカメラに捉えたままだからカメラ技ではない

あと弓被弾が多いけどTAで回復できるからOKってのは
吸生で回復するキャラ:攻撃までの隙次第では回復前に被弾する危険性があり、周囲に敵がいないと回復できない
TAで回復するキャラ:ボタンを押せばすぐに回復でき、回復量も敵の数に依存しない
ってかんじで回復の確実性が大きく違うと思ったから

ただし囲みを抜けて距離を取るのは簡単とはいえ
後退する手間はあるからB+は難しいんじゃないかと

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 18:03:52  ID:glmrrf5c(4)
【キャラクター】あやね
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬 生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧+背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C(阿国>あやね
【立ち回り】
C4で敵集団に突っ込む、JCして安全にC4に移行できるように間合いを取る、敵将にはC3
C4の火力や吸収性能が今ひとつ、武将には肝心の属性部分がまず当たらない
武将は合体技のN連+〆で倒す、無双奥義は緊急回避回復に使用、無双ゲージの回収は雑魚が少ないと困難
オリコンを継続したけりゃC2だが安定して当たらない、体力回復目的で雑魚にC4、余った時間は○押しか敵将にC

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 18:04:57  ID:mFnrK2mc(6)
しばしば俎上に上がるキャラ

【キャラクター】劉備
【開始時レベル】44
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬 生活神速伸長
【アイテム】背水盾+青龍胆
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】921
【クリアタイム】09,49,91
【元ランク】A
【検証後のランク指定】A末席か
【立ち回り】

基本はTA→影技で集団を抜けるようにしてからC4EXで回復しつつ合体技で仕留める。
苦手と言われる忍者ステージを考慮するために行ったがゲージ消費が激しい以外はそこまで辛くはなかった。
とにかく深入りするように立ち回るのは避けてC4、万が一囲まれたらTA→影技で抜ける。
場合によっては無双乱舞で敵を散らすなどとにかく臨機応変に

比較対象として挙がっていた練師との安定力の差だが、正直ほとんど見られなかった
一応こっちも簡単なレポを添えておく。

【キャラクター】練師
【開始時レベル】47
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷風斬 生活神速 波撃破天
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 
【使用ステージ】白頭巾
【撃破数】1461
【クリアタイム】17,18,56

練師の場合、劉備よりTAでの回復量は多く、一見安定性では練師>劉備のように思えるが、
過去レポにもあるように練師は囲まれた場合の対処法がTAしかなく、かつ立ちんぼなので弓兵や雑魚のD攻の被弾率は劉備の比ではない。
一方の劉備はワンボタン回復こそ練師に劣るが、C4EXに派生できれば回復量も見込める。
C4EXに至るまでのN連も優秀で、忍者以外ならほぼ割り込みを許さない。
練師はTAに気絶効果、劉備はタイプにより影技が使え、TA後の隙消しは大分同じ。

よって安定性的には劉備、練師はほぼ≒で結べる。
お手軽さ、対忍者性能では練師、対集団対弓兵などは劉備が勝り、一長一短でトントン。
コメント2件

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 18:17:38  ID:glmrrf5c(4)
【キャラクター】大喬
【開始時レベル】99
【武器(馴染み)】ユニークMAX
【属性】氷雷風斬 生活神速伸長
【アイテム】藤甲鎧+背水盾
【使用ステージ】異界異聞録1 (お供に武蔵+ネメア)
【撃破数】1741
【クリアタイム】11'24''76
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C(大喬>あやね
【立ち回り】
無双乱舞→C4JC
乱舞は敵将の体力を4分の3は持っていく、無双ゲージ回収はC4が優秀すぎてお釣りが来る
速型で足も早いので間合いと脱出には困らない、賈クのC6に近い性能
ランクを下げた原因であろうTAとC5は封印
コメント2件

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 18:23:11  ID:jtHdj/T7(5)
【キャラクター】蔡文姫(小喬、鮑三娘)
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】4武器馴染み0
【属性】雷風斬神生活波破
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1515
【クリアタイム】11'51''21
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D下位
【立ち回り】
C4orC5、影技

遠距離タイプながら、主力チャージは自分中心
C4 自分中心衝撃波。吹き飛ばし
C5 自分中心衝撃波。見た目はC4と大差無いが浮かせ技
TA 非ダメの気絶誘発技。影技キャンセル込みで緊急回避の要
無双 攻撃性能は問題無いが、ちょっとびっくりする程硬直が長い

基本的にチャージ後は影技使って行かないと危ない
C4C5ともに判定が一瞬残るが、それで追撃を全てカット出来る程ではない
影技の消費をチャラに出来るくらいか
C5のほうが若干回収率が良いが、武将が混じって来たらさっさとC4出した方が無難

Nの攻撃範囲が狭い割に、集団には飛び込んで行ける
音塊を至近距離で破裂させ、生じる衝撃波に次のNのモーションで飛び込む事で割り込みをある程度抑制可能
Nの前進距離が優秀なのもあり、歩兵はもとより盾兵からも割り込まれにくい
…というのは直進していた場合の話
少しでも無理に方向転換しようとすると、簡単に衝撃波の範囲外に出てしまい、簡単に止められる
緩やかにしか曲がれない為、融通は効かず、乱戦に強い訳ではない

苦手は弓と武将戦
Nの前進が優秀で、C後もすぐ影技で移動するため弓の被弾率自体は低め
しかし合体技以外に有効な選択肢が無く、弓を散らせない
総合的に弓は苦手な部類
優先して倒しておかないと、歩兵があらかた消えて回復不能な状況で的にされる

以前のレポで武将戦は一人ならお手玉で楽とあったが、若干疑問が残る
オートロックしてからの影技C4ループを狙っても、衝撃波が届かず取りこぼしてしまう状況が多い
今回は破天で挑んでみたが、大人しく氷にしといた方が安定するかもしれない
複数武将戦もかなり苦手で、特にN衝撃波の範囲外から飛び込んで来る百々目鬼系の背後からの突進が恐い
合体技でまとめて倒せないと、厳しい状況が待っている
牛鬼系のアーマーも厄介

緊急回避はTA→影技
無双は隙が大きく、合体技は温存したい
ただ、無双ゲージは極端に余るので、TAでフォローすれば無双も使って行けるかもしれない


Dランクには間違い無いが
ちょっとプレイングの融通の効かなさが問題で、下位の方になるんじゃないかと
同じ遠距離タイプの王元姫と比べると、一応乱戦に突撃出来る分はアドバンテージになると思う
しかし、同じワンダーでも近接タイプの黄蓋よりは明らかに安定しない
この二人の間ぐらいが取り敢えず妥当かも

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 19:37:03  ID:Jh2vCvUZ
最近立ち回りの部分が数行のランク変動レポが目立つけど
これじゃ一行レスと大差無いだろう。
他の人が再現出来ないよ。
コメント1件

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 19:58:22  ID:pV4vuhIi(8)
【キャラクター】諸葛亮
【開始時レベル】38
【武器(馴染み)】ユニーク(信玄の武器)馴染み43
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1219
【クリアタイム】8'28"71
【ランク】B→B下位

【立ち回り】
基本はTA状態を維持してのEX。全て影技でキャンセルする
TA>影技→【EX>影技】×3→EX>TA>影技→…
EX、TAの攻撃判定ともにキャンセルしてもその場に持続する。影技は縦に長い集団の場合、
集団の側面に向けて出す(つまり斜め前に影技)すると横槍を減らせる
敵が遠めなら先にTAを使っておいて、N連やC6でも面白いように敵を倒せる。近付かれたらいつものEXに切り替える

TAの効果はNの攻撃力アップ&風の刃の追加攻撃?Nか風の刃かどっちかに即死判定もある?
Nそのものがヒットした直後に、誘爆のように風の刃部分が追加でヒットしてるのは確認した
どういう威力設定なのかいまいち分からないけど、雑魚の体力がとんでもない勢いで減る。弓がN二発で死んだりする
対武将でもNの与ダメが上がってるように見える。効果はよく分からんが維持するに越したことはないだろう
EX>TAを影技でキャンセルする場合、入力が速いとEXの持続判定のヒットに対して影技をしてしまい、
TAの強化効果が発動しないので注意。TAの攻撃判定ヒットに対して影技をしよう

足が止まりやすい上に影技が空中判定なので弓が苦手か。TAがあるとNだけでも簡単に掃除できるので、
弓は狩りに行った方がいいだろう
EX発動前がたぶん一番やられやすいタイミングで、調子に乗ってゴリ押ししてるとここで死ぬことがある
大集団との接敵時は安定性重視で立ち回ろう。D攻の脅威さえなくなれば横槍を気にせずEXで暴れられる
無双は使わず。攻撃性能はそこまで強くない気がするし、判定が薄くて横槍が怖い。余計に足が止まるのもよくない

周泰よりは暴れられる印象。EXの範囲が優秀なので雑魚を狩りやすく、よく吸収するのでゲージ管理もしやすい
主力の出の早さや遠距離から牽制できるNも含めて、横槍は諸葛亮の方が少ないと思った
合体ゲージも影技を多用するためそれなりに溜めやすい方だろう。今回は使わなかったが
B下位にいていいんじゃないかな

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 20:49:13  ID:glmrrf5c(4)
>303は完全に俺の事だが同じようにもっと長文書けよと思ってる人います?
ランク指定が無視されたり、詳細レポの需要があればもう1週してきて書くけど
どうせならこのステージってのがあればどこでもいけまっせ
コメント1件

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 21:29:28  ID:k2EQqiUJ
短文は嘘っぽいからな
大は小を兼ねるし長文書けるなら書けばいい

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 21:42:55  ID:mFnrK2mc(6)
短文長文に関わらず各自の裏取りが一番大事かな。
1つのレポでランクが決まっていたような過疎レポキャラなんかは余計


308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 21:53:17  ID:f8dE+2xz
強キャラは基本ワンパターンだからなー
書こうと思っても無理だ
TA連打、C○連打
これだけで終わっちゃう

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 21:55:52  ID:uYl14Dtn(3)
弱キャラカメラ無し攻略その17
黄泉比良坂も見飽きたわ!

【キャラクター】平清盛
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活勇
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1369(小牧)
【クリアタイム】10'33''96
【元ランク】D
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
主力はC2。
属性がC2-2とC2-3の2回乗るので非常に高火力。
C2-3は無消費TAに繋げられるが、
TA後の隙はでかいので状況を見て使おう。
C2を出してみたものの潰されそうな感じの時に
保険に使ったり、C2後のD攻をかわしたり。

基本的には回収に便利なC2でゲージをためて、武将は全部無双。
C2を2回で武将は溶けるので、
周りに雑魚がいなくても無双中に倒せる。

雑魚が少なく横槍の不安がないなら
範囲極小だが属性がのるJCを起点に武将を攻めてもよい。
上手く当てられるように要練習。
でも無双でいけるなら無双したいところ。

雑魚の横槍がきつく、D攻との相性も最悪。
敵を前面のみに集めて戦いたいが、
距離を取るとD攻くらう。
雑魚戦は安定しない。

無双終了時の吹き飛ばしに独自モーションがあり、無双後が隙だらけ。
新しい敵が寄ってきてる時に無双を終わらせないように。
無双直後の事故もよくあること。

上手く無双後の隙をのりきれさえすれば
雑魚が起き上がるのにあわせてC2-3をうてるので即ゲージMaxも可。

《小牧》
雑魚が多いのでよく事故る。

《潼関改》
できれば武将はまとめて倒したい。
雑魚の多い武将が無双ゲージの無いときに来たら詰む。

《南中》
弓が痛いけどJCの頭突きも混ぜつつどうにかクリア。

《遠呂智討滅戦》
遠呂智との相性は最悪なのでできれば無双でいきたいところ。

雑魚戦で安定する立ち回りが見つからなかった。
wikiにあるNは使いどころがよくわからず。
途中で投げ出すようで不本意だがE最上位を推します。

310
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 22:03:52  ID:pV4vuhIi(8)
>305
謙信を白頭巾(本陣特攻せず普通のルート)と寿春で、大喬を小牧や白頭巾で再検証してほしい
異聞1は敵の数が多いから、無敵技主体やオリコン持ちは相対的に有利なんだよね

主力技がどんな風に強いのか、欠点やそれのフォローはどうすればいいか、
オリコンや合体技はどんなタイミングで使うか、その効果時間中は何をするか、
もろもろ書くことはあると思うんだ
たとえばそのレポだと、確かに謙信のC4は強そうだけどN3が突きなのは大丈夫なのかとか、
対武将で特別できることがなさそうだけどどうなのかとか、
オリコンはどれぐらい保つのか、ホイホイ使っていいものなのかとか思っちゃうし
ランク変動を申請するなら、その変動の理由は説得力があるようじっくり書くに越したことはないと思うよ
俺はそんなに気にはしないけど(気になったら自分で使うから)しっかり書くほうが誤解は少ないだろう

謙信>周泰はなんとなく頭の中で想像はつくんだけどね
周泰はやっぱりギリギリBにいられないのかもしれない。BとC+の境目をどこにするかだなぁ
コメント1件

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 22:22:15  ID:jtHdj/T7(5)
【キャラクター】練師(小喬、ガラシャ)
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニークMax
【属性】雷風斬神生活波乱
【アイテム】玄武、藤甲
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1474
【クリアタイム】12'22''03
【元ランク】C
【検証後のランク指定】C+
【立ち回り】
C4、TA

忍者に強い点やTAが高評価に繋がってるみたいだが、このキャラは相手より地形との相性差が激しいね
寿春や白頭巾等のレポがある中で、小牧にこだわりがある訳じゃないんだが
思う所あって小牧レポ

前方扇状のC4が主力な訳だが、やや手元の広がりが心許ない
普段のステージで進軍して行く中で接敵するような小集団といった、一方向のみの敵への強さは突出している
反面、至近距離では横はおろか斜め前方への弱さも突出している
前方なら忍者だろうが武将だろうが構わず吹っ飛ばすんだが、横に入られると歩兵一人でも気を使う

小牧の中州みたいな、広い空間に四方から敵が殺到する場面が非常に苦手
どこに行っても敵がいる為、囲まれてTAというより常にTAで安全圏を確保してないとC4が撃てない
TAから下がってC4っていう基本は変わらないんだが
敵が多過ぎて、それでもC4を撃つ安全性を100%確保出来るとは言えない

C4は、ステルス出現からの突撃にも弱い
敵が多いと自然ステルスも増える為、C4は常にキャンセルTAを入れこまないと危険だった
ゲージの回収力自体は問題無く、C4からの無消費TAが可能なのは救い
TA後下がってC4TA、横槍を喰らってTAの繰り返しで、マップ端まで下がりきったら次に移動
正直、非常に効率は悪い

攻撃範囲内の火力は素晴らしいんだが、その性能をフルに発揮するには状況を選ぶ
広い場所で大量の敵を相手取るとC4を撃つ事が難しく、自力で打開可能とはいえ手間が掛かる
Bランク:殲滅力、安定性があるが、欠点がありAには及ばないキャラ
     ※誤爆すると致命的なチャージ、キャラ・ステージに対する慣れが必要等
Cランク:別に弱いというまでもないが、強キャラかと言われたら疑問符が付くキャラ
      ※Bランクの欠点を抱え安定した立ち回りに工夫が求められるキャラ
TAで安定性を確保出来る為Bランク
欠点を抱え、立ち回りに工夫が求められるからCランク
どちらも言えそうだが、安全確保、位置調整の手間を考えると、総合的な殲滅力が低く
その部分でBの条件に引っ掛かるよう感じる
特定の状況での突出した強さも考慮して、C+が妥当かと
コメント3件

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 22:33:08  ID:pV4vuhIi(8)
>311
周囲に敵がいる状況はC5やEXの方がいいよ
正面以外の方向に一体でも敵がいたら、C5やEXを視野に入れる。C4オンリーはステージによっては無理があると思う
無双もそれなりに範囲と殱滅力があって使える。C4でカバーしにくい横に広い敵群を片付けやすい

あと、C4は誘導性能があるから意外に地形が悪くても当たるね。もちろん平地よりは戦いにくくなるけど
コメント1件

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 22:35:57  ID:jtHdj/T7(5)
>311
合体技の使用を完全に忘れてた
ゲージの溜まりやすさやTA回復を考えると、もっと楽になるのかな?
まあ、C4に絞った一考察として読んで貰えれば

強さと弱さが両方向に突出してるキャラだから、かなり評価し辛いね
プレイヤーの感覚次第で良くも悪くも捉えられるキャラだから
もっと色んな人のレポが揃わないと、皆が納得するランク付けは難しいんじゃないかな
ちょっとデリケートにプレイし過ぎたかなとは思う

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 22:43:16  ID:jtHdj/T7(5)
>312
C4が撃てないとC5も撃てないんだ
ただ、その後の展開も考えるとC5EXを頑張って混ぜるべきだったのかもしれない
C5EXは後続の盾兵突撃に弱いから、TAキャンセルはどちらにせよ必要かも
中州じゃなく龐統救出時に一回暴発して、一気に削られて焦った

315
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/08 23:49:01  ID:7pfr2q2B(6)
いいよ錬氏はBに上がる事無いから

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 00:00:12  ID:UfZgPYWf(8)
やっとクリアーできた

【キャラクター】司馬師
【開始時レベル】45
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬破天天撃生活乱撃
【アイテム】背水盾 藤甲鎧
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1935   いずれも敗北
【クリアタイム】16,21,50 いずれも敗北
【元ランク】C
【検証後のランク指定】D以下
【立ち回り】

主力はC2EX、無双、合体技・・・なのだが
C2EXがまず微妙性能、C2は攻撃範囲が狭くて潰されやすく、移行したEXもモーションが長い上に
属性が乗るのは最後の衝撃波のみ。属性吸収に至るまでに6回も攻撃を挟む上、
棒立ちモーション、キャンセル不可能(夏侯惇のC3即EX衝撃波を撃つアレみたいに)で潰されるタイミングがかなり多く、
決まっても吸収率がイマイチなため合体技を使用しないとすぐに被弾量>回復量になりがち。

また棒立ちモーションばかりなため弓兵、雑魚のD攻などもキツく、EXが衝撃波までに中断されると悲惨。
無双乱舞、場合によってはTAも使って積極的にコンボを貯めて合体技でリカバリーしたいところ。
ちなみに対忍者はほぼ無理ゲーだった。ひたすらTA連打ならまだ望みはあるかもしれないが・・・合体技の貯まりがそこまでよくないので多分不可能かと。

ランクに関して言えば、Cランクの安定性はまず間違いなく持っていないため、残留はほぼ不可能。
特にCランク下位にいる伊達政宗あたりと比べても差は歴然で、完全にこちらが下回っている。
Dランク内でどこまで立ち回れるか、というところだと思う。該当ランクで言うと性能的には徳川家康が最も近く感じる。
とりあえず、ここでいいかなといったところ。まだ検証されていない感はある。

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317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 00:30:30  ID:gEWpvMzX(2)
>310異聞1やり直しちゃった、また今度行ってくる
>297謙信の再レポ(クリアタイム12'04"43、1880人
最初の集団から無双奥義、合体技は使用しない方向で攻略
最初の牛鬼で属性が出ないC5を出してしまいあっさりとオリコンが終了
C4JCJNで回収、JCからJNを出しておくとC4に繋げやすい、2,3回飛べば回収できるので奥義発動
N3が突きだがその隙に近づいてきた敵がC4に当たりやすくなる
もちろんタイミング的に飛べない場合や相打ちの場合もあるが被弾したらJCで逃げる
大量の敵の行列に考えも無しにNを振れば飛び込まれるので過信は禁物
今回は被弾が3回
呂布はC4で攻撃したら反撃されて黄色まで減らされたので合体技使用して倒した

>301大喬の再レポ(クリアタイム9'40"61、1694人
乱舞→C4で回収の立ち回り、乱舞で敵将の体力を4分の3は間違い、5分の3くらい
乱舞後の判断が少し難しい、とりあえずNを振りつつJCの準備をしつつC4を出すのだが
突っ込んでくる盾兵がいるかどうか、C4が撃てるかどうか、出しきれるかどうか、JCのタイミング
突っ込んでくる盾兵の動きを見て判断するしか無いが、敵が多いなと思ったら飛べばいい
無双ゲージの安全な回収手段は合体技C4以外だと
・手前に逃げてC4、追いかけてきた敵に背面の判定で当てる、向き直っても当たるけど安全に行くならそのままで
・少ない兵(弓兵)のところまで行ってC4、画面外で追いかけてきた敵が「勝手に当たる」
 目的は寡兵(弓兵)の処理なのでカメラ技だと言われるとつらい
・ジャンプチャージで場所を開ける、着地を狙われ少し危険だがよほど密集してない限りは実用レベル
被弾は数えきれないほど多かった、いきなり百々目鬼に背後から襲われたらどうしようもないのは他キャラと一緒
呂布はC4で少し遠くから完封、たまたま完封できたが安全性は他のキャラと大差ないと思われ

あやねの再レポはランク移動ないので割愛、日付変わる前に出したかったが間に合わなかったな、文章ムズイ


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318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 00:40:37  ID:EAyYKWrp
>316
集団戦での主力はC4,C6
C2EXはどっちかと言うとタイマン、少数用
高威力だから少人数ならかなり強い
レアアイテムありじゃないと集団で使うのは無理

あとユニークでリーチが結構伸びたと思う
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319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 00:46:18  ID:UfZgPYWf(8)
>318
C6撃つまでに介入されないか?
1回だけそれを主軸にしていたけど結局死んだからやめた。
自分でも立ち回りにいまいち納得いかないところあるから、
できればレポ書いてほしい、参考にしたいから。

320
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/09 10:25:19  ID:V58JJC6V
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321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 11:05:54  ID:owg8M5b9
>320
チョンキャラなんていないだろ

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 12:28:09  ID:Wuybh92o
忠勝と周泰ってどっちが上かな?
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323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 16:51:03  ID:Yy4+XhCf
>322
それを自分で試すのがこのスレです
俺は忠勝使ったことないから意見できない

今の叩き台だけど、技表記ありに戻したいから二つ前の叩き台を参考にっていう意向は分かるけど、
一つ前の技表記なしの叩き台の更新内容をガン無視してるよね。特にランク内序列とか
揉める原因になった呂布スサノオだって、今確認したら前の叩き台だとスサノオ呂布の並びにもうなってたし
凄く不毛な争いしてたことになるじゃん

前の叩き台と今の叩き台と、それ以降の報告まとめてまた新しい叩き台作ろうと思う
この書き込み携帯だからIDは変わると思うけど気にしないでくれ
技表記はとりあえずありにしておく
前にも意見あったが、ざっくりと何が主力で何が使えない技かぐらいはパッと見で分かった方が便利だろう
技表記と序列については、レポ+自分の経験で分かる範囲で、明らかにおかしい・情報が古い部分は修正していく
ただ序列は極力レポだけを参考にする。俺一人の裁量であれこれ変えるわけにもいかんから

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 17:47:15  ID:t8moaCei
忠勝は初代OROCHIの呂布みたいな感じだ
設定上では強いのに実際に使ってみると・・・
せいぜい中堅クラスだよなぁ

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:05:54  ID:1Z7Jax36(3)
そもそも、忠勝のモーションって強キャラ設定の割に微妙だからな
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326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:19:45  ID:DTfvsgYn(7)
まとめてて気付いたんだけど
またこの話題か、って思うかもしれないけど…少しだけ付き合ってくれ

スレの流れではスサノオS最下位、呂布A+最上位(丁奉との兼ね合いから)でほぼ異論なしだったはずが、
スサノオ派が無駄に突っかかったせいで無駄に色々もめて、
気が付いたらなぜか両方Sのままでいいじゃん、みたいな空気になってた

決してスサノオ派に肩入れするわけじゃないけど、
スサノオS最下位、呂布A+最上位の話をいつの間にか無かったことにしちゃってるぞ
IDから判断してもわりと複数人がこの案で賛成してて、反論してる人もいないから、
それを採用しようと思ったんだけどこんなんだから迷ってしまって
なんか議論の終わり際にぽそっと「両方Sで」って言ってる人が出てきてそれで終わってるの
これで呂布をA+に落として「スサノオ厨いい加減にしろよ」とか言われるのは嫌だから、
一応今のうちに意見を聞いておきます

ちなみに丁奉と呂布はほぼ一緒って意見はたくさん出てるし、比較レポもあるから、
どっちかというと丁奉の位置が分からないことに困ってます
丁奉がA+なら呂布もA+じゃないとおかしいし
丁奉がSならまあそれはそれでいいのかもしれんけど(そういう意見も一応出てる)

まとめはまだまだ時間がかかりそうです
今のうちに意見交流してくれると助かります
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327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:26:56  ID:UfZgPYWf(8)
>325
忠勝の微妙モーションは初代戦国無双猛将伝から言われてるからなー
設定上は最強キャラだけど、モーションでは慶次信長幸村といった上位陣に遠く及ばない。
今までは特殊技なりタイプアタッカーなりで優遇されてたけど、今作はそれがなかった気がするわ。


素戔嗚呂布はそれでいいと思うよ。
主力技で分けるとすると、同じ属性TA組でAにいる慶次かぐやは素戔嗚に遠く及ばないというのが大体の評価で、
同じチャージ主体でAにいる夏侯覇丁奉は呂布に肉薄している。
素戔嗚呂布を並べて比べてもほとんどが素戔嗚>呂布という評価だし、素戔嗚/呂布で切っちゃっていいと思う。

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328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:44:21  ID:DTfvsgYn(7)
あー、もうちょっと読みこんだら他の意見も出てきたからまとめておく

1.
S:オロチ光秀スサノオ A+:呂布丁奉…
2.
S:…スサノオ呂布丁奉
3.
SS:マロチ S:マロチ以外のSS&オロチ光秀 A+:スサノオ呂布丁奉…

とりあえず論争の初期から固まってたのは1
いつの間にかすり替わってたのが2に近い形なんだけど、
丁奉が評価され始めた後に、改めて2の意見も出てきた
3は2の派生みたいなもので、切り方を変えSSとS上位を整理したもの
今のところ少数派そうだけどこういう意見もあるって感じ
現段階では、>326でも言った通り1を採用するつもりです
コメント2件

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:17:57  ID:36Zr+UZx
>325
戦国キャラはそろそろモーションを見直すべきだな
全体的に微妙な技が多い
魅せ技といえるほどかっこよくもなく、最低難易度ですら使い物にならないようなモーションはいらん
コメント1件

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:44:50  ID:cEHL5bt1(2)
>328
1でいいと思うよ
みんな賛成してくれてたし
>101であとは劉備、丁奉の位置調整すればいいんじゃないかな

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:47:31  ID:cEHL5bt1(2)
>329
属性って変な仕様がなければ強いんだよ
次は属性ほぼ全部に割合ダメージなんて意味わからないのやめてほしいなあ・・・
むしろ斬もいらない

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:50:40  ID:sFWIgO8l
>327
A+は呂布、夏候覇、丁奉だけ?
慶次とかぐやもA+って意見多くなかったっけ?

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:53:17  ID:DTfvsgYn(7)
たたき台暫定 
条件→地上(馬なし)、チームスキル・レア属性・レア装備全てなし
カメラ技(敵を画面外にして被ダメを減らす)は原則禁止、S以上は合体技禁止
基準→安定力>殲滅力


SS 真・遠呂智(C4,無双,JC) 徐晃(EX) 長政(TA) 劉禅(TA,EX)

S 遠呂智(無双,JC,C1-3) 光秀(TA(>JN)) 素戔嗚(TA,無双,C5)

A+ 呂布(TA,C6(>無双)>TA) 丁奉(C4) 慶次(TA) かぐや(TA) 女カ(無双,C3,4) 夏侯覇(TA>EX)

A 元親(TA>合体技) ナタ(C5,TA,無双) 誾千代(TA,C6) 郭嘉(無双>C4>無双,合体技)
ジャンヌ(TA,EX,C6) 伏犠(TA,C3,C4) 劉備(EX>影技,TA>影技)

B+ 曹丕(EX) 張飛(EX,C6) 周瑜(EX) 信長(TA>C3orC4,C5,N8) アキレウス(TA,EX) 秀吉(TA,C9) お市(TA)
孫尚香(TA,合体技) 宗茂(C4,5,8) 夏侯惇(EX>無双,C4) 賈ク(C6,無双) ハヤブサ(C1,2,無双) 牛鬼(JC)

B 甄姫(無双,C3,EX) 卑弥呼(無双,TA,C1,C4) 張コウ(EX>影技) 夏侯淵(TA,C6,無双) 張角(TA,無双,合体技,C5)
兼続(C4,TA) 清正(C5) 鍾会(EX>無双>EX) 諸葛誕(TA,EX) 貂蝉(EX,C6) 忠勝(C5) 正則(C5) 利家(TA,C8,9)
趙雲(C4,5,JC,無双) 綾御前(C4>TA,影技) 鄧艾(EX) 王異(EX,C6) 張遼(EX,C6) 月英(EX,TA) 諸葛亮(EX,TA)
謙信(C4,C6) 周泰(C4,EX,無双>各種C) 練師(C4orEX>TA)

C+ 袁紹(EX,C5,合体技) 小次郎(C7,C8,TA) 呂蒙(C3,EX,無双) 甘寧(C4,無双) 小太郎(N,C4-F)
魏延(C4,C6) ホウ徳(C3,C4,TA) 曹仁(C4,無双,合体技)

C 関羽(EX>C6or無双) 孫堅(EX,C6,TA,影技) 星彩(EX>C5or無双) 孫策(無双,合体技) 孫悟空(C5)
鮑三娘(N) 幸村(N攻,C4) 信玄(C4,無双) 陸遜(D攻>C5,C4) 黄忠(C6,EX) 孫権(C6,無双) 司馬昭(C6)
馬岱(EX) 司馬師(EX) 許チョ(C4,EX,無双) 関索(EX,C6) 董卓(C5>影技>C1,C4,TA) 曹操(C6) 大喬(無双,C4)
阿国(TA,C5) あやね(C4,無双) 太公望(JC>影技,TA,C5,C2>TA) ネメア(TA) 百々目鬼(C3) 半兵衛(C4,C4>影技)
義弘(TA,C5) 孟獲(EX,TA) 司馬懿(C3,EX) 義経(TA,N,C4) 政宗(C3,TA,無双,合体技) 妲己(C5,TA,合体技) 馬超(C4〜6,TA)

D 甲斐姫(C5,C7,TA) 凌統(C4TAC6,C5C2) 家康(無双,C6) 弁慶(C3>TA>C2) ホウ統(EX,無双or影技) 蘭丸(C5>影技)
三成(C5) 黄蓋(C3>影技) 蔡文姫(EX,C4) 王元姫(EXjc,C1,3,合体技) 関平(EX) 左近(C4) 太史慈(C4,C6,無双)
くのいち(JN,C4) 姜維(C4長押し) 稲姫(無双,C5) 典韋(C1) 郭淮(C3,EX,C4) ガラシャ(C3,C4,TA)

E 平清盛(C2,N8,無双) 武蔵(C4-F,D攻) ねね(JN,C3,C4) 勝家(C1,無双) 元就(TA,C4) 氏康(C6,無双) 濃姫(C3,C4)
義元(N,C3,C4,TA) 祝融(影技) 半蔵(C3) 孫市(C1,無双,TA) 官兵衛(JN,JC,TA,C4) 左慈(無双,合体技)
酒呑童子(C1,TA,合体技) 小喬(C5,JC) 三蔵(C4,C5,TA)



G 五右衛門(C3,無双,JN,合体技)
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334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:54:17  ID:1Z7Jax36(3)
三國戦国格差は現状吸生のおかげで見れるレベルだけど
無かったらもっと酷かったな

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:55:54  ID:DTfvsgYn(7)
A+を新設

牛鬼 B→B+(>136-137)
甄姫 B+→B(>138
馬超 D→C(>201
曹丕 B→B+(>207
魏延 B→C+(>135
袁紹 B→C+(前スレ855)
謙信 C→B(>297
練師 C→意見が割れてるので間を取ってB最下位(>288,>300,>311
曹仁 C→C+(前スレ457=俺がBと評価したが現状では相対的にこれぐらいの位置だと思う)
呂蒙 C→C+(>17
ガラシャ C→D(>75
アキレウス B→B+(>246,>252
丁奉 A→S(>249
劉備 A残留(>300
大喬 D→C(>301,>317

ランク変動させるには情報不足、或いは俺個人の裁量で判断できないもの
弁慶 前スレ865
司馬昭 >154
馬超 >158
諸葛亮 >264(火力の出ない構成で、TA影技も未使用なため)
司馬師 >316(反論>318

前スレとかは>7-8を参考

武蔵は意見が多すぎて俺一人ではまとめられない…
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336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:57:14  ID:1Z7Jax36(3)
間違えた吸活だ

次回作でTAと無双奥義で吸活乗らないとか普通にありそうなんだよなぁ
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337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:59:46  ID:UfZgPYWf(8)
月英のランク反映されてないんじゃないかな。
>30>54でC+への降格案出てるけど
コメント2件

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:01:00  ID:DTfvsgYn(7)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:02:33  ID:W52bY2q8
>337
>54はBっていってるんじゃねーの
コメント1件

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:02:58  ID:UfZgPYWf(8)
とりあえず乙

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:03:56  ID:UfZgPYWf(8)
>339
あーほんとだわ、ランクに関しては多少濁しているね。
まあでも検証少ないから月英ももっと検証していくのがベストかな

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:06:55  ID:DTfvsgYn(7)
>337
C+のキャラと同列には思えない、攻撃性能自体はかなり高いという意見があるので、
B最下位付近という形にしました
個人的にもそれには賛同してて、あと月英>周泰と感じているというのもあります

正直なところ、ランクの境目はかなり厳密に比較検証しないと設定できないよね…
だから俺が間違ってる可能性も大いにある
コメント2件

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:10:18  ID:W4Nv+3+I
叩き台まとめ乙です

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:16:52  ID:3Jdm6caj
>326
蒸し返すようで申し訳ないが、結局は光秀と素戔嗚・呂布では差が有るのが意見として大半で、
素戔嗚と呂布に関しては、レベルによって評価が違い、かなり揉めてて、大筋で素戔嗚>呂布の
意見が多かったが、同ランクの範囲内という意見がまた多数派だったはず。
多分斬るなら 光秀・素戔嗚の間を斬るか、前と同じに光秀・素戔嗚・呂布を並べて、丁奉をSに
上げるか考えた方が良いと思う。でないとまた揉める。
コメント1件

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:18:41  ID:DTfvsgYn(7)
・序列について
基本的に二つ前の叩き台をベースに並び替えた上で、
レポに具体的な他キャラとの比較や、上位〜下位などの位置指定があるものはそれを参考にした
ランク変動だけしている場合は先頭or末尾(上がる場合は末尾、下がる場合は先頭)に配置
C以下ぐらいからはほとんど触ったことがないので、見当違いなことをしていないかどうかすら分かりません

・技表記について
緊急回避として使う程度の無双や合体技は、ほとんどのキャラが使うので気付いた範囲で消した
たとえば卑弥呼など、無双オリコンを維持することがメイン戦法となっているようなキャラは表記
合体技も同じく、溜まりやすい技を使って能動的に溜めることをメイン戦法としているようなら表記
それ以外はまあ使うときは使うって程度だし、不要だと思ったので消した

速のjc、閃の影技なども、明示しておく必要があると感じたキャラ以外は消した
速なら大半のキャラはjcJNなどで隙消しするし、閃も影技をしないキャラはあんまりいない
劉備のTA>影技のように、知らないと忘れてしまいがちでかつかなり重要なものや、
綾や張コウなど持続判定を残して影技するようなものなどは表記した

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:24:10  ID:UfZgPYWf(8)
>342
説明乙

あと自分用も兼ねて現在wikiにレポが1個しかないキャラ(あからさまに強いキャラは除いてます、徐晃など)

B:王異(9スレ目)、前田利家(6スレ目)、本多忠勝(2スレ目)

C:鮑三娘(6スレ目)、島津義弘(8スレ目、3スレ目に簡単なレポあり)、

D:黄蓋(3スレ目)、ホウ統(2スレ目)

E:小喬(3スレ目)、郭淮(3スレ目)

多分これだけ
コメント3件

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:35:03  ID:qzCUO31/
>342
>346
乙です。
カメラ無しの人ですが、
小喬はLv99になっててよく分からんので
誰かいける人頼みます。他のD、Eは一通りいく予定です。

あと、半蔵はEの中でももう少し上にいけそうだが、
立ち回りが確立してないのでまとまったら出してみます。

義弘のC1→TAは無消費TAができてTAに属性ものります。
餅つきが楽しいキャラなのでお試しあれ。

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 21:38:02  ID:jdbd1N2/
結構固まってきたね

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 21:39:18  ID:G+DJd3RE
>336
OROCHIは毎回前回強かった奴はきちんと下方修正食らうけど、
その一方で(良くも悪くも)頭の悪そうな上方修正も加えるから結局うやむやになるんじゃない?
毎回どっかが壊れてて、それを直すと同時にどっか壊すんだよ、コーエーはw

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 21:51:37  ID:UfZgPYWf(8)
弱いキャラってなんだかんだ言って使われないからな・・・
ネタキャラとかならまだしも、本家三国4までの孫策みたいな明らかな猛将タイプが
その辺の軍師より使えねーとなると損でしかない。

長政や光秀もキャラは受けそうだけど性能が今一つだったからなOROCHIシリーズでは。

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 22:07:53  ID:lyjJ1iaU
>344
話の発端はまさにそれだったのにいつの間にか歪曲されて、強引に押し切られた感じだな
まぁ今となってはどうでもいいが。好きにしてくれって感じ

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 22:17:42  ID:l2mVozZ1
>333
叩き台更新乙です。
>283で最近武蔵のレポをした人だがDLC白頭巾の武田本陣特攻は無双オリコンの維持できるお陰で
かなり楽にクリア出来たからD下位あるんじゃないかと思ったんだが、
C4不発無し前提だし操作が難しいっていうのは大きなマイナスだと思ったのでE上位のままでいいと思う。
他のステージももう一回やってみたが、C4不発無しとオリコン維持できないと本当に苦しい。
C4不発無しならD下位で良いんだが。評価が難しいな。最初にレポした人もカメラ無しの人も悩んでいたし。

あと次の更新のときでいいので技表記だけ訂正をお願いしてもいいだろうか?
武蔵の技表記なんだがC4は出し切らないと危険なのと、オリコンC1も主力に使っていけるので
(C4出し切り,D攻,オリコンC1)にしていただけると有り難いです。
コメント1件

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 22:59:54  ID:gEWpvMzX(2)
>335
まとめ乙です、弁慶、司馬昭、馬超も俺のだw
まあ次はちゃんと書くよ、レベル高いけど相対評価してそれなりに読めるようなヤツを
司馬昭を劣化宗茂と表現したのは背伸びしすぎたか
力型でチャージで食っていける連中は軒並みC+だからその辺と序列つけれたらいいかな

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 00:00:13  ID:8r8n8asx
>333
亀で申し訳ない。更新乙です。

>346
そこに秀吉も加えて欲しい。
秀吉はWikiのレポが複数あるんだが、あれ全部自分なんだ。
Aから降格申請なだけに、他の人のレポもあった方がいいと思う。
今のところ使用感としてはレポした時から変わってないんだけど、
一人(この場合は自分だが)の意見で降格昇格決まってしまうのもなぁ。
そんな腕がいい方じゃないし、何だか申し訳ない気がして。

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 00:20:05  ID:R41hm2E9(5)
>346
秀吉の人と同じく太公望もそこに加えて下さい。
一人からのレポといったら自分もそうだ。
立ち回りを教えてくれた人がいたんだが、誰もレポしないから自分が検証して
一人で何回もレポしただけなので。そのときはC中位と評価をしたが
他の人の検証でもっといい立ち回りを見つけてもらえたら評価が変わってくるかも。

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 00:38:31  ID:OAqftqPE(2)


B:王異(9スレ目)、前田利家(6スレ目)、本多忠勝(2スレ目)

C:鮑三娘(6スレ目)、島津義弘(8スレ目、3スレ目に簡単なレポあり)、

D:黄蓋(3スレ目)、ホウ統(2スレ目)

E:小喬(3スレ目)、郭淮(3スレ目)

備考:レポ者が現在1人のみ(暫定)

B+:秀吉

C:太公望

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 00:46:52  ID:1JYmYlsi
昨日諸葛誕のB申請レポ見たので軽く使ったが対複数武将のスペシャリストだね。

B行くなら綾御前の下くらいじゃないだろうか。



358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 02:08:29  ID:s3GO+uxv(2)
少し出遅れたかな?

