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なぜ、夫婦別姓に反対する?part15 (947)
まとめビュー
1
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/10 18:08:41  ID:8eCoInE9
前スレ
なぜ、夫婦別姓に反対する?part14
なぜ 夫婦別姓に反対する?part14

鯖ダウンで消えたみたいなので、再度スレたて


2
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/10 18:17:46  ID:SG54vbMX(2)
反対する?じゃねえよ馬鹿

「なぜ賛成する?」か「なぜ推進する?」だろ
制度を変えたがってる方がきちんとその合理的な理由を示せ
コメント1件

3
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/10 18:27:23  ID:H1Q2xp/g
>2に賛成。
現状で問題ないんだから、現状維持派に理由を聞くのはおかしいね。

4
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/10 18:32:20  ID:SG54vbMX(2)
dat落ちたのをいいことにまた同じことやってんじゃねえよしね

5
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/10 20:09:04  ID:va35A/A1
前の「賛成する?」スレで誰かが言ってた通りになったなw
隙を見て「反対する?」スレを立てるww

6
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/09/11 09:37:01  ID:yWS0vwAW
>1
そこまでして、日本の「家族」という単位を壊したいのかね?
結局、キムやパクと言った姓の人間からの要望なのだろ?
それに何故日本が従う必要があるのかね?

コメント1件

7
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/11 21:56:01  ID:Z5ExFier
>6
それ、新興宗教の常套手段。
家族との繋がりを断ち、自分の集団だけとつながることによって信者を逃がさないようにする。
きっと、フェミにもそう言った性質があると思われ。

8
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/12 19:02:22  ID:xYixQTWt
チョンを消毒したければ、少し時間かかるけど、パチンコと焼肉に行かなければいいだけ。
ついでにTBSも見ない。

9
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/12 22:18:02  ID:MbBckDfA
男が優位にいたいからだろ。

10
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/12 22:36:21  ID:zOBFi0ZL
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1198.html
第3次男女共同参画基本計画の正体

夫婦別姓を推進を推進すんな
コメント1件

11
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/13 08:25:48  ID:lsT2KKWB(2)
>10
左翼勢力は困り者であるな。
左翼に投票する愚民も困り者であるが。

12
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/13 09:05:19  ID:4tvxmiv7
このスレは偽者スレです

これが本スレ
↓↓↓↓↓↓↓
なぜ夫婦別姓に賛成する??

13
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/13 13:09:13  ID:lsT2KKWB(2)
存知である。


14
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/14 05:30:25  ID:85wNlUSv
夫婦別性にする意味がないから。

15
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/14 06:28:44  ID:i31XIPEe
そこの選択制があるから、
国民的には選択権があっていいと思われがちだが、
行政のシステムで必ず弊害がおきる。
どうせなら、きちんと別姓にした方がいい。
おそらく、女性は、自由に選べるのに反対するのといわれるが、
自由に判断できるから反対なんだよな。
こうしう制度は別姓か同姓がしかない。
国民も逃げるなといいたい。昔は別姓だったのだから
もとに戻すだけ。選択制にして、年金の手違いおきたら
それこそ悲惨な目にあうのは目に見えている。
コメント1件

16
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/14 08:42:50  ID:lEMHmcTl
このスレは偽者スレです

これが本スレ
↓↓↓↓↓↓↓
なぜ夫婦別姓に賛成する??

17
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/14 09:09:59  ID:IOXd/SMs
>15
そもそも、戻す必要も無いが。
現在の制度で問題が無い以上、現状維持で良い。

18
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/17 02:22:51  ID:aarHK4VB
なぜ夫婦別姓に賛成する??
>85
>反対派の人は現行の法律のままで不備がない。って満足してるだけなんだから
他人のことなんか口出ししてないじゃん

その法律に満足しているものにとってはそうであろう。

それが、結果的に同姓婚(というより法律婚の際に、必ずどちらかの改姓)を
強要していることに気づかない都合のいい鈍感力の持ち主なんだろうな。

19
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/17 07:40:44  ID:YJRHicd6
強要と感じるのは個人の主張でしかない

1人としか結婚出来ないように強要
16歳、18歳からでしか結婚できない強要
異性としか結婚できない強要



他人が共感できる不自由な事由を挙げてくれ

20
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/17 09:01:49  ID:G5H9ipan
反対する?じゃねえよ馬鹿

「なぜ賛成する?」か「なぜ推進する?」だろ
制度を変えたがってる方がきちんとその合理的な理由を示せ

↓↓↓↓↓↓↓
なぜ夫婦別姓に賛成する??

21
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/20 17:18:14  ID:QkNNJB4O
なぜ反対か?だろ

なんで同姓にしたい人達の自由まで侵すわけじゃないのに
必死に全国民を強制的に同姓にしようとしたがんの?
コメント1件

22
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/20 17:49:55  ID:Zl2nXPu1
>21
変更する必要性が無いならば、現状維持が宜しい。

23
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/21 18:44:48  ID:Io9I+ZpT
反対っつーか、「賛成しない」人が多いのは頷けるだろう。
一般に賛成する理由がある人って多くは無いだろうから。

24
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/21 22:26:02  ID:vvmOQqRq
未だに田嶋陽子がテレビで「男の姓になるのは嫌だ」とか言ってるもんなぁ…

25
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/22 09:49:17  ID:qm9TPJpl
推進派様用のスレはこちら
↓↓↓↓↓↓↓
なぜ夫婦別姓に賛成する??


26
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/22 10:50:44  ID:cw7AZPfe
売れ残り婆は死ぬまで変わらぬと言う事であろう。
まぁ、社会及び男性に対する逆恨みは強く成るかも知れぬが。

27
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/04 12:26:31  ID:TyOo6RFV
別姓婚したい夫婦は別姓婚すれば良いだろ

反対する理由が皆無なのに何ヶ月も貼り付いて必死に反対してるコテ必死だなあ(笑)

コメント1件

28
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/04 12:27:50  ID:QiPY3xLr
お前の方が意味不明だろw
必死すぎるぞww

29
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/04 13:33:32  ID:oXEb5Fq4
推進派様用のスレはこちら
↓↓↓↓↓↓↓
なぜ夫婦別姓に賛成する??
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30
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/04 14:04:32  ID:LLO3EW52
>29
それこそ、反対派様専用スレじゃないのかね?

31
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/04 16:34:24  ID:h94d1F6w
現行の法律が夫婦同姓なんだから、賛成する??で正解。

32
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/05 13:08:16  ID:/UGXNmkm
>27
同意だ
同姓婚したい人はそうすれば良いし、別姓が良い人は別姓婚すれば良い
別姓に反対する人はなぜ他人に同姓婚を強制するのか理解できない
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33
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 13:21:20  ID:4hxiLmOA
それはおかしいですね。
同姓婚は法的に決まってるわけです。反対するやつら、では無く、国家の
法律として決まってるのです。
ですからあなたの立場としては、どうしても別姓婚を導入しなければいけない
理由を、そのニーズと共に述べなければいけないのです。
客観的に立場を見る訓練をしましょう。

34
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/05 13:39:47  ID:0OHZPw1o
>32
制度を変えたいと主張している者が
「制度改変に足る理由」を説明しなければならないのが道理というもの。


なぜ夫婦別姓に賛成する??

35
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 14:40:13  ID:NcgVvlSr
植草かよと大葉照夫が結婚したかったらどうしたらいいですか
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36
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 17:54:39  ID:WQ3+BWyG(2)
植草照夫
コメント1件

37
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 19:34:26  ID:NO9kyZY7
>36
典型的バカな回答だなw

現行法律なら
「植草かよ&植草照夫」か「大葉かよ&大葉照夫」だろうに 
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38
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 19:46:36  ID:WQ3+BWyG(2)
>37
バカはお前だよw
>35の意図も読めなかったんだからなwww

39
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/05 22:24:54  ID:qr3a8Prx
織田麻里

40
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/06 00:46:45  ID:ys8BXJor
血統図でチョッと思っちゃったんだけど、

朴家に男と女の兄弟がいたとして、(P♂1・P♀1)
李家に同様に男女の兄弟がいて、(R♂1・R♀1)

P♂1がR♀1とくっついて子供が出来たとしても別姓なら子供はP2って表記。
同時に
P♀1がR♂1くっついて子供が出来ても別姓なら子供はR2って事になるから、

P2が♀でR2が♂なら、別姓婚で近親姦を誤魔化して子供は♂の方に戸籍を
出来るね!  

さらに、戸籍上は別姓だから息子世代の♂2にP世代からR♀をくっつけても
DNA上はともかく書類上は近親姦じゃないしね・・・・。

ってか、書いてて吐きそうになった。 
兄妹や姉弟で互いに子供作ってるのと一緒ぐらい紙一重じゃん・・・・。
しかもそこで作った子供をくっ付けても別姓制度上では他人同士で通じるなんて・・。
エログロ同人誌並みの倫理観だわ、こりゃ・・・・・・・。

41
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/06 00:47:31  ID:0sMdhINU
植草照夫→うぇ、腐ってるお
大葉かよ→大馬鹿よ

正解はどっちにしろキツイ

42
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/06 04:05:44  ID:6yHh8yKf(2)
結婚したからって嫁に俺の苗字を名乗らせたくない。家は地元では旧家で嫁は見てくれは良いが教養も無いし家柄も良くない。だから別姓に賛成。

という奴もいるかもな
コメント1件

43
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/06 10:37:12  ID:7SDzpTkE
それ、中国韓国での別姓に近い意見だわな。
男性の家に女を入れないってのが彼らの別姓の意味だから。

44
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/06 12:00:32  ID:5UCwkN5m
まあ日本だって女には姓がなかったからなあ
そういう意味では全て女が他人の籍に入ることで姓を得たわけだ
今更他人の籍に入りたくないなんてな

45
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/06 21:16:48  ID:6yHh8yKf(2)
>42みたいのと、一般的な別姓支持派の意見て本質的には同じことですよね。

46
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/07 23:31:26  ID:QEet6QGx(2)
夫婦別姓を希望する奴にはオプションで認めるってのがなぜ悪い。
別姓とするか同姓でいくかはその家庭の勝手
あほな政治家の価値観で国民生活を縛るな馬鹿たれ。
実際、会社生活で、女性社員が結婚して名前変えられると非常にやりにくい。
事務手続きも全部変更を要する。
本人も変えたくないってのが多く、婚前姓を名乗る場合も多い

コメント1件

47
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/07 23:32:54  ID:QEet6QGx(2)
だいたい明治以降姓を名乗るようになった百姓のお前等ごとき糞どもが名字云々を生意気に語るなアホが。

48
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/07 23:34:10  ID:Jxa632bh
現行法では同姓婚なんだから、勝手じゃないだろw
勝手に名乗りたいんなら事実婚で問題なし。


49
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/09 10:15:19  ID:meOR6lao
>46
馬鹿女のエゴを認める必要は無い。
必要が無いのならば認めなくて宜しい。
必要ない事に予算を割いたり、リスクを負う事は愚かであるからな。

それとも、必要が有るのかね?
馬鹿女のエゴを認める必要性があるのかね?

50
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/09 21:31:02  ID:iioePNrr
女が男の姓に改姓した場合、女の親や兄弟姉妹とは別姓になるよね。家族なのに別姓になる。家族が別姓なんてダメだ!とよく聞くけどそれはいいのだろうか?

51
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/10 15:50:44  ID:N2FXpk7G
新しい家族ができるという考え方を知らないのか。。。

52
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/10 21:30:44  ID:PhDEGtRX
新しい家族が出来ても自分の両親や兄弟、姉妹は家族には変わりない
コメント1件

53
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/11 09:56:22  ID:VjAup+05(2)
>52
家族では無く親戚であろうに。
家を出るとはそう言う事である。
コメント1件

54
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/11 10:28:04  ID:aiqZjwLW
>53
では夫の家族も親戚ですね。嫁に行く、夫の家に入るではなく夫婦で新しく家庭を作るんですよね。家を出るっていうのは違うのでは?
コメント1件

55
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/11 11:49:22  ID:VjAup+05(2)
>54
核家族ならば然り。
核大家族ならば否。

56
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/12 20:26:28  ID:VysN6RhO(3)
戸籍をよく読むと、改姓しない側(だいたい夫)の欄にも、
実家の戸籍を抜けた、と記載がある。
だから、鈴木さんが結婚して、夫の氏、たとえば佐藤を名乗ろうと、
それは夫の実家の佐藤さんとはもはや別の佐藤さん。
改姓しようがしまいが、実家とは別の家になるんです。

57
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/12 20:27:36  ID:VysN6RhO(3)
56の続き
だから、うちの嫁、とかいう言い方はあり得ない。

58
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/12 20:36:10  ID:VysN6RhO(3)
57の続き
昔の職人は、名前が売れると、あえて改名して作品を出し、
名前に頼らない実力での評価にチャレンジしたらしい。
私も、過去に頼るのは嫌いなので、夫が改姓したくないなら、
私が名字を変えるのはかまわない。
ただし、名字変えたからと言って、夫の実家から、
うちの嫁と言われる筋合いはない、ということ。
たまたま、一方の名字を採用しただけで、新しい家庭なので。

59
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/12 21:05:10  ID:HsBln7rP
良いこと思いついたんだけどわざわざ結婚しなけりゃいいをじゃない?改姓するのいやな人は。

60
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/12 22:15:39  ID:8wzQyckD
手当や保証をきちんとしてくれるのであれば、わざわざ結婚なんてしなくてもいいって思ってる人いると思う。
コメント1件

61
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/12 23:33:34  ID:laS34FLn
>60
他人や国家にタカってないで、女性も働くべきですよ。
いい大人なんだから。

62
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 00:20:38  ID:naR2x/LN
戦国時代から世界で一番甘やかされ来た日本の女

http://www.fsinet.or.jp/~yukio/ishis/onnaisa.htm
 日本の女性とその風貌、風習について、日欧文化比較より
 一、ヨーロッパでは未婚の女性の最高の栄誉と尊さは貞操であり、またその純潔がおかされない貞潔さである。日本の女性は処女の純潔を少しも重んじない。それを欠いても名誉も失わなければ、結婚もできる。

 二九、ヨーロッパでは夫が前、妻が後ろになって歩く。日本では夫が後ろ、妻が前を歩く。

 三〇、ヨーロッパでは財産は夫婦の間で共有である。日本では各人が自分の分を所有している。時には妻が夫に高利で貸し付ける。

 三一、ヨーロッパでは妻を離別することは最大の不名誉である。日本では意のままにいつでも離別する。妻はそのことによって、名誉も失わないし、又結婚もできる。

 三二、ヨーロッパでは夫が妻を離別するのが普通である。日本ではしばしば妻が夫を離別する。

 三四、ヨーロッパでは娘や処女を閉じこめておく事は極めて大事なことで厳格に行われる。日本では娘たちは両親に断りもしないで一日でも数日でも、一人で好きなところへ出かける。 

 三五、ヨーロッパでは妻は夫の許可がなくては、家から外へでない。日本の女性は夫に知らせず、好きなところに行く自由を持っている。

 四三、ヨーロッパでは尼僧の隠棲および隔離は厳重であり、厳格である。日本では比丘尼(尼)の僧院はほとんど淫売婦の町になっている。

 四四、ヨーロッパでは尼僧はその僧院から外に出ない。日本の比丘尼は何時でも遊びに出かけ、時々陣立(じんたち、軍陣の事、戦場か)に行く。

 五一、ヨーロッパでは普通女性が食事を作る。日本では男性がそれを作る。そして貴人たちは料理を作る事を立派な事だと思っている。

 五二、ヨーロッパでは男性が裁縫師になる。日本では女性がなる。

  五三、ヨーロッパでは男性が高い食卓で女性が低い食卓で食事をする。日本では女性が高い食卓で、男性が低い食卓で食事をする。

コメント1件

63
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 22:12:09  ID:8QlIKgHN(8)
>62
これって、歴史の話でしょ?
大昔のヨーロッパは、人権に関しては日本よりひどかったからね。

今じゃ、ヨーロッパは人権大国。
本題の夫婦別姓の話に戻ると、
フランスは子供が出来ても普通籍入れないし。
別姓が基本で希望者のみ同姓を選べる。
出生率は上がっているそうな。

64
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 22:17:47  ID:8QlIKgHN(8)
今から20年前。
学校の先生(男)で、じゃんけんで負けて名字変えた人がいた。
子供心にかっこいい男だと思った。

65
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 22:43:41  ID:PzUzcNx1
フランスの出生率が上がったのは、シングルマザーの優遇と
男性の慰謝料・養育費からの解放が大きいんじゃないか。
そもそもあちらの女性は生涯家庭に入るつもりなんか無いから。
若者の専業主婦志望が増えてる日本と同じに考えちゃダメだわ。

66
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:01:06  ID:8QlIKgHN(8)
若者の専業主婦志望を真に受けちゃだめ。
今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

東大の女学生なんて、専業主婦になりたい〜と
スザンヌ風の格好と上目遣いで周囲には言っておき、
いかにも本当にあほっぽく見えるのだけれども、
実際はMBA取得を狙って努力しています。

コメント6件

67
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:07:22  ID:D1qMgQSk
そんな半径3m理論こそ、真に受けられないだろ。

68
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:25:51  ID:8QlIKgHN(8)
最近の主婦の話題を知っているか?
「夫の地位や収入」ではなく「どれだけ夫が家事育児をするか」
で優越感を競いあっているそうだ。
知人の男性が、大変な時代だと嘆いていた。

小学校では、専業主婦ではなく、共稼ぎ・家事分担し家庭の妻が
一番うらやまれるそうだ。

もちろん20歳代女性も多い。これが現実。

67は、TVで大学生女子が「私、専業主婦になりたい〜」
と受け狙い半分で答えるのをみて、中年男性コメンテーターが
小鼻をふくらませ嬉しそうに「今の若い女性は専業主婦思考です」
とコメントするのにだまされているのではないか思う。
コメント2件

69
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:33:13  ID:B5kyk6dw(7)
例えMBAを取ったとしても平気で専業主婦になってしまうのが女。
間違っても専業主夫を養おうとはしない。

70
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:33:35  ID:qoJeoI9p(5)
自分の回りでは○○だそうだ

これが一般に受け入れられると思ってるなら、お前はバカ。
ソース宜しく。

71
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:35:44  ID:B5kyk6dw(7)
>68
>・・・いるそうだ。

>知人の男性が・・・嘆いていた。

>・・・うらやまれるそうだ。

>これが現実。


馬鹿かお前はw
コメント2件

72
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:38:20  ID:8QlIKgHN(8)
たとえMBA取ったとしても平気で専業主夫になってしまうのが女
のソースをよろしく


コメント1件

73
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:39:51  ID:8QlIKgHN(8)
興奮するなって、男

ここは便所の落書き。
周りがこう言ってたの程度で十分。

74
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:41:10  ID:qoJeoI9p(5)
>71
その前に68のソースな。

75
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:42:11  ID:qoJeoI9p(5)
>ここは便所の落書き。
周りがこう言ってたの程度で十分


おまえもソースよろしくとか言ってんだろww
訳わかんなくなっちゃったのか?ww

76
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:42:37  ID:B5kyk6dw(7)
イタタ・・・女、惨めww

77
74[sage]   投稿日:2010/10/13 23:42:51  ID:qoJeoI9p(5)
×>71
>72

78
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:44:09  ID:B5kyk6dw(7)
よし、じゃあ順番に行こうか

>66
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

はい、ソースよろしくw

79
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:44:24  ID:8QlIKgHN(8)
だから、ソースはまわり。
あと、女性誌の「毎月のイケダンコーナー」
イケダンとは、女性が外で仕事するように
家事育児を分担する、かつイケメンの男性、と注釈があった。

次は、MBA取って専業主婦になった女の率なりソースなりよろしく。
コメント1件

80
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:47:50  ID:qoJeoI9p(5)
ソースはまわりww

なんだ、ただの馬鹿かww

81
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:50:24  ID:B5kyk6dw(7)
>79
>だから、ソースはまわり。

「まわり」とかソースになりませんからw

>あと、女性誌の「毎月のイケダンコーナー」

なんだそれ?意味不明w

はい、やり直しww

>66
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

ソースよろしくw
コメント1件

82
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:51:47  ID:B5kyk6dw(7)

>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」

しかし何なんだこれは?w
女ってほんと馬鹿だなwww

83
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/13 23:52:01  ID:8QlIKgHN(8)
ソースの意味は、もと。
しってた?
もう一度いうが、ソースはまわり。
たしかに、金もらってはかけないわ。

で、MBAとって主婦うんぬんのソースは?
まわりに一例でもあったのか?
それともそういう統計があるの?
べつにソースはなんでもいいのだから、ごまかさないで
こたえなさい。順番に行こうよ

84
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/13 23:55:42  ID:B5kyk6dw(7)

まだー?w

>66
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

「私の子宮内妄想」以外のソースよろしくw

85
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 00:03:33  ID:LEFxHTnC(9)
めんどくさい男だな。
今の若者は、、、のソースはまわり。
二つまとめて答えたつもり。


あんた会話で「最近はこんなんだって」というフレーズがでてきたら、
「ソースは?ソースは?」といつもオウムみたいに繰り返してるの?

コメント3件

86
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 00:08:19  ID:urGpG+DJ(9)
>85
やっぱり子宮は馬鹿だなw

>66
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

>ソースはまわり

1.まず、子宮のまわりにそういう若者が多いという証明をどうぞw

2.「若者」を仮に20代だとすると、日本に1400万人ぐらいいるんだが、「多い」とはその中の何人ぐらいなのか、ソースとともにどうぞw

がんばれ、子宮!www
コメント5件

87
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 00:09:44  ID:urGpG+DJ(9)
>85
ついでに、これは何だ?

>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」
>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」
>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」
>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」
>女性誌の「毎月のイケダンコーナー」


まじで教えてくれwww
コメント1件

88
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 00:21:52  ID:LEFxHTnC(9)
夫婦別姓には当然反対?
気になって気になって、こういうところにきてるんでしょ?
コメント1件

89
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 00:24:21  ID:LEFxHTnC(9)
>87
普通のファッション誌だったような。
2回しか買ってないし、一年くらい前だからわすれた。

コメント2件

90
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 00:30:49  ID:urGpG+DJ(9)
>88
さっさと>86に答えろやw
答えられないなら「答えられません。馬鹿な子宮でごめんなさい」だろ?w

>89
>わすれた。

白痴かお前はwwww

91
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 00:38:45  ID:LEFxHTnC(9)
別姓になるかどうかと、あと女が読んでる「イケダン」も気になるの?

コメント1件

92
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 00:42:45  ID:urGpG+DJ(9)
>91
おい、子宮w
さっさと>86に答えろやw
答えられないなら「答えられません。馬鹿な子宮でごめんなさい」だろ?w

>89
>わすれた。

自分でソースとして持ち出しておいて「わすれた」てww
大丈夫か?おいw これが子宮脳って奴か?wwww

93
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 01:05:34  ID:LEFxHTnC(9)
小学生に「何時何分何秒、地球が何回回ったとき?」
ときかれた気分だ
これは前立腺(男にしかないんだよ)レベルではなく、
きっとあんたのレベルなんだろう

わざわざ本棚調べてやったよ
雑誌名はVERY
よんでせいぜい憤慨してくれ




コメント1件

94
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 01:14:50  ID:LEFxHTnC(9)
>81=92
「まわり」とかソースになりませんからw

"とか"って?きになるんだけど
コメント1件

95
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 01:16:57  ID:urGpG+DJ(9)
>93
大爆笑wwwwww

>68でTVにだまされているのでは?とか言ってた奴が挙げたソースがこれwww

http://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=102003
>30代の女性向けのファッション、料理、ライフスタイルの情報雑誌
>30代の女性向けのファッション、料理、ライフスタイルの情報雑誌
>30代の女性向けのファッション、料理、ライフスタイルの情報雑誌
>30代の女性向けのファッション、料理、ライフスタイルの情報雑誌
>30代の女性向けのファッション、料理、ライフスタイルの情報雑誌

お前が年増女向けのファッション誌(爆笑w)にだまされてるんじゃないのかよwww


それで?>86には答えられないのか?
答えられないなら「答えられません。馬鹿な子宮でごめんなさい」だろ?w
年増女向けファッション誌(爆笑w)読んでる子宮は謝ることもできないのか?wwww
コメント1件

96
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 01:18:55  ID:urGpG+DJ(9)
>94
上げ足取りで逃げようとしても無駄www

>86には答えられないのか?
答えられないなら「答えられません。馬鹿な子宮でごめんなさい」だろ?w
年増女向けファッション誌(爆笑w)読んでる子宮は謝ることもできないのか?wwww

97
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 01:28:32  ID:LEFxHTnC(9)
>95
君は育ちがいいのだろうね。
雑誌名を検索しくくることは予測していたが、
年増女という言葉が出てくるとは。
ババア向けと言ってくると思ってたよ。
それと、素直にマ○コと書いてくれれば、
即座にチ○コと返したのだが、
専門家じゃないから子宮と言われると、
返しは前立腺しか思いつかないな。




コメント1件

98
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 01:30:55  ID:urGpG+DJ(9)
>97
返しとかどうでもいいからw
何か言い返せばいいと思ってるのか?さすが子宮www

>86には答えられないのか?
答えられないなら「答えられません。馬鹿な子宮でごめんなさい」だろ?w
年増女向けファッション誌(爆笑w)読んでる子宮は謝ることもできないのか?wwww
コメント1件

99
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 01:43:12  ID:LEFxHTnC(9)
>98
あんたふうに順番から行くと、65のソースが先だろ
都合のよう情報は元を確かめずに鵜呑みかよ
コメント1件

100
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 01:50:08  ID:urGpG+DJ(9)
>99
はいざんね〜んwwww

>66
>若者の専業主婦志望を真に受けちゃだめ。
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。

子宮はすでに「若者の専業主婦志望が増えてる」のを認めてますからw
認めた上で「真に受けちゃだめ」と言ってるんですからwwww
今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいってるのも認めてますからww
認めた上で「蔭では・・・」と言ってますからwwww

はい、それで?
「蔭ですんごい努力するやつが多い」のソースは?

>ソースはまわり

1.まず、子宮のまわりにそういう若者が多いという証明をどうぞw

2.「若者」を仮に20代だとすると、日本に1400万人ぐらいいるんだが、「多い」とはその中の何人ぐらいなのか、ソースとともにどうぞw

逃げる?
それとも謝る?
どっちかな〜www

101
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/14 02:07:33  ID:LEFxHTnC(9)
100は読解力がないので、無視します。
100以外のみなさんごめんなさい、
思いっきり100に揚げ足を取られてしまいましたが、
本題の別姓論議をどうぞ

102
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 02:15:34  ID:urGpG+DJ(9)

はい、ID:8QlIKgHN=ID:LEFxHTnC=子宮は答えられずに逃亡しましたwww

ID:8QlIKgHN=ID:LEFxHTnC=子宮によると、
>66
>若者の専業主婦志望を真に受けちゃだめ。
>今の若者は「私は別に出世したくないな・・」とかいって、
>陰ですんごい努力するやつが多いです。男女ともに。
だそうですwそして、

>ソースはまわり
>ソースはまわり
>ソースはまわり
>ソースはまわり
>ソースはまわり

だそうですwwww
年増女向けファッション誌(爆笑w)を読んでるID:8QlIKgHN=ID:LEFxHTnC=子宮の

>まわり

がソースだそうですwww
逃げるかな?謝るかな?と思ってたらやっぱり逃げましたwwww子宮脳www馬鹿すぎるwwwwww
コメント1件

103
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/14 10:54:12  ID:bB0oSMX+
なんだ、やっぱり馬鹿だったんだw
相手にしなくて良かったよww
>102さん、お疲れ。
馬鹿の相手は楽しい反面、疲れもするからなw

それにしても「ソースは周り」って、小学生じゃないんだからww
増えてるというのであれば、正式な調査結果に基づいていなければ
主張が一貫していないことになるが(マスゴミやTVに踊らされてはダメ
と言っていたから)、ファッション誌をソースに持ち出すとか、もうね・・・

104
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/17 14:00:29  ID:wf3Fg/oO
学術誌をソースに出したら
左巻きとか言うんだろうな

105
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/17 21:00:20  ID:L3ZMAzA2
夫婦別姓や、男女の役割の話になると、
男って、論点すり替えや、
ガキっぽい揚げ足取りに走るよね。


106
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/18 11:24:24  ID:uzZX2o7d
逆だろ

107
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/18 11:52:14  ID:XTqWnRcE
韓国や中国の別姓制度ってのは、ある意味DNA汚染を取り繕う虚構って事を
知った上で議論した方がいいと思います。

男女が結婚しても女は男側の「姓」には組み込まれずに、あくまで「別姓」扱い。
で、子供が生まれた場合は父方の「姓」として記録されて、母方の姓とは切り離されます。

ですから、父方の「姓」を受け継いだ子供にとっては母親は「別姓」だから
仮に父親を殺して、自分の母親を犯して子供を作っても「別姓婚」だから
儒教的な価値観では無問題なんですよ。
コメント1件

108
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/18 14:11:26  ID:uXQljlH3
んなあほな

109
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/18 22:31:24  ID:Jq6FfHyb
>107
まず、儒教的価値観では、殺人が認められているのか?
次に強姦が認められているのか?

認められているとしたら、そのソースをよろ。

そして、それと現在の日本における選択的別姓制度の導入にどう
関係するのか?

110
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/19 11:54:06  ID:CAiYmbzy
日本は選択的夫婦別姓なんて導入しないよ。

よってこのスレ終了。

111
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/19 17:48:34  ID:IVFFXoQg
結婚に際し、自分の氏をどうするか、なんてのはその夫婦の問題だろが

別姓で結婚したい夫婦は別姓で結婚すりゃ良いだけの話

法律で有無を言わさず夫婦の氏を統一させるなんて
どこの時代のファシストだよ

112
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/19 17:55:55  ID:2nYpEgy7
結婚に際し、自分の氏をどうするか、なんてのはその夫婦の問題だろが


じゃあ政治家にでもなって、法律を変えて来い。
それまではファシストだの時代遅れだのは言っても意味の無いことだ。

コメント1件

113
(^○^) ◆KYAHA/emlo [sage]   投稿日:2010/10/19 18:07:25  ID:1v71rKPR
★★★★★ 夫婦別姓とは 劣等民族チョン の制度です ★★★★★
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114
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/22 21:29:06  ID:QBYLlgDL
>112

夫婦の問題じゃないという理由を書いて初めて反論になるわけだが、バカだから解らないの?


115
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/22 22:26:08  ID:+pke5xBf
夫婦同姓を強要しないってことでいいじゃん。

116
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/22 23:27:10  ID:baIwCs8T
強要はしないけど、同姓にしないと結婚させないからね(テヘっ
コメント1件

117
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/22 23:29:04  ID:/i+vl539
子供作らない夫婦だっているだろうに、一律国民全員夫婦別姓許さんとか時代遅れだろjk
この国はいつまで全体主義国家なんだ?
別姓婚したい奴には別姓婚させてやれよ
おまえらに何の不利益があるんだっつの





あ、脳内左翼闘争のネトウヨが暴れてるんですね、わかります。

118
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/23 01:45:28  ID:MneiQS6u(3)
>116
事実婚でエッチして子供を作っても、支援される国になれば、
フランスみたいに少子化は解決するよ。

これができないから日本は糞なんだよ。

優秀な国家フランスを見習え!

119
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/23 01:46:08  ID:MneiQS6u(3)
フランス、スウェーデン、オランダは夫婦別姓承認。

日本は遅れている。
コメント1件

120
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/23 13:59:23  ID:93dAAvWT
結婚しなきゃ子どもが作れないとか、遺産を相続させられないとか時代遅れだなw

フランスの様に事実婚をドンドン増やして少子化を解消しようw

夫婦別姓?そんな時代遅れの制度いりませんわwwwww
コメント1件

121
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/23 16:34:57  ID:laU/wLBK
じゃあ政治家にでもなって法律を変えて来い。
現行法は夫婦同姓なんだから、要らないと言うなら日本から出て行くか
自分から変えに動くかしかないだろ。

122
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/23 22:03:17  ID:MneiQS6u(3)
>120
夫婦同姓を強要する今の制度のほうが、遥かに時代遅れだと思いますけど。。。
戸籍も姓も、とにかく、何も規制しないのがもっとも時代の最先端です。
コメント2件

123
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 01:33:33  ID:SuEjSxHY(25)
>122
自分に不都合なことは強要と決めつける、サヨク思想の方が時代遅れじゃないでしょうか。
制度を変えることは出来るんだから、どんな必要性があるか、問題があるのかを説明し、
それを解消するために互いの利益を最大限に維持したシステムを提案してくださいよ。

ちなみに、何も規制しないのは法律が存在しない過去のことですので
大いに時代遅れな考えです。
円滑な社会システムを維持した上での最大限の自由、これが時代の最先端です。
円滑な社会システムに戸籍や性が必要だという人があれば、
その妥当性の検討がまずはじめにくるはずですが。
その程度の手順も踏めないのは、子供の我が儘と変わりはない訳で。

ああ、ピタゴラスイッチのペンギンでしたかw
コメント1件

124
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 01:44:41  ID:vPS9rYnd(2)
>123
それではあなたに質問です。

夫婦同姓を強要しないことに、どんな不都合があるのでしょうか?
同姓にすれば家庭が円満だとか、そういう迷信的で非科学的なことは抜きでお願いします。
当然精神論も禁止ね。

従来の夫婦同姓社会のメリットは何?それで日本が成功したとでも言うの?
男女の労働時間格差、世界一低い日本人夫の小遣い等… ましてや先進国一の少子化。
コメント3件

125
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 01:51:02  ID:SuEjSxHY(25)
>124
その質問に答える前に、前提を確認しておきたいのだけどいいかな?

まず、姓という者の定義。
これが同じでなければ、当然制度に対する意見も変わってくるからね。
基本、当方はファミリーネーム、という定義で問題ないのだけれど
同じ認識でいいのかな?

ついでに、日本の成功についての定義も聞いておこうか。
きっと、夫婦同姓から日本の成功、失敗に因果関係を見いだしているようだから
何かおもしろい見解がありそうだし。

126
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 01:59:56  ID:tJF6nNBC
西城秀樹の姓って何だろう

127
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 03:04:30  ID:cVOULQCL
>124
横だが、家族法に精神論持ち込むなってのはナンセンスだろ。
んでもって、おまいの記述する事項の因果を姓の制度に限るような書き方も如何なもんか。
コメント2件

128
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 03:35:15  ID:vPS9rYnd(2)
>127

>横だが、家族法に精神論持ち込むなってのはナンセンスだろ。

だから何?俺は精神論は嫌いだといったじゃないか。
持ち出しているのは、夫婦同姓強要論者のほうだろ。

>んでもって、おまいの記述する事項の因果を姓の制度に限るような書き方も如何なもんか

姓の制度のせいになんかしていない。

ちなみに、ほとんどの先進国では夫婦同姓を強要してはいない。同姓にするか別姓にするかは各個人の問題であって
同姓を強要する法律はおかしいと思うね。そこに何か意味・目的があるのでしょうか?単純にそれが疑問なのですよ。
韓国や中国は先進国ではないので誤解なきよう。
コメント2件

129
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 08:39:00  ID:GyxDHu+c(2)
別姓婚したい夫婦が別姓婚する事に反対する理由もないし
他人の決定にやいのやいの言う奴のファシストっぷりにドン引きする。

別姓婚したい夫婦が別姓婚する事がお前らにとってなんの不利益があるんだよw
コメント1件

130
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 08:53:18  ID:zDOXZ4qE(25)
>127
精神論を持ち込むと、何でも精神論で解決しようとするからな〜
昔の日本軍みたいに、物資がなくても、竹槍で戦闘機落とせとか
無茶だろっていうふうな。

ま、別に現時点で精神論を出したからといって、そこまで無茶な
話をするとも限りませんがな。

ただ、論理だけで進められる話であるなら、できる限り論理だけで
進めたほうが、理性的に話は進められると思う。
コメント1件

131
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 08:57:01  ID:SuEjSxHY(25)
>128
横に反応するなとは言わんが、君が当方に質問したんだから
それに対して答えようとするこっちにもしっかりと回答してほしいね。

>ちなみに、ほとんどの先進国では夫婦同姓を強要してはいない。同姓にするか別姓にするかは各個人の問題であって

その前提をお忘れではないか?
ほぼ世界のどの制度も、それまでの歴史、風俗、習慣とは無縁ではない。
つまり、単純比較は出来ない訳で。

その物言いならば、日本で公用語を日本語に強制されている、みたいな言い方も出来る。
公的機関では英語でも中国語でも、ポルトガル語でも使えるようにしなければおかしい。
どの言語を使うかは各個人の問題である。
何も規制しないのが時代の最先端だからね。

蛇足だが一夫一婦制自体、たまたま日本とキリスト教圏の文化的背景がそうであっただけで
イスラム教圏なら4人までOKでしょ。
アフリカのどこかも一夫多妻制OKだった訳だし。
そこら辺を言い出せば重婚だって個人の自由。

さて、そう言った様々な規制で夫婦別姓をあえて優先する理由は何だろうねぇ。
まあ、何にせよ世界視点で見れば世の中いろいろありすぎるし、
それを許容するなら夫婦別姓自体些末な問題になる訳で。
でも、あえて夫婦別姓に拘るのは現行制度を大きく変えたくないからだと思うんだけど。
だったら、頓珍漢な例を出して自説を補強しようとすれば矛盾が大きくなるだけですよ。
前提を固めて論を発展させていった方がいいのでは?
老婆心ながら。

コメント1件

132
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 09:02:25  ID:UoF5uldc(15)
結局あれだろ
反対理由が次々に論破されてしまって、田舎侍とかいうコテも別スレ作って逃げちゃったわけで
あっちのスレでも馬鹿の一つ覚えで「希望者なんていない」とか「税金の無駄」って連呼してるんだもんな。
それしか言う事ないんだよ反対派は。

コメント1件

133
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 09:03:48  ID:yrRGFNGN(6)
>130
まぁ、火炎瓶で戦車を撃破する辺りで精神論は限界であろうな。

>129
「馬鹿女のエゴの為に、無駄な財政支出や無駄な争いを発生させる」
と言う反対理由が有ろうに。

>128
不満ならば事実婚で宜しい。
我が国は事実婚を禁止して居らぬのであるから、夫婦同姓を強要しては居らぬな。
結婚せぬと言う自由が認められて居る。

>124
「馬鹿女のエゴの為に、無駄な財政支出や無駄な争いを発生させる」
と言う不都合が有ろうに。

>122
嗚呼、無政府主義かね。
原始時代ですな。

>119
「進む」「遅れる」の定義を聞こうか。

134
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 09:06:43  ID:GyxDHu+c(2)
>131
ヒント:完全別姓や完全同姓から選択制になった国は沢山あるが、元々選択制だったが、完全別姓や完全同姓にしたという国はない。
つまり選択制というのは、人権意識や国民主権の意識が醸成されてきた結果なのだよ。
コメント1件

135
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 09:40:38  ID:SuEjSxHY(25)
>134
当方はその人権意識自体を結構眉唾だと思ってるもので。
そもそも規制事態を避けるのは人として当たり前。
しかし実際我々は、様々な規制を許容して生活しているよね。
それはなぜだろうか。

当方の答えは、規制の存在が我々にとってメリットがあるため。
逆に言えば、メリットの無くなった規制=制度は変えることに反対はしない。
つまり、反対者がいると言うことはその規制に対してメリット、
必要性と言い換えてもいいが、それを認めている人がいるからなんだよね。
だからこそ、規制というデメリットより享受できるメリットが大きいことを
説明し、賛同を得、規制=制度の変更となるのがこの社会の構造じゃないか?

だから、

>つまり選択制というのは、人権意識や国民主権の意識が醸成されてきた結果なのだよ。

と言うのはモノの因果を理解していない物言いで、
選択制だからこそ意識が醸成されてきた結果ではなくて
現状の選択の結果、でしかない。
それを言うなら意識が醸成されてきた結果の規制だってあるでしょ。
自由ってスバラシー、みたいなイメージだけで語られてもねぇw
コメント1件

136
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 09:51:38  ID:iuDfUdcJ(31)
>132
反対派が論破されたのなんて見たことありませんがw
「1000とったら論破」とか言わないよな?

137
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 09:55:59  ID:DIke+Czu(14)
>135
>反対者がいると言うことはその規制に対してメリット、
>必要性と言い換えてもいいが、それを認めている人がいるからなんだよね。

その必要性、メリットの説明が不明確なんだろう。
夫婦の氏を統一させる事によるメリット。そしてそのメリットは、国民全員を強制してでも達成すべきものであるとの説明。
その説明ができなかったから、結局「税金の無駄」で切り捨てる方法しかなくなったんだよ反対派は。
良い例が田舎侍。
コメント3件

138
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 10:00:58  ID:iuDfUdcJ(31)
>137
国民は、反対理由に同意してるようですが?
お前らカルトは、特定のコテじゃなくて国民を説得しなきゃw
コメント1件

139
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:03:59  ID:UoF5uldc(15)
>137
そいつって、家父長制の男尊女卑の象徴が夫婦別姓とか意味不明な持論を展開して大恥かいた馬鹿でしょ?
隔離スレに逃げた負け犬はほっとこう。

140
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:06:59  ID:SuEjSxHY(25)
>137
ん?
事実誤認していませんか。

>夫婦の氏を統一させる事によるメリット。そしてそのメリットは、国民全員を強制してでも達成すべきものであるとの説明。

達成も何もすでに現行制度で、夫婦の姓は統一されている訳で。
しかもかなり長い間。
で、その制度を変更したいというのでしょ。
だったらメリットデメリットを説明するのは制度変更を望む方でしょ。
現行制度で不都合を感じていない人のほうが圧倒的多数なのだし。
つまり、制度変更するまでのメリットデメリットのバランスを感じていないと言うこと。
これが現行制度で決定されていなくて、これからどっちにしようか、
と言う話なら話は別ですが、そうでない以上、今の制度を変える側に説明責任があるのは当然。
だって、変えなくても何も不都合がないんだから。

で、実際のところ、どーよ。
何が理由で別姓にしたいのよ。
コメント1件

141
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:10:19  ID:XDgXRrdT(3)
>138
国民は、じゃなくて、「国民の半数は」だろ
で、反対理由に同意してるというが、その反対理由が税金だけとはこれいかに?
他にあるなら言って欲しいものだな。
税金で全てかたづけるならば、何でもかんでも税金を理由に反対できる。

いいか?これは議論するスレであって、現在の結果を盾に「それみろ、俺の方が正しいじゃねーか」などと結論付けて
以降の議論を拒否するスレじゃあないんだよ。

是々非々の議論てのは、「正しいものは正しい、正しくないものは正しくないと真摯に正直にはっきりと言い合う」事であって、
ディベートのように、勝ち負けの為に詭弁を弄する場じゃあないんだよ。
コメント2件

142
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:14:17  ID:XDgXRrdT(3)
>140
事実誤認はそっちだろ
なぜ俺が「別姓にしたい理由」を説明する必要があるのか皆目意味不明。
俺は制度化に賛成してるだけであって、「別姓婚を望む人間」ではないのだが。
それに現行憲法の理念により合致した制度である事は周知だろう。
メリットの説明などそれで十分。
コメント3件

143
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:18:10  ID:XDgXRrdT(3)
左翼が推進してるから全部反対 みたいな単純馬鹿はそろそろ卒業したらどうだ。
それではさようなら。
コメント1件

144
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:19:06  ID:SuEjSxHY(25)
>141
実にその通り。
そして、議論賛成。

ただ、実りある議論を行うにあたって大事なことがある。
設定用語や前提の統一と、論点の明確化。
で、実際のところ、姓はどういった定義になっているか
その前提からあやふやなんだよね。
同姓、別姓を語る上では欠くことのできない前提だと思うんだけど
君はどう定義しているんだい?

145
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:23:39  ID:SuEjSxHY(25)
>142
>俺は制度化に賛成してるだけであって、「別姓婚を望む人間」ではないのだが。

???
まあ、いいや。
じゃ、なぜ制度化に賛成なのかね。
当方考えうるに、現行制度に不備不満があるから法改正なのでしょ?
その理由を説明してくんないと賛成反対言えないでしょ。
だって、それがなければ現行制度で問題ない、と言うことなんだから。

どんな不備不満(=デメリット)があって、制度化によってどうなるというのだね?
それを説明しなければ
コメント2件

146
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 10:25:27  ID:iuDfUdcJ(31)
>141
反対理由が税金だけ?
他の理由がなんで「なかった事」になってんの?
古い制度への逆行だとか、個人の我が儘を法制化する悪しき前例になるとか、子供はどうするとか、あっただろ。

で、現行制度は同姓で、国民がそれを支持してるわけだが、これを変更しなきゃならない
理由って何よ?


147
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:28:43  ID:SuEjSxHY(25)
>145
ついでに

>それに現行憲法の理念により合致した制度である事は周知だろう。

ごめん、当方これ分からないし、知らない。
多分多くの人はそれを知らないんじゃないかな。
制度化の素案と、それがどのように憲法の理念と合致しているか説明求む。
多分、法案提出されていると思うのでそれを引用して説明すれば
どのように憲法の理念と合致しているかよく分かると思う。

ぜひ!
コメント2件

148
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:31:13  ID:SuEjSxHY(25)
>147
訂正

>145  ×
>142  ○
コメント1件

149
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:34:25  ID:pKjfEywP(4)
>143
日本の伝統は全部反対ってのも無しだぜ
議論するとするならば、当然制度変更する側がその不都合な事由を述べるべきだ

150
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:38:33  ID:zDOXZ4qE(25)
>147
>148
あせんなって

顔真っ赤にしてるのがばれるよw
コメント1件

151
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:45:51  ID:SuEjSxHY(25)
>150
なぜ分かった!

朝からお酒飲んでます。
夜には出張先に向かうので
今からじゃないのと酒が抜けないんですよ。
昼には、外行って昼飯がてら飲みます。
一緒にどだ?

152
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 10:56:58  ID:4qz3RUbE
前スレを見れば、憲法に関する賛成派の主張が沢山載っている。
論理的反論は何一つ反対派からなされていない。

別姓と同姓の選択制は、憲法理念により合致した制度である。
国の最高法規たる現行憲法に則って民法を一部改正する事に何ら支障はないし、積極的にすべきである。

反対派の一部の馬鹿は、憲法すらGHQの押しつけだから、守る必要はないと言う。

だったら憲法を改正してからものを言えと。それが大人の思考であり手続きである。
コメント2件

153
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 10:58:36  ID:iuDfUdcJ(31)
>142
現行憲法の理念に合致させなきゃならない理由は?
自衛隊なんか全然合致してませんがw
コメント1件

154
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:02:52  ID:UoF5uldc(15)
まぁ、日本が独自憲法を樹立したとしても、日本人は全員同姓婚でなければならないなんて解釈ができる条文が載る事は
時代背景からみて無理だろうけどな。
コメント1件

155
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:06:29  ID:DIke+Czu(14)
>153
憲法は全ての規則に優先するから。
アホでもわかる事。
自衛隊がそうだからという例をだして、自己都合で何でもかんでも合致させなくていいってのなら憲法などいりませんね。

コメント1件

156
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 11:06:52  ID:iuDfUdcJ(31)
>152
論理的な賛成理由なんか見たことありません。

157
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:08:31  ID:FT/HLZbU(10)
自衛隊が合致してないから、あれもこれも合致しなくていいなんてのは暴論すぎるだろw

158
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 11:09:44  ID:iuDfUdcJ(31)
>155
自衛隊の一例だけで分かりますが、憲法は事実上の最高法規ではなくなってますw
てか「憲法だから」って反日左翼くせー。

159
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:10:35  ID:FT/HLZbU(10)
1.はじめに

日本国憲法は、個人の尊厳(13条)と法の下の平等(14条)を基本とし、さらに、家族法を個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定しなければならない(24条)旨、重ねて謳っている。

2.選択的夫婦別姓制の導入について

ところが、民法750条は、「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」と規定し、夫婦同姓を強制している。

夫婦同姓の強制は、憲法13条、14条、24条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。

(1) 氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法13条で保障する 人格権の一内容を構成する(最高裁判所昭和63年2月16日判決参照)。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法13条に保障された権利であるといえる。

民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。
「永年使用した」姓は、戸籍法107条の姓(氏)の変更審判においても、法的保護に値するものと評価されている。民法767条2項(婚氏続称)、同816条2項(縁氏続称)も、
永年使用した姓を保護するために創設された規定である。

したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。



さ、お前らの低レベルな反論どうぞw
コメント5件

160
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:12:16  ID:FT/HLZbU(10)
選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
1.外国人参政権→違憲(15条違反)
2.朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚(同姓婚)も非改姓結婚(別姓婚)も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。


さ、おまえらの低レベルな反論どうぞw

161
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:15:21  ID:DIke+Czu(14)
我が国の憲法の理念なんか知ったこっちゃないニダ!
GHQの押しつけニダ!

