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聖剣DS攻略スレ (166)
まとめビュー
1
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/02/28 15:06:09  ID:is2QNrkj
マジコン厨色々カキコしてね^^)
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2
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 15:11:41  ID:jmUzVjBw
一応携帯ゲー板が相応じゃないかと

3
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 15:30:40  ID:8oIlnbVP(2)
クリア後のイベントアイテム(アイテム画面の一番下の欄)

風のたいこ、力を失った聖剣、マナの胚、古びたカギ、旅人のお守り、魔法のロープ、
らいこう、マナフレーム、冒険者の日記1、冒険者の日記2、冒険者の日記3、アナグマ語辞典

ライトゲイザーからもらった「らいこう」ってのが何に使うのか分からん。
記念品にしちゃ意味ないし。
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4
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 15:32:24  ID:Lw8sVaYR
ボタン連打でクリアできる。

-----終了-------

5
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/02/28 15:34:11  ID:FIcnNdiN
>1
氏ね!場違いだ

6
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/02/28 15:59:22  ID:JrYmZIhk
アゲアゲ

7
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 16:15:50  ID:1EctpDvD
>3
足りてないだけ
たとえばドランからだとえいげつ

8
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 17:03:42  ID:8oIlnbVP(2)
>7
精霊つけかえりゃいいのか、さんきゅー
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9
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/02/28 18:51:42  ID:nbloJTp8
Unknown (Max) 2006-02-27 12:48:05

hi Imaha486 SAN:

I follow your hack tutorials try to find the codes of \"Seiken Densetsu DS\",Finally I got the momeny address like below..

Money
22123C94 000F423F

But I can\'t find the Master CODE,It seems have some protects? Do you have any idea? thanks for reply :)

10
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/02/28 21:06:01  ID:nMZp29OI
>8
そのイベントクリアすっと神秘の祝福手にはいるよー\(^o^)/

201 名前:ノビ使徒405 Lite ◆yjSoVIETJs [sage] 投稿日:2006/02/27(月) 21:50:19
>190
魔法を一切使う必要のないゲームなんで
ソウルスティールじゃなくライフスティールにして
枠を有効に使ったほうがいいかもね。
全部の精霊のやつで、神秘のしゅくふくっての手に入れたけど全然役に立たねぇ。

11
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/02/28 21:10:51  ID:IzBke7/J
 

12
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/01 02:09:20  ID:b08S84n+(2)
ティスと分かれちゃうのか。一緒に残るEDはないのかよう

13
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/01 10:33:17  ID:oBQmRFEc
>190
kwsk

14
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/01 15:44:47  ID:OWJ191u4
235 名前:ノビ使徒405 Lite ◆yjSoVIETJs [sage] 投稿日:2006/02/28(火) 18:36:04
ジェムは160個ぐらい持っていて、それなりに試してみたが
ライフスティール・ソードマスター・ケモノのたましい・ある少年への光
きよらかなる加護・安定の守り・ワナぬけの守り。が無難だな。
状態異常になるのが嫌なら至高の加護を入れればいい。(俺は枠に収まらないから入れてない)
遊び心でプレイすんなら他の役に立たないジェムを付けてみるのもいいかも。

経験値をたくさんくれる、銀色の蟹のことだが、虚ろな〜にも出現した。
やはり、足に絡んでくる草のとこに。
階数なのか、ランダムなのか・・・同じような構成のマップでも出る時と出ない時がある。
まあ、レベル99になると経験値なんて必要無くなりますが(^_^;)

ミミックは4種類の武器のどれかで必ず倒せる。
場所によって弱点がどれか一つの武器に絞られる。

とにかく最初の俺のレビュー通り、「聖剣伝説」とは全く考えず
底が浅いゲームが好き、ゲーム歴がほとんどない、マルチプレイできる環境で
「ゲームは1日1時間!」って人にはいいかもね。
マルチプレイしないと手に入らないアイテムまであるようだし。
ってか街でノホホンと平和してる暇があったら、NPCとして冒険の手伝いしろよ、他のキャラは。
主人公が接近してガスガス戦って、他の連中は遠くからムチでしばいたり、魔法でサポートすんのが醍醐味だろ。
店だって話をするのと、アイテムを売る以外には利用する必要もない。
聖剣2では遊びでプイプイ草を使うこともあったが、今回は選ぶのも億劫で、飴とチョコしか使った試しがない。(今では回復アイテムすら使わない)

15
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/01 18:21:23  ID:b08S84n+(2)
魔法は回復オンリーで、MP回復ジェムつけて、雑魚は接近して3本矢連打が一番楽。ていうか指が痛い。
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16
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/02 16:13:52  ID:f0BZrXl/(2)
攻略するほど中身ないのがね〜きつい

17
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 16:55:39  ID:f0BZrXl/(2)
盛り上がってない攻略スレ
聖剣DS攻略スレ

18
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 17:27:47  ID:yMhxKeca
半分マルチになるけど、マナフレーム完全形にできた人いる?
四隅が欠けたままクリアしちゃったんだが

村人クエなんかを手当たり次第クリアしてけば強化できるかな?

