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信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8 (1698)
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このスレは信長の野望で過大、過小評価されている武将スレスレの最新スレです。
表示中 信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ8 (974)
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1
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:56:07  ID:wtJwRL2I.net(44)
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7

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2
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:57:54  ID:wtJwRL2I.net(44)

3
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:58:43  ID:wtJwRL2I.net(44)
最新作  大志の情報(既存判明部分のみ)

9/24の実機プレイ動画ソースの武将能力(織田家)既出含む
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」

統率 武勇 知略 政治  外政           志
99 87 94 100   織田信長(創造立志伝)
99 83 94 100 86    (大志)   うつけの天下
57 54 34 56    織田信包(創造立志伝)
56 53 38 55  44    (大志)   所領拡大
46 56 58 70    織田信清(創造立志伝)
45 55 59 69  65    (大志)   所領拡大
60 59 51 39    織田信広(創造立志伝)
58 58 53 40  43    (大志)   天下統一
57 57 39 40    斯波長秀(創造立志伝)
56 56 42 40  38    (大志)   領地保全
39 37 51 59    斯波義冬(創造立志伝)
39 37 52 58  55    (大志)   家名存続
53 66 49 46    毛利新助(創造立志伝)
52 65 51 46  45    (大志)   天下統一
39 61 70 59    築田政綱(創造立志伝)
39 60 70 59  65    (大志)   領地保全

4
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:59:13  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・織田家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
34 41 68 59   林秀貞(創造立志伝)
35 41 68 58 64   (大志)    領地保全
60 70 56 61   河尻秀隆(創造立志伝)
59 68 57 60 58    (大志)   天下統一
78 62 43 56   佐久間信盛(創造立志伝)
75 61 78 55 48     (大志)  家名存続
75 80 59 65   佐々成政(創造立志伝)
78 82 76 64 63    (大志)   所領拡大
87 92 68 66   柴田勝家(創造立志伝)
91 93 81 65 68    (大志)   忠勇無類
86 78 89 62   滝川一益(創造立志伝)
89 82 84 62 75    (大志)   家名存続
65 72 39 36   滝川益重(創造立志伝)
64 71 42 37 36    (大志)   所領拡大
67 83 63 32   前田慶次(創造立志伝)
65 93 70 34 45    (大志)   天下統一

5
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:59:54  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・織田家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
94 78 97 99   木下秀吉(創造立志伝)
95 80 97 97 86    (大志)   天下惣無事
76 64 84 92   木下秀長(創造立志伝)
79 63 86 85 91    (大志)   天下統一
57 65 41 68   塙直政(創造立志伝)
56 64 44 67 54   (大志)    天下統一
80 84 71 78   前田利家(創造立志伝)
80 86 72 80 75    (大志)   領地保全
71 78 85 67   蜂須賀小六(創造立志伝)
71 79 82 66 83     (大志)  天下統一
51 48 48 66   生駒親正(創造立志伝)
50 47 50 65 58    (大志)   天下統一
24 30 75 91   村井貞勝(創造立志伝)
28 31 74 90 95    (大志)   所領拡大

6
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:01:39  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・六角家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
52 56 55 63   関盛信(創造立志伝)
51 55 56 62 59   (大志)    領地保全
35 40 38 41   神戸具盛(創造立志伝)
36 40 41 41 38    (大志)   所領拡大
49 60 57 49   長尾種常(創造立志伝)
48 58 58 49 52    (大志)   領地保全
51 50 43 54   鹿伏兎定秀(創造立志伝)
50 49 45 53 47     (大志)  天下統一
39 38 32 53   国府盛種(創造立志伝)
39 38 36 52 41    (大志)   領地保全

7
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:02:09  ID:wtJwRL2I.net(44)
大志の能力判明武将(ソースは実機プレイ映像の奏者選択画面)
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」

統率 武勇 知略 政治 外政
86 74 79 80   武田信繁(戦国立志伝)
85 77 79 78 80    (大志)
37 46 66 64   山村良候(戦国立志伝)
37 45 66 63 66    (大志)
 3 16 61 89   大久保長安(戦国立志伝)
23 25 61 88 76     (大志)
76 69 84 75   一条信龍(戦国立志伝)
75 68 77 74 78    (大志)
80 67 93 78   真田幸隆(戦国立志伝)
84 70 93 77 79    (大志)
71 53 83 84   駒井高白斎(戦国立志伝)
69 53 67 82 90     (大志)

8
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:02:38  ID:wtJwRL2I.net(44)
8 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 954c-aFAB)[] 投稿日:2017/10/21(土) 19:00:58.86 ID:UQGBm+l/0
統率 武勇 知略 政治 外政
20 30 30 36   斯波義銀(創造立志伝)
26 31 35 37 32    (大志)
59 54 62 71   堀尾吉晴(創造立志伝)
58 53 62 70 67    (大志)
64 47 71 65   小出秀政(創造立志伝)
62 47 71 64 69    (大志)
57 53 68 62   前田利久(創造立志伝)
55 52 68 61 66    (大志)
46 56 58 70   織田信清(創造立志伝)
45 55 59 69 65    (大志)
76 64 84 92   木下秀長(創造立志伝)
79 63 86 85 91    (大志)
71 78 85 67   蜂須賀小六(創造立志伝)
71 79 82 66 83     (大志)
80 75 73 84   丹羽長秀(創造立志伝)
81 73 84 84 78    (大志)
24 30 75 91   村井貞勝(創造立志伝)
28 31 74 90 95    (大志)

9
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:03:08  ID:wtJwRL2I.net(44)
大志は
知略が防御力
武勇が攻撃力
統率は士気に影響

10
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:03:36  ID:wtJwRL2I.net(44)

11
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:04:35  ID:wtJwRL2I.net(44)
ワッチョイがよくわからくて失敗してしまった すまない

12
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:05:16  ID:wtJwRL2I.net(44)
織田信長

13
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:05:55  ID:wtJwRL2I.net(44)
豊臣秀吉

14
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:06:56  ID:wtJwRL2I.net(44)
徳川家康

15
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:07:26  ID:wtJwRL2I.net(44)
武田信玄

16
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:07:57  ID:wtJwRL2I.net(44)
上杉謙信

17
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:08:36  ID:wtJwRL2I.net(44)
北条氏康

18
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:02  ID:wtJwRL2I.net(44)
今川義元

19
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:30  ID:wtJwRL2I.net(44)
毛利元就


20
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:58  ID:wtJwRL2I.net(44)
島津義久

21
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:12:43  ID:5BkbPSDP.net(4)
なんでワッチョイ外してんだよ…ただでさえ荒れやすい内容なんだからちゃんと荒らし対策しろよアホか
コメント2件

22
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:29:27  ID:wtJwRL2I.net(44)
>21
まじですまん
後学のために教えてくだされ
コメント2件

23
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 11:59:04  ID:CRb2BRqn.net(2)


創造では武田家臣とかは結構下げてるわ、馬場信春は統率76 武勇88とかにしてる
一軍を率いて活躍のある武将の評価を上げてるけどみんかこんな感じ?
コメント2件

24
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:01:20  ID:5BkbPSDP.net(4)
>22
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
それくらい自分で調べようよ、後学のためなら尚更ね
コメント2件

25
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:12:53  ID:wtJwRL2I.net(44)
>24
ありがとう 以後気を付ける

26
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:19:31  ID:z1TTVvH8.net(6)
武勇と知略
信長が83、94
本スレに書いてたけど
元就が87、100
謙信が100、86
って話か
戦闘能力、元就をトップにしたんだな
こういう感じなら、想像すると
信玄は85〜88、99ってところかね
87なら謙信と同数値で元就が戦闘能力最強か

27
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:34:59  ID:WE7IbiTW.net(2)
過去にPKで追加とかコラボ特典だったりした武将の
下駄履かされたままの能力が直ってないのが萎えるんだよなあ

28
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:41:14  ID:z1TTVvH8.net(6)
>23
統率って士気に影響する数値だから
馬場は特に高くないとおかしいがな
そんな低いと、長篠の戦いで織田の総攻撃で
士気を維持できず壊走するだろう

29
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:46:42  ID:z1TTVvH8.net(6)
信長は、普通に低いと思えるくらい戦闘が低くなってるけど
ほかの織田の武将は戦闘がだいぶ高くなってるな
徳川もだろう
これは、中央で戦い続けた内藤の能力も期待したかったが
プレイ動画で見える部隊能力は低い
農兵でいくらか下がってるとしても、とても織田や徳川の主力部隊を叩けない数値

30
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:50:27  ID:1IldMKk9.net(4)
知略が守備力という仕様のためにちょっと脆い謙信

31
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 13:00:44  ID:lqIXJu/H.net(2)
前スレでやたら甲陽軍鑑にケチつけてた人いたけど
このスレは評価のスレであって史実の検証を語るスレでは無いと思うんだが

32
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 13:08:10  ID:XLDPzqfy.net(2)
武田家臣が書いた信玄マンセー甲陽軍鑑
コメント2件

33
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 14:11:05  ID:fnRX6RnE.net(2)
史実と戦国史演義でわけよう

34
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 14:11:27  ID:Q7/tmDdI.net(8)
武勇を三國志の武力と同じように認識するのは違うよなあ
武勇は個人の剛腕ぶりでも+を受けてはいるけどさ

35
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 16:42:51  ID:tp21mWKJ.net(2)
武勇って名前が悪い
部隊攻撃力にしろ

36
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:18:50  ID:lV4LJyAJ.net(4)
山田長政って出てきたことあったっけ?
出るとしたらどのくらいの能力値だろう?

37
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:29:58  ID:5U9la8aV.net(8)
山田長政はだいぶ昔から出てるぞ

38
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:34:31  ID:Q5BoomDc.net(2)
初出は天翔記じゃなかったかな

39
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:43:39  ID:5U9la8aV.net(8)
新しい話題がほしいぞ

40
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:52:01  ID:lV4LJyAJ.net(4)
言われて調べてきたけど山田長政過小評価
大志に出るんだったら統率80武勇78知略60内政75外政73くらいあっていい
格付けもBで

41
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:58:43  ID:Exp/rotw.net(2)
唯一謙信に圧勝した白井胤治出すとしたらどんな能力になるだろうか

42
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 18:07:35  ID:5U9la8aV.net(8)
82-65-88-40

43
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 20:28:06  ID:CzgpfdZu.net(2)
>32
それで最高評価を得てた赤井直正の能力はどうなんだろ
確か家康、久秀、元親抑えて筆頭だったんだよな

44
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 20:51:03  ID:Q7/tmDdI.net(8)
シャムの日本傭兵は象兵の周囲を固める猛者集団だったから
その頭目に成り上がった長政は武勇が一番高くていいんじゃないかな
あと伝説部分が多いけど政争で上手く立ち回れず死んだから外政は抑えてもいいと思う

45
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 21:08:28  ID:cNbvrbb0.net(4)
分かってる範囲の最上家臣
成沢道忠 61 57 73 63 69
氏家守棟 65 58 76 60 70
楯岡満茂 69 60 63 45 52
林崎甚助 55 71 39 24 25
北楯利長 28 29 62 89 74
鮭延秀綱 78 78 76 54 60
天童頼貞 68 67 79 65 73
八柏直家 67 65 66 60 64
延沢満延 67 84 49 30 34
最上義守 40 39 36 45 37

鮭延さん有能、てかこれ普通に天下狙えるな
楯岡さんもうちょい上げて欲しい
コメント2件

46
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 21:21:32  ID:Q7/tmDdI.net(8)
どうも楯岡が小野寺を相手にできたのは
鮭延らの助力のおかげという判断がされているように感じる
大志鮭延は創造志村と似たような統武知だし最上の双璧にしたいんだろうかね
それにしても守棟の影がずいぶん薄くなったよなあ

47
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 21:51:44  ID:ncd31Kbo.net(2)
肝心の義光の能力はまだ分からんのか
コメント2件

48
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 21:57:51  ID:cNbvrbb0.net(4)
>47
義光は前スレでも出たかもしんないから省いたけど
87 92 91 95 81
個性四つで戦法作戦も恐らく固有

49
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:09:23  ID:rFfHT1Qn.net(2)
蘆名家臣再評価
東北のインフレに付いてなくてcomが最盛期すら再現できないのは悲しい
金上、富田隆実、佐瀬種常、猪苗代親子辺りは高めに評価したい

50
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:22:02  ID:9I2Ux6VD.net(4)
金上さんのいいところ 
・記録のすごく少ない蘆名勢の中で、活動記録がわりと残ってる。 
・上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる。 
・新発田の乱で新発田重家がやたら強かったのは、金上さんが裏から援助してたから。 
・織田との外交を通じて、蘆名家が三浦一族の頭領の地位であることを公認させて、蘆名家の威信を高めた。 
・その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された。 
・その他にも蘆名家代表として各国との外交に飛び回って敏腕ぶりを称えられた。 
・摺上原で勇敢に戦って死んで、その忠烈と武勇に感動した会津藩主が石碑を立てて称えた。 

金上さんの悪いところ 
・自分と並ぶ宿老の針生盛幸と仲が悪くて、蘆名家中の和を乱した。 
・新発田の乱で新発田重家の黒幕だった事がばれて、支援ルートを断ちに来た景勝と戦って負けた。 
・強引に佐竹からの養子を蘆名家当主に擁立して、蘆名家を滅亡に追いやる内紛を引き起こした。 

過去スレのコピペだけどこれ参考にしたら創造の53 55 59 72から→60 55 70 75くらいに上げたい
コメント2件

51
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:25:37  ID:aBo03qsc.net(2)
> ・強引に佐竹からの養子を蘆名家当主に擁立して、蘆名家を滅亡に追いやる内紛を引き起こした。
あくら蘆名の執政でもこれが致命的過ぎて知略上げるのは無理だろ

52
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:25:40  ID:9I2Ux6VD.net(4)
それと蘆名は人材少なすぎるから山内氏勝や河原田盛次みたいな会津の国人追加してる

53
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:29:20  ID:dx3i/yl1.net(2)
>45
今回も剣豪連中は微妙な能力値なんだな

54
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:51:21  ID:1IldMKk9.net(4)
>50
>上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる
>その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された
すごいじゃん統率、政治70行っていいじゃん

55
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:51:58  ID:Q7/tmDdI.net(8)
蘆名の養子は伊達か佐竹の二択でどっちを選んでも茨の道
しかも伊達は輝宗が影響力増して乗っ取りチャンスが生まれてきた所で
政宗が180度の方針変換で信用できなくなってその線は消えた
かといって伊達派だった家臣としては佐竹派や佐竹家臣の台頭は面白くないので
すでに金上がどうこうのレベルじゃない
ちゃんと継嗣残せない当主やホモ死があまりにも悪すぎる

56
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:53:47  ID:5U9la8aV.net(8)
盛氏はなんで側室持たなかったんだろうな
コメント2件

57
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:23:20  ID:kim7c2Ah.net(2)
創造では剣豪は特性が強かったし武勇もそれまでと比べたら控えめとはいえ強い剣豪は80くらいはあったし数値以上の働きはしてくれてたからなー
あと剣豪を副将にしておくと相手が頻繁に混乱してくれたりと実は数値詐欺と言えるくらいの強さはあったw

58
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:23:25  ID:j8HqzfLM.net(2)
北の門番やら矢田野義正なんかはご祝儀能力かやたらと強いのにな
金上さんが評価されないのは篠原が弱いのと似てる感じがする

59
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 23:27:19  ID:6rj/0ob4.net(2)
内紛なんて盛隆が人質から当主になった時点で
始まってるわけで
金上のせいにするのは流石に。

60
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:33:40  ID:xfaEqKWD.net(2)
上杉と蘆名は基本的にずっと仲良し
信玄に唆されて一時越後に侵入したけど謙信の派遣した部隊に大敗して盛氏が平謝りして許してもらってたっけ

61
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:47:05  ID:e3H8XJcD.net(2)
会戦するなら戦国立志伝の奥義一閃は間違いなく最強戦法だったからな
統率80なんかより剣豪のが欲しかった

62
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:54:03  ID:CJX7+9FB.net(2)
磐越道とかあるけどさ、現代の新潟県人や福島県人の感覚からすると
新潟と福島って隣県意識ってどんな感じ?一部の接してる地域の人だけが持ってる?
コメント2件

63
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 00:08:51  ID:ZfZrwrFm.net(4)
>62
地域によるね
会津の方はなかなか買い物に困ることがあり新潟まで行く人が少なくないので親近感は結構あると思う。
中通りと浜通りは新潟よりも仙台だと思う

64
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 00:22:44  ID:wSacN87b.net(2)
金上は76 47 74 80位かな
蘆名の最盛期から最期まで堅実に支えた訳だからな
今の能力じゃ外交も上手く出来んわ
富田隆実も70 74 46 59 位かな

65
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 00:23:22  ID:orAgJmzy.net(8)
当時だけじゃなく今もだけど県や国単位で考えないほうがいいよ

66
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 01:03:06  ID:1BG925Jf.net(2)
葦名は盛興ももうちょっとあげて欲しい
知勇に秀でたという列伝の割には昔から中の下くらいの凡将

67
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 01:03:09  ID:4Xo67tmi.net(4)
蘆名は盛氏存命時から譜代家臣団のいざこざが絶えずガタガタ
金上だって蘆名を長く支えた宿老であると同時に蘆名家中に不和の種をばらまいてた張本人でもある
成否はともかく後継者問題も結局筆頭宿老の強権をもって佐竹を誘致してるわけで、金上に責任がないなんてことはない

68
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 01:30:13  ID:ulXijH0o.net(2)
蘆名はガチで豪族の連合政権だからいざこざが絶えないというか最初からまとまっていないんだよねぇ

69
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 01:48:44  ID:Gnd5xcZh.net(2)
大志全武将能力値って発売後しばらく経たないとネット上等にデータ載らないのかな?
創造の時は攻略サイトでも2、3週間はかかった気がする

70
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 02:18:52  ID:hTuCmr3l.net(2)
いっそのこと肥が公式HPで公開してくれりゃ良いのに
かなりのアクセス稼げるだろ
どうせすぐ他所があげちゃうんだろうし
コメント2件

71
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 02:57:25  ID:QcJTxgRm.net(4)
信長はバランスのために能力下げられてるな
これ家臣上がったから本人下がったんじゃね

72
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 04:31:44  ID:Aqg4nNt2.net(8)
創造は、優秀な武将の希少性を保つために、あえて武将の能力にメリハリをつけてた(似たようなことを小笠原Pも言ってたはず)
で、完全な想像だけど、大志は決戦の基本戦闘単位が9つになって一気に増えてるから、逆に、武将の能力を平均してるんだろうな

73
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 07:26:11  ID:vsYLgej6.net(2)
武将一覧なら購入したらなるべく早く作ってみたいなーとは思うけど
そもそも発売日に買えるか不安

74
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 08:05:53  ID:aEm+vASt.net(2)
>70
データブック売れなくなるじゃん

75
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 08:21:03  ID:k5P2NIyW.net(2)
>56
粗チンだったから

76
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 09:36:04  ID:nEzgw9rj.net(2)
データブックは何年も前から部数が落ち込みまくってるだろ
あんだけ値段が上がりまくったのに内容が薄いから買う人が減って、
売れなくなったせいでさらに値段が上がるという悪循環

77
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 10:29:44  ID:9H5IUU81.net(2)
大志のガイドブックは496ページもある癖に税込み2808円とかいう謎のお手頃価格だぞ
発売は12月22日だが

78
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 10:32:32  ID:qD1lOFHW.net(4)
読み物として面白いなら買うんだけど、当たり障りの無い内容だからつまらん

79
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 10:43:40  ID:u66axmqN.net(2)
各武将についてこんな風にコラムを書いてくれれば読み物としても面白くなる
https://i.imgur.com/DX1OEFB.jpg
コメント6件

80
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 11:36:08  ID:tNd6nkQL.net(2)
歴女がホモォ目線でキャーキャー言いだすまでは三成ほんと嫌われ者だったからなあ

81
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 11:36:13  ID:7JdPxwJA.net(2)
ファミ通から攻略本でるから大志の武将ファイル販売なしてホントなの?

82
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 12:12:40  ID:LTnjRSor.net(2)
>79
三成だと思って開いたら三成だった
今これ書いたらヤバいな

83
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 12:20:47  ID:orAgJmzy.net(8)
ハンドブック系はしょうがないにしても
武将ファイルやマスターブックから面白さ消えちゃったのがね
いい編プロ使えなくなったのか

84
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 13:32:11  ID:NpSR2oZb.net(2)

85
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 14:18:42  ID:VWA8zfAf.net(2)
>79
この本持ってたなあ

86
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 14:20:30  ID:GvXiU026.net(4)
>79
天下人の器量ではないのは確かだが、小賢しいは酷いw
武将ファイルは天翔記が読み応えあったな
合戦の解説と参加した武将についていろいろ書いてあって面白かった

87
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:04:59  ID:4S/H9Epu.net(2)
秀吉配下は有能な武将いっぱいいるけど、
家康配下は四天王レベルでもやや微妙な数値な気がする、勝ち組なのに。
秀吉過小はそういったところでバランスをとってるのかな

88
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:30:03  ID:x1VhzFDt.net(2)
秀吉過小って言っても武勇だけの話でしょ

89
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:43:38  ID:4Xo67tmi.net(4)
秀吉は大志で統率武勇が95,80と創造から微増してるな
統率は97,98くらいまで上げてもいいとも思うけど昔と比べたら十分評価されるようになってる

90
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:46:39  ID:QcJTxgRm.net(4)
いや統率もだろ
信長時代も金ヶ崎や対毛利でも活躍して死んでからのあの快進撃は100でもいいくらいだし

91
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:51:20  ID:orAgJmzy.net(8)
徳川四天王はむしろ大甘査定じゃ

>84
左近の外政が60越えているのは三成の下で佐竹とのやり取りをしていた関係だというのはわかる
通説が関係するとはいえ実際の戦歴がほとんどわかっていないし統80 武86 知76でもいいんじゃないかね
石田の親族はおかしすぎる。弟だって内政外政60ギリが限界だろう

92
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:23:32  ID:rso6Etsg.net(2)
黒田長政
76 70 80 79
実績からいけば武勇80前半知略は80後半、いや90くらいまで上げてもいいはず統率政治は下げてもいいや

93
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:38:38  ID:Aqg4nNt2.net(8)
黒田長政は
87 90 90 83
ぐらいに上げてる

94
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:45:57  ID:qD1lOFHW.net(4)
親父の計画を狂わすくらいには有能な長政くん
コメント2件

95
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 19:50:13  ID:ZfZrwrFm.net(4)
>94
長政は長政のベストを尽くしたに過ぎない。
本当にそんなこと考えていたら事前にしっかり打合せしないと

96
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:52:32  ID:3C7Q2MMD.net(2)
このスレって「リアルな戦国」と「ゲームとして楽しめる戦国」の順位が製作陣と違う人が何人か居そうね
小笠原氏:
 歴史がとても好きなプレイヤーの方は,最新の学説にもアンテナを伸ばして,新しい戦国の形を頭に描いていらっしゃいます。
 でも私たちは,ゲームという形で,多くの方に楽しんでいただくことを考えなくてはなりません。ですから,多くの人が「こうだ」と考えているものについては,その解釈で残すようにしています。
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130911018/

97
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 20:05:07  ID:4UbirLJI.net(2)
戦国オタしか見ないスレだからしょうがない
そもそも信長の野望やる層って、肥の狙ってる客層の一般人より、戦国オタがほとんどだし

小笠原の言うことも一理あるんだけど、その一般人がほとんど買わないっていうね

98
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:07:44  ID:Aqg4nNt2.net(8)
ニュー速+に立つ戦国時代ののスレ書き込みみたらまだ「武田騎馬隊」の話してる人いるし、「騎馬隊なかった」って書き込みもあるけど、
「なかった」っていう説も一昔前の話だしなw
コメント2件

99
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:17:32  ID:nFuDIu1h.net(2)
結局、タイムマシンでも発明されない限り本当のことはわからないんだよな
一条兼定も実際は三英傑すら敵わない名君中の名君だった可能性もゼロとは言い切れない

100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:32:19  ID:orAgJmzy.net(8)
兼定は大友と結んで伊予方面への拡張という戦略が分かりやすい人だし
毛利河野VS大友一条をやっていたら長宗我部の成長を妨げず押し切られ負けた程度の凡大名としか言えない
一条じゃネタにもならねえ

101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 22:43:30  ID:GvXiU026.net(4)
>98
馬に乗る乗らないの違いは兵科の違いではなく身分の違いである
だから騎馬武者だけ引き抜いて部隊を作ってしまうと残された者は
誰に従ったらいいのかわからなくなってしまう

て昔本で読んだことあるんだけどもう古い説なのかこれは
コメント2件

102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:18:05  ID:rjjZPDzR.net(2)
そういや創造には義経が出てたけど頼朝とか清盛ってどんくらいが妥当なんだろう
コメント2件

103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:26:08  ID:Aqg4nNt2.net(8)
>101
兵種別編成方式に関して、
・そもそも弓衆とかが分かれてる
・北条氏の「着到定書」でやたら槍のサイズ、量を指定しているのはまとめて隊列を作らせるためだ
等から、残された方は残された方で再編されたんじゃないかっていうのを西股総生らが主張してる

ただまぁ、まだまだ議論の余地はあるとは感じるが

104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:58:53  ID:s/ScsmFg.net(2)
地理的に北条が騎馬一番じゃないとおかしいわな。山梨県とか全部山やろ

105
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 01:13:26  ID:xVZVHJJR.net(2)
>84
やっぱり外政のパラメータはいらなかったと確信
みんな50以上あるやん
面白くない

そもそも外交が苦手な人は外交に携わらないだろうから
取次とか外交僧として有名な人以外は各勢力の当主しかまともに評価できない
自分で考えてみたって外交が下手くそな武将とか信玄・勝頼親子くらいしかパッと思いつかない
でも信玄の外政は高いんだろうなあ

外政の代わりに采配と教養が良かったなあ
コメント2件

106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:17:21  ID:3Ib+hXAP.net(8)
外交担当の知略内政上げを抑えるためのものだから
ある程度の身分で失敗話が残っていなきゃ平均値に近くなるのは当たり前だろう
そんなものは全能力に言える

107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:22:15  ID:A9SskIqC.net(14)
外政自体は良いんだけど
智略の意味が防衛というところで疑問符が沸いてしまった
智略が合戦中の策にも関係あれば良いんだが

108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:44:30  ID:GO1WdTwb.net(2)
知略が高いと敵部隊の位置を予測しやすいとかいってた気がするぞ

109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:46:23  ID:3Ib+hXAP.net(8)
戦場での相手の動きや策を読む部分が知略で表現されて
その為に防御力とされるとかそんな感じじゃないかなあ

110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 03:59:45  ID:WJR6NcKZ.net(2)
>105
外交って相手の事情もあるから
外交面で活躍した=外政能力が高いって単純に決めつけるのもどうかと思う

信玄はむしろ高い方じゃないか?
父信虎が北条氏と戦い続けて得るのもがなかったことを考えれば
義信事件や北条氏との闘いの代償も大きかったが
甲斐一国から100万石クラスにまで勢力を拡大したんだから

111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 04:04:22  ID:gpfDGzNa.net(2)
自分で昔って言ってるじゃん
信長がワンマンで冷酷で極めて暴力的だったとか、信康が家康に殺されたのは信忠が無能で信長が織田家の将来を危ぶんでなんたらとかいうのも古い

112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 04:16:15  ID:adA14RPc.net(2)
西国無双 91/95/81/62
東国無双 84/98/73/59
日本無双 62/56/76/65

日本無双さんちょっと低くない?

113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 05:37:19  ID:7qum8liE.net(2)
近いうちに信玄謙信が教科書から消える・・・これで少しは弱くなるか

114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 07:27:57  ID:4Zff7qIr.net(6)
強弱で教科書に載るわけではないからなあ

115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 07:37:54  ID:ndQLEWzU.net(4)
>102
良かったらこっちにも来てくれ
源平時代の武将の能力を決めるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1455162163/

116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 10:39:11  ID:0HFRXm/h.net(4)
シブサワコウが信玄大好きなんだから弱くはならないだろ

117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 12:46:59  ID:bM4tkKHl.net(4)
他の全部は信玄が上でも良いけど政治ぐらいは家康に譲ってやってほしいな

118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 14:26:35  ID:g3zSAi6w.net(2)
シブサワコウが一番好きな信長は一時期弱かったから
その時の開発者次第かな

119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 14:54:33  ID:A9SskIqC.net(14)
武田信玄までが能力下がるぐらい戦国時代の認知度落ちた場合
信長の野望はとっくに続けられなくなるってわかってないな

120
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 14:58:26  ID:/eigv8Ta.net(2)
そもそも今の教科書に武田信玄とか上杉謙信って載ってるのか?
10年前に学生だったけど織田信長、豊臣秀吉、徳川家康しか載ってなかったような気がするんだが

121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:03:34  ID:wsf09TyH.net(2)
信玄が最強クラスなのは別にいいけど総合1位なのは何か違う

122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:09:11  ID:hikhPotG.net(4)
戦闘の合計値、元就が最強になったって話もあるし
その数値が事実なら、結構思い切った数値にしてそうじゃないか
総合も家康とか外政とか考えると

123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:42:25  ID:A9SskIqC.net(14)
どっちにしろゲーム的には数値より特殊能力の方が重要なんだろうしな

124
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 16:52:12  ID:3Ib+hXAP.net(8)
数値が出そろっていないけど元就トップなのは
一番差が出やすい知略が100そのままで統率武勇を創造から下げないでいたらそうなってたぐらいの話だろう
光栄査定だと元就どころか政宗すら三傑信玄謙信よりも戦闘の合計が上になりかねない

125
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 17:18:55  ID:A9SskIqC.net(14)
別に元就も政宗も高くて良いんだ
信長の武勇が低すぎるのが根本的な問題

126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 17:44:11  ID:gTeeEdeR.net(4)
大志の戦闘数値の総合一位は確か謙信じゃなかったかな
プレイ動画で統率100武勇100知略86だったような気がした

127
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:04:40  ID:4Zff7qIr.net(6)
まあ能力値はそんなに気にしなくていいと思うよ
問題は特性とか戦法
政宗は特殊兵科持ちで双龍とかいう個性もあったり戦闘でもトップクラスに強いだろうなきっと
あとは特殊な作戦持ちも強いだろうなあ

128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:24:43  ID:UnW/7yfk.net(2)
また有名武将同士の強さ議論スレ()に逆戻りかよ

129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:29:15  ID:gTeeEdeR.net(4)
そうねもう止めましょう

130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:40:31  ID:A9SskIqC.net(14)
両方100は無いだろ

131
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:51:16  ID:4Zff7qIr.net(6)
自分で動画見て確認すればいいじゃない
有名武将は終わりでいいよ

132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 19:46:29  ID:8/dHsCyf.net(2)
最近天正壬午の乱の本読んだんだけど小笠原貞慶と依田信蕃ってノブヤボだと評価低い気がする

133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:09:54  ID:rHIGnMGz.net(2)
その辺の再評価は最近だからね。10年したら反映されるよ多分

134
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:30:09  ID:ndQLEWzU.net(4)
信忠すら革新からだし、水野勝成も立志伝からだもんね

135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:34:24  ID:/4+rVV8R.net(2)
真田丸で依田(蘆田)は全く取り上げられなかった以上、(最大級影響力のある歴史関係メディアである)大河で本能寺直後の信濃を取り扱う可能性が低い=客の見る目が変わらない=今後の再評価の可能性が低い

60-65-60-33の立志伝現在評価も活躍時期の短さを考慮すると妥当に思えるがな
武勇↓、知略↑↑ぐらいあったら上出来か

136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:52:06  ID:haTx/3Qp.net(4)
能力値を無くしてみました。
適正と特性(特技)のみで武将を表現してみました。
みたいになることもあるのだろうか。
コメント2件

137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:02:03  ID:A9SskIqC.net(14)
100%無い、信長の野望の数値はもうそれ自体がコーエーのブランドで
それを楽しみにしてるファンが大勢いることぐらい肥はわかってる
革新以降顕著にそこを意識してるのは明らかだし
今回外政なんて数値足したのはちょっとシャッフルしながら
飽きさせないようにしたいのが本音じゃなかろうかと

138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:30:14  ID:haTx/3Qp.net(4)
過小、過大議論もコーエーの戦略の内なのかもしれんね。

139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:36:59  ID:hikhPotG.net(4)
信長の野望そのものより、このスレのほうが面白いし

140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:39:53  ID:bM4tkKHl.net(4)
時間かけて能力編集するだけしてゲームはあんまやらないみたいな

141
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:52:43  ID:3Ib+hXAP.net(8)
群雄伝と三國志気派霈と数値自体を楽しみにするのが生まれたからね

142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:53:35  ID:fF3CQxNZ.net(2)
北条氏照の統率って大志であがってんだっけ?創造も上げとこうかな
北条は綱成以外微妙 武田と比べるととくに
コメント2件

143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:55:25  ID:QLjQ3qfw.net(6)
天野氏の三好家最新研究をまとめた本を買ってみたけどやっぱり三好兄弟と久秀あたりはもっと能力を検証する必要があるな
コメント2件

144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:28:15  ID:0HFRXm/h.net(4)
長慶はトップ10にいないと可笑しいレベル
まだ過少

145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:30:12  ID:d9cAjpg5.net(2)
信長の先代の天下人だからな

146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:35:47  ID:qtjr3R0d.net(2)
>143
この人、片岡愛之助の番組で、「久秀善玉説」っての唱えてたんだけど、
なんかいちいち論拠薄くてずっと引っかかってる
「久秀は将軍暗殺に関わってない」の論拠が、「隠居してたから」だけってのはしんどかった
コメント2件

147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:53:40  ID:QLjQ3qfw.net(6)
>146
松永久秀解説本も買ってみたけどテレビじゃ多分カットされてるんじゃないか?語る上で欠かせない長慶もあんまり出てきてないし

あと隠居してる時は完全に実権を久通に譲ってる上に明確に実権を握り出すのは三人衆と対立してから
義輝襲撃については信憑がかなり高い言継卿記で久通だったと書かれてるよ
コメント2件

148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:03:24  ID:/Y1LtCeF.net(2)
久秀については、今後それなりに根拠のある新説が有力になったとしても
コーエーとしては「群雄伝あたりから梟雄として散々キャラ立ててきたのにそれはちょっと…」
コメント2件

149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:07:16  ID:QLjQ3qfw.net(6)
>148
確かに急な方針転換は厳しいし、後6年ぐらい待たないと変わりそうにないな
それまで野望シリーズが続いてれば

本を読んでみれば久秀は秀吉みたいな立身出世タイプの解釈がされてたわ

150
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:42:43  ID:A9SskIqC.net(14)
>142
おそらく87か88にパワーアップされてる模様
ついでに顔グラ泥臭いいぶし銀オヤジから笛吹きイケメンに大きくイメチェン
なんかこれだと如意成就とか八王子権現とかで強力な能力も持ってそう

https://i.imgur.com/DGjBHow.jpg

https://i.imgur.com/E0jsPhS.png
コメント2件

151
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 23:48:28  ID:r5Cum3Gk.net(2)
蘆田は真田丸出演逃したのが痛恨だな
北条の兵站を叩く→信繁
徳川とのパイプ役→信尹とモロ被りしてしまうからしょうがないね、発音も信繁と同じで紛らわしいし

考証の平山優は信蕃を出したかったと言ってるんだけどね
コメント2件

152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:26:28  ID:IkVvd4lM.net(2)
>150
里見の滅亡が捗るなw

153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:35:49  ID:M+8mHQCZ.net(6)
里見は正木を評価してやればいいと思うけど多少評価したところで焼け石に水だからなぁ

154
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 00:46:32  ID:dy9xGDDf.net(12)
ゾンビゲー脱却の決戦システムと義尭の防戦水軍強化、謙信の義戦が上手く作用するなら生き延びられるだろうな
まあいつものように蹂躙されるとは思うけど

155
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:54:12  ID:OPBz/rCh.net(8)
里見はどうすりゃいいんだろうな
壁として下総あたりで独立色の強い諸将増やす他力強化のほうがいいのか
コメント2件

156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:05:59  ID:O2nD/kFw.net(4)
氏照って伊達とか織田と早くから外交してて安土の石垣の技術を
八王子城に活かしてたとか外政も高くなってそう
あとさりげなく氏邦らしき人物も猛将っぽいイケメン化してるな、そっちも強くなってそう

正木時茂は統69 武81 智51か
智略が防御だとするとこういう武将は
もう少し評価しないとおかしいかも

157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:07:05  ID:q6BdpTI+.net(6)
>147
たとえば北条征伐で殺されたのは隠居してる氏政で、氏直は許されてるわけじゃん
「完全に隠居してた」ってのが、どれほど完全なのか、ちょっと確定できる段階じゃないと思うのよ

158
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 01:25:55  ID:dy9xGDDf.net(12)
氏照も氏邦もなかなか外交で活躍してるからな
あとは氏規の顔グラと外政が気になる
江雪斎に次ぐくらいの数値はもらえるだろうか

159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:43:22  ID:OPBz/rCh.net(8)
歴史に残るような家はわりと中央の動きに敏感だし周囲との外交もよくやっているからなー
そういう活躍が残っている人で数値をどうばらまけばいいのかは難しい

160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 02:13:32  ID:H9htNrE2.net(2)
>151
今の大河は登場人物多いと視聴者が付いていけないから減らすつってるからな。歴史オタは最初から相手されてない

161
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 03:05:32  ID:qUyJN2oA.net(2)
弱小でやるときに家臣Aみたいなモブキャラが欲しい。

162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 05:08:18  ID:q6BdpTI+.net(6)
>136
今の能力値システムに満足いってるわけではないけど、
適正ってことは、弓、鉄砲、騎馬等の兵科ということだろ
「丹羽長秀は副将のイメージだから足軽C、弓はA」って、
これも結局、今のイメージ優先の査定から、別のイメージ優先の査定に変わるだけなんだよなぁ
なんか良いのあるんだろうけどな人文科学、人格心理学な観点からの査定方法
コメント2件

163
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 05:12:01  ID:q6BdpTI+.net(6)
ごめん兵科とか全然関係なかったわw統率、武勇、知略、政治も適正化しようと思えば別にできるもんな

164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 08:30:25  ID:7TmW2+04.net(2)
>155
創造だと水軍の差とか無いし手軽に海上侵攻出来るからねえ
大志だと里見はそこらへん優遇されてるからどうなるかな
北条を敵視するAIとか紹介されてるけど無謀な突撃して逆侵攻食らわないかが心配
コメント2件

165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 09:07:56  ID:LVXWnpRG.net(2)
>162
能力値を適正としてとらえて、
さらに攻城、野戦、寡兵、治水、開墾、築城、懐柔とかをいろいろ適正として
ランク付けすると武将毎に個性でるかなと思ったけど、
面倒くさくなるだけかね・・・。個性は出ると思うのだけど。

166
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 10:27:15  ID:dy9xGDDf.net(12)
有名所とか尖った実績の武将にとってはいいけど、大多数のマイナー武将は細分に能力を決めるのは難しいし意味がないからな
ちょうど今回の外政も、外交僧や逸話持ちは特徴あるけどそれ以外の武将は内政と変わらん値になってるし

167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 12:40:24  ID:FIExLZSX.net(6)
>164
創造だと最強の犬軍団がいるからAI変えるだけでクッソよくなるよ

168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 12:57:31  ID:OPBz/rCh.net(8)
攻撃目標と格付けが重要で武将の能力や数はそこまで影響ないからな
逆にほっといたら八犬なんてただの北条家臣増強にしかならない

169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 13:29:50  ID:M+8mHQCZ.net(6)
里見は他の反北条勢力が大志でどれぐらい変わるかによる思う
コメント2件

170
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:40:15  ID:XVn00xAt.net(6)
>169
立地の問題で基本的に他から援軍を呼べないし多少併合までの時間が延びたとしても結局じり貧で結果はそんなに変わらないと思う
コメント2件

171
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:40:36  ID:gtLe+FUV.net(4)
里見が軍神様に援軍要請したら軍神様関東荒らしにきてくれるかな
コメント2件

172
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:49:25  ID:XVn00xAt.net(6)
>171
実機プレイで援軍は領地が接しているところからしか呼べないって言ってた

173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 13:52:01  ID:M+8mHQCZ.net(6)
>170
いや結果的に滅亡するのはいいけど、今までみたいに最序盤で餌にならず中盤まで粘って欲しいんだよな
コメント2件

174
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:55:40  ID:E634Ktuy.net(2)
援軍のシステムもどうにかならんかなぁ
大勢力に対して上下左右から挟んで進行してもらったりっていう機能を付けて欲しい
援軍というか出兵依頼みたいなんで良いから

175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 14:43:37  ID:FIExLZSX.net(6)
どこでも軍神様
コメント2件

176
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 14:52:28  ID:XVn00xAt.net(6)
>175
武田が空き巣しそう

177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:20:12  ID:Xhx4xGoy.net(2)
史実でも里見は軍神様とか他の反北条勢力と連携しながら抵抗してたんだから、それが機能しない限りは北条の餌だよ
里見義堯って戦よりむしろ外交が上手だと思う

178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:26:01  ID:O2nD/kFw.net(4)
>173
結局あくまで北条の侵攻スピードの問題であって
里見の能力の問題でもないから難しい
北条が伸びるとまず三船山合戦で氏政が強制的に負けるイベントで押し戻されて
それでも伸びると従属や外交駆使してきて謙信襲来、信玄襲来と
いちいち強制イベントが入って毎回押し戻されるぐらいやらないと無理かと

なんかコントやってるみたいになるけどw

179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:33:25  ID:OPBz/rCh.net(8)
まシステムの話はここでやることではないね
反北条の提携を関東諸侯の個人の外政上げにするのは難しい気がする
よほど主導権発揮してうまい所を自分で持っていけたとかでもないと

180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:33:34  ID:FIExLZSX.net(6)
義尭<助けて毘沙門天! 援軍ポチッ!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

鹿介<我に七難八苦を与えたまえ! 援軍ポチッ!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

長政<万福丸を頼む! 援軍ポチー!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

信長<是非もなし… 援軍ポチー!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

181
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 17:21:32  ID:dy9xGDDf.net(12)
三船山の大勝で国府台の負け分取り戻してるしな
てかその前に第二次国府台合戦すらイベント無いんだけどね

182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 19:17:21  ID:9tqWtWkl.net(2)
依田信蕃って大志の武田軍画像に結構な割合でいるよな
デフォでどっかの城主やってるのか?
https://i.imgur.com/ukdos3J.jpg
https://i.imgur.com/jaqN819.jpg

183
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 19:59:26  ID:HhUclM2c.net(4)
依田は寡兵のゲリラ戦で大軍の北条を翻弄したのに、なんでこんな冴えないツラなんだ

184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:01:50  ID:dy9xGDDf.net(12)
このまぬけ顔結構好きだわ

185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:05:18  ID:HhUclM2c.net(4)
ええ…

186
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 20:10:24  ID:gtLe+FUV.net(4)
今のイケメン軍団見てると個性あっていいよねw

187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:29:40  ID:dy9xGDDf.net(12)
大志追加組との画風のギャップに笑う

まあ逸話考えたらこんな覇気の無い顔とは違うよな
この木像モチーフで新グラ欲しい
https://i.imgur.com/y9jtb1f.jpg
コメント2件

188
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 21:40:17  ID:U2/qHcLD.net(2)
>187
めっちゃ雑魚顔やんけ・・・

189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 21:49:05  ID:hx1gPZ3c.net(2)
木像っていうか樹脂?