これが反対派クォリティ

だったら憲法改正しようね。
改正しても>154の通りだろうけどw

162
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:19:03  ID:UoF5uldc(15)
まぁ、まとめると、
>159-160はずっと前のスレから貼られているけど
反対派の主張は

希望者なんかいない という妄想と
税金の無駄  という暴論と
憲法なんて無視しろ という暴論 しか出てきていない。

希望者はいるし、税金の無駄ってのは個別事案に対する具体的反論になっていないし、憲法を無視しろなんてのはお話にもなっていない。

163
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:20:59  ID:FT/HLZbU(10)
うん、税金の無駄ってのは究極の言い訳だろうな。
それは単なるお前の主観だろって話。
憲法理念を実現するの事を「税金の無駄」と切って捨てる奴は売国奴w

164
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 11:22:50  ID:iuDfUdcJ(31)
反日左翼の売国奴が憲法憲法うるせーなw
コイツら自衛隊も解散したいんだろうなw
コメント2件

165
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 11:27:03  ID:iuDfUdcJ(31)
これまでの経緯から分かるように、夫婦別姓推進派の正体は、本心では自衛隊反対の反日左翼
だという事が証明されました。

彼らが夫婦別姓に賛成するって事は、夫婦別姓が日本の国益に反するという事ですね(^O^)
コメント1件

166
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:29:44  ID:FT/HLZbU(10)
>164
そこがお前らがネトウヨクオリティだと言われる所以だな。
俺は国軍創設派だし尖閣も竹島も当然日本のものだし外国人参政権も絶対に許さない派だが
お前から見ると同姓婚制度を選択制にする事に賛成するだけで左翼売国奴なわけだww
あーあ、くだらん奴の相手してしまった。。

コメント1件

167
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:30:39  ID:UoF5uldc(15)
頭弱すぎて呆れるよな

168
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:33:00  ID:DIke+Czu(14)
自分でものごとの善し悪しが判断できないんだろうよ。
メディアに踊らされてた自分に気づいたけど、実はネットにも踊らされてるという、どうしようもない馬鹿。
コメント1件

169
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:45:05  ID:SuEjSxHY(25)
>159
結婚は義務ではない、と言うところから考えるに。

婚姻は両者の同意があって成立するモノであるから

>民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

この場合、同意が成立しない、ただそれだけの話じゃないかなぁ。
だれも強制はしていないでしょ。
仮に強制が生じる状況を想定した場合、婚姻する両者が
自分の姓を変えたくないが、結婚したい、と希望した場合だけど、
それって、単に個人の事情じゃないのかなぁ。
親と同居OKじゃないと結婚できないのとどれだけの違いがあるのだろう?
逆に聞きたいんだが、個人の事情はどこまで斟酌するべきだと思う?

>また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。

でも、通称使用で社会的、経済的に不利益は生じませんよ。
また改正によってクレジットの限度額が変わるようなこともないですし。
逆に聞きたいんだけど、どんなデメリットがあるの?

まあ、他人の意見のレベルの高低を決めつけるくらいだから
レベルが低い反論に満足に答えられないことはないでしょう。
期待してますよ。
コメント1件

170
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/24 11:46:08  ID:iuDfUdcJ(31)
>166
あれれ?自衛隊は「憲法の理念(笑)」に反しますが?
憲法は絶対じゃなかったの?

>168
まさに別姓派のことだなw
左翼系マスコミの操り人形って感じで笑える。

171
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:52:58  ID:zDOXZ4qE(25)
>164>165
すごいな、その妄想力は見習いたいもんだw

172
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:55:13  ID:zDOXZ4qE(25)
ID:iuDfUdcJは、そんなに自衛隊を解体したいなら、さっさとそう提案しろよw

ただ、ここじゃスレ違いだから、別のところでやってくれ。

173
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 11:58:46  ID:pKjfEywP(4)
>152
>前スレを見れば、憲法に関する賛成派の主張が沢山載っている。
詭弁が主張というのは悲しいな
もっと正攻法でこないと理解は得られないぜ
コメント1件

174
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:02:49  ID:FT/HLZbU(10)
>173
なんだその具体性ゼロのレス
アホすぎてビックリしたぞ
コメント1件

175
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:03:24  ID:pKjfEywP(4)
>174
もしも「女性は必ず改姓しなければならない」が定められているんだとしたら、
それは機会が平等では無いので差別となる。
しかし改姓における機会の平等は、日本では保障されている。にもかかわらず
結果の平等を法律にて保障せよというのは、単なる独りよがりのワガママに過ぎん。

コメント1件

176
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:05:02  ID:pKjfEywP(4)
断じるも、別姓にしなければならない理由が出て来ないじゃないか
別姓にしたい願望みたいなのは出てきたけど、別姓しなければならない社会的問題や、人権侵害など挙がってないよ


177
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:09:43  ID:FT/HLZbU(10)
通称使用がこれだけ拡大してる事実が、まさに別姓婚の必要性を証明してるじゃん。
通称使用してる全員が別姓婚希望者なんて暴論は言わないが
希望者がいる事は確実で、それが叶えられない理由など存在しないということ。
別姓婚したいのはお前らではなく、その当事者なのだから。
そしてその当事者が別姓婚しようがしまいが、お前らには何の不利益もない。
全員一緒でなければダメって、どこの北朝鮮人ですか?
コメント2件

178
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:11:31  ID:zDOXZ4qE(25)
>175
同姓婚という結果の平等を維持したいのが、反対派だろう。

むしろ選択制だと機会の平等が増えるだけで、結果の平等は担保されないだろ。
コメント1件

179
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:13:29  ID:DIke+Czu(14)
>177
それでも他人が別姓婚する事が気に入らないっていう意味不明なファシストさんが反対派という事。
何故気に入らないか?それは単に「日本崩壊を目論む左翼が画策してるから」っていう爆笑ものの理由のみ。
だが別姓婚が選択できるようになると、何がどう日本が崩壊するのかを一切説明できないw
コメント1件

180
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:15:51  ID:UoF5uldc(15)
誰も男女不平等とか結果の平等を唱ってるわけじゃないのにな。
別姓婚したい夫婦を理由無く法律婚の枠組みから排除するのは人権意識に欠けると言ってるんだけど。
理由があるならさっさと言えって何百回も言ってるのになw

181
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:16:43  ID:l/c/tJTg(2)
>178-179
馬鹿のツートップかよ・・・
コメント1件

182
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:19:23  ID:FT/HLZbU(10)
>181
今4人くらいいると思うけど。
お前は馬鹿のワントップか?
コメント2件

183
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:21:48  ID:l/c/tJTg(2)
>182
そのうち2人はお前ってことだなw

184
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:22:31  ID:zDOXZ4qE(25)
>182
あれだよ、馬鹿のツートップといっておけば、反論した気になってるんだから
いわせておけってやつだ。
コメント1件

185
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:23:44  ID:FT/HLZbU(10)
>169
で?

>159の内容をキチンと読んで、全て理解してから反論しようね。
そんなの反論の「はの字」にもなってないから。
自分のレスを読み返してみ?恥ずかしくなるぞ。
コメント1件

186
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:25:10  ID:FT/HLZbU(10)
>184
同意。
レベルが低すぎてどうもね。。。
反対派って、こういうアホが死ぬほど多いんだよな。
コメント2件

187
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:56:38  ID:iuDfUdcJ(31)
>179
今度は「税金の無駄」という反対理由を無視かよw
お前ら賛成派って、一つ聞いたら前の話を忘れる人?

188
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 12:58:42  ID:iuDfUdcJ(31)
>186
そのアホに一度も勝てないお前らが言うか?
現にお前のレスだって、ただの悪口じゃねーかw

189
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 13:23:43  ID:FVSthVd0
で、多額の税金を投入して、ニーズもよく分からん少数派(賛成派)の意見を採用すべきと言う
合理的理由はまだ?

コメント2件

190
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 14:06:00  ID:zDOXZ4qE(25)
>189
多額ってどれくらいなの?

191
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 14:07:54  ID:iuDfUdcJ(31)
>189
それを賛成派に言っちゃまたファビョり出すぞ
合理的理由がない(反日という本音は流石に言えないのだろう)からこそ、こんな
隔離スレで別姓導入を訴えているんだろうからw
コメント1件

192
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 14:42:35  ID:zDOXZ4qE(25)
>191
>合理的理由がない(反日という本音は流石に言えないのだろう)からこそ

選択的夫婦別姓に賛成・容認っていうだけで、反日扱いとは、いやはや妄想にとりつ
かれた反対派の考えることは恐ろしや・・
コメント1件

193
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:07:21  ID:iuDfUdcJ(31)
>192
賛成派議員の顔ぶれと、お前らのこれまでの主張を確認してみろよw
「別姓派は反日左翼」ってアピールしてんのはお前らですけど。

無自覚なバカって恐ろしい…
コメント2件

194
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:22:22  ID:zDOXZ4qE(25)
>193
具体的にどの部分が「別姓派は反日左翼」を示しているのかね?

レス番とか示せよ
コメント1件

195
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:36:54  ID:NOF268vY(3)
このスレは
伸びれば伸びるほど
賛成派に不利になるw
結果的にだがw

なのだがw
賛成スレが 1000
になっていたのかw

なら
仕方ないなw
コメント1件

196
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:40:49  ID:zDOXZ4qE(25)
>195
スレの伸びは議論の是非に関係ないと思うがな〜

まぁレスの多寡で勝負したいというのなら、そうなのだろう。

197
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:44:34  ID:NOF268vY(3)
タイトルに引きずられるw
という
錯覚を利用した
行動経済的な効果w
内容は
あまり関係がないw

CMなどでも
よく利用されている罠w

タイトルの語尾が
断定形 疑問形 否定形
でも
効果は似たものになるw
おもしろいことにw

つまり
夫婦別姓に反対する
夫婦別姓に反対する?
夫婦別姓に反対しない
夫婦別姓に反対しない?
これらのタイトルは
同じような効果を持っているw
コメント2件

198
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:45:46  ID:NOF268vY(3)
つまり
同じ内容の議論なら

夫婦別姓に賛成する?
という
タイトルのスレ
を伸ばした方が吉w
コメント1件

199
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 15:56:37  ID:SuEjSxHY(25)
>185
いや、レス読み直しても恥ずかしくないから、しっかり答えてほしいんだけど、
個人の事情以上の何があるというの?

何かがあるはずだからそこまで頑張っているんだろうけど
「具体的な」矛盾、欠点、誤謬の指摘って無いよね。
相手に理解しろ、と言うのは簡単だけど
相手が何を理解していないのか、そう言った指摘はないのはなぜ?
バカは理解する必要なし、とでも言うつもり?

仮にそうなら、君くらいのお利口さんでないと
夫婦別姓の制度化は理解できないから賛成されなくてもいい、ということ?
だったら不特定多数に自説を発信する必要はないと思うけどねぇw

200
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 16:24:06  ID:iuDfUdcJ(31)
>194
一つじゃないからめんどくさいw

理由もなく外国を模範にしているところや、国防無視の「日本国憲法の理念(笑)」とやらを
制度導入の根拠にしてるところなんか、まさに反日左翼。

自衛隊解散を望む別姓派の本音が、一見無関係なこのスレでまさに明らかになりましたねーw
コメント3件

201
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:04:56  ID:89avk78Y(3)
>186
強弁する割に、なぜか消えるときも一緒なんだねw
コメント1件

202
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 17:06:39  ID:yrRGFNGN(6)
>193
まぁ、旧社会党勢力や、捨民党が支持する法案ですからなぁ・・・。

>177
通称使用と事実婚のコンボで十分であろうに。

203
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:13:49  ID:iuDfUdcJ(31)
捨民党っていいネーミングだw
夫婦別姓を推進したり自衛隊に反対するまさに売国政党。
コメント1件

204
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:25:05  ID:iuDfUdcJ(31)
>201
おそらくそいつは、自演の鬼として有名な「馬鹿のツートップ」なんでしょうw

205
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 17:29:54  ID:yrRGFNGN(6)
>203
十年以上用いたが、「捨民党」を支持した人間は貴殿が初かも知れぬ。
コメント1件

206
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:38:48  ID:iuDfUdcJ(31)
>205
そうなの?
抜群のネーミングセンスだと思うけど。

夫婦別姓や自衛隊反対を見ても分かるように、奴らは「憲法の理念(笑)」さえ守られれば民なんか
どうでもいいのでしょうからw
コメント1件

207
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 17:41:50  ID:yrRGFNGN(6)
>206
有無、イデオロギーで国民の生命財産を脅かすからこそ、「捨民党」である。
コメント1件

208
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:53:39  ID:zDOXZ4qE(25)
>200
とりあえず1つ出してみてからいってよ。
コメント1件

209
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 17:59:51  ID:iuDfUdcJ(31)
>207
「尊厳」もね。
反日左翼には分からないかも知れないけどw

>208
>200を読んだのならレス番提示なんか要らないだろwww
コメント2件

210
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 18:10:47  ID:yrRGFNGN(6)
>209
そもそも、根無し草には尊厳なんぞ無かろうからな。
コメント1件

211
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 18:10:58  ID:zDOXZ4qE(25)
>209
>200のどこにも根拠などないではないか。

具体的根拠を示さず、自己の主張だけ押し通すなよ。
コメント1件

212
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 18:25:04  ID:iuDfUdcJ(31)
>210
自分の国に帰ればいいのにねー…
このスレってもう反日左翼と国士の論争になっているよねw
そういや中国も朝鮮も別姓だし。

>211
そりゃお前が馬鹿だから気付いてないんだろうねーw
「憲法の理念(笑)」を導入理由にした時点で反日左翼バレバレですけどねwww
コメント2件

213
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 18:32:11  ID:zDOXZ4qE(25)
>212
>そりゃお前が馬鹿だから気付いてないんだろうねーw

少なくともお前には根拠となる部分がわかってるんだから、示せるはずだよな?
はやく、馬鹿なおれにわかるように、その部分を示せよ。

>197
>198
>夫婦別姓に賛成する? という
>タイトルのスレを伸ばした方が吉w

気持ちはわかるが、それではやってるとこが、反対派が毛嫌いする別姓推進派
と同じになるな?
まぁ気に食わないことをとめるためなら、手段は問わぬというのならそれもいいが、
確か反対派は、社会全体を考える者を気取っているので、推進派と同じ真似をする
はずがないよね。

ここからは提案

このスレが終わってからでも、終わる前でもいいが、
「選択的夫婦別姓の是非について語るスレ」とか賛成反対双方に損得勘定の働かない
スレタイにしたほうがよくはないのだろうか?
コメント2件

214
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 18:47:58  ID:SuEjSxHY(25)
>213
>ここからは提案

そりゃニュートラルな議論が出来そうでいいね。

でも、今までの経過を見る限りにおいては
決め付け、レッテル張り、勝利宣言以外見あたらないので
棲み分け、と言う意味では今のままでもいいと思うよ。
コメント1件

215
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/24 18:49:29  ID:yrRGFNGN(6)
>212
有無。

そして、中国朝鮮と言えば「常設型住民投票権」を存知かね?
若し存知で無いのならば、一度ググる事を推奨する。
事実上の外国人参政権ですからな。


コメント2件

216
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 18:53:07  ID:zDOXZ4qE(25)
>214
>決め付け、レッテル張り、勝利宣言以外見あたらないので
>棲み分け、と言う意味では今のままでもいいと思うよ。

悲しいかな、それは確かにそうなんだけど、それではなかなか
進歩が見込めないね。
コメント1件

217
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 19:14:58  ID:SuEjSxHY(25)
>216
確かに、暇つぶしとはいえ時間を使うなら
ちょっとは建設的な話がしたとも思うけど。

自分の中の真実以外は認めないからなぁ。
それに、相手が考えを改める=負け、と言う認識も
ニュートラルな議論の障害になっているし。
どうして勝ち負け(論破?)でしか判断しないんだろう。
他人にはそこを先に釘を刺したりするくせにね。

ま、何にせよ進歩は自らに疑いを持ってないと出来ません。
自分の中に完璧を持っている以上、進歩はないんじゃないかな?

218
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 19:22:59  ID:iuDfUdcJ(31)
>213
やだぴょーん
お前らが反日左翼であることを、お前らに証明する義理はないw

提案については賛成。
反対派が「逃げた」と思ってんなら是非やったらいい。
中立的なスレ立てても反対派コテが来なければ、その時は「反対派逃亡」と言っちゃえばいいw
コメント1件

219
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 19:27:06  ID:iuDfUdcJ(31)
>215
ちょっと調べてみます。
情報サンクス。
コメント1件

220
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 19:52:10  ID:IVo8Ps3v(8)
このスレって、俺は外国人参政権には反対だ とか
9条は改正派だ とか前置きしないと何も話を聞いてくれないんだなw
コメント1件

221
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 19:59:04  ID:IVo8Ps3v(8)
憲法が統治権力への命令であること。詳しく言うと、
(1)憲法が国民から統治権力への命令で、
(2)法律が統治権力から国民への命令で、
(3)憲法が法律に優越するとは、国民からの命令の範囲内でのみ
統治権力は国民に命令しうるということ。
つまり両性の合意のみにおいて婚姻できるとする憲法24条は、民法に優越する。
以下憲法
1. 婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本とし、
相互の協力により、維持されなければならない。
2. 配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び
家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と
両性の本質的平等に立脚して制定されなければならない。

民法において婚姻の効果として記述する氏の統一は、
憲法が規定する、「両性の合意のみ」とする婚姻条件に
不必要な条件(必ずどちらか一方が改姓しなければならないとする)を付加している。
さらに憲法には、婚姻や家族に関する法律は個人の尊厳に立脚して
制定されなければならないと謳っている。
つまり現在の婚姻制度(同姓婚のみ)は、憲法理念に背いた内容となっている。
夫婦の姓をどうするかという問題を夫婦の決定に委ねないとする現行民法よりも
選択制度の方がより国民の幸福追求権に沿った内容である事は間違いのない事実。
反対派の皆様、本当にお疲れ様です。

違憲判断回避の準則により、司法には政治解決の領域であるとの見解がある。
自分の一言で、他人の権利をも制限できると思っている馬鹿共を駆逐する為にも
さっさと法制化宜した方がいいな(笑)

何か事件が起きると、思考停止して集団でワーッと責め立てる気持ち悪い日本の虐め文化を改善する為にも。
コメント4件

222
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:25:08  ID:iuDfUdcJ(31)
>220
違いますwww
別姓理由が「日本国憲法の理念(笑)に近いから」と言った時点で反日左翼バレバレw
あとで「9条反対」とか言っても意味なし。
だってそうだろ?「9条反対」って事は、憲法の理念を尊重してないわけだろ?
憲法の理念(笑)に忠実な別姓派が、9条反対っておかしいじゃんw

>221
日本国憲法は、国民が命令してないよね?
コメント1件

223
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:30:19  ID:iuDfUdcJ(31)
>215
調べてみました。
酷いものですねー。
まー、反日左翼にとって日本文化は「気持ち悪いから改善の対象」だそうですから、
後ろめたさなんかこれっぽっちもないんでしょうw

>221なんか、「打倒、小日本!」とかやってそうですよね。
コメント1件

224
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:32:54  ID:SuEjSxHY(25)
>221
うんうん、原理原則は分かった。

でさ、そこで大事になってくるのが姓の定義なんだよね。
一般的に見て、姓がファミリーネームであることを否定する人はいないと思うから
これを前提として話すよ。
姓は個人の人格の一部をなす、と言う最高裁の判断もあるらしいから
その憲法の条項通りに解釈すると、そもそもの姓の定義自体を変えなければ
民法の婚姻関連の条項は成立し得ないと思うんだ。
だから、もし夫婦別姓というのを主張するのであれば、歳暮定義自体を変えなければならない。
つまり、公的運用上での姓名の廃止、を求めるのが筋ではないか?
それを現行制度の修正、という矛盾を含んだ構造に持っていこうとするから
反対されるのではないだろうか。

次ににね、こういう指摘も出来る。
合意に至る婚姻条件は各個人の事情であり、
最終的な合意を求められているだけで、
そこに至る条件に関しては一切記述がありませんが?
これがダメなら、婚姻に対して年齢という条件も憲法違反なのですか?

個人的には、法律上矛盾があるなり
公共の利益に反するなら解消すべきだし
その為に改正が必要ならばそれは憲法でもかまわないと思っています。
で、なんで矛盾を無くすような提案が出来ていないのかな?
コメント2件

225
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:41:36  ID:iuDfUdcJ(31)
>224
多分、「姓はファミリーネームである」ってところから否定されるよw
奴らの国籍は知らないけど、頭ン中は日本人じゃないから。
コメント1件

226
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:44:10  ID:SuEjSxHY(25)
>225
同意w

でも現実、世帯名として使われてるしなぁ。
まあ、日本在住じゃないなら知らなくても仕方ないけど。
コメント1件

227
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 20:51:47  ID:iuDfUdcJ(31)
>226
仮に日本在住で、「姓が世帯名として使われている」という事を知っていても、奴らは「日本文化は気持ち悪いから変えるべき」
だと思ってるからねー。

「それは日本の常識が間違ってるにだ!!」とか言いそうw

228
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:19:32  ID:IVo8Ps3v(8)
>222
お前馬鹿だろw
9条改正派ってのは、最高法規たる憲法の9条がおかしいから変えようって話なわけですよ?
おまえらも、選択的夫婦別姓がおかしいと思うんだったら憲法変えてから言えば?
現行憲法は明らかに選択的夫婦別姓制度の方がマッチしてるんだから。
それが嫌なら憲法13条、14条、24条あたりを改正して
全体主義国家北朝鮮のようにロボット国家にしろよさっさと
ったく、馬鹿はこれだから。。。
コメント1件

229
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:30:37  ID:IVo8Ps3v(8)
>224
「ファミリーネームは、姓の定義の中の一つ」であって、唯一のものではない。
そこを「たったひとつ」と前提付けて話すのは無理がある。

現在の氏に一律な定義など存在しない。一体どこにあるんだ?

>これがダメなら、婚姻に対して年齢という条件も憲法違反なのですか?

あのね、別事案を持ち出しても意味が無いんだけど分からない?
殺人してはいけないのは、理由がある。婚姻年齢に制限を設ける事にも理由がある。
なんでもかんでも一緒にして議論しようとするのは反対派の無知で卑怯なやり方でしかない。

>公共の利益に反するなら解消すべきだし

これも違うんだよなぁ。なんでそう微妙にずれた解釈しかできないんだ?

「公共の福祉に反しない限り自由」が正解であって、
君の言う「公共の利益に反するなら自由とすべき」とは意味合いが違うんだけど。

ワザとなのか?それともアホ?
コメント2件

230
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:31:03  ID:SuEjSxHY(25)
>228
で?

君の言う原理原則で言えば選択的夫婦別姓よりは
姓というモノの定義を変え、氏名を個人名だけにするような
制度改革をした方が現行の憲法に沿っているのでは?

なんだかんだ言っても、法律自体運用しながら完成度を高めていく訳で、
少なくとも矛盾を大きくするような法改正には賛成する人が少ないと思いますがね。
どうせ、都合の悪いことには口を噤むか、
お前は理解できてないとか、その程度もわか(ry
とか逃げ口上を並べることが予想できますが
それでも少しだけ期待はして回答を待ってみましょう。

あと、

>おまえらも、選択的夫婦別姓がおかしいと思うんだったら憲法変えてから言えば?

と言う物言いは、
「おまえらも、夫婦同姓がおかしいと思うんだったら民法変えてから言えば?」
という見事なブーメランになるので控えた方がよろしいと思いますが。
老婆心ながら。

コメント1件

231
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:32:10  ID:UoF5uldc(15)
>229
憲法すら読んでない馬鹿に何を言っても無駄な気が。。。w

232
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:34:59  ID:UoF5uldc(15)
>230
>「おまえらも、夫婦同姓がおかしいと思うんだったら民法変えてから言えば?」
>という見事なブーメランになるので控えた方がよろしいと思いますが。
>老婆心ながら。


横だけど、ブーメランも何も、民法変えようとしてるんだがw
何でブーメランなの?ねぇw何で?w
コメント1件

233
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:39:17  ID:SuEjSxHY(25)
>229
>現在の氏に一律な定義など存在しない。一体どこにあるんだ?

ではそのようなあやふやなモノを定義しているのが民法という訳ですね。
だったら、その定義に従うのが当たり前でしょう。
違うというなら、違う定義を提示して頂かないとお話になりません。

>殺人してはいけないのは、理由がある。婚姻年齢に制限を設ける事にも理由がある。

ならば同姓にすることにも理由があるのではないでしょうか?
そこを説明した上で、別姓にすることがどう合理的であるか、
主張するのが然るべき順序、と言うモノです。
それを省いて、理解できないお前らが悪い、と言っても
言われた方は何を言っているのやらwって訳で。
一緒に議論できない、というならその理由を言えば良いんですよ。
>221における
>憲法が規定する、「両性の合意のみ」とする婚姻条件に
>不必要な条件(必ずどちらか一方が改姓しなければならないとする)を付加している。
と言う条件に、年齢条件は適合しないという理由を。

相手を理解度の低い、知的に劣った人、とするのは勝手ですが、
そのような劣った人に満足な説明の出来ない人は
果たして知的に優れた人なのでしょうか?
コメント1件

234
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:42:12  ID:SuEjSxHY(25)
>232
発言する条件として、法改正の成立を上げているので
同じ事を求めると、法改正が成立してない以上
あなた達も発言できませんが、そんな物言いしていいの?

と指摘している訳です。
コメント2件

235
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:42:15  ID:IVo8Ps3v(8)
>233
>ではそのようなあやふやなモノを定義しているのが民法という訳ですね。
>だったら、その定義に従うのが当たり前でしょう。

ヒント:憲法は民法に優越する。

>ならば同姓にすることにも理由があるのではないでしょうか?

理由がないと思ってるから選択制にしようって話であって、
いやいやダメだ!理由がある!と言って反対してるのが君たちなのだから
説明するのはそっちじゃないの?その理由に納得すれば誰も選択制が良いなんて言わないだろうに。
何で、なんでもかんでもこっちのせいにするんだよw
コメント1件

236
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:44:16  ID:UoF5uldc(15)
>234
賛成派:選択制の方が憲法理念に近いし望ましいので民法を変えよう。
反対派:憲法を変えようという主張はしないが、民法を変えるのはダメ

さあ、どっちが矛盾してるでしょうか?

237
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:50:16  ID:DIke+Czu(14)
他の多くの反対派のコテのように、ここの反対派も別スレに逃げていく運命だろう。

238
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:51:52  ID:SuEjSxHY(25)
>235
>ヒント:憲法は民法に優越する。

でも、憲法に全てが定義されている訳ではありませんよね。
だから法律でいろいろ決められている訳です。
これは法の上下の問題ではないと思いますが。
もちろん、それで憲法に反する条項が存在していいかというと
そうではありませんから、そこに反するというなら
その定義自体がおかしい、と言う見解を発表することが第一歩では?

>理由がないと思ってるから選択制にしようって話であって、

それはおかしいですね。
そもそも理由のないモノを法律として規定しますか?
法律として規定される以上、そこには何らかの意図があったはずです。
そして、それが現状に合わないからこその法改正ですよね。
ならば、法の制定時の理念、理由等をまず提示し、
それが現在の社会情勢と合わなくなっている
と言う分析は、法改正を求める上で不可欠な説明ですよ?
それを理由がない、時って捨てるのはあまりにも不勉強じゃないですか。
まして、必要性の提示が無く、理由がないではお話になりません。

もう一度、説明してみてください。
コメント1件

239
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:54:36  ID:UoF5uldc(15)
コテの末路

1.「あー聞こえない!そんな制度を希望してる人なんていない!」
2.「反対する理由が全て論破されちゃったから、税金の無駄を連呼しよう!」
3.「捏造でも何でもして、とにかくネガキャン張って対抗しようぜ!どうせ左翼が日本を崩壊しようとしてんだ!」
コメント1件

240
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:55:58  ID:IVo8Ps3v(8)
>238
>その定義自体がおかしい、と言う見解を発表することが第一歩では?

前スレ以前にくさる程書いてある。全部ロムってから出直せ。
コメント1件

241
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:57:15  ID:UoF5uldc(15)
何度も説明されて来た事を、また初めから説明せよと言い放つ馬鹿が多すぎるのはデフォですw

242
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 21:57:42  ID:SuEjSxHY(25)
>234
UoF5uldc氏、レッテル張りは止めてもらいましょうか。

当方の意見と言うものをあえてあげるとするなら、
「矛盾のない形への制度改革」ですよ。
ついでに、それが出来ないなら現状維持、でもありますが。
何でもかんでも一緒にするのは良くないと>229でも言ってますよ?

243
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:02:10  ID:SuEjSxHY(25)
>240
その台詞、良き言われますが
不思議と、見あたらないんですよ。
更に良くある質問ならテンプレにでもなっていそうなモノですが、
存在しないという不思議。

おまけに、議論を交わそうと前提条件からしっかり
お互いに認識させて議論しようとするとその相手はいなくなりますし。

前レス以前に腐るほどあるなら
是非コピペしてくださいよ。
いっそのことテンプレ化してもいいと思いますよ?

コメント1件

244
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:08:28  ID:IVo8Ps3v(8)
>243
えっ?
このスレにも書いてあるじゃん。
>159-160辺りに。
それから、関連する憲法の条文はしっかり読んでから出直してくれな。めんどくさいんで。
コメント1件

245
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:11:20  ID:DIke+Czu(14)
選択的夫婦別姓を導入したほうが、より多くの国民の要望を満たす
という点において、憲法13条の「立法その他の国政の上で、最大の尊重
を必要とする」を具現化できるのではないかということ。

反対する理由が皆無ですね

246
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:19:28  ID:IVo8Ps3v(8)
理由も説明せず、日本は同姓婚であるべきだ、というのはファシスティックである。
別姓での結婚を認めない、日本人の結婚は全て同姓婚でなければならないという思想を民法で唱うのであれば、
そこに合理的論拠が必要なのは当然である。
別姓婚を民法で実質規制する明確な理由がないかぎり、多様な価値観を包摂する国家であらねば
ならないというのは憲法13条に規定されているのだから、選択制は当然、是となる。
つまり合意においてのみ婚姻が成立するという原則を守らなければならない。
何故か?憲法は法律に優越するからである。憲法とは国家に対する命令であると解せられ、
国家権力を抑制する働きがある。一方法律とは、憲法の範囲内においてのみ
国家権力が国民へ命令でき得る規則である。
つまり反対派とは、権力側の都合でしかなかった同姓婚制度に、まんまと、うまくなついてしまった人間でしかない。
他人である夫婦が、その夫婦の形をどう考え行動しようが、それは本来それぞれの夫婦に決定権があるはずである。
氏名とは自己同一性も含めた人格権であると解せられる現在、結婚による氏の変更を強制しなければならない妥当性ある理由などありえない。
反対する側が規制理由を明確に述べず、改姓の必要はない、必要はないと繰り返すだけでは
初めから議論などする気はないのだということを自ら証明しているようなもの。
わざわざこのスレに来て反対論を展開するのなら、もう少し勉強してから来てくれ。
以上、おやすみ。
コメント2件

247
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:20:25  ID:iuDfUdcJ(31)
「憲法の理念(笑)」を理由とした別姓推進論は、既に論破されてますがw
憲法を絶対とするなら、何で自衛隊の解散を主張しないんでしょうか?

別姓派って、何度論破されても同じ主張するよな。
道理でこんな隔離スレに引きこもるわけだぜwww
コメント1件

248
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:20:57  ID:SuEjSxHY(25)
>244
うん、そこは読んだよ。
そして>159に対して>169というレスをしているんだけどね。
困ったことにFT/HLZbU氏は答えてくれなかったんだよねぇ。
変わりに君が答えてくれてもいいけど。

結局は個々の見解の違いなんだろうけど、
そこら辺のすりあわせをする姿勢も見られないようじゃ
賛成する人なんて増えないんじゃないの?

249
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:22:40  ID:iuDfUdcJ(31)
>246
へー、年齢制限も重婚禁止もファシズムなんだ?

……バカなの?
コメント1件

250
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:23:18  ID:SuEjSxHY(25)
>246
だから、君みたいな見解の場合、
主張すべきは氏名の撤廃、個人名だけですむような制度改革じゃないの?
もしくは完全別姓ではないの?
なぜ、不完全な選択的別姓制度を求めるの?
君の言う原理原則からすれば、おかしいでしょ。

251
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:26:36  ID:DIke+Czu(14)
夫婦の氏はその夫婦が決めれば良い。という主張なのに
何で完全別姓にしなきゃならんの?北朝鮮の人?
コメント1件

252
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:28:44  ID:SuEjSxHY(25)
>251
姓の定義の問題ですよ。
コメント1件

253
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:29:25  ID:zDOXZ4qE(25)
>218
>お前らが反日左翼であることを、お前らに証明する義理はないw

つまり客観的な証明できないけど、お前の中ではそうなのだなw

根拠も示せない、はじめから反日とかいうな。

お前がやっていることは、根拠なく選択的夫婦別姓を要望すると推進派を
批判しておいて、その批判されるべきことをそのままお前はやっているん
だよ。ったくどんだけご都合主義なんだよ。

>221
>「日本国憲法の理念(笑)に近いから」

はて、お前はどこの国にすんでいるんだ?
このスレにいる賛成・容認派は日本国憲法の理念に賛同しているだけで、それを否定
している(理念に近づけさせまいとする)お前らのほうが、よほど反日だろうがw

9条の件はここではスレ違いだから、あまり深くはいわないが、国防上必要なら憲法
改正でもして、公認してしまえばいいだけだろ。

ところが、なぜか反対派は、選択的夫婦別姓導入にかかる憲法理念の具現化については、
憲法が国民の支持を受けてないから改正しようとは言わない不思議。

254
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:29:36  ID:DIke+Czu(14)
>249
でたw 別の問題を引き合いにだしてくる馬鹿w

それぞれに規制理由があるんだから、何でもかんでも一緒にして(以下略
同姓婚でなければならない理由があるなら提示しろよ?
重婚の禁止理由や年齢制限の理由とは違うんだろ?
さ、どうぞ。

255
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:32:01  ID:DIke+Czu(14)
>252
定義なんてないのに、何で定義定義と連呼するんだ?
「氏に定義などありません」氏がファミリーネームってのは数ある定義のひとつでしかない。
何百回も前スレで書かれてることだが?
コメント1件

256
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:39:42  ID:zDOXZ4qE(25)
>255
反対派がいう姓の定義ってさ家族名なんでしょ?
とすると、他の国の別姓婚してる人や国際結婚してる人の姓を
どう考えているんだろ?
コメント1件

257
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:43:40  ID:DIke+Czu(14)
>256
それ聞くと反対派は決まって「文化や習慣、背景が違うから知らん」って言うんだよな。
日本にも別氏文化、習慣はあったわけだが。
コメント2件

258
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:48:36  ID:zDOXZ4qE(25)
>257
それならそれでいいから、日本人同士の結婚に関しても「その人たちの考えが、
人それぞれで違うからしらん」で通してくれればよさげだけどね〜w
コメント1件

259
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:50:02  ID:UoF5uldc(15)
>247
自衛隊は合憲にした方が良い、又は軍隊化すべきだから憲法を改正する必要がある。
これが正しい主張。

選択的夫婦別姓に賛成してる人の主張は、憲法により沿った形に民法を改正しようというもの。
おまえらが反対するのなら、現行民法の方が選択的夫婦別姓制度よりも憲法理念に沿っているという風に憲法の改正を主張するべき。
それをしないで民法改正はダメダメ言っても説得力ゼロ。
コメント2件

260
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:52:06  ID:DIke+Czu(14)
>258
同意。
漠然とした左翼陰謀論に取り憑かれて、「論破されようがとにかく反対するんだ!」みたいに頑なになってる奴が大半だから無理だろうけどw

261
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:53:53  ID:4cVcFwih(3)
>239
思いつくコテが多すぎるw

262
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 22:57:17  ID:89avk78Y(3)
>259
個人のエゴを盾に憲法解釈されても説得力はゼロですよ
コメント2件

263
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:00:32  ID:zDOXZ4qE(25)
>262
横だが、そのエゴを国は憲法において、公共の福祉に反しない限り最大限認める
といっているのだが?
コメント1件

264
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:01:52  ID:UoF5uldc(15)
>262
個人のエゴは公共の福祉に反しない限り自由に達成されるべきだと憲法に書いてますけど。
別姓婚する夫婦がいるとお前に迷惑かかんのか?公共の福祉に反するのか?w
コメント1件

265
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:02:58  ID:DIke+Czu(14)
掛かるニダ!w

266
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:10:00  ID:zDOXZ4qE(25)
>264
おれの彼女が別姓婚したいといいだしたらどうしてくれんだよ〜

おれは姓を変える気もないし、結婚したら、彼女に改姓してもらいたいんだよ〜〜

でも別姓婚が認められたら、社会的習慣や女性が変えるのが97%と圧倒的なことを
背景に説得しにくくなるじゃないかぁぁ

ってやつじゃないw
コメント1件

267
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:15:37  ID:UoF5uldc(15)
>266
そういえば、以前そんな事を大まじめにいう奴いたなぁw
ジェンダー反対とかいう奴。ジェンダーも反ジェンダーもキモいのが多いわ。

268
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:18:51  ID:89avk78Y(3)
>263-264
憲法第12条で人権享有主体が権利を乱用することの禁止が明定されていますが?
コメント1件

269
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:25:40  ID:zDOXZ4qE(25)
>268
ここでいう濫用とは、公共の福祉に反する行為をさすと思うのだが?
コメント2件

270
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:27:17  ID:iuDfUdcJ(31)
>259
「そうするべき」だという根拠がないねw
価値のない憲法なら形骸化させるのも一つの方法でしょうに。

大体お前ら、自衛隊を合憲にするためにどんな改憲運動してんだよ?
意義もニーズもない別姓よりそっちが先だろwww
コメント1件

271
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:29:43  ID:iuDfUdcJ(31)
>269
重婚が「公共の福祉に反する」という根拠は?

コメント1件

272
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:31:31  ID:zDOXZ4qE(25)
>270
>価値のない憲法なら形骸化させるのも一つの方法でしょうに。

さすが反日はいうことが一味ちがうな〜w

>大体お前ら、自衛隊を合憲にするためにどんな改憲運動してんだよ?

おいおい、自衛隊の話を持ち込んだのは反日のお前ではないのか?
なにをいつのまにか、選択的夫婦別姓賛成・容認派が自衛隊の是非を語り
たいといった?
お前ら反対派が言い出したことなんだから、責任もって改憲運動でも護憲
運動でもやってくれ。
コメント1件

273
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:33:27  ID:zDOXZ4qE(25)
>271
いつ重婚の話をした?
それについて語りたいなら重婚スレででもいっておおいに語ってくれ給え。

ここは選択的夫婦別姓に関して論ずるスレであってすれ違いだ。
コメント1件

274
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:39:00  ID:iuDfUdcJ(31)
>272
あれ?
別姓派=反日左翼って事実をバラしたらまずかったですか?
相手を「反日」と決め付けたって、貴方の反日思想はバレバレですけどw

で、自衛隊を合憲にするために貴方はどんな改憲運動をされてますか?
別姓派の主張を是とするなら、「憲法の理念に反対なら、まず憲法変えろ」って話でしたよね?

本音は自衛隊に反対なんだろ?拉致被害者を北に売り飛ばした捨民党と同じでwww
コメント1件

275
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:42:37  ID:iuDfUdcJ(31)
>273
あれれ?「公共の福祉に反しないなら個人の自由は最大限に尊重」って話ですよね?

逃げないで答えてよw
重婚は公共の福祉に反するの?
反しないなら法で認めるべきなんだよね?
コメント2件

276
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:45:13  ID:zDOXZ4qE(25)
>274
おやおや、自身が日本国憲法を軽視するような発言をしておいて、
それを指して反日と批判したら、批判したほうが反日ですか。
すごい屁理屈ですね。

>で、自衛隊を合憲にするために貴方はどんな改憲運動をされてますか?

ほんと理解力の乏しい方ですね。
賛成・容認派は別に自衛隊の是非について語りたいとも、改憲運動したい
とも言ってないでしょう?

むしろそれをひっぱっているのはあなた方反対派のほうですから、積極的に
改憲運動すべきは反対派のあなた方のほう。
それを賛成・容認派に求めるほうが間違い。

277
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:47:17  ID:zDOXZ4qE(25)
>275
スレ違いだと何度いってもわからんバカだな。

お前が重婚を認めてほしいのなら、素直にそういえ。
コメント1件

278
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:50:39  ID:UoF5uldc(15)
また出たよ。重婚を持ち出して議論を煙に巻こうという馬鹿w

重婚禁止の理由なんか知らんよ。
重婚禁止してる人に聞け。

国民全員に、意に反して同姓婚のみを提示する現行民法にまともな根拠、理由がないんだから
選択的夫婦別姓制度は是となりますね。馬鹿にでもわかる論理。

279
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:52:04  ID:DIke+Czu(14)
>277
重婚認めたら困るのは>275だと思うw

280
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:53:04  ID:4cVcFwih(3)
金持ちかイケメンしか結婚できなくなるからなw
コメント1件

281
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:56:07  ID:zDOXZ4qE(25)
>280
むしろ今の制度運用のままなら、男は結婚しないほうがメリットでかそうだがなw
コメント1件

282
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/24 23:57:36  ID:4cVcFwih(3)
>281
結婚を損得で考えるなら ね。

283
めじろ ◆LFrwoZziEM [sage]   投稿日:2010/10/25 00:50:09  ID:7WAT5a/E(2)
>159

>(1) 氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法13条で保障する
>   人格権の一内容を構成する(最高裁判所昭和63年2月16日判決参照)。
>したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、
>憲法13条に保障された権利であるといえる。

最判昭和63年2月16日で認められたのは「氏名を正確に呼称される権利」であり、
「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」は、下級審も含め、
未だ認められてはいない。

また「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」が認められるのであれば、
逆に「その意に反して氏名を変更『しない』ことを強制されない権利」も認められるべきである。
権利の一側面のみを論じ、もう一方の側面をまったく考慮しないのは、
議論において片手落ちであろう。

>民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、
>その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

民法750条は、「婚姻」という身分行為により「夫婦同姓」という効果が発生することを定めた規定である。
法律行為の効果を法律が規定することは権利の侵害には当たらない。
「売買」という法律行為により債権債務が発生することを法律は規定しているが、
それが「財産権の侵害」にはならないのと同様。

284
めじろ ◆LFrwoZziEM [sage]   投稿日:2010/10/25 00:50:50  ID:7WAT5a/E(2)
(つづき)

>人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、
>社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。

一方で夫婦同姓も、

法律上保護されるべき重要な社会的基礎を構成する夫婦が同じ姓を称することは、
主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、また客観的には
利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、
夫婦同氏を定める民法750条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。
(東京地判平成5年11月19日)

と判示している。
継続して使われた氏名だからと言って、必ずしもそれが『最優先で』法的に保護されて当然とは
言えまい。

285
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 01:05:20  ID:00tam7wQ(3)
>257
過去の日本は今の日本と
文化や習慣、背景が違うとか言いそう。
コメント1件

286
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 01:28:11  ID:00tam7wQ(3)
そういえば、70年代を境として、
日本社会はいろいろと変わったようだね。
第一次産業人口が半数を割り、
第三次産業と逆転したのがこの頃。

287
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 06:30:32  ID:7IFjTfi0(2)
>269

「どんな弊害があるか分からない一方で、『個人の私欲が満たされる』というエゴイスティック
なメリットしか存在しない。加えてニーズがほとんどない。むしろ危惧する声が多い。」

これだけネガティブな要素が揃っている上に必要性も示せない法案を無批判に支持できる思考の
ほうがよほど不可解である。







ここまで全部コピペだがお前らにはこれで十分だな
コメント1件

288
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 06:43:32  ID:tU8YAl9k(2)
>287

個人の私欲が満たされる事は重要な事ですがなにか?
個人の尊厳を守る事が憲法に保障された最高の決まり事ですが何か?
公共の福祉に反しない限り個人の幸福追求権は最大限尊重されると明記されてますが何か?


そこにダムを作ったら、どんな弊害があるか分からないから反対
道交法を一部改正などしたら、どんな弊害があるか分からないから反対
憲法9条なんて改正したら、どんな弊害があるか分からないから絶対反対

どんなものにも反対できる便利なコピペやなw
コメント2件

289
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 07:27:54  ID:fuMpDC9d(17)
>288
あれれ?
じゃあ何で重婚は認められないの?
昨日の別姓バカも答えられなかったみたいだけど、お前らいい加減ダブスタに気付いたら?

あと、憲法が大事ならお前は自衛隊に反対なんだな?
大体「私欲を尊重」って正気ですか?


反日左翼お疲れ、って感じだなwww
コメント1件

290
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 08:07:15  ID:L51DTBmJ
>288
民法の改正によって行政に重大な影響がでるのが、公共の福祉に反するんじゃないの?
コメント1件

291
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 08:16:33  ID:abDHWgo3(9)
>289

重婚が認められない理由なんか知らんがな

別姓が認められない理由と同じなのか?バカ?

コメント2件

292
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 08:18:11  ID:abDHWgo3(9)
>290

>重大な影響

具体的にどうぞ

293
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 08:52:12  ID:7IFjTfi0(2)
>291
個人の欲望でしかないという点においては同じようなもんだな

294
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 10:33:27  ID:IqWwa1Xy(7)
何で重婚と夫婦別姓は読んで字の如く、全く違う行為です。

味噌も糞も一緒にしてはぐらかそうとするのが馬鹿のやり口ですね。


コメント1件

295
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 10:58:52  ID:sszgen3N(3)
で、少数派のために税金を大量に投入して、ニーズも分からない法案を通すメリットはまだ?
あと費用対効果で、夫婦別姓になればこれだけの費用でこんな効果が期待できる、みたいな
具体的な試算も求む。

コメント1件

296
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 10:59:57  ID:sszgen3N(3)
>294
少数派のエゴをくみ上げるという点では全く同じ。

297
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 11:52:01  ID:IqWwa1Xy(7)
反対派

障害者支援法は少数のエゴです

派遣法改正なんて必要ない。俺は正社員だし。俺は年金暮らしだし。
少数のエゴの為に税金を使って法改正する必要などない。

少数の為の法改正なんてナンセンス
自分さえ良ければそれでいい。




反対派って恐ろしいな

298
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 11:55:09  ID:M8KowqNv(2)
だってお前、少数のエゴを全部吸い上げてたら、
1億2000万通りの法律を作らなきゃダメだろw
恐ろしいとか言う前に、ニーズとか費用対効果を明示しろよw
コメント1件

299
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 11:59:31  ID:abDHWgo3(9)
>295

ニーズは統計から算出すれば400〜600万人程の別姓婚希望者がいるが。
お前が少数だと思うんなら、そうなんだろう



お前の中ではな


コメント1件

300
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:05:54  ID:sszgen3N(3)
何の統計??
ソースぐらい明示しろよ。

コメント1件

301
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:06:20  ID:IqWwa1Xy(7)
>298

お前馬鹿だろ
公共の福祉に反しない限りに於いて個人は最大限立法その他で尊重されなければならないんだから

1億2000万通りだろうが何だろうが
公共の福祉に反しなければ個人のエゴは最大限尊重されるんだよ

お前は全体主義者か?

