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結婚したがらない男が増えている Part386 (767)
まとめビュー
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名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 21:58:42  ID:glyZ/Zx9(5)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する


2
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:01:12  ID:glyZ/Zx9(5)
3 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/09/27(月) 21:07:12 ID:xquwC6cD
現在未婚者のカテゴライズ

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

3
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:02:29  ID:glyZ/Zx9(5)
結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか?
答えは、NOだ。

<20代>
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

<30代>
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

<40代、50代>
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

<60代以降>
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに1億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
1億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

4
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:06:05  ID:glyZ/Zx9(5)
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は1億円の無駄遣い」

実際は1億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は1日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯=<昔>釜戸で1回1時間を1日3回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯=<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂=<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理=<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

男達よ。

女の我が儘に耐えてまで結婚しなければならない理由などは、もう何処にも無いんだよ(笑)



5
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY [sage]   投稿日:2010/09/30 22:09:52  ID:glyZ/Zx9(5)
あとは各人お好きなテンプレを♪

スレ立てもラクになったもんだw



コメント1件

6
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:17:54  ID:m/+6SEYb(4)
夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。

「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、裁判など意味がない。 p24

妻が子供を連れて実家に帰った。夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由が知りたい。 p25


裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。 p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを裁判官は知っているのだろうか? p31

家庭裁判所で、母親が子への愛を語ると、「母親の深い愛」と語られ、父親が同じ思いを語ると、
「父親のくせに子供への執着が強過ぎる。仕事があるのにどうやって子育てをするの?」と責められる。 p43

裁判官よ、君が示す離婚判決にも和解条項にも、もっとも大切なものが欠落している。
「父親の陰口をたたきながら子育てをしてはいけない」という一文がない。 p44

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者でも、今の法律は女性が有利。
虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。 p61

7
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:40:08  ID:9JZh+P8F
ここのスレ見てるとY染色体に支配されそうになる自分がつくづく情けなくなるな。
早く30代になりたいぜ…性欲なんか無くていいんだよマジ。
コメント2件

8
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 22:46:40  ID:qhHM6rzZ(7)
>7
30代なら性欲まだまだ。
コメント1件

9
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:48:43  ID:m/+6SEYb(4)
女にできることなんてないのに何を期待しろと?
コメント1件

10
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:49:44  ID:UswqQ7m2
>7
マジで35歳過ぎたら性欲ないよぉ。
エロ画像でたまに抜く程度で大満足。
コメント1件

11
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 22:52:59  ID:m/+6SEYb(4)
>10
無問題ではないですかぁ〜

12
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:53:20  ID:701qJair(5)
世代分布の変化に追いついていない
社会的経済的システム
のメンテナンスや改良だなw


13
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:53:24  ID:WVmWIa/a
>9
とりあえず、法の番人は裁判官のことだから。校正しといて。

14
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 22:56:23  ID:d+pyaXuq
>5
お前、ちゃんとテンプレも書けよ
コメント1件

15
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:00:46  ID:jjd4KetE(8)
>14
じゃかましいわボケ!!人に言うなら自分で貼らんかいカス!
コメント1件

16
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:03:20  ID:z8VaC/BH
>15
あんまり調子にのんな
コメント1件

17
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:04:20  ID:jjd4KetE(8)
>8
ところで江田島氏は何歳なの?
コメント1件

18
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 23:05:20  ID:peidSXt0
前スレでヲチャ臭い女が江田島に絡んでたけど、見事に内容ゼロだったなw

19
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:05:44  ID:jjd4KetE(8)
>16
雑魚名無しもなwwwwwwwwwwww

20
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:10:37  ID:qhHM6rzZ(7)
>17
私は36歳ですよ。
コメント4件

21
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:14:24  ID:qhHM6rzZ(7)
性欲はしっかりあります(笑

22
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 23:16:17  ID:m/+6SEYb(4)
江田島氏との話は面白いが殆どループだなぁ。

女のバブルの原因のひとつは、
確か人口の男女比に踊らされたような記憶もあるんだが気のせいかな?

http://www014.upp.so-net.ne.jp/kekkon/mikonnritu.htm
30〜44歳  男性 455万人 女性281万人  男女差 174万人 
                ※174万人の男性が余ることになります。

25〜44歳だと、その差はさらに広がり、234万人の男性が余ることになります。

コメント2件

23
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:18:13  ID:qhHM6rzZ(7)
>22
違う切り口考えます・・・

24
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:20:19  ID:701qJair(5)
>20
おやw
同じくらいの世代だw

今回の話題は
打ち切りになったのだがw

> 「質、量(人口)、平行して対策が必要。」
質の対策が必要
という点に関しては
似た立場のようなのでw

人口の減少
GDPの差が開く
などの条件の下で
どうするか?w

例えば
技術革新
ロックイン戦略
などは有効か?w

などの話題は
またいずれw
コメント1件

25
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:20:53  ID:4whQZLxD
>22
そんなに男が余るなら、非婚をとやかく
いうこともないと思うのだが。
コメント1件

26
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:22:56  ID:qhHM6rzZ(7)
>24
ループという指摘もあるのと、ID:701qJairさんも「人口問題を解決すべき問題と位置づける仮定」 自体を否定でもないですよね。

そもそも女性と付き合おうとしないのは何故か?とか、違う切り口にしようか思ってます。
コメント2件

27
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:23:16  ID:jjd4KetE(8)
>20
同年代ですなww

28
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:30:13  ID:pyfcGLqS(4)
お、もっと難しい切り口に手を出すのか〜。ここにいる非婚派の何人かは
彼女もちだとおもうから厳しい議論になるんじゃないの。

29
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:31:36  ID:701qJair(5)
>26
否定はしてないw

大きな問題だと思っていない
というだけw

ただしこれには
経済厨の感覚が含まれるw
なので
少し説明が必要w

30
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:33:50  ID:701qJair(5)
解決するのが難しい
先に解決する必要な問題がある
などなら
マネジメントする必要な問題
とは見なさないw
経済厨なのでw

ここ 50年のスパンでは
人口減少は避けられない悪寒w
つまり
解決は難しいw

出生率を無理に引き上げても
子供が現役世代になるには
20年以上は必要w
それまでは
現役世代の負担を
さらに増やしてしまうw

先に解決する必要な問題は
世代分布の変化に
追いついていない社会的経済的システムw

31
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:34:09  ID:zpRoDtql(6)
そも国土にあった、適正人口っていくらなのかね?
単に人口を維持するだけなら、選択的移民でおkだしな
コメント1件

32
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/09/30 23:35:05  ID:3RAirQww
>20
ええーっ!ちょっと上なだけだ。俺なんという未熟w
コメント1件

33
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:36:20  ID:jjd4KetE(8)
>26
ところで前スレ

785 ◆eAbNxvbGqY 2010/09/30(木) 00:50:27 ID:jjd4KetE
>780
ぶっちゃけ>771さんの“ 好きな人ありき?大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね”
が現実だと思いますよ、俺も。
で、理不尽な制度を圧してまで妥協や世間体で結婚するバカバカしさに気付いたのが非婚派なんですよ。
つまり、理不尽で一方的なペナルティや法制度が是正され、男にとってのみの
デメリットが無くなれば非婚派も妥協で結婚するかも知れない。
例え離婚になっても理不尽な目にあわなくて済むからね。
ただ、男にとっての結婚におけるデメリットが無くなるって事は今度は女にとっての
結婚のメリットが無くなる事を意味するわけ。
で、そうなったら今度は妥協してまで結婚する意味が女側に無くなっちゃうんだよ。
メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います?w



↑↑↑↑↑
このレスには全く無反応だったが何故ですか?
コメント2件

34
福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA []   投稿日:2010/09/30 23:39:56  ID:6WNZxCaX(2)
>33
>このレスには全く無反応だったが何故ですか?
DVヒモ野郎の言う事をまともに聞くヤツおらんやろw

35
福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA []   投稿日:2010/09/30 23:41:27  ID:6WNZxCaX(2)
>20
10歳もサバ読んでw
コメント2件

36
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:44:28  ID:jjd4KetE(8)
>32
甘粕氏は全然未熟じゃないと思うがw

37
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:44:34  ID:pyfcGLqS(4)
そもそも非婚化にはなってきてはいるけど非婚派はその中にどれだけいるんだろうな。
結婚しようと思って結婚するのは妥協なんだろうが、好きな人がいるから結婚しようと思えば
妥協じゃないわけだな。大半は妥協だよ、と言う人は自分が妥協で結婚したからだろうな。
コメント2件

38
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:47:04  ID:zpRoDtql(6)
な、わけないw
だったらこんなに離婚が増えますかと

「結婚は生活」キリッ!って女様もいってるやん
コメント1件

39
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:47:03  ID:jjd4KetE(8)
>35
前スレの質問に答えろよww

40
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:47:50  ID:701qJair(5)
>31
あくまで
個人的な予想だがw

食料自給率100%
を目標にすれば
約5000万

50%くらいなら何とかなる
現在の技術
またはその単純な延長でもw
なので
約1億

大幅な技術革新
が期待できるなら
上限なしw
コメント1件

41
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:50:26  ID:zpRoDtql(6)
>40
食料自給率って重要かい?
カロリーベースとかすげえ胡散臭いしw
補助金ばら撒くための方便でしょ

現代社会の維持には、食料よりエネルギーだし
コメント1件

42
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/09/30 23:50:49  ID:jjd4KetE(8)
>37
大半の結婚なんてどう見ても妥協の産物だろうww

43
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:51:23  ID:qhHM6rzZ(7)
>33
ああ、スイマセン。
読んでませんでした。

>“ 好きな人ありき?大半は妥協だよ、世間体・親の面倒とかね” が現実だと思いますよ、俺も。

正直、私個人の感覚からは極端に離れすぎていて、どこか別世界の人達の感覚のように見えてしまうのでコメントしづらいですね。
今の時代にそういう理由があるのかなぁ。ある人にはあるのかな。
でも妥協で結婚する必要は無いと思いますけどね。

>そうなったら今度は妥協してまで結婚する意味が女側に無くなっちゃうんだよ。
>メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います?

そこなんですけれど。
じゃあ、今の独身女性が幸せに暮らしてるんですか?って部分だと思うんですよ。
前スレの僧正さんとの絡みで書いたんだけど、今の独身女性の多くはフェミニズムに煽られた 「雰囲気だけの社会進出」 を
させられたのは良いものの、「その後」 がなくて宙ぶらりんですよね。
メリットというか、社会がそういうライフスタイルを提示するしかないと思いますよ。
それは可哀想だけど現在40台で婚活とかしてる人を徹底的にネガティブイメージで描くことになるかもしれませんけど。

あれも嫌、これも嫌、言っても行く先がないんですもん。
社会に女性の居場所がないんですよ。
コメント2件

44
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:51:32  ID:pyfcGLqS(4)
>38
そう思ってる女が本当に大半ならな。なんかのアンケートじゃたしか経済力は
2番目か3番目だったような気がする。

45
前スレ771[sage]   投稿日:2010/09/30 23:51:55  ID:zpRoDtql(6)
>37
妥協だってのw
愛wなにそれおいしいのwww
コメント1件

46
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/09/30 23:52:18  ID:qhHM6rzZ(7)
>35
え?鯖なんて読んでませんって
言いがかり、言いがかり!(笑

47
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:53:46  ID:zpRoDtql(6)
>43
貧困女が居る限り、一定の経済的メリットが消えることは無いしね
オマンコ武器にがんばれとしか
コメント1件

48
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 23:54:28  ID:BkbD8mVd(3)

てかまぁ、きもい男はいやかもwwwwwww

目つけられたくない、 イケ面がいいってなると年下なんだよな

49
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:54:54  ID:pyfcGLqS(4)
>45
そう考えてる人は妥協か非婚になるんだよ。
コメント1件

50
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 23:55:57  ID:BkbD8mVd(3)

まあでも、いろいろな意味で、永久に苦労するのはいやだけど

苦労したことある人は、考え方とかもしっかりしてるんじゃないかなー

健康とか金銭とか人間関係とか。何が大事かわかってる。
コメント2件

51
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/09/30 23:58:20  ID:BkbD8mVd(3)

まんこ武器にはしない。 きもい男とはぜったいに

やりたくない、そこが風俗できる人との違いなんだよな

だったら 女同士で遊びたい。

52
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/09/30 23:59:50  ID:zpRoDtql(6)
>49
非婚でおk
心の嫁は準にゃんですお(男の娘)
体の嫁はオリエント×2www

>50
一時の苦労ですむレベルですめばいいけどねw

53
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:01:06  ID:Knq+A1Tq

準って 嫁じゃないよ? そいつ 男性でしょ?

ねえ、なんで 男なのに 嫁とか いってんだてめーはおい
コメント1件

54
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:02:53  ID:zgS+51Pd(5)
>25
非婚道もなかなか大変なところもあることだし、
これくらいの非婚派の席はあっても良さそう。

>50
まぁ女は苦労をよけようとするよな。
母親が自分がした苦労をさせたくないと育てた結果だ。
だが苦労をすることはそんなに悪いことかな?
コメント1件

55
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:04:11  ID:b234vYCz(18)
>47
確かに数年前までは、「結婚したくない女、結婚できない男」 なんて煽り本もあったけれど、「じゃ、勝手にしろよ。」 と距離を置いたら、
結局経済的に独立しちゃってる男性の方に優位性が出てしまったというのが現状ですよね。
コメント1件

56
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:05:07  ID:XgbAsCTy(11)
>53
だから心の嫁とw

こんなかわいい子が女の子のわけない!
http://www.animecharactersdatabase.com:81/images/Hapiness_Rirakkusu/Jun.jpg

57
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:07:24  ID:b234vYCz(18)
なので・・・

>メリットの無い結婚、今の日本の女達がすると思います?

・・・というのは、現状まだまだ大分譲歩の幅があるだろうと思いますよ。
そりゃ、あまり無茶苦茶だったら女性側も嫌でしょうけど。

58
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 00:07:25  ID:px+XhIdB(23)
>43
>じゃあ、今の独身女性が幸せに暮らしてるんですか?って部分だと思うんですよ。

多分それはアラフォーとかの経済的には自立した女だと思いますが、もうそのぐらいの年になると
孤独に耐えられなくなるんでしょうな。若いうちは散々選り好みしたんでしょうw
今になって妥協するか、孤独に耐えるかのジレンマに陥ってるんじゃないかな?
コメント2件

59
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:08:18  ID:XgbAsCTy(11)
>55
ただの値を吊り上げるためだけの方便でしかない、ってのは一寸考えれば判るしね
非正規やニートが言ってもねー

つか実際、子供や嫁を絶対にほしい!って奴はどの程度いるんだろうね?
冷静にリスクリターン考えると・・・
コメント1件

60
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:09:55  ID:XgbAsCTy(11)
>58
妥協しようにも、子供が危うい妙齢の女性は厳しいでしょうなぁ・・・

もう猫飼ってろよ、としかw

61
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:10:34  ID:4ealiEX+(9)
>41
そのとおりw
あまり信用できないw

> 食料よりエネルギーだし
エネルギーよりエントロピーw

62
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:13:29  ID:b234vYCz(18)
>58
それに、「一体どこまで自分の人生自己決定して生きてきましたか?」 といったら、そんなに人間自分で選択なんてしてないと思うんです。
生まれ育った土地で中高を過ごし、大学で上京、仕事は内定を貰った先から・・・てな具合で、男性に対する選別だって一緒。
そんなに、「自分の意思」 とやらは介在してないと思います。

今の女性はレールが無くなっちゃって行き何処を失った状態だと思いますよ。

でこれからの人だって、「この先このまま進んだら、アラフォー孤独人生ですよ。」 といったら、随分譲歩の余地があるんじゃないですか?という感じです。

63
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:15:21  ID:Asc1Q0OZ(22)
>54
もちろん非婚には非婚なりの手間や苦労があるけど
それとは関係なくそんなに男が余っているなら
今くらいの非婚男がいても問題ないじゃないか、と。

コメント1件

64
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:15:37  ID:b234vYCz(18)
>59
いや、当時適齢期の女性は本気だったと思いますよ。
ただ、先のことまで考えて無かっただけで。
だから、雰囲気だけで煽られて、炊きつけられて今まで走ってきたけれど、「あれ、これなんだかオカシクナイ?」
というのが今のアラフォー婚活の人だと思います。
コメント2件

65
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:17:24  ID:mw5hxMRG(20)

少子化は好ましくないか

うむ

ところで、子供増やすんなら
結婚しなくていい方法でなんとかして欲しいなあ

だってさ、人口減少で国力低下が懸念されるんだろう?
じゃあ男性はがんばって働かなきゃ

女なんかにうつつを抜かしてる場合じゃないでしょw

66
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:17:28  ID:XgbAsCTy(11)
>64
いや、そんな自分の頭で考えられない人を哀れむ気にはならないよ
大学入って、遊びほうけてる奴といっしょだよ、自己責任

あらほーオバサンに需要がそもそも無い件について
少子化対策にもならん

せいぜい次の世代の他山の石になってくれればおk
コメント1件

67
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:22:42  ID:Asc1Q0OZ(22)
>66
同感。そもそも譲歩などと認識する時点で忌避対象。

68
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:22:59  ID:zgS+51Pd(5)
>63
そうだね。
具体的な数字は掴めないけど良さそうだね。

69
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 00:24:26  ID:px+XhIdB(23)
>64
基本的に女の本音はこの通りだと思いますよ。
↓↓↓↓↓

706 名無しさん 〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、 対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、 今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位1割の美人以外は妥協せざるを得ない。 でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。




本日はこれで落ちますw
コメント2件

70
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:24:36  ID:AXUhS6oq(19)
結婚出来ない男:結婚出来ない女の比率がだいたい6、5:3、5位だろ?
まあ、いいんじゃねーの?
結婚するつもりのない男、結婚するつもりのない女はその部類に属されてんだし。

71
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/01 00:26:37  ID:JBSZEfU4(3)
アラフォー婚活女に出産の余地を望むのは野暮だろう。

彼女らは「人生設計の失敗者」として反面教師となるしか価値がないw

婚活も失敗したら彼女らはどうなるんだろうね。
何の反省もしないで開き直って「更年期障害と孤独にたたかう独身女性を
男は理解し保護すべき」とか言い出すかなw

72
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:27:49  ID:b234vYCz(18)
EU等を引き合いに出して、「女性の社会進出が進んでる国ほど出生率が高い」 って言うのがあるんですが、私逆で
「子供を生んじゃって金掛かるから社会進出が進んだんじゃないの?」 って思いますけどね。

だから日本では異様に高い中絶率を放置した時点で、結果としての「女性の社会進出」 も失敗したのかなと。

やはり一定のライフスタイルの提示というのは必要で、中絶の高さのベースには「女性の自己決定権」 ってやつがあるんですが、
あまり自己決定、自己決定叫びすぎて「ハイ全部ご自由に!」 とやったら、何も選択できないままドン詰まりに近づいてるのが今だもの。
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73
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:27:56  ID:AXUhS6oq(19)
>69←まだこの学会員いるんだw

74
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:29:40  ID:b234vYCz(18)
>69
20代のうちは男女の賃金格差ないですからね。
徐々に差が出てきて、「あれ?こんなはずじゃ・・・」 となり始めるのがちょうど婚期も終盤。

75
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:31:14  ID:4ealiEX+(9)
前スレに書いた
逃げ切り世代の期待プレミアムw
既婚女性 >> 独身男性 > 0 > 独身女性 > 既婚男性

適齢期世代だとw
独身男性 > 既婚女性 ≒ 0 > 独身女性 >> 既婚男性

これからの世代ではw
0 > 独身男性 > 独身女性 > 既婚女性 >>> 既婚男性
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76
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:31:39  ID:XgbAsCTy(11)
>72
基本的には選択肢が多いほうがいいでしょ

自由の重さに耐えられないなら、流れに乗ればいい(もちろん結果責任は取らされるがw)
自分の人生なんだから好きに生きればいいだけ

自由よこせ→どん詰まり→こんな未来はほしくなかった!→どないせいとw
コメント3件

77
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:33:27  ID:XgbAsCTy(11)
賢く立ち回らないと不幸になるのは当たり前
他人のもっともらしい言は、疑ってかかるが基本

こんなん常識ですがな

78
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:33:33  ID:b234vYCz(18)
>76
そうでもないんですよ。
分かりやすいレールが提示されて行き先がある程度見えているほうが多くの人は安心して、満足するんですよ。

79
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:36:14  ID:9lwAbF9M(2)
何から何まで女の我が儘通してきた結果が非婚化の一つの原因なんだよな。

不相応な要求をし続けた結果、「俺には無理だし、イラネ」ってなっちゃった。
コメント1件

80
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:37:55  ID:zgS+51Pd(5)
>76
「自分の人生なんだから好きに生きればいいだけ」
それは男性でなければ難しいと思うよ。

81
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:38:51  ID:XgbAsCTy(11)
まあね、坂口証の「石の花」でも似たような話があるよ

多くの人は、自由の重みに耐えられない
変化の激しい社会で、自由な心で居続けるのは難しい
そんな自由はいっそ国家や宗教に預けてしまたほうが楽だ、いちいち判断しなくてすむ


でもそれこそ流されずに、伝統に立ち返るべきだったんじゃないかな?
マスゴミや他人に振り回されずに。

家はクリスチャンだったから、もう根っこの部分まで侵食されてるw
ある程度バイアスがかかってしまうのはしょうがなかったりもするw

82
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:39:09  ID:4ealiEX+(9)
>75
それに
僧正氏がレスをくれたのに
見逃していたw
なので
おわびがてらのレスw

> だから一人でやっていけている男が、結婚してなにかしらプラスがあると思うのは、基本的に認知バイアスのたまものが多くて
> 結婚したことをプラスと思うことで自分の選択を正解だと思いこむ心理的防衛機構のたまものであることが多い。
> 実際は、結婚しなくてもたいがいなんとか出来ることが多いのだけど、比較実験ができないので、結婚がいいものだという俗説が
> 認知バイアスによって垂れ流されるのさ。
よく分かるw
行動経済学的な説明なので
なおさらw

まともにリスクリワードレシオ
を検討すれば
結婚システムの利用
など考えられない罠w

83
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:41:31  ID:4ealiEX+(9)
>76
選択肢は少ない方がいいw
基本的にはw

84
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:45:26  ID:AXUhS6oq(19)
>79
まあ、それなりに女にも非婚は増えたんだし、今の人口密度を考えるとちょうどいいんじゃないの?
非婚はお互い3割づつ位でいいよ、きちんと税金納めてくれれば。

85
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:45:28  ID:XgbAsCTy(11)
まあ選択肢そのものが無ければ、迷うことすらないしなw
ルート分岐無しの一本ゲーかよ・・・

サブヒロイン落としたいんだよ!と絶叫
コメント1件

86
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 00:47:27  ID:b234vYCz(18)
>85
本人は結構選択したつもりで満足しますよ。
大学の選択、職場の選択、ランチする場所の洗濯、彼氏の選択。

細部の選択肢が豊富なら大丈夫。
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87
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 00:50:04  ID:mw5hxMRG(20)

例えば

男は結婚して子供作って妻子を養う人生しか選択肢がない

とか?w
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88
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 00:53:30  ID:XgbAsCTy(11)
>86
世界線の変動率低そうですね・・・

ま、違う軸から来た人間にしか知覚できないでしょうけど(厳密には不可能だがw)


89
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 01:02:17  ID:b234vYCz(18)
>87
もし今そういう世界なら、このスレは無かったでしょうねぇ。
それ以外の選択肢があるということすら認識されていないなら。
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90
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 01:09:34  ID:mw5hxMRG(20)
>89

そう、その通り

でもかつて確かにそういう時代があって
それ以外の選択肢を知ってしまった我々はもはやその時代には戻れないw

女もそうだと思うけどw
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91
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 01:13:40  ID:j5x4A0eQ
草食系男子(笑) レディース男子(笑) スカート男子(笑) レギンス男子(笑) ハイヒール男子(笑) 化粧男子(笑) フェミニン男子(笑) 中性男子(笑)
タイツ男子(笑) ビキニ男子(笑) 可愛い男子(笑) 長髪男子(笑) 乙女系男子(笑) ゆるかわ男子(笑) 女装男子(笑) 
弁当男子(笑) 自炊男子(笑) 小食男子(笑) 朝食系男子(笑) 家事男子(笑) スイーツ男子(笑) 甘党男子(笑) 別腹男子(笑)
ロハス男子(笑) 健康男子(笑) エコ男子(笑) ヨガ男子(笑) マイペース男子(笑) 気まぐれ男子(笑)
不器用男子(笑) 地味系男子(笑) 癒し系男子(笑) 猫系男子(笑) 犬系男子(笑) 従順男子(笑) 割り勘男子(笑)
ガーデニング男子(笑) 生け花男子(笑) アイロン男子(笑) おしゃれ男子(笑) 日傘男子(笑)
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92
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 01:14:06  ID:XgbAsCTy(11)
知恵の実を食べた人間は、もはや楽園には戻れないw

還らざる日々に思いを馳せるより、間違っていても前進し続けるより他に道無し
留まること非ず
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93
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 01:17:31  ID:Asc1Q0OZ(22)
>92
同感。昔の結婚に戻したから結婚して、と言われてもお断り。
女もたぶん断るだろう。

94
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 01:25:29  ID:mw5hxMRG(20)

いやまあ
何が言いたいかっていうとさw

女にしてみたって「男に縋って生きるしかない」って時代には戻れない

子を産む/産まないを決めるのは「女性の権利(笑)」
男に頼らずに生きていけるように手に職をつけておきましょう!

そういう選択肢を知ってしまった女が大挙して

「結婚して子供を産むのが女の幸せ♪」

とはならないよねw
もし社会の風潮をそういう風に持っていくというのなら

「結婚して妻子を養うのが男の幸せ♪」

とセットじゃないとちょっと無理あるんじゃないかなあw
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95
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 01:32:36  ID:Asc1Q0OZ(22)
>94
> 女にしてみたって「男に縋って生きるしかない」って時代には戻れない

だろうね。独身で辛い女でも、昔の結婚はお断りだろう。
全員断るとは言わないが、気は乗らない女が多かろう。

子は産んでも産まなくても良くて、夫の両親との同居は不要、
催促せずとも夫が家事を手伝う結婚だからしたいのであって、
昔の結婚でも良いから結婚したいとは言わんだろう。

女の脳に電極を埋め込んで逆らったら電撃を与えて強制する
とかいうなら、女も結婚するかもしれんが。
コメント1件

96
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 01:41:46  ID:Aza/onEt
【脱特亜論】

特亜(=中露北韓)の行動パターンは女脳と同じだ。複雑なようで実は単純。
自分から弱みにつけ込み悪事を働いておいて、平然と男に濡れ衣を着せ
相手が悪いと開き直り、男にばかり居丈高に誠実な態度と譲歩を迫り、死んでも自分の非を認めない。
被害者面が得意なのは本能レベルで染み付いている。逆に日本は精神が男であるが故に
被害者面を恥とし自分達で足を引っ張る上に、捏造の過去の負い目から
相手に気が引け自分の被害を大声で口にせず押し黙ってしまう。
結果いつも一方的に女の言い分だけが世界に伝わる。
メディアも男対女だと真相に迫ろうとせず、少し調べればどちらの言い分が正しいか
明白であっても、あえて事実関係を精査せず男不利を演出する。

しかし男の側は表向き強く出られないものの、日々努力して技術や実力を蓄え、
裏で何十年とかけて世界に対する信用も勝ち得てる。
だからメディアの言う男不利、男が悪いという印象とは正反対に、
意外に世界は冷静に見ていて手を差し伸べてくれる。
男側がさーっと女から手を引くだけで女はあっという間に干上がり生活苦になる。
後で慌てて甘い顔をして再びたかろうとしてくる。しかし男は絶対にここで引いてはいけない。
女は絶対に「私が悪かったです」と謝ることはない。自分が悪者にされることを何より嫌い
私だけが悪いと言うのは、それが事実かどうかに関係なく耐えられない。
相手が悪いか、最悪でもどちらも悪かったことにしないと手打ちができない。
この本能こそが奴らの弱点だ。男は女が僅かでも友好的な素振りをしたら
すぐ復縁しようとしてしまう。それではまた同じことの繰り返しだ。
男は絶対に許さずこの不誠実な態度を口実に、激怒した振りをして粛々と絶縁を進めよ。

何か「女男友好」だの「女男共同参画」だのと一見互恵関係を訴えてきても、
女は絶対に己を利することしか提案しない。「ああそうですか。結構ですね」で受け流して丁重に断ればよい。
女に男の権利を譲ったところで、恩を仇で返されるだけで、決して代わりに養う責任を負ったりしはしないのだ。
それどころか立場が逆転したら平然と裏切り「お前が無能なのが悪い」と笑い、ここぞとばかりに居丈高に振舞う。
男=日本は悪友とは金輪際縁を切り、真に価値あるパートナーを育てよ

97
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 01:42:56  ID:9lwAbF9M(2)
>91
これ見ると、よくもまあこんなくだらない造語を考えるなと感心するわ
コメント1件

98
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 01:43:37  ID:Asc1Q0OZ(22)
アンケートにおいては、いつかは結婚したいだの、
同居するなら結婚すべきだの、子を持つことは幸せだの、
綺麗事は言うけど、その通りには行動しないんだよね。

健康は大事だとほざくけど、健康の優先度を最低に据えた
生活をする人々の数々。

一般的にはそうすべきと、自分がそうするとは、全然違う。
それが普通の人。

99
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 01:45:12  ID:mw5hxMRG(20)
>95
>女の脳に電極を埋め込んで逆らったら電撃を与えて強制する
>とかいうなら、女も結婚するかもしれんが。

その方向がほんとは一番いい
冗談じゃなくw

でも現実には無理なんだよね
国際的非難を浴びてしまうw

じゃあ女に子供を産ませるには
逆に今よりさらにおだてておだてて優遇しまくって1人産むごとに報奨金とか
そっちの方向に行くしかない気がするなあ

結局男が犠牲になるしかないっていうw

100
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 03:07:37  ID:b234vYCz(18)
>90
それは必要性なく周囲の環境も現状のまま価値観やライフスタイルだけが変更されるのを想定するから 「戻るなんてありえない」 と見えるけれど、
別に、「戻れもどれ」 とおまじないをかける訳じゃないでしょう。

例えば。
中絶を今より難しくしましょうと。
同意書やらちょっと条件増やしてハードル上げるわけですよ。
そうすると簡単に中絶できない、どうしよう?結婚するしかない、ワガママなんて言っていられない。
一人で育てる?シングルでも将来的に男女の給与格差厳しいのに?

一例ですけどね、要はそうせざるを得ない環境に持っていけば、黙っててもライフスタイル変わりますよ。
「みんな結婚してる」 のミンナ、右へならえのミンナが出来る方向に傾けば、今度はミンナがミンナを呼んで
別にデキ婚じゃなくても、「やっぱり子供生んで家庭に入るのがミンナやってるし、安定してるよね。」 と抵抗感なくなりますよ。
別に頭の中をいじくって価値観を変えろとか、無理やりそうさせろってんじゃないんですよ。

人間楽な方向、楽な方向流れるんですから、肩肘張って条件並べて婚期逃すよりも、「結婚して子供を産むのが女の幸せ♪」
を追求するのを楽であると分かるような社会にすればいい。

環境を変化させずに意識の変化だけを想像すると、そりゃ 「そんなのあり得ない」 となりますよ。
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101
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 03:29:54  ID:mw5hxMRG(20)
>100
いやよくわかるんだけどさ
>94の後半が言いたいことで

女が「やっぱり結婚して子供産むのが楽だよねー♪」ってなるってことは
結局男が犠牲になるしかないのでは?ってこと

同時に男の方も「結婚して妻子養うほうがいい」と思うように仕向ける必要があるとすれば
やっぱりこのスレの価値観と衝突せざるを得ない気がするなあ

少なくともこのスレの人たちは多少の環境の変化じゃ結婚に向かないと思うけどw
コメント1件

102
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 03:47:19  ID:A6OMwf3e(11)
>97
このくだらない造語のたぐいが逆に示す事は、女は、というか当の適齢期の男以外は
誰も男を理解していないてことだよ。

だからちょっと目立った点にレッテル貼って理解した気分になるために造語を作る。

女の男に対する理解というのは、チンポ立たせて自分を襲いにくる、か、生活安全保証の
手段、か、自分の価値をより高く見せるアクセサリー、か、気持ち悪い異生物、
何を言っても良いサンドバッグか。

そういう理解しか、していなかった。なぜか? 
一つは男達が主張をしてこなかった。性欲が悪、男が加害者だと教えられて、それを鵜呑みにして
男の行動に関して説明や理解を求める事を止めてしまった。

二つ目は、男が女とつきあわなくなった。

少子化の問題で重要な事は、少子化はすでに1970年の時点で起こり始めていたことだ。
男性の独身率増加のはじまりはそれより遅いが、初婚年齢の上昇も1970年ごろから始まっている。

自由恋愛が本格的に普及すると、かえって人は結婚しなくなったわけだ。

前にも言ったが自由恋愛の自由は、しない自由を含む。恋愛をしない、結婚をしない自由を含むわけだ。
じゃあ、自由が無かった時代はどうだったのかというと、一定の稼ぎをもって、普通に働いている男は、
周囲の圧力で結婚していたというのが正しい。周囲がお膳立てし、本人も特に拒否する必要ないから
そのまま乗っかり結婚していたわけだ。
この時代の結婚は、本人のためではなく、家や血統や社会の要請で結婚をしていたわけだ。

だから、この国に1970年以前から、男女が積極的につきあう文化は乏しかった。
恋愛は、遊郭や商売女相手のごっこ遊びで、本気で惚れ込んで醜態さらすのは野暮で
遊びをしらない客だったわけで、20代のうちに卒業する遊びだったわけだ。

103
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 04:01:02  ID:b234vYCz(18)
>101
このスレの人達を変えようってんじゃないので、結婚したくなければしなければいいよ。

それに先にも述べてる通り、現状までのバイアスが男性にのみ偏りすぎていて、男性が合わせて我慢することで
成立していたものを適正化させるために女性側にバイアスを掛けてハードルを下げさせようって話しだから、男性が
「結婚しなければならないような環境」 を作るんじゃ、せっかく掛けた女性側のバイアスが帳消しで意味が無いと思う。
コメント4件

104
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 04:04:57  ID:A6OMwf3e(11)
現在の普通の独身男性で、彼女がいない人間にとって、恋愛は重要度がそこそこ高い
にも関わらず面倒で億劫な事に分類されがち。

それは、つまり男女がつきあう文化がなく、男が産業人として育成されてしまっている上に
セクハラなどと男性の性を無視した女性のプロテクトがあるので、
男性は女性を簡単に誘うやり方や安全なやり方が見えなくて、そして自慰の方が
遙かに楽で安全なので、結局女性とつきあわないという選択肢をとっている。

エロメディアの普及で、楽と安全が用意されたところで、男女のつきあう文化が無く、
産業人としての育成に重点がかけられ、男は女から遠ざかった。

結果、女は遊びの男しか周囲に寄ってこなくなり、普通の男が全くわからなくなった。
普通の男の稼ぎもわからなければ、好みもわからず、シビアな本音も知らずに、
ただ遊びのための軽薄な言葉に浮かれて踊って時間を空費するようになった。
そういう行動をしているのに、いずれ自分は普通の男の嫁になるという確信だけは
なぜかしっかりと持っていたりするのだけど、行動が伴わないので結果に結びつかないが。

今の日本で起こっているのは、他国よりも酷い、男女の断絶。
女性は、恐怖と無理解で男性を叩き軽蔑し、男性は面倒と楽と安全のために女性を避ける。

その断絶を埋めようとする時に、経済や国力を持ち出しても、誰の心にも響かないだろう。
なぜなら男性はすでに産業人として充分以上に社会や国に貢献していて、性というプライベートまで
社会や国のために差し出す道理は無いからだ。

ここで少子化対策のために結婚しろとか、独身はみっともないから結婚しろとかいう煽りがことごとく
反発されるのは、すでに社会への奉仕をしているのに、それ以上プライベートな性の部分まで
社会に奉仕を強制される感覚がするからだ。

それは女にもいえて、国や社会のために子供を産めと言われて反発するのは、やはり下半身の事情を
国や社会への奉仕の道具になんかだれもされてく無いからだ。

105
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 04:21:14  ID:mw5hxMRG(20)
>103
よくわからないw

男が「結婚?どーでもいい」となってる状況で
女のほうだけがいくら「結婚したい!」あるいは「結婚しなきゃしょうがない」となってもツガイは成立しないと思うけど
コメント1件

106
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 04:24:51  ID:A6OMwf3e(11)
じゃあ、この根深すぎる、男女の断絶をどうにかする方法はないのか?