レポ一つではないが、自分が上げたレポでは
義経:TA→N
ネメア:バクステ→TA
での評価に追加の検証が無いのが気になります
コメント1件

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 02:18:36  ID:D8JTqeMO(4)
カメラなしの人です。
ねねはカメラありレポ以外は自分のレポだけです。
新しい立ち回りの追加検証が無いのもかなりありそう。
便乗して頂ける方には感謝してます。

>358
義経上手く扱えずに苦戦中。
強化中の安定した武将の処理方法が知りたい。
コメント1件

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 02:51:56  ID:D8JTqeMO(4)
やや弱キャラカメラ無し攻略その11

【キャラクター】ホウ統
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春
【撃破数】1203(小牧)
【クリアタイム】11'06''15
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C
【立ち回り】
主力はC5EX、JC影技。
基本的にはwikiの通りC5EX→画面手前に影技を繰り返す。
大抵はこれだけで問題ない。

乱戦をしなければならないときは
JC影技を2回ほどして武将を崩しつつ
雑魚を散らしてからJNで素早く着地してC5EXに繋げる。
敵が散りきらない時はC5の時点で影技か無消費TAへと繋げる。
TA後もきっちり影技。

JCをうち落とされる事があるので南中並の弓兵はちょっときつい。
影技の空中判定もつらい。
百々目鬼系もC5に割り込まれる危険があり、ちょっと怖い。

合体技はC5EXで比較的たまりやすい。
手早くためたいならJC影技を使う。
雑魚をあまり倒さないので
小牧の火刑後でも安定してたまる。

複数武将戦は合体技になるが、
鈍足なので武将を足で集めるのはきつい。
TA影技で武将をおびきよせる。
合体技中に効率よくダメージを与える手段がないので
複数武将の場合は武将が残ることも。

寿春はJC影技で合体技をためれば余裕。
画面手前に逃げてC5影技で無双ゲージ回復も可能。

弓と百々目鬼、複数武将にやや不安が残るが、
C5EXの優れた殲滅力で端から順に
処理していくだけでよく、使いやすかった。
JC影技を起点にすれば乱戦もこなせるのもいい。

C下位くらいはあると思います。
ランク内の細かい順位はよくわかりません。

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 02:55:40  ID:tNWw/Kov(5)
【キャラクター】前田利家
【開始時レベル】40、44
【武器(馴染み)】ユニーク馴染み28、MAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速調和 →氷調和を極撃破天に
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、白頭巾
【撃破数】1209(白頭巾。小牧はメモし忘れた)
【クリアタイム】11'06"56
【ランク】B→B中位

【立ち回り】
基本はTA。無難に使いやすいC4と、ピヨリのC6、Nで削りつつ動きつつ大量に前進して巻き込めるC9の使い分け
C7はなんか単純に頭から抜けてた。思い出して途中から使ったけど、Nを6回も振って掴み技出すぐらいならTAでいい
C6はポケットがあるので途中からそんなに使わなくなった。対武将でC6TAとかに使えるかと思ったけどTA当たりにくい

TAについて。分かりにくいけど衝撃波は範囲が前方寄り。後方にはほとんど範囲がない
叩きつけは地上にも当たる…場所もある。対武将で試した感じだと、遠いと当たらないが密着でも当たらない?
坂道になるとまた話が変わってくるし、敵の大きさにもよるっぽい。伸長で伸びるかどうかは未確認です
火力が結構高めっぽいのでTAを火力特化すれば対武将はかなり強そう。対雑魚は味方がいると撃破数が伸びない…
着地はそれほど危険ではないけど、死なない程度に痛め付けられることはたまにあるって感じ
対弓はわざと食らって受け身取った方がいいかもしれない

対弓は注意。TAの硬直を刺されるとかではなくて、被弾率は並だけど効率よく狩る手段がない
ホウ徳や魏延に比べれば、TAで10割ではあるから白頭巾レベルの弓でも自分から狩りにいくことはできたけど、
下手に倒しに行くよりは無視した方がよさそう。どうせ上下に動く無敵技があるしね

合体技、オリコンともに使わなかったがどこで使うべきか分からなかった。緊急回避はTAで十分だから
合体技は弓や大群の掃討など、積極的に攻めに使うべきだったのかもしれない
白頭巾の本陣特攻ならオリコンを使えばいいと思う

腐っても属性TAだから、どんなピンチでもTAで打開できてしまうな
ただ、そのピンチの陥り方はC+のパワータイプ勢に似てる。TA以外の性能ではそこまで差はないはず
でも属性TA強いんですよねー。総合的に見てB下位ぐらいかなと思う
安定性は月英以上、素の性能で正則には負けてるかも、TAが攻める技で事故も回避しやすいという観点から綾以上、
趙雲と忠勝と諸葛誕とトウガイと王異は使ったことない、貂蝉には殱滅力や範囲、速さで及ばない
…現状から位置が変わんねーや。体感では下位ぐらいに感じたけど相対評価すると中位ぐらいに上がってくるのかな

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 05:45:36  ID:tNWw/Kov(5)
【キャラクター】本田忠勝
【開始時レベル】38、42
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】氷雷風(8)斬 吸生吸活 神速波撃 →風を10に、氷を極撃に
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、白頭巾(本陣特攻)
【撃破数】小牧はメモし忘れ、白頭巾はクリアできず
【クリアタイム】
【ランク】B→C以下(位置は分からない)

【立ち回り】
C4-1以外に何を振れって言うんですか!
C1-3もC5も狙撃に使えない程度の射程で、C5はなぜかTAキャンセル不可
C4-3は無理に出そうとしても事故するだけ。まばらなときだけ気分で使おう
C4-1>TA以外にすることがない。N8じゃ吸収がまるで追い付かないし横槍も少なくはない
C4-1はやや持続時間があるのでキャンセルTAとなるが、範囲も吸収量も知れてるのでまずゲージMAXにはならない
TAは高威力で雑魚をもりもり倒せる、対武将でもC4>TA→拾ってC4>TAorC4-3と格好良い10割コンができて良好
唯一忠勝つええと思える技。でもゲージ回収が間に合わないからぶんぶんできない

TAを極端に火力特化することも考えたが、雷風斬どれか一つでも抜くと吸収量が激減
神速抜いたらまともに戦えないレベルの遅さになった。○撃枠はこれ以上空けられない
そもそもTAも万能ではなくて、技後の硬直が結構怖い。よく被弾する
即死級のダメージは受けないけどC4は横槍のリカバーも確実とは言えない程度の回復量

オリコンあるから本陣特攻余裕だろと思ったら全然ゲージが維持できない
オリコン中では頼みのTAが使えないので武将暗殺もできない
そもそも前方範囲の技しかないくせに移動が遅いので位置調整もろくにできないのが根本的な問題
オリコン>合体技>オリコン、までやっても武将を倒せてない、弓も減ってない、合体技ゲージも大して溜まってない、
ここから無双ゲージを満タンにできずに死亡。全く同じこのパターンで2回死亡した
後は董卓付近で画面手前に逃げようとして横槍で一瞬で死亡ってのも

選択肢が少ないから熟考の余地が…どうすればいいんだろうな
とにかく側面すら判定皆無の前方に飛ばす衝撃波しか頼れるCがなくて、囲まれるだけで有効打がTAしかなくなるのに、
他の狙撃キャラと違って遠距離戦できるほどの射程がない、
回収力がやたら低くTA主体にもなれない、オリコンも維持できない、多段属性がない、合体技が溜まりやすい技すらない
C以下はあんまり分からないから、もし前方範囲の単発属性技しか主力がないパワータイプってのがいたら、
その辺と同ランクだと思う。よく今までBに隠れてられたな忠勝
コメント1件

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 06:39:15  ID:Pz5LWsCw
テンイが評価低いのが謎
劣化タイシジはねーよ…

モーションに隙もあまり無いし吸生効率も十分、強いキャラだと思うんだけどな
このスレの住人に無理やり低レベル攻略(笑)されて割を食ってるキャラたくさんいそう
被弾しない=強いという評価基準だからかもだけど、高レベル時は被弾してもリカバリできるパワーのが安定する場面もあると思うのよね

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 08:13:30  ID:tNWw/Kov(5)
【キャラクター】トウ艾
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速天撃勇猛
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧、異聞1
【撃破数】1521、1855
【クリアタイム】11'16"98
【ランク】B→C+?

【立ち回り】
C6、場合によってはEX。他のCはほぼ使わず。合体技ゲージがモリモリ溜まるので積極的に使っていく
EXは属性自体は最後だけなので殱滅力はない。状況次第ではC6の隙消しや散らしに使わざるを得ないというイメージ
無双の威力がそこそこ高く、EXに武将が引っ掛かったらキャンセルで出してみるとコンボになって格好良い

Nがブレイク効果なので大抵の武将は浮く。雑魚もC6の最初の無属性打ち上げ部分で確定で浮くので、
氷はほとんど意味がない。ゆえに属性構成に散々迷ったが結局答えは出ず
2枠余るので天撃+勇猛(C主体の対武将特化)、波撃+乱撃(C6の2段目と無双を強化しての対武将特化)、
吸活を外して天撃+勇猛+破天(無双を完全に捨てCの火力特化)など色々考えたけど、
答えが出なかった。無双が対雑魚にもっと使えたら…分かりやすい10割コンとかがあったら…

TAがまあ要所で使えないこともない。咄嗟に合体技ゲージを後少し溜めたいとき、
横槍が怖い複数武将や無双が怖い顔あり武将相手で、とりあえず死にかけの武将を殺し切りたいときなど
混戦時でもなぜか武将を綺麗にロックしてくれる。体力を1/4ぐらい持っていく

戦いにくい原因は突きのN3。他のNは優秀なのにここで一気に横槍を許す
C6も2段目が結構前方寄りの範囲で、打ち上げた敵の一部にしか当たらないから見た目のわりに撃破数が伸びない
対武将も嫌でも浮かせて吹き飛ばしてしまうので、安定した10割コンでも見つからない限りはやや面倒
振りが遅いのでトドメキなど振りの速い敵武将も辛い。油断してるとすぐ死ぬので合体技はどんどん使う

アキレウスから属性TAを奪って範囲と方位を奪ってC6を微妙な性能に変えたような感じ
袁紹のEXが主力の攻撃技として使えるものになり、まだマシな無双とTAを得て、
N含めあらゆる振りをメチャクチャ遅く横槍だらけにしたような感じでもある
体感では袁紹の少し上って感じか。周泰と比較すると、
合体技が溜まりやすい点は一緒で、雑魚・武将含め確実な撃破手段がなく散らしてしまいがちな点がマイナスに感じる
Bとしてはちょっと辛いか。全体的に隙だらけだからか事故死は何回もしたし
合体技が使いやすいのは他のC+勢と比較すればメリットだから、C+内ではそれなりに上位になるのかな?

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 08:54:50  ID:s3GO+uxv(2)
>359
武将戦は、強化非強化変わらずC4基本なのは変わりない
C4→jc空ダ→JNで拾い直しで処理するのが一番確実なんだが
JNの範囲が終わってて安定はしない
常に狙いつつ、落としてもめげずにC4

武将戦でも強化維持したいのは、複数武将への割り込まれにくさかな
jcで飛び回ってC4で削って行くといった方が正しいか
厳しいと感じたらオリコンに移行する感じで
コメント1件

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 09:03:06  ID:D8JTqeMO(4)
>365
ありがとう、試してみる。

>362
忠勝はC4-1→TAの無消費のタイミングが
シビアで使ってて疲れる。
無消費までいくのは雑魚集団接敵一回目だけだしね。
飛び込み槍に対して警戒しながら
立ち回らなければならないのまおもマイナスだしね。
まぁBは確かに無理そうな感じだね。

367
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/10 10:17:21  ID:iivQ0tT1
ぶっちゃけ忠勝慶次王異星彩のレポに興味ない

368
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/10 10:32:29  ID:7ec2KkR2
忠勝普通にオリコン使ってC4連打してりゃ
B安定キャラっつか、コイツが一番平凡で弱くないキャラだと思うんだわ

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 10:35:23  ID:gDRw73jn(6)
丁奉さんがAに上がったのなら、劣化呂布・丁奉の張飛をAに上げても良いかもしれない。
集団や武将には相変わらず強いし、忍者とも戦える。対弓は課題だがそこは丁奉も同じだしね。
コメント1件

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 10:36:22  ID:gDRw73jn(6)
間違った、A+に上がったのなら、でした。

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 11:08:12  ID:R41hm2E9(5)
月曜日に小次郎のレポを上げる予定が私用のために遅くなってしまった。
出すと約束していた人、遅くなって本当に申し訳ない。
検証できる時間が今後当分取れそうにないので自分は検証から離れるよ。検証人も戻ってきたみたいだしね。

DLC異界1のチームメンバー以外は全て同じ条件で各ステージを検証。移動のために駄馬を使用。

【キャラクター】 小次郎
【開始時レベル】 53(DLC異界1のみネメア、袁紹)/(袁紹、龐統)
【武器(馴染み)】 ユニークMAX (王道剣)
【属性】 風/雷/斬/吸生/吸活/神速/地撃/伸長 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧+背水盾 (攻撃441/防御725)
【使用ステージ】小牧、潼関改、寿春、南中、遠呂智討滅戦、古志城前哨戦、古志城大決戦、DLC白頭巾、DLC異界1
【撃破数】 1586人、1409人、1095人、1950人、598人、1222人、854人、1078人、2061人
【クリアタイム】 11'45'96、15'33'41、08'56'25、18'25'06、08'14'60、13'46'33、27'00'00、07'58'65、13'29'23
【元ランク】 C+
【検証後のランク指定】 C+の上〜中段
【立ち回り】
雑魚はC8連打。体力はC7で回復。複数武将はC4とTA。横やりが酷ければTAで散らし、危なくなったら合体技。

<小牧>
複数武将相手がきつい。メインのCが後半なので吸収効率も気になる。
中州で弓兵にゲージを黄色になるまで削られC7で回復するということを何度も繰り返した。
合体技は砦、中州、悟空で使用。

<潼関改>
弓兵がきつい。C7で回復しながらなんとか1回目でクリア。合体技は素戔嗚と三成で2回使用。

<寿春>
忍者に体力を削られる。C4とTAも試してみたがゲージ回復が追いつかない。C8連打の方が安定して進軍できるので
体力を回復したいときはC7を混ぜながら基本はC8連打でごり押ししていった。
C7がスカったら即TAし仕切り直す。
合体技は道中で2回、寿春城、小太郎で使用。道中と寿春城でオリコンC4も使ってみたが維持しにくい。
3回死亡。4回目でクリア。

<南中>
弓兵は多いが小牧や潼関改ほどきつくはない。C7で回復しながら弓兵をこまめに片付けていけば危なくなることも無かった。
合体技は百々目鬼で1回使用。1回目でクリア。

<遠呂智討滅戦>
特筆することは無い。合体技未使用。1回目でクリア。

<古志城前哨戦>
特筆することは無い。合体技はナタと素戔嗚で使用。1回目でクリア。

<古志城大決戦>
弩砲:C4を適当にやっていれば周りの雑魚を巻き込むので横やりも入らないし楽。
合体技は野槌、復活した清盛、百々目鬼、マロチで使用。1回目でクリア。

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 11:08:43  ID:R41hm2E9(5)
↑の続き

<DLC白頭巾>
董卓軍団:董卓にC7を当て先に倒し、残りのモブはC7連打とTAで撃破。
武田本陣:合体技→無双オリコンC4→合体技。討ち漏らしはC4。
くのいち、武田モブ3人、弁慶:C7→無双オリコン→合体技
合体技は武田本陣と弁慶で使用。1回目でクリア。
武田本陣に特攻すると敵が固まっているのでオリコン維持が出来る。難しくはなかった。

<DLC異界1>
基本はC8連打で回復にC7。モブや無双武将から横やりが入りそうになったらTA、危なくなったら合体技。
呂布:クリア時はC6×2→TA×2→合体技中にC5×3で撃破したが、雷が発生すればC5、C6でハメられる。
反撃を受けそうになったらTAと合体技。ハイパーアーマー化してからなら合体技中にC5×3で撃破できる。
2回死亡。3回目でクリア。

地撃を付けていたが本当にNの攻撃力を底上げ出来ているのか疑問に思うほどに殲滅力が低い。
それでもユニーク+伸長で範囲が広がるので横やりは入りにくい。
雑魚はC8で片付けられるが、弓矢に弱いので体力の回復のためにC7を織り交ぜながら立ち回る。
弓兵が大量にいるステージは苦手。
あとCの吸収効率が悪いのでかなり敵が固まっていないとオリコン維持しにくい。
C7で体力を回復できるのでごり押しできるという感じ。体力が低いうちはどうにもならないかも。
もっとレベルが上がればごり押しで安定してくると思う。

殲滅力も低いし忍者にも弓矢にも弱いが対策は出来る。敵のゲージに関わりなくC7で体力をほぼ回復できることを加味して
C+の中段くらいでいいのでは。周泰よりは弱いがホウ徳よりは使いやすい。

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 11:18:42  ID:R41hm2E9(5)
>352だが謝罪と訂正を。
武蔵のC4の表記は既にC4-Fにしてくれていたんだな。申し訳ない。
次回の叩き台の更新のときでいいので、そこにオリコンC1を加えてやって下さい。

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 11:25:45  ID:z6RaSVxp(4)
>369
丁奉さんは弓まったく問題にならないぞ?
弓を倒すのが少し苦手なだけで弓がいても異常なほどの吸収量とC回しの早さと無敵で関係ない
属性TAと違ってNとCで移動もするしね

TAが使えない呂布だからB+だとおもう
呂布はTAが命綱じゃない?
昔のはC6が過大評価されすぎてた
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375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 12:01:42  ID:dnOuWFwQ
忠勝のレポ試してて思ったけどTAって余り必要ないね。
最初のD攻にだけ気を付けてC4-1→TAしたら
後はC4-1乱発でひたすら真っ直ぐ進軍していけばいい。
氷があると安定しなくなるから無い方がいい。
後は適度にオリコンすればいいかと。
B維持できるかはわからんが。

376
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/10 12:24:02  ID:v5X4wMWY
一応全方位攻撃だし
本人の攻撃範囲も広いから
なんだかんだで隙は少ないよ
弓兵が多いステージは割りと苦手かもしれんな
忍者はパワーだからゴリ押せる
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377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 12:32:37  ID:p6Sm2mfT
キャラのランクに疑問がある系のひとはコメントだけじゃなくてレポもあげていこうぜ。
レベ高くてもレポ自体に疑問があったら別のひとが試してくれるでしょ。

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 12:41:45  ID:gDRw73jn(6)
>374
全く問題にならないはちょっと言い過ぎ。
C中に矢が当たらないだけで結局は近づいてN回してだからキツイ事はキツイ。
呂布のC6については過大評価も何も、威力も吸収も判定もアレは強すぎでしょ。
つーか、何故か呂布の話になるのは、スサノオレベル99の人ですか?
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379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 12:59:10  ID:z6RaSVxp(4)
>378
書き方悪かったこっちが悪いけど
最後のは張飛ね
張飛はTAが使えない劣化呂布でC6が過大評価されてたってこと
なんでもそっちもって行かないでくれ

あと丁奉だけど武田本陣くらいの弓でもほとんど関係ない
足も速いし無敵までが軽くNで動きながらだし吸収量はダントツだし
丁奉のレベルで弓厳しいなら楽なのはSS、S上位くらいしかいなくなる
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380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 14:19:59  ID:gDRw73jn(6)
>379
持って行かないでも何も、ほんとに書き方が悪いだろ。しかもマジでスサノオに氷付けてる人かよ。
それはさて置き、呂布は戦い方が違うから何とも言えんが、張飛は掴み技C連発が素敵な丁奉の劣化版
だと思うんだが、武田本陣だったら丁奉の劣化分くらいの真似事は出来るぞ。
丁奉と同ランクは有り得んが、丁奉が上に上がった今、A末席くらいは無いかね?
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381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 14:46:06  ID:z6RaSVxp(4)
>380
スサノオなんて決まってるキャラのレポあげねーよw
どこから俺がその人になった

張飛の話から呂布の話になるわけがないだろ
おかしい思ったら疑ってくれよw
なんでも呂布スサノオの話にもってくんじゃなくてさ

んでまぁそれは置いといて
張飛はTAのできない呂布じゃない?
丁奉はどっちかと言うと属性TA型寄りの無敵重視
張飛はNで被弾減らしてC6で回復するタイプ
まぁどっちに似てるかなんてこれも置いておいて

B+のアキレウス、秀吉とそこまで差はないように思える
C6の無敵は強いけど秀吉、アキレウスみたいに属性TAで緊急時の回復ができない

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 15:05:17  ID:gDRw73jn(6)
そうか、口調とか似てたんで誤解した。スサノオの人と呂布厨はもうおなか一杯だな。
張飛は丁奉よりN2回多く振る必要がある上に、Cも掴んだ相手以外には威力も劣る丁奉の完全劣化だよ。
比較して張飛が上な部分は、対武将・N自体の性能、掴み射程ってところだけど、トータルでは大きな壁があるな。

比較対象は闘い方似てる相手じゃないとなんとも解らないよ。緊急時の回復はそれこそ丁奉さんでも無理だ。
コメント1件

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 15:15:33  ID:MKwSW2LM
まだ上位の人達上げ下げやってるのか

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 16:06:40  ID:z6RaSVxp(4)
>382
ごめん、また言葉足らずみたいだ
別のことやりながらで推敲する時間がないんだ
A+に比べると完全に落ちるからA+と比べるんじゃなくて置いておくって意味で

C自体は劣化丁奉だけど高性能なNと遅いCはどっちかと言うとアキレウス、秀吉、宗茂じゃない?
丁奉みたいなC3,4の無敵でNの割り込み被弾無視していくタイプとは違うと思う
そんでCはアキレウス、秀吉より高性能でTAで負けてるから同じくらいじゃないかなってとこ
宗茂はその分多彩で使えるCが多い

AにC型の基準がいなくなっちゃったから4人の中じゃとりあえず一番強い張飛をあげるのもいいかもしれないけど
属性TAだけでいけちゃうAに比べるとちょっと足りない気もする

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 17:13:23  ID:gDRw73jn(6)
丁奉がC4の無敵でNの割り込み被弾無視していくタイプなら、張飛はそれをC6に置き換えただけの同じタイプだよ。
無双やEXとか丁奉よりやれる事は多いが、逆に言うとC4以外やる必要ない丁奉が完成されてる。
ただ、B+の同ランクで明らかに強いかと言われると、そう言えないとこがあるので、現状維持で良いか。レポも上げてないし。

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 17:17:46  ID:BehNpqM5
【キャラクター】 司馬昭
【開始時レベル】 90(ガラシャ、鮑三娘
【武器(馴染み)】 ユニークMAX (バット)
【属性】 氷風/雷/斬/吸生/吸活/神速/伸長 すべて10
【アイテム】 神速符+背水盾
【使用ステージ】寿春
【撃破数】1297
【クリアタイム】6'19"96
【元ランク】 C
【検証後のランク指定】 C+(小次郎>曹仁>魏延>司馬昭>甘寧>呂蒙>ホウトク
【立ち回り】
C6のみ、一歩踏み込んでの全方位攻撃なのが優秀、隙も小さめ
N5が突きなのでそこで横槍が入るが、N4が優秀なので大きな問題はなし
体力が火計で減少する最低ラインを割ることはなかった
無双もTAも範囲が前方のみ、移動もしないので使う必要なし
風魔にカウンターで乱舞出されたが仲間のお陰?でお手玉回避し軽傷ですんだ
合体技を使わずにクリアできた、まあレベルがレベルなので

力型の他キャラと相対評価の為にWikiを参考に小牧と寿春で納得行くまで比べた結果
小次郎>曹仁>魏延>司馬昭>甘寧>呂蒙>ホウトク

・小次郎=C8強い、C7の回復も隙なし、オリコン持ち
・曹仁=C4が優秀、後ろの判定が思った以上で隙も小さい、EXの回復はおまけ、乱舞強い
・魏延=C6が優秀、見た目より狭いC4に対し見た目より広い、Nも見た目より広い、乱舞強い
以上の3人はNとCだけが売りの司馬昭とNもCも互角かそれ以上、でプラスαなにか持ってる

・甘寧=C4が吸収性能低い、乱舞とTAは司馬昭より上、背後開いてるはずなのに割り込みは少ない
・呂蒙=C3が制御しにくく背後というか範囲が広くない、乱舞はまあまあ
・ホウトク=TAでC4の隙が減らせるのだが、あくまで減るだけで普通に横槍を食らう
以上の3人は主力Cの性能が司馬昭に遠く及ばない、Cに至るN連を含めて
それぞれ無双ゲージが司馬昭より役に立ったり合体ゲージが溜まりやすかったり、良い点はあるのだが
火力と安定性で結構劣る

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 17:45:19  ID:VFBT5wtp
>376
こいつ、童貞のくせにまだ居るのか
病気なんじゃねーの
頭おかしいわ

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 20:19:59  ID:tNWw/Kov(5)
【キャラクター】張角
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃勇猛(氷は不要、対雑魚はむしろ弱くてもいいので武将特化)
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】小牧
【撃破数】1458
【クリアタイム】9'35"53
【ランク】B→B下位〜C?

【立ち回り】
大群に無双ぶっぱした後、少し時間を置いてEX
棒立ちは対弓的になんなので、少し歩いて(無双の範囲内程度の距離)元の位置に戻ってC1EX、ぐらいがちょうどいい
今作は死体でも関係なくゲージ回収ができるので、無双で大量に打ち上げた敵にEXを当てればモリモリ回復する
wikiにある無双やTAで合体ゲージ溜めて合体技、はあまりにも安定性に欠けるというか、
この構成だと40体の敵に当てても合体ゲージは溜まり切らないので、少数の敵に対して何をすればいいか分からなくなる
TA連打も結局敵が集団でないと効果が薄く、素の性能は2、3体の雑魚相手ですら辛いほど弱い
影技でキャンセルしたら頼みの無双が撃てなくなって本末転倒だし
鍾会みたいな無双ループ、複数武将や弓などに合体技、で俺はようやく安定した。それまで数えきれないほど死んだ

合体技中はゲージ回収を最低限した上で、弓と武将撃破を優先する
武将にEXを1セット当てればたぶん〆で倒せる。弓は触るだけでいい
過去にもレポがあるが雑魚は残した方がいいかも。その方が無双でまた合体ゲージを回収しやすい

低レベル武器で挑むべきだったのか…?
個人的には、合体技ループはステルスを倒せないし、一定時間経たないと敵を倒せないから撃破数が伸びなくて、
仮に合体技主体にしたとしても過剰な安定性が得られるだけで、戦闘時間が無駄に長くなると思うんだよね
張角の無双は上空画面外に死体を運ぶおかげでステルスに滅法強く、周囲の敵を確実に全部倒してくれる
足は止まるけど弓は合体技で処理できるし、こっちの戦法の方が常にゲージMAXを維持できるから個人的には楽

ランクはどう付ければいいか分からない。立ち回りを掴むまでは、たぶん両手で数えられないほど死んだからなぁ
他人がこの立ち回りで安定するならB下位の上の方(周泰、月英、山田以上、利家以下)ぐらいでいいと思う
操作が難解なら練師と一緒で、人によって安定性に開きがあるキャラは再現性やお手軽さに欠けるってことだからC+とか、
ゲージ管理がステージ構成にも依存しそうなところから下手すりゃCに落ちる可能性もある
とりあえずBの上記の位置を申請しておくけど、他の人や他のステージ、
他の武器構成の検証が見たい。最善はどれなんだろうか
コメント2件

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 21:06:07  ID:tNWw/Kov(5)
【キャラクター】張角
【開始時レベル】40
【武器(馴染み)】ユニーク馴染みMAX
【属性】雷風斬 吸生吸活 神速波撃勇猛
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】2094
【クリアタイム】10'41"25
【ランク】B→B下位〜C?

【立ち回り】
敵が大量になるとまたやれることが変わってきた
無双後、ステルスのせいで段階的に内から外に敵が出現して当たっていくので、
前に進んで無双の後半部分に当たった雑魚にEXを当てる→無双
前進しながら戦えるようになった。合体技ゲージも、このステージなら無双1回で溜まることが多い

EXがカス当たりになってループに失敗したら合体技、対武将も合体技の方が確実か
ただ、呂布に合体技ゲージは取っておきたいので最後の敵は普通に倒そう
合体技を使わない対武将も、無双がヒットしたら落下地点で待ち構えてEXすればいいだけで別に苦手なわけじゃない

呂布手前で中断セーブしておくべきだった。合体技を使わない対呂布を研究したかった
C4は爆風が属性対応なのであって発射する弾自体は無属性なので、遠距離狙撃はガードされることがある
C5は出した瞬間に殴られた。合体技がなかったら辛いかもしれない

ランクの判定は前のレポと変わらず。ちなみにやってることは鍾会と全く一緒になってる
無双は張角の方が強いけど、体力・無双ゲージ回収の要となるEXの性能で大きく負けてるから鍾会にはかなわないな
こっちは無属性の無双を主力として、それを恒常的に使い回すためのEXって立ち回りだけど、
鍾会は広範囲の多段属性攻撃であるEXが主力で、無双は隙消しや雑魚掃討などを万能にこなすな役割だからね
コメント1件

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 21:44:46  ID:D8JTqeMO(4)
やや強キャラカメラ無し攻略その2

【キャラクター】忠勝
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染み+15
【属性】雷風斬神生活伸天
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春
【撃破数】1297(小牧)
【クリアタイム】09'41''73
【元ランク】B
【検証後のランク指定】B下位?
【立ち回り】
主力はC4-1。TAはいらない子。
TAは技後の隙が大きく消費も大きいので基本的には封印。

敵集団を正面にとらえてひたすらC4-1連発。
武将、盾兵、飛び込み槍も気にせずにC4-1をし続ける。
大事なのは敵集団を真正面に捉えて
C4-1の衝撃波を追いかけるように真っ直ぐ進むこと。

弓兵もC4-1で処理できるが
戦闘中に狙われると痛いので場所を避けて戦うか優先的に処理。

C4-1は横には微妙なので武将戦中に武将が横に少しずれてしまうと、
横から雑魚に殴られてちょっと痛い。
そうなりそうなら一旦距離をとって仕切り直し。

武将か複数いようが真っ直ぐ群れに入ることを心がければ、
まとめてお手玉で大丈夫。

盾兵がいても敵集団に突っ込めるので
無双ゲージ回収の不安も少ない。
今回はほとんど使わなかったけど、
どんどん使ってもいいと思う。

弓にだけ気をつければ強いけど、弓は結構辛いね。
弓多いところは無双主体でいいかも。
忍者も苦手。

《寿春》
C4-1で無双をためて武将は無双。
結構殴られるので安定クリアは難しそう。

《寿春以外》
潼関改のスサノオと司馬師の集団に無双を使用。
南中でも弓が多いところで一回無双を使用。
あとはひたすらC4-1。

合体技は全く使う必要がなかったし、
無双オリコンですらほとんど必要なかった。
無双も混ぜたら更に安定する。
武将をC4-1でお手玉するだけでいいのは楽だね。

かなり強かった。
多少の被弾前提なのでLvが上がった時の
安定の増す度合いは強いと思う。
B維持できそうな感じがするけどどうだろう?
悪くてもC+位はあると思うよ。

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 23:19:29  ID:R41hm2E9(5)
>388
張角のレポした人だが、自分の検証はレベル77のものなのでTA連打してもゲージが足りるんだよね。
だからレベルが低いうちはTA連打ができない分、少ない雑魚に苦戦するかも。
でもそんなに無双と合体技でループしにくいかな?
自分の前にレポした人もレベル55で同じような立ち回りでレポしてるしそんなに難しいとは思わなかった。
古志城大決戦以外では苦戦したこと無かったしなぁ。
コメント1件

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 23:52:16  ID:OAqftqPE(2)
張角みたいな無敵技主体のキャラは青龍胆つけてもいいと思う。
藤甲鎧切って

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:07:51  ID:SfAnk74T
自分は張角(LV70)はEX→無双でごり押ししてるが結構安定するぞ。

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 01:11:33  ID:dfv2vpSx
カメラ無し便乗、馬無し。レポが一つしかないということで行ってみた。
今日はとりあえず1ステージだけです。

【キャラクター】 小喬(諸葛誕 蔡文姫)
【開始時レベル】 41
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 雷氷風斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 背水盾20 玄武甲(装備込み防御:718 攻撃:345)
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】 1077
【クリアタイム】 10'28
【ランク】 まだ何とも。E〜Dくらい?(次回に続く)
【立ち回り】 
JC C4 無双 合体技 立ち回り参考:Wiki

JCがけっこう広範囲の敵を巻き上げるので、
移動中や離脱にJCを使いながら、集団の真ん中に入って無双。
無双後は、敵が落下して地面に着くくらいから通常連を振れるようになるので、
集団の外に逃げるようにC4を出して、無双ゲージを回収。
上手く行けば1発で回収できるので、そうしたらまた無双の繰り返し。
無双が受身不可のようなので、無双直後からのC4はわりと出しやすい。
合体技ゲージがかなり溜まりやすいので、体力が危なかったり、
武将が複数いたり、無双で散らしきれなかったら惜しまず使って行く。
C4で無双ゲージが回収しきれなかったり、新手の集団が来た場合は、
JCで敵を散らして一旦離脱、仕切りなおす。
ユニークMAXなのも手伝って、安定とは言わないけど思っていたよりは
楽にクリアできた。

難易度が難しいでもけっこう割り込まれるくらいだから、
修羅忍者相手だとそれが顕著になる。
忍者相手にまともに地上で立ち回るのはかなり困難。
C1、C3はその場に立ち止まるため、忍者が容赦なく突いてくる。
EXは技後の隙が多く、そもそもC3の時点で潰されるので出しにくい。
C5は吸収狙いとしてはほぼ無理。C5まで振れるほど忍者が散ってる状況だと
吸収量もさほど望めない。
TAは先人のレポ通りで隙が大きい。

