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【MH4】回避性能総合 (2003)
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1
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:12:13  ID:RR6swWc0
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです

・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰?

等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう


※KBTITではなく「回避性能」を語るスレです。KBTITについての話題は以下スレへ

【MH4】ナルガ倍化装備スレpart1【KBTIT】
コメント6件


2
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:20:18  ID:s2Fuz5g4
実質KBTITと同じだろアホ

3
名無しさん@お腹いっぱい。[き]   投稿日:2014/01/30 21:37:20  ID:fUsEeHi/
まあガンナーはジンオウSでもつけれる

4
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:56:16  ID:QOompbTz(2)
回避系スキル詳細

・性能無し
無敵時間0.2秒(6フレーム)

・回避性能+1
無敵時間0.33秒(10フレーム)

・回避性能+2
無敵時間0.4秒(12フレーム)

・回避性能+3
無敵時間0.6秒(18フレーム)

・回避性能DOEWN
無敵時間0.1秒(3フレーム)

※フレームレートは30fpsの場合
※スキル効果は前転回避、ステップの他、
 片手剣の特定攻撃後に↓Aで出せる後方へのバックステップにも適用される。


その他の回避系スキル
・回避距離UP
緊急回避以外の回避行動の移動距離が1.5倍に伸びる。
片手剣で攻撃後に↓Aで出せる後方への回避動作にも適用。
・軽業師
無敵時間0.33秒
回避行動やガードに必要なスタミナ消費量が通常の0.75倍に減少する。
片手剣で攻撃後に↓Aで出せる後方への回避動作にも適用。

5
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:01:29  ID:QCKMBFCX
KBTITで高級耳栓と回避3って両立出来る?

6
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:02:32  ID:LS7s2+E8
する必要ないやろ

7
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:12:36  ID:EI9vgw1m
回避性能DOEWNわろたww
コメント2件

8
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:20:53  ID:QOompbTz(2)
>7
今気付いた(´・ω・`)

9
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:30:33  ID:SyOLJAPU
隔離スレ乱立しすぎだろ……

10
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 23:23:57  ID:q6IYjCgl
正論

│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)      回避!
↓ ≡  ノノノノ ノ  サッ

11
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 23:47:47  ID:6JI37T61
上手い人はブラキ100も回避性能なしでソロでいけるらしい
ガード出来る武器だかは知らないけど
コメント2件

12
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 01:09:25  ID:IifoOxSP
ランスの性能3は別枠か?
コメント2件

13
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 01:41:50  ID:LDSm1SJn
>11
ギルクエ募集スレの荒らしさんのことなら信用しなくて良いんじゃね?
あとで性能なし部屋立てるわって言ってそのまま消えたし

14
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 10:38:01  ID:OHkvqo36
>12
流れ的にランス、チャックス、スラアク、笛には免罪符出てる

特にステップが攻防一体のランスはガードと比べて討伐タイム短縮になる

15
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 11:50:26  ID:70xbomv6
しかしこうして見ると回避性能+2ってもうちょいあってもいいよな
14フレームくらいあってもと思ってしまう

16
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 12:31:08  ID:NVzFlJBY
見切りさんに言ってやれよ
見切りマスター笑
マスターってなによ

17
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 12:36:47  ID:qgbJUw1T
ランスのバックステップは特別っぽいな。18フレームどころじゃない。連続ステップ中ずっと無敵。
コメント2件

18
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 16:00:16  ID:3othWIG9
>17
最速連続ステップの間隔が18フレーム以内なだけ
特別でもなんでもない

19
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/31 17:54:10  ID:y9JpTUIH(2)
MH4やり始め当初はナルガで回避性能3簡単に付けれるぜーって
何が何でも3を付けてたが
今となっては
3→2→1→無し
と現在に至る
動体視力と反射神経を駆使すれば回避性能は無くても何とかなる気がする
しかし距離は外せないという

たまに回避性能3付けてみると無敵すぎてビビる

20
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 17:56:55  ID:MAEwv8T/
ナルガは村クエ進めないと手に入らないぞ
コメント2件

21
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/31 18:14:58  ID:y9JpTUIH(2)
>20
もうHRカンストしそうなんで村クエクリアなんか遠い思い出

22
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 18:18:22  ID:U6Sd+J90
回避性能つけないとフレーム回避できない咆哮&風圧&振動のリストも作ってくれよ
コメント2件

23
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 19:16:27  ID:pSBFoDMI
片手に性能2つけてギルクエご苦労倒しに行ってるけど真打つけてるからゆるしてちょ

24
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 19:43:47  ID:RDsRtXrd
見た目装備しか着ないから性能付けたことないけど何でもかんでも敵の攻撃の真ん中で適当にぴょんぴょんして抜けてるランサーが死ぬともにょる
あれでどうやったら死ねるの

25
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 20:02:15  ID:OKDxWCug(2)
>22
これマジで頼む

26
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 22:20:20  ID:WyO2gUWQ
フルフルの咆哮は性能1あれば回避できる
コメント4件

27
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 22:30:17  ID:ZgwEkDUN
>26
マジで!?
持続に引っかかって耳塞いじゃう

28
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 23:18:29  ID:OKDxWCug(2)
性能1のspで回避できるのはうまいな
高耳はずして性能1必須かなフルフルは

29
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 00:48:00  ID:AGOWOxEX
回避性能を削ったスキルポイントで盛れる火力ってせいぜい1.1倍くらいなんだけど
その程度で回避性能の手数の増加に張り合えるとは思えないんだよなぁ
例えば回避性能なしだと3回斬ったら離れないといけない場面でも、回避性能があれば4回5回と欲張れるわけで
ギリギリまで欲張って土壇場で回避する立ち回りなら回避性能は最高の火力スキルだと思うんだが
コメント2件

30
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 02:41:51  ID:m+R8DW6W(3)
>29
真理だけどにわかや下手な奴はPSが上手ければ性能付きと同等のプレイングができると思ってる
性能つけなくても余裕とか言ってる奴は実は殴ってないんだよな

31
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 02:52:45  ID:2A0lh47n
遠距離は知らんが近接武器のTA動画上げてるプロハンの大多数が性能1を取り入れた構成にしてる
これを見ると性能無しと性能ありでいかに立ち回りが安定するかわかるな
コメント2件

32
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 07:06:44  ID:MgpTxbYY(2)
咆哮を抜けるために必要な回避性能
0は回避性能発動不要

怒り喰らうイビルジョー、激昂ラージャン以外は50音順

? アカムトルム
0 イビルジョー
0 怒り喰らうイビルジョー
0 イャンガルルガ
? ガララアジャラ
? クシャルダオラ
1※ グラビモス
1※ グラビモス亜種
0 ケチャワチャ
0 ゴアマガラ
0 ザボアザギル
0 シャガルマガラ(地上・空中ともに)
0 ジンオウガ
0 ジンオウガ亜種
0 ダラ・アマデュラ
? ダレン・モーラン
0 ティガレックス
0※ ティガレックス亜種
0※ ティガレックス希少種
? テオ・テスカトル
0 テツカブラ
1※ バサルモス
1※ バサルモス亜種
0 ババコンガ
0 ババコンガ亜種
3 ブラキディオス
1 フルフル
? フルフル亜種
? ミラボレアス
0※ ラージャン
0※ 激昂ラージャン
0 リオレイア
0 リオレイア亜種
1 リオレイア希少種
0 リオレウス
0 リオレウス亜種
1 リオレウス希少種

※バサル、グラビについて
怒り移行時の咆哮と、それ以外の咆哮(ハンター発見時、乗り時)は違う
前者は耳栓、後者は高級耳栓が必要
なので持続も違う可能性あり

※ラージャン、激昂ラージャンについて
上記バサル、グラビのように性能の違う咆哮がある
やはり持続が違う可能性あり

※ティガ亜種、ティガ希少種について
咆哮自体は回避性能なくても抜けられる
ただし口周辺から広がるモアモアは回避性能の何で抜けられるか正確なところは知らん
コメント2件

33
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 07:09:24  ID:MgpTxbYY(2)
とりあえず俺が抜けた事ある数値を書いてみた
記憶違いもあると思うし、そもそも抜けた事がないものもあるので修正よろ
(性能1は高確率でつけている身なので、怪しいところはかなりあると思う)

フルフルは俺は1で抜けた事はないが>26の情報を記載

34
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 10:31:51  ID:qbZb7G7x
>31
安定じゃなくてあると飛び込める状況があるからでしょ
TA勢は失敗しても何回でもやるし安定性なんて求めてない

35
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 10:55:16  ID:m+R8DW6W(3)
>32
やっぱ性能3必要か…

36
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 17:23:27  ID:Yd0fCOV3
前作ネブラも性能1で避けれた人いるし咆哮長大は10フレーム以内っぽい
とはいえ毎回抜けれる奴は人間じゃないけど

37
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 17:48:28  ID:2EC9TYuH
30fpsの時の1フレームって0.0333秒だろ
敵の攻撃継続時間が8フレームと仮定すると性能1じゃ許容受付時間0.0666秒しかないってことじゃん
性能2で0.1333秒、性能3で0.3333秒
性能1と2で2倍の差
性能2と3で2.5倍の差
性能1と3で5倍
こういう風に見ると性能3で咆哮が簡単に避けられたり
攻撃に潜り込む立ち回りが楽ってのも納得だな

38
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 18:39:38  ID:AGfjL7hj
回避3嫌って回避1と耐震つけてる人なんなんかな。
コスト同じですやん。
コメント4件

39
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 19:44:52  ID:m+R8DW6W(3)
耳栓スロ8
高耳スロ12
性能1スロ7
性能2スロ10
性能3スロ14

耳栓コスト重すぎワロタ
コメント2件

40
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 23:54:56  ID:bJwCIPY4
>39
しかも回避性能はお守りで9ポイントつくんだよなぁ

41
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 01:58:46  ID:e6G3CFSR
まぁ回避性能は耳栓の上位互換にはならないけどね
コメント2件

42
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 02:10:03  ID:+HVanA+s
>41
耐震もだが、回避の動作を入れないとならないものな
別枠だってことは忘れちゃいけない

43
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 19:54:27  ID:blRjPY2Z
片手剣でバクステ組み込もうとすると途端に性能3が欲しくなる

44
忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2014/02/02 20:28:29  ID:vzYPEb1i
>38
震動の時回避しないから手数増える

45
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 22:21:10  ID:Ae5awsdy
振動発生って基本的の攻撃に付随してね?

46
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 00:29:09  ID:HVIJuCVJ
必ずしも自分を狙ってきてるとは限らんじゃろ?
立ち位置で既に避けてる場合で追撃しようとすると届いてくることもあるし

47
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 07:31:55  ID:nUjdLjTb
下手なんで、露骨な隙消ししてくる76以上ギルクエとか性能つけて無理矢理にでも張り付いてないと火力だせねえ
ちな片手

48
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 09:54:26  ID:VqIY0PHP
>38
5スロで10
5スロで最大7

コスト同じ?

49
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 04:04:27  ID:3bb7a2Ug
性能3は14スロ
性能1は7スロ+耐震は5スロ=12
でしょ

>38はほぼ一緒って言いたいんじゃね

50
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 18:06:48  ID:jfh2NmMB
2スロットの差は大きい

51
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 19:35:42  ID:TZflmWfO
回避3は火力スキルと言うが3人でやっていたところに回避3が入ってきて早くなったことが一度もないんだが
討伐時間変わらないならまだいいが入ってきたおかげでかえって遅くなることの方が多い
コメント2件

52
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 19:38:45  ID:SYIrTuo7
こういうPSの違う他人で比べるやつはなんなんだ
自分でどっちも使ってみて比較しろよ
俺のPSでは火力盛りと回避盛りじゃあんまり変わらなかったな

53
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 20:53:12  ID:ttDbnsze
>51
基本キチンプレイだからな
スラアクみるとわかる
しっぽが切れるともうあきらめる
コメント2件

54
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 23:24:13  ID:JvHFu1y6
これ仮にプロハンが性能3つけてお遊びしたらどうなるのっと
コメント2件

55
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 23:50:27  ID:ASYyslJd
>53
あえて言うが、甲殻類か何かか?


回避性能はクエスト順回しだと重宝するわ
ギルクエ100とか初体験でも死なずに済む

56
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/05 02:23:11  ID:A2OawwXZ
>54
シャガルのブレス全部かわして頭狙いに行ける

57
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 12:05:47  ID:rw299xba
性能3外して積める火力って精々1.1倍くらいだけど

性能3で弱点叩く回数増やすか、立ち回りで手数増やすか、被弾回数減らせれば簡単にひっくり返る上に安定性も増す
プロハン前提でも性能有無でトントンでしょ
TAとかだと最大値が速くなる火力盛りだろうけど

あと、罠拘束てんこ盛りのハメ状態なら性能の価値が下がるのはわかる

まあフレーム回避できればいいって観点なら性能1でも3でもなしでも腕の問題だけになるけどなー

58
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 17:16:33  ID:Iiwi5A3B
個人的に性能3は調整不足であまりにも強すぎるからあえてつけていないという人もいると思う
それまでのモンハンの立ち回りで避けるって部分が薄れてしまうのが釈然としない
まぁこれは自分のなかの見方であって他人に押し付ける気はさらさらないけど

59
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 21:25:07  ID:B+jcm9iz
俺も性能3つけるときはあえてちょっと難しい立ち回りをするようにはしてるな
安定目指すとほんとに安定しちゃうから

60
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 21:27:16  ID:oJgeFPSH
他ジャンルのゲームでも厨性能キャラとか厨性能防具を叩く奴って必ずいるからね
厨性能ってのは低PSでもある程度の性能を発揮できちゃうって感じの意味ね
ダークソウルの木目仮面巨人なんかがまさにそんな感じ
それ自体は優秀で便利な装備なのは間違いないのに、叩く連中がやたら声が大きいから自粛する風潮になるとこも一緒

運気装備とかと違ってゲームプレイにちゃんと影響するんだから気にしないで好きに使えばいい
叩いたところで低PS厨房は使い続けるから無駄でしかないし
初級中級者レベルの人が気にして回避落として乙りやすくなったりといい事まるで無し
回避3が調整不足のオーバースペックなのは同意だけど
G級解禁時に装備更新なしでゴリ押しするときには俺も普通に使ったりすると思うわw

61
名無しさん@お腹いっぱい。[sega]   投稿日:2014/02/07 07:30:31  ID:6F6OZkRG
性能2が伸び率不遇すぎる

62
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 08:26:52  ID:mQksXVad
性能2は数字で見るといまいちかもしれないけど
実際使ってみるとだいぶ違うよな
当たり前だけど1よりすいすい避けられる

63
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 16:31:01  ID:x1RKiEUO
60fpsの格ゲもやってるけど1F猶予の目押しと3F猶予の目押しは難易度が全然違う
回避性能1と2の差もたった2Fだけどその差は大きい

64
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/07 16:48:02  ID:soTAq5Rl
スキルポイント10と15の差も大きすぎるけどな
それだけあれば他にどの攻撃スキルが積めるのかを
甘えで思考停止して考えないクズが多すぎる
性能無しの回避が難しいとかほざく努力不足のヘタクソは見下されて当然
コメント8件

65
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 19:13:12  ID:j57Cr1Pz
>64
おくすり出しときますね
つ薬

66
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 19:16:13  ID:gvXthfS8
>64
そんなに切り詰めながらやるなら思考停止で良いわ

67
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 23:01:07  ID:y9ocTC2e
現実の>64
ガッツポーズ大好き君

68
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 00:54:37  ID:vS8OLhgQ(2)
>64
で、具体的に性能3を2や1や無しにした場合何が追加出来るようになるの?

69
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 00:58:03  ID:LyQtPWxa
耐震()

70
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 08:18:59  ID:3cOdrk0q(3)
単純に考えたら攻撃大?属性+3?
武器係数や属性考えても、確かに10発に一発も稼げないのな

71
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 08:23:34  ID:rC+MR0LX
回避性能1をつけたけど他に特につけられるスキルがないから2にした
あると思います

72
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:19:05  ID:vS8OLhgQ(2)
与ダメ1.1倍ならそれは凄いことだと思うが
回避切ることで立ち回りが変わってちゃ意味無いんだよね
立ち回りが変わらないって人は攻める回避をしてないってだけのこと

73
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:28:36  ID:yb6q9mi6(3)
拘束力の高いPTの時は火力UPにポイントを割き
拘束力の低いソロなら回避などにポイントを割く
コメント2件

74
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:47:04  ID:3cOdrk0q(3)
それ逆の場合のが多くね?
ソロなら相手の攻撃が大きくブレないから回避切るけど、
PTはどこ狙ってンのか解らないから回避欲しいような
コメント2件

75
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:55:04  ID:yb6q9mi6(3)
>74
拘束力の高い武器種がいるとそもそも回避すらせずタコ殴りになる場面が多くなる事も多いので
そんな時は火力UPが効果的

あまり拘束も出来ず、メンバーが散りじりになりタゲが誰に向いてるか分からず不意の一撃を喰らい易い
と考えるならそれもありでしょう

76
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 15:49:57  ID:3cOdrk0q(3)
効率ハメ部屋まで行くとそりゃ回避要らないだろうけどさ
コメント2件

77
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 16:48:06  ID:yb6q9mi6(3)
>76
まぁ頻度の話
回避の頻度が高ければ効果的だし少なければ効果は少ないだろうって事

これは相手によっても言える
ダラには回避は要らない
シャガルには欲しい
とか

78
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/11 23:26:47  ID:nXyd5m9v
火力盛り盛りでオンの銀レウ狩ろうとしたけど、早々に回線切れてソロになって見事に返り討ち…。
やっぱり他人に甘えずソロでも狩れるスキルでオンに行かないといけないなと実感したわ。

79
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/11 23:34:40  ID:RxkU7u+w
回避1で見切れって言ってる方は狂竜によるモーション速度の変化を考慮してるのかな?

80
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/12 20:33:07  ID:PCUe+dRN
キティの往復とか割と無理

81
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/12 21:32:15  ID:HU/PYpCT
キティの突進は距離じゃね

82
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 06:21:32  ID:cDR72nVn
>73
なるほど!
実際どう?小まめな使い分けでとまどう時とかないかい?

83
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 08:27:50  ID:XqGOG2nh
ギルクエシャガルやってると
クリ距離無視して遠くからペシペシ打ってる回避+1、属性+2がいるけど
回避+3つけてクリ距離維持してる俺と比較して
回避+1のほうがPTに貢献してるって思われてるんだろうな。

84
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 11:55:51  ID:HkaIr9Fj
回避1,なしでクリ距離維持出来るようにしろ

85
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 12:09:50  ID:X5iSqUvY
シャガルはお守りが結構良いから回避1つけられるんでつけてるけど、
そこまで回避することはないから保険程度だなぁ
無理してつける必要は少なくともない
ただ、咆哮回避が安定するのはええ

86
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 14:22:52  ID:3++Zoo5o
ためしに回避ダウンつけてやってみたが全く回避成功しなくてワロタ
オウガラー辺りでも全く避けられんわ
無敵時間あんのかこれw

87
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 16:58:29  ID:Kr5oMvw5
闘技のジョーガンスに回避ダウン付いてる
尻尾すら避けられなくて笑える

88
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/17 10:49:49  ID:+3r6p+x+
野良でストレスフリーに狩るには回避欲しいね

89
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/02/17 20:25:32  ID:zN1Lqooy
あげとく

90
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/17 23:30:11  ID:c4KcYZqS
性能はモーション早くて回避移行が容易な武器だと欲しくなるね
ただ3は流石に勿体無い。安定させるなら2、回す速さなら1かなあ僕は

2付けた半間でご苦労二体回してるけど、1片手の時と安定性が違う
2片手もいいだろうけどスキルの幅がね……

91
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 00:15:43  ID:PnPUyZZT
誰かナルガ倍加スレたててくれ
俺は無理だった

92
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 00:42:28  ID:MyHpzTvC
ここでいいやん
糞スレ増やすなや

93
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 01:19:07  ID:4woNVp67
立ったようなので、移りたい人はpart2へ、残りたい人はどうぞ残ってここを盛り上げて下さい

【MH4】ナルガ倍化装備スレpart2【KBTIT】

94
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 06:12:23  ID:FoTljVRc
ここしばらく近接で100シャガをやって、PTMの装備を確認した結果、テンプレみたいなスキルがある武器種でそれが無い時はかなり伸びるな。
大剣の集中・抜刀会心、ガンナーの弾強化、弓の集中とか。

全員がテンプレ程度の装備で戦えれば6分弱
それが無くて必須スキル無しの思考停止倍々ナルガが2,3人いると100シャガが9分近くになる。

その中でも発掘素白20でもない限り切れ味の無い剣士、攻撃スキルが二つ以上ないガンナーはかなり微妙だと思う。

95
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 15:22:49  ID:k6uo3yGW(2)
kbtitスレから移動。

回避性能の火力貢献度を統計的に検証する。

検証方法
スキルなしと回避性能1〜3、攻撃力UP大のクリアタイムを比べて各スキルの火力貢献度(短縮タイム)を測る。
これを元に回避性能と他の火力スキルとの差を計算する。

装備:三眼一式(堅鎧強化まで、防具レベル6)THEチェイサー
スキル:【1.スキルなし】【2.回避性能1】【3.回避性能2】【4.回避性能3】【5.攻撃力UP大】
クエスト:村☆6シャガル
食事:食材×食材(発動スキル)
クリアタイム:x分:y秒

※お供なし、爪護符有、支給品は取らない、秘薬は乙直後のみ

三眼の堅鎧強化までなら装備も簡単にできるので後はお守りと装飾品でスキルを発動させる。
これで防御力を固定した状態で検証でき、なおかつ村のシャガルでも十分検証可能なレベルに下がる。
集会所シャガルも検討したけど防御力200未満では即死するうえに時間もかかるのでやめた。

問題があれば指摘よろしく。
コメント2件

96
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 17:50:56  ID:ZeHb27rF
普段回避つけてる奴はつけた方が早いし、
回避つけずに火力盛ってる奴は盛った方が早い。
動画あげてるような人のスキル構成見てもわかるように、
究極的には被弾なし火力盛りが早いのは当たり前。
闘技ソロSレベルの立ち回りが出来ない大多数は素直に回避つければいいよ

97
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 18:57:39  ID:aYWlxupP
>95
まず、その防御力だと回避性能の有無にかかわらず、ネコ飯の攻撃大と防御大で立ち回りが大きく変わる人がいるので、ネコ飯は何かで固定するべき
(ネコ飯も合わせて統計取るなら話は別だが、十分なサンプル数が集まらないと思われる)

次に、武器がチェイサーとなってるが、村シャガルだと早く終わり過ぎて性能込みの立ち回りとタイムの相関が見られない可能性があるので、エイムofトリックでいい

最後に、なんで棍?
コメント2件

98
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 19:12:04  ID:DbETSHnQ
武器種によって回避性能の有難味って変わるよね
虫棒はあんまり高くない気がする
コメント2件

99
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 19:24:52  ID:/7Bu9fOy
自分でもそういう検証したいと思う時があるけどその度に体力が5段階あるってのが気になって仕方ない
リセットしてやり直したら同じ体力で戦えるのかな
コメント2件

100
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 21:42:49  ID:oNRjlPbX
回避3に過剰にアレルギー反応出す奴や火力厨は脳筋オナニー野郎だから気にするだけ無駄だと思う
まあかくいう俺も性能付けてゴリ押しするより立ち回りで戦うほうが好きなんだけどね
性能無しでF回避成功させた時の自己満足がとても心地よい

101
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 21:46:46  ID:5pUx4HpH
>99
以前と仕様が変わってないのだとしたら、クエ行く前にセーブして、クリア後にリセットすれば同じ個体と戦えるはず

102
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 22:33:05  ID:k6uo3yGW(2)
>97
確かにネコ飯は固定すべきだね。検証用だと野菜×魚の耐性上昇飯がいいかな。

チェイサーなのは最初に考えたのがTHEシリーズ(武器種不問)だったからその名残。
試しにスキルなしでやってみたけど攻撃飯で7分ぐらいだったから確かに相関が見難いかも…けどエイムofを改めて作るのも考え物。

棍なのは大した意味ない。他の検証をしてた人が棍だったのと自分もメインが棍だったからってだけ。
>98みたいな意見もあるしまずは武器の選定からやり直すとして。
一番検証に適してるのはやっぱ片手剣になるかな?
コメント2件

103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 01:18:49  ID:vTU6D5b0
性能無しでテオの猫パンチのF回避がほぼ完璧になってきた
何これ楽しい

104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 01:22:46  ID:Dxqk+gVK
試しに片手で行ったら性能の有無で1分変わったけど誤差な気がする

>102
ネコ飯は乳製品×乳製品のオマケ術とかでもいいんじゃないかな
性能の有無両方のタイムさえあれば最低限比較できるわけだし、武器種も不問で剣士(笛以外)ならTHEシリーズに統一でいいと思う

笛とガンナーは全く知らんから、詳しい人に任せた

105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 02:59:38  ID:NT+phz2g
体力のブレを抑えるために弱いの来いが適切だとおもいます

106
広告クリックお願いします[sage]   投稿日:2014/02/19 08:53:10  ID:NtZE7yu+
さっき初めて弓で性能1付けたんだけどラージャンの安定性段違いに上がった
もっと早くから付けておけば良かった

107
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 15:47:19  ID:gZ4U2LKA
ガンナーでラージャンするとき回避ついてると安定する攻撃って何だろう 倒れ込みやパンチの振動とか?

108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 16:03:03  ID:Vtc8m9+M
ガンナーていうか弓だとたぶん拡散だろうから
妙に伸びる倒れこみとか振り向きデンプシーとかかな?

109
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 16:39:04  ID:JjI9Okzj
位置取りミスった時にデンプシーを避けられるのはでかい。
必須とは言わないけど、シャガルと比べたら優先度高いと思う。

ところで100シャガをPTでのタイム差比べるとしたら、スキル指定ってどうすりゃいいと思う?
個人的には作成難易度的に倍々ナルガの回避3距離匠砥石と倍々リベの真打回避1砥石、武器は生産限定とかかなぁ。
これ以外は個人の進み具合で差が激しいと思うんだ。
コメント2件

110
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/19 21:02:18  ID:kr8Nq6UV
検証方法 修正案

・武器種
THEシリーズなら武器種不問
三眼だとガンナーでも防御力変わらないしガンナーと剣士では回避性能の意義が違うだろうからガンナーは除外した方がいいかも

・体力のブレ対策
ネコ飯を弱いの来い必須にするかネコ飯はおまけ術に固定して1クエごとにリセット
毎回リセットした方がシャガルのクエが出るまでリタ繰り返すより良さそう。

他に何かあればどんどん言って。

>109
倍々ナルガと倍々リベ比べるならリベの方は回避切って火力スキル盛った方が良くない?
コメント2件

111
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 01:29:31  ID:GRjnAt6q(3)
>110
回避1切ってスキル付けても、神おま無しで考えるとそんなに盛れなくない?
武器は生産限定だし砥石で白維持する事考えたら、後積めるのが回避1とかかなぁと。

挑戦者忘れてたとか言えない

112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 05:25:14  ID:3LtsEpXw
武器種は片手でいい気もするな
適切な回数切りつけて回避するだけで維持しないといけないものが少ないから、影響するものが少ない
体力ゲージを除けば切れ味だけ

あとはアイテムの指定とか、乗りとか
アイテムは回復薬、回復薬G、秘薬、元気ドリンコ、砥石、爪護符だけがいいかな
モドリ玉や爆弾は無し、回復薬調合分は多分いらない…よね?
乗りはよくわからない

飯は最初からなしで開幕BCで古秘薬を飲ませるのもありかな
コメント2件

113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 13:21:05  ID:q1ldLZU4(6)
片手ならタイム縮むの自明じゃん
TAやるわけじゃないしネコ飯も弱いの来いでいい
選民試験じゃないんだからアイテムの縛りも不要(さすがに爆弾は禁止するべき)

本人の好きなように立ち回らせた場合に、回避性能がタイムにどれだけ影響するかって統計じゃないの?
コメント2件

114
112[sage]   投稿日:2014/02/20 17:39:42  ID:8afDbbcq(2)
でも例えばガード主体でガンランス使ってタイム変わりませんでした、とかじゃあたりまえでしかない
回避性能の恩恵には差があるから武器種ごとにやった方がいいと思う
それだと数集まるかわからないから、回避を多用する武器の中で最もシンプルだと個人的には思う片手を推薦した、必須スキルもないし
やっぱり単純に回避性能の恩恵をはかりたいなら出来ることは限定した方がいいんじゃないかな

俺は単純に回避性能の火力貢献度を計るんだと思ってたけど
コメント2件

115
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 17:48:35  ID:auRc3KwC
本当は各武器スレに提案して実際に比較してもらえれば一番良いんだけどな
コメント2件

116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:30:20  ID:f2gUCtDW
暇ぶっこいてるニートどもは検証作業にいそしんどけ社会の役にたてないんだからせめてスレ住人の役には立とうな

117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:33:24  ID:GRjnAt6q(3)
必須が無いっていうと太刀、片手、双剣、スラアク、チャアク、虫、ハンマー、辺りか?

