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【三国志11】三國志11 Part96 (1001)
まとめビュー
1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 18:33:28  ID:yF8Fv1l0(3)


2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 18:34:02  ID:yF8Fv1l0(3)
PC版と家庭用版の違い

基本
PC:グラが良い 解像度高い 顔グラ差し替えツールなど公式、非公式の改造ツールが有る
家庭用:グラがやや荒い 解像度低い 改造はゲームの範囲内 家庭用だけの追加要素多数

新武将作成
PC:ゲームクリアで上級特技解放&能力値100解放&史実武将の顔グラ、モデル使用可能 イベントスチルコンプで最上級特技解放
家庭用:最初から自由に作成可能 「英雄集結」クリアで史実武将の顔グラ、モデル使用可能

追加シナリオ
PC:決戦制覇全クリアで「女の戦い」出現
家庭用:ゲームクリアで「女の戦い」出現

水滸伝武将
PC:会員特典(有料)
家庭用:決戦制覇クリアで出現

家庭用だけの特典
・ステージシナリオ(決戦制覇的なシナリオ)が有る
・ステージシナリオクリアで追加武将8人
・初期からシナリオ「赤壁の戦い」 10年以内クリアor漢室EDでシナリオ「英雄乱舞」(英雄集結の別ver)
・結婚関連の歴史イベントを二つ以上起こしてクリアで追加女性武将10人

その他細かな差異
・家庭用は騎射を森にいる敵部隊にはできないとか、評定がただの一枚絵とか
・家庭用はCOMが能力研究で特技を習得させてくる

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 20:13:47  ID:Kbeq1RUe
>1 乙

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 20:16:19  ID:wFltjTxO
ちょwww真の騎神マジTUEEEEEEEEEEEEE!!
馬超涙目www

5
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/06 20:33:11  ID:4U5e/n6R
>1

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/06 21:49:55  ID:yF8Fv1l0(3)
【三国志12】三國志12 Part15【続・顔グラ談義】
テンプレにこれを追加すべきかどうかわからんが一応

次回スレ建ての人は多分12発売後だろうからテンプレ修正して12の本スレも追加しといてくれ

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 05:35:02  ID:abRY6iBb
呂布討伐・超級袁術やってたんだが
能力研究で弓神・火神・神算がでてナウえらいことになってるよ
こいつをどう思う?

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 06:36:38  ID:51QnGONI(2)
個人的には萎えるかも

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 07:32:48  ID:Qx+1hSKu
pc版でその3つ+遁走+税でテンション上がったが、途中で萎えた

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 09:48:11  ID:51QnGONI(2)
有ると便利系な特技が出た方が嬉しい
徴税、米道、徴収、祈願、屯田、仁政、指導あたりで幾つか出てくれるとテンション上がる

一番嬉しいのは楽奏かな。強力過ぎずハズレっぽくも無く、地味〜に幸せな所が良い感じ
コメント1件

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 11:02:58  ID:tt2+02KQ
乱舞関羽軍の能力研究で神将と槍神が出た時は何事かと思ったな。
ただでさえ戦闘要員が豊富なのに・・・。
関羽軍の面子は、お隣の呂布軍より強いからね。

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 12:50:40  ID:pNStG8tW
仁政が一番テンション上がるな


13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 17:13:20  ID:9gKz1ucg
そんなことより前スレ消化しようぜ

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 21:55:40  ID:nj0Pqm16
>10
基本能力に関係の無い特技ばっかw
楽奏は女ばっか持ってるしな

張魯使ってて米道が出ると嬉しい
攻略上は無意味だけど、幹部扱いしたい武将につけるw

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/07 22:19:01  ID:vsQLFkyD
張魯で米道って出るのか?
隠し特技ってその勢力に足りない部分を補うようなの出るんじゃなかったか?

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 04:39:46  ID:BpIBEZAC
そう言われてるがそんな傾向を実感したことはないな

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 13:46:19  ID:/O3qD1Ja
凄い今更だけど、いくら君主だからといって義兄弟や結婚を命じるのはどうなんだ
嫌悪関係じゃなくても好みってのがあるだろう
ビ氏「結婚相手は手が長くて耳が大きい人じゃないとダメ」とかさ
まぁ演義だと関張の息子達は半ば強引に義兄弟にされてたけど
コメント1件

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/08 14:03:57  ID:Q7mJl1PV
義兄弟の関係を結びたい武将達や両想いの男女を
君主が見かねて仲を取り持ってあげてるんだろうさ

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 10:04:18  ID:N0mJkjav
>17
いつもゲームすると呂布叩ききって貂蝉と結婚するけどなぁ

20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 10:33:31  ID:k48v7gof
呂玲綺ちゃんもいいけど、やっぱ貂蝉2枚目グラが至高
異論は認める

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 10:42:47  ID:f/LjRWGc
前スレ>999
7でやってるけど普通にやれてるよん

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 12:10:12  ID:8NuOyXtA
貂蝉の2枚目がいいとは分かっていらっしゃる
でも俺は甄氏一択かな

23
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 12:34:08  ID:PHYwJ31M(2)
ちょwww貴音の威風マジTUEEEEEEEEEEEE!!
甘寧涙目www

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 15:41:05  ID:c4dnYaq6
孫氏ちゃんマジ天使

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 16:46:14  ID:Zf8zdNiy
呉国大ちゃんマジ大天使

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 16:50:56  ID:672NJua+
孫魯班ちゃんマジアークデーモン

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 17:07:08  ID:9DChP/jW
尚香たん(……私はー?)

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 17:22:27  ID:PHYwJ31M(2)
マジビッチ

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 17:54:23  ID:QmRBcfxq
麋氏さんマジ淑女
秦良玉さんマジ貞女

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 17:56:54  ID:ljuPrMhx
王異ちゃんマジ・・・マジ・・・

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:01:52  ID:lvHhbaEl
汎用男武官のカットインイラストが微妙にもっさいオッサンで
クリティカル発動してもどうもテンションがあがらない
もうちょっとキリッとイケメン風なキャラデザにして欲しかった
コメント3件

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 18:12:15  ID:Awc20G6u
有名武将は専用カットインイラストがあっていいよなぁ
女武将なら貂蝉のカットインイラストが可愛いよ

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 19:28:27  ID:QUTf7xsm
>31に同意だわ
割と朱桓とか端正な顔立ちなのにカットインはオッサンだもんな
朱桓好きなんで残念だわ

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 20:10:09  ID:te2Y+gwd
>31
有名所はすべて張?にしたわ
髭有無両方あるからな

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 21:01:43  ID:2/0lCxEp
>31
大半の凡将がもっさいオッサンだからしょうがない
何パターンか用意してくれればよかったんだが
コメント1件

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/09 22:18:29  ID:a7/T0dVO
>35
文官・武官の2パターンぐらいは欲しいところ
コメント1件

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 00:27:56  ID:T/qlgAiR
まあ髭の有無で2パターンあってほしかったよな

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 12:07:07  ID:Q+beKpw3
声(性格)が4種あるんだからそれに応じたパターンも欲しかったな
猛将タイプと普通タイプとキリッとしたのとなんかひ弱そうな文官って感じの

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 16:56:46  ID:GCRhi1NQ
ごっつい宦官もいただろ当時。
コメント1件

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 19:13:40  ID:9Cihdgum
>36
いや、その二つはすでにあるだろ

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 20:01:18  ID:NYPV7IDx
>39
居たは居たのかもしれないがタマタマとっちゃうと男性ホルモンが減少してふっくらぽっこりになるって聞いた

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 20:21:32  ID:mlX9YkLq
9の黄皓はいい感じだったが、11はいかりやみたいなグラだったなw
性欲も当然無くなるから権利欲みたいなのが人一倍強くなるとか

宦官の他に、中世〜近代欧州ではオペラでボーイソプラノの声質を保つために
とっちゃう場合もあったみたいね
どっちにしろ取るのは競走馬だけにしれくれ、こえーわ
コメント1件

43
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 20:26:51  ID:xh2PQ8tY
鄭和は宦官なのにものっそいゴツかったらしいな
あと後漢の蹇碩だっけかあれも結構ガチムチだったとか

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 20:34:48  ID:xbJFY7zZ
>42
女声のソプラノより高く澄んだものだったらしいね
今は人権とかもろもろで出来なくなったけど
最後の人の晩年の録音があったはず
映画もあるし(女声を混ぜたり調整して再現してる)
一時期そういうのに興味あったんで調べたりした
コメント2件

45
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/10 22:48:23  ID:MxchKTVq
まぁ現代では工事済みのオカマちゃんが再現してるわけだが・・・w

46
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/10 23:49:49  ID:687Quz3P
献帝を移動させることはできないかな。遷都したいんだが・・。

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:03:26  ID:KZ0mPPXc
>44
「そういうの」ってのが一体どういうのかちょっと気になる
コメント1件

48
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:07:46  ID:0J0wK3my
>44
俺の中では美川憲一のような声が再生されてるんだが・・

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:23:50  ID:FPxgL9tt
せめて米良美一さんで再生してくれ^^;

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:31:33  ID:HvtGiwqr
(迫りくる美輪明宏)

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 00:56:29  ID:yO4xmQ6Y
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52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 02:34:41  ID:L8fmPrUa
肥なだけに声ネタか。ガハハハ
技巧研究で全部隊プラネットダンスと突撃ラブハート追加汁
コメント1件

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 05:24:10  ID:KqIKowKh
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コメント1件

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 06:39:39  ID:I6hMF1YQ
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55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 10:08:06  ID:LK99dbAw
黄皓の顔グラそういえばいかりやに変えたままだったな…

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 12:00:05  ID:G1dEj299
>53
細かいけど『宦官』は三田村泰助だな

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/11 22:27:15  ID://bFM42H
あれ?勘違いかな中公新書の奴になかったっけ?

58
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/12 08:34:30  ID:qGuDk+Eh(2)
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59
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 09:51:55  ID:IpPhYS6n
>52
ここは初めてか?力抜けよ
マクロスネタなんて誰も分からんぞ
コメント1件

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 10:23:23  ID:8t7XL2O3
うんうんネタがわかる君はかっこいいね

61
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/12 10:27:15  ID:qGuDk+Eh(2)
キモオタキモイ(迫真)

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 10:45:35  ID:bYWVFTF4(3)
>59
おいおい、キャラクターゲー大好き集団のスレだろ
マクロスぐらいみんな知ってるって

63
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:12:44  ID:kdynpYuZ
http://www.gamemeca.com/news/news_view.html?seq=19&ymd=20120306&page=...

なんか、韓国が三国志11の画像をパックてたみたいだな

右上の日の丸をクリックすると記事が日本語翻訳されてる
コメント2件

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:28:29  ID:iKIv3ehz
>63
文鶯2Pカラーみたいにしただけのやつとかひどいな・・・
しかし、コーエーは東海表記騒動(?)の件もあるし
これを知ったところでなんとも思わないのかもしれんね

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:30:48  ID:cyU8EnER
肥側がパクったって発想が0なのがチョーウケルww

66
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:34:06  ID:69JY2p4/
起源主張ってのはこういう言い種から始まるんだろうなぁ

67
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:42:13  ID:bYWVFTF4(3)
>63
韓国からパクリを奪ったら八百長と性犯罪しか残らないだろ
韓国舐めるなよ
コメント1件

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 12:58:23  ID:bYWVFTF4(3)

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/12 21:14:54  ID:iSGLjFec
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 03:36:02  ID:T9+/rJKy
お前らから韓国叩きを奪ったら何も残らなそうだな

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 08:29:22  ID:/v8VUa0X
おーい。

ここは董白たんとか呂玲綺ちゃんとか秦良玉ねーさまをを愛でる、三国志11のスレなー?
その辺の話は東亜とかそっち系の板に行こう。

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 09:03:47  ID:eevdvl+9
月英たん忘れるとかお前モグリだろ

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 12:36:27  ID:vQ11NOja
>68
韓国では英雄扱いらしい

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 12:56:34  ID:BJ01cluv
民度が低いから蔑視されてるのにねえ

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 13:22:41  ID:v86Q/6/N(2)
実は俺・・・史実武将よりも新武将2111番と2113番の方が好きなんだ・・・

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 14:05:05  ID:7yntpU0D(2)
董卓が長安に10万の兵溜めてて流石に無理かな?と思ってたけど
兵装が全然無かったから5万の兵でも楽に戦えてる
剣兵どんだけ弱いんだよ、酷い時には2000人死んでるぞw

77
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 14:15:24  ID:3HFDc0H1
通常の3倍の弱さだしなぁ
コメント1件

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 16:00:22  ID:8n10kf8N
長安なんて洛陽側からだと関で殆ど削れる
兵装が何であろうと15万いようが関係なし
3流武将10人で余裕で落とせる

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 16:04:59  ID:7yntpU0D(2)
>77
能力に相当差が出るんだな
今度剣兵縛りでもやってみようかなぁ
コメント1件

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 17:03:54  ID:v86Q/6/N(2)
>79
計略ゲーになる臭いがプンプンするぜ
剣兵とかたとえ関羽でも文官率いる槍兵並みの能力になるんじゃないか

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/13 17:50:13  ID:D6Tn0FhX
槍戟弓馬を剣よりやや強いぐらいに設定するといいぜ
城も若干堅くなるし
CPUの攻めが更に温くなるけど
コメント1件

82
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/13 23:06:27  ID:zV08COGz
材料くれ

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 01:50:00  ID:cHfl41f9
流石にもうない

84
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/14 14:27:18  ID:Z+3mC53v
復帰

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/14 18:34:40  ID:Op956vCy
伏犠
女媧
神農

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 04:43:04  ID:Smoz2gVV
超級南蛮を蜀でやるとリアルさが出ていいな
人材の悲惨さ、絶望的な国力さ、もりもり増えて行く孔明の勲功
俺が下手くそだから涼州と上庸と苑を陥落させたら孔明が死んで北伐に命を捧げた孔明の一生が現れて良かった

勿論長安を陥落させるときは反骨さんの進言通り桟道使いましたし開幕に劉禅と容疑は処刑しましたがね

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 10:35:19  ID:n2GjOfZ2
劉禅は処刑するなよ
コウコウならともかく

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 16:49:20  ID:7J7FhLRB
軍団作ったら俺が作った施設破壊していらないの作りやがる
なんなんだこれは・・・
施設作成許可とか項目があったらいいのに・・・

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 17:18:15  ID:Y5X3jfyR
市場*3、農地*3、兵舎、鍛冶さえあれば、後は何建てても大丈夫
足りなかったら破壊されて不足分が建てられる、だったはず

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 17:36:25  ID:N/o+glbU
なぜか仲間外れにされるお馬さん

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/15 17:47:39  ID:ztIESO5I
国単位でしか物事見られないのが残念だな
勢力単位で見て足りない部分を優先補強してくれたらよかったのに

92
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/15 21:27:12  ID:6o/Ef/9G
497 名前:名無し曰く、 本日のレス 投稿日:2012/03/15(木) 15:39:18.98 7I5/PeO7
女なら黙って迎撃よ!
総大将李カクと参軍オレの2部隊。反李カク連合が迫る中、オレの迎撃提案を見事にのんでくれた李カク大将に感謝。
我が必殺技落雷が、見事に4発全部敵軍にあたるも10ターンで玉砕。オレは劉表の配下に、李カク大将は斬首。
負け戦こそ華とは思わんかね?


498 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 本日のレス 投稿日:2012/03/15(木) 16:20:13.21 lfFIc0su
女は黙って登用拒否

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:10:40  ID:qJ++DTma(2)
最近買ってハマっている。
データだけ使わせてもらって全部のシナリオとかは出ているんだけど、なんか目標がほしくなった。
どのシナリオをどの難易度でどの勢力でプレイしてクリアできたら初心者とりあえず卒業って言えるかな?

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:15:42  ID:cXhRmmwn
とりあえず馬超上級

95
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/16 01:22:18  ID:QIVU+Nag(2)
上級で難易度☆3(CSなら普通)以下のやつクリアできれば初心者ではない気がする

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:25:00  ID:XiJnXsuL(2)
新野劉備超級あたりもオススメかもね
急ぎと必要最低限の内政を覚えるには最適
コメント1件

97
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 01:36:40  ID:fXfrYSZT
赤壁劉備上級
コメント1件

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:00:28  ID:gnsUPK4R
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 02:00:45  ID:SyxLm4G3
まとめwikiを丸暗記。

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 08:53:59  ID:0LUVAgWD
>96 新野劉備超級は初心者テストとしていいね
孔明関張いるからやさしい部類だろうけど、周りからガンガン攻められるし
立ち回りをうまくしなきゃいけない、基本が試されるところだと思う
場合によってはホウトウまで手に入るというありがたいシナリオだし、
まぁそうなればそこで終わりって話にもなるがw

>97 赤壁は変則だとおもう
篭るには不向きだし、引越しだと易しすぎるし
どちらかというと、マンネリ化で飽きてきた頃にやるのがいいんじゃないかなと

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 13:59:09  ID:Q/oGLaRK(2)
新野劉備は川から宛の施設壊してれば後は東から攻めてこないから意外に楽だよね

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 14:09:48  ID:Q/oGLaRK(2)
×東から
○東からしか

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:16:21  ID:esD79UI6
ここって改造シナリオの話題おkなの?

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 15:19:26  ID:RIv+2GFV
テンプレくらい嫁・・・直リンあるだろ・・・

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 18:27:53  ID:0UpdGD6f
改造しなくても自分で武将配置してシナリオ作れる機能欲しいわ
以前までの三国志と比べてプレイヤーへの勧告が不可になったから自分好みにするの余計めんどくさくなった

106
93[sage]   投稿日:2012/03/16 20:27:41  ID:qJ++DTma(2)
みんな、色々ありがとう。

早速、おすすめシナリオで劉備飛躍だったっけ? 新野スタートの劉備を超級で始めてみた。
うん、金が全然なくて兵装も兵士も全然足りないのに、曹操が上下から合計6万ぐらいの兵で攻めてきて、
こちらが気力切れで攪乱や螺旋突を使えなくなった後に押し込まれて滅亡した。

orz
コメント1件

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:31:26  ID:QIVU+Nag(2)
初心者卒業のために超級は俺は厳しいと思うけどなぁ
もう熟練者しかこのスレに残ってないだろうし、ハードルちょっと高めな気がする

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:42:27  ID:b0SwmTQF
ニコニコの超級攻略動画でも見て勉強してくださいとしか

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 20:54:23  ID:XiJnXsuL(2)
ハードルとして設定するんだから丁度いいんじゃないか?

最序盤に役立つ内政施設・重要な施設を作ってはいけない場所を覚える
混乱役と敵を削る役の分担、万能部隊を無駄に作らない部隊編成
軍事施設の有用性
援護攻撃の重要さ
防衛しつつ攻めあがる戦略

新野劉備は基本が一杯じゃないか

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/16 23:54:49  ID:uQyRda//
最近wikiのコメント欄荒れてんね
気持ち悪いコメントばかり

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:26:54  ID:qKQNnI08
気持ち悪いからって構ったり煽ったりしちゃ駄目よ?
自ら偽報にひっかかるようなもんだ

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 00:44:22  ID:jw8Qajny
評定の進言を忠実に実行していったらどうなるんだろ

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 03:29:03  ID:fHyFl7Ky
>106 いきなりはきっついなw
慣れりゃ初期の兵と兵装で6万くらい迎撃できるんだが、さすがに無理だわな
上庸とって闇市、三顧イベ待たずに登用すればちょっとは楽になるかもね
まぁ武将が揃ってるから109も言ってるような基本がマスターできればなんとかなるさ
最初から攻略見てしまうと面白みもなくなるから地道に戦略見つけ出してくれ
それくらいの時が一番面白いはず、こうやりゃいいのかって自分で探し出したときが楽しい瞬間だとおもうよ
俺も最初は新野劉備超級って無理ゲーじゃね?って思ったけど今では懐かしい想い出だw
最近嵌ってるのは兵1不屈部隊だな、ZOCや計略、捨て駒としてすごく働いてくれる、カッキーン最高w

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 16:50:17  ID:dvJ6/3s7
群雄と新野の劉備は個人的にはかなりお気に入りシナリオだわ

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/17 21:03:11  ID:NPgQg3t0
深夜劉備は忙しいから1つ後のにしちゃうな。
徐庶がいないのが寂しいけど。

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 00:36:48  ID:NMKAs5cn
なかなか降伏しないからめんどくさい

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 00:44:13  ID:jKiC3LCF
劣勢になると曲が変わるけど
馬超軍が7000ほど攻めて来ただけで劣勢の曲流れるのはなんなの・・・

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 00:57:01  ID:76H19E1v
劣勢で曲変わったか?

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 01:01:58  ID:Hk+Uvjon
自領内に他勢力の部隊がいて、そこにいる自軍の部隊より多いと劣勢の曲流れるよ
部隊数か兵数かはわからんが

120
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 12:29:39  ID:LtXjDJfQ
ドゥルレッ、ドゥルレッテ×2(バイオリン)
フルルールー…ジャンジャカジャンジャンジャー

〜様、〜に向かって〜が向かっているようです (コォン!)

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 14:38:04  ID:ArEsYE/Y(3)
攻めてくるのは構わないが雑魚武将適正C衛車2台で来るとか何考えてんだよ

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 14:38:41  ID:4j+mOpXS
何も考えてないんだろうな

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 14:42:41  ID:yGl46ct0
部隊編成と委任はAIの頭の悪さが露骨に出るな

124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:12:13  ID:ajDKSkVJ(2)
1都市以外全部委任にすると凄まじい手応え
コメント1件

125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:12:58  ID:4bTmzLDZ
雑魚でも名将でも衛車単騎は萎えるよな
SOSO様でも呂布でもスウ氏でも誰彼構わず単騎でくんな
剣兵の文官を数人出して取り囲んでも撃退OKとか・・・
兵器類でも直接ダメージがある程度あればまだましだったんだが

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:15:51  ID:ArEsYE/Y(3)
すげーストレス溜まりそう
後方に有能な武将置いたり適正無視で攻め込んだりとにかく攻めようが守ろうが兵糧切れしまくったり
あいつら河を渡れんのかよ
最初の頃は委任使ったこともあるが馬鹿試合であぁこれ使っちゃダメなんだって実感できた

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 15:17:05  ID:ArEsYE/Y(3)

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/18 16:01:11  ID:ajDKSkVJ(2)
>127
勝手に攻めこむところに騎馬で援軍送ると燃えるぞ
まあストレスも貯まるだろうそういうプレイだし

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 00:06:59  ID:OICdjm+k
新君主で雲南から始めて、建寧、成都、江州と取った後、
永安、梓潼、漢中まで行ったところで行き詰ってしまう

永安の東の道が狭いので、敵の侵入を防ぎやすいんだけど、
毎回、曹操や孫堅に攻められて、そこから出られない

今週末のパターンは、曹操と孫堅が同盟を組んだらしく
ひっきりなしに攻めてくる

漢中、天水、武威、安定、長安、上庸まで取ったら、
長安、上庸、永安の3箇所を曹操に同時に攻められ、お手上げ侍!

