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漫画・アニメでの男性差別 Part14(818)
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漫画・アニメでの男性差別 Part37 (109) スレ作成日時:2017/11/23 19:04:16
過去ログ 漫画・アニメでの男性差別 Part37 (109) 2017/11/23 19:04〜
過去ログ 漫画・アニメでの男性差別 Part36 (1001) 2017/07/19 18:14〜
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名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:25:22  ID:8qa2wA4d(9)
TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

漫画・アニメでの男性差別 Part13
男性論女性論板の別スレッドへ
コメント3件


2
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:27:58  ID:8qa2wA4d(9)
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その1-】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定(史実に従っただけのものを除く)。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑) 。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。
コメント2件

3
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:29:25  ID:8qa2wA4d(9)
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧-その2-】
・「ちょっと! ○○は男子がやりなさいよ!」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ!(バチン!)」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数 男<女、敬語頻度が高いキャラ数 男>女 女は無礼でも許されるのか?
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。
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4
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:30:33  ID:8qa2wA4d(9)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態(第一弾)【再生数=社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
5分でわかる「男性差別」

5
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:32:58  ID:8qa2wA4d(9)
 このスレの住人を批判する人間の特徴
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
・日付が変わっていないのにIDを変えてレスを付ける事がある。
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6
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 19:57:17  ID:8qa2wA4d(9)
>5の特徴を有する人物には、下記に挙げた特徴の幾つかの項目にも該当している模様です。

デムパハンター(`・ω・´) シャキーン! 西尾が提言する、香ばしいデムパの特徴15条

1.全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
  例:「私の母さん運転上手」
2.レスの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
  客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
3.いっぱいいっぱいになってくると文末に「w」が付き始める。
  時には「藁」だったり「ゲラ」だったり、下手すりゃ「ワラワラ」とか「www」だったり。
4.「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
5.煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
6.「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
7.デムパの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
8.ネナベを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐバレる。
9.タイピングが遅い。
10.「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11.「オタク」「ヒッキー」「モテナイ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12.上にもある通り、自分が言われたらダメージになる言葉が他人にもダメージになると思っている。
13.煽りには反応。マジレスはスルー。
14.流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15.デムパのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。
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7
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 20:06:12  ID:8qa2wA4d(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

8
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 20:10:19  ID:8qa2wA4d(9)
テンプレは、以上です。
他に勝手ながら、>6の1行目を下記のように修正しておきます。

>>5の特徴を有する人物は、下記に挙げた特徴の幾つかの項目にも該当している模様です。

・・・・要するに>7の1行目と同じような一文に修正しておく訳です。

9
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/12 20:11:06  ID:8qa2wA4d(9)
最後に前スレを最後まで使い切りましょう。

10
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/13 23:22:44  ID:e8q57LuN
どうやら例の奴は「男性差別には厳しいが女性差別には甘い」等と勝手に思い込んでいたようだな。
そもそも女性差別云々はスレ違いなんだが・・・・?!
コメント3件

11
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/14 00:19:15  ID:rDIkJo3E
>10
だったらスレ立てるときに
「女性差別、女性向け漫画・アニメの話題はスレ違いです」
っていれとけよ。
そのかわり、どんなに男性差別シーンがあっても
会長はメイド様のような少女漫画、、
大奥のような女性向け漫画、女作者のスクエニ系漫画の話題はできなくなるけどな。
コメント5件

12
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/14 01:29:03  ID:QlK9f4OG(3)
>11
「女性差別はスレ違いです」等は書いておく必要は確かにあったけど、
後半のレスについてはどう言う事か書いておいてもらいたいものだな。しかもそのIDでな。
言っておくが俺はすでに日付が変わってかなり時間が経ってからレスを付けているから、
「お前もIDが違うじゃないか」等と言うレスはお断りだ。
コメント2件

13
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/14 02:04:26  ID:QlK9f4OG(3)
>11
>12のこの一文はは取り消しておく。

>「女性差別はスレ違いです」等は書いておく必要は確かにあったけど、

そもそもスレタイを読んでも理解できないバカなんかに、ネットをやる資格は無い。

14
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/14 12:09:41  ID:QlK9f4OG(3)
日付が変わってもいないのにIDをコロコロ変えるバカは>11の後半についてまともに説明できなかったみたいだな。
ま、そもそも>1を読めば何のためのスレッドか分かる筈だけどな。

15
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/14 17:13:50  ID:ngrHHj+a
>11
>10は『女性差別はスレ違い』と言ってるだけなのに、
なぜ男性差別シーンがある二次元まで話題にできなくなるんだ?
コメント1件

16
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 01:30:45  ID:zpb8MxHl
>12-14
規制にかかったからレス代行してもらう。IDちがうけど>10だ。
この大規模規制に巻き込まれず、IDIDうるさく言えるおまえがうらやましいよ。
おまえと違って一日中パソコンの前に張り付いてるわけじゃないんだから
すぐにレスが返ってこないからって、勝手に勝利宣言すんなよ。
「ここは男向け漫画の話をするために立てられたスレだ」
っておまえが前々から何回も言ってたことだろ。
裏を返せば「どんな男性差別シーンがあろうと、女向け漫画はスレ違い」
ってことだ

>15
上記のレスのとおり。
このスレは、男向け二次元の話をするために立てられたスレなんだってさ。
だから、少女漫画、レディコミ、BL、女児向けアニメ、女作者のスクエニ系漫画は
スレ違い、ってことらしい。
コメント2件

17
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 07:48:09  ID:ml23cYxu(2)
少女漫画をバカにする意見はあったけど、スレ違いとは言われてなかった気がする。
それにスクエニ系は女作者だろうと少女漫画じゃないだろう。
コメント2件


18
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 16:53:02  ID:XyyKrNfx
>17
黒執事は明らかに女向けでしょう。
ハレグゥや最遊記も、とても男受けする内容とは思えない。
ハガレンみたいに男にも人気の女作者の漫画はあるが
スクエニ系で、特に女作者の漫画は女向けだ
って以前からよく言われているよ

19
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 17:21:52  ID:X1MQuWEH
>17
バカにする意見とは別に、スレ違いだのジャンル違いだのと言う奴がいる。
スクエニ系は少女漫画ではないが、明らかに女向けの内容だ
って以前からずっと言われているよ。
特にハレグゥのような女作者の漫画は
「少年」ガンガンで連載されてても女向けだって。

20
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 18:27:04  ID:ml23cYxu(2)
一応前スレ読んでみたけど、スクエニ系の女作家作品を女向けに偏ってるって人とかそうじゃないって人とか様々に見える。
そこら辺の考え方は人によるんじゃないのか。

21
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 19:03:34  ID:8BhhxJlf
スクエニはこうじゃないの?
少年…少年向け
GFantasy…少女向け
JOKER…萌え向け
ヤング…青年向け

22
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 21:55:16  ID:ghesmjPB(2)
>16
俺もプロバイダーが規制されているから代行してもらうが、
おたくは>11のレスを付けた者だろ。よく見ろよ。
それにおたくだって「違うIDからレスを付ける」と言う事は
携帯か何かでこのスレッドを監視しているんじゃないの?1
仮に俺がパソコンに張り付いていたとしても
そんなことをしているおたくからは言われたくないな。
ま、時が変わると共に取り上げられる漫画やアニメもジャンルを問うていられなくなるだろうな。
だからと言っても前スレでおたくがやったみたいに
例え女向けだったとしても女性差別として取り上げる事はスレ違いだと言う事は理解しような。

23
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/15 21:55:58  ID:ghesmjPB(2)
>16
その他にもう1つだけ言っておくけど今までおたくがやっていた事は
人様のレスに因縁を吹っかけて喧嘩を売ろうとしていただけだ。
しかもそのためにたくさんの漫画を読んだりアニメを見たりしてきた事も良く分かる。
でも心から漫画やアニメを楽しんでいなかった事もよく分かるよ。
このスレッド(あるいはこの板)に何のつもりでいるのか分からないけど、
そろそろこのスレッド(あるいはこの板)の事を忘れて
漫画やアニメを心から楽しんでいろよ。その方がおたく自身のためだ。

24
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/16 13:05:58  ID:NaFiLHjO
>5
・過去に一度でも書かれていれば拾ってきて批判の材料にする、二つ以上意見がある事でも自分に都合が良い物を採用する。
・男性差別描写という物への考え方が単純(ギャグ暴力だけが差別描写だと思っているなど)。

コメント1件

25
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/16 22:53:43  ID:DFo1f5H+
前スレでハルヒやCLANNADの女キャラにお咎めがないから男性差別
って言ってた人は
どの程度のお咎めがあれば、男性差別じゃないと思えるの?
「ハルヒはどうしようもないワガママ糞女だ」ってキョンがハルヒをぶん殴ったり
「杏は無抵抗の男を殴る最低女だ」って春原が杏を殴り返せば
それでいいってレベルなのか?
ハルヒがわがままでどうしようもない変人だ、って言われてるのは
プラスでもマイナスでもないんなら、どうすれば差別じゃなくなるんだ?
コメント2件

26
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/16 23:21:37  ID:N1ZG139/
ハルヒは男を守って女が傷つく内容があるから
男性差別とは思わんな。
萌えアニメの中ではまともな部類。
コメント3件

27
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/17 02:43:39  ID:PrkEHFhB
「ハルヒはどうしようもないワガママ糞女だ」ってキョンがハルヒをぶん殴ったり
「杏は無抵抗の男を殴る最低女だ」って春原が杏を殴り返せば
それでいいってレベルなのか?

そうだけど
コメント2件

28
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 08:10:14  ID:5CVtJZEg
>27
そうですよね。

で、ハルヒにそんなシーンはあるのか?>25
コメント1件

29
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 14:43:39  ID:R9aEAFkw
>25>27>28
個人的に男→女は、こめかみを拳でぐりぐりするか、頬っぺたをつねるのが落としどころだと思う。

WORKING!!は女だからという理由で甘やかすなよ…。
女も男も同じ従業員だろ…。

30
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 14:57:34  ID:+Hb+1uOC
お咎めを受けてる会長はメイド様が「まだマシ」なんだから
お咎めを受けようが仕返しで殴られようが
マシに見える程度で、男性差別じゃなくなるってことはないんじゃね。
男が全く不当な目に遭わないか、遭ったとしても、作中に女キャラが一人も出てこない以外に
男性差別じゃないのはありえないんじゃないの
コメント1件

31
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 16:55:54  ID:56M8woqE(2)
>30
メイド様を見たことがないから分からないが、『女を贔屓したこと』に対して同等のお咎めが来たり、完全にその贔屓が抜けきったりしたのか?
どっちかというと男の方が酷い目に遭っていれば『まだマシ』程度にしか成らないだろう。
コメント2件

32
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 22:14:55  ID:1efX0g4P
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

33
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/17 23:41:48  ID:56M8woqE(2)
>32
・その主人公の報復内容がどう見ても度を超した物か当然の報いかぬるいか
(と言うか一人でその女囚人どもをボコボコにする強さがあるのが不思議だが)
・ギャグシーンで男を犯したドブスが相応に酷い目に遭ってるか(できればギャグシーンで)。
・男を貶めるようなシーンや台詞が他にもどれぐらい存在してるか
ってとこじゃないのか。
コメント1件

34
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/18 00:23:33  ID:kabKgiY5
>26
>>ハルヒは男を守って女が傷つく内容があるから
男性差別とは思わんな。
嘘をゆうな
>>萌えアニメの中ではまともな部類。
まともだったらこんなに叩かれてねーよ
コメント3件

35
32[sage]   投稿日:2010/05/18 00:43:11  ID:pBFkmnYM
>33
もともと主人公は名家のおぼっちゃま(相当なプレイボーイだけど)なので
腕っ節には自信があるが、いきなり襲われて、襲ってきた相手を投げ飛ばしたら
それが女だったので油断した、と本人は言っている。
「昨日は女だと思って油断したが、今日は女だとは思わんからな」といってやり返している。
あれがピンクでかわいい〜wあたしにもやらせて〜くらいで
別に貶める内容はあんまりないかな。
ドブスは、主人公が投げ飛ばした女の体が顔面に当たったり
背負い投げされて木造の壁を突き破ったり、顎を足でマジ蹴りされている、
ギャグではないが、ドブスがかわいそう、みたいな表現もない。
相応かは別として、酷い目には遭ってるよ。
「男は好き勝手なことやってるじゃねえか!」と言われるが
「他人のせいにするな!男には男の、女には女のいいところがある!」
とまた鞭で女のケツを叩いている。
最後の最後で、ドブスが主人公の顔を股間に挟んで、主人公を蹴飛ばしたのが
ちょっとマズいと思うが、
ゴリラのほうがまだカワイイ見た目のドブス女に
「女の見た目は内面から出る美しさで矯正される」と言ったから微妙だな…。
全体的に見れば、少なくとも囚人たちのやりとりに関しては
「仕返し」としてじゅうぶんな内容だと思う。童貞を奪われたわけでもないし。

コメント1件

36
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/18 01:51:57  ID:JMHO16o4
>34
同じ奴が1人で叩いてるだけじゃん
コメント1件

37
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/18 06:24:09  ID:g/2s7lou
>36
エスパー乙

38
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/18 15:59:11  ID:rp6BoPQZ
>2 >3
少し前のこち亀がモロにそれじゃん。
婦警達に「不潔!野蛮人!バイキン!」と罵られ
ボコボコにされる両さん。
「いやあ、やっぱり女性パワーには敵いませんなぁ、ちゃんちゃん」
みたいなオチ

ここ1〜2年はあんまり見ないけど、ホント酷いかった

39
うんピー ◆GLUNKOFPDA [sage]   投稿日:2010/05/18 16:25:17  ID:ujOKT1li

俺はアニメとか漫画とか見ないので良くわからないけど
男女板的なアニソン見つけたので既出かも知れないけど貼っておく

・音声
http://www.youtube.com/watch?v=rguS7fDVGuQ
・歌詞
http://www.kasi-time.com/item-7980.html

コメント1件

40
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/18 17:30:24  ID:sbwiyAMC
>35
それなら悪くないかも(あくまで俺一人の考えだが)。
後は作者が『シリアスなら良いけどギャグで女を酷い目に遭わせるのはほとんどダメ』的な概念を持ってないことを祈ろう。

41
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/18 22:17:11  ID:bbXJHbTZ
>39
まあたしかにこれは女尊男卑だろ
どんだけ坊が違うってさわごうとも

42
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 18:25:30  ID:Oyaj3RJD(2)
>34
>26ではないが、男性差別と感じるボーダーラインなんて人それぞれだろ。
自分の感覚を押し付けるな。
ハルヒはこのスレでは叩かれてないほうだし
とらドラなんかに比べりゃかなりまともな部類だ。
コメント1件

43
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 18:52:05  ID:arw8L+3c(3)
そりゃとらドラやラブひなに比べれば男性差別描写がマシだよな、あれら以上に酷いのなんてそうはない。
それよりマシだから許せるという訳でもないが。
コメント1件

44
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 19:12:58  ID:Oyaj3RJD(2)
>43
おまえがハルヒを許せないのは勝手だが
スレ住人全員が同じ意見を持ってるわけじゃないことは理解しろよ

45
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 19:57:17  ID:arw8L+3c(3)
俺個人の意見としてとらえるのであれば、別にそんな言い方で言い返す必要なくね?

46
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 20:58:44  ID:gu3Ko2oT
ハルヒは男女逆転しても特に問題なさそうだけどな。
対象は女向けになりそうだが
俺様な男とそれに振り回される女や
男が女にギャグ暴力振るってお咎めがほぼないのも別に珍しくない。
長門やみくるも男になるんなら典型的な逆ハーレムで、それなりにウケるんじゃないか。
ハルヒの人気は平野綾の影響もありそうだし
ハルヒが女だから許されてる男性差別とは思わないな
コメント2件

47
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 22:45:12  ID:Gwl4ax7M
>34
>26を嘘だと言ってるってことは、ハルヒを見たことないのか?
長門が朝倉からキョンを庇って串刺しにされたシーンを
知らないんだから。

48
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 22:46:12  ID:BiOiYVCA
>42
まあ、お前としてはハルヒをあまり叩きたくないんだろうけど、お前の感覚では許容範囲であっても、
お前と違って不快感を感じる人がいる以上は名前が挙がるのは仕方あるまい。
そういうスレなんだからここは。

49
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 22:49:06  ID:K8blISp+
>31
なんで見たことも無いのに、男のほうが酷い目に遭ってるってわかるの?
仕返しやお咎めの例もいくつかあがってたけど
「まだマシ」「悪くないかも」「それよりこんな男性差別シーンが」ってそればっかりで
まともに「これなら同等の扱いだ」って認めたレスが見当たらないけど
どの程度までやられれば満足なんだ?
どうせ女が仕返しになんか遭うわけないし、
仮に遭ったって男のほうが酷い目に遭うに決まってるんだから
と、タカくくって、それ以外を認めたがらないようにしか見えないんだが。

50
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/19 23:46:06  ID:arw8L+3c(3)
まあ落ち着け、>31に書いてある贔屓とやらを帳消しできそうな例を具体的に言っておけばいい。

51
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 00:13:26  ID:k6y739M6
メイド様って今期放映してるんだから普通に観ればいいだけじゃね。
同じ奴かは知らないが、WORKINGは男性差別と言いながら観てるのに
まだマシと言われているメイド様を観てないってのがよくわからん。

コメント1件

52
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/20 07:26:17  ID:2vQ0ph/L(2)
>46
>ハルヒは男女逆転しても特に問題なさそうだけどな。

といいつつ、そんな話は実際に存在しないわけだよ。
もし発表したら袋叩きに遭うから。

コメント1件

53
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/20 07:28:10  ID:2vQ0ph/L(2)
>51
メイド様もだんだんおかしくなってきた。
毎度、男が悪いことする→主人公の女会長にぶちのめされる、の繰り返しだから。
それも、男が完全に馬鹿・下劣な存在として扱われ
話の都合で理由もなく悪いことをするというパターンなんだな。
五話でうんざりして、それ以降見るの止めたが。

54
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 12:19:21  ID:Gl0VKXuy
>52
そうか?
花より男子やのだめは叩かれてないし、むしろ人気じゃん。
逆転させたら叩かれる、の根拠がわからん。
充電ちゃんのアンチスレでは、単純におもしろくない、
バットで殴るのがリアルでギャグになってない
って言われてただけだったよ。
男が女を殴ると叩かれるってただの思い込みじゃね
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55
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 17:08:28  ID:FmCTgQZ6(4)
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56
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 17:52:28  ID:QPPJily/(3)
>55
「いかにも見た目DQNな男がバットでいきなり殴るのがリアル過ぎて笑えない」
と言われてただけで、男が女を殴ることそのものが悪いと書いてたわけではないだろ。
女でも大河みたいにリアルDQNは嫌いって意見もあったしな。
もっとリアリティがないギャグで書いてりゃ問題ないのに
それをこのスレの住人と似たような奴が
女が男を殴るのはいいのに逆は許せないのは差別、って騒いでただけ。
とらドラと比べればマシだがハルヒは許せない
と言ってるのに、ハルヒと比べてマシだから千秋は許すって意味わからん。

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57
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 18:37:38  ID:FmCTgQZ6(4)
>56
『女の子をバットで殴るなんてさえなかったら』としっかり書いてあるのだが。
>>とらドラと比べればマシだがハルヒは許せない
>>と言ってるのに、ハルヒと比べてマシだから千秋は許すって意味わからん。
そこ突っ込まれる気がしたけど、それ書いた人と俺が同じ人物だと思ってるのか?
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58
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 19:03:40  ID:QPPJily/(3)
>57
だったらそのログを持ってこいよ。
昨日ハルヒを許せないとレスした奴とおまえが違う奴だって証明もな。
もしかして、あのアンチスレで
「ドクロちゃんのほうが酷いのに、ドクロちゃんを許せるのは男性差別」
みたいなことを延々騒いでたのはおまえか?
ついでに言うなら、充電ちゃんは袋叩きにされるほど叩かれてはいないし
叩く内容も男の暴力自体が許せない、より、単純に話がつまらない
というものだったはずだが

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59
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 19:28:17  ID:FmCTgQZ6(4)
>58
>>だったらそのログを持ってこいよ。
お前自分がみのがしてるだけで「男が女を殴ることそのものが悪いと書いてたわけではないだろ」とか断言しておきながら、
何でそんなに偉そうに「ログをもってこい」とか言えるんだ?このスレの批判側はずいぶん面の皮が厚いな(全部同じ奴かも知れないが)。
>>昨日ハルヒを許せないとレスした奴とおまえが違う奴だって証明もな。
証明できる方法があるのか?あるんだったらお前が証明しろ。
>>ついでに言うなら、充電ちゃんは袋叩きにされるほど叩かれてはいないし
>>叩く内容も男の暴力自体が許せない、より、単純に話がつまらない
>>というものだったはずだが
俺は「充電ちゃんのアンチスレでは、単純におもしろくない、バットで殴るのがリアルでギャグになってないって言われてた『だけ』だったよ」と言う意見の『だけ』に反論しただけだ。
ちょっとした反論に過剰反応して話を広げながら正当化しようとする批判厨は昔から居るな。
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60
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 19:55:22  ID:QPPJily/(3)
>59
「しっかり」書いてあるってわかるんなら
そっちはそれを証明できるんだろ?
つまらん言葉尻に偉そうに反論してくるくせに
自分が頼るのも自分の記憶力で、ぼくちんログなんて出せません
って言うなら最初から反論してくるなよ。
なんでこっちがおまえが昨日の奴と同じか証明する必要があるんだ。
そんなのは違うって主張するほうがやることだろ。
偉そうに他人に噛みついてくる割には根拠も出せず
肝心のことには答えようとしないガキも昔からいるな

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61
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 20:31:10  ID:FmCTgQZ6(4)
>60
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/アニメ板)
ここの59だ、挑発だか本気だか知らんが、証明しなかったのを『証明できないから』呼ばわりとかどんだけ性格悪いんだ?
お前のような奴相手だと、質問に答えるより先に反論したくなることがあるんだよ。
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62
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/20 23:53:04  ID:NRLXwi+n
>61
最初からこれをはってれば良かったんじゃないのか。
それじゃあ「だけ」というのは訂正しよう。
だが、「主人公の行動がギャグに見えないからおもしろくない」
という意見のほうが明らかに多いのはわかるな?
大河やCLANNADの寮長などが不快というレスや
ブラックラグーンのように強い女が暴力を振るわれてもなんとも思わない
ってレスもあるし。
つか、やっぱりこのアンチスレで男性差別って騒いでるのおまえだろう。
レスの引用の仕方がまるっきり同じだし
「DV加害者の3割は女で、女からの暴力のほうがタチ悪い」
ってレスをこのスレで見たことあるしな
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63
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/21 19:11:17  ID:UNctAWdz(2)
>62
>59で言ったが、俺は『だけ』と言うのが気に入らなかっただけだ、それを訂正してくれれば特に文句はない。
後、それだけを言いたかっただけだから、それ以上そのスレのことについて言われる筋合いも無い。
と穏便に済ませたかったのだが、悪意がこもってるようにしか見えないことも書いてあるな。
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64
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/21 20:51:24  ID:t2CzNYbd
>63
とにかく男性差別「だけ」を過剰に問題にしたがるんだな。
人のことを性格が悪いだのなんだの言う割には
自分の都合の悪そうなことには触れようともしないフェミの奴らと全然変わらない。
男女平等とかはどうでもよくて
男性差別を見つけ出すことで満足してるだけのように見える
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65
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/21 22:23:38  ID:WNGc30lP
>64
おたくが違う板からここに来た事は良く分かったよ。
もうそこに帰りな。

66
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/21 23:18:11  ID:UNctAWdz(2)
>64
俺は無関係なことまで突っ込まれたくないと言ってるだけだ(全然関係ないわけではないが)、そんなのはめんどくさくてしょうがない。
『批判側と言い合いをしてたら話をそらされて違うことで批判された』なんてことがあれば絶対に受けたくない。
あんたはそんなことをされてもいくらでも受け付ける人間なのか?
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67
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 00:00:19  ID:Gka/1tWZ
>66
自分にとって都合の悪い話はすぐにそらすくせに
自分が同じことをされるのは絶対嫌とかどんだけガキだよ。
そんな奴がまともな話し合いなんて笑わせるな。
結局、俺様ティーチャーのときも
男の鷹臣にお咎めがないこと、女の真冬にお咎めや仕返しがあることから話をそらして
全然関係ない男性差別の有無の話を持ち出して批判していたな。
挙げ句、書き方が悪いだの、曲解だの、話をそらすだの、言い訳ばかりしていたし。
少しでも反論されたくないなら、議論なんかせずに
引きこもって一生懸命男性差別シーンを探してろよ。
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68
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 03:30:56  ID:a8Hwnv/s
「これは男女逆転しても〜」と思うのであれば、
屁理屈を並べていないで実例を出せばいい。
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69
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 07:51:42  ID:GgmDTo4V(4)
>>挙げ句、書き方が悪いだの〜
それをいいわけ呼ばわりするって事はそいつが曲解とかしてないとでも思ってるのか?
俺はそもそも男が殴られるシーンしか書かれてなかったからとりあえず『男が女に殴られるシーンもある』と付け加えてやっただけだ、
お前らのような曲解野郎がつまらないことを言い出さないようにな。
そしたらそいつが広げていったから、それに対する反論を述べただけだ(『真冬は早坂や番長に暴力を振るわない』とかだったか)、
そしたらなぜか男尊女卑よばわりとかされたからな、『鷹臣の悪行を許す』とも言ってないし、
『真冬の暴力は絶対に鷹臣より酷い』とかそんな発言をしたわけでもないにも関わらず。
書いてあるわけでもない事を勝手に付け加える奴を見てそいつを曲解じゃないと言えるなら笑えるな。
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70
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 11:34:12  ID:wUs/moCw(4)
>67
おたくの今までのレスはおせじにも「反論」と言えるレスじゃなく、
この板で時々見かけるバカメスみたいに
ただ単に相手を言い負かす事だけに必死になっているだけだな。
そもそも「俺様ティーチャー」のその例えなんか完璧にスレ違いだ。
そんな図々しい被害妄想にまみれたレスからも分かるように、
もはやおたくがやっている事は荒らし以外の何でも無い。
おたくがこのスレッドから出て行くべきだな。

71
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 12:10:31  ID:1AN36I6L(2)
>69
「女が殴られるシーンしかなかったから男が殴られるシーンを付け加えた」
ということ自体がまず論点がずれてると言ってるんだが。
「ハルヒが男性差別なのは、ハルヒがお咎めや仕返しを受けていないからだ」に対して
女の真冬が子分たちにギャグ暴力を振るっても
真冬は鷹臣らの男からギャグ暴力を受けるシーンがある、
対する鷹臣は自己中で俺様気質でお咎めも受けていない、
という話をしていたのに、それに対する反論は一切なく
ひたすら真冬のギャグ暴力ばかり書くやつが
俺は曲解野郎にまともに言い訳している
と言い出すなんて笑わせてくれるな。
鷹臣の悪行とか真冬の暴力の程度は関係ない。
結局>69でもお咎めや仕返しには答えてないし。
男がギャグ暴力被害に遭うシーンが存在することを、とにかく主張したいだけにしか見えない。
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72
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 12:48:20  ID:GgmDTo4V(4)
>71
>>「女が殴られるシーンしかなかったから男が殴られるシーンを付け加えた」
>>ということ自体がまず論点がずれてると言ってるんだが。
批判派どもが調子扱いて俺様ティーチャーを便利な材料のように出すような奴らじゃなければ、あんな事書く必要もなかったのにな。
>>それに対する反論は一切なく
『そいつは俺が言ったこと全部にちゃんとレスしてたわけじゃないのになぜ俺だけそうせねばならん?』と言いたいところだが答えておこう。
特に反論はないぞ、真冬は相当暴力を振るわれてたし、鷹臣は暴力的でお咎めもないんだからな(そいつが見逃してる可能性はあるが)。
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73
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 13:37:34  ID:L8KzVU05(6)
>68
まりあほりっくは?
俺様自己中な鞠也がかなこにギャグ暴力ふるいまくり。
メイドは鞠也に悪態をつくけど、かなこに対しても同じような態度だし
ハルヒに悪態つくのはキョンもやってるからな。
どうせ、神父に金を請求するギャグシーンが〜みたいな反論がありそうだが。

74
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 13:41:09  ID:8hIUvR6B(3)
>71
ハルヒが男性差別と言ってる奴はハルヒを見たことがないみたいだよ。
朝倉vs長門を知らないようだし。
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75
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 13:41:54  ID:1AN36I6L(2)
>72
便利な材料って、仕返しとはいえ女が酷いギャグ暴力に遭うのが存在するのが気に入らない
みたいな言い方だな。
そもそもの論点を間違えてるのに、俺へのレスがないから俺もレスしない
って勝手すぎるだろ。
男へのギャグ暴力なら些細なことでも見逃さないおまえが見て
鷹臣にお咎めがないとわかってるんなら、それは間違いないだろ。
鷹臣がギャグ暴力に遭うシーンがあるんなら
それこそ猛烈に批判しまくってるはずだからな
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76
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 13:53:16  ID:L8KzVU05(6)
>74
いや、見たことはあっても
ハルヒの行動(しかも男へのギャグ被害)にお咎めがないこと
>>>(越えられない壁)>>>長門がキョンを守って傷ついたこと
って感じなんだろう。
エヴァでもレイがシンジを守るシーンや
ミサトが死にかけながらもシンジを逃がすシーンがあるが
アスカや委員長の扱いが気に入らない、という意見は多々あるので
女が男を守って傷つくシーンなんて、全然問題にならないんだろう。
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77
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 14:14:19  ID:wUs/moCw(4)
どうやらこのスレッドを男尊女卑主義者の集まりみたいに工作しようとしているバカがいるみたいだな。

78
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 14:39:34  ID:YJfkbSZW(4)
やたらハルヒを擁護してるヤツがいるけど、
ハルヒの痴漢でっち上げなんて、とてもじゃないけど擁護出来ないだろう
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79
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 15:01:38  ID:W05VbMOe
>78
ハルヒを擁護してるんじゃなくて
その他の要素でプラスマイナスを調整できてるだけだろう。
許せないやつは、ハルヒの評判が悪いことや長門がキョンを守ったことを差し引いても
ハルヒを許せないと思ってるだけの差。
実際、ハルヒ自身を擁護してる意見はないじゃん
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80
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 15:10:43  ID:GgmDTo4V(4)
>75
>>便利な材料って、仕返しとはいえ女が酷いギャグ暴力に遭うのが存在するのが気に入らない
>>みたいな言い方だな。
『女が酷いギャグ暴力にあうのが〜』ってフェミの発想だろう。
『男が酷いギャグ暴力にあうのが〜』に訂正すればいいのか?
>>男へのギャグ暴力なら些細なことでも見逃さないおまえが見て〜
そうでもないぜ、読むのが二度目以降でやっと『こんな男性差別要素が』と気づく事もたまにあるからな。
それに俺様の言い合いをした奴は俺の知らないシーンを知っていた、俺は全巻読んでないからな。
機会があれば新しいのを読んでみるかな。
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81
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 15:11:06  ID:8hIUvR6B(3)
>76
エヴァの場合は敵が怪物だし。
あれが女の敵から味方の女が男を守るというシーンなら
男性への優遇度が高くなるんだが。
綾波にしても母親のクローンという設定ゆえに女が男を守るというより
親が子を守るという意味合いが強いだろう。
ミサトがシンジを逃がすのも、やはり親が子を助けるという要素が強いし。
さらに男らしさの強要が余りにも酷いし、エヴァは男性差別といわざるを得ない。
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82
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 15:47:33  ID:L8KzVU05(6)
>81
それを言うなら長門も朝倉も人間じゃないんだが。
エヴァは見た目が怪物だからダメで、
朝倉は人間の見た目をしてるからOKってのも変な話。
たとえば、天使禁猟区って言う漫画には、
女の敵が(これも人外だが)主人公の男を殺そうとしたところを
主人公の妹(共に普通の人間)がそれをかばって死んでしまう、っていうシーンがあるんだが
こういうのなら優遇度が高いってこと?

母親でも母性でも、レイやミサトがシンジを助けたってことには変わりないでしょ。
男らしさの強要なら同じようなシチュのガンダムのほうが強く無いか?
ガンダムに乗りたくない、っていうアムロにフラウが
「男らしくない」「アムロなんて男じゃないわ」って言い放ったり
「くやしいけどぼくは男なんだな」ってアムロに言わせたり。
でも不思議とこっちはほとんど叩かれていない。
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83
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:09:59  ID:wUs/moCw(4)
>82
>ガンダムに乗りたくない、っていうアムロにフラウが
>「男らしくない」「アムロなんて男じゃないわ」って言い放ったり
>「くやしいけどぼくは男なんだな」ってアムロに言わせたり。
>でも不思議とこっちはほとんど叩かれていない。
過去のこのスレッドにそのような話が出た事はある。
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84
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:14:10  ID:GIqoq3I2
>80
ちょっと何が言いたいのかわからないんだが?
なんで訂正する必要があるの?
女が酷いギャグ暴力に遭うシーンがある漫画を便利な材料である
って言ってるんだろ?
「男が酷いギャグ暴力に遭うシーンがある漫画を便利な材料である」
に訂正して何がしたいんだ?
おまえ、フェミと同レベルの発想しかないんだな。
女がギャグ暴力に遭うシーンは便利な材料なんだけど
それよりも男のほうがこんなに被害に遭ってるから男性差別!
なんて、まるっきりフェミババアどもと同じだろ。
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85
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:15:22  ID:L8KzVU05(6)
>83
あるけど、少なくともエヴァの叩かれ方に比べたらずいぶんましだった。
生きるか死ぬかの戦争状態で、ガンダムに乗れるのがアムロしかいない状況なら
フラウやブライトがアムロに頼ってしまうのは仕方がない、
みたいな、どちらかといえば肯定的な意見だった。
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86
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:37:45  ID:YJfkbSZW(4)
>79
>ハルヒの評判が悪いことや長門がキョンを守ったことを差し引いても

意味が分からん
何がどう差し引かれてるんだ
コメント1件

87
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:40:14  ID:GgmDTo4V(4)
>84
曲解で勝手な解釈して勝手に怒るなよ、もっと落ち着こうぜ。

88
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:47:25  ID:L8KzVU05(6)
>86
ハルヒが悪いことをする、けど一方では長門がキョンを守って傷つくシーンがある
だからハルヒの悪いことは、ハルヒシリーズ全体で見れば問題ない
ってことじゃないのか。
だけど、他でどんなシーンがあろうとも、ハルヒの行動が許せない
っていう君みたいな人もいるわけで、それは個人の差だろう。
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89
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 16:47:40  ID:wUs/moCw(4)
>85
ま、2chの場合は同じような利用者がいる事もあれば
違う利用者(別の言い方が「一見さん」)がたまたま幾つかレスを付ける事もあるよな。

90
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 17:01:09  ID:YJfkbSZW(4)
>88
あの人は「長門がキョンを守って傷付いたのは女性差別」とでも言いたかったんだろうか
キョンを守った長門が笑い物にされたというのなら、女性差別になるだろうけど、
実際にはそんなことなくてキョンにはちゃんと感謝されてる

あと、「ハルヒは男女逆転しても特に問題ない」って言ってる人もいるけど、
あの痴漢でっち上げを男女逆転で再現したらどうなるのかは、俺の乏しい想像力では分からないな
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91
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 17:09:26  ID:L8KzVU05(6)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

92
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 17:35:49  ID:YJfkbSZW(4)
>91
個人的な考えとしては、ギャグかシリアスかってところがポイントだな
例えば、生理で苦しんでる女が「キモい」とか「汚い」とか周りから言われていて、
それがギャグシーンとして描かれていれば女性差別だわな

93
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 17:44:41  ID:exaZvl+Q
ヘルシングは、雑魚で殺されるキャラで圧倒的に男が多いとか
男の殺され方のほうが全体的にグロいとか
男性差別要素が多々あるが
ゾーリンのように女でもグロい殺され方をするとか
インテグラが女であることをバカにされるとかのシーンを考慮して
男性差別的とまでは言えないって意見は前からあったので
それと似た感じじゃないのか。
ヘルシングは男女逆転しても内容的に絶対成立しないが
ゾーリンや由美絵が殺されるからといってそれは女性差別ではないし。

94
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/22 21:24:58  ID:8hIUvR6B(3)
>82
変な話ではないよ。
外見がちゃんと人間かどうかでは印象が全く違う。
ハルヒは男らしさの強要がないというのも
男性差別として見られない要素。

95
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/25 21:48:38  ID:MUvNrMJp
新参者だがクレしんはひどい男女差別のオンパレードだと思うんだ
あれがファミリー向けの国民的アニメとかどんんだけ
マスゴミは男性が受けるDVを軽視しているんだ…
コメント1件

96
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 00:19:14  ID:1Z9IAzzy(3)
>95
別に擁護するわけじゃないけど
ファミリー向けの国民的アニメとまではいかないんじゃないか。
「子供に見せたくないテレビ番組」の上位にずっと入っているから。
みさえは体張ってしんのすけを助けに行くこともあるし
しんのすけに非があることも多いし、まあ、まだ許容範囲かな。
文句なしの国民的アニメのサザエさんやドラえもんのほうがよほど酷い。
コメント1件

97
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 17:33:41  ID:aK3ka8cX(3)
アンパンマンも酷いぞ。
ケロロ軍曹は国民的アニメに入るかな?
コメント2件

98
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 18:04:38  ID:tTSSmvOO
ケロロ軍曹は入らないだろ

99
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/26 20:09:24  ID:mKnKjNvb(2)
>46
>>俺様な男とそれに振り回される女や
男が女にギャグ暴力振るってお咎めがほぼないのも別に珍しくない。
そんなのどこにあるんだよ
あるなら逆に珍しいぞ
少なくともハルヒにそんなシーンはない
コメント1件

100
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 22:12:35  ID:E7u3X2Fm
>97
老若男女が知ってるようなのが国民的アニメだろう。
ケロロ軍曹を知らない奴はそれなりにいるだろうが
ドラえもんを全然知らないって奴は、まずいないだろ。

>99
つまりあほりっく
つハイパーレストラン
つハーメルン

101
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 22:24:46  ID:aK3ka8cX(3)
ハーメルンはハーメルがフルートやライエルなどから仕返しされるシーンが普通にあるぞ
コメント1件

102
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 22:31:44  ID:xIQx2Dl9
>101
ハーメルンはフルートがムチャクチャにやられるシーンがあるから
男性差別にならない、って意見は以前からあるけど
フルートが仕返しをするシーンがあるから男性差別になるのか?
常に男からの一方的な加害じゃないと差別じゃないと認定できないのなら
まあ、ほとんどないだろうな、充電ちゃんくらいか
コメント1件

103
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 22:44:11  ID:aK3ka8cX(3)
>102
ギャグ暴力に対するお咎めを受けるかどうかの話じゃなかったのか?

