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屋外でシューティングレンジ場を作りたい (657)
まとめビュー
1
名無し迷彩[]   投稿日:2015/02/28 15:44:38  ID:8Uq+9Ta40.n(3)
1700坪ほどの山林(一部平坦地500坪)があるんですが、シューティングレンジを経営できないかな・・・と考えています。
いわゆるサバゲーフィールドではなくて、ターゲットを置いて狙い撃ちするようなシューティングレンジです。一人で
も気軽に利用できるような施設です。

商売になりますかね?

一応、受け付け置いてトイレ設置して、ターゲットもさまざまなものを用意しバリケード何かも
設置して飽きさせない工夫はしていくつもりです。ターゲットはラジコンをターゲットにしても
面白いかと・・・思ってます。

また、自衛隊あがりの方にご協力頂いての射撃レクチャーなんての予定したいとおもっています。

こんなのあったら皆さん利用します?
コメント26件


2
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 16:26:01  ID:1a7TXjUA0.n
まあ一度は行ってみたいかな
特に射撃レクチャーは結構魅力的

3
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 17:38:21  ID:5a1dagGX0.n(2)
>1
無風の屋内レンジも併設して欲しい
50mくらいの

4
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 18:38:06  ID:2u2oCStr0.n
壁を設置してプロジェクターで動画を投影する。
壁にはセンサーが取り付けてあって着弾位置を検知して併設されたプロジェクターでそこを点灯させる。
マイ電動ガンでオペレーションウルフさせてくれたら通いつめる。
コメント1件

5
名無し迷彩[]   投稿日:2015/02/28 19:07:41  ID:8Uq+9Ta40.n(3)
「無風の屋内レンジ」かぁ・・・それは考えてなかったな、ありがとうございます

6
名無し迷彩[]   投稿日:2015/02/28 20:14:19  ID:hj7Ng8s20.n(2)
場所は何処ですか?
関東、京阪神なんかだといいけど
宮崎県や岩手県なんかだと厳しそう。

高速道路のインターからのアクセスはどうなの?
駐車場の土地はありそうだね。
いろいろ黒字にするのはたいへんだけだろけどがんばってみるといいよ。
サバゲーフィールドとは別の客層がありそうだ。

7
名無し迷彩[]   投稿日:2015/02/28 21:43:17  ID:8Uq+9Ta40.n(3)
場所は関西方面です。JRの駅が近くて電車でもこれるところなんです。

宣伝をどうするか・・・ですよねぇ〜w

8
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 23:17:48  ID:wvfVgKfo0.n
大阪で駅に近いならぜひやってほしいな

9
名無し迷彩[]   投稿日:2015/02/28 23:19:39  ID:hj7Ng8s20.n(2)
なるほど立地は良さそうですね。
しかし宣伝も大切だけど、やはり設備が整ってないとツイッターや2ちゃんで叩かれそう。

因みに私が考えたのはアメリカ製の警官用の実践射撃用シミュレーター。
>4のようにプロジェクターで投影した映像に向かって発光する仕掛けの拳銃や散弾銃(日本だったらトイガンベース)を撃つもの。
当たれば映像の犯人は倒れるし、中には銃を捨て降参するのやら、人質をとるシチュエーションもあります。

これを地元の商店街の空き店舗でと思ったんだが、ゲーセンには勝てないでと気がつき止めました。
ショップとかの横にあればやる人もいるかな。

あなたのレンジでどうですか?
ただ、今のご時世で民間に売ってくれるかどうかは知りません。

10
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 23:23:41  ID:0X/PSKVs0.n
射撃練習ニーズはありそう。俺は今、かなりほっしている

11
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/02/28 23:48:19  ID:5a1dagGX0.n(2)
射撃練習というよりはゲームとして射撃を楽しむって事じゃないの?

12
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/01 00:05:59  ID:NX0Q0bps0.n
一見さんに入りやすい空気にしてくれ
どうもこういう施設は常連が強すぎて
一見さんや一人客が入りにくい空気が形成されやすい
コメント1件


13
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/01 10:43:36  ID:qTRCeP+/0.n(2)
実践射撃用シミュレーターかぁ・・・予算が・・・

「一見さんに入りやすい空気にしてくれ」←そうですよね、一人でも来店できるものでないといけませんよねぇ。

一部は練習場として、一部はシューティング・タイマー設置してゲームとして、一部はレクチャー受けられる・・・
とか面白いかとかんがえてまス。
コメント1件

14
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/01 13:25:26  ID:JayLduZ10.n
ムービングターゲット設置してくれよ

15
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/01 16:19:09  ID:It08PuJmO.n
>12
ほんこれ。
常連と言うか常連ぶってる自意識過剰が大声で会話してたりすると腹が立つ。
マナーを大切にして欲しいなあ。

無風で温度管理されてるレンジは欲しいなあ。
室内じゃ5m〜7mが限界orz
ちゃんとエアガンの性能を知りたいわ。

16
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/01 18:41:55  ID:FCx2bQno0.n
最初は>13の構想で良いと思うよ
それだけですら費用はそれなりに掛かりそうw
後は流れを見て投資か否かと言ったところか

17
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/01 19:18:36  ID:qTRCeP+/0.n(2)
「無風で温度管理されてるレンジ」は屋外なんでちょっと無理っぽいです。
ただ、山林なので、平坦な部分のまわりは木々が多い茂ってるんですよね。
それで何とかしのげるかと・・・。

18
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/02 21:46:04  ID:lYhUbakI0.n
固定された的撃っていても直ぐに飽きるから、何らかのゲーム性持たしてほしいな。

19
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/03 19:12:08  ID:AXOauM0I0.n
何らかのゲーム性・・・ですね、考えてみまス

20
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 19:37:26  ID:q9L494UR0.n(2)
動く的を撃てば良いんですね

21
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 20:46:22  ID:sfnS90UY0.n
タクティカルシューティングしたい

22
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 21:02:42  ID:hAxI8Oz20.n(2)
的に弾が当たった動きを電気的に検知して万歩計のカウントアップさせる。
さらに銃口に簡単に後付けできるセンサーで撃った弾の数と的に当たった数が見れるとか?

23
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 21:03:39  ID:hAxI8Oz20.n(2)
あー!自分の電動ガンにつけてみよ!

24
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/03 22:01:14  ID:t147Zqeg0.n
自然が残っているなら、そのままでいいと思うよ。
みんなプリンキング気分で自分のお気に入りを持って来て
空き缶だの、ビスケットだのを撃ったりしてのんびりすごせるのがいいな。

でもこんなんじゃ商売にはならないか。

25
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 23:10:19  ID:q9L494UR0.n(2)
自衛隊経験者の射撃レクチャーその他が一番儲かるかなと思うけどね
のんびりゆったり射的やスピードシューテイングも捨てがたい

26
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/03 23:29:30  ID:6QacPUc60.n
ハンドグレネード試したり乱射ヒャッハーするスペースも欲しい

27
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/04 00:05:59  ID:EL6DZWNKO.n
上の人が言ってるみたいに折角自然が残ってるならそれを活かす方が良いね。
欧州の様に景観を崩さない配慮がしてあればいいなあ。

28
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/04 16:35:17  ID:k0mnQakr0.n
自然の中で、のんびりゆったりしながら、好きなシューティングをのんびりする・・・
っていうのが結構いいかもですよね。なかまと和気藹々と・・・か、一人で来ても
のんびり出来る・・・。

29
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/04 16:49:19  ID:738m7T4K0.n
クレー射撃を模して何かを投げてそれが落下するまでに命中させるとか。
でもエガアンの威力程度の破壊できるものってないな

30
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/04 18:42:02  ID:8oaZlRGo0.n
薄いプラスチックの板をフリスビーのように打ち上げてそれを横から撃てば軌道が変わって当たったのを目視できると思うんだ。
そんなのがあったらあそびにいくんだけどな。

31
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/04 20:13:54  ID:RW6CKZkp0.n
スコアアタックやタイムアタックのできる競技性の高いものがあれば通いたくなるかも
もちろんランキングを掲示して

32
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/05 16:02:33  ID:tMW28H830.n
色々なアイディアがありますね。

初期投資は先行きの需要が明確でないので、やたら金がかかる様な設備は厳しいな。

人材にしても自衛隊上がりの人といっても誰でも言い訳じゃないし。
やはり接客が上手くないとね
いくら空挺レンジャー出身者に来てもらっても、お客が満足しなければリピーターになってくれないでしょうね。

最初は駐車場やトイレや休憩所や遊歩道くらいからはじめては
トイガン持ち歩いても通報されるおそれがないなんて中々魅力的だよ。

ただ射撃場エリアはしっかり決めて事故が起こらないようにして欲しいよね。
アトラクションはそれからだ。

33
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/05 22:40:56  ID:+Cu+toP60.n
動く的として、ラジコンを使ってみようかとおもってりしてます。くるまに的付けて走らすとか、
クワッドコプターにも的ぶら下げて飛ばすとか・・・。

ゲームとしてはIDAPのようなものとか、スチールチャレンジとかもいいですよね。

34
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/05 23:14:27  ID:+fuNAkKc0.n
クレー射的風えびせんべい飛ばし撃ちとかどうだろう?!w
スチールチャレンジはタイム計測無しでも面白そうだね
動く的ってのは意外と面倒くさそうだねー

35
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/06 00:00:47  ID:urYlTLxO0.n
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

36
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 02:33:14  ID:FT9/kGjjO.n
ラジコンの話が出てたけど、ラジコン愛好家の人も場所が無いって言ってたの思い出した。
昔は放課後の学校で出来たのに、例の事件で軒並み封鎖なんだとか。
広い公園や河原も禁止されて困ってるとか。
そういう場所が無くて困ってる人に提供するのもいいかもね?
もちろん安全対策は最優先だけど、町のオモチャ屋さんとか模型屋さんにチラシ置いて貰えばいいかも。

37
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/06 09:51:01  ID:GJrQgqkM0.n(3)
ラジコンに標的をつけたものやフリスビーのような動く標的を非力なエアソフトガンで射つなんて面白いの?
10メートル以上は極端に弾道が落ちるし、当たっても標的に跡も着かず、弾がポトリじゃ面白くないのでは?
体育館のような無風の屋内施設でやるならまだわかるけど、
風が吹くかもしれない屋外で射程10メートル以内の射撃場なんて広大な敷地のメリットが感じられないな。

38
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 09:51:58  ID:AM97Ziid0.n
また引きこもりの戯言か…

39
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 10:11:49  ID:7tFA7Mh50.n
おいおいエアコキのハンドガンすら持ってない奴がなんか書き込んできてるぞ。

40
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 10:30:12  ID:OnDuIS/bO.n(2)
ニワカは通ぶりたいからとにかく難癖付けて否定する事しか出来ないよな

まあ夜店の中華銃すらコッキング出来ないヘタレモヤシのおこちゃまなんでしょw

41
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 15:12:24  ID:+X/Ub6r30.n
ムービングターゲットってわりとおいてるところ無いよね

42
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/06 18:30:24  ID:GJrQgqkM0.n(3)
真っ当な意見を書いたつもりが変なレスが3件も。。。

エアソフトガンでムービングターゲットを撃って楽しもうというのなら
屋内の10メートル位の距離でプラレールのおもちゃ列車に標的を立てて撃ってみるといい
それでも初見じゃ難しいから

ラジコンヘリなんかホバリングしてもらわないと当たらないんじゃないか
ラジコンカーなんかでもレースの速度なら横からは難しいよ
射撃の楽しみは当たってなんぼてなもんでしょう
難易度が高すぎると客がついてこれるかな

>1まずはフリーの広場を用意して少人数でいろいろやってみたらいい
ラジコン好きに声かけてエアソフトガンvsラジコンカー&ドローンとか試験的にやってみたら?
結果をブログで上げれば人目を引き宣伝になるのではないですか
コメント1件

43
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 18:44:02  ID:cRjxcF+j0.n
えびせん飛ばせば良くね?
割れない?

44
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/06 19:02:00  ID:GJrQgqkM0.n(3)
えびせんやビスケットが標的ってのはいいと思うよ
当たり外れがはっきりするからね

ただ食べ物を粗末にしてしまうといううしろめたさはぬぐえないけど。。。

45
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 19:41:12  ID:McUdqszt0.n
何でこいつは室内用の小さい的を前提にしてるんだろう

46
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 19:50:17  ID:OnDuIS/bO.n(2)
>1
付近に住宅って有るの?

もし有るなら近所との兼ね合いも無視出来ないよ

47
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 21:20:13  ID:Yf0XuTsD0.n
>42
え?
え?

48
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/06 22:16:13  ID:OZlnO23/0.n
ラジコンの的は、海外の実銃世界ではあるんですよね。みんなま撃ちまくって凄い
ことになってたりします。トイガンでやっても面白いと思うんですが・・・。

えびせんやビスケットが標的・・・は食べ物ですから駄目ですねぇ。

「付近に住宅って有るの? 」ですが、あるにはあるんですが結構距離がありますから、大丈夫だとおもいます。

49
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/06 23:28:00  ID:u3SmPjMK0.n
まぁ動く標的とか今考える事では無いと思うよ
最初は最低限シンプルに需要を適える程度で良いと思います

もし商売として成り立つなら面白い試みも可能かと

50
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/07 00:41:54  ID:k3dA/Y9g0.n
>>48
実銃とトイガンでは大分ちがうんじゃないの
トイガンでやるならそれなりにスケールダウンするとか工夫しないと面白くないのでは?

51
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/07 00:52:16  ID:N1i5tHt40.n
言われなくてもするに決まってるだろ

52
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/07 01:38:59  ID:U5US7FcJ0.n
って何か具体的なアイディアはありますか?

53
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/07 07:20:55  ID:caxheBgo0.n
「まぁ動く標的とか今考える事では無いと思うよ」 ・・・そうですよね、まずは基本的なところからですよね。

昨日もホームセンター行って何かよいターゲットないかさがしてました。

54
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/07 23:29:13  ID:cm0R+6mF0.n
プラ製の輪っかに紙貼るの良さそう

55
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 00:05:01  ID:dwMEiBw/O.n
素敵な夢と妄想が交差するサバゲー板。

森の中で一人静かにブルズアイ擬きとか良いかも

56
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 03:23:39  ID:rb4nMKL30.n(3)
スレ主のレスに心がなごむよ。
荒れそうな雰囲気を上手くかわしてる。
ビジネスもこの感じでいけばいいね!

57
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 07:08:32  ID:42vDWBxa0.n
「スレ主のレスに心がなごむよ」・・・ありがとうございます。

何とか理想を現実に出来ないかと思案しております。
コメント1件

58
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 07:37:33  ID:rb4nMKL30.n(3)
スレ主のレスに心がなごむよ。
荒れそうな雰囲気を上手くかわしてる。
ビジネスもこの感じでいけばいいね!

59
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 07:39:59  ID:rb4nMKL30.n(3)
失礼!
操作ミスで二重送信
ごめんなさい

60
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/08 08:22:21  ID:MW9KHfVh0.n
>57
期待しています。
うちの近くだといいなと。

61
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 13:58:01  ID:vUjOeekx0.n
傾斜地があるのなら上から下に撃ち下ろすレンジや
逆に下から上を撃ち上げるようなレンジはどうですか

サバゲーでのシチュエーションとしてならあるのでしょうが射撃場では実銃のものでもあまりないような...
平坦地での射撃とはひと味違う体験ができるんじゃないでしょうか

62
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/08 14:02:19  ID:2KLRrqWK0.n
ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

63
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/08 23:56:11  ID:yYJQ/PQh0.n
本筋とは関係ない一般論だけど

地元の自治会とかには話を通しておいた方がいいじゃないですか
人の出入りが多くなり交通量が増えたり、ゴミが放置されたり、川上であれば水源の汚染はないのか
なんて後から難癖つけられてトラブルになったら困りますからね

またこの趣味は誤解を生みやすいので、その点もしっかり説明して理解を得ておくのがいいと思いますよ
コメント1件

64
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 00:04:18  ID:CKv7ZCL30.n
>63
まずそれだよね。エアガンって聞くとまず世間は構えるからな。
BB弾が分解されるバイオ弾だなんて夢にも思わないだろうなw

65
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 00:45:45  ID:Wi1ZdWk00.n
近くに民家があるようなら
銃を見えにくくしないと威圧感を与えてトラブルになったり
騒音問題も出てくるからな

66
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/09 08:15:01  ID:0PLViApV0.n
>1
≫商売になりますかね?

○メリット
シューティングレンジなのでサバゲーフィールドと違ってお一人様のニーズを取り込めそう
広い屋外の特長を生かした射撃場や魅力的で独創的なアトラクションが設定できれば集客が期待できそう

●デメリット
屋外なので季節や天候によって集客が左右されそう。台風や大雪なんかしょうがないけど風雨の強い日や真夏日、真冬日なんかでも客足が落ちそう
また逆に天気がよい連休等は人が来すぎて混乱しそう

◎その他
スタッフは必要になると思うけど、人を雇うってけっこう面倒だからね。やはりこの趣味が好きで知識がある人が雇えればいいけど…
射撃のレクチャーも元自衛官で射撃の名手が見つかればいいけど、 士長位で任期切れで除隊した人は自称射撃の名手が多いので要注意です
サバゲーじゃないから泥だらけになることはないのでシャワーまでは必要ないけど、客商売である以上トイレは清潔なものをそれなりの数用意した方がいいと思います。もちろん浄化槽は完備しとかないとね

長文ご無礼。射撃のテーマパークなんて面白そうなベンチャー企画なので興味を持ってしまいました。
コメント1件

67
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 19:17:27  ID:i2WY/WZY0.n(2)
>射撃のテーマパーク
>66が上手い事を言った

68
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/09 19:41:06  ID:tNWXpQNO0.n(2)
ところで1700坪とか500坪って具体的にどのくらいの広さなの?
場所は関西の方とのことなので、どなたか甲子園球場を単位にして教えて下さい。

69
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 20:08:48  ID:i2WY/WZY0.n(2)
甲子園球場 坪数 でググればすぐ分かるだろうが・・・
甲子園球場グランド全体14,700 4,450坪
コメント2件

70
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 20:11:47  ID:1tWJO1Le0.n(2)
>69
グランドの四割ってでかいな。

71
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 20:14:06  ID:1tWJO1Le0.n(2)
遊歩道整備して、お散歩シューティングもできそうだな。

72
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/09 21:42:31  ID:+7GOhRd60.n
流鏑馬ごっことかカウボーイごっことかできそう

73
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/09 21:52:01  ID:tNWXpQNO0.n(2)
>69
ありがとさんです
9ホール位のゴルフ場位の広さを想像してたけど、そんなもんですか
まあエアソフトガンの射程距離を考えれば十分ですけどね
>1
山林って自然林ですか、それとも植林したものですか?
地形や設計にもよるだろうけど、木を伐採して射場や通路なんかの施設を造るのも
最低限のものだけにしたとしても結構費用かかりそうだね

74
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/10 17:12:57  ID:0M5QurZB0.n
射撃に特化したテーマパーク、シューティングランドBBテック

75
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/10 22:21:27  ID:W2JrCxCc0.n
スレ主です。

近所の方には、ちゃんと了解を得ていた方が無難そうですよね。

広さは1700坪あっても、使えるのは500坪ほどなんですよね。あとは杉と竹林なので
どうしようもありません。でも、100〜150坪ほど駐車場にして、残りをレンジ・・・と
考えているんですが・・・。

「射撃のテーマパークなんて面白そうなベンチャー企画なので」・・・恐縮です。
コメント1件

76
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/10 22:29:18  ID:ZqxVUDB00.n
お散歩シューティングでタイムを競うんだ!
やっぱり遊歩道整備だな。
ゴルフのコース回るみたいにさ。

77
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/10 22:43:02  ID:96FIxRIP0.n
>75
杉や竹林の中にもターゲットを配置して移動しながら撃つ!
物凄く楽しそうじゃないですか?・・・怖いのは蜂かなと思いますが


78
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/11 00:04:21  ID:mcmliSvbO.n
八王子にフィールド造ろうとした人がプロ市民に妨害された件も有ったので成功すると良いね

79
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/11 19:24:59  ID:ZAOQuSt10.n(2)
てすと

80
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/11 19:27:16  ID:ZAOQuSt10.n(2)
建築屋だけど、山の土を動かしたり、建物を建てると規模によるけど、申請が必要になる。確認申請とか開発申請とか。

サバゲのフィールドって大規模に土動かしたりしてるけど、その辺の申請してるのだろうか。

81
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/12 07:28:07  ID:mPHE4m6k0.n
具体的な話になるといろいろ問題が出てくるもんですね

環境への配慮、周辺住民の了解、監督官庁の許認可
勿論設備の整備費用などなど

それでも
土地を持っていること
そしてこの趣味を持つ人に楽しんでもらうという基本方針
があるのは事業を立ち上げるのに十分なアドバンテージですね

困難にめげずに情熱をもって取り組んでみてください
期待してます

82
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/13 21:37:05  ID:s9qcVhy00.n
みんな無責任だなぁ
せっかく資金投入して射撃場をオープンさせても
運営が上手くいくとは限らないじゃないか

商売は甘くないよ
スレ主さんの資産額がいくらかは知らないけど
もし借金してまでするというのなら
借金が返せて利益が出るまでなんとかやっていけるの?
もし土地を借金の担保にしてたら
そのまま持っていかれるかも知れないよ

よく考えた方がいいよ
ベンチャーって聞こえはいいけど危険を犯すって意味だからね

83
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/13 22:58:09  ID:jIGWaQp2O.n
竹林や杉林とは自然溢れる良い環境ですねぇ〜(今は花粉の季節だけど)
余り手を入れるのがはばかれますわ。

まずは地元のシューターに狭い範囲のみ簡易利用して貰ってから、どれくらい需要があるか見極めてみてわいかがすか?
模型店やガンショップにそれとなく伝えて、試験的に解放していくのが無難かなと。
資金的な面もあるし。

夢のある話ですわ( ´ω`)

84
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/13 23:45:31  ID:K11gvWnj0.n
関西で気軽に通えるシューティングレンジ作ってもらえると本当に嬉しいな。

現状は、レンジ有りの店でもフィールドと併設だったり
貸切予約やら事前のスケジュール調整が必要だったり
「ただ気楽に的を撃って遊ぶ」を実現するだけでもハードル高いんだよね。

花金の仕事帰りにでも寄って遊べたらどんなに楽しいだろうか。
コメント1件

85
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 07:11:36  ID:bL/PAcmXO.n
自分の努力次第でどうとでもなる程度の事をハードルが高いとは言わない
コメント2件

86
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 11:28:38  ID:ZYBeDuBq0.n
そうだな。実情さえ知らなければ精神論で何とでもなるよな。

87
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/14 11:53:16  ID:6hBxtfem0.n
結構リスキーなものなんだろうし実現までの道のりは困難だらけだろうけど
それでも夢を見てしまうね

もし成功するなら
うちは九州なんだけど田舎の限界集落あたりで真似してみたい

88
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 13:37:41  ID:Ng3IF0sK0.n
ありきたりなシューティングレンジなら1年持たないぞ。
コンテンツは必要、運営のスタイルはボーリングみたいな感じ。

ヒット判定できる的があれば色々組み合わせで遊べるんだろうけどなー。

89
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 19:22:59  ID:u0ttOvgj0.n
屋外でありきたりなシューティングレンジてどんなだろう

90
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 21:07:59  ID:7cM5YCD+0.n
的が並べてあるだけとか即行で飽きるぜ。
がつがつ儲けられるの作ろうぜ!
ベンチマークされるようなの作ろうぜ!