結局、中盤までしか遊べない
コメント2件

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 00:23:09  ID:FGCW6lm5
永安は入口に城塞置いて二流武将を義兄弟にして弓で援護祭りすればいいんじゃないか
力を入れるのは洛陽奪取で取っちゃえば関で棺桶もできるから余裕も出てくるだろう

131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 07:58:31  ID:gqFVnVNt
COM同士の戦闘見てると鉄壁が活かされててへぇという気分になった
鉄壁とか昂揚あたりのうんこ特技持ってる奴は大体が高能力でもったいないから他のに書き換えてたけど
これは認識を改めなければいけないのか

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 08:23:38  ID:W+H5WgGD
>129
5年も耐えていれば、圧力減るのでは。
というか、撃破しても次々進軍してきてくれるその状況が一番面白い時期と思うよ。
永安の場合、兵糧が余っているなら、成都や梓潼から間道通って、渡りの東に出て挟撃とか。
長安から洛陽なんて、武将数がいれば、ごり押しで何とかなってしまう。関を跨いだ火矢、
スペースが空けば戟部隊でごりごり削る。上庸にしても、棺桶作戦しなくても、港放棄、
港を通過した敵部隊を陸上で迎撃で敵部隊の金も兵糧もいただけるかと。港放棄しなくても、
陸上からの火矢で可能だし、東の本道は、普通の戦闘行為で撃破可能なはず。

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 08:46:35  ID:NXVAksHT
>129 永安なんて渡りのところに火種と施設建てたら渋滞起こして米切れ
港に吸い込まれていくけど米生産できないからここも米0で兵0になる
頃合見て港経由で河下ればいいんじゃないかと
上庸は木獣3つくらいつくって相手に取らせて奪回、これを繰り返せばあっという間に攻めてこなくなる
長安も同様、関で攻城兵器でガンガン削ればいい
長安→洛陽は楽勝コースだし、洛陽落とせば宛に釣り部隊出しておいて上庸から攻めればいい
宛を落とせば上庸→襄陽、兵舎が北に作っていれば北の本道に火種&施設で足止めして
兵舎破壊を繰り返して兵力を削るという方法もある

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 19:35:27  ID:alcfgw1o
とりあえず超級初挑戦で話題の新野劉備やってみたんだけどこれって南側に劉表いるから北に攻め上ってくのがセオリーなのかしら
つっても北は曹軍しかいないんだけど
それとも劉表より先に上庸取らないといけなかったのかな
防衛楽しんでたらいつの間にか取られてたからなぁ
コメント2件

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 21:06:22  ID:Z1wEp+CV
劉備存命中にクリアしたいなら北
三国鼎立したいなら南

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 21:15:11  ID:EIYha8of
漢朝を復興する意志がある      北

蜀漢の皇帝でもいいや
(劉備くらいにはなれるだろう)
端っこで独立勢力を作るんだ     南

137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/19 21:20:00  ID:04LsB5y2
米屋になりたい 西

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 00:04:04  ID:uTgf2mgH
最前線の城を委任にして
操作可能なのは後方の初期武将だけとかにすると結構楽しい
全然進まねぇけど

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 03:53:52  ID:JqVbr9Tr(2)
>134
新野劉備は上庸に引越しだわ
新野は五指に入るクソ拠点だしな
たしか孔明イベントが終わるまで曹操攻めて来ないよね?
コメント1件

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 04:03:13  ID:ABYic3B4
ふつうにやってるとイベント中に攻めてくる
釣りとか川縁から施設破壊とかやれば遅らせられるけど

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 07:22:04  ID:emwh/QWG
>134 ケイシュウ分裂起きなかったのか?
あれないと同盟の劉表がじゃまで南にいきにくいから北に行くしかないな
分裂起きればまぁ史実どおりって訳ではないが、南に下るのが楽なパタンかな
蜀を平らげて漢中とれば漢中王になれるし。。

>139 新野がクソ拠点ってどんだけ下手なんだよ
防衛は難しくないし、それほど不利もないところだろ

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 07:49:58  ID:JqVbr9Tr(2)
新野のどこが優れた拠点か教えてくれ
港がある以外で

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 07:54:09  ID:r46+1+sP
優れたとはいい難いかも知れないがどの方面から攻められても防衛は比較的しやすいよ
まあいっちゃん最初の拠点としては収入が少なくて厳しいのは分かる

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 09:55:41  ID:IfIiVA4Y
ヘタクソの身としては、新野は港はあるけど、5+5って開発地が使いづらい。数が少ない。
兵舎と鍛冶屋、軍屯農と軍事符を建てたら、残り6になってしまって金と兵糧が常に足りなくなる。

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 10:35:11  ID:me8KfmB7
”三顧の礼”シナリオ以外なら諸葛メンバーも別都市に埋まっているからな。
ゲーム開始時の拠点として構えるのに拘る都市ではない。
コメント1件

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 14:14:11  ID:5wNGaud2(2)
荊州分裂の条件の
劉表・劉琦・劉琮・蔡瑁・劉備・曹操が行動済みではない

ってぶっちゃけプレイヤーが劉備、曹操を操作してないと無理っしょ……

147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 14:28:02  ID:Drr2evS0
ターン開始時に城にいればいいってことだから意外と楽
問題は劉表が建設のために200日帰ってこないことが多々あるということ
コメント1件

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 14:35:55  ID:z4HwgvYx
>145
そうだな
荷物まとめて上庸に引越し、その際に新野には火を放つ、おや…

149
134[sage]   投稿日:2012/03/20 14:52:15  ID:XrYF4JCd
なるほどなるほど参考になるなぁ
実はいままで集結ばっかで史実シナリオやったことなかったからイベントとか全然知らないのよね
んで調べてみたらなるほど三兄弟がずっと何かしら動いてたせいでイベントが全く発生しなかったのね
そして諸葛亮夫妻は普通に在野で発見→確保…

荊州分裂は今からでも起こせそうだから挑戦してみようかしら
正直俺の腕じゃ新野で防衛はできても北進は難儀しそうだし

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 14:59:33  ID:NpTHRiAn
三国志11は歴史イベント起こそうとすると、
当事者たちが城で待機してなきゃいけないのが
ちょっと嫌だな。
コメント1件

151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 15:42:50  ID:5wNGaud2(2)
>147
引きこもって待ってたけど、結局劉表が自然死しちゃった……
いやだんもう

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 16:55:49  ID:FSFU3Trj
>150
ギレンの野望で展開を再現しようとホワイトベース隊を当てると
「ランバ・ラル隊と交戦に入りこれを撃破しました」
「黒い三連星と交戦に入りこれを撃破しました」
と味気ない報告しか返ってこないのを思い出した

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 18:17:54  ID:/qqjEUVc
新野劉備で始めると、いつも劉表軍の甘寧を引き抜いてる

154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/20 23:09:38  ID:eveG+33O
甘寧引き抜いた後で荊州分裂起きて曹操にとられたことあるわ

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 01:50:31  ID:MhSCQrXi
水上戦を終えた後の水神様ってどうすればいいかすごく迷うな
今までがんばってくれた御褒美に廟から仁政でもつけて隠居させてやるかな
コメント2件

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 05:43:01  ID:N1aSv/J2
>155
周タイとかは明鏡持ちと推進だっけ?赤いオーラが出るの その3人で前線の港に待機さしてるわ

157
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/21 11:51:11  ID:g2yrDKy+
乱舞曹操すぐ滅びすぎワロタ

158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 14:20:07  ID:xqx454fE
俺のところは
益州曹操・荊州劉備・揚州孫堅でよく三国志になってるわw

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 15:12:15  ID:lOMcS465
劉備孫堅は何度やっても絶対生き残るんだけど曹操は偶に劉虞張魯に挟撃されて滅ぶ時あるね

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 16:14:19  ID:PfgrQaXE
劉エンさん好戦的すぎて笑える
実際もっと動いてたら天下統一できたな

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 19:34:44  ID:8xCUc19m(2)
袁紹「you皇帝になっちゃいなyo!」
劉焉「いやぁ汚い言葉をきいたなぁ」ジャー(耳を洗う)

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 19:35:34  ID:8xCUc19m(2)
あ、違ぇや劉虞だった紛らわしい

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 22:31:31  ID:2uwQsNks
>155
あんまり特技書き換えとかしないな。
特技に依存したプレイは(槍将系/虚実系で撹乱とか)なんだか面白みが無いし。
被害は増えるから、其の点では自分がCOM並みにオバカなのかもしれないけどね。

シュウタイなら適正とスペックだけでなんとかさせる。

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:08:10  ID:ZE25edsB(2)
なんとかどころか武力90戟兵Sは普通に強いよ

余程人材に恵まれているとかでない限りは確実に主力、、と思ったけど
水上戦を終える頃なんて人材は掃いて捨てるほど揃ってそうだよな、、

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:26:39  ID:E0KIehzM
水上戦って昂揚か楽奏持ちじゃないと気力回復できないあんまやりたくないな
面倒くさいし施設守るなら火船敷いとけばいいし
何より棺桶したほうが手間がかからず効果的

166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:34:35  ID:Af46Mzzp
周タイは統率がもう1つだから鍛える必要がある。

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:37:08  ID:G5OT3hEC
水上戦は嫌がらせのお遊び目的でやるのが楽しい

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:44:30  ID:Oqa2PA4D
水上戦はとっ捕まえるのが難しいのも×
造船も一切しないでとっとと上陸してしまう

しかし、名将に限り特技は最大6個ぐらいまでもたす事が出来てもよかったのにな
公式チートの曹操は内政系特技や詩想なんかもつけたくなる

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/21 23:57:31  ID:ZE25edsB(2)
飛将とか神算みたいなあからさまに強いものじゃないけど、
武将の個性が出せる様な特技はもっと欲しかったかな

甘寧なら威風+水将とか、文醜なら騎将+猛者とか、
曹仁には戦法攻撃を30%の確率で回避する金剛とかそんな感じの

170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 00:51:43  ID:+plgOHQ+
張遼…騎将+クリティカルで兵の損失なし
関羽…従来の特技+少人数になった曹操を攻撃不可
太史慈…敵に囲まれた場合のみZOCを無視して移動可+移動力+3
孫堅…単騎の場合攻撃力移動力が上がるが負傷率が跳ね上がる
黄蓋…負傷中のときのみ火計の成功率100%

171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 01:32:51  ID:gcSC8EM6
隠し特技

張コウ・・斬首されると在野化

諸葛亮・・魏延と一緒に出陣すると帰ってきたときに彼だけに

魏延・・ロウソク踏み倒しイベントが発生すると配下武将の寿命が縮まる

172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 02:02:41  ID:qDK/cYmG
どいつもこいつもロウソクで寿命伸ばしてんのかよ

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 02:06:49  ID:+RGjUbgp
むしろそんな便利なのあったらなんでどいつもこいつもろうそくで寿命伸ばさねえんだ

174
名無し曰く、[koei]   投稿日:2012/03/22 10:29:05  ID:IDngoB1n
三国志って信長の野望に比べると、あまりにも下の方がスカスカなんだが
勿論みんなは新武将入れてプレイしてるよな?

最初のシナリオはスカスカだし、埋まってきたら勢力がほとんどないわで
集結シナリオしかやってない、楽しみ方を教えてくれ

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 12:02:37  ID:ozKOKw46
空白地が多い
最初から複数都市が嫌なので

集結シナリオが好き

176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 13:13:43  ID:IecCRPRZ
女の戦いが面白いな

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 16:53:11  ID:90TtNXDa
三国志11昨日買って始めたけど
チュートリアルの劉備のダメっぷりと孫権の優等生っぷりがうける

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 17:15:50  ID:gp01nEnC
君主が利確だと部下の忠誠度の下がり方が酷いな

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 19:06:02  ID:4fEcAFgh
髪の毛をビリビリ振動させて衝撃を脳に叩きこみ相手を行動不能にさせる
恐るべき技を持つ妖将だからな
死んでも主人公のまわりうろつくし

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 22:18:11  ID:bx0Ci9ep
新武将と新勢力をたくさん出したいから、女の戦いばかりやってしまうなー。何より、どの勢力も武将数が少ないのがいい。
英雄集結は勢力ごとの武将数の差が激しすぎて。

英雄集結シナリオで、空白地が8あって、どの勢力も現役武将が6人以下だったら最高だったんだが。

181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 22:40:05  ID:YS09Chki(2)
無性に三国志をプレイしたくなってPC板三国志11を購入しました。約15年ぶりですw
購入した後に、パワーアップキットなるものを知り、パワーアップキットを新たに買おうか
迷っています。買ったほうがいいでしょうか?それとも無しで無印?のプレイがいいでしょうか?
あとお薦めのガイドブックありましたら教えてくださいませ。(Wikiでじゅうぶん?)

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 22:46:24  ID:DOz3J0+l
俺PKしかやったことないけど、無印って市場の合併とか技巧研究とかないんでしょ?
ひどすぎない?内政とか2か月ぐらいで終わるじゃん

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 22:46:43  ID:bYWkuYkb
PKは必須レベル

184
181[sage]   投稿日:2012/03/22 22:55:48  ID:YS09Chki(2)
週末しかできない可能性が高いのですが、やはりPKじゃないと
つまらないのですね・・・
コメント1件

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 23:16:40  ID:e4szsOBe
ぶっちゃけPKなしだと糞ゲーつまらんとKOEI社員が語っている

186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/22 23:59:41  ID:Jz9B8rxH
AIのアホさ加減は同じだけどな

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 01:05:58  ID:PzeLyPzj
>184両方持ってる俺から言うと大して変わらん。週末で三国志気分を味わいたい
だけなら無印でもいいとおもうよ。どっちもAIがアフォで手応えないから。

188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 08:52:52  ID:7LbevDls
PKだと無駄に新施設作りまくって、
開発地15もあるのに馬適性高いのに鍛冶しか作らないとかそういうオバカなことになるので、
無印も悪くない。

内政面を考えると、COMがかなり劣化→その救済としての超級導入のような気がしなくも無い。

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 12:00:01  ID:nzt28PRR
週末でチョコチョコ三国志気分を味わいたいなら三国無双という手もあるw
もしくは無双オロチ

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 12:25:23  ID:kFJQCk+b
無双のほうがゲーム性は薄い

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 13:42:10  ID:sqxXrRtN
9より11の方が面白いな、内政は数値だけだし
戦闘は見てるだけだし兵法はランダムで敵ばっか出してきたりしてむかつくし
金も兵糧も一括管理だし
やっぱ戦争は自分で動かして金は城別がいいわ

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 15:41:15  ID:GVCC+d4E(2)
最近の無双はもはや三国志とは別物

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 15:53:24  ID:PW5qNUOP
6のストーリーは秀逸だと思ったがな
相変わらず呉の扱いには苦慮してるようだったけど
コメント1件

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 15:58:57  ID:ue13nubj
なんてことだ袁譚が袁尚から独立したのに配下0ってw
なんかかわいそう

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 17:57:03  ID:GVCC+d4E(2)
配下0じゃ曹操にも助けて貰えなさそうだなw

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 21:30:40  ID:8jBjl//v
停戦外交を使いながらジックリ内政して5年。
気がつくと周りの城の兵がMaxで身動き取れなくなっているパターン

197
181[sage]   投稿日:2012/03/23 21:43:32  ID:wBroXZIt
皆さんレスありがとです。無印まだ届いてないですがPKも購入してみようかなと...
またり11やって12の価格が下がったら12を検討しようかなと。
ちなみに自分のPCはVistaなのですが特に問題ないですよね?

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/23 22:13:12  ID:G2NtNRYr
動画が動かないくらいかな
http://www.gamecity.ne.jp/vista/

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 00:26:06  ID:1d/LFK2X
>193
でも6の呉の赤壁の戦いは良かったなぁ
黄葢のセリフに痺れた

200
194[sage]   投稿日:2012/03/24 01:17:53  ID:BWAeI+95
袁譚一人は無茶だな
賊が出て討伐に行ってる隙に落とされるというw

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 01:43:02  ID:jm0gvclE
aiを賢くしてくれるだけで
だいぶおもしろくなると思うんだが


202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 02:12:42  ID:SpHbSM6+(2)
コーエーにAIの事を期待しても無駄だろう
コメント1件

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 06:19:21  ID:SsDZxaOZ
AIをわざとアホにする事でCPUの挙動をスムーズにしてるのではとさえ疑う

204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 08:07:56  ID:XInS6gbk
ないな

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 08:12:21  ID:NrR9lhfy
AIパワーアップバージョンとか出してくれねぇかな
PKといいつつAIはパワーアップしてないからさ。。
1000円とソフト送ったら交換してくれるとかいうサービスやってくれてもいいと思うんだけどな。。

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 10:39:23  ID:tT2EcOjv
おまえちょっと1000円でAI作れ

207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 11:04:53  ID:FsuYVcCb
1人1000円であって肥に集まる金額は1000円じゃないだろ
そのサービスあったら1万人くらいは食いつくだろうな
まぁ夢物語なんだけど

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 16:49:31  ID:E4CuUjCb(2)
なんでさらに1000円も払わないといけないんだ?
普通なら売りに出す時点でまともなAIにしとかないといけないだろ

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 17:21:47  ID:4HMGSc2X
テス

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 18:24:28  ID:KJ3VDY3K
作り込んでもあんま売上に影響しないところだからなあ

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 18:33:54  ID:63nAI1J0
KoeiがおまけとしてAIの作り方とかプログラムを公開したほうが早そうだな
少なくとも修11は速攻で改良されるだろう

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 22:42:59  ID:AKUy5yaY
おとり出撃
もしくは全軍撤退
の思考ルーチンいれるだけで
そうとう面倒になるだろう
コメント1件

213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 22:48:43  ID:E4CuUjCb(2)
>212
おとり出撃はあったじゃん



あまりにアレすぎて、即効修正パッチ入ったけど・・・

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 22:49:15  ID:8Pgs0nto
進軍速度を合わせるとか適正を考慮した部隊構成とかしてくれるだけでも十分なんだけど

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 23:05:40  ID:ZxTEe8F5
あ〜それだけでだいぶ戦争に歯応えが出て来そうだ

劉備三兄弟がそれぞれ適正兵種で足並み揃えて攻めてこられたら割と負けそう

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/24 23:51:57  ID:SpHbSM6+(2)
11の後に革新やると開発地の多さに驚くな

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 00:05:49  ID:+aFRbtvj
それと進軍スピード。
兵装を一々用意する手間がそれほどかからないのと負傷兵の存在が大きすぎる
革新から戻ってきたら、兵装準備が狂おしいほどめんどくさいw

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 00:09:11  ID:Os8KpGbN
話をぶった切って悪いが、何も考えずにプレイしていると、他勢力とは不和か険悪になって全方位戦争になるんだけど、
やっぱこまめに外交をした方がいいのかな?

219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 00:12:24  ID:4mtAJBt7
いや、このゲーム空白地を無視してでも基本的にプレイヤーを殺しに来るから
よほどの大勢力じゃないと停戦なり同盟なり必須だと思う

それでなくても四方囲まれてるとチマチマ攻めてきてウザいしね

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 00:17:25  ID:3tiSkgKg
停戦や同盟なんて通ったことないな

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 00:33:01  ID:Q0PzR3pP(3)
超級張魯で親善連打して韓遂と同盟結んだことはある

222
名無し曰く、[saga]   投稿日:2012/03/25 01:09:12  ID:245UTbc/(2)
初プレイをトウタク連合Sチョウヨウ超級でプレイしたが、カンフク倒した後はヌルゲーすぎたぞ

既存シナリオで一番難しいと思われるシナリオを教えてくれ
ちなみにwii版のpkだ

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 01:13:04  ID:Q0PzR3pP(3)
そりゃ劉備入蜀公孫恭に決まってんだろ

224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 01:15:22  ID:DMvQLLQp
難しいシナリオ求めてるのに真っ先に211年公孫恭に行かないとか日和ってるとしか…

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 01:40:24  ID:Q0PzR3pP(3)
そもそも張楊って☆4だろ
☆5やらないでもっと難しいシナリオないか聞きに来る時点で……ね

226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 02:52:05  ID:1v5dK2O6(2)
>202何十時間か実際にモニターに遊ばせて、その行動パターンをAIに覚えさせると
いうことはできないのかな?例えば兵10万もいるところに兵6千で突っ込んでくる
プレイヤーとか呂布ひとりに衝車で突っ込ませてすぐ壊滅させるとか、そんな
行動をとらなくさせるためにはモニターの行動様式をマネさせるしかないとおもう。
コメント1件

227
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/25 02:55:36  ID:245UTbc/(2)
4隅以外でというのを忘れてた

初プレイの奴に☆5やってからこいとか、達人さんは厳しいなw

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 03:01:37  ID:zlQ0XHte(2)
じゃあ乱舞の劉ソウ

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 03:20:41  ID:iQEA0Vim
じゃあ集結の厳白虎

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 05:55:47  ID:L97qieW2
>226
それ前に似たようなこと言ったけどパターン化するほど覚えられないとか
言われた

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 06:52:29  ID:1v5dK2O6(2)
そんなに難しいのか・・こういった対戦型のシミュの「基本思考型」を
開発してソフトとして売り出せればすごい儲けられそう。

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 08:22:29  ID:xb+2XoLa
初プレイならロードありだろうから
リロード無しで出来るようになるのがいいんじゃないか?

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 10:30:05  ID:+Iotg0ct
PS2のMobileJOYって人それぞれパスワード違う?
携帯持ってないから取得出来ないんだが

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:10:51  ID:RdVox0xf
なんでkoeiはPKを1本しかださないんだろうな
PK2とかPK3を出せばいいのに
11は神ゲーになる素質が十二分にあると思う

235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:21:48  ID:WBvLzvzY
さすがに2本目以降は無料アップデートだろう
本来ならPKだってそうしてもらいたいところだ

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:29:09  ID:HIzZMdPo
まあ大ヒットしていたらあれだけど
修正したところで本体販売数以上のありあげは無理だからな
毎回AIが糞なところからして、そもそも賢くするのは無理なんだろう


237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:30:51  ID:ZNM1MP0r
夢見てんじゃねえよ
11のシステムに対応できるAIコーエーが作れるわけねえだろ

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:45:32  ID:wxEmxHb0
PK商法の時点でふざけた商売なのに
PK2とか3とかちょっとひどすぎるだろw
コメント1件

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:46:52  ID:pj25+FKJ
無印→猛将伝→Empires→Special→OROCHI→2→無限ループ
をお望みか

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:53:53  ID:mBpWSFWI
んあぁぁぁっ!!

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 12:57:01  ID:SGQegMD+
今更だが計略というのを使ったことがないわ
流言とか二虎とか意味あんの?
コメント1件

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 14:03:45  ID:kALmz8yj
>241
好きな武将が出陣中に流言→引き抜き
南蛮ニ都市とか落とすのだるいから知将集めて流言祭り→太守引き抜き・賊に落としてもらう
流言で忠誠下げた野望高め太守にクコかけて独立させる→国力削ぐ、元の勢力と戦わせて背後をついたり、勧告や同盟する

計略府建てても知将がたくさん必要だし、引き抜きしないプレイスタイルなら必要ないと思う

243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 18:10:36  ID:OLQ1Ygng(2)
三國志11では流言とか殆ど使わなかったな

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 19:24:13  ID:hPNe3C3f
計略府立てればそこそこの知力でも成功させちゃうし
流言だけならまだしも計略府は縛ったほうが絶対に良い。強すぎ

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 20:07:30  ID:LAmnEquO
港に避雷針武将置いとけば流言対策はバッチリさw

246
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 20:08:04  ID:OLQ1Ygng(2)
火計は風で広がっていった方がよかったと思うんだが…
ふはははは…、燃えろ燃えろぉ〜!