104
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/26 23:26:12  ID:mKnKjNvb(2)
おいお前らまたろくでもない男性差別なモンが始まるぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%81%AE%E5%8B%87%E8%...
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%88%E3%82%80%E3%81%88%E3%82%80%E3%...
得にこのえむえむって奴は反吐が出る
ドSの女がドM体質の男を直す名目のためシバキ回しコケ脅すん
だとよ
コメント2件

105
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 23:57:01  ID:1Z9IAzzy(3)
>104
どMってことは、殴られることを喜んでるんだから
差別とはまた違うんじゃないか。
だって、嬉しいことをやってもらってるんだから、不当ではないし理不尽でもない。
男が女からギャグ暴力を振るわれるのはいかなる状況でも男性差別、
って考えてるんなら仕方ないが。
母親や妹は主人公に甘く、母親は実の娘でさえ恋敵と認識するほど
主人公に女がよりつくことを嫌がってて
主人公が子供の頃に主人公に小遣いをせびろうとしたのが、その母親と妹にばれて
激しい折檻を受けたって女キャラもいるみたいじゃん。
コメント3件

106
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/26 23:59:27  ID:1Z9IAzzy(3)
妹じゃなくて姉か、まあどっちでもいいけど

107
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 00:19:28  ID:WJIpUp63(9)
>>どMってことは、殴られることを喜んでるんだから
どMの女がどS男に殴られて喜ぶギャグ暴力なんてのはほとんど無いぞ、見たことがあるがひどさも数も少ない。
結局の所『男が女に殴られるギャグシーンの方が笑える』みたいな感じだと思うんだよね。
>>激しい折檻を受けたって女キャラもいるみたいじゃん。
その激しい折檻ってどんなギャグシーンなんだ?
それにそれしか例を出してないところを見ると、頻度は少ないようだけど。
それに『マゾを直そうとして暴力を振るう』のと『小遣いをせびろうとした奴に罰として暴力を振るう』だと、
明らかに非がないのは前者だろう。
コメント1件

108
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 00:58:39  ID:IEPW7qT0(3)
>107
だから、「殴られることが嬉しい」んだろ?
ラブひなの主人公みたいに、非がないのに殴られるのは問題だが
殴られることを喜んでいるのに、非があるもないも関係ないでしょう。
男が女に殴られるギャグシーンの方が笑える、って言ったって
作中の太郎ってやつはそれを喜んで受けてるんだから
不当でも理不尽でもない。
不当でも理不尽でもないんなら、差別にはならんでしょ。
見てる側が「男が女に殴られるのが気に入らない」って思うだけの話で
太郎からしたら全然差別じゃない。
SMクラブに通う男の客はみんな被差別者なのか?って話。
>105のwiki見ただけだからどんなシーンかは知らんよ、>105にきけよ。
コメント1件

109
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 01:00:59  ID:IEPW7qT0(3)
あと、ついでに言うなら非があったらあったで
「男に非があるように描写してるのが男性差別」「過剰な暴力」
とか文句言うんだから、非があるかないかなんて関係ないっしょ。
男の側に明らかな非があって、殴られても致し方ない
って意見なんかみたことないし。

110
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 01:02:52  ID:IEPW7qT0(3)
>105じゃねえ、>104か。まあいいや

111
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/27 01:18:55  ID:zORY7zop
なんかさー前からおもってたんだけどここのスレの主旨ズレてないかい。
『男が女に殴られるギャグシーンはあるのに逆は無いのは男性差別』って
ゆう奴にそんな訳ないだろそんなもんだってゆうんだもんな。
そして人がごねたら最悪裏から手を回して出入り禁止書き込めなくするんだもんな。

112
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 07:49:31  ID:RUpRh5n/
逆に考えて女性差別って何なんだ
女が男に殴られるギャグシーンはあるのに逆は無いのは女性差別なんじゃないの
これが女性差別でないのなら、世の中に女性差別なんて全くないってことになるけど
コメント2件

113
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/05/27 08:22:14  ID:Jng4pZ7C
>112
実際、世の中に女性差別など存在しない。

114
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 08:32:07  ID:QgNJLmy4
>112
このスレ的にいえば、女性差別の二次元は一つもないし
男性差別が全く存在しない二次元も一つもない。
まりあほりっくと充電ちゃんが女性差別寄りってくらいで
あとは個人の許容範囲の違いはあるけど、全て男性差別的な内容
コメント1件

115
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 14:24:01  ID:GSeiWNNU
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/chukanseiri/ho...
>108
女の場合はマゾだろうがなかろうが人権侵害になるんだとよw
性的描写はともかく暴力描写はは男性が被害者な場合が圧倒的に多いだろ
マゾとか痴漢・変態とかそういうネタのほうがよっぽど男性の人権侵害だ

116
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 17:05:50  ID:5xDUDtzR
>114はフェミ工作員

117
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 17:16:08  ID:gKEw5j0T
数が違うから差別ってことは
逆に言えば数が同じならどんなに酷い暴力シーンでも構わないってことか?
女性差別なんて存在しない、って意見を見ると
フェミの奴らと言ってることが変わらないと思うんだが。
女が受けるギャグ暴力被害については
男のほうが数も多いし程度も酷いのがこんなにあるとか
加害者の男のことはあまり責めないこともあるので
そんな奴が人権侵害だーって言ってもなぁ。
のだめの千秋がのだめの顔面を殴ったりダンボールで頭を叩きつけるシーンがあっても
のだめは千秋に迷惑かけてるから、そんなシーンは問題ないって感じだったし
コメント2件

118
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 18:07:37  ID:WJIpUp63(9)
>117
>>数が違うから差別ってことは
>>逆に言えば数が同じならどんなに酷い暴力シーンでも構わないってことか?
どこに『数だけ』なんて書いてあるんだ?
>>のだめの千秋がのだめの顔面を殴ったりダンボールで頭を叩きつけるシーンがあっても
>>のだめは千秋に迷惑かけてるから、そんなシーンは問題ないって感じだったし
フェミの人は、初めは千秋の暴力だけを責めてて、のだめが迷惑をかけてる事を言われても尚、
千秋だけが悪い的な感じに話を進める甘さだったけどな。
コメント1件

119
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 18:34:54  ID:WJIpUp63(9)
>117
>>加害者の男のことはあまり責めないこともある
ここは男性差別を責めるスレなんだから、自発的に加害者の男を責めるような住人が少ないのは当然だと思うが。

120
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 19:37:31  ID:6AWlU5KB(2)
>118-119
要するに、映画館のレディースデーは男性差別だから
同額、同頻度のメンズデーがレディースデーと同じ数だけあれば男性差別にはならない
ってのと同じだろ?
根本的な問題は全然解決してないけど、同じものが同じだけあればいい、みたいな。
千秋は自分の思うようにのだめがピアノを弾かないという程度でギャグで殴ってたけどな。
別に男の加害者に甘いのは構わないが
言ってることはフェミと同じってことだ。
コメント3件

121
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 20:04:18  ID:WJIpUp63(9)
>120
>>千秋は自分の思うようにのだめがピアノを弾かないという程度でギャグで殴ってたけどな。
そのシーンだけで女の方が酷い目に遭ってるとでも思ってるのか?
のだめの事で騒いでたフェミ側の奴も、1巻の例しか出せない癖に『千秋はやりたい放題』的な事を言ってたな。
コメント1件

122
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 20:43:16  ID:6AWlU5KB(2)
>121
男女逆転させても、その程度って言えるんならそれでいいよ。

123
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 21:00:55  ID:WJIpUp63(9)
言えるんじゃね、のだめに抱きついたおっさんがのだめにぶん殴られて気絶させられるシーンとか有るし。
コメント3件

124
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 21:30:54  ID:EXMRuduM(3)
>96
どう考えてもクレシンの方がドラえもんやサザエさんよりひどいだろ

昔クレシン厨だったから言うが
みさえのヒロシに対する暴力は度が超えすぎている(流血するほどの時も)し
暴言もみさえのほうが多いしひどい

みさえの暴力のうちしんのすけにたいしてはしつけで通る(しんのすけにも非がある)が
ヒロシに対しての暴力は全く非がないor割に合わないオーバーキルばかり
節約の話でヒロシはみさえの衝動買いを注意しただけなのにヒロシは
飲みに行ったとかいう理由でボコボコにされる
全く非がないものについては
ヒロシが三重へ出張で根も葉もない浮気疑惑掛けられてビンタされたのにその謝罪もなし
さらに初期の方で大阪に単身赴任に行った時も浮気疑惑掛けられてビンタされてその謝罪もなし
おまけにどんちゃんさわぎしてみさえ達が帰ってそのあとかたずけはヒロシ一人

みさえ以外にもネネの言葉使いの悪さは春日部防衛軍一(初期は除いて)暴言・脅迫のオンパレード
ひまわりもしんのすけとケンカするとしんのすけの方がダメージが大きい
番外編でひまわりが大人になった時のしんのすけへの暴言・暴力…
しんのすけにも非はあったがひまわりのは完全にそれを超えたオーバーキル

うろ覚えだから多少間違っているかもしれないが9割がたあっているはず
また今書いたことはほんの一部だ
40巻まで買い集めていたから1〜40巻のことは大体分かるがもっとある
コメント1件

125
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 21:46:01  ID:MttEKLRG
>123
そんなシーンがあるんだ。
男性差別確定だな。
コメント1件

126
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 21:51:57  ID:JDaGHeF2
尤も「それを男女を逆にした感じのものが出れば男女平等か」と言うと、決してそうではないのだけどな。
コメント1件

127
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:11:56  ID:lpJZQZpm
>124
そんなに嫌なら最初の数巻で気付くだろうに
40巻まで集めてたなんて、よほどのマゾか叩くためにわざわざ読んでるとしか思えない

>123>125
抱きついたオッサンにまず非があると疑いもしないところが
同性に甘いフェミと同じ思想だな。
どうせ、逆がないから、過剰な暴力だから、男を悪く書いてるから差別とか言うんだろうが

>126
それじゃどうなったら平等になるんだ?
全ての二次元で誰一人傷つかない、ってのしか無理だろう
コメント6件

128
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:23:39  ID:EXMRuduM(3)
>127
幼いときに買ってもらったんだ(よくこんなの小学2年生に買ったな)
幼いころは別に男女差別とかそういうことにはあまり気がつかない
それ以来集めていたが中学生2・3あたりから男女差別とかそういうことを深く考えるようになった
それで昔は楽しく繰り返し読んでいたが今ではもう見るのも嫌になった

サザエさんは波兵の関白亭主っぷりがバランスとっている感じだ
ノリスケやいささか先生も結構な関白亭主って感じだし

ドラえもんは紅一点だからあまり差別的な描写がない気がする
ジェンダーの大切さを教える話とかあったりするがジェンダーは結構大切だと思うけどな
ジェンダーの大切さが差別だって行ったらそれまでだが
男みたいなヒロインでははっきり言って萌えんし
ジェンダーの大切さは男性差別でもあり女性差別でもあるからバランス的には問題ない
同じものが同じだけあれば許容範囲でいいんじゃないか?

しいて言えば新ドラのアニメのギシンアンキの回でジャイアンの暴力シーンが削除され
代わりにしずかのビンタ(場面はなく音だけだが)が追加されていたこともあったかな
コメント1件

129
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:29:03  ID:4SARHBgn(3)
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コメント4件

130
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:30:57  ID:WJIpUp63(9)
>127
お前はフェミと女に甘くて人の話を理解しようともしない批判厨房か。

131
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:35:55  ID:WJIpUp63(9)
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コメント1件

132
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:46:58  ID:4SARHBgn(3)
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133
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:49:50  ID:EXMRuduM(3)
>97
バイキンマンの扱いが異様にひどいからな
ドキンちゃんとバイキンマンの扱いの差はひどい
食べ物を奪うとドキンは食べられるがバイキンマンは食べられない(奪ったものを全部ドキンに食べられる)
しかし、アンパンチやその他の味方キャラに集中攻撃喰らうのはバイキンマンだけって話が多すぎる
たまにドキンともどもやられることもあるが大体はバイキンマンだけなんだよな

まあ、それを言わないとしても、去年くらいに再放送で見た話だが
バイキンマンがミミ先生に化けてみんなのお弁当を盗もうとするお話で
トラクターがどぶにはまっていたのを生徒達が手伝うシーンがあるんだが
男子生徒だけが手伝っていて女子生徒は見ているだけというのがあったな

134
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 22:55:27  ID:WJIpUp63(9)
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コメント1件

135
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 23:09:24  ID:4SARHBgn(3)
>134
そらしてないじゃん、逆転したのがないから差別云々って話からはずれてない。
そうでなかったにしても、突然戦争ものは男性差別
って言い出すのは話が飛躍しすぎ

136
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/27 23:33:47  ID:WJIpUp63(9)
ああ言うことを間違えた、すまんな。

137
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/28 00:04:29  ID:MDH/vupQ
正直言って僕は別にフェミと同じといわれていい
僕は男女平等は求めないが男性差別は許せないってだけだ
男女平等は求めないが女性差別は許せないというフェミに賛同する人もいるんだその逆もありだろ
女は女性差別をなくすために男女平等を掲げなくても許されるのに
なぜ男性は男性差別をなくすために男女平等を掲げながら行動しなければならないんだ?

男性は男性差別がなくなるようにだけ努力すればいい
どうせ黙っていても女性差別批判はフェミがやってくれるさ
僕はフェミに協力する気はさらさら無い
コメント2件

138
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/28 07:57:47  ID:RHzelB79
>137
男女平等とかはどうでもよく
女はいくら酷い目に遭ってもいいが
男だけはどういう理由であれ傷つけられるシーンをなくすべき
って思ってるんならそれはそれで構わないが
フェミのことを叩く割にはフェミと同じことを言ってる奴もいるからな。
女性差別も許せない、なんてとってつけたことを言うくせに
いざ女性差別の話題が出ると、男のほうがこんな酷い目に遭ってるとか話そらす奴もいるし
コメント1件

139
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/28 21:19:16  ID:YVdoV0Vt
>127
「創作」にはかなり頭を使う事をよく理解しような。
>138
釣りか本気かの区別も付けられないのなら、
2ch等のネット掲示板を利用しない方がいいよ。
・・・・と言うかどうやらおたくはマスコミが言っている事を
無批判に信じ込むタイプみたいだな。

140
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/29 23:22:13  ID:RFeLtbBt
そもそもここは男性差別について考えるスレなんだから女性差別が云々言うのはスレチ
まあ男性差別について考えるのに女に対しても考慮するのがアンフェミ男性の偉いところか・・・
コメント1件

141
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/30 12:12:55  ID:gzD++a0N(2)
新聞の4コマのちびまるこちゃん
第134話 11月11日(日) 男の平均寿命

今日の話
登場人物 まるこ、おねえちゃん、母スミレ、父ヒロシ

1
姉「おかあさん男の平均寿命が女より短いのはなんでだと思う?」

2
(台所で料理を作っている母)
母「男は勝手な事ばっかりしてるからじゃないの。」

3
姉「あーなるほどね」
まるこ「そうかもね」

4
(台所の入り口の影にいるヒロシ)
ヒロシ(そうかもな・・・)
コメント1件

142
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/30 14:51:32  ID:uxF/xrIN
>140
女性差別まで考えてるやつはいないとおもうけど

>141
実際ヒロシは自由に好き勝手してるし、ただの皮肉でしょ。
まるこの世界では、男だけが酷い目に遭ってるシーンはあんまりない。
女キャラでも嫌われ者はいるにも関わらず
藤木の卑怯呼ばわりが男性差別とか騒いでいたやつもいたけど

143
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/30 15:11:18  ID:gzD++a0N(2)
さいしょっからヒロシに対する皮肉をネタにすれば十分なのに
男は勝手な事ばっかりしてるというセリフに問題がある
男性差別というより男性軽視だ
世間では女性軽視は問題視されるのに男性軽視はあまり問題視されない傾向にあるな

あまり関係ないけど、まるこも結構卑怯というかずるいところがあるわけだがそれよりも
藤木より永沢の方が卑怯な気が・・・
まあそれはともかくアニメ見ていると「男子は〜だから〜だよね」みたいなセリフもわりとあるけどな
コメント1件

144
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/30 21:04:23  ID:m8LiRHYG
>143
卑怯さというか、性格の悪さでいうなら永沢は藤木の比ではないが
確実に藤木より叩かれていないな。
まるこはお母さんなどに大目玉くらうなど痛い目みることもあるが
永沢はそういうのもあんまりない。
男子は女子は何々だ、って小学生がよく言うセリフじゃね。
まるこ以外でも女は何々だからダメなんだ、ってそんな少ないとも思わないんだが

145
他所の板でこんなのを見つけた。[sage]   投稿日:2010/05/31 07:36:36  ID:D58f/VYE(3)
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260601091/766
>>http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1260601091/760
ハーレムってか、最近のアニメの傾向だな。
最近のアニメって言うのは、昔に比べて学園モノが増えている。
日本は基本的に就学率が高いから、国民(読者・視聴者)のほとんどが学生時代と言うモノを体験している。
だから、ファンタジーよりも学校・学園って世界観の方が簡単に受け入れやすい特性がある。
更に物語上、読者の視点となるキャラを主人公とした方が話の筋を理解しやすかったりする。
で、主人公ってのは出来るだけ読者に考え方や生活に近い方が良いから、無個性・平凡・常識的・成績は中の下なキャラになりやすい。

ハルヒがハルヒではなく、キョンの視点・解説で物語が進行するのもその為。
あとワンピースもコビーが途中までルフィと行動してたのも、そう言う視点キャラが必要だったから(コビーが抜けてからはナミやウソップがその役目になったが)。

あと、片割れがアイドル化するのは、両方が凡人じゃ話が盛り上がらないからだと思う。
ただし永澄はただの凡人じゃないがな。
コメント1件

146
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/31 09:30:19  ID:ThNkFeJZ
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

147
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/31 19:31:51  ID:D58f/VYE(3)
>146
男性差別かどうか以前にこれも知っておいた方がいいと思って転載しただけだ。

148
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/31 19:57:18  ID:D58f/VYE(3)
>146
それとおたくは終に、自分が女である事を告白したな。
尤も日付が変わった訳じゃないのにIDを次から次に変えたりするような卑怯な事なんて、
女の人でも滅多にする事は無いと思うけどな。

149
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/05/31 20:14:04  ID:lXtFHRc7
けいおんの原作読んでみたけど
唯や律が、主に澪によく殴られてるね。
律がバカバカしいことを言った、唯が天然ボケした、以外にも
澪が恥ずかしくて照れて殴る、ってこともある。
唯は律に青ざめるほど首しめられてることも時々あるけど。
紬が執事を怒鳴ってたから男性差別、って言ってた人は
澪のギャグ暴力は、女同士だから差別にならないってことなのかな?
男はモブも含めてほとんど出てこないから
澪が殴ったりすることもないし。
コメント2件

150
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/01 11:46:49  ID:xZSr09bc
男性差別っていうよりは漫画内の女尊男卑思想について問題にしている感じかな

あさりちゃんとかは今思うとかなりの女尊男卑だな
作者が主人公にBL漫画欠かせるような腐だから仕方がないが
コメント1件

151
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/01 16:15:00  ID:HUuYjbDk
>150
あさりちゃんはパパとママが取っ組み合いの喧嘩したり
あさりが男子に嫌われてたり、男キャラからギャグ暴力振るわれたりするから
そこまで女尊男卑は強くないと思う。
最近のを読んでないから、今はどうなってるか知らないけどね。
作者が腐女子だと女尊男卑思想が強くなるというのがよくわからない。
女同士の百合を書いてる人ならともかく
男同士の恋愛が美しいものだ、って内容を書いてる人が
女を持ち上げて男を貶める思想を持つ必要がないと思うんだけど
コメント1件

152
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/01 22:13:15  ID:siysHtuL
マリみてだと、女同士の行過ぎた友情?に加えて
柏木が祥子に「自分は男しか愛せないから、君は他の男と子供を作って」
ということを言ったせいで、祥子が男嫌いになったり
祐巳たちから敵視される、っていうのがあるけど
そういうのなら女尊男卑と言われても納得できるが
(ついでに言うならマリみての原作者は女だし)
腐女子だから女尊男卑っていうのはいまいち理解できないな。
BLだったら女キャラはひとりも出てこなくても成立するわけだし
わざわざ優遇するために女キャラを出して
貶めるために男同士の恋愛を描く理由が不明だ。

153
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/01 23:20:25  ID:+3vq5Ux5
腐女子でも女尊男卑好きなタイプとそうでないタイプが居るな

154
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 14:21:22  ID:ulZzAuzi
カプ厨が女尊男卑を好む傾向があるってworkingスレで聞いたことがある。

155
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/02 18:21:18  ID:Nq9A+XGe
>149
女同士なら殴っても問題ないというのが、現代社会の風潮だ。
男が女を殴ったときだけ、狂ったように社会で非難される。
コメント2件

156
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 19:18:33  ID:54RwOiR8(3)
>155
>男が女を殴ったときだけ、狂ったように社会で非難される。
確かに世間のそういう風潮は大問題だな。

157
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 22:00:43  ID:RsdITs9m(2)
>149
スレタイを読めば小学生でもわかるが、
ここは『漫画・アニメでの男性差別』を批判するスレ。
『漫画・アニメでの暴力』を語るスレではない。
コメント1件

158
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:05:26  ID:yQP1ur4Z
>155
このスレ的には男同士の暴力も差別でしょ。
いくらジャイアンが男の出来杉を殴らないとはいえ
しずかちゃんを殴らずのび太やスネ夫を殴るから。

>157
澪が大した理由もなく律や唯をギャグで殴るのは女同士だから何の差別じゃなくて
女の紬が男の執事を怒鳴るだけで男性差別ってことね。
被害の度合いでいえば紬に怒鳴られただけの執事より
ビンタだの首絞めだのに遭ってる律のほうが上だが
殴る澪が女だから差別にはならない、と
コメント2件

159
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:14:52  ID:ipgxpJYK
>137
ちょっと間違いがあるぞ、俺たちが男女平等を求めていなくても少なくともフェミと同じではない。
フェミは二次元が男性差別に傾いているにもかかわらず、それでも尚そのようなシーンを増やそうとしたり、
『男が女を殴ったりするなんて最低』などと言ったりして、男にさらに追い打ちをかけようとしている輩、男性差別を酷くしようとしている。
ここの住人達は二次元が男性差別に傾いている事を基準で考えている、男女平等を考えずに女をギャグで酷い目にあわせようと、
『まだぬるい(男性差別)』『ちょうどいい(男女平等)』『やりすぎ(女性差別)』の3つの可能性があるので、
絶対的に男性差別にしようとしているフェミよりはマシと言える。
コメント5件

160
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:33:23  ID:RsdITs9m(2)
>158
つまりお前にとって澪が律を殴るのは男性差別ということだな。
コメント1件

161
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:43:56  ID:mHtgxXS6(2)
>159
「女性差別はスレ違い」って最初から排除してる時点で
フェミよりマシも何もないもんだ。
フェミとは違うと思ってるなら、「漫画・アニメを男女平等にしよう」とか
そういう趣旨のスレになってるはず。
ついでに言うなら、『やりすぎ(女性差別)』なんて名前があがったことがない。
充電ちゃんがそれに近い的なレスはあったが
そう言ってたやつは充電ちゃんを見たことも無い、って言ってたしな。
『ちょうどいい(男女平等)』でさえ、ほとんど名前があがらない。
「男性差別的だけど、まだ我慢できる」というのはあったが
それはちょうどいい、にはならん。
ま、これらは全て「スレ違い」の一言で片付けられるから
いくらそういう思想を持ってたところで、話題にあがることもないんだけどね。

>160
一応言っとくけど、澪も律も女だぞ?
コメント1件

162
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:46:40  ID:54RwOiR8(3)
>158
>澪が大した理由もなく律や唯をギャグで殴る
そもそもそんな話題自体スレ違いだ。
コメント1件

163
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/02 23:50:22  ID:54RwOiR8(3)
>161
おたくにとってこのスレッドが気に入らない事が分かったからどこかに消えろ。

164
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 00:00:25  ID:mHtgxXS6(2)
>162
身体的な被害や、ギャグの程度で言うなら
女同士だけど、澪が律を思いっきりビンタしたり、
おなかに肘打ちをくらわせるほうがよほど酷いけれども、
紬が執事を怒鳴ったシーンのほうが男性差別っていうことは
女から男への加害だけが問題ってことでしょ?
女がいくら酷い目に遭おうとも、女同士なら問題ない。
だが、男同士の一方的なギャグ暴力も、登場人物に女がいれば
その女が男キャラに何もしなくても、男性差別になる。
男しか出てこないなら、いくら酷い目に遭おうが「女は傷つけない」と明言してようが
実際に女キャラが出てきてないんだから差別になりようがないとは思うけどな。
沼までしか読んでないけど、カイジでエスポワール号で命がけの賭けをしたり
地下で奴隷のように労働させられてるのが男しかいない
っていうの男性差別って意見は見たことないし。
コメント2件

165
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 00:16:39  ID:9QOONYNn(2)
実際、「許容範囲の男性差別」ってどの程度なんだ?
男が被害に遭うシーンはとにかくなくすべき、
って思ってる奴らばっかりではないと思うが
どこまでなら我慢して続きを見ようと思えるのか。
アスカのDQNさが嫌いとか、シンジへの扱いが酷いとかいいつつ
テレビシリーズや続編の映画までキッチリみていたり
アスカが出るってわかってる破をわざわざ金払って観に行ったやつは多そうだが。
コメント2件

166
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 01:41:03  ID:YuHLvDNB
エヴァだとアスカよりミサトの方が耐えられない

167
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 02:06:22  ID:4OL2rXB+(3)
>165
要するに女ばっか優遇されて男だけが酷い目に遭うのが許せないって
ことだろうね。だからこそ男女板に立ってるんじゃねーの?

そしてスレタイには男性差別とだけ書かれてあって女性差別とは
書かれてないから女性差別の話はスレ違いってのがここの住人の
認識なんだろう。

男も女も普通に登場するのに男ばっかり酷い目に遭うような
作品であれば、ここの住人から見れば男性差別と映っても
仕方ないんじゃねーの?

男塾や黒沢みたいに登場人物が男ばかりでほとんど女が
登場しないような作品ならともかくね。
コメント3件

168
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 02:08:11  ID:4OL2rXB+(3)
安価ミスった。

>167>164へのレスね。

169
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 02:18:27  ID:ZmtMfI7a
>167
男性差別を憎んでもいないくせに勝手な推測しなくていいよ。
コメント1件

170
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 02:23:08  ID:4OL2rXB+(3)
>169
なわけないww男だしww

>164が女性差別にも言及しなきゃ気に入らんみたいな
こと言ってるからレスしてやっただけ。

171
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/03 06:33:54  ID:GXYgpnuV
>165
>実際、「許容範囲の男性差別」ってどの程度なんだ?

どの程度が許容されるか、ではなく
女→男の暴力や酷い扱いは正当化されるが
男→女で同じことをやるのは絶対正当化されないという
その扱いの違いこそが問題視されているのだよ。

コメント1件

172
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 08:02:30  ID:9tnNrpJI(5)
>167
マサルさんは殴られたり骨を折られたりのギャグ暴力に遭うのは男ばかりで
モエモエやマリコ先生は全く被害に遭わないけど
モエモエのマンセー具合が気になるってレスはあったが
別に男性差別扱いはされてなかったはずだが、その差は何?
殴ってるのが男だから、登場人物の男女比が違うからとはいえ
ドラえもんはしずかちゃんを殴らないのが男性差別なのに
マサルさんはそうでないというのがわからない。
マサルさんには、真茶彦に男らしくない、と言う台詞も出てくるし。
女から男へ酷い目に遭わせるんじゃなければ
男だけが被害に遭っててもいいと言ってるように見えるんだけど。
コメント1件

173
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 13:32:30  ID:9eafnJOu(2)
しずかちゃんは殴られているシーンはないけど殴られていないわけじゃないんじゃないか?
罰金箱の話を見た限りではジャイアンは女の子相手でも殴っているようだし
何巻か忘れたがカラー本ではしずかがドラえもんの道具を借りてのび太を助けたとき
スネオと二人がかりで暴力を振るおうとしていた(結局ドラえもんの道具でしずかに返り討ちにされたが)

たしか太陽王伝説のときはしずかちゃんも殴られていたはず
シーンはないが

174
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 14:37:57  ID:9eafnJOu(2)
>151
男キャラ(パパを除く)から暴力振るわれているシーンなんかあったか?
自分は70〜1巻までの間の間を飛びとびに銃数冊持っているだけだが
あったのは女から女への暴力か女から男への暴力ばかり
通り魔(男)の話はあったがあれはギャグというより事件だしな
主人公が(女なのに)女の子には暴力振るわない主義とか言っちゃうようなキャラだからな
コメント2件

175
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/03 15:10:25  ID:9tnNrpJI(5)
>174
大長編あたりで殴られていた覚えがある。
あさりは悪ガキで男子から嫌われている設定があったはず。
道行く女の後ろ姿を見てその人が美人かブサイクか当てる
という遊びをあさりとタタミがしてて
振り向いた女がブサイクだったから
「やったー当たった、ブサイクだー!」と笑ってるという話もあったし
少なくとも初期はそこまで女尊男卑ではないと感じる。

176
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 15:16:07  ID:9tnNrpJI(5)
あとは暴力とまでは言わないが
カバ先生があさりを校庭走らせたりバケツ持たせて廊下に立たせたり
というのもよくあったな。
あさりにだけやらせてるシーンも多い
コメント1件

177
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 18:08:01  ID:QPcPFT0X
>172
ただ単に、男性差別的な二次元でも注目されがちな物とされない物があるってだけの話だろう。
『プリティサミー』とか『僕の血を吸わないで』辺りも男性差別具合はかなり酷いけど、ほぼ話題にされてないし。
コメント1件

178
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 19:52:37  ID:9tnNrpJI(5)
>177
その二つは単純に知名度の問題じゃね。
マサルさんはそこまでマイナーでもないし
過去スレでも何度か話題が出てるし
それとは比べる対象が違うでしょ。
コメント2件

179
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 21:36:12  ID:fDn+bW9n(2)
>178
そもそも漫画にしてもアニメにしても一体どれだけの数があると思っているんだ?!
おたくが取り上げた漫画を「みんなが読んでいる」みたいに錯覚するな。
コメント1件

180
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 22:50:13  ID:9tnNrpJI(5)
>179
だったらこのスレに名前が出るのは、大多数の奴らが見ている
漫画やアニメしかほとんど名前があがらないはずのに
>5の「同じ作品しか名前があがらないと批判する」
って意味がわからない。
コメント1件

181
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 23:13:56  ID:fDn+bW9n(2)
>180
おたくはこのスレッドには最近来たのか?!
仮にそうであったとしても、過去ログを読め。

182
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/03 23:45:49  ID:9QOONYNn(2)
>171
日本語読めないならレスしなくていいよ

>174
都合よくパパを抜かしてるが、最初の頃は別にそこまで酷いと思わなかったな。
女同士の暴力は全く問題にならないというのがここでの見解っぽいが
百叩きとか石抱きの刑とか、拷問で使ってた暴力をギャグでやってたし
あさりもどっちかといえば嫌われ者の悪ガキって扱いだった。
校長や組長など、浜野家以外の脇キャラが目立ち始めてから
だんだんおかしくなってきた気がする。
コメント1件

183
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 00:13:31  ID:SQ97qYOE(9)
一応改めて言っとくと女性差別云々はここではスレ違いかと。

>5にもあるように女が酷い目に遭う少数の事例を挙げて
反論するのはナシね。
コメント1件

184
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 00:23:55  ID:612eueeu(14)
>183
じゃあ、結局>159みたいなのがいくら吠えたって
フェミババァらと同じことを語るだけのスレってことね。
ただ男が被害に遭うのが気に入らないってだけで
男女平等を求めてる人は多くなさそうだし。
コメント1件

185
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 00:37:53  ID:SQ97qYOE(9)
>184
極少数の女性差別の事例を挙げて話を相殺されても
困るのよね。

男女平等とやらを語る前にまずは多くの作品で目にする
あからさまな男性差別をどうにかしてほしいんだよね。
コメント1件

186
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 01:07:29  ID:612eueeu(14)
>185
男女平等を求めているから男性差別をなくすべき、っていうのはわかるが
男性差別をどうにかしてから男女平等って順番が逆でしょう。
男が被害に遭うことだけがどうにかなればそれでいい
って思ってるんならそれはそれでひとつの考え方としてアリとは思うが
そういう奴が男女平等を求めたり、フェミとは違うんだって言い張るのは
そりゃおかしいでしょ、と言いたい。
女性差別はスレ違い、ってはっきり言い切ってる時点で
全然男女平等なんか考えるつもりないのは明らかだし
コメント1件

187
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 01:18:49  ID:SQ97qYOE(9)
>186
じゃあ聞くが、あんたのスタンスはなんなのよ。
何をどうしたいわけ?簡潔に頼む。
コメント1件

188
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 01:34:05  ID:612eueeu(14)
>187
男性差別だけを問題視したいなら
男女平等やフェミとの差を語るな
コメント1件

189
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 01:43:51  ID:SQ97qYOE(9)
>188
そういうことは男性差別をスルーしてるフェミにも当然
言ってるんだよな?

女性差別だけを注視してる輩に男女平等を語る資格は無いよな?
男女平等というからにはちゃんと女側にも男と同等の責任を
負わせるだけの覚悟があって言ってるんだよな?
コメント1件

190
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 01:56:59  ID:SQ97qYOE(9)
だいたい「男が被害に遭うことだけがどうにかなればそれでいい」という思想を
「それはそれでひとつの考え方としてアリ」と肯定しておきながら女性差別は
スレ違いという意見に噛み付くとかわけがわからんね。

上記の思想がアリって言うのなら女性差別の話自体も持ち出す必要は無いと
いうことになると思うんだが。

第一、「男女平等を求めたり、フェミとは違うんだって言い張るのはおかしい」
と言われても、そもそも自分は「女性差別云々はスレ違いじゃねーの?」と
言っただけであって、男女平等にもフェミにも一切言及してないんだがね。

191
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:04:47  ID:612eueeu(14)
>189-190
田嶋みたいな女は大嫌いだし、女性差別だけが問題だ
っていうようなババァは嫌いだ。
だが、男女逆転しただけで結局同じことを言ってる奴らも嫌いだ。
なので、ひとつの考え方としてアリとは思うが、全く同意はしない。
君はどうか知らんが、それこそとってつけたように>159のように
女性差別も問題視してるとか、男女平等を求めてる、
って綺麗事を並べてるのが気に入らん。
もともと、女性差別なんか全然問題視してなくて、スレの話題から排除してるのに
俺はフェミなんかとは違うんだ、って偽善を言うようなやつらが
男性差別が問題だ!って延々言われても、なんの説得力もない。
まりあほりっくは女性差別寄り、って意見もあったけど
だからといって、かなこと同じくらいの被害を鞠也が受けるべきである
って意見は見たこと無いし、男だけが無事ならそれでいいんだろ、
じゃあフェミと同じじゃん、って感じ。
君はそういうのはどうでもよくて、男だけが無事ならそれで満足みたいだけどね。
コメント1件

192
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:18:38  ID:SQ97qYOE(9)
>191
まぁ、あんたが男なのかどうか知らんが仮に男だったとして…

「男性差別のスレだけど俺は女性差別も考慮する!お前らとは違う!(キリッ)」と
一人で勝手にオナニーに耽られてもこちらとしてはどうしようもないわけで。

こちらとしては「  だ か ら 何 ? 」としか思わないから。

自分は「女性差別はスレ違いじゃねーの?」と言ってるだけ。
創作物における女性差別に言及したけりゃ然るべきスレを立てて
そこで思う存分語ってくれ。

話をすり替えられても仕方ないんでね。
コメント1件

193
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:23:10  ID:612eueeu(14)
>192
それは>159みたいなやつに言ってくれ。
どうにかして男性差別を必死で探し出してくる割には
俺はフェミとは違う(キリッって言ってるのはそいつのほうだから。
君は男「だけ」が被害に遭わなきゃそれだけで満足だっていうのはわかった。
君に限らずここにいる奴全員がそう思ってるだろうけどね。
話のすり替えをしてるのは君のほうでしょ。
話すり替えされても、「  だ か ら 何 ? 」としか思わないから。
コメント1件

194
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:30:49  ID:SQ97qYOE(9)
>193
じゃあ男女平等やフェミの話が出なけりゃそれで満足か?

それなら女性差別の話を完全に排除して徹底して男性差別だけを
語れるのか?

とりえあえず「女性差別云々はスレ違い」っていう意見には
同意できるのか?
コメント1件

195
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:36:50  ID:612eueeu(14)
>194
そんな偽善を言うやつがいなければね。<男女平等
女性差別云々がスレ違いには同意するけれども
明らかにこじつけてまで男性差別を語ってるやつらはどうかと思うね。
それは差別じゃなくて、ただ個人的におまえが気に入らないだけだろ、っていう。
女が男に怒鳴ることが男性差別で
くだらない理由でギャグで殴るのが女同士だからなんの問題もない
っていうような、差別とは言いがたいものまで
なんとかして男性差別にしたがるのはおかしいと思う。
ギャグで殴られるのより怒鳴られるほうが差別で問題だっていうなら
その理由を教えてもらいたいもんだ。

196
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 02:49:58  ID:SQ97qYOE(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

197
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 03:14:02  ID:p8XncUqr
>君に限らずここにいる奴全員がそう思ってるだろうけどね。
それは決めつけすぎだろ。つまり自分以外ここにいる奴は全員敵ってスタンスで臨んでいるわけか。

198
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 03:28:01  ID:roh1GGAu
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント3件

199
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 03:45:10  ID:SQ97qYOE(9)
>198
>世の中には男性差別のほうが圧倒的に多いと思ってるのは
>男性差別にしか目がいかない奴らの言うことで
>ここはそういう奴らの集まりだから仕方ない。

ついでにいうならこういうのも君の主観なんだよね結局は。

200
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 07:16:55  ID:15RbSOQJ(2)
>198
じゃあどうみても女性差別の方が酷く見える二次元の例をたくさん出してくれ。
このスレで例に出てるのはまりほりと充電ちゃんぐらいしかないけど。
コメント1件

201
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 07:22:25  ID:QYArjCl7(9)
充電ちゃんのアンチスレで男性差別についてあれこれ書いてた人がいたが
それに同意する意見は結構少なかったところを見ると
普通の奴らは差別とかそうでないとか気にして見てないのはわかる。
ワンピースの読者やエヴァの視聴者には男も普通に多いし
圧倒的に男性差別が多いのなら、そういうのは人気出ないはず。
女を優遇すべきと思ってるんじゃなく、そういうとこまで気にして見てないだけ

202
198[sage]   投稿日:2010/06/04 08:02:02  ID:ATBQJzXt
>200
そういう話題がスレ違いだってすぐ上で言われてるのに
だったら名前出してみろよって調子良すぎ。
まともに話きく気ないの丸出しだし
スレ違いの話題を書いても良いって言うんなら
女性差別はスレ違いだから男性差別だけを徹底して語れ
っていう議論が無意味になる
コメント4件

203
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 11:08:27  ID:MCNYWKn9
>182
>都合よくパパを抜かしてるが
いや、パパの暴力はしつけによる制裁が殆どだから抜かしただけだ
父の日のボランティアでパパの出番を増やそうとか言うオチのネタ書いたときに
学校に行こうとしないあさりをしかるのに蹴飛ばすシーンがあるが作者自身も
「おっと珍しくパパの暴力シーン」みたなことを書いていたし
俺が持っているのは殆ど40巻以降だからな〜
多分中期以降からは女尊男否のネタばかりだと思う
あさり・タタミが「俺様」な学校だし

>176
まあそもそも先生にたいしてカバとか言う時点で悪ガキなわけで
廊下に立たせるや走らせるは制裁の1つだろ
廊下に立たせるのはあさりしか知らないがグランドを走らせるのは、はやい太郎にもやらせていただろ
現在はそういうことすること自体男女問わず問題視にされるが昔のように問題視されないような世界観なんだろ
漫画では結構そういう教師や学校の制裁を問題にしない漫画もあるからな
ドラえもんとかサザエさんとかあさりちゃんのように古い時代から長く続くとそうなるんだろう
コメント1件

204
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 12:15:22  ID:QYArjCl7(9)
>202
ドラマの影響で、もしパパが死んだら…って妄想をしてたら
パパがあさりを殴るってシーンもあったよ。
ちなみに同じ話で、もしママが死んだら、という妄想では
鬼婆が死んだら嬉しい!といった内容だった。

>203
太郎を走らせてたのは数回だし、あさりが何十周も走らされてるのと比べても仕方ない。
その制裁さえ女には与えられない漫画はたくさんあるんだし
それに比べりゃ相当ましだろ。
こどものじかんとか、ロリコンに媚び過ぎてて
読んでてひたすらイライラする。
可愛い小学生女子が大人の男をエロで振り回して
ほら興奮するでしょー?ってのが見え見え。
あんまり名前があがらないのが不思議
コメント2件

205
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 12:54:32  ID:3BMwH13V(2)
>204
ドラえもんは女の子でも廊下に立たされていたな
記憶が曖昧だが確かアトカラホントスピーカーの話だったかな
まあのび太以外は滅多に多々されないが

あさりちゃんはあさりが泣かせる子は皆男子だけどな
ハイスクールあさりちゃんでも陰湿なイタズラをする女への
憂さ晴らしが男子に貢がせることだという話もあったし
まあ交際断わるのにあさりの名前を使っていた男子にも非はあるが

あさりにラブレターとしてある詩人の詩を送った子なんか何の非も無いのにボコボコ
あさりが詩をラブレターと気が付いていなかったのをタタミが教えなかったのが原因なのに
タタミが「ラブレターだと気が付かずに詩を盗作してドロボー呼ばわりされたあさりと
あさりなんかを好きになってしまったせいでボコボコにされた彼とどっちがかわいそうだと思う?」
みたいにニヤつきながら読者に問うのがその話のオチ
その男の子が有名な詩人の詩を送ったがためにそれをパクったあさりの盗作がばれたわけだが
仮にその男の子がオリジナルの詩を送っていたとしてもそれをあさりがパクったら盗作であることには変わりない

それもあるがあさりはゲリピーの話で心の声とはいえ先生にカスとかいうような暴言言ったり
あさりは男女関係無く暴言はくが特に男子に対しての方が暴言の質が悪いな
量は同じぐらいだが質は男性の方が悪い
姉妹揃ってパパに対して面と向かってカスというぐらいだからな
逆に男性キャラはカスとか下の下みたいなヒドい暴言を吐いている事は無いよな
コメント2件


206
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 12:58:22  ID:3BMwH13V(2)
×量は同じぐらいだが質は男性の方が悪い
○量は同じぐらいだが質は男性に対しての方が悪い

207
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 13:27:54  ID:J0GnrQtR
クレしんは特にひどい女尊男卑思想だと思う。

男性に対しての暴言の方が質も高いし量も多い。
おまけに男女のが絡む場面では必ず男性が女に頭上がらなくなっている。

韓国にしんのすけが言った時に会った夫婦も妻に頭が上がらない夫。
作者自身がモデルと思われる臼人夫婦もやっぱり妻に頭が上がらない。
石坂夫妻もアニメでは妻に逆らえないような感じにされていた。
原作では無かったみどりが夫の足を踏むシーンとかが追加されていたり
男尊女卑は悪だが女尊男卑は平和だという考えの典型だと思う。

アニメは原作以上にひどいと思う。
「オールナイト」と「女と」をしんのすけが聞き間違えてヒロシを浮気していると勘違いしたみさえが
ヒロシをボコボコにした後、しんのすけが「オールナイト」と「女と」聞き間違えただけだと誤解が解けたが
その後みさえからヒロシへの謝罪ナシ。おまけにみさえもしんのすけの勘違いを鵜呑みにしたのにも関わらず
しんのすけだけが悪いみたいに言われてしんのすけがグルグリされておわり。

原作を買わなくなった後もドラえもんの後番ということでクレシンを見ていたが
この話が不愉快すぎてそれ以後ドラえもんを見た後、故意にチャンネル変えてクレシンは見なくなった。

208
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 15:29:11  ID:QYArjCl7(9)
>205
ハイスクールが出始めたのは確か40巻を過ぎたあたりで
そのあたりからおかしくなり始めたところだ。
組長が出てきてからおかしさが顕著になってきた。
タタミの担任でイケメンの成瀬先生などかっこいい男には甘いが
ママやタタミにも鬼婆、鬼タタミって言うシーンはあるし
男からもアホだのバカだの言われてた。
男に対してきつく言ってたから
最初のほうはあさりは特に親しい友達もおらず
悪ガキの嫌われ者で、男子とも取っ組み合いの喧嘩してた。
男だけが一方的に被害に遭ってたとは思わない。

209
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 16:48:56  ID:LwvY6nTV
バカとかアホなんてそれこそ小学生レベルの他愛も無い悪口だろう
カスとかいうのとはわけが違うと思うぞ

友達同士で使うレベルか否かでバカとカスは大分違うだろう
親には使わないだろうが鬼も兄弟(姉妹)なら使うレベルだな
コメント1件

210
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 17:42:18  ID:QYArjCl7(9)
>209
そんなにカスだけを問題視してるのがよくわからないな…。
男キャラが言われた言葉だから取り立てて言ってるだけに見える。
パパに言ったのがカスじゃなくて鬼なら、鬼という言葉が問題だ
って言い出しそうだし。
ブス、デブなんかもよく言われてるが
普通友達にはブスとかデブとか言わないだろ
コメント1件

211
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 18:31:40  ID:15RbSOQJ(2)
>202
昔は何度もスレ違いと言われて居たにもかかわらず、女性差別の話題は何度も出されてたけどな。
今回は女性差別の話題を出さない方がいいとあんた自身が判断したようだな。

212
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 18:48:41  ID:zYOQubPn
>210
>ブス、デブなんかもよく言われてるが
誰が誰に言っているのかわからんw
男性キャラがそういう暴言言ったのか?
親や先生に対して言うのと姉妹に対して言うのでは大違いだ
第一なぜカスとかいう暴言を軽視しているのか分からん・・・
明らかにバカやアホよりひどい言葉なのに
それを言われたとたん今度はデブだのブスだのか言い出すのか
男子キャラも普通にブサイクだのチビだの言われているがな
登場人物紹介のところにクラスのチビとブサイクとか書かれている男子までいるだろ

言った本人は男性でも女でもいいが
女キャラがカスや下の下とまで言われたシーンあるのか?
コメント1件

213
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 19:06:44  ID:QYArjCl7(9)
>212
男キャラがあさりにだよ。
バカやアホも使い方によってはカスレベルの悪口になるのに
カスだけ取り立てて大層に言うのは、男が言われたからというだけにしか見えない。
姉妹ならいいけど兄妹など異性の組み合わせならダメって言い出しそうだな。
チビの小鰭はむしろ可愛い扱いされてるけどね。
言ったキャラが女でもいいんなら、タタミはあさりに暴言吐きまくり暴力振るいまくりじゃん。

214
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 19:23:28  ID:QYArjCl7(9)
あとは、あさりが羽矢か何かを振り下ろしたら女の頭に当たって
せっかくセットした髪型が崩れた!
と女が激怒して、クソガキ、とあさりの首をしめるギャグもあったな。
クソガキなんてどう考えても他愛もない悪口のレベルこえてるし
コメント1件

215
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 19:54:39  ID:ju/uqEcI(2)
>バカやアホも使い方によってはカスレベル
作中ではそういう使い方していないんだろ?w
極論だされてもな〜
無理やり男性差別じゃないと主張しているようにしかみえないな〜
とりあげているのはカスだけじゃなく下の下もだしなww

>チビの小鰭はむしろ可愛い扱いされてるけどね。
本人はいやがっているだろw
チビの方だけとりあげてブサイクの方は無視ですか?

>言ったキャラが女でもいいんなら、タタミはあさりに暴言吐きまくり暴力振るいまくりじゃん。

だからカスとか下の下みたいには言われていないだろw
たたみとあさりはお互い様じゃないか
先生は顔色悪いあさりに心配して声かけているのに心の中とはいえ「触んな、カス」だからな〜
ラブレター盗作事件だって男の子には何の非も無いし

このスレでは理不尽な暴力・暴言について指摘しているわけで
たたみとあさりのような自業自得のものは殆ど排除されているだろ
コメント1件

216
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 20:06:59  ID:ju/uqEcI(2)
>214
それはだからそれはあさりにも非があるだろ?
非がない男性キャラの事例と非がある女キャラの事例挙げても比べられんな

217
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 20:14:39  ID:BZAuyjtU
ID:QYArjCl7は一体何をしたいんだ?!
コメント2件

218
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 20:29:22  ID:A/itMwOh(5)
>204
太郎はあさりほど問題を起こしていなかっただけだろう。
あさりは毎度のごとく問題を起こして校長先生もあきれるほど。

>ほら興奮するでしょー?ってのが見え見え。
あくまで主観であってそういうセリフは無いんだろ?