190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 16:04:08  ID:7w63vOMi.net(2)
誰それ

191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:21:27  ID:Fw0b6b6T.net(6)
大志で佐竹義重がえらいことになっているようなので、
義重の数値を見直すついでに比較になる関東諸侯の数値も考えてみることにした。
まずは結城で気になる奴らから。

結城政朝
80 66 78 81→75 74 78 68 75
多賀谷に助けられて多賀谷を討ったり、宇都宮佐竹らと戦い続けたので統率武勇を近い数値にした。
四天王への影響力確保と小山乗っ取りは外政面が強いと考えて内政は抑えめにした。

結城政勝
69 59 71 79→67 64 60 79 76
多賀谷らを使って多賀谷や小田宇都宮と戦い続け領土を得たた人で攻勢寄りの数値でいいのでは。
ただし父親ほど大活躍はしていないので一段低めに。
政治面では分国法の結城家新法度が光るものの、洞中関係の四天王には当然適応できず内政80には及ばないと思う。

結城晴朝
64 51 79 80→64 51 63 66 83
関東諸侯らしく陣営をころころ変えるものの、勢力拡大には結びつかないのが痛い。
周囲からの圧迫は外交でカバーしているので防御力の知略は大きく下げても問題ないだろう。
秀康貰ったり自分ち(10万)の倍ある多賀谷を家臣化してもらったり外政はいっぱしなものの、
内政面ではあまり目立たないので内政70にしなくてもいいと思う。

192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:23:04  ID:Fw0b6b6T.net(6)
続いて結城家臣

水谷正村
72 64 60 38→70 62 74 56 75
無敗云々は除くとしても知略を駆使して戦う人なので、大志基準なら戦闘で一番高くなるのは知略でいいと思う。
ただ水谷氏の規模が小さく大きく領土を得たというわけでもないので統率武勇は微減。
内政は領地で殖産したりしたそうで、今までのような低政治から変更。
外政は正村の一番目立つ部分だろう。中央と結ぶまではそこらでやっているけど
結城の洞中でありながら独立大名に進めたのは正村の積み重ねがあってこそだろうと考えるので能力で一番高くした。

岩上朝堅
39 40 58 74→39 40 38 55 60
多賀谷政広
34 37 66 70→34 37 36 50 70
どっちも外交で活躍したが当主が外政高めだから配下はこんなものでいいのでは。
政広は秀康入嗣の担当でキーマンだから外政はそれなりに。一番の過大は政広が結城四天王の多賀谷と肥が認定している部分だと思う。
コメント2件

193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:53:46  ID:TY8t0i97.net(2)
>192
やはり多賀谷といえば重経の方だよな
最大所領20万石だとか、関東でも有数の鉄砲所有数だとか

でも関ヶ原で読み違えて改易
後世の軍記物?かなんかでも「勇猛果敢だけど高慢があった」
みたいな評価みたいだし

なんか、当時は凄かったんだけど今はその面影なし
っていう観点から、摂津の池田勝正となんかイメージかぶるな

現状はどっちも凡将だけど、能力高める必要あるのかっていうと
そこまで強く言えない感じもする

194
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 20:11:37  ID:4G4RP5tb.net(2)
多賀谷領って最盛期でもどんなに高く見積もっても20万石には遠く及ばないと思うけどな
南常陸は肥沃だし秀吉に安堵された下妻6万石だけってことはないけど、20万とか盛りすぎただわ

195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 21:27:56  ID:Fw0b6b6T.net(6)
重経は佐竹と認識しているので今回は省いたけど、
重経は関ヶ原の行動に関しては結城の下は絶対に嫌だといいう意思の表れだと思う。
ただ嫡男三経は結城派多賀谷で自分は義重の子を貰って佐竹派というか三成派になり家を分けているね。
あと下妻6万の本領だけになったのは朝鮮出兵でごねて削られた後で、
小田原征伐では秀吉に左文字の脇差貰って重経の代までに得た土地まるっと安堵でいいはず。
20万石は多賀谷家伝あたりが出典で盛ってはいるだろうね。佐竹も25万ない時期だし。
鬼怒川の水運を抑えたらしく下妻牛久関等の上がり以上のものはあったぽいけど。

196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 23:54:30  ID:Tn6JEfNv.net(2)
これぐらいの武将の能力値議論してる時が一番面白いスレ

197
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 01:06:41  ID:ArzKg1ac.net(2)
田村隆顕 68 58 63 72
田村清顕 68 58 62 67
この二人の能力絶対適当に決めてるよな

198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 01:50:11  ID:1X0jSLec.net(4)
隆顕は月斎込みで二階堂には勝てるものの蘆名佐竹のようなまともな大名には土地持ってかれた生涯だからな
逆に清顕はハッスルして戦争ばかりしていたら周り敵だらけ協力者だった大内離反で四苦八苦
女婿の政宗のおかげで助かったけど土地は政宗に相続されて田村が一時消滅して終わった生涯
隆顕は外政型で清顕は武勇型(但しどちらも最大値が65未満)かな

199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 06:52:48  ID:UKK8Yl7q.net(2)
顔グラは見るからに隆顕武勇型で清顕外政型なのにね

200
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/21 13:54:53  ID:fF3NMfta.net(2)
還俗して北条と関東の覇権争うまでに成長した小弓公方の再評価はまだですか?

201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 16:31:05  ID:O5NZNbi2.net(2)
古河公方と大差無いだろう

202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 16:37:10  ID:IMrLxVAB.net(2)
足利義明 64 43 44 25(創造)

これでいいんだろうか

203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 17:49:55  ID:1X0jSLec.net(4)
小弓御所は足利スタイルの家中分断で自分自身の権力を確保したけど
逆にこれが行き過ぎて国府台に臨んだ時は自分以外やる気なくぐっだぐだ
多少敵方を押したし武勇はあるとされるけど結果的にただ自分が討死しただけで無駄死に

大志基準だと国府台の事から統率は大きく下げ
武勇はぱっとしない討死なので平均値付近
外政は南関東で古河公方にうざがられる程度の脆い勢力を作ったので平均より上
24 53 44 25 60

204
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/21 23:53:46  ID:zkVNOxap.net(2)
尼子晴久は過小評価だと思う
創造だと74 60 75 79
元就相手に善戦してること考えると
84 75 80 79ぐらいあってもいいと思う
てか創造の能力は経久に手柄取られてる気がするwイベント的にもw
コメント2件

205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:13:40  ID:aJ51S8eZ.net(2)
善戦つったって元々の国力の差を考えれば微妙

206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:23:11  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴久が善戦程度で終わっているなら元就も苦労はしねえよ
いくら出雲が制定や交易に手を出せようが広い寒い陰気人少ないの山陰勢力と
周防長門取った後で温暖陽気の山陽勢力とじゃはっきりと国力差なんて出ていない
ちゅうか野望だと貧国過ぎて勝負にならん

207
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 00:27:44  ID:FfBR2LHc.net(4)
善戦ってか普通に大きな戦で勝利してるのにも関わらず吉田郡山の戦いの敗北で評価落としてんのか?
月山富田城の戦いでは結果的に元就敗走させてるし、その他美作や播磨でも領土を広げてる事考えたら今の能力だと不十分だと思うんだ

208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:41:31  ID:zeY2s5t/.net(2)
それ言い出すと義隆さんから上げにゃならん

209
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:09:17  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴久が隆元の廉価版みたいな数値だった創造はさすがにあれすぎた
経久は戦績で見ると厳しめで晴久と隔絶する差を得られるようには

210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:10:20  ID:182rRRxv.net(6)
むしろ国久上げないとダメでしょ
大志は知略が防御力なら政治を下げして武力統率知略を上げないとな

211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:12:07  ID:182rRRxv.net(6)
尼子の話題になると大体晴久だけど

212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:30:39  ID:QS1vFNPe.net(18)
国久は別に政治下げせずに知略上げしてもいいんじゃね所詮41でしかないし
誠久はDQN枠だから統率知略は上がらなくていいか

213
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 01:30:41  ID:UASISNaX.net(2)
晴久は月山富田城の戦いで毛利元就が九死に一生を得てるあたりもうちょい評価しても良いな

大志基準で言えば、統率と智略は80代乗ってて良いと思う

214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:55:18  ID:Ge4uANLa.net(2)
晴久くんはやっぱり粛清で評価落としてるのかな
必要だったとはいえ滅亡の原因だし
まあ難しいけどね
佐竹も豪族皆殺しにしてるけどきちんと領内まとめてるし
コメント2件

215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 02:07:02  ID:2H+T7IK8.net(4)
佐竹の豪族皆殺しは小田原征伐終わった後で外敵いなくなってからだし晴久とは比べられないだろう

216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 05:39:20  ID:3na+Jb1f.net(2)
豊臣の権威の後ろ盾を得るまで常陸をまとめられたもんじゃなかったということの証拠だろ

217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 09:12:45  ID:PFhvkcdE.net(4)
そもそも新宮党があれだけの勢力になった原因を作ったのが経久だしなぁ
粛清せざるを得ないだろ、家中が割れちまう

218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 11:41:21  ID:c9Ai+LKC.net(6)
元就って謀略ばっかりクローズアップされるけど合戦もうまかったん?

219
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 12:20:31  ID:o+wggQhM.net(2)
お家騒動に勝利して、さあこれからって時に死んでるって意味じゃ
尼子晴久と斎藤義龍は似てるな
両雄ともあと10年長生きしてれば、歴史は変わったかもな

220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 12:40:23  ID:9aRoVPtZ.net(2)
下準備はあったけど、籠城でなく野戦で寡兵を勝たせるだから、これを強くないって言ったら誰も強くないよ

221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 13:20:38  ID:QS1vFNPe.net(18)
>214
列伝でもわかるけど天道で見直されてからは特にそんな要素ないよ
単に現在の数値で晴久のやった事は十分評価という査定しているだけだと思う
新宮党粛清を減点要素としているなら知略政治で70後半は貰えないかと

222
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 13:28:35  ID:nIJg+Lad.net(2)
コーエーの傾向としてスタート地点が大大名だと低く見積もられてる
北条兄弟とかもそうだし
本人が優れてたからではなく家がすごかったからという判断なんだろう

223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 13:29:11  ID:cB815xcg.net(2)
固有の志もらってるしあれぐらいでよくね

224
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 14:08:27  ID:w2qo0kbU.net(2)
尼子晴久は美作、備前攻略、赤松晴政に勝利、吉田郡山城の戦いに敗北、月山富田城の戦いに勝利、美作勝山の戦いに勝利、陶晴賢と引き分け、忍原崩れで勝利、降露坂の戦いに勝利
国人の離反とかもあって戦略は上手くいってないかもしれないけど戦は結構勝ってるんだよね

225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 14:57:45  ID:tj7l9lkj.net(2)
晴久って戦には自分が総大将として出陣して現場で采配を揮うタイプ?
それとも名代派遣して自分は居城で待機してるタイプの大名のどっちなの?

226
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 17:32:35  ID:bWpAlz+2.net(2)
晴久は主要な合戦にはほとんど自ら軍を率いて出陣してるよ
その上で戦績も結構良いし、所領も拡大させてるしで、軍事的才能は結構あったんじゃないかな?

227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:09:05  ID:BpCy5T/c.net(2)
晴久は新宮党との暗闘もあったり活発な大名だな
昔みたいに野望の数値があればかなり高めにつけたい

228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:30:49  ID:H1EaHSxp.net(4)
経久と元就が同じ世代だったら晴久の天下だっただろうな

229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:38:49  ID:182rRRxv.net(6)
むしろ国久
89 90 82 21 ぐらい貰えないかな

230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:42:31  ID:QS1vFNPe.net(18)
国久興久と元春隆景、晴久と輝元
慢心、環境の違い
経久は子の教育失敗していると思う

231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:45:00  ID:9QZiQKFp.net(2)
その国久は政治ができない柴田勝家だな
コーエー査定だと知略を下げられそう

232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:47:29  ID:QS1vFNPe.net(18)
さあデモを見て能力チェックの時間だ
コメント2件

233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:57:56  ID:vt7n1JVJ.net(10)
やはり補正込みだったか 
毛利爺 97 78 100 91 88
昌幸 93 78 99 84 99 
北条氏照 87 81 83 61 68
北条氏邦 80 87 80 59 62

氏邦つぇー 創造は82 74だった
コメント6件

234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:07:13  ID:vt7n1JVJ.net(10)
信玄の武勇が83で信長と同等 なんか信玄に引き下げられた感じだな
氏康とか元親とか家康とか他の大名は武勇が上がってるのに

235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:13:13  ID:vt7n1JVJ.net(10)
島津家久 91 96 85 54 70
鈴木重秀 85 97 83 31 54
赤井直昌 79 85 78 47 58

重秀の統率が91から85にダウン

236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:21:33  ID:QS1vFNPe.net(18)
忠勝武勇99!?
コメント2件

237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:36:21  ID:JcZOYO68.net(2)
>236
忠勝を打ち獲る寸前だったという山崎多十郎が、ゲームにでれたら
どのくらいの数字がもらえるんだろうな?

238
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:45:42  ID:1VY3IvWi.net(2)
隆信 86,85,70,45,53
直茂 87,81,92,82,91
四天王も含めて戦闘用に知略増やした感じかなあ隆信
一門も相変わらず中途半端ステで、四天王も戦闘用に多少知略増やしたくらいなものか
城のチョイスも変わらないし龍造寺の扱いは相変わらずこんなもんか
コメント2件

239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:51:30  ID:vt7n1JVJ.net(10)
大志
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
信長 99 83 94 100 86

創造
家康 99 86 90 94
信玄 100 88 94 97 
信長 99 87 94 100 

創造では信玄が戦闘力が上に調整してたけど
信長の武勇が釣られて下がるなら高いほうがマシだったような

武田勝頼
85 87 72 55 60
コメント2件

240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:52:00  ID:5GCoaGJV.net(2)
晴久評価されてうれしいし、>204ぐらいの能力値があってもいいと思う
ただWikipediaの記事は誇張が目立つね
晴久に全然関係ない降露坂の戦いも戦果とされているのはちょっとね
コメント2件

241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:05:52  ID:c9Ai+LKC.net(6)
大志のデモみたら佞臣系も知略高いままだな
中野宗時と牧野久仲も知略70超えてるから前期シナリオの伊達家では貴重な合戦戦力になるな
コメント4件

242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:07:23  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴宗が独自志ありで何か嫌な予感がしていたけど、平均80で一番低い数値が外政78には驚いた
前作で顔グラ変更されたのも考えると肥によっぽど決まっている晴宗オタがいるのかなあ

243
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 20:41:28  ID:5W3OK/Ig.net(2)
>240
人気ないからしゃあないが、常光さん過小のぶん補正かしら

244
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:54:45  ID:F61d1+z5.net(2)
信長と信玄、同じにしたんだな
謙信も防御83なん?
それが一番かつてない部分じゃないか

245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:02:26  ID:vt7n1JVJ.net(10)
あそっか 知略が防御だから 戦闘力は統率+武勇+知略で計って信玄277で家康より上か

246
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:17:07  ID:LLEg4nPB.net(2)
>241
統率低いと士気が低くて使い物にならないんじゃないの?
コメント2件

247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:20:22  ID:ZPY4tEAv.net(2)
>238
インフレに取り残された初期ライバルキャラ感が凄いな龍造寺の微妙さ

248
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:24:56  ID:c9Ai+LKC.net(6)
>246
だな
統率低いから防御力高くてもすぐ敗走してしまうわ
畠山七人衆が統率と知略そこそこでわりと戦える家臣団になった感じだな
場所的に軍神様に蹂躙されるだけなんだろうけど

249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:06:47  ID:PFhvkcdE.net(4)
やっぱり戦闘力なら島津家久はバケモンだなw

250
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:12:49  ID:2H+T7IK8.net(4)
伊達晴宗ってそんなに強くするような実績あるのか
天文の乱で親父に勝ったことが評価されてるのかな
コメント2件

251
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 22:14:36  ID:FfBR2LHc.net(4)
インフレしてない?気のせい?
逆に信長とかもっとあげてもいい気がしてたんだけど
気になる武将いたら能力載せて欲しい

252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:55:02  ID:0az2qxgo.net(4)
もしこのバランスのまんまだったら先手必勝だな
後手に回るとジリ貧だからCPU軍神様とか辛いな

253
252[sage]   投稿日:2017/11/22 22:55:27  ID:0az2qxgo.net(4)
誤爆すまん

254
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 23:42:47  ID:UmjbTU/x.net(2)
信長武勇83は低くて草
脱糞より下かよ

255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 23:45:41  ID:H1EaHSxp.net(4)
そりゃ当然だろ
尾張兵の弱さと姉川は徳川勢のお陰だって有名だろうが

256
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 23:54:35  ID:K3TomIsv.net(2)
金上さんえげつないほど強くなっとるやん
52 54 59 80 85で個性沢山
戦闘力は寂しいけど、政治面こんだけ上げてくれるなら文句なし

257
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 23:58:45  ID:QS1vFNPe.net(18)
井伊谷
直虎 75 72 78 72 80
小野 61 44 64 52 58
近藤 32 50 45 54 48
菅沼 64 52 70 68 69
鈴木 58 70 21 34 15
鈴木 46 61 42 57 47

政次が予想より地味なのに対して菅沼のどこの家でも出番ある便利屋なのが謎
近藤は国人層にしちゃ妥当だけど仲間と比べるとちょっと可哀そう

258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:07:11  ID:5f5JNraU.net(4)
金上強化はかなり嬉しい

259
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 00:10:36  ID:cn0QuD6x.net(10)
直虎武勇かなり高くなってるな大河補正か

260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:21:08  ID:MDI2kvFp.net(8)
大河のイメージだと菅沼と小野は逆の方がいいな

261
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 00:36:36  ID:uWL1vCja.net(14)
みんな大好き宮部も強くなってるぞ
72 55 83 64 71

262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:51:33  ID:5bBFrsTH.net(4)
>233
氏照、氏邦は
李典、楽進のポジションにおさまったか…

263
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 01:16:13  ID:imlx+8xd.net(18)
大河言っちゃうと井伊谷の覇者近藤が一番へぼいのがおかしすぎることになるので…

264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:21:42  ID:uWL1vCja.net(14)
ファッ!?
このスレに予言者がおったな


https://i.imgur.com/xH6TfcQ.jpg
コメント6件

265
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 01:26:52  ID:V0w7VsBX.net(10)
新発田重家も中々いい数値になってた
宮部さんもまあまあ
篠原長房、三好長逸は相変わらずだった…

266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:32:10  ID:2wxiIV0P.net(2)
>264
こんな能力あったら四国の半分は統一できてるだろ

267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:46:41  ID:W3kW2dVD.net(4)
秋月もかなりいい能力

268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:03:20  ID:imlx+8xd.net(18)
重家は顔グラが完全に能力に置いていかれている
三國志は12で一新したおかげで13新規と比べても見劣りするようなことはなかったけど
野望は創世から使い続けている連中がいてきっつい

269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:16:48  ID:NKI+9J9s.net(4)
土居清良って誰だよと思ったけど、日本最古の農書を作った人物として教科書にも載ってるんだな。
教科書においては武田信玄や上杉謙信よりも重要な人物。
受験のとき覚えたはずだけどすっかり忘れてた。

270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:32:17  ID:uWL1vCja.net(14)
清良記は出てきたけど作者は出てこなかった
印象深い名前だし信長の野望で見た土居清良と関係あるのかなって思ってたわ

271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:40:55  ID:NKI+9J9s.net(4)
調べたら清良記のモデルとなった人物なだけで作者じゃなかった
すまない

272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:47:57  ID:ih/ODrXZ.net(2)
土居清良さん、関東平野で活躍させてみたかった人物だな

273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:52:16  ID:imlx+8xd.net(18)
梅津政景日記の中の人はフルネームなので覚えやすい
土居清良は創造の数値でも高い気がしていたのに大志の数値じゃバグ武将だこれ

274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:00:52  ID:XDgDSkwF.net(6)
総合で光秀と政宗が元就氏康の上に来たが
これはちょっと違うのではないかと

275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:51:11  ID:li5chsDC.net(6)
四国の土居さんたちはほんとに頼もしい
四国から出るときも頼もしいけど

276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:53:02  ID:RTjZ4p9g.net(2)
確かに光秀政宗>元就氏康はないな

277
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 07:58:51  ID:Vo0QvhaQ.net(2)
無印から編集で武将の能力を変えられるようにしてほしい

278
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:07:18  ID:5v6z6yS3.net(2)
光秀は大名の期間が短すぎるからな、今回の能力値は高すぎると思うわ
伊達は3番手かな

279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:13:32  ID:li5chsDC.net(6)
ほぼ信長と思うと光秀は強いほうが俺は好き
信長が完全に信頼してそして手元に置いとく最強の武将って感じがする

280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:42:49  ID:Oy0RU4Ip.net(2)
鹿之助の武勇が97
コメント6件

281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:48:55  ID:CBHB9PDs.net(6)
>280
流石に強すぎる…

282
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 08:50:56  ID:BkW1e+Ai.net(2)
>233
氏政が気になる

283
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:29:58  ID:s2ALCRh9.net(2)
>280
今作最も過大評価された武将になりそう

284
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 09:40:31  ID:fdPNo7NT.net(2)
水野も武勇90超えかな?流石にありえねー
これじゃ佐久間ガイジみたいに叫べばいいことになる

285
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 09:42:28  ID:cn0QuD6x.net(10)
インフレやばいな

286
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:50:16  ID:g17XgBr1.net(14)
そういえば水野にもガイジがいたな
でもアレに肥が影響されるほどの影響力があるとも思えないが
コメント2件

287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:50:54  ID:TAEJj4Mu.net(2)
>280
鹿之介は統率、知略が微妙だからあまり強くないぞ

288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 10:13:19  ID:+e1ArKd/.net(2)
隆信がその辺のエース級や下手すれば準エース級に比べても見劣りする能力値なのに軽く納得いかない
今作の感じなら90台を統率なり武勇なりに与えてもよかっただろうに

289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 10:43:26  ID:uWL1vCja.net(14)
インフレに取り残された残念キャラって感じがするな、隆信
あと外政の導入と全体的な底上げで昌幸、元親>氏康なのが納得いかん
最上や佐竹も2,3しか変わらないし

290
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 11:38:40  ID:V0w7VsBX.net(10)
気になった武将
遠藤直経 70 83 81 28 47
斎藤利三 81 78 86 50 61
明智秀満 74 77 81 47 47
太田牛一 63 78 69 79 74
立原久綱 74 46 78 66 70
多目元忠 83 70 82 61 72

291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:40:44  ID:li5chsDC.net(6)
多目さんつよくなってる…

292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:41:13  ID:QoqTk7Sq.net(2)
たしかに今作は氏康が低くなってるな
外政も低いけど、今作では部隊防御のパラの知略で氏康が85ってのおかしいね
氏康のキャラを立てるなら、95以上でもいいでしょ
やっぱ知略の扱いの弊害がでてるね

293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:47:32  ID:Og7cFjNS.net(2)
知略はよくわからんね
防御力だからって統率武勇につられて上がってる武将もいれば、南部さんや結城秀康みたいに相変わらず40程度の武将もいるし
コメント2件

294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:52:10  ID:dVLW7La+.net(14)
創造で全体的に抑えます正規分布に近づけますってやったのの影響が残ったまんまで全体的にひずんでる印象は受けるかなあ

295
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 11:54:13  ID:KfJDnAmj.net(2)
>293
逆に服部半蔵などの忍び系武将の知力もそのままなのかな?
コメント2件

296
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:56:23  ID:uWL1vCja.net(14)
毛利秀元も75 83 68 51 44と強化
このスレで上がってた武将が何人も評価見直しされてるしいい感じ
ただ戦国好きなら知ってる〜くらいの有名武将がインフレ傾向なのと、謎の高能力連中があまり変わってないのが不満だな

297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:59:26  ID:P4IpD147.net(6)
>295
有名忍者はだいたい80後半だった気がする

多目さん上げるのはおかしいだろ、氏康を救う言行録でもあるのか?
創造でいい感じに落ち着いてたのに
これを上げるくらいなら松田や幻庵の戦闘をせめて50〜60の戦えないこともない数値にしてくれ

298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:02:52  ID:tcmhjsFJ.net(2)
志賀親次
80-87-83

過大評価だろうけど天正の楠木だから仕方ない

299
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:04:24  ID:8mjfUeWW.net(2)
秋月種実さんは能力上がりましたか…?
コメント4件

300
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:25:27  ID:XDgDSkwF.net(6)
氏康は統率武勇は前作数値を据え置いて
知略を少し上げれば丁度良かったのに
攻撃力上げて守備力下げるとか意味わからん
外政も85位あっていい
下げるなら武勇だろうと

301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:28:20  ID:P4IpD147.net(6)
>299
統率知略共に75くらいまで上がってたと思う

302
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:31:31  ID:cn0QuD6x.net(10)
外政100は太原雪斎なのかな

303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:39:39  ID:fa5hX1tf.net(2)
インフレしまくりじゃん

304
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:51:06  ID:pL95kXmy.net(2)
内政値99は氏康の他もう一人は三成なんか?

305
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:55:18  ID:C9tTRIDY.net(2)
毛利家の微妙な人たちは?
保井田さんとか経家さんとか。
インフレ希望

306
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:55:19  ID:5bBFrsTH.net(4)
>264
何この名将

307
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:57:11  ID:dVLW7La+.net(14)
https://www.axfc.net/u/3865045
とりあえず1567スタート時点だけまとめた
雑感として一桁はおろか10台もほぼいないから、実質20台が底辺
天下統一は準固有志くらいの感じで使われてる感じ
あとは分析お前ら任せた

308
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:01:30  ID:dVLW7La+.net(14)
とりあえず龍造寺四天王は成松よりも江里口の方が格上なのがイマイチ納得いかない
名将言行録に項目があるから?

309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:16:50  ID:VYz+z9v9.net(2)

310
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 13:18:45  ID:V0w7VsBX.net(10)
三好長逸、篠原長房もうちょいあげてやってくれ
後期三好絶望感しかない

311
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:25:08  ID:+p3YTLD+.net(4)
総合で斎藤朝信が上杉政虎より上ってのがスゲーな
もっとメジャーになって欲しい武将だ

312
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:30:22  ID:imlx+8xd.net(18)
人気者がインフレして人気なさそうなのが現状維持か弱体化
そもそもデモが製品版と同じ数値かはわからないけど

313
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:40:43  ID:dVLW7La+.net(14)
わざわざデモ版と製品版で能力値変えてたらそれはそれでマゾいとは思うが、製品版でも同じという確証は確かにないね

314
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:04:07  ID:6sBwlvFx.net(2)
>299
休松の戦いで大友軍ぶちのめしてるし普通に戦闘能力も高い印象あるわ

315
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:18:35  ID:QHl+ggjF.net(2)
>309
ぶっちゃけ講談から始まり小説、大河ドラマ、漫画に影響されて〜ってのがネットに置き換わって増殖しただけとしか思えない

316
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:38:01  ID:1hekLsB0.net(2)
人気者つか、キチガイ的信者がいる武将が上がってるだけのような
今は篠原厨がうるさいからPKで78、87、895、60、66とか爆上げ来るかも

317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:48:39  ID:dVLW7La+.net(14)
爆上げすぎて吹いた

318
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:53:25  ID:P4IpD147.net(6)
なんで戦闘のほうが高いねん

319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:57:41  ID:g17XgBr1.net(14)
895はアカンですよ

320
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:58:49  ID:onwME1Py.net(4)
総合能力だと信長(460)の2.5倍もあるのかw

321
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 14:59:20  ID:cn0QuD6x.net(10)
895とか硬すぎてヤバそう
コメント2件

322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 15:02:21  ID:Qy85zrlh.net(2)
>321
mateで篠原やな

323
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 15:04:29  ID:imlx+8xd.net(18)
オーバーフロー起こして敵部隊と触れた瞬間に強制終了しちまうな

324
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 15:12:44  ID:t4KkqFhD.net(4)
今まで出てなかった武将で強い人とか誰か追加された?
コメント2件

325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:11:20  ID:5f5JNraU.net(4)
>324
朝倉一玄
コメント2件

326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:34:08  ID:iyK+VCgq.net(2)
朝倉一玄ってニコ生かなんかのアンケートで特典武将的な感じで
創造とか戦国立志伝辺りから追加登場してなかったっけ?

デモシナリオの年代的な事もあるんだろうけど
秋月家の武将数が膨大に増えててちょっとビックリした
大友家に対して弓引いた国人武将が適当に秋月配下にされてるんだろうか?

327
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:34:21  ID:CBHB9PDs.net(6)
>325
創造追加組だべ

328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:46:46  ID:dCoDaxkD.net(2)
八柏あたりの70台勢くらいじゃね?
強いのはあらかた出尽くした感じだし、今後初登場で80越えてくるのはほぼいなさそう

329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:49:33  ID:DCEr435W.net(2)
>264
バグかと思うくらいやり過ぎでしょ

330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:15:11  ID:uWL1vCja.net(14)
ていうか氏政の野郎外政84と親父より高いのかよ
滅び方からしてそれはないんじゃないの
氏規と交換しろ
コメント2件

331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:21:30  ID:XDgDSkwF.net(6)
マジで氏政と氏康の外政間違えてるだろ
悪い冗談にしか見えない
コメント2件

332
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:56:44  ID:mbVgqkR6.net(10)
ボロクソ言われてるけど
氏政内政も80スレスレで地味に弱体化してんだな
顔グラもショボいままだし、志も固有の貰えてないし

333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 18:01:53  ID:j7lJq/Fm.net(2)
一番高い能力が外政だからな

334
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 18:21:00  ID:GN8tWaqQ.net(2)
デモ版の能力が修正されることあるんかな?
氏政の外政は明らかにミスだろこれ

335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:30:40  ID:wlEp2KvZ.net(16)
信長 99 83 94 100 86
秀吉 95 80 97 95 92
秀長 79 63 86 85 91
小六 71 79 82 66 83
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
謙信 98 100 83 61 73
元就 97 78 100 91 88

秀吉の外政は散々言われただけあって上がったけど
それでなんでシーソーみたいに内政下げる必要があるんだよと
統率も信長家康99で秀吉だけ95の意味もわからんし元就よし2点も下って何だよ
内政99にするか外政100にしてもいいんじゃないの
天下人舐めすぎだろ
コメント4件

336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:37:40  ID:+0QIYSfc.net(4)
秀吉・・・はともかく
なんで信長や信玄の戦闘が下がったと思う?
パワーアップキットを買ってくださいということだよ

337
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:41:31  ID:wlEp2KvZ.net(16)
そりゃ創造の信長が無用に高すぎただけだわ
信長の真骨頂は数を揃えて勝つべくして勝つ軍を用意する政治力の方だろう
家督継いだ頃の尾張の内戦や桶狭間はあるけど
その後そういうギリギリの運否天賦の戦いはしないのが信長
現場での奮闘で勝ちを手繰り寄せるという場面はそんなに目立たない
コメント2件

338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:45:10  ID:hrLcYLW1.net(4)
今回の土居さんって総合だと四国勢で元親の次くらいになってそうだな

339
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 19:52:28  ID:kxTTKvQ6.net(2)
信長462
信玄460
秀吉459
光秀459
家康457
元就454
昌幸453
元親450
氏康447
義光446
義重443
政宗の数値わかる人いない?
コメント2件

340
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:05:29  ID:RlAVowaZ.net(6)
信玄が88のままだと戦闘値(統率+武勇+知略)が282で謙信の281を上回り謙信が下位互換
信長も280でほぼ互角になるから差つけたかったんじゃない 脱糞を1上回るよう調整してるとこからも考えてそう

341
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:06:04  ID:imlx+8xd.net(18)
清良 72 73 67 64 276 →81 77 86 90 66 400
親泰 74 70 82 84 310 →80 75 83 78 90 406
親泰も結構強化されているけど清良の伸びがすさまじい
コメント2件

342
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:23:30  ID:9F4J0iX2.net(2)
大友家の総合トップが宗麟になってるのが画期的だと思った
コメント2件

343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:31:59  ID:CBHB9PDs.net(6)
>342
道雪じゃなくなったか
外交系ステあるなら宗麟の腕の見せ所だが

344
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:35:17  ID:K1FRsduV.net(2)
家康って統率99もいるかね
戦下手とは思わないけど日本で二番目に統率が高いと言われると違和感を覚える
コメント2件

345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:35:26  ID:g17XgBr1.net(14)
秀吉が総合値で家康に勝つ時が来たか

346
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:38:49  ID:mbVgqkR6.net(10)
>344
小牧長久手、関ヶ原など考えたらはっきり言ってナンバーワンでも違和感無い

347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:38:59  ID:5haQbi+d.net(6)
鳥なき島の蝙蝠強過ぎ

348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:40:53  ID:g17XgBr1.net(14)
統率=軍を率いた時の防御力と考えれば家康はトップクラスでいいんじゃない

349
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:41:54  ID:wlEp2KvZ.net(16)
家康は家康で知略内政もう一声って感じはある
信玄との兼ね合いはあるけど関ヶ原大坂まで考えれば知略90乗ってもいいし
江戸幕府創始者と考えれば内政も95あってもいい(秀吉99で
総合で信長が下がっちゃう点は外政に下駄履かせよう(洛中洛外図や漆箱など

350
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:42:36  ID:g17XgBr1.net(14)
間違えた大志では統率は士気か
コメント2件

351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:43:20  ID:3+blcrOg.net(2)
光秀も強すぎだな
秀吉と勝家の間ぐらいの能力値に変えるわ

352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:47:22  ID:MDI2kvFp.net(8)
>341
開発スタッフの中に柳清良のファンがいるんだろうな

353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:47:51  ID:g17XgBr1.net(14)
光秀と氏康の位置を入れ替えるべきだな

354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:51:07  ID:5haQbi+d.net(6)
>350
でも防御に当たるステも89だもんな
知略=防御になるって聞いた時絶対家康の知略上がると思ってたよ

355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:55:20  ID:mbVgqkR6.net(10)
光秀は統率が高過ぎるのはまだしも内政も高過ぎる
彼こそ外政が90越えてるのであれば内政は80台でも良いような

氏康はとにかく知略が過小過ぎる
知略が防御力だと言うなら氏康トップでもおかしくないだろと
最低でも下げられる理屈など無いだろうに

356
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:55:24  ID:ckwDDpC1.net(2)
家康は脱糞時の大敗のせいでどうしても戦闘力が高くても低くても文句が出易いわなー

個人的には大志での家康は強すぎると思うが…政宗とかもだな
コメント2件

357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:57:22  ID:mbVgqkR6.net(10)
>356
大敗で評価落としてる奴なんていない

358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:00:07  ID:Pxvxilmh.net(2)
前作と比べるなら外政削るか
内政と外政は平均値を採用してもよさそう

359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:00:21  ID:OBFr+d2u.net(4)
>339
伊達政宗 98 89 88 97 83 だった
コメント4件

360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:01:12  ID:wlEp2KvZ.net(16)
大高城兵糧入れ、金ヶ崎、姉川、小牧長久手、関ヶ原といった陣頭指揮の華麗なる戦歴
街道一の弓取りの名声、戦国の最終勝利者としての実績
こと武勇に関しては信長よりも明確に上でいい
先陣タイプでなく床几タイプの信玄に大敗してるところがなかなか数値的に難しいのは確かだけど

光秀は創作的なコーエーキャラクター補正掛け過ぎだわ
コメント2件

361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:03:48  ID:b0pjPSMX.net(2)
>359
ハァ?って感じの能力だな人気補正か・・・

362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:04:32  ID:uWL1vCja.net(14)
>359
統率97だった気がするんだけど
ちょっと成長してない?