必須あるのは大剣だと匠・集中・抜刀技、弓なら集中・弾強化・弱特(?)
ライト・ヘビィは番外でいいかな。回避性能じゃなくてゾディアスで舞踏家付けて反動や攻撃を積む方が良いと思うし。

必須スキル有る奴は積んでればそこまで大きな違いはないから、1,2個ある選択してスキルを積むと分かりやすいかも。

118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:36:39  ID:q1ldLZU4(6)
大剣ガンスヘビィとかの必須スキルのある武器でも、それらを切ってKBTITにする奴らがいるから、じゃあ回避性能はどれだけ火力貢献してんのって事で検証するんだと俺は認識してた
本来なら武器種ごとに統計取るべきなのは間違いない

議論するべきは検証手順じゃなくて検証結果のはずだし、とりあえず片手剣でプレ検証して、他武器で行く場合は片手剣の結果を元に都度考えるとかでどう?
コメント2件

119
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/20 18:44:51  ID:3aX/gAaU
>112

武器種固定するならやっぱ片手が安定かな。
確かにガード主体のガンランスとかいたら差がでないしね。
アイテムはそこまで固定しなくても良いと思う。
戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング辺りを禁止するだけで十分。
乗りは個人の戦い方の一部だから制限はしない方がいい。

>113 >>本人の好きなように立ち回らせた場合に、回避性能がタイムにどれだけ影響するかって統計じゃないの?
>114 >>俺は単純に回避性能の火力貢献度を計るんだと思ってたけど

火力貢献度を示す基準がタイムの影響だからこの2つはほぼイコール。
速さを比べるのに時速を使って比較するようなもの。
ただ112の意見だと制限が多くて本来の立ち回りが出来ないんじゃないかってことで祖語が生じたんだと思う。

>115
無理だろうね。もともと回避の話題が嫌われてこのスレができたわけだし。
各スレもオンゲーのギルドとかみたいに纏まってるわけじゃないからね。
コメント4件

120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 19:05:52  ID:q1ldLZU4(6)
>119
怒り状態じゃない時のシャガルに飛ばれると片手じゃ手出し出来ず最短でも30秒程度はタイムが伸びるので、叩き落とす為の閃光玉は禁止にしない方がいいかと
運が悪いと2〜3回飛ばれる事もあるし、片手剣で100シャガル行くなら閃光玉は持って行くはず

以下は俺個人の我が儘だが、普段は狂走薬ありきの立ち回りしてるから狂走薬も可能なら許可していただきたいです
コメント2件

121
112[sage]   投稿日:2014/02/20 19:11:30  ID:8afDbbcq(2)
>118>119
確かに制限きつくしすぎたら立ち回りがいつもと違う人が出てくるかもしれない
ソロだとほぼ乗らず淡々と同じように斬り続ける戦闘する方だからそれは考えてなかった、ごめん
でも戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング禁止したらもう有効なアイテムなんて回復砥石肥やしくらいじゃない?
俺が思いつかないだけかもしれないけれど
コメント2件

122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 19:46:57  ID:6w/AUBvp
部屋主が火力盛ってたら合わせるけど、性能持ちいて出発して次も何も言わなければ回避優先に合わせてるな

123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 20:03:11  ID:q1ldLZU4(6)
とりあえず投下
閃光玉とドーピングは一切無し
リアル夕飯食べたら回避性能でやる予定

【1.スキルなし】
食事:魚×穀物(研磨術
弱いの来い!)
クリアタイム:5'26"96
乗り回数:3回
備考:回復G1回、砥石1回、咆哮回避0回

【5.攻撃力UP大】
食事:魚×穀物(胆力、弱いの来い!)
クリアタイム:4'13"06
乗り回数:3回
備考:回復G0回、砥石1回、咆哮回避2回
コメント2件

124
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 20:25:31  ID:laGaTeRi(2)
性能1のみと攻撃大のみでやってみた

武器:THEディテクター
防具:フル三眼
アイテム:護符爪、砥石、閃光玉
猫飯:弱いの来い

攻撃部位 頭>前脚>翼脚>尻尾
乗り無し

性能1 4:03
攻撃大 3:33

怒り移行のタイミングで研ぎ

シャガルの行動運とランダム?地雷の精度でタイム差が出まくるけどそもそもシャガルってフレーム回避する要素がほとんど無いから単純に火力盛りのが早いと思う
コメント4件

125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:08:21  ID:laGaTeRi(2)
>124同条件THEチェイサー
性能1 3'08
攻撃大 2'36

126
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:14:28  ID:qQ+cyk61(5)
>124
シャガルの咆哮とかはガードでもいいしねー

しかし、上手い人がやれば火力盛りのがタイムでるのは当たり前だし、それは分かり切ってることだと思うんだが、
検証とかって意味あんのか?
性能って被弾無くしたり、それによって安定感やらを生むためのスキルだと思う……
コメント2件

127
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:54:10  ID:nMa7RH9d
不毛な回避火力の水掛け論に暫定の答えが出るんじゃね?
すでに「避けられるなら火力盛り、避けられないなら回避盛り」で
答えは出てるけどな
コメント6件

128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:03:11  ID:q1ldLZU4(6)
>123の続き
【2.回避性能1】
食事:魚×穀物(こやし玉達人、弱いの来い!)
クリアタイム:5'02"16
乗り回数:1回
備考:回復G1回、砥石2回、咆哮回避2回、シャガル飛行2回

飛ばれてgdgdしてた割にはスキル無しと比較してタイム若干縮んだ
これ以上の連戦はタイムに慣れの影響が出そうだから一旦中断

>126
だから統計取って相関関係を見るんだろ
もし相関が見られるようなら、スキル無しと攻撃大で比較した場合と、スキル無しと回避性能で比較した場合でタイム差が何%程度あるのかを見る事で火力貢献度の比較が出来る
攻撃大と回避性能だけでも火力に何%の差があるか判るが、そもそも回避性能が火力に直結してるか判らない
だから火力と回避性能の相関を調べる為の検証じゃないのか?
コメント4件

129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:10:41  ID:qQ+cyk61(5)
>128
俺が言いたいのはだな、回避無しでやってるやつが回避捨てて火力にもるのなんて比較になるわけないだろ、ってことだよ
どう考えても火力無しのが早いに決まってる
「回避が火力スキル」というのは、ある程度の攻撃を早いタイミングだったり、性能無しじゃ避けられない攻撃を避けて張り付くからというのが前提だ
普段回避を積まずにそういう戦い方をしていない人がしても意味がないと思うんだよ
コメント2件

130
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:15:19  ID:wiSGUqAL
HR三桁にもなって思考停止ナルガ胴倍加着てるのが多すぎるんだよな
それ着てても被弾してるし、討伐タイムもそんなに縮まらない
被弾率を下げる目的なら段々回避性能も落として火力に回すよう努力すべきなのにその努力をしようとしてない奴が多い
高レベルギルクエのオンで3付けてて「あ、コイツうめぇ」って奴にはほとんど出会わないし

回避3をつけることが手数を上げる目的ならばそれでいいと思う、手数上昇が最も火力上昇に貢献するしね
だが、火力向上よりも「安定性」とか「事故防止」とかいう理由に逃げて回避3付けっぱにしてるなら勘弁だな
ある程度被弾は覚悟の上で火力スキルに回したほうがPS上がるし、周りからの風当たりも強くならないしね

まぁ、実際俺はその中毒性が怖くて性能3がどの程度のものなのかを試したことがないんだけど・・

131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:42:21  ID:q1ldLZU4(6)
>129
ほとんどの人は経験則で>127が解答だと察してるだろうが、思考停止KBTITが一定数居るのも事実
もしスキル無しと性能3でタイム変わらないなら相関無しって結論がちゃんと出るし、無意味って事は無いだろう

余談になるが、例えばスキル無しで4分、攻撃大で3分、性能1で3分20秒だったとすると、スキルポイントから見た火力貢献度では性能1の方が優秀になる
もし性能1が3分30秒なら貢献度は同じだから性能積んだ方がストレスフリーだし、余った10ポイントで攻撃小なり発動させれば更に早くなりそうだよね
逆に相関が見られないなら、スキルは火力盛り一択という結論になる
ここら辺も一緒くたに纏めて検討出来るのが利点だが、まだまだサンプル不足なのは否めない
コメント2件

132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:47:43  ID:qQ+cyk61(5)
>131
丁寧にありがとう
実際のところ、そのように、スキルポイントの数、また、それも含めて防具での発動のしやすさも考慮しなければいけないし、
モンスターの行動、立ち回りにも左右されるとなると、検証は実を持つものは限られてくると思うんだよね
だから、経験則でしか語れない

133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:59:08  ID:NhvaVKzg
回避3というチートスキルに頼った立ち回りしかできない下手くそが
「回避は火力スキル」とかいう詭弁で言い逃れするのを黙らせるためにこの検証をしてるんだろ?
コメント2件

134
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:00:48  ID:qQ+cyk61(5)
だからその検証が難しいんじゃないのという話をしてるんだが……
コメント2件

135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:12:13  ID:ZgR0u6rE
回避は火力スキルが成り立つのってソロの時だけだからな、人数増えれば増えるほど火力盛りとの差が開いていく

136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:38:31  ID:GRjnAt6q(3)
必須スキルのある大剣でやってみた。
THE+匠集中抜刀技耐震納刀
6:37
THE+匠回避3距離集中鈍足
7:20
大剣そんなに使ってないからタイムは遅いけど、1分位差がでたな。
コメント2件

137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:41:04  ID:qQ+cyk61(5)
(抜刀会心も必須スキルでは……?)
コメント2件

138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:01:14  ID:0l4Sm+jh
匠集中「抜刀技」以下略

139
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:21:13  ID:vr3ntrCi
アポカリプスだぜ?

140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:35:02  ID:Rmek2ZXP
>133
ああ弓の人こんばんわ

141
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 01:01:47  ID:/AAZRetB(7)
>137
抜刀技と回避3の有無で比べたけど、なんか間違ってた?
HP増えるほど時間に差が出るし、思ったより大きい差になりそう。

142
119[]   投稿日:2014/02/21 01:38:29  ID:mt/Ijfv1(2)
>120
>121
確かに飛ばれたら厄介だけどシャガルに閃光って使う?ギルクエ100とか行っても閃光で落とす人見ないけど。
TAが目的じゃないから条件さえ統一できれば有無はどっちでもいいけど使用したかどうかでタイムに大きな差が出るアイテムは禁止した方が良い。
爆弾は明らかとして閃光も性能ありの時は閃光2回で性能なしでは閃光5回とかだと差が開くだろうし。

>128
>134
検証が難しい理由は十分なデータを集めにくい点だけ。
モンスター行動のような不確定要素を排除する一番の方法はデータ量を増やすことだから。
検証方法は今出そろっているもので概ね合ってるはず。

それとスキルポイントの数や発動の難易度はあくまで検証のデータを基に検討するものだから検証への影響は考えなくていい。
立ち回りやPSはむしろ色んなレベルの人がいた方がいい。
場合によってはPSレベルごとに相関が出る可能性がある。(まさに>127がいう結果)

それかデータを取るときに普段回避性能をどの程度積んでいるか追記してもらえば別の検証もできる。

143
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 01:49:57  ID:DCuy1ygm(4)
被弾した内容と被弾した回数を計測しなきゃ相関でねえだろ

144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 02:52:31  ID:/AAZRetB(7)
テンプレ?
【モンスター】
【時間】
【武器】
【スキル】
【被弾回数】
【被弾内容】
【回復の使用回数】

食事や護符爪、使用する道具は統一すりゃいいし。

145
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 03:17:02  ID:DCuy1ygm(4)
つか基本的には「スキル無し」の状態のデータが確立されないと駄目
攻撃大は「スキル無し」の状態へ割増すればいいってだけだから試す必要はない
結論から言えばF回避の火力貢献度の相関関係はモンスターのモーションとに生まれるだけ
コメント2件

146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 03:26:25  ID:/AAZRetB(7)
>145
俺としてはF回避より、テンプレとの差を比べる方が良いんじゃないかと思うが。
大剣みたいにテンプレ外した時の時間差とかで。抜刀技とか弱特だと有無による火力差が換算しにくいし。

147
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 04:13:43  ID:XfUDjGOj
ヌヌの検証で強壮飲むのはドーピングに含まれる?
コメント2件

148
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 05:35:03  ID:QjzsZ6c9(6)
大剣で集中抜刀会心無くした状態なんて性能関係なしに火力が落ちるのは明らかだろ
コメント2件

149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 09:54:34  ID:YaVnh6hB
>147
普段から狂走ありきの立ち回りしてそうだけど、飲ますにランナーとか急速回復のスタミナスキル積んでる人もいるし、どうだろうな

>148
それは思考停止KBTITに言ってよ
集中抜刀技を積んでない大剣は役立たずだって主張したところで、具体的な数値を示せなきゃ人のスキルに難癖付けるなってテンプレ返答されるだろうがな

150
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 13:21:11  ID:nk9t0axm(3)
さすがに回避は火力云々言ってる人も
大剣で集中と抜刀会心ない奴は想定して無いだろうに
コメント2件

151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:13:19  ID:K6g7WMrO
ごちゃごちゃ言ってないでどうやって検証するのか決めてくれよ
口論じゃどうにもならんから行動で示すんじゃないのか
本末転倒だよこれじゃあ

152
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:43:31  ID:/AAZRetB(7)
>150
しかし、野良では良く見る。集中あればまだ良い方と思う位。まぁだからやったんだけど。
素直にスラアクや太刀でも使えと思うけど、強いと言われてる武器が何で強いか理解してないのはいるよ。
そういう層も含めて分かりやすく数字を出そうってのがこのスレなんじゃね?
コメント2件

153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:52:02  ID:svRPJtIt
抜刀会心集中匠ゆうた

154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:54:54  ID:QjzsZ6c9(6)
大剣は既にその3種が必須として定められているあたり、それを外しての考察なんてしたところでって感じがする
所謂必須スキルと言われるものが無い武器種で考察すべきでは?

155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 16:43:27  ID:nk9t0axm(3)
>152
確かに多い。俺もよく遭遇する。
けど検証してるのはあくまで必須スキルを満たした上で
火力を盛るか、回避を盛るかっていう次元の話だと思ってたんだけど。
大剣でテンプレKBTITは論外だから考察すら必要ないんじゃね?っていうこと

156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 16:45:27  ID:QjzsZ6c9(6)
というか、ヒット&アウェイな戦い方をする大剣で回避なんかほとんどする機会無いんじゃないの?
大剣じゃ検証にならんよ

157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:21:12  ID:/AAZRetB(7)
使ってるとたまに回避性能か回避距離使いたくなる時あるかな。
まぁ位置取りミスってる時だから、無くても何とかなるっちゃ何とかなる。最悪ガードあるし。

個人的に大剣の三種や弓の三種?があるなら後は回避性能とかでもそんな気にしないんだよね。
というか付いてれば萎えるほど時間伸びないし。
ただ、そういう必須レベルをつけないで思考停止KBTIT多く見てるから、有無の差を具体的に出した方が良いかなと。

158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:36:32  ID:QjzsZ6c9(6)
いやだとしても大剣でやってもしょうがなくない?
回避性能をつけたときとそうでないときって、その武器での立ち回りが結構変わると思うんだけれども、
そもそも納刀して走る大剣は回避の機会が少ないから、回避スキルでの差はほとんど生まれない
大剣の基本の納刀して抜刀を当てていく戦い方と、性能頼りにあまり納刀せず回避からの攻撃につなげる戦い方の二つを検証するというなら分かるが、
それじゃあ検証にはなるまい
回避を入れて同じような戦い方をするにしても、それじゃ抜刀会心の有無での差がほとんど現れることになってしまうから、それでも検証にならないと思う
大剣じゃ比較は難しいと思う
あと、思考停止KBTITはそもそもこのスレでの議題とは少し違う問題

159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:43:20  ID:QjzsZ6c9(6)
あれ、ちょっと待って、
必須もつけずに回避に盛ってる大剣に対してコラー!ってするための検証ってこと?
そういうこと?

160
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:56:27  ID:/AAZRetB(7)
んにゃ。結局思考停止倍々ナルガ着てる人がこれを見た所で「いや、だって死ぬしwww」ってなるのは決まり切った話で。

必須スキルの差でどれ位差が出るのかちょっと気になってな。
余り差が出るなら募集スレ使う時に一文入れようかと。
コメント4件

161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:03:29  ID:QjzsZ6c9(6)
>160
ああ、ごめんようやく理解した
そんな難しい話ではなかったというのに、勘違いした
自分の読解力の無さが恥ずかしいわ

162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:40:35  ID:BOSQZDvj(2)
マルチで思考停止kbtitに足引っ張られるのがウザいのに
ある程度のPSがある人がソロで検証してもそれはそれでどうなんだろ?
タゲ散らされるのはもちろん他プレイヤー狙いの攻撃に巻き込まれたり
思ったような位置取りも出来ない不確定要素のあるマルチで検証しなきゃ意味ないと思うんだけど・・・

回避スキルが火力スキルとか一種の詭弁だと思うしこういった検証自体には凄い興味あるんだけど
結局マルチで倍々ナルガ追っ払う理由付けにはならないよね
>160
生存スキルって自覚してるぶんにはいいけど
無理にフレーム回避しに突っ込んで行って消し炭になってくれる阿呆とかホント迷惑。
P2Gの時は回避性能お断り部屋とかあったけどMH4ももうそんな感じになってきてるのかね
コメント4件

163
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:53:19  ID:ZXDAPuIS
>162
足ひっぱりだ詭弁だ迷惑だの言うなら野良PTなんぞやらずに
ここで回避スキル叩いてる皆さんでフレコ交換して遊んでりゃ万事解決じゃねえか

野良にあれこれ求めすぎなんだよ
気に入らなきゃ気心しれた仲間内だけで遊んでろや

一緒にゲームやる友達がいないんならまずゲームの腕前より先に人間関係構築した方がいいんじゃねえの
コメント2件

164
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:06:47  ID:/AAZRetB(7)
いきなりどうしたよ。オンラインのマナー的に部屋主なら良いんじゃね?
嫌なら別の部屋行けばいい話だし。
>162
弾きたいなら募集文に明記するとか野良でも部屋主で弾くとか色々あるよ。
実際に匠+自己生存スキルのみはご遠慮くださいとかいるし。

165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:08:55  ID:nk9t0axm(3)
足引っ張られるって話なら火力盛りで
一乙即回線切断とか本当に数多く見たしな
結局は装備とかスキルじゃないってことなんだけど

そういうのはナルガ倍化スレで

166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:23:14  ID:BOSQZDvj(2)
>163
友達みんなモンハンやめちまってGE2やってるよ
俺だけ誘われなかったんだよ(´・ω・`)人間関係構築下手で悪かったな

167
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/21 19:29:14  ID:mt/Ijfv1(2)
とりあえず検証の内容を再考してみた。

片手剣における回避性能と攻撃UP大の火力貢献度を計測する。

検証方法
クエスト:村クエシャガル
防具:三眼一式(堅鎧強化まで)
武器:THEディテクター
スキル:【1.スキルなし】【2.回避性能1】【3.回避性能2】【4.回避性能3】【5.攻撃力UP大】
食事:魚×穀物(弱いの来い必須)+他に発動したら記載

※お供なし、爪護符有、支給品は取らない、一部アイテム禁止。
(禁止アイテム:戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング系)

報告テンプレ
【1.スキルなし】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【2.回避性能1】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【3.回避性能2】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【4.回避性能3】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【5.攻撃力UP大】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)

【普段の回避性能】性能〜3

被弾や回復はやってれば直接タイムに表れるだろうから除いた。
片手剣に絞ったから強壮もいらないはず。閃光は悩んだけど条件の統一優先で禁止。

あとなんか>136から大剣とかの必須スキルとの比較の話になってるけどこの検証とは完全に別物だから。

168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:54:42  ID:1+oi0MWq
もう倍化上限3倍くらいにすれば良いのに

169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 21:05:22  ID:DCuy1ygm(4)
例えば
攻撃UP、砲術師、弾・矢強化は純粋にハンター自身を強化するスキル
また純粋ではないが、集中や反動軽減も火力に結びつくスキル

一方で高級耳栓、耐震はモンスターの行動を照合して火力へと比重を移すスキル
回避性能はこれらのスキルと類似性が高いので、ここに分類される

高級耳栓や耐震は各モンスターに応じて備えるスキルであり
計画的ー(即興的)の次元に沿ってその火力度合いを記述することができる
現在の文脈に沿って、検証によって知りたい内容というのは
回避性能スキルによっての無敵時間の変化を、火力へと量的に予測した妥当な結論=火力貢献度=討伐時間
を指していると思われる

しかしレビューを行うにあたって、検証内容に問題点として指摘されるのは

「性能1があった場合30秒縮まりました」
という具体例が説明されない結果である

実証的な問題として説明するには
回避性能なし〜3までの討伐タイムではなく
その回避性能がどのようなタイミングで行われるか、及びそのタイミングの個人差なのである

170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 21:06:22  ID:DCuy1ygm(4)
こういう話はどうしても文体にお堅い感じが出てしまうな
きみのやりたい検証というのが、多分俺には無益みたい
まあ頑張ってどうぞ

ミラバルヒャッハーしてくるわ

171
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 08:19:43  ID:dXU1d/Y4(2)
頭や前方、良く動くモンス相手と戦うとき、個人的に片手は性能あった方が快適に戦えるから基本的につけてるよ
勿論生存スキル回避スキルという意味合いを自覚してる
張り付きやすくなるっていうのは大きいが、早く性能無しでフレーム回避ばしばしできるようになりたいねぇ

172
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 11:57:22  ID:wGJRGQ1n
お前らってテオにまでkbtitでくんの?
ハンマーエアリアルいてもくんの?
迷惑とか考えないの?
今日だけで5回も遭遇したんだが
討伐時間が伸びて他のメンツから着替えてねって言われたら暴言吐いて逃げたんだが
お前らってホントに邪魔だな

173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 12:58:09  ID:ufItzcJ2
もう匠ついてるだけ上等だと思う俺がいる
ただし匠が灰色になってる発掘大剣、お前はダメだ

最近テオにkbtit云々とキレてる奴をよく見るが同一人物だろうか…

174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:05:59  ID:dXU1d/Y4(2)
kbtitにするにしてもテオには耳栓は必須だな
耳栓無しkbtitでテオの咆哮で怯んで轢かれる奴を見ると哀れに感じる

175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:07:39  ID:W8Jq1QDT
ここで「kbtit〜」とか言われてもな
言う場所がおかしい。言い方もおかしい。

176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:50:43  ID:zEKYe4M0
それ僕達じゃないです
キメラから卒業したにわかキッズでしょそれ

177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 15:02:48  ID:qQDBTpfN
KBTITで細菌研究家と耳栓ぐらい盛れるからなあ…

178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 18:22:10  ID:iQsRTRsN
野良テオハメ部屋にナルガ装備で来てしまったんだろ
普通に5分で終わるのに回避いらんだろって意味じゃね?
つーか野良じたいが地雷であってわかって参加するべき
ナルガでテオ100は十分狩れる

179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/25 23:47:27  ID:cSnl7axt
大剣とかの必須スキル有る武器でそれ無しに着てる奴はともかく、むしろ5倍ナルガや匠回避3なんて野良では上等な部類だと思うがなぁ。
野良やると、ほぼ必ずうへぇな人と会うわ。

180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/28 15:42:15  ID:dnN/UqKr
モンス別に回避1でいいとか2が欲しいとか3が有用だとか決めれば
ここ回避スレだし
やくめでしょ

181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/01 00:31:34  ID:BSuAg6sF
キティ→3あるとかなり楽
ラーオウガジョーガルルガ→1あるとかなり楽

他はわからん

182
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/03 20:46:20  ID:DGz6LbO0
検証ごっこも飽きてしまったのかな?w

183
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/05 18:20:44  ID:XMqNYxbz
周りなんて気にせず回避3積めばいいよ
ゆうたは論外だが4人居て時間切れ失敗とかイベミラぐらいだろ

快適にクエ回したいとかいう私利私欲で
他人にプロハンの立ち回り強要する輩になんざ合わせんでええよ

184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/10 09:28:42  ID:fVEBwLcd
なんでプロハンと回避3が対比になるんだ
ギルクエで15分とかかかってたら地雷PTになるんだし
KBTITだらけのPTだとそんくらいにしかならん

185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/10 16:01:53  ID:ckIrd5Gs
他人にプロハンの立ち回りを強要ってのが

回避性能つけずに真打挑戦者弱点特攻などで
スキル埋めて、手数を十分に出して乙らないこと

を要求してる人に向けて言ってるんじゃないの?

186
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 01:31:41  ID:VvO7OA6l
真刀匠武器と性能+9距離+4s3の護石があれば

回避性能+3
回飛距離うp
弱点特攻
真打が組める

187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 08:13:17  ID:ssCaRl0w(2)
初心者が死なないために回避性能+3つけるのと、上級者が手数増やすために回避性能+3つけるのとじゃ全然意味が違うんだけどな。
前者だけを見て「回避性能付がそろうと討伐時間が延びる」とか言ってるのはアホかと。
それは回避性能のせいではなく初心者のせいだから。
シルソル一式で火力モリモリしてる奴がいると討伐時間伸びるのと理由はいっしょ。

188
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 10:00:17  ID:vzoOefor
火力スキル盛る奴ってのは火力スキルつけるとダメージが倍になるかのような錯覚をしてるからな。
実際は1.1倍程度だし、回避して切りつける回数増やしたほうが絶対に火力上がる。

189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 17:13:10  ID:zXxIRN1L
ただ距離は要らないな
転がった後、敵が遠すぎる

190
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 19:49:00  ID:leA+3BL1
最近、太刀で挑戦者2、弱特、匠でやってるけど相手が怯みまくって楽しいぞ

回避派を否定はしないが一度、超火力盛盛でやってみるのと癖になるからオススメ
コメント2件

191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 21:45:32  ID:ssCaRl0w(2)
>190
回避して切りまくって時は怯まないと思うその思い込みがおかしい。
手数増えてダメージ増えてるんだからちゃんと怯むさ。

192
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 23:36:42  ID:S/C/uI5E
腕があればどっちにしろ活躍できる
問題は腕が無いorいまいちな人間だ
そういう人まで回避性能は地雷みたいな風潮に
巻き込むのはどうなのよ
ヘタクソ専用スキル(笑)とか煽る程度にとどめとけって

193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 00:53:48  ID:qLWLoN6J
ガンナーはともかく、近接で回避性能+に勝る火力スキルなんてないよ。
たとえどんな達人でもね。

194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 01:49:44  ID:PTeebc9A
くっせーwwwwwwww

195
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 01:55:45  ID:ikcU6aW6
さすがにプロハンは回性以外のが火力有るやろ

196
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 11:27:50  ID:YYUtz+0L
回避性能1有ればラージャンLv100をソロで15分切れるみたいだね。
匠挑戦者2砥石性能1だったかな?