さっさと祖国北朝鮮に帰れよ

302
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:07:48  ID:abDHWgo3(9)
>300

ハァ?

百年ロムってろ


コメント1件

303
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:14:22  ID:IqWwa1Xy(7)
>302

何で毎回毎回、無知なアホが湧いてくるんだろうな

コメント1件

304
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:20:35  ID:abDHWgo3(9)
>303

何でだろうな。
無知で不勉強なのに、何故か偉そうにしてる
そしてタブロイド思考に陥ってるのに気付かない単細胞が反対派のデフォw

ここまでアホだと可哀相だわ

305
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:26:16  ID:M8KowqNv(2)
公共の福祉で1億2000万通りを尊重www

どっちがアホだよwww

306
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:27:43  ID:fuMpDC9d(17)
>291
ねぇねぇ、「規制の理由が分からない」なら、当然、重婚だって認めないと変だよね?
あと「憲法の理念」が最優先なら当然、自衛隊反対なんだよね?
何でその辺はスルーなの?

>299
その統計、情報操作の結果じゃないですかw
だって回答者は「姓を変えたくない」と言ってるだけじゃん。
その中の一体何人が「相手の改姓も認めない人」なの?
コメント2件

307
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:29:50  ID:fuMpDC9d(17)
賛成派って、どうして自分のバカに無自覚なんだろう???

308
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:39:43  ID:abDHWgo3(9)
>306

何で俺が重婚禁止の理由を調べてお前に発表しないといけないんだよw

俺は少なくとも、同姓婚だけを国民に強制する理由はないって言ってんだけど。

何で俺が重婚禁止理由を調べないといけないんだ?馬鹿?

コメント1件

309
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:45:30  ID:abDHWgo3(9)
>306
>その統計、情報操作の結果じゃないですかw
>だって回答者は「姓を変えたくない」と言ってるだけじゃん。



は?
何の統計見てんだお前?


馬鹿にされまくって悔しいのは解るが
もう少しまともな反論しようなw

じゃ、取り敢えず仕事戻るわ

お前みたいに暇じゃないんで。

コメント1件

310
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:57:18  ID:fuMpDC9d(17)
>308
あれれ?
憲法の理念(笑)はどうなったの?
私欲は最大限に尊重するんじゃなかったのかな?

>309
統計の嘘を見破られて捨て台詞ですかwww
朝からずっと書き込みしてたくせに「お前みたいに暇じゃない」って笑うところですかw

コメント2件


311
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 12:58:13  ID:IqWwa1Xy(7)
マジで反左翼思想に染まった馬鹿が
知識もないのにギャーギャー反対してるようにしか見んわ

で、「賛成する奴は全員賛成」みたいな単細胞

ガキか?頭の悪い主婦か?

疲れるわ正直

312
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 13:00:51  ID:IqWwa1Xy(7)
賛成する奴は全員賛成 ×

賛成する奴は全員左翼 ○


>310

統計は間違ってないだろ


コメント1件

313
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 13:06:53  ID:IqWwa1Xy(7)
>310

公共の福祉に反しない限り な。

重婚がどう公共の福祉に反してるのかは知らん。俺は選択的夫婦別姓は公共の福祉に反しないから賛成してるし
重婚禁止の理由は別にあるんだろうし希望もしてないから興味ない。

味噌糞ごっちゃにしていちゃもん付けるのそろそろ止めたら?
馬鹿丸出しだぞ(笑)

コメント2件

314
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 16:42:50  ID:cxPrw4KA(20)

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

外国人参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという外国人が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。
コメント1件

315
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 17:57:03  ID:g7Yx23Bf
>314
言いたい事は解るが、おまいもアホ。
参政権について認めた方が理念に沿ってるという点で。
コメント1件

316
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:04:35  ID:fuMpDC9d(17)
うわあ、昼休み過ぎて書き込みしてるヤツに「主婦か?」って言われてるよw

>312
データが間違ってない?母数に赤ん坊までカウントしてるのに???
…あのさ、反日左翼の脳内ワールドでは、乳幼児が別姓の意思表示できたりするわけ?

>313
「憲法の理念」から見たら重婚も別姓も同じじゃん。
公共の福祉に反しない私欲は尊重するんじゃなかったの?

あと、自衛隊は?
もちろん、憲法の理念から外れてるから反対なんだよね?www
コメント5件

317
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 18:14:35  ID:cxPrw4KA(20)
>315
Wikipediaより
> 日本国憲法は、「個人の尊厳」の原理(13条)の達成を目的とする

外国人の尊厳は認めないというのか?
選挙権も与えずに個人の尊厳を達成できるとでも?
コメント2件

318
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:18:48  ID:tU8YAl9k(2)
>316

311 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 12:58:13 ID:IqWwa1Xy


どこら辺が昼休み過ぎてるんだ?
コメント1件

319
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:22:04  ID:fuMpDC9d(17)
>318
>313は無視ですか?

320
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:31:58  ID:4/e6U6iX(11)
>316

内閣府が調べたのは2001年の調査
対象対象:20才以上の男女5000人
有効回収数3,468人、調査不能1,532人(転居、長期不在等)
選択的夫婦別姓制度の為に法改正する事に賛成又は容認42.1%=1461人
実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/1.html
3,468人中266人が希望者(有効回答全体の7.7%)

20以上人口=97,149,031人(1999年調査)
http://www.crs.or.jp/5221.htm

これに7.7%をかけると、7480475人

つまり、統計上、約750万人の別姓婚希望者がいる計算。
結構な人数だと思うが。
因みに嫌い韓国厨向けに一応言っとくが、在日は、世論調査に含まれてない。

これは法改正されたら実際に別姓婚を希望するとする人数。

これに、容認派もプラスすると、7.7%ではなく42%が容認又は賛成派。
コメント1件

321
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:34:56  ID:4/e6U6iX(11)
>316
>乳幼児が別姓の意思表示できたりするわけ?

乳幼児は含まれてませんよ。
コメント3件

322
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:37:19  ID:yBAoRsuO(19)
455 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2010/08/14(土) 10:10:07 ID:D9mY06b4
>425
失敬、露西亜では無くソ連であったな。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/913.html拠り引用
ニコラス・S・ティマシエフ(Timasheff)の「ロシアにおける家族廃止の試み」という論文(N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収)による。
 この結果、一、同居、二、同一家計、三、第三者の前での結合宣言、四、相互扶助と子供の共同教育、のうちの一つでも充足すれば、国家はそれを結婚とみなさなければならないこととなった。
 これにより、「重婚」が合法化され、死亡した夫の財産を登録妻と非登録妻とで分け合うことになった。
 こうした反家族政策の狙いどおり、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。
 しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。1934年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち、
 一、堕胎と離婚の濫用(1934年の離婚率は37%)の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
 二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。1935年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
 三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることになった。
何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
コメント1件

323
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 18:40:51  ID:cxPrw4KA(20)
俺の知りあいの女性も48で独身なんだけど、
なんで結婚しないかって言うと自分の名字が気に入ってるから絶対変えたくないんだそうだ。
別姓婚できるようになったら絶対別姓で結婚したいと言ってた。
そういう人はかなり多いと思うな。
コメント1件

324
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:43:20  ID:fuMpDC9d(17)
>321
乳幼児を除外した代わりに無回答者を数に入れましたね?www

コメント2件

325
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:44:25  ID:4/e6U6iX(11)
>324
お前根本的に分かってないだろ

326
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 18:49:15  ID:cxPrw4KA(20)
その女性の話では、姓を変えるのが嫌で(夫の「家」に入るのが嫌で)、
もう還暦なのに独身を貫いている女性もいるそうだ。
別姓法案が通ればそういう女性も尊厳を失わずに結婚できるのにと思う。

327
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:49:50  ID:fuMpDC9d(17)
>321
もう1つ聞くけど、別姓希望者のうち何人が、パートナーの意思を確認してるの?

>322
それ、「重婚」じゃなくて「家族解体」がダメなんじゃんw
やっぱり別姓はダメだな。

>323
パートナーが改姓する、という選択肢は?ないの?
変だねーw
コメント1件

328
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:51:33  ID:yBAoRsuO(19)
>317
>外国人の尊厳は認めないというのか?
>選挙権も与えずに個人の尊厳を達成できるとでも?

外国人はあくまで外国人であって、日本国民じゃないからな〜

日本国憲法は、基本的に公共の福祉に反しない範囲で、日本国民の権利を
最大限に尊重しているのであって、外国人の権利を最大限に尊重しなけれ
ばいけないという義務は、規定されていないはず。
コメント4件

329
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 18:54:37  ID:cxPrw4KA(20)
>328
外国人と言っても、日本に住んで日本国籍を持つ人と同じように生活してる人だよ。
そういう人は「日本国民ではない」と憲法に書いてあるのか?

330
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:55:48  ID:4/e6U6iX(11)
ま、世論調査結果だけを見て論じても意味はないけどな
調査結果は時々で変化するものだから。
肝心な事は、初めからどちらかに肩入れせず、是々非々で議論する事。
そして、このスレにワザワザ来る人間は、皆初めから反対又は賛成ありきの人間が大半。
つまり、ここで議論してもあまり意味はない。
半知半解の馬鹿共が結論ありきでこのスレに来て、そして論破され、火病起こして益々荒れるだけ。
コメント1件

331
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 18:58:09  ID:yBAoRsuO(19)
>327
>それ、「重婚」じゃなくて「家族解体」がダメなんじゃんw

なに都合よく解釈しているんだよ。
少なくともお前は「家族崩壊」は公共の福祉に反することを認めるのだな?

で続き、
重婚が家族崩壊の原因として挙げられているよな?
つまり、反対派のお前らがさんざん重婚重婚いってはぐらかしてきたが、重婚
には、「家族解体」に繋がる事例が確実に存在する。
よって、重婚は公共の福祉に反するため認められないということでFAだな。

もう2度と重婚重婚いうなよ。
コメント1件

332
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 18:59:05  ID:cxPrw4KA(20)
特に、65歳以上の人達のためにも、早く別姓法案は成立して欲しい。
65歳以上の人口は2800万なので、その7.7%なら215万人もいる。
これらの人が結婚の幸せを味合わずに人生を終えなければならないとしたら、
日本国憲法の理念とは程遠い状態だろう。
コメント1件

333
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:00:20  ID:yBAoRsuO(19)
>328
>外国人と言っても、日本に住んで日本国籍を持つ人と同じように生活してる人だよ。
>そういう人は「日本国民ではない」と憲法に書いてあるのか?

それなら、むしろ日本に住んで日本国籍を持つ人と同じように生活してる人ならば、
「日本国民」であるという証拠を示せよ。

ないことの証明は悪魔の証明だが、あることの証明は違うからな。

お前が言い出したことだ、責任もって証明しろよ。
コメント1件

334
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:01:03  ID:4/e6U6iX(11)
>317
外国人参政権は、憲法15条で明確に否定されてますが。


憲法十五条

第一項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。



常識ですよ。
コメント1件

335
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:02:15  ID:fuMpDC9d(17)
>330
意味ないなら出さなきゃ良かったのに。

>331
何で?
重婚=家族解体が立証されてませんが?
あくまでも「家族解体につながるリスク」だろ?
別姓と同じだねwww
コメント2件

336
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:02:34  ID:yBAoRsuO(19)
>332
でも、選択的夫婦別姓に反対しているのが当の老害だからな〜

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/img/fb1.1.2.2.16.gif
コメント1件

337
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:05:08  ID:yBAoRsuO(19)
>335
>あくまでも「家族解体につながるリスク」だろ?
>別姓と同じだねwww

じゃ早く選択的夫婦別姓を採用したがために家族崩壊になったっていう事例を
だしてこいよ。
コメント3件

338
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:05:10  ID:cxPrw4KA(20)
>333>334
だから、「日本国民」を日本国籍を持つ人に限る必要性を示せよ。
個人の尊厳の実現が日本国憲法の理念なんだから、
必ずしも国籍がない人にも参政権を与えたほうが憲法の理念により沿ってるだろ。

なあ?「日本国民」は日本国籍を持つ人に限ると憲法に書いてあるのか?
コメント2件

339
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:06:35  ID:cxPrw4KA(20)
>336
それが何か?7.7%の人は別姓を希望しているんだよ。

340
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:07:15  ID:yBAoRsuO(19)
>338
お前さ、それリアルできいてまわれw
コメント2件

341
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:10:22  ID:cxPrw4KA(20)
>340
外国人参政権に反対する論理的な理由はないのかよ。
感情的に嫌だってだけか?

342
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:10:50  ID:fuMpDC9d(17)
>335
戦国時代の武家みたいなのがいいの?
別姓ですけどwww
コメント1件

343
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:13:04  ID:4/e6U6iX(11)
>338

憲法第十条  日本国民たる要件は、法律でこれを定める。


そしてその法律とは、国籍法です。

コメント2件

344
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:13:36  ID:yBAoRsuO(19)
>340
日本国民でないものに、参政権を認めてほしい 反日のID:cxPrw4KAには感情論に
きこえるのだろうけど、私たち一般の日本人にとっては、外国国籍である限り、
いくら日本で生活しようと外国人でしかないため、参政権は認められません。

反日の ID:cxPrw4KAは早く祖国の半島にでもお引きとりください。
コメント2件

345
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:14:36  ID:fuMpDC9d(17)
アンカーミスった(^^ゞ

>337
お前さ、戦国時代の武家みたいなのが「家族」ってことでいいの?
別姓ですけどwww

346
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:15:32  ID:cxPrw4KA(20)
>344
なんだ、単なる感情論か。
外国人参政権に反対する論理的理由はないんだな。
コメント1件

347
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:16:29  ID:cxPrw4KA(20)
ここはレベルが低いな。
論理的に話ができるのは俺しかいないのか。


夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

外国人参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという外国人が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた>344
方が憲法の理念に沿ってるな。

348
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:17:47  ID:cxPrw4KA(20)
ミスった。訂正。

夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

外国人参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという外国人が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

349
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:18:10  ID:yBAoRsuO(19)
>342
頭に血がのぼってアンカもまともにつけられなくなったか?
おそらく>337に対してのレスだと思うのでレスしておく。

>戦国時代の武家みたいなのがいいの?
>別姓ですけどwww

 ,修譴如△修良隹箸倭択的夫婦別姓だったわけ?
◆_召砲修Δ世箸靴董家族崩壊があったの?
 家族崩壊があったとして選択的夫婦別姓を要因としてあったの?
ぁ,修靴董△修譴蕕鮗┐好宗璽垢蓮
コメント3件

350
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:19:53  ID:fuMpDC9d(17)
正直な別姓論者がいたもんだwww

351
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:21:00  ID:yBAoRsuO(19)
>346
おまえは意図的に>343等の根拠は読み飛ばしているのか?

352
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:21:26  ID:cxPrw4KA(20)
>343
> そしてその法律とは、国籍法です。

根拠は?
コメント1件

353
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:21:50  ID:fuMpDC9d(17)
>349
え?「女は家の道具」ってのが公共の福祉に反しないの?www
コメント1件

354
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:23:45  ID:yBAoRsuO(19)
てか、ここまで外国人参政権をとりあげてほしいとは、まじめに ID:cxPrw4KAは
反日活動家に思えてきた件についてw

355
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:25:50  ID:yBAoRsuO(19)
>353
おい、ちゃんと>349の、い鳳茲辰禿えてみろよw

なんでいきなり「女は家の道具」がでてくる?

家族崩壊の話じゃなかったのか?
コメント3件

356
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:27:51  ID:4/e6U6iX(11)
>352


国籍法

(この法律の目的)
第一条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
コメント1件

357
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:33:03  ID:cxPrw4KA(20)
>356
じゃあその要件を改正するべきだろう。
特に、帰化条件の中の
「 国籍を有せず、又は日本の国籍によってその国籍を失うべきこと」というのは廃止するべき。
日本国籍を取ったら他の国の国籍を捨てないといけない必要性がない。

日本で生まれて日本で生活しているのに、憲法の理念に反する法律が参政権を邪魔してるわけだな。
コメント1件

358
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:44:15  ID:4/e6U6iX(11)
何でここの連中は、無知なくせに偉そうに教えろ教えろと質問厨化し、お礼も言わず、
間違いが分かっても、論点ずらして開き直るんだろう。
コメント1件

359
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:47:16  ID:yBAoRsuO(19)
>358
まぁそれが2chクォリティといってしまえば、それまでの話かなw
コメント2件

360
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 19:48:15  ID:yBAoRsuO(19)
>357
じゃがんばって国籍法改正の運動でもしてくれ給え

361
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:49:37  ID:cxPrw4KA(20)
ID:4/e6U6iXのお陰で参政権について論点がはっきりした。ありがとう。

現行の国籍法は「血統主義」をとっており、「個人の尊厳の実現」をうたった日本国憲法の理念に反する。
(親が日本国籍を持っているかどうかは本人に責任がないため)。
この「血統主義」のせいで、日本で生まれ日本で生活しているにも関わらず、「外国人」とされ参政権が与えられない人が大勢いる。
しかも、「外国人」とされている人が日本国籍を取るためには、元の国籍を捨てなければならない。

こうした国籍法の規定は日本国憲法の理念に反している。
従って、国籍法を改正して、現在「外国人」とされている人も、今の国籍を捨てずに「日本国民」として参政権を持てるようにするべきである。
もちろん選択肢は多い方がいいから、
元の国籍を捨てて日本国籍を取るか、捨てずに取るかは選択制にしたほうがいい。
そうすれば、元の国籍を捨てたい人にとっても不利益はない。

362
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:54:15  ID:cxPrw4KA(20)
多分、外国人参政権という呼び方が感情的な反発を招くんだろうな。
「いわゆる外国人」参政権と言えば誤解も少なくなるだろう。

363
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 19:57:56  ID:cxPrw4KA(20)
参政権のところは修正した。


夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

「いわゆる外国人」参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという「いわゆる外国人」が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。
(「いわゆる外国人」とは、日本で生まれ日本で生活してるのに国籍法によって不当に「外国人」とされている人のこと。)
コメント3件

364
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 20:13:43  ID:fuMpDC9d(17)
>355
で?
戦国時代の武家は貴方の目指す「健全な家族」ってことでいいの?
コメント1件

365
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 20:24:42  ID:fuMpDC9d(17)
ああ、>349に沿って答えろ。とか言ってたなw

戦国時代には「夫婦の姓」を定めた法律はありませんw
あれ「家族」って言うの?
重婚=家族解体だって因果関係は証明されてませんw
以上の理由につきソース不要w
コメント1件

366
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 21:22:31  ID:4/e6U6iX(11)
>359

ID:fuMpDC9d←これ、相当イタイね。

散々統計の取り方が捏造だとか言ってたくせに、何事もなかったかのように開き直って別の話題で暴れてる。
なんなのコイツ?
コメント1件

367
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 21:40:21  ID:yBAoRsuO(19)
>355
>戦国時代の武家は貴方の目指す「健全な家族」ってことでいいの?

ん?健全とも不健全とも何も言ってないが?
何か勝手に捏造したいのかな?

>365
> 戦国時代には「夫婦の姓」を定めた法律はありませんw

ほう、ではすでに選択的夫婦別姓の例として戦国時代の武家は
正しくないことを認めるのだな。

> あれ「家族」って言うの?

さて、何を指して「家族」?と言ってるのかわからないが、武家で
あろうと家族ではなかったのか?

> 重婚=家族解体だって因果関係は証明されてませんw

おいおいそれは論点のすり替えだろ。
お前は>337の事例要求に際して戦国時代の武家を出してきたのだから、
ここでは、あくまで選択的夫婦別姓が家族崩壊につながるという事例を
戦国時代の武家で示さないとoutだろ。

> 以上の理由につきソース不要w

「ごめんなさい、ソースはありません。」ってことでFAってことね。
コメント2件

368
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 21:41:46  ID:yBAoRsuO(19)
>367 アンカミス

>355 ×
>364
コメント1件

369
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:03:45  ID:fuMpDC9d(17)
>366
捏造とは言ってませんがw
ハイ、お前のレスが捏造でしたーwww

>367
「ソース不要」と「ソースなし」は意味違うよ反日君w
で?重婚と家族解体の因果関係は?

>368
「頭に血がのぼってアンカもまともにつけられなくなったか?」って、どっかの
バカが喚いてたなあ…

あ、ボクはそんな低レベルなこと言いませんからwww
コメント4件

370
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 22:07:54  ID:cxPrw4KA(20)
>369
なあ、俺の意見>363に反論ないのか?
憲法を尊重するならないはずだが。
コメント1件

371
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:11:57  ID:4/e6U6iX(11)
>369
捏造とは
意味:捏造とは、事実でないことを本当らしく作り上げること。でっちあげ。


>324 名前:名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日:2010/10/25(月) 18:43:20 ID:fuMpDC9d
>321
>乳幼児を除外した代わりに無回答者を数に入れましたね?www



捏造と同義だな。
乳幼児を数字に入れたこともなければ、無回答者を数に入れて計算もしていない。

ホレ、さっさと捏造かのように言った事、前言撤回しろよ、卑怯者で頭の弱いお猿さん。
ったく、こうはなりたくないわ。。。
コメント1件

372
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [sage]   投稿日:2010/10/25 22:13:03  ID:AoIRt/9t
勝負あったな。

「憲法の理念」とやらを根拠にして別姓論を展開すればどうなるかを(皮肉なことに)
別姓論者の>363氏が示しているし、戦国時代の家庭は「別姓可(法による強制はない)」
で「重婚可(妻は1人でも良い)」である。
戦国時代の家族を是とするならどちらも認めるのが筋であるし、否であればどちらも認める
べきではない。(過去において、俺は上杉景勝を例示したことがある。)

ま、隔離スレにふさわしいレベルではあるな(笑)
では失礼。
コメント2件

373
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:20:36  ID:fuMpDC9d(17)
>370
ああ、ボクは憲法の理念(笑)なんか尊重してないからw

>371
無回答者を数に入れて計算してるじゃんw
無回答者を除くなら、750万人からさらに3割引かなきゃw

ハイ、頭の弱いお猿さんはお前でしたーwww
コメント9件

374
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 22:21:05  ID:cxPrw4KA(20)
>372
俺は別姓論者というわけではないよ。
憲法の理念を実現することに賛成なだけだ。
だから別姓賛成派でも憲法の理念に反する主張なら反対する。
>363が正しいと認めてもらえるのはいいが、それでこのスレの勝負あったとは思わないな。

375
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/25 22:22:46  ID:cxPrw4KA(20)
>373
>ああ、ボクは憲法の理念(笑)なんか尊重してないからw
ならば憲法改正論者なのか。
同姓を強制するためには憲法改正するのが筋だろ。

376
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:29:12  ID:yBAoRsuO(19)
>369
>「ソース不要」と「ソースなし」は意味違うよ反日君w

ソースの要、不要はお前が決めることじゃないだろw

>で?重婚と家族解体の因果関係は?

少なくとも事例は示してあるのだから、お前が今度は選択的夫婦別姓が要因となって
の家族崩壊の事例を示す番だろうに。
結局戦国時代の武家じゃ証明できなかったんだろ?
早く事例を示せよ。

>372
印象操作乙

あくまで選択的夫婦別姓が家族崩壊の原因となった事例を示せといっているのに、
すでに選択的夫婦別姓でさえもない事例を示した時点で結果はみえてるだろw

377
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:31:16  ID:hgYZoaQK
>選択的夫婦別姓が家族崩壊の原因となった事例を示せ


俺、しばらく留守にしてたんだけど、これを示す必要があるの?
別姓推進派が反対派を納得させなきゃ、今の日本の現状は変わらんだろ。

コメント1件

378
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:35:16  ID:yBAoRsuO(19)
>369
>「ソース不要」と「ソースなし」は意味違うよ反日君w

もひとつ忘れていた。
反日とはいったいどこからでてきた妄想?

おまえの脳内妄想よりさ
おまえの>373の発言

>ああ、ボクは憲法の理念(笑)なんか尊重してないからw

のほうがよほど根拠ある反日発言だろw

自国の憲法は普通の国民なら尊重はするよな。

ってことで、ID:fuMpDC9dが反日であることが証明されました。

379
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:38:03  ID:yBAoRsuO(19)
>377
少し前からの流れ読んできたら?

それにどうせ納得などせんだろ。

だいたいここのスレに来た時点で、自分のスタンスは固まってからきてるだけで
虚心で他人の話を聞くとは到底考えられないからな〜

380
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:41:59  ID:4/e6U6iX(11)
>373
お前は計算すらできないのか?

恐ろしい程の馬鹿だなお前

いやービックリしたwこんな馬鹿が堂々としてる世の中って何なの?

もーええわw
コメント1件

381
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:45:38  ID:abDHWgo3(9)
あれ?論破されまくって、涙目で隔離スレ作って逃げ込んだ馬鹿コテが
かまってちゃん根性だして一瞬現れたなw
コメント2件

382
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 22:48:35  ID:abDHWgo3(9)
>320の計算は統計学に基づいてキチンと計算されてますな。


>無回答者を除くなら、750万人からさらに3割引かなきゃw

↑頭爆発してんのかコイツw
コメント1件

383
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 23:02:22  ID:00tam7wQ(3)
>359
それは2chに対して失礼かも。

384
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/25 23:11:26  ID:k7uegS+f
ここまでのまとめ

賛成派 「同姓婚する人が多いと思うが。私達は別姓婚したい。」
容認派 「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う。」
反対派 「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚することも絶対に許さない。」

コメント1件

385
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 12:30:01  ID:K3pCeLa0(3)
>380
情報操作を見破られて負け惜しみですかー?
あのね、お前らの出した数字は「無回答者の7%が別姓希望」と勝手に決め付けてかさ増し
した数字なんだよね。

バカはどっちだかwww

>384
違うだろw
テメーの我が儘が通ると思ってる賛成派と、社会全体を考える反対派。これが正解w

コメント1件

386
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 12:34:25  ID:K3pCeLa0(3)
>381
そのコテに論破されてたくせにw
大体さー、向こうの本スレって田舎侍が立てたの?
お前らの妄想じゃないの?www

>382
明らかな情報操作を「間違ってない」って強弁するのも大変だねw
「尖閣諸島は我が領土」とか言ってる中国みたいwww
コメント1件

387
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 13:12:04  ID:lDq61l96(2)
次スレすら立たない本スレって(笑)

大体さ、こっちが本スレなのは明らかだろう?

単発スレに逃げ出したコテが本スレだと言い張ってるだけなわけだが


コメント2件

388
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 13:16:15  ID:nO9gMWcW
>386

ごたくはいいから、さっさとお前の計算式を載せて見ろよ負け犬

楽しみだなぁ

小学生以下の知能しかない奴がどうやって計算してんのかw

コメント1件

389
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 14:56:25  ID:lv/Z7pUJ
いいんじゃねえの?どんどん意味のない制度にしていけば。

390
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 15:18:05  ID:MDf9MNNd
積極的希望派と容認派をごっちゃにしてますな。
どちらでも問題ないって人も世論には半数以上含まれてる。

391
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 17:37:30  ID:K3pCeLa0(3)
>387
次スレが立たないのは「別姓イラネ」で決着がついたからじゃんw
ここは負け犬隔離スレです。
現にお前ら反論出来てねーしw

でさー、田舎侍が別姓スレ立てたっていう証拠まだ?
お前らが反日左翼なのは昨日証明されたけど「嘘つき」も加えていいの?www


>388
情報操作のない統計が知りたいんだったら、計算してあげるから、今後、ボクの言うデータを出してもらえる?

392
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 18:32:28  ID:U1bifkYL
どっちが隔離スレだのどっちが本スレだの、いい加減不毛な言い争いはやめよう。

議論したいのは、そんな些細なことじゃないんだろ?

次スレを賛成も反対も利害関係の働かないスレタイにすればいいじゃないか。
コメント2件

393
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 20:15:36  ID:lDq61l96(2)
>392
まあ賛成してもいいけど

パート15まで続いてきたスレに散々居座ってたくせに
突然できた単発スレに逃げ込んで「こっちが本スレニダ!」なんて言ってる奴は正直いらないと思う。

どうせそのうち、嘘をまことにするためにパート2パート3と作っていくんだろ

まるでメンタリティがどっかの国の人だわ

コメント3件

394
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 20:23:45  ID:Z7I9Z9PW(2)
利害も何も、現行法は夫婦同姓なんだから、それに反対するのであれば
反対の理由と別姓に賛成する理由とを明示する必要があるだろう。
コメント1件

395
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/26 21:27:19  ID:EmHmZwqJ
>394

夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

「いわゆる外国人」参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという「いわゆる外国人」が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。
(「いわゆる外国人」とは、日本で生まれ日本で生活してるのに国籍法によって不当に「外国人」とされている人のこと。)
コメント1件

396
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 22:24:26  ID:RL8H/fS3
>395
自衛隊も重婚もスレ違い

397
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 22:28:17  ID:Z7I9Z9PW(2)
でも・・・同姓婚が公共の福祉に反するという証拠も無いよね・・・

コメント1件

398
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 22:34:39  ID:QMa7DboN
>393
散々居座ってたよな

反対理由を聞けば、当然賛成理由がでてくる。
賛成理由を聞けば、当然反対理由がでてくる。

結局は同じ議論になる事は小学生にでも理解できるし、実際にそうなっているにも関わらず、
分が悪くなった反対派の某コテが単発スレに飛びついて逃げてった。

そして勝手に本スレ宣言
しかも単発スレを本スレ宣言しているのは、支離滅裂な反対論を展開していたコテばかりというオチ

さらに、単発スレが落ちると、行く場所を失ったのか、かまってちゃん根性でこちらに現れるという情けなさw
コメント3件

399
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/10/26 22:42:28  ID:RjzLkII0(4)
>398


日本国憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公共の福祉に反するのであれば法改正すべき  ではなく
公共の福祉に反しないのであれば、個人の自由、幸福追求権を最大限尊重した法制度にしなければならない。

という意味だよ。

この違いを良く認識しないと、問題の本質が分からなくなるので、しっかりと押さえて。
コメント1件

400
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/10/26 22:45:37  ID:RjzLkII0(4)
間違えた

>397に向けたレスだった。

401
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/26 23:18:38  ID:4wyd/KOp
同姓も別姓も自由でいいじゃん。

402
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/26 23:23:28  ID:4EFjI+dt
>399
公共の福祉って何?
コメント1件

403
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/10/26 23:53:48  ID:RjzLkII0(4)
勿論、公共の福祉に反している法律があった場合、それは当然法改正されるべき。
しかし選択的夫婦別姓制度の推進理由はそこではなく、2行目に書いた、
公共の福祉に反しない限り〜(以下略)が正解。

簡単に言えば、皆が笑って自由に暮らせる世の中にするには、最大限他人の信条・行為を尊重してあげる事により、自分の事をも尊重して貰おうというもの。
「寛容さのある社会」と言い換えても良い。

これができないと、生きにくい世の中になるぞ〜

404
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/10/26 23:59:45  ID:RjzLkII0(4)
>402

〜前文略

すべての人の人権がバランスよく保障されるように、人権と人権の衝突を調整することを、憲法は「公共の福祉」と呼んだのです。
けっして「個人と無関係な社会公共の利益」というようなものではありません。また「多数のために個人が犠牲になること」を意味するのでもありません。
「公共の福祉」による人権制限の問題を考えるときには、対立する利益をつねに具体的に考えなければなりません。
「誰のどのような利益を守るために人権を制限するのか」をしっかりと意識しないと、「国益」というような抽象的なものでの制限を許してしまいかねないからです。
仮に「国益のため」という理由が語られたときには、その「国益」の中身が具体的にどのようなものなのかを考えてみることが必要です。
たとえば以前に、イラクで日本人が人質に取られるという事件が起こりました。このときに「自衛隊を撤退させずに国益を守る」というのであれば、
「生命という最大の人権を犠牲にしてまで守るべき国益とは何か」を具体的に考えなければなりません。そうでないと、
「国益」という言葉に安易に流されてしまいます。国の都合で人権が制限されることがあってはなりません。
 そもそも「公共の福祉」のことを英語ではpublic welfare といいますが、このpublicとは、「人民」がもともとの意味です。つまり「人びと」ということです。
ところが、日本語の「公」はもともと、「天皇」や「国家」をさしました。
人権を制限するときに「公共の福祉」とか「公のため」という言葉を使うときにも、私たちはあくまでも、具体的な人びとの幸せを想定して考えていかなければならないのです。



法学館憲法研究所のHPより抜粋・引用
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

〜中高生のための憲法教室〜第9回 「公共の福祉」ってなんだろう?

コメント1件

405
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 07:26:08  ID:n6L4zppT(14)
>393
「既成事実重視」って理屈?
竹島に居座る韓国みたいですね。
反日左翼の理屈って、笑っちゃうほど似てるよねw

>398
ねぇねぇ、田舎侍が別姓スレ立てたっていう証拠マダー?

>404
あのさ、別姓採用したら改姓希望を拒否される人の自由は侵害されるよね?アンタらの理屈なら。
え?夫婦で話し合え?
…じゃあ現行でも話し合えよwどっちが改姓してもいいんだから。
コメント4件

406
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 07:34:28  ID:n6L4zppT(14)
本質を重視する反対派と、既成事実を重視する賛成派。って構図ですねー。
賛成派の思考回路がよく分かる流れですw

407
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 07:38:16  ID:jGUgNZeU
>387
逃げ出したんじゃなく、論破されたあげく排除しようとしたのはお前らの方だよ


285 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2010/07/21(水) 18:47:47 ID:1FvDKlyp [1/4]
今更だが、
別姓を導入するのが正しいのか導入に反対するのか正しいのかを語るスレじゃないだろ
っつうか、そんなんここで話し合っても虚しいだけだ

331 名前:名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日:2010/07/22(木) 00:27:51 ID:bxeXnWqY [1/2]
>285
じゃあ次スレは 「夫婦別姓に反対です! part15」 にしてやるよ

>392
夫婦別姓議論 というようなスレを作っても、こいつらは、このスレを継続すると思うぞ
まあ、立ててみてよ
コメント1件

408
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 07:48:44  ID:n6L4zppT(14)
>407
別姓派って汚い奴らだよなー。
都合が悪くなると何でも人のせいにするんだぜ。
しかも嘘までついて相手を貶める卑怯者ぞろいだw

409
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/10/27 07:50:02  ID:CnBCyrBt
>408
ソレナンテ

朝 鮮 人 ?

コメント1件

410
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 08:10:16  ID:n6L4zppT(14)
>409
ワロタ。

まさに別姓派は朝鮮人メンタリティwww
コメント2件

411
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 08:48:06  ID:bmSp6paV(4)
>405-410
なにこの分かり易い自演w


何時間もレスなかったのに、急に仲良く複数人が現れてお互いになれ合うってww

朝起きたついでに自演してみましたってか

コメント1件

412
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 09:18:30  ID:YJTN/WD+
制度改変求めてる側がその理由を出せってのは一貫してるだろ。
コメント2件

413
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 09:42:29  ID:7Ap8YIvT(5)
>412

制度改正の必要性

414
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 09:46:43  ID:7Ap8YIvT(5)
途中で押しちゃった


>412
制度改正の必要性が聞きたいのか?

別姓婚したい夫婦の個別理由が知りたいのか?


415
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 10:00:08  ID:oF/+MEtZ(6)
>385
>情報操作を見破られて負け惜しみですかー?
>あのね、お前らの出した数字は「無回答者の7%が別姓希望」と勝手に決め付けてかさ増し
>した数字なんだよね。

転居、長期不在等で調査不能な3割を非希望者とみなす根拠がない以上、
「無回答者の7%が別姓希望」とみなすのは当然だろ。
なんの問題があるんだ?

つうか、何を根拠に「無回答者は非姓希者」と決め付ける?
コメント2件

416
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 10:24:06  ID:7Ap8YIvT(5)
無回答の7%?

え?

回答回収不能者の事か?

転居、病気等回答不能者数はそもそもどちらの意志も表示してないんだから

有効回答のみで計算するのが常識で

上の統計もそうなってるだろ?

無回答の7%を賛成派にカウント?

ハァ?

数字すら解読できんのか反対派は

417
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 11:49:51  ID:C3mPtB8+
つか、別姓導入推進派の千葉氏は、現役大臣であるにも拘らず
参院選で落選したよね。これが民意だと思うんだが。

コメント12件

418
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 12:03:14  ID:7Ap8YIvT(5)
千葉は左翼の権化だからな

死刑廃止に拉致犯の助命嘆願に日本の戦争責任にと。

千葉が夫婦の氏選択制度が理由で落選し、それが民意だと結論付けたい反対派の論理には無理がある。

9条改正論者が落選したら、それが民意になるのか?

短絡的だな。

コメント16件

419
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 12:33:46  ID:bmSp6paV(4)
反対派の大半はステレオタイプ

420
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 12:40:28  ID:n6L4zppT(14)
>411
自演だという証拠よろしくねー。
あと、田舎侍が別姓スレ立てた証拠もねー。

お前らが嘘つきじゃないのならwww
コメント1件

421
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 12:45:05  ID:n6L4zppT(14)
>415
その連中の7%が希望者だという根拠もないよねw
あと、希望者のうち何人がパートナーの意思を確認してるかも不明だよねwww
さらに、お前らって反対してる人の数出さないよねw
どうしてかなー?www
コメント1件

422
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 16:26:58  ID:bmSp6paV(4)
>420
田舎侍が別スレ立てたと発言した証拠宜しくね

ああ、なんでこんなにブーメラン投げるんだろう反対派はw

コメント1件

423
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 17:04:04  ID:jJnQmSHE

夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

「いわゆる外国人」参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという「いわゆる外国人」が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。
(「いわゆる外国人」とは、日本で生まれ日本で生活してるのに国籍法によって不当に「外国人」とされている人のこと。)

424
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 17:51:28  ID:n6L4zppT(14)
>422
>381読み直せw
10月25日に一瞬だけ現れた反対派のコテって田舎侍以外にいるのかよ?

ハイ、ブーメランはお前でしたーw

ってことで、田舎侍が別姓スレ立てた証拠よろしくねー。
あと、>405から>410が自演って証拠もねー。

お前らが嘘つきじゃないならなwww
コメント1件

425
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 18:39:51  ID:oF/+MEtZ(6)
>421
>その連中の7%が希望者だという根拠もないよねw
あるよ。希望者/(希望者+非希望者)=7%という事実。
お前の言うように、希望者/(希望者+非希望者+無回答者)を考えるとすれば、
無回答者がすべて非希望者であるというトンデモ前提を置いたことになるんだよ。

一部の調査対象者から得られた希望者率をもって
無回答者における希望者率とみなすのを根拠がないというなら、
始めから調査対象でなかったその他大勢における希望者率とみなすのも
根拠がないことになる。
それならそれで、まあなんとか理解は可能だが、
前者はダメで後者は認めるつーのは、意味不明。
前者だけダメな根拠でもあるなら、提示してくれ。

>あと、希望者のうち何人がパートナーの意思を確認してるかも不明だよねwww
>さらに、お前らって反対してる人の数出さないよねw
>どうしてかなー?www
しらん。そんな話してねーし。 
コメント2件

426
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 18:40:46  ID:bmSp6paV(4)
>424

お前さ、俺が田舎侍の件を発言した証拠を出せって言ってんのに、なにトンチンカンな事言ってんだ?

池沼かお前

コメント1件

427
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 20:45:20  ID:hFTk8PjA(13)
内閣府が調べたのは2001年の調査
対象対象:20才以上の男女5000人
有効回収数3,468人、調査不能1,532人(転居、長期不在等)
選択的夫婦別姓制度の為に法改正する事に賛成又は容認42.1%=1461人
実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/1.html
3,468人中266人が希望者(有効回答全体の7.7%)

20以上人口=97,149,031人(1999年調査)
http://www.crs.or.jp/5221.htm

これに7.7%をかけると、7480475人

つまり、統計上、約750万人の別姓婚希望者がいる計算。
結構な人数だと思うが。
因みに嫌韓厨向けに一応言っとくが、在日は、世論調査に含まれてない。

これは法改正されたら実際に別姓婚を希望するとする人数。

これに、容認派もプラスすると、7.7%ではなく42%が容認又は賛成派。

コメント3件

428
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 20:58:42  ID:hFTk8PjA(13)
千人の村で150人を対象にアンケートを取りました。
すると、50人から、様々な理由でアンケート用紙が回収できませんでした。
有効回答は100人です。
つまり、アンケートは100人を対象に行われ、残りの900人はアンケート未実施と見なされます。
100人中50人、つまり50%が市町村合併に賛成しました。
千人の村の50%が賛成という推測です。

これは視聴率から視聴者数を割り出す時にも使われる統計学上、当然行われる推計であり、>427の計算は妥当です。

429
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:00:16  ID:YexOgDM/(10)
んー、ところがさ。

富○大学で卒論研究してた知り合いのさ、アンケート結果があってさ、
それが結構おもしろいことになってたんだよね。
まあ、夫婦別姓とは全く関係ないテーマだったんだけど
その一項目に、姓についての意識調査、ってやつがあったわけさ。

それで姓とはなんぞや?って問いに対して
複数回答可だったんだけど、その回答者数の96%が
家族の名前を挙げていたんだよね。
ま、データとして今手元にないので94%の可能性も。
ま、私の記憶が確かならどっちか。
ちなみに対象者数は2032人、だったと思う。
とにかく2000人オーバー。

まあ、極一部のサンプルだけどこういった結果の場合
姓の定義から考える必要があるのは確かなんじゃね?
だって、この9割を越える意識を根底から覆す制度改革なんだから。
多分反対する人が危惧しているのもこの部分が少なからずある。

で、俺の記憶なんでアテにならないというだろうから
ネットでアンケートとってみればいいんじゃね?
その上で別姓どーよ、と主張すれば、賛成、反対
どちらも納得いく議論の前提ができあがるんじゃないの?
姓が家族名という意識が多ければ、別姓には難あり。
姓に家族名という意識が薄ければ、別姓もありじゃないの?とか。

脳内真実をぶつけ合ってもキリ無いでしょ。
コメント2件

430
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:02:11  ID:hFTk8PjA(13)
以上、知能が小中学生→ID:n6L4zppT向け講座でした

431
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:06:20  ID:hFTk8PjA(13)
>429
まずソースを提示する。話はそれからだ。
卒論で2千人にアンケート?
ネットか。ネトウヨの巣窟といわれる2chにアンケートURLが晒されたら、結果がもの凄く偏るわな。




という憶測が産まれるのが嫌なら、ソースを出すべき。
ソースを出さないアンケート結果論議など
それこそ脳内真実をぶつけ合うだけ。つまり全くの無意味。

432
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:32:17  ID:wcd8BZN5(10)
果たして>429のソースが示されたとして、>427が示す内閣府のアンケート結果を
覆せるほどの信頼性が担保できるのだろうか?

担保するとしたら、その根拠はいったい何なのだろう?

433
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:37:17  ID:YexOgDM/(10)
別に、>429のデータがあるからどう、ではなく
自前で、鮮度のいいデータを用意して
共通の前提としてお話を進めたらいかが?
と言う提案だよ。

なんで、すぐ噛みつくかなぁ。
ちゃんとアテにならんと言うのはわかっとる、と言ってるでしょ。
100%自分肯定じゃないと気が済まない訳ですか?
ヤレヤレ
コメント1件

434
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:39:47  ID:YexOgDM/(10)
まーでもねぇ、実際別姓主張者が出てくるのは仕方ない訳よ。

だって、>427のアンケート結果から結果を分析、考察すると、
家族として社会に接する機会の少ない都市部において
個人の名称の一部、家族の絆、父母との姓の不一致について
肯定的な意見が多くなっているのが分かる。
つまりね、近所付き合いはないし、職住遠隔、
接するのは個人のみのノーしがらみ、と言う無縁社会においては
そんな姓なんて自分を縛るモノでしかない訳。

ところが、そう言った連中は継続した婚姻を維持できないという説もあり、
大都市圏をもつ都道府県の離婚率とかみると、
それも頷けるかなぁ、と言う結果があったりする。
個人的にはそう言った意識を持つ人間は、大都市圏に人が集まる以上
ある一定数は必ず存在するし、存在する環境が常にある。
つまり、そう言った環境でなければ、別姓なんて主張するヤツにはならん、
と言うやつもいるんだよね。

コメント3件

435
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:43:55  ID:YexOgDM/(10)
実際、結婚して社会生活を維持していくと、そう言う環境に居続けることが難しくなる。
どうしたって、子供の親、とか自分の家を持てば住人として、
一家の代表として社会に接する機会が多くなるからね。
それ故、ある一定数以上に別姓を主張する人間が増えない、
というのも実情も、説明がつくんだよね。
だって、結婚できない、するつもりもない連中は別姓なんてどうでもいいし、
結婚して、家として社会に接すれば嫌でも姓というモノの役割を体感する。
そう言った機会を避けるには、利便性の高い都市部にいるしかないんだよね、実際。
結局、別姓希望者ってのは結婚したい、と思う若い人間がメインじゃないの?
しかも、そのほとんどが都市生活者。
それ以外は団塊か、団塊ジュニアくらいの恨み節を抱いた一部と見た。

ま、家を感じる実感は自覚できないヤツに何言っても分からんから、
いつまで経っても平行線じゃないかなぁ。
別姓なんて都市生活者の病気だと言うヤツもいるくらいだし。

でも、実際のところ法改正するにしても、

http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/2-10.html

にあるような、子供の姓の統一問題は解消すべきでしょうね。

436
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:45:48  ID:wcd8BZN5(10)
>434
では、とりあえずの提案だが

都市部と地方と分けて、姓や夫婦別姓に関するアンケートでもとってみてはいかがか?
コメント1件

437
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 21:47:10  ID:oF/+MEtZ(6)
>433
>自前で、鮮度のいいデータを用意して
>共通の前提としてお話を進めたらいかが?
>と言う提案だよ。

何で自分でデータを取ろうとしないの?
コメント1件

438
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:50:23  ID:frO9YmZg
つか、別姓導入推進派の千葉氏は、現役大臣であるにも拘らず
参院選で落選したよね。これが民意だと思うんだが。

コメント13件

439
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:55:23  ID:YexOgDM/(10)
>437
現状維持でも問題ない人がそんなことする訳がないでしょ。

別姓に制度改革したい人=この場合別姓を主張する人
がすることでしょ。
だって、そうじゃないと他の誰が能動的に動くって言うの?
こっちは現状維持で問題ないけど、法改正するなら
出来るだけ問題ないのがいいなぁ、と覗いてるだけだから
こうしたらいかが、と言う両者の納得いきそうな提案をしただけ。

善意の第三者の提案ですよ。
コメント1件

440
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 21:57:28  ID:hFTk8PjA(13)
>438
何で同じレスを2度もしてんの?
>418で論破されてるし


441
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:01:14  ID:YexOgDM/(10)
>436
なんで?

