板検索:
尾崎南 Part3 (795)
まとめビュー
1
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/16 22:55:14  ID:5dapvCAQ0.n
前スレ
尾崎南Part2

尾崎南Part1

※アンチスレは難民板に有ります
コメント2件


2
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 01:15:45  ID:KO86Tr440.n
乙!

3
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 08:44:12  ID:emp3peke0.n
>1
乙保守

4
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/17 10:01:55  ID:DJt3Plvc0.n
>1

少女漫画板って保守いるんだっけ?

5
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 01:12:06  ID:vpuh9hzd0.n

次の祭りはクズの逮捕の時かな

6
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 02:13:22  ID:8EvO5AAw0.n
前スレ>1000よくぞやらかした! この粗品を進呈しよう

7
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 13:50:47  ID:F3ktJq/Y0.n(2)
ひらがなたんは医者の彼氏と自衛隊の彼氏と警察や消防の彼氏も役者スポーツマン、政治家の彼氏がいるのに
ランチしかおごってもらえないのか
ハイクラス彼氏が本命に奢るならランチもディナーもだと思うけど
いつもお安い価格のランチなのね
コメント2件

8
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 13:56:30  ID:eHLyCaB20.n
>7
ていうかそんだけおかねもち()で甲斐性のありそうな彼氏さん達が
未だに全員「彼氏」止まりの段階で終わってるw
誰一人ひらがなたんと結婚してくれないんだね!

9
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 14:55:14  ID:1L92HvH90.n
>7
医者、自衛隊、警察、役者、スポーツマン、政治家は何となく出所が分かるw
消防士ってのが分からない
一体何処から湧いてきた?
そして職業差別と言われそうだが医者と付き合う様な女は
火消しの男は眼中に無いと思うんだ

10
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 14:59:59  ID:hksOvinV0.n

め組の大5で本出してるよなw

消防士の男と付き合ってたけど
別に普通だったよひらがなタン

11
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 15:15:06  ID:F3ktJq/Y0.n(2)
漫画ジャンルの職業ばかりかw
じゃあ忍者の彼氏も追加おなしゃす!
コメント1件

12
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 15:39:39  ID:qKBWfJwI0.n
>11
・忍者の末裔 or CIA、MI6
好きな方を選んでね!
これでKGBとか言い出したら逆に笑うけど
コメント1件

13
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/18 21:28:02  ID:5EYzlLElO.n
時勢的にはMI6かね
羽多利露が舞台化されるし
コメント1件

14
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 02:43:01  ID:uoQX9YdrO.n
>13
クズが渡り歩いたジャンルやハマったものばかりって話じゃない?
警察・政治(官僚)・役者→踊る
消防士→めぐみ(オリジナルキャラで海軍将校)
医者→Dr,家
自衛官→見学行ってた
スポーツマン→つばさ
ってことだと思ってたけどなんで常春の国の話?
クズ、もしかしてバン子乱のひどいエロ本とかを出してた?

15
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 07:56:02  ID:hYCO7M820.n(2)
具体的なストーリーに付いての感想が無い辺り
ドクターハウス好きも誰かのスライドでクズは観て無いんじゃないかなあ
コメント2件

16
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 11:36:05  ID:34AW6oNDO.n
>15
ツイッターで感想書いてたよ
腐目線な感想だったけどw

17
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 11:49:33  ID:XoOgDnKT0.n
>12
鰤→死神 も追加で

18
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 16:32:17  ID:OkJ8zUHh0.n
私の彼氏は死神なの!ってマジ顔で言う女超こわい
コメント1件

19
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 16:40:51  ID:U1mqkjO90.n
>15
ドラマや水どうについてだけはまぁ見てるんだなあという感想を書いてたよ
1日テレビ付けっぱ生活で垂れ流してるだけでも
なんとなくのストーリーはわかるからそれでじゃないかな
ちゃんとした中身が理解できてるのかは謎だけど

逆に漫画や小説の感想は読んだ!面白かった!ばかりで
コイツ絶対読んでないと丸わかりの表面的感想しか書かない

20
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 16:57:55  ID:YjR6itj70.n(2)
無料で見れるテレビドラマ歯科見ないんだろうな
海外ドラマとか小説漫画はお金払わないと見れないし
まめに図書館行くとも思えない
コメント1件

21
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 17:00:06  ID:YjR6itj70.n(2)
歯科は変換ミスです

22
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 18:18:17  ID:C9HmS9af0.n
>18
「俺は死神なんだ」て真顔で言う主人公描いてたから…

23
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 20:46:44  ID:hYCO7M820.n(2)
>20
時々自室をupしてるが絵を描く人間の部屋とは思えないほど
本の類いが一冊もなかった
本棚すら見当たらない
コメント1件

24
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/19 20:56:43  ID:JJzlkxEs0.n
>23
画材の類もないよね
液タブとバランスボールをアップしたけどそれくらい
コスメフリークにしてもドレッサーの一つも映したことないよ

一般人としては料理も旅行もせず音楽や舞台にも触れない
オタクとしてもゲームもやらず漫画も読まない
興味の幅が狭いよね
何して時間潰してるんだろう、って寝てるんだろうね

25
大井美季[]   投稿日:2016/09/20 22:55:55  ID:oEs3z9wY0.n
2011年3月10日から遠距離恋愛で付き合い始めた彼氏が他の女にプロポーズしてた…
まさか私が浮気相手だったなんて知らなかったわ(´・ω・`)
もう業界人なんて絶対信用しない
あんな短足のちびデブ不細工にここまでコケにされるなんてショックだ
しかしプロポーズした相手にok貰えず散ってやんの
ざまあwwwww

愛知県豊川市の大井美季より☆
コメント2件

26
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/20 23:11:15  ID:2Is5p+Za0.n
プロポーズかー
クズは一度もないまま50だわね

27
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/20 23:36:14  ID:3B7RFDQ30.n
なんじゃこりゃと思ったら少女漫画板無差別爆撃してんのか
舞い上がって玉砕した瞬間相手ボロクソに貶す辺りひらがなそっくり過ぎてワロタ
コメント1件

28
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/21 00:03:30  ID:cIK2jHGj0.n
まあ>25は貶す権利有ると思うわ
クズはユーキ君に感謝しこそすれ貶す権利は一切無いな

29
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/23 17:44:55  ID:dXpgdec6O.n
変な人があばれてるしアンチスレと変わらないような
漫画の話題がない
新作のあてがないんだね

30
花と名無しさん[]   投稿日:2016/09/29 20:27:34  ID:i9pg9v3t0.n
>25
これ大井美季っていう人の名前を使ってありもしない誹謗中傷を書き込んでる別人の荒らしだよ
コメント1件

31
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/09/30 01:48:17  ID:C5K8lAKY0.n

32
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/06 21:29:10  ID:PfcrIZ3v0.n
ユーキくん、編プロのスタッフだったりしたのかな
出版社の編集長クラスから頼まれたとしたらあんな馬鹿なこともしなきゃならないかも
立場弱いからな
コメント1件

33
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 02:18:19  ID:uGEfvXPE0.n
>32
自分もそれだと思う

34
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 06:39:37  ID:ZdrA8Ikv0.n
キバヤシに頼まれたのかねえ

35
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 06:50:22  ID:PFBN+pVp0.n(2)
だから会社の場所がわかったと…なるそどね

36
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 06:50:44  ID:PFBN+pVp0.n(2)
なるそどじゃない…ごめん

37
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 11:10:58  ID:n1gJpbNZ0.n(5)
再びご心配とご迷惑をお掛けしてしまいました、ゆうき(仮名です)です。
9月14日、こちらでのレスにて自宅に平仮名さん(本名を畑野律子さん)が押し掛けると宣告があり、万一の事を考えた社員が僕に通報してくれました。
なので、畑野さんの書き込みとは明らかに違う事実をご心配されている皆様にご報告致したく、またしてもご迷惑とは思いましたがこうして参上させて頂きました。
経緯は以下の通りです。
喫茶店で畑野さんとお話が終わった後、定期的にこちらと難民スレを監視させて頂いておりました。
書き込みは一切せず、ざっと目を通す程度です。それも徐々に回数は減っていき、月に1度程度となっていました。

その後、前にご報告した女性と入籍し、うかつにも注意を払わなくなっておりました。
が、同僚は心配し続けてくれていたようで、今回事前に事態を知ることができ、大事には至りませんでした。
たくさんのご心配を頂き、住人の方々には感謝の念が絶えません。
本当に申し訳なく、また助言等を下さりありがとうございます。

続きます

38
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 11:19:15  ID:n1gJpbNZ0.n(5)
訪問するかもしれないと事前に知った僕と同僚は、事態を上司に相談(前回喫茶店についてきてくれた方です)し自宅で待機していました。
万一の事を考え警察にも連絡しましたが、今のところ緊急性はないとのことで来ては貰えず、ただ連絡がまた入り緊迫性が増している(武器を持参していた場合など)時にはただちに駆けつけられるようにはしてくれると言って頂きました。

そして、彼女は本当にやってきました。
なぜ住所を知っているのか、かなり不思議に思いましたが、特に恐怖感はありませんでした。前にお会いした時に非常に弱々しい印象だったからです。
僕はただひたすら迷惑としか思えず、またあれだけの繋がりでここまで執着されることが不可解で仕方なかったのです。

やってきた彼女は上司と同僚が迎えたことでポカンとしているようでした。

続きます

39
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 11:32:31  ID:n1gJpbNZ0.n(5)
実はこの時点で上司は会社で懇意にしている弁護士に連絡済みでボイスレコーダーを持参していました。
彼女を安心させるために自宅に取り合えず通すと、彼女は素直についてきました。
足取りはふらふらと覚束無い感じでしたが酔ってはいないようでした。
開口一番、僕に向かって「あの靴なに?」と質問してきました。
僕ら三人は呑み込めず呆然としていると、
「あの靴なに?女の…」といきなり玄関に走りだし、妻のヒールを抱えてそれを僕につきつけ「浮気ですよね…」と小さく呟きました。
そこで、「僕は前にお話しした女性と結婚しています」と伝えました。
すると彼女は「奥さんに会わせてくれたら帰ります」と言いました。
もちろん会わせる気はなかったのですが、上司は現実を見せた方がよかろう、と判断し彼女の持ってきたバッグを断って点検したあと妻を呼ぶように僕を説得しました。
呼ばれた妻が降りてくると、彼女はじっと睨んでいましたが「優しそうね」と小さく言いました。
前のように泣きじゃくるだけではなく、どこか浮世離れしている感じでした。

妻は多少、戸惑っているようでしたが恐怖感はないようで紅茶を人数分用意するために一旦台所へ
僕らは彼女と話し合いをすることになりました。

続きます(長々と申し訳ありません)

40
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 11:46:03  ID:n1gJpbNZ0.n(5)
皆様がご心配されている事実をざっと書いていきます。

まず、なぜ僕の住所を知っているのか

彼女の答えは「興信所」でした。お金を貸していて返して貰うために探していると嘘をついたようです。これには呆れましたが、興信所の名刺も財布から出して得意げに見せてくれたので事実だと思います。

尾崎南という漫画家に関係があるのか

これは前回の時には僕自身この漫画家さんについて無知であまり拘りがなかったのですが今回は聞いておきました。
すると嬉しげに「第一のファン」と答えただけでなんの関係もないようでした。
身分証(運転免許)も名前は別人でしたし、顔も(事前に尾崎南さんのお写真を拝見していました)やはり似てもにつかない、別人でした。が、僕が前回の依頼を受けたとき、さも尾崎南と親戚であるかのような言動をとっていたことをいうと
「忘れた、覚えてない」と笑っていました。

どうして僕に固執するのか

優しいし好きだから。運命のひとだから。といい、泣き出してしまいました。

が、今回上司は手を緩めず「警察にも弁護士にも連絡してある。逃げられないのだから貴方のご両親にここで電話しなさい。今までの経緯をお伝えしたい」
というと、号泣にかわり、嫌だとごねましたが僕も「では警察に行きますか」というとムッとしたようにスマホを渋々とりだし、電話をかけ始めました。

続きます

41
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 12:04:05  ID:n1gJpbNZ0.n(5)
簡単に言いますと、現在は彼女のご両親と連絡を取り合ったあと取り決めを致しました。
まず、彼女とまた同居し、監視していただくこと
それからネット環境をとりあげること
心療内科に通い続けること

です。
後日、彼女の父親が僕をたずね、泣きながら土下座までされ、胸が痛かったですが以上のことをお伝えすると必ず約束を守ると仰ってくださいました。
ご両親は会社をやっていてかなり裕福で、娘の言うがまま仕送りし、様子も口で言われたことを鵜呑みにしていたそうで今回の出来事は晴天の霹靂だったそうですが、人に異常に執着する性質は学生時代からあったそうです。
その後、「お気をつけてお帰り下さい」としか声を掛けていない妻に対するこちらの暴言を見るにやはり説得は難しいと、ご両親との相談の末、とある療養所での年単位の治療を行うことになりました。

礼儀として一番ご迷惑をおかけした皆様にお名前だけでもきちんと伝えて誠心誠意謝罪して下さるようにお願いしました。
それを最後にご両親がスマホやパソコンを取り上げて下さったようです。
ですが、最後の最後まで嘘があったため、こちらで訂正いたします。

彼女は畑野律子さんで、年齢は47です。
ここに本名を記すことで、気の弱い彼女は二度と来られないでしょう。

最後に長々と説明させて頂き、ありがとうございました。
皆様は本当に彼女を諫めたり、助言してくださったり、楽しく会話をしているのに荒らされてさぞご不快だったに違いありません。
それなのに、見知らぬ私たち夫婦を思いやり、心配してくださり頭が下がります。
本当に皆様に応援や助言を頂き、感謝しかございません。
恥ずかしい私事でスレを再び汚してしまったこと、深く深くお詫び申し上げます。

42
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 12:38:32  ID:dlhgt8Ev0.n
年齢設定間違ってんじゃねーか

43
花と名無しさん[]   投稿日:2016/10/07 12:47:17  ID:iyigqCseO.n
小説家になろうとかいうサイトに投稿するといいよ
私もブクマするしw

44
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/07 18:43:17  ID:KSIJgtkK0.n
で、これはどこのまとめサイトからのパクりなんだい?
鬼嫁か?かぞくか?
コメント1件

45
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 14:22:52  ID:L5THCU+w0.n
>44
生活板の修羅場スレか既団のまとめスレ

46
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 15:31:08  ID:e27J+GaW0.n
既団て既婚男性?

47
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 17:51:38  ID:dFL5i6Rk0.n(2)
いくつかのワードでググったけどそれっぽいのは見当たらない
該当スレやうrlあるなら貼ってくれないか
コメント1件

48
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 19:37:10  ID:kw+pkadi0.n(2)
>47
同じく見つからない

49
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 19:39:46  ID:kw+pkadi0.n(2)
てか、平仮名とクズは別人説を持ち出すと必ず本人乙されんのってなんなのw?
別にどう考えようが個人の自由だろ

50
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 20:01:25  ID:dFL5i6Rk0.n(2)
自分は同じ人だと思ってるけどねw
ただパクなら出元を確認したいと思って
コメント1件

51
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 21:58:35  ID:6LLGzQKD0.n(2)
気団の現行スレとは限らないから見つけるの難しいかもね
私は根拠はないけど別人だと思ってるよ

52
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 22:00:00  ID:6LLGzQKD0.n(2)
あ、本人説を唱える人の考えはを否定しないよー

53
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/09 22:46:58  ID:CggRMyPT0.n
別人だとすると儲には思えないよね
悪意を持って尾崎本人に見せかけようとしてるとしか?
でも儲なみに尾崎南には詳しいという不思議過ぎる存在…
コメント1件

54
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 01:44:59  ID:7V3E0jBc0.n(3)
頭のおかしい儲だと思ってるけどこれはクズの求める儲の在り方ではないよね
わかっていないからおかしいのか、わかっててやってるなら>53のとおり装っているか
ひらがなが誰かを予想するのも決め付けで叩くのも別にいいけど受け止め方は人それぞれさ
真実を知りたい気持ちはあるけど確かめようがないんだし

55
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 02:00:51  ID:Wm2PtjvWO.n
>50
修羅場 で検索して出てくるまとめサイトの話を
いくつか参考にしたものだと思うよ

56
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 02:04:10  ID:sq8hcmbM0.n
完全な過去の人で今のオタクにすら知名度がなく一般にはもはや誰それなマイナー尾崎南を
過去儲並に熱烈にファンしてでも書評などには一切書き込まず
スレのみに粘着して作品でなく本人ageを何年もしてる別人ねぇ…
コメント3件

57
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 04:15:10  ID:sAHmWlt50.n
しかも接点が自称サイン会で会っただけっていう
どんなに狂ってたとしても自称47歳にもなって同性にそこまで執着はしないですわ

58
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 06:00:58  ID:4nzgY0EP0.n(3)
>56
熱狂的な儲なら現在進行形で稼働しているファンサイトの1つ位はある筈
それが無い、と言う時点でねw
誕生日の花も何故1つも無いのかな?
そして源氏打ち切り直前と言う絶妙なタイミングでポエムを書けたのは何故?
あのメンヘラポエムが打ち切り後なら別人説も有り得るけどね

59
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 06:06:42  ID:4nzgY0EP0.n(3)
1回逮捕されれば全てが判明するな
ユーキ君の自宅に突撃したストーカーがクズだと警察に公表されたら
平仮名の過去のやらかしが全てクズによる自演だと言う事になる
家宅捜索でPC類は押収されるだろうし

60
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 08:01:02  ID:7ZdfX5GV0.n(3)
暇な釣りなら長々といついて遊んでも不思議じゃないけどね
どっちでもいいけど異様にどっちかにこだわるのも馬鹿馬鹿しい
だって所詮解りっこないんだし

61
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 10:58:48  ID:7V3E0jBc0.n(3)
本人だって思ってる人を否定しないってのに
どうしてもここの住民全員をひらがなはクズ本人だと思わせたい人なの?
コメント2件

62
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 11:26:40  ID:gYsrWy420.n
病院の薬飲んでるみたいだし、糖質なら
こっちが理解できない行動してても不思議じゃないな
まぁどっちでもいいけど
コメント1件

63
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 11:31:44  ID:0sQuwxVkO.n
結局平仮名がクズか否かを知ってるのはクズだけなんだよねぇ

64
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 11:34:24  ID:TwSIhxDx0.n(2)
>61
そういうわけじゃなく考察したいだけの人間もいるよ
確かに別人派の人を煽ったり叩いたりする人はどうかと思うけど…
コメント1件

65
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 11:37:48  ID:awGmSdTv0.n
「ゆーききゅんを騙って適当な話をぶち上げる」という只でさえアホな行動を
更にアホな奴がやるとあんな噴飯モノの流れと文章なるというのをリアタイで見れたのは大変面白かったです(誉めてない)
何でバレバレなのにやらかすのかねぇ

66
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 12:00:08  ID:TwSIhxDx0.n(2)
本人にしろ別人にしろ
今回はただ釣り針垂らして楽しんでるのではなくて
とにかく切実に別人であることを強調したいという目的は感じたけどな

67
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 12:05:02  ID:4nzgY0EP0.n(3)
>62
本当に投薬治療してるならラムネじゃなく本物の薬を上げそうなもんだけど
眉たんの震災時の寄付を金持ちの偽善と罵った時
薬飲まなきゃ、みたいな事言ってたがあれ何の薬だったんだろうな

68
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 13:03:54  ID:7ZdfX5GV0.n(3)
>61
こっちはそうでもないけど、あっちには必ずよぉ、クズ!みたいに言ってくる人がいて、正直ウザい
何故か別人説唱える人は一人だけって決めてかかってるし
コメント2件

69
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 15:06:06  ID:7V3E0jBc0.n(3)
>64
そうだね
でも>56みたいな感じで別人派を完全に見下した発言してるのを見るとイラっとはするよね

>68
あっちはあっちでそういうところだと思ってROMってた方が良さそう
別人説唱えるのが一人だけって、最近レギュラー全部失った某アナみたいだなw

70
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 19:56:13  ID:fEKdVERC0.n
>68
同意すぎてワロタ
で、その よぉクズ ってすぐ煽ったり 〜なのは一人だけ って必ず言う人も
多分ひとりなんだと思うけどね これは単純に人数ねw
コメント1件

71
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 22:32:36  ID:7ZdfX5GV0.n(3)
>70
また自演って言われてるね、間違いって訂正はされたけどw
平仮名に関しても低能設定なのに別人説を出した普通のレスにも簡単に平仮名乙されるのって不可思議じゃない?
平仮名っていったい何なんだろうwww

72
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/10 23:28:38  ID:LDtcEWxP0.n
同一人物説ゴリ押している人は委員長もひらがなでありゴミマンだって主張してるけど
委員長は確実に別人だろって思うわ、好きじゃないけど同じ住人のひとりでアンチだよ委員長は
>56はちょっと委員長ぽい口調

73
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 11:37:56  ID:A5XdvQKb0.n(5)
そーいやユーキ君の、「全部ひらがなでメールきた」ってレスで
やっぱりクズなんだ!!ってテンション上げてる意味がまったくわからんw
本人か別人かはしらんがひらがなが送ったメールだからひらがなで書いてて別におかしくないじゃんとしかw

ちなみに自分は別人説派でもないです念のため

74
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 13:45:16  ID:9hbsWXzz0.n
良かった、ひらがなとクズが同じと思ってない人もいるよね
私もそう思ってる(というかグレー)ので向こうのスレで
凄い違和感あったんだ

真実がどっちでもいいんだけど確実な証拠がないのに
同一人物!って決めつけるのもどうかと思ってたよ

75
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 13:57:55  ID:6kOt4bnQ0.n(3)
じゃあ15年少女漫画家スレでのメンヘラポエム直後の源氏打ち切りは偶然って事?
それともあれだけがクズ本人でそれ以降の平仮名ポエムは
クズポエムを真似した別人だと思ってるって事なのかな

76
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 14:33:10  ID:KwtT5ApY0.n
少なくとも委員長は別人だと感じてた
委員長までなりきり認定したときは可能性はどうでもよくてとにかくクズの所業をでっちあげるのが好きな人なのか
と思ったわ…
あっち次のスレタイ「自演五役」とかいってるけど決めつけ方ほんとちょっと異常だと思う
もっともクズがアンチスレに書きこんでて五役ぐらいは稼いでるかもねとは思うw

77
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 15:00:48  ID:WhvT/nnQ0.n
はっきり名前がついてなくても五人以上の自演は軽くやってそうだからなあ
FC時代から怪しかったけどツイッターのあのこなれた自演ぶりが…

78
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 15:32:57  ID:6kOt4bnQ0.n(3)
去年の2月に突然降って湧いたからなあ>ひらがな
中年女のクズ儲ならSQ読み切りや源氏連載開始に関して何か言いそうなのに
それらに関して一切感想は言わないしこの板で宣伝すらしない
あと種村のアンチに関するクズのツイがちょっと委員長ぽいなと感じたんだ

79
花と名無しさん[]   投稿日:2016/10/11 16:52:13  ID:VL6NTg6S0.n(2)
何でメンヘラポエム直後に打ち切りだと本人なんだろう…
連載が打ち切られるからってわざわざ自分が誰かわかるようなポエム書くか普通
思いっきり匿名でポエムスレにでも書くんじゃないの?

80
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 16:58:26  ID:9Fn+JgaX0.n(4)
誤字脱字しまくりの平仮名
漢字使えててクズ嫌いな委員長
まともな文章のゆーき

これを全て本人って無理ないか?馬鹿なのかまともなのかわけわかんないよ
クズTwitterのクズ本人の自演とも違くないか?得に委員長と架空弁護士が似てるって全然思えない
委員長自体、一人じゃないんじゃ…って思ったよ
「嵐に構うな!」って言う人を全て委員長扱いしてたからね、一時
向こうのスレタイも、本人だと思い込んでソース無しで確定ってマスゴミと変わらないよ

81
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 17:08:34  ID:6kOt4bnQ0.n(3)
あのスレのポエムだけでクズだと分かるような書き方はされていなかったよ
実際スレの作家達も誰の書き込みなのか分かっていなかったし
難民スレの方に「キャリアスレのあれクズじゃないのか」と言う指摘があって
スレ住人が押し掛けてポエマーに対し煽る様なレスをして
「ほら…ここも見付かった」と言う呟きでクズと推測されたと記憶している
あのスレにクズスレのリンク貼られても否定しなかったからね

82
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 17:29:00  ID:VL6NTg6S0.n(2)
本人なら否定するんじゃないの?

83
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 18:22:32  ID:AOfGe6q30.n(3)
ひらがなは口調(文体)が決定的にクズの物ではない気がするのよ
ひらがなが現れたら喜ぶ(おもしろがる)住人の間で「ひらがなはかわいい」評も出たくらい
変な言い方だけど文才、おおげさだけどエンタメ性があると自分も思ってた
ゴミマンのトークでそういうおもしろさ感じたことないもん
「可愛さ」に至ってはゴミマンを知って以来の30年で感じたこといっっかいもないよ自分は
可愛がられるの狙いまくった文章ばっか書いてたけどw
コメント1件

84
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 18:48:11  ID:6vF1SxDG0.n(2)
>83
言いたいことはわからないでもない
けどひらがなは粘着期間があまりに長すぎるしクズスレにこだわる意味も謎なので自分の中ではグレーだな
委員長とひらがなの出てくるタイミングも毎回かぶるのも奇妙だった
ファン掲示板に沸いてたちょっと要領を得ない感じの書き込みともなんとなく近いものを感じるから
元々はファンなのかもしれないが…

クズ、ひらがな、委員長は別人とも言い切れないし同一人物とも言い切れない
確認するすべもないしどっちでもいい
コメント1件

85
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 19:07:30  ID:A5XdvQKb0.n(5)
ひらがなとセットで委員長が出てくるのは自治厨だからだってだけだとオモw
コメント2件

86
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 19:17:35  ID:6vF1SxDG0.n(2)
>85
そうかもだけどね
なぜかひらがなの肩を持つんだよなあw

87
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:14:38  ID:F3i66rsk0.n(3)
なんか自演扱いされててビックリした
自分の考えが正しいって思い込む人って恐いわ
別に本人説唱えてたって構わないけど、別人説派のことはほっといて欲しい
確実な証拠が無ければ本人だと思えないだけなんだよ
○○と言ったから絶対本人だ!(一例)と言われてもそんなのいくらでも騙れるし
そんな曖昧なものを提示されてもを受け入れることが出来ませんってだけ

88
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:33:23  ID:9Fn+JgaX0.n(4)
平仮名を少しでも誉めると必ず、か・な・ら・ず自演って言われるよ
自分が平仮名がクズだと思わないのは住民に対しての罵り方
○○たれ
とか、食べ物(がんもどきとか)とかオリジナリティあるわりにクズは言ったことない
クズくらいバカならどこかしらで必ず同じような使い回ししてるはず

あと自演自演って、平仮名とかクズってID変えられない設定じゃなかったのかよw
都合にあわせてそういうとこ変えてくるんだよね〜あっちは

89
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:42:14  ID:GPPrj/WM0.n
準備満タンは被ってた
クズがいつ何処で使ったかは忘れたが

90
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:42:20  ID:9Fn+JgaX0.n(4)
あっち見てきたけど、完全にこっちを自演って決めてるみたいねw
なんかID変えすぎてどーのこーのと…そんっなに別人説とる人が複数いるのが気に入らないのかと思うと怖くなるわ
クズを誉めてもいないのにクズがやってる自演だと思うなんて頭おかしい
そりゃ委員長も発狂するわな、あの人も平仮名もクズも大嫌いって言ってたのに何故かクズ扱いされてたからね

ちょっと頭に来たので連投ごめん

91
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:49:08  ID:AOfGe6q30.n(3)
>84
こんだけ粘着する意味はとか信者なら感想や宣伝はとかよく言われるけど
釣り師も信者もそんなプロファイリングから外れる人くらいいくらでもいると思うんだけどw

92
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 20:58:43  ID:AOfGe6q30.n(3)
あ、信者は絶滅状態だからいくらでもってのはおかしいけど
要するにファンの種類や度合いや頭の中はいろいろだろうにと

93
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 21:28:40  ID:w5dd11wQ0.n(2)
>85
だよねw

委員長はゴミを嫌いひらがなを嫌いひらがなをはしゃいで相手する住人を嫌っていたのに完全にスタンスをねつ造されてしまってる
ひらがなの肩を持つとか、何をどう読めば、と思うわ

94
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 21:57:04  ID:O2NOxL5oO.n
向こう次スレ立たなかったねw
次スレタイ候補がアレで誰も立てなかったのは
平仮名本人確定派は少ないってことじゃん
一番多いのはグレー派だろうけどさ
何にせよスレタイ候補並べて950踏んだくせに立てられないって何なのwww
まぁここでこんな事を携帯から書いても自演って思われちゃうんだろーなー
コメント1件


95
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:08:00  ID:F3i66rsk0.n(3)
>94
950踏み層になったけど、スレタイ決まってなかったしそのままだと叩かれるからほっといた
伝説緊急停止とか頻繁に立ててたけど、本人説の人怖いからもういいや

96
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:11:34  ID:F3i66rsk0.n(3)
>あっちのスレ、自演扱いされたーって言いながらID変わっててウケた
>ID変える癖がアダに…


変わってませんけど…

97
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:20:40  ID:A5XdvQKb0.n(5)
うーむ

872 名無し草 sage 2016/10/08(土) 12:03:09.93
まぁあれだ
ID出る向こうのスレには一切書き込みが無いのが何よりの証拠だろうよw
ごねる人は何故か皆こっち来るんだわーふしぎー

98
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:25:26  ID:9Fn+JgaX0.n(4)
思い込みって怖いよね
最初の頃はソース無しでは叩かない方針だったのに平仮名を構いまくる人が増えたらもうお構い無しだもん
向こうで平仮名にキャッキャしてないって断言が一番引いたわ…滅茶苦茶はしゃいでたじゃん
コメント1件

99
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:36:23  ID:A5XdvQKb0.n(5)
別人説派じゃないつーてるのに
別人説派の人のレスに乗っかって、あくまで仮定で「じゃあそれだとこういうことになるのかなー」って書いただけで同一人物派の人がご機嫌そこねて本人認定で煽ってくるのが面倒くさい人過ぎるw
余裕なさすぎじゃね
コメント1件

100
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 22:53:55  ID:w5dd11wQ0.n(2)
>99
>ご機嫌そこねて
それそれそれ!wwwほんっっそれ
あほらしいよなw
コメント1件

101
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:25:45  ID:uIjskUUt0.n(2)
>98
見て来た、ほんとだ…こっっえーー
自分は不快なだけだったにしてもはしゃいで相手する人がいたのは事実なのに
有無を言わさずって感じで否定しかも捨てゼリフ本人認定wめんどくさすぎ…

102
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:33:34  ID:DEEgFC+M0.n
スレ立ってなかったら検索したらここに来てしまった

横やりスマンっていうか自分は断定厨じゃないつもりだし、正直ひらがなネタも嫌いだし
個人の感想落とすだけだけど
こっちの人も(も?)何と戦ってるんだっていうか、たてつく相手にいつまでもキィィしてるのは
同じようなもんじゃないの?と思う。名無しの中なんて不毛な話は、適当に流す程度で良くない?って
尾崎南アンチするのが中心なのに逸れてるというかね皆ね。攪乱されてるってひらがなだのの勝利じゃん?
前のワッチョイ分裂のときもだっけ、やたら敵対視が目立つ人、しつこい人が多くて呆れたよ
何扱いされて腹立った、とか心情はわかるけども
女特有のヒステリーというかグチグチ感情で盛り上がりすぎちゃうのは、程々で止めといた方が平和だと思う。皆ね。

じゃあ去ります、邪魔してごめんね
コメント1件

103
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:38:34  ID:TX98lwbq0.n
グズが屑であることに変わりはないよな

104
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:41:23  ID:A5XdvQKb0.n(5)
ぜひ向こうにも書いたら?w

105
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:47:43  ID:Xs5D/bZT0.n
>102
同意
こっちは別人派のスレであっちは自演派のスレみたいになってて違和感ある
ここは向こうよりまったりスレタイの人の話する場所かなあと思ってたが

106
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/11 23:52:47  ID:uIjskUUt0.n(2)
認定厨の強引さに辟易してたのが「だよねー」てことになり意見出し合ってるだけなので女特有のヒスとか出さなくていいよ
敵視とかキィィなんてしたくない派だっつの

107
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 00:07:41  ID:6G7vESxl0.n(4)
ヒスとかどっちがだよ…ってね
向こうでちょっとでも平仮名に構うな、あれは釣りじゃない?って言っただけで魔女狩りの如く過剰に反応して本人乙のオンパレード
その状況に違うって思っていた人も何も言えなくなっていたわけで
ここにいる皆は、平仮名祭に辟易してた人が普通に意見したくて来てるんだよ(もちろん本人だと思ってる人も意見してるしグレーでも構わない)
ただ落ち着いて思ってること言いたいだけ
嫌ならさっさとあっちのスレたてて自演自演って言ってればいいのに

108
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 00:16:48  ID:QPOiYEAL0.n
ヒステリーとか言ってるのがイミフ
理性的に話がしたいからここに書いてるんだよ

109
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 00:26:28  ID:yG0wGQzr0.n
それ思ってたってことが自然に集まってちょっと盛り上がっただけじゃん
たてつく相手にいつまでもキィィは違うわー

110
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 02:15:32  ID:dkobwRPh0.n
アンチ落ちてここも自然になくなるだろうから
今まさにゴミマンの最終章

111
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 02:35:13  ID:w4yOhvoj0.n
そのうち立つんじゃね向こうも
つか本気でどうでもいいしな同一人物かどうかなんてさ
クズ並みのカスが一人か複数かってだけだし

112
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 02:49:38  ID:6G7vESxl0.n(4)
今までドヤ顔で本人認定押し付けてきた人がしれっとどうでもいいとか言いそうw
グレーだから解らないけど平仮名が言うように本当に別人だったら、執拗に犯罪者呼ばわりしてた人はやばいんじゃん?
それもどうでもいいけどね、自分はやってないから
コメント1件

113
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 05:50:10  ID:Agx3jdBj0.n
やばくもなんでもないでしょ
住民内で戦いあってどうかしてるよ
それもこれもクズの燃料投下がないからなんだろうけど分裂狙ってるなら成功だね

ちなみに自分はひらがなに関しては限りなくグレー派
委員長は元儲かなんかじゃね?
コメント1件

114
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 06:20:17  ID:SG8+qzMG0.n(3)
スレが無くなってる
1000行ったの?
コメント1件

115
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 07:07:51  ID:bCGIuqAZ0.n
>114
行ったよ

116
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 07:11:30  ID:jaB4iiJz0.n
>112
言いそう
どうでもいいと思ってない人が多いからスレタイにまで入れようとしてるのに

117
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 07:27:42  ID:FJwY7ujZO.n(3)
こっちはURLが何故か貼れないのでスレが立てられない
新スレ無いのは辛い(´・ω・`)

118
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 07:33:49  ID:SG8+qzMG0.n(3)
【トレパク無職48歳】尾崎南アンチスレNo.258【ストーカー&ネット自演】

これでやってみたけど駄目だった
立てられる人誰かお願いします
スレタイはスレ主の好みで言いと思う

119
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 08:13:38  ID:a/kfU7xS0.n
同一人物じゃないとやばいと言い出す奴も必ず出るね
訴えられるとかクズの大好きな系統の脅しかけてくるの
自分はやってないけどと寒い保険も必ず入れる
なにがどうやばいのかとつっこまれると逃げる

にちゃんで同一人物視したからって訴えられる煽れると思ってる
頭の悪い人間が複数いるとは思えないからこれは一人だろうけど
コメント1件

120
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 09:29:49  ID:6G7vESxl0.n(4)
>119
あのね、逃げるって別に逃げてないんだけど…
ずーっとここにいて見続けてるわけじゃないんだよw
あと「やばい」ってそりゃ根拠もないのに犯罪者呼ばわりって普通にやばいでしょ
それも解らないなら仕方ないし、声高に犯罪者!ストーカー!って叫んでたらいいじゃん
別にお好きにどうぞ、だよ
脅すってなんでクズでもない自分が脅せるのかが解らない
そうやって「同一人物でしょ」って押し付けてくるからここで不満が爆発してんだよ
寒い保険も何も本当に言ってないし、この件が「どうでもいい」なら黙ってあっちのスレに引っ込んでてよ
分裂もなにもこっちにはこっちの考え方があるってだけ
統一なんかできないんだよ
頭悪いとかなんとか煽ってるのはあんただよ

121
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 09:56:26  ID:7QvUXjbp0.n(3)
>113みたいな「住民内で戦い」「分裂狙ってる」とかの考察()もうんざり
なんで何もかもねじまげるかねややこしくするかね
同一人物説にちょっと疑問呈しただけで攻撃してくるのいや、という鬱憤が噴出してただけだわw
ところでこっちは穏健派むこうは悪意派みたいな色分けってあったっけ?
自分はそんなことすら考えになくて単に2スレあるってだけのことだと思ってる
とにかく今の流れは「異論を許さずクズ認定で煽ってくる奴いや」という同意見が盛り上がっただけのことだよ

122
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:19:45  ID:28KxYKT5O.n(2)
魂胆や悪意があって本人乙してる人なんて少数だと思うわ
トレパク検証の時も思ったんだけど単に騒ぎたいだけの人がいるんだよ
そういう人は過去のやらかしループよりリアタイの平仮名の方が好きで
ゴミアンチというよりスレヲチャみたいな感じ
コメント1件

123
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:31:34  ID:6G7vESxl0.n(4)
>122
それそれ
その癖、嵐に構うなを委員長呼ばわりしてうるさいのなんの…結局、話したかったクズのソースありの話題も流れてって感じ
ただし、本人厨は自演なのかなんなのか少なくはなかったよ
多分、こっちで別人説が主流になったら手のひら返しで「前からそう思ってた」って言い出すタイプだろうね
コメント1件

124
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:38:50  ID:1V0vnrKq0.n(3)
どうでも良い事をグダグダと…
すごい見苦しい
コメント1件

125
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:44:45  ID:SG8+qzMG0.n(3)
向こうに立てた人がいたけど今行って見たらなかったから速攻で落ちたっぽい
即死回避は20だっけ?
コメント2件

126
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:48:29  ID:7QvUXjbp0.n(3)
あー騒ぎたいだけの人かーそうだね
思い出した、ひらがなが来てて口撃してるうちにエスカレートして
もう本音いうけどお前みたいなのを痛めつけるのが楽しいだけなんだよ!
みたいな罵倒ぶつけた人いたよね w を付けての罵倒
あれこそキェェでひいたわ

127
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 10:50:46  ID:28KxYKT5O.n(2)

128
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 11:00:58  ID:qmM8a1db0.n
>124
同意
どっちも明確な根拠が無いからグレー派のどうでもいいったんで
本人ゴリ押しも内心うわぁだったが
ここぞとばかり本人派叩きまくるって同様に気持ち悪いわ
グレー派にまで本人派の手の平返しとか結局ゴリ押し同類かよ

129
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 11:16:21  ID:1V0vnrKq0.n(3)
どうでも良い事をグダグダと…
すごい見苦しい

130
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 11:18:01  ID:1V0vnrKq0.n(3)
間違えて再送信しちゃった。スマン

131
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 11:28:37  ID:7QvUXjbp0.n(3)
本人派叩いてるんじゃない悪意のある攻撃を住民にも向ける人への反発の噴出
もう収束していいけど
>123は冷静な意見でゴリ押しではないと個人的に思うし
上のほうでたしかにゴリ押し同類っぽい意見もあるか
こっちはこっちなんだからね!みたいな団結ごっこになるのはいやだよ

132
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 11:42:09  ID:FJwY7ujZO.n(3)
>125
立ててくれた人がいたんだ…
どうもありがとう
協力できなくてごめんなさい

即死判定は確か20レスだったと思う

立てたよ保守協力してって
一言もらえたら協力するよ

133
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 12:12:19  ID:xAgCBDWm0.n
>127
既に落ちてて草

134
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 12:56:53  ID:AUFDRObPO.n
>127
ごめんね
ガラケーからでテンプレ貼れなかった
立ってすぐ携帯弄れない状況になったのでこっちのスレ探して保守頼む事もできませんでした

保守は20レスって覚えておくよ
よく見てるスレが保守用に40レス使ってるから一人じゃ厳しいと思ってたけど20なら頑張れそう…
コメント1件

135
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 13:06:11  ID:FJwY7ujZO.n(3)
>134
貴女でしたか
どうもありがとう

一人で連投なんかしたら規制かかってしまうかもしれないし
即死判定はこっそり変わってる事もたまにあるし
何よりスレ立ては運で立てたくても出来ない事も多い

お疲れ様でした

136
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/12 15:28:41  ID:KFNSaWyE0.n
新たに立ててきました
これからテンプレ貼りますね

137
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/13 01:19:23  ID:mvpm5Yv30.n
まーだ言ってる
あっちのスレが本スレなんだから動き出せばみんなあっちに行くだろっての
何がピタリと止まる、不思議〜だよ

138
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/13 05:37:48  ID:5qhFZl2c0.n(2)
住人同士で言い争ってもクズしか得しねーぞー
コメント1件

139
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/13 07:27:24  ID:LRRQsGcO0.n(2)
>138
それ向こうでも言ってほしい…
コメント1件

140
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/13 17:41:59  ID:5qhFZl2c0.n(2)
>139
向こうでも今じゃないけど同じような事は言った事はあるよー
住人も被ってるだろうから出来れば揉めずに行きたいし
コメント1件

141
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/13 18:30:29  ID:LRRQsGcO0.n(2)
>140
そうなんだ、でもここ書き込んでる人らの気持ちってそれだと思うよ>
出来れば揉めずに行きたい
それで愚痴になっちゃってるのさ

違う意見の人やその意見をdisるのが目的じゃないんだよね
委員長みたいに煽る人もいるから反発もあるだろうけどさ

あ、あなたに言ってもしょうがないよねスマソ
ただのいちレスと思って下さい

142
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/14 00:06:40  ID:ABu8y8rN0.n
どのスレにも荒らしはいるからな
クズとか関係なくどこにでもいるとにかく自分が何か投下して
住人がひっかかるのを喜んで見てる某板の自称特攻隊長みたいな奴
まあ煽りにあまり乗らずあからさまに変なのは放置で良いかと

143
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 11:37:14  ID:gJ9jYZer0.n(2)
別人派はこっちにいろとさ
絡んできたり喧嘩腰なのは同一人物派なのに愚痴るとヒステリーだの分裂だの言うとかどんだけ自分だけの意見が正しいと思ってるんだ?

144
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 12:09:44  ID:PeQOgiNG0.n
別人派はこっちにいろってんーちょっとわからない
同一人物派がスルーできなくて煽ってくるのに
別人派にはスルーしろってなんやそれ

145
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 12:20:44  ID:gJ9jYZer0.n(2)
あっちマジでおかしいのいるね
ソース無しで叩きたくないって言っただけで擁護、叩きたくなきゃアンチスレ来るな!
だからね
平仮名はもうクズ確定で、平仮名叩かなきゃ来ちゃいけないって言ってる意味わかってんのかな

146
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 12:29:05  ID:fpiSzifEO.n
平仮名は本人だと思ってるけどグレー派や別人派を叩く気はないわ
寧ろ平仮名装った嵐も紛れ込んでると思う
その嵐は本人説強行派かもねw
コメント2件

147
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 12:36:41  ID:ZrALnMJCO.n(2)
上であっちのスレが本スレって言ってる人いるけど、本スレってここじゃないんだっけ?
ずっとここだと思ってたんだけど
コメント1件

148
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 13:51:06  ID:8TAYXeqH0.n
>146
ひらがな本人派を叩くつもりないから、そういう人がいてくれるだけでも嬉しいわ

149
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 14:09:46  ID:BNmzkaXB0.n
>147
ここは平仮名の為に立ててやった隔離スレだよ
コメント1件

150
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 14:36:35  ID:ZrALnMJCO.n(2)
>149
隔離スレだったのか
スレタイだけで勝手に判断してた
教えてくれてありがと

151
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/10/15 16:08:06  ID:9zt2WMf20.n
>146
紛れ込んでると言うかほぼ荒らしなんだろうなー
ちゃんと読むと向こうでも注意してる人も居るから荒らしの自演か
釣られてる耐性弱い人も居るって事だろうね
何にしてもつまらない事で難民スレ消費したくないのになあ

152
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/11/27 23:04:38  ID:qg+frgCe0.n
まゆたんのとこで暴れてる変なファンって平仮名かなあ…
でも誤字もあんま無いしスレ立てやコピペも出来るから別人かな?
コメント1件

153
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/10 23:57:42  ID:c+x3fFsH0.n
>152
多分違うと思うよ
ひらがなはスレ立て出来なかったしね

154
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 00:57:01  ID:ss0rVa7o0.n
ひらがな、あの一件から一切来なくなったね…どうしてるんだろう

155
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/12 03:03:39  ID:Ftveu7+BO.n
便りが無いのは良い便り

156
花と名無しさん[sage]   投稿日:2016/12/26 21:37:10  ID:YjkBYWAA0.n
葉っぱは平仮名だよなあ
そして葉っぱを誉めるKYな奴も
「w」が2つだったり「。」が2つだったり

157
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 05:44:57  ID:fvbL3SogO.n
アンチすぎる人のレス見るのは気持ち悪くて不快だったから、だいぶ見てなくて
最近、尾崎南の事をふと思い出してブログ見ようとしたらブログってなくなったのかな?
でもここもアンチスレとかわんないね
メヒョってあだ名の頃の方がまだ読めた
あいかわらず気持ち悪い
コメント1件

158
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 06:09:50  ID:MdyUCsWL0.n
じゃあ見なきゃ良いしレスしなきゃいいよ
コメント1件

159
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:41:33  ID:J8itKqMv0.n
アンチにも色々いるね
ブログは何ヶ月か前に消されたよ

160
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 13:23:17  ID:tHwqFhTZ0.n
>157
どうせメヒョ本人扱いされるんだろうけど同じ意見の人がいて安心した
燃料無いからってソースも無い話で盛り上がるのはやりすぎだしいつか訴えられそう

161
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/12 15:37:41  ID:H9/Csgh80.n
苦言を呈する()人って本当に訴えるって言葉好きでよね

162
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/13 09:12:02  ID:LVWOJR0j0.n
そういう事わざわざ言いにこなくても…

163
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/14 00:37:34  ID:r/fVN+1M0.n
>158
それまんまアンチにブーメランだからやめなよw
嫌いなら話題にしなきゃいいじゃんってことになる

164
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/16 21:53:34  ID:mHfaH1De0.n
イミフw
なにその帰って来れないブーメラン

165
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/01/17 13:47:23  ID:LZGmSI6V0.n
別にどんな意見があってもいいのに攻撃的な物言いがムカつく
わざわざアンチスレからここに来てすかさず意見押し付けていくし

166
花と名無しさん[]   投稿日:2017/03/25 00:26:23  ID:CCA65o1x0.n
あなたはいまどこでなにをしてますか?
この、大地のつづくかぎりあなたをもとめつつけます
あいしてます
あいしてます

167
花と名無しさん[]   投稿日:2017/03/26 15:41:43  ID:WKm/EMfxO.n
ポエムキタ━(・∀・)━!!!!

168
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/26 16:32:28  ID:Hkv1NpBI0.n
たった4行のセンテンスなのに
>>もとめつつけます
誤字脱字しないとタヒぬ病気かな?

169
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 03:42:33  ID:jx+6yG3g0.n
つい最近ニコニコでミリしら→絶愛OVA本編って見たよ。10代の男子でBL部分は飛ばしたけど晃司のキャラソンは凄い良かったwバッドブラッドとか真紅の傷跡とかブロンズ最終章まとか良曲ばかりだね
コメント2件


170
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 07:15:42  ID:z6QAbujY0.n
へえ

171
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 07:44:21  ID:foHjvZJ/O.n
なぜか裸で病院に寝てる男の前で、急に服を脱ぎ出す少年のシーンが衝撃的だった…
あとアゴが

172
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/03/27 10:38:21  ID:AG8a7Teo0.n
へぇ!!

173
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/09 20:12:42  ID:vQ7yK3wi0.n(2)
中〜高校の時に絶愛・BRONZE読んでどハマりして、大学の頃で内容について行けなくなった
最近、電子書籍でたまたま絶愛を読み返したら勢いで全巻買ってしまった

子供の頃は気付かなかったけど、泉は凄くいいキャラだった
悲惨な生い立ちなのに性格に変なクセもなく、真面目で礼儀正しい
一生懸命アルバイトして養護施設に仕送りして、自分は悪くないのに堀内夫妻にも謝罪してる

こんな出来た人間なかなかいないわ
晃司が泉にマスコミ騒動の謝罪したのなんて結構後だもんな…
よくあの作者からこんなキャラが生まれたなと
コメント3件

174
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/09 20:25:41  ID:vQ7yK3wi0.n(2)
改めて泉の立場で晃司を考えると、ゲスの極みとしか言いようがない
好きだ!って気持ちだけでグイグイ押してるけど、あんなの好きになる方が無理だろ
一緒にいて安らぎとか楽しさとかないもんな
それでも愛情に飢えてたはずだから受け入れたんだろうし、せめて幸せになって欲しかった

BRONZEは買うつもりない
あの話の続きがアレだと思いたくない
コメント1件

175
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 11:26:47  ID:plmhS6+A0.n
だって孤児郎の二次テンプレだもんな

176
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 16:58:07  ID:6vjV2y360.n(2)
よくネットで「絶愛はツバサのパクリ」というから尾崎南を一通り(ツバサ同人誌含め)読んだ後、ツバサを読んでみたけど
全っ然似てないだろ…

泉が貧乏でサッカーやってるとこだけヒューガぽくて後は似ても似つかない
絶愛がツバサのパクリと言うのはツバサに対して失礼過ぎるわ
コメント1件

177
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 17:26:56  ID:uq0/sMbG0.n
泉が日向で若島津が浩司だよね
翼とか岬はどれなんだろう
ぱくったのは2人だけ?