>あんまり名前があがらないのが不思議
そもそもそれこそ別に男性差別じゃないしどの辺りが男性差別だと思ったの?

自分が嫌いな作品を貶して好きな作品は必死に擁護しているだけだなw
コメント1件

219
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:08:45  ID:QYArjCl7(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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220
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:22:00  ID:QYArjCl7(9)
>217
あさりちゃんを女性差別とは思わないが
あさりには非があるからギャグ暴力に遭って当然、
男キャラのほうが一方的に理不尽な扱いを受けてるから男性差別、
って、ちょっと前に仕返しがないのが男性差別とか言ってたのに
仕返しされたらされたで、非があるからとか言い訳して
結局仕返しがあろうがなかろうが関係ないってことじゃん。
コメント1件

221
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:24:58  ID:A/itMwOh(5)
>219
>あさりへのバカ、アホ、ブス、デブはただのガチ。

はあ?何を判断基準にしているんだか。
ブサイクと一緒だと飯がまずくなるとか下の下だとかもよっぽどガチだろ。

>下痢を漏らしそうなときに
だから先生はそんなこと分かるわけがないんだよ。
だからこそ大丈夫かと心配しているんだから。
非があるのはカビ付いていたのを承知でパンを食べたアサリ。

>しかも、あさりをダシに使った男にも非があるって書いてるじゃん。

ああ、その通りだよ。だからその下話しているんだろうが、
>ラブレター盗作事件だって男の子には何の非も無いし
といっているんだろうが。ちゃんとレス読めよ。
話の流れも読めないくせに男に甘いとか言いがかりつけるんなよ。
男性差別軽視のお前は女に甘いフェミとかわらんな。
コメント1件

222
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:33:33  ID:QYArjCl7(9)
>221
下の下と言ったって別に殴ってはいないし、イケメンには甘い。
結局男に非があるのかないのかどっちだよ。
非のない男キャラを殴っても、タタミに殴られたりと報いはあるのに差別差別と騒ぎ
男性差別しか目に入れようとしない君に言われたくはないな
コメント1件

223
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:33:46  ID:CjeAeUyM(8)
>220
おたくがこのスレッドの利用者に因縁を付けるために
「あさりちゃん」を利用しているようにしか見えないぞ。
コメント1件

224
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:34:17  ID:A/itMwOh(5)
>仕返しがないのが男性差別

それを言ったの俺じゃないし。
このスレの意見のうちの1つをスレ住人の総意にするな。
俺は男性だけが非も無いのに暴力・暴力を受けているのが男性差別だといっただけだ。
コメント1件

225
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:39:02  ID:CjeAeUyM(8)
>223でIDが変わっている事に気が付かなかったけど、元のIDは>217

226
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:43:14  ID:612eueeu(14)
徹底して男性差別だけを語りたいんなら
理由や状況の如何を問わず、男が被害に遭うのが男性差別
って言ってりゃいいのに。
あれこれもっともらしく理由をつけたすからボロが出るんだろ。

>224
じゃあ、男の側に非があれば殴られてもいいのか?
それならOKなんて見たこと無いけどね。
非があったって、過剰暴力だの、男女逆のシーンが少ないだの
結局へりくつつけるんだから、「何の非もないのに」なんていわないほうがいい
コメント2件

227
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:52:25  ID:CjeAeUyM(8)
>226
そう言ってここの利用者に因縁を付ける位なら、おたくがこのスレッドを見なければいい事だ。
さっさとどこかに消えろ。
コメント1件

228
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:54:40  ID:A/itMwOh(5)
>222
>結局男に非があるのかないのかどっちだよ。
そんなことも分からずに反論していたのか。アホらしっ。
君さ〜知ったかぶりでしゃべるの辞めてくれよ
ラブレター盗作事件とハイスクールあさりちゃんの話は別々の話だよ?
>205をよく読めばそれぐらいバカでも検討付くと思うが・・・

ラブレターとしてある詩人の詩を送った子には何の非も無い。

>非のない男キャラを殴っても、タタミに殴られたりと報いはある

タタミに殴られているのは別に非のない男子キャラを殴った報復じゃないだろ。
別の話でタタミにあさりがケンカやいたずらして殴られているだけの事を
男子キャラを殴った報復とかいうふうに勝手に解釈しちゃう君に
男性差別しか目に入っていないなどといわれる筋合いないな。

>226
>男の側に非があれば殴られてもいいのか?
ケースバイケースって言葉を知らないのか?
『「何の非もないのに」男性「だけ」が暴力をうけているの「も」男性差別』だろうな
「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ男性差別でも重いに決まっているだろ?
なぜわざわざ区別しなければならない?

別の話で暴力を受けているのに対しそれが報復だとか言うような屁理屈言う君は
「へりくつつけるんだから」なんて自分は違うみたいな事をいわないほうがいい。
コメント1件

229
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 22:59:53  ID:A/itMwOh(5)
×
「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ男性差別でも重いに決まっているだろ?
なぜわざわざ区別しなければならない?


「何の非もないのに」の部分があるほうが同じ差別でも重いに決まっているだろ?
なぜわざわざそこにこだわらなければならない?

修正しとく。
コメント1件

230
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:03:35  ID:612eueeu(14)
>227
君、人に文句つけるだけしかできないの?

>228
じゃあ、そのケースって何?
「何の非もないのに」がのほうが重いとかそうでないとかはどうでもよく
同じ男性差別って、何と比べて同じ男性差別って言ってるんだ?
現に、あさりやタタミは非があるから殴られて当然、ってレスつけてるんだから
その理屈でいくなら、男の側に非があれば殴られても致し方ない、
ってことになるんじゃないのか。
なぜ区別しなければならない、って、区別がないんなら
非があろうがなかろうが、男だけが暴力を受けること自体が気に入らない
ってことじゃん。それをへりくつっていうんでしょ。
コメント2件

231
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:04:47  ID:612eueeu(14)
レスしてる間に余計な修正が入ったな、まあ同じことだけど。
そこにこだわらなければならない、ってそこが一番重要でしょうよ。
コメント1件

232
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:08:44  ID:CjeAeUyM(8)
>230-231
>君、人に文句つけるだけしかできないの?
人のレスに言いがかりを付けて文句を言うだけのおたくなんかに
こんな事を言う資格は無いな。
コメント1件

233
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:10:25  ID:612eueeu(14)
>232
だって、君は男性差別についてのの話全然してないじゃん。
それなら君のほうがこのスレにいなくていいんじゃないの?

234
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:15:17  ID:CjeAeUyM(8)
>234
おたくみたいに人のレスに言いがかりを付けて文句を言うのはいいのか?!
コメント1件

235
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:17:03  ID:612eueeu(14)
>234
おかしいと思うから反論してるだけ。
君みたいに男性差別の話はぜんぜんしないんなら
なぜここにいるのか理解しかねる。
コメント1件

236
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:17:26  ID:uuoAEsc9
>230
ケースっていうのはその作品・作品によって変わってくるだろ

>あさりやタタミは非があるから殴られて当然、ってレスつけてるんだから
>その理屈でいくなら、男の側に非があれば殴られても致し方ない、
>ってことになるんじゃないのか。

ああこの作品(あさりちゃん)においてはそういうことになるな。

>同じ男性差別って、何と比べて同じ男性差別って言ってるんだ?

だから他の作品で非がある男性キャラは暴力を受けているが
同じく非がある女キャラは暴力を受けないという差別と比べてだろ。

>231
別の話でタタミにあさりがケンカやいたずらして殴られているだけの事を男子キャラを殴った報復だって言う
屁理屈いっておいてない言っているんだか
>そこにこだわらなければならない、ってそこが一番重要でしょうよ。
そこが重要だと思っているならなぜ『「何の非もないのに」なんていわないほうがいい』なんていったんだ?
俺は『「何の非もないのに」と別に言っても(言わなくても)いいだろう』という意味でそこに何故こだわるのか聞いているんだが?
コメント1件

237
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:21:06  ID:CjeAeUyM(8)
>235
既に反論になっていないのだが何か?!
ただ単にこのスレッドに粘着して荒らしているようにしか見えないな。
コメント1件

238
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:25:04  ID:612eueeu(14)
>236
いや、だから具体的にそのケースが何かってきいてるんだ。
「男の側に非があるんなら殴られても致し方ない」
ってケースは何があるんだと。

>だから他の作品で非がある男性キャラは暴力を受けているが
>同じく非がある女キャラは暴力を受けないという差別と比べてだろ。
ずいぶんはしょるな。最初からそれ書けよ。
結局、非があるなら殴られていいのか?

>そこが重要だと思っているならなぜ『「何の非もないのに」なんていわないほうがいい』なんていったんだ?
>俺は『「何の非もないのに」と別に言っても(言わなくても)いいだろう』という意味でそこに何故こだわるのか聞いているんだが?
結局、「男が被害に遭うこと自体が許せない」っていうんなら
とってつけたように「なんの非もないのに」なんて言わなきゃいいだろ。
それなら、非があれば殴られてもいいんですか、ってなるのは当たり前。
ずいぶん脳内補正の多いレスだな。
コメント1件

239
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:26:21  ID:612eueeu(14)
>237
少なくとも、この流れで男性差別の話題を出さない君に言われたくはない
コメント1件

240
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:33:25  ID:CjeAeUyM(8)
>239
おたくがあさりちゃんを読んでいた事はよく分かったよ。
でもおたくはここの利用者を何とかやり込めたくて必死になって読んだのであって
本気で漫画自体を楽しんでいた訳じゃなさそうだな。しかも読解力に難があるみたいだし。
だからこれだけ突っ込まれるほどボロが出ているのだよ。
どうしてそんなことに必死にならなければならないのか分からないけど
最早おたくなんかに「男性差別」を語る資格は無いな。
このスレッドの事を忘れて心から漫画やアニメを楽しもうな。
コメント1件

241
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:39:26  ID:612eueeu(14)
>240
それはこのスレの奴らにも同じことが言えるだろう。
マイナーな漫画に至るまで事細かに男性差別シーンを覚えていて
あんなシーンがあるからだめだ、こんなシーンがあるからどうだって
全然漫画を楽しんで読んでないじゃん。
あまりに詳しく覚えすぎてて、男性差別を探すために読んでるんじゃないか
って思うやつもいるし。
心から漫画やアニメを楽しもうって思ってる奴はこんなところで
差別だ女尊男卑だって騒いだりしないよ。
コメント1件

242
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:45:37  ID:CpkDLyJO
>238
>「男の側に非があるんなら殴られても致し方ない」
>ってケースは何があるんだと。

あさりちゃんなら通り魔とかだな。
他の漫画だとジャイアンとかしんのすけとかになるな。
あとはのだめはよく知らないがスレ読んだ限りではのだめの抱きついたおじさんかな?

>ずいぶんはしょるな。最初からそれ書けよ。
俺が言うまでもなくテンプレに似たようなことが載っている。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
テンプレに載っているのは歴代スレの総意だろ?
多少長くてもテンプレはしっかり読もうぜ。

>結局、非があるなら殴られていいのか?
つ ああこの作品(あさりちゃん)においてはそういうことになるな。
ちゃんと俺のレスを読めよ。(一応言っておくが「つ」は手のつもりだからな。)

>とってつけたように「なんの非もないのに」なんて言わなきゃいいだろ。
だ〜か〜ら!言っても言わなくてもどっちでもいいだろて言っているんだよ!
そこにこだわる理由を説明してくれよ。

>非があれば殴られてもいいんですか、ってなるのは当たり前。
だからケースバイケースだっていっているだろ。
また「じゃあ、そのケースって何?」とか聞いてくるなよ?

>ずいぶん脳内補正の多いレスだな。
>229の部分については反省している。
だがそれ以外は君の読解力が無いせいが影響している。
コメント1件

243
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/04 23:51:58  ID:CjeAeUyM(8)
>241
偶然見つけたからここに書いている人だっているだろう。
おたくにはその辺りは創造できないみたいだな。
尤も「嫌なら読むな」「嫌なら見るな」の一言で片付ける、おたくらしいけどな。
コメント1件

244
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 00:01:22  ID:B3QerUbn(2)
>242
クレヨンしんちゃんは男性差別、ってレスがあるんだが。
しんのすけが、たとえばみさえに殴られるのが致し方ないと思ってるんなら
クレヨンしんちゃんは男性差別、って意見は変でしょ。
のだめの抱きついた親父だって、のだめが気絶させたから男性差別
って書いてあったし。

同じ、ってただ一言言われて、あの長いテンプレのどれだって
すぐ見つけられるわけないだろ。

だ〜か〜ら!
「なんの非もない男が殴られるのが気に入らない」
ってレスに対して、じゃあ非があるのならいいのか、と返されたら
そんなのケースバイケースだしぃ、言っても言わなくてもいいじゃん?
って言うんなら、最初から言うなよ、と言ってるんだよ。
男が殴られるのが気に入らない、とだけ言ってりゃ別に突っ込みはしないし
まさに徹底した男性差別だけの話題を語ることじゃないか。
コメント1件

245
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 00:04:18  ID:cgy9A4yl(8)
日付けが変わったからIDが変わっているかもしれないけど
これだけ男性を粗末に扱う漫画やアニメ
(あるいはスレ違いだけどCMやドラマ)が雑誌に載っていたりTVでやっていたりしたら
世間にかなり大きな影響が出るだろうな。
尤もその影響に気が付いていない人も多そうだけどな。

246
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 00:04:45  ID:B3QerUbn(2)
>243
その「偶然見つけてここに書いてる」って人がどれだけいると思ってるんだ?
嫌なら読むなって、なんで嫌なものをわざわざ読んでるのかわからん。
たまたま目に付いてしまったんなら、それ以上読まなきゃいいだけなのに。
コメント2件

247
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 00:10:49  ID:cgy9A4yl(8)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

248
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 00:24:17  ID:4PseqnJx
>244
だからそれ言っているの俺じゃないし。
いいか君は俺と議論しているだけでこのスレ住人と議論しているわけじゃないんだ。
反論できなくなったからって全く関係の他の人のレスを出すな。
いつの間にかこのスレ住人全体について批判になっているぞ?
結局あさりちゃんが男性差別であることは認めたのか?話をそらすな!

>しんのすけが、たとえばみさえに殴られるのが致し方ないと思ってるんなら
>クレヨンしんちゃんは男性差別、って意見は変でしょ。
ヒロシについてが男性差別だといわれている。
ちゃんと読んで置けよ。本当に読解力無いな。

>のだめが気絶させたから男性差別って書いてあった
その後で「抱きついたオッサンにまず非がある」と言われているだろ。
だからこそ例えに出したんだ。

都合のいい部分だけ抜粋するな!

>同じ、ってただ一言言われて、あの長いテンプレのどれだって
>すぐ見つけられるわけないだろ。
スレに書き込む前にテンプレを理解するのがマナーだろw

>最初から言うなよ、と言ってるんだよ。
言っても言わなくてもいいなら言うなという発想がおかしい。
それを言うべきでない理由が「非があれば殴られてもいいんですか、ってなる」からだろ?
そして「非があれば殴られてもいいんですか」の答えがが「ケースバイケース」だ。いい加減に理解できたか?
コメント1件

249
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 02:28:00  ID:erAFghDD
>246
昔見れたけど今は見れなくなった って人も居たけどな。
批判派側の人間がその程度の事も想像できずにマゾ呼ばわりとかしていたが。
コメント2件

250
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:00:57  ID:6iEclG1G(8)
抱きついたオヤジに非があるから殴られても仕方ない
について同意したレスはつかなかったけどね。
逆にのだめは部屋を汚して千秋に迷惑をかけてるから
千秋に殴られたりきつく言われたりするのは当然とも。
CLANNADでも、智代に喧嘩を売った春原が返り討ちに遭うのが
過剰暴力だ、男女逆転したら同じシーンはありえない
とか言われてたし。

>249
それもそんな人ばっかじゃないでしょ。
まぁ、抗議のためにみたくもない漫画やアニメをみてる
っていうんなら仕方ないけど
コメント2件

251
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:12:52  ID:A9A5B4Et(3)
>248
じゃあ男だけが殴られて女だけが無事なのも
ケースバイケースじゃないの。
ケースバイケースって便利な言葉だよね
コメント5件

252
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:20:23  ID:8aB7/rpP(5)
>250
>123に対して>127のようなレスを付けられてたけどな。
コメント1件

253
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:24:49  ID:8aB7/rpP(5)
>251
それは男だけが殴られて当然、女だけが無事で当然 と言うちゃんとした理由でもある状況なのか?
コメント1件

254
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:25:31  ID:cgy9A4yl(8)
>249
「想像できない」と言うよりこのスレッドの利用者に対して因縁を付ける為にわざとその辺りを無視している疑いもあるけどな。
>250
>抱きついたオヤジに非があるから殴られても仕方ない
>について同意したレスはつかなかったけどね。
別に同意したレスを付けなければならない謂れは無い。
>それもそんな人ばっかじゃないでしょ。
だから何だ?!
>251
おたくが日本語に不自由している事はよく分かったよ。
IDを変えてもごまかせないから、このスレッドから消えろ。

255
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:25:41  ID:6iEclG1G(8)
>252
だから、昔は読んでたけど今はきらい、って人ばっかじゃないでしょ、って言ってるの。
ここはたまたま来た人と、昔は読んでたけど今は読んでないって人ばっかなの?
コメント1件

256
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:27:46  ID:cgy9A4yl(8)
>255
>昔は読んでたけど今は読んでないって人
多いかもしれないし少ないかもしれないな。
・・・・で、それが何?!
コメント1件

257
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:30:38  ID:A9A5B4Et(3)
>253
マサルさんはまさにそうでしょ。
喧嘩を売ってきたり、勝手に暴走して意味不明なこと言ったりする男は殴られるけど
特に何も悪いことはしてない女は殴られない。
コメント1件

258
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:33:43  ID:6iEclG1G(8)
>256
めんどくさいからいちいちレスはしないけど
抗議のために嫌なものを我慢して見てる人に
楽しんで読めよ、とは言われたくないな
コメント1件

259
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 12:51:23  ID:8aB7/rpP(5)
>257
まあそれも男が殴られるに値するかどうかは見ないと分からないけどな。
男が殴られるような悪行を行って女は特に殴られるようなことをやっていない とかそんな感じの状況か。
そんな当然の状況を想像して>251のような事を書くのはよく分からんな、>251は書く必要無かった気がするんだが。
>251のような事を書いて男が不条理に殴られるのを正当化するのかと思った、批判派側にそう言うの多そうだから。
コメント2件

260
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:12:56  ID:A9A5B4Et(3)
>259
ケースバイケースってそういうことじゃないの。
その当然の状況すら想像できないで
(それですら疑ってかかってるけど)
都合の良いケースバイケースって言葉で逃げてるだけだし。
俺様ティーチャーの鷹臣みたいに非があるのに何も咎められないのや
舞苑のようにどうか俺を殴ってくれ、というのも
ケースバイケースで逃げられるよね。
ほんと都合の良い言葉だ
コメント2件

261
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:30:09  ID:6iEclG1G(8)
>259
理不尽かどうかの線引きはどこにあるの?
非があるないかというのはわかるが
のだめの酔っ払いや、CLANNADの春原のように男の側に非があっても男性差別だって意見がある。
殴られるのが嬉しい、気の強い女が好き、というのも男性差別と言われているし
作中での加害者の評価が悪くても男性差別と言われている。
花男の道明寺のように道明寺自身は悪行しまくりにも関わらず
たまに姉にギャグで蹴られる程度なのも納得いってないレスあった。
男女逆転した漫画が少ないからっていうのはまた別の話だからね。
コメント1件

262
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:35:08  ID:cgy9A4yl(8)
>258
じゃあ漫画を読んだりアニメを見たりする事をやめろよ。
ここに対抗するために漫画を読んだりアニメを見たりして何になるんだ?!
>260-261
「ここは無数の人が集まる掲示板だ」と言う事をよく理解した上で言おうな。

263
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:39:30  ID:zCRbkAlG
>260
君だけだよ。
ケースバイケースを理解できていないのは・・・。
それぐらい常識の範囲内で判断できるだろ。

「これは××だから差別だ」
「これは××だが、○○なので差別でない」
「これは××があり、○○もあるので差別ではない」
「これは××があり、○○もあるが△△なので差別だ」

君が言っているのはこういう規則を一々決めろってことだろ。
××や○○に入る言葉は変わってくる。
それを一々当てはめていっても、それに反するような例外も出てきてしまうだろう。
ケースバイケースとはそういうことだ。

264
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:47:20  ID:8aB7/rpP(5)
>261
そんなのは結局人によるだろ、批判派側が『女性差別』だと思ったり、住人が『男性差別』と思ったりすることもあるんだからな。
のだめとCLANNADなんて、批判側が『男が悪い』って意見もあっただろう、何で男性差別と言われたことだけ言ってるんだ?
コメント1件

265
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 13:57:11  ID:cgy9A4yl(8)
他所で見つけたレスだけど・・・・。

プロ固定(煽り屋、マーク屋とも言います。)とは、要するにサクラの役割などを担う2ちゃんねるの関係者のことです。
奴らのお仕事内容
 ・サクラ要員としての掲示板を盛り上げ。
 ・掲示板内の意見を2ちゃんねるの望むように煽動。
 ・2ちゃんねる批判潰し。
これがら彼らの主な仕事になります。これらは2ちゃんねるを見ている人間にとっては周知の事実であり、 雑誌にも紹介されているのが実際のところです。

★過去に流失したプロ固定の報酬表★
【料金表】
スレ立てる:+200円
スレ削除される:-5000円
スレストされる:-2000円
ゴミ箱逝き:-1000円
DAT落ち:-500円
1000突破:+1000円
1レス付くごとに:+1円
30分で1000:+5000円
1時間以内に1000:+2000円
6時間以内に1000:+1000円
24時間以内に1000:+500円
リミッター発動:-3000円
鯖飛び:-5000円

プロ固定がアクセス数を稼ぐ悪質な手法
http://www.google.co.jp/search?num=100&q=%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%...

この流出情報を火消しするために定期的に現れたり、頭が悪いとかバカだなどの煽りを入れるサクラ役の
名無しの連中の事をアシスト(アシスト役、補佐役)と呼ぶそうです。

ID:A9A5B4Et・ID:6iEclG1Gのレスを見ていたら、これが本当のように見えるから困ったものだな。
コメント2件

266
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 14:03:57  ID:cgy9A4yl(8)
>265の1番下の一文をこのように修正。

「名無しである」とは言えどもID:A9A5B4Et・ID:6iEclG1Gのレスを見ていたら、
これが本当のように見えるから困ったものだな。

267
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 14:14:34  ID:6iEclG1G(8)
>264
だったら、おまいはその線引きがどこにあると思ってるのか。
批判側が男が悪いと言ってたなら、
批判側じゃないほうはそれと同じ意見をもってるとは限らないってことだろ。
現に春原と智代の件は批判側じゃないほうが理不尽な男性差別、っていってたし。
批判側じゃないほうの意見がききたいのに
男性差別と言われたことだけききたいのはなぜか
って言われても。
コメント1件

268
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 14:25:13  ID:6iEclG1G(8)
あと、のだめの酔っ払いは男に非がある
ってのは批判側じゃないであろう人もすぐ上で言ってるけどね。

269
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 14:52:24  ID:8aB7/rpP(5)
>267
線引きなんてできないんじゃないのか、基準なんて物はいろんな人から意見を集めてバランスを取っていったりする物だが、
住人は『男性差別』、批判側は『女性差別』と言い張ったりしてバランスなんて取れないからな。
批判派の中には、自分の意見に反対されただけで相手を男尊女卑主義者と見なしたりするやつも居るからな。
コメント1件

270
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 15:05:44  ID:6iEclG1G(8)
>269
線引きができないんなら、理不尽な暴力が何か
おまいは答えられないってことか?
別にスレ住人の意見をまとめて一つにしろとは言ってないんだが。
ハルヒのように、批判側じゃない住人の中でも意見がわかれてるものもあるんだし

271
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 15:38:25  ID:jjh06aI5
常識で考えれば大半理不尽かそうでないか分かるだろ。
中には曖昧で難しいものもあるが、あからさまに理不尽だと分かるものたくさんもある。
具体例挙げてみろとか言うなよ?それぐらい常識的に漫画読んでいれば分かることだ。
コメント1件

272
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 16:11:13  ID:6iEclG1G(8)
>271
じゃあその常識って何だよ、結局逃げじゃん
コメント1件

273
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 17:42:32  ID:cgy9A4yl(8)
>265-266とは別だがこんなレスを見つけた。
ただID:A9A5B4Et・ID:6iEclG1Gは今の所名無しなので
該当するかどうかは疑わしいけどな。

Webサイトの有人煽り ピットクルー

ピットクルー(株)とは、Webサイトの有人煽りや有人隠蔽を主業務とする会社である。

ネット上では「ピックル」と略表記されることが多い。

ピックル所属の煽りは
ageとスレの進みにより
僅かな給金を得られる可能性がある。

あまりにもこの給金が安い(あるいは無い)のでトラブルに発展した。

274
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/05 18:15:27  ID:KpA1sZ54
>272
常識を教えろとか本当に常識が無いなw

275
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/06 10:50:09  ID:f1666HnJ(2)
ま、常識も分からない人はネットを利用するべきではないな。
尤も過剰に常識に拘る態度も、それはそれで大いに問題だけどな。

276
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/06 11:55:27  ID:5tzFsH1j
理不尽かそうでないかなんて常識に捉われた判断が適切だろ。
非常識な判断だと理不尽かそうでないかの判断自体が不条理になってくる。
コメント1件

277
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/06 13:15:59  ID:f1666HnJ(2)
>276
ま、「常識」と言われる物事が本当に理に適っているなら
それに拘った上で判断されなければならないだろうな。
問題は本当は理に適っていない物事にまで「常識」等という言葉を当てはめて
漫画やアニメ(又はスレ違いだがドラマやCM)を使って広める事だ。
それでこのようなタイトルでスレッドが立ったのだな。

278
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/06 23:23:12  ID:RK1cA5bf
常識的に考えてけいおんが男性差別な理由を教えてください

279
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 13:40:39  ID:ArLn2atY(3)
過去ログ読め。自分で考えろ。
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280
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 14:37:26  ID:GpYHQB5J(3)
>279
読んだけど、紬が男の使用人に恫喝するのや
父親の経営する楽器屋の店員にお願いしてギターをまけてもらうのが
常識的に考えてなぜ男性差別なのかわかりません。
女性同士怒鳴ったり殴ったりするのは常識的に考えて問題ないのに
なぜ上のふたつが常識的に考えて男性を理不尽に扱ってることになるんですか?
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281
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 21:12:05  ID:ArLn2atY(3)
>280
男女逆にして考えられないかい?!
そもそも女の人同士の暴力をここに持ち出して何をしたいのだ?!
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282
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 22:53:35  ID:GpYHQB5J(3)
>281
男女逆転した話が他に存在するかどうかと
けいおんの中で常識的に考えて男性が理不尽な目に遭っているどうかは
全く別の話かと思いますが。
ききたいのは、けいおんの男性キャラが常識的に考えて理不尽な目に遭っている
といえる理由は何か、なんですけど
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283
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 23:26:24  ID:ArLn2atY(3)
>282
どうやらおたくは「男性差別」について何も分かっていないみたいだな。
それならこの板の他の「男性差別」関連のスレッドもよく見て来い。
ただしここは匿名掲示板だから、玉石混合だとだけ言っておく。
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284
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 23:45:21  ID:GpYHQB5J(3)
>283
だから、その男性差別がけいおんでは何かときいているんですが。
無抵抗の男を殴るわけでもなく、男らしさの強要をするわけでもないのに
一体どのあたりが常識的に考えて理不尽な扱いなんですか?
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285
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/07 23:53:39  ID:tVOZUMSj
原作を最後まで読んでないから
執事だか使用人だかを怒鳴るシーンはわからないけど
ギターをまけてくれって言ったシーンは
「あのー…ギターのお値段負けてもらえないでしょうか?」
と言っただけで、社長の娘だから、とビビッたのは店員のほう。
私は社長の娘なんだから安くしろ、とは一言もいってない。
ついでに言うなら自分の親が経営する店の商品を値引きをしたことによって、
結果的に紬の家にもダメージがくるわけなので
男女逆のシーンがあろうがなかろうが、
このシーンは別に男性差別でもなんでもないのでは。
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286
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 13:22:08  ID:Hr44xD4+(4)
>284
だからこの板の他の「男性差別」関連の板をよく見て来い。
「無抵抗の男を殴る」事とか「男らしさの強要」だけを
「男性差別」等と思っているのなら無知にも程がある。
>285
「店員は初めのうちは(その女の子が)社長の娘である事を知らなかった」みたいな言い方だな。
しかし外圧があったとは言えどもその店員「だけ」の裁量で負けたとしたら、
その店員が責任を問われる事にならないか?!
コメント1件

287
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 18:08:31  ID:PemayVkD
>286
最初から社長令嬢だと知ってようが後から気付こうが関係ないでしょ。
店員が責任を問われているシーンはないし
どのへんが男だけが理不尽な目に遭ってるかがわからない。
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288
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 22:09:41  ID:Hr44xD4+(4)
>287
>最初から社長令嬢だと知ってようが後から気付こうが関係ないでしょ。
関係あるが何か?!
>店員が責任を問われているシーンはないし
わざと落としているだけだろ。
>どのへんが男だけが理不尽な目に遭ってるかがわからない。
ま、それで得する側の性なら分かる訳が無いよな。
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289
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:04:05  ID:hfGDm0+N
>288
どのへんが関係あるの?
むしろ最初から知っててへーこら値引きするほうがまずいっしょ。
値引きしたあと、その店員だけが怒られて紬や唯が得したなー!
なんて言ってるシーンがあるんなら別として、そんなシーンはないんだから。
わざと怒られるシーンを省いてるに違いない、って
そういうシーンがないならないほうがいいに決まってるのに
なんでわざわざあるに違いない、って思い込むの?
まるで店員だけが怒られるシーンがあってほしいみたいだね。

コメント2件

290
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:18:16  ID:Hr44xD4+(4)
>289
おたくがただ単に言われている事以外の事を考えられない事はよく分かった。
このテのタイプは「マスコミ」と言うカスゴミ共のいいお得意さんだな。

291
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:23:30  ID:XmH49G9i
>289
そう言う可能性が有るシーンが無いのが良いと思う。
コメント1件

292
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:34:12  ID:sJ9FJkaa(2)
>291
でも実際そんなのはないんだからいいじゃん。
可能性がある、なんて言い出したらキリがない。
男女逆転したって特に不自然とは思わないし、全くありえないとも思わない。
実は大企業の御曹司でした、っていうので掌返すとかベタベタじゃん。
コメント1件

293
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:36:18  ID:sJ9FJkaa(2)
あと、「そういうシーンがある可能性がある」
っていうだけで男性差別って言うのは、さすがにこじつけがすぎるんじゃないか。
可能性の問題だけで言うんなら、描写が一切ない以上
なんのお咎めもなかった可能性のほうが高い。

294
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/08 23:52:04  ID:Hr44xD4+(4)
>292-293
ま、おたくみたいに漫画をただ単に楽しむだけなら
何も余計な事なんかを考える必要は無いだろうな。
そしてこのスレッドで態々何かを言う必要も無い。

295
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 00:16:32  ID:kdsNHMXH(3)
「この店員が独断で値引きをしたことによって
書かれてないけど後から怒られたに違いない」
って考えのほうが、
よほどこのスレで叩かれている女尊男卑思想に毒されていると思うんだけど。
アニメはみてないけど、原作のほうでは
「ギターの値段を負けてもらえませんか?」
「あなたは社長の娘さん!」
というやりとりのあとは、ギターを負けてもらえるって〜と報告するコマだけで
可能性の話だけでいうなら、このやりとりのあとに、
たとえば社長に連絡して許可をもらったとか、
店員が不利にならないよう穏便に済ませた可能性だってじゅうぶんある。
だって、実際怒られているシーンがないんだから。
書かれてないところまで妄想して男性だけが理不尽な目に遭っている
って思い込む思想のほうが、よほど男性差別といえる。
コメント1件

296
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 01:02:32  ID:zbIGLxHc(2)
>295
おたくみたいな人がこのスレッドに何をしに来ているのか理解できないな。
コメント1件

297
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 01:15:00  ID:kdsNHMXH(3)
>296
社会の女尊男卑思想が問題だ、といいつつ
実際に書かれていないシーンの可能性までひっつかまえて
男性差別に違いない、っていうのは、その女尊男卑思想にとらわれている証拠だろ。
男性に実害があるのならばそれは問題だが
けいおんの店員はせいぜい紬にビビってるくらいでなんの実害がある?
あと、最初から社長の娘だと知ってるのと
あとから知らされるのでは男性差別的に考えて何が違うの?
そこらへんはっきりさせないで人の批判するばっかりで
君こそ何しに来てるのか理解できない。
コメント1件

298
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 12:17:08  ID:zbIGLxHc(2)
>297
どうやらおたくは「けいおん」という漫画を利用してここの利用者に因縁をつけようとしていた模様だな。
おたく自身が本当は「男性差別」を理解しようとしていない事がよく分かるよ。
さっさとこの板から消えろ。
コメント1件

299
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 18:36:29  ID:zj385hVS
店員は紬の顔を見てすぐ気づいてたから
後から気づいたわけではないと思う。
後から気づくって、浅見光彦みたいに(これはゲームにもなってる)
刑事が最初は浅見を邪険に扱って追い払うけど
実は浅見の兄が警察庁の偉い人だと知って
急に手のひら返して協力的になる
って感じか?
どこに男性差別の差があるかわからん。
最初から知ってても独断で値引きしたかもしれないじゃん

300
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 21:48:01  ID:kdsNHMXH(3)
>298
いや、それ全然答えになってないから。
ここはいつから「男性差別をこじつける」スレになったんだ?
コメント1件

301
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/09 23:05:04  ID:dRADGcph
>300
おたくが来てからじゃねーの?
コメント1件

302
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/10 17:32:10  ID:6Azw25vc(2)
昔のスレでも『女性差別はスレ違い』と言われていたにもかかわらず、無視して散々話題にする奴が居ると思ったら、
「女性差別的な二次元を例に出して見ろ」と言う質問には「スレ違い」と言ったり、批判側は本当に都合が良いな、結局どっちなんだよ?

303
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/10 19:26:56  ID:wlvPHpUk
けいおんは女性差別とは全く思わないが
男性差別とも思えないので
男性差別と言い張るならその理由をききたいたけだが
それさえもスレ違いなのか?
男の店員が社長の娘が現れたことに驚いて
結果的にギターの値段が安くなったというだけで
社長の娘は、値引きをしろと強要したわけではないし
店員が値引きをしたことについて責任を問われるシーンもない。
後で怒られた可能性があるというけど
実際怒られたシーンがないので、怒られなかった可能性もある。
独断で値引きをしたという表記もない。
どのへんが男性だけが理不尽な扱いを受けている男性差別といえるのか。
コメント1件

304
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/10 21:49:03  ID:1nsSo1nI
ワーキング
「伊波さんは男を殴るから温泉には行かない方がいい」→泣く→他の女連中「ひどい!」
女が勘違いして男の前で泣く→それを見た女が理由も聞かず相手の男を「そんな人だったんだ!」

女が泣くと(男は悪くないのに)絶対男が悪い事にされるのが不快
コメント3件

305
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/10 22:01:15  ID:YCN7JqO5
>304
>ワーキング

俺も確認してみたが、まあ確かにあれはちょっとなあ…
男性キャラの扱いが極端に酷いというか…

男性キャラは殴られたり蹴られたり刀で斬られそうになったりと
散々な目に遭ってるが、女性キャラは精々髪型をいじられたり
顔に落書きされる程度だもんな。

306
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/10 22:29:50  ID:6Azw25vc(2)
>304
ありすぎる、その手のギャグ描写はマジで不快だな。
どれだけ頭悪いんだろうな、そう言う誤解する女どもは。

307
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 12:58:30  ID:zqoJ5Yix(3)
>301
おたくこそ質問になっていないのだが何か?!
>ここはいつから「男性差別をこじつける」スレになったんだ?
おたくが勝手にそのようにこじつけているだけだろ。
>303
男性従業員は無条件で女性客に割引等のサービスをしなければならない。






作者がこういう事を言いたいのだろ。
コメント1件

308
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 16:23:55  ID:m02ypumc
>307
なんで書いてもないことをでっち上げるかな。
無条件なんてどこに書いてあるの?
社長の娘だったから結果的に安くなったというだけ。
ついでに言うならその店員が恐れていたのは娘ではなく
社長である娘の父親だし
社長と関係ない唯や澪が頼んでも同じ態度をとった可能性はかなり低い。
なんとかして男性差別にしたい言い訳にみえるけど
コメント1件

309
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 18:05:12  ID:LHMG5Eqc(2)
>178
知名度で言うなら、タルる〜とやツヨシしっかりしなさいはかなり知名度が高く男性差別描写が酷いのにほぼ話題にならないぞ。
コメント1件

310
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 19:39:30  ID:aaizO8Ws
>309
ツヨシは割と話題にあがってるほうだと思うが。
ツヨシにしろたるるーとにしろ、作品自体の知名度はあるが
連載やアニメの放映時期がかなり前だから
よほどしつこく覚えていない限り
どんな内容だったか思い出せないんじゃないか。
まあ、江川達也はMらしいから、男だけが被害に遭う内容でも特に不思議ではないが
コメント4件

311
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 19:51:49  ID:LHMG5Eqc(2)
ツヨシってランク付けの時に名前が出たり、その他もちょっと名前が出たりしただけだったような気がするんだが。
後マサル覚えてるぐらいの年代の人間なら、ツヨシもタルも覚えてても不思議じゃないと思うが。
コメント1件

312
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 20:41:49  ID:zqoJ5Yix(3)
>308
>社長の娘だったから結果的に安くなったというだけ。
>ついでに言うならその店員が恐れていたのは娘ではなく
>社長である娘の父親だし
そもそもどうしてそんな場面をこの漫画の中に出さなければならないのだ?!
この場面が無かったらその漫画ができないのか?!
ついでに言わせてもらうと
おたくも男性差別をさも作られたものと決め付けたがっているように見えるぞ。
コメント1件

313
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 21:55:45  ID:K4ACWGBh
>312
逆にこのシーンがあって何が問題なの?
そもそもこの店員が理不尽な目に遭っている根拠がないので
何がどう問題なのかわからん。
安くしたんじゃなくて、結果的に安くなっただけで
怒られたり責任を問われているシーンはないと何回言わせれば気が済むんだ。
「社長の」娘だから驚いただけで、女だから無条件に安くしたのではないし
紬は安くするよう強要していないし、店員が独断で安くしたとも書いてない。
安くしろと言ってきたのが社長の息子でも同じやりとりがあっただろうな。

コメント1件

314
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 22:14:49  ID:zqoJ5Yix(3)
>313
>逆にこのシーンがあって何が問題なの?
無くても話が成立するなら、こんな場面なんか必要が無いじゃないか。
>怒られたり責任を問われているシーンはない
漫画を作る側で不要だと思ったなら出さないだろうな。それが何か?!
>「社長の」娘だから驚いただけで、
どうして「社長の娘」だと知ったのか、場面設定によっては男性差別になりうる。
コメント1件

315
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/11 23:58:28  ID:Sk/+YwF0
>314
>漫画を作る側で不要だと思ったなら出さないだろうな。それが何か?!
怒られる、責任をとらされるシーンは
男性差別シーンは不要だと思ったから出さなかったんだな、いいことじゃないか。
コメント1件

316
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 06:23:59  ID:dfRbL7US
>311
名前はきいたことあるけど中身までは覚えてない
って人は多そうな気がするがな。
微妙にエロが入っているたるるーとは見せてもらえなかったので
男性差別シーンがあったかどうか以前に、どんな話かもよく知らない。
実際たるるーとを見たり読んだりしてたのが
知名度の割にどれだけいるのかわからないが
逆にそんなに酷い内容を10年以上経っても覚えているような人たちが
たるるーとを見たり読んだりしてたとは考えにくいけど。
クレヨンしんちゃんみたいに、昔はみてたけど今は無理
ってくらい長くやってる内容ではないんだろうし
コメント2件

317
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 11:59:43  ID:ebcKQ1mB(4)
>315
現実の場合は店側や会社側から何の指示も無いのに店員の裁量で割り引いた場合は
その店員は後で叱られたり責任を取らされたりするけどな。
何だったらこんな場面にすればよかったんじゃないだろうか・・・・?!

型落ちで割引されている品物を偶然見つけたが
他の新品より使い勝手がよさそうなのでそれを買った。

>316
おたくは一体何を言いたいの?!
コメント2件

318
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 14:29:03  ID:HWK9PmhQ
>317
漫画では、店員が独断で値引いたとは一言も書いてないんだが
どうして書いてないことまでこじつけて、どうにかして男性差別にしたがるんだ。

アニメでは、唯がどうしてもそのギターが欲しかったからバイトしたりして
お金貯めてたけど、やっぱり足りないところに
律がドラムセットを値切って買った、という話をきいた紬が
値切るという行為を全く知らなかったので、それを真似して店員に
負けてもらうように頼む感じだったな。
店員は眉毛の形で社長の娘だとすぐに気付いて、ギターの値段を下げたけど
ただ安くしたわけではなくて、
唯が「残りはちゃんと返す」と紬に伝えて、それを紬も了解しているから
分割払いを了解してもらったんだと思われる。
どっちにしたって「女だから無条件に独断で安くした」とは言ってない。
女だから無条件に独断で安くしたんなら、「社長の」娘という
「条件」をつける必要はない。
コメント1件

319
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 16:45:35  ID:ebcKQ1mB(4)
>318
>店員は眉毛の形で社長の娘だとすぐに気付いて、ギターの値段を下げた
この場面が本当に必要だったのかどうか、全く不明だな。
それならこれでも話はできる筈だな(>317の手直しだが)。

>店で売られていた新品にはお金が足りなかったが
>型落ちで割引されている品物を偶然見つけたうえに
>それが他の新品より使い勝手もよさそうに思ったのでそれを買った。

しかもこれなら「社長の娘」かどうかなんて関係無いだろう。
それからおたくのこれもある意味じゃこじつけだぞ。

>分割払いを了解してもらったんだと思われる。

320
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 18:00:31  ID:XX23NwYn(2)
社長の娘だから値段を下げるような店員は
社長の息子が来ても同じことをしたんじゃないか。
女の店員と社長の息子でも話は十分成立するし
なんでそこまでして男だくが理不尽な目に遭ってると思い込みたいのかわからない
コメント1件

321
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 18:06:33  ID:ebcKQ1mB(4)
>320
そもそも貧乏学生の話を漫画にしている訳じゃないのだから
値切る場面とか値段を下げる場面が必要な漫画だとは到底思えない。

322
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 18:26:27  ID:XX23NwYn(2)
問題はそのシーンが必要かどうかではなく
男だけが酷い目に遭ってるかどうかだろ?
独断でまけたとか、あとで怒られたとは言ってないし
あとで金払うって言ってるんだからいいじゃん。
この店員は来たのが社長の息子でも値引きしただろうし
女店員と社長の息子でもありえる。
何がそこまで問題なの?
コメント1件

323
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 18:49:29  ID:1ZJCjND1(5)
>310
懐かしのアニメ特集とかを見て懐かしんでるような人たちは、とてつもなくしつこい人ばかりなんだな(笑)。
コメント2件

324
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 18:59:18  ID:1ZJCjND1(5)
>316
>>昔はみてたけど今は無理
>128からすると、『昔はギャグの男性差別描写も見れたけど、今は無理になった』と言う事だと思うんだが?