91
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/14 22:02:53  ID:/LaqQvKP0.n
となると喫茶店併設とかか?

92
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/15 00:04:24  ID:kAvX0SSL0.n
WIFI 設置してブロードバンド対応シューティングレンジも面白いな。

93
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/15 08:13:48  ID:Kdz6MbJW0.n
スリーガンマッチの動画とか見てると、色々な的撃ってるよな。

94
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/15 08:31:06  ID:4L6D1/OI0.n(2)
ゲーム感覚の設備を望む声は多いね
その一方でそんなのと関係なくのんびりまったりのプリンキングを望む声もある

コースと打ちっぱなしの練習場を併設しているクラブハウスがあるゴルフ場みたいなのが理想だな

95
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/15 11:23:24  ID:4L6D1/OI0.n(2)
っ料金がゴルフ場並みじゃ困る

96
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/15 14:00:49  ID:Ok2nB7ln0.n
利用者は、サバゲプレイヤー、お座敷シューター、シューティングマッチ参加者とかになると思うんだけど、週末の午後にふらっとやって来て2時間位利用してって予想すると3000円は高過ぎてありえないな。

作業ルームがあってバラして組んでのメンテができてとか
フライス、ボール盤と旋盤があって加工してくれるとか付加価値があると集客力があがるのかな。

97
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/15 16:52:26  ID:QvMVH24U0.n
バッティングセンターみたいに気軽な施設にしようぜ
月ごとにホームランの人の名前掲載したり

98
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/15 22:38:51  ID:K54DkSOq0.n
射撃場の除草にはヤギさんを飼うのが良いよ
でもヤギさんを撃っちゃダメだよ

99
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/15 23:20:00  ID:HiazTXEh0.n
>85
そういう発想で商売が成り立つとでも思ってんのかw
それでお客様に来ていただけるとでも?

お前はなんでそこまで馬鹿なんだ
アタマが悪いのはお前のせいじゃないけど、せめてもう少し考えろよ
せめて考えてるフリくらいしろよ
コメント2件

100
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 00:10:28  ID:2mafkWMjO.n(2)
>99←まあこういう図星突かれて火病を起こす短絡的な奴に商売ってのは永久に無理だよな

101
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 00:13:46  ID:2mafkWMjO.n(2)
ハードルの高さの定義が随分低いんだねえ・・・
その程度で難儀してるようじゃこれから先の苦労は乗り切れないよw

102
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 00:22:05  ID:4UVb/T700.n
努力で閃きの才能とか、空気読む能力とか向上するのか?

103
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/16 07:38:38  ID:Px3arJvq0.n
>99
>85>84に言ってるんじゃないの?

104
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 16:13:01  ID:aQB7UGSy0.n
元特殊部隊員を呼んでガチ訓練しよう
そして私設軍隊設立、国家転覆へ・・・

105
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 18:49:08  ID:79vJIWVmO.n
夢のあるスレだし、またりと行こうぜよ(´・з・)

106
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 19:03:17  ID:Qguxlrgp0.n
ドウゾ( ・∀・)っ旦~

107
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/16 19:16:26  ID:rI0NuiSj0.n
ワニワニパニック作ろうぜ!

108
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/17 19:01:42  ID:7MzNTFEG0.n(2)
全手動ですね、分かります
コメント1件

109
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/17 20:47:22  ID:Ii1MwZLq0.n
>108
ガッカリ感がハンパないっす。
昔ゲーセンに行って見つけるとよくやってたのをおもいだして書いたんだけどやっぱ実現はムズいかなー。
言っておくけど百円入れてからじゃないと遊べないぜ!

110
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/17 23:41:03  ID:7MzNTFEG0.n(2)
初期投資にメンテナンス費用、客足等々ワニワニパニック1プレイ100円どころの話ではないかとw

111
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/18 06:52:52  ID:F1Lr43420.n
適当な屋外施設に管理小屋と自販機くらいか?
アクセス良ければこれでもけっこう行けそうだけど

112
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/18 07:34:54  ID:KwgZdX9S0.n
スレ主さん来ないな

113
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/18 07:37:43  ID:YFZ932lA0.n(2)
20m 30m 40mみたいに複数レンジ欲しいな

114
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/18 08:40:30  ID:+/RtFejR0.n
スレ主です。

じつはもう一つ広場があって、750坪の魅力的な完全平坦地なんですが、市内から
くるまで1時間程度かかります。もちろん電車など近くにはなく、くるま、バイク
でしかいけません。大坂市内だと2時間はかかりますね。

ですが、まわりに住宅などなく完全に人里はなれた所で、思いっきりシューティング
出来そうな場所なんです。

こんな物件どうですか?
コメント1件

115
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/18 11:04:33  ID:3xSNmlcjO.n
市内から車で1h位ならむしろアリなのではないかと。

需要は、
プリンキング(ホップ調整から精密射撃:出来れば無風10m〜30m)
コンバットシューティング(APSからスティールチャレンジ等)
サバゲー
だと思うけど、個人的には無風レンジが一番少ないと思うけどどうだろう?
銃の性能や自分の腕が実際にどれくらいなのか、知る施設は実は殆ど無いと思う。

116
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/18 18:48:17  ID:o6VH9GXO0.n
確かに50m 無風もしくはほぼ無風レンジってのはそうそう無いな。
身近なところにあれば嬉しいな。

117
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/18 20:09:34  ID:GZYChi2f0.n
廃工場とかなら分かるけど平坦な土地にその施設作るのか?w

118
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/18 22:42:41  ID:YFZ932lA0.n(2)
ここの野外シューティングレンジ参考にするといいかも
http://www.yanex.co/setsubi/
コメント1件

119
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/19 17:52:53  ID:ydPt4QH+O.n
なるほど!
地面に固定する建物だと固定資産税取られるけど、テントなら取られないな。
安くてほぼ無風に出来るし、撤去出来るから目的に応じて場所活用出来るし。

宣伝次第ではトイガン以外のイベントにも転用出来るな。
キャンプとかラジコンとかフリマとか。
問題はトイレと駐車場くらいかな?
食い物やゴミは自分でなんとかすりゃ良いし。

120
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/20 08:34:23  ID:mi9rQT190.n
大分青写真が出来てきたジャマイカ

121
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/20 12:31:45  ID:fgjG0bR50.n
>118の銃固定するやつマジで便利だよ

122
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/21 20:51:36  ID:t93V0mNI0.n
屋外なので日没で営業終了かな
日没後も営業するなら照明も必要になるけど

123
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/21 21:17:00  ID:DH44chNo0.n
サバゲーフィールドも夜はやらないしね
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

124
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/21 21:59:13  ID:2HncOqG60.n
>114
普通にサバゲーできないの?
Think different? by 2ch.net/bbspink.com

125
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/21 22:19:32  ID:Hg/IFC2ZO.n
一応、>1にサバゲフィールドではない旨が書いてるから、あくまでレンジなんじゃないかな?
あったら嬉しいのは間違いない。

126
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/21 22:38:57  ID:34S/K0wF0.n
オープンできたら御の字だろう
希望などはその後の話だと思うけどね
ま、地方人には最低限ですら羨ましい話ではあるけど

127
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/22 07:48:45  ID:mrtzhnyt0.n
サバゲーフィールドについては既にいくつもあるわけだから
後発としてはレンジに特化した方が上手く行くんじゃないか

128
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/22 12:39:08  ID:ZyyntrA+0.n
どう特化するべきか…



てか>1はコテハンつけてくれ

129
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/22 21:50:44  ID:pCwBLdn00.n
普段はレンジで気が向いた時に定例会みたいのすれば?

130
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/27 21:37:43  ID:GOkEjW+U0.n
ターゲットにプロジェクターで映像を投影するのはどうだろうか?
コメント2件

131
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/27 23:28:41  ID:gB4cX0Tz0.n
>130
問題は着弾の当たり外れはどうするんだとういう話
既出だけどアメリカの警官のトレーニングシステムがどうだこうだとかの話があったが
値段高そうだし、民間人に売ってくれるかどうかで却下みたいだった

映像だけなら例えば人質と犯人役をスマホ動画で撮って映しても良いんだが
犯人に弾が当たったら犯人が倒れる
人質に当たった人質が倒れる
というようにプログラムするのは素人にはきついな

単にお皿を飛ばして当たったら割れるようにするのだって難しいんじゃないのか?
コメント1件

132
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 03:51:42  ID:WL5aUzqlO.n
夢の広がるスレだな( ´ω`)
>1ではなくても、レンジ作りたい人には良スレ。
空き家や空き地問題もニュースになってる事だし。

133
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/28 07:47:55  ID:5FHg0wNI0.n
>130>131
屋外レンジなので基本的に無理
そこだけ暗幕で仕切るとか、夜間にやるっていうのなら分かるけど…

134
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 09:53:24  ID://RkTJuj0.n(2)
辺り判定のことわすれてた、てへ。
屋外型だったね、てへぺろ。

135
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 11:19:26  ID:m1jIFq0U0.n(2)
>1が人形劇をやってそれを狙撃でいいよ
コメント2件

136
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 12:35:58  ID:lVbJAtsn0.n
>1が動く的になるってのはいいな
コメント3件

137
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/28 13:07:17  ID:e9RQglW00.n
>135>136
良くないよ

138
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 14:34:57  ID:m1jIFq0U0.n(2)
感圧紙を使うマトなら当たった場所分かるけどどうよ


>1はコテハンつけて

139
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 14:47:42  ID://RkTJuj0.n(2)
>135>136
そんなこと言っちゃダメ!

140
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/28 15:55:48  ID:P4Sqa7nZO.n
もう一つの土地はミニ四駆やラジコンサーキットで良くね

141
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/29 03:18:17  ID:SfYxdJysO.n
やっぱり地道に潜在需要掘り起こすのが優先だね。

地方のド田舎でも意外とレンジを必要としてる人いるもんだわさ。
上の人が言ってるみたいにラジコンやミニ四駆も再燃してるし。
最初は地味な施設で良いじゃないか。

142
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/29 09:02:45  ID:FdTIjGH40.n
10歳禁のエアソフトガンを貸銃として用意して子供や親子専用レンジを造ったらどうですか?
親子連れや年少者も訪れ、エアガン=オタクのイメージを払拭できるかも

143
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/30 10:06:23  ID:KgWiV7fg0.n(2)
≫最初は地味な施設で良いじゃないか

そうすると高めの料金設定は難しい
後でいろいろアトラクションを加えてその費用を料金に上乗せすると
あそこは高くなったと言われて客足が落ちて売上が伸びないこともある
アトラクションが値上げ分に相応かそれ以上に魅力的なら良いのだが…
だから商売は難しいよ

144
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/30 19:00:24  ID:nVzw8+6c0.n
入場料と施設利用料金を分ければ良いのでないか?

壁から銃構えた敵性人形?板?が半身乗り出すようにして、ヒット判定して得点をカウントしてさ、時々無抵抗な一般人キャラが出てきて間違えて撃つと減点みたいなさ!
誰に頼めば作ってくれるんだ!?

145
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/30 20:15:19  ID:KgWiV7fg0.n(2)
それもそうなんだが、オプションは別料金なんていうと嫌がる人もいる
最初からテーマパークのように入場料とアトラクション料金は別と周知徹底出来ればいいけどね

昔の映画「ダーティハリー2」に出てきたサンフランシスコ市警の射撃トレーニングコース
(後年Gun誌で永田イチロー氏がレポしていた)のようなものが出来ればいいね
オールドファンがこぞって行きたがるよ
ただ当たり外れの判定はどうするの?
目視で自己申告だったらサバゲーのゾンビみたいになるのでは?
審判員を雇えば人件費がかかるし、安くて正確に当たり外れを自動的に判定する機械的システムが出来ればいいね

146
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/31 00:10:22  ID:R03QO1+s0.n
広いんならフィールドにして欲しい人も出てくんじゃないの?
半分は完全なシューティングフィールドにして残りはゲームフィールドにするとかじゃ嫌なのかい?

平日夜に仕事上がりで少しレンジ使いたいって人も結構いるだろうから夜もやってると嬉しいよね

147
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/31 04:07:24  ID:0qIY2p1p0.n
>安くて正確に当たり外れを自動的に判定する機械的システム

観光地の顔出し看板の様に頭とか心臓周辺に穴をあけて
そこにターゲット紙を張ったら?
ローテクだけど当たり外れは分かるよ
ただスタッフがいちいち紙を張り替えたり採点するのは大変だけど


それと定期的に的を入れ替えないとコースこを客に覚えられちゃうか

148
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/31 04:52:30  ID:i1D1XPLiO.n
MIBみたいな事言い出す奴がいたりしてw

149
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/31 16:58:48  ID:0Ad/J5ZB0.n
>136
俺が動く的になりたい!(ドM)
全裸になります!(変態)

150
名無し迷彩[]   投稿日:2015/03/31 17:48:51  ID:jIFkcSl/0.n
やめてください

151
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/31 17:52:48  ID:cF+qzzHw0.n
新しいシューティング競技考えて
それで大会開いたりしたらいいんじゃね?

152
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/03/31 17:57:11  ID:adWNBHMR0.n
でかい穴掘って、水入れて、ボート浮かべて、>1が乗って、「この扇を撃ち抜いてみよ」とか言えばいいよ

153
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/01 19:42:47  ID:I2s/bHuj0.n
競技なんかしなくていいよ
お座敷じゃない屋外で好きなだけお気に入りのエアソフトガンを撃つだけでいいよ
通報される心配なしにな

サバゲーはやりたくないんだ

154
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/01 21:20:30  ID:IdKz6dL10.n
マック堺の練習場所みたいなのに外部ソース用のコンプレッサーがあれば十分。
利益を出すなら多人数をさばく工夫がいるね。

155
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/01 21:26:19  ID:5DQNfnAo0.n
新しい競技作ってそこの聖地みたいにしたらいいんだよ
野球における甲子園みたいな

156
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/01 21:26:31  ID:Wqqtha4o0.n(2)
ってかここの>1はまだいるのか?

157
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/01 21:27:37  ID:L/8BD0v+0.n
おれおれ

158
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/01 21:31:28  ID:Wqqtha4o0.n(2)
何でトリップつけないの?

159
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/02 07:19:30  ID:m0vBb52r0.n
>> 1
もう計画は止めるんですか?
それはそれでしかたないけど

私も興味あるのでお前らの皆さん引き続きご指導よろしくお願いします
うちは九州の田舎なので宿泊施設も必要かなと思っています
サバゲーフィールドならキャンプ場施設でもいいかな?

160
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 01:51:12  ID:StGQWs9FO.n
あれ?スレ主さんいなくなっちゃったの?

30m無風レンジだけでも需要はあると思うよ。
何レーン必要かで資金が変わるけど。
上にあるようにテント囲いなら税金要らないし。
折角の自然だから大規模に壊すような施設はあまり良くないかな。

161
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 16:23:18  ID:aCCnDgoy0.n
屋外で無風ってかなり厳しくない?
周囲を幕で覆ってもやっぱ風は入ってくるよ
コメント1件

162
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 18:23:34  ID:PVjV4sq90.n
>161
ビニールハウスにすればいいんでね。
広いし、風は入ってきても影響出ないくらいの密閉力はあるし
まあ、能年玲奈並のすげー透明感だけど
コメント1件

163
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 18:48:10  ID:kkX1UK4R0.n
個人的にイベントやらゲームやら騒々しいのはやめて欲しいんだよな
最近よく居るミリドルやらの取巻きとコスプレ撮影集団が鬱陶しいし

静かに行って静かに撃って静かに疲れて静かに帰るのが理想
まぁ勝手な願望だけどな

164
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 23:41:37  ID:Mr3AlWfa0.n
それじゃ店が成り立たないだろw
願望もほどほどに。

165
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/03 23:54:41  ID:3NZt/wsz0.n
お金を稼ぐのとただの趣味じゃ全然違うからなぁ

166
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/04 02:33:12  ID:nOP2eOohO.n
俺も毎回騒がしいのは正直勘弁して欲しいな(´・ω・`)
日によって変えてくれたら良いんだけどね。
それこそラジコンやミニ四駆みたいな日があっても良いと思うしさ。
世田谷ベース観てるような人達も、結局遊ぶ場所が無いとか実況で言ってたからサバゲに限るのは勿体無いかもよ。

平坦地500坪だと何m位とれるんだろうか?

167
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/04 08:53:38  ID:CjfjvKk00.n
>162
温度管理が大変ジャマイカ。
エアコンの設置、電気代が大変だよ。
コメント1件

168
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/04 10:05:43  ID:Q1s6iQAe0.n
>167
風ない日はビニール捲り上げられるからそれで対処するとして、ある日はどうするか…

169
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/04 12:02:51  ID:0r2dedYeO.n
今まで更地のままほったらかし同然で税金だけ払ってきたんなら他に相応の収入が有るんだろ?

なら別に収益重視じゃなくても良くね?
最低限投資した分が回収出来れば良いだろ
コメント1件

170
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/04 13:00:52  ID:wVdt0mWX0.n
>169
また身勝手なことを。
金は出したくねえ、けど撃たせろってか
コメント2件

171
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/04 15:14:58  ID:sSTzA5VT0.n
取り敢えず前にあがってたここみたいの作ってみて客の要望聞けばよくね
http://www.yanex.co/setsubi/

172
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/05 07:37:59  ID:lKhNtBz40.n
>1
本気でレンジで商売やりたければ上のレンジに限らずあちらこちらを見学してみればいいと思うよ
その上でそのレンジの経営者にいろいろ教えを乞えばいい
関西圏では商売仇になるので嫌がられるかも知れないけど関東ならいいんじゃない

173
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/05 22:48:39  ID:7UFUeTd/O.n(2)
>170

>1が本気で商売として利益を出すのか片手間の道楽としてやっていくのかを語ってないじゃん。

大きく収益が出るような値段設定にしたら今度はお前みたいなのが高過ぎると文句付けるだろうが。
コメント1件

174
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/05 22:58:20  ID:lx1i0EMZ0.n(2)
>173
また勝手な決め付けを
いつだれが収益と価格設定に文句を言ったんだ?