197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 15:06:12  ID:HJ6jEgkG
15分は遅くねぇかw?10分くらいのやつ動画も出てるぞ

198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:00:57  ID:2nrFx1Z2(3)
1あれば十分、3は過剰
回避性能は無敵時間伸ばすだけだから
3が必須な攻撃を避けるという自体がまず立ち回りで間違ってる

199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:24:40  ID:ohmKYTvv
うまい人下手な人いろいろいるのを無視して
1で十分とか言い切る人が多いのが問題なんだよな
1が必要ってのも立ち回りが間違ってるとも言えるしさ

200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:37:25  ID:wf0rRmZM(5)
回避3を活かした立ち回りってのも出来るのに
全否定するのが残念すぎる

201
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:57:27  ID:2nrFx1Z2(3)
じゃあ具体例を上げてくれ。
回避性能が3必須でかつ有効な立ち回りってどういう動きよ

202
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:06:22  ID:wf0rRmZM(5)
でたよ具体例
例えば攻撃範囲から出るような動きをせずとも
張り付いていられるとかじゃないですカー

ていうか細かいこと色々言っても結論すでにお持ちでしょうし
言い合いとかする気もないんで
過剰かどうか判断するのは使用者本人であって
人に押し付けることじゃないんだよ
コメント2件

203
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:32:17  ID:NAzcyB1v(3)
100ガルルガの突進芋ほり二連のあとのもう一回芋ほり二連。
アレの1掘り目に無敵時間の終わり際使ってかかと裏に一発回避すると
1掘り目後半-2掘り目-方向転換までの間ずーっと使って
しっぽと脚に砲撃QRを延々かませる。
最初の芋ほり二連でも砲撃2発入れれるのでこれでトータル5,6発入れる
PTだとこれだけでほぼ確実にしっぽ怯みでツタにハマる
回避1だと2発砲撃減る

>202
せっかくかっこいい事言ってるようですのでなんか具体例をよろしくお願いします
コメント2件

204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:47:38  ID:2nrFx1Z2(3)
なるほど、100ガルルガの攻撃に貼り付けるのは確かにいいな

205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:52:33  ID:wf0rRmZM(5)
>203
正直面倒臭い・・・ていうか細かく書けるの凄いと思う
やっぱブラキとかになっちゃうのかな。
ティガのその場回転とかを急に出されても
避けられるってのもあるけど
そんなの立ち回りで避けろとか言われそうだしな
コメント2件

206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:31:28  ID:NAzcyB1v(3)
100ブラキの二連パンチ(自分狙い)は懐に飛ぶのがガンス回避の基本だと思うけど、
これなら別に1でも距離さえあれば爆炎の範囲外に潜れる。
ただしPTだと体力の減った他ハンターが近くに居ることがあって、
そいつが方向の変わった2連目をもらって死ぬ時が多いので(これは素直に自分が悪い)、
この時だけはパンチの向きに沿ってバクステ回避する。
完全に爆炎の範囲内だし3無いと自分が死ぬ。
もう一発同じ向きにパンチが来るから戦線が一瞬伸びることになるけどこれで死者はまず出ない。

ちなみにそれぞれのパンチ後砲撃QRが1セットずつ入るのでたまに怯みをとれる。
というか体力の減った火力マンが普通に攻撃して怯ませたりしている。
ガード型だとスタミナと引き換えにガード突き砲撃QRがそれぞれできるので、
ガード突きの分だけダメージ低いのが残念。

>205
回避3ならではのコンボパーツを細かく開発して運用しないと意味ないんじゃないかい
コメント2件

207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:55:10  ID:51H0n4l0
どうせ連戦で集中力続かないし性能3使わんとやってられん
火力出てるかは正直わからんけど、無理矢理張り付いてガンガン殴れると楽しいしな
その程度のこと

208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:56:09  ID:wf0rRmZM(5)
>206
そもそも回避3必須=回避3じゃないと回避できない攻撃限定で
その必要性を見出すってのがナンセンスじゃないかなあと

209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 23:00:37  ID:wf0rRmZM(5)
と書いて自分で回避3を活かしてって言っちゃてるからな
活かすってのが回避3じゃないと回避出来ない攻撃を
捌くことだけじゃなく、保険てきなものからPSの補完から
色々出来るだろうにってことで

210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 23:05:22  ID:NAzcyB1v(3)
2nrFx1Z2の人は
回避1,2の立ち回りは完全にできることを前提に、
さらに回避3で可能になる立ち回りの特殊例を求めていると思ったので、
代りに答えてみたんだけど余計なお世話だったみたいだ

211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/13 00:15:25  ID:/VgyIGj7
なんだかんだ言っても、被弾してふっとんだら火力ガタ落ちだからな。
たかだか1.1倍程度のドーピングじゃもう追いつかん。

212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 09:57:35  ID:BaGQxJdM
性能3いらないって言う奴は性能無しでフレーム回避できる攻撃や、性能1や2で余裕で回避できる攻撃を回転回避してるだけだろ。
性能1や2じゃきわどかったりそもそも回避できない長い攻撃は距離とって避けてる。

だが性能3が火力スキルだって言う人間はそういう攻撃を回転回避して前後に攻撃を叩き込んでいる。

確かにその立ち回りに慣れると回避3がないと困るようになるが、それを誰かがとやかく言う資格はない。

213
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 13:18:17  ID:pILVwkol
逆だろ。性能3つけてる奴がとやかく言われても何も言えないレベル

214
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 13:27:03  ID:gKdOWWwR
そもそもその攻撃が当たる位置にいる必要なくねと思うんだが
シャガルの土下座で言えばわざわざ土下座につっこんで攻撃してるって事だろ?最初から当たらない位置で待ち構えて顔殴った方が戦いやすいと思うんだが
コメント2件

215
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 15:03:00  ID:vW/ENHdr(2)
シャガルは例にならんから
あれは弓で射殺すものだし

216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:10:39  ID:+FrlXfDq
>214
その待ち構えてる時間にも攻撃前ギリギリまで、こっちが攻撃できるのが大きい。
もはや手遅れなくらいまでギリギリまで攻撃して、相手の攻撃は回避性能いかしてで回避してまた即攻撃できる。
それをやれば火力は断然上がるし、やらない奴はただのチキンスキルにしか感じないと思う。

217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:22:31  ID:FFoJBu19
TAwikiなんかを見てみると
どの記録も回避1さえ切ってあるし
プロハン基準なら火力スキル盛りが一番早いんだろうけどなぁ

218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:42:35  ID:/i6LfqH/
そりゃそうだろうな。攻撃当たらないの前提だろうし。プロの違う所は性能なくても張り付いて攻撃出来るとこだと思う

219
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 21:06:49  ID:vW/ENHdr(2)
それにTAってなんかあったら即リタの世界だからな

220
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/15 11:59:24  ID:ZAxwDYS8
TA動画だって何回も撮り直ししてるからな
うまいのは事実だろうけど

221
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 04:49:12  ID:L5x9X80E
戦い方で参考になるのは無乙だけど何回か被弾する動画だったりする。
TAも参考にはなるけど、ダメージ計算しながらとか並ハンの俺には無理。

222
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 16:27:55  ID:3LopVK7L
BCや陸上競技やら炭鉱夫は論外だが
まぁ職業ハンターなんて数える位しかいないしそんな連中だけの為だけに
性能ガーとかいうのはナンセンスだと思うのですよ
一般的なプレイヤーは通称「ゆうた」だったり並ハンなのだから各々が着たいの着てればいいんじゃね?
オンで性能ガー火力ガー言うなら鍵なりなんなり付ければいいわけだし
それさえ無視して入ってくるならお帰り願うか部屋を畳めばいい

この装備で無性能じゃちょっとキツいと感じるなら付ければいいし
性能付けてて火力弱いと感じれば性能落とすなり外すなりして火力盛ればいいだけの事
最近は今更なのもあるがお守りもスナイプ前提な風潮あるから余計なのかもね

223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 20:20:20  ID:oH7NfYhO
安定性や平均タイムなら回避3のほうが絶対早い
火力盛りの最大瞬間風速だけ抜き出して比較するのはおかしい

224
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/17 01:40:55  ID:SicqG10N
じゃあプロに性能3のほうが早いっすよって言ってこいw

225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/17 09:57:30  ID:NFbLrFHP
203のガンスですが
せっかくなので距離だけ残して物理・属性火力特盛装備(回性ガ性なし)で練習を始めたよ。
回避3時代に見つけた無茶な位置取りが意外にも回避0でも通用する場面があってうれしい
ガルルガはほぼ前の書き込みのままでOKだった。
砲撃主体が斬撃主体に変わったりして手数は二倍だけど威力半分くらいなので、
馴染みのPTでやってると、タイム的には現状同じくらい。
まだ慣れてないので痛い被弾が4,5回ある。
しっぽが切れたりしてリーチが下がる分後半早い。

ガ性組だと気づきにくい使える位置取りを回避で発掘しまくったので、
順応が早くなっているもよう。

なおその後回避3に戻ったらPTでの100ガルルガ被弾1まで減ってた。
ということでどっちもやってみたらいいんじゃないかな。どっちも改善する。

226
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 06:41:30  ID:j78k0une(2)
回避3つけてる奴からすると、他の人=プロハンという認識なのか
むしろ回避1、せめて回避2に下げようと思わないその感覚が理解できんが。

神おま無いと匠以外のスキル殆どつけられないのに、それで満足してるのがよくわからん
真打弱特挑戦者etc...つけようとか思わんの
死ななきゃ他の人が火力出してくれるという寄生の精神か
コメント2件

227
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 07:05:55  ID:E+c8I3vL(3)
理解できなくていいよ

228
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:13:01  ID:BSzO5ruM
真打弱特挑戦者て錬金なしお守りで出来るものなの?

229
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:29:04  ID:WMZf/Ksn(5)
むしろptほど回避は合った方がいいと思うんだがなぁ
一人で火力盛りしたところでどうも変わらんし、ソロでは動き読めるけどptじゃ読めないこともあるし
被弾してptに迷惑かけるよりはマシと考える
さすがに回避3はつけないけどね
コメント2件

230
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:48:48  ID:9rw6lkQm
>229
並ハンだけど同感
オンやったことないんだけど、複数人で叩けるんだから火力充分だろうし、ソロと違って自分の乙が同行者の迷惑になるから回避重要そうなイメージなんだよね

上級者同志で無被弾前提ならいいだろうけど

231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:25:08  ID:pB+Up8V0(11)
>226
真打弱特挑戦者のために回避3を削る意味がわからん。

モンスが怒らないと効果が発動しなくて、会心率が微々上がるだけの挑戦者。
弱点に当てた時のみ、ちみっとダメージが上がるだけの弱点特攻。
匠効果はともかく、たかが武器倍率が20上がるだけの刀匠(前半で20上がればすごくうれしいが、終盤で20上がってもいまいちなぁ)。

普段早めに距離とって避けてるモーション大きい攻撃をギリギリまで攻撃して、
回避性能3でその場で避けてすぐ攻撃し始めた方が手数増えてよほど火力になると思ってる。
コメント2件

232
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:32:39  ID:WMZf/Ksn(5)
流石に釣り針でかすぎるわ
アフィアフィ

233
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:37:18  ID:UOlMSQ2Y(14)
>231
とりあえず騙されたと思って挑戦者つけてみようぜ!

234
アドセンスクリックお願いします[sage]   投稿日:2014/03/18 09:20:13  ID:u75rWEki
‐∪能3が4人のPTと⊃紳農能1が4人のPTなら,里曚Δよほど早いに違いないな!
なんせ手数が圧倒的に多いからなアフィ

235
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 09:53:30  ID:AzUl5G2Y(4)
挑戦者や弱特積んだら10分の討伐時間が8分台とか7分台になるとか思ってる奴が多すぎだろ。ありえないから。
良くて9分30秒とかになるだけだぞ。

236
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 10:56:11  ID:WMZf/Ksn(5)
実際そうなんだよね
でも全員でそれつければ2分の短縮になると言われたらうーん、となる
結局は自分のPSと相談するのが一番だと思う
コメント4件

237
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 11:21:00  ID:AzUl5G2Y(4)
>236
>全員でそれつければ2分の短縮になる

ならないww

238
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 11:59:35  ID:AzUl5G2Y(4)
>236
そうか、もしかして4人のうち一人が挑戦者つけたら10分が9分30秒とかになると思ったのか?
全員がつけてやっと良くて9分30秒くらいだよ。てかそんなならないな。見切り+2でダメージアップ期待値が1.05倍くらいだから、モンスが半分怒っているとして1.025倍。
単純計算なら4人つけて9分45秒くらいか。
4人のうち一人だと9分50秒ちょいになれば良い方だよ。

もちろん実際にはダウンやらあるから単純計算にはならないけど世界は変わらないと思う。
エリア移動もあるとすればもっと影響の比率は小さくなってくるし。
コメント4件

239
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:06:37  ID:P/v/Dpea
なんでこう計算しただけの机上の空論ばっかなの?

240
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:08:16  ID:OKE741zf
真打弱特回避1ぐらいで立ち回れてる人が、回避3で手数増やせばタイムはそこまでかわらないけど
真打弱特回避1の人が抜けて、回避3がなきゃ死んじゃうような子が入ってきたらタイムは1〜2分は伸びる
結局スキルより中の人の性能、拘束の多いPTなら圧倒的に火力だけどね

241
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:09:58  ID:WMZf/Ksn(5)
>238
へーそうなんだ
普段回避つけてるからなんも言えないけど、
根拠やらデータやら、計算やらはあるのかね

242
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:15:33  ID:UOlMSQ2Y(14)
>238の言ってる事が正しいならTAの真打や挑戦者つける人は自己満足にすぎないのか
なわけあるかw

243
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:24:38  ID:BgM7zXZP(2)
タイムを縮めるのが目的でいくらでも失敗できるTAをクリマラに対して持ってくるのはどうなんだ
火力の恩恵は確かにあれど4人がその前提に立ってやっとな部分はある

自分で考えずにテンプレ着てるだけのような人はオウガ相手に挑戦者になるだけなんですよ
コメント2件

244
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:25:37  ID:2qmruHEp(2)
モンスってオウガ以外大体怒ってる時間のが圧倒的に長いし挑戦者2の効果は攻撃超と見切り+3じゃないの
本来無理な回避を性能3で無理矢理回避して手数と火力を増やしてる動画やタイムを見てみたいもんだが
コメント2件

245
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:29:15  ID:UOlMSQ2Y(14)
>243
まあ確かにそうだよな すまん

246
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:45:04  ID:JLdykbhM(3)
強引な回避をして増やす手数が有効部位に当てられつつ、変わってしまう位置取り立ち回りでも普段の立ち回り分のダメもキッチリも取れるなら回避3も火力スキルなんじゃね(適当

247
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:49:54  ID:AzUl5G2Y(4)
>244
ああ、攻撃UP大忘れてたわ。
そうすると足してだいたいやっぱ1.1倍くらいか。
半分怒ってるとして、やっぱ4人つけて9分30秒くらいの机上の空論になるな。
すまんかった。

248
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 13:07:18  ID:UOlMSQ2Y(14)
つまりは真打、もしくは挑戦者2と回避性能3のゴリ押しすれば問題ないな

249
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:37:05  ID:JKiLWF2Z(7)
火力いうなら4人全員火事場とかやってればいいんじゃないですかね?
被弾しないんでしょ?って言われないのかね

250
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:38:26  ID:j78k0une(2)
回避3ないと被弾して、迷惑かけるくらい死にかける
という確信に満ちたものを持ってる奴がこのスレには居るんだな

回避3をつけず回避1、2と減らしてる人がプロハン以外でも相当数いるってのはこいつには信じられんだろう
ギルクエやってりゃわかるけど、KBTITだらけのPTで15分かかるマップでも真打PTだと5分で終わったりするよ
勿論その人のPSありきだけど、上手い人が回避3盛ってるのなんてまぁ見ないな
コメント2件

251
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:42:06  ID:JKiLWF2Z(7)
回避性能つけてると地雷って言う人もいるんですよ
123関係なく

252
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:57:34  ID:WMZf/Ksn(5)
回避無しptと全員回避3だったら圧倒的に前者のが早いよ……
元々あまり被弾しない人が火力スキル積んだら、の話だけど
コメント2件

253
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 16:15:01  ID:SWl8P7Lp
苦手なモンスには回避5くらいほしーわー
得意なのなら1もいらんけど

254
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 17:45:15  ID:OmhbZBJY
>250
15分が5分になるって性能の問題ではなくPSの問題だな。
KBTITの4人が性能捨てたら3乙か15分以上掛かりそうな気がする。

255
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:27:40  ID:XR5WLUP3(4)
砥石高速と回避2を1に落としただけで弱点特効付けられたと喜んでたが
依存症が半端じゃなくてミスりが増えすぎてる
これはしばらく新装備着てソロでリハビリかな・・・

256
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:44:38  ID:SQZl3BaN(11)
>252が真理

ここの回避性能推す人って基本レベル低いと思いますわ
回避性能3をほんとに火力として活かしてる人がいるかいないか怪しいレベル
死ぬより安定が〜とか

大前提として「死なない立ち回り・前提」で火力持って立ち回るわけだし
そもそも回避性能が火力スキルって言い切るにはあまりにも足りないわ
耳栓ほど溜め武器に恩恵があるわけでもなく、くわえて攻撃を避けても決定的な大ダメージor弱点部位への攻撃にもなりえない
なりえる場合前転回避しなくてもなりうるモーションが大多数

257
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:47:02  ID:SQZl3BaN(11)
後、お前ら転がりすぎ お前らが転がってる間に火力盛り勢は攻撃準備に入ってるよ
手数増えてるようで前転回避も増えてるから必然的に火力盛りどころか劣化してるかも
回避性能3匠装備と匠だけの装備のタイムだったら匠だけの装備の方が早かったりしてな

火力盛PT4人と倍ナルガ4人でどっちが早く終わると思うんですかね回避性能厨の皆々様
いいかげん下手な自分を棚にあげて火力装備だから認めろなんて勘弁してください

258
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:51:23  ID:SQZl3BaN(11)
長文すぎて一番肝心な文の中間すっとんでもうたわ・・・
コメント2件

259
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:00:53  ID:JKiLWF2Z(7)
>258
下手糞が理屈こねて擁自分の下手さを擁護してんじゃねえよ

の一行で済む話を3レスも使うことは無いんじゃない?

260
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:15:49  ID:UOlMSQ2Y(14)
まあ回避3つけて手数がとか言われてもな・・・

261
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:33:54  ID:XR5WLUP3(4)
いいこと思いついた
回避3と火事場2と匠付ければいいんじゃね

262
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:10:29  ID:rBL6NUDo
つくのかそれ?

263
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:14:53  ID:XR5WLUP3(4)
回避5スロ3護石と武器スロ1あれば付くよ
頭 EXレウスヘルム
胴 ナルガメイル
腕 EXレイアアーム
腰 剣士胴系統倍化腰
脚 ブラックレザーレグス
回避5s3護石

匠珠【2】×1 回避珠【1】×5 回避珠【2】×1
コメント3件

264
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:23:08  ID:XR5WLUP3(4)
それでも不満な人はこちらをどうぞ
武器スロ2で作れるよ

頭 剣士胴系統倍化頭
胴 ウカムルウルンテ
腕 ウカムルサクンペ
腰 ナルガフォールド
脚 ブラックレザーレグス
回避6刀匠3s2護石

回避珠【1】×2 回避珠【2】×3
コメント3件

265
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:28:53  ID:UOlMSQ2Y(14)
案外簡単に組めるんだな
gj

266
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:30:09  ID:pB+Up8V0(11)
とりあえず、モンスの周りをうろうろしてスキうかがって、大きなスキにだけ攻撃をぶちこんで、またうろうろしてってやってる火力盛野郎はアホだと思う。
いくら火力スキルをあれこれ積んだって攻撃しなきゃ意味無い。
TA装備真似してもお前にはまだ無理だから、背伸びしないで素直にKbtit着とけよって思う。
コメント2件

267
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:36:08  ID:UOlMSQ2Y(14)
そこまで書く必要ない
簡潔にまとめて短く自分のPSに相談でFA

268
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:36:11  ID:2qmruHEp(2)
そういう奴はKBTIT着たところで立ち回り変わんねーし手数も増えやしねーよ

269
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:48:32  ID:SQZl3BaN(11)
>266が良い例
回避に溺れる奴は結局この程度のプレイングスキルなんだわ
回避性能3をいいことにとりあえず突っ込んで攻撃してやばくなったら回避しろっていう
攻撃するタイミング・部位・ターンなんかを考えるのがモンハンの基本
これらを忘れて適当に攻撃して適当によけてりゃそりゃ討伐時間も長くなるわ
そりゃ回避性能3着てても死ぬのも納得 他のメンツが死んだら回避性能がないからとか言いたくなる気持ちもこんだけ依存してりゃわかるわ
コメント2件

270
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:06:18  ID:pB+Up8V0(11)
>269
そういう奴もいるって話をなんでそこまで悪意で拡大解釈するんだ?回避性能3つけた奴に親でも殺されたのか?

んで
>攻撃するタイミング・部位・ターンなんかを考えるのがモンハンの基本

前作くらいまでだったらな。
だが今はスキ消しした攻撃、ノーモーション攻撃、やけに遠くに届く攻撃、振り向き対策
ターン制なんて半分なくなってるじゃないか。
もっともターン制が顕著だった2Gとかでも回避2は火力スキルってのが定番だったが。

271
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:44:47  ID:JKiLWF2Z(7)
いや、単に馬鹿にしたいだけだろ。回避スキルつけてる人をさ
回避が火力スキル〜てのを否定したいのかと思ってたんだけど
回避に溺れる〜とか言ってるところを見ると違うみたいだし

能書き垂れてないで馬鹿アホ言ってればいいのにな
言ってることは同じなんだし
コメント2件

272
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:46:16  ID:SQZl3BaN(11)
親でもどうとかのくだりはどうでもいいよ
どっちもどっちなのに そういうやつより回避3倍でペチペチコロンコロンしてる奴の方が優秀なんてこと
とてもじゃないが言えない
それに今作でもどう考えても基本は変わらないだろw
そういう基本を抑えられないから適当な回避3依存になるんだっつの
対策内容が立ち回り・プレイングスキルなのか装備依存なのかの差もあるけど
前者を抑えてないプレイヤーが回避3倍厨には大杉
そのくせ火力だから認めろなんて言うんだから困るって話
実際君の言う通りなら 上級者ないし今やってるほとんどのプレイヤーが回避3倍や倍ナルガになってるだろうけど
それがなってない現状、それどころか叩かれ始めた今どう感じてるやら、、

自分が下手で回避3じゃないと立ち回れないから回避装備着てるって謙虚にしとくべきって話なんだろ
プライドだけ高くて言ってることと採用理由がまるで合致してない
そのくせ生存意識がーとか思いきやとってつけた火力案 しまいにゃ攻撃に飛び込むとか言い出す始末
あげくに火力盛は真打の1,1倍だけで11発殴ればいいとか
+aの抜刀・集中・挑戦者・属性強化等の火力盛に数個入るスキルは無視
怯み・のけぞり・こけ などの考慮も考えない
PTプレイでも回避スキルがーry

突っ込み出したらきりねーわ
コメント2件

273
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:52:13  ID:SQZl3BaN(11)
>271
回避スキルをつけてる人を馬鹿にしたいんじゃなくて
思考停止で回避3つけてる君たちを間違ってるぞと指摘してるだけなんだよなぁ
しかも開き直ってるからどうなってるのか聞きたいわけよ
ナルガ倍加PTと火力盛PTどっちが早く討伐できるのさ?
コメント6件

274
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:54:25  ID:WRKr2Gc8(3)
272は大剣のようですね

275
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:54:53  ID:UOlMSQ2Y(14)
>272
同意だな

276
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:58:50  ID:SQZl3BaN(11)
大剣・片手・ハンマー・スラッシュアクス・弓あたりで遊んでますわ
自分事失礼

277
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:05:50  ID:JKiLWF2Z(7)
>273
だからその大上段の指摘とやらで誰が言うことを聞くのよ
自分がそっちの立場になってみて自分の書いたレス見直してみなよ

278
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:11:59  ID:JLdykbhM(3)
TA動画ですら武器種に関係なく無茶な回避はせず距離とるところはとって、キッチリ弱点狙いを徹底してるでしょうよ
動画を上げてんの上手くてもプロハンレベルでは無いのがゴロゴロいるけど回避1程度までだし、フレーム回避を安定させるためで手数増やすなんて理由ではつけない。それなりに腕の立つプレイヤーが回避3を選択して手数を有効に増やせているという実例が欲しい
コメント4件

279
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:16:14  ID:SQZl3BaN(11)
まあ最悪君たちの立ち回りの甘さを棚にあげての声を大にした「回避スキルは火力スキル」って開き直るのは恥ずかしいぞってことを気づかせられればいいわ
そりゃモンスターの動きを覚えてない適当な人はお手軽回避3のほうが簡単になる(=討伐時間短縮が結果として見やすい)かもしれんが、
誰にでも回避3が火力盛より優秀なんて言われたらたまったもんじゃない
普通にモンスターの動きを観察して立ち回りを覚えた人が使う火力盛装備には当然及ばないぐらい理解するべき

便利かつ強いスキルであるかもしれないが胸を張れる装備ではないってことを自覚するべき

280
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:25:10  ID:UOlMSQ2Y(14)
ここで効率厨乙とか言うマヌケが出そう

281
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:28:46  ID:Ml4O/3Bl
このアホは何と戦ってるんだ?

『回避性能不要、火力テンコ盛り出来る俺カッケー』とか一人で勝手にやっとけよ

282
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:29:54  ID:pB+Up8V0(11)
>273
ぶっちゃけ同じPSならナルガ倍加PTだと思うんだよな。今作は。

>278
まだ回避3が出て半年もたってないからな。
だが昔の回避ランサーの例もあるし、そのうち回避3を使った神動画が現れるんじゃないかと思うよ。
まあ、未だ出ていないから偉そうな事は言えんが。

俺もまたTAちょっとがんばってみっかな。
とはいえ3DSってどうやって画像出力するんだ?また接写に逆戻りか?
コメント2件

283
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:34:28  ID:UOlMSQ2Y(14)
>>ぶっちゃけ同じPSならナルガ倍加PTだと思うんだよな
これ理由kwsk
コメント2件

284
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:35:25  ID:pB+Up8V0(11)
>278
あと言い忘れたが、TAはソロだからな。
ソロは攻撃がああ来てここにきて避けて切って、そうしたらこう来るからここで待ってて溜めてってのができるが、オンPT戦はそうはいかん。
しかもTAは何度でもやり直して、最高の出来をアップすればいいからな。

一回一回が勝負でしかも仲間の動きによってモンスの動きがまるで変わるオンPT戦と単純比較は出来ん。

285
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:41:09  ID:pB+Up8V0(11)
>283
しょせん火力盛ったってダメージ1.1倍ちょい程度。
でも回避性能盛れば手数は1.1倍以上は確実に増えると思うから。

まあ同じPSっていうのが難しいけどな。
回避性能使って戦うのが得意な奴に火力スキル盛って戦わせても、被弾してタイム伸びるだろうし
逆に火力スキル盛って戦ってる奴に回避性能3つけて戦わせても、使い切れずにタイム伸びるだろうし。

286
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:41:26  ID:SQZl3BaN(11)
今作はってw
今作から乗りまで組み込まれてハメ用意してなくても
軽いハメになりやすい+弱点部位・最大火力を持ち入れやすいのによく言えるもんよ 

PT戦なんてタゲが人数分別れるし尚更回避腐りやすいってのにもう、、、
お察しですわこりゃ
コメント6件

287
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:44:16  ID:BgM7zXZP(2)
回避スキルの方が火力上がるってのは寄生呼ばわりまでされてる事への反論に先走りすぎてるように見えるわ
でもなー寄生は勿論開き直りだとか謙虚にいるべきとまで言われなきゃいかんのかな
お守りで最大値9付くのに倍ナルガの話しかしなかったら無駄な距離のポイント分だけ火力に大きな差が出ちゃうわなーって
装備が整えば整うほど回避性能3まで付ける負担は相対的に軽くなるんだから
その状態でもまだ大きな差が出るかが気になるんだわ

…なんか萎えたんだよね
シミュ回してたら支障が出ない性能1に抑えてた今の装備がおま次第で性能3になると
これで後者だけそんな目で見られるのって思うと

288
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:44:19  ID:SQZl3BaN(11)
でたー1、1倍信者ww
それ真打に含まれてる攻撃大だけの期待値ちゃうんww
もうまじで1、1倍の刷り込み勘弁してくれよ
俺のレス読み返してきてよわりとまじで、、はぁ
コメント4件

289
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:48:08  ID:JKiLWF2Z(7)
>288
だからもう煽りたいだけなら煽りだけにしとけよ
他の人間が迷惑するわ

290
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 22:48:17  ID:E+c8I3vL(3)
火力君は常に上から目線でいちいち煽りながらしかレスできんのかね

291
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 22:48:47  ID:E+c8I3vL(3)
かぶった…

292
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:51:21  ID:pB+Up8V0(11)
>288
お前は話の意味がさっぱりわかってないんだな。
もう少し落ち着いてレス読んで、熟考して書けよ。

別に俺は回避重視だろうが火力盛り重視だろうが個人の勝手だと思ってるけど
君を見てると、火力盛りしてる奴の脳内がおかしいんじゃないかと思ってしまう。

ん?それともそう思わせるための演技か?
コメント2件

293
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:58:57  ID:UOlMSQ2Y(14)
まあ普通に考えたらPTでは火力盛った方が早いんじゃないかな
PTの方が断然転倒するの早いしスタンや乗り拘束、麻痺武器、罠師のサポがあったりする
そこで定点攻撃するわけだから回避性能いくつでも構わないけど
火力はあった方がいいかもしれない 個人的にはそう思う

294
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:00:54  ID:JLdykbhM(3)
火力スキルの指摘間違ってないか
単純にダメージ一割増しなら10分、10000ダメージ与えて倒せるモンスターに10分11000ダメージを与えられることになる
挑戦者や弱特は特に有効な相手につけるスキルだし、時間が良くて30秒しか縮まないってどういうこった
コメント2件

295
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:02:06  ID:SQZl3BaN(11)
>292
俺も当然個人の勝手だと思ってるよ
けどいかんせんこのスレのいく人かは君も含めて
残念なことに回避3>火力盛を無理やり浸透させようとしてて不愉快なんだわ
意味がどうこうとかじゃなく行き過ぎてるもんは行き過ぎてると言ってるだけ

まあ意味どころか話の根本を理解しようとしてない奴には難しい話かもしれないけどな
装備なんて個人の自由 そりゃ当然 ただありもしないことを膨張して表現すんのはいたただけんわ
コメント2件

296
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:09:11  ID:pB+Up8V0(11)
>294
それならだいたい1分は縮まるな。
だが実際はエリア移動みたいに短縮できない時間もあるし、挑戦者みたいに常に発動してるわけじゃないのもある。
9分30秒っていう具体的な時間は知らんが、計算どおり9分にならなくて9分以上になる事だけはわかる。

297
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:15:30  ID:pB+Up8V0(11)
>295

だから

回避使っての立ち回りが得意な人 : 回避3 > 火力盛り
回避使わない立ち回りが得意な人 : 火力盛り > 回避3

なんだろ。

ただここは回避性能総合スレだから、回避が好きな人はまず集まるだろ。
そうしたら前者が主張されるのも多少しょうがないことではないか。
コメント2件

298
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:21:55  ID:6gNv7nww
全員で火力を盛った場合になにが起こるか
怯みまくりコケまくりで弱点部位に全員で攻撃出来るようになって、これには単純な火力1.x倍以上の効果がある
コメント2件

299
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:26:57  ID:WRKr2Gc8(3)
そこに現れる乱入ガルルガ

300
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:30:40  ID:UOlMSQ2Y(14)
ガルルガ来た時は終わってる事多いんだよな
コメント2件

301
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:31:11  ID:pB+Up8V0(11)
>298
それはつまり、手数増えてダメージも増えてる回避性能PTでは怯まないコケないと思ってる?
なんかおかしくないか?
コメント2件

302
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:41:56  ID:WRKr2Gc8(3)
>300
つまり単品をひたすら殴っているわけですね
コメント2件

303
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:42:13  ID:UOlMSQ2Y(14)
>301
転倒回数違うじゃん
コメント2件

304
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:42:50  ID:JKiLWF2Z(7)
うまくいくときはいいけど怯みとれず三人蒸発って
まれにあるんだろうな

305
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:43:23  ID:UOlMSQ2Y(14)
>302
どういう事?