別に自説を貼っただけで、それを受け入れとも何とも言ってませんが。
もちろん、アンケート結果からどうしてそう言う分析に至ったか、
と言う質問には答えるのもやぶさかではありませんが。

逆に、同じアンケート結果を見ているんですから
その分析は、どういった点で間違っている、とか、
どういった見方も出来る、と言う話は出来ませんかそうですか。

それとも、見ていない?
だったら、>427のページに目を通してきてね。
話はそれからだね。
コメント1件

442
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:04:08  ID:n6L4zppT(14)
>426
ボクは「別姓派」と言ってるので、お前個人である必要はありません

ハイ、とんちんかんはお前でしたーw

で?田舎侍が別姓スレ立てた証拠マダー?
別姓派は嘘つきってことでいいの?

>427
情報操作お疲れーw
無回答者を分母から除いてかさ増しですかー?
で、パートナーの意思を確認してるのは何人?
あと、別姓に反対してる人の数はどうして出さないの?www

443
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:06:51  ID:hFTk8PjA(13)
>434
「都会に住んでいると間違った考えになる」という、自己都合による希望的分析・妄想ですね。
都市部に住むのも地方に住むのも日本国民です。分かる?
そんな事言うんだったら、日本の経済は都市部の人間が引っ張っているのだから、地方の人間なんて黙っておけ
という暴論ですら通用してしまいますね。
君の持っている倫理感など、その程度の自己都合でしかない。

コメント1件

444
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:08:41  ID:hFTk8PjA(13)
ID:n6L4zppT
>無回答者を分母から除いてかさ増しですかー?


誰かこのバカを何とかしてくれ・・・

コメント1件

445
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 22:11:05  ID:oF/+MEtZ(6)
>439
>現状維持でも問題ない人がそんなことする訳がないでしょ。
夫婦別姓に反対する理由を述べるために役に立つと思う人はすると思うが?
コメント1件

446
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:15:03  ID:n6L4zppT(14)
>444
自分のバカを何とかすれば?
あと、>418は ただの感想文じゃんw
千葉が左翼なのは事実だけど、落選理由はお前らの思い込みwww
コメント8件

447
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:17:31  ID:YexOgDM/(10)
>443
また被害妄想ですか。

私はそう考える人間が出てくるのは仕方ない、と書いてますよ。
ただ、どう言った人がそう考えるのか、考察しているだけです。
違うなら、こういう解釈で違う、分析が間違っている、と言えばいいじゃないですか。
第一>427であなた本人がが出したデータを元にした考察です。
データを提示した本人がそこに突っ込めなくてどうするんですか。

自分をバカだとは思ってないんでしょう?
だったら、それを証明できるくらいのレスはして貰えませんか。

コメント1件

448
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:18:59  ID:wcd8BZN5(10)
>441
>その分析は、どういった点で間違っている、とか、
>どういった見方も出来る、と言う話は出来ませんかそうですか。

とりあえず、ID:YexOgDM/の>434を否定も肯定もしてない。
考えを披露するのは自由だが、その裏づけがなければ、仮説(ひどければ妄想)
としか他人には見られないこともある。

だから、自説(ID:YexOgDM/の説)を補強する意味で、そういうデータをとるなり
探すなりしてみればどうかと提案したのだが、なんか気に障ったみたいだな。
コメント1件

449
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:20:49  ID:wcd8BZN5(10)
>446
>落選理由はお前らの思い込みwww

それってそのままブーメランってやつじゃないか?
コメント2件

450
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:21:15  ID:YexOgDM/(10)
>445
ちゃんとレスは全部読んでください。

>こっちは現状維持で問題ないけど、法改正するなら
>出来るだけ問題ないのがいいなぁ、と覗いてるだけだから

別に反対する為にいる訳じゃなく、
法改正するなら、ここはどうするの?
という、問題点を突っ込むためです。

大体、そうやって穴を塞いだ方が
お互いよい制度に練り上がっていくと思いませんか?
100%自分の思い通りに行く事なんて無いんだから
逆に指摘されるくらい方がありがたいと思いませんかそうですか。
コメント1件

451
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:25:59  ID:YexOgDM/(10)
>448
裏付けとまでは行かなくても>427のデータの解釈の仕方のひとつ、
だと思うんですけどね。
実際その傾向をもとに、こうなんじゃね?と言ってる訳ですし。
逆に聞くけど、あなたはどう解釈しましたか?
コメント1件

452
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:28:00  ID:n6L4zppT(14)
>449
ボクは「千葉の落選理由は別姓」なんて言ってませんから。
別姓かも知れないし、そうじゃないかも知れない。
コメント1件

453
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:31:17  ID:hFTk8PjA(13)
>446
ハイハイ、お前が馬鹿じゃないというのなら、さっさと我流の統計でも披露してみたらどうだ?
もっとも、馬鹿故に、ここまで無知を晒せるんだろうから、今更無理な話だろうが。
ったく、このスレに来た数々の反対派の中でも、飛び抜けて馬鹿だなコイツ(笑)


>447
>また被害妄想ですか。

少々被害妄想が過ぎるのはご勘弁を(笑)
このスレには、矮小なモラルを振りかざして夫婦別姓を非難する輩がわんさかおるからな。
ま、良い悪いは抜きに、そういった考察ができる事には同意する。
しかし、荒れる原因を作ったのは君だと思うがな。
微妙な問題を議論してる殺伐としたスレであるのに、
富○大学とやらの卒論の件、ソースがなく信頼性の確保されない情報を無責任に挙げてしまった愚を悟っただろう。

コメント2件

454
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:32:24  ID:hFTk8PjA(13)
>449
そいつは、飛び抜けて馬鹿なんです。
コメント1件

455
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:37:00  ID:YexOgDM/(10)
>453
そうですか、ここは吉野家でしたか。
じゃあ、半年ROMってろと言うことですね。
それは失礼しました。

でも微妙な問題を議論しているようには見えませんでしたが。
どちらかというと、声闘と言う方が相応しいかと。
現に、あなたも私の姿勢は指摘しますが、
考察についての具体的な指摘は一切無いでしょう?

ま、それがこのスレの空気ならば空気嫁のいない私が悪かったと言うことで。
ここは一時退散いたします。

では失礼。
コメント1件

456
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:38:24  ID:n6L4zppT(14)
>453
ボクの要求するデータを出すんならいつでも計算してあげますよw
で、回答者の中で「別姓したい夫婦」って何組?
あと、無回答者の内訳よろしくw

>454
論破されて悔しいからってそんなガキみたいな…
コメント1件

457
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:40:53  ID:wcd8BZN5(10)
>451
>逆に聞くけど、あなたはどう解釈しましたか?

統計学に基づけば、無回答は有効回答の回答数で按分だろうな。

あとは、都市部も地方もこのアンケートだけでは読み取れない。

一ついえることは、おそらく個人向けアンケートであるため、夫婦別姓の希望
者については(まぁほんとは同姓であってもどちらの姓に揃えるかで違うけど、
とりあえずおいといて)、自身だけの希望である可能性も高く、実際選択的夫婦
別姓が採用された際に、自身が別姓を希望しても、相手が応じず、破談または
どちらかの姓に統一の可能性もでてくるでしょうね。(まぁただこの運用上の
問題は、別に別姓に限ったことじゃないんですけどね。)

つまり、実際に選択的夫婦別姓が採用された際の別姓による法律婚は、現在の希望
者数よりかなり少数となるでしょう。ただ、先々それが制度として浸透すれば、増える
ことも予想されます。

458
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:48:36  ID:hFTk8PjA(13)
>455
半年どころか、10分程ログを見れば即座に理解できると思いますがね。
考察したいのは理解したが、こちらとしてはそのような行為はもう終わってる。
それに、別姓婚希望者の傾向を考察したからといって、法改正すべきか否かという問題に影響を与えることはないのである。
憲法13条、14条、24条を鑑みるに、夫婦の氏をどうするかという問題は
その夫婦がそれぞれ個別に判断し決めるべき事項であって、国がわざわざ
「同姓婚でなければ法律婚として認めない」などという意味不明な思想を強要する性質のものではないということが分かる
ゆえに、現民法は改正すべきであるという結論に変わりはない。

459
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:50:17  ID:hFTk8PjA(13)
>456
>無回答者の内訳よろしくw

リンク先を読め糞餓鬼
コメント1件

460
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 22:56:34  ID:wcd8BZN5(10)
>452
そうか、では

>417 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/27(水) 11:49:51 ID:C3mPtB8+
>438 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/27(水) 21:50:23 ID:frO9YmZg

↑こいつら(もしかして同一人物?)にも>446と同じこといってやれよw
コメント1件

461
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 23:07:44  ID:oF/+MEtZ(6)
>450
自分はデータは取らない、主張もしないけど、ツッコミはやりたい。
さ、おまえらデータをとって論陣を張れ。
問題点を指摘してやるから感謝しろオラ!

こういわれてデータ取る人はあまりいないと思う。

462
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:13:04  ID:hFTk8PjA(13)
馬鹿な反対派が約一名残っただけでつまらなくなったので話題を変えて。

このスレを見ても分かる通り、このスレは反対理由だけを議論するスレではないのである。
 ,覆次夫婦別姓に反対する?
◆,覆次夫婦別姓に賛成する?

,鉢△蓮詰まるところ同じ流れになるのである。にも関わらず、単発スレに逃げ込んで本スレ宣言などをしている
負け犬根性丸出しの惨めで可哀相な反対派のコテが(つまり、田舎侍の事である)
無くなった単発スレにより行き場を失い、かまってちゃん根性で結局こちらに沸いてきたのには、実に笑えた(笑)
ああ、実に人間とは、弱き生き物ですなぁ(笑)
コメント2件

463
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:21:22  ID:hFTk8PjA(13)
馬鹿も反論材料を失って、書き込みも無くなってしまったようなので、そろそろ寝ることにしよう。
ではおやすみ

(反対派の某コテが良く使う、卑怯な言い逃げ勝利宣言ではないのであしからず)
コメント1件


464
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:22:40  ID:wcd8BZN5(10)
>462
それについては、>197でも言及してあるとおりの可能性もある。
(まぁ賛成する?スレができるまでは、ずっといたことを考えると可能性は薄いが・・・)

だからこそ、次スレはスレタイによる利害関係の働きにくいスレタイにすべき
だと思う。

コメント1件

465
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:26:27  ID:n6L4zppT(14)
>459
リンク先に別姓したい夫婦の内訳ないけどw
あと、無回答者の内訳もw
ボクの計算見たいんじゃないの?

>460
何で?「別姓派の千葉が民意により落選」て単なる事実じゃんw
そいつら、「別姓が理由」とは書いてませんが?www
>462
ねぇねぇ、田舎侍が別姓スレ立てたって証拠は?
あと、>405から>410が自演って証拠は?

お前さー、別姓派は嘘つきってことでいいの?
コメント7件

466
393[sage]   投稿日:2010/10/27 23:31:36  ID:7Ap8YIvT(5)
>464

俺は>393書いた通りだなぁ。

もしスレタイ変えるなら、パート16からは、既女板にあったスレタイが良いと思う。

【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】

もっと根本的な話をすると、男女板でこの種の議論をする事自体が間違っている気がする。
ジェンダー思想 vs 反ジェンダー思想
男 vs 女
フェミニズム vs 反フェミニズム

  という構図に、高い確率で議論が流れていくに決まっているから。
コメント1件

467
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:32:03  ID:n6L4zppT(14)
>463
カッコ書きをつけたおかげで、逆に卑怯な言い逃げみたいになっちゃったねーwww
お前、もしかして田舎侍に論破された別姓派の人?
居もしないコテのこと随分気にしてるみたいだけどwww

ところでさー、田舎侍が別姓スレ立てたって証拠マダー?

468
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:34:00  ID:wcd8BZN5(10)
>465
>何で?「別姓派の千葉が民意により落選」て単なる事実じゃんw
>そいつら、「別姓が理由」とは書いてませんが?www

都合のいい言い訳乙

それならばはじめから、(民主党現役大臣の)千葉氏が落選したとだけ言えばいいんじゃないか?
なぜ選択的夫婦別姓をそこで引き合いに出す必要がある?

別姓導入推進派の千葉氏が落選し、それが民意と明記した時点で、別姓が(も)原因と言いたい
のは火を見るより明らかだろうが。

少なくも、これを書いた本人はそれを狙ってるだろうに。
コメント1件

469
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:37:45  ID:n6L4zppT(14)
>468
まあ別姓が原因で落選した可能性はあるわな。
それだけのことじゃんw
おバカな別姓派の過剰反応を狙ったんじゃね?www
コメント1件

470
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:47:57  ID:wcd8BZN5(10)
>469
>まあ別姓が原因で落選した可能性はあるわな。

なるほど、片方の可能性については、思い込みであると否定するが、
片方の可能性については、肯定するのかw

>おバカな別姓派の過剰反応を狙ったんじゃね?www

まぁそうだろうな、どうせ別姓が原因で落選した根拠を示せなどといっても、
そんなもんあるわけないだろうしね。
コメント1件

471
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/27 23:49:07  ID:oF/+MEtZ(6)
>465
>何で?「別姓派の千葉が民意により落選」て単なる事実じゃんw
>そいつら、「別姓が理由」とは書いてませんが?www

そのレス、別姓が理由と言いたいのでなければ、意味不明なんだが。

他に考えられる解釈あるのか?   
コメント1件

472
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:51:29  ID:HRVjjs/G

反対派の言い分をまとめると
家族は名字を同じにしなければ駄目なんだよ!だから同姓にしない奴は法律婚として認めない!(キリっ
ただし、なぜ名字を同じにしなければ駄目なのかは良く分からない!(さらにキリっ

ってことでいいの?


コメント2件

473
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/27 23:53:47  ID:wcd8BZN5(10)
>466
>もっと根本的な話をすると、男女板でこの種の議論をする事自体が間違っている気がする。
>ジェンダー思想 vs 反ジェンダー思想
>男 vs 女
>フェミニズム vs 反フェミニズム
>という構図に、高い確率で議論が流れていくに決まっているから。

おれもね〜いい加減この流れには辟易するんだよね。あと根拠のない反日・左翼・全体主義
ネトウヨ等これらの言い合いはほんとは不毛なことだとわかっているのに、自分でもレッテル
貼られたら、貼り返すとかよくやるなと思うし・・・

まぁ2chだからそれもまたよしなのかw
以上チラ裏
コメント1件

474
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 00:04:44  ID:dgbcV8Cw(7)
>473
チラ裏めっちゃ同意だわ。
あらためてそう考えると、ホントここに来る意味ってあるのか、、、と。
まぁ寝るわw

475
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 04:51:59  ID:wyIfqmtS
夫婦別姓?
朝鮮人じゃあるまいしそんな事する訳ない。

476
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 06:48:47  ID:liKDoRk8
まともな反論ができない奴って、決まって罵倒に走るよね。

477
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 07:38:48  ID:ZjCLyIMl(14)
>470
ボクは両方とも「可能性」って思ってるよw
バカな別姓派が、思い込みで過剰反応しただけw

>471
「別姓推進の千葉」って書けばおバカな別姓派が激昂するだろ?
面白いじゃんw
負け犬隔離スレにいる限り、別姓派は玩具でしかないwww

>472
よくないだろw
リスクだけあるのにメリットもニーズもない。税金の無駄って指摘されてなかったっけ?

コメント3件

478
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 07:46:38  ID:ZjCLyIMl(14)
>472
おバカな別姓派のためにもう少し丁寧に書くと、「名字は同じじゃなければならない」
なんてボクは言ってないんだよねー。
新しい制度を入れる必要がないって言ってんの。何しろ別姓派が必要性を説明できないくらいだしw
話の流れ、分かった?

479
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 11:03:37  ID:Kj0WikRZ(4)
整理しよう

>何しろ別姓派が必要性を説明できないくらいだしw


1.同姓婚しているが、選択制には賛成
2.自分はどうするか分からないが、選択制には賛成


上記の人間は「別姓派」ではない。


そして「必要性」とはなんぞ?

1.別姓婚したい人の個人的事情

2.法改正しなければならない社会的理由


1については、議論しても意味がないのでは?
2については、このスレで散々必要性が明記されている。

さて、一部の反対派が良く言う、「賛成派が必要性を説明しない」とは
なにを指すのでしょう。

さらに言えば、世論調査を見れば、ニーズがあるのは明らかであるのに
「ニーズなんてない」と言い続ける反対派の意味が全くもって不明


コメント2件

480
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 11:27:02  ID:lXJZdzx/(4)
>477
バカが誤解するような書き方して誤解させたという場合なら、
面白いってのも、まあ、理解できなくはない。

が、別姓が理由と言いたいのでなければ意味不明な書き方に対しては
別姓が理由と解釈するほかないわけで、この場合は、なにが面白いのかワカラン。

つうか、他の解釈があるのかと聞いたんだが?
コメント2件

481
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 11:31:47  ID:hTMcI9Zc(2)
「賛成する?」のスレにはぜんぜんレスしなかった手合いが
該当スレが落ちた途端にやけに元気になってるな
コメント1件

482
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:20:42  ID:dgbcV8Cw(7)
反対派が立てた単発の逃亡&隔離スレにわざわざ書き込む義理などないわな。

単発スレに逃げ込んで「こっちが本スレニダ!」なんてやってるキモ痛い奴なんかほっとけば良いんです。


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483
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:27:10  ID:ZjCLyIMl(14)
>479
別姓にすべき社会的理由を議論したらいいとボクも思うよ。
今のところ、全て論破されてるみたいだけどw

>480
解釈も糞もないだろwトラップだとしたらね。

>481
ボクがやってんのは、コテの先生方3人の理論を組み合わせた敗残兵狩だからwww
お前らがまともなスレ立ててコテと真っ向勝負すんならボクもこんなことしないよ。
コテとの勝負を避けてウジウジしてんなよ。ヲチャかよwww
コメント1件

484
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:28:42  ID:ZjCLyIMl(14)
>482
そうやって卑怯に逃げ回ってるからお前らは叩かれるわけですw
コメント1件

485
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:31:01  ID:dgbcV8Cw(7)
>479

その論点をはぐらかして「あー聞こえない聞こえない」という戦略で
「やっぱり賛成派は説明しませんねwww」という結論にしたいようですよ。

程度が低いよなぁ。

コメント1件

486
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:38:49  ID:dgbcV8Cw(7)
>484

逃げ回る? まさか(笑)

このスレから他スレへ逃げたのは賛成派諸君だろう?

無理があるぞ(笑)

コメント2件

487
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:44:32  ID:Kj0WikRZ(4)
>486

そこは「反対派諸君」
の間違いじゃw

コメント2件

488
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 12:44:36  ID:lXJZdzx/(4)
>483
他の解釈がないなら、別姓が理由と解釈するのが正解だわな。

で、どこらへんがトラップになってるの? 
コメント1件

489
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:44:48  ID:ZjCLyIMl(14)
>485
「聞こえない」んじゃなくて、別姓論が論破されてるようですが?

>486
じゃあ中立のタイトルつけたら?
偏りのあるスレを否定するのは「逃げ」とは言わないよwww

現にそういう提案があるのに、お前らが動かない理由は何?
コテが怖い?

490
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:48:04  ID:ZjCLyIMl(14)
>487
そこは言わないであげたのにwww

>488
本当は不安な別姓派の過剰反応www
これがトラップの効果。
コメント1件

491
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:49:44  ID:dgbcV8Cw(7)
>487

あら、、反対派の間違いでした。

勝手に単発スレに逃げた挙げ句、賛成派はスレタイにこだわってるみたいな言い方して、なぜか賛成派が悪い事にしようとしてるが
誰もこのスレタイじゃないと駄目だなんていってないのになw

馬鹿なのかコイツ(笑)

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492
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:54:28  ID:dgbcV8Cw(7)
まとめ

○反対派は論点整理をはぐらかし同じ事を言い続けるしか方法がない

○ここから逃げたのは反対派だが、何故か逃げたのは賛成派という事にしたい馬鹿が役1名w


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493
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 12:54:28  ID:lXJZdzx/(4)
>490
過剰反応ってどのレスのこと?

494
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:56:00  ID:ZjCLyIMl(14)
>491
詳しい経緯は、本スレで江田島先生が書いてるからw
別スレ立てて逃げたのはお前らですwww

495
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 12:59:08  ID:Kj0WikRZ(4)
>492

同意だな
とにかく喧嘩したいだけのガキだろう


496
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 13:02:04  ID:Kj0WikRZ(4)
こっちはパート15
あっちは単発

さて、本スレはどっち?


あーアホみたい

反対派って知的に問題ありだな

精神的にも問題がある

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497
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 15:45:01  ID:hTMcI9Zc(2)
この卑怯なスレタイを見ろよ

498
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 17:56:43  ID:qJcRlfaE(2)
卑怯も何も反対する理由を聞いてるだけだろ
頭大丈夫?

499
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:10:10  ID:ZjCLyIMl(14)
>496
実効支配を続けたら竹島が自分のものになると思ってるどっかの国みたいですねwww
江田島先生の指摘があったように、こっちは論破された別姓派が後から作った負け犬隔離スレですw
パート15とか関係ないからwww
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500
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:21:25  ID:ZjCLyIMl(14)
でもびっくりだよね。
別姓派の思考パターンってホント朝鮮人そっくりだよね。
別姓を主張しているのが朝鮮人なのかと錯覚しちゃいそうだよねwww

501
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:31:01  ID:ZWwr5Z8O(7)
とりあえず確認したいんだけど、
ID:ZjCLyIMl=ID:n6L4zppT でおk?

ちなみにおれは、ID:wcd8BZN5ね
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502
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:33:58  ID:ZjCLyIMl(14)
>501
okです。
コメント1件

503
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:48:27  ID:qJcRlfaE(2)
>499
江田島が出した過去スレは3年以上前にパート15で自然消滅し、以降はスレが立たなかったようだな。
現行スレは去年から始まり、現在はパート15まで来ている。

現行の本スレは、誰がどうみてもこのスレであって、単発スレに逃げ込んだ反対派も、ここに散々居座っていた。
以上、小学生にでも理解できるお話でした。

それに、スレタイを変えたいのであれば、スレ立て時に前スレから引き継いでパート15と銘打つはずだが
反対派は、そうはしなかった。つまり、このスレを否定し、自称本スレを立ち上げた訳だ。
何故なんだろうな(笑)
散々論破されてしまった反対派の惨めな過去を、無かった事にしてリセットしたかった、と思われても仕方がないわけだ。
事実、反対派のレベルは相当酷く、まともな会話が成り立っていなかったからなぁ(笑)
コメント1件

504
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:58:26  ID:ZWwr5Z8O(7)
>502
返答あり。
だとしたら、>477(>ボクは両方とも「可能性」って思ってるよw)
と思ってるのに、>418だけ「思い込み」であると可能性を否定して
いるのはいただけないな。
両方の可能性を否定してないのなら、公平に扱うべきであろう、少なく
とも社会全体を考える社会派を気取る反対派ならば当然のことだよね?

ここからは全員へ

とりあえず、賛成反対双方とも下らない本スレ隔離スレ、逃げた逃げないの話は
不毛だからやめよう。

とにかくさっさとこのスレ残り500ほどを消化して、次スレで賛成反対お互い
にとって公平なスレタイにしよう。
コメント2件

505
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 18:59:20  ID:dgbcV8Cw(7)
パート14くらいになってから、突如として本スレ宣言しだすとか
突如として尖閣の領有権を宣言しだした中国と被るわぁ。
反対派のメンタリティって、中国人そのものやな。

と言うような事が書かれたので、反対派が火病を起こして、意味不明なことに、何とか竹島問題とすり替えて逆に賛成派を貶めようとしていますw
反対派って、煽り耐性ゼロの餓鬼ですねホントw
コメント2件

506
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:10:53  ID:ZjCLyIMl(14)
>503
あれ?何勝手に本スレ終了認定してんだよw
双方が合意しない限り、江田島先生の出したのが永久に本スレですw
こんなの常識ですけどwww

>504
反対派のどのレスに「思い込み」があんの?

>505
このスレが後から立てた隔離スレだって指摘されて怒るなよw
ホントにお前らって日本人離れ(笑)してるよなwww
コメント2件

507
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:14:07  ID:ZWwr5Z8O(7)
>505
>反対派って、煽り耐性ゼロの餓鬼ですねホントw

てかね、社会全体を考える社会派だって反対派は自分たちのことを言うんだから、
それならそれなりの言動をしてもらいたいもんだ。

いくら2chとはいえ、社会派を称すなら煽りやレッテル貼りなどせず、堂々と
反対論を展開すればかっこいいんだけどね〜。
コメント1件

508
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:19:00  ID:ZWwr5Z8O(7)
>506
>反対派のどのレスに「思い込み」があんの?

ちがうよ。
>446であなたが>418を「思い込み」であると否定している。
コメント1件

509
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:21:27  ID:ZjCLyIMl(14)
>507
自分たちは散々煽っておいて何言ってんの?

コメント1件

510
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:22:51  ID:ZWwr5Z8O(7)
>509
相手がそうだからといって、自分たちのレベルを相手のとこまで落とすのか反対派は?
コメント1件

511
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:25:18  ID:ZjCLyIMl(14)
>508
事実、>418は思い込みじゃんw
で、それに対する「反対派の思い込み」ってのはどのレス?
コメント1件

512
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:26:37  ID:ZjCLyIMl(14)
>510
当たり前じゃんw
豚を座敷に上げるのかお前は?
コメント1件

513
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:32:16  ID:5XgC8Wh0
>506
じゃぁ反対派が逃げ込んだ単発スレも本スレじゃないわけだwwwwwwww
お前をブーメラン君と呼ぶことにするわw
コメント1件

514
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/10/28 19:34:40  ID:UOnoWtIb
>405
>あのさ、別姓採用したら改姓希望を拒否される人の自由は侵害されるよね?アンタらの理屈なら。
>え?夫婦で話し合え?
>…じゃあ現行でも話し合えよwどっちが改姓してもいいんだから。


協議のレベル、法律のレベルが曖昧。
夫婦の協議の選択肢に、別姓婚するという選択肢が初めから国の介入により拒否されているのはおかしいという話。
同姓婚するか別姓婚するか、などという問題は、その当事者たる夫婦が決めるべき事項であって
国が制度として初めから「同姓婚しか認めない」などというのは、国の越権行為であるといえる。
これが越権行為でなくなるには、「同姓婚でなければならない理由」を明確に説明すべきなのだが
反対派の誰1人として、「同姓婚でなければならない理由」を説明できた人はいない。
理由がないのであれば、「公共の福祉に反しない限り個人の幸福追求権、人権は最大限尊重される」
とする憲法に照らし、民法改正が望ましいという結論になるのは当然である。
コメント1件

515
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:37:37  ID:ZWwr5Z8O(7)
>511
>で、それに対する「反対派の思い込み」ってのはどのレス?

>504よく読めよ。
>418だけ「思い込み」であると可能性を否定して」と書いているだろ?

どこに反対派の思い込みであると書いている?
それこそ思い込みだろw

>事実、>418は思い込みじゃんw

だったら、>417>438は思い込みじゃなく、事実であることを証明しろよ。

できないのなら、あくまで可能性いう点では公平に扱うべきだろうが。

>512
>豚を座敷に上げるのかお前は?

相手は人間だろう?
それともあなたは、賛成・容認派は豚であることを証明するのか?
コメント1件

516
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:43:42  ID:RWzKGNxb
漸進派は?w
コメント1件

517
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/28 19:47:30  ID:ZWwr5Z8O(7)
>516
とりあえず、ご自由に?

518
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/28 20:43:08  ID:lXJZdzx/(4)
昨日の統計の話なんだけどさ。
ID:ZjCLyIMl=ID:n6L4zppTが言うように、
無回答者の7%が希望者だと推測するのを根拠がないとしよう。

すると、一部のサンプルから採取したデータから全体を推測すること自体、
根拠がないことになる。

ところが、無回答者を全部非希望者とカウントした比率を考えるなら、
それを用いて全体の希望者数を推測することは認めるらしい。
>無回答者を数に入れて計算してるじゃんw
>無回答者を除くなら、750万人からさらに3割引かなきゃw (>373)

この矛盾を説明してくれ。
コメント2件

519
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 12:41:43  ID:LZdtrWR4
馬鹿だから矛盾なんて感じてないんだろ

コメント1件

520
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 17:41:57  ID:d1Rk2mpD(8)
>513
向こうのスレは「単発」じゃないよw
ここが「後から立てた負け犬隔離スレ」なのは江田島先生の指摘どおり明白ですけど。

521
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 17:49:47  ID:d1Rk2mpD(8)
>514
え?ボクは「同姓しか認めない」なんて言ってないよw
別姓にする理由がないだけ。
え?個人の希望?
「家族解体」を公言してるフェミが、相手もいないのに喚いてるのを「個人の希望」とか言うの?
家族解体って公共の福祉に反しないの?

>515
反対派が言ってるのは単なる事実ですけどwww
賛成派のは思い込み。
互いのレスをよく読めw

>518
で、反対してる人の数はいつ出すの?
コメント1件

522
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 18:06:21  ID:d1Rk2mpD(8)
>518
ごめん、質問の回答になってなかったね。
あのね、ボクはその統計自体認めてないんですよw
アンタが出したボクのレスは、「賛成派が無回答者を希望者に含めた」という
説明であって、ボクがその統計を認めてるわけじゃないよ。

>519
ハイ、バカはお前でしたーwww
コメント3件

523
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 19:14:40  ID:xMEuVD0N(6)
確認するまでもないだろうけど、
ID:d1Rk2mpD=ID:ZjCLyIMl
↑のとおりなんだよね?以後そのつもりでレス

ちなみにおれはID:ZWwr5Z8O

>521
>「家族解体」を公言してるフェミが、相手もいないのに喚いてるのを「個人の希望」とか言うの?
>家族解体って公共の福祉に反しないの?

フェミの主張を元に、反論したい気持ちはわかるが、実際にフェミの主張を元に
選択的夫婦別姓に賛成・容認している人はこのスレではほとんどいないのじゃないか?

それに「選択的夫婦別姓」が「家族解体」に繋がるという事例すら示せない人たちが
「家族解体」に繋がる恐れがあるからと反対しても、説得力に欠けるだろ?

>反対派が言ってるのは単なる事実ですけどwww
>賛成派のは思い込み。

だから言ってるだろ、>417>438は思い込みじゃなく、事実であることを証明しろと。
証明もしてないのに、反対派が言ってるのが事実で、賛成派の>418は思い込みとする
根拠がないだろうが。

さぁ早く証明してみせてくれよ。
コメント2件

524
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 19:16:34  ID:xMEuVD0N(6)
横だが
>522
>あのね、ボクはその統計自体認めてないんですよw
>アンタが出したボクのレスは、「賛成派が無回答者を希望者に含めた」という
>説明であって、ボクがその統計を認めてるわけじゃないよ。

意訳:ボクは、反対派(自分)にとって都合のいいデータしか認めるわけないじゃんw

冗談はさておき、それならまず自身でソースを示すべきでは?
コメント1件

525
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 19:17:06  ID:xytqfE3G

夫婦別姓は認めるべき。
日本国憲法は「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と明確に書いてある。
別姓が公共の福祉に反するという理由もない。
別姓を認めないのは憲法の理念に反する。

重婚は公共の福祉に反しないだろう。
希望者もいると思う。
重婚は認めた方が憲法の理念に沿ってるな。

自衛隊は明らかに憲法の理念に反している。
自衛隊廃止を望む人もいる。
自衛隊は廃止すべき。

「いわゆる外国人」参政権も認めるべきだろう。
参政権が欲しいという「いわゆる外国人」が大勢いるのだから。
公共の福祉にも反しない。
認めた方が憲法の理念に沿ってるな。
(「いわゆる外国人」とは、日本で生まれ日本で生活してるのに国籍法によって不当に「外国人」とされている人のこと。)

526
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 19:55:12  ID:d1Rk2mpD(8)
>523
ボクは昨日やり取りした人で間違いないですよ。

でね、フェミが家族解体の手始めとして夫婦別姓を推進してるの知ってるよね?
家族解体って公共の福祉に反しないの?

>524
夫婦別姓を希望する人のデータはお前らが出すのが筋じゃないの?
ボクは論理的なデータ見たことないけどwww
コメント1件

527
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 20:39:25  ID:F3C8KFcp(5)
>522
>あのね、ボクはその統計自体認めてないんですよw
それが何か?質問してるのは矛盾の説明だよ?

>アンタが出したボクのレスは、「賛成派が無回答者を希望者に含めた」という
>説明であって、ボクがその統計を認めてるわけじゃないよ。
 
いやだから、おまえがさんざん賛成派を希望者に含めるのがダメだと言うから、
>実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
コレを5000で割ったものを使うと言ったんだがなにいってるの?  

おまえに合わせたのに、認めないって意味不明。 
じゃあ今までの文句はいったいなんだったんだ?  
  
そもそも、認めない理由はコレだろ?赤ん坊までカウントしてないから問題ないだろ?

>データが間違ってない?母数に赤ん坊までカウントしてるのに???
>…あのさ、反日左翼の脳内ワールドでは、乳幼児が別姓の意思表示できたりするわけ?(>316)
コメント1件

528
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 20:48:38  ID:d1Rk2mpD(8)
>527
ボクは「無回答者を数に入れたら正しい統計になる」とは言ってませんがw
だからボクに矛盾点を聞く事自体が的外れですwww

コメント1件

529
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 21:01:35  ID:F3C8KFcp(5)
>528
では、「正しい統計」の定義を聞こうか?

あと、>乳幼児を除外した代わりに無回答者を数に入れましたね?www (>324)

「無回答者を数に入れたら正しい統計になる」ことはないのに、
「無回答者を数に入れたこと」を批判する意味は?
数に入れようが入れまいがどちらにしろ正しくないなら、批判自体が意味不明。
コメント1件

530
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 21:15:05  ID:d1Rk2mpD(8)
>529
え?無回答者の指摘をしたわけ?
勘違いしたバカが統計を強調すると思ったからですがwww

正しい計算が見たいなら、回答者の中に「別姓にしたいカップル」が何組いるか出そうね。
あと、別姓に反対する人の数、姓は家族名だと思ってる人の数、子供の悪影響を心配する人の数も出そうねw

出来るよね?お前らが情報操作をする卑怯者じゃないのならwww
コメント2件

531
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 21:19:51  ID:F3C8KFcp(5)
>無回答者を数に入れて計算してるじゃんw
>無回答者を除くなら、750万人からさらに3割引かなきゃw (>373)

>ボクは「無回答者を数に入れたら正しい統計になる」とは言ってませんがw(>328)

何が言いたいのかわからないんで、主張の意図を明確に説明してもらいたい。
矛盾にしか見えないので。
コメント1件

532
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 21:46:48  ID:F3C8KFcp(5)
>530
カップルが何組いるかとか、主張した覚えがないんだが。
他の誰かが言ったのか?ならレス番示してくれ。

コメント1件

533
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 22:00:05  ID:xMEuVD0N(6)
>526
>でね、フェミが家族解体の手始めとして夫婦別姓を推進してるの知ってるよね?

フェミや左翼連中がどういう目的をもって選択的夫婦別姓を推進しているかを問題
としていない。(あなたが言わんとするのは対人論証)
おれが問題としているのは選択的夫婦別姓が制度として是非だ。

ちなみに制度自体の是非については、あなたが尊敬してるとおもわれる塾長も是と
していたと記憶しているが?(塾長も推進してるフェミや左翼が怪しいので反対と
いう立場だったよな?)

>家族解体って公共の福祉に反しないの?

だから、選択的夫婦別姓が家族解体に至らしめた事例でも示してから
それを反論の材料にしてよ。

因果関係の立証すら要求せずに、事例提示だけ要求するとか大サービス
なんだけどね。もしかしてそれすら理解してないとか?

>夫婦別姓を希望する人のデータはお前らが出すのが筋じゃないの?

その出されたデータが論理的でないという根拠をまずは示してもらおうか。

ついでに、あなたが考える論理的データの条件を示してもらおう。
コメント1件

534
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 22:10:05  ID:xMEuVD0N(6)
あ、忘れてた。
>523の後半の証明も早めによろしくね。
コメント2件

535
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 22:44:02  ID:d1Rk2mpD(8)
>531
あ、間違いだね。
正確に言うと、賛成派は無回答者の7%を「別姓希望者」に含めてる。ってことw
何故かこれを否定するバカが別姓派にいたんだよねー

>532
別姓希望のカップルが分からんのに「別姓希望」ってどういうこと?
お前ら1人で結婚するの?

>533
別姓派の政治家が家族解体を目指してんだから十分はかだろw
あと、論理的データ?
「夫婦」別姓なんだからカップルの意見が要るだろ。最低でもw

>534
参院選で別姓推進派の千葉が落選した、という証明ってボクがしなきゃいけない?
お前ニュースとか見ないの?
コメント4件

536
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/29 23:22:14  ID:F3C8KFcp(5)
>535
>正確に言うと、賛成派は無回答者の7%を「別姓希望者」に含めてる。ってことw
含めてるよ。で、それがどうしたの?主張の意図は?

>別姓希望のカップルが分からんのに「別姓希望」ってどういうこと?
例の調査における質問に「希望する」と答える者のこと。

>お前ら1人で結婚するの?
しない。

で、レス番は?
コメント1件

537
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 23:48:59  ID:5Z5mzKce

538
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 23:52:05  ID:d1Rk2mpD(8)
>536
その無回答者を「含めてない」と強弁する別姓バカがいたから嘲笑してるだけですがw
たったこれだけの事を認めるのに随分時間かかったねーwww

で、「別姓希望の夫婦」は?いないの?
いないのなら、「別姓希望」なんていくら本人が言おうが信憑性ないよねwww
別姓希望する夫婦の数は、こっちが要求してるんですが?

ハイ、確認できる別姓希望0って結論出ましたーw
コメント2件

539
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 23:57:17  ID:xMEuVD0N(6)
>535
>別姓派の政治家が家族解体を目指してんだから十分はかだろw

目指していようがいまいが、まず選択的夫婦別姓によって家族解体になるのか
という論理的かつ科学的な問題を問うているのだよ。

それで、反対派は家族解体に繋がるといっているのだから、事例くらいはだせる
だろ?といいたいのだ。

出せもしないのに、無闇に不安ばかりを煽る反対派のやり口は、街宣車にのって
人の迷惑顧みず大声で叫びまくっている人たちと同じ精神構造なんですね。

>「夫婦」別姓なんだからカップルの意見が要るだろ。最低でもw

意見じゃなくて、アンケートだろ?

結婚予定のカップルに意見をきいたところで参考意見にしかならないだろ?

なぜなら、現時点は同姓婚しか認められておらず、結婚予定ということは、
当然現行制度による結婚を前提としてるはずであり、別姓婚について寛容では
あっても、是非そうしたい(そうでなければ結婚できない)とはならないだろ?
(もしかして、これが狙いか?)

では、結婚を前提としていない場合はどうかというと、そもそも結婚の意志が固まって
いないため、あなたが望む回答は得られないと思うがいかがか?

つまり、最初にもどるが、結婚予定のカップルに意見をきいたところで参考意見にしか
ならないってことだ。
コメント1件

540
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/29 23:59:54  ID:xMEuVD0N(6)
>534
>参院選で別姓推進派の千葉が落選した、という証明ってボクがしなきゃいけない?

何都合よく証明内容の趣旨を曲げているw
誰が、「参院選で別姓推進派の千葉が落選したことを証明しろ」などといっている。

おれが証明しろといったのは>417>438が言いたいこと(別姓が原因により千葉氏が
落選したという考え)が思い込みじゃないなら、事実であることを証明しろと。

証明もしてないのに、一方的に>418は思い込みであると否定し、片方の可能性だけ
証明もなしに持ち上げるあなたのやり方は卑劣極まりないといえよう。

社会全体を考える社会派である反対派はそんな卑劣な真似はしないでしょ〜?
さぁ早く証明してくれ給え
コメント3件

541
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 00:16:17  ID:gKG/aO7/(14)
>539
何で?
お前なんかよりずっと影響力のある別姓派の政治家が家族解体を目指してんだから
家族を大事にする人間なら反対するのは当たり前だろw十分論理的だが?
別姓に社会的メリットもないし。

あと、別姓を希望してんなら同姓予定でも「ぜひ別姓にしたい」って言うだろ。
大体パートナーの意思確認もせずに「別姓希望」っておかしいだろw
何?お前らはパートナーの改姓を拒否したいわけ?

>540
そいつら、「別姓が原因により」って言ってませんけどwww

コメント2件

542
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 00:26:46  ID:RKngXzVB
>540
なにはともあれ、千葉在籍中に立法化出来なかったのは残念だったな
あと20年は無理だろう

543
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 00:36:22  ID:LAMqiqDf(10)
>538
>その無回答者を「含めてない」と強弁する別姓バカがいたから嘲笑してるだけですがw
お前最初間違ってたんだから

>あ、間違いだね。
>正確に言うと、賛成派は無回答者の7%を「別姓希望者」に含めてる。ってことw
>何故かこれを否定するバカが別姓派にいたんだよねー (>535)

「(全員は)含めてない」と返されるのも当然だろ?
それを「嘲笑」する立場に自分が立てると思う?

>たったこれだけの事を認めるのに随分時間かかったねーwww
はじめから認めてるが?(>415)

>で、「別姓希望の夫婦」は?いないの?
シラネ。

で、おれがいつそんな主張した?
コメント2件

544
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 00:45:15  ID:LAMqiqDf(10)
>541
>そいつら、「別姓が原因により」って言ってませんけどwww
それ以外に発言意図を解釈できないんだからそう取るのが当然だろ。
コメント1件

545
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 00:51:11  ID:gKG/aO7/(14)
>543
誰が最初に間違ってたかなんか関係ありませんが。
むしろボクの意図を今まで分からなかったバカっぷりが嘲笑されてるわけでwww
あと、お前が何を主張したかも関係ないw

パートナーもいないヤツが何の別姓希望ですかwww
パートナーの意思を確認してるカップルがいるんならさっさと出せよ。

いないんなら別姓希望0ってことで終了ーwwwww
コメント1件

546
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 00:53:10  ID:gKG/aO7/(14)
>544
本人じゃないと「意図」は分からないはずですが?
つまりお前の言ってるのは単なる思い込みwww
コメント1件

547
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:09:26  ID:tEmhDcOw(5)
>541
>お前なんかよりずっと影響力のある別姓派の政治家が家族解体を目指してんだから

だから言っているだろうが。
目指していようがいまいが、選択的夫婦別姓により家族解体ができるのかって。

できるというのなら、早くその事例を示してくれよ。

事例すら提示しないで、家族解体がどうのとかお笑いのネタかと思うだろ。

>あと、別姓を希望してんなら同姓予定でも「ぜひ別姓にしたい」って言うだろ。
>大体パートナーの意思確認もせずに「別姓希望」っておかしいだろw

意思確認が必要ないなら、はじめからカップルの意見など不要だろうがw

>そいつら、「別姓が原因により」って言ってませんけどwww

同じことを繰り返すなw
だったら、夫婦別姓を引き合いに出す必要がないと言ってるだろうが。

それともなにか?
>417>438は文章の書き方もロクにしらないやつがレスしたとでもいうのか?

その場合のレスの目的はなんだ?

ご託はいいから早く証明しろよ。
コメント1件

548
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:11:00  ID:tEmhDcOw(5)
>540
>本人じゃないと「意図」は分からないはずですが?

と、言ってるわりには、自身で
>465 >まあ別姓が原因で落選した可能性はあるわな。

と言ってるじゃないか。

つまり、あなたは、証明はできないけど、「千葉が別姓が原因で落選したという可能性」は認めるが、
同じく証明はできないけど、「>418で示された可能性」ついては一方的に思い込みであると否定
する、卑怯極まりない反対派ってことでFAか。
コメント1件


549
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:18:38  ID:gKG/aO7/(14)
>547
家族解体事例が出来てからじゃ遅いだろw無能な役人かお前は?

ボクは「別姓にはカップルの意思確認が必要だ」って言ってるんですがw

千葉が別姓推進派なのは事実だろwお前の勝手な解釈なんかどうでもいい。

>548
うん、「可能性」はあるだろw
でもって、>417>438も事実しか書いてない。

思い込みでとんちんかんな罵倒してるのは別姓派のお前らでしたーwww
コメント2件

550
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 01:27:18  ID:LAMqiqDf(10)
>545
>あと、お前が何を主張したかも関係ないw

「主張した」って、質問に答えたあとに書いたこの一文のこと?
>で、おれがいつそんな主張した?

うん。そりゃ関係ないよ。
さっきからし続けてスルーされ続けてる質問をしただけで、答じゃないからね。

>546
>本人じゃないと「意図」は分からないはずですが?
うん。意図はわからないよ。
それ以外に取れないと言っただけなんで。
それ以外に取れない発言しといて、意図は違うとか、ガキのたわ言だわな。
コメント1件

551
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:40:48  ID:gKG/aO7/(14)
>550
うん、意味のない質問繰り返してるよねw
別姓派に有利な情報を反対派に要求するなんてアホとしか…

あと、千葉が落ちた事を書いた人間の意図が1種類しか思いつかないならそりゃお前がバカってだけwww

ボクは何通りも考えつくけど、「あくまでも可能性」に過ぎないから黙っておくよ。
お前に教える義理もないしw

コメント2件

552
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:51:29  ID:tEmhDcOw(5)
>549
>家族解体事例が出来てからじゃ遅いだろw無能な役人かお前は?

何をイミフなこと言ってるんだ?
すでに、選択的夫婦別姓は多くの国で採用されているだろうが。
それらの国において、選択的夫婦別姓が原因と思しき家族解体の事例を提示すれば
いいんだぞ?

それすらせずに、家族解体家族解体と叫んでも、はじめからそれを信じているもの
しかついていけないだろうが。

だからこそ、それを信じていないものに対して、事例を示すことで少しでも危険性を
アピールしたらどうだと、これだけ親切に提案してあげているのに、なぜそれがわか
らないかな〜。
コメント3件

553
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:53:02  ID:tEmhDcOw(5)
>549
>千葉が別姓推進派なのは事実だろwお前の勝手な解釈なんかどうでもいい。

また、そうやって都合よく曲解してる。

誰が、「千葉が別姓推進派であること」を証明しろとかいった。

おれが言っているのは、あくまで「別姓が原因で千葉が落選したこと」を証明しろといっ
ている。(まぁわかっていても証明したくないんだろうがな。あ、でもそれもおかしいか、
証明したほうがより明確に別姓派をやっつけられるわけだから、やっぱしたくてもできな
いってのが本音かなw)
ちなみに、なぜおれがここまでしつこく証明しろというのかは下記のとおり


>417>438について
>446では、>418を思い込みであると一方的に否定しているのに対して、

>465 >まあ別姓が原因で千葉が落選した可能性は無条件に肯定している点

ついでいえば、>417>438が明らかに「別姓が原因で千葉が落選した」ことが
民意であると言いたいのはわかっているくせに(てか、これ以外このレス主の主張
は考えられないだろ)、明言していないことだけを持ってそれ(「別姓が原因で千葉
が落選した」という趣旨)を否定しつつ、可能性だけ認めている卑劣さを顕にして
いきたい。
コメント1件

554
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 01:57:40  ID:tEmhDcOw(5)
>551
>千葉が落ちた事を書いた人間の意図が1種類しか思いつかないならそりゃお前がバカってだけwww

ちがうだろ。
それがいえるのは、単純に「千葉が落選」と書いた場合だろうが。
>417>438は故意に夫婦別姓を引き合いに出して、いかにも別姓が原因と読み取れるようにレスを
してるではないか。

これで、そのつもりはなかったと言っても、言い訳にしか聞こえないだろうが。
コメント2件

555
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 07:47:25  ID:2Xesn0Na(2)
>554
俺は別姓推進派である千葉を嫌い、別候補に投票した川崎市民だ
コメント5件

556
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/10/30 08:03:10  ID:6mn3L4y0
>555
川崎市民GJ!
キムチバは落ちて当然w

コメント3件

557
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 08:13:43  ID:2Xesn0Na(2)
そして、自分の近所の人10人に聞いたら、5人は別姓であることを理由に別候補にしたと
言っていた

ということは、50%の人間が別姓を理由に千葉を落選させる行為をしたと
結論付けてもいいよなw
コメント6件

558
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 08:52:28  ID:gNRIzlyV
ソースはお前w
凄い情報ソースだなおい
コメント1件

559
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 10:32:11  ID:zbrobezr(7)
>555
>557
半径3メートル砲乙

自分たちは女が同じこと(自分のまわりはどうたら・・・)を言ったら、
すぐ批判するくせ、同じことを言うんだな、あきれるよ全く。

560
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 10:53:10  ID:gKG/aO7/(14)
>552
日本は外国とは違いますw
日本の別姓推進派議員は家族解体を目的にしてますが?

