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結婚したがらない男が増えている Part385 (1001)
まとめビュー
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名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 21:05:00  ID:xquwC6cD(6)


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名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:06:18  ID:xquwC6cD(6)
このシリーズも長く続いていますが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

猛烈な不況の中、愚かにもいまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。 しかし、家電や外食産業等の発達により、 自立した男性にとって結婚の必要性は大幅に低下し、
非常に高価かつ博打的な趣味の領域に入りつつあります。

その上、世間の風潮や法制度の運用など、 現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。

これら結婚の負の側面に関する情報は、メディアが隠蔽を謀っているので、 自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として、世の中の多くの男性はただ漠然と、「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。

このスレッドは、現代の結婚に関するプラスマイナスの情報提供と、結婚についての議論を交わし、 今一度、真剣かつ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できるよりよい選択をするために、「こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、「結婚」について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通して自分の頭で考えた結果、それでもなお無謀にも結婚を決意した男性には惜しみない応援を!!
(結婚は自己責任、悲惨な結果になっても自業自得ですので悪しからずw)

●前スレ
結婚したがらない男が増えている Part382
●テンプレ保管場所(最新のテンプレ等が保管してあります) http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
●他過去のサイト http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

※このスレッドは荒らし(連コピ・連AA)を看過しません。

3
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:07:12  ID:xquwC6cD(6)
現在未婚者のカテゴライズ

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

4
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:07:54  ID:xquwC6cD(6)

【2ちゃん脳】

「2ちゃん脳」とは2ちゃんの情報を鵜呑みにし信じて止まない者の事を言う。

【支那脳】

「支那脳」とは2ちゃん脳に侵されその情報だけを信じ込み論争へと向っている愚かな者の事を言う。

これはまさしく此処の非婚派住人であり、その姿は情報操作で反日感情を植え付けられ簡単に粛清されている単純な支那人そのものである。


【哀しき支那脳】

情報操作で矛先を日本に向け国家の安泰を保っている事を支那人のなかにもわかっているものもいる

本当はどうすればいいのかわかっていてもできないのである

その怒りを反日に向けるしかないのである

ここの非婚派と呼ばれる住人が結婚したくないだけですと無理して言っているのと同じことなんです


コメント2件

5
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:08:35  ID:xquwC6cD(6)
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

6
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:09:37  ID:xquwC6cD(6)
テンプレは以上!
コメント1件

7
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:14:43  ID:Ln2pRch5(2)
>6

8
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 21:15:06  ID:dmHS3lFV
>1
乙です

9
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:15:31  ID:2oDImi4e
>1おつ!


10
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 21:17:36  ID:5P2iYHba(2)
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コメント2件

11
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:19:26  ID:Edau7b0U(3)
しかし退屈でならん

なにか楽しいこと探さなければ

なにかお勧めある?
コメント2件

12
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 21:21:15  ID:cV5/J/2U(9)
>4をテンプレにするのはまさしく創価学会員だが、まあいいとするかwwwwwwwwwwww

次スレ立てる人は>4をテンプレと間違えて貼らないようにねww

13
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:22:41  ID:j1zjBDjE(6)
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コメント1件

14
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 21:23:10  ID:QUlLlSnA(15)
>1
乙です!

田舎侍氏は「女に愛される」などという
風車に突進するウィリアム・テルめいたことを言っているが、
そんな前人未踏の不可能に挑戦する気のある人いるのか?

女はガンガンと躾けるものだと思うのだが。
コメント2件

15
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:27:19  ID:j1zjBDjE(6)
>14
躾ける側・躾けられる側という関係のために必要な力の差をどのようなことに
求めるかが問題だね。例えば親と子供のような絶対的力関係とか。

16
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 21:30:36  ID:wg7PL5tJ(4)
>13
言われてみればそうかもしれないけれど、そういう「女性の側の視点」にどうも馴染みが無くて。
私は選んでるのが男性側って意識が強すぎるのかもしれない。
コメント2件

17
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:34:51  ID:Ln2pRch5(2)
尖閣問題の弱腰ぶりを見て、もうこの国は駄目だと思った。
結婚して無くて良かった。

18
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 21:35:12  ID:cV5/J/2U(9)
>10
狼のオスは見境なしに(さすがに出来損ないは避けるがww)メスを求めるが
大半のオスはメスの歯牙にもかけてもらえず一生子孫を残せないのが自然の摂理ww
メスは自分より劣るオスには牙を剥き追い散らす。
本来DNAを慎重に選択するのはメスの方。
コメント1件

19
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:37:48  ID:Edau7b0U(3)
>1
乙 ありがとう

20
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 21:41:51  ID:cV5/J/2U(9)
>16
>18はなんとなくでも解った?w
コメント1件

21
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 21:43:42  ID:QUlLlSnA(15)
女の性欲なんて、そんなに相手の選択性はないと思うが。
コメント2件

22
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 21:43:42  ID:cV5/J/2U(9)
>11
氏んだらいいんじゃないかな?wwwwwwwwwwww
コメント1件

23
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 21:46:51  ID:cV5/J/2U(9)
>21
男なんて比べものにならないほど本来女は面食いだよ(笑)ww

24
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 21:49:49  ID:wg7PL5tJ(4)
>20
「女性がイヤイヤ結婚してるから、あの扱いのぞんざいさに繋がってるのだ」 という文脈に繋がっていく意味ではもちろん分かってます。
猿や人間の場合は微妙な力関係だけど、まぁそういう側面もありますね。

25
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:49:53  ID:Edau7b0U(3)
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26
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:52:04  ID:j1zjBDjE(6)
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コメント1件

27
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 21:57:15  ID:j1zjBDjE(6)
>11
全レスして誰かにかまってもらえばいいんじゃない?w

28
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 21:58:30  ID:wg7PL5tJ(4)
いや、それは直接関係ないのだけど、一般論として男女の恋愛での話が、「どうすれば女性に気に入られるか?」 という点を巡ってグルグルしている
うちは、「付き合いたければ男が我慢しろ」 という論点から脱却できない気がして。

「女性が男性に気に入られるにはどうあるべきなのか?」ってのが最近すっかりなくなってる気がして。
ただ、よく出てくる 「女性のダメな点」 というのはその裏返しかなとは思うけど。
コメント2件

29
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 21:59:44  ID:wg7PL5tJ(4)
>28は24の補足。

30
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:01:46  ID:QUlLlSnA(15)
>28
>「女性が男性に気に入られるにはどうあるべきなのか?」

そんなの考える気がないんだよ。
これはもう明らかになったと思うけどな。
コメント2件

31
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 22:02:18  ID:cV5/J/2U(9)
>26
とっかかりだけかもね。
男のストライクゾーンは女よりはるかに広いが男は同じ女に性欲的にはすぐ飽きるww
女はストライクゾーンが狭いが選んだ男に対する後性欲は男よりはるかに持続性を持つ。

まあ、例外はあるがw

32
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:09:43  ID:Y1ZDlWzO
>30まさにそれだな

33
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:12:13  ID:j1zjBDjE(6)
>30
「あたしが男に気にいられないのは男が悪いからだ、ムキー!」だもんなw

34
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 22:17:07  ID:cV5/J/2U(9)
前スレの田舎侍氏のレスより

「大概の女は、愛した男性には献身的に尽くすものだ。君に愛され続ける自信があるなら 結婚も悪くないよ。」

「愛されることに失敗したら、あとは給料運搬人の運命しかない。」


俺もそう思うw
コメント2件

35
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:18:12  ID:rleNmm9Y(2)
>1
     ::|
     ::|    ____
     ::|.  ./|=|    ヽ.    ≡三< ̄ ̄ ̄>
     ::|. / |=|  o  |=ヽ     .≡ ̄>/
     ::|__〈 ___  ___l   ≡三/ /
     ::|、ヽ|.|┌--、ヽ|/,-┐|    ≡/  <___/|
     ::|.|''''|.\ヽ--イ.|ヽ-イ:|  ≡三|______/
     ::|.ヾ |.::. .. ̄ ̄| ̄ /
     ::|  ';:::::┌===┐./
     ::| _〉ヾ ヾ二ソ./       こ、これは乙じゃなくてスラッガーなんだから
     ::||ロ|ロ|  `---´:|____    変な勘違いしないでよね!
     ::|:|ロ|ロ|_____/ロ|ロ|ロ,|`ヽ
     ::| |ロ|旦旦旦旦旦/ロ/ロ|旦,ヽ
     ::|ロヽ 旦旦旦旦旦./ロ,/|::旦旦)
     ::|ヾ旦旦旦旦旦旦,,,/::::|、 旦旦|

36
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:20:34  ID:rleNmm9Y(2)
>34
君に愛され続けても、給料運搬人じゃないですか?

37
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:21:03  ID:QUlLlSnA(15)
>江田島平七氏

もっと帰納法にて考察はできんのかなぁ?
女の特徴を掴めないのでは同じことの繰り返しだぜ。

・女に白い歯は見せられぬ(おんなにしろいははみせられぬ)
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。

>34
「愛し合う」ではないのだな。
コメント1件

38
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 22:22:19  ID:k06g+aSX(6)
>14
俺は「現状で、男が結婚してそこそこ幸せにやっていくには?」という条件でレスしたはずだ。
(ちなみに君の例はウィリアム・テルではなくてドン・キホーテである)
コメント2件

39
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:23:57  ID:QUlLlSnA(15)
>38
スマン。
我ながら自分を笑ってしまう間違いだw
コメント1件

40
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:24:13  ID:5VPcJGja
>16
江田島さんが女性に男性として認められるような、優秀な男性だから。
コメント1件

41
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:27:54  ID:QUlLlSnA(15)
>38
ところで田舎侍氏。
結婚の良さを主観でよいので話して欲しい。
バカにしたりしないので、ご安心を。
コメント2件

42
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 22:29:59  ID:k06g+aSX(6)
>39
いやいや(笑)ま、瑣末な話だ。

夫婦関係とは少し違うが、腕のいいホストは女性客に飴を与えるのが非常に上手いそうだ。
(女の誕生日に60万の時計を買ってやり、感動した女が200万貢ぐ。というカラクリ)
コメント3件

43
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:33:28  ID:r1F0GpvO(3)
まあ、男に選んだと錯覚させるくらいはするよね

44
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:34:42  ID:r1F0GpvO(3)
>42
ホストほどではないが、商売して女の顧客を
30人でも持てば扱いは上手くなるよ。

45
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:34:47  ID:kBN8fmZr(2)
>42
パチモンだから、実際は6000円だなw
コメント1件

46
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:36:07  ID:QUlLlSnA(15)
>42
女とは部分と全体の区別が難しいらしい。
なので他の日は大したことをしなくても
誕生日という一日を大事にすることで
全体が良くなってしまうという話を聞いたことがある。
コメント2件

47
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:38:58  ID:r1F0GpvO(3)
>46
積分して集計することができず、
瞬時に思い出したことだけで感情が支配される。

何かの折りに、小さなプレゼントをこまめに渡す。
プレゼントを選ぶとき自分のことを考えていたと
妄想できるものだと、なおよし。

48
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 22:41:09  ID:cV5/J/2U(9)
>41
結婚の良さか。それはな、異性のパートナーが傍らにいるって事だよw

まあ、籍入れなくてもいいんだけどなw

49
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:42:00  ID:4969aEc8
テンプレどおりの行動だなw

たいへんだなお前等ww

毎日毎日ご苦労様ですw

50
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:42:07  ID:QUlLlSnA(15)
どのような関係であれ、主導権を女に渡すような展開は避けたいなぁ。
イイ男の基準の判断を女に任せたばかりに、うまく利用され振り回されている気がするぞ。
コメント1件

51
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 22:43:34  ID:k06g+aSX(6)
>41
はは・・・では我が家庭に限った話だが話そうか。

1.苦手分野を補いあえる。(俺は会計が得意で料理がヘタ。嫁は逆)
2.性的充足感も(若くて金のない時にこそ)無視できない。30過ぎるとそうでもなくなるが。(欲が減る)
3.嫁は旧家の1人娘(俺は姉もち)だが、両方の親のバックアップがハンパではない。
4.何より、好きになった女から尊重して貰えるのは単純に気分がいい。(承認欲求の充足とでも言おうか)
コメント1件

52
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:46:41  ID:QUlLlSnA(15)
>51
なるほど。
よくぞ話してくれました。
ありがとうございます。

煽られてばっかりなので、是非とも訊いてみたくて。
コメント1件

53
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 22:48:57  ID:k06g+aSX(6)
>45
上手い!座布団1枚。

>46
うん。そのまんまだよ、俺の言う「飴」ってのはね。
例えば、年1回の結婚記念日に1万円のプレゼントを渡すことで、小遣いが月1万円アップしたりする。

54
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/27 22:50:47  ID:cV5/J/2U(9)
>50
いい男の基準は女目線でいいだろww 男から見たいい女の基準は男視点なんだからw
それに自分を合わせる必要は欠片も無いがwwwwwwwwwwww
コメント2件

55
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:53:26  ID:mL1TCWyo(2)
小遣い制を導入してる時点で植民奴隷だろ
養分乙としか言いようがねえwwwwwwww
コメント2件

56
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 22:54:32  ID:DH/eWhVu(2)
>54
基準からちょっとずらすだけで結婚対象外って
そりゃ、結婚できるはずのない女が増えるわけだもんなw

57
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:55:06  ID:QUlLlSnA(15)
>54
そうかなぁ。
女目線は激しく身の程知らずだし、それに女は口やかましい。

58
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 22:56:03  ID:k06g+aSX(6)
>55
例え話だよ(笑)

ウチは嫁が小遣い制だ。

59
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 22:57:36  ID:QUlLlSnA(15)
>55
どれに対するレスか知らぬが、
田舎侍氏本人はメリットを感じているのだから
こういうのもアリ。

60
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 23:08:12  ID:QUlLlSnA(15)
既婚者を貶める必要はないし、その気もない。
この世の中には既婚者が必要だしね。

ただなぁ〜
女はなぁ〜。
少なくとも俺の感想では、
これが何とかならんのでは話にならないと思うぞ。

61
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/27 23:09:56  ID:5P2iYHba(2)
>37
私はどちらかというと、現状を述べるよりも「どうあるべきか?」の方が述べてること多いので帰納的な考察は少なめになると思います。

>40
私個人の資質の問題でもなくて、昔は「そんなのじゃお嫁にいけませんよ!」的な女性に対するバイアスがあったと思うんだけど、
今はすっかり 「そんなのじゃ女性にもてませんよ!」と男性がおもねってる風潮が強いなと。
そこのとこから変えていかないと・・・その意味では、「非婚ですけど、何か?」というスタンスはいい線いってるけど・・・いけないかなと。
コメント2件

62
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 23:12:53  ID:kBN8fmZr(2)
とりあえず非婚で、が最強だな

ほんとうに売れ残り婆が増えてきている今日この頃w
身内にまでいるのが笑えないところだが
コメント1件

63
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/27 23:13:25  ID:k06g+aSX(6)
>52
どういたしまして。
結局、結婚なんてのは、運と知恵を試される一生かけたバクチですな。
(かく言う俺も、最終的に勝てるかどうかは分からない)

では本日、これにて失礼。

64
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 23:26:14  ID:DH/eWhVu(2)
>62
結婚しているのが、公務員か、大手、準大手正社員か、
家系を残そうとするヤツか、子供できちゃったDQNだものな。
そりゃ基本非婚が正解。




コメント1件

65
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 23:40:34  ID:QUlLlSnA(15)
基本非婚が良いとしても、世の中には既婚者もいないことにはね。
結婚することは迷惑をかけることではないからね。

俺はほぼ積極的非婚派なんだけど、結婚という罠に落ちてみるのも
面白いと思うこともあるw
コメント1件

66
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 23:45:49  ID:0LVEiJTX

怖いぞ〜
コメント1件

67
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 23:46:17  ID:j1zjBDjE(6)
>64
家業のためっていうのもあるよ。他人雇うよりコスト下げられるしw
まあうちはそれ以上のことをやってもらってるわけだけど。

男にとって結婚というのは何か理由があってするものになったよね。
「なぜ結婚しないの?」から「なぜ結婚するの?」になった感じ。

68
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 23:47:55  ID:QUlLlSnA(15)
>61
>「そんなのじゃ女性にもてませんよ!」

これが終わるとはなかなか思えないな。
日本中が草食系男性で埋め尽くされても
「日本の男は不甲斐ない」とか言いそう。

69
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/27 23:48:37  ID:mL1TCWyo(2)
>65
結婚してる奴のほどんどがこういうハンパ者、腑抜けなんだよなあ
コメント1件

70
唄唄い[]   投稿日:2010/09/27 23:52:47  ID:I5hxGb8F
かなりの確率で既出だと思うけど、
結婚って本来はおめでたいことのはずなんだ。家族が生まれるんだから。
ではなぜ男が結婚したがらないかというと、女に寄生されてひどい扱いを受ける場合があるからだよね

だから女が自立しないといけないと思う。結婚して財産を一緒にするってシステムが女を男に寄生させる仕組み。
大人なら、自分のことは自分でするっていう精神を持つべき。
そこで、結婚するなら、自分達の口座と別に、「家の口座」を作る。
そこに男女が自分の収入から基本同額を入れる。家事はきっちり二人で分担する。
(そうすれば労働人口増えて、勤務時間も短くなる?)
専業主ふになる場合、結婚相手に雇われるっていう体をとるべきじゃないかな。仕事内容は家事全般。
子供いない専業主ふは月15万くらいで雇われるのが妥当。(幼い子供がいれば25万くらいかな?)
そして男も女も、「家の口座」に、自分の口座から基本同額を入れる。
基本自分のことは自分でする。何かあったらお互い助け合う。
ここまでやって初めて、大人同士の愛情と言えるんじゃないだろうか。
動物じゃなくて、一夫一婦制の人間なんだから。
動物として愛を語るなら一夫多妻制にすべき。

こういう考え方が必要なんじゃないかな。
妄想を書いてみたけど。
コメント1件

71
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/27 23:55:16  ID:QUlLlSnA(15)
>66
確かにw

日本の女に自分を省みることなんて、
ましてや精神的にも成長し自立するなんて
無理なんじゃないのか?これじゃ何をしてもアウトだ。

72
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 00:10:15  ID:2ndSBsAo
>70
女は家族の「所有物」であって一員ではない
平等なんて冗談じゃない
女はすぐつけ上がるから、あらゆる面で男を優位優遇すべき
それによって安定したシステムが保たれる
飼い犬に過ぎない女に財布なんか必要ないよ

73
唄唄い[]   投稿日:2010/09/28 00:21:15  ID:N5Vy7z2l(2)
それは言いすぎじゃね?
付け上がる精神を女が持たないようにもっていけないかな?
社会の通念として
女も自立しようぜって感じで
コメント1件

74
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 00:23:19  ID:cjhPrAwQ(16)
>73
うむ、22世紀くらいにはできるかもしれないな。
それまで生きていられるか怪しい私は、非婚ということで。

75
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 00:24:36  ID:cjhPrAwQ(16)
>69
そうかもしれないが、でも感謝してもいいかもよ。
本人の自覚がどうあれ、日本女の宿主なんだから。

76
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 00:44:00  ID:0gI6qqy2(17)
個人的には結婚しない理由または結婚できない理由は
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。
コメント4件

77
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:16:00  ID:cjhPrAwQ(16)
>76
> 結婚は共同作業の始まりと言われるだけに

そんな宣伝文句を真に受ける必要なし。

> ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。

彼女らはそれで構わないのだから、それで良いではないか。
誰だか知らないが彼女を支える男が現れるのだろうから、
非婚男は楽しく非婚で暮らせば良い。

他人は他人に都合で動くのだ。非婚男の都合では動かない。
それで良いのだ。
コメント2件

78
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:18:34  ID:0gI6qqy2(17)
>77
宣伝文句だろうがなんだろうが実際におれ自身そう思ってるよ。

>他人は他人の都合で〜
俺が結婚しない理由は俺の都合で動く。何か問題でも?
コメント2件

79
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:19:24  ID:KjQlOwOw(13)
>77 現実を受け止める謙虚さがないだけだろ 恥ずかしいやつ
現実、結婚は共同生活です。
コメント1件

80
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:20:29  ID:cjhPrAwQ(16)
>61
> そこのとこから変えていかないと

頭と股を財布の緩い女が、バカマ男から資産を合法的に奪って
浪費してくれるほうが、商売は簡単で助かるのだ、正直。
非婚は今程度で留めてもらいたい。ただし、他人の犠牲で。

81
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:22:25  ID:cjhPrAwQ(16)
>78
> 俺が結婚しない理由は俺の都合で動く。何か問題でも?

どこか不明瞭な日本語だが、とりあえず「何も問題ない」

コメント1件

82
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:22:50  ID:KjQlOwOw(13)
>76 女がバカかどうとか言い合うスレじゃなく
ここは お前が『結婚出来ない男だっ』てことをシンプルに立証するスレなの!

そのスレにすっぽり自分でハマってやがるだけ!笑

コメント1件

83
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:24:04  ID:0gI6qqy2(17)
>81
問題ないなら君の発言の意味がなくなるな。彼女らがそれでいいならいいさ、
俺と結婚したくないならな。
コメント1件

84
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:25:14  ID:cjhPrAwQ(16)
> 現実、結婚は共同生活です。
なるほど、>79
> 現実を受け止める謙虚さがない
ようですね。

相手が自分とは全然違うことを考えている、
その現実を受け止める謙虚さがない。

85
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:25:48  ID:KjQlOwOw(13)
>78 何しろオレオレオレオレ オレオレ
コメント1件

86
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:26:29  ID:0gI6qqy2(17)
>82
まあ、ハマりたくて着たからな。

87
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:28:14  ID:6H481pCZ(4)
>83みたいな、女が想像する結婚したがる非婚男が
登場するのは不自然なんだけど俺女の自演か?

88
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:29:05  ID:0gI6qqy2(17)
>85
俺が結婚したくない理由を語るのに俺俺なしじゃ語れないだろうがw
第三者的に自分自身が結婚したくない理由が語れるか?
コメント2件

89
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:32:26  ID:6H481pCZ(4)
>88
結婚したくない理由を熱く語る段階の馬鹿はお前くらいなものだよ、俺女さんw

コメント2件

90
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:33:47  ID:0gI6qqy2(17)
>89
で、お前はどの段階にいるんだ?
コメント1件

91
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:36:57  ID:cjhPrAwQ(16)
>89
熱くというほど熱いトークではないと思うが、
女が何ら承諾する動機のない前提が満たされないから
結婚したくないというのは、確かに「何を今更」というか、
10年前かよwというか、よほど女を知らないと言うか。

でもそんな理由でも、彼には非婚の理由として採用する自由
があることは、確かだろう。
コメント1件

92
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:40:18  ID:KjQlOwOw(13)
>88 俺様無しに語れないって法律なんかあったか?

88:『法律?
もっぺんいってみろよ
俺が決めんだよ

オレオレオレオレオレオレー!』


※皆様、
結婚出来ない男の典型的パターンこれです。思考が総てオレオレですからね。

93
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:40:48  ID:0gI6qqy2(17)
>91
まあ、俺が今結婚したくない理由に10年前も1年前も無いわけだが。
君や他の人には共通の考えがあって非婚を唱えているんだろうが
スレタイ的には精神論を出してもおかしくないはずだ。
コメント2件

94
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:42:14  ID:6H481pCZ(4)
>90
頼まれなければ非婚の理由など語らぬ段階だ。
コメント1件

95
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:42:42  ID:KjQlOwOw(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント1件

96
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:45:03  ID:cjhPrAwQ(16)
>93
> 俺が今結婚したくない理由に10年前も1年前も無いわけだが。
いや、お前さんの時間のことは話してないから。

> 君や他の人には共通の考えがあって非婚を唱えているんだろうが
いや、そんなことは書いてないから。

> スレタイ的には精神論を出してもおかしくないはずだ。
え?どこにも精神論なんて出てないだろ?

なんというか、お前さん、ほんとに男?w
コメント1件

97
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:46:51  ID:KjQlOwOw(13)
>95 世間の多くの人が出来ていることを俺は発達障害者だから出来ないって認めろよ

98
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:47:09  ID:6H481pCZ(4)
俺女さん、ファビョッた女にソックリですよwww

99
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:47:09  ID:0gI6qqy2(17)
>94
そりゃさぞかし崇高なご理由があられるのでしょうな。
しかし、個人的には金銭的な理由でも精神的な理由でも同レベルですがね。

100
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:49:52  ID:cjhPrAwQ(16)
もし男なら...男でありながら子宮脳か...哀れだ。

101
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:50:20  ID:0gI6qqy2(17)
>96
ほんとに男です。自分と考えが違うからってそれを排除しようとするなら
それは思考の停滞ですよ。
コメント2件

102
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:55:10  ID:lYBQ+4ar(8)
>76
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。
コメント1件

103
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:55:26  ID:KjQlOwOw(13)
>101 自分とは違う女を指して罵倒してやがる分際で何を偉そうに 指摘してんの? お前の指摘なんて社会で何の役にも立たんから自分に言い聞かせておけ
コメント1件

104
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 01:56:08  ID:XEmfo3Ju
女は顔が良ければなんでもいいや
でも若い白人以外で綺麗だと思うことはあんまないな

105
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 01:58:02  ID:KjQlOwOw(13)
>101 おいおいさっきまでの罵倒や威勢はどこいったんだぁー? 一人で何も出来ないマザコン野郎が

106
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:01:25  ID:0gI6qqy2(17)
>102
生活、かな?

>103
罵倒などしていない。俺が結婚をしたくない理由を純粋に語っただけだ。
それを語れもしない崇高な理由とやらを掲げて恐れ入ったかといちゃもんをつけているのは君たちだ。
教えてくれ、そんなに俺に食って掛かる理由は何だ?
そもそも君のその発言は罵倒じゃないのかな。そんなことも気がつかないのか?
頭に血が上りすぎて自分のしてることもわからなくなったか?

コメント3件

107
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:03:28  ID:lYBQ+4ar(8)
>106
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。


>具体的に
コメント1件

108
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:07:28  ID:KjQlOwOw(13)
>106 あーかわいそうにかわいそうに 結婚の意義、意味も教えられずに 人で無しになってしまって。

109
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:07:32  ID:0gI6qqy2(17)
>107
疲れたとき、苦しいとき、楽しいときを分かち合うことで人生をより良い方向に向かわせること。
これで満足かな?


コメント1件

110
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:13:13  ID:lYBQ+4ar(8)
>109
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。


>具体的に


ぐたい‐てき【具体的】[形動]はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。
コメント2件

111
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:14:11  ID:0gI6qqy2(17)
>110
じゃあ、君が例を挙げてくれ。正直君のほしがってる答えが良くわからない。
コメント2件

112
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:14:48  ID:4Y5lqK2u
http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー1 911事件の謎つーか小学生も騙せないような下手なうそ

113
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:15:21  ID:KjQlOwOw(13)
>110 笑える

中身のないやつに中身を示せって?これほど過酷なことはございませんなー。

114
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:19:12  ID:lYBQ+4ar(8)
>111
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で具体的に「何を」するものなのか語ればいいと思う。


>具体的に


ぐたい‐てき【具体的】[形動]はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま。「―な方法」「―に指示する」⇔抽象的。

例:「寝る」「起きる」「朝ごはんを食べる」「歯を磨く」「トイレに行く」「着替える」「学校へ行く」「勉強する」「昼ごはんを食べる」「運動する」「家に帰る」「夜ごはんを食べる」「テレビを見る」「お風呂に入る」「宿題をする」「寝る」
コメント1件

115
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:20:57  ID:KjQlOwOw(13)
>111 おまえの存在より このスレは『到底結婚出来そうにない男達が集うスレ』になりました

116
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:22:54  ID:0gI6qqy2(17)
>114
OK
一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。他
君の例が大体当てはまると思う。
コメント1件

117
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:29:02  ID:lYBQ+4ar(8)
>116

>76
個人的には結婚しない理由または結婚できない理由は
「周りにいる女が馬鹿ばっかりで行き先不安になるから。」
先ず自分のことばっかりで俺の立場や気持ちを考えられないやつはだめだ。
これがホント多い。たとえば一度デートしただけで周囲への牽制および自慢のために
すぐ言いふらすやつ。こちらの考えも聞かずに最初から専業主婦になると決めてるやつ。
結婚は共同作業の始まりと言われるだけにパートナーとの二人三脚が必要なのに
ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。


ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。

「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」

OK
わかった。ありがとう。
コメント1件

118
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:30:35  ID:0gI6qqy2(17)
>117
うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。
コメント2件

119
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:36:13  ID:lYBQ+4ar(8)
>118
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。
「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」
これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由



わかった。ありがとう。
コメント1件

120
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:43:35  ID:KjQlOwOw(13)
>118 ほんと口が旨いねー

でも職業柄 あんたのケース、一発で抜けますのであしからず。
キーワードは句読点にある。

改正前
『うん、だから俺はわかってない女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。 』

改正後『うん、だから俺はわかってない。←(ここに句点)女とそういうことが一緒に長期にわたって出来るとは思わないんだ。』

語尾の言語を合わせいくのであります。
このケースなら語尾は『ない』



コメント1件

121
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:45:42  ID:0gI6qqy2(17)
>119
お前、大方一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる事が女の性格とは関係がないとでも
言いたいんだろうが、俺には関係があるんだよ。俺は、そういう性格の女とそういうことをするのが
いやなんだよ。大体、これらは結婚をしなくても出来ることだがお前の挙げた例だからな。
コメント2件

122
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:49:04  ID:lYBQ+4ar(8)
>121

ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。

「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」

これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由



わかった。ありがとう。
コメント1件

123
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 02:53:31  ID:KjQlOwOw(13)
>121 日本語までも自分勝手にねじ曲げて伝えてしまい 正確に意志を伝えられない自分はどうなの。

124
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:53:45  ID:0gI6qqy2(17)
>122
お前はオウムか。何がしたいんだか良くわからんな。
まともに返答できるなら答えてみろ、お前が嫌いな女と行動を共にするのは
お前は嫌じゃないのか?
コメント1件

125
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:56:47  ID:lYBQ+4ar(8)
>124
ID:0gI6qqy2にとって「結婚」はパートナーと二人三脚で「一緒に寝る、起きる、朝ごはんを食べる。」こと。

「ここら辺がわかってない女がなんと多いことか。一言で言うと馬鹿に尽きる。」

これがID:0gI6qqy2が結婚しない理由または結婚できない理由



わかった。ありがとう。

>わかった。ありがとう。
>わかった。ありがとう。
>わかった。ありがとう。
コメント1件

126
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 02:58:33  ID:0gI6qqy2(17)
>125
まあ、まともに返答できない、と言うことか。
こちらもよくわかった。

127
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 03:46:14  ID:hmxLx6aQ
二人三脚で一緒に寝るって

足つりそうだよねw

128
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 07:36:38  ID:cjhPrAwQ(16)
>120
ワロタ

129
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 08:31:24  ID:cjhPrAwQ(16)
>106
女と違って、非婚派には自浄作用があるからさ。
お前さんみたいに質が低いのは排除されるのだろう。

130
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 08:45:41  ID:v5FhHYHH(18)
結婚の良さについて語れない人がなんか喚いてるようだがw

131
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 08:46:35  ID:AcLOwkFH
俺女、非婚男の偽装に失敗して失笑されてますねw

132
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 09:18:18  ID:UZX9j3K7
こういう家庭を持てない余剰な男は、戦で適当に間引きされるのが
古今東西、人間の歴史で営まれてきた調整機能だからな。
・・・そろそろか?

133
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 09:59:15  ID:ZhKjUVMF
無駄に戦争起こしたがってるやつが無駄だよ
そいつらだけで勝手に特攻すればいい

134
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 10:02:09  ID:KB0gN3uV
女を見ても何も思わなくなった。結婚も一生しないと思う。

135
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 10:32:49  ID:oXUe5Tmh
女と三国人って同じだよな

136
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 10:53:03  ID:vkrrVJz5(6)
他国のような縛りが無い国だからな
女は元々、水のように低い方に流れる生き物

137
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 11:59:50  ID:v5FhHYHH(18)
戦争で間引きされるのが男性だけだと思ってるバカw
口だけの臆病者が真っ先に虐げられるんだよ。
女なんぞ戦争ふっかけるような国の野獣に陵辱されるだけ。

138
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 12:15:17  ID:vkrrVJz5(6)
先の大戦後にもあるように、女は勝利者にすがって生きていくだろ(一部)
コメント1件

139
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 12:22:39  ID:F1n2XFV3
>138
哺乳類のメスはおおかたそのようなものだ。

140
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 12:45:28  ID:W45PZgBV(2)

141
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 13:03:56  ID:iFzzGIuK
>140
普段色々ナナメから見下ろしてる俺も、これにはイラッときた。
つかこいつ、非婚進めようとしてるんじゃないか?

142
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 13:10:23  ID:Q4WIMBV6
筆談ホステスですら、
「シングルマザーやめる」となってしまったから
女1人では子供育てられないとばれてしまったワナ。

コメント1件

143
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 13:12:33  ID:vkrrVJz5(6)
すげぇなあ、マジキチとかいうレベルじゃない・・・
なんかもう突き抜けすぎてて笑えるwww

妄想も大概にしとけとw

144
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 13:17:00  ID:S5sp+AdC
>142
昔の女性は、子供6人とか抱えながら掃除・洗濯・風呂炊き・炊事をこなし、
それに加えて畑仕事や病人の面倒まで見てたんだろ?
今の女が要領悪すぎるんだよ。堪え性がないってのもあるが。
コメント1件

145
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 13:29:56  ID:j3dzYYaM(15)
今度は「鵜系男子」かww 
残念だがまだまだこのスレの非婚啓蒙の役目は終わらんようだなw

146
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 13:30:14  ID:W45PZgBV(2)
>144
昔に比べたら便利な電化製品が大衆化してるから格段に楽になったはずなのにな
老人もピンピンしてるし

147
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 13:42:11  ID:v5FhHYHH(18)
バッカお前、女様の家庭における役割には1500万円もの価値があるんだぞwww


それらの条件を揃えるために男性が貢がなきゃならない諸費用だと思うけどな。

148
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 13:44:49  ID:v5FhHYHH(18)
どうせ、1500万円かけられるなら、
取り替え可能な家政婦のサービスの方がマシだと思うんだがな。

1500万円の算出もそれぞれの分野のプロの相場を元にしたらしいから、
外国の本物のメイドさんとかハウスキーパーの方が良いと思うよ。

149
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 13:45:23  ID:eXmTIqjn(3)
100年後の徳操教育

女子:(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

150
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 13:56:12  ID:eXmTIqjn(3)
日本の女も結婚しなけりゃ可愛いもんなんだよ。そう。

結 婚 さ え し な け り ゃ な wwwww

“結婚したらカカア天下”これが日本のデフォルトww
それが厭なら結婚なんぞしない事だw

なあに、世間体など気にすることはない。そんなものはどんどん希薄になる一方だww
孤独死など元より怖くも何ともないww 気侭に生き、気侭に死ぬ。 これが男の本懐だねwww

喪男?風俗があるじゃないかww
素人童貞? 気にするな(笑)

素人女と玄人女の
ボーダーラインなど端からありゃしないんだからww

151
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 13:59:51  ID:N5Vy7z2l(2)
なんで女って自立しないんだろう?
なんで女って大人になっても「守られたい」とかぬかすんだろう? 精神的に子供なのかな?

結婚しても、周産期の半年以外は自立して欲しい。周産期の半年だけは守ってやるよ。子供が大事ってのは分かる。
女も大人なら、周産期の半年以外は自立しろよガキじゃないなら。

152
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 14:06:37  ID:lfbmqytp
俺は>1を尊敬する
ここまでスレを伸ばしたのは凄いね

今の結婚制度は異常だよ
若い衆がかわいそう

でも、徐々に流れも変わってきてるのを実感するよ
細かいことだろうけど

本当にデモとかあるならぜひ応援したいくらいだ




153
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 14:39:39  ID:j3dzYYaM(15)
女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女の本質は時代を問わず変わりはしない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ?といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。

馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞フェミニズム、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。

地震 雷 火事 女房

士 農 工 商 一家の主

戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。

遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。

生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。

全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。

この事は

ど ん な 女 だ ろ う と

例外は無いんだよ。



154
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 14:40:42  ID:j3dzYYaM(15)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

155
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:14:18  ID:xfRj4HB4(8)
なんかこのスレってずっと同じ事を言い続けてなんというか不毛な感じがするんだが。
コメント1件

156
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 15:22:05  ID:v5FhHYHH(18)
問題になっている女が売れ残るだけの進化、進歩しないどうしようもない奴等だからな。

157
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:27:13  ID:WaYFvzvx(9)
>155
これを不毛と言うなら手を変え品を変え名を変えて男から搾取しようとし、
搾取されることに応じない男を貶める女や女寄りマスメディアがずっと
やっていることのほうがよほど不毛だろうよ。
結局女の思うようになっていないんだからw

男の方が非婚という選択肢を得ただけ収穫があったと思うぞ。
このスレ自体が何を産みだしたかなんてのはどうでもいい話だw
コメント2件

158
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:30:55  ID:xfRj4HB4(8)
>157
いや、どちらのほうがより不毛かはとりあえずおいておいてだな。
その答えももう大分前に聞いた気がするんだよ。その収穫を今既に得ているなら
君の発言は不毛だと、そういう気がするんだよ。
コメント1件

159
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:33:13  ID:WaYFvzvx(9)
>158
俺の「発言」が不毛?
よくわからないので詳しく頼む。
コメント1件

160
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:35:20  ID:xfRj4HB4(8)
>159
いや、すでに非婚と言う収穫があったならなぜいまさらもう一度
過去に既に何回も繰り返されたコピペのような内容を書き返す必要があったのかなと。
コメント2件

161
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 15:35:44  ID:v5FhHYHH(18)
また女に都合の悪い事は黙ってろ、かw
馬鹿じゃねーの?www

女も個人的に欲しい物がありゃ文句も出ねーだろ?
欲しくもないのに押し付けられて、欲しくないから断ったらぎゃーぎゃーわめかれる。
これほどうざくて迷惑で邪魔で負担にしかならない存在なのに黙ってろ?

ねぼけんなwwwwwww

162
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:37:09  ID:WaYFvzvx(9)
>160
君は男が非婚という収穫を得た後も同様な発言がこのスレで続けられて
いることを不毛と表現したというわけかい?
コメント1件

163
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 15:41:08  ID:v5FhHYHH(18)
女が非婚を選択できずにわめいてるから、
対応させられる男性から漏れ出る文句も変わらないんだよ。

女には全て優しく平等に、けれど特別扱いしなさいってのが売れ残り女の特色だからなww
女は、非婚、既婚男性の区別なく、上記のような対応をしないとキレる餓鬼ばっか。

そしてそんな女が居て迷惑を欠けて男性を非婚に追いやっても、
全て周りや男性のせいにして逃げられる女という立場なので平気で相手が悪いと言える。
腐ったミカンは二度と戻らないんだよ。

164
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:41:30  ID:xfRj4HB4(8)
>162
そう、なんとなくだがこのような発言が繰り返される裏には
非婚と言う選択肢を得てもなお君のような発言を繰り返す人はおそらく
非婚と言う選択肢をできれば選択したくないからじゃあないかな、と思うわけだ。
平たく言えば理想が手に入らないので気が立っているということになるかな。
コメント1件

165
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 15:46:12  ID:j3dzYYaM(15)
>160
お前バカか?w 
非婚と言う収穫を得ていない「鵜系男子」なんて情弱がいるうちは
まだまだ啓蒙警鐘の必要があるんだよ。

分ったか?