306
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:53:21  ID:pB+Up8V0(11)
>303
回避つける側の主張は、普段切らない場面で回避いかして切れて多くダメージ与えるから火力だって言ってるんだよ。
当然脚も回避なしより多く切って多くダメージ与えて転倒もたくさんとるさ。

転倒した後に切るダメが高いって主張だけならわかるけどさ。
コメント2件

307
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:55:03  ID:HP6chcXo
つか>127でFAじゃんその前後のなんちゃって検証見ても火力盛りのが早いのはあきらかだし
コメント2件

308
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:06:19  ID:pGu+Tv0K(6)
>306
その通り転倒したあとに出るダメが大きいよ
てか自分のPSに相談って感じでお互いに話してたのに
なんか客観的に見たらお互いに火力盛りか回避盛りどっちが強いな話になってたな
こりゃ話終わらないから>307で終わりにしよう
多分キリがない

309
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:39:19  ID:jSyd0AXj(6)
>297で完全にFA

310
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:46:05  ID:/aj3WGml
個々のPSとか状況によるから定性比較できるもんでもないし回避は人によってニーズ自体違うんです。

ってのはとっくに見えてるのに火力火力って延々とどっちが良いとかもう飽きた。

ベクトルが違うんだわ。


千里眼とお肉大好き比較する別スレでも立ててそっちでやればいいのに。

311
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:46:32  ID:pGu+Tv0K(6)
じゃあそれで解決

312
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 07:27:35  ID:W7+jQSnP
火力推しの人は笛が居たら物理寄りの装備に変えるのか?
それとも笛を追い出すのか?

313
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 08:08:01  ID:pGu+Tv0K(6)
笛を追い出すだなんて流石にそこまで効率厨な事言わんよ
回避3なんかつけたら他のスキルつけれないってだけだ
火力盛りという誤解を招く言葉使ってすまんな
コメント2件

314
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:09:53  ID:jSyd0AXj(6)
>313
そこで回避3「なんか」なんてつけるから、火力スキル「なんかww」って言われるんだよ。
売り文句に買い文句。

君は火力スキル盛りが火力一番って信じてて、だがそれを否定されたらイラっとくるんだろ?
回避3が火力一番と思ってる人間が、回避3「なんか」なんて言われたら同様にイラっとするのは当たり前だろ。

んでもし火力盛りが100%正しくて、回避は火力と思っている人間は受け入れられないっていうなら、それは人間としてちょっとおかしくなりかけてると思う。

315
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:28:06  ID:0o1ot/BB
どこまでいっても平行線
水掛け論

316
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:35:05  ID:1CwS3rsA
回避3じゃなきゃだめなの?
2や1じゃだめなの?
30P回避5とかあっても3で我慢できるの?
回避3をいかした動画とかないの?

317
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:57:29  ID:a2qqD+K/(2)
ここで回避スキルなんていらんって言うのは
自転車板に行ってサイクリング楽しんでいる人に向かって、自転車よりも自動車の方が早くて楽で便利だろって言ったり
自動車板に行ってドライブ楽しんでいる人に向かって、自動車なんて公害の元だから自転車で走れ
って言うようなものだからな。
本人は正しい事を言っているつもりなんだろうが受け入れられる日が来る事は決してないよ。

318
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 10:17:54  ID:50CgDvLa(3)
キャラを選ぶ時点で好き嫌い
武器防具を選ぶ時点で強い弱い
スキル選ぶ時点で強い弱い
火力盛ってサックと終わらせたい
回避付けて乙を避けたい

色々な要素の中からキャラ設定してるんだから、同じ考えになる訳が無い
不毛な議論してる事に早く気付いた方がいいぞ

319
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 10:34:57  ID:P3nqpfTo(3)
火力側が煽ってるのはわかるけど回避側も言ってる事無茶苦茶でしょwそりゃ火力盛ったほうが早いに決まってるわ。性能は火力スキルとか言うから荒れるんだよ。性能なきゃ倒せないんじゃ火力盛れてるとは言わんと思うが…
まぁPTじゃ誤差の範囲内だろうし好きにしたらいいよ。結局、中身の問題だしな。全員性能でも早い時もあれば遅い時もあるさ
コメント4件

320
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:08:17  ID:D1hvpSJi
>319が言うように性能は火力スキルが問題だな。
PSがある奴から言わせれば、性能無くても性能有りと同じような立ち回りが出来るから火力を持った方がいい。
PSがついて来ない奴は被弾による回復、乙による時間の無駄を考えると、それらの無駄が無いからトータル的に火力アップになる。

俺はPSが伴わないから後者だが、PSが有れば前者の考えになるな。

321
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:09:31  ID:DOIShhEh(5)
なぜどちらも付けるという考えが無いのだ・・・
火力も回避も両方大事にしている>263 >264の装備を推すね
これなら火力派の意見も回避派の意見も立てることが出来る
回避を切って火事場を維持しろ?知らんがな

322
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:32:45  ID:a2qqD+K/(2)
>319
自分が言ってることが無茶苦茶な事に早く気がついたほうがいい。
コメント2件

323
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:35:08  ID:dEIt1C2i
PS高 火力が一番
PS中 火力と性能バランス良く
PS低 性能が火力に繋がる

PS高とPS中低の議論だからな〜
PSのお度合いで求めるものが違うんだよ
コメント2件

324
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:42:39  ID:DOIShhEh(5)
火力派の人は少なくともどのくらいの火力スキルを付けて欲しいの?
回避派の人は性能1や2でも満足できるの?距離は外していいの?
これらの意見を聞いてスキル組んでみるよ
コメント4件

325
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:52:15  ID:50CgDvLa(3)
>323に心理的なものを加えると
PS高 火力盛で討伐時間が短いから被弾減る。俺は乙らない又は乙っても人の事は気にしない
PS中 火力持った方が良いのは判ってるが乙るリスクを下げておこう
PS低 オンが怖い、乙ったら迷惑掛かるので乙らないように頑張ろう

326
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:53:17  ID:50CgDvLa(3)
>324
距離は要らないんじゃないかな。
戻るまで遠すぎる。

327
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 12:01:14  ID:w2+oAqou
>324
ふんたーな俺は両方派だけどさ

火力は
真打+α
挑戦者2+α
匠+痛撃+α

3パターンからどれかを使う


回避は
相手とスキル構成のバランス次第で1〜2

唯一回避ランスする時だけは相手によって3かな

偏り過ぎずにバランスよく楽しくやれれば良いと思うよ
コメント2件

328
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 14:28:44  ID:Hm9zes7z(6)
>327
それが普通で当たり前なんだよな
回避3だって使いようだし火力と両立だって出来るし
相手によって色々調整するのが楽しいのに
なんでか全肯定、全否定になる
コメント2件

329
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 16:38:30  ID:P3nqpfTo(3)
>322
あ?君もわけわからん例え話してんじゃねーよwサイクリングとかモンハン関係あんのかい?言っとくが性能批判してるわけじゃないし。PSの問題だろって言いたいだけ
ずっと気になってたんだけど性能なきゃ立ち回れないのかそれとも単純に手数増やしたいから性能付けるのか…前者なら冗談キツいけどまぁそりゃないかw

330
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 17:14:53  ID:fQ3Fn/bD
>328
ナンニデモ=回避3が叩かれてるのであって、しっかり考えられたスキル構成にしてあればそこまで問題にはならんよな
コメント2件

331
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 17:27:00  ID:Hm9zes7z(6)
>330
あとオシツケ=火力な

332
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/19 17:45:17  ID:TVw5aILr
性能を付ける人は目的と場所
(高レベルギルクエ、低レベルギルクエ、集会所クエなど)
をわきまえて性能1〜3をを付けていけばいいよ

これらがそぐわない場所に何にでもどこにでも
性能3をつけてくる輩に納得がいかないんだろ?
なんでここで性能3なんだよ、他にもっと付けるスキルあるだろ?って
コメント2件

333
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 18:17:13  ID:+Qjk7zFc
>332
高レベルギルクエには火力で来いと言いたいんだろうが、それだと乙りたく無いから高レベルギルクエは性能3を選びそうな気がする。

334
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 18:47:30  ID:NvPkzkqy
もう回避ガーとか言ってる火力スキーはオンでもソロでやるかフレオンリーでいいんじゃね?
なんか見てるといつも火力スキーが回避ガー言ってるよね!
TAじゃないなら少し位大目にみてもいいと思うんだけど火力スキーはそれすらも無理なんだろうな(´・ω・`)

335
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:00:00  ID:3ouwzTdy(2)
ここでの反発は回避3が火力スキルより火力っていう内容への反論で生存のため、低PSを補うためにつけてくることには文句は無いんじゃないの(´・ω・`)
コメント4件

336
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:06:30  ID:J/OJBiUN
ここに居る火力厨はほっとんど脳内プロハン様だから気にしなくていいよ

ご自慢の火力盛りで100モンスから逃げ回って回復してばかり(笑)
しかし起き上がりあぼーん
野良なんてそんなもん

337
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:07:16  ID:P3nqpfTo(3)
>335
あぁそれで問題ない。下手っぴが性能つけて火力スキルとか言ってるなら話にならんってだけだと思ってる。性能つけたら敵の攻撃当たらなくなって倒せるようになりましたレベルで話してるならこのスレで話す事ないわいw
コメント2件

338
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:08:25  ID:Hm9zes7z(6)
>335
それと、場所を選ばないスキル選択叩きがごっちゃになって
たまにでる回避3アレルギー患者が更にかき乱すって感じです

339
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:11:29  ID:3ouwzTdy(2)
実際に100ギルクエにいけば回避無し、あるいは回避1か距離のみで死なず殆ど被弾しない火力盛りなんか沢山いるのに、もちろんプロハンなんて言えるほど上手くもない
むしろ回避3つけてて上手い人と出会う確率のが低くくない?KBTITの死亡率どうにかしてよ(´・ω・`)
コメント4件

340
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:24:00  ID:DOIShhEh(5)
せめて付けて欲しい火力スキルってどのくらい?
最低匠と攻撃大だけでもいいのかな?
コメント2件

341
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:49:47  ID:xKGDG1d+(3)
>339本当にこれなんだよなー
回避3付けてるのに限って逃げ回ってばっかで突進誘発して離脱タイミングも滅茶苦茶で攻撃する部位は硬くて安全な部位ばっか
全員とは言わないけど積んでる回避スキルの重さとPSの低さって明らかに比例してるのが現実だよね
コメント2件

342
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 21:45:45  ID:RlytAkAQ(4)
>337
>339
>341
これらに尽きる

でもこのスレだとプレイング甘い回避におんぶにだっこ勢が立ち回りも気にせず
ドヤ顔で回避は火力盛りより火力がある+5倍ナルガ4人の方が火力PTより早くクエ終わるなんて
虚勢張っちゃう奴ばっかりなのも痛い プライドとやり込みないし実力も考察もまったく伴ってないんだよな

>340
付けてほしい火力スキルなんて微々たるもんかもね
武器にもよるけど攻撃UP系を筆頭にそれこそ右ラーなら弱点特効とか

ぶっちゃけ思考停止の回避3距離研石匠とかでもなければそこまで毛嫌いはされないと思う
火力盛より火力ある謎発言とか無駄な強がりがなければここまで言い合いにもならんのにな

343
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 21:50:01  ID:Hm9zes7z(6)
回避性能は火力スキルって言ってる輩を叩くのと
回避性能3つけてる地雷多いよねって話が
ごっちゃになってるぞ

344
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:09:34  ID:jSyd0AXj(6)
結局は
回避性能で敵を避けまくって手数を増やして火力を出す派

火力盛って火力を出す派
かだろ。

結局は自分に合ったプレイスタイルで、自分が一番火力が上がるスキルを盛ればいい。

んで回避積まずに手数も減らさなくて被弾も無いなんてのが最強って意見は、たしかに正論で唯一の正解と思うがそんなのできるのはマジほんのほんの一握りじゃないかな。
もしそれができるのがたくさんいるならギルクエのクリマラは火事場だらけになってるはずと思うんだが。

理屈とか理論値とかそして理想の自分とか、プレイスタイル違えばまるで変わってくるから、プレイスタイル違う他人に押し付けても理解されないよ。

345
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:13:09  ID:RlytAkAQ(4)
回避性能3が火力スキルって言ってる人は
思考停止でどのクエでも回避3が最高火力・最高装備という意識だから
地雷にも繋がったりしかねないかもよ

仮にランラーでKBTITが最高火力だからこれ着ます!なんて言う輩がきたら地雷臭プンプンでしょ
それしか装備ないとかなら別だけどね ここの回避勢みたく回避>火力みたいなノリだと明らかに

あと個人的に思うのは
回避性能つけてても回避時期(避ける行為)は火力盛と一緒なんだよね
攻撃にあわせて引くときは引く(前転回避・バクステ) 相手の攻撃にあわせて無敵状態の攻撃するわけでもなく
無理矢理こっちのターンを作る性能でもないから正直手数手数って言うほど手数は増えない罠
避けて攻撃するっていうのは回避も火力も立ち回りとしては一緒
動きを洗練したか装備で簡単にしたかの差があるだけ

極々一部の実力者は武器によりけり独自に旨味を見つけるだろうけど
ここで言うほとんどの人はプレイを簡単にする機能としか見てないと思うな〜
なのに苦し紛れに火力スキル云々言うから荒れちゃうんだろう

346
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:14:47  ID:oqtGteSs(3)
どんなに上手くなっても1〜3被弾はするよ、ただそれは攻撃中の硬直や確率の低い派生にあたった場合で回避性能3あったとしてもあたるもの、回避行動出来ないタイミングのものだから
火事場なんて極論は問題外だよ

347
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:18:23  ID:jSyd0AXj(6)
大きく見ると

火力スキル派 回避必要なのはPSが無いからでしょ。PSあれば火力スキル盛る方が火力上がるよ。
回避スキル派 回避使いこなすPSがあれば火力スキル盛るより回避盛る方が火力上がる。


ここで火力語る程度のレベルになれば誰も自分がPS低いなんて思ってないと思うんだよね。
回避つけるのはPS低いからって言われても、PSあって回避つければ火力上がるって言うだろうし
火力盛ってるけど手数減ってるじゃないかって言っても、回避で手数増やせないと思っているから火力盛ってるわけで
双方、主張は平行線だよ。

348
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:19:12  ID:RlytAkAQ(4)
上手い下手あるだろうけど慣れたギルクエなら秘薬2個いにしえの秘薬1個粉塵3個
あたりで回復足りちゃいそうだけどな それこそ周りの粉塵も考えたりしちゃうと尚更
4人タゲ分散で5分〜10分で終わるクエに被弾が被弾がーとはなかなかならないと思うわ
火事場は手間と維持とリスクがまったく釣り合わないよ 野良なら尚更

349
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:26:31  ID:RlytAkAQ(4)
回避で手数増やせないと思ってるから火力盛ってるわけじゃなくて
火力盛った方が回避盛るより火力あるからなぁ
回避盛って火力上がるって回避性能3はそこまで万能じゃないよ
ちょい前はKBTIT流行ったけど今はだいぶ減って火力盛りがベースだし
プレイヤー数が物語ってると思うけどな
コメント4件

350
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:33:01  ID:xKGDG1d+(3)
ランスガンスは兎も角としてその他の武器種で火力盛りより回避盛りの方がクリア早くなるっていう明確なソースがこのスレでも各TAでも出てこない以上回避スキルは補助スキルであってPSでカバーできない人用の結果的火力スキルだよそれでいいじゃん
回避=火力スキル主張派って補助スキル付けることになんか負い目でも感じてんのかな
コメント4件

351
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:35:07  ID:jSyd0AXj(6)
>349
ここは回避性能スレ。当然回避好きが集まる。
つまりあなたのように思ってない人がたくさん集まると思う。
あなたのいう事はあなたには最も正しいと思うけど、ここに集まる回避を究めた究めようと思ってる人にとって正しいかというとそれはわからない。
あなたが当たり前だと思っている事がここでなかなか通らないのはそういう理由だと思うよ。
別に主張するなとは言わないが、その意見が通る事はおそらくずっとないと思う。

352
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:36:18  ID:Hm9zes7z(6)
>350
もうとっくの昔にそれで結論でてるんだけど
なぜか燻り続ける人がいてそれをクソミソに叩く人もいて

353
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:37:50  ID:gEKF/2tJ
>349
それは単にライト層が減ってコアなユーザーが残ってるからでは?

354
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:39:28  ID:oqtGteSs(3)
一番手っ取り早いのは動画で回避3が本来無理なポイントでの手数増加で挑戦者あたりの火力スキルに匹敵すると証明することなんだよな
PTでタゲがバラけて腐り、不意討ちの保険程度になりがちな回避性能が火力だと証明するならやはり自分にのみ向かってくるソロでのTAが最も生きるはずなんだよ
理屈はわからないでもないから興味はある、実際に見てみたいんだよ
コメント2件

355
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:43:35  ID:xKGDG1d+(3)
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです

・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰?

等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう

↑回避性能の有用性や過剰性
火力スキルとの貢献度の比較検証を議論するスレであって回避性能好きが回避性能を擁護するためのスレではない
「回避好きが集まるから〜」という主張はお門違い

356
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:45:48  ID:jSyd0AXj(6)
>350
そこで回避盛るのは全部PS低いみたいに言うから荒れるんだよ。

あなたは
「火力スキル盛るのは回避するPSが無いからだ!これは事実!それでいいじゃん」
とか断言されてどういう気分なのか。
ムカっとくる人もいれば、こいつわかってない馬鹿か?って思う人もいるだろう。

回避はPS無いって言われた人も思う事は同じだよ。
みんな自分にPSないなんて思ってないんだから。
コメント2件

357
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:01:45  ID:pGu+Tv0K(6)
まあ回避スキルつけるからってPSないってのは言い過ぎだろうな
ただ回避性能3までつけて自分のPSは上手いと言われるとなんか違うような

358
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:02:32  ID:Db8UxANO(2)
>354みたいなこと語りたくても火力厨の煽りと回避厨の無理ある反論で埋め尽くされるんでしょ
なんか建ってるんだから倍ナルガスレの方行けばって感じの奴も多い
神おま刀匠真珠抜きで性能3付けようと思ったらKBTITかそれの劣化以外になる訳ないじゃん
そら現在の主流どころはあれ着るぐらいなら真打の方が優先度高いとはいえ
それは距離が腐りやすいのと強すぎ軽すぎの真打を付けられないデメリットが勝るだけじゃないんですかね

359
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:08:23  ID:Hm9zes7z(6)
散々こういうところで回避は地雷ってのが言われたから
リベ倍化にしましたって人が乙りまくってるのは見てる

360
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:11:03  ID:oqtGteSs(3)
別にTAで勝つ必要は無いんだよ、火力盛った動画もそんな神おま神武器だらけじゃない、回避3のスキルの重さに見合った手数火力が出ているのか?ポイントはここ
回避3あればこんなこと出来てこんなとこ殴れちゃう、リスクも少なく、弱点も外さない
これを目に見える形で証明出来ないとなんのプラスにもならない机上の空論になってしまう
コメント2件

361
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:12:52  ID:pGu+Tv0K(6)
ところで真打、回避性能3を両立って簡単なん?
コメント4件

362
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:19:34  ID:DOIShhEh(5)
まあアレだ
回避と火力を両立した装備組んでみたのだ
武器スロ2と回避5s3おまが必要だから注意ね

頭 胴系統倍化
胴 リベリオンメイル
腕 ミラバルクロウ
腰 胴系統倍化
脚 バンギスグリーヴ
護石 回避性能5s3
回避珠【1】×2 回避珠【2】×2 斬鉄珠【1】×1 斬鉄珠【3】×1

発動スキル
回避性能2 真打 業物

倍ナルガは卒業したいという人にオススメ
神おま出るまでは自分も使ってた
コメント2件

363
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:20:56  ID:Db8UxANO(2)
>361
武器スロ無しで性能6スロ3相当から
理想おまなら真打業物性能3までいけるよ(うになった)
コメント2件

364
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:23:32  ID:pGu+Tv0K(6)
>362>363
おおサンクス

365
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:24:16  ID:DOIShhEh(5)
>361
これなんかどうかな?
回避性能6s3があれば武器スロ無しでも作れる

頭 胴系統倍化
胴 リベリオンメイル
腕 胴系統倍化
腰 ナルガフォールド
脚 胴系統倍化
護石 回避性能6s3
回避珠【1】×3 回避珠【2】×2

発動スキル
回避性能3 真打

366
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 04:35:01  ID:C2LrTL4c
>360
性能3だから出来る立ち回りってのがなぁ…TAしてるプロには関係ない話だよねw前転もフレーム回避じゃなくて当たらない位置に移動してるだけだし。強引に回避して本当に手数増えるのかな?結局位置取り次第なんじゃないかと思ってしまう

367
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:14:24  ID:5RYIT7ax(5)
まず今一度このスレの>1を読んでから話すべきだよな

368
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:27:32  ID:YQVAeQPk
ここは糞スレ増やすなナルガスレでやれって言われてた隔離スレですが?

369
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:33:36  ID:5RYIT7ax(5)
倍ナルガスレで真打と回避性能3をつけようという話されちゃ困るでしょ

370
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 08:18:47  ID:YeAyq9w1(2)
>356
確かに>1にはああ書いてあるとはいえ、スレタイは 【MH4】回避性能総合 だからな。普段火力スキル盛ってる奴なんて普通の奴はスレタイ見てもなかなか入ってこないだろ。
ここの火力スキル盛りマンセーの多くの奴は入ってきてる時点で、最初から回避性能をけなす気マンマンで入ってきてるんだと思うよ。

371
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 10:21:28  ID:rHQeSkdI(3)
回避1無いとラージャンの咆哮や振動を避けられないんだよな・・・
依存症とも言えるけどおかげで足元に張りつけるからなぁ

372
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 10:22:31  ID:UObz2dmf
ラージャンには普通にありだと思うよ

373
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:05:44  ID:Ud48WpsJ
咆哮→咆哮前にバクステするからどうせ追い付けんし効果範囲は狭い
振動→耐震でいい

回避1は7スロ、耐震は5スロ
ガンナーなら耐震もいらないな

374
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:11:18  ID:rHQeSkdI(3)
腕硬化時に咆哮するからバクステはしないよ?
それに発見時にも咆哮してくるよ?
耳栓と耐震両方付けるのと回避性能1どっちが重いと思う?

ラージャンやったこと無いな

375
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:52:30  ID:Ac1N+HfH
闘魂注入の咆哮は回避ミスると死が見えるからな…
アレをテケトーコロリンで安定して回避出来る性能3は有りだと思う

起き上がり気光重ねで死なないのも大きい

咆哮、振動、ブレス…これらを全てテケトーコロリンで避けられる事に回避20p積むのはお得だと思うのたが

376
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:59:03  ID:A7M3DHnR
ちょっとしたお願いがあるんですが
火力盛りの人たちにガンス用の火力構成考えてください。
まだ高レベルブラキガルルガにしか行かないけど、
おまの都合で今の所攻撃超水強化1フルチャ―ジ回避距離で頑張ってる
武器はスシロマックススロ3水属性
ちなみに回避構成だと2頭100ソロ35-40分針です
よろしくです

377
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 12:25:24  ID:09lbPFFp
こんなところでそんなの聞くなんて

378
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 12:45:09  ID:dgNg/nob
性能付ける付けないは好きにすれば良いが
付けるからには性能ならではの動きをしてほしいというのが正直な所
付けてるのに他人と同じタイミングで避けてたら意味無いわ

例えばシャガルの爆散ブレスを性能3で突っ切って頭斬るとかそういうのな
他と一緒にドタドタ走って後ろ足に斬りかかるような奴はNG
勿論、咆哮の回避率は9割くらいは安定してほしい。一番性能が活躍する場面だしね

性能付けてて咆哮を3回以上連続でミスる奴は…
補助輪付けてるのに自転車漕げないとか補助輪付けてる意味ねーだろって思う
まあ流石に退室はせんが…

379
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 13:58:34  ID:x9CThid6
耳栓も耐震もコロリンの間にも攻撃するためのものであって大事な手数が減ってるじゃないの

380
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 21:44:54  ID:5RYIT7ax(5)
回避性能が精神的な負担の軽減があってプレイスタイルがガンガン攻めれる
よって手数が増える
こういう事はよく経験しているな
でも個人的に回避1、2と回避3とではあまり手数変わってない気がする
回避3で手数が確実に増えるって感じたのがキティぐらいだった

381
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 22:53:47  ID:YeAyq9w1(2)
近接ならシャガルは性能3ならではの攻撃ができると思うけどな。
土下座とかブレスとかギリギリまで攻撃して、あたり判定だけ頭とかに向かってコロリンで回避して判定終わった瞬間に頭とか切りまくる。
突進もギリギリまで頭切って、回避3で避ける。
脚だけ切ったり、ブレスを変に逃げたり、突進や土下座始まったら距離とったりするより手数は断然増えると思う。

ん?弓?しらんなぁ

382
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:10:18  ID:5RYIT7ax(5)
なるほどそれ聞くとシャガルとは相性良さそうに見えるな

383
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:10:55  ID:rHQeSkdI(3)
回避を否定する人って
耳栓や耐震も否定するのかな
コメント2件

384
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:17:44  ID:5RYIT7ax(5)
>383
それは手数増やせるスキルだから火力盛りの人でも否定しないんじゃないの?

385
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:38:31  ID:vdNi1M6C(4)
ティガ原種100とか蔦なしで相手するときは、どんな火力スキルよりも回避が生きると思う
あれの頭肉質から見ると他部位なんて糞肉質と言っていいくらい、頭に貼り付いてナンボの敵なのに
野良で出会う火力盛りって足とか胴に手数稼いでドヤ顔な奴しか今のところ見れていない
コメント2件

386
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:40:35  ID:I5Ztpyb8(2)
蔦とか拘束は絶対するんだろ?
そういうの前提のスキル構成だし
だから最近の近接は麻痺武器だらけじゃないか

387
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:44:07  ID:6GskSE69(4)
SA無し武器混じってたら張り付くなんて無理じゃないの

388
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:49:49  ID:zja2Yr1S(3)
太刀と双剣しかいなかったんじゃね(適当)

389
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:17:32  ID:rw3etLes(4)
>385
手持ちのティガラー蔦なしソロと探索ティガを連戦しまくってるうちに
剣士なら性能1あれば問題なくやれるくらいには慣れた
けっきょく昔通りの立ち回りで良いわ、あれ

ガンナーだと一発死の危険で長い時間やるくらいなら性能盛ったほうが無難な感じ
まあ、弾が持つかどうかで調整は要るが

390
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:45:04  ID:vdNi1M6C(4)
育てた人なら分かってくれると思うけど、4人近接PTだと頭殴る人数によって
露骨にタイム変わるんだよね
ティガ相手だけで考えれば回避1で十分だけど、頭に群がる味方の攻撃を避けるって意味では回避3もそう悪くない相手だと思うんだよ、
いついかなる時も味方巻き添えにせず頭殴れるわけじゃないしね

391
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:52:29  ID:6GskSE69(4)
頭殴る人数多いほど速いなんて当たり前じゃん、SA無し武器で頭に張り付き周囲のプレイヤーにも強要とか地雷思考にも限度があるわ
味方の攻撃回避のために回避3とかいくらなんでもねーよ
コメント2件

392
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:03:40  ID:rw3etLes(4)
俺も味方の攻撃避けるための回避性能はないと思うわ。混雑中は普通SA状態でやる

ひょっとしてランスやガンスが味方の居ない場所へステップでずれるって話?