答えは、本当に苦しんで、多くの人が問題意識を共有して考えるしかない。

男側からの意見としたら、たぶん断絶を埋めなくても、性欲をさらに安全に処理して行く
方法を作り上げていく方が、楽で快適だろう。
男性に、一人で解決し切り抜けることを押しつけてきたわけなので、性欲ですら自分だけで
解決してしまうことを教えたら、こうなるのは必然だ。
男性が非婚になるのは、当然の流れで、各国、程度の濃淡はあれど、男性が女性からの
自立、女性に頼らないライフスタイルを作り上げていく傾向は進行している。

日本は性犯罪が減少している。これで痴漢やセクハラ、未成年淫行がさらに激減したら
良い国になるだろうか? 
それは実はすごいデストピアなのかもしれないということを我々は考えておくべきだ。

体が密着しても興奮が制御できるなら、二人きりなっても何もしないなんて当たり前。
きわどい性的ジョークも言わないということは、口説く事なんかあり得ないってこと
未成年にすら何もしないのに、年増のばばあになにかするわけもない。

つまり性犯罪が激減したクリーンな国の行く先は、女性が徹底的に持てなくなり、
男性の人生に入り込む隙を失う事を意味しているかもしれないのだ。

女性がその方が良いというなら、何も言う事はないのだが。

107
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 04:25:36  ID:mw5hxMRG(20)
>103
でね、

仮にそれでツガイが成立したとしても
結局その女たちの面倒を男がみることになるわけで

それだったらその男たちも「結婚して妻子持って幸せだな〜」ってなるように仕向ける必要があるんじゃ?ってこと
コメント1件

108
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 04:28:32  ID:b234vYCz(18)
>105
それは、このスレで話してる強固な絶対非婚派しか念頭に無いから。
非婚派だって色々でしょう。

全員が 「どんだけ容易になって女性側の意識が変わってもゼッテー非婚だ!」 というわけじゃないでしょ。

そういう人は結婚しなきゃ良いし。
逆に女性だって環境の変化にもかかわらず、現状と一緒の認識の人だって残るだろうし。
そこは同じこと。

109
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 04:33:36  ID:b234vYCz(18)
>107
「女性側がどんだけ折れても俺は絶対非婚を貫く」 という人はいいんですよ、非婚のままで。
そうではなくて、「ああ、そこまで折れてきたなら結婚すっか。」 というライトな層が動けばそれで十分。

その層が動くだけでも婚姻数なんて激増扱いだと思いますよ。
コメント2件

110
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 04:39:47  ID:A6OMwf3e(11)
>109
この30年、婚姻率が激増した先進国なんて無いけどな。
コメント1件

111
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 04:42:28  ID:mw5hxMRG(20)
>109
なるほど
大体わかった

じゃあさ
現実的な話、女はどういう面でどれくらい折れることができるだろうね?
女は結婚で男に何を与えられるのかな

さっき言ったように女も「結婚しない生き方」もあり得るってことを既に知ってしまっているわけだけど
コメント1件

112
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 04:51:18  ID:b234vYCz(18)
>110
確かに、先進国中だとEU圏での出生率の増加はあっても婚姻率の増加という形はとってないですね。
ただ、日本においては国民性もあって婚姻率の増加なしには出生率だけ増加はしずらいかなと思ってます。
(それも激増じゃないですが)

113
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 04:59:55  ID:b234vYCz(18)
>111
>現実的な話、女はどういう面でどれくらい折れることができるだろうね?

先ほど挙げた、中絶のハードル上げにしても一例だから、何をどうしてなにを折れてくるのか?ってのは
個別に挙げることは難しいし、意味も無いと思いますよ。
敢えて言えば、結婚に関して男性に望むハードルが下がるって事だと思いますけど。

>女は結婚で男に何を与えられるのかな

それは、「その条件ならOK」 と結婚に合意した人達が自分で勝手に見出せばいいことで。
子供?セックス?家庭?納得して結婚する人が幸せを見出せばいいでしょう。

>さっき言ったように女も「結婚しない生き方」もあり得るってことを既に知ってしまっているわけだけど

頭の中をいじくって意識を変えるわけではなくて、水の流れを導くように環境を変化させることで・・・と、ここでループはさせないでください。
環境が変わって、それが実行しづらいのが明らかなのに今のままの行き方を貫きたいと頑張る女性は、どうぞお好きに。
コメント1件

114
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:01:30  ID:+WJlfSFQ
昨日、休みだったので昼のテレビ見てたら
夫婦の小遣いの特集してた。
おおむね妻の小遣い:夫の小遣い=1.5:1程度だった。
この差は何?昼にファミレスを通りがかるとババァで満ちている。
夕方にははける。
ふざけるなよ?家事なんて楽でしょ?
この現実を男は知るべきだ。
昔の主婦は偉かったと思う。何でもかんでも手作業だったわけだから。
炊事・洗濯・掃除・繕いものetc.,etc....
今は違うでしょ?
テレビを見ていて怒りで震えた。

115
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 05:11:10  ID:f+QjHbkk(11)
だってさ、「女性の側のモラルやら、意識やら変わったほうが良いよ。」 ってのは、
「最近は女性の要求が無茶すぎる、ちゃんとした意識の女性なら結婚してもいいかな。」 と考えてる男性向けの話に決まってるよ。

「女性が如何に変わろうが、制度が如何に変わろうが、俺は何が何でも絶対結婚だけはしないんだ。」 とそこまで覚悟固めちゃってるなら、女性を変える必要も無いでしょ。
本当にそうなら、女性のモラルがどうなってようが、どんだけ高飛車なこと言ってようが、もう関係ないでしょ。
だって、女性とは無関係に絶対非婚を貫くって決めてるならさ。

女性の質がどうだこうだ、こんなこと言ってるなんてケシカラン、と論じるのは、「女性がまともなら結婚してもいいかな」 という
ライトな層があってこその話で、今後女性がどう変化しようが、世の中がどう変化しようが、俺は絶対非婚だって言うなら、女性を論じる必要性が消滅する。

116
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:21:43  ID:QKS2tV1F(3)
どんだけリスクが高くても独身のままでいるということは、
当たり前だけど、生命の存在意義である繁殖をしないということだ。
最早、何のために生きているのかわからなくなるね。
結婚したがらない男っていうのはニートと同じでさ、
生きてる意味がない生命体ってことじゃないだろうか。

117
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:24:48  ID:mw5hxMRG(20)
>113
いや
中絶の例は女の方だけの都合でしょ?
堕ろせないし一人じゃ育てられないしだから結婚するしかないっていう
男の方からすれば「向こうが折れてきた」ではないわけ

まあハードルがどう下がるのかそれで男が結婚にほんとに向くのか俺には想像できないけど
ここで拘ってもしょうがないかw


言いたいのは
男女共に結婚以外の生き方があることを既に知ってしまった状況で
そこに環境圧力を加えて女を「結婚したい、結婚するしかない」という立場に追い込むのであれば
男に対しても同様の圧力を加えたほうがいいんじゃない?ってこと

女に圧力→女が折れる→男「結婚してもいいかな〜」

よりも

男女に圧力→男&女「結婚するしかない!」

のほうがいいんじゃない?
非婚を減らすのが目的ならね

118
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 05:25:18  ID:f+QjHbkk(11)
なんか、「江田島は非婚派を無理に説得しようとしている」 という方向に無理やり導かれているような気がするなぁ(笑


私が言ってるのは、あくまで 「このラインなら結婚してもいい」 というライトな非婚派がいるなら、そのラインまで
女性の側を変えようよって話しで、男性を説得して結婚に向かわせようって話じゃないんだけどね。
コメント1件

119
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 05:31:12  ID:4ealiEX+(9)
出生率を上げる
ためには
解決する必要のある問題
があるw

120
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:31:35  ID:QKS2tV1F(3)
結婚は男にとってリスクが高いというけど、
それって必然的なものなのだと思う。
誰が悪いというわけではなく、自然の流れだ。

少し前は、お見合いとかで無理矢理ペアリングされてたから
上手く機能してたけど、自由だのなんだの言い始めてから、
女の力が強くなっちゃったんだよね。
他の動物とかみると、雌が主導権握ってるってことが多いよね。
構図としては、女が男を選ぶってなってるんだ。
昨今の過剰なサービスと同じでさ、
女(客)の要求(男)が肥大化しちゃってるんだよ。

その要求に屈した一部の男達が結婚したがらない男ってことだよな。
でも、それは自分の遺伝子を後世に残すことを破棄したと同じ。
生命の存在意義である繁殖をしないということで生きてる意味がない。

121
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:32:21  ID:mw5hxMRG(20)
>118
いやw
そうは思ってないけどさ

だって一応「少子化はよろしくない」って話になったんでしょ?
国家存亡に関わる重大事だと

俺も君の意見を見て「そうかも」とは思うし

で、それで非婚を減らすってことなら
圧力かけるの女の方だけなんて言ってていいの?
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122
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 05:33:13  ID:A6OMwf3e(11)
ライトな層というのは、結婚していると思うのだがな。

想定しているライトな非婚というのは、いないと思うよ。

そういう層は、そもそも恋愛までたどり着けてもない。
彼女ほしいなぁとかいいながら、別の事をしている層であって、
女が変わっても、やっぱり交際までも行き着かない層だと思うけどな。

厚生労働省のページで独身男性の彼女がいない割合を見たら、
女が変われば変わりうるライトな非婚というのは、机上の存在でしかないかと思えるけどな。

結婚したくねーなーって言っている男に彼女すらいない事を揶揄する書き込みも多いけど、
それはむしろライフスタイルを変えるのは、非常に面倒だというぼやきであって、それを
非婚ととるのは、危なっかしい。

むしろ、非恋愛から踏み出さない、そういうモチベーションが持てないという、もっと根の深い
問題のように思うけどな。

この国は、そもそもに静かに異性とつきあわない人がとっても多いって事を抜きにして
ライトな非婚というものを想定して論じても、ちょっと的外れと思う。

女はクソとかそういう非婚系の書き込みにしても、自分のライフスタイルを変えないことを
肯定するための書き込みでもあるんだし、表面の非婚ではなく、奥底の非恋愛に踏み込まないと
婚姻率の激増とか言われても、納得しがたいな。
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123
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 05:37:24  ID:4ealiEX+(9)
参考資料
総人口の推移の推計
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/z2_1.html

現在までの
少子化対策は有効に機能していない
前回の予測より
事態は進行しているw
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124
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:37:55  ID:QKS2tV1F(3)
結婚したがらない男っていうのはさ要するにルーザーなんだよ。敗北者。
競争を放棄した怠け者であり脱落者。社会に出て働こうとしないニートと同じ。

125
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 05:47:57  ID:4ealiEX+(9)
「遺伝子」という用語
には多義性があるw
のだが
遺伝情報の最小単位
という生物学的な定義だとすると
自分の遺伝子
というのは謎になるが?w

遺伝子は
種が同じであれば
ほぼ共通だろうw

もちろん
突然変異などで
個体に固有な遺伝子
を持っている可能性はゼロではないがw
コメント1件

126
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 05:54:02  ID:4ealiEX+(9)
>123 に例示した資料では
死亡高位を仮定したもの
つまり
人口は減少するが
人口の世代分布の問題は緩和するw

人口の世代分布の問題
はさらに事態は進行しているw
出生 死亡 共に中位を仮定した
生産年令(≒現役世代)人口
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/z1_3.html
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127
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 05:59:55  ID:mw5hxMRG(20)
>126

最低でも75ぐらいまでは働いてもらわないとねw

128
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 06:00:32  ID:A6OMwf3e(11)
>125
 ああ、遺伝子を残すというのは女の幻想だから。

実際、日本人の遺伝情報は、かなりの部分が同じで、自分が遺伝子を残さなくても
非常に近似した遺伝情報を持つ人間は必ず存在する。

それが遺伝子プールだし、自分の遺伝子は必ず兄弟や両親や親戚、同じ民族が有している。

遺伝子というものの実際を知らない女が、勝手に思い入れているだけの存在で、
そもそも一人の子供には自分の遺伝子の50%しか伝わらない。減数分裂するからな。

自分だけの遺伝子が伝わるなんて、幻想もいいところだ。たいていは自分だけの遺伝子が
受け継がれた子供は、普通の日本人になるだけ。
コメント1件

129
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 06:01:33  ID:4ealiEX+(9)
これだけ
人口の世代分布の問題
が深刻だと
現役世代の負担は
どんどん増えてしまうw

このままの状態で
出生率を上げると
現役世代の負担は
さらに増えてしまうw

まあ人口政策は
50年とか 100年とか
というスパンの問題
なので
急に出生率を上げる
というのが
そもそも反則技だがw
コメント1件

130
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 06:05:34  ID:mw5hxMRG(20)
>129

ところで、ある性別では生産年齢で働いてない人が

 1 5 0 0 万 人

ほどいらっさるそうだけど
これどうしよう?ほっとく?w
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131
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:07:26  ID:f+QjHbkk(11)
>121
>で、それで非婚を減らすってことなら
>圧力かけるの女の方だけなんて言ってていいの?

いいと思うよ。
現状でも散々言われているのに、男性になにをバイアス掛けるの?
DV法をもっと強化するの?今以上に妻から夫への悪口を奨励するの?
草食とかレッテル張りを奨励するの?
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132
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 06:12:06  ID:A6OMwf3e(11)
>130
なあ、本気で訊きたいんだけど、それ、本気で構う気があるの?

こちとら働いていない連中を相手にしているほど暇もなければ、ボランティア精神に
あふれているわけでもないんだが。

自分で自分のケツ、ふかせろよ。

コメント1件

133
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:14:10  ID:f+QjHbkk(11)
>122
>想定しているライトな非婚というのは、いないと思うよ。

それは既に非婚と呼べないかもしれないけど、女性側のハードルが下がると結婚する層というのは居ると思うよ。
集団としては。

>非恋愛から踏み出さない、そういうモチベーションが持てない

婚姻面でハードルが下がるということは、間接的に恋愛面でのハードルも下がるってことですよ。

要は男をえり好みするハードルを下げさせれば良いんですよ。
婚姻はそれに着いてくる結果で。
コメント1件

134
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 06:16:20  ID:mw5hxMRG(20)
>131
なんかよくわかんないけどw

「女が悪いから」「制度が悪いから」非婚なんて言ってる場合じゃないんじゃないの?

それこそ「結婚しないと出世できない(笑)」とかでも何でもいいと思うよ?
散々言われてるってのは全然効いてないしむしろ逆効果なんだから
何か他の考えないとさ

女に圧力かけるのはできて男にかけるのはできないってことはないでしょ
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135
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 06:18:17  ID:mw5hxMRG(20)
>132
いやw
構う気はないけどw


働かせなくていいのかなって

136
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:23:19  ID:f+QjHbkk(11)
前フリで男性と付き合うという行為が無ければ婚姻まで繋がっていかないのは当然のことで、
婚姻のハードルだけが別物のようにカックンと下がることが無いのは当たり前なんですが、
今が身の丈に合わなく高望みしすぎな訳でしょ。

男の側にしたって、ありがたみも無く妥協の結果ですよってな態度の相手にお願いしますから
付き合ってください、結婚してくださいなんて言いたくも無い、何様のつもりだよ?ってのがあるのが今の断絶。

平たく言えば今の女性の上から目線が木っ端微塵になれば、男性側からみても付き合いましょうか、
結婚しましょうかって動きもあると思うけどね。

女性側のライフスタイルにだけバイアスを掛けろ、男性側には余計なバイアスをこれ以上掛けるなってのも
この辺のバランスがあるからで。
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137
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:24:52  ID:b234vYCz(18)
>134
よくわからないかな・・・なんでかな。
それは男性側が女性を忌避してる原因を理解してないからじゃ?

138
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 06:27:05  ID:px+XhIdB(23)
>結婚したがらない男っていうのはさ要するにルーザーなんだよ。敗北者。

↑↑↑↑↑↑
これはまさに創価学会員の擦り込まれた価値観そのもの(笑)ww
自然界を見るがいい。95%のオスがDNA(子孫)を残す生物なんていやしない。
そもそもそれでは淘汰など端から無いではないか。淘汰なき種は劣化するのみ。

子孫を残さなくても種としての役割はあるんだよ。社会を構成し、社会に貢献する役割が。
頭脳蟻、労働蟻、兵隊蟻としてな。

そしてそれらは人間の場合奴隷などではない。義務を果たせば権利を得て、人生を謳歌できるのだ。
結婚だけが生まれてきた意味なんて価値観から解放されればね。

139
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 06:30:03  ID:A6OMwf3e(11)
>133
>>それは既に非婚と呼べないかもしれないけど、女性側のハードルが下がると結婚する層というのは居ると思うよ。
>>集団としては。

 そりゃ、いないとは言わないが、数として少子化を覆すほどの力になるとは思えないな。
 昔だって、仕事と趣味だけやってきた男は、周囲の説得によって年貢の納め時を迎えてきたわけで、
恋愛結婚のままだと、基本晩婚少子化傾向は鈍化しても進行するだろうよ。
 実際、女性のハードルが上がっていなかったバブル期からすでに男性の生涯独身率は
急上昇を見せ始めていたわけで、むしろ恋愛に消極的な男性は、見合いシステムのような
強制結婚装置がないと、結婚しないという結論のほうが現実に即していると思うな。

男女板系の傾向だけど、女の傲慢さはわかりやすいのでことが女の問題に集中してしまいがちだけど
男の非恋愛体質の進行は、なみなみならないものがあるよ。
そこを無視しても少子化対策はうまくいくとは思えないな。

>>婚姻面でハードルが下がるということは、間接的に恋愛面でのハードルも下がるってことです

男のえり好みのハードル下げるって、それこそ結婚と恋愛が別な女達にどうやって?
彼女たちも、希望年収1000万から600万への大幅譲歩をしているわけですが?

ここらあたり、ハードルを下げさせるってところは、もうちょっとちゃんと考察しなよ。
人の安全欲求や保身が絡んでいるところをさらっと済まして良いわけないでしょ。
コメント1件

140
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 06:36:51  ID:mw5hxMRG(20)
>136
>平たく言えば今の女性の上から目線が木っ端微塵になれば、男性側からみても付き合いましょうか、
>結婚しましょうかって動きもあると思うけどね。

いやそれを否定するわけじゃないけどさ

女性の上から目線を木っ端微塵にするために
相当きつい環境圧力をかけなきゃいけない
女だって「男に縋らない生き方」があり得ることを知ってるんだから

そして男も「結婚しなくても別に困らない生き方」を知っちゃってるわけ
そこで男の方にも「結婚しないとまずい」みたいな圧力がないと
いかにも効率が悪い

女を「年収が・・・」「親と同居は・・・」とか言ってられない状況に追い込むように
男も「上から目線が気に入らねえ」とか言ってられない状況に追い込む必要あるんじゃない?ってこと
コメント1件

141
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 06:37:43  ID:cYGKPLQd(4)
>128
フォローサンクスw

>130
そうなのだがw
どうしようか?w

まあ
ロストジェネレーション問題
なども深刻なのだがw
いずれにしろ
ここ 50年というスパンでは
少子化対策は有効に機能しない
悪寒が大きいw

人口ボーナスによる経済力アップ
は期待できないw
なので
総力戦としての
技術革新や経済政策など
が必要になるが
これらも有効に機能しない
ということになるとw

やはり
大量移民受け入れ政策
になるのかな?w

142
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:39:17  ID:b234vYCz(18)
>139
>そりゃ、いないとは言わないが、数として少子化を覆すほどの力になるとは思えないな。

そこそこの増加は望めると思いますよ。
先に述べた中絶制限の方法だと、正式な婚姻より、日本でも事実婚の増加になるかもしれませんが。
今だって、中絶さえしなきゃ、ヤルコトやってるんですから(笑
それを逃さないだけでも、そこそこ変わりますよ。

>ここらあたり、ハードルを下げさせるってところは、もうちょっとちゃんと考察しなよ。

えげつない表現だから言いたくなかったんだけどさ。
容姿ですよ。特別美人まで行かなくてもいい、平均よりちょっと綺麗くらいでも、一体何人います?
大多数はそこまでもいかない。でも、相手、つまり男性にはなにを望んでます?
身の丈に合ってないのは年収だけじゃないですよ。

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143
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:42:46  ID:b234vYCz(18)
>140
>男も「上から目線が気に入らねえ」とか言ってられない状況に追い込む必要あるんじゃない?ってこと

え、どうして理解できないの?

男女に掛かるバイアスのバランスがおかしいから、「上から目線」が発生してるんでしょ。
「私が動かなくても男が群がってくる」 という誤解があるから上から目線なんでしょ。

それを折角女性側のバイアス強めて突き崩そうというところに、男性をさらに突っついて
「女性に群がる状況」 を再現したら無意味でしょ。
コメント2件

144
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 06:46:44  ID:cYGKPLQd(4)
婚姻率を上げると
出生率も上がる
マクロ的にはw

なのだが
現状のままでは
結婚しても大損するだけw
だしなあw

145
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 06:53:41  ID:mw5hxMRG(20)
>143
いよいよよくわからないw

「女性に群がる状況」が駄目なの?

そりゃ群がられる女はいるしそういう女は上から目線になるよね

「群がられもしないくせになぜか誤解して上から目線」って女が大勢いるってこと?
コメント1件

146
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 06:55:17  ID:px+XhIdB(23)
>143
俺の主張の根底にあるのは一夫一婦制と女の依存性の否定なんだけど、江田島氏は
一夫一婦制自体にそもそも無理があるとは考えないの?

147
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 06:56:22  ID:A6OMwf3e(11)
>142
まあ、中絶禁止にするなら、そりゃそれでいいけど、闇中絶や海外中絶、
産んでも虐待が増加するだけだと思うけどなぁ。
なんか官僚の発想って気がするよ。

>>ハードルを下げる

やっぱり江田島氏は、女性が男性のことを理解した上で傲慢に振る舞っていると考えているわけだ。
俺はそうは思わないけどね。
男性も現実も理解せずに、勝手な希望にすがって振る舞っているだけで、そういう人たちに
ハードルをさげさても、じゃあ年収600万円以上という以外の条件は下げるとか、
想定外の、しかも馬鹿みたいで実効性のないハードルの下げ方しかしてこないと思うけどな。

しかも女の主観って、客観的には下3割に入る容姿でも、私ってそこそこかわいいとかいって、
上から4割ぐらいのところに思い込んでいるところがあるし。

でもそういう主観のバイアス、あるいは勘違いはある意味鬱にならず生きていくのに必要な物だから、
ハードルを下げさせて結婚したら、鬱や精神病の主婦が増えましたって結果になりかねない
ような気がするな。

頭のいい人って、相手に論理が通じる物、相手と同じ思考で妥協や駆け引きが通じると
思いがちだけど、それ良くやる間違いだと思うよ。
女には男の妥協とか駆け引き、通じないから。
コメント2件

148
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 06:57:00  ID:wYTgmCNp(2)
別段江田島と僧正で意見が食い違ってるわけじゃないんだな。

女側の意識改革が必須だというのは前提として、
「それである程度の改善は見込めるだろう」という江田島と
「それだけではある程度しか改善は見込めない」という僧正、という構図。


俺はどちらかというと僧正の認識に近い。
現代の未婚男性が意識的にか無意識的にか知らないが抱いている
女性に対する漠然とした不信感というか不安感というか、
多くの男性に心当たりがあるであろう、
未婚女性を相手にする時の、男性や既婚女性を相手にする時とは全然違う
「うかつなことを言ってはしてはいけない」感を考慮すると、
単に女性のハードルが下がるだけではたいした効果は見込めないと見る。

実際、ここ1〜2年で劇的にハードルが下がっているにも関わらず、
一向に結婚しようという男は増えていない。
意識改革というなら、まず「ハードルを下げる」なんてお客様意識を捨てるところからだよ。

149
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 06:58:32  ID:PXQjSBiG(3)
>145
>「女性に群がる状況」が駄目なの?

それ自体じゃなくて、その状況が続くと女性の価格が本来の適正値を超えて高騰するから、今の非婚化だってあるわけでしょ。
女性側にバイアスを掛けて一時的にハードルを下げても、男性にもバイアス掛けてまた同じ事を繰り返したいの?

せっかく手間隙掛けて、女性の意識改革にむけてバイアス掛けて、また同じ状況に逆戻りする要因をつくるの?
群がっちゃったら、「ああ、今急いで結婚しなく良いんだ」 とまた同じことの繰り返しでしょ。

バランスがおかしいから今の状況と、もう何度も説明してるのになんで理解できないの?
コメント1件

150
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 07:01:18  ID:o/UkVOwo
一夫多妻制にすればいいんだよ。

結婚したい奴がたくさん女を獲得できるようにすれば解決。
一応年収で制限して、世帯主を明確にする必要があるけど、
それさえクリアーしていれば女性だって夫を複数持つ事が
可能になるし、差別云々の議論は避ける事が出来る。
実際は自分が世帯主になって複数の男性養おうなんて
甲斐性のある女性は少ないから問題にはならないだろうし。
コメント1件

151
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 07:01:40  ID:PXQjSBiG(3)
なんか無理やり私の意見を男性にバイアス掛ける方向にさせたい人がいるなぁ(笑

いい加減理解されてもいい頃だと思うんだけど。
コメント1件

152
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:03:53  ID:wYTgmCNp(2)
>147
>女には男の妥協とか駆け引き、通じないから。


そういう意味で言ってるわけじゃないのは承知の上でちょっと噛ませてもらうけど、
妥協とか駆け引きというなら、どちらかというと

「女の妥協とか駆け引きが通じない(妥協や駆け引きに付き合いきれない)男が増えている」

と言った方が実情に近いような気がするなw


実際、いわゆる「草食系」の男を落とすのなんて簡単だよ。
自分の立場を優位にするための駆け引きや、他の男と比較しての「妥協してあげた」意識を捨て去り、
率直に真摯に自分の思うところを伝え、相手の思うところを知り、
思いが食い違ったりぶつかったりした時に、お互いに合意できるポイントを探る、
つまり仕事や友人関係でごくごく当たり前にやっていることを普通にやればいいだけ。

まあ、やりたくてもできないのかもしれないから「やれ」とは思わないけどね。

153
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 07:07:03  ID:PXQjSBiG(3)
>147
>なんか官僚の発想って気がするよ。

それは基本改善したくない貴方と、基本改善したい私の差ですよ。

>男性も現実も理解せずに、勝手な希望にすがって振る舞っているだけで、そういう人たちに

私もそうだと思ってますよ。 少なくとも無茶言ってる人たちは理解して無いと思ってます。

>しかも馬鹿みたいで実効性のないハードルの下げ方しかしてこないと思うけどな。

「とにかく女性の言うことは絶対に男性にマッチしないのだ。」 というのを基本線に想像するのであればそれはもう際限ないですよ。
理解していようが、していまいが、ハードルの内容が一致できる範囲まで下がれば結果おーらいです。

>鬱や精神病の主婦が増えましたって結果になりかねないような気がするな。

これ逆で、無駄に自己評価が高いのに現実がそうじゃないからだと思いますよ。
コメント2件

154
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 07:07:58  ID:f+QjHbkk(11)
おっと風呂入って寝る。
彼女がカンカンだ(笑
コメント1件

155
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:08:18  ID:cYGKPLQd(4)
適齢期以下
例えば
10代の女性は
明らかに戦略を変えている
ようだw

156
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:08:29  ID:kLMFgFgw(8)
昨日から指摘したが、江田島氏は非婚男性の非婚の理由を取り違えている。
だから議論が噛み合わないのだと思う。

157
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 07:14:45  ID:mw5hxMRG(20)
>149
>その状況が続くと女性の価格が本来の適正値を超えて高騰する

美人は群がられて
ブスは群がられない

として

美人は高い
ブスは安い

となると思うけど、ブスも高くなっちゃうってこと?

まあ少なくとも美人は上から目線になるだろうけど
例えば「女は25までに結婚しなきゃヤバイ」みたいな環境圧力があるとすれば上から目線だろうと誰かと結婚するでしょ
コメント1件

158
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 07:16:54  ID:px+XhIdB(23)
>150
俺の言う一夫多妻は男から一切の枷(扶養の義務、養育の義務、慰謝料etc.)を外した一夫多妻だ。

当然自立し、男に依存せずそれでも子供を産む女が対象となるんだけどねw

159
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 07:24:15  ID:0mvkKbmA(3)
話の流れと関係無いかもしれんけど、何でこういう話すると生殖が生命の義務だとか、遺伝子を残す事を放棄する敗者は生きる価値無しとか言う奴が湧くの?

創価学会員なの?フェミ思想に侵されてるの?皆婚主義なの?ニーチェかぶれなの?ただ自分の現状を受け入れられなくて他人にこうあるべきだ論をぶちまけてるの?

(」゜□゜)」教えて、えらい人
コメント1件

160
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:27:59  ID:cYGKPLQd(4)
>159
経済を
理解していないからw

生物としての人類は
すでに生きている絶滅種w
つまり
数学 科学 工学 技術 経済
などのフォローがないと
絶滅してしまう罠w
コメント1件

161
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 07:29:51  ID:mw5hxMRG(20)
>151

「男に圧力かけちゃダメだ」って理由がわかんないんだよね

もう一回確認しとくけど

「少子化は好ましくない」「国家存亡に関わる重大事である」

なんだよね?
その対策として非婚を減らそうってんなら
男も女も「結婚して子供作らなきゃまずい!」って思うように持っていかないとさ

そりゃ「バランスが悪いから非婚化になった」のかも知れないけど
バランスが大事なら
バランス取れるように男女両方に圧力かければいいだけの話で

「このままじゃ日本が滅びる」ってぐらいの話なのに
「女は折れるべし、男はそれでも嫌なら非婚のままでよろしい」ってのがどうにも理解しかねる
コメント1件

162
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 07:31:07  ID:mw5hxMRG(20)
>154

とはいえw

お疲れちゃんw

163
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:50:06  ID:Asc1Q0OZ(22)
>153
> それは基本改善したくない貴方と、基本改善したい私の差ですよ。

相手を人と思っているか、システムで制御する対象物と思って
いるかの差ではないかな。効果がないと思えるのは、提案の中身
というより根底にある発想に原因がありそう。そんな発想で何を
提案しても大半の女は拒否しそう。

何しろ相手は女だからさ。あなたじゃない。「議論が」なんて
「奇特なこと」を言う人間じゃないから。
コメント1件

164
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 07:56:57  ID:Asc1Q0OZ(22)
これ以上は男の損失を増大させずに非婚を解決して頂けるのは
ありがたい。けどその方法が見えないというか予見できない。

働きかけようとしている女という生き物は、男女の損失比を
比較して自分の利得を低減しても良いかなあ、なんて考えない。
良い結婚できた女より自分が得してなければ不満に思うだけ。
だから「脳に電極」という話を出したんだけどね。ほんとその
くらいしないと従わないから。

切り出し方で騙すことは不可能ではないけど、マクロ的に通用
する方法が思いつかない。「制度を○○すれば××するだろう」
なんて発想は一番嫌われる切り出し方というか発想で、これは
何をしても従って貰えない。

165
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 07:57:57  ID:A6OMwf3e(11)
>153
>>それは基本改善したくない貴方と、基本改善したい私の差ですよ。

もう去ったのは知っているけど、そういう事書かれちゃうと、ちくっと皮肉はかえすよ。

失われた時代に針を戻そうとしているあなたと、まだ見ぬ可能性にかけて
状況への適合と生存を第一とする俺って言ってみるテスト。

まあ、男女和合という幻想をもっているあなたと、国籍が違ってすらわかり合えないのに
性別違ったら、ハードル下げろ思うとおり動いてくれるとか、ありえないって感じ、という俺って
ところでしょ。

まあ、江田島氏は身近な女性のハードル下げからやってみる事をお薦めするよ。

俺は非婚で、女性に改善とか期待しないんで、みてるだけー だけど。
コメント2件

166
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 08:01:13  ID:px+XhIdB(23)
女にとっての結婚の意味ってのは本来“保障された出産環境”それがエスカレートし過ぎた結果が
今の日本の結婚システムだ。男にとっての結婚のハードルが=女にとっての結婚のメリット。
それを是正するのが非婚化解消なら女にとっては結婚する意味自体が無くなっちまうわなww
コメント1件

167
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 08:01:38  ID:XgbAsCTy(11)
江田島さんの方法論は間違ってないけど、実現させる手段が何も無いw
現実に実施する政治家もマスゴミもいない、何故か?

利益にならないからだよ

僧正氏が指摘するように、現状のシステムに痛みを感じる層が増えない限り
何も変わらないから。非婚によって、苦しむ女性が大幅に増え、痛みを共有して初めて変革の機会が生まれる

前スレでもしてきされたけど、結局当たり障りないことを提示するだけで
留まってるから、腑に落ちない人が多いんだろう
実現へのロードマップが提示されてないからね

168
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 08:03:48  ID:Asc1Q0OZ(22)
>165
> ハードル下げろ思うとおり動いてくれる

女ってこういう発想、大嫌いだものなあ。
こういう発想では、女に何を働きかけても上手くいかないよ。

それでも「アタシ1人だけ」を目当てに働きかけるなら、
まだ可能性はあるかな。マクロ的に目指してます(あんたでも
あんた以外でも良いけど網をかけてる)なんて発想じゃあ
「私を忌み嫌ってくれ」と女に言ってるようなものだよ。

まあ男だって上記発想が見えれば、感情的には嫌うかも。
感情とは違う理性で行動するから動くけど。

169
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 08:07:48  ID:Asc1Q0OZ(22)
>166
女の一般論としてはそうだけど、個別に落とすなら

> 女にとっての結婚の意味

を覆すことはそんなに難しくない。婚活してる女1人に対して
口説いて条件を下げさせることはそんなに難しくないでしょ?
ただそれを制度でマクロ的に、というとねえ。「他の女じゃ
代わりのきかない、かけがえのないキミだから」というカード
を使えないとなると。

コメント1件

170
159[]   投稿日:2010/10/01 08:17:56  ID:0mvkKbmA(3)
>160
んん?それらの分野を発達させたから生態系の頂点にいるんよね?
んでも何となく遺伝子の側面だけで判断するから勝ち負けの話が出てくるのかなとは思うな。
何で勝ち負けの土俵に立たない事を認めないんだろうね?
未だに男は女を求めて当然とか思ってんのかね??

(」゜□゜)」性染色体なぞ飾りです。えらい人には、それが分からんのです。

すまん、これ言いたかったwww
コメント2件

171
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 08:23:54  ID:A6OMwf3e(11)
まあ、女性を動かす方法はあるんだ。
機会均等法のキャリア女性のように、男並みに、はげるくらいに女を働かせてみるとか。
そうすると、後続の女が労働から撤退するとかっていう風にね。

今のアラサーアラフォーの女も、それこそ不相応な理想を抱きしめたままおぼれさせれば
良いんだよ。
結婚に逃げ込めないまま、収入も増えないまま、両親が年金暮らしになって、
先行きが不透明なまま、いつ終わるかわからない両親の介護にあたらせながら、
年収600万円の希望を抱かせて暮らさせればいいんだ。

そうすれば、親の問題を指摘してくれた人もいるけど、介護虐待が発生して、
娘を結婚もさせずに介護要員にするという親の馬鹿な間違いも併せて綺麗な
反面教師にすることができる。

こういうと、男の非婚も親の介護がという人もいるけど、金があるなしの差は大きいし
独身の男は下手したら、その母より早く死ぬ事も充分ありうる。
独身の場合、早く死ぬってことは、悪い事ばかりではないんだよな。

だから娘に持参金つけて、嫁にやるって風習は、決して非合理な物ではないのさ。
生産力がない稼げない娘が年老いた夫婦と一緒に暮らしても、先は共倒れってことが
厳然としてあるから、親の収入が十分な内に、一時金をつけて、他の男にその後の面倒を
見させるシステムなわけで。

その当たりを根拠のない女性信仰で、娘を手元に置いた家は、娘共々地獄を見てもらうってことで。
それが一番の反非婚的解決策だと思うよ。
欠点は時間がかかる事だけど。
コメント2件

172
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 08:51:21  ID:Asc1Q0OZ(22)
>171
長生きするリスク(バラツキでなく危険という意味)
を理由に保険が売れる時代だしな。

青春時代が伸びるならともかく、老後の寿命が長い
ことがメリットのみとは言い切れないだろうね。

173
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 09:34:04  ID:px+XhIdB(23)
>169
>> 女にとっての結婚の意味

>を覆すことはそんなに難しくない。婚活してる女1人に対して
>口説いて条件を下げさせることはそんなに難しくないでしょ?