178
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 20:41:44  ID:Hs0yz+E20.n(2)
公式(ツバサ)→二次(当時の件孤児サークルで流行っていたテンプレ)→舌風呂で二次テンプレをパクる

公式パクじゃないからね…

179
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 20:42:23  ID:Hs0yz+E20.n(2)
どの同人誌読んだか知らないけどね…

180
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/10 22:25:14  ID:6vjV2y360.n(2)
世代じゃないから翼同人誌のことは知らんよ
でも流行りの二次設定ってパクったと騒ぐほどのことかね?
ホットロードや櫻井敦司のパクリは気づいたけどさ

181
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/11 05:33:41  ID:HnG1FyfH0.n
読んだけどと言いつつ読んだことないのに?
コメント1件

182
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/11 07:31:35  ID:p8EB8siO0.n
2次創作は原作者のお目こぼしで出来るってだけで法的には引っかかる物なのに
他人の褌を適当に名前変えてオリジナルとして世に出すのは
作家としてはゲスでモラルがねえって事だろ
まあその版元の出版社がなし崩しに載せちゃったから法的にはOKなんだが
こんな明らさまな2次流用許したのって結局こいつくらいだし
出版社も少しはゲスい商売してしまった自覚はあるんでしょ

183
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 01:29:26  ID:QjQBB+740.n
>173
ほんとに何も知らないんだね
175も言ってるけど鍔2次界のひゅうがさんだよ珍しくもなんともない

>174
だってその清廉な好男子にゲス男(でも見た目は超いい、性格も根は可愛い、女には超モテ)が
せまっていやらしいことに引きずり込むって構図がうけたんじゃん そういうの好きな女多いからゴミマン儲けたんじゃん
まあ人の嗜好はいいわ

>176
原作パクリのわけないwwwww件故次の持ち逃げです

184
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 03:38:32  ID:XwlAY5n80.n(2)
>181
尾崎南の翼同人誌は一通り読んだよ
他の人が描いたやつは知らない

法的も何も…翼と似ても似つかないとしか思えないんだが
翼は世界的にヒットした熱血サッカー漫画でホモ要素カケラもないだろ
日向と若島津も想像してたのと丸っきり違って驚いた
もっと泉と晃司みたいなキャラを想像してたから…モデルにすらなってないレベル

185
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 03:46:26  ID:XwlAY5n80.n(2)
ああ、翼原作のパクリじゃなくて二次創作の流用ね…やっとわかった
正直同人業界の事情は詳しくない(尾崎南の同人誌程度しか読んだことな)けど、
要するにあるあるネタの使い回しだろ?
エヴァが流行った後に綾波似のキャラが増殖したのと同じじゃないのか

186
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 10:12:49  ID:2ji54g4g0.n
あのぅ男のかたかな?
尾崎南に興味あるって珍しいね
ツバサ同人誌は原作キャラの名前とトレードマークの属性(長髪とか)を踏襲する以外は
もはや原作とは別物って感じの2次作品が空前絶後の盛り上がりであまた作られた
舌風呂≒翼 説に憤慨してるなら安心して
2次で醸成されたほぼオリジナル設定を流用したのが舌風呂だから原作は関係ないと思っていい

187
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 12:17:32  ID:HcxpBlyw0.n
あるあるネタの使い回しまでならみんなやってたけど、それを商業に持ち込んだから恨み買ってたんだよ

188
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/12 23:49:54  ID:nilX6+nQO.n
ああ、何か色々腑に落ちた。

もう大概ネタも尽きたのに、未だに向こうでスレが立ち続けるのが不思議で仕方なかったんだよ。
恨み(+怒り)をかってたんだねこの人。

189
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/13 06:33:57  ID:y/BzJsNw0.n
原作と似てなくても2次創作だと自覚して描いたものは厳密には法的にアウトだし
同人で逮捕された人がいるけどね。

同人界では2次テンプレを商業作品に利用したから嫌われまくったが
自分の2次同人作品を商業へ流用した事がゲスいと
今ほど2次への寛容な理解が無かった商業作家達からも嫌われてたよ。
2次はあくまで他人の褌、パクリ行為な意識が強くてその同人を堂々と流用して
オリジナル商業作品にしたなんて作者自ら認めて出した馬鹿いなかった。
今じゃ同人作品が公式に認められて商業連載なんてあるけど
あくまで原作のスピンオフとしてだし。
コメント1件

190
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/13 10:52:36  ID:8u9cLm9K0.n
しかもその題材をとことん大切にするというか愛し抜く気概があり
ああこの人は本当にこれしかないんだなという本気さがあれば
嫌いだけど存在意義とかファンがつくのはわかる
でも実態は厨二がわめいているにすぎないレベル
それを至高の物語と下駄をはかせる口だけは達者で作品価値を演出し
自分まで死ぬだ生きるだの大騒ぎ
しかも能力が足らず描けないだけのことをまるで芸術家が創作に行き詰っているように盛る
あげくのはては詐病 それでゆるだら怠けまくる
儲けた金で送るセレブふう生活をさらす下品さ(しかもセンス悪い)
きれいで可愛いと儲に愛され尚且つ仰ぎ見られる自分の演出に腐心する意地汚さ
結果 作品はぶざまにフェイドアウト
という人間性が嫌いだしヲチャ的には笑えるんだよねいつまでたっても
コメント1件

191
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/13 20:22:38  ID:h/ZOop0l0.n
面白かったのは翼のテンプレ2次の部分で後は酷い有様だもんなあ
文庫も時代変われば黒歴史で売れなくて愛蔵版なんて2冊打ち切り
同人の方もジャンル色々変えたけど全部ダメだった
近年描いた自信作も色んなパクリ設定な上にトレパクもしてて
読者置いてけぼりな厨ちゃんの2次同人レベルだもの
全くオリジナルが描けない人だったんだよね
絶愛だけで連載辞めて、翼同人大切に続けてればファンもそんなに消滅しなかったよ

192
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/14 14:43:14  ID:4w9LPfw40.n
>190
笑ってないでしょ、あなたw
文章から無茶苦茶嫌いで憎んでるのがまるわかり
執念半端ないね
コメント3件

193
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/14 18:01:43  ID:UINkmD110.n
また変な方が何かおっしゃってますね

194
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/14 20:14:24  ID:LyYTqNpGO.n
>192
尾崎先生のいい話がないのが悔しいのかな?
なら何か話題を提供してみれば?
いい話があるものなら、だけど
ここはアンチスレじゃないけどファンスレとも言い難い場所だし

195
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/14 21:46:55  ID:y3bjAIoa0.n
>192
190ですが無茶苦茶嫌いなの隠してないじゃんw大っぴらに大嫌いですが
え、ツイでのはしゃぎぼっちとかコミケでのコントとかアヤコすばらしいとかボイトレレッスンとか
ゴミマンてんてーにはよく笑わせてもらってるのよほんとに

196
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/15 08:45:31  ID:FEn8tI360.n
>192は別に単なる突っ込みだと思ってた
嫌いでしょwだよねw的な…

197
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/15 13:29:41  ID:uIm3Lfid0.n
執念って出してくるのアンチアンチの定番

198
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 04:36:35  ID:8juCKTEa0.n(7)
日向さんに彼女が出来たのが突然の泉愛の無くなりなのかなって薄っすら思った事もあったけど
検索したら数年前のレスでこの意見が出てて実際そうなのではとか言われてて思わず現スレに書きに来てしまった

あそこまで連載続いてもはや独立したキャラとして成り立ってたのに
本気でまだキャプテン翼が原動力で連鎖してあんな泉への愛が削れたのだとしたら逆に凄いわ(褒めてはいない)

そうなのだとしたらあまりに悲しい
とにかく泉への愛がなくなってるのが悲しい

>189
そのはなしはちょっと誤解があると思うから詳しく検索した方がいいかなと
色々尾ひれもついてるよねそれも(逮捕はホントだけど、この間のマリカー騒動でその話も結構詳しく語られてるまとめもあった
あと法的にアウトってこともないよ、思い込み強すぎ……

尾崎南話はちょっと袈裟までな話が多すぎる
二次創作まんまで商業で成功なんてのは他にもあるし
パーティーが痛いとか絵がど下手くそとかはいくらでも尽きない話だろうけど
コメント1件

199
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 05:18:47  ID:8juCKTEa0.n(7)
せっかくだからこのスレぐらい目を通すかと思ったけども結構目が滑るひどい嵐が多くてつらかった

>173
あーやっとこんな語れるレスが……嬉しい、こういう語りすら出来る場がなくて辛いね
そう泉はめっちゃいいキャラだよね
泉があんなじゃなかったら亡霊になんてなってないと思うわ
元が小次郎だから当たり前みたいなのはそれこそアホな言いがかり
じゃあなんで晃司あんななんだよと(笑)

二次創作そのままでも原作から遠く離れた女っぽい受けキャラ化が蔓延ってる中、男らしさそのまま保って話が進んだのとかほんとにそこは褒められる点だよ

例えば今の尾崎南(今をよく知らなry)がはじめてたとしたらショタ化著しいことになるのでは

爽やかさと闇持ちの闇部分の描き方もなんだかんだそこは魅力だった
満点とかそんな話じゃなくて

幸せになってほしかった、本当に
泉には幸せに生きてほしい
>173さんがまだ見てるかわからないけど
コメント1件

200
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 17:12:36  ID:AkOAnuvr0.n
>199
173だけどまだ見てるよ
数日ぶりにスレ開いたらレスがあって驚いたよ…ありがとう

泉は絶愛からブロンズ中盤までキャラもほとんどブレずにきちんと生きてきてた
大人になった今だからこそ、きちんと生きることの難しさがよくわかるよ
作者と晃司はほんとにテキトーだし性格(とモラル)ぶっ壊れてると思うけど
読み返してて「晃司は泉とどうなったら満足するんだ」と疑問を感じてた
泉の夢と晃司の望みは相反するんじゃないかと
コメント1件

201
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 21:54:48  ID:SfSzf+iX0.n
…というふぁんがまだちゃんといるのに、だからこそ描き続けられなかったメヒョは愚かだと思う

202
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/23 22:21:04  ID:8juCKTEa0.n(7)
>200
ありがとう即日レスが返ってくるなんて思わなかったこっちこそ嬉しい
実は最後の最後の連載はまだちゃんと読んでないんだ辛すぎてあと広瀬嫌いすぎて
関連の小説も読む気がしなくて

そこ乗り越えたらすこしは物語として広瀬の傷と泉の傷を両輪として昇華してるのかなあとか思えるけど
どう見ても後付なのがわかるから辛いっていうか突然のキャラ変突然のキャラ萌えがわかりすぎてつらいっちゅうか
泉のことが好きだから広瀬萌え許せないっていうこれはファンとしての自分が腐女子だから許せない部分もあるから
多くの少年漫画でもしばしばこういう作者の自キャラ愛が移って展開に不満ってのはままあることで
BRONZEのそこは一般的にあることだから仕方ないかなあって、少しだけ思えるようになったのもつい最近だ…

ってまくしたてて書きなぐりたいほど言いたいことが溜まってるし吐き出せる場所無くて辛いんだ
10年ぐらい前から3年〜5年にいっぺん思い出したように尾崎南のスレにすこし足を運ぶんだけど
ここはアンチスレの隔離的なスレで、以前はもうアンチスレしか無いような状況だったでしょ?
アンチスレじゃないときもアンチスレ状態で、すこしこういう作品の話するだけで糞味噌に噛み付く心の腐った奴らが常駐してたから
結局居着けなくて場所が無かった、それは作者の酷さとは別に酷い惨状だったよ

203
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 22:43:15  ID:cNyhv4iY0.n
アンチの話題出さずに、来てもガン無視で語るといいよ
コメント1件

204
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/23 23:11:30  ID:8juCKTEa0.n(7)
少女漫画に限らず漫画家やミュージシャンのスレがそういう感じでアンチがはびこってまともに語れないってあるけどやっぱどこもやりすぎてるわ
例えばちょっと上にあったように二次創作を商業で〜みたいなアホな言いがかりとか
絶愛の時点で晃司も泉も完全にオリキャラとして確立してるよ、ちゃんと昇華できてる
共依存とかって話も多くの名作マンガの幾つも同じような厨二だのなんだので片付けられてしまう
パリピ生活うぜえとか言われるのは分かるけど、
そこら辺で漫画の感想呟いてても噛み付くキチガイがやたら作者スレにはびこっててほんとに酷いもんだった
私はパリピ生活も見たくないからファンサイトも覗かず嫌なら見るなでやってた派なのに信者がどうのとか絡んできたり

だいぶぐちになってしまったけどどうせスレとして沢山まわってるわけでもないしいい機会だから沢山書きなぐるよ
暫く書きなぐってるうちに同じような亡霊が居てすこし語れたら嬉しいし

205
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/23 23:20:15  ID:8juCKTEa0.n(7)
>203
ゴメン打ってるうちに更新してなかった、積年の恨みがw今までに3回か5回ぐらい過去、スレに言って作品の感想だけをしにいっても
信者扱いされたり作品をまともに語れない状況だったことや、嫌になってる間に同人誌ものがしてたことかの恨みがつい

語っていくことにする折角こういう隔離スレが出来たのなら


妄想ならいくらでもあるんだけど、どうなるのがいいかっていうと世界観と時代のリンクも大きいよね
絶愛と変わらない時間軸だったら、やっぱり秘めるJUNE的な世界が最上だったし
卵投げつけられて指輪も既にバレてる世界なら、もういっそ開き直ってアウティングに屈しない泉がテレビで見られると
それはそれで萌えるなあって思う

クリスマスにあんな事故がなければ、そういう甘い幸せをそのままやって、晃司もそれで満足したのじゃないかな
事故があったとして、やっぱり泉がサッカー選手として復帰できないことには救いはもう無いように思う
コメント1件

206
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/23 23:40:59  ID:8juCKTEa0.n(7)
真っ赤にしすぎだけどついでに思い出したんであとひとつ

晃司と泉ってもしお互いと分かれ(晃司があのままほんとに姿を消して分かれエンドだった場合の妄想)
泉は次も男の人でないとなんとなく傷は癒えない気がするなと思っていた
今度こそ包容力のあるお父さんみたいな男の人と出会えて色々な傷を乗り越えるとか
で晃司はまあ適当に女と(惚れはしないけど適当に食い散らかして)

晃司は超女好きで男なんて泉にしか惚れない、みたいな揺るぎないキャラ設定で居たし、自分もそう思い込んでた
でも最終章シリーズ(がはじまるまえから)秋人も近親相姦ホモだし広瀬もなんかホモだし(違うけど)
この家ホモだらけじゃんとか思ったら晃司のそれも必然なんじゃね?!とか思うようになってしまった

広瀬も秋人も精神ホモだと思うと晃司の情念的なストーキング愛はそれもまた遺伝的宿命でもあるのかていう
そういう精神性ってのは遺伝するし環境遺伝もあるし

晃司が異常に冷酷で最低キャラだけど、小学生で凄い一目惚れしてそれを一途に思ってそのためにアイドルになって
見つけ出して揺らいで自分の感情受け入れて、人間としての人並みの感情を泉にだけ愛情を持ち続けて
そう考えると晃司はその部分はとても普通なんだよね
ある意味全然歪んでない ちょっとストーカー気質でヤンデレなだけで(ちょっとじゃねえけど)
コメント1件

207
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/23 23:54:28  ID:8juCKTEa0.n(7)
>206続き
泉のほうは恋愛ていうことを幼少期から一度もして無くて
情が深いのに傷つきたくないから人を避けて友達1人作れなくて、それが今に至るまでの苦しみになってるというか
克己にべったりだし、克己良いやつすぎるし、
克己みたいな親友に見限られずいた晃司は才能があるからこそだけど、
高坂やバンドメンバーとか結構信頼できるメンバーが居るんだよね

泉のほうがよほど社会性がない・・・ていうと言い過ぎだけど、世界がとても狭い
晃司の気持ちでいっぱいになって世界がサッカーだけ、次はサッカーと晃司だけ、になっちゃう
泉は普通の子で本当に気高く真面目にいきてるけど、妹弟のことも考えられず心中みたいになっちゃうラストは
やっぱり母親と父親の業を断ち切れていないというか、そんなエンド酷い、とは言い切れない部分で
それはそれで長く書き続けてきた親の業が、一見クリーンで普通の子の泉を蝕んできた一番の傷と肝であって
晃司以上にそのラストに堕ちていってしまう危うさは泉の方にある

それはそれで結構魅力的(とてもつらい展開だけれどもキャラとしてそれはあるなという描かれ方をしてきた)
同人誌でやってくれるのなら、そういうラストも萌え〜でいいパロっていうか

原作が商業誌でその展開にしたって、雑誌を全部なかったことにしてやり直すガラかめみたいに
改訂版でもだしゃいいんだよ。余裕で受け入れるわ。それでいいから世界線戻らないかなw

208
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 01:27:49  ID:7pumwfvS0.n(2)
200だけど今はファンじゃないよ
もう10年以上前からついていけてない
ただ初めて読んだ時は衝撃的だったし、小骨が喉に刺さってるみたいに気になるんだよ

作者が広瀬に萌え始めた辺りからおかしくなった気がする
元から変な漫画だったけどさ
南條兄弟がドロドロし始めたあたりから話が大きく破綻して、話の着地点を見失った感じ

209
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 01:41:21  ID:7pumwfvS0.n(2)
どうすれば主人公2人が幸せになるのかと考えると、
前にファンサイトがアップした「泉が事故に遭わなかった場合の小話」だろうなと思った

病んだキャラもドロドロ展開もスーパー超人いらん
それが作者にはわからないんだろうな
コメント1件

210
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 02:36:10  ID:nm1KkPvC0.n(8)
自分もついてけてないよ、だから連載は待ち望んだのに再開したものは読めないまま買えないままだった
でもまだ良かった時代のものをすべて否定する程見限れないし見限るにはあまりにも泉というキャラは素晴らしいキャラでありすぎた

もっとこいつしょうもねえなって目が覚めることがこの子に道中(終盤やっつけのグダグダとかじゃなく)あれば別だけど、泉は作者が描き続けた通り晃司が言うとおり気高いままだった


広瀬が萌えキャラ化してから脱落、距離起きは一番派閥としても多いのじゃないかな自分も殆ど状況は同じだし
パーリー三昧ヲチドル的なのはどうでもよかった、ある意味痛いからこそあそこまで描けた
でも実は泉を抱いてない的な萌えは(笑)
ヒナもインフレしすぎた

でも事故にあってすら、幾つか面白いシーンはあるんだよね
まあ事故からの救いは最先端医療の革命で2年ぐらいで復帰……だと当時から思ったけども
事故で絶望的ななかの晃司の支え方や我を出すところ、リハビリやトラウマの部分はそれはそれで悪くなかった
ヒナと広瀬(への萌え)がうざかったけど

そこが好きな読者ももしかしたら居るかもしれないしやりすぎたディスは控えないといかんねごめん
ファンやまだあの時の○巻までは今も嫌いになれない、好き、て人と語れたらそれだけで嬉しいよ

211
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 02:43:42  ID:nm1KkPvC0.n(8)
>209
かけてるんだから望んでないわけでもかけないわけでもないと思うんだけどね

私はここらへん編集の責任も大きいと思ってる
わがままで今更固定ファンだけだし好きにやらせるって方針だっただろうし
こんだけわがまま連載させてこれ以上望めないかもだけど、編集がもっとこれは載せられないって詰めて別の方向に行かせてほしかった

周りを信者的スタッフで固めてた噂というか様相は伝わるから、難しいだろうけど、敏腕マネージャーでもいたらね……
8巻〜からの読者でマーガレット本体と単行本追いかけたからある意味一番幸せな時期と、一番苦しい時期を読者でいた(多分200さんと同じように離れたとも思う)
載ってれば雑誌を買ったし2ちゃんでボロクソに言われたジャンプ+かなんかにピンナップが載ったのも買った。下手くそな絵だったし晃司が小さいしで悲しかったでも買った
これ以上に追いかけてた人はほんとに凄いなと思う

ただ自分よりもっとおってた人は沢山いると思うんだよね
そんな人たちの話も聞きたい、コーラスの時期の状況とかね(自分は情報シャットアウトしてた)

212
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 07:04:27  ID:cxVsp3Fo0.n
>205
長く語ってもらってなんだけど、風呂も舌もまともに読んだことないから分かんないごめんw

213
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 14:53:24  ID:nm1KkPvC0.n(8)
風呂も舌もなんのことかさっぱりわからなくて暫く考えちゃった
BRONZEと絶愛か

例えここが隔離スレでも尾崎南のスレとなって少女漫画板にあるのなら
BRONZEと絶愛もわからない人が覗いてレスをすることに自分はよくわからない
自分がもしアンチだとしてわからないとレスを付けるほどの無駄なレスをつけるだろうかと思うと流石に不毛なので
DAHLIAとかなんかその後やってた作品の読者だとおもうことにするよ
でもやっぱり尾崎南のスレでBRONZEも絶愛も読んだこと無いって言わないと思うしいわんほうがええと思うよ

一度は反応しておくけど以降反応はしないでおくよ、全く何の反応もしないのも悪化しがちってのは
長年の経験則だから
折角の隔離スレがあるなら、そこでスレに沿った話を書くうちにいつか読んでた人が来てくれたら良いなと思ってかいていくよ
気長に

214
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 15:09:56  ID:nm1KkPvC0.n(8)
とか言いながら自分も最近続刊(どこからを続刊最終章というかも人によりちがうだろうけど)の表紙を
やっと見てやっぱりまた凹んでしまったずっと読みたくなかったから ファンとは言えないファンじゃないともいえない
ファンならきっとシリーズが再開したらちゃんと追ったのだろう立ち読みでも
自分は辛くてリアルタイムで追えなかった

顔しかいいところがないといってもいい晃司の顔がオラオラ系に…こんな悲しいことはない…
例えオラオラだとしてももっと美しい顔にできたはずなのに

でも顔がオラついてても泉が晃司を受け入れたんだと思うと顔じゃねえんだな泉は
こんなろくでもない晃司の顔がこんなになっても受け入れるなんて泉の愛も深いな
なんて慰めるしか出来ないほど晃司の顔が晃司の顔しかいいところがないのに
絵が下手くそなのと萌えがなくなってるせいでひでえひでえと怒涛に嘆いてしまったよ
どの展開も萎えるけど晃司の顔が酷くなってしまったのはある意味一番ファンは萎えたのでは…

絵が下手でアゴ化しすぎだったとしてもそれでも晃司はいい男だったし脳内補正きいてたのに!
ついでにいうと過去に好きだった表紙やピンナップ?のお気に入りの絵が大抵アゴが泉の背中に埋まってたり
アゴが見えないようになってると超絶萌えるとお気に入りのイラストだったことに気づいた
大体3〜4巻の絵が好きだね 8巻ぐらいの絵も嫌いではない(内容が幸せだから)

凄い長文だけど10年分の嘆きを吐き出すとこれじゃ足りないぐらいの嘆きだったわ
それでも泉のビジュアルは対して劣化しなかったな…

215
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 17:17:20  ID:IYRwRP5X0.n
長文だけどわかりやすいし、言いたいことすごくわかるし
どんどん吐き出してほしい

216
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 22:49:03  ID:nm1KkPvC0.n(8)
13巻の表紙がショックでガーンてなったけど14巻の表紙覚えてるしどう考えても発行日的に購入してるはずだから
買ったものが記憶からなくなるほどこの表紙がショックだった模様

雑誌掲載で晃司が暴力をふるった処がとても悲しかったんだけど
暴力の後に晃司のことで泣いている泉はとても切なくて悪くはなかった
ああでもしないと泉は素直に自分の気持ちを理解出来ないのかと思うと悲しいし絶対別の表現があるはずだけど
暴力はいかんけども泉が晃司という存在を実際に失ってのシーンが描かれているというのは悪いことではない展開だと思う
なんというか…同人誌や二次創作サイトでそういうパラレルシリーズとしての連載物を読んだら
今回の作品も切ないけど萌えたー!っていえると思う。同人なら。

あと暴力と言えば晃司が毎回すぐに浮気と言うか性処理を女とするところが
多分20をちょっと超えたら落ち着くんじゃないのかなとも思うんだけど
すぐ浮気するところは精神的なDVで泉がいつも可哀想だ
そういう価値観もまた今の御時世で認識されたものであの当時の連載でそれをいっても仕方ないんだけどさ
でも泉ってあの当時からもそこらの女(作中で考えたとしても)よりよっぽどヤキモチやきだよね
好きかどうか愛してるかどうかは全然わからないけど嫉妬だけはいっちょまえに早い段階でかなりしてるんだよね

そういうところはうまいなと思う、愛してるかどうか信じられない、でも嫉妬だけははりさけそう
そこは萌えるシーンだったし、実際にある感情だと思うから(自分のものだと思ったものが違うってのは悔しいって感情とか)
しつこいぐらい毎回そういう描写やるけど、そこは作者の持ち味だと思う

217
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 22:58:22  ID:nm1KkPvC0.n(8)
ここがよくなかったここはいいところだったと色々言いたいことが20年分溜まってるけど
今はとりあえず高坂マネージャーというキャラクターがとても愛おしかったという事をまず肯定したい
渋谷も素晴らしいけど、高坂マネージャーはいいキャラだよ
本人の性格も素敵だけど、泉と晃司の仲をちょっと仲が良すぎるな…もしかして、なんて思いつつ
気づかない鈍感なところや、もしかするとそうかもしれない…けど触れないでおくあのギリギリの感じが地味に良かった
あれをいっきにその世界観をしっているマネにしたって問題は無いと思うんだけど
あそこでその恋仲をわかっていない他者の状況のままにしておくのは、結構うまかったと思うんだ

多分二人が肉体関係であるとわかっても高坂マネはそれを否定したりしないだろうし
知ってるキャラでやったほうが賑やかしになりそうなもんだけど、そこをそのままにおいた良さって絶対あったと思う
あそこで皆が皆状況を知って理解して肯定しての世界だとちょっとBLくさすぎるというか(BLなんだけど)
秘め感がたもたれてていい 結局泉を殺そうとするシーンで大体さすがに理解しただろうけど

それにしても高坂マネは献身的なマネージャーだった
そういう人に支えられてる晃司はをだいぶ家庭の外で恵まれてるよね

あとまた触れると思うけど、晃司をアイドル(ミュージシャン・芸能人)にしたのも本当に良かった
あの時代のはやりと言うか漫画のテンプレではあると思うんだけど、やっぱりとても萌える
これしかないっていう設定だと思う、将来Jリーガーとなる相手、マスコミに騒がれる相手としてこれ以外無い

218
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/24 23:06:48  ID:nm1KkPvC0.n(8)
客観的に振り返ると、晃司って物凄く悲惨なうまれ、家庭だと思う
泉の事を可哀想という事が絶愛で沢山描かれたけど、BRONZEは晃司の人生の悲惨さが全てを壊しにやってきた
泉の幼少期の不幸が泉をずっと殻に閉じ込めて二人が結ばれるまでの障壁だとしたら
晃司の家庭の不幸が幸せになった二人を壊しにやってきた

晃司自身が家庭に何の期待もしてないしどうでもいいと思ってるからそこまで深刻に描かれなかったけど
(あとまあ悲惨なのは後付てきに出てきた部分もあるっちゃあるのもあるで)
母親に冷たくされつつ面倒にマネージャーに育てられ手放され、虐待のように剣術やって
兄弟は自分を憎んで、までは割りと初期(中期前)設定ででてるけど、

少なくとも泉の怪我は完全に晃司のせいじゃなくて、晃司は自分の幸せを自分で手に入れたのに
執拗に兄弟があらわれて壊そうとしてきた

それは作中でも描かれてて泉自身が「晃司はただ俺のことが好きなだけだ!」と叫ぶところなんかは
凄くいいシーンだったなあと思う

散々晃司は顔だけ晃司はしょーもねえやつだ、ということを述べたので、晃司について肯定的に(?)語ってみた
泉が絶望的にこの二人のままじゃ不幸になるなら、
怪我を含めて愛せる年上の外国人男か
ゆうごの友達の男の子とか病院に見舞いに来てるうちに
ちょっとほだされたりしないかなって妄想したりもしたんだけど…

219
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/24 23:12:08  ID:nm1KkPvC0.n(8)
でも晃司はそういう家庭がボロクソで人の心なんか無いって思って自分でも育ってきたけど
ある日いきなり強烈な瞳の少女に恋をして、暴走族で遊びつつも薄幸の美少女になつかれ
なんだかんだ親切にしてやってそいつの兄貴と友達になって優しい一面ちゃんとあるし
結構義理とかちゃんともってる奴だし、魅力あるんだよね
(当たり前だけどwあまりに酷いところがありすぎてボロクソに言われすぎがち)(実際ダメ男だけど)

でその少女に恋をして泉と再開の6年間忘れずに恋してて、男だと分かってもやっぱりずっと愛してる
嘘はついてないんだよね、あんたをかならず見つけ出す!って実際見つけ出してる
この揺るぎない晃司の一途さってのは、丁寧に描けてたし、ここが描けてるから萌えるんだよなあって
これはBRONZEというより絶愛の肯定かな、絶愛って凄く完成された作品だったなあって最近思うよ

ちょっと言いたかった話とズレたけど(多分いい足りてない)

220
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/25 17:46:53  ID:yF/LVfTI0.n(2)
今10代の学生でBLに抵抗がちょっとある男なんだけど
ニコニコのミリしら→OVAって感じで見て原作も試しに読んでみたら世界観に凄いハマった..

連載当時マーガレットに載ったの読んだ直撃世代の方達はどういう反応だったんですか?
リアル尾崎南世代の方に聞いてみたい...南条の曲はbronze最終章が一番好きです(母親の前で聞いてたらGACKT?って聞かれたけどww)
コメント5件

221
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 18:38:02  ID:iR9ihHr30.n(3)
あーはいはい
次の方ー

222
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 18:42:29  ID:Q546eq/H0.n(12)
私は腐女子だから萌え移りが許せないし広瀬はツン攻め的な姿で出てた初期のほうが好きだから
受けキャラロリ広瀬がほんとに大嫌いなんだけど、
そういう萌えうつりとか許せるのは男読者の方だし、腐男子が増えた今
絶愛やBRONZEってのは腐男子に結構ワンちゃんありそうだなと思ったりもする

冗談だろwと思うかもしれないけどわりとまじで
尾崎南が叩かれまくった中の1つに厨二世界観すぎるってところもあったとおもうけど
厨二リバイバルと言うか、厨二最高だよ!!!やっぱ厨二!永遠に厨二!ていう復権もあるなとも思う
ツイッターのハッシュタグとか見ても、絶愛はまってたひと本当に多いなあってのも思う
事故ったり辛すぎて、あと休載で読まなくなっちゃったけど、まだ結末きにしてるわ〜ってツイートも検索すると結構ある


っていうツイートを打ちかけて連投必死だからほっぽって半日おいてたんだけど
まさか>220みたいな腐男子が現れると思わなかった、まじ神タイミング( ;∀;)
怒涛に萌えがたりしててよかった!めっちゃいま嬉しい!!!

だよね、腐男子にブロンズって絶対受けると思うんだよ!
あの今は絶滅したヤンキー的導入部分が腐男子に受けると思うんだよ!!!
コメント1件

223
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 18:45:31  ID:Q546eq/H0.n(12)
ちょっと220への回答の前に(そもそも自分も連載当初世代じゃないんだ)続きを語らせてくれ


どんなに見限った人も、しれっとなかったことにして連載再開してやってったら
(広瀬萌えの部分を軌道修正して泉と晃司のカップル焦点でやればの場合)
まだまだBRONZEは読まれると私は思っている。私は泉と晃司だけをやるなら余裕で読む
広瀬と倉内はほんとにもう全く不愉快で見たくない…

よしながふみが腐女子三種の神器として絶愛、ミラージュ、絆を出したっていう対談とか…
そういう風に言われる作品ってやっぱり凄いことだよ、それは紛れもない事実なのにさ
そして今現在のブロンズと作者がどんなに痛かろうが、あの絶愛とブロンズの幾つかまでの巻に胸を焦がした事を
良かったと思うファンが居たなら一緒に語りたいなってそれだけなんや

その過去まで否定することはないんや…
13〜あたりからの衝撃で全部もう嫌い!ってなった人も沢山いたと思う
でも10年経って、少し冷静にやっぱ絶愛は面白いな…て思い直す人があつまるのぐらいあっていいんじゃないかなと
袈裟までで八つ裂きにしすぎではある

絶愛が良かった、泉が素敵だった、そういうことまで否定することないし、否定されるいわれもないんだよ

224
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 18:54:45  ID:Q546eq/H0.n(12)
ちょっと(あつすぎて痛くなりがちだから)メモ書きにしておいてた部分を書いてたら前後しちゃった

作者が萌えを軌道修正するか(泉萌えを取り戻すか)(しかし小次郎に彼女が出来たのが萎えの原因だとしたら
どうして晃司がボロクソになっていくんだ…ビジュアルまで晃司だけが…そこが謎なんだ…)
もしくは作者が死んで好き勝手改変できるとしたら、アニメ化でもしてハッピーエンド版にしたら私は喜ぶよ
(早く死ね…などとは口が裂けてもいわんでおくが)

いやほんと…早く死ねなんてことは本気で思っていない
ただ尾崎南に生まれ変わって泉と晃司を幸せにしてやりたい、と思ってる人は結構居るよなとは思ってる
この人が何の強欲もなく大人しくしてアニメ化で好き勝手改変されるのをだんまりできるタイプなら
アニメ化もあるんじゃないかなと思っている
そういうタイプの人じゃないから難しいだろうけど
完全BLの連続アニメなんてのを誰かが英断して(エロシーンは予約特典+2万ぐらいでもだそうじゃないか)

私は絶対、今の御時世絶愛とブロンズを海外販売展開も見込んでやるのはありだと思ってる
ホットロードの映画化よりは結構当たるんじゃないかなと思ってる
ホットロードの映画化という酔狂が通るご時世だからこそ、そう思うようになった、ほっとry

既に2017年だいぶアウティングとかカミングアウトの社会的同性愛への環境は変わったけど
泉というプロスポーツ選手がゲイ告白やアウティングの危機にさらされる苦しみはまだまだ描ける時世と思うよ
自分は絶愛のそういう処のポイント結構好きだったから、
(あの作者にそんなもの描けないという批判は甘んじて受け入れ理解もするけど)
今、この時代に、絶愛とブロンズの、男だけど愛してしまった、という苦しみをアニメでみたい
湘南ヤンキー臭さも是非描いて欲しい、あれは今はもう描けない、古き良き臭さだと思ってるし
湘南ヤンキー体験してた若い尾崎南だから描けた空気感だと思っている、私はそれを肯定している

225
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:00:07  ID:iR9ihHr30.n(3)
20年以上前ならともかく、今この現代であの荒唐無稽な失笑漫画の世界観に10代男子がハマるとは…?
そもそも10代男子って言う必要ある?
せっかく当時のファンの書き込み見てたのに、本人降臨か釣りとしか思えないわ
コメント1件

226
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:07:56  ID:Q546eq/H0.n(12)
ちょっと昨日のうちにメモで書きかけてた部分が消えてしまった…改めて書くけど長文ほんとすまん

自分は絶愛とブロンズを分けて考えたことが無かったんだけど、今となってはブロンズがグダグダだからというのもあるけど
絶愛ってかなり完成された1つの作品だったなあってちょっと思うんだよね
何しろ自分は中1で出会った時既に7巻までで8巻の連載再開前に出会ったから
絶愛とブロンズは切り離さず全部読んだし、晃司の腕は既に切り落とされていたからそれを別個に考えたことがなかった
でも当時からずっと読んでた人の感想では、晃司が腕を切った時点でなんかもうついていけなくなった、ていう感想もみかけるんだよね

それって自分が連載再開してから読んで交通事故からの休載がしんどすぎて辛いってのと同じで
切り落とした時点で辛いわもう無理…て人が沢山居たのかなあ…て丁度そのポイントを考えてたところだったんだ

>220
上に書いたように自分はアラサーだけど既に2世代以上前の漫画で同世代でこれ読んでる人凄く少なかった
ネットで広大に読者がいるなかでは同じ世代の読者も居ると思うけどね、殆どはアラサーじゃなくてアラフォー以上で
直撃世代では全然無くて孤独に読んでたし、既にネットでは馬鹿にされまくりorファンサイト信者化の2極化だから孤独だったな
同人誌とかも全然尾崎の含めて読んだことなかったし、飢えてんだぜ
ということで私もじゃあその世代の人のクソミソではないレスを待つわ、萌語りながら
君もどこに萌えたか語り合おうぜ

ちなみに自分もニコニコでうpられたおかげで見た世代だわ、
OVAとかBLCDとか恥ずかしくて聞けないタイプで買わなかった…キャラソンも恥ずかしくて辛い派で
でも今はもったいなかったなと思っている
中古品をあさろうかなと思っているよ

>225
自分がミイラ取りのミイラみたいになってるって気づいたほうがいいよ
釣りでもいいじゃない、合いの手で盛り上がってくれる人が居たほうが遠慮せず書けて楽しい
あんまり連投だとやっぱくさされたらと思うと一応遠慮してんだ、一応
コメント1件

227
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:27:16  ID:Q546eq/H0.n(12)
(言う必要が無いのは君のレスだなっていうのと、もし腐すとしたら尾崎南に10代の腐男子が沸くわけない、ということより
今時ニコ動みたいなオワコンに10代が居るのか、という方が指摘としてはあれじゃねえのとか…w)

キャラソンもなんも全く買わず原作漫画だけってほんとに全く熱心なファンとは言えないんだwずっと好きなんだけど…

私の世代は幽白スラムダンクるろ剣の時代でV系が流行ってていう時代で
キャプテン翼そのものすら同世代で読んでない人が多かった、自分はジャンプ読者だったからキャプ翼続編読んでたけど
あとBSアニメ劇場のお陰でアニメで内容は覚えてたし小次郎に萌える気持ちはよくわかった
キャプ翼CPにはまるまえに絶愛に先に転んでるので切り離せないけど
友だちに勧めても古臭い漫画だからね…アゴは尖ってるし(´・ω・`)

228
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:28:25  ID:dUjIY0IZ0.n
>220
ID:Q546eq/H0みたいに熱く語ってみたら?

229
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:42:11  ID:Q546eq/H0.n(12)
促さなくてもそのうち語ってくれるよ
それにしてもオワコンオワコンと言う割に煽りレスだけは半日もたたずにつくってのがすごいなと思うんだ
全然おわってねーじゃねえかと
皆ミイラになりすぎだよ、私は尾崎南の所業以上にばけものとなってしまったアンチたちの執念におののくよ
殆ど動いてないのにアンチスレだけはやたら動いてたもんずっと…
ね、みんなもうちょっと客観的になろう、異常だよw1時間2時間で揶揄に湧くなよ、我慢しよw

私をヲチってニラニラしたかろうとも、もう少し我慢しとけよw
そのうち私のことを尾崎南だと言って煽りだしていくんだろ、
世の中尾崎南の作品を今更語るなんて本人以外に存在しないって思わないとそんなにやっていけないのかい?

思い詰め過ぎだよ、だから異常なんだよ憎しみに支配され過ぎだYO!

隔離スレなんだから、語ろうYO!
自分なんて尾崎南がツイッターをやってて(そして多分炎上して)消えた事も昨日しったYO!
知らなくてほんとおおおおおに良かった☆
とはいえファンサイト時代とそう痛さは変わらないだろうから見たとしてかわらないけど
コメント1件

230
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:52:51  ID:Q546eq/H0.n(12)
まあとりあえず1人語らせてもらうわ、痛いかなと思ってとめおいてたアニメ化の妄想の続きっすよ
これはもう痛すぎてめっちゃ煽られるかなと思って様子見で居た部分だけど
釣りだろうがなんだろうが220というまるで私が自演で書いた手助けのようにパーフェクトな合いの手があったんで
妄想をかかせてくれ!

アニメ化にして欲しい理由の1つとして好みの時代の絵で書き直して欲しいという点と
OVAは結構出来がかなり良かったと思うんだけど、連載でもっとたっぷりみたいなと
絶愛もブロンズも辛いシーンばっかりながくて、幸せラブラブなシーンが異常に短い。こりゃいかん。
ここをもっと丁寧に描いて欲しいって思う。
あのストーカーになってひたひたと学生生活を送って泉という殻に閉じこもった少年を手なづけていくさまなんて
今のご時世でめっちゃうけるストーカー具合だし、あのストーカーとしての行状は実に丁寧!リアル!!

実況で超みてえよ!絶対盛り上がる最高にネタアニメになる
そしてそのうち皆ハマっていくんだ!なんだかんだ…萌えるっ!
昔高河ゆんのアニメを深夜にやってた時やたら腐男子が沸いて楽しい実況だった…絶愛は実況向きなんや…
草を生やしてその草が全て萌えとして昇華していくそれを体感したい…

ブロンズではどこで改変するかって色々あると思うけど、まあやっぱ一番簡単なのはアニメで
プレゼントちゃんと渡してはいちゃんちゃん、が幸せエンド、もしくは事故シーンはあるもののある時夢オチとして最終回とか
事故った後の泉のそれでも前を向いて立ち直るシーンは、私はそこはそれで結構大事な泉のシーンだと思ってる
でも、あまりにつらいしあまりに原作で手抜きファッキン

なのでそこ、やるなら丁寧にちゃんと泉の葛藤をアニメで見たい
あんな絶望で混乱して精神薄弱で、それでも晃司を迎えに行く気高い泉、泉は最後まで気高かった、素晴らしい泉泉マンセー

231
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 19:54:06  ID:iR9ihHr30.n(3)
>169
>220
こいつが臭い
>229
あなたのことは別に
コメント1件

232
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:04:09  ID:Q546eq/H0.n(12)
すげえ萌える処をさらっとやりすぎてうんこかよって思う辛いシーンばっかりあるくせに
なので萌えるシーンをもっと萌え萌えでオナシャス

あと原作をもっと掘り下げて欲しいところ、そこをオリジナル展開で見たい
特に堀内夫妻(だっけ)

引き取った子供たちにお兄ちゃんが居て、お兄ちゃんはもう実の両親の事覚えてて自分たちに懐かない
大切にしたいと思っているのにギクシャクする家庭内の異物、
15で家を出たいんですという素直で良い子に見えて反抗期丸出しの少年
気にかかるけど、やりたいならやらせればいい…と思う気持ち、もしかしたらほっとする気持ちもあったかどうか
そういう堀内夫妻っていうテイストはもっと原作で掘り上げて書かれてほしかった、めっちゃ萌えるのに
南條家の百倍萌えるんだよ、泉と堀内夫妻のことをもっと南條家あんだけ書くなら堀内夫妻も…飢え
読み切り1回分でいいから読みたい

ここらへん結構原作リアリティちゃんとあるよ、泉が独り立ちして、やっと1人だって笑っちゃうところとか
あそこ1〜2Pでかいてるけど、凄く大事な大事な泉という子を見る上で大切なシーンで
あれを描いたのはほんとうに素晴らしいと思う、もっと描けやと


泉は将来サッカー選手としてやれたとして、選手生活なんて短いし、その後はどうするんだってのは
事故がなくてもすぐに出てくる問題だったよね
私は泉はやっぱり泉学園的な孤児院的なものを開くなりお金だけだして縁のある人に園長になってもらうとか
そういうのがラストに相応しいんじゃないかなあと思っている
子供が出来ない二人だけど、そうやって小さな子たちに囲まれて、泉はそれは幸せだと思う
晃司もその生活をする上で、人としてどんどんまともになっていって、
それは幸せなラストだと私は妄想してた

もしくは晃司が居なくなって、セリカのお友達の女の子あたりと子供作ってくとかね
(ココらへんはBLファンタジーすぎるので同人の妄想として(全部同人の妄想だって揶揄はなしーよ)

233
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 20:11:45  ID:Q546eq/H0.n(12)
>231
ホントだ169でもかいててくれたひとなんだ、嬉しいねえ
私が沸いたからもう一度話を降ったんだね、一回降ってこんな過疎であらされてるようなスレ
私なら諦めて居なくなっちゃうのに、もう一度書いてくれるなんて、本当に踊ってよかった…
引き続き書いて踊って語りたかったけど去ってしまった人に気づいてもらえたらいいな…

CDにはまったんだとしたら尚の事聞いてなかった自分にはあれだけど、晃司の曲って想像より悪くなかった
綾小路翔すら絶愛ファンだって語ってるぐらいだし、絶愛のアニメ化に物凄く絶愛にハマったアニメ監督と
絶愛にはまったV系アーティスト集めたら結構楽しいことになりそうだなって私は思った

君しかいない、あなたさえ入れば世界が滅んでもいい…はV系には切り離せない否定できない世界観だよね

234
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/25 20:56:25  ID:yF/LVfTI0.n(2)
>222〜233
レスありがとうございます。 ..結構尾崎先生って色々と敵を作ってるみたいですね....

なんていうか腐の部分は飛ばしてたんですけど色々と世界観が本当良くて..
これしゅごキャラの歌唄ちゃんとかホワルバのヒロインでもやれそうなストーリーなんですよね、サッカーって部分取ったら...
(因みに自分は腐男子ではありません腐は苦手だけど世界観と曲は本当好き)
..因みに自分ニコニコでbronze最終章のfullうpしてるので...もしよかったらどうぞ
sm30910502
コメント1件

235
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 21:04:23  ID:Q546eq/H0.n(12)
>234
ごめんそれ昨日3つレスつけたの自分だごめんwありがとう感謝してる
うpったの最近でまじ嬉しいって言ったばっかだったw

あとBL苦手ってかいてたね、食いつきすぎたねw
BLの部分は苦手だけど作品としていい、ていうのはあるよね
それは絶愛の話に限らず一般的な話で

敵の部分はある程度は自業自得だけどある部分は粘着だからまあ話半分で(まあ…事実は事実、やりすぎはやりすぎ、と)
好きな人は気にせず好きな部分を語ってりゃいいのさ、隔離だろうがファンスレなんだから

曲はあのじきのバクチク感で悪くないよね、自分はhideのダイスとかあそこらへんの空気もあるなと思った
ダイスもし知らなかったら聞いてみていい曲だから

236
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 21:14:43  ID:Q546eq/H0.n(12)
すまん通しで聞いてこの曲はダイスじゃないわ、本当にすまん他の曲で思ったんだった

237
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/25 21:50:20  ID:Q546eq/H0.n(12)
あ、そうそう、連載時のファンとして一応言える話としては雑誌ではグレイが出した数に合わせて?400万だったんだけど
その直後に宇多田が600万アルバム売ったから単行本では数が増えたんだよね
そういう時代だった

238
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 01:21:21  ID:AYKH33wk0.n(9)
あと既に世間ではアレな状況になった後自分がファンになった後に相川七瀬がファンになって
全国放送のいい感じの時間帯にBRONZEをばんばん宣伝してたあたりが良くも悪くも
尾崎南とBRONZE読者にとってまた軸が別世界にいってしまったように思う

いや相川七瀬のせいとはいわないけど…ただでさえ調子こきがちなこの人が
さらに女王様になった部分はあるんじゃないかなって、まあこれは田舎の学生だった自分の印象

なにしろ自分はファンクラブ会員でもなければサイトも寄り付かなかった派なので
当時の状況を語るとなると全く、こっちが聞きたいよになっちゃう…

でもその後も綾小路がファンだったんですー!って言ってるわけだし、やっぱりここは編集の手綱スタッフの手綱かなあ
どうしても本人はもとより編集に対する恨みつらみが読者としてあるよ…

239
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 01:32:12  ID:AYKH33wk0.n(9)
いや、でも休載しても再会したとなったら毎回表紙バンバンって感じだったし
扱いはずっと良かったんだろうなあ 自分だってずっとそのときは買ってたし
今だってちゃんと書いてくれるんだったら余裕で扱いはいいだろうな、ちゃんと描けば

一度当たった漫画コンテンツは何度も何度もやりようがある、今更この漫画ドラマ化?!とかも多いし
この漫画は今更ドラマ化してもどうだろうと思うけど(あと大変だけど)台湾ドラマとかだったらちょっと見てみたい…
でもやっぱアニメ化で見たい連続アニメで

240
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 02:05:59  ID:tpHIQlA20.n
ずーーっと語ってる人、論点鋭いと思うし熱い思いは理解できるわ
>ホットロードの映画化という酔狂が通るご時世だからこそ
とかなるほどと思った
ただ2次パクリを馬鹿げた言いがかりみたいにいうのはあなたの無知だよ
泉は鍔2次界の日向さんパクリです
舌風呂でゴミマンがある程度オリジナルの世界観を紡いだこともそれにあなたが夢中だったことも
否定はしないけどあなたが讃える泉がゴミマンの最高傑作だと思われると「咬みつき」たくなりますわ
コメント1件

241
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:06:12  ID:DLbm6Bo40.n(2)
>尾崎南が叩かれまくった中の1つに厨二世界観すぎるってところもあったとおもうけど
厨二リバイバルと言うか、厨二最高だよ!!!やっぱ厨二!永遠に厨二!ていう復権もあるなとも思う

これとかもなるほど
ちゃんとわかってるとこは感心

しかし厨二嗜好 くっそ嫌いだから舌風呂とそのファンは永遠にバカにしてしまうわ
コメント2件

242
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:25:49  ID:W7foWUkhO.n
>240
>ただ2次パクリを馬鹿げた言いがかりみたいにいうのはあなたの無知だよ

同感
言いがかりどころか尾崎本人が同人で
「あの2人(二次)を商業で描けば2人が自分のものになる」
って言ってるんだよね
作家本人の言動には興味がない人っぽいけどね
認めたくない或いは知らない事実をスルーして
作品の良い印象だけを紡いで語るのは無理がある
パクリであってもあれは尾崎にしか描けない作品だ!!
と全盛期には開き直ってる(?)ファンもいたけどね
コメント1件

243
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 09:38:42  ID:5Eu7akuI0.n(2)
>241
いくらオザキが嫌いだからってどんだけファンに対して上からなの?
感心とか気持ち悪いわ

244
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 10:05:34  ID:DLbm6Bo40.n(2)
だってあんな世界観()を好む人 共感も敬愛も出来ないんだもん
仕方なかろう
コメント1件

245
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 14:18:32  ID:AYKH33wk0.n(9)
>242
誰も絶愛のキャラが小次郎と若島津からの派生であることを違うなんて言ってないのに
なんで知らないっていう風に誤変換して思い込んで噛み付いてくんの
最初から小次郎の話こっちはしてるのに、なんで知らないと思うのか頭弱すぎだろ…

オリキャラとして昇華してる、これをパクリと言ったら世の作品がバクリ以前で溢れてしまうってだけだよ
どの漫画家漫画愛好家漫画評論家…そんな括りの以前に一般人の前で言っても、電波なアンチにしか思われないよ
オリキャラとして昇華してるってことは、元が派生であることは踏まえたうえの話だってわからないの

>244
理解出来ないならアンチスレにこもっとるべきやね
アンチに理解してもらうために書いてるとは一言も言ってないし
マナーもルールのへったくれもないよ〜
だから異常だしミイラなんだよ
終わったとか誰もファンじゃないみたいに噛み付いて、半日でわらわらアンチレスしにくることが異常だと気付こう
もはや心が蝕まれてるミイラ以上のバケモノとなってるから
少し尾崎南から離れたほうがいいよ…アンチスレにお帰りと言いたいけどアンチスレからも離れたほうが良いというか
よくあんなろくに活動もしてない人のファンスレまで半日足らずに湧きに来るなと
そこがミイラだって言ってるんだよ


どうぞ最低限アンチスレでやってください
アンチスレの現行話題にこっちは絡んでないのにやってきてうだうだいうのはやめよう


こういうアンチがやってきては普通の話してるのにスレが荒らされていったんだよ
キチガイが沸いちゃったらスレは壊滅するしね
それはどんなミュージシャンや漫画家のスレでも同様だし、作者だけのせいじゃない
というわけで離れた人、実はROMってる人がいつか食いついてくれるようその人達に向けてまた踊るよ
コメント1件

246
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 15:06:22  ID:dZ/bxsQ10.n
今更アニメwドラマw 男と女のセットで登場するパターンとか結局いつものやつでしょ

確かに「尾崎南」は同人誌やBL漫画史を振り返る上では無視できない存在ではあるけど
それは大げさに言えば原爆とかナチとかオウムみたいに社会的に影響を及ぼしはしたが決して褒められたものではない「恥ずべき歴史」だよ

あれをオリジナルとして昇華出来ていると主張するのは翼連載当時や翼同人誌最盛期というバックグラウンドを(仮に10代腐男子だとしても)少しも理解していないで喚いている証拠
それこそ最低限の歴史も学ばずに「ナチの制服カッコイイ!」とイラストに描いてしまう尾崎南そのものの浅はかさ無知無教養さに通じるものがある

しかもそれだけ主張するならさぞかし常日頃からSNSとかご友人にも熱く尾崎南愛を語ってるんだよね?
だって素晴らしい作品なんでしょ?普通は何はばかることなく自分の好きな作品を語るよね?
こんなアンチも湧くような匿名掲示板にグチグチ言いながら書き込んでないでSNSなり密林レビューなり漫画レビューサイトなりで堂々と尾崎南の素晴らしさについて書けば?アンチもいちいち反応しないよ?
コメント1件

247
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 15:25:35  ID:AYKH33wk0.n(9)
昨日CDきいてておもったんだけど、例の泉のちょっとだけ付き合ってた彼女って
今思うと全くそういうシーンはないし、服着てすぐ出てってるし(元気に走れてるし)
完遂じゃなくて未遂だったのかなとか思えてきた

当時は勿論完遂だと思ってたしそのていで進んでるのはわかってるけど
まさかの泉のレイプが未遂だったトンデモ後付設定のあとに読み返してみると
いやこっちこそ未遂やん!ていう風に補正出来るようになった

勿論完遂だろうと理解はしてる上での歴史修正妄想だってことは変な人対策できっちり書いておくけど

それにしてもなぜ泉のレイプ話を未遂というアクロバティックな後付に
無理があるだろ無理が…そんな後付が出来るならスーパー医療で泉をとっとと治せやw
ケツ穴に精液残ってんじゃねえのかよ!と

248
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 18:03:20  ID:AmLv8lfK0.n
>246
匿名掲示板で好きな作品を語るのがなぜ悪い?
きちんと感想を言ってるだけの人にそこまで絡むのは少し異常かと
そういうのはアンチスレでやろうよ
コメント2件

249
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 20:11:16  ID:5Eu7akuI0.n(2)
>245
オザキは好きじゃないけど(むしろ大嫌い)その姿勢はスゴいよ、頑張って

てか自分が嫌いだから見下すって思考回路ヤバくない?まともなアンチに迷惑な発言だよ

250
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 20:38:12  ID:AYKH33wk0.n(9)
というかそもそも当時から疑問だったけどレイプなんて他の手下どもにやらせりゃいいわけで
広瀬が直々に抱く必要なんてサラサラないんだよね
なんで直々にあんなことをしたのか…当時としては設定として自分の手で汚したいっていう事がわかるけど
かといって潔癖で触りたくもなくてって状況ならやっぱり、うーん
まあここらへんは嫌いなゾーンに突っ込む話なのであんまり考察はしたくない
勿論後付でグダグダだからっていうのもあるけど、それ以外にも
やっぱり後付でも萌えるなら考察しがいはあるし萌えないなら萎えるから弄りたくないw

一棒一穴主義的腐女子だけど、泉はあの流れでレイプされてたってのはまあショックだけど
展開上納得はいくし、それは受け入れられる話だったんだけどなー

でも未遂だったら納得の行く部分もあるはあるんだよ
晃司にレイプされたのは毎日うなされたのに広瀬にやられたあとはうなされてないところとか
まあフラバは下半身不随で出てきてるけどね
泉幸せにしたい派だけど、あのフラバのシーンは、まあそこはそこで萌えるシーンではあったんだ…
悪くないシーンではあった、思いやる晃司とか、うん

251
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 20:57:53  ID:AYKH33wk0.n(9)
>248-249
ありがたいよー┏〇ペコッ
今に限らず前はもっと凄かったんだ魑魅魍魎だったぜ…100レスぐらいキチガイが沸いたからなこんな熱く語ったらw
3年か5年前に今と同じように突然再燃した時に書込に来たときとかこりゃだめだな…と去ったしw


実は自分は泉がどこらへんから好きになったのかさっぱりよおわかんねえといつも思ってたけど
最近感想系を少し見て、泉が絶愛からBRONZEに渡り自主的に抱かせてやったのは
泉は男の子だから身体を抱かれるのはそこまで精神的負担が無いからやらせてやった的な(正確にはニュアンス違うけど)

そ、そうかー!!!?って結構衝撃だった
そういう解釈もあるなーと
でも泉はやっぱ香水の香りで明らかにヤキモチ妬いてるからなー
真面目な泉は晃司の好意をしって真剣に考えてるのに晃司は女の香りを漂わせててむかつく、
という解釈もできるけど

ほだされていったってのは勿論あるけど、なんというか…
私は泉が母親の思考を受け継いだ闇的な流れが結構萌えるんだよね結構なんてもんじゃなくて超萌える
お父さんとお母さんはラブラブで心中した、と思いこんでたのにそうじゃなかった
お父さんは浮気した、お母さんは浮気が許せなくて心中する程思い詰め闇落ち
自分の子供が追いかけてきてるのにもうしんどすぎてダイブ

252
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 21:24:59  ID:AYKH33wk0.n(9)
不幸てんこ盛りでここらへんは記号的にかいてる部分もあるかなっていうか
絶愛ってとにかく展開が早すぎる、今の御時世だとあの内容でもっと引き伸ばされたというか
引き伸ばしてほしいっていうか詰め込みすぎっていうか…だから何度も言うけどアニメ化で
そこら辺の日常ターンをもうちょっとエッセンスとして加えて、萌えターンほしいなっていうか

作者が情念いれまくったターンと不幸な内容だけどさらっとなっちゃった部分があるよね
私は母親が自殺したシーンはもっと引きずってほしいし、それは事故でグダグダ化したけど
これから先にもっと泉をドロ…っと落としていく中で呪縛のようにひたひたさせてほしかった
死んだと思ってたお母さんが生きてて、それでまた本当に死んじゃった、その辛さがあんま描けてない…不満点

勿論浮気してどうの心中してどうの捨てられて、ということが晃司の愛を受け入れられない根幹として
ずっと描かれては居るっていったらそうなんだけどね

泉は父と母の記憶が残ってて特に父性に飢えている、暖かくて大きな手を求めてる
それが晃司との触れ合いで拒絶してきた分ズドンときたってのはあると思う
身体の触れ合いっていうのはどうしても効果がある

ここもあるようで物足りないっていうか…やるこたやってるくせに胸キュンふれあいシーンが少ない
(やたらセックスしてるシーンが少女漫画にのってるわりには、少女漫画特有のときめき胸キュンシーンが足りない!)
ここも不満点なんだよー噂では同人誌ではもっとラブラブだそうだけども同人誌読んでねーよこっちはー

例えるならクリスマスイブに不安になって玄関前でキスしたようなああいうふれあいのシーン
アレだって超萌えるのにその後に超絶不幸があるせいで余韻もなんもねえっていうか…

253
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 23:04:39  ID:AYKH33wk0.n(9)
晃司に告白されて最初にやられかけた時、どうしてみんな殺すとか死ぬとか言うんだよぉ……って泉は泣いたけど
その気持ちはちゃんと回収してるんだな、晃司が居なくなって、痛いほど理解してる

繰り返しまたこの話しちゃうけど、泉は晃司に愛されなかったらどうなってたかなと思うけど(多くの人が思った事があるだろうけど)
どう考えても泉は男に体当りされた愛が相応しい
でなければ愛せないまま世の中を生きづらい人として傷ついて生きていただろうなと思う
女の人には支えきれなさそう
泉には母親と同じ、どうしようもない嫉妬心がすんでいる
それと、温かい大きな手に飢えている
あの大きな手を求めてるシーン、晃司の手が誰かに似てる……て心を開く感じはとてもうまいと思う
大きな手は、女の人には無理だから
今のご時世だとあのフラグシーンはもっと萌え萌えに描かれたのでは……描いてほしいアニメでry

例えばとしての話泉に男女問わず幼馴染が居たら、その子だけは支えになって幸せに生きたし、晃司の最大のライバルになったろうな

泉には誰もいない、誰も受け入れなかった、誰も欲しなかった
だから晃司ばかりに人が居る、晃司の友達や仲間が泉にとっても僅かな仲間

友達一人作れなかった泉が晃司が居なきゃ幸せに……とはならない
必ず晃司が居なきゃ今の泉はいない、そこはうまいなと
ほんとはJリーガーになって、または海外へ移籍して、サッカー仲間で事情を知る友達(もしくはBLありがち横恋慕キャスト)が出て来るかなとも思ったりしたんだけどね

二人が出会って変わったのは晃司より泉
晃司は生きていられた(遺言で狂われた以上出会わずともひっそり殺されてたかもだけど)
晃司が居てくれて泉は幸せになった(なった!なった最後になってない!アホ!早くなれ!)

晃司が好きだなあって噛みしめるシーンがまだ足りなさすぎる圧倒的に足りない……飢えている

愛してるって言ったらそこで原作終了だけどさ、それにしてもね
泉が晃司を愛してるってちゃんと言って、浮気は嫌だときちんと言えば、そこで二度と浮気しなくなる晃司となって、
そこでちゃんちゃんが自分の理想の最後の読みたいところだわ
晃司は愛してるってちゃんと言われたら、もうしない(と思わせてくれ、そう思いたい)

254
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/26 23:13:31  ID:AYKH33wk0.n(9)
晃司がV系バンドの方向性にいったことに色々言われてる人も居たけど(過去の書き込みとかで)
自分としてはあの時代性にとてもあってる方向転換だし晃司にはむしろ似合ってると思うので
あの転換はとても良い変更だったと思っている 自分がV系スキだからってのもあるけど
実際V系ミュージシャン食いついてるし V系ミュージシャンって結構BLスキだしね…みんな根がそうなんだろうね

芸能系(V系、ミュージシャン)畑だから晃司の周りはなんだかんだ晃司の同性愛を受け入れる
一方泉はプロサッカー選手で契約は一生のものではない、スポーツ系での同性愛の未だあるタブー感
ここは本当に上手で肯定してる、読み切りのマスゴミに追われて広報がうんざりしてるシーンとかも自分には超萌えた
泉がこの先晃司と居ることでクラブから色々干渉があったり、その程度で充分愛の障害は描けただろうになあ

255
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 01:41:08  ID:/maEkB2r0.n(2)
めっちゃドリームなレスする

晃司はメディアから引っ込んでライブ中心に歌のみでやっていく方針転換をしたけど
泉は晃司の音楽を結構好き、ていう描写がそこそこあって、
泉がこの先、俺お前の演技してる所も結構好き…みたいなデレのひとつでも貰えば
大型特番ドラマだの映画だのでときおりやるんだろうなあ

そういう劇中劇みたいなのも読み切りなりアニメ劇中劇オリジナル展開なりで見たいなあ

ドラマで恋仲演じてる程度でヤキモチやく泉はやっぱちょっと尋常じゃないわ
もうとっくにそこで恋に落ちてるし、ピュアボーイ設定でどきどきしちゃうっていう設定があるにしても…!