393
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:18:41  ID:PlbAQshR(3)
やっぱ回避側は言う事面白いっすわw味方の攻撃回避?その間殴れるだろ。無駄コロリン多いから馬鹿にされるんだと思うよ

394
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:21:48  ID:vdNi1M6C(4)
火力スキルより回避が有用なケースを一つ示しただけなのに、なんでそんなにおこなの?
回避なし4人が頭に群がったとなりゃ、そりゃこかしこかされの地獄でしょうよ

ティガ相手の時は回避3ランスか回避1大剣でよく行くけれど、回避3ランスは余裕で味方と頭共存できるよ
ステップで味方の攻撃貰わない=任意の位置へ移動出来るんだから、頭の前後左右どっかしら空いてるもんだよ

味方にこかされるから危険、またはこかす危険があるからって足とか胴殴るのは
それも極端な見方すれば地雷だよ
切断で頭65(70)、足40もの差があるんだから
コメント4件

395
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:29:18  ID:6GskSE69(4)
味方の攻撃避ける必要があるならSAついてないだろ?あのティガの小さい頭に四人張り付きでこけないこかさないとかねーから、回避ランスなら回避ランスのみって最初から言え、野良じゃねーのかよ
SAあり武器での顔面複数張り付き、ティガの回転攻撃回避に回避3有効なら納得だったのに
大剣ハンマー弓もろもろ頭狙いたい武器種だと頭に張り付こうとする片手やランスはクソか地雷だと思われてんのはわかってるよな流石に
コメント4件

396
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:35:41  ID:PlbAQshR(3)
ティガの頭に4人張り付いてるとこ見せてくれよな。期待してるぜ!
コメント2件

397
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/21 02:46:10  ID:I5Ztpyb8(2)
うわぁ・・・

398
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:48:13  ID:rw3etLes(4)
>395
片手で混む場所入るならSA付けるだろ

>394
わからなかっただけで、べつに怒ってはないよ

条件付き含めてSAがないのはランスかガンスくらいでしょ?
で、ガンスは砲撃を連携に絡めるから最初から違う場所狙ってたりする
つまり回避3で味方の攻撃を避けるってプレイングはほぼランスだけのもので、
言及なしに一般化されて話されちゃうと意味が通じなくなっちゃうのよ
コメント4件

399
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:52:02  ID:Q+BYxXxz
テオ戦で性能3つけることで攻撃の機会が増えるわけでもなく耳栓ないから耳塞いで轢かれて死ぬっていう奴を見ると、お前その性能3絶対適当に理由もなくつけただけだろって思う

まぁ性能に限らず火力スキルの方も適当につけただけって人もよく見るけど(弱点狙えないのに弱点特攻とか)

400
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:52:14  ID:6GskSE69(4)
>398
片手側の思考ならSAつけんのは当たり前だけど密集地帯に片手居ると躊躇するか位置移動するわ、実際よくこかされてるのを見るからな、野良は特に
コメント2件

401
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:03:43  ID:zja2Yr1S(3)
回避3あってもSA無いなら関係無い…コケるのは攻撃中だし。邪魔しないように【譲ること】を地雷や下手扱いは火力厨も真っ青の効率厨っぽいし改めたほうが良いと思う、虫と銃槍と片手剣使うときは頭にいるとウザがられるから譲る、自分は。

402
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:04:37  ID:rw3etLes(4)
>400
ああなるほど、それで気を使っちゃうのか
俺は片手がSA付けて入ってきたのを見たら、こかしてもそのまま攻撃継続してしまうなあ
自分が片手使う場合は少しだけ手数減らしてでも早めにSA付け直すし、
それでもバックステップ中にこかされたら自分が位置替えるようにしてるもんで

403
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:19:19  ID:vdNi1M6C(4)
もう>396みたいな事言われると、君は回避が火力がって煽り合う前に
ティガ頭に張り付く知恵とか工夫とかPS磨いてきて下さいよ
工夫の一つが回避性能付けることだよって俺は言いたいだけなんだから

>395はもう前半の文章がちょっと解読出来ないレベルで激おこのようだけど
君がSAなし武器いたらどうすんだ!って言うから回避3盛ったSAなし武器のことを説明したんだよ
SA持ちが味方の攻撃コロリン回避なんて、そりゃ確かにねーよ

>398 >394の時点では>391への安価入れてレスすべきだった、ごめん
ただ回避3が有用なのはランスだけじゃないってことをティガ尻尾回転でハナシするけど、
回避1の剣士がティガのモーションギリギリまで殴るとするじゃん
で、無敵フレーム利用しつつ攻撃範囲外にコロリンしようとする
無敵フレーム切れのところに、味方太刀の切り下がりHIT>べチーン

頭に群がるとよくあるハナシだけど、こういう事故を防げるって意味じゃランス以外でも回避3は選択肢に入れてもいいんじゃない?と言いたかった

最後に地雷云々とかについてはひどい文章だと我ながら思うけど、
このスレに限っては「火力と回避どっちが効率が出るか」って話するとこでしょ
ウザがられるからあれをしない、これをしないじゃ>1の内容で話できないよ
コメント2件

404
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:27:29  ID:zja2Yr1S(3)
書いても無い文章を取り繕うとして支離滅裂になってるからもう黙りなよ…。

405
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:04:56  ID:nRa6U/4Y
今のところ回避3が有効なのはシャガルくらい?

406
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:20:37  ID:PlbAQshR(3)
>403
う〜ん煽んなきゃ良かったな…なんかごめん

407
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:55:38  ID:Y4xvZ4v8
よくシャガルに回避3でブレスに突っ込んで頭に張り付くって行ってるやつ良く見るけどそんなやつ野良で見たことないぞ
どこにいるんだよ

408
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 08:03:43  ID:ZhFx7618
そもそもシャガルの横縦ブレスは、ハンマーにしろ大剣にしろ
縦ブレスを当たらない位置取りから回り込んで溜め攻撃するもので
ブレスに突っ込んでいくなんて無茶だからな

回避3糞ターにはそれが「ブレスに突っ込む」ように見えるのかもしれんが
回避1あれば出来る話。ハンマースレなら笑われるレベル

409
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 09:12:21  ID:7RQt+Nis
朝から凄い人見ちゃったな・・・

410
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:33:07  ID:4eAH4fKL
なんかもう回避性能愛好家スレでも立てた方がいいんじゃないの
必死に火力盛らせようとしてる人いるけど
回避付けて一杯一杯な人にそれは地雷になれ命令じゃん

411
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:45:18  ID:yWRV6gnW
回避も耳栓も耐震も同じ生存スキルだと思うけどね
耳栓や耐震が許せて回避が許せないってのはおかしいと思わない?
コメント2件

412
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:56:32  ID:+LuV/el1
思わない

413
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:06:43  ID:z5ev+9JW
ついでに野良で100ご苦労部屋ばっか立ててる派だけど
あれラーみたいに理不尽ハメとか咆哮or振動から確定貰って乙るより
他人狙いのめくり突進なりライジングなり尻尾ビンタぶっぱなり
自分の立ち回り関係無しで乙るケースの方が多いから回避積んできてくれる方が安心だわ
火力盛りで乙らない人滅多にいないもの
思考停止するならジンオウU一式に回避珠ぶっぱで何ら文句ないレベル

効率?
ご苦労でんなこと言ったら回避以前に弓とへべぇ以外出てけになる罠

414
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:15:37  ID:+wZogUcJ
>411
これが回避脳って奴か
耳栓と耐震は回避とはまったく違う

415
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:18:43  ID:FTyXPWgh
回避3はもはや別ゲーだもんな
適当にやってもよけれる簡単なゲームだと思われてそう

416
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:28:21  ID:S7jQ9NhN
耳栓、耐震は溜め武器だと中断されないから

417
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:29:11  ID:gJIf1lir(2)
耳栓と耐震では攻撃チャンスを作れるが
回避では攻撃チャンスが作れないって言うのか?
耳栓と耐震では生存できるが
回避では生存できないって言うのか?
コメント2件

418
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:29:20  ID:TwL3sN2L
何にでも回避3の思考停止糞ターはどうかと思うが、火力押し付け効率厨の存在は悪害でしか無いと思う

どちらもの派もバランス良くできんのかね?

419
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:32:59  ID:X3mj/uBA
俺自身はもう野良やってないんだけど
「死にたくない」って理由で回避3つけてるなら(ほとんどそれが理由だろうが)ギルクエLv100に来んなって感じ
ヘタクソならずっと低レベルやってればいいのになんのためのレベル制なのかわかってない人が多いな
回避する時間と回避にスキルポイント20も盛る余裕があるなら位置取りから見直して火力盛ったほうが良いに決まってる
回避3擁護のレスは全部ヘタレの戯言にしか見えないよ
さらに猫飯で防御アップ根性つけてるとか終わってるわ
回避に割いてる分攻撃アップ飯食べてすこしでも火力あげようとか思わないのかな

まぁ、結局は他のメンツが何にも言わなければ好きにすればいいと思うけどね

420
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:43:41  ID:qhCBwgtW
3Gでジョジョソロクリアしたけど、どの武器でも回避性能は外せなかった

おかげで今も回避性能が手放せない

421
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:48:42  ID:gJIf1lir(2)
回避性能3は過剰だとは思うが
回避性能1ですらダメってのは流石におかしいと思う
必須スキル切ってまで入れてるなら理解できるが
コメント2件

422
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 12:31:05  ID:ouH3Uz8b
>417
おそらくギルクエの話でいいんだよな?
右ラーが主流となってラージャンと戦う事が多くそいつは咆哮や揺らし技持ち
ラージャンが地面叩く度にコロリンしてたら手数は落ちる
ただ空中ローリングアタックとかたまにフレーム回避を要求される場合があるから
それが苦手なら回避性能つければいいと思うよ

423
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 12:58:33  ID:OaaZ4lq9(2)
>421
大剣スレでは三種盛ったら後は好きに〜なんて言われてると思ったら
三種盛った上で回避1つけても回避を使ってる立ち回りじゃ駄目らしいぞ

424
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 13:02:24  ID:WaixPDNC
回避1はあれば便利だな
なくてもどうにかはなるけど
あるならあった方がいいレベル
回避の神おまなら1枠あればつけられるし

425
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 13:44:25  ID:tlLDXWbY(4)
お、今日も回避3に並々ならぬ殺意を持つ人がいますね

426
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 14:45:21  ID:dfPtTMK6
コロリンからの斬り上げですら許されないとか
オンに行くハードルを勝手に上げて自滅するだけなのにな…
火力厨効率厨はフロンティアにでも移行して思う存分暴れてこいよ

427
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:08:08  ID:2m0eJkMI(3)
コロリン斬り上げって名前がなんか吹っ飛ばしイメージ強い
まずこれって回避3は手数を増やせるスキルだから火力盛りは雑魚だとか無意味だとか
そのせいで効率前提な話になっちゃったわけでして・・・

428
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:25:21  ID:w3B9APPm
日常的に吹っ飛ばす攻撃出すのはさすがに地雷だよ
勝っても部屋解散になる

429
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:35:53  ID:tlLDXWbY(4)
火力も回避もある程度の両立(真打回避3とか)できるんだから
回避を削っての更なる火力盛りは
自分のPSに相談しながら決めることであって
他人がとやかくいうことじゃない
更に火力盛れよって言うのは押付け行為で
立派な性格地雷だってことだよ

あ、回避性能は火力スキルではないと思います

430
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:09:48  ID:xD+SwELW(4)
正直にPSないから回避3ないと死ぬとか、回避3あれば適当にやっても死なないからとか言うやつは別に構わん。ただ、回避は火力スキルだの火力盛りより火力でるだの言ってるやつは具体的にどういう場面で回避3が火力スキルになり得るのか教えてくれ。
コメント2件

431
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:32:04  ID:kkc8luSG
>430
寄生虫の言い訳みたいなもんだろ
火力盛りと同等ならここまで叩かれないわな

432
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:35:15  ID:8VvtwqeU
回避盛りの火力スキル無しより、火力盛りの回避スキル無しの方が討伐が早いのは間違いないな

ただ、回避スキル付けても火力スキルだって付けれるだろってのは思う

回避盛りで狩るのも火力盛りで狩るのも、どちらも楽しいけど、回避盛りと火力盛りは共存出来ないよな

部屋主さんの意向や、PTのメンツに合わせて使い分けないとダメだよな

433
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:35:17  ID:SEBCuQK9(13)
安全圏に退避しないと食らう→追撃届かない
回避で飛び込む→追撃が届く
どれだけ手数増えるかは場合によるけど
異常武器なんか弱点狙うより手数稼がないとゴミだから手数増やすのはそのまま火力になる
誰でもフレーム回避ゆゆうってのはナシな

というか回避性能というより無敵前転と考えた方がいいかもね
折角無敵貼れるのに逃げに使ってたら勿体無い
コメント2件

434
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:48:54  ID:SEBCuQK9(13)
書いてて思ったが手数であって火力ではないな
すまん

でも火力盛りで相応の立ち回りができるって
昔のザンギでガイルKO余裕って言ってるのと同じようなもんだよ
人にこれ以外あり得ないとか言うには敷居高すぎよ

435
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:50:00  ID:2m0eJkMI(3)
回避1でよくね?モンスの突進の話か?

436
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:58:44  ID:xD+SwELW(4)
>433
こういうのも回避3ないとフレーム回避できないからって言えばいいのに。できないのは仕方ないのに。
今流行りの右ラーで出るモンス相手にギリギリまで攻撃して火力だすのは回避1でだいたい事足りるよね?
コメント2件

437
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:06:20  ID:SEBCuQK9(13)
>436
うん
自分も性能無し回避は無理だわ
右ラー前提なら1あればいいと思う
あれの被弾は大抵そこに立ってる方が悪いレベルだし
でも左ブラキは回避3と距離両方…いやそもそも行きたくない…

438
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:10:52  ID:OaaZ4lq9(2)
回避1だとキツい右ラーの相方はブラキティガ亜くらいか
ブラキの溜めパンチ→爆破はモーション見てから範囲から逃げれば3いらんしティガ亜の大奉公は回避2か距離つけて逃げるな

439
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:18:57  ID:G/Pe+PDN
というか単純に性能3じゃなきゃ避けれない攻撃が知りたいな。PS関係なくこれは性能3なきゃフレーム回避無理っしょwってのはないの?性能3の立ち回りって言うくらいだしそういうのないと説得力なくない?それを避けた上で手数増やせるって話だよね…?
コメント2件

440
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:21:18  ID:tlLDXWbY(4)
それは例えは悪いが
リオの咆哮回避が回避1でちょうど避けれる
=回避1でいいだろ?なんで回避2なの?

っていうことになっちゃわないか?
コメント4件

441
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:33:21  ID:2m0eJkMI(3)
リオには耳栓つけようぜ

442
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:38:36  ID:SEBCuQK9(13)
>439
避けることだけ考えるならキティ咆哮がギリってのは上にあったような

回避3で手数増やす場合他人狙いの攻撃にも飛び込んでくから
突っ込む方向で判定の持続変わるし一概には言いようがないよ
無敵長ければ長いほどいいってだけ

443
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:48:36  ID:xD+SwELW(4)
>440
回避1で安定できないから2つけてるって言えばいい。
それを回避3のほうが火力でるだの何だのって無茶を言うから争いになる。

444
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:51:14  ID:SEBCuQK9(13)
>440
判定発生のタイミング完璧に把握してて
毎回誤差2〜3Fでボタン押せるのが当たり前ってのも確かにアレだな…

445
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 18:55:27  ID:0p+w3ele
なんかいつもフレーム回避出来るのが前提で話進んでるな
フレーム回避ゆゆうなハンターなら回避落として火力盛ればいいし
そうじゃないなら回避積めばいい、じゃダメなの?
思考停止がダメってのも分かるけど付け替え面倒くさで汎用でいいか!てのもいるだろうし
回避ガーとか火力ガーな人も居ればそうじゃないのも居るわけで…
オンはしたことないけどやっぱり火力ガーとか回避ガーしか居ないの?
コメント2件

446
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 19:32:49  ID:xD+SwELW(4)
>445
回避積むことに文句はない
火力盛れとも言わない
ただ、回避は火力スキルだって言うことに文句がある
PS磨いて火力積むのが一番いいのは間違いないはずなのに
実際オンで回避3が文句言われてるのは自分は見た覚えがないけどね

447
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 20:45:11  ID:FKvnxqyh(8)
単純に大半の回避3依存してる奴は自分が下手だって自覚しとけばいいよ
叩かれるの嫌って火力盛装備より回避3の方が手数増えて火力あるとか言い出すから荒れるんだろ
比較も具体例がなく火力盛はどこぞの真打1、1倍計算だけしか入れない無駄机上論
しまいにゃ火力盛4人とKBTIT4人ならKBTITの方が早く討伐できるとか言い出すアホも出てくる始末

誰も回避装備が駄目とか火力盛装備にしろなんて言いたくねえんだよ
立ち回りも気にしない回避依存者が下手なくせに見栄張って火力盛より火力が出るとかずれたこと言ってるから無駄に話がでかくなる
どっちがどう良いとかじゃなく叩かれるの気にして火力盛を叩いてんじゃねーって話 しかもそれ間違いだし

448
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:33:07  ID:SEBCuQK9(13)
火力スキルより回避積んだ方が火力出るなんて誰も言ってなくね?
回避積んでも別に火力死ぬ訳じゃないとは言ってるが

449
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:50:43  ID:SEBCuQK9(13)
あぁでも言えなくはないな
回避切った結果被弾しまくりでロクに攻撃できなくなるような腕なら
間違いなく回避積んでた方が火力出るわ
コメント2件

450
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:50:55  ID:FKvnxqyh(8)
俺もそこまで言うやつはいないと思ったけど1から見直したら色々ひでーぞ
>273
>282
>286
ここらへんの流れとか回避側の言い分無理ありすぎだろww

451
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:09:50  ID:FKvnxqyh(8)
被弾するのって回避性能がないからじゃなくて立ち回りが悪いからであって
回避性能あるなしの話じゃないよな
コメント2件

452
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:11:21  ID:SEBCuQK9(13)
oh…
同じPSってのが引っかかるな
こっちの解釈だけどナルガ倍化で動く前提のPSで火力と比べたらナルガのが確かに早い
てかそれで火力着てったら死ぬわ
>286の動きだと火力出しに行ってないと思う
タゲ移ってようが飛び込んでいけるだろうに

453
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:23:28  ID:FKvnxqyh(8)
ナルガ倍加で動く前提のPS=プレイングが甘い と考えるなら
普通低い方にあわせないっしょ
立ち回りもある程度できてギルクエ普通に回す中級者〜上級者にプレイング指定すると思うよ
それなら必然早さは火力盛になるけどなぁ
>286の動きはハメ要素が増えたっていう一例で火力盛が前作よりより活きるって言いたいだけかと
コメント2件

454
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:27:08  ID:SEBCuQK9(13)
>451
そりゃそうだよ
だから腕を限定して言ったんよ

455
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:30:48  ID:SEBCuQK9(13)
>453
そりゃ高い方に合わせるなら火力のが早いよw
回避積んで動く前提の動きを火力積んでで出来るならそりゃ勝てる要素ないよw
コメント2件

456
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:33:31  ID:FKvnxqyh(8)
そうなると>449矛盾しちゃうな

457
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:36:16  ID:SEBCuQK9(13)
じゃあ言い方がまずいか
回避切った結果被弾しまくりでロクに攻撃できなくなるような腕なら
火力で行ったら早い遅い以前に死ぬわ

458
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:38:31  ID:FKvnxqyh(8)
>455
回避積んで動く前提の動きを火力前提でするしないじゃなくて
普通に立ち回れる人が火力と回避着たら火力の方が早いってことだよ
コメント2件

459
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:41:15  ID:hGrKrFwX
回避あればタゲ移っても飛び込むがもう机上の空論臭。
別タゲに突進やステップしたモンスターにどうやってどこに飛び込むの、方向転換や場所移動に回避性能あってだから何?それは回避性能なくても出来る立ち回りを無意味に飛び込んでるだけじゃないの。
弱点の反撃の起点にするタイミングで飛び込んでカス肉質に貼り付き、肝心のチャンスを逃す人多いけどそれを火力や手数だと勘違いしてない?

460
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:42:12  ID:87npZOu0
100シャガル片手、真打業物性能3と真打業物フルチャ耐震どっちでも15分は切れるけど
どっちが楽で安定かって言ったら明らかに性能3だけどな
下手糞に性能3やめて下さいとか言われたら切れそうだわ
速射ライトとかは大概性能3積んだ方が早いなぁ
コメント4件

461
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:44:25  ID:FKvnxqyh(8)
う〜んイマイチ話噛みあってないかもしれん
回避切ろうが切らなかろうが立ち回りができてないやつは火力もでないし回避もできない
回避ができないのは回避性能がないからじゃなくて立ち回りが悪い
火力でなかったり死んだりするのは回避性能がないからじゃないよ
何というかそこまで下手なやつを引き合いに出されると元もこもないぞ

462
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:49:00  ID:FKvnxqyh(8)
真打業物ついてりゃ十分っしょ
今の流れはKBTIT研石と真打業物フルチャとかそういうレベル

463
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:49:41  ID:tlLDXWbY(4)
というか回避擁護してる人だって色々いるわけで
それを一緒くたにされてもな
まとめて「でもお前ら回避3が火力なんだろ?」とか
言われてもわけわからんし話がかみ合うはずが無い

俺なんて一言もそんなこと言ってないのに
「それを回避3のほうが火力でるだの何だのって無茶を言う」
とか言われてるしな
コメント2件

464
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:50:34  ID:SEBCuQK9(13)
>458
うん
それは同意見よ
個人的には回避はPSの差を少しでも埋めにいくもんと思ってる
だから下手な方引き合いにしてたんよ

465
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 23:14:07  ID:SEBCuQK9(13)
>460
自分の場合ご苦労ばっかでシャガル行ってないんで時間周りは分からんけど
どっちでも問題無い結果出せるなら楽していいと思うよ
1回行って終わりじゃないしね

466
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 23:15:17  ID:fUPLJR1p
気に食わんならカプンコに直訴でもすれば?

467
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 23:37:48  ID:M8C+wdtw
下手っぴ救済スキル

468
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 00:17:35  ID:Mve8ADE2
火力派も回避派もお互い意識してる前提条件が食い違ってるから噛み合わねーんだろうな
超他力本願だけど火力動画と回避動画の両方を用意して
ここは回避あればもう一発殴れるとか ここの前転いらねーよとか
突っつき合えればいいのにな

469
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 02:04:44  ID:qT+uXIIH
>463
あなたに対してじゃなく、回避3は火力だと言ってる人に対して言ったつもりで、基本的にあなたと同じ意見
不快にさせて申し訳ない
回避は火力だと言う人以外に対しては文句ないと言った上で、火力だと言う人に納得できないと言っただけ
あと回避擁護派の意見って火力盛りと変わらない、火力盛りより火力出る、安定する、楽だから、ないと勝てない、ってことぐらいしか見つからない
他に擁護派の理由ってある?

470
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 04:04:10  ID:DguXDyWo
回避3まで盛ってる奴って、殆どがKBTITで
極まれに真打回避3、しか見かけないよな

弱特とか挑戦者とか盛ってる回避3なんて見たこと無いし(盛れるのかも知らん)
斬れ味以外はほぼ自己保身のためのスキル

471
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 05:14:21  ID:4WjqplZr
回避スキルが火力スキルよりタイム短縮に繋がるかはPS次第

一定のラインのPSがあれば、火力スキル盛った方が早い奴もいる
一定未満のPSしかない奴は、火力盛るより回避つけた方がタイム短縮に繋がる
どっちつけても同じようなタイムになる奴もいる

上記の3者(の内のバカ)が自分の主観で主張し合ってるだけ、それがこのスレ
コメント4件

472
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 05:30:52  ID:qvBZmiGl
下手糞御用達ということね

473
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 08:01:40  ID:cnIy/MBa(4)
>471
これが正解だろうね

474
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 12:06:03  ID:D6rYODDa
>460
それだと性能3とフルチャの比較にしかならんのでわ
性能無し片手剣でフルチャ維持なんて苦行レベルだし、それと比べて性能3が楽なんて当たり前すぎて、お前アホだろと言いたくなる

475
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 12:54:39  ID:yU5ZbXYe
なぜフルチャと回避で比べたのか理解できない
火力盛りと回避で比べたら寄生だとばれるからか?

476
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 13:29:44  ID:dvNN8Q5f
ソロに寄生も何もないだろ
おそらく耐震を選択した時に2スロが複数しか空かなくて痛撃も付けられなかったんじゃないかな?あれも頭にしか効かないが
それなら維持の難しいフルチャを持ち出すのもどうかとなるので各属性強化を付けた方がマシな感じは漂う
割と謎

477
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 13:34:17  ID:QKcdPPGo
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478
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 13:55:52  ID:Ie+016GJ
寄生とまで言うのが凄いよな
これで回避3は火力言う奴を非難できるのだから

479
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 15:02:47  ID:54lP2JQv
いろいろ言う人が多い割に実際のタイムで比較する人が皆無
4人PTで回避3から火力スキルに変えることでどれくらいタイム縮まるんだ?
連戦のストレス考えたら数十秒縮まるだけなら回避3盛るぞ
コメント6件

480
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 15:18:19  ID:cnIy/MBa(4)
KBTITが火力盛りより最強と言った奴のせい
廃人仕様のギルクエのせい

481
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 20:13:15  ID:lta5l0sZ
>479
自分の経験上だけど、
近接4人PTでの話なら、シャガルとかランラーで平均5〜6分、ギリ5分切狙える。
オウガとか結構高い危険度が左にいても大体6〜9分位で回せる。10分針は余り見ない。

スキルは真打や匠挑戦者2とかに耐震や回性1や罠師、業物とか。耳栓とかもいたな。
勿論大剣はテンプレ仕様やダブル抜刀とかになるけどね。

その位だと発掘もそれなりの最終強化だったりするから、それもかなり重要。

482
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 21:16:03  ID:HOmTaOhC
>479
まわりの火力が低いのに一人だけ回避切って火力特盛りにするっていうなら
はっきり言ってそんなにタイムに差は出ない
おそらく被弾率が上がるだけで回避のがまだ気楽にできてええわ!ってなると思う
ただ、全員が火力特盛りに変えるっていうならヘタクソ揃いじゃない限り
確実に3割くらいは早くなると思う
大火力4人で弱点たこ殴っときゃ相手ひるみまくりでこっちの攻撃回数が激増して
回避機会が激減するから回避4人より一撃は当然上で手数も回避4人よりむしろ多くなるから
回避の手数が〜って主張が根本から崩れる
あくまでPT限定の話だけどな

483
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 21:48:26  ID:kVmPcUgN(6)
野良で火力特盛近接4人揃ったことないんですが、
普段火力派の方々はどちらのお部屋にいつごろいらっしゃるんでしょうか?