とにかく割り込みを受けるタイプで、如何にして敵を散らして
C攻まで持っていくかが鍵。
無双や合体技で無敵時間を稼いだり、
JCで敵を散らしてからC攻撃を出したりと工夫が必要に感じた。
氷はあった方がいい。割り込み被害が多いので、少しでも減ればそれだけ楽。
クリティカルの恩恵を受けるには、自分の腕では無理。
伸長はC4の範囲が若干ながら伸びてる?ないよりは使い易く感じたけど、
感じただけで、実際はどうかというところまでは見てない。

ランクはとりあえず保留で他のステージもやってみてから出したい。
今のところの印象としては、D〜E。官兵衛、サジより下はなさそうで、
甲斐、凌統より上はないな、という感じ。
コメント2件

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 01:46:01  ID:v6skzbBp
呂蒙は無理にC3のみで立ち回ろうとするよりも
C4やC5EXを織り交ぜると安定感が増す気がする
てかこの人OROCHIシリーズじゃ毎回中堅クラスだなw

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 02:44:21  ID:FGO/4oKN(2)
>391-393
無双一発でゲージが溜まり切らなかったらそれだけでC下位〜Dぐらいの立ち回りを強いられる感じがした
だから数体の雑魚相手が一番怖い。特に両ゲージが満タンになってないとき
消費量は少なくてもゲージ回収がお世辞にもいいとは言えないし、EXもやられるときはあっさり横槍で10割いっちゃう
範囲が狭くて遠めEXってのも無理があるしね
C4C5は怖くて振れない。影技していいなら振るけどそれじゃ本当に過去のCランクの戦い方になってしまう

B中位の鍾会と同じ立ち回り、死体からのゲージ回収で安定したからまあこれでいいかなって思ったんだけど、
うーん。無双TAと合体技だけでループさせるのは無理があると思ったけどなぁ
仮に無双後にTAをひたすら撃ちまくることでそれができたとしても、
俺だったら時間かかりすぎ、敵配置やゲージ管理に気を遣いすぎ、殱滅力もなしでBランクは付けないと思う
Cランクだって上位の方はそれなりの安定性を持ってる上で殱滅力も悪くないようなのはいるし
無双合体技ループはステージの敵の数に左右されすぎだと思う
コメント1件

397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 08:58:37  ID:PksS/Jnj
>396
自分は影技は使わなかった。あとEXは集団に囲まれてるときは使わない。
C5でゲージ回収するときは雑魚から距離をとってNを振り始めれば大丈夫だったけど。
修羅なら遠呂智討滅戦以外でそんな合体ゲージが溜まらない場所って無かったと思うんだけどな。
具体的にどのへんか教えて貰える?夜以降じゃないと検証あげられないけどやってみるわ。

あとゲージがないときはC下位〜Dの立ち回りっていうのには完全同意。
前は安全性重視ってことで無敵を維持できるからギリB下位って評価したんだけど、
いまのBは殲滅力も重視されてるんだよね?ならランクダウンしてC+かC上位でいいと思う。
コメント1件

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 10:35:01  ID:FGO/4oKN(2)
>397
ホウ統周辺が一番事故死してた気がする。正直もうあんまり覚えてないんだけどね
いつも諸葛亮の敗走防止で、しばらく砦内で敵の数を減らしてるんだけど、印象ではそのときが多かったかも
ループがハマれば強いと感じたけど、ちょっと綻びが生じたら途端に死ぬようなイメージだった
合体技ゲージは無双2回撃てば確実に溜まる。でもその2回目の無双を撃つためのゲージはどう捻出するのって感じ
1回で溜めきるのは結構敵の数が多くないと無理。どっかで回収がいる

溜まり切らなかった分をTAで溜めるっていうのはもちろん試したけど、
本当にあと少しを補完する以外ではテンポが悪すぎて現実的じゃない感じがしたな
もし味方敗走がありえる状況があったらやってられない気がするし
コメント1件

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 14:33:20  ID:8et4s4Jl(4)
やや弱キャラカメラ無し攻略その12
似たようなタイプの蔡文姫、蘭丸もついでに再検証

【キャラクター】黄蓋
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1367(小牧)
【クリアタイム】12'04"10
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
主力はwikiの通りC3→影技のループ
それなりにはたまる合体技を要所で使う。

C3→影技のループで基本的には問題ないが飛び込み槍にはかなり弱い。
また、振りが遅いのでちょくちょく割り込まれる事もある。
TA→影技できっちり緊急回避する。

複数武将戦は合体技ですべて処理したいが、合体技を主力にする程はたまらない。
C3→影技で突っ込んで、TA→影技で戻ってきてを繰り返しつつ合体技がたまるまで我慢。
安定しないけど属性とかでどうにかなる事が多い。

武将一人ならC3→影技はかなりお手玉が楽なのでどうにかなる。

《小牧》
飛び込みにさえ気をつければどうにかなる。

《潼関改》
複数武将の連戦で合体技がたまりきっていない時が怖い。
けど、まぁどうにかC3→影技→TA→影技で耐えきった。

《南中》
弓の処理能力は微妙だがあまり当たらないので気にしない。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

はっきりとした複数武将対策、無双武将対策を持たず、
割り込みも受けやすいのでD中位くらいになりそう。

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 14:35:47  ID:8et4s4Jl(4)
【キャラクター】蔡文姫
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活波
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1691(小牧)
【クリアタイム】10'42"61
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
基本は前のレポと同じC5→影技。
Nが正面には飛び込みやD攻にも強いので、敵が散ってきたら一旦離れて仕切りなおす。

敵が散りすぎていて距離を置いても周囲に敵がいるような状況もあるので、
複数武将は状況によって対処を変える。
無双武将がいないならC5→影技で突っ込んで、TA→影技で帰ってくるループ。
無双武将がいて敵が散っていないなら遠目からC6、距離を置くをループ。
無双武将がいて敵が散っているならC5→影技で突っ込んで、TA→影技で帰ってきつつ、
合体技がたまり次第合体技。

弓に影技を打ち落とされやすいので、
打ち落とされた場合はTA→影技で画面手前に退避する。
処理自体はC5で楽。

《小牧》
ここは楽だが、最後だけは弓が多すぎて合体技を打ち落とされる。
合体技で対処。

《潼関改》
弓で影技を打ち落とされやすいので優先して処理。
無双武将はC6か合体技で処理。

《南中》
弓で影技を打ち落とされやすいので優先して処理。
他は特に問題なし。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

複数武将を楽倒せるようになって楽になった。
けど、弓に弱いしD上〜中の間くらいかな。

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 14:37:20  ID:8et4s4Jl(4)
【キャラクター】蘭丸
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染みMax
【属性】雷風氷斬神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦
【撃破数】1296(小牧)
【クリアタイム】10'50"40
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D
【立ち回り】
基本は前と同じC5→影技だが、
それだと無双武将に対処できないので無双も織り交ぜて再検証。

どこで無双を使うのか計画を立てて立ち回る必要があるのがちょっと面倒。
最初の頃は直前に影技を使ったのを忘れて、無双が発動せず事故ったりした。
そこは慣れかと。

無双の維持はいまいちな感じだった。
C5で敵を飛ばしてしまい雑魚と武将が離れてしまうことが多い上に、
もっさりで属性までが遅い。
無双終了時も少し隙があるのが怖い。

無双後のゲージ回収自体はC5一発で十分影技分くらいはたまるので問題なかった。

《小牧》
緊急回避手段がない分操作ミスで事故りがち。
ミスしないように慎重に。たまに影技を弓で打ち落とされるのも困る。

《潼関改》
無双で処理しきれない武将もちょくちょく居て安定しない。
ちょっと怖かった。

《南中》
ここはそこまで問題なかったが、
やはり事故る時は事故る。

《遠呂智討滅戦》
ここはどうにでも。

やはり緊急回避手段が無いのが痛い。
盾兵や影技後の飛び込み、横にあふれた敵からの横槍が怖い。
Dの中でも下半分になりそうだ。

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 14:38:29  ID:8et4s4Jl(4)
黄蓋、蔡文姫、蘭丸を使ってみた感想

対雑魚能力:
横槍や飛び込みを受けやすい黄蓋が一番攻撃を受けるが、
緊急回避の面で蘭丸が一番安定しない。

対単体武将:
牛鬼に弱いのはみんな一緒。
黄蓋が一番お手玉しやすい上に、TAの攻撃判定が早い分一段上か。

対無双武将:
蔡文姫が一段上の性能。
黄蓋も属性と運任せな立ち回りながらもどうにかなる事が多い。
無双で処理し切れない事が多い蘭丸が一番不安。

対複数武将:
対無双武将と同じく。

合体技のたまりやすさ:
蘭丸だけちょっとたまりが遅い。

対弓:
影技のつぶされやすさの度合いは
蔡文姫>>蘭丸>黄蓋と、黄蓋が一番優秀。

総評:
対複数武将の対処で一番安定する蔡文姫が楽だが、
対弓で一番安定しない点がマイナス。
まぁ対弓は戦場を選べばどうにでもなるんだけどね。

蔡文姫>=黄蓋>蘭丸くらいかな。
蘭丸だけ一段劣る感じがした。

蘭丸もどうしようもない状況がある王元姫、関平あたりよりは上な気がする。

連投失礼しました。
コメント1件

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 21:34:05  ID:ce/vEhoW
過疎った?

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 21:40:52  ID:B0SCf3Ed(2)
まああらかたキャラのランクとメインの立ち回りは出尽くしたからねぇ
あとは対忍者性能とかみたいに限定的なところだし

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 22:39:51  ID:B0SCf3Ed(2)
クリアーできなかったけどレポ置いてく

【キャラクター】星彩
【開始時レベル】56
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷風雷斬生活神速伸長
【アイテム】 背水盾 玄武甲
【使用ステージ】寿春
【撃破数】敗北
【クリアタイム】 敗北
【ランク】 C
【検証後ランク】C以下
【立ち回り】

全体的にかなり辛い。素の攻撃範囲が狭いので伸長は欲しい。
ただそれでも立ちんぼモーションが多く横槍を許しやすい。
N6の衝撃波で遠距離攻撃も考えたが範囲が狭く、オートガードでモーション事故起こしたりと安定しない。
結局無双乱舞と合体技などの無敵技に頼るも、ループには程遠くやはりどこかでチャージが必要になってくる。

とりあえず自分がやったところではここまでです。
複数回やりましたが最高でも氏康が火計にあうところまでしかいけませんでした。
ランクを考えると恐らくオリコン使える信玄や幸村より性能低いです。
現状Cランクだけど、Cランクに留まるにしても下位か中位にならざるを得ないかと。
コメント1件

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 23:25:51  ID:wAkQIXEl
>394の続きをやってるけど、
小喬厳しくなってきた。
弓の被害が甚大すぎる。横槍もハンパないし。
レポ遅くなりそう。すみません。

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 23:26:47  ID:BHsotqTj
なんのチャージ使ってるのかわからんし
オートガードでモーション事故るとか
たんなる下手糞だろ・・

あと、北条ステの寿春は仲間と進撃するもんだぞ
コメント2件

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 23:37:50  ID:urRnATLn
>405
異界1の雑兵や突撃兵にはNの相性がよく潰されにくいが忍者相手には空振り→C5やC4キャンセルじゃないと横槍食らうね。


忍者はC5で離脱して散らして各個撃破が一番安全かな。技の特性活かして前方に集めてね。惜しまず無双撃っても良い。

まぁwikiにあるように範囲の小ささは止まらないことで補うのが得策。囲まれたりAG発動したら密集から逃げるのが良い。

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 00:09:38  ID:rwlfl+hc(5)
>407
レア装備なしでC主体で立ち回ってるときのAG事故をお前は知らない
あれは事故るよ。王異、星彩ともに過去のレポにも「事故の原因にしかならん」って書いてある

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 00:22:29  ID:e24PJ1EL(4)
まぁ忍者性能比較は昇格or最上位の追試でいい気が。CからBでもオリコン持ち以外は結構キツいキャラいるでしょ。
高レベルで死ぬようじゃないなら致命的要素ではない。



411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 00:27:00  ID:UDqcVhuj(4)
>407
チャージは過去のレポを参照してC4EX、C5あたりを使いました。
オートガードは合体技ゲージ貯めに使おうと思ったけど薄氷の安定度すぎてやめました。
なんせ前はガードできても後ろや横は無理なんで。

ちなみにBランク以上のキャラ使うとわかりますけどわりと単独行動でも動けますよ。
諸葛誕や張遼など動けるキャラはわりといますから
コメント1件

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 01:29:35  ID:jcgPiQWP(5)
>411
2回ほどやってきたから試してみて。
テンプレ通り書いた方がいいなら後日。

並キャラカメラ無し番外編

星彩
Lv50、4馴染みMax、雷氷斬風神生活天、玄武甲、背水盾
撃破数 826、1057
クリアタイム 11'42''35、12'37''41

画面手前に逃げてC4→jcで無双をためる。
無双がたまったら敵を集めて無双を使う。
無双で合体技をためて武将は合体技。

幸村や信玄のオリコン組と比べたら時間がかかって面倒だね。

コメント1件

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 01:33:39  ID:jcgPiQWP(5)
>412の補足。
EXまで行かずにC4だけだして、さっさとjc。
無視できる武将はガン無視したけど、
全撃破は無理かも。氏康が死にそう。

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 02:12:44  ID:e24PJ1EL(4)
便乗して小牧以来久しぶりに。高レベルだから黄緑のところが消えたら死亡縛り。
【キャラクター】星彩
【開始時レベル】86
【武器】ユニークMAX(10+54)
【属性】氷風斬雷勇猛吸生地撃神速
【アイテム】白虎牙、藤甲鎧
【撃破数】1585
【クリアタイム】 07,12,76
【ランク】C
【お供】牛鬼、小喬
【立ち回り】C5、C4EX、ジャンプキャンセルからJN
チャージ依存でどこまでやれるか。

・火計まで
小牧の時よりも相手との距離感を意識。忍者集団と邂逅したらまずD攻で牽制→チェインの流れを作るとだいぶ安定。
そこからC4やEXキャンセル→密集外着地。

後続の忍者の切りかかり時に「集中」が出る感じで。敵のいないところに着地し。火計までは割り込まれ3回くらいか。体力ゲージは大丈夫。

火計から本陣まで。
門内は爆忍なので気を使わずモブ3人ともども殲滅。
氏康脱出後のワラワラ忍者はちょっと厄介。ちょっと距離とって前方の忍者にC4、余裕があればEXまで出して後方へキャンセルで逃げるの繰り返し。

敵が薄くなったらC5も混ぜた。距離感ミスで割り込まれ2回くらい。

小太郎はEX無双で。ミスったから合体技で終わらせた。

何もできないかと思いきや意外と楽だった。囲まれない、距離感の意識をすれば戦える。とにかく集団に突っ込みすぎないこと。

ジャンプキャンセルの活用がかなり鍵になる。前回のレポ時もだったが割と人を選ぶかもしれん。

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 02:15:04  ID:e24PJ1EL(4)
↑撃破数752です。前回の消し忘れ。

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 04:08:31  ID:rwlfl+hc(5)
【キャラクター】諸葛誕
【開始時レベル】42
【武器(馴染み)】ユニーク(団扇)馴染みMAX
【属性】氷雷風斬 吸生吸活 神速波撃
【アイテム】盾と鎧
【使用ステージ】白頭巾、寿春
【撃破数】1448、1469
【クリアタイム】7'47"23、9'20"23
【ランク】B→A〜B+(劉備以上、郭嘉並)

【立ち回り】
EX>TA。思考停止でこれだけやるのが普通に一番強かった
TA使うと殱滅力は落ちるんじゃないかと思ったけど全然そんなことない。クリアタイムと撃破数見て驚いた
TAのおかげで弓以外の被弾は、白頭巾だと馬に体当たりされたのみ。寿春でも爆弾と飛忍が2、3回、普通の忍者が1回だけ
何も考えず敵のど真ん中で広範囲全方位衝撃波を出せるから、殱滅力はむしろ高い
TAで浮いてようがC3は当たるしね。浮きすぎてEXが当たらないことは多いみたいだけど
氷はそんなに重要じゃないと思うけどあった方がいい気がした。凍れば対武将が速いし、TAの範囲よりEXの範囲の方が広いから、
意外と結構凍るし、凍るとTAがゴリゴリ当たって意外と火力も出る

群れのど真ん中でEXするのがいいから、出会い頭がちょっと何しようか迷う。D攻はピヨるから当てない方がいい
まあ普通にEX>TAでいいと思う
少数ならC3で止めてC3連発でもいいかもしれないけど、少なくとも今回はEX>TAだけで十分と思えた

たぶん弓が唯一にして最大の弱点だと思ったから白頭巾は本陣特攻したけど面倒
本陣特攻しようが横槍は絶対にありえない。足が止まるから弓は無視できない。だから弓を狩るんだけど、
TAがここで邪魔になる。散ってしまって弓が効率よく狩れない。吸収力が高いからこっちもそうそう死にはしないんだけど…
武将を全滅させたのち、砦から出るときに一回死んだので、二回目はラストの武将に合体技使った
TAのおかげで合体技は溜まりやすいから、本陣内で溜まってないってことはほぼ無いと思う

忍者や本陣特攻でも弓以外には文字通りの無敵に近い。ここまで安定性の高いキャラは久々かもしれない
攻撃のテンポも含めて、感覚としてはやや郭嘉に近いのかな。主力技の性能差から殱滅力にかなり差がある
郭嘉の無双時の不思議アーマーから安定性は郭嘉の方が上か?
ただ諸葛誕も白頭巾本陣レベルの弓で最後に念のために合体技使っとくか程度で、
普通の弓はこっちの回復が余裕で上回り、それ以外には敵がいないのでトントンにも思える
下位のTA併用組と比較しても、弓以外は殱滅力で確実にこっちが勝ってるんだけど弓がネックか…
劉備の忍者の苦手っぷりに比べたら諸葛誕の弓なんてちょっと面倒ってレベルなので、
劉備以上ではあると思う

白頭巾の弓は無双で倒すのがよかったのかもなぁと今ふと思った。足が止まるからやっぱり無いかな?

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 04:43:00  ID:UDqcVhuj(4)
誕のTAは完全無敵ってわけではないから安定性を考えたら属性TA組には負けるかも。
弓もそうだが衝撃波系の攻撃は普通に食らったりハイパーアーマー相手だと浮かなかったりと多少粗がある。
劉備との差は微妙だがやはり回復TA考えるとここも苦しそうか。
A+伏犠未満〜B+信長、アキレウス以上あたりかねぇ。
コメント1件

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 04:48:13  ID:UDqcVhuj(4)
A+じゃないAでした

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 05:31:09  ID:UDqcVhuj(4)
【キャラクター】張飛
【開始時レベル】49
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速伸長
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧長久手
【撃破数】1651人
【クリアタイム】11,25,23
【元ランク】B+上位
【検証後のランク指定】 B+下位(後述)
【立ち回り】

基本はC6EX、無双、合体技。
合体技ゲージが比較的貯まりやすく、C6EXが無敵、無双は当然無敵ととにかく無敵時間が稼ぎやすい。
が、主力チャージが後半で、しかも(滅多にないが)掴み損ねると技が出ないというデメリットも

とにかく白兵戦は無敵に近いが搦め手の攻めに弱いという印象が目立つ。
初期には呂布と性能が比肩しうると言われただけはあって雑魚歩兵相手にはほぼ被弾を許さない。
被弾を許してもC6EXの回復力が高くすぐに体力をリカバリーできる。

ただ弓兵に関して言えばかなり厳しい。特に弓兵が多くバラけている小牧は鬼門で、何度かヒヤヒヤするところがあった。
赤ゲージこそ至らなかったが、黄色ゲージ→青ゲージの行ったり来たりが数回続いたため、堅実、安定かと言われると厳しいところも。
検証と言うほどではないが、寿春に潜ってみると案の定ゴリゴリ削られたこともあって、やはり弓、忍者は弱点の部類に入る。

ランクに関して言えば、確かにB+残留は余裕であろうと思うのだが、順序的に厳しいメンツが連なる。
特に感じるのは信長、アキレウス、秀吉、お市との上下関係。
信長にはTAN8、C4-3、C3-3、無双オリコン合体技ととにかく隙が少なく、
残りのアキレウス、秀吉、お市は属性TAがのり瞬時にワンボタン回復ができる。
張飛はこの面子だと性能的には秀吉にかなり近いが、属性TAで回復のできる秀吉と、最低でもC3EXまでかかる張飛ではやはり多少の回復性能に差があり、
特に忍者戦など被弾しやすい敵兵が相手ではこの差がより顕著に表れる。

B+残留はできるが、この4名に勝っているとは思えないのでお市の後ろあたりが妥当かと。


420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 10:54:16  ID:jLdxrVHu(5)
諸葛誕はAとしては物足りないなあ
TAかけてないとC3EXの後は無防備だから、常時TAを維持する必要があって面倒
面倒なだけで属性TA組並の無敵TAならAでもいいんだけど完全無敵じゃないから
>417の通り粗がある
というか首の皮一枚で最下位に残留している劉備のAがそろそろ苦しくなってきたんじゃないかな…

421
名無し曰く、[ ]   投稿日:2012/03/12 12:13:12  ID:LPcnWWcU
ちょっとAで比べてみたが諸葛誕や郭嘉は歩兵系の被弾だけみれば確かにTA併用組のジャンヌより少なかった
他に伏犠や誾千代はもちろんマジで女カより少ない。忍者と異聞、白頭巾いったが顕著

諸葛誕は始めはTAの巻き上げで吸活しにくかったが慣れたら十分いける
EXの威力はマジで凄いな。ただEX出すと必ず立ちんぼでTAになるからなんかTAの間がもったいない
個人的にはC3で止めても自由度が高くてやりやすいと思った
一方の郭嘉も巨大球にすぐ駆け寄ることを忘れなかったらまず被弾しないだろうと
レポにあるN振りながら前進だとたまに後ろからどつかれる。無双直後は吸引境界線にいるから即座に球にダッシュすべき
C4×2入れる暇もちゃんとあるしC4は巨大球に密着してからの方が威力高くて範囲も広い
あと氷はない方が安定するな波撃天撃の方がいい。C4も1回の方がさらに隙が減るように思ったが武将いるなら2回でもいいか

二人は移動して倒すか吸引するかの違いだけど殲滅力は諸葛誕>郭嘉>ジャンヌって感じ
呂布みたいなハイパー相手は郭嘉が断然強い。無双とC4がせこすぎる
つか郭嘉もそんなに殲滅力低くないじゃんって気がする…伏犠よりは上じゃないかね

問題視されてる武田本陣の弓はジャンヌはTA連打で気張って被弾を極力押さえつつ
弓を優先的に狙うが回復量がもっとほしいところ。TA中心なら死にはしないが楽ではない
諸葛誕は馴染み低いと体力の減り具合がきつかったがユニークMAXなら確かに回復量が十分だからまあ死なない
郭嘉は無双うった瞬間と終わり付近?でくらう。武器ちゃんとしてれば同条件の諸葛誕よりは楽だった
余談だが試しにC4×1にしといて無双終わる前に無双かぶせてみたら終わりのダメージはほぼ消せた
三人ともそんなに変わらんと思う

雑魚戦での割り込みのなさ+殲滅力と弓への防御力を天秤に掛けるとして二人ともジャンヌより下とは思えない
横やりをくらわず殲滅・回復が速いってのは非パワーキャラ同士では弓以上に大きな差だと思う。
弓も結局回復ありきで二人の方が処理が早いし両者合体技が溜まりやすいのを考えると余計に
郭嘉なんかは合体技アホみたいに溜まったから立ち回りに組み込んだら安全性はもっと上に行けそうだが
無双と合体技で回すとテンポ悪いしめんどくさいのがな・・・愛がないとむりぽ

伏犠と誾千代はもう少しちゃんと試してみたいし時間あるときまとめてレポだしてみようかね

んで殲滅力を犠牲にすれば一応どの状況でも対応できるジャンヌにくらべて劉備はどうしたものか
劉備もムリに突っこまずTA使っていけば忍者いけるんだけどなあ…忍者以外はあんま手こずらんし

422
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/12 13:58:23  ID:k8Y9+p8G(2)
つか劉備は忍者でも30レベ行けば絶対に死なないんだけどねー
なんか忍者が苦手ってだけでランク落とされてるけど
実際には呂布よりも安定するからな

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 13:59:38  ID:g0mE6AD2
糞コテの意見は参考にならんから棄却
コメント1件

424
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/12 14:31:21  ID:k8Y9+p8G(2)
あ?ぬっころすぞ?お前のそのきたねえ面もっと汚くしてやろうか?

425
卑弥呼お姉ちゃん ◆/Pbzx9FKd2 [sage]   投稿日:2012/03/12 14:37:47  ID:uY+MWxnt
せやな

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 17:18:28  ID:xqK99qdh
劉備の忍者は平均よりちょっと辛いだけで苦手というほどではないからなぁ
TA影技中心にやればそこそこ立ち回れる。
呂布との差はともかく張飛ほどではない

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 17:49:16  ID:at8gywyR
寛平はランクどのくらい? モーション溜めが長すぎて自分では超使いづら
かったんだけど。

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 17:59:40  ID:x24UvAEq(3)
張飛はなあ。C6が無敵というだけで一時期あそこまで評価が高かったんだろうか?
あとできちんとレポ出すがCランクの陸遜でも張飛より忍者もDLC異界1もラクだな
Cでもスピードは慣れればこんなものなのか、まだ検証が薄くてC評価なのかわからんが
コメント1件

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 18:56:57  ID:aa8ny3hO(4)
陸遜って誰だっけ?

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 19:11:14  ID:J0IyuqWS(2)
【キャラクター】陸遜
【開始時レベル】36
【武器(馴染み)】ユニークの紅白旗(+17)
【属性】神速・斬・伸長・吸生・風・吸活・雷・蒐集(蒐集は外すのを忘れていた)
【アイテム】背水盾・藤甲鎧
【使用ステージ】DLC異界1・寿春(結果はDLC異界1)
【撃破数】1688
【クリアタイム】12'41''83
【元ランク】C
【検証後のランク指定】少なくともCは過小評価だと思う
【立ち回り】
C4やC5からのジャンプキャンセルが主力。D攻撃が優秀なのでダッシュチェインから繋げる。要所要所で合体技も使うとさらに安定する
主力技で無双ゲージは基本的に消費しないので無双ぶっぱなし用。後述の複数無双武将を相手にする時も考えて吸活は入れた方がいいと思う
タイマンに近い状態や弓がいない時にはC3EXも使ってみた
雑魚からの割り込みはそんなに無いけど殴られたら危なくなる前にジャンプキャンセル
一気に被弾が重なって即死という状況でなければ事故率は低い
寿春でもやってみたけど無理しないで殴られたらジャンプキャンセルで離脱して空振りC5・C4で問題無い

感触としてはB+の曹丕やBの貂蝉、A下位の劉備にも似ている。C1EXでハイパーアーマーがつく曹丕には安定では敵わないけど
殲滅力・移動力が高く、主力チャージに至るまでのモーションがほぼ全方位カバーなのは長所
貂蝉と比べるとTAでモーションが激早になるような真似はできないけど素のモーションであまり割り込まれない
対忍者では回復技を使える劉備にやや劣るものの、ジャンプキャンセルで離脱して立て直すのでまったく歯が立たないというわけでもない
てか陸遜に限らずスピード型でN攻モーションに隙が無いキャラはどいつもそれなりにいけそう
主力周辺に極端な地雷チャージは無いと思うけど、もし出してもジャンキャンできるので問題なし

弱点は属性チャージがやや遠いので被弾が重なる前に早めに逃げる必要があること
対無双武将(複数)相手も、属性攻撃の遅さで危ないかもしれない
移動力が高いので弓の被弾は基本的に少ない方だけど浮いてるので集団だとお手玉されることはあるし
武田本陣レベルとなるとまあ太刀打ちできないだろうなぁ

そういった弱点を踏まえてB以上のキャラと比べてもCは過小評価のように思う
+が付かないBの下位か、C+ぐらいはあるんじゃないか?

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 19:15:23  ID:J0IyuqWS(2)
貂蝉TAじゃなくてEXでモーションが速くなるんだな、すまん

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 19:41:14  ID:e24PJ1EL(4)
陸遜を軽く使ってみたが王異と似た印象を持った。C+はあってもいい。

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 19:42:49  ID:IaUzCDZ+
今頃誕々の評価とか・・・

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 20:45:03  ID:j8a0IiIf(5)
以前のレポと立ち回り自体は変わってないのが興味深い
検証人の腕が上がってきたな、いい傾向だ、これで過疎さえなければ
コメント2件

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 20:50:13  ID:jcgPiQWP(5)
凌統使いなれた人いない?
今検証してるんだけどTA終わりの隙が残念な感じで
完全安定な立ち回りが見つからん。
TA抜きでも安定するようにしないとこいつD脱出は無理そうだ。
コメント1件

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 20:55:17  ID:x24UvAEq(3)
>434
昔は曹丕のC1EX主体が確立してなくてC評価だったしCやBのキャラは相対評価というより
基準文を目安に手探りでそのランクに入ったのが結構いると思うんだよな
上位は検証され尽くしているだろうがB以下にまだまだ相対評価で上がれる素質があるキャラが眠ってそうだから過疎がもったいない

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 20:56:16  ID:rx3KNm/p
張角のレポした人だが>398はいるかな?
検証の途中なんだけどちょっと聞きたいことがあるんだが。
コメント1件

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 20:57:03  ID:rwlfl+hc(5)
>437
いませんよ

すいませんいます
コメント1件

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:11:01  ID:j40dDDT6
>428
呂布との比較であの位置
他が発掘されてるから相対的に下がってるように思えるんじゃね

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:14:32  ID:+JlLTr6i(3)
>435
すっごい最初の頃にレポ上げた者です。
TAで敵が巻き上がってるからそんなに反撃受けなくない?
モーション速いから敵が立ち直るまでに次のCまで繋げるし。
盾兵とかは注意が必要だが一般雑魚相手なら
C5TAC6TAでどうにかならないな?
TAで敵が散りきらないなら、連続TAで散らすとかして
時折C4を交ぜてやれば、吸収で被弾分もカバーできる。
ただ、「完全に安全に」立ち回れるかってのは、ちょっと難しいかも。
レベル上がればC5でゴリ押し利くけど。完全に安全かって言われるとなぁ。
まぁ、D脱出は無理だと思う。Dの中では使いやすい方だけどね。
コメント1件

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:28:16  ID:jcgPiQWP(5)
>440
雑魚はどうにでもなるんだけど、
TAで巻き込めなかった武将からの横槍が気になるんよね。
こうすれば複数の武将相手でも割り込まれない、
って言う理論的な立ち回りがないかなぁって思ってね。

合体技も絡ませればクリア自体は苦労しないんだけど、
複数武将対策が合体技頼みってのも勿体ないくらい
いいもの持ってると思うのよ。
コメント2件

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:29:45  ID:rwlfl+hc(5)
>434
上手くなりすぎるのはむしろよくないし(プレイヤースキルの必要性まで考慮できるならいいけど)
ランク位置が変わるのにプレイヤースキルは関係ない。相対評価が進んできたってことだよ

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:49:04  ID:j8a0IiIf(5)
ああ相対評価ってそういうことか
でも安定してクリアできるかで矢の当たり具合を考えるとキャラ性能を補う腕が上がったんじゃないかな

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:51:15  ID:aa8ny3hO(4)
ある程度上手い奴でないと、そもそも縛りプレイなんぞしないだろ。
とりあえず、基本TA連打のキャラは、プレイングによる伸び代は皆無だな。

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:57:29  ID:j8a0IiIf(5)
昔の人は矢を避けるのも縛ってたと考えるとしっくりくる
キャラ性能以外で避けるの禁止で無敵とパワーのごり押し吸生万歳

より純粋にキャラ性能を考えてくれたんだろう
コメント1件

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:57:32  ID:+JlLTr6i(3)
>441
あー、そういうことかぁ。
それは位置取りするしかないなぁ。
凌統の場合、無双がタイマン向けで隙も大きいし、
無敵対処するなら実質合体技しかないことになるかな。
タイマンは強い技揃ってるんだけど、複数になるとちょっと厳しいよね。

合体技使えないときに自分が使ってた立ち回りを参考までに言うと、
複数武将がいる時は、
できれば各個撃破。足で逃げてタイマンに持ち込む。
小牧の中洲みたいにそれが難しい時は、なるべく正面に集めて
ガードクラッシュからC4で凍らせてなるべく広範囲の敵の足を止める。
その後は状況によってTA撃ちまくるか、C5、C6オートロックで単体をコツコツ潰すか、
C6でスティックぐりぐりして広範囲に平均的にダメージ与えるか、って感じ。
崖とか壁とかを後ろにして後背の安全確保をすると多少楽になると思う。
トドメキ系に突っ込まれると詰むから、視界から外さないようにするといいかも。
あんまり腕が良い方じゃないからもっと安全に立ちまわれる方法があると思うけど、
低レベル時はこんな感じでやってクリアできてた。
今はレベルカンストしちゃってるから、最初の頃の朧気な記憶なんだけど、参考程度で。
まぁ、高レベルでもこれやってれば安全、ってキャラではないかな。色々忙しい。
コメント3件

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:00:28  ID:+JlLTr6i(3)
>441
連投すまん。>446だけど、
理論的ではないね。
どっちかっていうと感覚的だから、
参考になってないかも。ごめん。

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:02:29  ID:jLdxrVHu(5)
>445
パワーってそんなに万能じゃないと思うんだよなあ
張飛じゃないが、C4ぐらいならまだいいけど後半C主力だとパワーでゴリ押ししている間に弓や忍者で削られるから
スピードの前半C主力キャラの方が安定しやすいように思う、もちろんモーションにもよるけど
このスレも初期はパワーキャラが評価されやすかったけど対忍者や対弓といった性能が問われ出した頃から
スピードキャラやワンダーが上位に顔を出すことが増えた

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:14:21  ID:aa8ny3hO(4)
前半Cだろうが後半Cだろうが、投げ技や無敵でもない限り弓の的だがな。

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:15:41  ID:jLdxrVHu(5)
前半Cの方が弓を被弾しても回復が早いやん

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:22:12  ID:jcgPiQWP(5)
>446
参考になったわ。ちょっと頑張ってみる。

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:24:41  ID:aa8ny3hO(4)
そういや張飛ってEXもかなり強いけど、結局C6を使ってしまうな。
無双で隙消せば良いが、少しでも素で隙が無い方がやっぱ使いやすい。
強力な前半C持ってて、JCで隙消せる奴なら、スピードでも強いんだとは思うわ。

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:30:25  ID:jLdxrVHu(5)
まあパワーとかスピードと言ってもキャラごとに性能はまちまちだけどな
EキャラとGキャラがほとんどテクニックとワンダーなのを見ると
この2つはやっぱりタイプとして劣ってるんだろうな
特にテクニックはTAでカバーしているケース(属性TAキャラや諸葛誕等)でないときついわ

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:33:08  ID:j8a0IiIf(5)
矢の回避の話でパワーごり押しとか言い出したのは俺が浅はかだった
けど最近はチャージ主力キャラで、パワーはC+>スピードはCって感じだね

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:35:35  ID:jLdxrVHu(5)
Cが同じ速さで出せるなら基本的にはパワーが有利だからな
対忍者だったら離脱できるスピードの得意分野だけど忍者が出てくるステージあんまり無いしね

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:39:03  ID:YG/A9dnS(2)
ステップはハマるキャラとそうでないキャラの差がありすぎてな

忠勝のレベルが99なんでアレだけど、あの人被弾っぷりが素敵すぎてB怪しい気がするんだよねえ
wikiのレポもレベル99のやつだし
コメント1件

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:53:27  ID:rwlfl+hc(5)
>456
最近レポしたけど、前方に属性技を出せるだけの人だと思う
カメラ技が禁止である以上、雑魚を無視して前進して武将だけ狙うってのはダメだと思うし、
画面外に向けて攻撃するのは当然禁止。じゃあ正面捉えてC4撃つしかないじゃん
D攻の的にしてくれと言わんばかりだよな
試してないからなんとも言えないけど、C4でひたすら前進ってのはカメラ技にならないんだろうか
コメント2件

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 22:58:15  ID:x24UvAEq(3)
安定クリアはともかくランクの申請にプレイヤースキルは関係ないと思う
俺は普段はB+以上のキャラを使うことが多い強キャラ好きだし
SとかA+以上のキャラなら誰が使っても安定するような強さは必要だろうけどな
属性TAキャラに伸びしろが無いのは長所でもある
コメント1件

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 23:09:01  ID:YG/A9dnS(2)
>457
攻撃の流れの中で外れるのってそこまで厳密じゃなくてもいい気がするんだけど
まあ忠勝の場合それで前に行ったとして、異界とかだと結局C振ってる間に囲まれてるし
飛び込みかわして横っ腹付くとしても結局なー

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 23:49:20  ID:j8a0IiIf(5)
実際どうだか分からんし引っ張る話題でもないが
諸葛誕のレポの歴史を見ると弓に対して上手くなってると思うけどなぁ
大抵のキャラで弓が怖くない俺レベルの立ち回りに追い付いてくれたと言うべきか
誉めてんだから素直に受け取ってもらいたい

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 00:01:56  ID:dDwYSY8y
>394の続き。カメラ無し便乗&馬無し。
クリアはできたけど、リアルラックもあってのクリア。きつかった。
時間あればオロチ戦も行きたかったが…この辺りでご勘弁を。

【キャラクター】 小喬(諸葛誕 蔡文姫)
【開始時レベル】 44
【武器(馴染み)】 ユニークMAX
【属性】 雷氷風斬吸生吸活神速伸長10
【アイテム】 背水盾20 藤甲鎧20 (装備込み防御:650 攻撃:357)
【使用ステージ】 潼関改/小牧
【撃破数】 827/1361
【クリアタイム】 9’59/12’57 
【ランク】 E→Eの真ん中〜やや下くらい?
【立ち回り】 
JC C4 C5 無双 合体技 立ち回り参考:Wiki

死にまくったwww
JCで敵を散らしてC4C5でゲージ回収&ダメージを稼いで
無双で合体技ゲージ回収、という基本的な立ち回りは一緒。
ただし、弓ワッショイが激しいのでJCの多用は避け、
集団の迎撃、複数武将戦の反撃防止に主に使うようにしてみた。

他にガードクラッシュ、ステップD攻も試したが、後続を押さえきれなかった。
頭の上からぶった切られる感じで突っ込まれて安定せず。
特に小牧みたいに大集団になると、まともに正面から向かえ撃つのはかなり厳しい。

潼関改では武将ラッシュが持ち堪えられず、何度かやり直し。
集結する前に各個撃破で対応。
スサノオは通常状態ではもうどうにもならないので、
出会いがしらに無双で浮かせたら、無理に繋ごうとせずに
雑魚からC4C5でゲージ回収してまた無双。
最後は合体技中にC4を叩き込む力技。

小牧は中洲がかなり厳しい。
火計前に北側からの増援部隊を橋の上で全て潰して、
西側からの武将は火計後に各個撃破。
弓が辛いので、無双合体技は惜しまず使用。
孫悟空戦は運よくカウンター無双でレベルが上がって無双連打できたので
そこから合体技で全武将撃破したけど、レベルアップなかったら危なかったと思う。
ゲージ管理もそうだが、ゲームの進行状況も考えないと危うい感じ。

集団戦が苦手。JCで散らせる程度の小〜中規模なら対応できるが、
大集団になると側面からとか、足でバラけさすとかしないと辛い。
浮いたり立ち止まったりするので弓は総じて苦手。
複数武将戦は広範囲を制圧できる技がないので、無双・合体技がないとどうにも。
反面、タイマンは割りと得意。浮かせても繋がるし凍らせてもいい。
集団で効率よく無双で合体技を稼ぐとかして、ゲージ管理をしてやれば、
腕がないとクリアできない、レアないとダメ、とかいうほどどうにもならないキャラではない。

ランクはEの真ん中〜ちょい下くらい。先のレポでも書いたけど
官兵衛やサジよりは実戦しやすい対応策を持ってると思う。
反面、遠距離攻撃や範囲攻撃できる元就、勝家、半蔵に比べると
対応には苦慮する感じがする。
Dに行くには打たれ弱すぎな感があるので、
Eの中の序列でどうするかってところかな。

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 00:03:48  ID:jj0+Ergf
忠勝はあまり検証されてなかったが、間違いなくBはないな。
C4は射程が長くて良いんだが、そこにいくまでのNが微妙だし、
何より皆も言ってる通り、足が止まるのが痛い。
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463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 00:06:44  ID:dkdI6Gys(2)
忠勝は縦に伸びて突っ込んでくる集団には強くて
盾兵も槍の飛び込みも武将もC4-1やってるだけで一切無視できるけど、
横に広がってくると弱いからその辺りの立ち回りだな。
小牧なら氷外して縦に突っ込んでくる集団を武将お手玉しながら凪ぎ払って
無双が溜まり次第無双で辺りを一掃するだけでいい。
初めから大きく広がってる大集団がいるステージとかはきついかもね。

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464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 02:47:49  ID:fL4/SQpz(6)
>463
忠勝の最新の検証した人だと思うけど、ステルスD攻の餌食になりそうなんだけどどうなのかな
それにC4-1というすぐには出せない位置にある、射程もそんなに長くない技を、
縦に長い集団の先頭に毎回きっちり当てるのは難しくないか?C4-1の判定って見た目より短いみたいだし
当てた後どうするのかも気になる。一回当てた後はもう後続の敵が群がってる状態だと思うんだけど、
それを上手く狩れなくない?縦に長い集団ではなくなってるし

あと一つ気になったんだけど、そもそも小牧って縦に長い集団と戦うステージじゃなくね?