325
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 19:14:24  ID:DG3z9bXx
>323
良いシーンを懐かしいな、と思ってみてる人と
こんな男性差別があんな男性差別が、と主張する人は違うでしょ。
しかも懐かしのアニメ特集なんて常日頃からやってるわけじゃないが
男性差別と言ってる人はいつでもすぐに名前が出せる。
一緒にして考えられないでしょうよ。
江川達也嫌いだからたるるーとはみたことないので
どんなシーンがあったか知らないが
そんなに酷い内容なのに全然名前があがらないってことは
単純に内容を覚えてないんだろうよ。
しつこく覚えているあんたには理解できないかもしれないが
コメント1件

326
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 19:24:18  ID:1ZJCjND1(5)
>325
>310には『連載やアニメの放映時期がかなり前』としか書いてないぞ。
コメント1件

327
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/12 19:25:13  ID:kkPkLeVE(3)
>323
良いシーンを懐かしいな、と思ってみてる人と
こんな男性差別があんな男性差別が、と主張する人は違うでしょ。
しかも懐かしのアニメ特集なんて常日頃からやってるわけじゃないが
男性差別と言ってる人はいつでもすぐに名前が出せる。
一緒にして考えられないでしょうよ。
江川達也嫌いだからたるるーとはみたことないので
どんなシーンがあったか知らないが
そんなに酷い内容なのに全然名前があがらないってことは
単純に内容を覚えてないんだろうよ。
しつこく覚えているあんたには理解できないかもしれないが

328
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/12 20:09:45  ID:kkPkLeVE(3)
>326
だから何?
内容が酷いのに名前があがらない理由は
それをみてるやつが少ないか
それをみてたけど中身まで覚えていないか
それを酷いと思ってるやつが君しかいないかのどれちかでしょ。
たるるーとの連載もアニメも1992年で終わってるし
後から読み返したとかで無い限り、内容が男性差別ということをしつこく覚えてる奴は少ないだろう。
後から読み返したにしたって名前があがらないのは、上に書いたとおりじゃないのか
コメント1件

329
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 20:17:28  ID:ebcKQ1mB(4)
>322
ここに来る以上は必要な場面かどうかも考える事も大事だろうが。
そもそもその漫画についておたくが何も問題も考える必要も無いと思うのなら、
こんな所に来るのをやめたらどうなのだ?!

330
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 20:19:32  ID:1ZJCjND1(5)
>328
>310は『連載やアニメの放映時期がかなり前』としか書いていないから、
良いシーンを懐かしいと思ってるとかそう言うことは無関係だと言っただけだ。
何が『だから何?』だ、批判側の奴らは何でも批判につなげたがるな。
コメント1件

331
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/12 21:27:53  ID:kkPkLeVE(3)
>330
いや、だから何?
たまにテレビで流れるアニメ特集を見て懐かしいな、と思い出すのと
ずーっと覚えててあんな男性差別が、こんな男性差別が、と言い続けてるのが
同じだとでも思ってるのか。
まぁ、仮にそれが同じ程度のしつこさだとしても
たるるーとの話題が出ないことと関係ないだろ。
君は本当にどうでもいいことにばかり噛み付いて
肝心の部分には何も主張がないんだな
コメント1件

332
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/12 21:54:16  ID:1ZJCjND1(5)
>331
先に>310が10数年前の二次元を覚えてるだけの人間を『しつこい』とか言ったんだがな。
批判側にとっては批判側が何を言おうと言い返されたら住人が悪いようにしか見えないようだな。
コメント1件

333
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 00:28:33  ID:vZnSKQ1a(12)
確かに、知名度って点では、名前は聞いたことあるって人は多いだろうが
じゃあどんな内容でしたか?ってきかれて、ちゃんと答えられる人は
そんなに多くないと思うんだけど<タルるート
そんなに男性差別が酷いっていうんなら、内容を書いたら?
どうせギャグ暴力なんだろうけどさ。

334
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 04:51:06  ID:pNF6KQT2
>332
いや、だ か ら な に ときいてるんだ。
じゃあ、懐かしのアニメ特集を見て、ああ懐かしいなぁと思ってる奴も
十数年前にやってたあの漫画もあのアニメも、こういう男性差別が、こんな男性差別もあった
と言ってるやつも同じように「しつこく」覚えてるってことでいいよ。
それとたるるーとの男性差別シーンがスレにあがらないのは
関係ない別の問題だろ。
そんなくだらない「しつこさ」の定義をネチネチ責める奴は
男性差別シーンを「しつこく」覚えているって言われて当然だな。
論点の肝心な部分は、ボクちんそんな話してないしぃ、答える義務ないモン!
だからな、住人とやらも偉そうに言えたもんじゃないぞ
コメント2件

335
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 06:47:35  ID:JOAGRHuO(10)
>334
>>論点の肝心な部分は、ボクちんそんな話してないしぃ、答える義務ないモン!
>>だからな、住人とやらも偉そうに言えたもんじゃないぞ
話そうとした話題以外を答えたくないぐらい普通にあると思うが。
話を勝手にすり替えて置きながら答えなかったらそんな風に調子に乗れるんだから便利な脳みそをしてる物だ。
自分の勝手な勘違いが悪い思わずに済むのも便利だな、それとも話をすり替えてでも言い合いに勝ちたいとか思ってるのか?
もっと言うなら、>334自体(もっと上のレスもだが)答えになってないのだが。
答えなかった俺を責めてる割には、あんたも話のすり替えとかで全然まともに答える気がないよな、そんな奴よりはマシだと思うが。
コメント3件

336
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 12:28:26  ID:MvV0FQ6Y(4)
そもそもここに出てきた古い漫画に少しでも関心を持つなら、
古本屋でその漫画を探してでも手に入れて読む筈なんだけどな。
「知らないから内容を書いてみろ」等と言っている奴は
一体このスレッドに何をしに来ているのだ?!
コメント3件

337
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:12:36  ID:vZnSKQ1a(12)
>335
もういいからタルるートの男性差別とやらを書いたら?
そんなしょうもない言葉尻にこだわってスレ違いを続けるんなら
さっさと出て行けよ。

>336
男性差別が嫌だからここに来てるやつに
男性差別があるとわかってる漫画を読め、っておかしなことを言うやつだな。
「男性差別が無い」という意見が出た漫画については
「そのシーンは××なのか?」「その漫画は○○じゃないのか?」
と少しでも関心を持つくせに、読もうとも調べようともしないやつがいるのに
男性差別があると分かってる漫画は興味があるなら読めって
おまえみたいに出版社や作者に抗議するために読んでるわけじゃないんだぞ。
コメント3件

338
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:27:22  ID:JOAGRHuO(10)
>337
批判派にも『自分で調べろ』って奴ぐらい居るけどな。
お前のようなこのスレの住人が『抗議するために読んでる』って思いこんでる輩こそ出てけよ。

コメント1件

339
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:32:13  ID:JOAGRHuO(10)
>337
お前が誰か知らんが一応一例だけ出しておくか。
性格が悪くて結構出番がある伊知川って女が居る。
主役レベルの本丸って言う男がゲームボーイをやってて声をかけても気づかないので、殴って気づかせようというシーンがある。
本丸が『いてーな』とか言うと『女の子は力が弱いんだぞ、その程度で痛がるんだったら男をやめろよ』とか言ってたな。
コメント1件

340
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:32:22  ID:vZnSKQ1a(12)
>338
>247に書いてあるんですけど。
>247=>335なのは明らかだし。
君は批判派を叩く割には、批判派と同じことをするんだね。
自分が教えてちゃんだから?

341
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:33:02  ID:vZnSKQ1a(12)
>335じゃなくて、>336か。
相手のことを「おたく」って言うやつね。

342
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:40:01  ID:vZnSKQ1a(12)
>339
そんな些細なシーンをしつこくキッチリ覚えてるんなら
最初から書いておけばいいのに、変にもったいぶるから叩かれるんだろ。

それは、本丸が吹っ飛ぶようなギャグ暴力シーンなのか?
それを言われた本丸は「なるほど、そのとおりだ」と納得したのか?
そのシーンだけでは、男だけが理不尽な目に遭ってるとは考えにくいんだが。
それに対して反論してるというのなら、別に男性差別じゃないし
本丸のせいで意地が悪くなった、ってwikiに書いてあるし。

まあ、このスレは仕返しの有無によらず、男がギャグ・シリアス問わず
被害を受けてれば男性差別、って考えてるやつもいるけどな。

343
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:50:34  ID:JOAGRHuO(10)
あんたのようにどうしても男性差別描写と認めたがらなかったり、
何を言われても批判することしかできないような奴は話すのが面倒でしょうがない。
コメント1件

344
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 14:54:51  ID:vZnSKQ1a(12)
>343
いや、男性差別と認めさせたいんなら、それだけの理由を書け
って言ってるだけなんですけど。
まさか、自分が男性差別だと思ったシーンは
万人が男性差別と思って当然だとでも考えてるのか?

「男をやめろ」ってを言われて、「なんだと!ふざけるな!」
って反論をしてるんなら、それは強要でもなんでもない。
アニメのサブタイトルで、「俺は男だ伊知川累」っていうのがあるし
本丸自身が、自分は男らしくなりたいと思っているのなら
差別じゃないんじゃないのか。
エヴァのシンジみたいに、望まない男らしさを強要されるのは
それは大いに男性差別だが、本丸もそうなのか?

345
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 15:29:27  ID:JOAGRHuO(10)
>>まさか、自分が男性差別だと思ったシーンは
>>万人が男性差別と思って当然だとでも考えてるのか?
そこだけは確かにそうだな、人によって男性差別の考え方なんて違うだろうな。
極端に女に甘い奴も、少数派だが極端に男に甘い奴も居るだろうからな。
あんたは極端ってほどではないが女に甘そうにみえるな、「男をやめろ」「ふざけるな」程度で良いと思ってるぐらいだからな。
男が女に殴られた事、伊知川が自分が女で相手が男で有ることを利用したことなどを考えてないんだからな。
コメント1件

346
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 15:36:54  ID:vZnSKQ1a(12)
>345
極端に男に甘い、うん、君のことだね。
本丸が殴り返していない、本丸は何をされても常に伊知川に仕返ししていない
とはどこにも書いてないじゃん。
男が女に殴られることがただそれだけで悪いことなのか?
本丸が普段から「自分は男らしくなりたいんだ」と思ってるのであれば
力の弱い女から殴られて痛がるのなら男をやめろ、と言われても
仕方が無いんじゃないか。
男らしさ+強さを求めているんならなおさらだな。
君は、とにかく「男が被害に遭うのはいかなる状況・理由であっても男性差別」
って考えていそうで、男に甘いよねぇ。
コメント1件

347
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 16:16:00  ID:JOAGRHuO(10)
>346
>>極端に男に甘い、うん、君のことだね。
ほぼ確実に言われると思ったな、まあそんなことはどうでもいいや。
ちゃんとやり返されてそうな相殺とかが有れば書く、相殺に成るようなシーンがなかったから書かなかっただけだ。
伊知川の台詞からして明らかに悪意がこもっているのが分かると思うんだが。
本丸は特に男らしさを主張してるキャラって訳ではないが(主張してようが『男らしくしろ』などを連発されるのは個人的に嫌だが)、
あのような悪意がこもった言い方では本丸が男らしさを主張してようがしてまいが『ただ性別を利用してるだけ』にしかならん。
女に甘いあんたはそう言うところを見逃してるんだろうな。
コメント1件

348
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 17:00:21  ID:vZnSKQ1a(12)
>347
伊知川はむかしから本丸を好きっていう設定なんだろ?
だったら悪意ではないじゃん。
悪意がこもってると思うのは、君が
「女が男を殴るのは悪意があるからに違いない」
と思い込んでるからでしょ。
まあ、同等のやり返しがないっていう点に関しては
男性差別寄りではあるな。

「男らしくしろ」っていうのは、相手に対して言う言葉であって
上に書いたがエヴァのシンジのようにそれを望んでいない人に対しては
男性差別といえる。
だが、自分自身の行動規範としてそのようにあるべきだと考えている
という人にまで、男らしくというのは男性差別!って言うつもりか?
本当に男に甘いんだな。

349
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 19:02:50  ID:JOAGRHuO(10)
本丸のことが好きだと判明したのはもっと後の話だぞ、本丸が死んだとき(生き返ったが)だ。
本丸を好きだから伊知川は酷い言い方でも良いって発想か、
あんたのような奴が『ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される(笑)』とかを許すんだろうな。
>>まあ、同等のやり返しがないっていう点に関しては
>>男性差別寄りではあるな。
そこは認めてくれたんだな。
>>だが、自分自身の行動規範としてそのようにあるべきだと考えている
>>という人にまで、男らしくというのは男性差別!って言うつもりか?
(主張してようが『男らしくしろ』などを連発されるのは個人的に嫌だが)に対するレスかも知れんが、それに何かを返す気はない。
あら探し好きの批判派の奴に「男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ」とか言われることに対策しただけだ。
コメント1件

350
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 21:13:42  ID:vZnSKQ1a(12)
>349
その行為がいいとか悪いとかでなく
本丸のことが好きなのに、「悪意」を持った発言をするのがおかしい、
って言ってるだけなんだけど。
しかも、本丸にそういうことをするようになった原因は
本丸が伊知川のことを突き放したからなんだろ?
そのことについてはまるっきり無視して書くんだな。

まぁた自分の都合悪くなりそうなのからは逃げるんだな。
「個人的に気に入らない」っていうのは「男性差別」にはならんぞ。
>男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ
これの何が男性差別なのかわからん。君が個人的に嫌なだけだろ。
君はとにかく男に甘いから、男らしさという言葉が出てくるだけで
男性差別!って思い込んでるだけだろ。
コメント1件

351
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 21:30:16  ID:JOAGRHuO(10)
>350
>>本丸のことが好きなのに、「悪意」を持った発言をするのがおかしい、
>>って言ってるだけなんだけど。
じゃあもっと優しい言い方でもするとか殴るという行為に出なければいい、心の中でどう思ってようが表面上は悪意にしか取れないような行為を取るから悪い。
>>本丸にそういうことをするようになった原因は
>>本丸が伊知川のことを突き放したからなんだろ?
Wikiしか読んでないのに何を見てそう思ったのか理解できんな。
思い込みだけで勝手に解釈すれば簡単に批判できるよな。
>>まぁた自分の都合悪くなりそうなのからは逃げるんだな。
聞き飽きた。
>>男らしくしようと思ってる奴になら男らしくしろって言って良いんだろ
>>これの何が男性差別なのかわからん。君が個人的に嫌なだけだろ。
男らしくしたいならそう思わせておけばいい、
「あいつは男らしくしたいと思っているんだから俺も『男らしくしろ』って言っていいんだ」とか勝手に解釈して、
『男らしくしろ』なんて言ったらそれは結局押しつけだろう。
コメント1件

352
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 21:31:08  ID:MvV0FQ6Y(4)
ID:vZnSKQ1a
おたくはマクロをミクロに変質させて人を扱き下ろす事が好きだな。
しかも>337では俺の>336のレスについて勘違いしているし・・・・。
ま、おたくみたいにただ単にこのスレッドの利用者に因縁を付けて扱き下ろす事だけに
一生懸命になっている人物はこのスレッドには邪魔だよ。どこかに消えな。
コメント1件

353
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:08:49  ID:vZnSKQ1a(12)
>351
「悪意」って思ってるのは、おまえが「悪意に違いない」
って思ってるからそう思うんだろ、と言ってるんだけど。
男が優しくされなきゃ気がすまないんだな。
wikiに書かれている情報が間違っているというのならば
それをおまえが書けばいいだけの話だろ。
なんだったら、wikiを修正してきたらどうだ?
自分もwikiを読んで(場合によっては読みもせず)自分の思い込みだけで話すのに
同じことをされたら鼻息荒く反論するなんてガキだな。

聞き飽きた、っていうんなら、そういう逃げはやめろよ。
>「あいつは男らしくしたいと思っているんだから俺も『男らしくしろ』って言っていいんだ」とか勝手に解釈して、
>『男らしくしろ』なんて言ったらそれは結局押しつけだろう。
結果的に本人が「俺は男らしくありたいんだ」と思っていることなら、押し付けではない。
何度も話題に出ているが、ガンダムに乗りたくないというアムロに
女のフラウが「男らしくないことを言うな」「アムロなんて男じゃない」と言うが
それに対してアムロは「くやしいけど、僕は男なんだな」と納得して
結局ガンダムに乗る、っていう有名なシーンがあるが
それはアムロに男らしさの押し付けをして、理不尽にアムロをガンダムに乗せている
男性差別なのか?
コメント2件

354
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:10:20  ID:vZnSKQ1a(12)
>352
男性差別描写がないことにまで因縁をつけて
なんとかして男性差別に見立ててまで叩きたがるおまえに
因縁つけられて困ってるよ。
コメント1件

355
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:21:00  ID:gvmc9DR6
「男らしく」っていうのは、必ずしも男性差別になるとは思わないんだけど。
言われた側が望まない理不尽な被害を受けるんならともかく
そうでないのであれば、それが出てきたからといって
イコール男性差別になる、っていうのはちょっと違うんじゃないか。
差別って、「不当な扱いをされる」っていうことだろ?
「男らしくしろ」と言われることが不当な扱いでないのであれば、それは差別じゃない。
グレンラガンもやたら男なら、男らしくとうるさかったが
カミナはもちろん、シモンもそれを受け入れているのだから不当な扱いではない。
まあ、グレンラガンは最後に、キタンをはじめ男ばっかり死んでいくのが
男性差別ととれるけど、「男らしさの押し付けよる不当な扱い」ではないから。
コメント3件

356
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:38:28  ID:MvV0FQ6Y(4)
>353>355
そのような漫画の作者の意図をあれこれ考える事も、このスレッドでは大事な事だよ。
漫画にしても板違いながらドラマにしても作品製作者の意図や望みが入るからな。
>354
おたくが必死で男性差別が内容に思いたがっている事はよく分かったよ。
それならもうこのスレッドに来る事をやめような。
コメント2件

357
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:52:41  ID:JOAGRHuO(10)
>353
>>「悪意」って思ってるのは、おまえが「悪意に違いない」
>>って思ってるからそう思うんだろ、と言ってるんだけど。
>>男が優しくされなきゃ気がすまないんだな。
真意さえ分かれば表面上で何をされてようが不快感を感じずに済むのか、うらやましいねえ。
お前はとんでもないツンデレ好きなんだな、このスレではテンプレに書かれるほど嫌われてるけどな。
>>自分もwikiを読んで(場合によっては読みもせず)自分の思い込みだけで話すのに
>>同じことをされたら鼻息荒く反論するなんてガキだな。
また思い込みだけで反論か、懲りない奴だな。
確かにWikiだけで書いたことはあるが、それが間違ってたんだったらお前ら批判派も鼻息を荒くして指摘すれば良いだけだろ。
指摘されてないって事はその通りって事だろうが。
それに俺は『Wikiだけを見て反論したこと』について言ってるんじゃなくて、
『Wikiだけを見て反論して間違った知識で物を言ったあげく無視呼ばわりした』事が気に入らなかっただけだ。
自分が間違ってたことを指摘されてもその事を認めようとせずに悪口を言ってくるとはさすが糞ガキだな。
>>結果的に本人が「俺は男らしくありたいんだ」と思っていることなら、押し付けではない。
そうとも限らんだろう、自分がそうでありたいと思っていても他人に『そうしろ』と言われたらむかつく事とか普通にあると思うけどね。
>>聞き飽きた、っていうんなら、そういう逃げはやめろよ。
実際の所その突っ込みどころか、思い込みで突っ走る事とかいろいろと見飽きた、次は違うやり方でも考えて来いよ(笑)。
コメント1件

358
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 22:59:03  ID:JOAGRHuO(10)
>355
カミナはヨーコにも『男らしくしろ』とか言ってたぐらいだから許せるけどな。
それよりヨーコがカミナなどにギャグ暴力を振るうシーンだな、まだ許容範囲だけど。
コメント1件

359
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 23:44:48  ID:MvV0FQ6Y(4)
>356の下から2行目のこの言葉を訂正しておく。

×内容に→○無いように

360
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/13 23:58:26  ID:vZnSKQ1a(12)
>357
だからさ、もとはといえば、本丸が伊知川の好意を突き放したから
伊知川は本丸をいじめているんだろ?
それなら、いじめられる本丸側に非があるんじゃないのか。
その肝心の部分はどうだったのかは、wikiで見る以外に
取り急ぎ調べる方法が無いだろうが。
それが間違っている、思い込みだ、というのなら、訂正すればいいだけの話。
なんでそれができないの? やりたくないの?
そこを無視して話を進めてるのに、おまえのは思い込みだ、とか言われても。
今からネカフェに行くなり動画サイトなりでタルるートを全部みろとでも?
君が同じことをしろといわれたらできないくせに?
いやぁ、本当に男には甘いんだねえ、男尊女卑のメンリブ(笑)とやらは。

>そうとも限らんだろう、自分がそうでありたいと思っていても他人に『そうしろ』と言われたらむかつく事とか普通にあると思うけどね。
「個人的にむかつく」のと「不当な扱いの差別」は全然違うから。
君、男が少しでも何か言われたりされたりしたら、全て不当で差別だと思ってるだろ。
>355の人が言ってるグレンラガンも、カミナがシモンたちに
「男らしくしろ!」「男なら何々しろ!」と言ってて、シモンがむかついてるシーンがあるか?
俺は兄貴とは違う、って腐ってるくらいで、結局カミナと同じような行動をとってるじゃん。
コメント2件

361
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/14 00:17:28  ID:917GYsBn
>356
大奥の話題のときも、BL作者の意図が「女尊男卑である」って
勝手に思い込んでた人いたけど
作者や製作者が公言して無い限り、意図なんてただの妄想じゃん。
「作者は男を貶めて女をマンセーしたがっているんだ」っていうね。
そんなもんに意味は無いでしょ。
パヤオみたいに、はっきりそうだと言ってるんなら話は別だが。
コメント1件

362
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/14 00:38:50  ID:CF6SDP43
>361
「何も考える必要が無い」と思っている人がどうしてこのスレッドに来るのか不思議だな。

363
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/14 20:45:14  ID:4gTC20ij(2)
>358
それは、「男らしくしろ」って言うのは
必ずしも差別にはならないって自分で証明してるよね。
ただ君が個人的に気に入らないというだけで
「男らしくしろ」というシーンが出てくるからといって
不当で理不尽な扱いを一方的に受けている、つまり差別にはならない場合もある
と、自分で認めているんだから。
言われてむかついた、だけでは不当で理不尽とは言えない
コメント1件

364
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/14 21:12:21  ID:7lOQsV+W
>363
そりゃ『必ずしも』ではないだろうな、例外ぐらいは探せばありそうだし。
コメント2件

365
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/14 21:38:56  ID:4gTC20ij(2)
>364
「男らしく」ってのはケースバイケースでしょ。
そう言ったから、言われたからと言って理不尽な目に遭っているとは限らないし
むしろ理不尽な目に遭わないのは例外的に探さなきゃ見つからないほど少なくはない。
その言葉が出てくるだけで差別って思ってる人は
言われただけで理不尽な目に遭ってると思うらしいけど。
グレンラガンが許せるのは「女の」ヨーコに言ったからであって
シモンなどの男キャラにだけ言ってるんなら
理不尽だ、男性差別だって言いそうだしね。


366
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/15 10:28:01  ID:g20RCjq6
>364
魁!男塾を、男らしさの強要で、男ばかり酷い目に遭う男性差別、って思ってる?
女らしさを強要する女塾がないから差別、とか。
ジョジョとか嫌いそうだね。女も男にグロく殺されるのに。
コメント1件

367
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/15 20:14:04  ID:R77G8G3N
>366
そこまで行くと流石にただの適当ないちゃもんにしかみえんぞ
コメント1件

368
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/15 22:47:27  ID:SpcECiT0
>367
登場人物の大半が男キャラの喧嘩、バトルものだと
「男らしくしろ」「男なら何々だ」って別に珍しくないけどね。
男が男に言うし、言われたほうも男らしくしたいと思っているし
女キャラが出てこない、もしくは出てきても無害とか。
そんなのだって「男だけが一方的に酷い目に遭う男性差別」には違いない。
いちゃもんでもなんでもないよ。
「男らしくしろ」という台詞が出てくるのが気に入らない
って言ってた人いたんだから

369
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 12:18:32  ID:T2vX9Y/Q
今思い出したけど嘗てリヒャルト=カール=フォン=ヴァイツゼッカーのおっさんが
「過去に眼を閉ざす者は、未来に対してもやはり盲目となる」と言っていたな。
そう思うと、これまでの漫画やアニメ(或はスレ違いだがドラマやCM)を検証し総括する事は大事だな。
(ただしここに出したドラマやCMの検証は、別にスレッドを立ててやってほしいものだけどな。)
コメント3件

370
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 17:54:22  ID:IPUhJl6i
>369
誰もドラマやCMの話なんてしてませんが、あなた以外は。
漫画原作のドラマや、ゲームのCMなどは別にスレ違いではないと思うけどね。
テンプレにもそう書いてあるし

コメント1件

371
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 18:53:07  ID:l3vxRthS(3)
>360
>>「個人的にむかつく」のと「不当な扱いの差別」は全然違うから。
『マゾ男が殴られて喜んでるギャグ描写は男性差別ではない』とか言ってた奴も居たけど、
個人的に喜んでるからって不当な扱いの差別じゃないとは限らないんだな。
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372
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 19:21:47  ID:DLcnGD4D
>370
感情任せで訳も分からずにレスを返すバカメスみたいな奴だな。
代行なので>369とはIDが変わっているかもしれないけど
俺が>369で言ったのは漫画原作以外のドラマやゲーム以外のCMの事だ。
それらがスレ違いなのは少し落ち着いて考えれば分かるだろ。
尤もおたくがそれらも書かなければ分からないのなら仕方が無いけどな。

373
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 19:32:08  ID:L0ZVH37z(2)
>371
マゾ男が殴られて喜んでる、というシーンを見て
男が殴られるのが気に入らない、男女逆転したのがないから差別
って思うのは読者の主観であって
作中のマゾ男は、殴られるのが嬉しい、殴るよう頼んでいるのだから、
作中では全く不当な扱いではない。
読者が個人的に気に入らないことまで差別に直結するのは暴論だよ。
現実世界でも、わざわざ金払って女に殴られたり罵倒されるために
SMクラブに通う男がいるが
風俗嬢が客の男を殴るのは男性差別です、
って言ってるようなもんでしょ。
コメント2件

374
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 19:50:42  ID:l3vxRthS(3)
>373
>360の『個人』って読者じゃなくて言われた奴のことじゃないのか?
コメント1件

375
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/16 21:09:01  ID:7N5KUaP7
>373
じゃあ男が女を暴行するアニメがあっても
暴行された女が喜んでいれば問題ないんだな?
コメント1件

376
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 21:52:32  ID:L0ZVH37z(2)
>374
自分の行動理念と同じことを
人から言われてむかついたら男性差別なら
世の中には差別だらけになるな。

>375
問題ないだろ。
充電ちゃんみたいに金属バットで殴られて喜んで失禁したり
MとNの肖像みたいに顔面にボールぶつけられて鼻血出しながらもっと私を殴れと言うのもあるし。
程度が軽い、数が少ないから男性差別、というのは読者の主観だから
コメント1件

377
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/16 22:21:55  ID:l3vxRthS(3)
>376
問題ないだろ、酷い目にあわされて居るって言う事実があるんだから。
コメント1件

378
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 01:17:46  ID:2nUj2+4L(4)
>377
自分自身が男らしくなりたいと常日頃から考えてる奴が
他人から男らしくしろと言われてむかつきました。
どのへんが酷い目なの?
宿題やろうと思ってたところに親から宿題やれと言われてむかつきました
というのが、親から酷い目に遭わされた
って言ってるのと何が違うんだ?
被害や損失を受けたわけでもなく
望まない男らしさを押し付けられたわけでもなく
自分自身の理想に至らないことを他人に指摘されてむかついた、
ただそれだけで男が酷い目に遭ってるって、
そんな程度で男性差別とか思ってるなら
漫画なんか何も読まないほうがいいぞ。

379
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 07:40:11  ID:W80W9zLI(3)
大きかろうが小さかろうがそれが酷い目だと言うのは代わりがない、それが分からないお前こそこのスレから出て行った方が良い。
『男らしくしろ』とか『男らしくない』なんて普通に悪口でも使える、『宿題やれ』なんかと同列に並べる意味が分からないし。
コメント1件

380
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 10:41:54  ID:2nUj2+4L(4)
>379
だから、どのへんが「酷い目」なんだ、ときいてるんだが。
自分自身の理想とする姿について
それが至らない事実を他人から指摘されてむかついた、
ということのどこが酷い目なんだよ。
男らしくなりたいと思っていないとか
自分自身の力ではどうしようもないことなら話は別だが
男らしくなる、なんて本人の努力次第でどうとでもなることなのに
「他人から言われてむかついた」だけで
酷い目だ、男性差別だ、って本気で思ってるのか?
コメント1件

381
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 15:14:16  ID:2nUj2+4L(4)
そもそも「「男らしく」等という言葉を頻繁に使う」と言う事は
漫画製作者側にも「男は男らしく」と言う意図があるからなんだろうな。
コメント6件

382
>>381 [sage]   投稿日:2010/06/17 16:57:52  ID:sFgmywsB
>380>381はIDが同じだけど全くの別人で>381は代行で付けてもらったレス。
ちなみにこれも>381と同じく代行で付けてもらったレスだけど、多分>381とはIDが違うと思う。

383
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 17:44:35  ID:bm4uXF9A(2)
批判派はアニメ・漫画での女性差別というスレを建てろよ

スレの最初の方でのだめがどうのこうの出ていたが
あれは男性者別を批判した言うよりは
のだめの千秋ののだめに対する暴力が女性差別だって意見に反発していただけだろ?

批判派は男性差別にしか触れない俺たちをフェミと変わらないとか批判するが
批判派は男性差別だという事を批判するが女性差別だという事は批判しないフェミそのものと同じだな

そんなに女性差別が気になるならアニメ・漫画での女性差別というスレを建てろよ
コメント3件

384
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 17:46:36  ID:bm4uXF9A(2)
批判派は読解力がないようなので捕捉

のだめ(という作品)の千秋(というキャラ)ののだめ(というキャラ)に対する暴力

こう言いたかった。

385
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 17:59:44  ID:2nUj2+4L(4)
>381
男らしい=かっこいい、という意味で使われることも多いから
その言葉が出てくること自体は別に悪くないだろ。
出てくるだけで嫌、なんてただの個人的なわがままだから
コメント2件

386
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 18:27:47  ID:afQh0hfR
批判派は男性差別だという事を批判するが女性差別だという事は批判しないフェミそのものと同じだな
        ↓
批判派は男性差別だと言う事を批判するが女性差別だと言う事は批判しないフェミそのものと同じだな
        ↓
批判派は男性差別だと主張する事を批判するが女性差別だと主張する事は批判しないフェミそのものと同じだな

ここも補足しないと批判派と同じこと言っているだけに見えるぞw

387
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 18:32:57  ID:W80W9zLI(3)
>385
連発されること自体は嫌だが、使われ方によっては許容できたり納得できたりすることぐらいはある。
『俺はお前に立派で男らしい男になってほしいんだ、だから男らしくしてくれ』と表面上でも内面でも思って言うのと、
『男の癖になんて情けない野郎だ、もっと男らしくしてみろ』と心底見下して言うのでは意味合いが全然違うからな。
コメント2件

388
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 18:33:53  ID:+AcZvPNv
>385
転載なので>381-382とはIDが違うかもしれないが・・・・。
>男らしい=かっこいい、という意味で使われることも多いから
これもおたくの個人的な推測だな。
おたくみたいに個人的なわがままで済ませるのなら、このスレッドにいない方がいいよ。
>383-384
ああ言うバカがこのテのスレッドに粘着する目的は、
男性差別を批判するスレッドを機能停止状態に追い込む事かもしれないな。
コメント1件

389
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 18:40:47  ID:Basx4Zl3
>383
そんなスレがあったところで
このスレにいるのと同じような奴が
「それは女性差別ではない」「男性差別のほうが問題」
って乗り込んでくるから無意味。
この板でまともに機能してる女性差別系のスレはほとんどないし
どうせここと同じような内容になるのは目に見えてる。
漫画板かどこかで「男の書く漫画はつまらない」というスレがあったが
中身を開くといかに女の書く漫画がつまらないかの女作者叩き
という内容になってたからな
コメント1件

390
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 18:54:09  ID:IEnqlzi5
>389
>「それは女性差別ではない」「男性差別のほうが問題」って乗り込んでくるから無意味。

「それは男性差別ではない」「女性差別の描写もある」ってこのスレに乗り込んでくる批判派のようにか?w

文句は別スレを建ててみてから言えよw
ここだって男性差別について語るスレかと思って開いてみれば
男性差別について語らないのはフェミとか変わらないとかで
男性差別の話ではなく男女差別の話になっている

建てて見て荒れるようならここの文句言いに来いよ
無意味に乗り込んでくる批判厨さんよお〜

391
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 20:44:58  ID:1TWMyHdR
>387
後者のほうでも、言われた悔しさをバネに
より男らしくなろうと努力するシーンは普通にあるが
君の中では、自分の努力次第で変えられることについて言われてむかついただけで
不当な男性差別になるんだな。
男が心身ともに不快な目に遭わず、遭ったとしても必ずやり返さないと気が済まないみたいだね。
悪口言われてむかついた、という程度で差別になるんなら
世の中の二次元は差別だらけになってしまう。
コメント1件

392
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 21:16:13  ID:W80W9zLI(3)
>391
ああ確かに『不当な扱いをバネにして努力する』って言うシーンはあるな。
バネになったから不当な扱いが帳消しになる訳じゃないけどな。
あんたはどうしても男が酷い目にあってようと酷い目にあってないことにしないと気が済まないようだな。
コメント2件

393
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 21:23:52  ID:uoRGhi+m(2)
その努力をさせること自体差別なんだよ

まあ、別に個人的には
『お前に立派で男らしい男になってほしい』とか『男の癖になんて情けない』とかいう
前者後者問わずにセリフを自体は差別云々抜きにして結構好きなんだがね

ただ女らしくない女にこのセリフを言わすのは納得ないし
女らしくない女に女らしくしろといわないのも不満だ
努力して女らしくなろうとさせろよ

まあ個人的主観だからあれだがジェンダーを求めることは性差別とは違うと思っている
俺の中では明らかに男性を排除する言動をしていたり女と扱いが違って冷遇されている
もしくは女だけが優遇されているとかいったものが男性差別かな
コメント1件

394
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/17 21:26:42  ID:uoRGhi+m(2)
修正

まあ、別に個人的には
『お前に立派で男らしい男になってほしい』とか『男の癖になんて情けない』とかいう
セリフ自体は前者後者を問わずに差別云々抜きにして結構好きなんだがね

>392
「それは男性差別ではない」っていって無意味に乗り込んでくるアホですね。

395
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 00:19:54  ID:XyrdTHAP
>392
だから、悪口言われてむかついた、のどこが不当で酷い目なんだってきいてるんだよ。
何度も言うが、本人が男らしくなることを望んでいないとか
本人の力ではどうしようもないことを罵倒されたとかなら
明らかに不当と言えるが
本人が自分自身は男らしくありたいと考えていて
男らしさというのはその本人の意思で叶うことなのに
それができていないことを他人から批判されたのでむかついた
というだけなんだろ、どこが「不当」で「酷い目」なんだ。
ただ自分が男らしくという言葉が出てくるのが気に入らないってだけだろ。

>393
努力するのが差別なら、結構な数の少年漫画はアウトになりそうだな
コメント2件

396
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 00:35:57  ID:eRJcuGBA
>388
天使な小生意気は、男らしさというのがかっこいいものだと書かれているな。
世界一かっこいい男の中の男になりたいとか
いざというとき男はかっこいいとか、そういう台詞が多い。
恵がマンセーされすぎなのと(恵を女として見ないなら別だが)
悪役のほとんどが男ってのが気になるが
恵が源造を体を張って助けるシーンもあるし
全体的に「男はかっこいい」という流れのほうが多いので
別にそこまで酷いとは感じなかった。
男らしくとか、男なら、とかが多いから
不当だ差別だって騒ぐ人はいると思うけど
コメント1件

397
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 11:28:14  ID:XyWqHQk5
>395
>努力するのが差別

そうは言っていないだろwあいかわらず読解力が無いなw
まさに>5
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
の通りだな

男らしくなるように無理やりさせる努力が差別という意味だって普通に分かるだろw

バカから漫画・アニメ内の女性差別のスレを建ても
まともに女性差別を主張できないからスレたてしないんだろうなw
女性差別のスレに男性差別はが突っ込んできても論破すれば問題が無いだけだ
このスレで我々が君らを論破しているようにな
まあ論破できる自信があればとっくに別スレ建てているよなw
コメント1件

398
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 12:11:03  ID:NdD329nx
このスレの批判厨の特徴

・男性への暴力に対して主張すると男性にも非があったなどと主張するが
 女への暴力に対して主張するとその女に非があったことについては触れない。
・「なぜ○○は男性差別だと叩かれないの(なぜ○○の名は上がっていないの)?」と不思議がる。
・男性差別だけを主張するとフェミと同じと因縁をつけるが
 女性差別だけを主張し、それどころか尚男性差別のシーンを増やそうとしている
 フェミニストについては触れず批判もしない。
・別の人の意見でも「でも○○だという意見もあったぞ。」とさも
 矛盾していると揚げ足を取ったかのように反論する。
・スレ住人の意見をちらほら引用するわりにはきちんと引用した
 レスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。
・常識がない。
・読解力がない。
・テンプレは読んでいない。
コメント3件

399
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 14:45:15  ID:nlfgbGho
>396
色々な面でかなり微妙な漫画である事は間違い無いな。
>398
・日付が変わらないうちに断りも無くIDを次から次に変える事がある。
コメント3件

400
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 17:13:28  ID:Choua+pl
>397
嫌がるのを無理やり努力させるんならそれは「強要」だろ。
自分自身が男らしくなりたいと思ってるから努力したり
そうでなくとも自発的に努力をするなら「強要」ではない。
強要ではないのだから、「不当」な扱いではない。
「無理やり努力させる」なんてどこに書いてた?
書いてないことまで勝手に妄想してこじつけたり
自分に都合の悪い質問には答えないのがこのスレの住人とやらですか。

コメント2件

401
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 17:31:21  ID:LXrp28me(2)
>395
なるほど、あんたは『頭が良くなりたい』と思っている人間が居たら『お前頭悪いな』とか、
『男らしくなりたい』と思ってる奴が居たら『情けない野郎だ、男らしくねえ』とか調子扱いて言って、
『自分は全く悪いことしてない』とか罪悪感皆無で自分を正当化してしまうような性悪人間って事だな。
コメント1件

402
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 17:38:09  ID:LXrp28me(2)
>400
何度も批判派が言ってる『自分に都合の悪い質問には答えないのか?』だが、
批判派の奴らもそう言う傾向強いし、住人の言ったことすべてにレスを返してる訳じゃないし。
そう言うことを言いたいなら、あんたが自分に向けて言われた事すべてにレスを返せるぐらいになってからにしろ。
コメント4件

403
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 18:43:58  ID:poU8/Ju9(2)
>399
肯定派だが自分もIDが勝手に変わっちゃうんだ。
そういう時は断わりいれたほうがいいのかな?

>400
>自分に都合の悪い質問には答えない
>400以前に質問なんかどこに書いてあった?
言ってみろよ?答えてやるよ
少なくとも俺に対しては質問していないだろうが?
批判派こそ

>女性差別のスレに男性差別はが突っ込んできても論破すれば問題が無いだけだ
これに反論してみろよ

>「無理やり努力させる」なんてどこに書いてた?
こじつけなくとも分かりきったことだろw
俺(>393)は>387のセリフについて触れているって分かるないのか?
後者は「強要」だからこそ差別なんだよ

俺(>393)は「努力をさせること」(男らしく努力をさせること)が差別だといっているのに
君は「努力するのが差別」って言っているだろ?
自分の言ったことをもう忘れたのか?
それを読解力がない君にも分かりやすくするために
(無理やりさせる)と補足しただけでこじつけたわけじゃない
最初から君が言う男らしくする努力を「強要」させる事について俺は言っていたんだ

>書いてないことまで勝手に妄想してこじつけ
結論:君が読み取れていなかっただけ。こじ付けではなくただの補足。
補足によって君が引き出せていなかった意味が出現したからこじ付けと勘違いしちゃったのかな?w
コメント2件

404
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/18 19:22:36  ID:KVWboDAb
>403
>399だが規制されたので、今回は「批判要望」板の「問答無用で・・・・」スレで代行を頼んだ。
だから>399とはIDが違うと思うが、その事については御容赦頂きたい。
・・・・さて本題だが名前欄に半角でも全角でもいいから空欄を1つ付けて、その後に#を1つ付ける。
その後空欄を幾つか付けるか好みの半角英文字を幾つか付ける。
そうする事でレスを付けた後の名前欄にトリップが出てくるから、態々一言入れる必要は無い。
良かったらお試し頂きたい。
コメント1件

405
◆600kzPRKHY [sage]   投稿日:2010/06/18 19:26:47  ID:poU8/Ju9(2)
>404
ありがとう。
なるほど今度から最初に書き込む時にトリップをつけておけばいいのか。

406
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 23:32:12  ID:gll6fEYJ(3)
>401
頭の良し悪しは個人の能力の差があって、努力すればなんとかなる
とは一概には言い切れないから、その例えは微妙だ。
病気などやむを得ない事情でもないのに太ってるやつが
痩せたいと思ってるのに痩せない、その努力もしていない、というところに
「悔しかったら痩せてみろデブ」って言われてむかついてるのが
不当で差別、って言ってるようなもんだ。
言われたくなければ痩せれば済む話。
君は人、特に男には悪口を言わない出来た人間かもしれないが
男らしさなんて、個人の立ち振る舞いひとつでどうとでもなるものを
自分がそうありたいと思ってるのにできてないことを指摘されてむかついたら
はい、差別、って男に甘すぎる。

>402
君のようにどうしても男性差別に認定させたがったり
何を言われても批判することしかできないような奴は話すのが面倒でしょうがない
コメント1件

407
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 23:33:06  ID:gll6fEYJ(3)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント4件

408
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/18 23:58:23  ID:gll6fEYJ(3)
スレ立てだけど、長期間規制かかってて出来ないんだわ。
解除されることがあれば
「男女平等」についてのスレを立てるよ。
ここの住人みたいに「男だけが酷い目に遭わなければそれでいい」
ってのと一緒にされたくないし。
コメント1件

409
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/19 00:50:33  ID:J8Gw91n0
>408
恐らく立てても殆ど人が来ないでおちると思うよ。
そんな感じの男女平等系スレが立つのは何度か見たが、大抵人が来ない。
ほんのわずかの人達を除いて、男も女も基本、自分達の性さえ良い扱いなら
異性がどうなろうが知ったこっちゃないんじゃないか。

410
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/19 04:43:41  ID:geHG1L5V
ぶっちゃけ愚痴書き殴ってる方が楽だし爽快だからな
いつ頃からかスレの雰囲気が理屈っぽくなってあまり覗かなくなった

411
◆600kzPRKHY [sage]   投稿日:2010/06/19 09:57:06  ID:0akYbLqg(2)
>407
やはり俺に対しての質問じゃないじゃないかw
>120>127については誰に対して質問しているのかご丁寧にレス番まで付いているw
肯定派は批判厨を全否定しろとでもいうのか?w

>論破されたからといってはいそうですか、と引き下がるとは思えない。
君が論破されても引き下がらないようにか?
そういう風に突っ込んでくる人間がいてもおかしくないだろ別に。
君ら自体そういうふうに突っ込んでくる人間なんだからな。
君はそういう風な人たちを批判できるような分際じゃない。

男性差別的なスレに比べて女性差別系のスレ自体少ないしな。
君らみたいな批判厨のせいでまともに機能している男性差別系スレだって殆どないだろ。
女の差別についてしか考えられないフェミニストと同じなんじゃないか?
女性差別系のスレの批判派が乗り込んでくることを迷惑だと思っているなら
なぜこの男性差別系スレに君ら批判派は乗り込んでくるんだ?
人をとやかく言う前に自分の事を見直せよ。

412
◆600kzPRKHY [sage]   投稿日:2010/06/19 09:59:50  ID:0akYbLqg(2)
>407
>アンカーもつけてないのに「俺はこの話についてレスしてる」とか後出しでいわれてもな。
>「俺様の書くことが理解できないのは読解力が無いからだ」って言う前に
>己のレスつけかたを見直せよ。
つ・スレ住人の意見をちらほら引用するわりにはきちんと引用した
 レスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。

レス番何か無くともスレの流れ読めば分かるだろ。
何度も指摘しているがいい加減に読解力つけろよ。
君ら批判派だって全てのレスにレス番つけているわけじゃないだろ?(>129とかな)
ま、その付近のスレの流れを読めば誰(何)に対していっているか普通の読解力があればわかるが。

>別にやりたくなければやらなければいい。ただの煽り。
そういう煽り発言も男性差別だ。
何々してみろ=何々しろといっているのは変わりない。命令は命令だ。
しかも何々してみろの方が君が言う煽りをこめた言い方の方が罵倒なんだからたちが悪い。
だいたいフェミニストは理由抜きに「女らしくない」といっただけで女性差別だというだろうが、
なぜそこについては触れないんだ?