363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:05:39  ID:OBFr+d2u.net(4)
1582年1月まで早回ししてみた数字だから成長してるかもしれないわ

364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:06:34  ID:RlAVowaZ.net(6)
元服したてのころだと
伊達政宗
96 87 86 95 81

でした

高橋 88 92 82 61 69

馬場信春
89 84 88 71 78
山県昌景
92 95 82 69 82
高坂昌信
86 78 88 66 81
内藤昌豊
84 76 84 79 82
秋山信友
82 83 81 58 71
真田昌輝
77 74 87 67 73

北条氏政
79 61 79 80 84
コメント2件

365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:06:35  ID:h1TCGymu.net(2)
>335
謙信弱いな 信玄と差が開きすぎ
というか外政より内政が低いのが意味分らん
青芋等で越後を経済大国にしたのに
コメント2件

366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:10:39  ID:RlAVowaZ.net(6)
立花宗茂の能力知りません?
3年目で 89 101 84 64 75 に成長してる 統率下げられてるな これ成長いくら+したかないから元の数値が分からんな

367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:10:44  ID:g17XgBr1.net(14)
>360
光秀も政宗とおなじネタ武将枠に入りつつあるね

368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:26:37  ID:un04H94O.net(2)
>364
政宗の内政こんなにいらないだろ
俺は伊達贔屓だけど仙台藩発展に大きな役割果たした茂庭綱元と川村重吉、鈴木町元信とかいるんだから政宗にこんな高能力いらないわ
外政は高くてもいいけど内政なら政宗自身は80前半あれば十分
コメント2件

369
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 21:33:22  ID:V0w7VsBX.net(10)
蝙蝠は外政下げてもいいんじゃないかな
政宗は別に嫌いな訳じゃないけど、統率武勇は5下げて外政10あげて欲しい

370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:43:28  ID:BSPWwys9.net(4)
外政こそ政宗の真骨頂だと思うんで外政>内政だと思うわ
あと光秀>家康とかひどい

371
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:45:59  ID:imlx+8xd.net(18)
政宗の知略が91→86になったのは防御力故だな
創造:96 88 91 89 364
大志:96 87 86 95 81 445
合計値が外政の81を足しただけで変動は起きていない

一方義光は政宗超えの強化
創造:86 85 91 87 349
大志:87 92 91 95 81 446

372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:47:19  ID:IG1v3LuC.net(2)
外政が高ければあんなに土下座や開き直りをする必要はないのでは
コメント6件

373
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 21:48:52  ID:FXoJp9w2.net(2)
政宗は東北で周りみんなに嫌われたから
豊臣徳川相手の処世術は良かったんだけど
そのあたりでプラスマイナスされた結果だな

374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:13  ID:wlEp2KvZ.net(16)
>372
まさにその芸が外政
と思うんだけど100万石のお墨付きビリビリ破られたのを重く見てるのかな

375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:36  ID:W3kW2dVD.net(4)
政宗445で最上、昌幸、元親に抜かれたんだな

>372
今回の外政は土下座力じゃないの

376
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:58  ID:1MCU5imR.net(2)
最上義光の上がり方は頭おかしい

377
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:06:24  ID:dfv6i1QA.net(4)
>368
俺は伊達贔屓だけど、優秀な実務家を束ねて土地を開発し、
現在の100万都市の基礎を築いたんだから、内政高くても問題無いと思うね。
むしろ、天下人や公家との外交を上手くやっていた点から鑑みると、
もっと外政を上げてもいい。

378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:11:59  ID:onwME1Py.net(4)
自分の感覚では土壇場での土下座は知略
先を見通した外交能力が外政
だから政宗の外政は65ぐらいだと思う

379
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:19:14  ID:cn0QuD6x.net(10)
政宗くんは知略内政外政は高くてもいいけど統率武勇は相当過大だと思います

380
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:21:21  ID:V0w7VsBX.net(10)
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
固有の志アンド戦法持ち
創造の時も思ってたけど優遇やばいな
コメント4件

381
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:22:03  ID:imlx+8xd.net(18)
晴宗のこの能力値の適当感。清良よりも増加量が上というのもすごいよね
創造:60 57 76 80 273
大志:81 81 80 83 78 403

382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:23:01  ID:MDI2kvFp.net(8)
周り全部を敵に回して奥州荒らしてた政宗の外政は40くらいでOK

383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:24:17  ID:wlEp2KvZ.net(16)
創造はあれでもなるべく冷静な採点を心がけようというのが伝わってくる武将もそれなりにいた
教科書レベルの有名人をわかりやすく高得点にして知る人ぞ知る歴史好きの中の名将は控えめにと
今回はまた開き直りやがった感が強いね

384
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:26:18  ID:U2oLsYi7.net(2)
晴宗ってそんな戦争強かったっけ?相馬に押されてたのって輝宗だっけ?
コメント4件

385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:26:41  ID:+0QIYSfc.net(4)
人気と子孫の株持ちで全て決まります

386
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:30:36  ID:5haQbi+d.net(6)
伊達政宗
85 81 88 89 92

伊達政宗(渡辺謙)
98 89 91 96 99
コメント2件

387
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:33:35  ID:f4l+Oo6r.net(2)
>386
渡辺謙なら武力92くらいあっていい

388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:34:53  ID:wlEp2KvZ.net(16)
秀吉にも勝新補正を入れてくれ

389
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:37:39  ID:+p3YTLD+.net(4)
謙信の内政外政の数字がB級武将並みに低いってことは
今作も恐ろしいほど戦闘面が強いってことか・・・(実質120)

390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:41:57  ID:dfv6i1QA.net(4)
政宗は洞の体制を打破しようとして、周囲から反発を受けた。
伊達家が中央集権化を進める為に必要だったから、敢えて行っている。
周囲との友好を維持し続けていたら、中小大名で終わっていただろう。

391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:50:46  ID:imlx+8xd.net(18)
>384
晴宗も輝宗も相馬には押され気味
天文の大乱自体が晴宗の相馬顕胤への対抗心からで戦を先にしかけたのも晴宗からだったり
伊達家は代々血気盛んだけど戦がいまいちなのが特徴

392
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:59:59  ID:BSPWwys9.net(4)
>372
秀吉と家康に改易の口実を与えなかったのは割りと凄いと思う
統率や武勇から差っ引いてでも外政に突っ込むべき

393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:00:37  ID:MDI2kvFp.net(8)
親父の幽閉に失敗して天文の大乱引き起こすわ
乱後は中野宗時の専横を許すわ
家督譲った後も実権手放さずに輝宗と揉めるわ
なんで晴宗さんが能力値平均80越えのパワーアップ遂げたのかわからない
天文の大乱だって蘆名が勝手に寝返ってきてくれたから勝てたようなラッキー珍馬なのに

394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:07:33  ID:hrLcYLW1.net(4)
中野宗時親子粛清したのも輝宗の代だしな

395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:08:29  ID:qWkDjWEU.net(2)
江戸時代に仙台藩こんなに立派になりました藩祖正宗すごい!。調べたら改革したのみんな息子の功績じゃねーか。のいつもの流れですね

396
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:12:54  ID:i0XZSjBk.net(4)
>365
青苧は神余さんの手柄だから仕方ない

397
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:14:26  ID:i0XZSjBk.net(4)
>337
刀根坂や天王寺で大暴れしてるやん・・・
長篠みたいな戦いの方が稀だろう
コメント2件

398
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:25:46  ID:t4KkqFhD.net(4)
>384
その相馬も相馬盛胤が再評価されて
武勇71→武勇77に上がってるぞ
それでも晴宗より低いけど…

399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:32:28  ID:TsBddFC5.net(2)
今作、何故柴田勝家の知略が81もあるのだ?
知略イコール防御力のためか
にしても高すぎるわ

400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:35:39  ID:mbVgqkR6.net(10)
>397
信長公記読んでて長良川合戦の退き戦で自ら殿軍を努めただけじゃなく
舟上で自ら立って火縄銃で追撃軍を撃退した部分を読んで度肝抜かれた記憶
コメント2件

401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:50:24  ID:dVLW7La+.net(14)
>380
かるく複数の国の覇者レベルだなあ
ずるいー
コメント2件

402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:53:16  ID:AiXD9Hz6.net(2)
>400
大良河原は武将を討ち取られた挙句森も大怪我した単なる大敗

403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:53:21  ID:wlEp2KvZ.net(16)
>401
最終実績会津92万石だぞ
コメント2件

404
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:56:35  ID:Nkjl5hif.net(2)
氏郷って合戦での突出した実績は特に無いんだよね

405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:57:40  ID:oSgz+5ls.net(2)
レオン補正か。洗礼名がチクビとかならここまで高くない

406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:59:51  ID:dVLW7La+.net(14)
>403
自身で切り取りやったわけでもないだろうから能力値の根拠になるかな?それ
コメント2件

407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:04:51  ID:2gNxC2np.net(4)
100万石近く任せられるってのは一定の評価にはなりうるだろうけど、、
てかチクビってめっちゃ人気なんだな
今回の人気投票も16位でマップ表示勢だし

408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:06:38  ID:xyPPIOUa.net(2)
>406
面白いけど信用の置けないまーくんの抑えとしてはこのくらいの能力がいるからなあ

409
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 00:07:49  ID:xGujA8zN.net(4)
信長と秀吉に気に入られてたんならこれぐらいでいいんでない?

410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:09:00  ID:PKH7lg3O.net(2)
もはや実績関係ないな

411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:09:48  ID:gbK1+URI.net(10)
気に入られてたから高能力もらえるとかだったら、織田豊臣徳川以外高能力求められなくなっちゃうわ

412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:12:07  ID:YVJjT5BC.net(10)
マジに1桁、10台の武将ほぼいないな
一条さんですら2,30あったし
でも平均値は変わらず55くらいなんでしょ?
有名所以外は地味に下がってる?

413
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:19:43  ID:Yi6PCLd3.net(2)
なんか病的な氏郷アンチいるな
実績が無い無いってそれ単にお前がモノ知らんだけだろ
コメント2件

414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:20:05  ID:1IjzKioL.net(12)
目立たない奴らが地味に1〜3下がったりしてはいる

415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:27:14  ID:CGQ4sqMK.net(2)
氏郷は寿命も長くないしそこそこ高くてもいいと思うんだよね
他に高すぎる奴が多すぎる

416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:28:25  ID:YFOIt28h.net(6)
直江辺りに平気で90台ぽんぽん付けたりする割には氏郷には伝統的に辛口だよね

417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:29:14  ID:gbK1+URI.net(10)
信長の野望で1590年代まで生きてれば十分では?

418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:29:48  ID:EVlkyDNj.net(2)
>413
だったら氏郷は織田豊臣でトップクラスにならないとおかしいらしい実績を言えよ
織田の勝家も豊臣の秀長も両方の利家も氏郷には劣るって実績な

419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:32:21  ID:gbK1+URI.net(10)
氏郷レベルの評価具合で辛口なら、その他の武将は激辛ってレベルじゃないと思うのよね

420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:40:13  ID:YVJjT5BC.net(10)
地味に直江は統率84くらいまで下がってるぞ

421
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:40:41  ID:YFOIt28h.net(6)
周辺で比較しても直江や片倉みたいな陪臣でさえああなのにどうなんだよ
>380
氏郷は統率武勇に+1ずつと知略は+5、内政は90台前半あっても全然いい
日野松坂会津どこでも名君と称えられてる

422
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:45:57  ID:gbK1+URI.net(10)
氏郷、兼続、小十郎辺りは人気武将として同カテゴリじゃないかと思うよ

423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 01:06:33  ID:FvW13bVm.net(4)
氏郷の内政は90あってもいいと思うけど統率武勇は過大だな
それと経歴考えたら比べるべきは利家とか秀政だろ

424
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 01:17:31  ID:kELrXgQM.net(4)
氏郷が憧れた佐々成政とは統率・武勇も10近く違うし違和感はある
それぞれ−2くらいがちょうどいいかな

425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 01:35:51  ID:8quEAfRU.net(4)
洗礼と言えば高山右近や小西行長もだいぶ強くなってた

426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:05:50  ID:1IjzKioL.net(12)
直江や片倉なんて過大の定番として散々に言われている人間を持ち出してどうすんだろう
一緒に散々な事言われてほしいのか
コメント2件

427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:48:52  ID:m4y8gu0g.net(2)
会津若松城は本当に良い城なので
氏郷は贔屓したいが、正直合戦分野は過大評価の代表格と言わざるを得ない
経歴が似てる名人久太郎と比べても戦歴で上に行く要素がない
統率、武勇は贔屓目に見ても80前半が妥当な武将かと
コメント2件

428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:55:49  ID:86kCuP0X.net(2)
>426
相対評価で考えて基準が一貫してないのを問題にしてるんだよ

429
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 03:59:00  ID:XO+OpEvy.net(2)
>427
武勇89なんて三英傑や信玄より上の数字だしね

430
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 04:14:42  ID:8quEAfRU.net(4)
実際秀吉に蒲生軍の先駆け五人も討ち取ればその中に氏郷が居るから楽勝って評された武将だから
鬼義重や夜叉九郎と同じような評価されたんだろう

431
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 06:45:50  ID:pZidcLFG.net(4)
>330>331
明智光秀    459
徳川家康    457
毛利元就    454
真田昌幸    453
長宗我部元親 450
北条氏康    447
最上義光    446
伊達政宗    445

外政、氏康79と氏政84を交換しちゃうと
氏康の総合が452になっちゃうから
コーエーはちゃんと考えてると思う
コメント2件

432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:01:19  ID:YVJjT5BC.net(10)
>431
452の何が悪いの?
創造だと信長信玄元就に続いて総合4位だったじゃん
それが現状蝙蝠に負け、452でも昌幸光秀に劣るじゃん
コメント2件

433
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:06:14  ID:2gNxC2np.net(4)
長曽我部ファンなんだよ

434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:09:39  ID:n9I5C3uz.net(2)
ほぼ元就=昌幸に鼻水吹いたwもう真田丸終わったやろ!

435
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 07:36:51  ID:pZidcLFG.net(4)
>432
          総合  外政
明智光秀    459   93
徳川家康    457   88
毛利元就    454   88
真田昌幸    453   99
長宗我部元親 450   83
北条氏康    447   79
最上義光    446   81
伊達政宗    445   81

氏康の外政を84にしたら元親の83、義光の81を超えちゃうだろ…
コメント4件

436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:40:00  ID:8CDIUbcN.net(2)
氏康と言うか北条の外交を落としたいという意図はなんとなくわかる
ただ氏康は知略が下がった理由がわからん

437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:44:48  ID:QkVSlbR7.net(2)
衰退した今川なんぞに肩入れした大失敗があるからな

438
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 07:45:56  ID:xGujA8zN.net(4)
氏政ってなんか外交実績あんの
コメント2件

439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:47:06  ID:L4tJK1L2.net(2)
>435
氏政が超えてるのは構わないんですかね...

440
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:52:10  ID:uggw/ePj.net(2)
親兄弟で敵味方に分かれてやっと家名存続を果たせたくせに外政99はねーよなぁ

441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:52:49  ID:ZrBSDlHW.net(2)
上杉謙信と家臣団
コーエーではひどい扱い

442
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:03:25  ID:pvEU3Jrn.net(2)
相も変わらず龍造寺は直茂以外脳筋でええやろ評価で辛い
信長の野望の龍造寺家は四天王中心で行くんなら、戦闘力として多少は知略上げるかなと思ったがそんなことはなかったぜ

443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:26:07  ID:d1jTxY9o.net(6)
クマさんは結構えげつない謀略とか使ってるから知略もっと高くてもいいかなーとは思う
でも知略=防御と考えると寡兵の島津に討ち取られたから低いのかなーとも思う

やっぱり知略=防御って違和感ある
コメント1件

444
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:48:44  ID:2s5TMlj8.net(2)
しかし最上強すぎィ

445
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 09:05:22  ID:EG3KwRyo.net(2)
龍造寺は戦闘面なら91 85 85 あってもいい
今のままだと四国の英雄になった土居清良以下

446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:46:27  ID:n8OjZ6qB.net(4)
龍造寺隆信は軍人として分類するなら木曽義仲とか新田義貞、北畠顕家とかと同じタイプの人物だと思うが
戦死したから軍事的評価が下がるというのも一理あるけど、現状そこだけにスポットあてられてるのがいかんね

447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:58:13  ID:6d8QetwW.net(2)
総合力で光秀以下の家康元就さらに氏康にいたっては一回りも下に違和感
昌幸の外政99もおかしい気がするけど
コメント2件

448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:59:06  ID:KlQLhIC9.net(2)
>435
太原雪斎
91 61 96 96 100 総合444
まさかの統率90超え、相変わらずのsuper禿げ

449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 10:27:01  ID:wWriX0Nu.net(4)
>438
氏康死んで信玄と同盟結んだり
上総占領して里見と同盟結んだり
勝頼の裏切りに激怒して家康と同盟結んだり
織田家の勢いを見て臣従を申し出たり
わりと外交上手だよ

450
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:08:12  ID:YVJjT5BC.net(10)
やってることは大して氏康と変わらんな
それ+滅亡時のやらかしがあるから氏政>氏康はあんまり納得いかない
コメント2件

451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:14:32  ID:H8djf3DZ.net(2)
義光は高すぎる
全能力−5しろ

452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:46:58  ID:xtj8z9m/.net(2)
スタッフにファンがいるんだろうなぁ
揺り戻しで次回作大幅弱体化の流れだな

453
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:04:15  ID:1IjzKioL.net(12)
>447
小領主の基本の綱渡り外交やって最後は自分がふっとんで九度山だからね
同じようなことしても家がふっとぶまで行かない人や勝馬に乗れた人より下でいいと思う

454
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 13:11:05  ID:kELrXgQM.net(4)
名将だったことは間違いないけど、さすがにねえ・・・
義光は3年前に没後400周年事業を山形県がバックになってやってるが、
その辺りからおかしなことになってる。
この間の歴史秘話ヒストリアなんか、駒姫関連で美化が酷かったし

455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:14:36  ID:VYco1uH+.net(2)
87 92 91 89 81みたいな感じで90代を2つにすれば見映えがよく(悪く)なると思う

456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:15:27  ID:FKF5Q3rf.net(2)
元清が4本目の矢に相応しい能力になってわろた
コメント2件

457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:17:01  ID:YVJjT5BC.net(10)
北条も長曽我部も兄弟連中がやたらと上がってるよな

458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:10:23  ID:d1jTxY9o.net(6)
>450
最後のやらかし以外は氏政の外交もそれなりに上手くやれてるとは思うけど、
親父超えはありえないよね
というか氏康が低すぎるわ

459
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:12:50  ID:D20kOzOZ.net(2)
また史実武将編集に時間かかるんじゃー
コメント2件

460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:14:01  ID:0XW7AlRq.net(6)
>459
武将編集はPKからだから大丈夫(ニッコリ)

461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:20:09  ID:hgKn/WMv.net(2)
包囲網敷かれて周り全部敵に回して大ピンチになったことある信長氏康政宗あたりは全員外政低くしたほうがいいわ
自分の代で外交誤って滅亡した氏政勝頼らは論外

462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:21:10  ID:MoDyd9Zh.net(2)
勝頼は可哀相なきもするけどな
全方位敵は親父のやったことだし

463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:22:09  ID:YFOIt28h.net(6)
景勝に肩入れしたことで北条と断交になったのは失策だろ

464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:29:03  ID:IyGdWXwD.net(2)
勝頼が馬鹿をやらかさなかったら信長が死ぬまで生き残れたと思うと無能だわ

465
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:29:16  ID:rbBbdOqU.net(2)
>456
息子の弁当宰相もやっと戦闘力がまともになりつつあるな
といってまだ秀包のが上だけど

466
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:36:46  ID:0XW7AlRq.net(6)
そもそも戦国時代見ると同盟ましてや、共同出兵なんて本当に珍しかったことがわかる
北条氏政は何度も上杉謙信に出兵を促したけど理由つけてきてくれなかった
思ったんだが外政の能力値をほぼ全員20代とかにして、
80代以上は太原雪斎、平手政秀ら実際に同盟を成し遂げたほんのごく一部の人間に独占させる
とすると新しい世界が広がる気がするんだがどうだ

467
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:45:05  ID:M5r5xn7B.net(2)
20代って…そんなんやったら弱小大名プレーで外交なんも出来なくて詰むやん
俺はそもそも外政なんていらんかったと思うけどね
外交術とか特性を初期保持させれば、個性なんていくらでも付けられるし
コメント2件

468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:54:32  ID:0XW7AlRq.net(6)
>467
そのために従属があるんやろ

469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:02:37  ID:zyNf7GFT.net(2)
景勝に肩入れしようが景虎に肩入れしようが勝頼は詰んでたと思うわ
強いて言うなら後継者も指名せず死んだ謙信とさっさと来ない(来れない)北条が悪い

470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:10:10  ID:4X80TpZn.net(2)
本能寺だって武田が滅んだのもトリガーの一つだから信長の横死も期待できん

ていうか包囲網うんぬんは勢力が頭一つ抜けちゃうと誰しも通る道なんじゃね

471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:25:19  ID:7sdd0pIu.net(2)
北条は第三次川中島や西上作戦には援軍を送ってたけどな

472
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:52:18  ID:SkzdoRnD.net(2)
上杉謙信を武将風雲録並みにしろ!

473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:53:11  ID:UHOZi437.net(2)
東国で織田と戦ってたのが武田と上杉だけ
兄弟喧嘩はやめて織田と戦ってくださいよーとそりゃ仲裁に行くわな
そして援軍も出さずに何故かぶちぎれ断交した北条

流れ的には勝頼悪くないじゃん?なんだよな

474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:04:14  ID:1IjzKioL.net(12)
メジャー武将の話はもういい加減いいよ
合計値を1刻みでランキングにしている連中なんてどれも誤差の話だし

475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:11:44  ID:BeGbVHfB.net(2)
そう思うんなら自分がマイナー武将の話を振れよ

476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:18:24  ID:2xemGurE.net(2)
龍造寺家に愛をください
四天王枠で名将言行録にいるからこいつが筆頭だろうと江里口に知略64で本来の筆頭格の成松が次点で58と適当な感じの四天王強化受けただけで
あとはだいたいいつもの感じの脳筋武家でいいよねーで済まされた感アリアリ
拠点も村中と勢福寺の他は適当に佐賀の城与えとけばいいだろと創造から変わらないチョイス
そんな龍造寺家に愛の手を

477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:43:36  ID:FvW13bVm.net(4)
成富茂安とか納富信景って野望だと能力どんなもんだっけ
コメント2件

478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:49:24  ID:wWriX0Nu.net(4)
今回は爆上げはあるけど能力値暴落した武将はいないな

479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:26:10  ID:Ow85N3NB.net(4)
龍造寺にもインフレ武将がきっといるさ
百式が90、94、79、70、40くらいになってるかも

480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:32:30  ID:mOfyquaV.net(4)
四天王は軒並み統率下げて武勇評価、奉行やった成松は政治を人並み程度に
龍造寺領国の物資を取り仕切った長信を政治評価、南関柳川と要地を任された家晴を80,70,80,50,50程度に底上げ
これであとは隆信の脳筋が解消されれば俺は満足です

481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:37:25  ID:c0MIHruD.net(4)
神代勝利辺りはどうよ?
コメント2件

482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:44:01  ID:mOfyquaV.net(4)
大志のステータスがどうなるかはわからないけど創造基準で考える
一騎打ちで小河信安を討ち取ってるし武勇は高くていいな、金敷峠で龍造寺を跳ね返してるのもあるけど何度か山内を追われてるのもあるのは防御面で少し気になる
何度も領民の支援で復帰したのを士気の高さみたいに捉えると統率は高くしていいのかも
創造から弄って81,75,76,52,54くらいで如何

483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:48:56  ID:Ow85N3NB.net(4)
>481
そりゃあもう大勝利よ

484
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:50:07  ID:1IjzKioL.net(12)
成松百武は統率下げる必要はないでしょう
成松は内政ありで百武は知略外政がある使いやすいタイプ
木下はこじんまり戦闘員で江里口と円城寺は武勇専門タイプでいいだろうけど
コメント2件

485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:52:51  ID:M+0isIxT.net(2)
経歴的には強い小田氏治みたいな存在だな、神代勝利
何度殴っても山内にいつの間にか戻ってきて復活するから隆信もついに討伐は諦めた

486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:52:53  ID:vU4Ngyld.net(2)
>484
統率減らす分を他の龍造寺武将に回したい…という打算はある

487
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 18:59:03  ID:hqPvrDAs.net(2)
龍造寺四家ってみんな似たり寄ったりで、絶対適当に能力決めてるよなぁ
後藤家信に至っては出て来ないし

家晴なんかは斜陽の龍造寺家で、立花道雪&高橋紹運のコンビを撃退してるし、もうちょい評価して良いはず
コメント4件

488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:06:44  ID:gbK1+URI.net(10)
姫武将で円久尼とかもいてもいいよね

489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:21:24  ID:d1jTxY9o.net(6)
神代勝利は名前が最強

490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:36:20  ID:mWLCO1RJ.net(2)
神代勝利ってロマンポルノなんかを撮った…

491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:56:36  ID:Tg/vym2/.net(2)
土居さんすげえ
西園寺プレイが捗る

492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 20:32:16  ID:1IjzKioL.net(12)
関東のマイナーネタ
毎度おなじみ大関家は今回も変化なしだった
あくどい高増は頭脳面で評価されるべきだけど80前後は高くて増し増し過ぎ
戦闘も佐竹の援軍込みで資胤に全然勝てないからもっと低くていいはず
特に知略が創造までの値をそのまま引き継いで防御力で判断されていない部類かな
弟どもに至っては大関家じゃなければ平均40ぐらいでもおかしくないと思う

大関高増
65 52 80 77 274
64 52 81 76 77 350

大田原綱清
46 55 71 54 226
45 54 71 54 62 286

福原資孝
43 51 66 52 212
43 50 66 52 59 270

那須資胤
53 51 51 35 39 229
一方大関兄弟を防いだり佐竹軍をぼこぼこにした主君がこれである
列伝では大関らに敗北して隠居したとされる扱いが哀れよのう

493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:18:15  ID:c0MIHruD.net(4)
那須資胤いつまで雑魚なんだろうねぇ
大田原三兄弟が佐竹に寝返っても勝ってたというのに

佐竹義久の撃破経験があるのもちゃんと勘定に入れろよ

494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:46:59  ID:n8OjZ6qB.net(4)
>477
納富信景 72 62 68 70 70
成富茂安 54 56 70 87 78

なんというかデモ動かしてると70という数字をやたらと見る

495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:59:50  ID:yGaKiVgG.net(4)
1534年の「信長誕生」シナリオだけでいいから
史実通り大田原資清を越前で浪人状態で登場させて欲しい
出家状態の資清にそこそこの能力値を与えるのもちょっと違うとは思うけどさ

496
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 22:00:28  ID:hbJYazoN.net(2)
一条兼定 23 25 27 38 24

顔グラも新しくしてもらって能力も超強化
コメント2件

497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 22:08:01  ID:7WhhZsp2.net(2)
宇都宮家に多功房朝が追加されたのが地味にうれしい
コメント2件

498
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 22:37:17  ID:v/OKfAdM.net(4)
>487
後藤家信とか出たら兄弟の中で一番強そうなのにな
コメント2件

499
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 23:04:50  ID:RerO774L.net(2)
>498
あの三人の中なら一番強いのは家種なイメージがある
息子の茂綱はそこそこ強そうだけど
コメント2件

500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 23:13:32  ID:yGaKiVgG.net(4)
大志の武将能力の各平均値は54〜55辺りにしてるってDが言ってたので合ってるのかな

501
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 23:24:28  ID:v/OKfAdM.net(4)
>499
戦歴が長いのは家信だからやっぱり能力バランスいいのは家信かなと思った
家種は知略もう少しあげてやってくれw

502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 00:21:33  ID:wHEbWYfZ.net(6)
やっぱ知略が防御力だから猛将タイプは脳筋という定番のパラメーター設定ができないのはかなしいなぁ

503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 00:39:13  ID:idVCueIh.net(8)
鬼小島や渡辺のように知略低いのはいるぞ
晴政だって50ないし・・・
具教なんて36の紙装甲だ
コメント2件

504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:10:15  ID:iTrKXn2o.net(2)
平均値維持目的で下げられる武将って評価の対象ですらないんだからもういらないんじゃないの

505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:45:12  ID:wHEbWYfZ.net(6)
>503
晴政はおかしいよな
今作の理屈的に知略78ぐらいあってもいいでしょ
お陰で他の東北諸大名より弱すぎるわ
コメント2件

506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:45:29  ID:wHEbWYfZ.net(6)
鬼小島は安心した

507
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 02:21:18  ID:ypTfTL/f.net(2)
南部は毛間内氏と城が追加されて地味に強化されてるし大名の能力以外は他より弱すぎるってこともない

508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:00:04  ID:loxRRmHT.net(2)
>496
大内義長並みに強化されてんのか
義長もインフレしてやれよ

509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:29:17  ID:hSKNM6uI.net(2)
過大過大言うなら南部や安東こそ過大なんだがなあ

510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:50:55  ID:L9T2SBda.net(2)
>487
筑後の攻防は勢力で勝る龍造寺が寡勢の大友相手に一年間も領内を荒らされ続けたという話なので
たしかに結果だけ言えば家晴の勝ちなんだが戦術の過程が悪い
コメント2件

511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 10:10:45  ID:DbiTzT6X.net(2)
>510
柳川城から退いた後、久留米の筒川や祇園原の戦いで反撃に来た龍造寺軍2,3万を
立花、高橋、朽網の1万程度の軍勢で撃退してるし野戦だとクソ強いな道雪

512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 11:15:36  ID:bUxft17r.net(2)
秋月にはボロボロにされたけどね

513
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/25 14:09:38  ID:gmX79pcG.net(2)
>497
多功房朝がなかなか強いステータスで追加されたってことは
親父の多功長朝も再評価されてたりするのかね?

514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:29:10  ID:SeiZBw/4.net(2)
今川義元の配下に水野信元がいるって
デカすぎるミスだろ
コメント2件

515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:39:46  ID:5SMtDMPb.net(4)
>514
武将の能力値みたいに個人毎に感じ方の違う部分に関しては文句言う気はないけど
武将の時代毎の所属勢力とかどの城へ初期配置されているかなど完全に違う点に関しては文句言いたくなるよね

今作の商圏の名前だとか時代にそぐわない名所や資源に関しても文句言いたいところ山積み
誰かこの間違いに関して歴ゲスレ住民総出で修正点を言い合うスレ作ってくれないかな
購入者アンケで個別に意見届けても全然、修正してくれないし
コメント3件

516
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:43:46  ID:sKoop1iC.net(2)
デモ版見てると奥平の面々が長篠城にいなかったのが気になったけどどうなんだろ

517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 15:02:43  ID:Wa+oX/ml.net(2)
>515
具体的に何処が違うんだ?
コメント2件

518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:43:05  ID:cH9fguRg.net(6)
自分で立てればいいじゃん

519
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:53:48  ID:idVCueIh.net(8)
>505
南部晴政 85 79 49 43 42
ここまで戦闘に強いのもちょっとおかしいかな
本人も戦に出ているけど石川と九戸にやらせる事の方が多い
知略もしつこい安東にやったやられただし、
身の危険を感じて守りに入ったのに信直一派に暗殺された気配濃厚だからどうだろうね

ばらばらの南部支族を一時期まとめて拡大方向に進んだのを考えても、
このぐらいでいいんじゃないのかな
83 71 64 53 67
コメント4件

520
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:56:05  ID:5SMtDMPb.net(4)
>517
大志の本スレで他の人が書き込んだスレで申し訳ないけど
戦国立志伝の要所名とかも酷かったと思わないか?
武将の配置や家内役職なんてこのスレ覗くような人達からすれば不満ありありだと思うよ

225名無し曰く、 (ワッチョイ 072a-KsIq)2017/11/25(土) 16:10:31.38ID:0c9uM38s0>232>233>239>241>250
地図の時代考証が全然駄目で残念だ。
行ったことのある人工湖だけでもこれだけあった。

■宮城県
七ヶ宿湖
■新潟県
黒又川第一、第二ダム湖
■福島県
奥只見湖、田子倉湖
■群馬県
奥利根湖、胴元湖、ならまた湖、藤原湖
■埼玉県
秩父さくら湖(浦山ダム)、神流湖(下久保ダム)
■東京都
多摩湖、狭山湖
■神奈川県
相模湖、宮ヶ瀬湖
■富山県
黒部湖

あと誰かが言っていた島根・鳥取県の中海の堤防道路はワロタ
こんなの人工物とすぐ分かりそうだと思うけどw

521
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 17:00:46  ID:Ekr0+LQr.net(2)
地図の時代考証してないのは確かだろうけど、そんな部分は湖マニアしか気にしないし気にならないわ

522
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:14:21  ID:ADB1vgBt.net(2)
セントレアがあるのは流石に笑ったわ

523
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:26:08  ID:idVCueIh.net(8)
肥の地理地形に関する雑さはよくわかるが
ここは武将の過大過小スレですので…

524
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:27:19  ID:7w9yyX+Q.net(2)
そのレス持ってくると思ったわw

525
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:33:15  ID:DQi0tsVY.net(2)
湖マニアに草

526
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:34:49  ID:cH9fguRg.net(6)
湖マニアちゃうダムマニアや

527
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 19:28:29  ID:Zl4pU9qE.net(2)
三國志の過大過小スレが潰れて二十日経つんだがここ含めて全然反応が無いのが笑える

528
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 19:40:22  ID:wp6EeexB.net(2)
>519
流石に過小でしょ、他のメンツとのバランスも取って
87 80 78 39 41
ぐらいが適正、他の東北諸将を下げるならそれに合わせればいい

529
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:09:32  ID:3ajsOnhi.net(2)
>519
昔から南部は晴政と信直の数字が逆なんじゃないかって云われたりしてるな

530
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:14:55  ID:Ehtj5qRw.net(2)
なんぶで実際に軍率いてたのって九戸政実や石川高信、八戸政栄なんだから上げるんならそいつらなんじゃないの

531
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:49:21  ID:hgEIVsfk.net(2)
晩年はともかく南部家としての歴史上最盛期を築いた晴政が積極的に軍を動かして領土を広げたわけだから武力統率は高くてもいいと思う
最盛期に至るまでを見ても若年から南部氏の当主争いを制して統一させたわけだから知略も高くていい
晩年のお家騒動は政治を下げればいいわけだから内政外政30代でも問題はない

532
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 23:24:25  ID:cH9fguRg.net(6)
南部晴政より中野宗時の方が防御力倍近くあるってのはおかしいだろ
知略=防御力にするならその前提でちゃんと全武将査定しなおしてほしかったわ
コメント2件

533
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 23:29:20  ID:idVCueIh.net(8)
家の統一は大志基準では知略部分じゃないと思う
娘を送り込んで石川九戸を取り込んだのは外政でいいかと
家督問題は下手すりゃ石川高信存命中で晴継誕生直後に信直が起こしたクーデターだから
内政外政とかそういう次元ですらない

534
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 00:31:05  ID:zSzFQjJ9.net(20)
知略が防御力なら晴政の知略を低くするのは違うんだよなぁ

535
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 00:58:42  ID:jTaJXRbS.net(2)
知略の位置付けを変えたのに
それに合わせて知略の数値を変えた人物と変えてない人物が混在してるのが大問題なのよね
コメント4件

536
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 01:53:17  ID:zE785YQQ.net(4)
>532
現場レベルでビジョンも余裕もなく、その場その場で問題のモグラたたきゲームやってるんだろうなと思っちゃうよな

537
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 02:20:45  ID:H9s24gSM.net(20)
>535
上位で知略下げた人物がよりによって徳川家康と北条氏康
防御力と言われるとむしろトップクラスのイメージだった人物が下げられてるから
ますます意味が分かりにくくなってる

538
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 02:34:27  ID:II2/xLw+.net(12)
家康氏康は家臣の知略が高いからそのせい
織田も家臣の知略が上がったが軍団長らは大名として登場もするので別カウント
その程度の話でしょ
コメント2件

539
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 03:02:52  ID:1Yqr471m.net(2)
知略=防御力のせいで実際のイメージと噛み合わない滅茶苦茶な状態になってるな
外政もほとんどの武将が内政とほとんど同じ数値だし
過去に特典で追加されたから能力に色が付いてる武将の数値を是正しないし
能力値に関しては過去最高に不満かもしれん

540
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 03:29:23  ID:zSzFQjJ9.net(20)
北条氏康の知略を微妙に下げるのはわかる、小田原城ありきだし
ただ家康はよくわからないな
コメント2件

541
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 04:12:54  ID:H9s24gSM.net(20)
>538
毛利は?島津は?その理屈普通におかしいって

>540
あくまで防御力ならその小田原城鉄壁のイメージを作った本人が低いのはやっぱ変だよ
土地とか城とかありきとか言いはじめたらキリないし
それを有効活用したのが人物の能力
コメント2件

542
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 05:03:42  ID:baRS538q.net(8)
まあ氏康の知略が下がることは構わんけど、長曽我部やら最上やら有名武将は全体的にインフレ傾向なのに下げられるのは疑問に思う

秀元やら金上やら評価見直された分満足はしてるけど、北条家の能力に関しては不満アリアリだわ
4兄弟の外政はよくわからんし松田、幻庵は相変わらずまったく戦ができない
あと多目元忠がまた意味わからん能力になってる

543
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 06:38:48  ID:H9s24gSM.net(20)
そもそもRPGじゃねーんだから防御力なんて要素自体要らないんだよなあ
攻撃力の差があれば防御力にあたるのは士気と兵力で十分表現できる
知略は挟撃効果と戦法効果と地形効果に影響させて欲しかった

544
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 06:53:23  ID:jEVcExru.net(4)
蓋開けたら統率が通常防御力、知略が鉄砲防御力とか

545
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 07:44:48  ID:DlhuMXgn.net(2)
武田下げたくないが前提で北条も糞強いと上杉死ぬから仕方がないわな

546
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:32:51  ID:jBe4wTKq.net(2)
家康は知略と統率入れ換えればしっくり来る
コメント2件

547
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:48:16  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>541
かといって北条氏康をそこまであげる必要はないでしょ
あげるなら他の北条家臣の多くを下げないと釣り合いもとれない
コメント2件

548
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 08:50:33  ID:u7hnL/fI.net(2)
>546
そしたら統率が低いって話になる
他の武将と比べると単純に知力92〜4くらいでいいかなと思う

549
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:58:19  ID:jEVcExru.net(4)
氏照と氏邦が爆上げされたから弱体されたんだよ
どっちにしても北条氏の本体は小田原だ

550
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 09:48:02  ID:4Vb6i+3j.net(4)
そういや氏直くんもデモで知略65くらいまで上がってるの満たな
なぜ知略?とは思ったけど

551
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 09:56:41  ID:H9s24gSM.net(20)
>547
必要あるよ、普通に他との整合性が取れない今までの90で別に下げる必要など無かった
知略が防御力だというならもう完全な過小評価
コメント2件

552
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 10:26:07  ID:AxsdzSqs.net(2)
>535
昔、覇王伝の時も一部の武将は前作の教養値をそのまま智謀に流用したんで妙に高い奴がいたな

553
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 10:47:50  ID:ewEo5qmE.net(2)
氏康の息子強化されてるから別にいいのでは
氏康の籠城思考は志で表現されてるし

554
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 11:01:54  ID:4Vb6i+3j.net(4)
現状敢えて下げる必要はなかったとは思うけどね
まあ息子や多目に吸われたってとこだろうな

結局知略=防御は無理がありすぎたって話だ

555
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:02:32  ID:b6BsLCLW.net(6)
もう小田原城の知略を255にしようぜ

556
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:12:45  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>551
その分息子が上げられてるし問題ないでしょ、その上有能な家臣も多くいて90以上を求めているのは過大評価
コメント2件

557
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:46:20  ID:vqh7IQMK.net(2)
氏政は戦闘系や知略はともかく外政は糞にすべきだわ
外政だけはバカすぎて擁護出来ん

558
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 12:22:40  ID:baRS538q.net(8)
長曽我部や最上真田が高すぎるだけだ

559
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:02:42  ID:II2/xLw+.net(12)
もうトップ集団は全員同じ数値にでもしないと納得しそうにないな
伊達最上真田長宗我部とか過大連中を下げればいいだけなのに

560
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:20:55  ID:ra3R4hy6.net(2)
上から順に決めてたら上位の大名は大概1刻みになるよ
個人のキャラ付けで上げ下げというやり方だから不公平感が生まれる

561
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:39:51  ID:Pz8EVS15.net(4)
最上強すぎ

562
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:44:56  ID:x6uBYFrC.net(2)
真田昌幸は最強クラスで良い
コメント2件

563
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:06:06  ID:nf4PvCdv.net(6)
>562
同意します。

上杉もどうにかしろマジで

564
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:07:08  ID:52r3g3oM.net(4)
上位連中の1少ない多いこっちの格が上だ下だのやりとりはどうでもいいかなあ
ゲーム的にもそこまで変わんねえ数字だし

565
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:11:35  ID:H9s24gSM.net(20)
>556
優秀な各武将には相応の実績があるから上がってるだけ
北条氏康という人物単体で知略90は妥当な数値だよ
防御力基準だったら90でも足りんけど
コメント2件

566
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:15:48  ID:EyMOBcuZ.net(4)
横からだけど、氏康の知略低下を家臣が高いせいってのはおかしい
その理屈ならすべての大名にも当てはまるからね
防御という点では、野戦にかんしても氏康自ら率いた戦では負けはほぼないでしょ
やっぱキャラゲーなんだから、キャラの特徴は大事にしてほしい

567
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:24:30  ID:nf4PvCdv.net(6)
北条が強すぎることが問題視されてるのになんなんだ?
コメント2件

568
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:24:42  ID:iZss6BH8.net(2)
福島正則の武勇下げて政治上げろ

569
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:27:48  ID:EyMOBcuZ.net(4)
>567
ここは大名レベルでなく、武将レベルでの過大過小を論じるスレだからね
コメント2件

570
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:28:10  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>565
だからと言って数値だけに拘り評価するのはおかしいよな、キャラゲー(勢力)なんだから勢力バランスを考慮しないといけない
氏康は確かに実績はあるがそれは氏康だけじゃなくて北条一族を含めた評価になりがちだから
コメント2件

571
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:33:57  ID:nf4PvCdv.net(6)
>569
たしかに、単に能力値が高い低い以前の問題か
複合的要素から北条が鬼強く設定されている

572
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:35:07  ID:zSzFQjJ9.net(20)
あくまでも過大過小を論じるだけで終わるわけだけではなく、あくまでもゲームのキャラとして適正であるかどうかも加味しないといけない
そういう意味では、少し前に出てた東北の伊達政宗に引っ張られる形で東北諸大名を評価していく流れは趣旨にあってる

573
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:37:01  ID:H9s24gSM.net(20)
北条の外政を落としたのはまだ意図がわかる
知略は従来の意味でも防御力の意味でも下げる理由が欠片も見当たらない

>570
ならないよ
なんで勝手に氏康だけ一族の話になるのか全く理屈が通ってない
何を根拠になりがちとか言ってるのか
コメント2件

574
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:24  ID:b6BsLCLW.net(6)
一族を含めた評価なんていいだしたら三傑信玄謙信元就政宗とかはどうなのって話にならない?
コメント2件

575
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:26  ID:52r3g3oM.net(4)
色々言ってたら本人が鬼強いのに家臣も有能な他の武家に飛び火しないかえ

576
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:27  ID:II2/xLw+.net(12)
ああだこうだ言ってないでいい加減氏康の数値出してみたらどうよ
知略上げ外政上げだけ言っていてもしょうがないだろう
コメント2件

577
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:41:17  ID:H9s24gSM.net(20)
>576
知略は従来の90で妥当

以上だ

578
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:43:08  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>573
氏康にそこまで拘る理由がわからないけど別に知略を落とされてても全体的に見て高水準じゃないか、固有の志もあるのになにがなんでも不満なのか訳がわからない
コメント2件

579
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:44:57  ID:II2/xLw+.net(12)
>574
信長は信忠の政治面が課題とよく言われるし他の一門はむしろ貧弱
秀吉は秀長一本
家康は信康以外が微妙
信玄は一条とかおかしいだろで定番だな
謙信は景勝以外空気で話題にもならない
元就は一族強化が飛ばしすぎ
政宗は輝宗以外がのきなみ過大で過大の温床
島津は行き過ぎたチート一族
目立つ家なんていくらでも突っ込めるでしょ

580
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:55:52  ID:H9s24gSM.net(20)
>578
元はと言えば知略が防御力っていうのはおかしいからはじまってんだよ
徳川家康、北条氏康と言えば粘り強い、防御力と言う要素では代表格と言って良い存在が
逆に下げられてるから基準の意味がわからんと言ってる

また従来の意味でも大きな奇襲戦決めてる氏康が知略が低い理由もないなってだけ
そこに理屈の通ってない反論があれば突っ込むだけ、そういうスレだし
そっちこそ何故氏康にこだわるのか
コメント2件

581
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 15:25:46  ID:+VMf4q+u.net(2)
創造あたりからコーエー的には
山県昌景、島津家久、北条綱成、吉川元春、立花宗茂>>>真田幸村
なんだな

582
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 15:32:04  ID:baRS538q.net(8)
そうか?