お前が投資した経費が回収できりゃいいだろと言ってるじゃね。
俺は、それなりの設備だったらそれなりの価格で利用するのが筋だと思うよ。
じゃなきゃ自分の土地に自分用のレンジ作るだけでいいじゃね。
なんで客を呼んで利用させるかわかってる?
収益ださねー施設なら、自分だけの施設だけでいいんだよアホ

175
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/05 23:39:35  ID:7UFUeTd/O.n(2)
言い忘れ

>170
俺は安くしろとは言ってない
身勝手なのはお前の矮小な読解力だよ
コメント1件

176
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/05 23:50:10  ID:lx1i0EMZ0.n(2)
>175
何が読解力だよ。
他に収入あるから収益出さなくていいだろって、お前の願望出してるんじゃねーよ。

いいか、何やるにも金と手間はかかるの。
ホムベ出したり更新したり。
駐車場作ったり掃除したり。
トイレもいるの。
ビニールハウス改造でレンジ作るなら、数百万かかる。
照明もいる。テーブルもいる。
暑いだ寒いだ言い出せば冷暖房。

こんな当たり前のことすら料金に跳ね返る。
工具かしてくれだの、レンタルはないのかだの、弾は売ってないのかだの始まるんだから、やるとなったら利用料金はそれなりになるに決まってるだろ。

お前は何にもわかっちゃねーんだからほざくなよ。

177
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/06 06:39:11  ID:ze8BUcwD0.n
やれやれ
結局商売にするなら銭のことやら人間関係とかややこしいことばかり
>1
商売するよりか、その土地そのままで自分1人か友だち連れてエアガン遊びしてる方が楽でええで

178
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/06 13:38:56  ID:rMEwnSnbO.n
>1
がいなくなったので、皆で夢のレンジを語るスレになってきたな。
それはそれで良かろうと思う。

お座敷以上サバゲ以下の需要ってのが結構あるな?

179
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/06 21:53:17  ID:n7twLXrC0.n
お庭シューティング

180
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/07 12:23:59  ID:24NaiNrJ0.n
箱庭シューティング
盆栽シューティング
ポリスのスティング

181
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/07 19:17:56  ID:JBnxB5s10.n
ホームベース出したり更新したりするのってたいへんだよな

182
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/08 08:43:12  ID:qOutKBef0.n
>1不在でスレが枯れ始めたな

183
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/08 14:34:34  ID:d/qF7T5HO.n
この手のスレはそうなる傾向にあるよね?
前にプレハブ云々スレ立てた奴は感じ悪いままトンズラしたし。

いっその事、フィールやレンジとかの施設作りスレ作ってまとちゃった方が良いよ。

184
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/08 19:32:21  ID:S64fRCVn0.n
ワニワニパニックはホープ商会が作ってる。
メールしてみようかと本気で考えているオレガイル。

185
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/08 22:13:56  ID:RPPG5ecD0.n
>1が本気でレンジを作って、その状況をうpしてくれて
それをみんながレスして応援する電車男風展開を期待したんだが…

186
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/08 22:18:46  ID:SmY8XQ8r0.n
古事記が群がってきたのでやる気なくしただけでは?

187
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/08 22:50:12  ID:BWGL1qjY0.n
商売として考えると色々と面倒くさそうだしね

188
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/09 01:20:26  ID:zl5a1Wlq0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

189
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/09 07:38:29  ID:+fjrFNsp0.n
お兄さん
それを言っちゃおしまいよ

190
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/10 18:05:51  ID:jOPKXGFQ0.n
いよいよおしまいか

191
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/11 21:26:09  ID:9wVqBXol0.n(2)
>1
戻ってこいよ
もう一度一緒に夢を語ろうぜ

192
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/11 21:31:17  ID:jFj5dO2O0.n
そりゃマジレスしたら利便性の悪い山林部の吹きっ晒しの屋外レンジなんて誰も使わないもん
しかも話を聞くと>1のワンオペ体制っぽいし近隣への理解も無しに商売として成り立つわけがない
秋葉原の中心地にあるホビーショップ併設のレンジですら経営難で閉鎖するご時世なのに

193
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/11 22:30:23  ID:9wVqBXol0.n(2)
さあ、そりゃどうかな

秋葉原ならビルの一室でも賃貸料はそりゃ高いだろう
それプラス人件費、光熱費、あれやこれやと
経費がかかり利益を出すのは至難の技だろうよ

それに比べりゃこちらさんは自前の土地
少なくとも賃貸料は要らねえし
設備なんか上を目指せば上限なしだが
ログハウス作れるぐらいの技術があればなんとか最低限は行けるんじゃないか

ワンオペならそれを逆手にとって客のセルフサービスでけっこう好きにやらせれば
反って自由が利くレンジとして評判を呼んだりもするんじゃないか

不便な土地ならなおさら野趣溢れる隠れ家レンジと呼ばれるかも
近隣のご理解はこれから得るもんで、今はまだ何もやってないって段階じゃないの

何事もやってみなけりゃわかんないって
ただ商売として成功する保証なんかはどこにもないけどねw

194
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/12 13:47:18  ID:np5I+cc40.n
みんながみんなマナー良いわけじゃないからそんなに自由にやらせられんよ

195
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/13 16:48:44  ID:qAUk6FCd0.n
ここ数ヶ月でレンジのオーナー希望の人サバゲ板に何人かいるねw
鶴見の某店みたいに自社の土地かつ無人レンジなら収益は良いかもしれないw
が借金してとか場所借りてとかは無理なんでやめとき人生おかしくなっちゃくよ。
レンジやってペイ出来てるとこは100%自社の土地でやってるからなんとかなってる。
赤風呂なんか破格の30分300円なんて事が出来るのも場所を余所から借りてないからだ。
秋葉原はバトンのレベルで家賃60万程度だから賃貸型レンジ経営でペイするのは無理だな。
そして阿蘇はレンジ(エアガン部門の売上がショッパイ)潰したくらいペイが出来なかった。
場所次第だが自分の土地があって自分が常駐出来るなら若干の可能性は出てくる。
後はローグビレッジ、ブルーターゲット、MMSと各店店に色があるけどどこに自分の色を出すか。
赤風呂みたいにイベント無し自由型にするのかPCM横浜や長原みたいに集金しやすい会員制マッチ系
に特化するのかそういうビジョンがはっきりしていないならペーパープランに留めた方がいいね。

196
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 00:21:51  ID:6KyUgzA50.n(2)
レンジだけじゃ成功しないだろうな。
クソ田舎じゃてきとーにその辺で撃っても大丈夫だろうだなんていう輩がほとんど。
となると都市部、何とか出来て国道沿い郊外レベルだろう。

1時間¥1000くらい取って遊べれるもんじゃないと客なんか定着しない。
ま、俺は儲からないからやめとけと助言したいw

197
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 05:22:40  ID:+vYNNJK0O.n
地道にコツコツと

198
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/14 07:29:38  ID:hmhpKIrU0.n
現実は厳しいな

最初の感じでは映画の「フィールドオブドリーム」が頭に浮かんだのだが
「レンジオブドリーム」の実現は幻に終わるのか

199
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 11:39:09  ID:wvkduNuJ0.n
target1はいろいろイベントとかやってて頑張ってると思う

200
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 13:10:06  ID:z/uyg9B80.n
タゲ1もショップ併設レンジみたいなもんだし
会員制にして固定客からの収益で賄ってるし
閉鎖や移転騒動が過去に何回かあって今後も安泰ってわけじゃないからな
レンジだけで食っていくのは素人には無理だろう

201
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 15:17:21  ID:kwCxT3F20.n
エアガン持ってきて撃つ層は遠くまで行く人の場合主にマッチ系で施設重視。
お座敷やゲーマーは秋葉原だからという理由で阿蘇使う層は一定数いたけど
施設閉鎖で余所に流れた痕跡はないから余所の施設からすれば客になり得なかった。
とまぁこんな現実があるから相当厳しいね。採算をという話ならマッチ系でやるしかない。
施設をガッツリ作ってタゲ1や長原越える水準にしてアクセスがいいとこに出来れば客は奪える。
ただこれでブーム過ぎた後ずっとやってけんの?って話になると別だろうけどw

202
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/14 21:12:00  ID:7PzoqRIi0.n
関東の情報ありがとう
関西の方情報待ってます

203
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 23:34:10  ID:Qr0wAJt50.n
関西で屋内レンジ作るの手伝ったけど客来ない
20mレンジあるから撃ちに来てよ(笑)
コメント4件

204
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 23:43:54  ID:V5GYy9dO0.n(2)
>203
サバゲ用の調整をするのに20mでは短すぎるよ

205
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 23:50:19  ID:6KyUgzA50.n(2)
むしろサバゲー用に調整はいらんだろ。
ピンホールショットでもするもんでもないしな。
競技銃あたりはシビアだろうけど。

206
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/14 23:53:53  ID:V5GYy9dO0.n(2)
そりゃあマルイなら箱出しでも精度いいから要らんけど
海外銃なら必要だろ

207
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/15 00:00:31  ID:5XWg864U0.n
それに20mじゃホップの掛かり具合とか分からないじゃん

208
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/15 00:15:57  ID:y3ZjCn1y0.n
いあいあ、そんな調整ならフィールドでできるだろって。
当日の天候等々、結局現場行ってやるって。
ゲームなんかどうせバラマキなんだからわざわざレンジでやる必要ある?
セミオートと言えど連射だろがw

209
203[sage]   投稿日:2015/04/15 05:07:56  ID:75D1IVpp0.n
もちろん、サバゲで使う銃のポップ調整で20mは短いと思います
私も調整するなら50m欲しいですから(笑)
プリンキングとかスティール系、プレート系の練習出来るし値段設定もそんなに高くないから撃ちに来て欲しいなぁ

と独り言(笑)

210
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/15 08:13:45  ID:IV8ujahj0.n
ポップ(笑)

211
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/15 14:44:23  ID:oj7XJSSE0.n
で関西のどこ?

212
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/15 23:59:16  ID:lm7G2n0iO.n
>203
何処か宣伝しる

213
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/16 00:01:31  ID:1iLsfS0F0.n
>203
関西住まいだしめっちゃ行きたいんだけど紹介してよw

214
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/16 00:29:07  ID:MXidfj6v0.n
>203
同僚と行くから教えて

215
203[sage]   投稿日:2015/04/16 05:14:13  ID:npWc455F0.n
規制で書けなかったです

レンジは京都シューティングレンジTOPSです
コメント1件

216
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/16 14:38:46  ID:S2nWgBIRO.n(2)
バイク屋がシューティングレンジ開設したのか?面白いな

217
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/16 15:38:26  ID:VkQyRsBE0.n
また関東の情報で申し訳ないがたまに利用する横浜のとあるレンジも車屋が車庫を利用して開設してるわ
エアコンプレサー完備で利用料金が安いうえに行くたびにターゲットやギミックが増えてて面白い

218
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/16 20:02:29  ID:jSFAYlak0.n
>215
行ってみたいんだが、あいにく車もバイクも持ってないから
最寄り駅からの徒歩通いとなると結構キツイんだよな・・・

219
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/16 23:42:27  ID:S2nWgBIRO.n(2)
サバゲーマーが歩く習慣持たんでどうすんだ
陸自のヘタレ大卒雑魚新人が三ヶ月の教育期間で10km走りからの通常訓練余裕になれるんだから
ジイさんが5km10km歩くのも慣れで余裕だぞ

220
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/17 07:42:42  ID:XNXK3/fM0.n(2)
話が違う方向に行ってますね

レンジ経営は難しい
やめといた方がいい

これはわかります

そこでどうやればみんなが楽しめて経営もうまく行くレンジ運営が行くかどうか話しませんか
>1さんが戻らないので架空の夢レンジということで…

221
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/17 08:26:05  ID:XNXK3/fM0.n(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する
コメント1件

222
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/17 09:57:27  ID:/EFpApy00.n
>221
まずは室内か屋外かだね。
経営的には客はそう多くないだろうから(サバゲと比べ)、全天候+夜間の利用を狙うしかない。
となると室内濃厚。

郊外の倉庫や廃工場辺りを借りる、もしくは都市部の駅チカの20m規模の物件。
某マック堺のようにスチールシューティングを基本に場所貸しするか、自らイベント考案して人を集めるか。
あとはそれなりの的を置いて、ゲーム的に撃たせるしかないね。

大事なのは客がだべる場所も必要だと思うね。
ドリンクバー形式なんかいいんじゃないの

223
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/17 19:12:14  ID:UwI5Zmt+0.n(2)
ドリンクバー有るのは、良い集客要素だな!
コンテンツの充実を考えたら是非設置した方がいいな!

224
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/17 20:42:45  ID:IflksrY10.n
ファミレスとコラボはどうよ?

それともスポーツジムとのコラボは?
ジムに来るやつで汗流したくない奴らがよってくるかもw

225
203[sage]   投稿日:2015/04/17 21:37:04  ID:/9akBzIO0.n
いや、ホントレンジ人来ないから(笑)

226
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/17 21:46:18  ID:UwI5Zmt+0.n(2)
シューティングレンジだけありますなんてのは論外だな!

そこで電動ガン用のワニワニパニックデスヨ!

227
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/17 23:30:25  ID:FiZY/ZWX0.n
でも本当にスポーツジムにAPS専用射撃場作って貸し銃置いたら客がつくかもね
サバゲーマーやお座敷シューターなんかより素人の一般客に人気出そうだ

228
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 02:48:23  ID:1ejDmz5CO.n(6)
http://www.youtube.com/watch?v=tOz_Ar4ikMk
こういう雰囲気丸出しの筋トレ施設で射撃場があるとサバゲーのために鍛えるぞってなるんじゃないか

229
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 02:57:34  ID:TpMvomQN0.n
いい加減サバゲしか頭にない脳筋うざいわ

230
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 04:40:30  ID:1ejDmz5CO.n(6)
ミリオタ>サバゲーマー>エアガンマニア>シューティング

これが社会における序列と権威だ、悔しかったらひがむ前に価値を作ってみろ、できねえんだろ
ミリタリーあってのサバゲーで、サバゲーあってのエアガンで、エアガンあってのシューティングなんだよ

サバゲー>>>シューティングだ

231
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/18 06:25:31  ID:Of4ijuxw0.n
そういう話はいいから幸せに成れるレンジの話をしろっての

232
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 06:39:46  ID:LAntrPy6O.n
夢のあるスレのはずが...
場所が必要な遊びを集めちゃえよ。
ラジコンとかさ。

233
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 07:07:34  ID:1ejDmz5CO.n(6)
何が幸せになれるレンジだよww
電子レンジでウインナーでも暖めてろやww

起業の話をしてんならそこそこの金が持てるバイトしながら趣味の副業で続けばそれでいいだろうが、オーナーとしてニコ生やってみろ、クッソ優越感に浸れるぞ
趣味を度外視して儲けたいだけなら自分だけが好きであるということ以外に人気と価値がないシューティングレンジを扱う必要がないだろ
宅配スタッフだとか電気工だとか現場作業員だとか漁師だとか自動車期間工とかは日本人ってだけで稼げる社会だぞ

何度もいうがミリタリー>サバゲー>エアガン>シューティングの序列・権威
サバゲーがミリタリーへの配慮なしに人気出るわけないだろ、
エアガンがミリタリーとサバゲーへの配慮なしに人気出るわけないだろ、
シューティングレンジがミリタリーとサバゲーとエアガンへの配慮なしに人気出るわけないだろ。
シューティングプレイヤーが黙々と的撃つのに間接的直接的なエアガンサバゲーミリタリーへの敬意無しにはその価値すら発生しない。
シューティングレンジにしか興味ないやつは卑屈な根性になんらかの歪みがあるから気持ち悪く醜く見えるんだよ。
マック堺のシューティング動画ですら実銃(ミリタリー)を語り、サバゲーを語り、エアガンを語り、それでようやくシューティングがかっこつくんだろ。
敬意もって生きろクソチョン
コメント1件

234
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 08:26:37  ID:vn1Ex/th0.n
権威wないないw
序列wないないw
サバゲとシューティングは別物で比べるものじゃないだろ

235
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 09:28:55  ID:5w4z+Wbh0.n(3)
>233
カレーはどこにでも顔と口出すなwww

んでさ、真面目な話をお前としていいんかわからんけど
今のサバゲーなんか子供の遊びじゃね

無限に出てくる弾をバラマキあってサバゲーです??
ヒットは自己申告です?
みんな判で押したように装備は米軍特殊部隊www
M4カスタムのオンパレード

サバゲーももう行き詰まってるじゃね。
コメント1件

236
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 10:26:29  ID:aAx6/zz20.n(2)
権威なんぞどーでもいいが、メーカーが利益を上げられないとダメなのは理解できる

237
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 14:49:02  ID:1ejDmz5CO.n(6)
>235
だから俺はサバゲーがいまだに未成熟で発展性を残した後進的文化であると常日頃から言っている
野蛮で無法で害悪でしかなかったエアガンジュール規制前から、ジュール規制後に新生したサバゲーは誕生してから日が浅い反面、
新生したサバゲーは経済規模の文化の方向性やプレイヤー人口や知名度や社会的地位は確実に進歩向上先進化してきている


サバゲーマーの指針となるべき統治者は法ではなく、フィールド運営業者が舵をとる利用規約だ。
新生日本サバゲー界の新たな局面はフィールド運営業者が切り開かなければ、装備制作側もゲーム利用者側も最適なゲーム文化を作っていくことはできないだろうな。

経済規模が拡大している現日本サバゲーの多様なコスプレ、多様な装備にサバゲーの魅力があることを信じるならば、経済活動でこれらを支援することができる土台がすでにある。
サバゲーに限界はない。

シューティングレンジ?サバゲーユーザーさまにヘコヘコしながら邪魔にならんように寝てろw

238
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 15:33:31  ID:aAx6/zz20.n(2)
ごめん、熟語を使いたくて仕方がない中学生の作文みたいで、何が言いたいのかさっぱり理解できんわ。
本当に賢い人は、誰にでも理解できるように、平易な表現で話したり書いたりするものです。

239
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 15:37:51  ID:uaen46j30.n
だからサバゲーなんかもはや終わりスタイルなんだろうが。
当たるもなんも、ただ引き金引いて撃ちまくるだけ。
だいたいそんなやつらにシューティングさせりゃ、全然当たらないもんな。
よくそんな腕(ガン含)で撃ち合って楽しいのかw

ヘタクソ量産してるのがサバゲーじゃねーの。

240
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 19:52:47  ID:gYmEg9Le0.n(2)
( ;∀;) ドウデモイイハナシダナー

241
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 20:24:34  ID:GmejADAz0.n
シューティング笑
あんな的当てどんなに極めようが実戦では何の役にも立たない
的が仮に敵だとしてあんな正面から撃ち合いになったら
上手いも下手もない
コメント2件

242
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 20:26:46  ID:wNpDftVA0.n
サバゲオタはスレタイも読めない池沼なの

243
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 20:49:06  ID:5w4z+Wbh0.n(3)
>241
撃ち返しもしない、ただ止まってる的にすら当てられないクソゲーマーがごまんといる現状。
何が実戦だっつーのw
フルオートでその辺、あの辺撃ってりゃ当たるってだけ。
なんの技術もないのにそろそろ気がつけや

244
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 20:49:56  ID:zd3CWvnH0.n(2)
>241
なるほどー、凄く参考になる。
何て言うのかな、優勝?、そうあんたが優勝!
あんたが大将!王様!
良かったな!誰も勝てねーよあんたには!
だから、目障りなんで死ぬか消えるかしてくんねーかな?
見ていてイラついてくるんだよね。
誰もサバゲがどうとか聞いてないんだよ。

245
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 21:34:55  ID:1ejDmz5CO.n(6)
何が幸せになれるレンジだよww
電子レンジでウインナーでも暖めてろやww

起業の話をしてんならそこそこの金が持てるバイトしながら趣味の副業で続けばそれでいいだろうが、オーナーとしてニコ生やってみろ、クッソ優越感に浸れるぞ
趣味を度外視して儲けたいだけなら自分だけが好きであるということ以外に人気と価値がないシューティングレンジを扱う必要がないだろ
宅配スタッフだとか電気工だとか現場作業員だとか漁師だとか自動車期間工とかは日本人ってだけで稼げる社会だぞ

何度もいうがミリタリー>サバゲー>エアガン>シューティングの序列・権威
サバゲーがミリタリーへの配慮なしに人気出るわけないだろ、
エアガンがミリタリーとサバゲーへの配慮なしに人気出るわけないだろ、
シューティングレンジがミリタリーとサバゲーとエアガンへの配慮なしに人気出るわけないだろ。
シューティングプレイヤーが黙々と的撃つのに間接的直接的なエアガンサバゲーミリタリーへの敬意無しにはその価値すら発生しない。
シューティングレンジにしか興味ないやつは卑屈な根性になんらかの歪みがあるから気持ち悪く醜く見えるんだよ。
マック堺のシューティング動画ですら実銃(ミリタリー)を語り、サバゲーを語り、エアガンを語り、それでようやくシューティングがかっこつくんだろ。
敬意もって生きろクソチョン
コメント1件

246
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 22:48:54  ID:5w4z+Wbh0.n(3)
>245
ま、お前はもういいヨ。
いつまでもばら撒いてなw
サバゲーよりシューティングの方が面白い奴はいっぱいいる。
ゲーマーなんかこないでいいんだよww
ヘタはゲームに行ってりゃいい