でさー、別姓にしたいカップルって何組いるの?
ニーズがある。っていうなら答えられるよねwww
言っとくけど「私の周り」とか言うなよw

>553
誰も「別姓が原因」って言ってないじゃん。
お前がトチ狂って過剰反応してるだけwww

コメント5件

561
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 10:58:20  ID:gKG/aO7/(14)
>554
>560でも書いたように、お前が勝手に勘違いしてるだけwww
もちろん、別姓推進が理由で千葉に投票しなかった人間がいる可能性は否定しない。

しかし賛成派って面白れー。反応が必死過ぎwwwww

562
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 11:45:55  ID:LAMqiqDf(10)
>551
>ボクは何通りも考えつくけど、「あくまでも可能性」に過ぎないから黙っておくよ。

ほう!何通りも!
じゃ、>477>480等で言っていたトラップ説の他にも考え付いたわけだ。
じゃ、提示してくれ。↓を検証するのにも関連するし。

>1種類しか思いつかないならそりゃお前がバカってだけwww
トンデモを思いついても何の自慢にもならんと思うが、ま、証明よろ。

563
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 11:46:09  ID:6jDwDfnz(3)
このスレなんで小学生が混じってるの?

564
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 12:52:07  ID:a1zN/ivY(4)
>560
事実婚してる夫婦に理由を調査したのがあったけど
夫婦の妻側「名字を変えたくないから」
夫婦の夫側「妻の考えを尊重して」ってのが大半だったよ
あと、「法律婚自体に拘らないから」ってのもあった。

>でさー、別姓にしたいカップルって何組いるの?
>ニーズがある。っていうなら答えられるよねwww

別姓婚を望む「人」の数は調査により推測できてるけど
別姓婚を望む「カップル」が何組いるのか?って質問されても
調査してないようだから答えられない。

しかしニーズが有るか無いか?
という質問の答えなら、「ニーズは有る」だろう。
日本語が理解できる人間ならば当然の答え。

そして、「望むカップル数とやらの調査がないから法改正は駄目」などとやるのは
単なるいちゃもんレベルでしかない。
法改正の是非論において重要なのは、「希望者がいて、公共の福祉に反しない限り立法その他〜を鑑み、どうすべきか」という事である。
コメント1件

565
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 12:55:01  ID:zbrobezr(7)
>560
>日本は外国とは違いますw

同じ人間であることに違いはないだろ?

それとも人種や文化が違うと、選択的夫婦別姓では家族解体が起こったり
起きなかったりすると科学的かつ論理的に証明してくれるのかね?

>言っとくけど「私の周り」とか言うなよw

それこそ、>555>557、ついでに>557を賞賛する>556に言うセリフ
だろうがw

>誰も「別姓が原因」って言ってないじゃん。

もう一度書いておこう(ちょっと脱字を修正したけどね。)
>417>438について
>446では、>418を思い込みであると一方的に否定しているのに対して、

>465では、別姓が原因で千葉が落選した可能性は無条件に肯定している点

ついでにいえば、>417>438が明らかに「別姓が原因で千葉が落選した」ことが
民意であると言いたいのはわかっているくせに(てか、これ以外このレス主の主張
は考えられないだろ)、明言していないことだけを持ってそれ(「別姓が原因で千葉
が落選した」という趣旨)を否定しつつ、可能性だけ認めている卑劣さを顕にして
いきたい。
それとも人種や文化が違うと、選択的夫婦別姓では家族解体が起こったり
起きなかったりすると科学的かつ論理的に証明してくれるのかね?

>言っとくけど「私の周り」とか言うなよw
コメント3件

566
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 12:56:48  ID:zbrobezr(7)
>565
最後の行は消し忘れです。

567
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 12:58:23  ID:zbrobezr(7)
あ、消し忘れは最後の3行だったorz

568
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 13:02:40  ID:zbrobezr(7)
>565
修正忘れ

 それこそ、>555>557、ついでに>557を賞賛する>556に言うセリフ ×
 それこそ、>555>557、ついでに>555を賞賛する>556に言うセリフ ○

まだ寝ぼけてるかな・・・(いやいつもかorz

569
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 13:21:20  ID:yIendjeS(2)
世界市民が!世界市民がいるぅw

570
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 13:23:21  ID:Ct0kavMV(3)
まだ「ニーズがない」とか言い張っている馬鹿がいるのか?
別姓を希望しているカップルをあげてやろうか。
元衆議院議員の水島広子氏の夫妻だ。
すくなくとも一組のニーズがあるじゃないか。


http://www.mizu.cx/sitsumon/daihyo00731.html

私自身も夫とは別の名字を名乗っています。
そして、通称使用している私の夫が、自分の名字を守るために、必要なときに離婚届を提出し、数日後に用事が済んだら、また婚姻届を提出するという、ペーパー上の離婚・再婚手続きを行っています。
このことが先日「3度の離婚歴がある」などと報道されて騒ぎになりました。
たとえ書類上のこととはいえ、離婚届という手段を選ばなければならないことは、円満な家庭生活を営んでいるものとして、極めて不本意なことです。
コメント1件

571
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 13:32:17  ID:yIendjeS(2)
>570
そう言うこと言ってるんじゃないと思うよ。

社会全体の中で、必要性を認められるほどのニーズであるかどうか、
そこじゃないのかな。
単純に言えば、どれだけ多くの人がそれを望んでいるか、
それによって不利益を負っているか、この実態の数を求めているんだろうね。
君だって、俺個人が不都合だから法改正しろ、と言う物言いが無茶なのは分かるだろ?

実際、その必要性を満たす数がどれほどかは分からないが、
その数を出さないと、それが必要性足りうる数かどうかの話に進まない。
逆に、どれほどの数である場必要性を満たすか、そう言う合意が出来れば
数さえ満たしていれば反対する理由はなくなる訳で。

とりあえず、実際どのくらいの数の事実婚、もしくは結婚を考えているカップルで
別姓を必要としているのか、その数を出すか、
必要性を満たす数というのはどれくらいか合意を作り上げるか、
このどちらかしかないと思いますが。
それとも、不毛なのの知り合いを続けるのですか?

572
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 13:55:23  ID:WJKbLJqS(7)
>219
有無。

>223
そうであろう。
誠に売国左翼は困ったものであるな。


573
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 13:56:38  ID:WJKbLJqS(7)
またも「憲法」と叫ぶ馬鹿が出たか。
個人には憲法判断を行う権限が無いと言う、基本的な知識すら無いとはなぁ・・・。
コメント1件

574
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 15:39:30  ID:gKG/aO7/(14)
>564
え?相手もいないのに別姓希望って意味不明なんですけどwww

別姓のニーズが統計上0ってことでいいの?

>565
ああ、お前は日本の文化なんかどうでもいいんだよなw「地球市民」ってヤツですかwww

ところで、「千葉の落選は別姓が原因」って誰か言ってた?

お馬鹿な別姓派がトチ狂って過剰反応してるだけなんじゃないの?
確かに「別姓が原因である可能性」はありますがそれが何か?www
コメント1件

575
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 15:41:21  ID:gKG/aO7/(14)
>573
所詮はお題目憲法だしねwww

きっとこいつら、自衛隊にも反対なんだぜw
コメント2件

576
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/30 15:50:46  ID:sJsOZXcv(2)
同性婚のニーズ
重婚のニーズ
近親婚のニーズ

これらも一組以上はあるだろうねえw
コメント1件

577
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 16:25:12  ID:Ct0kavMV(3)
>576
同姓婚は憲法の理念に反するからだめだな。
「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と書いてあるから、
両性というのは男女のことだから、同性が合意しても成立しない。

重婚と近親婚は憲法の理念に沿っているし、公共の福祉にも反しないから、認めてもいいんじゃないか?

>575
自衛隊には反対だが何か?
コメント3件

578
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/30 16:35:54  ID:sJsOZXcv(2)
ああ、やっぱりあの人だね。それを確認したかっただけだw
コメント1件

579
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 16:38:39  ID:Ct0kavMV(3)
>577の同姓婚→同性婚

580
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 16:40:35  ID:gKG/aO7/(14)
>578
誘導尋問ナイスw

581
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 16:49:56  ID:gKG/aO7/(14)
>577
分かってますよボクは。
憲法の理念を追求すると、国益にも民意にも反するよねw
だって日本国憲法って、国民の合意も日本の国益も無視して作られた憲法だから、そうなるのは当たり前だよね。
コメント2件

582
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 17:46:45  ID:zbrobezr(7)
>581
すごいな。
これから ID:gKG/aO7/が日本国憲法って、国民の合意も日本の国益も無視して作られた憲法
であることを証明してくれるらしい。

確か日本国憲法は、日本の国会の承認を得て作られた憲法であったと認識していたが、
これが証明されたら、認識を改めないといけないな。

でさ、ID:gKG/aO7/は別姓が原因で千葉が落選したことを証明してよ。

でないと、あなたの発言の
>446では、>418を思い込みであると一方的に否定しているのに対して、
>465では、別姓が原因で千葉が落選した可能性は無条件に肯定している

↑がいつまでたっても整合しないだろ。

コメント2件

583
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 18:32:32  ID:gKG/aO7/(14)
>582
「別姓が原因で千葉が落選」なんて誰も言ってませんがw
誰も言ってないことを「証明しろ」ってアホですかwww

で、憲法?
連合国の占領下にあって何の民意だよwww
あと自衛隊解散したら日本の国益になるの?
憲法を崇拝するならその回答からだろwww

あらゆる別姓理由が論破されたからってお前らファビョリ過ぎwwwww
コメント1件

584
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 18:38:04  ID:gKG/aO7/(14)
さて、普通の知能をしてれば分かることですが、>418には「発言者個人の思い込み」が含まれてますw
これに対して「別姓推進派の千葉落選」という発言には事実しか含まれてませんww

両者を同列に並べるのは日本語の不自由な阿呆としか言い様がないでしょうwww

585
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 19:08:24  ID:WJKbLJqS(7)
>574
まぁ、「千葉の落選は別姓を含む売国思想が原因」であろうなぁ。

>575
まぁ、自分も本音では自衛隊には反対ですがな。
帝國陸・海・空軍の方が宜しい。

>577
>>同姓婚は憲法の理念に反するからだめだな。
判例を示し給え、貴殿に憲法判断を行う権限は無い故にな。

>>自衛隊には反対だが何か?
やはり自衛隊と言う名前が遺憾。
帝國軍の方が格好良いですからな。


586
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 19:10:32  ID:WJKbLJqS(7)
>581
まぁ、所詮南蛮人の考えた欺瞞であるからな。

>582
>>確か日本国憲法は、日本の国会の承認を得て作られた憲法
左様、日本国憲法は米軍の銃剣の下で日本の国会の承認を得て作られた憲法である。
因みに、ハーグ陸戦条約違反の恐れがありますな。


587
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 20:55:02  ID:a1zN/ivY(4)
結局反対派は、「嫌なんだから嫌」というレベルでしかないわけですな。
ま、反対するのは自由なので、お好きにどうぞ。
コメント2件

588
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 21:53:17  ID:6jDwDfnz(3)
ウォー・ギルト以降の全ての法案が
国民の合意を得ていないな。
コメント1件

589
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 21:55:26  ID:gKG/aO7/(14)
>587
反対派は「社会的にみて必要なのか?」を議論してるんだろ。
誰も「嫌」とか言ってませんがw

ってゆーか、「(改姓するのが)嫌なんだから嫌」とか言ってる低レベルさんはお前らだろwww

590
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 21:59:22  ID:WJKbLJqS(7)
>587
之だから女脳は困る。
好き嫌いは重要では無く、「国益」や「合理性」こそ重要であろうに。

>588
全てと言うと中々難しいが、大抵はその通りであろうな。
まぁ、そもそも我が国は民主主義が合わぬから、国民の合意は不要であるが。

コメント2件

591
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 22:01:04  ID:0fPGi6xi
>558-559
母数が少ないだけで統計確率論としては間違っていないよな

まあ、統計統計ってうざいお前らを皮肉っているだけなんだがな
コメント1件

592
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:23:29  ID:LAMqiqDf(10)
>591
>まあ、統計統計ってうざいお前らを皮肉っているだけなんだがな
反対派が出せと言うから出したのを「うざい」ってイミフ

593
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 22:24:37  ID:Yx81hqGT
>590
国益→皆が行きやすい世の中になる。他人のする事に意味もなくギャーギャー言う国民性が改善される。
コメント1件

594
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 22:30:13  ID:a1zN/ivY(4)
>590
合理性?頭悪そう・・w

国益になられければ制度化できないのか?
お前は共産主義者かw
コメント1件

595
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 22:31:38  ID:WJKbLJqS(7)
>593
それは別姓賛成派の私利私欲であろうに。
国益とは、国防が第一では有るが国家の財政や治安維持である。

596
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:33:19  ID:LAMqiqDf(10)
>316
>データが間違ってない?母数に赤ん坊までカウントしてるのに???
>…あのさ、反日左翼の脳内ワールドでは、乳幼児が別姓の意思表示できたりするわけ?

なんだこれ? 

597
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/30 22:35:02  ID:WJKbLJqS(7)
>594
残念ながら、国粋主義者である。
無論、国益を導けるのであれば共産主義も結構では有るが、現代世界では自由・資本主義の方が良かろうな。

>>国益になられければ制度化できないのか?
国民の支持を得れば制度化は可能で有る。
まぁ、夫婦別姓は国民の支持を得て居らぬから、毎年国会で法案を流されるのであろうな。
コメント2件

598
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:35:46  ID:LAMqiqDf(10)
>無回答者を数に入れて計算してるじゃんw
>無回答者を除くなら、750万人からさらに3割引かなきゃw (>373)

>ボクは「無回答者を数に入れたら正しい統計になる」とは言ってませんがw(>328)

何が言いたいのかわからないんで、主張の意図を明確に説明してもらいたい。
矛盾にしか見えないので。

599
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:41:28  ID:LAMqiqDf(10)
543 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/30(土) 00:36:22 ID:LAMqiqDf
>538
>その無回答者を「含めてない」と強弁する別姓バカがいたから嘲笑してるだけですがw
お前最初間違ってたんだから

>あ、間違いだね。
>正確に言うと、賛成派は無回答者の7%を「別姓希望者」に含めてる。ってことw
>何故かこれを否定するバカが別姓派にいたんだよねー (>535)

「(全員は)含めてない」と返されるのも当然だろ?
それを「嘲笑」する立場に自分が立てると思う?

>545 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/30(土) 00:51:11 ID:gKG/aO7/
>543
>誰が最初に間違ってたかなんか関係ありませんが。
>むしろボクの意図を今まで分からなかったバカっぷりが嘲笑されてるわけでwww

関係あるだろ?

600
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 22:42:25  ID:a1zN/ivY(4)
>597
ま、お前みたいな問題点の整理もできないような頭の悪い奴が
ぎゃーぎゃー反対してネガティブキャンペーンしてんだから
変化を嫌う人間の本能と合致して低支持率は続くだろうよw
コメント1件

601
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 22:49:10  ID:8lin/ymz
自称本スレとやらが無くなって、かまってちゃんコテが沸いてきたなw


602
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:49:16  ID:LAMqiqDf(10)
>530
それに基づいてカップル数がどうだとか主張したのならともかく、
誰もそんなことしてないのに、
なんでカップル数について調査してないという理由で正しい統計でないことになるんだ?

603
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/30 22:54:39  ID:LAMqiqDf(10)
>522
>あのね、ボクはその統計自体認めてないんですよw
それが何か?質問してるのは矛盾の説明だよ?

>アンタが出したボクのレスは、「賛成派が無回答者を希望者に含めた」という
>説明であって、ボクがその統計を認めてるわけじゃないよ。
 
いやだから、おまえがさんざん賛成派を希望者に含めるのがダメだと言うから、
>実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
コレを5000で割ったものを使うと言ったんだがなにいってるの?  

おまえに合わせたのに、認めないって意味不明。 
じゃあ今までの文句はいったいなんだったんだ?

604
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 23:18:48  ID:6jDwDfnz(3)
>597
国会議員の選任は
国民の合意を得ていないな。
コメント1件

605
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/30 23:46:41  ID:zbrobezr(7)
>583
>「別姓が原因で千葉が落選」なんて誰も言ってませんがw
>誰も言ってないことを「証明しろ」ってアホですかwww

いい加減そのセリフは聞き飽きてんですよw

あなたは明らかに、>417>438について
>446では、>418を思い込みであると一方的に否定しているのに対して、
>465では、別姓が原因で千葉が落選した可能性は無条件に肯定していた。

これについては、どちらも可能性の問題なら思い込みあると否定する理由にならない
だろうが。
片方の可能性を思い込みであると検証なしに切り捨てるからには、もう片方の可能性
を証明しろよな。
もしくは、>418が確実に思い込みでこれが原因で落選という事実はないことを証明
すべきだろ。

>で、憲法?
>連合国の占領下にあって何の民意だよwww

ほう、では憲法改正でも訴えてはどうかね?
こうして現行の憲法の理念に沿うからとの理由で、民法改正に民意を反映してない憲法が
持ち出されるのも不本意ななずだろ?

それすらせずに、現在の憲法が民意を反映してないから、それを根拠にしても理由にならない
というのは、本末転倒ではないかね?

法律というのは、あくまで憲法の下位法なんだよ?もしかしてそれすら理解してないだろ?
コメント1件

606
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 00:10:10  ID:hWsohSEl(26)
>600
詰まり、貴殿には反論する事が出来ぬと。

>604
我が国の人口から考えて、間接民主制にせざるを得ぬ。
故に、選挙結果は民意と看做される。

まぁ、民主主義自体を廃止すると言う選択も無い訳では無いがな。

>605
>>現在の憲法が民意を反映してないから、それを根拠にしても理由にならないというのは、本末転倒
そもそも、憲法を根拠にする主張自体に瑕疵が有るが?
なにせ、憲法判断の権限は司法にのみ在り、一般人には在りませんからな。
コメント2件

607
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 00:21:00  ID:AV1/Jlat(6)
旭が正しい。
同姓婚を違憲とする最高裁判決はない。
よって、別姓を導入しなければならない憲法上の理由はない。

コメント2件

608
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 02:01:55  ID:pBqst3P+(3)
>606
ウォー・ギルト以降のすべての国会運営は
国民の合意を得ていないな。
コメント1件

609
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 08:54:12  ID:pKoxrQJf(3)
>607
同姓婚が違憲だとおれは主張したつもりはないが?

選択制のほうがより憲法の理念に沿っていると考えられるだけの話。

>606
>そもそも、憲法を根拠にする主張自体に瑕疵が有るが?
>なにせ、憲法判断の権限は司法にのみ在り、一般人には在りませんからな。

賛成・容認派は憲法判断していないだろ?(まぁ中には過激に同姓婚を違憲とする
意見もあるが、少なくともおれはそこまで踏み込んでいない。こういういらぬ反論
までしないといけないから、ほんとは同姓婚を違憲として選択制を主張する人は
やめていただきたいのだがな。)

あくまで、憲法条文の表面上の表記で読み取れる「国民の権利については、公共の
福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」の部分
を根拠に理念に沿うであろうとのことであり、憲法判断の権限を必要とするものじゃ
ないと考えられるが?

それとも日本国憲法は、日本人が読んでも理解されないようにできているのだろうか?

こっからは反対派全員
てかさ、国民の意思を反映してない憲法なんでしょ?(少なくともここで反対してる人は
そう思っているだよね?)
こうして現行の憲法の理念に沿うからとの理由で、民法改正に民意を反映してない憲法が
持ち出されるのも不本意だろうから、さっさと憲法改正を訴えたら?
それすらせずに、賛成・容認派が憲法を盾に民法を改正するのはおかしいなんて、理屈が
通らないよね?
反対派は社会全体を考える社会派なんでしょ?ならば、当然憲法や他の法令に沿った言動を
しないと、口ばっかりの荒唐無稽にみえるよw
コメント3件

610
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 08:57:22  ID:bg+N+kaa(2)
>607
1.違憲判断がでない限り民法改正できない という勘違い。希望的観測。無知。
2.違憲判断回避の準則により、個人訴訟が直ちに違憲合憲判断とはならない。
3.お前のような浅はかな議論を堂々巡りさせる馬鹿な反対が実に多い。
コメント2件

611
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 09:14:07  ID:bg+N+kaa(2)
>609
それが反対派の低レベルなやり口だからな。

反 「違憲訴訟してみろ」
賛・容 「違憲訴訟をする必要がない。憲法理念に沿った民法にする事が望ましい。」
反 「憲法なんて日本人が作ったものじゃないから理念なんて知ったこっちゃ無い。」

一方では憲法を尊重し、一方では憲法を否定する。
これが反対派のクオリティ。
実にいい加減で、ダブルスタンダードである。
コメント2件

612
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 10:26:37  ID:AV1/Jlat(6)
>609
憲法の理念に沿わないといけない理由は?
現実に、憲法の理念に反する法があるが、それは全て廃止すべきなのか?

>610
オレは「民法変えるな」とは言ってない。
社会的意義か、有権者の過半数の要望があればいいんじゃないか?

コメント1件

613
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 10:30:37  ID:hWsohSEl(26)
>608
温い、「ウォー・ギルト以前」も同様である。
が、実務上は得て居ると看做される。

>609
>>選択制のほうがより憲法の理念に沿っていると考えられる
貴殿の脳内ではな?
何故ならば、「選択制のほうがより憲法の理念に沿っている」と言う最高裁判例も無い。

>>賛成・容認派は憲法判断していないだろ?
「選択制のほうがより憲法の理念に沿っている」と言う妄言は憲法判断に準ずる。

>>憲法判断の権限を必要とするものじゃないと考えられるが?
貴殿の脳内ではな?
現実には、憲法に合致するか否かは司法が判断する権限を持つ。

>>さっさと憲法改正を訴えたら?
コストに見合うメリットが有るまいに。
戦争を行った後、若しくは戦中に改正する事が望ましかろう。

>>賛成・容認派が憲法を盾に民法を改正するのはおかしいなんて、理屈が通らないよね?
貴殿は賛成派が一枚岩とでも思って居るのかね?
自分は以前、「文句が有るのならば民法を改正し給え、出来るものならば」と公言したが。
コメント2件

614
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 10:34:38  ID:AV1/Jlat(6)
いずれにせよ、現時点で別姓導入理由なしですね。

賛成派って進歩ないね。
コメント1件

615
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 10:38:18  ID:hWsohSEl(26)
>610
>>違憲判断がでない限り民法改正できない という勘違い。希望的観測。無知。
既に『国民の支持を得れば制度化は可能で有る。』
と言った様に、国民の支持(議席)が有れば民法改正は出来ると言ったが?
まぁ、、結局の所『まぁ、夫婦別姓は国民の支持を得て居らぬから、毎年国会で法案を流されるのであろうな。』
と言う事で、夫婦別姓自体が国民の支持を得て居らぬ現状が問題であろうな。

>>違憲判断回避の準則により、個人訴訟が直ちに違憲合憲判断とはならない。
詰まり、現行民法は高確率で合憲判決が出ると推測される。

>611
ほう、詭弁の一種「藁人形論法」であるな?

>>「違憲訴訟をする必要がない。憲法理念に沿った民法にする事が望ましい。」
確かに、現行民法は違憲と主張せぬのならば、訴訟の必要は無い。
しかし、「憲法理念に沿った民法にする事が望ましい」訳でもない。
「憲法理念に沿った民法にする事が望ましい」とは、個人的価値観に過ぎぬ。
現行の民法が違憲で無い以上、何も問題は在りませんからな。
更に言うと、「憲法理念に沿った民法」と言うモデル自体が個人的妄想に過ぎぬ。
憲法理念に副うか否かは司法が判断する問題ですからな。

616
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 10:42:55  ID:hWsohSEl(26)
>612
自衛隊は素人目には「憲法の理念に反する」様に見えるが、存在する。
そして自衛隊は廃止すべきではない、何故ならば自衛隊は「必要」だからである。
原則的に、憲法は国益(主権・領域・構成員の利益)の下位にあたる概念であるからな。

>>社会的意義か、有権者の過半数の要望があればいいんじゃないか?
まぁ、議席を獲得出来るのならば悪法も通る。
「自衛隊の廃止」と言う国益に反する選択も不可能では無い様にな。

そこで、法規重視の者と国益重視の者とは平行線と成る。

>614
左様左様。
コメント1件

617
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 10:45:14  ID:DW7tOMh8(6)
憲法理念に沿った法制度にすべきというのは至極当たり前の話である。
その当たり前の話を「必要性がない」とする合理的理由がなんら述べられておらず
単に旭とかいうコテは、憲法論議で敗走した極左色眼鏡でしかこの法案を眺められない阿呆である。
国民の支持がなければ法案は通らない。当たり前の話である。
その当たり前の事だけを繰り返し主張するために、わざわざこのスレに張り付いているのである。
これほど意味のない行動をする輩はめずらしい(笑)
コメント1件

618
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 10:49:34  ID:su+Inj0o(5)
この手の話をすると、必ずと言って良いほど自衛隊の話だとか重婚の話を持ち出す馬鹿な反対派がいるが
そもそも選択的夫婦別姓制度と自衛隊は別事案である。重婚もしかりである。
夫婦別姓を認めるならば重婚も認めよ など主張する反対派の低レベルさには呆れるばかりである。
薬害エイズ問題で、国が自らの責任を認めた時に
「別事案」であるB型肝炎訴訟で国の責任を追及している人間達が、「薬害エイズを認めたんなら、こっちも認めろ。同じ薬害問題だ」と言ったとしても
それはそもそも別の事案であって、個別に議論せねばならず「こっちも認めたからあっちも認めろ」などという短絡的主張は通用するはずもない。
つまり「別姓婚を認めるなら重婚も認めるんだな?」などという主張は論理の飛躍であり言い掛かりに過ぎない。
重婚を制度化すべきか否かは、それを希望する人間が法改正に向けて意思表示し、行動を示してから
是々非々で議論すれば良い。そして是となれば、重婚希望者の願いは叶えられるだろう。
つまり、ここで夫婦別姓と共に重婚を認める必要など皆無なのである。

コメント5件

619
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 10:55:47  ID:3DdzCJA/
反対派って面白いな
ガチガチの左翼嫌いが高じてこのスレまでワザワザ反対しに来たのに
いつのまにか、「国民の支持がないのだから無理だろう」なんて評論しかできなくなってるw
初めの勢いはどこへ行ったんでしょうかw
コメント2件

620
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 10:56:18  ID:hWsohSEl(26)
>617
>>憲法理念に沿った法制度にすべきというのは至極当たり前の話である。
根拠の無い妄想であるな。
「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
有るのは個人的な価値観と妄想のみ。

>>「必要性がない」とする合理的理由がなんら述べられておらず
証明責任は「有る」とする方に有る。
詰まり、「必要性が有る」とする側が挙証責任を負う、「悪魔の証明」的に考えてな。
勿論、「当たり前の話」とする側が責任を負うと言う事である。

>>単に旭とかいうコテは、憲法論議で敗走した極左色眼鏡でしか
之以後は単なる詭弁の一種「対人論証」であるな。

>618
>>選択的夫婦別姓制度と自衛隊は別事案である。重婚もしかり
左様、別問題であるな。
が、比喩の手段としては活用可能である。

>>つまり「別姓婚を認めるなら重婚も認めるんだな?」などという主張は論理の飛躍
之は微妙であるな。
別姓婚を認める根拠と重婚を認める根拠が同一の場合は論理の飛躍ではないし、
根拠が別の場合は論理の飛躍と成る。

>>法改正に向けて意思表示し、行動を示してから是々非々で議論すれば良い。
之は誤りであるな、何時議論を始めても良いし、そもそも議論をしなくても良い。
之は論客の自由意志が決定する領分であるからな。
コメント1件

621
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 10:59:23  ID:hWsohSEl(26)
>619
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無いですからな。
夫婦別姓とは馬鹿女のエゴと、売国左翼の国家破壊でしかない。

しかし、それでも望むと言うのならば、「出来る物ならばやって見よ」としか言い様が無い。
何せ、別姓賛成派と別姓反対派の価値基準自体が異なるのであるからな。
前者は個人的エゴ・国家破壊、後者は公益・国家護持である。
コメント1件

622
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:01:15  ID:DW7tOMh8(6)
>619
世の流行が「右寄り」だからな
馬鹿も沢山いるだろう。
そもそもこの問題は、左右論で語るような、浅はかな問題ではないのであるが。
それが解らぬらしい。
コメント2件

623
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:07:51  ID:ocVtgNDC(2)
>620
>「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。

子供のように無知で浅はかだな。憲法理念とは国の在り方を定めた日本の最高法規である。


>詰まり、「必要性が有る」とする側が挙証責任を負う、

必要性の説明は、憲法条文により十分に説明されている。
「されていない」と連呼するだけが反対派の唯一の戦略であろうが。

>之以後は単なる詭弁の一種「対人論証」であるな。

事実だろう。

>別姓婚を認める根拠と重婚を認める根拠が同一の場合は論理の飛躍ではないし、
>根拠が別の場合は論理の飛躍と成る。

別事案である。


さ、簡単に論破できました。
コメント2件

624
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:09:39  ID:JO+ui5zD(18)
>618
俺はその理屈分かるよ。

だって、つまりこういうことでしょ。

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

これに賛同を求めると1に該当する他の事象全てを承認することになる。
だって、自らの主張がそうなんだから。
別姓だけ特別、って訳にはいかないよね。
仮にこれで承認されると、他の事象でも反対できないし、反対すれば自らの論拠を失うことになる。
つまり、前提に該当する事象が多すぎて個別云々を持ち出しても、同じ理屈でこられると少なくとも君は反対することが許されないと言うこと。
そして、そうなるけどいいの?と指摘されているんじゃないかな。

俺個人としては、そんな糞もミソも一緒みたいな論法よりは
必要性があるから制度改革を、そして必要性はこの程度あります。実数もこのくらいです。
みたいに動かしようのない事象を積み上げて行く方が近道だと思うけど。
いかがですかね。
コメント2件

625
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:10:21  ID:ocVtgNDC(2)
>622
同意

>621を見ても分かるとおり、旭氏はガチガチの極右らしい。
そして物事の本質が見えなくなっている単なる浅はかな左翼嫌いであるな。
ま、反対するのは自由であるが(笑)
コメント1件

626
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:11:04  ID:AV1/Jlat(6)
>616
賛成派にとっては、国益<民意<憲法なんでしょうw
カルトですね。
コメント1件

627
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:13:35  ID:LfVVX0jw(2)
>623
憲法を盾に個人の信条を憲法違反の声高に叫ぶ馬鹿には

良いおもちゃ見つけたな  



って感じだな
コメント1件

628
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:14:09  ID:poyR1XNK
>624
馬鹿なの?だから別事案だっていってるだろ。
重婚が禁止されている理由は夫婦別姓が法律婚から排除されている理由と同じなのか?
それに、公共の福祉に反するか反しないかという問題について重婚の場合どうなのかを議論していない。
重婚希望者のスレでも作って議論すれば良い。スレ違いである。
つまりお前はイチャモン付けてるだけの阿呆な反対派である。
コメント2件

629
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:16:19  ID:DW7tOMh8(6)
>627
同姓婚制度が憲法違反だなどとここの賛成派は誰も言っていないのだが。
また半知半解の阿呆が登場であるか。

630
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:19:14  ID:+XCjGbxs
重婚好きな連中が多いようだなw
重婚が何故駄目なのかという問題を掘り下げて考えて
重婚が是だという正統な根拠があれば別に重婚可で良いんだよ。
個人的には重婚大いに結構
てか重婚なんて、このスレに関係ねーじゃん。
馬鹿なの?
コメント1件

631
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:19:38  ID:JO+ui5zD(18)
>628
別事案って言い張ってもいいけど、論法としては同じ。

>重婚が禁止されている理由は夫婦別姓が法律婚から排除されている理由と同じなのか?

現象的には同じでしょ。
婚姻制度が方によって制限されている。
イスラム教徒なら4人までは妻を持てるけど、日本では法によって制限されている。
信仰の自由は認めていられるのになぜ制限されるのですか?
また、それがどのように公共の福祉に反するのですか?

これに答えられないなら、その違憲論法はやめた方がいいと思うよ。
だって、主張の構造は全く同じだから、まず最初に君が賛同できないはおかしいでしょ。
コメント1件

632
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:23:10  ID:FGL3Rvpj
>631
>イスラム教徒なら4人までは妻を持てるけど、日本では法によって制限されている。
>信仰の自由は認めていられるのになぜ制限されるのですか?

別事案だな。
>618で論破完了
コメント2件

633
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:32:22  ID:JO+ui5zD(18)
>632
なんの論破にもなってませんが。
だって、薬害についてはそれぞれの事実関係が検証され、
その上でここに解決が図られているんですから。
現に、薬害と言う事実があれば是正、保証すべき、と言う理念の元
数々の訴訟が起こってる訳でしょ。
裁判では事実関係を争っているんであって理念を争ってる訳じゃないよ。
でもあなた、それぞれの事実関係どころか、理念を前提に話してるんだもん。

だから、結局その違憲論法で別姓を認めてもらいたかったら
重婚もネクロフィリアもあらかたどんな嗜好も認めます!
って言えば良いんですよ。

そうすればほぼ無敵。
今度は相手がそれが各項目ごとに如何に公共の福祉に反するか
それを実証することになる。
そこまでして、いや、それ別事項だから、といえる。
そこまで開き直れないのなら、そもそもそんな理屈は使わない方がいい。
コメント3件

634
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:41:25  ID:pBqst3P+(3)
>613
日本国憲法も、実務上は得ていると見なされるのだな。
コメント1件

635
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 11:42:30  ID:AV1/Jlat(6)
>633
同意。
賛成派はバカ揃いだからそういう基本的なところが分かってないみたいだけど。

636
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 12:04:42  ID:JO+ui5zD(18)
これで憲法云々については終了ですか?
ちょっと寂しいですね。

また違う確度からいろいろ検証してみましょう。
次なる主張を楽しみにしております。
では一旦落ちます。

637
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 12:44:54  ID:DW7tOMh8(6)
終わった事にしたい反対派は
またまた同じはぐらかし戦法

味噌糞一緒にして議論を飛躍させて勝利宣言ですな

選択制を拒否できる反論が結局またもやゼロであります(笑)

638
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 12:50:15  ID:pKoxrQJf(3)
>613
>何故ならば、「選択制のほうがより憲法の理念に沿っている」と言う最高裁判例も無い。

すげーなおい
憲法理念実現のために、法律改正する際には、最高裁の判決をえないといけないのですね。

それなんて三権分立?

>「選択制のほうがより憲法の理念に沿っている」と言う妄言は憲法判断に準ずる。
>現実には、憲法に合致するか否かは司法が判断する権限を持つ。

あのさ、日本国憲法って何のために日本語で書いてあって、日本人には日本語が標準語である
として義務教育までしているんだよ。

最終的に違憲か合憲かの判断をするのならば、確かに最高裁の判断すべきところなのだろうが
それを推定することすら許さないというのならば、国会議員は憲法など無視して法律つくって
いるとでもいいたいのだろうか?

>コストに見合うメリットが有るまいに。

いくらかかるから費用対効果が認められないとかいってほしいもんだ。

>貴殿は賛成派が一枚岩とでも思って居るのかね?

思っちゃいないが、これまでのやりとりで反対派もたいがいいい加減であると思ってる。

>原則的に、憲法は国益(主権・領域・構成員の利益)の下位にあたる概念であるからな。

そうだな。
で、そうなると、選択的夫婦別姓が国益(主権・領域・構成員の利益)にどう反するのかが
問題となるが?
またコストか?(コスト以前には問題ないという認識でおk?)
コメント1件

639
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 14:33:45  ID:hWsohSEl(26)
>622
左寄りであろうに。
まぁ、マスゴミが左寄りであるから自然な流れではある。

>623
>>子供のように無知で浅はかだな。憲法理念とは国の在り方を定めた日本の最高法規である。
さて、「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う根拠に成って居らぬが?

>>必要性の説明は、憲法条文により十分に説明されている。
具体的かつ合理的に解説し給え。
まぁ、おおかた何時もの様に、答弁せずに「証明済」と戯言を繰り返すだけであろうが。

>>事実だろう。
ほう、貴殿には脳内妄想と事実の区別が付かぬのか、哀れであるなぁ・・・。

>>別事案である。
別事案であっても、「根拠が同一ならば」同様に処理が可能であり、比喩として有用である。

640
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 14:53:27  ID:hWsohSEl(26)
>624
左様左様、世の中が混沌に堕ちる理論である。

>>必要性があるから制度改革を、そして必要性はこの程度あります。実数もこのくらいです。
>>みたいに動かしようのない事象を積み上げて行く方が近道だと思うけど。
実際に行われて居る法改正の手続ですな。

>625
残念ながら、自分は同時に極左でも在る。
但し、売国左翼ではないがな。

>626
全ての反対派とは言わぬが、少なくとも自分と貴殿は「国益>民意>憲法」であるな?
誠に賛成派と反対派は対照的である。

>628>630>632
1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之を肯定すると、その他の事案にも大抵当て嵌まるであろうに。
重婚にせよ、同性婚にせよ、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制にせよな。
犬猫との結婚や>633の死体との結婚と言う様なゲテモノまで適用可能ですなぁ・・・。

>634
然り、残念ながらな。
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641
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 14:56:38  ID:hWsohSEl(26)
>638
>>憲法理念実現のために、法律改正する際には、最高裁の判決をえないといけないのですね。
詭弁の一種、論点の摩り替えであるな。
「憲法の理念」の問題と「法改正」の問題は異なる問題である。
「憲法の理念」に反しようが合致しようが、其れのみでは法は改正されませんからな。
同様に「憲法の理念」に反しようが合致しようが、改正手続が行われれば改正される。

>>推定することすら許さないというのならば、国会議員は憲法など無視して法律つくって
推定する事は許される。
但し、推定は推定でしか無く、根拠としても説得手段としても機能せぬ。
因みに、素人議員の立法を補佐する為に、衆参にも法制局が在り、助言を行う。
ただし、この法制局も「良質な推定」であり、所詮は推定である。

>>いくらかかるから費用対効果が認められないとかいってほしいもんだ。
一円分の価値も無い。
そして費用は確実に一円を超える。

>>思っちゃいないが、これまでのやりとりで反対派もたいがいいい加減であると思ってる。
まぁ、自分も憲法制定時の話を持ち出す事は如何かと思うが。

>>選択的夫婦別姓が国益(主権・領域・構成員の利益)にどう反するのか
>>またコストか?(コスト以前には問題ないという認識でおk?)
ある意味、全てはコストと言う用語で表現出来るが、恐らく貴殿の脳内では狭義のコストであろう。
夫婦別姓は文化の変動である為、社会に混乱を齎す。
其れは、治安面・経済面に打撃を与え、国益を損なう。
また、非婚化が促進される恐れが強い為、少子化が進行すると言う危険性も在る。
その他多数の問題は有るが、これ等は大して重要では無い。

何故ならば、改正する必要性が無い時点で、改正時の問題点を精査する必要性が無いのであるからな。
コメント2件

642
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 16:06:59  ID:hWsohSEl(26)
ふと思ったが、

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之が通ると言うのであれば・・・。
ラブプラスのヒロインとの結婚を申請する者が現れそうである。
本気で申請する者も現れるかも知れぬし、冗談で申請する者は相当な高確率で現れるであろう。

他にも、歴史上の人物との結婚を申請する者や、神や悪魔・物怪・妖怪との結婚を申請する者も現れてもおかしくない。
フィギアや人形・ダッチワイフとの結婚を申請する者も出るであろう。


・・・混沌であるなぁ・・・。

コメント1件

643
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/31 16:46:24  ID:PucqQGFO(5)
>642
憲法ちゃんと読んでから書き込めよ。
憲法には「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と書いてある。
両性の合意にもとずかない結婚は憲法の理念に反する。
論理的に考えると次のようになる。

憲法の理念に合うので認められるべきもの(両性の合意にもとずいており、公共の福祉に反しない)
○別姓婚
○重婚
○近親婚
○子どもの結婚

憲法の理念に合わないので認められないもの(両性の合意にもとずかない)
×同性婚
×人間以外との結婚
×死人との結婚
コメント5件

644
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 17:06:41  ID:hWsohSEl(26)
>643
大いに結構、反論として及第点である。

但し、まだ問題が残る。
結婚の条件が「雄と雌のペア」「互いの合意」である場合、死人との結婚は「遺書」が存在すれば成立する。
また、「合意」を確認する手法次第では、人間以外との結婚も有り得る。
まぁ、現行の手続であれば後者は除かれるであろうから、ネクロフィリアだけが問題と成ろうな。

645
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 17:12:48  ID:hWsohSEl(26)
まぁ、「この戦いが終わったら、オレ、結婚するんだ」と言う感じで、
フラグを立ててしまった人間とは結婚可能と言う訳ですな。
夫婦別姓賛成派の妄言を適用するのであれば、であるが。

無論、遺書でなくとも、証明力の在る記録媒体ならば何でも良いが。
・・・書類を偽造し、遺産を狙う馬鹿女が現れそうですなぁ・・・。

646
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 17:13:33  ID:AV1/Jlat(6)
>640
そうですよね。
自分の感覚でも「国益>民意>憲法」が当たり前。
国民の多くも同じ価値観を共有してるから自衛隊は存続してるんでしょうにね。

賛成派にとって、日本国憲法って聖典か何かなんですかね?
コメント1件

647
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 18:01:41  ID:LfVVX0jw(2)
>643
両性具有者は一人で結婚できるということだよな
コメント1件

648
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 18:03:53  ID:JO+ui5zD(18)
>643
現在は出来ないかもしれないけれど、可能不可能で言えば
動物との結婚もOKですよ。

日本国民をどう規定するか次第ですから、
ある種の動物を国民と認めることが出来れば
動物との結婚も大丈夫。

これって婚姻を規定している民法の定義が憲法に反している!
という別姓希望論者と同じ主張の構造なので否定はしませんよね?
つまり、動物と結婚できないのは、国民を規定している法律が間違っている!
というわけです。
憲法には日本国民の定義はありませんからね。

コメント1件

649
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 18:14:34  ID:JO+ui5zD(18)
あ、ついでに思いついた。

非実在青少年を国民に含まれると定義すれば
非実在青少年との婚姻も可能ですね。
まあ、非実在少年の意志をどう扱うかも問題ですが、
やりようと科学技術の発展によっては
ラブプラスアップグレード板をリアル俺の嫁のOKかも。

メイドロボ並みに夢がふくらみますねw

650
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 18:51:33  ID:hWsohSEl(26)
>646
>>自分の感覚でも「国益>民意>憲法」が当たり前。
有無、普通はそうであろう。

>>賛成派にとって、日本国憲法って聖典か何かなんですかね?
自らのエゴを正当化する為の「免罪符」か、
我が国を破壊する為の「バールの様な物」であろう。

否、それとも「ゲバ棒」か。

>647
その発想は無かった・・・。
貴殿、中々やりおるな?

>648-649
動物は「合意」の取り様が有るが、二次元は「合意」が取れまい。
まぁ、人工知能が進化したならば「合意」が取れるが。

量子コンピューターの完成が待ち望まれますな。
オリエントの技術や各種ロボット技術と合わせ、アンドロイドの時代である。
しかし・・・日本国憲法も中々やりおる、アンドロイドと結婚する可能性を残すとは・・・。

まぁ、マルチ派かセリオ派か、其れも問題であるが。
コメント1件

651
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 18:56:02  ID:pKoxrQJf(3)
>641
>「憲法の理念」の問題と「法改正」の問題は異なる問題である。

そうか、その調子で、重婚や自衛隊も選択的夫婦別姓とは違う問題ということをきちんと認識
してくれればよし。

>但し、推定は推定でしか無く、根拠としても説得手段としても機能せぬ。

反対派の頭の中ではね。

>一円分の価値も無い。

もはや話し合う余地なしってやつだなw
自分が気に入らないことには1円も払いたくないのだろう。議員の給料も公務員の給料も公共事業
もすべて無駄だもんねw

>夫婦別姓は文化の変動である為、社会に混乱を齎す。
>其れは、治安面・経済面に打撃を与え、国益を損なう。
>また、非婚化が促進される恐れが強い為、少子化が進行すると言う危険性も在る。

選択的夫婦別姓により、文化がどう変わるのかの説明もそれが社会にどんな混乱を齎すのかも、
全く説明になってないんだよね〜。
非婚化が促進される恐れが強いっていうのもさ、どうしてそうなるのか思考過程において、配偶者
側の姓さえ気にしなければ、変化はないと考えられるんだけど、なんで非婚化が促進される恐れが
高いんだろう?
(もうちょっとそれを信じていない人にもわかりやすく説明してくれるとありがたいんだけど、
やっぱ信じている人にしかできない説明?)