583
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 15:53:19  ID:Pz8EVS15.net(4)
元就に100は譲るにしても、氏康99でダメなんか?

584
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:13:24  ID:b6BsLCLW.net(6)
知略のゲームでの役割を大きく変えたわりに査定の仕方は大して変わってない気がする
一部脳筋武将の知略は引き上げてるけど

585
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:21:22  ID:II2/xLw+.net(12)
>580
粘り強いなんてイメージはないけど
三河武士の士気の高さと小田原の堅城のイメージはあるけど
コメント2件

586
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:23:52  ID:tzSMLisD.net(2)
家康はどうせ戦場でクッソ固くなるクソスキル持ってんだろ

587
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 16:29:44  ID:MaDqVNdH.net(2)
采配を復活させて、これを防御力にすれば良かった

統率が士気、采配が防御力、武勇が攻撃力

588
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:32:56  ID:zE785YQQ.net(4)
こないだから統率采配分離論出てるけど物凄い不毛じゃないかなぁ言葉遊びの域を出なくないか

589
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:36:28  ID:zSzFQjJ9.net(20)
正直下げられてるって言っても
あんまり変わらないじゃん90から85って完全に趣味の領域でしょ
コメント2件

590
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 16:57:12  ID:buBAbtSz.net(2)
トップ層の5ってそうとう大きいよ
90の大台に乗るか乗らないか、元親を総合で上回るかどうかがかかってくるからね

591
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:08:39  ID:NANX7ZX+.net(2)
氏康の知略は95秀吉の統率は99でいいけどな
かわりにバカなことして北条滅ぼした氏政下げればいい

592
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:23:59  ID:Yl4ETVsp.net(2)
ゲーム的には5くらいどうでもいいんだけど
武将の能力ランキング的には
アイツより上だ下だの話になるんで
その武将のファンはいろいろ文句言ってるんだろうなぁ

593
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:38:05  ID:H9s24gSM.net(20)
>585
貴方みたいな否定的な意見でさえ持ってるそのイメージで十分だよ
城や土地や民が強いぶん武将の能力落とすなんて査定は無いんで

>589
だったらこんなスレ来るなよw
このスレはその5どころか1~2の変動で何年も話すスレ
黙って本スレでも行け
コメント2件

594
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:44:49  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>593
いつまで氏康に拘ってんだよ、まさか自分を氏康の生まれ変わりだと思ってないよな?
そこまで変えてほしいなら肥に電凸しれや
ここは適正であるかどうかを主張するんじゃなくて各々が愚痴を溢すところだぞ
コメント2件

595
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:47:07  ID:z7/B7cxj.net(2)
>594
ここは過大過小を語るスレだよ
コメント2件

596
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:49:46  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>595
過大過小を評価して愚痴ったり押し付けあったりするスレだぞ
コメント2件

597
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:21:23  ID:I5lqfx+g.net(2)
>596
だったら尚更氏康語りを排除する必要はないやん

598
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:23:24  ID:2LzjJl+y.net(2)
脊髄反射で言い返そうとするから自己矛盾起こすんだよ

599
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:28:16  ID:II2/xLw+.net(12)
こうやってごね続ける奴が出るからメジャー武将かつトップ層の話題はあれなんだよなあ

600
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 18:31:21  ID:y1CqjbXA.net(2)
マイナー武将は有名武将と比較すると客観視して語り合うことができるからな
まあ発売日近いし今は仕方ない

601
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:34:47  ID:vM8bE0tm.net(2)
マイナーだろうがメジャーだろうが肥に電凸しろとかほざくような奴がこのスレで何語るんだよ
こんなん言ってたらどの武将の話も出来んぞ

602
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 19:04:14  ID:H9s24gSM.net(20)
数値出せっていうから出した氏康の知略にもう文句が無いなら俺はそれ以上何も言うことは無いよ

603
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 19:16:53  ID:baRS538q.net(8)
創造の能力でしっくりきてたしそれでいいと思うよ
実際氏康の数値に関してはまったく話題にあがってなかったし

604
名無し曰く、[age]   投稿日:2017/11/26 22:34:48  ID:MtVd+ySj.net(2)
凄い、仕事にもこれくらいやる気出せばいいのに
コメント2件

605
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 22:46:22  ID:r/ZQygCT.net(2)
>604
m9(^Д^)

606
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 23:06:34  ID:pAxdQGfz.net(2)
こういう下らない煽り入れて煙に巻こうとするやつが出たら終わり

607
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 01:23:30  ID:hkQx8ay0.net(2)
このスレの恒例
このあと逆恨みして〜厨と言って粘着煽りするところまでワンセットで様式美

608
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 02:29:19  ID:R8sWzGQR.net(2)
氏康の知略下げられる理由もないとは思うけど前作の統率、武勇が分かり安かったからそのイメージ引きずってるだけで今作でも戦争では知略より統率が大事な気はする
粘り強さていう意味では今作では単純な防御力より士気、潰走復帰とかに影響する統率が高いからいいんじゃないか
あと義光の武勇90越えが許されるのなら政治下げてでも武勇上げてほしかった

609
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 04:36:09  ID:Z0aJuuXu.net(2)
創造は秀吉の過小と伊達や長曽我部の過大に目を瞑ればかなりいい能力値だった

610
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 07:09:26  ID:ZJKZse1m.net(2)
氏康や義光を上げるのなら、
ライバルの上杉憲政や大宝寺義氏も上げようよ。
なぁ皆の衆?

611
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 07:32:02  ID:tpKnR7TB.net(2)
上げたいなら数値と根拠を述べてみればいい
コメント2件

612
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 08:08:09  ID:Utt2OVQV.net(6)
大宝寺義氏は一応創造の時だけど

68 75 30 25

って感じで統率と武勇は上げてた
なんだかんだ武力であそこまで領地広げてたし

613
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 13:10:40  ID:RiH5CnDa.net(8)
大宝寺義氏
62 65 30 25 24

吹けば飛ぶような土豪に落ちぶれていた大宝寺を強引に拡大して復活させたから
武勇が70越えるのは同意の部分だな
あと悪屋形という事で内政が低いのはいいけど外政は凡人以上にあると思う
謙信→信長と権威の担保というか虎の威を得て勢力拡大できた面が強いし


大宝寺で気になるのは池田盛周
70 57 73 86 79
治水を行い領民に慕われたとはいえバグレベルの数値だと思う
清良や政景と同じ枠で農業治水のえらい人扱いゆえかな
戦闘に関しての池田でこのぐらいなら隈部は80になっちゃうよ

614
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 15:05:56  ID:UnO39HO1.net(2)
統率知略は60後半くらいには落ちると思ったけどそんなことなかったな
ていうか創造pk追加組の謎高能力はほとんど修正されてない気がする、デモやった限り
2,3は下がってるけど、有名武将や一部再評価されたの以外は古参も同じように下がってるし
コメント4件

615
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:34:09  ID:KoLcm189.net(4)
steamのダウンロード版は発売日に表示されるようだね。

616
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:35:55  ID:+mrNR3jE.net(4)
>614
黒田家臣がひどい
大体修正されてない
コメント2件

617
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:42:48  ID:27f4IOfN.net(2)
>616
そこは見てなかったがマジか、、
一応栗山善助の統率が70台になってたのは見たけど

618
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:09:10  ID:6MDwjpMm.net(2)
大宝寺にしろ最上にしろ、山形県民は再評価再評価すごいな。
そんなに不満抱えてんのか

619
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:12:43  ID:KoLcm189.net(4)
ゲーム画面を見る限り予め用意されている城の数が少ないようなので少しがっかりだな。
AIがゲーム中に新たに支城を追加建設するはずもないし。

620
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:53:43  ID:Utt2OVQV.net(6)
相変わらず深谷上杉家や桐生助綱とか一部の戦国大名や勢力がハブられてる…

621
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 17:58:03  ID:t/mm33+E.net(2)
創造1000人セットに入ってた武将がいくらか採用されてるようには見受けられるけど全員とはいかんね
コメント2件

622
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 18:18:12  ID:Utt2OVQV.net(6)
九州好きの俺としては、松浦党の最大勢力の波多氏とか
五島列島の宇久氏とか出してほしい
つーか五島列島自体が地図から消えてるのが納得いかん
たとえそこに戦国大名を出さないとしても、日本の国土を載せないのはいかんでしょ

623
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 18:25:59  ID:RiH5CnDa.net(8)
>621
別にそのセットが発掘してきた人員でもあるまいに採用とか何をいっとんだ

624
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 18:52:28  ID:Sfxjmqne.net(2)
対馬も宗はいないけど、一応島自体はあんのな
コメント2件

625
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 19:48:53  ID:kuN5Jc9Y.net(2)
里見義弘の能力下がったのに驚いてる
78 74 67 66 56くらいほしい
三船山合戦での勝利が北条に与えた影響を考えるとこれくらいあっていい
コメント2件

626
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 19:53:47  ID:nZHhYt5F.net(4)
>625
それより低いんかい?
何か気の毒だな
数値どんなん?
コメント2件

627
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 20:24:11  ID:+mrNR3jE.net(4)
>626
たしか
71 61 57 56 56

628
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 20:31:32  ID:nZHhYt5F.net(4)
うーむ
今回強化された最上とかの何とかさん
と、里見さんってそんな違うかね?
領土とか戦いの強さ同じくらいなんじゃないの

629
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 20:37:25  ID:xMj0IP4K.net(2)
勢力の強さは政策や戦法、立地で表現されるようになったから、結局能力的に平坦になっちゃうよね

630
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:10:44  ID:RiH5CnDa.net(8)
義弘も寂しいけど義頼はもっと寂しい
梅王丸を寺に追いやった簒奪者としてしか判断されていないのが続いていると思う

631
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 21:29:55  ID:kttLx+0r.net(2)
>624
やはりあちらの国にご配慮したんだろな、、、

632
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:45:27  ID:mgvWR1BN.net(2)
よくそんな陰謀論めいたことを考えるなぁ

633
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:50:01  ID:chtqsEcE.net(2)
島津実久について

蒼天録
統率62 −−− 知略71 政治65

創造
統率40 武勇49 知略54 政治38

蒼天録まではそこそこの能力だったのになぜか天道で再登場以降はクソ雑魚武将になる
忠良・貴久親子の最大の敵と言えるし
この2人を敵に回しながら一時的にも宗家の実権を握ったことを考えれば昔の能力が正解では

634
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:55:55  ID:JKkmsUAi.net(2)
実久て空き巣同然だから評価低くて当然だと思う

635
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 22:17:06  ID:J3hm++gg.net(2)
新グラになった仁科守信どうなった?
コメント2件

636
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 22:25:58  ID:fHnB7i6h.net(2)
つか実久は顔グラがジジイなのが気に入らん 全盛期20代でしょw

637
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 22:53:19  ID:RiH5CnDa.net(8)
実久はよくいる反対派を上手く煽って宗家の権力脅かそうとした姦物だよな
忠良親子にチャンスを与えた上にかなり押されていたから、上洛して義輝から何かお墨付き貰って逆襲しようとでもしていたんだろうな
戻ってくる途中に客死だから暗殺かこれ

638
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 00:04:19  ID:XlOedt42.net(6)
>635
おそらく74 81 65 51 53
コメント4件

639
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 00:19:15  ID:ch18RH2a.net(2)
>638
若干強化されたか

640
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 00:42:56  ID:pvKzUH+5.net(2)
>638
防御より攻撃上のイメージだよな盛信は

641
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 01:19:35  ID:XlOedt42.net(6)
戦法とかは完全に防御型だけどね

642
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 02:20:00  ID:ATf8PrB1.net(4)
ステージ5だと2軍使ってレベル上げてる余裕ねえわ
レベルMAXになった一軍起用するしかないなこれ
尚50連☆5なしの模様

643
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 02:20:21  ID:ATf8PrB1.net(4)
すみません誤爆しました

644
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 06:52:01  ID:7L0+1BrV.net(2)
>611
上杉憲政は関東最下位になってて驚いている。
あの小田氏治以下とはな。
長野業正や上泉信綱を従えてたし、
信濃の勢力と友好結んでたの凄いセンスがある。

645
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 08:27:04  ID:XlOedt42.net(6)
センスがあった結果w
コメント2件

646
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 09:35:57  ID:eAlFjqF7.net(2)
>645
武田の裏切りまでは想定外。

647
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 13:02:56  ID:oyaOi8d3.net(6)
外政はどんなに主君の期待に応える外交してきた優秀な家臣であっても
自分で戦略立てた外交の失敗で滅びてしまった大名に勝てないぐらいでも構わない

648
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 13:09:09  ID:x6HNR0yC.net(4)
たまたま大名の跡継ぎとして生まれただけじゃん

649
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:20:30  ID:oyaOi8d3.net(6)
たまたま自分の決定が全体の運命を左右する大変な立場に生まれてしまったんだよ

650
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 14:35:25  ID:x6HNR0yC.net(4)
たまたまなら凡人並みで構わんでしょ

651
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:51:45  ID:wxT/mT5e.net(8)
凡人並ならALL55だな

652
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:53:00  ID:oyaOi8d3.net(6)
例えば光秀や三成は自ら先頭に立った本能寺関ヶ原で最低クラスの外交だったじゃん
家臣の外交力なんて大名の方針あってなんだよ

653
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 15:18:35  ID:2Zb1vMIF.net(4)
>614
真田幸隆の長男と次男の能力差が開きっぱなしなのは修正すべき
真田信綱64.79.64.47.49
真田昌輝77.74.87.67.73
実績的にはほとんど違いがないはずなのになんでこんなに差が開いてるんだ
コメント4件

654
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 15:47:42  ID:aqqHcLVN.net(2)
兄より優れた弟などいない!

とは言うけど大抵弟の方が如才なく立ち回って社会的成功をおさめてるよな

655
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 15:54:40  ID:wxT/mT5e.net(8)
>653
雑査定のPK武将というだけではなく
誰かがwikiに書いた昌輝は我が両眼というのを鵜呑みにしたせいじゃないかな
実績も信綱には及ばないし一回り下でいいぐらい…というか信綱がいくら豪勇だからって武勇79は高いな

656
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 15:59:45  ID:sYifh4vs.net(2)
三好長慶って大規模な合戦で何度も勝ってるのになんで毎回武勇低いんだろう

657
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:00:28  ID:95SN1NNt.net(2)
馬上先陣切って斬り込むタイプじゃないから
晴信と同じ
コメント2件

658
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:07:47  ID:L006Vnre.net(2)
>653
昌輝は天道の諸勢力用の能力値を創造にそのまま持ってきたら
兄信綱に比べて不自然に高い能力になってるって前スレで誰かが言ってたけど
にしても知略87とか何の冗談だよw

信綱 70 74 65 47
昌輝 66 72 60 42

外政はどうでもいいから省いたが、これくらいでちょうどいい

659
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:36:34  ID:HzmrR1iJ.net(2)
統率>武勇なのか統率<武勇なのか(勇将か猛将か)はゲーム内表現としておもしろいと思うけど、あんまりこのスレで気にされてないよね
ゴツい刀で奮戦した信綱は猛将
信玄に「我が両目」(怪しいらしいが)と言われた昌輝は勇将
みたいな感じでイメージ分けすると印象に残りやすそう
コメント2件

660
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 16:43:08  ID:2Zb1vMIF.net(4)
>659
怪しいというか出典不明な明確なデマだよ
明確に信玄に両眼と言われた形跡があるのは弟の昌幸と曽根昌世

661
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:51:23  ID:6J9rDHbR.net(2)
柴田と秀吉が脇から狙撃して倒した兄弟
現実的には柴田より武勇上だった感じがするな
ゲーム的なものはそれとして

662
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 17:48:59  ID:oK8m3X1L.net(2)
加藤光泰の異常に低い能力値&謎の爺グラが両方直ってないですね…
あの爺さんは一体誰なんだ

663
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:25:14  ID:bMSmZfis.net(2)
願証寺証恵の爺グラもそろそろ直ってるかな?
Wikipediaで出鱈目書くなってほぼ信長の野望の列伝に対する否定が入ってるぞ

664
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:32:27  ID:wxT/mT5e.net(8)
>657
率いている軍が強ければ武勇は高いよ
そこに個人武勇の逸話で増加があるかどうかは個人差
信長信玄の武勇が低いのはただ総合値下げるための調整部分だろう

665
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:52:46  ID:JRS8QFLm.net(4)
武勇で総合値の調整してる感じは確かにあるね

666
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 19:33:58  ID:Zenc4pLI.net(2)
近畿は上洛される度にウンコ漏らして逃げる弱兵揃いだからな

667
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 19:57:14  ID:wxT/mT5e.net(8)
光泰のグラは肖像画のせいだからしょうがないと以前にも言われている所
肖像画より老けている印象を受けなくもないけどさ

668
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 21:45:24  ID:s7XHYdaI.net(4)
加藤光泰はあんなもんだろ
誰か打ち取ったわけでもなくキーマンになったこともない
例えば信長や秀吉、他勢力に「天下に比類なし」とか褒められたこともない
戦歴はすごいがそれだけ
コメント2件

669
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 21:47:41  ID:xBALLI5v.net(2)
反対意見が出ることを予想して書くが
三傑はそのまま総合力上位三名であることが望ましいとずっと思っている。

>335をみて思ったのは信長の外政能力が低いとしか思えん。
確かにポカもやったけど、足利家の権威を使って上洛、
ピンチになれば臆面もなく朝廷を使って停戦に持ち込むなど
外交手腕が光秀に劣っていたとは思えん

秀吉なんか生まれが絶対的なアドバンテージであった
戦国時代において農民から天下人になったわけだし、
立ち回りのうまさ、政務能力の高さを考えれば
政治か智謀のどっちかは100でいいと思っている

家康は家康で250年超続く太平の江戸時代の礎を作った偉人で、
現在も首都は東京であることを考えると
精々地方豪族程度で終わった三傑以外の連中とは
総合力が違って当然だと思ってる。

なんで今回もエディタが出たら3人は個人で遊ぶ際は上方修正して遊ぶわ

670
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 22:02:09  ID:s7XHYdaI.net(4)
その辺は特性・志魔法で埋めてるんじゃないの?
信長は武勇が低すぎるし家康はもう2,3平均上げてもいいかな
秀吉はこんなもんでしょう

671
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 22:27:02  ID:JRS8QFLm.net(4)
俺は後期の三傑は能力上げてプレイしてるな
信長は長篠、秀吉は信長死後、家康は関ヶ原で能力上げ
関ヶ原のラスボス家康はクソ強いくらいがいい

672
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 23:47:31  ID:9zgmwxQY.net(2)
ちらほらいるけど
能力値について一通り(クソみたいな長文で)文句たれた後
俺はPKで能力値修正するわみたいな捨て台詞やめればいいのにw
みっともないよ

673
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 00:02:34  ID:xAKYDfBR.net(2)
三國志スレはもっと酷いのがいた

674
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 01:54:34  ID:YF9Aq5Tp.net(4)
>668
戦歴すごいで平均以下になるならほとんどの武将が使い物にならないね
山崎で池田と一緒に明智が崩れるきっかけ作っているけどな
今の数値じゃ使い道ないし甲斐を任せて徳川包囲の一角にも使えない
前野と似たような数値はくれてやれるレベル
コメント2件

675
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 05:40:03  ID:/3jDbCbi.net(2)
ウィキペディアだけ見ての判断だが、加藤光泰は確かに不遇な武将だね。
任された城も要所ばかりで、当時の評価は相応に高かったと思える。
似たようなタイプの一柳尚末が70 57 61 52だし、
山崎合戦の功績が本当なら槍働も十分だし、俺なら統武は60後半から70台は付ける。

676
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 07:03:04  ID:i8+D7pM/.net(2)
70代まではあげすぎかな
統率50後半〜60前半、武勇60後半とかそんなもんだろう

677
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 07:34:43  ID:PF2pnbpI.net(4)
まあ50、60が適正だろうね
創造pk追加組の甘々査定だったら70つくかもしれんけど

678
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 08:52:35  ID:yj/ZUrLc.net(2)
加藤嘉明も相変わらずなんかな
藤堂高虎、黒田長政、細川忠興とかに並ぶ武将だろう

679
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 13:35:57  ID:pA4ktvph.net(2)
嘉明は新グラはもらえたから

680
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 17:10:00  ID:9alBywix.net(2)
森可成とかめちゃくちゃ能力上がってるけど、長可も上がってるの?

681
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 18:26:41  ID:p3dHFiMu.net(2)
武勇が85くらいあった気がする
よく覚えてないから信用はしないでくれ

682
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 18:56:39  ID:Buu2Wx/c.net(2)
まぁ織田家臣は過小だったし妥当

683
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 18:59:27  ID:VEZFxbS9.net(4)
>674
山崎の手柄は池田が全部吸ってるし実際石高も少ない
同クラスの武将の森吉成や一柳直末と比べると経歴も劣る
一度改易されたのもマイナス、甲斐の大名になったのはミラクルだけどその辺の資料が欲しいなあ
その後すぐ死んじゃったのも評価の分かれ目
コメント2件

684
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 20:28:56  ID:MZLHhM6d.net(2)
森可成やっと再評価きたか

685
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 20:39:27  ID:ioA6DWKa.net(2)
森一族の再評価は素晴らしい

686
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 21:41:41  ID:YF9Aq5Tp.net(4)
>683
石高は九州征伐前後だと変わらないような
あと森や一柳と違って黄母衣じゃないから世代もクラスも違うと思う
蔵入地に関しては復帰が早い上にそこから甲斐24万へのジャンプアップだから
単なる手違い程度で秀吉もさほど気にしていない部類だったのかもしれない
ここで物言いが気に障ったり変なことしていると四天王のような末路だったろうし

687
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 21:51:18  ID:X4J3FoEw.net(2)
森一族どんくらいになってたん?
コメント2件

688
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 22:01:10  ID:g3q1CU0S.net(2)
明日教えてもらおう

689
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 22:04:36  ID:VEZFxbS9.net(4)
神子田は偏屈すぎるし尾藤はクズ過ぎて比較できないな
光泰は政治70は違う気がするし統率武勇が60も違う気がする
なんとか衆でもないし貞泰強化の路線でいいんじゃないかな

690
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 23:35:23  ID:e9cDYskx.net(2)
steamで信長の野望を初代からやってるんだけど
隠し武将とか隠しシナリオとかってどの作品からあります?

いろいろ調べてはいるものの・・・・

691
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 23:56:37  ID:PF2pnbpI.net(4)
今の光泰の能力をほっといて貞泰上げるって正気かよ

まあ甲斐国を領したといっても息子の代ですぐ減封されたから、まったく存在感がないってのもあるんだろうな
ノブヤボで武田徳川以外の甲斐の大名といえば浅野、河尻だし、朝鮮出兵シナリオなんて有り得ないものが実装されない限り加藤家は存在しない

692
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 00:12:52  ID:LRCF25nM.net(2)
細かいピラミッドが形成されずに一部の人気武将のために空白ができてるような感覚なんだよな

693
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/30 00:20:33  ID:lU8HrfM3.net(2)
最近登場した武将も60,70と無駄に高いから余計にいびつに見える
大志でもあんまり修正されてないっぽいし

宮部とか毛利秀元とか地味な連中も強化貰ってたりしてるからそこはいいと思うけど

694
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 00:44:59  ID:ki7JQyEI.net(3)
貞泰が14歳の小僧だから減封移封して頼りにできる浅野を入れるのは至極当然だけどね
光泰は浅井との戦いで足に大怪我負うような活躍したおかげでいきなり700貫貰えるとか
槍に倒韓槍と名付けて朝鮮に乗りこんだり正則忠家を砂食ってでも清正帰るの待てよ叱ったりと
武勇上げ統率知略下げの脳筋武断派エピもそこそこある
たぶんほんとに砂食ったから出兵中に死んだんだろうけど
あと意外と無視されやすいのが地味加藤が光泰の父の猶子で他人じゃないって所だな

695
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 07:50:43  ID:QZbLijiT.net(2)
先祖はローマ人だし

696
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/30 16:50:47  ID:Q3qm4wWB.net(2)
>687
森可成が統率70、武勇81とかいう猛将になってる
コメント1件

697
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:56:07  ID:wtJwRL2I.net(44)
前スレ
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ7

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

698
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:57:54  ID:wtJwRL2I.net(44)

699
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:58:43  ID:wtJwRL2I.net(44)
最新作  大志の情報(既存判明部分のみ)

9/24の実機プレイ動画ソースの武将能力(織田家)既出含む
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」

統率 武勇 知略 政治  外政           志
99 87 94 100   織田信長(創造立志伝)
99 83 94 100 86    (大志)   うつけの天下
57 54 34 56    織田信包(創造立志伝)
56 53 38 55  44    (大志)   所領拡大
46 56 58 70    織田信清(創造立志伝)
45 55 59 69  65    (大志)   所領拡大
60 59 51 39    織田信広(創造立志伝)
58 58 53 40  43    (大志)   天下統一
57 57 39 40    斯波長秀(創造立志伝)
56 56 42 40  38    (大志)   領地保全
39 37 51 59    斯波義冬(創造立志伝)
39 37 52 58  55    (大志)   家名存続
53 66 49 46    毛利新助(創造立志伝)
52 65 51 46  45    (大志)   天下統一
39 61 70 59    築田政綱(創造立志伝)
39 60 70 59  65    (大志)   領地保全

700
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:59:13  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・織田家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
34 41 68 59   林秀貞(創造立志伝)
35 41 68 58 64   (大志)    領地保全
60 70 56 61   河尻秀隆(創造立志伝)
59 68 57 60 58    (大志)   天下統一
78 62 43 56   佐久間信盛(創造立志伝)
75 61 78 55 48     (大志)  家名存続
75 80 59 65   佐々成政(創造立志伝)
78 82 76 64 63    (大志)   所領拡大
87 92 68 66   柴田勝家(創造立志伝)
91 93 81 65 68    (大志)   忠勇無類
86 78 89 62   滝川一益(創造立志伝)
89 82 84 62 75    (大志)   家名存続
65 72 39 36   滝川益重(創造立志伝)
64 71 42 37 36    (大志)   所領拡大
67 83 63 32   前田慶次(創造立志伝)
65 93 70 34 45    (大志)   天下統一
コメント1件

701
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 10:59:54  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・織田家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
94 78 97 99   木下秀吉(創造立志伝)
95 80 97 97 86    (大志)   天下惣無事
76 64 84 92   木下秀長(創造立志伝)
79 63 86 85 91    (大志)   天下統一
57 65 41 68   塙直政(創造立志伝)
56 64 44 67 54   (大志)    天下統一
80 84 71 78   前田利家(創造立志伝)
80 86 72 80 75    (大志)   領地保全
71 78 85 67   蜂須賀小六(創造立志伝)
71 79 82 66 83     (大志)  天下統一
51 48 48 66   生駒親正(創造立志伝)
50 47 50 65 58    (大志)   天下統一
24 30 75 91   村井貞勝(創造立志伝)
28 31 74 90 95    (大志)   所領拡大
コメント2件

702
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:01:39  ID:wtJwRL2I.net(44)
続・六角家

統率 武勇 知略 政治 外政           志
52 56 55 63   関盛信(創造立志伝)
51 55 56 62 59   (大志)    領地保全
35 40 38 41   神戸具盛(創造立志伝)
36 40 41 41 38    (大志)   所領拡大
49 60 57 49   長尾種常(創造立志伝)
48 58 58 49 52    (大志)   領地保全
51 50 43 54   鹿伏兎定秀(創造立志伝)
50 49 45 53 47     (大志)  天下統一
39 38 32 53   国府盛種(創造立志伝)
39 38 36 52 41    (大志)   領地保全

703
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:02:09  ID:wtJwRL2I.net(44)
大志の能力判明武将(ソースは実機プレイ映像の奏者選択画面)
「政治」は創造立志伝の「政治」、大志の「内政」

統率 武勇 知略 政治 外政
86 74 79 80   武田信繁(戦国立志伝)
85 77 79 78 80    (大志)
37 46 66 64   山村良候(戦国立志伝)
37 45 66 63 66    (大志)
 3 16 61 89   大久保長安(戦国立志伝)
23 25 61 88 76     (大志)
76 69 84 75   一条信龍(戦国立志伝)
75 68 77 74 78    (大志)
80 67 93 78   真田幸隆(戦国立志伝)
84 70 93 77 79    (大志)
71 53 83 84   駒井高白斎(戦国立志伝)
69 53 67 82 90     (大志)

704
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:02:38  ID:wtJwRL2I.net(44)
8 名前:名無し曰く、 (ワッチョイ 954c-aFAB)[] 投稿日:2017/10/21(土) 19:00:58.86 ID:UQGBm+l/0
統率 武勇 知略 政治 外政
20 30 30 36   斯波義銀(創造立志伝)
26 31 35 37 32    (大志)
59 54 62 71   堀尾吉晴(創造立志伝)
58 53 62 70 67    (大志)
64 47 71 65   小出秀政(創造立志伝)
62 47 71 64 69    (大志)
57 53 68 62   前田利久(創造立志伝)
55 52 68 61 66    (大志)
46 56 58 70   織田信清(創造立志伝)
45 55 59 69 65    (大志)
76 64 84 92   木下秀長(創造立志伝)
79 63 86 85 91    (大志)
71 78 85 67   蜂須賀小六(創造立志伝)
71 79 82 66 83     (大志)
80 75 73 84   丹羽長秀(創造立志伝)
81 73 84 84 78    (大志)
24 30 75 91   村井貞勝(創造立志伝)
28 31 74 90 95    (大志)
コメント1件

705
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:03:08  ID:wtJwRL2I.net(44)
大志は
知略が防御力
武勇が攻撃力
統率は士気に影響

706
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:03:36  ID:wtJwRL2I.net(44)

707
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:04:35  ID:wtJwRL2I.net(44)
ワッチョイがよくわからくて失敗してしまった すまない

708
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:05:16  ID:wtJwRL2I.net(44)
織田信長

709
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:05:55  ID:wtJwRL2I.net(44)
豊臣秀吉

710
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:06:56  ID:wtJwRL2I.net(44)
徳川家康

711
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:07:26  ID:wtJwRL2I.net(44)
武田信玄
コメント1件

712
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:07:57  ID:wtJwRL2I.net(44)
上杉謙信

713
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:08:36  ID:wtJwRL2I.net(44)
北条氏康

714
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:02  ID:wtJwRL2I.net(44)
今川義元
コメント1件

715
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:30  ID:wtJwRL2I.net(44)
毛利元就

716
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:09:58  ID:wtJwRL2I.net(44)
島津義久
コメント1件

717
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:12:43  ID:5BkbPSDP.net(4)
なんでワッチョイ外してんだよ…ただでさえ荒れやすい内容なんだからちゃんと荒らし対策しろよアホか
コメント1件

718
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 11:29:27  ID:wtJwRL2I.net(44)
>21
まじですまん
後学のために教えてくだされ

719
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 11:59:04  ID:CRb2BRqn.net(2)


創造では武田家臣とかは結構下げてるわ、馬場信春は統率76 武勇88とかにしてる
一軍を率いて活躍のある武将の評価を上げてるけどみんかこんな感じ?

720
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:01:20  ID:5BkbPSDP.net(4)
>22
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
それくらい自分で調べようよ、後学のためなら尚更ね

721
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:12:53  ID:wtJwRL2I.net(44)
>24
ありがとう 以後気を付ける

722
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:19:31  ID:z1TTVvH8.net(6)
武勇と知略
信長が83、94
本スレに書いてたけど
元就が87、100
謙信が100、86
って話か
戦闘能力、元就をトップにしたんだな
こういう感じなら、想像すると
信玄は85〜88、99ってところかね
87なら謙信と同数値で元就が戦闘能力最強か
コメント1件

723
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:34:59  ID:WE7IbiTW.net(2)
過去にPKで追加とかコラボ特典だったりした武将の
下駄履かされたままの能力が直ってないのが萎えるんだよなあ

724
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:41:14  ID:z1TTVvH8.net(6)
>23
統率って士気に影響する数値だから
馬場は特に高くないとおかしいがな
そんな低いと、長篠の戦いで織田の総攻撃で
士気を維持できず壊走するだろう

725
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:46:42  ID:z1TTVvH8.net(6)
信長は、普通に低いと思えるくらい戦闘が低くなってるけど
ほかの織田の武将は戦闘がだいぶ高くなってるな
徳川もだろう
これは、中央で戦い続けた内藤の能力も期待したかったが
プレイ動画で見える部隊能力は低い
農兵でいくらか下がってるとしても、とても織田や徳川の主力部隊を叩けない数値

726
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 12:50:27  ID:1IldMKk9.net(4)
知略が守備力という仕様のためにちょっと脆い謙信

727
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 13:00:44  ID:lqIXJu/H.net(2)
前スレでやたら甲陽軍鑑にケチつけてた人いたけど
このスレは評価のスレであって史実の検証を語るスレでは無いと思うんだが
コメント1件

728
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 13:08:10  ID:XLDPzqfy.net(2)
武田家臣が書いた信玄マンセー甲陽軍鑑

729
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 14:11:05  ID:fnRX6RnE.net(2)
史実と戦国史演義でわけよう
コメント1件

730
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 14:11:27  ID:Q7/tmDdI.net(8)
武勇を三國志の武力と同じように認識するのは違うよなあ
武勇は個人の剛腕ぶりでも+を受けてはいるけどさ

731
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 16:42:51  ID:tp21mWKJ.net(2)
武勇って名前が悪い
部隊攻撃力にしろ
コメント1件

732
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:18:50  ID:lV4LJyAJ.net(4)
山田長政って出てきたことあったっけ?
出るとしたらどのくらいの能力値だろう?