19
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 17:36:44  ID:u8MUeTr6(3)
>18
それでOK。

20
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 18:27:47  ID:J62cMqxB(3)
ランクのゴールドってとりあえず早くクリアすれば良いのかな?
コメント1件

21
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 18:49:36  ID:u8MUeTr6(3)
宝箱も忘れるな。

22
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 19:06:35  ID:J62cMqxB(3)
ジェムリスト
http://town.surpara.com/gamedb/db.php?ROOM=seikends&dat=seikends_gem

金さえあればほとんど作成可能だな
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23
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 21:10:50  ID:Qt0bVFQn(2)
>22
すげー数少ないな

でも投稿するんのめんどい
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24
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 21:38:06  ID:u8MUeTr6(3)
強制イベント

マナの塔 4層+鳥
星の湖 4層+目玉
紅き砂の砂漠 8層+三つ首
氷の白 8層+あるまじろ
光の森 8層+うずまき
虚ろなる地 12層+影
生命の道 12層+王
異界 16層+3人+子
コメント9件

25
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 21:48:59  ID:J62cMqxB(3)
>23
ハンマー系のジェムないけどあるの?

26
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/02 21:59:39  ID:Qt0bVFQn(2)
あるよ

27
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/02 22:35:01  ID:xIGWWtBh
               . -―- .        
        /\ /       ヽ /\    
      /   /         |´   \   
     /    |         丿     \
   /      〉'">、、,,.ィ二¨' {.         ヽ
   //∨∨ `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ .),/∨∨∨ ゝ
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY    
          ヾ/  ̄^'^ ′ ̄` \r')リ    
         /∨∨「匸匸匚|∨∨|,ィ'     あのホウキは ワシが貸したんじゃぞ!!!
     , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | |    
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  ||     
  ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |     
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |     
 ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<  /  |     
/    <^_,.イ `r‐'゙ ::::ヽ  \ `丶、  |、    
\___,/|  !  :::::::l、  \   \|\ 
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28
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/02 23:25:37  ID:uBXDXLY7
ソフト買ったんだがDSねーや


29
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/02 23:53:27  ID:zHVXetbT
   l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
   {              ヽ
   i,  、       ,_ ノ
   ( ( ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}
 , ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
./-‐ヽ(⌒--イ,__,.>‐-⌒ハ }   >27
′ 丿(  , -===- 、   }くー- ..._ 誰だよてめぇ
   { {ハ.  V'二'二ソ   ノ      `ヽ
   ヽヽ   `二¨´  ノ ノ
 、   \\      丿/
  \   \ 'ー--‐''"ノ

30
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 00:11:09  ID:KsUTwftL
武器はとどめを刺した武器、宝箱を開けた武器と同じ種類のしか手に入らないんだね
ボウが欲しければボウで進めるしかないのか

31
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 01:52:07  ID:wvuk8cTj(2)
どうりでハンマーが出てこないわけだ。

32
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 01:53:37  ID:SgynjtX6(2)
全然ちがうんだけど

ボウで壊しても剣出るし
関係ないよ?

33
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 04:33:56  ID:lYIMjtLt

34
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/03 15:07:40  ID:KL4KYbq4
>20
はやくクリア
敵を多く倒す
宝箱を回収

35
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 16:08:04  ID:O9xkV+lD
>33
管理人しか更新出来ないwikiって載せる意味あるのか?
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36
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 17:35:28  ID:wvuk8cTj(2)
サブイベント(ポップ、強制イベントのみクリア後に手当たり次第にやった順)

ティス マナの塔4層 魔物退治 紅月のつのぶえ(LV4指輪)
ワッツ 星の湖7層 パンサ探し ふくろうのコート(LV26ローブ)
モティ 紅き砂の砂漠10層 両親に会う ある幼子への光(フレイル+20、知・精+10ジェム)
シームーン 星の湖10層 ピアス捨て 夢魔のコート(LV44ローブ)
バルボ 星の湖4層 化石探し ケモノのたましい(強さ+8ジェム)
ミリオネア マナの塔4層 時計探し(300ルク)
ミリオネア 紅き砂の砂漠7層 植物採集(4000ルク)
アナグマ 氷の城10層 熊探し アナグマ語じてん、キラキラした石→マナフレーム拡張
おばけ屋敷1 星の湖4層 竜探し ドラゴンのうろこ→ドラゴンのたましい(強さ+12ジェム)
おばけ屋敷2 紅き砂の砂漠7層 羽探し 旅人のお守り
おばけ屋敷3 氷の城7層 石探し 千年石(MP2回復ジェム)
おばけ屋敷4 紅き砂の砂漠10層 花見 植物の種→メテオフレイル(LV44フレイル)
各精霊 各ダンジョン 各神獣探し ぐれん、しっぷう、らいこう、たいじゅ、とこやみ、えいげつ、ばくりゅう、こんごう→神秘のしゅくふく(HPMP6回復ジェム)

他にあったら教えてくれ。
コメント3件

37
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 18:41:44  ID:951ImNX3
>36
もう無いんじゃない?