そりゃ条件を下げさせるのは難しくないよ。だけど女はいつでもそんな約束御破算にして
男の息の根奪う事が出来る、言わば生殺与奪を女が握る今のシステムの中で
女に対する信頼とかマクロでは意味を為さないわけ。
俺だって明日の命は分からない。全て嫁の胸先三寸さwwwwwww
コメント2件

174
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 09:58:22  ID:kLMFgFgw(8)
ヨイトマケの唄に代表されるように、時計の針を80年くらい戻せば女性だって
土木作業員をやっていた訳で、当時ごくごく一部のサラリーマンと役人世帯を
除けば男女雇用機会も均等だった。
子供を連れて田んぼ作業してたら子供が用水路に流されるとか日常茶飯事だったわけで。

当時の日本人と比べて今の日本人がどれだけ優秀かしらないけど、子供を保育所に
預けて共働きして、しかも母親は楽々労働とか、どうやって成立させるのかと。

ここまでは僧正氏とたぶん同じ。
でも非婚の解決(その必要性の議論はおいておいて)と言う意味なら、僧正氏の考えより
さらに長い時間がかかると思う。

アラサーアラフォーが父母娘の構成で苦しんだところで、状況が変化するとは思えない。
(そこを想定して結婚を急いだところで相手もいないし改善の実現が不可能だから、
増えるのは安直な専業主婦希望の女のみになり、非婚化はさらに進行すると想定する。)
土木作業員になって同級生に馬鹿にされても必死に子育てする事が美しいという
ヨイトマケの唄の母親くらいの思考(せめてそれが理解できる)まで行き着かないと。

今日産まれて来ている平成22年産まれでもそこまでは行かないと思う。
家庭全部が衣食住に困る(衣食住が当たり前ではない)時代に逆戻りしないと。

175
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 10:06:43  ID:U+s3U/u8
>173
息をするように嘘を吐く生き物だからなぁ・・・女様は。
女って生き物に対して信用がないとハードル下げようが何しようが無駄でしょ。
おまけに信用なんて長期間かけて積むんだから十年単位の時間が要るだろうね。

まぁ特効薬なんてないんだから一つづつ原因潰してくしかないわな。
正直なところこの文明社会で結婚しやすい社会になっても非婚の流れを
緩やかにはできても止められるとは思えないけどね。
それこそ結婚の在り方、意義、意味なんかから見直さなきゃいかん気がする。
実質破綻したに近い旧時代の制度だし。

そもそも今の制度自体がせいぜい150年そこそこの物にすぎないけど。
まぁそれだけ文明の進歩や社会の変化速度が加速されてんだろうね。
コメント1件

176
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 10:08:27  ID:BF0RamuO(3)
>103
だったら他所でやれば?

177
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 10:28:03  ID:qWZXMuEU(2)
>170
遺伝子を理由に男性が女性に何かを求めたら女性は納得するのですかね・・・。
コメント1件

178
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 10:42:55  ID:px+XhIdB(23)
>175
まあ、立場が逆なら男もそうなるかも知れんけどねww
コメント1件


179
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 10:55:08  ID:qWZXMuEU(2)
>178
感情を以って自分の行為を正当化する男性ならば
別に立場が違わなくても平気で人に嘘がつけると思う。

180
170[]   投稿日:2010/10/01 10:57:30  ID:0mvkKbmA(3)
>177
遺伝子だけとは思ってないよ?男と女がくっつく理由の一部ってだけだと思われ。

男が女に美を求めて、女が男に自分の子供を育てさせるための能力(体力やら経済力)を求めるのは多分このスレでも語り尽くされたんじゃないかなと。

まぁその異性に惹かれる要素の根底に性染色体があるよねって話。

現代社会では下手に性衝動に駆られると痛い目見るからやめとこうって事。

それと納得ってのがどうもひっかかるんだが、まさかあなたは男女の愛なんてもんを信じているんですかな?

181
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 11:07:47  ID:v8aq8gyS
女の職場(サービス業や単純労働工場)とかで、女の下で働いていると女不信になる

男よりも醜い部分を見ることになる
よってたかって、はぶってくるよ
あなたなんて視界に入ってませ〜ん なんてツラで



メリットがないと、本当に女は冷たい。
今は男が多い職場では、女にそんな差別しなくない?
(変な噂広められるかわからんからかもしれんけど・・・)

女が嫌いなったり結婚をしたくなくなるのも無理ないわ

男が仕事してる時に、カフェやランチにしけこんでる女ばかり目につく世の中だしねぇ

182
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 11:23:05  ID:px+XhIdB(23)
女のデフォルトは間違いなく我が儘で、利己的で、思い遣りに欠け、
自己犠牲の精神など欠片も無く、男に比べ遥かに我が強く、勝ち負けに拘り、
男と違いセックス対象以外の男を人間以下と蔑み、対等な人間関係を持つ事が、事の他できず、
自分は感情に支配されてる癖に男も支配したがる性質を持つ厄介な生き物だとしても、
それは長い年月の役割分担に因って培われた遺伝的性差だから仕方のない事。





というのはもう通用しないんだよ。

性差に拠る役割分担を否定し、性差に拠る役割分担の崩壊を望んだのは

他ならぬ女自身なんだから。女が自ら望んだ事だ。もうリセットは効かない。
行けるとこまで行くしかないなw 頑張れ、日本の女ww
コメント1件

183
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 12:29:09  ID:UoETn1MW(8)
>170
> それらの分野を発達させたから生態系の頂点にいるんよね?
なので
個体の直接の子孫を残す
ということだけでは
絶滅を避けることができない罠w

184
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 12:30:37  ID:Asc1Q0OZ(22)
>173
それもそうか。何とかなるのは婚姻届けまで、
子を成し育てるスパンの信用は無いかw

電極入れるしかないのかなw

185
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 12:35:26  ID:UoETn1MW(8)
>171
厳しいなあw
いつもながらw

個人的には
セーフティネットの確保
だけは必要と考えるw

のだが
最近の経済状態だと
必ず用意できる保証がない罠w
コメント1件

186
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 12:38:22  ID:px+XhIdB(23)
女が近視眼的な視野や価値観に囚われ、ともすれば利己的で感情に左右されるのは
古くは獲物をとる為、或いは他部族との戦いの為、仲間との協力を余儀なくされ、
社会を構成し近代に至った男に比べて社会性を必要としなかったからだろう。
外敵から男に護られた身内の中だけのミクロな範囲で自分と自分の子供を守るのに
男のように社会性を持つ必要性が女には無かったのだ。

だが、これからはそうはいかない。女は自ら性差による役割分担を放棄し、男児平等を高らかに宣言したのだから。
長年の間についた性差を埋めるのは並大抵の事ではないだろう。だが、もう後戻りは出来ない。
頑張れよ、女。


結婚はしてもらえないだろうけどな(笑)ww
コメント1件

187
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 12:44:44  ID:px+XhIdB(23)
>186
失礼ww
男児平等じゃなくて男女平等ねww

188
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 12:54:25  ID:UoETn1MW(8)
>182
> 行けるとこまで行くしかないなw 頑張れ、日本の女ww
厳しいなあw

新古典派
それもリバタリアン的なw

189
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 12:55:28  ID:hBgacdDC(3)
>185
というかさ、いつまで日本の男が(労働戦力となる男が)日本に留まってくれるかを心配した方が良い.

江田島氏が、中国のGDPが伸びたら〜って嘆いていたが、そうなったら独身の男が中国語を磨いて
中国で働き始めたり、中国相手の商売をして出ていってしまうことになる。
そこで稼いで日本人以外の嫁をもらうようになるんじゃないか?

そうなると誰が日本に納税するんだ? って話になる。

今はまだ日本の国力があるから、英語苦手中国恐いとか寝言言ってられるけど、時間の針を戻せば90年前には南米に移民送ったりしてたわけで
その南米でも、アメリカでも成功したのが日本人移民なんだぜ。 

公務員以外の技能者が、本格的に海外に流出し始めたら、しかも独身のフットワークで会社勤めの時代から海外にまわされて
海外慣れしてきたら、経済状態が落ちた日本に、「男が」留まるかどうかは疑問。

反対にセーフティネットに頼り切りの連中こそ、日本にしがみつくってことになり、どうしようもない女は結婚も出来ず衰えゆくセーフティネットで
暮らす羽目になる。
コメント1件

190
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 13:06:38  ID:UoETn1MW(8)
>189
グローバル化は
押しとどめることは出来ないw

いずれ
最低限のセーフティネット
すら用意できない時代
が来てしまう悪寒はあるw

191
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 13:16:07  ID:UoETn1MW(8)
グローバル化での生き残り
は最も重要な国家戦略のひとつ
と思うのだがw

以前から政府は
例えば
特許政策に消極的だw

日本弁理士会は
危機感を持っていって
アピールを発表しているw
http://www.jpaa.or.jp/activity/appeal/2010/100915suggestion.html

192
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 13:29:52  ID:hBgacdDC(3)
結局さ、国全体が物言わぬ適齢期の男に「甘え」てるんだよ。

報いなくても、馬鹿にしても、
働いてくれる、結婚してくれる、女を求めてくれる、物を買ってくれるって。
オタクで食っている連中ですらオタクを馬鹿にしたりね。

それで行動翻されて、慌てて、「叩きはじめるんだよ」。
馬鹿だとしか思えないんだけど、丁重に上客として扱ったわけでもなく愛想尽かされて当然なのに
買わない奴はおかしいとか、女を行かない奴はおかしいとか。

おかしいのは、金を稼ぎ金を払う連中を正当に遇しない、この国でのマネジメントと甘え。
で、女がそれを見て浅はかに真似をして、愛想を尽かされて、どうしてとか言ってるわけでさ。

馬鹿にしても分かってくれるだろう、結局女を求めるだろう、結婚するだろう、だろうだろうの、悪い甘えがはびこって
女のエゴを押し通して、破局になっても甘えて、まだ相手のせいにする。

だから、ちょっと非婚でノーというと、ファビョルのさ。優しすぎた男がたまにノーを言うと、相手がすごい勢いで怒り出すのと同じ。
普段から従順すぎると、ちょっとの反抗でも反抗された方は、前提が崩れる感じがして必要以上に怒るんだよ。

でももう俺達は自分のことだけ考えて、女なんか忘れ去っても良いんだと思うよ。
コメント2件

193
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 13:37:36  ID:ZE2qjOL4(18)
>192
問題はその甘えに似た思考を江田島氏が持っていると言うこと。
いくら言っても自分の前提を持って前に進めたがり曲げないあたりはある意味甘えだと思ってる。
俺も経済厨が経済ばかり話してるのを見て、
女が女ってだけで勘違いしてるような過ちに行きそうでいやだったが、
オレ自身も経済的な問題点を自信が判る範囲では話せるし、
経済重視の彼の意見が分かる、同意できる部分もある。

しかし、江田島氏はたいてい、自分の意見が前提に含まれなきゃダメなんだよw
相手の軌道修正はしたがるが、自分の意見の軌道修正はやろうとはあまりしない。

いくらか絡んだが、経済重視の彼の方がまだ共通見解を持てる部分があったのに、
彼は相手の共通見解を持てる部分を見出すより、違う部分を気にしすぎているように思える。
コメント1件

194
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 13:50:21  ID:UoETn1MW(8)
>192
マスコミなどでの
ヲタク叩き
はすごいからなあw
だから
非婚派=キモヲタ
とレッテルを貼りたがるw

国家戦略は総力戦w
ヲタクもサブカルチャー
として世界に発信すれば
経済力の一部になるw

それを単に叩く
のだから
何も分かってないw

>193
昨日の江田島氏との議論では
いくつかの誤解があったw
それが解消したので
打ち切りになったw
つまり
実質的な議論は
まだ始まっていないw

個人的には
議論することは楽しいことw
なので
続きはまたいずれ
とは思っているw
コメント2件

195
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 13:52:22  ID:ZE2qjOL4(18)
>194
経緯は追ってないので知らないが、そういうのは女だけでもうイヤイヤになったので・・・まぁ、頑張って下さいw
コメント1件

196
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 13:56:39  ID:UoETn1MW(8)
>195
ID:ZE2qjOL4氏とも
議論の続きは
続きはまたいずれ
と思っているw

197
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 13:58:24  ID:ZE2qjOL4(18)
また気が向いたら来ると思うよw
コメント1件

198
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 14:00:47  ID:UoETn1MW(8)
>197
把握したw

ではまたそのときにw

199
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 14:14:43  ID:kLMFgFgw(8)
江田島氏は非婚の理由の勘違いが無くなれば相当な論客になれると思う。

非婚の理由を勘違いしているところからはじまって、理想とする提唱する社会が
今の若い男のそれと違うのが、他の同意を得難い部分があると思う。

ぶっちゃけ、会話したいのは社会の中で非婚と言う立場でどう生活したり
社会貢献したりするかとかそういうほう。

少子化どうするだの介護どうするだのの問題は自分の身の回りの事以外は
政治にまかせるしかねーし。
コメント2件

200
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 14:24:37  ID:BF0RamuO(3)
>194
メディアは、賢くて自分の頭でモノを考える読者を嫌う、ということじゃないかね。

>199
これは単なるカンだけど、江田島氏は所謂「文系」の人じゃないかな。
誰か知ってる? まあ、わかったからといってどうってわけじゃないけど。
どうも、人材の「質」の議論になると、科学技術畠の発想とはズレたことを言う。
日本は、現状はまだ科学技術で売ってるわけなんだけどね。

コメント1件

201
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 14:43:46  ID:z7GBUDkf(2)
まあ非婚でも働いてれば税金は納めるし
社会貢献はしているだろう
現状じゃあ既婚男性を非婚の男性が手助けする形で
女性全部を養ってるのに近い感じなわけだし

202
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 14:59:04  ID:E7mu8Ktj(8)
ヤって産んだだけで、ろくに育児らしい育児もせず
手当よこせ、足りない、もっとよこせ、子持ちに親切にしろ、譲れ、優遇しろ、もっと便利にしろ
と要求ばかりで納税もせず、旦那が二人分払うわけでもなく、むしろ減免される。

こんな日本を破壊するために生まれたようなゴミ女が「アタシは次世代を産んだんだから貢献してる!独身は何も役に立ってない」
とか平気で言うから本当に驚く。
移動範囲半径500mで社会人との会話がほとんどない生活をしてると、本当に社会のシステムが分からなくなるってことか。

男に取り入る必要がない同性には本性を表すので、幼稚園から女の汚さあざとさは見てきた。
自分が楽をする、よく思われるためには手段を選ばない女が多い。
それも、ぱっと見はそういうあざといこととは正反対に見間違いやすい小細工を半ば無意識にやるのが女。

女には同属嫌悪があるので感じ取れるが、もともと騙すターゲットである男性は気づきづらい。
それがネットの誕生で、バカな女が本音を垂れ流し始めたことで広く知れ渡るようになってきた。

女の本性を知って、それでも結婚したいなんていう男性がいたら驚くわ。
それほど女の本性は醜い。母が昔から「一番怖いのは、お化けでも天災でもない。生きてる女よ。」とよく言ってた。
コメント2件

203
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 15:20:21  ID:u3HZy6wA(2)

男なら黙って非婚を選択しなさい。
ネットで愚痴を垂れたり傷の舐め合いしたりみっともない。

それこそ腐った女みたいw
コメント2件

204
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/01 15:26:05  ID:JBSZEfU4(3)
>203
傷の舐め合いってどのスレとどのスレ?w

205
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:28:59  ID:Asc1Q0OZ(22)
じゃあ腐った女と言う名前で、非婚と言うことでw

206
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:32:19  ID:Asc1Q0OZ(22)
>199
彼に限った話じゃないが、
問題を解決するのに論客は不向き。
国家のために子宮を活用させるには、
なんて発想する人に従う女は滅多にいない。

どこかに書いてあることをいくら語っても、
問題は解決しない。
コメント1件

207
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:38:26  ID:Bxl2Q/ws(5)
>202
なんていうんだろうね、わかってるよ。合コンで性格ががらりと変わる女はどうおもうか
のアンケートに男が有りと答えているように。
むしろわかってないと思ってるのはもはや女だけかもよ。あまりにも浅はかなので
まあいざとなれば何とかなると思うわけだよ。見下していると言えばそうなるのかな…
コメント3件

208
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:41:08  ID:u3HZy6wA(2)
>207
>202
>合コンで性格ががらりと変わる女はどうおもうか
>のアンケートに男が有りと答えているように。


男だって性格変わりますが?

合コンなんて行ったことないから分からないよね。

コメント2件

209
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:44:28  ID:Bxl2Q/ws(5)
>208
全然関係ないところに絡んでくるね。そういう浅はかさが男の余裕を生むんだよ。

210
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 15:52:12  ID:z7GBUDkf(2)
結婚なんてたちの悪い同乗者を自分の車に乗せるようなもんだよ
おとなしく助手席に乗ってる分にはまだいいが
運転させろなんて言い出すからたまらない
車の運転も道交法も知らないのに何故か免許があるから断れないという
挙句目的地に着いたらその車に乗っていっちゃうってんだから

211
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 15:58:25  ID:E7mu8Ktj(8)
>207
そうならいいんだけど、非婚が進んだとは言え、まだ周りにいるでしょう。
合コンからしばらくして結婚するような残念な男たちが。
結婚までしてしまった彼らにとっての「いざととなればなんとかなる」の「いざ」はいつなのかと。
籍入れたら一巻の終わりだということはさんざんで尽くしてると思うけど。

女はどうしようもない浅はかだけど、図太く寄生して生きていくための術だけは異常に長けている。
あまり甘くみないほうがいい。
仮に男性が分かっていたとしても、外堀を固めて身動き取れない状態にして生け捕りする女もザラだからね。
コメント1件

212
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:01:37  ID:E7mu8Ktj(8)
>207
追加。

「合コンで性格ががらりと変わる女はどうおもうかのアンケート」って形で聞けば
否定的な答えをするのは当たり前。

女も寄生することに必死だからね。生活かかってるわけだからw
ガラリと性格が変わる「舞台裏」をやすやすと男に見せたりはしない。
こういうところだけは巧妙だから。
むしろ、男にモロバレで性格を替えるところを見せてしまうようなドジな女は、その場で戦線離脱。
コメント1件

213
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:02:21  ID:Ej8xVJc5
他人の人生に干渉するな。

結局、赤の他人の男が結婚することすら気に食わないくせに。

214
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:04:44  ID:E7mu8Ktj(8)
>他人の人生に干渉するな。

自分が楽をしたいがために、草食(笑)の結婚しない人生という選択を干渉する女に
ぜひ聞かせてやりたい。
干渉で効果がなければ理不尽に罵倒しはじめるし。

215
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:07:30  ID:Bxl2Q/ws(5)
>211
そんなことがあっても生きてく自信があるんだろ。それが無ければ
今あるへんてこな法やらマナーやら判例やらの下じゃ誰も結婚しないだろ。
受け取り様の問題だわな。

コメント1件

216
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/01 16:09:49  ID:JBSZEfU4(3)
>208
>203の「傷の舐め合い」ってどのスレとどのスレ?w

217
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:10:35  ID:E7mu8Ktj(8)
>215
いわゆるバカマって人?
女のご機嫌1つでDVと言われたら人生終了の舞台に上がることになるのに
「そんなことがあっても生きてく自信がある」なんて尋常じゃないや。いろんな人がいるもんだ。
本当はそんなことまで思いが及んでないんじゃないかと思うんだけど。
コメント1件

218
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:11:09  ID:Bxl2Q/ws(5)
>212
男はむしろ肯定的なんだけどな。いずれにしても当たり前だとは思わない。
なんでって俺も思わないから。女ってそういう生き物だと知ってるから。
まあ、確かに本性を隠しとおせる女のほうがより賢いとは思うよ。
コメント1件

219
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:17:13  ID:Bxl2Q/ws(5)
>217
実際に機嫌ひとつでDVという女ばかりじゃないといまだに信じてるw
ちなみにもし結婚したら君も言うのかね?

コメント1件

220
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:22:33  ID:E7mu8Ktj(8)
>218
隠し通せないヌケてる女のほうが、あざとく隠し続ける女よりは可愛げがあるということだろうか。
女に限らず、常に本性丸出しにしていては世の中渡り歩けないのだから、隠しとおせる女のほうが賢いのは確か。
だけど、今の法じゃ男性は女自体に近づかないほうが安全なんだよね。

>219
結婚しているけど、今までも言っていないし、これから言うつもりもない。
法を悪用して感情に任せた行動をするなんて、舌を噛んで死んだほうがマシだからね。
コメント1件

221
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:27:54  ID:kLMFgFgw(8)
>206
うん、せめて若い人がこうしたいと思うところに向かう前向きな方法論ならいいのだけれども。

222
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 16:59:05  ID:2/XNc1jf
江田島平七氏と直言僧正氏はレベルが高いわ。読み応えがある。

それに比べてバツイチ子蟻の幼稚な書き込みときたら・・(苦笑)
最近こいつの書き込みは読み飛ばしてる。時間の無駄だから。
コメント1件

223
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 17:11:43  ID:kLMFgFgw(8)
議論の相手を言いくるめれば勝ちと考える人と、見に来ている第三者の
賛同を得たほうが勝ちだという考え方をする人との差でしょ。

レベルはそんな差は無いと思う。
みんなひがな男女版に書き込み続けられるバックボーンを有す訳だから。

224
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 17:15:42  ID:7rLZbd/6(3)
>220
そういう女はお前だけじゃないってことよ。
頭の悪い女は悪法が無くとも何かやらかすぜ。程度によるが現実的に無理やりDVだ何だといって
男からはした金せしめただけじゃ一人で食ってけ無いだろう。X1女は男がつきにくいし。
まあ、先の知れたばばあならまだしも賢い女はそうそう口にしない。
女が好きな男は女の性質を知りつつ賢くモラルのあるのを探すのがより賢いと言えよう。
コメント1件

225
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 17:23:42  ID:E7mu8Ktj(8)
>224
たしかに自分が固有で優れた存在とは全く思わないのだけど、
浅ましく死角をすりぬけて、それを見抜いた者へは水面下で攻撃し、
なんとしてでも義務を果たさず権利を得ようとするしたたかな女は多く、
同性へも被害が及ぶほどでウンザリしているんだよね。

同性への被害ならまだしも、法でも守られていない男はひとたまりもない。
事実上女のやり放題がまかりとおる土壌であることに、疑問と不快感があるわけです。
どちらかの性が不当に扱われるということは、一時だけなら優遇される側は気持ちいいでしょうが、
結局巡り巡って誰にとってもいい結果はもたらされないから。
コメント2件

226
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 17:46:35  ID:7rLZbd/6(3)
>225
少なくとも貴女のように異性の立場に立って物事を考えられる女がいるといった面じゃ
まだ日本も女も捨てたもんじゃないと思うわけさ。ただ少ないのでどうにかしようと言うスレだろなたぶんここは。
コメント1件

227
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 17:53:20  ID:px+XhIdB(23)
>222
>最近こいつの書き込みは読み飛ばしてる。時間の無駄だから。

↑↑↑↑
こういう下らん負け惜しみの遠吠えする奴って実はしっかり目を通してるんだよね(苦笑)ww

228
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 18:05:31  ID:E7mu8Ktj(8)
>226
自身でも努力したり譲り合ったりしなければ、どこかに歪みが生じて壊れはじめるからね。
一部の者が不当に得をして一部が負ばかり背負えば破滅を招くということを
女がもっとリアルに実感して危機感を感じないとダメだろうね。
ぬるま湯に胡坐をかき続けた女たちが、いよいよ溺れ死ぬ時代に突入したなと思うよ。
コメント1件

229
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 18:15:32  ID:N38tZOfH
合コンでも女に嫌われ、同窓会でも女に嫌われる。36歳結婚歴なしの俺。

結婚願望あるんだけどね。

年収600万、禿げ、鉄道ヲタというのがマイナス要素か?
コメント2件

230
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/01 18:22:20  ID:hBgacdDC(3)
>229
結婚願望がマイナス要素だろ。合コン行かずに、列車のれよ。
同窓会なんか出席せず、写真とれよ。

231
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 18:23:32  ID:lFmtBaxx(12)
>200
一般市民が
経済を知らなければ知らないほど
既得権益層≒マスコミのスポンサー
が逃げ切りやすくなるw

> 日本は、現状はまだ科学技術で売ってるわけなんだけどね。
その程度の話ではないw
ロックイン戦略になっているw
知らず知らずなのだろうがw

例えば
工作機械などの基幹部品の多く
は日本が輸出している
なので
最近の円高で
世界の製造業は打撃を受けているw

戦略的な経済カードに使えば
相手国の製造業に壊滅的な打撃
を与えることも可能だw
これら優位性を失わない限りw

ロックイン戦略は
アメリカなどでは
国防政策のひとつとして
国を挙げているのだがw
日本の政府はなあw
コメント1件

232
過去のテンプレから[]   投稿日:2010/10/01 18:30:37  ID:px+XhIdB(23)

男は、結婚という契約の潜在的な片務性(女有利の法律や判例)を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束(契約)から説得力を奪ってしまう
(女に相手(男)が信じられる約束(契約)を結ぶ能力がない状態)
コメント1件

233
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 18:32:44  ID:lFmtBaxx(12)
>225
> 一時だけなら優遇される側は気持ちいいでしょうが、
> 結局巡り巡って誰にとってもいい結果はもたらされないから。
まさにそのとおりw

234
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 18:35:50  ID:F7p/JC1u
>229
こちらの記事ではその年収なら合格ラインですよ。

「結婚の条件」〜0.4%の高収入男をめぐる、独身女性の戦い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000001-president-bus_all
コメント2件

235
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 18:37:08  ID:7rLZbd/6(3)
>228
まあ賢い女しか選ばれないし賢い女をより多く作るにはどうしたらいいかといったら
教養の部分から始めないといけないんだろうな。

コメント1件

236
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 18:47:31  ID:zgS+51Pd(5)
>234
合格するのが幸せとは思えない。

237
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 18:57:50  ID:AXUhS6oq(19)
>235
賢い女を増やすにはいかんせん賢い男が少なすぎる。
それが今の日本の現実。

賢い者は賢い者同士引き合うんだよ。類は友を呼ぶって言うじゃん。
自分が嫌悪を抱く男、女に関わってしまう、気になるってのは結局、自分もそれなりって事。
コメント4件

238
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:04:26  ID:rZnXnioi
例え「モテない」とか「キモい」とか言われて女から避けられても、
そこから女以外の事で自分で自分自身を思い通りにコントロールできるかどうかが
これからの人生を楽しくできるかどうかの鍵になるんだろうな。

239
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:04:53  ID:Asc1Q0OZ(22)
というわけで非婚と言うことで。
女の問題点をきちんと認めないうちは
非婚は合理的かつ安泰ですなw

いっときの感情に支配され続ける子宮にふさわしい
破滅の仕方だw

240
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 19:09:14  ID:f+QjHbkk(11)
>157
>となると思うけど、ブスも高くなっちゃうってこと?

ブスって言い方好きじゃないけど、現時点で無駄に自己評価だけ高い人はいるでしょう。

>例えば「女は25までに結婚しなきゃヤバイ」みたいな環境圧力があるとすれば上から目線だろうと誰かと結婚するでしょ

だから、男性が過剰に群がったら折角の環境圧力が、「私がその気になれば急がなくてもいつでも選べる?」 とまた今の繰り返しでしょ。
その環境圧力自体が形を変えて無駄になっちゃうでしょって言ってるの。

241
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:10:18  ID:Asc1Q0OZ(22)
女は未熟で自立してないから、
何があっても男のせい、と言うのだなw
でもこちらは保護者じゃないので、
保護者に泣きついてくれたまえ、女子供たちよw

242
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 19:11:32  ID:f+QjHbkk(11)
>161
>そりゃ「バランスが悪いから非婚化になった」のかも知れないけど
>バランスが大事なら
>バランス取れるように男女両方に圧力かければいいだけの話で

だーかーら、「バランスが悪い」 ってのは男性にだけバイアスが集中してることを指してるの?
日本語OK?
それを指してバランス悪いから非婚化と言ってるのに、「男女両方に圧力かければいいだけの話」 って人の話を欠片も理解して無いでしょ?

243
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:12:41  ID:0pGTcYJM(5)
>237
仮に賢い者どうしが引き合うとしても

賢い女が増えないのは男のせい。とはまったく関係が無いな。
正直釣りかと思うほど頭悪そうなレスなんだが…
コメント2件

244
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:13:44  ID:kLMFgFgw(8)
>234
おかしな記事だとおもったら白河桃子じゃね〜かw

245
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 19:14:32  ID:f+QjHbkk(11)
>163
>そんな発想で何を提案しても大半の女は拒否しそう。

「意識を変えましょう」 なんて直接的なスローガンだったら、そりゃ誰も聞かないんじゃないですか。
そんなことを 「議論」 吹っかけて変えられるなんて思ってもいないですよ。

一例で中絶のハードル上げを挙げたとおり、環境を変えた結果として意識が変わればOKなんですって。
別に、「女性の皆さん!これから子供産む幸せを再確認しましょう!」 ってビラ配れとか、そういう幼稚な話じゃないですよ。
コメント1件

246
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:17:51  ID:Asc1Q0OZ(22)
>245
幼稚。

247
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 19:19:23  ID:f+QjHbkk(11)
>165
>失われた時代に針を戻そうとしているあなた

結婚以前に、男女の関係や性交を普通にすることが 「時代の針を戻すこと」 なら、そりゃそうです。

>まあ、江田島氏は身近な女性のハードル下げからやってみる事をお薦めするよ。

ハードル下げもどうも、私、貴方の身の回りの話なら、女性に困ってるわけじゃないし、ハードルとか感じたこと無いもの。
ここで挙げられてるような、いわゆる糞女とかお付き合いしたこと無いし。
ただ、「ああ、社会の中にはいるんだな、そういうのが・・・」って感じで。

>俺は非婚で、女性に改善とか期待しないんで、みてるだけー だけど。

だから、改善を望む私と、始めから改善を望まない貴方の違いですって。
コメント1件

248
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:20:24  ID:AXUhS6oq(19)
>243
関係あるさ。賢い男女は愚かな男女に関わらないし、そうなると残るは愚かな男女だけ。
互いに向上するわけない。互いに愚かな異性を論って愚痴っても向上しないよ。
コメント2件

249
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:22:05  ID:ZE2qjOL4(18)
>237
男性の賢さ=女の賢さではない件についてw

250
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:22:56  ID:kLMFgFgw(8)
>247
改善を望む男と、別に気にしていない男
このスレに多いのはどちらだろうか?

ぶっちゃけ、改善を望むのは結婚したい男だけじゃないの?
危害を加えられないんだったら、好きにしてもらえば良いと、
俺はそう思うんだが。
コメント3件

251
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:26:36  ID:0pGTcYJM(5)
>248
それは賢い女の潜在数が現段階で既に多いと仮定した話だろ。
貴女は賢い女の数が賢い男の数に比例する確たる証拠もさらしていないし
賢い女と賢い男が引き合う保障も無い。
そして多かったらそもそもこんなスレ立たない。
コメント1件

252
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:34:57  ID:CKhqdxdZ
婚活ブームのせいで出会いを求められない
年収も一応人並み以上だし、結婚する気もないし
男性に奢られるのは苦手っていうか必要ない
ただ気が合う人がいれば出会ってみたいと思うけど
結婚したがってると思われそうで合コンとか加われない
女性にとっても面倒くさい世の中になった

253
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 19:35:02  ID:px+XhIdB(23)
>248
取り敢えずお前はどこからどう見ても賢そうには見えないけどな(苦笑)ww

254
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:35:22  ID:fT9CKjVo(27)
ここで言う賢いってどういうことだろう。
コメント1件

255
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:37:26  ID:ZE2qjOL4(18)
そもそも、男性が賢いであろうと思われる事柄を女に話して理解しても、
その中に責任や苦労が入っていれば、おだてて男性にやらせるか、女と言う事で逃げる。

女の持つ賢さはその辺が限度だと思う。
コメント4件

256
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:38:42  ID:0pGTcYJM(5)
>254
まあ俺が上で勝手に定義したものによれば異性の立場に立って物事考えられるような女、なんだがな。
略して「賢い」とさせてもらった。紛らわしいからもう使いたくないんだが。
コメント2件

257
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/01 19:41:55  ID:f+QjHbkk(11)
>250
>このスレに多いのはどちらだろうか?

このスレに多いのは、明らかに「別に気にしていない男 」。
誤解されたくないのだけど、私は別にこのスレで誰かを説得しようとか、多数決とろうってんじゃないのね。
ここで気にしてないなら、別にその人はいいの、変える気もないし。

私の視点はあくまで社会問題、集団としての傾向で、それを是正するには?って話。
何故是正かは、少子化関連で前レスで散々話したので省略するけど、極端な話出生率が回復する手段なら
結婚という形式自体には拘っていないんだよ。

ただ、日本においては、事実婚、私生児よりもどうも結婚と出生率の関係が他の国より強いように思われるから
結果的に非婚解消と言ってるだけ。
コメント1件

258
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:42:29  ID:lFmtBaxx(12)
>232
> 平気で自分たちを裏切るのではないか」
> という疑心暗鬼に陥ることになる。
> この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。
相互であればおkだw
→ 相互確証破壊になる
→ 強い抑止力が働く
→ 信頼関係を築くことが出来るw
→ ウマーw

>255
確証破壊は
相互でないと
抑止力にならないw

単に破壊するだけw
コメント2件

259
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:44:28  ID:fT9CKjVo(27)
>256
意外とハードル低いなw
仮に結果論で相手が気に入るか否かの話ならハードルはチョモランマだがw
後者は、つまり「それくらい言わなくてもわかってよねー」レベル。
コメント1件

260
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:45:14  ID:ZE2qjOL4(18)
>258
うーむ、賢さの定義にはならないと思うかな、やはりw
コメント1件

261
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:48:00  ID:Asc1Q0OZ(22)
>250
> ぶっちゃけ、改善を望むのは結婚したい男だけじゃないの?
> 危害を加えられないんだったら、好きにしてもらえば良いと、

うん、そう思う。
男に迷惑かけずに直せるそうだから、直せば?とは思う。
ただ直せそうだと信じる人が「ここには」少ないようだけど。

262
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:49:09  ID:fT9CKjVo(27)
契約は最も平等なるもの。
片務契約も例外でない。
契約内容を確認したならば、の話だがw

263
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:49:51  ID:rZep9NAN(16)
>250
そりゃ改善されるならされるほうがいいだろ
非婚を続けることに変わりはないがw

しっかし江田島さんは、ほんと何の実効性も持たない絵空事語るねw
誰がそれを行うのやらw
コメント1件

264
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:50:13  ID:0pGTcYJM(5)
>255
いやー、できてるやつはそういう気持ちがばれた時の信頼喪失度を考慮して
そういうことやらないんだよ。だませる相手かそうでないかちゃんと見てる。
俺はこの間うちの女性社員が自分のやりたくない仕事をそれっぽい理由つけて
押し付けてきたからアポロ2箱要求してやった。しっかりもらっておいた。

265
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:51:04  ID:lFmtBaxx(12)
>260
システムが劣化し杉w

個人的には
日本の女性の劣化の問題
は大きな問題とは思っていないw

ただしそれは
日本の女性が劣化していない
ということではないw

日本の女性は
明らかに劣化し杉w
ただし
それを問題にしても
解決するのが難しいw
つまり
環境条件の一種なので
マネジメントする必要のない問題w

経済厨的な発想w
コメント1件

266
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:53:09  ID:Asc1Q0OZ(22)
>263
> 何の実効性も持たない絵空事語るねw
> 誰がそれを行うのやらw

そんなことはどうだっていいんだよ。
どこかに書いてあることを語って、ほら書いてあるから
正しいのだと言ってるだけなのだから。そういう遊びも
あるってことさ。

コメント1件

267
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:55:12  ID:rZep9NAN(16)
>266
なるほどね、議論することそのものが目的ってわけかwww

コメント1件

268
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:56:24  ID:sH7R6kGt

269
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:57:12  ID:lFmtBaxx(12)
仮に
破滅するほど重大な問題
だとしても
起きることが確実で
どうしようもないw
などなら
環境条件の一種w

マネジメントする必要のある問題
例えば
リスクとは考えないw

それが
経済厨クオリティw
コメント1件

270
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 19:58:02  ID:fT9CKjVo(27)
>265
戦後の文化ってGHQの介入をきっかけに、グローバル化やら何やらで著しく変化したんだろうね。
文化と法に摩擦があるからな。 保守的な考えなら明治民法に文化を合わせるのだろうけど。
まあ、文化って言ったって「欧米が〜」と馬鹿みたいに煽られてるのが多いが。

コメント2件

271
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 19:59:07  ID:Asc1Q0OZ(22)
>267
実現したところで成功報酬を貰えるわけでもないし、
悪くない遊びだと思うよ。

>255
> おだてて男性にやらせるか、女と言う事で逃げる。
通用するんだから、やるだろうなあ。
通用しなくなるまで、やるだろうなあ。

272
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:00:48  ID:rZep9NAN(16)
僧正氏のように、切り口鮮やかで面白い文ならいいんだがねー

273
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 20:01:07  ID:px+XhIdB(23)
>256
異性の立場に立って物事考えられるような女は間違いなく“最高に賢い部類の女”だろうと思う。
通常は異性の立場に立って物事考えようとさえする女など稀少なのに。

>258
司法とか風潮とかが相互対等関係の前提を成り立たなくさせている。
まあ、とは言え上沼恵美子夫婦のような特殊なケースも例外的にはあるがww
コメント3件

274
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:01:09  ID:fT9CKjVo(27)
>269
功利主義っぽいね。
基本的に目的をスリムにすれば大抵の事は順応なり回避なり容易だからな。
根幹の問題にはリスクマネジメントなわけで。
コメント1件

275
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:04:10  ID:fT9CKjVo(27)
>273
>通常は異性の立場に立って物事考えようとさえする女など稀少なのに。
考えつつ相手を利用しようとする奴は含まれないのか。
やっぱ、その「賢い」って、結果的に気に入ってもらえた奴の事かねえ。
コメント2件

276
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:04:37  ID:Asc1Q0OZ(22)
>273
> 最高に賢い部類の女

女基準だと、たかがその程度でも最上級になってしまうのだよなあ。
家事の話も同様で、女の言う「家事ができる」の話を聞いてると
「要介護認定となる、ならない」レベルの話なんだよな。

男基準で貢献を考えると、見込みないw

277
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:06:23  ID:0pGTcYJM(5)
>275
俺の中じゃ含まれるがそういうやつは大体話が通じるんだよ。
すくなくとも話し合いができる。wwww悲しいけどこれが現実
コメント1件

278
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:09:19  ID:lFmtBaxx(12)
>270
個人的には
カタカナ英語のフェミニズム
それも既得権益層に利用されただけのw
の問題が大きい悪寒がしているw

>273
> 司法とか風潮とかが
だなw
システムの劣化し杉のひとつw

>274
困るのは
重大なのに無視している
と誤解されることが多い
ことかな?w

起きることは避けられない
のだから
起きることは環境条件
つまり前提として
では
どうするか?
という流れで考えるw

無視するのではないのだがw
コメント2件

279
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 20:11:50  ID:px+XhIdB(23)
>275
含まれるよw

最後まで騙してくれれば何も言うことはないww
コメント1件

280
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:13:34  ID:ZE2qjOL4(18)
>278
後からではなく一緒に織り込まなければ誤解されやすいのだと思うが。

>255なんて対等でもなんでもないけど、
女が悲劇のヒロインとかに酔いやすく、貢いで貰いたがるところから考えても、
元から対等になろうとは考えられない生き物だから無理だったw
コメント1件

281
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:20:05  ID:fT9CKjVo(27)
>277
俺の中では「浅はか」に騙そうとする奴も想像してたんだがw
考えてはいるけど読まれてるケースw
「考える」だけでクリアなのか「正解を当てる」まで要するのかが気になってる。
後者ならチョモランマハードルだが、おまいさんが言うのは前者なのだろうな。
まあ、浅はか過ぎて話がわからないのではという疑問は留保するが。

>278
後段について。
それを順応と呼んで差し支えないように思ふ。
不毛な政治的アプローチよりも、市場の動向に合わせる経済厨ならではw
コメント2件

282
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:20:46  ID:AXUhS6oq(19)
>251
それはあなたの周りに賢い女がいないからだよ。だから少ないと感じる。
言ったでしょ?類は友を呼ぶって。
コメント5件

283
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:21:49  ID:Asc1Q0OZ(22)
>282
だから非婚が合理的なのは分かったってばw

コメント1件

284
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:22:01  ID:Hx59x92q(2)

【裁判】 乳児を殺害して遺体を車内に放置した母親に、執行猶予判決
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/ニュース速報+板)

「贖罪の道を」と執行猶予 赤ちゃん投げ落としの母に
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/122472/

【 乳児死体遺棄の母親に執行猶予判決 佐賀地裁 】
http://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&blockId=801600&newsMode=...