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 20:12:44  ID:VXG+1Pq+(3)
10で唯一評価できる風向き延焼火計
いやもっと前のシリーズでもあったな

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 20:44:25  ID:/34MBv2T
で、雨が降って一気に消えるという・・・

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 21:17:05  ID:VgJNr8Rx
孔明とかが城門に籠ってると張り付いて来た敵部隊に火計を連発するんだよな
んで風で拡散して城門の周囲が火の海になるっていう

つか10の戦闘は結構面白かった。自部隊の騎兵一万だけで篭城して
火計、伏兵、同討あたりを駆使して敵の5万を追い返せたりするのが楽しい
11は混乱させて叩くだけだからなぁ、、

250
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 21:19:09  ID:zlQ0XHte(2)
ある程度の自重をすれば良い
10は10でせいらん無双だったじゃないか

251
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 21:31:04  ID:VXG+1Pq+(3)
>つか10の戦闘は結構面白かった。自部隊の騎兵一万だけで篭城して
>火計、伏兵、同討あたりを駆使して敵の5万を追い返せたりするのが楽しい
>11は混乱させて叩くだけだからなぁ、、
10はもうちょい野戦が起きてくれればなーと
籠城戦と野戦は面白いのに攻城戦のダルさがハンパない
結果元戎弩兵井蘭で虐殺ゲーになる

11は行動不能の混乱と迎撃不能の潰走に分けるべきだった

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/25 21:31:31  ID:VXG+1Pq+(3)
ごめん安価ミスった
忘れて

253
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/26 00:21:51  ID:rHmNLqu3
4にも火が風向きで移り変わるシステムあったな

11は糞すぎるから直すならほぼ全部作りかえんとな
コメント1件

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 00:52:05  ID:VzK1krtp
それはプレイヤーが混乱させて叩くしか能がないというか・・・。

COMが混乱→殴りしかしなくなったら楽しいか?という話。

255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 01:11:27  ID:N/gciQoW(2)
縛りというほどのものでもないけど楽しむための工夫は必要だわな
どんな相手でも撹乱螺旋疾走でフルボッコってのはちょっと味気ない

256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 01:23:58  ID:XA/M6++a
>253
3の時点であったと思う

257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 01:41:20  ID:HmeuoHcx(3)
COMって、自分の敷地に火種を一杯しかけるけど、
攻め込んだときに、相手が仕掛けた火種の傍で待機するので燃やしまくりんぐ
一度も自分が火種を設置したことないのに、火種の恩恵にあずかっている

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 07:55:09  ID:M5IvfTaB(3)
関羽が火種設置して張飛が関羽巻きこんで燃やした時はちょっと吹いた

259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 12:27:32  ID:HmeuoHcx(3)
張飛 「なんてこったい! すまぬ兄者」
関羽 「もう喋るな」

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 12:31:04  ID:shPx7iN3
火球設置ー>発火というコンボを最初に見たときは感動したな。
まさか肥グラマがこんなに高度な処理を実現できるとは…って。

261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 12:51:37  ID:NxwKo2kU
CPUは火球はまあ扱える(たまに燃やせないと判断したのか放置するけど)
問題は火種だ
コメント1件

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 14:33:00  ID:qJcVHe6e
集結シナリオで能力研究
眼力いらねー

263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 15:33:36  ID:cSsHQmtY(2)
いつも曹操が魏呉蜀+袁紹で同盟組んじゃうんだけど、何とかならんのこれ
せっかく群雄割拠眺めてたいのにすげー萎える

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 15:38:07  ID:M5IvfTaB(3)
割りこんで破棄

265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 15:44:05  ID:c7mjrATJ
彼らからすれば仇敵であろうが急速に勢力を拡大していくプレイヤーという異物の前には
団結せざるを得ないんだろう
ドラゴンボールでピッコロとかベジータとかが共闘する感じ

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 16:34:39  ID:cSsHQmtY(2)
そっかエディタ介入せんでも割り込みでいいんだ

どの勢力で都市1〜2の引きこもりプレイしてても
魏呉蜀は反プレイヤー連合しちゃう

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 16:41:29  ID:tV9mzas4
>261 火球もひどい時あるで
城を背にして火球設置、他部隊が火をつけ自ら火を浴びる。。。
そこじゃなくてもちゃんと位置取りできる場所あったろ・・・・ってこともしばしば

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 16:49:16  ID:M5IvfTaB(3)
たまに鮮やかに火球を燃やしたかと思うと肝心な場面で自滅する俺達

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 16:56:56  ID:ZzVkg+LS
ふと
毛沢東、蒋介石、裕仁が大陸で乱舞する
日中戦争MODを作ろうかと思ったが需要なさ過ぎてやめた

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:38:43  ID:1FjC+570
>238
PK商法は全然悪くないと思う
DLCや拡張パックなんて他のゲームでもよくあるし
AIや開発地の問題を改善してくれるなら余裕でPK3ぐらいまでなら買う

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:43:46  ID:cwlPQqfO
コーエーのPK商法が嫌われるのは、
本来無印版に簡単に入れられる要素をPK用に削るからだろ。
無印が機能制限版になってるんだから、怒るに決まってる。

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:46:28  ID:cXBEreph
PKとかDLCって
最低限完成されたゲームにだけ許されるものだと思ってるけどな
もう拡張パックありきで適当にゲーム作ってて批判されないはずがない

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:48:12  ID:HxEMZphd
最初からDLCやPKありきで作っているとしても最低限本体のみで遊べるレベルは必須だよな
開発した側がクソゲーとか言っちゃうようなゲームには絶対に許されない商法だわ

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:51:59  ID:8C4wvDgH
無印が面白くてユーザーの希望があって作られたPKなら許そう
初めからPK作る前提で機能削ってるのはウンコ

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 17:55:56  ID:XpMkzQ1K
根本的な問題は値段だろう
無印の値段が3000円以下なら別にPK商法しても文句は言わんがね、
定価が1万超えてるのにPK商法はねーわ

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 18:58:48  ID:N/gciQoW(2)
狂ったβテスター以外はCSPKの廉価版まで待てってことよ

277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 20:03:48  ID:i0dEI6Uu
久々にやってるんだが、COMのプレイヤーへの執着が酷すぎて笑えないな…
COM勢力1の城に敵対中のCOM勢力2の軍勢が貼り付いて、
COM1がもう引き篭もり状態になってたんだが、
城から6マスほどのところに俺のプレイヤー部隊が近づいて布陣したら、
城に取りついてるCOM2をガン無視して、僅かな兵力で俺の部隊を迎撃しに来やがった
お前ら先に潰すべき部隊があるだろうよ…

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 20:58:59  ID:HmeuoHcx(3)
これが悪名高い「逆切れパッチ」である

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/26 21:51:16  ID:TVF5dBzK
COMって統率の低い=リターンが見込める部隊を狙うんじゃないの?
プレイヤーだから優先的に狙ってきたわけじゃないだろ…どっちにしろアホだけど

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 06:34:15  ID:LluyYC9Y
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 06:54:11  ID:974gTvoA
>280
何があったし
萌えキャラ系が引っ掛かったのか?
コメント1件

282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 07:00:25  ID:D1S+GuLB
>281
試してみれば一発でわかる^^;

圧倒的だなー

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 08:11:47  ID:Whs3SSmf(3)
どうせ眼帯メイドかナンタラ姫無双じゃねーの

284
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 08:27:44  ID:oKwK+qG8(2)
今更すぎだな

285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 09:11:31  ID:oKwK+qG8(2)
コンプリートガイド上に載ってる呂布のリプレイみたいなのが載ってる
攻略本って他にありません?こう言うの読むの大好きなんだけど
コメント1件

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 09:15:18  ID:ymx6nlAe
ふと集結曹操ではじめてみたけど蜀・呉と比べるとかなりだるいね
西→益州と行けば楽だけど中原制圧のほうがロマンあるんだよなあ

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 10:13:44  ID:Ne0wSG8S
呂蒙のカットインはなかなかかっこいいのがあったな
画像サイズ指定するとすぐ見つかったはず

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 13:20:40  ID:3jjjEW1e
武将名+暴击 または
512×512指定 で検索すればええやん
つか改造スレへいきなはれ

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 13:29:59  ID:99mivD7L(3)
三国志11マニアックスは性転換桃園三兄弟のリプレイが載ってたな・・・
PS2準拠だわところどころ間違えてるわで地図ぐらいしか使えねえ

290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 14:38:56  ID:Whs3SSmf(3)
>285
燃ーえろよ燃えろーよ
やりすぎた…献帝は無事か!?
で噴いた

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 16:44:53  ID:1ac8KDJU(2)
地図はアニバーサリーのがいいよ
でかいし

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 20:04:47  ID:qNOXHZY9
やべ〜ガンリョウが攻めてきた










単騎で弓兵C
捕虜にされてたのか忠誠72…

293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 20:16:24  ID:1ac8KDJU(2)
ガンリョウって、やっぱイケメン?
ブンシュウって、やっぱブサメン?
コメント1件

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 20:43:44  ID:v6X90FyO
お前は親がすばらしい人生を歩んでほしいと希望を胸につけた名前通りの人間になってるのか?
コメント1件

295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 20:52:47  ID:PkX9Sbvj
三国志大戦だとイケメンブサメンは完全に愛称になってて本名で呼ばれる方が少ない

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 21:00:20  ID:99mivD7L(3)
兄が通字を貰ってるのに俺は貰えませんでした
コメント1件

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 21:00:32  ID:0XAipT2U
>294
おいやめろ

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 21:24:34  ID:geVoIz2w
>296
次男坊なら……

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 21:29:16  ID:Whs3SSmf(3)
>293
とりあえず源平のころの悪源太とか調べた方がいいよ

300
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/27 22:11:52  ID:ow/UcP2W
11やってないが相変わらず頭から倭でやれない仕様だろ?

倭で中国人なぎ倒していきたいユーザーいっぱいいるのにな!馬鹿かよコーエー

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 22:45:15  ID:7ckEyMsW
そのいっぱいのユーザーとやらの中に含めないでくれるかなw

302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 22:59:17  ID:j20iqP4E
明日こそ、兀突骨先生が来ると信じてる

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 22:59:21  ID:99mivD7L(3)
どうせネットに毒されてる子だから放っといてあげなさい

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 23:32:42  ID:XKmjunpb
毒されててもそりゃねーわ
現代はおいといて、当時はどう考えても中国の方が格上

ところで、暇な雑魚武将は弩S武将のお供して
土塁稼ぎやってたら技巧P獲得のついでに適正と武力がどんどん上がってワロタ
恥ずかしながら今まで気づかなかったわこれ
コメント1件

305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/27 23:38:29  ID:xnH1DrmZ
わずかに功績も上がるから何気におまけに付けたりする
霹靂で兵器適正でもいいが、こいつが作れるようだともう飽きてくる頃なのが微妙

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 00:09:22  ID:12dMGx31
土塁稼ぎはさすがにやらないわ
あまりにもプレイヤーとCOMの差がつきすぎる

307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 00:29:24  ID:me41rhqW(2)
また今日も穀倉に出入りする小人をながめて1日が終わってしまった

308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 00:30:09  ID:LKxtzsaI
兵舎Lv3の兵士の行列を見るだけで

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 00:43:06  ID:2mvTC5bb
兵舎ってあれアニメが兵士製造工場だよな

310
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 02:21:45  ID:eUi8AqFg
クリア特典のあるシナリオって英雄集結の他にある?
ちなみにps2pkです。

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 10:01:27  ID:/HWcbOor
>304
ついでに言うと、霹靂の方が効率はいいぞ。
乱射と違って失敗しないし、士気の減少も太鼓台で賄えるし、
委任でできるからほっとくだけでいい。

ほっときすぎると忠誠下がって登用されたりするけど。
コメント2件

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 11:50:46  ID:FP3TZ1On
経験値稼ぎなんてやってる暇あったら
物資の補給を切らさないように効率的な輸送の計画立てて
最大戦速で侵攻してったほうが手っ取り早いし面白い

11の白眉は輸送

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 12:26:25  ID:lq6lYg9i
>311
軍楽台じゃね

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 18:01:02  ID:me41rhqW(2)
火種ってマカロンみたいで美味しそうだよね

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 19:52:31  ID:tbinZoOp
呂布で超級集結動画、最近更新止まってるなー
唯一の楽しみなのに
コメント1件

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/28 23:21:02  ID:OvO8LZNk
>315
ブログで生存報告が来てたから、そのうち更新再開すると思うよ

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 00:28:01  ID:OYz8Y2j/(2)
>311
霹靂なんて作れるレベルならとっくに・・・

でも、超級は忠誠度下がりまくりなのが我慢できないから稼ぎ行為やるんだ…
集結だと1都市に100人以上居ることも珍しくないプレイなんで、相性悪くて義理低野心高タイプ優先で
片っぱしから義兄弟にしまくってる
これで忠誠低下や長期出張も安心
でも、莫大な技巧Pが必要だから稼がないとしょうがない

新婚さんクラスでも絶対に切らずに仲間にしてるお
攻略には不要とかそんなもん耳貸さない
みんな仲間にしないと気が済まない某ファンタジーSLGかよってプレイしている人、結構居ると思うけどなあ
コメント1件

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 00:33:43  ID:dDXzZXJV
インチキまでしてばあーアップさせて何が楽しいの

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 00:42:47  ID:jH6fj3R7
土塁稼ぎやるくらいなら編集で技巧やポイントいじっちゃえばいいのに
普通にプレイするなら無駄な人身掌握も最初からあるならかなり使えるだろうよ

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 00:57:08  ID:HB8QFiyo
分かってないな…

321
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 01:06:06  ID:3ahkq8bh
・AIやシステムの穴を突いて優位になるくらいなら編集使うよ派
・編集は絶対嫌だけどゲームとして許された方法は使っていくよ派
・穴の開いたシステムに従いよ。AIと対等になるため、穴を付く戦法を縛るよ派

穴を付く戦法って、港棺桶とか関棺桶、空城の計、渡し封鎖、土塁と戯れるとか
コメント2件

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 01:17:06  ID:OYz8Y2j/(2)
忠誠低下が一切無くなればこんなことはしなくて済むのに
相性が悪いと初期忠誠が低く、褒美を与えても少ししか上がらないが、一旦100に上げてしまえば
計略か未払い以外での忠誠低下無しモードが欲しかったな
かわいいかわいい武将が引き抜かれたりするのが我慢ならん

>321
そうそう。編集するぐらいなら最初から超級なんて選ばん罠

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 01:25:09  ID:fdp+5I+u
自分が楽しめるやり方が一番じゃないか

324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 01:53:58  ID:BYZPVDgr
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 02:44:30  ID:4ObSoZQm(3)
棺桶はなぁ。敵味方関係なく関や港は邪魔すぎんだよ。

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 09:01:04  ID:NTiZqNUu
ところで超級の敵はもしかして関突破できる?函谷關の前に一部隊おいて
塞いで落雷遊びやろうかと思ったら孫策がぬるっと出てきて乱とつ食らって
数ターンで俺の部隊が消滅しやがった。

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 09:41:46  ID:IZqq3I5r
超級でもZOC条件は同じ
飛翔とか持ってたんじゃね
あと、一旦関入って別部隊になって隙間に出てきたとか
コメント1件

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 12:47:53  ID:lSNteAYJ
「てっ…敵は関を飛びこえてきたのかっ!?」

呉の末期みたいだな

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 18:01:43  ID:VhTKnek3
>321
編集ってゲームとして許された行為じゃね?
他のソフトウェアやバグに頼らなくてもゲーム単品の正規の仕様として出来るんだぜ

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 18:36:25  ID:GaihVkdg(2)
末期の年代でほとんどやったことなかったから
改めてやってみたら、いくらなんでも後期の武将の評価低すぎだろ

1人、1人列伝を見ながら能力を検分する作業だ
コメント1件

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 18:45:22  ID:EGlU9Mw5(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 18:49:44  ID:GaihVkdg(2)
>331
司馬師にしてももっと高能力でいいんと思うんだけどね
劉璋配下の武将でも、あっさりやられた奴でも
武官としてそれなりの能力を持ってるのに後期はちょっと酷すぎる

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 18:50:10  ID:EGlU9Mw5(2)
というか魏でも内部分裂してんだったわ

まあ肥にゲームバランスとかいう概念はおや誰か来たようだ

334
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 23:07:30  ID:4ObSoZQm(3)
別に呂布が好きという訳じゃないが呂布がいないシナリオじゃないとある程度続かね

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 23:13:08  ID:/ZlYGjVH
御三家君主が轢き殺されたら即やめる

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/29 23:14:12  ID:4ObSoZQm(3)
呂布がいるシナリオじゃないとだった
別に俺のレスなんか誰も読まないから別にいけど

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/30 08:36:56  ID:6OHvEfwT(2)
>327いや違う。てかもしかして関は一部隊を前においただけじゃ防げないのかな?

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/30 08:39:02  ID:EY4VPA5m
どうせ戦力が拮抗してて敵のターンが2回続いたぐらいのもんだろ

339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/30 10:02:23  ID:cBDjusAR
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17359567

これはいいものだ

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/30 11:34:01  ID:FmuJzd43
陽平関とかなら1部隊でふさげるが
入口2マスの関はそりゃ2部隊要るがな

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/30 17:10:59  ID:6OHvEfwT(2)
やっぱそう

342
93[sage]   投稿日:2012/03/30 22:39:06  ID:qnZ1eo+V
やっと、やっと新野劉備超級、クリアできた。
でも、何度も曹操に責め滅ぼされた末、「ひょっとして曹操とガチで戦うのやめた方がよくね?」と、
孔明たちをゲットしたあとに永安を本拠地としたので、新野劉備クリアとは言えないかも(´・ω・)
コメント2件

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 01:35:22  ID:WtUPLrZe
>342
一応、クリアではあるけど、曹操と対峙するのが醍醐味。
新野を死守しつつ、数年後に宛、許昌に進軍できたらいいかと。
上庸、襄陽に勢力を伸ばした後での北上案もある。
最初は、闇市、兵舎、軍屯農、鍛冶、魚市場で金を確保し、兵士数に合う程度の兵装を揃える。
槍と劉備による火矢のための弩。能力研究は政治系を伸ばして築城を誰かに習得させる。
陣による足留め、義兄弟による支援攻撃で3年ぐらい耐えれば、新野一国でも
勝機が見えてくる。荊州分裂イベントによる馬良(能吏)獲得があれば、非常に助けになる。
もし、諸葛亮、馬謖と揃ったら、計略的には無敵。ただ、これはチート過ぎるが。

ただ、滅亡を何度も食らうようだと、精神的なダメージがあるだろうから、気分が乗っているときに
した方がいいのかも。

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 02:04:23  ID:eccAqNjO(2)
もしかしてソースネクスト版からPKってインストール出来ない?
システム変更できませんって出るんだが
コメント1件

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 02:31:49  ID:qggycpK8
イベント発生は運頼りだからなあ

346
名無し曰く、[]   投稿日:2012/03/31 02:44:38  ID:vUAXDidw
>344
普通に出来たよ
コメント1件

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 15:25:20  ID:lGmCn6VH
>342 引越しすれば楽、やはりそこは新野で防衛をしてほしいね
序盤しのげば、あとは何処でも一緒だからさ。。。。
まぁ戦術とかCOMの動きってところがわかってきただろうから、
次やるときにはそれなりに戦えるんじゃないかね
苦労の先には達成感があるから、是非とも頑張って欲しい
コメント1件

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 15:51:04  ID:eccAqNjO(2)
>346
そうかー

再インストや常駐ソフト消しても「MSG_NO_MAIN_ERROR」って出て
インストールが中断されるんだよね

OSがVistaなのが不味いのかな

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 16:55:07  ID:S2Q7j5KJ
>347
縛り入れないなら、序盤も簡単じゃないか?

関張・孔明・張雲+劉封で混乱舞台わんさか
いよいよなれば論客もいるし。
新野劉備(というより、全シナリオにおいての劉備軍)がなぜ難易度が難なのか知りたい
コメント1件

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 17:05:41  ID:Rf600pP3
北P的には混乱させまくりはシステムの隙を突いた極悪非道なハメ手に相当するからだろw

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 18:05:07  ID:xTNV1XgY
>349
金が慢性不足で、兵装、兵糧、徴兵で金を使うから、軍楽台を建てる金も捻出できない。
そこに複数部隊がやってきて、全力で混乱させても攻撃して削っているうちに次々に混乱から回復して、
そのうち気力切れに、って感じでいつも押し切られていた。

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 19:35:26  ID:a+6g03IV
劉備って新野焼いて逃げなかったか?

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 21:18:17  ID:RQAfcbG+
諸葛亮の軍師としての初陣で夏侯惇とかを焼き殺そうとした

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 22:53:14  ID:BWsSSdsY
ゲーム途中でプレイヤー君主を変えられる裏ワザとかあればいいのに
ある程度進めたら消化試合になっちゃうから
絶望のふちにいる君主であらためてプレイしてみたい

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 22:59:07  ID:ZfOlZRAD
いいアイデアだな
なんで実装されないんだろう

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 23:00:33  ID:E9+TVrPV
一度、プレイヤー君主の終了でコンピュータに任せた後、
任意の君主で再開できるけど、それではダメなの?

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 23:13:03  ID:eZ02fHyj
後継に劉備か趙雲選べるんだけど
単純に効率だけ考えた場合劉備を君主にするメリットってある?

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/03/31 23:22:31  ID:KDEXi4xH
特技が趙雲と比べてはるかに使える
有能な親愛武将が多い
貧乏所帯なら漢室からお金がたくさんもらえる

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 02:36:21  ID:jp92vq72
そりゃどこの馬の骨ともわからん流浪の槍使いよりも
漢室に繋がる血筋(自称)で万夫不倒の豪傑二人も連れてて
当代一のエスパー軍師に好かれまくってる大耳野郎の方がメリットあるだろw

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 03:01:43  ID:rFYhMrlo
劉備の下にいないと民や臣下をほったらかして野に下りそうな雰囲気はあるなw
なんだかんだで自分の意思で2度も君主変えてるし

361
平井[]   投稿日:2012/04/01 03:24:12  ID:erqloBk3
 貴方にとって早急に人類が絶対に知るべき情報とは、どんなものですか? 

 http://amba.to/GM10kj  

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 20:12:59  ID:k/39vZNc
敵がアホすぎるが味方の委任軍団も同じくらいアホだからバランス取れてるんだな
それなりの武将与えてんだから防衛くらいまともにこなしてくれ

363
名無し曰く、[age]   投稿日:2012/04/01 20:43:20  ID:4oQRjTFE
ハァ、やっと規制解除された。
チョット質問いいかな?
最近PS2版買ったんだが、新登録した武将の未登場武将って、どの都市から出現するの?
出現都市は指定できないの?
例えば『新越』持たせれば呉の地域から出現するとか、だいたいでもイイんだけど

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 21:29:29  ID:rBvm0AR1
盛り上がってますね

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 22:14:34  ID:n+YdmJbM
新武将で南蛮方面から開始してみたんだが、
発掘・登用するときに知力一桁の連中の舌戦とか見るのも面白いな
野獣のような見た目の連中が頭抱えながら、
「天下の情勢は〜」とか言ってるの見ると何かなごむ

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 22:47:41  ID:5IxgYJI5(2)
PS2の無印最近はじめたんだけど
あるひとつの都市で月の金の支出が700ってなってる
金が自動で支出されるものは武将の俸禄以外になんかあるんでしょうか

コメント1件

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 23:01:47  ID:EcNi0W5W
>366
捕虜の飯代。
一人あたり1ヶ月約50円かかります。
コメント1件

368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/01 23:21:40  ID:5IxgYJI5(2)
>367
ありがとう
袁術をほろぼして使えない武将ばかりだから捕虜にしてそのままにしてた
しかし普通に働いてる武将より金くうとは生活保護か

369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 00:26:53  ID:iKivXV8q
三尖槍使う紀霊とか李豊とか紀霊とか兪渉とか紀霊とか楊奉とか紀霊とかいるだろ

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 01:19:44  ID:dPz3SGn2(2)
他にも陳紀とか紀霊とか楽就とか紀霊とか楊弘とか紀霊がいるな

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 01:46:24  ID:wbBQVMVu
堤防がある位置ってあれどういう風に決まってるの?
下ヒにあるのは呂布攻めたときの戦術にあったから分かるけど、
三国志で襄平と業と寿春付近で水攻めってあったっけ?
あと、関羽が曹仁攻めた襄陽付近に何故ないんだろう
コメント1件

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 01:57:48  ID:Ndzvefj4(4)
肥の無知による、それだけだ

373
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 02:22:57  ID:eMYKtQRc
ギョウは曹操が袁紹攻めた時に水攻めがあった気がする

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 04:13:12  ID:4/2Hu1Lv(2)
袁紹じゃなくて袁尚じゃね
もっと正確に言えばシンパイだが

375
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/02 11:09:32  ID:BxNXvDVB
盛り上がってませんね

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 11:19:39  ID:RoWCgkJS(2)
スレをお間違えでは

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 12:43:14  ID:s6RtkP9A
11は特技とか地味だからな。
みんな必殺技の使える12に移っちゃったよ。

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:16:06  ID:iVXmnIHO(3)
魏将は過小評価されてるからなあ

徐晃→戟将
張コウ→騎将
夏候淵→弓将
于禁→洞察、統率90代に
楽進→武力90代に
満寵→統率、武力80代に


あともいっぱいやった

379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:23:04  ID:GNsRmkXm
>371
襄平は司馬懿が公孫淵を攻めた時に河が氾濫して水攻め的状況に陥ったことがあったはず
寿春の方はよく分からんが、梁の韋叡が合肥を水攻めにしてるからかも知れん
あるいは匡亭の戦いの時に袁術が太寿で水攻めにされたのでそっちかも(太寿の場所がよく分からんが)

380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:26:51  ID:zz8iyzY6(2)
特技沈着の渋さや武力85ぐらいの微妙さがたまらんだろうに
特に武力90越え楽進なんて無粋

コメント1件

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:27:53  ID:A4bdIosh(2)
昂揚→騎将
これダウングレードじゃねーか!
コメント1件

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:37:47  ID:iVXmnIHO(3)
楽進は結構一騎打ちしているから90越えが妥当
他にも張遼を正史基準で強化したりと

>381
そうか……?
だって昂揚って撃破したら気力10回復するだけだぞ……?