あとはマルチプレイでしか手に入らないアイテムで終了だな

38
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 21:59:03  ID:SgynjtX6(2)
>36
使用キャラも書こうな?
貰えるアイテム違うから

39
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 22:01:50  ID:Mw6l6SvX
書いてるじゃねぇか文盲か?

40
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/03 23:35:44  ID:WZF7o9nD
>35
個人的には
http://wiki-mirror.sakura.ne.jp/seiken_ds/
だけで良い気がする。

41
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/04 09:56:10  ID:i6CUYf5D
マナの塔終わった後黙々と金を稼いで
3万のかばんを買った漏れが来ましたよ

なんか満足してこのゲームやめてしまいそうだ
コメント1件

42
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/04 17:17:07  ID:GhiIXSFf
>41
そのぐらい鍛えた頃には
アイテム多く所持しても使わなくなってる件について

43
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/04 17:19:54  ID:vHGUhk00
旅人のお守りって単なる記念品?なんか効果はないのか

44
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/04 18:34:19  ID:z/aKNDVk
板違いだ低脳共

45
イロ[]   投稿日:2006/03/04 19:12:33  ID:ecJhWU1m
イベント全部終わってマヂ秋田がな!
聖剣のワリにはおもしろくなさすぎ!
2,3をアドバンスで出してくれ!

46
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 00:28:34  ID:I3rWg+4Y(2)
>36
に書いてないっぽいのあるよ。

条件は屋敷2クリア済み、ティスが行方不明〜石版を調べるまでと非常に短い(石版調べたあと戻っても発生しなかった)
ティスがいなくなったときに、人魚のとこいる代理で精霊を変えてくれる人。
マナの塔で何階かは忘れた。
報酬はティス側の旅人のお守り(だいじなもの)。
ティスが戻ったあと返すイベントが発生した。やっぱ報酬無し
この後さらに連続イベントがあるかわからないが。

ちなみにキャラはタンブル

47
46[sage]   投稿日:2006/03/05 00:32:54  ID:I3rWg+4Y(2)
ああ、すまん。本スレ見たら普通に既出だったな。

48
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 12:20:10  ID:UgN/N2Vd(3)
ある少年への光ってどこで手に入るの?フリックなんだけど…
コメント9件

49
48[sage]   投稿日:2006/03/05 12:25:43  ID:UgN/N2Vd(3)
あ…
>モティ 紅き砂の砂漠10層 両親に会う ある幼子への光(フレイル+20、知・精+10ジェム)
ってやつか!解決解決。スマソ。
コメント1件

50
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 14:18:30  ID:hiAZuRhh
本スレの流れが速すぎて、欲しい情報が全然手に入らない罠。

攻略スレっぽい話題って何か無いかな…

51
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 14:49:10  ID:l/lv/Ifx
どんなジェムの組み合わせ使えばいいとか… かな?
俺はソードマスター×1、残り全部バーサーカー。
魔物の群れに突っ込んだ日はたぶん死ねます。でも、ボスは10秒で殺します。

楽しいよw

52
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 17:12:47  ID:Q2gpCxoQ
>49
フリックは虚ろな
もしくは光の森のイベントじゃないか?
コメント1件

53
49[sage]   投稿日:2006/03/05 18:19:51  ID:UgN/N2Vd(3)
>52
ワッツに話しかけてウェンデルだった!
コメント9件

54
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。 []   投稿日:2006/03/05 19:38:46  ID:oXxHKUis
しきこうようってどの合成でつくれるかな?
コメント1件

55
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/05 22:52:23  ID:juk55957
タンブルでのなんとかの光の取得方法が知りたい・・・
コメント1件

56
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/06 09:05:35  ID:Wx6l3zh2
>54
もう解決してると思うが、
ソニックウェイブやジャイアントスイングとかと精霊の心。

57
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/06 10:01:23  ID:JA/Ch0++(2)
>55
マナの王倒したあとに村人に手当たり次第話しかければいいと思う。誰だかわからないけど。

フリックが「ある少年への光」でポップが「幼子」、タンブルが「少女」なら、ワンダラーは「獣人」?
コメント18件

58
57[sage]   投稿日:2006/03/06 10:06:01  ID:JA/Ch0++(2)
たぶんタンブルもモティだな

59
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/06 10:14:46  ID:pfs/H2bz
タンブルである少女への光が手に入ったけど
個人的にこれじゃなくてある少年への光が欲しいんだけど・・・

もしかしてやり直さなきゃだめ?orz
コメント1件

60
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/06 13:06:29  ID:o9Lpr3+2
>59
多分主人公で決まってる
なんで少年じゃないといけないの?

61
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/06 17:04:03  ID:Veb/kRc7
ショタコンだから
コメント1件

62
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/03/06 23:36:33  ID:HasrpmBU
虚ろなる地でエリア2(3?)で光の泉がみあたらない。植物に隠れているというのに壊せる植物がない。

これは何だろか?バグ?