【家裁】高校のトイレで男児出産→直後に男児死亡 殺人で家裁送致の少女に不処分の決定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080313/crm0803131714025-n1.htm

【裁判】 二男投げ死なせた母に執行猶予判決
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20071217-296589.html

えい児殺害の母親に執行猶予付き判決 (2008年4月28日)
http://rkk.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS0032008042...

嬰児殺害の母親に執行猶予 (2008年11月17日)
http://www.nhk.or.jp/mito/lnews/02.html

2児殺害の母に執行猶予 「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

乳児死亡で母親に猶予判決 山口地裁、殺意認めず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090522/trl0905221908016-n1.htm


285
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:22:56  ID:rZep9NAN(16)
大半の女:一般事務=派遣
>282
一部の女:総合職=正社員
俺:総合・技術職=正社員

こういうことじゃないの?
派遣婆、涙拭けよ

286
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 20:24:33  ID:px+XhIdB(23)
女の劣化かシステムの劣化かどちらが問題かといえば、俺に言わせりゃシステムが問題。
女なんて古今東西こんなもんだろww
問題はキチガイに刃物を持たせた事にある。多分未来に於いても核ミサイルのスイッチを
女が管理する事は絶対に無いだろうww
コメント1件

287
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:25:03  ID:Hx59x92q(2)
ソース: 科学 岩波書店 2000年7月号
戦後日本の殺人の動向 とくに、嬰児殺害と男性による殺人について
抜粋:『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、
こと嬰児殺害(母親による実子殺し)に関しては欧米より群を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺害は
反対に増加傾向すら示した』『別の角度からみると、日本人が一生のうちで
もっとも殺されやすい時期は、出生直後ということでもあり、1980年までの
その率は現代アメリカの平均殺人率(100万人あたり約100件)にも匹敵していた』

この事実を知っていた人はいますか?逆に、日本男性の殺人率は世界各国の
男性と比べても最も少ない部類に入ります。殺人率だけでなく、日本男性は
性犯罪も暴力事件も他国と比べれば非常に少ない国なのです。日本男性は
他国の男性と比べても凶悪事件を起こすことが非常に少ないことは
よく知られてることです。しかし、日本女性は世界各国の女性と比べて
嬰児殺害という凶悪殺人行為が非常に多いんですね。日本という国は
男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか?


288
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:25:19  ID:fT9CKjVo(27)
>279
成るほど。おまいさんは結果論型の解釈と見た。
しかし仮に>259後段で書いたようなレベルを要求するのなら、それは
バブル女を彷彿させるコメントに見えちゃうわけだがw

289
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:29:51  ID:fT9CKjVo(27)
>286
いや、俺は違うと思う。
システムが凶器ではなく、フェミニズムが狂気かと。
>女なんて古今東西こんなもんだろww
この文に対しては、お見合い結婚が主流だった昔を根拠にし、昔と今を同一視できないと思ふ。
コメント2件

290
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:30:24  ID:AXUhS6oq(19)
>283
合理的って?
何において理に適ってるの?

291
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:31:28  ID:ZE2qjOL4(18)
>282
何をもって賢いとするのか。その事について語らぬ限り、
いつもの女の周り三メートル視点としか思われないよw

292
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:34:31  ID:kLMFgFgw(8)
>257
素朴に思ったことを1行で書くと

「それを結婚したがらない男に語ってど〜すんの?」

ってなってしまうのですよ。
コメント1件

293
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:35:30  ID:fT9CKjVo(27)
>282
仮にそうだからと言って男女比例の根拠たりえないだろw
彼が賢いか否かは興味無いが。

294
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 20:35:32  ID:px+XhIdB(23)
ぶっちゃけ別に女が劣化してたっていいんだよ。
システムが真に平等なら離婚になったところで非がなければ我が儘女に慰謝料も親権も
理不尽に取られる事などないんだから。

現状そうじゃないから慎重にならざるを得ない。
コメント1件

295
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:37:35  ID:ZE2qjOL4(18)
>292
そこに突っ込んでも、無責任で無理解な奴だとしか受け取れないようだったから俺はアボンしたよ。

296
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:38:44  ID:fT9CKjVo(27)
>294
過失を加味しないで考えるが、確かに契約内容を知らないで締結した奴は気の毒だね。
それを除けば全て契約は平等だが。

297
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 20:40:23  ID:px+XhIdB(23)
>289
それだけじゃ解らんから詳しく論の説明を頼むよww
コメント1件

298
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:41:26  ID:lFmtBaxx(12)
>280
> 後からではなく一緒に織り込まなければ
だから経済「厨」w

経済理論は
完成されたものではないw
経済を理解するには
経済以外も考える必要があるw

>281
> 市場の動向に合わせる経済厨ならではw
まあ
それだけでは
まだ厨w

さらなる上を目指している
つもりだが
難しいなw
コメント1件

299
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:46:42  ID:fT9CKjVo(27)
>297
>270見て、何が言いたいか察してくれると助かるが。
包丁持っただけで殺人鬼ではないという話。
殺意を芽生えさせるものがあってこそ。つまりそれが狂気。
賢いおまいさんなら言いたい事がわかるだろ。
コメント3件

300
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:54:34  ID:ZE2qjOL4(18)
>298
リスクを見て考え、選択を止める人が集う場所だから、
その辺の安全弁的な部分には五月蠅いと思う。

ちなみに俺は経済だけ見て突っ走るのではなく、
他にも知る必要があると考えていると聞いたので、
そちらとそれほど事細かく議論することは少なくなるだろうと思う。
人は色んな事が出来るけれども、
だからと言ってなんでも出来るわけではない事くらいは知ってるつもりだからw

301
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 20:55:33  ID:QOSKo+oL(2)
>281
そこまで考えられるやつは浅はかにもだまそうとしないのよ。
俺の中の定義なんだから俺がそういえば定義になるんだよ。だから続けても無駄だよ?

>282
少なくともお前は賢くないな。単純に俺の周りいる賢い女が賢くない女より少ないのさ。
コメント2件

302
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 20:56:28  ID:5jEnXj99
毎日24時間365日あちこちの掲示板に書き込みを続ける福岡県暴力団のネット書き込み組織
集団による書き込みでネット世論の誘導を目論む
このまま野放し状態のままなのだろうか
暴力団関係者に掲示板を占領されるのは危険だ
2chのニュース板にも書き込みを続けている
政府、政党、政治家への苦情要望の集団メールなども行っている様だ
気をつけてくださいね

303
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:00:56  ID:fT9CKjVo(27)
>301
まあ好奇心で、或る質問に対しての返答というものが知りたかっただけですw
こういうこと言ったらどういう返答するのかな、と。
その気持ちが俺の2ちゃんをやる気持の源泉だからな。

304
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 21:01:45  ID:u91PP0e/
バツイチ子蟻は何歳?

305
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 21:10:36  ID:px+XhIdB(23)
>299
核ミサイルのスイッチ云々の意味解らんのか?
コメント2件

306
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:16:38  ID:fT9CKjVo(27)
>305
一般的読解力で解るものだし、解ると矛盾するものでもないが。
で、>299
コメント1件

307
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 21:19:03  ID:lFmtBaxx(12)
>305
アメリカの
戦略核ミサイル基地
で発射キーを回すのは
男性兵士と女性兵士のペア
がデフォだが?w
コメント1件

308
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 21:22:23  ID:BF0RamuO(3)
>231

工作機械生産額、日本は28年ぶり首位陥落丕ケ景気悪化と円高響きシェア3位に後退
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=241555

要するに高いから。
日本製の家電が世界じゃ韓国に負けてるのは、要するに高いから。

みんな、結構、品質はわりとどうでもいいのよ。

コメント2件

309
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 21:25:04  ID:lFmtBaxx(12)
ちなみに
世界の総番長オバマ君
がいつも持ち歩いているカバンは
戦略核ミサイル発射の緊急停止用
らしいw

発射命令は暗号通信で
直接に基地に伝えるらしいw
コメント1件

310
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 21:30:02  ID:lFmtBaxx(12)
>308
完成品ではなく
基幹部品やノウハウw

もちろん
その分野でも
猛追を受けている
のは確かw

全力で走り続ける必要がある
ことは変わらないw

総力戦だw
コメント1件

311
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:30:36  ID:fT9CKjVo(27)
>309
核は置物として最大限に効果を発揮するw
日本は米国ベッタリか、置物置くか、正式な軍を持つかの三択。
米国依存は嫌だ、軍にはアレルギー、そんな奴が安保語る日本w
尖閣の件で安保考えない奴が大半なんだろうな。

312
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 21:30:46  ID:px+XhIdB(23)
>307
それは初めて知ったw
VIPPER氏が言うなら嘘ではないんだろうな。
コメント1件

313
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:31:12  ID:ZE2qjOL4(18)
>308
バランスの問題があるし、目先しか見ない女の考えではないんだからさw

314
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 21:41:20  ID:px+XhIdB(23)
>306
発情期にはメス犬は情緒不安定になるが、人間のメスは年中発情期だw
コメント1件

315
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:46:43  ID:fT9CKjVo(27)
>314
というか「情緒不安定」という免罪符が気に入らない。

316
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 21:55:12  ID:AXUhS6oq(19)
>301
うん。だから、類は友を呼ぶ。
何度も言わすな。
コメント3件

317
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:01:26  ID:rZep9NAN(16)
>316
君は実に馬鹿だな
愚か者には、賢者の考えていることが理解できるのはわかるがw

君は、食って寝て繁殖することだけ考えてればいいんじゃないか?
コメント1件

318
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:02:41  ID:rZep9NAN(16)

理解できる×
理解できない○

319
バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/01 22:08:34  ID:px+XhIdB(23)
>316
うん、だからお前は バカ類だよ(嘲笑)ww

320
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:10:46  ID:fT9CKjVo(27)
>賢い男女は愚かな男女に関わらないし、そうなると残るは愚かな男女だけ。
>互いに向上するわけない。互いに愚かな異性を論って愚痴っても向上しないよ。
だから
>賢い女を増やすにはいかんせん賢い男が少なすぎる。
という論理って何なんですかw
賢い男が増えれば賢い女も増えるの?w
関わらないんでないの?w
コメント1件

321
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:12:15  ID:AXUhS6oq(19)
>317
あんたの言う賢者の定義は?
コメント3件

322
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:12:42  ID:rZep9NAN(16)
論理破綻は女様の十八番だろw
アテクシがこんな惨めな有様なのも、すべて"男が悪い!"なんだからwww
コメント1件

323
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:12:46  ID:ZE2qjOL4(18)
2次元論w

324
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:13:33  ID:ZE2qjOL4(18)
>321
そちらが先に「賢い」という定義を持ち出したんだ。
どういう定義で決めているのかの説明をしなさい。
コメント1件

325
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:16:10  ID:JxxU6frq(11)
こんばんは。

>310
ひとつアイデアなんだが、武器輸出禁止を緩和して、軍需産業を振興するのは如何?
景気対策と防衛力増強の一石二鳥で。
(当然、中国や朝鮮は輸出対象外。東南アジア諸国と安全保障条約を結んで「アジア・太平洋条約機構」
を結成し、その加盟国およびアメリカのみを輸出対象とする)

まさか外国も、武器になったら「品質二の次」とは言うまい?
コメント4件

326
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:16:33  ID:rZep9NAN(16)
>321
寄生する性には見えない、現実が見えること
現状認識能力の有無といってもいいかなw

見たく無いものは見えないのが愚者
見たく無いものでも見えるのが賢者
コメント1件

327
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:18:13  ID:zgS+51Pd(5)
まぁ俺は結婚できないし、しないけどw
もう日本は行き着くところに行くしかないと思うよ。
バカだろうが賢者だろうが、そんなのどうでも良い。

肝心なのは女が既に取り返しのつかないところに来てしまっていること。
日本は終わる。

328
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:18:27  ID:AXUhS6oq(19)
>320
つまりバランスとれてるわけ。
解る?
男も女も馬鹿はいつまでたっても馬鹿。
コメント2件

329
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:18:44  ID:fT9CKjVo(27)
>322
>321的には「周りに愚かな女しかいなく、当人も愚者である」ことを
認めさせることさえ出来たら「勝ち」なんだろう。
適当に認めてやることをおすすめする。
コメント1件

330
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:18:47  ID:QOSKo+oL(2)
>316
やー、別に友じゃないんだけどな。女に友はいないよ。
それにそのことわざだって眉唾もんだよ。
ことわざってのはある一定の現象を指して言うものであって傾向を指すものじゃないよ。
仮に傾向だとしたら俺が痔になったら俺の回り全員痔にならなきゃいけなくなる。
んー、馬鹿ですね。

331
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:19:47  ID:ZE2qjOL4(18)
>328
はいはいそーねw

332
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:20:54  ID:AXUhS6oq(19)
>324
知らんがな。
上の賢くない奴が賢いとか言い出したんだろ。
コメント2件

333
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:21:45  ID:rZep9NAN(16)
>325
まったくもって不可能です、夢見すぎかと
武器の輸出には政治的ハードルが高いし、何より高い外交能力が必要です

んなもん政府にはまったく期待できません
武器を売ることによるリスク・リターンを考慮してください
コメント1件

334
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:22:06  ID:ZE2qjOL4(18)
>332
あなたの思う定義は>237だけなの?
そしてこれだけ突っ込まれている以上、通用はしてないなw
コメント1件

335
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:22:53  ID:rZep9NAN(16)
>332
発狂するなよ、涙拭けw

その一文からでも、程度の低さが見て取れるぞ

336
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:24:07  ID:JxxU6frq(11)
>326
賛成。
少なくとも、会ったこともない相手の境遇を勝手に決めつける人間は賢者とは言えないな。

337
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:25:43  ID:AXUhS6oq(19)
>329
でもお前はそれを否定出来ないw
愚かだな。自分の世界にとじこもってな。
コメント1件

338
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:25:57  ID:fT9CKjVo(27)
>328
言いたい事は解るが、その話と
>賢い女を増やすにはいかんせん賢い男が少なすぎる。
に因果関係が無いという話だがw
賢い者同士つるむなら男賢者が増えようが女愚者はそのままじゃんw

>325
「米国だから」牽制になるってことは、あると思うのだが。
でもって米国以外の軍事力がある国、例えば核保有国などになると
そもそも条約のメリットなくなるんだよね。


コメント2件

339
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:29:18  ID:AXUhS6oq(19)
>334
は?

340
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:30:17  ID:JxxU6frq(11)
>333
「現政権には期待できない」というなら全くその通りだと思うが、永久に無理かといえばそれは分からんぞ。
大体、やる前から諦めていたら日本は立ち直れない。パイは縮小し、国民の生活は次第に貧しくなるだろう。

「できるかどうか?」よりも、「できた場合に国益に資するか否か」という論点を期待したい。
コメント1件

341
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:30:24  ID:fT9CKjVo(27)
>337
否定してないし「興味が無い」と予め書いたのだがw
肯定する証拠も否定する証拠も無いこの場で話すだけ不毛じゃんw
俺を「愚か」というのなら、おまいさんの基準で愚かなんだろ。
特段問題無いw
コメント1件

342
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:32:19  ID:rZep9NAN(16)
>325
印やASEAN諸国、豪との連携は強化すべきだろうね
米も、露撤退後のカムラン湾に7th.Fを定期的に派遣するようだし

印は中国全域へ投射可能なアグニ兇稜枷に移ったし、タイや豪は潜水艦戦力の倍増に踏み切った

中は2020年までに揚陸艦艇を倍増+空母機動部隊の編成に移るし
今後、この地域はホットだね
コメント1件

343
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:33:01  ID:zX3VXuqw
オーストラリアとか、特亜と同程度の民度だろw

344
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:33:05  ID:JxxU6frq(11)
>338
しかし核はそうそう使えないだろう。
そうすると、(例えばインドなども)優秀な通常兵器は欲しいんじゃなかろうか?
コメント2件

345
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:36:52  ID:AXUhS6oq(19)
>338
うん、そのままだよ?
愚かな男も女も。何が言いたいの?
てか、賢い男は愚かな男とつるむわけないだろ?
コメント1件

346
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:37:34  ID:fT9CKjVo(27)
>344
使わない事が使うことになるのだ、あれはw
対象国の武器が優秀と言う根拠も解らんが、なによりインドも
有事に駆り出される立場にあるじゃん。
有益かと言えば俺は損だと考えるけど。
結局弱い国だけ得するからな。
コメント1件

347
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:38:53  ID:JxxU6frq(11)
>342
その場合のキモは、(当面、解釈改憲でもいいから)集団的自衛権行使に舵をきることですな。
日本が集団的自衛権を行使できるなら、中国に脅威を感じている国々は日本との同盟を歓迎するだろう。
無論、アメリカも。

「集団的自衛権行使」とセットにすることで、武器輸出に対する海外の批判を交わす。
中国、朝鮮の批判は毅然として突っぱねる。これで如何?

348
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:39:39  ID:AXUhS6oq(19)
>341
まさにお前がここで書きなぐってる事はお前の基準だよ。
やれやれ。
コメント1件

349
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:39:54  ID:rZep9NAN(16)
>340
ちゃうちゃう、単純に売れるものも少ないしまずライン起しに半端ない金がかかるのよ
現状の少量・長期生産体制の拡大って大変だよ?

売り込み先もほとんど無いのよ
金が無い国なら露や中のモンキー買うし、多少金があるなら米か国産に踏み切る


結局、国を富ませるほどの売り上げは期待できないんだよ、世界全体のパイも減ってるからね
でも今後はP-X・C-Xあたりは売り込みも考えてるみたいだけどね

350
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:40:54  ID:ZE2qjOL4(18)
ID:fT9CKjVoさん、もうほうっときなよ。
カマッテちゃんか説明出来ないただのお子様さ。
コメント1件

351
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:41:02  ID:lFmtBaxx(12)
>311
総番長オバマ君
の舎弟が吉だろうw
学級委員長 菅直人君12才はw

>312
がいしゅつはしているw

ただし
現在はどうか?
などは
軍事機密だろう

本当かどうか?
は保証できない罠w

>325
とりあえずは
軍需と民需の共通部分
を狙えばおkだろうw

例えば
最近 US Air Force が作っている
軍用のスーパーコンピューター
の基幹部品は PS3 だw
コメント1件

352
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:42:19  ID:fT9CKjVo(27)
>345
>何が言いたいの?
因果関係が無いって何度も言わせるなああああああw

243 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/01(金) 19:12:41 ID:0pGTcYJM
>237
仮に賢い者どうしが引き合うとしても

賢い女が増えないのは男のせい。とはまったく関係が無いな。
正直釣りかと思うほど頭悪そうなレスなんだが…

248 :名無しさん 〜君の性差〜:2010/10/01(金) 19:20:24 ID:AXUhS6oq
>243
関係あるさ。賢い男女は愚かな男女に関わらないし、そうなると残るは愚かな男女だけ。
互いに向上するわけない。互いに愚かな異性を論って愚痴っても向上しないよ。

>関係あるさ
>関係あるさ
>関係あるさ

オイwww
コメント1件

353
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:42:49  ID:rZep9NAN(16)
>344
印に売り込むのは非常に厳しい
露との関係がすごく強いしね

空も陸も、今はどんどん国産に切り替えてきてるしね
アージェンwはともかく、デジャスはそれなりだし
コメント1件

354
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:44:07  ID:JxxU6frq(11)
>346
日本が現在持っている技術を「軍需産業につぎ込めば」優秀な兵器ができるのでは?という話。
また、仮に今の技術力で不足なら、「追いつけ追い越せ」の精神で兵器製造に血道をあげればいい。
日本人にはそういうメンタリティが備わっている。

そうしてできた優秀な兵器を同盟国に限って輸出するなら、インドも話に乗るのでは?
コメント4件

355
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:47:39  ID:AXUhS6oq(19)
>352
だから賢いの定義を言えよ。
コメント1件

356
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:47:55  ID:fT9CKjVo(27)
>348
当然のことながら感想などは原則的に本人の基準ですよ。
強いとか賢いとか。(例えば君は「愚か」という感想を述べた)
それ以外は話は別だがw

>350
酷く憤慨してるようだから更に憤慨させるのです。
より憤慨させた方が勝ちという俺ルールで行っております。
コメント1件

357
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:48:15  ID:JxxU6frq(11)
>353
ロシアの圧力があると、ちと厳しいな・・・
日本との間に領土問題を抱えている国を仲間に入れるわけにもいかんしなあ・・・

貴重な御意見ありがとうございます。

358
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:49:27  ID:rZep9NAN(16)
>354
競合相手がいることを無視しちゃいけないよ
隙間を狙ってなら、売れるものあるってだけの話でしかないから

大型の正面装備の受注は無理ってこと(政治・外交的に)
コメント1件

359
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:53:51  ID:AXUhS6oq(19)
>354
今の腑抜け、平和ボケの日本にそんな事出来る訳ねーだろ。
一発ミサイルぶち込まれねーと目が醒めないよ。
コメント2件

360
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:54:39  ID:fT9CKjVo(27)
>355
定義は適当に何でもいいよ。
その枠の外からの反論だからな。

>354
極端な話、ビームライフルとかファンネル作ったら自国でいけちゃうなw
何にせよ、win-winの条約は難しいね。
逆に、軍需産業が技術力を向上させるのはある。
コメント1件

361
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 22:54:45  ID:JxxU6frq(11)
>351
PS3が!?
・・・・興味深い話ですな。

>358
勿論、政治・外交力を高めるのは大前提。
荒唐無稽に見えても、成功すれば国益にかなうなら目指す価値はあろうかと。
コメント2件

362
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:56:24  ID:fT9CKjVo(27)
>359
俺はぶちこまれても「遺憾」とか言ってそうな希ガスww

363
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:57:09  ID:AXUhS6oq(19)
>360
逃げんなよ。
お前が思う定義を聞いてんだよ。
コメント1件

364
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 22:58:19  ID:lFmtBaxx(12)
>361
ちなみに
PS3 の CPU は
IBM 東芝 SONY 共同開発
スーパーコンピューター用 Power PC系CPU
Cell Broadband Engine
をデチューンして
ゲームマシン用に安く作ったものw

自国の企業を参入させておくw
いくら同盟国とはいえ
海外企業だけにまかせないw

さすがは
アメリカだなw
コメント1件

365
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 22:59:55  ID:AXUhS6oq(19)
もう寝る。
明日早いんで。じゃね。
コメント1件

366
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 23:01:03  ID:JxxU6frq(11)
>359
ああ、多分政治家もそう思って漁船の船長釈放を支持したんだろうなあ・・・
「中国と争う事なんかできるわけねーだろ」って。
コメント1件

367
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 23:01:55  ID:ZE2qjOL4(18)
>356
そんな簡単なの・・・w

368
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 23:03:16  ID:JxxU6frq(11)
>364
そういう強かさを日本の指導者たちにも持っていて欲しいねぇ・・・

369
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 23:03:51  ID:rZep9NAN(16)
>361
そもそも兵器輸出で食ってる国なんて無いのよ
ボーイングやレイセオンの販売実績見てみなよ、民需が9割だから

そも兵器購入ってのは高度な政治的問題が絡む
その国の安全保障体制に深くかかわるし、それまで構築してきた兵器体系もあるから
一朝一夕は無理なのよ、冶具一つから違うしね
コメント1件

370
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 23:06:52  ID:rZep9NAN(16)
なんか防衛産業に夢見すぎというか、軍事を知らなさ過ぎるんじゃないか?
意思の力で勝利できるなら、先の大戦だって勝ってたさw
コメント1件

371
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 23:07:25  ID:fT9CKjVo(27)
>363
おれが、そう思った人。これが基準。以上。
まあ、文字が書ける人、でも何でもいいぜw
何を言おうが件の論戦とは何ら関係ねえがなあああああああwwwwwww


風呂で抜けるわ。
あれだったら、勝手に負け認定していいぞw
おまえ認定が事柄を覆す事は無いしw

372
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 23:09:33  ID:fT9CKjVo(27)
>365
おお、そうか。
長い事悪かった。ゆっくり休め。
あんま夜更かしするとこの季節、体調崩すぞ。

373
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 23:19:57  ID:StkuVNhq
「結婚の条件」〜0.4%の高収入男をめぐる、独身女性の戦い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000001-president-bus_all

まずは、野村総合研究所の調査から算出した未婚男性の年収
分布図を見ていただきたい。20〜49歳までの未婚者のうち、
年収400万円未満の男性は83.9%。女性たちが理想とする
500万〜700万円の層でもやっと4.9%。うち30代はわずか
2%である。高年収男性がさっさと結婚しているという現実
以前に、若い男性の年収が、一人の稼ぎで中流家庭を支えら
れないほど下がっているのだ。(プレジデント)

374
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 23:23:56  ID:WDLrBSS7(2)
>299
フェミニズムという思想が反映されて法律が作られているので、
その根源である思想を打ち砕かなければいけないということですか?

375
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/01 23:24:52  ID:JxxU6frq(11)
>366訂正。 「支持」 → 「指示」です。失礼。

>369
まあ時間がかかるのは仕方ない。

>370
俺は「意志の力で勝利できる」とは言ってない。
政治力や外交力は必要だと言ってるだろ?

意思の力がなければ、そもそも闘う事すらできないがね。

376
374[sage]   投稿日:2010/10/01 23:26:52  ID:WDLrBSS7(2)
374の書き込みは>289さんに対するレスです。すみませんでした。

377
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 23:39:51  ID:z99gQC0O
「結婚の条件」〜0.4%の高収入男をめぐる、独身女性の戦い

高年収男性がさっさと結婚しているという現実以前に、若い男性の年収が、一人の稼ぎで中流家庭を支えられないほど下がっているのだ。
 にもかかわらず、婚活は「独身女性によるわずかな高年収男性の争奪戦」という局面を迎えている。

「婚活」とはほぼ逆の現象が起きている。私たちが提唱したのは結婚に対して次の2点の意識変換であった。

(1) 自分から動かないと結婚するのは難しい時代である。
(2) 夫が主に家計を受け持つ「昭和結婚」ではなく、夫婦合算年収の「男女共同参画型夫婦」を目指さないと結婚は難しい。

結果として、(1)の意識変換は起こり、特に女性たちが積極的に婚活に取り組んだ。しかし、(2)の意識変換は起こらず、
金融危機後の不況による就職活動への絶望とも相まって、若い世代ほど「専業主婦願望」が高まる結果となっている。

 しかし、それを受け入れてくれる男性は少ない。先輩夫婦を見て、「妻の働きが家計のレベルを決める」と悟った男性たちは
「結婚後も共働きをしてほしい」とはっきりと希望するようになった。
 つまり、どんなにハウツーを駆使しても、「婚活の限界」はすでに見えている。養ってほしいという女性の数に対し、養える、
養う気のある男性の数が圧倒的に不足しているのだ。結婚が増えるには、女性たち自身が「働く覚悟」と「働ける環境」を手にいれるしかないのだ。

「派手な女の子と結婚してダメになった社長をたくさん知っています。いいワインが飲みたい、時計を買ってくれ、家がほしい……
どんどんエスカレートして、何億あっても財産を食いつぶされます」

家計費を渡したらパーッと使ってしまうような人では困る。会社が傾いたときさっと「へそくり」を出してくれるぐらいがいい。
たとえ年収100万円でも貯金する姿勢のある人がいい。それなのに、合コンやパーティに来るのは「基本は男に寄りかかりたい」という女性ばかり。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000001-president-bus_all

コメント3件

378
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/01 23:42:59  ID:ZE2qjOL4(18)
>377
いまさら過ぎるがな・・・

379
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/01 23:48:02  ID:Asc1Q0OZ(22)
そう。女の動向など、どうでもいい。
男の非婚は既に確立してしまったのだから。

380
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 00:49:14  ID:2MRNKPUD(12)

そう、それが結局

あらゆる問題に対する結論なのであったw

381
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []   投稿日:2010/10/02 00:55:09  ID:6If2KJfX
>377
発想が逆だな。
会社が傾いたらさっと「へそくり」を出せるような女が、そんな婚活パーティにそうそう
いるはずがない。
容姿が人並みで、そんなにしっかりした女性ならとっくに結婚してるか、もしくは非婚女性として生きてるさ。
男性にとってもはや婚活パーティなんかアウトレットでしかない。そう思っているくらいでちょうどいい。

ま、パッと見に騙される愚かな男性も一定数はいるから、今後も婚活ビジネス自体は続くだろうけどね・・・・


ではそろそろ落ちます。おやすみ。

382
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/10/02 04:33:50  ID:NgYkfodx(11)
非婚派といっても、自分で実践して非婚という非婚派から、個人では非婚じゃないけど世の中非婚いわれているのは納得だという容認まで色々だろうけど。
今現時点で非婚という意識を持ってる人は、今から変わることは無いだろうし無理に変えるメリットもまたないんだろうね。

私は結婚というか、男女の関係が敵対関係であったり断絶しているというのは、一時的には仕方なくとも基本的には是正されていくべきだと思うのね。
ただ、社会現象としての 「非婚化の解消」・・・まぁその前の段階の女性と積極的に付き合おうとすることでもいいけど・・・というのは仮に将来的に
あるとしてもそれは、女性とのかかわりに肯定的な新しい世代が台頭するということであって、 現状既に非婚なり女性と関わりたくないという人が
変化するという形での社会変化はありえないんだろうなぁ。

そうなると非婚化の解消というよりは、世代交代といったほうが厳密には正確かもしれないけど。
コメント2件

383
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 04:43:37  ID:NgYkfodx(11)
そういう厳密な意味で現在非婚を標榜している集団が変化する意味での、非婚化が解消されることはありえないわな。

正確には世代交代ということになるかもしれないけれど、女性側の変化・・・まぁ、これも厳密には昔と認識が違う新しい世代・・・を
見て、男女の断絶が埋まる、埋まるというか、これも正確には断絶が発生しない新しい世代が台頭して欲しいものだね。
コメント1件

384
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 04:48:17  ID:NgYkfodx(11)
実際、非婚に限らず社会の認識の変化に時間が掛かるというのは、本当は認識が変化するのではなく
違う認識の世代が台頭するまで時間が掛かるということなのかもね。

そういう意味で、「知ってしまったものは過去に戻れない」 という言葉を良く見るけれど、確かにある特定の認識を既に
持ってしまっている人達の時計の針を過去に戻すことなど出来ないのかもしれない。

あるのは違う価値観の新しい世代の台頭、で。

まぁそれを社会の変化と呼ぶのだろうけど。
コメント2件

385
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 05:08:51  ID:z0a087mz
>384
なるほど。じゃあ、この世代として生まれてしまった人間は
救いようがないってことだね。
コメント1件

386
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 05:18:58  ID:NgYkfodx(11)
>377
女性も職場によって色々だね。

男性と遜色なく働き不平も言わず残業もするし、休憩時間の立ち話は仕事の案件の話・・・てな女性ばかりの
職場もあるし、かと思えば、言われたことも満足に出来ない、興味の対象は週末の合コンとネイルサロンの割引券を
隣の部署の女の子が分けてくれるかどうか・・・しかない職場もある。

当然給与体系も違うんだけど、やる気の無いお飾りOLの多い職場の女性の給与が低いのは鶏が咲きか卵か先か・・・
仮に給与を上げても、あの連中には無駄だろうけど。

ぶっちゃけ日本の中小企業の大半は後者だろうなぁ。
能力的な優秀か否かは別として、能力以前の仕事への取り組み方の意識の時点で、男性と変わらない意識の女性というのは
いるけど凄く少数なので、女性は仕事する気ないだろ?という意見が散見されるのも納得(そうじゃない会社もあるんだけどね)。

逆に男性の大半は、よほど親が裕福とかじゃない限り、「働かないならオマエ明日からホームレスな」 ってな具合で
真剣の度合いは違うわな。

387
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 05:23:30  ID:qRU+3B34
>385
>救いようがないってことだね。

救いようが無いって言い方も随分ネガティブだと思うけどね。
個人の幸福追求の結果が今の世代なりのライフスタイルなんだから、それはそれで良いんじゃないの。

いや、環境を変えて女性側の意識を変えるって話をしてるときに、「そんなので変わるわけない!」 という強い反論が
あってさ、感覚的には言ってることが分からないじゃないけれど、違和感を感じて、一体何処に認識の差があるのか
考えたら、社会の変化とはそもそも、今既に価値観が固定化している人間が変わることじゃなくて、新しい価値観を持った
世代が台頭することなんだって思ったのね。
だから時間が必要なのだと。
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388
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 07:59:31  ID:JazRngxC
過去レスに私宛のアンカーは無いけど私の名前を出してるか、名前も出してないけど私のレスを引用してるっぽい内容に対して、「理由を理解してない」 とか 「そうとは限らないw」
ってスレがいくつか有ったのはチラっと見たけど、具体的内容がなかったんでコメントしようないので放置してます。

読んでないわけではないので、一応。

389
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 08:26:03  ID:3R5EeMvl(4)
ぱっと見ただけで
男女の関係が敵対関係であったり断絶していると言う事実なんてどこにも無いと思う

どこにそんな事実があるのだろうか?
50年前と今を比べれば、男女の関係は現在の方が凄い親密だし親和している。
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390
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 08:32:40  ID:3R5EeMvl(4)
レスも流れたところ。
わざわざコメントしないと言うのであれば、もういちど記述しておきましょう。

江田島氏は、なぜ男が非婚化しているかという理由からそもそも勘違いしているから、皆の同意を取れない。
理由の想定をミスすると、対策も成功しないと思います。

例)
先進国女性は共働きなのに出生率が高い!女性の社会進出の妨げが少子化を加速させているわ!
対策→男女共同参画に投資→結果は書くまでもなし。

俺から見るとこれと同じレベル。
散見される、レベルの低い記述をする人とは一線を画す存在なのだから、なぜ男が非婚化しているかの
理由について、少し考察して頂きたい。
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391
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 08:51:45  ID:LnzyDk8E
女がどうとかじゃなくて人による
クズはクズ

そのクズの割合が男に多いか女に多いのかは知らん
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392
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:19:03  ID:LZTD7rdw(7)
>387
カテ3辺りの人が絶望している理由をちょっとは考えてみない?

人間、堕落するのは簡単でも、向上するのは難しいんだよ。
壊すのは簡単でも、作るのは難しいの。常識でしょ?
ま、社会も同じだけど。
で、世代間にはつながりってものがあるんだよ。
子供を教育するのは、上の世代だからね。
教育上、一番影響を与えるのは、やっぱり親。
学校とかは制度で変えられるかも知れないけど、
親は>387で切り捨てることにした「今既に価値観が固定化している人間」なわけ。

どう? 希望がしぼんでいくでしょ?