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:49:01  ID:A4bdIosh(2)
昂揚もかなり微妙だけど騎将よりはとどめ部隊としての使い道が出る分だけ若干ましかな
単独攻撃しかない兵科で攻撃力1.25倍のみの効果とかギャグだろ

384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:49:57  ID:Ndzvefj4(4)
それつけるくらいなら、補佐の方がいいと思うがどう?

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:52:15  ID:L0l1i1Oe(3)
○将は兵科が限定されるのが痛い
馬以外ならリターンもそれなりにあるけど、馬は正直微妙

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 13:59:37  ID:Ndzvefj4(4)
神将があるではないか

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 14:31:53  ID:ruCakF27
>あと、関羽が曹仁攻めた襄陽付近に何故ないんだろう

オラもこれ思った。襄陽は港が堅くて攻めにくいですよね

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 14:55:06  ID:m6nJtdOa
普通に使ってれば微妙かもしれない昂揚をなんとか有用に使おうといつも止めを刺させるので
功績もいつもトップだし俺の中では結構評価高くなってるな
○将は兵科を固定されるのがちょっと嫌
戟Sにしたら次弓とか育てる育成中毒者

そんなオレが一番推す特技は強行、部隊を出して城に入るまで常に効果が発揮されている神特技
コメント1件

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 15:45:33  ID:GtdJLieq(3)
>388
威圧「城に居ても出撃してても効果を発揮し続ける私には敵うまい」

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 15:47:54  ID:GtdJLieq(3)
あれ仁政って言うつもりだったのにどうして威圧になってるんだ
待て落ち着けこれは臧覇の罠だ

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 15:50:02  ID:RoWCgkJS(2)
マジか、、知勇を兼ねた将に育ったんだな臧覇

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 16:23:54  ID:dPz3SGn2(2)
張飛ですら計略を仕掛けることがあるんだから臧覇だって撹乱くらい使えるだろう

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 18:02:59  ID:T3hp3i3i(2)
まぁチョウコウさんはイメージというか適性で言ったら騎将になるな
楊奉と丁原はグラがイカしてるから高能力武将にしてもた

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 18:37:45  ID:jEfCE4RF
陽奉は曹操に軍が精強って評されてたから
統率と武勇を+5して護衛もつけてあげた
思慮が浅いらしいので性格も小心→猪突にした

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 19:10:41  ID:QPCDRhHo
>380
まったくもってそのとおり
元より強化するのは無粋の極み

396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 19:21:12  ID:EL/tBQtY
アレコレ言う奴のほうが無粋だと思うが

397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 19:51:34  ID:GtdJLieq(3)
実績に比べてイマイチ評価されてないマイナー武将を微強化するのは楽しい
淳于瓊とか朱霊とか李カク郭シ樊稠とか劉循とか

398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 20:08:55  ID:Ndzvefj4(4)
11で最弱パラってだれ?
コメント1件

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 20:23:04  ID:zz8iyzY6(2)
朱霊はかっこいいエピソードいくつかあるのに曹操に嫌われたってだけで随分割食ってる感があるな

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 21:39:53  ID:iVXmnIHO(3)
淳于瓊は演義補正の代表格だからなあ
あまりに酷いんで政治を含めて大幅に強化してあげてるよ

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:00:20  ID:PSn4ECoS
武力50〜60台で○将系って作ると
考えてみると「強きに媚びて弱気をくじく」って感じだな
なんだか親近感おぼえちゃう

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:21:20  ID:T3hp3i3i(2)
古武将の陳慶之って武力6ってなんか理由あんの?なんか小学生並みの武力だけど

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:21:49  ID:gxS2ymeT
>398
3 59 4 11 のお方
コメント1件

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:22:43  ID:L0l1i1Oe(3)
>403
なんか強くなっててワロタ

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:23:35  ID:4/2Hu1Lv(2)
劉禅のことならあいつ魅力56のおかげで最下位じゃないぞ

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/02 22:31:55  ID:L0l1i1Oe(3)
本当は側近の黄皓さんだっけ?

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 00:17:53  ID:KQbnTxaK
11の阿斗ちゃんは魅力そこそこ+特技が強力で火計祭りの時は十分使える
パラ的には黄皓だけど、親愛設定があるから使えない事も無い
呉のあいつらも似たり寄ったりだが、特技分一枚落ちる

マジで使えないのは韓玄と楊松の一騎打ちじゃないかw
義理最低だから誰かと義兄弟にしないと輸送隊にもなりゃしねぇ
前者は四英傑、後者は一番ムカつく顔グラでワーストは楊松と見たw

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 00:41:13  ID:6bnn3EhF
登場年も含めて馬バイじゃないか?

409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 02:02:41  ID:cgHHDy7L(2)
強運は強力と言えるんだろうか
業火設置は別に死んでも良い量産型武将が余ってりゃ何の問題もない気はする
設置に普通の武将よりも多く兵士を裂くデメリットがでかい分だけ強いとは言いがたい

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 02:58:35  ID:S3ChJYYJ
超級乱舞で守りにくい都市の勢力
第一波の同時攻撃って正攻法で凌げるもんなの
張遼やったらムチャクチャきつい

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 05:37:46  ID:i2o1e/T1
集結のような、老いも若きも全員集合!なシナリオが一番好きなんだが、
同時に、後半シナリオの魏のような、巨大化した軍勢をラスボスとして
劣勢を覆していきたいという遊び方をしてみたいんだけど、
両者を満たすにはどうしたら良いかな?
外部ツールで勢力範囲は所属武将をチマチマ編集していくしかないかね?

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 06:03:54  ID:fM3MPqhX
韓玄には君主という強みがある
夏侯ボウには高い功績値と血縁による支援がある
曹訓にも血縁支援がある

馬バクと楊松の存在価値がマジヤバい

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 13:20:33  ID:Yue321zw
楊松も一応血縁があるから…

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 16:39:47  ID:+7QWANwS
梁山泊って都市でいうとどこらへん?小沛?

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 16:47:37  ID:cgHHDy7L(2)
シ僕陽のあたりじゃない?

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 17:25:38  ID:nEqsmvO0
北海辺り

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 19:43:52  ID:QIzoCLTw
CSPKで集結シナリオ、張氏妹を作って劉禅の配偶者にしたんだけど、張氏姉の配偶者設定が解除されないんだぜ。

同じ様な事が出来るのかと思って甘氏作って備の配偶者にしたら糜氏は解除された。
張氏姉を他に嫁がせる事が出来ない……。

劉禅だけ正室側室持ってる状況に……殺すしか手は無いのかい?
コメント1件

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 22:09:52  ID:cVha/mgy
2、3都市で飽きて最初からの繰り返し
コメント1件

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 23:48:58  ID:FK4DrbxU
2,3都市は言いすぎとしても、5都市ぐらいとそれなりの数の武将を確保して、
金・兵糧・各種兵装を安定して供給できるめどがついたら、もうクリアでいいよね、とはなるな。
コメント1件

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/03 23:55:00  ID:qEIxeKcE
三国志の人同士のマルチプレイヤー対戦ゲームって過去にないんだろうか
妙な個人対戦じゃなく、通常の国別の対戦で
人同士ならAIの点ではマシになるだろうが
CIV4みたいなものは過去にもないのかな

421
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 04:52:18  ID:LVADDObn
肥がパッケージで出してなかったっけ
ネトゲとか流行るよりもずっと前

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 09:36:38  ID:mu5RjYaf(2)
11のシステムでコマンド入力5分以内でネット対戦サーバー用意するだけでもそこそこ面白いものになると思うが
10か国程度の縮小マップにすれば9時から朝までとか時間プレイで対戦とか可能になるんじゃないか

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 09:43:51  ID:tyVE/5G6
5分以内は難しいんじゃない?

桃鉄をオンラインにしても、延々と悩むやつがいそうだし…
コメント1件

424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 09:46:38  ID:mu5RjYaf(2)
他の連中が入力待ちしているうちに行動決めておけばいい 内政は予定リストに先に打ち込んでおいてもいいし

425
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/04 18:43:57  ID:b2Doz4t7
>423
5分以内に入力しないとAIが勝手に行動しちゃうってのは面白いカモ。
妙案思い付かない時はAI任せ→数ターンAI任せ→慌ててAI行動の火消し
コレはコレで笑えそう

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 18:57:57  ID:z3lRERYh
対人戦だと、情報全部筒抜けはつまらんな。
密偵と索敵システムがないと

敵支配下の城の情報は集めないとわからないし、自軍の哨戒圏に入らないと
敵の進軍もわからないとかじゃないと
というかこれは普通にオフラインでも実装して欲しいw
今のままだと蜀の間道をぬう奇襲も再現度がいまいち。
陽動もCPU相手なら成功するけど、あほらしい

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 19:57:37  ID:nkPaBZO3
11のシステムだとお互いに移動距離を読みあって一歩も動かなくなる事うけあい

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 20:08:24  ID:qryBzkzi
そういう状況になればこそ、本城周囲2マスには陣の効果があって
兵糧消費軽減とかで、守る側有利とかのメリットがほしいな

429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 20:32:12  ID:m5Lbn/qm
三国志7の戦争は索敵範囲アリだったな、強行軍で敵の裏に回ったりとかできて俺は結構好きだったな
ただ爾ら出てきた戦法の類は無いから最近のに慣れてると地味目かもしれんが

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 20:52:26  ID:tZOxrezL
将棋みたいに完全情報開示ゲームほど奥が深いもんだ

431
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/04 23:48:13  ID:shbUS5yk
>417
亀レスだが曹ヒと馬超も同じ現象になる
男側に嫁が居ないと勝手に嫁設定される追加武将に起きることだが、武将編集もできない上に、男新武将の嫁にもできないから事前に配偶者外そうとしても外せない
張氏とか追加武将の配偶者外す方法は’朸者を殺す▲轡淵螢始める際に義兄弟、配偶者、親愛、嫌悪を仮想(無効)にするしかない
と、必死にハーレム作りしてた俺が言ってみる
コメント1件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 02:34:53  ID:INR9u0ZI
新武将のほうの生年いじればハーレム化できるよ
仮想シナリオなら生年が新武将の生年が追加、既存嫁より早ければ新が優先される
生年同じならどちらも配偶者
夫には新のほうが配偶者として表示される
史実シナリオだと追加嫁は仮想の場合と同じだけど既存嫁は生年に関わらず負ける

433
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/05 13:34:16  ID:xbMUtiPz
PK廉価版はまだか

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 17:23:28  ID:GbnAgQC/
>418
>419
そういう遊び方しても良かったんだな
ホントちょうどその辺りで他勢力との差がつきすぎちゃうから
その後の展開予想してゲーム自体に飽きちゃうという

435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 17:58:37  ID:lHQ14epR(2)
育成ゲーとして初期武将を愛でる遊び方が好きな人は少し長く遊べる
コメント1件

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 18:10:25  ID:no2QX4lj
ウイニングポストの牧童イベントからの新人騎手登場みたいに
新武将も子供時代からのイベントが複数回あって
元服した15歳になったら登場するとかすると愛着わくんじゃないかな

もちろん女性武将にしますがw

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 18:35:22  ID:yLiG448j
>435
そして適性オールA武力80になってる在野の楊済とか見てゲンナリする

438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 18:38:20  ID:aIQ3Wn4C
田予の知力は異常

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 18:49:48  ID:tsCkOAOz
俺も都市4つ目くらいで安全地帯が出来ると飽きてやめてしまう
最近のは何かしら箱庭要素あるけど、魏呉蜀でやる人っていんのかね?

12もまた勢力もシナリオも少ないぽいし
いつもの張繍とか劉?あたりにしか手が伸びん

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 18:51:05  ID:VBL/5lT/
魏将が好きなのに曹陣営でやるとどのシナリオでやってもヌルゲーです

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 19:12:31  ID:lHQ14epR(2)
知力修行の一環で関羽を軍師にしてたら五虎イベントから漏れてしまった
なんてこった・・・

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/05 20:17:39  ID:nDK42UJZ
最近PK買いました。
箸休めにCOM任せにしてたんだが、あと一撃で壊滅させられるのに
わざわざ偽報使って帰してあげるなんてAI優しすぎw
しかも次のターンですぐ引き返してきて返り討ちとか腹痛いw
とりあえず暫くは楽しめそうです

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 00:47:59  ID:N7FItJKj(4)
買ってからかなり経つけど反とうたく連合と群雄割拠と英雄集結くらいしかまともにやってね
コメント1件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 01:00:46  ID:74Tdhekx
終盤シナリオもやってみるとなかなか面白い
武将が少ない分だけ部隊の個性が出るのはいいと思ったわ

445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 04:02:17  ID:pR4zTJqn(3)
>443
コンシューマ用の英雄乱舞の方が面白いぞ
1のwikiでDL出来た

無印買ってすぐ投げたの覚えてるけど、最近PKやったら妙にハマった
コメント1件

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 06:08:43  ID:YPA87+S+(3)
>445
俺も無印買ったときは1日で飽きて押入れに。
PK買ってから面白くなって遊びだしたのだ。

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 07:26:36  ID:72yTaKkv(2)
仮想モードでやると義兄弟まですぐ裏切ってあかんなぁ

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 09:56:25  ID:i4hUb4S6
趙雲の魅力が81って何さ?91ぐらいだろ常考
あと軍備金で編成できないからいちいちちまちま輸送って嫌ね。
12はどんな感じだろうか?

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 10:23:56  ID:77CJC1Hs(2)
魅力90代ってさ、
孫権、曹操、劉備、張角あたりの君主勢、
関羽、周瑜あたりの軍事総督、
荀彧、諸葛亮あたりの高位の政治家とかじゃない?
勿論例外も有るし女武将は除外する他無いけどさ。

幾ら知勇に優れ、実直な人柄で信頼されたという評価が有っても、
只の1将軍であり、官爵も他の五虎将よりも劣る趙雲の魅力が90を超えるってのはちょっと無茶じゃなかろうか

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 11:20:03  ID:QKr+7YhR
教祖でさえ89なのに

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 11:36:17  ID:YPA87+S+(3)
君主である劉禅ですら…、いやなんでもない

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 12:13:31  ID:caYgg0+5(2)
会社に行けば魅力のある部下や、魅力のない上司で一杯

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 12:14:44  ID:L9fPASaR
細かい数値調整が何基準で振り分けられてるのか見当つかんが
(底に演義のイメージがあるとしても)
カリスマ性がある・人間的魅力がある
・美男美女である、からじゃない
普通は著名な武将とはいえ上記を満たしてない一介の武将が
90より高いのは不自然

454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 12:15:49  ID:TcYSh6q1
お前の身近な例で言われてもねぇ

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 12:17:41  ID:77CJC1Hs(2)
人間的魅力を表すエピソード+社会的地位、が魅力の数値なんじゃない?
その比重は光栄の匙加減ひとつだろうけどね

劉禅はやっぱり演義での書かれ方がね、、

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 13:58:11  ID:pR4zTJqn(3)
次の武将プレイ作には100パー恋愛要素入る

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 14:06:00  ID:N7FItJKj(4)
劉禅なんてただの語呂合わせだしな

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 14:16:11  ID:FkNkuiXc
隣り合った武将と絆を深めてデュエルアタックとか結婚(子供も参戦)
正体不明の項羽仮面が時代を超えて参戦

459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 14:34:52  ID:J99QSjp1
もうデザインも戦闘もせいゆうも
無双の流用でいいだろ
銭湯になると無双ゲーになる

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 14:40:59  ID:72yTaKkv(2)
血の繋がりより義兄弟か

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:05:45  ID:2DoCmhQW(2)
11の血の絆は水のように薄いからな

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:08:58  ID:ZFjChWlj
攻めてきたけど
弓C単騎とか…

463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:13:34  ID:N7FItJKj(4)
攻撃できるだけ衛車よりずっとまし

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:35:01  ID:tjNwmjVb(4)
コンピュータの都市開発のアホさ加減がいらいらする

465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:44:41  ID:+ue7Twjm(2)

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:50:31  ID:0BZ18oZO
いやいや
流石にねー・・・

467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 15:51:37  ID:QA+7orU9
コレでも超級だとアホみたいに生産力あるからなw

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 16:02:34  ID:N7FItJKj(4)
>465
チュートリアルで一番最初にやることさえできないもんな
今更だが

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 16:06:05  ID:2DoCmhQW(2)
まあ上級なら全部Lv1縛りでもすぐに余裕できるくらいだし
物資ン倍増しのCPUなら余裕でしょう

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 16:07:16  ID:C6IGIZ4t
プレイヤーが建てた魚市場ぶち壊して市場lv.1を作るくせに
わざわざ造幣に面してる土地に魚市場を建てるとかよくやるよな

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 16:07:39  ID:tjNwmjVb(4)
造幣と穀倉の位置1つずれてんだろwwww

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 17:01:49  ID:PIATAqy2
BSフジで三国志なるものやってるな
どんなのか知らんけど見てみる。。

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 17:52:43  ID:goQqW1Q2
>465
委任怖いからできるだけやらせないけどこんなことなるのか・・・
造幣と穀倉真ん中に置いてくれないのは無理だわぁ
ぐぬぬぅってしてくるわぁ

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 18:01:08  ID:3nx9HJ5Q
ふつうは自分で内政してから委任するからこんなことにはならん
特化都市作らん限りは勝手な作り直しもしないし

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 18:18:54  ID:caYgg0+5(2)
俺みたいな1都市以外委任派はそれで楽しんでる節がある

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 19:57:40  ID:YPA87+S+(3)
呂布がいない中華は三國志じゃないよ派なので、選べるシナリオが限られてくる
(251年の仮想シナリオは歴史イベントが起きないからやらない)

内政施設を完璧にしながら1都市ずつ広げていったら、周りの城の兵がMAXになってて、
停戦協定していないと休みなしにやってくるんよな
で5都市くらい内政を完璧にしたら1からやり直したくなって、結局、統一したのは数回しかない
コメント2件

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 21:10:33  ID:8V1j9O6R(3)
>476
俺も呂布が居ないと嫌派なんだけど
ツールで復活+寿命99才で後半シナリオでも十分活躍できるので四英傑とか楽しんでる

実は処断されたのは影武者で本物は姿をくらましてたと脳内変換
どう考えても後半ジジイなのに演義でも長期間活躍してる武将は居るから問題なし
コメント1件

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 21:29:17  ID:ZEowY1UE
>477
俺も基本はできるだけ全武将登場してるのが好きなので、ずっと集結ばっかやってたけど
最近初めて、後半シナリオで死亡武将復活&寿命99にしてやってみたら
結構新鮮で楽しめたわ
孫堅が曹操陣営で復活してたりしたけど、
孫権勢力にあっさり寝返ったりはしないもんなんだなぁと妙に感心したり
コメント1件

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 21:50:15  ID:tjNwmjVb(4)
>478
シナリオうpしてくんないか
コメント1件

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 22:02:03  ID:8V1j9O6R(3)
>479
手順うpの方が早い

1.wikiからSan11Editorを落とす
2.お好みの後半シナリオを選択してスタート、設定で寿命99才にするのを忘れずに
3.開始直後にSan11Editorを起動
4.編集→歴史武将と進み、「身分」で並び換える
5.身分が死亡の武将を複数選択して右クリック→変更、身分を「未発見」に切り替え

これで、未発見武将扱いで全員復活。捜索や推挙で発見出来る
最高齢の陶謙や劉焉でも131年生まれなので230年まで存命する
これで普通は十分だが、不満があるなら年を巻き戻せばいい
コメント1件

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 22:08:34  ID:8V1j9O6R(3)
なお、四英傑シナリオでこれをやると曹操がチート勢力になり歯ごたえアップ
黄色い軍団やら旧袁紹、董卓、公孫サン、呂布勢力を引っ提げて物語前半オールスターズで攻めてくる
まあ呂布を始め結構抜けてる事もあるけど、人材マニアに大量の人材を与えると危険

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 22:55:58  ID:tjNwmjVb(4)
>480
おkありがとう
ちょっとやってくるわ

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 22:59:27  ID:pR4zTJqn(3)
198の呂布は結構粘るから面白いんだよなぁ
滅亡しても袁術配下になってくれると中原が盛り上がってよろしい

まーあと11に限らんけど、劉備が開幕で吸収されちゃうとやり直すな

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 23:00:49  ID:RTj06a5Y
>465
AIじゃねえだろ
自分で作ったろ

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 23:27:47  ID:+ue7Twjm(2)
遷都させたくねーからイベント起こすまで董卓も兼ねた
Lv3市場、農場を4つ建てるまでは俺がやったけどありえねーよ 
綺麗に造幣と穀倉をソコに建てるんだから

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 23:37:00  ID:bBg3qIa3
11の呂布は弱いなあ。無双1くらいのどんな武将でも一撃で
倒されるくらいの呂布がいい。

487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/06 23:38:54  ID:0x0SC85A
そもそも一騎打ち自体 弱いし意味ないから

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 01:19:20  ID:3JZAbRg+
それなりに強い君主の一騎打ちのありがたみを感じるのは超級

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 01:34:27  ID:RTJnpn3a
劉備とか曹操くらいの武力だと一騎打ちの釣りに使いやすい

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 02:01:58  ID:iWBdP7EO(4)
一騎打ちはアイテム取る時ぐらいしかやってないな
錯乱させて太鼓の最低保障20%でごり押し

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 03:45:31  ID:CLGHWsxZ(2)
>476-477
80年くらい三国志認定されないのかw

492
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/07 13:16:46  ID:hq0B6ANZ
兵糧たっぷりあるのに数十日分しか持っていかず、兵糧切れになって自滅していくAIは何なの?
コメント1件

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 13:25:00  ID:obqER8cW(2)
11って対人でプレイしたら守備側が圧倒的に有利っぽくない?
兵1の混乱部隊が使えるし、戦争長引かせれば忠誠度が下がって引き抜き易くなるしさ。

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 13:25:57  ID:lRiKwuIr(3)
何回かテストプレイすればわかる程度のことを、販売してしかも後からパッチを出したにもかかわらず修正できないKOEIの限界

破産してブランド売ればいいのにと思う

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 13:57:30  ID:zz4L+Hrc(3)
ただまぁCOMがガチでプレイヤー狩りにきたら
曹操に勝てるわけないっていうか
小勢力なんか粘れる余地すらなくてゲームにならない

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 13:58:54  ID:iWBdP7EO(4)
SLGなんて売れないジャンルなんだから売っても買って出すやつなんているかな
後、海外のSLGゲームでコンピュータの穴をつぶしまくったら逆にクソゲーと言われるようになったのもあるんだぜ


497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 14:13:59  ID:lRiKwuIr(3)
あ、オレのレスは>492あてな
普陽から賊つぶすのに片道分しか持っていかないとかありえん

civ4の製作サイドも言ってるが、プレイヤーに勝つAIを作るのは簡単だ。プレイヤーを楽しませつつ、最終的に負けるAIは難しい
少なくともこれをプレイしたプレイヤーで、それはないわと思ったAIの行動はけっこうあるだろ
そこら辺の調整力というか匙加減がKOEIにはないと思う

そして確かにSLGの中でアジア中心にしか売れないであろう三国志という分野はグローバルな人気は勝ち得ないだろうから
買うやつがいないかもというのは正しい

498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 14:27:52  ID:zz4L+Hrc(3)
イーブン状態で始まるcivならそれでいいかもしれんが
こっちはなまじ史実の再現つー足かせがある
国力差100倍をひっくり返せる余地を残そうとすると、やっぱ難しいと思うぞ
コメント1件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 14:55:44  ID:9QXYjnAX(4)
はっきりいって向こうの内情とか兵力とかどの城にどのくらいの兵がいるとか普通にわかってりゃこっちが断然有利か平等じゃねえの?
しかもこっちはプレイヤーが操作してりゃ内政も侵攻も滞りないんだし後ろの憂いがないじゃん
それと史実の逆境を合わせようとしてるから変な感じになるんだよ

プレイヤー側が圧倒的に有利、兵力差も関係ない
まず前提がコレだと思うけど

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:14:51  ID:lRiKwuIr(3)
>498
論点がずれ始めているがオレが言いたいのは
AIはバカでいい(最終的にプレイヤーを楽しませるため)が、バカすぎると白ける
ということ
上のほうで誰かも書いてたようにチュートリアルで説明されるような穀倉の建設位置さえまともにできないAIはちょっとね

civだってAIの穴はたくさんあるがあまりにも目に余るという行動はプレイヤーが利用しようとしなければそこまで目立たない
三国志という素材はいいけど料理人にもっと腕を求めるのは贅沢でしょうかというのがオレの立ち位置

あまり他ゲーの話題を引っ張ってくるとじゃそっちやれといわれるが三国志のキャラも好きなのでね
別にKOEIじゃなくても面白い三国志があったらやりたくなるろ?