縦に長い集団で思い出したけど、卑弥呼ってBのそれもあんな上の方にいていいのかな
小牧の検証は結局「小牧のステージ構成が戦法に噛み合ってるだけなんじゃないか」って意見が出てたし
無双・合体技ゲージが両方なくなるとそれだけで詰みかけるぐらい素が弱いからなぁ
異聞1は簡単そうだけど白頭巾通常ルートとか無理ゲーなんじゃなかろうか
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465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 02:53:06  ID:ah+VUNzF
スサノオのN3が敵に当たってないんだけど仕様?
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466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 03:41:24  ID:dkdI6Gys(2)
>464
遠くから突っ込んでくる集団の対処なら
特に振りのタイミングは関係無い。
C4-1の判定が少しだけだけど残るから、
その間にどんどん次のNを振り始めちゃえば
武器のリーチで迎撃できる。
盾兵も構えて突撃するまでの間にC4-1で処理できる。
接敵した後も構わず衝撃波を追いかけるようにC4を振ればいい。
敵は多くがC4とNで死んでいくからその後の敵の数によって
普通に処理するなり無双するなりすればいい。

ただ、一旦張り付かれると距離をおいても盾兵に対する有効性は消えるね。
後、横に広い集団だと処理しきれない分が横に回ってくる。

完全に接敵して飛び込みもいなくなったら
一旦手前に距離を置いたりはしてたよ。
後ろにたまるとカメラ技が気になるし。

レポでランクに?をつけてたと思うけど、
Bを維持できるかはよくわからん。
B以上のキャラほとんど触ってないから。

大事なのは無駄に接敵してから
消費がでかくて技後の隙も大きいTA絡めて
苦手な乱戦やるよりも、
早めに処理できる分を処理してついでに無双もためた方が楽ってとこ。

TA使わない分、無双も使えるしね。
盾兵に警戒しなくていい状況で無双をためられるのは楽だよ。

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 07:07:54  ID:x68DY/K9(9)
>438
居留守なんかする悪い子はお説教だよ!
っつか検証してたら寝落ちしちゃってましたてへへぺろ。

張角についての質問だが解決できればいいのは

1)2回目の無双を撃つためのゲージ回収の方法
2)TA連打の時間ロス&味方敗走のリスク

こんなんでおk?
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468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 07:52:53  ID:fL4/SQpz(6)
>467
あ、いや、俺はまた別の戦法考えついて(>388->389)そっちでB評価したから、
従来の合体技主体の戦法の穴を解消してもB評価になるかどうかはまた別問題のような…
無双+TAと合体技をループさせることの意味は、ほぼ無敵時間だけで戦いきれるところにあるでしょ?
途中で無防備なゲージ回収時間を作ってしまったら、合体技が溜まりやすいキャラの域を出ないことになるし、
コンセプトが崩壊してると思うんだ。無敵技だけで溜めきれるぐらいじゃないと、袁紹と変わらないかそれ以下
まあ無敵技だけで溜めきれたとしても、今度は周泰の劣化な気がするんだけどね

ゲージ回収は書いたとおり死体にEXが一番速くて確実だと思うなぁ。当てる敵の数が違うから吸収量が違う
で、これだとこのまま鍾会みたいに無双ループした方がずっと無敵でいられるし撃破も速くて強いんだよね
鍾会と同じようにアーマー技と無敵技の繰り返しだから、合体技は補助的でいいっていう結論
鍾会がB中位だから、それと同じ戦法ならそれのやや下ぐらいにはつけるはず
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469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 07:54:03  ID:qmtz5CZp(2)
Bのメンツ見てたら、小次郎、袁紹、魏延がC+なのがすごく疑問
この3人、結構強くないかね?
小次郎は安定のパワー、減った分はC7で全快
袁紹は安心のスピード、C4の名族爆撃で合体技うち放題
魏延も安定のパワー、C4C5C6がそれぞれ優秀
弱い部分ももちろんあるからA以上は無理だろうが、Bにはかなりクセのある連中が揃ってるぞ
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470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 08:27:36  ID:x68DY/K9(9)
>468
ああ無敵時間を使うこと自体は問題ないわけね。

小牧を検証してみたら確かに合体技が1回で溜まらない場所があったけど、
1回目の無双でそこそこ合体技ゲージは溜まっているから、そこでTA連打してもたいした回数じゃないんだけど
>仮に合体技主体にしたとしても過剰な安定性が得られるだけで、戦闘時間が無駄に長くなると思うんだよね
っていってたから安定してもTAで時間が掛かるとと評価が下がるのかなぁと思って。
まあ1回で合体技ゲージを溜めるためには雑魚を足で集めて固めないといけないし、
そう思う人がいる以上は無敵使うもなんだなあって感じなので無双主体で検証してみようかね。

あと無双を撃った後一歩前に出てEXで死体から吸収でいいと思う。
素の状態で吸収するときは雑魚と距離を取ってからNを空振りしC5を当てるしかないけど。
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471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 08:48:04  ID:fL4/SQpz(6)
>469
小次郎はだからなんでみんなそう言うんだろうか
最近、複数人が検証したら全員が似たような低評価をしてC+に落ちたよ
Bと比較すると色んなものが万遍無く劣ってる感じ。具体的には範囲、火力、殱滅力、安定した吸収力
主力がことごとく後半Cになってるのが痛いね。C1とC3はステップがあればもっと生かせそうだったのに

魏延と袁紹は最近レポしたのが一人だけだった気がするから、もっと上手い立ち回りがあれば上がるかもよ
出てた意見だと、魏延はホウ徳と大差ない、袁紹はEXでの合体技ゲージの溜めやすさ以外で周泰に勝ってる要素がない、
とかだったと思う
強力な広範囲の多段属性技を持ち、強化効果やTAや隙消し手段など補助的な技も優れている山田、諸葛亮、月英辺りが、
非パワータイプであるがゆえの横槍の可能性からこぞって下位にいるのが今のBだからなぁ
月英なんて速タイプなのに異聞1レベルの大群でもC6がぶんぶん出せるぐらいNやCが優秀だし、
TAもjc空ダと合わせれば呂布のTAみたいに使えるし
Bは昔より全体的に強くなってると思う
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472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 08:59:13  ID:fL4/SQpz(6)
>470
時間がかかるのは当然デメリットだと思う。TAでのゲージ溜めは無双以上に敵の数に依存するのも
少数の敵がちまちま断続的に出てくるだけの普通のステージがむしろ難しそうな気がしてなぁ
合体技主体は、10〜30体ぐらいの中途半端な数の敵をどう処理するのかなぁっていつも思う
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473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 09:08:27  ID:x68DY/K9(9)
>469
小次郎は自分も検証した。
ユニーク+伸長で範囲は伸びるんだが殲滅力が低い。地撃つけてもパンチが足りないっていうか。
吸収できるCが後半に固まっているので安定させにくかった。C7がスカったらTAでリカバーできるんだけどね。
B陣と比べると劣るけど、レベルが高ければごり押しでも安定するだろうから
使い込んだ人はB評価つけたくなるよなあとは思ったよ。
いまは相対評価でランク内整理してる段階だから、これから何人かC+に落ちる子がいるかもしれないね。

>472
10〜30体ぐらいなら自分はC5で片付けてたな。無双主体はどうやってた?

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474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 09:58:22  ID:fL4/SQpz(6)
>473
やっぱり無双>EX。10体もいれば大体補充できる
もし無理だったときに、次の集団に合体技使ってゲージ回収する感じ
小牧と異聞1はそれで問題なかった

無双>EX(ゲージが溜まらなかった)→C4C5では辛い量の敵に出くわす→合体技
→無双>EX(両ゲージ溜まらなかった)→C4C5では辛い量の敵に出くわす
がたぶん無双主体の詰みパターンだと思うけど、こんな場面まずないと思う
EX以外のCはほとんど振らないね
味方がいる場面は敵が固まりにくいからちょっと合体ゲージは溜めにくくなるけど、
もし両ゲージ枯渇したとしてもC4狙撃で安全な無双ゲージ回収はしやすい。それもそうそうあることじゃないけどさ
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475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 10:23:37  ID:x68DY/K9(9)
>474
わかった。とりあえず無双主体で検証いってみる。
これなら真・古志城大決戦も苦戦せずにいけそうだ、ありがとう。
TA連打しないから武器属性は極撃を外して勇猛を付けるとして、
風氷斬生活神勇乱 すべて10でいいだろうか?
氷は雷に変えた方が良いかな?C5使う場合は氷が無いとまずいんだが、
EXでゲージ回収がまかなえるなら雷にして対武将の火力を上げたほうが良いよね?

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 12:28:58  ID:qmtz5CZp(2)
>471
そっかあ、小次郎は殲滅力以外特に目立って劣ってるとは思わんかったがな
吸収なんて安定するも何もC7一発決めればいいだけだし、TAでリカバーできるし
ま、レポも多く出てるから納得するわ
袁紹と魏延はレポ少ないから検証してみよかな、レベルが高いから参考程度だけど
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477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 13:03:46  ID:i7SmIZAM
彼らの位置はそれだけBが底上げされてきたってのもあるのだろうね。


478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 15:36:04  ID:x68DY/K9(9)
無双主体でいってみた。

【キャラクター】張角
【開始時レベル】77(袁紹、龐統)、(DLC異界1のみネメア、武蔵)
【武器(馴染み)】4武器馴染みMAX
【属性】風氷斬生活神勇乱 すべて10
【アイテム】 藤甲鎧20 青龍胆20 (装備込み 攻撃657 防御611 無双477)
【使用ステージ】 小牧、潼関改、寿春、南中、遠呂智討滅戦、真・古志城大決戦、DLC白頭巾、DLC異界1
【撃破数】1482人、927人、1313人、1213人、530人、653人、1047人、1765人
【クリアタイム】10'37'13、10'20'00、07'51'83、11'16'91、07'13'48、17'51'26、07'43'93、10'18'38
【元ランク】B下位
【検証後ランク】B下位〜C+
【立ち回り】
新しいレポの通り無双主体。
雑魚をなるべく集めて固めてから集団に無双→無双を撃った後一歩前に出てEX→雑魚がまだ沢山いるならそのまま無双。
危なくなったら合体技中にEX。合体技中はゲージ回収と武将撃破を優先する。
単体武将は雑魚と固めて無双>EX。武将一人ならC4を遠くから当てるか、C5を使って氷でハメる。複数武将は合体技。
TAは緊急回避か、あと少しで合体ゲージが溜まるくらいのときの補助として使用。

<小牧>
雑魚のD攻撃に気をつけていれば問題はない。

<潼関改>
弓矢とD攻撃に気をつける。あと素戔嗚乱入ムービーが入るときに無双を使うと中断されて無駄にゲージを消費するので注意。

<寿春>
無双>EXでどうにでも。移動するときに忍者に殴られないように気をつけるくらい。

<南中>
弓兵は雑魚とまとめて無双。D攻撃に気をつけていれば問題はない。

<遠呂智討滅戦>
横やりに気をつける。雑魚がばらけているので合体技を溜めにくい。緊急回避にTAを使う機会もあった。
雑魚が少ないところはなるべく足で集めて固めてから無双を使う。
遠呂智は無双で取り巻きの雑魚を処理してからC4を遠くから当ててハメる。C5だと反撃を受けることがあった。

<真・古志城大決戦>
弩砲はTAで安全に破壊できる。雑魚がばらけているステージではあるが無双>EXで回収できるので問題はない。
コメント3件

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 15:36:40  ID:x68DY/K9(9)
↑の続き

<DLC白頭巾>
忍者も武将もまとめて無双>EXで片付けられるので問題はない。

<DLC異界1>
縦に長い集団なのでなるべくまとめて無双>EX。それでもD攻撃を食らうこともあるので体力が低いうちは気をつける。
呂布のために合体技を確保しないといけないが、仮に最後の武将に合体技を使っても雑魚が周りにいるのであれば、
ゲージ回復と武将撃破を優先していさえすればEX自体の範囲は狭いので周りの雑魚まで巻き込まないで済む。
後は残りの雑魚を固めて無双>EXすれば合体技、無双ゲージも溜められる。
呂布に関してはいろいろ試してみたけど、氷でもハメられない。大抵反撃を受けてしまう。
数回呂布が全ての攻撃をガードして攻撃してこないことがあってそのときはC4とC5でハメることができたがレアケースかも。
最初の内はC、攻撃をしてきたらTAを使いアーマーがついたら合体技で倒していった方が無難だと思う。


以前TAで無敵を使う立ち回りをあげたけど、最新のレポの通り無双主体のほうが殲滅力もあるしクリアが早い。
以前自分があげたレポはいろいろと粗があるのでwikiから消去させて貰った。
評価は前回と変わらず。
合体技、無双ゲージが無い素の状態の立ち回りはC中〜下位になることを加味してB下位〜C+が妥当かと。

武器の属性は何が最良かは分からない。
無双主体なので乱撃を付けているけど合体技ゲージが溜めにくいということも無かった。
自分はC4C5を使うのでハメのために氷を付けたけど、代わりに雷を入れてしまってもいいかも。
それとも合体技ゲージを溜めやすくするには火力を上げずに氷のままの方がいいんだろうか。
あと最新のレポの通り勇猛はつけた方がいいと思う。

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 15:43:37  ID:x68DY/K9(9)
ひとつ描き忘れ。
>478_479の検証では移動のために駄馬を使用しています。
コメント1件

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 17:43:48  ID:fL4/SQpz(6)
>478
検証乙です

氷はほとんど使う機会がなかったから俺は外したな。単純な火力特化がいいと思う
波撃(恐らく全主力技に対応)、勇猛(対武将特化というよりは対雑魚をあえて強くしないってイメージ)、
乱撃(一番の主力である無双を強化、どちらかというと対雑魚特化?)、選択肢はここから二つかなぁ
割合属性は吸収量に影響してると思うから雷はいると思う。たぶん
コメント2件

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 18:35:40  ID:x68DY/K9(9)
>481
自分はもう検証をあげられなくなるので今日のうちにレポを更新したかったんだよね。
アドバイスありがとう。

うん、無双主体のほうが早いし快適だね。
無理に無敵を使わなくても無双とEX、危なくなったら合体技で充分対応できたよ。
雑魚が少ないステージ限定でTAを使って合体技を溜めることがあったけど1、2回くらい。
呂布とのタイマンは合体技ないと駄目だね。
武器属性は雷風斬生活勇猛・波撃or乱撃って感じかなあ。
勇猛はあったほうがいいと思うんだよね。
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483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 19:01:43  ID:6KLEaQrO
乱撃じゃなくて破天でいい気がするけども


484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 19:11:36  ID:x68DY/K9(9)
ああ無双とEXで浮かせるから破天って選択肢もあったのか。
コメント1件

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 20:22:48  ID:7UJRGs3R
>465
素戔嗚はN2とN3がやたらスカる。判定どうなってんだか知らんがまあ仕様。

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 23:43:55  ID:ROcTNEtw
忠勝>小次郎はどうやったらひっくり返るかな
コメント1件

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 00:05:33  ID:hysB5FlW(2)
>486
どうやったらも何も忠勝の評価は今だだ下がりだと思うぞ
俺はCが分かんないからあれだけどCでも大したことない位置にいる気がする

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 00:25:46  ID:avfWWytA
忠勝は目新しい立ち回りとか何もない気がするな。
オリコン発動してC4-1、オリコン終わってもC4-1で無敵時間稼ぎに行けばいいんでね?
コメント1件

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 00:56:06  ID:HYQati3U(2)
忠勝DLC白頭巾本陣特攻で無双維持できないって上の方に書いてたけど
普通に問題なくいけるな。
合体技で信玄のいるとこまで行って無双オリコンC4-1してから
合体技で出てくるだけだ。

通常ルートだと対忍者が無双頼みになっちゃうのは
つらいとこだけどクリアするには特に問題なかった。
でもB維持はきついかもね。

幸村、信玄、星彩あたりよりは普通に使いやすいし
C下位ってことはなさそうだが。
コメント2件

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 01:59:18  ID:hysB5FlW(2)
>489
その方法で突破して問題がないと言えるのか…?
白頭巾本陣特攻は極端な修羅場を突破できる能力があるかどうかをはかる目的でやってるのであって、
ハメ戦法みたいな合体技利用は本末転倒のような
ていうかその戦法だと合体技ゲージをそれなりに溜められるキャラかオリコン持ちか、
合体技の〆だけで武将を10割持っていける火力のあるキャラは全員行けるよね。忠勝に限らず

武将暗殺はあんまり好かんのだけどなぁ。好みを言っても仕方がないからあれだけど、ただ、
極論すれば無双って開幕総大将のところに突っ込めば終わるゲームだし
システム的には必要最低限の武将さえ倒せば雑魚なんて倒す必要ないんだけど、なんかそれはどうなんだろう?

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 02:10:58  ID:HYQati3U(2)
>489
無理って書いてたから無双維持能力試しただけだけど、
まぁ言いたいことはわかるよ。
小牧の頃から問題になってて、
合体技でも荒れた話だから今更な気がするが。
異聞1と白頭巾本陣特攻はオリコン武将と合体武将は
評価の対象にならんわな。

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 03:28:15  ID:fK8kHDHa
>488
力型は何というか発展の余地が少なくていかん

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 08:04:37  ID:9xKTAkIq
能力初期化きた?

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 09:11:52  ID:/LD8aAWg
やっと来たか。呂布スサノオ論争とか再熱するのかな…

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 09:32:43  ID:kdt/A9QX(3)
ジョコプターさんはこれマジで武の頂見えてるね

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 09:36:05  ID:4qZI73FQ
マロチもね

497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 09:44:47  ID:kdt/A9QX(3)
レベル1でいけるのは長政くらいか

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 11:48:09  ID:qGqO961c
レベル1呂布弱すぎ
A+で一番弱いんじゃないか
コメント2件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 12:11:09  ID:kdt/A9QX(3)
レベルリセットきても誰もやらないであろう武の頂を見に行ってきた

【キャラクター】 徐晃
【開始時レベル】4(EXが出せるようになるのが4だった)
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みゼロ (飴のほう)
【属性】雷風斬神速吸生天撃破天勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:393 攻撃:227)
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1
【撃破数】1472/1105/1000/1470
【クリアタイム】12’19’73/09’52’00/07’37’83/11’40’53 
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ずっとEX。ムービーが入るとこだけ気をつけてればいい
C4・C5が出せるようになればクリアも早くなる

【小牧】
余裕でした。

【寿春】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【白頭巾】
EXさえ絶やさなければどうにでも。武田本陣は武将を全滅させたらさっさと砦を出る

【異聞1】
EXさえ絶やさなければどうにでも

死なねぇ。武田本陣の弓兵に体力半分もっていかれたくらい
レベル4からじゃないと出せないけどEXが壊れすぎ
敵陣に突っ込んでひたすらEX振ればいいだけ
これは完全に武の頂見えてるね

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 12:59:12  ID:UA7DaalP(2)
光秀(背水盾・藤甲鎧)でレベル1小牧修羅クリア確認
D攻を被弾しない運は絡むけど装備と武器が揃っていればなんとかなるのはさすがというか何と言うか
このレベルではゲージ管理が必要になってくるが、レベル1でも3発は撃てるから敵が少ないところで乱発しなければ問題ない
盾兵が多いDLC異界1や武田本陣とか高難易度ステージはさすがに無理だろうけどなあ

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 13:08:06  ID:UA7DaalP(2)
あ、今確認したら2発だった。

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 13:56:32  ID:yhfpWYOe(5)
光秀すげぇw
他にもレベル1でいけるキャラはいるのかな

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 14:44:31  ID:atyNyEuh
長政も確か報告があったはず

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 14:55:02  ID:94wi+x6N
長政はめちゃくちゃ楽だな
ただ敵武将にTAが当てにくいのが意外とネックになる
レベルが低いと乱発はできないし雑魚の数が減った状態で武将と当たると厳しいかも

単発の空中の弓は被ダメが少ないから光秀もクリアしやすい。TAは長政より当てやすいし
TA出す時に気をつければ(カッター部分で盾兵を優先的に狙う等)着地の時のD攻被弾は減らせる
死ぬ時は死ぬけど

合体技主体の元親もわりと楽。TAの猶予が二回なのでそこで溜まりきらないと死亡フラグだけど
敵が多いステージほど安定するんじゃないか

低レベルクリアは参考程度でいいとは思うけどな

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 15:02:14  ID:Y/T6rO+K
長政はどっかにLv1修羅クリアの報告があったような気がしたので探してみた

無双OROCHI 2 縛り有キャラ性能スレ その2

49 名前:名無し曰く、[sage] 投稿日:2012/01/15(日) 16:08:40.42 ID:/4Honyb8
>45
あの後性懲りもなく助言参考して
リトライしたら嘘みたいに簡単にクリア
できてしまいました。
ホントに往復サイコだけ・他は一切しない
でした。感謝です!

一応レポだけ。

修羅小牧長久手
浅井長政 Lv1  4武器馴染み0
氷7雷8風10斬7生10活8勇8極10 背水盾20 籐甲鎧20
仲間 牛、五右衛門

中央一掃 モブ2人残し
クリアタイム 9:56:98
1625KO

ひたすら往復TAのみ
N攻、C攻、奥義、合体技不使用
ジャンプキャンセルは移動のみ使用

ちなみにクリアタイム新記録でした・・

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 17:42:00  ID:yhfpWYOe(5)
レベルリセットきても誰もやらないであろう往復サイコーしに行ってきた

【キャラクター】 長政
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】ユニーク武器 馴染みゼロ(市のほう)
【属性】氷雷風斬吸生吸活極撃勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:372 攻撃:215)
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1
【撃破数】1420/974/1049/1698
【クリアタイム】08’27’36/08’31’23/07’24’41/11’20’05 
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ひたすらTA>jcで往復。TA後jcで離脱してから雑魚にまたTAで突っ込む
個人的に離脱してからTAしたほうが武将を狙いやすかっただけで
wikiにあるとおりTA連打でいけるひとはTA連打でいいと思う

【小牧】
弓矢に気をつけていればどうにでも

【寿春】
爆忍を優先して倒す

【白頭巾】
余裕でした

【異聞1】
弓矢に気をつけていればどうにでも。呂布はC8×2回

TA強えぇ。早いしとってもお手軽。武田本陣でもTA>jcで往復してれば余裕。弓矢に1回撃ち落とされたけどw
あと武器馴染みMAXでもやってみたけど結果は大して変わらなかった
ほんと属性さえ揃ってればどうにでもなるんだな
クリア直前にはレベルは1>16、武器馴染みは9+17になってました
コメント1件

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 17:45:37  ID:yhfpWYOe(5)
あれ?IDが変わってる。日付も変わってないのになんだこれ

508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 17:55:32  ID:uqnbJBCa
>498
呂布はC6主力だからそれはまあ仕方ないよ

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 18:01:54  ID:a5B4IuZ9
>498
そら(C6が使えないなら)そうよ

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 18:49:26  ID:6OoxUEfY
レベルリセットはありがたいがレベル1〜低レベルクリアが現実的なのはSSやSの一部のキャラだけだろうし
こいつらはもう検証の余地が無いぐらいだからランクにはほぼ影響無いだろうな

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 19:12:12  ID:yhfpWYOe(5)
上の2人は検証自体が少ないからレポあげたけど
極端な低レベル修羅は単なるネタだと思うわw

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 21:17:16  ID:7PFArCGW
あえて言おう。素戔嗚低レベルは無理過ぎ。
コメント1件

513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 22:58:57  ID:EM7lFI5a(2)
>512
あえて言う必要もないから大丈夫だ。

低Lvクリアにはあまり興味はないが
Lv99になってたキャラを戻せるのはありがたいな。

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 23:04:39  ID:yhfpWYOe(5)
書き忘れたけど>506のレポの
クリア直前にはレベルは1>16、武器馴染みは9+17になってたっていうのは異聞1のことです
C8はレベル16から使えるようになるけどそこまで育ってなくてもC4で呂布は倒せる

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 23:10:46  ID:fgGoP3dY(2)
またカメラ無し便乗&馬無し。とりあえず1ステージだけですが。

【キャラクター】 氏康 (蔡文姫 諸葛誕)
【開始時レベル】 38
【武器(馴染み)】 魔法ステッキMAX
【属性】 751 363
【アイテム】 氷風雷斬吸生吸活伸長神速10
【使用ステージ】 寿春攻略戦 
【撃破数】 1133
【クリアタイム】 8’57
【ランク】 E→E(1ステージのみなんで、評価はせず)
【立ち回り】 無双オリコンC5 合体技 C5無消費TA
立ち回り参考:(Wiki弱キャラカメラ無し攻略その16-2 )

ハッキリ言って無双オリコン頼み。
武将戦は全て無双オリコンで、とにかく合体技が回収できるまで
オリコンで意地でも粘る。
無双が切れたら合体技、そしてまた無双の繰り返し。
立ち回りスタイルとしては官兵衛の時と全く同じ。
運よく老酒が側に落ちたので何とか繋がったという場面もしばしば。

忍者相手だとまずまともにC5まで繋がらない。
如何に無敵時間を稼ぎ出すかがクリアのへの鍵だと思う。
鈍足だが可能な限り逃げて、敵をまとめてから無双オリコンを使うと、
オリコン維持もけっこう長時間可能で、その間に合体技ゲージも何とか回収できる。
ただ、これはトドメキ系のモブがいないステージだからできたことで、
足が速いトドメキ系がいるとたぶん逃げてる間に突っ込まれて詰む。

無双終わり際C5は、タイミングはちょっとシビアに感じたが
成功すれば、無双終了後に無理矢理C5C6、無理ならC3を連打で
何とか回収仕切ることができるので、小技とは言いながら充分有効。
ただ、敵が減りすぎると上手く出せてもあまり回収できない。

今回の寿春で使った方法を具体的に書くと、
最初の伏兵で無双オリコン+合体技+無双オリコンで
武将だけを狙って撃破し、雑魚はなるべく残す。その後合体技が溜まったところで
無双中にちょっと調整をして狙ってC5を出してゲージの約7割を回収後離脱。
火計の砦までの道中で、割り込みを受け難い爆忍+旋忍相手に残りのゲージをC5・C3で回収。
火計の砦に突っ込んで無双オリコン、合体技をぶっ放して撃破。
次の伏兵は無双オリコンで対応して、同じように調整してC5で回収。
小太郎のところへ行く前にC3やらC5やらを無理矢理出して残りを回収して
小太郎戦では無双オリコンと合体技。
と、こういう具合で使ってみた。まぁ何度か失敗して老酒に
救われたりもしたけど、大体こんな感じ。

タイミングをちょっとでも外すと無双ゲージの回収が
上手くできないので、実際に自分でやってみて
この位置から振り出すってのを先に把握しとくと良いかもしれない。
神速10でのタイミングならWikiにある通り、TAのラインまで無双ゲージが減った時点で
N1を振り始めると割と成功しやすい。

ランクについては、とりあえず寿春しかやって無いので
特に評価せずそのままEで。
やることは決まっているタイプなんで、
人によっては色んな技を駆使して戦うタイプよりは
使いやすく感じるかもしれない。
個人的に直近でレポした小喬やちょっと前の官兵衛よりは楽に感じたので
それより下はなさそうかな。
コメント2件

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 23:13:11  ID:fgGoP3dY(2)
連投すまん。
>515だがなんか属性とアイテムのところがおかしくなってるな。
訂正しときます。すみません。

【属性】氷風雷斬吸生吸活伸長神速10
【アイテム】 玄武甲20 背水盾20 (装備込み防御:751 攻撃:363)

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 23:22:19  ID:EM7lFI5a(2)
>515
乙。寿春は無理だろうって思って挑戦すらしてなかった。

過疎ってるから氏康の異聞1でも投下しようかなと思って
クリアしてきてから投下前にリロードしたら氏康レポあってびっくした。

異聞やってて思ったけどどれだけ敵が多くても完全なタイミングじゃないと
無双9割9分でとまっちゃうね。
無双後すぐにC5TAで回収してから離脱してた。
コメント1件

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 01:28:01  ID:LrXshCHd
既出かもしれんが蔡文姫のC4、C5って
発動と同時影技したら影技に属性のるんだな。
群れの外からC5影技したら突進先の武将が凍ってたよ。
今まで無意識に使ってたが意識して使うとかなり楽しいな。

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 01:32:13  ID:DFv4C6dj(34)
能力初期化してやってみた

【キャラクター】真遠呂智
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活天撃
【アイテム】背水盾 青竜胆
【使用ステージ】小牧 寿春
【撃破数】1457 1018
【クリアタイム】10,59,43 07,36,93
【ランク】SS
【検証後ランク】SS(全キャラ最上位)
【立ち回り】

主力技はC4、JC(ジャンプチャージ)、無双
レベル1にして主力技が全部揃っているというチート性能が光る。
今回は検証のため封印したが、実際は合体技ゲージもかなり貯まりやすいため、
事実上無双オリコン→合体技ループがかなり容易なのではと思う。
C4,JCと既にチート技が2つもあるのにこの組み合わせがさらに加わると1人だけ別ゲーやってると言える。

【小牧】
基本は接敵したらいきなり無双、C4で無双ゲージ吸いつつ無敵維持。
無敵が切れたらJC、C4でゲージを回復してまた無双。これだけでいい。
このレベル帯だと雑魚の攻撃1発、雑魚のD攻1発で死にかねないのでN3までは素振りでいくのが望ましい。
が、まあN攻の性能もよすぎるくらいなので割り込みなんてまずないであろう。
弓から計2発のダメージを貰ったが、真遠呂智の前では無力である。

【寿春】
ひたすら無双オリコン(C4)とJCを連打
JCの範囲が広範囲+全方位な上に横槍をほぼ全く許さず、かつ属性が乗り無双ゲージは当たり前のように消費しないと
ラスボス、破壊神だった貫禄をこれでもかと見せつける。忍者性能は他の追随を許さず、ダメージは火計のみであった。
一部のキャラが高レベルですら忍者に苦戦するのを嘲笑うかのような性能で、正直小牧より楽であった。


ランクは語るまでもなくSS、死ぬ要素は何もない。合体技挟むと本当に何もない。

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 01:49:20  ID:DFv4C6dj(34)
【キャラクター】真遠呂智
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活天撃
【アイテム】背水盾 青竜胆
【使用ステージ】異界異聞録1
【撃破数】1906
【クリアタイム】10,03,66
【ランク】SS
【検証後ランク】SS(全キャラ最上位)
【立ち回り】

今度はJC(ジャンプチャージ)と無双オリコン(C4)に絞って戦ってみた。
移動中の弓1発以外に被弾はないと言う恐ろしい被弾率の少なさ
このレベル帯だとJC1回で無双や体力が回復するのもザラである。

異聞呂布はJCから入り無双オリコンを叩き続けて切れたらまたJC
素晴らしいことに無双終了後の透明化はJCをしても消えない
よって異聞呂布は余裕である。

やはり語るまでもなくSSではあった。

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 11:29:42  ID:zHKaro3L(2)
こんなこと書くとまた荒れそうなんだけど
遠呂智、光秀とスサノオは明確なレベルで差があると思うんだがどうだろうか?
レベル初期化で遠呂智、光秀レベル1、スサノオC5使えるレベルまで上げても
スサノオは多分よほど運がよくないとクリアできないと思う

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 11:40:53  ID:AQRJUQP5(16)
スサノオと呂布はやっぱり低レベルと高レベルで強い時期が違うと思うんだよなあ
スサが臨死の必要性が高い低レベルで死にやすいことを考えると単純に臨死があるから安定性も二倍って理屈にはならないと思う
検証した人(スサノオの人以外の)も同ランクの序列の範疇と言ってたし

Lv1光秀は被弾率はスサより低いからクリアはやりやすいが
さすがにSSキャラと違って事故がないわけじゃないし、武田本陣あたりは無理ゲーなんで
SSに上げるよりはS残留の方がいいかな

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 13:08:28  ID:HaHraEJ3(2)
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524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 15:31:44  ID:NsE7Zix3(5)
レベルリセットきても誰もやらないであろう「そうだ、修羅へ行こう」

【キャラクター】 劉禅
【開始時レベル】4(EXが出せるようになるのが4だった)
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みゼロ(ステッキのほう)
【属性】氷雷風斬吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:390 攻撃:212)
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1
【撃破数】1438/1043/981/1639
【クリアタイム】11’53’16/09’43’95/09’48’41/11’42’10
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

ひたすらTA→EX

【小牧】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【寿春】
EXさえ絶やさなければどうにでも

【白頭巾】
騎馬兵に注意するくらい

【異聞1】
EXさえ絶やさなければどうにでも。呂布はNを空振りしてC4。攻撃されそうになったら即TA

死なない。
レベルリセットは熟練度もGになるので無双ゲージの枯渇が気がかりだったが
青龍胆なしでもレベル1の時点でTAは2回出せるのでよほど無駄に使わない限りは問題ない
過去のレポにあるように使用感は劣化徐晃
コメント1件

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 15:37:28  ID:NsE7Zix3(5)
>524のレポの「EXさえ絶やさなければ」は「TAさえ絶やさなければ」の間違いです

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 15:45:09  ID:NsE7Zix3(5)
連投すまん
考えてみればEXだせなくてもTAで無敵出来るからレベル1から行けるんだったわ
レポあげなおします!