コメント1件

166
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 15:52:50  ID:xfRj4HB4(8)
>165
人の事いきなり馬鹿呼ばわりするやつの啓蒙警鐘なんて世の中聞く耳持つ人少ないと思うぞ。
ふと単に大義名分を借りて憂さ晴らししたいだけなんじゃと突っ込みを入れたくなっただけ。
コメント2件

167
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 15:55:36  ID:v5FhHYHH(18)
女という立場と大義名分捨てない輩が問題なんだけどなw
コメント1件

168
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 15:57:49  ID:j3dzYYaM(15)
>166
そういうのを馬鹿の勘繰りと言うんだよ、低能www

コメント1件

169
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 16:02:18  ID:j3dzYYaM(15)
>166
で、低能。
「非婚と言う収穫を得ていない「鵜系男子」なんて情弱がいるうちはまだまだ啓蒙警鐘の必要がある」
事については理解できたのか?低能。

170
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 16:06:57  ID:j3dzYYaM(15)
【男の9割は結婚しても不幸になるだけ?】

もし結婚制度を改正し(改悪か?w) 男を子供の養育に関する全ての義務から開放したとする。
無論重婚も解禁だ。 例えそうなったとしても出産して母親になる女は皆無にはならないだろう。

女にとっての結婚メリットが皆無となって尚結婚して子供を産もうとする女が、子供の父親に選ぶ男とはどんな男か?
妥協する意味も必要も全く無い状態で女達が選ぶ男、それが女にとっての男のDNAに対する純粋な欲求の尺度から選択された男であり、
それ以外の全ての選ばれない男のDNAは本来淘汰されるべきDNAなのだ。
そうなった時、一切の妥協無しで、果たしてどれだけの男が選ばれるのだろうか?

恐らく一割に満たないのではないかと俺は思うw 大半の、殆どの男は選ばれないだろう。
だが、その一切の妥協無しで選ばれる男だけが、女が本当に生物学的に、生理的に、
打算抜きに自ら選んだ男と言えるのだ。

その他の男は全て何らかの打算が働いた上で選ばれていた男w

と、これだけで終わってしまっては非婚派に対する誹謗中傷と捉える莫迦も居るやも知れぬ。だが、ここでは終わらない。まだ続くw



コメント1件

171
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 16:07:09  ID:WaYFvzvx(9)
トリップ出していなかった。出してもあまり意味ないがw

>164
君は「自分の取った選択肢に個人的に満足した人間はその選択肢のメリットや
その選択肢を取らなかった場合に考えうるデメリットを語らなくなるものだ」
とでも言うのか?w
コメント1件


172
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:07:22  ID:xfRj4HB4(8)
>167
やつらの大義名分とはちょっと違うような気がするけど…
まあ、未婚アラフォーとかの必死さ見てるとその分
かわいそうなほど罰を受けていると思うが… 花開いた瞬間だけしか
いい身分になれないってのもつらいものがあると思うよ。一部勘違いした
人たちもいるけどな。俺は俺が男でよかったと思う、勘違いすることもないし
昔は良かったと今以上に思うことも無いしな。

>168
くやしいですか?w自分だけ言いたい事言って他人の発言は許さないようじゃ
誰にも認められないよ。

173
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 16:07:45  ID:j3dzYYaM(15)
続き
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww 自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学を嗜みながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww 少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww

俺が思うに、男尊女卑ってのは子孫を残す為の種としての知恵だったんだろうな。 それが崩壊し、女尊男卑の世の中になると、今度はメディア等総力を挙げて

『結婚シナケレバ人間ニアラズ』

という風潮を造り出した。そんな風潮ももう終わりだ。
大して好きでもない不っ細工な女房の尻に敷かれて、理不尽な扱いを受けるのが分かっていてそれでも結婚させるほどのプレッシャーなど今はもう無くなりつつある。
男にとって、自由に結婚、非婚を選択できる時代になったのだww

結局のところだな、愛も無いのに子供など作っちゃいかんのだよ。人間という種の衰退を防ぐのは間違っても強迫観念や義務感、そして強制などであっちゃいかんよ。
愛だよ、愛wwwww
こうして考えてみると、オレの考えの根底に流れるテーマは

『自然の摂理の原点に立ち帰ろうぜ?』

って事かも知れんなw

付け加えると

非婚化の流れとは、戦争に頼らず人口増加による滅亡を未然に、平和的に防ごうとする人類の種としての智慧だ。
この流れに逆らおうとする勢力は人類を滅ぼそうとしているに等しい。



コメント1件

174
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:11:50  ID:xfRj4HB4(8)
>171
たしかに、語ってもいいね。ただ、もうあきらめるしかないと思うけどね。
コメント1件

175
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 16:13:30  ID:WaYFvzvx(9)
>174
何を諦めるしかないんだ?
コメント1件

176
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:19:44  ID:xfRj4HB4(8)
>175
ここで同じような台詞が繰り返されオナニーの現場になってること。
コメント1件

177
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 16:23:07  ID:v5FhHYHH(18)
必死なのは女の大義名分を捨ててないからだろ

178
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 16:27:32  ID:v5FhHYHH(18)
オナニーってんなら、必死に女だからってだけでわめいてるの方がよほどオナニーだ。

179
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:27:40  ID:y3X4o+np
資産家でもない限り、女は金目てで結婚せざるを得ないんだけど
男からしてみれば、金目当てで結婚されたらかなわんよな

180
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 16:28:21  ID:WaYFvzvx(9)
>176
そのレスじゃ、俺が【何か】を諦めて「オナニーの現場」を受け入れざるを得ないと
君が言っているだけだよw

【何か】を答えてくれ。

181
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:42:13  ID:cjhPrAwQ(16)
要するに、自分に都合が悪いから言うな、だな。

それを満足してるなら、などとスリカエても通用しないw


182
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 16:49:41  ID:ZWE0KIUD(3)
お前ら暇な自営業か?
それともヒキニートか主婦ってところか?

普通に勤めていたらこんな書き込み絶対無理だろ?

コメント1件

183
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 16:54:27  ID:0Rz91jdK(13)
こんどは言うに事欠いて鵜かよ・・・凄いな(笑
コメント2件

184
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 17:10:48  ID:vkrrVJz5(6)
ますます非婚が加速するなw
国勢調査楽しみだわ

185
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 17:12:05  ID:WaYFvzvx(9)
ID:xfRj4HB4は撤収かよw

186
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 17:19:26  ID:j3dzYYaM(15)
>182
まあしかしだ。落ち着いて考えてみろよハゲ。
夕方スーパーに行って見るがいい。このスレに沸くお前達の同族で一杯だ。まるで動物園、ZooだぞZoo(笑)
ここは本当に地球か?と不安にさえ駆られるほどだww
よくもまあこんなおぞましい地球外生命体達が一人前に結婚し、主婦として買い物カゴ持ってるのか?
不思議な気にさえなってくるが、これも“皆婚社会”の負の遺産と納得する次第だ(笑)

どう見ても生活に疲れた、とても幸せには見えないおぞましい地球外生命体達の、
可愛げの欠片もない子供達もまた幸せとはとても思えない。そんな連中が犯罪予備軍になる確率は明らかに高いだろう。
不幸の負の連鎖を断ち切り、人類全体に明るい未来をもたらす為にも、不幸な劣等DNAは淘汰された方が良いに決まってる。
ムリな一夫一妻制はダーウィン理論の上でも自然淘汰の阻害、進化の妨げと考えて良い。
その為にもやはりムリな一夫一婦皆婚社会は過ぎ去った悪夢とせねばならぬと一人頷く俺だったのだww



187
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 17:19:51  ID:v5FhHYHH(18)
182とか平和な書き込みだよな
そうね日が昇ったら起きて、
日が沈んだら寝る牧歌的な生活しか知らないんならそうとしか思えないよなw
コメント1件

188
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 17:30:16  ID:ZWE0KIUD(3)
>187
毎日きてる奴がいるだろw
コメント1件

189
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 17:32:04  ID:j3dzYYaM(15)
>183
まあ、>140の記事自体はアンチテーゼと見たほうがいいですけどねw

コメント1件

190
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 17:33:35  ID:j3dzYYaM(15)
>188お前も毎日来てるじゃねーかwwwww

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191
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 17:40:32  ID:v5FhHYHH(18)
毎日来てても問題点をどうするか、結論を出せるか、じゃなく、
ただこっちの言う事聞かないから粗探しして突っ込みどころ探すのとじゃ意味が違う。

192
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 17:41:29  ID:ZWE0KIUD(3)
>190
お前みたいに四六時中粘着できるわけ無い
コメント1件

193
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 17:42:41  ID:v5FhHYHH(18)
おいおい・・

194
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 17:44:46  ID:0Rz91jdK(13)
>189
多分、これ自体はアンチテーゼっぽいですよね。
いやぁしかし、これだけ色々出てても、まだ「男性にとってネガティブな報道が多い」 という事実を認めない、
もしくは報道の存在自他は認めても集団にたいする影響力を無視して根性論を振りかざす人間がいるというのが・・・なんとも。
コメント1件

195
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 17:46:15  ID:j3dzYYaM(15)
>192
自分が毎日来てるのは認めたかこの馬鹿www

196
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 17:52:12  ID:v5FhHYHH(18)
馬鹿がアンチテーゼとか・・・
なんであれ、そんなこと言っちゃうのは馬鹿でしかない。
コメント1件

197
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 17:53:24  ID:0Rz91jdK(13)
あれがアンチではなく書いてるとしたら自分の書いた記事がどう受け取られるかまったく無自覚ってことだけどね。
それはそれで驚きだよ。
コメント1件

198
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 17:55:39  ID:v5FhHYHH(18)
だから馬鹿なんじゃないの

199
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 17:56:17  ID:j3dzYYaM(15)
>194
まあ、一朝一夕には変わらんでしょう。ただ、この数年でメディアも少しずつは変わってきてますよ。
サピオなんかも男性差別の特集組んだりしてるし、ゴーマニズムでも結婚をメインテーマにしてみたり。
関西の人気番組である「たかじんのそこまで言って委員会」も明らかにこのスレ意識してると思われるしね。

コメント1件

200
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 18:06:49  ID:j3dzYYaM(15)
>196
あの記事だけ見たらアンチテーゼと受け取れないかも知れないが他の記事も見てみると
結構アイロニズムなスタンスの記事が多いんだよ。
まあ、どう受け取ろうが見る者の勝手だがww


201
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 18:07:38  ID:0Rz91jdK(13)
>199
随分変わってきてるとは思いますよね。
私自身、誤解を恐れずに書けば今でもこの板で言うところのマッチョイズム的亜な傾向はあるんだけど。
このスレが出来た当初は 「なに行ってるんだか・・・イソップのすっぱい葡萄の話かよ・・・」 ってな具合だったのが、
近年は 「そういう傾向自体はもっともだし、この環境じゃあな・・・」 って感じですねぇ。
コメント1件

202
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 18:13:01  ID:4ha8ma8e(2)
>183
男性を鵜扱いしてる缶コーヒーのCMもあるから

203
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 18:13:11  ID:j3dzYYaM(15)
>201
江田島氏がそう思うのなら、非婚派の価値観を理解する人も増えてるって事かも知れませんね。
今までやってきた甲斐があったなww

コメント1件

204
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 18:18:21  ID:0Rz91jdK(13)
>203
そりゃそうですよ。
そんなの私生活で 「今の世の中男性にネガティブな風潮な・・・」 なんて言いませんよ。
デート行けば、女の子の分くらい出すし、んなもん一切気にもしてません。

だけど、世の中全体の非婚傾向がって社会の話なら、「こんだけ風当たり強かったら、そりゃそうだ。」 って思いますよ。
特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
コメント2件

205
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 18:33:27  ID:4ImpKhPX(3)
なんだか昨日の夜からヒステリー女みたいな男達が何人かピーピー騒いでたみたいだがw
段々女様の悪いところが似てきてるぞ。
フェミババの自演みたいだった。
非婚の理由なんて人それぞれなんだから受け入れてやれw
コメント1件

206
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 18:36:48  ID:v5FhHYHH(18)
女なんだろw

207
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 18:52:30  ID:WaYFvzvx(9)
>157のようなのってコピペと言われるくらい今まで書かれてきたのかw
そんなにオリジナリティなかったかなこりゃ。

>204
思い益々よ
思い増す増すよ
ミスタイプかもしれないけどいい感じw
コメント1件

208
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/28 19:13:07  ID:h4ASE2ja(4)
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分(豪邸にでも住まぬ限り)。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。

更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。

>205
まぁ、演技力に欠陥が有るのであろう。

>204
>>特に今の20代の人とか、私の世代から見て、「大変なんだろうな。」 って思いますますよ。
なぁに、非婚で自己解決して居る。
寧ろ、これからの世代の「女性」が大変であろうなぁ。
寄生する事が出来なくなって行くのであるからな。

>140
ほう、奴隷以下に転落とな?
今度は家畜であるか・・・。
コメント1件

209
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 19:28:51  ID:j1h5mKlR(3)
思いやりのある女って、本当に存在するのでしょうか?
コメント1件

210
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:31:08  ID:4ImpKhPX(3)
>209
いるけど少ない。

211
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 19:35:18  ID:loVqWTqz
存在はするが
具体例を示すことは難しいw

212
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:35:35  ID:HkpXu9f2(13)
>197
女なんてそんなもんだよ。
アンチテーゼでなく、ただ単に調子に乗った
女の姿が書かれているだけだと思う。

「鵜飼い系女子」でも何でもいいが、
「生活保護女子」だけはやめてくれよな。
ちゃんと身体を売ってでも自活するんだぞ。
コメント1件

213
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 19:36:12  ID:jmpiikub
某漫画の詐欺師曰わく、
支配には二種類ある。欲望による支配と恐怖による支配。
例えばサラリーマンは何故会社に支配されるか。それは支配され奉仕する事により自分の欲望が満たされるから。
金はもちろん、働く喜びや社会的信用といった抽象的な物も。

214
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:41:05  ID:4ha8ma8e(2)
店員1「買わない客が悪い」
店員2「欲しがらないやつはおかしい」


客1「コレジャナイ」
客2「考えたらなくてもいいものだった」
客3「え?中古品?事故品?」
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215
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:44:51  ID:HkpXu9f2(13)
SEXができれば、それでいいじゃないか。
他に女にできることなんてないんだし
期待するほうがどうかしている。

なんか女を過大評価する人がいるなぁ〜

216
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 19:53:50  ID:j1h5mKlR(3)
折れない女性と接すると本当に疲れます
折れない、認めない、譲らない、謝らない
最低限「ありがとう」「ごめんなさい」
は言える女性になってほしいものです
僕はもうホモになるつもりです。疲れたのです
コメント3件

217
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:56:42  ID:HkpXu9f2(13)
何で女に男性並みの思考能力や良心や常識が存在すると思うのだ?
これだけ反証が山盛りになっているのに、まだそんな認識なのか?

女は「産む機械」というよりも「SEXする機械」なんだから。

218
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 19:59:57  ID:4ImpKhPX(3)
>216
気持ちはわかるがホモを舐めたらいかんよ。
あっちの世界も結構怖いよ。男を愛せるならば止めはしないが。
それよりも猫か犬の頭撫でてた方がいいかも知れない。
コメント1件

219
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 20:10:04  ID:0Rz91jdK(13)
>207
ミスタイプです(笑

>208
ん?20代??あれ?(笑

>212
あれをコミカルな表現だと思ってるかもしれないよね。
感覚がおかしいけど。
コメント2件

220
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 20:21:48  ID:v5FhHYHH(18)
>216
頭おかしい女に付き合う必要はない。風俗で十分なんだよ。

221
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 20:22:17  ID:j1h5mKlR(3)
>218
ホモは言いすぎたんだけど。猫飼おうかな。猫は勝手に携帯見ないもんね。

にしても、自己啓発本好きな女性って多いけど
まったく実践できてないです
読んだだけで満足してるんでしょうか
散らかった部屋の片隅に「整理整頓術」みたいな本があった時は
ツッコミを入れようかと思いましたが、喧嘩になると嫌なので見ないフリをしました
コメント1件

222
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 20:36:03  ID:v5FhHYHH(18)
>221
ネコなら躾で叩いても引っかかれる程度で済むもんなw

223
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 20:53:46  ID:HkpXu9f2(13)
>219
>江田島平七氏
誠に申し訳ないけど貴殿は猫をかぶった女の姿しか見たことがないのかも?
と一度は思って疑ってみることをお勧めします。気を悪くしたらスマソ。
女は女同士でいるときと男性と相対するときは、全然態度が違うし
話している内容も全く違うんだよ。

わかりやすく例えて言うと・・・
普通は「人を殺してはならない」と考える。
しかし女は「人を殺すと自分が制裁を受けるので殺さない」と言うのが本音なのです。
堕胎も一種の殺人とも考えられますが、堕胎をする女性にそんな罪悪感はありません。
これは「堕胎しても自分は罰せられないので構わない」ということなのですよ。
たとえ手術の結果のグロテスクな胎児の姿を見せられても同じでしょうね。

昔はこのような女の「毒」を極力消していたのですが、
今はそれがありませんから、やりたい放題なのです。
放っておけば、どんどんエスカレートしていくはずです。

そりゃ俺だって、女がまともだったらなぁと思うけど現実は違う。
女は常に危うい立場に置かれなければ、安全な存在ではないぜ。
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224
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/28 20:55:48  ID:h4ASE2ja(4)
>214
倒産コースであるな。

>219
二十代である。

>223
まぁ、罪悪感ならば自分も無いがな。
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225
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 21:00:47  ID:HkpXu9f2(13)
以前グーグルで「夫」と打ち込むと「死んで欲しい」と表示されると評判だったが、
そんなのは序の口、当たり前。それが女のスタンダード。
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226
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 21:04:01  ID:0Rz91jdK(13)
>224
そうでしたか、失礼!

>225
今試したら、「むかつく」「嫌い」が出てきた・・・どーなっとんね・・・
まぁ、女と十把一絡げにするつもりは無いのですが、そういう女性とは付き合わないので縁がないと言えば縁は無いですね。
コメント3件

227
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/28 21:13:01  ID:h4ASE2ja(4)
>226
有無。

>>縁がないと言えば縁は無い
まぁ、アレですな。
ミクロとマクロの相違であろう。
グーグルの検索は・・・機能から考えてマクロなのであろうなぁ・・・。

228
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 21:17:42  ID:Dgj6On9A
江田島も女からちゃんと愛されてたら、また違ってたのになーと思う
コメント1件

229
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 21:27:43  ID:0Rz91jdK(13)
>228
え?私が何処に住んでいるのかも、何歳なのかも、個人的なことは何一つ知らないのにイキナリ個人体験をプロファイリング始めるわけ?(笑
私はこの板のひとと何人も会ってるし妄想するだけ無駄だよ。

230
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 21:33:55  ID:q8fxQxK4
>216
まあ気持ちは分かりますが、ホモにならないほうがいいです。

私はアンチフェミじゃないけれど、女性が変わってきたと思います。
私の職場は女性が多いのですが、同じ女性同士でもひどいものです。
お互いに寝首をかくようなことやったり、中傷するのは当たり前です。男以上に戦闘的で利害に固執します。
そういうパワーが会社に利益をもたらすとか、業務でプラスに向いていれば「必要悪」とも思えるのですが
組織とか会社とかおかまいなしですから、業務に支障をきたしています。
管理職は抱える業務よりも、そういうことへの対応で苦労が多いと聞きました。
彼女らは「私たちは弱いから男性はフォローしなさい」と男性社員に言いますけど、同じ女性同士では協力しないのです。
(フェミ研究の先生たちは、女性同士で「連帯」すべきだとおっしゃるけれど理想と現実のギャップを感じてしまう。)

職場の労働組合には女性部があるのですが、その女性役員ですら
「ここ数年、難しい。なんというか限度を超えたエゴが見えてきた。」
「女性同士で、あるいは男性とも協調するという視点がなくなってきた。」と話していました。

231
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 21:36:03  ID:HkpXu9f2(13)
>226
かつてはわたしも「女と十把一絡げにするつもりは無く」。。。
また「そういう女性とは付き合わない」ようにするための研究も
独自に行っていたのですが・・・。

結果は「女という広い共通項は存在する」というものです。
体格や筋力に劣ることや受動的な生殖器の形に由来する
思考パターンの違いは、やはり大きく広く通用すると思いますね。
コメント1件

232
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 21:41:32  ID:HkpXu9f2(13)
>226
別に江田島氏を苛めるつもりはないのですよ。
むしろ頭の良い江田島氏には、是非このあたりの考察もして欲しいな。
かつてはわたしも江田島氏のように考えていたから気持ちはわかるつもりです。

また女を如何にして無害に近づけるかというアプローチもアリです。

233
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 21:47:46  ID:0Rz91jdK(13)
>231-232
一例として、貞操観念に関するアンケート結果として、なんと米、中国、韓国よりも観念がゆるいという結果があるのは
ご存知かと思うのですが、あれらをして、日本における女性のモラル教育はどうなってるんだ?おかしくないか?という
視点では良く書きます。

性差に基づく部分に関しては職業や社会的負担のバランスに触れて書くことも多々あります。

ただ、そこか思考パターンを帰納+演繹的に出して書くことは殆ど無いです。
いえ、考えないわけではありません、ただレスのバランス的にそこまで行くと現状ではともすると叩き一歩寸前になってしまう
ことがあるからで、意図的に踏み込んでいません。(事実を書いているだけだ、というスタンスはよーく分かっています)
表現を変えると発言の方向性を政治的に考えて、あえて触れないというところです。
コメント1件

234
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 21:50:01  ID:HkpXu9f2(13)
それにしても堕胎は年間25万件もあるのかぁ・・・。
わたしだったら罪悪感に駆られて生きていく自信がない。
コメント1件

235
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/28 21:52:09  ID:h4ASE2ja(4)
少子化対策は、先ず堕胎禁止からであろう。

236
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 22:20:31  ID:HkpXu9f2(13)
>233
わたしは貞操観念にしても少子化問題にしても
昔のやり方に戻るのが最適解だと思いますが。
しかし日本の女は、昔の日本のやり方を良く思っていないらしいのですよ。
それは「男尊女卑」だというわけでして。

いや〜
江田島氏にはもう少し踏み込んで欲しいよな〜
コメント2件

237
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/28 22:23:26  ID:eXmTIqjn(3)
>234

「女ってのはそういうもんだ」

そう思えるようになったのは俺も今の嫁と会ってから。
離婚して暫くは俺も女が憎くて溜まらなかったなww

238
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 22:33:44  ID:0Rz91jdK(13)
>236
それやると結局、「その結論に行き着いた貴方の周囲の女性体験」 という対人論証を巡ってグルグルなっちゃうケースが
多いので、アンケート結果など目に見える材料使いたいんですよね。
コメント1件

239
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 22:35:52  ID:0Rz91jdK(13)
もちろん、全ての意見の根底には主観があり、完全な客観性なんてものを保障することは不可能なのですが、
グレーゾーンの中でももう少し保守的というか、一般論化しやすい領域で扱っておきたいなと。

240
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/28 22:37:30  ID:WaYFvzvx(9)
>236
昔のやり方って、表向き家父長制みたいな形?
コメント2件

241
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 22:39:42  ID:cjhPrAwQ(16)
>240
> 表向き家父長制

もうイラネw
家長を口実に無駄な義務を背負わされる合理性ないし。
コメント1件

242
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 22:49:47  ID:rjqAy+H4
jap

243
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 22:53:15  ID:rcY5Seg6(2)
ってか非婚派自体いらなくない?

244
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 22:54:25  ID:HkpXu9f2(13)
>238
ここまでのアンケートというのはないですよ。
多少の対人論証を織り交ぜるのは、そんなに忌避すべきことかなぁ。

特に昔の日本のやり方は、経験から生まれたものだし極めて東洋的だ。
しかしそれが何故なのかという点を伝承してこなかったので、
各自がそのメリットを理解できず失われてしまったと思う。

女の毒性を薄めて少子化問題もクリアする鍵を見つけられるのなら、
対人論証も少しはあっても良いと思うけど。
コメント1件

245
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:00:20  ID:rcY5Seg6(2)
非婚派には

RAG FAIR(ラグフェア)の「Summer Smile」。

♪忘れないでお金よりも大切なものがある
♪忘れないであなたよりも大切なものはない

ってのを聞かせたいな。
サラ金のCMに使われていたのがちょっと引っ掛かるのだが…。
コメント1件

246
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 23:01:00  ID:0Rz91jdK(13)
>244
私は基本線として、「社会問題としての非婚化」・・・たどり着く先は少子化という根本問題なんですが・・・なのでそこはお任せします。
コメント2件

247
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:01:39  ID:cjhPrAwQ(16)
>245
> ♪忘れないでお金よりも大切なものがある
> ♪忘れないであなたよりも大切なものはない
だから非婚なのですw

248
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:05:36  ID:vkrrVJz5(6)
何故こんなにも非婚を否定するのか?
この程度の男性に執着する理由が無いだろうにw

貴方の様な、磨かれた女性には1000万プレーヤー以外釣り合わないというのに

249
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 23:16:01  ID:HkpXu9f2(13)
>240-241
まぁそうだw
しかしメリットもあるw
コメント1件

250
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:17:45  ID:cjhPrAwQ(16)
>249
元に戻すなら、非婚ライフが確立する前にやるべきだったろう。
この快適さを実体験してしまうと、なあ。

コメント1件

251
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:20:11  ID:FYlsdOS8
まあ、実際1000万プレーヤーが非婚だったら困るからじゃね?
女からするとたぶん容姿も稼ぎもだめな男は非婚だろうがなんだろうがどうでもいいんだろう。
そもそも結婚しようと思っても出来ないようなやつが非婚でも意味が無いからな。
コメント1件

252
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:30:17  ID:vkrrVJz5(6)
と、発狂するわけですねw

253
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 23:30:50  ID:HkpXu9f2(13)
>246
いやぁ江田島氏が少子化が大問題みたいに言うからさ。
あ〜対人論証を聞きたかったよなぁ。

司法を筆頭に、こんなに女を甘やかしているのでは
女の毒性を無力化できないばかりか強まってしまうばかりだ。
女の立場を脆弱にできなければ、女との関わりは危険が多すぎるし
これじゃあ結婚なんて時限爆弾を抱えるようなものだよ〜

冷静に机上演習をすれば非婚が合理的だし
非婚社会というか無縁社会という帰結になるよ〜
コメント1件

254
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/28 23:38:17  ID:HkpXu9f2(13)
>250
わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているw
それに女がいなくても代替手段はあるからね。男性で良かったw

ただまぁ昔の日本人の組織力を呼び戻し、
それに浸かるのも悪くないかもしれない。
コメント1件

255
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/28 23:44:13  ID:0Rz91jdK(13)
>253
少子化は問題だと思ってますよ。
結婚を煽る割にはDV法など男性側に無茶な制度が多いですよね。自己申告だけで裏取らないような。

制度面もそうだし、女性のイメージも悪すぎる。
それが実際の女性にどれくらいの割合で存在してるかは不明ながら、マスメディアで取り上げる女性像はまず酷い。
仮にこれが極少数の例外を取り上げた「作られた女性像」なのだとしても、こんな宣伝を行っていては、集団としての
男性にマイナスイメージしか植え付けないのは明白。
コメント2件

256
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:44:28  ID:cjhPrAwQ(16)
>254
> わたしも実はどっぷりと浸かってしまい、謳歌しているw

だよな。経費だけを理由に非婚を選んだのは、既に過去。
経費ゼロでも非婚を選ぶ時代になっている。

> それに浸かるのも悪くないかもしれない。

そんなもんかな。では少し話を聞いてみるか。
コメント1件

257
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/28 23:56:00  ID:j9lm8laX
>255
その女性像、たとえ最初は極少数だったとしても
マスメディアの影響で少なからず酷い方、低きところにあれよあれよと流れるからな

258
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:04:25  ID:01MGxMCg(23)
>255
現状の北風政策は女全体にも大したものはもたらさないかもしれません。
しかし女の人生とは、他のすべての女を相手とする陰湿な競争ですので
鵜飼をやろうが堕胎をしようが何をしようが、やりたい放題ですぜ。

マスメディアの酷い女性像は、どちらかといえばこっちが本性と思いますけどね。

私の愛読本「女のわかる心理学」(聖心女子大学名誉教授・島田一男著)を
お勧めしておきますが、古本屋にあるかなぁ・・・。

>256
苦手なところを克服するのではなく補い合う。
リスクヘッジも行う。これもいいな。
コメント2件

259
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:11:40  ID:ZSGonKdH(2)
女性が結婚するのには大きな理由がある。しかし、男性が結婚する理由は
ひとつもない。郡棲欲が彼らを結婚させるだけのことである

アンリ・ド・モンテルラン

260
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:11:42  ID:EjJVPvMZ(39)
>258
> 苦手なところを克服するのではなく補い合う。

それは既にできている。
男同士、または結婚相手ではない女とも。

結婚しないとそれができないと信じている人
がいるのが不思議である。
コメント1件

261
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:13:20  ID:cWDb4Atq(52)
>258
メディアの傾向としてネタになる(つまり極端な)例を好む傾向があるので実数はイメージとは乖離してるだろうと、私は思ってますけどね。
まぁ、そこが重要なわけじゃなくて、非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。
コメント2件

262
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:15:51  ID:EjJVPvMZ(39)
>261
> 非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。

解消したい人は少ないようなので、
改善すべきではないのだろう。たぶん。

コメント1件

263
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:19:34  ID:cWDb4Atq(52)
>262
どこの集団を指して少ないと言う話かにもよるけど、日本の将来の問題の一つに少子化があることは多くの人が認めていると思うけど。
それも違うというなら、まぁ社会に対する感覚の違いですねぇ。
コメント2件

264
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:19:49  ID:vsRbtU1n(77)
どうせ改善するなら質。

265
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:22:17  ID:txjiwKg7(8)
>263
少子化は
それほど大きな問題
とは思っていないw

人口の世代分布の変化
が速いので
スイッチングコストが大き杉
という問題はあるとは思うがw
コメント2件

266
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:22:21  ID:cWDb4Atq(52)
先進国のあり方として、質の向上を目指すのは当然の方向性だとは思う。
教育水準一つとっても、中国と同じレベルでは勝負にならないのだから。
ただ、平行して絶対数の減少は、どう理屈をこねてもプラス材料ではなく、間違いなくマイナス要因。
二者択一の問題ではない。
コメント1件

267
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:25:47  ID:EjJVPvMZ(39)
>263
> 問題の一つに少子化があることは多くの人が認めている

それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
結婚願望と同じである。

「いいPCない?」が口癖の初心者、寝っ転がってポテチを
食べながら痩せたいとほざく婆さんの言葉を信じるが如し。

コメント2件

268
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:26:13  ID:txjiwKg7(8)
人口が少ないこと
には比較優位性があるが?w
コメント2件

269
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:27:40  ID:ZipDT2WB
補う合うとか言っちゃってるのは責任転嫁する相手をつくりたいだけだろうなあ
本来は自分で克服するべきことを相手に求めるのは逃げとしか言いようがない
なぜこんな恥ずかしい事を平気で主張できるのか?
甘えや依存、やはり結婚を考えてるのは精神的に未成熟な者が多そうですな

270
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:27:55  ID:vsRbtU1n(77)
経済厨とある程度同じなのがあれだが、
人工の偏りの方が面倒なだけで、適正ならば落ち着く問題だよ。
高齢側に富が集中してて、子育てにすら事欠く有り様な若年層が多いんだから。

271
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:28:09  ID:EjJVPvMZ(39)
>266
それで少子化を問題と捉え改善意欲がある多数の人々(笑)は、
明日から何をするのかね?

コメント2件

272
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:28:51  ID:cWDb4Atq(52)
>267
>それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
>「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
>結婚願望と同じである。

ああ、つまり、「問題だと言う割に今の社会に本気で解消する気があるとは思えない」 ということね。
了解了解。

273
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:29:23  ID:01MGxMCg(23)
>260
血縁関係にある者同士の一生続くチームプレー、リスクヘッジは一味違う。

>261
確かに鵜飼系女子の人数は少ないでしょうが、
女を甘やかせばこうなるということを端的に示しているかと。
それにメディアが好ましい女性像を流しても
男性にはさしたる影響はないかなと。
コメント2件

274
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:30:54  ID:cWDb4Atq(52)
>271
貴方と同じ歩調で女性にシュプレヒコールを挙げないからって、突っかかりなさんな。
別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。
コメント1件

275
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:32:38  ID:EjJVPvMZ(39)
>273
> 血縁関係
法的にはともかく、最初から最後まで他人である。
(だから信用できないという意味ではない)

> 一生続く
確率は大差ないのでは。

276
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:34:57  ID:cWDb4Atq(52)
>273
実は男性に対する影響もありますが、それ以上に「ああいう女性像は恥ずべきものなんですよ。」という女性に対する
モラルの枠組みが必要だと思うんですよ。
ああいうことを得意気に書くことを許容しちゃってる空気があるでしょ?
書き手に対しても 「あれ?こんなこと書いたら非常識な痛い人って思われるんじゃ?」 というブレーキがない。

メディアの女性像を変えろ、というのは単純に結果としての男性に対する影響だけではなくて、女性に対する理想のモデル像の
提示、及び、ダメな女性像というモラル的な枠を作れと言うことです。

277
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:38:27  ID:EjJVPvMZ(39)
>274
> 女性にシュプレヒコールを挙げないからって

問題と言いつつ覚悟がないことを自覚したからといって、
幼稚なイイワケは不要である。

「問題と言ってるが口先だけさ、行動なんてするかw」
と笑えばよかろう。

> 別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。

それは理解している。それで明日から何をするか?と聞いている。
正確には、貴殿の覚悟は重要ではない。
貴殿1人でどうにかなるわけでもないし。

「少子化を問題と捉えて改善意欲がある人々」が多数いると
貴殿は思っているのだろう?
その彼らが明日から何を改めると、貴殿は想像している?

それとも口先だけで行動はしないと、貴殿も考えている?
コメント1件

278
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:39:36  ID:GFOIDpTq
親の躾の問題じゃないか?
家はクリスチャンだったから、それなりに高い"標準"を刷り込まれた

マスコミとか風潮もあるけど、何より親がだめなんじゃねーの?

279
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:45:06  ID:ZSGonKdH(2)
女と付き合いはじめ、徐々に責任を感じ始めて
別れづらくなり、妻を一生養うぞと最後に腹をくくるのが
男にとっての結婚だろ。

積極的に結婚願望を持っているような男は性同一性障害だろ。
コメント1件

280
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:47:27  ID:EjJVPvMZ(39)
>279
結婚相手がいることで周囲が自分の価値を認めてくれると考える
男もいるようだ。家のハンバーグに釣られて結婚(笑)する男も
いるようだ。

伝聞だから嘘かもしれないけど、性同一性障害とは限らないみたいだ。

281
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:47:54  ID:cWDb4Atq(52)
>277
いいわけ?
はぁ???
もうひたすら思い込みで私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい?

私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
もちろん掲示板は国会じゃないから、ここでどうこうするわけではないというのは、前スレでも書き始めの初期から断ってる話だよ。
コメント2件

282
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:51:41  ID:vsRbtU1n(77)
>281
女みたいにバカ丸出しの行動力があるわけではないからね。
自殺する男性が増えてるように、負担させられてる側にとっては
「あるべき社会」像に思うところが含まれてて、その辺の危機感の差だよ。

283
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 00:56:32  ID:cWDb4Atq(52)
普通に考えたって、例えば掲示板で政治談議をしたからって明日からデモに参加するわけじゃないだろう(笑
単に興味あるテーマに対して意見を書いてるだけでさ。

それ自体に食って掛かられるとは思わなんだ。
コメント1件

284
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:58:33  ID:KlOeI7DE(13)

なんか、よくわからないけどブン殴ればいいんじゃない?(o・ω・o)?

>140みたいなの書く奴をさw

285
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 00:58:36  ID:vsRbtU1n(77)
特にその辺の危機感の薄い貴殿でも理解出来るほど全体がおかしいのだ。
被害に遭う方がどれだけの物を抱えさせられているか・・・

286
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 00:59:12  ID:EjJVPvMZ(39)
>281
> 私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい?

当然だ。貴殿だけに話題の方向を決める権利があるわけではない。
私から見れば、貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
そんな言い分を貴殿はどう思うかね?

> 私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。

不正な省略をしないように。
貴殿は「世間にとっての」あるべき社会と称しつつ
「貴殿にとっての」あるべき社会の話をしている。

貴殿は「自分だけでなく、社会が、多数が、少子化を問題視している」
という。だからその程度を確認させて頂いているわけだ。

で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか?

彼らに覚悟があっても無くても、どちらでも良いのだよ。
「みんなも問題にしている」と称する貴殿が引き合いに出した方々の
覚悟を、貴殿がどう想像しているか素直に語れば済む話だ。

コメント1件

287
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:04:21  ID:EjJVPvMZ(39)
>283
指摘されれば「くってかかる」
覚悟とくれば「シュプレヒコール」「デモ」
視野が狭いというか、幼稚というか。

とりあえず、不正な省略
「国家が問題視している少子化」ではなく
「自分が問題と思っている少子化」とし、

「あるべき社会」ではなく
「私にとってのあるべき社会」か、せめて
「少子化が問題だと思っている人限定のあるべき社会」

と語れば、不正な省略ではなくなると思う。
コメント1件

288
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:08:17  ID:cWDb4Atq(52)
>286
>貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
>そんな言い分を貴殿はどう思うかね?

貴方は貴方で勝手にすれば?
仮にレスを交わしても、意見が違えばその論点を巡って話すことはあるだろうけれど、相互の違いが分かったら、「ああ、そうなの。」 ってだけだよ。
別に貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。

>で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
>明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか?

貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟ではないけれど、少子化対策をする意思はあるでしょう。
社会全体への影響から大胆な手法はとりずらいだろうけどね。よって、私が望むような方向にも直ぐに向かう気配はないよ。
ただそれが社会として、「解決に向けて行動する意思がない」ということではない。
コメント1件

289
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:12:23  ID:cWDb4Atq(52)
>287
え?
じゃあ国家は少子化を問題視してないの?
へぇ、そりゃ初耳だ。

自分勝手にヒステリックな「覚悟」とやらの水準を決め込んで、「俺が決めたこの水準(覚悟)を満たさないならば、
今の社会に解決する気はないものと見なす」 と自分勝手なこと言ってるだけでしょ。

290
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 01:12:28  ID:GZYstfcE(18)
なーんかこういう感じなのが多いなあ最近w

291
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:13:40  ID:vsRbtU1n(77)
まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方が居るんでしょw
コメント1件

292
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:13:55  ID:Z19mvZNF
最近の女子高生見て思うんだけど、
なんで夏場は、半袖着たりせずに、わざわざ長袖着て、袖まくっているの??
意味が分からないのだが・・・。
半袖着たほうが、楽だと思うんだけどな・・。
わざわざ長袖着て、腕まくりしているのが意味が分からない。

なぜか分かる人いますか???
コメント1件

293
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 01:15:58  ID:GZYstfcE(18)
>292
ソデ違い、否、スレ違いだろw

294
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:16:23  ID:rw85TTa3

難しいことはよく分からんが非婚化促進スレは伸びて欲しくないwちなみにここに影響受けて非婚に傾いた口だ

こういうのってさお金を楽に稼ぐ方法を公開して徐々にうまみがなくなるってパターンに似てね?