63
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/07 02:05:56  ID:LFKGYC3D
お前の探し不足
敵から何から全て消滅させてみろ

64
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/03/07 15:14:24  ID:Ez2TE0Va
>61
ちげーよw そっちのほうがエクスカリバー有効に使えるから

65
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/04/07 17:20:17  ID:FbAuskg6
虚ろなる地のボスが倒せないのですが、教えてください!!
コメント10件

66
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/04/08 12:25:09  ID:ddgNN2F3
糞ゲーage
コメント1件

67
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/04/10 08:32:40  ID:ume9CqGO
なぁ、これ実は糞ゲーに近いんじゃねーの?

68
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/04/10 09:42:33  ID:sc3pSXsn
>65
気合。

大きいのを叩いてると小さいのになって、
その小さいののどれかが本体で叩くとダメージ通る。

もう解決してるとは思うが。

>66-67
何を今更。
コメント1件

69
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/05/10 17:41:00  ID:V4dHGzLq
一番 技 が成長するのって誰?

70
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/06/17 01:19:24  ID:f+wibOh0
氷の城ボス倒せない…

71
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/07/01 13:03:15  ID:4wXGtgKq
>68 虚ろなる地のボス何分で倒せた?
俺はちゃんと小さい奴にダメージ与えてるのに
1時間戦っても倒れる気配がない(鬱)タスケテクレ-
コメント1件

72
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/07/01 21:16:10  ID:87M1JQDj
>71
どれだけ小さいのにダメージを与えても、
とどめはオレンジの球体をハンマーを吹っ飛ばしてダメージを与えない限り死なない
小さいのに十分なダメージを与えた後にカオナシが自ら球体にぶつかってしまった時、
自滅するが、その場合経験値は0になる
コメント1件

73
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/07/02 00:29:45  ID:WzilHtIe
>72
ありがとう!!
恩に着ます

74
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/07/08 01:49:17  ID:Phd1hq0A
ラスト泣けた・・
アニメはすごいけどグラフィックはスーファミの聖剣に負けてると思いながらも泣けた・・
DSとスーファミはぶっちゃけどっちがキャパ多いねん、と本気で問いながらも泣けた・・

75
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/07/08 13:51:40  ID:CUZ31x6s
新品で1980w
コメント1件

76
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/07/10 15:26:04  ID:c+j5PoBA
ハードモードが存在しないのがダメすぎ
簡単すぎてやりがいなさすぎ

でもDSで初めてゲームやるような人達には丁度良いんだろうね

77
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/07/10 18:17:20  ID:soOMjhuC
>75
こっちも同じく
なんでこんなに新品安いんだろ…
よほど地雷なんだろうか
NDS本体ないから買ってもプレイできないけど

78
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/07/12 01:43:37  ID:m8nrh7Gm
評価低いんだもの、まー、暇あったら読んでね
◆聖剣伝説DS Children of MANA その25◆
別スレッドへのリンク(タイトル情報なし/携帯ゲーソフト板)
コメント9件

79
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/08/20 21:06:35  ID:f+GV/DeS
感想:結構おもしろいぜ
携帯ゲ板は、あのハード以来荒れてるからな…

80
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/20 21:21:39  ID:eYBLPeR3
あらやだ!(゚Д゚ )こんなスレ上げちゃって!(゚∀゚ )
本スレはGKとか妊娠がいないけど、いつも寂れてる雰囲気だぜ
コメント2件

81
キング[]   投稿日:2006/08/20 23:02:24  ID:yokf6dpe
タンブルは可愛い

82
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/21 01:33:41  ID:wQMr1r7c
>80
本スレは定期的にGKが襲来してまんがな

83
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/08/30 23:26:19  ID:KmLLF4re(2)
どなたか聖剣モバイルをしてる人いませんか??
砂漠の所で迷っちゃって先に進めません(>_<)

コメント1件

84
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/30 23:30:57  ID:IOrxZRUk(2)
>80
空気嫁

85
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/30 23:32:06  ID:IOrxZRUk(2)
間違えた>83ねw

86
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/08/30 23:33:40  ID:KmLLF4re(2)
どこにレスすればいいですか??

87
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/31 01:07:05  ID:SD0mTL2j
迷ってるポイントはヤシの木 8のじって所かな?
横に二つ並んでるヤシの木を、右回りか左回りで
クルって回れば洞窟が出て入れる。
家電製品のカデコリーに携帯電話ゲーム板があるよ。

88
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2006/08/31 15:44:59  ID:bngzJW7p
教えて頂きありがとうございますm(__)m
スレ違いすみませんでした。

89
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/08/31 17:01:21  ID:pXVbx4wZ
いまからSFC押入れからもってきて聖剣2.3やろうぜwwww

90
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/09/09 00:57:18  ID:yoWBlnYN
てst

91
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2006/10/26 16:35:32  ID:dAl10FQg
過疎ってんなぁ。
ちょっと前に出てたある少女への光っていうジェムはモティさんではなくシームーンに話しかけることで起きるイベントで手に入る。
もう攻略本とか出てるから知ってるだろうけどな。

92
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2007/01/24 00:11:44  ID:qvPgOsCm
2006年糞ゲーRPG四天王決定!!
ノミネート作品
・グローランサー5
・BLEACH〜放たれし野望〜
・聖剣伝説DS
・ダージュオブケルベロス FF7