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393
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:20:22  ID:Z2rpabIq
>391
同じ基準で評価することが大切ですね。

394
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:32:16  ID:BGqZiXGH(43)
>390
> 理由からそもそも勘違い

「公式文書に書かれている=正しい」のだから、
現物男たちの勘違いなのでしょうともw

> 男女共同参画に投資→結果は書くまでもなし。

あれは成功しないと知りつつ利権目当てでやったんじゃないかな。
金儲けする人が「問題解決に役立たない論客」を利用してw


ああいう人々が幅を効かせているうちは、非婚は安泰だな。
しばらく少子化は進むだろうから、それに合わせてトレード。

僧正氏の言うように、いまの価値観を捨て去るに十分なほどの
「悲惨な状態」となれば、少子化も低減されるだろうけど。

395
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:35:28  ID:b5X1p808(6)
勝ち目はないw
引き分けも無理w
途中で降りることも出来ないw

それでも
損切りを考えるw
致命的な結果だけは避けるw

それが
トレーダークオリティw
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396
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:38:30  ID:BGqZiXGH(43)
男の損失を増やさず少子化を解決してくださるそうだから、
悪い話じゃないとは思うけど。能書きはもう分かったから、
それで結果はいつ?って感じ。

>395
買い方に勝ち目がないなら、売り方になることを考える。
またはオプションを考える。
いろいろ手はあると思われ。
それがトレードの良いところw
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397
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:41:48  ID:b5X1p808(6)
>396
というかw

読みが外れて
損失がみるみる増えていくw
という状態のときの話w

イヤというほど
繰り返したはずw
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398
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:47:55  ID:BGqZiXGH(43)
最初の壁は
「女は今風の結婚がしたいのであって、昔風の結婚はしたくない」

これは兵糧攻めで攻略できるかもしれない。
今の独身女が昔風の既婚女より悲惨になるようにすれば良い。

次の壁は
「男は、昔風の結婚するより今風の独身のほうが損失が少ない」
今風の独身男をこれ以上悲惨にする手は封じられているから、
昔風の既婚男が幸せになるようにするのかな。

「男は結婚したがっている」という前提があれば、前者だけの
施策で行けるんだろうけど。時が経つほど非婚人生が確立する
から急がないと。

399
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:50:58  ID:b5X1p808(6)
システムが劣化し杉で
現役世代の負担が多杉w

そこで例えば
資産家のバカ息子バカ娘
は強力な戦力になるw
社会的な富の再分配にはw

資産家が
さらに資産を増やそう
などとはとんでもないw

バカ息子バカ娘に
相続なり贈与なりさせて
破産するまで散財すればおkだw
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400
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:51:15  ID:BGqZiXGH(43)
>397
> 読みが外れて
ああ、致命的状態を回避する損切りだw

> イヤというほど
> 繰り返したはずw
いかにも。そして生き残ってるよ。
周囲よりも自分の理論を優先した連中は。。。星になったよ。
通貨の価値が簡単に半分になるなんて、どこの公式文書にもないからw

トレードというのは、実に良い題材だ。市場というものを教えてくれる。
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401
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 09:56:14  ID:b5X1p808(6)
>400
> どこの公式文書にもないからw
だなw

そういえば最近も
為替介入のタイミング
を読み切れずw
追証が間に合わずw
あぼーんだw

まあ
致命的な金額
でなかったのが
不幸中の幸いw
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402
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 10:24:51  ID:CWZ062Cv(5)
ちょwww

403
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 10:32:52  ID:BGqZiXGH(43)
>401
> 為替介入のタイミング
> あぼーんだw

年率100%のギャンブルしてたときだって
その程度では飛ばなかったぞ、どんだけ張ってんだw

404
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 10:42:37  ID:dx7JVIhU(2)
非婚化の原因って前スレか前々スレの最後あたりのバツイチさんと田舎さんのやりとりで
核心に触れてると思うんだけど・・江田島さんはそれには触れようともしないね
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405
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:08:15  ID:/afX2UDi
忘れな〜いで、非婚よ〜りも〜大切なものがある♪
忘れな〜いで、家庭よ〜りも〜大切なものはない♪ 大切なものはない♪
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406
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:09:48  ID:BGqZiXGH(43)
優れた男の種を使って女同士で家庭を築きなよw
え?女と協業なんて冗談じゃない?まあそれはそれはw

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407
◆eAbNxvbGqY [これですかな?]   投稿日:2010/10/02 11:13:14  ID:NSfF4Erp(8)
>404

986 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2010/09/27(月) 20:16:42 ID:cV5/J/2U
大半の女は>976のコピペにある通り、本来セックスしたくもない男と
「楽に生活したいだけの為」に打算と妥協で結婚するのがデフォルトなんだww

それでもいいという男は結婚したらいい。選択肢は男にあるwwwwwwwwwwww



「結婚したい、ではなく、休みたい」
讀賣新聞 2003/02/18(Tue) 「幸せパレット」

都内PR会社に勤める28歳女性
「この人は私を休ませてくれる人かしら、っていつも値踏みしています」
と話す。大学卒業後、必死で働き続けてきた仕事は、深夜帰宅や持ち
帰り残業が当たり前。「そろそろ疲れてきたな」と感じ、結婚後も続けて
いきたいとは思えない。
「専業主婦にならせてくれる人と結婚して、さっさと辞めたい。子供も産み
たい。家事・育児は分担して欲しい。結婚しても、年に一度は海外旅行に
行きたい」。希望が次々と口をついて出る。
「虫のいい理想像」という自覚はある。でも、独身の友人と集まると「結婚
したいではなくて、みんな休みたいと言います。仕事と家庭を両立する
ぐらいなら結婚しない。それが大多数の女性の本音じゃないですか。」
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408
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 11:18:35  ID:NSfF4Erp(8)
994 田舎侍 ◆8Jz29mTb02 2010/09/27(月) 20:42:18 ID:k06g+aSX
こんばんは。
>986
真理を突いてますな(笑)
酒井順子氏の著作「負け犬の遠吠え」によると、女にとって結婚の条件とは要は2つだそうだ。

1.(その女が許容できるレベルの)経済力
2.(その女にとっての)性的魅力

で、世の中には2の条件を譲れない女がいて、それが結局負け犬になる」そうである。
2を諦められる女は「勝ち犬」つまり主婦になれる。(著書の中に、「セックスなんて目つぶっ
てりゃできるじゃん」と言い切ってヨーダそっくりの歯医者さんと結婚した女性が出てくる)

ちなみに、稀に1を諦める女もいる。

996 田舎侍 ◆8Jz29mTb02 2010/09/27(月) 20:49:43 ID:k06g+aSX
>904
「(男性が)結婚してそこそこ幸せになりたい」なら、飴と鞭につきる。
経理感覚を磨き、財産は自分が管理する。
相手が喜びそうなサービスをマメにする。

大概の女は、愛した男性には献身的に尽くすものだ。君に愛され続ける自信があるなら 結婚も悪くないよ。

999 田舎侍 ◆8Jz29mTb02 2010/09/27(月) 20:53:47 ID:k06g+aSX
>998
愛されることに失敗したら、あとは給料運搬人の運命しかない。

合唱。

409
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:26:07  ID:BGqZiXGH(43)
私は口先ではなく現実に取った行動で意思の有無を判定するタチなので
「男女双方ともに結婚したがっていない」としか思えない。
「結婚したい」と言うなら、どれだけの行動をしたというのか。

結婚してない女を見ているとそういう努力をしてないので
結婚したくないのだろうと解釈している。
私の周囲には非婚女ってそんなにはいないけど。

410
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:27:04  ID:dx7JVIhU(2)
>407-408
そう、それそれ サンクス

411
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:29:55  ID:LZTD7rdw(7)
>405
俺は自分の幸せの方が大事。

412
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 11:34:41  ID:NSfF4Erp(8)
>406
俺の主張の根底にあるfactorもそこにあるww
コメント1件

413
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 11:37:34  ID:NSfF4Erp(8)
要は女の自立に全てはかかってるって事だw

414
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 11:44:49  ID:NSfF4Erp(8)
女が自立して尚且つ自分の意志で子供を産み育てるようにならなければ
少子化の解消は有り得ない、同時に日本の未来もない。
まあ、ある程度の国のバックアップは必要だろうな。

まあ、俺個人としては日本の未来などどうでもいいがwwwwwwwwwwww

415
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 11:48:41  ID:BGqZiXGH(43)
専業主婦になるだけなら、そんなに難しくないんだけどな。

どうせ派遣なんだから、職場の移動はできるだろ。
製造部じゃなくて大手メーカーの技術部派遣を狙う。

見た目が派手だと派遣して貰えないから、大人しめの扮装で。
周囲の女に見下されないと誇れちゃう服装は、アウト。

技能はエクセルとパワポをかじるくらいで十分。
何級とか資格は不要。綺麗な絵など書く必要なし。
職場で習うことで男の機嫌を取るんだからさ。

マニキュアは止める。ネイルアートは論外。
髪は真っ黒とは言わないがあまり薄色にしない。
昼休みは、間違ってもオニギリやカップラーメンを買うなw
毎日お弁当を持参して料理上手をアピール。
なあに、惣菜の詰め直しでもバレないから。

この程度で、勉強しかしてこなかった男は簡単に落とせる。
製造部に派遣される女は見た目も物腰もケバいんだよね。
だから工場に派遣されるんだって感じ。

>412
例の3行でしょwあれは大好きだw

コメント1件


416
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 12:01:17  ID:NSfF4Erp(8)
>415
ご希望に応えてww

【女のホンネ】

「愛する相手がいればどんな不平等条約でも厭わず受け入れる。それが男♪」

「だから結婚という契約がどんなに男に不利な不平等条約でも何の問題も無いの☆」

「男女立場が逆だったら?冗談じゃない。有り得ないっつーの(笑)」
コメント3件

417
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:05:27  ID:BGqZiXGH(43)
>416
サンクス
この3原則は現実を的確に捉えていて実用的なだけでなく、
表現が笑えるからマンセーw

コメント1件

418
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:12:52  ID:oWZeVp3I(2)
>416
大抵の「女」の中は、そんな感じだろうな。
コメント1件

419
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 12:16:12  ID:NSfF4Erp(8)
>417
江田島さんのレス、クォリティーはすごく高いのに何故か俺の琴線に響かないのは、
多分この核心を迂回して議論してるからなんだろうな。
コメント4件

420
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:19:15  ID:3R5EeMvl(4)
ただ単に読解力が足りないだけじゃないの

421
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 12:24:45  ID:Bj+xtSD9(16)
>419
江田島氏は次世代の女にその三原則を改めさせる何らかの圧力の出現を期待して
いるように俺には思えるけどね。

直言僧正氏は、期待しても無理だから一度墜ちるところまで墜ちろという感じ。
コメント2件

422
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:25:03  ID:BGqZiXGH(43)
>418>419
上記3原則で女が行動していること、女は自覚してないだろうね。
だから説得啓蒙が通じない。屑を自覚をしつつ屑行動している人
であれば、交渉は通用するのだが。

アンケート、ヒアリング、その他表面上の観察からは上記の酷い
状態は検知できない。放置や容認など消極的な行動まで含めて
女の行動から判定すれば、上記3原則が見えてくるがw

423
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:25:13  ID:tMIpTj5c(2)
>419
俺は塾長の言っていることは理解できる部分はあるけど、
中絶のハードルをあげれば非婚や少子化が解決できるというのはちょっと厳しいかなと思う。
何度か書いたけど、もう少子化は「リスク」ではなく「確定した損失」なので、
少子化を想定した未来予想図を描かないとだめだと思うよ。
むしろどこまで減った状態で維持できるかを考えないといかんかなと思う。

で、今生まれてきている子供たちに、どういうライフプランを提示できるかが大事だと思うのよね。
まさか子供に非婚が正解!って教えるわけにもいかんでしょ。
男女関係なく、働いて自分の人生は自分で支えるくらいの覚悟をもつこと、
最低限それを満たしていないといい配偶者には出会えない、って教え込むべきだと思うけどね。

424
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:30:27  ID:CWZ062Cv(5)
>421
現実に、そんな圧力そのものがないからね
生まれたところで、浸透するには時間が掛かる

それまでは非婚でおkなんだから、結局少子化はまったく改善されない


制度を変えるには、多くの人間の同意が必要になる
その為には、現在の制度では不利益を蒙る層を増やすしかない
故に、非婚を推し進め、貧困女を増やすべき
コメント2件

425
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:32:45  ID:S5cC+sxL(11)
これほどまでに女の醜い本性が露になっても
江田島塾長は、まともな女を探すという不可能に挑んでいるからなあ。
コメント3件

426
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:33:16  ID:g0oMMxSF(13)
非婚化の原因?

「面倒くさい。」

ぐちゃぐちゃもっともらし事言ってるけど、それに尽きるんじゃん?

427
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:35:19  ID:CWZ062Cv(5)
リスクリターンが見合わない、それだけw

428
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:35:41  ID:BGqZiXGH(43)
>424
> 現実に、そんな圧力そのものがないからね

そういう圧力をかける動機がある人が、どうもいないようだし。
本気で問題視した挙句に「待ったなしと報告書に書いた」じゃあ
失笑するほかない。「ポーズに決まってるじゃないですかw」の
ほうが、まだ救いがあるよ。馬鹿じゃないだけ。

> その為には、現在の制度では不利益を蒙る層を増やすしかない
> 故に、非婚を推し進め、貧困女を増やすべき

それしかないとは言わないが、それより効果的と思える策を
いまのところ耳にしたことないからなあ。

429
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/02 12:37:03  ID:r5fM4jjd(3)
>382
>>男女の関係が敵対関係であったり断絶しているというのは、一時的には仕方なくとも基本的には是正されていくべきだと思うのね。

核心の一つは、ここなのさ。男女和合の思想。ところがこういうつっこみがある。

>389
>>男女の関係が敵対関係であったり断絶していると言う事実なんてどこにも無いと思う
>>50年前と今を比べれば、男女の関係は現在の方が凄い親密だし親和している

どちらが正しいか? 実はどちらも正しい。
男女の距離が離れていれば、そもそも紛争は起きない。兵力が投射できない国とは、直接戦闘ができず、戦争になりにくいように。
ところが、男女の距離が接近した、親密になった、だから断絶も敵対も起きる。

そこで根本の思想に立ち返る。
本当に男女は仲良くしなければいけないのか? 

答はこうだ。仲良くしたい奴は仲良くすればいい。しかし男女全員が仲良くする必要など無い。

これを考えるにあたって、非婚の根本に立ち返ればよくわかる。
男が全て非婚になれば、非婚は許されるだろうか? それはあり得ない。なんらかの強制力が働く可能性が高いだろう。

つまり非婚というのは、逆説的に結婚する男が多数いるから許されるオプションであり、非婚は全ての男に勧めて良い思想ではない。
また全ての男がとれるオプションでもない。
男の中には結婚した方がマシになる立場の男もいる。例えば金がぜんぜんない男とか、女をうまく扱える男とかだ。

このようにある集団が全て均一の行動をとるのは、多様性を無くし、結果存立基盤を壊してしまうことが多々ある。
そこで、問題にもどる。

男女は、仲良くしなければいけないのか? 敵対や断絶はいけないのか?

女性の中にも男性を激しく嫌悪したり憎悪したり、また軽蔑する者もいる。そういう者にすら仲良くしなければいけないのか?
コメント3件

430
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:37:20  ID:BGqZiXGH(43)
>425
> まともな女を探すという不可能に挑んで

いや彼はそれは挑んでなかったような。
議論して自分が正しいと言いたいだけかと。

コメント1件

431
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:49:41  ID:S5cC+sxL(11)
>430
あれは女の本性が決定的に悪いものと気づきたくないだけかと。

432
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 12:50:01  ID:Bj+xtSD9(16)
>424
貧困女が短期間で増えることも期待できないんじゃないかなあ。
婚活高齢女世代の親はけっこう資産持ってるから遺産でOKになってしまう
ような気がする。

結局婚活失敗して閉経して「ああわたしの人生失敗だった」と思っても、
子供がいないんだからその思いをダイレクトに次世代に伝えることもない。
(独身者だと甥や姪とのつながりだって希薄だろう、特に都会では。)

やはりどこかで世論形成されていかなきゃどうにもならんだろう、というのが
江田島説なんじゃないかな。

最近の若い女には専業主婦願望が強いらしいけど、いったい誰を手本に
専業主婦になろうとしているんだろうね。
おおむね自分の専業母親を手本にしたって結婚は難しいと思うけどw
コメント2件

433
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 12:51:12  ID:QnBEW+u2(3)
この不景気に粗悪品を高く売ろうたって土台無理な話だよ
日本製は高品質が売りだけど女に限ってはね
コメント1件

434
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 12:53:32  ID:Bj+xtSD9(16)
>425
> 江田島塾長は、まともな女を探すという不可能に挑んでいるからなあ。

江田島氏がほんとうにそうしているのかは別として、まともな女はいるよ。
俺の嫁とかw
コメント1件

435
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 12:54:52  ID:S5cC+sxL(11)
>434
ホントに?
良ければどんな女なのか聞かせてくれ。
コメント1件

436
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/02 12:57:04  ID:r5fM4jjd(3)
男女は、全て仲良くしなければいけないのか?

相手が憎悪、嫌悪、軽蔑と、敵対の態度をとっているのに、友好の態度を示すのは、双方の利益になるのか?
ゲーム理論からすると、ありえない。友好を示しているのが、一方的損失を被る。

となると、江田島氏が提唱している、男女の断絶や敵対はいずれ是正されるべきだ、そういう認識はなにか?

それは男女版平和主義とも言うべき、現実に即しないイデオロギーなのだと思う。
男女が仲良くすべきというのは、実に美しく説得力を持つスローガンだが、それは男性の利益を放棄しても達成すべきものなのだろうか?

俺は、そうしたい人はそうすればいいが、全員が目指すものではない、そう考える。
男性というグループ全員が、女性と仲良くする必要など無い。
断絶や敵対を示す一部男性グループが有って良いし、是正される必要もない。

是正されるべきとしたら、女性の全員が男性に友好的になった場合か、男性に友好的な態度をとる女性グループに敵対的な行動をとった場合かだ。

要するに核心なのはここだ。

男は女に優しくすべき、それは女の願望が生んだ女から男への洗脳メッセージであり、SEXできる可能性があるんだから優しくするべきだという
釣り針に過ぎない。
現実は、好意を示さない女とSEXできる可能性なんて無視できるレベルであり、そういう女性に利益を失わない程度の敵対の態度を返して
距離をとる戦略のほうが、利益は大きいだろう。

非婚の根本は、この認識とこの戦略であり、利益にならない女には、友好的にしないという、現実的選択である。

こういうと、潤いがないとか、非人間的とか、そういう批判が起こるのが予想される。しかし女はそれをしっかりやっている。
また、現実的な話をするならば、小規模な断絶や敵対は、常にやっておくべきである。
大戦争を誘発するのは、小規模な敵対や断絶を封じ込めて、人々の不満を貯めこませる平和主義である。

男の不満や怒りをため込んだ結果、生涯独身率が急上昇し、団塊Jr達が結婚せず、生殖年齢を過ぎていく状況を見て、
なお男女は仲良くすべきと言えるのは、男女版平和主義とも言うべき、イデオロギーにとらわれてるからではないかと思う。
コメント3件

437
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 13:06:37  ID:Bj+xtSD9(16)
>435
わが家の嫁として母として○○(職業)として力を出し切っている。
細かい紹介は勘弁してほしいが、>416には何ひとつ該当しない。
女には珍しく、達成感を求めて生きているような人だ。
実家の父母が厳しかったからかちょっとグレてフェミニズムにかぶれて
いたが、見事に転向。
ほんの一時期、反フェミニストとして男女板に書き込んで「つみき」と
意気投合していたこともあったw

438
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 13:17:34  ID:UN98xClD(12)
>433
低品質高価格であるな。

>432
詰まり、食い潰すまで待てと。

>399
生前贈与の減税が宜しかろうな。

>382
>>女性とのかかわりに肯定的な新しい世代が台頭するということであって
して、江田島殿はどの様に新世代を育成するつもりかね?
このままでは、新世代も「非婚」へ向かってしまいますぞ?

>354
既に10式戦車はチートであろうに。
コメント1件

439
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 13:25:41  ID:CWZ062Cv(5)
>432
この10年は大きな変化の時代だったし、これからの10年は更に大きな変化があると予測してるけどね
日本の長期金利が大幅な上昇に転じるまで、あと何年持つかな?
コメント1件

440
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 13:30:33  ID:tBOI4F+g
非婚が進んでるのは制度のせいもあるけど見た目だけ磨いて中身がない女が増えたせいだろう

過度に華を咲かせる事により、小さな海老をまるで大海老であるかのように見せかけた海老天が多々見られること
から、「見かけ倒し」や「中身を伴わない」状態の比喩として天ぷらと言う。

天ぷら女が増えたせいだな
コメント2件

441
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 13:30:52  ID:b5X1p808(6)
国債の利払い
だけで政府あぼーんw
なので
ハイパーインフレ政策
で国債を実質チャラにするw

一般国民は
焼け野原だって?
知るかそんなものw
日本銀行が
勝手にやるんだよw

by 学級委員長 菅直人君12才w
コメント1件

442
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 13:34:09  ID:Bj+xtSD9(16)
>439
それはわからないな。
大好況が訪れたら貧困女がいなくなってしまうかもw

>440
天ぷら毎日見てるからウケタw
コメント2件

443
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 13:53:07  ID:LZTD7rdw(7)
>429
> 男が全て非婚になれば、非婚は許されるだろうか? それはあり得ない。なんらかの強制力が働く可能性が高いだろう。
そうなったとき、
その「強制力」とやらが男の方に働くことになってはならないと思う。
何故なら、男は戦いを仕掛けられた方だから。
別の言い方をすると、
> つまり非婚というのは、逆説的に結婚する男が多数いるから許されるオプションであり、非婚は全ての男に勧めて良い思想ではない。
「思想」なのだから、それは自由な筈だ。強制/矯正されるべきではない。

>436
> 大戦争を誘発するのは、小規模な敵対や断絶を封じ込めて、人々の不満を貯めこませる平和主義である。
もう、そのときは近い、という気がする。

コメント2件

444
直言僧正 ◆F2eU8GfUKs [sage]   投稿日:2010/10/02 14:02:52  ID:r5fM4jjd(3)
>443
ああ、そこんところは書き方がうまくいってないだけだ。

全員が非婚になると、非婚そのものが成立せず、変質するだけのことで、思考実験の部分だから
あまり真面目に考えても仕方がない。

>>「思想」なのだから、それは自由な筈だ。強制/矯正されるべきではない。

それもそういうことが言いたいのではなく、非婚は結婚する男が居て成立するものだから
結婚派がいなくなると非婚も終わってしまうということを言いたいだけだ。

非婚というのは結婚が未だ強力な影響力を持ちながら、しかしその効用が万人に保証されるものでもないと
わかってきた時代の、考え方と行動の、ワンオプションであるに過ぎないといいたいだけだ。

非婚を万人に勧めたいわけでは決してないし、そういう意図ではない。
コメント2件

445
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 14:04:34  ID:UN98xClD(12)
>440
外見も磨かれて居るまい。
単に厚化粧に成っただけである。

外見を磨くのならば、先ずは「節制」と「走り込み」にて減量すべき女が多くて遺憾な。

>441
正に共産主義国家であるな。
流石、民主党は左翼である。

>442
>>大好況が訪れたら貧困女がいなくなってしまうかもw
訪れるかね?
否、当分は不況のままであろう。
コメント1件

446
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 14:07:16  ID:b5X1p808(6)
>445
沖縄地検が勝手にやったんだよw
はすでにがいしゅつしているw

この論法が許されると
際限がない悪寒w
コメント1件

447
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 14:17:52  ID:CWZ062Cv(5)
>442
長期金利が上昇する局面の、意味するところ・・・早い話が財政破綻ですがw

好況によってではなく、国債の海外依存の増加による
国内で賄えているうちはいいけど、償還できなくなったら終わり
コメント1件

448
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 14:20:24  ID:Bj+xtSD9(16)
>447
つながりが変な文を書いてしまってゴメンw

449
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 14:20:55  ID:3GGYUmvT
厚化粧で塗りたくったテンプラか・・・食えたもんじゃない
コメント1件

450
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 14:35:03  ID:UN98xClD(12)
>443
既に一部では冷戦状態ですしな。
非婚とは冷戦に他ならぬ・・・まぁ、経済戦争(経済制裁)とも言えるが。

>446
民主党代表「沖縄地検が勝手に行った事ですから、私は知りません」
暴力団幹部「若けぇ衆が勝手に弾いたんじゃ、ワシャあ知らん」

何と言う民主党クウォリティ。
有る意味まともな左翼の遥か下を行く。

>449
確実に食中りである。
適切な食生活、適度な睡眠、適度な運動、表情筋トレーニング、ボイストレーニング。
こう言った合理的な「自分磨き」を行わず、毒の粉を塗りたくる・・・誠に女達は馬鹿であるなぁ・・・。

自分は毎回彼女達の化粧を禁止するのであるが、
実際問題として、全員に肌や髪の質の改善が見られ、かつ本人の申告では体調も良く成るそうである。
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451
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 15:02:44  ID:3R5EeMvl(4)
円は土地とドルに替えてしまった。
ドルコールと併せて個人的には非常に良い状況。

金持ってるヤツは今みんな笑ってるわ。
まじめに仕事して日銭稼ごうとしてるヤツは死にそうだけど。
コメント1件

452
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 15:26:50  ID:LZTD7rdw(7)
>444
> 非婚を万人に勧めたいわけでは決してないし、そういう意図ではない。
ただ、>429に挙げられているような特殊な事例を除いて
圧倒的多数が「自発的に」非婚に走ってしまう可能性というのはあるわけだよね。

> 全員が非婚になると、非婚そのものが成立せず、変質するだけのことで、思考実験の部分だから
...
> 結婚派がいなくなると非婚も終わってしまうということを言いたいだけだ。
そのとき、その終り方が男に一方的に負担を背負わせる形になるのは勘弁して欲しい。

453
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 16:18:18  ID:S5cC+sxL(11)
一部例外な女もいるとのことだが、俺はもうゴメンだ。

風俗で十分。それ以外に女が居るのは困る。

454
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/02 16:28:46  ID:NSfF4Erp(8)
>444
>全員が非婚になると、非婚そのものが成立せず、変質するだけのこと

それこそ俺がそう有るべきとする非婚化の結末だなww
さすがは僧正氏、核心を多角的に容赦なく抉るねww

455
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 16:46:05  ID:UN98xClD(12)
>451
ドルは良いが、土地は危険では無いかね?

456
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 16:52:11  ID:BGqZiXGH(43)
国にもよるが都市部の土地なら割と手堅い。

良い場所は外国人ばかりが住む国になるのかな、日本も。

457
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 17:10:06  ID:UN98xClD(12)
ふむ、そうであるか。

458
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 17:38:29  ID:BGqZiXGH(43)
>450
> 表情筋トレーニング、ボイストレーニング

同士よwこちらもそれはやっている。
歌手や俳優だけがするものではないよな。

コメント1件

459
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 17:50:28  ID:BGqZiXGH(43)
男は余っているんだし、結婚したくない女だっているわけだ。
なのに現状程度の非婚を低減しても、手間に対して少子化を
低減する効果は低いんじゃないかと。

少子化の原因って非婚じゃなくて、兄弟姉妹の数が減ってる
からでは。もしそうなら「早く」結婚させることが大事かと。

「女のピークは16歳です。25歳では腐ってます」と喧伝すれば
若い女は同意してるからスムーズかもよ。

コメント1件

460
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 17:59:37  ID:QnBEW+u2(3)
結局育児が大変だから二人目は嫌だとなる
案外主夫が広まると子供の人数は増えるかもしれん

コメント3件

461
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:01:52  ID:V9+Uh2kl
ある知り合いの年上女(独身)に
「あんたも早く年上の女性の魅力に気づきなさいよ」
と言われますた。。。
コメント2件

462
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:02:48  ID:BGqZiXGH(43)
>460
18歳で結婚すると、親も40歳。その2世代で育てるとか。

まあこちらは少子化を解決しなくても構わんのだが。
少子化は避けられぬ事実ゆえ、それでも自分が耐久
できる方策を考えるわけで。
コメント2件

463
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 18:19:30  ID:UN98xClD(12)
>458
有無、ビジネスマンたるもの当然の鍛錬である。

>459
かつては「女はクリスマスケーキ」と呼ばれたが、今は違う。
其れは何故か?
事実を語らず、美辞麗句を連ねた方が儲かるからである。

>460
まぁ、馬鹿女の「怠惰」にて少子化が進むと言う側面も大きいのであろうなぁ。
非婚解消以前に、結婚しても子供を作らぬのでは結婚させる意味も無い。

>461
>>「あんたも早く年上の女性の魅力に気づきなさいよ」
「年上の酒の魅力しか分かりません、サーセンw」
長期熟成の美酒は大抵年上であるからなぁ・・・。

>462
かつては二世代三世代で家事育児を分担したが、今は違う。
其れは何故か?
馬鹿女が「夫の両親と暮らしたくない」とエゴを剥き出しにする様に成ったからである。
コメント1件

464
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:33:05  ID:SoJQI/jb(2)
>461
想像しただけで気分が悪くなってきた。
おかげでダイエットできそう。

465
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 18:34:30  ID:2MRNKPUD(12)
>460>462

既婚女の中絶理由って


 「産みたくない妊娠」


がトップなんだってさ
とにかく「産みたくないものは産みたくない」んだよw
コメント2件

466
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:35:41  ID:SoJQI/jb(2)
避妊ぐらいしろよ。非人女ども。
コメント1件

467
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 18:36:18  ID:2MRNKPUD(12)

ついでに2位は


 「健康上の理由」


まあ
誰だってしんどいことはやりたくないよねw
コメント2件

468
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:44:20  ID:QnBEW+u2(3)
女だと自分で産んでるからこそ邪険に扱ったり
産みたくないんだから産まないとなる面もありそうだな
どうしても自分の所有物って感覚があるのかもしれん
それの全てが悪いこととは思わないが

469
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 18:58:23  ID:LZTD7rdw(7)
>465
産みたくない理由に、体の線が崩れるから、とかありそうだ。

コメント2件

470
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 19:01:43  ID:UN98xClD(12)
>465
本来ならば堕胎罪を適用すべきであるな。

>466
いやいや、我が国の労働力を生産させた方が良い。

>467
そもそも精神が腐って居るがな。

>469
維持する価値も無い醜き身体であろうにな。
まぁどの道、年老いれば身体は崩れ土に返る。
コメント1件

471
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:02:55  ID:BGqZiXGH(43)
>467
> 誰だってしんどいことはやりたくない

そこで非婚というわけですか?w

コメント1件

472
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:23:26  ID:NgYkfodx(11)
>390
何度か書いてくれてるのは多分貴方だと思うんだけど、「勘違いしている」 の先が無いからコメントのしようがないのね。
悪気があってスルーしてるわけじゃないんだけど。
コメント1件

473
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:26:50  ID:BGqZiXGH(43)
>463
ああ、この程度の案ではダメってことか。
まあこちらは非婚で済むから問題ないが。

少子化が問題だったのは過去。今となっては動かぬ現実。
少子化を前提として社会を考えるのが国の仕事なのかな。

コメント1件

474
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:29:04  ID:NgYkfodx(11)
>392
希望はしぼみはしないんだけど。

>教育上、一番影響を与えるのは、やっぱり親。
>学校とかは制度で変えられるかも知れないけど、
>親は>387で切り捨てることにした「今既に価値観が固定化している人間」なわけ。

この点なんですが、親の影響が強いというのは分かりますよ。
ただ、もしその仮定が正しいなら、一度堕落した社会風潮は二度と回復しないということになります。
でもそれは歴史が証明するとおり、そんなことはない。

今の世の中駄目になった、駄目になったと愚痴を言われながらもづーっと続いてきたわけで
不可逆であるとするのは、むしろ無理があると思う。
コメント5件

475
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 19:29:56  ID:2MRNKPUD(12)
>469

「なんとなく気が乗らない」

とかw

>470
>堕胎罪を適用すべき

「経済的理由」と言えば何でもおけーらしいのでw
コメント2件

476
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 19:31:55  ID:2MRNKPUD(12)
>471
やっぱ何かしら見返りがないとねーw

女だってそうでしょ?
だから少子化何とかしたいなら
産んで下さる女様にせっせと貢がないとw
コメント1件

477
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:32:07  ID:BGqZiXGH(43)
>475
そりゃあ女様はエラんだからさ。
なにをやってもいいんだろう。

社会がそう言っているのだから
女が理性を保つ動機などない。

というわけで男は非婚で関わらない。

478
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 19:33:53  ID:UN98xClD(12)
>472
して、江田島殿は動くのかね?
本気で動くと言うのであれば、そのプランの実現可能性次第では有るが、
政治団体・・・と言う自分と繋がりの有る右翼団体に貴殿のプランを持ち込む事も吝かではない。

>473
まぁ、我々は非婚派であるからな。

>>少子化を前提として社会を考えるのが国の仕事なのかな。
その是非の議論も含めてな。
少子化は歓迎すべきか、阻止すべきか。

>474
まぁ、エジプトの壁画にも「最近の若いモンは」と書かれて居たと言いますしな。

>475
全く以って民主主義と言うシステムの弊害であるな。
全員豚箱に放り込めば少子化も緩和するであろうに。
コメント1件

479
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:34:53  ID:BGqZiXGH(43)
>476
> 産んで下さる女様にせっせと貢がないとw

だねw
産みたいのに産めない(だから金よこせ)って言ってるものねえw

産めるために自分がどんな努力したのか立証を求めたら
それは笑える結果になるだろうなあw

コメント1件

480
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:36:46  ID:/giHQ5H1
自分磨き(笑)的な答えしか返ってこないだろうなww

コメント1件

481
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:38:58  ID:LZTD7rdw(7)
>474
何でそう読解力ないの? 二度と回復しないなんて言ってないでしょ。
難しいって書いたんだけど。

まあ強いて言えば、ちょっと言葉遊びみたいになるけど、
回復はしないね。作り直すしかない。
良くなったとしても、それは前とは違うという意味では不可逆。

> 今の世の中駄目になった、駄目になったと愚痴を言われながらもづーっと続いてきたわけで
その間、少しでも向上した? そう言う例は知らないから教えて。

コメント2件

482
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:42:18  ID:3KtMCQu3(14)
>474
揺り戻しを期待できるほど、まだ社会は不安定じゃないんだなw
何度も指摘するけど、数十年の流れを変更するには、大きな転機が必要なんだよ
時代の変革期には、多くの生贄が必要

それを生み出す環境になるまで今の状況は続く
変わり始めてからは早いけれど、それまでは長い

コメント1件

483
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:43:52  ID:BGqZiXGH(43)
>480
やる気もない他人の声を真に受け(たフリをして)、
不要な仕事を作っては金を儲けるのが少子化対策。

まあ少子化対策に限らず、商品企画もそういうもの
だけど。仕事してれば割と見かけることだよな。
中には本気で真に受ける森田健作みたいな(ry

>481
>何でそう読解力ないの?
議論を始められる前提を認めてもらえないうちは、
読解力どころではないのでしょう。

484
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:45:04  ID:NgYkfodx(11)
>419
回避じゃなくて、根底の部分で女性性悪説じゃないんです。

そう書くとトンデモナイ発言している女性を擁護していると勘違いして、「じゃ、こんなこと言ってる女がいるがどうなんだ?」 
と具体例を出して詰め寄ってくる人がここには多いので、誤解を招かないように慎重な前置きが必要ですが。

>407の「結婚したい、ではなく、休みたい」  みたいなのは、「人様に迷惑かけずにひっそりと羊水腐らせてそのまま朽ち果ててろ(笑」
と思いますよ。別にこんなのを仕方ないとか、いいとか、欠片も思わない。
そういう意味じゃなくて、十分許容範囲の「普通の女性の層」 というものも存在していると思っていて、「腐った層」 だけを
基準に語ることに抵抗感があるだけです。
もちろん、現代においてその 「腐った層」 が目立っているから叩かれてるのは事実なのですが、だからこそ将来的に、男性が許容範囲と
できる「普通の層」 を増やすことが必要だと考えるわけで。

「人様に迷惑かけずにひっそりと羊水腐らせてそのまま朽ち果ててろ(笑」 がメインではなくて、
「男性が許容できる普通の層を増やそうよ。」 がメインなんです。

私が女性を悪し様に言わないものだか、「女性の本質が分かってない」 というレスが付くこともありますが、別に見てないわけじゃない、
男女板以外の海外生活板(日本出てから覗くようになりましたが)なんかで、もう、ビックリ、呆れて目がテンになっちゃうような
女性の例なら沢山みてます(笑
コメント3件

485
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:45:39  ID:3KtMCQu3(14)
>474
いいかげん実現性皆無の、コメンテーターの妄言並べるのも
そろそろ止めにしないか?