いうなれば非婚化が進むにつれ稼げない女の救済に税金が投入されて増税とかになりそうな

なんでオレ以外のやつは結婚してくれやw貧乏くじを引いてオレに損をさせないでくれwww

まあここにきてる非婚派は結婚に傾くことはほぼないな・・・なんで伸ばすのやめれwww

結婚ってすばらしい!!とかなら伸びておkwww貧乏くじを引かせる情報弱者を増やすんだー



結婚ってスバラシイデスネ(笑)

295
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:18:55  ID:cWDb4Atq(52)
日本には少子化社会対策基本法ってものがあって、政府は毎年報告書を製作して国会に提出もしてるのだが・・・

誰かさんを満足させるような対策じゃないと一律、「日本では少子化が問題視されていない」 と切り捨てられるらしい。

ちょっと、社会認識が歪んでると思うよ。
コメント3件

296
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:20:19  ID:EjJVPvMZ(39)
>288
> 「ああ、そうなの。」ってだけだよ。
であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。

> 貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
もちろん。それが満たされず腹を立てている貴殿をみて、
貴殿に否定させただけのことだ。

> 貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟
で、「私の望むヒステリックな覚悟」とは何だね?
どこかに書いてあったかね?

> 大胆な手法はとりずらいだろうけどね。
今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか?

最後に何か書いてあるが、翻訳すると

「貴殿が引き合いに出している、少子化を問題視する多数の方々が、
問題解決に向けてどう行動するか、貴殿は想像でも答えられない」

という状態で貴殿は

「多数が問題視している」「少子化は国家的問題」という前提で
「少子化解決のあるべき社会」を語りたいのだな?

それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
コメント1件

297
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:22:55  ID:vsRbtU1n(77)
>295
政府がやってれば正しいのか?と思っちゃうわけだがw
どうせ今の政治家に日本国民の生活を観る能力なんてないのに。
コメント1件

298
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 01:23:42  ID:GZYstfcE(18)
別姓スレがレディーファーストスレに
女性専用車両スレが左翼スレに
非婚スレが少子化スレに

秋ですなあw

299
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:25:49  ID:EjJVPvMZ(39)
>295
> 少子化社会対策基本法
> 政府は毎年報告書を製作
そんなものは、問題視してなくても作られる。
といえばピンとくるかもしれないなw

> 誰かさんを満足させるような対策じゃないと
また妄想かね。

> 社会認識が歪んでる
とりあえず、「自分の認識では」で語ればよかろう。
「自分にとってのあるべき社会」では不都合なのかい?

コメント1件

300
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:25:53  ID:txjiwKg7(8)
>295
政府や自治体などは
問題視していることに
なっていないw

問題視しているつもり
はあるようだがw
コメント6件

301
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:28:05  ID:cWDb4Atq(52)
>296
>であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。

いや、貴方と単に違う意見であることが許容できずに、いいわけがどうこう私が言ってもいない明後日の方向に暴走してるんだからそう表現するよ。
私が「あるべき社会のはなし」をすると、「いいわけ」 ってどういう論理から出てきたの?
自分で書いててちゃんと説明できるの?貴方?

>それが満たされず腹を立てている貴殿をみて

は?私が貴方に腹立ててるの?
どこで、どのレスで?貴方のどのレスにそんなこと私書いたの?
具体的にお願いしますよ。

>今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
>私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか?

では、手短に、「覚悟はある」
その「覚悟」 の水準は貴方が勝手に提示したものには準拠しないけどね。

>それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。

確認?
それはいいけど、人に火の粉吹っかけるつもりなら、その道筋はきっちり具体的に説明してもらいますよ?

302
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:29:26  ID:cWDb4Atq(52)
>297
「政府のやってる方向性が正しいのか?」 という質問ならばまた別です。

今問われているのは、「日本の社会で少子化は社会問題として認識されているのか?否か?」 なので。
まずは、「少子化は日本の国家にとっての問題である」 というスタートラインからです。
コメント1件

303
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:30:59  ID:vsRbtU1n(77)
>302
ね?認識すら出来ていないところの話しなんて意味ない。
コメント2件

304
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:31:09  ID:EjJVPvMZ(39)
>291
> まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方

人により、いろいろあると思う。
少子化の被害に実は遭ってるのだが、被害を探そうとせず気づかない者
少子化問題ですよね?と問われれば問題だと答えるが、
少子化問題を週に1日すら真剣に考えない者
少子化で将来が心配なのだが、来年のリストラのほうがずっと心配な者w
問題にする程度はアナログであって、「ヒステリックな覚悟」とかいう
どこかから受信したしきい値で二分できるものではないし。
少子化は、人によっては問題だし、人によっては福音かもしれぬ。

305
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:32:26  ID:cWDb4Atq(52)
>299
>そんなものは、問題視してなくても作られる。
>といえばピンとくるかもしれないなw

具体性がなく、人に解釈をブン投げるような反論なら書かなきゃいい。

http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/21gaiyo...

平成21年版 少子化社会白書だが、「解消すべき問題」と位置づけていないならば
待ったなしの少子化対策、などとは書かない。

反論は具体的に頼む。

コメント1件

306
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:34:22  ID:cWDb4Atq(52)
>300
>問題視していることに
>なっていないw

  ↑
  ↓


>問題視しているつもり
>はあるようだがw

「なっていない」 と 「つもり」 の違いは貴方の勝手な基準か?
何を基準に言ってるのだい?
そういうなら、ちゃんと基準を出しなさい。
コメント2件

307
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:35:23  ID:vsRbtU1n(77)
また経済厨と話しがあっちゃうのがなんだが、
>306
その解釈に違いを見出せない時点で政府が無駄なんだよw
コメント1件

308
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:35:45  ID:cWDb4Atq(52)
>303
さあね。

「少子化は日本の社会問題である」 と認識すらできていない人もいるようだよ、このスレに。
コメント1件

309
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:35:52  ID:EjJVPvMZ(39)
>300
なるほど。そういう風に表現すれば良いのだな。
実に参考になります。

>303
彼にとって、疑われると一番困る前提なのではないかな。
困るっていうのは、話ができないからっていう理由で。

「国家にとって」「みんなにとって」と言わず「自分にとって」
と言えば良いのだが、彼はなぜかそれを拒むのだよなあ。
別に少子化改善の話はできると思うんだけど。

310
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:38:10  ID:MvC+hd70(4)
>307
「問題視しているつもり」 なだけで 「問題視していることになっていない」

というのは>300の言葉なんだから、>300が解説すべき問題。
政府の問題ではない。
コメント1件

311
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:38:16  ID:EjJVPvMZ(39)
なんとなくだが、彼は学者さんか、それに近い方なのかな。
あの微妙な言い回しに「ニヤリ」としないなんて。

好きといいつつ好きじゃない。
問題だと言いつつ問題じゃない。
普通にあることなのに。
というかわざと誤解させることも普通にあるのに。

コメント1件

312
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:39:30  ID:KlOeI7DE(13)

wiki先生に聞いてきましたw


出生力回復を重視する立場
少子化には多くのデメリットがあり、出生力回復なしにそれらを回避することはできない。

・日本の生産年齢人口は1995年に8717万人となり、以後減少している。女性や高齢者の就労率上昇が続いたにもかかわらず、労働力人口も1998年にピーク(6793万人)を迎え、以後減少傾向にある。
 このまま少子化が続けば深刻な労働力人口のさらなる減少が生じ、経済活動の停滞と生活水準の低下が予想される[要出典]。

・生産年齢人口(15?64歳)に対する高齢人口(65歳以上)の比率の上昇が年金などの社会保障体制の維持を困難にする。

・ゲーム、漫画、音楽CDなど若者向けの商品、サービスが売れなくなる[26]。現に少年向けの漫画雑誌の発行部数は1990年代半ばをピークに減少し、音楽CDの販売数量も1990年代後半にピークアウトした[要出典]。
 世代別消費動向を見ると、この先いずれは住宅や耐久消費財の需要の抜本的減少も容易に予想できる。

出生力は政府の施策しだいで回復を期待できる。少子化の緩和・解消こそ喫緊の課題である。2006年2月ぐらいから出生数が多少増加する傾向が見られる。

313
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:39:53  ID:vsRbtU1n(77)
>308
少子化がどことの兼ね合いで少子化という顕著な問題になるのか?
その辺を理解しない限り意味ないと思うよ。
コメント1件

314
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:41:12  ID:MvC+hd70(4)
>311
当たり前。

「対策内容の正しい、正しくない」 ということと、「問題視していない」 では意味が全く異なる。
社会として問題視はしている、が、対策が間違った方向を向いている、というなら私はそう思うよ。

315
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:43:18  ID:EjJVPvMZ(39)
>305
> 「解消すべき問題」と位置づけていないならば
> 待ったなしの少子化対策、などとは書かない。

どうでも良いことにそんな表現すること、普通にある気がするなあ。
そんなの会社で普通に見かけるし、自分も何通か書いたしw

「真剣に問題視しているに決まっている」と信じられちゃうのか。
うん、本気で貴殿はそう思ってるんだよね。それは伝わってくる。
貴殿がそういう人だと想像できず疑って悪かった。
貴殿にとっては疑うことが信じられないだろうね。

そういう素直さも良いと思うけど、ちょっと共感しない。

コメント1件

316
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:43:30  ID:MvC+hd70(4)
>313
残念だけど今はまだ、そこまで話が進んでいないのね。

「日本では少子化が国家として問題視されている」 という私の意見に文句言ってる人がいるから、
基礎認識の部分から始まってるの。

317
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:44:53  ID:MvC+hd70(4)
>315
>「真剣に問題視しているに決まっている」と信じられちゃうのか。

問題視はしているよ。
対策内容には同意しかねるけれど。

それは別問題。
基礎的なことを混同しないように。

318
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:45:13  ID:txjiwKg7(8)
>306
経済的な基準だが?w

人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないw
このため
現役世代の負担が
どんどん増えていくw

この問題だけでも
何とかしないと意味がないw

この状態のまま
無理に出生率を上げる
とどうなるか?w

生まれてくる子供は
すぐには現役世代になれないw
20年以上は必要だろうw
それまでは
現役世代の負担は
さらに増えてしまう罠w

319
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:45:22  ID:vsRbtU1n(77)
>310
そもそも、貴殿は政府でこの問題を取り扱う立場の人なのかな?
コメント2件

320
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:49:15  ID:EjJVPvMZ(39)
あまりに素直な彼に、私の発想を説明することは難しいなあ。
こちらが多数派だなんて言うつもりはない(動機もない)けど
対策法やら報告書やら「待ったなし」なんかじゃ説得力がない
というか。

上のレスにあったっけ、本人は問題視しているつもりなんだけど
問題視していると周囲から認識されていない、というところなの?

うーん、「中の人も実は問題視してないんじゃないの?」とか
思ったりするけどなあ。「待ったなしの」なんて書かれるとw
コメント1件

321
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:49:55  ID:txjiwKg7(8)
経済的には効果が期待できない
にもかかわらず
対策と称して強行するw

政府や自治体などは
単なる経済オンチなのか?
何かの陰謀なのか?w

それらは
よく分からんがw

322
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:50:05  ID:cWDb4Atq(52)
>319
いいえ。
>300が書いた内容の説明を>300に求めると、私の立場の話になるのですか?

非論理的な話ですね。
コメント1件

323
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:50:37  ID:KlOeI7DE(13)


公式には国家は「少子化」を問題視していることになっている


それでいいじゃんw

324
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:50:59  ID:vsRbtU1n(77)
そういう仕事を作って、天下りなり、融通したことで何かしらの得をする仕組みなんだろ


325
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:51:18  ID:EjJVPvMZ(39)
>319
ああ、そういう解もありうるか。
彼が国家を運営する人であれば、
彼が問題視していると言ってるのだから、
国家が問題視しているとも言えるよね。

みんな頭いいなあ。
さまざまな可能性を提示してくれる。

326
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:51:43  ID:cWDb4Atq(52)
>320
だから、それは対策内容その他が 「貴方の希望を満たしていない」 ということでしょ。
そこのところは分けて考えないと。

327
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:52:00  ID:vsRbtU1n(77)
>322
ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。
コメント1件

328
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 01:54:24  ID:EjJVPvMZ(39)
同意してくれなくてもいいけどね、
「待ったなしの問題」には「待ったなし」なんて書かないの、私ならw

うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
「日本国においては、待ったなしと書いたら真剣に問題視と限る」
なのかもしれないw

コメント3件

329
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:55:26  ID:cWDb4Atq(52)
>327
>ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。

私の見解≠政府の見解 はあたりまえでしょ。
「国として少子化を問題として捉えているか?」 といったらそれは法案その他から、外的に 「少子化が国の問題として
位置づけられていることが見て取れる」 ということで。

違うんですか?
私が政府の人間でないと、政府の見解を外的に見て取ることが不可能なのですか?
違いますよね。それは可能。
コメント1件

330
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 01:56:43  ID:vsRbtU1n(77)
>329
ならば、政府の話しはもう出さない方が良い。
コメント13件

331
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:56:54  ID:cWDb4Atq(52)
>328
だから、始めから指摘してるけれど、「貴方の勝手な水準を満足させなければ問題視していることにならないのか?」 と。
コメント1件

332
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 01:58:15  ID:cWDb4Atq(52)
>330
は?
繰り返すけれど、私が政府の人間でなくとも政府の見解を外的に見て取ることは可能。
よって、政府の話を出す妥当性はある。

反論するなら書かれていることを読んで、考えてから反論しようよ。

333
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:00:19  ID:txjiwKg7(8)
スマソ
ちょっと用事が出来た
しばらく席を外す

やり取りの中で
後で書き込もうとしたことだがw
重要なのはこれw
> それらは
> よく分からんがw

単なる経済オンチ
なら少なくとも悪意はない
単なる対策の間違いw

何かの陰謀?
というなら
問題視しているのはポーズw

本音は例えば
既得権益の拡大
とかじゃないのか?w
コメント1件

334
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:00:27  ID:GsPhCNIH(66)
「現代日本において少子化が社会問題として認識されている」 という、ある意味常識としてその認識の確認は
していなかったが、そこから話が始まるのか(笑

面白いな。

335
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:01:54  ID:EjJVPvMZ(39)
>330
でもその説明では、彼は納得しないでしょうね。
言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。

彼は奥さんがいると聞いたことがあるが、
奥さんの言ってることを理解できるのだろうか?
女の使う表現は、これより遥かに難しい婉曲表現なのに。
それとも相手が譲歩してるのかな。
言わないと分からないんだなって。
コメント2件

336
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:02:50  ID:KlOeI7DE(13)

「少子化」ねえ

「温暖化」みたいなもんじゃん?

よくわからんけどw

337
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:03:28  ID:EjJVPvMZ(39)
>333
そろそろこちらも寝ることにする。


今でもあんな素直な人がいるんだって、ちょっと感動した。
自分、女や上司とのやりとりに長けて汚れすぎたのかもしれない。

338
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:03:54  ID:GsPhCNIH(66)
>335
掲示板での議論なので、具体性を伴わず非論理的なら退ける。

当たり前のこと。
相槌打ってる暇があるなら、反論を具体的に書いたらいい。
コメント1件

339
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:06:54  ID:vsRbtU1n(77)
>331-332
それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。

十人十色の見方があるのに、政府の話しを出す時点で、
それはあなたの意見なのか?と言う疑問。
政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
何時出すのか分からない論文を金使って書いてれば?的なもんでしかない。
問題なのに、問題を解決する方策を進めなきゃならないのに
そんなレベルで止まっているものに価値を見出す人ばかりではない。

少子化の問題がそれだけで大問題と思う人も居れば、
人口の年齢分布の偏りが引き起こしたバランスの問題だと思う私のような人もいる。
特に人口分布の上で偏ってる方が経済力を持っていて、
産むべき方に経済力が無ければ産み育てる費用がないのだから。
先立つものがないのでは何事も意味がないw
コメント6件

340
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:07:12  ID:VA0hY6UE(7)
国が少子化を問題視していることは事実だと思うが、
少子化そのものより、少子化によって起きる問題を重視しているんじゃないかなあ。
ぱっと思いつく限り、少子化によって発生する問題には
・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下
あたりがあると思うが、国が気にしているのは2番目がメインで、
それ以外は軽視しているような気がするわ。

コメント2件

341
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 02:08:00  ID:GZYstfcE(18)
>335
> 言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。

それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話?

俺は掲示板のやりとりは書かれたことがすべてだと考えてるけどね。

まあ江田島氏は違うかもしれないがw
コメント1件

342
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:08:49  ID:QUXgu9aL
少子化によって起こる問題を気にしてんであればそれは少子化を気にしてるってこった
コメント1件

343
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:08:59  ID:vsRbtU1n(77)
まーつまり政府のは無駄

ここの共通見解はそんなところだと思うよw

344
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:10:59  ID:VA0hY6UE(7)
>342
いやいや。
例えば生産力としての国力の低下を問題視するなら
少子化そのものではなく教育に力を入れるとか
他の解決策があるという話なのです。
年金だって今のまま運営するのが無理なら
定年をあげるようにして受給金額が減るようにすればいい話。
コメント1件

345
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:13:19  ID:GsPhCNIH(66)
>339
>それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
>結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。

それを言ったら、全ての意見は主観と言うフィルターを通っている。
それがたとえ政府関係者であろうと。
その意味では、政府関係者か否か?を基準に退ける根拠はない。

>政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。

それは対策の方向性が間違っていると言う、別のテーマ。
対策の方向性がフェミよりで間違っているというのは私も同意だし、他のスレでも書いている。
だが、「少子化が日本の国家問題である」 という共通認識すら違うというのであれば、それは話が別だ。
対策の方向性を別に、少子化が日本の問題として認識されていないなどという珍説は初耳だからだ。

年齢分布は少子化が引き起こしている多様な問題の一側面で、それを否定もしていない。
というか、その話までまだしていない。
コメント1件

346
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:14:44  ID:vsRbtU1n(77)
>345
だからさww
そのあなたの主観を通して政府のやってることをもちだしているのだよ、貴殿はwww
コメント1件

347
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:16:24  ID:KlOeI7DE(13)

ではそろそろw

 少 子 化 の 何 が 問 題 な の か ?

そのへんの話をw
コメント3件

348
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:20:02  ID:GsPhCNIH(66)
>346
問題点を延べるならちゃんと具体的に書きましょう。

全ての意見は主観と言うフィルターを通るので、その点自体を否定することは出来ないと書いたはずだけど。

違うの?違うなら、なにがどう?ちゃんと具体的に書こうよ。反論もどきじゃなくて。
コメント3件

349
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 02:22:47  ID:GZYstfcE(18)
>347
たしか前スレに書いたが、某カルト宗教信者ばかりが会員数維持・拡大のため
バカスカ子供を作るから将来その宗教の支持政党の議席数が増えてしまう。
現状でも周囲で3人以上子作りした夫婦はほとんど某カルト宗教信者だ。
コメント1件

350
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:25:05  ID:KlOeI7DE(13)
>349

よし、ではカルト宗教は禁止でw

351
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:25:11  ID:GsPhCNIH(66)
現行の政府の少子化対策をいかに評価するか?ということなら、「無駄なことをやりやがって」 というのは男女板では私を含めた
多くの人がそう認識していると思う。

では、「政府は少子化を問題視していないのか?」 といったら問題視はしてるだろう。
やってる対策は頓珍漢だが。

352
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:26:03  ID:EjJVPvMZ(39)
>341
寝ようと思ったが、風呂入ってサッパリしてしまったw

> それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話?

うん、書かれたことが全てだよ。
で、書かれたことの中にはニュアンスが含まれるわけ。
それも「全て」の中に入るわけさ。

同じ文章を見てニュアンスを感じ取って「ニヤリ」とする人がいて、
左脳を回転させて自分の正当性を探すことを繰り返す人もいる。
掲示板の楽しみ方は1つじゃないってことかな。

353
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:28:13  ID:vsRbtU1n(77)
>348
だから私個人の意見は>339の後半だ。
自分の主観を政府を持ち出して補強する貴殿に説く意味があるかは判らんがな。

貴殿の思う問題と、私の思う問題の差違を比べ、議論するべきところであって、
政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww

その見解も、貴殿の主観を通す以上、貴殿が世間はこうだ政府がこうだ、と繰り返していては、
摺り合わせも差違を見付ける作業にも入れないわけだがw
なにせ世間も政府のやっている事も貴殿が取り仕切っているわけではない。
この事は貴殿も判るはずだ。

その辺が女のように話しの切り離しが出来ずに堂々巡りになる様に似ているから
色々と言われ続けるんだよwww
コメント1件

354
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:31:00  ID:EjJVPvMZ(39)
上のレス(温暖化だっけか?)にあったけど
「ということになっているw」って説明は良いかもしれない。

披露宴では「神の元」で「死が二人をわかつまで愛を誓う」
ことになってるし、
若い娘が裸になれば「公衆に嫌悪の情を催させる」
ことになっている。
うん、そういうことになっているw

採用を拒否した会社は落選者の幸運を祈っていることになっているw
バージンロード歩くのはバージンってことになってるのかな?

355
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:33:42  ID:GsPhCNIH(66)
>353
>政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww

いや、論点が 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されているか?」 を話していたのだから、
私の意見が最終的に主観というフィルターに収束されようと、その意見に少しでも客観性という方向性を出すために
政府を含む外的な見解を持ち出すのは当然のことだよ。

よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」(>330)に妥当性はない。

貴方は自己の意見の補強として一般社会で起こっている事象を具体例として提示することはないのか?
誰だってすることだろう。
繰り返すが>330に妥当性はない。

違うと言うなら、違う・・・この場合は 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されていない」 というなら、
違う具体例を出せばいい。

また、政府の対策が間違った方向性であることと、問題として認識しているか?は別問題だ。

切り離しが出来ていないのは、貴方ではないのか?

コメント1件

356
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:37:58  ID:EjJVPvMZ(39)
>338
> 反論を具体的に書いたらいい。

それは無理かと。
「待ったなしとあるから真剣なんだ」は論じゃないもの。
感想や解釈ではあるけれども。
コメント1件

357
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:40:36  ID:KlOeI7DE(13)


 「少子化」は日本国にとって重大な問題であると認識している

 しかしその解決に向けて政府として積極的に努力するどうかはまた別の問題である



こんなんどう?w
コメント2件

358
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:40:36  ID:VA0hY6UE(7)
つまらんなあ。
少子化問題は国に問題として認識されているが、その認識は誤りだと俺は思うわ。
日本が少子化によって人口減になるのはもう事実だし
つまりは配られたカードで勝負するしかない、のカードに少子化は組み込まれているということ。
程度の差はあれ少子化するんだから、それを前提にこれからを考えないとなあ。。
コメント3件

359
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:41:00  ID:EjJVPvMZ(39)
後から登場して面白い説明をしてくれた人たち、ありがとう。
表現とか切り口が面白くて、とても楽しかったです。
では寝ますw

360
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:41:25  ID:vsRbtU1n(77)
>355
なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。

問題も、問題が起きるからこそ、取り沙汰されるわけだ。
けど、改善されていないのなら、解りやすい結果が見えない限り、
主観の違う物同士での話し合いは大した意味をなさない。

貴殿はそこを政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい気持ちはよく分かるよ。

ただ、結果も効力もないものを私は必要としない。それだけの事。
コメント8件

361
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:42:31  ID:GsPhCNIH(66)
>356
まず、後からグダグダ言い逃れしないように、私と貴方の争点を明確にしたいと思う。

>287 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日: 2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ
>とりあえず、不正な省略
>「国家が問題視している少子化」ではなく
>「自分が問題と思っている少子化」とし、

「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」 という意見としていいのだね?
元々は「少子化は日本の社会問題」 という点で「国家の認識」 はそれを補強する一例だったんだけどね。

「覚悟」だ「真剣」だ、貴方の要求を満たさなければ社会問題として認識されていないとは、驚きだが。
コメント1件

362
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:43:34  ID:GsPhCNIH(66)
>357

「少子化」は日本国にとって重大な問題であると認識している

しかしその解決方向がフェミよりで間違っている
コメント2件

363
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:46:13  ID:KlOeI7DE(13)
>362
いやw

それは君の意見ねw

>357はとある政府高官の声明(捏造)w

364
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:48:26  ID:cWDb4Atq(52)
>360
>なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。

1)それは 「政府の対策の方向性が間違っている」 という話で、今ここで混同することではない。
「問題が存在していることを認識しているのか?」 という話に 「対策の有効性」 を混同するのは論理的ではない。


2)自己の意見の補強に外的な具体例を出すのは当たり前のことだ。

よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」(>330)に妥当性はない。

違うのか?
貴方は自己の意見に客観性を持たせるために外的な具体例を使用しないとでも言うのか?
それを否定する理由が、1)に延べた混同では筋が通っていない。

365
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:49:47  ID:vsRbtU1n(77)
だから政府持ち出すなって言ってんだよw
自分でどうにか出来る事柄じゃないだろ?ww
コメント1件

366
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 02:50:19  ID:EjJVPvMZ(39)
>361
うん、この短時間じゃ変化できないよね。
もう寝るぞ〜orz

> 「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」

いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
不正と呼んだ。

> 貴方の要求を満たさなければ

うん、好きなように解釈してなさいw
他の人の言ってることも理解できずにいるようだし。
あなたの知らない世界が目の前にあるけど、吸収しない自由もある。
吸収しようとすると、今までの人生が崩れちゃうだろうし。
コメント1件

367
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:51:25  ID:cWDb4Atq(52)
>365
だから、意見とは主観のフィルターを通しているからこそ、それに少しでも客観性を持たせるべく
外的な具体例を提示するのだろ?

それを否定するとはどういうことだ?
貴方の言ってる事には何の論理性もない。
コメント1件

368
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:51:42  ID:KlOeI7DE(13)
>362
でさ、結局

(私は)「少子化」は日本国にとって重大な問題であると認識している

しかしその解決方向がフェミよりで間違っている(と、私は思う)

なんでしょ?それでいいじゃん
で、>347
コメント1件

369
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:52:51  ID:vsRbtU1n(77)
>367
ええいw
個人として立脚できんのなら女子供と同じだ、止めてくれw
コメント1件

370
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:55:17  ID:cWDb4Atq(52)
>366
>いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
>あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
>不正と呼んだ。

それは先ほどから延べている、「全ての意見は主観と言うフィルターを経由する」 という点になるが、
その省略が不満と言うならば、貴方は今後全ての意見に 「私の解釈では」 と書くことだ。
過去にも当然実行してるのだよね?
自分がやらないことを人に要求してはいけない。

貴方がやってるのは、「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよw」 とイチャモンをつけてるに過ぎない。
コメント1件

371
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:56:15  ID:cWDb4Atq(52)
>368
今先客2名様接待中なので、後でね。

372
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:57:20  ID:vsRbtU1n(77)
問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、
客観的な視点が必要な物を持ちだして論ずるべき段階ではない。

最初から自分の話しを聞かせるために持ち出す材料にしかなってない政府や世間の意見は、
話しを摺り合わせる場では邪魔にしかならんとなぜ気付かんw

皆がどう捉えているかも気になっていたはずだろう?
そこを客観的意見として政府や世間などと言う、
自分個人とは異なるもので覆い被せては
元から個人の意見を上塗りしているだけだと何故判らないw
コメント1件

373
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 02:58:02  ID:cWDb4Atq(52)
>369
>個人として立脚できんのなら女子供と同じだ、止めてくれw

は?
じゃ、今後このスレで自分以外の外的な具体例が一つでも提示されたら、貴方全部否定するのか?
「個人として立脚できないなら止めてくれ」 と。

374
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 02:59:16  ID:vsRbtU1n(77)
いいから寝ろ。子供は寝る時間をとっくに過ぎてる。
コメント1件

375
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:00:12  ID:GsPhCNIH(66)
>372
>問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、

それはテーマによるだろ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という話をするのに
外的な具体例を出さずにどうやって論ずるんだ?

「私」「貴方」個人の問題認識を問うているなら、その通りだが、話を混同しては困るな。

376
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:00:51  ID:GsPhCNIH(66)
>374
時差があるので、まだ22時だよ。

377
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:01:25  ID:vsRbtU1n(77)
なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。
あなたは元から政府や世間を持ち出して
個人の意見を聞く振りをして上書きしようとしているだけだ。
コメント1件

378
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 03:04:07  ID:txjiwKg7(8)
2ちゃんねる白熱教室?w

379
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:05:43  ID:GsPhCNIH(66)
>377
>なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。

諦めるもどうも、いつ聞いたんだ?

「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」

違うなら対論を述べればいい。

確認するが、自己の意見の補強に外的な具体例を述べるのを否定するのはオカシイよね?
それをどうやって否定(>330)するつもり?

380
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:05:46  ID:KlOeI7DE(13)

えーと、えーと、



テーマ何だっけ?w

381
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:06:56  ID:KCy1+CDl
いっつも思うんだけどTVがやたら「夫婦ネタ」ばかり扱うのはなんでなんだろう…

例えば「笑っていいとも!」の水曜コーナーでアンケート結果のランキングを当てるやつ
があるんだけど、ちょっと前までは「子供のころの将来の夢」「世界で活躍している日本人」
とか質問内容が多彩だったのに、最近は「夫(妻)に魔法を掛けられるなら?」みたいな、
必ずといっていいほど「夫」や「妻」が登場する(笑)

でアンケート結果は案の定「(夫の)給料をあげる」「(夫を)消してしまう」などといった
予想通りの結果なわけですけども、こういうの見てたら非婚派の男性の気持ちが
痛いほど分かるw

今週はおそらく「夫にお願いしたいこと」ですな(先週が「妻にお願いしたいこと」だったから)

ちなみに次回の「ホンマでっか!?TV」では女の怖〜い本性スペシャルをやるそうですw
ますます男性が結婚ばかりか恋愛から離れていくわけですね

382
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:07:20  ID:vsRbtU1n(77)
結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw
コメント6件

383
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:09:46  ID:GsPhCNIH(66)
>382
>結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw

さっきから怪しげな省略してるので確認するけど、「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話?
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話?

認識の話をしているのに、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイけれど。

384
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 03:09:51  ID:txjiwKg7(8)
政府や自治体などは
解決しようと思っていないよw
問題とすら思ってないかもなw

少子高齢化問題を
本気で解決したいなら
既得権益層に切り込む必要
があるw

まあいずれは
市場による調整
があるだろうw
それを待てばおk
だろうなw
コメント2件

385
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:10:35  ID:vsRbtU1n(77)
その認識を聞くのに
政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
コメント1件

386
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:21:50  ID:KlOeI7DE(13)

よくわからんけどw

やっぱ「温暖化」みたいなもんじゃん?

政府は「問題だ」と確かに言ってるが
どう見ても本気でそう思っているように見えないw

387
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 03:41:36  ID:iQYBjymm(7)
>政府や自治体などは
>解決しようと思っていないよw
>問題とすら思ってないかもなw

問題視はしてるだろう。どうしたらいいのか分からないだけでw
まあ、深刻な問題と言いながらその実左程緊迫感は無いんだろうなw
実際はVIPPER氏が言うように対策が功を奏しても今更手遅れなんだがw



388
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:48:18  ID:GsPhCNIH(66)
>385
黙っているのは都合でも悪いのですか?

「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話?
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話?

認識の話をしているなら、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイい。

>その認識を聞くのに
>政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。

はい?何を勘違いしてるんですか?

私は私の意見に違うという人に対して、「違うと言うなら貴方の意見は何なのだ?」 と聞いているのであって、
漠然とアンケートのように認識を聞いているのではない。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という私の意見があり、その補強としての具体例があるだけの話。

389
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 03:49:59  ID:vsRbtU1n(77)
これまた経済厨と話しがあっちゃうんだが、
一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。
そして経済の都合で少子化対策が進まないのも事実。それはなぜか。

本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。

けど高齢者や既に利権を得ている人が手放さなきゃならない金があれば、回して貰えないw

それだけ

そして、それゆえに、一部の経済的都合だけで判断すると無責任な結果をもたらす。
金は天下の回りものってね。回らないのなら、天下を取ってる側に問題がある。それだけ。
コメント2件

390
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 03:55:06  ID:cWDb4Atq(52)
>389
>一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。

なんだ、結果が出ていないというのは、やっぱり「対策の話」なんじゃないか。

「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という意見の一例として 「国家は少子化を問題視している」を挙げた。

それを躍起になって否定して、政府を持ち出すなとか散々延べてた 「結果が出てない」 は結局 「対策の話」 ですか(笑

それくらい切り分けて考えましょうよ。初歩的なことなんだから。

391
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 04:00:24  ID:cWDb4Atq(52)
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」

これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、少子化対策の一環として
重要なのだが、要点は・・・・ 「非婚化解消のしわ寄せを男性に回すな」
「メディアイメージを始めとする女性側の変革を持ってして非婚化解消を図れ」 という意見に繋がっていくのだが、

少子化を問題視しただけで、その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね?(笑
コメント3件

392
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 04:02:35  ID:vsRbtU1n(77)
で、切り分けてどうするの?何か進むの?w
初歩的?単に貴殿が遅すぎるだけだと思われ。

そして、あなたにアンカーしているわけでもないんだが。
>384の書き込みを見て書いた内容なんでね。
コメント2件

393
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 04:04:07  ID:KlOeI7DE(13)
>391
だからさw

>「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」



>その問題は解決すべき問題で

との間に>347


でもまた今度でいいやww
コメント2件

394
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 04:07:54  ID:cWDb4Atq(52)
>392
アンカーがどうこう言うなら改めて聞くよ。

「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話?
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話?

「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として 
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方(>330
だが、その反論として 「結果が出ていない」 とは話の辻褄がまるで合わない。
私は認識の話をしているのであって、対策の話などしていない。

>で、切り分けてどうするの?何か進むの?w

進む?
いや、自分の反論も理解していない人がいるので、叩き潰してるだけ。

395
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 04:08:41  ID:GsPhCNIH(66)
>393
覚えてるって。
貴方はもう少し後でね。

396
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 04:12:59  ID:iQYBjymm(7)
>389
>本当に少子化が問題なら、実行すべき策は、
>育てるために必要な養育費をどれだけ回せるか、なんだよ。

養育費を回せれば少子化に歯止めがかかる? そりゃ違うだろうw
少子化の根本原因は非婚化。そして非婚化の根本原因は結婚した女が法とメディアのバイアスに守られ、
同時にそれらによって生殺与奪権を握り、当たり前に行使するから。
丸腰の日本の男は、武器を持った上凶暴な日本の女が怖いんだよw
だったら武器を奪えばいいんだが、それじゃ今度は女の方が怖がって非婚に走るんだろうなw


397
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 04:16:14  ID:vsRbtU1n(77)
>391
メディアイメージw
簡単に煽られて踊るイイ御客様w状態の女を賢くするような真似をすると思ってるのかw
TVなどでブランドや流行で煽動すれば経済的に効果があるんだよ。
女は簡単に流されてくれる。

ならば、非婚で女が得る収入減を断つのが一番。
金を持たせても、言いように踊らされて浪費するだけなんだから。
この不況時に女のために働く余裕はない。子孫を残すのが第一なら、切り詰めるべき。
今の女に子供産ませたいなら金にあかせて楽させないと、
甘やかされて苦労も知らんのだからまともに出来もせず、
DQN餓鬼を増産してよけい収拾がつけられなくなるだけ。
と言うかなってるね。

潰れるのはそちらの遅々とした話しだけだと思うよ。そんなもの女や経済は待っちゃいない。

398
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 04:27:57  ID:GsPhCNIH(66)
なんだ、都合が悪い指摘はスルーして、自らの論旨のミスを認められないのか。

ペッ

399
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 04:29:54  ID:iQYBjymm(7)
基本的に結婚さえしなければ(下手をすればセクハラとかあるがw)生殺与奪権は女には無い。
家庭を持つ事と殺される可能性を天秤に掛け、殺されるのが嫌なら非婚、只それだけの事。

400
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 04:30:38  ID:GsPhCNIH(66)
>393
さて、お待たせしてしまったけれど。
まず、「誰にとって解決すべきなのか?」 の誰を規定しないと話ができませんよね。

「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとって解決すべき問題となりますが、この点はいいでしょうか?

「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」 は考慮していません。
コメント2件

401
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 04:39:26  ID:iQYBjymm(7)
まあ、基本的に非婚派ってのは俺を含めて「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」
だと思うけどねw

402
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 04:39:50  ID:vsRbtU1n(77)
こちらの論旨というか、少子化に関する意見はとっくに>339の後半で出してるよ。
>384、397でもう少し、経済的な視点などの話しを取り入れたわけだが。

今まで自分の論旨、結論を出さずにダラダラ政府がどうのなんかかんの言ってただけだろ。
>360でも言ったが、
貴殿は自分の論旨、結論を政府や世間で補強し妥当性を獲得して話しを進めたい。
そして自分の意見を通したい。

それだけだったんだよ。
出し惜しみして自分の意見そのものではない政府の事とか持ち出して理解して貰えなかっただけ。

自分自身の意見を出さずに人に話しを聞けなどと言う輩が居るだろう?
女という人にやらせる主体性の乏しい寄生虫がw
コメント2件

403
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/09/29 04:48:53  ID:GsPhCNIH(66)
>402
グダグダ続けるなら、まず自分が私に対して過去につけたレスの始末をまずしなさい。

「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として 
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方(>330
だが、その反論として 「結果が出ていない」(>382>360) とは話の辻褄がまるで合わない。

1)少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論(>382>360)。

2)自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行(>330


最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、次のテーマか?

ちゃちな自尊心で食い下がるしか能がないなら黙ってろ。
コメント1件

404
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 05:00:59  ID:iQYBjymm(7)
>402
非婚派ってのは俺を含めて「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」
対する非婚否定派ってのはそれに対して自己中とか批判したり、見当違いのモテ非モテ云々で煽ってくる連中。
言ってみりゃどちらも偏ってるんだ。
江田島氏はそのどちらでもない中庸の人だ。バランスの取れた一般論はスレにとって有益だ。
何をそんなに絡む理由があるんだ?

>403
そのぐらいで勘弁してやってくれませんか?



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405
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 05:01:49  ID:vsRbtU1n(77)
今まで自分の論旨、結論を出さずにダラダラ政府がどうのなんかかんの言ってただけだろ。

もったいぶるだけで、メディアイメージ云々とか、
そんなん金持ってるところに媚びる現状のメディアに通じるかという現実の部分見てから考えなよ。

外的具体例?金がなきゃ動けない。そんな事も解らんのか?