733
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:29:58  ID:5U9la8aV.net(8)
山田長政はだいぶ昔から出てるぞ

734
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:34:31  ID:Q5BoomDc.net(2)
初出は天翔記じゃなかったかな
コメント1件

735
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:43:39  ID:5U9la8aV.net(8)
新しい話題がほしいぞ

736
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:52:01  ID:lV4LJyAJ.net(4)
言われて調べてきたけど山田長政過小評価
大志に出るんだったら統率80武勇78知略60内政75外政73くらいあっていい
格付けもBで

737
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 17:58:43  ID:Exp/rotw.net(2)
唯一謙信に圧勝した白井胤治出すとしたらどんな能力になるだろうか

738
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 18:07:35  ID:5U9la8aV.net(8)
82-65-88-40

739
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 20:28:06  ID:CzgpfdZu.net(2)
>32
それで最高評価を得てた赤井直正の能力はどうなんだろ
確か家康、久秀、元親抑えて筆頭だったんだよな

740
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 20:51:03  ID:Q7/tmDdI.net(8)
シャムの日本傭兵は象兵の周囲を固める猛者集団だったから
その頭目に成り上がった長政は武勇が一番高くていいんじゃないかな
あと伝説部分が多いけど政争で上手く立ち回れず死んだから外政は抑えてもいいと思う
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741
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 21:08:28  ID:cNbvrbb0.net(4)
分かってる範囲の最上家臣
成沢道忠 61 57 73 63 69
氏家守棟 65 58 76 60 70
楯岡満茂 69 60 63 45 52
林崎甚助 55 71 39 24 25
北楯利長 28 29 62 89 74
鮭延秀綱 78 78 76 54 60
天童頼貞 68 67 79 65 73
八柏直家 67 65 66 60 64
延沢満延 67 84 49 30 34
最上義守 40 39 36 45 37

鮭延さん有能、てかこれ普通に天下狙えるな
楯岡さんもうちょい上げて欲しい
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742
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 21:21:32  ID:Q7/tmDdI.net(8)
どうも楯岡が小野寺を相手にできたのは
鮭延らの助力のおかげという判断がされているように感じる
大志鮭延は創造志村と似たような統武知だし最上の双璧にしたいんだろうかね
それにしても守棟の影がずいぶん薄くなったよなあ

743
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 21:51:44  ID:ncd31Kbo.net(2)
肝心の義光の能力はまだ分からんのか

744
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 21:57:51  ID:cNbvrbb0.net(4)
>47
義光は前スレでも出たかもしんないから省いたけど
87 92 91 95 81
個性四つで戦法作戦も恐らく固有

745
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:09:23  ID:rFfHT1Qn.net(2)
蘆名家臣再評価
東北のインフレに付いてなくてcomが最盛期すら再現できないのは悲しい
金上、富田隆実、佐瀬種常、猪苗代親子辺りは高めに評価したい

746
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:22:02  ID:9I2Ux6VD.net(4)
金上さんのいいところ 
・記録のすごく少ない蘆名勢の中で、活動記録がわりと残ってる。 
・上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる。 
・新発田の乱で新発田重家がやたら強かったのは、金上さんが裏から援助してたから。 
・織田との外交を通じて、蘆名家が三浦一族の頭領の地位であることを公認させて、蘆名家の威信を高めた。 
・その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された。 
・その他にも蘆名家代表として各国との外交に飛び回って敏腕ぶりを称えられた。 
・摺上原で勇敢に戦って死んで、その忠烈と武勇に感動した会津藩主が石碑を立てて称えた。 

金上さんの悪いところ 
・自分と並ぶ宿老の針生盛幸と仲が悪くて、蘆名家中の和を乱した。 
・新発田の乱で新発田重家の黒幕だった事がばれて、支援ルートを断ちに来た景勝と戦って負けた。 
・強引に佐竹からの養子を蘆名家当主に擁立して、蘆名家を滅亡に追いやる内紛を引き起こした。 

過去スレのコピペだけどこれ参考にしたら創造の53 55 59 72から→60 55 70 75くらいに上げたい
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747
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:25:37  ID:aBo03qsc.net(2)
> ・強引に佐竹からの養子を蘆名家当主に擁立して、蘆名家を滅亡に追いやる内紛を引き起こした。
あくら蘆名の執政でもこれが致命的過ぎて知略上げるのは無理だろ

748
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:25:40  ID:9I2Ux6VD.net(4)
それと蘆名は人材少なすぎるから山内氏勝や河原田盛次みたいな会津の国人追加してる

749
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:29:20  ID:dx3i/yl1.net(2)
>45
今回も剣豪連中は微妙な能力値なんだな

750
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:51:21  ID:1IldMKk9.net(4)
>50
>上杉との前線を長年守り続けて、時には越後に侵攻して城を落としたりもしてる
>その外交活動から中央政界での評判がかなり良くて、大名クラスの官位に叙任された
すごいじゃん統率、政治70行っていいじゃん

751
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:51:58  ID:Q7/tmDdI.net(8)
蘆名の養子は伊達か佐竹の二択でどっちを選んでも茨の道
しかも伊達は輝宗が影響力増して乗っ取りチャンスが生まれてきた所で
政宗が180度の方針変換で信用できなくなってその線は消えた
かといって伊達派だった家臣としては佐竹派や佐竹家臣の台頭は面白くないので
すでに金上がどうこうのレベルじゃない
ちゃんと継嗣残せない当主やホモ死があまりにも悪すぎる

752
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 22:53:47  ID:5U9la8aV.net(8)
盛氏はなんで側室持たなかったんだろうな

753
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:23:20  ID:kim7c2Ah.net(2)
創造では剣豪は特性が強かったし武勇もそれまでと比べたら控えめとはいえ強い剣豪は80くらいはあったし数値以上の働きはしてくれてたからなー
あと剣豪を副将にしておくと相手が頻繁に混乱してくれたりと実は数値詐欺と言えるくらいの強さはあったw

754
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:23:25  ID:j8HqzfLM.net(2)
北の門番やら矢田野義正なんかはご祝儀能力かやたらと強いのにな
金上さんが評価されないのは篠原が弱いのと似てる感じがする

755
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/16 23:27:19  ID:6rj/0ob4.net(2)
内紛なんて盛隆が人質から当主になった時点で
始まってるわけで
金上のせいにするのは流石に。

756
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:33:40  ID:xfaEqKWD.net(2)
上杉と蘆名は基本的にずっと仲良し
信玄に唆されて一時越後に侵入したけど謙信の派遣した部隊に大敗して盛氏が平謝りして許してもらってたっけ

757
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:47:05  ID:e3H8XJcD.net(2)
会戦するなら戦国立志伝の奥義一閃は間違いなく最強戦法だったからな
統率80なんかより剣豪のが欲しかった

758
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/16 23:54:03  ID:CJX7+9FB.net(2)
磐越道とかあるけどさ、現代の新潟県人や福島県人の感覚からすると
新潟と福島って隣県意識ってどんな感じ?一部の接してる地域の人だけが持ってる?
コメント1件

759
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 00:08:51  ID:ZfZrwrFm.net(4)
>62
地域によるね
会津の方はなかなか買い物に困ることがあり新潟まで行く人が少なくないので親近感は結構あると思う。
中通りと浜通りは新潟よりも仙台だと思う

760
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 00:22:44  ID:wSacN87b.net(2)
金上は76 47 74 80位かな
蘆名の最盛期から最期まで堅実に支えた訳だからな
今の能力じゃ外交も上手く出来んわ
富田隆実も70 74 46 59 位かな
コメント1件

761
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 00:23:22  ID:orAgJmzy.net(8)
当時だけじゃなく今もだけど県や国単位で考えないほうがいいよ
コメント1件

762
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 01:03:06  ID:1BG925Jf.net(2)
葦名は盛興ももうちょっとあげて欲しい
知勇に秀でたという列伝の割には昔から中の下くらいの凡将

763
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 01:03:09  ID:4Xo67tmi.net(4)
蘆名は盛氏存命時から譜代家臣団のいざこざが絶えずガタガタ
金上だって蘆名を長く支えた宿老であると同時に蘆名家中に不和の種をばらまいてた張本人でもある
成否はともかく後継者問題も結局筆頭宿老の強権をもって佐竹を誘致してるわけで、金上に責任がないなんてことはない

764
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 01:30:13  ID:ulXijH0o.net(2)
蘆名はガチで豪族の連合政権だからいざこざが絶えないというか最初からまとまっていないんだよねぇ

765
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 01:48:44  ID:Gnd5xcZh.net(2)
大志全武将能力値って発売後しばらく経たないとネット上等にデータ載らないのかな?
創造の時は攻略サイトでも2、3週間はかかった気がする

766
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 02:18:52  ID:hTuCmr3l.net(2)
いっそのこと肥が公式HPで公開してくれりゃ良いのに
かなりのアクセス稼げるだろ
どうせすぐ他所があげちゃうんだろうし

767
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 02:57:25  ID:QcJTxgRm.net(4)
信長はバランスのために能力下げられてるな
これ家臣上がったから本人下がったんじゃね

768
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 04:31:44  ID:Aqg4nNt2.net(8)
創造は、優秀な武将の希少性を保つために、あえて武将の能力にメリハリをつけてた(似たようなことを小笠原Pも言ってたはず)
で、完全な想像だけど、大志は決戦の基本戦闘単位が9つになって一気に増えてるから、逆に、武将の能力を平均してるんだろうな
コメント1件

769
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 07:26:11  ID:vsYLgej6.net(2)
武将一覧なら購入したらなるべく早く作ってみたいなーとは思うけど
そもそも発売日に買えるか不安

770
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 08:05:53  ID:aEm+vASt.net(2)
>70
データブック売れなくなるじゃん

771
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 08:21:03  ID:k5P2NIyW.net(2)
>56
粗チンだったから
コメント1件

772
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 09:36:04  ID:nEzgw9rj.net(2)
データブックは何年も前から部数が落ち込みまくってるだろ
あんだけ値段が上がりまくったのに内容が薄いから買う人が減って、
売れなくなったせいでさらに値段が上がるという悪循環

773
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 10:29:44  ID:9H5IUU81.net(2)
大志のガイドブックは496ページもある癖に税込み2808円とかいう謎のお手頃価格だぞ
発売は12月22日だが

774
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 10:32:32  ID:qD1lOFHW.net(4)
読み物として面白いなら買うんだけど、当たり障りの無い内容だからつまらん

775
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 10:43:40  ID:u66axmqN.net(2)
各武将についてこんな風にコラムを書いてくれれば読み物としても面白くなる
https://i.imgur.com/DX1OEFB.jpg

776
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 11:36:08  ID:tNd6nkQL.net(2)
歴女がホモォ目線でキャーキャー言いだすまでは三成ほんと嫌われ者だったからなあ
コメント2件

777
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 11:36:13  ID:7JdPxwJA.net(2)
ファミ通から攻略本でるから大志の武将ファイル販売なしてホントなの?

778
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 12:12:40  ID:LTnjRSor.net(2)
>79
三成だと思って開いたら三成だった
今これ書いたらヤバいな

779
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 12:20:47  ID:orAgJmzy.net(8)
ハンドブック系はしょうがないにしても
武将ファイルやマスターブックから面白さ消えちゃったのがね
いい編プロ使えなくなったのか
コメント1件

780
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 13:32:11  ID:NpSR2oZb.net(2)

781
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 14:18:42  ID:VWA8zfAf.net(2)
>79
この本持ってたなあ

782
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 14:20:30  ID:GvXiU026.net(4)
>79
天下人の器量ではないのは確かだが、小賢しいは酷いw
武将ファイルは天翔記が読み応えあったな
合戦の解説と参加した武将についていろいろ書いてあって面白かった

783
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:04:59  ID:4S/H9Epu.net(2)
秀吉配下は有能な武将いっぱいいるけど、
家康配下は四天王レベルでもやや微妙な数値な気がする、勝ち組なのに。
秀吉過小はそういったところでバランスをとってるのかな

784
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:30:03  ID:x1VhzFDt.net(2)
秀吉過小って言っても武勇だけの話でしょ

785
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:43:38  ID:4Xo67tmi.net(4)
秀吉は大志で統率武勇が95,80と創造から微増してるな
統率は97,98くらいまで上げてもいいとも思うけど昔と比べたら十分評価されるようになってる

786
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:46:39  ID:QcJTxgRm.net(4)
いや統率もだろ
信長時代も金ヶ崎や対毛利でも活躍して死んでからのあの快進撃は100でもいいくらいだし

787
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 18:51:20  ID:orAgJmzy.net(8)
徳川四天王はむしろ大甘査定じゃ

>84
左近の外政が60越えているのは三成の下で佐竹とのやり取りをしていた関係だというのはわかる
通説が関係するとはいえ実際の戦歴がほとんどわかっていないし統80 武86 知76でもいいんじゃないかね
石田の親族はおかしすぎる。弟だって内政外政60ギリが限界だろう

788
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:23:32  ID:rso6Etsg.net(2)
黒田長政
76 70 80 79
実績からいけば武勇80前半知略は80後半、いや90くらいまで上げてもいいはず統率政治は下げてもいいや

789
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:38:38  ID:Aqg4nNt2.net(8)
黒田長政は
87 90 90 83
ぐらいに上げてる
コメント1件

790
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:45:57  ID:qD1lOFHW.net(4)
親父の計画を狂わすくらいには有能な長政くん

791
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 19:50:13  ID:ZfZrwrFm.net(4)
>94
長政は長政のベストを尽くしたに過ぎない。
本当にそんなこと考えていたら事前にしっかり打合せしないと
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792
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 19:52:32  ID:3C7Q2MMD.net(2)
このスレって「リアルな戦国」と「ゲームとして楽しめる戦国」の順位が製作陣と違う人が何人か居そうね
小笠原氏:
 歴史がとても好きなプレイヤーの方は,最新の学説にもアンテナを伸ばして,新しい戦国の形を頭に描いていらっしゃいます。
 でも私たちは,ゲームという形で,多くの方に楽しんでいただくことを考えなくてはなりません。ですから,多くの人が「こうだ」と考えているものについては,その解釈で残すようにしています。
http://www.4gamer.net/games/215/G021583/20130911018/

793
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/17 20:05:07  ID:4UbirLJI.net(2)
戦国オタしか見ないスレだからしょうがない
そもそも信長の野望やる層って、肥の狙ってる客層の一般人より、戦国オタがほとんどだし

小笠原の言うことも一理あるんだけど、その一般人がほとんど買わないっていうね
コメント1件

794
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:07:44  ID:Aqg4nNt2.net(8)
ニュー速+に立つ戦国時代ののスレ書き込みみたらまだ「武田騎馬隊」の話してる人いるし、「騎馬隊なかった」って書き込みもあるけど、
「なかった」っていう説も一昔前の話だしなw

795
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:17:32  ID:nFuDIu1h.net(2)
結局、タイムマシンでも発明されない限り本当のことはわからないんだよな
一条兼定も実際は三英傑すら敵わない名君中の名君だった可能性もゼロとは言い切れない

796
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 20:32:19  ID:orAgJmzy.net(8)
兼定は大友と結んで伊予方面への拡張という戦略が分かりやすい人だし
毛利河野VS大友一条をやっていたら長宗我部の成長を妨げず押し切られ負けた程度の凡大名としか言えない
一条じゃネタにもならねえ

797
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 22:43:30  ID:GvXiU026.net(4)
>98
馬に乗る乗らないの違いは兵科の違いではなく身分の違いである
だから騎馬武者だけ引き抜いて部隊を作ってしまうと残された者は
誰に従ったらいいのかわからなくなってしまう

て昔本で読んだことあるんだけどもう古い説なのかこれは
コメント1件

798
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:18:05  ID:rjjZPDzR.net(2)
そういや創造には義経が出てたけど頼朝とか清盛ってどんくらいが妥当なんだろう
コメント1件

799
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:26:08  ID:Aqg4nNt2.net(8)
>101
兵種別編成方式に関して、
・そもそも弓衆とかが分かれてる
・北条氏の「着到定書」でやたら槍のサイズ、量を指定しているのはまとめて隊列を作らせるためだ
等から、残された方は残された方で再編されたんじゃないかっていうのを西股総生らが主張してる

ただまぁ、まだまだ議論の余地はあるとは感じるが

800
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/17 23:58:53  ID:s/ScsmFg.net(2)
地理的に北条が騎馬一番じゃないとおかしいわな。山梨県とか全部山やろ

801
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 01:13:26  ID:xVZVHJJR.net(2)
>84
やっぱり外政のパラメータはいらなかったと確信
みんな50以上あるやん
面白くない

そもそも外交が苦手な人は外交に携わらないだろうから
取次とか外交僧として有名な人以外は各勢力の当主しかまともに評価できない
自分で考えてみたって外交が下手くそな武将とか信玄・勝頼親子くらいしかパッと思いつかない
でも信玄の外政は高いんだろうなあ

外政の代わりに采配と教養が良かったなあ

802
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:17:21  ID:3Ib+hXAP.net(8)
外交担当の知略内政上げを抑えるためのものだから
ある程度の身分で失敗話が残っていなきゃ平均値に近くなるのは当たり前だろう
そんなものは全能力に言える
コメント2件

803
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:22:15  ID:A9SskIqC.net(14)
外政自体は良いんだけど
智略の意味が防衛というところで疑問符が沸いてしまった
智略が合戦中の策にも関係あれば良いんだが
コメント2件

804
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:44:30  ID:GO1WdTwb.net(2)
知略が高いと敵部隊の位置を予測しやすいとかいってた気がするぞ
コメント1件

805
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 02:46:23  ID:3Ib+hXAP.net(8)
戦場での相手の動きや策を読む部分が知略で表現されて
その為に防御力とされるとかそんな感じじゃないかなあ

806
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 03:59:45  ID:WJR6NcKZ.net(2)
>105
外交って相手の事情もあるから
外交面で活躍した=外政能力が高いって単純に決めつけるのもどうかと思う

信玄はむしろ高い方じゃないか?
父信虎が北条氏と戦い続けて得るのもがなかったことを考えれば
義信事件や北条氏との闘いの代償も大きかったが
甲斐一国から100万石クラスにまで勢力を拡大したんだから

807
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 04:04:22  ID:gpfDGzNa.net(2)
自分で昔って言ってるじゃん
信長がワンマンで冷酷で極めて暴力的だったとか、信康が家康に殺されたのは信忠が無能で信長が織田家の将来を危ぶんでなんたらとかいうのも古い

808
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 04:16:15  ID:adA14RPc.net(2)
西国無双 91/95/81/62
東国無双 84/98/73/59
日本無双 62/56/76/65

日本無双さんちょっと低くない?

809
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 05:37:19  ID:7qum8liE.net(2)
近いうちに信玄謙信が教科書から消える・・・これで少しは弱くなるか

810
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 07:27:57  ID:4Zff7qIr.net(6)
強弱で教科書に載るわけではないからなあ

811
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 07:37:54  ID:ndQLEWzU.net(4)
>102
良かったらこっちにも来てくれ
源平時代の武将の能力を決めるスレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamehis/1455162163/

812
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 10:39:11  ID:0HFRXm/h.net(4)
シブサワコウが信玄大好きなんだから弱くはならないだろ

813
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 12:46:59  ID:bM4tkKHl.net(4)
他の全部は信玄が上でも良いけど政治ぐらいは家康に譲ってやってほしいな

814
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 14:26:35  ID:g3zSAi6w.net(2)
シブサワコウが一番好きな信長は一時期弱かったから
その時の開発者次第かな

815
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 14:54:33  ID:A9SskIqC.net(14)
武田信玄までが能力下がるぐらい戦国時代の認知度落ちた場合
信長の野望はとっくに続けられなくなるってわかってないな

816
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 14:58:26  ID:/eigv8Ta.net(2)
そもそも今の教科書に武田信玄とか上杉謙信って載ってるのか?
10年前に学生だったけど織田信長、豊臣秀吉、徳川家康しか載ってなかったような気がするんだが
コメント1件

817
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:03:34  ID:wsf09TyH.net(2)
信玄が最強クラスなのは別にいいけど総合1位なのは何か違う

818
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:09:11  ID:hikhPotG.net(4)
戦闘の合計値、元就が最強になったって話もあるし
その数値が事実なら、結構思い切った数値にしてそうじゃないか
総合も家康とか外政とか考えると

819
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 15:42:25  ID:A9SskIqC.net(14)
どっちにしろゲーム的には数値より特殊能力の方が重要なんだろうしな
コメント1件

820
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 16:52:12  ID:3Ib+hXAP.net(8)
数値が出そろっていないけど元就トップなのは
一番差が出やすい知略が100そのままで統率武勇を創造から下げないでいたらそうなってたぐらいの話だろう
光栄査定だと元就どころか政宗すら三傑信玄謙信よりも戦闘の合計が上になりかねない

821
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 17:18:55  ID:A9SskIqC.net(14)
別に元就も政宗も高くて良いんだ
信長の武勇が低すぎるのが根本的な問題

822
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 17:44:11  ID:gTeeEdeR.net(4)
大志の戦闘数値の総合一位は確か謙信じゃなかったかな
プレイ動画で統率100武勇100知略86だったような気がした

823
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:04:40  ID:4Zff7qIr.net(6)
まあ能力値はそんなに気にしなくていいと思うよ
問題は特性とか戦法
政宗は特殊兵科持ちで双龍とかいう個性もあったり戦闘でもトップクラスに強いだろうなきっと
あとは特殊な作戦持ちも強いだろうなあ

824
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:24:43  ID:UnW/7yfk.net(2)
また有名武将同士の強さ議論スレ()に逆戻りかよ

825
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:29:15  ID:gTeeEdeR.net(4)
そうねもう止めましょう

826
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:40:31  ID:A9SskIqC.net(14)
両方100は無いだろ

827
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 18:51:16  ID:4Zff7qIr.net(6)
自分で動画見て確認すればいいじゃない
有名武将は終わりでいいよ

828
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 19:46:29  ID:8/dHsCyf.net(2)
最近天正壬午の乱の本読んだんだけど小笠原貞慶と依田信蕃ってノブヤボだと評価低い気がする

829
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:09:54  ID:rHIGnMGz.net(2)
その辺の再評価は最近だからね。10年したら反映されるよ多分
コメント1件

830
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:30:09  ID:ndQLEWzU.net(4)
信忠すら革新からだし、水野勝成も立志伝からだもんね

831
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:34:24  ID:/4+rVV8R.net(2)
真田丸で依田(蘆田)は全く取り上げられなかった以上、(最大級影響力のある歴史関係メディアである)大河で本能寺直後の信濃を取り扱う可能性が低い=客の見る目が変わらない=今後の再評価の可能性が低い

60-65-60-33の立志伝現在評価も活躍時期の短さを考慮すると妥当に思えるがな
武勇↓、知略↑↑ぐらいあったら上出来か

832
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 20:52:06  ID:haTx/3Qp.net(4)
能力値を無くしてみました。
適正と特性(特技)のみで武将を表現してみました。
みたいになることもあるのだろうか。

833
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:02:03  ID:A9SskIqC.net(14)
100%無い、信長の野望の数値はもうそれ自体がコーエーのブランドで
それを楽しみにしてるファンが大勢いることぐらい肥はわかってる
革新以降顕著にそこを意識してるのは明らかだし
今回外政なんて数値足したのはちょっとシャッフルしながら
飽きさせないようにしたいのが本音じゃなかろうかと
コメント2件

834
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:30:14  ID:haTx/3Qp.net(4)
過小、過大議論もコーエーの戦略の内なのかもしれんね。

835
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:36:59  ID:hikhPotG.net(4)
信長の野望そのものより、このスレのほうが面白いし

836
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:39:53  ID:bM4tkKHl.net(4)
時間かけて能力編集するだけしてゲームはあんまやらないみたいな

837
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:52:43  ID:3Ib+hXAP.net(8)
群雄伝と三國志気派霈と数値自体を楽しみにするのが生まれたからね

838
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:53:35  ID:fF3CQxNZ.net(2)
北条氏照の統率って大志であがってんだっけ?創造も上げとこうかな
北条は綱成以外微妙 武田と比べるととくに
コメント1件

839
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 21:55:25  ID:QLjQ3qfw.net(6)
天野氏の三好家最新研究をまとめた本を買ってみたけどやっぱり三好兄弟と久秀あたりはもっと能力を検証する必要があるな
コメント1件

840
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:28:15  ID:0HFRXm/h.net(4)
長慶はトップ10にいないと可笑しいレベル
まだ過少

841
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:30:12  ID:d9cAjpg5.net(2)
信長の先代の天下人だからな
コメント1件

842
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:35:47  ID:qtjr3R0d.net(2)
>143
この人、片岡愛之助の番組で、「久秀善玉説」っての唱えてたんだけど、
なんかいちいち論拠薄くてずっと引っかかってる
「久秀は将軍暗殺に関わってない」の論拠が、「隠居してたから」だけってのはしんどかった
コメント1件

843
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 22:53:40  ID:QLjQ3qfw.net(6)
>146
松永久秀解説本も買ってみたけどテレビじゃ多分カットされてるんじゃないか?語る上で欠かせない長慶もあんまり出てきてないし

あと隠居してる時は完全に実権を久通に譲ってる上に明確に実権を握り出すのは三人衆と対立してから
義輝襲撃については信憑がかなり高い言継卿記で久通だったと書かれてるよ

844
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:03:24  ID:/Y1LtCeF.net(2)
久秀については、今後それなりに根拠のある新説が有力になったとしても
コーエーとしては「群雄伝あたりから梟雄として散々キャラ立ててきたのにそれはちょっと…」
コメント1件

845
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:07:16  ID:QLjQ3qfw.net(6)
>148
確かに急な方針転換は厳しいし、後6年ぐらい待たないと変わりそうにないな
それまで野望シリーズが続いてれば

本を読んでみれば久秀は秀吉みたいな立身出世タイプの解釈がされてたわ

846
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/18 23:42:43  ID:A9SskIqC.net(14)
>142
おそらく87か88にパワーアップされてる模様
ついでに顔グラ泥臭いいぶし銀オヤジから笛吹きイケメンに大きくイメチェン
なんかこれだと如意成就とか八王子権現とかで強力な能力も持ってそう

https://i.imgur.com/DGjBHow.jpg

https://i.imgur.com/E0jsPhS.png

847
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/18 23:48:28  ID:r5Cum3Gk.net(2)
蘆田は真田丸出演逃したのが痛恨だな
北条の兵站を叩く→信繁
徳川とのパイプ役→信尹とモロ被りしてしまうからしょうがないね、発音も信繁と同じで紛らわしいし

考証の平山優は信蕃を出したかったと言ってるんだけどね

848
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:26:28  ID:IkVvd4lM.net(2)
>150
里見の滅亡が捗るなw

849
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:35:49  ID:M+8mHQCZ.net(6)
里見は正木を評価してやればいいと思うけど多少評価したところで焼け石に水だからなぁ

850
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 00:46:32  ID:dy9xGDDf.net(12)
ゾンビゲー脱却の決戦システムと義尭の防戦水軍強化、謙信の義戦が上手く作用するなら生き延びられるだろうな
まあいつものように蹂躙されるとは思うけど

851
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 00:54:12  ID:OPBz/rCh.net(8)
里見はどうすりゃいいんだろうな
壁として下総あたりで独立色の強い諸将増やす他力強化のほうがいいのか

852
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:05:59  ID:O2nD/kFw.net(4)
氏照って伊達とか織田と早くから外交してて安土の石垣の技術を
八王子城に活かしてたとか外政も高くなってそう
あとさりげなく氏邦らしき人物も猛将っぽいイケメン化してるな、そっちも強くなってそう

正木時茂は統69 武81 智51か
智略が防御だとするとこういう武将は
もう少し評価しないとおかしいかも
コメント1件

853
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:07:05  ID:q6BdpTI+.net(6)
>147
たとえば北条征伐で殺されたのは隠居してる氏政で、氏直は許されてるわけじゃん
「完全に隠居してた」ってのが、どれほど完全なのか、ちょっと確定できる段階じゃないと思うのよ

854
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 01:25:55  ID:dy9xGDDf.net(12)
氏照も氏邦もなかなか外交で活躍してるからな
あとは氏規の顔グラと外政が気になる
江雪斎に次ぐくらいの数値はもらえるだろうか

855
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 01:43:22  ID:OPBz/rCh.net(8)
歴史に残るような家はわりと中央の動きに敏感だし周囲との外交もよくやっているからなー
そういう活躍が残っている人で数値をどうばらまけばいいのかは難しい

856
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 02:13:32  ID:H9htNrE2.net(2)
>151
今の大河は登場人物多いと視聴者が付いていけないから減らすつってるからな。歴史オタは最初から相手されてない

857
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 03:05:32  ID:qUyJN2oA.net(2)
弱小でやるときに家臣Aみたいなモブキャラが欲しい。

858
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 05:08:18  ID:q6BdpTI+.net(6)
>136
今の能力値システムに満足いってるわけではないけど、
適正ってことは、弓、鉄砲、騎馬等の兵科ということだろ
「丹羽長秀は副将のイメージだから足軽C、弓はA」って、
これも結局、今のイメージ優先の査定から、別のイメージ優先の査定に変わるだけなんだよなぁ
なんか良いのあるんだろうけどな人文科学、人格心理学な観点からの査定方法

859
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 05:12:01  ID:q6BdpTI+.net(6)
ごめん兵科とか全然関係なかったわw統率、武勇、知略、政治も適正化しようと思えば別にできるもんな
コメント1件

860
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 08:30:25  ID:7TmW2+04.net(2)
>155
創造だと水軍の差とか無いし手軽に海上侵攻出来るからねえ
大志だと里見はそこらへん優遇されてるからどうなるかな
北条を敵視するAIとか紹介されてるけど無謀な突撃して逆侵攻食らわないかが心配

861
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 09:07:56  ID:LVXWnpRG.net(2)
>162
能力値を適正としてとらえて、
さらに攻城、野戦、寡兵、治水、開墾、築城、懐柔とかをいろいろ適正として
ランク付けすると武将毎に個性でるかなと思ったけど、
面倒くさくなるだけかね・・・。個性は出ると思うのだけど。

862
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 10:27:15  ID:dy9xGDDf.net(12)
有名所とか尖った実績の武将にとってはいいけど、大多数のマイナー武将は細分に能力を決めるのは難しいし意味がないからな
ちょうど今回の外政も、外交僧や逸話持ちは特徴あるけどそれ以外の武将は内政と変わらん値になってるし
コメント1件

863
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 12:40:24  ID:FIExLZSX.net(6)
>164
創造だと最強の犬軍団がいるからAI変えるだけでクッソよくなるよ

864
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 12:57:31  ID:OPBz/rCh.net(8)
攻撃目標と格付けが重要で武将の能力や数はそこまで影響ないからな
逆にほっといたら八犬なんてただの北条家臣増強にしかならない

865
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 13:29:50  ID:M+8mHQCZ.net(6)
里見は他の反北条勢力が大志でどれぐらい変わるかによる思う
コメント1件

866
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:40:15  ID:XVn00xAt.net(6)
>169
立地の問題で基本的に他から援軍を呼べないし多少併合までの時間が延びたとしても結局じり貧で結果はそんなに変わらないと思う
コメント1件

867
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:40:36  ID:gtLe+FUV.net(4)
里見が軍神様に援軍要請したら軍神様関東荒らしにきてくれるかな
コメント1件

868
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:49:25  ID:XVn00xAt.net(6)
>171
実機プレイで援軍は領地が接しているところからしか呼べないって言ってた

869
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 13:52:01  ID:M+8mHQCZ.net(6)
>170
いや結果的に滅亡するのはいいけど、今までみたいに最序盤で餌にならず中盤まで粘って欲しいんだよな

870
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 13:55:40  ID:E634Ktuy.net(2)
援軍のシステムもどうにかならんかなぁ
大勢力に対して上下左右から挟んで進行してもらったりっていう機能を付けて欲しい
援軍というか出兵依頼みたいなんで良いから

871
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 14:43:37  ID:FIExLZSX.net(6)
どこでも軍神様

872
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 14:52:28  ID:XVn00xAt.net(6)
>175
武田が空き巣しそう

873
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:20:12  ID:Xhx4xGoy.net(2)
史実でも里見は軍神様とか他の反北条勢力と連携しながら抵抗してたんだから、それが機能しない限りは北条の餌だよ
里見義堯って戦よりむしろ外交が上手だと思う

874
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:26:01  ID:O2nD/kFw.net(4)
>173
結局あくまで北条の侵攻スピードの問題であって
里見の能力の問題でもないから難しい
北条が伸びるとまず三船山合戦で氏政が強制的に負けるイベントで押し戻されて
それでも伸びると従属や外交駆使してきて謙信襲来、信玄襲来と
いちいち強制イベントが入って毎回押し戻されるぐらいやらないと無理かと

なんかコントやってるみたいになるけどw

875
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:33:25  ID:OPBz/rCh.net(8)
まシステムの話はここでやることではないね
反北条の提携を関東諸侯の個人の外政上げにするのは難しい気がする
よほど主導権発揮してうまい所を自分で持っていけたとかでもないと

876
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 15:33:34  ID:FIExLZSX.net(6)
義尭<助けて毘沙門天! 援軍ポチッ!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

鹿介<我に七難八苦を与えたまえ! 援軍ポチッ!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

長政<万福丸を頼む! 援軍ポチー!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

信長<是非もなし… 援軍ポチー!
???<ザッザッザッザッ …オンベイシラマンダヤソワカ

877
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 17:21:32  ID:dy9xGDDf.net(12)
三船山の大勝で国府台の負け分取り戻してるしな
てかその前に第二次国府台合戦すらイベント無いんだけどね

878
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 19:17:21  ID:9tqWtWkl.net(2)
依田信蕃って大志の武田軍画像に結構な割合でいるよな
デフォでどっかの城主やってるのか?
https://i.imgur.com/ukdos3J.jpg
https://i.imgur.com/jaqN819.jpg

879
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 19:59:26  ID:HhUclM2c.net(4)
依田は寡兵のゲリラ戦で大軍の北条を翻弄したのに、なんでこんな冴えないツラなんだ
コメント1件

880
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:01:50  ID:dy9xGDDf.net(12)
このまぬけ顔結構好きだわ
コメント1件

881
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:05:18  ID:HhUclM2c.net(4)
ええ…

882
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 20:10:24  ID:gtLe+FUV.net(4)
今のイケメン軍団見てると個性あっていいよねw

883
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 20:29:40  ID:dy9xGDDf.net(12)
大志追加組との画風のギャップに笑う

まあ逸話考えたらこんな覇気の無い顔とは違うよな
この木像モチーフで新グラ欲しい
https://i.imgur.com/y9jtb1f.jpg

884
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/19 21:40:17  ID:U2/qHcLD.net(2)
>187
めっちゃ雑魚顔やんけ・・・

885
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/19 21:49:05  ID:hx1gPZ3c.net(2)
木像っていうか樹脂?

886
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 16:04:08  ID:7w63vOMi.net(2)
誰それ
コメント2件

887
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:21:27  ID:Fw0b6b6T.net(6)
大志で佐竹義重がえらいことになっているようなので、
義重の数値を見直すついでに比較になる関東諸侯の数値も考えてみることにした。
まずは結城で気になる奴らから。

結城政朝
80 66 78 81→75 74 78 68 75
多賀谷に助けられて多賀谷を討ったり、宇都宮佐竹らと戦い続けたので統率武勇を近い数値にした。
四天王への影響力確保と小山乗っ取りは外政面が強いと考えて内政は抑えめにした。

結城政勝
69 59 71 79→67 64 60 79 76
多賀谷らを使って多賀谷や小田宇都宮と戦い続け領土を得たた人で攻勢寄りの数値でいいのでは。
ただし父親ほど大活躍はしていないので一段低めに。
政治面では分国法の結城家新法度が光るものの、洞中関係の四天王には当然適応できず内政80には及ばないと思う。

結城晴朝
64 51 79 80→64 51 63 66 83
関東諸侯らしく陣営をころころ変えるものの、勢力拡大には結びつかないのが痛い。
周囲からの圧迫は外交でカバーしているので防御力の知略は大きく下げても問題ないだろう。
秀康貰ったり自分ち(10万)の倍ある多賀谷を家臣化してもらったり外政はいっぱしなものの、
内政面ではあまり目立たないので内政70にしなくてもいいと思う。
コメント1件

888
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:23:04  ID:Fw0b6b6T.net(6)
続いて結城家臣

水谷正村
72 64 60 38→70 62 74 56 75
無敗云々は除くとしても知略を駆使して戦う人なので、大志基準なら戦闘で一番高くなるのは知略でいいと思う。
ただ水谷氏の規模が小さく大きく領土を得たというわけでもないので統率武勇は微減。
内政は領地で殖産したりしたそうで、今までのような低政治から変更。
外政は正村の一番目立つ部分だろう。中央と結ぶまではそこらでやっているけど
結城の洞中でありながら独立大名に進めたのは正村の積み重ねがあってこそだろうと考えるので能力で一番高くした。

岩上朝堅
39 40 58 74→39 40 38 55 60
多賀谷政広
34 37 66 70→34 37 36 50 70
どっちも外交で活躍したが当主が外政高めだから配下はこんなものでいいのでは。
政広は秀康入嗣の担当でキーマンだから外政はそれなりに。一番の過大は政広が結城四天王の多賀谷と肥が認定している部分だと思う。
コメント2件

889
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 19:53:46  ID:TY8t0i97.net(2)
>192
やはり多賀谷といえば重経の方だよな
最大所領20万石だとか、関東でも有数の鉄砲所有数だとか

でも関ヶ原で読み違えて改易
後世の軍記物?かなんかでも「勇猛果敢だけど高慢があった」
みたいな評価みたいだし

なんか、当時は凄かったんだけど今はその面影なし
っていう観点から、摂津の池田勝正となんかイメージかぶるな

現状はどっちも凡将だけど、能力高める必要あるのかっていうと
そこまで強く言えない感じもする
コメント2件

890
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 20:11:37  ID:4G4RP5tb.net(2)
多賀谷領って最盛期でもどんなに高く見積もっても20万石には遠く及ばないと思うけどな
南常陸は肥沃だし秀吉に安堵された下妻6万石だけってことはないけど、20万とか盛りすぎただわ

891
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 21:27:56  ID:Fw0b6b6T.net(6)
重経は佐竹と認識しているので今回は省いたけど、
重経は関ヶ原の行動に関しては結城の下は絶対に嫌だといいう意思の表れだと思う。
ただ嫡男三経は結城派多賀谷で自分は義重の子を貰って佐竹派というか三成派になり家を分けているね。
あと下妻6万の本領だけになったのは朝鮮出兵でごねて削られた後で、
小田原征伐では秀吉に左文字の脇差貰って重経の代までに得た土地まるっと安堵でいいはず。
20万石は多賀谷家伝あたりが出典で盛ってはいるだろうね。佐竹も25万ない時期だし。
鬼怒川の水運を抑えたらしく下妻牛久関等の上がり以上のものはあったぽいけど。

892
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/20 23:54:30  ID:Tn6JEfNv.net(2)
これぐらいの武将の能力値議論してる時が一番面白いスレ

893
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 01:06:41  ID:ArzKg1ac.net(2)
田村隆顕 68 58 63 72
田村清顕 68 58 62 67
この二人の能力絶対適当に決めてるよな
コメント1件

894
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 01:50:11  ID:1X0jSLec.net(4)
隆顕は月斎込みで二階堂には勝てるものの蘆名佐竹のようなまともな大名には土地持ってかれた生涯だからな
逆に清顕はハッスルして戦争ばかりしていたら周り敵だらけ協力者だった大内離反で四苦八苦
女婿の政宗のおかげで助かったけど土地は政宗に相続されて田村が一時消滅して終わった生涯
隆顕は外政型で清顕は武勇型(但しどちらも最大値が65未満)かな
コメント1件

895
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 06:52:48  ID:UKK8Yl7q.net(2)
顔グラは見るからに隆顕武勇型で清顕外政型なのにね

896
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/21 13:54:53  ID:fF3NMfta.net(2)
還俗して北条と関東の覇権争うまでに成長した小弓公方の再評価はまだですか?

897
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 16:31:05  ID:O5NZNbi2.net(2)
古河公方と大差無いだろう

898
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 16:37:10  ID:IMrLxVAB.net(2)
足利義明 64 43 44 25(創造)

これでいいんだろうか
コメント1件

899
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/21 17:49:55  ID:1X0jSLec.net(4)
小弓御所は足利スタイルの家中分断で自分自身の権力を確保したけど
逆にこれが行き過ぎて国府台に臨んだ時は自分以外やる気なくぐっだぐだ
多少敵方を押したし武勇はあるとされるけど結果的にただ自分が討死しただけで無駄死に

大志基準だと国府台の事から統率は大きく下げ
武勇はぱっとしない討死なので平均値付近
外政は南関東で古河公方にうざがられる程度の脆い勢力を作ったので平均より上
24 53 44 25 60

900
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/21 23:53:46  ID:zkVNOxap.net(2)
尼子晴久は過小評価だと思う
創造だと74 60 75 79
元就相手に善戦してること考えると
84 75 80 79ぐらいあってもいいと思う
てか創造の能力は経久に手柄取られてる気がするwイベント的にもw

901
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:13:40  ID:aJ51S8eZ.net(2)
善戦つったって元々の国力の差を考えれば微妙

902
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:23:11  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴久が善戦程度で終わっているなら元就も苦労はしねえよ
いくら出雲が制定や交易に手を出せようが広い寒い陰気人少ないの山陰勢力と
周防長門取った後で温暖陽気の山陽勢力とじゃはっきりと国力差なんて出ていない
ちゅうか野望だと貧国過ぎて勝負にならん

903
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 00:27:44  ID:FfBR2LHc.net(4)
善戦ってか普通に大きな戦で勝利してるのにも関わらず吉田郡山の戦いの敗北で評価落としてんのか?
月山富田城の戦いでは結果的に元就敗走させてるし、その他美作や播磨でも領土を広げてる事考えたら今の能力だと不十分だと思うんだ
コメント1件

904
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 00:41:31  ID:zeY2s5t/.net(2)
それ言い出すと義隆さんから上げにゃならん

905
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:09:17  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴久が隆元の廉価版みたいな数値だった創造はさすがにあれすぎた
経久は戦績で見ると厳しめで晴久と隔絶する差を得られるようには

906
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:10:20  ID:182rRRxv.net(6)
むしろ国久上げないとダメでしょ
大志は知略が防御力なら政治を下げして武力統率知略を上げないとな
コメント1件

907
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:12:07  ID:182rRRxv.net(6)
尼子の話題になると大体晴久だけど
コメント1件

908
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:30:39  ID:QS1vFNPe.net(18)
国久は別に政治下げせずに知略上げしてもいいんじゃね所詮41でしかないし
誠久はDQN枠だから統率知略は上がらなくていいか
コメント2件

909
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 01:30:41  ID:UASISNaX.net(2)
晴久は月山富田城の戦いで毛利元就が九死に一生を得てるあたりもうちょい評価しても良いな

大志基準で言えば、統率と智略は80代乗ってて良いと思う
コメント1件

910
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 01:55:18  ID:Ge4uANLa.net(2)
晴久くんはやっぱり粛清で評価落としてるのかな
必要だったとはいえ滅亡の原因だし
まあ難しいけどね
佐竹も豪族皆殺しにしてるけどきちんと領内まとめてるし

911
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 02:07:02  ID:2H+T7IK8.net(4)
佐竹の豪族皆殺しは小田原征伐終わった後で外敵いなくなってからだし晴久とは比べられないだろう

912
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 05:39:20  ID:3na+Jb1f.net(2)
豊臣の権威の後ろ盾を得るまで常陸をまとめられたもんじゃなかったということの証拠だろ
コメント1件

913
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 09:12:45  ID:PFhvkcdE.net(4)
そもそも新宮党があれだけの勢力になった原因を作ったのが経久だしなぁ
粛清せざるを得ないだろ、家中が割れちまう
コメント1件

914
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 11:41:21  ID:c9Ai+LKC.net(6)
元就って謀略ばっかりクローズアップされるけど合戦もうまかったん?
コメント1件

915
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 12:20:31  ID:o+wggQhM.net(2)
お家騒動に勝利して、さあこれからって時に死んでるって意味じゃ
尼子晴久と斎藤義龍は似てるな
両雄ともあと10年長生きしてれば、歴史は変わったかもな

916
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 12:40:23  ID:9aRoVPtZ.net(2)
下準備はあったけど、籠城でなく野戦で寡兵を勝たせるだから、これを強くないって言ったら誰も強くないよ
コメント1件

917
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 13:20:38  ID:QS1vFNPe.net(18)
>214
列伝でもわかるけど天道で見直されてからは特にそんな要素ないよ
単に現在の数値で晴久のやった事は十分評価という査定しているだけだと思う
新宮党粛清を減点要素としているなら知略政治で70後半は貰えないかと

918
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 13:28:35  ID:nIJg+Lad.net(2)
コーエーの傾向としてスタート地点が大大名だと低く見積もられてる
北条兄弟とかもそうだし
本人が優れてたからではなく家がすごかったからという判断なんだろう

919
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 13:29:11  ID:cB815xcg.net(2)
固有の志もらってるしあれぐらいでよくね

920
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 14:08:27  ID:w2qo0kbU.net(2)
尼子晴久は美作、備前攻略、赤松晴政に勝利、吉田郡山城の戦いに敗北、月山富田城の戦いに勝利、美作勝山の戦いに勝利、陶晴賢と引き分け、忍原崩れで勝利、降露坂の戦いに勝利
国人の離反とかもあって戦略は上手くいってないかもしれないけど戦は結構勝ってるんだよね
コメント1件

921
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 14:57:45  ID:tj7l9lkj.net(2)
晴久って戦には自分が総大将として出陣して現場で采配を揮うタイプ?
それとも名代派遣して自分は居城で待機してるタイプの大名のどっちなの?