247
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 23:03:13  ID:zd3CWvnH0.n(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

248
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 23:04:09  ID:gYmEg9Le0.n(2)
電子レンジでウインナー暖めたら破裂とかするのかな?
人里離れた場所だと電気の問題もあるな
まぁ仮設トイレだけでも十分かもだがw

249
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/18 23:15:16  ID:1ejDmz5CO.n(6)
シャウエッセンだとかアルトバイエルンだとかの普通のウインナーは袋の切れ目から開いて袋が膨張しないようにしたら電子レンジで温めれる
肉汁がじゅわじゅわ鳴るし味もボイルと変わらん、早く食わないと熱は逃げやすい
タコさん用の赤ウインナーだとか魚肉とかジョンソンビルとかのでかいのは焼いて焦げ目つけた方がいいぞ

250
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 00:03:38  ID:bLEG1sFy0.n
やっぱりサバゲオタは池沼だな

251
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 00:10:04  ID:J4IxOulX0.n
でも射的オタの方がアスペっぽいの多い気がした

252
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 01:15:22  ID:4zMRUQZwO.n
ミリオタ>サバゲーマー>エアガンマニア>シューティングレンジ

この序列と権威だからな
上位コンテンツへの無関心は「醜い逃避」でしかない
上位コンテンツへの敬意を忘れるな、下位コンテンツは見下していい
ちなみにミリオタには軍警察だけではなくコスプレや映画アニメ漫画のガンヒーローも含めてやる

253
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 07:47:41  ID:yPmeOaWW0.n
人と物を同列に扱っている時点でお察し

254
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 09:30:21  ID:Hh+TT9wG0.n
今日は良い天気だなぁ
チャリで走りつつ射的場考察日和やでぇ

255
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 10:14:02  ID:VoPdRzI/0.n
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256
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/19 10:38:13  ID:MH6Wb+qb0.n
どちらにしろ中途半端なのはダメだと思う
設備充実高級路線か、ただの場所提供、トイレのみ完備の格安路線か。

257
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 00:08:20  ID:0TehSSrV0.n
ヒエラルキーの中でミリオタが上位w
主観だけで断言されてもな〜
説得力は皆無

サバゲ経験長い人でも、スティール系やらせると意外に下手な場合が多いんよ、コレが
決まって言うんだ
「意外と難しいっすね」

俺は逆に止まってる目標すら速く正確に当てられないのに、よく移動目標に当てられるもんだなと思うよ

258
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 03:31:05  ID:uE4V5UQ90.n
まともにゼロインしてない銃でサバゲって人の方がむしろ多いんじゃないかと思う。
そりゃあ止まった的撃たせても当たらないわ

259
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 03:55:12  ID:coNfEb/M0.n(3)
だってサバゲーの主眼って、他人より遠くに飛ばすだもんな。
弾道山なりでも萎えないんだからすげーよw
流速ポップの弾道に疑問もわかないのかと。
フルオートだと当たるレベルだし、話が合うわけない

260
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 04:04:59  ID:V1K+Hm0P0.n
ゼロインしても屋外じゃ風に流されるから
結局弾道見ながら微調整するしかないんだよね

261
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 05:27:44  ID:fvHiCRH1O.n(3)
ミリオタ>サバゲーマー>エアガン好き>シューター

これが社会における序列と権威
コメント1件

262
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 06:57:16  ID:wzH8trzq0.n(2)
人口の多さなら「単なるエアガン好き」が圧倒的上位だ

世間の目が冷たくない具合なら、他のどれより競技射撃が上位なのは自明
他はどれだけ極めても「誰もが認める栄誉」には繋がらないが競技射撃だけは違う
最近急激に暖かさを上げてるサバゲは「世間の目」ランキングでも意外に上位に来るかもしれん
少なくてもミリオタは圧倒的最下位安定の立場なのは確実

趣味としての歴史の長さってことならミリオタが首位なのは、まあ当然だろうな
人類が戦争始めたころから存在してると思われる趣味だしな
競技射撃はその次くらいかな

「エアガン好き」にも「シューター」にも属さないいわゆる「ガンマニア」、
どちらかというと「銃限定のミリオタ」というべき存在があるけれど
そういう人たちは、ミリオタの中でも特に最下層的な扱いされることが多くて悲しいよな
コメント1件

263
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 07:33:11  ID:fvHiCRH1O.n(3)
>262
ミリオタは実銃・戦車・軍警察・映画漫画アニメゲーム小説ラノベのミリタリーモノも含む

ミリオタ>サバゲーマー>エアガン好き>シューター
で人口も社会における序列と権威も間違いねえよ、少なくとも銃規制がある日本じゃな
ミリオタは最下位になりようがないすべての総括であり最上位
サバゲーマーはミリタリーの模倣玩具に過ぎないエアガンとフィールドを使って「遊ぶ」ことに人気と社会的地位がある、実銃を持つ・使うことよりも価値がある偉大な文化
エアガン好きは美品を買っても正しく使えない愚か者負け犬サバゲーの下位、サバゲーにより実銃を超える偉大な価値を持つのがエアガン、使わないなら実銃以下のコピークソアイテム
シューターは銃規制のある日本ではエアガンによる的当て遊びでしかないが、当然人気がないwwwwミリオタ・サバゲーマー・エアガン好きによるオマケ程度の地位で当然最底辺


いい加減敗けを認めろ

264
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 07:45:11  ID:U0Jmbpj70.n
知的障害者の朝は早い

265
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 08:20:57  ID:coNfEb/M0.n(3)
サバゲーマーとか私は下手ですって言われてるようなもん。
まじめな話、ゲーマーほど的に当てられないやつ多い。
それで決まって言う
「的撃ち面白くない」

そりゃあんだけ当たらないとつまんねーよなw
努力しようとかないやつらが、サバゲーマー。
電動以外のエアガンが使えない。
ハイサイクルと流速が最強なんだから、当たるとか当たらないとかどうでもいい世界にいるんだよ。

266
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 08:27:06  ID:8ZYtJr5W0.n
世間の見方

ミリオタ→鉄ちゃんみたいたもんね。w

サバゲ→いい大人がコスプレして戦争ごっこw

シューター→マイナーな競技ね。スキーはいてやるのもあるよね。

エアガン→いい大人が鉄砲のオモチャなんか。w

世間から見たらみんな目糞鼻くそだよ。ま、どれもやってみれば、それなりに面白いとは思うんだろうけど。

267
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 12:48:48  ID:VixQWL9s0.n
>261
ミリオタ自体が社会の中で最低のヒエラルキーに存在する
それは自他共に認めるところだろう

その中で序列を語られても目くそ鼻くそだわw
どっちがハナクソでどっちが目クソかはクソ同士で決めてくれ
というかお前みたいに必死こいて序列決めなきゃならんもんか?
「おれの方が立派なクソだ!」と主張するのは滑稽なだけだぞ、それ

268
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 14:35:17  ID:+hf/sRjs0.n
オタク産業におけるヒエラルキーの話だが意外とミリオタは低くないよ。
この世界はどこにもルールがあるから趣味を厳しく管理している人が現在の主流。
あとある程度社会人マネーがかかる趣味なんで社会人隠れ派も潜在的に多くなる。
アニオタやラノベオタやドルオタみたいに見かけや言動やガジェットでアレがそっち系の人と
分からない人が主だから世間受けはさほど悪くないっていう実態がある。

>220
それは完全にオーナーの色で売るしかないよ。
MMSなんかあの不都合の多い施設でそこそこ客入ってるのは完全にオーナーの色。
阿蘇なんかもフロア主導した名物店員が皆止めて一気に過疎ってしまったからな。
長期滞在客狙ってコース内で昼食や夕食を出すとかそういう工夫はあっても良いだろう。
レンジ利用客は箱出し撃ちに来るだけの人、ゼロイン目的の人、マッチ系の講習やりにくる人
とか色々いるけどマッチ系の人は1時間じゃ練習終わらないから相手するならマッチ系だな。

269
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/20 19:53:19  ID:9JbkjBWx0.n
どうもありがとうございます
こちらを九州ですから東京の事情はよくわかりません
阿蘇山の噴煙はちょっと迷惑です

270
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 21:33:37  ID:fvHiCRH1O.n(3)
ミリオタは実銃・戦車・軍警察・映画漫画アニメゲーム小説ラノベのミリタリーモノも含む

ミリオタ>サバゲーマー>エアガン好き>シューター
で人口も社会における序列と権威も間違いねえよ、少なくとも銃規制がある日本じゃな
ミリオタは最下位になりようがないすべての総括であり最上位
サバゲーマーはミリタリーの模倣玩具に過ぎないエアガンとフィールドを使って「遊ぶ」ことに人気と社会的地位がある、実銃を持つ・使うことよりも価値がある偉大な文化
エアガン好きは美品を買っても正しく使えない愚か者負け犬サバゲーの下位、サバゲーにより実銃を超える偉大な価値を持つのがエアガン、使わないなら実銃以下のコピークソアイテム
シューターは銃規制のある日本ではエアガンによる的当て遊びでしかないが、当然人気がないwwwwミリオタ・サバゲーマー・エアガン好きによるオマケ程度の地位で当然最底辺


いい加減敗けを認めろ
コメント1件

271
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 21:45:49  ID:coNfEb/M0.n(3)
>270
おいカレー
人口比率、大勢が正義というさ、浅はかな思想だということに気がつけ。
多数決が民主主義なんてのは、その先にあるものは民主主義という名の全体主義なのだよ。

少数をけなす思想がどんなの愚かなことかお前はわかってねーのよ。
だいたいサバゲーマーなんか、いっちばんくだらねー遊びじゃねーか。

ヒットは自己申告?倒した敵は自分で数える?
リアルという名のバラマキフルオート戦ww
階級もなく、記録すら残らない。

その程度の遊びのくせに、シューティングをぎゃーぎゃ言ってくれるなw

272
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/20 22:07:15  ID:wzH8trzq0.n(2)
おまいも見事に釣られてんじゃないよw

273
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/21 01:20:53  ID:sS88QO9y0.n
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274
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/21 01:44:02  ID:3F49Q69GO.n
話の流れ変わっとるやんけ?

275
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/21 06:32:32  ID:ePuFOQyA0.n
さよなら

276
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/21 08:20:46  ID:zNuU7MR60.n
もしもしはゲームでシューターにボコられたんだろw
ゲームもするシューターがよく言ってるけど、、ゲームだけのやつは狙って撃たないから全然当たらないってさ

277
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/21 09:11:00  ID:WSveFMLoO.n
マック堺サバゲーよええwwwwww

278
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/21 14:01:20  ID:1OjJTGKo0.n
サバゲーに強い弱いあんのかw
外れるの見越して乱射する撃ち方と、確実に的捉えてから撃つのと両方あるわな。
サバゲ撃ちほどみっともないものはない。

279
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 00:59:47  ID:Ua6aO8qr0.n
試しに1流のシューター数人集めてチーム作って
どっかのサバゲーチームと戦わせたらいいんじゃないの?
コメント1件

280
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 01:33:24  ID:abYTMyQgO.n(6)
まずへっぴり腰のシューティングフォームすら取れないでクソゲー的敗北になるだろうなw
ミリオタ>サバゲーマー>エアガン好き>シューター

これが社会における序列と権威です

281
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 01:38:13  ID:qV6w7kJe0.n(3)
とは言ってもミリオタ自体が一般社会の最底辺の扱いじゃんw

282
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 02:07:06  ID:abYTMyQgO.n(6)
ミリオタはこれらの4文化を総括する頂点であり最下位になりようがない
最下位は人気の隅っこに押しやられている社会のカビ、シューターですww
ミリオタ>サバゲーマー>エアガン好き>シューター

283
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 02:34:51  ID:7P5tHZoB0.n
>279
単なるシューターならサバゲーマーに瞬殺されるだろうねえ

284
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 04:31:28  ID:abYTMyQgO.n(6)
へっぴり腰のシューティング姿勢すらとらせてもらえないからな☆ミ

285
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 04:56:00  ID:abYTMyQgO.n(6)
要はシューティングレンジ利用者と業者はミリオタとサバゲーマーとエアガン好きの下位互換下位文化ってことを受け入れてへこしこしながら
ミリタリー文化サバゲー文化エアガン文化のお情けおこぼれをもらう運営をせんと実情に合った供給的価値にはならんよってことだ
ミリタリーな作品や歴史でこんなレンジあったなあってのをレンジにするのが価値になる
サバゲープレイヤーは土日の朝から夕まで遊んでるからその前日深夜〜終了後深夜なら「ついで的な利用価値」がレンジにはあるなとか
エアガン好きにも遊んでもらえるようにマイエアガンを尊重したサービス、キラキラ輝いてるようなエアガン写真とってblogに張ってやったり
サバゲー客に下手に出て利用を促してみたり

そういう意味で敗けを認めろって言ってんだよレンジは経済に弱いんだから

286
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 09:42:40  ID:qV6w7kJe0.n(3)
勝ち負けも何も、サバゲ自体が社会の負け犬的な存在なのに何言ってんだw

その中で「勝ち誇る」ってすげぇみっともない
みっともないにも程があるw

287
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 09:43:23  ID:qV6w7kJe0.n(3)
経済どうこうじゃなくて頭弱すぎだろw

288
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 10:37:38  ID:abYTMyQgO.n(6)
サバゲーより人気ねえスポーツ山ほどあんだろ
それ専門の雑誌や専門のアニメや専門のフィールドが乱立するサバゲー文化の人気と地位は高く社会的な序列と権威も相応にある
自衛隊人気や映画アニメゲームラノベ作品も相俟ってミリタリー市場の経済効果と文化もバカにならん、サバゲーよりも社会的な権威はある、三大職務(国土防衛、災害派遣、国際貢献)自衛隊人気の存在はやはり大きい
エアガンも前述二文化に従い支えられ安全に扱う限りは一定層の支持厚く、専門の雑誌もやはり人気だ

エアガンによるシューティングレンジ文化はな、サバゲーマーやミリオタやエアガン好きに媚売らんとはっきり言ってスポーツ吹き矢と同レベルかそれ以下。
スポーツ吹き矢、ぶふっwww

289
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 10:39:40  ID:EYNpGYwx0.n
「俺達マイナーな趣味に生きてんよねー」って自虐ギャグかましあってるのかと思ったら
何、本気で「ミリタリー趣味」だけが他より突出して「勝ってる」って思い込んでる人なの?

いやいや、そんな人がいるわけないな
いわゆる対立煽りってやつか
どっちの陣営にも特に関わりの無い人が、片方の陣営のテリトリーに相手側の陣営のフリして
その陣営の人達を貶める書き込みをすることで、争いなんか無い場所にわざわざ争いを引き起こそうとするヤツ

290
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 10:52:11  ID:abYTMyQgO.n(6)
んなこと考えてねえよww

ミリタリー文化>サバゲー文化>エアガン文化>スポーツ吹き矢>(エアガンによる)シューティング文化w
事実なんだから仕方ないだろ、現にレンジには客来ないって言ってたろ、対立よりはアドバイスだ

敗け(=価値のなさ)を認めた上でミリオタサバゲーマーエアガン好きに媚売れって話
サバゲーマーへは活動時間をずらす経営をしたり、サバゲーありきのシューティングレンジサービスを作ったりな
そういう供給的価値を発掘できてないんだろうが全面的に人気ないシューティングレンジは

291
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 14:01:20  ID:U+9OsnZN0.n
だから勝ち負けじゃ無いっつってんのw
主観だけで「事実」なんて意味無いだろ
お前のアタマではそうなのかもしれんけどさw

サバゲ脳でシューティングに来られても迷惑なんだよね
マズルコントロールを意識してんのは10人に1人くらいだし

292
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 19:27:13  ID:MhEy0KNm0.n(2)
今日は良い天気でしたね ( ^,_ゝ^)ニコッ
コメント1件

293
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 20:01:04  ID:+qebggLeO.n
>292
うちもやっと天気が安定して来たわ( ´ω`)

10mとる為に部屋から庭に撃ってたら、弾が外出た途端に風に流されるw
ホップやサイト調整の時はやっぱり無風レンジが欲しいよね。

294
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/22 21:06:15  ID:/emaTsXQ0.n
過疎ったとき釣り針をを投げ込まなかったら
こんな歪なスレにならなかったろうに
残念切り

295
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/22 23:15:36  ID:MhEy0KNm0.n(2)
スルースキルが低すぎるんだよな
ま、商売云々やらは抜きにして好みのレンジでも語り明かそうぜ

296
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/23 02:30:40  ID:j5RPdrz/O.n(2)
どんなエアガンシューティングレンジが格好いいかな?
って参考にするべきなのもやはりエアガンと同じく実在か創作かを問わずミリタリーを模倣するかない
軍警察の実在に近い射撃訓練施設だったり、ステラ女学院等アニメで出てきたレンジだったりな
屋外屋内問わず俺の理想は秘密の訓練基地だが、
いくら最上位文化のミリタリーに配慮した作りにしようが、類似文化にして準上位文化のサバゲーやエアガンコレクターに利便的な設備やサービス作り、そして彼らを虜にする絵としての情緒が無ければ

貴様らは生きてる価値がないんだよ!!

297
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/23 07:31:32  ID:h+MW6O360.n
情緒障害者が情緒を語るシュールさ

298
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/23 08:59:18  ID:j5RPdrz/O.n(2)
ベニヤ並べてはいどうぞなサバゲーフィールドが人気ないのも情緒がないからだ
ま、エアガンシューティングレンジが人気ないのはそれ以前の問題
下位文化の分際でミリオタサバゲーマーエアガンコレクターを惹き付ける媚びと魅力とサービスに価値がないから

299
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/23 19:01:00  ID:9aM1qwjV0.n
広さはそこそこで良いから人目に付き辛い場所があればなぁ

300
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/24 12:04:12  ID:/xbkmQ+z0.n
まだ上位とか言ってる奴がいるのかw
なんかもうここまでくるとよっぽどコンプレックスがあるんだろうなぁ
シューティングの人たちに下手くそと言われて虐められたの?
そりゃ災難だったな

301
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/24 14:46:14  ID:p5KyTasL0.n
マジレスすると、シューターは他の奴が下手でも別に気にしない。蔑んだり、他人のミスを慶んでも、自分のプラスにはならんから。

しかし、危ないヤツ、無意識にトリガーに指をかけるようなヤツには敏感だよ。

302
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/28 22:06:34  ID:0AdVMu+j0.n(2)
遊べる的ってどんなのがいい?
丸鉄板はスタンダートとして、倒れるやつとか、光るやつとか。
ああいうのってどこ発注なんだろうね。
自作がほとんどだとは思うけど。
コメント1件

303
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/28 22:58:33  ID:ZGw49urn0.n(2)
当たると光る的ならキットボーイで売ってるよ
でもすぐ飽きそう

304
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/28 23:29:35  ID:0AdVMu+j0.n(2)
>330

あれはスティールのヒット判定で使うんだし、飽きるとかそういうものじゃないと思うよw
ま、でも撃って面白いのは吹っ飛ぶものなのかね。
紙コップとか当てた感があって面白いんだが・・・
まぁこっちも飽きるのかねw
コメント1件

305
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/28 23:31:12  ID:MkIydXUr0.n
>330が革新的な案を出してくれると期待せざるおえない

306
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/28 23:56:39  ID:ZGw49urn0.n(2)
>304
スチール競技用なのは分かってるけど、遊べる的で光るやつってことだから、すぐ飽きるんじゃないかと思っただけ
複数の的でランダムで光った的に当てるG&Gみたいなやつだと面白いと思う
コメント1件

307
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/29 00:29:05  ID:zmaspO/J0.n
>306
光るのもいいけど、当たった感は鉄板にかなわないね。
カキーンっていう金属音が心地いいよ。
逆に、ボフとかパキだと萎えるというか。
俺的にお勧めなのは¥100ショップで売ってるカラーボード。
穴が開いて面白い。

308
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/29 02:20:15  ID:seVf0dA30.n
縁日のスーパーボール掬いで使うようなモナカとか

309
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/04/29 17:15:55  ID:FAwGvNhe0.n
ピンと張ったゴミ袋を撃ちぬくと、結構いい音するよね

310
名無し迷彩[]   投稿日:2015/04/30 23:40:35  ID:OSMLdWjZ0.n
シューターのさらに下位にあたるのがウェスタンのおっさんたちじゃね?
俺が見た限りでは弾入っていようがガンスピンするわ、わざわざ人がいる方へ銃口向けてBB弾入れるわ。
その挙げ句、暴発させるわで最悪だよ。
モデルガンのクセが抜けないのかマズルコントロールとは程遠い連中だよな。

311
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/01 01:18:46  ID:G2k2Wst5O.n
もう上とか下とかホモスレでも行けとしか

312
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/06 16:15:17  ID:zMqKPTFm0.n
>302
以前からのアイデア「だけ」なんだけど。
画面をポリカーボネートで保護した赤外線遮光方式(他の方式だとどう考えてもBB弾で的が壊れるので)のタッチパネル応用の的なんてあったら面白いなぁと。
静止画像に弾痕風に当たった箇所を表示させる単純な物から動画でリアクションするものまでソフト次第で色々出来るし。

目的が「エアガンの的」だけだしそれなりに大画面必要だしで需要考えると相当高いものにはなりそう。

313
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/07 12:05:19  ID:WJVjUAtB0.n
そういうのはもうある
導入してるレンジもある
大画面じゃないけどな
ターゲットなんだから15インチ程度で充分っちゃ充分
コメント1件

314
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/07 12:37:16  ID:fCsU0kGE0.n
>313
なんだもうあるのか。
実行力ある人っているもんだね。

>15インチ程度
俺の想定のそれなりの大画面ってその位だったんよw

315
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/08 01:02:37  ID:8m+Da8So0.n(3)
最初の話に帰るけど、駅の近くとか立地条件が良いならやはりライトユーザー準拠にすべきだろうね。
外から様子が伺えるようにすると、通る人が興味を持って入って来やすいし。
既に書かれてるように、コアなユーザーの溜まり場になるようでは潰れるのは時間の問題だろうね・・
コメント1件

316
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 02:05:05  ID:+fUyj+850.n(3)
>315
実際は逆なんだよマッチ系の連中を年会費払わせた上で利用料金取る方が固い。
長原もタゲ1も全く同じ運営方式で今でも経営しているから正解なのだろう。
赤風呂のレンジみたいに安くてライト向けで売り込んだとこもあるけどGWでさえガラガラでしょ。
だからライト向けでやる場合ビジネスモデルとしては相当厳しいと思うよ。

317
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 06:18:41  ID:iG1LA4htO.n
>315
外から見えるなら、スポーツジムみたいな店構えにしたらどうだろ?
屋外はまた別としてさ。
通りすがりの人に「なんか面白そうだな」と思って貰えるのは大事だよね?
それなら年会費3000円くらいでビジターあっても不思議ではないしさ。

318
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 06:57:29  ID:+fUyj+850.n(3)
ぶっちゃけた話年会費1kでもルーキーにはとんでもなくハードル高いよ。
秋葉原なんか阿蘇がプリンキング層に利用者多かったのはタゲ1が年会費制ありきの設定だから。
阿蘇の1時間1kは極めて妥当な価格設定だったと思うしこれより高いと行かないって人は多い。
また遊びに来る人は大体遠征組が殆どなので近隣の人をってのは諦めた方がいいね。
長原なんかは長原在住で撃ってる奴は一人もいないんじゃねーの?