こっからはどうでもいい話
貴殿はなぜ、レス参照を「>>」使ってるの?
普通?は「>」一つで十分であり、二つつけるとレス参照の前の参照先かと思ってしまう。
コメント2件

652
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:11:59  ID:JO+ui5zD(18)
>650
>まぁ、マルチ派かセリオ派か、其れも問題であるが。

じゃあ、イルファ派と言うことで一つよろしく。
だいこんいんげんあきてんじゃー、ですよw
マイナーSFですがバーチャルガールでもよかですよ。
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653
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 19:16:02  ID:hWsohSEl(26)
>651
>>重婚や自衛隊も選択的夫婦別姓とは違う問題
これ等は本来違う問題である、其れは正しい。
しかしながら、
1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。
之を適用した場合重婚は同じ問題と成る。
「1)」と「 2)」と言う主張の妥当性と言う問題にな。

>>反対派の頭の中ではね
残念ながら、「憲法の理念の推定」とは夫婦別姓賛成派の脳内に描かれし妄想であるよ。

>>議員の給料も公務員の給料も公共事業もすべて無駄
金額の多寡は置いておけば、これ等は概ね無駄では無い。
まぁ、議員に関しては無駄であるな、官僚が支配する方が効率が宜しい。

>>選択的夫婦別姓により、文化がどう変わるのかの説明もそれが社会にどんな混乱を齎すのかも、全く説明になってないんだよね〜。
以前は露西亜の例等を貼り付けたが、毎回貼ると言うのは容量の無駄である。
まぁ、そもそも改正する必要性が無い時点で、改正時の問題点を精査する必要性が無いのであるがな。
コメント1件

654
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:18:33  ID:JO+ui5zD(18)
>651
横ですが。

>そうか、その調子で、重婚や自衛隊も選択的夫婦別姓とは違う問題ということをきちんと認識
>してくれればよし。

問題は、

『「憲法の理念」の問題と「法改正」の問題は異なる問題』

と言うのを法改正の根拠に持ってきているからなのでは?
それで、その主張に沿うと別問題には出来ませんよ、
と言う指摘だと思うのですが。
別問題にしたいのなら、
「なんでもOKじゃー!バッチこーい!」
と開き直りましょう。
そうすれば個々の問題の話になりますので
希望通りのお話が出来ると思いますよ。

まあ、その姿勢を突っ込まれても当方は責任持てませんが。
コメント1件

655
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 19:24:20  ID:hWsohSEl(26)
>652
いやいや、開発・進化の方向性と言う話であるよ。
感情重視か機能重視かと言う問題である。

古い作品で言えば定番はファティマ、しかし生体部品。
銃夢の場合ならば生身も機械体も自由自在。

比較的最近の作品であればアイギス萌えであるなぁ。
しかし、好みで言うのならばネコミミ・イヌミミも外せぬ。
イヌミミは矢張り「垂れ耳」が良い、ネギまのコレット辺りが萌える。

>654
左様左様。
コメント1件

656
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/31 19:24:46  ID:PucqQGFO(5)
>641
>「憲法の理念」の問題と「法改正」の問題は異なる問題である。
妄言だな。
日本国憲法は日本の最高法規であって、立法は憲法の理念に反する法律を作ってはならない。
あるいは、憲法の理念に反する法律は、より理念に沿うように法改正する義務がある。
夫婦別姓を認めるための法律は、憲法の理念を実現するために必要なんだよ。
コメント2件

657
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:29:30  ID:JO+ui5zD(18)
>655
すると、キャーティアよりドギーシュアがいいですか!
俺はどっちもばっちこーい!ですよ。
コメント1件

658
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:33:00  ID:JO+ui5zD(18)
>656
>日本国憲法は日本の最高法規であって、立法は憲法の理念に反する法律を作ってはならない。

その通りだと思いますが、現民法は憲法に反しているのでしょうか?
専門家じゃないので、その辺をまずはっきりさせた方がいいと思うのですが。
違憲前提でお話ししているということは、多分そう言った最高裁判断があるのでしょうから
そこを提示して、現民法が違憲である、という共通認識をまず得るべきではないでしょうか。

その為に、現民法において違憲判断の出たソースの提示を求めます。
コメント1件

659
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:35:23  ID:JO+ui5zD(18)
なお蛇足ですが、仮にまだ違憲判断が出ていないというなら
自分の勝手な判断ではなく、司法機関の判断を仰いでみてはいかがでしょうか。
その上でであれば、違憲につき民法改正、と言う主張は
この上ない正当性を持ちますし、実際法改正に向けて推進するのではありませんか?

660
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/31 19:40:04  ID:PucqQGFO(5)
>658-659
同姓強制が違憲だから別姓を認めるべきとは言ってない。
同姓強制よりも選択制の方が憲法の理念により沿っているから、法改正するべきと言ってるんだよ。
同姓強制が憲法の理念に反しているのは、「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」という条文から明らか。
コメント2件

661
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:45:25  ID:oSAETDIV
> 憲法の理念
という言い方には
多義性があるからなあw

662
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 19:52:42  ID:hWsohSEl(26)
>656
>>憲法の理念に反する法律は、より理念に沿うように法改正する義務がある
残念ながら、その様な義務は無い。
違憲であれば違憲立法審査権が発動出来るが、「より理念に沿うように法改正する義務」なんぞ何所にも無い。

それとも、在るのかね?
在ると言うのならば示し給え。
まぁ、そもそも現行民法は司法に否定されて居らぬから、「憲法の理念に反する法律」には該当せぬが。

>657
有無、矢張り犬である。
まぁ、猫も好きでは有るが・・・猫アレルギーでなぁ・・・。

「ひまり」は萌えると思いますがな。
おっと、其れを言うならば「しずく」の方が更に良いか。
まぁ、マイブームは「タバサ」ですがな。

>660
>>同姓強制よりも選択制の方が憲法の理念により沿っている
そもそも之自体が夫婦別姓派の妄想であろうに。
憲法判断を行う権限は司法にしか無いのであるからな。

>>同姓強制が憲法の理念に反しているのは、「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」という条文から明らか。
ならば、司法に問うて見給え、日本国民にはその権利が在る。
コメント1件

663
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:52:56  ID:JO+ui5zD(18)
>660
だから、それを論拠にすると>624の

>1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
>2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

と言う論旨になるよね。
すると当然>624の後半部のような指摘を受けることになりますよ。
でもそれは認められないんでしょ?

それにね、合意に基づいて成立する、と言う条文には
同意に至るまでの前提となる条件については触れてませんよ。
つまり、同意に必要な条件については特に規定はないんです。
よって、違憲かどうかは判断できません。
判断のつかないモノを違憲と決めつけるのはいかがなものでしょうか。

664
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 19:58:57  ID:JO+ui5zD(18)
>662
ひまり、いいですねぇ。
一言で言えば和風エロ、ってヤツですか。

しかし猫アレルギーとは辛いですね。
抱き心地に関しては猫最強、だと思うので。
ご愁傷様です。

ちなみに当方のマイブームは東方不敗。
執事が振り回されるラノベのアレです。
最近、仕事に疲れると、ラノベ以上の文章量は読む気になりません。
アニメ化されないかなぁ。
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665
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 20:11:03  ID:hWsohSEl(26)
>664
有無、和風物怪猫娘である。
しかし、あの主人公も猫アレルギーであったな。

>>抱き心地に関しては猫最強、だと思うので。
犬枕で我慢しよう。
今は寮住まい故飼えぬが、その内また飼いたいですな。

>>当方のマイブームは東方不敗
「君が主で執事が俺で」かね?

因みに、オリジナルの方はこの様なTシャツが在る。
http://item.rakuten.co.jp/projectcore/4531894339052/

自分が買ったシャツは此方で有るがな。
http://item.rakuten.co.jp/projectcore/4531894349235/
コメント1件

666
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 20:20:05  ID:JO+ui5zD(18)
>665
いえいえ、影執事マルク、ってラノベのシリーズです。

ヘルシングTシャツですか。
いいですねぇ。
ドリフターズは、まだ気が早いか。

フロントとが島津、
バックが、代々田舎の方々なのですね

とか男らしい筆文字であったらほしいなぁ。
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667
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 20:39:03  ID:hWsohSEl(26)
>666
>>いえいえ、影執事マルク、ってラノベのシリーズです。
之は失敬。

>>男らしい筆文字であったらほしいなぁ
この手のグッズの製造会社に問い合わせて見ては如何かね?
有るかも知れぬし、特注を受けてくれるかも知れぬ。

最近は様々な商品が売られて居るからなぁ・・・。
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668
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 20:57:56  ID:JO+ui5zD(18)
>667
>有るかも知れぬし、特注を受けてくれるかも知れぬ。

さすがに特注するまでは。
特注するなら他にやりたいネタがあるし。
でも、デザインから起こすのは大変。


しかし、そろそろ違憲ネタも打ち止めでしょうか。
賛成反対はともかく、より多くの人の満足する形になるための
議論にしたいモノですね。
今のところ、もし実現するとするなら、氏名の区別を無くし
完全個人名化が最も反論を受けにくい形かな、と予想しています。
私は苗字自体気に入ってますのでそれには反対しますけどね。
コメント1件

669
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 21:41:25  ID:hWsohSEl(26)
>668
>>デザインから起こすのは大変
確かに大変であるな。
まぁ、著作権の問題も有ろうしなぁ・・・。

>>完全個人名化が最も反論を受けにくい形
面倒であるから、番号制で良かろう。
DNA情報を役所に提出し、通し番号を受け取るのである。

670
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:04:45  ID:QMR3BheT
>643
>憲法の理念に合うので認められるべきもの(両性の合意にもとずいており、公共の福祉に反しない)
>○別姓婚
>○重婚
>○近親婚
>○子どもの結婚


重婚、近親婚、子供の結婚が公共の福祉に反しないかどうかなど、このスレでは議論していなのだから結論など出ていないし、そもそもスレ違いである。
一方、別姓婚が公共の福祉に反しない事は、このスレで結論が出ている。
味噌も糞も一緒に議論し、議論を飛躍させ、なんとか反対したい輩の単なるイチャモンである。
全て>618により説明済。
反対派の藁にもすがるような反対論、実に情けない限りである(笑)

コメント3件

671
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:06:14  ID:pBqst3P+(3)
ねえねえ
ぶっちゃけ
立法の裁量権ってどう考える?>賛成派
コメント1件

672
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:10:20  ID:su+Inj0o(5)
反対派の主張 「夫婦別姓を認めるなら、児童買春も認め、子供の結婚も許可すべきだ!」

賛成派の主張 「同姓婚があるなら別姓婚もありだろjk 何で児童買春とか引き合いに出してんの?バカなの?」


さて、どちらがマトモでしょうか
コメント1件

673
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:14:11  ID:ibFkJeWl
>671
「問題解決へ向けたポジティブな一時凌ぎ」と解す。

674
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:23:40  ID:Ng0OPD/x(4)
そもそも氏名に対する人格権を認めている司法が
国民に選択の余地のない同姓婚制度を強いる現民法に違憲判断を下さないのは
立法府への尊重・配慮がある故だろう事は、このスレでもかなり前から語られている。
しかし法の安定性を阻害するか否かという事は、司法にとって重要なファクターであるため
立法の裁量について監視は怠らないという立場。
選択的夫婦別姓について言えば、司法はそれなりのボールを立法府に対して投げている。
後は政治次第。
コメント1件

675
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:31:47  ID:Ng0OPD/x(4)
国会が作った法律には、問答無用で合憲の推定が働いている。
で、法の安定性の観点から司法というのは違憲判断については、抑制的で
違憲判断回避の準則により、個人の損害訴訟に関して個別に対応するようにし
全体を見て違憲と判断する事を回避している。つまり現状は同姓婚制度は違憲ではない=合憲だ。

しかしながら、同姓婚制度が合憲であるという事実のみをもって選択的夫婦別姓に反対する事には、非常に無理がある。
何故ならば、違憲だから同姓婚を選択制にせよ、という主張ではなく
同じ合憲(同姓婚のみの制度と選択制)であっても、選択制の方がより憲法との整合性が高く
より国民の幸福追求権、人格権の一部をなす氏名権をも包摂でき得る制度であるからだというのが本旨だからである。


整合性の度合い

憲法−−選択制−−−−−−−−−−同姓婚のみ

高い←←←←←←←←←←←←←←←←低い


コメント3件

676
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 22:34:25  ID:hWsohSEl(26)
>670
やれやれ、

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之を肯定すると、その他の事案にも大抵当て嵌まるであろうに。
重婚にせよ、近親婚にせよ、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制にせよな。
ロリとの結婚や>633の死体との結婚と言う様なゲテモノまで適用可能ですなぁ・・・。

>672
夫婦別姓を認める根拠事態が欠陥で有ると言うに。

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之を認めれば、重婚、近親婚、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制、ロリとの結婚、死体との結婚と、
社会は混沌とする事に成ろう。
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無いですしな。

>674
まぁ、要するに現行民法は違憲では無いと言う事であり、何ら問題無いと言う事である。
不満が有るのならばその類推適用を司法に問うて見給え。

677
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:35:36  ID:JO+ui5zD(18)
>670
>一方、別姓婚が公共の福祉に反しない事は、このスレで結論が出ている。

おや?そうであるならそのレス番をお教え願いたい。
俺が見る限りじゃ、糞もミソも一緒になる理屈をこねているのは
違憲論法を用いている方だと思うけど。
そうでないなら>618に対する>633にはどう答えますか?
とりあえず今スレににおいても>617からの流れで、
違憲論法を用いる側で明確な答えを示せた方はいないようですが。

説明済みというのは勝手ですが、
まともな議論をするには、それぞれの段階で合意が必要だと思うのですが。



ところで、今日の午前中に話した方にお答え願いたいのですが
いらっしゃらないのでしょうかねぇ。
それと、新たに来られた方は、>624や>631、>633、>654、>658-659
など、私の今日のIDでレスした事象について突っ込みはないのでしょうか。
ウサギは寂しくて死んじゃうんですよ?
コメント1件

678
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/31 22:35:53  ID:PucqQGFO(5)
>670
俺は賛成派だよ。
>643に書いたのは俺が検討しググって調べて出した結論だ。
異論があるなら、公共の福祉に反するという根拠を出せばいい。

俺は憲法の理念を尊重するべきという立場で一貫している。
その立場から夫婦別姓にも賛成しているんだ。
憲法には「結婚は両性の合意のみにもとずいて成立する」と書いてあるからな。
だから重婚にも近親婚にも子どもの結婚にも賛成する。

このスレは別姓についてのスレであっても、別姓に賛成する理由を説明するために、重婚などのことも書いてるんだ。
それがいけないというのか?
コメント1件


679
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 22:37:04  ID:hWsohSEl(26)
>675
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無かろうに。
そして「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
更に言えば「憲法理念」とやら自体が個人的な価値観と妄想でしかない。

680
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:38:28  ID:Ng0OPD/x(4)
なんだか反対派には

1.明確に憲法違反ということで判例・学説ともに見解が一致。違憲判決出ている。

2.憲法判断回避の準則・司法消極主義などによって違憲判決は出ていないが
改正が強く望まれ、学説では違憲というのが通説の状態。
例えば改正前の尊属殺や国外邦人参政権など。

3.合憲限定解釈などにより『とりあえずは合憲』だが学説などからの批判が強い状態。

4.判例は憲法判断していない、もしくは合憲判決出しているが、一部学説から『違憲の疑いがある』との批判が出る状態。

5.憲法問題にはなっていないが、立法政策上に大きな瑕疵がある状態。

6.判例・学説ともに合憲であり立法政策上の問題とされる状態。


これら1〜6の違いが分からんやつが多い気がする。
これらの分類は俺の勝手な分類なんでまあ異論もあると思うが少なくとも

『合憲違憲と立法政策上の優劣は全く別次元の話』であること
『日本は司法消極主義であり、違憲判決は戦後10件ほどしか出ておらず
現実的に違憲判決が出るのは非常に困難であること』
『合憲であることと憲法上望ましいことは別問題であること』
これらが分かってないやつが多すぎな気がする。

たとえて言うなら『問題があるから課長を更迭すべきか』と話し合っているときに
『課長は人殺しでないから問題ない』って言っているようなもんなんだよ。
合憲だから問題ないって言っている奴は。
コメント2件

681
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:39:52  ID:su+Inj0o(5)
1.はじめに

日本国憲法は、個人の尊厳(13条)と法の下の平等(14条)を基本とし、さらに、家族法を個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定しなければならない(24条)旨、重ねて謳っている。

2.選択的夫婦別姓制の導入について

ところが、民法750条は、「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」と規定し、夫婦同姓を強制している。

夫婦同姓の強制は、憲法13条、14条、24条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。

(1) 氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法13条で保障する 人格権の一内容を構成する(最高裁判所昭和63年2月16日判決参照)。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法13条に保障された権利であるといえる。

民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。
「永年使用した」姓は、戸籍法107条の姓(氏)の変更審判においても、法的保護に値するものと評価されている。民法767条2項(婚氏続称)、同816条2項(縁氏続称)も、
永年使用した姓を保護するために創設された規定である。

したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。



さ、お前らの低レベルな反論どうぞw
コメント2件

682
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:40:02  ID:JO+ui5zD(18)
>675
>しかしながら、同姓婚制度が合憲であるという事実のみをもって選択的夫婦別姓に反対する事には、非常に無理がある。

イヤ、それを理由に反対してないから。
まず違憲だ、という事実があるのか、その前提を確定させないで
その先は話は出来ないでしょ、と言う指摘。
それがない場合、憲法の理念が理由になるんだろうけど
それだと、糞味噌一緒理論になるからどーよ、と指摘している訳で。
後者を主張するならまず開き直らないとダメだろ、とも助言してます。

反対しているんじゃなくて、ロジックを指摘してるの。
理解できます?

683
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:41:35  ID:su+Inj0o(5)
選択的夫婦別姓制度は憲法に少しも違反することなく導入可能。
憲法で禁止されているのに導入しようとしてる法案としては、例えば
1.外国人参政権→違憲(15条違反)
2.朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
しかし選択的夫婦別姓は、どの条文にも違反せず実施できる制度であって、つまり合憲なわけ。
それどころか、結婚イコール改姓というのが何故かワンセットで付いて来る「同姓婚」という、宗教上の理由でそうしろと言ってるのか、
それとも何か国民全員が従わないといけないとする他の理由があるのかも全くもって意味不明なこの制度だけしか国民に提示しない
現在の民法の方が片手落ちである可能性すらある。
憲法が保証する信条の自由を超えて、国民の幸福追求権を超えて、個人の人格権を超えて国民皆がそれに従わないといけないとする
妥当性ある理由を提示できない限り、改姓結婚(同姓婚)も非改姓結婚(別姓婚)も認めるのが国家としての責任じゃーないんですかって話。

同姓婚しか認めない理由はなに?宗教?文化?歴史?まさかw
さ、おまえらの低レベルな反論どうぞw

コメント2件

684
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 22:42:50  ID:hWsohSEl(26)
>677
的確な指摘であるな。

>678
>>俺は憲法の理念を尊重するべきという立場で一貫している。
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無かろうに。
そして「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
更に言えば「憲法理念」とやら自体が個人的な価値観と妄想でしかない。

>680
要するに、「憲法の理念」と言う個人的価値観は法改正の根拠に成らぬと言う事である。
国民の民意、即ち国民のニーズや、国益の為ならば根拠に成ろうがな。
コメント2件

685
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:45:53  ID:DW7tOMh8(6)
>680
全面同意だな。反対派は「二言目には重婚させろー!児童買春させろー!」というが
頭の程度が低すぎて呆れるばかりである。
そもそも、反対派とは、過去ログも読まずに同じ質問を連呼するような輩であるからな(笑)
コメント1件

686
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:48:19  ID:JO+ui5zD(18)
>681
>夫婦同姓の強制は、憲法13条、14条、24条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。

あくまでも疑いだよね。
受け入れるべき社会の規範か、不当な規制かは確定してないんだよね?
だったらそこをはっきりさせるべきだよ。
まして、社会生活上の問題を生じさせているなら話は簡単でしょ。
その問題を提示し、どれだけの頻度で、どれだけの人が
どれほどの不都合を受けているか、具体的に提示すればいい。
そして、それを解消するのに法改正しかないことも示せば完璧。

>したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法13条に保障された権利であるといえる。
>民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

婚姻は両者の合意のみによって成立するので
その場合は合意に至らなかっただけです。
何か問題でも?

>したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。

社会習慣上、結婚に際し氏が変わることもあり得るのは現代では常識です。
当然それに対応した社会になっている訳ですが、具体的にどんな不都合がありますか?
そこを説明しないと、同意しろと言っても無理な話です。
法改正しか方法がないなら喜んで協力しますよ。
でも、そうは見えないから具体的な事例と実数を求めているのですよ。

687
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 22:49:23  ID:hWsohSEl(26)
>681
その妄言、裁判所に申し立て給え。

>683
導入可能で有る事と、導入すべきである事は関係がありませんな。
そして、そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無かろうに。
そして「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
更に言えば「憲法理念」とやら自体が個人的な価値観と妄想でしかない。

>685
ほう、主張の瑕疵に気が付かぬと?
夫婦別姓を認める根拠事態が欠陥品で有ると言うに。

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之を認めれば、重婚、近親婚、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制、ロリとの結婚、死体との結婚と、
社会は混沌とする事に成ろう。
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無いですしな。
コメント2件

688
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 22:49:31  ID:Ng0OPD/x(4)
>684
>要するに、

要するに、的外れも甚だしい。都合の良い曲解だな。
憲法の理念が個人的価値観であるなどと、誰が聞いても飛び抜けて阿呆な論理だよ。
憲法理念は憲法理念であり、個人的価値の押しつけなどではない。
下らなすぎるぞお前。

コメント1件

689
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 22:56:54  ID:hWsohSEl(26)
>688
>>憲法理念は憲法理念であり、個人的価値の押しつけなどではない。
司法以外には憲法判断は出来ぬであろうに。
その権限が無い以上、単なる個人的価値観である。
無論、強く思い込むならばそれは妄想に成る。
コメント1件

690
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 23:07:10  ID:567+p7gT
>687
>之を認めれば、重婚、近親婚、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制、ロリとの結婚、死体との結婚と、
>社会は混沌とする事に成ろう。

別姓婚以外が公共の福祉に反しないかどうかなど皆目知りませんが。
お前が勝手に結論を出して騒いでいるだけ。
ったく、それこそ単なるお前の個人的価値観だろうに。

ここは選択的夫婦別姓制度の是非を議論するスレであり、重婚をも許可するかどうかをここで結論など出せるはずもない。
ま っ た く の 別 事 案 な の で あ る。
>618にて論破完了。
いちゃもんレベルの議論はそろそろ辞める事をお勧めする。
反対派の品位を疑われますよ。


>689

>司法以外には憲法判断は出来ぬであろうに。

誰が司法の話を?「憲法理念は個人的価値観」などと断言する阿呆は、一度中学校の教科書からやり直す事をお薦めする。
あーくだらん、くだらん。
コメント1件

691
都会侍 ◆Z3s/dqvTwM [sage]   投稿日:2010/10/31 23:08:09  ID:YQH88hM0
今日は休日出勤させられて気分が悪いため、気晴らしに
覗いてみたら兄が居ないでは無いか。 兄よ、、、どこへ。。。

>687
貴殿がレスしているコピペは実は過去ログで何度も貼ら
れているものであるため、それを貼る推進派は過去ログ
で何度も返答を貰っているのを調べていない、怠惰な者
である。

では失礼。
コメント1件

692
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/31 23:08:43  ID:PucqQGFO(5)
>683
> 1.外国人参政権→違憲(15条違反)
いわゆる在日コリアンの参政権は認めるべきと俺は考える。
日本で生まれて日本人と同じように生活している人たちを「国民でない」とする国籍法は、憲法の理念に反している。
国籍法を改正して、在日コリアンの人たちが元の国籍を捨てなくても、国民として参政権を持てるようにするべき。

> 2.朝鮮高校無償化→違憲(89条違反) などがある。
これには賛成。
俺は私立学校への助成も憲法違反だと考えているから、朝鮮学校も私立高校も無償化するべきでないと思う。
しかし、私学へ助成して朝鮮学校に助成しないのは不公平でダブルスタンダードだと思う。
だから、高校無償化は公立校だけにするか、朝鮮学校も含めた全ての学校にするか、どちらかにするべき。


>684
> そして「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
> 更に言えば「憲法理念」とやら自体が個人的な価値観と妄想でしかない。
憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。
憲法理念に沿った法制度を作っていくのが、近代法治国家の常識だ。
コメント16件

693
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 23:12:18  ID:hWsohSEl(26)
>690
1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

「之を認めれば」、と明言して居ろうに。
夫婦別姓を認める根拠事態が欠陥品で有ると言うになぁ。

1)理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
2)1の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。

之を認めれば、重婚、近親婚、一夫多妻制・多夫一妻制・多夫多妻制、ロリとの結婚、死体との結婚と、
社会は混沌とする事に成ろう。
そもそも、夫婦別姓を実現する必要性もメリットも無いですしな。

>>憲法理念は憲法理念であり、個人的価値の押しつけなどではない。
司法以外には憲法判断は出来ぬであろうに。
その権限が無い以上、単なる個人的価値観である。
無論、強く思い込むならばそれは妄想に成る。

694
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 23:18:25  ID:XxeNlpqG(2)
旭 「憲法理念は個人的価値観である(キリっ)」w

なんか、またかまってちゃんが現れたな
はやく自称本スレに帰れば良いのに

あ、無かったんだねw
コメント1件

695
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/31 23:18:32  ID:hWsohSEl(26)
>691
まぁ、別姓賛成派なんぞその程度であろう。

>692
外国人に選挙権を与える事は国益に反するであろうに。
賛成派にとっては、国益<民意<憲法、
反対派にとっては、国益>民意>憲法と。
正にこのままである、永遠の平行線であるな。

>>憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。
普遍的でないからこそ、異論が出るのであろうに。
そもそも、主張されて居る「理念」とやら自体が個人的な妄想であるがな。

>>憲法理念に沿った法制度を作っていくのが、近代法治国家の常識だ。
「憲法理念に沿った法制度にすべき」と言う法規も無ければ歴史・文化も無い。
更に言えば「憲法理念」とやら自体が個人的な価値観と妄想でしかない。
要するに、「憲法の理念」と言う個人的価値観は法改正の根拠に成らぬと言う事である。
国民の民意、即ち国民のニーズや、国益の為ならば根拠に成ろうがな。

696
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 23:28:26  ID:DW7tOMh8(6)
>694
まぁ、反対派なんぞその程度であろう(笑)

697
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 23:29:40  ID:su+Inj0o(5)
なんか、旭が、どんどんドツボに嵌ってる気がするw

698
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/31 23:31:33  ID:XxeNlpqG(2)
>692
>憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。
>憲法理念に沿った法制度を作っていくのが、近代法治国家の常識だ。


うん、同意だな。
旭氏に言わせれば、「憲法理念は個人的価値」らしいがww

699
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 00:18:34  ID:VXVQAlWM(5)
ねえねえ
社会が混沌としたら
どういうデメリットがあるの?
絶対一律に決まってないといけないの?>反対派
コメント1件

700
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/01 00:27:03  ID:Zwkm2JOC
都会侍見て思い出したが、このスレなんか盛り上がっちゃって、
いまごろ田舎侍は来たくてウズウズしてんじゃないか?
でも隔離スレとか言っちゃったから来るのガマンしてんだろうな。

まあ、少し前にガマンできなくなって出てきちゃったんだけどさw

701
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 00:55:30  ID:F1Hw7k6H(2)
>653
>以前は露西亜の例等を貼り付けたが、毎回貼ると言うのは容量の無駄である。

遠慮するな、次スレを賛成反対に左右されないスレタイにするため、このスレは早く消化する
予定だ。よっておれが変わって貼っとく。
455 :旭 ◆VI7sg3/D46 :2010/08/14(土) 10:10:07 ID:D9mY06b4
>425
失敬、露西亜では無くソ連であったな。
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/913.html拠り引用
ニコラス・S・ティマシエフ(Timasheff)の「ロシアにおける家族廃止の試み」という論文(N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収)による。
 この結果、一、同居、二、同一家計、三、第三者の前での結合宣言、四、相互扶助と子供の共同教育、のうちの一つでも充足すれば、国家はそれを結婚とみなさなければならないこととなった。
 これにより、「重婚」が合法化され、死亡した夫の財産を登録妻と非登録妻とで分け合うことになった。
 こうした反家族政策の狙いどおり、家族の結びつきは1930年頃には革命前よりは著しく弱まった。
 しかし、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。1934年頃になると、それが社会の安定と国家の防衛を脅かすものと認識され始めた。すなわち、
 一、堕胎と離婚の濫用(1934年の離婚率は37%)の結果、出生率が急減した。それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。
 二、家族、親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。1935年にはソ連の新聞は愚連隊の増加に関する報道や非難で埋まった。
彼らは勤労者の住居に侵入し、掠奪し、破壊し、抵抗者は殺戮した。汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
 三、性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、弱者と内気な者を痛めつけることになった。
何百万の少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。
コメント3件

702
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 01:00:21  ID:dJEcOcfQ(2)
夫婦の氏を同姓にするか別姓にするか選択出来るようになると社会が破壊されるそうですw
世界中に別姓婚夫婦は存在していて、何ら問題など無いのだが、日本は選択制にするだけで社会が破壊するそうです。
反対派って、理知的じゃないし、妄想が酷すぎる。
妄想じゃないと言うんだったら、さっさと証明してみせれば良いのに。
コメント1件

703
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 01:00:55  ID:F1Hw7k6H(2)
>701は、夫婦別姓が原因でソ連に問題が出たというソースを出せといわれて、反対派である旭氏が出したソース。
ここで重要な点は、
1 「夫婦別姓」が原因でソ連に問題が出たソースを求められているのに、このソースを見る限り「夫婦別姓」
が原因である要素が見当たらない。
2 ソ連の家族崩壊の原因は、ソースを見る限りは、「重婚」の合法化と堕胎・離婚要件の緩和と思われる。

ここからは追加
3 そのくせ旭氏は、これは家族解体が起こるとどうなるかを示したものである。などと妄言を吐いた。

誰も家族解体が起こるとどうなるかなどのソースなど求めもしてないし、示すべきソースは「選択的夫婦別姓」
が原因で問題があった例なのに、それすら示されていない。

せめてもの評価に値する点は、反対派が頻繁に使う重婚が公共の福祉に反する事例となったものである点だな。
コメント3件

704
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 01:40:22  ID:VXVQAlWM(5)
>703
あれは事実婚であって、反対派がときどき推奨するやつだよねえ。

705
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 07:00:13  ID:dJEcOcfQ(2)
2大バカコテ妄言集
旭 「憲法理念は個人的価値(キリッ」
田舎侍「家制度の象徴が夫婦別姓(キリッ」
コメント2件

706
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 07:54:07  ID:Y64BgmQR(7)
>692
え?憲法の理念が普遍的価値観?斬新だなぁw
諸外国は改正しまくってますがwww

ところでお前らって自衛隊にも反対なわけ?
コメント8件

707
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 07:57:44  ID:vM449CGp
>703
賛成派の一定のニーズがある以外の理由、社会的困窮や不都合を挙げてごらんよ
そうすれば障害者支援法のように直ぐに改正されるよ

このままだとあと20年は無理だね

708
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 08:05:06  ID:Y64BgmQR(7)
賛成派の言う「一定のニーズ」も眉ツバだしw

709
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 09:16:25  ID:CmuZbhf9(13)
>706
阿呆な反対派へアドバイス

外国を例に出すとブーメランになるからやめとき(笑)


コメント1件

710
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/01 10:53:34  ID:mtF3IrkR(3)
>699
治安が乱れるであろうに。

>701
探すのが面倒でな。

>702>703
社会破壊の一手段と言う話であろうに。
まぁ、夫婦別姓は家族破壊の一手段であり、家族破壊は社会破壊・国家破壊の一手段である。
何せ、夫婦別姓を推進する政治家と言えば、家族破壊・社会破壊を志す左翼であるしな。

>705
ほう、相手の主張を改変する詭弁、藁人形論法か。

>>旭 「憲法理念は個人的価値(キリッ」
憲法理念として出された思想に憲法理念で有ると言う担保が無いと言う事であろうに。
憲法理念と主張される内容が「ぼくのほうりつかいしゃく」でしか無いと言う話である。
詰まり、「憲法理念は個人的価値」では無く、「夫婦別姓賛成派の唱える憲法理念は個人的価値観」である。
「夫婦別姓賛成派の唱える憲法理念は個人的価値観(ぼくのほうりつかいしゃく)」と言う話を捻じ曲げられてもなぁ。

>706
独逸ですらな。
コメント2件

711
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 11:53:54  ID:VXVQAlWM(5)
>710
じゃあ今は治安が乱れてるんだあ
法律改正しなくちゃいけないねっ
コメント1件

712
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 12:10:46  ID:CmuZbhf9(13)
旭の論理→左翼が推進してるから家族破壊するに決まってる
何故家族が破壊されるのかは分からない。


左翼の論理→戦争責任を認めないような奴が9条を変えようとしているのだから、
戦争するに決まってる。何故9条を変えると戦争が起こるのかは分からない。


あれれー?
ロジックがまるで一緒ww


旭も左翼も眉唾だな

コメント1件

713
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 12:22:02  ID:Y64BgmQR(7)
>705
ねぇねぇ、「キリッ」って何の反論になってんの?

>709
確か別姓理由に「海外の多くで導入」とか言ってなかった?
別姓理由の時は外国を出すくせに、憲法の話で外国出したらダメなんだ?


ブーメランはお前じゃね?w
コメント5件

714
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 12:54:15  ID:CmuZbhf9(13)
>713
だから、ブーメランになるから外国を引き合いに出さない方が良いぞって教えてあげたんだが?

お前単純に馬鹿だろw


コメント1件

715
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 12:56:43  ID:3gt8BBM6(12)
ワロタ

716
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 12:57:27  ID:Y64BgmQR(7)
>714
ブーメランは賛成派だったじゃんw

717
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 14:15:37  ID:VXVQAlWM(5)
ブーメラン・ストリート♪

718
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/01 16:51:09  ID:mtF3IrkR(3)
>711
夫婦別姓にすれば悪化するだけであろうな。

>712
>>旭の論理→左翼が推進してるから家族破壊するに決まってる
ほう、相手の主張を改変する詭弁、藁人形論法か。
「家族破壊を狙う政治家が推進して居る以上、家族破壊に繋がるに決まっとる」である。まぁ、捨民党の様な左翼であるな。
「家族破壊」を企てる政治家が、その手段として夫婦別姓を実現しようとして居る訳であるな。
9条に適用するのならば、
「戦争を起そうと企てる奴が9条を変えようとしているのだから、戦争するに決まってる。」と成る。

まぁ、以前のスレにも散々出たが「家族解散式」等が有名ですな。

私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
(福島瑞穂「結婚はバクチである」大和書房より引用)

コメント4件

719
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/01 16:57:09  ID:mtF3IrkR(3)
そして、>701のソ連に対して、

http://edmund-burke.iza.ne.jp/blog/entry/1399771/拠り引用
福島瑞穂は言う、「ソ連は、1926年<婚姻、家族及び後見に関する法典>で、事実婚を採用している。
・・・・ロシア革命の後、さまざまな政策が根本から見直され、一時的であれ、
事実婚主義がはっきり採用されていたことはすばらしいことだと思う」
 何から何までレーニンを厳格に踏襲したスターリンだったが、
たった一つだけ例外的にレーニンの政策を間違いだとして変更した、
あのおぞましい結末を招いたレーニンの家族解体をもって、福島瑞穂はあろうことか「すばらしい」と絶賛しているのである。


と言う塩梅でな。
まぁ、要するに福島瑞穂の様な左翼政治家は家族破壊・国家破壊を「素晴らしい事」と定義し、実行せんと企てて居る。
その手段の一つとして「夫婦別姓」が企まれて居る訳ですな。

何ら必要性も無く、メリットも無い夫婦別姓は、家族破壊・国家破壊と言うデメリットを内包して居る訳である。
コメント1件

720
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 18:25:46  ID:VXVQAlWM(5)
>718
だからあ
改正しなくちゃいけないよねって。
コメント1件

721
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 18:51:30  ID:46u9kfYB(2)
>713
>560「日本は外国とは違いますw」

お前ID:gKG/aO7/だろ?

健忘症なのか?

>710
>社会破壊の一手段と言う話であろうに。
>まぁ、夫婦別姓は家族破壊の一手段であり、家族破壊は社会破壊・国家破壊の一手段である。

まず家族破壊=社会破壊・国家破壊はおいとくとして、夫婦別姓=家族破壊については立証
はおろか、事例すら示されていないのだが?

>何せ、夫婦別姓を推進する政治家と言えば、家族破壊・社会破壊を志す左翼であるしな。

汝も健忘症であるのか?
自身では、賛成・容認派の意見については、詭弁藁人形論法と批判しておいて、自分は堂々と
対人論証をやってのけるとは、いやはや社会全体を考える社会派はたいしたもんだ。

>718>719
これも立派な対人論証であるな。
選択的夫婦別姓制度自体にはなんらふれず、それを推進している者の言動をもって、
制度自体を批判するとはお里がしれるなw

まずは、選択的夫婦別姓がどうして家族破壊に繋がるのか、立証以前に事例くらい示してほしい。

あ、ついでに、ソ連の例でいうと重婚や事実婚(これは明言されていないが、内容から察すると
このように考えられる)の推進は家族破壊・国家破壊に繋がるらしいな。

ってことは、散々反対派が主張してきた、別姓婚したければ、事実婚しておけというのは、
十分公共の福祉に反するため、認められない主張ということだな。
コメント2件

722
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:18:48  ID:s6KLYNuO(10)
>718
>私は、子供が18歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて
>それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで
>名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。
>家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。


だからどうした?

コメント1件

723
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:21:17  ID:3gt8BBM6(12)
それでも家族なのでスープの冷めない距離に住みたい。と読み取れるが。
どこが家族破壊なんだ?
旭ってアホなの?
コメント3件

724
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:24:35  ID:CmuZbhf9(13)
>718
>福島瑞穂「結婚はバクチである

左翼だから、じゃねーだろ。そこら辺のオッサンでも同じ事言ってるが。
何でもかんでもフィルター通して眺めるから、普通の反応すらできなくなってるようだな。
頭の悪い輩の典型だぞ。
コメント2件

725
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:27:13  ID:Y64BgmQR(7)
>721
あれれ?「憲法の理念は普遍」じゃなかったの?
「日本も外国も同じ」って言うなら、憲法だけ別扱いするのは変だよねー?

コメント10件

726
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:28:05  ID:Y64BgmQR(7)
>723
「家族解散」とも言ってますがwww
コメント1件

727
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:30:40  ID:s6KLYNuO(10)
>723
>724

旭氏は、思考能力がお子ちゃまレベルですな(笑)
先入観を廃した議論が、このスレに登場した当初から出来ておらぬ故。
コメント1件

728
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:31:33  ID:3gt8BBM6(12)
>726
で?

729
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:34:26  ID:3gt8BBM6(12)
自分の子との同居を拒むなんて、もの凄く出来た親じゃないかw
将来は自分の面倒など見なくて良いと宣言する親って、子供の事を思ってるよな。

コメント3件

730
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:42:34  ID:CmuZbhf9(13)
>729
ネトウヨさんにとっては、「干渉的家族関係を解消するため解散した方が良いが、家族とはスープの冷めない距離に住んでいたい」とする発言は、「家族破壊」に写るそうです。
この発言自体に左翼性を見いだす事の方が難しいと思うが。
だって、この程度の発言をする奴なんて世の中に五万といるだろって話。

ビックリするのは、この福島の発言を鬼の首を取ったかのように、このスレに挙げてしまう旭氏の知性の低さですな(笑)
コメント2件

731
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 19:46:00  ID:s6KLYNuO(10)
>729
>730
色眼鏡をかけて議論する事しかできない知性の低さ。
虚しいというか、可哀相でもあるな(笑)
コメント1件

732
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:03:48  ID:Y64BgmQR(7)
>731
まさに「反対派はネトウヨ」とか言ってた賛成派のことですねwww

そういえば賛成派って、同時刻に反対派コテと論争して勝ったことないよね?
いつも後から沸いてきてウダウダ…

コメント1件

733
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:44:24  ID:s6KLYNuO(10)
>732
言いたいことだけ言って、「では失礼」って逃げるあの反対派コテの事ですか?w
コメント1件

734
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:46:42  ID:lwhjZR1s(11)
ところで。

違憲論法は打ち止めでよろしいか?
同じ事を説明するのはスレの無駄なので、
そこのところの共通の認識を得たいのですが。

仮に違憲論法が打ち止めなら
次は具体的な別姓希望者についていろいろ検討してみたいのですが。

コメント1件

735
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:46:52  ID:3gt8BBM6(12)
>733
ああ、そんな奴いたな。
単発スレを本スレ宣言してる阿呆だろ?
ま、あっちが本スレらしいから、もう来ないだろw

736
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:49:04  ID:CmuZbhf9(13)
>734
違憲論法??
いや、初めて出てきた言葉だったもんで。
コメント1件

737
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 20:54:46  ID:lwhjZR1s(11)
>736
このスレの600代でさんざん繰り返してきた

「憲法理念に沿った法制度にすべき
故に現在の婚姻制度は別姓にすべき」

という論法。
満足な反論がなかったように思えるので。
いや、大いにある!と言うのなら
今からでもガンガン主張しよう。
コメント3件

738
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:10:26  ID:CmuZbhf9(13)
>737
「婚姻制度を別姓にすべき」

↑誰がこんな事言ったんだ?誰も言っていないのだが。
コメント1件

739
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:20:32  ID:3gt8BBM6(12)
>737
憲法理念に沿った法制度にすべきなのは当たり前の事。
日本国の国柄を定めた最高法規であるのだから。
何で「憲法の目指す方向性を無視してよい」というのが当然である!みたいな流れなの?普通におかしいだろ?うん?
憲法に文句があるのなら、憲法を変えるようと働きかけたらどうかね?
少なくとも憲法9条を変えようとしている人達は、憲法が最高法規である事を認め尊重するが故、変えようとしているのである。
>611に書かれている通り、このスレの反対派のような、ある時は憲法を尊重しろと叫び、ある時は憲法など無視しろと叫ぶダブルスタンダードではない。
反対派は、自己都合によるはぐらかしの議論をそろそろ辞めにすることをお勧めする。
コメント2件

740
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:27:45  ID:3gt8BBM6(12)
>738
因みに、俺も「日本を完全別姓にすべき」などと言った事は一度も無い。
このスレにいる賛成・容認派に完全別姓を求める人間など、フェミニズムに侵されているわずかな人間しか見たことがない。
その他大勢の賛成・容認派の意見は「選択制は是である」というだけの事である。
これは賛成派の卑怯な印象操作、或いは色眼鏡による発言なのだろうな。

741
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:28:38  ID:3gt8BBM6(12)
これは賛成派の  ×
これは反対派の  ○

742
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:45:05  ID:lwhjZR1s(11)
>739
>何で「憲法の目指す方向性を無視してよい」というのが当然である!みたいな流れなの?普通におかしいだろ?うん?

そんな流れでした?
理念だけを理由に法改正を求めるのはおかしい、
と言う指摘だったはずですが。
その指摘に対して、>618がありましたが、
裁判では個々の事実関係を争っているのであり、
理念を根拠に争っている訳ではない、と言う指摘に関して
なんの答えもないですよね。

あと>737は「婚姻制度を選択的別姓にすべしが正しかったですね。
それは訂正しましょう。
でも、>740にある
>因みに、俺も「日本を完全別姓にすべき」などと言った事は一度も無い。
と言うのは、あまりにも誤読がすぎるでしょう。
>738の指摘ならともかく「完全」という言葉を付け加えるのは悪意を感じます。
何故、そこまで喧嘩腰なのでしょう?

コメント3件

743
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:47:10  ID:s6KLYNuO(10)
満足な反論がなかった

魔法の言葉ですか?

論点整理をしたいのなら、自分がまず両者の意見を挙げて
どの意見に対し「満足な反論がなかった」のか説明すべきですね。
コメント1件

744
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:50:06  ID:3gt8BBM6(12)
>742
>裁判では個々の事実関係を争っているのであり、
>理念を根拠に争っている訳ではない、と言う指摘に関して

どのレス?

コメント1件

745
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:51:26  ID:lwhjZR1s(11)
>743
いや、だってそのレス番華麗にスルーされてるしw
ちなみにレス番は>633ですが、これに対して反論ありました?

見落としている可能性もあるので
是非お教え願いたいですね。
コメント2件

746
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:52:37  ID:lwhjZR1s(11)
>744
またまたお惚けがご上手でw

747
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:53:10  ID:46u9kfYB(2)
>742
>>因みに、俺も「日本を完全別姓にすべき」などと言った事は一度も無い。
>>738の指摘ならともかく「完全」という言葉を付け加えるのは悪意を感じます。

それをいうなら、選択的夫婦別姓についても、別姓(または夫婦別姓)とだけいうのも
悪意を感じることになるなw
コメント1件

748
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:57:41  ID:lwhjZR1s(11)
とりあえず目新しい違憲論法の切り口がないなら
他のテーマで検討してみませんか?
個人的には>734にあげたテーマなどがおもしろそうと思ってますが。

>747
>それをいうなら、選択的夫婦別姓についても、別姓(または夫婦別姓)とだけいうのも
>悪意を感じることになるなw

またまたそんな皮肉を言わないでもw
それを言ったら、スレタイにすら悪意を感じてしまいますよw
もう世の中悪意だらけでかないいませんわ。

749
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 21:57:49  ID:s6KLYNuO(10)
>742
>裁判では個々の事実関係を争っているのであり、
>理念を根拠に争っている訳ではない、と言う指摘に関して
>なんの答えもないですよね。

うーん、まずは説明乙。
裁判にて違憲判断を出さない理由について述べたのは賛成派・又は容認派諸氏。→>675
「裁判にて同姓婚制度の違憲判断がでない限り法改正できない」などという事実も無いし、そういった見解を述べた賛成派もいない。
同姓婚制度には合憲又は合憲推定が働くが、選択制の方が国民の幸福追求権、人格権の尊重を包摂した
憲法条文により近い制度であるため、法改正が望ましいとの立場。


コメント1件

750
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:00:14  ID:3gt8BBM6(12)
>745
そのレスがどうして

「選択的夫婦別姓を認めるなら重婚や児童買春も認めろ」 という反対派の論理の飛躍を肯定する内容になっているんですか??
全くもって意味不明なんですがw
コメント1件

751
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:04:16  ID:lwhjZR1s(11)
>749
望ましいのは分かった。

でも、実際に運用されている法を改正するには、
それだけでは理由にならないことも分かるよね?
だって、現状では問題なく運用されているのですから。

と言うと、問題はある!と仰るでしょう?
すると、ほうほう、してその問題とは?という答えが返ってきます。
でも、そこで望ましいことを理由に挙げられても、
意味はないですよね。
現行の運用実績に対する問題じゃないんですから。
コメント2件

752
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:05:13  ID:CmuZbhf9(13)
>745
>薬害についてはそれぞれの事実関係が検証され、
>その上でここに解決が図られているんですから。

うん、そうだね。
薬害エイズとB型肝炎は別の事案だからね。事実関係を検証するのは当たり前ですよね。
重婚禁止と子供の結婚禁止と選択的夫婦別姓も、それぞれ別事案ですよね?
重婚が禁止される理由は、何でしょうか?子供の結婚が禁止されている理由は何でしょうか?
それぞれに考え検証し、禁止するのはおかしいとなれば解除されるのではないですか?

なぜ、短絡的に「重婚も認め、児童結婚も認めろ」と交換条件のように主張するのですか?
コメント1件

753
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/11/01 22:06:28  ID:URfwU51v(10)
ケンポーこばやし君がかんばってるねw

754
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:07:01  ID:lwhjZR1s(11)
>750
だって理念を理由に法改正を求めるなら、他の数々の事象も
理念に反しない限り、法改正の理由となり得て、
かつ、それを根拠とする人は、その要求に反論できないからなんですよ。
だって、同じ理屈でも自分の要求だけOKじゃ、誰も賛同できないでしょ?