自分のフレ部屋のメンバーはほとんど火力構成に固まってきたので、
自分も練習してそちらに合わせてます。100ブラキが4分とかで死んで戦慄します。

他武器との立ち回りもチェックしたいのでぜひ有益な情報をよろしくお願いします。
コメント2件

484
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 21:51:42  ID:CD20fJaV(2)
深夜帯かニートタイムならあり得るだろ
コメント2件

485
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:04:11  ID:cnIy/MBa(4)
>483
今時ブラキやる人なんていないだろ
設置モンスはお断りよー
コメント2件

486
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:10:43  ID:kVmPcUgN(6)
>484
具体例が知りたいので実際に野良で火力でやっているのであれば好みの部屋を教えてください。
ゆうたがもはや全時間帯に居るので、
火力の人々が部屋から彼らをどんどん追い出しているのであれば、
モンス指定検索に頻繁に引っ掛かるはずですが、実現していません。

ゆうたが入る度に暴言を吐いて退室して部屋を立て直し続ける火力部屋主は見ました。
コメント2件

487
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:14:41  ID:kVmPcUgN(6)
>485
情報ありがとうございます。
設置モンスということは、
ブラキ、クシャル、テオ、シャガル、キリン亜種には来られないという事ですね。
コメント2件

488
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:30:18  ID:CD20fJaV(2)
>486
有りうると言っただけで常に実現するという意味ではないぞ
今は春だからあれだけどHR500以上の部屋に入ればたまーにあったりするんだが主にテオあたりで
コメント2件

489
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:52:01  ID:kVmPcUgN(6)
>488
自分は深夜メインなので元々はゆうたが少ないはずですが、
それでも火力は揃いません。
特に最近はヘビィハメ部屋上がりと思われる低PS高HRゆうたまで出てきて、
真の火力ハンターとゆうたの、見た目での区別まで困難になっています。

テオはソロしかしてませんでしたので、今度ためしに探してみたいと思います。
ありがとうございます。

490
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 22:55:37  ID:cnIy/MBa(4)
>487
確かに設置だが
シャガルとテオの設置とブラキの設置は次元が違うストレスなんで一緒にしちゃ困る
コメント2件

491
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 23:07:26  ID:kVmPcUgN(6)
>490
火力フレはアレの爆発をフレーム回避とか粘菌踏みエフェクトで避けてるので基本なのかと思っていました。
すみません。
やはりシャガルとテオにはいらっしゃるという事ですね。

492
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 23:20:07  ID:5NoEPSly
シャガルなんてそれなりの火力メン揃えばエリチェンするかしないかの3〜4分ぐらいだろ
つっても弓がいりゃそれも霞むかもしれんが

つかここのスレでやる話じゃねえから全力で答えるスレにでもいきなさいな
コメント4件

493
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/22 23:59:48  ID:kVmPcUgN(6)
>492
前もって全力スレの質問内容を見ましたが、火力の方々はそちらを見ていないだろうと判断して、
わかりやすく火力組が常駐しているこちらに書き込みさせていただきました。
スレ汚し失礼致しました。

なんとなく傾向がつかめて参考になりました。
ありがとうございました。

494
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 00:34:06  ID:1JUnBAk/
>479
純粋に回避と火力比べるには
回避3だけ、属性3だけ、攻撃UP超だけ、などといろいろ分けなきゃならないだろうから大変だな

495
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 01:12:11  ID:VZ4E/UJu
>492
KBTITだらけだと10分かかるぞ

496
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 04:05:23  ID:lIhDdT+a(2)
KBTIT3人でも自分が弓担いで5分針狙うスタイル
コメント2件

497
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 05:07:54  ID:EGWSD+fv
スラアク回避1にしてみたけどくそむじゅい

498
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 08:57:43  ID:FuU3BmGg(2)
そこには頭を狙おうとしたら倍ナルさんの方を向くシャガルにイライラしている>496の姿が。
頭に当てられないと拡散剛射でもDPSかなり下がるしな。
コメント2件

499
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 09:01:44  ID:s+jokTHm
KBTITでもバッタ気味のヤマタさんでいけば5針は安定
KBTITの人達は乗るとGJ言ってくれるから恥ずかしいけど

500
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 09:36:27  ID:/3MbhJc9
スラアクは足遅い、納刀遅いってのが致命的すぎる
しかも今作では斧モードのモーション値が全体的に下げられてるから
リロードしながら剣モード維持しなきゃいかんという・・・

501
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 14:08:27  ID:q7N39ask(2)
スラアクは張り付かなくちゃいけないから
距離性能両方ほしい
コメント2件

502
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 17:47:50  ID:lIhDdT+a(2)
>498
いやああああ
>501
はりつかなきゃいけないなら距離いらんじゃん
矛盾しとる
コメント4件

503
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 18:16:39  ID:muV4zIyu
要するに距離は敵次第ってことだよね

504
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 18:37:10  ID:FuU3BmGg(2)
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

505
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 20:21:54  ID:UYayyMDq
スラアクは抜刀状態を出来る限り維持するから
距離がぶっちゃけ性能よりも重要

506
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/23 21:51:44  ID:q7N39ask(2)
>502
え?

507
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 01:06:45  ID:afYZCc6m
オウガの尻尾ソルトって回避性能1でF回避できるんだな
ほぼノーダメでがっちりオウガ亜種に張り付いてる片手剣がいたんだけど
こういう人みると回避性能1は手数スキルといわれても、なるほどと思ってしまう
プロハンは更に性能1を火力スキルに変えるんだろうけど
コメント2件

508
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 01:09:51  ID:ko021jAZ
いや性能無しでも避けられるし立ち位置でも避けられるから歩くだけでも当たらないし

509
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 01:16:11  ID:Y8BEa+H7(2)
いや性能無しで避けられる避けられないの話しじゃなくね?
コメント2件

510
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 02:25:25  ID:XRLO11JO(2)

511
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 02:58:28  ID:Y8BEa+H7(2)
上手い片手が尻尾をすり抜けて張り付くならまず頭狙い
立ち位置で避けるのは足狙いになるだろうから関係ないし、
性能なしでも避けられるってのは507が最下段ですでに言及している
508のツッコミでは焼き直しと的外れにしかなってないし、手数への言及もない

んで、張り付くプレイングでのフレーム回避の有効さの話してんだと思うが違うの?

>510
それは識字についての言葉で読解力とはまた別の話

512
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 03:46:21  ID:NND9oDGZ
>507は一文目で尻尾回転が性能1でf回避できるのを初めて知ったような言い方なんだが
これは性能なしでもf回避できるのを知らない口振りなのはたしかだろう
最後のプロハンうんぬんは、プロハンなら性能なしでも立ち回りによって尻尾も避けるんだろうなと思っての言葉だろう

文盲でないならアスペと言うのかなこういうのって

513
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 04:00:57  ID:eLNdncRx(2)
オウガは性能無しで避けられる攻撃多いな
溜めお手も無しでいけたな

514
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 06:19:48  ID:38wAWgyn
片手や大剣でご苦労動画上げてるプロでもF回避たまにミスってるからねぇ
理論上性能なしで回避できたからなんなのって所はある
コメント2件

515
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 06:21:43  ID:fn2Vipn6
納刀の遅いスラアクで張り付くには、抜刀したままコロリンで相手に追い付く必要がある

距離があると移動が早くなり相手に張り付ける

という大前提を理解してない無知がいるから話が噛み合ってない
回避→避けると即脳内変換される回避脳の成せる業か

516
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/24 06:35:19  ID:GU/L5f3I
>514
プロと言えど人間だもの。0.2秒毎回決められるわけないよ

517
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 09:05:36  ID:PlSccA+q(2)
そのフレーム回避の成功率を大幅に上げられるって意味では非常に有用だよね
でも火力スキルではないと思う
耳栓や耐震と同じ立場じゃない?

518
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 11:21:23  ID:OVvp1RKE
耳栓とか耐震も人によっては火力言う人がいるから
その程度の話だと思えば良いんじゃね?

519
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 11:38:16  ID:5d4XC4MG
もう回避3と真打と挑戦者2が付けば解決じゃね?(適当)
コメント2件

520
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 12:28:39  ID:eLNdncRx(2)
神おまいるんじゃないかそれ
コメント2件

521
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 12:55:51  ID:5GrxvGPq
回避は使い方で火力になるかも知れない
だが、火力モリモリと並ぶ事は出来ない
回避は耳栓等と同じで手数を増やすための補助スキル
回避が必須である敵がいない限り火力盛に討伐時間で優る事はないだろう
(回避無しでフレーム回避可能前提)
コメント2件

522
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 15:54:15  ID:PlSccA+q(2)
>519 >520
理論上は出来るが・・・
武器 発掘刀匠4
頭 ゴアキャップ
胴 リベリオンメイル
腕 胴系統倍化
腰 ナルガフォールド
脚 ゴアグリーヴ
護石 闘魂:3 回避性能:9 スロ2

523
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/03/24 17:21:02  ID:w4GtLcJR
ウルク装備喜んでつくったら回避距離だったwwwwwwwwwwww
コメント2件

524
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 17:25:01  ID:zIO6rKM2
まあ回避を安定させるつもりなら回避性能2ぐらいにして置いて
他のスキルに振る事ができるよ大体それで避けれるし
そしてお約束だがPSに相談

525
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 19:17:29  ID:+If4S17U
7割ソロの並ハンだとスラアクに限り性能3あるとうれしい
距離は別にいらない

526
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 20:07:03  ID:L4mtYdjI
腕と相談大事。死にまくるよりそっちのがいい。でも下調べにソロを何度かプレイしてくれ。
>521
当たり前の話なんだが、なぜか火力積むより火力あるって話がポコポコ出てくるんだよな。
回避1で回避3と同じような立ち回り出来るなら、下げた分を他に回して火力になるのに。

527
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 21:31:10  ID:XRLO11JO(2)
>471で結論出たんじゃないの?

528
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/24 21:32:30  ID:VhsDUl3v
>523
性能なのはベリオだwww

529
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 05:46:51  ID:Oo4yUx6k(4)
性能無しでジンオウガの尻尾回転ラージャンの飛鳥文化アタック避けるの気持ちいいわ〜
なおここまでできるようになるのに相当かかった模様
コメント2件

530
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 07:54:56  ID:+m/UzCAM(2)
そういやちょっと前に火力四人がどの時間帯も揃わないって嘆いてた人、今春休みだからじゃね?
>529
デンプシーを真正面から避けるのも気持ちいいよな。
コメント4件

531
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 08:12:58  ID:Oo4yUx6k(4)
>530
基本足元だからそもそも回避する必要もないのです
勝手に振り向いて勝手に通り過ぎてく
哀愁を感じる

532
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 08:30:16  ID:lGp1tGZs
ラージャンはなるべくコロリンしない方が手数出せる感じ
耐震あればの話だけど

533
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 09:23:41  ID:vBPcbyWY
>530
見て来たけど誰もまともに答えてないな

534
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 10:05:36  ID:CqtwWDC3
ラージャンは耐震耳栓火力で安定
慣れてきたら耳栓も要らない
性能1付ける人は耐震耳栓無し?
コメント2件

535
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 10:18:35  ID:UzmEp0O3(2)
>534
自分は真打弱点特効業物回避性能1
耳栓と耐震の代用って感じで回避性能1を付けてる
おまけとして起き攻めにも強くなれるし自分にはこれが一番だった
コメント4件

536
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 11:11:04  ID:Oo4yUx6k(4)
耳栓は咆哮中にも罠しかけられたりするのと咆哮中にも手数出せるからつけてるよ
つけたくなるほどグラグラには引っかからないから耐震は外した
今は真打砥石罠師耳栓が基本

537
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 12:11:21  ID:+m/UzCAM(2)
>535が理想だけど、真打業物回性罠師だわ。罠師は麻痺った時にも合わせて置けるし結構活用してる。

538
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 12:48:51  ID:KF6mXy1T
>535、536
まだ、性能1を耐震代わりに出来ないので精進しますあす。

539
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 13:39:41  ID:YYTeuJHY
ラーは大剣以外は耐震より性能1のがいいんじゃないか

540
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 13:54:02  ID:Oo4yUx6k(4)
弓も耐震のが良いと思う

541
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 17:54:55  ID:iP0/xjPJ
もう性能+3外すの怖いお・・・

542
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/25 21:13:48  ID:UzmEp0O3(2)
まず2に下げてリハビリしようか

543
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 08:07:46  ID:z7iaf+j5(2)
まずリハビリの練習相手は何がいいんだろうか
ジンオウガかな?

544
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 08:08:34  ID:GsD61oaC
悪いメンツ揃ったら回避1付けてる
自分で乙枠1つ潰したら致命的だし

545
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 09:13:06  ID:sv+i6at3
ナルガがいればリハビリにピッタリだったのにな。4Gで性能3に調整入るかな

546
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 16:17:29  ID:czvIWijK
リハビリならラージャンじゃない?
そこまで回避いらないし、オトモ連れて行かなければ不意打ちビームも怖くないし

547
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 21:48:23  ID:ljf+9oB9
ギルクエならよく狩るモンスを性能1にして初期レベから上げるといいと思う。最低76、できれば81〜91まで。
ラージャン、シャガル、テオ辺り。

548
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/26 23:23:45  ID:z7iaf+j5(2)
やっぱギルクエのレベ上げがいいのか
明日からやってみるか

549
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/27 07:49:48  ID:kDXbXcFh
俺もラーは回避から入ったが最近は付けてない
たまに気楽にやりたい時に1を盛る程度
3付けてた時もそれに甘えるつもりで動いてはいなかったな

550
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/27 08:12:45  ID:BPrTFMKj(2)
ラージャンは弱特、耐震、耳栓、罠師、回避1辺りを選択してやりやすいようにすればいいんじゃない?
開幕咆哮前にシビレ→落とし穴で削りたいなら罠師、耳栓でも罠張るのは代用可能。
耐震、耳栓辺りも回避1で代用できる。
弱特は斬属性の武器ではラージャン用と言っても過言ではない火力スキル。

551
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/27 08:36:05  ID:LujvfeXP
しかし操虫棍は楽だな
耳栓をエキスで付けれるから耐震か性能お好みでつけれる

552
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/27 20:51:17  ID:BPrTFMKj(2)
耳栓必要な時に付けられなかったり効果切れたりするから付けるときはあるけどな。
コメント2件

553
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/27 23:33:27  ID:UoGQbXH+
回避1はジョーさんのぶんまわし攻撃とか尻尾ぶんまわしも回避できますか?

554
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/28 01:11:09  ID:SlEm0O+e
ジョーさんの行動は全て性能無しで回避できます

555
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/28 05:37:50  ID:ORx476Sn
>552
セルフジャンプ「ええんやで」

556
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 05:28:26  ID:Xb8Gh/y1(2)
2付けたら苦手だったギルクエ随分楽になった

557
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/03/29 07:51:53  ID:qASAXDzX(2)
ためしに大剣に集中、抜刀技、斬れ味+1、回避性能3つけて御苦労行ってみたら これはこれでアリだと思った
適当にコロリンでフレーム回避できるから疲れる連戦向きだな

558
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 08:15:13  ID:uEIqZuT8
大剣は攻撃後にディレイかけて回避出来ないから性能全く生かせない
コメント2件

559
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/03/29 08:19:43  ID:qASAXDzX(2)
>558
あんた今作の大剣使ったことある?
今回は攻撃後のディレイかなりあるぞ
つか、攻撃後はどのタイミングでもコロリンできる

560
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 08:24:02  ID:KS7IVfvJ(3)
場合によっては距離だけで十分だったりしそうだよな
大剣って

561
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 08:38:51  ID:cn5mJDVw(2)
どっちが欲しいかというと距離だけど、距離はおまも最大値6だし装飾品も1しかないのが。

562
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 08:55:38  ID:Xb8Gh/y1(2)
ユニクロ出たら距離の人も増えるんじゃないか

563
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 14:33:40  ID:ArvwFp/1(2)
ティガラーの蔦なしで部屋主やってると
拘束なし時の真打軍団だと失敗確率がべらぼうに高いけど
成功時は10分以内に片付くことが多い

逆にkbtitが2人ぐらいいてもクリア出来るが15分近く時間がかかる
けれども失敗確率は低い

一長一短だね
コメント4件

564
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 15:24:46  ID:KS7IVfvJ(3)
ティガばかりは避けちゃうな
部屋的な意味で

565
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 17:05:38  ID:O7W58aKk
効率狙いだろうよゆ右ラーのペアがティガで蔦無しって参加者涙目だろうな
内心蔦無しならティガ単体でやれよと思われてんじゃないのか
まあ原種ティガは俺も避けるわ

566
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 19:24:18  ID:cn5mJDVw(2)
そもそも罠や閃光、麻痺で拘束すればいいんじゃね?
あとは水爆までやれば、真打とか揃ってるのにクリアできないって中々ないだろ。
コメント2件

567
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 19:33:43  ID:KS7IVfvJ(3)
ティガは動きが鬱陶しいというかなんというか
なんかハゲる

568
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/29 19:58:00  ID:ArvwFp/1(2)
>566
ある程度の拘束はしてるんだけどさ
ちょっとした事で崩壊するんだよね
連続突進とか回転とかで
コメント4件

569
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 08:32:19  ID:J21y7NvD(4)
>568
>563と矛盾してね?罠2種、閃光、麻痺に水爆までやれば、事故多発原種ティガでもクリアできないって中々ないだろ。
倍ナルのステマにしか見えねー。
コメント2件

570
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 09:36:58  ID:1n+U2gZJ
>569
部屋主一人でそれ全部やるのはガンナーじゃないと無理だよね?
真打軍団やナルガ倍加が入って来る事を考えたらガンナーじゃなさそうな気もするし、ある程度の拘束てのにそこまで求めるのは無理があるかと
コメント2件

571
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 10:32:20  ID:VSQ9fREl
まあ、回避距離要らなければ倍ナルガじゃなくていいよね
真打回避3くらいならそこまで難易度高くないし

572
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 12:32:01  ID:J21y7NvD(4)
>570
>563>568で矛盾してるし、別に一人で全部やる必要ないし。
全員同じ武器種でやるなんてそっちのが稀、結構弓とか片手とか一人二人バラけるし。

そもそも倍加ナルガが2人いて時間が五分より伸びてるのに成功率高いってのも胡散臭い。
ってので違和感あったから突っついただけ。

573
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 13:34:38  ID:oWUU4cVE
「罠2種、閃光、麻痺に水爆までやれば、事故多発原種ティガでもクリアできないって中々ない」
これが正しいなら矛盾してることになるが…
まず罠2種、閃光、麻痺に水爆までやってない/できない可能性もあるしティガはかなりタフに感じる
消極的に攻撃しつつ攻撃来たら回避3で安全に避けてるのなら、クリアはできるけど時間かかるってのも有り得る話だと思う
部屋によって変わる右ラーのおまけなため戦闘経験は少なくなりがちで、育ててもおいしくないからソロでやったことない人がほとんどだろうから高レベルティガに慣れてる人は少ないだろうし

574
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 13:38:48  ID:MddoE//V(3)
胡散臭い言われても実際そうなんだから仕方ない
「ある程度の拘束」っていうのは
手持ちの罠と閃光と乗り2回くらいの標準的なものね
コメント2件

575
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 16:42:36  ID:J21y7NvD(4)
>574
その「拘束なし」が突っ込まれると「ある程度の拘束」になるから胡散臭いって言ってるの。
そもそも倍加ナルガいて時間伸びても死なない二人がいるなら、もう一人二人同じのがいれば5分針でクリアできるっしょ。
毎回同じ人が2乙3乙してるのか?

ここまで書いといてなんだけど、慣れてないモンスに倍加ナルガや回避3を付けていくこと自体は否定してないよ。
コメント2件

576
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 17:33:58  ID:MddoE//V(3)
>575
それは簡単な話で俺にとって「拘束あり」ってのが
状態異常、罠もろもろ駆使した拘束を指すことで
「拘束なし」にしたのはそういう拘束ではなく
流れの中で罠置いたりしたことって意味

で、俺は経験則で話してるから
机上の空論はどうでもいい
コメント2件

577
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 17:48:57  ID:DSkvp2v2
ピリピリすんなよ

578
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 17:53:55  ID:jT1VtstA(2)
慣れてないモンスに倍ナルガや回避3で入っていく、それを人は地雷と呼ぶ

ソロでギルクエ育てるなり、Lv76以下クエとかに回避1or2でお邪魔して練習するなり
慣れることがまず前提だろ

579
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 18:32:55  ID:VDjQ1D7L(2)
第一スキルがゴミの回避性能9のスロ3神秘を手に入れたけど
全然使い道が思い浮かばない。
やっぱおまは攻撃時だよね

580
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 18:33:35  ID:VDjQ1D7L(2)
攻撃時ってなんだよ…。攻撃ね。

581
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 18:35:40  ID:jT1VtstA(2)
シミュれば真打挑戦者2回避1+αまで出来そうだけどね
匠と回避のためだけに全身装備を費やす人もいるんだから

582
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 19:46:07  ID:J21y7NvD(4)
>576
俺としては倍加ナルガで時間伸びる方が事故率高くなると思うけどな。

俺も経験則で語ってるんだがここまでかみ合わないのは、基本的に募集スレや深夜帯に遊んでるからかもしれんな。
平行線だからこの話題やめよ、絡んですまんかった。
コメント2件

583
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/30 20:28:47  ID:MddoE//V(3)
>582
あーたぶんそこだな
俺は基本野良で夜だから

584
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/03/31 19:43:57  ID:8tLfci5G(2)
100シャガル、ヘビーボウガンソロ→火力スキル盛りで乙りまくり

倍々ナルガで火力スキル外し100シャガル、ヘビーソロで安定して狩れた!

火力スキルばかりが、スキルではない!

必要ないスキルなら、そもそも用意もされない!

585
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/31 19:53:53  ID:IyRi6vQt(3)
乙るのは腕が悪いだけであってだな

586
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/03/31 22:32:25  ID:8tLfci5G(2)
ぶっちゃけオンラインでも、俺の周りでもそんなに上手い人は見た事ない!
100シャガル怒り時は、ガンナ〜一撃で乙る、
全く当たらない立ち回りは、誰でも回避性能無しでそうそうー出来る物ではない!

今までのモンハンのモンスターでも、防御力500で一撃で乙らさせるモンスターは、そんなに多くなかったはず!

ギルクエ100とかは、コアな人には、そうでもないかも知れないが!

587
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/31 23:06:58  ID:IyRi6vQt(3)
横に移動すればいいほどシャガルは楽じゃないのか
それと下げ方分からないのか・・・・

588
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/03/31 23:08:22  ID:IyRi6vQt(3)
横に移動するだけでいいほど だった

589
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 04:55:19  ID:q9MfV9tK
春ですかね

590
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 19:04:52  ID:yef1wbuq
大剣に回避性能ってどうなの?
あれは基本納刀だからヒット&アウェイや位置取りで避けるもんじゃないの?
コメント2件

591
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 20:02:30  ID:BxWPh2sQ
たまーにフレーム回避なり距離あると便利な時もあるよ。
回避1あると右ラーで耳栓代わりにもできるし。でも集中と抜刀技どっちが欠けても、今作弱い太刀以下。

592
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/01 20:40:46  ID:fukfnmue
>590
俺はオウガ原/亜、シャガル、ラーにゃあったほうが安定するわ
その他は必要性を感じたことはないな

593
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 03:51:03  ID:wHV2HTa3
安定するっていうか、生存スキルとしての回避性能は全然ありだと思う
まあ大剣に距離だけはあり得ないけどな
コメント2件

594
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/02 15:18:44  ID:qDXMX7Nb
>593
テオに大剣で距離つけるとテオの頭から尻尾の付け根辺り(後ろ足部分)が
丁度1コロリンの距離だからコレはコレで便利

595
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/02 21:17:43  ID:5K5InQH9
動き方による。が性能の方がカバーできる範囲大きいから性能?

596
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 13:13:45  ID:OTFt3UcO
真打業物性能2くらいが組めれば火力も十分かな

597
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 18:04:02  ID:9iFEytXj
匠弱特or匠挑戦者とかでもいいと思うけどね
回避2ならその辺の自由度が全然違う
回避3だと重すぎて

598
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:23:53  ID:hOX+L9Vl
ラーに性能1で来る奴はすごいな
コメント2件

599
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 21:37:26  ID:o9uajYOv
回避ランスに距離はいるだろうか…
コメント2件

600
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 22:22:20  ID:/tkCnzUv
俺が大剣で打ち上げてやるよ

回避性能+7くらい無敵だぜ

601
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/03 23:28:01  ID:VCUM200n
なお起き上がりに突進が来る模様

602
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/05 11:47:56  ID:rg6DMURD
>598
ラーこそ性能1で十分じゃね?
拘束攻撃が性能無しで安定すりゃあ
性能自体要らないレベルなんだけどなぁ

603
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/06 17:29:54  ID:VMlslwTh
>599
シャガルいく時に付けてるよ。
でもそれ以外は全く要らない。

604
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 04:49:56  ID:QPI1OTB8(2)
どのモンスターにどの程度の性能が要るかなんて人それぞれの習熟度によって変わるもんでしょ

自分が性能無しで戦え無いモンスター相手に、性能無しで戦ってる人は素直に凄いと思う

605
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:12:44  ID:sRL286Ju
テオ・の粉爆破は性能無でいけるのか?

606
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/07 19:31:30  ID:QPI1OTB8(2)
俺はテオなら性能も距離も付けないな

細菌研究と耳栓を付けるけどな

607
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/10 20:12:02  ID:rZLojyqW
隔離スレやで〜

608
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/10 21:57:51  ID:6plob7JD
部屋主の意向に沿えって言うけどさ、野良でナルガ倍加弾いてたらいつまでたっても出発出来なくね?
一々断り文入れるのも面倒だし感じ悪いし
コメント2件

609
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/10 22:00:34  ID:hTf+ZwR9
でもまあ部屋主の権利だし選ぶのは自由だね
そのせいで出発出来なければ自己責任だし

610
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/10 23:09:16  ID:7S616o9Y
ド下手な俺は回避3は一緒にオン行ってくれる人達への礼儀だとおもてるよ。
いくら火力盛っても死んだら本末転倒。
プロハンでも回避性能なかったら100シャガルやテオだと稀稀に死ぬでしよ。
俺のようなフンターでも回避3つけて100シャガル、テオで死んだことないからね。

回避性能ないと、筆頭地雷w

611
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/10 23:21:12  ID:o+RYywIb
回避性能3つけてBC待機してるんですねわかります

612
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 00:05:02  ID:W2ddcn4n
眠い時は回避3いいぞ
テキトーにコロリンでOKだから楽だわ
コメント2件

613
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 00:09:12  ID:8OjAW60t(2)
毎回1人で2乙3乙安定とかならともかく、別に死ぬくらい悪いことではないと思うが
4人で合わせて1乙2乙が通常営業でも失敗はなく早いPTはあるし、ほぼ誰も死なないけどその倍時間がかかるPTもある
だから火力盛っても死んだら意味ないってのは必ずしも成立しない
火力のあるとこだと割と分の良い賭け(本来PTでも厳しいとこに攻撃差し込んだり)できるしな
大切なのは立ち回りとスキルの選択とスキルの生かし方だな
俺は性能3でも必要と感じたら十分選択肢に入ると思ってるよ
コメント2件

614
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 00:18:07  ID:kKOnjslB(3)
1乙ならいいんだけど2乙だとそうも言ってられない
明らかに慎重になって手数が確実に減る

615
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 00:44:24  ID:n6wInUyV
普通避けられない攻撃を避けてその分攻撃に回すからある意味火力スキルとも言える

616
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 00:50:30  ID:8OjAW60t(2)
毎回そんなもんだと気にならなくなってくるから大丈夫
特に自分が死ぬ気がしないモンスとかだと

617
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[@ezweb.ne.jp]   投稿日:2014/04/11 01:47:41  ID:kXm3YmcR
回避3が火力スキルなわけ無いだろ。回避2や3が居ると明らかに討伐タイムが遅くなる
コメント2件

618
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 06:34:30  ID:JvYVgGFa(2)
>617
時間気になるなら募集してハメてれば?
シャガルなら弓4だけやっとれ

立ち回り回避や回復が無い分、ソイツ個人の与ダメージは何も無い状態から比べたら上がってるよ
ある意味だからその程度だろ

619
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 06:38:11  ID:xfED/Bwu
KBTITがいる部屋は1乙2乙当たり前で、自分が死んだら失敗するかもしれないというレベルなんだろうか

普通は一回ぐらい乙っても3乙出る前にクリアだと思う
つうかそれで3乙失敗するようなPTなら解散したほうがマシ

620
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 07:23:57  ID:Cj6iJDR8
>613に同意かな。多少事故率上がってても、倒せたときは大体早いし。その手のプレイヤーは慣れてる人が多いから大体乙自体少ない。
装備に関しては目安程度だけど。
あと時間気にするならハメろよとかってのはナシな。
そういう話じゃなくてある程度慣れた人とやりたいってだけだから、時間なんて言い分の一つだろ。
>612
真打回避3でも倍加ナルガでも良いけど、眠い時は寝ろよ。

621
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 08:33:48  ID:sEz6phZp
ここの人たちは、PTにゆうたが混じってる時の対応はどうしてるの?
攻撃超 挑戦者2 火事場2でモンスと殴りあってると、
そこに変なタイミングで飛び込んでくる脳筋ゆうたをフォローしきれず、
ゆうたが即死するのを指くわえてみてるしかないんだけど。

自分は嫌われ武器だから部屋主もしないし、だからよくあるこの光景自体に文句も何もないんだけど、どうなのかなと思って。

622
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 10:11:10  ID:pe4djDbJ
たまに「回避性能はある意味火力スキル」っていう人いるけどさぁ……
「ある意味」とか言い出したらもうほぼ全部火力スキルだと思うんだよね


回避系に調合系、耳栓風圧耐震もろもろ
自動マーキングですら「ペイントボール投げる時間が省けるから火力スキル」とか
ハンター生活ですら「マップ覚えてない人には地図取る時間が減るから火力スキル」とか
屁理屈言ってる自覚はあるんだけどさ
コメント2件

623
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 10:16:55  ID:x1OBOWSh(2)
戦闘に関与するスキルは全部火力スキルでいいよ

624
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 10:23:46  ID:/kSOelpP
一番の火力スキルはあらゆるスキルを駆使し状況に応じた対応が出来るパーソンスキルだがな

625
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 12:30:50  ID:8EByhW1W(3)
>622
それでいいと思うよ 実際火力スキルはすごく効果が低い 本当につけるスキルがない時に仕方なくつけるスキル

626
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 13:43:21  ID:XJmpzQMK(3)
真打は甘え

穴空きキメラスキル無しでずっと張り付いてノーダメでDPS叩き出すのが本当のプロハン

627
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 13:49:15  ID:rTQ68jOv
つまりは火力スキル振っても下手糞なら全く効果がないってことよ
火力盛りはそこが分からない無能なんだよ

628
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 13:57:36  ID:zc91l/tR
と下手糞が

629
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 13:59:05  ID:HHPdoCVH(2)
つまり性能無しで被弾しなければそっちの方が圧倒的に良いわけか
練習しなよ^^

630
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 14:18:01  ID:5iBWXZgB(4)
火力盛りだろうが回避盛りだろうが、頻繁に乙られるのは困る
特に回避盛ってて乙るヤツは地雷確定
コメント2件

631
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 15:28:44  ID:b6wI4vgJ
kbtit様が耳塞いだり振動で揺れてるんだが性能3どこで使うの?