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 17:27:04  ID:DFv4C6dj(34)
とりあえず俎上に上がりやすいキャラ

【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活波撃極撃勇猛
【アイテム】背水盾+青龍胆
【使用ステージ】 寿春
【撃破数】988
【クリアタイム】 06,03,40
【ランク】S
【検証後ランク】S末席?
【立ち回り】

とりあえずTAぶっぱ、これくらいしかない。
ジャンプチャージは緊急回避くらいには使える。

TAの性質上弓の的になるのがこのレベル帯では最期
よって小牧はクリアー不可能であった。
ただ中央島以外ならわりとなんとかなるので
小牧以上に弓のないステージなら他にもクリアーできるかもしれない。

とりあえず光秀>素戔嗚>呂布というのは確立できている感があるが
やはり素戔嗚がどっちつかずでランク分けの際に切りにくいという印象が否めない。
弓連打は光秀でも苦しいところもあるので、それ考えるとS末席の方が僅差で近い。
当たり前だが呂布はレベル1無理なので

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 18:12:56  ID:NsE7Zix3(5)
レベルリセットきても誰もやらないであろう「そうだ、修羅へ行こう」 やり直し

【キャラクター】 劉禅
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みゼロ(ステッキのほう)
【属性】氷雷風斬吸生吸活天撃勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:369 攻撃:199)
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1
【撃破数】1299/940/963/1894
【クリアタイム】11’58’16/10’20’43/09’46’58/13’00’86
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

EXが出せるようになるまではTA→C4。レベル4からEXを出せるようになるので以降はTA→EX

【小牧】
余裕でした

【寿春】
ここも余裕

【白頭巾】
騎馬兵に注意するくらい

【異聞1】
雑魚が多いのでむしろ無敵維持しやすい。呂布はNを空振りしてC4。攻撃されそうになったら即TA

レベル1からやってみたけどやっぱり死なない
よほど無駄に使わない限り青龍胆なしでも無双ゲージの枯渇はおこらなかった

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 18:52:57  ID:j3tj/sq+(8)
やはり低レベルだとSランク以上が際立つな。
素戔嗚も安定クリアは40以上ってところで、そこに行くまではむしろ呂布や丁奉の方が強い。
S以上は全レベルでクリア安定な奴に絞って、素戔嗚は通常の強キャラ枠A+の筆頭に据えと
いた方がしっくりくるんじゃないかと思う。光秀は解らんが検証待ちだな。
コメント1件

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:13:17  ID:K+ApTWKn(5)
>529
家帰ったら正式に光秀レポ上げるけど、結論からいえばスサノオよりずっと安定はする
ただ超低レベでスサノオより光秀が安定するのはもう被弾率の差でわかりきってることだからなあ
あとは光秀スサノオ呂布をどこで切るかという問題だけど、反対意見が強いのにスサノオの人が強引に叩き台更新しちゃったのはよくなかった
やはり禍根を残してあれから過疎ってしまっている

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:27:06  ID:DFv4C6dj(34)
禍根を残すてw
素戔嗚の被弾は弓が8割だからそこさえ気をつければなんとかなるんだが。
実際弓がいない寿春は超安定、しかもTA1発しか撃てないのにこれだから。
丁奉はデフォでC4つくからなんともいえんが呂布が素戔嗚を上回ることは絶対にない。断言する。

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:29:40  ID:K+ApTWKn(5)
総合的にスサノオ>呂布ってことには大半が賛成したけど、ランクをわけたのはほとんど強引に押し切った形じゃないか
スサノオの人以外で呂布とスサノオを比較検証した(いつもCランク以下の検証をしている)検証人は二人は同ランクの序列の範囲という意見だったし

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:30:11  ID:rR2rpY2g(4)
>64の動画見る限りじゃ低レベルはどう見ても呂布に軍配が上がるんだよね
スサノオ押しの人はなんでそんなに必死なんだ?
コメント2件

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:32:21  ID:kMfabRcp(3)
低レベルというか呂布に都合にいいレベルな

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:33:37  ID:rR2rpY2g(4)
互いに主力技が出揃ってない時点で比較するのはフェアじゃないだろ

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:38:15  ID:kMfabRcp(3)
スサノオのレベル1での主力はTAだから呂布ほど困らない
てかまだいたのな呂布>スサノオにしたい人

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:38:41  ID:DFv4C6dj(34)
>533
初期レベルにできる機会だから言うよりやる方が早い
基本はTAぶっぱで、あとは敵武将の割り込み阻止にJC、これでほぼ終わる。
ゲージ尽きたら無理になるのは光秀も同じだから。

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:41:49  ID:K+ApTWKn(5)
呂布>スサノオなんて誰も言ってないだろ。なんでスサノオ推しの人はいつも曲解するんだ?
ゲージにしてもスサノオはLv1ではTA1回分の長さしか無いし(光秀は2回分) 被弾率でも差があるから
光秀>スサノオの差の方がスサノオ>呂布の差より大きいという話なんだけど
コメント2件

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:50:06  ID:DFv4C6dj(34)
クリアーできたことだしもう1個


【キャラクター】素戔嗚
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】 4武器馴染みゼロ
【属性】雷風斬生活波撃極撃勇猛
【アイテム】背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1を2回(詳細後述)
【撃破数】2021(1回目)
【クリアタイム】11,06,73(1回目)
【ランク】S→S末席
【お供】1回目:大喬、小喬 2回目:武蔵、ネメア
【立ち回り】

虎の子のTAを絶やさないように使う。属性が乗るのはこれだけなので文字通りなくなると敗北
また1回しか撃てないので敵の少ないところで撃つのは封印。ジャンプチャージを駆使しながら敵武将と雑魚の距離を縮め回収しきるように位置取り
最後のタイマン以外はほぼ困らない。

最後のタイマンはネメアになるか呂布になるかで大分異なる。
ネメアの場合はC1でハメ殺しが可能。よって最初に被弾しなければ問題はない。
属性はつかないもののハメが可能なのでいずれ死ぬ。最初にTAを使いピヨらせてからだとさらに安心。

呂布の場合チャージでひるまないので多分無理。
一応妖魔兵が退却する前に異聞呂布を闘技場に引き出せれば可能だろうが、タイマンはまず無理。
ただレベル1呂布にタイマンキツイのはTA組共通だろうから特に減点にはならんだろう。

コメント1件

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:51:38  ID:DFv4C6dj(34)
>538
呂布はレベル1クリアーできないんだから当たりまえ。
素戔嗚は安定性では光秀に劣るがレベル1クリアー可能。
別に光秀もレベル1クリアーは完璧というわけではない。

安定性の問題で終わる光秀>素戔嗚
できるできないの問題になる素戔嗚>呂布
どちらが差が少ないかなんて火を見るより明らか。
コメント1件

541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:53:40  ID:K+ApTWKn(5)
>540
主力技が出揃ってない状態で比べるのがそもそもアンフェアだと思うんだけど
呂布がC6を出せるレベルが呂布にとって都合のいいレベルって意味がわからんな
すべてのレベル帯でスサノオ>呂布なら呂布にとって都合のいいレベル帯なんて無いだろ
呂布がC6を出せるまでの間、スサノオが光秀に匹敵するぐらい安定するならともかく
コメント1件

542
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:54:30  ID:DFv4C6dj(34)
あ、>539ミス。これ前に別キャラで記録していた方だった。

【撃破数】1909(1回目)
【クリアタイム】16,21,33(1回目)

こちらでした。

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 19:56:42  ID:DFv4C6dj(34)
>541
素戔嗚は属性TA持ちだから回復>被弾になった瞬間安定する。
1発2発が致命傷になるレベル1ならともかく、
レベル20まで上げれば素戔嗚も余裕ですわ。
ついでに無双ゲージも上がってTAを撃てる回数も多くなるだろうし。
コメント2件

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:05:48  ID:PrqO+/rg(2)
呂布とスサノオどっちが上かにあまり興味はないんだが
ストック経験値で素通りするようなLvでクリアして、
Cが揃ってないキャラより強いです!とか言われてもなぁ。
必死すぎだろう。
コメント1件

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:13:11  ID:ru+wGtJs(6)
主力チャージ揃わないうちに比べるならLv1でEX出せないSSの徐晃より光秀の方が安定するな
コメント2件

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:21:33  ID:DFv4C6dj(34)
>544
もともと呂布派が素戔嗚と同格とした由縁は
素戔嗚が低レベルでは安定せずクリアー不可能、呂布は低レベルでの性能が上で、
素戔嗚>呂布はレベルに起因すると言い始めたのが原因。

ところが今回の能力初期化に伴い低レベル検証がやりやすくなって、
呂布が低レベルでは素戔嗚に勝るというのが誇張表現であったことが証明された、ということ。

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:22:21  ID:rR2rpY2g(4)
>543
そう思いたいのはスサノオ押しの君だけでしょ
過去レポを参照しても大多数が低レベル帯は呂布に分があると言ってるし、
事実>64にも参考動画がある。何がなんでもスサノオが上じゃないと気が済まないの?
コメント2件

548
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:23:20  ID:K+ApTWKn(5)
どこで証明されてんだ
呂布の検証まだ一個も上がってないじゃないか
べつに俺が比較検証してもいいけど呂布贔屓と思われそうだからやめておくが

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:25:45  ID:DFv4C6dj(34)
>547
本当に>64の動画ちゃんと見たか?
これでどこに低レベルが呂布>素戔嗚という検証になるの?
ダメージを回復すると言う点では呂布も素戔嗚もほぼ同じ。

ついでに言うと>64の動画はちょっと甘いな。
素戔嗚は過去のレポからTAぶっぱが一番安定するという結論が出ているんだが。
端的に言うとC4が完全に無駄うち。
コメント1件

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:27:57  ID:j3tj/sq+(8)
ああ、あの叩き台を急に押し切ったのはやっぱり素戔嗚の人だったか。
どっちか言えば、光秀と素戔嗚の差の方が顕著だって意見が多かったから
あの思い切った変更は謎だったが、素戔嗚の人だってんなら納得だ。
コメント1件

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:28:32  ID:DFv4C6dj(34)
>545
主力技が早いと言うのはそれだけで立派な性能差なんですけども。
例えば張飛や秀吉がいまいちランクを上げられないのは主力であるC6やC9が遅いから。
もちろん他にも理由はあるが、それだけ主力となるチャージの出が遅いというのは不利なわけで。
それが低レベル検証ではより顕著に表れたというだけ。
コメント2件

552
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:30:46  ID:xcYrSSgd
>549
めんどくさいから皆が納得すりょうな動画をあげてくれよ
>551
主力の出が遅いのと主力を覚えてないのは別だろ、アホか
コメント1件

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:30:56  ID:DFv4C6dj(34)
>550
またそうやって自演認定するのかw
残念だけど俺はその下のレスでランク発案者に提言しただけで済ませている。
それにしたがってランク発案者が素戔嗚>呂布としたのなら、
それは俺の意見に同調してランク発案者が素戔嗚>呂布としただけのこと。
見ようによっては俺の意見が通ったともいえるが同調なくばランクは完成していないだろうな。

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:34:29  ID:ru+wGtJs(6)
>551
じゃあオロチ光秀をSSに昇格するか徐晃をS降格でいいな
徐晃はレベル4にならないとEX使えないから、少なくとも1〜3までは光秀の方が上だし
アホかと
コメント1件

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:34:58  ID:DFv4C6dj(34)
>552
その主力技を覚えないと言う状況で低レベル検証を持ちかけたのは素戔嗚=呂布とする側なんだが。
素戔嗚はTA使えると言ってもゲージや体力に依存する以上高レベルの方が使いやすいのは当然。
そんな不利な条件提示されたにもかかわらず逆に低レベルでも素戔嗚はいけるということが能力初期化で証明されている。
案の定厳しいことには変わりないができない呂布と同じランクというのはかなり暴論だな。
低レベルクリアー以外の要素は全て素戔嗚>呂布で確定していただけに。

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:35:46  ID:kMfabRcp(3)
釣られるのもアレだが
徐晃>光秀はレベル1という特殊な条件下で比べるまでもなく徐晃>光秀
これが納得いかないならレポ読んで実際やってみるといい

スサノオと呂布は技が全部揃った状態での低レベルでは両者ともクリアでき甲乙付けがたいが
レベル1での検証よりキャラ性能においてスサノオS>呂布A+がランクを分けるくらい大きいことが証明された
これも納得いかないならレポ読んで実際やってみるといい

とりあえず>533「低レベルはどう見ても呂布に軍配が上がるんだよね」という個人の感想振り回されるだけ無駄

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:37:14  ID:DFv4C6dj(34)
>554
徐晃はその低レベル習得不可を覆すくらいの長所があるからSSなんだろ?
呂布にその長所があるの?レベル20まで主力技覚えませんけどそれ払拭できるくらい素戔嗚より強いですって言うんなら
まだ検証の余地はあるけど。

558
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:38:16  ID:j3tj/sq+(8)
相変わらず、元気ハツラツ素戔嗚さんだが、A+落ちの危機にある今、
闘うべき相手は呂布じゃなくて、光秀や遠呂智との差だと思うよ。
初期化してみたけど、遠呂智は大安定、光秀もまず問題ないわ。
コメント1件

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:38:42  ID:ru+wGtJs(6)
クリアできるのと安定は別だろ
低レベルスサノオが呂布より安定しないのは一人が言ってるわけじゃないぞ
たとえTA連打だろうがそうだ
コメント1件

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:43:11  ID:DFv4C6dj(34)
>559
これもまた実際にやればわかるが小牧の中央島や武田本陣特攻みたいな
弓をマシンガンのように全方位から狙われるという状況じゃなければ
それ以外の状況なら概ね素戔嗚も可能なんだが。
そりゃあ光秀と比べたら安定はしないよ?でも呂布に劣るなんていうのは個人的にはないな。

>558
光秀もタイマンの異聞呂布無理なんですけどね。武田本陣も厳しい。
まあここをレベル1で難なく突破できるのはマロチくらいだろうけど。

コメント1件

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:44:04  ID:6/2Qe2s5(2)
低レベル帯でも高レベル帯でもぶっちぎりのマロチはやはり格が違った
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562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:51:13  ID:K8L3d+Eu(5)
だから低レベルでの安定に何の意味があるんだよ…
被弾率の参考にはなるがそれだけだろうに

このランクは各レベル帯での強さを総合したランクだったのか?
普通に考えると実用範囲のレベルをランクの基準にするもんだと思うけど
素戔嗚≒呂布って言いたい人間も言ってることが極端になってきてる気がするよ

低レベルでは呂布>素戔嗚で、光秀>>>素戔嗚だとしても、
それはランクに反映すべきなのかな?
俺は低レベル攻略はあくまでも話題の一つであって、
それをランクに反映させるのかと言われるとそれはしなくていいと思うけど
低レベルではこうなるから光秀・素戔嗚の間より素戔嗚・呂布の間の方が差が小さい
って結論はなんかおかしいと思う。なんで呂布素戔嗚の比較のときだけ参考にするレベル帯が増えるんだ?
実際のランクの序列にかかわる比較は実際的なレベル帯で行なうべきだろう

低レベル帯での比較もランクに反映させるって言うなら、
元親はもっとずっと上まで上げないといけないぞ?

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:55:04  ID:D0l0+vb9(2)
低レベルを無視しだしたのはレベルリセットがないから不必要ということで無視するようになったんだから
レベルリセットが実装されたら語ることはおかしくないと思うけど
コメント1件

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:55:52  ID:NsE7Zix3(5)
>561
真遠呂智さまは別次元を生きてるからなw

レベルリセットきても誰もやらないであろうと思ってたら先駆者がいらっしゃった
極端な低レベル修羅は単なるネタだと思っているので空気を読まず投下

【キャラクター】 真遠呂智
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】ユニーク武器馴染みゼロ(斬神)
【属性】雷風斬神速吸生吸活天撃波撃
【アイテム】背水盾+藤甲鎧 (装備込み防御:397 攻撃:228)
【使用ステージ】小牧/寿春/白頭巾/異聞1
【撃破数】1491/903/1111/1800
【クリアタイム】10’25’83/08’12’70/08’06’41/11’46’81 
【元ランク】SS
【検証後のランク指定】 SS
【立ち回り】

無双オリコン(C4)、C4、JC

【小牧】
弓矢に気をつけていればどうにでも。まあほぼ無敵なんですけどね

【寿春】
余裕でした

【白頭巾】
ここも余裕

【異聞1】
呂布はJC→無双オリコン(C4)→C4。呂布が紙のよう

ユニーク馴染みゼロでレベル1修羅なのに凄まじい殲滅力と安定性
もう死なないとかそういう次元じゃない。チート過ぎてもはや別ゲー

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:56:35  ID:DFv4C6dj(34)
その低レベル検証も呂布は主力技を20まで覚えないという仕様のせいで
呂布>素戔嗚という主張も大変狭いピンポイントな部分での話ということになってしまうけどな

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:57:15  ID:ru+wGtJs(6)
個人的には元親はSでいいと思うけどね、安定重視という観点なら
ただ合体技縛りがあるから仕方ないが
低レベルってか、低レベルでも高レベルでも安定するのが「状況を選ばず」っつーことでね?
レベルリセットが無いなら低レベルの重要性は低かったが、いつでもリセットできる以上は低レベル安定はアドバンテージだろ
高いレベルならA+のキャラでもたいがいの状況で安定しちゃうんだから
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567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:57:43  ID:zHKaro3L(2)
なんか俺が言い出した所為で荒れたみたいですまんが
何で遠呂智、光秀とスサノオの差から
呂布とスサノオの差に話がすりかわってるんだ?
スサノオが比べるべきは同ランクの遠呂智、光秀で呂布ではないだろう
コメント1件

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 20:59:42  ID:DFv4C6dj(34)
>567
同ランク間では遠呂智>光秀>素戔嗚でほぼ確定だから。
結局素戔嗚が割とちゅうぶらりんな位置でいるため
光秀>素戔嗚の差と、素戔嗚>呂布の差でSに入れるかA+に入れるかで議論中。

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:00:38  ID:j3tj/sq+(8)
まあ全員99前提で語ってきた訳じゃないからな。レベルに左右されず強い奴が評価が高くなるよ。

で、>64を連呼してるから、今更ながら見てみたが、実際こんなもんだよな。
この程度のレベルだと素戔嗚はかなり危なっかしい。正直、呂布や丁奉の方が遥かに安定する。
素戔嗚はやはり高レベルで真価を発揮するタイプ。全部ひっくるめて素戔嗚の方が上だとは思うが、
上の全レベル対応の面子と比べれば、どっちかというと呂布・丁奉と同列の範囲内だと思うわ。
コメント1件

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:01:43  ID:K8L3d+Eu(5)
>563,566
低レベルでの強さをランクに反映したランクスレが過去の無双に1作でもあったの?
俺は知らないよ
コメント1件

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:04:06  ID:ru+wGtJs(6)
そりゃ過去の最強最弱スレは基本的に殲滅>安定という観点だったからね
過去作のこの手のスレなら劉禅がSSなんてありえないよ

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:06:22  ID:DFv4C6dj(34)
>569
だからどこが危なっかしいのよw
>64の大ダメージは忍者の多重攻撃を受けたからでそれ以外はほとんど食らっていない。
しかも臨死は発動せずじまいで本来は避ける武田本陣の特攻までやってくれている。
これで危なっかしいって言ってたら下のランクのキャラなんかできんわ
コメント2件

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:09:00  ID:K8L3d+Eu(5)
まとめてレスできてなくてごめん
>566
「状況を選ばず」って疑うまでもなくステージ構成とかプレイ中のゲージ状態とかのことでしょ
レベルを選ばず、なんて解釈が通用するなら、
属性を選ばず、とかいくらでも拡大解釈できてしまう
属性は選ばないと戦えないからSランクにいていいキャラは一人もいませんねって屁理屈も通ってしまうぞ
レベルとか装備とかは状況じゃなくて状態じゃん
コメント1件

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:16:41  ID:ru+wGtJs(6)
もちろん属性無しで強いならそれはプラスの評価になるんじゃない?
ただ現実に属性無しではSSキャラでも徐晃以外は無敵を維持できない。ほとんどのキャラが属性前提の安定になってる
レベルの場合は高いレベルから低いレベルまで安定するキャラは何人もいる以上は
高いレベルでしか安定しないキャラはそれに劣ると考えるのが自然では?
コメント2件

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:22:35  ID:DFv4C6dj(34)
自然だけど素戔嗚と呂布はその関係にはないです

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:23:55  ID:AQRJUQP5(16)
スサノオと呂布じゃなくて光秀以上Sとスサノオの話だろう

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:25:20  ID:DFv4C6dj(34)
光秀と素戔嗚もそこまで差がないです。
光秀が余裕なところは素戔嗚も余裕です。
素戔嗚が凄く辛い状況では光秀はちょっと辛いかなっていうくらいの差です。

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:26:48  ID:AQRJUQP5(16)
そう思ってない人が多いからここまで話がこじれてるわけで

意見が割れてる時は保留するのが過去の通例なのに
呂布を強引に降格させたのはどうかと思ったわ
コメント1件

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:27:02  ID:rR2rpY2g(4)
ああ言えばこう言うタイプだから何を言っても無駄だろうな
これ以上続けても不毛なだけ

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:31:04  ID:DFv4C6dj(34)
>578
それは下げた人に言ってください。
俺は下げる意見を提言しただけなんでそれ以上のことは言えません。

つか低レベル検証を呂布側から持ち出しておいて
レベル20まで主力技覚えないから検証外と言い出す方もどうかしてますがw

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:34:21  ID:AQRJUQP5(16)
低レベル検証って普通に考えて主力技が揃っている状態での低レベルじゃないのか?
低レベル基準があった頃の低レベルの定義も20前後だったよな

光秀はレベル1でもそこそこ安定するというだけで
レベル20になったらスサノオが光秀に劣らぬほどド安定なんてことはないけど
レベル40ぐらいまでは呂布の方が安定すると思うよ
コメント1件

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:37:29  ID:j3tj/sq+(8)
>572
似たようなシチュエーションで呂布の動画も下にあったので見てみたが、
こっちはそれこそ危なっかしいの『あ』の字すらなかったよ。
素戔嗚が強いのは解ったから、呂布の方も色眼鏡を外して見てやれば?
コメント1件

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:39:06  ID:DFv4C6dj(34)
>581
レベル40くらいまでなら呂布の方が安定すると言うのがそもそもの間違いなんだけど。
レベル1ですらクリアーできる素戔嗚がもう1つの主力技であるC5、無双オリコンを得ているのに
呂布>素戔嗚なんていうのが既にちゃんちゃらおかしい。
実際>64の動画でも素戔嗚はC4を無駄うちしたり、武田本陣特攻という状況を重ねているにも関わらず
呂布との安定さを誤差という状況にまで詰めている。

つか、光秀も低レベルはそんなに安定しないからな?
小牧は3回くらいやったけど、中央島の辛さや雑魚のD攻はそこまで差はないぞ。
光秀は基本ダメージを空中で貰うことになるから、素戔嗚より量は少ないけどワッショイコースに入ると終了だからな。

コメント1件

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:41:00  ID:AQRJUQP5(16)
てかチャージ覚えるまでは技出せないからどうのって言い出したら
前のSSの徐晃とSの光秀の話はともかく
A+以下の序列は全部属性TAキャラ>チャージ覚えるのが遅いキャラってことになるだろ
スサノオ好きなのはわかったけど

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:43:00  ID:DFv4C6dj(34)
>582
ちゃんと見てるよ、体力半分以上削れてたやん。
まさか臨死復活忘れてたりする?呂布に臨死はないよ。
臨死が役に立たないってのは1発貰って瀕死になるような超低レベルの話で
20台のレベル帯だとこれほど役に立つスキルはないよ。
臨死は無視するなんて言わないでくれよ、元親や劉禅が評価上げたのはスキルも関係しているんだから。

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:44:23  ID:AQRJUQP5(16)
だから>583のように思ってない人が多いから無理にランクを動かすのはよくないっちゅーこと
呂布を元に戻してこの話は保留にすべきだろ
決着がつかないのなら永遠に保留でもいい

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:45:53  ID:DFv4C6dj(34)
だから俺は提言しただけなんだけど・・・
コメント1件

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:48:26  ID:AQRJUQP5(16)
前回のたたき台更新の流れが良くなかったというだけで>587個人に言ってないよ
どんなに呂布とスサノオの差を力説しても反対意見が消えることはないのはわかるだろ

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:50:18  ID:DFv4C6dj(34)
そらそうよ、元親の時だって別に全会一致で決まったわけじゃないんだから。
ただそれやってたらランクの叩き台なんて永遠に完成しないよ。
特に「ランク製作者は○○推しだから○○が上のランクになってるこれはアテにならない」なんて言い出したら終わり。
どのたたき台見ても工作扱いできるからね。

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:52:04  ID:AQRJUQP5(16)
元親の時もあれはベストではなかったというか保留にすべきだったと思うよ
あの一件から過疎が酷くなったのは間違いない
主張をゴリ押ししたい人がたたき台を更新すればいいという前例を作ってしまった

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:55:29  ID:DFv4C6dj(34)
でもそうしないと決まらないよ。
保留が3つも4つもあるようなランクをはたしてランクと呼べるのか

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:58:15  ID:AQRJUQP5(16)
べつにいいんじゃない? ランクはあくまでも目安で立ち回りで性能を見るのが目的なんだから
元親の乱と今回のスサノオ呂布論争以外は全会一致でなくてもそれなりに賛同を得られないと動かしてない

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 21:59:58  ID:KTpYf+6h(2)
>517
亀レスでスマソ。
寿春はきつかった。まともに行ったらホント無理ゲーw
それでも、Wikiのレポみて、無双を撃ちやすくすることで突破口が開けたかな。
氏康の異聞1だけど、投下できそうならぜひ読んでみたい。
流れ的にアレだけど、できたらお願いします。

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:00:22  ID:DFv4C6dj(34)
序列自体は光秀>素戔嗚>呂布でほぼ当確してたけど、素戔嗚をどこに入れるかで揉めただけであって。
いっそSとかAとかなくして完全序列にした方がいいのかもしれん。まだ情報が足りない感もあるが。
それなら一応光秀>素戔嗚>or≧呂布で強引に結べるわけだしな。

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:00:38  ID:DNbJFRQ1
もう、てめーらレベル1限定縛りスレでも立てて隔離しろよ。
SSやAなんてどーでもいいんだよ。
下位検証しろやボケ
コメント1件

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:01:14  ID:K8L3d+Eu(5)
>574
だから、なんでそうなるんだよ。全然自然じゃないよ
過去に不完全な状態での強さがランクに直接反映されたシリーズがあるの?ないでしょ?
基本的には万全な状態で臨むものでしょランクスレって。当たり前のことじゃん
わざと特定のキャラだけ有利になるような不完全状態を想定してるのがそもそもおかしいんだって

立ち回りはベストを尽くすのに準備は手抜きしたものも評価に含めるのはなぜ?
だったら、わざと立ち回りを間違えてプレイしても安定するからプラス評価とか、
Bの立ち回りでもAの立ち回りには劣るが結構強いからプラス評価とか言うのか?
どう考えてもプラスじゃないじゃん。一番強い立ち回りより弱い立ち回りはやる必要がない。それをプラス評価する必要がある?
呂布のC6は操作手順が多いので入力ミスがありえるけど素戔嗚はR1しか押さないので、
立ち回りの間違えようがないので安定性が高く強いですとかいうつもりかよ
コメント1件

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:02:49  ID:DFv4C6dj(34)
>595
下位レベルは十分検証されてるよ。
一番放置されているのはC周辺の中位キャラ。
今回は能力初期化きてたまたま俎上に上がっただけ。

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:04:02  ID:IVJnux8z
またスサノヲか
実際触ってみたらわかると思うが
スサノヲ>呂布は間違いないが、どっちもせいぜいA+
その差はランク内序列の範囲だよ、てかSランクなめんなよって感じだわ
光秀とは毛色が違うよ
あんな棒立ちTAでSに入れるとか本気で言ってんの?
コメント2件

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:05:17  ID:AQRJUQP5(16)
>596
このスレ自体が過去の最強最弱スレと性質が異なる
SSランクからして「最安定」であって「最強」じゃない
高レベル前提と安定重視って方針がそもそも矛盾してるんだよね
SSランクのキャラよりSラン・A+ランのキャラの方が強いんだもん
コメント1件

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:05:37  ID:AQRJUQP5(16)
あ、もちろんマロチさんは別だけどな

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:10:13  ID:D0l0+vb9(2)
立ち回り多少間違えても安定するならプラス評価されてもいいんじゃねーかな

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:11:51  ID:j3tj/sq+(8)
>598
だよな。俺もS以上は揉める事も無い奴らで構成されるべきだと思う。
上にちらほらあるが、その中でも誰一人文句がでない最強キャラのマロチを一人SS
にして、徐晃〜光秀をSランクに据えるのが良いと思うわ。
これだけ疑問が上がる素戔嗚はハッキリ言って「通常」に最強クラスのA+が妥当。

でも素戔嗚さんは聞かないけどな。
コメント2件

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:21:36  ID:9ct3Snb/(2)
>602
まさにそのとおり
Sランク以上が軽すぎるんだよな、Aでもじゅうぶん最強なのにさ
S以上は所謂チート枠だからな、スサノヲはA+だ、もちろんメチャクチャ強いキャラだとは思ってるよ
コメント1件

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:23:08  ID:9ct3Snb/(2)
>603
あ、ID変わっちゃったわ
俺は598だよ

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:25:15  ID:AQRJUQP5(16)
マロチが別格としても最強クラスのキャラが多すぎて上位の解釈が揉めやすいってのはあるなw
必要十分な安定があれば良しとするか、安定すればするほど良しとするか
殲滅力>(または=)安定力なら遠呂智光秀がSSにすんなり昇格して、こんなにこじれることはない気がする
コメント1件

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:28:00  ID:sZmLaLHZ
S以上のバグキャラ軍団と並んでるよりは、
A+の頂点に君臨してた方がまともな調整を受けた上で最強ってイメージがあるな

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:33:20  ID:itmIlmsO
>605
それだと劉禅の居場所が

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:33:44  ID:6/2Qe2s5(2)
チートという言葉でも済まされないマロチをトップに隔離して

S 徐晃、長政、劉禅、オロチ、光秀

でいい気がしてきたなw
スサノオは最強クラスだとは思うけど上の5人と比べちゃうとどうしても劣る印象

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:40:34  ID:LmHa1mac(3)
なんか結局低レベル検証なのな
スサノオ育てきれば被弾とか関係ないチート性能だっての
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610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:42:56  ID:K8L3d+Eu(5)
>599
それはSSのあり方の話であって、過去のランクスレとランクの付け方が違うって話には繋がらない
今の低レベル云々の話とは関係がない。論点のすりかえだ

まあ、>602-606辺りがごもっともな感じはするね
SSにマロチ、Sにマロチを除く現状のSS+S、A+筆頭を素戔嗚に据えて以下続く、
ていうか要するに>328の3を採用する形だけど
それが一番後腐れしない。劉禅がなんか浮いてる気はしないでもないけど…

ただ、>326でもまとめ人はちゃんと予防線張ってるのに、
それでもまとめ人に嫌なレッテル張りするのはよくないと思うぞ
まとめるだけでそんなこと言われたらまとめ人がいなくなっちゃうよ
コメント1件

611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:46:39  ID:AQRJUQP5(16)
>610
関係無くない
レベルを上げたらA+の上位〜Sのキャラが安定で困ることは無いよ
安定重視を掲げている以上、どこで差をつけるかと言ったら被弾数とか低レベル前提しかないじゃないか

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 22:56:59  ID:DFv4C6dj(34)
Sに徐晃から光秀までまとめろと言ってる連中は光秀を過大評価しすぎ。
光秀が長政よりも攻撃力の高いTAでSSになぜ上がれなかったかを推してはかるべし。
TAが空中終了でダメージを貰いやすく、場合によってはそれだけで終了しかねないから。
もちろん、よほどの低レベル帯ではこんなこと生じるわけないと言う連中もいるが、それは素戔嗚にも全く同じことが言える。

光秀を徐晃や長政と同列に扱おうと考えている連中は肝心の光秀の性能に何も触れていない。
ただ素戔嗚を落としたいがために強引に隔離させようとしているだけ。

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613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:00:48  ID:PrqO+/rg(2)
弱キャラカメラ無し攻略その16-3
リクエストにお応えして。流れをぶった切れる程のレポではない。

【キャラクター】氏康
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】レア武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】異聞1
【撃破数】1547
【クリアタイム】10'23''45
【元ランク】E
【検証後のランク指定】E
【立ち回り】
基本的には前と一緒。C5TAと無双。

前半戦は上手いこと立ち回ればC5TAだけでもいけたが、
やっぱり危なっかしい。
後半は無双全開じゃないときついと思う。

目新しい立ち回りは特になく、
無双で武将を始末して、無双の終わりにあわせてC5を出して無双回収、
回収しきれなかった分は無双後の敵が散ったときにC5で回収か、
無理そうならC5TAとかC3連打とか。

無双中はC3×2、C5の後で無双終わりにあわせてC5を基本として、
武将が多いなら回数を増やす。

武将が多いと終了時敵が足りずに3割ほどしか回収できないこともあった。
武将一人なら大体8割以上は安定して回収可能。
でも10割回収は無理っぽい。もう少し技の残りの長い技じゃないと。9割9分が限界。

回収しきる前に武将がきて
C5キャンセル無双とかC3キャンセル無双とかになったことも。
この辺は精神衛生上よろしくないのでできれば避けたい。

一番避けたいのは無双が終わった直後に次の百々目鬼が走ってくる事。
これは合体技で対処するかC3TAで粘りつつC5TAを狙うほかあるまい。

異聞1クラスの敵を無双無しで対処するなら
C3TAも混ぜないと無理くさい。
こっちは無消費TAではないが仕方ない。
敵が多いのでゲージはなんとかなる。

盾兵に囲まれつつの無双回収におびえながらどうにかクリア。
2回やって体力的には危なくなることはなかったが、
盾兵や回収中の百々目鬼あたりであっさり事故ったりもよくありそう。

呂布は運次第だね。
JNで突っ込んでガードさせてからC3連打。
反撃が来たら即合体技。

呂布戦で無双は存在を忘れてた。
蔡文姫やってたせいだと思う。

敵が多いから合体技もたまりやすいのが救いだね。
無双終わりのC5は小牧でも安定しにくい方法みたいだし
E脱出はまぁ無理だろう。E上位から中位だろうね。
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614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:03:12  ID:PO3cKfHo
なぜ、スサノオの人々は呂布と比べたがるのか。
呂布より、丁奉のほうが強いし、C6出すまでに、属性TA組は2セット出せるぞ。
呂布が過大評価過ぎると思うが。冷静に考えるとA+の末席ぐらいではなかろうか。
スサノオの比べる対象は丁奉と属性TA組じゃない?
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615
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:03:40  ID:j3tj/sq+(8)
光秀については検証待ちだろうが、本当に素戔嗚並に安定しないのならば、
単純に光秀と素戔嗚揃って仲良くA+落ちになるだけだと思うが。

しかもその場合、素戔嗚はA+筆頭の座すら無くなるオマケ付きだぞ。
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616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:03:50  ID:ZJewCTyB(6)
LV初期化のおかげで
性能・立ち回り議論が進むならどんどんやってくれ

元親の乱や、スサ・呂布議論とかもうカンベン
また過疎らないようにたのむわ

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:04:09  ID:DFv4C6dj(34)
そもそも>598の言うように光秀が無敵ループをやりやすく、かつ被弾しないという性能であったなら
Sに素戔嗚も呂布ももっといえば女カも並び立つことはなかった。
それどころか、とっくの昔に長政と並んでSSに昇格でも全くおかしくなった。

にも関わらず初期の段階で明確に長政>光秀とされたのはTA後に隙が出ると言う今の素戔嗚と全く同じ理由。
マロチが別格なのは反対しないが、徐晃、長政、劉禅という完全無敵超耐久を維持しやすい連中に、
TA後で隙が出て、かつそれを解消するすべを持たない光秀がこの3名に並び立つ可能性はゼロ。明らかに粗が出る。

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:05:24  ID:AQRJUQP5(16)
>612
俺は同様の理由でその案は賛成しかねるけどスサノオと光秀が同ランクとも思えない
光秀はSS-的な性能で安定というこのランクで一番重要な点でSSランクと埋めがたい差があるからな
スサノオはその光秀と比べても低レベルきっついから
SS今のメンバー
S 遠呂智 光秀
A+ スサノオ 呂布…
って並びがいいと思う
けど意見が割れてるなら呂布を戻してS議論は保留が筋だろう
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619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:06:00  ID:DFv4C6dj(34)
>615
別にそれでもかまわんが。
現段階では呂布がA+筆頭だから、これに素戔嗚が劣るわけないと言うのが俺の主張であって、
光秀がA+に落ちるなら、素戔嗚では勝てないんだから当然素戔嗚もA+になるな。
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620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:08:09  ID:AQRJUQP5(16)
>619
スサノオがA+筆頭でその下に呂布じゃ駄目なの?
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621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:09:51  ID:ECFXHMlg(2)
>609
それは極論すると某ブサ厨と同レベルになると思うの
「レベル99でC1撃ってりゃ死なない」って奴
そりゃ流石にスサとブサでは安定性・殲滅力共にレベルが違うし、ブサ厨のこの主張自体間違っていたが
(間違っていなかったら通したのかっていっても、多分通して無かったと思うけど)