選挙も宣伝も全国の情報流すのにも、人件費や広告費やなんやで全て金がかかるんだよ。
子育てもそう。食べさせるのにも、学校に通わせるにも、生活の為にも全て金だよ。
とっくに言ったろう?>339で富が高齢層に偏っている以上、
高齢層が問題にするのは自分達の生活だ。政府が何かしたところで富を持ち、
選挙権もある年齢層は無視できない。年齢が高いのでそれなりの地位にいる人も多い。

現実を見ないのなら寝て夢を見なよ。
コメント1件

406
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 05:06:06  ID:cWDb4Atq(52)
>400 続き

「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとっては少子化は>340さんが挙げている通りで。

・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題
・国内市場の衰退
・国としての労働力、生産力の低下

上記の問題に加えて長期的、最終的には・・・

・日本という国が消えてしまう

という問題があります。
人口ピラミッドに関しては、今すぐ増えては上を支えつつ、下も養育しなければならない層の負担が大きすぎるという
問題も発生しますが、長期的には少子化を解決しなければならないという基本線は変わりません。
コメント5件

407
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 05:08:07  ID:cWDb4Atq(52)
>ID:vsRbtU1n

自分の書いたレスの始末もつけられん人間に興味はない。
出直せ。

408
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 05:09:32  ID:GsPhCNIH(66)
>404
勘弁と言うか、もう興味がうせました。
次の質問している人がいるんで、そっちに集中してます。

409
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 05:10:22  ID:vsRbtU1n(77)
実現出来ん戯れ言のために自分の論旨も即座に出せぬとろい輩に物事を変える力なんぞ無いから心配するな

410
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 05:11:26  ID:iQYBjymm(7)
>405
あんた、非婚化の原因を経済的なものだけだと思ってるのか?

コメント1件

411
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 05:23:39  ID:GsPhCNIH(66)
言いがかりを読んで真に受ける人がいると困るので一応書くが・・・
私の論旨なら前々スレから何度も書いている。

自己の意見の統一性のためにコテつけてるんだから、疑問に思う人間は好きなだけ過去ログ見てくればいい。
好きなだけ掘り起こせばいい。初期の初期から、私の論旨など何度も出ている。

少子化問題に触れているが、個人が国家のために結婚する必要がないことも、しかし国家の側には問題解決のために
対策をする義務があることも。

以上

412
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 05:28:07  ID:vsRbtU1n(77)
よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね

言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに
コメント2件

413
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 05:31:58  ID:iQYBjymm(7)
>412
いい加減にしとけ。

414
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 06:31:52  ID:jqi79YYk
24時間2ちゃんねるw

ヒキニートはお気楽だ

いい加減将来考えろよw

415
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 07:43:21  ID:EjJVPvMZ(39)
>370
> 「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよw」

チラ裏のことは、チラ裏として書けと言ってるだけ。
チラ裏のことでないなら、そうは言わん。

国が少子化を問題視いるとはみなさない、これは私の解釈。
でもそこから「国は問題視していない」と、私はしていない。
なぜなら「私が思わない=国が思わない」とは考えないから。
私は国家の運営者ではない。ここが貴殿と一番違う点かな。

「国が問題視している」というのは貴殿の解釈や感想にすぎず
論ではない。それをさも論のように述べているが、提示される
論拠は「単なる貴殿の感想」でしかなく「思う」「思わない」
の話にしかならない。

国家が問題視しているかどうかの判定基準は、人により違うの
ではないかな?「中国はブランド侵害を問題視しているか」と
同じように。
コメント1件

416
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 07:47:32  ID:EjJVPvMZ(39)
>391
> 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
> これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、
> 少子化対策の一環として重要なのだが

貴殿にとっては重要、なのだよな。

> その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね?(笑

大丈夫かね?って、何がどう問題なのだねw
少子化を歓迎している人がいるかもしれぬのに。

「国家が少子化を問題視してないと認識している人も
それなりにいるかもしれない」というだけのことだが。

コメント1件

417
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 08:09:17  ID:EjJVPvMZ(39)
チラ裏:今朝はEUR/JPYで儲かった。
儲かればオケだよなw

コメント1件

418
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 08:17:58  ID:V0GCwHte
江田島の勝ちだな。
政府の公式見解を「嘘だ」とする根拠がない。

あくまでも、認識段階の話だがw
コメント2件

419
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 09:18:16  ID:6u/Yr0LZ(26)
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分(豪邸にでも住まぬ限り)。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。

更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。


>241
非婚と言う形の経済制裁で宜しい。

>246
国家が乳幼児を「買い取る」制度を策定すれば、少子化は解決しますがな。

>251
上司に居る、1000万以上で非婚派がな。


420
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 09:47:48  ID:BnxYrYW2(9)
>406
ミクロとマクロをわけて考えようぜ。

マクロでは、日本国政府は国の繁栄を望んでいる、と仮定する。
(これ、間違ってる気がしてならないが)
その上で、少子化には色々弊害があると考えているため、策を講じている。

ところで、ミクロでは、個人は人それぞれなんで、俺を例に挙げる。
今の女には魅力がないし、
これから日本という国が栄えるとはとても思えないし、ということは、
将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
もし作ったら将来の子供も不幸だ。
即ち、結婚も子供を作ることも合理的でない。

全員が非合理的なことをやれば環境が変っていい方向に向かうかも知れないとしても、
ミクロの立場では、全員が、というところを確信できない。
だから、わざわざ非合理的な選択をすることはできない。

全体に影響を及ぼせるマクロと、それを見込めないミクロでは、
結論が逆になるというのはよくあることだよ。

コメント5件

421
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 11:17:14  ID:vsRbtU1n(77)
>418
嘘だとは言ってない。
なんか自分の意見を言わずに政府とか持ち出してるだけにしか見えなかっただけw


422
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 11:18:31  ID:vsRbtU1n(77)
ただ、本当に政府が少子化を止めたいなら、最終的には「金」
そこに突き当たるってだけ。

コメント2件

423
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 11:42:19  ID:w2b5Yvzy(23)
>416
世にもつまらん水掛け論にうんざりして江田島氏はどっか行っちまったよ(苦笑)w

>422
>ただ、本当に政府が少子化を止めたいなら、最終的には「金」
>そこに突き当たるってだけ。

“最終的には突き当たる”ではなく“先ず最初に突き当たる”だろう?
「金」が非婚化問題の全てを解決するキーワードではない。
非婚派的思考とはとても思えんなww
コメント2件

424
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 11:47:33  ID:vsRbtU1n(77)
なんかコテって事で勘違いしてて、政府の話しと自分の意見がまず前提として出すものであって、
他の個人個人の思うところはそこでまずこしとって、話しをまとめるために来てるって感じだからな。

しかも、あれだけスレ消費して出した彼個人の意見がメディアイメージ・・・
そういった情報操作は、金持ってるところと、
在日のような嘘吐きに既にコントロールされてる現実を見てないw
コメント1件

425
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 12:05:15  ID:w2b5Yvzy(23)
>424
>なんかコテって事で勘違いしてて、

なんだ。コテが気に食わなくて絡んでただけか。
下らん(苦笑)ww

それより俺が>410>423で質問してる事に答える気は無いのか?w

426
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 12:15:09  ID:6u/Yr0LZ(26)
>422
単に金を与えるだけでは解決せぬがな。
交尾よりも高品質な娯楽が溢れて居る以上、娯楽規制か「報酬」とする必要が有る。
価値とは相対的存在であるからな。

>423
「金が有り余って居ても結婚はお断り」と言う非婚派も多いですからな。


427
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 12:16:57  ID:GZYstfcE(18)
非婚の人や子無し主義の人は自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。
コメント3件

428
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 12:19:26  ID:vsRbtU1n(77)
どのみち必要な物がなければ選択肢には入らない。
その点から考えずにいては何も始まらない。

そして、既に情報操作も握られ、政府が高齢層を無視できず、
少子化に対する行動が進まない現実からしても、
非婚で、大衆の中で金を持つ者を男性側に戻すのが個人個人で出来る範囲の対策だと考える。
女に渡しても踊らされて浪費するだけで中身もともなわない上に
差別大好きで感情論と我が儘で話しにもならんし。
コメント1件

429
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 12:24:18  ID:cEkjG2Is(2)
ただ、現実に嫁って必要か?子供必要か?
その為に、いろいろ妥協してまで欲しいか?

ここに行き着くと思うけど
コメント2件

430
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 12:25:22  ID:vsRbtU1n(77)
>427
非婚派として適齢期の人が既にその前の年齢層である
高齢の人にそういう対応をされている事を忘れて貰っては困る。
しかも全体を歪めるには最適なメディアと嘘大好きなヤツらが結託している上に今は民主政権w
コメント5件

431
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 12:42:12  ID:KY0b5a/s(5)
>430 思考停止してんだねー。可哀相に。

メディア利用して嘘ばらまけば、思考が停止した世相に反映するとでも思ってんだね浅ましい

人間の底が知れるね
コメント1件

432
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 12:46:24  ID:oRfD6jNA
また糞コテの自演劇場が始まったよ

433
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 12:48:21  ID:KY0b5a/s(5)
>429 精神障害者でもなけりゃ
年相応の年収や、暮らし、身の丈にあった生き方を心が求めてきますが。笑
まさかいつまでも三輪車は乗れないでしょ。


コメント1件

434
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 12:48:25  ID:w2b5Yvzy(23)
>428
>どのみち必要な物がなければ選択肢には入らない。
>その点から考えずにいては何も始まらない。

だからさ、必要なものさえあれば結婚したいのか?って再三聞いてるのに何はぐらかしてるんだ?
「結婚したいが金がない」ってのは非婚派のスタンスではないんだよ。
それは“結婚できない男”であって“結婚したがらない男”ではない。

>427
>このスレは少子化問題そのものについて議論する
>にはあまりふさわしくない場所だと思う。

俺もそう思うw
コメント2件

435
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 12:55:26  ID:GZYstfcE(18)
>430
「そういう対応」とは?

コメント1件

436
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 12:58:32  ID:6u/Yr0LZ(26)
>434
>>必要なものさえあれば結婚したいのか?
既に揃って居るが、結婚なんぞ御断りであるな。

>433
我が心は結婚を求めぬがな。
まだまだヤングマンと言う事であろうか。

>429
必要無し。

437
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:01:02  ID:vsRbtU1n(77)
>431
民主が政権とれちゃったろう?当然民主になんぞ入れちゃ居ないが。
コメント2件

438
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:04:16  ID:KY0b5a/s(5)
>434 同意。

二十歳そこらで出来る結婚が いい年して出来ないわけでさ。 多数が出来ることが自分には出来ない、その時点で病気だとなぜわかんないだろうね

そこまでバカなんだろうか
コメント1件

439
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:05:54  ID:vsRbtU1n(77)
なら少子化の話し出したコテに言えばいいんでないの?

440
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:07:42  ID:vsRbtU1n(77)
後、えーと誰だっけ?子蟻氏だっけ?
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。

441
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 13:10:36  ID:EjJVPvMZ(39)
>418
「本当だ」「嘘だ」の争いではないのだな。
このあたりが面白いところではあるがw

いや先方はそのつもりかもしれないか、スマソ(汗

>427
同意。非婚スレで少子化が「問題」と前提にしても
賛同されないだろうね。
そういう意味では、彼は去って正解かも。
とにかく問題だ!
とにかく解決だ!とにかく少子化阻止があるべき姿だ!
だし。
コメント1件

442
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:12:05  ID:KY0b5a/s(5)
結婚出来ない己の貧しい現実を受け止める謙虚さもなく
その空虚感を満たすために結婚したくない!と偉そうに言い回してるだけだよ。
寒くて ゾッとする
コメント1件

443
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 13:12:52  ID:w2b5Yvzy(23)
金があったらあったでその分がっぱり離婚すれば女に持ってかれる結婚システムと
それに当たり前の顔して乗っかり胡座をかこうとする日本の女達。
これが非婚派が結婚したがらない元凶だ。

売国ミンスとか少子化対策とか経済政策とかなどはっきり言ってスレ違いなんだよ。
コメント4件

444
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:12:57  ID:vsRbtU1n(77)
来なくていいんだよ
コメント1件

445
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 13:15:12  ID:cEkjG2Is(2)
家事も楽になったし、単身世帯が増えて誰でも出来て当たり前になったもんな
そも、より良く生きるにはどうするか→非婚だからなぁw

いいかげん寄生しなければ生きていけない、わが身を恥じろよ


446
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:16:43  ID:KY0b5a/s(5)
>443 あんたの 事例はそうとう痛々しいよ。

447
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:18:13  ID:vsRbtU1n(77)
結婚出来ない己の貧しい現実を受け止める謙虚さもなく

草食、格下婚、婚活w
女にはなさそうだねw

448
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 13:20:34  ID:6u/Yr0LZ(26)
現代日本に於いては技術の進歩が著しく、「妻」が不要な時代が到来した。
「食事」は発達した外食産業と調理器具で十分。
「掃除」は高性能な掃除機で十分(豪邸にでも住まぬ限り)。
「洗濯」は全自動洗濯乾燥機で十分。
そう、「家事」は今や男一人で楽勝な時代へ到達した。
そして、「性欲」は発達したポルノと風俗で十分。
之も「妻」が不要な時代と言う事である。

更に、唯一つ残った「子供」も婚外子で十分である。
自分に反発する者は「婚外子」を恐れて居るのであろう、「子供」は結婚の必要性「最後の砦」であったからな。
しかし、その砦も最早崩壊を始めて居る。
そう、これからは結婚が不要な時代、非婚の時代である。


>437
まぁ、マスゴミの手柄であろうな。

>438>442
そもそも、結婚なんぞ御断りであるが。
女に生殺与奪の権を与えるなんぞ、正気の沙汰では無い。

>443
まぁ、結局は結婚制度と女のクウォリティの問題であるからな。
コメント1件

449
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 13:25:11  ID:w2b5Yvzy(23)
>441
>とにかく問題だ!
>とにかく解決だ!とにかく少子化阻止があるべき姿だ!
>だし。

江田島氏はそんなスタンスのレスなどしてないだろう。彼は非婚派の価値観を認めると明言してるんだぜ?

>444
俺もお前はツマらんからもういいよ(笑)

450
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 13:36:43  ID:rYeGPlUC(31)
>417
儲かればおkだw

ただ
中長期的大局的に儲かればおk
とするためには
短期的局所的には損する必要がある
というのは珍しくないw
コメント1件

451
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 13:38:34  ID:w2b5Yvzy(23)
江田島氏のようなまともな既婚者が非婚派スレに来て趣旨に同意する構図は都合悪い。
江田島氏への攻撃理由はただそれだけのような気がしてきたなww
コメント1件

452
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:39:44  ID:vsRbtU1n(77)
>448 私宛てではないが、特に>443に関して。
なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ。
彼は前提からして非婚派と話しそのものができなかった。
制度と、相手となる女の問題が放置されていては、私の言う経済的な問題が好転しても、
結局、政府が何を言おうと、周りがどうしようと、結婚しない人はしないから。
前提や認識の話しだというので、まずは前提となる金のことを言ってみたんだが・・・。
認識は十人十色だし、
政府の話しでまとめちゃおうとする姿勢がみえみえの彼では元からまとめられないだろうね。

ただまぁ、彼がしきりに話したがるので付き合った私も物好きだったのかも知れない。
子蟻氏と同じでアボーンした方が良いかもしれないな。

>437への返答に関するレス
麻生氏などには感じ一つの間違いで叩く癖に、
普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる。
一部のTV報道時にはよく分からん話しで擁護とも取れることを言っていたそうだがw
いまだあんなものを観ている人はどういうつもりなのか・・・。

>450
日本としてはこの先、今の状態で長期的にどう上向くのか疑問が残るな。
コメント2件

453
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 13:48:09  ID:rYeGPlUC(31)
>452
> 日本としてはこの先、今の状態で長期的にどう上向くのか疑問が残るな。
その疑問はあるw

短期的局所的も大事
なのだが
それを偏重し杉で
中長期的大局的には大損
という悪寒が大きい罠w
コメント1件

454
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 13:50:18  ID:vsRbtU1n(77)
>453
正直、特に得するようなことはどの場合もない気がするが。
コメント1件

455
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 13:59:49  ID:GZYstfcE(18)
>435への回答は?
コメント1件

456
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 14:00:41  ID:rYeGPlUC(31)
>454
状態は良いとはいえないw
例えば
外交的ミスも
どんどん重ねているw

まあそれでも
まだあきらめてはいないw
なんとか頑張ってみるよw
個人的に出来る範囲
主に経済的な方面だがw

経済厨なのは
それしか得意分野がないw
ということでもあるからなあw
コメント1件

457
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:03:50  ID:vsRbtU1n(77)
>455
自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を心配する必要がないから

これ、高齢者で老後の心配がなく、現状で確保できた範囲で問題がないような一部の人、
特亜在日のような寄生虫には同様なんだよね。

だって、自分達の分は確保して、直接の自分の子供達や孫らに引き継がせるから。
コメント2件

458
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 14:05:16  ID:rYeGPlUC(31)
昨日は順番待ちw
のようだったので
江田島氏と議論は続けたいがw

個人的な考えは
例えば
>265 >268
にがいしゅつしているw
コメント1件

459
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 14:06:46  ID:w2b5Yvzy(23)
>江田島氏

昨晩の輩共の粘着理由はどうやら>451が全てかとw
このスレはこういった粘着厨が多いので適当にあしらう荒らし耐性が不可欠ですw
気にせずまた遊びに来て下さい♪

460
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:15:23  ID:vsRbtU1n(77)
非婚派は、>457の対応を、不況や、女と制度の質の低下、ダメさによって、
個人でなす事にしただけ。
コメント1件

461
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 14:16:05  ID:6u/Yr0LZ(26)
>452
>>なぜ政府、少子化のことを持ち出して話したがるのか、一番理解に苦しむのはそこ
少子化も社会問題であり、かつ江田島殿が問題視して居るからであろう。

>>周りがどうしようと、結婚しない人はしないから
有無、せぬであろうな。

だからこそ、国家が乳幼児を買い取れば良い。
貧乏な女は生業として子を産む様に成るであろう。
まぁ、障害児対策が必要であるから、その点の規制は必要と成ろうが。

>>普天間や今回の中国への対応に関しては低調すぎる
まぁ、マスゴミには中国朝鮮の工作員が浸透して居るし、日本を嫌う左翼連中の巣窟でもあるからな。


462
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 14:19:56  ID:6u/Yr0LZ(26)
>458
まぁ、人口と一口に言っても、そのクウォリティ次第であるしなぁ。

>460
単に、女と結婚の魅力が下がっただけですがな。
女と結婚と言う不必要で高価でかつ魅力の無い商品を、男と言う顧客が見限った。
単に之だけの単純な話である。

そう、女と結婚には、最早魅力の有る商品では無い。

463
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:21:37  ID:vsRbtU1n(77)
質と制度のダメさ加減には、目をおおうほど酷いものがありますからなぁ。
コメント1件

464
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 14:27:32  ID:rYeGPlUC(31)
>443
> はっきり言ってスレ違いなんだよ。
そうなのだがw

スレタイの
結婚したがらない
については
もうずいぶん以前から
結論は出たようだ状態w

スレが続かない罠w
コメント1件

465
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:31:46  ID:vsRbtU1n(77)
>456
経済のみ見ては、自分の保身しか考えないダメ政治家と同じ道を辿ることになりかねない。
なぜ私がそうとらえるのか。
一つの事しか見ていないのであれば、
関係が薄そうでも必要な部分を見逃す事が多々あるから。
この点だけはしっかりと留意して貰いたいものだと思う。
コメント2件

466
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 14:37:24  ID:6u/Yr0LZ(26)
>463
更に、そこにその他の娯楽の品質向上が被った。
結婚と女、この二者の相対的魅力・相対的価値の低下は著しい。

>464
有無、結局「非婚」でFAである。

>465
かと言って、経済を軽視すれば国は滅ぶ。
コメント2件

467
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 14:37:31  ID:rYeGPlUC(31)
>465
それについては
禿げ上がるほど同意だw

経済理論は
完成されたものではないw
経済的な見方だけでは
すべてを見通せないw
つまり
経済を知るには
経済以外を知る必要があるw

もうイヤというほど
思い知らされたよw
トレードでw

468
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:41:09  ID:vsRbtU1n(77)
>466-467
なので、まず金の話しを出した。
その後、それぞれの感じる問題点の話しを出して、やっていけばいいな、とは思ったんだが。
まーこだわりのある方が居て金の話しすら無視されました、とw
コメント2件

469
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 14:44:15  ID:6u/Yr0LZ(26)
>468
応。


470
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 14:48:55  ID:GZYstfcE(18)
>457
回答としての形を整えてほしいんだがなあw

「日本の少子化」に対して「私は自分の子や孫のために自分が死んだ後の
日本を心配する必要がないから、問題と感じません」という態度をとること、
でOK?
コメント2件

471
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 14:50:30  ID:vsRbtU1n(77)
結局、非婚でFA

経済は女と結婚制度だけで回るちゃちなものではないし、
流れ的なものを、結婚で金を明け渡し、女に流していた分だけ、
こちらに引き戻せばよいと思う。

そこから、自分の欲しい子供を養う希望があると言うものだ。
今のままでは女の寝言でバカが増産されるだけである。

472
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 14:58:31  ID:cWDb4Atq(52)
>415 ID:EjJVPvMZ
しつこいねぇ・・・「認識の有無」と「効率的な対策の有無」を分離できないからいつまでも覚悟だとか言ってるんだよ。
認識があっても舵取りを誤ってまともな対策を練れないなんて、いつの時代もあった話だ。
バブル後の失われた10年にしても。

中学生が 「真面目に宿題をこなさないのは勉強する気がない証拠だ!」 とか叱られてるのと同レベルの認識なんだな(笑

473
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 15:02:24  ID:vsRbtU1n(77)
>470
その答えはない。なぜなら、死んだ後や自分の子供の事を心配する以前の問題だからだ。
死に関しては無論、出来ていない子供の事は心配できないからな。
子供に関しては、心配できるような立ち位置になるには、
前提として、お互いに問題を共有出来る人が必要だ。

その相手が操りやすいから煽てられているだけで、
メインストリームにいる気分になっている哀れな女では前提すら成り立たない。
コメント2件

474
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:04:50  ID:cWDb4Atq(52)
>420
>将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、

それはミクロとマクロの問題じゃなくて、国家と国民の関係という昔からある話だよ。
そもそも、「国として少子化対策を講じなければならない」 ということは、「国民が国のために子供を作らなければならない」
このスレ的に言えば 「国のために結婚しなければならない」 ということではないんだよ。

当たり前だ。

国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
だが、国は全体を見て、永続的な繁栄のために必要な手段を講じなければならないんだよ。
こんなのは国家と国民の関係と言うことでは基礎中の基礎。

ミクロとマクロを混同してるのは貴方だよ。
コメント1件

475
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:10:08  ID:cWDb4Atq(52)
>412 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2010/09/29(水) 05:28:07 ID:vsRbtU1n
>よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね
>言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに だけなのに

自分で履き違えて、散々シャドーボクシングやってただけの癖に、言うに事欠いて「言いがかりつけられるような書き方をしてる」
とはバカじゃないのか?
自分の言いがかりの始末はつけないは、(>330>382>360)、都合わるくなりゃ自分発言に知らん顔して次のテーマに
飛びつくは、論者としてカスだな。

カス。

476
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:14:06  ID:cWDb4Atq(52)
ええと、去った、去ったって、だから私が住んでるところは時差があると(笑

477
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 15:14:51  ID:GZYstfcE(18)
>473
じゃあさ、

>430
> にそういう対応をされている事を忘れて貰っては困る。

なぜ困る?
コメント2件

478
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 15:18:28  ID:GZYstfcE(18)
あらら、>477の前にこれを書くはずだったのに。

>473
はぁ?
>430
> 高齢の人に【そういう対応】をされている事を忘れて貰っては困る。

の【そういう対応】とは、の話なんだが。それが「無い」ってどういうことよw
コメント1件

479
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/09/29 15:18:37  ID:cWDb4Atq(52)
>ID:vsRbtU1n
え?なに?「こだわりのある方が居て金の話しすら無視されました」 ???
なに嘘ついてんだ。

「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として 
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方(>330
だが、その反論として 「結果が出ていない」(>382>360) とは話の辻褄がまるで合わない。

1)少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論(>382>360)。

2)自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行(>330


最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、「私は金の話をした」???

大嘘ついちゃいかんよ。
認識を巡る人の意見に横から勝手に噛み付いて、しかも噛み付いた内容が非論理的がグチャグチャ。
指摘されたら、知らない顔して逃げ回ってるのが、貴方でしょ。

480
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 15:18:46  ID:BnxYrYW2(9)
>470
少子化に関しては、それを社会問題として考えていて、
なおかつ自分のだけじゃなく他人の子供のことを心配してるとしても、
やっぱり非婚のスタンスを変えるわけにはいかないと思うな。

だって、強く憂慮していたとして自分が不幸になる覚悟があったとしても、
自分が結婚して子供を作って世の中が良くなる保証はない。
個人が何をしても変らないし、政府のやることには信頼がおけない。

>474
> 国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
俺が「国のために」と言ったのは、犠牲になるという意味じゃない。
国のマクロの政策が環境を変化させることを信頼するとするなら、
自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。

ミクロには一見不合理に見えても、最終的に状況が改善されるよ、
というマクロの、この場合は政策の保証があればそういう行動もあり得るけど、
それがないから、という話。

コメント3件

481
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:21:08  ID:GsPhCNIH(66)
前々スレから何度も書いてることを 「論旨の結論述べるのをもったいつけた」 ????

貴方が読んでないだけだろ?
それで、紛らわしいも糞もあるかっての。

勇み足の勘違いで噛み付いただけの癖に、グダグダ続けるなら、ケリつけろよ、自分の過去のレスに。

482
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 15:21:17  ID:GZYstfcE(18)
>480
いや、ちょっと、>478ということでw

483
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:26:53  ID:GsPhCNIH(66)
>480
>その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
>自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。

保障ではなくて、「国には対策を講じる義務がある」 というのは、まさに個人の幸福の追求が国の繁栄に繋がるような
環境作りをしなければならない、と言う意味なんですよ。

>行動もあり得るけど、それがないから、という話。

「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、国家の反映の為に個人があわせなければならないということ。
つまり、「それがないなら」 と言う時点で、国は十分な必要な対策を怠っているということです。
コメント1件

484
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:40:19  ID:GsPhCNIH(66)
だいたい警戒しすぎなんだよ。
少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される!!!と即パニックに陥る。
それに二重、三重の防衛線ばっかり張って、終いには、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る。
具体例として政府での取り上げられ方を述べても、「対策の効果の有無」 と話を混同して議論不能に陥る。

落ち着け。
まず、冷静になれっての。

別にそれを肯定したからって、現状の非婚化が即否定されるものではないのだから。
むしろ逆で、法制度、メディアでの扱い、モラル、などなどが現在までに男性に対して一方的に負荷を掛けすぎたから、現状の非婚化なんだろうが。
それ自体は、環境が悪化しているのだから当たり前の傾向。

むしろ少子化という視点からそれを改善しなければならないというなら、男性に対する負荷を取り除く方向で動かなければならないということだ。
コメント1件

485
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 15:49:59  ID:GsPhCNIH(66)
以下は本当に個人的感想だが・・・

自分たちだけで正しいと思ってるのはいいけど外的な目に晒されたときに、現状の論旨で議論に耐えられるのか?
例えばTVの公開討論で、「自分の代だけで日本なんて潰れようがしったこっちゃないね!」 と発言したら、その場でアウトだぞ。
「少子化?そんなの問題視してるのは貴方の個人的感想じゃないですか?」 と言うのか?嘲笑されて相手にされないだろう。

「働いたら負けだと思う」とか言っちゃって嘲笑のアイコンにされたニートと同じ扱い受けるのがオチだぞ。

そりゃ、たまに煽りにやってくる非婚否定派に切り返すには十分だろうけど、何処の場でも潰されずに意見を述べるだけの
論旨に育ってないように、私には見えるな。
コメント2件

486
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 15:51:50  ID:vsRbtU1n(77)
>477-478
高齢者は皆婚世代が大半。
若い世代はそんな時代に生まれては居ない。
そして、バブルなど過ごしても居ないのである。
富を持ち続けて老後の見通しの建て方も、過ごしてきた時代も違うのだから、
少子化が若い世代の問題かのように見られては困る。

産み育てるには費用が必要だ。ニートを養える高齢者のような、ねw
コメント1件

487
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 15:54:33  ID:w2b5Yvzy(23)
プッww

コイツ、こんな事言ってる癖に俺のレスにしっかり目を通してるのがバレバレなのが笑えるww


440 名無しさん 〜君の性差〜 2010/09/29(水) 13:07:42 ID:vsRbtU1n
後、えーと誰だっけ?子蟻氏だっけ?
なんかそうか関連とかでしつこいファンというか粘着がついてて、それこそ無駄にスレ流すし、
逐一馬鹿とか余計なこと言って五月蠅いのでアボーンしてる。




後な、
ID:vsRbtU1n、 お前のレスは付け焼き刃なのが見え見えでちっとも心に響かないし共感も持てないんだよ。

江田島氏とお前とでは根本的にレベルが違い過ぎるんだよ(嘲笑)w
少しは身の程弁えろ、お前は背伸びしただけの低脳なんだからw


分かったか?

488
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 15:55:38  ID:vsRbtU1n(77)
・・・まさか、ここに居る非婚派が高齢者だと思ってるなんて言わないよね?
コメント1件

489
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:01:17  ID:BnxYrYW2(9)
>483
> 「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、
まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。

で、
> 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
個人(というか俺)はそう思っているから、
非婚以外の選択肢はあり得ない、と言ったわけ。

コメント2件

490
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 16:04:27  ID:GZYstfcE(18)
>486
> 少子化が若い世代の問題かのように見られては困る。

つまり「少子化を若い世代の問題と見る」というのが
>430の「そういう対応」に該当するということ?

それとも違う話を始めたのか?w
コメント1件

491
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 16:05:58  ID:vsRbtU1n(77)
>490
じゃあどういうつもりで非婚派に少子化の話しを振ったんだ?
コメント1件

492
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:06:22  ID:GsPhCNIH(66)
テンプレを見たって、独身者が結婚になんの魅力も感じないものばかり。
尻に敷かれてワンコイン亭主?そりゃ誰だって御免でしょ。
(二人で合意して、予算割してる夫婦に文句はいいませんが、外から見たワンコイン亭主のイメージとしてね)

グーグルで「夫」+スペースで出てくるのは、「むかつく」、「嫌い」・・・そりゃ不信感も募って当然ってもんだ。
区役所でDV申請すれば裏もとらずに、即受理される。しかも抗弁の手段すらない。
これで結婚が魅力的だったら、逆に驚愕だろうってくらいの要素ですよ。

これだけ男性側にのみ負荷を押し付けてるんだから、そりゃ非婚化傾向は出てきて当然。
社会的な視点、特に少子化を踏まえて非婚化を解消するべきと言うなら、こんな負荷を押して男性に結婚しろといった
「男性根性論」は非現実的だし、男性の負荷を取り除かなければ、非婚化は解消されれない。

493
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 16:08:50  ID:GZYstfcE(18)
>491
質問に質問で返すなよw

俺が非婚派に少子化の話を振ったのではないから、つもりも何もない。
コメント1件

494
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 16:09:02  ID:w2b5Yvzy(23)
>488
此処にいる非婚派は30代後半にさしかかったピチピチの俺もいれば20代で老成円熟した旭氏もいるww
それこそ多種多様だ。何が言いたいんだ?低脳wwww
コメント1件

495
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 16:11:52  ID:vsRbtU1n(77)
>493
なら突っ込む理由もないな。
彼と同じで前提からして食い違う上に、その前提をどうにかする気もないだけだし。
コメント1件

496
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:14:10  ID:cWDb4Atq(52)
>489
>まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。

ですから、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 の時点で国の対策や環境作りが間違っていると言うことなんですよ。
社会の構成員の多くを動員させるためには、「個人の幸福追求」 が満たされなければ誰も動きません。

貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。

そうじゃなくて、本来は出来るだけ多くの人にとっての 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。

つまりこのスレに落とし込むと、「結婚した方が魅力的かも?」 と多くの人に思われるような政策を考えるのが国の仕事です。
コメント2件

497
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:17:37  ID:cWDb4Atq(52)
国民が国の将来に希望が持てずに、「俺の代で終わっちゃっていいや」 と感じてしまうというのは国の失策なんですね。
舵取りが悪い。
コメント1件

498
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:24:31  ID:OPJr5/bD(43)
>496
それが既婚者への金のばら撒きとかなんだろ....既に結婚できてるやつに
独身者から奪った金をばら撒いては余計に独身者が貧乏になって結婚できなくなるのにね。
独身者が結婚しやすい環境にあれば結婚するんだと言う(潜在的に人は結婚したがるものだと
言う)裏づけが無いから既婚者ばかり優遇される制度になってるんだろうね。
そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね。

コメント2件

499
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 16:24:59  ID:GZYstfcE(18)
>495
はぁ?w
君は非婚派に少子化の話を振った人物にしか応答しないのか?
なんだよそりゃw

じゃあさ、俺の「前提」って何なんだ?
はっきり答えてくれ。

コメント1件

500
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:25:53  ID:cWDb4Atq(52)
ここにやってくる非婚派否定の少子化言ってる人って、「少子化解消のために・・・つまりお国のために・・・少子化やめろ!男性が根性出して結婚せいや!」 って意見なんでしょ?

日本は全体主義国家じゃないんだから、個人の幸福追求に反することをやる必要はないんですよ。
「個人の幸福追求」 を目指したら 「非婚」 になりましたと。
それで、もし「非婚」 が 「国の繁栄」 に反しているというなら、そりゃ国の舵取りがオカシイってこと。

コメント1件

501
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:27:07  ID:cWDb4Atq(52)
>498
>独身者から奪った金をばら撒いては余計に独身者が貧乏になって結婚できなくなるのにね。

じゃ、失策じゃないですか。
コメント2件

502
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:31:01  ID:OPJr5/bD(43)
>501
独身者を優遇しても結婚する保証が無いから、結婚したら得するような政策しか
とれないんだろ、、、失策と言うかそれ以外に結婚させたがるような方法が見つけられないんだろ。
コメント2件

503
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:32:18  ID:BnxYrYW2(9)
>496
???

> 貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
うん、確かにそう言ったしそう認識している。↓
>489
> > 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
> 個人(というか俺)はそう思っているから、

でも、
> 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
> また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
なんでこう返してくるかな? それ、俺が言ってるのと同じことじゃない?

もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
それは必然であると言ってると思った?
>480でこう↓言ったんだけど。
> 自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
まあ、国はそれらをマッチさせるべきであると明には書かなかったけど。

コメント1件

504
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 16:33:20  ID:w2b5Yvzy(23)
>501
非婚派のスタンスってのは正に>497のそれですね。
「今更そんな建て前言われてもねww 税金払ってるんだから後はどうしようが自由でしょ?」
まあ、デカダンスと言っていいでしょうなww

505
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:33:48  ID:cWDb4Atq(52)
少子化対策のために、男性が根性出して結婚しろと言ってる人は、「国家と国民の関係」 がまるで理解できていないということ。
個人の幸福追求の権利は各人にあるのだから、男性の負荷ばかりが大きければ避けられるのは当然のこと。

少子化を問題視するなら 「男性にとって魅力的な結婚」 がなければ、そりゃ非婚化も解消されない。

もちろん女性にも希望はあるだろうけれど、DV法など明らかに片手落ちな制度を多数放置した状態で男性にこれ以上の
譲歩を望むのは無茶というもの。
コメント1件

506
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 16:34:35  ID:vsRbtU1n(77)
まだ何か言ってるのかw
政府が何をしようと女が従うかどうかは女が決める事だよ。
楽でチヤホヤしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれれば従うかもな。

けど、子育ては全て苦労するものですから。
コメント3件

507
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:35:15  ID:GsPhCNIH(66)
>502
でも独身者が結婚しずらいスパイラルに陥るなら失策でしょう。
魅力的でなければ、誰も動かないのは今も昔も一緒でしょうから。
コメント1件

508
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 16:39:49  ID:6u/Yr0LZ(26)
>484
>>少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される!!!と即パニックに陥る。
非婚で子供を作ると言う選択肢も有ろうしな。
仏蘭西の様に、婚外子の量産と言う少子化対策も一つの手ではある。

>>、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る
まぁ、質の低い子供を量産されても困るがな。
現実問題として、有る意味日本は余剰人員を抱えて居る。

>485
自分は問題無い。
少子化賛成としては労働市場に於ける適正人口の件、
少子化反対としては婚外子量産の件で論陣を張れば良い。

>494
応、やんぐまんである。

>498
>>そう考えると独身者ばかり損してるのは非婚派のせいでもあると言うことになろうかね
政治、即ち愚民のせいであろうに。

>500
国民の幸福と国益を両立する政治を行うべきと言う事であるな。
が、民主主義国家と愚民のコラボではなぁ・・・。

509
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 16:40:49  ID:w2b5Yvzy(23)
>506
お前、だんだん壊れてきたなwwwwwwwwwwww

支離滅裂だぞ(笑)wwwwwwwwwwww

510
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:41:57  ID:OPJr5/bD(43)
>507
それ以外の方法が具体的にあればそうしてるだろうよ。失策と非難する場合は
具体的にそれ以外の方法があれば失策と呼べるがそうでないなら適当と呼べよう。
結婚したらこうしなくてはいけないとは特に法で決められているわけではないのだから
男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。文化を変えようと思ったら
教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
コメント3件

511
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:42:55  ID:GsPhCNIH(66)
>503
>もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
>それは必然であると言ってると思った?

いいえ。
国には一致させる義務があると延べたけれど、不一致が必然と言ったとは思っていないですよ。

>なんでこう返してくるかな? それ、俺が言ってるのと同じことじゃない?

同じなんですね。
では、貴方が私に初めてレスをつけた>420に立ち返りましょう。

貴方は私の>406
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 に対して・・・>420で、「ミクロとマクロをわけて考えようぜ。 」 とレスしたことから始まりました。
だが、このミクロとマクロ、つまり「個人の幸福追求」と「国家の繁栄」を極力イコールに近づけるのが国の仕事であり、国の正しい姿なワケです。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 が多数であることが国の仕事であり、国の正しい姿なわけです。

ミクロとマクロを分けたら、「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 というものが導き出されないとしたら
その時点で、国家として病んでるんですよ。
コメント4件

512
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 16:43:13  ID:GZYstfcE(18)
>506
>499への回答はまだ?

513
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 16:46:08  ID:6u/Yr0LZ(26)
>502
そもそも、優遇を行う必要は無い。
既婚男を冷遇する制度・判例・風潮を止めれば大分変わるであろう。
その上で、女のエゴを抑制し、魅力的な女を量産出来れば更に変わる。

が、後者は難しかろうなぁ・・・。
今更二次元に勝てる様な女を量産すると言ってもなぁ・・・。

>505
有無。

>506
その解決策は、国家に因る乳幼児の買取制度と国営孤児院しか有るまいな。
まぁ、教育にて育児に適したまともな女を育成すると言う道も有るが、之は困難極まる。

>510
有るであろうに、既婚男を冷遇する制度・判例・風潮の廃止・撤廃・打破と言う対案がな。

>>男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う
制度は与党が変更可能であろうに。
判例と風潮は時間をかける必要が有ろうがな。
コメント1件

514
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:47:13  ID:GsPhCNIH(66)
>510
>文化を変えようと思ったら教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。

とんでもない!
教育制度こそ国がやらずに誰がやるんですか?
教科書を巡ってあれだけ争っているのは国が教育制度を決めているからですよ。

簡単な話ですよ、じゃあ、男性に根性論押し付けようってんですか?我慢して結婚しろって?