あそこらへんの晃司は良かった……
晃司が暴力ふるって立ち去る処さえなかったら、晃司がどんなボロクソに言われたようとも晃司を肯定し続けられるんだけど
暴力ふるって立ち去って休載→久しぶりに登場したらオラついてた?!ていうショックが…( ;∀;)

いやわかってんだよ、オラつきは変装、暴力は泉に自分の事を誤魔化したくて…
大切な指輪も大事に持ってて、わかってんだけど!暴力ふるわなくていいじゃないか(´;ω;`)

256
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 02:01:23  ID:/maEkB2r0.n(2)
ドリームなレスその2

時の人となった泉拓人選手は紅白歌合戦に審査員的な感じでオファーがあるだろう
勿論クロイツにもある

クロイツはお断りしようと思うがJリーグとチームの上からの依頼もあって泉は紅白を受ける
→必然的にクロイツもおk その年の目玉

ていう状況でのアウティングなりニタニタした空気なり実際の処どうなの?みたいなのとか
泉がなんだかんだ晃司の歌にめろめろ(表現はあえて古臭くさせてくれ)なシーンとか
晃司が泉だけしか見て無くてまじやべえって感じは他の人は都合よくスルーとか

そんな感じで読みたい
超絶に痛いのは今更なので

257
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 11:37:40  ID:HzXtmCKWO.n(2)
>248
それは違う
完全オリジナルか二次流用かは作品を語る上で重要事項だよ
完全オリジナルでないことは尾崎南当人が「けんこじを自分だけのものをしたくて描いた」のコメントで明らかだから

258
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 12:29:08  ID:1+KEHndrO.n
このスレで作品語りするのがそもそも無謀
ここがアンチ寄りのスレなのは過去スレ読めばわかるでしょ
アンチ完全シャットアウトして匿名で語り尽くしたいならファンスレ立てる方が建設的

259
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 14:03:56  ID:HzXtmCKWO.n(2)
作品語りはいいんじゃない?
でも反論するのは自由だよ
ここはアンチスレじゃないけどファンスレでもマンセースレでもないんだから

260
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 17:37:19
>198
凄く亀で悪いがその庇い方はどうかと思う
アウトってのはポケモン同人の詳しい顛末知ってての話だよ
あれは強引に刑事事件にされたが少なくとも民事で権利者に訴えられたら2次はアウトだよ
大概お目こぼされてるんだからとか他にも2次利用作品はいるんだからとか
皆んなやってるんだからいいなんて庇うのはどうかと
2次を否定する気は全然無いが、2次を元にオリジナル作と発表したり
ましてや公言するなんて商業作家としてはやり過ぎだって事
ただ2次同人してる人とは大きな違いがあるよ

261
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/27 18:04:46
楽しく読んでたのにつまらない流れになった…

262
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/27 19:17:33
つまらなくなったら離れるが吉

263
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 00:48:18
夜中にウェブをめぐるとだめだね
デジタル配信が中身改悪されてるっぽいこととか、意をけして試し読みしたオラ付き晃司にやっぱり凄まじいダメージを受けたり
15年ぐらい前ですらもう原作についていけないよ……という立ち去った人の嘆きを見てやられてしまった……

そうだ、これだ
私が大学生でネット環境整ってBRONZE関連を漁れなかったのは
既に死にかけた人たちの声を見るのが辛かったんだ……そんなことを思い出した雨の夜だったよ
同人誌買いたい……

愛してるとか好きだとか、このビジュアルじゃどうにもならない(TдT)
同人誌の方はちゃんと萌えるじゃん
なんだよその荒々しい小汚い絵は……荒んでるからか、晃司が荒んでるからか!

広瀬の番外編はあくまで番外編、BRONZE本編はそのまま休載中、ちゃんとかきなおして欲しい

やはりヘイト憎しみアンチ化はなによりも萌え移りが一番の原因だろうなと思う
愛してる者を勝手に変えられ無下にされたら哀しいどころではない
それでも唯一の救いは泉は晃司を愛してるままだし晃司は一番を愛してることを変えなかったこと
あくまで愛が移ってるのは作者のキャラ萌え

というところがアニメ化期待へのループに


アクセス規制された……w嵐はいなくていいけど
誰かいてくれないとやはりきついなあ
コメント1件

264
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 01:26:50
同人誌や過去情報を漁って思うことは、とにもかくにもアンチとなってブーブー文句垂れてる人らの
同人誌やファンクラブ、公式HPの追いかけ具合だよ…私1つも追う気なかったから
アンチよりよっぽど情報少ないわ…どのぐらい知らないって同人誌で子供いた事すら知らなかったからね…

情報を断つっていうのはこういうデメリットが…
愛溺愛死とか、つい最近存在をしりましたし
同人誌のハッピーエンドも最近はじめてみましたし…

それを見ないままむしろほんのり断ち切れず居た事が凄いよ
いやまあやっぱ探すのも嫌だ!ってなったんだろうけどね当時、うんたぶん

どうかそこら辺追ってた人の普通の感想が読みたい、今はもう気持ちが離れたとしても
あのときは惰性でかってさあとか、そういうんでもいいから

あーでもやっぱり読みたかったよ、ずっと好きでは居たんだよ、悲しいなあ
自分も悪い尾崎も悪い(公式でやれよ的な意味で)
2006年は自分史上最低に死にそうな時だったからってのもあるんだけどさ!

公式HPも痛いししんどいなあって見なくなったけど色んなコンテンツが見えなくなってて悲しい
過去アップされた画像全部保存してる人とか居ないかなー
魚拓サイトとかで痛いヲチしてるのとかもあるかとおもったけど片手落ちだなー
どうせ文句言うなら同人誌全部中身アップしてくれる猛者とかいればなー
1つもファンなんてとかいうわりに同人誌出回ってないし高いじゃないですかーもー
そろそろ手軽に手に入るかなと思って検索してるのにーもー

14巻の試し読みしたらあーちゃんとトラウマの追体験の話公式で出てたわw
すでに描きたいことに力が追いついてないんだろうけど目指したいものはちょっとわかった気がする
私もそういうの読みたかったから、トラウマの蒸し返しでああやりたかったのかなー
描けてないからなー…アニメやドラマで深く掘り返したバージョンでやるとこの酷い状況ももっと昇華されそう

まあアップしてくれなんてのはちょっとした悪態ですただ感想でもいいから乞食は飢えてるわ…

265
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 08:04:43
>263
いや、もう既に広瀬が主役だから
自分の萌えが広瀬に移って晃拓に飽きたから
結局自分の萌えでしか描かないわけだよ
読者の読みたいものを描いてはくれない
私が描くものをありがたく読みなさい=買いなさい
これは客観的事実
二次流用はなくても長く商業誌で続けていける性格ではなかったと思う

266
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:00:08
その広瀬も金田一の明智にハマってそれを流用したくて
いきなり性格変更しちゃうしそれもとっくに興味が無くなってるっていう
悪い意味で2次好き過ぎで根っからの同人屋っていうか
長く同じキャラを描き続けられる人じゃないんだよね

267
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:03:05
読者の描きたいものを描けない人なのはよくわかってるけど
自分の萌でしか描けない作者がいたっていいよ
商業としてあまりにもお粗末だという批判は当たり前だけど
すべての作家が商業製作者でなくてもいいと思ってるし、
所詮同人作家だった、という批判はレッテルではなくそのままだし
でもかといって情念でしか描けない萌えでしか動けないという作家がいることは否定はしない
これは尾崎擁護でもなんでもなく一般論として捉え方の違いだね

漫画家小説家ミュージシャン、そういう人が居ていいし
逆に言うとマイケル・ジャクソンクラスですら制作が遅いと叩かれたんだからプロだからどうのという批判もまた尽きることはない

煽りではないけど読者の読みたいモノ、読者が読みたいと期待されるものを生み出したという批評にもなるね
どうでもいいから早く終われよ…という作品はごまんとあるよ


それより私は凄く前に動けそうな気が少ししてきた
あんなに読むのが辛かった未読の15巻(結局コーラス連載以外の者は全部手に入れてたな)をやっと読めそう
一番苦しいところで読まないままになってしまった
もう広瀬の出てくるものにお金を払いたくなくてコーラスを追わなかった事をかなり後悔してる
広瀬倉内編がなければ私はもっと前のめりで待ってただろうな…
でもそういうところふくめて、尾崎南がもしかしたら広瀬倉内編で(力が足りないながらも)描きたかったものが
もしかしたら…という期待が沸いてきた、もうキャラとして1つもみたくないという広瀬倉内だけど読んでみるわ・・・
あとひなな!もー!あいつうざいわ…(萎え萎えシオシオ
コメント1件

268
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:20:22
ていうかずっと語ってる人の補完能力スゲ
これ読んでると

ゴミ=フロントおよびゲス担当(翼同人流用で商業連載・粘着愛やエロを感情的に
   描写して厨二党の欲望を叶える)

舌風呂ファン=信者かつ縁の下のプロデューサー

なんだなと

269
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:32:09
でその補完、拡大こそあの一大ブームC翼同人で皆がやってたことだからなあ
結局作品語りさんは翼同人は知らずに翼同人そのままスライドの萌え方を舌風呂でやってるってこと
>素直で良い子に見えて反抗期丸出しの少年
これぞ、だしなあ
このテンプレの日向さんを小次受け派がどれほど萌え転がしたか

270
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:37:16
>267
マイケル・ジャクソン引き合いに出すのは不遜すぎる
格が違いすぎる
そりゃあ情念で描くのは自由だよ
萌えだけで描くのもね
でも商業誌でそれやった挙げ句全く売れないって許されないよ
しかも締め切りギリギリまで粘って編集のクレームが入れられないようにしてる意図的に
萌えだけで商業やるなら、英国のメイドとジェントリー階級の若様の身分違いの恋を描いた作家さんくらいの実力がないとね
あの人は自分の萌えに読者を引っ張った

自分も絶愛の連載を楽しみにしてた時期はあったからね
広瀬主役とか勝手すぎて目眩もの
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271
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:48:39
私がここでの書込の最初から言って実際その通りである事実のバケモノとなったミイラ
だいたいにおいて私以上に尾崎の行動をおって、同人誌も読んで待ってたり公式HP読んでたり
可愛さ余ってじゃないけど憎さ百倍のアンチになった人が多いんだよね
やたら同人の内容までちゃんと追ってる(ここで言う同人はBRONZEの同人)

地縛霊となったので活動が減ったスレにも1〜2時間で沸くんだよ、すげえなと思うわ
私はこんな活動低くなった人のスレなんてこんな頻度でわけないもん
地縛霊だから日本語も通じないし逆恨みも凄いし怨念が凄くて糞味噌に絡んでくる

私が最初からキャプ翼のキャラからの派生であることは踏まえたレスをしてるのに
何故か読んでない知らないという脳内変換でずっと絡んでくるところとか…ちなみに独占欲は少し持っている

二次創作派生のキャラ=パクリではないんだよ、これ言ってる人は本当に社会的にも知識が狭すぎる…

テンプレ萌え作品でいいから商業で教えてもらいたいよゴロゴロある作品を

>270
不遜ではなくてマイケル・ジャクソンクラスにすら批判する馬鹿がいる、といってるんだよ
マイケルをいってるんじゃなくマイケルを批判してる馬鹿を取り出してんだよ
エマをだしてもねえ(なぜ突然のエマなのか…)そもそもその批判編集が糞だな、でおわりだな
書き上げてから載せるようにすればいいだけ、ピアノの森も相当休載したけど
編集が耐えた、勿論耐えるレベルじゃないから適当に載せたともいえるけど
結局はそれは編集の責任だからね、だから私は尾崎とともに編集にも結構恨みがあるよw
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272
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 11:50:30
自分の描きたい物だけ描く人はいてもいいいし自由だよ
でもそんな考えで商業続けられるのは極々一部の大天才だし
売れなくても自費出版や趣味で書き続ける人は凄いと思う
でも尾崎の場合はそれじゃないから
大仰に作品愛や制作の苦労言いながら年々手抜きは明らかで
楽して自分が描きたい金になるものじゃないと描かないという我儘
そんなゲスなスタンスだからファンにも見放されたしアンチも増えたんだよ
天才アーティストや努力の趣味人と同一にしたら失礼

273
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 12:02:04
>271
不適切だったかな?
森さんを出したのは描きたいものを萌えで描くなら読者をそれで満足させなきゃダメと言いたかったからだよ

274
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 12:28:57
まぁ1から自分で考えた二次創作を商業でやるのはパクリじゃないけど
尾崎は健小次のテンプレをパクったんだよ
尾崎が絶愛描いた時は他の女性向けジャンルの人までドン引きするくらいのパクリっぷり
それでも売れたのは健小次のテンプレが腐萌えとして凄かったから
ぶっちゃけ同人読むだけの人はパクリでも何でも
手軽に入手出来る商業で読める健小次を歓迎したんだよ
つか今にして思えば集英社いやマーガはソレ狙いだったのかもなw

275
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 12:50:31
>二次創作派生のキャラ=パクリではないんだよ、これ言ってる人は本当に社会的にも知識が狭すぎる…

 テンプレ萌え作品でいいから商業で教えてもらいたいよゴロゴロある作品を


なんでゴミマンの流用だけ(他は自分は知らない)を蔑視するかというと
272がいってるゲスなスタンスが腹立つから
狡さと低能さがきらい
そんな流用作品にはしゃぐ読み手も個人的に嫌悪

バケモノになったミイラって 
そっくりそのままお返しします……
膨大な萌え吐露の書きこみ、同じようなものじゃん

276
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 13:18:52
同じと思えるのがすごい、いやほんとちょっと目を覚ましたほうがいいよ

アンチスレじゃない該当のところで肯定的な(盲目的なでもいいけど、私は自分の話は肯定的な意見におさめてる(つもり)レスを書くのと
アンチレスをファンに絡むレスが一緒のわけないよー
ほんとまじ目を覚ましてね

2ちゃんだから、でその手のレスをしてるとまっすぐな日常取り戻せないよ
まあ取り戻せないから他の人も言うように異常なんだけど


小次郎はレイプもされてないし若島津はストーカーしてないよ
目を覚ましたほうがいいのは泉と晃司が小次郎と若島津と同じにしか見えない(見えないだけならまだしもパクリだと今になっても怨念をだしてる)人だよ

テンプレで萌えるだけなら手軽にかけるなら、もっとゴロゴロ出てほしいもんだ


今日は意を決してコーラス連載した分を買ってくるわ
うっかり試し読みなんてするんじゃなかった、私は美味しいものはあとに取っとくほうなんだよ
でも試し読みした晃司がだいぶオラついてなかったから私の10年に渡るわだかまりがだいぶ薄れた
泉がお前顔しかないのに!て言ってくれてるのもスッとしたし

面白く読んでくれてる人もいるみたいだから、時折合いの手を入れてくれると連投対策でありがたいよ
(どこを面白がってくれてるのか謎だけど、妄想?解釈?愚痴?)
まあ嵐のことももはや私のアク禁対策支援としかみないようにしてるんざますが
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277
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 14:01:16
>276
まるきり別キャラと考えるのは無理
目を覚ますも何も尾崎南が健小次を自分のものにしたくて描いたのが晃拓
オリジナルに昇華したとの意見もあるけど自分にはそう思えない
沖縄に特訓しに行った小次郎を密かにストーキング、小次郎と交流した少女(後に微笑ましい交際をすることになる)を嫉妬のあまり平手打ち
この健は晃司そっくり
尾崎解釈の健小次と全く別のキャラと考えるのは難しいよ

278
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 14:20:36
>276
いたって普通に元気に暮らしてるんで心配すんな
てかまっすぐな日常って何 あの昇みみたいなもんか(ごめん知らないよね)
件子次でレイプ・ストーカー話なら山ほどあったけど?
同じにしか見えないんじゃなくて設定持ち逃げしたこと及びそれで出した作品を名作ドヤァしてることを軽蔑してんの

恨み、怨念ってそんなわざわざな感情ゴミマンに対して持ってないな
自然に嫌いなだけで
だいたいファンだったことも熱心に作品読んでたことも一度もないしただのヲチャ
ここファンスレとも違うそうだからゴミマンだいきらーいって意見もいっときたいんでね

279
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 14:34:55
件子次の基本っていってもいいくらいや…>レイプ・ストーカー話
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280
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 14:49:52
>276
何かにつけてケンコジガー言ってるドアンチさんらってパクリの意味が解ってない盲目的なアンチなんだよ
名前もシチュエーションも違うしそもそも大元のキャプ翼がホモじゃないのに
同人誌自体が言ってみれば他人の創造物を勝手な欲望で作り変えてるみたいなもんだしさ
何をそんなに聖域を汚された!みたいに吠えまくってんだろね


281
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 15:05:17
他人の創造物を勝手な欲望で作り変えたものをパクって出来上がったのが
絶愛やブロンズなんですが、二次創作からならパクってOKとは驚いた
ちなみに尾崎は絶愛やブロンズの二次創作からもパクってます
もしかしてご本人ですか?
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282
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 15:11:45
いくら二次流用は社会的()に認められてるもんなんて吼えてもさあ
作者のゲスな思惑がバレバレじゃパクリって言われても仕方ないよ
流用して二次元を自分の物にしたかったと泥棒発言しちゃうわ
人気な二次テンプレまんま商業に流用なんて
本当にファンでジャンルに対しても誠意があるならやらないし神経疑う
自分が楽して売れたいチヤホヤされたいって事に熱心じゃ
他人のフンドシで儲けたいだけ=パクラーだ
あとアンチもずっと追ってない人や新参とか熱意も様々なのに
一纏めにしてアンチはおかしくて自分だけは違うとか
2ちゃんで特徴的な長文書く執着具合晒しときながらそれはないわw
側から見れば嫌ってるアンチ像と根本は同類って事に貴方こそ気付こうよ
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283
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 15:57:26
社会的に認められてるってのも呆れる
今の所お目こぼししてもらってるだけでね
いつ何のきっかけで規制が厳しくならないという保証はない
薄氷の上での萌え

284
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 16:09:48
>282
>2ちゃんで特徴的な長文書く執着具合晒しときながらそれはないわw

ブーメラン頭にぶっ刺さってますよ
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285
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 16:49:04
>284
えーと…私はアンチと同類じゃないなんて一言も主張してないんだけどw
こんなスレにいる時点で多かれ少なかれ同類なのに
自分だけは正常で違うなんて上から目線で言っても無駄って事

286
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 17:38:48
過疎スレでファン的読者なんてもういないと分かってるからだよ こんなところで別人かのように単レスしたってむしろ馬鹿でしょwそりゃ一人で書いてりゃ特徴的にしてきますわ
煽れてると思ってることが凄い……
むしろ私の書き込みが特徴的だと、荒らしてる人以外の書き込みがあることがわかってよいのじゃないかね

単行本買う前にコーラスの雑誌版で読みたくなってきたなあ
国会図書館とか行けばいいのかな……前後してもいいから読みに行きたいな
中古のバックナンバーなんかあるかなあ
同人誌の総集編ほんとほしい……

287
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 18:04:23
痛くて荒れそうな話をすると(どうせ何を言ってもあれてるので気にせず)、私商業でブロンズっぽいカプ、一作品しか出会えてないんだよね
その作者は明らかに多分晃司を意識したのかなと思う作品で、私はたいそう萌えた
煽りじゃなくゴロゴロあるなら教えて欲しいんだよね
ゴロゴロ無くてもいいよ


こういう話も作品スレだと普通でしょ
勿論今この状況でレスが来るとは思ってない
書いてくうちに反応貰えたらなっていう(話題の)種の一つです

288
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 18:08:39
嫌いならアンチスレで嫌い嫌い言ってりゃいいのに
何故好きだと言ってる人の考え方まで変えさそうとするのかわからない
嫌いな人は嫌いでいいし、好きな人は好きでいいんじゃないの?

私はちょっとアンチ気味だったけど、最近の長文感想さんの文章が楽しくて
もう売り飛ばしちゃったけど絶愛とか読みたくなってきてる

自分とは考え方の違う人の話って楽しい
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289
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 20:15:28
ID373って装丁2つあるけど何が違うのかな?アンチさんでもなんでもいいから知ってる方情報頼みます(検索してもよくわからず)
たんに高い装丁と安い装丁?

ブロンズ関連の総集編はBBってやつ以外にはなにがあるのか……
パパミュ〜は12しかないから34は単品で買わないとなのかな今は

みなさんはこの同人誌が結構好きだったなあとか、これは総集編だから買いだねとか、これは別にあるからいらんよとか、よかったら教えてー

ブロンズの尾崎南以外の同人誌も欲しいなあ
なんか検索するととても丁寧に作品補完してくれたサークルさんあるそうだから、読んでみたいなあ……補完したいよぉー
本人以外のが無性に読みたいな〜
沢山ウェブにもあったんだろうなー
いつかまた出会えたらいいなあ

290
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/28 20:49:18
いやあ自分の再燃が怖いわ、同人誌を少し買ってしまいました……
元はといえばツイッターのハッシュタグでいくつかあったものがことごとくビバ厨二ビバ過去の萌えた人生の作品的なのでブロンズを呼び覚ますものがあったりだったんだよ

封印されし黒歴史を讃えよ的な(そんなタグではないけど)
私の今いるジャンルは全くヲタジャンルじゃないけど、厨ニ肯定派の人が多かったこともブロンズの話を肯定的な気持ちで思えてね
あとやっぱりこの10年以上で尾崎南以上に酷いことなんていくらでもあったしね
その10年の間に泉というキャラ以上にも中々出会えていない

なんだかなあと少しずつ最新刊以外の情報をみたりして、辛かった最新刊情報も今はこうして受け入れてみようかなと思えるようになれた……かな

厨ニってのは、厨ニって言葉が出たあとではもう生み出せないんだよね中々

あとやっぱホットロードというど酔狂からの叩かれ具合を見てのつらみもね…

楽しいよやっぱり、大好きだった作品をまた肯定的な気持ちで語れるのはさ
嫌いなままや封印したままよりよっぽど気持ちがいいのさ!

291
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 00:19:47
やばい!!!アツいタグが出来てる!めっちゃアツい…尾崎話も出てるーw肯定話が多くてやっぱうれしー
なんていうgoodタイミングかね!なんかここに書き込みしてから良いことが続いてるんだよー
本も出るみたいだからそれもちょっと興味あるなあ

自分はハマるとじわーっとずっと好きになってしまうからC翼は原作で結構萌えたけど
原作の方で自分の読み出したときは例の彼女が現れてモヤっとしたり(好みではないことなどが…w
世代的にもうあれだったから萌えジャンルとしては嵌まらなかった(嵌まらないように避けた)んだよな…
やっぱりコジケンよりケンコジが好きだけどね
ピクシブとかサイトとか漁ってももこじけんが多いんだよねぇ
小次郎の俺様攻めで若嶋津が美少女系受けが多い…ような

真偽不明だけど「コジケン主流だったのに尾崎南女王が現れて一斉にケンコジで
彼女が商業にいってまたコジケンにジャンルの派閥が戻った」 ていうバズツイートあるよね

ま、これもまたちょっと荒れそうなので独り言ですw
コメント1件

292
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 00:38:45
>281
二次からならパクってオッケーってどこに書いてあるの?
二次自体がそもそも他人の創造物から成り立ってるって言ってるだけなんだけど
あとレイプやストーカーがケンコジ!ってなんなの?
ミュージシャンの工事とサッカー大好き泉がレイプやストーカーを繰り広げたらパクってる!って意味わからない
そんなレベルでパクリなら眼鏡はずしたら美人って少女漫画設定も誰かのパクリになるじゃん
パクリってのは筋道もシチュエーションも言葉のひとつひとつも同じではじめて成り立つんじゃないの?
こんな程度じゃ訴訟になっても100%パクリとは認められないよ
オザキは人間として最低だし大嫌いだけどパクリってのは前からそうか?と思っていたから書かせてもらったよ
コメント2件

293
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 02:16:07
>291
>「コジケン主流だったのに尾崎南女王が現れて一斉にケンコジで
>彼女が商業にいってまたコジケンにジャンルの派閥が戻った」

割と真実
尾崎が健小次テンプレ商業に持ち逃げしたから
これ以上パクられないように描く人が減った
しかも持ち逃げ先が原作と同じ出版社だから集英への憤りもあった
あとは別ジャンル(トルーパー)の台頭

294
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 03:36:00
>292
>パクリってのは筋道もシチュエーションも言葉のひとつひとつも同じではじめて成り立つんじゃないの?
>パクリってのは前からそうか?と思っていた

なんかもうわかってなさに唖然なんだけど( ゚Д゚)
じゃあパクリって言い方はアンチ用語ねと譲歩するとしても
光沢は件故次の流用、持ち逃げ以外の何物でもないわ
まず件故次同人界の萌え、お約束でゴミマンも件故次を描いていた
それが高じた頃マーガからの抜擢で
光沢という化粧を施して「件故次を商業誌でスタート」させたんだよこんな明らかなことを
わからずパクリなんかじゃないっていうから指摘したくなる

295
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 03:43:49
>あとレイプやストーカーがケンコジ!ってなんなの?
ミュージシャンの工事とサッカー大好き泉がレイプやストーカーを繰り広げたらパクってる!って意味わからない

>276の中ほどに書いてることへの反論かと

296
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 03:53:46
ケンコジテンプレパクリ怨念さんは脳髄までやられてる感があるな
なんていうか理路整然としたアンチでは全くなくて、爛れたまま化膿してカサブタにもなれず真っ赤な肉が見えるような生々しい感情的な負の感情に取り憑かれてる
尾崎南のアンチとしてはまあほんとぴったしというかだからミイラ取りのミイラと……
だからちょっと落ち着いて離れたほうが良いよと言ってるのに

でもわざとなの?てぐらい酷いレスのお陰で他の人が少し引いてくれてる気もするから
この調子で道理の通らないレスを連投支援代わりに(……要らないw)
持ち逃げ……www


さっきみたタグ凄いホットタグだから、明日以降も楽しみ

297
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 04:08:34
(ホントは1レスに納めたかったけど長すぎたし色々とあれで連投)同人誌は買えたけどBRONZEの最新巻は買いそびれた
再録されてる本を買ってしまった(まあ再録本はまだ手に入れてないけど)
独占欲1つだけ選んだのにどうにも読んだ記憶のある話があったからこれ持ってたやつだったかも……Oh
あと同人誌を避けてた気持ちも思い出したので……今後集めるか悩むな
切なくなっちゃった……
あの時代はアツかったよねぇ
自分の時代じゃないからさ、少し寂しいっていうかさ……わかるかなこの感情伝わるかなあ

(大体独占欲なんでもってるかって昔普通にブックオフかなんかで売ってたんだよね……)
今更キャプ翼はまったら破産しちゃうよ!ていう危機感と恐怖もあるし

小次郎かっこいいな若島津もかっこいい
あえていうがなんだかんだ尾崎南が描いた若島津と小次郎がかっこいい
それがなんとも凹むんだわ

あえていうが、その感情こそを肯定するためのBRONZE関連再始動なのであえていうんだよ
原作の小次郎と若島津とは別なんだよ

煌めきがあるなあ勢いがあるなあ時代を感じるなあ本当に凄まじかったんだろうなあ
タグの賑わい楽しみタグを肴にしつつ本編の方を触れていこう。 キャプ翼の方に行くと色々凹む

うまく言葉にできないけど、でも今(幾つかの同人誌)読んだばかりの感情を言葉に出す(明日にはまた違う言葉かもしれない感情)
例えば日向小次郎と若島津は元気なのに、泉と晃司は19でズタズタになってることとか
夢オチで幸せだけど本編とリンクしてる泉とか

この時の尾崎南の絵が好きだなあとか、もう手に入らない絵柄だなあとか、昔も思ったけど四人で集まると泉幼いなあとか若島津かっこいいなあとか、尾崎南って若島津のこと凄い好きだなあとか晃司との差……!とかw

昔中学生ぐらいで独占欲読んだときは、なんか泉と晃司が好きだから、それ以上にかっこいい若島津に嫉妬のような寂しさを感じたような覚えがあって、 それを思い出して切なかった(多分正確には嫉妬、とはまた少し違うと思う)
若島津に嫉妬というか、やはり順序の問題かな……んーここらへんはデリケートで難しい

(しかしこういう赤裸裸こそが呼び水にもなるという種をまく意味で吐露)

298
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 04:10:17
>292
二次で上手い人が良い設定や話作ると一斉に真似てそのジャンルで流行るのあるじゃない
パクリと怒る先発の描き手もいるけど二次は他人の借り物だし
ジャンルのテンプレって事でおさめてるのに
オリジナルとして商売までしたら批判されても仕方ないと思うが?
他人のそっくりなエピソードの先発同人がいくつもあったのは有名な話だし
絶愛面白くて今も持ってるがこの制作経緯は酷いと思う

299
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 06:57:44
好きなものは好き
それまで否定はしないけどね
二次持ち逃げを商業でやった以上叩かれるなは仕方ない
覚悟して好きを主張して萌え語りすれば?
何度も言うけど、ここはファンスレじゃないからね

300
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 09:23:40
この流れでアンチスレのトレパク検証で
黒に近いグレーでもグレーである限りパクリではない!!
と主張してた人を思い出した
その人も尾崎のことは大嫌いだったな

301
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 10:10:23
もうキャプ翼の二次なんてどーでもええねん
他作家のケンコジも読んだことあるけど好きになれなかった

もしあの時代のマーガレットに、他の同人作家がケンコジをモデルにした漫画を載せてもハマらなかったわ
あそこまで人気も出なかったはず
尾崎南の絶愛の晃司と拓人だから好きになったんだわ
コメント2件

302
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 11:13:24
パクリの定義が法的に盗作か単なる真似かの違いと
パクリと言われる部分か経緯全体かの違いで噛み合ってないね
否定派は話や設定被りは法的に盗作とならないからパクリを否定する理屈だが
作られた経緯や背景は軽視か無視してる
肯定派は法的な盗作問題じゃなく背景や経緯、作者の思惑とか全体を通して
そのやり方はモラルないという理由で怒ったり嫌ってるんだわ

303
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 12:19:04
ですからモラルがどうの言えたもんじゃないキチガイ沙汰だったとわたくし初日から申しとるんですが…
設定持ち逃げとかもうアンチスレの中ででしかやれない痛い話だから
例のタグでもりあがってるところで喚けないでしょ
あそこ今さんざん尾崎南伝説的になってるよ
パクられた!持ち逃げした!て誰も言わないね
そこまで当たり前にひどかったらね、アンチだけじゃなく言うもんだよ

BRONZEの結末が酷いことをTwitterでもブログでもみんないうようにね

隔離だろうがアンチスレは難民に、とあるスレである以上ここでその話をしたい人らはスレ違いでルール違反ですから
何回言われても理解できないみたいだけど
板のマナー2ちゃんのルールですから
キチガイだらけになってた尾崎南スレルールを持ち出しても今作品を語りたい人間が現れた以上お引き取りを
私がファンスレを建てるのはこのスレが埋まった時です、それが2ちゃんルールですから
こんな当たり前をここまで細かく言わないとわからんかねえ


しかしあのタグをみると昨日読んだ切なさがまた……
あの人は5箇所ぐらい(数字はテキトウw)の大きな部分をどうにかできたら、今ももっと絶愛とBRONZEの栄光とともにあれだったろうになあ、
みたいな気持ちの切なさや凹みも出るんだよね

しかしキャプ翼、同人界初期の思い出、という括りだとみんなその後とは切り離してやはりあの時は……みたいな伝説話をよくされるのだよね
それが嬉しいし読めて楽しいし、滅多にならない話をおおででされるタグで楽しい

304
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 13:37:00
作品語り限定にしたいならさっさと移動しなよ
ここではスレチでもない人達に過去の別スレで起きた事や
いずれ作るつもりのスレのルール違反をしやがったみたいに文句言うのはズレてんぞ
だいたいここ現役作家板で間違ったスレなんだけど
そんなルール違反スレに居着きながら2ちゃんルール解ってないなんて言ってもね
正義振りかざしたいならちゃんと該当板に移動してアンチが来てから言えって

305
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 13:56:12
もうパクリも何もかもどうでもいい
二次創作自体がパクリだろ、何言ってんだ
それでも文句あるなら同人板に行け
長文書くやつもどっか行け

306
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 14:14:42
え?じゃあ現役作家板とやらに立てた居着いてる人がやはりおかしいのでは?ほんとに良く滅茶苦茶な話を真顔で言えるな…
現役であるか否かとりあえず(読んでないけど)最近作品が出たばかりだから現役ではないという前提もあれだけど

>301
わかるー、わかる…、わかる!
同じキャラの二次創作だけでしかないのなら、もっと飢えずに好みの作品に商業(同人でも)で出会えてるはずだ
そこらにごろごろテンプレにあるなら、まあこの話は散々したし略

絶愛最初に読んだのが5巻でそこから絶愛を一からよんだかBRONZEのほうにいったんだかな、もう絶愛もかなり古い作品で絵柄古かったけど
今読み返すと凄くいいなあ、古き良き少女漫画だな
線が細くて、書き込みも薄くて、泉の腰華奢だなあ
晃司は最初結構やな奴じゃなかった、どんどん泉が好きでメチャクチャになるんだなあここから…

少女漫画だけど、男(攻め)視点なんだよね絶愛
そこがまた受けたのかもなあ
こんな風にかっこいい男が(男を)人を愛していく、みたいな
そういう視点(俯瞰)では見なかったけど、今読むとそこもありそう
コメント1件

307
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 14:28:12
>306
同様にルール違反しといて自分だけ正しい立場であんたらルール知らずなんて言うから
突っ込んだんだよ

308
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 17:58:19
同様にルール違反、じゃなくって(笑)
先に2chルールがあり板ルールがありそのなかにスレがあるんだよw
たとえ私が突然の再燃をおこして後からやってきたとして、ずっとルール違反状態で活動してたスレを
本来の板ルールにのっとって投下してることを後から同様のルール違反だとか
気の触れた道理のメチャクチャな混同の絡み…目を覚まそう
(この手合のレスは言ってる当人には目が覚めないだろうけどロム派にはちゃんと効くと思うのでそこへ向けていちいち言っておくよ)

アンチだけどROMってる人は勿論、ちょっと語りたくなってきたな、ていう人へ向けてね
まだ批判的ってのはともかく人が小次郎からの派生であることは踏まえてるのにパクってるとかケンコジを知らないとかの言いがかりだとか
設定がパクリだとかの無茶苦茶なレスを喚くのはこのスレの該当じゃどうかんがえてもありませんわ


それにしてもロムも含めてみなさん例のタグみました?賑わってるわーTogetterにもまとまってた
あのタグで尾崎南ってどうなったかな?って思った人がまさかまさかこのスレまで流れてきたらいいけどなーw

あと絶愛とかBRONZEの期間限定無料配信とかも去年とかあったんだね、DAHLIA連載に併せてかな…?
…まあスペシャルエディションというなの改悪らしいですから…グギギ

昔は尾崎に限らずぐんぐん絵柄が変わった90年代の名作をいまの絵柄でかきなおしてほしいとか思ったけど
絶愛はこのままでいいなあ…ブロンズは…ブロンズはどうかなあ
ひとつひとつ格好いいシーンはあるんだけどなー
主に晃司が格好いいんだけどやっぱりそこは少女漫画としての王道を踏まえてるっていうか
やっぱりどうしようもなく少女漫画なんだなあそこがいいんだなあ

傷ついた泉のところへ何度も鬼の嗅覚で現れる晃司が胸キュンだよね…

309
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/29 18:28:30
(長文なのは連投アク禁を避けるためどうしてもね…それは申し訳ないID変えないんだからあぼんしたれ)

一巻読んだので一巻の感想!
晃司って一巻から熱にうなされている泉であっという間に欲情してんだなぁ
頭がどうこうなるまえに身体が反応してて一本筋の通った万年発情狼で清々しく思えたわ

初めて出会った一瞬のその後どうなるかもわからない相手が
他のどうしようもない日常を送る中塗り替えること無く輝き続けて
二度目に出会ったときも意味もなく気になって、理由もわからぬまま気にかかって
あいつだと気づいて男だとガッカリして、凄くショックは受けてるけどじゃあもうおしまいだ、とはなってない
おしまいと切り離す前に今の目の前にいる泉のことが気にかかってしょうがなくてそれどころじゃなくて
熱で心配で倒れて涙を流す泉に引き寄せられるようにキスをしかけて
はーーーー?!っていう その必然的な愛のスムーズなこと!!!めっちゃ萌える!マンガとして超面白いわ…
あれこんな面白かったっけ絶愛…凄い面白い、面白いぞおお

あとドラマCDをきいて、私が子供の頃流し読んでしまったセリフが凄く素敵だったことをやっと気づいた
激烈な記憶、とか、

12年間 背負ってきた 
左腰の 膿んだ 傷

俺が抉った

ここ、ドラマCDとOVAで、こんなに素敵なシーンだとやっと気づいた、
あのときはまだ行間の味わいが出来ない子供だった
絶愛にはとくに尾崎南の行間がちゃんとマンガでうまく描かれているね
マンガとして本当に完成されている

310
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 01:18:21
スマホの専ブラから看板見られないから昨日少女漫画板のガイドラインよく見てみたけど
懐かし漫画板は、現行作品を連載してる作品や作家で過去の作品を語り続けたいときにとかいてあったよ
DAHLIAが連載中でDAHLIAの話をしたい人がいたらそういう可能性もなくはないけど
そもそもBRONZEも連載終了作品じゃないという状況もあり全くこの板で問題ないですわ
まあ移動する必要なんて全く無いとわかってたけど
思い込みで言いがかる人たちにはきちんと論を詰めて去ってもらわないとね
一事が万事こうやってズレまくってた人ばかりだからさあほんと困ったもんですわ
(しかしあの手この手でよくハッタリでも言うよね、懐かし漫画だから板違い!とか…w)

幾らなんでもアンチスレが存在してるのにこの板のスレすら張り付いて
感想すら絡みたがるって正気の沙汰じゃないよねえ(しみじみと驚く)

煽りじゃなくて私はその執念にほんとうに驚かされるんだよ、初日からこの話もしてますけど
その人達はまさしくずっと尾崎南を忘れずに毎日何かしら気にしてるってことでしょ?すごいわほんと(褒めてはいない)

初日に特筆した甲斐があるというかほらみてご覧っていうか、ロムの人もなるほどこれかとわかってもらったかと


尾崎南の話はちょっと良いも悪いも(今は悪いがメインか)評価がされてないんじゃないかな、みたいな感想を
ここ暫く感想系も探してて色々みて、だよねーって私も思う
語りたかった人もそういう感じて叩きのめされた部分もある 一番は何より作品そのものだろうけど
繰り返すけど、そのことも含めて、そろそろ語れるかなと思うので語っていこうと思うし
ちょっと読み返してみてもいいけど…ぜ、絶愛ぐらいならね!みたいな人もいれば是非読もう〜面白いぞ絶愛

311
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 01:42:56
変な躁状態で反論は理解するつもりないんだろうけど一応言っておく

根本的に勘違いしてる
尾崎ってお題こそこの板では間違い
この板は少女、女性誌で現役作家か現行連載限定だから尾崎は間違い
その間違いの尾崎の話をするのはルール違反スレに加担してるだけ

何度も言うが、否定的的意見をスレチと言い張っても
スレルールには無いからスレチじゃない

これも何度も言うがそんなにルールだの作品語りだけしたいなら
該当板でルール決めて移動すべきで何故しない?

ツイッターとかでアンチ意見が殆どないのは現在の読者の激減と
大概の人は場を住み分けて意見の傾向が異なるから
公な面が強くリアルな繋がりもある所は
周囲を気にして
好意的な内容が多くなるのは当然
2ちゃんは匿名性から否定的な意見や本音を話す人が多いからアンチが集まる

だいたい好意的な作品語りやファンと交流したければ2ちゃんは向いてない
ここに来るより少しでも他で活動した方が成果あるのに
コメント1件

312
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 02:01:43
じゃあなぜこのスレ、3スレ続いてるの?間違いならなぜ?反論以前の論がたってなくない?
それ1スレ目2スレ目3スレ目といい続けてきたの?w
一行目からブーメランで恥ずかしくない?そんなにアンチレスがしたいならよそでやるか批判スレをたてたら?
(難民にアンチスレがあるのにさらに立てるとしたらさらに引きますが)
2chはアンチだけのものではないし、成果の可否はあなたが決めることじゃないし
好意的な作品がたりを2chでするものではないとかっていう思い込みが凄まじいですわ(笑)
よほどそういうスレにしか巣食ってなかったんだねー

凄く自分が正しいと思ってるんだろうけど、人のことを躁だから理解できないとか2chが向いてないとかっていう思い込みとか
今まさに貴女のレスが黒歴史全開で超絶恥ずかしいから、本当に目を覚ましてよ(笑)

否定的意見がスレチじゃなくて、論がたってないことをそりゃ違うよと言ってるだけだよ(笑)

なぜそんなに必死に作品語りをさせたくないのか異常だよねー
そのことをずっと指摘されてるのにイヤダイヤダこのスレもアンチスレだけが正しいんだ!
ていう気の触れた状況が異常なんだって

でも本当に語るに落ちる酷い有様なので、こうして酷い有様を晒してくれていくと
他の人もそりゃちょっと…て言ってくれる時もあるし、酷いレスを晒していって(くれなくていい)
>288
ね!絶愛面白いよ!
コメント2件

313
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 05:59:40
作品語りするなとは一言も言ってないし
否定意見をする相手は自分を潰したいだけなはずと思い込んでないか
寧ろ正々堂々と大いに作品語りするためにも板移動を勧めてるんだよ
あるいは他のサイトの方が向いてて盛り上がるのではと言ってるだけ

最初の方見れば解るがこのスレは作家スレの本当の次スレではない
基地儲の荒らし絡みで隔離用に適当にタイトル流用して急遽立てられた
本当の作家スレはとっくに消滅してる
こんな板違いのネタスレでルール定義も無いからアンチもいるんだよ

目覚めてだのルールがだの正しさや正常さに拘ってるが
ルール厳守してると主張して正しく真面目に語りたいなら
板違反になってる以上このスレじゃ無理なんだよ
コメント1件

314
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 07:56:33
>312
何度もいうが、ここはファンスレじゃない
尾崎南関連なら何を語ってもいいの
アンチお断りもテンプレにないし
出ていけとは言えないの
ここが立った時の感じではファンが立てたとは思えないしね
まあ次スレは貴方がテンプレにアンチお断りとでも入れて立てれば?
懐漫の方がいいかもね
恐らく新作はもうないと思うので
コメント1件

315
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:29:01
何を語ってもいいのなら感想を語ってもいいんじゃないの?
この二人、何でそんなに執拗に絡んでるの?
コメント1件

316
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:36:52
>301
ジャンルテンプレ持ち逃げなんて尾崎だからこその所業で
他の同人作家のテンプレパク商業漫画なんてあり得ないから
尾崎が恥知らずで無恥で守銭奴で盗人だったことに感謝すべきだね
当時の尾崎は二次創作BLの色んな意味の後ろめたさを原作元の出版社を盾に破壊した
二次創作が権利関係の認識不足と非営利を建前に好き勝手してた古き良き時代の遺物
パクリやモラルなんかブッ飛ぶくらい尾崎は唯一無二の萌製造機だった
コメント1件

317
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 09:44:42
>315
ちゃんと読んだの?
感想語るのは自由だと何度も言ってますが?
ファンスレじゃないから甘い萌え語りのお花畑にはならないよって話ですよ
コメント1件

318
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 12:16:47
>312
絶愛懐かしいな
小学のころ借りて読んだよ

自分は作者と作家を切り離して考えるから絶愛自体は嫌いじゃないな〜今は好きでもないけど
作者は面白半分にアンチスレみて嫌いになったんだけど正直、コアなアンチにも引いたわw
容姿下げ、ゴミ呼ばわりとか酷すぎて親でも殺されたみたいだよね
もちろんまともなアンチさんもいるんだけど、とにかく少しでも作品好きとかいうと本人認定だもんあそこは

312さんが頑張ってるのみるとあーそうそうモヤってたのそこだわ…って思えて面白かった
本当にアンチはアンチスレにいればいいのになんでそんなに憎むんだろね?
コメント2件

319
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 13:40:52
>313>314>316>317
全くそれこそ魑魅魍魎となって理解する気がないんだろうけど私も作品の批評を否定する気なんてないよ
でもこのスレに居るのは批評ではなくて挙句の果てにこのスレはルール違反のスレだから作品語りはすれ違いとか
メチャクチャなこと言ってる奴らばかりで、それを違うって言ってるだけですけど?
そう言ってみたら、別に作品がたりするなとは行ってないしー、とかいってもいやその直前に>311がトンデモなこといってますからw
同一人物であるかどうかなんて関係なく私は311の無茶苦茶な話を否定した所で
作品語りなんて否定してないですけど?なんていっても、いやしてるでしょwwwて言うしか無いわけよ

それは反論を受け付けないとか以前の話
思い込んでないかとか言って311みたいなすれ違いですけどとか馬鹿いってる人と一緒にお引き取りを

急遽だろうがなんだろうがたてられてるなら類似スレはたててはいけないこれが2ch基本ルール
そして少女漫画板に尾崎南のスレが立っている事、BRONZEの話をすることは間違いではない、これも基本前提

本当の作家スレも何もいまここにそのスレが有るならそれを使うのが2chの基本前提なわけ
ここでアンチ活動をしたい方がすれ違いなわけ、

そしてアンチスレが2chにすでにあり、1にアンチスレは難民にありますと誘導をちゃんとかかってる以上
アンチ活動はアンチスレで行うのが2chの基本前提であり少女漫画板でも基本前提
ここで必死にここもアンチ活動していい!!!と思い込むほうが頭おかしいんです


ここが板違いのルール違反スレなら、ここでファンスレじゃないから私達いてもいいの!
ていうあなた方がまず移動すれば?という話
じゃあなぜあんたらはここで話をしてるの?という私が何度も言ってる疑問に何も答えられてないじゃない
屁理屈ばかり重ねてキチガイ同士楽しかったんだろうけど、メチャクチャですからいってること

320
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 13:44:31
>318
そうそう、なにかあると信者なにかあるとご本人
そうしてファンは誰もいない状況にしたいんだろうけど、全く馬鹿げた妄想だよ

絶愛どころかなんだかんだBRONZEも面白い、というところまで話は勧めるつもりだけど、
とりあえずいまは絶愛自体自分も久々に読み返してるところだから、新鮮な気持ちで絶愛の話をしていく!


中身の話は昨日した一巻だけ、代わりに表紙の話
絶愛は全巻殆どテイスト同じで良い悪いはともかくいい感じ
いきなり4巻と5巻でテイストがかわる、4巻が一番好きかな
4巻の絵はその後のブロンズ全体にぽんと置いても違和感の無い構図と絵柄
5はなんで泉の顔が半分隠れてんだよふざけんなファック
むしろそこは4巻が5巻の表紙で5巻に4巻の表紙でも良いんじゃなかろうか…?

そしてあっという間に書き上がってて怖い…たったの1年で全巻出てる…あの当時怖い…

ブロンズの表紙は気に入らないのが多いよーもー!
1巻からいきなりなに?!新規を表紙買いさせる力0じゃね?!
まあここはここらへんから某ミュジシャンにはまった経緯なんだろうけども…
2巻、ポップ、とてもいい、アゴが隠れているため50点だけどアゴが隠れてるためアゴ化を誤魔化しても居るいたしがゆし

3巻一番好き、全体を通して私にとってもBRONZEのイメージ像の一番はこれ
やはりこれも晃司のアゴが隠れている、しかし二人が密着している、切ない狂おしさがちゃんと出てる
中身ともリンクしてて最高に素晴らしい、スペシャルエディションで表紙変わっててファック!
4巻、もう何がなんだか…全然好きじゃない表紙 小汚く見えるし…目から血が出てるじゃないか…!

とりあえず絶愛+BRONZE4巻までの表紙感想
3巻の表紙ホント好き…

321
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 13:49:22
尾崎南アンチスレ立てれば?
もうあるならURL貼って誘導すれば?

322
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:07:20
同人パクリをしつこく言うヤツは成功出来なかった嫉妬だろ
盗作だなんだと言うなら訴訟でも起こせ
司法に相手にもされないだろうがな
コメント1件

323
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:36:12
>322
そういう人もいるかもしれないけど自分は翼同人、ケンコジの読み手で
いま語ってる人が舌に入れ込んでいるようにケンコジが大切なものだったから
その設定持ってかれて一般世界にぶちまけられたのが嫌だったし
尾崎のことは厚顔で下品な人間としか思えなかった
こういう嫌悪の人も結構いると思うんだけど

語ってる人、初日()に何って書いたの
ざっと遡ったけどどれがなんだかわからないので教えてください
コメント1件

324
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 14:39:46
二次だからパクられてもいいわけじゃないってのはそうだけどさ
いつまでもパクリ〜設定盗んだ〜って馬鹿みたいだしなら盗まれた作家が行動を起こすなりなんなりしたらって話だよね
テンプレ設定って言うならその盗まれた同人漫画のザッとしたストーリー教えてほしい
ぶっちゃけどの程度似てるのか知りたい
古株しか知らないし見たことも聞いたこともない人の方が多いでしょ

325
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 15:23:22
いや訴訟とかの行動起こすほどのことではないからこその不快であってさ
法には触れないけどモラルでもって普通は憚られることをやった人というか
その不快さは当事者(読み専だけど)にとっては消えないものなのに知らないひとには
いつまでも言うのは馬鹿みたいって無かったことにされる追い打ち
確かにこんなこじらせはもうごく少数派なんだろうけどぜつあいサイコー!!っていう空気に触れると
なんだかなぁとは思ってしまうのよ
まあ今は作者が死に体だからもういいかとも思い始めてる
コメント2件

326
花と名無しさん[]   投稿日:2017/04/30 17:03:23
もう、それぞれが書きたいことを自由に書いていけばいいんじゃないの?
自分が良いなって思った書き込みにはレスして、違うなって思ったとしてもスルーして、でどうよ?

327
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 17:58:30
もう絶愛が30年近く前で、翼同人なんてもっと前だろうが
ババアがいつまで粘着してんだよ

もし仮に有りもしない(というか自分たち自身が侵害しまくりの)二次創作の設定パクリwが著作権法違反したとして、
とっくに法的申し立て時効過ぎてんだよ
もうそれだけの時間が過ぎてるんだ
いい加減気づけ
コメント2件

328
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 18:04:20
モラルの問題を持ち出すのなら少年誌のキャラクターをホモにしてエロ本書き、
「日向も若島津もはそんな変態じゃない」
と掲載誌にコメントまで出させた自分らの行為はモラル的になんなんだ

ジャンプもマーガレットも同じ集英社で
、マーガレット編集は尾崎南が翼同人の書き手だってことを知った上で連載してんだよ
そこはもう集英社自体がOK出してるんだ
なんの許可も得ていない立場で「パクリだ盗作だ」と喚いてる自分らの立場をわきまえろ

329
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 18:30:33
自分は何度もスレ立てたりちびるで掲載の時は写メってさんざん馬鹿にしてたアンチだけど
ここのアンチ活動は執拗過ぎる
ゴミマンたたくのはともかく、作品が好きって人の語りを「なんにも知らないでpgr」するのはどうかと思う
長文さんはほっといていいと思う

330
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 18:41:35
>327
ババアって叩き方はやめてよ
それ確実に自分に返ってくることだよ
それで勝ったつもりになるのやめたほうがいい
コメント2件

331
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 18:47:16
>327
>330に同意
ブーメランだな

332
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 19:43:27
おばさん=ババアではなく、コジケン同人がどうのゴミがどうのファンにあれこれ絡んでるのはキチガイババアでいいと思うわ
おばさんおばあさんがババアにあらず

333
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 20:00:13
ゴミだなんだ行き遅れだ愛人がだの下世話にアンチしてる奴らがよくブーメランだとか言えるよね…アンチの話ってそんな感じのブーメランばかり

334
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 20:10:47
アンチ引っ括めるからブーメランになるんだろうね
アンチにも現儲叩きしない人とする人がいる
コメント1件

335
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 20:18:38
ここでスレ違いと必死に絡んでるのは全部そのアンチと引っ括めていいよ

336
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 20:56:53
>334
それ
325は攻撃的な物言いじゃないのにって思ったからババアとか返すなと

337
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 21:06:44
ババアのババアじゃないヒスときたら
トータルした流れと、アンチスレじゃないところで絶愛サイコーってファンが現れて「なんだかなあ」とか思って絡んでる時点でタチ悪いアンチでしょ>325だって

338
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/04/30 21:19:20
もう長文さんに対する弄りやめたらいいんじゃないかね
そっとしとこうよ
長文さんだってゴミマンに対してうーんと首を捻るところあるんだし

339
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 00:07:56
本がかえねえよおめえ…同人誌はかいにいったのによぉ
結構な最近の昔までブックオフで尾崎南はあったんだけど、いつ頃からかなあ、近場では見なくなってしまった
町田のブックオフはたしか日本一だったと思うので今度いってみるよ(´・ω・`)
え?新刊でお金を落とす?…そりゃ連載再開したらご祝儀でおめえ考えないこともないが…
(そもそも持っている本が引っ越しでどこかにいっての再購入を検討中なのでそういう増やし方はしたくない)

同人誌かいにいったお店では帝国炎上もあったんだけど、私絶対帝国炎上もってるはずなんだ
それも昔ブックオフで多分かったんだ…多分だけど
バッド・ブラッドはツタヤで新刊をかったんだったかな、バッド・ブラッドは同人誌じゃなくて集英社で出てたよね
晃司が泉を探す小学生時代のエピソードとayakoにあったのがBADBLOODだったっけねえ

あと同人誌買いに行く前日にネットで見かけた中古販売のを翌日チェックしようとしたら多分もう売れてしまっていた残念
(まあでもなんだかんだ本人のはいつか手に入るし、気長に行くよ
ファンの同人誌がほしいっつうの…)


集英社で尾崎南は連載して、よしながふみは講談社で井上雄彦と同じ雑誌で連載するまでたどり着いた
それはやはり衝撃的なことだったよね(しみじみ(いや尾崎南のは連載当時はしりまへんが)

340
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 02:03:39
原作への言及は少しおいて(入手出来てないからというのもある)、(上の流れも少し踏まえ)
尾崎南というか絶愛やBRONZEについてのトータルの私の感想みたいなものをちょっと書いてみる

尾崎南・絶愛BRONZEに限らず、一般的に作家やミュージシャン、そして作品というものは
ある程度のハッタリのようなものを勢いとして保持して、それを魅力に人は惹きつけられるのよ(個人の意見です)
自分が小さな頃にはじめて体感したから衝撃、自分が丁度連載で読んだから衝撃、
連載当時追いかけてたから思い入れが強い、青春の時代にずっとあった…そういうものが複合的に絡む

(少し話それるというか以前語った話またするけど)
時代に変わらない普遍的な良さもあれば、時代が強いからこそ惹きつけるものもある、
時代性が強いから敬遠されもする、それは普遍的なほうが優れててとは単純には片付けられない
勿論普遍的なモノがトータルで生き残る率は高いし生き残ったほうが浅はかに言えば勝ちだし
時代性で一時的な熱狂で忘れ去られたものは負けといわれるだろう
でも、時代性で古いと言われたものが、その20年ぐらいを過ぎてからブームが再興したりする
なので前10年忌み嫌われて次の新しいものがもてはやされても、10年20年じゃ正当に評価出来ない

(何度も言うけどそういう点でBRONZEというのは多分これから再評価はされるだろうと思う)
ただいま言いたいのはそこではない


ブロンズは、そのハッタリを保持し続けるにはあまりにも休載が長すぎた、そこがまず致命的過ぎた
連載作品がだるくてつまらないけど単行本派はそれなりに面白く読めたとか、そういうことはままあるわけ
あの作家や作品やあの作品やあの作品なんかも、雑誌掲載で読んでると糞としか思えないなんて糞味噌に言われてるものが
単行本派は楽しく読んでる、なんて結構ある話、これは一般的なこと

休載のあと、熱を持った作品の勢いを取り戻してすぐ作品にのめりこむというのは容易なことじゃない
本当に一握り、どんな名作も名作家も休載し続けると脱落者がかなり出る
そして糞味噌に言われる


特に事故という辛い状況で休載をしてしまったこと、救いのないような展開でその休載は人は耐えられないよ
せめてやるからには休載無くある程度やらなきゃいけなかった

341
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 02:24:22
事故という展開が糞、という単純化した話ではなく、作品をすすめる上での展開上の問題がはらんでるということを
私は以前から強く主張したかった

事故がすなわちすぐ全部ダメ、とは私は言わない
(勿論私は泉幸せにしたい派なのでこの展開はそのまま連載でも嫌すぎるが、
ただあの展開であっても進め方によっては脱落者や作品状況はもう少し違ってただろうというような話)


某キャラが死にまくる作家とかも、私はある時、
ああこの作家はキャラを殺してただ人の心を動かすことしか出来ない2流だな、と醒めてしまった
それはもうとてもどうしようもない冷めだった。そしてその人の作品には近寄りたくなくなった。

またあるときは私が休載しまくるベテラン作家の作品に出会い読んでハマったけど
それを語ったら他の人が、あの人はもう休載しまくりでしんどくて醒めてしまった、と言われた
その人は休載しまくりで雑誌を渡り続け私が購読してる雑誌に10年程前に連載作品を少し掲載して
また休載して別の雑誌に移行した
途中から読んでも惹きつける作品でいまだ力があるのに、それでも醒めてしまう人はいたのだ

そしてそういう状況や作品作家を知れば知るほど、BRONZEというものへの客観性がもててくる。きたのだ。

BRONZEというのは、展開が一番きつくて、どんな休載でも待ち続けた信者がそれでもまだ多くいたが
その信者も泉と晃司が幸せになれないというところで多くのファンが死にも絶え絶えというひそやかな状況に今なっているのかなという印象がある
全員がアンチ化したとは思って無くて、ひどい展開だ!と怒ったり醒めたりしてる人も
何もなかったように単行本2つほどなかったコトにして新連載で幸せエピソードにしたら
わーい!って喜んで戻るファンは結構いるというこれは数字の根拠は1つもないけど自分を含めた体感から思う


少なくとも私は、休載をしても、作者が痛かろうが、泉と晃司というものへのキャラや愛の展開に醒めなかった
共依存(笑)というチープな落とし込みで揶揄してわかったきになって興ざめするというのはそれこそとても恥ずかしい
(末尾の部分は語りきれないので結論しかいえないけど)

感想とともに、(醒めたけどまだ少し…という人への説得も試みた)長文雑感でした

342
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 02:32:02
事故についての話は、絶愛の母親が死ぬシーンが物凄く大きくかかって来る事に
OVAでの見返しで今更ながら強烈に気づいたんだよね
だからそこを含めた語りを、絶愛の読み返しをしないことにはBRONZEは受け入れられないんだわ

私にとって絶愛ってのは切り離された昔の作品でBRONZEはBRONZEと思って子供の時から読んでて
なんていうか勿論続きものではあるけど、フラグとしての話の展開上の結びつきは考えてなかったんだよ

でもいま明らかに思うのは、尾崎南は(広瀬萌えが展開上大きく脱線したが(それが人々をさらに脱落させまくった))
あの時の泉の母親の死とその言葉を、泉が初期からがんじがらめになっていた愛を信じられないというテーマを
主軸として描こうとしてたんだなってことに、やっとここ数日気づいた(再燃したあとで気づいた)

それを描くには、技術力、気力、それと休載しすぎてハッタリ力もなくなってしまって、うまく昇華できていないんだなってのが
今の私のBRONZE最新刊とBRONZE全体とともに尾崎南のBRONZEというものへの素直な感想

展開は嫌だけど、描きたかったものが何か少しつかめてきたし、
その展開は、もっと描ききってくれたら私は萌えるかもなあという希望が今ちょっと見える、ということをちゃんと言っておきたかった
(今後、新刊を読む際に多分この話をするので、今ちょうどいいタイミングだと思って語ってみた)

ということでみなさんも絶愛読み返しましょう

343
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 09:48:08
>330
これは笑った
今まで散々作者を必要以上に貶めて人格攻撃してた癖に自分にちょっと言われたらやめてよって…あなたがたは数千倍酷い暴言、妄想垂れ流していたんだよ?
ババアって言ってる人も口が悪いけどさすがに「勝ったつもりになるな」は頭が悪すぎる



長文さんおかえりー
楽しく読ませてもらったよ、なんか昔の熱さみたいなものをちょっとずつ思い出したりした!