319
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/08 12:33:41  ID:8m+Da8So0.n(3)
実際の話、ライト層が金払ってまで撃ちたいか?っていうと、余程レンジの設備とか何かしらの魅力が無いと難しいよなあ。
かといって、現行のマッチシューターのみに依存していても、決まったた人数だけではいずれ破綻をきたすのも間違いないだろうし。
マッチシューターが居る時点で敬遠する人達も存在するってのもまた事実だしね。
東京周辺でそれなら地方では尚更厳しいな・・

320
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 13:23:28  ID:SdJl958M0.n
客来なくてつぶれたアソビットを成功例のように語られてもな…
結局生き残ってるのってシューター向け会費型レンジばっかりじゃん

321
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/08 13:42:29  ID:8m+Da8So0.n(3)
シューターじゃなくマッチシューターね、十把一絡げは良くない。

322
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 16:45:07  ID:RRLYWmbl0.n
アソビットレンジは経営難で潰れたわけじゃない
経営方針の変更で全館旅行客用の免税店になるだけ

323
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 23:38:13  ID:jEzKxANxO.n
ぶっちゃけという言葉を使う奴の話って大してぶっちゃけた話ではない。

324
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/08 23:49:34  ID:+fUyj+850.n(3)
阿蘇のエアガン部門は爆買い中国人の犠牲になって潰された事実もあるが
あの界隈のエアガン関係の店が景気悪いの感じてるとこで撤退だから出口戦略だね。
あとレンジは一時の勢いは無くなってたみたいで級実朝から晩まで埋まってるのは
ライト層によるブームが原因だったみたいだね。末期はガラガラだったよ。

325
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 00:25:26  ID:mIyR6SBQ0.n(5)
運営側は客に大勢来てほしい。
ガチシューターは、なるべく空いている時間に集中して練習したい。

最初から相反するものがあるんだよな。
コメント1件

326
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 00:46:40  ID:XdQuGKO1O.n
シューティングレンジはミリオタサバゲーマーエアガンマニアの溜まり場が相応しい立ち位置だ

327
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/09 01:20:38  ID:8tsLHeIs0.n(3)
>325
実際の話そうだと思う。俺の回りだけかも知れないけど、ガチなマッチシューター連中はライト層が来るとあからさまに嫌な顔するもんな。正味な話、マッチシューターがトイガン業界にもたらした物ってなにがあるんだよ?

328
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 01:38:47  ID:48bTGlt/0.n
トイガン業界にもたらしたもんは知らんが、タゲ1ブログみる限りレンジ経営を支えてるのは
ふらっと適当に的撃ちするライトシューターよりマッチシューター達なんだなって思う
ものすごい金落としてるでしょレンジに
コメント1件

329
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 02:06:51  ID:0R3kOwjZO.n
新規やライトユーザー呼べなきゃレンジは終わるし、そもそもマッチシューターなるものが活動する場も失われる。
その辺がこの偏屈狭量ヲタク業界の害悪な。
楽しむために盛り上げようって言ってるのに、足引っ張りあって自滅する程度の民度。

330
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 09:08:20  ID:mIyR6SBQ0.n(5)
オレなら生計を立てるためにレンジ経営をしたりはしない。定年後に趣味をかねて赤字が出ない程度にやるのがいいかな。
コメント2件

331
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 10:42:32  ID:eB97+Zhj0.n(3)
結局はそうなっちゃうんだな

332
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/09 11:59:07  ID:8tsLHeIs0.n(3)
>328
少なくとも昔から出入りするショップでは嫌われてるな。レンジに我が物顔で入り浸り、そこで撃つエアガンは当たり前の様に○○が安かったぜと他所で買って来る。新規の客が買ったガンでシューティングしようとすれば、居丈高に「そんなんじゃ勝てないぜ」といい放つ始末。
そりゃ競技的には正論だろうが、商売的には競技に有利な物よりそうでは無い物の方が圧倒的に多く扱っているので、営業妨害もいいとこだわ。
そもそもすごい金払ってるなんて関東周辺の一部のマッチシューターだけじゃないか?

333
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 12:32:13  ID:JWODEgjX0.n
田舎はこえーなw

334
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 12:45:23  ID:eB97+Zhj0.n(3)
これに限らず都会から少し離れた場所ってモラルが著しく低いのは気のせいかな?
コメント1件

335
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 14:03:58  ID:mIyR6SBQ0.n(5)
オレにケンカ売ってんのかよw

336
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/09 14:52:48  ID:8tsLHeIs0.n(3)
昔から、スポーツマンに人格者無しって言うじゃん。ましてや世間一般にスポーツと認められてる訳でも無いんだから尚更でじゃない。

337
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 15:37:56  ID:E6EN7w7f0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

338
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 17:23:44  ID:mIyR6SBQ0.n(5)
おまじないグッズといえば社外バレルとか?

339
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 19:28:29  ID:x/Mupch60.n
おまじないパーツをポンポン買うのはシューターゲーマーお座敷問わず初心者全般なイメージ

340
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 19:39:43  ID:mIyR6SBQ0.n(5)
ま、初心者はカスタムすることが手段じゃなくて目的になりやすいから

341
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 23:24:14  ID:lQoVrtfX0.n
ガチシューターの人って実はあんまりいじらない
グリップなどの外装はオリジナルで作ったりするけど、発射機構に関連するところはノーマル優先の最小限の変更でまとめたりする
信頼性優先
コメント1件

342
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/09 23:37:41  ID:eB97+Zhj0.n(3)
APSとスティールだけならそこまで敷地広くなくても出来そうだな
趣味の範囲でだけど

343
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/10 00:18:11  ID:vjtOIxOr0.n(4)
>341
以前に結構なカスタムをしたトップシューターの一人に聞いた事有るけど、結局のところは自己満足に過ぎないって言ってたな。そのガン借りたからって彼の様に撃てる訳でもなけりゃ、その彼が箱だしドノーマルを撃ってもそれなりのスコアを出すし…

344
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 01:33:31  ID:37LvqROO0.n
俺もレースガンが欲しくていじりまくったけど、練習で動作不安定が多発して、結局ノーマルに戻したと言う経験がw
金と時間かけてなにやったんだかねえ。

345
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 02:28:47  ID:tRBI8sRAO.n(2)
>334
都会から中途半端に離れた所は、気持ちも中途半端で歪んでる。
さいたま市より西東京の方が田舎根性丸出しで笑えたりするw

346
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 02:31:34  ID:b6CzrUyRO.n(3)
サバゲーマーの溜まり場待機場にしないならくたばれってことだわな

347
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/10 02:49:01  ID:vjtOIxOr0.n(4)
で、東京のレンジ事情はともかく、地方の状況はどうなんだ?

348
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 03:42:45  ID:ofz072zi0.n
素人がちょっと弄くって改善するなら
メーカーがとっくにやってる
コメント1件

349
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 03:59:56  ID:b6CzrUyRO.n(3)
>348
やってねーだろ
パッキンだとかゲボスケかあたりめとか
バネいじったり

やってねーだろ

350
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 07:51:20  ID:GfMl2dVU0.n
マッチ向けのカスタムとして、実際に「やって確実に効果があるもの」ってのは
かなり限られるけれど存在しないわけじゃない

多くのエアガンユーザーがガスブロに求める「リコイルの強さ」を演出するために
あれやこれやとメーカーは工夫を凝らしているけれど
それはマッチシューターには無用どころか邪魔なものだから
メーカーが盛り込んだ「工夫」をいくつか取り除くだけで、
マッチ向けカスタムとしては劇的に改善する、なんてのはその一例

つまり、軽量ブリーチ+ガス放出タイミングの抑制は、
マッチ用としてガスブロを使うならやっておいて損はないカスタムの一つ
外見がほぼ全く変わらないんで見た目重視な方にはやりがいがないカスタムになるけど

351
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 08:14:57  ID:iCLKWkys0.n(2)
マルイのハイキャパを例に取れば、まずインナーバレルをホップ無しのに交換して、基部と先端付近でガタつかないように固定する。トリガーストップを追加。
キックを減らす加工は撃ちやすくなるけど、オレはやらない派(以前はやってた)。レギュレーション上許されるならショートリコイルをキャンセルするか、アウターバレル自体を除去する。

意外にシンプルでしょ?

352
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/10 09:10:40  ID:vjtOIxOr0.n(4)
スレチは続くよどこまでも。カスタムやシューティングマッチのスレへどうぞ。

353
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 09:27:08  ID:aFtFcUQ10.n(2)
完全に仕切られたレンジとか煩わしく無くて良さそうだな
会話も無くただひたすらに撃ち込む感じの


354
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 09:59:31  ID:b6CzrUyRO.n(3)
カラオケボックスよりも悪い集金率で何が良さそうなんだ?
現にそういうとこは人気ないだろ
ユーザーが求めてるレンジじゃねえんだよそんな家でもできるようなものは

355
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 10:18:32  ID:iCLKWkys0.n(2)
家で心行くまで撃ち込める環境があればレンジには出かけない
コメント1件

356
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 10:36:55  ID:uDB8fqPf0.n
ほんと、ここで僕の考えた最高のレンジ案を得意げに披露してる奴って単なるコミュ症ぼっちなんじゃねえの?
レンジなんて身内固定客やらライトなカップルやら団体客でワイワイガヤガヤやってるやつらばっかりじゃん
店員もやたら馴れ馴れしいのが多いし
コメント2件

357
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/10 10:52:12  ID:vjtOIxOr0.n(4)
>355
ホントそう。自宅で自由に撃てる環境があるなら金払ってまで利用しようと思わないわ。
>356
そんなレンジばかりだったら、もっと全国的に普及してるんじゃないか?

358
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 11:40:40  ID:m+BRfxRi0.n
ジャパンとかのスチール系の練習ができるようなレンジだと、幅5m奥行きBOX含めて8mはないと厳しい
そんな広い空間を一人で独占なんて効率が悪いから、他人とシェアする事になる
常連が増えると変なヤツやヤなヤツも出てくるだろう
しかし大人な対応で乗り切り練習する
こういうのが嫌なヤツはいっぱいいるだろうな
でも仕切られた細長いレンジで、目的もなく一人黙々とただ撃ってるだけって楽しいのかな〜?と思う

359
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 16:02:31  ID:tRBI8sRAO.n(2)
>356
このスレはもう皆が理想とするレンジとは何か?に変わってるから桶だぜ!
これからレンジ作る人には参考になるだろ。

せめて無風30mは欲しいな。

360
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/10 18:29:15  ID:aFtFcUQ10.n(2)
ビニールハウスだなっ?!

361
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/11 11:59:24  ID:+3sBbWPA0.n
上を目指すならエアソフトガンを卒業して
エアライフルの所持許可をとって標的射撃しろよ
射撃場くらい最低でも各県に1ヶ所はあるだろう

362
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/11 12:29:41  ID:sHFy6Sbb0.n
エアライフルはタクテコーじゃない。

363
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/11 16:13:20  ID:a0VTQete0.n(2)
エアガンはエアガン、エアライフルはエアライフル、楽しみ方はまた別だって。
しかも俺は拳銃絶対主義なんで…

364
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/11 21:06:43  ID:MrCugHRE0.n
エアピストルやフリーピストルって競技があってだな
嫌、よそう
ここはサバゲー板だった
失礼しましたw
コメント1件

365
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/11 21:30:21  ID:aGWEpcLr0.n
ま、結局のところ儲けを見込むとリスクばかりの商売といった所だね
自分の趣味として場所を提供する程度が理想的か

366
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/11 21:39:46  ID:SNy/UDdr0.n
だったらマックみたいに自分専用の射場にしたいわ。
同好の士とだべる場所も欲しいけどね。

367
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/11 22:19:33  ID:a0VTQete0.n(2)
>364
蒸し返すつもりは無いが、勿論フリーピストルとかは知ってて考えた事はある、30年程前だけどね。でも退屈なのよ実際…
何だかんだでやはりプライベートレンジが欲しいな…個人的にはスティールやアンリミには興味が無いので、IDPA/BUGやCASを気兼ね無く撃ちたい…
こんな事言われる位なんで、やはりこの趣味に限っては、アメリカ人に生まれたかったと思うよ…

368
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 09:09:24  ID:dfhhuphuO.n(2)
要するにレンジ撃ちはエアガンを用いた「サバゲーの下位」ってことを分かれ
サバゲーの下位だから営業日から雰囲気作りから利用法まで、人気文化サバゲーに対して下手(したて)に出る姿勢がそのまま価値と需要になるんだ
サバゲーオフ日の溜まり場待機場打ち上げ場になれ、営業日も近隣のサバゲーとずらして入れ替わりで出入りできるような営業をしろ

369
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 10:30:37  ID:Oxt5ybU1O.n
上位とか下位とか。
もはやスルー検定枠。

370
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 10:57:11  ID:OToAbQD90.n
キーワードが固定されてるんでありがたいw

371
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 12:02:57  ID:OjM+twTt0.n(2)
俺はサバゲーの方が下位だと思ってる。
かなり真剣にw

372
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/12 13:07:48  ID:3GFLD5Wg0.n(3)
サバゲーマーは幅広く支持され、モデルガン人気の陰り以降、マルイといった新たなメーカーの参入を迎える等、トイガン業界を支えている主力だとも思っている。
マッチシューターより人口も多いそのぶん良くも悪くも中身が薄く、程度の低い輩も多いのは確かだ。
一方シューティングマッチ登場以後、一部のマッチシューターが腕試しと称し、普段は寄り付きもしない商店会のおもちゃ屋の射的大会を軒並み荒らし、その結果小売店レベルの射的大会という物を無くしてしまう事となった。
また海外遠征組の向こうでの悪行も枚挙に暇がない程で、あのイチロー御大が煙たがるのも無理もない。
正直、業界内における貢献度はサバゲーの方が大きいだろうね。
コメント1件

373
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 14:35:19  ID:OjM+twTt0.n(2)
>372
異論を唱えることでもない分析だけどさ。
そんなの言い出したら、ロータリーエンジンのスポーツカーより、軽自動車のほうが貢献度があるってことになるだろ。
ようするに数が全てってだけの分析にすぎない。
どの世界にも程度の低い人間はいるんだよ。

374
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/12 15:10:03  ID:3GFLD5Wg0.n(3)
だから双方共に程度が低いという事。

375
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/12 15:12:26  ID:3GFLD5Wg0.n(3)
同じ程度が低いなら数が多い方が業界としては有難い。

376
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/12 16:49:44  ID:Nag5HUS80.n(2)
シューテイングレンジTOPS行って来た。
1H 1000円
3H 2000円

俺は、全然ありだと思った。
それ以外金かからんから、行ってみ
コメント2件

377
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/12 16:53:35  ID:Nag5HUS80.n(2)
そこドコ?

378
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 18:18:18  ID:rUjx4hgL0.n
そんなに人来ないの?ww

379
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 18:52:13  ID:dfhhuphuO.n(2)
上位文化のサバゲーの定例会が9時〜16時の7時間で3000円が相場
なんで下位文化のレンジが三時間で3000円も取ってんだよww人呼ぶ気ねーだろww

レンジはサバゲーの下位文化と認めた所に溜まり場待機場としての価値と需要があると分かれ
サバゲーの下手(したて)に出た経営をしろ

380
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/12 22:11:36  ID:PaQQq3ke0.n
超本命が大穴
暇つぶしに覗いて見たけど あり得ない女が・・
見返りをもらって損はしなかったww

□を22it.neに変換
0□t/d11/11mina.jpg

381
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 02:25:55  ID:8qMYXHt90.n(2)
>376
フィールドが1日中居て3000円くらいなんだから
たかがレンジで1時間1000円は高いだろ
コメント1件

382
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 10:32:30  ID:918VBSf30.n
人が来ないから高くなっちゃうんだよ言わせんな恥ずかしい。

383
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 12:09:19  ID:tiZPudyY0.n
サバゲが上位w
そもそもサバゲやってる人間自体が社会の最底辺扱いじゃん
俺の鎖の方がカッコイイと言ってる奴隷と同じくらい滑稽

384
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 12:31:50  ID:IbieRjom0.n(2)
>381
たかがレンジねえ。
サバゲー基準の値段にしたら、どこのレンジもやってけないかもよ。
ネカフェと比べりゃ、一人で使う面積と対価は見あわない。
室内じゃなおさら。
金払いたくないやつは客じゃないと宣言したようなもんだ。

385
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/13 13:15:25  ID:LJvmXBg+0.n
結局、どうぞこうぞやっていけるレンジは関東圏だけってことなのか?
ではインドアゲームの方はどうなんだ?

386
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 13:35:52  ID:8qMYXHt90.n(2)
1時間1000円も払うならレンジ併設のフィールドに行くわ
コメント1件

387
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 15:42:44  ID:IbieRjom0.n(2)
>386
だからお前はレンジに用はない層なんだよ。
サバゲーのエアガンを調整するだけのレンジだろ。
そんなのフィールドでやれって。

388
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 15:53:01  ID:tMcV1eLuO.n(2)
基本無料のオンラインゲームがなんで経営していけるのか、まるで勉強不足だな
下位文化のレンジはサバゲーの下位を認めて生かすところに価値と需要が生まれる
分かれ

389
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 15:58:04  ID:BZtLOPRR0.n
全然ものの例えになってねぇ
ビジネスモデルが全然違う
いい加減分かれw

390
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/13 17:04:28  ID:yYHGS+IE0.n
結局、サバゲーやってる奴って
社会不適合者なんだって
自ら宣言した様な連中だな

391
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 17:13:30  ID:5M9pcUI10.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

392
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 23:21:09  ID:rHVKy5ii0.n
な、388みたいなアホのせいで
390みたいなのに反論する術を失ってしまっただろ

393
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/13 23:33:18  ID:tMcV1eLuO.n(2)
んでID変えてすぐ逃げんだろチョン

394
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/14 06:13:02  ID:YG56Fp4lO.n
サバゲフィールドと値段比べるとかアホか

395
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/14 16:38:31  ID:jU88asX3O.n(2)
上位文化のサバゲーと時間料金比べないとかアホか
上位文化のサバゲーと営業時間被せるとかアホか


そりゃこねえわ
コメント1件

396
名無し迷彩[203]   投稿日:2015/05/14 19:38:43  ID:WFs9/X+10.n
>376
ありがとうございました(笑)

397
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/14 21:20:26  ID:iDyiPhPj0.n
>395
お前は来なくていいんだよw
ジープ好きなやつがスポーツカー屋にこないだろ?