501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:31:40  ID:obqER8cW(2)
長文で語ってる所済まないが、論点がずれる以前にスレ違いだから他所でやって欲しいんだが

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:36:06  ID:9QXYjnAX(4)
作ってあるレベル3施設に隣接するように穀倉と造幣を建てるという命令だけだと465のようになる
AIは最低限のものはされているが多様なシーンが多すぎるのが問題
多様なシーンがあるかのように作らないとAIは賢くならない
AIにいろんな状況覚えさせても無駄
つまりAIを賢くするんじゃなくて下せる命令を多くし、前準備ができたら一瞬で城を落とせるような作りにするのが良い・・・と思う

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:44:01  ID:hZWFBjLX
・AIが馬鹿すぎて赤壁劉備がクリアできる
・AIが強すぎて赤壁劉備がクリアできない
・AIは強いが強制イベント連発で赤壁劉備がクリアできる

何をどうした所でどの道叩くんだよなお前らw

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:49:32  ID:zz4L+Hrc(3)
いや別に将棋ソフト作ってるんじゃないけどさ
ターン制ゲームでAIに本気でスキ無くやられたら
人間が勝てるわけないし、そっちのが作るの簡単だと思うよ

官渡以降なんて魏に瞬殺されるだけで何がオモロイのって話になると思うけど

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 16:51:35  ID:q7YYTQKt(2)
別に賢くしてくれと言ってるのではない
馬鹿すぎるのを何とかしてくれ
って事なんじゃねえ?
コメント1件

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 17:12:30  ID:WwhWyxdk
衛車特攻とか

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 17:13:57  ID:iX5oobB1
内政の基本中の基本位はちゃんとして欲しいもんだ
チュートリアルでも説明してる位なのにそれをAIが守らないなんて

508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 17:37:20  ID:mOiVJowA
そもそも肥のAIなんて面白くするも勝たせるもない
開幕から負けるべくして行動してるようなAIだから不満なんだよ

人間に勝つAIを作るのは余裕?なら作ってくれよ・・・・・・

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 18:13:06  ID:rLdt/36V
こんな ゲームに まじに なっちゃって どうするの

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 18:20:58  ID:iWBdP7EO(4)
敵側も操作すればいいじゃん、本気で潰すつもりで

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 18:27:55  ID:9QXYjnAX(4)
一人オセロって楽しいのか?
俺は楽しくないが楽しい奴はいるんだろうな

11のAIは完璧に調整ミスってるな
もしくはバグか
もしくは本当に最低限の命令しかいれてないか
コメント1件

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 18:49:16  ID:qFejz7qC
>505
これに尽きる

513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 19:05:34  ID:xuVtg/Gi
おいやめろ
小学生のころよく独りトランプとか、独り遊戯王をやってたのを思い出すじゃねえか

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 19:07:58  ID:rv+W9uD/(2)
流れをぶった切って申し訳ないが、
もっさい顔だけど能力的には好みの武将を何人か、可愛いおにゃのこグラにしたくて
San11Editorで性別を女性に変更したんだけど、
ゲーム中の声が男のままで変わってくれなくて、
男声の女性顔という実に萎える状態になってしまっているんだ…
声も女性声に変えるのは可能か、わかる人いるかな?
コメント2件

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 19:36:57  ID:JJqeVCZl
まず鼓膜を潰します

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 20:27:25  ID:ydLnO6Nm
俄ー何焼戈〜俄何焼戈〜♪
俄ー何焼戈〜俄何焼戈〜♪

俄・何・焼・戈♪俄・何・焼・戈♪

俄ー何俄何俄何 俄何焼戈〜♪

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 20:56:50  ID:MVYokfhE
こいつも近年削られた異民族武将だな〜
新作も変な女はまだ許すとして、信長(笑)

どうかしてるわ
AIはしっかり出来ないなら出来ないでいいけど、1000年以上後の
何の接点も無い異国武将入れるってどういうことよ

ニコニコの東方入れたプレイと何ら変わらんつーの

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 21:14:48  ID:Ce/JIX+Y
>514
san11editorに普通に声変えられるところあったよ
右クリックってしたことあるかい?
コメント1件

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 21:17:00  ID:CLGHWsxZ(2)
>514
美女のはずの李師師の声がむさいおっさんなのは納得いかない

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 21:44:45  ID:iWBdP7EO(4)
>511
不満ばっかりあるゲームやって楽しいwww?
俺は楽しくないが楽しい奴はいるんだろうなwww

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 21:51:36  ID:9QXYjnAX(4)
なんでいきなり発狂してんだ・・・
バカにしてるわけじゃねえしゲームが楽しいとも言ってないから変な誤解してんなよ

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 22:17:46  ID:rv+W9uD/(2)
>518,519
おぉ…上の冷静と下の冷静は男女別の違いだったのか…
なんで同じ選択肢が2つあるのかと思いつつ、男女の違いとは思い至らなかった
ありがとうありがとう、これで美女顔なのに野太い声のキャラとお別れできるよ

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/07 22:21:59  ID:q7YYTQKt(2)
女性武将は武力>統率時の冷静の声いいよね
あと統率>武力時の剛胆君主の「おう!」いいよね

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 01:38:27  ID:AaFU/vFe
統率<武力の剛胆女声の「ひけ、ひけー」と
統率>武力の猪突男声?の「うてうてうてー」が好きだわ

野太い声に違和感が有るから改造ツール使おうかと思ったけど
パターンが多すぎて改変できねぇや

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:02:36  ID:8Sn4SQUN
騎馬で突撃する時の「割れに続け〜」が好き
その後連続で一騎討ち「オク下か〜」が発動すると最高

脳筋系だと思うけど、このセリフの条件ってなんだっけ?

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:14:50  ID:vgj/HAgT(3)
統率>武力の剛胆ボイス・・・だったはずだ

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:15:29  ID:21AOx73F
劉備の声が自分のイメージとはかけ離れてる
蒼天みたいな親分肌の劉備だと思えば悪くないような気もするけど

臆したかぁ〜いいよね
コメント1件

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:18:33  ID:zVQK78MD
むむむ

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:25:13  ID:wuQDCgPr
日本語音声はどうも聞いてて恥ずかしくなるからダメだわ
まぁ耳慣れない中国語が新鮮というのもある
リーマントイトイダ

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 02:34:57  ID:hX4eYn5T
個人的には呂布の突撃時の「突っ込むぞ!」が好きかな

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 03:34:52  ID:3ik4Zr5C
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 05:37:55  ID:UyxVYPs2
承知しました

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 10:04:44  ID:DnSR+QRe
心得た

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 10:57:41  ID:0dMtkiZW
なんなりと

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 14:33:30  ID:vgj/HAgT(3)
おう!

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 15:18:03  ID:cDG0Zuuy
我に続けー!

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 15:20:34  ID:S4WAsjaJ
トンガー!

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 15:28:18  ID:vgj/HAgT(3)
ヴィエマチョンチョルダ!

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 15:33:13  ID:fBnLXFDU
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 15:59:32  ID:1De7A/Cz
ぎゃっ

541
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/08 16:16:38  ID:kIoDfm5Z
かかれ〜

542
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 16:30:20  ID:Bkqv+hZr
これならどう?

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 20:29:37  ID:TAAz3NBp
早く消せー!

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 20:59:51  ID:qDD334A9
S2劉備でやってるんだけど
相性良くて長生きする微妙な武将ってデンヨさん以外にいる?

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 21:07:01  ID:4Ny6Z2Y9
田予さんが微妙とな

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 21:08:41  ID:vzZeSSQf
田予が微妙ってのはどうかと思うが廖化とかかな
まあS2なら大抵の武将は最後まで生き残るだろうけど

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/08 21:10:40  ID:q3aE3OCn
公孫範・審配・リョウ化
んー、でも田予が微妙と感じるラインだとこいつらはきついか

548
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/09 11:30:22  ID:yB4OdNXZ
中国ドラマ 三国志 Three king doms
BSフジ 月〜金 17:00〜17:55
全95話(吹き替え版) 無料放送

三国志 OP
http://www.youtube.com/watch?v=uymYExuV0L4
コメント1件

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/09 12:14:58  ID:pemQE8vX
なんで同じような意味の英語タイトル付けるの
中華はアホなのか?

平家物語〜Story Of Heike 〜もしくは〜War GENPEI〜的感じなのか

550
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/09 12:17:11  ID:L/rb8ktj
OP見てなんとなくどのキャラか分かるのがすげぇw
流石チャイナw人材豊富w
コメント1件

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/09 12:21:09  ID:iYSM9pdl
スレチ

552
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/09 21:36:03  ID:B96FDcR/
ステージシナリオが鬼畜難易度なんだが、一発でくりあできる人いるのかな

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/09 22:37:54  ID:rYTn9zS0
さっさと諦めたさ… ('A`)ヴォエァ!

554
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/09 23:36:25  ID:Ldlal3oz
>548
曹操による董卓暗殺未遂から晋朝確立迄のおよそ80年間を駆け抜けた英雄たちの物語である。

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/10 00:51:37  ID:L+pxnuyq
>550
演義を忠実に再現してるぜ
処刑前の陳宮とかつての思い出話しを
語り合うシーンは泣ける。

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/10 03:52:53  ID:sv88nylw
敵の町並み編集とかできないのかな
PCのほうだとなんかツールを使っていじれたりする?
工房だの厩舎だのせいぜい10都市に1つあれば十分間に合うものを作らないよう何とかしてあげたい
コメント1件

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/10 06:07:38  ID:GF6soAiT
>556
PCなら外部ツール使えばできるが座標とにらめっこしながらやるのは非常にめんどい

558
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/10 07:45:40  ID:6J61BEK/
配偶者と縁切りたいんだけど、方法ないのか…?

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/10 16:49:53  ID:o6ZfeUGy
CKなら刺客を送ることができるんだけどな

信長の野望なら……
http://hima.que.ne.jp/reppu/koneta03.shtml

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 00:15:55  ID:Jm7kRqVF
>431
今更の亀レスだけどサンクス
結局阿斗ちゃんの特技上書きして焼き殺しますた。
コメント1件

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 04:22:10  ID:UVUixvvL(2)
>560
そうか、それはなにより
劉禅ごときに嫁なぞもったいないしな

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 04:39:47  ID:4vbe+sfZ(2)
動画のせいでやたら持ち上げられてるけど所詮暗愚

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 04:45:09  ID:EVxtu+gD
なあに孫皓さんと比べたらまだまだ

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 11:01:04  ID:vzPzOyhA
暗愚はホイホイ裏切ったりしないぶんマシ

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 16:04:12  ID:YABN1ym5
一番最弱は岑昏

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 16:41:00  ID:UVUixvvL(2)
蜀は劉禅&黄皓ペア、呉は孫皓&岑昏ペアがうんこだけど、魏だと誰になるかな

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 16:47:56  ID:4vbe+sfZ(2)
曹爽一派になるかね
蜀・呉と違って有能な一族に政権のっとられるという結末だけど
コメント1件

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 16:52:58  ID:MOnRKrvn
夏侯一族の恥さらしを忘れてはならんだろう

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 17:09:55  ID:0Glzqklw
>567
危なっかしいジジイも年で盲碌したからみんなで狩りに行こうぜ!
兵権もみんなブン取られてました
なん…だと…?

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 17:43:30  ID:C/cFtbNA
五丈原以降のシナリオで蜀呉が人材難でヒィヒィ言ってるのを尻目に
武将リストを見てホクホクするのが結構好きなんだ

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 18:28:22  ID:v7kReQUD
12は5段階で施設の建て増しが可能になってるな
最初からそうしとけと

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 19:10:43  ID:GpuiuokD
孫子たんマジ天女

また今日も穀倉に出入りする小人を眺めて一日が終わってしまった
コメント1件

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/11 20:38:28  ID:KGcyymS0
>572 
孫武「!?」
孫殯「!?」

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 00:19:56  ID:HNK40Gnb
孫氏ちゃんは天女
我孫子ちゃんは武丸

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 08:22:55  ID:6aLuf6as
なんか昔このゲームをモチーフにしたパチンコがあったような気がする
気のせいかな?
コメント1件

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 11:28:16  ID:9FxqoG9D
スレ違いだろうけど、12の体験版はどんな感じ?

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 12:23:08  ID:7Yg71IFe
12のスレを見れば30秒で分かる
あれ間違いなくアンチの工作じゃないよ

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 15:01:18  ID:UWAjrhbB
>575 あったけどスレチになるからそれ以上のことは他でよろしく

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 15:42:53  ID:d54MtHrw
wikiのメインシナリオの外交関係のとこがめちゃくちゃにされてたから直しといた
最近wiki荒れすぎだろ

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 15:50:36  ID:I/e68vbI(2)
wikiは年がら年中荒れてるイメージある
技巧だのコメント欄だの

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 15:54:47  ID:12f4AGL4
民草に文字を与えた結果がこれだよ
コメント1件

582
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 17:56:15  ID:BW/N1Qi1
今でも盛り上がってると思えば

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 18:25:56  ID:hy8qrBgm
>581
あんた皇帝か王侯貴族かなにかかw

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 18:48:43  ID:t615Crvy
4代三公を出した名門らしいよ

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 18:59:02  ID:mVkdVBWS
でもあそこの兄弟、仲が悪いんですってよ・・・

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 19:25:58  ID:pT0Q+pwT
しかも弟さんは大の蜂蜜好きで……

587
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 20:01:46  ID:6h1EoFI7
    _
(⌒) ̄ ̄\)
ヽ  /⌒ \
|   ・ (・ヽ /⌒)
|    ●)|/しU
ヽ  ヽ_ノノ\/  <我が袁家は四世三公の名門なり
( ̄`ー――イ__/_
| \_ヽ/(⊂ニ⊃)
/| // ̄ ̄)JU^U^ヘ
\\_Lレ―-イ HONEY )
`/ ̄ ̄ ̄ ̄~\__/
|      ノ  )
| / ̄ ̄ヽ/⌒i ̄
ヽ(     ( |
  `ー――――′

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 21:45:57  ID:RvkMH5wP
11を卒業して12に進学する予定でしたが、自主的に留年することにしました
今度は卒業まで何年かかるんだろう…

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/12 23:05:10  ID:I/e68vbI(2)
製品版(CSPK)が発売する頃にはオンラインも廃れてそうだから君は一生卒業できないよ

590
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 00:06:20  ID:7QvqhXa+
どうしても引き抜きたくて攪乱で延々足止めしてた武将の忠誠が90から91に上がった
何故だ…

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 00:10:19  ID:uBZmqnzP
なんか届いたんじゃね

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 00:32:29  ID:lLKMGV54(3)
その勢力の君主が爵位を貰ったんだろうよ

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 00:59:26  ID:2DpT6ofb(2)
君主死亡の時、後継者によって武将が即下野しちゃう事ってありますか?

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 01:37:01  ID:gViZZ/tr
ないあるよ

595
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/13 01:39:05  ID:IRU6OO8i
ある

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 04:59:54  ID:tfMYnpVf
有不(没)有

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 18:24:45  ID:2DpT6ofb(2)
どっち!
丁原死にそうで呂布後継にしたいんだけど、せっかくゲットした関張が心配です
固有イベント以外でも猿家分裂みたいになっちゃうんすか
コメント1件

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 18:35:44  ID:lLKMGV54(3)
100%下野される
防ぐには君主の死ぬタイミングで出陣の状態にしておく+部隊が帰還したときに下野されないように一気に忠誠を上げる

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 18:40:57  ID:lLKMGV54(3)
あ、100%じゃなくて太守なら独立もあるのか・・すまん
対処法は上に同じ

600
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 21:15:46  ID:CCNW0RjM
>597
新しい君主が嫌悪でも下野するとは限らないよ。
忠誠は大幅に下がったけどね。
確か忠誠100から60位まで下がった。

下野するのは義理が低い武将が多いかな。

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/13 22:33:01  ID:1CS2jGl4
お前みたい奴の下で働けるか!型
新君主と疎遠だから出世できないのでやめます型
なんとなく嫌なんでお暇をいただきます型
前の君主には忠誠を誓ってたけど新しい君主には義理はないから辞めます型

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 04:45:52  ID:a1tR4Gtj
このゲームかなり難しいね
いままで信長しかしてなかったんだがまさか隣の城すら落とせないなんて(´・ω・`)
味方の出陣数が少ないし敵の城は固いしでどうしようもない
モタモタしてたら敵が膨れ上がっててお手上げ…

コメント1件

603
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 08:45:19  ID:KAz5YxFz
>602
敵領内で部隊釣り出して野戦で兵削れ。
他所同士で激しく野戦してる間にしれっと城に張り付いたりも出来るし、CPUすごいバカだよ。
慣れだね。

604
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 08:55:25  ID:Eo1G8RyM
マウスカーソルを地形に合わせるとどこの領地かがわかるから
敵の領地ぎりぎりのところに軍事施設立てまくって要塞化してそこで戦うと良い

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 09:53:49  ID:GKlI80co
弩戦法の成功確率は高台からで変化しないのね
槍や騎馬より弩のほうが見下ろす恩恵がありそうだけど

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 12:55:00  ID:c/wzagDx
高台から射つほうが飛距離は伸びるけど、遠いからその分当たる確率が低くなるのが普通でしょ

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 14:27:59  ID:ytATjIYJ
このゲームが難しい……?ww
信長をやるにしても武田や島津とかで甘えてたんじゃ

608
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 14:40:26  ID:WRHuKZqa
最初は無限湧きで勝手がわからないってだけだろ

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 15:28:29  ID:4ksD7TVD
NPCは見てないところでインチキしてる気がしてならない
劉備軍の兵数の増え方が異常だと思って見てたら全然ふえねーし
コメント1件

610
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 16:32:49  ID:drQGiH4s
>609
バレちゃあ仕方がねーな

611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 19:58:59  ID:nbH2wtOa
NPCの施設建設なんかもインチキ臭く感じる
黄巾軍とかが作った都市見ると「お前らバカ数人でよく短期間にこんな都市作ったな」って感心する
船から投石ぶちこんで破壊しても、あっという間に再建するし
今のニッポンには彼らが必要だ
コメント1件

612
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 20:09:46  ID:gtpA4MmB
そりゃ火がついてる所に立てれるのがNPC様だからなw
そこくらい何でもありにしなきゃ可哀そうだろ・・

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 22:27:35  ID:xLpTz/ys
原発の中に入って作業しても大丈夫そうな感じだな

614
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/14 23:24:40  ID:mUgWKPNp
孫堅やる気ねーな
英雄終結で成都あたりに飛ばしたが南蛮王に蹂躙されてんじゃねーよ

615
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 00:23:11  ID:8ZSsdJfm(2)
孫堅は9がハッスルしすぎたから今回は引き篭もり気味なんだろう。
その代わり劉備が自重しない勢いで伸びていくけど。

616
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 00:40:01  ID:S7yo446c(2)
劉備と孫堅の位置を入れ替えてあげる優しさ

617
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 01:08:22  ID:KywPZEug
劉備の「うむ」が非常にむかつくんだが…、俺だけか?

618
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 03:52:44  ID:y+mqVKBm
「うむ」

619
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 03:56:00  ID:Q90b/QS1(2)
PC潰れて以来やってなかったが久々に火計で笑いたくなったからPS版買ってきた
超級でやってるけど陣補修修正されてないんだな
まぁ陣補修やらないと面倒すぎでやってられないけど

>611後期シナリオやってんだが公孫さん一人しか居ないというのにかなり内政進んでてワロタ
流石に徴兵されてないが
弩三万に軍馬10万 船4に兵器各4とどう考えてもおかしい

620
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 06:19:34  ID:UaTSDrKM
ウム!

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 15:49:27  ID:ctZKdrVG
船と兵器は超級なら最初から4(都市が特色なら6だったかな)持ってる。
兵装は超級なら他の倍持ってのスタートだし、公孫サンって事は馬が特色の都市だろうから
自然増加で増えてる。
そこまで言うほどおかしいとは思わないな。
コメント1件

622
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/15 18:59:09  ID:Q90b/QS1(2)
>621なるほど
そういえば超級は初期から兵器あったな

テンプレにある実績解除
結婚関連の歴史イベントって孔明嫁取りイベントとかを二回以上か?

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 19:17:45  ID:qJLhCCXi
うむ

624
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 19:28:49  ID:OldyPbCp
COMは攻める時兵器出そうとするからその用意が必要ない超級序盤は狂ったように攻めてくんだよな

625
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 19:58:34  ID:ssm73tdQ
こちらの兵力が相対的に少ないしな

626
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/15 20:28:18  ID:zOAtmd2o
あいわかった

627
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/15 21:56:48  ID:KTLER+3N
劉禅って火種作りや火付け役にうってつけですね。
黄コウも一緒に組ませたいのですがどんな特技だと活きますでしょうか?

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 23:19:58  ID:8ZSsdJfm(2)
凶運。
でもなくてもいい。死んでも別にかまわないし。

629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/15 23:51:53  ID:S7yo446c(2)
うってつけではないわな、低すぎる政治のせいで罠作りにすら向いていない
設置に4000以上の兵が必要とか最悪だろ

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 00:47:12  ID:RhG4kjfc
明日届くぜー

中古でPK買ったんだけどパッチ当てないと不具合とかあるの?

631
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 04:37:23  ID:Cq2b+Y1T(3)
初心者だけど
兵士1000金200兵糧1→業火種→火計ドッカン
で合ってますか?

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 05:46:14  ID:WFFCmZzf(2)
業火なら神火計あるから特攻せんでいいのでは
兵1000もったいない
コメント1件

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 07:50:01  ID:UJ9EfcRk(2)
罠設置するためだけの築城持ちなら>631でOK

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 11:26:38  ID:7cMLhW4U(4)
>632
1ターンで業火→発火するなら
罠を仕掛けたやつは巻き込まれるだろ

635
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/16 11:32:21  ID:cNyCEOrB
9やってたんだけど飽きたから10か11買おうかと思うんだけどどっちが良いかな
コメント1件

636
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 11:35:14  ID:7cMLhW4U(4)
三国志10のスレが22までしかないを考えな
まあ、12でいいと思うぞ
体験版も配布されてるしな

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 11:38:37  ID:ncTfbLO5
普通に11だろ
9の正統進化系だし
10は全武将の別物だからそれがやりたいなら選べばいい

638
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 11:41:16  ID:7cMLhW4U(4)
11が・・・9の正当進化系・・・だと・・・?