622
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:11:24  ID:DFv4C6dj(34)
>620
まず散々言っているのだが素戔嗚は性能としては呂布ではなく光秀より。
呂布とは主力チャージも違えばTAの性能も異なり、アタッカータイプだけで完全に別キャラ。
他方、光秀はアタッカータイプこそ違うものの、属性TA主体で素戔嗚にかなり近い。
光秀はTAそのもので隙を補い、素戔嗚は臨死スキルで強引に性能の底上げを測っている。

で、この結果高レベル帯では臨死が役に立たず、低レベル帯でも安定性の高い光秀に軍配が上がるので
光秀>素戔嗚となっているわけで、素戔嗚>呂布とは正直次元が違う。
属性攻撃を連発できない呂布とワンボタン吸収ができる素戔嗚とは性能も戦い方も完全に別格。

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:12:14  ID:ZJewCTyB(6)
>618
そのランクが最も自然

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:16:11  ID:ZJewCTyB(6)
呂布はN攻にも隙があるからな
個人的には張飛に近い評価

高LVになると殲滅力が際立って印象変わるんだけど
コメント1件

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:16:44  ID:LmHa1mac(3)
低レベルきっついからなんだっての

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:18:17  ID:DFv4C6dj(34)
あと、あまり取沙汰されていないが実は遠呂智光秀にも大分差がある。
遠呂智は無双から始まり〆の透明化のうちにC1-2でゲージを稼ぐという無敵にかなり近い立ち回りが可能。
比較先の真遠呂智と比べると確かに無敵維持はやりにくいが、結果としてほとんど無敵を維持できるために疑似無敵扱いされている。

一方の光秀は全てTA頼みなので、TA出した後に必ず隙が出る。空中で止まる上にテクニックなので隙消しは不可能。
またゲージに依存するTA以外の立ち回りが開発されていないので、現状TAのみでの戦法しかなく、ゲージ管理がかなりシビア。
遠呂智と同格の疑似無敵と言われているが、厳密に比べてみればかなり異なる。

SSをマロチ1人にすると考えた場合、Sランクは徐晃、長政、劉禅、遠呂智が最も自然。
以下A+に属性TA持ちでありながら性能に若干の疑問視をなされていた光秀、素戔嗚が入る形が望ましい。
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627
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:19:38  ID:LmHa1mac(3)
>626
それだ!
答え出たな

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:21:54  ID:dbfiMEVw
>624はまず>64を見ような
張飛に同じことができるなら即座にA+入りだが
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629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:22:21  ID:ZJewCTyB(6)
高レベルで強さが伸びるのも性能だし
低レベルから強いのも性能だ
そして、ここは最強スレじゃない
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630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:23:59  ID:AQRJUQP5(16)
つーかどの分け方でも賛否がある以上は議論が起きる前の形に戻すべきだろ
正解なんて無いんだから永遠に決まらんぞ
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631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:25:02  ID:HaHraEJ3(2)
クリア可能と安定するってのは、意味が違うんじゃないかな
ついでに呂布>スサノオなんて意見は全く記憶に無いんだけど
それぞれに優れた部分があって、総合的にスサノオが一歩上を行っているって事で良いんじゃないかな
それとも、全ての面でスサノオが呂布より優れるとこのスレに参加してる全員に納得させないと気が済まない人が居るのかな?
多分それは無理だと思うけど

あとレベルリセット来て流行るのは仕方ないけど、低レベルクリアは参考って流れはどうなったのかな?
そもそも昔の低レベルレポは20前後が主流だった気がするし

コメント1件

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:34:45  ID:ECFXHMlg(2)
>631
そもそも低レベルで何を参考にするのかは高レベルになると誤魔化されやすい安定性で、
何故参考止まりかは低レベルでクリアしたから上げろと主張されるのが問題だったからだよな

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:35:34  ID:ZJewCTyB(6)
>628
張飛をA+にしろなんて言って無いよ
でも動画見て、安定感に関してはちょっと評価あがった

検証小牧時代に
弓が刺さってたイメージが強すぎて・・

あと個人的な好みで恐縮だけど
無双カットインの連発が嫌いなので
〆に隙消し無双打つのは−評価
TA連発は気にならない

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:35:46  ID:j3tj/sq+(8)
>614
冷静に考えると、流石にそれは無いと思うぞ。
現A+の面子で>64のようなパフォーマンスが真似出来るのは、せいぜい丁奉さんくらい。
はっきり言って他の面子では俺は自信無い。

>628
呂布のTAが有用なのは知っていたが、>64見るまで無双の火力は軽視していた。
つーか、自分自身テキトーにぶっぱしてたが、まともに当てるとかなり減るんだな。
タイミングは地震と一緒に撃つ感じか?
文章に比べると動画は百聞は一見に如かずでかなり立ち回りの参考になるな。

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:36:34  ID:5Y2epPEt
>629
まあキャラ性能スレだからな、今のところ晩成傾向が強いキャラにゃ渋いやね

636
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 23:38:47  ID:KTpYf+6h(2)
>613
乙です。
トドメキ系と盾兵が天敵って認識は同じかな。
9割9分ならC3で吸収してまた繋げられそうだし、
そこまで回収できるなら充分強力だと思うよ。
寿春でも上手くやればもっと回収できたかもなぁ。
しかし、この方法を見つけてくれたお陰で、
Eの中ではパンチ力ある部類に入ると思う。

637
633[sage]   投稿日:2012/03/15 23:38:51  ID:ZJewCTyB(6)
〆に無双は−評価って書いたけど

性能的な評価じゃなく
個人的な好みの話ですよ 念のため

動画の立ち回りは確かに参考になった

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:15:08  ID:CetwQKPx(2)
>TAが空中終了でダメージを貰いやすく、場合によってはそれだけで終了しかねないから。
>もちろん、よほどの低レベル帯ではこんなこと生じるわけないと言う連中もいるが、それは素戔嗚にも全く同じことが言える。

TA後に隙があるのは光秀と素戔嗚両方に言えるにしても
隙の大きさにはかなり差があるから同列に扱うのはどうかと思うが
コメント1件

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:22:52  ID:S+5k2cGM(15)
自分で言った手前自分で

【キャラクター】遠呂智
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬生活神速天撃
【アイテム】 背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】小牧 異界異聞録1
【撃破数】1156 1639
【クリアタイム】10,56,14 12,15,43
【元ランク】S
【検証後のランク指定】SS(末席かも怪しい、後述)
【立ち回り】

主力技はJC(ジャンプチャージ)と無双オリコン(C1)。合体技は封印。
接敵したら無双を使いC1で駆逐、マロチのC4ほどではないが無敵維持しやすい。
無双が切れたら透明化を利用してJCを使いゲージを貯める、でまた無双。

端的に言うとマロチの劣化なのだが、それでも糞強い。
被弾?なにそれっていう状態で移動中の弓くらいしか恐らく被弾はしない。
小牧だろうが寿春だろうが異界異聞だろうがどこでも同じ様な立ち回りができる。
異聞呂布はJC→無双オリコン→JC連打とここでもマロチと同じ戦法。

とりあえず現段階のランク基準でいくとSはないです、間違いなくないです。
毎度TAの後に隙ができる光秀と比べると明らかにワンランク差があります。
SSのメンツでいうと劉禅、長政あたりは射程圏内に入るのではなかろうか、それくらい強い。

さっきも言ったけどSSに真遠呂智ピンで据え、Sに徐晃長政劉禅遠呂智を据えるのが一番いいと思う。
明らかに遠呂智>>>>>>>>>光秀>>>素戔嗚くらいの差がある。

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:24:48  ID:S+5k2cGM(15)
>638
隙の頻度は差があるけど、食らうとマズイのは光秀の方だからね。
空中で制御できないから弓でワッショイされたり、雑魚のD攻に合わさったりすると地獄が見える。
特に超低レベル帯だと致命的。

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:28:09  ID:uFmW4tSZ(3)
光秀と素戔嗚では被弾率には大分差が有るだろ。
攻撃出てから長い間棒立ちで、思いっきり囲まれてるし、矢の的にされてるし。
これは遥か昔から周知で何を今更って感じだが、スサノオの人には何を行っても無駄。
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642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:30:08  ID:CetwQKPx(2)
そうか?光秀でいろんなステージやったけど空中でハメられたことってほぼ皆無だったんだが
むしろ地上のほうがまとめてダメージもらいやすかった気がする

実際素戔嗚は運が悪いときだと防御力700弱あったのに
TAとTAの間に体力ゲージ一本分持っていかれたこともあったし
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643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:31:33  ID:S+5k2cGM(15)
>641
長い間棒立ちってまさかTA終わってから囲まれてるのにTA打ってないとかそんな甘えたプレイングしてないよね?
そりゃあそんなプレイングしてりゃあ食らいますわな、本当にわずかの差で食らうか食らわないかが変わる素戔嗚なら。

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:32:04  ID:ZY4U3t9O(13)
さっき光秀レポ上げると書いた者だけど

【キャラクター】明智光秀
【開始時レベル】1
【武器(馴染み)】第四馴染み0
【属性】神速 雷斬風 波撃極撃 吸生 吸活
【アイテム】藤甲鎧 背水盾
【使用ステージ】小牧・DLC異界1 各々3回クリア
【撃破数】小牧(1726人 1893人 1871人) DLC異界1(1897人 1902人 1833人)
【クリアタイム】小牧(9’30''38 9'13''06 09'49''78) DLC異界1(10'24''11 11'32''11 10'45''48)
【元ランク】S
【検証後のランク指定】S
【立ち回り】
小牧ではホウ統まで駄馬使用

光秀でも弓の連射が怖いと書いてあったが小牧では弓は光秀は全然怖くない
このステージにお手玉されるほどの弓の集団はいない。敵が多い中島は攻撃しながら移動して弓に接近できるのでむしろ安定する
このレベルの光秀の死因は着地の時のD攻被弾なので運悪くこれを喰らうと当然一撃死する
なるべく長い列にはつっこまないように立ち回る。この辺はスサノオと変わらんかと思うが、D攻撃被弾を減らすこと自体は可能なので
クリアはそこまで難しくない
まあ敵を倒しまくってレベルが上がってればD攻を浴びても一回ぐらいなら耐えられることもあるけど被弾しないに越したことはない

DLC異界1は難しいと思ったけどなぜか小牧以上に楽だった。弓が少ないせいか、低レベルの立ち回りに慣れたせいか?
ただしTA残弾二発では呂布を倒すのはやはりキツそう。メネアならTA→C6×2で瞬殺だった

光秀がお手玉されて苦戦するような弓って武田本陣級だと思う
たしかにここはきつい。ちょっと試してみたが運ゲーなのでここで低レベルで安定するとは言えないだろうな

スサノオと比較した場合、移動力の差がそのまま安定に繋がっている感がある
敵が多いところでは特に攻撃しながら動けるのがやっぱり強い
TAがすっぴんで二回撃てるからスサノオが青龍胆に使う分のアイテム欄を藤甲鎧なり背水盾に回せる
ここで低レベルで痛い弓の被弾で差が出るんじゃね
このレベルなら割り切って青龍胆と神速符でD攻されにくい位置取りをする選択の方がいいかもしれないけど

どちらにせよスサノオが(超低レベルで)光秀とほとんど変わらないって無理がある
遠呂智と光秀に差があるのはまあその通りだとは思うが、弓がいると低レベルクリア安定がおぼつかないスサノオと光秀の差の方がでかいと思うがなあ
スサノオ推しの人に何を言ってもほとんど変わらないと押し通されそうな気がするけど
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645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:34:45  ID:S+5k2cGM(15)
>642
運が悪いと言うよりそれは囲まれすぎや。
TA振り終わった後に敵がやってきて、硬直モーション中に一斉攻撃を浴びるパターン。
あまり敵中深く入ったりしてから撃つとそうなることが多い。
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646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:37:30  ID:Bo8828Yg
>645
あはは、立ち回りに神経使うスサノオと光秀が同格だなんて笑える話だよな
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647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:39:19  ID:S+5k2cGM(15)
>646
え、まさか光秀が思考停止でバンバンTA撃って終了なお手軽キャラって思ってる?
そんなキャラだったら光秀SSいけるんだけど。つか弓やD攻キツイのももう使い古されたくらい言われてるのにそれはないわw

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:46:12  ID:S+5k2cGM(15)
>644
レポ見た感じだと小牧以外の弓が辛いのは光秀も同じじゃないのか?
別に光秀と素戔嗚に差はないと言う気は全くないが、遠呂智はほぼ無被弾で両方クリアーできるんだけども。
武田本陣特攻はまだやってないので今からやってくるが、無敵維持率で両者は明確に差があるぞマジで。
伊達に呂布素戔嗚議論の前からあった遠呂智レポでSS判定ついてないから
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649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:46:18  ID:ZY4U3t9O(13)
ぶっちゃけ弓は武田本陣レベルじゃないときつくないよ
光秀の弓空中ハメってここでしか経験したことない
Lv1ならさすがに思考停止というわけにはいかないが、プレイした感じレベル20もあればほぼ思考停止できそうだった
スサノオを上げたいのはわかるがちょっと他キャラsageに必死すぎないか?
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650
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:50:39  ID:S+5k2cGM(15)
>648
別に光秀をsageる気はないが性能差比較でも明らかに素戔嗚より遠呂智に差があるわ。
というか、今まで遠呂智がSでくすぶっていたのが不思議なくらいに強い。
単純に遠呂智、光秀、素戔嗚、呂布で光秀>素戔嗚の差が最も狭いからそれに近い動きを期待しているだけであって、
キャラage扱いされるのは甚だ心外だね。こっちからすれば呂布にかこつけて素戔嗚を意図的にsageたい連中がいると思えるくらいに

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:53:28  ID:ZY4U3t9O(13)
小牧以外がきついというより弓はよほどの大集団でなければ光秀の弱点にならない
遠呂智はSSの末席でもいいと思うけど、低レベルから高レベルまで安定する光秀と比べると
レベルを選ぶスサノオは呂布・丁奉カテゴリだわ
なんだったら遠呂智をSSに昇格してSは光秀一人でいいじゃない? 五右衛門のGもぼっちランクだし
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652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:55:46  ID:3X/h1zoP(2)
ちょくちょく言われてるけど、
SSをマロチ一人にして他のSSをSに移動、素戔嗚はA+筆頭でいいと思うんだよなあ
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653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:58:27  ID:S+5k2cGM(15)
>651
レベルを選ぶって言われてもレベル1では弓大集団以外クリアーできるし
呂布=素戔嗚と考えたい連中が言うような低レベルはクリアー無理、安定しないってのはそうそうないんだよ。
別に光秀も完璧ではないから、そこがちょっと疑問なだけで。もちろん光秀単独Sもありえない話ではないんだがね。

遠呂智に関しては確かに入れたいんだがここで完全上位互換のマロチの存在が出てくる。
というか遠呂智がSにいた理由ってほぼSSのマロチの存在のせいな気がしなくもない。
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654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 00:58:52  ID:hhr35C1U
最上位クラスを上から強い順に並べていくと・・・

真遠呂智
徐晃 長政
劉禅
遠呂智
光秀
素戔嗚
呂布
丁奉 慶次etc

まあ賛否両論あるかも知れないけどこんな感か
問題はどこで線引きするかなんだよね
Sを属性TA持ちや無敵行動持ちに絞るのなら
無敵なだけでなく火力・殲滅力も狂ってる真遠呂智は最上位隔離が妥当かと思うけど・・。

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:00:19  ID:S+5k2cGM(15)
>652
光秀を他のSと同じにしたくない理由は上位互換に近い長政がそこにいるから。
雑魚のD攻、武田本陣クラスの大量弓という集中攻撃になんの対処もできない光秀がそこにいていいのかというのが一番の疑問。
光秀のランク移動に関する議論はたまーに出てくるけど、どうも長政と比べて欠点が目立つ感がある。

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:01:42  ID:ZWUXG5Kh
SS真遠呂智
S徐晃長政劉禅遠呂智
A+光秀以下が分類上は一番しっくり来るかな

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:01:46  ID:ZY4U3t9O(13)
>653
クリアっつーか安定面で、スサノオと光秀に明確な差を感じるのよ
もちろんスサノオも使った上で言ってるわけだけど
つまるところクリアできる確率の問題

SS内でも序列はあるんだし、無敵の隔離枠なら遠呂智がSSに入ることは別に問題ないじゃないのか?
コメント1件

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:05:21  ID:S+5k2cGM(15)
>657
一応補足しておくと、厳密には遠呂智は無敵ではない(無敵にならない場面が出る)から、
完全無敵が維持できてかつ臨死持ちのマロチと同列に並べるのはやはり違和感が拭えないんだよな。
過去レポ見る限り、SS認定もあるんだけどどうもマロチとの性能差で浮かばれてない感はある。

遠呂智SS、光秀単独Sもないわけではないが、光秀の性能も合わせてどうもしっくりこない切り方。

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:07:42  ID:ZY4U3t9O(13)
分け方としては>618派生の

SS 真遠呂智 徐晃 長政 劉禅 遠呂智
S 光秀
A+ スサノオ 丁奉…

がしっくり来ると思う

遠呂智で敵を倒しすぎて回収できないのなら○ボタン押さなければいいんじゃね?
臨死持ってないのはマロチ以外の他のSSも同じだろう
それを言ったら長政も厳密には無敵ではない場面が存在するんだし
コメント1件

660
名無し曰く、[sagd]   投稿日:2012/03/16 01:14:14  ID:BvCkeVio
Sが光秀単独ってのも見栄え悪いな

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:14:18  ID:OendE615(2)
なんでさりげなく丁奉を前に据えてるんだ?
コメント1件

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:14:58  ID:ZY4U3t9O(13)
>661
ああ、ごめん
書くときにミスっただけで他意は無いよ

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:20:55  ID:S+5k2cGM(15)
>659
○ボタン?
いや奥義ないとただのジャンプチャージになるから弓矢の恐怖は残っちゃうよ。
遠呂智が無敵できない場面はオリコンした後の透明化ジャンプチャージ中にゲージ回収できなくて
っていうパターンね。あとこのJCの高さにも差があって、マロチの場合敵兵が見えなくなるくらい飛び上がるから
ジャンプチャージ中の横槍はほぼないんだけど、遠呂智の場合あまり飛び上がらないからたまに食らうんじゃないかって思うんだよ。

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:22:20  ID:ZY4U3t9O(13)
ん? 無双奥義中に○ボタンを押さないと敵へのダメージが〆部分だけで回収に必要な敵はそっくり残るという意味だぞ

遠呂智がSSじゃないのは以前検証した時はちょっと疑問ではあったんだけど
スレの流れとしてS扱いだからそれでもいいかと納得していた。ここで昇格の流れなら上げた方がいいと思う
マロチとはC4で回収するか、C1で回収するかの違いでしかないし
チャージが速すぎる劉禅よりかゲージ回収はよほど安定するんじゃないかと思うわ
コメント1件

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:24:43  ID:S+5k2cGM(15)
>664
ああそういうことか、納得。
ただジャンプチャージの高さのせいで遠呂智は素ジャンプチャージだとたまに割り込まれるのよ。
致命傷になるような状況は滅多にないけど、そこが気になる。

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:29:25  ID:3X/h1zoP(2)
遠呂智を昇格させるなら

S 真遠呂智 徐晃 長政 劉禅 遠呂智
A+ 光秀 素戔嗚…

いっそのことこうしてもいいんじゃなかろうか
コメント1件

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:35:50  ID:ZY4U3t9O(13)
無敵維持前提のキャラなら素のジャンプチャージを使うことは無敵維持のための行動と関係無いよ
上にも書いたように劉禅の無双回収よりははるかにやりやすいし無敵状態を容易に維持できる

光秀とスサノオ以下に差があるというのが俺を含めたスサノオ降格派の意見
>666じゃ今の状態から遠呂智が上に上がっただけで、光秀とスサノオと呂布の差については何も解決してない
上位と差があるA+の下位キャラはAに落ちることになるだろうし、ただランクが一個ずつズレることになるだけでね?

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:43:27  ID:S+5k2cGM(15)
光秀素戔嗚呂布の差なら素戔嗚呂布の方が差が少ないと思えるんだけどね、昨日と同じで。
超低レベル帯(レベル1〜呂布がC6覚えるレベル20)の帯だと、光秀は異聞呂布が不可、武田本陣は厳しく、
素戔嗚は異聞呂布、武田本陣に加えて中央島のような弓大量が無理、呂布は技が揃ってないのでまず無理。

で、低レベル帯(レベル20〜レベル40くらい)になると光秀、素戔嗚、呂布は全員安定するのよ。
確かにこの中では一番素戔嗚が被弾多いと思うけど、このレベル帯だと臨死も生きるし安定性に関しては誤差の範囲だと思うんだけどね。

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:50:47  ID:ZY4U3t9O(13)
もう1つ書けばランクを細分化するのはけっして悪いことじゃないと思う
特にもめやすい上位は

S 光秀
S- スサノオ 呂布
A+ 丁奉 夏候覇
A- 慶次 かぐや 女カ
A 元親…
みたいにわけてもいい。C主体・TA主体・合体その他主体ってそれぞれ一概に比べにくいのが綺麗に収まるし

細分化されてるのはそれだけしっかり検証されてる証拠だからな
コメント4件

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:51:45  ID:ZY4U3t9O(13)
>669
A-とAが逆だった、すまん

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:14:51  ID:qREmuwID(5)
光秀下げたら呂布未満のA+のキャラと光秀の差でA+キャラの降格議論
Aキャラの降格議論(ryにつながって呂布スサノオ論争の比じゃないカオスになるぞ
何度も言ってるけど意見が割れてる時は移動しないで保留が原則だろう
S以上について意見が割れてるなら議論が起きる前の形に戻して保留でいいやん
この議論でいつまでたっても中位の検証が進まないのが大問題だ
コメント1件

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:32:24  ID:gd5r151+(5)
SSマロチ隔離案は採用しようよ。他のどのSSと比較しても明らかに最強キャラだし、オロチの立ち位置の問題も解決する

今までの意見をまとめると、
SS マロチ
S(或いはS+) オロチ 武の頂 長政 劉禅
って感じじゃないかな、上の方は。これが無難な落としどころだと思う

光秀以下は、
光秀単独、光秀とスサノオ、全部まとめてA+に落とすという案
ここから俺の意見だけど、光秀A+はさすがにどうかと思う。光秀はスサノオよりさらに下と比較すると別格だぞ
長政との相対評価でてっぺんに上がれなかっただけだから、最上位クラスの強キャラには違いないんだもん
スサノオと光秀を残すか、光秀を単独ランクにするか、どっちかだと思う
そこで、S-を新設してそこに光秀を単独で残すのはどうだろうか。長政に一歩及ばずのポジションってことで
A+筆頭をスサノオとして、普通の最強キャラという立ち位置。呂布や丁奉など最強レベルのキャラがどんどん並ぶ
一方S以上は強いとか言うよりはぶっ壊れてるって感じ。強キャラではなく狂キャラって感じの分類
オロチの位置も解決、上とも下とも差がある光秀をそのまま宙ぶらりんにしちゃって、
強キャラと狂キャラ、っていう意味合いの分け方ならスサノオ派もそんなに不満がないと思うんだけどどうかな
コメント1件

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:34:41  ID:S+5k2cGM(15)
光秀はまだ反対意見の方が多いようだしそれでいいっす。

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:37:05  ID:ZY4U3t9O(13)
>672
そそ。それなら納得できる
スサノオと呂布の差ばかり注目されてたけど、結局スサノオよりむしろ光秀が帯に短したすきに長しで
他のキャラよりは安定するけどSSに置くのは欠点があるのが今までの論争の根源だった

675
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:57:42  ID:gd5r151+(5)
SS マロチ
S オロチ 徐晃 長政 劉禅
S- 光秀
A+ スサノオ 呂布 …

整理するとこんな感じ
個人的には呂布と丁奉の上下をはっきりさせたいな。俺は丁奉さんの方が上だと思うんだよね
対武将以外は丁奉の方が基本的にどれも上のような気がするからさ
コメント1件

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 04:27:23  ID:KLZ6yycm(2)
今まで中間にランクを新設する場合、+表記で来た訳だから
SS、S+、S…の方が美しくないか?

+だろうが-だろうが変わりないけど一応

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 04:47:10  ID:OendE615(2)
丁奉の属性が揃ったんで試しに使ってみたけどまさかここまで強いとは思わなんだ
Lv20で異界1に行ってみたが難なくクリア、弓の被弾が多少気になるが死ぬレベルではないので問題なし
ひたすらC4のみ、雑魚も武将も凍るから無問題。最後に出てくる呂布もC4のみで倒せた
続いて白頭巾、くのいちが出てくるところまでは難なく通過。問題はくのいち出現後の忍者だな
バカ正直にC4やってたら瞬殺された。試しにTAで散らしてみたがステルス忍者に斬られて死ぬ場合もある
途中保存して何度も試してみたが生還率は5割くらい。武田本陣弓はまだ試してないからわからない
コメント2件

678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 05:23:32  ID:DKwHxfIw(2)
>669

A 慶次 かぐや
A- 女カ 元親
こっちのがしっくりくるかも
女カはレベルが高くなればなるほど、下位とのアドバンテージを失う
対する慶次とかぐやはまったく逆
低レベルクリアを評価しても、この差は埋められないと思う
ってか、夏候覇Aでよくね?

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 05:47:15  ID:gd5r151+(5)
>669
TA組と最近上がってきたC組の比較検証は今のところ全くされてないから、
その分け方はむしろ検証ができてない証拠になっちゃうよ
必要に応じて細分化するのはいいがただ細かくすりゃいいってもんじゃねえぞ。手段と目的を混同しちゃいかん
コメント1件

680
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 07:31:35  ID:ZY4U3t9O(13)
>677
丁奉つええんだけどレベルが上がるまでは忍者はちょっときついかな、あくまで呂布との比較だとだけど
C主体ではあるが戦い方はスサノオに似ているから多少の被弾を殲滅力で補うキャラだし

681
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 12:18:01  ID:IBa3OV9o(2)
>679
とりあえず、Aクラスのランク付けやるならTA組とC組の比較検討は必要だね

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 12:55:53  ID:VSsqZCo/
低レベ検証だとAの属性TAはC主体に比べてやや分が悪い(かぐやや慶次等)
レベルが上がると安定する、というよりも低レベ安定の長政、光秀が化け物なだけか

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 13:01:23  ID:ZY4U3t9O(13)
慶次はゲージ回収率、かぐやは被弾率で20前後だとやや厳しいかもなあ
30もあれば結構安定するんだが

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:03:12  ID:dCbL2u0B(3)
この流れ、低レベル検証がランクに反映されるようになったのか?

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:07:20  ID:dCbL2u0B(3)
この流れ、低レベル検証がランクに反映されるようになったの?

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:20:24  ID:RM5Ty2qF
正直A上位以上になると高レベルでは安定性の違いがわかりにくいからなぁ
個人的には大して差がない以上、同ランク内で比べること自体が馬鹿らしいと思うが
ランクを隔てるほどの差があるのならともかく
コメント1件

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:31:23  ID:R/GOvLBn(7)
>669
丁奉さんが呂布とランク差があるとは思えない
むしろ丁奉が上な意見も多い

A+にスサノオを降格されるとスサノオの完全劣化のかぐや、慶次と同ランクになる
呂布をSにするともれなく丁奉、夏候覇がついてきて同列扱いのかぐや、慶次、女カもついてくる

やっぱりまずはC組と属性TA組を比較するのがよさそう
とりあえず現状のA+で比較すると

殲滅力:夏候覇>丁奉>>呂布>慶次>女カ>かぐや

対武将:夏候覇>呂布>慶次>丁奉>かぐや=女カ

安定性:女カ>呂布=丁奉>慶次>かぐや 
夏候覇は別物のため保留

吸収効率:丁奉>夏候覇>呂布>かぐや>女カ>慶次

個人的には 
丁奉 呂布 夏候覇 慶次 女カ かぐや
に思える
コメント2件

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:33:54  ID:R/GOvLBn(7)
殲滅力の丁奉と呂布の間の間違えました

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:35:54  ID:y1ItQRDt(2)
丁奉は>677が言うには対忍者がキツいらしいぞ
>227でも似たようなことを言われてるが
レベルが上がってゴリ押し可能になれば関係ないと思うけど
コメント1件

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:38:36  ID:/DLxwZyu(7)
きついと言ってもまるで相手にならないってほどでもない
ただレベルが上がるまでは呂布の方が安定はするな
あと夏候覇はTA状態を常に維持する必要があることは差し引いて考えた方がいいんじゃないか?
コメント1件

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:43:37  ID:/DLxwZyu(7)
それと見落としてたが女カとかぐやならかぐや>女カじゃないか?
女カの殲滅力はA+最低クラス
被弾回数そのものは無双だけで運用できない女カは多い方だし
安定性がA+トップ? というのもよくわからん
コメント1件

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:45:06  ID:y4HalYUI
>686
一部を抜かせば結構差あると思うんだけどな
特に最近敵の密度が高いステージ増えてきてるし

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:47:48  ID:R/GOvLBn(7)
>689
言われてるほどきつくない
C4あてれば終了だから遠めでC4だせばいいだけだし
間に合わなかったらC3でもいい
呂布でも割り込まれることはあるし同じようなもん
>690
SS連中はそれがマイナス要素になってないのに夏候覇だけ下げるのはなー
SSは隔離枠って言われたらそれまでだけど
隙もないしマイナスにする必要はないんじゃないかな
コメント1件

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:49:02  ID:/DLxwZyu(7)
>693
いやもちろんそれでランク下げる必要は無いよ
ただランク内の序列を考える時にね
コメント1件

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:49:19  ID:R/GOvLBn(7)
>691
集団での無双連打
無敵が途切れないからそこに置いた
無双がきれたあとはきついけど・・・

使ってみた大体の感じだから適当に修正してほしい

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:57:19  ID:/DLxwZyu(7)
被弾面では同じようなもんではないと思う >呂布と丁奉
呂布がまったく割り込みが無いと言ったら嘘になるけどTAで散らしてるからC主体としてはダントツで割り込まれにくい
その代わり散らすことで殲滅力をある程度犠牲にしてるので、割り込まれても平気なレベルになれば
丁奉>呂布になっていくような感じ

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:59:46  ID:KLZ6yycm(2)
丁奉って無敵C主力で呂布と同系に見えるけど、実際使ってみるとスサノオに近いんだよな
無敵技の超回復でやりくりして行く感じの
Cだけ見ると完全に丁奉の方が優秀に感じるけど、N、TA、無双全て込みで考えると呂布が盛り返して分からなくなる

>687
丁奉さんが上な意見も多いが、そうじゃない意見も存在するのが悩ましいね
殲滅力は丁奉が上
武将処理能力は呂布に分がある
安定性はちょっと議論しにくいなあ
回復力と被弾率の問題になって、また議題がループしそう

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 16:04:37  ID:y1ItQRDt(2)
呂布と丁奉はイーブンでいいよ
どっちも甲乙つけがたいしまた荒れそうで嫌だ

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 16:05:35  ID:/DLxwZyu(7)
じゃあ並べる時に 呂布=丁奉 みたいな書き方をした方がいいのかな

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 16:08:14  ID:R/GOvLBn(7)
まぁ丁奉と呂布はほぼ同格として

夏候覇の扱いに困るな
無敵はほとんどないけど遠距離から狙撃すればダメージ食らうことがない
TA維持必須
似てるのはスピードタイプだけど射程、威力が違いすぎる
比べる相手がいないな

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 16:15:38  ID:/DLxwZyu(7)
比べようがないが、長所と短所をプラマイして
属性TA・属性無双組トップと同格かその次ぐらいかなあ

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 17:25:08  ID:DKwHxfIw(2)
>687
吸収効率なら、属性TAの慶次・かぐやのほうが上だろう
C組とは回転率がちがう
コメント1件

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 17:56:44  ID:qREmuwID(5)
ジョカは長らくS筆頭にいたのが転落したんだが、A+にはギリギリ残留の最下位だと思う
無双だけでゲージを回収するのはよほどの大集団でないと無理
もし属性無双じゃなくて属性TAなら一回目の回収が足りなくても二回目三回目で挽回できるんだがジョカはC3C4で回収することになる
必然的に非無敵時間が長くなる。そして主力の無双は前方だけで殲滅はかなり低い

それでもパワーのおかげでA無印の非パワー&属性TAチャージ兼用キャラよりは回収は安定するからA+でいいとは思うが
コメント1件

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 18:05:07  ID:uFmW4tSZ(3)
上に実は丁奉とスサノオ似てるって言われてるが、実は丁奉ってスサノオ並に
殲滅力ある上に、被弾率の低さはスサノオを遥かに上回ってんだよな。
超集団相手の乱戦に関しては、むしろスサノオの上位互換と言っても良いレベル。

ただ、純粋なCキャラなので、スサノオや呂布に比べると、対武将・対弓・対忍者で、
一歩遅れをとる感じ。
コメント1件

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 18:58:12  ID:/x9IJ8+X(2)
序列を決めるなら議論するより実際に比較検証した方がいいのかな?
このランク帯のキャラは立ち回り自体はもう検証しつくされた感はあるけど

超低レベルクリアは光秀以上じゃないと現実的じゃないから
普通の低レベルのレベル20から、中レベル、高レベルでそれぞれ比較して
武器も第四初期状態とユニークなじみMAXの両方で殲滅力を比べるとか
コメント1件

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 19:11:53  ID:R/GOvLBn(7)
>705
通常武器の性能まで比べる必要はないだろw
結局はユニークでほぼ同等になるのにそれじゃ武器弱いキャラ不利じゃね


今A+の比較に慶事やってて思ったんだけど
慶次ってユニークと伸長でTAの攻撃範囲結構変わらない?
伸長つけると吸収しやすいような
コメント2件

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 19:14:34  ID:/x9IJ8+X(2)
>706
高火力キャラ同士の殲滅力比較がわかりやすいかなと思った
武器はキャラ固有だから性能とは違うかもしれないが個性の一つとも考えられるし

時間あたりの撃破数で比べるにしても馬の使用不使用が変わってきそう

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 19:46:50  ID:y7BaLeqS
もうA+はスサノヲ>夏侯覇>テイホウ=呂布でいいだろ
ランクの変動ももうないだろうから言い合いしてても面白くないよ
AからC+あたりの見直しやろうや
AやBからの降格、BやCからの昇格ありそうじゃん

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:27:16  ID:uFmW4tSZ(3)
いや、 呂布≧丁奉≧スサノオ>夏侯覇 むしろこんな気がしてきた。
呂布も丁奉も、敵の攻撃当たんねえ当たんねえ。
コメント1件

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:45:43  ID:IBa3OV9o(2)
まあ現状は結局どこで切るかの議論だから不毛といえば不毛だ
この調子だと

SS+ 真・遠呂智
SS 徐晃 長政
SS- 劉禅
S+ 遠呂智
S 光秀
S- 素戔嗚
A+ 呂布 丁奉 (以下略)

こんなランクになるぞw

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:50:41  ID:qREmuwID(5)
どこで切るかの議論はもう終わって今はA+内の序列の話じゃね?