あまりにも現実から離れたものにしか見えないんだよね
ただの希望的観測に過ぎんよ
コメント2件

486
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 19:47:58  ID:UN98xClD(12)
>484
>>「男性が許容できる普通の層を増やそうよ。」 がメイン
して、如何にして増やすのか?

>>呆れて目がテンになっちゃうような女性の例
ほほう・・・興味深いですな。
例えばどの様にクレイジーなのですかな?

487
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 19:48:11  ID:2MRNKPUD(12)
>479
あ、言い忘れたけど
貢ぐのは

「私は見返りなど求めません、女性様が産んで下さるならそれでいいんです」

って人だけでなんとかしてくれないとね
「見返りがないと」とか言うこすっからい非婚男以外の人たちでw



>産みたいのに産めない(だから金よこせ)って言ってるものねえw

「産んだから金よこせ」ならいいのでは?

ん?あれ?それ「子ども手当」かww
コメント1件

488
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:48:42  ID:NgYkfodx(11)
>421
そうそう、それです。
今40代、バブル経験している婚活女性の意識を変えても、そもそも意味がない。
彼女らのハードルは・・・もう下がっても上がっても、どうでもいいし。
5年後10年後の話しなら、今の時点で20代以上の人達もその時点で仮に意識が変わっても、もう用がない。
だって、今の20歳は10年後には30なのだから。

今後の話というからには、これからの次世代の話しですね。

489
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:50:55  ID:NgYkfodx(11)
>425
それは私個人のはなし?
それとも社会的な話し?

社会的な話しなら、女性を探すというより、上に述べたとおり、「まともな層」 を増やせです。
個人の話なら、ご心配なく。メディアに出てくるようなネタ女性には出くわしたこと無いし、まともな女性を見つけるのに苦労したこともないので。

490
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:52:37  ID:tMIpTj5c(2)
>485
まあまあ。あるべき論を語るのは重要だよ。
5年、10年じゃこの非婚と少子化の流れは止まらんだろうが、
その先の日本はよくできるかもしれんよ。
コメント1件

491
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:53:36  ID:NgYkfodx(11)
>429
>核心の一つは、ここなのさ。男女和合の思想。ところがこういうつっこみがある。

つっこみというか、意見の違いですね。
私はこれを否定するなら、基本社会は立ち行かないと思う。
そもそも、社会が立ち行かなくてもいいというなら別の話しだけれど。

>答はこうだ。仲良くしたい奴は仲良くすればいい。しかし男女全員が仲良くする必要など無い。

それはミクロとしての個人の選択なら、どうぞご自由にだけれども、マクロとして社会的に断絶が目立つほどになるのは望ましくない。
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492
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/02 19:54:51  ID:NgYkfodx(11)
>436
ちょとと歯の治療に行ってくるので、後ほど。

し お り

493
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:55:23  ID:BGqZiXGH(43)
実現性のない冗談も面白くて良いと思うだけど、
他人のパワーを使って自分が正しいと喧伝するだけでは、
興ざめなんだよな。どうせ実現できない(する意思すらない)
のだから、笑える表現で頼みたい。


僧正氏の「男女平和」は分かりやすかった。なんでこんなに
失笑を感じてしまうのか不思議だったんだ。実効性のない話
なんて他にもいくらでもあるのに。

実現手段もなしに平和を唱える人と同じだからなんだね。
女を見て相応の苦労を経て非婚ライフを確立した者としては
実現手段なしに男女平和を唱える人は笑ってしまうのだな。

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494
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 19:59:01  ID:3KtMCQu3(14)
同意、僧正氏の論は明確だし、方向性がはっきりしてる
起こりうる可能性も高いだろう

ただの個人的な希望や期待しか語らないのは、正直どうかと思う
実現の為のロードマップ一つ提示せず、あるべき論に終始するからな

なんか北や中国が、話のわかる良き隣人になる!そうすべき!って主張となんら変わらない
胡散臭さがある。

495
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 20:00:10  ID:2MRNKPUD(12)

やっぱ「温暖化」みたいなもん?w

496
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:00:59  ID:BGqZiXGH(43)
>487
> それ「子ども手当」かww

そう。でもまだまだ足りないってさw
自分の能力で家族の経費すら賄えないことが、
いまの夫婦にとっては恥じゃないんだってさ。
さぞかし立派な子どもが育ちそうだw

>490
> あるべき論

人生の選択を誤った人々が滅ぶのは、あるべき姿かも。
さすがにそこまでくれば女に効くと思う。

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497
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:07:19  ID:3KtMCQu3(14)
女はこうあるべき、男はこうあるべき、男女間はこうあるべき!とかさ
んなもん社会の変化によって、随時変わっていくものなのにw

宗教と変わんないよなw
時代は去り、世界は移り、男女も変わる。

常に新しい関係性が築かれていくだけさ
コメント1件

498
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 20:08:08  ID:2MRNKPUD(12)
>493
>他人のパワーを使って自分が正しいと喧伝するだけでは、
>興ざめなんだよな。

正直、

それは、

あるw

499
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 20:16:59  ID:g0oMMxSF(13)
>497
そう。だから男女共に非婚化が進んでいる。
まあ、日本くらいかな。

500
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 20:27:18  ID:S5cC+sxL(11)
女性性悪説で良いと思うけどな〜
それでも女を諦めない江田島氏の姿勢に泣いた。
コメント1件

501
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:38:04  ID:XyW/+a9u
非婚が特に団塊jrから劇的に増えたのは会社が実力主義を採用し始めたからってのもあると思うんだよね
氷河期を乗り越えて入社したら昇給とボーナスは雀の涙なのに
会社は不況だから実力主義にしますとか言い出す
そうなると最初から競わずに窓際希望する人も出るし新人の教育など一銭にもならずに
自分の仕事が遅れるようなことはしたがらない
多分この頃から飲み会に行きたがらない人間も激増してるのではなかろうか
男性の自己保身ライフスタイルの確立には女と会社のダブルパンチの結果だと思ってる
つまりどんなに女を変えてもそれだけでは非婚は止まらないのではないか
コメント1件

502
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:40:42  ID:LZTD7rdw(7)
>484
> 男性が許容範囲と
> できる「普通の層」 を増やすことが必要だと考えるわけで。
そういうことをここで言って何になるの?

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503
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 20:44:04  ID:g0oMMxSF(13)
何かやたらと必死だが、非婚で君らは何か困るのかい?

504
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:47:58  ID:BGqZiXGH(43)
>501
ああ、それあるね。
部下に教育しても「全く評価しない」から、あまり教育しない。
まあ今時の部下たるもの、教わりたいのであれば上司が教えたく
なる態度を取れないようではダメだけどさ。昔と違うんだから。

もちろん教わりたくないなら、問題なし。こちらも社内で通用
するスキルより社外で通用するスキルに重点を置いてる。社内
の仕事を上達させる暇があるなら、他所でも通用するスキルを
会社の時間や金で習得するほうが得策。

え?女?ああ、そんなのいたな、そういえば。
で、何の役に立つんだっけ?
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505
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 20:55:07  ID:Bj+xtSD9(16)
>500
女を諦めないのではなく、次世代の成人女性を家庭や教育現場、それらに影響を
与える世論といったものに希望を残している(見限ってはいない)のではないかな。
具体策を自分で示さなくても、同じく希望を残している人たちで何か考えられたら
いいですねという意思表示だけで十分だと思うよ。ここは匿名掲示板なんだし。
コメント3件

506
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 20:56:40  ID:Bj+xtSD9(16)
>505
×次世代の成人女性を家庭や教育現場
○次世代の成人女性を預る家庭や教育現場

507
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 20:58:25  ID:BGqZiXGH(43)
>505
> 同じく希望を残している人たちで何か考えられたらいいですね

同じ中身が無いにせよ、そういう物腰なら良かったのにね。

コメント1件

508
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:01:44  ID:2MRNKPUD(12)
>505
>具体策を自分で示さなくても、同じく希望を残している人たちで何か考えられたら
>いいですね

「少子化は国家の存亡に関わる重大問題であってその解決のために非婚化は止めるべき」

って強硬に主張してた人が
そんな眠たいこと言ってちゃ駄目なんじゃないかなw
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509
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 21:05:08  ID:Bj+xtSD9(16)
>507
売られた議論は(議論として成り立つ限り)買うのが彼のポリシーみたいだし、
物腰なんてものは差し引いて見ないと意見の芯的なものは見通せないだろう。

非婚についてはもう結論が出てしまったこのスレがある種非婚パラダイス的
状況になっていたところに、ひと波乱起こしてくれた江田島氏はやはりさすが
だと思うよ。俺みないなヘタレコテとはまるで違うw

ただ、少子化対策そのものをテーマにこのスレでやるのはやはり場違いだね。
コメント1件

510
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 21:08:04  ID:Bj+xtSD9(16)
>508
いや、俺は江田島氏ではないし代弁したつもりもない。
むしろ江田島氏本人へ軽くメッセージを送ったつもりなんだが。
(まあ、言っちゃったら意味ないんだけどw)
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511
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:11:57  ID:2MRNKPUD(12)
>510

いやw
君に言ってるんだけどw

君がそう思わないなら別にそれでよし
コメント1件

512
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:20:24  ID:g0oMMxSF(13)
で、非婚化が進んで君らは何か困るのかい?
コメント2件

513
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:22:42  ID:S5cC+sxL(11)
>512
何も困らない。

1 :スピードワゴン:03/11/26 19:52 ID:DZSqzPV5
女=ヤクザ
1:すぐ群れる。群れないと何も出来ん。
2:自己中。わがまま
3:ヤクザ(女)同士の信頼関係なし。利害関係のみ
4:人を騙したり、利用したりすることに罪悪感なし
5:強者(権力者・金持ち・イケメン)に媚び、弱者(貧乏人・ブサキモ)を見下す。
6:金に汚い
7:すぐキレる
8:自分の非を認めない
9:都合が悪くなるとすぐ逃げる
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514
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 21:27:17  ID:Bj+xtSD9(16)
>511
「少子化は国家の存亡に関わる重大問題であってその解決のために
非婚化は止めるべき」って俺が言ってた?w

「同じく希望を残している人たちで何か考えられたらいいですね」も
俺自身の意思表示ではないよ。
コメント1件

515
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:28:12  ID:BGqZiXGH(43)
>509
> 売られた議論は(議論として成り立つ限り)買うのが彼のポリシー
いやそういうポリシーならそれでも良いけど、それなら

> 同じく希望を残している人たちで何か考えられたらいいですね
なんて話ではないだろう。どっちなんだねw

> 物腰なんてものは差し引いて見ないと意見の芯的なものは見通せない
中身があるなら物腰が下手でも良いのだけど、
中身が無いのだから物腰が良くないと救いがないって話。

> 少子化対策そのものをテーマにこのスレでやるのはやはり場違い
テーマとしては悪く無いと思うよ。自分が信じている前提の議論を
避けただけでなく認めない人を馬鹿にするから失敗したわけで。

コメント1件

516
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:29:11  ID:S5cC+sxL(11)
江田島氏が戻ってきたらDINKSのことも聞いてみよう。

517
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:30:01  ID:MIaTgruN(12)
>512
儲かればおkだw
コメント1件

518
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:33:29  ID:BGqZiXGH(43)
>517
> 儲かればおkだw

だからロスカットされてないで儲けろよw
まったくw

コメント1件

519
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:33:59  ID:2MRNKPUD(12)
>514

いやあのさw


◆HAFu5EDcoE
「『・・・・・』という意思表示だけで十分だと思うよ」


「『少子化は国家の存亡に関わる重大問題であってその解決のために非婚化は止めるべき』
って強硬に主張してた人が『・・・・・』なんて眠たいこと言ってちゃ駄目なんじゃないかなw」



◆HAFu5EDcoE「うん駄目だよね」

◆HAFu5EDcoE「いや駄目じゃない。十分だ」

どっち?w
コメント1件

520
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:34:39  ID:g0oMMxSF(13)
>513
そんな理由で(もちろん男にも)非婚が進んでいる。
で、何なの?何が言いたいの?
コメント1件

521
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:36:47  ID:S5cC+sxL(11)
まともな女といっても。。。
一番おとなしいヤクザを探すようなものだぜ。
やはり女の権利自由を大幅に縮小して決められたことだけをやらせる。
これで良いと思うけどなあ。
コメント2件

522
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:40:47  ID:BGqZiXGH(43)
>521
> 女の権利自由を大幅に縮小して決められたことだけをやらせる。

女より身分が下で権利が制限されている男が、それを言っても。
独身男ですら、女より権利が制限されてるようなものだから。

え?既婚男?奴隷どころか虫けらかもねw


523
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:41:07  ID:g0oMMxSF(13)
>521
つまり誹謗中傷ね。
コメント1件

524
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:41:25  ID:MIaTgruN(12)
>518
結婚すれば大損する
じゃないかw
コメント2件

525
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:44:42  ID:3KtMCQu3(14)
>524
海外業者使ってるの?

レバ・資金管理には気をつけようぜw
コメント1件

526
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:45:28  ID:BGqZiXGH(43)
>523
という具合に排除するから、非婚や非恋愛が合理的になる。
「なるほど女の思想は問題だ」なんて世間が堂々と言い出す
ようになったら、のんびり非婚をしてられなくなるかも。

>524
まあ、うん、確かに。

527
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:45:33  ID:S5cC+sxL(11)
>520
・女に白い歯は見せられぬ(おんなにしろいははみせられぬ) 
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。
甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。

私は昔の教えが正しいと思っているのだ。
コメント2件

528
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:52:56  ID:MIaTgruN(12)
>525
使ったことはあるがw

というかw
結婚すれば大損する
つまり
非婚の方が儲かる
という流れの話なのだがw
コメント1件

529
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 21:56:11  ID:Bj+xtSD9(16)
>515
> 売られた議論は(議論として成り立つ限り)買うのが彼のポリシー

だが、

> 同じく希望を残している人たちで何か考えられたらいいですね

程度の意思表示が匿名掲示板でできることの限界だろうと言っているわけ。
つまり逆に言えば、江田島氏自身はこの限界を知っていながら、売られた
議論は買っている状態なにだと俺は見ているってこと。

俺何か無理なこと言ってるかな?w

> 中身が無いのだから物腰が良くないと救いがないって話。

中身が無いと感じるならそれはそれでいいと思うよ。
無視してしまえばいいことだし。

>> 少子化対策そのものをテーマにこのスレでやるのはやはり場違い
> テーマとしては悪く無いと思うよ。

そうかい。

530
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 21:56:23  ID:3KtMCQu3(14)
いや、それは理解してる
単純にトレードスタイルが気になっただけだw
コメント1件

531
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 21:58:44  ID:g0oMMxSF(13)
>528
儲かる?意味がわからんw
コメント1件

532
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 22:00:47  ID:Bj+xtSD9(16)
>519
いや駄目じゃない。十分だ。というかそれが限界。

こういうスタンスって男女板では珍しい?w
コメント1件

533
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:03:07  ID:g0oMMxSF(13)
>527
非婚なら関係ないよな?
だから何が言いたいの?オッサン。
コメント1件

534
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:03:21  ID:MIaTgruN(12)
>530
レバレッジは思いっきり
だったがその分だけ
証拠金は少なく設定したw

どちらも思いっきり
な度胸はさすがにないw
コメント1件

535
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:05:08  ID:BGqZiXGH(43)
>527
ググるといろいろと。昔の男は結構言ってたんだなあw

・女賢しうて牛売り損なう(おんなさかしうてうしうりそこなう)
女は利口のようでも、大局に通じないため、かえって事を仕損ずる。

・女三人寄れば姦しい(おんなさんににょればかしましい)
女はおしゃべりが多くて、三人寄りあえばやかましい。「女」の字が三つ合して「姦」という字ができるのに通じていったもの。

・女に七去あり(おんなにしちきょあり)
妻には、夫から一方的に離婚されても仕方がない七つの条件がある。即ち「一、父母に従順でない、二、子ができない、
三、多言である、四、窃盗する、五、淫乱である、六、嫉妬深い、七、たちの悪い病気に罹る」の七つ。

・女に白い歯は見せられぬ(おんなにしろいははみせられぬ)
女には優しい笑顔を見せてはいけないということ。甘やかすと付け上がって、男を馬鹿にするようになるという戒め。

・女の一念岩をも通す(おんなのいちねんいわをもとおす)
女が執念深いことの喩え。

・女の知恵は後へ回る(おんなのちえはあとへまわる)
女の知恵は浅はかで回りが遅いから、事が済んだ後で良い考えが浮かぶ。

・女の利発牛の一散(おんなのりはつうしのいっさん)
女はいくら利口でも、その考えは深い思慮もなく、無闇に逸(はや)るものだということ。

・女は会釈にあまれ(おんなはえしゃくにあまれ)
女は全てのことに控え目にしなさい。
コメント1件

536
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:07:47  ID:oWZeVp3I(2)
だから非婚だな。

537
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:08:03  ID:MIaTgruN(12)
>531
これからの期待プレミアムの予想w
0 > 独身男性 > 独身女性 > 既婚女性 >> 既婚男性
コメント1件

538
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:08:20  ID:LccMoPUD
>534
幸せな結婚にレバレッジを賭けましょうよ。
コメント3件

539
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:09:15  ID:g0oMMxSF(13)
で、非婚化で困らないなら黙ってろって事だよな?
何が言いたいんだよ、お前らw

540
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:10:56  ID:2MRNKPUD(12)
>532
それならそれでもいいと思うよ?


「少子化は国家の存亡に関わる重大問題であってその解決のために非婚化は止めるべき」
「具体策はないけれど次世代に希望を残している人たちで何か考えられたらいいですね」

これが同じ人間の口から出てくるとしたら
俺には理解し難いってだけw



>こういうスタンスって男女板では珍しい?w

知らんよそんなことw
コメント2件

541
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:12:08  ID:g0oMMxSF(13)
>537
儲かってないよ〜w
コメント3件

542
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:12:40  ID:BGqZiXGH(43)
>538
ロスカットのルールについて、聞かせてくれないか?w
特に、発動ロジックと最大損失値の限定方法について。

543
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:16:08  ID:S5cC+sxL(11)
>533
確かに非婚の俺の人生には関係がない。
しかし江田島氏は「まともな女性を見つけるのに苦労したこともないので」
と言っている。彼の感覚は一度疑って見る必要があるのではないかと思ってね。

それとムキになるなよ。みっともないぞww
コメント3件

544
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:17:03  ID:BGqZiXGH(43)
>540
こちらも理解しがたいw

>541
冗談ではなくて、非婚だからといって今より得をするわけでもない。
自分の家族の経費すら自分たちで賄えない、未熟で恥知らずな既婚者
たちのために、費用を負担するわけだし。

545
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:17:39  ID:MIaTgruN(12)
>538
怖くて賭けれないw

>541
経済状態が良くならないw
というか
多少は良くなっても
平均給与などは上がらないw
などの悪寒なのでw

546
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:17:50  ID:3KtMCQu3(14)
>541
アホだなぁ
未来の損失を減らす=得してるじゃないかw
コメント1件

547
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 22:18:33  ID:Bj+xtSD9(16)
>540
> これが同じ人間の口から出てくるとしたら
> 俺には理解し難いってだけw

まあここで実際に出てきてはいないわけだが、俺は普通に理解できるよ。
人それぞれだねw

548
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:18:42  ID:3KtMCQu3(14)
>538
殺人通貨のポン様どころじゃねーしwww

549
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:21:25  ID:S5cC+sxL(11)
>535
わたしはそれで良いと思ってる。
女が出てくるとロクなことにはならない。

550
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 22:22:55  ID:Bj+xtSD9(16)
>543
> しかし江田島氏は「まともな女性を見つけるのに苦労したこともないので」
> と言っている。彼の感覚は一度疑って見る必要があるのではないかと思ってね。

江田島氏は「まともでない女性を見たことがない」と言っているわけではないよね。
「まともな女性を見つけるのに苦労したこともない」と言う彼とそれを信じ難い
人たちの差異は単に環境や機会の違いによるものではないかと俺は思うなあ。

551
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:23:21  ID:BGqZiXGH(43)
割と笑えるのあった。
> 女の堅いは膝頭だけ
> 女は膝頭がわれるまでは拒もうとするが、
> いったん膝頭が割れると、後は案外もろく陥落してしまう。


>543
> まともな女性を見つけるのに苦労したこともない

ああ、そうなのw
じゃあ、しょうがないかw
イケメンには敵わないものなあw

> 彼の感覚は一度疑って見る必要があるのではないか

彼に取ってはそれが真実なんだから、それでいいじゃないかw
確かにその感覚を改めることなく少子化は治まらんだろうけど、
別に彼はそんな気ないんだし。

552
◆HAFu5EDcoE [sage]   投稿日:2010/10/02 22:24:44  ID:Bj+xtSD9(16)
俺が江田島氏の代弁者みたいになったら彼にも迷惑だと思うので
ここでいったん引っ込むよ。ヘタレなんで、ごめんw
コメント2件

553
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:25:04  ID:vZJqVYU/(6)
結婚に何でそんなにこだわるか。
やっぱり1つのステータスだから。
ここで「結婚なんてさっ」って言う書き込み見るけどなんか残念感を感じざるを得ない。
もっとかっこよく非婚を言う方法ないのかな。
2,30年前なら真新しさもあってなんかカッコよかったけど今はよほど実力のあるやつ以外はかわいそうとしか思えない。
コメント1件

554
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:28:57  ID:3KtMCQu3(14)
誰も拘ってないだろ、もうとっくに結論は出ていて、時々胡乱な奴が乱入してくるだけw

コメント1件

555
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:29:20  ID:BGqZiXGH(43)
>552
> 江田島氏の代弁者みたいになったら彼にも迷惑
うん、そんな気がする。

> ヘタレなんで
思いやりがあって良いと思うよ。ヘタレだなんて思わない。

>553
> 残念感を感じざるを得ない。
いや別にカッコつけるための非婚じゃないからw
あんたがそういう人間なら、さっさと結婚しなよ。
昔より緩くなったとはいえ非婚は無理だと思うよ、あんたには。

コメント1件

556
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:35:18  ID:vZJqVYU/(6)
>555
ミクロっぽく聞こえるけどマクロの話。
イメージ戦略。

30代独身という言葉に一般の人々がどう思うか。40代なら?
という話。
いや、実際に支障はいろいろでるよ。君らも現実社会で人付き合いしてわかると思うけど。

>554
胡乱←なんて読むの?がじつは一般の見解なんだよね。
コメント2件

557
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:42:27  ID:BGqZiXGH(43)
>556
だからその程度も上手に対処できないなら、結婚しなよ。
悪いこと言わないから。あんたに非婚は無理だと思うよ。

コメント1件

558
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:45:07  ID:vZJqVYU/(6)
>557
マクロの話ね。

一般は非婚をマイナスイメージで見ることで君ら非婚派にとってはそれこそ損得でいえば損だろ。
強がってここでは人の目なんて関係ねえっていいたいだろうけど、散々客観的な損得を計量するレスをしてきたのに、
自分の痛いところには目をつぶるのは一貫性がないんじゃないの?
コメント2件

559
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:45:59  ID:g0oMMxSF(13)
>543
だから関係ないだろ?
お前は一生一人なんだから。

560
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/02 22:48:12  ID:g0oMMxSF(13)
>546
は?なんでそれが儲かるってなるの?
日本語大丈夫?

561
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:49:28  ID:BGqZiXGH(43)
>558
> 君ら非婚派にとってはそれこそ損得でいえば損だろ。

その損って、何と何を比較しているの?
非婚を選択してマイナスイメージを持たれることと
結婚を選択して管理できぬ実現損を持つことを比較して、
前者のほうが得だと思って非婚を選択したのだけど。

もしかして
非婚でマイナスイメージを持たれない
非婚でマイナスイメージを持たれる
を比較している?

> 自分の痛いところには

いや別に自分は痛くないから。他人はイタいと思うかもしれんが。

コメント1件

562
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:53:57  ID:vZJqVYU/(6)
>561
ミクロ話されても。
簡単に言うと君が結婚しようがしまいがどうでもいい、です。
すいません。話が食い合ってないようなので。
「自分」とは非婚派としてのあなたのことだったので。

私が言ってるのは非婚派のマイナスイメージを和らげる、改善する弁明ってないのかなってこと。

コメント2件

563
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:56:33  ID:BGqZiXGH(43)
>558
あと、これは考え方次第だろうけど、
「非婚は、哀れまれるくらいが丁度良い」と思ってる。

(男の場合)非婚というだけで幸せなのに、
羽振りの良いところを見せつけるとか、
否定しがたい女の問題点を公言するとか、
そういう目をつけられることは避けるべきかと。

「あいつは金があるけど結婚できないんだよ」
と周囲が自分を慰められるほうが、利得がある。

新車を買ったときも「淋しいから車とか買っちゃうんです」
と言うわけで。「給料だけでも使い切れないのに為替でも
儲かっちゃって」なんて言ったら、住宅ローンの金利が
上がって不愉快な連中にどう思われるか考えてみなよ。

コメント2件

564
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 22:59:20  ID:3KtMCQu3(14)
>556
君が愚か者なのは十二分に理解できたw
もう口を閉ざしたほうがいいと思うよ、これ以上自分の愚かさを宣伝する必要もあるまいに

>562
同世代や、ある程度脳のある人間なら理解できるから問題ないよw
そも非婚のマイナスイメージなんて、女様・マスゴミやバルブ以前の愚か者がプッシュしてるだけだし

565
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:01:20  ID:BGqZiXGH(43)
>562
あなたは何でも取ろうとし過ぎかと。
あらゆる方面で自分が勝ってないと気が済まないのかい?

女や既婚者の気持ちも考えようよ。
せめて表向きだけでも馬鹿にされてあげる。
そのくらいが丁度良いと思うんだが。

だから私は、求婚を2度ほど断ったことも
リアル生活では隠しているよ。

既婚者や女に本気でやっかまれたらどれだけ大変か
想像つかない?哀れんで貰うほうが得だと思うよ。

コメント1件

566
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:01:28  ID:3KtMCQu3(14)
失礼、バブルなw

>563
回りも独身だから、何の問題もないよw
ITだから既婚が少数、上司も独身だし

567
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:09:21  ID:vZJqVYU/(6)
>563
哀れまれることで利得を得るというのはまあ、考え方次第でその境地に達するかも知れんけど、
なんでもポジティブ思考!見たいな話と一緒で、今まで散々してきた金の損得、権利の多寡のはなしも全部意味を成さなくなっちゃいますよ。
それらのレスが結局は計量的なフリをした役所がよく使うような結論ありきのトリックでしかなかった、と自ら認めるようなもの。
かっこよさとか、人から認められる、これってかなり行動選択において重要ですよ。
コメント2件

568
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:10:43  ID:vZJqVYU/(6)
>565
わろし。

いや、このレスが見れただけでも今日は楽しかった
コメント1件

569
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:11:48  ID:3KtMCQu3(14)
今更古臭いイメージ戦略で物売ろうってのが、ねw

本当に必要か?代替出来ないか?コスパは?etc・・
他人に見せびらかそう!とかよく見られよう!とか愚にもつかぬ愚かなことには興味がないのれすw

質実剛健、清貧を旨としたいものです
コメント2件

570
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:12:48  ID:BGqZiXGH(43)
>567
意味が分からん独自の解釈をしているようだけど、
とりあえずあんたは非婚は止めておくと良いよ。

自他の区別がつかない根性は女と相性が良いと思うしw

571
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:13:19  ID:MIaTgruN(12)
>568
だから
儲かればおkだw

お金が欲しい
のではないw
儲かるかどうか?
なのだw

これが理解できれば
君も経済厨w
コメント1件

572
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 23:15:27  ID:UN98xClD(12)
>496
賄えたとしても、その夫婦の無駄遣いに消えるであろうな。
金が有ろうが無かろうが、子供は育てられる。

>504
そうかね?
自分は楽をする為に部下を鍛えて居るが。
そう、仕事を放り投げて居るのでは無く、鍛えて居るのである、フヒヒヒ。

>567
>>かっこよさとか、人から認められる、これってかなり行動選択において重要
下らぬな。
自身が格好良いと思う言動、粋と感ずる言動のみが重要であり、他者の評価なんぞ路傍の石に過ぎまいに。

>569
有無、質素倹約清廉簡素。

>571
嫌な話であるな。
コメント1件

573
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:17:03  ID:BGqZiXGH(43)
>569
> 他人に見せびらかそう!とかよく見られよう!

昔はそれで消費が釣れたらしいけどね。
いまの若い人は釣れず、商売は伸び悩みw

> 質実剛健、清貧を旨としたいものです

金があるからこそ、恵まれているからこそ、
(イメージは)そうでないといけない。
少数派なのだから本気で戦ったら負けるのだし。

所有する法人だって目をつけられないように
するわけで。足を引っ張り合う連中の中では
名誉をとれば実利は小さいんだよね。

コメント2件

574
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:20:30  ID:MIaTgruN(12)
>572
そうなのか?w

もちろん
ルールに従って
なので
悪いことしてまで
ということではないw

儲かったw
という達成感?かなw
コメント1件

575
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 23:25:05  ID:UN98xClD(12)
>573
>>昔はそれで消費が釣れたらしいけどね
車も女も同じであるな。
誠に馬鹿馬鹿しい出費である。

>574
>>これが理解できれば君も経済厨w
理解出来る辺りが嫌ですな。
どちらかと言えば、自分は丼勘定の方が良い。
コメント1件

576
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:29:54  ID:MIaTgruN(12)
>575
もちろん
好みは人によって違うw
趣味の違いだろうw

それに何といっても
経済「厨」だからなあw
それ以上を
目指さないとw
コメント1件

577
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:30:46  ID:3KtMCQu3(14)
>573
別に恵まれてる、ってほどでもないだろw
まあ同年代の中では貰ってる方だけどさ

誰だって、自分の選択した人生を生きてるだけだし、一々に突っかかる必要もない
負け組みだっていいじゃないと思うけどね

なんか自分を特別視しすぎてる奴多いよね
ほとんどの人間は(俺も含めて)価値なんてないし、特別でもない。只の有象無象にすぎないんだからw
せいぜい朽ちるまで、自分の選択に責任を持って生きていけばそれでいいと思うけどね(死ぬのも自由)
起きて半畳、寝て一畳、天下取っても二合半でしかない

色即是空 空即是色 非婚者に幸あれ、アーメンw

コメント2件

578
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:33:30  ID:MIaTgruN(12)
そういえば
収集を趣味にしている人が

集めることそのものが目的
という感じのことを
言っていることがあるw

その感覚に近いのかな?w
コメント1件

579
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:34:58  ID:BGqZiXGH(43)
>577
> 別に恵まれてる、ってほどでもないだろw
それは客観的指標で決まるものではないから。
非婚がイメージまでも取ってしまったら
恵まれていると解釈されてしまう。
で、恵まれてる奴には何やっても良いってなるわけで。

> 自分の選択した人生を生きてるだけだし、一々に突っかかる必要もない
と思ってない人がそれなりにいるわけさ。

> 負け組みだっていいじゃないと思うけどね
と思うのだが、それがお気に召さないのが彼さ。

580
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:41:16  ID:BGqZiXGH(43)
相手の行動を決めるのは相手なのだよ。
自分がいくら負け組だと思っていても、
相手が勝ち組と認識し、だから攻撃
しても良いと思ったら厄介なわけで。

正直にしていても無視してくれる可能性はある。
けどもし無視してくれなかったらもう遅いのだよ。

コメント1件

581
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:44:04  ID:3KtMCQu3(14)
まあ少なくとも、今の非婚へのマイナスイメージは継続されてるから
今すぐどうこうはないんじゃないかなw
コメント2件

582
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/02 23:45:25  ID:UN98xClD(12)
>576
金が余れば無駄に使い切る自分には関係無いとも言えるが。
まぁ、金は後から付いて来ますからな。

>577
>>ほとんどの人間は(俺も含めて)価値なんてないし、特別でもない。
生まれて生きて死んで逝く、ただそれだけの仕様であろうにな。

>578
資産をかね?

>580
逃げるか潰すかの二択であろうな。
まぁ、三十六計なんとやらとも言うが。

>581
良い時代なのか悪い時代なのか、はてさて。
コメント2件

583
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:56:02  ID:MIaTgruN(12)
>582
集めることそのものが目的

なので例えば
どのくらい集まったか?
などには
あまり関心がない
ような感じかなw
コメント1件

584
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:56:57  ID:BGqZiXGH(43)
>581
というわけで、マクロ的には勝ち組と認識されずに済むから
あとはミクロ的に勝ち組と認識されなければ成功。
世間のイメージ通りに振舞うことで、彼らを満足させる。

>582
そんな潰すなんて面倒なw
せっかく非婚という選択をしたというのに。

コメント1件

585
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/02 23:59:34  ID:MIaTgruN(12)
一気に 10万増える
より
1万づつ 10回増える
方がいいとかw
コメント1件

586
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 00:02:12  ID:g0oMMxSF(13)
非婚で結構。
で、何をそんな躍起になってるんだ?
誰か教えてくれよ。

587
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 00:04:02  ID:AoB22/oQ(2)
100枚単位は怖いよな
指標ギャンブルは脳汁でるがw

やっぱ10枚程度で、指値いれてのんびり気にしないのが一番だねw
コメント2件

588
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 00:06:27  ID:ZnEKiq9E(17)
>585
そうだな、そちらのほうが好きだw
自分の性に合っていると思うので。

>587
志村〜、ヘッジ、ヘッジw

589
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 00:09:44  ID:XPWNqS2F
非婚で結構。
で、何をそんな躍起になってるんだ?
誰か教えてくれよ。

590
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 00:21:01  ID:/cKGHriG(14)
>583
>>どのくらい集まったか?などにはあまり関心がない
それは奇怪、コレクションを並べてニヤニヤせぬのか?
自分は刀やパイプを眺めて居ると、一日が終了してしまうが。

>584
結局、三十六計なんとやら・・・か。
先人の教えは的確であるな。

>587
最近は株を弄って居らぬなぁ・・・。
資産株の配当金が定期的に来る位しか接点が無くなった。
コメント2件

591
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 00:29:48  ID:qZ4RbKdY(21)
>590
収集が趣味
といってもw

集めるという行動を重視
集まるという状態を重視
という
少なくとも2つのタイプ
があるとか?w
コメント1件

592
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 00:30:31  ID:AoB22/oQ(2)
>590
リスト一覧作って管理してるが、楽しいな
自分が死んだら同行の士か、寄贈しようと思ったりw
コメント1件

593
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 00:37:33  ID:ZnEKiq9E(17)
形があるもののコレクションか。
そういう趣味は持ってないのだが、面白いかもしれないな。

コメント1件

594
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 00:45:23  ID:/cKGHriG(14)
>591
有無、そう言う事に成りますな。
確かに、自分もビックリマンシールは鑑賞せず、単に収集のみが目的であった。

しかし、先月届いたパイプはなぁ・・・グレインとバーズアイを眺めて居ると二・三時間はすぐに飛ぶ。

>592
嗚呼、自分も遺書は既に書いて有る。
文化財としての価値の有る物は寄贈、それ以外は息子と友人に分配と成る。
どの銘柄が誰に行くかまで指定済みですからなぁ・・・。

>593
何か好きな物が有れば集めて見ると宜しい。
喫煙者ならば、葉巻のリングとパイプが御勧めである。
コメント1件

595
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:06:41  ID:LF/sm5rO(14)
>484
>江田島氏
“普通の層の女”と“最低層の腐った女”に明確なボーダーラインなどありませんよww
本性を出してるか出してないかの違いだけ。
好きな男にとことん尽くすのも女の本性なら嫌いになると手の平返すように
ここまでするか?と唖然とするほど冷酷になれるのもこれまた女の本性ww
まあ、女という生き物の傾向がそうであるというだけで程度の差はあるし、男にだって腐った女のような奴もいる。

俺にとっての論点はそんな事じゃない。
俺にとっての論点は、男にとって明らかに不利な結婚という不平等条約の是正と
一夫一婦制の否定、そして女の自立、この3つです。女が糞か糞じゃないかなんてどうでもいい。
女なんてそんなものって事は分かり切った事。今更批判とかしてみても意味など無い(笑)ww
コメント3件

596
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 01:14:02  ID:ZnEKiq9E(17)
>594
> 何か好きな物が
芸術、しかもスキル。
形のないものが好きなので収集ができない。
それと不精なので手入れが不足しゴミ溜めになりそうな予感がw

>595
女の性質も少子化も、制御ができぬ確定した現実。
それを素直に受け入れて己がどうするか、ですな。

コメント2件

597
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:28:29  ID:LF/sm5rO(14)
>596
>女の性質も少子化も、制御ができぬ確定した現実。
>それを素直に受け入れて己がどうするか、ですな。

そう、その通り。俺が9割スレを立てた意義もそこにある。
現実から目を背けず正しく認識した上でないと正しい方向には進めない。

598
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:32:16  ID:LF/sm5rO(14)

706 名無しさん 〜君の性差〜 2009/02/19(木) 01:22:33 ID:gJDj4l51
結婚って好き同士でも難しいのに、 対して好きでもなかったら不可能だと思うよ。
経済力をあてにするしかないってなったら仕方ないかもしれないけど、 今は女も仕事持っているから愛し合ってないならする理由がないよね。
好きでもない男と毎晩セックスして子供産むなんて発狂するでしょ。
でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
上位1割の美人以外は妥協せざるを得ない。 でも妥協しなくても済むようになった。そんだけ。

843 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2009/02/20(金) 23:27:26 ID:sn7gbp8G
>706
偽らざる本音ですな(笑)
つまり皆婚社会において結婚する女の9割近くは“発狂するほど”嫌な思いをして、それでも妥協の末、粗大ゴミ亭主と結婚生活を送ってたワケだw
そりゃ定年まではできるだけ留守でいてほしいし、定年迎えたら濡れ落ち葉扱いも納得だ(笑)w 道理で、世のお父さん方、どう見ても幸せそうには見えないもんなぁww
やっぱし9割の男は結婚しない方が良いって事だww こりゃますます以て一夫多妻を認めるしか日本の未来は無いなww

結婚しない女が増えている 47
http://same.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1234359387/706...