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 11:45:08  ID:ovvVa8Kt
確かに正当進化系ではないな
でも違った面白さはあるし、何より10よりは確実にマシ

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 12:00:44  ID:l7lUMxS4
10叩かれてんなー
でも意外に太閤好好貊賛佑箸には「10もそんなに悪くないと思うぞ」とか擁護されてるのが笑えるw

641
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 12:23:30  ID:Z5quYryO
AIがアホなのは共通
ただ10は大体が攻め込んだ方が勝つのとあとは戦役とか戦役とか戦役が

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 13:08:28  ID:An1dhVvQ
11のシステムがいいからここに居るのに、ここで全く毛色の違う10がウンタラカンタラって言われてもな。。。
>635のおかげでスレが進んでよかった、よかった

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 13:32:09  ID:OOj/Brfs
PS2の11PKを久しぶりにやろうとしたらデータロードで落ちた…

644
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 15:56:16  ID:Cjo+KjbJ
連続してやるとcom糞が露呈してきて飽きる
でも定期的にたまにやりたくなる
それが三國志11

てか今久々にCS版起動したがシナリオ迷ってる
劉備入蜀か漢中超級仮想やりたいんだが、終盤はどうなんだ?
人少ないから手応えなさそうなんだが
かと言って超級英雄シナリオは終盤多方面から攻められる上に人材余りまくりだから後方都市から次々輸送してきて斬首しないと超めんどいからなぁ
超級で序盤終盤それなりにやり応えあるorあったオススメなシナリオ教えてくれ

645
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 16:36:33  ID:MoW2ZquQ
10は前線出るのを拒んで後方でまったり生活するニートゲーですよ

646
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 16:39:38  ID:UJ9EfcRk(2)
だるいと言っているところにあえて勧める
英雄集結 劉備or曹操or孫堅 10年以内クリア
土塁稼ぎなし 兵3桁以下での戦闘・計略・占領禁止

これで程よく終盤まで忙しい、まあ忙しいだけで最後は作業なのは相変わらずだけど

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 17:12:41  ID:2XIyVMqp(2)
超今更だけどこれ戦法の成功率って表記通りじゃないよね
インチキしてるよね?

648
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:06:42  ID:Cq2b+Y1T(3)
それは知らないけど超級なら何番目の行動かで戦法の成否が
ターンごとに決まってるのよ

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:13:55  ID:5D+H5ZY/
それは同じ所から始めると乱数の推移も同じようになるだけで、超級か否かは関係ない

650
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:19:27  ID:7cMLhW4U(4)
成功率がおかしいというより
乱数の変化がおかしいかんじがするんだよなー
連続失敗が多い
コメント1件

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:46:50  ID:Zq5CKtGW
連続失敗ばかり記憶に残るから次第に被害妄想になる
インチキとか言うぐらいなら自分で測ってみようね

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:47:07  ID:WFFCmZzf(2)
英雄終結より英雄乱舞の方が面白くないかい
まぁ都市3つあたりでほぼクリアなのは変わらんけど

これで昔あったシャッフル機能あれば長く遊べるんだがなぁ

653
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 18:58:35  ID:2XIyVMqp(2)
>650
言われてみるとなるほど連続失敗は確かに多い気がする

8で前科があるから怪しいと思ってたけど、そう言われると納得
誰か調べてると思って聞いてみたんだけど
誰もやってないならプレイしながら測ってみるか
コメント1件

654
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 20:01:15  ID:lLdQzTWi(3)
>653
うむ、期待しておるぞ!

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 20:35:47  ID:RCYy44Y6
FEやスパロボ程じゃない気もする

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 21:42:54  ID:Lo3DgPlm
敵に操られた命中率10%だか8%のゲッターの攻撃でウイングゼロが落ちた苦い思い出

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 21:45:13  ID:lLdQzTWi(3)
ゲッターごとに落とされんなよ… ('A`)

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 22:06:27  ID:Cq2b+Y1T(3)
息抜きにとりあえず会稽の周りに業火をおける限り隙間なく設置して
火を付けてみたら凄く綺麗だったw
時計回りに引火することが分かった
コメント1件

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 22:23:35  ID:lLdQzTWi(3)
>658
洛陽も豪華にやっちゃってください!

660
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 23:34:39  ID:G6lZaVR0
11の戦闘ってSRPGみたいな感じ?

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661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/16 23:48:07  ID:uFF6vQea
>660
タクティクスオウガをつまんなくした感じ
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662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 00:44:50  ID:lC7HzYuC
久しぶりに三國志やりたくなっていろいろ調べていたら
今度12が発売間近ってなってて 「おぉ・・これは運命か!」と思ったが
12の体験版やってみたがとても買う気になれない・・・
11は一番センスがいい感じがして前からやってみたいなと思っていたが
自分には敷居が高そうだったのと1枚マップに抵抗があって手がでなかった
今まで 1.2.6.7とやってきて 7から三國志の時間が止まって今に至ってしまったが
こんな俺でも11楽しめますか 和っ尚様方。
コメント1件

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 00:48:47  ID:Pg4NQE+P
7はともかく、1・2・6とやってまだ三國志を見捨てる気にならないなら11も余裕

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 01:00:11  ID:3Bm4spsp
>661
運命輪は知らんが
流石にTOとはベクトル違う

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 01:38:01  ID:mbw/gi25(3)
>662
俺も初代から歴代三國志を遊んできてるけど、ちょっと前にwktkしながら12の体験版を遊んだ後
なぜか今体験版を放置&PKまで様子見モードで、改めて11を遊んでる有様だわ
とオススメしようかと思ったけど、もしかして12が出るって事は11は旧作扱いになって
ソースネクストから廉価版とか出るのかな
コメント1件

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 02:00:33  ID:vREF1QM7(5)
そんなに体験版むごいの?
ちょっとダウンロードしてくる
ワクワク、ワクワク…

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 02:19:18  ID:+pPKOFuo
クソゲーとは言ってもバカゲーの類ではないからホント時間の無駄だぞ
動画見るだけにしといたほうがいい

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 02:21:31  ID:vREF1QM7(5)
曹操の手が邪魔で切り落としたい衝動に駆られるが、おもしろそうな希ガス

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 02:23:48  ID:vREF1QM7(5)
キャンペーンのクリア条件って何ですか?

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 04:27:44  ID:vREF1QM7(5)
クリアしたけど、戦闘が…
内政は面白そうだけどなぁ

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 04:36:35  ID:BOUbX+WM(3)
>665
11の廉価版自体もう出てる
PKはまだ
コメント1件

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 04:48:37  ID:vREF1QM7(5)
11はPKないと辛いじゃろて・・・

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 08:27:19  ID:WpyCud+u
通常版注文したんだけどダメかな、PKって調整する以外もなんかあるの?

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 08:43:02  ID:9zUhnMPg
ありまくりでまるで別物
いまから注文キャンセルして買いなおせマジで

675
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 09:36:50  ID:BOUbX+WM(3)
キャンセルせんでもPK入れればいいやん
元々、単独で使えんのだし

俺も買いたいんだけど、音楽はどうかな?
天下創世と革新は音楽プレイヤーに落として聞く位好きなんだが、三国志9の音楽は安い映画みたいで好きになれんかった

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 13:21:45  ID:mbw/gi25(3)
>671
そうだった
まだ出てないのは11PKだったな
PKまで廉価版で出るんだったらやってみたいって人も結構いるかも
廉価版本体+正規版PKはできなかったんだっけか

677
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 14:01:25  ID:BOUbX+WM(3)
出来ないのかな
革新スレでは革新通常+光栄PKがいけるとレスあった気がする

678
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/17 14:04:37  ID:pGBHS6if
OSは7だけど、廉価版+PK出来たよ
コメント1件

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 14:33:08  ID:mbw/gi25(3)
>678
そうなのか
じゃあだいぶ前にここで「出来ない」って言ってた人は
その人の環境の問題か何かだったのか

680
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 18:57:10  ID:IhNOeu9T
11は体験版なかったっけ
やらずに買うのは早計では

681
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/17 21:41:57  ID:2JDbpodj
チュートリアルの成都攻略戦を第二軍団からの呼び寄せなしでクリアできて一人前

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 22:43:59  ID:LHPk25k7
呼び集めてクリアしてそれっきりだ
AIはチュートリアルでやる内政もできないが

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/17 23:34:46  ID:hza0bPWh
久しぶりに成都攻略やってみたら楽勝だった
甲虫で早めに仕掛けて各個撃破すりゃいいだけだな
最初にやったときはじっくり内政しすぎて逆に苦しくなってたな

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 01:50:28  ID:XNjfCi07
かぶとむし使うとかスゲーな

685
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 09:51:09  ID:1gKIakcc
やべ〜タイシジがきた











弓Cで

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 09:51:56  ID:GN59HCGw
太史慈が弓Cってのもおかしいし、
Cの兵科で出撃させちゃうAIもおかしい

687
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/18 11:16:44  ID:sPsRjcY3
なんかたいしじと知り合いみたいだな

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 17:30:34  ID:WQzIyKeE
12本体が届きだしたようだね。
ようやく旧作になったけど、ターン性の最終版かもしれないから、
このスレも続きそうだねえ。

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 18:36:36  ID:K0ya05Eu
たいしじたん(;´Д`)ハァハァ

690
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 21:17:38  ID:Zo1QVGl2
やめろよ、兵が見ている

691
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/18 23:59:05  ID:x4ZxrPQW
曹操が……自城に120人も人を集めてる
しかもただ何をすごすこともなく、無為に日々を過ごしてるだけ
前線にすらせいぜい6.〜8人しかいないのに

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 00:32:19  ID:p4PJpFi4
流石人材マニア曹操さんじゃん
コメント1件

693
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 06:36:57  ID:3YXRTroP
>81
ああハートがぎゅっとなるようなmy love届けて
コメント1件

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 07:48:55  ID:bCNg2121
>693
また懐かしい曲もってきたな〜、と思いながら安価先見たけど全く関係性が見つからなかった………
誤爆か?

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 10:05:42  ID:ZvnEaJX9
>692
昔の有力者が食客を雇って食わせてたみたいなノリなんじゃねw

696
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 10:25:10  ID:yPhlJzJD
英雄終結やってたら何故か新屋に劉備軍が追い詰められてたことがあった
武将は80人くらいいたけど役職考えたら赤字じゃないんだろうか

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 11:42:59  ID:N/my+Kj+
大概追い込まれるのは孫堅なんだけど、劉備とは珍しい

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 18:18:14  ID:j4gFZhko
12体験版やってたはずなのに何故か11に帰ってきた
コメント1件

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 21:16:15  ID:iE9ZJrJE
プレイ動画見てて思ったけどPC版のがCS版よりぎりぎりまで迎撃部隊出てくる気がする
ps2pkやってるけど城兵8千くらいで出てこなくなるし

700
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/19 22:27:33  ID:0VMp+mZL
12pk出るまでまだまだお世話になりますよ

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 22:44:10  ID:eBQGXpvl
情報に疎くなったもんで、12絡みで11もPK出てたんだと最近知った
あっちは体験版で控えて、今更ながらこっちにだだハマり
なかなかどうしてPK入れたら名作じゃないかこれ

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/19 23:51:20  ID:ovtsjL+X
>698
あれ、いつの間に書き込んだかな?

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 00:14:22  ID:7ZFhLZ+8(3)
ジャーンジャーン

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 00:30:35  ID:MkB5WbMm(2)
今から買うならPCとCSどちらがいいですか?

PC、PS2、Wiiどれもあります。
改造などはあまり考えてません。

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 00:33:19  ID:9kTbkawl(2)
どのハードを一番よく使うかだろう
改造を考えないなら一番安いPS2でいいんじゃね
コメント1件

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 00:51:47  ID:DV5CjMWL(2)
やってるとつくづく交州削除が悔やまれるな
一回でも零陵〜建寧ルート使った奴はどれほどいるのか

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 01:08:06  ID:D543UwvF(2)
12はその建寧すら削除とか酷い
直近だと10があの辺充実してるんだよな
9も空き地扱いだが一応存在した、なぜかシショウは登場せずだが

11は城追加とかマップ関連がエディット出来れば…ツールでもこれは無理だよなあ

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 01:21:56  ID:D543UwvF(2)
失礼、9も(交趾以外、南海や蒼梧といったところは)空き地扱いであった
交趾は拠点としてあったね
9の空き地が全部拠点化ぐらいの数は欲しい

12はキャラゲー化が激しい
そして、案の定11からも更に勢力削られてるしorz

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 01:47:40  ID:6nRkuhhM
都市や勢力削るのは本末転倒だよ・・・

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 02:04:03  ID:f2CNaCiq
PS2だと顔グラ小さいし
領土が広くなると都市コマンドを開くのにも時間がかかるようになるぞ
コメント1件

711
704[sage]   投稿日:2012/04/20 06:51:00  ID:MkB5WbMm(2)
>705 >710
アドバイスありがとうございました。
PS2は避けてWii版にしてみます。

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 08:01:18  ID:VE6RLigu
PC一択だろうよ

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 10:36:01  ID:DN80UcAY(2)
交趾復活するか楽しみだったのにまさかさらに減るとハナ

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 12:30:19  ID:/fBDkcOq
本日12が発売みたいですが
自分はソースネクスト版11本体と通常版PK購入しようと思ってますが動作に問題はありませんか?
CDはインストールしただけではだめでいれっぱなしでないといけませんか?
それと11の評価をサイトを回ってみた所 酷い出来みたいな事をいっているのがありますが それらはPKいれてからは改善されてますか
自分はおもしろいと信じたいです
コメント2件

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 12:49:18  ID:DN80UcAY(2)
12盛り上がってるな
別の意味で

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 16:45:10  ID:NPYAisMv(2)
>714
問題なし

PKありなら遊べる、自分は9PKより面白かった
無印は叩かれても仕方ない出来

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 16:50:30  ID:BY2DduY+
このシリーズの偶数回は地雷確定と決まっているわけだが
今更感がハンパナイ
コメント1件

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 17:00:50  ID:7ZFhLZ+8(3)
となると最初に7、次に11PKを勝った俺は正解なワケだな

719
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 17:09:43  ID:NPYAisMv(2)
まぁ5でフォーマット完成しとるが

ナンバー毎の評価はなぜかFFと似てるのが面白い

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 18:01:40  ID:9kTbkawl(2)
>717
スーパー三国志2は面白かったぞBGMも良かったし

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 22:04:24  ID:DV5CjMWL(2)
>714
11PCPKなら及第点のゲーム
不満もあるが割り切れるレベル
改造込みなら9PKよりも長く遊べてるな
ちなみにCDは入れっぱじゃないと遊べない
コメント1件

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 22:23:54  ID:bb5sZuJb
PC無印 ×
CS無印 ○
CSPK ○〜◎
PCPK ◎

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 22:27:24  ID:8GfEOdzN
改造ってそんなに変わるの?
正直AIの不満が90%くらいだからなにもしてないんだけど。

724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 22:56:26  ID:tjapAvpB
ところで、一騎討ちのことで教えてもらいたいんだが、
けっこうプレイしてるのに今まで一度もCOMから一騎討ちを所望されたことがないんだが
COM側からは一騎討ちしてこないものなの?
それとも、何十回と初級でしかプレイしたことがないヘタレな俺へのCOMさんの優しさなの?
俺から一騎討ちお誘いしたらCOM張飛さんとかCOM呂布さんはノリノリで受けてはくれるんだが
相手からは一度もお誘いされたことないんだよね
いきなり誘われるのは怖いんだけど、たまには強引に誘ってもらいたいかなーって
コメント1件

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 22:59:21  ID:jznLSpWz
たまにあるよ
だいたい勝てそうにない相手だからほとんど受けたことないけど

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 23:02:32  ID:8/KzUPDk
この前関羽さんから武力82の新武将にお誘いがあった(3VS3)

無様に敗走しました

727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/20 23:56:37  ID:i+BFhQyt
>724
性格豪胆か猪突の猛将が兵器率いてるときに、兵器戦法発動不可状態(衝車を囲むなど)にすると比較的持ちかけてくるかな。
そんな状態にしても基本的にCOMが勝てそうな相手にしか持ちかけてこないけど。

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 00:04:55  ID:Q9mmjWh/(3)
誰だったか忘れたが孔明に仕掛けてきた奴がいた
しかも孔明もイライラしてたのか勝手に引き受けて瞬殺されたわ
アホかと思った

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 00:06:41  ID:7ZFhLZ+8(3)
でもよくよく考えたらそういう一騎のお誘いではなかった

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 00:15:17  ID:q0iShQTT
騎馬戦法喰らった時? よく知力ブースト文官が勝手に一騎打ち受けて
馬から叩き落されるよなー

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 01:02:53  ID:cBSYUwaQ
12にやった後に11の中国語音声聞くとなんか不思議と落ち着く

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 01:05:13  ID:WmI/lxSF(2)
南蛮征伐シナリオやってるんだけど
なんか漢中に物資が届いてないな?って思ったら難所行軍研究してないのね・・・・
ピンチになって面白かったけど

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 01:23:36  ID:lUjbrTkA(3)
気合いで送ってこいっちゅうねん

734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 01:24:49  ID:WmI/lxSF(2)
兵1輸送してたからそれは無理だよ・・・・

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 05:00:27  ID:BAvDnsD0
セイランをイランと呼んでました
反省してるから許してね

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 08:06:18  ID:qR1lt/Xj
木鹿大王のことを、ナゼか「こじかだいおう」って脳内で呼んじゃってる俺みたいなのもいる
コメント1件

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 09:06:32  ID:XMyKyMGK
>721
ありがとうございます CDはいれっぱなしなんですね NO CDパッチとかあればなおよかってです

追加質問で申し訳ありませんが
ソースネクスト版の11は修正パッチ当てなくても大丈夫でしょうか?
それと武将の顔グラはいつでも変更できますか?

きのう試しに11の体験版やってみましたが12の体験版とは大違いでおもしろかったです
戦闘のチューとリアルで張遼たちが倒せませんでしたが わくわくしました
コメント1件

738
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/21 09:41:21  ID:h9vBqDTH
ジャドウエイ

739
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 11:17:35  ID:bIehKixX
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

740
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/21 11:26:10  ID:9WLV3n59
11で吹いた台詞

董卓−巡察「民の安寧のためならこの身は惜しまん」
袁術−巡察「民を苦しめる賊がいたらわしが征伐してやる」
夏侯ボウ−徴兵「兵が○人集まりました。あとは質の問題ですな」
蔡和−捕縛後登用「お前にそれがしが使いこなせるとは思えん」
ビ芳−捕縛後登用「死と天秤にかけられてもそれだけは応じられん」
ビ芳−探索「もう役に立ちそうな者はこの地を去ったようです」
関羽−張飛が誤って火球の餌食にしてしまう「もう何も言うな」
劉禅−評定「とりあえず全部やってみよう」
馬良−関羽が一騎打ち中「関羽殿!助太刀に来ましたぞ!」
張飛−一騎打ちで偽退却中「悪りぃ!俺、帰るわ!」
コメント1件

741
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 11:59:07  ID:YT4rEO1U
12の発売後スレの速度が元にもどったな

742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 12:01:07  ID:52gTdU8N
>737
質問ばかりでウザい
少しは過去スレ探すとかググるとか努力しなはれ
それすらも出来ないならば、改造とかやめたほうがよい

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 12:03:53  ID:R6sCsXmT
>736
わかってはいるんだがどうしても「馬鹿大王」と読んでしまう
コメント1件

744
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 12:37:16  ID:Q9mmjWh/(3)
うてうてー

745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 15:23:52  ID:XEMnFAhX
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

746
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/21 16:33:58  ID:MkNUGZFp
ビ芳−探索 「それがしの目にかなう者はいませんでした」
 ↓
孫乾−探索 「諸葛亮孔明という賢者を発見しました」

俺「え?」

ビ芳「それがしの目にかなう者はいませんでした」
ビ芳「それがしの目にかなう…
ビ芳「それがしの…

747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 16:36:12  ID:YBAjo0NA
みんなただいま〜

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 16:46:03  ID:N1K2Sdk8
これからもよろしく〜

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 16:56:12  ID:lUjbrTkA(3)
おかえり〜

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 17:20:18  ID:zPTmQv7v
二度とくんな

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 18:35:49  ID:Q9mmjWh/(3)
12のスレが熱いな

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 19:10:43  ID:+MsVg4HO
黄祖さんの連続仕官攻撃

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 19:12:55  ID:oAZqByMA
ps2pk新品めちゃ安いから買ったけど言われてるほど糞じゃないな
むしろ面白い部類だ

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 19:14:00  ID:jSciXlHx(2)
PKは概ね好評だと思うが

755
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 19:15:31  ID:lUjbrTkA(3)
PS2のはPK+くらいになってるしな

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 19:37:54  ID:9fx7mtTK(2)
PKは育成という武将を愛でる要素が追加されたのが大きいな
キャラゲーとして楽しめるようになった

CSは特技なし武将に全員内助を付けてやったデータも作っておくといい

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 20:19:45  ID:SM1YI1Oe
PS2のスペシャル武将の顔グラやデータとかPC用の公式のは無いんでしょうか?

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 20:23:32  ID:1oouiSdQ
超級の多面攻撃がめちゃくちゃキツいんだけど、このゲームのセオリーって

・少人数の知略隊で攪乱
・陣や軍楽建てての補修&弓
・関や港を明け渡して出口を塞ぐ(これが「棺桶」?)

以外でなんかある?勿論MAPや状況に拠るとは思うけど
コメント1件

759
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 20:30:40  ID:nTApy3Kn(4)
>740
> 関羽−張飛が誤って火球の餌食にしてしまう「もう何も言うな」

これを見た事がないんだが、ぜひ見てみたいものだ

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:33:46  ID:RiN1Fuaa
>758
できれば近所の相性のいい勢力と土下座外交で同盟。
でもたいていそんな都合の良い展開はまずないので
兵1兵糧1で火計。成功しても一回2〜300の損害だが、
超級では大きい。で、兵糧の問題で次のターンでこの部隊は消滅するので
敵の捕虜にはならない。ただ相手がこちらよりも
早く番が回ってくると一斉に捕獲されるので注意。
コメント1件

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:35:56  ID:9fx7mtTK(2)
兵1はセオリーというよりも欠陥つきの部類だから人に勧めるのはどうかと

762
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:40:53  ID:nTApy3Kn(4)
>760
昔ネットで見かけた、劉備で2年で中華統一もそんなこと書いてたな
検索してみたら、まだあったが、やり方がよく分からん
兵1で攻め込んでも速攻で倒されるのでは?
http://www.high-octane.org/sangoku11/index.html

763
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:43:55  ID:PU0JGIu+(2)
兵1を使うのは主に防戦
倒されてもすぐ再出撃できるからね

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:45:43  ID:nTApy3Kn(4)
なるほど
攻めるときには使えないの?
コメント1件

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:49:27  ID:PU0JGIu+(2)
使えるけど防戦とは比較にならないほど大量に部隊を出す必要あり
ほぼ使い捨て前提だし相手に弩Sがいると守りにくいしで、防戦で使うよりは効率落ちる

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 21:56:43  ID:nTApy3Kn(4)
なるほど勉強になりますた( ゚∀゚)

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 22:01:40  ID:F+OcH50n(2)
超級やってて襄陽→江陵とったら、永安、江夏、柴桑から待ってましたとばかりに集中攻撃
永安と江夏柴桑が同盟じゃ無かったので江陵の取り合いをさせた
プレイヤー相手だとわんさか送り込んでくるなw
近くまで迫ってきたところで全兵力撤退、上の港と襄陽に
しばらく観戦してたけど、殴り合い&火球の消耗戦なのな
ほぼ両軍引き分けで壊滅状態、またひょっこり攻め込んで無事江陵奪取

これと同時に小ハイも取ったらこちらは同盟軍で2勢力が20万オーバーでやってきた
業火種撒き散らして半分以上壊滅させたったw

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 22:03:40  ID:jSciXlHx(2)
水戦なら船さえ作っておけば剣兵でもまともに戦えるから
水軍適正のある奴が数人いれば空港の計を使うまでもない

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 22:06:40  ID:yeDJK87G
空港の計を俺にも教えてくれ

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/21 22:09:48  ID:F+OcH50n(2)
>764 兵1の攻めはZOCや盾としてつかえる
火球の着火で主力部隊の1ターン&気力10使うのがもったいないときにも使えるので
3~5部隊帯同させればなにかと便利
以前にも書いたが不屈の兵1は使えるよ
カッキーン連発でお前は不死身かwwってこともままある
相手に先攻めさせて、主力で叩く、主導権はこちらってのが兵を減らさないための工夫かな

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 00:11:50  ID:bjdH2ku3(3)
空港って書くと空の港っぽい感じがするけど空の港のことだからな!
コメント1件

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 00:19:58  ID:SiJnZ3OZ
壊滅前提の兵1部隊が残っても大して意味ないぞ
せいぜい城から部隊出す行動力5or10の節約にしかならん

773
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 00:22:19  ID:O1vfBrh0
兵1じゃ生き残ったところで混乱するしな

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 00:23:33  ID:y/BHWydz
不屈持ちの兵力を2900にして出陣する奴

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 01:12:10  ID:R3a1H3vE(6)
>771
> 空港って書くと空の港っぽい感じがするけど空の港のことだからな!