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 21:05:02  ID:C3rWNkea
それより五右衛門だよ五右衛門
何となく鉄甲手装備してみたけどやっぱりぶっちぎりのG感覚や
上のランクとの間に壁どころか時空の歪みか何かあるだろこの人
コメント1件

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 21:08:05  ID:qREmuwID(5)
SSの中で頭一つ抜けてるマロチと宙ぶらりんの光秀をそれぞれ隔離した>675の形で
スサノオ推しの人とスサノオ降格派が合意したようなので、これ以上の細分化をする必要はないと思う
しかしA+内の序列もまた難しそうだな。いっそ順不同でもいいんじゃ

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 21:40:00  ID:/DLxwZyu(7)
確かに序列決めなくてもいいかもね
属性TAと夏候覇なんて違いすぎてどう比べりゃいいのかわからんし
A+全員分の比較検証となると膨大な時間もかかる上、強キャラは各々人気があるからgdgdになりそう

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 22:40:38  ID:R/GOvLBn(7)
そのgdgdを楽しむスレじゃないのw

完成なんてされないのが最強最弱スレ

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 22:48:30  ID:S+5k2cGM(15)
まあ何をもって最強最弱とするのかは人によるからな。
肝心の最強と最弱はマロチと五右衛門でほぼ当確なんだろうけどな。
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717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:10:04  ID:gd5r151+(5)
TA組は過去にそれなりに比較はされてきてるし、イメージとしてはたぶん、
慶次≒かぐや>女カだと思う
C組は最近出てきたけど、俺の中のイメージと今までの意見を合わせると、
丁奉≒呂布>夏侯覇って感じじゃないかな

操作がより簡便な方が上位、と叩き台にも書いてるんだけど、強さに本当に優劣がつけられないなら、
立ち回りとか戦術とかに気を遣わず簡単に使える方を上位にすべきだと思う
だから丁奉と呂布は、いかなる状況でもC4以外何もしなくていい丁奉を上に据えた方がいいんじゃないかなと思うし、
夏侯覇は最適な距離を取ったりTAを維持したりと、気を遣う要素が少なくとも丁奉や呂布よりは多いから、
二人よりは下になると思う
慶次かぐやと女カの差も、ゲージが足りれば撃てるTAと満タンじゃないと撃てない無双の差
かぐや慶次は、画面の見やすさとゲージ消費量の観点から見ればかぐやが上じゃないかなと個人的には思うけど、
浮き上がるデメリットは白頭巾みたいなステージだと浮き彫りになるから、そこを考慮すれば慶次が上かもしれない

とにかく、それぞれの序列はそれなりにもう出来てると思うから、
それをすり合わせるのはそんなに大変なことじゃないと思うぞ
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718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:15:23  ID:qREmuwID(5)
>717
TA組同士、チャージ同士は比べられてもTAキャラとチャージキャラの序列をどうしたらいいんだろうか

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:36:04  ID:XfvUsmbT
同ランクの序列決めって所詮自己満の域を出ないんだよ
少しでも自分の好きなキャラを上げるのに必死
周りの意見が合致してないのに無理矢理ゴリ押し
オナニーもほどほどにしろよ

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:38:23  ID:gd5r151+(5)
だから、【丁奉≒呂布】と【慶次≒かぐや】と女カと夏侯覇を比べればいい
検証も何もない机上の空論で一例として考えてみるけど、
たぶん女カはA+最下位だろう。こいつだけ他より明らかにゲージ管理が面倒だし
さすがにAよりは強いけどさ

夏侯覇の立ち回りの手間の多さは淵や練師とも似てるし、
TAそのものが主力の攻撃手段にならない点が、加速技持ちの甄姫貂蝉山田と決定的に違う点で、
TAを維持しないといけないことが余計な一手間、マイナス評価になりえる
AはともかくA+にもなると安定性に差なんてほとんどないから、
メイン戦法をするための手間の量の違いから夏侯覇は他より下でいいと思う

丁奉呂布と慶次かぐやは、殱滅力や対武将性能で丁奉呂布がかなりリードしてる
対忍者は慶次かぐやがやや上、対弓は案外どっちもどっちな感じで明確な差はないと思う
スサノオとの兼ね合いや、元々呂布がSランクにいたことなど政治的な理由も多少込みで、
丁奉呂布を上に置いておいた方が揉めないような気がする

まとめると、
A+ スサノオ 丁奉 呂布 慶次 かぐや 夏侯覇 女カ
完璧かどうかは分からんけど、叩き台として叩ける程度にはなってるんじゃないかな?
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721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:45:13  ID:GTzNrZX7
呂布登場にどぎまぎしてた丁奉さんが、実は人中最強をおびやかす存在だとは

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:54:37  ID:dCbL2u0B(3)
720に同意だな。TA組とC組の比較はともかく、呂布厨が暴れないようにせないかん。

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:56:30  ID:ZPMsGe4R
光秀どこいった
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724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:01:35  ID:K1CvTAjx(2)
丁奉は低レベル検証で対弓、対忍者で呂布に劣ってるのになんで上なわけ?
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725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:02:38  ID:KwUpqS4h(6)
>723
上とも下とも差が大きいのでぼっちランクということで双方が合意に達した

726
名無しんぼ@お腹いっぱい[sage]   投稿日:2012/03/17 00:07:18  ID:czujIY9B(2)
低レベル検証はほどほどにって前出てなかったっけ?
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727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:09:22  ID:0hKFlg1s(15)
今回の議論改定点(暫定)

・マロチが単独SSになり唯一無二の存在に
・あぶれたSS組(徐晃、長政、劉禅)と新たに昇格してきた遠呂智が同ランク(S、S+)
・光秀が帯に短したすきに長しで素戔嗚呂布議論と合わせて議論され、結局長政との相対評価を受けて1つ下の単独ランクに(S-、S)
・素戔嗚呂布を中心にSランク、A+ランクの境目が大いに議論されたが、素戔嗚をA+筆頭にして強キャラという位置づけに、以下丁奉呂布と他のA+ランクが並び立つことで合意を見る

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728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:10:37  ID:K1CvTAjx(2)
>726
同ランクキャラの安定性の差異を見定めるのに重要なことでしょ

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:13:19  ID:0hKFlg1s(15)
これは昨日も問題になってたけど、そもそも呂布は主力技の関係上低レベル検証でも不利。
なにせレベル20にならなきゃまともに使うことすらできんわけだから。
で、やっとレベル20になってやっと呂布がスタート地点に立つ頃、そしてちょっとレベルが上がった30台40台では
もうほとんどの上位キャラがほぼどの戦場でも安定するという差を測りづらい状況になる。
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730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:22:10  ID:KwUpqS4h(6)
一昨日から昨日の低レベルは旧SSキャラやその次席の光秀中心だったからレベル1〜4の超低レベルだったけど
普通に言う、あるいは過去の低レベル検証って20前後じゃね?

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:23:19  ID:F3hFDNp/
光秀って単独ランク作るほどのSキャラか?

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:24:53  ID:RKB8ZGyw
お互いに主力技が出揃ってから検証するのがフェアだろ
丁奉がLv20以下でも、極端な話Lv1や10でもド安定するならともかく
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733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:25:31  ID:PFNKmMhI(7)
>724
・レベルは立ち回りの目安をはかるもので、ランクにはそれほど影響しない
(だから過去に基準が変わったわけだし。ちなみに反映させたらたぶんTA組がC組より上になるよ)
・殱滅力は丁奉の方がかなり上
・対弓は白頭巾特攻レベルじゃないとほぼ変わらない、むしろ無視も出来るし蹴散らしも容易な丁奉有利とさえ思う
・丁奉は普通のレベル帯(30〜40ぐらい)から対忍者、白頭巾レベルの対弓もさして問題ではなくなる

総合的に見てほとんど差が無いと言っていいだろう
丁奉>呂布、丁奉≒呂布、呂布>丁奉、どれも一理あるって感じで意見が割れてるでしょ、実際今も
主力の出の早さとその高い攻撃性能、そこから来る安定性の高さというか体力のリカバーの早さ、
そして殱滅力の差が大きい。対単体武将は負けてるけどこの辺も考えれば総合的にほぼ一緒
で、先にも言った通り両者に差がなくて決着がつかないなら、
C6キャンセル無双とか状況に応じたTAとか、小技があったり選択肢の判断の余地があったりする呂布より、
C4以外何もしなくていい丁奉が上かなと
上って言うのも言葉がキツい。「とりあえず叩き台の序列では前に置いておこう」って程度だと思ってくれればいい
一行に名前を並べないといけない以上、絶対にどっちかを前に置かないといけないんだからさ
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734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:30:36  ID:AmPRi0hV(2)
丁奉先を提案

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:33:29  ID:PFNKmMhI(7)
>729,>732
たとえばだけど

レベル1〜9…丁奉有利
(呂布には要のC6がない、TAはあるけどこのレベルのTAとEX、C4だけじゃいくらなんでも丁奉のC4に勝てんだろう)
レベル11〜19…丁奉有利
レベル20〜29…呂布有利
レベル30〜40…互角
レベル50〜…レベルが上がるほど殱滅力の差で丁奉有利

レベル帯を分けて考えるとすればむしろ丁奉有利だと思うんだぜ
>729の言うとおり、呂布にとっての低レベルって呂布だけが特別有利になれる僅かな区間でしかないと思う
やっぱりそれはフェアじゃない
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736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:36:05  ID:y+eHWSjN(8)
>724
そんなに劣ってないって
吸収量が異常だから両方まったく問題にならない

あと弓が苦手なのはただ「弓を投げる」のが苦手なだけで
速い無敵と移動のおかげで武田本陣の弓も放置できるレベル

そんで差があるのは殲滅力の丁奉と対武将10割の呂布
>727
最後のそれ合意そんないなくないか?
そこまで細分化すると1レスに入らなくない?
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737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:36:20  ID:KwUpqS4h(6)
一行に並べる時に
A+ スサノオ 丁奉≒呂布 ……
みたく書けばいいんじゃね?

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:39:26  ID:y+eHWSjN(8)
スサノオと慶次、かぐやが同ランクはどうなの?
完全劣化で同ランクは他見てもないんだけど

スサノオ下げるなら慶次からをAにするべきじゃない?
それをするならCキャラとの比較をちゃんとしないといけないけど
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739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:40:21  ID:PFNKmMhI(7)
あ、だから低レベルは参考程度ってのが最終的に言いたいことね
直接反映させるのはおかしいし、むしろ「反映させるな」ってことで基準を変えたんでしょ?

「低レベルでの安定も考慮しろよ!低レベルはこいつ有利だろ!あ、でも主力技は覚えられる程度の低レベルで頼むな」
ってのは虫がいい話って奴だと思うぜ

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:42:48  ID:u2ABAkfv(8)
C4以外に何もしなくていいというか、TAや無双がイマイチだから使えないだけだな。
C6だけなら呂布の方が下だと思うが、無双で火力の底上げが出来て、TAで安定度が増す事考えりゃ、
総合で呂布の方が普通に上にくると思うぞ。
コメント1件

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:43:46  ID:TTfHDNy3(2)
>735
同じ土俵に立ってないのに検証も糞もあるかよアホか
Cが出尽くしてない呂布を相手に俺TUEEEEEEEって…
しかも呂布がC6出る前に丁奉がド安定するわけでもあるまいし
呂布に有利とかこじつけもいい加減にしろよな
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742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:46:42  ID:0hKFlg1s(15)
レベル帯で主力技が揃わないのはそれもキャラの性能。
マロチが単独SSになったのはレベル1でも主力技が全て揃っていて超強いから
コメント3件

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:49:45  ID:y+eHWSjN(8)
>741
C4がとれた時点で丁奉さんは安定してクリア可能だと思うけど

てかお前らもっと丁奉使えよw
忍者苦手って言うけどNがかなり速いからN空振りC4で余裕だし色々できるよ、この乙女なおっさん
TAだって高レベルになれば弓1発で倒せるし
無双だってちゃんとあてれば高威力

やっぱり呂布との差は対武将だけだと思うけど
C6無双とC4C4ってどっちが速いかってだけじゃない?

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:53:04  ID:TTfHDNy3(2)
>742
マロチは例外だろ
徐晃もLv1じゃEX使えない、逆に光秀はLv1でも安定するからSS昇格って言ってるのと同レベルだぞ

745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:56:37  ID:u2ABAkfv(8)
弓に関してはTAで近づける可能性と、タダ無双で弓の集まりを狙える点でやや優位。
忍者に関して言えば、TA持ってる呂布の方が遥かに優位だよ。
「そんなに劣ってない」の一言で片づけようとするが、実践すると特に忍者戦では明確な差が有る。

C4しかない丁奉は、集団戦に滅法強いが、搦め手には単純に打つ手が少ない。
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746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:57:02  ID:PFNKmMhI(7)
>740
だから安定性なんてちょっとレベルが上がるだけでほとんど変わらなくなるよ
総合的に見てほとんど差が無いならボタン操作が少なくて選択肢が少ない方を前に置いといたら?
ってだけだからな、俺が提案してるのは
呂布と丁奉で明確に呂布が勝ってると言えるのは対武将(それも単体)だけだ
後はレベルによったり状況によったりで一概に言えない

>741
呂布側が「俺と同じ土俵に立てよ!」と言えるなら、丁奉側も「俺も同じ土俵に立てよ!」と言える
だから低レベルはよくないって話なんだよ

>742
それは結果的に上位が全員そうなってるだけであって、マロチの強さの理由にはなってないと思うけど
もしマロチの主力がC6になった代わりにNの速度が速くなって、実質の撃破効率は変わらないとしても、
レベル20からじゃないと戦えないからって理由でSSにいられなくなるのか?

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:57:10  ID:KwUpqS4h(6)
>736
細分化と言っても実質SSのマロチ枠が増えただけ
異なる主張をしていた検証人同士が同意してるのが大きい、と思う。このスレは検証人の意見が最優先だから
いつまで経っても妥協しないかったら話が終わらないし、一方的に主張をゴリ押しして通すのは反発を生むだけだ

・スサノオと呂布が同ランク内の序列の範囲(スサノオと呂布を比較した中立の検証人)
・オロチと光秀に差がある(スサノオS残留派の検証人その2)
・光秀とスサノオ以下に差がある(スサノオ降格派の検証人その3)

の意見をすりあわせて、後者二人が合意してるならこんなもんだろ
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748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:05:10  ID:y+eHWSjN(8)
>745
忍者でそんな差あると思えないんだけどなー
丁奉って忍者きついか?

武将1匹残ったときは2回投げないといけないから面倒だって思うけど
それ以外はほとんど被弾すらしないんだけど・・・

まぁ100歩譲ってそうだとしても対集団の殲滅力が段違いなわけで
戦闘のメインは対集団
それで同格
何か問題ある?
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749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:05:53  ID:o/rYYPRc
真オロチが頂点なのは他のバグキャラ勢、徐晃長政らが10働いてる間に30ぐらい働けるからじゃないか?
こいつ安定性・火力・殲滅力全部が理不尽、突き抜けてるもんw

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:11:17  ID:y+eHWSjN(8)
マロチはもうチートでいいじゃん
議論することなんもねーよw

>747
1人だけのランクをつくるのはなんだかなー

個人的には
SS そのまま+オロチ
S 光秀〜覇まで
A+ 以下属性TA組

これくらいでもいいと思うんだけどまぁいない間に進んだなら仕方ないか

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:19:24  ID:u2ABAkfv(8)
>748
丁奉がというか、チャージで戦うキャラは全て忍者が苦手で、丁奉だけが特別ではないというだけ。
張飛や劉備も、N中に差し込まれるのがキツいのであって、チャージにまで漕ぎ着ければ丁奉に限らずほぼ全快する。

殲滅力に関してだが、丁奉が上には同意だが、段違いと言うのはどうかな。
加えて言うと、雑魚のKO数を争うゲームならまだしも、基本このゲームは武将を殺すとクリアで、雑魚はその障害でしかない。
メインは確かに対集団戦で間違いないんだが、呂布の場合はその雑魚の群れの中から武将を拾って、1コンボで殺す事が得意なので、
やはりこのゲームでは丁奉の上を行ってると思うよ。
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752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:20:11  ID:KwUpqS4h(6)
そりゃみんな思い思いにこんなランクの形がいいって個人的な思いはあるだろうけどな
光秀スサノオ呂布の差だけでこれだけスレが停滞したから、検証人が合意した以上はもうここには触りたくないのが本音

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:31:11  ID:y+eHWSjN(8)
>751
うーん
丁奉は属性TAに近いタイプで他のC主体より圧倒的に主力が出るのが速い
それだからCタイプの忍者が苦手には当てはまらないと思う

武将で劣るって言ってるのは武将を掴まないといけない状況だけで
集団+武将相手ならC4C4で終わるし手間はかかるけど呂布のC6無双と時間かわらないんじゃないかな
というか劣ってる部分も勝ってる部分もあるしどっちが上かなんて決着つけれないと思うよ
どの状況の性能を優先するか明確に決めないと
まぁこっちがさきにメインは対集団言い出したのが悪いんだけど
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754
677[sage]   投稿日:2012/03/17 01:42:07  ID:SP5Zrhum(3)
>753
対忍者に関しては実際に使ってみればわかる
神速10のN攻を振ってる間にプスプス刺されて瀕死、下手すれば即死もあった
>751の言うとおり、C4が出れば赤からでもほぼ全快する。一応C3も試してみたがどうにも安定しない
逆に安定する立ち回りが存在するなら是非御教示願いたい。これは煽りとかじゃなくて真面目な話ね
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755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:44:26  ID:+pK4T2Fm
とりあえずどっちの主張をするにしても正式な形のレポを上げた方がいいんじゃないか?
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756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:44:34  ID:u2ABAkfv(8)
>753
メインは対集団ってのは全然間違いではないよ。これを裁けないのが所謂弱キャラの条件だし。
弓に強かろうが、忍者に強かろうが、武将とのタイマンに強かろうが、雑魚の群れに弱けりゃただの弱キャラ。

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:44:53  ID:y+eHWSjN(8)
そんな特別な立ち回りはしてないんだけどなー
C4って10レベルくらい?
そこらへんでやってレポあげるわ
忍者多いのどこだっけ

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758
677[sage]   投稿日:2012/03/17 01:46:38  ID:SP5Zrhum(3)
>757
俺は白頭巾のくのいち出現後の忍者で試してみた
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759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:49:11  ID:/UyfT+AS
>738
何かやたらと、慶次・かぐやを劣化スサノオという括りにしたいみたいだけど、
慶次は確かにそのとおりだが、かぐやは劣化光秀だぞ
複数回属性、TA後に浮き上がる
ランクに結構差があるのは、移動する・しないがかなり重要だから
スサノオと慶次・かぐやを別ランクにするのは賛成だけどな
べつに劣化だからといって、すぐ下のランクに置かなきゃならないわけじゃない



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760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 01:49:31  ID:y+eHWSjN(8)
>758
了解
そこで明日の夜か明後日までにレポあげます
>755
前一度呂布との比較付のレポあげてる
高レベルだったから被弾しても気づかなかっただけかもしれないから
もう一度10くらいでやってくる
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761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:16:00  ID:yB/bDxq0(6)
しかし丁奉推しの人とスサノオ推しの人って被ってるのか言ってること似ているよな
被弾すると主張する人に対して、立ち回りが下手だとかプレイヤースキルを磨けとか
まるでプレイする側が悪いみたいな
俺も言われてる通りに立ち回ってもどうしてもスサノオや丁奉の被弾を劇的には減らせないんだけども
スサノオがTA一発撃った後に一歩進めば弓の被弾がほぼ被弾ゼロになると言われても
その一歩進むまでの硬直が長くて棒立ちだから被弾するんだけど

(光秀もそうだが)呂布は立ち回りが下手な人が雑に扱ってもあまり被弾しない=プレイヤーを選ばないってことなんだけど
と言うと「呂布でも割り込まれることはあるから大して変わらない」とか「光秀が完全に無敵を維持できるならSSになっている」とか極論で返される
誰もそんなことは言ってないのに
そりゃ彼らが被弾しないわけじゃない。でも下手な人でも被弾が少ないってのが強みなんじゃないのか?

いつも丁奉を使わないで呂布ばかり使っていて呂布の操作に慣れてるんじゃなくて
普段呂布をあまり使わないのに被弾が少ないから言ってるんだが

762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:23:12  ID:PFNKmMhI(7)
低レベルの丁奉に明確な忍者対策はないと思うぞ。Nを手前から出すだけ、C4までは被弾が存在することが前提だから
吸活付けて無双やTA主体にすれば被弾は減らせるだろうけど、
低レベル限定でしかも忍者のためだけに新しい武器を用意して何か意味があるのか?

何回も言うけど低レベルでの検証を直接ランクに反映させるのはおかしいからな
本来のプレイというかランクスレの趣旨からも明らかに逸脱してるし、特定のキャラが有利になるだけ
それが問題だから基準が改訂されたのになんで未だに低レベルもランクに反映させようとしてる人が沸いてくるんだ?
その「特定のキャラ」を有利にしたいからか?

あとC4ってレベル1から使えるはずだよ

763
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:29:17  ID:kEeFChBG(2)
まだA+やってんのかよ
どうせ何も決まらないんだから次いこうや

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:45:07  ID:0hKFlg1s(15)
そもそも呂布派の主張がまず極端すぎるから。

低レベルで呂布が有利になるから同列、あるいは呂布の方が強いと言いながら
レベル20までは主力技がないから検証外ねと俺ルール発動。
低レベルと言いつつレベル帯を限定して素戔嗚、丁奉に対して有利な条件で検証比較を進行。

そして上の素戔嗚、下の丁奉の技の単純性やその性能にケチをつけて、
棒立ちだから役に立たないだの、N連の間に被弾するなどと言い出し、
当の呂布はC6まで主力技が出ないのに「呂布は滅多に被弾しないから」とN連の存在をガン無視。


間違いなく呂布がランクを乱している。
安易に○○推し、って言ってる連中が呂布を擁護しているのがその証左。

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765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:47:44  ID:yB/bDxq0(6)
んにゃ、低レベル検証のレベル帯については意見出してないし
前々から被弾率についての主張に疑問があっただけだ

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:50:28  ID:0hKFlg1s(15)
そもそも被弾率の少なさで言えば横槍はおろか弓矢すらも許さない遠距離からのTA→C4EXができる下位の夏侯覇の方が上。
呂布はC6が主力技、対忍者や弓に対してTAを使うのも全く同じなのに「手間がかかるから夏侯覇の下」とか言い出す。
もちろん夏侯覇は忍者も弓も雑魚集団も武将も全く同じ戦法ができる。しかもTA効果で戦線離脱が容易。


丁奉はおろか夏侯覇にすら勝っているか危ういのが呂布。

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 07:57:28  ID:yB/bDxq0(6)
手間がかかるとか合体技主体が特殊という理由で被弾率が極めて低い元親をAに押し込めてるんだから
TA常時維持で、敵と距離を取るという立ち回りが特殊なのを鑑みるのはそんなにおかしなことでもないと思うが
安定重視ランクなら元親は敵の少ないマップのことを考えてSSに及ばなくてもA+より上の光秀と同等ランクか、せめてA+だと思うが
スレルール上は上がれないから仕方ない
コメント2件

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:01:19  ID:0hKFlg1s(15)
>767
一番の問題は夏侯覇に手間がかかることではなく、夏侯覇と同じくらい呂布も手間がかかると言うこと。
さっきも言ったけど呂布は忍者、弓に対してはTAで散らしてからC6を撃ちに行ってようやくいけると言うレベルで、
忍者集団にC6をいきなりうてば下手すりゃメニュー画面まで連れて行かれかねない。

一方夏侯覇は常時TAを強要されるが、モーション速度が尋常じゃないくらい速くなるので回復力も安定力も高くなる。
それでいて遠距離からのC4EXでは被弾しないという性能。

夏侯覇が手間がかかると言う理由でランク内序列下げておきながら、それより手間のかかる呂布はスルーしていく矛盾。

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:06:20  ID:yB/bDxq0(6)
それはどうなんだ
呂布がTAで散らさないと危ないのはそういう特殊兵の場合だけだろう
夏候覇は一般雑魚でも素のモーションはもっさりしていてきつい
寿春みたいな特殊なステージはさておき、一般の雑魚兵士と戦っていることの方が圧倒的に多いんだから

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:09:52  ID:0hKFlg1s(15)
特殊兵といっても忍者はともかく弓はほぼどのステージでもいるんだが。
夏侯覇は素のもっさりモーションで気にかかるがTA1回分くらいのゲージを稼ぐだけなら素のモーションでもいける。
そしてTA中は足が速い(赤兎並み)、火力が高い、モーション速度が速い、遠距離対応というずば抜けた長所がある。

手間がかかる手間がかかるというが、ステージの移動速度やモーション速度考えたら明らかに呂布の方が時間食う。

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:12:45  ID:yB/bDxq0(6)
弓がほとんどのステージにいても常に弓の相手しているわけじゃないよ
ってか呂布使う時っていつも律儀にTA→C6してるんじゃなくてC6単体で出して
弓小集団の掃除や忍者掃除の時だけ先にTA出していると思ったけどそうでもない?
コメント1件

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:16:27  ID:0hKFlg1s(15)
もちろんTA使わずに強引にC6決める場合もあるがそれはその間の被弾を無視できるほどの余裕があるレベルじゃないと厳しい。
呂布がクリアーできるとされるレベル20台のレポはほとんどTAから入りC6で回収して戦っている。
特に武将がいるとC6キャンセルから無双も入るのでさらに手間がかかる。

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:20:59  ID:yB/bDxq0(6)
被弾を気にするのは低レベルだからそこはその通りかもしれないね
丁奉と呂布は総合的に丁奉かと思うんだけど
レベル上がってもモーションは変わらないでTA維持がずっと必須だから夏候覇はさすがに呂布以下だと思うがな

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:26:51  ID:0hKFlg1s(15)
それはTAの有無だけしか見ていない意見だろう。
夏侯覇はTAを使うと尋常じゃないくらいモーション速度が上がり、足の速さも攻撃範囲も火力も優秀というずば抜けた性能を誇る。
結局TAを使う手間を、TA後の攻撃モーション速度や移動速度で縮められるからそれだけでもトントン。

付け加えて、呂布のC6は無敵モーションで確かに強力だが、判定が空中判定になるため雑魚兵の体力が残りやすい挙句、
無駄に雑魚を散らしてかえって面倒というのもレポで明記されている。使ってみるとよりわかりやすいがこれが弓兵だったり敵武将だったりすると致命的。
結局C6で散らしてハイ終わり、というのは極稀で、やっぱりまたC6まで技を出したり無双を出したりでさらに手間をかける。

こういう実際の立ち回り考えると、明らかに面倒なのは呂布だと思うけどな。

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 08:32:06  ID:0hKFlg1s(15)
ランクを踏まえた考察をすると、素戔嗚、呂布がA+になったいきさつはかなり異なる。

素戔嗚の場合上位の光秀との差を考慮されて、より近い呂布の方に合わせられた結果であるのに対し、
呂布の場合は素戔嗚との差よりも、下位とされていた丁奉夏侯覇との性能差に抗しきれずに落とされた形となっている。

結局のところ呂布、丁奉、夏侯覇の差は未だにきっちり言及されないままであり、
呂布が元Sだったことが加味されてとりあえず呂布を上にしているだけにすぎない。

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 09:16:33  ID:u2ABAkfv(8)
横槍で悪いけど、夏侯覇の話が出てきたんで、ついでに。

実は今メインで触ってるのがこいつで、かなりポテンシャルは感じるんだが、同列で語られる呂布や丁奉までの安牌さは今のところ感じていない。
TAの最大の武器は足の速さで、端的に言えば、TA後即移動して武将にEX、EX後にまた移動してEX、効果切れたらTA、の繰り返しがメイン戦術。
技の度に移動しているのは、攻撃速度が早くなってるのにTAやEX後にかなり斬られるから。逆に言えば、しっかり回避移動をすれば致命的な被弾は無い。
ただ、技そのものが反撃を受けづらい呂布や丁奉とは、その辺で差を感じる。

ただ、擁護と言うワケではないが、上にも書いたがポテンシャルとプレイングによる伸び代は相当なもので、絶対的な足の速さもあり、クリアタイムを競うなら、
プレイヤーの上位10人中、10人がマロチとかではなく、こいつを選ぶと思う。 あと、使ってて単純に楽しいわ。そのうち動画上げるかも。
コメント1件

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 09:19:25  ID:kEeFChBG(2)
お前ら、よく自分のレス見返してみろ
TA維持が手間かかる、チャージ攻撃出すだけでも手間かかるの言い合いだから議論になってないだろ
どっちもどっちでA+、ランク内順位は頭冷やしてあとで決めろ

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 09:21:01  ID:KwUpqS4h(6)
「スサノオの人」「呂布の人」「丁奉の人」という個人が議論しているわけでなくて丁奉>呂布派も複数いて
その中でも過激な人が丁奉は被弾率でも呂布とほぼ変わらないと言ってることで
丁奉(スサノオでもいいが)>呂布と言ってる人全員がそんな見解だと勘違いされてるんじゃね
逆も然りで丁奉やスサノオの被弾率が呂布より高いと言ってる人の主張が、すなわちそれがランクの上下に直結してるとは限らない

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 10:42:15  ID:AmPRi0hV(2)
レポ少ないよレポ

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 10:51:44  ID:ckjgUqmj(5)
レポはもう今議論のキャラは出尽くしてる
ワンパターンで勝てちゃうから書きにくいってのも

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 11:24:28  ID:h6RArdjt
やや弱カメラ無し攻略その6-2

【キャラクター】太史慈
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染み15
【属性】雷風斬氷神生活伸
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】異界1、白頭巾、小牧
【撃破数】1785(異界1)
【クリアタイム】13'05"55
【元ランク】D
【検証後のランク指定】D中の上くらい
【立ち回り】
異界1はC4とTAだけじゃどうにもならなかった。
主力はC4、C5、無双

基本はC5キャンセル無双で無消費無双を狙いつつ周囲を殲滅、
まだ敵が多いなら手前に戻ってC4で無双回収しつつ繰り返す。
敵がほとんどいなかったり、盾兵だけになってたら次へ進み、
次の頭にC4を打ち込んで回収。
対武将は敵が減った時点でC4でハメる。

C5キャンセル無双はタイミングがシビアすぎるのであまり成功しないが、
半分の消費で無双を出すくらいならそれなりには成功する。
まぁ無双の主目的は雑魚を殲滅して安全を確保する事なので
失敗しても気にしない。

合体技は無双ですぐにたまるので、
対無双武将とか緊急時の回復とかにどんどん使ってもいい。

盾兵はやや苦手なので、盾兵からの無理な無双回収はしないほうがいい。
弓兵がいるところもさっさと次に行ったほうがいいかな。

白頭巾は通常ルートを進み、最後は信玄だけ狙って合体技で暗殺した。

ランクはDのままだが、
甲斐姫、蔡文姫よりは下、黄蓋、関平、姜維、典韋あたりよりは上な感じ

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 11:25:55  ID:cR2cpqbz
まだやってんのか。
決着つかないほど大差ないなら
両方強いってことで一緒でいいじゃん。

コメント1件

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 12:04:10  ID:t3CWYiO0
素戔嗚の人も丁奉の人も呂布に対する憎しみ?みたいなものを感じる
要は呂布より絶対的に勝ってないと気が済まないんだろう
心底どうでもいいけど
コメント2件

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 12:45:50  ID:4QrL5XVC
スサノヲの位置がおかしい、丁奉呂布の下だろ、TAももC隙でか過ぎ

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 13:10:43  ID:ckjgUqmj(5)
>782
それが呂布派は気に入らないらしい
>776
方向が違うんだよな
A+以上は無敵キャラばっかで比較できない
戦い方はナタが一番近いと思うけど比較できるほど近くない

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 13:25:38  ID:SP5Zrhum(3)
>783
スサノオの人=丁奉の人だからな。このスレ内で「クリアー」で単語検索すればわかる
丁奉、夏侯覇も恐らくスサノオ側の埋伏の毒。比較キャラなんて誰でもいい、呂布を下げるのが目的なんだろう
と、レスの節々を見て推測した。俺もこのままgdgd言い合うくらいなら順不同でいいと思うがね
コメント1件

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 13:34:10  ID:ckjgUqmj(5)
>786
俺丁奉の人だけどスサノオは知らない

スサノオのせいで覇と丁奉も評価されなくなるの?このスレってスサノオと呂布が戦うスレだっけ
コメント1件

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 13:55:23  ID:czujIY9B(2)
ランク内の格付けは後回しにしてランク移動がありそうなのだけにしたら
スサノオ、丁奉、リョフの順位付けが決着つかんだろ
相手の主張を聞かずに自分の意見の押しつけ合いだし
コメント1件

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 14:14:52  ID:clbS63uI(2)
昨日も書いたが丁奉呂布はイーブン
たたき台は=で結べばいいよ
どっちも一長一短。得手不得手があるようだしそれでいいじゃない
さっさと先に進もうや
夏侯覇に関しては、他の人が言ってたようにTA維持の煩わしさと抜群の安定性を
プラマイして丁奉呂布の後ろに置けばいいんじゃない

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 14:43:03  ID:qSdjuYW7
>788
だからそう言ってんのに
スサノヲの人は呂布派がうんぬん
呂布の人はスサノヲがうんぬん
みんなまとめてA+でいいっての

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 16:54:01  ID:PFNKmMhI(7)
>720>733をちゃんと読んでほしいな。というか>720の賛否を聞きたい
我ながらそれなりに小綺麗にまとめたとは思ってるんだけど
あと>733の一番上の「レベル」は「低レベル」の間違いです

今日は元気があればレポしよう
最近レポ少ないよ。B以下、特にCランク辺りをもっと詰めていこうぜ
コメント2件

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 16:54:38  ID:u2ABAkfv(8)
夏侯覇の操作が多少はカタチになってきたので、久々に上げてみます。

白頭巾共闘戦
http://www.youtube.com/watch?v=OTqvGtvXdOE&feature=channel

異界異聞録1
http://www.youtube.com/watch?v=bEngvkmt5pA&feature=channel

基本は足を生かしてヒット&アウェイです。TAは絶やさないよう、TA中に再度TAが原則。緊急回避にもなります。
誤解されがちですが、EXが射程長いから弓に強い、というのは間違いで、射ち合いをするのはむしろ危険です。
弓は普通に近づいて殺すか、基本高速で動いているので無視でいいです。武将のみを的に絞りましょう。

他のA+と比較すると、非常にピーキーな性能と戦い方のため、安定性は呂布と丁奉に劣り(対忍は丁奉より上)、
火力・殲滅力は素戔嗚に大きく劣る感じで、トータルではこの3人にはやや届いてない印象。

但し、夏侯覇の最大の持ち味は足の速さなので、クリアタイムを競うのであれば、この3人は愚か、S・SSにも
多分負ける相手はいません。使ってて楽しいキャラなのは間違いないです。マジで。
コメント1件

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 17:09:36  ID:clbS63uI(2)
おお、動画はやっぱり参考になるな
百聞一見に如かず、とはまさにこのこと
>64を上げたのも同じ人か

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 17:21:47  ID:ckjgUqmj(5)
>792
安定性は呂布丁奉より上じゃないかな
動画見てもダメージ食らってるのはCをミスったときだけじゃない?