皆さんお疲れ様でした

93
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2007/04/20 06:34:45  ID:ASmkWut/
あげ

94
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2007/05/01 20:01:35  ID:w+6Il2vU
さげ

95
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sageテスト]   投稿日:2007/05/03 22:18:57  ID:THDEpdh8
テスト

96
◆cNPBnvSYbU []   投稿日:2007/05/06 10:40:11  ID:dE6C+lHF

97
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2007/10/15 18:04:50  ID:SS0ze+U0
今まさに氷の城ロリマーなのだけどボスを倒すコツを教えては貰えないか?すでに3回ほど殺られてる('A`)ノ

98
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2008/01/01 00:41:39  ID:CT5yuunS
 

99
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2008/03/27 16:00:47  ID:Mxsh8Vo0

100
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2008/05/29 18:44:07  ID:heMTzjxK
>>98

101
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2008/06/30 21:06:51  ID:hv1H+yk/
101

102
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2008/07/20 19:17:17  ID:EZQWhICx
これってくぐまの仕事どれくらいあるの? 
クリアってどこなのかがわからない

103
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2008/08/03 00:54:50  ID:Qmh4Xf2C
DS聖剣CHILDRENで星の泉(エリア3)にある泉の向こうの宝箱はどーやれば取れる?大きいツルがあってとれない…頼む教えて下さい!

104
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2009/08/04 20:08:38  ID:scNjxnFh
1 年

105
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2009/12/15 16:04:45  ID:Jxaqc5tW
チルドレンはクソゲだた
三分で飽きる
コメント1件

106
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[age]   投稿日:2011/01/29 19:31:57  ID:TEihp9UD
フリックやタンブルのイラストが可愛いくて最近始めてみたけど操作性の乏しい淡々とした単調ゲーだな…

唯一当時の頃と比較すればムービーが良いかな

107
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2011/02/02 12:23:00  ID:JzbLYdcz
俺昨日から始めた

昭和ゲーマーだから普通にいける

108
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2011/02/05 01:59:36  ID:Gox90Q/d
太ったカオナシみたいなキモいボス、倒すのキツかったよ…

109
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sagd]   投稿日:2011/07/31 12:20:44  ID:OWnTOc0w
>105-106の時間差すげぇな…

このゲーム通信の発想はよかったかな

110
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2011/08/11 16:55:14  ID:kMPt7W9/
DSぶっ壊れたw

111
◆NCmQo8Jf0s []   投稿日:2012/02/22 13:22:30  ID:7rlPp3sn
s
t
-
t
a
k
a
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e
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b
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n
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.
j
p

112
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/01/26 02:08:46  ID:garXZ5UG
COMはクソゲーというより、ただの手抜きゲーだと思った

113
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/01/29 22:04:22  ID:pigUMcjO
ストーリーが手抜き。ダンジョンとシステムが手抜き

114
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/05/17 11:12:34  ID:LSJrsWG9
台詞集まとめてあるサイトないかな…

115
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[]   投稿日:2013/06/10 06:41:45  ID:6FiPhIpZ
チルドレンオブは たしかに いろいろユルいかも…w

116
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/06/18 14:08:23  ID:YXJBcoOG
スレタイにChildren of MANA とかCOMとか無いから検索しにくいなこのスレ

恐ろしく過疎ってるし、この板にある聖剣4スレがそのうち1000行くだろうし、同じ世界が舞台だから
聖剣4スレと合併して立て直した方がいいかも

117
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/06/24 00:38:35  ID:EUYK9+HX
どっかの板にタンブル萌えスレがあったけど、
板が悪過ぎw

118
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/06/26 21:24:47  ID:VH/k4nfO

119
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/07/26 09:08:38  ID:EVE9hZxU
-ローグは弱いのか-

Q Г修發修盥況睥呂低い?
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか

 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   (以下RM式戦術)"によりナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて
   的確にボディチェンジを絡める事でナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦で
   ナイトブレードより"敵を倒す早さ"が上回る。これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルに高いという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差で
   ナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり、ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう

Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?

 →A.オーラウェイブ(ソードマスター含む)連携に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、オーラウェイブとパワーアップを両立させた場合ヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない

   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取れば
   よりいっそうRM戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる
   スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く、極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し
   沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない。パワーアップ(全)も演出時間が長い

   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを1発反撃のない敵へ当てておけば最低限のロスで済む

Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?

 →A.より多くのジャンルで強さを求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分早くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒早くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている


120
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/08/13 14:05:49  ID:QYxUqMvW(3)
-ローグは弱いのか- その1

Q Г修發修盥況睥呂低い?
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか

 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう

Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?

 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない

   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複

   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

121
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/08/13 14:11:11  ID:QYxUqMvW(3)
-ローグは弱いのか- その2

Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?

 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている

   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している

Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?