な、何を言っているのだ?
空の港っぽいけど、空の港?
何も変わっていないではないか
コメント1件

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 01:29:46  ID:R3a1H3vE(6)
敵国のどことどこが同盟を組んでいるかの情報はどこで見られるの?
こいつら戦争しないから同盟しているのかって空気を読めってこと?

コメント1件

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 01:32:42  ID:+BunZyvc
AIだけまともにできればあまり文句もないんだがな

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 02:17:30  ID:v72Mcmck(2)
>776
調べたい勢力の勢力情報→外交
あんま気にしないけど

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 03:04:44  ID:j2dNJs0m
>775
「空(から)っぽの港」
だろうな。

とマジレスしてみる

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 05:14:45  ID:qRTUEMWm
久しぶりに三国志9やったけどいまいちだったわ

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 06:45:53  ID:chrG3lco(2)
内政は数値だし技はランダムだもんな

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 06:57:05  ID:GKYmBcJA
12の体験版がサクサクだったからこっちも試したら
始めるメニュー選択だけで操作不能なくらい(1fps未満)のカックカク
なにこれどうなってんだ?公式に書いてある必要スペックとかたいしたことないのに

コメント1件

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 09:10:14  ID:R3a1H3vE(6)
12の体験版やってみたら、11PKをやりたくなって、今週ずっとやってる
12に追加された武将を11に入れたいけど、12の顔グラ列伝付きで誰か作ってくれんかな

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 10:15:08  ID:8W4TXpD3
>782
マルチすんな
オンボードじゃ無理
ビデオカード追加しろ

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 10:34:37  ID:aKTaQnKS
ソースネクストの11買おうと思ってるんだけど
三國志11本体だけが4000円くらいで withパワーキッドが3000円位なんだけど
なんでPKつきの方が安いの?

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 10:37:37  ID:n6fe7MXH
11とIX間違えてるんじゃないのか

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 11:01:48  ID:Hk3jpCz0(2)
ソースのPK出るの待ちたかったけどGWに遊びたくて買ってしまった
チュートリアルの劉備は蒼天の影響なのかな良いね

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 11:17:50  ID:R3a1H3vE(6)
チュートリアルの劉備の「うむ」が非常にむかつくんだが…

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 11:26:46  ID:bjdH2ku3(3)
うむ!

790
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/22 13:13:45  ID:YWihgEEQ
ワロタといえば、張飛が一騎打ちでダメージを受けたときの「こなくそっ!!」だなw

791
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 15:44:58  ID:+t8uUrxr
ウム!ウム!ウム!

792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 17:24:07  ID:chrG3lco(2)
みんな新武将って何人位作ってんのかな
名前に使える文字数いつになったら増えるんだ3文字は入れられないとまともに付けられないぞ
コメント1件

793
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 17:27:54  ID:TC5+f/1s
うむ!

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:22:16  ID:xwBsqJlR
うむ!

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:23:08  ID:v72Mcmck(2)
トンガー!

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:24:01  ID:bjdH2ku3(3)
なんだよこの流れ…

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:26:55  ID:eKDtzuZU
みんな最強の三國志である12に行っちゃったからな…

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:37:30  ID:R3a1H3vE(6)
うむ、そうだな

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:41:46  ID:BPAlV6R+
俺はCS版発売するまでいかんぞ

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:43:23  ID:g29Xr/jv
>792
気付いたら100人近く作ってた

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 18:47:15  ID:J1XY/383
横山光輝 三国志
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5768642

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 19:11:28  ID:dXQQGczl
新武将もう全部埋まって追加できねー
コメント1件

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 19:18:16  ID:R3a1H3vE(6)
>802
戦国武将の顔グラを書き換えればOK!

804
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 19:29:53  ID:dfFSNQDE
名前変えられないじゃないですか^^;

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 19:34:21  ID:dbMklXSz
気が付けば七割方女で埋まってた
もっと顔グラのバリエーションと人数がほしかった
あ、ばばあとかいらないんで

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 20:11:02  ID:8p+r7U6m
垢僚グラしか使えない呪いをかけといた
コメント1件

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 20:28:42  ID:hiCPBIpG
>806
まあ戦場にいる女なんてあんな感じばかりなのが現実なんだろうけどねw
男キャラでも、顔に傷一つない美白の趙雲とか違和感ありすぎるんだよなw

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 20:31:04  ID:v8AhCybz
11PKの顔グラを全部12のグラに変えたいな〜

12が値下がりしたら、画像抽出してやるかw

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 21:43:26  ID:NOGueZZ0
サイズが違うからリサイズがめんどくさそう

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 22:35:16  ID:Hk3jpCz0(2)
三国志10のスレの143あたりに
12で作った顔グラ載せてくれてる人いるね

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/22 23:59:42  ID:LqM6MV1t
未発見武将も旗揚げすんのな
今日始めてしった
未発見武将同士で相性の良い人?集めて5人で立ち上げた
コメント1件

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:02:13  ID:58KxaUsb
グラはどうでもいい
AIの思考ルーチン改良してくれるMOD求

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:05:17  ID:rOTToBV7
このゲームの戦闘曲やばいな
ずっと聴いていたい
コメント1件

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:05:53  ID:NZV0UM0V
>811
5人でとかあるのか
楊奉とか魏延あたりが一人寂しくピンク色の勢力運営してるのしか見たことなかったからちょっとうらやましい

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:24:06  ID:lyXcpa9N(4)
旗揚げとか集結シナリオでも袁紹とか公孫サンとか袁術とか所謂納得のメンツしか見た事ないわ・・・

816
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:40:37  ID:LbU3gv6u(2)
桓階が長沙でならよく見る

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:45:49  ID:QOkcxWrI
S2開始で、どこからも登用されない場合厳白虎が旗揚げする
登用された場合は弟、或いは許貢もよくあのエリアで旗揚げしてる

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:47:26  ID:3qsIBJ3Y(2)
楊奉さん旗揚げしちゃうとついひいきして数値上げちゃうよね

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:47:55  ID:mjSupRjs
>813
ええええ
悪い意味でやばいよ
高頻度でかかるから飽きるを通り越して精神崩壊しそう

820
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:49:25  ID:qaLZoZiC(2)
棺桶してるとあの曲鳴りっぱなしで吐きそう

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 00:51:33  ID:QPaf1eIf
というか実際にずっと聴いているはめになるのが問題

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 02:52:12  ID:IvRa/UrI(3)
春夏秋冬とか聴いてるといい感じなんだけど、
序盤以外はほとんど聴けないのが難点だね。

今は殆ど曲入れ替えてる・・・。
春夏秋冬はNewAge系、イベント系は三国志4、戦闘はガンダムUCで差し替え。
もしくは音楽OFFにして別の音楽かけながらプレイしてたり。

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 02:54:41  ID:3qsIBJ3Y(2)
BGMはブレイドストームを数曲入れ替えた

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 02:57:34  ID:LW7wp95S(2)
人心掌握の技巧って捕虜にされても適用される?
魏延とか司馬懿捕虜にしたのに何ヶ月経っても忠誠下がらなくて結局逃げられた
コメント1件

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 04:24:12  ID:otULhv63
捕虜をいつでも斬首できればいいのにな
配下にならぬと毎ターン一人ずつ殺していくぞと脅すのだ

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 06:24:41  ID:fPd37t5K
BGMか
俺は三國志戦記とGガンとWizと三国無双だな

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 06:43:06  ID:lyXcpa9N(4)
>824
検証したわけじゃないが多分されてる

特技の仁政の場合は
武将が捕虜にされた時点で所属が相手部隊の出撃した場所に変わるので適用されない

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 06:55:17  ID:15Xe9RLf
マジかよ人心掌握☆ですね
コメント1件

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 07:41:36  ID:Qd3EF7NP(2)
英雄乱舞やってみたけど。これ魏延いじめだよなw
いや独立勢力にしてくれたのはほんと嬉しいよ。
けど武将4人ってなんだよw呉イ親子遣せとはいわんけど、もう少し武将くれよ。
コメント1件

830
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 08:29:36  ID:5Q1NVmOx
魏延の子を追加してあげようず
そういや、魏延の子は楊儀に皆殺しにされちまったんだろうか?
コメント1件

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 08:39:16  ID:Qd3EF7NP(2)
楊修いたけどさっぱり仲間にならん。

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 08:50:26  ID:lyXcpa9N(4)
>828
あくまでも体感だからちゃんと検証してくれ
外部エディタ使って同条件で人心掌握有り無しで試してみたら捕虜にも適用されてた
あとWiki書き換えるのなら前に散々しつこく☆に書き換えてたのが居たから討論版で要望出してからにせんと戻されるぞ

>830
魏延父子を切り殺させ三族は処刑されたってあるからそうなんじゃない
コメント1件

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 09:14:38  ID:J36Weoeo
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 09:32:58  ID:qaLZoZiC(2)
>829
俺も乱舞の魏延何回かやったけど
バリ堅漢中のせいで超級だとたぶんが全勢力1,2で易しいぞ

蜀は本命不在で序盤から動くから、在野すぐ流れてくるしな

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 14:57:40  ID:LW7wp95S(2)
>832
やっぱ適用されてるのか
技巧研究前は忠誠ガリガリ削れてたのに研究後は97とか95でピタッと止まったから「?」ってなってた
回答サンクス

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 17:10:57  ID:ZcyHMEpW
乱舞だと張飛が思ったよりきつかった気がする
ケイが開発地少ないくせに無駄に城周りが広くて迎撃面倒なんだよ

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 17:15:02  ID:LbU3gv6u(2)
乱舞張飛は騎射利用して蜂蜜に内政させないようにすれば楽だったな
北平晋陽は施設で完全に蓋できるし

838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 17:29:49  ID:cM6C3XMj
ちなみにみんなは、どの機種の11やってるの?

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 17:47:59  ID:bJvMQ98G
人心掌握は効果は認めるがそれが生かされる場面とコストが問題
◎でもやや過大評価だろ

褒美の費用と行動力→Lv5技巧を取る頃には金はゴミ、すべての武将を季節変更直後に100にしたい場合限定で役に立つ
長期遠征→義兄弟、仁政のほうが効果的、何百人も武将がいて仁政だけとらないしばりでもしてるなら必要
捕虜→そもそも捕まらない、仮に捕まっても必要な武将はすぐ金で取り戻せる

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 17:51:02  ID:p6ugCWra
wikiも飽きずによくやってるよなぁ
今更あそこの記号一つ変わったってしょうがないのに

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 18:22:21  ID:lyXcpa9N(4)
まあ史実シナリオだと仁政持ちは孫堅の嫁さん以外登場が遅いんよね
王昶はまだしも曹沖はすぐ死ぬは孫登はS7でないと成人してないし司馬攸は全武将中登場年最後だわで

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 19:35:46  ID:h4Mvui9b
特技の中でもわりとどうでもいい部類だ

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 19:54:37  ID:6GckccY4
プレイデータがどうしてもプレステージに見えちゃう

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 20:06:13  ID:A573mDhc
集結とか乱舞系でプレイするときって、誰をラスボス視してゲーム進めてる?
魏蜀呉の3勢力は位置的にラスボス化する前に中盤くらいまでに吸収しちゃうし、
端っこというだけで運良く最後まで生き長らえてた勢力をラスボスにするのもやる気失せるんだよなぁ
中華を9割方制圧したら、突如チート気味の異民族が侵攻してきてくれたら
それまでに吸収した各勢力武将を総動員して戦える機会になって良いのに、とよく思う
コメント1件

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 20:26:33  ID:414LJR3H
PSの論客集結がクソゲー過ぎて蹴りとばしたくなる
PC版は楽勝だけどCSは異常に1札ばっかでる(PCだと小札だったか?)
七割運三割知識ゲーじゃん
開幕とか相手絶対3札出てるしな
戦闘なら何度でもやりたくなるけど舌戦は何度もやり直しとか苦痛以外のなにものでもないなw

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 20:41:26  ID:IvRa/UrI(3)
>844
それは進め方の問題だな。
新君主&英雄集結の場合、
新野スタートだと、曹操と劉備が攻めてくるお陰で、
曹操と劉備が伸びないから、序盤さえ凌げば消化試合。

上庸スタートだと劉備が襄陽接収後攻めて来るのでそれ以上は伸びにくい。
永安スタートも劉備が伸びにくいので楽。
江夏スタートも、孫堅と結んで劉備勢を斬首しまくればなんとかなる。

平原スタートだと劉備が大勢力になるね。

847
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 20:44:59  ID:IvRa/UrI(3)
基本的に強い奴から倒すのが楽なゲームだから、
効率を考えるとラスボスは必然的に弱小になるだろうということかな。

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 23:15:20  ID:hJgQqunH
ちょっと待て!↑のレス見てたが、本当に空き都市で旗揚げなんかあるんかい!!
一度も見たことが無いぃぃぃぃ!!!!!みてぇぇえええええ
コメント1件

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/23 23:36:13  ID:8Ik59SPZ
>848
黄巾シナリオで何進選んで他勢力を南征させなければ徳王とか四英傑が旗揚げするだろ

850
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 00:02:13  ID:fz/KoH6u
許貢とか魏延もよくひとりぼっち旗揚げするなあ。

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 06:18:56  ID:C5QFr0bz
野望最高の新武将を多数ばら撒いても全然旗揚げしてくれない

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 07:52:23  ID:v6DtVJeM
そういえば11で旗揚げって見たことないなあ。空白地が異常に少ないからかな。
9ではよく見たけどね。

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 08:18:46  ID:Zhn8FNNq
女の戦いでよく袁術あたりが旗揚げしてるのみるけどなぁ

854
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 08:21:03  ID:0I9FAHHr
新野劉備超級やろうと思うんだけどこれってイベなしの方ですか

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 14:22:37  ID:t9EnrM2m
俺も女の戦いを初めてやったときに、誰だったか忘れたが男が旗揚げしちゃって
おいおい女の戦いに割り込んでんじゃねぇよと心の中でツッコミを入れたわ

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 18:20:51  ID:tjDbOiJN
女の戦いでスイコたんが旗揚げしたら、
半年も経たない内に滅亡して笑ったw

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 22:02:54  ID:yumcQSXm
弱小勢力に兵1で攻めこむと
建設中の施設をキャンセルして全力で迎撃しに来るな。
これ繰り返してると兵糧不足で勝手に滅亡するw

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 22:39:29  ID:K/vXtuUf
Ai改造するつわものは、いないかな。
これ、AIが賢いとかなりおもしろくなるよな。

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 22:40:57  ID:agjRtq2P
1部隊ちょい出し嫌がらせがなくなれば・・・・

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/24 23:43:35  ID:UavTFFPd
AIが都市を落とした場合、改善施設は全部壊して、そのかわりその都市用の改善方法を数種類プログラムして、
その通りに改善施設を建てていくようにすれば、わけのわからない改善施設の建て方がなくなると思うんだがなあ。

画一的になりすぎるが、今のわけのわからないのよりはマシだろ。

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 03:14:08  ID:/rzYS7tT
いっそカルネージハート的にAIを組み立てられるモードくれ

862
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 08:11:37  ID:SVrnNFe+

関銀屏・張氏・王元姫・夏侯氏を12顔グラ使って11PKに新武将登録
90%縮小してから240*240にトリミングしたけど、思ったより違和感ないね
ステータスはwikiのPS2限定武将を参考に、ちょっと割り増しでw

こんなことしてたら、既存武将も全て12顔グラに入れ替えたいと考え始めた
それだけの為に12を買おうか悩んでるw
誰か変更後のSan11Face00.fceを公開してくれ〜

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 08:58:38  ID:f/mq8PsP
三国志12wikiより(抜粋)
これは11に戻ってくる人が多いんでないか

【軍事】
○兵科選べない(兵科固定)
○計略選べない(戦法固定)
○陣形選べない(戦闘初期配置固定)
○副将の有無(消滅)
○兵科の種類(槍兵、騎兵、弓兵のみ)
○兵器の種類(投石車or衝車のみ)
○最大出陣可能数(6部隊+援軍4の計10部隊)
○一騎打ち(ムービー見ながらジャンケン※文官で強制出場有り)
○建設関連(施設建設不可)

【内政】
○徴兵選べない(自動増加or秘策)
○訓練選べない(錬度消滅)
○売買の有無(商人消滅)
○反乱の有無(治安・民忠ごと消滅)
○謀反の有無(未確認。消滅?)
○捕虜の有無(存在。移動不可で特技監視必須)
○陳情(存在、上限有りで手軽にパラ上昇や特技付与)
○登用(旧来と異なり内政用施設必須)
○仕様(空白地に内政用施設建造後4の様に武将配置。建造費+増築費のみで予算は不用)

【その他】
○舌戦(消滅)
○災害(消滅)
○情報(諜報消滅。敵も味方も筒抜け)
○武将パラメータ(魅力が消滅)
○異民族(消滅)
○水上戦(野戦そのものが消滅)
○武将数(後期中心に大量削除)
○都市数(40まで減少)
○オンライン(劣化三国志大戦)
○秘策(絶道ゲー)
○婚姻結義(消滅)
○イベント(10仕様。紙芝居+強制転封・武将死亡。8のようなイベント介入は不可。)
○グラフィック(綺麗。人気キャラは安定傾向。その他は顔芸+面白ポーズ)
○BGM(壮大)
○シナリオ(グリーに登録で『呂布討伐戦』追加)
○世界観(戦国武将グラ、戦国武将シナリオで崩壊)
コメント4件

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 09:25:22  ID:I+/5c+Rw(4)
>863
これは酷い!

865
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/25 10:11:47  ID:LmPvV45J
三国志11PK神ゲー

866
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 10:53:37  ID:xvPu9P3F(4)
KOEI、OPとシナリオデモが声だけで映像出ないんだけど、解消方法っつあるかな
PK入れる前はシナリオデモだけ出なかった。
革新、天下創世、三国志9は問題なし、起動はちゃんとCD入れて、ソースネクストじゃなく、KOEI版のwithPK
誰か助けて
コメント2件

867
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 10:54:12  ID:xvPu9P3F(4)
連投すまん
ちなみにOSは7

868
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 11:12:14  ID:I+/5c+Rw(4)
>866
俺も出ないよ
Vistaの時は見れたから、たぶんWin7のせいだと思うが、OPいらないからどうでもいい
パソゲーのアスカ外伝では、OPカットやNoCD化するツールがあったけど、これにはないのかな?

あと、新君主でやってるんだけど、戦争のときに行動させるときに喋る声が
「ブブッ」 とか そんな感じで、別の効果音になっているのはインストール時のエラーかな?
声がおかしいのは新君主だけ。
コメント1件

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 12:36:51  ID:7B8EG6lC
>863
イベントで曹操に関羽が投降しても、捕虜判定だから切られることもあるんだろ

870
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 12:47:38  ID:xvPu9P3F(4)
>868
そうなんだ…ありがとう
ソースネクスト版買っておけば良かったかな

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:04:46  ID:BZP8+4R9

872
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:23:38  ID:xvPu9P3F(4)
>871
サンクス!試してみるよ

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:31:02  ID:5J5ZbL32(3)
11を改良するだけでよかったんじゃね?
12の一騎打ちを見て完全に買う気無くしたわ
あれはねーわ

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:41:20  ID:I+/5c+Rw(4)
11を改良するとしたら、何だろ?
焼くのが好きな俺は、戦争に風を取り入れて、火が燃え広がるようにすると嬉しい
アイテムに、パラメータUPをつけてほしい
他には思いつかんがな… ('A`)ヴォエァ!
コメント5件

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:43:47  ID:I+/5c+Rw(4)
>871
それ一昨日たまたま見つけて試したけど、効果なかったよ ('A`)ヴォエァ!