344
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 10:21:14
続きを熱望する人がどのくらい居るのかしらないけれど恐らく出版社が「商売になる」ほどではないと思う
愛蔵版が一巻止まりになってしまった(あれもねー、もっとサービス精神持って作れば違ったんだろうけど)のとサイン会が(平日とはいえ)定員に満たなかった事で
続編を依頼する出版社は消滅したのではないかな
それでも描き手の情熱があれば同人誌で続ける事は可能
一番の問題はそれだけの情熱がもうないだろうということ
描くなら広瀬と御当人も発言しているけど殆どの読者は望んでいないからね

345
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 17:47:48
あと超どうでも良いというかどうでもよくはないけど、詐病詐病とはいうけど、実際なにがどう病気ってことじゃなく
かけないっていうしんどさはあるだろうなと思う。かけないことが実際に精神的にストレスで体調悪くなるってのは
これはいろんな作家にあることなので、私はことさらにああだこうだ言う気はない
作品が全く出ないアーティストなんてのは五万と付き合ってきた
その才能が実際に枯れてる場合もあれば、5年待ってちゃんといいものが出ることもある
言い訳をする人もいれば沈黙をする人もいる

尾崎南の場合は本人の出たがりな性分や同人誌でのああだこうだ言う場があること、
その後は公式HPなどがあることで反発もされやすかっただろう
それは他のアーティストでもあることで、私はそのアーティストはツイッターでフォローしてもミュートしてる
そこもまた過剰なアンチがああだこうだと毎日ツイッターを逐一見ては文句言ってるが、やっぱアンチがどうかしてるとしか思えない
世の中お前のことなんてどうとも思ってねーよ、といいながら
休載して数年経ってるのに毎日アンチが張り付いてる状況は何度も言うけどやっぱ異常だし
それだけの執着が尾崎南に対して残ってることに、私はある種感嘆させられたわ

勿論ただ醒められるということは誰に止められる言われもなく、
醒められたらお終いなのは作家なんだから、もうちょっとどうにかしろよとは思うけど


現実問題何度も言うけど泉と晃司が幸せな話を連載したら、果たして商売にならないだろうか?
私は絶対に商売になると思っている、多分出版社だって思ってるだろう
尾崎南が現状もうなにもうみだせなくても、そのままでいいからアニメ版でちょっとラストを同人誌ルートなりなんなりで幸せに終わらせりゃ
少なくとも小銭程度は出版社も尾崎も稼げる力は絶愛とBRONZEにはあると思ってる

あとは本人の気持ちが戻るまでだね、342でいったように気力の部分の話だね
ああいうのは若い時の勢いでかき上げないとダメな作品だったんだよね、それはある
だから多分もう無理かも、それはとても残念、若いときにがむしゃらに描ききってほしかった

本気で金に困ってて読者と適当にやれるなら、とりあえずダラダラと幸せな番外編をかくことはできるはずなんだよね
それをしない事は凄いとも思う

346
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 17:59:09
泉と晃司がただラブラブのだらだらしたバージョンをもっと読みたかった、幸せ期があまりに短い…
事故った後に、晃司が泉の身体を求めてくれないということに泉が不安に思ったりもどかしく思ったりしたシーンとかも
あれだって1〜2回しっかり、メインで読みたかったなあと思う
普通の少女漫画だったらそこでもう少し胸キュンにまったりすすんだことだろう
まあ普通の少女漫画じゃないけどさ…ささっとかきながされてるけど、あれ凄くいいシーンだと思うんだよね
事故にあったあとのBRONZEって、凄く痛いけど、1シーン1シーンとてもいいシーンが転がってるんだよ
ただそれがなんていうか、ねちっこさが足りないというか、中身がヘビーだからざかざか進ませるしか無いんだろうけど
私はもっと、もうちょっとこう…もどかしさがあるんだよなあ
この話は何度もしてるけど、事故の後の色んなシーンは、技術力と気力などが追いついて無くて、でも萌えるかけらは沢山残ってるんだ

絶愛のときのほうがよっぽど、一つ一つ切なさを落とし込んでたよね
晃司が一つ一つ胸が苦しくなる恋に落ちるさまを丁寧に勢い良く描いてる


あと少し話がまたそれるというか言いたかった話として、作家ってのは1つしか作品がなくても
その1つがどうしようもなく面白いならそれでいいじゃないと思うんだよね
この人このマンガ(小説)以外全然面白くないけどこのシリーズだけ面白いな…なんて作家もごまんといる
泉と晃司しか描けなくていいしこの人はかけない、でもそれでも泉と晃司がかけるならいいじゃないか
それだけ泉と晃司は魅力がある、そのことを本人と編集に一番にもっと再評価してもらいたいもんだ

何か事態が好転したら良いのに、アニメ化と台湾ドラマ化は良さそうだと思うなあというそこに何度も期待してしまうこの手の話の結論…w

347
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 18:23:34
あとはアンチとヲッチャーがちょっと多すぎてやられた部分もあるかもしれないなていうか結構あるだろうな
尋常じゃないほどの叩きだったし(それはこのスレですら垣間見える酷さ)
本人はウェブに疎いタイプ気にしないタイプでもなさそうだし

昔某作家が連載を連載終了した時、自分がもう求められてないみたいなアンチの声に負けた的なニュアンスの最後の言葉を出してて
え?!なんで?!ってめっちゃ驚いたんだよね
そのクラスでもそんな声に負けちゃうのかと思って超絶びっくりしたわ

V系ミュージシャンがファンです!ていうのは、V系はちょっと痛い言動のミュージシャンがごろごろいるし
厨二世界観を否定したりもしないし、許せる土壌があるんだろうなと思う
自分もV系ファンだから、そこら辺の親和性はとてもよくわかる

V系もブームはちょっとで長らく叩かれもしたけど、結局生き残ってるし活動すれば話題になる
アンチも熱心にいるジャンルだしやたらなめられもしてるけど、海外から発生したかも知れないが
お化粧バンドからオリジナルとして昇華してジャンルとなったと私は思うよ

それは立派なことだよ

348
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 19:08:46
今Amazonで他の作品のレビューを読んだけど、やっぱ純粋に下手とかそういう話じゃなくて
怨念みたいなレビューが凄く多くて、ウヘアってなるんだよね、本当に気持ちが悪い
その気持ち悪さって他の只の☆1評価とは明らかに違ってて、さあ尾崎南の新作をこれでもかと貶すぞ、
というために頑張ってすぐレビューしてる根気が伝わってくるんだよね、それがウヘアってなる
私はBRONZE好きで待ってたけどそんな作品を連載してたことも知らず再燃してへーこんな連載を…などと思ったほど興味も持たずにいるのに
こいつらは凄い興味を持って張り付いて作家状況をおってるわけで、すごいなあと思うよ

------
まだ仕事として漫画描いてたんですね。
他の方のレビューを読めば案の定、何も変わってないご様子(笑)
嫌なら引退なさったらどうですか?

絵柄も目が変わった程度で古臭いまんま。(デッサンは皆無で凶器になりそうなシャープなアゴに厨二御用達の無意味な流血(笑))

読まなくても容易に想像つきます、悪い意味で。
その内安くなったら冷やかしで読んでみます(笑)
-------

↑これとか、しかもこれ読んでないんだって。読んでないでこういうレビューはとてもタチが悪いし、
これが100人いるアンチのたった1人じゃなく、これが多勢となってずっとスレに張り付いて魑魅魍魎のバケモノとなってるわけよ
厨二って言えば貶せてる系のレスは本当に見てて痛いんだよなあ…ああ恥ずかしいってこっちが思う
厨二厨二ってやっきになってけなしてるのは一定年齢上の人のほうが多いんだよね、多分黒歴史が凄まじかったんだろうけど
一定年齢下のほうがある意味で朗らかに厨二を再評価できてる、多分上のほうがより厨二とバカにされた時の反動が強かったんだろうね
で私初日から魑魅魍魎とかバケモノとかミイラだよ、といってるのに、
ババアって言われたほうがムキになってるあたりなんていうかああ恥ずかしいこの人達…(笑)と思った
上のレビューとか、ほんとうに腐ったババアと化しているよね、おばさんとかそういう話じゃなくて、昔話のヤマンバババア(もしくは漫画太郎のババア)

ちょっと他の作品を漁っててあんまり酷いレビューをみかけて昨日の流れも重ねて吐き出し…愚痴すまんね
過去ログもいずれ探して読み返したいけどきついのが多いのがなあ

349
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 19:29:33
愚痴でいやんだから楽しい話をしたいので思い出し感想吐き出し

絶愛は学校一緒にするシーンとか夢物語みたいに幸せだよね
転校してきちゃったていうチャラけた晃司とか、ほんとすごい
あと泉がプロになってうじうじしてるところも、ある意味ではしょうもないダメ男かもだけど
独占欲と嫉妬でジリジリしてる19歳の男と思うと、割りと凄くしっくり来るっていうか、晃司の19歳っぷりが結構等身大だなとも思えたりした
もう少し大人になってあともう少し時間がくれば、普通に幸せになれた、充分もう幸せだった
どうしようもないほどもう幸せだった

晃司が幸せを壊したわけじゃない、あくまで一番の被害者は泉であり晃司で、晃司へのあてつけで泉が壊された
でもそれは晃司のせいじゃない、晃司を苦しませるためにこうなってしまったわけで…

此処から先の話は記憶の中で語るには読み込みが足りない巻になるので今は語らないほうがいい部分に突入するけど…

同人誌で削られた左腕を切り落としたシーンをこの間購入した中で読んだよ、あれでもそれその後原作で出てたっけ?忘れた…読んだ気もする
おれは馬鹿だからこうすることしかできない、っていう晃司は、苦しくて苦しくて、とても愛おしかった

晃司は、自分を痛めつけたんだよね、それがとても可哀想で切なくて晃司に幸せになって欲しいと改めて思った
広瀬が親父に求められてたんだっていう救いが私の読んでない部分でえがかれてるらしいが、じゃあ晃司は?とモヤモヤ
あと秋人な、私秋人結構好きだったんだよ…広瀬秋人と思ったら逆シチュだったことも広瀬に対するモヤモヤだが…w
秋人あまりに可哀想でしょ、もやっとするねんそこらへん
せめて泉の怪我が回復すれば全てまるくおさめられるんだけどなあ…

晃司は人は殺してないし、なんやかや有耶無耶に出来るでしょ

350
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/01 23:26:19
そういえば昔、平塚でGoogle検索したら作中に出てくる地名や学校がゾロゾロ出てきたわ

高浜台という町に高浜高校があって、相模小と神田小が隣同士に建ってた
大神という地名もあったから泉学園のモデルになった施設もあるのかも
晃司のマンションと泉のアパートはすぐ近くにあるんだなーと地図見て思った
でもどう見ても将軍家の指南役やった名家はなさそうだわ…

当時の信者は聖地巡りとかしたのかね?
コメント1件

351
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 00:24:48
(連投対策で書きそびれた続き)
あとやはり、そのハッタリを保持する起死回生は今からアニメ化と台湾ドラマ化(とあたれば舞台化……?)(はい夢です痛い妄想です)
が、絶愛からの勢いを持ったままBRONZEをちゃんとみれるところなので、そこに期待しちゃうんだよね。アニメ化はきっと当たると思う、海外展開が私は見込めると思う

勿論夢物語だ。でも、無くはないのがこの過去アニメのドラマ化映画化連発の状況だよねってことも、前に語った。


>350
本気で晃司が泉を探す気になれば当時の個人情報で次の転校先なんてすぐわかったと思うけど、結構子供で駄目だったのかねえ
番外編エピもちょっと訪ね歩いた話があったような
平塚はともかく保土ヶ谷や中原街道に暴走族?バイクの音が夜中うるさいので、そういう意味で今聖地巡礼中だわ……
あの時代既に渋谷が古いといったものは、今も平塚に空気として残ってるよ

私、妹の撫子もなんかキャラがあれになってしまって……撫子にも腐女子になってほしいとは思ってないけど
南條家のお子様がやたらスーパー様になりすぎなんよね……(の割に秋人無能雑魚化……)
南條家を掘り下げれば掘り下げるほど、粗がでるちゅうか……

南條家に、倉内のようなものが秋人や晃司にはいなかったのかな
長子で後継者だから倉内は広瀬にいたのかな、他の子供にはいないのか
晃司は期待されてたし後から来たにしても、(まあそんなキャラ出されても出されたで面倒だからいいけど……)

撫子結構好きだったから(声の出ない時の撫子は兄の晃司をとても想っていたから)
あの後で出たあとのなんかキャラはモヤモヤな……あぁ、読まないとな、読んでばっさりはっきりしたい

352
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 01:16:14
実写化は絶対嫌だわ
ここ最近漫画の実写化が多いは原作ファンの動員や視聴率を見込めるから
企画が通りやすいスポンサーが付きやすいだけなんだもん
あ、台湾ドラマと言えば台湾は20年近く前に漫画絡みのイベントで尾崎南呼んだくらい人気あったし
ドラマ化するならもっと早い時期にやってると思う
いやBLだから企画段階で没になったのかもしれないけど
結局一番良いのは尾崎が続きを描くことなんだよ
とりあえず晃司と泉の関係に決着を付けて欲しい
中ぶらりんにされ続けるくらいならもう不幸エンドでもいいよ
それかマルチエンディングで好きなの選べとかさ

353
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 13:03:03
一時盛り上がってた平仮名騒ぎを本人認定して疑わないのが一番アンチってバカだなーと思ってた
あれで自分はちょっと離れたりしたな
あんなの明らかに釣りだと思う
コメント1件

354
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 18:12:39
>353
確証のない話で人をバカ扱いはやめた方がいいよ
ブーメランて奴
ひらがなに関してはよくわからない
コメント2件

355
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 18:27:51
>354
確証がないからこそ本人認定してる奴がバカだって言ってんのに…
なんでアンチはちょっとでもババアとかバカだって言われるとキレまくってるのw
作者の話も確証がないのに鵜呑みにしてバカにしまくってる癖に自分達は何しても構わないわけ?
本当に都合よくて笑うわ
コメント1件

356
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 18:31:43
こりゃあ長文萌え語りさんがバケモノ扱いするのも頷けるわ
なんでもブーメランブーメランって西城秀樹かよw
自分達は元儲のリーク()や元アシリーク()や平仮名にかこつけて作者叩きまくってもオッケーだけど、私たちが何を言っても自由なんだからバカにしないで!って…通用しねっつーのそんな理屈

357
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 19:09:42
>354
確証のない話で本人乙祭りしてたんでしょ?ブーメランはアンチでしょ
私は目が滑るなこいつら…と思ったけど、いま過去ログを少しずつ消化したいと思って
とりあえずもう一度スレ目を通したけど、だいぶやっぱり酷いね荒らし

そしてその嵐が酷いと言われるとブーメラン!因果応報!
だってあいつらが悪いだってこんなマンガ好きな読者のこと共感できないって
わらわらと私達はひどくないあんたがあとから来て文句言ってるとか
頓珍漢な被害者ぶった言い方してんだよ
まともな頭してりゃそんな常識通じないし、とても悪目立ちしてる

って長文かいてたらむちゃくちゃ同意なレスがあってうれしい>355-356
そして私が語る以前にも同様にさすがに酷くない?て言ってる人はいたんだね
色々と丁度いい頃合いのタイミングだったんだろうな

ひらがなとか意味不明だけどどうも難民のスレの話をこっちでしてたってことかな

358
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 19:15:44
あと何度もいわせてもらうけど、アンチのレスは作品批評でも何でもないただの嵐だからね?
厨二糞きらいだから作品とファンは永遠にバカにするワーなんて堂々と書くバケモノとか>241
自分がどんだけバケモノだかわかってなかったんだろうけどそれ批評でもなんでもねえからw
>279のいうレイプストーカーが健コジの基本って話もね。過去最大一番の妄想はこのレスだわ(笑)
健全本書いてる人もおこでしょこりゃ
まともな頭じゃないからそれを憚らずに言えることの恥ずかしさが全く理解出来てないんだろうね

ジャンルでその手の傾向に流行っていってってのはどんなジャンルでもあることで、
それは尾崎南だからキャプ翼だから、ではないんだよ
流行りの作風にみんながつられたとして、誰かのパクリ、とはならない
皆基本でやったのなら皆パクってるって事だよ?尾崎を罵ろうとして他の作家全体をぎゃあぎゃあ喚いてることに気づいてない
レイプストーカーは健コジの基本じゃなく女性向けでありがちなシチュで、そんなものパクリの定義には入らない
スイーツ小説と同様のテンプレ
若い少女はその手合が好きなんだよ、そんな誰のものでもない設定をパクられた!で
何十年も言いがかりで妄想でキライキライとアンチしてるなんてほんと酷いもんだわ

過去スレを漁ってもこの手の話してるバケモノが(同じやつかもなw)ずっといるから
愚痴とともに再び釘をさす>323>325とか

325とか相当酷いこと言ってるからね、ケンコジ同人で絶愛前からって相当の年齢の人でしょ
そういう人がこの妄想を30年以上妄想でアンチ続けてると思うと、もうほんと異常だよ異常

しかも読み専で書き手さんの体験談ですらないw書き手でその手の文句言ったひとの話でももってこいよw

359
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 19:41:39
アンチがこうから私もってのがなぁ
萌え語り長文だけにしとけよ、荒れるから

360
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 19:42:31
アンチはどうしたって長文さんに絡むよ
荒らしたいならアンチに絡み返せばいい

361
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/02 21:13:33
別にいいじゃん、普通の人がアンチをどう思ってるか書いたって
まともな反論もできないからって荒れるからやめろって既に荒れてるし荒らしてるのアンチだし馬鹿な論理だよ

362
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 01:15:04
どうでもいい


広瀬に全く興味ないんだが興味あるやつっている?

363
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 01:49:13
1ミリも興味ないわ〜

364
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 02:07:55
たしかに尾崎の作品には印象に残る感動的なシーンが多くあるんだけど、それ、構図も台詞も他の人の同人作品のからのコピーなんだよね。
ただ、私はもうオリジナルが手元にないから証明出来ないんだけど。
コメント1件

365
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 06:58:37
原作の小次郎に彼女が出来たかららしいけど、晃拓に気持ちがいかなくなったのは
だからって広瀬主役って無理がある
所詮脇役で憎まれ役ポジションなんだから

366
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 08:44:24
>364
証明できなくていいから教えて
たとえばどのシーン?

367
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 09:49:36
ぶっちゃけ絶愛は健小次の代替品として読んでた
当時厨房だったから割高で入手経路が限られる同人誌より
安価で書店で気軽に買えるのがありがたかった

368
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 12:05:00
もう健小次をNGワードにするか
40過ぎのオバサン達
そんなに同人誌の話がしたければ同人板に去れ
コメント1件

369
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 12:11:31
尾崎南は銀魂で同人誌描いた時は松陽×高杉だったらしいし、病みキャラに興味が行くようになったのか?

だから広瀬を気に入ってるのかね
高杉とは違うが30過ぎのいい大人には見えないし

だが病みキャラは中二には人気出ても大人には受け入れられにくい
健全なキャラの方が読んでて気持ちいいからな

370
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 13:31:49
>368
去るべきは貴女の方では?
尾崎南の読者のメイン年齢層だよ四十代
それに健小次抜きにしては語れない人なんだし
コメント1件

371
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 16:57:13
>370
抜きにして語れない、じゃなくて抜きにして語りたくないだろ
もういいよ、手元にさえないカビの生えた同人話いつまでやってんだよ
アンチくらいじゃんネチネチそんなこと言ってんの

372
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 17:00:11
アンチってさ、自分から絡んどいて絡み返されるとどうでもいいって必ず言うよな

広瀬でもなんでもいいからとにかく漫画を書くべきだよ
終わらせる方向で描けば絶対良い方向へ行くもんだ
中途半端が一番良くない

373
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 17:00:51
泉だって闇持ちじゃーん、闇持ち太陽でもうっかりすると嵐になるとこが魅力的じゃーん
あんなにお日様テイストの闇っ子中々居ないよー泉萌えるよー泉可愛いよー><
あんなにとびきり泉可愛いのに……せめて泉が好かれてるのもよくわからない人形みたいな主人公だったらよかったのに
どうしてこんなに魅力的なんだい泉?
キレイで神々しくてグチャグチャに汚したくなる欲望がもたげるのは仕方ないよ……
だって高潔でセクシーだもの、晃司の気持ちとてもよくわかるんだもの

しかし晃司って泉のこと好きになってからというものの、スケベとかSとかじゃなくどんどこ変態になっていくなあ

あと言いたいんだけど本編特に晃司がセックス上手にとても思えな……
おねえさまにはそれで良かったんだろうけど、泉には痛いキツイ苦しいばかりで……まあ最初レイプやし
せめて変態じゃなくて優しいプレイする男ならなあ
身勝手セックスじゃなあ(さすがにその後はそれなりにあれそれだったろうけど、盛りがつくとすぐ我慢出来なくて……
(朝っぱらから……とおもい夕暮れまで遠慮の内容)
初デートでホテルでした時はとても幸せそうで良かったけどね
あれも少女漫画としてのベッドシーンとしてはとても少女漫画ぽくて良かったと思うよ
ロマンチックで

泉がいつから晃司を好きになったのか、てのは沢山の人が考えたと思うんだけど、泉が恋より先に肉体を受け入れたってい視点で考えると見えてくるものがあるんだね

泉って、絶愛とBRONZEの間でもうだいぶ受け入れが違うんだ
そういう過去の時期の感想をみて、私は何か目から鱗だったわ(読み込みが甘いなと)

374
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 18:51:28
ぜ、絶愛が記憶の百倍素晴らしい名作で震えている……心が震えている……
当時の私は絵柄が古いとか、時代が三世代前だとか、ホモ、ホモなシーンを!みたいな糞少女だったから、この素晴らしさを気づけていなかったのか……
なんてナチュラルに泉に惚れてるんだ、なんてときめくんだ、ちぐはぐな感情も、あなたじゃなきゃいらないっていう一貫した晃司の気持ちも、
ちゃんと1巻から描けてて震えるわ

泉の自己防衛も、自己防衛だと気づいて自己嫌悪してるところも、有名になってもいいか?って妹弟に聴くシーンのいじらしさ愛おしさも、
晃司の大切にしたい、大切にしたいのに自分が触れて近づくと傷つけていることの苦しみもだえる
何もかも絶愛で全て描けている……なんてテンポの良さ(テンポ良すぎなのでストーカーはもっとあとでもいいぐらいだ……)

みんな、絶愛読もう、ほんとに面白いよ、こんなに素敵な作品を、ただ事故というあの後でこの名作の評価を下げてしまうなんてあんまりだ

(正確には事故より萌え移りが深刻なファン離れだろうことは勿論だけど)

375
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 19:53:35
けんこじNGワード設定したから便利

30年前だっけ?の古ーい同人に拘ってるオバサン達は70歳ぐらいになってもグチグチしてそうだな
人生の何年をそんなことに使うんだか
ウケる

年取って死ぬ間際も
「尾崎南はけんこじをパクッたんじゃよ…ガクッ」
って遺言して死んでろよwww

376
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 21:26:11
絶愛面白かったけど、こことそことあそこ、という大事なシーンで必ず飛ぶな……特に全て泉の心理変化が描けてなかったな
この場合、描けていないというよりは、意図的に描かずいつの間にか(読者は勢いにのまれていつかはわからない)って感じの展開だし、
そこ書くと冗長になるし、描かない!というバッサリとした漫画展開と肯定的に捉えることができる

マンガとしての表現描写が巧みで、何度も何度も感心し直した
これは私が長らくBRONZEのみを読み返し続けていたために尾崎南を過小評価してしまったと思われる
やれば出来てるじゃねえかというか、一体なぜこんなに面白くこの当時としては絵は全然下手じゃないのに、あんなになってしまったのやら……

いや、絵が下手になるのは結構ある人はあるから、おいておいても、マンガとして大ごまを多用しすぎる中身すかすかんは……同人誌の悪影響なんかなあ?
独占欲あれだけ分厚いのBRONZEの同人誌は他と同じ薄々だしなあ(しかも全部じゃないしなあ)

でも、やっぱり面白いよ、あと泉も晃司もちゃんと高校生ぽさが凄く出ててそれもよかった

晃司の台風な感じも、無我夢中な高校生と思うと全然おかしくない
ただやっぱ美奈子ちゃんとは未遂ですわ、そのほうがいいね

つうか晃司ってこの美奈子ちゃん以外では女物理的に泉傷つけるような奴じゃ無いのに……
ここは未遂がよかったし、マンガ読んでても未遂で通るから以後未遂にしとくわ
(BRONZEで泉を犯したのが女という改変がある以上この解釈だろうがよぉおめぇ改変するとこちげーだろうがよっ!

377
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 22:52:18
出先だったからID不安定だったな…
泉にとって晃司というのは恋かどうかなんて考えもせず
ただ静かな人生に食い込んできた台風だけれど、
スクープされたこともその状況もけして晃司のせいじゃなく晃司は八つ当たりされただけ
晃司はスクープされた被害者でも在るわけで、勿論迂闊だったかもしれないけど晃司のせいじゃない
泉にぶつかってきてくれてなんだかんだたった一人初めて向き合ってくれた初めての他人だったんだな


はじめてだったんだよ、本気でぶつかって本気で向き合ってくれて
怒ったりしても晃司は泉を嫌わないし泉を拒否らない、むしろぐいぐい来る
それが泉にとって、言葉には出来ない特別な存在になったってことかなあ…と、読み返した第一感想

あっという間に食い込んできて、ずっと拒んできただけあってとても弱くて
自分は恋なんてしてないと思うんだけど、相手が苦しそうだし、受け入れちゃう…ていう

友達じゃダメだったのかよ…て凄く悲しかったんだろうな、本当に友達だとも思ったんだろうし
「友達」としてあっという間に泉にとって晃司は大切な人になってる
イタリア留学がきまった!ってすぐに駆けつけて喜びを伝えて、「喜んでくれないのか」って思っちゃうような
そんな相手になってるんだなあっていうのがちゃんと描かれてて、凄く良かった

あと泉は同世代男性としてもだいぶ性に淡白すぎないかな…これはずっと昔から思ってたけど
スポーツ選手なんてもっと発情してそうな印象があるのに
コメント1件

378
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/03 23:16:19
このシーンの話ずっと語りたかったんだけど、
お母さんが死んじゃったけれど、芹香が涙1つ零してそれではいおしまいっていうシーンはとても良かった
凄くリアルだった
刃物を向けられて記憶に強く残り続けている拓人と、守られて養女になって新しい親に愛されて愛されて育った芹香では
現れて死んだ本当のお母さんへの思い入れは違いすぎる
そういうもんだ、と割り切る無駄に割り切りがいいところが逆に中高生っぽくてリアル

例えるなら震災でめちゃくちゃになった街を悲鳴を挙げて泣き叫ぶお母さんの脇で
わかったふうに冷静にしょーがないよ起きちゃったんだし泣いてもしょうがないよってボーッと見てた少女のような感じ
あの動画はその後とても叩かれてたりもしたけど、まあそこはおいておいて
そういう感情に陥りがちなのがまだ人生幼い子どもなんだよなあっていう部分がとてもリアルだった

自分で稼いで自分で気づいてきた家や街が流されたのと、何も働いてない子供がドライに言うのとじゃ全然違うんだけど
ある意味では感情をシャットダウンしたとも言えるし、そういうないまぜの感情っていう幼い雰囲気がとてもリアル

まあ勿論最後にもう一度あって話をして、目の前で飛び降りされた拓人と芹香では
リアクション違って当たり前というのも勿論あるのだけど

芹香は芹香で凄く大変な人生では在るはずだけど、自分を肯定できる愛を養父母に与えてもらい続けた
あと男の子と女の子の違いっていうのもあるだろうし、
泉はやっぱり親の毒を強く受けすぎて人生観恋愛観に大きく影響しつづけている

泉は晃司によってメチャクチャにされたのではなく、親によってメチャクチャにされた人生と恋愛観人生観に
その封印してきた部分をドンとつく男が晃司だった

でもドンとつく男でなければ、泉はその殻に閉じこもったままの人生でずっと1人で苦しんでなきゃいけなかった

晃司のせいで人生メチャクチャになったっていうのとは違うんだよね

379
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 00:27:57
二次創作と絡めて語る奴はアンチとか短絡的過ぎ
尾崎は商業描くようになってからもずっと二次やってたし
パクリかどうかは置いといて二次きっかけで尾崎読み始めた人もいる
それにしても長文さんの考察や感想は興味深い
え?そんな深い話だったっけ?と戸惑いつつも今読むと違う見方が出来そうで
昔の単行本を読んでみたい自分がいる
ちなみに私は攻ポジだった頃の広瀬は割と好きだったなぁ
コメント1件

380
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 01:23:51
私子供の頃は芹香が涙ちょっと流しただけではいおしまいって、
こんな大変な事態になってしまったのにはいおしまいにできることが全然理解出来なくて
あんまり飲み込めないシーンで、だから絶愛のここらへんってそんな好きなシーンじゃなくて
そこを読んでるとちょっと醒めちゃう…ていうんじゃないんだけど、そういう部分が少しあったの
だってやたら泣いて大騒ぎしてたのに、ああ夏だなあってすぐ変わっちゃうんだもん

でも大人になって、人が死んだり、知り合いに自殺した人とか出てさ、そういう苦しみとか知った後だと
芹香のシーンは凄くリアルだったんだよね

宇多田ヒカルがどうあって母親の呪縛をずっと歌い続け続けてても母親は何年も死にたがって結局死んじゃったようにさ
もう泉のお母さんは死ぬためだけに生きてきたから、可愛い息子が追いかけてきてても、もう聴こえないんだよね
凄く残酷な目の前の飛び降りをしてしまう選択肢ってのは、なくはないんだなあっていうのが大人になってからの感想

勿論煮詰めていけばそこですぐ何事もなく過ごしていく泉自体が場面転換速いなって思えるけど
でもそういうのはそこで途切れたんじゃなくて、BRONZEでじわじわ泉を蝕んでいって
事故の後の苦しみの中であの時の苦しみが全ての伏線となってブワッと色々おきるわけよね

(ココらへんは未読シーンも有りで語るにはちょっと弱くなるけど
ネタバレ感想などを読んだ感覚としてそういうことなのかなと)

子供なんてどうでも良かったの、だから刺したの、って言った後に
どうでもいいわけなかったのよ、あなたが飛び出てきて胸が張り裂けそうだった
こんなに大事なのに…っていうシーンは、凄くいいセリフ、名場面だなあ…とも思った

手にかけて失いかけてはじめてどうでもいいわけない、それは泉にとっての晃司でもありで…

それと、そういう絶望的なそのときに、晃司はいたんだよね、そこに晃司が居た、それが全て
小さいときに出会ってたらずっとそばにいるのに、苦しい思いなんてさせないのに、抱きしめるのに!
ていう晃司の渇望がその後続くけど
母親が目の前で死ぬという泉の苦しみの際に、晃司はそばにいて抱きしめてあげた
それがもう決定的なんだよね人生において、そこに彼が居た、それで充分一生を添い遂げるに足りた

381
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 08:57:04
>379
同意
絶愛ブロンズだけを切り取って考えるとか尾崎南という作家の生い立ちを無視してる
広瀬でいいから描く
まあ何も描かないよりは、っていうのは多分正しい
問題は発表の場ね
マーガレットをはじめとする集英社関係は無理だと思う
広瀬中心の作品は売れなかったからね
ブロンズの頃無茶もしてるから色々
オンライン(あまりお金にならない)でなら可能かな?

382
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 17:28:13
>377
性欲薄い男性って最近だとわりといるよね
一説だと余りにも一つのことに夢中だと他に目が行かないらしい
泉もそうなんじゃないかな?恋愛よりはサッカーで巧くなることに焦がれちゃってるみたいな?

383
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 19:19:54
うーんどうかな、そういう男性は最近ではなく常に一定層居ると思うよ
最近多いとしたらそれは実際の女性と交わらなくてもサクッとワンクリックでエロ画像エロ動画が沢山で
そこら辺で満たされちゃったりでっていう傾向はあると思うけど
(この話は社会論として童貞処女の増加で沢山分析されてる話で割愛)

泉はワンクリックで満たされる環境ではないので(笑)
まあそういう意味では少女漫画的受けってところかな…
そしてそこら辺も晃司を肉体的だけではなく精神的に受け入れてからはちょっとセックスに積極的?にもなってる
そのゆっくりとした歩み方は以外にもちゃんと描かれてて、そこはかなり好きかな

初めて自慰行為にふけったのが、晃司が何かよからぬことをしたと予感した散々やられた誕生日の後
寮生活に入って指一本触れず大人しくしてた晃司をデートに誘った日
事故って触ってもらったのを拒んでしまった後に一度も触れてもらえず、不安になるシーン

どれも泉の心の変遷をうまく性行為への積極性と併せて描けていて、とてもいいと思う
そこはさ、少女漫画っていうテーマで考えてもかなりいい描かれ方だと思ってんだよね
少女漫画で男同士のセックス描きすぎだろ、とかあるだろうけどある意味で描き過ぎである意味で描かなすぎで
私はマーガレットよりもう少し大人雑誌であったほうが良かったかもしれないけど
でも前も言ったけど泉がデートに誘って優しくセックスしたあのシーンは、ほんとに少女漫画の名エッチシーンだと思っているよ
(まあそんな少女漫画のベッドシーンを読み込んでるわけじゃないんだけどw)

ちょっと奥手な17歳〜19歳だと思えばまあ、普通の範囲なのかな…
結局晃司の性欲に付き合えてるわけだからその気になればやれるわけでね…

384
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 19:58:33
攻め広瀬は好きだったよ、だから泉がレイプされてる所も刺された所も納得だった
南條家が凄い家で條統グループっていうのもいいと思う、武道に秀でてるのも良い設定
そこを厨というなら元を腐すことになるわけで、ベタな少女漫画インフレ設定もそれもまた元をry

なんでこんなロリ系になるねん…!許されんがなぁ…!あと倉内に全く萌えないから
晃司の親父が死んであらわれて、泉をいたぶって、晃司に刺されたあのあたりは
絵が全体的にきれいでとても好きだ、広瀬も美しくて好きだ
秋人があまりに雑魚で可哀想だなと思う…倉内エピを伸ばすなら雑魚秋人をもうちょっとどうこうしてやりゃ良かったのに
息子と撫子がスーパーキャラになるのに秋人の雑魚化著しくて…w



腕切り落とされて脱落した人結構居たのかな
私としてはあの流れであの展開はかなり納得がいって、全然嫌ではなかったんだけども
とても良かったと私は思っている、勿論腕が在るパラレルというか別軸はそれはそれでやはりいいけど
(考えもしなかったけどこの間購入した同人誌にそのストーリーがあってショックだった
腕が無いことは消化していたので、夢で腕が無い晃司を思い出してえんえんと泣く泉がめちゃ悲しかった…
そこまで戻るのかよ!みたいな…w
でも泉の事故をパラレルに戻すとしたらそこも戻したほうが良いのか…とも思うし…
…まあ同人誌だけども

晃司は、あれだけ酷いことを泉にされたのに、広瀬を腹さした一発のみで許してるのが私は凄いなと再燃して気づいた
全然やられた内容への復讐としては晃司は全然手を汚してないというか
広瀬の腕を切り落としてもよかったわけじゃん、お互い相打ちと(まあそれじゃ断てないからだけど)
でも晃司は自分の腕を切り落として、南條家を断った、これで断てると思ったからやった

私はそのことの意味をとても考え直しているよ、昔は勢いにのまれて全然考えて無かった
でも晃司は自分を罰した、勿論泉を囚える為でもあっただろうけど

385
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/04 22:51:51
テスト

386
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 03:01:06
また同人誌を購入してしまった…今回のはかなりガッツリ通販でいってみましたよ
着くのが楽しみです
あと自分がこうやって呟いてる影響は少なからずあると思っているんだけど、チェックしてた公式商品が値上がり…400円も!
ちょっとおこちょっと嬉しいだぞコノヤロー

フリマサイトでも新着で結構出回ってて自分が気づかなかっただけかもしれないけど嬉しい
ご本人のは手に入るからまあ気長にやるよ、ファンのがほしいなあ(南かずかさんのとかも…)
まあツイッターのハッシュタグの影響もあるかもw

http://www.suruga-ya.jp/product/detail/ZHOMI29311
これとか、鉤十字彩ってことは尾崎南だよね?ご本人だとわかればもっと掘り出せるだろうに
検索してもBRONZEのものだとすぐわからない仕様のせいで150円じゃなく100円だし
ご本人結びが出来たら300円ぐらいにはなってそうだけどな

かなり細かく検索して、キャラ検索でやっと出てきた本とかもあったりして…
そういう本は他のすぐ検索して出る同人誌より更に安い値段だったりして、もどかしかった
もっと細かく言いたいけどそれはさすがに同人板でやったほうがいいだろうし
個別ファンの作品の細かい話は伏せたほうが良いだろうからしたいけどやめておく

うえの作品は本人のものだと思ったのでその許容範囲内で話題に出してみた

手持ちで死蔵してる人は是非ながしてくれ(^ν^)これはクレクレレスw
絶愛読み返そうかなあ、って人もぜひぜひ読んで感想言おうぜ!これもクレクレ(^ν^)

やっぱ傷を癒やすには腐したり嫌いになることじゃなく、萌えて補完することでしか癒えないんや!
コメント1件

387
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 09:19:27
>386
違う名前で書いてて、わかる人はわかる
それでいい事もあるんだけどね
わざわざ指摘するのは野暮だよ
それと中古購入するのは勿論自由だけど尾崎南当人が喜ばない事は頭に入れといた方がいい
自分には何の得もない古書店で本が売買される事を嫌ってたよ
コメント2件

388
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 14:47:06
手に入らないものを中古で買うのは仕方ないよ
本人が嫌でも別にわざわざ作者に告げてるわけでもないし構わなくない?
コメント1件

389
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/05 14:58:07
>388
うん、だから自由だと言ってます
ただ、呟いて値段が上がって嬉しいって言うのが尾崎先生も喜んでくれるではないって事
中古の値段が50円上がって仕事に繋がるとは思えないし
尾崎南の中古同人誌にとんでもない値段がついていた時代もあったけど(彼女に限らず所謂大手の本全て)
コメント1件

390
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 06:51:26
しばらくネットに繋げられなくて久し振りに来たら伸びててビックリ
>226
以前尾崎が個人サイトに儲を装って降臨した事があるのよ
その時の成り済まし文章とそっくりと言うか、パターンが>169>220と同じなのよ
成り済まし疑惑ではなく本人が「実は尾崎南本人ですw」と4ヶ月後に
自分で正体をバラしたんだけどね
サイト主は鼻白んだのか返信せずに放置
他人の個人サイトだから貼らないけど
コメント1件

391
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 12:55:02
>390
そういうのはアンチスレでやってくれないかなぁ
絶版本ならまだしも紙も電子版も入手可能な作品を
作者自らが無料媒体に上げるとは思えないんだけど
コメント1件

392
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 13:04:40
>391
いかにも親切で教えてあげてる風を装って作者ってこんな痛い発言・行いをしてるんだよ、というアンチさんが紛れてるんだよ
中古がどーの言ってるのもそう
長文さんの熱をなんとかして冷ましたいんじゃないの?
コメント1件

393
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 13:57:37
>392
邪推もいいとこ
熱を冷ます?
ああ、確かに中古の値段が上がりました、嬉しいってのは冷ました方がいいと思うよ
尾崎南はネット見てる人だからね
描き手の嫌がる事を書かない方がいいよってだけの話だから
コメント2件

394
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 18:04:58
>393
はいはいそうね

395
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/06 19:07:22
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

396
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 19:29:06
かつてのお取り巻きさんか

397
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 21:00:49
まぁどんだけ盛り上げても本人に仕事無いのも今後来ないのもほぼ確なんですけどね
こんだけ熱いファン()がいるのに愛蔵版緊急停止しちゃうしね
語るくらいならAKBバリに本大量に買ってやればw
コメント5件

398
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 21:46:00
どーしても何がなんでも皮肉いったり腐したりしなきゃ気がすまないのね
仕事があろうがなかろうが嫌いな人にはなんの関係もないやんけ

399
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 21:49:12
>どーしても
>なんの関係もないやんけ

文章の加齢臭ってこういう事なんだなぁ
なんJ語でもなく急に関西弁て…

400
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 21:59:55
尾崎南が好きだよね
あまり上品じゃない感じの関西弁をキャラに喋らせるの
コメント1件

401
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/06 22:02:45
>400
でんがなまんがな系のやつなw
京都弁とか河内弁とかの拘りもなく所謂「インチキ関西弁」
「何してけつかるねん」だっけ?ホント笑ったわw

402
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:34:34
少し様子見をしようと放置したら魑魅魍魎>397他がすぐ湧いてやかましく荒らしていくな…
お前らはいいから出てくるなよw
どさくさに紛れてすぐ荒らそうとするその醜さをすこしは隠せ
話の全体からと>397の醜いレスは全く無関係だろ、なんで>397にはそれがわからないかね?
恥ずかしくないのか。恥ずかしくないんだろうからしっかり指摘しておく、>397はとても醜いと


とりあえず上の話は放置して探しモノとGWを満喫していたわ
上の序盤はともかく後半の流れは健全なGWに見たくない情けない流れだからいい加減にしろw

>387の話は色々思うところがあってレスをすぐつけるのもつけるとしても色々内容の触れ方に様々なアプローチがあるし
その後のレスの内容も含めて放置をしておくのがいいかなと思ったんだけど
(かといって魑魅魍魎はおよびでねえんだよw)


>387
当たり前の事実だからこそそれを言うのが野暮だとして
とりあえず長年のラグや野暮だなんだと言えるような環境に現状ないとおもうので、
野暮だよという指摘は受け入れはしないけどご指摘には感謝しておくよ
自分には何の特もない古書店で売買〜という言い方もちょっとひっかかるけど

中古書店を嫌がるのはそりゃまあ作家や出版社としては素直な感想で
自分には何の特もない〜みたいな言い方をしなくてもわかるし
(若干のいやらしさともやっとしたものを受けた)、
本人目の前に言ってるわけじゃなくてだから2chに言ってるわけで、現状販売されてない作家本人による同人誌の話を
2chで本人スレで話すことがとてもタブーとは思わない

とは思うものの確かに同人誌を中古で買うことをあえて強くレスのメインでして荒れるのは不本意だし
だからそういうニュアンスでレスをつけるのは辞めておいたほうが得策かな…と思いつつ様子見をした

403
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:43:07
クズの儲は文章が下手糞過ぎて本人と同じく国語の成績が悪いと言うのは分かった
ユーキ君に2回も振られて脳味噌が完全にイカれたか
又職場や自宅に特攻かましたりしてないだろうな
ユーキ君がキバヤシ絡みの人なら業界にストーカー振りが知れ渡っただろうから
もうクズに仕事は永久に無いよ

404
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:43:16
本人が喜んでくれるではないって、そもそもそんな発想なかったし、
喜んだのは私であって私が嬉しかったというレスでしかないから>389

中古であっても少し値が上がるような動きが見えるだけでも嬉しい、そのぐらい公式に動きなんかないし
ファンの気配も朧だから、動きがあるってファンが動いたかなあなんか嬉しいなあ、っていうそれだけだわ

様子見をしているうちにどんどん変なレスをつけていったので>393
(文体がそもそも初期からいる魑魅魍魎さんぽくなってきたので)
語るに落ちてくださってどうも…ということでこれに関するレスはおえておくで

んなこといったらニコ動でOVAはじめてみたわってのもアウトになるし今更…という気持ちでいっぱいだった……
描き手の嫌がることなんてこのスレの前の前から大量にあるやろとも
そして私も広瀬の萌えがうぜえとずっとディスっているので、彼女の喜ぶ話なんて出来てないわ1つも

405
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:52:55
全レス長文キモッ

406
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 01:55:52
醜い醜いってw
中古本ありがたがるよりも本人に印税入るコミックス買えば?てのは至極真っ当な意見なのでは?
まぁ違法動画とオークション同人で嬉ション出来る一般常識から外れた古参様()みたいだしそんな事も分からないかぁw
コメント1件

407
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:02:09
まぁ長文二回も投下して何が言いたいって
「私は自分が幸せならそれでいい自治厨です、私が私が」だからなw
他の人の意見とか聞いてなーい、先生がどうとか知らなーい、ニコ動中古全然問題なーいw
そらパクリで出来た漫画もありがたがるってもんだよなぁ
コメント1件

408
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:12:34
>406
通販が再開したら買うよ
それとも通販やってんのかな今も(やってないでしょ
コミックスは買ってあるし、コミックスと同人誌と、同人誌の値動きが嬉しいなという話は全て別ものの話で混ぜようとしても無意味だわ

409
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/07 02:14:26
ただ同人誌の買取価格の話題ってのはどのスレでも荒れるだろうし
そこは私にも嵐を呼ぶ餌になったかもしれないなとすこしは思う
(荒らしたい奴らが何をどうしても荒らしたいだけだから、細かくいっていっても意味は無いけどね

410
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:26:46
>407
そうなんだよ否パクリにしても長文は結局「今あたしが夢中なストーリィにケチつけんな!!!!」
って思念で吠えてるだけなんだよな〜w

411
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:30:06
この絡みようみるに図星なんじゃない?
>397とか実際悪質でしょ

412
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:32:39
と書き込みの前にリロードしなかったらまたパクリの話とかしてやっぱり結局荒らしたい奴じゃん

413
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:36:39
何で毎回こんな目の滑る長文になるんだこの人
と思って加齢臭にゲロ吐きそうになりながら読んだら
「〜でぇ、〜だし、〜だよね?でも〜ってなんでやねんwww」て
ほぼ一人でしょーもないネタ只管こねくり回して自分ツッコミしてるだけで内容ゼロだった
自己完結してるなら日記でやれよババア

414
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:40:49
そもそもこのスレの成り立ち知らないんじゃね?
ひたすらひらがなで謎ポエム投下するわ一人で100近く連投するわの尾崎ファン名乗るひどい荒らしが出たから
ここに居場所作ってやるから出てくんな的なマジキチ荒らし隔離スレなのに
ガチのファンスレだと思って喜んで書き込んでる時点で頭足りてないっしょw
まぁ萌えが吐き出せられれば何でもいい自己中ババアだから問題ないのか
コメント2件

415
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 02:46:31
こんな短時間にいくらなんでも変だし同じ人なのかもねー同じ話ばっかり言ってるし

416
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 08:11:10
中古の買い取り価格上がったの、自分のおかげ、嬉しいぞ
普通に痛い人だし、まともなファンじゃない
それ指摘したら荒らしとかね
尾崎南は中古売買には印税つかない事にショック受けてたくらいだから
そんなファンありがたくも何ともないよ
コメント1件

417
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 14:36:02
いきなり沸いてきたね〜
平仮名のこと完全に本人認定なんだね、そのネタで嘲りながら加齢臭連呼って…
怖すぎるんだけど
明らかにアンチ臭隠れてないし、頭がおかしい人みたい
長文さん一人しかいないと思いたいみたいだけど同じじゃないよ

418
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 14:40:23
>414
ひどい荒らしって今の貴方なんだけど
文章読み返してごらんよ
頭が足りてない
ババア
おかしいのは貴方

あとマジキチ隔離だろうと正しい使い方する人がいてもいいし、キチは今のところ沸いてない(アンチだけ)しどこに問題があるの?
アンチはアンチスレヘっていうのも当たり前のルールだよ
そんなこともわからないの?