 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題

QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね

 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

122
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/08/13 14:15:34  ID:QYxUqMvW(3)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編

QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし

 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥
   
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」

 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから

Q─ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス

 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

123
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/08/17 05:47:02  ID:Zzv+h1r6(2)
ジェマのナントカってでかいジェム買うまで難しかった
雪と森のステージのポロンに嵌められまくった

124
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/08/17 05:52:17  ID:Zzv+h1r6(2)
>15
連れて行く精霊ナンバー1はやっぱウィスプだよね
時点がルナ

125
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/09/13 13:18:39  ID:WeLw1gwD
タンブル萌えスレいつの間にか落ちてるな
まあ1年近く書き込みなかったんだからしゃあない

126
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 15:52:51  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

127
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 15:55:32  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                              
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

128
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 16:06:55  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

129
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 16:12:35  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

130
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 16:14:25  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                              
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

131
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 16:23:52  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが            
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

132
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 17:02:57  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

133
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 17:15:53  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

134
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 17:22:54  ID:Ro5n9Py2(9)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

135
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/05 20:02:20  ID:6rpMWiSS
またもや情報が古いぞアンチローグ

136
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 18:58:19  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 18:59:15  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

138
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 18:59:55  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

139
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 20:25:32  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

140
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 22:48:32  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                          
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

141
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/06 22:55:46  ID:sCvI8D5Q(6)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

142
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/07 23:04:58  ID:sIFb/Mmx(3)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

143
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/07 23:05:52  ID:sIFb/Mmx(3)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

144
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/07 23:30:01  ID:sIFb/Mmx(3)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

145
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 18:52:09  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

146
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 18:54:30  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 20:18:33  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 20:24:37  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

149
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 20:26:36  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

150
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 20:31:48  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

151
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 22:34:00  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

152
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 22:35:48  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

153
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 22:39:29  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

154
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 23:37:18  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その1
                                         
Q Г修發修盥況睥呂低い?                                 
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリースと比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                                      
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式戦術(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグはMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリットが薄いのでは?
                                               
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式戦術に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                               
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマンに対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式戦術に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他の戦術を取ればよりいっそう
   RM式戦術に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない敵へ1発当ててからのRM式戦術(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 23:40:14  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- その2
                                          
Q:A A△鯑Г泙┐討發修譴僅差なら結局最後はボス戦で圧倒的に有利なケヴィンやナイトブレードを操作した方が効率的なのでは?
                                                      
 →A.より多くの場面で攻撃効率を求めるという発想ならケヴィンやナイトブレードでも勿論構わないが
   雑魚戦とボス戦それぞれの頻度の違いを考えた場合ローグも視野に入って来る。何故なら
   クラス3以降の戦闘頻度としては本拠地の雑魚戦が一番高いから。つまり、1回のボス戦で1分速くなるよりも
   1回の本拠地雑魚戦で1秒速くなる方が戦闘を重ねれば重ねるほど効率的と言える
   勿論聖域の雑魚即ちシェイプシフター戦も軽視はしない。前述の通り、聖域での効率がローグより高い
   ケヴィンやナイトブレードがローグより明らかに劣っているという訳ではない。ただし、ここで意外にも
   ダブルスペルとレインボーダストのシェイプシフター殲滅時間(約18秒以下)がケヴィンの次に高い光クラスのアンジェラが複雑に絡んで来る
   まず、光クラスのアンジェラを加えるだけでナイトブレードのシェイプシフターの殲滅効率を超え、更に
   ホークアイ・アンジェラ・シャルロット(順不同)のPT編成時のみダークロードの開幕ダークセイバーを100%回避出来るという事も発覚
   ここでも本拠地雑魚戦の所要時間を減らす結果となり、現状ローグに有利な要素となっている
                                         
   しかも最終的にはアップもダウンもアイテムでほぼ確保出来、本拠地ボスのフルメタルハガーを
   ナイトブレードとわずか2ヒット差で倒せるというところまで漕ぎ着けられる事も判明している
   これは、攻撃効率において"最終的"であれば雑魚戦とボス戦の価値基準は
   更に雑魚戦へと傾くという事を意味している                       
                                                 
Qぁ遅咲きな性能で、更にボディチェンジを含めなければケヴィンやナイトブレードの敵を倒す速さを超えられないのであれば
普通に冒険を進める過程、経験値を取得していく過程でローグを使用する事に効率的意義を見出せないのでは?
                                             
 →A.まず、遅咲きな性能ではない。クラスチェンジ直後Lv.38のから最強武器マンスローターを装備し
   レベルアップ時に力の値をわずか2回上げるだけで物理攻撃力そのものは最終的な域まで到達する
   むしろオーラウェイブやパワーアップ等、仲間からのリングコマンドによるサポートを必要としない為
   ここまでは他の攻撃主力系キャラ・クラスよりも優れている。他の細かい点を言えばリング開閉式反撃回避の成功率が
   ローグ自身のリングコマンド習得数によって左右(少なければ少ないほど成功率が低い)される為
   習得しきるLv.48までは防御性能的に成長しきっていないという事になるが
   これもnjoy:http://i-njoy.net/sd3_81.htmlによるクリアデータ分析の統計により丁度Lv.48前後が
   本拠地奥部での平均レベルであると発覚している。つまり、"普通に冒険を進める"場合でも
   ローグを操作キャラとして選ぶ価値は十分にあると言える。あとは各々の知識テクの問題
                                           