922
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 17:32:35  ID:bWpAlz+2.net(2)
晴久は主要な合戦にはほとんど自ら軍を率いて出陣してるよ
その上で戦績も結構良いし、所領も拡大させてるしで、軍事的才能は結構あったんじゃないかな?

923
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:09:05  ID:BpCy5T/c.net(2)
晴久は新宮党との暗闘もあったり活発な大名だな
昔みたいに野望の数値があればかなり高めにつけたい

924
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:30:49  ID:H1EaHSxp.net(4)
経久と元就が同じ世代だったら晴久の天下だっただろうな

925
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:38:49  ID:182rRRxv.net(6)
むしろ国久
89 90 82 21 ぐらい貰えないかな

926
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:42:31  ID:QS1vFNPe.net(18)
国久興久と元春隆景、晴久と輝元
慢心、環境の違い
経久は子の教育失敗していると思う

927
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:45:00  ID:9QZiQKFp.net(2)
その国久は政治ができない柴田勝家だな
コーエー査定だと知略を下げられそう

928
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:47:29  ID:QS1vFNPe.net(18)
さあデモを見て能力チェックの時間だ
コメント1件

929
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 18:57:56  ID:vt7n1JVJ.net(10)
やはり補正込みだったか 
毛利爺 97 78 100 91 88
昌幸 93 78 99 84 99 
北条氏照 87 81 83 61 68
北条氏邦 80 87 80 59 62

氏邦つぇー 創造は82 74だった

930
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:07:13  ID:vt7n1JVJ.net(10)
信玄の武勇が83で信長と同等 なんか信玄に引き下げられた感じだな
氏康とか元親とか家康とか他の大名は武勇が上がってるのに
コメント1件

931
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:13:13  ID:vt7n1JVJ.net(10)
島津家久 91 96 85 54 70
鈴木重秀 85 97 83 31 54
赤井直昌 79 85 78 47 58

重秀の統率が91から85にダウン
コメント1件

932
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:21:33  ID:QS1vFNPe.net(18)
忠勝武勇99!?
コメント1件

933
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:36:21  ID:JcZOYO68.net(2)
>236
忠勝を打ち獲る寸前だったという山崎多十郎が、ゲームにでれたら
どのくらいの数字がもらえるんだろうな?

934
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:45:42  ID:1VY3IvWi.net(2)
隆信 86,85,70,45,53
直茂 87,81,92,82,91
四天王も含めて戦闘用に知略増やした感じかなあ隆信
一門も相変わらず中途半端ステで、四天王も戦闘用に多少知略増やしたくらいなものか
城のチョイスも変わらないし龍造寺の扱いは相変わらずこんなもんか

935
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:51:30  ID:vt7n1JVJ.net(10)
大志
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
信長 99 83 94 100 86

創造
家康 99 86 90 94
信玄 100 88 94 97 
信長 99 87 94 100 

創造では信玄が戦闘力が上に調整してたけど
信長の武勇が釣られて下がるなら高いほうがマシだったような

武田勝頼
85 87 72 55 60

936
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 19:52:00  ID:5GCoaGJV.net(2)
晴久評価されてうれしいし、>204ぐらいの能力値があってもいいと思う
ただWikipediaの記事は誇張が目立つね
晴久に全然関係ない降露坂の戦いも戦果とされているのはちょっとね

937
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:05:52  ID:c9Ai+LKC.net(6)
大志のデモみたら佞臣系も知略高いままだな
中野宗時と牧野久仲も知略70超えてるから前期シナリオの伊達家では貴重な合戦戦力になるな
コメント1件

938
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:07:23  ID:QS1vFNPe.net(18)
晴宗が独自志ありで何か嫌な予感がしていたけど、平均80で一番低い数値が外政78には驚いた
前作で顔グラ変更されたのも考えると肥によっぽど決まっている晴宗オタがいるのかなあ

939
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 20:41:28  ID:5W3OK/Ig.net(2)
>240
人気ないからしゃあないが、常光さん過小のぶん補正かしら

940
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 20:54:45  ID:F61d1+z5.net(2)
信長と信玄、同じにしたんだな
謙信も防御83なん?
それが一番かつてない部分じゃないか

941
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:02:26  ID:vt7n1JVJ.net(10)
あそっか 知略が防御だから 戦闘力は統率+武勇+知略で計って信玄277で家康より上か

942
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:17:07  ID:LLEg4nPB.net(2)
>241
統率低いと士気が低くて使い物にならないんじゃないの?

943
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:20:22  ID:ZPY4tEAv.net(2)
>238
インフレに取り残された初期ライバルキャラ感が凄いな龍造寺の微妙さ

944
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 21:24:56  ID:c9Ai+LKC.net(6)
>246
だな
統率低いから防御力高くてもすぐ敗走してしまうわ
畠山七人衆が統率と知略そこそこでわりと戦える家臣団になった感じだな
場所的に軍神様に蹂躙されるだけなんだろうけど

945
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:06:47  ID:PFhvkcdE.net(4)
やっぱり戦闘力なら島津家久はバケモンだなw
コメント1件

946
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:12:49  ID:2H+T7IK8.net(4)
伊達晴宗ってそんなに強くするような実績あるのか
天文の乱で親父に勝ったことが評価されてるのかな

947
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 22:14:36  ID:FfBR2LHc.net(4)
インフレしてない?気のせい?
逆に信長とかもっとあげてもいい気がしてたんだけど
気になる武将いたら能力載せて欲しい

948
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 22:55:02  ID:0az2qxgo.net(4)
もしこのバランスのまんまだったら先手必勝だな
後手に回るとジリ貧だからCPU軍神様とか辛いな

949
252[sage]   投稿日:2017/11/22 22:55:27  ID:0az2qxgo.net(4)
誤爆すまん

950
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 23:42:47  ID:UmjbTU/x.net(2)
信長武勇83は低くて草
脱糞より下かよ

951
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/22 23:45:41  ID:H1EaHSxp.net(4)
そりゃ当然だろ
尾張兵の弱さと姉川は徳川勢のお陰だって有名だろうが

952
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 23:54:35  ID:K3TomIsv.net(2)
金上さんえげつないほど強くなっとるやん
52 54 59 80 85で個性沢山
戦闘力は寂しいけど、政治面こんだけ上げてくれるなら文句なし
コメント1件

953
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/22 23:58:45  ID:QS1vFNPe.net(18)
井伊谷
直虎 75 72 78 72 80
小野 61 44 64 52 58
近藤 32 50 45 54 48
菅沼 64 52 70 68 69
鈴木 58 70 21 34 15
鈴木 46 61 42 57 47

政次が予想より地味なのに対して菅沼のどこの家でも出番ある便利屋なのが謎
近藤は国人層にしちゃ妥当だけど仲間と比べるとちょっと可哀そう
コメント1件

954
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:07:11  ID:5f5JNraU.net(4)
金上強化はかなり嬉しい
コメント1件

955
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 00:10:36  ID:cn0QuD6x.net(10)
直虎武勇かなり高くなってるな大河補正か

956
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:21:08  ID:MDI2kvFp.net(8)
大河のイメージだと菅沼と小野は逆の方がいいな

957
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 00:36:36  ID:uWL1vCja.net(14)
みんな大好き宮部も強くなってるぞ
72 55 83 64 71
コメント1件

958
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 00:51:33  ID:5bBFrsTH.net(4)
>233
氏照、氏邦は
李典、楽進のポジションにおさまったか…

959
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 01:16:13  ID:imlx+8xd.net(18)
大河言っちゃうと井伊谷の覇者近藤が一番へぼいのがおかしすぎることになるので…

960
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:21:42  ID:uWL1vCja.net(14)
ファッ!?
このスレに予言者がおったな


https://i.imgur.com/xH6TfcQ.jpg

961
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 01:26:52  ID:V0w7VsBX.net(10)
新発田重家も中々いい数値になってた
宮部さんもまあまあ
篠原長房、三好長逸は相変わらずだった…

962
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:32:10  ID:2wxiIV0P.net(2)
>264
こんな能力あったら四国の半分は統一できてるだろ

963
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 01:46:41  ID:W3kW2dVD.net(4)
秋月もかなりいい能力

964
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:03:20  ID:imlx+8xd.net(18)
重家は顔グラが完全に能力に置いていかれている
三國志は12で一新したおかげで13新規と比べても見劣りするようなことはなかったけど
野望は創世から使い続けている連中がいてきっつい

965
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:16:48  ID:NKI+9J9s.net(4)
土居清良って誰だよと思ったけど、日本最古の農書を作った人物として教科書にも載ってるんだな。
教科書においては武田信玄や上杉謙信よりも重要な人物。
受験のとき覚えたはずだけどすっかり忘れてた。

966
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:32:17  ID:uWL1vCja.net(14)
清良記は出てきたけど作者は出てこなかった
印象深い名前だし信長の野望で見た土居清良と関係あるのかなって思ってたわ

967
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:40:55  ID:NKI+9J9s.net(4)
調べたら清良記のモデルとなった人物なだけで作者じゃなかった
すまない

968
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:47:57  ID:ih/ODrXZ.net(2)
土居清良さん、関東平野で活躍させてみたかった人物だな

969
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 02:52:16  ID:imlx+8xd.net(18)
梅津政景日記の中の人はフルネームなので覚えやすい
土居清良は創造の数値でも高い気がしていたのに大志の数値じゃバグ武将だこれ

970
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:00:52  ID:XDgDSkwF.net(6)
総合で光秀と政宗が元就氏康の上に来たが
これはちょっと違うのではないかと
コメント1件

971
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:51:11  ID:li5chsDC.net(6)
四国の土居さんたちはほんとに頼もしい
四国から出るときも頼もしいけど
コメント2件

972
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 07:53:02  ID:RTjZ4p9g.net(2)
確かに光秀政宗>元就氏康はないな
コメント1件

973
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 07:58:51  ID:Vo0QvhaQ.net(2)
無印から編集で武将の能力を変えられるようにしてほしい

974
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:07:18  ID:5v6z6yS3.net(2)
光秀は大名の期間が短すぎるからな、今回の能力値は高すぎると思うわ
伊達は3番手かな

975
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:13:32  ID:li5chsDC.net(6)
ほぼ信長と思うと光秀は強いほうが俺は好き
信長が完全に信頼してそして手元に置いとく最強の武将って感じがする

976
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:42:49  ID:Oy0RU4Ip.net(2)
鹿之助の武勇が97

977
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 08:48:55  ID:CBHB9PDs.net(6)
>280
流石に強すぎる…

978
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 08:50:56  ID:BkW1e+Ai.net(2)
>233
氏政が気になる

979
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:29:58  ID:s2ALCRh9.net(2)
>280
今作最も過大評価された武将になりそう

980
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 09:40:31  ID:fdPNo7NT.net(2)
水野も武勇90超えかな?流石にありえねー
これじゃ佐久間ガイジみたいに叫べばいいことになる
コメント1件

981
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 09:42:28  ID:cn0QuD6x.net(10)
インフレやばいな

982
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:50:16  ID:g17XgBr1.net(14)
そういえば水野にもガイジがいたな
でもアレに肥が影響されるほどの影響力があるとも思えないが

983
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 09:50:54  ID:TAEJj4Mu.net(2)
>280
鹿之介は統率、知略が微妙だからあまり強くないぞ

984
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 10:13:19  ID:+e1ArKd/.net(2)
隆信がその辺のエース級や下手すれば準エース級に比べても見劣りする能力値なのに軽く納得いかない
今作の感じなら90台を統率なり武勇なりに与えてもよかっただろうに

985
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 10:43:26  ID:uWL1vCja.net(14)
インフレに取り残された残念キャラって感じがするな、隆信
あと外政の導入と全体的な底上げで昌幸、元親>氏康なのが納得いかん
最上や佐竹も2,3しか変わらないし

986
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 11:38:40  ID:V0w7VsBX.net(10)
気になった武将
遠藤直経 70 83 81 28 47
斎藤利三 81 78 86 50 61
明智秀満 74 77 81 47 47
太田牛一 63 78 69 79 74
立原久綱 74 46 78 66 70
多目元忠 83 70 82 61 72
コメント1件

987
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:40:44  ID:li5chsDC.net(6)
多目さんつよくなってる…

988
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:41:13  ID:QoqTk7Sq.net(2)
たしかに今作は氏康が低くなってるな
外政も低いけど、今作では部隊防御のパラの知略で氏康が85ってのおかしいね
氏康のキャラを立てるなら、95以上でもいいでしょ
やっぱ知略の扱いの弊害がでてるね
コメント1件

989
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:47:32  ID:Og7cFjNS.net(2)
知略はよくわからんね
防御力だからって統率武勇につられて上がってる武将もいれば、南部さんや結城秀康みたいに相変わらず40程度の武将もいるし

990
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:52:10  ID:dVLW7La+.net(14)
創造で全体的に抑えます正規分布に近づけますってやったのの影響が残ったまんまで全体的にひずんでる印象は受けるかなあ

991
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 11:54:13  ID:KfJDnAmj.net(2)
>293
逆に服部半蔵などの忍び系武将の知力もそのままなのかな?
コメント1件

992
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:56:23  ID:uWL1vCja.net(14)
毛利秀元も75 83 68 51 44と強化
このスレで上がってた武将が何人も評価見直しされてるしいい感じ
ただ戦国好きなら知ってる〜くらいの有名武将がインフレ傾向なのと、謎の高能力連中があまり変わってないのが不満だな

993
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 11:59:26  ID:P4IpD147.net(6)
>295
有名忍者はだいたい80後半だった気がする

多目さん上げるのはおかしいだろ、氏康を救う言行録でもあるのか?
創造でいい感じに落ち着いてたのに
これを上げるくらいなら松田や幻庵の戦闘をせめて50〜60の戦えないこともない数値にしてくれ

994
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:02:52  ID:tcmhjsFJ.net(2)
志賀親次
80-87-83

過大評価だろうけど天正の楠木だから仕方ない

995
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:04:24  ID:8mjfUeWW.net(2)
秋月種実さんは能力上がりましたか…?

996
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:25:27  ID:XDgDSkwF.net(6)
氏康は統率武勇は前作数値を据え置いて
知略を少し上げれば丁度良かったのに
攻撃力上げて守備力下げるとか意味わからん
外政も85位あっていい
下げるなら武勇だろうと

997
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:28:20  ID:P4IpD147.net(6)
>299
統率知略共に75くらいまで上がってたと思う

998
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:31:31  ID:cn0QuD6x.net(10)
外政100は太原雪斎なのかな

999
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:39:39  ID:fa5hX1tf.net(2)
インフレしまくりじゃん

1000
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:51:06  ID:pL95kXmy.net(2)
内政値99は氏康の他もう一人は三成なんか?

1001
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:55:18  ID:C9tTRIDY.net(2)
毛利家の微妙な人たちは?
保井田さんとか経家さんとか。
インフレ希望

1002
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 12:55:19  ID:5bBFrsTH.net(4)
>264
何この名将

1003
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 12:57:11  ID:dVLW7La+.net(14)
https://www.axfc.net/u/3865045
とりあえず1567スタート時点だけまとめた
雑感として一桁はおろか10台もほぼいないから、実質20台が底辺
天下統一は準固有志くらいの感じで使われてる感じ
あとは分析お前ら任せた

1004
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:01:30  ID:dVLW7La+.net(14)
とりあえず龍造寺四天王は成松よりも江里口の方が格上なのがイマイチ納得いかない
名将言行録に項目があるから?

1005
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:16:50  ID:VYz+z9v9.net(2)

1006
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 13:18:45  ID:V0w7VsBX.net(10)
三好長逸、篠原長房もうちょいあげてやってくれ
後期三好絶望感しかない

1007
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:25:08  ID:+p3YTLD+.net(4)
総合で斎藤朝信が上杉政虎より上ってのがスゲーな
もっとメジャーになって欲しい武将だ

1008
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:30:22  ID:imlx+8xd.net(18)
人気者がインフレして人気なさそうなのが現状維持か弱体化
そもそもデモが製品版と同じ数値かはわからないけど

1009
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 13:40:43  ID:dVLW7La+.net(14)
わざわざデモ版と製品版で能力値変えてたらそれはそれでマゾいとは思うが、製品版でも同じという確証は確かにないね

1010
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:04:07  ID:6sBwlvFx.net(2)
>299
休松の戦いで大友軍ぶちのめしてるし普通に戦闘能力も高い印象あるわ

1011
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:18:35  ID:QHl+ggjF.net(2)
>309
ぶっちゃけ講談から始まり小説、大河ドラマ、漫画に影響されて〜ってのがネットに置き換わって増殖しただけとしか思えない

1012
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:38:01  ID:1hekLsB0.net(2)
人気者つか、キチガイ的信者がいる武将が上がってるだけのような
今は篠原厨がうるさいからPKで78、87、895、60、66とか爆上げ来るかも

1013
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:48:39  ID:dVLW7La+.net(14)
爆上げすぎて吹いた

1014
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:53:25  ID:P4IpD147.net(6)
なんで戦闘のほうが高いねん

1015
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:57:41  ID:g17XgBr1.net(14)
895はアカンですよ

1016
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 14:58:49  ID:onwME1Py.net(4)
総合能力だと信長(460)の2.5倍もあるのかw

1017
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 14:59:20  ID:cn0QuD6x.net(10)
895とか硬すぎてヤバそう

1018
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 15:02:21  ID:Qy85zrlh.net(2)
>321
mateで篠原やな

1019
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 15:04:29  ID:imlx+8xd.net(18)
オーバーフロー起こして敵部隊と触れた瞬間に強制終了しちまうな

1020
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 15:12:44  ID:t4KkqFhD.net(4)
今まで出てなかった武将で強い人とか誰か追加された?

1021
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:11:20  ID:5f5JNraU.net(4)
>324
朝倉一玄

1022
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:34:08  ID:iyK+VCgq.net(2)
朝倉一玄ってニコ生かなんかのアンケートで特典武将的な感じで
創造とか戦国立志伝辺りから追加登場してなかったっけ?

デモシナリオの年代的な事もあるんだろうけど
秋月家の武将数が膨大に増えててちょっとビックリした
大友家に対して弓引いた国人武将が適当に秋月配下にされてるんだろうか?

1023
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:34:21  ID:CBHB9PDs.net(6)
>325
創造追加組だべ

1024
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:46:46  ID:dCoDaxkD.net(2)
八柏あたりの70台勢くらいじゃね?
強いのはあらかた出尽くした感じだし、今後初登場で80越えてくるのはほぼいなさそう

1025
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 16:49:33  ID:DCEr435W.net(2)
>264
バグかと思うくらいやり過ぎでしょ

1026
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:15:11  ID:uWL1vCja.net(14)
ていうか氏政の野郎外政84と親父より高いのかよ
滅び方からしてそれはないんじゃないの
氏規と交換しろ

1027
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:21:30  ID:XDgDSkwF.net(6)
マジで氏政と氏康の外政間違えてるだろ
悪い冗談にしか見えない

1028
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 17:56:44  ID:mbVgqkR6.net(10)
ボロクソ言われてるけど
氏政内政も80スレスレで地味に弱体化してんだな
顔グラもショボいままだし、志も固有の貰えてないし

1029
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 18:01:53  ID:j7lJq/Fm.net(2)
一番高い能力が外政だからな

1030
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 18:21:00  ID:GN8tWaqQ.net(2)
デモ版の能力が修正されることあるんかな?
氏政の外政は明らかにミスだろこれ

1031
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:30:40  ID:wlEp2KvZ.net(16)
信長 99 83 94 100 86
秀吉 95 80 97 95 92
秀長 79 63 86 85 91
小六 71 79 82 66 83
家康 99 88 89 93 88
信玄 100 83 94 98 85
謙信 98 100 83 61 73
元就 97 78 100 91 88

秀吉の外政は散々言われただけあって上がったけど
それでなんでシーソーみたいに内政下げる必要があるんだよと
統率も信長家康99で秀吉だけ95の意味もわからんし元就よし2点も下って何だよ
内政99にするか外政100にしてもいいんじゃないの
天下人舐めすぎだろ

1032
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:37:40  ID:+0QIYSfc.net(4)
秀吉・・・はともかく
なんで信長や信玄の戦闘が下がったと思う?
パワーアップキットを買ってくださいということだよ

1033
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:41:31  ID:wlEp2KvZ.net(16)
そりゃ創造の信長が無用に高すぎただけだわ
信長の真骨頂は数を揃えて勝つべくして勝つ軍を用意する政治力の方だろう
家督継いだ頃の尾張の内戦や桶狭間はあるけど
その後そういうギリギリの運否天賦の戦いはしないのが信長
現場での奮闘で勝ちを手繰り寄せるという場面はそんなに目立たない

1034
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 19:45:10  ID:hrLcYLW1.net(4)
今回の土居さんって総合だと四国勢で元親の次くらいになってそうだな

1035
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 19:52:28  ID:kxTTKvQ6.net(2)
信長462
信玄460
秀吉459
光秀459
家康457
元就454
昌幸453
元親450
氏康447
義光446
義重443
政宗の数値わかる人いない?

1036
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:05:29  ID:RlAVowaZ.net(6)
信玄が88のままだと戦闘値(統率+武勇+知略)が282で謙信の281を上回り謙信が下位互換
信長も280でほぼ互角になるから差つけたかったんじゃない 脱糞を1上回るよう調整してるとこからも考えてそう

1037
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:06:04  ID:imlx+8xd.net(18)
清良 72 73 67 64 276 →81 77 86 90 66 400
親泰 74 70 82 84 310 →80 75 83 78 90 406
親泰も結構強化されているけど清良の伸びがすさまじい

1038
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:23:30  ID:9F4J0iX2.net(2)
大友家の総合トップが宗麟になってるのが画期的だと思った

1039
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:31:59  ID:CBHB9PDs.net(6)
>342
道雪じゃなくなったか
外交系ステあるなら宗麟の腕の見せ所だが

1040
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:35:17  ID:K1FRsduV.net(2)
家康って統率99もいるかね
戦下手とは思わないけど日本で二番目に統率が高いと言われると違和感を覚える

1041
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:35:26  ID:g17XgBr1.net(14)
秀吉が総合値で家康に勝つ時が来たか

1042
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:38:49  ID:mbVgqkR6.net(10)
>344
小牧長久手、関ヶ原など考えたらはっきり言ってナンバーワンでも違和感無い

1043
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:38:59  ID:5haQbi+d.net(6)
鳥なき島の蝙蝠強過ぎ

1044
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:40:53  ID:g17XgBr1.net(14)
統率=軍を率いた時の防御力と考えれば家康はトップクラスでいいんじゃない

1045
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:41:54  ID:wlEp2KvZ.net(16)
家康は家康で知略内政もう一声って感じはある
信玄との兼ね合いはあるけど関ヶ原大坂まで考えれば知略90乗ってもいいし
江戸幕府創始者と考えれば内政も95あってもいい(秀吉99で
総合で信長が下がっちゃう点は外政に下駄履かせよう(洛中洛外図や漆箱など

1046
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:42:36  ID:g17XgBr1.net(14)
間違えた大志では統率は士気か

1047
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:43:20  ID:3+blcrOg.net(2)
光秀も強すぎだな
秀吉と勝家の間ぐらいの能力値に変えるわ

1048
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:47:22  ID:MDI2kvFp.net(8)
>341
開発スタッフの中に柳清良のファンがいるんだろうな

1049
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:47:51  ID:g17XgBr1.net(14)
光秀と氏康の位置を入れ替えるべきだな

1050
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:51:07  ID:5haQbi+d.net(6)
>350
でも防御に当たるステも89だもんな
知略=防御になるって聞いた時絶対家康の知略上がると思ってたよ

1051
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:55:20  ID:mbVgqkR6.net(10)
光秀は統率が高過ぎるのはまだしも内政も高過ぎる
彼こそ外政が90越えてるのであれば内政は80台でも良いような

氏康はとにかく知略が過小過ぎる
知略が防御力だと言うなら氏康トップでもおかしくないだろと
最低でも下げられる理屈など無いだろうに

1052
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:55:24  ID:ckwDDpC1.net(2)
家康は脱糞時の大敗のせいでどうしても戦闘力が高くても低くても文句が出易いわなー

個人的には大志での家康は強すぎると思うが…政宗とかもだな

1053
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 20:57:22  ID:mbVgqkR6.net(10)
>356
大敗で評価落としてる奴なんていない

1054
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:00:07  ID:Pxvxilmh.net(2)
前作と比べるなら外政削るか
内政と外政は平均値を採用してもよさそう

1055
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:00:21  ID:OBFr+d2u.net(4)
>339
伊達政宗 98 89 88 97 83 だった

1056
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:01:12  ID:wlEp2KvZ.net(16)
大高城兵糧入れ、金ヶ崎、姉川、小牧長久手、関ヶ原といった陣頭指揮の華麗なる戦歴
街道一の弓取りの名声、戦国の最終勝利者としての実績
こと武勇に関しては信長よりも明確に上でいい
先陣タイプでなく床几タイプの信玄に大敗してるところがなかなか数値的に難しいのは確かだけど

光秀は創作的なコーエーキャラクター補正掛け過ぎだわ

1057
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:03:48  ID:b0pjPSMX.net(2)
>359
ハァ?って感じの能力だな人気補正か・・・

1058
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:04:32  ID:uWL1vCja.net(14)
>359
統率97だった気がするんだけど
ちょっと成長してない?

1059
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:05:39  ID:OBFr+d2u.net(4)
1582年1月まで早回ししてみた数字だから成長してるかもしれないわ

1060
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:06:34  ID:RlAVowaZ.net(6)
元服したてのころだと
伊達政宗
96 87 86 95 81

でした

高橋 88 92 82 61 69

馬場信春
89 84 88 71 78
山県昌景
92 95 82 69 82
高坂昌信
86 78 88 66 81
内藤昌豊
84 76 84 79 82
秋山信友
82 83 81 58 71
真田昌輝
77 74 87 67 73

北条氏政
79 61 79 80 84

1061
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:06:35  ID:h1TCGymu.net(2)
>335
謙信弱いな 信玄と差が開きすぎ
というか外政より内政が低いのが意味分らん
青芋等で越後を経済大国にしたのに

1062
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:10:39  ID:RlAVowaZ.net(6)
立花宗茂の能力知りません?
3年目で 89 101 84 64 75 に成長してる 統率下げられてるな これ成長いくら+したかないから元の数値が分からんな

1063
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:10:44  ID:g17XgBr1.net(14)
>360
光秀も政宗とおなじネタ武将枠に入りつつあるね

1064
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:26:37  ID:un04H94O.net(2)
>364
政宗の内政こんなにいらないだろ
俺は伊達贔屓だけど仙台藩発展に大きな役割果たした茂庭綱元と川村重吉、鈴木町元信とかいるんだから政宗にこんな高能力いらないわ
外政は高くてもいいけど内政なら政宗自身は80前半あれば十分

1065
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 21:33:22  ID:V0w7VsBX.net(10)
蝙蝠は外政下げてもいいんじゃないかな
政宗は別に嫌いな訳じゃないけど、統率武勇は5下げて外政10あげて欲しい

1066
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:43:28  ID:BSPWwys9.net(4)
外政こそ政宗の真骨頂だと思うんで外政>内政だと思うわ
あと光秀>家康とかひどい

1067
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:45:59  ID:imlx+8xd.net(18)
政宗の知略が91→86になったのは防御力故だな
創造:96 88 91 89 364
大志:96 87 86 95 81 445
合計値が外政の81を足しただけで変動は起きていない

一方義光は政宗超えの強化
創造:86 85 91 87 349
大志:87 92 91 95 81 446

1068
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:47:19  ID:IG1v3LuC.net(2)
外政が高ければあんなに土下座や開き直りをする必要はないのでは

1069
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 21:48:52  ID:FXoJp9w2.net(2)
政宗は東北で周りみんなに嫌われたから
豊臣徳川相手の処世術は良かったんだけど
そのあたりでプラスマイナスされた結果だな

1070
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:13  ID:wlEp2KvZ.net(16)
>372
まさにその芸が外政
と思うんだけど100万石のお墨付きビリビリ破られたのを重く見てるのかな

1071
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:36  ID:W3kW2dVD.net(4)
政宗445で最上、昌幸、元親に抜かれたんだな

>372
今回の外政は土下座力じゃないの

1072
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 21:49:58  ID:1MCU5imR.net(2)
最上義光の上がり方は頭おかしい

1073
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:06:24  ID:dfv6i1QA.net(4)
>368
俺は伊達贔屓だけど、優秀な実務家を束ねて土地を開発し、
現在の100万都市の基礎を築いたんだから、内政高くても問題無いと思うね。
むしろ、天下人や公家との外交を上手くやっていた点から鑑みると、
もっと外政を上げてもいい。

1074
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:11:59  ID:onwME1Py.net(4)
自分の感覚では土壇場での土下座は知略
先を見通した外交能力が外政
だから政宗の外政は65ぐらいだと思う

1075
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:19:14  ID:cn0QuD6x.net(10)
政宗くんは知略内政外政は高くてもいいけど統率武勇は相当過大だと思います

1076
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:21:21  ID:V0w7VsBX.net(10)
蒲生氏郷 88 89 81 86 79
固有の志アンド戦法持ち
創造の時も思ってたけど優遇やばいな

1077
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:22:03  ID:imlx+8xd.net(18)
晴宗のこの能力値の適当感。清良よりも増加量が上というのもすごいよね
創造:60 57 76 80 273
大志:81 81 80 83 78 403

1078
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:23:01  ID:MDI2kvFp.net(8)
周り全部を敵に回して奥州荒らしてた政宗の外政は40くらいでOK

1079
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:24:17  ID:wlEp2KvZ.net(16)
創造はあれでもなるべく冷静な採点を心がけようというのが伝わってくる武将もそれなりにいた
教科書レベルの有名人をわかりやすく高得点にして知る人ぞ知る歴史好きの中の名将は控えめにと
今回はまた開き直りやがった感が強いね

1080
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 22:26:18  ID:U2oLsYi7.net(2)
晴宗ってそんな戦争強かったっけ?相馬に押されてたのって輝宗だっけ?

1081
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:26:41  ID:+0QIYSfc.net(4)
人気と子孫の株持ちで全て決まります

1082
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:30:36  ID:5haQbi+d.net(6)
伊達政宗
85 81 88 89 92

伊達政宗(渡辺謙)
98 89 91 96 99

1083
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:33:35  ID:f4l+Oo6r.net(2)
>386
渡辺謙なら武力92くらいあっていい

1084
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:34:53  ID:wlEp2KvZ.net(16)
秀吉にも勝新補正を入れてくれ

1085
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:37:39  ID:+p3YTLD+.net(4)
謙信の内政外政の数字がB級武将並みに低いってことは
今作も恐ろしいほど戦闘面が強いってことか・・・(実質120)

1086
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:41:57  ID:dfv6i1QA.net(4)
政宗は洞の体制を打破しようとして、周囲から反発を受けた。
伊達家が中央集権化を進める為に必要だったから、敢えて行っている。
周囲との友好を維持し続けていたら、中小大名で終わっていただろう。

1087
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:50:46  ID:imlx+8xd.net(18)
>384
晴宗も輝宗も相馬には押され気味
天文の大乱自体が晴宗の相馬顕胤への対抗心からで戦を先にしかけたのも晴宗からだったり
伊達家は代々血気盛んだけど戦がいまいちなのが特徴

1088
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 22:59:59  ID:BSPWwys9.net(4)
>372
秀吉と家康に改易の口実を与えなかったのは割りと凄いと思う
統率や武勇から差っ引いてでも外政に突っ込むべき

1089
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:00:37  ID:MDI2kvFp.net(8)
親父の幽閉に失敗して天文の大乱引き起こすわ
乱後は中野宗時の専横を許すわ
家督譲った後も実権手放さずに輝宗と揉めるわ
なんで晴宗さんが能力値平均80越えのパワーアップ遂げたのかわからない
天文の大乱だって蘆名が勝手に寝返ってきてくれたから勝てたようなラッキー珍馬なのに

1090
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:07:33  ID:hrLcYLW1.net(4)
中野宗時親子粛清したのも輝宗の代だしな

1091
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:08:29  ID:qWkDjWEU.net(2)
江戸時代に仙台藩こんなに立派になりました藩祖正宗すごい!。調べたら改革したのみんな息子の功績じゃねーか。のいつもの流れですね

1092
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:12:54  ID:i0XZSjBk.net(4)
>365
青苧は神余さんの手柄だから仕方ない

1093
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:14:26  ID:i0XZSjBk.net(4)
>337
刀根坂や天王寺で大暴れしてるやん・・・
長篠みたいな戦いの方が稀だろう

1094
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/23 23:25:46  ID:t4KkqFhD.net(4)
>384
その相馬も相馬盛胤が再評価されて
武勇71→武勇77に上がってるぞ
それでも晴宗より低いけど…

1095
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:32:28  ID:TsBddFC5.net(2)
今作、何故柴田勝家の知略が81もあるのだ?
知略イコール防御力のためか
にしても高すぎるわ

1096
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:35:39  ID:mbVgqkR6.net(10)
>397
信長公記読んでて長良川合戦の退き戦で自ら殿軍を努めただけじゃなく
舟上で自ら立って火縄銃で追撃軍を撃退した部分を読んで度肝抜かれた記憶

1097
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:50:24  ID:dVLW7La+.net(14)
>380
かるく複数の国の覇者レベルだなあ
ずるいー

1098
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:53:16  ID:AiXD9Hz6.net(2)
>400
大良河原は武将を討ち取られた挙句森も大怪我した単なる大敗

1099
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:53:21  ID:wlEp2KvZ.net(16)
>401
最終実績会津92万石だぞ

1100
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:56:35  ID:Nkjl5hif.net(2)
氏郷って合戦での突出した実績は特に無いんだよね

1101
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:57:40  ID:oSgz+5ls.net(2)
レオン補正か。洗礼名がチクビとかならここまで高くない

1102
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/23 23:59:51  ID:dVLW7La+.net(14)
>403
自身で切り取りやったわけでもないだろうから能力値の根拠になるかな?それ

1103
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:04:51  ID:2gNxC2np.net(4)
100万石近く任せられるってのは一定の評価にはなりうるだろうけど、、
てかチクビってめっちゃ人気なんだな
今回の人気投票も16位でマップ表示勢だし

1104
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:06:38  ID:xyPPIOUa.net(2)
>406
面白いけど信用の置けないまーくんの抑えとしてはこのくらいの能力がいるからなあ

1105
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 00:07:49  ID:xGujA8zN.net(4)
信長と秀吉に気に入られてたんならこれぐらいでいいんでない?

1106
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:09:00  ID:PKH7lg3O.net(2)
もはや実績関係ないな

1107
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:09:48  ID:gbK1+URI.net(10)
気に入られてたから高能力もらえるとかだったら、織田豊臣徳川以外高能力求められなくなっちゃうわ

1108
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:12:07  ID:YVJjT5BC.net(10)
マジに1桁、10台の武将ほぼいないな
一条さんですら2,30あったし
でも平均値は変わらず55くらいなんでしょ?
有名所以外は地味に下がってる?

1109
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:19:43  ID:Yi6PCLd3.net(2)
なんか病的な氏郷アンチいるな
実績が無い無いってそれ単にお前がモノ知らんだけだろ

1110
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:20:05  ID:1IjzKioL.net(12)
目立たない奴らが地味に1〜3下がったりしてはいる

1111
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:27:14  ID:CGQ4sqMK.net(2)
氏郷は寿命も長くないしそこそこ高くてもいいと思うんだよね
他に高すぎる奴が多すぎる

1112
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:28:25  ID:YFOIt28h.net(6)
直江辺りに平気で90台ぽんぽん付けたりする割には氏郷には伝統的に辛口だよね

1113
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:29:14  ID:gbK1+URI.net(10)
信長の野望で1590年代まで生きてれば十分では?

1114
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:29:48  ID:EVlkyDNj.net(2)
>413
だったら氏郷は織田豊臣でトップクラスにならないとおかしいらしい実績を言えよ
織田の勝家も豊臣の秀長も両方の利家も氏郷には劣るって実績な

1115
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:32:21  ID:gbK1+URI.net(10)
氏郷レベルの評価具合で辛口なら、その他の武将は激辛ってレベルじゃないと思うのよね

1116
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:40:13  ID:YVJjT5BC.net(10)
地味に直江は統率84くらいまで下がってるぞ

1117
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:40:41  ID:YFOIt28h.net(6)
周辺で比較しても直江や片倉みたいな陪臣でさえああなのにどうなんだよ
>380
氏郷は統率武勇に+1ずつと知略は+5、内政は90台前半あっても全然いい
日野松坂会津どこでも名君と称えられてる

1118
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 00:45:57  ID:gbK1+URI.net(10)
氏郷、兼続、小十郎辺りは人気武将として同カテゴリじゃないかと思うよ

1119
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 01:06:33  ID:FvW13bVm.net(4)
氏郷の内政は90あってもいいと思うけど統率武勇は過大だな
それと経歴考えたら比べるべきは利家とか秀政だろ

1120
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 01:17:31  ID:kELrXgQM.net(4)
氏郷が憧れた佐々成政とは統率・武勇も10近く違うし違和感はある
それぞれ−2くらいがちょうどいいかな

1121
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 01:35:51  ID:8quEAfRU.net(4)
洗礼と言えば高山右近や小西行長もだいぶ強くなってた

1122
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:05:50  ID:1IjzKioL.net(12)
直江や片倉なんて過大の定番として散々に言われている人間を持ち出してどうすんだろう
一緒に散々な事言われてほしいのか

1123
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:48:52  ID:m4y8gu0g.net(2)
会津若松城は本当に良い城なので
氏郷は贔屓したいが、正直合戦分野は過大評価の代表格と言わざるを得ない
経歴が似てる名人久太郎と比べても戦歴で上に行く要素がない
統率、武勇は贔屓目に見ても80前半が妥当な武将かと

1124
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 03:55:49  ID:86kCuP0X.net(2)
>426
相対評価で考えて基準が一貫してないのを問題にしてるんだよ

1125
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 03:59:00  ID:XO+OpEvy.net(2)
>427
武勇89なんて三英傑や信玄より上の数字だしね

1126
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 04:14:42  ID:8quEAfRU.net(4)
実際秀吉に蒲生軍の先駆け五人も討ち取ればその中に氏郷が居るから楽勝って評された武将だから
鬼義重や夜叉九郎と同じような評価されたんだろう

1127
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 06:45:50  ID:pZidcLFG.net(4)
>330>331
明智光秀    459
徳川家康    457
毛利元就    454
真田昌幸    453
長宗我部元親 450
北条氏康    447
最上義光    446
伊達政宗    445

外政、氏康79と氏政84を交換しちゃうと
氏康の総合が452になっちゃうから
コーエーはちゃんと考えてると思う

1128
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:01:19  ID:YVJjT5BC.net(10)
>431
452の何が悪いの?
創造だと信長信玄元就に続いて総合4位だったじゃん
それが現状蝙蝠に負け、452でも昌幸光秀に劣るじゃん

1129
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:06:14  ID:2gNxC2np.net(4)
長曽我部ファンなんだよ

1130
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:09:39  ID:n9I5C3uz.net(2)
ほぼ元就=昌幸に鼻水吹いたwもう真田丸終わったやろ!

1131
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 07:36:51  ID:pZidcLFG.net(4)
>432
          総合  外政
明智光秀    459   93
徳川家康    457   88
毛利元就    454   88
真田昌幸    453   99
長宗我部元親 450   83
北条氏康    447   79
最上義光    446   81
伊達政宗    445   81

氏康の外政を84にしたら元親の83、義光の81を超えちゃうだろ…

1132
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:40:00  ID:8CDIUbcN.net(2)
氏康と言うか北条の外交を落としたいという意図はなんとなくわかる
ただ氏康は知略が下がった理由がわからん

1133
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:44:48  ID:QkVSlbR7.net(2)
衰退した今川なんぞに肩入れした大失敗があるからな

1134
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 07:45:56  ID:xGujA8zN.net(4)
氏政ってなんか外交実績あんの

1135
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:47:06  ID:L4tJK1L2.net(2)
>435
氏政が超えてるのは構わないんですかね...