515
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:48:35  ID:OPJr5/bD(43)
>511
それとDV法などの何かやらかした場合の理不尽さだが…
個人的に目の前に彼女がいて結婚しようか考えたとき、あまりその辺のリスクは考えないな。
離婚したり訴えられる前提で結婚しようとは大抵思わないだろ。
主に金銭面が不安になるな。俺の感覚が世間一般で通用するのであれば考えるべきは
金銭面じゃないかな。
コメント2件

516
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 16:50:10  ID:vsRbtU1n(77)
>513
政治家が既に・・・な状況で、国民もなぜか民主を選んじゃうレベルでは、
そんな制度を選択するような柔軟性、判断力があるとは思えないのですが・・・。

女は既得権のために子供が自分の手元で利用出来なきゃ嫌がるだろうし、
国自体も売国過ぎて預けた子供に何をするやら・・・。
コメント1件

517
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:50:28  ID:udQt2wks
>510
>男性側に負担が多いのは文化といえるんじゃないかと思う。
男性の権利が優遇されてたからこそバランスが保たれていたんだよな。
でそれだけを取り除いたからおかしくなったと
男女同権とやらを取り入れるのならばその時点で教育から変える必要があったんだよ。

518
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:51:36  ID:GsPhCNIH(66)
>515
個人としてなら私だって同じですよ。
正直、そんな変な女性には出会ったことすらない。

でも問題は、私が個人的にそういう女性に出会ったことがあるか?ないか?ではなくて、社会問題なんですから。
コメント2件

519
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 16:57:13  ID:rYeGPlUC(31)
2ちゃんねる白熱教室

順番待ちちぅw
コメント3件

520
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 16:59:23  ID:vsRbtU1n(77)
結局のところ、非婚でFAなのだと思いますが・・・。
信頼度が低いところに期待するより、自己の行動範囲で出来る事をした方がまだやりやすい。
経済も絡むのであれば、金を女に渡さず、
淘汰されてDQN増産の歯止めにもなる非婚がベターだと思える。
質を上げる事も難しいのに、更にDQNを増産しては更に修正もきついものになってしまう。
コメント1件

521
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 16:59:49  ID:GsPhCNIH(66)
>519
あ、待たないでくださいよ。
変な人はもう相手になってないので。

ちなみに、>519さんからのレスに直結した話をID:BnxYrYW2さんとしています。
>511あたりに、要点が要約されてます。
コメント1件

522
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:01:07  ID:6u/Yr0LZ(26)
>515
全ての男が思考停止出来る低脳と言う想定かね?
之は滑稽。

>516
有無、我が国は既に詰んで居る。
非婚に因る経済制裁にて、女が健全化すれば良し、出来ねば滅亡か婚外子か革命の三択であろう。

>518
女とは「化ける」と言うからなぁ。

>520
有無、非婚しか無い。

523
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 17:02:04  ID:w2b5Yvzy(23)
>519
待ってる必要ないでしょww 同時進行でおk(笑)
コメント1件

524
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:02:17  ID:rYeGPlUC(31)
>466
> 有無、結局「非婚」でFAである。
だなw

現状のままでは
結婚システムの利用
は考えられないw

>468
把握したw
コメント1件

525
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:03:04  ID:OPJr5/bD(43)
>518
確かに結婚に限らず世の中男側の負担は大きいと思うけど、実際に目の前に彼女がいて
結婚しようか迷ったとき、社会的に有事の際男側の負担が多いから結婚を踏みとどまろうとか
考えないんだよ、個人的には。そのとき考えるのは特に金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に
自分が耐えられるかどうかだな。そう考えると先ずは大好きなお相手がいてそれでも社会的問題があるので
結婚をしたくない人が真の非婚派といえるのかもな。

コメント2件

526
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:03:31  ID:rYeGPlUC(31)
>521
>523
把握したw

レス読みちぅw

527
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 17:03:51  ID:w2b5Yvzy(23)

506 名無しさん 〜君の性差〜 2010/09/29(水) 16:34:35 ID:vsRbtU1n
まだ何か言ってるのかw
政府が何をしようと女が従うかどうかは女が決める事だよ。
楽でチヤホヤしてくれて優しくしてくれて甘やかしてくれれば従うかもな。

けど、子育ては全て苦労するものですから。




コイツ本当に男か?wwwwwwwwwwww

528
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:05:49  ID:vsRbtU1n(77)
ちなみに非婚による影響は、さほど大きくないと考える。
旭氏のような方法をとる人もいるだろうし、
まともに見合った者同士で家庭を築く人もいるからだ。

問題は産廃女が勘違いして、みんな横並びの女の質がグングン下がる事。
責任面倒丸投げなので女に自浄作用など無く、意味がない。
そんなもの、干からびさせた方が良いのである。
コメント1件

529
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:06:01  ID:GsPhCNIH(66)
>525
個人的な根性論に話を持っていく限り、全体としての非婚化傾向という社会問題は解決されないと思うけれど?

「私は」「あなたは」 ならそれでいいけどさ、社会全体としての問題を扱ってるんじゃないの?
もしそうなら、DV法等明らかにおかしな制度は撤廃の必要性あるでしょ?男性の負担減の必要性あるでしょ?
コメント1件

530
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:09:24  ID:OPJr5/bD(43)
>529
ああ、bottom lineだけ言えば法制度より金銭面の方が非婚化傾向により強く
加担してると思うと言うことだな。法制度のほうはどちらかと言えば男女平等面の
色合いが強いな。
コメント1件

531
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:11:06  ID:BnxYrYW2(9)
>511
なるほど。つまり、>420
> ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
の解釈だな。

俺がああ書いたのは要するに、それまでの話では、
マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
そうじゃないだろ、と言いたかった。
言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。

「わけて考えよう」というのは、
国の目的/目標のために個人の行動を規定するのはやめよう、という意味だよ。

コメント1件

532
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:12:56  ID:GsPhCNIH(66)
>530
>法制度のほうはどちらかと言えば男女平等面の色合いが強いな。

そ、それは・・・女性側の申告があれば、無条件に裏も取らずに一発認定、抗弁の手段すらないDV法が
男女平等に沿ってるという意味????

あまりの事態に一応確認したいんだけど。
コメント1件

533
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:13:01  ID:6u/Yr0LZ(26)
>524
>>現状のままでは結婚システムの利用は考えられないw
そして、システムを改善するだけのメリット・義務そして何よりモチベーションも無い。
個人としては、最早非婚以外の選択肢は現実的ではないのである。

国家としては、対策を打つべきなのであろうが・・・愚民に阻まれ其れも出来ぬ。

>525
>>金銭面で男性に負担が多いのは不満だけどその負担に自分が耐えられるかどうか
ほほう、M男か。
世の中の全ての男が貴殿の如きM男ではなかろうに。

>528
法が許すのであれば、更に良い手段も有るが・・・。
まぁ、現状は非婚に因る経済制裁がベストであろうな。


コメント2件

534
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:13:44  ID:pq3r2m3Q
国が子供を必要としてるならみんなが子供を産むような制度をつくらないとな。
それを政府がやらんのだから必要ないってことだろ。
コメント1件

535
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:16:14  ID:vsRbtU1n(77)
>533
そして、問題がある者が、非婚という事柄のみで反応してくる。
そういう反応をする者の方が淘汰されていくべき者だと考えるw

要らないものが消えればスッキリするものだから。
コメント1件

536
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:16:15  ID:GsPhCNIH(66)
>531
>マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
>そうじゃないだろ、と言いたかった。
>言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。

よく読んでもらえると分かりますが、私のレスにその流れはないんです。
過去にも、今も。
>511に書いたような前提があっての上で、「確かに少子化対策は必要。だが男性に根性論を押し付けるな。」 なのです。
コメント1件

537
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:19:07  ID:6u/Yr0LZ(26)
>534
必要無いと言うよりも、仕方ないと言う辺りであろうなぁ。

>535
残念ながら、淘汰される対象は「問題ある国家」であろうな。


コメント1件

538
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:19:20  ID:OPJr5/bD(43)
>532
ほぼ少子化および非婚とは無縁の話だといいたいんだよw
もちろん俺は満足していないが路線がずれてきてるようなきがしてな。

>533
S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかw 
机の上だけ見れば結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を
見れば結婚したいと思う人もいるんじゃないかな。今結婚してる人たちなんて
大抵そうだろ。
コメント2件

539
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:20:39  ID:vsRbtU1n(77)
>537
三宅議員とかミズポが居るような状況ですからなw
国家も所詮は人の集合体。要らぬ者が消えればそれは自浄作用と言うものと同義。
コメント1件

540
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:22:47  ID:GsPhCNIH(66)
>538
無縁じゃないと思いますよ。
「男性にとって不利な結婚」 がどうして「魅力的な結婚」 たりえますか?
よしんば問題の優先順位として第二であると仮定しても、だから放置してよいと言うものではないし。
コメント1件

541
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:23:02  ID:rYeGPlUC(31)
とりあえず
>265 >268
の続きw

現在の技術やその単純な延長
だけでは
1億数千万という人々を
中流に保持できないw

日本は
世界トップクラスの経済大国
なので
その「中流」というのは
世界的にはトップクラスになるw

つまり
人口が多い
というのは
比較優位性がないw
というより
破綻のリスクが大き杉w
コメント3件

542
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:24:49  ID:rYeGPlUC(31)
とはいっても
人口の世代分布の変化
に社会的経済的システムの改良
が追いついていないw
という問題は深刻w

これに対しては
早急に手を打つ必要はあるw
コメント1件

543
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:24:56  ID:vsRbtU1n(77)
>541
女が社会に出て、男性と所得を取り合う事により、結果的にみんな貧乏になっちゃった気分。
そういう感じのものだと思っていいのかな?
コメント3件

544
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:24:59  ID:OPJr5/bD(43)
>540
まあ、確かに無いほうがよりいいだろうね。
でも前にも書いたように実際結婚しようか迷うときにあまり考えないと思うよ。
コメント2件

545
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:25:08  ID:6u/Yr0LZ(26)
>538
>>S男が全員非婚派かといえばそうじゃないんじゃないかw
当然、結婚制度の危険性を理解出来ぬ馬鹿であれば、S男であっても非婚化せぬであろうな。

>>結婚なんて損だよでもそれをわかってて彼女を見れば結婚したいと思う人
まぁ、M男であるな。

>539
有無。

>541
まぁ、我が国の愚民は単純労働を希望せぬからな。
自然と労働力が過剰に成り、失業率が上がる。

しかし、人口が減れば失業率は下がる。
コメント3件

546
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:26:32  ID:vsRbtU1n(77)
>545
単純労働を嫌がるのは、なんか大きな波としては、
3Kなどと言う女の見栄と差別意識を上手く刺激したマスゴミから出始めたような気がしますな。
コメント2件

547
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/29 17:28:28  ID:vQBiVIuc(2)
どこかで見た覚えがあるのだけど、近代の(産業革命以降の清教徒主義を中心とする流れ)資本主義社会では
男女の自由なSEXを抑圧して、女性の価値を高めて、男性に結婚への努力を強いることで、
労働と原資貯蓄と戦争参加へのモチベーションを生み出し、戦争と経済に強い国家を作ることが出来たという。

しかしながら、これは女性をトロフィーワイフと家庭のマネージャーとしての役割に縛り付け、男性には過大な負担を
強いるようになった。

そこへ第二の波として、国家総力戦体制による女性労働力の活用が20世紀半ばから進行し、男女平等は戦争を国全体で
支えるための必要なシステムとして組み込まれるようになった。
そこで、清教徒主義との流れの齟齬が出来始めた。

第3に国家への不信が出現し、より小さな共同体による自己承認が求められ、それが異性による承認となった。ラウ&ピースの時代だった。

 清教徒からラブ&ピースまでが絶妙に女性の地位を保ち、男性に女性は獲得すべき物としての幻想を与えていたが、

インターネットによる情報の洗い直しが始まり、その幻想が全て瓦解しはじめた。無修正動画から男女問題まで、再評価が急速に進んだ。

国家の基本システムは今でも、清教徒の生き方が、オリジナルモデルであり、男性に女性を獲得するために、働き、奉仕し続けることを求めている。
それは日本では、女性が、男性に代替しうる労働力戦闘力についにならなかったからでもある。
男女平等という総力戦体制を整えていったとき、広がっているのが労働という荒野でしかないことを女性が忌避したからである。

フェミニズムの初めの提唱者は、総力戦体制での男女平等を追求したが、多くのフォロワーはそうではなく男性への憎悪などが原因であり、
さらにいうなら清教徒体制で組み込まれる女性の役割に対するアンチテーゼでしかなかった。
アメリカでは、戦争を続けたために、総力戦体制での男女平等が根付いてきたが、日本ではそうならなかった。

その結果、情報の洗い直しが起きたとき、日本の男性にとって日本の女性は、価値を算定しがたい物になっていた。
清教徒的な役割も果たさず、総力戦を支えるパートナーでもなく、男性は、ただ女性に自己承認をもたらすタメだけの存在と扱われるように
なったからだ。
コメント1件

548
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:28:49  ID:OPJr5/bD(43)
>545
うーん、女が好きじゃなければそういう危険性のほうを重視して結婚したくなくなるんだろうけどねぇ…
難しい話だな。
コメント1件

549
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:30:49  ID:BnxYrYW2(9)
>536
ああ、>420>406にアンカーつけたからか。
ごめん。
それは、レスつけようとしたときたまたま議論の流れで一番新しいっぽかったから。
それだけ。

少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。

コメント1件

550
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:31:26  ID:rYeGPlUC(31)
>543
>545
現在の技術の限界w

なので
技術革新がないと
解決は出来ないw

もちろん
これには時間が必要w
それまでは
政策などで時間を稼ぐw
コメント2件

551
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:33:12  ID:vsRbtU1n(77)
>550
これだけである程度想像がつく人ならばそれでいいかも知れないが、
マスゴミ主導の愚民女様がねw
コメント1件

552
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:35:24  ID:6u/Yr0LZ(26)
>542
まぁ、老人を見捨てるか経済が破綻するかであるな。

>543
日本の人口は多過ぎると言う話であろうに。

>544
M男基準で考えられてもなぁ。
そもそも、「男性にとって不利な結婚」であれば、其れを目的として彼女を探す者も激減するであろうし、
女の魅力が無いのならば、其れを得ようと言うモチベーションも上がらぬであろうに。

>546
ほう、またもマスゴミと女の問題かね?
いやはや、頭が痛いですなぁ・・・日本人が単純労働を嫌うせいで、国内経済のパイが外人に奪われて居ると言うに・・・。

>547
一言で言えば、無用の長物と言う事であるな。

>548
好きでもそう成る。
「命を捨てても良いと思える程に好き」では無いならばな。
勿論、その覚悟が無くとも一時の感情に流される馬鹿ならば、その限りでは無い。
コメント2件

553
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:37:45  ID:6u/Yr0LZ(26)
>550
残念ながら、イノベーションも一時凌ぎでしか無い。
何れ次の限界に当たるでな。

下らぬ繰り返しである。


コメント1件

554
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:40:25  ID:GsPhCNIH(66)
>541
人口が少ないことの優位性というより、人口が多いことの危険性を延べているのですね。

テーマが分散してますが。

1)現在の技術やその単純な延長だけでは 1億数千万という人々を 中流に保持できないw

中流に保持できないって、別にニートを中流の生活に保持するために、支出するわけではなくて、
中流と言うのは一定の生産活動を行っている層がいると言うことですよ。

2)人口が多いというのは比較優位性がない。

「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
ボリューム自体が減少するのでは、いくら個々の収入が高くても全体の総数が極小では「経済大国」 ではないのです。
市場的にも、経済力としても。
コメント2件

555
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:40:55  ID:rYeGPlUC(31)
>551
マスコミは
どうしようもないw

日本の女性は
釣られて劣化したw
なので
中長期的には
儲かっていないw

結婚することの期待プレミアム
を予想してみるとw

現在の既婚女性は逃げ切れるw
適齢期の女性は微妙w

これから適齢期の女性は
結婚しない方がいいだろうなw
コメント1件

556
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:41:03  ID:vsRbtU1n(77)
>552
>543のレスに関して
労働人口が無計画に増えたせいでみんな貧乏になった、と言う経過とかけてみたつもりです。
>546のレスに関して
そのためだったのでは?
マスゴミがどこに汚染されているかを考えれば、
移民させたい国がどうするかも判りやすいと言うものです。
コメント1件

557
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:41:26  ID:GsPhCNIH(66)
>544
>でも前にも書いたように実際結婚しようか迷うときにあまり考えないと思うよ。

うん、それは分かってるから、個人の話と社会問題を切り離してください。
コメント2件

558
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:42:22  ID:vsRbtU1n(77)
>555
しかも悪い事に逃げ切った女にすら煽られて、仲間になったつもりになっているのだw
皆婚世代でも、バブル期を過ごしたわけでもないのに。
コメント1件

559
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:42:58  ID:OZvtYzPs

560
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 17:44:54  ID:6u/Yr0LZ(26)
>554
大量の失業者を抱えるのも困り者であろう?
我が国には生活保護と言う悪法が有るでな。

雇用は有限、ならば余剰人員は負担と成る。

>556
其れならば大いに結構。

>557
貴殿は難しい注文をしますなぁ。

>558
そこに非婚の一撃を加えると?
楽しそうですなぁw
コメント1件

561
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:46:05  ID:GsPhCNIH(66)
>549
>少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
>それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
>だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。

だから、マクロとミクロをごっちゃにして、「少子化対策のためには結婚するべき」 なんて一言も言ってないですって。
なんなら私の過去レス全部拾ってくればいいけど。
何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。

誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
コメント2件

562
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:46:37  ID:vsRbtU1n(77)
>560
嗚呼素晴らしき哉非婚
コメント1件

563
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:47:03  ID:OPJr5/bD(43)
>552
お前はMとSどっちなんだよwMとSがどれだけいるかからの検証から入るつもりか。
結婚したい前提がまず好きな女ありきなんだよね…
結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
ぶっちゃけ独身者の所得増加(経済面の安定)が最優先されるべきと思うよ。
コメント1件

564
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/29 17:47:11  ID:vQBiVIuc(2)
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コメント1件

565
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 17:48:42  ID:vsRbtU1n(77)
僧正の話しは相変わらず判りやすく良いですなw

566
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:53:42  ID:OPJr5/bD(43)
>557
結婚は個人がするものでその心情を読み取るのは社会問題の解決に直結してるんだよ。
コメント2件

567
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:53:48  ID:rYeGPlUC(31)
>553
> 下らぬ繰り返しである。
そうなのだがw
それを繰り返すしかない罠w

>554
技術的に保持できないw
つまり
現状のままでは
どうあがいても無理w

> 「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
そうなのだがw
GDPを指標にするならw

今回は
ボリュームそのものがリスクファクター
なので
GDPが指標では
何が問題か?
が分からなくなる罠w
コメント3件

568
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 17:53:58  ID:GZYstfcE(18)
結局逃げられたかw

569
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:54:31  ID:GsPhCNIH(66)
>566
心情をくみとるなら、根性論出して異様な制度を放置するのは論外です。
コメント1件

570
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 17:57:04  ID:GsPhCNIH(66)
>567
>ボリュームそのものがリスクファクターなので

リスクはどの国の経済活動にもありますよ。
リスクの存在を指摘しただけで、ボリュームの持つ価値を否定はできません。

さらに、米のリーマンショックが世界的に影響を与えたように、ボリュームが小さければそれから逃げられるわけではないのが現在の世界です。
コメント2件

571
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 17:57:15  ID:rYeGPlUC(31)
僧正氏は切り口が違う
切れ味もいいw

俺は
何がなくても経済w
だからなあw

572
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:00:59  ID:OPJr5/bD(43)
>569
まあ、たしかに世の中には異様な制度があるから好きな女を前にして
結婚しないと言う人もいるかもしれないな。
コメント1件

573
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 18:01:04  ID:vsRbtU1n(77)
>566氏の言う事は、>567で言われている繰り返しを起こす主要因であるが、
様々な人が集まり群体をなす人間という社会生物では避けて通れない遅滞なのである。
そこを、清濁併せ持つ政治家が断行してこその、国民、国政の代行者であり、
今のように特定国家の汚染と、それによる堕落、煽動が入り込みまくっている日本では、
ダブルで更に不味い事態へとなさしめるものになってしまっているだけなのである。
コメント1件

574
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 18:02:49  ID:GsPhCNIH(66)
>572
いや、だから「私は」 「貴方は」 の個人は離れましょうって。
そういう視点で書いてる限り、社会問題は扱えないしょう。

影響はそんな目に見えた形じゃなくて、もっと婉曲的かもしれませんよ。
コメント1件

575
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:03:57  ID:rYeGPlUC(31)
>570
ボリュームの価値
は否定しないw

> GDPが指標では
> 何が問題か?
> が分からなくなる罠w
という話w

ボリュームが大きくなれば
GDPも大きくなるのでw
コメント1件

576
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 18:04:24  ID:GsPhCNIH(66)
>573
なぁ、自分の考えを言語化してちゃんと説明できない。
過去の自己のレスも説明できない。

ちょろちょろ出てくるなって。
アンタ邪魔だよ。

577
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 18:04:45  ID:vsRbtU1n(77)
あ、しまった。技術的ブレイクや革新と国民の要望と摺り合わせがまぜこぜになってしまった・・・。

578
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:04:55  ID:OPJr5/bD(43)
>574
いや、アンケートとったわけでもないし一人でここに書いている以上個人的な意見に過ぎないとおもってな。

579
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 18:10:56  ID:GsPhCNIH(66)
>575
>ボリュームの価値は否定しないw

少子化は問題か?否か?のYes、No問題へ繋がる話なので、明確な意見がないのであれば結論が出てきませんよ。

>GDPが指標では何が問題か?
>が分からなくなる罠w

GDP「だけ」 が問題だとは言いませんよ。
個々の生産力、収入を重視することは、GDPを軽視することではないし。そもそもこれは二者択一ではない。
しかし、仮にGNPをいくら極限まで高めても総数が極端に減ってはGDPを一定水準に維持できない。
そして、いくら質を高めても日本だけが他国に比べて一人当たりの生産が数倍にはならない。

リスクの存在は>570に述べたとおり。
コメント2件

580
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 18:12:03  ID:cWDb4Atq(52)
ちょっくら所要で離脱。


581
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 18:22:11  ID:6u/Yr0LZ(26)
>562
左様左様。

>563
やれやれ、ここまで来ても「お前は」かね。
ミクロでしか語れぬ馬鹿は哀れであるな。

>>結婚制度の内容が目的なので誰でもいいから結婚したい社会なんてありえるのか…
有り得る。
そもそも、結婚制度の問題が大きい程にストライクゾーン(結婚対象)は狭まるであろうに、その程度の事も理解出来ぬとはな。

>>ぶっちゃけ独身者の所得増加(経済面の安定)が最優先されるべきと思うよ
金は有るが非婚である。

>564
有無、至極真っ当。

>567
>>それを繰り返すしかない罠w
有無、無間地獄の如く。
コメント1件

582
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:29:23  ID:OPJr5/bD(43)
>581
自分だってお前はMだとか言ってるくせに人にだけミクロがどうとか言うのな。
金はあるが非婚なのか。でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかw
まあ、お前に限ったミクロの話だな。がんばれや。
コメント1件

583
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:30:23  ID:rYeGPlUC(31)
>579
ボリュームには価値がある
リスクファクターでもある
そのバランスで
適正な値が決まるw
市場メカニズムw

現在の人口は多杉w
個人的な予想だがw
まあ
本当はどのくらいが適正か?
は市場だけが知っているw
コメント3件

584
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 18:34:09  ID:6u/Yr0LZ(26)
>579
国内に生活保護受給者や失業者が溢れても困るであろう?
詰まりそう言う事である。
無駄な人口は程好く減らした方が宜しい。

単純労働を日本国民が請け負えるのならば、
人口を維持しながら外人を排斥しても良いが、我が国の者は贅沢であるからなぁ。

>582
ほう、未だ理解出来ぬか?
全体としての「非婚化晩婚化の流れ」がマクロであり、
「貴殿のM男としての戯言」はミクロである。

>>でお前は制度が整ったら誰でもいいから結婚するのかw
相変わらず馬鹿ですな。
制度が「メリット>デメリット」に転じたならば、「出来る限り」良い女を狙うに決まって居ろうに。
当然の消費行動であるな。

>583
まぁ、失業率や平均年収等が標と成ろうな。
コメント1件

585
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 18:35:08  ID:01MGxMCg(23)
これほど劣化した女達が闊歩しているのに
日本を諦めない江田島氏の姿勢に泣いた。
コメント2件

586
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 18:36:41  ID:vsRbtU1n(77)
まだ知らない事が多いだけだろうな

587
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:41:50  ID:rYeGPlUC(31)
日本を諦めない?

どこかの政党のキャッチフレーズ
だったような?w
クリーン=無能なだけのw
コメント1件

588
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 18:43:10  ID:vsRbtU1n(77)
無能なだけならまだしも、害悪売国だったという。
まーそういう姿勢じゃないと女なんぞ救おうとは思わんと言う事だw
コメント1件

589
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:45:37  ID:HGSN7ELT(4)
まあ女性の社会進出とかいって騙したら
働かない連中が図に乗ってしまったというね

590
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 18:45:49  ID:w2b5Yvzy(23)
>588
お前は江田島氏にも見切られて相手にされてないんだからもう消えたら?
それともID変えて違う人の振りして出直すかなw 名無しの特権だwwwwwwwwwwww

はっきり言ってつまんねーんだよ、お前のレスは(冷笑)

591
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:47:24  ID:OPJr5/bD(43)
>584
自分と意見が違うとすぐ馬鹿場か言うのは行の無駄だからやめてくれる?
そもそも彼女がいて「今は制度がだめだから結婚できない」後日制度が変わったから
「制度が変わったから結婚しよう」なんていうやついるのかw
俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか?

コメント3件

592
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 18:49:17  ID:rYeGPlUC(31)
小泉自民党にフルボッコ食らった頃
のキャッチフレーズだったのかw
http://www.dpj.or.jp/news/?num=7070
コメント1件

593
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 18:58:56  ID:6u/Yr0LZ(26)
>585
まぁ、江田島は良い漢ですからな。

>587
クリーン=売国
であろう?

>591
ほう、未だ理解出来ぬのか・・・哀れなオツムであるなぁ・・・。

「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」

之程簡単な話を理解出来ぬとは・・・マクロな視点を持てぬ馬鹿は哀れである。


コメント1件

594
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:00:47  ID:vsRbtU1n(77)
>592
そして諦めずに、見事に売国政権を打ち立てた。。確かに、「日本を諦めていない」w
コメント2件

595
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:01:49  ID:EjJVPvMZ(39)
なんか知らないウチにレスが進んでるなあw

少子化解決で非婚を否定するから少子化問題を否定?
そんな話があったのか。知らんかったw

法があるから、
毎年報告だから、
「待ったなし(笑)」と
書いてあるから
問題としている違いないのだ。
は単なる感想であって、論ではありません。
単にそれだけよw

彼が非婚を否定していた記憶がないのだが、
否定していたとしてもこちらの非婚は安泰だしなあw
コメント2件

596
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:02:29  ID:OPJr5/bD(43)
>593
それは理解できるが具体的に結婚の制度改正とはどこをどうするつもりだ?
コメント1件

597
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:02:33  ID:cWDb4Atq(52)
>583
>本当はどのくらいが適正か?
>は市場だけが知っているw

なるほど。
ただ、そこで立ち止まるわけにもいかないですね。
少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
(明確に適正数値が出ているのであれば、それは一つの提案かも知れませんが)

>583さんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか?対策を打つべきか?」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは?と私は思いますが。

というのも、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
コメント2件

598
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:05:18  ID:cWDb4Atq(52)
>585
諦めないというか、>485に書きましたが、議論としてより普遍性を目指す方向で書くのが基本方針です。

599
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 19:05:31  ID:w2b5Yvzy(23)
>594
ID:vsRbtU1n、 お前のレスは付け焼き刃なのが見え見えでちっとも心に響かないし共感も持てない。

はっきり言ってつまんねーんだよ、お前のレスは(冷笑)

600
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:06:57  ID:6u/Yr0LZ(26)
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コメント2件

601
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:07:41  ID:cWDb4Atq(52)
>591
>俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか?

横レスですが、個人としては私もそうですよ。
じゃあ、マクロの話をするときに、個人としての根性論を持ち出すか?といえばそれはないだけで。
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602
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:09:18  ID:cWDb4Atq(52)
>595
まーた、「対策の有効性の有無」 と 「問題認識の有無」 を混同してる人が出てきた。

分けて考えようね。

603
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:11:40  ID:cWDb4Atq(52)
>600
質の向上というのは常に課題ですね。
二者択一ではなくて、質の向上と量の維持は平行して対処しなくてはなりません。
コメント1件

604
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:12:01  ID:01MGxMCg(23)
こんだけ女のタカリ精神が旺盛なのに結婚だなんて・・・。

>601
見つかる見込みあるの?
俺はもう日本女を諦めた。
コメント2件

605
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:13:10  ID:OPJr5/bD(43)
>600
結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
実際にアンケートなんて取ってないけど結婚しない理由にそれらを挙げる人が
どれだけいるかね?なんか怪しげなブライダル企業のアンケートの中にはそれらは
まずなかった。
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606
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:13:19  ID:EjJVPvMZ(39)
公開討論のときはどうするって?
そりゃあ問題視したフリするでしょうな。
で、問題視するなら協力しろと言われたら
なんだかんだと回避して背負わないw

まさに問題視(笑)

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607
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:13:35  ID:kw4F0RKx(6)
>591
たとえば結婚すると祝い金として国から100万でる制度が新設される。
そんな制度で結婚するなんて現金なカップルは嫌だが実際には全国で1000組その制度によって結婚を決めた。
祝い金が仮に1万だとしても全国的な統計で見れば微増に転じるかもしれない。
マクロとはそういうこと。

だが、結婚というきわめて市場になじまない制度を市場原理に当てはめて何でもわかったフリしてるやつは俺も嫌い。
人間が結果のあらゆる要因を分析することなど不可能だからバブルや政策の失敗がおこり、政治家といういい加減な職業が必要なんだし。
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608
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:13:54  ID:GsPhCNIH(66)
>604
まぁそもそもですよ、「私は」 「貴方は」のミクロな話は始めからしてないわけで。
女性なら私はいつでもまともな人見つけます。
変な人とは付き合いません。
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609
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:16:11  ID:01MGxMCg(23)
>608
そうか・・頑張ってくれ・・。
俺はもうダメだ・・・。
コメント1件

610
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:16:14  ID:GsPhCNIH(66)
>606
ねぇ、私に言ってるならちゃんとアンカー打ちなさいよ。

半分逃げ腰で 「貴方に言ってるわけじゃないですよ」 ってか?

議論続けるなら私は付き合うし、負け惜しみを誰に当てるとでもなく垂れ流してるなら、無視するぞ?

611
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:19:09  ID:6u/Yr0LZ(26)
>603
其れならば問題ありませんな。

ただ、日教組やら各種人権団体やらが邪魔であるが。
単純労働や肉体労働を忌避せぬ労働者に育てるのも一苦労である。

>604
「タカらせぬ」法整備が成されれば未だしも、現状ではなぁ・・・。

>605
>>結婚するときに離婚や犯罪前提で結婚するやつなんていないと思うよ。
其れは馬鹿かマゾだからであろう。
危機管理能力の無い馬鹿か、危機を好むマゾであるな。

まぁ、貴殿の周りには危機管理能力の有る真っ当な人材が居らぬのかも知れぬが、
優れた人間と言う者は様々な可能性と長期的視点を持って人生の選択をするものである。

そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。
コメント1件

612
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:19:18  ID:OPJr5/bD(43)
>607
それはわかるんだが、祝い金だと結婚詐欺続出しそうだな。
コメント1件

613
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:20:12  ID:vsRbtU1n(77)
>609
気にするな。女と同じで結論ありき、補強剤つきで自分の意見はもったいぶるが、
その実大した事はないものだったから。

614
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:22:08  ID:01MGxMCg(23)
さすがに金で結婚させるのは無理なのでは?
祝い金をもらう代わりに終生解けない呪いをかけられるなんて。
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615
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:23:01  ID:6u/Yr0LZ(26)
>612
其れは制度の欠陥であろう。

そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。

常にミクロに摩り替えようとすると言う事はそう言う事である。

>614
呪い(制度)を解除(是正)せよと言って居ろうに。

616
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:23:37  ID:EjJVPvMZ(39)
ああ、そういうことか。

結果として宿題が白紙でも、宿題遂行意志とは分けて考えろと。
結果として無線飲食でも、支払い意志とは分けて考えろと。
結果として尻や胸に触っても、痴漢遂行意志とは分けて考えろと。

うん、それぞれだなw

617
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:24:11  ID:OPJr5/bD(43)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
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618
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:26:33  ID:EjJVPvMZ(39)
損するポイントや景品で釣れる客はいるから
人によっては金で結婚するかもよ。

でも費用対効果が目的に対して
有効かどうか。

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619
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:26:44  ID:vsRbtU1n(77)
>617
どのみち女がダメなら大差はないんだ。
女の守るための変更点の話しで、守られる事が当たり前になった豚そのものが犯罪と言っていいw
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620
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:28:22  ID:01MGxMCg(23)
ふれられないところにこそ原因がある気がするけどなぁ〜
日本の国債赤字がここまで膨らむまで誰も触れなかったみたいな。

日本の女とはどう頑張っても結婚は無理だよ〜
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621
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:29:38  ID:6u/Yr0LZ(26)
>617
やれやれ、散々このスレでも「非婚の理由」として挙げられて居ろうに。
相変わらず貴殿は馬鹿ですな、ミクロとマクロの区別も付かねば、スレを読む読解力すらも無い。

>>ブライダル企業のアンケートの結婚できない理由にはそんなもの無かった
回答が用意されて居なければ答えられぬ、其れがアンケートと言う存在であろうに。
自由回答は「その他」に放り込むなり、揉消すなりすれば良いですしな。

そして、結局貴殿は
「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。

>619-620
女の品質低下も結婚したくない理由の中で大きなウエイトを占める。
しかし、今は法制度の話をして居るでな。
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622
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:31:37  ID:kw4F0RKx(6)
>618
例に金を出したのはまずかったな。
ここのやつらはそういう数字の足し引きが大好きだから。

自分が言いたかったのは結婚と国をすぐ結びつけて考えるなと。
もっとローカルな意味での結婚を復活させてほしい。
自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
たしかにマクロで効果はあるよ。でも国はしゃしゃりでてくんなといいたいの。
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623
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:32:21  ID:vsRbtU1n(77)
>620-621
女が甲斐性なしとか男のくせに(男性ですが)とか言ってタブー化してるので実感出来ないでしょう。
実際に結婚して被害に遭うまで。
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624
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:32:42  ID:GsPhCNIH(66)
>617
あの、私と貴方が交わしていた会話にも関係するのでレスしますが、そりゃアンケートで

「DV法があるから私は個人として結婚しません。」 と書く人はいないんじゃないですか。当たり前だと思いますよ。

そうじゃなくて、そういう環境が全体的に集団としての男性の結婚対する意欲を削いでいるということだと私は思ってますが。
例えば、この水は濁ってますね。というときに、「カリウムが多すぎると誰も指摘してないじゃないか!」 と言うようなもので、
個別の指摘の有無を直結させては、やはりミクロの話から脱却できないと思いますよ。
コメント2件

625
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:33:05  ID:OPJr5/bD(43)
>621
お前の返答のほとんどが答えになってない。
せいぜい「アンケートはうそです。」これだけだ。
具体的に自分の意見のバックアップもできないのに良くがんばるね。
もう多くが結婚できない、しないのは法制度が悪いからと言うことにしようw
面倒くさいから。
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626
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:34:06  ID:01MGxMCg(23)
結婚がめでたいというのは、もはや昔の話だ。
今はもうおめでたいとしか・・・(泣)
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627
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:36:43  ID:OPJr5/bD(43)
>624
仮に自分が本当に法制度で結婚しないなら「有事の法制度に不満足」と答えるかな。
俺にはどうしてもみなが結婚しない理由の主が有事の法にあるとは思えない。
コメント3件

628
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:37:52  ID:GsPhCNIH(66)
>624 補足
ミクロとマクロの混同って話がでているけど、DV法といった存在はマクロとして男性の意欲を削いでいますよね、って例であって、
そりゃミクロとして、個人が 「私はDV法があるから結婚しない」 と言う人はいないかと。

地下鉄の駅の構内で、支柱の存在が人の流れを邪魔してますね、という指摘をします。
そのときに、「この柱があるから私は改札までたどり着けない!」 という人がいるのか?といったら、そりゃいない。
コメント1件

629
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:39:09  ID:01MGxMCg(23)
>627
>みなが結婚しない理由の主

だからそれは語られることがないだけなのです。。。
コメント1件

630
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:39:36  ID:GsPhCNIH(66)
>627
>仮に自分が本当に法制度で結婚しないなら

ミクロな話でそんな人はいないかと。
それで、話のポイントもそこではないと思うのです。
コメント1件

631
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:40:16  ID:6u/Yr0LZ(26)
>622
>>自分の地域、家族、職場、友人に本当に祝われるような楽しげなやつだよ。
その幻想が欲しいのならば、自身でローカルな環境を改善し給え。

>>国はしゃしゃりでてくんなといいたいの
貴殿が如何言おうが、国家は介入する時はするし、せぬ時はせぬ。

>623
>>実際に結婚して被害に遭うまで
まぁ、愚者は経験に学ぶと言うからな。
本来であれば、他山の石を有効活用し、歴史に学ぶべきなのであろうが・・・。

>625
やれやれ、アンケートと言う物の本質も理解出来ぬとは何所まで馬鹿なのやら。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。

>626
有無、世知辛い世の中である。

>627
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有ると、散々言われて居ろうに。
結局の所貴殿は、
「結婚制度の是正」=「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」
「結婚相手の条件緩和(ストライクゾーン拡大)」+「結婚へのモチベーション上昇(機会増大)」=「結婚数増大」
この単純な話を理解出来ぬと言う事であるな。 哀れなオツムである。
コメント1件

632
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:42:04  ID:GsPhCNIH(66)
>ID:OPJr5/bDさん

社会問題や集団を語ると言うのは、地下鉄の構内の人の流れに関して語るのと同じです。
集団の流れを妨げている要素が、必ずしも個人レベルにおいても 「あの柱のせいで改札にたどり着けない!」 とはならないんですよ。
コメント1件

633
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:42:13  ID:01MGxMCg(23)
劣化女とバカマな司法関係者のコラボで出来上がった制度なのです。
コメント1件

634
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:42:35  ID:HGSN7ELT(4)
まあ結婚でおめでたいのは
新郎の頭の中だけかも知れんな
コメント1件

635
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:43:18  ID:OPJr5/bD(43)
>628
そうだとしたら逆に貴殿が「皆が主にDV法等の悪法があるから結婚したくないはずだ」と思っているのはなぜ?