都合の悪いレスはスルーか? >402
>あんたが自分に向けて言われた事すべてにレスを返せるぐらいになってからにしろ。
を実践しろよ。

413
◆600kzPRKHY [sage]   投稿日:2010/06/19 10:21:58  ID:aUPylcuR
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414
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/19 22:45:27  ID:HV0vziOV
>5又は>398-399に該当している人物を見ていると、
嘗てゲームセンターのプリクラに関するスレッドや映画館等のレディースディに関するスレッドで
「資本主義社会なのだから女性を割り引いたりするサービスがあって当たり前」みたいな事を言っていた奴を思い出すな。
ちなみにそいつは後で人権問題板にスレッドを立てていたけどな。
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415
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/22 17:30:32  ID:ZLWrdBQB
>414を見て今思い出したけどそいつは「女性専用」プリクラコーナーについては
「男性は犯罪者予備軍だから男性が利用できなくて当たり前」みたいな事も言っていたな。

416
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/22 22:46:50  ID:AqBI9RTO
アニメは知らんがb型h系は糞。作者は完全に女尊男卑主義者。
1,2巻まではまだいいがそれ以降どんどん気持ち悪くなっていく。

417
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/22 22:56:57  ID:uz73SuQw
女作者の女尊男卑は男作者の数倍不快だ

418
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/23 00:53:33  ID:T3nmLiH1
レズキャラが恋敵の男を暴行したり試したりするのは勘弁してくれ
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419
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/24 18:29:11  ID:qqw2SV6/
>406
『そいつが努力しなかったせいで迷惑をかけられたから相応の悪口を言って仕返しをする』とかなら状況によっては理解する、
だがその例は『努力で何とかできる可能性があるが努力しなかった』だけで、『努力しなかったことで迷惑をかけた』訳ではない。
『努力しなかっただけの奴』に悪口を言うのは、一方的に迷惑をかけてるだけに過ぎないだろう、そんなのは不当だと思うが。
「悔しかったら痩せてみろデブ」なんてのはもちろん不当、あんたのような奴はそう言う一方的に迷惑をかける行為をそんな感じで正当化しながら、
努力をしない人間などを見れば『悪口を言う口実ができた』などとほくそ笑んで調子に乗って悪口を言ったりするんだろうな。
>402>402への突っ込みの関係性が分からない。

420
◆600kzPRKHY [sage]   投稿日:2010/06/25 13:02:29  ID:SCprkcPj
批判厨は反論できなくて出て来れない状態か?
じゃあ更なる追い討ちとして批判厨に対する質問を挙げよう。

批判厨にスルーされている肯定派の意見はたくさんあるが
批判厨にスルーされている肯定派の意見は質問じゃない指摘的なものが多いからな。
後で批判厨にスルーされている肯定派の意見も質問形式に変えてやるから答えてもらおう。
今回は俺の疑問の一部を聞くだけにしておこう。

Q1、だいたいフェミニストは理由抜きに「女らしくない」といっただけで女性差別だというだろうが、
   なぜそこについては触れないんだ?

Q2、女性差別系のスレの批判派が乗り込んでくることを迷惑だと思っているなら、
   なぜこの男性差別系スレに君ら批判派は乗り込んでくるんだ?

Q3、都合よく肯定派にだけ考えさせようとしているが、
   どうすれば男女平等になるのかを考えるのは俺たちだけはなく君ら批判派も考えるべきことだろ?
(以上>413での質問)
Q4、結局あさりちゃんが男性差別であることは認めたのか?
(>248でスルーされた疑問)

まあ、もっと疑問はあるが質問形式にしていないものも多いから今回はこれだけで十分だろう。
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421
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/25 15:05:10  ID:GVAEdMIO
まさか>5>24>398-399に該当していた奴は
ここで何かを言うために人を集めているんじゃないだろうな・・・・?!
本当に戦争する気なんじゃないだろうか・・・・?!

422
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/26 11:12:19  ID:DCoPMkR/
>420
まあ気長に待とうぜ、アクセス規制でも喰らってるのかも知れないし。
あれだけ偉そうなことを言ってたんだ、ちゃんとした答えを返してくれるに違いない。
>407
>>『俺様の書くことが理解できないのは読解力が無いからだ」って言う前に
>>己のレスつけかたを見直せよ。
書いてないことを勝手に付け加えて曲解し批判する批判厨を何度も見たことがある、
批判厨どもに読解力がないのは間違いないな。

423
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/27 04:42:06  ID:pKIpIOak
「会長はメイド様」みた。
比較的マシな部類に入るとは思うが、男は一部の良心的な奴のぞいて基本的にロクデナシみたいに描いてるのがなー。
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424
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/27 11:24:54  ID:W2aD3pQD(2)
今更だが聖痕のクェイサーのアニメ版はいい。
原作だと相変わらず男性キャラに風当たりの強い作風だがアニメではどっちもどっちな感じ。
女キャラでも汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りがちゃんと出来てる。
特にヒロインによるツッコミのやりすぎ感が抑えられていて印象が変わる。
監督が意図したかは知らないがこのスレ的にも興味深いと思うのでよかったら見比べてみてほしい。
(前にも似たようなことを書いたがスルーされたので)

425
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/27 11:27:50  ID:W2aD3pQD(2)
(訂正)気づいたら男性、女表記になってた。

426
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/28 05:29:14  ID:Rc9n4Vxw
スレ立てしました。
差別や公平性に重点を置いた話題から距離を置いて
男性キャラに対する横暴が蔓延する傾向に不満を語りたい方向けです。

漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ /漫画サロン板-100
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427
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/06/28 14:28:29  ID:IokfSRVp
小さい時から漫画やアニメの「男性差別」シーンを「男性差別」と認識しないで見ていて
それを当然のように思ったまま育った人が漫画やアニメ(或はスレ違いながら
TVCMやドラマ)を製作する側に経つのかと思うと、事態はかなり悪くなりそうだな。

428
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/28 19:48:11  ID:Yhq41pLe
>426
初めの方を読んでみたけど、いきなり思い込みによる批判がかかれまくっているな。
男性差別が嫌い系のスレは立てたばかりの時は批判されまくるのが常だな。
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429
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/29 12:13:44  ID:YsE7GLsp(2)
>428
おおかた女の人なんだろうね。気持ちは分からなくもない。
「どうせ腐女子批判にもっていくんだろ」ということらしい。
スレ立てしてみて初めて否定派の動機が分かったよ。でも話せば分かってくれたみたい

430
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/29 14:51:40  ID:l7B3b1ux
まあ何だかんだ言っても世の中、男が女に優しいのは勿論、女だって女に優しいからな。
>423の漫画の女主人公なんかその典型だし

431
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/29 22:28:11  ID:uNYiYpEI
こういう時代に一石を投じるために、弱者男性の立場に立って同性と戦う女性を主人公にした作品を作りたいんですよ。
編集から止められるかな?
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432
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/29 22:52:50  ID:YsE7GLsp(2)
>431
漫画家さんですか?是非協力したいな〜。でもあからさまな設定には難色示しそう。
これまでは武力による外圧的支配を目論む悪が主流だったが
世論を盾に内側からの支配を目論む悪がナチュラルに書けたらいけるんじゃないでしょうか?
弱者男性救済のテーマは表向き伏せておいた方がいいかも。

433
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/06/30 19:30:53  ID:1k80OTta
>431
やっぱりそういう主人公は男性の方がいいかな
むりに女主人公に男性救済させなくても
その男性を支えるヒロインがいるっていう話でもいいんじゃないかな

434
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/01 19:00:41  ID:k7Y+yaaR
敵側の女はドブスぞろいにしないとマゾな萌え信者がつきそうだな

435
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/01 22:19:35  ID:bwbRMg+X
でも、悪役女を不細工にしちゃうと、所詮こいつも既成の価値観から脱却してないと突き上げくらうんですよ。

436
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/01 22:58:40  ID:vjs2tRzM
美女を持ち上げすぎたのが過去の失敗だからな。
それにマゾ萌え信者へのいい見せしめじゃないか。

437
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/02 12:05:50  ID:OiWoeVuW
見せしめにはならないだろう
マゾなんだから
ヒロイン・敵側共々ブスにしてくれればおk

438
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/02 13:58:16  ID:A8GdxNzj
ご主人様が人間の屑として葬り去られるんだからこれほどマゾにとってつらいことはないんじゃないか?
ブスも美女も悪い奴は訴えればいいじゃないか
コメント1件

439
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/02 18:51:43  ID:01A9pU+Y
>438
死んだ悪役キャラでも人気が高かったりするように
人間の屑として葬り去られるような内容でも信者的な者はつくかもな。

ブスでも性格がよければ良いヒロインになれる。

440
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/02 22:54:44  ID:sGOTqzsw
多少信者がつくくらいで心配せんでもいいだろ。作家にだって都合はあるんだし。

441
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/02 23:28:39  ID:iRIdVi0r
イケメンばかりで女はブスしかいないって漫画描いたらどうなるかなw

442
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/03 14:19:21  ID:WAnbXgZJ
BLになるな

443
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/03 15:54:11  ID:UihfSfvV(2)
人間の屑として葬り去るんじゃなく敵側を改心させればいいんじゃないか?

男性VS女性(戦闘とかそういうのは除いて)みたいな感じで口論すると
大抵、男性側が非を認め敗北、和解みたいな感じになるから
その逆のようにすればいいんじゃないか?

敵側を極度のフェミニストにしなくても
既成の価値観に捉われて男性差別なんか気にしていない女
って感じの敵にすれば後味的にもいいんじゃないか?
実際、フェミニストよりも男性差別を意識していないだけって言う人間も多いから
女性差別については学校で習うしマスコミもよく取り上げるから自然に意識させられるけどな

444
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/03 15:56:59  ID:UihfSfvV(2)
戦闘とか試合を除いた男性VS女性って
大抵、既成の価値観に捉われた男性とそれに立ち向かう女達みたいな構造になっているからね

445
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/04 11:27:21  ID:eOVzIwO5
男性軽視へのアンチニズムを書くなら
女だけがボケ訳をやって男がツッコミ役になって殴るギャグマンガ
が一番効果的だな

446
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/04 16:03:46  ID:6MOK+3L/
でもオタクは自分がヘタレのくせに一丁前の「男気」なんか持ってやがるからなー。
この世にY染色体はいらない!とか男を劣等種族みたいに見なし、
女の子がキャッキャウフフしてるところを見れたらそれでいいとかほざきやがる。
百合ブームも連中のこの歪んだ性認識なしにはありえなかった。
こいつらを懐柔するいい方法ってないかなー。
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447
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/04 21:40:52  ID:8jGTHkGR
それは男気とは違うだろ

448
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/06 02:31:26  ID:3rfy2kjC
世紀末オカルト学園はお前等好みそうだなw
死霊に憑依された女生徒をコミカル気味に殴ってる

449
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/06 07:52:17  ID:VXUTcISn
漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ /漫画サロン板

なぜか途中までは賛同者が何人かいたのに
いまではこんな気違いばかりになってしまった
そして>1は逃げた
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450
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/07 18:58:13  ID:TtCqT77S
今でも賛同者は結構いるだろう。
むしろそのスレで批判している人間の方が少なく
おかしい発言ばかりしているように見えるが?
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451
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/07 19:43:33  ID:7thLtBLC
男性蔑視って萌えアニメ以外でもある?
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452
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/08 10:38:40  ID:AyFj7rLT
>450
すまんな、ここにまで飛び火させて。
害厨のゴキ腐リ辺りだろうがしょうもない奴だよホント。
ところであそこで書いたスタンスはこことは少し違うと思うんだけどどうだろうか?
もともと俺もここにいたんだけどね。

453
名無しさん 〜君の性差〜[SAGE]   投稿日:2010/07/08 22:32:32  ID:hlxYKRG4
何でおれが荒らしってことになってんだよ
俺は例のスレの>304とかだ
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454
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/09 11:05:07  ID:uKhAHPkw(3)
>453
449書いたのあんた?それならそれでここにまで害厨が来てないって意味でいいんだけど
逃げたって言うけど最初から男性差別肯定してる害厨にあれ以上何言ったらいいわけ?
レスは平行線をたどって感情論ばかり埋められていくだけだよ。あの時は無視するのがいいと思ったんだが
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455
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/09 12:27:26  ID:hgEtj3Hn
>454
確かに無駄な感情論は読み飛ばしたよ
それ以外の部分で俺は批判厨に反論したわけだ

どうせ>449のスレで騒いでいるのはこのスレから逃げ出した批判厨だろ
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456
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/09 12:42:56  ID:uKhAHPkw(3)
>455
だったらそれはそれで都合いい。あのスレは十分役割を担ってくれそうだw
連中が飢えてこっちこないように適当にエサまいとけばいい。

457
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/09 13:01:26  ID:uKhAHPkw(3)
>446
時代は変わったのかもな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11300107

458
[]   投稿日:2010/07/09 23:32:17  ID:x+95nGm0
迷い猫オーバーランのせりざわふみのがひどい。
ラブひなの鳴瀬川を髣髴とされる。
自分から裸等々見せておいて撲殺。

例  家が停電に。その時ふみのはお風呂に入っていた。
   怖くなって裸のまま主人公のいるリビングに突入。→撲殺

主人公曰く「あいつの言動はすべて思っている事と反対だ」
あれじゃあただの性悪で痛い女。
作者は完全に「ツンデレ」を誤謬している。程度が伺えるわ。
2次元キャラにこんなむかついたの久しぶりかも。
あれはいくら可愛くても2次元でも無理。
もしエロゲなら攻略しないでえちシーンのCGだけ見るわ。


459
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 14:20:44  ID:8lziWl8F
>418
同感。そういうのはムカつく。

460
名無しさん@そうだ選挙に行こう[sage]   投稿日:2010/07/10 20:29:50  ID:77ddOxon
「我々の業界ではご褒美です」←イラッとくるな

461
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/12 18:07:15  ID:DL7yL80A
>451
男性蔑視って、簡単に言えば男は女より劣ってる、って内容?
それなら別にそんなに多いとは思わないが。
女に殴られるからといって、男を貶めてるとは限らないから。
戦闘もので最強になれるのは男キャラのほうが多いし
それに比例して、かっこいい見せ場も多い。
香がりょうを殴るからといって、りょうが香より劣る存在だと書いてるわけじゃないしな。
少女漫画なら、冴えない女と王子様な男(逆ハーなら王子様な男がたくさんいる)
って今でも普通にある。
殴り返すシーンがない、男女逆転した漫画やアニメがない
っていうのは、男性蔑視とはまた違う話だろう。
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462
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 00:06:23  ID:sA6WyrTm(3)
>461
男があまりに理不尽な扱いを受けてるってことだよ。
普通ならそこまで非難されるべき筋合いのないことでもボコボコにされるような。

463
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 01:13:36  ID:XZszv2Fy(4)
「弱そうに見せる」ために女に殴らせる描写はひとつの手段として
アリだと思うけどね。義母に頭の上がらない必殺仕事人みたいな。
実はとても強いとか、いずれ強くなるためのフラグとして
男をかっこよく見せるためなら別に構わないし、男性蔑視とも思わない。
ジャイアンみたいに自分より圧倒的に強いキャラに殴られても
別にそのキャラだけが別段弱く見えるということはないし
そいつより弱い男キャラに殴られたら弱そうに歯全く見えないし
動物や天災なんて負けて(あるいは勝てて)当たり前だし、意味がない。
ここでは男が被害に遭うこと自体を非難する意見が多いけど
男が女より劣っているという表現さえなければ別にいい。
非難されるようなことじゃないのにボコボコにされても
後でその男がかっこよく見せる場があれば問題ない。
殴られた瞬間は理不尽かもしれないが、それを取り返すだけの見せ場があれば
別に殴った女に仕返しがなくてもいい。
人種差別だって、黒人が白人にやられた分だけやり返して平等になったわけじゃないし。

464
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 01:33:33  ID:sA6WyrTm(3)
男に見せ場があればイーブンって問題じゃないってのがなぜわからない?
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465
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 01:39:38  ID:XZszv2Fy(4)
>464
そういわれても、イーブンじゃないと思ってるのはそっちだけだから。
それを押し付けられても困る。
「男が女より劣る」という描写がなければ、限度はあるが許容は出来るよ。
ルフィがナミに殴られてもナミを殴り返さないけど
ナミは戦闘能力ではルフィに劣りまくりで、最後に見せ場を持ってくのは
主人公のルフィだし、話の中で終始ナミに殴られてばかりというわけでもない。
ナミは弱いし、航海士としてはナミの代わりはなんとでもなるけど
(勝利・友情・努力、仲間を大事に、の少年漫画だからそんなのはありえないが)
船長の代わりはいないからね。

466
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 13:57:54  ID:ivuNYPWy
ID:XZszv2Fy(=ID:DL7yL80A?)のレスは言い訳くさいな。
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467
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 23:18:47  ID:XZszv2Fy(4)
>466
なんと思ってくれてもいいけど
ここに来る奴は全員同じ意見じゃないとだめなのか?
もののけ姫みたいに、明らかに男が女より劣った存在だ、と言ってるのは嫌いだが
そうじゃないなら別に許容範囲というだけなんだが。
「なんとしても男が女を殴り返さなきゃ差別!」
って思うのは勝手だけど、それを押し付けるのはやめてくれ。
白人に投獄された黒人が、白人を投獄し返しなければ平等ではない
って言ってるようなもんでしょう。
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468
◆GiQxtkbMDI [sage]   投稿日:2010/07/14 23:36:28  ID:nx6+mLkP
ギャグで男性だけが殴られるのはおかしいだろ。
ギャグなんだから仕方がない→じゃあ女もおkだろ?
っていう意見。
単純に殴り返せってことじゃないよ。
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469
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 23:49:17  ID:XZszv2Fy(4)
>468
もう一度言うけど、ここに来る奴は全員同じ意見じゃなきゃいけないのか?
殴る女が明らかにDQNと描かれているとか、
能力的に男のほうが女を上回っているとかなら許容範囲
と言ってるだけなんだけど。
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470
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/14 23:57:43  ID:sA6WyrTm(3)
同じじゃなくていい。
ただ貴様とはわかりあえないだけ。

471
◆FsU7Sk1qsk [sage]   投稿日:2010/07/15 00:26:43  ID:qM0BkD7D
>ここに来る奴は全員同じ意見じゃなきゃいけないのか?

その言葉そっくりそのまま返す。
全員同じ意見じゃないから反論する人間も出てくるだけ。
反論する人間に反論し返すならともかく不満を言うだけなのは迷惑。

472
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/15 00:40:42  ID:ArmMcER2
許容範囲を広げようと必死な馬鹿が一人いるな。

473
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/15 00:51:53  ID:OeIiN8xV
>思うのは勝手だけど、それを押し付けるのはやめてくれ。
この言葉も返そう

474
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/15 01:32:46  ID:iDUgUzCm
漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ /漫画サロン板

ここで騒いでるやつを連れて帰ってもらえませんか。
できれば>1も一緒に。
男性軽視(差別)は許せない!!!と主張するくせに
都合の悪いレスには絶対触れようとしないし
腐女子や少女漫画を平気で見下すような発言してるので
こっちのスレで思う存分言ってもらったほうがそいつの為でもあると思うんですが。
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475
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/15 02:28:13  ID:3gFWMGRA
>469
ギャグで女がボコられる描写自体に反感はないわけだろ

476
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/15 14:03:06  ID:+wllwhlV
>467
>白人に投獄された黒人が、白人を投獄し返しなければ平等ではない
>って言ってるようなもんでしょう。
                __ __ __ _
                ,r''"´ ゞ三三二ニヾ、
            ,j,ィイ,r 彡彡三三二ニヽ、
           (いイ、、-‐'''"゙ミ三三二ミヽ
             /"´       ミ三三ニ≡ミ!
            ,!,, ,,、z==-  ゞ三三三ミミ!
             }ソ `}でゞ,,_   ミ三ニニヾjji!
          /  、 ``"'''      个j !ii/
          ゞ='' ,!        ノヘ,イソ 
         (jiiiii!!!;:!;        、__ソ7   君がそう思うのなら、そうなのだろう。
            〉、,,,,,``          リ    ・・・・あくまでも「君の中では」な!!
           〈 _ _          j|
             \    ``     ,、-‐'"´!
             ``ヾ  ,、-‐'"´     」__
           , ィ^y'"´     ,r<´  r'ニニ>、
         , イ  /!      /   \   r'ニニ>、
         /  | / |     /       \    _\
        /   |/ (b |_/  rェェュ      >'"´ ̄  ``ヽ
      /      / /     ☆7    ,r'´         !
      /      / /           /           |
    ,/二フ   /(b/  /二二 二二7 /            |

477
◆FsU7Sk1qsk [sage]   投稿日:2010/07/16 12:44:46  ID:uHbAMKkI
>474
明らかに男性や男オタクだけを蔑んだレスはスルーしている時点で…。
そのスレの批判派の人間こそ都合の悪い部分はスルーしているよな。
嫌なら読むなとか、議論自体を放棄するような馬鹿もいるしな。
コメント2件

478
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/16 18:07:30  ID:Hz/wMT+C(2)
典型的なゴキ腐リが荒らしてるだけだからな。
隔離スレとしては非常に優秀だねw

479
◆FsU7Sk1qsk [sage]   投稿日:2010/07/16 18:51:49  ID:ert/XeY6
漫画内で「女のような男」の性欲がかならず男性に向くのに対し
「男のような女」の性欲はきちんと男性に向くって描写は性差別だと思うんだ。

女のような男は男性としての扱いを受けずに強制的に女化させるが
男のような女はきちんと女としての扱いを受けている。
コメント1件

480
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/16 21:58:25  ID:dMAkfNeU
>479
今までとは違う、斬新な目の付け所だな。

481
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/16 22:36:32  ID:GrwkWvJY
男性ホルモン投与して男になりたがる女を
出せば良いわけか
コメント1件

482
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/16 23:05:09  ID:Hz/wMT+C(2)
レベルEは神って事だな。

483
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/17 13:33:20  ID:yrHtb1/I
>481
そう言う問題ではないかも・・・・?!

484
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 15:33:45  ID:+Oik2k/H(11)
>477
なんかだんだん話がそれていってるけどね。
男しか出ない漫画や、男女平等の漫画もアレコレ難癖つけてるやついるし
男性軽視が嫌なんじゃなくて、女が目立ってるのが嫌なだけ。

485
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 16:00:00  ID:84lylgfi
>477
男を叩くような意見には、女を叩く意見が必ず後から出るけどね。
批判派が男叩きをスルーするように、肯定派は女叩きを無視している。
逆ハーは嫌いだの少女漫画は低俗だの
男の戦いに女が出しゃばるなだの
そんな意見ばかりだと、議論も何もできないだろ。
男女の扱いが平等なブリーチは内容がダメだから意味がないとか
男しか出ないクローズは格ばかり意識しすぎとか
具体的な漫画名が出てもほぼ反論がくる。
そんなに嫌なら読まなきゃいいといわれても仕方がないんじゃないのか

486
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:07:02  ID:qHOe0J7s(13)
逆ハーや出しゃばり女なんて存在自体が男性軽視だし少女漫画が低俗なのも事実じゃないか。
それに対して嫌なら読むなとしか言えないんだから知能が低いとしか言い様がない。
コメント1件

487
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:21:53  ID:d8oMv/sr(6)
少女漫画を低俗なんて言ってる奴は今までこのスレに居なかったよな

488
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:32:57  ID:qHOe0J7s(13)
過去ログ読んでからレスした方がいいぞ。

489
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:41:13  ID:d8oMv/sr(6)
過去ログにもいねーよ

490
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:43:00  ID:qHOe0J7s(13)
少女漫画は馬鹿が読む物だってレスがあるだろうが。
それにこのスレの最初でも少女漫画を馬鹿にするレスがあるってレスもあるしな。

491
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:45:20  ID:d8oMv/sr(6)
へえ、じゃあ最近このスレに来たんだね

492
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:45:28  ID:qHOe0J7s(13)
そもそも少女漫画を持ち出すのは糞みたいな荒らしだしな。
そんな物をこのスレで肯定するのは荒らしや工作員だけだよ。

493
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:48:11  ID:d8oMv/sr(6)
少女漫画家でも男性差別的な輩は居るし、男性差別が気に入らないなら
少女漫画読めと言って来る奴はおかしいとは思う。
コメント2件

494
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 19:50:21  ID:qHOe0J7s(13)
荒らしが少女漫画なんか持ち出さなけりゃ誰も言及すらしないからな。
少女漫画なんぞ所詮はその程度の物だよ。

495
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:24:03  ID:+Oik2k/H(11)
>486
でしゃばり女はともかく、逆ハーのどのへんが男性軽視なのかわからん。
男は全員イケメンで、優遇されまくりの設定なのに
どのへんが「軽視」しているんだ?

>493
選択肢のひとつとして取り入れてもいいんじゃないのか、という程度でしょう。
バナナフィッシュは男読者も多いから。
少女漫画なんて低俗でバカの読むものだって切り捨ててる時点で
女性蔑視の考えが入っていると思う。
コメント1件

496
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:26:09  ID:+Oik2k/H(11)
そういえば、過去ログでは
「男が少女漫画を読むと変な目で見られるのは男性差別」
「本屋の少女漫画コーナーに男が行きづらいのは男性差別」
って話題があったな。
そういう男を変な目で見ているのは
少女漫画なんて低俗だ、と思ってる男のほうじゃないか
という気がしてきたな。


497
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:38:46  ID:qHOe0J7s(13)
そんな優秀な男が逆ハー展開を許してるなんて設定自体に無理がある。
何よりも女風情が男を囲うなんて男を侮辱してるね。
コメント1件

498
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:43:27  ID:+Oik2k/H(11)
>497
でも、超絶イケメンで、そのイケメンに近づいたら
ファンクラブの女にいじめられるような展開が普通にあるんだよ?
イケメンでもなく、飛びぬけた何かもない男が
美少女に見返りを求められず、純粋に好かれまくり
っていう設定自体も、じゅうぶん無理があると思うけどね。

そういう女性蔑視の考え方を持っている時点で
断裁差別を語る資格なんて全くないんじゃないのか。

499
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:44:27  ID:+Oik2k/H(11)
断裁差別→男性差別、ね

500
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:52:39  ID:qHOe0J7s(13)
ハーレムは実際に存在するが逆ハーレムは女作者が自分の欲望を描き出しただけの歪な物だからな。
現実に存在する物を題材にするなら文句も言わんよ。
コメント1件

501
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:55:26  ID:+Oik2k/H(11)
>500
存在するっていったって、スラム街とか、イスラム教国家とかの話でしょ?
それも、金持ちとか権力者がほとんど。
別段イケメンでもない普通の中高生が美少女に好かれまくり、
なんて状況は、現実には存在しないじゃん。
それも男作者が自分の欲望を描き出したものだ。

502
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:57:59  ID:+Oik2k/H(11)
つーか、現実に存在するものを題材にしてるものしか認めない
っていうんだったら、相当な数の漫画がダメになるな。
ファンタジーなんて全部アウトだろ、アホか。

503
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 22:59:20  ID:d8oMv/sr(6)
>495
少女漫画と言わずに作品名だけ挙げとけ
コメント1件

504
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:02:11  ID:qHOe0J7s(13)
現実に存在する差別ならまだ分かるが無理やり作り出すのがいかんって言ってるんだよ。
ハーレムは現実に存在するんだからそれを題材にする分には差別も何もないって事だ。
コメント2件

505
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:04:54  ID:+Oik2k/H(11)
>503
少女漫画読めって言った人が何を推してたかは知らないけど
動物のお医者さんとかでいいんじゃないの。
女キャラはあんまり出てこないし、動物と戯れているだけ。
男性差別要素は感じられなかった。
男読者も多いし、これを読んでるからといって引かれることも少ないだろう。

>504
だから、普通の中高生が美少女に見返りを求めず好かれまくり
のどこが現実に存在するんだ、ってきいてるのに、なんで答えないの?
現実に存在するハーレムなら、スラム街の話や
権力者の話じゃなきゃ無理だろ

506
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:09:03  ID:qHOe0J7s(13)
男性差別には何の関係もないからな。
ここは男性差別を論じる為のスレなんだから男性差別以外はスレ違いだ。
コメント1件

507
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:17:49  ID:+Oik2k/H(11)
>506
だから、逆ハーのどこが男性差別かときいているのに
逆ハーは現実に存在しない(と思い込んでいる)から男性差別だというが
それならとりたててイケメンでもない普通の男が
美少女に好かれまくる状況が現実にありえるのか、ありえないなら差別だろ、
ときいているんだけど?

508
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:24:34  ID:qHOe0J7s(13)
だから現実に存在しない差別なんだよ、逆ハーは。
女が男を囲うって状況自体が差別だ。
コメント1件

509
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:27:03  ID:qHOe0J7s(13)
>とりたててイケメンでもない普通の男が美少女に好かれまくる状況

これは男性差別には何の関係もないからな。
スレ違いなんだよ。

510
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:30:54  ID:+Oik2k/H(11)
>508-509
囲うって言ったって、現実のハーレムみたいにはべらせているわけではないし
むしろ女のほうがそのイケメンに振り回されてるという状況もある。
どこが差別?
まあ、君は相当な女性蔑視の意見を持っているようだから
いくら男性差別と主張したところで、なんの意味もないんだけど。

511
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:34:24  ID:d8oMv/sr(6)
女友達よりも親衛隊の男たちの方が大切な存在として
扱われてるのなら逆ハーレムも有りじゃないか
コメント1件

512
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:36:26  ID:qHOe0J7s(13)
優秀な男が逆ハーを許すと思ってるその神経が差別的なんだよ。
そんな事も分からんとは・・・
コメント1件

513
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:38:27  ID:+Oik2k/H(11)
>511
逆ハーでは友達はライバルだし、普通だな

>512
どう考えても男より優秀な女をはべらせてても差別じゃないんだね。

514
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/17 23:41:34  ID:qHOe0J7s(13)
男よりも優秀な女?幻想だな。

515
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 00:32:04  ID:TqSabaIk(5)
>493
少年漫画や青年漫画でも男性差別的な輩はいると散々証明されているのに
少年漫画や青年漫画は抵抗なく手に取れるのに
女向けになった途端同じ言い訳をして読もうともしないのは
結局女向けの漫画が低俗だと思ってる証拠じゃないのか。
コメント1件

516
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/18 00:32:43  ID:ZmRkDYQ8
ID:qHOe0J7sはおそらく工作員

517
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 00:54:37  ID:6QISqaWe(3)
女向け漫画が低俗というか、女作者の女尊男卑は
男作者のそれよりも不快感が強いんだよ。
コメント3件

518
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 01:00:43  ID:TqSabaIk(5)
>517
少年漫画や青年漫画にも女作者で女尊男卑のはたくさんあるし
むしろそっちのほうがこのスレで名前はよくあがってるじゃん。
名前がよくあがるということは、読むなり観るなりで目にしたことはあるってことだ。
それなのに、女向け漫画というだけで読まないと思ってるってことは…
>515のとおりじゃないのか?

519
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 01:20:58  ID:6QISqaWe(3)
少年漫画や青年漫画は読んでから作者が女だったと気づくが、
少女漫画は最初から作者が女だと確定してる。
コメント1件

520
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 01:35:53  ID:TqSabaIk(5)
>519
そりゃ言い訳でしょ。
内容はともかく、作者の名前と性別くらいぐぐればすぐ出てくる。
絵柄をみても女っぽいとわかるのはあるしな。

521
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 01:50:33  ID:6QISqaWe(3)
まず少年漫画や青年漫画と違って少女漫画は
雑誌を立ち読みするわけにはいかん
コメント1件

522
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 01:59:52  ID:TqSabaIk(5)
>521
なんで?
それは「女が読むような雑誌を立ち読みするなんて」って思ってるから?
立ち読みなんて乞食みたいな真似してる奴がいうのもどうかと思うけど

523
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 03:12:16  ID:Ktyrn3B1
作者が女とわかっているから内容に問わず女向け漫画を読みたくないなら
最初から女作者だとわかっていれば男向けでも読まないわけだな。
まりあほりっくは女作者だが、このスレでも男性差別的ではないっていわれているが。
それは、女の書く漫画を最初から見下しているってことじゃないのか?
コメント1件

524
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 04:26:53  ID:AC3dkkSe
ジョソンダンヒジョソンダンヒと念仏のように唱えても
男尊女卑マンセーのバカの欺瞞は隠せないにょ

525
九条 氷雨[]   投稿日:2010/07/18 10:46:57  ID:9/DaMtOT
>504
そんな無理がある言い訳しなくていいから、消え失せれば。
そもそも性差別自体が現実に有り触れてるんだから、漫画の男性差別を語る意味も無いんじゃないの?って話になるよ。

526
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 11:45:24  ID:z7s7jzAG(2)
それはスレ違いだわ。

527
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 14:26:35  ID:WKnbDWUo(2)
そもそも少女漫画を読む男性に対する世間の目が厳しい事は今まで言われていた事だろ。
コメント1件

528
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 14:40:12  ID:z7s7jzAG(2)
少女漫画自体がマイナーでわざわざ読む物でもないしな。

529
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 19:53:14  ID:7xrbhywI
>527
世間の目が温かくなったところで
ここの人たちが少女漫画を読むとは思えないけどね。
作者が女と確定してるから、マイナーだから、低俗だから、と言ってるからな。
厳しい目を向けているのは男のほうじゃないの?
今はアニメ化や実写化で男でも手にとりやすい少女漫画は増えてるのに
コメント2件

530
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 20:21:36  ID:PQ8FifwD
アニメ化じゃ弱いな。
実写化にしてもそれが酷いと原作なんて読む気失せるしね。

531
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/18 21:17:09  ID:Tjm7VifS(2)
>529
しゅごキャラ、S・A、桜蘭ホスト部、ヴァンパイア騎士、etc.
ここ最近のに限ってみても、男性から高い評価を得ている少女漫画なんていくらでもあるが?
世間で女オタとか腐女子とか呼ばれている人たち、
あるいは本職の文芸評論家や、お前みたいなネット弁慶がそういう男性たちに好意的な評価をしてきたか?

「男の方が厳しい目を向けている」なんてのは少し情報力があれば思いつくことすらできない大嘘で、
どれだけ男性が寛容になっても「まだまだ女性への蔑視がなくなっていない」と
無制限の欲望を垂れ流しにすることしかできない>529みたいなのが暴れているだけというのが真相。
ちなみに、女子の欠点を指摘されるとすぐに男性に責任転嫁をしたがったり、
どれだけ得をしていても「まだ足りない」とダダをこね続けるのはフェミニスト全般に共通する傾向。
コメント3件

532
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/18 21:24:20  ID:Tjm7VifS(2)
>523
>作者が女とわかっているから内容に問わず女向け漫画を読みたくないなら

はい嘘。
ここの人たちが気にしているのは作者の性別ではなく内容。
>517を熟読しましょう。
コメント1件

533
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 22:30:21  ID:TqSabaIk(5)
>531
そういう男に高い評価がある漫画もあるのに
(ちなみにそれ全部アニメ化されてるやつだよね)
上のほうを見ると「女作者と確定しているから読まない」
「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」
「男性差別が嫌だからといって少女漫画を勧めるのはおかしい」
「少女漫画はマイナー」って意見が多々あるんだけどね。
漫画サロンにある隔離スレ?でも少女漫画自体を叩く意見がある。
逆に少女漫画板には、「男の好きな少女漫画」というスレがあるし
「少女漫画読む男ってどう?」というスレでも、好意的な意見が書かれている。
それなのに、当の男が、男性差別を語るスレなのに
こういう意見を書いてるのは、不思議な話だと思わんかい?
まさか「少女漫画を読む男を差別してるのは女のほうが多い」
と本気で思っている?

>532
おまえこそそのすぐあとの流れを読め。
「少年・青年漫画にも女作者で女尊男卑のはたくさんある」
→「少年・青年漫画は読むまでわからないが、少女漫画は作者が女と確定している」
→「作者の性別くらいぐぐればすぐ出てくる」
→「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」
だから、内容を問わず、少女漫画は最初から読んでないんだろ。
作者の性別が関係ないと思ってるなら、こんな流れにはならん。
コメント3件

534
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/18 23:36:54  ID:WKnbDWUo(2)
>533
色々とごちゃごちゃ書いているけど、
それは世間が女の方にいい思いをさせるように動いている事を知らない奴が言うせりふだな。
それから又IDを次から次に変え始めたか・・・・?!
コメント1件

535
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 00:13:47  ID:+8CVAW/9(8)
>531
>しゅごキャラ、S・A、桜蘭ホスト部、ヴァンパイア騎士、etc
それは、原作が人気なのかアニメが人気なのかによって話が違う。
少女漫画を「読む」男が厳しい目で見られてるという話だから
誰の目も気にせず引きこもって観られるアニメとは一緒に出来ない。


>534
「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という流れに持っていくと
男による少女漫画の売上げが落ちるわけで
自分で自分の首を絞めるような真似してまでその流れに持ってく必要があるのか?
乙男みたいに、「少女漫画を読む男」を正当化してる漫画もあるってのに。
コメント2件

536
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/19 04:19:51  ID:n8VqPIdh(3)
>533
少女漫画板の男性読者スレッドなんてただでさえ最初から寛容な人だけが集まっている場なのに、
そこで男性に好意的な書き込みも多少あるというだけで、
「これが世間の真理なんだ! 差別なんかないんだ!」と主張することに何か意味があるのか?

>それなのに、当の男が、男性差別を語るスレなのに
>こういう意見を書いてるのは、不思議な話だと思わんかい?

まず第一に、俺は少女漫画板で「少女漫画読む男ってどう?」などと書き込んだ「当の男」ではない。「別の男」だ。
「あいつがこう言っていたんだから、お前も男なら同じ考え方を持っているはずだ。むしろ持っているべきだ」
という発想法は、妄想でなければただの詭弁。
そんな人間に、「女というだけで内容を問わず毛嫌いし〜」と主張する資格はない。

そして第二に、ここは男性差別を語るスレ。少女漫画板のスレではない。
誰も少女漫画板など批判の俎上にも載せていないのに、
どこかから見当違いの書き込みを引っ張り出してきて得意気に突きつけたところで何の反論にもならない。

ちなみにお前は「本気で少女漫画を馬鹿にしていないなら
書店での立ち読みだってできるはずだ」という信念の持ち主のようだから、
本気で少女漫画を読む男性への不信や軽蔑がないことを証明したいのであれば、
まずは現実の書店に行って、漫画以外のコーナーにいる顧客に向かって、
「あなたは少女漫画を読む男性をキモいと思いますか?」とインタビューしてくることが先決。

そして第三に、ここが男性差別を語るスレだと知っていながら、
いつまでも女作者だの少女漫画だのスレ違いの話題で延々と粘着することに疑問を感じない奴の存在こそ不思議な話だ。

537
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/19 04:21:31  ID:n8VqPIdh(3)
>533
女性差別的発言の例(と思い込んでいる)らしきものを並べ立ててうだうだと言っているようだが、
「男性差別が嫌だからといって少女漫画を勧めるのはおかしい」という意見が多々あって、それのどこが問題なのか?
>517も女尊男卑な描写が嫌だから女作者を避けていると言ったのに、それを性別が云々と意図的に誤読する。
「少女漫画を立ち読みするわけにはいかない」に至っては論外で、
書店で立ち読みをしたくないだけでなぜ「女の漫画を馬鹿にしている」というレッテルを貼られるのか意味不明。

一日中ネットに張り付いているお前には分からんだろうが、
働いている男性には漫画自体をゆっくり読む自由時間がないし、
大学生などそこそこ暇な人種であっても全ての漫画を読み漁ることは不可能。
個人には嗜好というものがあるのに、男性向け漫画は読むが少女漫画は読まないという行為自体を認めずに、
それは女を見下す気持ちがあるからに違いないと決め付ける。

そして、少女漫画に寛容な男性の存在はさんざん指摘されているのに、
「当の男がこういう意見を書いてる」「厳しい目を向けているのは男のほうじゃないの?」といつまでも持論に固執する。

お前にとっては男性差別の有無など本当はどうでもよくて、
オタクの中に「少女漫画を読まない」人種がいること自体が気に食わないようだな。

538
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/19 04:23:06  ID:n8VqPIdh(3)
>535
原作が人気だろうがアニメが人気だろうが、内容の話をしているのだから関係ない。
お前が「男は少女漫画というだけで低俗呼ばわりする」などと被害妄想を丸出しにしているから
男性にも評価されている少女漫画を例示してやったのに、
いうに事欠いて「少女漫画を「読む」男が厳しい目で見られてるという話だから」と
全然違う議論と意図的に混同させようとするとは本気で人間性を疑うしかないな。
自分自身の書き込みすら忘れたのか?