419
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 15:01:44
当たり前のルール?
そんなもの、ありましたっけ?
テンプレに入ってないし、何度もいうけどここファンスレじゃありませんよ
自分の思うようにいかないからって勝手にルール作られてもね
懐漫にでもファンスレ立てればいいのでは?
コメント2件

420
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 15:10:07
>419
テンプレに入ってないなら中傷して荒らしても良いってどこの国の方?
中古が高くなって喜ぶのはちょっとね、っていうのはただの意見だけど頭が足りてないだのババアだのってただの荒らしたいのじゃないかな?
実際長文さんが醜いって言ったレスも意味不明なくらいの悪態だし
あれを普通だと思うの?
コメント1件


421
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 15:11:25
>420
荒らしたいの×
荒らし⚪

422
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 16:29:58
>419
2ちゃんのルールにも少女漫画板にも当たり前にルールありますけど……
スレのテンプレじゃなく2ちゃんの表に書いてあるんだよ
思うようにいかないのは貴方でしょ 2ちゃんのルールすら取っ払おうだなんて都合良すぎ勝手なのは貴方

423
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 16:33:37
>416
>414
隔離ならそれはそれで隔離しとけばいいじゃん、なんでファンレスつけてることに噛み付いてんだろ
隔離ってのは触らないためだよ、隔離して荒らして勝手な理想のファンでなきゃだめ、ファンでも語ったら駄目、ばっかじゃないの

414とか醜すぎ貴方が一番、いや貴方だけ自己中ババアなレス臭ってるよ

424
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:01:33
絶愛1巻の頃の2人が幸せかもねー
気兼ねない友達ぽく何でもわーわー言い合えて

泉はGK適性のある友達が出来て
工事は泉にときめいて意識しながらもまだ友達?で
あの距離と関係がずっと続けば平和だったのかも

425
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 19:49:12
工事ってホモじゃないと言いつつ、実際は泉みたいなタイプがモロ好みだったんじゃないか…

意識の深層で好みだったから泉に拾われた直後であんな喜怒哀楽が出せたんじゃないか
読み切りのBalladeの工事なんて初対面の渋谷兄妹にメッチャそっけないのに、
泉には初日にPK対決を自分から持ちかけるし
もう泉の見た目から口のきき方から何から何まで好みだったとしか思えん

426
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 20:46:20
時間軸を巻き戻して工事の腕切る前からやり直してくれないかな
腕切る直前に撫子が止めに入るとか、
広瀬を刺されて倉内が割って入るとか、
他にやりようがあっただろうに
工事が広瀬を刺した時点で跡取りになるなんて現実には不可能なんだからさ

広瀬萌えはそれこそ同人誌でやって欲しかった
本編には絡めるべきじゃなかった
コメント1件

427
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:13:43
>426
広瀬私はわりと好きだったんだがキラキラ目になっちゃったらアウトだなー
クールで闇持ちは好きなんだけど頼りない感じになったのは嫌だった
絶愛でキリよく終わっといたら伝説だったのに惜しい

428
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 21:43:44
絶愛1巻でもし工事の正体がバレなかったら?
泉を助けた時に帽子が落ちなかったら?
…というifを考えてみた

試合後も同居を続けながら、泉が工事を説得して事務所に連絡させたか、泉が工事の事務所に連絡したのかも

工事は抵抗しながらも芸能界に強制送還→泉とは友人?関係を続行→どっちにしで引越し&高校入学
泉は…どうなったんだろ
マスコミ騒ぎにはならなくても工事に説得されてサッカーで本気出してたのかな
ifは考えてもしゃーないけどそれぐらいしか楽しみがないわー

429
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:30:32
超萌えるし夢のようなレスで嬉しいし

if系は大量にメモに書き出したけど、ひっそり暮らした泉の元に母親が現れて
追いかけもせず翌日ニュースで母親の死亡を聴いた時点で
泉の人生はもうそれ以上にないバッドエンドルートを辿るな、と思うと
焼け焦げる告白をされてもましなのかなとか

というか泉と晃司は二人で破滅的な愛はしてないという結論に考えれば考える程なっていった
泉も晃司も南條家が居なければなんだかんだとラブラブに暮らしていったとしか思えないので
愛したことが罪(作品内でミスリード的によく出た表現)でもなんでもなくて血まみれの家族が襲ってきただけじゃないかと

430
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 22:36:34
晃司が我慢の効く男で我慢に我慢を重ねてレイプもせずイタリア留学も喜んであげたらどうなったかなとかはよく妄想する

そのうち晃司のお陰で人を信じられる人間となった泉はサッカーが落ち着いた頃に現れる美女に告白されて前向きに受けて
→結局泉がレイプされる
→結局美女がレイプされかける
→晃司がまともな告白をして泉驚くも俺もお前が大事だ 二人の未来END←近年の大量にある微笑ましい系BL的内容

絶愛は晃司の思いやれない一方的なまでの焼け付くワガママな愛しかた、がテーマだと思うから、
そこそのものまで否定しないけどね、お話にならんがなになってしまうし、そういう作品があっていいと思うから

431
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/07 23:03:02
確かに…w
工事からゴッツ強い執着を無くすとふつーのBLになってしまうw
でもなー南條家がウザ絡みして来なきゃ大分ハッピーだったはずだわー

432
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 00:13:35
いろんなifパターンを妄想してみたけど…泉が工事を完璧にフるってのだけはないな
激しく嫌っても追い回される
思いが叶わないならレイープ(未遂)する
他の子と付き合うならその子が被害に…
終いには生きるの死ぬのに発展

こんなんどうせーっちゅうねん
重すぎても受け入れるの一択しかないやん

433
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 01:04:42
晃司は頭で思うより身体が反応する、理性が働く前に
肉体と五感の全てが泉という子供に魅入られて泉という少年に恋をした
泉以外は誰にもそんな気持ちになったことはない、繰り返し泉だけと描写

翻ってじゃあ泉がどうなんだってとこだよね、泉がいつ晃司を受け入れたかも含めて
・サッカーでボールを受け止めたので一気に心を開き執着を少し見せる(一番ポイント稼いだ…)
・悲惨な家庭事情を知られたけど、晃司が泉と芹香二人にとっても初めて事件を知ってもよそよそしくならず接してくれた
・母親の死のときに側にいて抱きしめてくれた

マイナスポイント
・第六感が晃司を危険な男だと不安な気持ちになっている
(BRONZEで晃司に抱かれることに安らぎを覚えつつも悩んでいるシーンあり)
(この時点ですでに相当セックスを受け入れるようになっている、ライブで完全に恋に堕ちていると思われる)

泉はいきなりレイプ未遂で告白されたから拒んだけど、その後も含めて大きくは実は拒んでない
嫌だけどなんだかんだ向き合おうとする
そして強く告白をされたから、求められるから受け入れる努力をしてみる

ありえないようでいて結構現実のゲイというわけでもないこういうバイセクシャルって多いんじゃないかなと
実はバイセクシャルが一番多いなんて話もあるよね
コメント1件

434
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 13:00:15
>433
一番の高ポイントが「ボールを受け止めた」に笑った
でもその通りだ

同じサッカー仲間なら信頼関係も強いけど
工事と泉って恋愛感情の繋がりだけだから不安になるかも

435
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 22:56:55
恋愛だけだから不安とか、超萌える…
WさんとHさんは強烈なチームメイトという関係性が萌えの爆発の根源でもあるし
それは現実社会においても、閉塞的宗教的になりがちな上下関係強いスポーツ部は
濃厚に現実にあるんだよね

男子校出身者の知人いわく、嘘じゃなく本当に男子校内では結構なそういう関係性になるって言ってたし
それはたったひとりの証言じゃなく、現実に国内外の話で沢山あるし

晃司はしかも愛してるって言ってくれないし、そこはやっぱ不安で
泉は晃司がスーパスター芸能人であることに結構何度も不安な気持ち出してるし浮気するし

ただまあ、どっちも17歳18歳の恋愛だと思うと、お子様ながら等身大な不安だなって今なら思える
晃司は、外面は大人びてるけど、泉と対峙して泉のことで自分でもどうしようもない小さい男だと自己嫌悪しながら
わがままが止められないサマは、なんかとっても10代の糞ガキだなって思うとそんな変じゃないんだよね・・
かなり生々しくあるあるな、まあ盛りに盛る10代の少年ってこんなでもおかしくないじゃん、って思いながら読める
かなりわがままな晃司も愛おしい(絶愛を中心とした晃司)

色々過激な部分とっぱらってお互い好きなのに釣り合って無くて不安、ってのは、実に少女漫画的だなって

436
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 23:27:34
私はあの、晃司がダサい車に変更して泉の車椅子優先で乗り付けてきたのを
泉がとってもショックを受けてる、あのシーンはとても好きなんだよね…
作中で僅かなシーンだったけど、あれって実にいいシーンだったと思う
ああいうのを全面に出した描き方したら、
あの展開でもまだそれなりにそれはそれとした立派な作品になるものはあったなあなんて…
(どんな展開でも萌え移りを読者が痛感してる時点で無理だから不毛な話なのであんま深追いはしない話題)

多くの少女漫画が21世紀どんどん社会派テイスト全面に押し出したマンガ家となる流れをみるに(全部じゃないけど)
BRONZEも結構そういうテイストのアプローチはたっぷりあったんだよね
無駄にきっちりしたアメリカでのリハビリとかさ…
泉のトラウマ克服のカウンセリングとか、色々なかなか、途中で力がなくて描ききれなかったんだと思いつつも
やろうとしたものに萌えや面白さは残ってるだけに、もったいないなあと思う

437
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/08 23:38:28
辛い展開後の内容だからなのと絵柄とか描き方で萎えって感じで
上手くあの時の良かった部分が知られてないし伝わらないけど
(実際私も多分読み返したら他の萎え展開でいっぱいになって小さな良かった部分を楽しめないと思う、まだ)

以下愚痴
あーそれにしても、やっと愛しているって言わせる部分を好きって言うセリフなのと
美しい晃司をヤサグレおらつき晃司の絵柄でしかご褒美展開無いなんてあんまりすぎる…w
絶対にらぶらぶな展開3冊分ぐらい連載してもらわないと未練がとれんw
(愚痴でした)

438
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 15:58:34
でも今の絵で描かれても…って感じだなぁ。

439
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 22:03:46
泉が事故ったところで読むのやめてるよ…
あらすじはネットで知ってるけど
泉は何も悪くないのに不幸に襲われ過ぎ
コメント1件

440
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 22:45:17
不幸な生い立ちの泉少年が晃司に出会い
いろいろあったけどハッピーエンド!

そーゆーのを読みたいだけなんだよー
なんでこうなった
晃司が幸せにしないなら私にくれ
コメント1件

441
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/09 23:51:45
幸せにするつもり、ないんでしょうね
萌えが移った広瀬にしたって全然幸せじゃないし

442
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 00:29:24
>439
>440
うんうんうん……同意の涙だよ

(私が倉内好きじゃないのは、倉内はどこかで秋人も広瀬も止めなきゃ行けなかったのにそれをしない参謀だからなのかもな、とか思いながら後半のあらすじなどをつまみ読んだ(それ以外にも沢山理由あるけど))


泉がサッカー好きでサッカーで登り詰めたところで彼からサッカーを奪い、
そうなったときに(前向きに)(晃司との)愛を支えに二度目の人生をおくれるかどうか、をはじめから描きたかったのかなあ
最初からそのつもりだったのか、どうなんだろ

出来心の割には描きたかったものが割りと泉(と泉の晃司への想いの描写)はしっかりはっきりあるんだなというのも、これまたやっと再読で読んでみた感想
私が覚えてた記憶より泉のアメリカリハビリ生活は絵柄もしっかりしてたしマンガから気合を感じたわ
(オラ付き晃司とその後の別マンガの絵があまりに酷いから、ここらへんの絵柄が記憶よりだいぶ良いでやんの)

ある程度この泉の描写は、描きたかったテーマだったんかなあ
それでそのテーマが大不評で拗ねたか、しかし萌え移りは事故だろうし、
ヒナがもう目も当てられないからなあ……
気持ち悪い親戚のジジイとか


私がこの展開を許せなかった大きな一つに、泉と晃司がまだ19歳で、幸せな誕生日を晃司が一度も送れてないままで、泉がたったの1年もスポーツ選手としてやれてなくて
二人が出会ってから三年足らずで片思いの六年を超えて無いことが、なんとも読んでてあまりに苦しくて悲しい

これで泉が5年ぐらいやれてたら、まだもう少し読んでても、大変だけど二人の支え合いの様をみれたかみれなかったかもゴニョゴニョ

443
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 00:40:15
泉は無職で身体が痩せぎすになってくのも引け目なんだろな
特に身体は、無意識だったとは思うけど自分がいい身体をしている自覚はあったと思う

晃司がゲイじゃなくて男としての身体の良し悪しなんて問題にしないとはいえ、
痩せてしまった身体より健康だった自分の身体は確かに色気を持っていたことを
多分自分の痩せた身体をみてどうしても自己嫌悪したと思う(そんなシーンもあったやもしれん)

どうにか食ってかないといけないわけで、リハビリだけやってるわけにいかない
まだ最後まで読んでないからその後どうなったか私はよく知らないで言うけど、
握りつぶして潰そうとしたものもチャラになったか、世論を握りつぶせずに少なくとも晃司は社会的に殺されることは無い、筈
事務所も潰れない、……筈

献身的な晃司の支えと二人の悲劇は、涙をもって受け入れられ、メディアの報道も同情的でかつ條統の圧力で報道自体沈下
晃司は熱のこもったアルバムを作って売れてちゃんちゃん

でとりあえずの生活は送れるとして、泉は自分でも稼がないとと思う
その時泉は何をするんだろう
障害者スポーツコメンテーターやライター的な依頼は多分来る、でも断るだろうな
障害者スポーツ選手、は作中で描かれてるから、その路線で暫くはやるだろうけど……

泉のお料理本とか出しそう
サービスページに晃司の料理とか載せちゃお(二次創作の妄想みたいなレスになったけどまあいいや)

444
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 12:49:41
選手キャリアが長ければ車椅子のコーチや監督もいいんだけどね

サッカーと関わりたいと思うならサッカー協会やオリンピックの職員もありだよ
各サッカークラブの職員も障害者枠はあるだろうし
そこまで前向きになれないなら一般企業の障害者枠かな
元Jリーガーのイケメン選手なら大企業に入れそうだし

445
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 17:18:54
例え泉がコーチや監督としてやれる人間ならば、経歴の差はさほど問題ではなく
今から頑張っていけばいいと思う

でも泉は多分10年やってもコーチには向かないし監督にも向かないタイプだという圧倒的事実…w
いつか泉が人の上に経つタイプになればそれは凄いと思うけど…きっと無理…だろうなあ
フィールドの怪我なら選手への反面教師としてもいいけど、交通事故だし

大体年齢で引退した先輩選手が取材でいたのすらショック受けてたしね
あれは事故後でショック受けているさなかの出来事とは言え…

でもそこを人間的内面の成長として描いたらそりゃそれで凄いわ
多分作者のキャパを越えすぎて難しいと思うと思うのはやっぱ長年培った不信が私にもたまりすぎてるかな
1人でサッカーするクセがついてるんだよねえ、からのチームをまとめ上げるキャプテンはちゃんと描いたと思うしな

ただ泉はそこに現状興味が無いんだよね、現役サッカー選手、フィールドの上に経つ事でないと
10年現役でやったあとだったらば、少年クラブの監督にでもなってて展開も幸せな結末としてもいいけど


やっぱ2〜3年の間にマンガ内で革命的医療技術進歩で再生治療で復帰が一番現実的だわ…(´;ω;`)
夢オチでも良い、夢のような医療技術革新でもいい、
お願いだからこの展開は区切りの良い所で原作でなかったコトにしてくれorz

446
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 17:54:58
辛い事故後の話をしてしまったので、保留にしておいた未読展開への向き合いの話をちょっと吐き出しておく
何しろ、ここを読むのが辛くて、そしてそれをちゃんと読むために再燃してここに書き込むようになったことでもあるので
しんどい話だけど、同じようにしんどくて読むのが辛いけどいつか読んでみようかなって人とわかちあえると期待して書く
しんどい話なので目が滑る人はそのままおさわりなしでどうぞ


ここ暫く、未読の本編を読むのが辛くて、ちょっと別件で概略だけ上澄みだけ飲むように再読してたけど
やっぱり泉のターンだけやたらリアリティで、晃司のシーンががらんどう&噴飯展開で読むのが苦しくなった
もちろん展開はわかる、わかるんだが、絵が美しければもう少し耐えられたファン心をズタズタに…
顔というのはかくも大事だったのかと、しみじみ晃司はあのビジュアルが大きな役割をもち
絶愛とBRONZEにおいて南條晃司という美しい生き物は
それだけで確かに説得力在る成功を果たしたキャラクターだったんだなと

髪が短く髭を生やし、あとそれだけじゃなく晃司の南條家のターンが
突然お子様妄想のスーパー展開になるっていうか

泉の方が社会的関わりを強く推し進めた障害、同性愛、レイプなのかプレイなのかトラウマ克服だリハビリだ
社会的な関わりをリアリティ強めに描いて(医者という部外者との関わりが濃厚で
これは絶愛BRONZE全体で見ても、学校やチームスタッフとの関係性以上に描かれているように私は思った)
泉のシーンが事実だけで充分しんどいけどそれ以上に生々しく息苦しい日常の地獄を丁寧に描いてる

これはちょっとやそっとの気分でやろうってできるもんじゃなくて、尾崎南がそれはそれでちゃんと描きたかった
すごくすごく丁寧にマンガとして誠実に泉の環境を描いちゃってるなと言うことが、私にとって大きな気づきだった

適当に愛がなくなったからぬるくキャラを虐めてやれとかでは出来ない展開だわこれ

私が読めないよおって言いながらこのスレの序盤で書いた、
せめてもっと母親とのトラウマと重ねてうんぬんていう展開はちゃんと丁寧に既読の部分で出てたわ、
辛すぎて全然受け付けなかったから読み込めてなかったわ
泉が首を切ろうとしたのも、母親が首を切った事をちゃんと重ねてたわ…

447
446の続き[sage]   投稿日:2017/05/10 18:08:32
晃司と泉は共依存ではなく、泉が事故で怪我して晃司へ甘えるようになって
現実逃避のように晃司とのセックスを強く求めているのを見て、
晃司はそれではダメだ、このままでは共依存で泉をダメにしてしまう、
この二人の関係性はだめだと思ったから、

そして泉が「苦しい思いをするなら幸せなまま殺してほしい」って何度も何度も泉は晃司に言っていて
(これフラグだったんだなあ…これ相当前からこの展開決めてたのかもなあ)
それでも晃司は、やっぱり泉には生きていてほしいから、自分を手ひどく嫌ってもらうために暴行をして
それでも泉に俺を捨てて生きてもらおう、と思って泉の元から消えた

(私の晃司許せねえぞお前と当時思ったのは、去りようは他にいくらでもきっとあり、
ここまでボコボコに殴ることはないだろうという腹立たしさと、こんなに暴行を生々しく描くなよという怒り。
でも、薄っぺらくちょっと殴られて居なくなりました、だけじゃDV軽視とも思えなく無く
いっそリアリティをもって描いたことのほうが晃司の罪をちゃんと描いてて
それは1つのマンガとしての誠実さなのかなとも思ったりもした)

そして泉は辛くて、首を切った
助かったのはそれこそ助かるために少しずらしたのか、たまたまなのかよくわからない
ここはたまたま助かっただけかもしれないし、
泉というキャラなら、助かるためにあえて少しズレてた可能性もある
そこがどっちかは実は重要なんだけど多分作中では軽く流されておわる、ここも不満…


いずれにせよ、首を切った泉はそこで人生を再スタートしたと思ってもいいのかなと
交通事故でサッカー選手で居られなくなった泉拓人は、首を切って死んだんだ
助かった泉拓人は、もう死んだはずの人生が助かったもうけものの人生
最初から交通事故でもうサッカー選手ではない泉拓人、ここからスタートで
そういうためのリセットの役割をこの自殺未遂には果たしてるんだろうなと言う事を思った

そう思えたのは私のBRONZEへの苦しみをたしかに少し和らげるものがあった

448
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 18:32:43
自殺未遂って何度も繰り返す人もいるけれど、ふとした堕ちた瞬間に自殺を突発的にしてしまって、
たまたま助かって、あ、こりゃやばい、と気づいて二度と自殺しなくなった、っていう人も沢山居るんだよね
自殺未遂者の体験話ってのも沢山触れたけど、泉が抱え込んで自殺未遂をして助かってカウンセリングを受けて
丁寧に前を向いていくことになった経緯は、すごく泉拓人という人のことをちゃんと描いてるなと思った
辛いけれども、泉という清潔なキャラはずっと苦しいけどきちんと描かれていたのが、
私がBRONZEを忘れがたく、かつ今も愛していられる理由だなあと

(まかり間違ってもキャラ元があるから描けた、だけじゃ描ききれない)

この展開、休載があまりに痛すぎた、この展開を休載無くちゃんと描いてたら、あそこまで脱落者は出なかった
(ヒナ&南條家の件は別件として!)
これをモーニングあたりで描いてたら、それはそれで社会的な意味合いはあったなあとか思った
(モーニング集英社じゃないけどw集英社は青年誌もジャンプしかないので、多分系統的に違うんだよなあ…
ジャンプじゃなくてモーニングだよねこの展開もしくはメロディとか
だからコーラスに移ったのは、色々な意味で今はよくわかるなあって気もした)


あと晃司のどうしようもねえやさぐれ顔は変装の意味をなしてるとおもうけど
久々絶愛から読んでいって、「晃司の変装が毎回変」
「変だけど晃司は自分の変装がバレバレでかつ変であることを分かってないバカ」
というシーンがなんべんもでてきて、このバレバレのおらつきでマスコミの前に出てきたバカ晃司のシーンは
い、いままでのアレの流れかよ!!!!という衝撃もあった笑
そんなしょうもないところを一貫して描いてたのか!ガーン!みたいな衝撃があった…w
読んでるこっちは辛すぎて痛すぎて酷すぎてあのギャグターンと重ね合わせられなかったっつうの・・・w

449
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 19:39:00
絶愛で晃司が主人公で晃司の泉への思いを丁寧に描いたから、
だからBRONZEにおいて泉のズタズタの気持ちを描いて
晃司のシーンががらんどうのように描かれてないのかなって思う気持ちと
単純に描けてないのかなという疑念と、(描き方を間違えた、というか)
都合の良い晃司のろくでなし化になってしまうことへの辛さとで、なんとも言いづらいんだけど・・・

晃司が泉を殺してあげたほうがいい、でもできないと泣きながら事故の後に病院で首を締めたシーン
晃司が丁寧に静かに支えつつ、苦しみもがくシーン
晃司が泉をひいたのが自分の兄弟であることを知ってしまったシーン
泉がサッカーを見ていて泣いているのを見て、たまらずに土下座してごめんねと懺悔してしまったシーン

ここらへんは晃司の気持ちが痛いほど描けていて、だから私はこの晃司はとても好きだ

殴っといて数号後に泉が死んだとなったら激怒してる晃司は
あんまりにもバカ過ぎるでしょ…だから受け付けられなかった

でもそれもカッとなるとなにしでかすか分からないろくでなし晃司(レイパー晃司)と思えば、
絶愛から何一つ変わっちゃいないのかな…
晃司はまるで多重人格のように、泉に対していい男モードな格好いい晃司と、
自分の衝動を抑えられない獣晃司がいて、この後半の展開はそこが出たんかな

ずっと大切にするよずっと大事にしたいよって言いながら大事なときにこうなっちゃダメでしょ、ていう
それがもう一番つらかったんだよね私は
それが勿論その後の展開として狙いたかったものがあったとしても、
事故が辛いとともに、晃司が去ってしまった展開は私にとって本当に許せず
飲み込めなかった1つでまだ読んでいてしんどい部分だ

単に暴力というだけじゃなく、そこはやっぱ側で支えながら打開策を選んでほしかった
(作中ではこのまま側で真実をお互い隠しながら暮らす事は破滅しか無い、
という描写としてちゃんとそれが無理であることを描いてはいるけどさ)

あ、書きながらモヤモヤしてた部分がちょっとわかってきた

450
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/10 20:22:08
結局泉が1人で辛いカウンセリング受けて自力で立ち直ってるじゃん!みたいな…w
泉がただただ凄い!みたい思ってしまう それはカップルとしてダメだろう
ここからの展開の晃司は自分じゃ何一つなにも出来てない、そこが二人の関係性を読者として見てくと、釣り合ってないというか
晃司は捨てて生きたら?みたいになってしまう

そこは晃司にも何らかの成し遂げをさせてあげてほしかった
晃司はなんもできてなくて、ただ暴力振るっただけで、泉が全部許してあげてはいおわりじゃ、あんまりだよ!!みたいな
だから全体通してこの暴力が絶対的に無駄で無意味でただの暴力でとても悲しくて
晃司と泉はもうダメじゃない?こういう暴力振るったらダメだ、みたいに読者が思っちゃう
思わせちゃダメなのに

この後半の晃司は思考回路が荒んでてケモノ化してるし描けてないしで辛いんだ

勿論その前の段階で丁寧に描いて、暴力を振るう直前に晃司の顔を見開きで描いた中で
晃司の心を閉ざして偽りのものにしていく描写があって、その後はずっと読者に対するフェイク展開なんだけど

451
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/10 20:22:35
しかしここらへんの展開の晃司は実にバカだよね…バカで辛い、あまりにも10代の糞ガキとして出すぎというか
ヒナを信じ過ぎじゃない?こんな素直に人の言うこと鵜呑みにしてまんまと騙されちゃうの?そんな素直な子だっけ?みたいな…
sage展開過ぎて辛いんだよ…ヒナがスーパーキャラで晃司がバカ化されてるの
それが辛いんだよ、展開も辛いしキャラsageでもあるし複合的にダメになってんだわ…
描きたいものはわかるけどだから失敗してんだよね

でも思えば南條家に嫌がらせをされたときの晃司はいつだってとても無力でただ蹂躙されていた子だった…のかなあ
南條家の中で晃司はずっと弱いよね、とても弱い、広瀬が強すぎてしんどいし晃司はあまりに可哀想にいたぶられて

暴力ふるって逃げておいて、死んだって言われてパニクったシーンが長すぎるわ…読んでてしんどい無駄にヘイトがたまる…w
私は晃司が好きなんだよやっぱり、だからこの展開の晃司があんまりに辛いんだわ


南條家とヒナの件は別件!あそこそのものはまだ語りたくもないし飲み込む気もないから…w
でもずっと苦しかった部分が少し言語化出来て整理できた

452
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/10 21:55:50
代行レスはここへ363©2ch.net
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/運用情報臨時板)

320 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2017/05/10(水) 20:23:52.37 ID:1qT4BKzh
>318-319
代行しました
尾崎南 Part3 -451

453
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/10 23:18:05
代行スレなんてあるんだ

454
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 12:46:43
晃司は絶愛で泉の母ちゃんが死ぬ直前に泉を抱きしめて
「なんであんたばっかりこんな目にあうんだよ!泣かないでくれ!」
「(泉の母に)これ以上この人を傷つける権利はあんたにはねえ!」
っていうシーンが絶ブロ通して一番かっこよかった

ブロンズの晃司は迷惑しかかけてない…
泉の母ちゃんが
「あなたは間違わないでね」
と言い残して死んだのに何も活かされてないよ
コメント1件

455
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/12 18:07:25
>454
うんうん、間違わないでね、というのはお互いだよね
泉も晃司が居なくなって死にたくなったのは結局サッカーとともに晃司も失ってそれでしにたくなるわけで、それじゃ間違い
そして泉はすんでのところでその間違いをわかって、死ななかった、ここはうまいと思う
だから泉が自殺未遂したシーン、そこまでの流れは私はとても肯定できる、これは必然性があったと思える


辛くて読んでいったラスト近くの斜め読みBRONZEを見て、問題点をかなり掴めた

作者は風呂敷をたたむために一応絶愛のシーンをかなり重ねてたんだね
うるせー!ってメディアの前で叫ぶバカ晃司は、熱でグラウンドに倒れた泉を助けて騒がれた時と重ねてんだ
傷心女みたいに思い出の場所をフラフラ歩き回って涙流して感傷に浸ってるシーンも回想重ねて…
でもなにも萌えない、身勝手で何1人で感傷浸ってんだよバカじゃねえのってシラケてしまう
(あと唐突に居る黒人女が邪魔で…醒める)

そこで何か晃司のageポイント作らなきゃいけないのに大失敗してる、面構えも悪いし…

一応作品としては泉が絶望の淵から戻ってこれたのは、
今まで積み重ねた晃司の愛が泉を呼び覚ましたっていう事で泉側としては描かれてるけど、
それって結局泉が1人で頑張ったおかげだし…てなる
そこに泉が1人で今までの晃司の愛をちゃんと受け止めるっていう状況にさせるために
晃司はその場にいない設定にする必要性があるんだけど
(それは理解するし、泉が今までの晃司のすべてを受け止めるっていう展開は
BRONZEの風呂敷をたたむために必要な行為であり一番の畳み方のやりかたで、それは悪かったとは思わない))
どうにもそのための展開を大きくミスってしまったと思えた

あと連載時にモヤッとしたけど、渋谷は晃司にムカついて無視したり話をちゃんとしないで
ああやっぱり晃司、とかいって話をしようとしたときには晃司はもう居なくなってるけど、無能!!!と叫んでしまう
お前がここでちゃんと晃司を捕まえとけよと
渋谷はすごく良いやつではあるが、絶愛から通して晃司を焚き付けて煽って泉を責めてかなり元凶でもあるw

456
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 18:39:12
どうせスーパー展開にするなら、なんでも出来る超頭いい晃司って設定だったんだから
泉を治すために医者にでもなりゃよかったんじゃね?とか読み返して思った
医者wwwとかいうだろうけど大統領を顎で使う設定より王道少女漫画だわ、まだ晃司19才なんだし
大検1年でとって医大入る頭は作中である設定でしょ

それでリハビリしつつ障害者スポーツ選手となった泉を支えながら
「大切なトモダチ」のために医者頑張る南條晃司を描いたら
少なくとも兄弟ホモ血みどろチャンバラよりよっぽど爽やかでいい終わりだったのではなかろうか…
そして作中で最先端医療で泉が治る、ちゃんちゃん、これで、これでいいじゃないか…!
(ついでに研究分野で頑張る路線もあるけどもう南條家のしがらみがとれていれば左腕をなくす意味もないし
泉の心を縛る必要性も無いんだからなんやかんやちゃっちゃと移植でもして左腕も取り戻せ)


なんだよこのゴミみたいな展開は…倉内まじうぜえ…広瀬とともにお前も死ねよ・・・ていうか死んだんか?広瀬
読みながら辛くて感想を吐き出しながらしてたけど無理(辛すぎてこれ以降読むのを挫折何度目かの断念)
なんでメディアの前でうるせえ馬鹿野郎って醜い姿の晃司のシーンがあるんだよ、
私はここで当時連載を追うのを辞めてしまった…

しかし単行本での言い訳を観るに尾崎もわかってるんだな
「拓人から離れた途端あっというまにわけわからんなにも考えていない意味不明の行動をとるろくでなしっぷり」
ってしっかり言ってる…

別に最終回なんて無くていいしずっとだらだらBRONZEでいいから、もうちょっとなんとかして欲しい
南條家とヒナと突然現れた爺さんと全部メチャクチャ過ぎる…泉のセリフは全部いいのに

457
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 18:51:58
広瀬に俺が生まれてきてごめんねっていう秋人とかもよかた、それはいい死に方だったここしか無い死に方それはわかる
じゃあ広瀬は?倉内は?倉内はもっと罰を受けるべき、広瀬至上で好き放題してふざけんなよ死ね惨たらしく死ね
広瀬は親の遺書(笑)と死んでしまった秋人への罪の意識に苛まれて苦しめばいいけど

結局死んじゃった親父がもう死んでるから後始末もなじることも出来ないのも最悪
本当の遺書(笑)とやらがどうかしらないけどそれで広瀬が救われたとして秋人と晃司は?
このクソ親父の親の愛が広瀬にちゃんとあったんだわーんてきな感じでごまかされた終わりだけど
クソ親父の晃司への親の思いとか秋人への愛とかは?
何もない広瀬へのケアによって秋人と晃司への悲惨さが濃くなるだけ
何の救いでもないし余計なもんいらなかった、広瀬萌えのためにこうなったのかしらないけどバランス悪すぎ

描けば描くほど倉内がなにも魅力の無いクソ野郎にしか思えないし邪魔でしか無い
広瀬と倉内のどこに萌えてんのか知らないけど全く魅力的じゃない、
相対して出てこない泉の印象が上がるという効果しかない…別の漫画でやってほしい
泉だけ揺るぎなく泉なのは凄い、ぐちゃぐちゃの漫画と作者を作者が言うとおり泉が自分で動いてくれて真っ当にしてくれてる
その言葉は嘘ではないと思う、泉から離れた晃司もクソ野郎すぎるのも作者のいう通りすぎる

458
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 19:55:04
アンチ目線でも何でもなく、尾崎南御当人の言動からの推察
読者の望む幸せな結末なんて描く気持ちはないんだと思う
まだ同人誌を買ってた頃読んだフリートークも不幸な生い立ちや不幸な性体験を書きたてるものが多かった
不幸な愛=ドラマチックと思ってるんじゃないかな?
読者が求めるものは違うんだけどね

459
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 20:20:16
うーん…いやそんなことはなくて、泉と晃司は心中しました、とか
泉は絶望の淵で壊れました、晃司は泉が死んだと思って南條家に乗り込み殺人をおこして自分も死にました
晃司が死んだ泉は本当に今度こそ死んでしまいました

これならその言われる通りのバッドエンド
(この展開に限らず死んだと思って壊れて移動する二人ロミジュリテイストがあるなと思った)

これをズタズタの尾崎が書く可能性もあったとおもうんだけど
BRONZEは泉がちゃんと前を向いて胸張って生きてて、

胸張ってメディアで啖呵切る眩しい泉がちゃんと描かれてるんだよ
晃司が居るから大丈夫、俺達は大丈夫、晃司がちゃんと生きて俺のところにいるから大丈夫
そんな感じで、前を向けている
前を向いてちゃんと生きる、サッカー(今は)できなくてもしっかり生きる、というところまで泉は乗り越えた
そして(晃司が居なくても)乗り越えた泉のおかげで晃司は許されてめでたしめでたし状態
晃司は泉が生きていた、しっかり前を向いた泉となったので絶望から解放されている
しかも晃司は秋人を殺めていない、ここもポイント高い、切りつけられただけで晃司はずっと被害しかうけてない
(広瀬にはそれをする権利はあるのになぜか倉内がしゃしゃり出て晃司は結局刺されてるし…)

少なくとも前を向いてしっかり生きると決めた泉、晃司を恋人として二人で生きていくと決意をした泉
二人が(読者は釈然としないが)仲直りして支え合って側にいて無事恋人として泉も晃司が好きだと告白

それは読者が長年求めてたものでもあったし、それを尾崎南は一応描いたと思うよ
そこはさ、一応結末としての落としたかったところは悪くないと思ってる

だから捨てきれないんだよね、こことここがダメって読んでてはっきりわかるんだもん

そこだけは強く訂正と言うか主張するよ、BRONZEは不幸な結末にはなっていないし
読者の期待通りではないけど、幸せな結末を描いてないというわけじゃない、と
(結果的に泉がサッカー選手に戻れなきゃ不幸なんだよ!ていうのはおいておいて)

460
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 21:25:10
長文は目が滑るからブログかなんかでやってくれないかな

461
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/12 21:40:41
尾崎南って収入どうなってんだろー
連載ことごとくコケてるし
資産運用してなさそうだし貯金なんて底をついてそう
コメント1件

462
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:04:03
余りにも時間が経ちすぎて続きを描いても今さらってなっちゃう気もするけど、やっぱり読んじゃうんだろうなぁ〜出たら

晃司と泉には殆ど辛い思いしかさせてもらってないからせめて少しは甘くして希望のあるendを見たいわ

463
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 00:05:04
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

464
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 01:54:58
百舌鳥って初めて聞いたけど聞いた瞬間そういう意味合いだなとなんとなくわかった
うまい言い方するね

もしくは嫌いな作家で売れてほしくない嫌いなCPだから嫌がらせ、とかもあるのかもね

465
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 09:33:20
>461
まあそうでしょうね
宵越しの金は持たないみたいな事を言ってたみたいだし
お金があれば同人誌で続きも有り得たと思うけど
コメント1件

466
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 11:45:14
>465
グダる前の読者が読みたい内容の晃拓の同人誌だったら買うわ
ちゃんとストーリーが成り立ってて主人公2人が丁寧に描かれている内容だったらね
旬ジャンルで思いつきの本を出すから駄目なんだよ
読者が読みたいのはそんなじゃないわ
コメント1件

467
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 12:19:26
>466
本当にそうだよね、自らドル箱を燃やしちゃったみたいな状態
でも晃司と泉の話をキチンとやるなら見直すしお金出しても全然構わないのにな
解ってないよ尾崎は
コメント1件

468
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 12:32:41
きちんとしたストーリー
それが一番の難関
ネームなんてやったことない
それが自慢だったそうだから
勿論プロットも何それ状態なんでしょう
若い頃勢いに任せて描きたいように描いてる頃はなんとかやれてたんだろうけど
長くは続かないやり方だと思う

469
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 13:40:15
でもあのストーリーは若いからこそ描けたものだと思う
さすがにアラフィフになって永遠の求める若者の姿は描けないんじゃないか

間の楔も数年前にリメイク版が出たら、文体も読みにくくなり攻めと受の性格も少し変わってた
作者60過ぎだから仕方ないけど
尾崎南も当時の感性は取り戻せないだろうな
コメント1件

470
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 14:30:35
感性だけの問題じゃないと思うけどね
感性の赴くままに敵役を主役に変えるとか読み手おいてけぼりな事をしてるし
年齢が上がっても描ける人もいる
絶愛よりはるか昔マーガレットに長期連載してたバレエ漫画があった
近年バレエ雑誌で連載再開
劣化の欠片も見られない絵
破綻のないストーリーとキャラ
少女漫画板でかつてのファンも盛り上がってる
ブランクがあってもファンの期待に応えられる人でなきゃ発表の場も得られないんだよ

471
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 16:11:48
>469
横だけど私は間の楔はリメイクの方が分かりやすくなってたな
文体の変化は好みかと
昔は新人で与えられたページ数で骨格だけ書いて
リメイクはふんだんに肉付けした感じ

吉原理恵子は還暦過ぎの子持ち主婦で
今でもコンスタントに他のシリーズ作品もそこそこ売れてるみたいだから
尾崎南とは全然違う気がするな
コメント1件

472
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 17:02:50
尾崎南は自分がその時に影響受けたものをすぐ反映しちゃうからな…
翼、爆竹、川口…
自分の形に落とし込んでから反映するって行為を飛ばしちゃう
着地点、その後の展開を考えて描くということをしないんだろうな

473
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 18:13:38
エンドレスエンド
これが決まり文句のラストシーン
同人誌なら許されるけど商業誌では許されないと思う
100歩譲っても許されるのは一度だけでしょう
これしか出来ないなら同人誌だけで描いていれば良かったと思う

474
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 18:46:04
ブロンズもマガ本誌の方では晃拓のエピソードをグダらないようにしっかり描いて、
広瀬萌えは同人誌でやれば良かったのにね

475
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 19:22:02
エンドレスエンドは別に構わない、ラブラブしてりゃファンは喜ぶんだし
まだまだ普通にかけるシーンあっただろうに早急に不幸にさせたように思う

読み返したけど泉がサッカー選手としてやれたっていうすぐ次に不穏な展開で
すぐ事故で、あれこんなに急に不幸だったっけ?って愕然とした

>471
他の作家と比較していくと同じぐらい名作でグダったものもいくらでもあるしキリがない
BRONZE単体で見て、ここをこうすればどうとでもなったのにって話で
他の作家の話を持ち出してもなんの意味もないと思う

それこそ漫画が面白くてもファンがついてなきゃ連載できないとかもいえるし
少なくともBRONZEは泉と晃司がまともな状態の作品だとしたらまだ読むって人が
いるだろうことを思うと、それはそれで他と比較してマシとか言えちゃうし

それこそ主人公が死んで孫が生まれて孫が転生したそいつで晴れてハッピーエンドとか
読者がブチ切れた作品とかあるし(別人だろうがよそれは!みたいな)
たたみ方酷すぎて名作にならなかった
人気漫画家の名作未満に胸を焦がしたことも何度もあるよ

ガラスの仮面だって雑誌で一度載せたものをお蔵入りして休載とか
(お蔵入りしたバージョンのほうが出来が良いので悔しがってるファンは沢山いるし)

でもガラかめがそういう力技で掲載内容を変えた実績があるし
尾崎と集英社が大幅に10巻以降内容を変更してバージョン変えて売り出しても許すよ

読者の望む展開だけ描いてろとは言わない、問題はそこじゃない
広瀬展開は意味がわからないんだ…破綻はするなと……
コメント1件

476
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/13 19:25:42
>467
全部夢オチにしたり夢みたいに治った展開で何事もなかったように泉と晃司の話なら
まだまだお金出すファンは居るなってのはツイッターを見ても思うよ
もう辛すぎて脱落した…でも幸せなら読みたい、ていうため息沢山見た
まあ自分もその1人だったんだけど

あと幸せな時期のときの絵柄が好みじゃなかったことを再読で思い出した…
でも幸せ期なので許す…(この時の絵柄なら15巻の愛に溺れの泉のほうが好みかな)
多分まだ読みきれてない挫折未読部分でもっと酷いことになるんだろう…

絵柄そのものでいうと晃司のビジュアルは不満だけど
晃司オラ期のときの絵は悪くないかも
あと15巻の表紙の泉の絵はすごく良い、中身を考えると詐欺過ぎる表紙だけど

477
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 10:50:36
>475
誤解してるようだけど、エンドレスエンドを許さないのは
読者じゃなくて出版社
編集通さず勝手な事をしまくって(晃司の腕切りとかね)人気があればともかく売上は落ちていった
まだまだ買う人はいる、それがどのくらいなのか?
ベルばらやポーみたいに何十年ぶりの新作で雑誌売り切れほどの力はある?
結局同人誌しか発表の場はないと思うよ
コメント1件

478
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 11:31:03
晃司のことを恋愛体質( 笑 )の女みてーと思ってたけど、読み返したらそうじゃなかった
母親を求める幼児に近いね
数日でも離れることが耐えられなくて、
とにかくいつも一緒にいたがる
自分がどこか行ったり他の誰かといるのはいいけど、お母さんがそれをするのは嫌
聖母マリア拓人( 笑 )

恋愛も親子愛も混ぜた重すぎる愛かな
コメント1件

479
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 11:57:35
>478
共依存というより愛着障害だと私は思っているよ
もちろん愛着障害からの共依存問題はあったけど
だから親の代理的なことを泉がすることで泉は成長してトラウマを克服していったという見方もしている
ここらへんかなりそういう目線で再読してると面白い
独占欲の強さはまさに愛着障害
だから、広瀬にだけ父親の話があるのが余計秋人と晃司へのケアになってなくて胸くそ悪い
愛着障害は泉にも晃司にもある
やはり愛されたという記憶が支えにあった泉より、晃司の方が深刻
絶愛もBRONZEもまだ持ってて嫌いになりきれない、もしくは再読して見るかって人は、そんな目線でも読んでみると面白いと思う
結構しっかり矛盾なく愛着障害
晃司の矛盾が全部愛着障害の子供
だから、大人になって二人で暮らすうちに一応晃司も成長していけて良い関係になれてたと思う


>477
エンドレスエンドを単純に出版社が許さないってことはないよ
BRONZEの問題は、だからエンドレスエンドじゃないでしょ……
エンドレスエンド系マンガなんて世の中いくらでもあるって

480
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 12:16:54
なのでちょくちょく、スーパーダーリンとしては失格すぎるけど、十代のクソガキと思うとここらへん仕方ないのかなあ、みたいに納得する部分ある
読んだ瞬間は許せないし許しちゃ駄目だろ泉!とも思うんだけど

しかしラストあたりの晃司の無能さ酷い
腕切り落とした時は髪切って現れてとても美しかった
なのにメディアの前に現れて叫んだ晃司は格好良くなかった
熱でグラウンドに現れて助けた晃司も、怪我を押して出ようとするところをひっぱたいた晃司も、頭怪我してうずくまる泉に現れた晃司も、レイプされて親のこと聞かされショックを受けてたところに現れた晃司も、
どれもみんな格好良かったのに

晃司といえば突然美しい姿でターン!と弱った泉に現れ側にいるよ、で読者のポイントと泉ポイントを稼いできたのに……
そこしか芸がないのかってぐらい現れるシーンは格好良かったのに

メディアの前の晃司は酷い、顔も酷いしうるせーって叫んでる姿が絵が下手なせいか酷いんだ
ポイントが稼げない
コメント1件

481
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 12:23:28
>480
だから一度なら許されると言ってます
結末つけられないものしか描けないのは問題
あ、ブロンズは結末ついてませんよ
尾崎南御当人が言ってますから

482
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 12:28:36
失敬
479に向けてです
ブロンズは愛蔵版が一巻で途切れた、これが全てでしょう、出版社にとって
まあ自分も買う気にならなかったけれどね
加筆が間違い探しではね

483
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 12:37:34
非難されるのはエンドレスエンドじゃなくて内容で、内容の酷さが愛蔵版だすタイミングの間違いと言いCDや小説のタイミングの悪さでしょ

あの事故のあとに展開しても単行本の続きはともかく他は買う気は……て感じ
特に小説は広瀬倉内に気合が入ってた展開で、絶愛の方の影も薄かった
今回読んでみたら3巻までぐらいしかなくて、つづきは?!とむかついたわ


事故の内容が問題であってエンドレスエンドには問題はないよ
なぜエンドレスエンドのほうを問題視した言い方をするんだろうね

内容がよければ、といってるのに内容が良くないままの本の話をしてるのも絡みがズレてるよ
それを踏まえた上でそれでもまだ今から内容変えたらまだ買うわって話なのに

484
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 13:01:43
ジワジワと再読してるけど、
二巻までは絶愛と変わらないかな
3巻あたりが一番雰囲気は好み、線が細く柔らかい特に泉の前に現れる晃司と表紙のよさ
内容も最高である
告白をしてユウゴがポカーンとしてるのも個人的にツボ

七と八がだいぶ時期空いてたよね、ここらから絵の変化が毎回変わる


BRONZEのラブラブ期の時はちょっとレディコミの入ったような絵であんまり好きじゃない
再読してる中で痛感したのは、事故のあとの絵がやたら美しかった
好みはあれど一番絵がうまかったように思う
晃司がどれもかっこいい、泉も表現表情含めてかなり描けてる
気合が入ってんだなあ
こんな絵でもっと他の内容見たかった、番外編過去話しとかもっとやればよかったのに
というかそんなやおい話がだらだら続いたマンガで良かったのに

あとどこも展開が早すぎる、もっと展開ゆっくりでいいのに……晃司が相手が秋人と知るのも早すぎ

485
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 15:06:22
晃司はどうしようもないとして

拓人が晃司の操縦方法を覚えたらもっと楽に生きられたよね
カッコイイ!とおだてたら貢がせ邦題!
晃司なんでも喜んでやってくれてたろうに
でもそんな拓人見たくないや
コメント1件

486
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 16:46:00
はあ…ぱぱみゅままjの同人でいいから晃拓読みたい…
ショタなしでパパとママのらぶらぶ日常生活読みたい…
ああいう頭弱い漫画でいいから幸せな2人が読みたい…
拓の笑顔見たい…

あ、でも絵のクオリティはbronze3、4、5巻の頃で

487
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 19:29:52
やっぱりそこらへんの絵柄人気だね

パパミュママJはジュニアに思い入れなさ過ぎて描かれてても楽しめなかった
なぜそっちを書く、脇に追いやられたパパとママが読みたいのに……

パパとママしてる二人は読みたいさ、面白いよ同人誌ならではだし
でも子供は……

488
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 19:42:47
真面目に描いても内容変えても絶対に売れない!って思いたい人がいるんじゃないかな
ただし今の尾崎にはもう描くパワーとモチベがまったくなくて結局読みたい人の妄想になっちゃうんだよね
完結しないのは読者に対しての裏切りだし腹が立つからどんな形にせよやっぱり完結させるべきだった
同人誌だろうがなんだろうが買う人も一定数はいたはずなのに
アンチがあんなに増えたのは尾崎自身の責任だね、ただし私生活やら容姿叩きは酷すぎるけど
ほのぼのな幸せ描写を尾崎がドラマ性なくて退屈って勘違いしてるのも問題だよね
コメント2件

489
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 20:10:28
ぱぱみゅままjは息子達を晃司と拓人に脳内変換して読んだよ
それより前の独占欲のけんこじも脳内変換してた
結局さーキャラに思い入れがあって初めて萌えるんだよね

晃司と拓人の平凡な日常読みたかったな
日常シーンは晃司のモノローグが入り込むこと多くて会話や生活の部分を知りたかった
絶愛で同居してた渋谷が羨ましい…

490
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 21:53:26
>488
一見(よく考えても)不幸展開でも、ヒナと広瀬のない中での困難を乗り越える二人なら私はみれたけどなあ
そりゃいやだけど、でも現実のあのBRONZEではなく、
トラウマ重ねながら自殺未遂はしてもその後で晃司との愛があるから生きることを選ぶ泉ってのは
それはそれで私はそこだけは悪くないと思うしそれは読めるし名作のままと言えなくもなかった

ヒナと広瀬はなあ、尾崎の名誉は勿論作品すら全否定されるほどの致命的な暗黒状態だもの

491
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 22:09:47
>485
生きることを選んだ二人には、次は晃司のカウンセリングしてまともになって欲しいんだよね

晃司は素晴らしいミュージシャンだと褒められてるのに、泉がサッカー以外の自分に対して卑屈なように
晃司もまた沢山の人に褒められても仕事に対してとても自己肯定ないんだよね(自己肯定と言うと微妙に違うけど)

晃司の歌のことは泉かなり好きだと言ってるのに(泉比)あんま伝わってない
(これは泉にも問題がある)(その問題は泉カウンセリングで大体マンガ内で取り上げられ、ちゃんと好きだと伝えられるように)
そこを、これからのBRONZEで泉にもっとラブ多めに言ってもらうシーンが欲しいよ

晃司こそどうしていいかわからない、優しくしたいのに傷つけちゃう、独占欲で自分も苦しむっていう愛し方について
きちんと医療機関で診てもらうべきなんよ

492
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 23:42:14
晃司のあれは性格だろ
医者に見てもらえば歌に興味持って前向きな歌手になるとかじゃないだろ
何やっても何にも興味持てない人間なんているわ

493
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 23:53:17
そことそこを結ぶ話じゃなくて、独占欲や執着の愛の出し方がカウンセリング必要って話
で、そのなかに泉以外どうでもいいっていう価値観ももっとどうこうなるようになればいいなと
仕事なんかどうでもいいとすぐ放って泉だけになるのを肯定したままじゃ、
晃司の駄目なところは治らないまま

そして晃司には泉が褒めてくれるのが何より効果的で
泉は今までも泉としては褒めてるつもりだけどもっと音楽のこと褒めてあげてほしいし
泉はカウンセリングのおかげかどうかともかく作中で自分ももっと晃司を愛してることを伝えないとと気づいたわけで
これからはもっとそんな二人が見られるといいし
辛いトラウマ医療だけ描くんじゃなくてそこらへんもやれや甘々シーンかけや!ていう願望

494
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/14 23:59:09
泉がサッカーだけあれば他に何もいらない、サッカーが無けりゃ生きてる意味がない

じゃ駄目なように

晃司が泉がいればいい、他に何もいらない

じゃ駄目、ていうリンクだと思うよってこと
駄目っていうとちょっと語弊あるけどね
でも二人はつまりそういう感じの並行だったわけよ
うまく対照的というか

そういうはなし

495
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 11:26:22
>488
未完の作品は高河ゆんだってクランプだってあるけど(源氏放置で高河原ゆんの本買うの辞めた)完結してる代表作はある
尾崎南は原作ものしかきちんと完結してないからね
完結しなくていいファンの為に同人誌で描くべきだったと思う
容姿叩きについては、私は宮沢りえちゃんと体つきがほぼ同じですとか発言した当人にも非あり、だよ

496
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 15:57:26
呆れた
容姿叩きの言い訳はアンチスレでやって下さい
言い訳にしゃしゃり出てくるなよ人間のクズが

一言「当人が不用意に言ったから叩かれてるんだろうね、いい加減しつこいと思うけど」
とでもいっておけばまともな人間の感覚なのに


普通の人はそんなのどーーでもいいんだよ……
2017年未だに粘着叩きしてる時点でどんびきなのに
その言い訳までしてくるなんて脳髄まで腐ってる

容姿叩きに限らず、その手の外側の話でずっと必死こいて叩いてるのはほんとうんざりする
作品を読み返すたびに倉内がうざい、は作品スレでいいけど
インタビューで宮沢りえと云々行ったから
2017年になっても叩いてて当然みたいなのは、ねーよ
コメント1件

497
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 16:35:30
>496
インタビュー?
よく知らないで人間のクズよばわりはどちらだか
同人誌のトークです
写真集出して抱き合わせで高いお金でかわせたわけですよ
健小次読みたい人に欲しくもない写真集買わせようとした

自分は迷った末に買わなかった
今は良かったと思ってるけど当時は恨めしかった
肝心の漫画より写真集の方が大事だったみたいな出来だと知ったし
自分は別に漫画家の容姿なんてどうでもいいけれど
写真集と抱き合わせの同人誌が形として残ってる
今から目にする人もいるわけですよ
結局漫画より自己アピールの方が大事なんだと呆れたエピソードでした
コメント1件

498
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 16:52:04
よくどのスレでも(アンチスレじゃなくてもね)「写真とか晒して可愛いぶってる奴は容姿叩かれても当然」みたいな意見あるけど、写真出したからってボロカスに叩いたりするのはどうかと思うよね
痛い発言もあらまあ、くらいで普通はずっと何年も叩いたりしない気がする
容姿もだけど個人的に一番いやらしいなあ…と思うのは「いまあいつ金なくて生活保護間近なんじゃねwww?大丈夫なのかなー」とかの心配に見せかけた優越感と蔑みみたいなやつ
これは本当に下衆だし関係ないのに暇だなと思う
金持ってた奴が貧乏になるとかザマァwって浅ましい気がするよ
コメント2件

499
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 23:18:42
>497
よく知らないじゃなくて何年も粘着するほど執着してない、んだよ
同人誌なら尚の事いつまでも粘着するような話ですら無い
ていうか容姿たたきと年齢たたきって漫画家において最も意味のない叩きじゃん

ていうことを全く理解してないで開き直ってるしどこが問題視されてるかまるで理解してないね

>498
それはまあわかるよ、ていうかだから自分は尾崎南の人格が全くろくでもないってのはわかってるから
公式ファンサイトも覗いてなかったわけで
だからそこら辺が叩かれるのはわかるし仕方ないと思うけど、容姿なんてどうでもいいんだよ
コメント1件

500
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 23:25:53
あ、勿論叩かれる火種となるのがわかる、ということで叩くのは勿論醜い行為だし
アンチスレ以外でやってたり開き直って言い訳なんて言語道断

同人誌のことをいつまでも粘着してる時点でゴミのような元信者のアンチ感がよりウザくて辟易
尾崎関連はこういう元信者もごろごろ居るのがなあ〜

だから何度もミイラ取りがミイラだって思っちゃうんだよね
あの作者は人格が卑しい!みたいに言ってる奴らがそれ以上に卑しいていう
私は尾崎関連でそんな気持ちになりたくないしそういう作者だろうことはわかるので避けたし
粘着するより避ける人が普通でまともで当たり前、なんだってことをわかってほしいよ



腹が立つついでに言うけど集英社てめえ小説版絶愛中途半端に終わるんじゃないよ…
続編も出してから打ち切っとけ、なんという中途半端さ…
しかもこの小説家さんこの作品以外名前をお見かけしない…
PN変えて出直したのかなあ
コメント1件

501
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/15 23:35:24
ただまあ検索する中で致し方なく見てしまったまとめとかの叩き一覧話のなかも
こりゃ言いがかりだろ…みたいなのも山盛りあったね

例えば自分は二人を描いてるだけで別に同性愛問題を描いてるわけじゃない的な話が
アンチの批判の1つとして取り上げられてるまとめをみたけど、
至って尾崎の言うことはよく分かるわ、と思ったりしたし

同性愛問題の問題提起じゃないでしょ絶愛もBRONZEもHさんとWさんもw
読む上でそういう話もテーマとして読み取れて面白いな、はあるけど
別に尾崎にこの問題を主要テーマとして
社会派漫画として描くつもりではないってのは、そりゃそうだろと

再読してみた絶愛とBRONZEは被虐待児の成長物語であるなというのはかなり強めに思ったけど
そういう点でこの漫画、かなり社会派漫画だったし、意外なほどブレてなくて面白い

502
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 00:24:47
>499
当時を知る人の言によると10代だった尾崎は自分を可愛がってくれた20代の先輩達を
ババア呼ばわりして馬鹿にしていたらしい
自分とそれほど年の違わないマネージャーの事もババア扱いしていたし
容姿叩きや年齢叩きは自分がやっていた事が回り回って自分に跳ね返って来ただけでしょ
コメント2件

503
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 00:28:07
ごめんよく読み返したら自分が思い込んだ文章よりもっと酷い書き込みだった
そりゃきもいね>498 全然わからなかったwごめん

というか金がなくなるのならラブラブな泉と晃司を描けば金になるでしょう
少なくとも小銭には
そしてそれをしてないところは全く褒めないけど感心はしてる
全く愛情のない惰性で書いた絵の下手くそな泉と晃司を描かれたほうが
作品への愛が本当に冷めてしまいそう

でも一応ボロクソな状態の泉であっても、泉は芯のあるキレイな絵柄なのがな〜
ラブラブ期絵がアレだし絵がきれいな泉と晃司は泣いてばっかり苦しみの顔だしで…
絵は本当にきれいなんだよ後半の方、余計未練だよ
この時期に沢山番外編描いてくれてたら良かったのに、同人誌の番外編パラレルでもいいから

本編で地獄編で同人誌頻発しまくってラブラブ番外編描いてたらそれも畜生だなと思うけど
同人誌も同じように殆ど止まってしまったぽくてそれはそれで残念この上ない


私は正直BRONZE以降は仕事もさせてくれない程信用低下してると思ってたから
その後に本を数冊出してることすら正直びっくりしたよ、
私の想定より現実の尾崎南はもっと見限られてないんだなとすら思って驚いてるよ

>502
はーそうですか、だからアンチスレでやっててね
ほんと、興味ないんだってば…そんな話してるあんたもババアねって広げてもらいたいのかな?
それで終わっちゃう話じゃん、全く不毛この上ない…
しかし自己正当化がすさまじいなこの人ら

別に尾崎南がババアじゃないとかそういうことを言ってんじゃないよ、
話としてどうでもいいって言ってんだよ…

504
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 06:40:09
いや見限られてるし
SQのデビルチルドレンは愛蔵版を出すタイミングで発表した物で
本人連載する気だったのがあまりの酷さに掲載巻末の1話で打ち切られた
肝心の愛蔵版も1巻で以後は無し
集英社の編集曰く「2度と無い」と絶縁宣言
キバヤシからも縁切られて漫画ボックスでは2度と無い
そもそも尾崎は集英社の健&小次郎で拾われてそれ以外の同人は爆死したから
集英社から切られたらもう終わりなんだわ

505
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 10:57:15
>502
可愛がってくれていた先輩とやらとマネが悪く言えばいいだけで関係ない貴女方が誹謗中傷で叩いてもいいじゃんとはならないでしょ
なんで巣から出てくるの?嫌いにさせたいんだろうけど私も503と同じく興味ないから出てってくれない?
もはや作品と関係ないでしょ

とにかく続きが気になるだけ
コメント1件

506
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 14:26:02
>500
それ、集英社悪くないだろ
売上が悪い作品なら打ち切られても仕方ない
出版社を恨むのは筋違い
コメント1件

507
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 14:42:01
>505
描いて貰いたきゃ本人が全力でノリノリで描いた(らしい)
デビルチルドレン100冊買ってやれよwww
集英社にも怒濤のファンレター出してやれwww
こんな隔離スレで遠吠えあげても出版社の目には届かないんだからw

初版絶版と同時に裁断されていそうだけど
コメント1件

508
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 14:51:50
漫画家としてはもう無理だろうね
新人は次々出てくる中であえて高齢の尾崎南を使う理由がないから

売れなくなった漫画家の行き着く先としては、ハーレクインみたいな原作有りの漫画化か、
マイナー出版の実録ナントカ系か、
小説のイラストかなあ
楠桂がハーレクイン描いてたの知ってビビったわ

509
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 18:26:23
原作付きはもう2本描いてるよ
キバヤシ原作で売れなかったんだから漫画家としてはもう無理じゃない?