632
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 16:33:14  ID:XJmpzQMK(3)
真打業物耳栓回避1でHR999ですが頻繁に乙ります
回避上げたら気まずいし、どうすればいいですか?

粉塵15発飲むからゆるちて

633
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 17:23:22  ID:HHPdoCVH(2)
そのスキルならよほど性能を嫌悪していない限りは大丈夫やろ

634
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 17:50:01  ID:5tVblShW
他人の言うことなんかほっとけ

635
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 17:53:28  ID:SUG2RYH8(3)
まあ、回避性能付いてるから弾くって部屋は極少数だし
弾かれたら他所へ行けばいいだけだしな

636
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 18:35:06  ID:egxzM6lQ
>630
これが一番の勘違いだと思うんだけど
回避なしなら、ある程度殴り攻撃範囲外に逃げる
回避盛りは、ギリギリまで殴り攻撃範囲内でフレーム回避をする

敵の攻撃範囲内で立ち回る回避組のが被弾が多くなるのは当然
コメント2件

637
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 18:44:26  ID:l70Mg/mA(2)
言い訳はやめとけ。下手だから回避付けてるが真理なんだから
「回避は火力スキル(キリッ」笑わせるなよwwwwwwww
コメント4件

638
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 18:58:11  ID:kKOnjslB(3)
そして回避性能つけてる奴を馬鹿にしてる俺様最強か

639
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 19:01:49  ID:SUG2RYH8(3)
回避性能を外して耳栓と耐震両方付けるわけね

640
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 19:04:06  ID:l70Mg/mA(2)
言い訳ばっか考えてないで練習しろよ。

641
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 19:23:06  ID:nmsrOeKv(2)
>636
片手メインだけど、回避性能3から1に切り替えた身からすると、攻撃回数に差はないと思うよ
PL上がっちゃえば、危険度も大差ないんじゃね?

モンスの動きを把握しきっていたら、回避性能は咆哮避けのミス防止用って感じかな
俺のプレイヤースキルだと、回避なしでも避けられるけど1ならほぼ確実に避けられるから付けるって感じ
1でほぼ確実だから2や3はいらない

642
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 19:34:05  ID:JvYVgGFa(2)
結局個人の慣れだよな
ティガ亜なら蔦なしで回避も高耳もいらないけど、シャガルはPTなら慣れた上でも回避が欲しい
テオは細菌でも回避でもあんまり変わらなかった。でもどっちかは欲しい

ナルガ倍加は数が多いからよく死ぬけど、野良ならゴルルナや一式もいるしまだマシだと思ってる
何より、もはや殺伐と戦う相手なんて居なくね?TAなら募集でやれ

643
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 19:41:56  ID:nmsrOeKv(2)
ナルガ倍加は良装備だと思うし、ギルクエ野良であたっても拒絶したりしないけど
ドヤ顔したいなら火力積めと思います

回避性能は火力スキルだ!は、その先の世界を知らない人の言葉だと、
元倍ナルガ厨の俺が思うわけですわ

644
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 19:45:07  ID:kKOnjslB(3)
そもそも「回避は火力スキル」って言ってるのが一人か二人なんで
それを言ってるのが大勢みたいに言われても困るわけですよ

「お前らは回避性能つけてる奴は寄生虫って思ってるんだろ?」
って言われても困るでしょう

645
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 20:06:45  ID:lYc0wCnQ
不屈 真打 回避3
いつか神おまが出たら作るんだ

646
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[]   投稿日:2014/04/11 20:39:49  ID:l2zOaMfR
ナルガ+ソケット5倍で良スキルつくからいいじゃん
野良だともっと酷いのがゴロゴロしてんだから
俺は少なくとも>637みたいな性格地雷よりナルガ5倍erのほうが全然OKだわ

647
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:13:17  ID:5iBWXZgB(4)
回避3付いてても強いスキル構成はあるよね
回避3、真打、砥石とか
回避3、集中、拡散矢UPとかね

こういうのはは回避3付いてても嫌いじゃないけど、倍加ナルガで回避3付いてるのは弱い、嫌い
コメント2件

648
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:23:46  ID:UU1kU0rp
あっそ

それで?

649
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:36:19  ID:uxNjY2MI
>647
もしかしてそれ本気で言ってんの?

650
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:36:44  ID:8EByhW1W(3)
性能はわかるんだ回避途中で食らったら無敵時間を伸ばしていけばいい
距離っていうのがいつ付け始めるかわからない 慣れてなかったら違和感あるし

651
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:46:16  ID:bT4TdNDs
>637
回避性能を削ったスキルポイントで盛れる火力ってせいぜい1.1倍くらいなんだけど
その程度で回避性能の手数の増加に張り合えるとは思えないんだよなぁ
例えば回避性能なしだと3回斬ったら離れないといけない場面でも、回避性能があれば4回5回と欲張れるわけで
ギリギリまで欲張って土壇場で回避する立ち回りなら回避性能は最高の火力スキルだと思うんだが

652
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 21:46:55  ID:XJmpzQMK(3)
距離があると便利な敵いるじゃんシャガルとかブラキとか
ギリギリまで顔面殴ってサッと範囲攻撃外に出れる強みはあるさ

所詮スキルなんてどれも便利な物って意味なんだからアレはダメでこれは絶対なんて自分本意すぎやしないかい?
これは(自分は)いらないスキルだから付けてる奴は地雷wとか凄く虚しいと思うよ

653
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:24:36  ID:5iBWXZgB(4)
火力スキルを盛るより回避スキルを盛る方が火力が出るなら、TAして欲しいんだが
コメント2件

654
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:33:15  ID:AbfedabO(2)
必要最低限の生存・補助スキル+可能な限りの火力スキルを目指せばいい
回避3を積んでるやつは、この必要最低限が何なのか分かってないんだろう
おそらくモンスターの立ち回り
コメント2件

655
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:34:52  ID:AbfedabO(2)
>654
途中送信
モンスターの立ち回りを研究せずに回避3で突撃して適当にボタン押してるだけ
適切な回避タイミングを覚えようともしないカスなんだろう

656
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:35:35  ID:8G1yc83P
汎用スキルとしては回避はいいよな 突き詰めれば火力盛りになるが

657
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:40:48  ID:UvbZ2OA5
>653
お前がTA動画を見たことないのはわかった

658
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:41:12  ID:x1OBOWSh(2)
鼻息荒いのはいつも火力派

659
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 22:42:07  ID:SUG2RYH8(3)
倍ナルガが何で地雷に好まれるかと言うとシンプルだからだよな
胴だけナルガで後は倍化だから誰でも組める

火力盛りはお守りや武器スロも考えて複数の装備を組まないといけないから難しい
自分で最適な装備を組めるということはモンハンをやりこんでる証拠だから
下手なプレイヤーは少ないってことだろう

でも倍ナルガは優秀な装備だと思うよ

660
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 23:02:28  ID:8EByhW1W(3)
回避性能があったら欲張って攻撃できるってのはディレイ回避が効かなくてきまったタイミングでしか回避に派生できなかった時代の話 今作はほとんどの攻撃でディレイ回避ができるので引き付けての回避が可能と思われる
この攻撃はディレイが効かないんだよとか言ったらなるほどって話になるかも

661
名無しさん@お腹いっぱい。@転載禁止[sage]   投稿日:2014/04/11 23:14:45  ID:5iBWXZgB(4)
オンのギルクエ100前提の話し、単純に回避盛りが集まるより火力盛りが集まった方が早く終わる

ただそれだけ

662
r/1391083933/653" target="_blank">>>653
お前がTA動画を見たことないのはわかった
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663
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 22:41:12  ID:x1OBOWSh.net(3)
鼻息荒いのはいつも火力派

664
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 22:42:07  ID:SUG2RYH8.net(4)
倍ナルガが何で地雷に好まれるかと言うとシンプルだからだよな
胴だけナルガで後は倍化だから誰でも組める

火力盛りはお守りや武器スロも考えて複数の装備を組まないといけないから難しい
自分で最適な装備を組めるということはモンハンをやりこんでる証拠だから
下手なプレイヤーは少ないってことだろう

でも倍ナルガは優秀な装備だと思うよ

665
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 23:02:28  ID:8EByhW1W.net(4)
回避性能があったら欲張って攻撃できるってのはディレイ回避が効かなくてきまったタイミングでしか回避に派生できなかった時代の話 今作はほとんどの攻撃でディレイ回避ができるので引き付けての回避が可能と思われる
この攻撃はディレイが効かないんだよとか言ったらなるほどって話になるかも

666
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/11 23:14:45  ID:5iBWXZgB.net(5)
オンのギルクエ100前提の話し、単純に回避盛りが集まるより火力盛りが集まった方が早く終わる

ただそれだけ
コメント2件

667
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/04/12 00:54:09  ID:s2xpJOR/.net(2)
ptなら回避盛りより火力盛りの方が早いよ
拘束が多いptなら特にね
特にラージャンとかは全員火力盛りの方が体感では良さげ
よく転倒するし
コメント2件

668
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 02:15:15  ID:Ep7HXA++.net(2)
だからあんまり拘束しない部屋だと乙離脱するクズが多いんですね
コメント4件

669
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 03:58:44  ID:tj0QdkWw.net(6)
3は無駄というか過剰
1か2なら場合によっては手数的な意味で結果的に火力に繋がる

この論理はなんか穴ある?
拘束前提なら性能はいらない子
倒しにいくモンスによってもいらない子

でも納刀回避やガード必須な攻撃をしてくるモンスなら、それに対して抜刀状態ですぐ攻撃に移れる性能は相対的に火力増えるじゃん
性能なければ回避に専念するか相討ちになるしかないから、結果的に火力落ちる

あ、カウンター突き、片手バクステは除外な
ランスは特に回避が手数に直結する代表武器

670
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[hage]   投稿日:2014/04/12 04:13:22  ID:3it5/0i0.net(2)
性能3付けるのとズラかぶって職場行くのとどっちが恥ずかしい事なんですか?

671
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 04:22:59  ID:yS4NS1ua.net(2)
3より2つけてる奴のが無駄感あるわ
一部だけだろ1だと無理で2だと回避できるやつって
特にラーとかオウガに2つけてくるやつとか何考えてるのかわからん

672
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/12 05:28:17  ID:G8mL1ln1.net(2)
ラージャンの耳栓咆哮が性能1で避けられないんだけどいいタイミングあるの?
高耳咆哮はよけられるんだけどなあ・・・

673
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 08:00:22  ID:V1CcWuyd.net(6)
勘違いしてる人いるが、回避性能手数が増える〜って話はプロハン動画みりゃわかるけど、次の行動の当たり判定を計算しながら攻撃してるから攻撃に移るからタイムロス大してない。
回避性能だって避けなきゃならんのだし、そのモーション時間を立ち回りで計算して脇に避けたりする感じ。
手数増える時があるかもしれんが、大差ない状況の方が圧倒的に多いからTAは火力積んでる方が早いわけだ。

正直被弾減るからがぶ飲みよりは早いって方が納得いく。だからまぁやっぱり手数が上がって火力が上がるって言いたいなら動画だよね。

674
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 10:14:32  ID:xdmW4c4M.net(4)
>608
出来たら日本語で書いてくれると助かる

675
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 10:17:34  ID:xdmW4c4M.net(4)
アンカ打ち間違えた・・すぐ上のレスに対してです・・

676
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 10:45:36  ID:RuYpe70N.net(4)
>666
2つけてる奴より3のほうがどう考えても無駄だろ
コメント2件

677
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/12 12:05:37  ID:F5Y7agt3.net(2)
回避3らやめた方がいい
外した時のリハビリが大変

678
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 12:17:14  ID:lF+pRbgI.net(4)
TA動画って回避切ってフレーム回避も出来るまでやり直すんでしょ?
安定性を高めるって意味では回避性能が優秀だと思うよ

679
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 12:27:37  ID:tj0QdkWw.net(6)
>668
いやその考えは予知能力でもなきゃ不可能じゃね?
モンスが次にしてくる行動なんて特定パターン以外決まってないんだし
耐震も似たような使い方になるけど、性能も本来攻撃できないような場面を攻撃チャンスにするもんだろう
コメント2件

680
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/12 12:30:10  ID:4yKMhhS6.net(2)
下手糞救済age
コメント2件

681
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 12:40:19  ID:WBt9PZEg.net(4)
普通に>668の言ってる事は理解出来るけどな

どちらが正しいって事じゃなくて客観的に見ると、回避盛りのが火力出るってんなら、もっと回避盛りが流行ってると思うんだがな

低ランクの人ほど回避を好む人が多く、高ランクの人ほど火力を好む人が多いよね
コメント2件

682
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 12:48:13  ID:ycIsJo0s.net(2)
PT前提やハメ勢が高HRなのは当然

683
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 12:49:10  ID:lF+pRbgI.net(4)
でも両立は出来るんだしどっちか片方って決め付けることも無いと思う
回避1でも慣れれば結構攻撃を安定して避けられるし
火力も真打と何か1つ付けるくらいなら回避1か2は簡単に付けられるし

684
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 13:06:16  ID:tj0QdkWw.net(6)
>676
回避盛りvs火力盛りならそら火力だろう
回避1+火力スキルvs火力盛りなら時と場合によっては前者が勝つ、だから回避付けてるやつ=下手とはならないし火力盛りの足元にも及ばないって話にはならないよってのが回避が火力スキルって論者の意見じゃねーの?

例えばシャガルTA動画では耐震や回避1付けてやってる人も少なくないしな

685
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 13:17:49  ID:1zFqW1Ft.net(6)
敵の攻撃判定の終わる瞬間ところりんが終わる瞬間を性能3使ってなるべく合わせて即派生攻撃できる武器ならこういう使い方もありかも
それこそギリギリまで粘って〜も含めれば一手多くなることも多いだろう
でもPTではこんな危険なことやってられないし保険スキルの域をでることはまずないと思う
コメント2件

686
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/12 13:32:33  ID:AVZy8y8g.net(2)
そもそも回避盛り派と火力盛り派では立ち回りが違うんだろうな。
回避盛りは立ち回りや立ち位置悪い事が多いから生存スキルつけているんだろうし
火力盛り派は敵の攻撃にあたらない立ち回りや立ち位置にいるんだと思うよ。
という事は結局、回避盛りは下手な奴らで間違いない。

687
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 14:04:28  ID:jCaG9sgh.net(2)
>667
発見時の咆哮は頭を振り上げた瞬間
立ち上がり咆哮は咆哮の呻き声が終わった瞬間
感覚でタイミング図るより動作を見て回避の方が安定するよ
例えばジンオウガ系はバクステ→左足を踏み出した瞬間とか
コメント2件

688
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 14:06:23  ID:zl4tDR6a.net(2)
具体的なデータが無いのに書き込んでもお前がそう思うならとしか
それぞれタイム測ってやってみるわなんて面倒なことする人なんていないだろうけど

689
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 14:06:27  ID:1zFqW1Ft.net(6)
>681
それは性能つけてる人たちと火力盛りの人たちの一般的な話で性能が有効なスキルかどうかに関わるものではないよね

690
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 14:22:40  ID:V1CcWuyd.net(6)
>679
回性1なら回避盛りとは言わんだろ。
個人的には真打クラスがついてれば別に回避3だろうが何でもいいけどね。
コメント2件

691
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 15:03:12  ID:Ebrazrhb.net(2)
テスト

692
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 17:06:20  ID:8zik6Ud/.net(2)
性能3前提

5倍ナルガ→武器スロ3と回避5S3で
回避3、距離、匠、5スロ2つ

EXインゴット頭リベ胴3倍ナルガ腰→武器スロ2と回避6S3(武器スロ3なら回避5S3、回避6S2)
真打、回避3、5スロスキル


火力装備(武器スロ3と回避6S3前提)

ゴアS頭ナルガ胴2倍ゴアS腰ゴアS脚
回避2、匠、挑戦者2、5スロスキル

EXインゴット頭リベ胴3倍ラギア腰
真打、痛撃、回避1、5スロスキル

ナルガ胴装備マジ要らない
真打でも回避3プラスアルファのスキルが組める
距離が無いからより密着して真打で1.1倍の火力が出る
火力装備なら真打痛撃でモンスによっては匠だけの1.2倍以上出る
この差は相当デカイ

693
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 17:18:01  ID:zRk/LD48.net(2)
さっきマルチで回避2、匠、距離、攻撃超、鈍足の5倍ナルガが居たぞ
そこまでして距離欲しかったのかよwと内心ほくそ笑んで出発したがモンスの回りにずっと張り付いて頑張ってた
結局使い手のスタイル次第なんだな

694
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 19:54:14  ID:exK1uR+X.net(2)
マイセット見てみたら確かに意外とナルガ胴使ってないな
回避1はけっこうつけてるのに

実用してるマイセットの胴の内訳
大剣 ガルルガS1 ナルガ1
ランス ユクモ1
ガンス シルソル2 ガルルガS1
その他剣士(専用装備含) リべ3 ガルルガS6 カイザー2 ナルガ1 ゴア2 武装戦線1
弓 ジンオウS4 ラギア1 ガルルガS1
ヘビィ ゾディ1 ジンオウS1 シルソル1 ナルガ1
ライト アーティアS3 ガルルガS1 ライオット1

真のアイドルはガルルガSやったんや!

695
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 20:45:34  ID:V1CcWuyd.net(6)
回避3だと無い場合より手数増えるから火力ある!
とかアホな事言うやつがいなくなれば、もう少し建設的なスレになるかもな。
コメント2件

696
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 21:34:45  ID:aOUnJHD0.net(2)
>685
あぁ、回避盛りに限っての話してたの?
俺はもう回避性能そのものの話だと思ってたわ
コメント2件

697
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 22:01:17  ID:RuYpe70N.net(4)
>687
KBTITにとっては回避3+距離で、相手から大きく離れられることが安全に繋がるんだろ
コメント2件

698
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 22:10:54  ID:WBt9PZEg.net(4)
確かに真打や匠or技物&攻撃大が付いてれば他は構わないな
大剣の集中抜刀とか、弓なら集中拡散とか、火力上げる為の必須スキルが付いてればアリだな

火力スキル無しで生存スキルだけのヤツは邪魔

699
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 22:31:14  ID:RVYljOp9.net(2)
肌が黒でないナルガ胴は変態だと思うが、ナルガ胴以上にリベ胴やシルソル胴がダサい

700
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 23:14:16  ID:1zFqW1Ft.net(6)
>690
>680に具体的な反論があるなら聞きたいわ

701
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/12 23:22:38  ID:Y3QYEZMh.net(2)
>695
性能3つけて手数増やしたとしても
火力装備に勝るとは思えない
そんなギリギリな場面滅多にないし、
あったとしても数回でしょ
殴れる回数がだいたい分かればdps出っけどな
コメント4件

702
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 00:45:51  ID:p5GCg07U.net(10)
>696
ティガ系の大咆哮や回転とかシャガルの横縦ブレスとか判定が強めの攻撃だな
武器のふり始めがそこそこ早くなるし離脱のタイミングが遅くてもいいから一撃多く叩ける
全体のなかでこの手の攻撃が1割占めるとするなら2発→3発で0.9+0.1×1.5=1.05になる、みたいに評価できそう
ただ回避派生が比較的強い武器は片手双剣棍スラアク太刀くらいだけど片手双剣棍は回り込んで足殴るのが有効なケースのほうが多いかもしれんね
コメント4件

703
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 00:57:03  ID:aiK0oIaI.net(10)
ティガの回転は距離あると便利だけど。
回避3でどうやって回避するつもりなんだ。ど真ん中で判定中まるごと回避すんのか?
コメント2件

704
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 01:00:43  ID:aiK0oIaI.net(10)
シャガルの横縦ブレスのどこに回避3必要なのかもわからんし
判定強め?4段階のうち自分のところに爆発来るタイミング見極めて避けるものだろ、あれ。
どうやって避けてるんだ

705
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 01:16:35  ID:p5GCg07U.net(10)
回転は頭のまえに張り付いてるときの場合で体引いてるときに歩きか回避でで範囲外にでて
そのあと上で言ったことをやるのを想定してたけどこれは性能3なくてもできたわ、すまん
シャガルのブレスは避けるというより中に突っ込んでいく感じ
スラアクなら横ブレス→頭に一発→縦ブレス→頭に二発みたいにできる

706
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 07:07:58  ID:X70HZ+PJ.net(12)
1割もあるわけ無いだろJK

モンスターは歩いてるだけの時間や硬直や転倒とか攻撃してない時間がかなりある
全体を通してこの攻撃してない時間って物が長いから火力スキルってのは活きるんだよ

仮にモンスターの手数が今の2〜3倍あったら、回避スキルはもっと重要だと言う認識に変わるだろうな

まぁ、クソゲーになるだろうけどな
コメント2件

707
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 07:18:44  ID:p5GCg07U.net(10)
全体というのはこちらの攻撃を与えるときの場面全体のことであって通しでの時間のことではないんだけど

708
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 07:24:56  ID:X70HZ+PJ.net(12)
>701は安価忘れ>697に対してです

ちなみに双剣で回避3使って鬼人回避でティガの大回転避けるつもりなのか?
双剣は回避3が活きない武器だろ
コメント2件

709
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 07:30:21  ID:X70HZ+PJ.net(12)
>702
そうか、勘違いしてスマンかった

じゃあこっちの攻撃を10回する内の1回がティガの大回転やシャガルのブレス後って言う意味だな?
そうだとしても、1割もあるわけねーだろ
コメント2件

710
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 07:34:16  ID:p5GCg07U.net(10)
>701
>702は的を射てないから撤回するわ
だいたいが攻撃軸合わせの連続だからかなりあるなんて言うほど敵のターンは少なくないでしょオウガみたいな例外除いて

>703
双剣は性能3が活きないだろうとそのレスで書いてあるぞ

711
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 08:09:38  ID:p5GCg07U.net(10)
あと1割ってところにひっかかってくれても困る、仮に決めたものだし
あくまで回避性能での手数増加をモデル化して具体的な数字に起こそうとしたとしただけなんだ
そうしないとこうした話がずっと平行線になると思ったからね

712
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 08:36:39  ID:Rjn+TxRW.net(4)
>706
ここで話しても机上の空論になりがちだし、倍加ナルガで動画挙げるといいんじゃね?
コメント2件

713
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 11:28:54  ID:ukQPUAg1.net(2)
火力必要とか思ってる奴って、火力スキルそれぞれの効果を知っているのか?
散弾強化や火事場ならなんとか許容範囲とも思うが、それ以外なんてカスみたいな効果しかないだろ。
火力スキルがスキル欄に並んだらなんかいかにも早く倒せそうな気がするが、ダメージアップを計算したら悲しくなる数字だよ。

714
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 11:42:54  ID:Xeqnx/NT.net(2)
火力があれば怯みダウンを取れるからPTでは有効
とはいえ回避3は強力だから不定しないがせめて真打ぐらいの火力は積んだ方がよい
匠だけで来るKBTITは自己保身といわれてもしょうがないね
そもそもなんで未だにKBTITなんだか
あれだけ匠だけで火力が弱い、距離が回避3を活かした張り付き手数攻撃と噛み合ってないから邪魔といわれてるのにね

715
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 12:31:16  ID:TIO1Vwmy.net(4)
>708
せやな
kbtit4人と火力盛り4人でのタイムも変わらないわな
ちょっとkbtitで寄生してくるわwww

716
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:12:22  ID:X70HZ+PJ.net(12)
攻撃UP大程度の火力付けた所で大して変わらんだろってのは、自分がKBTIT使ってる頃には思ってたな

火力スキルの強さ実感してからは、最低でも真打程度のスキル付けておかないと、無駄に長くなるからやってらんないってなるけどな

717
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/13 14:17:47  ID:Ubj02Oy+.net(6)
怯みダウンとか、要は楽したいんでしょ?
素直にヘビィ担げよ
コメント2件

718
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:18:58  ID:GcwW8Pbu.net(2)
>709
KBTIT着てる人らはソロでやったことないんじゃない?

719
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:26:32  ID:Qa1W0dn2.net(2)
ここの住人達が欲しがってるのはそんなふわっとした所感じゃなくて
具体的に平均何分位「無駄に長くなる」のかって情報だよね

720
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:37:39  ID:TIO1Vwmy.net(4)
マジレスするとkbtit4人だとオウガラー10分軽く超える
これが広まると寄生できなくなるから内緒にしてね
コメント2件

721
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:42:24  ID:X70HZ+PJ.net(12)
オンのLv100ギルクエを火力スキル付けてないKBTIT4人と、火力スキルしか付けてない4人だと、後者の方が早いよな

これを前者だって人は、その様子を見せてくれって思うんだがな

722
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 14:50:31  ID:X70HZ+PJ.net(12)
>712
良発掘武器求めてるヤツとかもなww
少しでも強い武器使いたいってのは、要するに楽したいわけだからな、素直にヘビー担げよ

罠使うヤツ、強化系アイテム使うヤツ、発掘武器使うヤツ、防具強化するヤツ、コイツらみんな楽したいんだからなww
そんなに楽したいなら、ヘビー担げよwwってな

俺はそんな極端な事思わんけどな
効率求めるならヘビーって言うヤツはクソ
コメント2件

723
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 15:27:15  ID:3CShdZqg.net(4)
>717
とりあえず落ち着けよ
釣られすぎてみっともないぞ

724
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 15:39:05  ID:/JNUtBey.net(4)
実際火力持っても大した差は出ないとか言ってるやつたまにいるが
ソロ100相手に性能1程度で被弾5回程度になれば同じ武器同じ人間が使ってもスキル構成次第で5分以上の差が出るんだが

725
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 15:57:19  ID:Rjn+TxRW.net(4)
そらテンプレナルガ(匠回避3距離砥石鈍足)を使ってる奴がギルクエから弾かれたくねー、俺は十分すぎる火力があるって言いたくてレスしてるだけだしな。
本当にリベ倍とか試してソロやPTしたことあるかさえ疑問。

726
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 16:07:45  ID:/JNUtBey.net(4)
>720
同意
本当にソロで試した事あるなら1.1、2倍程度とかアホな結論に至るとは思えない
性能1の構成だとしても各モンスに有効な攻撃スキル選ぶかで全然タイム変わってくるし
例えばラーに弱特つけて腕硬化時に下半身のみ狙う立ち回りが安定しだしたら討伐時間も全然違う
まあ性能1で被弾しまくるのと普段の性能3着た時にタイム変わらんってんならそらそうだろうと思うが

727
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/13 16:44:58  ID:juPr6S8V.net(2)
そうだよな。ソロで回避盛りと火力盛り試した事ない奴が「回避は火力スキル」って
言ってるだけだろうね。ただスラアクに関して言えば例外的に火力スキルになりえるかもな。
あとはTA動画も、回避付けてタイム縮むならTA動画もそういったスキル構成のものが大半を占めると思うんだが…

728
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 16:57:52  ID:aVBzEH3Q.net(2)
自分でTAしてたり撮影現場見てれば火力に回すよりダメージを出せるとまでは間違いなく言えなくなるだろうが
TAは攻撃捌くのに失敗したらその回は捨てになるから
タイムよりはクリアが第一なクエ回しに持ち込んでギャンブラー増やしてほしくないです
コメント2件

729
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/13 16:59:34  ID:VvrvC2EP.net(2)
ゆうたとじゃれ合ってればいいよ

730
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 17:46:48  ID:aiK0oIaI.net(10)
テオとかシャガルのギルクエでも、KBTITの火力の無さは実感するけどなぁ
3人KBTITだと10分近くかかるの当たり前だし、0分針なんて滅多に無い
1人KBTITが紛れ込んだだけだと0分針も出るけど

731
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 17:49:33  ID:LmzmfUHs.net(2)
ソロは、回復チャンスが少ないから当たらないくらい回避盛って後は火力
PTなら、乙らない程度に回避つけて後は火力
TAは、火力盛ってミスしたらリタイア

732
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[]   投稿日:2014/04/13 19:01:34  ID:Ubj02Oy+.net(6)
火力盛って怯みダウン取らなきゃまともに殴れない(>_<)
火力盛って討伐時間縮めないと乙る程度の腕前だから早く倒さなきゃ(>_<)
あ、乙しちゃった
恥ずかしいから無言でそっ閉じ(^p-)

733
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 19:09:27  ID:3CShdZqg.net(4)
乙らない程度ってのが人によって違うから
あーたらこーたら言ってんだろうな

程度によるけど毎度5針以内とか求めるのは
さすがに効率厨乙と言わざるをえない

734
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 19:11:11  ID:xSpsJYwT.net(2)
どっちかっていうとソロのが回避や特殊攻撃耐性等の快適スキルを意識してる
火力でミスを押し切れない以上、立ち回りの安定がタイムに直結すると理解してるから