ついでだから後段についても批判しておくが、
「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という風潮が出来上がろうが、一般の女は別に困らない。
全ての女が漫画文化の繁栄を願っているわけでもないし、出版業や書店業に携わっているわけでもない。
お前のように男叩きさえできれば根拠なんてなんでもいい女はいくらでもいる。
コメント2件

539
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/19 05:49:51  ID:6e5ddlXp
(ю:】←ジャイアン
(ю:}←ジャイ子

540
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 10:16:29  ID:m4I7KAUi(8)
>535
おたくは世間を分かっていないのか、それとも世間的に行われている優遇を
何の考えも無く受けている方の性かのどっちかみたいだな。
コメント1件

541
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 11:42:01  ID:+8CVAW/9(8)
>538
関係あるよ。
アニメだと、少女漫画(≒作者が女)だと知らずに観ることはあるだろうが
最初から「作者が女だとわかりきっている」少女漫画の冊子自体を手に取るのとは
全然わけが違う。アニメだと声優ファンもいるだろうしな。
「読む」話だっていうのは、すぐ上のレスみたら書いてるだろ。
「少女漫画原作のアニメ」の話なんてどこでしてるんだ、すりかえるなよ。
どうせだったらメディア化してない少女漫画で男に人気なのを最初にあげろよw

「女が男が少女漫画を読むことを嫌う」という風潮っていうのは
ずいぶん被害妄想だね。その根拠は?
男が「自分が恥ずかしい」って思うのは、差別でもなんでもないし
ものによっては引かれる内容の漫画もあるだろうが、それは女だって同じ。


>540
レディースデーとかと一緒に考えるなよ。
男も少女漫画読んでくれて売上げに貢献してくれるならいいことじゃんか。
コメント1件

542
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 12:12:11  ID:wpFUCL1v
「男が少女漫画読んでもいいじゃん!」
※ただしイケメンに限る

一般の女はこんな感じだろ。

543
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 13:25:18  ID:m4I7KAUi(8)
>541
それこそ「世間を何も分かっていない」奴か「世間的に行われている優遇の恩恵を
何の考えもなく受けている方」が上から目線で言うせりふだな。
最近みたいに通信販売で女性向けの漫画を男性でも躊躇無く買える様な世の中しか知らないんじゃないか?!
コメント2件

544
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 13:33:19  ID:+8CVAW/9(8)
>543
最近通販で買えるようになったんならいいじゃん。
まあ、本屋で普通に少女漫画買ったって誰も気にしてないとは思うけど。
「女に後ろ指さされてる!」って被害妄想を持った自意識過剰な男以外は。
コメント1件

545
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 15:46:33  ID:a38XxJ1x
SAって、確か男を殴ってお咎めなしの暴力女がいなかったか?
光をいじめたら許さない!とか、男にだけいってたような。
男性差別を語るスレなのに、そんなキャラが出てくる少女漫画の名前を出す意味がわからん。
コミックスの売上をみても、同じ花とゆめで同時期に連載していた
男が女を殴る悩殺ジャンキーと40万部くらいしか差がない。
悩殺ジャンキーはアニメ化されてないのだから
アニメ化されて男に人気のSAとはもっと圧倒的に差がついていいはずなのにこの程度ってことは
SAの男人気は大したことないってことでは

546
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 17:32:13  ID:jQK3jIuG

547
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 18:05:31  ID:m4I7KAUi(8)
>544
どうやらおたくは>543で書いた「通信販売で女性向けの漫画を男性でも躊躇無く買える様な世の中」しか知らないみたいだな。

>まあ、本屋で普通に少女漫画買ったって誰も気にしてないとは思うけど。
>「女に後ろ指さされてる!」って被害妄想を持った自意識過剰な男以外は。

さすが「世間的に行われている優遇の恩恵を何の考えもなく受けている方」は言う事が違うな。
コメント1件

548
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 21:00:48  ID:+8CVAW/9(8)
>547
そこまで言い切るんなら
「男が少女漫画を読むことを嫌う女のせいで男だけが不当な扱いを受けている」
っていうソース出せよ。過去じゃなくて、「現在の」ね。
書店の少女漫画コーナーは男子禁制じゃないし
男が少女漫画を買ったりネカフェで読んだりしちゃいけないという決まりもない。
「男の癖に少女漫画読むなんて」って思うような女がいることは否定しないが
好意的な女ももちろんいる。
アニメ化とかの影響で、男でも手に取りやすい状況は増えてきている。
にもかかわらず、「女のせいで男が少女漫画を読みにくい」と
はっきり言い切れるんなら、その根拠を教えてくれないか?
コメント2件

549
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 21:21:50  ID:m4I7KAUi(8)
>548
さすが「世間的に行われている優遇の恩恵を何の考えもなく受けている性の方」は言う事が違うな。
コメント1件

550
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 21:32:53  ID:+8CVAW/9(8)
>549
文章が読めないみたいだからもう一度書くけど
「男が少女漫画を読むことを嫌う女のせいで男だけが不当な扱いを受けている」
という根拠は?
コメント1件

551
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 22:10:38  ID:s21YcEwv
明文化された決まりはなくても不文律はあるのさ
コメント1件

552
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 22:35:56  ID:+8CVAW/9(8)
>551
それが同性の男によるものではなく、女によるものである根拠は?

553
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 22:37:25  ID:m4I7KAUi(8)
>550
おたくが仮に店に行って女性向け漫画を置いている場所に行った時に、
そこに偶然来た女性客から嫌な思いをさせられた事が無い事はよく分かったよ。
もしくは「通販に頼って店に言った事が無いか」のどっちかだろうな。
コメント1件

554
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 22:55:09  ID:+8CVAW/9(8)
>553
だから、その「嫌な思い」を書けっていってるんだけど。
その嫌な思いっていうのも、同じことをイケメンがしてたら
その女性客が同じ対応をとったかどうかわからんけどね。
コメント1件

555
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 23:07:03  ID:m4I7KAUi(8)
>554
ま、する方のおたくなんかにはされた男性の気持ちは分からないだろうな。
コメント1件

556
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 23:12:29  ID:NBlsrejV
ID:+8CVAW/9が女だって事はよく分かった。
コメント1件

557
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 23:17:55  ID:m4I7KAUi(8)
>556
そのレスを見て、このスレッドを思い出したな。

なぜ女は、2ちゃんねるでは男のふりをするのか?

・・・・もっともこの板は極端な例えだが「戦争状態」なんだけどな。
コメント1件

558
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 23:25:22  ID:+8CVAW/9(8)
>557
どうでもいいから、答えは無いの?
コメント1件

559
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/19 23:58:06  ID:m4I7KAUi(8)

560
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 00:12:04  ID:S3Ygeumd(7)
男に人気の少女漫画はあると>531に書いてあるのだから
その人気の漫画を本屋で男が買ってたってことになるんじゃないの。
ホスト部好きの男が全員通販で本を買ってたとは考えにくい。
「あのキモオタ少女漫画なんか買ってるpgr」ってなるのは
時と場合によるんじゃないのか。
コメント1件

561
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 10:45:13  ID:Vb8v2GL7
「少女漫画を読む男」でぐぐっても、好意的な意見は普通にあるけどね。
読みづらいという意見もあるが、それは男の側が恥ずかしいというのがほとんど。
大多数の女は少女漫画を読む男を嫌い
大多数の男は少女漫画を読む男を許容している
と思い込んでるならそんなことはない。
本屋で他人が何を買ってるかなんていちいちみないだろ?
本屋で嫌な思いしたって奴は、その女がよほどDQNか
そいつの見た目がいかにもなキモオタか
幼女向けや露骨にエロい内容だったかのどれかじゃないか
コメント1件

562
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 18:34:08  ID:AUu1Q88k(7)
>560
まずネット等で情報を集めてから買うか買わないか判断している人も、いるだろうな。
>561
どんな理由でも他人に不愉快な思いをさせる事は許されない。
コメント1件

563
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 20:05:21  ID:7fLE8Xf3
自分が思うほど、他人は他人のことに興味ないから。
ここの奴らは本屋に行ったら他人がどんな本を買ってるかいちいち気にしてるのか?
コメント2件

564
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 22:42:13  ID:S3Ygeumd(7)
>562
そりゃ、ネットで情報を集めてから本屋で買うのは普通だな。
自分が大嫌いで、絶対許せなくて、なんとしてもみたくない
っていう描写がはっきりわかってるんならなおさらね。

565
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 22:43:19  ID:AUu1Q88k(7)
>563
>ここの奴らは本屋に行ったら他人がどんな本を買ってるかいちいち気にしてるのか?
この質問の意図は何なんだ?!
コメント1件

566
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 22:48:28  ID:S3Ygeumd(7)
>565
>563ではないが、本屋で他人が何を買おうが気にしてみてる奴は少ないから
男が少女漫画買ってたって、気にしてみてるやつは少ないだろう
って意味じゃないの?
あなたは本屋で他人の買う本を気をつけてみているの?
もっとエグい内容の本を買ってく客はたくさんいるからなぁ。
コメント1件

567
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 22:52:57  ID:AUu1Q88k(7)
>566
少なくとも俺はそんな事を気にしない。
ただし男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とその質問が何の関係があるのかが分からないな。
コメント1件

568
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:13:09  ID:S3Ygeumd(7)
>567
それはあなたがされたことなの?
でもそれだけでは、
「男が少女漫画コーナーにいたことを理由に
女からガン飛ばされたり舌打ちされた」とは言い切れないんじゃないのか。
その男の勘違いかもしれないし、もっと別の理由かもしれない。
まさか妄想じゃないよね?
コメント1件

569
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:20:44  ID:AUu1Q88k(7)
>568
過去に書かれていたレスだ。
男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とその質問には一体何の関係があるんだ?!
コメント1件

570
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:22:45  ID:S3Ygeumd(7)
>569
2ちゃんのレスでしょ?だったら客観性に欠くね。
「幕張を読んでいた女子が『女のくせに幕張を読むなんてキモい』と
男子に言われた」というレスに
「そんな個人的な経験のレスは当てにならない」というふうに反論されていた。
それと同じように、過去のレスも当てにはならない。
コメント2件

571
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:24:51  ID:AUu1Q88k(7)
>570
2chを軽視するのなら、どうして2chに来るんだ?!

572
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:29:00  ID:S3Ygeumd(7)
>570
2ちゃんのレスを信じすぎるのもどうかと思うけど。
「少年漫画コーナーにいたら、男性客から舌打ちされたりにらまれたりした」
っていうレスがあったら、それをまるっと信用するのか?
そのレスだけでは、舌打ちやガン飛ばしの理由が何なのかはわからない。
コメント1件

573
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:33:17  ID:AUu1Q88k(7)
>572
別に信じてもいないが疑いもしないだけだ。
おたくみたいに2chを軽視したりするレスを付ける位なら、最初からここには来ないさ。
コメント4件

574
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:40:27  ID:S3Ygeumd(7)
>573
ふーん、じゃあただの勘違いかもしれない個人の経験を
完全に信用して被害者意識持ってるんだ。
2ちゃん脳って怖いね。
ともかく「女のせいで少女漫画を読む男が嫌われている」という
明確な根拠にはなってないね。
だって、男に人気の少女漫画も現に存在してるんだから。
ホスト部は1000万部を越える大ヒットで、そのうちの何割かは男読者だろうしね。
コメント14件

575
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:48:25  ID:AUu1Q88k(7)
>574
おたくには人のレスを読み解く力が無いみたいだな。
そんな人は2chどころか、ネット自体をやめた方がいいよ。
そもそもおたくには2chのレスは、どうでもいいみたいだしな。

576
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/20 23:56:22  ID:4V4TUUBU
また馬鹿女が暴れてるのかよ。
コメント1件

577
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 00:02:00  ID:fXIK4GMy(2)
>576
人のレスを読み解けないし、2chのレスを軽視しているし・・・・。
例のバカメスはそんな感じみたいだな。
そんな奴がどうして2chに来るのか、疑問だな。

578
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 00:10:17  ID:BOzAdytH(2)
馬鹿女だってバレた時点で何言っても無駄なのにな。
コメント1件

579
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 00:22:50  ID:fXIK4GMy(2)
>578
禿同。

580
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 22:13:24  ID:lkd6SXnD
私女だけど、この前本屋で少年漫画の場所にいただけで
男性客に舌打ちされて、通りすがりに睨まれました><
私は何もしてないのに…ひどいです、これって差別です!
2ちゃんのレスを重視する人ならわかってくれますよね?!
コメント6件

581
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 23:11:35  ID:CPR4YRAx
カードキャプターさくらは男ファンの多い少女漫画だが
少女漫画とはいえ、露骨にオタクを意識した内容だから
それを好きって言うと高確率でドン引かれるだろうが
のだめやハチクロが好きって言っても別に引かれないと思うよ。
あとは、動物のお医者さんや赤ちゃんと僕のように恋愛がメインじゃないのとか。
結局、読んでる漫画の内容によるんじゃないの。

582
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 23:12:34  ID:S1AazkxI
>580
少女漫画の場所に男がいても舌打ちしないんならな。
コメント1件

583
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/21 23:54:56  ID:BOzAdytH(2)
少女漫画なんて低俗なマイナー漫画、どうでもいいから。
コメント3件

584
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 00:14:12  ID:ond1xLTN
少女漫画を読む男が厳しい目でみられるのは
>583みたいに考えてる男が多いからって理由もあるんじゃないの?
低俗とまでは言わなくとも、内容が恋愛ばかりでつまらないとか
絵が受け付けないとか、そういって少女漫画を避けてる男っているじゃん。
男が不当な目に遭うのは絶対許せない、って話をするスレで
>583みたいなのがしれっとかけちゃうってことは、そういうことでしょ
コメント1件

585
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 00:21:47  ID:7AxN94ie(3)
少女漫画が〜とか言われてもどうでもいいとしか言い様がないからな。
また馬鹿女が騒いでるのかとしか思わん。

586
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 01:06:55  ID:lmXP16tE(2)
>583のようなレスはさすがに問題が在るけど、
>584のレスは男性が女性向け漫画の場所にいて女性客から舌打ちされたり
ガンを飛ばされたりする事とは何の関係も無さそうだな。

587
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 01:47:56  ID:7AxN94ie(3)
男性がわざわざ少女漫画なんて糞マイナーの物を読んでやるって言うのに
舌打ちしたりガンを飛ばす馬鹿女とか何考えてるんだろうな。

俺なら少女漫画なんて金積まれても読まないけどな。
コメント1件

588
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 08:21:30  ID:k/XRfz0r
せっかく「男に人気の少女漫画も存在するのに
少女漫画を読む男の肩身が狭いのは女のせいだ」
ってものすごい長文書いてたやついたのに
同性の男、しかも男が差別されるのを嫌う男が
少女漫画は馬鹿女の読むもの、って言っちゃったら
馬鹿女の読む少女漫画を読む男はずっと差別され続けるだろうな。
舌打ちしたのも睨んでたのも、馬鹿女の読む漫画を読む男を馬鹿にした男かもよ?
コメント1件

589
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 13:06:11  ID:7AxN94ie(3)
女の客って書いてあるのに何言ってるんだ?

590
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 14:54:38  ID:lmXP16tE(2)
>587には余分な言葉がいくつかあるけど、
>588はバカメスの責任逃れのためのようなレスだな。

591
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/22 23:09:03  ID:rrkjAIeO
少年漫画を読む女を腐女子きめえ
って叩く男もいるんだしどっちもどっちだろ。
男にだって舌打ちしたり睨んだりするDQNくらいいるよ。
性別に関係なく、叩かれるやつはどこにいても叩かれるし
叩かれないやつは叩かれない。
というか、少女漫画が馬鹿女の読むマイナーで低俗な漫画と思ってるなら
そんな漫画を好んで読んでる男は厳しい目でみられるのは仕方ないんじゃないのか。
なんで被害者意識を持ってるのかわからない
コメント1件

592
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/23 11:59:30  ID:LI7Eard9(2)
>591
君がこのスレッドにいるべきではない事は、よく分かったよ。
だからどこかに消えな。二度とこのスレッドに来てはだめだよ。
コメント1件

593
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/23 18:31:03  ID:+po/lBv4
>592
いや、答えになってないし。
少女漫画を馬鹿女が読む低俗でマイナー漫画と見下す一方で
その馬鹿女が読む漫画コーナーにいた男が女から舌打ちされたのが差別って
(しかも根拠のない2ちゃんのレスがソース)
馬鹿女が読む漫画なんか読んでるから悪いんじゃないの?
少女漫画を読む女は馬鹿だけど、少女漫画を読む男は正常と考えてるのが
男性差別を嫌うやつらの思想なの?

コメント1件

594
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/23 19:09:13  ID:TigzeHPV
少女漫画を見下す男が存在するからといって
少女漫画コーナーにいる男に舌打ちしていい理由にはならない

勿論、少女漫画を見下していながら少女漫画コーナーに行くような奴は舌打ちされて当然だが

595
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/23 20:49:03  ID:LI7Eard9(2)
>593
おたくはここをブログか何かと勘違いしているんじゃないのか?!

596
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/23 23:51:51  ID:8PXBTbgO
>582
少女漫画コーナーにいて舌打ちされた男が
少年漫画コーナーにいる女を舌打ちしてないという証拠はない。
そもそも舌打ちとだけ書かれても、その男に対してされたものかもわからないし
睨まれたというのも「ただそこにいただけで睨まれた」のかもわからない。
2ちゃんのレスなんてどうとでも書けるからな。
それを間違いなく真実だと信じているのは
「男が少女漫画を読むとキモがられる」という思い込みのせいじゃないのか
コメント1件

597
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/24 06:23:16  ID:h6rICi30
>596
おたくはここに、何をしに来ているんだ?!
コメント2件

598
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/24 19:48:12  ID:J0A1q83S
>597
おたくこそ何しに来てるの?
コメント1件

599
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/24 21:14:29  ID:eMp/AjJd
>598
IDが変わっているかもしれないが>597だ。
そのレスをそっくりそのままおたくに返しておく。
おたくに何かを言われる筋合いは無い。

600
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 13:54:17  ID:ocN7k0U6(5)
ソースは2ちゃん(キリッ
って言われても信憑性ないし
そのときの状況でどうにでも変化することを
一般的な差別として語っても仕方ないだろ。
コメント1件

601
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/25 14:44:29  ID:7P0Pxqq5

602
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 18:08:12  ID:S+fH6xBb(4)
>202
>198で女性差別の話題を出しておきながら>202では『女性差別はスレ違い』とか矛盾しすぎて理解不能なんだが。
頭がおかしいかただの荒らしとしか思えない。

603
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 18:39:07  ID:S+fH6xBb(4)
>548
過去のなら不当な扱いを受けている と言うことを認めるって事で良いんだな。
コメント1件

604
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 19:06:14  ID:ocN7k0U6(5)
>603
過去に不当な扱いを受けていたソースがあったところで
現在それが解消されてるんなら、それを持ち出す意味はあるのか?
最近では客の大半が男の店にも少女漫画が置いてたりするんだし
過去にこれだけ男が可哀想だったんです!って言われても意味ないでしょう。
何十年も前の女性差別を今更持ち出してきてファビョってる
フェミのババアどもと同じことがしたいの?
コメント5件

605
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 19:41:20  ID:S+fH6xBb(4)
>604
どうせちょっとマシになった程度だろ、10数年程度前にもそう言うネタがあったのに、完全に消えたとでも思ってるのか?
法律でそう言う行為が禁じられたわけでも何十年何百年も経って相当薄れてきたってわけでもないんだからな。
それを何十年も前の事を言ってしまうフェミ婆と同じって言ってしまうところがお前らのような人を悪く言うことが大好きな批判派様の頭脳って事だな。
まあ別に一緒だと思っても構わんよ、お前の考えの浅さを鼻で笑うだけだし。
コメント1件

606
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 20:06:45  ID:ocN7k0U6(5)
>604
そりゃ、完全に消えたとは言わないよ。
個人の思想なんて規制できないしな。
でもそれを言い出したら、少年漫画を読む女をキモいと思う男だって消えたわけじゃない。
逆にきくが「ちょっとマシになった程度」の根拠はどこにあるの?
2ちゃんソースなんて出すなよ?
読んでる漫画の内容や、その場の状況でいくらでも変わることを
「今も昔も男だけが女に虐げられて可哀想」
って主張する意味はないでしょう。
イケメンがのだめを買ってたって誰も舌打ちしないだろうよ

607
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 20:07:35  ID:ocN7k0U6(5)
>605

608
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 21:10:56  ID:RjsVvyc5
おまえら女の目を意識しすぎじゃね?
おまえらが思うほど女はおまえらのことみてないって。

609
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 22:58:53  ID:S+fH6xBb(4)
>604
2chがソースにならんなら、>580の自分がやられた体験談なんてもっと当てにならんぞ。
>>逆にきくが「ちょっとマシになった程度」の根拠はどこにあるの?
完全に消えたと思わないって言っておきながら、そのような質問をするのはどういう事だ?
それはマシになった程度か全く良くなってないかのどっちかってことじゃないのか?
>>でもそれを言い出したら、少年漫画を読む女をキモいと思う男だって消えたわけじゃない。
女のくせに男向けの二次元を見た とバカにされるより、男のくせに女向けの二次元を見た とバカにされる事の方がよくあると思うが。
>>イケメンがのだめを買ってたって誰も舌打ちしないだろうよ
何故イケメン限定なんだ?
コメント1件

610
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/25 23:29:28  ID:ocN7k0U6(5)
>609
>580が信用に足るレスだとはどこにも書いてないんだが?
男が舌打ちされたっていうのも個人の体験だろうけど
そっちは信じているのか?男だから?

「完全に消えたわけではない」のと
「多少マシになった程度で、変わらず男だけが可哀想」は全然違うから。
つーか、全国民から完全に消すのなんか不可能に決まってるだろうが。

だからさ、「男のくせに女向けの二次元を見て馬鹿にされることのほうがよくある」
というのなら、その根拠を出せと言ってるんだよ。
あんたが「男だけが可哀想に決まってる」と思い込んでいるだけじゃないのか?
そんなもんは見てるやつ本人の人間性と内容によっていくらでも変わる。
CCさくらが大好きと言えばドン引かれるだろうが
マリみてが大好きと言う男を気持ち悪いという意見は少ない。
CCさくらが好きと言っても引かれない男も、勿論いるだろうな。

わかりやすいようにイケメンとかいたが
別に普通の男なら、のだめみたいなメジャーどころを買ってたって何も言われないだろう。
見るからにキモオタな見た目のやつはジャンル問わず引かれるから基準にならん
コメント2件

611
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 01:05:59  ID:NG2UTUiY(5)
>610
別にお前が>580を信用してるかどうかはどうでもいい、2chがソースにならんとか言ってたからそれ以上にソースにならなそうな>580を例に出しただけだ。
男のクセに女向けの二次元を見てバカにされるギャグ描写なら、前スレあたりでドラえもんやパッパラ隊辺りの例が出されてたはず。
女のクセに男向けの二次元を見てバカにされるギャグ描写がそこまであるとは思えないが。
見るからにキモオタな奴でも、ドラゴンボールを買うのとCCさくらを買うのとでは反応が違いそうな気もするが。
男に向かって「お前ドラゴンボール買うのかよ」と言う奴より、「お前CCさくら買うのかよ」と言うやつの方が多そうだ。
お前の意見はキモオタが漫画を買うこと自体を否定しているように見えるが。
コメント2件

612
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 11:18:16  ID:kjNA0Hl9
>611
「漫画内で男が少女漫画を読んで馬鹿にされたシーンがあったから
現実でも男が少女漫画を読んだら馬鹿にされる」
と思ってるのか?
こっちは現実での話をしてるつもりだったんだが
まさかそれがソースとでも言うつもり?
しかもドラえもんもパッパラ隊も全然「最近の」話じゃないが
過去にあったことを認めればそれで満足?

だからさ、読んでる内容によって反応なんていくらでも変わるとずっと言ってるじゃん。
男向けのガチガチの萌え漫画とハチクロだったら
前者のほうが引かれるだろうね。

キモオタが漫画を買うことを否定してるんじゃなくて
どんな内容を買ってても引かれるような見た目の奴は
少女漫画を読むと引かれるという意見の基準にはならん
と言ってるだけだ
コメント1件

613
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 13:05:18  ID:NG2UTUiY(5)
>>「漫画内で男が少女漫画を読んで馬鹿にされたシーンがあったから
>>現実でも男が少女漫画を読んだら馬鹿にされる」
>>と思ってるのか?
あり得る話だと思うが、作者がそう言う思想の持ち主か、そう言う思想が蔓延してるからそう言うネタを書いたと言うこともあるだろうしな。
と言うか、「二次元不可」「2chはソースにならない」「最近ののみ」とか、ハードルの上げ方に根拠を感じないんだが。
それだけハードル上げればそりゃそう簡単には例を出されないよな、相当口げんかに勝ちたいようだ。
「キモオタでも読んでる内容によって反応は変わる」「キモオタはどんな内容を買っても引かれる」これらの意見は矛盾してるが。
コメント1件

614
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 13:12:46  ID:+ZC3aLp4(2)
ID:kjNA0Hl9(=ID:ocN7k0U6)のレスを見て、
この人には実社会での男性の状況が全く分からない事はよく分かった。
ま、「世間的に何かと色々と優遇されている性別の人には分からないだろう」とは思っていたけどね。

615
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 16:29:53  ID:cTg7mvW3
CCさくらが引かれるのは少女漫画だからじゃなくて
内容がロリやショタ、百合、BL、妹萌えなどの
オタクくさすぎる内容だからだと思う。

616
612[sage]   投稿日:2010/07/26 18:44:04  ID:yupxIjxT
>613
こっちが言いたいのは、
「過去に不当な扱いを受けていたことを証明しても
現在、解消されているのであれば、過去のことを蒸し返す意味はない」
ということだよ。
だから「最近の」例を出せと言ってるんだよ。
どうせ変わってないという割には、例が古い。
>580がアテにならないと言ってる以上、2ちゃんのレスを出す意味はない。

そっちが言いたいのは、
「過去に不当な扱いをされており
現在も変わらず男だけが不当な扱いを受け続けている」
ということでしょ?
最初からこっちの意見をきく気もないくせに
口げんかに勝ちたいだけなのはそっちでしょう。

内容だけでなく、読者本人によるとも書いてるんだが?
コメント1件

617
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 19:18:35  ID:NG2UTUiY(5)
そんなのは「解消されてれば」だろうが、解消されてる保証なんてどこにも無い。
実際「たかだか十数年程度前は男が女向けの二次元を見ることをバカにする傾向はあったが、時が経ってある程度改善された」のと、
「女が男向けの二次元を見ることをバカにする傾向は少なくとも十数年程度前にはあまりなく現在に至る」では現在でも男が女向けの二次元を見る方がバカにする傾向が強いだろうしな。
>>内容だけでなく、読者本人によるとも書いてるんだが?
俺はキモオタが買ったり読んだりしたと書いてるのに、そのような返しが来る理由がわからん。
コメント1件

618
612[sage]   投稿日:2010/07/26 22:25:07  ID:mGiegfEJ
>617
解消されていないという根拠もないな。
完全に消滅してなきゃ解消されたと言わないなら
女が男向けの二次元を読むのを馬鹿にされるのだって解消されたとは言えない。
たかが10年と言うが、10年は結構大きい。
アニメ化の影響がかなりでかいと思うが
男にも人気の女向け二次元は確実に増えている。
そんなに男だけが馬鹿にされていると信じてるのに
それに足るだけの根拠を出せないのか?

キモオタがけいおんを買ってても、のだめを買ってても
キモイと思うやつはいるだろう。
だから「男が女向け二次元を読んだら馬鹿にされる」の根拠にはならないと言ってるんだよ。
勿論、それを見てもなんとも思わない奴もいるだろうな。
そのときの状況によって簡単に左右されることなのに
「男だけが今も昔も馬鹿にされている」と譲る気がないのなら
せめてその根拠を出せよ。

男が女向け二次元をみると馬鹿にされるに決まってる
という思い込み自体が、自分たちの首を絞めてるように思うけどね。
コメント1件

619
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 23:09:06  ID:+ZC3aLp4(2)
>612>616>618と次から次にIDを変える事が好きな奴だな。
しかもレスの中身もここでは1番偏狭だし・・・・。

620
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 23:10:31  ID:NG2UTUiY(5)
理解してないようなのでもう一度言ってやろうか。
昔バカにされてたのがやっと改善されてきた男達と、昔から改善するまでもなくバカにされることがほとんど無かった女達では、
普通に考えれば現在でも男達の方がバカにされる頻度が高いだろう って言ってるんだ。

お前「見るからにキモオタの奴はジャンル問わず引かれる」→俺「キモオタでもドラゴンボール買うよりCCさくら買う方が引かれるだろう。」
お前「読んでる内容によって反応なんていくらでも変わる、どんな内容を買っても引かれる奴ぐらい居る」→俺「言ってる内容が矛盾している。」
お前「内容だけでなく読者本人(見た目の話だと思われる)によるとも書いた」←この文章辺りからこじれてきてるのかねえ。
コメント2件

621
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 23:44:38  ID:GNuKL/Rf
さすがに乙女ゲーやアニメ化されてない少女漫画だとハードルは高いが
少女漫画原作のアニメをみてるからといって引かれはせんだろ。
男のくせにマリみてのアニメみてるなんてキモい、って意見はみたことないし
いたずらなキスに出てた水樹奈々のように
圧倒的に男人気が高い声優が起用されてれば、ファンは普通に観る。

>620
CCさくらは少女漫画だからじゃなくて
内容がオタクに媚びすぎだから引かれてるんじゃないのか。
さくらファンは、今となっては男人気のほうが高いくらいだと思うぞ。
CCさくらの男向け18禁同人なんて腐るほどあるからな。
コメント1件

622
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/26 23:56:26  ID:NG2UTUiY(5)
>621
なるほど、とは言っても俺は>610の「見るからにキモオタな見た目のやつはジャンル問わず引かれるから基準にならん」と言う文章に反論しただけなんだよな、
少女漫画かどうかとかそう言うのとはまた別問題で。
いくらそんなキモオタでも「更に引かれるジャンル」も「そこまで引かれないジャンル」も有りそうだし。
コメント1件

623
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/27 00:15:26  ID:x6gPTPDG
信じるか信じないかは任せるが
十年以上前にアニメでやってた「快感フレーズ」を観ている男は多かったな。
アニメはバンドのサクセスストーリーにちょっと恋愛が混じった感じだったから
どちらかといえば男のほうが観てるやつは多かった。
原作が少女漫画だと知らなかったり
エロ本同然の原作を読んで相当ショックを受けてたやつはいたけどw

なので、アニメならバカにされたりはしにくいと思われる。
いたずらなKissの水樹奈々、ヴァンパイア騎士の堀江由衣、
ホスト部の坂本真綾など
少女漫画原作のアニメでも、ヒロインの声は男人気の高い声優を使って
男の視聴者を取り込もうとしてる感じするし。

624
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/27 00:49:05  ID:nzD4YeH7
スレ違いながら嘗て「女を容姿で差別するな」みたいな事が
マスコミ等によってよく言われた事があったな。
こんな事を言う一方でどうして男性を容姿で差別するのか、
本当に不思議で仕方が無いな。

625
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/27 11:11:49  ID:6ZtZ237C
>622
それを言い出したら、男向けとか女向けとか読者の性別を問わず
引かれたり馬鹿にされる二次元はあるし
逆に誰がみてても引かれにくい二次元もある。
その本人の性質やまわりの状況にも影響されるだろう。
男が女向け二次元をみると馬鹿にされるから男性差別
って議論自体に意味がない。
ドラえもんやパッパラ隊なんかは、漫画そのものの差別シーンとして語ればいい話。

626
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/27 12:14:16  ID:MgkSg6Op
そこでドラえもんやパッパラ隊の話題を出す根拠が全くわからん。

627
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 00:59:33  ID:qV3DUiZ+
パッパラ隊ってそんなメジャーな漫画でもなさそうなのに
ここではよく名前が出るから、宣伝じゃねーのかと思ってしまうw
(その名前を出してるのはたぶんひとりなんだろうけど)
うっかり手に取っちゃうような漫画でもないだろうし、余計に。
コメント1件

628
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 09:16:17  ID:voZ94QJG(3)
>627
昔のスレにも、批判派「その例を出してみろ」住人「(例を出した)」批判派「男性差別っぽいことは本当に細かく覚えているな(明らかに悪意がこもっている)」的な会話があったな。
批判派に聞かれたことに答えただけの住人にそのように内容とは直接関係のない悪意がこもっただけの答えしか返せないような批判派どもを見るとそいつらの程度がしれる。

629
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 14:58:29  ID:YKrBApgh(2)
このスレッドのレスを批判しているバカは、世間的に色々と優遇されている性別なんだろうな。
しかもそいつはそれを当たり前みたいに思っていそうだな。
コメント1件

630
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 19:16:42  ID:YKrBApgh(2)
>629にあるレスとは主に「報告レス」の事。

631
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 19:28:40  ID:m6WVu6/I
>2
>3
ここら辺に書いてるは正直古い
変更しないと駄目でしょう

632
612[sage]   投稿日:2010/07/28 19:33:51  ID:tYxLB8Ys(2)
男が少女漫画を読んでて馬鹿にされるシーンが多いという割には
例があがるのはドラえもんとパッパラ隊だけだから
パッパラ隊レベルの人気の漫画を探せば
女が男向けの漫画を読んで馬鹿にされるギャグシーンのある漫画もあるかもしれない。
たまたまその漫画を知らなくて、たまたまパッパラ隊を知ってただけでさ。
男が少女漫画を読むと馬鹿にされる思想が蔓延してて
十年程度じゃ解消されるわけがない
ってことの根拠としては弱いんじゃないか。
コメント1件

633
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 19:34:36  ID:tYxLB8Ys(2)
>632 名前欄まちがいです。

634
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 20:27:31  ID:voZ94QJG(3)
縁のなさそうな少なくとも二人の作者がそのような思想を持っている。
反映されないことを承知で言うが俺がガキの頃周りの奴らは、女がターちゃんとかドラゴンボールなどの話を出しても普通に受け入れられたが、
男が赤ずきんチャチャとかセーラームーンなどの話を出すとばかにされるような傾向があった。
後者の俺の周りで有った話は信憑性が薄いと思うが、前者のは「ある程度蔓延していた」根拠にはなると思う。
女が男向けの漫画を読んでバカにされるギャグシーンがある可能性は確かにあるが、
少なくとも俺は見たことがないから、結局は誰かが証明してくれないと行けない。
例に出されてるのがたったの2つだけだとしても、2>0だからな。

635
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 23:15:41  ID:NfFsGtsL
個人の経験なんて環境によっていくらでも変わるからなぁ。
こっちでは女がジャンプ読んでるだけで馬鹿にされてたし
逆にママレードボーイやふしぎ遊戯を観ても特に馬鹿にされてはいない男もいた。
蔓延してたのが事実としても
乙男のように男が少女趣味を持つことが正しいことだという内容の漫画や
(同じような内容の漫画は昔からあったけど)
彼氏彼女の事情、ホスト部のように男にも人気のある少女漫画は増えてきているし
十年程度で何も変わらないなんてことはないだろう。
コメント1件

636
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/28 23:52:19  ID:voZ94QJG(3)
ああ、確かに何も変わらないとは思ってない。
だが>620に書かれてるように「昔それなりにバカにされてた事がある」のと「昔あまりバカにされてなかった」のでは、
現在どっちの方がバカにされてる可能性が高いか と言えば高確率で「昔それなりにバカにされてた事がある」方だろう。

637
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 00:13:24  ID:RmcCsf4L(2)
>635
つまりおたくはおたく自身の経験と合致しないから
わざわざIDを次から次に変えるような変な事をしてまで
少女漫画に興味がある男性が冷遇されるような状態を一生懸命否定していたのか?!
いい加減にこのスレッドから消えろよ!!

638
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 00:34:09  ID:1uREkEqH
ふしぎ遊戯はちょいエロだったから観てた男子は結構いたな。
交わりとかいう単語が普通に出てきてたし
少女漫画原作なのになぜか観ている女子のほうがバカにされてた。

でも、少女漫画を読む男子をバカにしてたのは、男子だったけどなぁ。
このスレでも少女漫画はマイナーで低俗って意見は前からあったし
思い返してみたら割と納得できる。
少年漫画を読む女子は、バカにされてないんじゃなくて、引いてたのほうが近い。

639
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 13:39:43  ID:lhfMib/l
ホスト部が好きな男と、リボーンが好きな男なら
バカにされる確率は、少年誌で連載されてるはずのリボーンのほうが高そうだ。
言い出しにくさも、リボーンのほうが高そうだな。
昔は知らんが、今は女向けがバカにされるんじゃなく、
腐女子向けがバカにされる傾向にあるように思う。

640
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 18:08:49  ID:9Irl+w+1(2)
ホスト部とリボーンを見たこと無いので聞くが、ホスト部はその腐女子向けのリボーンに引けを取らないような異様な属性があるのか?
変な属性と変でない属性だったりしたら、変な属性が引かれるのは当然だと思うがね。
コメント1件

641
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 18:55:42  ID:RmcCsf4L(2)
少年漫画を読む女の人が男の人から舌打ちされたり変な顔をされたりするのは、
長年の女性優遇及び男性差別と関係ありそうだな。

642
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 19:07:40  ID:fG/Lr05X
>640
変な属性って何を基準に言ってるのかはわからないが
ホスト部は典型的な逆ハーレムだな。
双子の常陸院兄弟がホモくさい絡みをしてるシーンもよくあるし
ショタ全開のハニー先輩もいる。
完全な腐女子向けではないが、男キャラがたくさん出てくるので
そういう目でみてる読者も多いだろうな。
ガチガチの恋愛ものではないので、男でも取っつきやすい内容だが

643
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/29 20:11:36  ID:9Irl+w+1(2)
ってことは、リボーンはそのホスト部以上にやばいシーンや属性があるってことか。

644
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/30 08:52:00  ID:SV5O3tsZ
変な属性がなければ、男が少女漫画読んでても引かれないってことになるのでは…。
過去にバカにされてたことを証明しても
今もそうであるとは限らないし、問題なのは結局内容ってことでしょう。
男向けの漫画やアニメでもドン引かれる内容のものなんてたくさんあるし
どっち向けという話自体に意味がなくなる
コメント1件

645
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/30 20:24:15  ID:/HIqp4yF
知名度があれば馬鹿にされないけど
ドラマ化やアニメ化も特にしてないような
少女漫画なら馬鹿にされる
コメント1件

646
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/30 20:30:22  ID:7k9cwRSc
元々建前上は「少年漫画に載っていたら男向け」「少女漫画に載っていたら女向け」だったそうだけどな。

647
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/07/30 22:11:38  ID:G03bea1O
>645
BANANA FISH は男読者も多いみたいだけどね。
ドラマ化アニメ化してないし、男同士がキスしたりカマ掘られるシーンもあるけど。
結局それも内容によるとしか言えないでしょう
コメント1件

648
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/31 18:23:59  ID:47Piz5Ps
>647
>BANANA FISH は男読者も多いみたいだけどね。
ソースをよろしく。
コメント2件

649
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/31 22:08:39  ID:Cy11NH7j(2)
>648
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1078579.html
http://q.hatena.ne.jp/1138239206
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa135160.html

wiki読むと、「芥川賞を与えたい漫画」「日本の漫画百選」にも
選ばれているみたいだね。
「BANANA FISH」「少女漫画を読む男」「男性読者」という言葉でぐぐると
「男性にも読んでほしい」って意見が結構ある。
絵が少女漫画っぽくないこと、内容が恋愛一辺倒でないことが理由だろうが
アニメ化してるのよりマイナーなのは間違いない。
コメント1件

650
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/31 22:44:18  ID:hyInyVQA
>649
規制されていて「問答無用で・・・・」スレで代行を頼むので>648とはIDが違うと思うけど・・・・。
それにしても2chのレスを「信用ならない」とか何とか言っておきながら
そんなネットの情報を信じ込むなんて、どれだけ都合のいい奴なんだ?!
コメント2件

651
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/07/31 23:02:08  ID:Cy11NH7j(2)
>650
今すぐ出せって言われたらネットの情報しかないだろ。
2ちゃんの体験談(しかも男性差別に「だけ」過敏な偏った意見)と
ネットの情報を一緒にはできない。
だったら、ネット以外の情報で
男「だけ」が女にバカにされている、ってソースを出してくれないか?
コメント1件

652
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/01 12:36:24  ID:+pQf3pKC
日付が変わっているので>650からIDが変わっているが・・・・。
>651
>今すぐ出せって言われたらネットの情報しかないだろ。
誰も「今すぐに出せ」等と言っていない。勘違いするな。
>2ちゃんの体験談(しかも男性差別に「だけ」過敏な偏った意見)と
>ネットの情報を一緒にはできない。
同じネット情報なのに一方に対して「信用できない」等と言っておいて
一方を全面的に信用するなんて、ダブスタにも程がある。
>だったら、ネット以外の情報で
>男「だけ」が女にバカにされている、ってソースを出してくれないか?
おたくは外で金を稼いだ事が無いか世間で色々と優遇されているうえに
容姿や態度で気に入らない男性を陥れる側の性だから気が付かないのだろうな。
おたくは2chを止めろ。その方がおたく自身のためだ。

653
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/01 18:02:23  ID:rbDtJ9wl
男が少女漫画を読むと女にばかにされるから読めないんだ
っていう主張が、少女漫画を読む男の立場を悪くしてるんじゃないのか。
既に少女漫画を読んでる男もいるのに
そいつらが馬鹿にされてるんだって特に根拠もないのに決めつけて失礼だろ。
なぜそこまでして少女漫画を読む男がばかにされていると思い込みたいのか。
本は性別を理由に値段が変わったりしないし
容姿で馬鹿にされる奴は男女ともにいる。
男性差別が許せないと言ってる男がそうやって難癖つけてるうちは
少女漫画を読む男の立場は変わらんだろうね
コメント1件

654
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/01 20:50:30  ID:egiV0KRu
>653
それは本屋にも行った事が無い奴が
自分の立場を正当化するために言うせりふだな。
尤も今みたいに通販が発達しているなら、
実際に店にいかなくても殆ど何でも買えるけどな。
コメント1件

655
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/02 01:10:58  ID:npp43UNe
もうね・・・
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ。

656
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/02 08:33:50  ID:j1BM5aoA
>654
だから、なんでそこまで本屋で男がばかにされてることにしたいの?
別に特に何も言われず本屋で少女漫画買ってる男はいるのに
その人たちまで、ばかにされてるかわいそうな人扱いしてまで
あんたは何を望むんだよ。
少女漫画を読む男に好意的(または無関心)な女が増えたところで
男が「女にばかにされるから読めないんだ」って言ってたら
いつまで経っても少女漫画を読む男は増えないだろうよ。
それがあんたの望む状態なのか?
コメント1件

657
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/02 12:12:35  ID:c5p9It18
>656
2chのレスを「信用ならない」等と言って切り捨てるようなおたくが
どうしてそのような嘘と欺瞞に塗り固めたようなレスを付けてまで2chに居座ろうとするのだ?!
コメント2件

658
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/02 14:46:22  ID:jh0XJVrD
>657
「本屋で少女漫画を買ってもばかにされない男がいる」
ということのどこが嘘? 2ちゃんにそれが嘘と書いてあるのか?
ともかく、あんたみたいな思想の男がいる限り
少女漫画を読む男の立場は変わらないだろうな。
コメント2件

659
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/02 20:38:15  ID:DjCj7DYk
代行スレで依頼しているので>657とはIDが違うと思うが・・・・。
>658
おたくにとって2chのレスは「信用ならない」んじゃないのか?!
>574>604でおたくが付けたレスを思い出せ!!
少女漫画を読む男性の立場が悪い事を一生懸命否定しているのはおたくだろうが!!
ともかくおたくが一生懸命男性を装ってもおたくみたいな自覚の無いバカがいる限り、
少女漫画を読む男性の立場は悪いままだ。
尤もおたくなんかに男性の立場が分かるとは思えないけどな。

660
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/03 00:04:40  ID:3i8oElF8
少女漫画を読む男についての議論はこれ以上続けても平行線だな。
本人、漫画の内容、まわりの環境に依存するから
結局ケースバイケースとしか言えん。
「過去は男【だけ】がばかにされてきたが現在は改善されてきている」
という結論で納得しないか

661
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/06 01:05:57  ID:is9xDjvs
漫画やアニメで嫌いなキャラ/生活全般板

541 名前:おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/01(木) 08:03:00 ID:AzONVbfk
>538
うちのクラスではヴィーナスと亜美ちゃんで人気二分してた印象
男子が亜美かわいいって言ってるのいまだに覚えてるw
黒髪ロングで巫女さんの火星や、ロングポニテの木星とか何故かマイナー部類だった