398
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/14 23:26:01  ID:jU88asX3O.n(2)
人気ないのは救いようもないほど需要のある経営システムが用意できてないからだ

399
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/14 23:41:24  ID:nqVgDdb00.n
ただ餌を蒔いて魚が食い付くのを待っているだけでやっていける程、成熟した遊びではないんだしね。
それを解決し、利益に結び付けるのが企業努力という物だろうね。

400
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 01:40:19  ID:dcRcHpRF0.n(3)
銃で遊びたいけど人を撃つのはまっぴらごめんって層もいるんだけどな

401
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 01:54:22  ID:9Bkfr5DPO.n(3)
それと的打つレンジ屋が儲かるのとは全くの別問題

402
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 05:19:12  ID:dcRcHpRF0.n(3)
うん
屋外レンジってのはニーズが少ないからもうかんないだろうな

403
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 08:39:45  ID:9Bkfr5DPO.n(3)
×ニーズがない
○需要のある経営システムが確立してない

サバゲー>レンジだという事実を認めて、基本無料サービス課金に近づけていく、近隣フィールドの待機場集会場になり営業時間を被せないことがこれからのシューティングレンジの課題

404
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 08:48:42  ID:+4D20lDM0.n
このカバはシューターに凹られたのがよっぽど悔しいんだな

405
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 09:07:41  ID:dcRcHpRF0.n(3)
【需要のある経営システム】ってなんやw
定義できるのか?それ
同時に需要のない(ryも成立するぞ

試しに説明してみ?
なんかもうわかってないなら喋んなよw
コメント1件

406
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 10:02:42  ID:9Bkfr5DPO.n(3)
>405
【需要のある経営】これがサバゲーでいうなら大規模戦を運営できてる人気フィールド、大食いジャンクでいうなら次郎とかだな

【客が潜在的に秘めているサービス欲求を経営システムで引き出す】、これが一流の店舗。
サバゲーが人気なのも人気のあるフィールドが存在しているのも、全ては利用者が求めるサービス欲求の一定ラインを満たせているから。

大規模ゲーム・深みのあるエアガン趣味・非日常のゲームマップデザイン・コミュニケーション・自由な創造性、これらが「半日かけて3000円払うだけの価値」を有したサバゲーでの経営システム。
半日どころか人生を乗せるプレイヤーがいるのもおかしくないポテンシャルを持った人気文化だ、金を払う意味がある。



なら逆にレンジはどうか?言うまでもなくあんな経営システムじゃ客は来ないし行く価値もない。
壁の薄いアパートじゃなければ家や庭やサバゲ店のレンジでも格安で出来ること、利用者がいない、コミュニケーションが発生しない、しみったれた負け犬店長の顔を見なきゃいけない、金をかけるシステムに乗る必要性がない、
深みがない、財産にならない、多様性がない、金をかける意味がない、さみしい思いと向き合わなければならない

ならどうすればいいか?入場料利用料を格安にしてサービス料に対価を払うようにする。
一日利用500円順番交代制、人が増えたらvip専用レンジ(独占1時間1000円早いもの勝ち)、物品の他に雑誌や缶詰やドリンクを買える、途中出入り自由の休憩利用OK、メイドさんからボディブロー2000円、
近隣フィールドと相互発展関係を築けるように営業時間を被せない、待機場集会場になれるようにする、

これを基本経営指針にせよ、そうすりゃあとは人を集めるという求心力を使ってるなんでも売れる
コメント1件

407
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/15 13:16:10  ID:MCr82w1f0.n
406
エアガンの所有者全てがサバゲー目的ないし
サバゲーに付随する人達と決め付けてる以上
正解には程遠いと思うが、
どう答える・・・?

408
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/15 15:04:52  ID:BTWrCnb50.n
>406
長々と悪いけど定義になってないぞw
勝手に言い換えてるし

409
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/16 03:37:37  ID:dwVZh6XGO.n
都合良く需要と供給を、趣味の上下にすり替えて固執してるチョンがいるな?

フィールドより値段が高くても、レンジで淡々と撃ちたい層だっているのだと認めたくないだけだろ。
ってか何がそんなに悔しかったんだよw

410
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/16 07:23:01  ID:S3QlRsNN0.n
シューターに
ボコられたのが
悔しいです

だろ

411
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/16 16:28:12  ID:LUVXgQun0.n
結局、レンジってお座敷さんが
出てくるかどうかにかかってるんじゃね?

おれら、フィールド行っちゃうしな

412
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/17 02:35:21  ID:f/cDOGg/0.n
正直なとこ千葉の資産価値0な土地使った田舎のフィールドに豊島園のプールみたいに
客を限界まで詰め込んで便所の前で弁当食わせる勢いで単価3-4k得る方がはるかに利益出るからなぁ。
レンジ経営はキャパに限界がある上団体客相手に出来ないから厳しいよねぇ。

>411
お座敷はプリンキングしない人が多い。必然的にゲーム前の調整やマッチ系といった客が相手になる。

413
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/17 09:16:35  ID:Q4Gg2hL00.n
ところで>1は完全に計画放棄した頃だろうな

414
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/17 09:35:53  ID:UanRS7rn0.n
サバゲフィールド経営に切り替えたんじゃね?w

415
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/17 11:54:55  ID:ZPiN+bQiO.n
近場じゃビジネスチャンスないと分かったんだろ
運送でもやった方がマシだ
サバゲー関係の仕事につきたかったら
運送屋だってエアガン運んでるだろ

416
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/17 12:25:52  ID:mHpy0V6V0.n
お座敷と言う名の引きこもりが、金使ってまで外で撃つ訳がないわな

417
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/17 13:28:31  ID:+7zqKOVA0.n
距離と内容と金額次第やね。
お座敷だって思い切り撃って遊びたいもんよ。

でも商売としては成り立たないと思う。

手取り30万のリーマンと同等の生活をしようとするなら、
一体いくらの水揚げがあればいいのか…

418
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 01:55:54  ID:ABlUSeql0.n(2)
お座敷の一人として言わせてもらうなら、「あったら行くよ。」だな。
ただそこはそれ、お座敷はお座敷でもコレクター寄りなのでキャリーバッグやらケースやら購入する費用を銃購入費に充ててしまうから「近くにあったら」になってしまう。おまけに出不精だし(汗

残念ながら都市部ではそれなりに需要があると思われるが、商売になるほどの売上げは期待出来ない、というのが正解っぽい。

とりあえず見込みがあるのはショップ併設またはショップのすぐ近所にたまたま自分の不動産持ってる人とか。
後はレンジ以外の売上げで収益上げる方法で、シューティングバーとかシューティング喫茶とかかな?
マジで近くにあったら行くんだけどなぁ…

419
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 03:42:29  ID:7bOOP4IRO.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する
コメント2件

420
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 05:59:58  ID:ABlUSeql0.n(2)
>419
そのサバゲーマー至上主義どっかやってくれないかな?
しかもよく読めば「タダにしろっ!」って乞食レスだし。

421
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 20:32:36  ID:CZ52DYOP0.n(2)
>419
期待してるよ(白目

422
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 21:24:11  ID:8jJxJ7Tv0.n(2)
スポーツジムの一角にレンジがあればなあ

423
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/18 21:55:26  ID:Yl1+zIhn0.n
世間一般にスポーツと認められてないからねえ・・
エアガンシューティングが世に出て随分と経つけど、未だにそうなのはマッチシューターさん達の努力が足りないって事じゃないかな?
的を撃つ以外の努力ってやつが・・

424
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 22:39:03  ID:8jJxJ7Tv0.n(2)
ショービジネスの世界とちがって、銭が動かないからねえ

425
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/18 23:09:25  ID:CZ52DYOP0.n(2)
マック堺もダーツのプロを羨ましがっていたな
ダーツは良くてもエアガンはやはりダメなのか・・・
今でもヤンチャする奴が居て世間の目は厳しいからなぁ

426
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/19 13:15:54  ID:tKmucADu0.n(5)
常設のシューティングレンジとして考えると利用する側と提供する側とでどうしても利害が一致しないんだよな。
空間占有率からするとやはりサバゲーの方が分があるのは否めない・・・
時に「お座敷」シューターは同好の士を募って何処かの場所をシェアする、というのも一つの手段では?
かつて有った大阪のIPSCマッチの様に、その都度場所を借りて、参加者でその利用費を割るといった具合に。
広い空間と大勢でやる「お座敷シューティング」もまた楽しいのでは?

427
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 17:46:42  ID:NKlqJ6Rp0.n
ゲーム的な的うちで、定期にイベントでもやればどうだろうか。
動画に撮ってヨウツベに上げてくスタイルなら、目につく機会も増えるしやってみたい客だって作れると思うよ。
公式的なゲームもありいの、ローカルゲームありいの経営ではどうよ。
コメント1件

428
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/19 18:56:57  ID:tKmucADu0.n(5)
>427
「お座敷シューティング」とは書いたけど、「お座敷撃ち」と言う意味であって、シューティング=マッチではないから、念の為。
各々が「好きなガン」を撃つのが目的で「的に当てる」のは二の次というシューティングね。
コメント1件

429
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 20:31:35  ID:sFRkgxK/0.n
>428
それは客の希望。
たしかにそういうのはあったらいいなとは思うけど、経営となるとどうなの。
いつ来るかわからない客のために、投資して店開けとくそれなりの施設でやっていけるか?
あてにできない客待ちしてるうちに、シューターの溜まり場になるだけよw
コメント1件

430
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/19 20:43:21  ID:tKmucADu0.n(5)
>429
そりゃ当然、事前申込み制でしょ。
人が集まらなけりゃやらないだけでの事。

431
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 21:02:42  ID:2JPdEDDdO.n
「人が集まらなきゃ」

432
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 21:20:21  ID:cVeasSgT0.n(2)
人が集まらないなら場所を押さえる必要も無いしね
少人数のツアー旅行みたいなもんか

433
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 21:49:24  ID:jVQd9QXs0.n(2)
いやいや、だからさあ。
集まらなきゃとかいう商売ができるのかってこと。
お座敷さんって未知数じゃんね。
マーケットが不確定要素ありすぎ。
客はそれでもいいけど、開催する方は商売なりたたないよそれじゃ。
だから定期にイベントやればちゃんと時間作ってくれるシューターが店的に優遇しちゃうのよ。
コメント1件

434
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/19 21:58:27  ID:tKmucADu0.n(5)
>433
どこ見て言ってるのか?
>426
を読んでからにしてよ。
常設のレンジの話をしてるんじゃないよ。
コメント1件

435
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 22:04:30  ID:jVQd9QXs0.n(2)
>434
移動しながらなんでレス遅れすまん。
433だが君の主張、経験は理解した。
だがそれはあくまでも客の都合だよ。
場所があっての話。
シューティング場がちゃんと経営できてるからの話が前提だってばよ。

俺は経営側からレスしてるんだがな(笑)
儲からなくてもトントンなら経営してもいいかなと、浅はかな希望的観測でこのスレ見てる

436
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/19 22:58:25  ID:cVeasSgT0.n(2)
土日祝のみの経営で普段は仕事場として利用している場所の転用とかどうだろうね
物凄く限られた人向けだけど損は無さそう
コメント1件

437
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/19 23:08:11  ID:tKmucADu0.n(5)
最初から設備がある場所だけがシューティングレンジではない。
河原だって、公民館だってシューティングレンジになる。
ジャパンスティールチャレンジも最初から屋内だった訳もでないし、現在行われる他の会場とて普段からレンジという訳でもない。
レンジは何処にでもある。
つまりは利用する側の意識の問題。
18歳以上を対象とした道具を用いているのなら、それに準じた態度で接すれば場所を提供してくれる所もあるはず。
これもまた経験からきたものだけどね。
正直、エアガン専用のレンジは見込めない。

438
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 00:16:34  ID:f6pteBVg0.n
結局、「土地が欲しいよ〜」てことよね

439
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/20 00:57:50  ID:wWwf4J0K0.n(4)
コミニュケーション能力・・

440
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 08:41:22  ID:B9OSjKPGO.n
サバゲーの下位文化なんだから土日祝にフィールドと張り合って勝てるはずないだろ
せめて深夜〜朝方か平日にやれ、サバゲーの下位文化なんだから、上位文化であるサバゲーマーの待機場集会場たまり場がこれからのレンジの需要
コメント2件

441
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/20 11:08:56  ID:wWwf4J0K0.n(4)
>436
この間テレビで見たけど、名古屋の鉄道模型の店がそうだね。
いやさ、年中やってると有り難みが無くて、「また来よう」→「用事ができたから次にしよう」→「まあいつでも行けるさ」→「結局行かず」→「気付いたら閉店」ってパターン

442
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 12:26:16  ID:c+bQBhUL0.n
>440
上位だの下位だのしつけーな、お前もw
「定義」からは逃げるくせにw

何かよっぽどコンプレックスあるんだな
普段から虐げられた存在でないと、そういう発想にはまずならんぞ

悩みがあるならオジサン達に話してみな?

443
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/20 13:13:56  ID:wWwf4J0K0.n(4)
>440
きっとサバゲーの中でも相手にされてないんだろうなあ・・・
それでサバゲーマー語って吹いてるにちげえねぇw
可哀想なポチ・・・(T_T)

444
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 22:42:57  ID:DQe2e43q0.n(3)
サバゲーねぇ・・・・
サバゲーって奥がない分、浅いところで終わる。
もう飽きたなぁ。
意外とめんどくさいよな。

445
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 22:54:40  ID:HP49jOYR0.n
一人でどうこうできる遊びでは無いからねぇ
気の合う仲間と組めれば底が見えない気はするが
コメント1件

446
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 23:00:21  ID:DQe2e43q0.n(3)
>445
そうかな。
電動でバラマキ。 弾道見ながらバラバラバラ・・・
風吹けば弾は曲がるわ、スナイパーライフルは飛距離一緒だわw
結局、豆まきしてるようなものじゃん?
なぜかほとんど米軍、特殊部隊でM4持ってジャラジャラ付けてスタイル。
個性的な遊びかと思ってたけど、実際はみんな同じ格好。

これって浅いと言っていいんじゃないか?w
コメント1件

447
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/20 23:08:23  ID:wWwf4J0K0.n(4)
俺は昔、南ローデシア迷彩にJACのFALやファルコントーイのガリルだった・・
っていつの話やら。

448
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 23:38:51  ID:5J3sZuMD0.n
>446
浅いとこしか見ないで終わっちゃったようだね
最近はじめた子なら仕方ないが
コメント1件

449
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/20 23:55:42  ID:DQe2e43q0.n(3)
>448

そう言うならあんたの深いところ教えてくれるかw

450
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 00:29:02  ID:rOHuo9ZI0.n(2)
売り言葉に買い言葉でそう言いたくなる気持ちもわかるが
あからさまにスレ違いの話題に誘導する罠にまんまと引っかかってどうする

451
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 04:46:57  ID:F1MamLRpO.n
スポーツ板じゃなくてサバゲー板に立ってる時点でなあ?wwwww
サバゲー>レンジ

人気もないだろ^^

452
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/21 07:02:49  ID:UNvld3400.n
はじめのころは、ほのぼの系スレだったのに…
コメント1件

453
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 16:21:45  ID:wl0SqprS0.n(2)
個人練習場自慢も聞いてみたいものだ
シューティング田舎暮らしとか

454
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 19:28:06  ID:bOVw3zbc0.n
田舎の実家に住んでたらレンジ作っちゃうなぁ
無駄に広い400坪の庭
最寄りのコンビニまで1.5kmだけどw

455
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 20:10:28  ID:wl0SqprS0.n(2)
コンビニまで2劼箸普通だろw
近所の店は夕方には閉まっちゃうところばかりだ

456
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/21 21:38:08  ID:rOHuo9ZI0.n(2)
AMイレブンPMセブン

457
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/22 10:46:10  ID:Ua166Zrx0.n
ガレーある人だとそのままそこを
レンジとして使えそうで羨ましい。

昔族やってた頃、OBの人ん家行った時
ガレージん中にオーディオ類置いて、
趣味の部屋にもしてた。

458
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/22 12:19:37  ID:mT1NT45a0.n
ガレージを何人かでシェアしてレンジというのもありかな?

459
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/22 15:57:28  ID:uSdf9SmR0.n
住宅地だと音に注意な
特に鉄板ターゲット

460
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 01:46:00  ID:zsozRMuoO.n
>452
仕方ないよね。
スレ主いなくなって、途中から皆が夢見るレンジとは?スレに変わって、いつの間にかサバゲが上とかレンジが下とか言い始める奴が出てきてまだ止められない。。。

でも、プレハブ作りたいんだがスレよりかは結構皆夢見られたんじゃないかなw

461
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/23 12:50:01  ID:f2PYYLwj0.n
夢ねえ

20年くらい前に九州の山間部にサーキット作っちゃたけど
結局目標のF1は誘致できず、林業手伝い兼務のレーサースクールも頓挫
運営会社はとっくに破綻
地元設立の第三セクターに譲られたがもてあまし
オートバイメーカーに転売
年に何度か本来の車、バイクのレースが開催されるのみで
普段は愛好家の練習施設
たまにママチャリの耐久レースなんてイベントやってる

田舎の村起こしでサバゲーフィールドやシューティングレンジ作っても無理やな…

462
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 13:26:43  ID:a4/AyKG20.n(2)
地域の活性化のために箱物をつくるのは愚の骨頂
あと、イベントものな

463
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 15:43:59  ID:b1J9UKX6O.n
夢ってかチョンの工作だな

464
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/23 16:05:22  ID:DNWiOUla0.n(3)
村起こしで言うなら「佐久島上陸作戦」みたいな単発物はともかく、常時あると駄目なんだろうな。

465
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 16:24:42  ID:a4/AyKG20.n(2)
スレチ承知で言うと、町おこしでも商店街の活性化でも、具体的な目標を設定するのが第一歩。目標が決まれば「成功か否か」を判定する基準が決まるし、さらに具体的な手だても見えてくる。

要するに、人が集まることと地域に金が落ちることはイコールじゃないってこと。

466
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 16:58:07  ID:KAa280oh0.n
シェアする考え方ならショップが窓口になってレンジサークル会員みたいなのを募集して
月額なんぼづつの負担で家賃払って適当なスペースを借りる,なんてのもありかも。
窓口をショップとしたのは金銭トラブル防止のため。

467
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/23 22:44:16  ID:DNWiOUla0.n(3)
ガチなマッチシューターという太客を抱えないで経営出来てるレンジってあるのかね?
コメント1件

468
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/23 22:53:47  ID:dUaxa52X0.n
ガチマッチシューター抜きでトントンだったら最高だなw

469
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/23 23:58:02  ID:DNWiOUla0.n(3)
何かしら画期的なアイデアは無いものかな?

470
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/24 01:41:23  ID:ORg3kw3O0.n
もうスレタイからは離れてしまうが、賃貸物件の倉庫とか工場はやめた方がいい。
もともと金を生むために建てられた施設は、規模にもよるが賃貸料も結構なものになる。
初めは良くても、メンバーが抜け始めたときに残った人間で支えられなくなるよ。
どうしてもやりたいなら、その建物の持ち主がサークルメンバーの中にいる状態で始めるべき。

トイレも使いたいだろうし、電気も欲しいし・・・ほら、電気代や水道代が家賃以外にかかるだろ?
ぶっちゃけ、会費として月いくらまで出せる?使わない月も払うんだぜ。
会費制ってのは意外にハードルが高い物なのよ。

471
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/24 05:06:30  ID:ps7I4ITw0.n
おまいらお座敷用の的って何使ってる?

472
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/24 10:02:03  ID:Q7sYS0mJ0.n(2)
お座敷スレで聞いたほうがいいぞ
【跳弾】お座敷シューター集まれ17【騒音】 [転載禁止](c)2ch.net
【跳弾】お座敷シューター集まれ17【騒音】

473
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/24 13:00:55  ID:dwo6x3Us0.n
>467
秋葉原の某レンジは常連がごっそり抜けたマッチの日でもほぼ満員やったで

474
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/24 14:20:12  ID:y39jkS1b0.n
「常連」がいないから盛況だったのかな?

475
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/24 22:37:14  ID:Q7sYS0mJ0.n(2)
たげわんの常連はスチールの練習ばっかりしてるわけじゃないからな
ここでいうガチシューターってたげわんでは店長だけじゃない?

476
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/26 19:22:19  ID:bAdIj2p30.n
場所が限定されるとレスも限定されるな。

477
名無し迷彩[]   投稿日:2015/05/30 08:02:43  ID:GIMPLwBP0.n
タゲ1はここでモデルとしてのサジェストにしないほうがいいだろうあそこは完全に
立地>>越えられない壁>>施設だから仮に移転したら客は半分以下だろうね。
リーズナブルでプリンキング向けの赤風呂レンジか土日ガラガラなの見ればわかるが立地は大切。

478
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/30 21:06:56  ID:JTuJ6zLY0.n
今赤風呂レンジガラガラなの?