QァЩ┻戦の総合殲滅力が少し高いというだけの理由でやはり他の部分を捨てる気にはなれないよね
                                                 
 →A.関知するところではない。出来る事出来ない事、つまり性能=強さを事実として挙げただけで
   研究者はアンチとは違い"弱い"というただの好き嫌いな域を出ない意見に"強い"という
   ただの好き嫌いな域を出ない意見をただ返している訳ではない。粘着を続けられても知識テクを持たないプレイヤーと
   知識テクを持つプレイヤーを一緒にするなとしか言い様がない。そして雑魚総合殲滅力だけが少し高いという訳でもなく
   前述して来た性能を引き出す為には必然的に魔法キャラをサポートとして選ぶ為、間接攻撃が充実する他
   PT全員のリングコマンド合計習得数がトップレベルである事や、魔法防御力が軒並み高い事
   (=物理防御力数値は結局皆同じ300となる為、総合防御力数値自体が最終的にトップレベルとなる)等も長所
   物理全般と魔法全般の効率を高水準で両立出来る事がローグの真髄と言える

156
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2013/10/08 23:44:50  ID:M3pQLVX+(12)
-ローグは弱いのか- 対アンチ編                                   
                                                    
QΑアンチ「そういうゲームじゃねぇからこれ!」                                 
   ローグを弱いと言ってる奴は下手糞とか言ってるが上手いか下手かなんて具体的に数値化されないんだから    
   主観も大いに関係してくるというのにそういうことすら理解できない                     
   ガチの手遅れ統失知恵遅れ頭悪い上に愚か過ぎて突っ込みどころ満載だわマジで                
   キチガイがやたら得意気になってるプレイだってイカサマバグ使いまくりの汚いウンコオナニー自己満プレイだし           
                                                        
 →A.全員主観でもの言ってても埒明かないから客観でカタ付けただけですが何か????????            
   "裏技ありきでも「ローグは弱い」"とアンチ自身が言い続けて来たんだから"現在証明されてる裏技ありきのローグの強さ"を
   まず、覆さないと。ああ一部分じゃなくて全部ね。そもそもこの強さが追求されたのもそのアンチの言う       
   具体的に数値化されてないところひっくるめてアンチ自身が「ローグ弱い!これ客観!プレイヤーの総意!」などと宣ったのが発端
   で、結果自分が仕掛けた要素で論破されちゃったね惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してねとしか‥     
   研究者はアンチと違って何もかも強いと言ってる訳じゃなくて短所も見極めてる。証明された長所を認めもせず
   短所(ほとんどはアンチ自身が知らなかったり操作出来ないだけな的外れのものだったが)ばかり指摘しようとする上
   研究者に対してキチガイ扱いのオマケ付き。そんな為体では"アンチ"や"下手糞"と言い返されて当然な訳で‥        
                                                          
QАアンチ「コピペしか出来なくなったかこの卑怯者!」                                  
                                                          
 →A.こっちが既に論破してる内容をアンチが何度も蒸し返すからわかりやすいテンプレ作っただけなんですが頭大丈夫ですか?
   コピペにすら反論出来ないのがアンチってだけ。どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから       
                                                          
Q─アンチ「ローグを裏技ありきでも弱いと言ったのは俺が来る前にいた奴だろ!                         
   お前にとって都合が悪い発言を全て俺に擦り付けてんじゃねえよ                            
   俺はアンチじゃない死ねキチガイスレ荒らすなゴミクズ失せろカス」                                 
                                                            
 →A.テンプレで論破した内容を蒸し返しただけじゃ同じ発想しかしてないって事なんだから                   
   そりゃ同一人物扱いされますって、ええ。それ以前、テンプレ内に裏技不使用でもローグの強さとして成立するものはありますので‥
   前述してますよね?「一部じゃなくて全部ね」って。そもそも当初のアンチじゃないなら何故そんなに罵倒混じりなんですかね  
   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイだったのも荒らしだったのも愚かだったのもゴミクズだったのもカスだったのも       
   頭バグってるのも論争して決着しないとならないほどゴキブリのようなしつこさで偏見を押し通そうとして          
   結果大敗したアンチって事。全然都合悪くないんであなたが新参アンチであろうが既存アンチであろうが             
   どうぞ引き続き恥晒しを繰り返して下さい誰も止めないから。惨めだねお疲れ早く突っ込んでね覆してね、と し か

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   で、別にアンチじゃなくても何も問題ないんですけど。ローグが強かったって結果は変わらないんで。現状、同一人物じゃないとしても
   アンチ絶賛増殖中ってだけなんで。キチガイ
[]   投稿日:0000/00/00 00:00:00

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/09 23:57:00  ID:b1HtBVlY.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                            
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

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大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/11 15:06:44  ID:/uWfPlbl.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複    
                              
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

160
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/12 00:03:34  ID:SnSrOLLY.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複      
                              
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

161
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/12 18:37:40  ID:xSqVYUUI.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複      
                                
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

162
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/14 23:16:38  ID:KZ3IFXZI.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複        
                                