※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪
このように考察すればするほど【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】という疑問は
大きくなるばかりです。加えてこのテーゼに対するまともな反論といえる意見など殆ど無い始末ww
では、改めて考察スタート!
コメント3件

599
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:33:35  ID:LF/sm5rO(14)

【男の9割は結婚しても不幸になるだけ?】

もし結婚制度を改正し(改悪か?w) 男を子供の養育に関する全ての義務から開放したとする。
無論重婚も解禁だ。 例えそうなったとしても出産して母親になる女は皆無にはならないだろう。

女にとっての結婚メリットが皆無となって尚結婚して子供を産もうとする女が、子供の父親に選ぶ男とはどんな男か?
妥協する意味も必要も全く無い状態で女達が選ぶ男、それが女にとっての男のDNAに対する純粋な欲求の尺度から選択された男であり、
それ以外の全ての選ばれない男のDNAは本来淘汰されるべきDNAなのだ。
そうなった時、一切の妥協無しで、果たしてどれだけの男が選ばれるのだろうか?

恐らく一割に満たないのではないかと俺は思うw 大半の、殆どの男は選ばれないだろう。
だが、その一切の妥協無しで選ばれる男だけが、女が本当に生物学的に、生理的に、
打算抜きに自ら選んだ男と言えるのだ。

その他の男は全て何らかの打算が働いた上で選ばれていた男w

と、これだけで終わってしまっては非婚派に対する誹謗中傷と捉える馬鹿も居るやも知れぬ。だが、ここでは終わらない。まだ続くw
コメント2件

600
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:35:30  ID:LF/sm5rO(14)
続き
元々子孫を残すのは一握りのオスってのが本来あるべき姿なんだよww 自然の摂理に逆らう一夫一婦制で全ての男がムリして結婚してみたところで、
結果はより不幸な男を量産するだけ。だが、悲観的に考える必要など欠片も無い。positiveに行こうww

百獣の王ライオンのオスでプライドに君臨できないノマドの末路は哀れなものだが、
人間の場合そうではない。
我々は自由を謳歌し哲学を嗜みながら人生を楽しみ、最後は腐乱死体を残し野垂れ死にすればよいのだよww 少子化だの何だのは為政者が考えればいい事。我々の預かり知る処ではないww

俺が思うに、男尊女卑ってのは子孫を残す為の種としての知恵だったんだろうな。 それが崩壊し、女尊男卑の世の中になると、今度はメディア等総力を挙げて

『結婚シナケレバ人間ニアラズ』

という風潮を造り出した。そんな風潮ももう終わりだ。
大して好きでもない不っ細工な女房の尻に敷かれて、理不尽な扱いを受けるのが分かっていてそれでも結婚させるほどのプレッシャーなど今はもう無くなりつつある。
男にとって、自由に結婚、非婚を選択できる時代になったのだww

結局のところだな、愛も無いのに子供など作っちゃいかんのだよ。人間という種の衰退を防ぐのは間違っても強迫観念や義務感、そして強制などであっちゃいかんよ。
愛だよ、愛wwwww
こうして考えてみると、オレの考えの根底に流れるテーマは

『自然の摂理の原点に立ち帰ろうぜ?』

って事かも知れんなw

付け加えると

非婚化の流れとは、戦争に頼らず人口増加による滅亡を未然に、平和的に防ごうとする人類の種としての智慧だ。
この流れに逆らおうとする勢力は人類を滅ぼそうとしているに等しい。
コメント2件

601
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 01:59:33  ID:LF/sm5rO(14)
江田島氏、現実を認識する勇気を持たないで真理に到達する事など出来はしないんですよww
コメント1件

602
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:18:23  ID:yezmwtTJ(16)
>438
ちょいと想像ですが、100年後に地球にぶつかる大きな隕石が見つかったとします。
コースを何度計算しても地球にぶつかります。ぶつかったらまず人類全滅です。
現在の科学力ではどうにも出来そうにありません。
さて、どうしましょうか?

今すぐは無理でも100年後までに破壊できるように宇宙開発に一層の力を注ぐ?
それとも、もう駄目だし後の代のことまで知らんと放り投げる?

要はこういう話です、今流れているのは。

だから、全体の方向性がどうあるべきか?という意見は明確に打ち出せても、実現するためにはどうする?というテクニカルな質問に関しては
実効性が絡んでくるので、確実な話というのはできないことを前提に書きます。

ただ、今すぐでも簡単に言えちゃうのは、男女共同参加企画の全廃。日本各地の女性センターへの援助打ち切り。
エプロンイラストを検閲してる暇があったら、逆に独女イラストの検閲でもさせたほうがいいでしょう(笑
DV法全廃、痴漢に関する捜査方法を根本から見直し、堕胎の手続き複雑化、修身教育の復活(子供の価値観育成は非常に重要です)など、
沢山あると思いますよ。
考えていったら間違いなくまだまだ出るでしょう。
コメント3件

603
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:23:08  ID:yezmwtTJ(16)
>436
>相手が憎悪、嫌悪、軽蔑と、敵対の態度をとっているのに、友好の態度を示すのは、双方の利益になるのか?

この時点で現状ベースの話しですから、それを「変えよう」 と言ってるのです。

>男女が仲良くすべきというのは、実に美しく説得力を持つスローガンだが、それは男性の利益を放棄しても達成すべきものなのだろうか?

ほら・・・何故かいつの間にか 「男性の利益を放棄」 という条件を織り交ぜてますね。
私は一貫してそれには反対しているのに。
男性への極度のバイアスを排除するのは、「男性の利益放棄」 にはなりません。

やっぱり、終始現状をベースに 「変わらないこと、変えたくもない」 がベースなのと、
「現状が異常なのだから、それを良い方向に持っていこうよ」 という立場の違いです。

私にはそれがあまりに悲観主義的に見えるんです。

604
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:25:58  ID:yezmwtTJ(16)
>478
動かないですよ。
私は政治家志向じゃなくて、商人だから。
コメント2件

605
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:30:30  ID:yezmwtTJ(16)
>481
>難しいって書いたんだけど。

じゃあやるしかない。
ミクロな話しで個人においては 「日本オワタw」 と放り投げても良いけど、マクロな社会としてはそれは許されないでしょ。

>回復はしないね。作り直すしかない。

それは>383に書いたとおり、厳密に言えば新しい世代の台頭。つまり作り直し。
まぁそれを社会の変化と呼ぶのだろうけど。

>その間、少しでも向上した? そう言う例は知らないから教えて。

「世の中駄目になった」 なんてエジプトのピラミッドに落書きであったと言われるくらい、づっーと繰り返されてる嘆きですよ(笑
コメント1件

606
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:34:30  ID:yezmwtTJ(16)
>482
>何度も指摘するけど、数十年の流れを変更するには、大きな転機が必要なんだよ
>時代の変革期には、多くの生贄が必要

まず、私はそれを否定もしていないし、私自身そうかなと思ってる部分はあるの。
ただ、「そうかな」 と賛同するのはその先の正常化を望むから、「そうかな」 と言ってるのであって、
どん詰まりで犠牲者が多数出ることを歓迎してるんじゃないのね。

正直、このスレの多数派との意識のズレを感じるのはそこで、みんな喜んでるんだよ、「ざまぁww」 と。

私はそういう犠牲を通じてしか正常化できないのであれば、仕方ないとは思うけれど、それを歓迎もしないし
犠牲は最小に抑える方向はないのか?と思うのね。

607
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/10/03 02:40:38  ID:4pqFcwPt(4)
>485
ここは非婚派がつどうサロンなのかい?
それなら好きなだけ非婚が如何に素晴らしいか語ればいい。私の意見は場違いだろう。
それなら早々に去るよ。

そうじゃなく、非婚化という社会現象について語るスレなら、自分と違う意見を見かけたくらいでヒス起こすのは止めることだ。

日本語OK?
コメント1件

608
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:43:12  ID:4pqFcwPt(4)
>502
考え、意見を書いてるだけだよ。

609
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:48:16  ID:4pqFcwPt(4)
>552
お手間かけてスイマセン。
歯の治療で拷問くらってました(笑

610
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:50:55  ID:4pqFcwPt(4)
>595
>本性を出してるか出してないかの違いだけ。

私はそこまでは思わないのですが仮にそうだとしても、その本性を出さずに律するのが教育でありモラルだと思います。

611
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 02:59:09  ID:8mg4p+t2(7)
>601
現実は認識してますよ。
悲観的でないだけで。

悲観主義を否定するような良い事例が起こったとき、人は直ぐに忘れてそれを例外だと思います。

楽観主義を否定するような悪い事例が起こったとき、人はそれをあげつらって真理だと思います。

期待値を低めに語った方が楽は楽なので、掲示板などでは特に受け入れられやすいです。
2chにおいては非モテが一つのフォーマットとして定着してるのもその一例。

こういう差です。

612
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 03:03:38  ID:XvDu0b0i
うざー

613
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 03:28:16  ID:eOZPRr9c(31)

もう、なんかね・・・

「少子化は国家の存亡に関わる重大問題である!」

「その解決のために非婚化の進行は食い止めるべし!」

「そしてそれは男性の負担を増やさない方法でやらないと駄目です!」

「例えば、
男女共同参加企画の全廃。
日本各地の女性センターへの援助打ち切り。
エプロンイラストを検閲してる暇があったら、逆に独女イラストの検閲でもさせたほうがいいでしょう(笑
DV法全廃、痴漢に関する捜査方法を根本から見直し、
堕胎の手続き複雑化、
修身教育の復活(子供の価値観育成は非常に重要です)
など、
沢山あると思います!」


挙句にゃ「俺が正しい!俺だけが正しい!」って態度・・・・

もうこの人が正気だと思えないんだけどw

俺だけ?w

614
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 04:05:35  ID:8mg4p+t2(7)
今現状非婚を標榜してる人が不利益を被る理由もないし、そんなことがあってはいけないけれど。

これからの世代が男性にだけ負担を押し付けるような制度に晒されることなく
変な高飛車女に嫌気を指すことも無く、普通に付き合えてセックスできたらいいなと、
一方的な犠牲に基づく関係ではなく普通の関係を築ける世代がこれから育つと良いなと、
そう思うんだけどね。
コメント1件

615
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 04:34:47  ID:eOZPRr9c(31)
>614
まあ、なんつーかねw
君とこれ以上絡むのは面倒だし気が進まないんだけどさw


>今現状非婚を標榜してる人が不利益を被る理由もないし、そんなことがあってはいけないけれど。


こういう寝言が根本的に駄目なんだと思うよ?
国家の存亡に関わるんでしょ?
じゃあ理由あんじゃん
「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?
現役世代の負担がさらに増えようが何だろうがやるしかないでしょ
日本が滅びちゃうって話なんだから

「国家存亡の危機なんですけど、いや、今非婚の人はいいです、そのままで」

って全然意味わかんないわけ

「隕石が地球に衝突しそうなんですけど、いや、男性はいいです、心配しなくても」

もうねw正気の人間が言うこととは思えないよどうしてもw
国家存亡の危機を強硬に主張した同じ人間が

「男女が仲良くできる世代が育つといいよねー」

とか寝惚けたこと言ってるのが信じられんよほんとにw
コメント7件

616
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/10/03 05:08:02  ID:8mg4p+t2(7)
>615
>こういう寝言が根本的に駄目なんだと思うよ?
>国家の存亡に関わるんでしょ?
>じゃあ理由あんじゃん
>「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
>子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?

そう思うなら貴方が勝手に唱えれば?私の意見はそういうのじゃないのに、何を誘導したいの?

「子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの? 」 ← これを読んでも貴方が人の意見を欠片も読まずに勇み足で噛み付いてばかりなのがよく分かる。

国家と国民の関係として、国民は国家のために結婚や子供を作る義務はないと繰り返し書いているのに、その点を何も理解できてないからそういう言葉を平気で書ける。
国家の義務とは、個々の国民が個人の幸福追求の結果が国家の永続的繁栄へと繋がるように枠組みを整備することであって、義務の押し付けや非難など論外。
糾弾?そんな国家と国民の基礎的関係も理解できてないこと言って得意になってるのは貴方だけだよ(笑
問題解決の為なら全体主義も何でも許されるなんてレスがどこかにあるのか?

(私のマクロとミクロ、国家と国民に言及したレスは、前スレ>511, >500, >496, >483 本スレ>491,等多数既出)

反論とは相手の意見を理解してこそ成立するんだぞ。
な?人の意見もなにも理解できてないくせに、イッチョ前に反論気取りかい?

話 に な ら な い (笑
コメント3件

617
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 05:12:59  ID:yezmwtTJ(16)
>615
それともなにか?
マクロの問題解決の重要性を述べたが、それはミクロの幸福追求の権利を侵害しないというのは貴方には理解が難しすぎたか?

思考停止で、「問題だって言ったんだから個人の自由を弾劾してでも解決しろ!そこまでやらないなら問題じゃないんだな?」 ってか?(笑

そういうのを、ヒステリーって言うんだよ、分かったか?

618
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:23:19  ID:eOZPRr9c(31)

というわけでw

少子化も
非婚化も
国家存亡も
隕石衝突も

「国家」が考えるべき問題で
我々は(きっと女様たちも)なーんにも考えずこのままでいいんだってさ

よかったw
コメント1件

619
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:25:04  ID:eOZPRr9c(31)

たとえ隕石衝突で人類滅亡の危機になっても

「ミクロの幸福追求の権利を侵害しない」ようになんとかして下さるんだってさ

よかったw

620
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 05:25:41  ID:yezmwtTJ(16)
>618
そうだよ。
誰も貴方個人の自由を制限しろなんて一言も言っていない。
マクロの問題意識とミクロの自由を混同するな。

基礎的理解もできない反論気取りが一番ウザイから。

621
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:27:43  ID:eOZPRr9c(31)

ん?まてよ?
誰かが前スレで

『TVの公開討論で、「自分の代だけで日本なんて潰れようがしったこっちゃないね!」 と発言したら、その場でアウト』

と言っていたような?

まあ、いっかw
コメント2件

622
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:29:01  ID:eOZPRr9c(31)

安心したので

寝ようw

623
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:35:06  ID:2vMB4x1s
オナニーするオカズが溢れてる昨今生身の女性はいらないね

624
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 05:37:58  ID:eOZPRr9c(31)

んー
でもやっぱ寝る前にもう一言w

「国家存亡の危機」に瀕してもなお

「国家と国民の関係として、×#$○&%◇・・・・」

とかお題目唱え出す人って
正気とは思えないなあ、どうしてもw

以上、レス不要>江田島クンw
コメント1件

625
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 05:48:17  ID:yezmwtTJ(16)
>621
誰かじゃないよ、私だよ。
そりゃそうだ、マクロな問題を論じているときに、そんなことを言ったら論外。
「自分の代で」 って時点で極めてミクロな視点だからね。

それが何か上記>616-617に反してるのか?

論理性に欠ける人間に説明するの疲れるんだけど。

626
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []   投稿日:2010/10/03 05:51:41  ID:yezmwtTJ(16)
>624
>「国家存亡の危機」に瀕してもなお
>「国家と国民の関係として、×#$○&%◇・・・・」
>とかお題目唱え出す人って
>正気とは思えないなあ、どうしてもw

国家存亡の危機でもファシズムは許容されないぞ。
そんなの常識中の常識。お題目でもなんでもない。

そんなことも知らない勇み足で反論気分(笑

人に反論するならちゃんと筋の通ったこと言えって。

627
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 06:00:44  ID:yezmwtTJ(16)
>ID:eOZPRr9cさん

返事をするにも、論理性にも欠ける揚げ足取りすら満足にできないレベルだと、手間の割りに面白みもないし疲れるんだよ。
君はレスがもらえて嬉しいかもしれないけれど、返事をするにももっと色々考えされられるような、思考を深化させるようなレスをしたいのね。
過去に何度も述べて分かりきったことを繰り返すのはとても疲れるんだ。

だから君はなにか疑問に思っても、「ああ、自分には理解できないこともあるんだなぁ」 とその小さな疑問は胸の中に閉まって私のレスは見なかったことにした方がいいと思うんだよ。

その方が君も精神衛生上いいし、私の手間も掛からない。

お互いそうしよう、いいな?
コメント1件

628
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 06:58:30  ID:sEHf2di8(2)
昨日、かつての同僚でら僕に一生独身で生きていく決心をさせた女と10年ぶりにあった。
その女も生涯独身のまま63才になり、今は定年退職しバスケットボールのママさんチームの監督をしているようだ。
同僚として一緒に仕事をしていた頃から、私のやることすべてに小言と嫌味しか言わない人だった。
毎日が地獄の日々だった。それを上司に訴えても、耐えろとしか言われず、自主退職さえ考えたほどだ。それが4年続いた。
10年ぶりに某所で遭遇し、どんなにいやな女でもかつての同僚だし挨拶くらいしないと失礼かな、と思い
「ご苦労様です」とだけ一言挨拶をしたら、「なんでアンタがここにいるんだよ!」と怒鳴り散らされた。
私は心に誓った。もうこのばーさんとはどこかで偶然会うことがあっても相手にはするまいと。
そして、避婚という生き方へと導いてくれたことには感謝しようと。

629
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 07:42:22  ID:qZ4RbKdY(21)
>602
> 今すぐは無理でも100年後までに破壊できるように宇宙開発に一層の力を注ぐ?
> それとも、もう駄目だし後の代のことまで知らんと放り投げる?
前者だw

というか
> 100年後に地球にぶつかる大きな隕石
というなら
現在の技術と
その単純な延長でも何とかなるw
少し軌道をそらすだけでおkだw

630
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 07:58:38  ID:wOUAUg8X
或る対策を検討した場合の・・・
ミクロへの不可侵は許容性の問題。
マクロの対策の重要性は必要性の問題。
そういうこったな。

631
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 08:16:18  ID:qZ4RbKdY(21)
少子化問題
それも人口問題としてのw
を議論していると
実効性の少ない
のんびりしたものに見える
ということが多いのは
50年とか 100年とかのスパンの問題
だからという悪寒w

逆にいうと
10年とか 20年とかで解決w
例えば
無理に出世率を大幅アップ
などとかしてしまうと
その負担が多杉で
かえって国を危うくしてしまう罠w
コメント1件

632
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 08:21:28  ID:0d+a9QKK
なんつーか、法を変えたら俺が人を好きになったり彼女ができたりするとは思えないんだがww
彼女ができるならたぶんもうできてるよ。たとえ法が変わったとしてもそのとたんに
彼女つくろうとか思わないだろうな。今いわゆる草食系と呼ばれてる人々は元々
そういう性格だからだと思うよ。だから先に解決すべきは結婚したくてもできない人の悩み
独身の経済的側面だと思うよ。

633
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 08:24:45  ID:qZ4RbKdY(21)
少子(高齢化)化問題
つまり
人口の世代間分布の問題は
さらに進行しているw

生産年齢≒現役世代の人口予測
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest03/z1_3.html

中間的な条件での予測
それも
前回より悲観的になるのがデフォw
つまり
楽観的な予測なのだがw

634
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 08:32:09  ID:qZ4RbKdY(21)
それにしても
生産年齢の下限の定義が
15才以上だからなあw

高校の進学率を考えただけ
でもこの定義では甘いw

まあ
go.jp の統計なのでw
コメント1件

635
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 08:46:38  ID:sEHf2di8(2)
人口問題における最大の課題は、女が無駄に長生きなことだ。
コメント1件

636
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 08:53:49  ID:ZnEKiq9E(17)
ねえ、あの人、本当に論客っていうレベルにあるの?
昔のことは知らないけど、最近のレスを見る限りではねえ。
別に論客だったら良いってわけじゃないけどさ。
論客って問題解決に向かないしw

637
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 09:01:11  ID:Vz/5bOjV(6)
>602
これをどうにしなきゃ、と指摘してるけど、そんなのはみんな思ってること。

>605
で、やるしかないと言うけど、どういうことをしようという提案はない。
昔から嘆かれてると言うけと、やっぱり提案はない。

>616
> 国家の義務とは、個々の国民が個人の幸福追求の結果が国家の永続的繁栄へと繋がるように枠組みを整備することであって、義務の押し付けや非難など論外。
じゃあ誰がやるの? どうやって?
俺達には、手がない。というか、考え付かない。
だからサイレントクレーマーでありサイレントテロリストである。
下手な行動を取ると、身の危険があるから。

なんかいつも色々書いてるけど、どれも議論のための議論でしかないじゃないか。

コメント2件

638
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 09:10:01  ID:ZnEKiq9E(17)
>621
> TVの公開討論で、

まあこういう想定を出す時点で「女と非婚派を全く理解してません」
とバレてはいたが。え?公開討論?なにその想定(失笑)w

「公開討論で通用する自分、カコイイ」なんて思いに立脚してるのは
誰だろうw女も非婚派は、気にもしてないと思うけどw

子蟻氏の「本性が露見してるか、してないかの差しかない」は良いね。
いま顕在してないからって、潜在してないってことにはならない。
根に女根性がないかと言えば、きっとあるだろうね。幼少からずっと
他の女たちと隔離されて育てられたような、変人なら別だけど。
てことは、いつ発動してもおかしくないわけだ。実にあぶねえw

そして彼は彼の奥さんにもそれを容赦なく適用した上で、
それでも結婚しているわけだ、と。
コメント2件

639
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 09:18:50  ID:ZnEKiq9E(17)
>638
> 女も非婚派は、気にもしてないと思うけどw
間違えた。女も非婚派も、気にもしてないと思うけどw

>637
> 議論のための議論
それはそれで良いんじゃないかな。
ただ彼は「自分の前提に基づいた」議論がしたいのだけど
ここでは彼の前提があまり支持されてないようには見える。

コメント1件

640
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 09:35:24  ID:LF/sm5rO(14)
>638
まあ、一度失敗してるからねえ(苦笑)ww失敗してやっとこさ学習するのは愚者だw
俺が非婚派を尊敬するのは(但し、ただの嫌女厨は俺は非婚派と認めない)
結婚を経ずして学習している点にある。

まあ、江田島氏も痛い目を見れば認識改めると思うよw
コメント1件

641
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 09:48:41  ID:HznYC5ij(4)
>639
そりゃそうでしょ、実現性皆無の個人的妄想を延々と述べてるに過ぎないし
リアリストと9条信者が安全保障問題を話し合っているようなもんだw

間接アプローチを提言したリデルハートの言だが、
「戦争屋と話をすれば、平和を目指す努力以前に彼らの人間性の鈍感さにガッカリするが、
 それ以上に平和主義者の好戦性によって戦争を排除することに絶望を感ずる
コメント2件

642
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 09:58:40  ID:LF/sm5rO(14)
>627
しかし、江田島氏のパワフルさには敬服するw
ところで>595からの一連のレス、特に>598>599>600は俺が認識する上での現実なのだけど、
これを現実と認識するか妄想と片付けるかで話は変わってくる。
妄想と片付けるなら議論の遡上に上がる以前の話。何故なら論拠が成立しないから。

実際の話、>598>599>600についてどう思われますか?江田島氏の忌憚なき考えを伺いたい。
コメント3件

643
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 10:37:39  ID:/cKGHriG(14)
>596
それでは、芸術作成用の彫刻刀や絵筆等の「道具」を収集しては如何か?

>602
>>実効性が絡んでくるので、確実な話というのはできないことを前提
其れは当然である。

>>男女共同参加企画の全廃。日本各地の女性センターへの援助打ち切り
>>DV法全廃、痴漢に関する捜査方法を根本から見直し、堕胎の手続き複雑化、修身教育の復活
方向性としては大いに結構である。
して、江田島殿はどの様に之を実現するつもりかね?

>604
詰まり、政治家のパトロンに成ると言う事かね?
それとも、貴殿自身は動かぬと言う事かね?


コメント2件

644
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 10:41:16  ID:ZnEKiq9E(17)
>640
こちらも求婚を断った時点で気づいたクチで、似たようなもの。
しかもそのうち1人がソウカでさw
一家揃って不思議な儀式してた。

> まあ、江田島氏も痛い目を見れば認識改めると思うよw
彼はモテで、気づく必要ないんじゃないかな。
女の本性を知らずに幸せに暮らせるなら、それでいいと思う。
女の本性を知っていることが幸せなのかは、怪しいしw

>641
実現手段なき男女平和ですなあ。これも平和ボケなのかな。

>643
あ、画材はちょっと持ってる。そういえば。

>実現方法
口先イケメンを追いつめるのは酷かと。
コメント2件

645
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 10:47:08  ID:/cKGHriG(14)
>634
詰まり、現実には更に重き負担を強いられる訳ですな。
まぁ、そもそも国民の八割方は中卒で十分であろうが。

>635
男女双方共にな。
男は定年前後で死ぬ方が良く、女は子育て終了時に死ぬ事が望ましい(核家族ならば)。

>641
バジル・ヘンリー・リデル・ハートも軍人であろうにな。
コメント1件

646
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 10:52:37  ID:Vz/5bOjV(6)
>642
江田島氏って、例えば

>607
> 日本語OK?
>616
> 反論とは相手の意見を理解してこそ成立するんだぞ。

とか言ってるわりに、人の文章読んでないよね。
古いレスを参照してないとかじゃなく、
自分でアンカーつけてる対象にばっちり書いてることも見落してることがよくある。

コメント4件

647
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:05:23  ID:7YC6+XiN
結婚ってしないほうが良いよなぁ…
年収200万でも独身なら優雅に暮らせる
コメント4件

648
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:09:57  ID:+GOMvbK2(7)
>645
その前に特亜系の排除が必要かとw
コメント1件

649
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:10:52  ID:HznYC5ij(4)
>646
あるべき論や、希望的観測に基づいた手段しか提示しないからな
人の意見をミスリードしてるし、牽強付会すぎる

>647
そ れ は な い わw
もう少しがんばれよ、実家に寄生してるなら別だが

650
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:21:24  ID:eOZPRr9c(31)
>631
>無理に出世率を大幅アップ
>などとかしてしまうと
>その負担が多杉で
>かえって国を危うくしてしまう罠w

そりゃそうだろうけどさ
なんせ

「例えば人口4割減ったらどうするの?中国に対抗できるの?4割減って数十年で起こり得る現実的な数字ですよ?」

らしいからw
がんばるしかないんじゃない?
前スレでそういうことあれだけ激しく主張しといて

「あ、でも急に増えなくていいんです。徐々に、徐々に。とりあえず男女共同参画やめるぐらいから。男女仲良し世代が育つといいですねー」

なんてことが同じ口から出てくるって、とても正気の人間と思えないんだよねw
コメント2件

651
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:24:41  ID:HznYC5ij(4)
根っこがコロコロ変わる時点でなぁw

女様と一緒で、何の実現性もなく建設的でないトークwを
だらだら続けたいだけなんだろう

故に多くの住人はうんざりしている
壊れたラジカセかとw

652
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:27:49  ID:eOZPRr9c(31)
>646
うんw
俺もそう思うw

俺「国家存亡の危機ってんなら『・・・・・』ぐらいやんなきゃだめなんじゃないの?」

みたいなこと言ってんのに

江「私は『・・・・・』なんて主張してないよ!」

って返ってきちゃうからw
コメント1件

653
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 11:32:48  ID:/cKGHriG(14)
>644
ほほう、ギリギリセーフ・・・か。
もう少しで・・・。

まぁ、江田島殿はイケメンであるから、「但しイケメンに限る」が適用されますしなぁ・・・。

>>あ、画材はちょっと持ってる。そういえば。
そう言った物に拘るも、一つの道である。

>>口先イケメンを追いつめるのは酷かと
真性イケメンであるが。

>646
>>対象にばっちり書いてることも見落してることがよくある
大人数を一人で相手にすれば、自然そう成る。
コメント1件

654
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:37:04  ID:eOZPRr9c(31)
>647
もしも江田島政策が功を奏して

「年収200万でもいいです!結婚してください!子供は3人産みます!」

って女が大量出現したとしたら

君は 生 存 の 危 機 に陥るなw
コメント2件

655
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:37:35  ID:qZ4RbKdY(21)
>650
その引用は
前提が異なる議論
での発言だなw

前提が異なれば
発言内容も異なるだろw

さらには
前スレでの議論は
前提にいくつかの誤解
が含まれていたw
なので
打ち切りになったw

例えば
出発点に近い前提でも
> 人口が少ないこと
> には比較優位性があるが?w
というのを
(絶対)優位性がある
と誤解されていたみたいだw

つまり
実質的な議論は
まだ始まっていないw
コメント1件

656
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:41:34  ID:qZ4RbKdY(21)
もちろん
比較優位性もない
のかもしれないw

この場合は人口
少なくとも現役世代の人口
を増やす必要があるw
それも
ここ数年というスパンでw
最近のアジア情勢
を考えるとw

そうなると
現実的な政策としては
移民の大量受け入れ政策
だろうなw

657
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:48:33  ID:eOZPRr9c(31)
>655
いやw
今さらそんなこと言われてもw

「非婚化をなんとかしなきゃ」

って話になってるのは現実に

「例えば人口4割減ったらどうするの?中国に対抗できるの?4割減って数十年で起こり得る現実的な数字ですよ?」

そういう脅威があるからじゃなかったの?

少子化・人口減は是か非かって完全に結論出てると思わないけど
「非である」って激しく主張してる人がいるから
あえてその前提に乗ってあげてるんだけど

 少子化は非だとしましょう
 非婚化も非だとしましょう
 じ ゃ あ ど う す る の ?

ってさ
コメント1件

658
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:48:33  ID:qZ4RbKdY(21)
誰かが言ったw
人生の悲劇は 2つしかない
ひとつは金のない悲劇
もうひとつは金のある悲劇

ではなくてw

誰かが言ったw
政治は硝煙なき戦争である
経済も硝煙なき戦争である

もうすでに有事だなw

659
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:50:05  ID:Vz/5bOjV(6)
>654
大丈夫だよ。
江田島氏は、結婚しない自由も認めてたからねw

コメント1件

660
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 11:53:30  ID:eOZPRr9c(31)
>659
んー
じゃあ

少子化解決しないねw
コメント1件

661
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 11:55:52  ID:qZ4RbKdY(21)
>657
打ち切りになったのは
あくまで前回のみw
もちろん
議論は続いていくだろうw

とはいっても
江田島氏は
多くの人と議論するスタイル
なので
その分だけ多忙だw

俺だけの都合で
進めるわけにもいかないw
コメント2件

662
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 11:58:10  ID:LF/sm5rO(14)
>644
>こちらも求婚を断った時点で気づいたクチで、似たようなもの。

いや、その時点で気付くのが俺に言わせりゃ賢者たる所以ww

>しかもそのうち1人がソウカでさw

うはwwwお仲間でしたかww

>彼はモテで、気づく必要ないんじゃないかな。

モテってのは決して万能じゃないよ。面の皮一枚ケロイドで爛れただけでバケモノ扱いの儚いものさw
まあ俺がモテってワケじゃないけどねw

>女の本性を知らずに幸せに暮らせるなら、それでいいと思う。

いやいや、本性知ると同時に人生終わりのフラグが立ったんじゃ洒落にならんでしょw

>646
俺もそう思うw
まあ、これ以上まともな答えが返ってこなけりゃ「見落としてた」とは見做さないw
故意に論点をズラして迂回していると見做すよw
コメント1件

663
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 12:10:58  ID:eOZPRr9c(31)
>661
そりゃあ
君が江田島クンとこれから議論して

「やっぱり4割減ってもなんとかなりそう」

ってことになるかも知れないけどさw

知らんよそんなことまでw

664
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 12:20:35  ID:qZ4RbKdY(21)
どうなるか?
は誰にも分からないw

市場だけが知っているw

665
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 12:50:10  ID:/cKGHriG(14)
>647
流石に手取り200では厳しかろう。

>648
嗚呼、癌の切除であるな。

>650
まぁ、激減する層は「使用済み」の高齢層であるから、暫くは如何と言う事も無いがな。

>660
婚外子と言う手段が有るが。


コメント3件

666
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:08:48  ID:hpW2Kgyi(5)
江田島のいってることは正しいと思うがね
彼のいってることは公(公益)に向かっての発言
あら探しで彼を否定しようと躍起になってるやつの意見は私(私欲)
この違いだな

まあこういう便所の書き込み掲示板では私的意見が蔓延してるから彼の公的意見は通じない輩が多い
政治が解決とかいってるやついるけどそれだって選挙民が政治家を選ぶわけでお前らの行動思想に反映されるんだが
それすら分からんのか・・・江田島氏もバカはスルーすればいいのにな躍起になり過ぎな面もあるけどね
コメント1件

667
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 13:09:02  ID:lmqmB5QO
>665
200でも俺は可能な気がするな。
生活に困らず精神的な満足感が得られればいいわけだから。
この満足感ってのが結婚派の言うハンバーグと同じようなもんだから誰にでも同じことが言えるわけではないが俺や>647には十分な数字だと思う。
コメント1件

668
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 13:12:29  ID:Vz/5bOjV(6)
飯食おうと思ったら炊飯器のスイッチ入れ忘れてた……。
しゃーないから無駄話。

>661
> 多くの人と議論するスタイル
それで相手の文章を読みきれないんじゃ議論にならないよね。
従って、建設的な議論で何か導き出す訳じゃない。

かと言って自分で何か提案するでもない。

>604
動くでもない。

>103
啓蒙するでもない。

一体ここで何してるんだ?

669
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 13:13:48  ID:/cKGHriG(14)
>667
ほう・・・質素倹約スキルが高いのであるな。
自分は酒と煙草に最低でも月十万は必要であるからなぁ・・・。
今年は煙草関連だけで既に二百は使って居る。

670
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:19:14  ID:+GOMvbK2(7)
>666
公的な意見だけで推し進めたければ社会主義を指標するのもいいかも知れないね。
そして、人が良くて騙されやすい上に高齢者や女がTVとマスゴミ盲信してる人が多すぎて、
煽動で簡単に国益と反することでも何も知らずに騙されるw

671
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:22:47  ID:eOZPRr9c(31)
>665
>まぁ、激減する層は「使用済み」の高齢層であるから、暫くは如何と言う事も無いがな。

例えばね

 しばらくはどのみち減るし減るのは使えない年寄りだから
 当面はいいとして
 ○割減ぐらいまでは許容範囲だろうから
 それまで○年ぐらいは時間があって
 その○年後を目途に
 こういう対策を打って・・・・

ってな話をするんならわかるよ?
でなくて

 「少子化は国家の存亡に関わる重大問題」
 「人口減って中国と対抗できるの?できないよ」
 「日本という国が消えてしまう」
 「男女仲良し世代が育つといいですねー」

なにこれ?w
どうしても正気の人間の発言と思えない俺は論理性に欠ける人間らしいw
コメント2件

672
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:24:43  ID:+GOMvbK2(7)
>671
まだそんな話を続けているのか彼はw

夫婦別姓の奴等と同じで計画性も何もないのが似すぎ・・・
コメント1件

673
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:29:57  ID:eOZPRr9c(31)
>665
>婚外子と言う手段が有るが。

江田島クン的にはそれはお気に召さないんだよw
日本人の気質には合わないとか何とか

でも本当は

 少子化対策としての非婚化阻止

って飛躍があるんだよね
婚外子で増えるならそれでもいいはずだし
結婚したとしても産まなきゃ意味ない

こっちはそこらへんあえて目をつぶって
江田島クンの前提に乗ってあげてるんだけどさ

なんせ「俺が、俺だけが正しい」って態度だからw
コメント2件

674
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:34:05  ID:eOZPRr9c(31)
>672
あっちじゃかっこよかったのにねw>江田島クン
コメント1件

675
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 13:36:18  ID:bgPWivdb
「結婚の条件」〜0.4%の高収入男をめぐる、独身女性の戦い
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101001-00000001-president-bus_all

20〜49歳までの×なし未婚男性のうち、年収400万円未満の男性は83.9%。
女性たちが理想とする500万〜700万円の層でもやっと4.9%。
うち30代はわずか2%である
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
この資料、逆に言うと、
年収400万以上の奴はたいてい結婚できるということでもあるな。

少子化の原因は、
〃觝Г靴覆た佑増えた。

-1.男の年収が少ないから。
-2.男に養ってもらうことを当たり前と考える女が多い。


したがって、対策は、
-1.年収が少ないのは長引く不況のせいなので景気浮揚策をとる。
-2.女の意識改革。共稼ぎ夫婦がフツーと幼少期から学ばせる。
コメント1件

676
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 13:40:49  ID:/cKGHriG(14)
>671
まぁ、それ以前の話で我が国の適正人口を探らねば成らぬしなぁ。
無論、国民の品種改良を行えば必要な人口も少なく成る故、その辺りの想定も不可欠。

>>○年ぐらいは時間があってその○年後を目途にこういう対策を
其れを如何に実現するかと言う考察も必須であろう。

>673
ほほう。
そもそも、晩婚化・非婚化が起こって居る時点で「結婚制度」こそ日本人の気質には合わぬのであろうに。

>>結婚したとしても産まなきゃ意味ない
左様左様、更に言えば一人二人では意味が無い。
三人四人産ませてこそ少子化対策に成ろう。
トマトジュースと同じですな、一つや二つではダメである。

>675
ほほう、三十代で2%ならば、二十代で到達した自分はレアか。
まぁ、彼女には年収を下方修正して申告して居るが。

>>女の意識改革。共稼ぎ夫婦がフツーと幼少期から学ばせる
否。
女の意識改革は良い、しかし方向が誤りである。
「六畳一間・風呂無しトイレ共同でも家族五人で幸せ(子供三人)」と幼少期から洗脳する方が良い。
まぁ、無理な話であろうが。

ただ、かつては存在した幸福のモデルケースで有ると言う辺りがなぁ・・・。
コメント1件

677
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 14:09:35  ID:8z/e09hY(3)
100年後に隕石落下全滅を黙認静観してるのがほとんど名無しで
コテと一部の名無しが解決議論をしてるて流れであってる?