510
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 19:12:45
>507
本当に詳しいねw
実際アンチって誰より尾崎の心情や状況を解っている気になってて凄いよ
その情熱を自分の好きな対象に注いだらいいのに

511
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/16 19:16:07
てか本当に住み分けって難しいんだなぁ
単に誹謗中傷したければアンチスレに行こうねってだけの話なのになんでこんなにしつこいんだろう?
これってどこのスレもそうなのかな
コメント1件

512
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/16 19:35:49
>506
集英社「も」責任はかなりあるよ(笑)
扱い間違えなかったら小銭をまだまだ稼げたのに

責任がないはない(笑)不毛な話だからいつか続編あるといいなーで終わっとくけど

同じバカが同じ煽りしてるのは見てて哀れだなあ…

>511
アンチがしつこいのはまあどこもそうだけど尾崎のアンチは引くほど執念深くまた濃いね
なんたって未だにアンチスレの稼働もここのスレの反応も半日どころか30分で湧いたりするからね
そういうスレはなかなか無いよ(笑)本人休業状態なのに

信者が多かったなとわかるのもまた見てて醜さをより濃くしてるわ

アンチという以前に人としてまともな会話になってないのが困るよね
アンチスレで文句言えよって言ってるのにここで開き直る言い訳とか、会話成り立ってないもん

513
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/16 20:04:50
アホはもう放置で作品の話

BRONZEの最後までいよいよ少しずつ情報を入れたり逆に吐き出ししたりして
さあ読めるかなと思って少し流し読みしようと思ったけど15巻の愛に溺れの後の話は
やっぱり破壊力が高すぎるから、もう今の状況なら二度と読まないし殆ど読んでないし
なかったコトにして話をしていくことにしたわwありゃだめだwww

もし私と同じようなところでとまってて再読をしてみようかなと思ってくれる人が居たとして
同じように泉のカウンセリングの部分はかなり読めるけど、それ以外はお勧めしないと言っておくよ!
でも小汚い晃司意外の部分は絵は良かったりするからちょっと読んでほしいもどかしさもある

あー連載当時のまともな感想をいいあうスレがタイムスリップで欲しい…
多分当時も糞味噌に言われて吐き出しは無理だったろうけど

514
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 01:38:41
長文の人アスペ?
コメント2件

515
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 03:21:54
>514
最低な人間だね、どういう育てられかたしたらそんな風に歪むの?

516
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 05:39:35
歪むというかまっすぐ>514の顔にぶつかるレスって感じ
もはやブーメランですらないね

517
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 06:36:16
アンチとヲチャが98%、本人の自作自演+アスペの儲1%による隔離スレです

518
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 17:20:22
そんなに長文語りしちゃえる情熱と時間があるなら
納得できる続編や改変を書いて発表したり作者に送ってみたらいいのに
昨今は出来の良い二次だと公認されて連載もアニメ化もあるくらいだし
作者はどうあっても泉主人公では描きたくないらしいけど
売れるとなれば挿絵くらい描いてくれるかも

519
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 23:26:36
そりゃ10人ぐらい作品批評してる中でこんなことやってたら嵐だろうけど
誰も居ないような嵐しか居なくて荒らしが荒らしてるスレに、嵐にお引き取り兼ねて流して書いてるわけで

自分たちの遊び場に荒らしがやってきたと思いこんでるんだろうけど
いい加減アンチスレに引っ込んでてほしい

もしくはアンチレスではないレスぐらいしてほしいね

520
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 23:29:54
アンチはアンチスレ、は2chの基本ルールで
作品スレで作品の話を語るのはルール違反じゃないんだから
頭のおかしなルールを思い込んで指図をする前に板ルール熟読して毎日音読してろと




数点言いたい事でタイミングそびれた話があったんだけど

事故でコージの墓参りで雨の中喧嘩してやっと腹割って言いたいことを言って
お風呂一緒に入ってラブラブしてたあとのベッドシーンで泉がフラバして震えたから
晃司がやるのを我慢して引いたら泉が申し訳なさそうに自分の手でやってあげるシーンで
晃司がメチャクチャパニクってたけど、私としてはあそこの晃司のうぶい反応がとても???だった
あれは理性ぶっとんだ泉になら色々やってもらってるけど
理性とんでない泉がしてくれるなんてっていう喜びだったのかな

同人誌抜きに原作の時点でもっと色々してもらってるぽい晃司の回想もあったように思うので
あれーそんなに全然泉ってしてくれてないの?って不思議だった

あれはなんか当時の連載でもちょっと物議
(ていうほどでもないけどスレで話題になってた気はする)

521
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/17 23:54:09
アスペ唱えてる人の自己紹介乙感凄いね

522
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/18 00:07:11
そんなにブロンズ好きなら尾崎にファンレターでも書いたら?
こんな所で作品語りしても尾崎には届かないよ
出版社に手紙書いて連載復活希望!とでも言った方がアンチ叩きより
尾崎のためになるんじゃない?

あと作家の容姿叩きは自分も良くないと思うけど、あの程度の容姿で写真集を高値で出してるんだから仕方ないよ
目も当てられないブスではないけど決して美しくはないしね

523
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/18 00:34:19
だからブスだと言いたいならアンチスレでやれ、っていう話を長々としつこいなあw
ババアと罵ってた人にはやたらと噛み付いてムキになって反論してるのと同根だわあ

ファンレター書いてもここでも作品語りをすることの何もおかしくないからどうぞさよなら
アンチ叩きじゃなくてアンチがここで湧いてることを諌められてることを
叩かれてるムカつく!と脳内変換やめてくれないかね
私がアンチスレでアンチ居なくなれ!とか暴れてそのレスならわかるけど
私が少女漫画板の尾崎スレでBRONZEの話をしてるなかでアンチが湧いてるのを
また湧いてるのかと諌めるのを叩きと思えることが凄いよ

いつまでもしつこいねえ
どうせなら埋め荒らしでもしてくれたらいいのに、一日100レスぐらいつけたら?(笑)

524
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/18 01:18:29
それにしてもどれだけ容姿叩きにこだわってんだこいつら…
ここまで必死に叩いてることすら反論してくるということは毎日その叩きしてたんだろうなあ…

アンチレスじゃない感想ひとつまともにかけないで居座ろうという事が理解できない…
(ここは隔離スレであって〜とかまた沸くんだろうけど、
隔離スレなんだったら尚の事触りに来るいみがわからないっていう)


女の容姿といえば私は芹香のイメチェンはかなりあれだったけどいつでも芹香は可愛かったなあ
あとお友達のみほちゃんもすごく好き
ゆうごもそうだけど肯定しすぎない周りの人感がいい感じ
ちょっととまどいっていうか

525
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/18 01:21:30
芹香は初期設定がかなりしっかりしてて、一人のキャラクターとして薄っぺらくなくて好きだなあ
彼女がこの作品をかなり強めてくれてたなと思う、渋谷と同じか、渋谷の7割ぐらいは重みのある感じ

絶愛でどれだけ描けきれてたかっていうところが大きいかな
優吾は下の子ってのもあってちょっと薄いんだよねどうしても
それは尾崎の力量とか描く時間なく南條家にってのもあるけど、
朝ドラでもなんでもそういう所あるし…(描く時間がないから原作で複数いる兄弟を削られたりする)

泉にとって下の子で、親の記憶も全くない子だし
これからもうちょっと育つ上で優吾と拓人の中に考えの齟齬とかぶつかりあいとか
そういうのも読んでみたかった……
(そんな辛い展開にはならないだろうけど、お兄ちゃんLOVEなんだし、芹香が諌めるし)

ぶつからなくてもいい、泉が一人暮らしするときにやっと解放されたっていうシーンのような
あれは本当にいいシーンだった……

526
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 02:06:56
ここでは誰も読んでくれませんよ
良さを宣伝したいならブログか何かで語ってはどうだろう
コメント1件

527
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 03:23:42
>526
どこで語ろうが勝手

いい加減にしろ

528
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 07:34:01
そもそもこのスレ自体が板違い
アンチアンチの隔離スレとは言え1、2が建った時は
ゲンジやダリアをやっていたから板違いではなかったけと
漫画家をほぼ廃業した今の状態で少女漫画板に建てるのはローカルルール違反
そんなに大昔の作品語りたきゃ懐かし漫画板か漫画サロン板にスレ建てて
そっちで語れよ

529
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 08:49:14
厳密に言うとダリアもゲンジも少女まんがじゃなかったし
尾崎南当人がデビチル描くとき少女漫画を描く事に否定的見解をしめしてたから
もうとっくに少女漫画現役から離れてたんだよ

530
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/19 12:04:35
筋が通らないと板違いという勝手ルールを今度は振りかざそうとするけど
この間まではここで散々アンチ活動をしていたアンチこそが板違いのスレ違いなだけ
ていうかこの話前もしたのにそのときに反論できなくてもう一度おなじ話してるのが哀れだな


1つも論がたってないんだよね
少なくともスレがある以上ここを使い切ってからが当たり前でそれを続けてるだけ
(次スレもまあBRONZE休載中の状況である以上ここにたつだろうけど)
少なくともBRONZEがずっと休載中だった10年近く懐かし漫画じゃなく少女漫画に長くたってて
DAHLIA活動終了から一年足らずで懐かしまんがに移動させようってのは無理がある
そして少女漫画板に既にスレがあるし厳密にもすれ違いでもないスレで作品語りをする、何も問題ない
移動させようってのがあほw


なんべんとあの手この手で無い論を立てて叫んでるねえ
バカはこまるよ
連載はして無くても廃業した、とか勝手に決めて論を立ててる時点でもう道理通ってないw
このバカ前提で論を真顔で押し付けてこれるのが凄いよ
少しは取り繕って正論ぶろうと思えないのかね

隠そうとしても隠しきれない漏れ出てるアンチ思考なんだけどさ
コメント2件

531
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/19 12:08:12
少女漫画が青年誌にかくのもごろごろいるし、少女漫画にスレのある作家のスレは
そこで青年誌の連載作品の話題もしてる(凄い人気の場合は2つ箇所に立つ場合もあるけど)

あのマンガは青年誌だからすれ違い、もめちゃくちゃ
少女漫画を描く、という言質の解釈も人それぞれだし
少女漫画だけどありふれた少女漫画じゃないものを、とか色々とりようはある
そしてそれがじゃあ少女漫画板じゃないね、とも違う

こんなのは別に尾崎話の擁護でも反論でもなく一般論としての話
もうなにいってんの?て思うわ…末尾Oの人のめちゃくちゃさは毎度本当に酷い
バレてないんだろうけどあまりにも醜いので自覚してね

532
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/19 12:21:46
そりゃ長年アンチがはびこった2chの尾崎スレなんてファンはもう長らく寄り付かないだろうし
そんなことは織り込み済み

誰も読んでないのは荒らしが荒らしてたからがかなり締めてるところもあるのに
荒らしは居なくならず居着いた上で誰も読んでないとかほんとにどこまでも…w



ファンの作品も含めて誕生日はクリスマスものが多いなあ
まあこれはクリスマスを兼ねてるからなあと思いながら色々考えてたら
そもそも絶愛は拓人の誕生日から始まってたという基本的事実をうっかりしてた
(本人が誕生日を忘れた上に、二人でのお祝いハァト的な話ではなかったため)

かといって誕生日に出会った、というと2〜3日寝込んでたからそれも違うなあと細かい事思ったw

533
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 12:30:23
>530
バレてないとは?
意味がわかりませんが
末尾変えて書き込みますよお望みなら

534
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/19 12:37:15
醜さがバレてるんだよ
末尾なんて変えても無駄だよ、あなたの書込はずーっととても醜いんだよ
毎回論がめちゃくちゃなの、そしてあなたのアンチ行為はスレ違いだから今後共書き込まないでね

535
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 12:44:35
アンチはすれ違いって言ってるのにお望みなら書込けどとかばかじゃないのwwww
意味分かんないのは四六時中毎日毎日くさしにやってくるあなたのアンチ行為だよ



ものすごくものすごく素晴らしいウェブ小説にであったけどのリンクで404orz
そして作者さんのサイトも消滅してその小説だけが残っていた
残っていたことをありがたくおもうしかないんだけど、続きが読みたいorz
こういうのほんとに苦しいなあ
まだ全部のファンサイトの作品も読めてない一つ一つ丁寧に読ませてもらってる

本の方はもう事故休載の2003年前の段階で殆ど居なくなっちゃってるかな
ウェブ文化でオン専した人もいただろうし、そしてウェブは消えるんだよなあorz

もしロムってて信者でアンチ化して小説も全部消してやる!って人が居たとして
途中までのBRONZEと晃司と拓人とあなたの作品は素晴らしいから、是非どこかにあげなおしてくれ…
(僅かな望みを繋いでいく派)

いや小説なんて高望みはしない、話に花を咲かせよー

536
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 19:49:07
>530
>DAHLIA活動終了から一年足らずで

一年以上経過してるんだよ
ぼっちの長文アスペw
コメント1件

537
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 20:05:33
>536
ねえどうしてここに常駐してるの?
アンチスレでは相手にされないからここにいるの?

538
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 20:26:02
長文さんはだんだん作品について語るよりもアンチを口汚く罵ることの方が快感になってきてるみたいだね

ミイラ取りがミイラ、ねぇ……

539
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 20:57:43
そりゃアスペとかブーメラン丸出しで荒らしてる奴がいればね むしろ口汚くなくない?
容姿口撃だのアスペだののほうが酷いよ

ミイラはそこには食いつかないんだねー

540
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 21:00:16
ババアって言葉にやたら切れたり作者の顔の話に言い訳したりアスペとかいってたり、
そもそもいつまでもここで荒らしてるレスが酷いレスだって誰が見ても

541
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 22:28:26
自分を正当化するのに必死だね
好きな(だった)ものについて語っているだけじゃダメなの?
マウンティングにかまけてアンチに食ってかかるだけ貴重なスレッドがどんどん削れていくよ

542
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:09:24
全てが意味不明で…何をいってるんだこの人は
アンチ脳だとこういうふうになるのか……

削れていって良いんだよ、次スレをたてるんだから(笑)ほんとにあほだなあw
埋めてってくれてかまわないんだよ

543
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/19 23:12:48
どうせ荒らすなら100レスぐらい埋めてってくれて構わないし
こっちもそこら辺織り込んでるんだって、
ある程度他のコメントがないとこっちも埋めがてらやってても連投になっちゃうしね


すごく必死な3匹(もしかしたら自演こみの2匹かもしれないけど)が嵐で居ついてるのと
他に基本ロムな人と時々書き込んでくれる人とって感じでのんびり廻ってるからね

544
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 02:03:32
さて、じゃあまた作品の話少し(作品語りしてる所でまた荒らしてこないでね(笑)

尾崎南って桜とかツバキとかすごく好きだね
なんとなく偏見?思い込みで薔薇が多いイメージがあったけど圧倒的桜だった
晃司もそんな薔薇散らして無かったわ(V系の偏見が強すぎた)

本編でまったくこんなシーン無かっただろ!みたいな、
学生服同士で泉が桜の木に手を添わせて攻め×攻めな感じのイラスト好きだな〜

この攻め×攻めっぽさが絶愛とBRONZEでとても褒められる処だ…無いんだよなー中々…

545
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 08:41:18
長文さんはほっとけよ
自分もアンチだけど難癖つけてるの見てると仲間だと思われて恥ずかしいわ

546
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 09:26:32
桜が好き、ねえ…
40代半ばになっても垂れ桜の存在を知らずに
「枝が折れてる!誰かが折った!自然破壊許せない!」といきり立って
ネットでエコロジーアピールして大恥かいたクズがねえ…

547
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 10:14:43
そういや桜✕小次郎も描いてたね…

548
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 10:15:01
桜×小次郎

549
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 11:08:55
ここを見てるとアンチって本当に害虫みたい
しつこいし、言ってることは穴だらけで知性の欠片もないし

私たちは長文さんをアスペ扱いで叩くけど、あんたらは私たちを叩かないでね?
スレが無駄になっちゃうよ?

尾崎はこ〜んな痛いことしてるんだよ?
ねえねえ知ってた?知ってた?

こんなんばっか
人を過激に叩きまくることに鐚一文正義なんかないから執拗にエセ論理かましてくる
さっさと巣に帰れよ、目ざわり

550
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 11:15:51
ここが埋まって次スレ立てるときは是非ともアンチは立ち入り禁止ってつけてほしい
長文レスを楽しみに読んでるけど心底荒らしてくるアンチが気持ち悪いから
なんなんだろね、あの私たちは真実を伝えてあげてるの!っていう押し付けがましさは…
上のレスの「自分を正当化するのに必死」なのはお前らだよ、と
ずっとロムってたけどイライラしすぎて吐き出させて貰ったよ
コメント1件

551
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 12:44:28
>550
ROMってないで書き込んで!(笑)擁護も嬉しいしアンチのアホさに嘆くのも私も溜飲下がるけど、
それ以上にその話いいねとかあのシーんよかったねっとか書いてあると話も進むし嬉しいしたのしいよ〜

ROMの人がきっともっといるとも思ってる(スレを続けてくうちに増えてくだろうことも当然のこととして思ってる)
今は居なくても(例え誰も読んでない状態としても)アンチ居なくなって作品語りスレだとわかれば人も少しは戻る
尾崎スレはアンチのすくつすぎだったからね、だからこのスレは埋めがてらアンチ居なくなってもらうことがメインだわいまんとこ

ってことは当初からいってるし(笑)
アンチが居続けるのがおかしいだけだし、おかしいアンチがおかしさを垂れ流してアンチの言い分やばいなってROM派は殆ど思えるでしょ

アンチの言い分鵜呑みにしてた人ってツイッターでも結構見るんだよね
自発的黒歴史じゃなく、人の話全部鵜呑みにして黒歴史なんでしょ?みたいな
少なくともここの今の流れみてそうは思わないでしょ

552
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 12:56:05
桜×キャラってのも定番だし桜小次郎も勿論読んでるわ
ていうかあれ誤解されてるけど木が攻めてるってのは物理的に違うのでは?と。ツイッターでこの同人誌でかなり盛り上がってる人らが思い出で語ってたけど
最近再読したけど


(桜が好きなことと枝垂れ桜が〜の繋がりがよくわからん桜に詳しいよねなんて一言も言ってないし
アンチスレで持ち帰ってやれと(笑))


あの手の同人誌はあの時代よく見たなあ……○○でも見たなあ好きな作品だった
かなり似てるなと今なら思える



あ、そういえば最近シーモアかどこかでBRONZE3巻まで無料とかやってたんだね(私はまさかの乗り遅れ……)
結構そこで読んでる人も居た

そのときにここがまともに機能してたらな
読んだ人結構いて各々楽しそうだった(再読でダウナーになるひともいた…)
コメント1件

553
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 13:49:17
>552
桜×小次って所謂触手ものだよね
男性向けでは定番だけど女性向けでも描く人がちらほら出てきた頃だった
桜×小次のラストは桜の樹を撤去にきたガテンの兄ちゃんが健で
小次はその兄ちゃんに桜の面影を重ねる…
みたいな感じのパラレルものだったよね
あと桜×小次はあくまでも小次の妄想
同人誌は随分前に手放してしまったから記憶が曖昧で間違ってたらゴメンね
てかさぁアンチはすぐパクリ言うけど二次同人にはその時々の流行りがあるし
尾崎はそれに乗っかってただけだし、流行り取り入れても売れない奴は売れないわけだし
パクって売れたってのは違うんじゃねーのと思う

554
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 14:25:06
と、いうかそもそも尾崎が取り入れたことによってジャンルの大流行呼び起こしたり
二次創作の基本テンプレになった部分って大量にあると思うんだよね(尾崎以前にいわゆる大手)
大手が取り入れたことで流行る、こんなのどのジャンルでいつの時代でもある

そういう流行をパクリっていうのは違うんだよね
ケンコジパクリで商業なんてのは論外として(同じ集英社でやって集英社が許可してるのに何をいってるのかと)
ジャンルの設定〜とかほんと逆恨みこの上ない言いがかりだよね
ものすごい超特殊設定ならともかくレイプものなんて源氏物語まで遡っていい設定だし
ほんと逆恨みキチガイだわ

100年(時期は曖昧)桜が咲いたら生まれ変わるよ系が桜系パラレルヤオイには多いけど
これもまた突き詰めれば二次創作抜きに日本の創作のテンプレ


桜といえば心中でまたラスト思い出しちゃったけど
泉と晃司ってどうあっても心中パターンにはさせねえぞとか思うけど
どう死ぬにしても籍入れて保険入って数年我慢して堀内に金残してってあげたほうがいいし
数年我慢してるうちに泉も正気になるだろ、と思うので
読んだ時めっちゃへこんだけど記憶を消去してそう思うことにしておく今は

一番いいのは改訂版14巻15巻が出ることか…OVAとか、
悪夢編とかで高校で靭帯やったときの悪夢につなげて終わりパターンがいいな…

あんときはチョット怪我しただけで大げさだろぐらいに思ったけど
(過敏になってるのはレイプ事件をひきずってかなと)
まさかフラグとは思ってなかった…かなりずっとこれをやるためだったとはなあ…グヌ

555
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 16:53:29
理想を言えば晃司の腕切るとこからやり直して欲しいな

晃司が広瀬を誘うとする直前に倉内が飛び込んで来て広瀬をかばって刺される
倉内、めっちゃ血ぃ流しながら
「2度と広瀬さまが暴走しないように止めるので終わりにして下さい…!(吐血)」
周りの人がてんやわんやになり、晃司も復讐どころでなくなる

倉内の大怪我と引き換えに広瀬たちも考えを改め、お家騒動集結
晃司と泉はラブラブ
秋人?
あいつはまあ…じょうとうグループのNY支社にでも赴任すればいんじゃね(適当)
外国にいれば家の揉め事なんてどうでもよくなるよ

こんな妄想して自分を慰めてる…

556
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/20 17:19:57
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コメント1件

557
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 17:32:48
秋人生きてるエンドを妄想する人が居るなんて…優しい(´;ω;`)
私は秋人は泉を直接手を下した上に雑魚キャラ化激しいけれど、嫌いになれないんだよね
描かれた全部に矛盾がそんな無いっていうか、理不尽さも含めて一貫した存在で納得行く存在で

でも矛盾ないから死ぬエンドしか想像出来なかった、こいつはもう死ぬしか無いんだろうなって
救いなさすぎるけど
生きてるエンドであいつがそのままでいられるのかなあ?

広瀬にとっての倉内みたいな状況が秋人に全然見えないのがなんとも理解出来なくて
秋人にじゃなく広瀬と倉内にどんどんヘイトが溜まっていく(特に倉内!w
倉内ほんと存在感出れば出るほど矛盾を生み出すから嫌いw

倉内がせめてみずからの死を持って広瀬の手の汚しようを防ぐ存在なら、ああ倉内格好良かったな
広瀬と倉内もなんだかんだ読み応えそこそこあったな(無い)って思えるけど
12巻以前の段階で相当糞すぎる上に、なんで最後晃司のこと撃ってんだよ(ブチギレ
てめえにそんなことする資格も権利も理由もねえだろってヘイトがブチ切れた
格好いいシーンっぽい銃口を向けるシーンも絵が酷すぎてヘイトをためるばかりで
作者の萌は読者の苗どころじゃねえよっていう
あの時点で南條家のおつきとしても広瀬のおつきとしても分を超えすぎてて存在を許せない
お前がやることは晃司を撃つことじゃなく死をもって広瀬の罪を肩代わりして目をさまさせることだしねえええみたいな
(全てのヘイトと鬱憤が出てちょっと取り乱したわ)

それにしても最後むちゃくちゃを通り越してるな…作中で泉が(何だったんだあれ…)とか言うけど
こっちのセリフだよ…拓人お前も不憫なこっちゃ…とどれだけがっくりきたことか

(しかしアレで生きてる広瀬とヒナも大概だけど、晃司もボロクソに傷ついてるな
目も当てられないほど傷だらけの体になってるだろ…そこは801穴よろしくなのか
女子高生がカッターで切った傷が大層に傷跡としてあるのに、そんな都合よく消すの?w
夢オチにする以外通らないあれは載せた雑誌にも責任大だわw)

558
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/20 17:43:26
>556
その話(エロはなし)もしたかったんだよ!超嬉しい
私はあのうぶぽさがえろくて好きだ…いつまでもうぶくいてほしい
あの処女性と高潔さが泉の最大の色気だ……晃司が絶対仕込んでないんだろうしそこに萌える
そして多分愛に溺れ〜で素直になることをやっと出来た泉は、
その後ちょっとずつエロいことも自分からしていくんだろうなとも思っている


最近やっと帝国蹂躙読んだんだけど、あれって髪が短い時の話だから、いつ頃なんだろう
流れ的に思うと腕を切ったあとのラブラブ期かなとも思うし、腕があるしなとも思うし
普通に考えると広尾のマンションでのときかなあと思うけど、特に髪が短いに理由のないのかなともw

これは801穴漫画だ…と思いつつも、どう考えても尾崎南のマンガはセックスが痛そうで可哀想だと真顔になる瞬間が
愛に溺れ〜でもそうだったけど、奥まで入りすぎて破けそうって泉が悲鳴をあげてるのを見ると
萌えるより可哀想さが先に立つ・・・晃司お前下手くそだろ!って気になるw



あと言いたい事でタイミングそびれてメモにほってたエロ話

事故でコージの墓参りで雨の中喧嘩してやっと腹割って言いたいことを言って
お風呂一緒に入ってラブラブしてたあとのベッドシーンで泉がフラバして震えたから
晃司がやるのを我慢して引いたら泉が申し訳なさそうに自分の手でやってあげるシーンで
晃司がメチャクチャパニクってたけど、私としてはあそこの晃司のうぶい反応がとても???だった
あれは理性ぶっとんだ泉になら色々やってもらってるけど
理性とんでない泉がしてくれるなんてっていう喜びだったのかな

同人誌抜きに原作の時点でもっと色々してもらってるぽい晃司の回想もあったように思うので
あれーそんなに全然泉ってしてくれてないの?って不思議だった

559
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/23 00:17:35
久しぶりに読みたくなって漁ってみたけど見つからず…
応援がてら新刊で買ってくるかな
本屋には無さそうだから密林でポチろ

560
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/23 00:20:02
そういや誰かの妄想だった気がするけど、泉が晃司のネクタイを締めてあげてるとこに昔めっちゃ萌えたわ
車のCM撮影かなんかだったかな?

561
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/23 01:27:27
小説?イラスト?
公式でもあったよね、とてもよかった
ワールドカップのテーマソングでクロイツがかいて
ゲストで登場してほしいわ、あと似合わないかもだけど国歌斉唱する晃司も

562
>2017/05/29(月) 20:32:28.83 ID:hpiP9M750.net[ ふたりのデートのこと色々妄想してたんだけど(噂のラブラブらしいドラマCDはまだ買えてない)
泉がこんな人目に見えるところでベタベタしないよなあなんて思いかけたけど
原作でおもいっ]
  投稿日:0000/00/00 00:00:00

563
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/05/30 18:12:15  ID:Hq2AsNqr0.n(2)
全くそんな漫画が読みたいわけじゃないんだけど
ここ数日パラリンピック競技の選手の応募締切が近いとかでその関連の話をよく見かけて
泉のことを色々思ってたんだけど、よくよく考えたら晃司も隻腕障害者だったわ

全く読みたいわけじゃないけど泉を励ますために晃司もパラスポーツやってみるとか…
全く読みたいわけじゃないけど

そもそもこういう状況になった以上、謎の力でもなんでも良いから晃司は腕を回復させてくれ
超一流の医者の手元にホルマリン漬けされてる腕で奇跡的に回復、てならんかね

脊髄の損傷による下半身麻痺と、今の再生医療の進化途中の腕の切断
やっぱ再生医療の進化で筋肉の再生とか出来ないかなー

話の都合上晃司の腕がなくなってしまった事の良い面も悪い面もなくて一過性の気がするのがなあ
あれだけで充分その後もう少し引きずっていいエピソードだったのに
とっとともう次の過激に行っちゃうんだもんな―もったいねえ…充分色々膨らませられただろうに

564
花と名無しさん[]   投稿日:2017/05/30 18:54:21  ID:Hq2AsNqr0.n(2)
晃司が武道の家元で育てられてって言うバックボーンって、
今思うと絶愛では殆ど描かれてなかったね
(設定としてはしっかりあるけれど、そういうエピソードは絶愛では殆ど無い)
(番外編で晃司の家が純和風の巨大な家でひえぇ〜ていうのは描かれてたけど)

晃司がちょっと武道やってたんでって言ってる程度、あと受け身がどうのとか
個人的にはだらだら801的にたっぷりそういうシーンがあるの好きだけど(実際後に描かれるけど)
ああいう感じは、それはそれでよかったなあ

晃司が泉の代わりにバイト行って走って帰るのも、(アニメだと変に省略されて
なんで走ってんのwwwww走るのは別にいいだろwwwて動画サイトだと草生やされてるけど)
マンガでは泉がどんだけハードな生活をしているのかを体感してみたくて
それで働いた後にジョギングで帰るってのを追体験、行動して体感しようとしてる

当時はそんなたいして思ってなかったシーンだけど、このシーンって
晃司の武道散々やらされてきたバックボーンとか元はスポーツ(させられ)少年だった
素地が出てるんだなあと思うと、すごくいいシーンだなって最近噛み締めている

一人のキャラクターとしてそれが晃司の素の1つっていうか「少年晃司」の一面


だから、パラ目指す晃司なんていうこんな南條晃司は嫌だな晃司もなきにしもあらずというか
どっちらけ過ぎるだろって感じで商業ではやらなくていいけど
カエンなんぞよりはまだ番外編でやってもらっても受け入れるかなとかだらだら思った

565
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/01 11:28:07  ID:Wwq6wKp/0.n
昨夜ナチスのWikiを読んで寝たらこんな夢見た

泉がナチぽい黒い軍服着てるどっかの軍人
晃司は両腕を壁に繋がれた囚人(捕虜?)
泉は晃司をムチ打つんだけど、晃司は泉にベタ惚れで拷問されても泉にうっとりする…あいつMだし

泉もやがて何をされても自分を崇拝する晃司にほだされ、鎖を解いて2人で逃亡することに
果たして2人の運命やいかに!?
…というところで目が覚めた
こんな内容の同人誌を尾崎は書いてたような記憶があるわ

長文に飽きてこのスレ来てなかったけど記念に書いておく

566
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/01 22:04:19  ID:HjQLmG010.n(2)
ここ見てもう一回読み返したくなったけど、この漫画は読むのにすごいエネルギーいるからなぁ
でも20歳の頃は夢中になって読んだわ  
誰も救われなくて読むと苦しくなって遠ざかっちゃったんだよね 
晃司も広瀬も秋人もみんなマイナスの方向向いて突っ走るし、型破りな漫画だわ

567
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/01 23:14:27  ID:etO7UUS70.n
連載してるときは、いつか幸せになると思って読んでいたから
事故からのあれはとても苦しかったし、今からでもかえてもらいたいよ…
読み返すとやっぱり、作者のエネルギーはすごくあるよね
エネルギー、情念、衝動、情動、激情、そういうものだけで突っ走ってるし
それは他の漫画と比べても中々比類なき漫画だったと思うよ

だから不幸だから疲れるっていう以外にも結構読むのにHPもってかれるよね
それは本当に讃えられて良いと思うし、こういう評判で終わるのは勿体無いなあと思うよ

あの時代に読むものが少なくてホモだったから
たまたま腐女子が沢山読んだ、だけじゃないと思うよ
本当に勿体無い

568
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/01 23:32:57  ID:HjQLmG010.n(2)
編集さんがうまくコントロール出来なかったんだろうか
商業紙って言葉はあまり好きじゃないけど、最低限商業紙ルートの話にしてほしかったなぁ
情念とか本性とか人間の背負った業が剥き出しのエネルギーとなって、制御不能みたいな感じだった
読みたいけど読んだらしばらく、BRONZEで頭の中一杯で日常生活にも支障来しそうで怖い(笑)

569
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 00:16:44  ID:k2W0AU2P0.n(8)
そうなんだよ!ずっと封印してたのだって結局胸が苦しくなりすぎるからだし
こんだけ時間が空けばもう少し冷静に読めるかな?と思って
辛くて読みたくなかった部分を読もうと思ったのに、もう全然空けた年月が意味なくて
あっという間にぐぐっと泉に惹きつけられてあまりに可哀想になって辛くてたまらなくなったよ

言われてるようにきっと編集に何か言われたくなくてそういう感じでやってたんだろうけど
なにかでちゃんとコントロールできる人とであって考えを変えてほしいわ…
そういう編集さんがいたらなあ、と本当に思うよ

不幸ルートは番外編パラレルでいくらでもやればいいのにね…
何度でもいうけど無かったことにしてくれてかまわないからしれっと連載を再開してほしい
泉と晃司で。泉と晃司で!

570
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 00:49:26  ID:wmjlNyKcO.n
>582
晃司が腕切る回のネームを見た担当編集は「切っちゃったんですか」と言ったくらいで後の展開とか少しも考慮しなかった
担当は好ましくない言葉をチェックするだけだったらしい

ところで尾崎は二次持ち逃げだとか二次の代替とかBL黎明期だから受けたとか色々言われてるけど
尾崎の漫画ってBLもレディコミもなく何でも有りだった70年代の少女漫画のカオスっぷりを踏襲してんだよね
それが若い読者には新しく、年長の読者には懐かしく感じて人気が出たんだと思う
ホモありきなBL漫画とは次元が違うんだよ

571
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 01:05:10  ID:k2W0AU2P0.n(8)
マーガレットに年長の読者なるものがいたかどうか…いたんだろうか
尾崎の漫画だけじゃなくあの当時の漫画ってのはどれもある種そうだし
そもそも90年代のものは80年代70年代の漫画の影響が濃いし
それは漫画に限らず大体そういうもんだし、それは当然じゃない…?
読んでる読者の殆どもだいたいわかってるでしょそれは

そしてさまざまなカオス漫画はあああの時代はこういうもんだったよね、で
その時代で終わっちゃうものだけど、BRONZEは今に至るまで揺るぎなく存在を放ってるよ
だからもったいなく思えるし、あの時代のその漫画、じゃ済まされないなって思う

あの時代は確かに不幸エンドも死にエンドも多かったし、
今のBLみたいに短絡幸せホモ漫画ばっかりもどうもなあってのもあるんだけど
そういう白黒の話ってだけじゃなく、BRONZEのあの結末はやっぱりどうなのかと
どう考えても泉は最後の最後まで絶望の淵から這い上がってるシーンが描かれてるのに
心中エンドみたいな終わりで投げるのはそりゃないよって

多分作者の意思はメリーバッドエンドのつもりでやろうとしたのに
意思に反して泉が何度も正気を取り戻して這い上がろうとしたんだろうなあと思ってしまう
そういう、作者の意志に反するキャラクターていうのは他の漫画家も良くするし
尾崎自身泉が勝手に正気に戻っちゃう…てぶつくさぼやいてる同人誌もあったね
あと泉と離れた途端晃司がどクズ野郎に勝手になってしまったとも言ってたね

最悪車椅子ルートでもいいから、前を向く泉がみたいよ
パラリンピック東京に合わせて再開でもいいからみたいよ

572
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 01:26:43  ID:k2W0AU2P0.n(8)
色んなBL作家が、どう考えてもこれ晃司だなあって感じの攻めを
晃司よりもっと性格よくもっと受けを大切にしてwていう漫画はちらほらみたけど
泉のような強い瞳をもった男らしい受けってのは、こんだけ数の増えたBL業界でも
片手でも数えられないほど少ないんだよね
需要がないわけじゃなくて、需要はあるのに、女っぽくロリっぽくなってしまうというか

BL抜いても、全体で見ても泉拓人って相当強い揺るぎなくキャラとして描ききられてて、強い
換えの効かないキャラクターで、そういうキャラを生み出せたってのは
本当に誇らしく思ってほしいのになあ


少年漫画だとあまりに強い漫画の場合、別の漫画家が派生漫画をかいたりするけど
尾崎本人がもうかけないなら、別作家によるBRONZE、
もしくはそこから派生したパラリンピック選手物語としてホモ要素薄めで泉物語みてみたいわ
まあないだろうなwとは思ってる話だよw妄想の一つ
でもなくはないと思うんだよな…パラ漫画って需要はあると思うし

573
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 14:47:28  ID:9qMXeH2t0.n
確かにまだ人気があるうちに小説か別作画でやれば継続出来たと思うし納得出来るエンドがみれたかも

でも読者が褒めるのはいいけど、若い時の勢いや煌めきを作者が誇っていつまでもあると胡座をかいちゃ絶対駄目だよ
どんな作家でも若い時は若さ故の魅力があるもので
けどそれに頼りきって個性や技術を磨かなかった人は必ず潰れてるし尾崎もそうなっちゃったんだよ

574
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/02 16:52:23  ID:k2W0AU2P0.n(8)
私は作者じゃないしこの作者、はともかく作品含めてボロクソに言われすぎてると思ってるので
あえて今もう一度評価したいなと肯定的な言葉を出してるんだよ

作者があぐらかいてるかどうかがBRONZEの結末とは全然話も違うし…
言いたいことは分かるけどそうじゃないでしょって思ってまうわ

BRONZEの結末は勢いにあぐらかいてたせいじゃないし
BRONZEの評判が落ちていったのは結末が辛いからであってで
尾崎の評判がおちたのは個性や技術を磨かなかったからでは絶対にないwと思うし


ただあえていうなら、この作品以外例えクソミソな結果しか残せなかったとしても
ひとつ金字塔と言える作品を生み出せたならそれで十分凄いし
そのことを集英社も尾崎南もちょっと軽んじたのではと思う
長い年月を経て振り返ってみると、思った以上にBL業界がこれだけ大きくなっても
絶愛BRONZEは中々優れた作品だと思う、それをもう一度本人たちが再評価してほしいわ
尾崎はなんていうか、私はBRONZE以外もできるし、みたいな拗ねをむしろ感じる
驕り高ぶりあぐらというよりも

まあそれはうまく言ってないときの焦り的なものから来る言動だったかもしれないけどね

575
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 20:48:53  ID:GjJPbfvt0.n(3)
自分は作品自体が荒削りだからこその魅力と、デメリット両方あると思うわ
惜しいのは成長を遂げたキャラが誰か一人でもいれば結果は違ったかもという事
南條家という舞台をもっと効果的に使えたかもという事、例えば華麗なる一族みたいな感じのBL版として

誰もが皆、壊れてて破滅型のキャラばかりで・・・ 南條家は呪われた一族ですか?
大人になってみると、あのストーリーはやっぱりあり得ないんだよね
だけど、今でもやっぱり苦しくなるほど、鮮烈だったのは確かだよ
結末が、もう少し大人な軟着陸だつたらなぁ

576
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 21:11:17  ID:GjJPbfvt0.n(3)
尾崎さんは元々幸せエンド派じゃないよね
文句のない完全なハッピーエンドなんて望んでないけど、誰か一人でも救われて欲しかったな

当時、同時期に「○の楔」を読んだけど、あれもすごいハードで、互いに反発し合ってて
だけど、ラストはすごく納得できたんだよね 
設定がSFってのもあるけど、この二人にはこのラストしかない、悲しいけど、二人は満足だったろうなという読後感
だったのを覚えてる
BRONZEも一作品として、皆が満足ではないけど、大多数が満足みたいな終わりはなかったのか、
今でも苦しい気持ちになるわ

577
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 22:23:14  ID:I87kbs+n0.n
>590
よく三大BLに挙げられるけど
楔もミラージュも心中ではない
やむを得ない死にエンドなんだよね

いわゆるメリバで読者が納得出来る
二人の終末だった
BRONZEもそういう終わり方が出来れば良かったのに
それで同人とかでラブラブ書いてほしかった

578
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 22:49:21  ID:GjJPbfvt0.n(3)
590です  自分は広瀬も嫌いじゃないから、キャラクター皆が可哀想でさ
ここ見て久しぶりに当時の感情が思い出されて、グルグルして書きこんじゃったw
もうほんと、今からでもいいから書き直してほしい

579
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/02 22:51:43  ID:k2W0AU2P0.n(8)
>589
うんうん、よくわかる、わかるよー!
だからやっぱり泉があの状態でそこからサッカーが出来なくても
どうにかスポーツ選手としてパラ選手として前を向いて
さらにサッカーできるよう前向きに暮らして、
でさらに晃司との愛をちゃんと受け入れてその愛を不安に思わず生きる幸せな生活続けられたら
それは(泉の怪我はともかく)泉の成長としての物語だった、といえるんじゃないかなと思う

あと晃司のあのキチガイとしかいえないようなわがままっぷりも
鳴りを潜めてスパダリ的な振る舞いがもっと出来るようになるところが描けたら
それも晃司の成長だと思うし


炎のほうは人によってはやっぱり納得出来ないって文句をいってる人も相当数いるけどね
それはまあ人それぞれだし、作品を否定する話ではないけど



ちがうんだよやっぱりさ、作中どう考えても泉は前を向いたところが13・14で描かれてるので
あの先を描かないまるで心中とも思えるようなラストは到底受け入れられない
「投げた」ような話で、結末としてもまともにあつかえないわ…と思うんだよね
散々休載してだらだらと事故展開で9巻ラスト〜14巻
思えばここでもう5巻とは…今さら数えて驚かされるわ
それでやっと乗り越えたと思ったらぶつ切り15巻で…はもうまともに語れる展開じゃないよって

580
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 22:53:24  ID:k2W0AU2P0.n(8)
>592
わかるよ!かきなおしてほしい!そこにつきる!

こういう普通の嘆き愚痴語りがしたかったから書き込んでもらえて嬉しいですよ
萌え語りもしたいけど、愚痴すらまともに出来ないからねほんと・・・w

581
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 22:59:14  ID:GAYfsgj50.n
泉が車にはねられた所まで読んでたんだけど、一緒に被害にあった渋谷の飼い犬はどうなったの?

582
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/02 23:03:51  ID:k2W0AU2P0.n(8)
私は秋人が何故か嫌いじゃないんだけど秋人はあの展開で全体通して納得いくというか
広瀬は途中までは嫌いじゃないし6巻あたりまでは嫌いじゃなかったんだけど
後半の方の広瀬の描かれ方は毎度反吐が出るほど嫌いだ…主に倉内が嫌というか…
萌え移りが鼻について嫌なのか展開が嫌なのか可愛く描かれてるのが嫌なのか
矛盾しすぎな展開が嫌なのか、よくわからない、広瀬そのものが嫌いというより…
倉内はそのものが嫌いだ、すごく納得がいかない、
せめてこの展開は倉内は無様な死に方をしないとおかしいじゃないか…と思う
なぜ主人公の晃司がズタボロにこいつに撃たれてんだ…?となる


上の方で少し触れたけど、広瀬と倉内に主軸を移してるのは
自分が散々二次創作だと叩かれた泉や晃司じゃなく
オリキャラ状態(でも明智ry)の広瀬や倉内の物語を
尾崎の腕の見せ所的にやりたかった気持ちもあるのかなあ?
っていう事もちょっと思っている
コメント1件

583
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/02 23:10:21  ID:k2W0AU2P0.n(8)
>595
ジーザスは無事だったよ、ああよかったジーザス…て感じで泉にナデナデしてもらってる
でもジーザスはその後もう一度酷い目に合ってて
あれジーザスも可哀想だからあれも書き直してほしい
バレというより精神的ショックで少し行間あける



アメリカで治療してる泉のところへ渋谷はわざわざジーザス連れてきて
泉にペットセラピー的にまた預けるんだけど
事故の真相を知ってる晃司と真相を知った晃司に気づいてるけど気づかない振りした泉が
久しぶりにセックスを(泉から誘って)してる中で
なんやかやあって晃司が泉をDVレイプ的にボロボロに殴って失踪する
その殴ってる間ずっとジーザスは部屋に居てう〜う〜唸ってて
泉たちの家にやってきた渋谷が部屋に入るとジーザスが危機を訴えて
レイプされてベッドに沈んだ泉の元へ渋谷と高坂をひっぱって連れてく
(で病院に連れ込まれた泉を見て医者がレイプ?プレイ?というシーンがある)

あんなDV見せたら犬にトラウマなので本当にやめてあげてほしい…

でさらにそれだけじゃなくて(レイプされて)晃司が居なくなってしまった事で
泉はもう本当に生きる気力を失ってお母さんと同じように包丁で首を切る
その時もジーザスは泉の側にいて、しぃ〜と泉にナデナデされて泉の自殺もジーザスは目撃する


…ジーザス可哀想過ぎる…

584
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 00:01:19  ID:61a04+Q10.n
全体的に幼い愛というか盲目的な愛というか、好きでたまらなくて相手を壊してしまうのはどうなのかなぁと思う
同人的というか、やっぱり世界&お視野が狭いよね
晃司には相手の幸せを願って包み込む男になってほしかった

585
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 00:20:34  ID:zp3FsZTj0.n
>597
犬無事だったんだ、ありがとう
事故では無傷だったけどその後の展開はひどいな

586
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 00:47:10  ID:K8+nq7Ju0.n(2)
スパダリになれなかった晃司と言うか、晃司への期待や失望それでも晃司というキャラの圧倒的力なのか
晃司の悪いところを思いっきり良くしたような晃司によく似たスパダリ、が沢山見える

みんな(がみんな晃司の影響を受けたわけじゃないだろうけど多くのフォロワーが)
晃司にこういうスパダリになってほしかったなあ…ていうスパダリが沢山いたね
そういうのをみうけるたびに、
ああ晃司…なんでこうなったんやお前…なんでこうなれんかったんや〜てなる

ちょっとそうなればいい終わりになるじゃん…てのが結構しっかりわかるだけにもったいない

でもどんな勿体無い、ああすればこうすれば、メリバがどうの納得エンドがどうのって話も
ドクターヒナ(笑)からの展開をみるにもうしっちゃかめっちゃかで考察もクソもなくなる…

>598
一応考察で考えると、晃司にしたってちゃんと幸せになれるはずだったのに
自分ではどうしようもない第三者(肉親)が泉を壊してしまって
19の誕生日にそんな酷い目にあわせられたのは晃司もだから
そりゃこうなってもしかたないなあ…みたいな状態ではあるんだけどさ

晃司が殴らないで失踪したって話の展開上問題ないし
泉は晃司を失って晃司への愛をちゃんと認めて、
2人再開してさあ前を向いて歩こう…で良いはずなんだ、そこは描けてるだけに意味不明
なんのためにまるまる14巻泉のトラウマ治療シーン描いたん?と思うし
それはつまり前を向く未来を描くためじゃないんかい?ていう…
だから投げた、と
中途半端な休載としかみえないっていうか

泉のことは描けてるんだけど晃司は泉と離れた途端本当に酷い有様で
とてもじゃないけどいい男じゃなさすぎて可哀想だしね
泉は境遇が辛い、晃司は描かれ方が酷くて不憫…ていう ちょっと問題点が違うw

587
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 06:10:40  ID:IfLlUlKk0.n
他人の同人誌からストーリーやネタをパクりまくっていたからね
その人達が別の作品に移動したからパクれなくなって
描けなくなったんだよ

588
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 08:36:44  ID:8NXdNpmmO.n(2)
>599
今更じゃない?
同人誌で晃司が子供の頃秋人のペットを次々と殺していくギャグ漫画描いてるくらいだから
泉にあんな事をしたのは許されないけど
恐らく秋人を嘗めてかかって非道な振る舞いをした晃司にも責任は大いにあるよ
命を軽く見てる事も含めてね

589
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 10:32:44  ID:K8+nq7Ju0.n(2)
絶愛開始の時の設定でもない展開でだからしょうがないみたいになってもそんな後出し、としか読者としては思えないし
同人誌の話を混ぜっ返そうとしてもスルーだし、小説設定をろくな説明もなくキャラとして15巻に出しても泉と同じくなんだったのあれ?でしかないわなあー
そもそも基本どこまでいっても親父のせい親のせいでしかないし
同人誌の話しだすならそれこそ描かれてない秋人や広瀬南條家の恨みを晃司がどれだけ溜めたかな話も想像に難くないし、まあそこも一応描かれてるし

泉がトラウマを治療してなんやかやして淵から引き返すところが描けてるんだから、むしろ描けてるんだよ
あそこで、再開してああよかった、でそれでいいんだよ最悪の譲歩として(出来れば事故前までいってほしいけど)
だから散々勿体無いと言ってるわけで

アンチ的恨みで話を混ぜ返そうとしてもそれは無駄だよ
コメント1件

590
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 10:48:41  ID:8NXdNpmmO.n(2)
甘すぎる
アンチ意見を書き込んだつもりもないし
すべて親父が悪い、それは同意
兄弟三人とも要カウンセリングだと思うけど、そもそも父親が病んでる
環境が悪いから何をしても許されるわけじゃないでしょう
母親が出奔した恨みを晃司にぶつけた秋人も
意趣返しに晃司がしたことも罪はある
ギャグにしてたけど
あの話は公式と受け止めてるし
コメント1件

591
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 12:46:28  ID:tsuVNGHp0.n
こうじが泉、泉言ってる割に自分勝手過ぎて途中で読むの辞めたわ。
1週間位外国に行くの笑顔で送り出してあげろよw

592
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 13:27:27  ID:+hOjC1YaO.n
不幸エンドでも全然構わないんだけど不幸エンドは短期決戦じゃないとしんどい
何年最終章で引っ張ってんの?
それが自分がリタイアした理由
もうブロンズは自分の中でなかったことになってる
というかアレはパラレル同人
絶愛は今でも好きなんだけどね
コメント1件

593
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 14:22:16  ID:EKoHOkTe0.n(2)
同人誌の話を公式と受け止めてようが同人誌は同人誌で混ぜ返そうとしてる時点でおかしいって認めてほしいわ
甘いとか甘くないじゃないし

その認識だとしてもやっぱり秋人の行為は振り切ってて晃司のせいとか言えないし
晃司にだけは晃司に責任あるよ親のせいだけじゃないよ、てのは矛盾してるせんびきだわって話

その全てが混ぜ返して晃司だけ晃司のせいって話を都合よく変換してる言い分だわってことだよ
むしろ甘いのはその意見の方でないのかね
広瀬も秋人も晃司のせい晃司が悪かったから、晃司だけは親のせいとかいえない、なんて通らない
裁判かけてもどう見ても晃司に同情しかない……晃司まだ19で秋人や広瀬とは全然違うよ
晃司が未成年の19歳ってのはたまたまじゃないでしょ
このサスペンス展開においても物凄く重い要素なのに
そこを軽く見過ぎだよ 尾崎は晃司が19のうちにこれをする意思がある設定だと思うよ

>606
わかる、それも触れたけど長期休載して、気づけば事故からの展開で五冊もやって、それで不幸メリバでめでたしめでたしは編集含めてやっちゃだめ
全部なかったことにしても最後なかったことにしても、どれを考えてもあの展開ではねえ
編集がそこは毅然とこれじゃ載せられないと言うべきだった
(劇中劇落ちにしようとした幽白ネタ話みたいに)

だからやっぱひな抜きにオリジナルラブラブエピをふんだんにしたアニメ化を夢想するよ

百歩譲ってアニメ化、本当はやっぱり本人に商業でやってもらいたいけど
どんなにうまい作家が代筆しても、泉と晃司はやはり尾崎南の作品が一番なんだよ
そこを、本人が捻くれず拗ねず真っ直ぐに大切なものだと認識し直してほしい

594
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 19:23:31  ID:P9TWs+k60.n
尾崎南って今何やってるの?
漫画かいてる?