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

163
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/25 22:50:13  ID:CE6ma9VQ.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複          
                                
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

164
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/07/26 23:58:46  ID:FWvv9Y/j.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複            
                                  
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

165
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/08/08 16:58:53  ID:CiBTA70+.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                     
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複            
                                      
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
   最低限のロスでダメージ不足を克服出来る

166
大丈夫!名無しさんの攻略法だよ。[sage]   投稿日:2016/08/09 23:03:55  ID:3NzQXs4H.net
-ローグは弱いのか- その1
                                     
Q Г修發修盥況睥呂低い?                            
1発1発の攻撃、単純に通常攻撃の効率がまずケヴィンやナイトブレードに劣り、物理攻撃1回振りのデュランやリース>53と比べても
オーラウェイブ>パワーアップ>Lv.3全体対象必殺(以下オーラウェイブ連携)の攻撃効率より劣るのではないか
                            
 →A.対本拠地雑魚戦で"必殺ゲージLv.2{リロードキャンセル(以下RC)使用}>二連飛燕>リング開閉式反撃回避
   {以下RM式(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)}"により
   ナイトブレードの必殺ゲージLv.3(RC使用)>分身斬とほぼ互角の効率。加えて的確にボディチェンジを絡める事で
   ナイトブレードを凌駕。経験値が不要になった後、最終的に対本拠地雑魚戦でナイトブレードより"敵を倒す速さ"が上回る
   これがローグの代表的メリットのひとつ。光ケヴィン(フラミーバグ使用)の秘孔>RCや
   デュランリースのオーラウェイブ連携(複合詠唱キャンセル使用)に対してはMP実質無消費というメリットで対抗
   つまり、ローグ>57はMP回復手段の限られる対本拠地雑魚戦において継戦能力(経験値取得効率含む)が
   トップレベルという事。ただし、対聖域シェイプシフター戦においては僅差でナイトブレード二連分身斬の方が効率的であり
   ケヴィンには常時獣化仕様により圧倒的な差を付けられてしまう
                                        
Q◆A,世韻任リーフセイバーを習得して自給自足出来るようになるソードマスターやウォーリアモンクに対してメリット>48が薄いのでは?
                                          
 →A.オーラウェイブ連携(ソードマスターPT入りの場合含む)に関しては1回のMP消費合計が5であり
   それを回復させる為にリーフセイバーを使う時点でRM式に殲滅効率が劣る
   {所要時間検証によりオーラウェイブ連携(23秒前後)と同等以上(19秒〜26秒)の効率を発揮した結果が出ている}
   更に、連携時必要なオーラウェイブとパワーアップの両立>65は必然的にヒールライト(全)の確保が不可能となる事も
   継戦能力的にローグが有利な要素と言える。ただし、オーラウェイブ連携は必殺ゲージを溜める過程で
   敵の攻撃をほとんど受けずに済むので単純にヒールライト(単)と(全)のHP回復量差がMP効率の差になるという訳ではない
                                      
   ウォーリアモンクに関しては秘孔分のMP消費1で本拠地序盤をかなりの効率でローグと渡り合えるが
   本拠地奥部のHP合計が多い敵PTと戦う場合、更にMPを消費してサポートを受けなければ反撃が顕著になる
   グレートデーモン&イビルシャーマン>24に対してはセイントセイバー、プチドラゾンビに対してはターンアンデッドが必須
   この補助を怠れば前者はヒールライト(単)&デーモンブレス{ダークフォース(全)}、後者はメタンガスブレスの反撃を諸に受ける
   つまり、殲滅効率を求める場合ビショップがかなりの部分で必要になる。この時点でMP効率はRM式に軍配
   反撃されてもいいならビショップを外しても構わないが、他のを取ればよりいっそう
   RM式に追随不可と言っていいほど基本的に効率が落ちる。スターランサーのマルドゥークは演出時間が長く消費MPも6と多く
   極めつけ肝心なプチドラゾンビに対し沈黙が効かない。ケヴィンの痒いところにだけ手が届かない
   パワーアップ(全)も演出時間が長い。結局ローグ主力時と同程度の殲滅効率とMP効率を両立したい場合
   ワンダラーかローグを加えてボディチェンジ確保という道しかない。つまり、ウォーリアモンクの習得するヒールライト(全)もリーフセイバーも
   対本拠地(特に奥部)でローグに追随する為にはその能力を大部分で重複させなければならない羽目>78になるという事
   ヒールライト(全)はシャルロットと重複、リーフセイバーはローグの実質MP無消費特性と重複
   ゴッドハンドの場合も同様、ワンダラーのオーラウェイブが重複             
                                       
   ローグの場合必殺ゲージを溜める過程で敵に与える合計ダメージを低く抑える事で最初から反撃防止を兼ねる
   そこからは爆発的火力の二連飛燕>リング開閉式により9割方反撃を回避しつつ一瞬で殲滅
   対HP合計高PTの場合でも反撃の顕著な敵を反撃起点ぎりぎりまで集中攻撃し
   詠唱演出時間共に極端に短いシルバーダーツを反撃のない>57敵へ1発当ててからのRM式(=三連特殊)により
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