コメント2件

636
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:44:03  ID:kw4F0RKx(6)
>631
だから介入すんなという国家への介入、注文だよ。
全国をほぼ1日で飛びまわれ、通信の発達した現代でいちいち国に問題を上げてお上のご支持を賜ろうって言う古い発想がつまらん。
点と点が放射状に繋がって一気に拡散できる可能性をもった社会になってんのに。
コメント1件

637
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/09/29 19:46:07  ID:6u/Yr0LZ(26)
>629
劣化した制度と劣化した女が結婚せぬ理由で有るが、リアルで其れを言う事はリスクを伴うであろうからな。

>630>632
全体としての傾向ですからなぁ。
様々な要素が男性陣の結婚へのモチベーションを下げ、結果として非婚が進むだけである。

>633
左様左様。

>634
まぁ、Noと言えぬ日本人タイプの新郎の場合、無理矢理結婚させられて居るかも知れぬがな。

>635
結婚へのモチベーションが下がるという話であろうに。

>636
まぁ、精々頑張り給え。
コメント2件

638
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:46:29  ID:GsPhCNIH(66)
>635
何故って、貴方、、、これはあくまで一例ですが、DV法を歓迎する男性がいると思いますか?
申告だけで即認定、抗弁の手段もない、こんな制度を?

個人として 「悪法があるから結婚できない」 という人を見出すことが出来なくても、全体の非婚化という傾向に対して
取り巻く環境から一定の推測をすることは可能でしょう。
コメント1件

639
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:47:54  ID:cWDb4Atq(52)
>637
だから、ミクロの意見であるアンケート結果にそれがないというのは不思議無いと思うんですよね。

640
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:49:36  ID:BnxYrYW2(9)
>561
> 何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
わかんない人だな。
そういう意見が出てると言っただけで、◆Upy4wcs9SIが言ったなんて言ってないだろ。

区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから>420を書いただけ。
指摘してないという意味ではあんたも同じだから、>406にアンカーつけたんだ。
議論に参加してる人なら別に誰でもよかったんだよ。
指摘しなかったという点ではみんな同じだから。

コメント2件

641
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:49:42  ID:OPJr5/bD(43)
>638
個人的にもそれらの法は歓迎しないよ。でも結婚しない大多数が悪法があるから結婚できないんだ
と推測したその経緯がわからない。なぜって、まあ俺はそう思わないからなんだが。
コメント1件

642
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:50:12  ID:01MGxMCg(23)
昔は結婚することが当たり前だったらしいが、
一度これが壊れたもの諦めるしかないと思うけどな。

少子化だからガンガン子供を作ろうという人もいないわけだし。
諦めて余生を送ろうではないか。

643
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:50:41  ID:kw4F0RKx(6)
>637
マクロの視点に立っていい気になっているとミクロの意思がみえなくなってくるんだね。
自分がどうしたいかがなくなってただ数字に振りかざし、振り回されるという。

644
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:51:08  ID:cWDb4Atq(52)
>ID:OPJr5/bDさん

集団としてですよ、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない!」 という人はいないんですが、
「あの駅は混雑が酷いから利用しない、したくない。」 と言う人はいますよね。

どうして利用したくないんですか?と聞かれたら、「混雑してるから。」 であって、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない!」 ではない。
ブライダルの結婚しない理由のアンケートとは、これに似ていますよ。
コメント1件

645
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:51:38  ID:EjJVPvMZ(39)
>640
囚人のなんとやら、だっけか。

646
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:52:23  ID:01MGxMCg(23)
こうして思うと昔はおめでたかったんだね。
これはもう復帰できないでしょ。

日本沈没というか日本撃沈。
コメント2件

647
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:52:56  ID:HGSN7ELT(4)
まあ日本人は〜という言い方は好きじゃないが
結婚が一種の契約である以上
契約不履行や破棄のことは契約前によく考えるべきなんだよ
それを結婚前に口にするどころか考えるのすら良くない
という考え方があるのはちょっといただけないな

648
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:53:39  ID:cWDb4Atq(52)
>640
>区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから

誰がごっちゃにしてるんですか?
私?
いいえ、私なら常に区別してますよ。ごっちゃにしてる私のレスがあるなら持ってきて下さい。
どんだけ探しても見つからないでしょうけど。

私がごっちゃにしてるのでないなら、何故私にアンカー打ったのか分かりませんが、誰でも良かったというなら
これ以上詮索はしません。
コメント1件

649
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 19:54:00  ID:OPJr5/bD(43)
>644
その柱と同じで普通は結婚しない理由にDV法がどうとか考えるやつなんていないんだってw
貴殿たちは潜在的にそう思っているはずなんだっていうかもしれないけどw
コメント1件

650
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 19:54:39  ID:vsRbtU1n(77)
>646
まぁ、某コテのようにずれてたりしても頑張る方はおられる。

651
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:55:12  ID:cWDb4Atq(52)
>641
経緯ですか。
男性にとって不利な要素だからですよ。

違います?不利な要素があるのに集団に対して何の影響もないなんて変じゃないですか。
コメント1件

652
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:56:25  ID:cWDb4Atq(52)
囚人のジレンマとは論理的に何の接点もないから痛いこと言わないように(笑

653
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 19:58:09  ID:GsPhCNIH(66)
>649
>その柱と同じで普通は結婚しない理由にDV法がどうとか考えるやつなんていないんだってw

少なくとも私は常に集団の話ししかしてませんから、個人としてはそりゃ居ないでしょうねとしか言えません。
それと集団の傾向は無関係なのですが。

654
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:01:51  ID:OPJr5/bD(43)
>651
否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
そもそも人を好きになって結婚すること事態貴殿たちの言うところの変なんだよ。
人を好きになったら弱みも握られるし集中力なくなるしでいいこと無いんだよ。
一見不利でも人を好きになるのはなんでかね。
コメント1件

655
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:02:50  ID:kw4F0RKx(6)
いちいち法律考えて結婚するやつなんてそれこそマクロにおいては無視できる数。。
実際は小さいころから刷り込まれてるだけ。
結婚という物語に魅力が薄れてるから結婚したがらない。
それは数や法という言葉でで分析しようとしてるから。結婚なんてもともと不合理の塊だろ。

656
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:03:01  ID:EjJVPvMZ(39)
>646
> こうして思うと昔はおめでたかったんだね。

昔の結婚は「当時の価値観では」めでたかっただろうけど、
いまの価値観ではどうだろう?
昔の男女がしていた結婚(と同じ生活)を、したくはないな。

今の時代で非婚、これに限るでしょう。

657
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:03:39  ID:01MGxMCg(23)
昔みたいに恋愛結婚がハッピーエンドな時代は終わった。
これからは非婚で孤独死がハッピーエンドな時代だ。

コメント1件

658
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 20:05:20  ID:GsPhCNIH(66)
>654
>否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。

個人においては意識されていないからアンケート調査には出てこないんでしょう。
でも、マクロな集団としてはマイナス要因。
そういう話。
コメント3件

659
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:09:33  ID:kw4F0RKx(6)
>657
それがどういうシナリオか興味ある。

660
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:09:42  ID:OPJr5/bD(43)
>658
あはは、結婚する本人達がそんなこと考えてないのに個人的な想像で
勝手に騒いでるだけか。庶民感覚からかけ離れてますとか言われてる
どっかの政治家と同じだね。
コメント1件

661
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:10:22  ID:01MGxMCg(23)
>658
劣化しまくった制度は劣化しまくった女に遭遇しないと出番がない。
つまり制度による非婚は劣化しまくった女に遭遇することを念頭においている。
というか置かざるを得ないのでは?
コメント2件

662
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:19:07  ID:01MGxMCg(23)
>658
劣化女+劣化制度=男性の不幸
そして劣化女がうじゃうじゃと
死体にわく蛆虫のように・・・。

663
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:31:13  ID:OPJr5/bD(43)
まあアレだな、女よりの法律とかバンバン作るから男が精神的に自信を失って
結婚どころか好きな女もできなくなってると言う解釈の仕方もあるっちゃあるな。
マグロ的に。
コメント2件

664
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:33:22  ID:EjJVPvMZ(39)
>663
いや、自信はついたよ。非婚が正しいって。

665
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:35:13  ID:01MGxMCg(23)
どうやったらこんなに結婚や女を美化できるのか理解できない。

666
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 20:42:54  ID:w2b5Yvzy(23)
>661
>劣化しまくった制度は劣化しまくった女に遭遇しないと出番がない。

いや、普通に大概の女は離婚の際取れるモンはシステムを利用して取ろうとするだろ?ww
取れるモンの無い男からは取りようがないけどなwwwwwww

667
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:45:39  ID:01MGxMCg(23)
結婚式なんて何であんな格好をするんだ?
男性は腐乱死体の格好、女はドラキュラの格好でいいだろ?
何故美化する?何故本性を隠すんだ?

668
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:47:57  ID:OPJr5/bD(43)
男が搾取されまくってゾンビな感じと女がドラキュラな感じは結婚後十分味わうからじゃね?

669
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 20:54:07  ID:w2b5Yvzy(23)
>663
俺の解釈は全然違うなww
本当に好きな女がいたら制度なんて関係ないんだよww
皆婚時代、大半は好きでもない相手と結婚してたんだ。それが好きでもない相手と結婚させるだけの風潮、
世間体の圧力が無くなり好きでもない相手と結婚する男が減ってきた。

非婚化ってのは実はただそれだけのこったww
コメント4件

670
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:54:11  ID:BnxYrYW2(9)
>648
誰か一人が自分の意見の中でごちゃまぜにしてるっていう意味じゃない。
あっちの人とこっちの人の立脚点が違っているという意味。
だから議論が噛み合わない。
だから誰にアンカーつけてもいいと思った。

>561
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
その誤解がなんで出てきたかわかってないから指摘したんだよ。
例えば、
>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>339
> 十人十色の見方があるのに
と言ってるだろ。

コメント1件

671
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 20:57:38  ID:GguHU+8a(2)
>669
それに加え、不況で養う自信もないから結婚に踏み出せない男も増えた。
コメント1件

672
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:58:15  ID:2wRImc3K(2)
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfのP16.

「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」 

男性が賛成の割合
1997年 69%→2002年 72%→2005年 74%

男性が不利な制度なのに賛成がむしろ増えている…! 同棲程度で…。
男も愚民化しているようだ…(涙。





コメント2件

673
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 20:59:28  ID:OPJr5/bD(43)
>669
確かにそうかも。先進国が非婚社会になる理由のひとつは人権を与えてるからだろうな。
コメント1件

674
672[sage]   投稿日:2010/09/29 21:03:22  ID:2wRImc3K(2)

675
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 21:05:54  ID:01MGxMCg(23)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

676
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 21:06:32  ID:EjJVPvMZ(39)
>671
養う自信(笑)

コメント1件

677
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 21:13:46  ID:01MGxMCg(23)
非婚派とはゾンビになりたくない男性のことである。

678
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 21:14:21  ID:GguHU+8a(2)
>676
>672
男は出来れば結婚したいと思ってるんだよ。
でも、自信がない。そういうことだ。

679
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 21:19:08  ID:+xWhkX+K
こんだけ酷いご時世だと分かっているのに
それでも尚男にばかり金銭的負担を求め、
夫婦二人三脚で頑張って家庭を築いて行く!という思考に至らない
馬鹿女ばーかり

680
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 21:22:03  ID:01MGxMCg(23)
とりあえず江田島氏がいずれ結婚するということで
たとえ微塵たりとでも少子化対策にはなるということで
了といたしたく思います。

681
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 21:27:15  ID:rYeGPlUC(31)
>597
> 少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。
もちろんそのとおりw

市場が答えを出したとき
うまくいっていればおkだが
あぼーんの悪寒もあるw

市場メカニズムは
バックグラウンドの自然の法則
が経済システムなどに反映したものw
なので
人類の都合など考えてはくれないw
情けも容赦もないw

> 少子化対策は打つべきである。」 となるのでは?と私は思いますが。
そのような立場もアリw

先にも書いたがw
現在の人口では多杉w
というのも
個人的な予想にすぎないw
コメント1件

682
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/09/29 21:36:40  ID:GsPhCNIH(66)
>670

>例えば、
>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>339
> 十人十色の見方があるのに
>と言ってるだろ。

その例を指して言ってるなら、上記の2名はミクロ、マクロではくて 「問題と認識している」 と 「十分な対策が打たれていない」 
を混同してるだけの人なので、貴方の指摘には当たらないですよ。

ID:vsRbtU1nなら、>360>392等で「結果が出ていない」 と連呼。
ID:EjJVPvMZなら>267>271等、「覚悟」「解決する意欲」 と連呼(勇み足の数が沢山ありすぎて数え切れん)。

私が最初に述べたのは、「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」。この時点で異論を唱えるので、このような問題意識が広く存在している一例として政府の対応も挙げた。
しかし、この両名は意見の補強として具体例を挙げることを否定したり(>330)、「問題であるという認識がある」 という事実を 「対策の不十分さ」 と混同する始末。

これはマクロ、ミクロの問題じゃない。
日本語能力の問題。

683
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 21:41:25  ID:BnxYrYW2(9)
>672
PDF読んでないけど、タイトルからすると、
> 「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」 
「一緒に暮らすなら」が前提だろ。そもそも非婚の人とは思えないな。

俺だって、一緒に暮らすくらいなら結婚しろよ、と人には言いたくなるかも知れない。
自分ではそもそもそんなことしないが。

684
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 21:43:54  ID:GsPhCNIH(66)
>660
男性に不利な制度が存在しているのは 「個人的な想像」 ではなくて、事実ですよ。
そもそも個々の意見など想像してません。

集団の話しですから。

>661
個々が法制度まで想定して行動した結果が非婚化だとは思わないというか、考慮に入れていません。
集団としての動向なので。

「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません(ミクロの話し)。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません(マクロの話し)。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」(ミクロとマクロの混同) とは言わないでしょう?

非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人がそれ想定してるのか?といえば
それは別問題かと。まぁ考えてる人もいるかも知れないけど、それを取り上げても意味が無い。
コメント1件

685
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 21:44:17  ID:rYeGPlUC(31)
現行の結婚システムでは
事実婚の方が
期待プレミアムが小さい罠w

法律婚とほぼ同じ義務があるw
社会的な評価は圧倒的に低いw
特に男性に対してw

686
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 21:47:51  ID:GsPhCNIH(66)
>681
私の要点はここです。

ID:rYeGPlUCさんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は
このまま減少させるべきか?対策を打つべきか?」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を
含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは?と私は思いますが。

何故なら、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、
現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。

つまり、ボリュームが大きいことによるリスクと言っても、新たなリスクが発生するわけではないのです。
だから、大勢としては 「少子化は解決すべき問題と位置づけられる」 と判断しています。
コメント4件

687
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 21:52:43  ID:GsPhCNIH(66)
>686 補足
それにそのリスク。
米発のリーマンショックが世界に影響を及ぼすように、ボリュームを小さくしたからリスクを回避できるという世界ではもうないですよ。
コメント1件

688
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 22:02:37  ID:01MGxMCg(23)
>686
もう諦めようよ。
女が立ち直って「よしっ!男性に魅力的なモノにするぞ」
な〜んて思うわけないじゃん。
コメント1件

689
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 22:02:45  ID:w2b5Yvzy(23)
>687
江田島氏は>669の俺の解釈をどう思われますか?
コメント1件

690
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:05:47  ID:rYeGPlUC(31)
>686
「リスク」という用語
には多義性がある罠w
なので
仮にここでは
「不確実性とその影響」
(ISO や ANSI PM の定義に近い意味)
としておくとしてw
コメント1件

691
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 22:06:22  ID:01MGxMCg(23)
>686
それに女が既得権益を手放すとは考えがたい。
例え男性を断頭台に送るような制度でもね。

692
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 22:07:21  ID:w2b5Yvzy(23)
>673
人権を与えているから非婚化が進む? はて?その心は?
コメント1件

693
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:07:43  ID:rYeGPlUC(31)
ボリュームが大きいこと
による期待コストは
実はよく分からないw

期待コストが大き杉w
と分かっているなら
少子化対策は
すぐにやめればおkだw

期待リターン(期待コストがマイナス)
と分かっているなら
少子化対策は
どんどん推進すればおkだw

ところがw
実はよく分からない
なので
対策が難しいw

個人的には
期待コストがプラス
つまり損をするだろう
と予想しているがw

694
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:08:30  ID:OPJr5/bD(43)
>684
いや、結婚自体は集団としての行動じゃないよ。個々の行動だよ。
だから個々の段階で通用する話をしないと何の解決にもならないよ。
コメント1件

695
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:11:21  ID:OPJr5/bD(43)
>692
自由恋愛自由結婚の権利だよ。
コメント1件

696
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 22:12:23  ID:01MGxMCg(23)
女に有利にさせた時点でアウト。
たとえ日本国が沈もうが女性様は
自らの利益のためにひた走る。

日本は終わった。

697
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:12:58  ID:rYeGPlUC(31)
予想の根拠
としているのは
先にも書いたように
技術的な限界w

例えば
水不足
などw

698
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 22:17:12  ID:ZzM7yk3f(3)
物事を判断する際の、判断材料の一つだろ
異常な判例・不利な法制度等

これら一つ一つは不安感や、危機感を呼び起こす
個人にの決断にも、一定の影響を与えるのは当たり前でしょ
コメント1件

699
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 22:19:45  ID:w2b5Yvzy(23)
>695
「取り敢えずお前は○○さんの娘さん、△△子さんと結婚しなさい。口応えは許さんぞ」

なんて親とかに強制的に結婚させられる時代が良かったのか?ww
コメント1件

700
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:26:37  ID:VA0hY6UE(7)
江田島塾長は以下のレスについてどう考えますかね。
>344
>348
>358

少子化はもう避けられない現実だから、
リスクじゃなくて必要経費みたいな確定した損失だと思うのよね。
だから少子化対策に力を入れるんじゃなくて
教育に注力して少数精鋭でまわしていく方がいいんじゃないかと思うんだが。
コメント2件

701
700[sage]   投稿日:2010/09/29 22:29:03  ID:VA0hY6UE(7)
あ、ごめん>340 >348 >358 だった。

702
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:32:12  ID:OPJr5/bD(43)
>698
まったく無いとは言わないがその影響があまりにも少ないんじゃないかと思うわけだ。
もっとも結婚を決断した人または断った人にそれらをどれだけ重要視したかなんてアンケートとったことも無いが。
互いに引き合っている男女間においては個人差はあるもののある程度のリスクはかぶろうとする傾向にある
それは法律のみにかぎらず、日々においての生活上の問題(プライバシーの侵害など)も含まれる。
まったく誰も好きではない個人においては不利な条件があれば当然否定になる。

>699
いや、別に良いなんていってないけどね。非婚社会を強制的に修復するための
強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。
コメント1件

703
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 22:35:39  ID:w2b5Yvzy(23)
>700
その意見、俺も賛成ww
これからの日本は少数の大和民族が中枢を担う多民族国家となるべきだね。
で、劣等遺伝子はどんどん排除していく。その為には今の結婚システムは障害でしかない。
コメント1件

704
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:36:53  ID:EjJVPvMZ(39)
むしろ人口が増えすぎたのが損失であって、
5000万くらいまでは人口減少は損失でないと思うんだが。

コメント2件

705
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 22:55:39  ID:w2b5Yvzy(23)
>702
>非婚社会を強制的に修復するための
>強引な手段ではあるわな。いまさら戻れないだろうけど。

戻す必要なんてないしw
そもそも俺は一夫一婦制自体が人間の習性と合致してないと思ってる。
もともと女は好きでもない男に冷酷な特性を持った生き物なんだよ。今まではその特性を
教育と躾で無理矢理抑えつけて一夫一婦制社会を成り立たせていたんだ。
俺に言わせりゃ今が本来の姿に戻りつつあると言ってもいい。
後は下らん法律を是正する事だなww
コメント3件

706
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 22:59:59  ID:OPJr5/bD(43)
>705
自分のしてきたこと考えれば男も好きでもない女に対しては結構冷酷だと思うけどね。
てか、一応念を押しておくが今でも一夫多妻制だよ?

707
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:01:06  ID:OPJr5/bD(43)
>705
すみません、訂正します。今でも一夫一妻制だよ?
コメント1件

708
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:03:34  ID:rYeGPlUC(31)
制限つき多夫多妻制w

709
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:04:04  ID:OPgrFYgJ
>705
もしかしてお前元人肉ってコテじゃね?

710
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:04:27  ID:VA0hY6UE(7)
>704
俺もそう思うわ。人口が減ることのメリットも検討したほうがいいんじゃないかと思う。
単純に食料自給率も上がるし、国民の生活レベルを維持したまま人口を減らすことができれば、
住宅の値段は下がって暮らしやすくなるし、交通渋滞も減る。
生活レベルを維持したまま人口減させるのは相当難しいとは思うけど、
国がちゃんと向こう100年の計画を立てて投資すべき分野に投資すればいけるはず。
コメント1件

711
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:08:53  ID:OPJr5/bD(43)
>710
それは…言わなくても今そうなってるがな。不思議なことに勝手に調整し始めてるんだなこれが…

712
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:09:48  ID:GsPhCNIH(66)
>688
私は基本的に議論として、社会があるべき姿に近づくことというのを据えてるので、私個人が諦めるってものでも無いです。
個人的視点にはあまり興味ないし。

>689
>669ですよね。
遡って見合い結婚がメインだった時代とかもろそうだと思いますよ。
それだけだとは思えないのですが、迷ってる人にとって最後の踏ん切りがつかない要因としてはあると思います。
つまり、多少なりとも我慢の要素が入ってきたときに、好きと我慢のバランスが入ってきたときに、その要素が強く働くとは思います。

713
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/29 23:11:54  ID:USor1GQC(3)
こんばんは。

>703
お元気そうで何より(笑)
これは俺個人の見解だが、多民族国家は日本にそぐわない。
理由は簡単。多民族国家になったら大和民族が主導権なんか握れないからだ。

多民族国家になろうものなら大和民族は非差別民族に堕ちるか、せいぜい内乱だ。
アジアにせよヨーロッパにせよ、日本人が思っているよりずっと強くて図々しい。

>704
上に書いた理由もあるが、最低1億は必要だと俺は考えている。
(今より2割程度の減少である)
日本人は横並び体質だから、すそ野が広くないと優秀な人材も揃わない。
何より、人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。


だからと言って俺は皆婚主義には反対だ。
みんなが結婚しなくても人口を増やす方法はある。婚外子に同等の市民権を
与えることと、堕胎の(原則)禁止である。
コメント2件

714
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:12:54  ID:GsPhCNIH(66)
>690
ですから、そのリスクに現状すでに晒されているんですよ。
もちろん 「人口減がそのリスクを軽減するのだ。」 という主張があることは分かりましたが、実はそれも
「市場の答えは不明」 という確かなものではない。

じゃあ、「不明なリスク軽減」 と、「国内市場の減少、年金問題、ボリュームとしての経済力縮小」 等を天秤に
かけてどうか?ってことです。
コメント1件

715
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:14:09  ID:GsPhCNIH(66)
>694
非婚化という傾向は集団の傾向です。

私、貴方の段階の話で解決できません。
コメント1件

716
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:17:41  ID:GsPhCNIH(66)
>700
全部にいえるのですが、質と量の問題は二者択一の問題ではないと思ってます。

あと国内市場の縮小という問題も避けられません。
最終的には日本消滅という問題も。
コメント1件

717
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:20:18  ID:OPJr5/bD(43)
>715
しかし結婚は個人の話です。非婚化をとめるには結婚させるしかありません。
その結婚を語るのに非婚化自体の集団性を主張しても解決できません。
コメント4件

718
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:22:00  ID:GsPhCNIH(66)
>717
では、貴方は社会問題としての非婚化を改善するために、街に飛び出て一人一人を説得するのでしょうか?
根性論を説いて?

頑張ろうという熱意は伝わりましたが、まぁ、無駄ですね。

社会問題の改善には全体的な制度、モラル、枠組みを変えなければ改善などされません。
コメント1件

719
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:23:25  ID:rYeGPlUC(31)
>714
> 国内市場の減少
市場の規模の縮小
というだけならおk

> 年金問題
すでに破綻しているw
前提条件または環境条件の一種w
なので
マネジメントの必要のあるリスク
には含まれないw

> ボリュームとしての経済力縮小
極端でなければおk
GDPを指標とするなら問題だがw
コメント1件

720
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/29 23:23:53  ID:USor1GQC(3)
>717
結婚すれば男性にもメリットがあるように制度を改善すれば、結婚相手を探す動機が
発生し、それが結果として「非婚化阻止」になると思うが如何?

ま、俺は「国として少子化は問題だが、非婚化はそうでもない」という立場だがね。
コメント1件

721
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:24:05  ID:lbJGLd+/(3)
>717
非婚化をとめたいわけ? なんでまた? w

722
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/29 23:25:02  ID:w2b5Yvzy(23)
>707
俺のレス>170>173を読んで感想聞かせてくれないか?

>713
確かにそうかも知れんなあww 日本民族が俺みたいなのばかりならよかったかも知れんなw
コメント1件

723
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:25:05  ID:OPJr5/bD(43)
>718
その制度とモラルが今個人個人が考えてる非婚の理由を解決するものでなければ
意味がありません。ミクロを考えずしてマクロのみでは解決できないということです。
コメント1件

724
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:27:29  ID:rYeGPlUC(31)
人口を維持できるかどうか?
は技術革新によるw

現在の技術や
その単純な延長では
いずれあぼーんw

もちろん
時間稼ぎにはなるw

725
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:29:05  ID:GsPhCNIH(66)
>719
>市場の規模の縮小というだけならおk

そんな単純な問題じゃないですよ。
今は日本が単体で存在してるんじゃないんですよ。国際社会で輸出入を繰り返し、他国との関係の中で
経済大国として存在してるんです。鎖国じゃないですから。
国内市場の縮小というのは、他国と商売を続ける上で、自分の財布がそのまま小さくなってしまうってことですよ。

それは他国への日本の影響力も直結して小さくなると言うことです。

今の尖閣諸島の問題見ていて、今よりさらに発言力も、経済力も小さくなったらどうなるか想像つきませんか?

小さな規模でいいから、幸せにこじんまりと暮らす?
国際社会はそんなに甘っちょろくありません。
力ないものは食い物にされてお終いです。
コメント1件

726
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:30:46  ID:GsPhCNIH(66)
>723
ミクロに触れるのはあくまで参考。

ミクロの殻に閉じこもって、マクロな話題から逃げ続けてどうやって非婚化解消するんですか?
街頭で根性論説くんですか?
コメント1件

727
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:30:51  ID:OPJr5/bD(43)
>720
まさにその通りです。ちょっといろいろやってるのはDV法等のいわゆる罰を
軽減すれば非婚化の抑制に繋がるといわれているのでそれはちょっと違うんじゃないか
という話をしていました。まあ、そのメリットはどういうものにするか、は難しい話になりそうですが。

>717
実は個人的にはとめたいわけじゃないんですが、もしとめるなら、ということで
コメント1件

728
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:32:07  ID:rYeGPlUC(31)
>713
> 人口の多い反日独裁国家がすぐ隣にいる。
それにこそ
比較優位性があるw
それもかなりのw

人口維持の技術革新
で先行するw
極めて強力な抑止力
になるw

どんなピンチに見えても
どこかに儲ける方法はあるw
それが
トレーダークオリティw

729
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:32:07  ID:KlOeI7DE(13)
>400>406
とりあえずレスさんくす

てかスレ進みすぎw

俺も言いたいことあるけどw
ちょっとやることあるのでまた後で

基本的には>358氏に賛成

730
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:34:54  ID:rYeGPlUC(31)
>725
経済力は
市場の規模とは
直接の関係はないが?w

マスコミの定義は
どうなのか知らないがw
コメント2件

731
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:38:34  ID:OPJr5/bD(43)
>726
実際に本当に何とかしようと思ったら政治家でも街頭演説から始まりますよ?
先ず一人一人の共感を得ねば変化ももたらせないと知っているからです。
コメント2件

732
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:40:16  ID:ZzM7yk3f(3)
>727
少なくとも、法の下での平等すら確保されない今よか、ましになると思うけどね
思うに、余りにもネガティブな環境・情報が溢れている事が問題じゃないか?

行動を起こす前からモチを削ぎ、行動中でも判断を変える契機になりうる
コメント1件

733
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:41:30  ID:EjJVPvMZ(39)
自給率も上げぬまま人口だけ保ってもダメだろう。
方策が分からぬからとりあえず昔に戻す、程度の話。

コメント1件

734
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:42:08  ID:lbJGLd+/(3)
>731
そもそも非婚化がすすんでいる原因は何だと考えますか?「ミクロ的」に。
コメント1件


735
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:42:23  ID:HGSN7ELT(4)
実際非婚化が進んでるんなら
その責任を男女どちらかに押し付けても仕方がないような
既得利権を手放させるのは無理だろうけど
制度改革で何か手があるなら打ってもいい気はする

736
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/09/29 23:43:11  ID:USor1GQC(3)
>722
そういうこと。
自らの意思を通す時には闘う覚悟がいるんだが、そんなものを持っている日本人などほとんどいない。

(政治家の中でさえ、この期に及んでまだ「中国と話し合おう」とか言ってる馬鹿がいる。自分の言い分を
通すためには戦争も辞さない、という覚悟のある連中に勝てるはずがない)


(非婚派男性は単に自由を謳歌しているだけかもしれないが)俺には、「男性の非婚」という動きが、とかく
揉め事を嫌い、圧力に弱い日本政府への抵抗運動になり得ると考えている。
もしかすると彼らが、男性差別解消の原動力になるかもしれない。
(だから俺は非婚派男性を応援したいと思っている)

では落ちます。失礼。

737
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:45:43  ID:ZzM7yk3f(3)
>733
食料自給率など問題じゃないんだよ
エネルギー自給率のほうがよほど問題

現代社会の維持に最も重要なのはエネルギー
シーレーンを維持しなきゃ、島国は生きていけない

中国は海軍激増中、ASEAN・豪も潜水艦戦力倍増中
今、東アジアはホットだよ

738
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:46:37  ID:rYeGPlUC(31)
>730
極端な例だがw

例えば
> 人口維持の技術革新
> で先行するw
> 極めて強力な抑止力
> になるw
仮に
日本の人口が 1人でもw

739
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:48:03  ID:OPJr5/bD(43)
>732
あらゆる意味で変な法律はあるより無いほうがいいのは確かですね。
ただそれがあるせいで非婚化になっていると結論付けるにはあまりにも貧弱だと思います。
情報は良い情報より悪い情報のほうが流れやすいでしょうからそれも一理あるでしょうね。

740
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:50:01  ID:GsPhCNIH(66)
>730
こねくり回して例外もありますよ。ってな話しをするつもりは無いです。
産油国など地下資源を売ることで金を得ている国はとくその関係は希薄だと思いますが、
日本は自国生産品を売るだけではなく、他国の製品を買う市場を持っているというのも強みの一つですよ。

だって、細かな指摘はあるけれど縮小による利点って 「不透明なリスク軽減の可能性」 だけですよね?
コメント1件

741
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:50:45  ID:GsPhCNIH(66)
>731
街頭演説だけで変える政治家は居ません。

街頭演説は解決の直接的手段たりえません。
コメント1件

742
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:51:50  ID:OPJr5/bD(43)
>734
好きな相手がいないからとかの色物は抜きにすれば「経済的に安定していないから(金が無いから)」
が大きな原因と思っています。
コメント1件

743
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/29 23:52:05  ID:GZYstfcE(18)
会合抜けてきた。うんざりだ。このスレのほうがよほど話が見えやすい。
愚痴御免w

744
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:52:28  ID:VA0hY6UE(7)
>716
ありがとう。
確かに質も量もあったほうがいいのだとは思うけど、
いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。

人口以上に、国内市場の縮小はもっと避けられないんじゃないかな。
いま日本のほとんどの金融資産を持っているのは60代以上でしょう。
彼らが死んだら日本の財布は激減りして終了する。
コメント1件

745
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:53:58  ID:OPJr5/bD(43)
>741
でもそこからが出発点なんだよ。現場の意見も聞かず自分の考えだけじゃよしんば政治家になれたとしても
ろくな政治しない。
コメント1件

746
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:55:09  ID:rYeGPlUC(31)
>740
例外じゃないってw

質と量という表現で言えば
質がはるかに重要w

量も無関係ではないがw
コメント1件

747
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:55:26  ID:GsPhCNIH(66)
>744
>いま現在適齢期の連中が結婚に希望ができないとう状況になってしまっては
>人口減少という未来はもう確定していると思うのよね。

だけど長い目で見たら、最終的には解消しなきゃいけない。
じゃないと、本当に消滅しちゃう、日本が。

748
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:56:23  ID:GsPhCNIH(66)
>745
街頭演説しか脳が無く、マクロで問題を捉えられない政治家は要りません。
コメント1件

749
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/29 23:56:32  ID:lbJGLd+/(3)
>742
非常に「マクロ的」なお答え、ありがとうございます w
その原因は主として「男性側の」ということでしょか。
コメント1件

750
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/29 23:58:55  ID:OPJr5/bD(43)
>748
逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。

>749
マクロだったら「国民の平均年収が〜」とかって話になるんじゃない?
個人的に金が無いと思うからって意見はミクロの話だよ。
コメント1件

751
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/29 23:59:47  ID:GsPhCNIH(66)
>746
例外というのは私の話、私がそんな極端な例外を述べるつもりはありませんよ。

いや、分かりますよ。
中国なんて10倍近い人口で、やっとこGDPが日本を抜いたばかり。
確かに質はとても重要です。
でも、既にGDPにおいては中国に抜かれている現在、絶対数の減少を質だけでカバーするのは何時まで可能?
いや、そもそも何故、量的にカバーすることを否定しなければならない???

量的にカバーすることを否定する理由が、「不確定なリスク軽減の可能性」 だけでは・・・
コメント1件

752
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:01:39  ID:7oMHOy7N(4)
>750
>逆に街頭演説すらできない政治家はもっとだめだと思うがな。


いいえ、それは違います。
政策能力はマクロで問題を捉えることができるか否かに掛かっています。
街頭演説とはあくまで票とりであり、政治家としての本来の能力ではないのです。
コメント1件

753
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:03:52  ID:Ydzu3UgX(3)
>752
街頭演説で語ったこと聞いたことをマクロで表現できなければ良い政治家とはいえないぞ。
コメント1件

754
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:05:58  ID:701qJair(20)
>751
否定というより
リスクが大きいので
避けた方が無難だろう
という感じかな?w

経済的な予想
というのは
決定的なことは
何もいえない罠w

まあ
人口激減させるのはNG
なのは当然としてw

技術革新が必要
なのは変わらないw
増やすにしろ
維持するにしろ
減らすにしろ

755
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 00:06:10  ID:3RAirQww(16)
このスレ、「どのように非婚傾向から脱却すべきか」というテーマに移行するのか?

コメント2件

756
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:06:20  ID:Jxi7xJJX(8)
政策立案はブレーンの仕事じゃね
政治屋はビジョンを持って、周囲を納得させる弁舌が基本だろ?

故に他国ではまず修辞学を収める

757
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:07:48  ID:Jxi7xJJX(8)
言わば、指揮官と幕僚の関係

政治家は決断し、国民を納得させるのが仕事

758
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:08:10  ID:7oMHOy7N(4)
ID:rYeGPlUCさん

質だ、質だというのは分かりますよ。
でも、質の重要性は日本よりも、一人一人の伸び代が大きい後進国の話ですよ。
既に急カーブでの成長が望めない日本のような先進国がいくら質を叫んでも、同様の先進国、米などの2倍、3倍には
逆立ちしたってなることはないんですよ。
質的な向上は、もう世界的に見ても究極近く高水準なんですから。

こうなると数的減少が国力の減少に直結していくんですよ、日本が一番それを避けづらいんですよ。

中国は仮に人口が今の半分に減ったって、質を日本の半分まで向上させればスーパー経済大国ですよ。
だけど、日本の今の現状の解決策として、「質の向上」 を叫ぶのは頭打ちが分かりきってるんですから、無理。
コメント2件

759
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:08:45  ID:W+mR58Qx(3)
というかマクロな政策とミクロな個人の生活がどう繋がるのか
これを説明するのが政治家の手腕じゃないか
コメント1件

760
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:10:08  ID:llbQbZx5(24)
>753
>街頭演説で語ったこと聞いたことをマクロで表現できなければ良い政治家とはいえないぞ。

・・・そうですね。
マクロな視点で問題解決できない政治家はダメですね。

???
コメント1件

761
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:10:09  ID:701qJair(20)
以前は
大量生産大量消費
というビジネスモデルも
充分にアリだったのだがw

ハイテク化が進んで
先端技術の知的所有
などの方が
はるかに有力になってしまったw

つまり
いかに質を高めるか?w

762
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:13:40  ID:llbQbZx5(24)
>759
貴方は問題の解決自体よりも、解決方法の解説を聞いて満足するの?

ミクロで語ってるうちは、解決されない。
これに何の反論があるの?

763
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:14:42  ID:R3KX2zb2(7)
>755
制度的な問題にしろ、経済的な問題にしろ、道徳的wな問題にしろ
解決するには、女側の大幅な譲歩しか道はないわけだから、
男を非婚傾向から脱却させるのは、無理 ww

コメント1件

764
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:15:46  ID:llbQbZx5(24)
>763
>女側の大幅な譲歩しか道はないわけだから、
>男を非婚傾向から脱却させるのは、無理

横レス失礼。

無理と言わず、それをやらなきゃいけないのが今の日本だと思う。
コメント1件

765
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:17:13  ID:701qJair(20)
>758
それでも
質の向上を目指すw
もちろん
簡単ではないw

というか
簡単な道は
もともと存在しないw
なので
心配は要らないw

とはいっても
田舎氏が指摘したように
ある程度の人数が居ないと
質の向上も望めないw
という悪寒もあるw

また
現在の減少ペースは
やや速杉かもしれないw

766
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:18:17  ID:Jxi7xJJX(8)
じゃあどうすんのさ?
高齢票・女性票ほしさに媚うる政治屋しかいない

若年層はますます諦め、自分のことだけに集中するし
非婚も已む無し

2chで井戸端会議するよか、出馬した方が建設的だな

767
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:18:58  ID:Ydzu3UgX(3)
>760
だからミクロを考慮せずマクロを語るなんてできないんだよ。逆も然り、
マクロはミクロに反映されなければ何の意味も無い。で、貴殿の言う
DV法やらの罰則が本当に非婚化に繋がっているかという話だよ。で、俺は
大半の結婚は先ず好きな人ありきだから実際に結婚をする人たちは先ずそんなこと考えないだろうっていっているわけ。
コメント3件

768
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:19:49  ID:R3KX2zb2(7)
>764
確かに正論なのだが、、、今の女、説得できます?
コメント1件

769
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:20:55  ID:llbQbZx5(24)
>767
>大半の結婚は先ず好きな人ありきだから実際に結婚をする人たちは先ずそんなこと考えないだろうっていっているわけ。

惚れた腫れたで非婚化を解説するなら、じゃあなんで非婚化なんですか?
コメント1件

770
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 00:21:08  ID:jjd4KetE(10)
>755
いやいや、こんなの今だけだからww

771
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:23:26  ID:Jxi7xJJX(8)
>767
わからん人だね・・・
リスクリターンが見合わない行動を、積極的に起こす人間がどれだけいるよ?
好きだから結婚!って若いうちだけ、で大半は離婚するね

好きな人ありき?大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね
コメント1件

772
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:23:27  ID:llbQbZx5(24)
>768
個人の説得じゃないので、環境整備だと思います。

何でも出してるのでまた例に出しちゃいますけど、DV法とかおかしなものは一切撤廃。
モラル的にも非婚に限らず、米、韓、中より貞操観念低いって、もう恥ずかしいレベル。
わけの分からないワガママは嘲笑われるような風潮にならないとダメですよね。

そういう周囲の環境から枠をはめてかないとダメだと思います。
コメント2件

773
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:24:02  ID:R3KX2zb2(7)
>767
でも、金のことは考える、と。
で、考えた挙句、
「金 >>> 好きな相手」
となる事例が増加しているのが、非婚化である、と。

774
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 00:24:37  ID:Ydzu3UgX(3)
>769
いやいや、惚れた腫れたなしで結婚するやつなんてあまりいないよ。
俺はどっかのアンケートどおりだと思うよ。
好きな人がいないから(恋愛の自由化、結婚の自由化)
金が無いから(経済不安定)
コメント1件

775
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:25:29  ID:Jxi7xJJX(8)
>772
それは可能なのかい?
誰がやってくれるの?