非婚派同士で煽り合ってるような流れでスレ見間違えかと思ったぞ
コメント2件

678
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 14:15:08  ID:+GOMvbK2(7)
>674
そうなのか?今の話しの進め方からするに、
俺からすれば別姓を盲目的に賛成する輩と変わらん様に思えるがw

>677
江田島氏は非婚というより過去のおじさんであろう

679
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 14:26:05  ID:8z/e09hY(3)
過去おじさんでも君よりまともなこといってると思うが・・・

人に計画性がないと批判するなら計画性のある意見をお願いします
コメント2件

680
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 14:40:09  ID:/cKGHriG(14)
>677
そもそも、少子化は「全滅に繋がるか否か」「何年後か」が分からぬ問題であるがな。

>679
非婚で馬鹿女を兵糧攻め&移民で労働力確保であろう。
勿論、移民に負ける様な無能な日本人は必要無く、全て淘汰されてしまえば良い。

681
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 14:54:31  ID:+GOMvbK2(7)
>679
ああ、ワシは前スレで金がなきゃ何事も立ち行かんと言って色々レスはしたが
彼には理解して貰えなかったようだ。

答えは政府や江田島氏の話しを前提としたこれからを話し合え、
そうでなければ君の意見は聞くに値せん、

こんなとこだったと思う。

682
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 15:21:00  ID:qZ4RbKdY(21)
次世代スパコンw「京」
出荷開始記念w
「2位じゃだめなんですか?」
「すでに勝負は糸冬了でつw」

今は昔の古き良き時代w
Super Computer の分野
で日本は世界一だったw

国家レベルのロックイン戦略
は国防などに直結するw
特に先端技術に関してはw

アメリカは
よく分かっているのだろうw
ドリームチームを結成w
あっというまに追いつき
追い抜いていったw
コメント1件

683
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 15:22:15  ID:qZ4RbKdY(21)
基幹部品であるCPU
Super Computer TOP500 でのシェアは
Intel / AMD の x86系
IBMなどの PowerPC系
の 2種類でほぼすべてw
いずれも
基本アーキテクチャはアメリカw

次世代スパコンw「京」は
SPARC系だがこれも
基本アーキテクチャはアメリカw

Super Computer が
すべてどっかの国製になっても
アメリカは困らないw
ロックイン戦略としてはw
何かのときには
自国や同盟国で作ればいいw

高くても他で買えるw
他で買うことが出来ないw
この違いだw

684
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 15:23:42  ID:qZ4RbKdY(21)
いくら同盟国が相手でも
重要な分野では絶対に譲らないw
ドリームチームを結成して
叩き潰すw

平和ボケの「経済」戦略と
本物の Economy戦略の違いw
さすがは
アメリカであるw

iPS細胞関連では
現在進行形だw
日本のアドバンテージはもうないw
部分的だが
もう追い抜かれているw

ということで
菅直人君はどうする?w
コメント1件

685
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 15:24:25  ID:8z/e09hY(3)
金がどうこういっていた人か確かに一利ある意見だったと思う

ID追ったらただの文句だけしか言ってないやつだと思ってたが早とちりだったわ、一応謝っとくわ

つーかこの際コテつけるとかどうよw
コメント1件

686
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 15:42:22  ID:ODakDgNE
結婚に幻想を抱ける人がうらやましい。俺は、子供の頃から両親を見て打ちのめされた。
コメント1件

687
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 15:49:32  ID:/cKGHriG(14)
>682
>>アメリカはよく分かっているのだろうw
まともな国は何所でも分かって居ろう。
解らぬと言うのは民主党の様な売国ルーピーや、我が国の愚民の様な馬鹿である。

>684
>>菅直人君はどうする?w
何もしまい。

>686
ほう、反面教師の一種か。
コメント1件

688
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 16:18:07  ID:B032XtdC(3)
どちらにしても非婚の味は知っちゃったもん。

689
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 17:01:44  ID:/cKGHriG(14)
有無、合理的な生き方の旨味を知りましたな。

690
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 17:10:10  ID:qZ4RbKdY(21)
>687
菅直人君は
何も分かってない悪寒だw
コメント1件

691
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 17:16:41  ID:/cKGHriG(14)
>690
まぁ、左翼上がりのルーピー二号であるからな。

692
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 18:10:59  ID:yezmwtTJ(16)
>637
>なんかいつも色々書いてるけど、どれも議論のための議論でしかないじゃないか。

むしろ2chでの議論に何を期待してるのかと聞きたい。
じゃここで具体策が出たら実現に向けて政治活動に身を投じるの?
私はそんなことしないよ、自分の仕事が有るもの。
そもそも非婚化って私個人とは接点もない話しだし。
コメント3件

693
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 18:12:45  ID:LF/sm5rO(14)
>685
>ID追ったらただの文句だけしか言ってないやつだと思ってたが早とちりだったわ、一応謝っとくわ

金がどうたら言ってた奴なら、ただの文句だけしか言ってないやつで間違い無かろうww
早とちりでも何でもない。謝ることなんか無いってww

>つーかこの際コテつけるとかどうよw

俺の質問から逃げてた輩にコテつける根性なんかないないww

694
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 18:31:25  ID:B032XtdC(3)
ただ強制的に200万人の男性が非婚になるんだろう?

これはこれで良い話かな?
コメント1件

695
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 18:34:33  ID:LF/sm5rO(14)
>692
議論のための議論でいいと思いますよ。2chなんだからww
ただマジレスを迂回しないようにww

という事で>642に対して忌憚なき意見を待ってますww

696
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 18:34:34  ID:B032XtdC(3)
ただなぁ男女を同列に扱うのはいかがなものかと。
女のバカは見飽きた。教訓としても良いのでは?
コメント1件

697
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 18:35:03  ID:Vz/5bOjV(6)
>692
了解。要するに真面目に話してるわけじゃなく単なる雑談だったのね。

ところでその姿勢、荒しと全く同じだと思わない?

コメント1件

698
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 18:37:18  ID:LF/sm5rO(14)
>694
良いも悪いも無いだろう。それが現実なら粛々と受け止めるだけ。

699
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 18:38:06  ID:eOZPRr9c(31)
>676
>「六畳一間・風呂無しトイレ共同でも家族五人で幸せ(子供三人)」と幼少期から洗脳する方が良い。
>まぁ、無理な話であろうが。

無理かどうかはともかく(無理だろうけどw)
江田島プログラム(笑)に乗っかれば
そういう方向にいくと思うんだよね

女「結婚して子供たくさん産んで貧乏だけど幸せ♪」

ってなるようにね
でもその家族支えるのは結局男なんだし
ツガイ増やすのが目的なんだったら男の方も

男「かわいい妻と子供が元気なら小遣い1日500円でも幸せ♪」

ってなるように洗脳しないと駄目じゃん?


てなことを提案してみたんだけど
猛烈に否定されましたw
江田島プログラム(笑)によればそんなことしたら台無しらしい

理由は不明w
「男にバイアスかけちゃだめだー」「女に群がっちゃったら上から目線になる」「なんで理解できないの?」
とかわけわかんないから聞くのやめたw

そんな俺は「日本語OK?」な疲れる奴らしいw
コメント2件

700
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 18:45:28  ID:/cKGHriG(14)
>696
遥か昔から教訓とされて居ろう。
忘れ去られた教訓の発掘、温故知新の時は今。

>699
>>女「結婚して子供たくさん産んで貧乏だけど幸せ♪」
結局の所、この非現実的な時代逆行こそが特効薬である。
そもそも、結婚・育児は貧乏でも出来るのである、両親が贅沢を求めぬのならばな。

>>男「かわいい妻と子供が元気なら小遣い1日500円でも幸せ♪」 ってなるように洗脳しないと駄目じゃん?
場合に因っては、「かわいい妻と子供が元気なら小遣い無くても幸せ♪」まで要求されるかも知れぬな。
ただ、前提条件として女も同程度に節制する事を必要とするが。

>>江田島プログラム(笑)によればそんなことしたら台無しらしい
それは「女の節制」前の話だからであろう。
「先ずは男女のバランスを整えるべきと言う考え」が、江田島殿の考えであると推測する。
妥当な水準まで女のエゴを規制した後の話ならば、江田島殿も否定しまい。
コメント1件

701
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 18:57:48  ID:LF/sm5rO(14)
>699
江田島氏が少子化を問題視してるのは分かるんだけど、少子化だけを問題視するなら
結婚制度に拘らない政策としての選択肢もある筈なんだが、あくまでも旧来の家族像を
在るべき姿として考えているのかどうか伺いたいねw

>692
そこのところの江田島氏の考えも伺いたいので宜しく♪
コメント3件

702
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 19:01:39  ID:+GOMvbK2(7)
> 妥当な水準まで女のエゴを規制した後 ×

> 妥当な水準まで女を日干しにした後 ○

703
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 19:04:28  ID:eOZPRr9c(31)
>700
>「先ずは男女のバランスを整えるべきと言う考え」

うん
「バランスとるべき」ってのはもちろん俺も否定しないわけ

でもコトは「国家存亡に関わる非常事態」らしいからさw
「それが本当ならもっと強い手を打たないと」
てのが俺が延々言ってることw

江田島クンが

 なぜ女「だけ」が折れることに拘るのか
 なぜもっと強い手(例えば女が10折れて男が3折れる)を全力否定するのか

ちゃんと説明してくれれば(自分の考えてる手順はこうこうこうで・・・とか)
もちっと話できたかも知れないんだけどねー

・・・・って君に言ってもしょうがないよねw

ごめんねw
コメント2件

704
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 19:09:25  ID:eOZPRr9c(31)
>701
>少子化だけを問題視するなら
>結婚制度に拘らない政策としての選択肢もある筈なんだが、

本当はそうw
でもそこはあえて江田島クンに合わせてあげてたw

705
旭 ◆VI7sg3/D46 [sage]   投稿日:2010/10/03 19:20:32  ID:/cKGHriG(14)
>701
婚外子であるな。
まぁ、結婚したとしても、子供を三人以上作らねば意味がありませんしなぁ。

>703
>>なぜ女「だけ」が折れることに拘るのか
現状、バランスが崩れ過ぎて居る故であろうに。
先ず女が大幅に折れてバランスを取り戻した後ならば、江田島殿とて男が折れる事を承諾するであろう。

>>(例えば女が10折れて男が3折れる)
之は有り得ぬな、「女が9折れて男が1折れる」でも現在のバランスから見るに厳しい。
まぁ、女が19折れて男が1折れる位ならば問題無かろう。


コメント2件

706
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 19:52:55  ID:eOZPRr9c(31)
>705
>まぁ、女が19折れて男が1折れる位ならば問題無かろう。

うんw
じゃあそれでもいいじゃんw

それをやるのに
例えば

 「まず女が18折れる」→「男女とも1折れる」

って手順じゃないと不可能だ、と言うならそれでもいいけど
「男が折れること」を全力否定する理由にはならないよ?
問題解決のために

 「女だけが18折れるように仕向ける」

よりも

 「女が19、男が1折れるように仕向ける」

のほうがより強い方策であることに変わりないでしょ
コメント1件

707
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 19:54:41  ID:eOZPRr9c(31)
>705
>バランスを取り戻した後ならば、江田島殿とて男が折れる事を承諾するであろう。

いやw
そういう話じゃないんだよw

「女が折れるんだから男も折れなさいよ」って話じゃないわけw

何度も言うけど「国家存亡に関わる非常事態」だと強硬に主張していた人が
頑なに女の方「だけ」に圧力かけて、バランスをとること「だけ」に拘って
それ以上のことを全力否定するのが理解し難いわけw

「バランスさえ取れれば結婚する人も増えるんじゃないかなー」

とか眠たいこと言ってる場合なの?って話w
コメント1件

708
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:08:45  ID:yezmwtTJ(16)
>642
>女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。 そうじゃなかったら風俗産業が栄えない。
>上位1割の美人以外は妥協せざるを得ない。 でも妥協しなくても済むようになった。


妥協しないと恋愛もセックスも結婚も出来ないのだし、妥協しなくて済むようには全然なっていないと思いますよ。
妥協しなくて済むようになったのじゃなくて、「昔より妥協しづらくなった」 というのが正確だと思う。
無意味なまでの自己評価の高さと、必要以上の目標値の高さを持つように煽られまくった結果、「妥協しづらい」 状況に陥り、「いつかいい人現れるだろう」
と淡い期待を抱くも現れず、しょうがないから折れ始めているのが今の婚活なのだし。

「自分が納得しない性的魅力の男性と結婚したから旦那を邪険に扱っているのだ」という部分に関しては、無意味なまでの自己評価の高さと、
必要以上の目標値の高さにもかかわらず早々に妥協した女性たちのことだろうけれど、やはり根底にあるのは 「自分が妥協して結婚したやった」 という意識でしょう。

基本認識として別に大きな異論はないですが、私の補足としては 「無意味なまでの自己評価の高さと、必要以上の目標値の高さを持つように煽られた女性たち」
という部分で、本来妥協ではない適正な相手なのに 「妥協の結果である」 と勘違いするに到ってしまったことだと思う。
そして、そこの勘違いを変えなきゃダメだろうって意見ですね。
コメント1件

709
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:10:03  ID:yezmwtTJ(16)
>643
私は掲示板に意見かいてるだけなので、活動家じゃないですよ。
意見書くだけとはケシカランという場所ではないと思ってましたが。

710
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:13:10  ID:yezmwtTJ(16)
>652
>俺「国家存亡の危機ってんなら『・・・・・』ぐらいやんなきゃだめなんじゃないの?」

その 『・・・・・』 の部分が極論で存亡の危機でも許容されないと何度も書いてるのに、それすら読めない人間が何を行ってるんだ?

国家的問題が有れば個人の自由を制限して全体主義に傾いていいというのが極論だと言ってるんだよ。

この程度も分からないって真性アホじゃないのか?
コメント1件

711
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:17:33  ID:yezmwtTJ(16)
>654
横レスですが、「年収200万でもいいです!結婚してください!子供は3人産みます!」 となったら、それだけではなくて
今の高齢者から若年層への富の再配分も必要になるでしょう。
コメント1件

712
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 20:23:09  ID:T2x6hkRz
江田島は結局、どうしたいのかね?
コメント1件

713
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:23:44  ID:yezmwtTJ(16)
>673
>江田島クン的にはそれはお気に召さないんだよw
>日本人の気質には合わないとか何とか

私が気に入らないんじゃないんだ。

それにはちゃんとした背景があって、EU諸国、特にフランスなどで事実婚による出生率の上昇が見られたが
日本ではその数がそのまま中絶へ流れている可能性があるんだよ。
近年の男女共同参加企画などで進められてる女性が働く環境さえ整えれば子供を生むだろうというのは、
日本ではどうも当てはまらない可能性がある。「未婚の母」 というだけで忌避されてる可能性があるということを
さして言ってるんだ。

極論しか振り回せない人間がまた曲解か。
口を開けば誤解しか出来ないなら、黙ってろって。

「馬鹿すぎるレスがある・・・」と思ってIDチェックすると君だ。
他の人との落差が酷すぎる。君だけ飛びぬけて論理性がない。
コメント2件

714
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 20:26:54  ID:ZnEKiq9E(17)
9条信者ってだけだったんだね、あの人はw
僧正氏、看破がお見事。凄いね。

まあ非婚のままで良いらしいから、いいけど。
コメント1件

715
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:28:23  ID:8mg4p+t2(7)
>697
前にも書いたんだけど、ここは非婚派がつどうサロンなの?
それなら失礼、私の存在、意見は嵐同様だね。

だけど、非婚化という社会現象を語るスレなら、意見を書くことが嵐とは意味不明だ。

716
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 20:31:16  ID:eOZPRr9c(31)
>710
うん、ごめんね?w
君、また人のレス読めてないからw
悪いけど
ちゃんと読んでからレスしてくれる?

それか、もうレスしないでくれないかなw

>711
さらに悪いけどw

>それだけではなくて
>今の高齢者から若年層への富の再配分も必要になるでしょう。

だから俺は最初の最初から「男の方も結婚に向くように仕向けなきゃ駄目じゃん?」つってるんだけどw

ちゃんと読んでからレスしてくれる?

それか、もうレスしないでくれないかなw

>713
うん、だからね?w
「日本ではどうも当てはまらない可能性がある。」って君の予測だよね?
当てはまる可能性もあるよね?
でも君は「当てはまらないだろう」という方を採るんだよね?

そのことを「江田島クン的にはそれはお気に召さない」と言ったんだけどw

ちゃんと読んでからレスしてくれる?

それか、もうレスしないでくれないかなw

717
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:31:51  ID:8mg4p+t2(7)
>701
固執はしてないんですよ。
結婚という形に固執はしてないですよ。
根底をいえば、男女の関係の正常化です。

結婚はあくまで正常化の結果で、正常化の結果が結婚でないならそれはそれで何の問題もないです。
婚姻を良く書くのは>713に書いたとおりの他国との比較で日本には 「未婚の母」 を忌避する傾向があるのでは?
と思われるからです。そこの部分も変わるなら別に結婚という形に固執はありません。

718
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 20:34:24  ID:eOZPRr9c(31)
>714
>まあ非婚のままで良いらしいから、いいけど。

でも結婚する人は増えるらしいよ

どんな魔法か知らないけどw
コメント2件

719
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:35:32  ID:8mg4p+t2(7)
>703
>「それが本当ならもっと強い手を打たないと」
>てのが俺が延々言ってることw

だから、危機的状況でもファッショ的手法は許容されないと何度書いたら分かるんだ?
いや、君が勝手に喚くのは自由だが、私の意見を勝手に結論付けるなよ。

グダグダ文句続けるなら、「個人の自由を制限してファッショ的手法を採用する正当性」 を君が述べろよ。
そんなものがもし正当化できるならだが。

>なぜ女「だけ」が折れることに拘るのか

現状の男女の関係の不均等が、女性側だけの価値の高騰にあるからだと、君以外の人間は全員理解している。
男性側に不当なバイアスが掛かっているということも。

この説明が理解できないとしたら君が馬鹿なだけだ。
コメント1件

720
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:40:06  ID:8mg4p+t2(7)
>707
馬鹿じゃないの?

一つの問題を提示するとその解決のために他のバランスがぐっちゃぐちゃでもいい、全体主義でも何でもいいから
手段をとれ、その手段を講じないなら問題提起自体おかしいだろ!?

こんなヒステリー起こしてるのはオマエだけだよ。
重要な問題解決だろうが、多方面にわたる影響、バランスを考慮しながら対処するのは当たり前だろ。

中学生かオマエは。
コメント1件

721
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 20:43:53  ID:eOZPRr9c(31)
>719
うん、あのさw

「強い手」=「ファッショ的手法」じゃないからw
「女性側だけの価値の高騰」が女に「だけ」圧力かける理由にはならないからw

何度も何度も書いてるんだけど

断片だけ読んでレスするのやめてくれる?

それか、もうレスしないでくれないかなw


>720
うん、だからね?
バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って

何度も何度も書いてるんだけど

ちゃんと読んでからレスしてくれる?

それか、もうレスしないでくれないかなw
コメント5件

722
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:44:08  ID:1Qq6ffWO(10)
>712
一言でまとめると。

男女の関係の正常化。

723
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:47:41  ID:1Qq6ffWO(10)
>721
私も君のような低脳にレスなどしたくないからさ、人に言ってないこと捏造するのやめない。
私は君に触れない、君も私に触れない。

それでいいだろ?
コメント2件

724
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 20:53:04  ID:1Qq6ffWO(10)
>721
>バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って

自分で書いたことを忘れたのか?

>615
>じゃあ理由あんじゃん
>「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
>子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?

これはオマエの過去のレスだ。
これが 「バランスを考慮した強い手」 なのか?
個人の自由を糾弾するのが、「バランスの取れた」 なのか?

何度書いてるだ???
笑わせんなよ、ぐちゃぐちゃに破綻してるくせに、チンケな自尊心にしがみついて人に噛付いてるだけじゃないか(笑

「バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って何度も何度も書いてるんだけど 」

じゃ、自分の>615をとっとと説明してみろよ。
コメント1件

725
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 20:55:28  ID:eOZPRr9c(31)
>723
んー

「人に言ってないこと捏造するのやめない」

いやw
やめなさいよw

2chごときでなんでそんなに興奮するのかわからないけどさ
君が相変わらずここで喚き続けるんなら
俺は俺で思ったこと書かせてもらうけどw

「俺のことを書くな」ってんなら
ここじゃなくて
自分用のお絵描き帳にでも何でも書いたらいいんじゃないかなw


以上、レス不要>江田島クンw
コメント1件

726
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 20:56:11  ID:eOZPRr9c(31)

727
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:07:38  ID:ZnEKiq9E(17)
>718
> どんな魔法
ああ、そこは触れないでおいたのにw
前提を認めてもらえず「自分が正しい」と言ってもらえず
泣いてるじゃないか。

でも「論でないもの」は論で肯定できんし反論もできんし
困ったねえ。

コメント2件

728
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:12:39  ID:1Qq6ffWO(10)
>ID:eOZPRr9c

>721
「バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って何度も何度も書いてるんだけど 」 (キリッ

>615
>「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
>子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?


自分の過去発言との整合性すら取れていない(笑
悔しくて噛付くだけなら存在価値ないぞ。

729
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:12:56  ID:eOZPRr9c(31)
>727
>ああ、そこは触れないでおいたのにw

あ、やっぱり?w

>困ったねえ。

いいじゃん
おもしろいからw

2chでこんな怒る人を見たの久しぶりだw
コメント1件

730
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:13:50  ID:ZnEKiq9E(17)
>653
> >口先イケメンを追いつめるのは酷かと
> 真性イケメンであるが。
ああ、口先はイケメンじゃなて方策提案のほうさ。
口先だけな人に実現の話をしちゃ可哀想だよって話。

> 大人数を一人で相手にすれば、自然そう成る。
いや根本からダメ。自分の信じる前提が疑われて対応できないのだから。

>662
> うはwwwお仲間でしたかww
欲目かもしれないけど恋人は普通っぽかった。まあ内部を私ごときが
見通せないのかもしれないけど。彼女に教えてもらったのだけど、
同僚やら隣の上司やら他部門の部長やら、そこらじゅうにソウカが
いたよ。

ソウカといってもいろいろあるみたいで、怠惰な(世間に近いw)
信者もいるようだ。だからって結婚したいとは思わないけど。

731
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:16:27  ID:ZnEKiq9E(17)
>729
> 2chでこんな怒る人を見たの久しぶりだw
議論しか立つ瀬がない人から、議論を奪っちゃったのだからねえ。
そりゃあ怒るでしょうとも。

「議論での承認」でも「妻」でも同じなんだけど、金銭や精神を
他人に依存すると、こういうことになるわけさ。非婚の重要な点は
「結婚しない」だけではなく「他人からの依存を減らす」こと。


コメント1件

732
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:24:46  ID:1Qq6ffWO(10)
>718
>727
>まあ非婚のままで良いらしいから、いいけど。
>でも結婚する人は増えるらしいよ
>どんな魔法か知らないけどw



>384参照
社会の変化とは現行の非婚派が変わることじゃなくて、価値観の違う新しい世代の台頭のこと。
魔法でもなんでもない。

733
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:26:11  ID:NM9EdUHW(2)
某ドラマで
「草食系男子なんて聞こえはいいが所詮は去勢されたオスなんだよ!」という台詞があったが
去勢される事の何がいけないのかは語られなかった
別にいいじゃん。むしろ健全な生活を送れるから有益でしょ。
コメント2件

734
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:27:47  ID:eOZPRr9c(31)
>731
>金銭や精神を他人に依存すると、こういうことになるわけさ。

依存できなくなる、できなくなりそうになると
発狂してしまうわけだねw


>非婚の重要な点は
>「結婚しない」だけではなく「他人からの依存を減らす」こと。

まったくその通りだなあ

2chでの議論(笑)なんぞに精神的に依存とかw
論外だなあw
コメント1件

735
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:28:56  ID:hpW2Kgyi(5)
>733
聞こえのいい分かりやすい言葉で騙そうとしようとしてるからじゃね

736
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:29:33  ID:1Qq6ffWO(10)
>自分でアンカーつけてる対象にばっちり書いてることも見落してることがよくある。

過去に記述済みだったり、「誤解してる」 と言い切ってるだけで具体性のないレスは面倒くさいからスルーすることはありますよ。
「間違ってるって何が間違ってるの?」 と聞き返すの面倒くさいし。
具体性無く言い切るだけの人は無視する傾向はあります。

あと、私は他人の意見を否定してるわけじゃないから、ご自分の意見、視点を「どう?」 と言われても、それが直接的に私の意見と
交差する部分が少ない場合は、「どうって聞かれても・・・いいんじゃないの。」 としか言いようが無いことも。
コメント1件

737
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:31:07  ID:ZnEKiq9E(17)
>733
去勢マンセー
それにバカマは虚勢だしw

>734
> 2chでの議論(笑)なんぞに精神的に依存とかw
2chに限定されてるかは分からんけど
「(自分の世界である)公開討論では」なんて執着してたら
精神的に参っちゃうこともあるだろうね。

女にせよ議論にせよ、相手のさじ加減1つで自分が破壊される
ような依存は、減らすほうが良いよね。

コメント2件

738
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:34:38  ID:ykvOt/Xf
ヲチャじゃあるまいし、議論するのは何も問題ないだろ。
江田島が間違ってんなら反論すればいいだけ。
コメント2件

739
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:39:39  ID:ZnEKiq9E(17)
>738
>間違ってるなら
失礼な。間違ってなんてないよ。だって感想なんだから。
本人は議論のつもりで依存もしてるけど。

> 反論すればいいだけ。
論でないから反論不能でしょう。
人が何を信じようと自由。ただ周囲には信じない自由がある。
それを理解しないから面白がられてるだけですよ。

コメント1件

740
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:42:53  ID:1Qq6ffWO(10)
>721
「強い手」=「ファッショ的手法」じゃないからw
「バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って何度も何度も書いてるんだけど 」 (キリッ

>615
>「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
>子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?


感想文でもここまで酷い自己矛盾はない(笑

741
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:44:20  ID:hpW2Kgyi(5)
>737
去勢と虚勢がかかってるのかうまいな、褒美として田嶋陽子と結婚できる権利を与えよう

才×〒"├_〆(・・ )♪
コメント1件

742
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:46:18  ID:qZ4RbKdY(21)
マスコミの言う
「草食系男子」
というのは
恋愛にも結婚にも
積極的な男性のことだぞ?w

ガツガツしていない
というだけでw
コメント1件

743
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:48:31  ID:1Qq6ffWO(10)
>739
一応君の詭弁の構造を書くと。

「全ての意見は最終的には主観というフィルターを経由する」 を拡大解釈してるだけ。
そんなことを言い出したら、この世から議論も意見も消えてなくなる。

744
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:50:09  ID:ZnEKiq9E(17)
>741
> 褒美として田嶋陽子と結婚できる権利
それなんて罰ゲームw
でも権利だから放棄して良いのだね。義務じゃなくて良かったw

>742
自分の感情を自覚して堪能する習慣がありますよね、草食系。

>738
私の感想など彼には取るに足らないけれども、議論をしようと
持ちかけてる人に満足な答えを返せてないほうは、彼の評判を
落とすんじゃないかなあ。いや、まあ、議論の評判に依存する
ようでは他人に支配されるだけだけどさw

745
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 21:50:13  ID:eOZPRr9c(31)
>737
>女にせよ議論にせよ、相手のさじ加減1つで自分が破壊される
>ような依存は、減らすほうが良いよね。

だねw

すぐに腹立てて
バカだのアホだ相手を罵らないと気が済まないような人は
特にそうしたほうがいいと思うんだけどなあw
コメント2件

746
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:53:21  ID:qZ4RbKdY(21)
マスコミの言う世界には
恋愛や結婚に消極的な男性
は存在しないことになっているw

ちなみに
マスコミの言う
恋愛や結婚に「消極的」な男性
は女性からアプローチすれば
すぐに落ちるw
コメント1件

747
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 21:57:12  ID:1Qq6ffWO(10)
>745

>721
「強い手」=「ファッショ的手法」じゃないからw
「バランスを考慮しながらもっと強い手を打った方がいいんじゃない?って何度も何度も書いてるんだけど 」 (キリッ

>615
>「自分が死んだ後はどーでもいいや」ってのは糾弾されるべきじゃないの?
>子供作らない奴らは非難されるべきじゃないの?


それで自分のこの支離滅裂な過去レスにはなんの説明も出来ないんだな?(笑

748
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:57:45  ID:qZ4RbKdY(21)
市場のさじ加減1つで
簡単に破壊されるw

依存したくなくても
逃げる方法はないw
コメント1件

749
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 21:58:17  ID:ZnEKiq9E(17)
>745
> 罵らないと気が済まない

そういうこと。議論が悪いのではなくて、議論に精神を支配されて
いることが問題なのだよね。でも論客という評価を損なったことで
彼は執着から遠ざかれるかもしれないから、転じて福となるかも。

コメント1件

750
孤独死確定[]   投稿日:2010/10/03 22:07:31  ID:g/z5//K7
さらに難儀な時代に入っていく時に男女共に何やってんねん。
本来はお互い協力し合って1+1を2以上にするのが結婚やろ。
限りなく0に近づこうとする女は多いが、そうでないのもおる。
最大の味方の子供もようさんおったほうがええで。
たぶん
コメント1件

751
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:08:07  ID:Vz/5bOjV(6)
>736
>392で、「難しい」と書いたら
>474で「二度と回復しない」という解釈をしたのは、
> 過去に記述済みだったり、「誤解してる」 と言い切ってるだけで具体性のないレスは面倒くさいからスルーすることはありますよ。
に入るの?

まあ、別に答えなくていいから。忙しそうだし。

コメント1件

752
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 22:10:41  ID:eOZPRr9c(31)
>749
>彼は執着から遠ざかれるかもしれないから、転じて福となるかも。

そうなったらいいよねえ
でも今のところそんな気配はないような

なんか、まだ纏わりつかれてるような気がするしw

気のせいかなw

753
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:11:35  ID:NM9EdUHW(2)
>746
存在しなかったら困るもんねいろいろ。
創作物だって恋愛要素入れずに作るの割とむずい。
コメント1件

754
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 22:13:04  ID:hpW2Kgyi(5)
ID:ZnEKiq9Eさまが田嶋陽子との結婚を放棄しました・・・田嶋涙目(´・ω・`)

コメント1件

755
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:14:22  ID:qZ4RbKdY(21)
ワイン樽一杯のワインに
スプーン一杯の汚水を混ぜれば
樽一杯の汚水になるw

ワイン樽一杯の汚水に
スプーン一杯のワインを混ぜれば
樽一杯の汚水になるw
コメント1件

756
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:15:59  ID:qZ4RbKdY(21)
>753
恋愛要素が
ほとんど出てこない
というドラマもあるにはあるw

ハゲタカとかw

ただ
ツッコミどころは
多かったがw

757
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:20:47  ID:ZnEKiq9E(17)
>754
まさか。あの人はそんなの平気ですよ。
というか私より立場が強い人間ですよ。
私なんて女から逃げて人生を満喫してるヘタレですから。

>748
それでも一撃で破壊されない程度には守っておこうw

>750
というわけであなたが女を10人くらい引きとって
子供を50人くらい産ませてあげれば良いかと。

コメント2件

758
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:23:37  ID:qZ4RbKdY(21)
カッコイイな
お前はいつもカッコイイ
だからダメなんだw

これが理解できれば
君も経済厨w

759
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:23:55  ID:juoPmkRp

760
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:26:57  ID:qZ4RbKdY(21)
>757
> それでも一撃で破壊されない程度には守っておこうw
何とか
生きのびているw

まあ
この先も
何とかなるだろうw

761
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:30:47  ID:HznYC5ij(4)
>755
ロシアの寓話みたいだなw

夏:バケツ一杯の水は、スプーン一杯の泥になる
冬:スプーン一杯の水は、バケツ一杯の泥になる

762
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 22:34:26  ID:hpW2Kgyi(5)
>757
満喫してるならいいんじゃw俺は女性の冤罪事件の類の記事見て女が怖くなったからなるべく接触を持たないようにしてるわ
まあある意味女性不信かの・・・これは法律がどうにかならんとどうしようもないね

763
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 22:35:12  ID:+GOMvbK2(7)
間違ってる、間違ってない、じゃないんだけどな。
その時点で議論とか話し合いじゃなくて、水掛け論になりつつあるんだと思う。

なので俺は江田島氏はさっさとアボンした。
コメント1件

764
江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]   投稿日:2010/10/03 22:42:25  ID:1Qq6ffWO(10)
>751
あ、それは誤読です申し訳ない。

「とても難しいとしても」 ミクロな個人的な価値観としては放棄しても、マクロな社会問題としてはやるしかない、と訂正してください。

変なのに手間がかかって忙しいのは本意じゃないので、まともな指摘で会話する方がいいです。

765
名無しさん 〜君の性差〜[]   投稿日:2010/10/03 22:46:40  ID:eOZPRr9c(31)
>763
最初は

「少子化は国家的問題と認識されているのか?」

なんてどーでもいいことに拘ってたしね
だから

きっと話を1から10まで全部厳密に積み上げていくつもりなんだろーなー

って期待した俺はおバカちゃんw

766
◆eAbNxvbGqY []   投稿日:2010/10/03 22:49:05  ID:LF/sm5rO(14)
>708
>妥協しなくて済むようになったのじゃなくて、「昔より妥協しづらくなった」 というのが正確だと思う。

‥‥。
江田島氏は元レスを読み違えていますね。元レスの言わんとしているのは
「昔は女には自ら稼いで自立する術が無かったから、9割の女はたとえ発狂するぐらいセックスしたくもない相手だろうが妥協して結婚するしかなかった。」
「だが今では女性も社会に出て自立出来るようになり、発狂するほど嫌な思いをしてまで
キモブサと結婚する必要性など無くなった。良い時代になった。良かった良かった♪」って事なんです。

>無意味なまでの自己評価の高さと、必要以上の目標値の高さを持つように煽られまくった結果、「妥協しづらい」 状況に陥り、「いつかいい人現れるだろう」
>と淡い期待を抱くも現れず、しょうがないから折れ始めているのが今の婚活なのだし。

今の婚活はバブル世代のアラフォー女とそれを見て同じ轍を踏みたくないと焦った若い世代の一過的なブーム。普遍的な在り方として見るのは無理があります。

>本来妥協ではない適正な相手なのに 「妥協の結果である」 と勘違いするに到ってしまったことだと思う。
>そこの勘違いを変えなきゃダメだろうって意見ですね。


いや‥妥協か妥協でないかを決めるのに“本来”とかは無いんです(苦笑)ww

基準はあくまでその女が セ ッ ク ス し た い と 思 え る 男 か 否 か それだけ。

決めるのはあくまでも女。そして

「でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 10人に1人いるかいないかぐらいなのね。」

と女様ははっきりと本音を申されておられます。
これを鑑み考察した結果が>598-600なのですが‥‥。

もう、、いいです‥。

○| ̄|_
コメント1件

767
名無しさん 〜君の性差〜[sage]   投稿日:2010/10/03 22:55:16  ID:ZnEKiq9E(17)
>766
> もう、、いいです‥。
お疲れ様でしたw

でもですね、あなたの意見は受け入れるにはキツイ点もあります。
女に何らかの幻想を抱いている人のために書いてるのでしょうが、
文字通り幻想を抱いている人には、到底受け入れがたいですよw

相応の経験があるからこそ至れる結論だ、そう思いませんか?
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