595
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 20:50:45  ID:hbRDTbYZ0.n
お勧めの尾崎南の同人誌知りたい

パパミュの2までは持ってるからそれ以降で幸せなこうたくモノがいいな

ID373は買う価値ある?
愛溺愛死はどう?
あと何があるっけ…
コメント1件

596
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/03 21:29:54  ID:EKoHOkTe0.n(2)
>609
私も今まで同人誌はなぜか全く買ってなかったからやっと手に入れてるところ
ID373は私は買ってよかったと思った
絵が良い、好み、ラブラブ、夢オチ的なでもけして完全ハッピーではない、……けど

あとBIRTH(ネットに全部落ちてるだろうけど、そんなことは気にせずだらけで200円だし)
愛溺は商業でほぼ同じ内容(絵もほぼ良し)だから、お好みで

もっと同人誌でも商業の番外読み切りみたいなラブラブな話を沢山出してほしいなあ

597
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 11:31:53  ID:s3pH7trR0.n(3)
尾崎南の過去スレ読んだらひどいね
若い頃からチヤホヤされて社会と接点持たずに生きるとこうなるのかな
コメント1件

598
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 12:38:15  ID:MlWBhJ6OO.n
>611
ここでそんな事を書いたら叩かれるだけだよ
とにかくアンチが悪い
手綱を取れなかった編集が悪い
尾崎先生は悪くありませんだから
自分も絶愛を早だしの店探してマーガレット買うくらいには初期の頃は好きだったんだけどね
今でも序盤の絶愛は好きな気持ちは残ってるけど続きはあり得ないし、今の尾崎先生が描いても読みたくはないかな
コメント1件

599
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 13:22:13  ID:s3pH7trR0.n(3)
別に叩かれてもいいよ
昔本当に好きだったしある意味人生に影響を与えられたわ
今もBLは泉拓人みたいな真面目で強気受じゃないと読めない
でも作者は好きじゃない
それだけのこと
コメント1件

600
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 13:32:43  ID:s3pH7trR0.n(3)
中学の頃、尾崎南の写真集やコメント読んでこの作者何か変だなと感じた
派手で家事しなくて病弱アピすごくて大人なのに偏食で
でも自分が子供だから理解できないのかと思った

晃司というキャラもどこか好きになれなかった
性病にならないのか疑問だったし好きな人がいるのに他の女と寝るし
でも子供だから晃司の良さがわからないのかと思ってた
カッコイイ大人は不特定多数と浮気して派手な生活して、家事も仕事もサボるものだと自分に言い聞かせた

大人になったらわかった
尾崎南も、その自己投影の晃司好きになれなくて当然だった

601
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/04 13:55:54  ID:Rh7GD8af0.n(3)
>611
それはアンチスレがちゃんとあるんだからほっちでやりなよ
そこにたくさんのお仲間が今もいるんだから、尾崎南を批判しようとして散々やってるから過去も今も
>612
そりゃそうだ何が叩かれてるかまだわからない奴が頑張って荒らしに来てるけど、愚痴とアンチの違いの明らかな差を本当にわかってないね

正直フィルターかけまくって、かつ話を増幅してそこだけ憎んで暴走した話も多すぎ
例えば昨日の秋人の話も、話そのものはありだとしてもどう見ても晃司の行為だけ悪として拡大表示してそこだけ見続けて
周り(秋人や広瀬)をホワイトにして晃司だけ黒く見てもうだめ!みたいにして歪めてく

でも他人の泉壊した広瀬秋人がどう考えてもよく考えなくても悪いわけで
晃司も悪いよね、なんて言った瞬間人殺し未遂の歪んだ思考はその指摘してる人そのもの
冷静でもなければ客観的でもないフィルターで歪んでるよ
昔は好きだったけど冷めた、じゃなくて、今もあつあつに憤ったまま歪んで直らなくなってるから、本当に少し作品から離れて冷静になれば?と思うわ
未だに尾崎南アンチで毎日張り付くって本当に一番熱心だからアンチが
すかさずすぐ同人誌同人誌言うところとかね(笑)

アンチスレがあるのにここで書く行為も含めて一番歪んでんのはアンチだから
わざとらしく今更やってきたけど的にかくとか恥ずかしくもなく装ってるけど
それこそ久々やってきてこの流れでアンチスレが別にありますと言われてぬけぬけアンチ行為してくってのが価値観歪みまくっててまともじゃないわけよ
毎日荒らしてるアホの装いだろうと本当に久々流れてきて書き込みに来てるにしてもね

602
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/04 14:05:11  ID:Rh7GD8af0.n(3)
隣の芝生は青く見えるもんでこのスレであの作家はよいあの作家ならこれはアリだけど、みたいに言われてることでも
外に行ったりその人そのもののファンスレではお通夜モードだったりもうまじ無理……でいっぱいのスレも沢山あるしね
今日もとある板のスレで(ファンスレでもなきゃアンチスレでもない雑談)散々とある有名作家の話を散々批難されてた
まあどこもそんなもんで、大切なのは書き込みの住み分けだから

603
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/04 18:53:39  ID:0FpKSWJT0.n
尾崎南の同人誌、メルカリで取引が成立してるんだね
今更買う人なんて私以外にいないんじゃないかと思ってたから驚いた
本編はもう壊滅的だから同人誌で日常ラブ描いてくれてればな

604
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/04 20:08:01  ID:Rh7GD8af0.n(3)
うん、私も買ってるしねw意外と動いてるよ
それどころか、私がここで話をしてからしばらくも結構動いてるよ
同じように最近(初めてハマったのかずっと好きなのか再燃なのかはわからないけど)読んでる人がいるのかと思うと嬉しいなあと思って見ているよ

誰も語る相手がいないとその買われた同人誌の買い手先を想像して、仲間が居るんだなと人の気配を感じ取って嬉しく思うなんて、まさに霞を食ってるような気分になってるw


373もし買ったらお話しよー、ネタバレになるといけないし中身には触れてなかったんだけど、ずっと言いたい話があったんだ
あーこの話萌え語りしたいなーと思ったけど、同人誌の話だし中身バレかなあと我慢してたんだ
誰もいないのにその話は流石に気が引けたしね(萌えたので大切にしときたいし)

605
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 00:23:48  ID:HSmA+SGy0.n(3)
自分は結末には否定派だけど、賛否はあるにしても、読んでた高校生の頃は
泉と晃司の事で日常の頭の中が一杯になるほど心を奪われたのは事実だな  とにかく作品のエネルギーだけは凄かったよ
晃司はそれだけのパワーを持ったキャラだったのは確かだと思う
だからこそ、惜しいんだよね  
完璧超絶な男になれる資質は十分に備えてたのに、何故こうなったと叫びたいわ

606
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 01:01:50  ID:obhWGVZ80.n
晃司って…完璧ステータスのヘタレ攻めかな…と今は思ってるよ
拓人はママ
一秒もママと離れられない幼児…
「愛された記憶がない」と晃司は言うけど、拓人に出会う前も晃司に惚れてる女は沢山いたのにねー
女じゃダメだったのかねー
コメント1件

607
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 01:09:55  ID:R20YuQRE0.n(4)
うんうん、本当にそう思うよ
泉も晃司もすっごく魅力的、そして晃司をよくしたようなキャラってのは作りやすいのか多い
晃司だって実際あのまま幸せな時のままよく出来た男でやっていけたと思うよ
なんであんななったんだ…と悲しくなるし凹むしときには怒りになるし

晃司もだけど、やっぱり晃司は欠点もわかりやすいし
ここをこうすればいいだけなのに、てところはあるけど
やっぱり泉って凄いキャラだなーって思うよしみじみとさ

これは別に私が晃司を見限って泉だけ褒めてるわけでも
泉だけ好きで晃司のことはもう好きじゃないとかじゃなくてさ(晃司の事好きだし)

ほんとにさ、泉ってすごいよ、全漫画キャラで探しても泉のような人って中々描けないよ
途中で女々しい受け化したり、なんかよくわかんないけどスパダリに惚れられる受け
みたいなのは山ほどあるのに、泉はなんでこんないい男がゲイでもないのに男に惚れて?
みたいな疑問符のつけようのない、
読者も晃司のように胸ギュッと掴まれて虜にされる強い瞳を持ったキャラなんだよ

それが本当にすごくて、それが本当にもったいなくてさ、そして可哀想でさ

晃司を美化矯正したスパダリマンガは沢山あるけど、物足りないなあって読後感で終わるのは
受けキャラが弱いんだよねそういうマンガ
明らかにこの人絶愛のフォロワーだなって人居たけど、
受けキャラが地味なツンデレクール受けでとどまってしまった
いい男に惚れられて強く迫られて攻めだけは受けの魅力わかってる的な
子供の頃はハマって読んだけど今読むとヒロイン少女マンガ的な受けだなぁみたいなのが多い

スパダリ的攻めはある種昔から少女漫画のテンプレの1つでもあるしね
受けもそういう愛され主人公みたいなの、そういうのは少しはあるんだけど…
泉のような受けの子はなかなか出てこない

608
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/05 01:29:33  ID:R20YuQRE0.n(4)
621は619にね

>620
惚れた女なら意味があったけど惚れてもいない女(人間)は
晃司にとって数にはカウントされていないのでしょう
と、いうことは多分母親も父親も兄2人も、(やってきた先の使用人も継母も?)
多分晃司にとってカウントはされていたんだろうね
そこで愛されなかった、という思いが強烈だったのかね

撫子はどうだったのかな、晃司は撫子を撫子は晃司を、
私はそこに家族の情があってほしいと思っていたけれど、
事故後のあのかえん展開で南條家全体の展開が
いやになってまともにおいきれなくなったからなあ…

とはいえ渋谷兄妹居るんだけどね、晃司は泉より家族外の愛は受けてるはずなんだけどな
それも本人が気づかないとダメだよね
愛を受けても、それを受け入れる土壌が耕されないままだと染み込まず溢れるからね
5歳まで愛された泉と、5歳までに愛されなかった晃司の差ってすごく重くて
この点の部分は自分は結構納得はした


晃司はほんとに愛着障害を取り上げたマンガなのかな?てぐらい症例がよく描けてて
愛着障害を取り上げたマンガです!で売り直してもいいぐらい泉との関係性がそうなんだよね
泉が母となって救ってあげることで晃司の症状が良くなるっていう関係性も
晃司の母親の役割をはたすことで泉自身のトラウマを克服するって関係性も、すごく症例に沿ってる

だからどうせああいう展開にするなら、もう少し晃司の激情をマイルドにしての失踪と
再開してからは泉が腹くくって(そこは既にマンガ内で描かれてる)晃司をきちんと受け入れて
受け入れられて愛してると言葉で伝えてもらった晃司がどんどんいい男になっていく、
ていう部分を、続きとして描いてくれないとこの5冊分が冗談じゃないよ!ていう

あの展開のままもう少し描きなおして(南條家とヒナは論外)くれればいいんだよ続きもよぉ

609
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 01:30:07  ID:HSmA+SGy0.n(3)
そうだね、泉と晃司二人とも勝るとも劣らない鮮烈で強烈な個性のぶつかり合いだった
19歳だからこその設定とあの話しだったんだろうけど、10年くらい経った大人の二人が見たいなぁ 
綺麗ごとのようだけど、破滅に向かう愛よりも、支えあう愛がこの二人で見たい 
コメント1件

610
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/05 02:06:27  ID:R20YuQRE0.n(4)
私が子供の頃に惹かれて、こうなってほしかったマンガ、
こうあってほしかった晃司、幸せになって欲しい泉と晃司、では全然無かったけど
それでも尾崎がやるつもりだった話だとしてもヒナや南條家はメチャクチャで知らんがなだけど
晃司の描かれ方、晃司はこういう奴だったのか…とがっくりしても

愛し方がわからない、傷つけたいわけじゃないのに、わがままをぶつけちゃう
制御できない離れられない苦しくてたまらない、ていう叫びは悲しいかな絶愛の頃から描かれてて
後出しでもなんでも無かったんだよね、ものすごくストレートにそういう叫びのマンガだった


泉が晃司の愛をもらい信じることで愛へのトラウマを克服するって14巻でちゃんと描いてるたのも驚いた
あの当時は辛くて見る気なくして読んでなかったから
後で(最近)読んで思いの外専門的に泉をカウンセリングしてた

通しで読むとあーそうかぁ…って思わされる
晃司は性格悪いだけでもなんでもなくて、あれはれっきとした病例だよ
それを尾崎はわかってないで描いてるんじゃなくある程度わかって描いてると思う
泉へのカウンセリングがとても丁寧 わかってないで描いてるならそれはそれで本当に凄い

それでもさ、晃司は泉との関係性でちゃんと前よりいい男に少しずつなってた…んだよ
外部からの強制的な破壊によって2人が幸せになれなかったとして
晃司が幸せにしてやれなかったとか二人は幸せになれなかったみたいなエピローグは
ちょっと冗談じゃねえよ!って作中に突っ込みたくなるしw
ヒナや小説脇展開のかえんを作中にまでぶっこむ糞さとか納得行かないし受け入れたくないけど

でもほんと、晃司のダメ部分は揺るがず描きたいものがあったんだなってことを再読して思ってるよ
あそこまで描いてあの終わりはないよ、救いの続きが必要すぎる
それを描く気がないなら描いちゃダメでしょと思うし、ドンパチ展開や晃司sage展開はヘイト創作かよと

もっと晃司に格好いい展開は描けたはず、
幾層ものこれはまだ許せるけどこれはないわ、
いやこれも許したくないけど、という展開なんだよね後半は 晃司のことはそういうふうに見るとだいぶ許せる

611
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/05 02:23:02  ID:R20YuQRE0.n(4)
こんな長く書くつもりじゃないのにごめん、あと前話たことをほぼ繰り返してる結果的にw

このスレに自分が描いた当初、どうせなら母親のトラウマを重ねて描けばいいのにとか
色々ぼやいてたんだけど、自分がまともに読めず脱落した部分に
ちゃんと泉が思いっきり母親の事を重ねて死のうとしたり
晃司にもらった愛がどれだけ自分を肯定的に育ててくれたかを
精神が壊れかけた中できちんと認識して、晃司がいるから大丈夫、もう大丈夫、てなるところは
本当にどうせこういう展開ならこういうのが読みたい、ていう内容だったから正直とても驚いた

なので事故からの展開は読みたくない気持ちもあるし
その筋以外に酷いものが沢山だけど(ロリ広瀬やら倉内やらヒナやらそーじの爺さんやら)
泉というキャラの素晴らしさだけはちゃんと描ききったし、
晃司の病的な破綻を描いたのは、まあしっかり描いたんだな―…とほんとに感心した

変な展開がなかったら、そういう方向性で評価もされただろうに、本当に勿体無い
なんであんな倉内でしゃばる展開になっちゃったんだか…


なのでもし、晃司のことは昔好きで今思うと納得行かないって思ったり
事故からの展開は辛くて読んでないわ興味はちょっとあるけど、て人には
そういう風に見応えのある展開も一応あるはある、と評価しておきたい
でもすっごく辛いから読まなくていいwただ晃司は小説で加害者家族の苦しみとか理不尽とか
そういう小説やマンガを読んで、そういう人への寄り添いがモテる人なら、きっと晃司のことも寄り添えると思う
晃司をただ嫌いになるのではなく、自分は愛着障害も別件で認知して色々学んでるし
晃司のことをそういう虐待児童と思って受け入れると、本当にやっぱり晃司も可哀想で愛おしいよ

(ちょっと末文の言いたいことはとりとめがなくてうまく伝えきれないけど)

単純に潔癖で事件があるとすぐ加害者叩いてスッキリして
私は倫理がちゃんとありますみたいな人は無理だろうかもしれないけどね
コメント2件

612
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 08:14:19  ID:HSmA+SGy0.n(3)
晃司がすっごいもがいて抗ってるのは、痛々しい程分かる
オバチャンになった今読むと、晃司はああいう愛し方しか出来なかったんだなとそれも愛おしく感じるよ
だけど、人を愛し愛される事で、もっと大きな男になれる才能とポテンシャルを持った人だったから、それが悲しくてさ・・・

普通は作者も描いてるうちに、成長して心境の変化もあって、それが作品に影響すると思うけど、BRONZEに限っては、一貫してエンドレス展開だった
この時点で、起承転結の結がおとずれなくて、物語としては破綻してるんだよね    

これだけぶっ飛んだ展開なら、晃司が超頭脳派で南條家を乗っ取るか、ぶっ潰すなりして泉を守って欲しかったわ   
そこは普通の19歳で、翻弄されっぱなしだったからね
コメント1件

613
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 08:43:00  ID:XKaSO57v0.n
左腕切り落としたり、腰切ったり
流血怖い

614
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/05 12:59:55  ID:k338z9hW0.n
表紙絵も流血率高いしね

615
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/06 20:10:14  ID:SBT0mBxS0.n
>626
わかりすぎてめちゃくちゃ嬉しかったわ、書込ありがとう
私もそう思うよ、晃司は普通にいい男として成長できたし、それでよかったと思うのにね

そうなんだよ、むしろ初期の設定よりもっと地に足の着いた弱い19歳になっちゃって
顔も不細工に描かれ(筆致がかなり雑…)本当に作者によるsage意図が強くて辛かった
マスメディアの囲まれた中で現れてさけぶさまとか、もっと格好いい登場の仕方あるだろうに
なんであんな糞ださい駄々っ子みたいな叫び方の絵なんだろうって悲しくなるし
グラウンドに現れた色んな晃司、泉が頭怪我して現れた晃司、レイプされて雪の中うずくもる泉の前に現れた晃司
どの晃司も素敵だったじゃん、でもあの晃司は全然素敵じゃない、それが許せないし受け入れられない…
展開だけでも納得行かないのに、どうしてこういう描写なの?ってなっちゃうし…

マンガ的にも噴飯物の大統領が云々になるなら、晃司がもっとスーパーマンになってくれていいのにね
頭が良い人のはずなのにこんなにドクターヒナの良いようにされてるの納得行かない
読んだ時は晃司酷い!て思ったりもしたけど、今はそう描かれた晃司が可哀想で可哀想で

ここまでが承だとしたら、結は乗り越えるふたりで、5巻以上かけて幸せな2人みたいなあ
展開も納得行かない絵もsageで…むしろ本来やるはずだった展開よりsageてんじゃ?とすら思う

616
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/07 13:11:24  ID:39zTJmKO0.n
毎日長文お疲れ様

617
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/10 20:10:39  ID:N+sqo9Ou0.n
深刻な尾崎南ファン、というパワーワードでバズっているツイッターの絵日記を観て
嬉しかったり寂しかったりした数日だったわ

過去形になってたりもう原作追いかけてないよって言われると悲しくなるし
いい作品だったとか勢いがあったし魅せる力があったよなあといわれるとうんうん、と思ったわ

まあ私は尾崎南ファンかと言われると
当初からコスプレやライブにはえぇ…?とか思ってたのでなんともいえないけど
そういえばそういうのがあれで同人誌とかも一切眼中に入れてなかったんだったわ

618
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/13 21:12:43  ID:KcMwfDSS0.n(3)
ふと思ったんだけれど、晃司は多分剣道をしてきたなかで、
指導とか大人とかそういう部分へのトラウマというか
彼自身身体は充分で腕がないならないで例えばパラリンピック競技あたりを勧められて
それでメダルまで望めるポテンシャルを持ってることは彼も周りもわかると思うけど
たとえ泉に強く願われても嫌だと拒むだろうなあと思った、
その時拒む根底はやっぱり父親の指導によるトラウマで、

もし晃司が尊敬する指導者に出会って、なにもいらないと手放した剣術が実は晃司にとって
たしかに1つそれなりに形作ってきた存在として描かれたら、自分はそういう物語はみたいなあ

そもそも泉の周りに、泉を強く思ってくれる指導者っていう存在が希薄だったのが
読んでいる当時から寂しいなあと少し思っていた部分なんだよね
それなりに気にかけてくれる人もいるっちゃ居るけど

袋小路になりがちな2人には、外部のそういう熱心な他者との交流がもっとあればなあ
まあそこは袋小路にさせたい作者の思惑も勿論あるとはいえ

619
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/13 22:34:03  ID:/s2ybb5a0.n
そもそもそういう流れは描けないだろうなぁ…

620
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/13 23:39:51  ID:KcMwfDSS0.n(3)
少なくともボロボロの美しいオジサマ()が現れたり広瀬と倉内のエピソードを丁寧にやって広瀬の剣術人生なんぞを描かれるより

よほど本来あっていい話だし、それもまた一席って感じで晃司の話ならば読むヒトは沢山居たと思うのだけどもな……

妄想としてもあんなまつごの話より妄想話を広げさせてくれ……w

他の作家で晃司剣術リスタート編があってもいいわー
パラリンピック応援漫画で集英社もやってくれたりゃいいのに(愚痴がやけっぱち)
コメント1件

621
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/13 23:49:42  ID:KcMwfDSS0.n(3)
泉の学校の先生やコーチはともかく、チームはもっと親身な存在であってほしかったけど、かなり冷たい感じもあったのがなあ

あれはあれでその描写嫌いじゃなかったんだけど(広報みたいな?スタッフあたりが泉のプライベートを週刊誌が騒いでるときのシーンとか)

泉の怪我がなくて(もしくは治って)海外で移籍する話も読みたいな
Cロナもだけど、これだけ世界中でさして同性愛がタブーでもなくなった中で
今一番言うのが難しい一つが現役スポーツ選手(サッカー選手)だと思うんだよね
(別にCロナがゲイと決めた話ではなく、ゲイだと噂されつづけ揶揄られたりという状況)

だからブロンズはその点、まだそこらへんの空気は保てるんだよ、だからそれももったいないんだよなー

とは言えバッシングばっかりされたりイジメ描写ばっかり続く漫画もしんどいしそんな長くかけるもんじゃないだろうけど
(描こうと思えば本気でやるならそれだけで数冊分の一つのテーマには勿論なりうる面白いテーマだと思ってるけど)

622
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 01:36:34  ID:NxWjYGhT0.n
ページ数としては短かったけど晃司が剣振り回したり自宅で剣のトレーニングしてるシーンは
かなり好きなシーンの1つなんだよね……

あいつ泉のこと焚き付けられなかったらどうするつもりだったんだろ?
(てまあどんなルートだろうとすぐに我慢できずに現れて
厄介なことをするルートに合流するんだろうけどさw

623
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/14 22:06:01  ID:amk++QIK0.n
尾崎さんは視野というか、世界が狭すぎるんだよ
物語としての広がりがなさ過ぎるから、いつも堂々巡りで息苦しいんだよね
社会人経験が乏しい人なのかな?

624
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 00:22:40  ID:nM16DeMu0.n(5)
そりゃ若くしてデビューしてるんだしそういうもんでしょ
しかも連載が終了して次の作品と重ねていく中で視野を広げる広げろとかあれど
この作品はデビューからそのまま何十年と続けて世界観突っ走った作品だし

そんなの他の漫画家にもありがちだし、むしろ指摘が薄いと思うわ

そこは編集とやり取りしてある程度重ねる処で
編集との信頼性や手綱が相当問題だとは思うけどね
編集としても売れるから放置、その後はまあこの作者はこの作品だけだし
この作品のさいごがどうなろうともうどうでもいいやって処だったんだろう
でもそれって結局そうであるならば編集がかなり罪深いことだと私は思ってるけど

作品テーマ的にこれで世界が狭いっていうのはちょっと的外れとは思うけどね
その世界が二人っきりになる痛々しい若い心を描いた作品なわけだから

625
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 00:32:52  ID:nM16DeMu0.n(5)
ただ痛々しい若い心を描く→なんだかんだ平穏な幸せを築き上げようとした2人、
が描けてたしそれでよかったしそういう風に着地できてたらすごくいい漫画だったし

そこを物理的に交通事故をおこしてピストルでドンパッチやって主人公は血だらけで麻痺も残るのに
適役は傷を追っても傷一つ無く回復するぐらい回復しちゃってたいして痛い目見てない
物理的に痛い漫画、はなんつうか社会人経験がどうのとか関係ないし物語が変に広がり過ぎだと思いますけどねええ
社会人経験多分関係ないと思うな?

626
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 15:16:30  ID:Gk2XMLTM0.n
そうなんだよね。
本当に視野が狭いから別の展開にもっていけなくてずっと同じ事繰り返したりで話進んでる気がしない。
エンドレスエンドとか言ってただ落ちが考えつかないだけな気がする。

昔の同人誌の独占欲の初めの方の巻とかの話は凄く好きなんだけどな。
あと、絶愛は好きかな。
コメント1件

627
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 16:06:39  ID:nM16DeMu0.n(5)
BRONZEの結末部分はむしろ描いてい行くうちに泉と晃司がなんだかんだ幸せになりそうで
随分前向きな未来になったところを、本来奏したかった結末に無理やりしたくて
事故を入れてみたり(事故自体は規定だったかなとは思ってるけど)
泉がセラピーを受けて色々ぐるぐるした後で晃司の一報を聴いて正気を取り戻したり

こいつがいればいい、と前を向くような描写になれていて
むしろバッドエンドにしようと思う割に泉が回復してしまって
無理やりそこにしたかった路線にしてるように自分には読めるけどね

だからそのまま前を向く終わりになればそれだけでも最低限として充分いい締めになったのに

628
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/15 16:15:53  ID:nM16DeMu0.n(5)
だからもったいないんだよなあ、泉がただ崩れていくだけだったら見てられないけど
泉は回復するんだよね…そこから立ち直ろうとなんどでもした、だからとてもその続きが見たい

20年30年ケンコジのパクリといって粘着してたアンチとか本当に視野が狭くて
同人誌も他の漫画もろくに知らなくて粘着なアンチばっかりだなと思うことが多かったけどね
叩いてる奴らはどんどん視野狭窄になっているのはよくわかった
(どうでもいいような話をぎゃあーぎゃあと騒いでるとかぞっとするし)
ケンコジパクリとかよく2017年になってもいい続けられると思うわ


それよりもとある同人誌(尾崎の)をやっと手に入れたけどとても読み進められなくて辛い…
詳細もわからなくなってるからとりあえず片っ端らから買うしか無いけど
それにしてもしんどいな

629
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 16:33:59  ID:nM16DeMu0.n(5)
基本同人誌は好きに出せば良いものだから(こんなもん買っちまった)、とは思っても
それを作者のせいにはしないけどさ
例えば鉛筆描きなんてのはどうでもいいし、鉛筆描きでいいから続きを書いてくれよとは思うけど

同人誌買い直そうとしてた他の人は無事に買えたかな―
同人誌の話は他の人が買って手に入れた話をしてくれるなら
その時にしようと触れないで居たので今後もあまり触れないようにするけど

ある程度そういう本だと理解してたし、結局読まないという選択肢で流すことにした
ファンレター部分は萌え語りを読んでる気分で少しは良かった

「晃司のこと嫌いだけどとあるシーンで好きになった
死んで終わらせるのではなく、愛する人と2人生きて幸せになることを決意した晃司に拍手を贈りたい
そんな2人だからこそ応援したい、
あの時死を選ばなかった2人に待っているのは、きっとハッピーエンドだとわたしは信じています」

って散々他の幾つかのレターにも生きて幸せになる彼らが見たいと言われて
あんな最後にしていこうとしたこの作者は本当に何故なんだろうと思うな

なぜそこで広瀬倉内の話が書きたいんですーとかその後のインタビューでも言うのだろうか
私としてはあの時広瀬と倉内の話も読んでみたいですーっておべっかを言った奴ら全員●ねぐらいに恨んでいるけど…
(そういうおべっかの下りが別の本のインタビューにあって非常にムカついたので)
こういう事を言われて皆広瀬倉内が読みたいとか勘違いしたんかなあというか…

630
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/15 21:50:11  ID:oDifY/m70.n
この人は元々、バッドエンドしか考えてなさそうだし、それがカッコイイと思ってるんじゃない?
でなきゃ、何度も泉は這いあがってきてるのに、作者がそれを蹴落としてる訳で。
完全なハッピーエンドでなく、ほろ苦い終わりでも、読者が読みつづけて良かった・・・とせめて思える
エンドを描いて欲しいよ

読者の心をこれだけ揺さぶる事が出来るのにもったいないと思う

631
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 03:55:14  ID:Ka+5811C0.n(6)
そうおもったらそのまましょうもない話をかいていけばよかったのに、悲しいかな勿体ないかな、
泉の這い上がりようはもったいないほど素晴らしかったのね
晃司の苦しみや業の渦巻きはそんなもの読むつもりじゃなかったのに湊かなえや角田光代とかの作品読んじゃったみたいな気分になるわけ
描けてないわけじゃないことがたまらなくもったいないし
そのまま幸せなラストシーンとちょっとした番外編でリハビリしてなんかのスポーツをとりあえず目指す泉とそれをみまもる晃司の切ない笑顔で終わりとかで良かったはずなんだ

今からでもその続きは繋げられるはずで、未練が募るよ

(いま自分が角田光代のどうしようもない粘りつく不快な家族の澱の物語を読みながらなので、
その感情に移入しながらの恨みがましさになってる……w)


そういえばさきほどパラ見した集めた同人誌他の中に晃司が最初モデル時代で
活躍していったところでアヤコと仕事が繋がりそうで仕事をセーブする、と描いてあった晃司がアヤコのことを相当抵抗をもって生きていることが伺えて、
自分の感じていたとおりの晃司の苦しみが垣間見えてそれは良かった
(バッドブラッドでの描写よりもっとネガティブな後ろ向きな流れだったし、そこに満足した)

今で言うばぶみってやつなのかな、ラスト近くの晃司は
(あれをばぶみというには嵐すぎるが、世間のばぶみよりよほど赤ん坊だとは思う……)

632
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 04:19:23  ID:Ka+5811C0.n(6)
晃司、というか晃司と対する泉と、泉に甘える晃司のさまがおぎゃりなのか

ばぶみなんて使わないから逆に捉えていた
使い慣れない言葉は使うもんじゃないね
真剣に考え訂正する話でもないけどw


ママ泉なはなしももっと読みたい
公式でママ感溢れていたのはとても良かった
開き直って赤ん坊晃司とママ泉(愛に溺れはまさにそれの全開だった)の
溺愛を読みたい

633
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 10:07:36  ID:xGry18YZ0.n(2)
もういっその事、BRONZEが二次創作、
ラブラブいちゃいちゃなおバカ芸能人カップル 晃司&拓人の話が本編でよくない?

BRONZEは二人W主演の、過激な劇中劇(映画かドラマ)ってことで

634
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 16:48:33  ID:Ka+5811C0.n(6)
birthを本編にする派と
ID373を本編とする派がいそう

自分は腕を切り落とすまでは受け入れたのでID373でなくてもいいんだよな
あそこまでいくと全部なんだったよ感があって

635
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 17:19:04  ID:Pi+ghPUy0.n
>637
社会人経験があまりなくても豊かで素晴らしい作品を作り上げるクリエイターは沢山いる
残念だけど尾崎さんは創造力がなかった
創造力がないから、同人誌で描かれていた下敷きを破ることができず、カプを変えても同じようなテンプレート(愛するだのそのためにはコロスだのいや違うだの問題はスーパーな力を持ったキャラがなんとなく解決)をなぞる結果に
勢い任せなだけじゃなく、本当の意味での創造力を鍛えることと、ほんの少しでも画力を上げる努力をしていたらと残念に思ってる

636
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 21:31:55  ID:Ka+5811C0.n(6)
画力画力言うけど、ズタボロになってからの絵柄は、絵柄は逆にいいよ、あれはあれで好みだよ
惹きつける物があったから凹むんだろうから、コマ割りとかそういう力もあったんだろう
(大ゴマばっかだなと連載時はよく思ったが…)
絵柄がうまくなっても面白くない作家も居るし、そこはそんなに重きを置かないな
比較的きれいな(好みの)絵柄の時に沢山商業同人やってもらいたかった的な不満は
どの作家にもその手の不満は募るものだけど

想像力というか泉と晃司のみはほんとに本来問題ないと自分は思ってる
わけのわからないドクターヒナ広瀬の過去倉内のでしゃばりが邪魔くさかっただけで

晃司の強がっていたけど隠しきれない親への不満(特に母親)とか
泉の悲惨な過去を描ききったのは、あの手の家庭問題の小説とか色々(意識してではなく)
自分もベストセラーの作家のものも読んでいるけど、泉も晃司もすごくよく描けてるよまじで

ただ求めてたものじゃなかっただけで…
いつかラブラブになると思って読んでたものが湊かなえ系だったなんて、そりゃもう冗談じゃねえよ!wていう
そういう不快感は強いけど、

ただそのこの作家が本当に描きたかった事
(この作家がインタビューその他で昔の私が悲鳴を上げていた的な
(まあアンチ的に言えば構ってちゃんで思わせぶりな)話を見るに
たまたまそうなったじゃなく、これを描きたくてそれを<読者を騙して>
連載してそれをやりきったんだろうなぐらい思ってる

でもそれが最初からやりたかったテーマでそれをちゃんと出しておけば、それはそれである程度描けてるんだよ
(あくまで泉と晃司であり、とんでもドンパチ展開は除く)

世の中に多くある家庭の問題を引きずって大人になってしまった小説
(女性作家の場合母と娘系がほんとに最近多いけど)と比較しても
BRONZEはそこら辺、意外とよくちゃんと描けてるよ

あくまで読者が読みたいものではなかっただけで

637
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 21:43:13  ID:Ka+5811C0.n(6)
幼さを残した少年(少女)たちの傷つけ合う張り裂ける思い詰めた子供じみた愛っていうのは
少女漫画で連載する上で、それが稚拙でチープだとはけしておもわない
それは絶愛からの否定と思うし、一ジャンルの否定だと思うよ

そういうジャンルは過去もこれからも強くあり、絶愛はその金字塔の一つだと思う
それはそれであっていいジャンルだよ、子供のときにしか描けない青臭い愛ってのは
中々描ききるのは大変だし、似たようなものはいくらでもあるけど
そのなかで絶愛(BRONZE)は後世に残る作品だった

それを幼い子どもじみたというのなら、
自分たちが読者としてただ卒業しただけともいえるんじゃないかな
それに解決したんだろうか、割と泉も晃司も、スーパーな力では解決してないんじゃないかな
むしろ思いの外地道に、コツコツと不遇から這い上がろうとしていると思うよ

むしろスーパーに解決してほしかったよ…としか思えないんだが
腕だって切り落としたままだし、事故の後遺症は治らないし…
同性愛だと揶揄された描写はねじ伏せられてないし、
代わりはいるよねとか言われるしすぐ解雇されるし


BRONZEが破綻したのは、泉と晃司以外の部分で、
泉と晃司の部分だけは破綻はあんまりしてないんだ
ほんとうに丁寧に描けてるんだよ、泉の部分は特に
想像力がないとも思わない、あれは実に丁寧に取材もしてるんじゃないかな
ぜひ読み返してみてほしいよ、15巻の愛溺までを最終ページとしてw
コメント1件

638
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 21:48:38  ID:Ka+5811C0.n(6)
BRONZEのあとの連載品はまだ手をつけていないのでわからないけどね
そこからさらに時間も立って、ガタガタになっているというのならそうなんだろう

ただあれ、絵柄を意識的に変えようとしてるよね
それはそれで努力はしてるのかなあと思う、努力してないからガタガタなのか
そこは読んでないから知らないけど

この人はよく意識して絵柄をどんどん変える人だったね
流行りの絵柄をおいたいって気持ちもあるんだろうし、
アンチ的に言えばパクりたい絵柄の影響でパクってるけどガタガタだ、と言いたいところなんだろう

この絵柄というか作風については私も思う所あるけど
それはパクリとかじゃなく別視点で一つあるけど、まあそこはおいておく
(ちゃんと読んでるわけじゃないし
言うほどの興味もないというのもあるというか…

そういえば先日読んだその不満ばかりの同人誌のファンレターに
「尾崎さんは不幸な話のときほど絵柄が美しいですね」とか言われてたw
実際自分もラブラブ期が絵がズタズタでそこは超不満で
殆ど読者が脱落しただろう事故の時の絵柄がキレイなことには不満はもってるし、
同じ意見の人がいるなwと思った

639
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/16 21:58:01  ID:xGry18YZ0.n(2)
中高時代の危なっかしい恋愛を描くなら、晃司と泉だけにフォーカスすれば良かったんだよね
その潔さが欲しかった
南條家の確執は余計な広がりを生んだだけで、持て余して話を散らかした印象

640
花と名無しさん[]   投稿日:2017/06/17 01:12:56  ID:t9c545ef0.n
さっきもちょっと触れたけど、代わりはいる一時の使い捨てヒーローだよねみたいに言われて
あれはBRONZEという作品もそんなもんだよねと言いたいのか
そうじゃないよBRONZEは素晴らしい作品だよ!と言わせたいための描写だったのか
どうしてああいう事をかいたのか、あれを描いたならそのあとの受けは用意してないと
無駄な描写というか余計な描写じゃないかなあと思った

あれだけ散々、自分の歌は万人のファンが居てもなんの意味もないと晃司は言い続け
否定し続けてきた晃司の歌、晃司のファンという存在、

それが最後に泉と晃司を救う存在として描かれてほしかったなあとも何度か妄想している
あれだけ辛い状況下で、芸能生命も危ういという中で、
ファンの声が届くような展開だったら、既にネットもある世界観?になったかどうか微妙だけど
購買運動とかさ、ファンの動きが晃司の芸能生命を繋ぐ光になったら

晃司の生きてきた人生の肯定にもなって
ろくでなし晃司だったとしても肯定される状況下っていうかなあ…巡って晃司age描写というか
とてもよい、見てみたいこの後の世界の一つかなあ


スポーツ選手である泉には、まだ辛い関係性でも、
芸能人である(スキャンダルな男)晃司には、多分きっとそこまでの大打撃じゃないというか
晃司側のファンが、それを支えるような世界であってほしいなあ
(実際クロイツのメンバーや会社(というか高坂)は唯一の肯定的他者の集まり)


641
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 20:50:52  ID:G+WzrM970.n(2)
惹き付ける画力は、長年のファンがまだいるだけに有る某営業所と思うよ
その惹き付ける画力がなければバランスの崩れた絵でも好きになったんだ
でも惹き付ける画力=上手いではない、決して

642
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/06/21 20:51:20  ID:G+WzrM970.n(2)
某営業所ってなんだー!
ごめんなさい、脳内削除してね

643
花と名無しさん[]   投稿日:2017/07/02 02:37:17  ID:PaFc3cBN0.n
欲しかったんだけど購入のタイミングがあわなくて放置してた本が買われちゃってたよ
あー!と思ったけど、その本が自分と同じような今再燃した人の手に渡ったんだと思えば
残念だけどちょっと嬉しいよ
(その本は購入出来るレベルは難しくないから、またタイミングがあうときまで我慢するよ)
(買った人で再燃した気持ちがある人は是非一緒に萌え語りしよーねぇ…!)

やっぱりひとけが無いなあと思ってる所で買われると悔しい<嬉しいて感情が湧くね

644
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/07/06 07:57:36  ID:Y8/xMh7I0.n
お、久びさにきたら平和
住み分け出来てるね〜良かった良かった

645
花と名無しさん (ワッチョイW)[sage]   投稿日:2017/07/13 12:50:14  ID:pvfRXRch0.n
そして誰もいなくなった

646
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/14 17:03:27  ID:5xyS6yDQ0.n(2)
いやいるけど
そんなしょうもない一行を投下するなら
もうちょっと原作についてとか話を投下しに来てくれたらいいのにw


ID373の回転率とパパミュの回転率がやたらいいなって思う
別にここで話題に上がったから沢山流動してるとかそういうことが言いたいわけじゃない
単純に最後の方の同人誌だから買ってなかった人が
自分と同じように再燃して購入したりってのもあるだろうし

なんとなくみんな自分と同じように原作が辛くて離れて時間で癒えて
おなじようなきっかけを色々触れてもう一度読んでみようかなって気持ちがあるのかな

自分が見た中でも5回ぐらい売れてるから相当回転良いなーとおもた

647
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/14 17:04:32  ID:5xyS6yDQ0.n(2)
あ、ワッチョイいつの間にか付く板にwww
昔は少女漫画至って結構古くまでID出ないスレだったから
それもクソアンチがはびこってた原因でもあったんだよね
よその人気少女マンガ家のスレ(全然普通の若手の人気作家)もずーっと粘着いたし

648
花と名無しさん (ワッチョイW)[sage]   投稿日:2017/07/15 00:00:14  ID:7WWp780L0.n(2)
>661
2ちゃんって粘着アンチの声がやたら大きいからアンチされてる作品の評価の総意ってなりがちだけど、ツイとか2ちゃん以外のブログとかで見ると全然好評価だったりするよね
絶愛もパクリー持ち逃げーなんて言ってるのここの粘着だけだし

続きが見られるかとかはもう諦めてるけどやっぱり面白い作品だったと思うよ
似たようなテイスト意外とないもんね

649
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/15 03:53:09  ID:/idISC8X0.n(2)
2003年ぐらいだったかな?過去ログがヒットして、そのぐらいだったらまだ
アンチのすくつってほどじゃなかったと思うので開いてみたんだけど
そこらへんでもう、あんまり話してると”そろそろキャプ翼のパクリだとかいうやつが沸くよ”
とか言われてて、なんていうかもうたまらない気持ちになったわ…www

あれをキャプ翼のパクリって言うやつは本当にしみじみ頭がおかしいキチガイだったわ
だってムカつくのよ!とか言いながら2017年このスレにいついてたんだからね
いやあ恐ろしい

そういえば別CPでやっぱりそのキャラと殆ど雰囲気似た感じで
オリキャラのシリーズものとかあるだね
自分の中でキャプ翼関連はあまり見ないようにしてたから、知らなかったわ
勿論そっちにそんなキチガイは沸いてないわけで…w
(ただそれが絶愛と同じく一見して小次郎や健からだなあと分かるようだけど)

CLAMPの場合はNLCPで実は承太郎花京院モチーフみたいなことばっかりで
それでBL嫌いの人が「美しい思い出が騙されてた!」とアンチ化してる人も結構多いけど

少なくとも絶愛やBRONZEで小次郎健だったなんて騙された!ていうのは、お門違いの恨みだしなあw

パクリだパクリだ騒いでる奴らって他の作品の事ろくに知らないし世間知らずにも程があるなと
集英社というフィールドでやってる作品に何十年とよく粘着できるよねほんと


集英社でやってるのになにいってるの?で済む話なのに

650
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/15 03:59:07  ID:/idISC8X0.n(2)
似たようなテイストほんとないよね
特にここが良い、って言ってくと、だんだんいやここもいい、ってなってくんだけど
最近の自分の脳内ではほぼラブラブな2人で居てくれてるので、心の安寧が保ててるわ
(勿論四六時中BRONZE考えてるわけじゃないけど、でも1番再燃中だな20年分ぐらいの熱をこめておく)

晃司の良いところだけ最後どんどん削られて行くところが萌え保管の辛いところなので
そこを補強する妄想をはかどらせてみたり

17から19まで晃司が浮気してた部分は、
浮気するなよ!っていいつつ愛してるの一言をずっと言えなかった泉にも非はあるよなって話とか
良い悪いじゃなく、愛してて浮気してほしくないなら、やっぱり愛してるって伝えないと
晃司はやっぱり不安だよね
そういう弱さを泉が気づいてあげられて、
愛を伝えてあげるようになった2人はとても良い関係が気づけていけるなって
そういう穏やかな2人が自然と浮かんでくるよ

愛溺も、愛溺に至るまでの経緯も、そういう意味合いが強く込められてるよね
泉は自分も悪かったなあってことをちゃんとわかって、だからああいうシーンになっている

651
花と名無しさん (ワッチョイW)[sage]   投稿日:2017/07/15 14:39:48  ID:7WWp780L0.n(2)
>664
命がけで悲愴なまでの恋愛ってあんまりないよね、あってもキャラが弱かったり

泉みたいに凛としていながらも目茶苦茶よわい部分をあわせ持つガラス細工みたいな青年って本当にいない
泉ってキャラは複雑だな〜って感心する
ひとこと言うだけでもどの言葉で怒ったり喜んだりするのかわからないし
かといってヒス女みたいにもならない

なかなかいない貴重なキャラだよ

晃司もやること無茶だけどなりふり構わず相手が好きって気持ちがダイレクトに伝わるキャラだし

あの緊張感マックスな空気感は未だに絶愛だけだなぁ

652
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/16 02:01:42  ID:q+3jCT0E0.n(4)
今のBLだとそんな長期連載ないし、休載期間長すぎるから全てを連載期間にしなくても
まあ事故まであたりの2003年ぐらいまでか、連載といっていいのは
1989から2003年まで断続的な連載でジリジリヒリヒリ悲愴な恋愛を描いたマンガは
今じゃもう中々出会えないからね
昔だと耽美マンガ少女漫画でちらほらあるけど
昔の名作でしか出会えない
で昔の名作もやっぱり成就した恋じゃないからなそこはw

その点BRONZEはその過渡期で、悲恋のまま終わらせるには辛い時期だしで
(時期だけの問題じゃねえけど)

653
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/16 02:05:24  ID:q+3jCT0E0.n(4)
泉って、都合のいいキャラとも思えなくないけど、そうと言うにはあまりに絶妙すぎるんだよね
ずたずたで可哀想過ぎるキャラになりすぎてるかと思えば、
高飛車なところもゆらぎで出てきたりして(小次郎下地ってのもならではなんだろうけど)
本当にこのゆらぎがめちゃくちゃいい味出していてさ

晃司も何だけど泉も、ここまでキャラクターをしっかり生み出して勝手に動くキャラにして
それは作者の一つの傑作って言っていいと思うんだから、
意地はらないでこの作品で一生食うって思ってくれたらいいのに

もっと早い時期に一度連載やめて別の作品書いた沢山の作家作品も
今の新作売れない時代において大体リメイクや再連載スタートしてるじゃん
気にすること無くBRONZEきっちりやってくれりゃいいのに

だらだらしてちょっとらぶい終わりにして同人誌で書いてきゃ
いい感じに金もその他欲求も満足にやってけただろうに

654
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/16 02:17:30  ID:q+3jCT0E0.n(4)
事故さえなきゃ、本当に泉はあのあたりで好きって言えるつもりだったんだなというのも分かる
絶愛4巻で告られて5巻で身体だけ好きにさせてみようとして
BRONZE1巻でもう一度抱かれて
2巻バイク事故で死にかけで晃司のことが大切だと気づいた泉
3巻で晃司の恋心を肯定して身体的にもだいぶ受け入れるようになって
4巻あたりで抱かれることに嫌悪感持たずそばにいることが心地良いと思うようになって
8巻でついに自らキスをした(8巻でやっとかよ…やっぱおかしいわ泉wそれで浮気すんなはきついよw)

あのキスは明らかに自分からの精一杯の、俺もお前のことが大事だっていう意思表明なのに
晃司には伝わってるようで伝わりきってない

晃司の浮気なんてほんとに性処理でいわば風俗と変わらないプロ女だし
今思うとまあ…リアル芸能人で考えてもさほど逸脱したとも言えない、
ここは奥手な泉と爛れてて当たり前のミュージシャンの晃司(ヤンキーあがり)の違いが大きい

それでも巻を追うごとに晃司の浮気って本当に少なくなってるのが分かる、落ち着いていってる
ちゃんと段階を踏んでる

晃司は人肌がないとだめで、それを簡単に味わえるのがセックスだったんだろうね
誰にも父にも母にも抱きしめてもらえなかったから、セックスで女に抱かれることで
肉体の触れ合う喜びを快楽以外に見出してるし、依存してんだと分かる

髪を撫でられるのって気持ちいいね、って、最後の2人で出てくるところがニクい展開
この結末はいい結末だと思う、惜しむらくは読者が殆ど脱落してたことだな…

655
花と名無しさん (ワッチョイ)[]   投稿日:2017/07/16 02:41:29  ID:q+3jCT0E0.n(4)
(また長くなってしまった)
ゆらぎといえば同人誌で読んだ中にうおー!なるほど!と思ったものがあって
ifの世界とかじゃなく明確にこれはあの巻の話の後の話ですっていい方だったから
同人誌だけどほぼ公式といっていいなという内容と受け止めたけど

なるほどなるほどと思った
最初はうーんって思ったんだけど、全体を通したあとで、あえてこうしてるんだなと
良いとか素敵だったとかじゃなくて、納得できた

本当はもっとこうしてほしいとかあるけど、一応納得できた

あ、でもあれ同人誌じゃなかったんだっけかな?悪辣って
悪辣の方じゃなく総集編の同人誌で読んだからちょっとくくりわからんw

なのでここをロムってて手にしてない再燃の人はぜひ私と一緒に悪辣も読もう読んで感想を言い合おう
(前回もそれいって肝には触れないようにしておいたので早く語りたい)

ID373は373で、テイストが全然違っていて本当に感心した
(以下かなりネタバレ含んで長文を書いたがやはり消した)
いつかここ最近373を買った人が感想言いに来てくれないかな

656
花と名無しさん (スップ)[sage]   投稿日:2017/07/17 21:25:10  ID:mTD5fw+fd.n
延々と独り言投下か

657
花と名無しさん (ワントンキン)[sage]   投稿日:2017/07/17 23:46:55  ID:nHQmdwvMM.n
上のやり取りは別の人同士で会話してるのにスレに沿った話投下されたら早速荒らしに来るのってほんとにゾッとするね
荒らしてるつもりなのか、酷い嵐とはこういうことですと体現なのか

658
花と名無しさん (ワッチョイW)[sage]   投稿日:2017/07/18 23:50:02  ID:AFIg6CC+0.n
>670
延々延々同じ話の繰返し、ボケ婆さんの集りみたいなアンチに言われたくないんだよなぁ
言うことは尾崎はパクラー、下品、バカ、ブスとか低俗な話ばっかでさwしかもエピは周回100くらいなんじゃないの?
どんなこと言ってんのかなーとザッと過去ログ漁っただけで同じエピが何回も出てたわ

659
長すぎ→分割→規制心配→長文 (ワッチョイ 111.103.82.131)[]   投稿日:2017/07/19 21:17:49  ID:NLJlvwdA0.n
はたととんでもない視点でBRONZEを見たら世界が全然違って見えて
ゾットするとは違うがまあゾッとするかなって感覚を味わってる

晃司がずっと、泉は優しいから一緒に居てくれるだけ、
泉の身体を男の身体を求める身体に刻み込んだから、それで繋ぎ止められてる
いつか泉には好きな人が出来て俺を捨てるかもしれない、でも
腕を切ったことで泉はきっともう罪悪感から俺の元を離れることはないだろう

という思考でずっと7〜最後まで行ってるんだとしたら、ほとほと泉が可哀想だけど
でも晃司はそういう風に思っていたのかなあと

自分としてはなんだかんだ晃司も泉が「晃司をサッカーの次の2番めにはこの世で大切な存在と伝えてる”事を理解してる”」
と思ってたけど晃司が全く理解してなかったのかなあとそうならば、と

今までは信じきれてないとか伝わりきってないとは自分も解釈はしてたけど
全く全然泉の恋心が0だと晃司がおもっていたとしたら、みたいに見たら凄くゾッとしたんだ
しっくりこないこともないことがぞっとしたw

ここ最近他所で見かけたBRONZE感想でも、泉は結局晃司のこと愛してないし的感想みかけて
え?!泉は結構ずっと晃司のこと好きだったじゃん!ていう
私とは見てる世界がぜんぜん違う感想をみかけたりした
同じ本を読んでる読者ですらここまで理解が違うならそりゃ晃司も…と

指輪受け入れて着けてくれてゴシップにくいつかれても耐えてることが晃司には理解できないのかなあ
親友の証ぐらいに思ってると思われてたのかなあと
いくら泉でも薬指に指輪つけてる行為がどういうことかぐらい理解してるぞ晃司…

浮気に傷つく泉の気持ちを掬い取れてないところや、泉の指輪を奪い取ったあとの泉のショックへの思い違い
そういうものが全部 ”泉が晃司を全く愛してないと晃司が思ってる” 時にとても成立してしまってヒエッとなったわ

それで愛溺やifのbirthを読むと最初読んだときとまた違って見えてしまう(より晃司のリアクションがしっくりきてしまう)

660
花と名無しさん (ワッチョイ 111.103.82.131)[]   投稿日:2017/07/21 01:35:34
本当に今超驚愕中で、BRONZE手元にあって読んでくれる人は一緒にお話しようよ
南條家の話全部理解できて納得できてる人いるのかな?居るならその解釈も知りたい
もしくはここまでは全然理解できないけどここまでなら好き、て人と話したいしききたい
勿論絶愛まで好きって人の絶愛話も素晴らしいと思うし、事故前までって人も是非

自分は自分でとりあえず他の投稿があるわけでもないし
今まで納得しない読めなかった部分を読んだり咀嚼したり中なだけだから

でもほんとにこの視点で物語を見ると最後(ヒナ広瀬展開以外)(心中テイストも除く)まで
一応全部納得してしまえたことが凄くこわいし、なんとも悲しいような気持ちになっている

納得がいかないのは明らかに休載で絵が酷くなっていること、晃司が別人並の絵、頭の悪さ、
血みどろ南條家、お前なんだよヒナ、いらない広瀬萌え展開、でずっと変わらないけど

「晃司が泉の手を離したこと」、このことを大きく納得してしまった 納得と言うか理解と言うか
今まではどんなにあれでもここだけは嫌な展開だったなあと思ってたのに
その晃司の心情を理解してあげてしまうまでになってしまった…これは、怖い

この間>664を書いたら(考え自体はその前からおもいだしてたことだったんだけど)
文字として書いて投稿して自分で読み返してたら、なんかどんどんあー!って感じで別の視点が見えてしまった

私はここが凄く苦しくてここで大体脱落してしまった、あとさらに直後に晃司が別人並にオラ系になって購入すら失せて
なのでここを乗り越えるか理解するために再燃して取り組もうと思ったけど、ついにそこに辿り着けてしまったかも…
嬉しいというよりは怖い、悲しいというか辛いというか…一人じゃ辛い、語り合いたいなあ

かなり長文でだらだら書いたけど、いつも以上に支離滅裂だし、長文すぎて分割すればするほど言いたいことでてきて
連投すれば規制かかりかけるし、ほっとくと嵐は湧くしでwもどかしい

つい数日前にオクでまた売れていった、買ってる人がここにたどり着いてくれないかな…!