個人的には、もっと非婚を進めて、女の購買力を激減させないとダメだと思う
そこからの反動くらいしか期待できないよ
コメント1件

776
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:25:39  ID:llbQbZx5(24)
ちなみに経済の話しが一段落したところで、前から書きたかったんだけど、若年層への富の再配分も
ないと非婚化解消なんて厳しいと思う。
コメント1件

777
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:29:09  ID:llbQbZx5(24)
>774
>好きな人がいないから(恋愛の自由化、結婚の自由化)

これは、どっちでもいいけど迷ってる、と言う人にとっては要因だと思うけれど。

>金が無いから(経済不安定)

あ、これは私もあると思う。

ん?別にこれらの要因を否定してるわけじゃないんだけなぁ。
法の問題ってのは数ある要因のうちで議論の俎上に載せやすいから、直ぐ例にだしてるけれど。

778
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:29:56  ID:R3KX2zb2(7)
>772
その方向に動いたとしても、相当年数かかりそうですね。
下手をすると、数世代分くらい。
そのころに女がどうなっていても、自分には関係なさそうかな ww
コメント1件

779
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:31:17  ID:7oMHOy7N(4)
>775
誰かが旗振ってやることじゃないでしょうけどね、特にモラル問題なんて特定人物がそっせんしてやることじゃないし。

「社会はそうなっていかないと、良くならないだろう」 ってことですよ。

780
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 00:32:03  ID:7oMHOy7N(4)
>778
でも、そういう方向性を持ってないと、良くならないでしょ。
コメント2件

781
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 00:33:19  ID:3RAirQww(16)
>776
いきなり視点をそらせて申し訳ないけど、俺は非婚化傾向解消のためよりむしろ、
子供を持つ願望があるのに作らない夫婦、一人しか作らない若い夫婦にこそ富の
再分配が必要だと感じている。

コメント2件

782
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 00:35:06  ID:3RAirQww(16)
>781
×子供を持つ願望があるのに作らない夫婦、一人しか作らない若い夫婦
○子供を持つ願望があるのに作らない、または一人しか作らない若い夫婦

783
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 00:36:41  ID:3RAirQww(16)
視点をそらせるどころかスレ違いかw
>781-782はスルーしてください。

784
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 00:37:47  ID:R3KX2zb2(7)
>780
戦争とか、革命とか、社会をリセットするようなことが起きない限り、
もう、良くならないんじゃないかな ww

コメント1件

785
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 00:50:27  ID:jjd4KetE(10)
>780
ぶっちゃけ>771さんの“ 好きな人ありき?大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね”
が現実だと思いますよ、俺も。
で、理不尽な制度を圧してまで妥協や世間体で結婚するバカバカしさに気付いたのが非婚派なんですよ。
つまり、理不尽で一方的なペナルティや法制度が是正され、男にとってのみの
デメリットが無くなれば非婚派も妥協で結婚するかも知れない。
例え離婚になっても理不尽な目にあわなくて済むからね。
ただ、男にとっての結婚におけるデメリットが無くなるって事は今度は女にとっての
結婚のメリットが無くなる事を意味するわけ。
で、そうなったら今度は妥協してまで結婚する意味が女側に無くなっちゃうんだよ。
メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います?w


というところで本日は寝ますw
コメント1件

786
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 00:55:07  ID:3RAirQww(16)
>785
> メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います?w

たいていは、しないだろう。
マスメディアうんぬん以前に娘の親がそうだから。

787
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 01:11:31  ID:4whQZLxD(9)
では幸せに非婚ということで。
少子化は問題かもしれないが、結婚はその100倍以上問題だし。

相手にとって問題であるから俗人とって結婚が魅力なのであり
結婚の問題を解決したら俗人にとって結婚の魅力が損なわれる。
どちらに転んでも非婚であるな。

788
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 01:17:14  ID:VFxd4iX0(3)

少子化の話終わっちゃった?w

789
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 03:07:09  ID:8C5DQ4W5(5)
test

790
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 03:22:56  ID:8C5DQ4W5(5)
いくら少子化を論じようが、結局問題の根本はそこじゃないからね。

男性側の意識は、勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできるというがまだ
かなり残っている。昔の国家モデルの刷り込みだよね。
けれど実際はそうじゃない。がんばりとは無関係に、金があるか、顔がいいか、
女性の扱いをわかっているか、女性の多いところにいれば、女はゲットできる。
女がクソだから非婚という人の中にも、がんばればいい女ゲットという方式が
いい女がそもそもいないじゃないかという点で図式から外れているので文句を訴えている人がいる。

女は女で、魅力を性的魅力と勘違いして劣化しながら、このいい女ゲットという幻想に
乗ってきたわけ。がんばった男と結婚すれば生活が安泰になるから。
だから恋愛と結婚は別という使い分けをするわけで。

そしてそれでうまくいった団塊Jrより上の世代は、このがんばっていい女ゲットという仕組みを
疑うことは無いし、そもそも女自身の価値すら疑わない。
なぜなら、彼らの恋愛した女は45歳以上の女が主で、ちょうど40前後で女の性質が
バブル期の経験という理由でがらりと変わったのも実感していないから。

多くの人が疑っていない、がんばればいい女ゲットという幻想を、一番嘘だとわかっているのが
現在40歳以下の普通の男。

脱オタクからただしイケメンに限るからいろいろなことをやって、結局、恋愛ができるのは
金か顔か環境かということが実体験として理解してきている世代。

もちろん恋愛できないのは性格に問題があるという女からのあおりは、「性格に問題がない人などいない」ゆえに有効。
実際はホストにも死刑囚にすら惚れ込む女がいるわけで、女は男の努力なんか
関係なく勝手に動いているだけ。
ただし恋愛できないってあおるのは、女自身の価値が恋愛でしか得られないため。
労働からも逃げ、昔の妻の役割からも男性の性欲からも逃げて、お姫様になりたがった女達は、姫につくす
騎士がいないと自分の価値が認識できなくなることを知っているから。

コメント1件

791
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 03:48:28  ID:8C5DQ4W5(5)
そういうわけで、少子化をつぶすには、がんばった男は、いい女ゲットという幻想を
つぶすが一番。

具体的には、やりたい盛りの中高生に、生まれた子供は別の人が育てるから
どんどんやりまくれ(環境要因のみの重視)とか、金がある人間が一夫多妻をやれば
いいとか、顔の良い奴が一夫多妻をやればいいとか。
ここでみるおなじみの主張になってくる。

つまるところ、男のがんばりと、女からの好感は、かなり関連が薄い事柄であるのに、
国家も商業も家庭も、この幻想でしか回っていかないという問題が大きい。

非婚や草食系、二次元萌えが、大きく反感を買ったり問題視されるのは、このいい女ゲット幻想と
真っ向対立するライフスタイルであることが一つで、上の世代の通年や社会運営上
都合悪い事がある。

そして女としては労働からも妻の役割からも、男の性欲からも
逃げてきた女が、最後の一番重要な恋愛という局面で、ふられたり拒絶されたりもてあそばれたり
というリスクをとって自分から男に行かなければ、恋愛できなくなるというところに追い込まれた
という苦しさにあるわけ。

そして少子化自体は1970年から始まっているわけで、社会保障の充実と人の助けがすべて
金銭の代替によるサービスでまかなえてしまえば、次世代作りの動機は薄くなる。
公的サービスも受けにくく、貧しい移民が、たくさん子供を産むのは、その反対の事象。

少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。

これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。
コメント1件

792
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 04:02:33  ID:uwZ7Y3TD(14)
>791
>少子化の問題の一番のポイントは、子供が産みにくくなる年齢まで、妻になるか、働き続けるか
>という決定を先送りにする女性自身のライフスタイルの間違いと、それを女性保護という誤った
>観点で指摘しない間違いと、子供が産めなくなり、生活の共同パートナーとしても能力的に
>見劣りするのに、その指摘すら女性保護で指摘させないという点である。

>これはひきこもりならぬ、「おんなごもり」でしかなく、たびたび繰り返すが、労働からも妻からも
>男の性欲からも引きこもった結果、ひきこもったまま腐っていくという悲惨な生き殺しに女性を
>追い込んでいるわけで、善意で女性保護をやって地獄への道を開いているのが現状のフェミニズム。

全く同意。
図らずも全く同じ結論に辿りついてるというのは、驚きと同時に考察するとたどり着く当然の結論であったかと納得。

少子化対策が国を滅ぼす
少子化対策が国を滅ぼす

793
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 04:05:11  ID:uwZ7Y3TD(14)
ああ、鯖落ちしたからもう無いのか・・・

370 名前: 江田島 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日: 2010/06/01(火) 00:18:34 ID:P5WJXz02
で、私が書いてるのって、女性を悪く抑圧しろって話じゃないんだよね。
社会としてのモデルケース、幸せの形をどうするかってだけのコトなんだ。

例えば、第二次ベビーブーム世代がもう子供産めない年代に入っちゃうわけだけだけど、期待されてたベビーブームは起きなかった。

この年代の多くの女性は主婦とかに強い罪悪感感じてる世代で、働かない=家で埋もれていく、という逆バイアス掛かってる世代なんだけど、じゃ30後半独身で幸せにしてますか?ってば微妙なわけじゃない。
世間的には負け犬とか呼ばれちゃってさ。
週一のヨガ教室が趣味で猫が心の友です、みたいな(笑
不幸せとは言わないが微妙、微妙で、、、そんなんだったら結局、社会進出してなんだったの?ってば全てが微妙。
もし今20代で主婦で家族がいて生活が十分出来るなら、まぁそれでも良かったかなってところがあるワケでしょ。

だったら社会は女性が子供を産み育てる場所(家庭)をもっとちゃんと位置付けても良いだろうと。
コメント1件

794
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 04:06:01  ID:llbQbZx5(24)
371 名前: 江田島 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日: 2010/06/01(火) 02:40:31 ID:skmFFX9g
社会的に「幸せのカタチ」「モデルケース」というと、「そんなの人それぞれ」なんて言うけどさ。
嘘なんだよ、そんなの嘘っぱち。

ミンナが良いと言うオフィス街で働き、ミンナが認めるカフェに通って、ミンナが格好いいと思う服を着て、ミンナが羨む恋愛をする。
何時の時代もモデルケースがあるんだよ。
(その意味じゃ男性も一緒だけどね。"ミンナ"じゃ安っぽいから"俺だけ"を掲げつつも、"俺だけ、というオリジナリティを認めるギャラリー"を求めてるんだから)

それで本人も意識しないところで、「家で埋もれちゃいけない」と煽られて"社会参加"したものの、行き着く先は昔風に言うところのオールドミスなわけでさ。
今更中途半端に妥協はしたくありませんったって、煽ったフェミはとっくの昔に梯子外してトンズラしてるんで、生き甲斐見つけてヨガと猫だわな。
今更、婚活なんてしたって、あんなの焼け石に水、なんの意味もない。
精々「私結婚しました!」って世間体取り繕う以上の効果はない。

酷い言い様だと思うかもしれないが、なんの具体的なビジョンもなく雰囲気だけの社会参加を煽った結果はこんなモンだわな。

795
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 04:10:53  ID:VFxd4iX0(3)

なんかよくわからないけど、男子中高生はソープに連れて行けばいいんじゃない?(o・ω・o)?

796
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 04:15:34  ID:Jxi7xJJX(8)
相変わらず僧正氏は鮮やかな切り口ですな

女という共同幻想の喪失こそ、非婚の主因ですな
妻にも母にもパートナーにも成れぬ女たち、行き着く先はナマポだけ

797
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 04:17:27  ID:llbQbZx5(24)
元々少子化がこのスレのメインじゃないので、づっと続けるのはスレチだし、少子化自体はもう切り上げるけど、
要は、女性には女性で今のフェミが煽ってるライフスタイルは不幸しか招かないんだよね。
一定年齢で子供生むのが幸せなんですよってライフスタイルを社会的に提示してあげるのが急務。

で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。

僧正さんの指摘どおり、男性がやる気ださないと確かに、「社会運営上都合悪い」んだよ。
ただ、そのやる気を出して欲しいってのがさ、根性論と鞭じゃもうウンザリなわけでしょ。

「勉強と労働にがんばれば、こんないいことがあるんですよ。」 つまりミクロでの幸福追求がマクロでの国家繁栄に
繋がっていくような国じゃないといけないんだよね。
コメント1件

798
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 04:24:44  ID:Jxi7xJJX(8)
若年層が無気力になるのも仕方ない部分が多いからな

既得権益層の維持のためだけに働き、世代間格差は是正されず
経済成長もなく、再分配も期待できない

様はこの国に未来へのビジョンが無いこと、そしてそれを変えられる人間がいないこと
これが最大の問題だな、そりゃ自己防衛にしか走らんわ

799
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 04:55:11  ID:W+mR58Qx(3)
金がないから結婚しないってのは一理ある気がするが
でも貧乏な時代や国は結婚率も出産率も高かったりするよな

800
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 05:31:07  ID:Awt158pZ(2)
うん、地元の国立出て公務員の俺に彼女出来ないのに
同窓の貧乏DQNが、いつも綺麗な女子大生と付き合ってたりな

沖縄も収入低いけど出生率低くないよな

801
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 05:42:29  ID:8C5DQ4W5(5)
>793,794
女には悪いが、男女平等を男から与えられたから、その裏の意味を十分咀嚼せず
嫌で辛い役目から逃げ回って、腐る羽目になっただけ。

俺はアメリカにいって、博物館とかみてきたけど、そこでいう女性の社会進出は
本来なら男でも体を壊すような過酷な仕事に女を動員して、兵隊に行った男の代わりを
こなさせるって意味でしかなかった。

だから男女平等ってのは、女を労働に引っ張り出して、子育ても労働も押しつけるっていう
男の国家運営と戦争指導のしわ寄せを女で尻ぬぐいすることを、男女平等という美辞麗句で
飾っただけに過ぎない代物。

そういう戦争と生産力の向上手段であるだけの、男女平等で、どうして男が女のライフプランなんか
かんがえなきゃいけないのか? って事になる。
適当に中だしして、生まれたら女に育てさせればいい、金は出してやるからということしか考えてなかったと思われる。

今でも、女の幸せを本当に考えている奴など、力のない一握りの馬鹿でお人好しの男だけ。
フェミニズムの迷いごとには、政治家は票になるから賛同するし、俺たち男は、女に近づかなければ
他人事だからどうでもいいし、女がそれで不幸になろうとメシウマでしかない。

女が自分で男をも納得させるライフプランを作れないのが悪いんだけど、だからといって男の俺たちが
女のライフプランをなんとかしてやるなんて、馬鹿馬鹿しいし、そんな余力もないし、余計なことして責任を負うのもお断り。

ともかく、男女平等なんて男から与えられた物が何であるかを考えずに、平等だし、男に一泡吹かせられるし、って
女の悪い負けず嫌いや怨念で男女平等に飛びついたんだから、その毒までしっかりと味わってもらうのが権利って物の本質だ。

とはいえ、俺は時計の針を戻すつもりはない。女に男女平等地獄をしっかり味わってもらうのがいいと思うよ。
国にも周囲の男にも男女平等地獄を味わってもらうがいいと思うよ。
まだまだ痛い目をみるのは始まったばっかりなんだし、ゆっくりしていってね状態でしょ。
男だけが自殺する国よりは、男は自殺して、女も一人で苦しみ、国と企業は少子化で七転八倒して
苦しむ国の方がいいよねってこと。
コメント1件

802
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 06:13:38  ID:xf0v3Jqm(2)
まじめな恋愛は恥ずかしい世代なのかね?
男も女も互いの人生背負ってくだけの気概がない
だけのようにも思えるんだよな〜

803
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 06:17:00  ID:Awt158pZ(2)
詭弁だな

804
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 06:18:41  ID:xf0v3Jqm(2)
詭弁かね?

805
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 06:20:28  ID:WgepW4Fa
男と女が背負うものが同等であるという前提なら
>男も女も互いの人生背負うだけの気概がない
という「どっちもどっち」論でいいと思うけど。
コメント1件

806
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 06:44:02  ID:8C5DQ4W5(5)
>805
それ以前に、「人生背負う気概」とか言ってる時点で、依存丸出しだろ。
それこそまともな恋愛していない、人としてのつきあいもしていない人間なのが丸わかり。

普通は、「自分の出来る事で相手を助けて助け合う」というものの言い方なのに、

「人生背負う気概がない」とか嘆く時点で、背負ってもらって楽する事しか考えていない。
異性を自分が楽をする道具としか見ていない。
これでまともな恋愛をしてきたつもりなんだから、笑えるよ。単に性欲とエゴと寂しさの
ぶつけ合いしかしてこなかったのが丸わかり。



807
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 06:58:18  ID:EqEe9h78
他人におぶさる事しか考えられない奴なんぞ、誰ても放り出すわな

808
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 07:28:54  ID:Jxi7xJJX(8)
女様はそれがデフォだからなw困ったもんだ
最終的には国におぶさる


809
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 07:34:12  ID:4whQZLxD(9)
休むも相場、非婚も人生。
一介のトレーダーの感想。

810
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 07:45:55  ID:9AeB+k95(2)
毎日来てる?
他に楽しみないのw

コメント2件

811
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 07:52:03  ID:R3KX2zb2(7)

812
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 07:59:12  ID:LY9o3j0U(2)
いつまで経っても独身でいるのは、地獄ってこと?
負のエネルギー、随分溜まってるようだし。
コメント1件

813
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 08:04:04  ID:4whQZLxD(9)

814
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 08:12:30  ID:LY9o3j0U(2)
ああ・・・相当肥大した負のエネルギーに押しつぶされているようだね。

815
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 09:11:32  ID:ryqwDsXx(4)
ここ最近は、富裕層の非婚化が激しい気がする

816
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 09:52:48  ID:BW5l4Wa5
メディアが挑発的なことばかり書くから女がみんなそうだと勘違いしてしまっている部分も多いと思うよ。
ま実際俺の周りにもいる、結婚したら仕事やめて家事は手伝ってもらって友達と旅行しまくると言うやつが。
結婚相手と相談する前にそんなこと決め込んでる女。そんな女は末恐ろしいので相手にしない。
逆に結婚後の生活は相手による、と前向きな発言をする女もいる。こんな女はちょっとデートに誘ってみたくなる。
と言うことで結局残ったのが年増のわがまま女ばかりでここにいる人たちが
それみろといってると。

コメント2件

817
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 10:20:04  ID:zpRoDtql(13)
ま、自業自得でしかないし

これまでの人生の選択を誤って、軌道修正しなければ落ちていくだけなのに
変えられない愚か者だからなw


既婚者はうまく続けば幸せ、良き配偶者・子供・親戚に恵まれんことを。
=既婚者の方が早期死亡率・自殺率が低い事で裏付けられている。

未婚者は、自己責任だから収入の割には裕福、ただし計画性を求められる。
=自堕落になりやすく、死亡率や自殺率は既婚者より高め。

結婚生活がうまくいかず、離別すると地獄、特に男性は離別は人生終了な事も多い。
=実は未婚者よりも離別者の方が遥かに自殺率が高く、離別後の寿命も短い

※死別者に関しては自殺率は少々高いが、独身とそうは変わらない。


どんな選択を選ぶのも自分次第だし、自己責任でしかない
いちいち他人の選択にケチつける奴は頭おかしいよな

何故いい年こいて、自分の選択に責任をもてないんだろうね・・・呆

818
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 10:24:47  ID:TsrGQuNK(3)
>816
俺の会社には、なぜか決まって月曜日と金曜日に生理休暇をとるって女が居たわ。
ある日、会社の人が営業で外回りしてた時、街で偶然出くわしたらしいwwww
で、その外回りしてた営業の人が上司に報告→訓告処分になったんだけど、
その女と仲良かったやつは「チクるとかサイテー、器の小さい男はこれだから・・・」
とか言いまくってた。
コメント1件

819
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 10:32:06  ID:XEfef5q7(2)
>758
伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
あっちも伸び率が落ちるんだよ。

それと、国民性を無視しないで。
日本人は、まあ、一般的な認識では、グループになったときに強いと言われている。
(現在でもそうかは、……まあ措いといて)
それには、平均的な質を高めておく必要がある。

絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。
それは、↑のような、まとまったときに発揮される強さにもつながる。

そのような社会環境の維持、向上には、
カテ3の男性が結婚したくなるような状況を作るというのもあるよね。
(と、無理矢理スレに合わせてみるw)

>784
そういう意味では、中国の存在がありがたいかもね。
政府が中国にやられたら、みんなが「こんな政府じゃダメだ!」と認識して、
引っくり返そうという動きが出てくるかもよ。

コメント2件

820
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 10:45:28  ID:ryqwDsXx(4)
>816
いま、男は恋愛や結婚をするのにメディアを判断材料になんかしてないよ。

結婚した友達とか先輩とかの実生活や、自分なりに接触機会のある女性を見て
あくまで冷静に判断しているだけだとおもう。

まあ、上手く行かない理由の一つをメディアと判断しているだろうけどね。
コメント1件

821
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 10:47:22  ID:zpRoDtql(13)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

822
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 11:35:53  ID:eQOIP+L0(2)
子ども連れ帰りは「拉致」 米下院、日本非難の決議
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010093001000045.html

日本女が日本国内でやりたい放題なのを世界に持ち込んで女にどんなに落ち度があっても
「女性が親権とって当然!!」って子ども連れ帰りしてたのが問題になってる。

日米政府は日米間で離婚に関する法律や慣習に違いがあるといっているみたいだけど。
つまり日本では女が優遇され過ぎて世界基準とずれているってことだよね。

823
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 11:35:56  ID:Q7TdFB3a(2)
最近腐ったメス豚が草食草食ってうるせえんだが
どうすればいいんだ?

824
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 11:41:10  ID:9AeB+k95(2)

2ちゃんの情報鵜呑みにしてw

ここは支那脳ばかりだな
レベル低w


825
 ̄ ̄ ̄l/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ [sage]   投稿日:2010/09/30 11:55:55  ID:eQOIP+L0(2)

   /´" ̄⌒`⌒ヽ,,〜
  /         ∧   \〜
 /    ノー;;;;;;;;' ll ゙;;;;;;; )〜
 /   ,/ ,,`ー・- -・-.ミ  _________
/   リ    )( ・・)  ゙) | |.              |
~|/   i|   ∵ __⊥_ :.ノ .| |                 |
  |  |i、    ´ 二,`ノ  .| |                 |
 ノ人ヾ\゙  ー‐ -イ\. | |                 |
 /⌒\)_\    | ゝ ヽ|_|_________|
 |    \``\ ゙ l |/ ヾ  ヽ  _,| |  |_         カタカタカタカタ…
 .|ヽ、   〜ー‐┴ィ'⌒| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| カタカタ…
───────┴'こ|___|_:◎__[ロ:≡〕ロ.|────

826
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 12:07:21  ID:2gSFVc/R(3)
>797
>で男性側はというと、これ以上負担増は無理なわけさ。
>そこのところの負担は順次減らして、結婚しやすくする必要もあるし、「勉強と労働にがんばれば、いい女がゲットできる」
>というのを幻想から、手の届く現実にしていかないと社会としてはいけないんだよね。

ここ気になったんだけど、僧正氏はあくまで幻想は幻想で、ぶち壊さないと駄目だって言ってるように読めた。
実際、今でも婚活市場とやらでは高収入の男は良い条件の女を選べる立場にはあるみたいだし、
全く手の届かない幻想というにはちょっと違うと思う。

それ以外の部分については俺も塾長、ならびに僧正氏と同意見。
今のフェミは女の行動規範を奪って、女を不幸にしかしていない。
日本の男女平等ってのは女にも働いてもらって、女を財布にして搾取することでしかなかった。
ある意味、資本主義の犠牲者だったんだと思うよ。自業自得だけど。
いま戦うべき相手は女を不幸にしたフェミだとは思うんだが、男は非婚で護身完成してメシウマだから、
戦うモチベーションがそんなにないのが問題といえば問題なのかな。
コメント2件

827
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 12:27:09  ID:wcTK4RXD(4)
>826
勉強と労働にがんばればいい女ゲットというのは幻想で、それをぶっこわさなければいけないというのは確かに俺の主張だ。

じゃあ、高収入の男は、女を選べるし、手に届かない幻想というのは、間違いじゃないか? って指摘に関しては
その選んだ女が、ほんとうにいい女か? 高収入で女を選ぶと結婚生活がすばらしいものになるという保証になるのかということを
考えてもらいたい。

違うだろ? 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。
男がやばいときに女が助けてくれるか? 婚活市場に出てくる女がそんな殊勝か? 

塾長には悪いけど、女というものは男とは違う論理で動いている物で、男の都合や思いこみには利害があうときだけ載ってくる、
単なるフォロワーに過ぎない。俺はそう思っている。

がんばればいい女がゲットできるというのは、男が勝手に思いこんでいる幻想で、現実とは遠く離れた、男のファンタジーに過ぎないと思う。
それを現実のように見せていたのは、仲人システムで、女自身の選択眼でなく、親や縁者の選択眼で結婚相手を定めていた時期があったからに
過ぎず、仲人システムが壊れた後の自由恋愛システムでは、それはまったくの幻想。

だって、かんがえてもみろよ。異性を見る目が備わっている奴らって、どれほどいるよ?
婚活で女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ?
顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ?

自由恋愛の自由とは、異性の見定めを目が曇りまくった本人だけに任せて、発情の程度でSEXするかどうか決める自由に過ぎないんであって、
そういうシステムの上で、がんばった男がいい女をゲット出来るようにしようなどと言うのは、ちょっと強すぎる幻想だよ。

女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし、きっと最後までわからないだろうと考えれば、
がんばればいい女ゲットなんて、どんなに絵空事かわかる。

だって、世の中、いい女といい男がくっつきまくっているか? 違うだろ。 だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎないのさ。 
コメント3件

828
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 12:48:47  ID:jjd4KetE(10)
>827
まあ、いい女の定義なんてのは極めて主観的なもので、極論すれば周りが首を傾げる女であっても
自分にとってのいい女であればそれはいい女なのさww
かくいう俺の嫁も俺以外の男から見たら糞女かも知れんが俺から見ればいい女だww

いつまで続くか分からんけどね(笑)ww

829
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 12:51:32  ID:r8RdVKeF
女の質が上がろうと結婚に対する法律が改善されようと
大多数の男がサラリーマンになってしまっている現状では
結婚する男は増えないのではないかと思う

830
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 12:52:58  ID:cXGnQ7c8
>827
ティンポまで読んだ

831
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 12:54:49  ID:3RAirQww(16)
そもそも自由恋愛と結婚は矛盾するものだし。

経済力のある男は自由恋愛をより楽しめるだけであって、
結婚に成功する確率が高いとは必ずしもいえないね。

生活の安泰を得るための結婚はもう終わってしまったし、
これからも戻らないと思う。

832
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 13:00:51  ID:ZdN6CDSW
課長から「○○ちゃん」と呼ばれている新米OLのお話。
子ども扱いされてるみたいで面白くない彼女は
課長のデスクに直々にお願いに行った。
「課長、名前の後に【ちゃん】を付けるのやめて欲しいんですが・・・」
すると課長は
「じゃあ、何を付ければいいんだ。【さん】か?【くん】か??」
と問いただした。OLはオフィス内に聞こえる程の大声で 「クンにしてください!クンに!!」

833
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 13:02:41  ID:701qJair(20)
逃げ切り世代の期待プレミアムw
既婚女性 >> 独身男性 > 0 > 独身女性 > 既婚男性

適齢期世代だとw
独身男性 > 既婚女性 ≒ 0 > 独身女性 >> 既婚男性

これからの世代ではw
0 > 独身男性 > 独身女性 > 既婚女性 >>> 既婚男性
コメント1件

834
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 13:12:42  ID:K/vbJpUO(5)

835
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 13:20:23  ID:ZTG2BlBW
米下院「ジャップは子どもを拉致するのをやめるべき」ハーグ条約批准求め決議
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285808193/l50

836
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 13:24:33  ID:TsrGQuNK(3)
これでもし日本がハーグ条約に批准したら、
その瞬間、連れ去った女は国際指名手配犯だろ?
ざまぁだな。
コメント1件

837
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 14:03:43  ID:wcTK4RXD(4)
>833
発展が望めないときは、妻という不要な固定経費を全部外注化して、マイクロビジネスでやるほうが小回りも利いて
リスク管理も容易で、余剰金も作りやすいといいうことだ。ビジネスの基本だろう?

結婚だって、ファミリービジネスの一形態で、無能なマネージャーを高給で雇うぐらいなら、多少どんぶりでも自分で
マネージメントするほうがいい。
特に給料下がる局面で、女という無能なマネージャーの解雇にすら多額の金が要るときは、なおさら。

みんな勘違いしているけど、世の中、出来た妻を持つと、時代を超えて伝説になるくらい、それくらい出来た妻というのは少ない。
山内一豊とかな。

だから一人でやっていけている男が、結婚してなにかしらプラスがあると思うのは、基本的に認知バイアスのたまものが多くて
結婚したことをプラスと思うことで自分の選択を正解だと思いこむ心理的防衛機構のたまものであることが多い。
実際は、結婚しなくてもたいがいなんとか出来ることが多いのだけど、比較実験ができないので、結婚がいいものだという俗説が
認知バイアスによって垂れ流されるのさ。

838
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 14:06:06  ID:yGNngBaD
>世の中、出来た妻を持つと、時代を超えて伝説になるくらい、それくらい出来た妻というのは少ない。

すげえ、その通りだ。

839
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 14:14:46  ID:2gSFVc/R(3)
女の行動規範ってこれでOKな気がする。これ毎朝音読させれば教育的効果ありそうだ。

さっき小町スレで流れてた、宝塚のブスの25カ条。
 1条 ブスには笑顔がない。
 2条 ブスはお礼を言わない。
 3条 ブスは『美味しい』と言わない。
 4条 ブスには精気がない。
 5条 ブスは自信がない。
 6条 ブスは愚痴をこぼす。
 7条 ブスは希望や信念を持っていない。
 8条 ブスはいつも周囲が悪いと思っている。
 9条 ブスは声が小さくいじけている。
10条 ブスは自分がブスであることを知らない。
11条 ブスは何でもない事にすぐ傷つく。
12条 ブスは他人を嫉妬する。
13条 ブスの目は輝いていない。
14条 ブスの口はいつもへの字の形をしている。
15条 ブスは責任転嫁がうまい。
16条 ブスは他人を恨む。
17条 ブスは悲観的に物事を考える。
18条 ブスは問題意識を持っていない。
19条 ブスは他人に尽くさない。
20条 ブスは他人を信じない。
21条 ブスは人生においても仕事においても意欲が無い。
22条 ブスには謙虚さが無く放漫である。
23条 ブスは人生のアドバイスや忠告を受け入れない。
24条 ブスは自分が最も正しいと思い込んでいる。
25条 ブスは存在自体が周囲を暗くする。

840
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 14:43:24  ID:HHt2Dsew
男万歳。

841
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:00:41  ID:llbQbZx5(24)
>819
>伸び代が少くてもその領域は伸びるのが大変なんだから、追求する意味はあるんだよ。
>問題なのは伸び率じゃなく、どのレベルにいるか、だから。
>いくら相手が急激に伸びようとも、同じレベルに近付いてきたら、
>あっちも伸び率が落ちるんだよ。

質の向上というのは限界近くになるとそういう性質はあるけれど、話が少しずれていて、僅かな差が簡単には追いつけないんだというのはもっもともだけど、このレベルにきてしまうと数の減少=全体のボリュームの減少に直結するとうこと。
つまり、限界付近では確かに僅差が大きな差になる世界なんだけど、それを数値にした時に1位の国の生産性が2位の国の2倍、3倍になるのか?といえば、それは(僅差であるからこそ)無理だってこと。

>絶対数の減少を嘆くのは、優秀な人材の発生する割合が固定だと思ってるから。
>その「割合」を高めるための社会環境の維持が必要。

分かるけれど、それも限界があって、他の国の2倍3倍の割合で優秀な人材が出てくるのか?といえばそれは無理。
多少その割合を高めたところで絶対数の減少をカバーできないだろうってことだよ。

会社で例えると、1000万稼ぐ社員5人で構成される会社よりも、500万稼ぐ社員が20人いる会社の方が会社としては強いってこと。
これは会社の例だから2倍も差があるけれど、国とくに先進国の生産性なんていくら質を高めてもそんな大きな違いにはならないでしょ。
日本がいくら質の向上を唱えても米やEUと比較して驚くような生産性の格差はつけようがないよ。
コメント2件

842
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:02:38  ID:llbQbZx5(24)
>820
横レスだけれど、私はそれに異論があって。
個人としてメディアを判断材料にしている人は確かにいないけれど、「男性という集団」 に対しては
マイナスに作用していると思う。
コメント1件

843
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:05:37  ID:llbQbZx5(24)
>826
そこが僧正さんと私の意見の別れどころなんです。
現状認識までは一緒(正直驚きました)。

その後の、「ではそれに対してどうするべきか?」の部分で。

直言僧正さんは 「もっと苦しめ。」 (>801

私は 「なんとか正常化させようよ、あるべき姿を探ろうよ。」

844
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:14:29  ID:ryqwDsXx(4)
>842
マイナスはあくまで「既婚男性という集団に対して」だと思うよ。
マスコミのわけ判らない報道(?)の結果、既婚夫婦がめちゃくちゃになった。

この原因をマスコミがつくった可能性は否定しないだろうけど、
マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。

具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。
コメント1件

845
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:17:36  ID:zpRoDtql(13)
既得権益層が、自分から諸権益を手放すわけ無いでしょ?
30年余りかけて変わった社会を、もう一度変革するには大きな犠牲によってのみ生まれる転機が必要となる

人は痛い目をみないと変われないんだよ
まだまだ痛み始めたばかりでしょ?これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある

集団の認識や価値観を変えるってのは、それぐらい大変なことでしょうに
コメント1件

846
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:19:49  ID:llbQbZx5(24)
>827
私と僧正さんで 「その後の対応」 の部分で意見が分かれるのは・・・

>違うだろ? 今の女の考え方は、ひたすら自己保身と自己快楽。

まぁここの認識で。
私はそこまでは思ってないのね。まぁ利己的な傾向は強いかなぁとは思うけれど、そこは互いの利害が一致してやっていくものだと思うのです。
まぁ 「利害の一致」 なんて書くと随分打算な・・・という印象を与えてしまいますけど、虚飾を外せば利害の一致だと。
ただ、現状は一方の利害ばかり叫ぶので 「ありゃぁぁl、こりゃ合意点みつからんだろ」 というのはありますが(笑

>女が男の収入と肩書きしか注目しないのは、見る目がなくて、それでしか判断できないからだろ?
>顔の美醜でしか女を判断できない男なんてざらだろ?

ここも、女が収入と肩書きで 「しか」、男が顔の美醜で 「しか」・・・それで「しか」判断しないのはちょっと
なと思いますが、そこそこの優先順位を伴ってそれ 「も」 見るのは当然だと思うし、それを悪いとも思わないから。

それで、そのこのところがお互い条件満たしてると、人間そこまで悪意の塊のような奴はそうそういませんよ。
現状に満足してる人間というのは、それなりに善意も出てくるもんです。

>女には男を見る目はない、俺達男も、女なんかこれっぽっちも分かっていないし
>だからいい女ゲットは、男のファンタジーにすぎない

まぁ、元々 「見る目」 なんてものは男女の関係にとどまらず無いんですよ。
ただ、それをファンタジーと切り捨てるかですよ。
私は「いい女ゲットというシステム」 が社会的に妥協、合意点が見出せて十分に機能するのであればそれでいいと思っていて
始めから「本質的な見る目」 は要求していないので。

847
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:19:53  ID:zpRoDtql(13)
ま、今の適齢期は犠牲の羊となるでしょうな
賢いもの、目敏いものは切り抜けるだろうけど

848
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:22:01  ID:llbQbZx5(24)
>836
過去に遡ってはならないよ。
しかしなぁ、日頃女性の人権だなんだと事あるごとに、国際条約を盾にするフェミニストがハーグ条約だけは黙るんだよねぇ(笑
コメント1件

849
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:28:19  ID:uwZ7Y3TD(14)
>844
>マスコミが直接的に独身男性にネガティブイメージを発信しているとは、独身男性も
>マスコミ側も双方ともにそうは思っていないんじゃないかな。

私が考えてる影響は、そこまで直接的じゃないんです。

>具体的に言うなら、独身男性はそもそも江田島氏が言うほど結婚に興味を持っていない。

そう、例えばそもそも興味を失ってしまう。
なぜなら、それが魅力的であるという発信がないから。

昨日出した例なんですが、「池袋駅を利用したくない」 という人に理由を聞いたら 「混雑しているから」 と答えるかもしれません。
混雑している理由は、構内で人の流れを邪魔するように立っている支柱のせいかも知れません。
でも誰も、「支柱が邪魔で改札口までたどり着けないから私は池袋駅を利用したくない。」とは言わないでしょう?
個人においては支柱と駅を利用したくないという間に直接的な関係は見当たらない。でも集団としては作用している。

非婚傾向の話しも一緒だと思うんですよ。
法制度等の環境は集団に対して意欲を削ぐマイナスとして作用するけれども、じゃあ個人が直接的にそれを想定してるのか?といえばそれは別問題かと。
コメント1件

850
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:30:10  ID:uwZ7Y3TD(14)
>845
>まだまだ痛み始めたばかりでしょ?これから5年10年は今の傾向を推し進める必要がある

必要というか・・・まぁ直ぐには変わらないでしょう。
非婚化も。確かに1-2年で劇的に変わるというのは無理でしょう。

851
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:34:46  ID:K/vbJpUO(5)
>848
過去は関係ないのか??
とすると、アメリカやイギリスの父親は泣き寝入りするしかないの??
そりゃないだろ。。。あまりに可愛そうだ。
コメント1件

852
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:36:13  ID:ryqwDsXx(4)
>849
例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。

でも、その部分も私は否定的ですね。
マスコミはそこまで力なんてもってないです。
もし結婚が魅力的だという発信をマスコミがしたとしても、状況も全く変わらないと思います。

政府と同様に、非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。
コメント4件

853
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:47:02  ID:uwZ7Y3TD(14)
>851
ハーグ条約がどうなるかは分からないけれど、通常刑法などが新しく試行されるときは過去の罪には遡らないです。
恐らく、日本で既に合法として受け入れてしまった過去の事例を違法化はしないかと。

854
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:49:41  ID:W+mR58Qx(3)
>852
薄々は女性優遇政策で女が図に乗っちゃった
とは思っていても政府もマスコミも言えるはずないし

855
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 15:50:58  ID:uwZ7Y3TD(14)
>852
まぁ複合的なものだからマスコミだけとは言いませんよ。
そもそもマスコミ自体が、一定の背景があるからそういう報道するわけだし。
ただ、ネガティブな影響与えていないのか?といえば、一定の影響を与えていると思います。

>非婚化の理由を正確に掴めていないのではないかと感じます。

つかめてないどころか、メディアが一因担ってるるだろうと(笑

856
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:57:19  ID:K/vbJpUO(5)
しかしこのハーグ条約の件にしても、マトモに報じている
マスコミって少ないよな。テレビでは皆無じゃないのか。

857
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 15:58:26  ID:zpRoDtql(13)
メディアによるネガティブイメージの先行と、実例が豊富だからね
また女性への幻想が完全に打ち砕かれたことも

そりゃ失うものが多い側ほど忌避するでしょ
リスク・リターンが余りにもかけ離れてきたからね
そこまでの犠牲を払って手に入れることへの疑問、現実に一人のほうがリスク計算しやすいし

858
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 16:07:36  ID:Q7TdFB3a(2)
江田島ってなんでこんなに結婚にこだわってるんだろう・・・
きもいなあ

859
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 16:10:21  ID:K/vbJpUO(5)
そういうスレだからだろw

860
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 16:26:24  ID:701qJair(20)
>841
経済力は
規模の大きさ
と直接の関係はないってw

> 会社で例えると、〜
そうとは限らないw

大企業だから強いとか?
マスコミ定義に影響され杉w
コメント3件

861
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 16:33:31  ID:701qJair(20)
>852
> もし結婚が魅力的だという発信をマスコミがしたとしても、
状況はさらに悪化するw

なので
心配は要らないw

862
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 17:21:44  ID:uwZ7Y3TD(14)
>860
>経済力は
>規模の大きさ
>と直接の関係はないってw

それはGDPを経済力の指標として考慮しないという貴方独特の条件下での話しでしょ。

>そうとは限らないw
>大企業だから強いとか?
>マスコミ定義に影響され杉w

「そうとは限らない」 というのは例えの対象である、「会社」 に話しを完全にシフトしてしまえばね。
でもこの場合の例えは、大本の話しである国家の経済力の話しの理解を容易にするための例えであって
会社自体の話し(例えば、ニッチでも少数精鋭で存在できるのだ) という話しではない。
ましてや、それを日本に適応させて語れるのか?といえばさらに2−3ステップの乖離がある。
例え話自体に食いついて、話しをシフトさせるのはフェアじゃないと思うけど?
コメント1件

863
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 17:26:15  ID:uwZ7Y3TD(14)
>860
そもそも「規模」 の一言で片付けているが、レス先の>841の中で語られている
優秀な人員の数的「規模」 の話しなのか、GDPのようなトータルでの経済の 「規模」 なのかも不明。

ただ、「関係ない」 と言い切るのでなく、何を話しているのか主語、述語、話題の対象が分かるようにしてほしいなぁ。

864
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 17:27:54  ID:uwZ7Y3TD(14)
要は・・・


「貴方の言ってる事が当たってるとは限らない」


・・・というだけの内容なら、書かないほうがマシ。

865
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 17:29:52  ID:wcTK4RXD(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

866
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 17:38:47  ID:uwZ7Y3TD(14)
>860
例え話で理解が難しいなら、もう直接的な話しにしますが、じゃ日本の人口が今の4割減になりました。
中国は既にGDPでは上行ってますが、今後は質的にも徐々に追い上げてきます。
そりゃ最後の限界近くの僅差を埋めるのはとても大変なのは分かってますが、低いレベルから中レベルまでの
成長は案外急なものです。

そうなったときに、トータルの国力として日本は中国に勝てるんですか?
経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けられますか?軍事力?軍備にも金が掛かるんですよ?