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:45:09  ID:5J5ZbL32(3)
簡単にできそうなのだと
城からの自動攻撃とかかな 周囲3マスに攻撃 味方には士気UPとか陣の効果とか

877
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:48:00  ID:9Q8eQne1(2)
11の改良だとスキルの増加
交趾の復活
CPUの改良
難易度を細かく弄れる(CPUの強さ、収益は別々に設定)
棺桶作戦の封鎖
兵士100未満だと士気が下がり続け脱走して消滅する

ざっと思いつくだけでこの辺か

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:56:48  ID:Ws2CLjx4
>874
肥AI
兵の最低出陣数を3000以上に混乱は1ターンで切れる
港、関は本城を落とさないと兵を置けないようにする
補佐が副将でも効果あり
螺旋突の混乱をクリティカルの有無にかかわらず20%程度に

879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 16:59:31  ID:096sLFp6
革新も天道も11も9後継じゃん
さすがにもういいわお腹いっぱい

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 17:23:24  ID:EiO6ujJ9
>863
うわぁ・・・
正直20年前に逆戻りしたかのようなシステムだな、グラだけ近代的だから逆に浮いてる

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 17:34:06  ID:GYTdeC5X
12やめて、11PKに戻ってきちゃった。
ユーザーシナリオの夷陵の大火やってるけど半端ないな。
劉備プレイだが魏と呉の両方相手はきつい
国力の差がものいうな

882
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:06:33  ID:IdvmFsDz
はい、ただいま

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:11:49  ID:bQhbINu0
>874
IXのエキスパートモードと
天道のAIエディタだけ追加してくれれば文句なし

884
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:17:33  ID:+0yOZcnZ
もう何作も作ってんだから
いい加減序盤乗り切ったあたりからの
兵糧と金が無意味になるってのをどうにかしてくれ
コメント1件

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:18:24  ID:iytDfLQn(3)
>874
・グラや新武将の登録数を無制限にする
・シナリオを自由に作れるエディタ。シナリオ数も無制限
・混乱が切れたターンに行動ができるようにする
・反計は相手の知力にかかわらず50%で成功
・委任の細かい設定。治安はいくつ以下になったら巡察を実行するとか
・三国志9PKのような抜擢武将制。オプションでON・OFF可

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:20:04  ID:iytDfLQn(3)
>884
兵糧は最後まで不足しがちじゃね? たくさん部隊を出そうとすると、だけど。
コメント1件

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:26:56  ID:Rg6BqtPR
はっきり言っていつまでもカツカツのほうがおかしい

888
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:35:30  ID:KMaPAPaC
>874
挙げればキリがないだろうけど、一つだけ選ぶなら戦闘関連のAIかな
・適性&特技を考慮した部隊編成
・敵の迎撃が予想されるなら、兵器には護衛を必ず用意する
・敵の分断&各個撃破を原則にして部隊を動かす
最後のは難しいかもしれんが、攻撃部隊を本気で編成するだけでも随分違うと思う

まあ、修任AIの編成はボロボロだったし、天道でも謙信が道路工事してる姿をよくみかけることからすると
KOEIはゲームシステムを作るのに手一杯で、AIまで作り込む意欲はゼロなんだろうな・・・

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 18:36:12  ID:c8mPvDL6
>886 農場をちまちま作るのが面倒な俺はつい相場に手を出してしまう
半分くらいで米1千万超、金100万超ってこともw

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 19:13:20  ID:4qQhDN4E
内政がアホ臭いとは思わないけど小都市の内政はまともにやる気が起きないよな
軍事府・符節台・計略府・錬兵所・軍屯農だけで間に合わせることが多いわ

891
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/25 19:49:07  ID:CPHrqSVz
1城3人同盟停戦縛り上級でやったけど面白い!
良将増えても萎えてこないからな!
いつも超級やってたからちょっと温かったが
まったり内政しながら三国志満喫できるから上級の方が面白いな
戦法も軽減無しで爽快感あるしな
上級は兵科の問題さえなければなぁ…
15万の洛陽攻めて半分近く剣兵とか超萎える

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 20:21:16  ID:SA2ppQv2
>863見て
○シナリオ(グリーに登録で『呂布討伐戦』追加)
内容もひどいがこれが一番ないと思った
コメント1件

893
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/25 20:34:24  ID:iytDfLQn(3)
>キャンペーン期間中、下記キャンペーンページより新規口座を開設していただき、
>お取引期限内に新規10Lot以上のお取引を行われた先着300名様を対象に、
>ゲーム内アイテム「DMM.COMP」をプレゼント致します。

>※キャンペーンへのお申込はお一人様1回限りとさせていただきます。
>※「Lot」とは、最小取引単位の呼称となります。
>DMM FXの場合、1LOT=1万通貨単位となります。

某オンラインゲーのこれよりはたぶんマシ

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 20:39:48  ID:9Q8eQne1(2)
>892
酷すぎる

895
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/25 20:43:17  ID:87KEjKQh
>866
俺もwin7だがレジストリを弄れば再生されるようになったよ

HKEY_CURRENT_USER\Software\KOEI\San11PK Tc\San11Option にある
directmovie を0から1に変更すれば良いと思う

ちなみに前スレの210と212に載ってた

896
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 21:22:28  ID:5J5ZbL32(3)
劉禅でプレイしてると誹謗イベ起こると99%勝てない
勝てない・・・・・・
コメント1件

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/25 21:24:05  ID:fspL478W
野生の虎と一騎討ちしたい

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 00:48:00  ID:7McSm2N5(3)
三顧の礼から劉備史実初級で初めたんですが徐庶離脱イベントが発生しません。
役職一般にする以外に条件あるんですか?
コメント1件

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 02:07:58  ID:myVLR0nD(3)
>874
・5、9の陣形復活。武将によって覚えているかや陣形熟練度が設定されており、必殺成功率や移動等に影響。
・天候、風の復活。火計や移動、士気低下度等に影響。
・人口の復活、徴兵すると人口減少で収益も減少、国力低下
・城を強固に。また、城自体を大きくし内政施設は城の塀の中にする
・同時に、塀の上に登って落石等も可能。城壁耐久を削っても更に城の中心の耐久度を0にしないと陥落しない
 また、ここまで来てようやく内政施設の破壊が可能(10の攻城〜市街戦の復活)
・士気と気力を別パラメータにして乱射等を行うと気力を消費する(5のシステム踏襲)
・剣兵はオールマイティな兵科とし、鍛冶での調達必須(費用は安い)。何も与えていない兵(11の剣兵扱い)は、雑兵とする。
・また、出撃する兵数に応じてきっちりと戟等を持たせる必要無し
 (兵10000に戟3000だと、武装度30として部隊や必殺の強さに影響。MAXは100でMINは0。一定以上無いと弓(弩兵の場合)攻撃や必殺等は不可)。
・衝車等の兵器部隊にも弓などを装備可能にして、適宜切り替え可能(8のシステムっぽいか)
・建築関連は今より気軽には出来ないようにする。特技持ちしか使用不可+ヘボ武将が作った火罠等の威力減少
・マップは策敵型とし、COMターンは視界範囲によってはどういう行動してるか分らないようにする。(8とか)COMはインチキすればいいさ
・名将クラスは複数の特技持ち可能。1〜6個で成長により持たせる個数が増加することも。
・マップに関してはきりがないので新たに拠点作成も可能なマップエディタ搭載。これで削られたエリア大復活。AI強化はいわずもがな

きりがないのでこの辺でw
11、9をベースに5〜10のいい所を入れていくだけで神ゲーに化けそうなんだけど、12はどうしてああなった
コメント2件

900
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 02:17:20  ID:79QmOQl7
>899
陣形を簡易化したものが兵科なんだろうけどね
その他は実現しようとすると1枚マップじゃなくなりそうなのが多くてちょっと微妙かも
コメント1件

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 02:21:27  ID:myVLR0nD(3)
>900
陣形はそうなんだよねぇ、ただ、無理やり文官を大将にするとズタズタにされるぐらいのバランスになるから
陣形+兵装は面白かったりして

あと基本は1枚マップ
1枚マップで、戦場が分れている作のような戦闘を楽しみたいのが個人的な希望
いいじゃんだだっ広くたって。中国はでかいぜ

902
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 02:42:59  ID:B3OUza4R
>899
士気と気力分けるのは、もう一工夫入れないと確実にだるくなる
あと特技複数持ちとか今以上に大味な戦闘になる
残りはなかなかおもしろそう

903
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 02:50:10  ID:qD+ty+u8
あんま複雑にしてもAIがついてこれなそう

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 04:07:22  ID:bYT65a3W(2)
っていうか人間がついていけなそうなんだがw

905
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 05:36:43  ID:IK8JcdtY
正直現時点の火種とか櫓とかそういうの使った戦い方ですら俺ついていけてないわw
戦争だけでいうなら5が俺は文句なしによかった印象

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 06:52:38  ID:CHLmeg4J
>896
ああ・・・馬バクにすら負けたぜ・・・
単に引きが悪かったせいもあるが

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 07:11:23  ID:qb6++LnD(3)
>898 wikiに発生条件あるから照らし合わせてみればいい
ってか、徐庶いなくなるのはきついから発生しない方がいいとおもうけど。。
コメント1件

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 07:26:48  ID:pAoOTYtL(5)
wiki間違ってないか?
徐庶が軍師でもイベント発生した気がするんだけど

909
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 08:09:15  ID:qb6++LnD(3)
軍師ってのは身分ではなく、身分としては一般になる
もしかしてPKじゃないって罠かなw
今PKの攻略全書ってのをみたら外交状態とかもうちょっと細かい条件もあるみたいだけど
12月には何も行動してなきゃ発生するくらいのイベントなんだけどね。。

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 08:22:14  ID:2e7Tc0PY
ランダムシナリオが欲しい・・・
一番ランダム要素が強いのが女の戦いなんて
そりゃないよ

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 08:42:39  ID:YnprOpJG
11は総退却(10も20もいる部隊にいちいち退却命令とか。こんなの
実際に遊んでみりゃすぐめんどいってわかるのに)命令、
兵科の代わりに陣形、
無意味な統率力を兵法成功率に関わらせ、
100%成功のようなチート特技いらない、
兵と人口が関係あるようにする、
舌戦いらね、
だったらあと5年は確実に遊べてたなあ。

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 10:06:52  ID:7McSm2N5(3)
>907-909
ありがとうございます。
PKじゃないので原因はそれですかね。
極力史実通りに進めたいんですがナカナカ難しいですね。

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 11:10:00  ID:b0SCnaYm
徐庶離脱はPKのみイベントってwikiに載ってるじゃん
コメント1件

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 11:20:51  ID:3iCRMBVM
神ゲーすぎ
コメント1件

915
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 11:26:05  ID:pAoOTYtL(5)
>914
さては貴様12をやったな?
コメント1件

916
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 12:24:35  ID:7McSm2N5(3)
>913
気付きませんでした。すいません。

>915
やってないですよ。10以来です。
戦闘が難しくなって戸惑ってます。
一騎討ちに勝っても撤退しないし無限戦闘で全然進みません。

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 12:27:27  ID:lR3jG7eb
9は最初から上級でプレイしたけど余裕だった
11は確かにちょっと難しいね
面白いけど

918
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:00:01  ID:lpN4Sq5y(5)
wikiの水滸伝武将の能力値が実際の数値と違うみたいだけど
あえてそうしてるのかな?

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:22:58  ID:pAoOTYtL(5)
例えば誰よ
今CS版手元にあるから確認してみる

920
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:28:24  ID:lpN4Sq5y(5)
いや全員かな?
ニコ動で水滸伝武将の顔グラ見てて
ふと能力値みたら違ってたから。

PC版とCS版で違うのかい?

921
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:35:41  ID:pAoOTYtL(5)
特技が違うのは知ってたけど能力値は初めて聞いた
wikiのは基本CS版に則って書いてあるっぽいが

922
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:43:54  ID:GO2jQF1K
成長するだろ・・・

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:47:22  ID:lpN4Sq5y(5)

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 13:49:16  ID:t+z5BAd7
初期の成長がどうたらってので初期値違うんじゃね
CS版持ってないから知らんが

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 14:08:10  ID:1E8ArdVz
色々要望出てるけど
単に兵力集中して攻めてきてくれるだけでいいのにな。
こっちがAIの穴突きまくっても捌き切れないくらいの大軍で。

9はこっちが城の兵をじわじわ上げていくとそれに対抗してAIも兵集めるから
一大決戦をプレイヤー側で演出することもできたんだよな。

パッチのバージョンを特定のものに巻き戻せば
細切れ出兵はなくなったりしないのかね。

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 14:11:45  ID:pAoOTYtL(5)
能力値以前に朱仝の漢字違うじゃねえか
コメント1件

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 14:31:25  ID:lpN4Sq5y(5)
>926
おお、ほんとだw

928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 14:33:21  ID:xfB9gO/X
PC版はユーザー登録した際に5名程度おまけで武将データ貰えるだけで、基本的に水滸伝の武将は使えない。
で、>923の武将の能力は、”素質”値+”成長期”+”能力持続”+”経験”を加味した「現在の能力値」。wikiの値と違って当然。
武将の素の能力見せたいときは、
・編集→武将編集→能力設定
・オプション→新武将編集or武将編集→能力設定
・・・のデータを見せなきゃID:lpN4Sq5yのような勘違いする輩が出てくる。(実際、ニコ動の動画でも素の値を意識的に見せているものもある)

あと、高廉のデータ(統率力)がPC版とCS版で違うのは既にスレ版60台(たしか)で報告済み。
コメント1件

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 14:46:12  ID:lpN4Sq5y(5)
>928
さーせんw、そしてありがとう。
すっきりしました。

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 15:51:55  ID:89hNuJ0s(2)
火計かけたらトウタクが瀕死になった
死亡無しにしかしてないせいか、今まで軽傷と重傷しかなかったので初めて見た

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 18:35:26  ID:VTra6qrP
でも実際普通に火計とかかまされたら死ぬけどな
防ぐには草薙の剣が、って前に俺言ったなコレw
コメント1件

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 18:37:15  ID:ADm7eSZI
昔だと皮膚の移植なんてことはできんだろうし、重度の火傷だと本当に死んだりしたんだろうな
コメント1件

933
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 19:11:31  ID:c5GpDZEu
瀕死になるような大怪我したら、能力値が下がってもいいと想うな
完全回復なんてありえないだろうから、後遺症とかで多少劣化
コメント2件

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 20:17:39  ID:8vJMniBn
シナリオエディタがほしいなあ。

ツール使って、CSの英雄乱舞みたいのを自分で作ったけど(所属武将はどこも5〜7人のみで)、作るのが地味に大変だった。

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 20:21:40  ID:qb6++LnD(3)
>933 サイヤ人属性なら回復で能力値飛躍的にあp

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 22:33:57  ID:bYT65a3W(2)
王子「そこのお前!俺を半殺しにしろぉ!」
鼻無し「う、うわぁあ!」

劉備「翼徳!俺を半殺しにしろ!」
張飛「おうよ!」ガッ!
関羽「死んでる…」
コメント1件

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 22:36:07  ID:F/W7xhWz
>936
雑でワロタw

938
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 22:40:32  ID:myVLR0nD(3)
>931
そんなもん使ったら守備力減っちゃうじゃん
>932
昔どころか、今でも度合いとか処置までの時間によっては普通に死ぬw
>933
腕を切り落とされた方々もいるし、武力が大幅減少で回復しなくてもいいね

939
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/26 23:13:59  ID:89hNuJ0s(2)
コンピュータ勢力は何で同盟勢力を飛び越えてまで港を欲しがるんだろ?
そんなにまでして港を取って保持するのかと思えば、案の定兵糧不足になって早い内に兵士0になる

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 09:00:26  ID:mBE7wVO5
AIの阿呆行動の一つだよね
兵糧をしこたま持っての遠征が意味不明
飛び地を作ってないでとっとと同盟切って近い城攻め取れよと思う

941
sage[]   投稿日:2012/04/27 11:09:05  ID:6c+Ehjlz
決戦制覇やってると戦闘はそれなりに面白いな

どうでもいいけど
決戦シナリオの逆賊曹操戦の張繍隊の胡車児が
劉協軍所属なんだが・・・
まあ何にも関係ないけど

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 12:50:54  ID:F1OWbzC1
11のPK2でも出してくれないかな?
12はツマランし…

943
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 17:29:48  ID:kfyMY3xd
敢えて落としていった都市を委任して史実っぽくするの楽しいな
君主の庇護下じゃないと部下が何してるかわからんみたいな感じで
まあ統一に時間かかるだけだけど乱世ぽくてなんかいいわ

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 18:04:25  ID:5k2T2slz
都市攻略の殆どはCOM任せにして自分は前線の一都市プレイ
気が向いたときだけ遠征するけど、取りあえずは
攻めてきた敵を一騎で捕虜にして登用して敵武将の数を減らす…
やることは人員配置と輸送と内政
ってのをかれこれ1週間ほどやってるんだけど
委任都市で部隊が出入りを繰り返して何ヶ月も無駄に過ごすアレは何なの?
コメント1件

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 18:18:49  ID:SzuLdjKC
あれは腹立つ

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 18:55:39  ID:Fj80U4RR(2)
馬超がいても漢中が守りきれなかった
所詮、二流武将だと舐めてた連中に削られた。12と違って一流武将が一人奮闘しても駄目だな。
魏は人材の層が厚いと改めて思った

947
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 18:57:06  ID:syUIl88e
よし、チート集団の劉備軍を使おう(提案)

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 19:05:35  ID:Fj80U4RR(2)
いや、蜀でやってるんですけど。
夷陵の大火ね。人材が減りつつある劉備軍。張南、馮習、傅トウの三人義兄弟が主戦力。
微妙な時代でおもしれ〜

949
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 19:10:29  ID:57Tpq5WM
普通に自分でプレイして漢中抜かれるのはへたくそでしょ
どこも守れんだろ

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 20:22:56  ID:/Wg0EC/L
曹一族処断プレイをやっている
曹叡を殺したら曹真が君主になった、曹家を根絶やしにしたら司馬懿が君主になるのかな
コメント1件

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 21:35:58  ID:0pbgq3hx
とばっちりで斬られる曹性

952
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 21:38:56  ID:9qNbH2C0
夷陵の大火ってなんですか?
>1のアップローダにも見当たらないです

953
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 22:23:11  ID:YAdidiIg
自作シナリオだったかな
異民族手動で消さないと1勢力滅亡で強制終了するんだよねアレ

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 22:42:03  ID:L5wZL0Qp
蜀軍はまだ1.5軍がいるのと地の利があるから大丈夫
本当にやばいのはそこから少し後の時代の呉軍

955
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/27 23:51:51  ID:MED3Ur3A
しかし、能力研究の捕縛は遠いなあ。

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 00:43:14  ID:DROiA2LX(3)
COMも一騎で一発してくるんだな
攻撃クリ→闘志クリ→攻撃クリ→気合→攻撃クリ
が間髪入れずに来たときはむむむと思ったわ

957
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 01:26:43  ID:tMAlfi4n
263年の蜀滅亡シナリオと五胡十六国&両晋版英雄集結作ったよ!
一部武将に限り、列伝データも書き換えたから導入してみてね。
オリジナルファイルのバックアップは忘れずに!
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/340935
コメント1件

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 02:21:32  ID:sIKel0dF
爆死することによって次回作への期待をあおったり
数年かけてやっとそこそこ遊べるようになった旧作を売る戦略なのかな

959
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 03:21:08  ID:829rRtKS(4)
今回の失態は、旧作(11や9)のPK2を出せば許してやらぬでもないぞ

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 03:29:33  ID:1iRBRlYT(3)
PK2はどうして出さないんだろうな
無双で焼き増し商法がおいしいことわかったはずなのに

961
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 03:39:22  ID:829rRtKS(4)
馬鹿社員には、客が何を欲しがっているのか分からないんじゃない?

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 04:19:44  ID:a+LJ4Zt/(2)
なんか昔の三国志は男臭いというか三国志を忠実に再現しようとしてた感じで、最近の三国志って無双とかで中途半端に興味持った新規層を引き入れようとして空回りしてる気がする
異論は認める
コメント1件

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 04:31:27  ID:UEM97Io2
こっちのナンバーズは売れず無双が売れるんだから仕方ない
12が絵に描いたような迷作なのは確かだが

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 06:33:35  ID:z16tKncY(2)
>962
おそらくみんな異論はないだろう

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 07:46:37  ID:UeAwSSuu
12の体験版はすぐアンインストールした
うっかり畑違いのゲームをPCに入れてしまった感じ、なかったことにしよう
そして今日も11

966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 08:54:51  ID:rKlqYKO8(2)
神ゲー

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 09:30:00  ID:z16tKncY(2)
董卓討伐シナリオの曹操でプレイしてるんだけど(上級)、秋ごろから次から次に攻め手が押し寄せて、撃退してもキリがない…
許昌に引っ越した方がいいの?
コメント1件

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 10:45:15  ID:EG411VFI(2)
>957
ありがとうございます!楽しませてもらいます!!

地道に施設を狙われると痛いよな、AIも、もっとこちらの施設を地味の攻撃破壊して
素早く撤退とかの戦法とればいいのに。あまり見ないな。

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 10:51:09  ID:829rRtKS(4)
>967
そこで諦めたら、人生終了だよ

970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 10:51:13  ID:9Ha2qezN(2)
>944
序盤はともかく、前線は全て委任して、
文官系は基本的に自分の城に集約。
流言飛語連打で寝返り主体という計略戦も面白い。

なんか出陣してきた→流言飛語を10人くらい飛ばす
→引き抜いてそのまま元の拠点を攻める・・・等。
他の勢力から引き抜かれたりもするけど、特に気にしない。

>950
血縁が居なくなったら年長者が継ぐ。

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 10:55:29  ID:9Ha2qezN(2)
遠隔地に流言→賊出現→迎撃に
さらに流言→登用で遠隔地をガタガタにするのも面白い。

駆虎の方が好きだけど、
流言と違って太守変更でキャンセルされるから、
遠隔地だとまず成功しないのが難点。
コメント1件

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 11:31:07  ID:829rRtKS(4)
>971
> 遠隔地に流言→賊出現

それ洛陽の東の都市(名前忘れた)にやったら、現れた賊に洛陽の関を壊された…

973
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 11:39:01  ID:ySDyHAQ3
あるあるw

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 12:28:26  ID:vqT22QgG
関破る賊ってもう反乱レベルの兵数じゃね?

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 12:44:40  ID:S6m+oxWr(2)
まあゲームやってると麻痺してくるけど三千もの人間を指揮して戦うってそれだけで結構凄い事だからね
コメント1件

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 12:52:59  ID:x0oAGTDP
>975
学校の一クラス40人前後をまとめ上げるのにも四苦八苦するのが普通だよね

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 14:16:36  ID:z97TLXxx(2)
このゲーム思ったより芸が細かいよね
馬超で閻行攻撃すると専用セリフ言ったり、華カクや諸葛尚にまで処断専用セリフあったりとかさ
陳寿や関索の処断セリフみたいにちょっと洒落がきいてるのも多いし

978
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 14:51:48  ID:S8SLjfMn(2)
夷陵の大火とってもやりたいんだけどどこのあるのかえ?
>張南、馮習、傅トウの三人義兄弟が主戦力。
とか胸熱。
関興 張苞がまだ生きてるなら大活躍させたい。
コメント1件

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 15:33:42  ID:IHKsXhoO
教えてください。

登用時に失敗→舌戦での説得を試みますか

が発生する条件ってなんでしょう?

特殊技能をもっていない王粛でやたら起こるんだけど・・・。
コメント1件

980
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 16:39:44  ID:cLW1t3Rh
知力と魅力じゃね
ちゃんとした数字はわからん

981
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 16:59:29  ID:1iRBRlYT(3)
発見→政治
舌戦→相性・魅力

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 17:54:53  ID:XIOueo+t
>979
相性が近過ぎても起こる感じがする。舌戦

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 19:31:28  ID:EG411VFI(2)
>978
おお!同士がいましたか、KOEIUP板の下記のです。

 □夷陵の戦い直前シナリオ@50氏

製作者の@50氏に感謝してありがたく、使用しました。
この蜀が黄昏に入る時代が結構好きなんですよね
関興 張苞います。すぐに義兄弟イベント発生
馮習、張南、傅?の義兄弟は自分の趣味なんでデフォじゃありませんw
超雲と馬雲緑も夫婦にしてますw

正史の夷陵の戦いの武将を揃えるともっと、胸熱になりますぞ、
劉備 馮習、張南、傅? 黄権 呉班、馬忠、向寵 陳式 馬良 ?林 程畿 趙融 輔匡
廖化 劉寧 杜路 史?

夷陵の戦い 決戦制覇にいる人たち
沙摩柯 関興 張苞 関索 黄忠 張翼

コメント1件

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 19:55:33  ID:z97TLXxx(2)
例え2chであろうと趙雲を超雲と書く奴は嫌い

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 20:05:00  ID:S8SLjfMn(2)
>983
ありがとうありがとう
>張南、馮習、傅トウの三人義兄弟
いや、B級武将大活躍ってのがたまらんくてw
遊ばせていただきます。

986
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 20:16:24  ID:1iRBRlYT(3)
正史の状況が好きな人が趙雲・馬の妹夫婦で喜ぶってのは不思議な気もする

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 21:11:33  ID:171fcKGC
孟獲と祝融を捕えて孟獲を斬って祝融を嫁にした。安室ちゃんみたいで可愛いし祝融。

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 21:11:48  ID:OJ8np49u
登用時の舌戦は馬鹿同士の戦いがシュール

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 21:34:37  ID:DROiA2LX(3)
たいしじたん(;´Д`)ハァハァ

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 21:57:55  ID:S6m+oxWr(2)
B級武将プレイばかりしてたから気分を変えて90以上の能力値持ち以外登用禁止(&条件に満たない初期武将は放逐)プレイをした
これが思いのほか楽しい
人材少なすぎて姜維クラスの武将が後方都市の治安維持に駆けずり回る始末
内政レベル3とかやってらんない

991
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 22:06:26  ID:/Vo0KgQl(2)
時代は本道通行禁止プレイ

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 22:26:54  ID:g6N6s5B8

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 22:28:12  ID:a+LJ4Zt/(2)
>992

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 22:30:49  ID:/Vo0KgQl(2)
>992


上見たら完全にスルーされたと思ってたシナリオが好評だったので嬉しかった
よし次を作ろう

995
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/28 22:43:19  ID:rKlqYKO8(2)

996
名無し曰く、[]   投稿日:2012/04/28 22:51:38  ID:DOZfNUtR

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/28 23:24:58  ID:DROiA2LX(3)
楊松たんハァ…

998
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/29 01:15:03  ID:n4kiRuZY
ところで登用年数って昔なかったっけ?

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/29 01:28:56  ID:DKuXjCLu
シリーズによっては何年仕えたかわかるものもあるね
古参優遇しようってときに役に立ちそうな気もするけど、なきゃないで問題ない数値
プレイヤーがパッと気付かない以上、活躍してないってことだからな
コメント1件

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2012/04/29 03:19:10  ID:dAyS7H+T

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
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