755
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:07:53  ID:s6KLYNuO(10)
>751
>だって、現状では問題なく運用されているのですから。

現状で問題無いとする人間にとってはそうだろう。当たり前の話。
現に別姓婚を望む人間が世論調査により明らかになっているのだから
そもそも現状でも問題無いと考えている人間には何の不利益も無い
ただ、別姓婚したいと望む夫婦が別姓婚できるようになるだけの話。
何もめくじらを立てて反対する筋合いのものじゃない。
そうだろ?
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756
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:08:56  ID:lwhjZR1s(11)
>752
その物言いは、理念を法改正の根拠としない場合か、
根拠として、他の理念に反しない要求を全て容認した場合にしか言えませんよ。

それが一連のレスで説明されているはずですが。
コメント1件

757
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:10:34  ID:lwhjZR1s(11)
>755
やっと話が振り出しに戻りましたね。

そこで問う訳ですよ。
具体的な不利益って何?ってね。
それに対しては江田島塾長が懇切丁寧にレスしていたと思いますが。
コメント1件

758
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:11:17  ID:s6KLYNuO(10)
>751
1.はじめに

日本国憲法は、個人の尊厳(13条)と法の下の平等(14条)を基本とし、さらに、家族法を個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して制定しなければならない(24条)旨、重ねて謳っている。

2.選択的夫婦別姓制の導入について

ところが、民法750条は、「夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。」と規定し、夫婦同姓を強制している。

夫婦同姓の強制は、憲法13条、14条、24条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。

(1) 氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、憲法13条で保障する 人格権の一内容を構成する(最高裁判所昭和63年2月16日判決参照)。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法13条に保障された権利であるといえる。

民法750条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。

また、人は氏名を使って社会、経済生活を営んでいるのであるから、継続して使われた氏名は、社会的、経済的関係において、法的に保護されて当然である。
「永年使用した」姓は、戸籍法107条の姓(氏)の変更審判においても、法的保護に値するものと評価されている。民法767条2項(婚氏続称)、同816条2項(縁氏続称)も、
永年使用した姓を保護するために創設された規定である。

したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。


全部熟読してね。熟読ね。頼むよ!同じ質問ループされるの面倒だから。
コメント2件

759
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:12:55  ID:lwhjZR1s(11)
>755
ちなみに、別姓を要求する根拠としている内閣府のアンケートにおいても
子供の姓に関しては、問題を感じている人が多かったはずですよね。
そう言ったモノに対する、提案というのも何かありましたか?

760
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/11/01 22:13:38  ID:URfwU51v(10)
>758
> 社会生活上の問題をも生じさせている。

どんな問題?

761
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:16:20  ID:CmuZbhf9(13)
>756
>その物言いは、理念を法改正の根拠としない場合か、
>根拠として、他の理念に反しない要求を全て容認した場合にしか言えませんよ。

何度同じ事を。。。。

選択的夫婦別姓制度は、「公共の福祉に反しない」事がこのスレで証明されています。

選択的夫婦別姓制度が公共の福祉に反するというのであれば、ご説明願います。
今まで一度たりとも妥当性有る説明がなされておりません。

399 名前:同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage] 投稿日:2010/10/26(火) 22:42:28 ID:RjzLkII0
>398


日本国憲法第13条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公共の福祉に反するのであれば法改正すべき  ではなく
公共の福祉に反しないのであれば、個人の自由、幸福追求権を最大限尊重した法制度にしなければならない。

という意味だよ。

この違いを良く認識しないと、問題の本質が分からなくなるので、しっかりと押さえて。


コメント2件

762
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:19:48  ID:s6KLYNuO(10)
>757
初めに聞くけど、不利益の具体的内容をここに列挙したとして、「それは大変だなー」などと、その不利益の認定は誰がするんだ?
初めから反対する為にここに来ている連中か?何をどうやったら不利益だと認定するんだ?w
コメント2件

763
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:23:11  ID:3gt8BBM6(12)
>762
だよなぁ。この話もずっと前スレからやっていて、反対派のやり口が解ってるから言わないんだよな。
わざわざ否定することが決まってる事を言わなくても、憲法条文から選択制の方が同姓婚のみの制度よりも是であるという事が主張できるし
それ一点をもっても反対派に反論の余地はないからな(笑)

764
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:24:47  ID:URfwU51v(10)
>762
何その尻ゴミw

765
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:30:07  ID:s6KLYNuO(10)
>761
>公共の福祉に反するのであれば法改正すべき  ではなく
>公共の福祉に反しないのであれば、個人の自由、幸福追求権を最大限尊重した法制度にしなければならない。

これに尽きるな。
反対するために来ている連中に、わざわざ不利益の認定をして貰う必要はない。
文句があるのなら、「選択制が公共の福祉にどう反するのか」という事を反対派は説明する必要がある。
そろそろ寝るわ。。
コメント1件

766
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:32:08  ID:nutBemjr
コーヒー入れに行ったらモデムの電源足に引っかけた。
故にIDが変わっていると思いますがlwhjZR1sです。

>758
コピペ乙。

そんなあなたに>686をプレゼント。
是非お答え願いたい。

>761
>公共の福祉に反しないのであれば、個人の自由、幸福追求権を最大限尊重した法制度にしなければならない。

うん、で、その最大限ってどれほどのモノ?
選択的別姓を望んでいない人の意見を無視していいほどのモノですか?
同じ国民なのに?
というバカな突っ込みはしたくないのでしませんが、
具体的にどこまで尊重すべきで、どこで折り合いがつけられるか
それを議論すべきだと思うのですけどね。
そして、そこに必要なのが選択的別姓を導入するにあたっての共通の認識です。
具体的にどのような問題が現状存在するのか。
不利益を受けているなら具体的にどれほどの数か。
それは法改正以外での解決策はないのか。
等々、お互いに等しい認識をしなければいけないことはたくさんあります。
私はまずそこを明らかにしないといけないと思うのですがいかが?

ぶっちゃけ、そう言った基本事項のテンプレが
存在しないこと自体問題だと思いますけどね。
コメント1件

767
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:35:01  ID:URfwU51v(10)
>765
> 反対するために来ている連中に、わざわざ不利益の認定をして貰う必要はない。

書けない弁解乙w
コメント1件

768
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:35:31  ID:xrhHWlyU(5)
>766
>選択的別姓を望んでいない人の意見を無視していいほどのモノですか?

望まない理由は?反対するのは自由ですよ?


コメント2件

769
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:36:19  ID:URfwU51v(10)

722 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:18:48 ID:s6KLYNuO
723 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:21:17 ID:3gt8BBM6
727 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:30:40 ID:s6KLYNuO
728 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:31:33 ID:3gt8BBM6
729 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:34:26 ID:3gt8BBM6
731 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 19:46:00 ID:s6KLYNuO
733 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 20:44:24 ID:s6KLYNuO
735 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 20:46:52 ID:3gt8BBM6
739 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:20:32 ID:3gt8BBM6
740 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:27:45 ID:3gt8BBM6
741 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:28:38 ID:3gt8BBM6
743 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:47:10 ID:s6KLYNuO
744 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:50:06 ID:3gt8BBM6
749 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 21:57:49 ID:s6KLYNuO
750 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:00:14 ID:3gt8BBM6
755 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:07:53 ID:s6KLYNuO
758 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:11:17 ID:s6KLYNuO
762 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:19:48 ID:s6KLYNuO
763 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:23:11 ID:3gt8BBM6
765 :名無しさん 〜君の性差〜 :sage :2010/11/01(月) 22:30:07 ID:s6KLYNuO

770
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:39:04  ID:3gt8BBM6(12)
>768
左翼だからwww
この程度だよ、反対派の本心など(笑)

同姓婚死体人間は同姓婚できる制度だからな
別に反対してる人間に別姓婚を強要などしていないのだからw


771
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:41:39  ID:CmuZbhf9(13)
そろそろまとめようか?

賛成派「同姓婚する人が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」
容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」
反対派「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も気に入らないから反対」

おつ
コメント1件

772
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:41:57  ID:URfwU51v(10)
死体人間て何だよw

773
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:44:05  ID:xrhHWlyU(5)
>767
ググれば?
ネットの世界=2chじゃなく、知りたい情報は、調べれば大抵、手に入るよ?
コメント1件

774
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:44:33  ID:URfwU51v(10)
>771
君、言ってることずっと変わらないねえw

> 他人が別姓婚する事も気に入らないから反対

これ言ってるかぎりダメだわ、君w
コメント1件

775
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:46:34  ID:URfwU51v(10)
>773
>> 書けない弁解乙w

> ググれば?

何だよこの応答w

776
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:48:39  ID:CmuZbhf9(13)
>774
結局これに帰結するからな。
反対する理由なんて皆無じゃん
反対してる奴は同姓婚すりゃ良いんだから。
違うのか?違わないよなw
俺は容認派だけど同姓婚してますけど?何も問題ないです(キッパリw
反対派の頭の悪さが面白いから遊んでるんですよ

コメント1件

777
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:51:20  ID:URfwU51v(10)
>776
自分がどうするか、から全然離れられないからダメなんだよ君はw

だから俺はツートップに君を入れてスリートップにはしてあげないわけw
コメント2件

778
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:54:13  ID:CmuZbhf9(13)

あれれれーw
何で、さっきまで威勢の良かった奴が>768をスルーするんだろうw

ここは反対理由を聞くスレですけどもw
賛成・容認派は、賛成理由を散々語ってますがねw
同姓婚したい人間は同姓婚できる制度なのに
なぜそこまで反対するのか説明して貰いたいものですw
どうせ家族破壊とか意味不明な説明に終始するんでしょうけどもw

779
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:56:23  ID:xrhHWlyU(5)
>777
前スレ一行か二行の君に言う資格はないですね。と、一行レスしてみるw

780
◆HAFu5EDcoE []   投稿日:2010/11/01 22:58:11  ID:URfwU51v(10)
俺みたいなカスに突っ込まれてんじゃねーよってことさw

781
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 22:58:52  ID:xrhHWlyU(5)
確かにここは反対理由を聞くスレですねぇ。
しかも、賛成派は奇特なことに、スレ違いである「賛成する理由」まで答えてくれてます。
反対派は、「必要無い」としか言えない所が泣けてくる(笑)
コメント1件

782
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 23:07:07  ID:CmuZbhf9(13)
>781
ま、「反対するのは自由w」だから仕方ないよ。

選択的夫婦別姓になると家族が崩壊すると大騒ぎするくせ、何故崩壊するのか?という問いには全く答えられないんだから。
どっちが論理的に勝っているのかは、火を見るよりも明らか。
そろそろ、さようなら。

783
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/01 23:18:52  ID:xrhHWlyU(5)
>777
>自分がどうするか、から全然離れられないからダメなんだよ君はw

横ゴメンやけど、具体的にどうぞ
まさか家族崩壊論者か?w

784
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 00:03:47  ID:+7JLInKe
ねえねえ
ぶっちゃけ
私権はなるべく制限した方がいいの?

785
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 00:25:06  ID:hro2R+vW(2)
おれは賛成・容認派だが、どうにも「ここが反対理由を聞くスレ」というのが気になる。

というか、それを盾にとった議論は嫌いだから、できれば控えていただきたい。

これは、反対派が選択的夫婦別姓は家族解体に繋がるというくせに、その立証はおろか、
事例すら示せないのと同じくらい嫌悪感を感じる。
コメント1件

786
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 00:51:56  ID:hro2R+vW(2)
ちょっと見落としていてレスが遅れてすまん。

>725
おれは>692ではないが、一応お前の誤解している部分を指摘しておこう

>692はお前が>713>725でいってるような「憲法の理念は普遍」とは
言ってないな。

>692はあくまで「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」としか
いっておらず、>725の解釈は都合よく反論するための詭弁にすぎない。

ほんとお前は曲解大好き人間だよな。よく恥ずかしげもなく社会全体を考える
社会派の反対派でいられるもんだw

>「日本も外国も同じ」って言うなら、憲法だけ別扱いするのは変だよねー?

だから、その価値観のまま、>552でもいったように、すでに多くの国で用い
られている選択的夫婦別姓が原因と思しき家族解体が起きた事例を示せよw

別に憲法理念が普遍とか言ってないし、それを捏造しているのはお前なんだから、
むしろ憲法も選択的夫婦別姓も海外を参考にしてもらっても多いに結構。

それともなにか?憲法改正については他国を参照していいが、選択的夫婦別姓に
ついては別ですってか?
コメント3件

787
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 06:49:31  ID:zkeuCKPs
>785
盾に取る?おかしいな。
具体的賛成理由も書いてんだから、具体的反対理由も説明しろって話なんだが?

コメント1件

788
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 07:32:36  ID:kQ0n7/RH
>787
一定のニーズがあるっていうだけの賛成理由が根拠なんてある意味凄いな
コメント1件

789
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 07:54:34  ID:KKezcdb3(4)
>786
は?
曲解はお前だよw
だって、外国は憲法をバンバン変えてるぜ?
「憲法の理念を尊重するのが普遍的価値観」なら変えちゃダメだろwww

ホント賛成派って汚い曲解するよなー。流石は家族解散を賛美する反社会派ってじですwwwww

>788
その「ニーズ」すら眉ツバw
コメント3件

790
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 08:36:03  ID:4sGVfHuv(3)
眉唾も何も、ニーズがあるのは世論調査で明らかやん


コメント1件

791
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 12:13:07  ID:cD3ab74m(2)
どうやら、>789は読解力もないようだな

「憲法の理念を尊重するのが普遍的価値」だからこそ
おかしい所があれば、君の言う外国のように変えるべきなのだよ。

「憲法なんてどうでもいい」「国の最高法規だが、従う必要なんか無い」
などと言うのであれば、そもそも憲法を変える必要などないばかりか、憲法自体が無意味化する。

少なくとも、9条を変えようとしている人間は
憲法を尊重するからこそ変えようとしているのである。

で、お前は、同姓婚と別姓婚を国民が選択すれば良いとする制度に反対するため
憲法をどう変えたいんだ?

是非とも聞いてみたいものだな
コメント1件

792
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 12:19:34  ID:4sGVfHuv(3)
同姓婚と別姓婚、どっちの形態で結婚するかは国民が選べばいい
選択制のなにが問題なのかがわからない

793
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/02 14:44:01  ID:B+F0X44y
>789
>「憲法の理念を尊重するのが普遍的価値観」なら変えちゃダメだろwww
変えてもいいと憲法にあるが?
コメント2件

794
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/02 14:50:23  ID:8Jtmof7/

795
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 18:07:06  ID:KKezcdb3(4)
>790
結婚相手がいるかどうかも分からんのに「別姓希望って言ってたからニーズなんだ!」って頭おかしいだろw
こんな幼稚な情報操作に引っ掛かる賛成派って…(呆)

>791
ねぇねぇ、誰が「憲法守らなくていい」って言ったの?
読解力がないのはお前だったりしてwww

>793
だから何?

コメント3件

796
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 19:05:12  ID:aRYmJwRo(4)
>789
お前は、
>692が「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言内容を認め、
>713>725で「憲法の理念は普遍」と曲解した非を認めるべきだ。

◆峽法の理念を尊重するのが普遍的価値観」なら変えちゃダメだろという理屈は通らない。
 なぜなら、憲法は改正されることをも内包している。
 つまり、「憲法の理念を尊重する」ということは、必要に応じての改正も含んでいる。

>ホント賛成派って汚い曲解するよなー。流石は家族解散を賛美する反社会派ってじですwwwww
このポイントは3つ
・曲解などしていないが、どこがどう曲解なのか論理的かつ科学的な指摘を頼む。
・煽るときに脱字は恥ずかしい。
 ・>786では皮肉を言っているだけなのに、これは皮肉になってないw
 (皮肉るなら、持ち上げないとだめだろ、別に皮肉で返す義務はないがなw)

さて、それで、憲法改正については、外国を参考にしていいが、選択的夫婦別姓については
参考にしちゃだめな根拠がまだ述べられてないな。それも早急に答えてくれ。

そして、その根拠がないなら、早く、選択的夫婦別姓が原因により家族解体等の問題が発生
した事例を示せ。
コメント2件

797
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 19:06:34  ID:aRYmJwRo(4)
>795
横になるが
>ねぇねぇ、誰が「憲法守らなくていい」って言ったの?

お前は過去に>373のような発言をしているな。
勿論尊重しないからと言って、即それが憲法を守らないとは言わないが、積極的に守りたい
という意思は感じられないレスではあるな。

これも横だが
>だから何?

代弁すると恐らく先の△汎韻犬海箸鮓世い燭い里世函⊃簑される。違ってたらスマソ
コメント2件

798
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:21:32  ID:BbaHxmz+(3)
>795
何で調査の時点で絶対に相手がいなくちゃいけないんだよ
頭大丈夫か?
コメント1件

799
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:23:58  ID:gv1SSRnO
あーあ、ここの賛成派は馬鹿ばかりだね

先人が40年の月日を掛けて少しづつ認知させて来たのだから
反対するものに対しては根気よく反証を論じるだけでいいんだよ

それをヒステリックに中途半端な策を講じるから反発が起きるんだよ

コメント2件

800
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:27:45  ID:BbaHxmz+(3)
>799
容認派の俺にとってはどうでも良いことだな。
知的レベルの低い反対派をおちょくって遊んでるだけなのだから。

801
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:30:32  ID:BbaHxmz+(3)
>799
てか40年もしつこく賛成し続けてる奴って、完全にイデオロギー化してるだろw
普通は、自分が結婚適齢期の時期に、自分の問題として賛成するもんだからな。
逆に言うと、40年もしつこく活動してるような奴の言う事は信用ならないw
コメント1件

802
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:42:47  ID:4sGVfHuv(3)
>801
言えてるw
反対派は左翼が大嫌いだからな。
ってか、俺も左翼は嫌いだわ。
戦争責任とか言ってる売国奴はさっさと死ぬべき。
でも選択制度は大賛成

ってか、選択的夫婦別姓に賛成してる奴って、左翼イデオロギーの奴と
欧米から産まれたリバタリアニズムの潮流とが入り組んでるんだよな。

ま、いずれにせよ、反対派に反論の余地は少ないw
コメント1件

803
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:54:59  ID:aRYmJwRo(4)
>802
>選択的夫婦別姓に賛成してる奴って、左翼イデオロギーの奴と
>欧米から産まれたリバタリアニズムの潮流とが入り組んでるんだよな。

制度としては、同姓婚という結果平等を維持したい反対派に対し、そこに
選択権を与える選択的夫婦別姓にして、機会の平等を広げようとする賛成
容認派が、左翼とどう繋がるのかはよくわからんな。(政治的話は抜きな。)

>ま、いずれにせよ、反対派に反論の余地は少ないw

いわんとしたいことはわかるが、そこは「賛成に反論の余地は少ない」じゃ?
反対派に反論の余地がないということは、反論できないのとほぼ同義でしょ?
コメント2件

804
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 22:58:14  ID:aRYmJwRo(4)
>803の後半3行は無視してくれ。
どうも勇み足だったみたいだ。

805
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 23:16:00  ID:KKezcdb3(4)
>796
「憲法を守る」だったら、改正もありだけど「憲法の理念を守る」なら変えちゃダメだろw
2つの表現の違いが分かってないのはお前だよwww
で?普遍的価値観はどうなった?

>797
同姓婚は別に憲法違反じゃないだろ?
憲法の理念を尊重しないのも憲法違反じゃないだろ?
繰り返しになるが、オレは憲法を守らないとは言ってないw

>798
アホか?
相手もいないのに「別姓希望」ってどういう理屈だよwww
お前は1人で結婚する気か?それともパートナーの意思を無視するつもりか?
コメント4件

806
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 23:20:41  ID:KKezcdb3(4)
>803
夫婦同姓も選択的夫婦別姓も「機会平等」という点では同じですけどw
コメント1件

807
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 23:35:57  ID:xMVr6ovc
>805
どういう理屈も何も、そういう事だよ。馬鹿?w
「結婚する時は、別姓婚したい」という希望は、「その調査に答えたその瞬間に相手がいようと、又はいまいと無関係に生ずる事もある。」という事だよ。
頭の悪い坊やには少々難しすぎたようだな(笑)
コメント1件

808
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 23:48:07  ID:jSdK1f1n

>それともパートナーの意思を無視するつもりか?



同姓婚し夫が氏を捨てる
同姓婚し、妻が氏を捨てる
別姓婚し、お互いに氏はそのまま

どうするかは、当事者たる、その夫婦が協議して決めれば良い。
何の問題も無い。国が規制する必要性が無い。

問題が無いのに、「問題がある」と言う反対派
しかし「何が問題なのか?」という問いに対し、何故か反対派は、しどろもどろになって説明できない。

反対派とは、かくも意味不明な輩である(笑)

809
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/02 23:54:40  ID:cD3ab74m(2)
最近の反対派のトレンド

1.ニーズがあるのは世論調査により明らかなのに、ニーズが無いと思いたい反対派

2.憲法13条、14条、24条により導入の必要性が語られると、憲法など知ったことかと開き直る反対派

くるしいのうw

810
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:21:40  ID:OfMggjrS(20)
>805
まず、人に噛み付く前にお前は、
>692が「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言内容を認め、
>713>725で「憲法の理念は普遍」と曲解した非を認めるべきだ。

>「憲法を守る」だったら、改正もありだけど「憲法の理念を守る」なら変えちゃダメだろw
>2つの表現の違いが分かってないのはお前だよwww

お前さ、ほんとに日本語勉強してきたほうがいいぞ。
特に尊重の意味をよく勉強してくることを勧める。
憲法の理念に改正も含まれているんだから、必要に応じて改正することを認めてるだよ。

>で?普遍的価値観はどうなった?

質問になっていないな。
>692が言っているのは、「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」とだけであり、
普遍的価値観がどうたらとか、もとから言及はされていない。

>805
>同姓婚は別に憲法違反じゃないだろ?

誰が憲法違反などと言った?むやみ藁人形使うなよ。
他の賛成・容認派はたまに言っているみたい(おれはそれはやめておけというが)だが、おれは
言わない。おれが言っていたのなら、そのレス番くらい示せ。

>憲法の理念を尊重しないのも憲法違反じゃないだろ?

まぁ憲法違反にはならないな。
ただな、社会全体を考える社会派の態度として、日本の最高法規である憲法を軽視するような
発言をしていると、社会全体を考える社会派を自称するたびに冷笑されるぞw

811
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:22:53  ID:OfMggjrS(20)
つづき
>繰り返しになるが、オレは憲法を守らないとは言ってないw

だから、おれも言っているだろ?参照レス>373
「勿論尊重しないからと言って、即それが憲法を守らないとは言わないが、積極的に守りたい
という意思は感じられないレスではあるな。」とね。

>806
>夫婦同姓も選択的夫婦別姓も「機会平等」という点では同じですけどw

夫婦同姓という結果平等が保障されている点で、機会平等性(?)が選択制より劣っているな。

で、いい加減ご託はいいから、早く憲法改正については、外国を参考にしていいが、選択的夫婦
別姓については参考にしちゃだめな根拠をのべるように。

そして、その根拠がないなら、早く、選択的夫婦別姓が原因により家族解体等の問題が発生した
事例を示すように。
コメント1件

812
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:35:13  ID:OfMggjrS(20)
あ、それと忘れるところだった。
ID:KKezcdb3へ
>796
「>ホント賛成派って汚い曲解するよなー。流石は家族解散を賛美する反社会派ってじですwwwww
このポイントは3つ
・曲解などしていないが、どこがどう曲解なのか論理的かつ科学的な指摘を頼む。
・煽るときに脱字は恥ずかしい。
  ・>786では皮肉を言っているだけなのに、これは皮肉になってないw
  (皮肉るなら、持ち上げないとだめだろ、別に皮肉で返す義務はないがなw)」

曲解の部分の論理的かつ科学的な指摘がないな。これも早く指摘してくれ。
曲解していると判明したなら、曲解を曲解と認めない卑劣なお前とちがって非を認める用意がある。
コメント1件

813
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:38:30  ID:8lEgiBvJ(21)
>807
相手もいないのに「別姓希望」ってどういう論理構造なのか考えてみなw
頭の悪い坊やはお前だと思うよ?www

>811
初めから曲解はしてませんがw
諸外国を見ても「憲法の理念」を尊重してないよね。
ただの言いがかりですか?
コメント1件

814
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:44:10  ID:8lEgiBvJ(21)
賛成派の特徴

1 相手がいない状態での、「別姓希望」が何を意味しているのかが分かっていない。

2 憲法の理念なんかコロコロ変わる。しかもそれは世界的な傾向であることが分かっていない。

3 相変わらず、別姓の必要性は示せない。

4 都合の悪い数字(例えば、別姓に反対する人の数)は絶対に出さない。

コメント2件

815
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 01:51:07  ID:FvmjrZLC(6)
>>「憲法の理念を尊重するのが普遍的価値観」なら変えちゃダメだろwww
>変えてもいいと憲法にあるが?>793

>だから何?(>795)

「変えちゃダメと言う理念でもあるならともかく、変えちゃダメの根拠がワカラン」
と、いうことだよ。

>797
うん。そういうこと。

>805
>「憲法を守る」だったら、改正もありだけど「憲法の理念を守る」なら変えちゃダメだろw
>2つの表現の違いが分かってないのはお前だよwww
「憲法の理念を守る」なら変えちゃダメという根拠は? 
コメント1件

816
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 01:57:06  ID:8lEgiBvJ(21)
>812
まず、オレは最初から「憲法の理念を尊重するのは普遍的価値観とは言えない」という趣旨で語っている
のに、お前はそれを(脱字を発見したのかも知れんが)「憲法の理念は普遍的価値観」だとオレが
主張したと曲解している。
次に、賛成派の中にはオレが「憲法なんかに従わない」と言ってたかのように曲解してるヤツがいる。


お前が卑怯者じゃないなら謝罪してもらおうか?
コメント1件

817
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 02:00:06  ID:FvmjrZLC(6)
>814
>2憲法の理念なんかコロコロ変わる。しかもそれは世界的な傾向であることが分かっていない
そりゃ、憲法の理念の話でなく、憲法の話じゃなくね?
コメント1件

818
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:00:24  ID:8lEgiBvJ(21)
>815
憲法変えたら理念変わっちゃうかも知れませんがw
憲法改正そのものが、「憲法の理念尊重」と矛盾するんですよ。もちろん憲法違反ではないけどねw
コメント1件

819
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:02:15  ID:8lEgiBvJ(21)
>817
じゃあ聞くが、大日本帝国憲法と日本国憲法の理念は同じかい?
コメント1件

820
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:02:53  ID:0c1vefH/(2)
>813
>相手もいないのに「別姓希望」ってどういう論理構造なのか考えてみなw

なにこれ?何の反論にもなってないしw


>814
1.何を意味しているのか説明できないんですね(笑)
お疲れ様です。

2.憲法の理念がコロコロ変わったとする国を例示しましょうね

3.必要性は、憲法13条、14条、24条により説明済み。お約束の「あー聞こえない、あー見えない」戦法ですね。

4.別姓に反対する人の調査結果があるならそっちが出せば良いだけの話。クレクレ根性が反対派の品位を下げますよ(笑)


このように、反対派の中でも飛び抜けて間抜けであるため、こうも簡単に論破できてしまいます(笑)

821
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 02:03:21  ID:FvmjrZLC(6)
>819
お前の言う「理念」とは?

822
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:07:21  ID:ICa+b6+D(2)
アホな反対派曰く「憲法を守らなくて良いとは言ってないが憲法なんてコロコロ変わるんだから憲法なんて知ったこっちゃ無い」

なんですかコレw

823
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:10:46  ID:0c1vefH/(2)

ID:8lEgiBvJはアホだから、己のダブルスタンダードにすら気付いていない「うつけ者」なのだよ。
コメント1件

824
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:13:02  ID:ICa+b6+D(2)
>823
そして反論に窮したアホ反対派が「反対する自由だってあるだろ」と逆ギレする構図
反対するのは自由だと何度も賛成派が言っているのに、鬼の首を取ったように宣うアホw
コメント1件

825
同姓婚してる賛成派 ◆DE6FAEHkOs [sage]   投稿日:2010/11/03 02:25:27  ID:dF+SMTC/
理由も説明せず、日本は同姓婚であるべきだ、というのはファシスティックである。
別姓での結婚を認めない、日本人の結婚は全て同姓婚でなければならないという思想を民法で唱うのであれば、
そこに合理的論拠が必要なのは当然である。
別姓婚を民法で実質規制する明確な理由がないかぎり、多様な価値観を包摂する国家であらねば
ならないというのは憲法13条に規定されているのだから、選択制は当然、是となる。
つまり合意においてのみ婚姻が成立するという原則を守らなければならない。
何故か?憲法は法律に優越するからである。憲法とは国家に対する命令であると解せられ、
国家権力を抑制する働きがある。一方法律とは、憲法の範囲内においてのみ
国家権力が国民へ命令でき得る規則である。
つまり反対派とは、権力側の都合でしかなかった同姓婚制度に、まんまと、うまくなついてしまった人間でしかない。
他人である夫婦が、その夫婦の形をどう考え行動しようが、それは本来それぞれの夫婦に決定権があるはずである。
氏名とは自己同一性も含めた人格権の一内容であると解せられる現在、婚姻による氏の変更を強制しなければならない妥当性ある理由など存在しない。
反対する側が規制理由を明確に述べず、ただただ改正の必要はない、必要はないと繰り返すだけでは
初めから議論などする気はないのだということを自ら証明しているようなもの。
わざわざこのスレに来て反対論を展開するのなら、もう少し勉強してから来る事を勧める。
以上。
コメント5件

826
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:48:21  ID:OfMggjrS(20)
>816
>まず、オレは最初から「憲法の理念を尊重するのは普遍的価値観とは言えない」という趣旨で語っているのに、

お前は、>692が「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言に対して、>706では
「憲法の理念が普遍的価値観?」>725で「憲法の理念は普遍」といって反論していたではないか。

>お前はそれを(脱字を発見したのかも知れんが)「憲法の理念は普遍的価値観」だとオレが
>主張したと曲解している。

あ、もしかしておれの書き方が悪かったか?その点についてはおれが悪かった。(レス参照も間違って
いたみたいだしな)

>692が「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言に対して、その主張を>706では
「憲法の理念が普遍的価値観」と発言したものとして反論していたよな?その後も>725「憲法の理念は普遍」
と賛成・容認派が発言したもの(おそらくは>692がその根拠)として反論していたよな?

まさか「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」=「憲法の理念が普遍的価値観」=「憲法の理念は普遍」
とはいわんだろうな?

>次に、賛成派の中にはオレが「憲法なんかに従わない」と言ってたかのように曲解してるヤツがいる。

これがおれと何の関係が?おれはお前の過去のレス(>373)をとりあげても、それが即憲法を守らないとは
言えないとちゃんとフォローしていたよな?

むしろ誤解を与えるような、発言をしたことを悔やむべきであろう。

>お前が卑怯者じゃないなら謝罪してもらおうか?

結局証明されてないじゃないかw
よって、曲解に関して非を認める必要がないな。
コメント3件

827
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 02:50:41  ID:OfMggjrS(20)
とりあえずさ、ID:8lEgiBvJは、「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」と「憲法の理念が普遍的価値観」
の違いをよく勉強しとくことだ。

たぶん、これがわかってないから、「おれが曲解した」とお前は曲解していると思われる。

これがわかったら、早く次の根拠を出してよ。

 〃法改正については、外国を参考にしていいが、選択的夫婦別姓については参考にしては
いけない根拠をのべること。

◆´,虜拠がないなら、早く、選択的夫婦別姓が原因により家族解体等の問題が発生した事例
を示すこと。

 諸外国が「(自国の)憲法の理念」を尊重していないというソースも出すこと。
コメント2件

828
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 04:13:24  ID:FvmjrZLC(6)
>818
>憲法変えたら理念変わっちゃうかも知れませんがw
>憲法改正そのものが、「憲法の理念尊重」と矛盾するんですよ。
上下の関連がワカラン。
もし改正されたら、改正された憲法の理念を尊重するだけのことで、なにが矛盾なの?
コメント1件

829
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 04:58:36  ID:rEGMQzQi(4)
好きな人というのがいるなら
別姓にはしたくないしされたくない‥
これはどっち派?
コメント1件

830
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 05:40:21  ID:9gIMfRrC(11)
>829
「自分は同姓」派
コメント1件

831
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 07:10:14  ID:4lqANCPR(3)
>825
日和って同性婚したのに賛成派面してんじゃねーよ
お前と同じと見られるのなら死んだほうがマシだ
コメント2件

832
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 07:49:33  ID:FvmjrZLC(6)
>831
じゃあ死ねばいいじゃん?
コメント2件

833
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 08:21:18  ID:4sH9kYno
>825
夫婦別姓にしても良いと言う理屈は、百歩譲って通ったとしよう。
それで、夫婦別姓にしたい動機と、夫婦別姓になり結果どのような利益が生まれるのか
教えてください。

834
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 08:28:59  ID:4lqANCPR(3)
>832
なんで疑問符なんだよ、だからお前は馬鹿だってーの!
コメント1件

835
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 08:41:44  ID:hlnn+c/J(30)
>720
改正は不要であろうに。
夫婦同姓と言う点も、憲法もな。
前者は特に問題が無く、後者は解釈で問題解決されて居る。

>721
>>夫婦別姓=家族破壊については立証はおろか、事例すら示されていないのだが?
やれやれ、家族破壊を狙う輩がその一歩目として夫婦別姓を狙って居ろうに。

>>自分は堂々と対人論証をやってのけるとは、
残念ながら、対人論証では無い。
何故ならば、夫婦別姓を推進する政治家は自らその目的を暴露して居り、その目的自体が国に仇名すのであるからな。

>>それを推進している者の言動をもって、制度自体を批判するとはお里がしれるなw
読解力の無い輩であるな。
制度自体の批判では無く、制度を足掛かりにされ公益を損なうと言う話であろうに。
制度自体の話で言えば、「必要性は無い」ただ之のみ。
制度導入の話で言えば、「金の無駄」とも言えるが。

>>まずは、選択的夫婦別姓がどうして家族破壊に繋がるのか、立証以前に事例くらい示してほしい
売国左翼の家族破壊の一手段だからこそ、家族破壊に繋がる。

>>ソ連の例でいうと重婚や事実婚の推進は家族破壊・国家破壊に繋がるらしいな。
夫婦別姓はそこに繋ぐ為の一手であるな。

>>事実婚しておけというのは、十分公共の福祉に反する
それは誤りであるな。事実婚は結婚ほどに保護はされぬし、重婚状態も然り。
結婚を事実婚や重婚状態に近づける事、其れこそが結婚制度の破壊であり、家族破壊に繋がる。
>722
つまり、既存の「家族」を破壊する思想と言う事である。
>723
「名実共に個人単位で暮らしていきたい」書かれて居ろうに。
コメント1件

836
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 09:10:24  ID:8lEgiBvJ(21)
>826
揚げ足取りだなw

>827
両者を混同したかのように曲解したのはお前じゃんw
卑怯者じゃないなら謝罪するんじゃなかったのか?

あと、別姓については外国を参考にするくせに、憲法についてはそれを認めない理由を言えよwww
オレが指摘してるのはその部分ですが何故無視?

837
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 09:28:29  ID:FvmjrZLC(6)
>日和って同性婚したのに賛成派面してんじゃねーよ
>お前と同じと見られるのなら死んだほうがマシだ>831

>じゃあ死ねばいいじゃん?>832

>なんで疑問符なんだよ、だからお前は馬鹿だってーの!>834

答。現時点でまだ死んでいないことに疑問を感じたから。 

838
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 09:31:49  ID:OfMggjrS(20)
>825
>やれやれ、家族破壊を狙う輩がその一歩目として夫婦別姓を狙って居ろうに。

やれやれ、「それ」が、対人論証だといってろおろうに。

>残念ながら、対人論証では無い。
>何故ならば、夫婦別姓を推進する政治家は自らその目的を暴露して居り、その目的自体が国に仇名すのであるからな。

残念ながら、対人論証である。
なぜならば、制度の話をしているのに、お前はそれを政治家の(目的の)話によって、制度自体を語ろうとしている。

>読解力の無い輩であるな。

読解力の問題じゃなく、制度自体に対する認識の違いであろう。

>制度自体の批判では無く、制度を足掛かりにされ公益を損なうと言う話であろうに

だったら、まず選択的夫婦別姓が原因と思しき家族解体が発生した事例くらい示したらどうかね?
立証じゃないんだよ?事例くらいは示せよな。
これだけ強固に家族解体に繋がるというんだ、都合よくそれを推進している政治家の(家族解体の)
話だけ鵜呑みにして信じるわけじゃないんだろ、?

>制度自体の話で言えば、「必要性は無い」ただ之のみ。

公共の福祉に反しなければ、国民の権利は最大限尊重されるよう図るのが、国務である。

>制度導入の話で言えば、「金の無駄」とも言えるが。

もはや1円でも選択的夫婦別姓は無駄というやつとコスト談議しても何も解決しまい。
コメント1件

839
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 09:32:46  ID:hlnn+c/J(30)
>724
「バクチである」と言う点は問題無かろう、実際その通りである。
問題は家族を破壊する極端な個人主義である。

>727
ワンパターンな対人論証と。

>729
既に、核家族化の問題が我が国には現れて居ろうに。
保育所の待機児童なんぞはその好例である。
また、親の面倒を子が見なければ、国家の負担に成る上に少子化を促進する。

>730
「家族関係の解消=家族破壊」であろうに。
まぁ、素人が言う分には「馬鹿な輩」で終わりであるが、政治家だからこそ「問題」である。

>737>739
「憲法理念」とやら自体が「ぼくのほうりつかいしゃく」であり、妄言である。
また、「憲法理念」とやらに合わせて法律を変える義務も必要性も無い。

840
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 09:33:24  ID:OfMggjrS(20)
>825
>売国左翼の家族破壊の一手段だからこそ、家族破壊に繋がる。

左翼が売国行為をしていることはわかるよ。
でさ、家族解体が家族破壊に繋がった例すら示せないのに、なんでお前は、そんなに家族破壊
に繋がると連呼できるのかが不思議だ。

>それは誤りであるな。事実婚は結婚ほどに保護はされぬし、重婚状態も然り。

まず、重婚は公共の福祉に反することは認めるのだな?
では、現在の日本における事実婚と法律婚における保護の違いってなんだ?

>結婚を事実婚や重婚状態に近づける事、其れこそが結婚制度の破壊であり、家族破壊に繋がる。

選択的夫婦別姓が事実婚に近づけることになるとでもいいたいのか?
おれは、法律婚は、役所に届出るからこその法律婚であり、同姓になるのはオプションくらいにしか
考えていないから、「選択的夫婦別姓が事実婚に近づける」というのはこじつけにしか見えん。

オプションはあくまでオプションだから、それ自体で問題の本質を語るのはナンセンスではないか?
勿論オプションが大事だという人の意見も尊重はするが、同時に法律婚の本質が大事だと考える人の
意見も尊重したい。
コメント2件

841
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 09:35:22  ID:hlnn+c/J(30)
>828
「理念を重視するならば憲法を変えられぬ」と言う事であろう。

>827
>>憲法改正については、外国を参考にしていいが、選択的夫婦別姓については参考にしてはいけない根拠
どちらも参考にして良いが、参考にしなくとも良い。
重要な事は国益と民意のみである。

>>選択的夫婦別姓が原因により家族解体等の問題が発生した事例
「発生した事例」では無く、「発生させようと画策する売国左翼政治家」が問題であろうに。

>>諸外国が「(自国の)憲法の理念」を尊重していない
まぁ、諸外国に関しては存ぜぬが、我が国は「尊重して居らぬ様に見え」ますな。
憲法九条と自衛隊の関係は素人目にはそう見える。
ただし、建前上「憲法解釈」に拠って「尊重して居る」事に成って居るから、何の問題も無い。
詰まり、「憲法理念」と言う物は個人が決めるのではなく、本来決定すべき司法は沈黙を守り、
諸々の「現実」に合わせて政府が変更する物と言う事であるな。

>825
明治以後の伝統であり、変更する必要性もメリットも無い以上、現状維持が望ましい。

但し、選挙に因って選ばれた国会議員の多数が別姓婚へ舵を切るならば、デメリット・リスクは有るが仕方が無い。
我が国は建前上は国民主権国家であり、「民意」と言う事ならば仕方が無いのである。
逆に言えば、民意が無いのならば別姓婚を許可しなくても良いと言う事であり、現在その状態である。

>824
まぁ、民主国家は結局の所、多数決であるからな。


842
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 09:48:47  ID:8lEgiBvJ(21)
「家族解体は家族破壊じゃない!」って…アホですかw
意味同じだろwww
コメント2件

843
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 09:59:58  ID:OfMggjrS(20)
>826
>揚げ足取りだなw

おいおい、微妙は話をしているときは、揚げ足とられるような話し方はだめだろうが。
勘違いされるような表現をしたなら、即座に訂正、これ基本だろ。
でも、お前はそうしなかった。つまりお前は>692にの発言に対し>706>725で使った
表現で反論したい(事実した)ことは明白であろう。

あれのどこがどう揚げ足とりなのか、ご説明いただこうか。

>両者を混同したかのように曲解したのはお前じゃんw

いや、混同していたのは、お前だろうが。
で、お前は「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」≠「憲法の理念が普遍的価値観」
であることを認めるのだな?

>卑怯者じゃないなら謝罪するんじゃなかったのか?

こちらに非があればな。
だが、現在のところ、認めるべき非はないだろうが。
お前はこちらの非を証明しようとすらせず、こちらが曲解したとばかり喚いてるしな。
コメント1件

844
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:01:36  ID:OfMggjrS(20)
>826
>別姓については外国を参考にするくせに、憲法についてはそれを認めない理由を言えよwww

ん?いつの間におれは憲法について外国を参考にしちゃだめだと発言した?
とりあえず、レス番示せよ。
レスもって来る際、都合よく引用しないため、言ったときの状況がわかるようにレス番示せよ。

おれはあくまで、お前が選択的夫婦別姓について外国の例を参考にしないのに、憲法については、
外国の例を参考しているから、それを批判したことはあったけどな。

>オレが指摘してるのはその部分ですが何故無視?

無視したつもりはないが、まさかお前がそう曲解していたとは思わなんだw

おれが長文レスばっか書いているから、お前どっか見誤ったんとちゃうか?
コメント1件

845
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:07:31  ID:OfMggjrS(20)
>842
あぁ、たぶん>840の「でさ、家族解体が家族破壊に繋がった例すら示せないのに、」
部分のことか。

スマン、これはミスだな。

家族解体が家族破壊に繋がった例    ×

選択的夫婦別姓が家族破壊に繋がった例 ○
コメント2件

846
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:11:56  ID:8lEgiBvJ(21)
>843
「非があれば謝る」とか言ってたくせに、「揚げ足は取られるほうが悪い」ってか?
さすが卑怯者www

>844
旭先生も理解いただいてるように、憲法の理念を尊重したら改正は出来ませんw
コメント2件

847
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:17:44  ID:8lEgiBvJ(21)
>845
お?意外に殊勝w

じゃあその「夫婦別姓が家族解体につながる」というメカニズムについて議論するか?
煽りや揚げ足取りをやらないってんならちょっと真面目に相手してもいいけど?

848
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 10:21:21  ID:hlnn+c/J(30)
>838
やれやれ、対人論証の定義をググり給え。
「家族破壊を狙う輩がその一歩目として夫婦別姓を狙って居る」
この場合、発言者の「属性」では無く、発言者の「目的」なのであるから、対人論証には該当せぬ。

>>制度の話をしているのに、お前はそれを政治家の(目的の)話によって、制度自体を語ろうとしている
之も誤りである、読解力の無い輩であるな。
制度自体の批判では無く、制度を足掛かりにされ公益を損なうと言う話であろうに。
制度自体の話で言えば、「必要性は無い」ただ之のみ。
制度導入の話で言えば、「金の無駄」とも言えるが。

>>選択的夫婦別姓が原因と思しき家族解体が発生した事例
「発生した事例」では無く、「発生させようと画策する売国左翼政治家」が問題であろうに。

>>公共の福祉に反しなければ、国民の権利は最大限尊重されるよう図るのが、国務である
之は妄想であるな、その様な道理は無い。
不満が有るならば司法に問うと宜しい。

>>もはや1円でも選択的夫婦別姓は無駄というやつとコスト談議しても何も解決しまい
左様、間接民主制に於ける「民意」の争いと成る。
コメント4件

849
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 10:30:26  ID:hlnn+c/J(30)
>840
>>家族解体が家族破壊に繋がった例すら示せないのに
この二つは同義であろうに。

>>まず、重婚は公共の福祉に反することは認めるのだな?
社会に害を成すであろう事は認める。まぁ、夫婦別姓と同様ですな。
公共の福祉云々は司法が決定し行政が推測・運用する事であるから、不明である。

>>現在の日本における事実婚と法律婚における保護の違いってなんだ?
其れ位自身でググり給え。

>>選択的夫婦別姓が事実婚に近づけることになるとでもいいたいのか?
厳密に言えば、事実婚では無く、結婚制度自体の破壊への一歩である。
「自由」「権力からの解放」の名の下に、制度自体を解体する訳であるな。

>842
左様左様。

>845
>>選択的夫婦別姓が家族破壊に繋がった例 ○
その事例は存ぜぬが、「自由」「解放」の名の下に制度の要件を緩和した事により家族破壊に繋がった例は示した。
詰まり、「制度の要件緩和」は「夫婦別姓の許可」も含む訳であるな。

>846
>>憲法の理念を尊重したら改正は出来ませんw
しかしながら、憲法改正は憲法自身にも認められて居る。
詰まり、「憲法の理念を尊重」と言う事が妄言と言う事に成る。
コメント3件

850
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:31:49  ID:8lEgiBvJ(21)
>848
さすがですね。
切れ味鋭いブログをいつも楽しみにしてます。

余談ですがw
コメント1件

851
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 10:38:33  ID:hlnn+c/J(30)
>850
まぁ、ブログは好き勝手書いとるからなぁ・・・。

余談であるが、昨今の事実婚保護の流れも家族破壊を進行させるであろうな。
「法律婚」の優位性が無くなれば、容易に解体される家族が出来上がる事に成る故、家族破壊には有利な下地と成る。
また、簡単に離婚が出来る事も同様である。
昨今マスゴミが煽る「離活」も、売国左翼と中国・朝鮮資本に因る日本破壊作戦の一環で有ると見る。
「離活」を煽り、離婚を煽り、家庭を解体・破壊すれば、社会基盤が揺るがされますからな。
コメント1件

852
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 10:39:55  ID:rEGMQzQi(4)
>830
サンクス‥俺は同姓派なのか

好き同士なら苦なはずないよな‥

夫のクローゼットは夫の臭い〜

好き同士でもないのに何で夫婦の間柄になったんだ?

と何れ言われるに違いない。
コメント5件

853
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 10:46:14  ID:hlnn+c/J(30)
>852
>>好き同士なら苦なはずないよな‥
「好き同士なら同姓婚が苦には成る筈が無い」この思想は正解であり、同時に間違いでも有る。
十人十色と言う事ですな。

そして、「好き同士なら同姓婚が苦には成る筈が無い」と言う意識を有する者が「少なからず存在する」事自体が、夫婦別姓の問題に成る。
詰まり、伴侶候補が「別姓主義者」であった場合、「相手は自分を好きでは無い」と考え、結婚に至らぬ事例が現れるのである。
其れは即ち、売れ残り女を増やす事に繋がり、更に生活保護等で我侭女を養う事に繋がり、国家財政の悪化に繋がる。

854
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:48:34  ID:8lEgiBvJ(21)
>849
と、言うわけで、「憲法の理念尊重」を理由とした賛成派の理屈は破綻しましたねw

>851
そうそう、これも誰かコテの人が言ってたけど、家族が大事なら法律婚のハードルは
高いほうがいいんですよね。
その反証として貴方はソ連を出したが、賛成派は「重婚」の部分だけ取り上げた、
というのがここまでの流れ。
コメント1件

855
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 10:51:59  ID:zw8logep(12)
>852
好き同士であっても、「自分は相手の姓になりたくないし、相手が自分の姓になるのも嫌」という人もいるんだ。
もっと世の中を見て、自分と違う価値観を認めることも覚えた方がいい。
コメント4件

856
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 10:57:21  ID:rEGMQzQi(4)
>852に追加

どこかで同性愛の人が言ってたが
セックスとはある程度
汚い事、臭いと思うことをやるのだそうだ…
つまり思うことがあるから「なかった」事にできる
「気にしない」ようにできるってわけだ

そうなると益々>852のCMはおかしいよな…
コメント1件

857
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 10:57:34  ID:gkscwgav(2)
>855
でも、「結婚」には拘る、と。
コメント1件

858
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 10:59:26  ID:ijbuf0cy(2)

不倫する人は 追い出そうよ。
コメント1件

859
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 11:01:24  ID:zw8logep(12)
>857
何かおかしいか?
「自分は相手の姓になりたくないし、相手が自分の姓になるのも嫌」という人の結婚は認めないと言うほうがおかしいだろ。
全体主義、思想統制だな。
コメント3件

860
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 11:02:13  ID:ijbuf0cy(2)

ていうか、私は女で永井っていう苗字いい苗字だと思うんだけど

中絶してる 伊藤おばさんは ほかの 男とらないでねー

861
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 11:03:38  ID:8lEgiBvJ(21)
>855
お互いが姓についてそこまで偏狭だと、子供が生まれた時に醜い争いが起きそうだね。
お前さんの言い分だと、どちらも一歩も譲らないし、相手の希望も尊重しないから別姓なわけだろ?
コメント1件

862
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 11:07:46  ID:8lEgiBvJ(21)
>859
横でアレだけど、結婚の形態を規定するのは全体主義でも思想統制でもないですよw
たとえば、一夫一婦制を強制してる米国は全体主義なんですか?
違うよね?