1136
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:52:10  ID:uggw/ePj.net(2)
親兄弟で敵味方に分かれてやっと家名存続を果たせたくせに外政99はねーよなぁ

1137
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 07:52:49  ID:ZrBSDlHW.net(2)
上杉謙信と家臣団
コーエーではひどい扱い

1138
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:03:25  ID:pvEU3Jrn.net(2)
相も変わらず龍造寺は直茂以外脳筋でええやろ評価で辛い
信長の野望の龍造寺家は四天王中心で行くんなら、戦闘力として多少は知略上げるかなと思ったがそんなことはなかったぜ

1139
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:26:07  ID:d1jTxY9o.net(6)
クマさんは結構えげつない謀略とか使ってるから知略もっと高くてもいいかなーとは思う
でも知略=防御と考えると寡兵の島津に討ち取られたから低いのかなーとも思う

やっぱり知略=防御って違和感ある

1140
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 08:48:44  ID:2s5TMlj8.net(2)
しかし最上強すぎィ

1141
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 09:05:22  ID:EG3KwRyo.net(2)
龍造寺は戦闘面なら91 85 85 あってもいい
今のままだと四国の英雄になった土居清良以下

1142
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:46:27  ID:n8OjZ6qB.net(4)
龍造寺隆信は軍人として分類するなら木曽義仲とか新田義貞、北畠顕家とかと同じタイプの人物だと思うが
戦死したから軍事的評価が下がるというのも一理あるけど、現状そこだけにスポットあてられてるのがいかんね

1143
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:58:13  ID:6d8QetwW.net(2)
総合力で光秀以下の家康元就さらに氏康にいたっては一回りも下に違和感
昌幸の外政99もおかしい気がするけど

1144
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 09:59:06  ID:KlQLhIC9.net(2)
>435
太原雪斎
91 61 96 96 100 総合444
まさかの統率90超え、相変わらずのsuper禿げ

1145
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 10:27:01  ID:wWriX0Nu.net(4)
>438
氏康死んで信玄と同盟結んだり
上総占領して里見と同盟結んだり
勝頼の裏切りに激怒して家康と同盟結んだり
織田家の勢いを見て臣従を申し出たり
わりと外交上手だよ

1146
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:08:12  ID:YVJjT5BC.net(10)
やってることは大して氏康と変わらんな
それ+滅亡時のやらかしがあるから氏政>氏康はあんまり納得いかない

1147
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:14:32  ID:H8djf3DZ.net(2)
義光は高すぎる
全能力−5しろ

1148
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 12:46:58  ID:xtj8z9m/.net(2)
スタッフにファンがいるんだろうなぁ
揺り戻しで次回作大幅弱体化の流れだな

1149
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:04:15  ID:1IjzKioL.net(12)
>447
小領主の基本の綱渡り外交やって最後は自分がふっとんで九度山だからね
同じようなことしても家がふっとぶまで行かない人や勝馬に乗れた人より下でいいと思う

1150
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 13:11:05  ID:kELrXgQM.net(4)
名将だったことは間違いないけど、さすがにねえ・・・
義光は3年前に没後400周年事業を山形県がバックになってやってるが、
その辺りからおかしなことになってる。
この間の歴史秘話ヒストリアなんか、駒姫関連で美化が酷かったし

1151
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:14:36  ID:VYco1uH+.net(2)
87 92 91 89 81みたいな感じで90代を2つにすれば見映えがよく(悪く)なると思う

1152
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:15:27  ID:FKF5Q3rf.net(2)
元清が4本目の矢に相応しい能力になってわろた

1153
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 13:17:01  ID:YVJjT5BC.net(10)
北条も長曽我部も兄弟連中がやたらと上がってるよな

1154
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:10:23  ID:d1jTxY9o.net(6)
>450
最後のやらかし以外は氏政の外交もそれなりに上手くやれてるとは思うけど、
親父超えはありえないよね
というか氏康が低すぎるわ

1155
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:12:50  ID:D20kOzOZ.net(2)
また史実武将編集に時間かかるんじゃー

1156
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:14:01  ID:0XW7AlRq.net(6)
>459
武将編集はPKからだから大丈夫(ニッコリ)

1157
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:20:09  ID:hgKn/WMv.net(2)
包囲網敷かれて周り全部敵に回して大ピンチになったことある信長氏康政宗あたりは全員外政低くしたほうがいいわ
自分の代で外交誤って滅亡した氏政勝頼らは論外

1158
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:21:10  ID:MoDyd9Zh.net(2)
勝頼は可哀相なきもするけどな
全方位敵は親父のやったことだし

1159
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:22:09  ID:YFOIt28h.net(6)
景勝に肩入れしたことで北条と断交になったのは失策だろ

1160
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:29:03  ID:IyGdWXwD.net(2)
勝頼が馬鹿をやらかさなかったら信長が死ぬまで生き残れたと思うと無能だわ

1161
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:29:16  ID:rbBbdOqU.net(2)
>456
息子の弁当宰相もやっと戦闘力がまともになりつつあるな
といってまだ秀包のが上だけど

1162
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:36:46  ID:0XW7AlRq.net(6)
そもそも戦国時代見ると同盟ましてや、共同出兵なんて本当に珍しかったことがわかる
北条氏政は何度も上杉謙信に出兵を促したけど理由つけてきてくれなかった
思ったんだが外政の能力値をほぼ全員20代とかにして、
80代以上は太原雪斎、平手政秀ら実際に同盟を成し遂げたほんのごく一部の人間に独占させる
とすると新しい世界が広がる気がするんだがどうだ

1163
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 15:45:05  ID:M5r5xn7B.net(2)
20代って…そんなんやったら弱小大名プレーで外交なんも出来なくて詰むやん
俺はそもそも外政なんていらんかったと思うけどね
外交術とか特性を初期保持させれば、個性なんていくらでも付けられるし

1164
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 15:54:32  ID:0XW7AlRq.net(6)
>467
そのために従属があるんやろ

1165
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:02:37  ID:zyNf7GFT.net(2)
景勝に肩入れしようが景虎に肩入れしようが勝頼は詰んでたと思うわ
強いて言うなら後継者も指名せず死んだ謙信とさっさと来ない(来れない)北条が悪い

1166
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:10:10  ID:4X80TpZn.net(2)
本能寺だって武田が滅んだのもトリガーの一つだから信長の横死も期待できん

ていうか包囲網うんぬんは勢力が頭一つ抜けちゃうと誰しも通る道なんじゃね

1167
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:25:19  ID:7sdd0pIu.net(2)
北条は第三次川中島や西上作戦には援軍を送ってたけどな

1168
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:52:18  ID:SkzdoRnD.net(2)
上杉謙信を武将風雲録並みにしろ!

1169
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 16:53:11  ID:UHOZi437.net(2)
東国で織田と戦ってたのが武田と上杉だけ
兄弟喧嘩はやめて織田と戦ってくださいよーとそりゃ仲裁に行くわな
そして援軍も出さずに何故かぶちぎれ断交した北条

流れ的には勝頼悪くないじゃん?なんだよな

1170
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:04:14  ID:1IjzKioL.net(12)
メジャー武将の話はもういい加減いいよ
合計値を1刻みでランキングにしている連中なんてどれも誤差の話だし

1171
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:11:44  ID:BeGbVHfB.net(2)
そう思うんなら自分がマイナー武将の話を振れよ

1172
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:18:24  ID:2xemGurE.net(2)
龍造寺家に愛をください
四天王枠で名将言行録にいるからこいつが筆頭だろうと江里口に知略64で本来の筆頭格の成松が次点で58と適当な感じの四天王強化受けただけで
あとはだいたいいつもの感じの脳筋武家でいいよねーで済まされた感アリアリ
拠点も村中と勢福寺の他は適当に佐賀の城与えとけばいいだろと創造から変わらないチョイス
そんな龍造寺家に愛の手を

1173
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:43:36  ID:FvW13bVm.net(4)
成富茂安とか納富信景って野望だと能力どんなもんだっけ

1174
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 17:49:24  ID:wWriX0Nu.net(4)
今回は爆上げはあるけど能力値暴落した武将はいないな

1175
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:26:10  ID:Ow85N3NB.net(4)
龍造寺にもインフレ武将がきっといるさ
百式が90、94、79、70、40くらいになってるかも

1176
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:32:30  ID:mOfyquaV.net(4)
四天王は軒並み統率下げて武勇評価、奉行やった成松は政治を人並み程度に
龍造寺領国の物資を取り仕切った長信を政治評価、南関柳川と要地を任された家晴を80,70,80,50,50程度に底上げ
これであとは隆信の脳筋が解消されれば俺は満足です

1177
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:37:25  ID:c0MIHruD.net(4)
神代勝利辺りはどうよ?

1178
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:44:01  ID:mOfyquaV.net(4)
大志のステータスがどうなるかはわからないけど創造基準で考える
一騎打ちで小河信安を討ち取ってるし武勇は高くていいな、金敷峠で龍造寺を跳ね返してるのもあるけど何度か山内を追われてるのもあるのは防御面で少し気になる
何度も領民の支援で復帰したのを士気の高さみたいに捉えると統率は高くしていいのかも
創造から弄って81,75,76,52,54くらいで如何

1179
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:48:56  ID:Ow85N3NB.net(4)
>481
そりゃあもう大勝利よ

1180
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:50:07  ID:1IjzKioL.net(12)
成松百武は統率下げる必要はないでしょう
成松は内政ありで百武は知略外政がある使いやすいタイプ
木下はこじんまり戦闘員で江里口と円城寺は武勇専門タイプでいいだろうけど

1181
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:52:51  ID:M+0isIxT.net(2)
経歴的には強い小田氏治みたいな存在だな、神代勝利
何度殴っても山内にいつの間にか戻ってきて復活するから隆信もついに討伐は諦めた

1182
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 18:52:53  ID:vU4Ngyld.net(2)
>484
統率減らす分を他の龍造寺武将に回したい…という打算はある

1183
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 18:59:03  ID:hqPvrDAs.net(2)
龍造寺四家ってみんな似たり寄ったりで、絶対適当に能力決めてるよなぁ
後藤家信に至っては出て来ないし

家晴なんかは斜陽の龍造寺家で、立花道雪&高橋紹運のコンビを撃退してるし、もうちょい評価して良いはず

1184
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:06:44  ID:gbK1+URI.net(10)
姫武将で円久尼とかもいてもいいよね

1185
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:21:24  ID:d1jTxY9o.net(6)
神代勝利は名前が最強

1186
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:36:20  ID:mWLCO1RJ.net(2)
神代勝利ってロマンポルノなんかを撮った…

1187
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 19:56:36  ID:Tg/vym2/.net(2)
土居さんすげえ
西園寺プレイが捗る

1188
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 20:32:16  ID:1IjzKioL.net(12)
関東のマイナーネタ
毎度おなじみ大関家は今回も変化なしだった
あくどい高増は頭脳面で評価されるべきだけど80前後は高くて増し増し過ぎ
戦闘も佐竹の援軍込みで資胤に全然勝てないからもっと低くていいはず
特に知略が創造までの値をそのまま引き継いで防御力で判断されていない部類かな
弟どもに至っては大関家じゃなければ平均40ぐらいでもおかしくないと思う

大関高増
65 52 80 77 274
64 52 81 76 77 350

大田原綱清
46 55 71 54 226
45 54 71 54 62 286

福原資孝
43 51 66 52 212
43 50 66 52 59 270

那須資胤
53 51 51 35 39 229
一方大関兄弟を防いだり佐竹軍をぼこぼこにした主君がこれである
列伝では大関らに敗北して隠居したとされる扱いが哀れよのう

1189
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:18:15  ID:c0MIHruD.net(4)
那須資胤いつまで雑魚なんだろうねぇ
大田原三兄弟が佐竹に寝返っても勝ってたというのに

佐竹義久の撃破経験があるのもちゃんと勘定に入れろよ

1190
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:46:59  ID:n8OjZ6qB.net(4)
>477
納富信景 72 62 68 70 70
成富茂安 54 56 70 87 78

なんというかデモ動かしてると70という数字をやたらと見る

1191
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 21:59:50  ID:yGaKiVgG.net(4)
1534年の「信長誕生」シナリオだけでいいから
史実通り大田原資清を越前で浪人状態で登場させて欲しい
出家状態の資清にそこそこの能力値を与えるのもちょっと違うとは思うけどさ

1192
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 22:00:28  ID:hbJYazoN.net(2)
一条兼定 23 25 27 38 24

顔グラも新しくしてもらって能力も超強化

1193
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 22:08:01  ID:7WhhZsp2.net(2)
宇都宮家に多功房朝が追加されたのが地味にうれしい

1194
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 22:37:17  ID:v/OKfAdM.net(4)
>487
後藤家信とか出たら兄弟の中で一番強そうなのにな

1195
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 23:04:50  ID:RerO774L.net(2)
>498
あの三人の中なら一番強いのは家種なイメージがある
息子の茂綱はそこそこ強そうだけど

1196
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/24 23:13:32  ID:yGaKiVgG.net(4)
大志の武将能力の各平均値は54〜55辺りにしてるってDが言ってたので合ってるのかな

1197
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/24 23:24:28  ID:v/OKfAdM.net(4)
>499
戦歴が長いのは家信だからやっぱり能力バランスいいのは家信かなと思った
家種は知略もう少しあげてやってくれw

1198
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 00:21:33  ID:wHEbWYfZ.net(6)
やっぱ知略が防御力だから猛将タイプは脳筋という定番のパラメーター設定ができないのはかなしいなぁ

1199
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 00:39:13  ID:idVCueIh.net(8)
鬼小島や渡辺のように知略低いのはいるぞ
晴政だって50ないし・・・
具教なんて36の紙装甲だ

1200
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:10:15  ID:iTrKXn2o.net(2)
平均値維持目的で下げられる武将って評価の対象ですらないんだからもういらないんじゃないの

1201
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:45:12  ID:wHEbWYfZ.net(6)
>503
晴政はおかしいよな
今作の理屈的に知略78ぐらいあってもいいでしょ
お陰で他の東北諸大名より弱すぎるわ

1202
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 01:45:29  ID:wHEbWYfZ.net(6)
鬼小島は安心した

1203
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 02:21:18  ID:ypTfTL/f.net(2)
南部は毛間内氏と城が追加されて地味に強化されてるし大名の能力以外は他より弱すぎるってこともない

1204
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:00:04  ID:loxRRmHT.net(2)
>496
大内義長並みに強化されてんのか
義長もインフレしてやれよ

1205
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:29:17  ID:hSKNM6uI.net(2)
過大過大言うなら南部や安東こそ過大なんだがなあ

1206
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 08:50:55  ID:L9T2SBda.net(2)
>487
筑後の攻防は勢力で勝る龍造寺が寡勢の大友相手に一年間も領内を荒らされ続けたという話なので
たしかに結果だけ言えば家晴の勝ちなんだが戦術の過程が悪い

1207
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 10:10:45  ID:DbiTzT6X.net(2)
>510
柳川城から退いた後、久留米の筒川や祇園原の戦いで反撃に来た龍造寺軍2,3万を
立花、高橋、朽網の1万程度の軍勢で撃退してるし野戦だとクソ強いな道雪

1208
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 11:15:36  ID:bUxft17r.net(2)
秋月にはボロボロにされたけどね

1209
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/25 14:09:38  ID:gmX79pcG.net(2)
>497
多功房朝がなかなか強いステータスで追加されたってことは
親父の多功長朝も再評価されてたりするのかね?

1210
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:29:10  ID:SeiZBw/4.net(2)
今川義元の配下に水野信元がいるって
デカすぎるミスだろ

1211
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:39:46  ID:5SMtDMPb.net(4)
>514
武将の能力値みたいに個人毎に感じ方の違う部分に関しては文句言う気はないけど
武将の時代毎の所属勢力とかどの城へ初期配置されているかなど完全に違う点に関しては文句言いたくなるよね

今作の商圏の名前だとか時代にそぐわない名所や資源に関しても文句言いたいところ山積み
誰かこの間違いに関して歴ゲスレ住民総出で修正点を言い合うスレ作ってくれないかな
購入者アンケで個別に意見届けても全然、修正してくれないし

1212
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 14:43:46  ID:sKoop1iC.net(2)
デモ版見てると奥平の面々が長篠城にいなかったのが気になったけどどうなんだろ

1213
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 15:02:43  ID:Wa+oX/ml.net(2)
>515
具体的に何処が違うんだ?

1214
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:43:05  ID:cH9fguRg.net(6)
自分で立てればいいじゃん

1215
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:53:48  ID:idVCueIh.net(8)
>505
南部晴政 85 79 49 43 42
ここまで戦闘に強いのもちょっとおかしいかな
本人も戦に出ているけど石川と九戸にやらせる事の方が多い
知略もしつこい安東にやったやられただし、
身の危険を感じて守りに入ったのに信直一派に暗殺された気配濃厚だからどうだろうね

ばらばらの南部支族を一時期まとめて拡大方向に進んだのを考えても、
このぐらいでいいんじゃないのかな
83 71 64 53 67

1216
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 16:56:05  ID:5SMtDMPb.net(4)
>517
大志の本スレで他の人が書き込んだスレで申し訳ないけど
戦国立志伝の要所名とかも酷かったと思わないか?
武将の配置や家内役職なんてこのスレ覗くような人達からすれば不満ありありだと思うよ

225名無し曰く、 (ワッチョイ 072a-KsIq)2017/11/25(土) 16:10:31.38ID:0c9uM38s0>232>233>239>241>250
地図の時代考証が全然駄目で残念だ。
行ったことのある人工湖だけでもこれだけあった。

■宮城県
七ヶ宿湖
■新潟県
黒又川第一、第二ダム湖
■福島県
奥只見湖、田子倉湖
■群馬県
奥利根湖、胴元湖、ならまた湖、藤原湖
■埼玉県
秩父さくら湖(浦山ダム)、神流湖(下久保ダム)
■東京都
多摩湖、狭山湖
■神奈川県
相模湖、宮ヶ瀬湖
■富山県
黒部湖

あと誰かが言っていた島根・鳥取県の中海の堤防道路はワロタ
こんなの人工物とすぐ分かりそうだと思うけどw

1217
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 17:00:46  ID:Ekr0+LQr.net(2)
地図の時代考証してないのは確かだろうけど、そんな部分は湖マニアしか気にしないし気にならないわ

1218
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:14:21  ID:ADB1vgBt.net(2)
セントレアがあるのは流石に笑ったわ

1219
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:26:08  ID:idVCueIh.net(8)
肥の地理地形に関する雑さはよくわかるが
ここは武将の過大過小スレですので…

1220
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:27:19  ID:7w9yyX+Q.net(2)
そのレス持ってくると思ったわw

1221
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:33:15  ID:DQi0tsVY.net(2)
湖マニアに草

1222
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 18:34:49  ID:cH9fguRg.net(6)
湖マニアちゃうダムマニアや

1223
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 19:28:29  ID:Zl4pU9qE.net(2)
三國志の過大過小スレが潰れて二十日経つんだがここ含めて全然反応が無いのが笑える

1224
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 19:40:22  ID:wp6EeexB.net(2)
>519
流石に過小でしょ、他のメンツとのバランスも取って
87 80 78 39 41
ぐらいが適正、他の東北諸将を下げるならそれに合わせればいい

1225
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:09:32  ID:3ajsOnhi.net(2)
>519
昔から南部は晴政と信直の数字が逆なんじゃないかって云われたりしてるな

1226
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:14:55  ID:Ehtj5qRw.net(2)
なんぶで実際に軍率いてたのって九戸政実や石川高信、八戸政栄なんだから上げるんならそいつらなんじゃないの

1227
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 20:49:21  ID:hgEIVsfk.net(2)
晩年はともかく南部家としての歴史上最盛期を築いた晴政が積極的に軍を動かして領土を広げたわけだから武力統率は高くてもいいと思う
最盛期に至るまでを見ても若年から南部氏の当主争いを制して統一させたわけだから知略も高くていい
晩年のお家騒動は政治を下げればいいわけだから内政外政30代でも問題はない

1228
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 23:24:25  ID:cH9fguRg.net(6)
南部晴政より中野宗時の方が防御力倍近くあるってのはおかしいだろ
知略=防御力にするならその前提でちゃんと全武将査定しなおしてほしかったわ

1229
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/25 23:29:20  ID:idVCueIh.net(8)
家の統一は大志基準では知略部分じゃないと思う
娘を送り込んで石川九戸を取り込んだのは外政でいいかと
家督問題は下手すりゃ石川高信存命中で晴継誕生直後に信直が起こしたクーデターだから
内政外政とかそういう次元ですらない

1230
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 00:31:05  ID:zSzFQjJ9.net(20)
知略が防御力なら晴政の知略を低くするのは違うんだよなぁ

1231
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 00:58:42  ID:jTaJXRbS.net(2)
知略の位置付けを変えたのに
それに合わせて知略の数値を変えた人物と変えてない人物が混在してるのが大問題なのよね

1232
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 01:53:17  ID:zE785YQQ.net(4)
>532
現場レベルでビジョンも余裕もなく、その場その場で問題のモグラたたきゲームやってるんだろうなと思っちゃうよな

1233
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 02:20:45  ID:H9s24gSM.net(20)
>535
上位で知略下げた人物がよりによって徳川家康と北条氏康
防御力と言われるとむしろトップクラスのイメージだった人物が下げられてるから
ますます意味が分かりにくくなってる

1234
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 02:34:27  ID:II2/xLw+.net(12)
家康氏康は家臣の知略が高いからそのせい
織田も家臣の知略が上がったが軍団長らは大名として登場もするので別カウント
その程度の話でしょ

1235
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 03:02:52  ID:1Yqr471m.net(2)
知略=防御力のせいで実際のイメージと噛み合わない滅茶苦茶な状態になってるな
外政もほとんどの武将が内政とほとんど同じ数値だし
過去に特典で追加されたから能力に色が付いてる武将の数値を是正しないし
能力値に関しては過去最高に不満かもしれん

1236
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 03:29:23  ID:zSzFQjJ9.net(20)
北条氏康の知略を微妙に下げるのはわかる、小田原城ありきだし
ただ家康はよくわからないな

1237
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 04:12:54  ID:H9s24gSM.net(20)
>538
毛利は?島津は?その理屈普通におかしいって

>540
あくまで防御力ならその小田原城鉄壁のイメージを作った本人が低いのはやっぱ変だよ
土地とか城とかありきとか言いはじめたらキリないし
それを有効活用したのが人物の能力

1238
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 05:03:42  ID:baRS538q.net(8)
まあ氏康の知略が下がることは構わんけど、長曽我部やら最上やら有名武将は全体的にインフレ傾向なのに下げられるのは疑問に思う

秀元やら金上やら評価見直された分満足はしてるけど、北条家の能力に関しては不満アリアリだわ
4兄弟の外政はよくわからんし松田、幻庵は相変わらずまったく戦ができない
あと多目元忠がまた意味わからん能力になってる

1239
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 06:38:48  ID:H9s24gSM.net(20)
そもそもRPGじゃねーんだから防御力なんて要素自体要らないんだよなあ
攻撃力の差があれば防御力にあたるのは士気と兵力で十分表現できる
知略は挟撃効果と戦法効果と地形効果に影響させて欲しかった

1240
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 06:53:23  ID:jEVcExru.net(4)
蓋開けたら統率が通常防御力、知略が鉄砲防御力とか

1241
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 07:44:48  ID:DlhuMXgn.net(2)
武田下げたくないが前提で北条も糞強いと上杉死ぬから仕方がないわな

1242
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:32:51  ID:jBe4wTKq.net(2)
家康は知略と統率入れ換えればしっくり来る

1243
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:48:16  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>541
かといって北条氏康をそこまであげる必要はないでしょ
あげるなら他の北条家臣の多くを下げないと釣り合いもとれない

1244
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 08:50:33  ID:u7hnL/fI.net(2)
>546
そしたら統率が低いって話になる
他の武将と比べると単純に知力92〜4くらいでいいかなと思う

1245
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 08:58:19  ID:jEVcExru.net(4)
氏照と氏邦が爆上げされたから弱体されたんだよ
どっちにしても北条氏の本体は小田原だ

1246
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 09:48:02  ID:4Vb6i+3j.net(4)
そういや氏直くんもデモで知略65くらいまで上がってるの満たな
なぜ知略?とは思ったけど

1247
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 09:56:41  ID:H9s24gSM.net(20)
>547
必要あるよ、普通に他との整合性が取れない今までの90で別に下げる必要など無かった
知略が防御力だというならもう完全な過小評価

1248
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 10:26:07  ID:AxsdzSqs.net(2)
>535
昔、覇王伝の時も一部の武将は前作の教養値をそのまま智謀に流用したんで妙に高い奴がいたな

1249
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 10:47:50  ID:ewEo5qmE.net(2)
氏康の息子強化されてるから別にいいのでは
氏康の籠城思考は志で表現されてるし

1250
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 11:01:54  ID:4Vb6i+3j.net(4)
現状敢えて下げる必要はなかったとは思うけどね
まあ息子や多目に吸われたってとこだろうな

結局知略=防御は無理がありすぎたって話だ

1251
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:02:32  ID:b6BsLCLW.net(6)
もう小田原城の知略を255にしようぜ

1252
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:12:45  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>551
その分息子が上げられてるし問題ないでしょ、その上有能な家臣も多くいて90以上を求めているのは過大評価

1253
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 11:46:20  ID:vqh7IQMK.net(2)
氏政は戦闘系や知略はともかく外政は糞にすべきだわ
外政だけはバカすぎて擁護出来ん

1254
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 12:22:40  ID:baRS538q.net(8)
長曽我部や最上真田が高すぎるだけだ

1255
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:02:42  ID:II2/xLw+.net(12)
もうトップ集団は全員同じ数値にでもしないと納得しそうにないな
伊達最上真田長宗我部とか過大連中を下げればいいだけなのに

1256
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:20:55  ID:ra3R4hy6.net(2)
上から順に決めてたら上位の大名は大概1刻みになるよ
個人のキャラ付けで上げ下げというやり方だから不公平感が生まれる

1257
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:39:51  ID:Pz8EVS15.net(4)
最上強すぎ

1258
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 13:44:56  ID:x6uBYFrC.net(2)
真田昌幸は最強クラスで良い

1259
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:06:06  ID:nf4PvCdv.net(6)
>562
同意します。

上杉もどうにかしろマジで

1260
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:07:08  ID:52r3g3oM.net(4)
上位連中の1少ない多いこっちの格が上だ下だのやりとりはどうでもいいかなあ
ゲーム的にもそこまで変わんねえ数字だし

1261
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:11:35  ID:H9s24gSM.net(20)
>556
優秀な各武将には相応の実績があるから上がってるだけ
北条氏康という人物単体で知略90は妥当な数値だよ
防御力基準だったら90でも足りんけど

1262
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:15:48  ID:EyMOBcuZ.net(4)
横からだけど、氏康の知略低下を家臣が高いせいってのはおかしい
その理屈ならすべての大名にも当てはまるからね
防御という点では、野戦にかんしても氏康自ら率いた戦では負けはほぼないでしょ
やっぱキャラゲーなんだから、キャラの特徴は大事にしてほしい

1263
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:24:30  ID:nf4PvCdv.net(6)
北条が強すぎることが問題視されてるのになんなんだ?

1264
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:24:42  ID:iZss6BH8.net(2)
福島正則の武勇下げて政治上げろ

1265
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:27:48  ID:EyMOBcuZ.net(4)
>567
ここは大名レベルでなく、武将レベルでの過大過小を論じるスレだからね

1266
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:28:10  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>565
だからと言って数値だけに拘り評価するのはおかしいよな、キャラゲー(勢力)なんだから勢力バランスを考慮しないといけない
氏康は確かに実績はあるがそれは氏康だけじゃなくて北条一族を含めた評価になりがちだから

1267
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:33:57  ID:nf4PvCdv.net(6)
>569
たしかに、単に能力値が高い低い以前の問題か
複合的要素から北条が鬼強く設定されている

1268
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:35:07  ID:zSzFQjJ9.net(20)
あくまでも過大過小を論じるだけで終わるわけだけではなく、あくまでもゲームのキャラとして適正であるかどうかも加味しないといけない
そういう意味では、少し前に出てた東北の伊達政宗に引っ張られる形で東北諸大名を評価していく流れは趣旨にあってる

1269
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:37:01  ID:H9s24gSM.net(20)
北条の外政を落としたのはまだ意図がわかる
知略は従来の意味でも防御力の意味でも下げる理由が欠片も見当たらない

>570
ならないよ
なんで勝手に氏康だけ一族の話になるのか全く理屈が通ってない
何を根拠になりがちとか言ってるのか

1270
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:24  ID:b6BsLCLW.net(6)
一族を含めた評価なんていいだしたら三傑信玄謙信元就政宗とかはどうなのって話にならない?

1271
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:26  ID:52r3g3oM.net(4)
色々言ってたら本人が鬼強いのに家臣も有能な他の武家に飛び火しないかえ

1272
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:40:27  ID:II2/xLw+.net(12)
ああだこうだ言ってないでいい加減氏康の数値出してみたらどうよ
知略上げ外政上げだけ言っていてもしょうがないだろう

1273
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:41:17  ID:H9s24gSM.net(20)
>576
知略は従来の90で妥当

以上だ

1274
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:43:08  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>573
氏康にそこまで拘る理由がわからないけど別に知略を落とされてても全体的に見て高水準じゃないか、固有の志もあるのになにがなんでも不満なのか訳がわからない

1275
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:44:57  ID:II2/xLw+.net(12)
>574
信長は信忠の政治面が課題とよく言われるし他の一門はむしろ貧弱
秀吉は秀長一本
家康は信康以外が微妙
信玄は一条とかおかしいだろで定番だな
謙信は景勝以外空気で話題にもならない
元就は一族強化が飛ばしすぎ
政宗は輝宗以外がのきなみ過大で過大の温床
島津は行き過ぎたチート一族
目立つ家なんていくらでも突っ込めるでしょ

1276
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 14:55:52  ID:H9s24gSM.net(20)
>578
元はと言えば知略が防御力っていうのはおかしいからはじまってんだよ
徳川家康、北条氏康と言えば粘り強い、防御力と言う要素では代表格と言って良い存在が
逆に下げられてるから基準の意味がわからんと言ってる

また従来の意味でも大きな奇襲戦決めてる氏康が知略が低い理由もないなってだけ
そこに理屈の通ってない反論があれば突っ込むだけ、そういうスレだし
そっちこそ何故氏康にこだわるのか

1277
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 15:25:46  ID:+VMf4q+u.net(2)
創造あたりからコーエー的には
山県昌景、島津家久、北条綱成、吉川元春、立花宗茂>>>真田幸村
なんだな

1278
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 15:32:04  ID:baRS538q.net(8)
そうか?

1279
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 15:53:19  ID:Pz8EVS15.net(4)
元就に100は譲るにしても、氏康99でダメなんか?

1280
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:13:24  ID:b6BsLCLW.net(6)
知略のゲームでの役割を大きく変えたわりに査定の仕方は大して変わってない気がする
一部脳筋武将の知略は引き上げてるけど

1281
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:21:22  ID:II2/xLw+.net(12)
>580
粘り強いなんてイメージはないけど
三河武士の士気の高さと小田原の堅城のイメージはあるけど

1282
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:23:52  ID:tzSMLisD.net(2)
家康はどうせ戦場でクッソ固くなるクソスキル持ってんだろ

1283
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 16:29:44  ID:MaDqVNdH.net(2)
采配を復活させて、これを防御力にすれば良かった

統率が士気、采配が防御力、武勇が攻撃力

1284
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:32:56  ID:zE785YQQ.net(4)
こないだから統率采配分離論出てるけど物凄い不毛じゃないかなぁ言葉遊びの域を出なくないか

1285
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 16:36:28  ID:zSzFQjJ9.net(20)
正直下げられてるって言っても
あんまり変わらないじゃん90から85って完全に趣味の領域でしょ

1286
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 16:57:12  ID:buBAbtSz.net(2)
トップ層の5ってそうとう大きいよ
90の大台に乗るか乗らないか、元親を総合で上回るかどうかがかかってくるからね

1287
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:08:39  ID:NANX7ZX+.net(2)
氏康の知略は95秀吉の統率は99でいいけどな
かわりにバカなことして北条滅ぼした氏政下げればいい

1288
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:23:59  ID:Yl4ETVsp.net(2)
ゲーム的には5くらいどうでもいいんだけど
武将の能力ランキング的には
アイツより上だ下だの話になるんで
その武将のファンはいろいろ文句言ってるんだろうなぁ

1289
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:38:05  ID:H9s24gSM.net(20)
>585
貴方みたいな否定的な意見でさえ持ってるそのイメージで十分だよ
城や土地や民が強いぶん武将の能力落とすなんて査定は無いんで

>589
だったらこんなスレ来るなよw
このスレはその5どころか1~2の変動で何年も話すスレ
黙って本スレでも行け

1290
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:44:49  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>593
いつまで氏康に拘ってんだよ、まさか自分を氏康の生まれ変わりだと思ってないよな?
そこまで変えてほしいなら肥に電凸しれや
ここは適正であるかどうかを主張するんじゃなくて各々が愚痴を溢すところだぞ

1291
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:47:07  ID:z7/B7cxj.net(2)
>594
ここは過大過小を語るスレだよ

1292
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 17:49:46  ID:zSzFQjJ9.net(20)
>595
過大過小を評価して愚痴ったり押し付けあったりするスレだぞ

1293
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:21:23  ID:I5lqfx+g.net(2)
>596
だったら尚更氏康語りを排除する必要はないやん

1294
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:23:24  ID:2LzjJl+y.net(2)
脊髄反射で言い返そうとするから自己矛盾起こすんだよ

1295
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:28:16  ID:II2/xLw+.net(12)
こうやってごね続ける奴が出るからメジャー武将かつトップ層の話題はあれなんだよなあ

1296
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 18:31:21  ID:y1CqjbXA.net(2)
マイナー武将は有名武将と比較すると客観視して語り合うことができるからな
まあ発売日近いし今は仕方ない

1297
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 18:34:47  ID:vM8bE0tm.net(2)
マイナーだろうがメジャーだろうが肥に電凸しろとかほざくような奴がこのスレで何語るんだよ
こんなん言ってたらどの武将の話も出来んぞ

1298
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 19:04:14  ID:H9s24gSM.net(20)
数値出せっていうから出した氏康の知略にもう文句が無いなら俺はそれ以上何も言うことは無いよ

1299
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/26 19:16:53  ID:baRS538q.net(8)
創造の能力でしっくりきてたしそれでいいと思うよ
実際氏康の数値に関してはまったく話題にあがってなかったし

1300
名無し曰く、[age]   投稿日:2017/11/26 22:34:48  ID:MtVd+ySj.net(2)
凄い、仕事にもこれくらいやる気出せばいいのに

1301
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 22:46:22  ID:r/ZQygCT.net(2)
>604
m9(^Д^)

1302
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/26 23:06:34  ID:pAxdQGfz.net(2)
こういう下らない煽り入れて煙に巻こうとするやつが出たら終わり

1303
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 01:23:30  ID:hkQx8ay0.net(2)
このスレの恒例
このあと逆恨みして〜厨と言って粘着煽りするところまでワンセットで様式美

1304
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 02:29:19  ID:R8sWzGQR.net(2)
氏康の知略下げられる理由もないとは思うけど前作の統率、武勇が分かり安かったからそのイメージ引きずってるだけで今作でも戦争では知略より統率が大事な気はする
粘り強さていう意味では今作では単純な防御力より士気、潰走復帰とかに影響する統率が高いからいいんじゃないか
あと義光の武勇90越えが許されるのなら政治下げてでも武勇上げてほしかった

1305
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 04:36:09  ID:Z0aJuuXu.net(2)
創造は秀吉の過小と伊達や長曽我部の過大に目を瞑ればかなりいい能力値だった

1306
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 07:09:26  ID:ZJKZse1m.net(2)
氏康や義光を上げるのなら、
ライバルの上杉憲政や大宝寺義氏も上げようよ。
なぁ皆の衆?

1307
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 07:32:02  ID:tpKnR7TB.net(2)
上げたいなら数値と根拠を述べてみればいい

1308
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 08:08:09  ID:Utt2OVQV.net(6)
大宝寺義氏は一応創造の時だけど

68 75 30 25

って感じで統率と武勇は上げてた
なんだかんだ武力であそこまで領地広げてたし

1309
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 13:10:40  ID:RiH5CnDa.net(8)
大宝寺義氏
62 65 30 25 24

吹けば飛ぶような土豪に落ちぶれていた大宝寺を強引に拡大して復活させたから
武勇が70越えるのは同意の部分だな
あと悪屋形という事で内政が低いのはいいけど外政は凡人以上にあると思う
謙信→信長と権威の担保というか虎の威を得て勢力拡大できた面が強いし


大宝寺で気になるのは池田盛周
70 57 73 86 79
治水を行い領民に慕われたとはいえバグレベルの数値だと思う
清良や政景と同じ枠で農業治水のえらい人扱いゆえかな
戦闘に関しての池田でこのぐらいなら隈部は80になっちゃうよ

1310
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 15:05:56  ID:UnO39HO1.net(2)
統率知略は60後半くらいには落ちると思ったけどそんなことなかったな
ていうか創造pk追加組の謎高能力はほとんど修正されてない気がする、デモやった限り
2,3は下がってるけど、有名武将や一部再評価されたの以外は古参も同じように下がってるし

1311
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:34:09  ID:KoLcm189.net(4)
steamのダウンロード版は発売日に表示されるようだね。

1312
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:35:55  ID:+mrNR3jE.net(4)
>614
黒田家臣がひどい
大体修正されてない

1313
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 16:42:48  ID:27f4IOfN.net(2)
>616
そこは見てなかったがマジか、、
一応栗山善助の統率が70台になってたのは見たけど

1314
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:09:10  ID:6MDwjpMm.net(2)
大宝寺にしろ最上にしろ、山形県民は再評価再評価すごいな。
そんなに不満抱えてんのか

1315
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:12:43  ID:KoLcm189.net(4)
ゲーム画面を見る限り予め用意されている城の数が少ないようなので少しがっかりだな。
AIがゲーム中に新たに支城を追加建設するはずもないし。

1316
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 17:53:43  ID:Utt2OVQV.net(6)
相変わらず深谷上杉家や桐生助綱とか一部の戦国大名や勢力がハブられてる…

1317
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 17:58:03  ID:t/mm33+E.net(2)
創造1000人セットに入ってた武将がいくらか採用されてるようには見受けられるけど全員とはいかんね

1318
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 18:18:12  ID:Utt2OVQV.net(6)
九州好きの俺としては、松浦党の最大勢力の波多氏とか
五島列島の宇久氏とか出してほしい
つーか五島列島自体が地図から消えてるのが納得いかん
たとえそこに戦国大名を出さないとしても、日本の国土を載せないのはいかんでしょ

1319
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 18:25:59  ID:RiH5CnDa.net(8)
>621
別にそのセットが発掘してきた人員でもあるまいに採用とか何をいっとんだ

1320
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 18:52:28  ID:Sfxjmqne.net(2)
対馬も宗はいないけど、一応島自体はあんのな

1321
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 19:48:53  ID:kuN5Jc9Y.net(2)
里見義弘の能力下がったのに驚いてる
78 74 67 66 56くらいほしい
三船山合戦での勝利が北条に与えた影響を考えるとこれくらいあっていい

1322
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 19:53:47  ID:nZHhYt5F.net(4)
>625
それより低いんかい?
何か気の毒だな
数値どんなん?

1323
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 20:24:11  ID:+mrNR3jE.net(4)
>626
たしか
71 61 57 56 56

1324
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 20:31:32  ID:nZHhYt5F.net(4)
うーむ
今回強化された最上とかの何とかさん
と、里見さんってそんな違うかね?
領土とか戦いの強さ同じくらいなんじゃないの

1325
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 20:37:25  ID:xMj0IP4K.net(2)
勢力の強さは政策や戦法、立地で表現されるようになったから、結局能力的に平坦になっちゃうよね

1326
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:10:44  ID:RiH5CnDa.net(8)
義弘も寂しいけど義頼はもっと寂しい
梅王丸を寺に追いやった簒奪者としてしか判断されていないのが続いていると思う

1327
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 21:29:55  ID:kttLx+0r.net(2)
>624
やはりあちらの国にご配慮したんだろな、、、

1328
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:45:27  ID:mgvWR1BN.net(2)
よくそんな陰謀論めいたことを考えるなぁ

1329
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:50:01  ID:chtqsEcE.net(2)
島津実久について

蒼天録
統率62 −−− 知略71 政治65

創造
統率40 武勇49 知略54 政治38

蒼天録まではそこそこの能力だったのになぜか天道で再登場以降はクソ雑魚武将になる
忠良・貴久親子の最大の敵と言えるし
この2人を敵に回しながら一時的にも宗家の実権を握ったことを考えれば昔の能力が正解では

1330
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 21:55:55  ID:JKkmsUAi.net(2)
実久て空き巣同然だから評価低くて当然だと思う

1331
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 22:17:06  ID:J3hm++gg.net(2)
新グラになった仁科守信どうなった?