男子とセーラームーンの話してる女子もいる。
バカにされるかされないかは、人それぞれ。
コメント1件

662
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/06 12:43:21  ID:AWJmfCQw
>661
君が>574>604のような考えでいるのだったら、
わざわざそこから転載する事は矛盾した行いだな。

663
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/07 16:55:50  ID:uBHpnWb0
>611
ドラゴンボールとらきすたを買っている見るからにキモオタな男がいたら
「お前らきすた買うのかよ」と引く奴のほうが多いだろうな。
らきすたじゃなくても、男向け萌え漫画や
エヴァのように社会現象になったとはいえオタク人気の高いものでも
反応は同じだろうな。場合によっちゃ、バキやジョジョでも同じかもしれん。
ドラゴンボールのように一般的な知名度が圧倒的に高い漫画ならともかく
漫画やアニメに理解の無い一般人なら
見るからにキモオタが漫画を読んでいるというだけで引く奴もいるだろうよ。
まあ、そのキモオタが落とす金で漫画やアニメは成り立ってるんだけどね。

664
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/08 03:03:45  ID:hnnP2eE6
見るからにブサイクで服もダサいキモオタ女が
少女漫画の花より男子と少年漫画のテニプリを買ってたら
「テニプリ読むとか腐女子きめぇww」って思われるのと同じでは。

665
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/09 12:39:47  ID:bCHFADTX
http://snforever.blog.ocn.ne.jp/blog/2010/08/post_2c82.html
> また、三歳と一歳の子供を置き去りにして、ホスト狂いしていた、バカ母。子供が餓死しても、何とも思わない、こんな犬畜生にも劣る、
> ケジラミ女がこの世に存在していること事態が、信じられない。餓死した二人の子供のように、刑務所で同じように餓死させたら良い、
> と思うのは、私だけだろうか。

666
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/14 23:37:25  ID:Ikmo7czU
ま、男性が女性向け漫画を(又は女性が男性向け漫画を)読んで楽しんでいる姿を
「キモイ」だ何だと言ったりあからさまに不快そうな態度をしなければ
何も問題は無いんだけどね。
尤も男性向けの漫画を読む女性の一部には、
このスレッドに書かれているようなバカメスもいるみたいだけどね。

腐女子・ウザい女2ちゃんねらのガイドライン73/ガイドライン板
コメント3件

667
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/15 19:08:01  ID:O1h5u/nb
男性向け二次元を見る一部の女をバカメスと言ったりしなければ
女性向け二次元を見る男は不快な思いをすることはないだろうね。
男「だけ」がかわいそうだから
男「だけ」が不快な思いをしなければ良い
と思ってるような男は、キモいと言われても仕方ないね

668
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/15 23:19:03  ID:kbjyebaD
人のレスの中身を理解できないバカが何かを言っているね。

669
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/15 23:44:00  ID:JSMw4T70
別に誰とは言わないけど
女に対してバカメスと言う汚い言葉を使う男は
女からキモオタと汚い言葉を言われたり、舌打ちをされても仕方ないね。
だって自分が同じことをしているんだからね。
その人の中では、男は善良な被害者だと信じ込んでいるみたいだけど

670
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/16 02:23:51  ID:jJqKjfJ7
相変わらず人のレスの内容を理解できないバカが
無理をして分かったようなレスをえらそうに付けているね。
尤も別に誰とは言わないし、言う必要も感じられないけどね。

671
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 09:16:43  ID:M4YVi9mY
>666
一部の女がバカメス、腐女子として叩かれているスレだけを例に出すあたり
男の都合悪い面を隠そうとしてるみたいだね。
ま、キモオタ男が叩かれているスレがあったら
男性差別だ!って被害者ぶるんだろうけど。

672
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 10:10:38  ID:IwfaDtEj
日本語でおk。

673
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 18:56:29  ID:AITv7pKh
とってつけたように男性向けを読む女が云々と書いても
わざわざ女が叩かれているスレ「だけ」を持ち出してくるあたり
バカメス呼ばわりして女を叩きたいだけなのが丸出し。
ここは男性差別を語るスレであって、女叩きをするスレじゃないはず

674
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 21:15:51  ID:59dcRcLH
「バカメス」と言う言葉とか>666のスレッド等にについてやけに絡んでくるね。
そこに突っ込む以外何も言えないのなら、無理をしてレスを付けなくてもいいのに。
ひょっとすると、ひとりの馬鹿にとっては図星だったのかもしれないね。
コメント1件

675
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 22:41:23  ID:5yIkt+bI(2)
>674
腐女子のガイドラインなんて
明らかに女を叩いたりバカにしてるスレをわざわざ出す意味がないから。
男をバカにしたスレは出さずに、女を叩くスレ「だけ」をさ。
前半だけでレスを切っていれば良いのに
女を叩く意図がないならなぜそのスレについて書いたのか。
女叩きがしたいだけなら、男叩きをするフェミと同じだね。
このスレの奴はなぜかそれを否定したがるけど
コメント1件

676
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 22:44:52  ID:gR5zB2f0
このスレ漫画・アニメでの男性差別を語るスレだよね?
なんでこんなにスレ違い気味の議論で荒れてんの?
コメント1件

677
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 22:49:34  ID:VqQxvx3+
>676
女を叩きたいだけのバカオスと
それに噛みつくバカメスしかいないから
コメント1件

678
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 23:23:33  ID:PHRmE6n8
>675
つまりおたくはは「批判」と「叩き」の区別もできない分際で、
レスの内容が信用するに値しない2chのスレッドに無理やりレスを付けていたとこう言う事か?!
しかも>666ではこんな事を書いているのを読めなかったみたいだし・・・・。

>も男性向けの漫画を読む女性の「一部」には、
>のスレッドに書かれているようなバカメスもいるみたいだけどね。

ある事をあたかも「無い」ように言ったり
レスの内容を歪曲して因縁を付けるようなふざけた事をする位なら
>677共々このスレッドから、いや2chから出て行けよ!!
お前みたいなバカが原因でこのスレッドが荒れている事を自覚しろ!!
コメント1件

679
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/16 23:55:23  ID:5yIkt+bI(2)
>678
一部だろうか大部分だろうが
女「だけ」が叩かれるスレを出した理由にはならないな。
男についてはその一部の話すら出さないし。
しかもガ板みたいなネタを書くような板のスレを持ち出して
女「だけ」を批判(笑)してるんだからね。
君はもっと然るべきスレに行くべきだね
コメント1件

680
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 00:34:59  ID:d4a54SMG
>679
味噌と糞の区別も付けられない分際で、無理にレスを付けるなよ。
おたくが嘗て付けた>574のレスの内容を忘れたかい?!
おたくにとっては他の掲示板の書き込みの内容は信用できても
2chの書き込みは信用できないんじゃなかったかい?!
しかもおたくが言う「女性叩き」のスレッドが多いこの板には
おたくみたいな人物が来る事は明らかに矛盾しているんだけどな!!
おたくは2chから出て行って然るべきホムペに行くか、
おたく自身でホムペでもブログでも作ってそこでも運営している方がいいだろうな!!

681
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 02:40:38  ID:opezXfvj(2)
ひとつ言えるのは、このスレはおまえのものじゃないし
スレの内容に沿った話もしてないくせに
おまえが偉そうに出てけ出てけと騒ぐ筋合いはどこにもない。
自分がスレをわざわざ荒らしているという自覚を持て。
コメント2件

682
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 13:57:03  ID:OffB+j9N
>681
>このスレはおまえのものじゃない
お前のものでもないぞ。
>スレの内容に沿った話もしてない
オマエモナー!!
>自分がスレをわざわざ荒らしているという自覚を持て。
オマエガナー!!

人にえらそうにどうこう言う前に、お前がお前自身のこれまでの行いを反省しろ。
少なくともお前なんかに、>681のようなレスを付ける資格は無い。

683
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 17:42:21  ID:opezXfvj(2)
とうとうファビョりだしたか…
コメント1件

684
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 20:20:31  ID:fAB+QKnw
>683
それで2chから出て行く気概は出来たか?!
そもそも>574で2chのレスの内容を否定するようなお前なんかが2chにいる事自体が間違いなんだよ。
二度と2chに来るなよ。

685
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/17 22:53:05  ID:Wq50vgm+
嘘を嘘と見抜けないやつはry
こんな2ちゃん脳のやつはそうそういないだろうな。

それはさておき、現実の話はスレ違いってことにしないか。
あくまで『漫画アニメでの』男性差別なんだし
現実の話は別のスレでやるべきだろう。
いい加減しつこい
コメント2件

686
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 11:22:19  ID:fn96vg+a
>685
ひろゆきは「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」と言ったそうだけど、
この人は2chの全てのレスの内容を最初から否定するつもりでこんな事を言ったのか?!
そうやって2chのレスの内容を否定しておきながら未だに2chに来るバカはそんなにいないだろうよ!!
だから2段目のレスなんか、説得力が無いよ。
コメント2件

687
>>686 [sage]   投稿日:2010/08/18 12:43:29  ID:rRcGd7m2
>686の1番下にある「2段目」を「下段」に変更しておく。
>685
ついでながら2chのレスの内容を肯定も否定もしない人物まで「2ちゃん脳」で括ると言う事は
少しの間だけ2chに来てレスを付けたりした人物も「2ちゃん脳」だな。
そしたらお前も「2ちゃん脳」じゃないか。第三者を装った卑劣な事をするなよ。

688
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 15:29:26  ID:xTWwlt7M(2)
>686-687
自分(=男性)にだけ都合のいい意見は全肯定して
自分にとって都合の悪い意見は全スルーするやつは
掲示板を利用するのは難しいだろうな。
コメント3件

689
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/18 19:18:38  ID:Kqsp38xJ(2)

>644
>>男向けの漫画やアニメでもドン引かれる内容のものなんてたくさんあるし
>>どっち向けという話自体に意味がなくなる
批判派どもは本当に発想が貧困だな、そのような理由でどっち向けかという話が無意味になる理由がわからん。
上の方にも「男が女向け二次元をみると馬鹿にされるから男性差別 って議論自体に意味がない」とか言ってた奴が居たが、
この話題をなかったことにしたい批判派が居るようだな。
コメント1件

690
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 19:20:17  ID:Kqsp38xJ(2)
的外れな返しレス乙。冷やかし半分でしか何も言えないくせに無理するなよ。
自分(=>688のような「女性」批判が耐えられないバカメス)にだけ都合のいい意見を全肯定しながら
自分(=>688のような「女性」批判が耐えられないバカメス)にとって都合の悪い意見を全スルーしたり
ファビョったりするバカにとっては掲示板を利用する事は難しいだろうな。
コメント2件

691
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 20:41:06  ID:xTWwlt7M(2)
>690
上のほうに「少女漫画板では男性読者に対して好意的なスレやレスがある」
という意見があるのにそれはまるっと無視してるくせに
(同じ奴かは知らんが、それを全力で否定してた奴がいるけど)
このスレに書かれたレスは無条件で信用してる奴が言えることじゃないな。
2ちゃんのレスを信用してるんなら
少女漫画板のレスも信用できるはずだが?
少年漫画コーナーにいたら舌打ちされた女のレスや
少女漫画を読んでもばかにされてない男についてのレスも信用してないし。
男が女に虐げられて可哀想、という被害妄想しかないんだな
コメント1件

692
>>690[sage]   投稿日:2010/08/18 21:28:49  ID:XPmBFNEY
>690のレスは>688宛。
>689
同一人物かも?!

693
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 23:30:17  ID:Rjl/ktH5(2)
>658
あんたみたいな少女漫画を買ってバカにされてた男がいたことをほとんど気にかけないような奴らが居る限り、
少女漫画を読む男の立場は変わらないだろうな。

694
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/18 23:40:07  ID:Rjl/ktH5(2)
>691
どうやらお前は>573のレスも>574のレスも忘れているみたいだな。
>573で俺はこう書いた。
>別に信じてもいないが疑いもしないだけだ。
それに対してお前は>574で2chのレスの内容を最初から否定するようなレスを付けているじゃないか。
しかもガイドライン板のスレッドを「ネタスレ」等と決め付けて否定しているくせに、
何が「少女漫画板では男性読者に対して好意的なスレやレスがある」だ。
2chのレスを最初から否定するのなら、そんな都合よくレスを転用するな。
お前こそ「女性が男性に虐げられて可哀想」と言うような被害妄想に拘っている事がよく分かるぞ。
しかもそんな被害妄想に拘るあまり、おまえ自身に都合のいいレスを信じ込んでいる事もな。
おまえ自身が無人の塊だと言う事を理解して、2chから消えろ。
コメント1件

695
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/19 07:58:12  ID:UtrzG0Os(2)
>694
言いたいのは、男が被害に遭ったり女をバカにするレスは疑わないのに
少女漫画を読む男を擁護したり、女が被害に遭うレスをはなから気にもかけないのはおかしいだろ、って話だよ。
そんなに2ちゃんのレスを真に受けるのなら
たったひとりの、しかもどういう状況だったかもわからない本人視点のレスより
数多くの擁護するレスに信憑性があると考えるのが普通だろう。
少女漫画を読む男が馬鹿にされるのは許せないが
腐女子が馬鹿にされるスレをわざわざ引用するのもおかしな話だ。
コメント1件

696
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/19 16:05:09  ID:mU3utJho
>695
>言いたいのは、男が被害に遭ったり女をバカにするレスは疑わないのに
>少女漫画を読む男を擁護したり、女が被害に遭うレスをはなから気にもかけないのはおかしいだろ、って話だよ。
>573に書いたとおり、俺はどのスレッドのレスに対しても「信用しないが疑わない」と言う立場だ。
>574で2chのレスの内容を最初から否定するレスを付けているのに、未だに2chに来てレスまで付けるお前と一緒にするな。
>そんなに2ちゃんのレスを真に受けるのなら
>たったひとりの、しかもどういう状況だったかもわからない本人視点のレスより
>数多くの擁護するレスに信憑性があると考えるのが普通だろう。
自己矛盾の正当化乙。
むしろ>574のように思っているのなら、レスも何も付けずに2chから去って二度と来ないのが普通だろ。
>少女漫画を読む男が馬鹿にされるのは許せないが
>腐女子が馬鹿にされるスレをわざわざ引用するのもおかしな話だ。
お前には男性や女性にも色々いる事が分からないみたいだな。
「十人十色」と言う言葉の意味を理解するまでネットを止めておけ。
コメント2件

697
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/19 17:04:21  ID:UtrzG0Os(2)
>696
信用しないが疑わないって、つまり半信半疑、どちらかわからないってことだろ。
半信半疑なのに、馬鹿にされてることを認めろと騒ぐのは変だ。
問題なのは、おまえが2ちゃんのレスを信用してるかどうかで
こっちのことは関係ないだろう。
十人十色なら、もちろん少女漫画を読んで馬鹿にされない男もいるし
少年漫画を読んで馬鹿にされる女もいるな。
少女漫画を読んでも馬鹿にされない男がいることは
2ちゃんのレスに書いてあるのに、なぜかそっちは全然信用してないらしいけどね
コメント3件

698
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/19 20:35:15  ID:p8UQIw4c
少女漫画なんぞの低俗なもん読むなよ

699
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/19 21:05:52  ID:KJoleA5L
>697
>>十人十色なら、もちろん少女漫画を読んで馬鹿にされない男もいるし
>>少年漫画を読んで馬鹿にされる女もいるな。
このスレにおいて、女向けの二次元を見てバカにされた男の具体例は二次元とかで例に出されてたけど、
男向けの二次元を見てバカにされたって言う例は、女が少年漫画のところにいたら舌打ちされた体験談とか信憑性の薄い物しか出ちゃ居ない。
アンタのソースが何かは知らないが、ちゃんとした二次元が例に出てるのとたいした具体例が書いてないのを同等に扱えるんだったら何とでも言えるな。

700
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/19 21:40:37  ID:ycCAvrK4(2)
>697
>信用しないが疑わないって、つまり半信半疑、どちらかわからないってことだろ。
>半信半疑なのに、馬鹿にされてることを認めろと騒ぐのは変だ。
「どちらかわからない」とは「調べてみたけど分からなかった」と言う事だろ!!
俺がいつ「調べてみた」等と言った?!それと「認めろ」等と言った覚えも無いけど何か?!
>問題なのは、おまえが2ちゃんのレスを信用してるかどうかで
>こっちのことは関係ないだろう。
>574で2chのレスの内容を最初から否定していながら
未だに2chに来てレスまで付けるようなお前の態度の方が問題だ。
>696でも書いたように>574のように思っているのなら、
レスも何も付けずに2chから去って二度と来ないのが普通だろ。
なのにどうしてお前はレスの内容が信用できない2chに来て
わざわざレスまで付けるんだ?!その態度が矛盾しているんだよ!!

701
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/19 21:43:36  ID:ycCAvrK4(2)
>697
要領に引っかかりそうだったので2つに分けた。
>少女漫画を読んでも馬鹿にされない男がいることは
>2ちゃんのレスに書いてあるのに、なぜかそっちは全然信用してないらしいけどね
勿論俺は全く疑いもしないさ。それに対してお前は>574で2chのレスの内容を恰も信用ならない等と否定した。
レスの内容を信用ならない等と言いながらどうして2chのそのレスの内容を引っ張り出してくるんだ?!
明らかに矛盾しているじゃないか!!

702
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/20 04:31:44  ID:JmTsOvHd
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

703
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/20 18:43:05  ID:KeyQKpLD

704
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 09:32:08  ID:vVD7i22B(2)
どこかで言われていた事だけど(・・・・と言うか既出なら悪いけど)
少年ジャンプを含めた少年漫画の売り上げは大きく減っているそうだな。
ヤングジャンプやビジネスジャンプを含めた
青年漫画(?)等の売り上げも減っているのかな・・・・?!

705
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/22 10:17:10  ID:DfrJza18
こないだやってた時をかける少女ってひどかった…

主人公の草食系パソコン少年が、
同性からはオマエこいつ呼ばわりで乱暴に扱われるのに
女は徹底して敬語とか女の子扱い。

しかし女まで出てくる奴出てくる奴皆偉そうでなぜか女子まで男子に対してキツい。
結局主人公の可愛らしい男の子が終始男女からボロクソ

なんか女の家で嘘でばあちゃんに彼氏として紹介されたら、
ばあちゃんが身内の孫を卑下して頭下げるかと思いきや、
そのばばあまで「オマエ男なら責任もって私の可愛い孫一生幸せにするんだろうな」
と凄んでた…

しかも女の家の側の男まで
「うちは男は〜じゃないと許さん」みたいなこといって
とにかく主人公の子が誰からも乱暴に扱われ
男らしさという名の犠牲を強要されてて見るに耐えられなかった






コメント2件

706
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 12:50:18  ID:F+IGPUyt
時かけ見たことないけどそれ、女尊男卑っていうより主人公がいじめられてるだけじゃね?
そのアニメの主人公学校でいじめられてんだよね?
それと同じように学校以外でもいじめられてるってことでは?
コメント2件

707
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 14:35:37  ID:XXR6gr80(2)
時かけの原作ってかなり前に書かれたやつだから
(筒井康隆って七十過ぎたじいさんだし)
多少の男らしさ強要があっても不思議じゃないけどね。
女マンセーしてなきゃ、いじめられてる だけでは別に男性差別じゃないんじゃないの?
女もいじめられなきゃだめ、男だけが被害に遭うのは絶対許せない!
っていうんなら話は別だけど
コメント1件

708
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 14:48:43  ID:d/kt5qa6
>706
そうか?俺はそう言うのが「男だからそう言う目にあって良い」感が漂ってると思うんだけどね。
男が「男なら」って言われることは良くあるけど、女が「女なら」って言われることなんて少ないし。
「女のクセに」とか言われると暴力を振るったりするような女は何度か見たことがあるけど、「男のクセに」って言われて暴力振るう男なんてほぼ見たことないし。
それに娘や妹などが男と一緒にいたらいきなりその男に暴力を振るったり超上から目線で見下したりする とか言うシーンは結構見るけど、
息子や弟などと女が一緒にいたらいきなりその女に暴力を振るったり超上から目線で見下したりする などというシーンはほぼ見たことないし。
>707
そうか?男に男らしさを強要するような戦前生まれのじいさんだったら、女に女らしさも強要しそうだけどね。
中途半端な強要がどうも矛盾しているな。
コメント1件

709
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 15:47:14  ID:XXR6gr80(2)
>708
その女は男勝りな女なの?
別にそうでなく、普通の女なら強要する必要はないでしょう。
花より男子やSAでは息子や孫に近づく女を
どうにかして別れさせようとしてるけどね。
あと、娘や妹など家族と一緒にいる男を殴るのは
大抵が殴られる奴と同性の父親や兄じゃん。
しかもやり返されないこと多いし。
コメント1件

710
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/22 16:20:46  ID:xoDjwDBs
>706
だから、そういう集中いじめを受ける役は決まって男にされるわけだよ。
主人公が勝手放題で暴れる場合、決まって女になる。

711
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 18:05:47  ID:MLR4lAj4
>709
時かけを見たことはないが、>705を見る限り登場する女達の性格が乱暴な感じなのは分かる。
うん、息子とかに近づく親が別れさせようとする展開は一応見たことがある、だから「ほぼ見たことが無い」言った。
娘や妹なんかと一緒にいる男を殴るのは確かに「大抵」男であり女であるケースも有るって事だな。
後あんたは「女が男を酷い目に遭わせた時」のみが男性差別だとでも思っているのか?
批判派からすれば男性差別になる条件が少ない方が有利だからな。


コメント1件

712
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 18:50:14  ID:96KN6Wvo
筒井のおっちゃんがその作品をチェックしていたかどうか気になる所だな。

713
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 20:58:24  ID:PlySoUaa
>711
みたことないなら乱暴で女らしくないかはわからないでしょう。
「ほぼ無い」んじゃなくて、「俺はほぼ知らない」の間違いでしょ。
SAやいたキスのように、男が身内の男に近づく女を追い払う、というのもあるけどね。

殴られるのは男ばかりでも、殴るのも男なら
プラスマイナスゼロじゃないのか。
スレ違いを承知で書くが、けいおんで澪が律や唯を理不尽な理由で殴るのは
(もちろん律や唯は澪を殴り返したりはしない)
女同士だから差別にはならない、という意見があったが
それなら、男同士ならば、女が少しも被害に遭わなくても
同じことがいえるんじゃないのか。
男同士でも差別になるなら、けいおんも差別になるけど
そこがぶれるのが理解できない

コメント2件

714
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 22:51:29  ID:ZQWPfGHq
>713
まあ男と一緒にいる女にいきなり暴力を振るうようなギャグ展開とかは少なくともないんだろうけどな、追い払うとか引き離そうとするとかその程度の例しか出てないぐらいだし。
>705の「しかし女まで出てくる奴出てくる奴皆偉そうでなぜか女子まで男子に対してキツい。結局主人公の可愛らしい男の子が終始男女からボロクソ」
と言う文章から女たちがかなり乱暴なことは容易に想像できるのだが。
>>けいおんで澪が律や唯を理不尽な理由で殴るのは
>>女同士だから差別にはならない、という意見があった
「同性同士の暴力は異性への暴力に比べて差別の度合いが小さいだけ」的な意見もあったはずだが。
一人だけの意見を鵜呑みに他の人たちの意見を無視して反論する批判派はよく居るな。
もっと言うなら、「男が男を殴った」と言うことと「女が女を殴った」と言うことぐらいしか見てないのは発想が単純過ぎるとしか言いようがないな。
昔「ジャイアンがのび太やスネ夫を殴るのは男同士だから男性差別じゃない」と言ってた奴が居たけど、そう言う奴らも「男が男を殴ったケース」ぐらいにしかとらえてなかったんだろうな。

コメント2件

715
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 23:09:07  ID:vVD7i22B(2)
殴られたら−1、殴ったら+1とすると
男と女がいて、男が殴られたら−1。
殴ったのが女なら+1で、男のほうが損してるが
殴ったのが男なら+1されても、−1があるから、0になるので
殴られてない女の0と同じ。
だから、問題とすべきは、加害者と被害者の性別が違うときだけだろう。
コメント3件

716
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/22 23:36:33  ID:0E5IDWGi
男が被害に遭うのではなく、女が被害に遭わないのが問題なんじゃないのか。
登場キャラが全員男や、圧倒的に男が多く女キャラは空気
なんてバトル漫画やアニメは決して少なくないが
「男が殴られてるから男性差別」「差別の度合いが少ないだけで男性差別」
なんて意見はほとんどない。北斗の拳でちょっと出たくらいか。
ドラえもんが男性差別なのは、のび太やスネ夫が殴られてるからというより、
しずかちゃんやドラ美に被害が無いからだろう。
同性しか出てないなら、同性同士の加害や被害がどんだけだろうと
比べる対象の異性が出てないんだから、度合いをはかる意味が無い。
同性同士でも差別、ってやつは、
男が被害に遭うのは全部差別、とでも思ってるのか?

717
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 23:55:16  ID:k4QnFSt8
なんか女キャラは酷い目にあわせてはいけないみたいな暗黙のオーラを感じると拒絶反応起きるね。

718
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/22 23:59:13  ID:ugFU7/E7
>715
そんな感じの計算をしてる奴もいるだろうと思っていたが、全員がそう言う計算をしているとは思わないね。
殴られたらマイナス、異性に殴られた場合はマイナスの値を大きくする、殴ってもやり返されないのがプラマイゼロ とかそう言う考えの人も居るだろうな。
その計算法でも「殴られた方の性別がマイナス」になるのは代わりがないからな。
こういう事を言うと「じゃあけいおんも女性差別に偏っている」とか調子に乗る批判派も現れるんだろうけど、俺はけいおんをあまり知らんけど別にそれでも構わんよ。
ただ一つ言っておきたいことがある、前も言ったが「男が男に殴られた」「女が女に殴られた」と言うところぐらいにしか目がいかないのは視野が狭いな。
コメント3件

719
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 00:11:23  ID:7gB7erpC
>714
>「同性同士の暴力は異性への暴力に比べて差別の度合いが小さいだけ」的な意見もあったはずだが。
てことは、けいおんは度合いが小さいけど、女性差別ってことだね。
そんな女性差別漫画がキャラソンがオリコンの1位・2位をとっちゃうくらいの
大人気なんだから、萌えオタでも女性差別は好きなんだね。
しかも、一番人気のキャラは、理不尽な理由(自分が恥ずかしいとか)で
他のキャラをボコボコ殴る女性差別してる澪なんだからね。
発想が単純すぎるなら、その高尚な考えを教えてもらいたいですな。
コメント2件

720
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 00:33:02  ID:jDeN0Cim
>719
>>そんな女性差別漫画がキャラソンがオリコンの1位・2位をとっちゃうくらいの
>>大人気なんだから、萌えオタでも女性差別は好きなんだね。
やはりあんたら批判派は単純だな、>713が「同性だから差別にならない」と言う意見だけを鵜呑みにしていると思ったら、
あんたのように>714「同性同士の暴力は異性への暴力に比べて差別の度合いが小さいだけ」的な意見もあった と言うのを聞いたら「それだけ」を鵜呑みにして批判する奴もいる。
「二つ以上の意見がある」と言う考え方が出来ない、本当にとても単純な発想力だな。
コメント2件

721
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 00:56:51  ID:aasqm7zL
ハルヒの性別だけが男で、あとのストーリーや設定が全て同じなら
ここまで男性差別と言われることはなかっただろう。
とらドラやWORKING、ハガレン、ゼロ使でも
大河・伊波・ウィンリィ・ルイズの性別だけが男というだけでも
きっとそんなに叩かれることはなかっただろうな。
(確実に腐女子向けになるから、そもそも読みさえしないだろうけど)
現に男に暴力を振るうDQN男キャラを叩く意見なんてほとんどないし
男同士のギャグ暴力シーンについての意見もほとんどない。
ってことは、問題があるのは異性とのやりとりってことだろ。
少なくとも、>718以外はそうなんじゃないだろうか。

722
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 01:29:11  ID:p/cGGsfs
>720
「同性だから差別にならない」って言った人と
「同性同士は差別の度合いがry」って言った人(>720)は別人なんだったら
複数の意見をわざわざひとつにまとめる必要もあるまい。
そう言ってるのは君のほうなんだから。
>718をみると、「けいおんが女性差別」というのは別に構わない、と言ってるし
「差別の度合いがry」と主張するのならば
>719みたいな意見に反論する理由は無いだろう。
そもそも、男同士が差別なら、その逆だって言えるはずなのに
なぜ逆のことをきかれると、あれこれごたく並べて逃げようとするのか。
最初から「男が被害に遭うのだけが問題なんです」と言ってればいいのに。

723
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 06:47:16  ID:Yy0RxUe4
>718の計算式「異性に殴られたときの方がマイナス値が大きい」なら、
よく殴る奴が同性ならそりゃ「そんなにたたかれることはない」だろうな。
マイナスが100ある時と50ある時だったらマイナスが100有る方がたたかれやすいのは当然だ。

724
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 07:55:31  ID:I4dfO2+r
娘や妹などの彼氏を殴ったり邪険に扱うシーンが多いと言う割には
殴る相手として叩かれるのは母親や祖母など女ばかり。
なぜか父親や兄や祖父など男が殴る例ほとんどは出てないし
まして殴る男を批判する意見なんて全く出てない。
同性同士は差別にならないと思ってるならともかく
同性同士でも差別になると思ってるのなら
ガンダム00のルイスの母親よりえげつないことをしてる父親や兄は他にいるのに
(お父さんは心配症とか)
そっちの話が全然出ないのは、意図的に男→男の暴力の話題を避けてるように思えるんだが。
冒頭のシーンを多いとはっきり言い切れるのなら
そんなシーンだって多く見てるはずなのに。
コメント5件

725
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 11:11:14  ID:+wVawLOx
ま、暴力で物事を解決させるような内容は俗世間に対して悪い面でも大きな影響を与えるだろうな。

726
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 14:20:12  ID:+uecSVVS
>724
お父さんは心配性ってそんなに有名なのか?俺は少なくとも名前ぐらいしか知らないぞ。
それにドラえもんや北斗の拳とか男→男の暴力の話題ぐらい出たぞ。
それにこのスレでほとんど話題にはならないような作品なら、男が女から酷い目に遭わされることが多い二次元でさえあるぞ。
本当に都合良く解釈しすぎだな。
コメント3件

727
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 16:14:48  ID:AfiPeI+m
>726
ええと、>724で何の話をしてるかわかってる?
「身内の女に近づく男を殴る男キャラの話題はほぼ出ないし
彼氏を殴る男を叩く意見にいたっては全くない」
と書いてるんだけど、ドラえもんや北斗の拳のどこにその話が?
ルイスの母親は沙慈に嫌味を言う程度だったが
妹や娘の彼氏を理不尽に、
しかも普通に考えれば無事で済まないギャグ暴力を振るう男キャラは普通にいる。
彼氏である男キャラが受ける被害の大きさの差なんて考えるまでもないが
お前の中では母親からの嫌味のほうが父親や兄からのギャグ暴力より差別的なのか。
人のレスもろくに読まず、都合の良い解釈ばかりするんだな

お父さんは心配性はドラマ化されたことあるし
お前の好きなパッパラ隊よりは知名度あるんじゃね。
まぁ、古い漫画だからゆとりは知らないかもしれないが
コメント4件

728
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 16:59:48  ID:sF4z3vDN(2)
>727
ああ失敬失敬、彼女がらみの話ね。
お前ら批判派どものように反論しかできない人間とは違うからそこの非は認めてやる。
ルイズの母親の話題とか無事に済まないギャグ暴力を振るう男とかの話を何で俺に振ったのかもわからねえし。
俺がいつそんな話題出したよ?よっぽど不条理な批判したいと見えるな。
後お前は勝手に決めつけてるようだが、俺は娘などに近づくと身内がギャグ暴力を振るったり超上から目線で見る展開は、
やった奴が男だろうが女だろうが嫌いだぞ、「女が贔屓されてる」のには変わりないからな。
俺は「男の行為だから何でも許す」なんて一言も言った覚えがないのに、何故>727のような解釈できるのか、さすが批判派の解釈だな。
パッパラ隊好きな奴なんてこのスレの住人にいねえだろw。
コメント2件

729
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 17:59:38  ID:g40+46FE
世間において男性差別を経験したら、漫画やアニメ(或はドラマや映画やTVCM)での
男性に対する乱暴な扱いにも自然に敏感にもなるだろうな。
尤も漫画やアニメ(或はドラマや映画やTVCM)が先なのか世間における男性差別が先なのか
分からないけど、これらが悪循環を作っている感じだな。
コメント1件

730
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 18:41:42  ID:jjJ2Uimx(2)
北斗の拳の話は、男→男の暴力自体が問題なんじゃなくて
雑魚敵や、グロい死に方をする女がひとりもいないから男性差別
って話じゃなかったか。
男塾は北斗の拳に負けず劣らず相当な暴力シーンがあるが
男塾には女が出てこないせいか
男塾を叩く意見はほとんどない。
別に男塾じゃなくても、女が出てこない、出てもメインキャラじゃない
という漫画はあまり叩かれていない。
純粋な意味で男→男を批判する意見なんかあったか?
コメント2件

731
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/23 19:41:10  ID:5CHWXjgl
30歳の保健体育

732
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 20:13:09  ID:sF4z3vDN(2)
>715
君はその計算式の中に「女が贔屓されてる」要素を忘れているな。
男が殴られた(男-1)、男が殴っておとがめ無し(男+1)、女が贔屓される(女+1)で、男±0、女+1 つまり女に傾いてるって事じゃないのか?

733
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/23 23:18:54  ID:2hzLowBG
>730
その手の問題なら、非常によくあるパターンだが
現代・SF・ファンタジー問わず、戦闘がたくさんあるアニメで
主役級の闘うキャラは男女ともたくさんいるが
ただやられるだけのモブキャラは男ばかり、というパターンが非常に多い。
主役級が男女混じっているような話で
やられ役のモブキャラも男女混合というのを見たことがあるかね?
コメント1件

734
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 23:26:00  ID:jjJ2Uimx(2)
>728
レスの内容をハナから読もうとも理解しようともしない奴が、
俺のほうが偉いと威張られても
って感じだが、こっちはそんなガキじゃないからまあそれはいい。
「ルイス」な、まぁ、レス読んでないから思い込みだけで書いてるのは仕方ないとしても
どこにもアンカつけてない>724に勝手に噛みついてきたくせに
俺は言ってないから知らない、で通すなら最初からアホみたいなレスすんなよ。
00はただの例で、言いたいのは
「身内の女に近づく男を殴ったり理不尽な扱いをする」という例が
直接殴ったり怪我させたりする父親や兄など男ではなく
嫌味言ったり上から目線で話す母親や祖母など、女の例しか出ないのは
男→男の暴力についての意見を意図的に避けようとしてるんじゃないのか、ってこと。
女贔屓だからどっちも許せないと言う割には
明らかに加害の度合いも登場頻度も多い父親や兄にはほとんど触れられてないからな。
あぁ、バカの一つ覚えのようにパッパラ隊の名前を出す奴がいるから
嫌い嫌いも好きのうちで、パッパラ隊が好きなのかと思ってたよ。
コメント1件

735
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/23 23:53:38  ID:2fy8DbwM
>715の計算式に「加害者が女なら×5」をすればいいんじゃないか。
普通に殴るのを+1として、加害者が女なら+5。
暴言は身体的な被害がないから0.5くらいにしても
言ったのが女なら、0.5×5=+2.5なので
男が殴った+1よりも大きくなる。
だから、男が男を殴るより、女が男に暴言を吐くほうが男性差別的である、
って感じなら、しっくりくるんじゃない?

>733
それは結局「女が被害に遭わないから男性差別」ということであって
男同士の暴力そのものが男性差別、という結論にはならないだろう。
登場人物が全員男で、男同士の著しい暴力シーンがある(それこそ男塾とか)
漫画やアニメについて、男同士でも男性差別になる、って意見は
どこかにあった?
ないなら、男同士が問題なんじゃなくて、女が被害に遭わないから問題なので
全然言ってる内容が違う。
コメント2件

736
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/24 00:18:01  ID:kX8vbBa8(2)
>734
>726の内容をある程度見れば>724に書いてある「お父さんは心配症」を知らないという事と、
「意図的に男→男の暴力の話題を避けてるように思える」と言う文章への反論のみで、
その上の文章に対する反論などが書いてないことぐらいは分かると思うがね。
それを勝手な思いこみでルイスの母親の話題とかを振っただけだろう、アンタのも充分アホみたいなレスだと思うが。
コメント1件

737
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/24 00:44:40  ID:kX8vbBa8(2)
>735
そもそも>730は「北斗の拳で純粋な意味で男→男を批判する意見なんかあったか?」などと言ってるようだが、
>726は「北斗の拳とか男→男の暴力の話題ぐらい出た」としか言って無いぞ。
何故内容がすり替わっているのだ?

738
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/24 07:48:41  ID:xujQN72l
ドラえもんにしても北斗の拳にしても
しずかちゃんやユリアなどの女キャラが出てなければ
ジャイアンが理不尽にのび太やスネ夫をを殴ったり
ラオウが男ばかり殺しまくっても、男性差別にはならないんじゃないの。
実際、男しか出ない漫画は批判されてないんだし
娘や妹の彼氏をいきなり殴る父親や兄が男性差別なのは
その娘や妹が無傷だからってだけで
ホモカップルの父親や兄が、息子や弟の彼氏をいきなり殴っても、別に男性差別とは言われないだろう。
だから女キャラが出てなきゃ、どんだけ酷い暴力でも、理不尽な理由でも男性差別にはならない。

739
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/24 23:19:36  ID:aO8o44jd
>736
お前が人のレスを読みもしないでトンチンカンなレスするから
わざわざ説明しただけなのに
自分の書き込みは、内容読めばわかるから反論するな
ってガキにアホって言って何が悪い。
人のレスは読みも理解しようともせず勝手な思い込みで噛みついてくるくせに
自分の書き込みは読めばわかる、俺はそんなこと言ってない
と言う日本語読めないゆとりも前からいるな。
男だけが可哀想、と主張を押し付ける前に日本語の勉強したら?
コメント1件

740
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 00:40:35  ID:95jXZ4cy
>739
おやおや、アンタ「のも」と言ったり自分の非を認めたりしているのに、アンタはまるで俺のこと「だけ」を責めるような言いぐさだな。
あんたら批判派どもの思いこみによるレスなんか覚えきれないほど見てるというのにそれを棚に上げて責めまくったり、
一度非を見つけたからと言って調子に乗りまくったり、非を認めても追い打ちをかけたりするとはな、
あんたらはやはり「反論しかできない人間」のようだな。
あんたらのようなこのスレの批判派どもは、言語能力だけでなく人格まで疑われても仕方ないな。
コメント1件

741
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 08:13:16  ID:gePxN7al
>740
非を認める?因果関係がおかしい。
お前が人のレスを読まずに勘違いした書き込みしたから、
それを正した書き込みについて(ルイスの母親の例についての説明)
「勘違いしてたことに謝る俺偉い。
が、その話(説明し直した例)について俺は反論していないのにおかしい」
というのが全然つながっていない。
人の書き込みは全然理解してないのに、俺の書き込み「だけ」は理解しろとのたまう。
やはり、ゆとりは自分のことしか考えていないようだな。
人の話はききたくないし
自分に都合いい部分だけをねじ曲げて解釈して
それを人に押し付けないと気が済まないから
肝心な部分には全然触れようとしない。

742
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 09:17:23  ID:4izFFaQi
>727
いつか忘れたけど、ツヨシしっかりしなさいを覚えている人を「しつこい」って言ってた批判側の人が居たね。
お父さんは心配症はツヨシしっかりしなさい以上に古いようだけど。

743
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 12:13:37  ID:NrOaXiSy(2)
>574で2chのレスの内容をあたかも最初から信用していないかのように言っていながら
今でもそんな2chに来て態々レスまで付けるバカがいるみたいだな。
しかもそいつ自身の都合がいいのか別の板のスレッドに在ったレスまで引っ張り出してくるのに、
もう1つの別の板のスレッドをあたかも最初からネタスレみたいに決め付けたり
ある一部の女性をさす蔑視的な言葉をあたかも女性全体に対する侮辱であるように決め付けてファビョるし・・・・。
ま、バカには自分がバカである自覚が在る訳無いよな。

744
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 12:14:36  ID:NrOaXiSy(2)
他に「時をかける少女」についてだけど、筒井のおっちゃんがこれを作った頃と言うと
「男は強く」「女は優しく」と言う価値観を押し付けていた時だったからな。
尤も今は世間のほぼ全体で「男は強く」の価値観だけを押し付けていながら
「女は優しく」と言う価値観を口にしただけで世間的に抹殺されそうな時代だけどな。

745
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 17:39:27  ID:QBpFkV6Y
>>「勘違いしてたことに謝る俺偉い。
>>が、その話(説明し直した例)について俺は反論していないのにおかしい」
>>というのが全然つながっていない。
とりあえずお前が言わんとしてることがよく分からん、お前に調子扱いて曲解呼ばわりされぬ為にこの文章の意味を聞いておこう。
コメント1件

746
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/25 22:55:49  ID:75WUWCGi
>745
身内の女に近づく男を殴るのは男キャラのほうが多いのに
ルイスの母親のように加害の度合いが少ない女キャラの例ばかり出る↓
日本語読めないゆとりが、男が殴られる例のほうが多いだのずれたことを言う

もう一度レスの内容をわざわざ書き直す

最初の書き込みを全く理解してなかったから彼女の話をしていることに気付かず
勘違いを謝る俺は偉いと言い張るが
わざわざ説明し直してやった内容について
俺にその話を振るのはおかしい、俺の書き込みを読めばわかる
と因果関係のない反論をし出す。
自分の都合いい部分だけ抜き出して曲解した意見を押し付け
他人の書き込みは読みも理解しようともしないくせに
自分の書き込みだけは読めと押し付けるんだな。
コメント1件

747
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 00:41:01  ID:DiWwmcNK
>746
おう、わざわざ返答ありー。
>>俺にその話を振るのはおかしい
うんそれは事実だな、俺が触れたのは>724の一部の内容だけだからな。
俺は1つのレスに2つ以上の事が書いてあったとしても、その一部にしかつっこまない奴なんて何度も見たことがあるけどな。
お前は自分が一部しか突っ込んでないレスなのに、突っ込んでないところまで振られたらちゃんと答えるのか、エライねえw
>>因果関係のない反論をし出す。
何を言ってるのかさっぱり分からんな、俺がつっこんだ内容はいずれも>727に関わることのはずだから、全く関係がないとはとても思えないが。
それとも>728>729の2つに分けてレスすれば良かったのか?そんな面倒なことはせぬぞ。
もっと言うならお前もレスするときにそのような事をいちいち気にして書いてるように見えぬがな。
>>俺の書き込みを読めばわかる
まあお前も人の話を理解しようとしない奴のようだから、
確かに「俺の書き込みを読めば分かる」的な言い方をしたのは酷だったな、悪かった悪かったw。
>>自分の都合いい部分だけ抜き出して曲解した意見を押し付け
>>他人の書き込みは読みも理解しようともしないくせに
>>自分の書き込みだけは読めと押し付けるんだな。
お前は何度もそう言う曲解してるくせに、自分のことは棚に上げ人のミスは一度見つけただけで何度も文句をつけるようなあら探し野郎だな。