質の向上?
既に限界近くまで来ている状態から、飛躍的な向上が見込めるとでも?
そんなプランは夢物語。

質の維持、微増を目指す向上も必須、しかし数の維持を否定する要素が無い。
リスク?それは現状ですでに存在してるのですから、新たなリスクが増大するわけじゃない。

簡単な話しじゃないですか。
コメント2件

867
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 17:56:14  ID:J8Ce3XGP
人口は多ければ多いほどいいんだよ。
人口減少は国力低下ということだ。
常識だろうが国賊どもが。

868
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/09/30 18:01:19  ID:wcTK4RXD(4)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

869
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:04:15  ID:701qJair(20)
>862
条件が変われば
最適な指標も変わる
のは当たり前だろw

経済力を
外交カードとか
抑止力とか
などに使う目的ならw
例えば相手国が
ポートフォリオするためのスイッチングコスト
とか?w
コメント1件

870
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:11:05  ID:uwZ7Y3TD(14)
>869
>外交カードとか
>抑止力とか
>などに使う目的ならw

対外的な影響力を考慮しない議論に何の意味が?

都会の片隅にひっそりと咲く花のように、規模は小さくてもこじんまりと幸せに暮らしたい?(笑

無理。
夢物語。
>866の話しだって、4割ではないが3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。

技術革新?
え?
ベンチャー企業と国を混同してるんじゃないですか?って話しですよ。
コメント1件

871
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:13:10  ID:m/+6SEYb(12)
>866
マクロの話をして少子化は解決するのかなぁ?
もう日本は手遅れだと思うが。

江田島は解決可能と思うの?
コメント1件

872
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:14:36  ID:uwZ7Y3TD(14)
>871
かなり・・いや、かなりなんて表現は楽観的過ぎるくらいに厳しいと思ってますよ。

じゃあ、放り投げるのか?という姿勢の部分で書いてるだけで。
コメント1件

873
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:16:45  ID:701qJair(20)
>870
> 3割減は2055年には具体的に予想される現実の話。
だから
なおさら GDP偏重の考え方
を変える必要がある
という話なのだが?w

例えば
日本でしか調達できない商品
そういう商品を
できるだけ多く持つw
コメント2件

874
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:22:22  ID:m/+6SEYb(12)
>872
放り投げるとは言わないが・・・
もぅ解決策は全然思いつきませんね。

今の日本人が「こっんにちはぁ〜あっかちゃん♪」なんて信じられない。
もうベビーブームも来ないよ〜
コメント1件

875
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:23:30  ID:uwZ7Y3TD(14)
>873
>なおさら GDP偏重の考え方
>を変える必要がある
>という話なのだが?w

変えて?それで?
心の中でいくら満足したって現実に力なきものは隣国の政治的、経済的プレシャーに押しつぶされるのが常だよ。
それが現実。
貴方と、貴方に感化された日本国民がGDPは大事じゃないといくら叫んでも、中国は空母の建設はやめないし、
尖閣諸島への挑発もやめない。
それが現実。

そんなのは日本が国際社会の競争にさらされているということが分かっていない、お平和な経済論だよ。

>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つw

だから、ベンチャー企業と国を混同してますね(笑
一社二社の会社がパテントもって頑張るのと国のボリュームを一緒にしちゃいけません。
そんなことしても直ぐコピーされて終わりです。
小さな国になってしまってから、コピーに苦情申し立てても、買収された国際裁判で退けられて涙を呑むのが現実世界ですよ。
コメント2件

876
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 18:25:40  ID:3RAirQww(16)
女の親たちの問題も小さくないと思う。
いいトシこいて独身の娘に「いい男はいないのか?」と言う親の「いい男」の
第一条件は「安定高収入」。「主夫」を想定している親などまずいない。
娘に「男に負けない教育」を受けさせてきたはずの親が、コロっと変わってしまう。

女擁護のつもりはまったくない。自己責任だからね。
でもこのスレで書かれているのを見たことがないので書いてみた。

うちのほうみたいな田舎だけの話だったらごめんw

877
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:26:37  ID:uwZ7Y3TD(14)
>873 補足ですが。
>日本でしか調達できない商品
>そういう商品を
>できるだけ多く持つw

力が無いとこれだって維持できないんですよ?
公平とか公正というのは、一定の力の元の保障されているのであって、絶対正義なんて無いんですから。

東京裁判を思い出してくださいよ。
お財布が小さいとパテントの保護もできませんよ〜
限りなく怪しいコピーを 「これは別物なので権利の侵害に当たらない」 と盗まれるのがオチですよ(笑

878
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:28:35  ID:llbQbZx5(24)
>874
「こうあるべき社会」 の青写真はあっても、そこにたどり着く具体案と実現性なると・・・正直八方塞だとは・・・
コメント1件

879
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:31:42  ID:m/+6SEYb(12)
>875
まぁ物質的欲求にはキリがないので、それだけでは幸せにはなれないとは思うが・・・。

どぅ頭をひねっても日本は欧州のなかの一国程度の規模になるのでは?と思うのだ。
目先の数字に追われて日本人は伝統を守らなかった。もはやこの時点で小国になるのは決定したかと。
コメント1件

880
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:33:16  ID:701qJair(20)
>875
変えないと
もっとダメだろw

すでに少子化は
70年代から進行しているw
少なくとも
ここ 50年くらいは
人口は減少するだろうw

今から急に出生率を上げた
としても
生まれた子供たちが
現役世代になるまで
には 20年以上必要になるw
コメント1件

881
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:36:53  ID:llbQbZx5(24)
>879
日本の不幸は周辺諸国が・・・

http://www.futabasha.co.jp/introduction/shinchan_trademark/index_old.htm...

>の第三者が登録をしている「蝋筆小新」(ラービーシャオシン=クレヨンしんちゃんの中国名)という商標は有効であるとした行政(日本の特許庁にあたります中国商標局)の判断

こんな国なワケで。
商標泥棒を国が認めちゃうような国なわけで。
欧州のように連合組めるいい相手がいない。

・・・いい相手がいない?
非婚化?
そうか!日本の非婚化はこれが原因?(笑
コメント3件

882
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:38:09  ID:m/+6SEYb(12)
>878
ひねり出された対策が子供手当てだぜ〜
かつての日本では考えられない制度だ。

男女分業が良かったんじゃないの〜と思うが
もはやバックはできない。日没する国になることだろう。

883
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 18:38:40  ID:llbQbZx5(24)
>880
だから?

貴方の言ってる事が浮世離れしてることとは何の関係も無いですね・・・
コメント1件

884
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:41:50  ID:2gSFVc/R(3)
>881
塾長さすがにお疲れでしょw

姿勢の問題としては少子化は解消したいし、そうするには結婚にメリットがでる仕組みにしないといけないけど、
現実は俺も厳しいと思う。今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。
いまのアラフォーの婚活に失敗した女を「失敗例」としてスケープゴートにして、
若い人たちにああなっちゃ駄目だよ、とマスゴミ様に風説を流布してもらえばちょっとは変わるかな。
なんだかんだで女には女性誌の影響力が大きいみたいだし。
コメント2件

885
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:44:08  ID:701qJair(20)
>883
> 浮世離れ
どこが?w

ベンチャーは必要だが?
できれば国を挙げての

もちろん
それだけでは充分ではないw

それに
そもそも少子化対策を
全面否定はしてないが?w
コメント1件

886
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:54:39  ID:eoEyDrOg
日本自体が人口政策の失敗例。日本のようになってはいけないって外国は見ているよ。日本は既に終わった国ってことだ。
コメント1件

887
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 18:58:09  ID:TsrGQuNK(3)
国を挙げてのベンチャーってなんだよww

コメント1件

888
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 18:58:46  ID:m/+6SEYb(12)
>881
アノ国の成熟度は低いので正直発展には失敗すると個人的に思うが・・・
日本の衰退も避けられそうにない。日本人は大きく変わったし後世を育ててきていない。
一度失われた伝統は戻らない。対策はないと思うよ。

>886
世界的な人口爆発のなか、日本はそれを抑えた国として模範にされていたんじゃなかったっけ?
コメント1件

889
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 19:01:26  ID:701qJair(20)
>887
例えば
iPS細胞
とか?w
コメント2件

890
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 19:05:20  ID:R3KX2zb2(7)
>889
その細胞ひとつでどう日本が変わるというのだ?w

コメント1件

891
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 19:13:33  ID:VFxd4iX0(3)

人口を増やして国力増強 → 無理

人口を減らして国力増強 → 無理


さてどうする?w
コメント1件

892
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 19:15:29  ID:jjd4KetE(10)
>852
>例えば、独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由がマスコミにあると主張されるのならば、そうでしょう。

>でも、その部分も私は否定的ですね。
>マスコミはそこまで力なんてもってないです。

独身男性が結婚に興味を持たなくなった理由が直接的にマスコミにあるなんて、いくらなんでも
そこまで短絡的なわけないでしょw
マスコミに感化された現実の女の姿を見て興味を持たなくなったというなら
それはあるだろうけどねww

893
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 19:18:47  ID:701qJair(20)
>890
ひとつでは
さすがに
どうしようもないw

>891
積極的に減らすわけではないw

ここ50年くらいのスパンでは
人口は減少し続ける悪寒が大きいw
その条件下での
国力増強を考えるw

難しいがw

894
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 19:19:59  ID:m/+6SEYb(12)
中国の見るべきところなんて国家の威信を賭けているところだけで
他は大したことないどころか幼稚とさえも言えるかもしれない。
それじゃ発展なんて無理と思う。おまけに治りそうにないから、
ずっと昔日の栄華に浸っていれば良いんじゃないか?

ただ日本は落ち目だが、これの処方箋もないのは確定かと。

895
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 19:21:13  ID:Yb/+oNNG
このスレは「皇太子ナルちゃんに日頃の不満、愚痴などを語って貰う」スレです。
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
http://orz.2ch.io/p/-/yuzuru.2ch.net/yume/1285762006/n

896
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 19:26:42  ID:JfdOvaE/
人間は、バカではないから、その人間が好ましい人間か
そうでないかは、わかる。
すばらしい人は、誰からも好かれると思う。
かしこさ、強さ、やさしさ、無私、勇気、公正さ、おもいやり、
コメント1件

897
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 19:30:25  ID:zpRoDtql(13)
大半の女様は、どれにも該当しないなw

898
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 19:42:07  ID:m/+6SEYb(12)
>881
個人的には中国も日本も衰退すると予測していますが・・・。

個々の考えも良いかもしれんが、伝統という出来上がったモノがあるのなら
おとなしく頂いておけば良かったと思うよ。日本の男女のあり方もそれで良かったと思う。
今日では良い相手がいないのが当たり前。

899
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 20:13:36  ID:m/+6SEYb(12)
>896-897
男性と女のすれ違いは凄いぞ。
大抵の男性は「今時そんなに(躾の行き届いた)女なんていねーよ」と嘆いていることと思う。
そして女は「今時そんな(わたしの理想)にかなう男性はいない」と婚活や妥協婚をしていることかと。

900
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 20:16:53  ID:llbQbZx5(24)
>884
食いつきの勢いがすごいですからねぇ。
こういうのは暫くぶりで。

それなんですよね、個々が自分の幸せを追求することが、全体の繁栄にも繋がるシステム・・・と考えると
女性側に我慢というより、女性側の意識を変えてもらわないと。

901
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 20:22:27  ID:4whQZLxD(9)
結婚させても子供を増やしても、もう無駄かと。
方策が分からないからとりあえず昔に戻す気持ちは
分かるけどね。

902
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 20:29:40  ID:3RAirQww(16)
高齢者がどんどん死んで遺産が子世代に相続されるのが一番いいんだろうな。
コメント1件

903
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 20:30:34  ID:llbQbZx5(24)
>885
>どこが?
浮世離れしているのは以下の2点。

1)「日本でしか調達できない商品」 とやらを多数保持し続けることが出来ると思っていること。
  どういう点で浮世離れかというと・・・

A.まずそんなものだけで国が食っていけるほど多数保持する困難さ。
B.周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
C.弱者は裁判に勝てない。つまりそのアドバンテージである特殊性すらコピーから守ることが困難になる可能性。

2)全体のボリュームとしてのGDPを保持しないと、中国等の周辺国家からの経済的、政治的プレッシャーを跳ね除けることができない、
という反論に対してなんら具体性ある意見を持ち合わせていないこと。

>それだけでは充分ではないw

それだけじゃコメントのしようもありません。

>そもそも少子化対策を
>全面否定はしてないが?w

全面否定かどうかなんて聞いてもいません。他の視点で意見を持っていようと、今貴方と話しているのは 「人口減を歓迎する」
という貴方の数ある視点のなかのテーマを一つ取り上げて、それについて話しています。
全面否定かどうか?他の視点も持ち合わせているか?そんなこと話してません。

横からチャチャ入れてくる分には面白いけど、腰据えて話し合うと、イマイチだね。
コメント5件

904
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 20:31:52  ID:llbQbZx5(24)
>888
失敗するかもしれないけれど、他国への害毒がハンパ無い迷惑国家です・・・

905
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 20:33:31  ID:llbQbZx5(24)
>889-890
だから、ベンチャー企業で金儲けるのと、国の存続がごっちゃになってますって。

そりゃ一社、二社、数千人・・・ひょっとしたら数万人までは可能かも知れないけど国家規模でそれが
切り札になるとか、浮世離れも甚だしいよ。
コメント1件

906
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 20:36:16  ID:4whQZLxD(9)
>902
相続される資産がある間は、それで良しw
いったん老人を清算する時期がくるんだろうね。
清算される老人って我々のことだがw

907
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 20:45:46  ID:m/+6SEYb(12)
>884
>今さら女に家庭に入って昭和妻やれって言うのと同じくらい現実的ではないよ。

あ〜そうかもね。
ただ現状よりはマシかも?
結局「稼げない」「理想の男性とは結婚できない」「うまく子供を育てられない」と
見事なまでに何もできない女ばかりだぜ。特に育児は手がかかるから昭和妻も需要は
ほんの少しはあるかもしれん。
コメント1件

908
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 20:49:12  ID:jjd4KetE(10)
まあ、日本の女がなにを勘違いしてか「やっぱり結婚相手は年収1000万以上よね〜♪」
とか吐かし腐るようになっちまったのは
“お洒落な暮らし・杉並区在住○○さんの場合(御主人は建築士・年収1800万円)”
なんて偏った、実際は一握りのセレブを女雑誌がいかにも当たり前のように垂れ流し続けたのが
間違いなく原因の一つなんだろうなwww

「新しい教科書を作る会」は日本の男の年代別平均年収を小学校高学年から教科書に盛り込めよww

909
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 20:49:42  ID:701qJair(20)
>903
日本でしか調達できない商品
というのは
例としての
最も強力なもののひとつ
を挙げたものだが?w

もちろん
それだけで
というなら無理だw

重要視しているのは
技術革新
それも全般的なw
コメント1件

910
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 20:53:31  ID:jjd4KetE(10)
それにしても江田島氏、パワフルだねえww
コメント1件

911
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 20:53:53  ID:4whQZLxD(9)
外貨を稼ぐ見込みのない子がいても仕方ない。
あと1億は大杉かと。5千万でどう?

912
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 20:55:38  ID:jjd4KetE(10)
VIPPER氏も負けず劣らずパワフルだwww
コメント1件

913
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 20:59:40  ID:m/+6SEYb(12)
話題】 森永卓郎氏 「アダルトグッズが進化し過ぎて非婚男性が増加した!」

【話題】 森永卓郎氏 「アダルトグッズが進化し過ぎて非婚男性が増加した!」 /ニュース速報+板

914
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:00:36  ID:701qJair(20)
>905
技術革新を表す指標
として例えば
特許出願数があるw

日本は約40万件で
ずっと世界一だったw
のだが
最近は減少傾向にあるw
2006年には
アメリカに抜かれたw

しかし
これはグロス値w
日本にある外国企業の出願
も含まれているw

国内企業だけに限ると
日本は約33万件で
まだ世界一w
つまり
減少傾向にあるが
衰え切ったわけではないw

>912
VIPPERはヘタレだが?w
コメント2件

915
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:00:55  ID:llbQbZx5(24)
>907
私が聞いててあいた口がふさがらないと思うのは、若い女性で、「私料理できません」 「私掃除できません。」
「私家事苦手です」 とかさ、口に出して恥ずかしいと思ってないんだよね。

男の私でも、自分の身の回りの世話も出来ない片輪じゃあるまいし、そんなこと恥ずかしくて言わないのに。

916
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 21:02:24  ID:jjd4KetE(10)
正直俺は2度目の結婚してから何か以前に比べて枯れちまったよ(苦笑)ww

917
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:03:06  ID:llbQbZx5(24)
>909
もっとも強力なものがこの始末では・・・

まぁいいや、続けるなら具体的にどうぞ。
(具体的にとは製品名を具体的にという意味ではないよ。それにより、>903に述べたような問題をいかにクリアするのか?という具体性です)

918
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:03:52  ID:Dif5ykCS(5)
>910
ちょっと待機状態続いてて、急ぎやることが無いんです。

919
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:06:10  ID:Dif5ykCS(5)
>914
だから、それを一例にとっても、確かに世界一でも、それで>903の問題点を解決も出来きるんですか?
いやいや、それ以前にアメリカに2倍3倍と驚異的差をつけることが出来るんですか?
人口減をカバーするほどそれに突出するというからには、1位と2位の差が僅差じゃ話になりませんよ?
コメント2件

920
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 21:06:28  ID:jjd4KetE(10)
>914
なんでヘタレ?ww
カッコいいよVIPPER氏はww
コメント1件

921
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:06:56  ID:XEfef5q7(2)
>903
ちょっとだけ突込み。

> B.周辺国家は泥棒国家、コピーされてアウトの危険性。
あまりちゃんと読んでないけど、
どうも雰囲気からして技術的なパテントの話みたいだからそれを想定して。
・ノウハウは簡単にコピーできない。
 パテントとして公開したからと言って、誰もがマネできるかというと、
 必ずしもそうではない。
 できたとしても、商売としてやっていくには歩留まりをあげる必要がある。
 これは、作業に当たる人や機械の微妙な誤差で大きな影響が出る。
 その点では、民度の高い日本は有利。
・マネされそうなものなら、そもそも非公開にする手もある。
 なんでもパテントとして公開しなければいけないわけではない。

コメント1件

922
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:14:48  ID:701qJair(20)
>919

>903 の 1-B
コピーしにくい技術の開発w

1-C は
さすがにいわゆる「経済対策」
だけでは難しいw
軍事や外交など
総力が必要だろうなw

> 全体のボリュームとしてのGDPを保持しないと、
ここ 50年くらいのスパンでは
人口は減少する悪寒が大きいw
つまり
GDPの保持に関しても
技術革新は必要w
コメント1件

923
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 21:15:49  ID:4wsjRwDb(2)
結婚させようと必死なコテなんなの?

924
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 21:18:33  ID:4wsjRwDb(2)
男も女も昔の結婚なんてお断りだっつーのw
時代遅れもいいところだ昭和のオッサンw

925
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:20:52  ID:701qJair(20)
>920
こういう
社会的経済的な視点での議論
には興味があるw

>919
> 「人口減を歓迎する」
これはちょっと違うなw

現状を考えると仕方ない
という感じだなw

> 人口減をカバーするほどそれに突出するというからには
それもちょっと違うw
人口減は避けられない悪寒
という条件下で
どうするか?w

カバーできる保証はないw
コメント1件

926
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 21:23:55  ID:m/+6SEYb(12)

927
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:29:34  ID:701qJair(20)
スマソ
ちょっと用事ができたw

それにしても
江田島氏はさすがだなw

次回も続けてもらえるかな?w
コメント1件

928
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:32:52  ID:Dif5ykCS(5)
>921
技術の種類にもよるでしょうから一概に言ってるわけではないです。
それで国を救う、食っていくという話しなので。

929
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:38:11  ID:Dif5ykCS(5)
>922
>軍事や外交など総力

軍事力とは、つまるところ金ですよ。

>GDPの保持に関しても
>技術革新は必要w

論点がずれてます。
私は始めから 「質、量(人口)、平行して対策が必要。」
貴方は、「量(人口)が減るのは歓迎すべき。質でカバー」(そうじゃない視点もお持ちのようですが、私にレス始めた段階の争点はそこ)

ですから、今更その点を繰り返されても、意味が無い。
あえて言えば、「そうですね。私もその点は始めから賛同しています。」 です。

930
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:41:50  ID:Dif5ykCS(5)
>925
>現状を考えると仕方ない
>という感じだなw

それでは話しは打ち止めです。
技術的に飛躍するのが浮世離れしているように、人口増だって1-2年で直ぐに好転は無理な話。

私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」 から始まり、少子化対策というものがあること自体に何かと
絡んでくるので、「人口減を歓迎していて」 「少子化対策」 自体に反対なのかと思いましたが、そうでないなら
打ち止めです。
コメント2件

931
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:42:28  ID:llbQbZx5(24)
>927
了解です!

932
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:46:24  ID:zpRoDtql(13)
いろいろ議論してるけど、江田島さんは結局どうしたいん
どうやって少子化を食い止めるために、現実に行動していくのん?

政治屋にでもなるのかい?
コメント1件

933
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:53:08  ID:qhHM6rzZ(14)
>932
私はただの商売人だから、政治活動なんてしないよ。
私が他の人と意見交わしたり、自己の意見書くのに文句あるの?

934
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 21:54:52  ID:qhHM6rzZ(14)
あと、「少子化問題」 の単語見ただけで非婚派が否定されてると脊髄反射しちゃう人は過去ログを先に見てね。
そういう話じゃないから。

935
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:55:08  ID:WVmWIa/a(5)
彼は基本的にコメンテーター気質。
話があればいっちょ噛むかっていう。
主体は自分の意見が間違ってないよっていうだけ。どうしたいとかはとくにない。
コメント1件

936
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:02:24  ID:9rGWLJl0(9)
どこのヤラセTVのコメンテーターだよw

937
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:04:13  ID:qhHM6rzZ(14)
というか、ここで政治活動やってる人がいるのか?(笑

938
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:06:32  ID:sL03VEwC
>935
自分が正しいっていうだけの説教オヤヂ
ウザがられて議論にヒキ篭もった中年オヤヂ
うちの会社にもいるよ嫌われ課長でな
そいつがいっただけでみんなが従わない(藁
コメント3件

939
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:08:24  ID:zpRoDtql(13)
いや、ずっと見てるから知ってるよw
何度かやり取りもしてるしね

940
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:08:57  ID:WVmWIa/a(5)
>938
藁とか気持ち悪いからやめてね。

人口は移民入れれば短期間ですぐ増えちゃうよ。

941
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:09:14  ID:qhHM6rzZ(14)
ちなみにメインの主張はハッキリしてるし、変わってもいないよ。

現在の男性を取り巻く環境を鑑みるに、非婚派の増加は当然の流れ。
今後はどうあるべきか?という点は、人口問題の視点から、非婚傾向は基本解消するべきとは思うが、
そのしわ寄せを男性側に持ってくるのは反対。つまり、非婚化解消をするなら女性側の意識や国の制度を
変えなければダメ、という意見。

(もちろんそれは人口問題という視点からなので、婚姻と無関係に人口維持が可能なら非婚傾向の解消もそもそも必要なくなる)

この意見が基本で、面白いレスを見ればコメントしてるだけ。
コメント2件

942
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:09:33  ID:0fMFhdOj(4)
まあその辺のコメンテーターよろしく間違いなく建設的ではないな。
平たく言えばあーだこーだいうのが楽しいんだろ。

943
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:10:59  ID:zpRoDtql(13)
まあそうだな、結局井戸端会議だしなw

944
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:11:05  ID:3RAirQww(16)
みんな、あーだこーだいうのが楽しくて書き込んでいるじゃないの?w

945
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:11:56  ID:peidSXt0
でも実際、江田島の言ってる事は間違ってないだろ。
軍事的にも経済的にも、少子化はマイナス。

大体、彼の論に反対するならともかく、人格攻撃するのって人としてどうよ?
コメント3件

946
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:12:07  ID:zpRoDtql(13)
エンドレスループだからなw

947
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:12:22  ID:qhHM6rzZ(14)
鏡見ろって奴だな(笑

948
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:14:05  ID:qhHM6rzZ(14)
非婚化傾向自体に関して一番の問題は、「男が我慢して結婚すればいい」 というこの考えなんじゃないの?

私はそう思うけど。
コメント1件

949
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:14:08  ID:glyZ/Zx9(2)

950
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:14:31  ID:3RAirQww(16)
人格攻撃されるコテハンは人気があるってことだよw

951
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:14:57  ID:9rGWLJl0(9)
>945
そこで終わらせないからダメなんだろw

952
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:16:09  ID:9rGWLJl0(9)
例えばマイナスだからどうするか。
人によってはまったく違う見解ややり方を持つわけさ。
そこで>938見たいに思われてるって事は、既にダメなんだよ。

俺も面倒すぎてもうアボンしてるし。

953
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:16:31  ID:ykcMAgZl(7)
>945あんたばかでしょ?
>941みたいなキモトークの言うこと聞く女性がいるわけない

954
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:16:45  ID:WVmWIa/a(5)
>945
そうだね。
>938
みたいに便乗してくるのは嫌い。

>948
あなたの優先順位は非婚の解消と男へのしわ寄せの解消とどちらが高いの?
コメント1件

955
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:17:31  ID:qhHM6rzZ(14)
例えば、「少子化だから子供増やさなきゃいけません。育てなきゃいけません。そのために婚姻率上げてください。」
ハイハイ、ごもっともです、確かにその通りです。

でもそれを達成するのに、何処まで男性だけに負担かけるつもりなの?

問題はここだと思うんだけどね。

956
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:17:53  ID:9rGWLJl0(9)
女と違って会話が続けばいいってわけじゃないんだからさ。
聞くところは聞く、譲るところは譲る、取り入れるところは取り入れる。
それが出来ないから弄られてるだけじゃねーの

957
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:18:06  ID:0fMFhdOj(4)
人に何いわれようが結局考え方とかアプローチの仕方が変わらないからね、
結局最後に自分の最初の主張に戻ってループw まあ、どのスレもそうだといえばそうだがね

958
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:18:50  ID:701qJair(20)
>930
急いで用事を済ませてきた
のだがw

打ち止め?w

959
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:18:59  ID:ykcMAgZl(7)
非モテ>941が理屈で振りかざしたって誰も言うことなんて聞かないよ
あれ?もしかして男の人にも嫌われてる?顔の油ふいて加齢臭をデオしたほうがいいんじゃないのオジサンw
コメント1件

960
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:19:09  ID:9rGWLJl0(9)
結局、間違ってないけど相手を納得させることが出来ない人。

無駄じゃね
コメント1件

961
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:20:13  ID:qhHM6rzZ(14)
>954
全部繋がってる一連の意見の一部分なので比較したことは無かったけれど、このスレで話すとすれば
「男へのしわ寄せ」 がメインになるべきだと思う。

なぜなら、それこそが非婚化を招いた原因でもあるから。
コメント1件

962
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:20:27  ID:zpRoDtql(13)
江田島さんの言うことに間違いは無いんだが、ひたすらループで新しい切り口や視点が
無いからね。既知のことをずっと語ってるだけだし

僧正氏とかは実に面白いんだが

963
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:21:04  ID:+NtOn1Wb
すげぇな、論理的なレスを「誰も聞かない」と一蹴し、
人格攻撃に走るのかw

コメント1件

964
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:21:12  ID:9rGWLJl0(9)
>959
キモいから寄って来んなよw
こう言うときに喜び勇んでやってくるようなババアにモテても意味がなさすぎる。
まだ自分なりに論陣張って動けるだけましだよ。

寄生虫は去ね

965
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:21:25  ID:qhHM6rzZ(14)
ああ、先日からの馬鹿ツートップか・・・

馬鹿ツートップ?
どこかで聞いたような(笑

966
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:22:11  ID:WVmWIa/a(5)
>961
保険かけるねえ。どちらとも取れる意見。

非婚を解消するために男へのしわ寄せをメインに解消すべきということだから、非婚の解消が第1のプライオリティですか?
コメント1件

967
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:23:44  ID:ykcMAgZl(7)
>960
人って正しいから動くんじゃないってわからないオコチャマ
言うこと聞いてもらえないから議論ばっかしして嫌われるだけのオジサン
こんな人の思いなんて総スカンだよ
コメント2件

968
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:24:23  ID:3RAirQww(16)
過去スレというものを読んで印象に残るのは、語られた中身の質的な何かだ。

表面的な勝ち負けや、誰かを論破したとか説得したとか、そういうものではない。

リアルタイムな議論の流れに身を置いているからこそ見逃してしまっていることも
あるんだよね。俺がバカだからなんだろうけどw

969
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:25:06  ID:9rGWLJl0(9)
>967
大分お疲れのようだ。そうそうにアボンしなされ。

970
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:25:19  ID:0fMFhdOj(4)
何ナノこの変な信者達はww
コメント1件

971
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:25:53  ID:4whQZLxD(9)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

972
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:26:19  ID:qhHM6rzZ(14)
>966
プライオリティというと、まるで手段を選ばなくてもいいような響きがあるので注意深くコメントさせてもらいますが、出発点は人口問題ですよ。
それ対策の非婚解消。だからプライオリティというより、出発点ですね。
で、解消するには、男性にとって魅力的に映らなければダメじゃないですか。

イヤイヤ我慢して結婚なんて煽ったって、そんなの無理無理。
コメント1件

973
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:27:19  ID:9rGWLJl0(9)
>967
けれども、女みたいに単に我が儘を誤魔化して嘘吐いて集団に頼ってまで
押し通そうと強行するわけじゃないからまだましだろう。

程々に聞いてスルーしとくのさ。
コメント1件

974
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:27:25  ID:zpRoDtql(13)
また最初からかよ・・・

975
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:27:34  ID:ykcMAgZl(7)
>970
非モテでしょう
女を結婚させようだなんて顔とトーク直してからだよ

976
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:28:34  ID:3RAirQww(16)
「あたし、江田島平七なんか大嫌い!」の一言で済む話をw
コメント1件

977
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:28:43  ID:701qJair(20)
>930
> 私は話し初期の、「人口減にも利点がある。」
これもちょっと違うw
利点ではなく
比較優位性w

もちろん
比較優位が利点になる
こともあるがw
むしろ
人口が減少しても
生き延びる道はある
という意味に近いw

何か
禿げしく誤解されている悪寒がw
この前は
何人かと入り乱れていたしなあw
コメント1件

978
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:29:17  ID:m/+6SEYb(12)
昔からすれば予想外の展開だ。
非婚にしても人口問題にしても。

何か大きな出来事でもあったような気がするが思い出せない。

979
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:30:20  ID:ykcMAgZl(7)
>973
少子化を直す人が女の人にキモがられてるなんてアウトだよw
コメント1件

980
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:30:38  ID:qhHM6rzZ(14)
>977
了解了解、
今、「人口問題は解消しなければならない」 という仮定に沿った話をしてるので、
その仮定自体を否定しないなら、他のテーマ話していいですか?
コメント1件

981
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:30:39  ID:WVmWIa/a(5)
>972
出発点はスレタイだよ。
スレタイからあなたは人口問題を見ているんであって。
その出発点は別スレになっちゃうから。
端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。
コメント1件

982
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:30:50  ID:K/vbJpUO(5)
まずは日本語で。

983
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:32:00  ID:9rGWLJl0(9)
>979
勘違いしちゃダメだ。
女は叩かれてる人をよってたかって叩いて仲間になった気分になったところで忍び寄るからなw

984
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:33:11  ID:ykcMAgZl(7)
>976
誰も言うこと聞かないけどボクちゃんが正しいの一言で済ませばいいのに
ながながとキモトークするからますますひかれてる

985
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:33:13  ID:3RAirQww(16)
再び

非婚の人や子無し主義の人は自分の子や孫のために自分が死んだ後の日本を
心配する必要がないから、このスレは少子化問題そのものについて議論する
にはあまりふさわしくない場所だと思う。
むしろ、子持ちほど少子化問題を気にしなくて済むというメリットも非婚には
あるということでお終いでいいのではないかな、ここでは。
非婚の人たちは年金なんかに頼らない老後計画を構築していそうだし。

986
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:33:51  ID:0fMFhdOj(4)
誰かが言ってたけど男へのしわ寄せをなくすと逆に今度は女側にメリットが無くなり
どっちにしろ非婚化に繋がるって話は?

987
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:34:51  ID:701qJair(20)
>980
> 今、「人口問題は解消しなければならない」 という仮定に沿った話
その立場もアリw

個人的には
現在の人口は多杉
とは予想しているw
のだが
それは現在の技術
またはその単純な延長が前提w
大幅な技術革新がある
なら話は変わるw

つまり
適正人口はどのくらい?
はよく分からないw

どこかで
少子化対策は必要
というのもアリだw
とレスしたと思うが
そういう意味も含んでいるw

988
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:35:34  ID:qhHM6rzZ(14)
>981
このスレのメインテーマは分かってます。
出発点というのは私の意見、具体的には「非婚化は解消すべきだ」 という意見が出てきた出発点です。

>端的にいうと、非婚解消のために男へのしわ寄せを犠牲にできるか否かを聞いてる。

男性にしわ寄せをするのは是か非か?って質問ですよね?
それは否ですよ。
「それこそが非婚化を招いた原因でもある」と書いたとおり、男性にばかりしわ寄せを押し付けてるから非婚化じゃないですか。
それをさらに押し進めたら、ますます非婚化じゃないですか。
コメント1件

989
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:36:11  ID:ykcMAgZl(7)
人口問題よりキモ男の解消が先だよ
キモトーク男が言う結婚なんてムシズがはしるよ

コメント1件

990
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:38:09  ID:3RAirQww(16)
この先、非婚化傾向は続くだろうし、非婚化を食い止めた部分がそのまま
少子化対策にはつながっていかないと俺は思うなあ。

結婚して子供を複数持ちたいと考える若い人たちに、その実現を後押しする
策を講ずるべきだと思う。

991
福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA []   投稿日:2010/09/30 22:38:52  ID:6WNZxCaX
少子化対策?簡単だろ。
経済的事由による中絶の禁止だろw

ついでに江田島平七は縄を捨て、種馬に徹する事!
コメント2件

992
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [sage]   投稿日:2010/09/30 22:40:28  ID:glyZ/Zx9(2)
国家的、為政者的視点からすりゃ非婚少子化は間違いなく大問題だがどう転んでも結婚は義務ではない。
するもしないも個人の自由。結局はそういう事なんですよw

993
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:40:47  ID:3RAirQww(16)
>988
男性へのしわ寄せが解消されても、非婚のうまみを知った男性は結婚に
振り戻らないだろうし、非婚のうまみは次世代にも継承されていくだろう。

994
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:41:25  ID:4whQZLxD(9)
>989
えらく立腹だな。
まあ「少子化を解消」なんて切り出し方では失敗するのは同意だが。

995
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 22:41:47  ID:3RAirQww(16)
>991
そういう話題は無しできてるんだからさあ…
ってまあ、スレ尻だからいいかw
コメント1件

996
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:42:25  ID:qhHM6rzZ(14)
僧正さんのレスで 「そもそも男女を付き合わせようとする文化が無い」 とあったけれど、
その場合は制度をどういじっても無駄だけどね。

婚姻じゃなくて、そもそも女性と付き合うということ自体に興味が無いのだから。

997
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:43:17  ID:4whQZLxD(9)
>995
女に働きかけて改善するよりは実現しやすそう。
別に実現して欲しいとは思わないけど。

998
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:43:21  ID:qhHM6rzZ(14)
まぁ縄は強制送還されないていどに(笑

999
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 22:43:35  ID:jjd4KetE(10)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1000
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:44:44  ID:zpRoDtql(13)
1000なら非婚

1001
1001[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00
♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

(゚Д゚)<このスレッドは1000を超えたぞゴルァ!!
(゚ー゚)<もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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