1332
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/27 22:25:58  ID:fHnB7i6h.net(2)
つか実久は顔グラがジジイなのが気に入らん 全盛期20代でしょw

1333
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/27 22:53:19  ID:RiH5CnDa.net(8)
実久はよくいる反対派を上手く煽って宗家の権力脅かそうとした姦物だよな
忠良親子にチャンスを与えた上にかなり押されていたから、上洛して義輝から何かお墨付き貰って逆襲しようとでもしていたんだろうな
戻ってくる途中に客死だから暗殺かこれ

1334
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 00:04:19  ID:XlOedt42.net(6)
>635
おそらく74 81 65 51 53

1335
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 00:19:15  ID:ch18RH2a.net(2)
>638
若干強化されたか

1336
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 00:42:56  ID:pvKzUH+5.net(2)
>638
防御より攻撃上のイメージだよな盛信は

1337
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 01:19:35  ID:XlOedt42.net(6)
戦法とかは完全に防御型だけどね

1338
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 02:20:00  ID:ATf8PrB1.net(4)
ステージ5だと2軍使ってレベル上げてる余裕ねえわ
レベルMAXになった一軍起用するしかないなこれ
尚50連☆5なしの模様

1339
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 02:20:21  ID:ATf8PrB1.net(4)
すみません誤爆しました

1340
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 06:52:01  ID:7L0+1BrV.net(2)
>611
上杉憲政は関東最下位になってて驚いている。
あの小田氏治以下とはな。
長野業正や上泉信綱を従えてたし、
信濃の勢力と友好結んでたの凄いセンスがある。

1341
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 08:27:04  ID:XlOedt42.net(6)
センスがあった結果w

1342
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 09:35:57  ID:eAlFjqF7.net(2)
>645
武田の裏切りまでは想定外。

1343
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 13:02:56  ID:oyaOi8d3.net(6)
外政はどんなに主君の期待に応える外交してきた優秀な家臣であっても
自分で戦略立てた外交の失敗で滅びてしまった大名に勝てないぐらいでも構わない

1344
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 13:09:09  ID:x6HNR0yC.net(4)
たまたま大名の跡継ぎとして生まれただけじゃん

1345
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:20:30  ID:oyaOi8d3.net(6)
たまたま自分の決定が全体の運命を左右する大変な立場に生まれてしまったんだよ

1346
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 14:35:25  ID:x6HNR0yC.net(4)
たまたまなら凡人並みで構わんでしょ

1347
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:51:45  ID:wxT/mT5e.net(8)
凡人並ならALL55だな

1348
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 14:53:00  ID:oyaOi8d3.net(6)
例えば光秀や三成は自ら先頭に立った本能寺関ヶ原で最低クラスの外交だったじゃん
家臣の外交力なんて大名の方針あってなんだよ

1349
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 15:18:35  ID:2Zb1vMIF.net(4)
>614
真田幸隆の長男と次男の能力差が開きっぱなしなのは修正すべき
真田信綱64.79.64.47.49
真田昌輝77.74.87.67.73
実績的にはほとんど違いがないはずなのになんでこんなに差が開いてるんだ

1350
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 15:47:42  ID:aqqHcLVN.net(2)
兄より優れた弟などいない!

とは言うけど大抵弟の方が如才なく立ち回って社会的成功をおさめてるよな

1351
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 15:54:40  ID:wxT/mT5e.net(8)
>653
雑査定のPK武将というだけではなく
誰かがwikiに書いた昌輝は我が両眼というのを鵜呑みにしたせいじゃないかな
実績も信綱には及ばないし一回り下でいいぐらい…というか信綱がいくら豪勇だからって武勇79は高いな

1352
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 15:59:45  ID:sYifh4vs.net(2)
三好長慶って大規模な合戦で何度も勝ってるのになんで毎回武勇低いんだろう

1353
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:00:28  ID:95SN1NNt.net(2)
馬上先陣切って斬り込むタイプじゃないから
晴信と同じ

1354
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:07:47  ID:L006Vnre.net(2)
>653
昌輝は天道の諸勢力用の能力値を創造にそのまま持ってきたら
兄信綱に比べて不自然に高い能力になってるって前スレで誰かが言ってたけど
にしても知略87とか何の冗談だよw

信綱 70 74 65 47
昌輝 66 72 60 42

外政はどうでもいいから省いたが、これくらいでちょうどいい

1355
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:36:34  ID:HzmrR1iJ.net(2)
統率>武勇なのか統率<武勇なのか(勇将か猛将か)はゲーム内表現としておもしろいと思うけど、あんまりこのスレで気にされてないよね
ゴツい刀で奮戦した信綱は猛将
信玄に「我が両目」(怪しいらしいが)と言われた昌輝は勇将
みたいな感じでイメージ分けすると印象に残りやすそう

1356
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/28 16:43:08  ID:2Zb1vMIF.net(4)
>659
怪しいというか出典不明な明確なデマだよ
明確に信玄に両眼と言われた形跡があるのは弟の昌幸と曽根昌世

1357
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 16:51:23  ID:6J9rDHbR.net(2)
柴田と秀吉が脇から狙撃して倒した兄弟
現実的には柴田より武勇上だった感じがするな
ゲーム的なものはそれとして

1358
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 17:48:59  ID:oK8m3X1L.net(2)
加藤光泰の異常に低い能力値&謎の爺グラが両方直ってないですね…
あの爺さんは一体誰なんだ

1359
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:25:14  ID:bMSmZfis.net(2)
願証寺証恵の爺グラもそろそろ直ってるかな?
Wikipediaで出鱈目書くなってほぼ信長の野望の列伝に対する否定が入ってるぞ

1360
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:32:27  ID:wxT/mT5e.net(8)
>657
率いている軍が強ければ武勇は高いよ
そこに個人武勇の逸話で増加があるかどうかは個人差
信長信玄の武勇が低いのはただ総合値下げるための調整部分だろう

1361
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 18:52:46  ID:JRS8QFLm.net(4)
武勇で総合値の調整してる感じは確かにあるね

1362
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 19:33:58  ID:Zenc4pLI.net(2)
近畿は上洛される度にウンコ漏らして逃げる弱兵揃いだからな

1363
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 19:57:14  ID:wxT/mT5e.net(8)
光泰のグラは肖像画のせいだからしょうがないと以前にも言われている所
肖像画より老けている印象を受けなくもないけどさ

1364
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 21:45:24  ID:s7XHYdaI.net(4)
加藤光泰はあんなもんだろ
誰か打ち取ったわけでもなくキーマンになったこともない
例えば信長や秀吉、他勢力に「天下に比類なし」とか褒められたこともない
戦歴はすごいがそれだけ

1365
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 21:47:41  ID:xBALLI5v.net(2)
反対意見が出ることを予想して書くが
三傑はそのまま総合力上位三名であることが望ましいとずっと思っている。

>335をみて思ったのは信長の外政能力が低いとしか思えん。
確かにポカもやったけど、足利家の権威を使って上洛、
ピンチになれば臆面もなく朝廷を使って停戦に持ち込むなど
外交手腕が光秀に劣っていたとは思えん

秀吉なんか生まれが絶対的なアドバンテージであった
戦国時代において農民から天下人になったわけだし、
立ち回りのうまさ、政務能力の高さを考えれば
政治か智謀のどっちかは100でいいと思っている

家康は家康で250年超続く太平の江戸時代の礎を作った偉人で、
現在も首都は東京であることを考えると
精々地方豪族程度で終わった三傑以外の連中とは
総合力が違って当然だと思ってる。

なんで今回もエディタが出たら3人は個人で遊ぶ際は上方修正して遊ぶわ

1366
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 22:02:09  ID:s7XHYdaI.net(4)
その辺は特性・志魔法で埋めてるんじゃないの?
信長は武勇が低すぎるし家康はもう2,3平均上げてもいいかな
秀吉はこんなもんでしょう

1367
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 22:27:02  ID:JRS8QFLm.net(4)
俺は後期の三傑は能力上げてプレイしてるな
信長は長篠、秀吉は信長死後、家康は関ヶ原で能力上げ
関ヶ原のラスボス家康はクソ強いくらいがいい

1368
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/28 23:47:31  ID:9zgmwxQY.net(2)
ちらほらいるけど
能力値について一通り(クソみたいな長文で)文句たれた後
俺はPKで能力値修正するわみたいな捨て台詞やめればいいのにw
みっともないよ

1369
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 00:02:34  ID:xAKYDfBR.net(2)
三國志スレはもっと酷いのがいた

1370
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 01:54:34  ID:YF9Aq5Tp.net(4)
>668
戦歴すごいで平均以下になるならほとんどの武将が使い物にならないね
山崎で池田と一緒に明智が崩れるきっかけ作っているけどな
今の数値じゃ使い道ないし甲斐を任せて徳川包囲の一角にも使えない
前野と似たような数値はくれてやれるレベル

1371
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 05:40:03  ID:/3jDbCbi.net(2)
ウィキペディアだけ見ての判断だが、加藤光泰は確かに不遇な武将だね。
任された城も要所ばかりで、当時の評価は相応に高かったと思える。
似たようなタイプの一柳尚末が70 57 61 52だし、
山崎合戦の功績が本当なら槍働も十分だし、俺なら統武は60後半から70台は付ける。

1372
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 07:03:04  ID:i8+D7pM/.net(2)
70代まではあげすぎかな
統率50後半〜60前半、武勇60後半とかそんなもんだろう

1373
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 07:34:43  ID:PF2pnbpI.net(4)
まあ50、60が適正だろうね
創造pk追加組の甘々査定だったら70つくかもしれんけど

1374
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 08:52:35  ID:yj/ZUrLc.net(2)
加藤嘉明も相変わらずなんかな
藤堂高虎、黒田長政、細川忠興とかに並ぶ武将だろう

1375
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 13:35:57  ID:pA4ktvph.net(2)
嘉明は新グラはもらえたから

1376
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 17:10:00  ID:9alBywix.net(2)
森可成とかめちゃくちゃ能力上がってるけど、長可も上がってるの?

1377
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 18:26:41  ID:p3dHFiMu.net(2)
武勇が85くらいあった気がする
よく覚えてないから信用はしないでくれ

1378
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 18:56:39  ID:Buu2Wx/c.net(2)
まぁ織田家臣は過小だったし妥当

1379
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 18:59:27  ID:VEZFxbS9.net(4)
>674
山崎の手柄は池田が全部吸ってるし実際石高も少ない
同クラスの武将の森吉成や一柳直末と比べると経歴も劣る
一度改易されたのもマイナス、甲斐の大名になったのはミラクルだけどその辺の資料が欲しいなあ
その後すぐ死んじゃったのも評価の分かれ目

1380
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 20:28:56  ID:MZLHhM6d.net(2)
森可成やっと再評価きたか

1381
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 20:39:27  ID:ioA6DWKa.net(2)
森一族の再評価は素晴らしい

1382
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 21:41:41  ID:YF9Aq5Tp.net(4)
>683
石高は九州征伐前後だと変わらないような
あと森や一柳と違って黄母衣じゃないから世代もクラスも違うと思う
蔵入地に関しては復帰が早い上にそこから甲斐24万へのジャンプアップだから
単なる手違い程度で秀吉もさほど気にしていない部類だったのかもしれない
ここで物言いが気に障ったり変なことしていると四天王のような末路だったろうし

1383
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 21:51:18  ID:X4J3FoEw.net(2)
森一族どんくらいになってたん?

1384
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 22:01:10  ID:g3q1CU0S.net(2)
明日教えてもらおう

1385
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/29 22:04:36  ID:VEZFxbS9.net(4)
神子田は偏屈すぎるし尾藤はクズ過ぎて比較できないな
光泰は政治70は違う気がするし統率武勇が60も違う気がする
なんとか衆でもないし貞泰強化の路線でいいんじゃないかな

1386
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 23:35:23  ID:e9cDYskx.net(2)
steamで信長の野望を初代からやってるんだけど
隠し武将とか隠しシナリオとかってどの作品からあります?

いろいろ調べてはいるものの・・・・

1387
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/29 23:56:37  ID:PF2pnbpI.net(4)
今の光泰の能力をほっといて貞泰上げるって正気かよ

まあ甲斐国を領したといっても息子の代ですぐ減封されたから、まったく存在感がないってのもあるんだろうな
ノブヤボで武田徳川以外の甲斐の大名といえば浅野、河尻だし、朝鮮出兵シナリオなんて有り得ないものが実装されない限り加藤家は存在しない

1388
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 00:12:52  ID:LRCF25nM.net(2)
細かいピラミッドが形成されずに一部の人気武将のために空白ができてるような感覚なんだよな

1389
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/30 00:20:33  ID:lU8HrfM3.net(2)
最近登場した武将も60,70と無駄に高いから余計にいびつに見える
大志でもあんまり修正されてないっぽいし

宮部とか毛利秀元とか地味な連中も強化貰ってたりしてるからそこはいいと思うけど

1390
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 00:44:59  ID:ki7JQyEI.net(3)
貞泰が14歳の小僧だから減封移封して頼りにできる浅野を入れるのは至極当然だけどね
光泰は浅井との戦いで足に大怪我負うような活躍したおかげでいきなり700貫貰えるとか
槍に倒韓槍と名付けて朝鮮に乗りこんだり正則忠家を砂食ってでも清正帰るの待てよ叱ったりと
武勇上げ統率知略下げの脳筋武断派エピもそこそこある
たぶんほんとに砂食ったから出兵中に死んだんだろうけど
あと意外と無視されやすいのが地味加藤が光泰の父の猶子で他人じゃないって所だな

1391
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 07:50:43  ID:QZbLijiT.net(2)
先祖はローマ人だし

1392
名無し曰く、[]   投稿日:2017/11/30 16:50:47  ID:Q3qm4wWB.net(2)
>687
森可成が統率70、武勇81とかいう猛将になってる

1393
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 19:17:38  ID:0MGLu/NW.net
>696
長可と忠政はどう?

1394
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 20:11:04  ID:Bkq2cNHi.net
発売日だってのに盛り上がらんな
プレイに夢中なのか
PK待ちの俺はお前らのあーでもないこーでもないが楽しみなんだ

1395
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 20:21:59  ID:Mu/aVfVc.net
森家に各務はいるんかな

1396
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 22:30:39  ID:8T+9R7V8.net
今作も総合一位は早雲やな。それも二位の信長に大差をつけて。

1397
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 22:55:13  ID:bkC1R/7Q.net
>700
革新からずっと思っているけど、早雲ってそんなにすごい奴なのか?
いっちゃなんだけど今川の客将から伊豆と相模とプラスアルファを所領にしたくらいでしょ。
裸一貫から天下人になった秀吉はもちろん、
ド貧乏で貧乏若殿と呼ばれていた若年期から最後は山陰山陽の覇者になった
毛利元就の方がずっとすごい奴だと思うんだが。
もちろん下克上の先駆けっていう地位はあったにせよ、↑の二人以上だとは思えん。

1398
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 23:16:33  ID:1KttSpkx.net
確かに秀吉、元就と比べると・・・ってなるな

1399
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 23:45:18  ID:fD7m5v9D.net
コーエー的には完全な領地ゼロからのスタートだからってのと
氏親時代今川家の拡張功績も全て早雲にのせてるからじゃないかな
後は斎藤道三の完全上位互換的な位置付けってのもあるかな
個人的には元就と同等で秀吉よりは下かと思う

1400
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 23:48:02  ID:z61uPNcS.net
言うても秀吉の天下取りは実質100万石スタートやしな・・・・

1401
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 23:53:53  ID:Y2nNkGnV.net
100万石に辿り着くまでの過程からして凄いだろ

1402
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/11/30 23:59:21  ID:ki7JQyEI.net(3)
肥は昔の素浪人早雲像にまだひっぱられてる感じだ
伊勢のできるルーキーが立場とチャンスを上手く生かしただと元就よりも下でいい気がする
茶々丸退治までは幕府の意向を遂行していたようだし

1403
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:04:39  ID:JcJB6GXl.net
勝頼が頑張ってたら美濃に居るであろう信忠死んでないor明智が謀叛起こしてない

戦国の世を早期終結させたのは秀吉や家康ではなく勝頼である
家康が武田ヨイショしたのも信玄信仰ではなくこの辺の事情が理由である

1404
701[sage]   投稿日:2017/12/01 00:06:18  ID:cMUKbxhT.net(2)
>704
その理屈が俺にはわからん。
なんで早雲は裸一貫からのスタートが認めらて
秀吉の天下取りは100万石からのスタートなんだ?
どっちも禄なしからスタートと考えるのが妥当だろう。
元就の相手は弱かった?
んなバカな。元就の若い頃は東に尼子、西に大内という大怪獣に挟まれるという
極悪スタート。それを年月かけて少しずつ切り崩したのが元就だろう。
早雲は道三の上位互換というのは納得できるが
それでも最大限評価して元就と同格くらいが妥当だと思うんだが。

1405
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:10:42  ID:9NT5A6Bs.net
>701
初めからいきなり切り取り自由の戦国時代が始まったわけじゃないぞ

1406
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:11:10  ID:6TsOhbyR.net
史実シナリオには出ないレジェンド枠みたいな感じだからあんまり気にならないかな早雲は
それに火牛とかいう魔法があった革新はともかく創造じゃ覚えられる特性が強い分信長や信玄の方が強かった
今作はまだいじってないから分からん

1407
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:11:57  ID:7Q7mbc/x.net
言うても半分は織田という大企業のお陰やしなあ・・・

1408
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:14:38  ID:nFKiRk57.net
>711
織田という大企業の中で、ライバルも大勢いて競争が激しい中一介の農民から100万石まで上り詰めたんだぞ

1409
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:21:30  ID:o2fXIuZj.net(2)
それこそ早雲も後ろ盾は室町幕府に今川だしなぁ

1410
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:23:05  ID:HP+AIu0a.net(2)
>701
早雲は統率、武勇は普通に過大評価
北条を名乗って関東全域に覇を唱えた氏綱の方が明らかに猛将なので
ただそもそも毎回知名度からくるボーナス武将査定が入ってるだけで
早雲の時代を真面目にやらないうちは数値の意味自体があまり無いので
ここで語る材料も価値も無い

1411
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:44:15  ID:hpJCUPLI.net
早雲と道灌はなあ
たまにいる大内義興は逆にちょっと弱い

1412
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 00:50:04  ID:joqZjI+7.net(2)
それより大志で今川義元が完全に過大評価武将になってしまったのが悲しい
さすがに盛りすぎ

1413
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 00:54:12  ID:VHR1Er7A.net(3)
>716
義元より雪斎のほうがやばいと思うぞ
さすがに外政100はやりすぎだ

1414
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:05:22  ID:CJY2cEfW.net(6)
ちょっと待ってくれ
創造でも義元は完全に過大評価だったと思うぞ

1415
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:08:29  ID:t0SxBUbE.net
まあコーエーはトータルで評価しているんだからしゃーない
早雲はほぼ死ぬまで現役で有能だったし
次代にしっかりたすきを渡したけど
秀吉はラスト10年くらいで急激にボケて暴君と化して
次代で家が滅びる因子をまきちらしてるからね

1416
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:09:20  ID:MpjTTSiR.net(2)
なお長宗我部元親

1417
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:09:35  ID:hUEKyO5R.net
>714
別に知名度補正も過大過小評価の内出し気にならん
簡単にレジェンド枠だからって割り切れる

1418
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:16:04  ID:HP+AIu0a.net(2)
>717
外政という数値がトップ武将見ても
外交実績+教養という要素である以上
むしろ雪斎以外に100に相応しい奴などいないだろ

1419
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:18:49  ID:NmUN12ai.net
朝倉家の能力値教えてくれ
あと追加武将も

1420
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:21:00  ID:zS8GQBM7.net
誰も買ってない説

1421
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 01:21:26  ID:JhTZb52u.net
どっちかってと個々の能力運運より
それなりの能力の武将でも活躍できるぐらい戦争にしろ内政にしろ大量に武将使うシステムにしてくれ
戦争はその点じゃ天将記はよかった、大量に使えるもん

1422
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 01:23:21  ID:VHR1Er7A.net(3)
>722
外政に教養なんて要素は入ってないぞ
そして雪斎の外交実績は結局今川氏を軸とした地方的なものでしかなく全国的な広範囲外交を展開した足利義昭や豊臣秀吉、徳川家康らに比べれば明らかに劣る

1423
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 01:37:11  ID:MpjTTSiR.net(2)
つまりド田舎に堤や法度を作ったりした信玄より
日の本に250年以上続く幕府の礎を作った家康の方が遥かに優れているという事だな

1424
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 02:02:17  ID:cMUKbxhT.net(2)
>727
そりゃ所詮地方大名で終わった信玄と
戦国を終わらせてその後250年超続く太平の時代の基礎を作って、
当時湿地帯だらけのド田舎(江戸)を一転日本随一の都市に
変えた家康とでは格が違いすぎるだろう。

1425
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 02:19:57  ID:tMMy2r5j.net
義元に関しては革新の85 70 79 89がベストだと思うんだけどな
せいぜいこれに政治プラス5くらいしてやればいい

1426
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 02:29:17  ID:o2fXIuZj.net(2)
外政って自分の勢力がどれだけ有利に立ち回れるかって部分が肝だから所属する勢力の大小を元に考えるのは間違ってるような

1427
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 02:40:13  ID:ff+C9M7Q.net
有名武将を強くするって光栄が公言してる以上
過大だ過小だと適正数値を議論するのが馬鹿らしくなってきた
ゲーム中の能力は史実の事跡だけで考えたら適正数値ではないよって光栄が認めてんだから

1428
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 04:51:08  ID:rhQZgXdi.net
>729
俺もそれぐらいのイメージ強いな

1429
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 05:13:47  ID:cB8XXqQs.net
今作こそ謙信最強なんだろうな?

1430
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 08:35:45  ID:FCs3bHNd.net
有名武将を強くしても良い、無名武将もつられて強くなれ

1431
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 10:42:34  ID:KPUFPn3n.net
義元って91 73 89 99 95の合計447だっけ?
雪斎が強くなるのはいいけど、義元が総合で氏康と同値とかさすがにあり得なさすぎる

1432
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 10:47:27  ID:7dyNX7Sk.net
さんざん義元は過小と騒いだら過大になってしまった
つまり騒げば評価がくつがえるかのうせいがある…?

1433
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 10:47:54  ID:L1LWMECf.net
>734
いっそのこと全員all100で

1434
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 10:49:02  ID:CyR7Oc6Z.net(4)
早雲をアホみたいに強くしながら氏康を下げたりと肥はよくわからんな

1435
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 10:50:24  ID:CwvDWCh8.net(2)
義元の外政が高いとかギャグかよ
それこそ雪斎に吸わせとけばいいじゃん

1436
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 11:04:24  ID:lngn7VvX.net(2)
肥「うるさい!文句があったらパワーアップキット買って弄れ!
武将の子孫を自称したりする輩から絡まれる苦痛がお前らにわかるのか!」

1437
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 11:39:12  ID:ISv8pHe8.net(5)
>443
隆信は統率を90丁度で、外政を60台くらいあってもいいと思う。
内政は妥当かなと思うが、外交は圧力だけでなく土下座しながらしたたかに力を付けたりしていたから40台
は低すぎ。
あそこは隆信と直茂のツートップな印象があるのに、隆信の劣化直茂感が半端ない。

1438
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 12:05:35  ID:ZtNIwJ1/.net
義元の知略が氏康よりも高いんかw
内政は氏康と同じ99って

1439
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 12:09:40  ID:ZUuon5N5.net
>731
有名武将以外にも少数のファンが騒いでるだけなレベルの武将が強くなってるからなあ
それじゃ一向に上がらない武将のファンは俺だってずっと言ってるよとなる

1440
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 12:25:20  ID:R01QlhNT.net(2)
最近の義元、首取られた失敗はいっさい査定に影響してないな

1441
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 12:36:02  ID:/bl8x1cq.net
義光や直家辺りの強化っぷりは割とネット人気元にしてる気もする

1442
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 13:01:46  ID:R01QlhNT.net(2)
小田氏治の不死鳥云々もネット発祥のネタだしそりゃそうだろ

まあ武将の一般的なイメージだったり通り名や逸話も江戸時代とか後世に創作されたものが多いし、本質的には一緒なんだろうけどね
数百年後は宇喜多秀家が八丈島から泳いできたって逸話が根付いて、一定数本当だと信じてる人がいるかもしれん

1443
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 13:50:51  ID:fq1un68X.net(3)
戦国板やニコニコでコアな人気ある武将は軒並み能力爆上げしてるよな

1444
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 14:09:33  ID:n0TVbtOX.net
>746
数百年どころか数十年前に創作された小説のエピソードを史実だと勘違いしてる人がすでに大勢いるからなあ
去年なんか本多忠勝が真田親子助命のために殿と一戦する!と啖呵切ったエピソードを史実だと思ってた人をどれだけ見たことか

1445
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 14:11:07  ID:fq1un68X.net(3)
そんなバカはいねーだろ

1446
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 14:15:19  ID:Sj3yEUGp.net(2)
鍋島化け猫騒動なんかも史実と思われてたり
夢野久作の家系の龍造寺一族ってのも子孫が完全に信じててアレなことになってるなあ

1447
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 14:17:53  ID:gEV9Oryt.net
そういう人気は必要だからな
よくわからん武将が高能力だと気になって調べる人もいるだろう
グラがあたらしくなればなんやこの武将!って調べる人もいる

1448
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 14:18:01  ID:UIYQj6vX.net
流石に最上義光と今川義元は
次下がるやろw

1449
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 14:46:49  ID:CwvDWCh8.net(2)
最上の場合は伊達に引っ張られてるだろうしどうかねえ

1450
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 14:47:41  ID:LPHSK4IL.net
尼子晴久下がってね?
これはないわ

1451
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 15:10:49  ID:CJY2cEfW.net(6)
晴久
72 59 74 81 77
義隆
72 45 73 86 89
隆元
78 70 77 85 81

晴久は隆元と義隆に劣る存在でなければならないというお達し

経久
92 76 98 79 85

経久に内政でようやく優ったけどこれでもまだ経久は内政が高いと思う
外政もこんなに高ければあんなぐだぐだな家臣との関係性にはならんよ…

1452
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 15:14:32  ID:bABO/dCa.net
中国で言えば黒田官兵衛がそこまで凄いという印象がない

1453
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 15:50:25  ID:dA/FGcko.net
また尼子家が毛利家に押し負けるのか…
晴久存命中は反尼子包囲網ひかれても押されてないんだから何とかしてほしいわ

1454
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 15:53:34  ID:BGPbNP4K.net
1982年の豊臣が弱すぎる
8年で天下統一したことを考えろよ

1455
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 15:54:31  ID:dEL/S8rA.net
今川さすがに強すぎw

1456
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 16:15:12  ID:Sj3yEUGp.net(2)
>741
内政も領国経営に大過はないし攻めて平均値の55くらいもらえんじゃろかの

1457
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 16:34:44  ID:VaAqsY/a.net
>758
現代に豊臣の子孫が生き残っていたのか!?

1458
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 16:40:39  ID:ISv8pHe8.net(5)
>760
内政周りは、一族の信親や長信に回した方が良いと思う。
この二人は地味だけど長年補佐に当たっていたし。

1459
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 17:43:24  ID:g2ci5ksk.net
>761
羽柴秀吉ならこの前亡くなったよ

1460
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 18:08:02  ID:CyR7Oc6Z.net(4)
>740
無印で編集させろや守銭奴めw

1461
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 18:17:41  ID:NQpW8P33.net
ちょっと過大多すぎだから早く編集したい

1462
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 19:00:47  ID:N6fL+VSO.net
義元が優秀なのは事実だろうけど
兵力差を覆されて討ち死にした以上はね
統率と知略にマイナス補正入るべきだと思うよ

1463
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 19:40:45  ID:fCIz/iO2.net
まあ桶狭間も義元に不手際があったわけじゃなく交通事故みたいなものだし

1464
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 19:49:36  ID:CyR7Oc6Z.net(4)
クマーさんだって兵力差を覆されて討ち死にした仲間なのに、義元と差がありすぎますねぇ

1465
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 19:56:45  ID:CJY2cEfW.net(6)
隆信はキャラ付けの為に脳筋化された上になんか前出たら流れ弾で死んだだから
本陣を抜かれて本人が重臣ともども討たれた万能選手義元とはだいぶ違うだろう
というか場数が隆信とじゃ違いすぎるでしょう

1466
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 20:01:03  ID:yAnC+D1P.net
いろんな説あるけど、勢力的に優位な状況だったのに首取られちゃう時点で義元に一切非はないってことはないでしょ

1467
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 20:09:22  ID:NCpIFddG.net(3)
とりあえず泥沼にはまってどうこうだけ世間に否定されていけばなー多少は増しになると思うのよね
この前出た島津四兄弟本でも最初は島津が押されてたのを採用してたや

1468
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 20:25:33  ID:ISv8pHe8.net(5)
>768
義元は今や人気がかなりあるけど、隆信は人気が無いからね。
結局人気が全てよ。
個人的には隆信は何でもありな泥臭い戦国大名らしくてお気に入りだが、同じ阿漕キャラでも久秀や直家と比べて人気は無い。
一門も数は多いが軒並み適当すぎるし。
下手するとまだ一門じゃない(もちろん四天王ですらない)、ろくに活躍しないで退場した同家の家臣の方が有能だったりするw

1469
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:04:48  ID:jmGQpVPj.net
最近知って驚いた隆信の内政実績?は隠居城の須古城の築城しながら
佐賀城総構の整備も平行してやっていたのに金銭面で苦労している形跡がないらしいこと

1470
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:06:19  ID:PmQsbjRk.net
そりゃもう税金払わないと蓑踊りなわけよ

1471
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:07:42  ID:NCpIFddG.net(3)
川副の漁民なんかは免税されてたりする

1472
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 21:08:17  ID:VHR1Er7A.net(3)
>771
木崎原にしろ耳川にしろ戸次川にしろ島津の有名な合戦って大体序盤は押されてるから最初は押してたってのはあんま再評価の糸口にはならんと思うぞ
根白坂の戦いみたいに最終的に島津軍を押し切ったのならともかく結局総大将の龍造寺隆信の首取られて負けちゃってるし

1473
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:13:59  ID:NCpIFddG.net(3)
>776
俺的に大事なのは地形も気にせずしゃにむに進んで釣り野伏にかかった哀れな熊って評価が覆ることかなー
脳筋判定はここが一番デカイ要員だろうからさ
戦況の逆転には有馬の砲撃なんかもあるだろうし結構特異な戦場なんじゃないかな?とは個人的に思う

1474
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:17:14  ID:ISv8pHe8.net(5)
脳筋というより、凄いせっかちだと思う。
とにかく早さを重視。
城を攻めあぐねたら手を変えて、騙し討ちするくらいに。
ただの力押しな性格ではないのに、最期のせいで。

1475
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:33:11  ID:CJY2cEfW.net(6)
晴宗の子らの数値
総合値こそ一番なものの、輝宗の武勇の微妙さと一番知略が低いのには苦笑い
親隆と政景が輝宗を何かで上回るのは難しいと思うんだけどな
地味に創造から微減しているし、個性も志も凡庸で伊達当主の味噌っかすだ

親隆
63 37 68 54 61 283
阿南
68 63 65 54 58 308
輝宗
69 60 54 74 65 319
政景
65 62 57 59 58 301

1476
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:39:23  ID:lngn7VvX.net(2)
そんなもんだろう
多岐の能力にわたって80点以上取れるオールラウンダーがゴロゴロしている方が不自然

1477
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:41:56  ID:joqZjI+7.net(2)
ていうか東北全般適当に能力決めてる気がするな、蘆名盛氏とかも昔から知将扱いされてるけど本当はどっちかっていうと猛将タイプだし

1478
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:45:17  ID:ISv8pHe8.net(5)
>779
凄い適当w
もう少し変化をつけられなかったのかな。
輝宗の知略の低さは、最期が響いてしまったからか。

1479
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 21:59:46  ID:rIZeMXaX.net
義継自体がまずゴミカス武将(少なくともゲーム上では)って扱いだから
そんなやつにあっさり拉致されるようなマヌケは知力低めで〜ってことかのう

1480
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 22:09:26  ID:CJY2cEfW.net(6)
知力下げの理由はそれだと思うけど
見送りに出た所を拉致されるのは本人達の知力の問題なのかという気もするし
元はと言えばしなくていい攻撃やって二本松との信頼関係ぶっ壊した政宗が悪いからな・・・

1481
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 22:12:55  ID:CyR7Oc6Z.net(4)
晴宗が全ての面で輝宗を上回っているのはやりすぎだと思う

1482
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 22:21:09  ID:a/N0nHVG.net
どっちかって言うと輝宗の評価が低いのは
政宗の遅れてきた天才感を出したいのも大きいのでは無いかと思う

1483
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/01 22:27:34  ID:CJY2cEfW.net(6)
稙宗の戦闘面が79 64 88だから、稙宗に引きずられる形で80越えかな
天文の大乱で苦戦から優勢判定勝ちに持って行った点を評価したと言えなくもない
ま、晴宗は戦に強いわけじゃないし70も無理だと思うけど
あと輝宗の例を考えると2回も監禁プレイされた稙宗も知略下げくらいそうではあるが

1484
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/01 22:46:28  ID:fq1un68X.net(3)
>776
尾藤「そうなんだよ。なのになんで俺クビになっちゃったんだろ」

1485
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:25:40  ID:M/DiuvJi.net(2)
外政100が雪斎なのは納得できん。
確かにすごい人だけど、戦国時代で一番外交が巧みだったか?
といわれると違うと思う。
信長の野望は知名度や人気に能力値が反映される点を考えても
雪斎の知名度、人気はトップクラスではないだろう。
個人的には昌幸(実力もさることながら知名度が抜群)か
義昭(飾り物の将軍でありながら包囲網を作り上げる外交能力)の
どっちかのほうが納得できたな

1486
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:46:37  ID:+UJwRZKo.net(2)
いや、雪斎がナンバーワンの方がしっくりくるわ
昔から今川義元、徳川家康の師として有名だし

1487
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:46:43  ID:RYFg2AZS.net(2)
革新でバカだけど戦闘は高かった勝頼が、
ついに平凡なところまで低下。
戦闘は家康以上だと思うんだけどねぇ。
一回の大敗がどうのというなら、三方原はどうなんだと。

1488
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:49:34  ID:OVOH99ga.net(9)
根白坂の尾藤は書物によって180度違うからちょっとわからんな
基本的には秀長の戦下手の責任をかぶってぽいけど

1489
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:49:50  ID:XMGbF2eO.net(6)
隆信さん昔は暗殺技能持っていたのに……

1490
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:53:04  ID:XMGbF2eO.net(6)
>789
義昭は役職補正あるからなー
将軍職で外政+10とかにして外政が高いとかなら納得出来る

1491
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 00:58:53  ID:OVOH99ga.net(9)
外政100は三国同盟の功績だろうけど三国同盟の中心になったのは武田だと思われるからな
今川に付いたけどもともと武田は北条とも今川とも同盟組んでてそれが三国同盟に発展したわけやで
信玄と高白斎に盛ってやるべきかな

1492
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 01:04:04  ID:gqGSbENF.net
脱糞はもうちょっと戦闘能力控えめにしてそのぶん政治と知略(今作では外政)に回してほしいね

1493
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 01:07:55  ID:y6nB7zDN.net(5)
昌幸は外政高くなくていいと思うがなー
あっちついたりこっちついたりの遊泳で延命は小国ならどこでもやっているし
関ヶ原の立ち回りは失敗でいいだろう

1494
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 01:09:38  ID:5xEEnUZh.net
>793
天翔記の隆信は、智謀はあまり高くないが暗殺有りは絶妙なバランスだったな。

初登場の全国版では、島津や大友をあらゆる面で圧倒していて明らかに過大。ただしハゲw
当時の九州の大名は島津と大友しか知らなかった身としては、どうしても謎の強いハゲのインパクトから離れられないw

1495
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 01:16:20  ID:4McUmYD9.net(2)
>797
全く同意見
会津征伐に従軍しておきながら西軍に加担したのは大きなマイナスだろうに

1496
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/02 01:23:05  ID:aSFTqGwP.net(2)
昌幸が100よりかは断然雪斎だな
掌くるくるは他の小勢力もやってることだし、昌幸が今日人気があるのは天下人(の軍)に2度勝った合戦面での強さ

1497
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 01:29:37  ID:02aFe9Pi.net(3)
外政TOP10どんな感じなんやろ
雪斎100 義昭99 昌幸99 は知ってる

1498
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:01:16  ID:y6nB7zDN.net(5)
名鑑のソートで見れるが
98:稙宗
97:崇伝、幽斎
96:宗麟、早雲、顕如
95:義元、長慶、貞勝
94:利休、玄以
93:光秀、勝重、義久、定頼
92:孝景、隆景、秀吉、義総
91:義重、秀吉、直茂、正信、久秀
90:恵瓊、三成、親泰、高白斎

1499
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/02 02:12:23  ID:iuQ6drhz.net(3)
昌幸は
統率85
武勇65
知謀98
政治70
外交90

こんなもんでしょう
基本最大兵2000程度で防衛ぐらいしか実績を残していない

1500
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:15:05  ID:+UJwRZKo.net(2)
太原雪斎100
真田昌幸99
足利義昭99

伊達タネ宗98
細川幽斎97
以心崇伝97
本願寺顕如96
大友宗麟96
今川義元95
三好長慶95
村井貞勝95
千利休94
前田玄以94
明智光秀93

まず外交僧、奏者としての実績重視で
なおかつやっぱり以前の教養要素も混ざってる気がする、茶人が高いし

1501
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:15:22  ID:4McUmYD9.net(2)
やっぱ外政ってめちゃくちゃだな
どう評価したら三傑や信玄・氏康・元就より義元の方が高くなるんだ?

1502
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:17:14  ID:1AN6N3rH.net
雪斎が高いのは分かるけどそれなら義元の外政をここまで高くする必要はないわな

1503
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:17:36  ID:JcECLAAs.net(2)
>802
義重にこんな高能力やるなら東義久か岡本に分けてやればいいのに

1504
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:18:05  ID:f7vVBsH7.net(2)
>803
これですらクソ強いしなぁ

1505
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:18:08  ID:aEc5RFcl.net(2)
教養ということでここはひとつ

1506
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:18:46  ID:bUgTLx6k.net
周囲を敵ばっかにしたって実績あれば外政は低くなるだろ

1507
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/02 02:21:41  ID:iuQ6drhz.net(3)
外交
勝頼は10ぐらいやな
天海は100やな
今川は外交だけで武田北条を抑え込んだからね

1508
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:21:49  ID:pRLekCrT.net(2)
一番偉い人があまりにも慣れ親しみ過ぎてその偉大さを忘れがちなんだよ

大返し前の毛利との和議
清須会議の立ち回り
信雄との講和
旭姫と大政所を徳川に遣わしての家康臣従

これらの天下の情勢に与えた影響の重みを冷静に思い返せば甲相駿同盟どころの話じゃない

1509
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:21:53  ID:02aFe9Pi.net(3)
>802
>804

どうもどうも
なんか次回作で撤廃されそうだな、外政

1510
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:29:01  ID:y83/2Oo4.net(2)
雪斎は三国同盟とそれ以前の甲駿同盟とか上杉憲政を動かしたこと竹千代奪還交渉とか外交絡みのでかい動きが多すぎるからな
そしてここに家康の師匠説まで入ってくると

1511
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:30:50  ID:Kz3V/Dbo.net
外交は使僧とか以外は思い切り下げてもよかったかもしれんねとは俺思う
取次やってた武将を70くらいに配置して

1512
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:32:47  ID:GEIbk3el.net(3)
>791
勝頼そんな変わってなくね?
統率85武勇87なら100以上がゴロゴロいた頃の革新より相対的にむしろちょい高いぐらい
知略は上がってるし、専用志貰えてるし十分でしょ

1513
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:40:11  ID:aEc5RFcl.net(2)
知略は上がっても守備力=知略になったせいで戦闘力は下がってそう

1514
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 02:52:27  ID:y83/2Oo4.net(2)
なんで守備力=知略になったかっていうとそれ以外に知略を活用するシステムがないっていう糞みたいなオチだった

1515
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 03:10:26  ID:XMGbF2eO.net(6)
>816
勝頼革新じゃ統率89で全体だと50位ぐらいの統率だったけど
謙信120信玄110辺りと比べると差が大きかったからなー

1516
名無し曰く、[]   投稿日:2017/12/02 03:11:45  ID:iuQ6drhz.net(3)
勝頼はこないだ知略と政治を爆アゲしたからな

1517
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 03:41:01  ID:G4774/Rh.net
大名に外政って必要あったのか?

1518
名無し曰く、[sage]   投稿日:2017/12/02 05:25:52  ID:thZmYLvA.net
黒田家臣は大河効果で全員めちゃくちゃ能力高かったのに井伊の面々は能力贔屓されてなくてかわいそうだな

1519