748
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 00:48:08  ID:1JY5ByA0
お父さんは心配症は読んだことないけど、ぐぐってみると
妻に先立たれて男手ひとつで娘を育てた父親が
娘を心配するあまり、娘に近づく男を退治すべきと考えて
近年まれにみる好青年である娘の彼氏にいつも嫌がらせをしていて
時には半殺しにするようなギャグシーンもあるようだ。
00のルイスは我侭だし、母親は沙慈に嫌味を言ってたりしたけど
半殺しにするようなギャグシーンは無いし
母親は死に、ルイスも左手を失ったけど、沙慈は特に大怪我も負わず無事だった。
逆に、ルイスの親族を皆殺しにしたネーナは兄から溺愛されて
ネーナが気に入ってる刹那に、兄が殺意を向ける、ってシーンもあった。
兄たちはサーシェスに、ネーナはルイスに殺されてたけどね。
別にルイスの件は男性差別ってほどでもないと思うけど。
ルイスが沙慈より贔屓されてるってこともないし

749
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 07:59:53  ID:60/+tHBC
いちいちギャグにクレームをつける人間や団体が現れた結果アニメも漫画も面白くすることよりクレームが来ないことのほうに注意するようになりものすごく詰まらなくなった。
詰まらなくなった理由の何割かはこのクレーマーの存在だ。
誰も傷つけないように配慮したギャグ漫画なんぞおもしろくもなんともない。
そんなものを突っぱねなかった出版社の責もまた重い。
このスレにはフェミクレイマーを男女逆転させただけの連中が多いな。
フェミクレイマーと違って実際に出版社を動かす力がないことだけが救いだ。
コメント9件

750
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 10:27:54  ID:3hGuKg2F
>749
そうだっけ、このスレって「男ばかりがギャグ酷い目に遭う」のが嫌いなだけで、「男女両方がギャグで同じぐらい酷い目に遭う」なら構わないって感じだったはず。
フェミのような「ギャグで女を殴るなんて最低、だけど男ならいくら殴っても良い」的な発想とはかなり異なる物のはずだったと思うけどね。
コメント1件

751
名無しさん 〜君の性差〜[sage ]   投稿日:2010/08/26 14:49:22  ID:ElC6Ts+C
つまりそれは「暴力を振るわないギャグは面白くない、しかしフェミニストたちの意見を聞かないわけにはいかない。
そうだ、男だけに暴力を振るえばいいんだ。」と言う考えに達したわけですね分かります。
コメント1件

752
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/26 15:31:15  ID:J+jZzE7W
>751
それが出版社の考えになったわけだ。
権利団体がうるさいグループの人間(女、障害者など)を差別すると危ないから
権利団体がないグループの人間を差別してギャグにしよう、とな。
その結果、男ばかり暴行を受ける話ばかりになってしまったわけだ。

753
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 16:13:49  ID:UHmVECpG
>750
フェミと同じって言うと絶対反論してくる人いるけど
充電ちゃんみたいなに男が女をギャグで殴る漫画が増えるべき
みたいな意見もあったし
(充電ちゃんは嫌いって奴もいたけど
そいつらしき奴が充電ちゃんアンチスレで暴れてたし)
女が被害に遭わないから男同士の暴力も許せないという割には
女同士のギャグ暴力があり男が被害に遭わないけいおんを男性差別と言ったり
男女同じくらい被害に遭いしかも全く仕返しされない男キャラが出てくる
俺様ティーチャーで男のギャグ暴力被害ばかりを主張する奴もいる。
全部同じ奴が言ってるとは思わないけど
そいつらがフェミと違うのは
「男が少しでも被害に遭うのは絶対に許せないし
男だけが無事なら、女がどうなろうと興味がない」
ってところだろう。
まぁ、その点ではフェミと違うという反論も正しいかもね
コメント6件

754
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 17:23:59  ID:58uoijLu
テンプレの内容を読み返せ、そこで言われてるのは「男ばかりが酷い目に遭ってる」「女の言動が酷い」「女だから許されてる」などの内容が主だ。
テンプレの中に「女ばかりが酷い目に遭う二次元を増やせ」と言うテンプレがないと言うことは、そう言うことを話すのは主になってないと言うことだ。
それとも一人でもそう言うことを言う奴がいれば「このスレの趣旨だ」と見なしてしまうほど浅慮なのか?
>>男同士の暴力も許せないという割には
やはりあんたはこのスレや昔のスレを読み返せ、男同士でもいろんなシチュエーションを考えろ。
男は殴るのに女は殴らないサンジみたいな男が男を殴るのと、登場キャラが男ばかりの二次元で男が男を殴るのとでは全然違うぞ。
>>俺様ティーチャーで男のギャグ暴力被害ばかりを主張する奴もいる。
俺様ティーチャーに関しては、俺様ティーチャーで女キャラ(主役)が酷い目に遭うことばかり言ってた奴も居たな。
コメント3件

755
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/26 22:47:34  ID:uKY97wjS
>754
テンプレに書いてることしか話題にしたらダメなのか?
男塾のように沸騰した湯だか油だかに突っ込まれたり
クローズのように男なら何々しろ、男らしくしろという言葉が出てきたりしても
男しか出ない漫画なら差別にならないのか?
俺様ティーチャーの主人公は
全く非の無い男を自分のわがままで一方的に殴ったりはしないし(鷹臣の命令を除く)
男キャラを殴っても殴り返されたり逮捕されたりしているし
喧嘩の不得意な早坂を守ろうとするシーンがあるが
鷹臣は理不尽な理由で主人公を殴っても仕返しもお咎めもないどころか
メインヒーローという立場上マンセーされている。
鷹臣への扱いについてはそいつも認めているし
これが男女逆ならば確実に男性差別と叩かれているはずだが
「完全な女性差別漫画とみなされたくない」
とかいうよくわからん理由で男が被害に遭うシーン「だけ」を長々書いてたやつがいたが
少なくともそいつには「自分はフェミとは違う」と言う資格はないな。
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756
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 01:42:38  ID:ohf0a7Zg
>755
>753の初めの方の文章は「テンプレ以外のことを話題に出しただけ」のレベルか?
どう見ても「男女両方とも同じぐらいやられるなら構わない」と言う文章を否定してるレベルに見えるんだがな。
>>クローズのように男なら何々しろ、男らしくしろという言葉が出てきたりしても
>>男しか出ない漫画なら差別にならないのか?
>754には「男同士の暴力」の話題しか出てないはずだが?
>>全く非の無い男を自分のわがままで一方的に殴ったりはしないし
一応あるぞ、「金有るかどうか」と言う話題の時に、早坂が「カードしかない」って言ったときに不条理にギャグで殴ってたはず。
全く非はない訳じゃないが、早坂と相手どっちが悪いのか分からないのに、早坂がやられてたからと言って相手を全員ぼこるギャグとかもあったな。
度合いや回数はともかく、真冬の不条理なギャグ暴力が無視できるレベルとはさすがに思わぬな。
と言うか、何で「女キャラ(主役)が酷い目に遭うことばかり言ってた奴も居た」と言う意見に対して>755のような広がり方をしたんだ?
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757
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 02:24:46  ID:td+vJqgR
フェミでもその反対でもない(メンリブ?)奴は
そもそも男女板になんか来ない。
ここでいくら俺はフェミとは違う!と叫んだって
男女板にいる当人が言う言葉に意味なんてない。

758
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 08:18:25  ID:bmGnIPMv
>756
だから、テンプレに書いてあること「しか」話題にしたらいかんのか。
自分にとって都合悪い意見を無視しようとしてるだけに見えるな。
「サンジのように女は殴らないが男は殴るのと、男キャラしか出ない二次元は全然違う」
と書いてあるだろ。何が「全然違う」んだ?
早坂は真冬をギャグで殴るけどな。
早坂という男のために男を殴ったんだから、早坂優遇になるだろう。
どちらにせよ、何をしても一切お咎めの無い鷹臣とは比べるまでもないな。
俺様ティーチャーの話題のときは
「不条理な理由でギャグ暴力を振るいまくり、仕返しもお咎めも一切なく
それどころかメインヒーローなのでマンセーされている男キャラがいて
ギャグ暴力を振るうが、男から殴られたり相応の報いを受けている女がいるのに
その女が被害に遭うシーンばかりを話題にしていた」と曲解しているから。
やはり「女はどうなってもいいが、男が被害に遭うのだけは絶対に許せない」んだな。
とても「男女同じだけ被害に遭っていればいい」と思っているようには見えないし
フェミと全く同じ思考回路を持っていることを否定しても信憑性がないぞ
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759
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 09:33:55  ID:hmlwo+v1
>758
>>自分にとって都合悪い意見を無視しようとしてるだけに見えるな。
あんたは少人数が言った出ただけの意見をわざわざ都合良く拾い上げて批判材料にしようとしてるだけに見えるな。
>>「サンジのように女は殴らないが男は殴るのと、男キャラしか出ない二次元は全然違う」
>>と書いてあるだろ。何が「全然違う」んだ?
とりあえず「男だから」と言う理由で殴ったり、「女だから」と言う理由で殴らなかったりしてるかどうかだな。
それより下の文章
また妙な広がり方したな、俺は特に「鷹臣は男だから許す」とか言った覚えはないんだがな。
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760
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 12:08:13  ID:P4iC+5CK
結局このスレッドで言われている「批判派」の言っている事の基本は
人のレスに対するそいつ自身の勘違いとこじつけなんだな。
読解力が無いくせに人のレスに因縁を付けるなんて、バカにも程がある。
こんなバカはネットを止めてしまえばいいのに・・・・!!

761
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 16:54:26  ID:T6fVSNZA
>759
少人数だろうが大多数だろうが、そんなふうに考えてるやつがいたことは確かだろう。
男キャラしか出ないものはどんな酷いギャグ暴力があっても男性差別にならないのか?
鷹臣を許すわけじゃないのなら
なおさら真冬の行動にばかり言及するのが解せないな。
早坂や番長だって真冬をギャグで殴るシーンがあるがそれも無視してるくせに
真冬がこんなに男に暴力を振るいまくっているから無視できない
と言うあたりも、まさにフェミ思考。

762
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/27 19:38:12  ID:bqjShOav
まあ少人数でもとりあえず「存在はする」よな、その程度でしかないが。
男キャラしかでなくて、そのキャラが「男だから殴る」「男のくせにその程度かとか言いながら殴る」など、
男を蔑む要素がなければほとんど気にならんな、あくまで俺の意見だが。
鷹臣を許す訳じゃない→真冬の行動ばかりを言及するのが分からない この関係性がどうも分からないが。
ここで言うフェミ思考と言うのは「女贔屓」とかそう言う意味だったと思うが、俺をフェミ思考呼ばわりする意味が分からん。
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763
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 22:25:08  ID:mDktzszN
>762
ならば、テンプレに書いてないからそんな話をするスレじゃない、なんていくら騒いだって
そういう考えの奴がいる、という意見が出るのは当たり前だな。
男塾の作者は、「男を表現する」というこだわりのために
あえて女キャラを登場させなかったそうだが
男への暴力はかなり酷いものがあるし、男らしさも求められている。
古いから知らない奴がいることを差し引いても
名前が時々あがるのに、男しか出ないという理由で全く叩かれていないな。
鷹臣を許さないのは、真冬をはじめ、他の奴に理不尽な暴力を振るい
しかもなんのお咎めも仕返しもされない男のことを許さないってことだろ?
そんなに優遇されている男がいるにもかかわらず、
真冬の振るった暴力のことばかり例にあげて
さも男のほうが被害に遭っていると主張しているのがわからん。
許さないという割には鷹臣を批判する意見は全くないし
真冬を殴る早坂や番長や子分が、真冬から殴られたという話しかしない。
フェミが女贔屓するのと同じように、「男贔屓」してるってことだ。
おそらく、>749の話をフェミに対して言ったら
「私は自分たちさえ良ければそれでいいと考える男とは違う。
女ばかりが被害に遭っている」
と、お前と同じような反論が返ってくるだろうな。

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764
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/27 23:37:09  ID:eiVd61FC
>735にあるように、「加害者が女なら×5」ならば
男女ともに殴られている内容が男性差別になったり
男しか出なくて男だけが殴られるのが男性差別にならないのは不思議ではない。
男しか出ないなら、殴る男に+1、殴られる男が−1で、
女は登場しないから0のまま、結果、差分は0だが
男女ともに殴られても、殴る女が+5、殴られる男が−5、
殴る男が+1、殴られる女が−1なので、女のほうが+4の得?をしている。
だから、ここを平等にするのなら、女のほうの被害を男より多くするしかない。
充電ちゃんみたいに女が一方的に殴られたり
男は女を殴るけど、女は男に暴言を吐く程度、とかなら、平等になるだろう。
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765
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 00:30:48  ID:/rqZQ5Sj
>764に追加。
女が出てくるだけで、理由の如何を問わず女に+1する。
つまり、片方の性別しか出てこない漫画以外は、スタートの時点で持ち点に差がある。
女は殴らないということを明言している場合はもちろん、
女の側に全く非がない場合や、状況的に男だけが被害に遭うのが普通という場合も
(現実の戦国時代を舞台にしたフィクションものなど)
男が被害に遭っていれば女に+1。
例外的に、男が一切被害に遭わない場合だけ0のまま。
男女のキャラが出てくる漫画は、その時点で男性差別になるんだよね。

766
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/28 01:35:47  ID:4heO1YqG
>763
そうだな、そう言う意見をお前が批判材料としてほえるのは勝手だ、それが反論されるだけだ。
男塾は俺は読んだことないが、このスレの住人のほとんどの人には許容範囲って事じゃないのか?
とは言ってもこのスレですら名前が出るだけだったりほとんど取り上げられなかったりしてる男性差別が酷い二次元があるぐらいだから、
男性差別が目立つレベルじゃないのが注目されにくいのは当然だと思うが。
それに>762はあくまで「俺の意見」と言ったしな。
俺が鷹臣の例を出す必要があるのか、鷹臣の悪行の例はお前が出してるというのに。
俺はわざわざお前が言ったことをもう一度繰り返さねばならぬのか?
>749の話をして「二次元では女ばかりがギャグシーンで酷い目に遭ってる」と言うフェミが居るとしたら、そいつらが今まで見てきた二次元を聞きたいね。
このスレで女の方がギャグで酷い目に遭ってる二次元なんて批判派達が例に出した充電ちゃん、まりほり、お前が出した俺様ティーチャーぐらいだというのに。
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767
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 05:05:13  ID:TYXtdwOe
>766
批判材料とか反論とか勝手に言ってるけど
「全て同じ奴が言ってるとは思わない」ってちゃんと書いてあるし
それに対して「スレの趣旨と違う!」って意味不明な反論されてもな。
男塾は「男キャラしか出ないから」という理由で
男への酷い暴力シーンがあるにも関わらず、男性差別から除外されてる感じだな。
女さえ出なけりゃ、男同士で何したってちっとも差別にはならん例だ。
鷹臣の行動についての話じゃなくて
「鷹臣を批判する意見が出ない」ことについて言ってるんだよ。
許すとは言ってないが、許さないとも言ってないしな。
少女漫画など女向けの漫画なら女だけがギャグで酷い目に遭うのもあるかもしれんが
(このスレでは少女漫画を読んでる奴は圧倒的に少ないから
例にあがらないのは当然だろうしな)
フェミの意見はフェミにきいてくれよ、こっちに言われたって知らんよ。
喧嘩吹っかけたところで、お互いに「男(女)のほうが可哀想」の堂々巡りだろうが。
いずれにせよ、お前がいくら「自分はフェミとは違う」と主張しても
なんの説得力もないということだよ。

あとさ、「ならぬ」「せぬ」って面白いと思って使ってんの?恥ずかしい奴だな
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768
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 11:35:07  ID:PkyEypGN
ここまで見ていて分かった事は、「批判派」が「魁!!男塾」みたいな古い漫画の話題を持ち出してまで
このスレッドに必死に粘着したがっている事だな。
もはや「批判派」等と言わずに「因縁バカ」とでも言ってやるべきレベルだな。
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769
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 16:15:01  ID:EVQoCpTO
>768
別に古いとか新しいとか関係なくないか。
男しか出なくて男同士の暴力がある漫画は今もあるんだし
古い漫画の話がダメなら、たるるーとやツヨシの話題もダメになるぞ。
なんの二次元の話題も出さずに人の文句ばかり言う君のほうが
よほど粘着してる因縁バカだろう。
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770
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/28 16:56:24  ID:nSFgkdpW(2)
>767
「全て同じ奴が言ってるとは思わない」ってどのレスの事だっけか?
抽出してみたところ>753ぐらいしか見あたらないけど、どうも関連性が分からん。
「鷹臣は相当の悪党だ」これでいいのか?
フェミが見てる二次元を知ってるわけでもないのに、そいつらが「二次元では女ばかりがギャグで被害に遭ってる」と言うと思った理由を是非知りたいね。
口調なんぞでいちいち悪口を言うのか、恥ずかしい奴だな。
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771
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/28 17:08:41  ID:nSFgkdpW(2)
タルるーとやツヨシなど古い物の話題を出されて「しつこい」などと悪口を言っていた批判派が居たな。

772
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 19:46:03  ID:PzG8y7fM(4)
代行してもらっているから>768とはIDが違うかもしれないが・・・・。
>769
別に「古い話題はダメだ」等とは言っていないが何か?!人のレスを読み間違えるな!!
そもそも「男しか出なくて男同士の暴力がある漫画は今もある」のなら、
最近のものを出せばいいんじゃないのか?!
頭が悪いくせにえらそうな事を言うなよ!!
コメント2件

773
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 21:26:12  ID:PzG8y7fM(4)
>770
今の話の流れは>749のレス以降のやりとりだろ、なんで全レスを対象にしてるんだ。
>753で、全部同じやつが言ってるとは思わないが、こんな意見もあるな
と言ったら、そっちがテンプレに書いてないから趣旨じゃないとか騒いだんだろ。
ならぬ、せぬなんて言葉を面白いと思って使う前に
まじで日本語の勉強をしろよ、恥ずかしい奴だな。
鷹臣のことを悪党だと本気で思っているのなら
真冬の行動だけを責めたり、こちらが質問する前に
それについて触れる意見があるべきだったと思うが
男贔屓してるからそんな発想はなかったかな?
男女同じだけ被害に遭えばそれでいい、と言う割には
男キャラの暴力には一切触れず、真冬のことばかり責める
そんなお前の思考をそのまま男女逆転してみればフェミの思考になるよ。

>772
WORST
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774
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 22:13:51  ID:tPEXSvs7(2)
>773
読解力が無いくせに必死で屁理屈をこねくり回して被害者ぶったレスを付けるなんて、
2chで言う「韓国人」か「朝鮮人」か「中国人」或はこの板で言う「女」みたいだな。
お前なんか、ここに来る以前の問題だよ!!
コメント1件

775
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/28 22:16:54  ID:PzG8y7fM(4)
>773
>749のレス以降のやりとりっていきなりまた意味が分からんな。
それでは>753の「充電ちゃんみたいなに男が女をギャグで殴る漫画が増えるべきみたいな意見もあったし」とか
「女同士のギャグ暴力があり男が被害に遭わないけいおんを男性差別」と言うのは>749より前だが。
日本語として間違ってる訳じゃないのに日本語の勉強をしろとか、言語能力がないお前の方がよっぽど恥ずかしい。
面白いと思って使ってるなんて一言も言ってないのにそう思いこんでバカにするお前の方がよっぽど恥ずかしい。
口調なんぞを話題に出してまで人をバカにしようとするお前の方がよっぽど恥ずかしい。
このスレの主旨をまだ理解してないのか、男性差別を語るスレだぜ。
心の中でそいつが悪党だと思おうが、お前ら批判派の手助けになるようなことを頭を使ってまで書いてやる必要がどこにある?
しかもお前のような批判派が居るから尚更かきたくねえな、お前は調子扱いて便乗したりするタイプだからな。
まあそれ以前に俺が書こうとしてもその前にお前らのような批判派達が先に書いてくれるだろうけどな。
コメント1件

776
>>774[sage]   投稿日:2010/08/28 22:42:24  ID:tPEXSvs7(2)
書いてもらうのを忘れていたけど・・・・。
代行してもらっているので>772>774とこのレスとはIDが違うけど、
「同一人物による依頼である」とだけ言っておく。
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777
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 23:34:08  ID:1CirOWcu
「男女平等」を語るスレではなく
「男性差別」を語るスレに書き込んでいる以上
女性差別だけを主張するフェミと同じと言われても
反論のしようがないんじゃないか。
必死になって否定しなくても、別に同じでもいいじゃないか。

>776
どうせそこまで人数の多いスレじゃないんだし
そこまでIDを気にするんならコテかトリップつけて書き込み依頼だせばいい。

778
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/28 23:51:53  ID:PzG8y7fM(4)
>775
今の話のやりとりは
>749に対して「自分たちはフェミとは違う」というレスに
「過去にはこんな書き込みがあったから
全て同じ奴が書いているとは思わないが、フェミと変わらんだろう」
っていう話だ。その流れ自体は>749以降のことに違いはないだろう。
なのに、スレの全レスから「全て同じ奴が〜」を探す意味が分からん。
面白いと思って使ってるのではなくマジで使っているのならば
かっこつけた言葉を使う前に、日本語の勉強と
人の文章を読み取る練習をしたほうがいいな、恥ずかしいゆとり。
そうだな、ここは「男性差別を語るスレ」だな。
だから、女性差別だけを主張し、男に都合のいい意見は
心の中で思ってても書かないフェミと同じだな。
「心の中で思ってる」なんて証明できないし、なんとでも言い訳できるからな。
フェミだって、悪党な女を嫌ってるかもしれないぜ、心の中では。
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779
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/29 01:03:48  ID:+zrCcUdZ(3)
>778
「テンプレにこんな書き込みがあったぞ」で良いんですね、分かりますw
お前のようにへりくつを言えばそれなりに通ってしまうって事だな。
それ以前にお前が勝手に制限をして、俺が書きにくいようにしようとしてるようにしか見えないんだが。
口調なんぞを悪口の理由にしてる奴の言うことは本当に笑えるな、
上記のように日本語を勉強しないと行けないのは自分だと言うことに気づかないとは。
後悪口を言うならもっとまともな理由付けろよ、ここは「妙な言葉をバカにするスレ」とかじゃないぞ。
いっそのことお前はそんなスレでも立ててみるかw
まあそう言う点だけはフェミと同じかもしれぬな、あら探ししてやっと一つフェミの逆みたいな要素を見つけられてよかったな批判派。
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780
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/29 02:32:37  ID:+zrCcUdZ(3)
>779
テンプレって言い出したのはそっちだろ、何言ってんの?
バカにされたくなきゃ、そんな言葉遣いやめればいいのに。
あらさがしでもなんでもなく、書き込み見てれば明らかだけどね。
その一点って、他の部分は何が違うと思ってんのか知らないけど
別にこっちは、おまえが「フェミとは違う」というのを撤回してくれりゃそれでいいよ。
もともとその話をしてたんだから。
コメント2件

781
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/29 02:59:01  ID:+zrCcUdZ(3)
ここに来るのはキモオタばかりなんだから
書き込みの口調が気持ち悪いのはしょうがないじゃないか。
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782
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/29 12:35:52  ID:QBCzizqX
「フェミと一緒だ」何だとうるさいけど、仮に「フェミと一緒だ」としたら
そう主張したいやつは一体ここで何をしたいんだ?!

783
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/29 12:39:03  ID:mR2WN2Lf
>780
テンプレの話をしたのはお前だ なんて書いてないが。
どっちにしてもお前のようなへりくつを言えば良いって事だな。
お前のように口調なんぞを悪口の理由にしたあげくこちらのせいにするとは、よほど脳みそが気の毒なことになってるんだな。
お前のような奴には何を言っても無駄って事かw
フェミと同じところも有るって事は認めてやるよ。
お前のような人の悪口を言ったりするのが目的の批判派ではなく、
ちゃんと話し合いをしようとする奴が相手ならもう少し男の悪行に賛同してやったりしても良いんだけどね。
お前があら探し野郎だと言うことは変わりないけどね、「男女両方酷い目に遭えばいい」と言う人も居たのに、
「男が女をギャグで殴る漫画が増えるべき」と言ってた人にばかり注目してたような奴だからな。

>781
「ここに来る」あんたや、>780もキモオタだな。
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784
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/29 14:59:06  ID:4ygTR1Ll
>783
過去にお前以外の誰かがそういう意見を持っていたことは認めるが
実際に男女ともに酷い目に遭っているはずの俺様ティーチャーで
真冬の行動にだけ言及して男キャラの被害のことばかり主張して
男の悪行に賛同「してやってもいい」なんて言うお前が
「男女両方に被害に遭えばいい」という意見を偉そうに押し付けるのはおかしいだろ。
自分ではない他の人がそういう意見を書いていたのだから
このスレの趣旨はそれだ、俺はフェミとは違う
というのなら、やはり真冬の加害「だけ」を持ち出すのはおかしい。
ハーメルンやブリーチだって被害の男女比はイーブンじゃないのに
男女両方被害に遭う漫画なんて存在しないから、タカくくってそんなこと言ってんのか?
人の話をきく気もない奴の言うまともな話し合いってなんだよ?
しかもどう考えてもお前が有利になるような流れにしかする気ないだろ。
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785
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/29 21:51:24  ID:4r9xM//5
>574>600で2chのレスを「信用ならない」等と言って否定したバカと同一人物かどうか知らないけど、
漫画の題名を少しでも多く都合よく取り上げてレスの内容を拡散させる事で
相手にレスの内容をわざと判り難くしているような感じだな。

786
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/29 23:05:08  ID:4fVQFSxk
男ばかりがギャグ暴力被害に遭い女はほとんど傷つかないけど
内容が面白い、っていう漫画やアニメと
男も女もギャグ暴力被害に遭うけど内容が全く面白くないっていう漫画やアニメなら
普通の奴なら前者を読むだろうな。前者は普通に存在してるからな。
おまいらはもちろん、話が糞でも男が殴られないやつのほうがいいんだよな?
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787
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/29 23:33:04  ID:dKVtUPcp
「キモオタ」「キモオタ」と、結局なんでまたここでも
男を必死で叩くんだろうな
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788
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/30 00:05:48  ID:YQMVMAqg(2)
>787
ごく普通に漫画やアニメを観ているだけという奴は
所詮紙や画面の中の実在しない人間がどうなろうと、
そこまで必死になることはないから。
エロゲをやるやつは性犯罪者予備軍、って言う意見と同じで
漫画の中の男性差別が現実に影響を及ぼす、なんてのも根拠の無い話。
腐女子だってゴキ腐リとか叩かれてるんだし、目くそ鼻くそ。
自分がキモオタじゃないと思ってるのなら、一度鏡を見たほうがいい。
別にいいじゃないか、漫画やアニメごときに必死になるキモオタだってさ。

789
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/30 01:25:54  ID:6NWmBJoO(2)
>784
あれは押しつけと言うのか、お前が少数派の意見をわざわざ持ってきて批判材料にしたから反論しただけだが、何度も言ったな。
「賛同してやっても良い」と言う言葉に納得できないか、そいつは残念だな。
もちろんお前がまともに話の通じる批判派であればの話だが。
真冬の悪行だけを書いたのは俺が書くまでもなくお前が書いたからだと言ったはずだ。
そもそも先に話題を出したのはお前なんだから、男がギャグ暴力で被害にあってたことを言ってる奴が居た事だけでなく、
真冬がギャグ暴力で被害に遭ってることだけを言ってた奴のことも言っておけばよかったんだがな。
「全く非のない男を殴らない」とか勘違いしてたぐらいだから無理かもしれないけどな。
自分を有利にしようとして書き込んでるのは結局お前なんじゃないのか。
お前が俺が人の話を聞く気がない奴だと思ってるのはお前が俺の言ってることを曲解したり、批判したり悪口を言ったりするのを目的として聞いてるからじゃね?
まともに話し合うつもりで来れば多分ある程度は話せると思うがね。
>>男女両方被害に遭う漫画なんて存在しないから、タカくくってそんなこと言ってんのか?
意味が分からん。

790
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/30 01:59:57  ID:iJaIKrAJ
こんな所で暴れてる馬鹿女が何言っても説得力0だわ。

791
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/30 07:43:40  ID:6NWmBJoO(2)
よーするに、俺様ティーチャーは
女キャラが被害に遭うし、悪党な男がいることを認めてやってもいいが
男キャラの被害のほうが多いから男性差別ってことか?
それならどの漫画なら「男女同じだけ被害に遭ってる」と言えるんだ?
ハーメルンは男女平等とよく言われるけど
被害の人数や被害は決して平等じゃないだろう。
「同じだけ」の基準なんてそいつの主観でしかないんだから
俺様ティーチャーみたいに難癖つけようと思えばいくらでもつけられる。
結局そんな漫画存在しないだろ
コメント1件

792
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/30 12:37:44  ID:lEoaZugI
「普通だ」言われている事に大きな問題があるからこんなスレッドが立つ訳なんだけど・・・・。
ま、こう言う事を分かる人はめったにいないだろうな。

793
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/30 17:43:59  ID:gaxwxY1I
>791
>>よーするに、俺様ティーチャーは
>>女キャラが被害に遭うし、悪党な男がいることを認めてやってもいいが
>>男キャラの被害のほうが多いから男性差別ってことか?
どう解釈すればそう見えるんだ?
>>ハーメルンは男女平等とよく言われるけど
>>被害の人数や被害は決して平等じゃないだろう。
なぜハーメルンの話題を出されねばならん?
コメント1件

794
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/30 23:41:58  ID:3ELK5dx6
>793
俺様ティーチャーは、真冬が何の非もない男を一方的に殴るギャグシーンがあります。
だから女性差別漫画ではありません。
真冬の被害だけを言ってる奴が過去にいました。
だから何?それを認めさせて、結局何が言いたいの?
「このスレにいる住人の大多数は、男女両方被害に遭うことを望んでいる」
はずなのに、男のギャグ暴力被害のほうが酷いことを認めさせて
お前が男の暴力加害を「認めてやらないと」同じだけの被害にならないんだな。
俺様ティーチャーがダメなら、ハーメルンだってダメだろ、その差は?
コメント1件

795
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/30 23:59:06  ID:YQMVMAqg(2)
>754
テンプレには、女の言動が酷い、男の扱いが悪い、ということは書いているが
「男女両方同じだけ酷い目に遭うべきだ」ということは別に書いてない。
仮にそのような意見を持つ者がスレ住人の大半だったとするならば
「女が同じだけ酷い目に遭うならば、男が理不尽なギャグ暴力を受けても構わない」
ってことになるが、それは構わないのか。
目には目を、と言うけれど、相手の目を傷つけることができたら
自分の目が不当に傷ついてもいいのか。目が傷つけられないのが一番じゃないのか。
シリアスな戦闘シーンなど、誰かが傷つかなければならない場面で
男女同じだけ被害に遭うべきだ、というのであればともかく
ギャグシーンは漫画の中の必須要素ではないし
別に誰一人傷つけなくても成立するギャグなどいくらでも考えられるはずだ。
結局、男が傷つくことを許容してしまってるんだから
「男女両方同じだけ酷い目に遭えば構わない」という意見はおかしいだろう。
コメント2件

796
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/31 00:13:58  ID:cUVMtBF2(2)
>794
>753「俺様ティーチャーで男のギャグ暴力被害ばかりを主張する奴もいる。」これを認めさせて何を言いたいのw
俺がハーメルンを知ってると思いこんだ根拠は何だ、いつもの思いこみかw
コメント1件

797
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 00:51:55  ID:cUVMtBF2(2)
>795
男女両方ともギャグで酷い目に遭ってそうな二次元は、このスレでは男が多くギャグで酷い目に遭う二次元と比べればほぼ批判されてないな。
そう考えるとギャグで酷い目に遭う頻度が目に見えて片方の性別に傾いてたりしなければ良いって思ってる人が多いんだと思う。
>753の奴が言ったような「男が女をギャグで殴る漫画が増えるべきみたいな意見」もあったけど、
そんなのを書いた人はほとんど見たこと無いし、批判派の文章の後に何も反論すらされてなかったのがあったと思うから、ただの荒らしか批判派の自演かもしれないな。
目には目を と言うけど、「両方とも酷い目に遭わないに越したことはない、だがギャグで酷い目に遭わせたりするなら男女両方酷い目に遭わせた方が良い」的な意見があったな。
つまりギャグで酷い目にあわずに済むならあわせずい方が良いって事だろうな((このような意見を持ってる住人がどれぐらい居るのかは不明だが)。
まあ>749のようなギャグ暴力を推奨する人間もいるけどな。
コメント2件

798
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 01:22:13  ID:FMGCmvm3
>797
>「だがギャグで酷い目に遭わせたりするなら男女両方酷い目に遭わせた方が良い」
そもそも男性差別を語るスレで、こんな意見が出ること自体がおかしいわけで。
「私の目玉を抉り取って構わないから、貴方の目玉を抉り取らせてください」
と言われて、先でも後でも同時でも、女の目玉を抉り取れるから
自分の目玉を抉り取られるのは問題ない、なんて考えるやつは、まずいないだろう。
「おまえの目玉なんて抉り取らなくていいから、俺の目玉を傷つけるな」
というのが普通だし、そうあるべき姿。
>795でも書いたが、ギャグシーンは漫画において必須ではないし
男女ともに傷つけずとも笑いをとることはできるはずだ。
「ギャグで酷い目に遭わせる」という前提がおかしいのに
それ自体をやむをえないと許容して、男女両方ならおk、というのが変。
「そのシーン自体をなくすべき」ではなく「平等に被害を与えるべき」
という考えなら、結局男への被害は何にも解決して無いのだから
男性差別を語る意味が全く無い。
コメント1件

799
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 02:11:57  ID:qQxkcVGs
>798
あんたは一回眼科に行った方が良いな、ついでにもう少し理解力を高めると良い。
コメント1件

800
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 02:27:57  ID:RIQgA6TP
>796
「男女同じだけ被害に遭えば構わないと主張する割には
男女同じだけ被害に遭っている漫画について
女の被害には一切触れず、男の被害ばかり主張しているのは矛盾している」
と、言いたい。
男女平等の漫画としてハーメルンの名前があがるから例に出しただけで
別にハーメルンを一切知らないなら、別の漫画でもいいよ、ブリーチとか。
「男女平等の内容の漫画など一切なく(もしくは知らず)
全ての二次元は男ばかりが被害に遭っている」というのなら
男女同じだけ被害に遭えば構わない、の「同じだけ」の基準がはっきりしないな。
おうむ返しのように、全く同じ表現ならいいのか?
コメント1件

801
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/31 02:57:18  ID:RbtOTmDh
>786
後者も普通に存在するだろ、お前馬鹿じゃねえの?
大体「普通の奴」ってなんだよ。俺たちを普通じゃないって言いたいんだろうけど、お前の発言は根拠のかけらもないレッテル張りじゃねえか。
結局「俺はお前らが嫌いだからお前らは間違ってる。周りの人間もお前らが嫌いに違いない」って言いたいんだろだろ?
女か餓鬼か知らんが寝言ほざくな。
コメント1件

802
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/31 04:12:20  ID:V/zVuINu
百合漫画こそ男性差別の温床

803
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 07:50:39  ID:PT0t+E6B
>801
漫画サロンに似たようなスレが立ったとき
男性軽視なシーンがある漫画は嫌いだが
男女ともに殴られるブリーチやネウロ、登場人物全員が男キャラのクローズは
内容自体がつまらない、とバカにしてる意見があったが
おまえは男性差別がなくて内容がつまらん漫画のほうがいいんだな。
男性差別を目にするくらいなら、全員面白くない漫画を読むとは
そこまで考えるなら大したもんだよ。
コメント1件

804
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 11:42:22  ID:IK3efY5t
ここでいうまともな話し合いって
二次元では男ばかりが酷い目に遭ってることを認めさせる
ってことだろ。
よっぽどだったら、仕方ないから、女の被害や男の加害も認めてやってもいいかな、って感じ。

805
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/08/31 16:47:36  ID:OjpgR6vU
でもお前ら、ワンピは男が上半身裸なのは普通だけど
女キャラが上半身裸で乳首出てるフィギュアが出たら大騒ぎするじゃん。
そもそも男と女性は体の価値が違うんだよ。

http://blog.livedoor.jp/hacchaka/archives/51584662.html#more

806
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 17:14:23  ID:u2tGjKG/
>803
何言ってんのお前は?
漫画を面白いと思うか思はないかなんて結局主観だろ。

女もギャグで殴られる漫画=つまらない
↑これは客観的な根拠もなしに言ってるんだろ?

お前に都合のいい意見が一部にあがったからと言って、
その意見が絶対的に正しいとは限らないだろ。
それと一部の、女も殴られる漫画がつまらないからと言って、
全てがつまらないとは限らないだろ。
まずは「客観」と「主観」の区別をつけろ

807
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 17:51:09  ID:tu6LICRQ(2)
>800
>>女の被害には一切触れず、男の被害ばかり主張しているのは矛盾している
お前記憶障害?何度きけば気が済むんだw
ハーメルンを例に出しただけと言う割には「ハーメルンだってダメだろ、その差は?」とハーメルンを知ってる前提のきき方だったな。
例に出しただけというならもっと言い方を考えるんだな、「住人ならハーメルンを知ってるに決まってる」とか思いこんだのかもしれないけどな。
後は書いた覚えのない文章について問いかけたりとか、他人の質問への答えに批判するためだけに便乗したりとか、
女の悪行を語れば言うまでもなく批判、男女平等っぽいお前ら批判派にとって都合が良いはずのことを言っても批判だからな、
ただ批判したいだけって臭いがぷんぷんするな。。
人の言葉に聞く耳を持ってる振りをしてほぼ聞いておらず、自分の間違いを指摘されても認めず改めず、まあ他にもあるかなw
お前はこのスレでもう批判するのをやめておけ、お前の惨めさをさらけ出すだけだぞ、そう優しく言ってやろうw

808
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 17:52:39  ID:tu6LICRQ(2)
>786
俺はラブひなを友人の家でよませてもらったけど、あれは男性差別の酷さも相当だったが、普通にすげーつまらなかったわ。
お前の話とは無関係だけど、男性差別が酷い上につまらない二次元ってのもあるんだな。
それ以前に「男性差別が酷いとそれだけで面白さを感じられなくなるぐらい嫌気がさす」人とか、
「男性差別が酷いので面白いかどうかの確認もできない」人とかもかなり居そうだから、お前の質問自体に疑問を感じるけどな。
コメント1件

809
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 22:21:51  ID:PFKoSkwC
>799
>797の人?
「自分はギャグで酷い目に遭わせないほうがいい」と思っているのなら
>男女両方ともギャグで酷い目に遭ってそうな二次元は、このスレでは男が多くギャグで酷い目に遭う二次元と比べればほぼ批判されてないな。
>両方とも酷い目に遭わないに越したことはない、だがギャグで酷い目に遭わせたりするなら男女両方酷い目に遭わせた方が良い」的な意見があったな。
↑こんな意見を持ち出す必要はまったくない。違ったら悪いが。
どっちかに傾いてようが、まっすぐ平行だろうが
結局「男がギャグで暴力を受けるシーンがある」ことには違いない。
「男だけが酷い目に遭うのは男性差別、だからそのシーンを一切なくすべき」
というのならわかるが、
「男だけが酷い目に遭うのは男性差別、だから女も同じだけ酷い目に遭わせるべき」
というのなら、なんの問題の解決にもなってない。
「男女両方ギャグで酷い目に遭っているなら構わない」と言ってる人は
そのギャグシーン自体が作中に登場する正当性を証明できるのか?
コメント1件

810
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/08/31 23:23:50  ID:XSuUTT3m
>808
それは、漫画やアニメの面白さをはかる基準が
「男性差別の程度」になってるからじゃないの?
「男性差別が酷いけど面白い」って漫画なんて、まぁまずここで名前はあがらんだろう。
らぶひなは俺も嫌いだけど、なるや他の女が主人公を殴るシーンが全くなくても
「すげーつまらんかった」という評価になったかはわからん。
男性差別が酷い上につまらん、じゃなくて、男性差別が酷いからつまらん、の間違いでは。
許容できる範囲に個人差はあるだろうけど
男性差別があるか?程度はどのくらいか?
ここをクリアして始めて、その漫画の内容に目が向くんじゃないのか。
コメント1件

811
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/01 04:01:17  ID:t+D3bUPv(2)
>810
そうだな、男性差別的だけど面白い二次元なんてまずこのスレでは例を出せないだろうな、マイナス補正がかかるだろうから。
俺はハガレンぐらいしか思い浮かばない、途中まで面白いと思ってたけど、ウィンリィとイズミの暴力のうざさに耐えかねて読むのを止めた。
ラブひなは男性差別で更につまらなかったけど、無くても多分つまらないと言ってたと思う、俺は元々恋愛物とか読まない方だし
(友人が貸すと言ったからなんとなく読ませて貰っただけ)。
コメント1件

812
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/01 04:03:31  ID:t+D3bUPv(2)
>809
俺は両方酷い目に遭わないのも両方酷い目に遭うのも認めるタイプだ。
ただ「私の目玉を抉り取って構わないから、貴方の目玉を抉り取らせてください」なんてのはたとえでもさすがに引くわ。
俺だってそうは考えん、「殴られたら殴り返す」程度に考えて欲しかったね。
あんたは殴られても更に殴らせるタイプなのか、俺はそんなお人好しじゃないぞ。
だが殴られずに済むならこっちも殴らない、その方が平和だとは思うね。
コメント1件

813
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/01 08:25:13  ID:22Ms+/ZS
【本文】↓
>811
男性差別が原因で途中で読むのをやめたんなら
漫画を評価する基準が男性差別の程度にあるからで
ハガレンの話自体の魅力はそれに劣るものだってことだろう。

814
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/01 23:21:05  ID:vVmsXK/H(2)
君は人にレスをつける前に、眼科に行ったほうがいいな。
全く偏りがなく平等に男女が殴られていたとしても
「正当な理由なく男が殴られていることを認めている」ことは変わらない。
女を殴るシーンを追加するのではなく、男が殴られるシーンをなくすほうが
誰にも被害が及ばなくて一番いいはずだが
殴られたから殴り返すことが問題ないと思っているのならば
「男が殴られる」というシーンの正当性を証明するべきだ。
ちなみに、撲殺されたり、(あとで生き返るとはいえ)
家の屋根を突き破るくらい殴られたり
校舎の最高階から突き落とされたり、地面に体がめり込んだりなど
「目玉を抉り取る」のとそう変わらないレベルのギャグ暴力は普通にあるし
「常識で考えれば死ぬか重傷」な暴力についてもよく批判されているが
君の理屈でいうなら、加害者の女を撲殺できるならば
自分が撲殺されるのは構わないということになるな。
もっと言うなら、ゲンコツで殴られようが、撲殺されようが
男が被害に遭っているという点では、一切差がない。
コメント2件

815
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/01 23:31:45  ID:vVmsXK/H(2)
>814は、>812宛てのレス

816
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/02 02:40:52  ID:Y1ribhZ9
>814
目だけじゃなくて脳の病気にまでかかったか、どんどん酷くなっていくな。

817
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/02 04:51:36  ID:iLF0b72k
男性差別、男性差別だと騒いでる奴は、
「自分の人生がうまくいかないのを必死で社会と他人のせいにするための
努力のできない負け犬」の遠吠えだろう。

【男がスカート穿かねば】メンスカ和美22【人類滅亡】/ネットwatch板

818
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/02 09:07:14  ID:hFhnhcow
そのギャグ暴力シーンに何か作中で意味があるのならともかく
別に意味なんかなく、ただ笑いをとるだけのシーンなら
殴り返されるシーンがあったところで意味ないでしょう。
両方同じだけ差別されれば平等だから満足です、というのなら根本的におかしい。
ハガレンの名前が挙がってたが
エドがウィンリィを殴り返すシーンを付け加えるのと
ウィンリィがエドを殴るシーンを削除するのなら
どっちが差別的でないかなんて考えるまでもないな。
後者が行われたところでハガレンの話に影響があるとは思えん。
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