動画お疲れ様でした
コメント1件

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 17:25:29  ID:0hKFlg1s(15)
>787
そもそも呂布を上にして強引に丁奉夏侯覇と隔離したのはほかならぬ呂布派だろ。
なんでそこで素戔嗚が出てくるのか全くわからない。夏侯覇はともかく素戔嗚と丁奉は
ワンボタン戦術のできる素戔嗚に分があるというのが大分前に証明されている。
だからこそ素戔嗚は一時的にSにいたわけであり、理由がないのにSにいるという呂布派の主張は全く当てはまらない。

現に議論を隔離させようとしているのか誰か考えてみればいい。
今回の議論で素戔嗚は蚊帳の外。もっぱら丁奉と呂布の扱いについて揉めてる。
これで素戔嗚が原因というのは、どう考えてもおかしい。

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 17:43:19  ID:u2ABAkfv(8)
>794
ここだけの話だが、結構死んでいるのです。主な死因は主力の前後。意外なほど斬られる。
慣れれば違ってくるけど、自分なりの結論としては、『TAはしつこいくらいで丁度いい』です。

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 18:10:07  ID:0hKFlg1s(15)
あと、ケチをつけるようで悪いが、夏侯覇の集団戦の主力はC6だぞ?
C4EXは遠距離用にしか使えないから、集団に突っ込むときに使ったらそら被弾しますわ。
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798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 18:26:10  ID:u2ABAkfv(8)
>797
それは何度か試したけど、属性一回しか乗らないのと結局は斬られる事が多かったので、
結局火力優先のEXに絞ってTAで隙消しが一番安定しました。

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 18:36:06  ID:JqK/Z7DL
お前らそんなに文句あんなら、自分で動画あげろや

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 18:43:37  ID:0hKFlg1s(15)
動画は専用機材がいるんだよ。結構高かったはず。
あとレポをまとめたので一応書いておく。
コメント1件

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 18:57:10  ID:0hKFlg1s(15)

【キャラクター】夏侯覇 呂布
【開始時レベル】52   54
【武器(馴染み)】双方ともに4武器馴染みゼロ
【属性】氷雷風斬神速生活波撃  氷雷風斬生活破天天撃
【アイテム】 双方ともに背水盾+藤甲鎧
【使用ステージ】異界異聞録1(お供に武蔵ネメア)
【撃破数】 1793  1970
【クリアタイム】12,06,16 11,36,43
【ランク】双方ともA+
【検証後ランク】双方ともA+
【備考】双方とも合体技封印、双方とも馬なしの徒歩、双方ともに熟練度S
【立ち回り】

夏侯覇の場合はTAからC6を撃つ。C6が全方位になるので集団では滅多に斬られない。
C6を大体2回ほど撃つとTAが切れるのでここから移動するか、その場でTAをまた撃つ。これの繰り返し。
敵が少なかったりタイマンの場合はC4EXに。TAはしつこいくらい出す。

呂布の場合は言うまでもないがTA→C6→無双(C6キャンセル)orTA。敵が多いときはキャンセル無双よりもTAで散らした方が安全。
キャンセル無双は敵武将相手に対して強力で、これだけで敵武将なら大体死ぬ。
立ち回りがほぼ完成しているので、かなり楽。

殲滅力の夏侯覇、安定性の呂布というのが大筋の意見であったが真逆の結果に。
TAを乗せる分、移動距離を測る分夏侯覇の方が時間はかかり、対弓性能で呂布の方が被弾が多くなる結果となった。
雑魚兵相手では双方ともほぼ被弾はなし。ただし遠距離からの弓連打に対してTA以外に移動攻撃のない呂布には分が悪く、
結果として被弾を多く貰う結果となった。とはいえ、やはり安定性にもウリがある呂布なのでこのレベル帯ではギリギリ青色をキープできるくらいは可能。
夏侯覇の場合、弓はTAからの高速移動で避けながら近づけばいいだけなので、安定性は呂布以上。
このレベル帯だと体力が水色がなくなるかなくならないか程度の減り具合で、被弾はほぼなかった。

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 19:16:16  ID:0hKFlg1s(15)
性能比較(異界異聞だけの結果なので忍者性能とかは要検証、いずれも合体技封印)

【対雑魚兵】夏侯覇=呂布
両方ともにほぼ被弾はなし。夏侯覇はC6の衝撃波が全方位、呂布はC6が全方位の上に無敵。
性能だけでは呂布に分があるものの、夏侯覇はTA強化でモーション速度がかなり速い。
結果両方ともプレイングミスでもしない限りは被弾はほとんどない。

【対武将(notハイパーアーマー)】呂布>夏侯覇
呂布はC6からのキャンセル無双でほぼ一撃で武将を葬れる。
夏侯覇の場合はTAからのC6、C4EXで敵武将を狙える。
安定性では互角だが、殲滅力を考慮して呂布が一歩上。敵の無双乱舞を考慮するとさっさと倒せるほうに分があるのは明白。

【対弓兵】夏侯覇>呂布
夏侯覇はTA効果で移動速度が速く、結果遠距離から射撃してくる弓矢を避けながら超高速で弓に接近し捌くということが可能。
呂布の場合TAを除いて移動攻撃がほとんどなく、遠距離からの弓矢に対してはえっちらおっちら移動して捌くしかない。
弓兵が少ないとそこまで問題ではないが、大量の弓に囲まれたり、雑魚兵と弓兵両方を捌く必要が出てきたときの臨機応変性にも欠けるため夏侯覇に劣る結果に。

【対武将(浮かないハイパーアーマー)】夏侯覇≧呂布
異聞呂布や潼関素戔嗚などのハイパワー武将への性能。
夏侯覇はTAからの遠距離C4EX、移動速度も速いためほぼ全ての敵武将より速く動ける。
呂布も大筋では苦戦しないが、技の関係上接敵しての戦いを強要されるため相手の無双、鍔迫り合いなど予期せぬ事態に弱い。
まあ滅多に起こらないので神経質に考慮する必要はないが、可能性として不安要素が残る。
ちなみに強化武将に対して呂布の無双で一撃、というのはほぼ不可能。タイマンだとさらに辛くなる。

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 19:20:48  ID:ckjgUqmj(5)
>800
PCの画面にPS3をつなげばいいんじゃね
まぁそれは置いておいて

やっぱり丁奉、呂布、夏侯覇は=でいいと思う
丁奉のレポあげたり他の呂布、夏侯覇のレポ見ても3キャラとも安定してて殲滅力も異常なほど高く厳しい状況がないから差のつけようがない

差をあえてつけるならクリアタイムとかになるんじゃない?
それなら狙撃夏侯覇>呂布>丁奉になりそうだけど
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804
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 23:39:28  ID:PFNKmMhI(7)
キャプチャなんて安いやつだったら3000円ぐらいでUSB接続のが買えるよ

>803
実際のプレイで徒歩プレイは現実的じゃないからなぁ。TA夏侯覇とレア馬どっちが速いのか知らないけど
足の速さによって攻撃をかわせる、戦線を楽に離脱できるってのは強みだけど、
クリアタイムは純粋に移動力そのものの差でしかない。殱滅力が変わらないなら尚更ね

叩き台に=なんて書くのは嫌だぜ。格好悪いったらありゃしない。運動会で順位をつけないゆとり教育かよ
文句だけじゃなくて順位の指針はちゃんと示してるからな俺は

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 23:52:40  ID:h9X9O5s1
動画上げても難癖つけられて終了

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 00:42:45  ID:bC9y/82j(4)
やや弱カメラ無し攻略その13

【キャラクター】弁慶
【開始時レベル】50
【武器(馴染み)】4武器馴染みMax
【属性】雷風斬氷神生活天
【アイテム】背水盾、藤甲鎧
【使用ステージ】異界1、白頭巾、小牧、潼関改、南中、遠呂智討滅戦、寿春
【撃破数】1093(小牧)
【クリアタイム】08'47''81
【元ランク】D
【検証後のランク指定】C下位
【立ち回り】
基本的にはwiki通りC3往復だけで楽。
カメラ技にならないようにカメラの向きに注意。

雑魚の疎らな所や小牧のような
雑魚が一ヶ所にたまるところはC3だけでも結構楽。
縦に長い列の場合は急カーブを描いて横に抜けるくらい。

対武将でC3をスカった時とかの隙消しにTA→C2→TAをする感じ。

遠呂智討滅戦や異界1のような敵がどこにでもいるステージは結構怖い。
C3の終了地点に敵がたまっていると
TAもC2も隙があるので隙を消しきれず、
一気にタコられる危険がある。

異界1は基本無双のみで行く方がよさげ。
無双ゲージ回収時に敵との距離が近いと
振りの遅いNが怖いけど気を付けていればどうにかなる。
回避手段のない時に速い武将に百々目鬼に貼り付かれないように。

まぁどうしても事故る時は事故るんだけど
雑魚と武将の位置を常に把握しながら立ち回れば
C3の往復はかなり楽。

忍者相手でも無双回収できるのはいい。

敵が少ないときはC3往復、多いときは無双と使い分ければ
かなり使いやすいキャラだと思う。無双の維持も回収も楽だし。

どうしてもC3終わりの事故の危険はあるし、
武将に貼り付かれたとき対処手段がないとつらいが、
Dにいるべきキャラじゃない。でも下の方だと思う。
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807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 01:35:44  ID:842HppRh(2)
>791
スサノオ 丁奉 呂布 夏侯覇 かぐや 慶次 女カ
個人的にはこうだけど、概ね同意だ
かぐやと慶次は、高レベルになってくると被弾あまり関係なくなるから、吸収率の優秀なほうを評価した
まあ、あくまで個人的なんで、ここらへんは各自で誤差があるのかも

レポ少ないのは、最近の空気がなあ
上げてもスルーされる可能性が高いし

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 01:56:25  ID:ABzYglzx(3)
丁奉だけ動画があがってないからなぁ

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 01:56:47  ID:rorfwAyd(13)
とりあえず女カはほぼ最下位確定だろう。反論すら出ず当然のように書かれてるし、実際ゲージ吸収率も一番悪い。

素戔嗚丁奉もかつて結論が出たワンボタン吸収を加味して素戔嗚>丁奉となるだろう。これはまあ検証の余地はあるかもしれんが、
両方とも回復力を駆使して動くキャラの以上N連挟むよりもTAのワンボタンや臨死のある素戔嗚に分がある。

かぐや慶次もほぼかぐやが上で間違いないだろう。パワーの慶次よりテクニックのかぐやの方がゲージ消費は少なく、
隙の多さは両方同じくらい。吸収率で考えてもかぐやが上であり、やはりかぐやに分がある。

並べると

素戔嗚  丁奉  かぐや 慶次 女カ となる。(残:呂布、夏侯覇)

あと決まっていないのが呂布の位置。ただし素戔嗚の上はほぼないと言っていい。
それと夏侯覇の位置、これが一番未検証。場合によっては素戔嗚の上もありうる。
あとかぐや慶次と丁奉との戦順。これは丁奉が先にくるという意見が優勢かねぇ。


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810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 02:14:51  ID:ABzYglzx(3)
夏侯覇は動画上げた人の意見を尊重して丁奉呂布の下でいいと思う
A+筆頭はスサノオ、次に便宜上丁奉を据えて、次点に呂布、夏侯覇と続いて…TA組は他の人に任せた
とりあえず、>791にほぼ同意する形だわ。そろそろ決着ついてくれ
コメント1件

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 02:49:09  ID:oTqzqqJM(2)
>810
まあA+以上の序列は現状そんな感じでいいんでないかなぁ
ただSとA+ランクの境界線で結局揉めそうだけど

相当個人的な意見になるけど現在のレポ等の情報なら、
SS 真・遠呂智 徐晃 長政 劉禅 遠呂智
S 光秀
A+ 素戔嗚 (以下略)
って感じで線引きするのが良いと思う
現在は低レベルは目安とはいえ(そもそも極低レベルでは主力技が出ないキャラも多い)、
安定力>殲滅力を是とするスレなんでやっぱり安定力で線引きするべきだと思う
殲滅力ならともかく、安定力なら素戔嗚は光秀より一ランク落ちるという意見は多い

ただそうなるとSが光秀だけになりそうなんだよな
遠呂智はSSの器だと度々言われて来たし昇格は結構現実的
光秀一人は問題だとしてSS下位かA+上位と一緒のランクにするにしても、どっちとも光秀とは安定力に差があるし
コメント1件

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 02:57:46  ID:BzGnsQ3l(2)
一人でなんか問題でもあるんかいな
コメント1件

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:06:03  ID:ajzOU+wG(2)
>812
無駄に伸びる
そういうの作っちゃうと

SS
S+光秀
Sスサノオ
A+呂布〜〜

こうなりかねない
ランクの中で序列できてるんだし1人にする必要はないと思う

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:10:11  ID:BzGnsQ3l(2)
そんなもん無駄に伸ばそうとしとる連中が居るだけじゃないの
光秀が宙ぶらりんでその下はランク内序列差程度って事やん

で、何で素戔嗚がしれっとSなんですかねぇ…
コメント2件

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:15:32  ID:842HppRh(2)
>809
何度もかぐやのレポを挙げてきたけど、夏侯覇のほうが総合的に上だな
スサノオ、丁奉、呂布、夏侯覇、かぐや、慶次、女カでいいと思う
女カは高レベルになるほど弱くなっていくから、最下位で仕方ない

>811
そういえば、遠呂智は高レベル帯でのレポがないけど、実際どうなの?



コメント1件

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:20:52  ID:ajzOU+wG(2)
>814
例えに文句言われてもな
そんななんでもスサノオがどうとかで見てるからおかしく見えるんだよ
まぁスサノオ派が暴れてそうなる可能性はなくはないが

オロチまでをSS
覇までをS
それ以下の属性TA組をA+でいいだろ
そんな少ない人数をなんでそんな数にわける必要があるんだ?

低レベルクリアはランク内の序列くらいなら参考にするだけで
他はある程度のレベルなんじゃないの?
それならSとA+は大してかわらんだろ

完全無敵を隔離SS
Sに火力の高い準無敵
A+に火力の低い準無敵
こういう基準でいいんじゃねーの
その中の序列を細かく決めればいいんじゃね
コメント2件

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:39:00  ID:rorfwAyd(13)
そもそも素戔嗚派が暴れているというのが完全な責任転嫁。
丁奉呂布で揉めていて素戔嗚が関与する余地など全くないのにこのザマ。
今までの議論で長引いたのは呂布張飛、素戔嗚呂布、女カ呂布、丁奉呂布と全て呂布が関わっている。
呂布推しに検証もせずただひたすら好みのキャラを押し上げたい連中が多い証拠。

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:49:44  ID:rorfwAyd(13)
ちなみにA+内だけの序列案を挙げると

A+:素戔嗚、夏侯覇、丁奉、呂布、かぐや、慶次、ジョカ

A+:夏侯覇、素戔嗚、丁奉、呂布、かぐや、慶次、ジョカ

候補とする並びはこの2つ

まず夏侯覇だが、比較検証の進んでいない対素戔嗚との比較はともかく、
夏侯覇、丁奉、呂布と比べた場合夏侯覇が一歩以上抜きんでている。

特に呂布は被弾率では夏侯覇に劣り、回復力では丁奉に劣るといういいとこなしで、
この2人より優れていると言えばせいぜい敵武将に対してのC6キャンセル無双の殲滅力のみ。
ランクは安定性重視で決められているので殲滅力はほぼ対象外。ましてや武将はともかく雑魚の殲滅力は丁奉に大きく劣ると不完全優位。

丁奉は主力のC4が優秀でこれ一本で全て賄えるが、弓忍者に多少の不安要素を残す。
回復速度は優れているものの移動攻撃がないため被弾やとっさの展開に若干の不安が残る。
TAは遠距離まで飛ばせるが無属性なのでこれだけで敵の壊滅は難しい。

一方の夏侯覇は被弾率では呂布と同等、回復力も高くて遠距離攻撃や移動性能にも優れると言う呂布の不完全上位互換。
呂布に劣る部分は敵武将への面倒くささくらいでこれ以外の局面では概ね夏侯覇の方が上回る。
特に周りが全部敵でもTA出して敵集団から離脱を図るというのは呂布にも丁奉にもできない芸当で、これがあるだけで集団ではかなり安定。
マズイ展開になってもTAさえあれば離脱できるのだから安定性においてこれほど強力な要素はない。

よってA+内の主力順位は夏侯覇>丁奉>呂布

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 03:55:39  ID:ABzYglzx(3)
呂布張飛、女カ呂布なんてあったっけ
それはともかくまぁ落ち着けよ

Sに光秀一人を隔離することに関して言えば無印の隔離枠S+のくのいちの例があるし、
別に>816の案でも構わないと思う。俺は強いて言うなら光秀隔離に賛成だが
コメント1件

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 04:00:12  ID:rorfwAyd(13)
>819
女カ呂布は遠呂智光秀とのランク内議論。
呂布と同列視されていた女カは早々に落ちたがなぜか呂布が落ちずにしぶとく残った。
ここから呂布のA+落ちが考慮されて素戔嗚呂布でついに落ちた。

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 04:15:49  ID:oTqzqqJM(2)
>816
うーん、確かに低レベルは目安程度なんだけど、このスレは安定力優先だしなぁ
劉禅or遠呂智〜光秀間、光秀〜素戔嗚間は結構安定度に差があるし、分けてもそんなに問題はないと思う

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 06:38:52  ID:RPPF0oMf(3)
まだやってんのかよ
なんでもかんでも呂布のせいにする奴もいるし、どうにもならんな
A+はとりあえずスサノヲ、テイホウ、呂布、覇にしとけばいいんじゃないの?
それかSに上げちゃって、光秀の下に並べるとか
この話はきりがないから、いい加減無難なところに落としといてくれよ

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 06:47:09  ID:rorfwAyd(13)
なんでもかんでも呂布のせいにするのは間違い。
正確にはなんでもかんでも素戔嗚、丁奉のせいにされてきた。
そもそも呂布が今主力チャージ組の中で一番上に来ているのは元Sにいたからという情状酌量。
言ってしまえば体のいい厄介払いでそこに甘んじていたのに調子に乗って素戔嗚や丁奉の揚げ足を取り始めたのが今回の騒動。

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:03:01  ID:rorfwAyd(13)
そもそもこの長い騒動の発端は忍者性能を取りざたされてあえなくB+に落ちた張飛と交代するように上がってきた
躍進著しい夏侯覇、丁奉に対しての性能比較に上位の呂布が抗しきれなかったのが原因。

他のキャラで言うなら「○○より××の方が上」とする検証レポがでて、検証比較まで出て、
叩き台で××はランクアップ、理由は○○より強いからなんて更新されるのが普通だし当然。

ここまで長い間議論があったものの、結局呂布は下位の丁奉夏侯覇に対しての優位点がほとんどあがらず、
逆に丁奉や夏侯覇の立ち回りが発掘され、より円滑な立ち回りが出てきている。
対する呂布はほぼ完ぺきな立ち回りが既に出ているのにこのザマである。

夏侯覇、丁奉と性能差に劣るとまでされた呂布が彼らの下に回るのは至極当然の流れ。
コメント1件

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:10:49  ID:RPPF0oMf(3)
>824
じゃあもうそれでいい
どうみても呂布憎しで書いてるようにしか見えんが、あんまり続けるとスサノヲみたいに覇、テイホウが厄介者にされそうで不憫だし

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:12:56  ID:rorfwAyd(13)
だからそれを呂布憎しと考えるのが諸悪の根源。
他のキャラで言うなら「○○より××の方が上とかありえない、○○のことが嫌いなんだ」と言ってるようなものだ。
検証結果をなんの根拠もなく真っ向から否定し、全てのランクをキャラ厨による工作扱いしようとしている。
それが呂布。信者も本人そのまま。

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:32:07  ID:4DI+X2tz(5)
本気で憎しみを感じるな。
結局はスサノオの人だろ。

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:35:19  ID:rorfwAyd(13)
それはそうだろ。
こっちは自分の好みキャラである夏侯惇、王元姫あたりをあえてランク検証に使わず、
中立目線で光秀、素戔嗚、夏侯覇、丁奉、呂布といった連中をできる限り同条件に揃えて検証しているのに、
個人の感想レベルの取るに足らない糞レスで評価曲げられた挙句、それを否定したら信者扱いだからな。
ここまで傍若無人なキャラ厨は他にいないと思ったくらい呂布厨は酷い。
元親の時の方が可愛らしいくらいだ。

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:42:00  ID:4DI+X2tz(5)
個人の感想レベルの取るに足らない糞レスを抜きにして、まともに検証してる人も居るだろう。
そういう人達による検証で、あまり呂布の性能面でマイナス評価は上がっていないようだが。
ムカつくキャラ厨の事は一旦忘れて冷静になったらどうか。
コメント2件

830
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:45:21  ID:rorfwAyd(13)
元親の時は最初こそSランク擁護の声が収まらなかったが最終的には特別ルール込で合意を見た。

それに比べて呂布のキャラ擁護たるや凄惨にもほどがある。
そもそも今呂布がいるA+というランクは、元々Sから落ちてきた呂布の救済措置で作られたランク。

本来ならこんなランクを新設する必要など皆無であったところを、いきなりAというには批判があるから、とたたき台を作ってくれた善良な人が配慮して新設した。
にもかかわらず恩を仇で返すかの如く揉め事を作りまくり「呂布が落ちるなら上の素戔嗚も落とせ」だの「慶次やかぐやと同列なんか嫌」と散々文句を散らした。
しかも文句を言うだけ言って何もしない、呂布の検証はほとんどが普段別のキャラをやってくれている人がやった。
それでもまだ文句を言った挙句批判する人間をキャラ厨呼ばわりだから救いようがない。

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:47:00  ID:rorfwAyd(13)
>829
もちろんそういうまともに検証している人の検証は参考にしているし当然ウラも取っている。
取った上で検証に反映させているからね。検証に私情を挟むのはごめんだよ。

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:47:39  ID:4DI+X2tz(5)
怨嗟が蜷局を巻いておる。もうダメだ。
コメント1件

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 07:54:25  ID:rorfwAyd(13)
>832
キャラ厨の意見を聞かないのは何も俺に限ったことじゃないんだが。
例えば初期のハヤブサ厨だって結局は意見が通らなかった。
元親にしても結局レポ多数派であったA派の主張が通っている。
ここで呂布が丁奉や夏侯覇を上回ると言うのは、今まで忌避されてきた
キャラ厨のごり押しを黙認するのと全く同じ。
検証レポが反映されず、ただキャラ擁護の声がデカいキャラが勝つと言うランクスレにとって最悪の結果になる。

そういうゴリ押しを黙認したいのなら、そうすればとしか言えんがな。

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:07:50  ID:Xkk0X4Si
もうこいつ一人でやらせとけよ
コメント1件

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:11:29  ID:4DI+X2tz(5)
纏めwikiを眺めてみたが、それ以外だと昨日2つ夏侯覇に対しては上がっているな。
片方は貴方があげてくれたようだが。それらを全部見渡してみた感想は、、

とりあえず、声がデカい人が勝つ、という事はよく理解できた。
誰の事をそう感じたかは、怒られるので言わないが。
コメント2件

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:14:02  ID:pyzgwG1Y(2)
もともと素戔嗚>呂布にはほとんどのひとが納得していた

ランクを誰以下で区切るべきかという話になる

素戔嗚>呂布の差より、光秀>素戔嗚の差のほうが大きいという声が度々あがる

遠呂智はSSと遜色のない性能であることが検証され遠呂智>光秀の差も大きいことがわかる

上下に差の大きくある光秀をぼっちランクに据えるべきではという声が度々あがる

現SSに遠呂智をあげ光秀をSに残留させ、A+は強キャラ枠とし筆頭に素戔嗚を据える話が出る

検証結果から遠呂智>>>光秀>>素戔嗚?夏侯覇>丁奉>呂布というのがわかってきた

なんかしらんが荒れている

別にA+を強キャラ枠にしてその筆頭に素戔嗚を据えるってことに誰も異論はないんだろ?
なら次にやることはまだ比較検証されてない素戔嗚と夏侯覇の比較なんじゃないの?
なんで誰のせいとか言い合ってるんだ?不思議でならないわ
上位陣はほとんど触ってないから武器作成に時間かかるけど必要な比較検証が他にもあるならいってくるよ?
自分だけじゃなくてほかのひとの検証もみたい。協力してくれるひとがまだいればいいけど
コメント1件

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:14:09  ID:4DI+X2tz(5)
>834
そうだな。
いい加減このゲームも飽きてきたし、真面目に検証上げるのも馬鹿らしくなってきた。

838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:25:46  ID:rorfwAyd(13)
>835
そこからそれ以外のレポも見渡したんだよね?
最近のを除いては自分以外の人が挙げてくれていたみたいだが、内容は概ね自分と同じ。
遠距離性能が高く、TAから遠距離撃てば被弾しないって皆が書いてあることだけど。
正直一部のキャラ以外はある程度レポあるから、確認作業にしかならんよ。


あと飽きたからやりたくないという連中が散見されるようだが、検証人としてはむしろそのまま消えてくれ。
結局検証っていうのは新たな立ち回りを発見しよう、よりよい立ち回りを発見しようというのが主眼だから、
そんな低モチベーションの連中が来ても無意味だし、かえってランクの精度が落ちる。
別にスレが過疎るのも構わんから、俺一個人の意見としてはマジでそうしてほしい。
コメント1件

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:33:42  ID:bC9y/82j(4)
上位陣は触る気がしなかったんだけど
荒れてるしせっかくだし検証してみるか。
A+の4人検証すりゃいいのか?
Lvはいつもやってる50でやるよ。
コメント2件

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:36:35  ID:rorfwAyd(13)
素戔嗚、丁奉、夏侯覇、呂布をやっていただけると助かる。
一応自分は夏侯覇、呂布の比較は上げたけどウラ取ってくれるにこしたことないよ。

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 08:43:16  ID:pyzgwG1Y(2)
>839
自分もA+の4人(素戔嗚、夏侯覇、丁奉、呂布)レベル50でいってくる
全くの手つかずなので武器作成に時間がかかりそうだけど

842
439[sage]   投稿日:2012/03/18 10:22:19  ID:bC9y/82j(4)
今スサノオの性能確認しながら育ててる。
中途半端に検証したら怒られそうだから質問がある。

1.雑魚がいなくて武将だけになった時はなにすりゃいいの?
神速なくて大丈夫か?
2.敵が断続的にきて止まらない時はどうすりゃいいんだ?
いつまでたっても移動できずステルスに囲まれてTAの合間にタコられる。
無双か?

因みにこれは夷陵救出戦でよく起きる。

コメント3件

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 10:23:52  ID:bC9y/82j(4)
>842の名前欄は>839の間違いです

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 10:26:10  ID:5SIJhuob
再検証乙です

>もともと素戔嗚>呂布にはほとんどのひとが納得していた

ここがそもそも押し切られたというか見切り発車というかおかしいんだよね
A+:丁奉、呂布、夏侯覇、素戔嗚、かぐや、慶次、ジョカ
ちゃんと程よいレベルで使って相対評価すればこうなるはず

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 10:45:57  ID:ALNdLncH
かぐやと慶次だが高レベルになると、ゲージの枯渇は
ほぼあり得ないから、浮かない慶次の方に分があるんじゃないか?
敵が多いステージだと浮くデメリットが尚更顕著になる。

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 11:14:32  ID:RPPF0oMf(3)
だから、だいたいの人がスサノヲ>テイホウか覇>呂布でいいっつってんじゃんよ
あえて言うなら覇はちょっと特殊だよねって意見があるくらいで

>838の後半の意見って本気で言ってる?
過疎っていいことなんて何もないぞ
それこそ、あんたがブログでやってた方がマシなレベル

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 12:38:11  ID:6HZiaIlO
かぐやのTA強いな、属性二段で全方位、浮くけど隙少なく飛び込まれても大事故にならない、wikiは嘘で地上の敵にも当たる
とりあえず、チャージ組>かぐや>スサノオ>慶次>ジョカを報告しとく
コメント1件

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 12:40:01  ID:+8VkoNDb(10)
>842
敵が多すぎるときはオリコン
オリコンはマロチまでとはいかないがかなり優秀でゲージが尽きることはない
無双なくても5人くらいいればC5TAできるから問題なし
1対1はC5キャンセルTA
10割コンボで2重で回復するから1対1でもゲージほとんど取り戻せる
神速はC5が結構優秀だからあったほうがいい
TA連打よりC5いれたほうが速い

SS〜〜オロチ
S 光秀 スサノオ 丁奉 夏侯覇 呂布
A+ 慶次〜〜

あとは序列を煮詰めるだけでランクはこれでいいんじゃね
コメント2件

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 12:43:05  ID:I+z5Fe6Q(3)
夏侯覇は丁奉呂布の下って意見が大半を占めてるんだから上はないだろ
コメント1件

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 12:53:42  ID:+8VkoNDb(10)
>849
そこらへんはまだ適当
一番近いとこの採用しただけ
ランク内序列は気に入らない人が議論すればいい

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 13:22:03  ID:L8icNrUN
>847
敵がわんさかいると着地点に気を使わなきゃいけないからな。
個人的には慶次>かぐやだと。
まあ、あんまり差はないが
コメント1件

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 13:48:58  ID:VGvrJZvw(4)
>836
現在の議題でなんで荒れてるのか分からない状況だからなぁ
過去の議論で色々あったとはいえ、今ヘイトむき出しに争う理由ないだろう

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 14:33:17  ID:fULTVOoL(8)
>848
光秀隔離は最低必要だろ
スサノオはともかく、スサノオ以下と光秀は比較検証もされてるように別ランク相当だよ
光秀は被弾があるからSSに入れないだけでA+のチャージキャラとは比較にならん
スサノオと光秀寄りか、A+のチャージキャラ寄りかで長々と議論していたんだから
コメント2件

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 14:33:45  ID:fULTVOoL(8)
×スサノオと→○スサノオが

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:05:42  ID:VGvrJZvw(4)
>853
現状低レベルは参考程度だから意識されにくいけど、ここ安定力優先だからなぁ
光秀は隔離というより、光秀に近いスペックのキャラが偶然居なかったというだけの話だろう
それこそ五右衛門さんと似たようなもので
コメント2件

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:09:24  ID:+8VkoNDb(10)
>853
50くらいのレベルなら大してかわらんくね
他のCキャラも吸収効率よすぎて絶対に死なない
低レベルの数発で死ぬときは被弾しないってのが優先されるかもしれないが
このスレは低レベルは反映しないんだろ?
同ランク序列でも低レベルを反映するかしないかでもめてるのに低レベル以外差がないのでランク差をつけるのはどうなのよ

あとA以上って基本的に殲滅力で決められてない?
Aな時点であるレベル以上では絶対の安定性だと思うんだが
コメント1件

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:16:23  ID:+8VkoNDb(10)
>855
それよく言われるけどそれAまでじゃない?
伏犠とか殲滅力低いせいでA下位だけどスキルで防御力もあがるしTAの無双効率優秀で隙ないし
安定力だけならA+にひけをとらないよ?
SSは隔離枠だし
コメント1件

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:21:42  ID:fULTVOoL(8)
低レベルを参考にしないというのは
アップデートがあるまでレベルリセットが無いのと、低レベルでクリアできたらOKみたいな絶対基準風潮が問題だった
低レベルで安定しないよりは安定する方が安定力優先ランクではいいに決まっている
なおかつ元親みたいに火力が低かったり手間がかかるという難点があるわけでもないし

あと武田本陣特攻みたいな高難易度ステージになるとレベルが高くなったら大して変わらないわけでもないぞ
A+でもその場から動かない属性TAキャラはきついものがある
だいたい安定度優先と高レベル前提ってのが矛盾している。レベル99のハヤブサは死なないと言ってるブサ厨と同レベルじゃないか?
だったらランクを殲滅>安定にして、最低限の安定以上はいらないとすべきだろ
コメント2件

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:28:55  ID:VGvrJZvw(4)
>856
確かにそうなんだけど、それだったら劉禅が最上位に居る理由が説明できん
多分、素戔嗚は一定以上のレベル以上なら劉禅と体感ではあまり変わらない安定力で遙かに高い殲滅力を出せるだろう
そんな感じになるから劉禅ランク落ちの議題はしばしば挙がるけど、結局その安定力はS以下と比べ抜けているからとSSに居る
(まあ、クリアに必要な殲滅力……というか対武将処理能力は十分持ってるし)

あと低レベル基準撤廃のいきさつの認識がなんか俺ずれてるのかなぁ
確か元親の乱で、
低レベルクリア余裕だからSに上げろ→いやそれはなんか違う
って感じになったから、禍根を断つために撤廃されたと記憶しているんだが
そりゃ極端な低レベル縛りは要らないけど、レベルが上がったら安定力は上がって(特に力系や属性TA等のゴリ押し系)
安定力の検証がしにくくなるのも事実だし
コメント1件

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:36:34  ID:0uzh5rel(2)
元親の乱で低Lv縛りを消したのはさ、

そもそもSの条件が(小牧で)低Lvでクリア、みたいに
小牧を使うことが暗黙の了解になってて、
小牧に極端に相性のいい元親が出てきたんだよね。

それで基準を見直そうってことになって、
なんでSだけ基準が絶対評価なの?ってなって、
他に合わせて基準文を見直した。

こんな感じだったと思う。

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:53:15  ID:kCmtXD+k
そだっけ?
その前に、キャラは忘れたけど低レベルの検証があって、
安定せずクリアできなかったからランク落ち、
というようなレポがあって、
そのレベルでクリアできないからってランク落ちはおかしいだろ、
ってなったのがことの発端じゃなかったっけ?
それが元親の時にまた浮上して撤廃になったような流れだった気がする。

つか、レベルリセットが装備されたのは便利だけど、
だからって低レベル推奨みたいな流れになるの?
なんか、高レベルのレポ出し難くなりそうだね。

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:58:29  ID:I+z5Fe6Q(3)
低レベル検証はあくまで安定性の差異が見分けにくいA+までいいだろ

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:58:56  ID:I+z5Fe6Q(3)
までで、だな

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:00:17  ID:fULTVOoL(8)
そういうわけじゃないだろ
さっき言ったように高レベルになればAより上は全員安定なんてこたーない
ステージによってはクリア自体はできても苦しい立ち回りになったりする
で上位の中でもさらに上位になってくるとそういうこと自体も無くなってくるからレベルを下げてみるかという話なので
高レベルレポは意味が無いなんてことはない

SS(新S?)が隔離枠と言っても、マロチ以外はレベル上げれば火力もろもろで劉禅はもちろん徐晃長政も下に劣る
なんで隔離されてるのかといえば低レベルクリアで圧倒的に強いからだろ
レベル99前提なら隔離するのはマロチだけでいいやん
コメント2件

865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:04:36  ID:+8VkoNDb(10)
>859
SSはSの上じゃなくて隔離枠なんじゃないの



コメント2件

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:13:56  ID:+8VkoNDb(10)
>864
その安定できないのはB↓にもってけばいいんじゃね

被弾1と被弾0は別物じゃね
つかSSは無視でいいんじゃねーの

やっぱり
S隔離完全無敵
A+準無敵の高殲滅
A準無敵
B修羅安定
とか基準を設けるべきじゃない?
今の基準は曖昧すぎる
そのせいで1キャラのためにランク増えたり他下がったりする

コメント2件

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:23:42  ID:fULTVOoL(8)
>866
安定できないのってお前、A+のかぐや慶次あたりも武田本陣特攻で馬鹿正直にぶつかったら苦戦するぞ
無双オリコン+合体技使って良いなら突破できるけど

絶対基準を作ったら合体技の扱いがどうするかで揉めることも予想される
元親の乱の一件で、言い方は悪いが体感的に操作が明快で安定するキャラを上にしましょうって決めたわけで
コメント2件

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:25:53  ID:VGvrJZvw(4)
>865
圧倒的な安定力があるから、安定力優先のこのスレで隔離的な位置に居るんだろ?
流石に理論上死に得るか否かのSS-S間ほど明確とは言えなくても、S-A間もA-B間も安定力に差があるからランク分けてる筈だが

あとSSって確かに隔離状態だけど、やってる事自体はS以下と大きく違う訳ではないぞ
特に徐晃なんて、典型的力型吸生ゴリ押しだ
それで極低レベルでさえ簡単に死なない防御力を与えてくれるEXが狂ってるんだが、
回復量>被ダメージなんで安定するってのはS以下のキャラと同じ理屈

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:28:18  ID:0zIb1dsJ
>842
TAで雑魚一撃になる程度に火力特化すべき
武将二撃だとなお楽だけどまあタイマンならC5TAでいいからどっちでも

>858
被弾数ではなく被ダメから来る安定性に最近は変わった
過剰な安定性は不要って、だいぶ前からそういう風潮になってる
そうでなければスサノオや丁奉はこんな上まで上がってこないよ
こいつらは致死に至らない程度の横槍は無視して、それを一瞬でリカバーしつつ周囲の敵を即座に消し去るから安定してる

安定性重視ってのは、安定してクリアできることを重視するってことだろ。クリアできないことがあるゲームバランスだから
A+以上の面々は正直安定してクリアできないステージなんてないんだよ。安定性ではかれないってこと
はかれないものを無理矢理はかろうとするのは馬鹿だろ。それぐらいは例外として柔軟に対応しろよ

被弾そのものをしないことが至高って考えに固執するから元親で荒れたし、劉禅の位置もたびたび危うくなるし、
低レベルで強いやつは安定性重視のランクでは上に上げた方がいいに決まってるとか的外れな意見も出てくる
低レベルで強かったらなんどランクが上がるんだよ。一体このランクは何ランクなの?
各レベル帯ごとの強さを総合したランクだったの?
コメント3件

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:34:47  ID:fULTVOoL(8)
>869
>各レベル帯ごとの強さを総合したランク
え、そうじゃないのか?
ここが最強最弱スレなら当然レベル99前提だけど

SS=隔離枠と思考停止したらそれまでだが、隔離されてる理由を考えてみ
レベル99前提にするならSSを隔離する意味ないじゃん

だいたいスサノオや丁奉が上がってきたのはレベル上げて被弾無視して体力でゴリ押しできるからってだけじゃないだろ
スサノオはレベル20もあれば低レベルクリアはド安定とは言わないまでもそこそこ安定する
丁奉も忍者には苦戦するけど普通の敵なら20ありゃ十分
被弾が多いのはあくまでも呂布や光秀との比較であって、その呂布はレベル21になるまでC6使えないんだからクリアすらできず
実質的に低レベルでの安定面で差は無いと言って良い
コメント2件

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:41:43  ID:+8VkoNDb(10)
>867
それで差をつければいいんじゃないの
クリア余裕な光秀〜スサノオCキャラくらいは安定性で差をつける必要はない
>870
思考停止するための隔離枠じゃないの
しっかり検証するならSSに全員突っ込まずちゃんとわければいい
マロチ、劉禅の差はひどいし

コメント1件

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:49:05  ID:fULTVOoL(8)
隔離枠と言われるのはこのランクの方針をSSキャラが体現してるからだろう
S以下をレベル99前提、殲滅優先にするならなんでSSだけ隔離する必要があるんだ? 意味がわからないよ
コメント2件

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:49:51  ID:0uzh5rel(2)
>869
雑魚一撃なんだけど夷陵救出戦って
雑魚が広範囲にどこにでもいるから、
すぐ次のが来て囲まれるのよね。
結局無双にした。回収がおっかないが。
まぁ低Lvは参考程度ってことだし
50にしてからちゃんと検証するよ。

カコウハって遠距離前提の立ち回りしなきゃ駄目なのかな?
横槍くらいまくるんだが。
コメント1件

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:52:12  ID:+8VkoNDb(10)
>872
無敵だから
検証のしようがないから
頂さんは無双6でも最上位だったと思うけどあっちは別にこっちみたいに完全安定優先でその後殲滅じゃなかった
コメント1件

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:53:35  ID:+8VkoNDb(10)
>873
覇はTAC6なら滅多に横槍ないと思うが
0にするなら遠距離からC4EX
武将を狙撃すればいい

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:54:14  ID:/e2oaaOY
6無印だと最上位は徐晃だね

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:56:18  ID:fULTVOoL(8)
>874
なんか前提が食い違ってるきがするけど
S以下を殲滅力優先にするならランクの採点基準・方針を上から下まで殲滅>安定に抜本改定して
必要最低限の安定があれば良し、今日から最強最弱スレになります、とすべきだと思うのよね

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 17:16:03  ID:+8VkoNDb(10)
というかいつの間にか99前提になってるけど誰もそんなこと言ってないよ?
あと全ランク殲滅>安定も言ってない

879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 17:19:54  ID:OyE/SwC7
てかきっぱり火力優先にするのはそれいい案じゃない?
最強最弱スレの次スレはもう立たなそうだからスレタイ貰ってもそのままでもいいけど

S以下に高火力でまず死なないキャラがうようよ出てきたからSSキャラの無敵の価値が相対的に下がってる
過去の最強最弱スレのように高いレベル前提、火力優先なら元親の乱も劉禅問題も呂布とスサノオの論争も起きなかったろ
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