479
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/05/31 14:51:34  ID:HDMNiEx+O.n
ありゃAPSシューターが多いイメージだけどな。
駅近で立地は悪くないけど赤羽と言う治安がねぇ〜
変に賑わってしまったら帰宅途中の酔っ払いやDQNや宗教勧誘とか来ちゃってもうマダム出動。。。
((((;゜Д゜)))

480
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/05 17:17:41  ID:6Mm2PVf20.n
スレ主はもうここ見てないと思うけど、
ゼロインやインプレッション用に距離取れるレンジが欲しいっていう用途ならあると思うんだよな。

上の方で杉林があると書いてたけど、植林された杉林なら
ある程度決まった間隔で杉が植えられてるから、杉の列と杉の列の間をレンジひとつとすれば
距離数十メーターのレンジが3mおきとかにいくつも並んでる状態になる。
金属製の的を水平15メーター先から5メーターおきとかに配置して、
射撃側の足元だけ平坦にして机と椅子程度を置くだけで
調整用レンジとしては使えるんじゃないかな。

「風が吹いてる状況でなければ」っていう大条件はあるけど、
ストイックなエアガンいじりの好きなマニア向けの施設としては定客がつくんじゃないかと。

問題は斜面の傾斜具合とそこに行くまでのルートの確保、、
下枝下草の刈り込みとか足元をどうするかってとこ。
まぁレンジとして使用するための定期的な手入れをどうするかだな。

現実的な案として出してみたけど、どうかな?ダメかな?

481
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/05 18:02:28  ID:xtl3w9PC0.n
ガチでシューティングやってる奴は風のない屋内レンジに行くだろうし
サバゲーマーはフィールドに併設してあるレンジ使うだろうし
屋外にレンジだけ置いてあって誰が使うのって話
コメント1件

482
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/05 18:11:19  ID:4441iQ6g0.n
オレ

483
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/05 19:25:52  ID:YxlmfXbT0.n
俺が

484
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/05 19:37:07  ID:1M4WTc0v0.n
鉄の棒にプレートぶら下げておいてくれれば俺が

485
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/05 23:41:17  ID:YjCv7O6W0.n
拙者も

486
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/06 08:37:43  ID:tHcM9Q5M0.n
麿呂も参るぞ

487
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/06 12:05:08  ID:HID3U6Ar0.n
むう…ならば某も

488
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/06 13:42:31  ID:od6QOU/X0.n
ミーが!

489
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/06 23:48:13  ID:4u8X+gBV0.n
>481
ただフィールドのレンジって、移動しながら撃てない構造の物が多いんだよな。
移動しながら撃てるレンジがあれば、それはそれで一人でも行って移動射撃の練習とかしたい
コメント1件

490
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/08 16:05:49  ID:FTxrrKzH0.n
>489
5レーンぐらい使って
木の陰からエイミング射撃→移動→次のレーンの的撃つ→移動→

みたいなカンジ?

491
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/09 16:04:46  ID:b8SOnihr0.n
縦移動、横移動とIPSC系できるレンジがいいな。
スタンディングオンリーのプレート射ちはつまらん…
コメント1件

492
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/09 18:44:38  ID:beDNhetOO.n
お隣の台湾とか香港てどうしているんだろね?
トイガンは無法地帯かな?

493
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/10 10:31:01  ID:sFWsvnhR0.n
>491
そう言うやつで上手いやつ見たことないw
コメント1件

494
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/10 22:44:11  ID:+uwb4CCo0.n(3)
上手い下手など問題じゃないだろ?
そんな事でしか物事を判断しないからいつまでも日陰の遊びなんだよ、バーカww
コメント1件

495
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/10 23:09:21  ID:FX0OySiL0.n(3)
まぁ実質のところ、そういうレンジで営業がやっていけるかなんだがね。

496
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/10 23:14:16  ID:+uwb4CCo0.n(3)
何故、出来ないかを考えるのも一興ではないかい?

497
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/10 23:21:44  ID:FX0OySiL0.n(3)
そりゃ営業ベースに乗らないからだよw
敷地面積に対する料金が安すぎる。
あと安定した客数が来ない。シェアが狭い etc

498
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/10 23:31:19  ID:+uwb4CCo0.n(3)
て事ならエアガンのシューティングレンジなんて最初から無理って事じゃんw
話にならんわw
はい、終了

499
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/10 23:34:33  ID:FX0OySiL0.n(3)
既存スタイルは無理だろ。
立地やそれなりのイベントでも引き込めればだろうけど。
タゲ1だって家賃どれくらいかわからないけど、そんなに儲かってはないと思うぞw

サバゲーフィールドの一角にレンジ併設とか、少しは知恵でも出したらどうだw

500
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 00:35:35  ID:KHZwOfMZ0.n(5)
497
で答出してるじゃん。
タゲ1タゲ1言われても知らんし。
利用する側は所詮、利用する側の要望しか言えないしな。
沈黙は金なり
って、そもそも画期的なアイデアがあって商売が成立するなら、こんな所でひけらかす事なく自分で始めてるって。

501
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 06:04:06  ID:vMpUxoLb0.n
>494
いや俺シューターじゃないしw
お前の大好きなサバゲ様だって世間一般からすりゃ充分に日陰あつかいだぜw
何言ってるんだか

何でこう言うバカは客観視できないかなぁ
コメント1件

502
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 08:16:46  ID:8K6jqxng0.n
トップシューターのほとんどがIDPAやIPSCもやってるの考えると>493がシューティングやってないのは一目瞭然だよなw
コメント1件

503
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 10:27:44  ID:RGe7MUmF0.n
うーん、でも日本の場合スティール系の方が競技人口多いんだよな
アメリカやヨーロッパとは逆転してる
多分、香港でもスティール系の方が多いはず
フィリピンだとどうなんだろう

移動型のシューティング競技って場所結構取るんだよな、スティール系よりも
多分そこがネックになってる
コメント1件

504
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 13:26:29  ID:Tn6gdfUF0.n
まさかこのスレが500を越すとは>1は思ってもみなかっただろう
しかも大半のレスは商売の見込み無しとの意見だし

505
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 13:49:59  ID:KHZwOfMZ0.n(5)
>501
客観視と言う物言いではないからだろ?
どうやらシューターでもゲーマーでもない、通りすがりの構ってちゃんらしいな。
>503
大坂でIPSCが行われていた頃は、香港のシューター達が日本が本場とばかりにやって来てたんだよな。
場所の問題もあるけど、IPSC系が普及しないのはスタッフが育たないっていうのもあるだろう。
その点プレート射ちは色んな点でシンプルだし。
まあ国民性として「型」が好きなんじゃないの?
嵌めるのも、嵌められるのも…
コメント1件

506
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 17:30:48  ID:rUPXqfi7O.n
やらなきゃ流行らないし儲けはでないわな(´・ω・`)

507
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 22:16:14  ID:QtEpSyGF0.n(3)
>505
だいぶ前にやってたんだな。
コメント1件

508
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 22:42:10  ID:KHZwOfMZ0.n(5)
>507
その当時でも、勝ち負けでしか結果を語らない、ピリピリした雰囲気を嘆いていたんだよ。
海外のIPSCの会場はもっと和やからしくて。
また、海外参加勢も向こうでは実弾も撃てるけど、エアガンシューティングのほうが手頃で人気があったようだ。
日本のようにエアライフル撃ってるからとか、上からモノ言う奴はいなかったんだろう。
東京でもIPSCは行われていて、参加者の一人に理解があり、その人の持ちビルの一室を会場に使わせてくれてたしね。

509
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 22:54:25  ID:QtEpSyGF0.n(3)
いや、そういうことじゃないんだが

君がアツい人なのはわかった。少しクールダウンしようか。
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510
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 23:20:37  ID:KHZwOfMZ0.n(5)
そういうこともあった、と言ってみただけなんで。
コメント1件

511
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 23:30:45  ID:+c3V7d1B0.n
まぁそこそこの熱さもないと趣味のご奉仕なんてできねーべ
おれは鉄の棒にプレートがぶら下がってくれていればそれで(ry

512
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/11 23:36:30  ID:QtEpSyGF0.n(3)
>510
俺が言いたかったのは「大坂」なんで、ほかの部分はどうでもいいんです。
明治維新直後のシューティングマッチって見てみたいなあと妄想ですね。
コメント1件

513
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/11 23:52:31  ID:KHZwOfMZ0.n(5)
あー、「大阪」を「大坂」としちゃったトコね…
こいつはウッカリだ( ´∀`)
>502 
アクションシューティングは先ずIPSCありきで、スティールやビアンキはその派生でしょ。

514
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/12 09:46:36  ID:3pcYl3UU0.n
大阪人が嫌われる理由だけはわかった
コメント1件

515
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/12 10:21:00  ID:A+DUmE2e0.n(2)
>514
どこが?

516
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/12 13:34:34  ID:A+DUmE2e0.n(2)
>509
>512
つまんねえ揚げ足とりしてんじゃねえよ。
最初から突っ込んでやれや、言葉足らずせんでよ。
そもそもそんなもん、脳内補完に留めていちいち書き込むな、見てて胸くそ悪なるわ。

517
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/12 13:49:00  ID:nqlFzotI0.n
どのような料金体系を考えてますか?
あとはアクセスが良ければのんびり射撃したい日に行きたいですね
最悪儲けでなくても自分と仲間だけの射撃場ができるんだからいいと思います
頑張って下さい

518
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/13 00:06:37  ID:ZU1Po8R30.n
埼玉戸田 ブルーターゲット閉店
コメント1件

519
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/15 12:03:49  ID:i1vEOBIl0.n
>518
理由はなんでだろ。
単純に採算が取れなかったのか、何か他に問題があったのか。
やっぱり射撃専門の施設ってのは難しいのかなあ
コメント1件

520
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/15 13:35:13  ID:he/SBRZN0.n
>519
まだ出来て一年半くらい?
イベント以外の集客が悪かったのかね。
シューターと言ったってイベントで20人集まっても、一人¥3000くらいじゃ経営大変だと思うよ。
あの辺倉庫街だから、家賃もそれなりだろうし。

521
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/15 18:13:26  ID:uZOq+Fnl0.n
シューティングレンジ場を作るとか自殺行為でしかない
借金抱えてぶっ倒れたいならどうぞ

522
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/15 18:58:44  ID:AIVS9wm+0.n
更新前に撤退じゃないからオーナーからクレーム入ったか次の事業者決まるまでの時限貸しとかだったのかな?
なんにせよレンジ営業的には厳しかったのかもしれないね。
恒久的に場所借りて経営していくモデルはリスクがかなり高いと、
スポットで設備作っては限定営業で撤退していく遊び場はある意味
いつでも出口戦略出来るからこの時代正解なのかもしれない。

523
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/16 05:32:22  ID:256c8z0KO.n
エアライフルとか弓道とアーチェリーとかと併用出来ないもんかね?
場所を必要としてるスポーツや趣味は現実にたくさんあるし。
経営と言うか運営の上手い人ならやりくり出来そう。
足引っ張る奴より、あちこちに声かけて盛り上げていく奴じゃないとダメだな。

ラウンドワンとか場所貸してくれないかねw
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524
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/16 05:44:05  ID:BglcnsHJ0.n
俺アーチャーだが70mを射てるところが少ない
是非併設して下さい

525
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/16 10:21:15  ID:t6T8G9aq0.n
>523
ボウリングやビリヤードのように新規でも気楽に楽しめるルールのシューティングがあればラウンドワンにエアガンのコーナーを儲けてくれるかなあ…
コメント1件

526
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/16 10:31:15  ID:I8WvJpch0.n
>525
ラウンド1「スポッチャ」には「ガンシューティング」ってのがあるぞ
http://www.round1.co.jp/service/spo-cha/spo-cha.html

ちっちゃい写真1個だけなんで詳しいことがまるで分からんが
http://www.round1.co.jp/service/spo-cha/img/img_sports_gunshooting.jp...
コメント1件

527
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/20 01:17:27  ID:IwKd933c0.n

528
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/20 04:19:36  ID:Fwxu1BQL0.n
なにが「どう?」なのかさっぱりわからん

529
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/20 11:49:17  ID:M/sQA+XA0.n
>527
やっべぇっぞ!マジやっべぇっぞ!

530
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/20 21:27:27  ID:ZWSJ2vs80.n
ハイハイ…

531
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/21 21:42:34  ID:pCD3LtRX0.n
>526
それって昔見かけた空気銃の射的のエアガン版ってトコだよね
初心者でも軽いノリでは遊べるけど、何度もやりたいって程ではないからすぐに飽きるよ

532
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/22 18:26:11  ID:VWUxr8Uz0.n
それこそ景品ならべて射的でいいじゃん
ポンカンアメとかハイチュウとかでw
クレーンゲームみたいにフィギュアの糸切らせたり

533
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/24 21:03:12  ID:kfF/lMr00.n
それはもうゲーセンの範疇だよ…
ボウリングピンバスターみたいなスタイルのプレート射ちはどうなんだろう?
ホルスター使わないし、なんだったら初弾がヒットしたらタイマーがスタートするとかで
コメント1件

534
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/24 21:27:51  ID:qDTrbSRd0.n
手軽でいいな

オレは行かないけど

535
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/24 21:35:48  ID:5BrTFHY00.n
クイック&クラッシュはアーケードシューティングでは名作だった…

536
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/24 22:06:59  ID:kSQ8Uj6d0.n
みりん満月でカタヌキかガン=カタ道場でいいんでないかい?

537
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/26 10:30:24  ID:BHfAf2rS0.n
>533
スポッチャのようなアミューズメントパークならそんな感じだろうな
寧ろここにレスする連中が我が物顔で居座るような内容なら営業は難しいだろ

538
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/28 03:08:03  ID:6+uNRImpO.n
そうなるよな。
端から見たらガンマニアてアニヲタより付き合い難くて面倒臭いし。
このサバゲブーム(終わった?)でも新規さんは全然定着してないらしいじゃん。

どんな形でもレンジだけで商売は難しいな。

539
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/06/29 15:43:42  ID:zo8QKL8Z0.n
新参の多くはサイト見ないでばら撒いてる連中が殆どだしそんな連中がブルズアイターゲットうちに来るわけがないよな。
だから仮にレンジ経営するとなると客層の調査は重要なんだと思う。

540
名無し迷彩[]   投稿日:2015/06/29 15:53:17  ID:B1Mw9IC90.n
シューティングレンジを必要とする人が圧倒的に少ないという事実…

541
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/07/30 09:30:36  ID:60o4fHK40.n
ゲーマーに撃たすと当たんないもんな

542
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/07/30 14:39:57  ID:+yuBd/YX0.n
少なくとも、競技やってる人は無風で撃てる環境を望む
屋外という時点で、妥協や我慢を強いられるのは辛い

543
名無し迷彩[]   投稿日:2015/07/30 15:47:56  ID:fg/ilQ6z0.n
エアガンの初速を考えると屋外レンジなんてのはプリンキングの域を出ないよなあ

544
名無し迷彩[]   投稿日:2015/08/02 17:32:20  ID:C2pGhbgK0.n
個人的に屋外レンジ作ってる人の画像とかないのかね?
コメント1件

545
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/08/03 09:23:12  ID:ILW0qG5z0.n

546
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/08/03 19:32:35  ID:GswcPBu90.n
木か

547
名無し迷彩[]   投稿日:2015/08/17 10:42:32  ID:Ckl+GvKS0.n
あったら行ってみたいなぁ。
ただ、競技人口的に、商売としてはどうなんだろう?
コメント1件

548
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/08/17 21:20:22  ID:QIPCJPqs0.n
成立しない

549
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/08/17 23:08:55  ID:hFgG9XQo0.n
もう商売としては成立しないと結論が出たはずだが
やるなら本業のオマケとしてどうぞw

550
名無し迷彩[]   投稿日:2015/08/22 00:11:44  ID:2OPUs+H90.n
>547
過去レス遡ればとっくに答えは出てるよ

551
名無し迷彩[age]   投稿日:2015/11/03 10:10:34  ID:CjfrLW230.n
がんばれ

552
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/03 22:19:18  ID:lsQ5orjO0.n
このスレまだあったのかw
室内で無風20mレンジはよ!

553
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/04 01:43:30  ID:1nVKnLPI0.n
室内20mは京都にあるよ

554
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/04 08:32:13  ID:kSzoXuJO0.n(3)
30mは群馬のは?

555
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/04 08:38:21  ID:kSzoXuJO0.n(3)
あと戸田にも

556
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/04 09:07:01  ID:hZ6slf/t0.n
田舎の廃校の体育館なんかいいんじゃないか

557
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/04 09:25:35  ID:kSzoXuJO0.n(3)
ボーリンク

558
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/12 17:51:17  ID:2qSrdxYm0.n
空き家法が話題になってるから、庭のある家とか貸してくれそうだね。
安全対策はアピっとかないとだけど。

559
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/12 21:44:40  ID:tIwb69qr0.n
いろいろ工夫すればいろんなことができるかな
でも商業ベースで利潤を上げようとする無理っぽい
それがこのスレの大方の意見

だからお金に余裕がある人が個人の趣味ではじめてそれを他人にも解放する
収支が合わなければ協賛金を募る
収支はとんとんくらいで良しとする
こんな流れならうまくいくかも?

560
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/12 21:54:11  ID:CJk5m7Ic0.n
まあ、儲けてやろうと思うと失敗するね。マックみたいに自分の練習場所が確保できればよしとするのが吉。
そうなると、今度は自分の練習場所に他人を入れるのが億劫になるw

561
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/13 08:58:42  ID:kuMsuDqk0.n
御大尽の射的サロンでおk

562
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/25 16:35:15  ID:DcHaSQW70.n
畑と田んぼを貰ったので、うち一面を自分用レンジにしたいです
畑の前が雑木林兼丘になっていて丁度レンジに良いと思ったら、その丘は
別の人の持ち物らしく、的を外すと弾が他人の持ち物である雑木林に入ってしまいます
そこで有料フィールドにあるようなポールを建て、ネットを張って
弾が他所の土地に入らないようにしたいと思っています。
ああいう背の高いポールやネットはどこに売ってるんでしょうか?
またポールはどうやって建てるのが普通ですか?
もし分かる方いましたら教えて下さい。
コメント1件

563
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/25 16:56:27  ID:1FHckqC30.n
>562
ホームセンターに行けばすべて解決
詳しい店員のオッサンがいる。
店頭になくても用途(エアガンではなく、子供のキャッチボールぐらいに誤魔化す)を話せば相談に乗ってくれて
店頭に商品が無くても、専用のカタログを見せてくれて取り寄せることができる。
大型店なら軽トラの貸し出しもしてるから長めのポールでも自分の運転で持ち帰れる

一番の問題は管理し続けられるかどうか。
エアガンを目の敵にしてるジジババのような人がポールやネットを破壊するかもしれない
あるいは近所の子どもたちやヤンキーが勝手にシューティングレンジを使うかもしれない
自分が使うときだけポールやネットを設置するなら最低限のトラブルは回避できるが、それでも世間の目は冷たいよ

564
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/25 19:45:11  ID:JygUzE5N0.n
ヒント
電磁柵
感電注意
ダミーカメラ

565
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/25 22:25:26  ID:CZh3YvZe0.n
1人で遊ぶなら別になにもしなくていいんじゃない
隣の地主には弾はバイオ弾を使って、後で土に帰りますからと説明して
カラス退治の練習してます。
必要であればいつでも言ってください
必ず追っ払って差し上げます
とでも言っておけば?

566
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/26 02:44:49  ID:fZ9I/8Y90.n(2)
さんざん既出かも知れんが、やっぱレンジとして商売するならレンジのみじゃ厳しいと思うな
一番(レンジとして)欲しがられてるのはホップ調整を確認するためのロング無風レンジ
しかも調整しながら即確認できると最高

なのでプラモのレンタル工房+αみたいにすればよくね?