863
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 11:11:57  ID:rEGMQzQi(4)
>855
たしかに‥いろんな人がいるよ
賛成派にしろ反対派にしろ
どちらでもない派にしろね…。

とりあえず俺は同姓派らしいからってことで一つ
御願いいたします…のレスが>852

864
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 11:21:07  ID:gkscwgav(2)
>859
気に入らなければ「制度」を利用しなきゃいいだけ。
「結婚すること」は男女一緒に暮らすための義務じゃないんだし。
コメント1件

865
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 11:40:44  ID:hlnn+c/J(30)
>854
>>、「憲法の理念尊重」を理由とした賛成派の理屈は破綻
そもそも、「憲法理念」とやら自体が「ぼくのほうりつかいしゃく」である時点で破綻しては居らぬか?

>>家族が大事なら法律婚のハードルは高いほうがいい
左様、更に言えば、メリットが大きい方が良い。
個人のエゴを抑えるだけのメリットを与えれば、家族が維持し易いですからな。

>855
嗚呼、少数派の話ですな?

>856
>>セックスとはある程度汚い事、臭いと思うことをやる
之が真ならば、風俗産業は成立せぬが?

>858
姦通罪の復活が望ましい。
コメント1件

866
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 11:42:40  ID:hlnn+c/J(30)
>859
少数派のエゴを一々認めて居ったらキリが無い。
更に、夫婦別姓は我が国にとって「は」有害である。

>861
祖父母同士でも争いが起こるであろうな。

>864
左様左様。

867
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:08:40  ID:OfMggjrS(20)
>846
>「非があれば謝る」とか言ってたくせに、「揚げ足は取られるほうが悪い」ってか?

取られるほうが悪いのは当たり前。
そうでなくても、ここは殺伐とした議論の場だ。
常に揚げ足取りに注意は払っておくべき。

>旭先生も理解いただいてるように、憲法の理念を尊重したら改正は出来ませんw

憲法改正は、憲法自体にうたいこまれていると何度もいっておろうに。
それも含めての理念の尊重ってことが理解できない?
>>
>お?意外に殊勝w

当たり前
非を認めたら、即訂正することで、円滑な議論ができる。
本旨違うことを書いたとして、それに基づいて議論しても不毛だろ?
だから、お前も認めるべきところは認めたほうがいいとおもうぞ。

>じゃあその「夫婦別姓が家族解体につながる」というメカニズムについて議論するか?

ん?おれははじめから「選択的夫婦別姓が家族解体に繋がるのか?」という議論をしている
つもりなんだがな。(くだらない寄り道はたくさんあるがw)

>煽りや揚げ足取りをやらないってんならちょっと真面目に相手してもいいけど?

無理だろ?
おれが多少つついたくらいで、すぐに煽りや揚げ足とりをしてくる反対派にそれを望むべくもない。
あ、別に賛成・容認派が煽りや揚げ足取りをしないとも言ってないからね、誤解なきように。
コメント3件

868
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:09:32  ID:OfMggjrS(20)
>867の続き
さて、まとめだ。
 〃法改正については、外国を参考にしていいが、選択的夫婦別姓については参考にしては
いけない根拠をのべること。

◆´,虜拠がないなら、早く、選択的夫婦別姓が原因により家族解体等の問題が発生した事例
を示すこと。

 諸外国が「(自国の)憲法の理念」を尊重していないというソースも出すこと。

ぁ 峽法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」≠「憲法の理念が普遍的価値観」を認めるのだな?

ァ,れが、「別姓については外国を参考にするくせに、憲法についてはそれを認めない」と明言している
レス番を前後の状況が正確にわかるように示せ。
コメント4件

869
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:11:04  ID:OfMggjrS(20)
>848
>やれやれ、対人論証の定義をググり給え。

Wiki定義例
人身攻撃が誤謬である場合次のような基本的形式を持つ。
A という人が X と主張する
A について何らかの疑惑/問題/いかがわしい点がある
従って、X という主張は偽である

これを旭氏の例に当てはめると
A=反日左翼(代表例:福島瑞穂)
X=選択的夫婦別姓
何らかの疑惑/問題/いかがわしい点=家族破壊が目論んでいる。

うん、見事に対人論証のできあがりである。

>この場合、発言者の「属性」では無く、発言者の「目的」なのであるから、対人論証には該当せぬ。

目的なら、早く選択的夫婦別姓により家族破壊が発生した事例をもってこいよ。

それすら示さずに、発言者の「目的」と喚いても、「目的」と「手段」が結合しないだろうが。

>制度自体の批判では無く、制度を足掛かりにされ公益を損なうと言う話であろうに。

だから、何度もいっておるだろうが。
「選択的夫婦別姓導入により、どうして公益を損なうのか?」って。
事例すら示せないくせに、どうして政治家の(目的の)話だけ鵜呑みにできるのかが不思議だ。
コメント2件

870
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:13:11  ID:OfMggjrS(20)
>848
>制度自体の話で言えば、「必要性は無い」ただ之のみ。

「公共の福祉に反しなければ、国民の権利は最大限尊重されるよう図るのが、国務である。」と
言っておろうに。
むしろ、憲法にも保障されていることを、旭氏が否定するなら、それをする必要がないことを
証明するのが筋だろ。
つまり公共の福祉に反するということを証明ね。
いつまでも発言者(政治家)の陰謀(家族解体が目的)だからとか言って、制度自体が問題になった
事例すら示せてないよね?

>制度導入の話で言えば、「金の無駄」とも言えるが。

1円でも無駄というやつとコストの話をしても無駄であろう。

>「発生した事例」では無く、「発生させようと画策する売国左翼政治家」が問題であろうに。

だから、それが対人論証であるといっておろうに。
選択的夫婦別姓により家族破壊が起こらないのなら、目的はあくまで絵に描いたモチであろう。

>>公共の福祉に反しなければ、国民の権利は最大限尊重されるよう図るのが、国務である
>之は妄想であるな、その様な道理は無い。

妄想?憲法に「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と明言されておる。
それとも旭氏は、憲法を見るときだけ文盲にでもなるのだろうか。
コメント2件

871
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:15:06  ID:OfMggjrS(20)
>848
>不満が有るならば司法に問うと宜しい。

これもおかしい。
なぜなら、別に現行の法律を違憲ともいっておらず、より理念に近いというだけの話なのに、
それを司法が判断するわけがない。

むしろ、これをいうなら、「選択的夫婦別姓は、公共に福祉に反するため、これを導入することは
違憲である可能性が高い」と国会の採決をやめるよう仮処分とかを、反対派(旭氏)が司法に訴える
べきであろう。

>849
>>まず、重婚は公共の福祉に反することは認めるのだな?
>社会に害を成すであろう事は認める。

ほう、いままで散々反対派が述べてきた重婚は、公共の福祉に反することをとうとう認めたか。

反対派が一枚岩だとは言わないが、これだけとってみても十分矛盾を含んだ反対論であるといえるな。

ところで事実婚の推進は、どうなのかね?公共の福祉に反するのか否か?

>>現在の日本における事実婚と法律婚における保護の違いってなんだ?
>其れ位自身でググり給え。

そうか、一応相互扶助の義務発生と、法定相続人の自動認定くらいだと思うが、その認識でおkか?
コメント1件

872
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:40:51  ID:8lEgiBvJ(21)
>865
そうそう。結局賛成派って「ぼくのけんぽうかいしゃく」が全てなんですよねw
頭ガチガチというか何というか…
コメント2件

873
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:49:42  ID:8lEgiBvJ(21)
>868
言ってもないことの根拠を示す義理はないですねw

事例が出てからじゃ遅いだろwお前は無能な役人か?

理念を尊重するなら憲法を改正したりしませんがw

要求が細かすぎwお前自身に心当たりがあるとしか思えない。
小学生の「何時何分何秒に言ったんだよ!」みたいwww
コメント3件

874
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:50:58  ID:OfMggjrS(20)
連投規制でちと遅くなった。
>867訂正
>本旨違うことを書いたとして、 ×
>本旨と違うことを書いたとして、 ○

>869訂正
>何らかの疑惑/問題/いかがわしい点=家族破壊が目論んでいる。 ×
>何らかの疑惑/問題/いかがわしい点=家族破壊を目論んでいる。 ○

>849
>厳密に言えば、事実婚では無く、結婚制度自体の破壊への一歩である。

だから〜、すでに多くの国で選択的夫婦別姓が認められているのに、それを原因やきっかけとして
結婚制度自体を破壊している例はあるのか?

>>選択的夫婦別姓が家族破壊に繋がった例 ○
>その事例は存ぜぬが

なら、選択的夫婦別姓が家族破壊につながるとかいう妄言は吐くなよ。

>「自由」「解放」の名の下に制度の要件を緩和した事により家族破壊に繋がった例は示した。

重婚を認めたり、事実婚の推進した結果であり、選択的夫婦別姓の結果じゃないよな。

>詰まり、「制度の要件緩和」は「夫婦別姓の許可」も含む訳であるな。

この場合の「制度の用件緩和(すなわち選択的夫婦別姓)」が家族破壊に繋がるということは
全く持って証明されてないがな。
コメント1件

875
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:53:24  ID:8lEgiBvJ(21)
番号間違えた。ごめん。

>868
憲法の理念を尊重するなら改正しないだろw

両者が別の意味だってことは初めから分かってますが。
コメント1件

876
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:55:18  ID:9gIMfRrC(11)
>835
改正すれば、日本がもっとよくなるんだよ?
改正して、混沌を排除しないと
治安が維持できないんでしょ?
コメント1件

877
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 12:57:50  ID:hlnn+c/J(30)
>869
>>うん、見事に対人論証のできあがりである。
「家族破壊を狙う輩がその一歩目として夫婦別姓を狙って居る」
この場合、発言者の「属性」では無く、発言者の「目的」なのであるから、対人論証には該当せぬ。
貴殿には「論理的整合性」と「予告された危険性」の区別が付かぬと見える。

>>目的なら、早く選択的夫婦別姓により家族破壊が発生した事例をもってこいよ。
「発生した事例」では無く、「発生させようと画策する売国左翼政治家」が問題であろうに。
そして、「自由」「解放」の名の下に結婚制度の要件を緩和した事により家族破壊に繋がった例は示した。
詰まり、「夫婦別姓の許可」は「制度の要件緩和」に含まれる訳であるから、夫婦別姓の許可は危険と成る。

>>「選択的夫婦別姓導入により、どうして公益を損なうのか?」って。
様々な例を示したであろうに。
露西亜の件から見た家族破壊も然り、非婚化・少子化促進も然り、無駄な財政出費も然り、不確定なリスクも然り。

>870
>>「公共の福祉に反しなければ、国民の権利は最大限尊重されるよう図るのが、国務である。」と
之は妄想であるな、その様な道理は無い。
不満が有るならば司法に問うと宜しい。

>>旭氏が否定するなら、それをする必要がないことを証明するのが筋
残念ながら、挙証責任・証明責任は「有る」とする側が負うものである。
詰まり、「必要性が有る」とする側が負う。

>>1円でも無駄というやつとコストの話をしても無駄であろう
貴殿は無駄を好むと見える。
コメント1件

878
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 12:58:27  ID:8lEgiBvJ(21)
>867
ま、ちょっと煽られたくらいで怒り狂って揚げ足取りを正当化するバカには真面目な
論戦は無理かもなwww

冷静になれたらまたおいで。メカニズムの説明ならしてやるから。

879
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 13:16:55  ID:hlnn+c/J(30)
>870
>>だから、それが対人論証であるといっておろうに
「家族破壊を狙う輩がその一歩目として夫婦別姓を狙って居る」
この場合、発言者の「属性」では無く、発言者の「目的」なのであるから、対人論証には該当せぬ。
貴殿には「論理的整合性」と「予告された危険性」の区別が付かぬと見える。

>>選択的夫婦別姓により家族破壊が起こらないのなら、目的はあくまで絵に描いたモチであろう。
露西亜の件や、その他諸々の問題に拠り、起こると予測されるであろうに。

>>妄想?憲法に「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り・・・
その「憲法理念」とやら自体が「ぼくのけんぽうかいしゃく」であり、妄言である。
また、「憲法理念」とやらに合わせて法律を変える義務も必要性も無い。
ま、不満が有るのならば司法に問い給え。

そもそも、「最大の尊重したが、却下」と言う結論も出せる訳ですしな。

>871
>>より理念に近いというだけの話なのに、それを司法が判断するわけがない。
ほう、その程度の自覚は有ったか?
つまり、「ぼくのけんぽうかいしゃく」であり、妄言でしか無いと言う事であるな。

>>国会の採決をやめるよう仮処分とかを、反対派(旭氏)が司法に訴えるべきであろう。
そもそも、国会で採決の段階まで進まぬが?
ここ十年位、会期末に提出され、廃案に成る流れであろうに。

>>ほう、いままで散々反対派が述べてきた重婚は、公共の福祉に反することをとうとう認めたか。
日本語の通じぬ輩であるなぁ。
社会に害を成すであろう事は認める。まぁ、夫婦別姓と同様に有害ですな。
公共の福祉云々は司法が決定し行政が推測・運用する事であるから、不明である。

>>そうか、一応相互扶助の義務発生と、法定相続人の自動認定くらいだと思うが、その認識でおkか?
根本的な点が抜けて居る、ググり足りぬな。
コメント1件

880
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 13:25:58  ID:hlnn+c/J(30)
>872
左様、そして賛成派は「ぼくのけんぽうかいしゃく」であると言う自覚が無い。

>>頭ガチガチというか何というか
単に馬鹿なのであろう。
また、世の中の現実と建前の違いも理解出来ぬ子供なのであろう。
若しくは、我侭馬鹿女なのかも知れぬが。

>873
>>事例が出てからじゃ遅いだろwお前は無能な役人か?
何と言う各種薬害問題。

>874
>>原因やきっかけとして結婚制度自体を破壊している例
我が国とは歴史・文化・制度・経済システムが異なるのであるから、大抵は参考に成るまいに。
先程、『夫婦別姓は我が国にとって「は」有害である。』と言った。
之は、過去現在の我が国の歴史・文化・制度・経済システムを考慮して初めて成り立つ。
露西亜の件から見た家族破壊も然り、非婚化・少子化促進も然り、無駄な財政出費も然り、不確定なリスクも然り。

>>なら、選択的夫婦別姓が家族破壊につながるとかいう妄言は吐くなよ。
木を見て森を見ず、か。之だから馬鹿は困る。
「自由」「解放」の名の下に制度の要件を緩和した事により家族破壊に繋がった例は示した。
詰まり、「制度の要件緩和」は「夫婦別姓の許可」も含む訳であるな。

>>「制度の用件緩和(すなわち選択的夫婦別姓)」が家族破壊に繋がるということは全く持って証明されてないがな。
露西亜の例にて証明されて居ろうに、結婚と言う縛り・結婚要件の中に在る不自由さを取れば何が起こるのかと言う事は。

>876
悪化するだけであろうな。
コメント2件

881
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:31:39  ID:9gIMfRrC(11)
>880
混沌を増やしても、減らしても、悪化するの?
コメント1件

882
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:34:25  ID:OfMggjrS(20)
>872
>そうそう。結局賛成派って「ぼくのけんぽうかいしゃく」が全てなんですよねw

解釈もなにも、憲法に「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」と明言されておる。

これは解釈の問題以前の話だろうが。そうでないというなら日本語の勉強からやり直したほうがいいよ。

>873
> 言ってもないことの根拠を示す義理はないですねw

お前は言ってはいないし、言ったともおれは言ってない。

あくまで、お前が選択的夫婦別姓について、すでに導入されている国においてその制度で問題が発生した事例が
あるならそれを示せ(>552)とおれがいったら、お前は>560「日本は外国とは違いますw」と切り捨てた。

そのくせ、>706では「諸外国は改正しまくってますがwww」と言っている。

このダブスタにまだ気づいていないのか?

事例が出てからじゃ遅いだろwお前は無能な役人か?

だから、先に導入している国の例を出せといっているだろうが。

事例があるならある、ないならないと潔く答えろよ。(当然あるなら出してもらうがな)
コメント1件

883
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:35:12  ID:9gIMfRrC(11)
>880
ねえねえ
露西亜は我が国と歴史・文化・制度・経済システムが同じだったの?
コメント1件

884
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:35:32  ID:OfMggjrS(20)
>875
> 憲法の理念を尊重するなら改正しないだろw

すごいな。
尊重しないなら、はじめから改正などする必要がないだろが。

尊重するからこそ、現実に即した憲法にするんだろ?

さすが、日本の最高法規である憲法の理念を尊重しない反対派はいうことが違うな〜

> 両者が別の意味だってことは初めから分かってますが。

あれれ〜、変だな〜?
それならなぜ、>692が「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言に対して、>706では
「憲法の理念が普遍的価値観?」>725で「憲法の理念は普遍」といったことにして反論していたのかな?

わかっていたなら、はじめから「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」に対して反論すべきじゃないの?

なぜ、違うと分かってるのに、「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」を「憲法の理念が普遍的価値観?」
と言ったことにして反論したのかな?おかしいな〜整合しないね〜。

>873
> 要求が細かすぎwお前自身に心当たりがあるとしか思えない。
>小学生の「何時何分何秒に言ったんだよ!」みたいwww

誰がそんなこと言ってる。
>868のイ農騎里妨世┐噺世辰討い襪里蓮∩宛紊両況をはっきりさせておかないと、お前が都合よく引用する可能性
があるから、それを防ぐためのものあり、小学生の口げんかとレベルが違う話だ。

で、ご託はいいから早くレス番だせよ。
コメント2件

885
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:37:22  ID:OfMggjrS(20)
>877
>879
議論が全く平行線である(っていうかどちらも壊れたレコードプレーヤー状態になっているw)

>そもそも、「最大の尊重したが、却下」と言う結論も出せる訳ですしな。

ああ、まぁそれはあるだろうね。民主主義だ。それは否定しない。

>根本的な点が抜けて居る、ググり足りぬな。

もしかして貞操の義務か?これは事実婚でも認められてなかったか?
まぁ法の即適用ということからいくと、法律婚のみの保護に値するのだろう。
コメント1件

886
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 13:38:28  ID:hlnn+c/J(30)
とは言え、根本的には「夫婦別姓にする必要性が無い」の一言で終わる話ですがな。
憲法理念云々と言う妄言も、「ぼくのけんぽうかいしゃくは根拠に成らぬ」で終わる。

そもそも、憲法理念に社会を従わせねば成らぬと言う道理も無い辺りが痛い。
更に言えば、根本的に憲法を含む法規の本質を理解して居らぬ辺りから知能の低さを窺える。
法とは、所詮道具であり「守らせる」物である。
罰則や処分に因って、時に暴力に因って、強者が弱者に対して強いる存在、其れが「法規」の本質であろうに。

>881
夫婦別姓は混沌を増やすと言って居る。

>882
>>最大の尊重を必要とする。」と明言されておる。
そもそも、「最大の尊重したが、却下」と言う結論も出せる訳であるが、
その辺りに考えが及ばぬ辺り、「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるなぁ。
現実に於ける「憲法解釈」に関しても理解して居らぬ様であるし、
「ぼくのけんぽうかいしゃく」に依存する輩は哀れである。

>>先に導入している国の例を出せといっているだろうが。
そう言えば、夫婦別姓と聞き及ぶ韓国は、殺人や強姦が極端に多い国でしたな。
コメント1件

887
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 13:44:57  ID:9gIMfRrC(11)
>886
だからあ
反対方向に改正すれば
日本はよりよくなるんだよねえ?

それから
韓国も我が国と歴史・文化・制度・経済システムが同じだったの?
コメント1件

888
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 14:37:08  ID:hlnn+c/J(30)
>883
異なる。
故に、全く同じ結果には成らぬであろう。

ただし、要点は「制度の要件を緩和した事により家族破壊に繋がった」である。
詰まり、緩和前の露西亜よりも緩和後の露西亜の方が悪く成ったと言う事である。
であれば、どの程度の水準まで国が乱れるかは別にせよ、我が国にも類推適用出来るであろう。
「緩和前の我が国よりも緩和後の我が国の方が悪く成る恐れが強い」と言うレベルでな。

>885
>>ああ、まぁそれはあるだろうね。民主主義だ。それは否定しない。
詰まり、「憲法の理念<民意」と言う事であるが、理解出来ますかな?
そして、我が国の民意は今の所「夫婦別姓に賛成しない」である。

>>もしかして貞操の義務か?これは事実婚でも認められてなかったか?
根本的な相違である。
事実婚はフェイクに過ぎぬ故、「事実婚として認定される要件は移ろう」と言う絶対的な相違が有る。

>887
>>反対方向に改正すれば日本はよりよくなるんだよねえ?
現在同姓婚制度が採用されて居るから、これ以上同姓婚方向には改正しようが有るまい。

>>韓国も我が国と歴史・文化・制度・経済システムが同じだったの?
一時的には制度・経済システムを同じくしたが、矢張り異なる。
これは、「先に導入している国の例を出せといっているだろうが」と言う馬鹿への皮肉であるよ。
コメント1件

889
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 14:45:26  ID:9gIMfRrC(11)
>888
とぼけちゃいけないよぉククク

混沌をより少なくする方向だよぉ。
混沌をより少なくすると、
よりよい日本になるんだよねえ。
コメント1件

890
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 14:50:31  ID:hlnn+c/J(30)
>889
まぁ、安定した国家に成ろうな。
コメント1件

891
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 14:53:18  ID:8lEgiBvJ(21)
>884
お前さ、大日本帝国憲法と日本国憲法の理念は同じだと思ってる?
憲法変われば理念だって変わりうるんですがw
憲法の理念尊重と憲法改正は矛盾しますよ?憲法違反じゃなくてもねwww

反論不能になって無茶苦茶言い出したな賛成派はw
コメント3件

892
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 14:56:54  ID:hlnn+c/J(30)
>891
結局の所、「夫婦別姓制度にする必要性は無い」訳である。
故に、「ぼくのけんぽうかいしゃく」で暴れるしか道は無い。
コメント1件

893
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 14:57:15  ID:8lEgiBvJ(21)
>884
い砲弔い討呂前の揚げ足取りだって言ったろw
非があれば謝罪するんじゃなかったのか?
コメント1件

894
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 15:03:06  ID:9gIMfRrC(11)
>890
じゃあさあ、安定したよりよい国家にするために、
法律やら憲法やらを改正したいとは思わないの?
コメント1件

895
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 15:03:11  ID:8lEgiBvJ(21)
>892
民意を無視して違憲でもない法律を廃止しようなんて、凄いよな、賛成派ってw
しかも根拠は主観のみの憲法解釈。


賛成派は理念理念って言うけど、民意を無視するのって、憲法の理念に沿ってんのかねえ…
コメント1件

896
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 15:48:11  ID:hlnn+c/J(30)
>894
当面は解釈で十分であろう。
内閣が法制局に一言命じれば、憲法解釈の案は幾らでも出る。

何時かは改正しても宜しいが、其れは改正に到る下地が出来上がった後であろうな。
まぁ、そもそも憲法なんぞ不要と言えば不要であるが。

>895
>>賛成派は理念理念って言うけど、民意を無視するのって、憲法の理念に沿ってんのかねえ
我々には沿って居らぬ様に見えるが、賛成派には沿って居る様に見えるのであろう。
若しくは、憲法理念云々自体がエゴを正当化する為の「嘘」であり、憲法理念なんぞに興味が無いのかも知れぬが。
コメント2件

897
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 16:08:26  ID:8lEgiBvJ(21)
>896
多分、方便で利用してるだけだろうね。
だってこいつら、自衛隊に反対するわけでもないし、民意はシカトするし、全然憲法の理念を
尊重してネーもんw

反対派を攻撃することが、既に目的化してる。
ある意味反対派の思うツボですねwww
コメント2件

898
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 16:17:58  ID:hlnn+c/J(30)
>897
>>多分、方便で利用してるだけだろうね
そうであろうな。
夫婦別姓とは、「馬鹿女のエゴ」「左翼の日本破壊工作の一手」この程度の話ですからな。

>>ある意味反対派の思うツボですねwww
一向に夫婦別姓の必要性が出て来ませんしなぁ。

899
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 17:15:21  ID:4lqANCPR(3)
そうだね
一定のニーズがあるということしか言わないね
どのような不便がありニーズがあるかって、  面倒って以外聞いたことがない
コメント1件

900
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 17:18:09  ID:9gIMfRrC(11)
>896
今すぐに始めないと、
どんどん混沌が広がって手がつけられなくなるよお。
我が国日本の社会を、黙って見殺しにするのぉ?
コメント1件

901
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 17:18:28  ID:hlnn+c/J(30)
>899
結局の所、「馬鹿女のエゴ」の域を出ぬのである。
要するに、夫婦別姓にする必要性は無いと言う事であるな。

902
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 17:20:08  ID:zw8logep(12)
>897
俺は一貫して自衛隊にも反対している。
スレ違いと言って逃げてる卑怯な奴らと一緒にするなよ。

憲法の理念に合うので認められるべきもの(両性の合意にもとずいており、公共の福祉に反しない)
○別姓婚
○重婚
○近親婚
○子どもの結婚

憲法の理念に合わないので認められないもの(両性の合意にもとずかない)
×同性婚
×人間以外との結婚
×死人との結婚

結婚以外で今までに上がったもの
×自衛隊(明白な9条違反)
○在日コリアンの参政権(国籍法が憲法の理念に反している)
×朝鮮学校無償化(ただし、一般の私立校と平等に扱うべき)
コメント1件

903
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 17:20:10  ID:hlnn+c/J(30)
>900
そうか、貴殿は日本語が不自由であったか。

『何時かは改正しても宜しいが、其れは改正に到る下地が出来上がった後であろうな。
まぁ、そもそも憲法なんぞ不要と言えば不要であるが。 』

之すら理解出来ぬとは、哀れな・・・。
コメント1件

904
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 17:21:56  ID:9gIMfRrC(11)
>903
どこが違うか理解できないよぉ。
改正に至る下地を作りはじめなくちゃいけないんじゃないのぉ?って。
コメント1件

905
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 17:24:58  ID:hlnn+c/J(30)
>902
>>俺は一貫して自衛隊にも反対している
ほう、真性の売国奴か?それとも馬鹿か?

>>両性の合意にもとずいており、公共の福祉に反しない
公共の福祉に反するか否かは貴殿が決める事ではなく、司法が判断する事である。
あいも変わらず、「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるなぁ。

>>×死人との結婚
遺書と言う合意確認手段が有ろうに、
あいも変わらず、「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるなぁ。

>>○在日コリアンの参政権(国籍法が憲法の理念に反している)
国民主権が謳われて居ろうに、
あいも変わらず、「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるなぁ。

>904
既に流れは出来始めて居ろうに。
現在の流れを加速し、ある程度の規模の戦争に参戦すれば完了である。
コメント2件

906
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 17:29:09  ID:9gIMfRrC(11)
>905
どんな流れ?
コメント1件

907
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 17:30:50  ID:zw8logep(12)
>905
> ほう、真性の売国奴か?それとも馬鹿か?
レッテル貼りはやめろよ。
憲法を守らないほうが馬鹿だろ。

> 公共の福祉に反するか否かは貴殿が決める事ではなく、司法が判断する事である。
ここは開かれた議論の場だ。
公共の福祉に反するという意見がでないなら、ここでは公共の福祉に反しないという結論になる。

> 遺書と言う合意確認手段が有ろうに、
それには同意。

> >>○在日コリアンの参政権(国籍法が憲法の理念に反している)
> 国民主権が謳われて居ろうに、
在日コリアンを「国民」と認めない今の国籍法が憲法の理念に反している。
コメント1件

908
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 17:37:41  ID:76YgTliA(10)
>907
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
日本国の国籍を持ってないのだから、在日朝鮮ヒトモドキは日本国国民じゃないよ?
帰化すれば日本国国民になれるけど。
外国籍のまま朝鮮利権を享受しつつ、日本国の選挙権を寄こせ、なんてずうずうしいにも程がある。
あ、チョンだからずうずうしいのは当たり前かwww

コメント2件

909
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 17:41:00  ID:zw8logep(12)
>908
> 日本国の国籍を持ってないのだから、在日朝鮮ヒトモドキは日本国国民じゃないよ?
だから、国籍法が勝手にそう決めてるだけだろ。
憲法の理念に合うように国籍法を改正して、在日コリアンも今のままで「国民」になれるようにするべきだ。
コメント1件

910
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 17:51:22  ID:hlnn+c/J(30)
>906
北朝鮮の拉致問題や、今回の尖閣諸島に対する我が国民の意識である。
マスゴミは隠して居るが、大分市井にも国防意識の浸透が「始まった」。

>907
>>レッテル貼りはやめろよ。 憲法を守らないほうが馬鹿だろ。
前後で矛盾した台詞で有るなぁ。
そもそも、憲法判断は司法に権限が有る故、
馬鹿が「ぼくのけんぽうかいしゃく」を垂れ流して居るに過ぎぬのであるが。

>>在日コリアンを「国民」と認めない今の国籍法が憲法の理念に反している。
随分香ばしい「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるが、どの様に解釈したのかね?

>908
二重国籍は、現代先進国では認められぬ物ですしな。

>909
>>憲法の理念に合うように国籍法を改正して、在日コリアンも今のままで「国民」になれるようにするべきだ。
随分香ばしい「ぼくのけんぽうかいしゃく」であるが、どの様に解釈したのかね?

難民や不法入国者を国民とするべきと言う「憲法の理念(ぼくのけんぽうかいしゃく)」、
興味深い故、語る事を許そう。
コメント1件

911
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:02:22  ID:hlnn+c/J(30)
思うに、ID:zw8logepはその低脳さから推測するに正体は夫婦別姓反対派であろう。
反対派が「賛成派を装い」、賛成派の失言を作り出そうとして居る様に見える。
その様な振る舞いは粋では無い故、控えた方がよろしかろう。

>>朝鮮学校無償化(ただし、一般の私立校と平等に扱うべき)
この辺りにボロが出て居る。
そもそも朝鮮学校は高校としての要件を満たして居らぬ故、高校ではない。
単なる「塾」に過ぎぬ組織で有ると言う事は、常識であろう。
その常識すら無いと言う事は、反対派の工作員か、若しくは「釣り」の二択と言う事に成る。

何?大馬鹿の可能性も有ると?
いやいや、その様な事は有るまい。
これほどの大馬鹿が存在し得るかね?
コメント1件

912
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:04:09  ID:zw8logep(12)
>910
Wikipediaより
> 日本国憲法は、「個人の尊厳」の原理(13条)の達成を目的とする

外国人の尊厳は認めないというのか?
選挙権も与えずに個人の尊厳を達成できるとでも?
在日コリアンは憲法で言う「個人」じゃないと言うなら、その根拠を述べよ。


> 二重国籍は、現代先進国では認められぬ物ですしな。

Wikipediaより
> 国際化社会が進んだ現在では欧米などを中心に多重国籍を容認する国が増えてきており、国籍唯一の原則はもはや国際的趨勢とは到底言いがたい状況にある。
コメント1件

913
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:05:46  ID:76YgTliA(10)
>909
という事は、強制的に日本国国籍を与える代わりに、

在 チ ョ ン 利 権 は 全 て 取 り 上 げ て 朝 鮮 籍 は 剥 奪 す る

って事でいいんだよね?
ま・さ・かと思うけど

今 の 利 権 と 朝 鮮 籍 は そ の ま ま で 日 本 国 国 籍 の み を 与 え る

とかキチガイじみた事考えてないよね??? www

コメント1件

914
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:10:48  ID:76YgTliA(10)
>912
引用がwikiって時点でpgrだなw
外国がどうかはシラネ。
ただ、

日 本 国 は 外 国 人 の 選 挙 権 を 認 め て お り ま せ ん

認める必要もなし。
認めたら国が乗っ取られる可能性が高い。
日本にシナチョンがどの位潜伏してるか知ってるからね。


コメント2件

915
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:10:50  ID:zw8logep(12)
>911
> 思うに、ID:zw8logepはその低脳さから推測するに正体は夫婦別姓反対派であろう。
低脳だと思うなら論理的に反論してみろよ。
俺はずっと別姓には賛成している。

> そもそも朝鮮学校は高校としての要件を満たして居らぬ故、高校ではない。
法律が不当に差別してるだけだろ。
私学助成も朝鮮学校無償化も、憲法89条違反だから、両方とも俺は反対だ。
しかし、私学助成はいいのに朝鮮学校無償化はだめというのは一貫性がないから、改めるべきだ。
コメント1件

916
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:11:13  ID:hlnn+c/J(30)
>912
>>外国人の尊厳は認めないというのか?選挙権も与えずに個人の尊厳を達成できるとでも?
認めないのか、達成可能なのか、国民主権が優先されるのか、第十五条が優先されるのか、これ等のどれかであろう。
違憲立法審査権で討たれて居らぬ現状から推測すればな。

まぁ、不満ならば司法に問い給え。

>>在日コリアンは憲法で言う「個人」じゃないと言うなら、その根拠を述べよ。
まぁ、そもそも人間と言うよりは土人であるしな。

>>欧米などを中心に多重国籍を容認する国が増えてきており
ほう、興味深い。
ソースの提示を許可しよう。
コメント1件

917
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:15:44  ID:76YgTliA(10)
>915
だ・か・ら、

朝 鮮 学 校 は 日 本 国 国 内 に お い て 学 校 と し て の 要 件 を 満 た し て い な い

って理解出来ないのかね? pgr
学校じゃない所にカネを寄こせ、って喚いてる事に気付けよwww
これだから朝鮮ヒトモドキは・・・w

>916
土人に失礼www

コメント2件

918
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:17:15  ID:zw8logep(12)
>916
> まぁ、そもそも人間と言うよりは土人であるしな。
悪いが、議論の場でそんな暴言を吐く人間とは話したくない。では。

>914
> 認めたら国が乗っ取られる可能性が高い。
在日コリアンの参政権を認めると、国が則られるということを、論理的に証明せよ。
コメント1件

919
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:18:29  ID:hlnn+c/J(30)
>913
本当は、朝鮮国籍を剥奪しても割に合わぬ。
朝鮮人ですぞ?
低脳な血統は不要である、DQNを増やしても国益には成らぬ。

>914
先ず過疎化した地方からやられますな。
そもそも、不法入国者を国民にする何ぞ有り得ん。

>915
>>低脳だと思うなら論理的に反論してみろよ。
「夫婦別姓の必要性無し」
「憲法の理念(ぼくのけんぽうかいしゃく)は根拠に成らぬ」
既に終わった話である。

>>法律が不当に差別してるだけだろ。
教員免許を持たぬ教師が教鞭を取る「塾」が「高等学校」とな?
いやはや、狂って居るなぁ。
まぁ、それ以前に朝鮮学校は北朝鮮の工作員養成機関で有るが。

>>私学助成はいいのに朝鮮学校無償化はだめというのは一貫性がない
朝鮮学校は「塾」であって「高校」では無いと言うに、其れすらも理解出来ぬとは・・・釣りか演技であろう?
幾ら脳味噌の足りぬ夫婦別姓賛成派でも、そこまで馬鹿ではない筈である。

賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。
コメント1件

920
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:20:34  ID:zw8logep(12)
>917
だから、俺は朝鮮学校無償化には反対だと言ってるじゃないか。
憲法89条に違反してるからな。
同じように私学助成も89条に違反している。
だから、私学助成を認めて朝鮮学校無償化を認めないのは差別でしかない。
コメント1件

921
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 18:23:03  ID:9gIMfRrC(11)
結局さあ
家族法改正をまじめに考えてる流れなんて
ないよねー

922
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:26:16  ID:zw8logep(12)
>919
> 賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。
勝手に人を賛成派と決めつけて、在日コリアンを土人よばわりする奴が何言ってるんだよ。ふざけんな。
コメント1件

923
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:26:31  ID:76YgTliA(10)
>918
議論? 議論してるつもりなの?
本当に議論してるつもりなの???????

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

外国人参政権を認めたオランダでは、既に国の一部を乗っ取られてるな。
それにしてもID : zw8logepは頭悪いなぁw

私 学 は 学 校 と し て 日 本 国 か ら 認 可 さ れ て い る
朝 鮮 学 校 ( 笑 ) は 学 校 と し て 日 本 国 か ら 認 可 さ れ て い な い

って事も理解出来ないの?
というか、

反 日 教 育 を す る 学 校 に 何 故 税 金 か ら 教 育 費 を 拠 出 し な け れ ば な ら な い の だ ?

馬鹿な漏れにも理解出来る様に、詳しく教えてくれw

コメント2件

924
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:28:26  ID:76YgTliA(10)
>922
×在日チョン
○シナチョン全て

シナチョンは只の害悪でしかないw


コメント1件

925
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:28:59  ID:hlnn+c/J(30)
>917
>>土人に失礼www
確かに、阿弗利加等の土人の方がはるかに良いであろうな。
が、朝鮮人と言えば「土人」「究極のコメディアン」以外の表現が見付らんでな、ゴキブリにも失礼である・・・。

以前、F-15Kの脱出事件では爆笑させて頂いた。
流石バ韓国、将軍クラスでその程度かとな。

>918
>>悪いが、議論の場でそんな暴言を吐く人間とは話したくない。では。
まぁ、朝鮮人と言えば中国人の劣化コピーであり、屑であるからな。

>>在日コリアンの参政権を認めると、国が則られるということを
過疎化した地方は乗っ取られ、国庫に打撃を与えられるであろうな。
が、恐らく国が乗っ取られる前に外国人排斥運動、と言うか朝鮮人狩りが始まるであろうから、国が乗っ取られる事は有るまい。
ある意味、水面下で浸透される方が厄介である。

そう言った意味では、外国人参政権を用いて中国人朝鮮人を一網打尽にすると言う案も有る。

>920
朝鮮学校は「塾」であって「高校」では無いと言うに、其れすらも理解出来ぬとは・・・釣りか演技であろう?
幾ら脳味噌の足りぬ夫婦別姓賛成派でも、そこまで馬鹿ではない筈である。

賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。

>922
此処まで馬鹿な賛成派が居る訳は無い、賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。
朝鮮人の擁護をするなんぞ・・・賛成派の品位が地に落ちてしまうではないか。

926
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:29:10  ID:zw8logep(12)
>923
> 私 学 は 学 校 と し て 日 本 国 か ら 認 可 さ れ て い る
> 朝 鮮 学 校 ( 笑 ) は 学 校 と し て 日 本 国 か ら 認 可 さ れ て い な い
それが差別だと言ってるじゃないか。
私学助成も朝鮮学校無償化も憲法89条違反だ。
何回言ったら分かるんだよ。
議論する気がないならもういいよ。
コメント1件

927
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:33:01  ID:hlnn+c/J(30)
>923
>>外国人参政権を認めたオランダでは、既に国の一部を乗っ取られてるな
当時の政権与党幹部の内、かなりの者が国外逃亡中であったな。

>>反 日 教 育 を す る 学 校 に 何 故 税 金 か ら 教 育 費 を 拠 出 し な け れ ば な ら な い の だ ?
敵の工作員養成学校で在ると、はっきり言って宜しい。

>924
有無、チャンは有害な連中、チョンコロは無能で有害な連中ですな。
但し、漢民族以外・・・例えば満州人や回族は大分まともであるが。

>926
教員免許を持たぬ教師が教鞭を取る「塾」が「高等学校」とな?
いやはや、狂って居るなぁ。
まぁ、それ以前に朝鮮学校は北朝鮮の工作員養成機関で有るが。
朝鮮学校は「塾」であって「高校」では無いと言うに、其れすらも理解出来ぬとは・・・釣りか演技であろう?
幾ら脳味噌の足りぬ夫婦別姓賛成派でも、そこまで馬鹿ではない筈である。

此処まで馬鹿な賛成派が居る訳は無い、賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。
朝鮮人の擁護をするなんぞ・・・賛成派の品位が地に落ちてしまうではないか。

928
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:34:33  ID:76YgTliA(10)
>926
だから、学校として国が認可する要件を満たせばいいだけの話でしょ?
何でそれが分からないの?
チョン学校がマイルールを押し通したいだけなの?
押し通せないから学校に昇格出来ないんでしょ?

マ イ ル ー ル を 押 し 通 せ な い と 差 別 ニ タ ゙ ! と 喚 き 散 ら す

流石チョンクオリティーwww

>925
世の中のありとあらゆる物と比較しても、

比 較 対 象 に 失 礼 w w w


コメント3件

929
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:40:23  ID:hlnn+c/J(30)
>928
>>マ イ ル ー ル を 押 し 通 せ な い と 差 別 ニ タ ゙ ! と 喚 き 散 ら す
有りますなぁ。
良く有る話である。

>>比 較 対 象 に 失 礼 w w w
有無、中国人の場合は有能な者がかなり居る故、問題は無いが・・・。
朝鮮人ではなぁ・・・。

930
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/03 18:40:26  ID:zw8logep(12)
反対派が憲法も守らない議論もできないただの差別主義者だと言うことがよくわかった。
コメント1件

931
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:41:55  ID:76YgTliA(10)
>927
外国人参政権に賛成したオランダの議員は国外逃亡だもんねw
テラヒドスwww
あ、そうだった。

>926
>在日コリアンの参政権を認めると、国が則られるということを、論理的に証明せよ。

在日「外国人」だけど、チョンが大体60マソ、シナが68マソ居るんだね。
これって登録してる人のみだけど、つまり合わせれば130マソ弱。

政 令 指 定 都 市 認 定 を 受 け る 数 以 上 居 る 訳 だ

地方都市の乗っ取りなんて容易だろうねw


コメント1件

932
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:43:27  ID:76YgTliA(10)
>930
まるで、

女 様 の 言 う 所 の 話 し 合 い

だなw

ア テ ク シ の 思 っ て い る 事 に 全 力 で 迎 合 す る サ ゙ マ ス !

って。
本当に、女様とシナチョンって同じだねw

コメント1件

933
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:45:06  ID:hlnn+c/J(30)
>930
はっ はっ はっ !

此処まで馬鹿な賛成派が居る訳は無い、賛成派のふりをし、賛成派の品位を貶める工作は止め給え。
朝鮮人の擁護をするなんぞ・・・賛成派の品位が地に落ちてしまうではないか。

>931
>>外国人参政権に賛成したオランダの議員は国外逃亡だもんねw
民主党議員もそうなるかも知れませんなぁ。

>>政 令 指 定 都 市 認 定 を 受 け る 数 以 上 居 る 訳 だ
更に帰化した連中も多数居るでな。
帰化して居っても、土台人は本国の意向を無視出来ぬからなぁ。

934
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/11/03 18:46:01  ID:hlnn+c/J(30)
>932
全く、夫婦別姓に賛成する者にも迷惑な話であろうな。

935
ミソジン ◆kmlO8sWt1M [sage]   投稿日:2010/11/03 18:51:43  ID:76YgTliA(10)
さて、ちょっと離脱しますよ〜 ノシ

936
賛成派[sage]   投稿日:2010/11/03 23:21:50  ID:o1IX1/ZS
何だこの流れ

チョン高無償化なんてのは、売国奴の発想だろう。

937
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/03 23:59:09  ID:OfMggjrS(20)
>928
>マ イ ル ー ル を 押 し 通 せ な い と 差 別 ニ タ ゙ ! と 喚 き 散 ら す

ちょっと違う。
マイルールでさえ、自分たちが不利になると悟るや、そのマイルールさえ無視する人々だ。

その点まだ欧米人はマイルールは守る(といっても不利になるとルールを変更するが)
から、まだまし。

938
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/04 00:18:26  ID:/Ghpl1r7
>891
>お前さ、大日本帝国憲法と日本国憲法の理念は同じだと思ってる?

思っちゃいないがそれがどうかしたか?
憲法はそれ自体を必要性に応じて理念すら変わるもんだということまで
含めて尊重しているだけの話。
別に聖典のごとく、普遍の真理とも思っちゃいない。

>893
揚げ足取りだと主張するなら、まず(謝罪と)訂正しろよ。
それを認めないことには話しが進まないだろうが。

結局お前が、「憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ。」といった発言に対して、>706では
「憲法の理念が普遍的価値観?」>725で「憲法の理念は普遍」と>692主張した内容と似て非なる
表現をしたことは誤りであり、言葉足らずだったということだな?

で、結局まともに>868に答えられたものが一つもないのだが、せめて△裡佳鬚箸は答える
のは簡単なのじゃないのか?
早く,らイ硫鹽をよろしくね。(い砲弔い討肋綉を認めてくれればいいよ)

あと老婆心ながら、非は気づいたら早いうちに認める癖をつけておいたほうが楽だぞ?
(まぁ気づかなければ、自分が恥かくだけだから、おれはかまわないがな。)

939
賛成派[sage]   投稿日:2010/11/04 00:29:04  ID:M36ObPA1(2)
>928
>だから、学校として国が認可する要件を満たせばいいだけの話でしょ?

同意。
そもそも、何でチョン高無償化の話なんかになってるんだこのスレはw

940
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/04 00:43:11  ID:rSdJYtNN
そう。
婚姻として国が認可する要件を満たせばいいだけの話。

別姓で結婚させろとかいうマ イ ル ー ル を 押 し 通 せ な い と 差 別 ニ タ ゙ ! と 喚 き 散 ら す馬鹿チョンって何なの?w

941
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/04 01:20:25  ID:LJe64g09
国が認可する要件を満たせばいい

話はまとまったかなー?

942
賛成派[sage]   投稿日:2010/11/04 08:50:14  ID:M36ObPA1(2)
反対派って、くだらないすり替えするくらいしかネタがないんだね。

943
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/04 14:07:06  ID:CJF5klus
旭氏の一声で反対派の工作ってことになってるが‥?

944
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/04 17:21:06  ID:Jl1sX/Gf
姓って家族単位を示すものって事で定着してるぜ
取り決めはないにしろ家族で同じってのが当たり前みたいになってるんだから
一々面倒な事を主張するのはやめて頂きたい

945
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/04 18:40:44  ID:/I9nEq4g
またアホが短絡的思考で反対しにきました

946
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/11/04 18:56:58  ID:CE+1AHbo
>891
>憲法変われば理念だって変わりうるんですがw
>憲法の理念尊重と憲法改正は矛盾しますよ?憲法違反じゃなくてもねwww

そもそも、>692の言う、憲法の理念を尊重するのは普遍的な価値観だ、は、
憲法理念に沿った法制度を作っていくのが近代法治国家の常識だ、と言うことだろ。
改正したらしたで、それに沿った法制度を作ることがこの人の言う尊重の意味。
つまり、変える変えないと尊重するしないは別。

947
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/11/05 06:27:03  ID:3cZopW5k
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