661
花と名無しさん (ササクッテロレ 126.245.80.179)[]   投稿日:2017/07/24 01:04:16  ID:cIT1P7vLp.n
14巻の退廃の仕方にがっくり、
13卷までは再度はまったのに
絵の退廃もひどいが、
晃司の幼少期のキャラまで違う、
今までは冷めてて感情が欠落してる
だけだったのに、
兄の小動物を殺してニヤリと
笑うようなサイコなキャラでは
なかったし、きもい
みんな筋肉、骨でも抜かれたのか
っていう体型だし、南条一族は
ホモ家系でしたっておちかいw
コメント1件

662
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/27 01:09:59  ID:BKclzn1n0.n(4)
同調をしてみるけど

長年の休載で本人の言うとおり頭がおかしくなったのか整合性が取れないのか
何かアシスタントで大事な人が抜けたのか知らないけど、大きな休載以降の作品のブレは
基本的にとてもひどい二次創作作品を見たような気分で処理しないと辛い点がいくつもあるよね
私は読んでないけど、生徒諸君!だったかな
あれの読者も確か続編がとてもひどくて、凄い嘆きを何度も見かけた事を思い出す

まあ尾崎に限らず一定数酷い事になってしまう作家はいるし尾崎もそのなかの一人でしか無い、
と割り切るようにしてるけど、それにしても家の中で切った張った銃のドンパチのとんでもと
晃司そのものの性格や広瀬あたりの後付改変agesageはまたちょっと内容や状況が違うっていうかね…

以前の書き込みでも晃司のありようがヘイト・sageがきついって触れたけど、
読めば読むほど晃司の作者によるsageが酷すぎてあとづけてきにも酷いんだよね

色々考えて、散々健小次の二次創作だと言われることに嫌気が差して自分の作ったキャラsage
自分のオリキャラ()の広瀬age突然のヒナ出現ヒナageみたいな状況なんじゃないかなとも思ったりはしてる
健小次そのものへの冷めが泉や晃司への冷めsageにつながってるのか、未だ判別つきかねるけど

でも散々嫌な部分も読んで、やはり絶愛から通して読んで、晃司が元からこういうやつだった、より
とても酷い中傷漫画を作者に書かれたヘイト創作を読まされただけで、晃司は泉にふさわしい相手(になれる奴)と
未来を願うことの出来る男だ、と思うようになったので、

晃司をクソミソに思うか、晃司を糞味噌に書いた作者のかきようがあんまりだ、とおもうかで
作品のとりようや解釈納得はまた変わると思う

作者の描いたものが結末まで素晴らしくて晃司はその通りクソ野郎だ、という読み通りをしてる人もいていいと思うけど
でもなら泉と晃司が笑ったベッドシーンで終わるオチも最低だよねそれじゃ てことで整合性がつかない

おじまで出てきてみんなホモみたいな終わりは本当に軽蔑のような眼差しで読んでいたわ
気が狂いすぎた一族すぎる、私は尾崎を仮病仮病言ってる人のこともおかしいと思ってる
実際病気でしょ、と思っているし、その精神の不安定さが漫画に乗ってんじゃない?と思うよ実際

663
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/27 01:31:29  ID:BKclzn1n0.n(4)
本当に許せないのはドンパチや不幸end(事故のまま解決もしてない終わり)以上に
主人公の一人である晃司をあそこまでどんどんsageていったこと、これが本当に辛くて
私以外にも脱落者が沢山出た所なんじゃないかな かなっていうか実際多分そうだと思うけど

晃司を嫌なやつだと思ってさっぱり冷めた人も勿論居るだろうしそれも仕方ないと思うけど
(実際9巻まででも嫌なやつではあるのでそれはまあ夢から冷めたようなヘイトアンチになる人はどの漫画もよくあることだし)

私は健コジの二次創作を商業でやってるみたいな馬鹿な叩きは本当にバカこの上ないと思うけど
間違いなくそのキャラ出身であることは誰も否定しないその成り立ち作品に置いて
つじつまの合わないヘイトみたいな不幸展開を読ませるのはマナー違反じゃないかなとは思ってるんだよね
これは二次創作全般に言えるヘイト創作のありようの議論とかで目にしてて長年思ってきたことでもあるけど

みんなが健や小次郎から生まれたと分かるキャラを不幸のずたずたにして整理もつけず投げ出すってのは
そこは叩かれて仕方ないと思うし、批評も酷評もそりゃしょうがない
それをちゃらついた格好してるとか頓珍漢なアンチの叩きはとことんずれてると思うわ
つくづくそんな所はどうでもいいんだよバカと

そこに納得の行くきちんとした死や不幸があるなら、それは有りともと思うけど、BRONZEの後半はそういうものじゃないよね

なんていうのかな、晃司のどんどんひどくなっていった様ってのは、
長期ジャンルでそのジャンルの人気攻めが突然変態攻めになってジャンル内で流行していって
どんどん鬼畜エロド変態攻めみたいにされて(たいてい凄く顔のいい冷静美形系)いったときの姿に近いというか
大手がそういう攻めしたせいでジャンル全体で格好良かった美形攻めが変態攻めにされて超嫌、みたいな気分に近い

BRONZEの後半の広瀬やヒナや伯父とか晃司の酷い様子とかってのは(私は見ていないし知らないけど)
尾崎と残ってた取り巻き?の萌え語りでキャーキャーしていった中での悪ノリを読まされたような気分が沸くっていうのかなあ

最近初めて読んだ本(本人のペーパーか同人誌)で、
実際広瀬展開を持ち上げてる対談とかウヘーて思って
まあこれも憶測でしかないけど

664
花と名無しさん (ワッチョイWW 153.205.110.134)[sage]   投稿日:2017/07/27 02:08:01  ID:5nESIy5Z0.n
>677
通りすがりですがおなみがけんこじ同人やってた時はキャラ改変してひどい行為させることをヘイトとはいわなかったよ
キャラヘイトっ言葉は種系のssを読んだ時に知ったわ
コメント2件

665
花と名無しさん (ワッチョイWW fe23-qqVG)[sage]   投稿日:2017/07/27 02:40:38  ID:BKclzn1n0.n(4)
このあとも長い話(上2つが不満点への同調レスで文句だらけみたいになったので、そのリカバリー的書き込みへと繋げたいけど
いくらでも出てくる批判で文字数が追いつかないw)があるけど連投規制も怖いし切り上げ

>678
そうね、ヘイト創作て言葉そのものは最近ですね、昔から一定数存在してたけど
あとどちらかというと私がいう尾崎のヘイトはキャラアンチ創作ってやつに近いよね

…いや、わたしはけして尾崎が健小次のヘイト創作をしてるとは言ってないよ……念のため
晃司拓人のヘイト創作のような後半だった、という話ね
作中でひどい二次創作キャラアンチ、ヘイト創作みたいなものを公式でやられたっつう気分だと
暴力的展開や不幸展開、他全て当てはまる

ところで通りすがりにこんな夜更けにこんな過疎スレにくるの?普段ロムさんなの?
全く書き込みしてなくてはじめてに近い書き込みを通りすがりて言うことが多いけど

……そうなら、もっと書き込みに来てね(規制不安と語りあいたさから通りすがりさんを勧誘しておわるよ

666
花と名無しさん (アウアウウー 106.154.38.231)[sage]   投稿日:2017/07/27 11:57:13  ID:7Z/MZtmaa.n
頑張ってくれてる人に申し訳ないんですけど
ワッチョイさんが一人で連投していて書き込み難いんですよ
あなた半コテ状態だし
もうちょっと冷却期間置いてみては?一つの意見です。レスはいらない

667
花と名無しさん (オッペケ 126.211.5.115)[sage]   投稿日:2017/07/27 13:04:03  ID:iXOp6zvvr.n
気にすんな
おもろいからどんどん書いてよw

668
花と名無しさん (ワッチョイWW 106.174.154.7)[sage]   投稿日:2017/07/27 14:27:48  ID:GIHm1w0A0.n
私も色々書きたい事あるけど、1人で日記状態にされると書き込みづらいわ

669
花と名無しさん (ワンミングク MM9a-Hk/i)[sage]   投稿日:2017/07/27 17:53:57  ID:D4F3Uqw7M.n
書きたいけど〜ていやらしいよね
書きたいなら好きに書けばいいし、結局書いてないなら新手の嫌がらせでしかないと思うw

>670と手を変えただけで内容一緒の嫌がらせじゃん
こんだけ荒らし湧いてるスレに私も書きたいけど〜みたいな思わせぶりな事普通言わないよw

670
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/27 23:59:29  ID:BKclzn1n0.n(4)
続き

晃司がある程度愛着行動に障害があってそれがサイコパスだみたいに言われるのは仕方ないけど
(晃司はサイコパスではないと思う、言うとしてもいわゆるソシオパスって方にちかいかな)
ただ晃司は作中大筋であくまで被害者で常軌を逸してるのは初期からずっと広瀬秋人
犯罪しかしてねえよこいつらw晃司はそんな大罪的な犯罪してない

広瀬秋人ではなく晃司がサイコパスみたいに言われて終わる印象になる時点で
読み取りも酷いけど、それ以上にそう描かれてるこの後半、末期はおかしい

泉が晃司に愛してるという言葉を伝えなかったせい(罪)で泉が晃司を失うという罰は
苦しいながらも一応作中で描かれてるけど、
晃司の罪と罰がちぐはぐ、広瀬の罰も全くうけていない、広瀬の犯した罪と罰が消化されてない

サイコパスもソシオパス、とくにソシオパスには愛着行動の話がとても濃厚に関わって
まあ私は晃司はサイコパスでもソシオパスでもなく愛着障害と思っているけど
その差はなにかって、そこは各々の読み取り受取もあると思うけど

ただ晃司は被害者(自分の大切な恋人を拉致られレイプされてその一年後に交通事故で殺されかける)
という大前提をまるっと落としてサイコパスいってる人が居るのはどうかなと私は思うよ
>675のことではなく)

あと共依存話もね、二人の関係を共依存といって展開を笑う声も何度もみたけど、それはさすがに違う作中でちゃんと描かれてる
晃司は共依存になる展開、そういう泉であってはだめなんだ、と
今までずっとフラグのように語り紡がれてきた一生離さないから側にいるからという言葉を
きれいな伏線にして手を離して、泉がその後誰かと恋をして生きていても
自分は泉が生きているそのことだけで生きていようと思って失踪しちゃったわけで
私はそれがずっと辛くて嫌だったけど、その展開については、やっと納得できたし、ここそのものはいい展開だと思えるようになりそうだよ
(勿論ここで終わりじゃなくその後を描いていってくれないと割に合わないけど)
コメント2件

671
花と名無しさん (ワッチョイ 118.243.216.145)[]   投稿日:2017/07/28 11:18:31  ID:nnlm6kah0.n
広瀬と倉内がメインになってきて読むのやめた
愛溺愛死の内容をそのままもモヤモヤした
ファンがプレゼントしたおなみマスコットを
パリーンと割る絵をのせて消したりも
消すくらいなら最初からのせなきゃいいのに

672
花と名無しさん (ワッチョイWW fe23-qqVG)[sage]   投稿日:2017/07/28 23:21:26  ID:9n1oshrb0.n
残り数行が言いたいことの本編なんだろうけどそういう話はアンチスレでやっててね、何年もその話語りあってるんだろうけど


 
この間からパラ陸上や水泳がはじまってて、CMでもその手のものが多いから、晃司拓人の頑張ってる姿みたいな合って気持ち度があがるなあ

東京海上日動のCMとか、義手にあんなのもあるのねえとか、義手で筋トレしてるCMは流石に何してても晃司を思い出してしまう

筋肉は裏切らない、鬱には筋トレだ!みたいな話とかみてても、拓人と晃司には筋トレが必要だな、からのスポーツ話を妄想してしまう

高坂が泣いて喜ぶ姿付きでハッピーな展開が見たい

673
花と名無しさん (ワッチョイW 124.141.164.180)[sage]   投稿日:2017/07/29 00:41:36  ID:D2ShLrp90.n
>683
うそつけアンチって感じだよねw
書きづらい理由ってなにって聞きたい
別に好きに書きゃいいじゃん、長文さんの何が問題なんだか

685もアンチ丸出し、もうウンザリなんだよ同じ話題ばっかりあっちでやれよ
認知?ってくらいループループ

作品のこと以外になっちゃうけどアンチに対してものが言える此処は本当に貴重だわ、スッキリする

674
花と名無しさん (ニククエ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/29 20:11:06  ID:KLwa8Jl20NI
スキあらばアンチ行為がしたい、という執念がやばいと思うよほんとにね
私が語り合おうよって言ったのは作品の批評や感想で、アンチ話じゃないからwお呼びでねえよwwと


まさに釣りに引っかかるようにアンチが馬鹿を見せるよね……こんな酷いアンチぶりですって踊ってどうする
いちいち言われないとわからないほど脳みそまでアンチで埋まってるのひたすら呆れるけど
散々このスレで過去語りまくってたからまたここで語っちゃったんだろうけど、可哀想な人らだ

もやもやした、こういう話が読みたかったなあ、とかなら作品語りだろうしもやもやした部分についての不満を語ることは問題ないよ
それを否定なんかしてないしマンセーしてろなんて言ってないから
広瀬倉内やだった、こういう話を読みたかったなあ、ていう話をしようよってことよ
アンチスレでもやるななんて言ってないし居心地のいいアンチスレでいくらでも話し込んでりゃいいんだから
むしろ容姿や年齢話よりまともな話だと思うよ?しっかりアンチスレでブチ切れたほうがいいよ

書き込みづらいと文句をいって出てくる話がやっぱりアンチ話
そりゃアンチ話をここでするのはまともな頭してりゃ書き込みづらいだろうけど
なんでアンチスレでやらないんだろね?
あ、レスはいらないからアンチスレで言っててね、アンチ行為の弁明なんて書き込まれるのも迷惑行為だから

書き込みづらいとかいうアホ言われないためにも一週間以上あけてたんだよ最近は
(650〜660あたりの日付なんてだいぶあいてるでしょ)
そこで何にも書き込まず、私がまた語れば萌え語りを沈下させたくて
手を変え品を変えだねほんとに、さすがに気にしないよ

こんだけ酷いアンチばっかりだったのに、それで語るのは気にならないけど
私が書き込みしてると書き込みづらいなんてあるわけないじゃん
私はアンチばっかりでよっぽどこのスレ書き込みづらかったし、それを片付けながら長文かいてるだけだし

長文になるのはどうしても連投規制が心配で1レスに詰め込むしか無いからで
人が沢山くれば長文にならなくて済むかもだけど、だから好きに書きなよ
勿論アンチでもバカな難癖でもなくて作品の話をね

675
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/30 00:48:52  ID:IkwAcyhS0.n(3)
色々書き込みたい話がまたぽつぽつ浮かぶんだけど(晃司のネーミングとか)別途浮かんだので

泉って障害を背負ってしまったけれど、あのまま行けば何するにも大変な障害者で
泉っていうのはそれをとても良しとしないプライドの高い人なわけで
私はそれを悪いと思わないし、それが泉の良いところだと思うけど、大変だろうなあとは確かに思う

最近もよく炎上騒動になっててそれでも泉のことを思うんだけど、「障害者は何するにも感謝してなきゃ」とか
「中途障害者はどうして自分がこんな目に、みたいに気位が高くて面倒な人が多い」とか言われて

いやそんなの当たり前だしそれを面倒と思うのがどうよって私は思う方だけど、
実際世間の声でもあるでしょとも思う

BRONZEはなぜか泉にだけとても冷たい世間が流れてるんだけど、現実にそういう空気があるわけで
泉がそういう冷たい空気にばかり晒されるのは、歪んだ世界ではなくてそれもまた現実の社会なんだよね

何故かとことん泉にだけ冷たいよね、普通の漫画なら、あれだけ苦しかった序盤の世間でも
泉が頑張って一流のサッカー選手となったことで、世間の声というのは厳しいだけじゃない世界だった、が
救いのある世界だと思うんだけどね

晃司の周りには優しい声が(失踪しても待っててくれる会社やバンド仲間なんて、最高に救いのある世界)あるのに、
泉にだけは本当にずっと辛いままだった 可哀想に

別件で「頭よく背伸びをしたい厨二は世を恨み世間は冷たいのだとさめざめと泣いて世界に籠りたがる」
なんて言葉も見かけて(頭良く、はリア厨の子へ向けてね)、
それもまたBRONZEの世界もまさにそういうものだなあとも思った

絵の破綻とキャラの破綻は休載しすぎて自分の漫画読み返しもせず
脳内でどんどん変態バカキャラ化した結果だろうとは思う
軌道修正してほしい 絵柄は11巻あたりのが結構好きなんだよなあ
コメント1件

676
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/30 01:28:01  ID:IkwAcyhS0.n(3)
あと色々随分前(ここで書き込み始めた当たり)BRONZE漁ってたとき
ここかどこか過去ログもヒットして見かけたレスだけど、
泉がサッカーで活躍しすぎててちょっとシラケたみたいな話で、いちゃもんにも程があるなと思った

元が小次郎なんだから、活躍しすぎるのは当然じゃないのかっ!!!(笑)というツッコミをせざるをえなかった
むしろ私としては元が小次郎なのにあまりに泉はぎゅうぎゅう押し込められて可哀想と思っているのに
中2で全国大会優勝して騒がれたからあえて活躍しないように中3、で普通の公立いって地味にいきてこうとしたっていう
丁寧な描写が序盤にあるんだから、活躍しすぎるなんてのは言いがかりだよね

これずっといいたかったんだよwリアルで見ても泉ぐらいの活躍する超高校級なんて子はちらほらいるし
漫画の主人公なんだし、そんなとんでもキャラじゃない、泉はやたらリアリティーに生きてる
晃司は色々とんでもだけどw

泉って怪我開けで公式戦活躍できた時期なんて半年ちょっとあるかどうかで
そこで五輪関連W杯関連の代表戦も交えてやってるぽいけど、うーん……もっとみたいなあ涙


この間チェスター・ベニントンが亡くなったのも色々思ったよ
彼は世代的に良く聴いてたしとてもショックだった今でもショックなんだけど
例え幸せな家庭を築けてもたとえ富と名声を手にしても、
幼少期のトラウマが自分の根幹の自信を築けず、そのトラウマにのまれてしまうっていうのは
そのまま晃司と泉の事も重ねて思ってしまうし、チェスター自身の死もまだ悲しいけど
色々な死への推察をきくに、そういうことを思ったりしたね

チェスターの死はあってはならない死で、けして肯定してはいけないものだけれど
肯定してはいけないからこそ、その推察が胸に響くというか、救いようのない悲しみが襲う

私はもしあのあと泉が晃司へ愛を伝えて晃司が更正してまっとうになろうとすればするほど
晃司の地獄のような自己嫌悪がこれから先襲って大変だろうなともおもう
どうせ苦しい人生を描くならそれを描ききってほしいしそれを描ける素材であったなとも、
休載でその作家の力が先に尽きたかもしれないけど、でも読んでみたい
他人に壊されて終わる話じゃ意味がない、今まであった晃司の土壌で苦しんで欲しかったなあ

677
花と名無しさん (ワッチョイ fe23-HJpE)[]   投稿日:2017/07/30 02:09:30  ID:IkwAcyhS0.n(3)
晃司は典型的な虐待家庭状況で、晃司自身がその事を認めてないのでより面倒なことになってるけど
感情の発散の仕方は完全に被虐待児の発症した状況なんだよね、それが苦しい
アダルトチルドレン(私が小さい頃はアル中家庭の子供をさした言葉だけど今はより広範囲な使用になってるね)
になる子供というか、まあまだ成人してないので晃司は…厳密にACじゃないんだけど
ACについてもそんなんしらんがなとか言いたい人は検索してほしいけど、
条件付きの愛なんて話は親父の剣道への才能って部分に実によくあてはまる

そのままACになるところを、泉との出会いでグレる前に光を見出して、
泉との記憶が晃司が堕ちきるところを既に救っている
あのまま不良になってもっと堕ちていくところを、泉のことを思って歌を歌って
泉とまた出会いたいという気持ちで芸能人になって、泉と再び出会う前に既に泉は晃司の事を救っているんだよ

それって、とても素敵な描かれ方だと私は思う、
これは本当に、改めてそのことに気づくと涙が溢れてくるよ
特に絶愛を中心にBRONZEの初期は、それへの描き方が思ってるより丁寧に描けてる
今読み返すと、本当にそこは凄くしっかりとした感情が描けてるんだよね

晃司の痛みがとてもよくわかるし、泉が晃司を愛してない場合
迷惑でしか無い行為だけど晃司の衝動は素晴らしい描かれ方してる

そのまま堕ちていくはずだった晃司が泉と再びであって、さらにまっとうになって
19の後半事故が起きる前の晃司はかなり人格的にまともになってきてた
幼少期の苦しみはまだ完全には払拭されてない成人後にも軋みがでるかもしれないけど
成人する前に泉という聖母にであって晃司は育て直してもらいつつあった、それはとても幸せな事だったよね
そのままbirthの世界線になったら、なんて幸せなのかと思う

事故からの休載前12巻ぐらいまでの晃司ってのは、そういう存在だったしっかり描けてた
休載明けの人格破綻は全部が破綻してて、それを受け入れる気はないけど

それで泉は晃司を失って初めて、その愛の言葉がどれだけ泉にとっても救いになってたかを気づく
そういう展開そのものは私は良かったと思う、泉も確かに晃司の愛で救われてた、と肯定出来るのは
この主軸だけは、ちゃんと受け入れられる
コメント1件

678
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/06 00:11:08  ID:y5JDx/GS0.n(3)
(また一週間置いたけど結局書かないんかい)落ちても困るので程よく投下


「人助けをしてるときの自分は好きなんだけど、自分に戻ってきたときの自分と向き合うと
自分が嫌すぎて苦しい」っていう話を某所で触れたけど、
まんま晃司や泉の生き方もそんな感じだなあと思う

泉に尽くしてる間の晃司は割とそれだけ考えてたらいいからなんとかなるけど
泉が手助けいらない状態になると、自分の存在価値がまるでないようで苦しくてたまらない
泉がちょっと良い方向になるといつも晃司は不穏な空気を出してて
幸せな展開なのに不穏エピローグ

そこでお前はスターじゃんって言われてもぜんぜん違うんだよね、晃司の苦しみは間違ってないんだよ
間違いの反対が正しいとかじゃなくて、苦しみ方として実に的確な表現だったのかなあとも

泉は今までは、泉が苦しみのどんぞこで作中に「被害者意識を持って」晃司を拒んでいて
やっと最後晃司を愛してるという同じ立ち位置までになったけど、
どう考えてもあそこまで晃司の苦しみを中心で描いたからには、晃司が泉ばりに苦しい幼少期過ごして
その苦しみが晃司の育ちからで深い影と傷を作り、そこを癒やしてやらないことにはリスタートできないと
泉が気づいてあげて、一緒に傷を支え合っていきていく、その再生みたいなあ
コメント1件

679
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/06 02:47:28  ID:y5JDx/GS0.n(3)
つめればつめるほど、泉と晃司の話は恋愛物だと思ってたとき&人にとってはとんでも展開だけど
虐待もの話だったのか、と思い直して読んでみると唖然とするほどとても虐待児まんまで
それをしっかり正確に描けてて(ラストのとんでもではなく)
ほんとになんでこんな晃司こんなの?って思ってた部分が全部辻褄あっていくのがすごいんだよ

景色が全然違って見えていく


+このあと言いたかった話
今日ごっそり中古品が売れていた沢山一気に買った人が居たんだろうな
凄い再燃をしまくっている人を売切れの文字で感じ取れていく
どこで再燃してるんだろ…ここに流れ着くのはどうだろ、難しいかな〜
開いてくれたらきっと直近の書き込みに触れると思うけど、
過去ずっと酷いスレだったから開くまでなかなかいかないだろうしなー

再燃してる人ぜひぜひ書き込んで好きなように話かいていってね〜

680
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/06 19:23:20  ID:y5JDx/GS0.n(3)
DVについて『理論』で救われた、というお話「“知”の力ってそういう所にあるのではないか」
https://togetter.com/li/1137210

言いたかったニュアンスのまとめを見かけた
「知る」ことで心が防御できる、同じ辛さを体験するのでも、知らずに受けるのと
知って心で対処をして、どうしてこの人がそうするのかという事を分析できれば、
その痛みを知の盾で精神的に防御できる


それは、まず1)泉への晃司の執着や、晃司というキャラクターへの理解、
我々読者が晃司をただの糞野郎だと思うか、晃司を虐待児だと思って
BRONZEをそういう物語だと捉えることで読み直すことでこの作品を評価できる、という話

さらには2)尾崎南という人間がこの漫画をどうしてこのような流れにしてしまったのか、ということも
それを知りたくて、知れば納得できるか、マンガを肯定できるか、作者を肯定できるか、そのために知りたいと思う、
私が言いたいのは、今こうしてぐだぐだと再燃して考えて捉えてるのは、
こういう事だなっていう一つについて とてもわかりやすいまとめだった

それが全てではないけれど、自分(読者)がおとなになり+客観的に晃司を見つめ返すことで
見えてた世界はだいぶ変わるし、晃司のことを好きだったのにがっかり!みたいに離れた人には
そういう読み方をすることでだいぶ心は救われるよってことが私が言いたかったことの一つ

681
花と名無しさん []   投稿日:2017/08/06 21:08:43  ID:4cEQDvj70.n(2)
休み

682
花と名無しさん []   投稿日:2017/08/06 21:09:52  ID:4cEQDvj70.n(2)
>694
ちょっと色々推敲が足りないな、読み直すと言いたいこととニュアンスが違うので補足

そういう物語と思うことでこの作品を評価できる「可能性が大いにある」、というか…ね

そういう読み方、というのは「虐待児ものがたり」ということでも、またその読み方が正解と言いたいわけでもなく
(作者自身ほぼそれに似たニュアンスのインタビューもあるけど私自身も多分他の人も
作者のインタビューというものを全部キレイに信じられる人は今あまり居ないだろうし保留)

客観的に読み返してみること、見識を広め晃司の行動を理解してみる、という読み方をしてみること、的なこと

ちなみに私はヒナのことも血みどろになって撃たれてるのに死んでないご都合など
あそこらへんについてはどうにも理解出来ようがない、
あくまで晃司の行動と泉については、概ねだいぶ理解と納得ができるようにはなってきてる

あと理解が出来ない部分は作者がなぜこのようなことになったのか、であり
そこには推測と愚痴が連なるだろうけれども
で、解決策は初期からいうようにアニメ化などをしてきれいに作り変えようという解決策を唱え続けているよw

ともかく、そもそも最初から絶愛がもう好きでもないって人はアンチスレにいればいいけど
絶愛好きだったしBRONZEも読んでたけど色々辛くて読まなくなった、晃司のことが辛くて読まなくなった
という人でまだ消化しきれない人は(さまよってアンチ化も大量にいるけど)
そんな感じで晃司にまだ萌える事ができるよって話が言いたいし、じわじわ売れてる中古(再燃者の影)の少しでも
自分の書き込みが1000分の一でも意味があるなら尚いいと思ってだらだら書いてる

683
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/07 20:57:51  ID:OVVOXYa80.n
え?1人でここ回してんの?
すごい情熱だね…随分前の作品なのに
コメント1件

684
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/08 01:36:29  ID:s3/EtjXfd.n
一生懸命沢山書けば伝わるってもんじゃない
独り善がりな長文の羅列はまず読まれることすらない
つまり徒労

685
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/08 07:22:53  ID:+qvcJbfvd.n
まあ読まれるのは5行以内だね
よほど面白い笑える要素が無い限り

686
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/08 17:54:01  ID:kkcniraBK08
そう?
自分は面白く読ませてもらっているよ。
愛のある文章は長くてもツラくない。

687
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/08 17:58:57  ID:so4HLofra08
興味深く読ませてもらってるけどこの長文の人が小説書いた方が良いもん出来上がるんじゃないかなって思ったり
ああオリジナルのね

688
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/08 22:17:00  ID:U8NHU6hiM.n
この間のアンチの新しい言いたい話がこれなんでしょ(笑)
いいから私も語りたいのにって話の方語れよ(笑)

最近はアンチの装いのバカさ見るのが楽しくてここ見てるよw勿論長文も読んでるけど
ていうか前もだけど楽しく読んでるよって人実際居るのに読んでないとか他人の事まで言って人のレス貶すとか本当に馬鹿だよね
それでアンチじゃないように装えてるつもりなのかな?

689
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 00:17:16  ID:guzRSCMgK.n(2)
いいんじゃない?
一年かかっても消費出来そうもない過疎スレだもの
長文さんの日記を回し読みする会ってことで
お話しましょうという彼女の希望がいつか叶うといいですね

690
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 02:11:22  ID:qw5dtVV20.n(2)
スレなんてよほど回ってるスレでもなければ1年で消費しないなんて普通だし
むしろ連載終了して数年たって最近仕事してない作家のスレなのに凄い回ってる方だとすら思うよw
過疎スレだし〜とか言いながらちょっとなんかあるとすぐ荒らしに来てイヤミ言わずにいられない奴いるのほんとキモイねw

691
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 03:39:08  ID:Uhti9mk+K.n
長文さんはアンチがスレ消費してくれるの折り込み済で
アンチ徹底廃除の新スレ立てたいんでしょ
まぁ重複で削除依頼してファンスレ立てりゃいいのにと思うけど
元はアンチが立てたスレでも無駄なく使い切ろうとする妙に律儀な性格は嫌いじゃない
あと長文さんが作品から離れてた時期の情報を元ファンで現アンチに求めてみたり
本当に純粋に作品が好きなんだという気持ちは凄いと思う

692
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 16:54:15  ID:NjzCIa/VM.n
元はアンチが立てたスレでもスレタイに瑕疵もないなら削除申請なんて通らないよ
だからここを使うことはおかしくない
元はアンチが立てたからここもアンチスレなのって粘る奴はおかしい

693
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 21:02:49  ID:igoJ+Rwv0.n
ファンもアンチもいていいんでしょ?
書き込みを貶したり反論したりするのもアリなんじゃないの

694
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 21:12:01  ID:d5JePINq0.n
初期の尾崎南の漫画は好きだよ
好きで萌えて突っ走ってる感じ。
ブロンズは色々思う所があるけど、絶愛は好きだな。
絶愛、ブロンズについていい所も悪い所も語りたいけど、アンチじゃなくとも長文、連投はキモすぎる
コメント1件

695
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 21:26:33  ID:ZMEVrRJQd.n
心の汚いアンチと違って自分の好きなものを心ゆくまで語って心が豊かになってるはずの人は他人を攻撃する必要なんかないのにね

696
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 23:00:47  ID:guzRSCMgK.n(2)
別に皮肉書いたつもりもないけどね
結局長文さんの日記帳状態なのは他の人が話し相手になってあげないからでしょう?
たまに自分の気にくわない書き込みがあると反論=アンチ認定するだけで
長文さんの一番の望みに答える気持ちはないってことじゃない?

697
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/09 23:36:46  ID:qw5dtVV20.n(2)
アンチはアンチスレで、でしょ
こんだけ荒らしまくっててまだ場所があるとおもえてるのがすごいよ、アンチうざいともいわれまくってるじゃん
ほんと呆れる
長文キモいなんてそれこそただの中傷、嫌なら自分で作品語りでもしてりゃいいだけ

698
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 00:01:24  ID:/iFV+2s20.n(2)
まーた正義面したアンチがいるねー
本当にどこまでもどこまでも粘着で気味悪いわ
アンチスレあるのになんなんだろうな

699
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 00:07:52  ID:/iFV+2s20.n(2)
>699
笑える要素ないと長文が読めないなんて残念な頭だな〜
自分がそうだからってまとめて他人もそうだって決めつけないでねw

700
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 00:23:38  ID:WLCCN7SpK.n
>713
自分の書き込みじゃないけど
2ちゃんの書き込み限定の話でしょう?
ここに限らず長文連発は嫌がられるのが普通

701
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 01:32:26  ID:h6cynjw10.n
小5の時にませた友達が読んでみろと貸してくれた絶愛を見てどっぷりはまり
自分の生い立ちと泉の家庭事情を重ね合わせて涙し
思春期も相まってこじれにこじれ悪い方向にひねくれてしまった過去を悔やむ時もある
特に母親に愛されていなかったっていうのが漫画を通してさらに強く自分の心に刻み込まれて
自己暗示のようになってしまい被害者意識の持ちやすい性格になってしまったような気がする
(年の近い同じ状況の姉妹はそこまで思い詰めてはなかった)
だからと言って決して悪い思い出なわけではなく、いまだにCD聞くと燃えて(萌えではない)一人テンションあがってみたり
手放してしまった単行本だけどネットとかで数ページ見ただけでも懐かしくて胸が熱くなったり
やっぱりなんだかんだであの二人が好きだったんだなと甘酸っぱい気持ちになったりする
泉が事故にあってからの休載で待つのに疲れて離れてしまったけど、今の絵ひどすぎやしないか…
なんであそこまで劣化してんの?私の好きだった晃司はあんなんじゃなかったよ ひなって誰じゃ
昔好きだっただけに今の惨状が悲しい
夜中にCD聞くと駄目だね テンション上がってつらつらと感情を書きなぐってしまう
ちなみに晃司の歌声は石原さん派

702
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 07:45:43  ID:frkBOcgea.n
広瀬好きなのにここでは叩かれ気味でかなスィー

703
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 21:15:09  ID:UWtzY61R0.n
広瀬推しに切り替えた尾崎が叩かれた?のでは?
広瀬好きって叩かれてたっけ?

704
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/10 21:59:21  ID:dXER9rdqa.n
上のは広瀬というキャラ自体がって意味ですがそうでなくて自分の勘違いなら別にいい
ついでだから吐き捨て
倉内広瀬は別の形の晃拓もしくは再解釈と自分の中で捉えているよ。異論はあるだろうけど

705
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 00:12:20  ID:oQE4dmCV0.n(2)
いやそうなんでしょ、広瀬というのは拓人と対になった存在だってのは
ある程度ついていった読者はみんなそう捉えていると思うよ

広瀬は変わってしまった広瀬の描き方が叩かれているけど(絵やキャラ他)
出始めてたときの広瀬自体を叩いてる人なんてそう見かけないけどね
私は倉内にはなんにも萌えないし倉内にはマンガとしてあるべき功罪や
罪と罰のバランスが不可解すぎて嫌いだけどね
主人公に銃弾打ち込んで傷一つ社会的にも傷つかないでいるなんて読者として許せる展開じゃない…

そこは晃司が泉を失わずに済んだ対比として広瀬が無残に死んで立ち尽くす倉内とかならまだ
(ずたずたで形にならないけど)まだ最後の最後そこ含めて
風呂敷できれいに畳んだとは言わずともズタ袋に詰め込んだぐらいの片付けは出来たといってあげられるけどさ

終わりの広瀬の展開も
ただ広瀬というキャラ自体はそこまで嫌いではないよ、秋人もね
でもやったことを考えるなら惨めに死なないと辻褄があわないとは思ってる
條統カンパニーが広瀬秋人の醜聞で潰れるとか会社を追われるとかね

706
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 00:25:57  ID:oQE4dmCV0.n(2)
>714
まず長文なんてものは禁止事項でも何でもないし
一番嫌がられるのはアンチスレが別途にあるのにアンチレスをここで注意されてもやってることだから消えてね
アンチスレ以外でのアンチレスは板禁止行為だよw

ほんとに一日放置してるだけで随分アホなご都合垂れ流してたんだね
自分たちは嫌がらせして荒らすけどアンチじゃない人は心がキレイだから攻撃する必要が〜都会意味がわからなすぎる
アンチスレ以外のアンチ行為を注意されるのを攻撃って言ってる時点で頭がおかしい事を自白してるし
攻撃という被害妄想はやめて迷惑行為をやめろってだけの話よ>709
この一番頭おかしい人ずっとこういう事を言い続けてて正直一番気持ち悪いアンチだな

707
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 06:54:17  ID:ySRElY7od.n
初代1スレを立てた者だけどここは自由スレだよ
ファンの書き込みは自由、オチも自由、アンチも自由、雑談も自由
だから何のテンプレも入れなかった

そもそも彼女はダリア以降少女漫画を描いていないから
新しい仕事をしない限りこの板に次スレは立てられないので
真面目に続きを語りたい人は懐漫板か漫画サロン板にでも立てた方が良いと思う
あっちはIDも出ないしワッチョイも無いけど

708
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 08:14:22  ID:ft1KThgZM.n(2)
こんだけ荒らしが現況いるならなおのことIDあるここでいいんじゃない
ブロンズ完結とは言ってないし長く休載し続けてる時も少女漫画にスレあったし
少なくとも語りたい人がいるならアンチはアンチスレへって現況テンプレがルールだと思うよ
2ちゃんルールも守れず独自ルール振りかざそうとするのはやめたら

ヲチ板でもないのにヲチが自由の訳ないでしょ頭おかしいよほんと

709
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 12:11:57  ID:KDP7rBSj0.n
え?初代です〜とか主ですみたいな顔して出てきてもそんな権限ないでしょwサイトの管理人じゃないんだから

リア厨並に酷いね自由ってw板禁止のことしまくってドヤァってスレ主だけどとか名乗り出るとか(笑)
コメント1件

710
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 21:54:32  ID:DG5X2C7sd.n
自分には何か権限があるかのような人が何か言ってる
ここは誰かさん専用の日記帳じゃないってだけなのに気にくわない書き込みには噛みつかずにはいられない様子
狂犬だね

711
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 23:44:31  ID:ft1KThgZM.n(2)
一人だけに反論されてると思ってるのがw
なんでみんな同じこと言うのかって、それこそ2ちゃんで明文化されたルール
板ルールの違反行為は長文気に食わないとは全然話が違う違反行為
それ自治スレでいって来たら?ヲチも自由なのに酷いと思いません?て
権限とかじゃなく2ちゃんのルール違反を堂々とのたまってるから当たり前のこと指摘されてるだけだよ

それこそここまで2ちゃんルール無視してあたしたちルール喚けるのが何人もいるかと思うとおかしいね

712
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 23:59:16  ID:lrkaMxXtM.n(2)
狂犬て……ほんとに被害者意識だけやたら高いね

713
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/11 23:59:57  ID:lrkaMxXtM.n(2)
あ、わたし別人だからね上の人らと
コメント1件

714
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/12 10:48:56  ID:0DUOrfm6a.n
荒れ気味なところにこんなこと書き込むのは誤解を招きそうで気が引けるがまぁいいや

>719
描き方が変わったのも含めて広瀬というキャラに萌えてたんだけど…
それ以前の広瀬が好きだった人がいたことは認めるがそれ以後の広瀬が好きなやつなんていねーしって論調を感じるけど気のせいだろうか
もしそうなら否と言っておこう
それから大不評倉内も好きだwああいうなんだかんだで受けを甘やかすバカ犬キャラが好みだったんだよ
そりゃ初期から続けていた作品のテーマをブレさす存在だったのは認めるが作中の甘やかしに反して
メタ的には不遇だったのでそこんところの同情票も個人的にはある
とにかく誰もが嫌って当然でしょということでは絶対にないよ
コメント1件

715
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/12 21:54:04  ID:H8A975oEd.n
>728

広瀬と倉内は全くの別作品の主人公とすればそれなりの作品になった可能性はあったと思う
あるいは倉内が絶愛の頃からちゃんと登場していれば
作者の萌えの割りに不幸な扱いされてると思うわ

716
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/12 23:59:28  ID:vnuAQMtE0.n
ああいう状況のキャラは人気漫画でもここまで叩かれる作者じゃなくても
中々肩身が狭いと思うよ

せめて嵐が居なくなれば結果的に広瀬ファンの居場所も増えるかもねー

717
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 01:18:52  ID:gRkR0hEo0.n
>721
嘘をつくなよ
立てたのはお前じゃない、私だよ
で当たり前だがアンチ用に立てたスレじゃねーんだよアホ
アンチさんもいらっしゃい!なスレだったらそう明記しとるわ
いい加減病気だよお前らアンチは

718
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 02:31:53  ID:XCG26u1bM.n(2)
「なんか言ってる」って改めて頭湧いてるよね

散々2ちゃんルール指摘されてるのをなんか言ってるわ〜って
その癖マイルールの長文ウザいとか、どっちが狂犬だよ>724

しかも嘘ついてるとかwwwまあ嘘でもほんとでも>721が頭おかしいのは変わらないけどねw

719
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 02:35:14  ID:XCG26u1bM.n(2)
誰が立ててもスレ立て主なんてその場だけのものでVIPやなんJの個人スレでも無いんだから主みたいに現れてとんでもな事普通言わないよ
恥ずかしいよね
コメント1件

720
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 08:04:03  ID:cmgZoW5Gd.n(3)
長文は禁止なんて誰も言ってないのにね
独り善がりで下手な長文は読まれにくい、自分はスルーするわーと言われているだけなのに長文禁止じゃありませーん!pgr!だもん
共感する人が増えるわけないわ

721
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 10:31:08  ID:WDKrW0G6K.n
長文さんの希望としては、古書購入で気持ちが再燃した新規さんとお話したいわけよね?
その人たちが運良くここにたどり着いたとして
お話したい気持ちになるかどうかが重要なんじゃないかな?
2ちゃん初心者でが一人の人が延々長々書いてるの見たら引くかもしれない
客観的に見ての話
アンチのいちゃもんだと思うのは自由だけどね
コメント2件

722
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 16:43:28  ID:cmgZoW5Gd.n(3)
夏休みで京都のマンガミュージアム行ったけど、開放されている書棚に「絶愛」も「BRONZE」もあって、
ちゃんと日本のマンガの歴史の一部なんだって嬉しくなったよ。
ブロは13巻までだったけど
でも久しぶりに13巻読んだけど、晃司と拓人の物語としては13巻でキレイに終われていると思った。
絵も荒らっぽくてもシーン的にそれが迫力になってるし。
ヒナ先生とか晃司のおじさんとか回収できてないネタはあってもここで終わっていれば良かったんじゃ……と思わずにいられなかった。

723
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/13 17:05:48  ID:cmgZoW5Gd.n(3)
>736

でもそれも、14巻と最終章を読んだ後の今だからの感想だけどね
実際に13巻で終わりと言われたら「え!打ち切り!?」と思っただろうし
最終章の時は「もういい、わかった」という気持ちになってたけど

随分待たされたし、こっちも大人になっちゃってたからね

724
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/14 12:04:39  ID:X2hRlKbO0.n
共感増えないよ、と言ってるが実際読んでる人多いし長文とは明らかに違う人が参加し始めてるじゃん
長文に嫌味言ってからスルーするわ〜()って馬鹿じゃない?
どのスレでも言われるけど、スルー出来てないから嫌味言ってるんだよw
黙って消えられないの?良い年した大人の癖に
コメント1件

725
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/14 17:04:00  ID:eO229NrNd.n
そういばちょっと前に海外ドラマ「SHERLOCK (シャーロック) 」やってたけど尾崎さんは見たのかな
S2の頃だったかブログで楽しみにしてるとか書いていたけど
シャーロックでもお兄ちゃんがどんどんキャラが変わっていって一部ファンから叩かれてて不意に広瀬みたいだと思い出した

726
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 07:13:47  ID:s56AK3Ezd.n
>731
文章からして平仮名の臭いがプンプンするが初代1のスレが立った経緯を知っている者なら
難民スレを荒らしたクズマン=平仮名を追い出す為のスレだと分かる筈なんだけとね
アンチスレでは無いよ、しかしファンスレでも無い
自由スレである事には変わりない
「尾崎南を誉め讃えるスレ」はクズマン平仮名が何度も立ててはいたけど
その都度落ちてるし欲しけりゃ又自分で立てたら?

727
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 10:07:28  ID:lhW+RBVu0.n
クズマンとか平仮名とかなんのこっちゃわからん 誰なんだ

728
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 16:26:35  ID:NLCx/nTFM.n
客観的にみてこんなアンチがわき続けてるのが一番引くしそれがスレが過疎りアンチだけ残ってるなによりの元凶じゃない

引くかもしれないじゃなくてドン引きだから
アンチのこと客観的に見れてない時点で全然客観的じゃないでしょ都合の良い見方してんなっての
コメント1件

729
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 17:57:16  ID:gzYHmsVBK.n
まあこのスレは今更だから、どうでもいいけど
次スレここでいいよねっていうのは違うんじゃないかと
それこそ勝手なマイルールじゃない?
自分はやらないけど削除依頼でるかもよ?
マーガレットの古参には特に目障りみたいだし
運営の判断次第ではあるけどね

730
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 19:56:47  ID:yiGlfj7q0.n
ここ埋まったら長文さんどこにスレ作るのかなー

731
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/15 20:40:44  ID:lKwkfUD9a.n
どっちともスルーしろよぉぉ。アメリカと北朝鮮かよ

>739
そのホームズは知らないけど創作界隈見渡すと結構良くある現象みたいだね
キャラ萌えが移ってしまった故の作風変化というか
萌えを原動力としているタイプの作者に多く見られる気がする
なら読者側が叩いても愚痴っても治るわけがないんだから仏の心で見守るしかないわなー
コメント1件

732
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/17 06:34:14  ID:rgXpoW5bd.n
>745

面白い作品なんだけど、こないだ放映されたシーズン4は主要キャラクターの性格が変わっていたり、突然登場したオリキャラがヒナせんせーばりの無双万能キャラだったりで、シーズン1から見てたものとしては???なことが多かった
ある意味ではだめになっちゃうテンプレだったのかもね

733
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/19 16:54:54  ID:4j2fOO4D0.n
>746
海外ドラマの場合はまた事情が異なって作り手個人が登場キャラに萌え萌えというよりは
プロデューサーの意向が強いんじゃないかしら
ビバヒルのドナ推しとかまさにその典型でお偉いさんの身内人事だったんでしょ
ブロの場合は作者の萌え暴走を編集がコントロールできなかった気配だから同じに見えて真逆の事情だよ
この辺どうしたら良かったのか難しいよね。作者の好きにさせた方が良いものを生み出してくれるから
放置して絶愛まではそれは正解だった。でもその作風が後々首を締めることにもなった
情熱先行型のネックでどうしょうもないわな

734
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/19 23:56:54  ID:TyfxE8X10.n
放置してもいいけどこれじゃダメだってところのコントロールは当たり前にしなきゃいけないし
それを間違えたのは編集の大きな失策でもあると思うよ
あれなら載せないほうがマシって展開になってる

735
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 03:03:21  ID:gMjdGhEPd.n
>748

編集がどれだけ軌道修正しようと頑張っても、最終的に描くのは作家にしかできないことだからね
同人で一定の成功を収めた尾崎さんは商業作品は編集との共同作業的な部分もある、というのが理解できなかったのかも
同人サークルのペーパーてファンに「尾崎に自由に描かせろ!と書いて送って!」と呼び掛けしたり
同人作家から商業作家に上手く脱皮できなかったのかもね

736
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 03:58:54  ID:5nXDBZcf0.n
今度はママレードボーイの実写化
どんだけ90年代少女漫画のリサイクルしてくんだかw
封神演義といい……幽遊白書はまだしも魔法陣グルグルもリメイク新作してるしほんとに凄いね
まじめにアニメで展開変えてのBRONZEのワンチャン考えてしまうわ
コメント1件

737
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 10:15:47  ID:KYes35PUK.n
>750
無理
展開を変えるなんて尾崎先生は承知しないと思う
破格の大金を提示されれば別かもしれないけど
漫画は原作料が安いから重宝されている側面がある
テルマエみたいな作品でも安価で驚いたよ
マニアックでメジャーヒットが見込みにくい作品に大金は投じないじゃないかな

738
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 13:02:58  ID:ZztMa2tYa.n
テルマエですらたった百万円だったからな…
映像化したら原作も相乗効果で売れることは売れるが逆にどういうわけか売り上げが下がった例もある
よっぽどのビッグタイトルじゃない限り原作アニメ双方にとって分の悪い賭けだよね

739
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 17:34:25  ID:QcF+R/l/d.n
テルマエは作者が無名だったし主演以下、役者陣が日本人だと分かって
前評判では大コケ確定だと予想されていたのよ
2ではかなり改善された筈
それと欧米でも原作者は自分の作品が映画化される際に
制作スタッフに名を連ねない限り使用料以外に報酬は貰えないよ
有名なのがスーパーマンの原作者の裁判だけど原作者は敗けている
コメント1件

740
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/08/24 23:43:07  ID:O9VBIOzz0.n
>749
小説家と違って商業漫画家は自分が描きたいものなんか
描かせてもらえないって聞くよね
実際編集の指示通りに描かないと売れないという
商業漫画家も本当に描きたいものは同人誌で描いてるし

尾崎さんは原稿を入稿ギリギリに出してくるから
編集の意見が反映されにくかったとどこかで読んだけど本当かな
実際休載は多かったよね

741
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/09/01 01:43:45  ID:z/2MVMNs0.n
やっぱりサッカー五輪戦見ると泉の活躍が心のなかで広がるな〜
他のサッカー漫画読んでてもあそこまで代表戦やサッカーでリンクしてこないんだよな

742
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/09/03 00:54:03  ID:e0IB+J7td.n
サッカーにももう飽きているのかな

せめてサッカーファンであり続けて好きな選手のイラストでも描き続けていれば状況は違ったかもしれないけど

萌えが全ての原動力だと、冷めた後が残念なことになっちゃうなあ

743
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/09/05 12:57:12  ID:HB3i1Ag9K.n
元々熱心なサッカーファンとは聞いてないような
絶愛だってサッカー漫画じゃないし
翼大手同人だった作家さんの多くはサッカーから離れてるだろうし
新しい萌えをみつけられなきゃね

744
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/09/05 17:59:37  ID:mAXu5w9ha.n
ここってでびちるの話もしていい?
あれこそ本当に新しい萌えだったのではと思ってる
晃拓の焼き直しっぽい場面がそこかしこにあった
まぁ私的な見どころはそこだけなんだけど…

745
花と名無しさん [sage]   投稿日:2017/09/05 21:03:33  ID:nBdR/4XL0.n
尾崎南スレだからなんでもいんじゃない?
コメント1件

746
花と名無しさん[]   投稿日:2017/09/06 11:06:57  ID:4W8j2j6l0.n
でびちるって移動先決まってるってほざいといて、
結局は再開できず終わったね
ヨンカカの焼き直しでしょ

ブロ終わってから描けばいいのに、病気で中断しといて結局
しれっと漫画ボックスの連載やったけど
途中でコミックも電子書籍のみの販売になったね
コメント1件

747
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/06 17:02:15  ID:8zg8MdjQ0.n
>病気で中断

売れずに打ち切りになっただけだよ

748
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/06 20:38:21  ID:xo3vukrx0.n
カラオケバトルに出てた声優が気になってググってたら思いがけぬ所から絶愛の名前が出て来て驚いたわ
腐男子っているのね
コメント1件

749
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/07 08:46:14  ID:04lpsZmR0.n
でびちるを見ていてつらかったのは本人は新しいことをする気まんまんなのに、どうしようもなく古さがめについてしまったことかな
キャラクターのコスチュームの古さもそうだけど、男の娘すら読み方を分かってなくて、技術の不味さだけでなく現代のカルチャーもぜんぜん追えてないことが露呈してしまってね
そういうことが必要ない作品もあるだろうけど、モロに現代物の作品だったからね
コメント1件

750
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/07 09:00:18  ID:66pMJclFO.n
ここのスレ住民がひたすら晃司と泉を待望していて
恐らく稼働している最後のファンサイトの管理人もラブコールを送りまくっていたのに
ひな先生と広瀬を描きたいと発言してたからね
商業作家は自分の描きたいものではなく
読者の読みたいものを描くのが仕事
商業でやっていける人ではなかったんだと思うよ
コメント1件

751
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/07 18:23:43  ID:nCqMA+Cm0.n
>763
セーラー服にミニスカガーターベルトはバクマンからのパクリで
SQ発表当時は決して古くは無いコスだった筈なのに
女豹が描くと何もかもが古臭かった
セクシー下着はもろにニッセンだったし

752
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/07 21:19:06  ID:EJx99a9y0.n
最近では明菜
って言葉を数年前に見るとは思わなかった
漫画描くなら情報仕入れてほしいし、時代背景もSFチックにするなら明菜はないよ

753
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/08 06:23:39  ID:YqD/zMiGO.n
情報は極力取り入れません
むしろ自慢げに宣言してた
流行に流されないみたいな言い方だったけど、スマホ持った女の子がボディコン着てたのは時代遅れ過ぎて違和感あった

754
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/08 14:27:44  ID:+kV0lhT50.n
年に1度ファッション雑誌を買う事もしないのだろうか
漫画家なのに

755
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/08 22:54:47  ID:IE7G2k2w0.n
最近のこのスレ、穏やかに賑わってるね

ジャンプSQに初めて載った時のでびちるは確かに本人比で丁寧に描いていたとは思う
でもそれが全く評価されなかったのは少なからずショックだったんじゃ
そこで腐らずに手を抜かずにがんばれば良かったと思うけど、昔売れた変なプライドが邪魔したのか、褒めてもらえないなら描かない!と思っちゃったのかね
尾崎さんの子どもっぽさから考えると、お金がもらえることより、褒めてもらえる、ちやほやしてもらえることのほうに重きをおいてそうだからさ

756
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/09 02:58:26  ID:kjxJnuqt0.n
いやあお金もちやほやも両方求めてるでしょうよ
叩きではなく割と一般的な欲求

757
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/09 05:46:37  ID:J9Eb9L8v0.n
>769
正月明け頃にやってみなくちゃ分からないのにとツイで愚痴っていたから
やる気はあったんだと思うよ
多分連載したかったのに編集に却下されたんだと思う
その後も同人、他誌、webと場所を変えながら続きを描いていたから
それらのどれもが反応ゼロで他作品のトレスも発覚したりで腐っちゃったんだと思う

758
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/10 09:30:48  ID:7CiMdr5kO.n
>770
それは勿論有り
お金は欲しい、有名になりたい
それが原動力になるならいいと思うよ
ただ、尾崎先生ってば私が漫画を描くのは
お金の為でもなく生活の為でもなく魂の叫びだからです
とか発言しちゃったからねえ
かなり前の事だけど目にした人は一生忘れないだけのインパクトはあると思う

759
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/10 20:17:16  ID:dlj5UB+30.n
「この尾崎南が金やチヤホヤされるためにマンガを描いてると思ってるのかァーーッ!」

て言ったかどうかはともかく尾崎さんは『読んでもらうために』て
表現者として根幹のファクターはどうだったのだろう
カネのためでもタマシイとやらのためでもいいけど
『読者に届けたい』という意志は果たしてどこまであったのか…

760
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/11 08:16:36  ID:47oSvcGa0.n
まあ、若い読者の前で濡れ手に粟が好きだから漫画家になったなんて
本当の事言ったら信者が離れるから大義名分が必要なのは分かる
本音を言っても尚且つファンが付いて来るタイプの人は明るくて
友人や社会的弱者に対して意外と面倒見の良い性格だったりするからね
性格が内気で暗い人は本音を言っちゃ駄目、嫌われるだけだから

761
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/11 09:00:41  ID:NvSdPBKRO.n
いや、でも今時魂の叫びとか真に受ける人いる?
逆効果な気がする

762
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/12 14:30:55  ID:L+885iTF0.n
キャプつばの舞台、日向と若島津が大ウケだったみたいだよ
彼女は見に行かなかったのだろうか

763
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/13 06:49:50  ID:opHOh78Y0.n(2)
もう興味もないでしょ…
コメント1件

764
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/13 09:32:50  ID:4g9XljGIO.n
舞台には興味ないしチケット代高いから御招待じゃない限り行かないと思う
映画だって最近は行かないんじゃない?

765
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/13 14:43:43  ID:gc/1HNHu0.n
>778
最近どころか昔から全く行ってないと思う

766
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/13 20:58:56  ID:opHOh78Y0.n(2)
見に行ったら言ったで高級舞台()とかいうのかな

767
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/13 21:00:46  ID:YzqsuRru0.n
作者当人の萌えの再燃は当面期待できなさそうって感じだね…
某アニメの外人ファンが大金積んで別キャラルート作れって話を
聞いたことあるけどマジでそのぐらいの金満家が囲い込んだら動くんとちがうかな
わたし以外の人達よ頑張れ(他力本願)

768
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/14 21:28:04  ID:AsGteHlw0.n
>781
私も無理だわ

769
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/15 15:43:42  ID:YGuNO8tt0.n
どんなに金積んだって(描きたくても)もう描けないと思うよあの人
コメント1件

770
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/17 01:27:28  ID:NtDzQCX4O.n
描くだけなら描けるでしょう
質を問わなければね
コメント1件

771
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/17 08:52:22  ID:4PFaDZfo0.n
描けないだろうな
描けるものなら描いてるよあぶく銭だろうがデビチルとか元治よりは金になるだろうし
質とかそう言う問題じゃない

772
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/17 13:13:34  ID:HHDfkcTL0.n
長文どこいった

773
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/17 16:05:02  ID:4yDHc3LP0.n
自分が出張らなくても賑わってるから休んでるのでは
ここ埋まるの待ってるんでしょ

774
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/18 13:21:09  ID:pzaN8sPkO.n
>785
コーラスの連載なんて小説や同人の焼き直しだったからね
「ブロンズは私が生きてる限り終わらない」発言したのは何時だっけ?

775
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/18 20:25:17  ID:GaUjiz/Y0.n
『生きてる限り本当に終わらせなかった』実例もいくつかあるからその辺はなんとも…
やっつけで終わらせるのとどっちが良かったのか未だに考える

776
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 03:53:22  ID:32bsWG6lO.n
同人誌の愛溺愛死の後書きで「これがブロンズの最終回」って明言してたよね
ものすごーいやっつけで描いた本だったけどw
それをコーラスで焼き直したんだからコーラス版最終章が最終回でいいんじゃないのと思う
続けても不幸の上塗りみたいなのばっかなんだから
もう大半の読者の中では終わったことになってるでしょ

777
花と名無しさん[]   投稿日:2017/09/19 05:25:00  ID:XpfATXhk0.n(2)
以前尾崎南世代の人達に聞いたものです。(分からない人はスレの220辺りを見てください)最近ブロンズ全巻まとめ買いしました。フツーに良かったんですが個人的にん?ってなったのをいくつか。
10巻辺りからコージ×拓人じゃなくて秋人×広瀬寄りになってないか?
ドクターヒナ出す意味あったの?
ウィキペディアにあったママはみゅーじしゃんぱぱはJリーガーって何?
BLは前のレスでも苦手と書きましたがストーリーがかなり面白かったので一気読みしました。

778
花と名無しさん[]   投稿日:2017/09/19 05:29:33  ID:XpfATXhk0.n(2)
後個人的に感じた事だけどこのスレによく沸く尾崎先生アンチはニコニコとかのガンダムSEED関連にコメするSEEDアンチと似てる…
コメント1件

779
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 07:16:17  ID:oofYTSPd0.n
seedアンチまだがんばってるのか
福田はクロスアンジュで許されたんじゃないの

780
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 12:52:27  ID:5NcnoVj3O.n(2)
スレ違いも程々にしてくれる?
ヒナ先生を出した意味なんて決まってる
尾崎先生が晃司拓人に飽きて広瀬萌えに走ったからですよ
広瀬に絡ませる為のキャラね
皆が望むものより自分の萌えを優先した結果

781
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 18:54:13  ID:oJUtiooa0.n
>792
ジャンルに関わらず何かにしつこく粘着して貶める言動を繰り返していると傾向が似てくるのかもね
コメント1件

782
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 21:11:41  ID:xHL3+WPU0.n(2)
>791
逆だと思う
見たことないけど

783
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 21:14:07  ID:xHL3+WPU0.n(2)
ヒナの存在に言及するのはすれ違いなの?

784
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/19 23:26:42  ID:5NcnoVj3O.n(2)
>797
違うよ
ガンダムSEEDアンチとやらについての言及
全く関係ないしスレ住民大半は知らない話題でしょう
自分も作品は知ってるがアンチの書き込みとやらは知らない

785
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/20 18:46:15  ID:PUScgzuS0.n
ドクター・ヒナは「会うたびに容貌も違う」とかなんとかいう謎設定もあったけど、子どもの頃とか、大統領を操作(?)してた時はまんまヒナ先生の見た目だったし、
見た目変えてるなら広瀬はどうやってその人がヒナ先生ってわかったのか謎だし…………
広瀬に会うときは名前は統一してたのかな?
なんか意味のわからん設定だった
コメント1件

786
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/20 20:41:48  ID:Fm4ffJgv0.n
>798
そっか、勘違いしてたわ
ごめんね

787
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:38:40  ID:OImKG9q90.n(2)
>791
世代じゃないけど秋人広瀬やヒナ広瀬倉内広瀬的になったのは全部広瀬総愛総受け総女王様化でしょ
ママは〜は同人誌

788
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/24 16:52:01  ID:OImKG9q90.n(2)
○○アンチってのはどのジャンルでも煮詰めれば傾向がが似てくるものだし
そこまでカリカリすれ違いも程々にしてとかいうほどのことじゃないよね
現実アンチがはびこってるスレなんだからそのぐらいのボヤキで強くいうほどじゃないよ
いきなり怒ってる方が変だし読み取り違えてもあなたが謝ることないよ>800

789
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/09/24 19:52:03  ID:nKPiegm10.n
>802
ありがと
でも>798もそんなに怒ってないと思うよw
スルーしたら感じ悪いかなーとか思ったし、勘違いしてたのは私だしね

790
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/02 20:28:42  ID:6Y9AXt47T
テス

791
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/10 20:32:16  ID:NGWOGUy70.n
長文さんやっぱり来なくなったね
コメント2件

792
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/11 23:11:59  ID:JEk2NoJL0.n
>805
最近過疎スレ的にはそこそこ賑わってたし、自分の役目は終わったと思って退いてくれたんじゃない?


そういうことにしておこう
コメント1件

793
花と名無しさん[]   投稿日:2017/10/12 03:48:55  ID:MhscKudo0.n
秋山凛は尾崎南の別名?
広瀬の小説の時には尾崎南と秋山凛に
なってたけどコーラスに掲載された
広瀬の小説を漫画化したやつには
秋山凛の名前がなかったから

794
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/10/16 02:11:32  ID:OVZS9RHn0.n
昔からTVチャンピオンのジングルが彼烈火のイントロに聞こえるんだ
チャララッチャチャーラーラー

795
花と名無しさん[sage]   投稿日:2017/11/23 17:33:26  ID:mSgr2X9e0.n
長文さんもう来ないのかなー
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