イメージとしてボウリング場に例えると、レーン部分がレンジでスコアマシンの所が工房
工房部分屋は根付き、といっても町の板金屋みたくレンジ側はシャッターでフルオープンのガレージっぽいプレハブでOK
レンジ部分はyanexレンジ真似て風よけネットでガード
工具は持込はモチロンだが貸し出しも有り
フライスやグラインダー等、大型工具も完備
お隣さんとの仕切りもあえて作らずその場で情報交換、交流もできる、みたいな

そんで調整が決まったら即遊べるようスティールチャレンジやタクトレ設備が併設されてる、とか
もちろんそのエリアはカスタマー以外でも遊べる

これで売店やカフェコーナーあれば買ったばっかの中華弄るのに一日中いられるわ

567
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/26 02:46:13  ID:fZ9I/8Y90.n(2)
ゴメン訂正
工房部分屋は根付き→工房部分は屋根付き

568
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/27 08:40:01  ID:myNBGlJC0.n
個人的にはターゲットペーパーがウイーンって手元まで戻ってくるヤツがあれば使いたい。
あれをコスト明確にして商品化できればシューティングレンジでも採算取れると思う。
難しくは無いと思うんだが。。
コメント1件

569
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/27 09:06:04  ID:DGYj6xrY0.n
タコ糸とプーリーにクリップつってるだけだぞ
500円でつくれるだろwww

570
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/28 22:22:46  ID:ir1w1hll0.n
昔の新宿射撃場は電動だったなあ
バカが途中で止めて5mくらいで撃とうとして係員に注意されてたな

571
名無し迷彩[]   投稿日:2015/11/29 14:51:42  ID:RDqbsylQ0.n
設備は大した出費じゃないでしょ?
DIYで出来るしさ。
場所代に金かかる。
最低10mでも都会は商売にならない。
地方ならいけると思うけど。

572
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/29 15:06:25  ID:D5WKX8wF0.n
スレ主こないな

573
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/30 08:51:35  ID:XMIPYgGW0.n
5mで怒られる意味がわからない
コメント1件

574
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/30 09:46:06  ID:DpDplNL60.n
>573
新宿射場ってのは多分歌舞伎町にあったやつだと思うが、アレは空気銃とはいえれっきとした実銃だから、
標的の裏にある金属製のバックストップに弾がちゃんと当たらないと射場の壁が痛む

575
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/11/30 19:21:14  ID:leJ/PkAm0.n
そんな特殊な条件を中出しされても困りますけどね

576
名無し迷彩[]   投稿日:2015/12/01 00:18:43  ID:T1u7Nxhw0.n
新宿射撃場は事業として長く続いたと思うよ
と言っても営業開始も終業もいつか知らないけど

俺がバイトしていたのは30数年前
貸し銃はファインベルグ・バウの300S
弾は試射を含めて十数発で1ゲーム
料金は700円

銃持ち込みの人の料金は忘れた
確か時間制だった
なぜか持ち込み銃の人が帰ったあと掃除したら22LRの空薬莢が落ちていたり
多分ARとSB両方所持していた人のケースからこぼれ落ちたものだったじゃないかな

毎月都のライフル協会の段級審査も行われたし
バイトの休みの時や暇なときは只で自分の銃で練習して初段に受かったのは良い思い出
バイトを止めて東京も離れたから潰れた理由は知らない

あとバイトの代は安かったし後任の人が見つかるまで辞められなかったな

もし今も存続してたらサバゲーマーなら一度は行ってみたいんじゃないかな

577
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/12/01 12:00:36  ID:ngLov1qD0.n
どうせならラウンドワンが場所作ってくれたら助かるんだけどなあ。
DQNやガキ防止に特別パス作ったりして。
コメント1件

578
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/12/01 13:57:12  ID:e0Mx8QTu0.n(2)
>577
まさにそのラウンドワンの施設一覧に「ガンシューティング」ってのがあるんだが

http://www.round1.co.jp/service/spo-cha/spo-cha.html
http://www.round1.co.jp/service/spo-cha/img/img_sports_gunshooting.jp...

ちっこい写真一枚だけしかなくてなにがなんだかわからん

579
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/12/01 13:59:51  ID:e0Mx8QTu0.n(2)
同じことを以前書いた気がすると思ったら、少し上にほとんど同じ書き込み(自分の)があったw

580
名無し迷彩[sage]   投稿日:2015/12/01 19:33:37  ID:Wcaqinjx0.n

581
名無し迷彩[]   投稿日:2015/12/03 12:06:56  ID:bYZuftJf0.n
>568
屋外ならそんな設備風雨ですぐやられるよ
屋外の的はやっぱり空き缶とかビスケットにしたいね
的までは運動になるので歩けばいい
求めるものが精密射撃というのなら各都道府県にあるエアライフル射撃場に倣えばいいんじゃない

582
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/19 20:30:10  ID:7c5GVk3L0.n
天龍さんのレンジ1時間300円はいいけシューティングのおっさんたちがいすわっててウザイ

583
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/19 21:52:55  ID:ZcuixB4d0.n
どこだよ

584
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/20 00:36:43  ID:vu4RQpDD0.n
名古屋のガンショップ天龍だろ?
マッチシューターなら知らないヤツはいないぐらいメジャーな店だよな
何年か前に名古屋に行った時、寄ってみたらミスターオクレみたいなオッサンが我が物顔でレンジにいたっけな
偉そうにしてウザかったけど今でもいるのかな
 

585
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/20 01:36:16  ID:+uY2qb8Q0.n
あそこは宗教的な、、、

586
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/21 00:17:28  ID:FS17/FQP0.n(2)
天龍、安いけど的らしいものが無いんだよな。
あってもシューティングの連中が使ってるプレートがあるぐらいで、皆が皆そんなの射ちたい訳じゃないし。
連中って確か土曜の夜は貸し切りで使ってんじゃなかったか?
土曜の昼や日曜とかは一般客を優先して欲しいよな。
射ちもしないでそこにいられても邪魔なんだよ。

587
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/21 01:13:28  ID:Z/HRe3ZD0.n

588
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/21 08:58:56  ID:Gs23ybRX0.n
元力士のプロレスラー天龍だろ?
プロレスファンなら知らないヤツはいないぐらいメジャーな人だよな
 
コメント1件

589
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/21 17:05:17  ID:FS17/FQP0.n(2)
>587
いやだベンベンw

590
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/21 22:27:27  ID:7sphgymVO.n
屋外だと強風とかで弾道狂っちゃうし、やっぱレンジはインドアのがいいと思うの

591
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/22 01:00:04  ID:Lk9eJDWj0.n
>588
つまらん!お前の話はつまらん!!
By 大滝秀治

592
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/23 13:32:18  ID:yRkvoraO0.n
>587
一部の常連客が独占して他の客を寄せ付けなくなるというのも、レンジの運営において重要な問題じゃないか?

593
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/25 00:32:55  ID:zxDmp8is0.n
ビニールハウスしかないな。
張り替えの手伝いするから貸してくれと頼むしかない。

594
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/25 21:06:44  ID:J94eDbF00.n
エアガン射つと言って貸してくれる所があるならね

595
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/26 13:33:17  ID:1gP5H8ct0.n
何メートル欲しいの?
15メートルなら俺ん家貸すよ
廊下13メートルで突き当たりの妹の部屋のドア開ければ15メートルさ

弾ちゃんと拾って帰れよ
コメント1件

596
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/26 15:34:38  ID:Z14AnvUU0.n
>595
妹の部屋借ります

597
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/26 19:40:01  ID:Iqib7hlR0.n
そして妹の部屋が弾りばに…

598
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/27 03:50:16  ID:nB7xeE2+0.n
妹を借ります!
コメント1件

599
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/27 12:49:30  ID:Yo10uqqK0.n
>1
この流れで何か参考になりまつか?

600
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/27 17:08:03  ID:2p/KeCPX0.n
>598
一発二日で三万円になります。

601
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/29 15:19:07  ID:9Dg+qzxY0.n
意外とリーズナブルw

602
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/29 21:30:29  ID:RRWAjZfZ0.n
ただしチェンジは許されない

603
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/01/30 21:41:45  ID:7IsbMuzlO.n
妹はシングルカラムかダブルカラムか、それが問題だ

604
名無し迷彩[]   投稿日:2016/01/30 23:34:16  ID:wvJ0DUDE0.n
オートマティックとは限らないぜ…

605
名無し迷彩[]   投稿日:2016/02/01 20:53:52  ID:OfM2Cy9P0.n
バックショットにマズルローダーとかな。

606
名無し迷彩[]   投稿日:2016/02/15 13:24:10  ID:uanz0W240.n
https://www.youtube.com/watch?v=DXN-syxPE74
https://www.youtube.com/watch?v=GWqjICXh8ys

コンパロボット宇宙偽装ニューヨークバスタイム
浦安辞職コメントディレクター

607
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/05 22:56:38  ID:Xix6C++u0.n
色々計算したけど
個人的に使う程度ならビニールハウスしか選択肢ないなあ
4人が同時に撃てる15mレンジでビニールハウス代が20万からで的近辺に貫通防止のネット垂らして的や机椅子類にもう数万かかるって感じ。
あとビニールの素材で値段と耐用年数に大分差があるっぽい
コメント1件

608
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/06 08:43:56  ID:B6OpKe560.n
防雹ネット

609
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/06 10:53:13  ID:1eZUSyHZ0.n
>607
ターポリンとビニールハウスのビニールとかじゃ耐用年数違うだろうしね

610
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/06 11:12:17  ID:BO7+i9IK0.n
少々見た目が汚くても良いのなら、
ビルの外壁塗装をするときの保護ネットなんか、
何回か使うともう使えなくなって単なる産業廃棄物になるから
上手く交渉すればタダで貰える
コメント1件

611
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/06 15:29:57  ID:2aNwgXub0.n
>610
いいこと聞いたサンクス

612
名無し迷彩[]   投稿日:2016/04/20 09:58:30  ID:OZvp2msY0.n
40代座席格差40代ニュース報道春文教授立会人そていFX博奕「ニューヨーク砂漠ソルトレイク」センター50代野村光金しゅっちょおしょくじけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド)マック張内戦中華
40代座席格差40代ニュース報道春文教授ディズニーちゃくふく春分解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶]
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c寸止講演会自主責任
40代座席格差40代ニュース報道巨樹グルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン(シュッ)しょうきょ家賃滞納決算20代かふぇまなー銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニュー酢駅員サービス不足ホテルバイトワインパワーギャンブル
マンハッタンシチリア無料モニターパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン共済義援金とうせん★大阪人横取り★ライブマネー
適正価格詐欺のうぜい国立ラスベガススーダンエクアドルチャイナタウンブックオフル流経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロス九月決算ディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文インフラ時事ネット遊園地たかが監督(しん原宿あっせん安保上納金決算ドーピングニュース)井野頭3月経歴査定
虎の門20代無許可監督者保証池上横浜ポセイドンニュース外国人秋葉原情報(ブフランス羽田西村ソフトバンク仏師アドバイザー退会処分NYダウ9月振高値ビジネス)
おりえんた

613
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/04/24 11:43:47  ID:VjUtwk9K0.n
で、いつ作るの?

614
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/06/11 19:06:56  ID:0mzbK3Bi0.n(2)
少し背の高い防鳥ネットみたいなの貼ればハンドガン用くらい出来る気がするんだけどポールは何使ってどうやって固定したらいいんだろ?

615
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/06/11 19:46:16  ID:9JzpKFzU0.n
ハンドガン用なら幅1メートルくらいあれば十分だから、園芸用のアーチ支柱使えば良いんじゃね?
コメント1件

616
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/06/11 22:45:57  ID:0mzbK3Bi0.n(2)
>615
ちょうど今日ホムセンで射手が居る側は同じのがいいなとおもたわ
どうせなら的何枚か横に並べたいんだが的側はどうしたらいいと思う?

617
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/06/11 23:05:36  ID:JJQNAzYn0.n
吊るすなり突き刺すなりお好きにどうぞ

618
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/06/12 00:37:44  ID:eTcEHmpO0.n
アーチ支柱に横棒渡して、それにスチールターゲットでも取り付ければいいんじゃね?
跳ね返り結構あるから、射手の後にも網は必須かね。

619
名無し迷彩[age]   投稿日:2016/08/09 01:42:15  ID:tLzH4uoC0.n
鍋とかフライパンとかぶら下げるやつ?

620
名無し迷彩[]   投稿日:2016/08/13 03:06:46  ID:amPEPM6r0.n
このスレまだあったのか?
屋内外レンジに求められるスペックは出尽くしたろ?

621
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/08/16 18:28:24  ID:9Mp+DoaT0.n
フィールドアーチェリーみたいなことをエアソフトガンでしてみたい
https://www.youtube.com/watch?v=Tg2GsA7kE5w

コースには命中すると音が鳴る3Dターゲットを配置して
規定の距離と射数で何発当たったかを自己記録するゴルフ形式とか

一周一時間ぐらいでハイキングがてらな感じがいいけど
サバゲフィールド以上に広大な土地が必要だし
山林持ってる人の個人趣味止まりか

622
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/08/16 21:31:54  ID:sJN7ueLx0.n
マダニが怖いわ

623
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/09/22 07:12:10  ID:C7rXtrIYO.n
METターゲットって価格どんくらいすんのかな?

624
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/09/24 00:14:18  ID:e89oybu30.n
個人じゃつらい金額

625
名無し迷彩[]   投稿日:2016/09/27 16:29:56  ID:kb74/S3j0.n
40代低所得者不買運動問題(中国人連動危険性指摘)

40代自転車操業者専用カードローン
40代社員駄菓子不買運動

626
名無し迷彩[age]   投稿日:2016/11/09 22:22:23  ID:NUoBkvjd0.n
空き地で空き缶並べたら

627
名無し迷彩[sage]   投稿日:2016/11/27 22:50:56  ID:nxbJZrrX0.n
スレの趣旨からズレるかも知れないが、レンジ単独での採算が合わないのだとすれば、他のサービスに金を落としてもらうしかないのでは?
思い付きを羅列させてもらいます。

1. メーカー各社の広告も兼ね、出来るだけモデルを揃え、試し撃ちで料金をいただく
→使用量と(できれば)広告料
2. 上で書いている人もいたが、飲食
3. 1関連だがレアな銃をの試し撃ち
→投資が必要
4. 可能であれば顧客データのプロファイリングをして、需要のありそうなサービスや顧客獲得で稼ぐ
→銃やグッズ販売、フィールドとの提携、保険、証券、クレジットカード、海外実銃ツアーなど
5. 自衛隊との連携w

628
名無し迷彩[age]   投稿日:2016/12/17 18:42:59  ID:Irz78RY40.n
田舎なら空き地はいっぱいあるんだろうけどね

629
名無し迷彩[age]   投稿日:2017/02/08 20:26:05  ID:KvIsKdFa0.n
使えばいいじゃん

630
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/20 09:53:15  ID:10beHOrN0.n
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=E0D3iMf6WsM京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
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631
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/20 21:59:16  ID:EI35QT6T0.n(2)
休耕地たくさんあるならレンジにしちゃおうぜ?
農家でガンマニアとか居ないの?

632
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/20 21:59:35  ID:EI35QT6T0.n(2)
2重書き込みのため表示しません 内容を確認する

633
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/22 09:30:12  ID:g9aItkd20.n(2)
思うけどさ、筋トレするトレーニングジムでも潰れてる所あるよね、筋トレよりもかなり人工少ないから儲ける事を考えるより趣味の延長でやる方が良いんじゃないかな?
ガチで儲かるビジネスでは無いと思う

634
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/22 10:26:09  ID:g9aItkd20.n(2)
金かかる趣味もあるしさ

635
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/22 11:20:46  ID:jCP/fZVi0.n
お止めなさい。
埼玉のブルタゲが建ちゆかず閉店ガラガラしたので結論は出てる。
タゲ1のようなやり方ならワンチャンあるけどね。

636
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/22 18:48:10  ID:xDXz3p4v0.n(2)
タゲワンはいろいろイベントやったり頑張ってる感があるね

637
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/22 21:59:01  ID:dgsFKmAQ0.n(2)
スレ主さん、実はサバゲの好きな人間は『鉄砲が好き』ではないことに気付いてないよ。

俺、元々は実銃から入った人間なんだけど、所詮はエアソフトガンで遊べる人間は『鉄砲が好き』という人間ではない。

1Jだのなんのと規制された、ヘロヘロの弾…いや…玉が飛ぶオモチャでは『鉄砲が好き』という人間は満足できない。

50mでワンホールを狙える実銃の空気銃や300mでグルーピングを競うライフルと、50mで人間の頭大にまとまりゃ奇跡程度のエアソフトガンではお話しにならない。

シューティングレンジでは戦争ごっこの好きな連中は満足せず、鉄砲が好きという人間はエアソフトガンでは遊ばず…。

恐らく中途半端な結果に終わるような気がする。
コメント2件

638
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/22 22:16:47  ID:xDXz3p4v0.n(2)
>637
君は人間がわかってない

639
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/22 22:59:13  ID:ox3JYaYS0.n
>637
実銃の遊び方はどんな遊び方ですか?
鳥とか鹿とかクマ撃つ感じ?
コメント1件

640
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/22 23:46:58  ID:dgsFKmAQ0.n(2)
>639
シューティングレンジでの遊びという意味ならmm単位でのグルーピングを追求する遊びだろうね、しかも距離は◯00m単位でね。

そういうストイックな遊び方をするのにエアソフトガンでは役不足だし、所詮はエアソフトガンはごっこでしかないよね。

サバゲも戦争ごっこ でしょ?
エアソフトガンでのシューティングも射撃ごっこ の域でしかないと思うよ。

ただ否定はしないし、それで楽しいと思うなら良いんじゃない?

あくまで商売とするなら、的外れというか…狙う層はほんのごく一部だろうから厳しいんじゃない? って意味。

それこそCQBの練習場みたくするか、ムービングターゲット等の設置でもすれば違うかもね。
コメント1件

641
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 00:17:54  ID:2qyjLru10.n
キモ過ぎ
実銃も撃つけどエアガンも楽しいし満足してる

642
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 00:18:32  ID:BA08KydD0.n
ガチな客を相手にしても儲からないという良い例ですな

643
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 01:03:40  ID:wnlzehe90.n
ストイックw

完全に自分に酔ってる典型的な例だな。
サバゲは安全に撃ち合いができるゲームであって実銃を使う必要ないのよ、実銃撃てる海外でもエアガン楽しんでる人がいることくらい知ってるでしょ?

まあ実銃を撃つと偉くなった気になる人って一定数いるから仕方ないか。

644
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 08:00:44  ID:0vT8wS5S0.n
都心で広大なシューティングレンジがあれば需要はある
でも土地が高すぎる

田舎であれば土地は得やすいけど
そういう環境なら金出さなくても同じような空き地で用は足りる

645
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 17:18:07  ID:DLUmKk++0.n
鉄砲好き=実銃を撃つのが好きではないと思うんだが
コメント1件

646
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/23 18:41:03  ID:GLQOV+/m0.n
>640
> そういうストイックな遊び方をするのにエアソフトガンでは役不足だし、所詮はエアソフトガンはごっこでしかないよね。

ねえ、「役不足」の用法を間違ってないか?

647
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/24 18:45:46  ID:eWnlGHjr0.n
用法用量を守って正しくお使いください。

648
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/24 21:26:41  ID:nsgJIyZK0.n
>645
鉄砲=実銃だが?
鉄砲(てっぽう、鉄炮)とは、銃身を有し火薬の力で弾丸を発射する火器のこと。

ま、所詮は鉄砲を模した玩具でプラ玉を飛ばして遊んでるんだから、実銃云々はわからないだろうけどな。

あ、ちなみに用法間違えた?
エアソフトガンは役不足じゃなくて、玩具で遊ぶ君達が役不足だったかな?

ま、荒らすつもりもないんで、スレ主さんはよく考えて行動にうつしてね!
コメント3件

649
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/24 21:36:12  ID:A60LwKR50.n
お大事に

650
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/24 22:45:21  ID:eL7Eihb40.n
またスレ違いの荒らしが来てるよ〜、キチガイほど自覚ないんだから手に負えないな。
無可動スレで荒らしてる奴と同一人物か?

651
名無し迷彩[]   投稿日:2017/02/24 22:50:10  ID:chZjsRH60.n
>648
お前、シニカルに書き込んでるけど
実銃持ってないし、サバゲーもしないし、シューティングもしたこと無いだろ?

全分野で言うこと浅いよ

652
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/25 00:56:14  ID:mtEsuy7t0.n
>648
鉄砲=実銃はわかってるっつーのw
この人日本語読めないのかね

653
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/25 02:08:36  ID:Aqwut+Uf0.n
>648
> あ、ちなみに用法間違えた?
> エアソフトガンは役不足じゃなくて、玩具で遊ぶ君達が役不足だったかな?

まーだ、わかってないw
さっさと調べて訂正しなさいよ、恥ずかしい…。
「役不足」を使うと少しも貶すことにならないよ。

654
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/02/28 10:26:45  ID:CZA4uCdE0.n
役不足の用法、素で間違えてるねw
よくある勘違いだし1回目はスルーするけど、2回目はないわ

655
名無し迷彩[]   投稿日:2017/03/17 14:28:49  ID:pbbDdYiA0.n
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=W92K6qIuZak京都京野菜ぼったくり取引価格
ダイエットニュース (アリババダイエット40代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄)
違法改造大好きロンドン皇室気に成る在日中国人報道
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格テレビ朝日対日本人高圧的偏向報道
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否
赤坂サカスパートナー募集(giin)
トランプジョーカー切り(放送大学森有消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル)
NHKトランプ大統領ニュース(ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員)
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題)駅内マスクオンNA消費者せんター相談CNN向け原文ママニュース

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名無し迷彩[age]   投稿日:2017/09/15 22:50:56  ID:rVpPGzvT0.n
土地持ちならどうにでも

657
名無し迷彩[sage]   投稿日:2017/09/16 02:41:57  ID:eTsZSZR10.n
「作りたい」というヤツは多いが、「作りました」という話を聞くことは稀
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