735
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 20:01:01  ID:imt1DKn7.net(4)
ちょっとやってみた、長文ごめん
武器は速極ヤマタ 敵は100テオ 乗り無し 砥石はノヴァ中 種はエリアイン直前のみ 猫飯は弱いのこい
1、匠痛撃回避2距離細菌鈍足 13分18秒
被弾 黄エキス切れて咆哮で耳ふさいでからのひっかきに当たった 尻尾叩き付けの隙に足切ろうとしたら尻尾にひっかかった 粉に少しひっかかった 秘薬1消費
2、匠挑戦者2攻撃小回避1細菌火耐性弱化 13分36秒
被弾 壁横で突進に当たった ひっかきに2回当たった 突進の後ろ足にひっかかった マタタビ回復に失敗、秘薬は飲めたが突進に当たった 粉にしばしばひっかかった 秘薬4消費

回避1と細菌はないと髪が耐えられないから許してほしい
真打細菌回避1にはもうまともなスキルが追加できなったから外した
あとお守りがないので真打痛撃回避1細菌や匠挑戦者2痛撃回避1細菌は組めない

距離馬鹿にされるけど意外に悪くない
まず3色でもひっかき粉当たるとひるむし削られるし、そこから後ろ脚行かないといけないから回避1回で後ろ脚いけるのは快適
いつも2番を着てるんだけど、距離があれば細菌外せるかなと思うレベル
他にも回避1回でテオの攻撃範囲外でお後がよろしいかつ後ろ脚切れる地点へ行けて離脱も容易なため手数が確かに増えている
テオの突進を避けるときに離れすぎて延々突進させるという意見もあるが、俺の場合は突進(大抵バクステから始まる)されたら判定内となりうる範囲から歩きで離脱し振り向きに手前うろついてブレスやひっかき爆破を誘発させることが多いのでそこまでそう感じなかった
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736
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 20:04:18  ID:imt1DKn7.net(4)
ってここ倍ナルガスレじゃなく性能スレか
すまんかった

737
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 20:04:26  ID:jbkFC0ck.net(2)
>722
スラアクもそうだが、まず第一にランスだよ

738
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 20:08:21  ID:Ubj02Oy+.net(6)
倍ナルスレ無くなったし合併でいいかと

739
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 20:18:57  ID:AuhlvzjZ.net(4)
テオに大剣で普通の装備だと、お願い頭狙いがうまくいけば脚狙いよりだいぶ早くなるし
性能3とか積んで突進含む択が全部クリア出来るなら案外アリかもな
コメント1件

740
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 21:53:42  ID:aiK0oIaI.net(10)
>728
テオ大剣で性能3ないと避けられない場面て何だよ…
真正面からの回避でも回避2あれば余裕すぎるだろ
コメント1件

741
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 23:38:11  ID:AuhlvzjZ.net(4)
>735
それ具体的にどうやるの?
頭狙い後の離脱が余裕なら、ひっかきバクステ以外はターン終わりか振り向きに頭に溜め入れられる訳で、100テオ5針は余裕で出そうだけど

742
名無しさん@お腹いっぱい。@\(^o^)/[sage]   投稿日:2014/04/13 23:47:14  ID:aiK0oIaI.net(10)
具体的にどうって…回避2もあればタイミング合わせて回避するだけで
テオに突っ込みながら回避しようが当たらないだろ。爆破やられはつくけど
これ回避3あれば大丈夫で回避2じゃ無理なの?1でも出来る
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[844]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[845]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[846]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[847]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[848]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[849]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[850]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[851]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[852]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[853]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[854]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[855]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[856]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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857
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[857]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[858]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[859]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[860]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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861
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[861]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[862]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[863]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[864]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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865
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[865]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[866]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[867]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[868]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[869]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[870]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[871]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[872]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[873]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[874]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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875
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[875]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[876]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[877]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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878
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[878]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[879]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[880]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[881]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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882
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[882]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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883
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[883]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[884]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

885
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[885]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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886
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[886]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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887
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[887]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[888]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[889]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[890]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[891]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[892]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[893]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[894]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[895]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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896
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[896]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

897
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[897]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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898
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[898]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

899
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[899]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

900
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[900]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

901
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[901]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

902
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[902]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

903
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[903]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

904
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[904]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

905
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[905]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

906
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[906]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

907
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[907]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

908
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[908]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[909]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[910]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

911
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[911]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

912
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[912]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

913
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[913]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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914
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[914]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

915
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[915]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

916
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[916]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

917
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[917]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

918
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[918]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

919
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[919]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

920
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[920]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

921
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[921]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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922
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[922]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

923
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[923]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

924
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[924]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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925
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[925]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

926
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[926]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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927
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[927]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[928]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

929
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[929]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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930
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[930]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[931]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[932]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[933]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[934]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[935]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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936
Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[936]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[937]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[938]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[939]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[940]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[941]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[942]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[943]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[944]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[945]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[946]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[947]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[948]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[949]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[950]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[951]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[952]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[953]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[954]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[955]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[956]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[957]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[958]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[959]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[960]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[961]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[962]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[963]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[964]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[965]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)

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Jim[]   投稿日:2014/04/13 18:47:30  ID:????????0.n(263)
[966]スレ埋め荒らしです(重複回数:263)
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1006
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:12:13  ID:RR6swWc0.net
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです

・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰?

等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう


※KBTITではなく「回避性能」を語るスレです。KBTITについての話題は以下スレへ

【MH4】ナルガ倍化装備スレpart1【KBTIT】

1007
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:20:18  ID:s2Fuz5g4.net
実質KBTITと同じだろアホ

1008
名無しさん@お腹いっぱい。[き]   投稿日:2014/01/30 21:37:20  ID:fUsEeHi/.net
まあガンナーはジンオウSでもつけれる

1009
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 21:56:16  ID:QOompbTz.net(2)
回避系スキル詳細

・性能無し
無敵時間0.2秒(6フレーム)

・回避性能+1
無敵時間0.33秒(10フレーム)

・回避性能+2
無敵時間0.4秒(12フレーム)

・回避性能+3
無敵時間0.6秒(18フレーム)

・回避性能DOEWN
無敵時間0.1秒(3フレーム)

※フレームレートは30fpsの場合
※スキル効果は前転回避、ステップの他、
 片手剣の特定攻撃後に↓Aで出せる後方へのバックステップにも適用される。


その他の回避系スキル
・回避距離UP
緊急回避以外の回避行動の移動距離が1.5倍に伸びる。
片手剣で攻撃後に↓Aで出せる後方への回避動作にも適用。
・軽業師
無敵時間0.33秒
回避行動やガードに必要なスタミナ消費量が通常の0.75倍に減少する。
片手剣で攻撃後に↓Aで出せる後方への回避動作にも適用。

1010
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:01:29  ID:QCKMBFCX.net
KBTITで高級耳栓と回避3って両立出来る?

1011
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:02:32  ID:LS7s2+E8.net
する必要ないやろ

1012
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:12:36  ID:EI9vgw1m.net
回避性能DOEWNわろたww

1013
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:20:53  ID:QOompbTz.net(2)
>7
今気付いた(´・ω・`)

1014
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 22:30:33  ID:SyOLJAPU.net
隔離スレ乱立しすぎだろ……

1015
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 23:23:57  ID:q6IYjCgl.net
正論

│ ≡  ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)      回避!
↓ ≡  ノノノノ ノ  サッ

1016
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/30 23:47:47  ID:6JI37T61.net
上手い人はブラキ100も回避性能なしでソロでいけるらしい
ガード出来る武器だかは知らないけど

1017
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 01:09:25  ID:IifoOxSP.net
ランスの性能3は別枠か?

1018
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 01:41:50  ID:LDSm1SJn.net
>11
ギルクエ募集スレの荒らしさんのことなら信用しなくて良いんじゃね?
あとで性能なし部屋立てるわって言ってそのまま消えたし

1019
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 10:38:01  ID:OHkvqo36.net
>12
流れ的にランス、チャックス、スラアク、笛には免罪符出てる

特にステップが攻防一体のランスはガードと比べて討伐タイム短縮になる

1020
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 11:50:26  ID:70xbomv6.net
しかしこうして見ると回避性能+2ってもうちょいあってもいいよな
14フレームくらいあってもと思ってしまう

1021
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 12:31:08  ID:NVzFlJBY.net
見切りさんに言ってやれよ
見切りマスター笑
マスターってなによ

1022
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 12:36:47  ID:qgbJUw1T.net
ランスのバックステップは特別っぽいな。18フレームどころじゃない。連続ステップ中ずっと無敵。

1023
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 16:00:16  ID:3othWIG9.net
>17
最速連続ステップの間隔が18フレーム以内なだけ
特別でもなんでもない

1024
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/31 17:54:10  ID:y9JpTUIH.net(2)
MH4やり始め当初はナルガで回避性能3簡単に付けれるぜーって
何が何でも3を付けてたが
今となっては
3→2→1→無し
と現在に至る
動体視力と反射神経を駆使すれば回避性能は無くても何とかなる気がする
しかし距離は外せないという

たまに回避性能3付けてみると無敵すぎてビビる

1025
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 17:56:55  ID:MAEwv8T/.net
ナルガは村クエ進めないと手に入らないぞ

1026
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/01/31 18:14:58  ID:y9JpTUIH.net(2)
>20
もうHRカンストしそうなんで村クエクリアなんか遠い思い出

1027
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 18:18:22  ID:U6Sd+J90.net
回避性能つけないとフレーム回避できない咆哮&風圧&振動のリストも作ってくれよ

1028
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 19:16:27  ID:pSBFoDMI.net
片手に性能2つけてギルクエご苦労倒しに行ってるけど真打つけてるからゆるしてちょ

1029
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 19:43:47  ID:RDsRtXrd.net
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

1030
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 20:02:15  ID:OKDxWCug.net(2)
>22
これマジで頼む

1031
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 22:20:20  ID:WyO2gUWQ.net
フルフルの咆哮は性能1あれば回避できる

1032
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 22:30:17  ID:ZgwEkDUN.net
>26
マジで!?
持続に引っかかって耳塞いじゃう

1033
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/01/31 23:18:29  ID:OKDxWCug.net(2)
性能1のspで回避できるのはうまいな
高耳はずして性能1必須かなフルフルは

1034
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 00:48:00  ID:AGOWOxEX.net
回避性能を削ったスキルポイントで盛れる火力ってせいぜい1.1倍くらいなんだけど
その程度で回避性能の手数の増加に張り合えるとは思えないんだよなぁ
例えば回避性能なしだと3回斬ったら離れないといけない場面でも、回避性能があれば4回5回と欲張れるわけで
ギリギリまで欲張って土壇場で回避する立ち回りなら回避性能は最高の火力スキルだと思うんだが

1035
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 02:41:51  ID:m+R8DW6W.net(3)
>29
真理だけどにわかや下手な奴はPSが上手ければ性能付きと同等のプレイングができると思ってる
性能つけなくても余裕とか言ってる奴は実は殴ってないんだよな

1036
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 02:52:45  ID:2A0lh47n.net
遠距離は知らんが近接武器のTA動画上げてるプロハンの大多数が性能1を取り入れた構成にしてる
これを見ると性能無しと性能ありでいかに立ち回りが安定するかわかるな

1037
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 07:06:44  ID:MgpTxbYY.net(2)
咆哮を抜けるために必要な回避性能
0は回避性能発動不要

怒り喰らうイビルジョー、激昂ラージャン以外は50音順

? アカムトルム
0 イビルジョー
0 怒り喰らうイビルジョー
0 イャンガルルガ
? ガララアジャラ
? クシャルダオラ
1※ グラビモス
1※ グラビモス亜種
0 ケチャワチャ
0 ゴアマガラ
0 ザボアザギル
0 シャガルマガラ(地上・空中ともに)
0 ジンオウガ
0 ジンオウガ亜種
0 ダラ・アマデュラ
? ダレン・モーラン
0 ティガレックス
0※ ティガレックス亜種
0※ ティガレックス希少種
? テオ・テスカトル
0 テツカブラ
1※ バサルモス
1※ バサルモス亜種
0 ババコンガ
0 ババコンガ亜種
3 ブラキディオス
1 フルフル
? フルフル亜種
? ミラボレアス
0※ ラージャン
0※ 激昂ラージャン
0 リオレイア
0 リオレイア亜種
1 リオレイア希少種
0 リオレウス
0 リオレウス亜種
1 リオレウス希少種

※バサル、グラビについて
怒り移行時の咆哮と、それ以外の咆哮(ハンター発見時、乗り時)は違う
前者は耳栓、後者は高級耳栓が必要
なので持続も違う可能性あり

※ラージャン、激昂ラージャンについて
上記バサル、グラビのように性能の違う咆哮がある
やはり持続が違う可能性あり

※ティガ亜種、ティガ希少種について
咆哮自体は回避性能なくても抜けられる
ただし口周辺から広がるモアモアは回避性能の何で抜けられるか正確なところは知らん

1038
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 07:09:24  ID:MgpTxbYY.net(2)
とりあえず俺が抜けた事ある数値を書いてみた
記憶違いもあると思うし、そもそも抜けた事がないものもあるので修正よろ
(性能1は高確率でつけている身なので、怪しいところはかなりあると思う)

フルフルは俺は1で抜けた事はないが>26の情報を記載

1039
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 10:31:51  ID:qbZb7G7x.net
>31
安定じゃなくてあると飛び込める状況があるからでしょ
TA勢は失敗しても何回でもやるし安定性なんて求めてない

1040
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 10:55:16  ID:m+R8DW6W.net(3)
>32
やっぱ性能3必要か…

1041
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 17:23:27  ID:Yd0fCOV3.net
前作ネブラも性能1で避けれた人いるし咆哮長大は10フレーム以内っぽい
とはいえ毎回抜けれる奴は人間じゃないけど

1042
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 17:48:28  ID:2EC9TYuH.net
30fpsの時の1フレームって0.0333秒だろ
敵の攻撃継続時間が8フレームと仮定すると性能1じゃ許容受付時間0.0666秒しかないってことじゃん
性能2で0.1333秒、性能3で0.3333秒
性能1と2で2倍の差
性能2と3で2.5倍の差
性能1と3で5倍
こういう風に見ると性能3で咆哮が簡単に避けられたり
攻撃に潜り込む立ち回りが楽ってのも納得だな

1043
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 18:39:38  ID:AGfjL7hj.net
回避3嫌って回避1と耐震つけてる人なんなんかな。
コスト同じですやん。

1044
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 19:44:52  ID:m+R8DW6W.net(3)
耳栓スロ8
高耳スロ12
性能1スロ7
性能2スロ10
性能3スロ14

耳栓コスト重すぎワロタ

1045
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/01 23:54:56  ID:bJwCIPY4.net
>39
しかも回避性能はお守りで9ポイントつくんだよなぁ

1046
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 01:58:46  ID:e6G3CFSR.net
まぁ回避性能は耳栓の上位互換にはならないけどね

1047
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 02:10:03  ID:+HVanA+s.net
>41
耐震もだが、回避の動作を入れないとならないものな
別枠だってことは忘れちゃいけない

1048
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 19:54:27  ID:blRjPY2Z.net
片手剣でバクステ組み込もうとすると途端に性能3が欲しくなる

1049
忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:8) [sage]   投稿日:2014/02/02 20:28:29  ID:vzYPEb1i.net
>38
震動の時回避しないから手数増える

1050
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/02 22:21:10  ID:Ae5awsdy.net
振動発生って基本的の攻撃に付随してね?

1051
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 00:29:09  ID:HVIJuCVJ.net
必ずしも自分を狙ってきてるとは限らんじゃろ?
立ち位置で既に避けてる場合で追撃しようとすると届いてくることもあるし

1052
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 07:31:55  ID:nUjdLjTb.net
下手なんで、露骨な隙消ししてくる76以上ギルクエとか性能つけて無理矢理にでも張り付いてないと火力だせねえ
ちな片手

1053
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/03 09:54:26  ID:VqIY0PHP.net
>38
5スロで10
5スロで最大7

コスト同じ?

1054
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 04:04:27  ID:3bb7a2Ug.net
性能3は14スロ
性能1は7スロ+耐震は5スロ=12
でしょ

>38はほぼ一緒って言いたいんじゃね

1055
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 18:06:48  ID:jfh2NmMB.net
2スロットの差は大きい

1056
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 19:35:42  ID:TZflmWfO.net
回避3は火力スキルと言うが3人でやっていたところに回避3が入ってきて早くなったことが一度もないんだが
討伐時間変わらないならまだいいが入ってきたおかげでかえって遅くなることの方が多い

1057
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 19:38:45  ID:SYIrTuo7.net
こういうPSの違う他人で比べるやつはなんなんだ
自分でどっちも使ってみて比較しろよ
俺のPSでは火力盛りと回避盛りじゃあんまり変わらなかったな

1058
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 20:53:12  ID:ttDbnsze.net
>51
基本キチンプレイだからな
スラアクみるとわかる
しっぽが切れるともうあきらめる

1059
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 23:24:13  ID:JvHFu1y6.net
これ仮にプロハンが性能3つけてお遊びしたらどうなるのっと

1060
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/04 23:50:27  ID:ASYyslJd.net
>53
あえて言うが、甲殻類か何かか?


回避性能はクエスト順回しだと重宝するわ
ギルクエ100とか初体験でも死なずに済む

1061
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/05 02:23:11  ID:A2OawwXZ.net
>54
シャガルのブレス全部かわして頭狙いに行ける

1062
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 12:05:47  ID:rw299xba.net
性能3外して積める火力って精々1.1倍くらいだけど

性能3で弱点叩く回数増やすか、立ち回りで手数増やすか、被弾回数減らせれば簡単にひっくり返る上に安定性も増す
プロハン前提でも性能有無でトントンでしょ
TAとかだと最大値が速くなる火力盛りだろうけど

あと、罠拘束てんこ盛りのハメ状態なら性能の価値が下がるのはわかる

まあフレーム回避できればいいって観点なら性能1でも3でもなしでも腕の問題だけになるけどなー

1063
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 17:16:33  ID:Iiwi5A3B.net
個人的に性能3は調整不足であまりにも強すぎるからあえてつけていないという人もいると思う
それまでのモンハンの立ち回りで避けるって部分が薄れてしまうのが釈然としない
まぁこれは自分のなかの見方であって他人に押し付ける気はさらさらないけど

1064
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 21:25:07  ID:B+jcm9iz.net
俺も性能3つけるときはあえてちょっと難しい立ち回りをするようにはしてるな
安定目指すとほんとに安定しちゃうから

1065
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/06 21:27:16  ID:oJgeFPSH.net
他ジャンルのゲームでも厨性能キャラとか厨性能防具を叩く奴って必ずいるからね
厨性能ってのは低PSでもある程度の性能を発揮できちゃうって感じの意味ね
ダークソウルの木目仮面巨人なんかがまさにそんな感じ
それ自体は優秀で便利な装備なのは間違いないのに、叩く連中がやたら声が大きいから自粛する風潮になるとこも一緒

運気装備とかと違ってゲームプレイにちゃんと影響するんだから気にしないで好きに使えばいい
叩いたところで低PS厨房は使い続けるから無駄でしかないし
初級中級者レベルの人が気にして回避落として乙りやすくなったりといい事まるで無し
回避3が調整不足のオーバースペックなのは同意だけど
G級解禁時に装備更新なしでゴリ押しするときには俺も普通に使ったりすると思うわw

1066
名無しさん@お腹いっぱい。[sega]   投稿日:2014/02/07 07:30:31  ID:6F6OZkRG.net
性能2が伸び率不遇すぎる

1067
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 08:26:52  ID:mQksXVad.net
性能2は数字で見るといまいちかもしれないけど
実際使ってみるとだいぶ違うよな
当たり前だけど1よりすいすい避けられる

1068
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 16:31:01  ID:x1RKiEUO.net
60fpsの格ゲもやってるけど1F猶予の目押しと3F猶予の目押しは難易度が全然違う
回避性能1と2の差もたった2Fだけどその差は大きい

1069
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/07 16:48:02  ID:soTAq5Rl.net
スキルポイント10と15の差も大きすぎるけどな
それだけあれば他にどの攻撃スキルが積めるのかを
甘えで思考停止して考えないクズが多すぎる
性能無しの回避が難しいとかほざく努力不足のヘタクソは見下されて当然

1070
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 19:13:12  ID:j57Cr1Pz.net
>64
おくすり出しときますね
つ薬

1071
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 19:16:13  ID:gvXthfS8.net
>64
そんなに切り詰めながらやるなら思考停止で良いわ

1072
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/07 23:01:07  ID:y9ocTC2e.net
現実の>64
ガッツポーズ大好き君

1073
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 00:54:37  ID:vS8OLhgQ.net(2)
>64
で、具体的に性能3を2や1や無しにした場合何が追加出来るようになるの?

1074
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 00:58:03  ID:LyQtPWxa.net
耐震()

1075
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 08:18:59  ID:3cOdrk0q.net(3)
単純に考えたら攻撃大?属性+3?
武器係数や属性考えても、確かに10発に一発も稼げないのな

1076
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 08:23:34  ID:rC+MR0LX.net
回避性能1をつけたけど他に特につけられるスキルがないから2にした
あると思います

1077
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:19:05  ID:vS8OLhgQ.net(2)
与ダメ1.1倍ならそれは凄いことだと思うが
回避切ることで立ち回りが変わってちゃ意味無いんだよね
立ち回りが変わらないって人は攻める回避をしてないってだけのこと

1078
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:28:36  ID:yb6q9mi6.net(3)
拘束力の高いPTの時は火力UPにポイントを割き
拘束力の低いソロなら回避などにポイントを割く

1079
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:47:04  ID:3cOdrk0q.net(3)
それ逆の場合のが多くね?
ソロなら相手の攻撃が大きくブレないから回避切るけど、
PTはどこ狙ってンのか解らないから回避欲しいような

1080
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 09:55:04  ID:yb6q9mi6.net(3)
>74
拘束力の高い武器種がいるとそもそも回避すらせずタコ殴りになる場面が多くなる事も多いので
そんな時は火力UPが効果的

あまり拘束も出来ず、メンバーが散りじりになりタゲが誰に向いてるか分からず不意の一撃を喰らい易い
と考えるならそれもありでしょう

1081
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 15:49:57  ID:3cOdrk0q.net(3)
効率ハメ部屋まで行くとそりゃ回避要らないだろうけどさ

1082
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/08 16:48:06  ID:yb6q9mi6.net(3)
>76
まぁ頻度の話
回避の頻度が高ければ効果的だし少なければ効果は少ないだろうって事

これは相手によっても言える
ダラには回避は要らない
シャガルには欲しい
とか

1083
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/11 23:26:47  ID:nXyd5m9v.net
火力盛り盛りでオンの銀レウ狩ろうとしたけど、早々に回線切れてソロになって見事に返り討ち…。
やっぱり他人に甘えずソロでも狩れるスキルでオンに行かないといけないなと実感したわ。

1084
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/11 23:34:40  ID:RxkU7u+w.net
回避1で見切れって言ってる方は狂竜によるモーション速度の変化を考慮してるのかな?

1085
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/12 20:33:07  ID:PCUe+dRN.net
キティの往復とか割と無理

1086
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/12 21:32:15  ID:HU/PYpCT.net
キティの突進は距離じゃね

1087
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 06:21:32  ID:cDR72nVn.net
>73
なるほど!
実際どう?小まめな使い分けでとまどう時とかないかい?

1088
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 08:27:50  ID:XqGOG2nh.net
ギルクエシャガルやってると
クリ距離無視して遠くからペシペシ打ってる回避+1、属性+2がいるけど
回避+3つけてクリ距離維持してる俺と比較して
回避+1のほうがPTに貢献してるって思われてるんだろうな。

1089
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 11:55:51  ID:HkaIr9Fj.net
回避1,なしでクリ距離維持出来るようにしろ

1090
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 12:09:50  ID:X5iSqUvY.net
シャガルはお守りが結構良いから回避1つけられるんでつけてるけど、
そこまで回避することはないから保険程度だなぁ
無理してつける必要は少なくともない
ただ、咆哮回避が安定するのはええ

1091
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 14:22:52  ID:3++Zoo5o.net
ためしに回避ダウンつけてやってみたが全く回避成功しなくてワロタ
オウガラー辺りでも全く避けられんわ
無敵時間あんのかこれw

1092
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/13 16:58:29  ID:Kr5oMvw5.net
闘技のジョーガンスに回避ダウン付いてる
尻尾すら避けられなくて笑える

1093
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/17 10:49:49  ID:+3r6p+x+.net
野良でストレスフリーに狩るには回避欲しいね

1094
名無しさん@お腹いっぱい。[age]   投稿日:2014/02/17 20:25:32  ID:zN1Lqooy.net
あげとく

1095
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/17 23:30:11  ID:c4KcYZqS.net
性能はモーション早くて回避移行が容易な武器だと欲しくなるね
ただ3は流石に勿体無い。安定させるなら2、回す速さなら1かなあ僕は

2付けた半間でご苦労二体回してるけど、1片手の時と安定性が違う
2片手もいいだろうけどスキルの幅がね……

1096
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 00:15:43  ID:PnPUyZZT.net
誰かナルガ倍加スレたててくれ
俺は無理だった

1097
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 00:42:28  ID:MyHpzTvC.net
ここでいいやん
糞スレ増やすなや

1098
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 01:19:07  ID:4woNVp67.net
立ったようなので、移りたい人はpart2へ、残りたい人はどうぞ残ってここを盛り上げて下さい

【MH4】ナルガ倍化装備スレpart2【KBTIT】

1099
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 06:12:23  ID:FoTljVRc.net
ここしばらく近接で100シャガをやって、PTMの装備を確認した結果、テンプレみたいなスキルがある武器種でそれが無い時はかなり伸びるな。
大剣の集中・抜刀会心、ガンナーの弾強化、弓の集中とか。

全員がテンプレ程度の装備で戦えれば6分弱
それが無くて必須スキル無しの思考停止倍々ナルガが2,3人いると100シャガが9分近くになる。

その中でも発掘素白20でもない限り切れ味の無い剣士、攻撃スキルが二つ以上ないガンナーはかなり微妙だと思う。

1100
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 15:22:49  ID:k6uo3yGW.net(2)
kbtitスレから移動。

回避性能の火力貢献度を統計的に検証する。

検証方法
スキルなしと回避性能1〜3、攻撃力UP大のクリアタイムを比べて各スキルの火力貢献度(短縮タイム)を測る。
これを元に回避性能と他の火力スキルとの差を計算する。

装備:三眼一式(堅鎧強化まで、防具レベル6)THEチェイサー
スキル:【1.スキルなし】【2.回避性能1】【3.回避性能2】【4.回避性能3】【5.攻撃力UP大】
クエスト:村☆6シャガル
食事:食材×食材(発動スキル)
クリアタイム:x分:y秒

※お供なし、爪護符有、支給品は取らない、秘薬は乙直後のみ

三眼の堅鎧強化までなら装備も簡単にできるので後はお守りと装飾品でスキルを発動させる。
これで防御力を固定した状態で検証でき、なおかつ村のシャガルでも十分検証可能なレベルに下がる。
集会所シャガルも検討したけど防御力200未満では即死するうえに時間もかかるのでやめた。

問題があれば指摘よろしく。

1101
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 17:50:56  ID:ZeHb27rF.net
普段回避つけてる奴はつけた方が早いし、
回避つけずに火力盛ってる奴は盛った方が早い。
動画あげてるような人のスキル構成見てもわかるように、
究極的には被弾なし火力盛りが早いのは当たり前。
闘技ソロSレベルの立ち回りが出来ない大多数は素直に回避つければいいよ

1102
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 18:57:39  ID:aYWlxupP.net
>95
まず、その防御力だと回避性能の有無にかかわらず、ネコ飯の攻撃大と防御大で立ち回りが大きく変わる人がいるので、ネコ飯は何かで固定するべき
(ネコ飯も合わせて統計取るなら話は別だが、十分なサンプル数が集まらないと思われる)

次に、武器がチェイサーとなってるが、村シャガルだと早く終わり過ぎて性能込みの立ち回りとタイムの相関が見られない可能性があるので、エイムofトリックでいい

最後に、なんで棍?

1103
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 19:12:04  ID:DbETSHnQ.net
武器種によって回避性能の有難味って変わるよね
虫棒はあんまり高くない気がする

1104
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 19:24:52  ID:/7Bu9fOy.net
自分でもそういう検証したいと思う時があるけどその度に体力が5段階あるってのが気になって仕方ない
リセットしてやり直したら同じ体力で戦えるのかな

1105
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 21:42:49  ID:oNRjlPbX.net
回避3に過剰にアレルギー反応出す奴や火力厨は脳筋オナニー野郎だから気にするだけ無駄だと思う
まあかくいう俺も性能付けてゴリ押しするより立ち回りで戦うほうが好きなんだけどね
性能無しでF回避成功させた時の自己満足がとても心地よい

1106
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/18 21:46:46  ID:5pUx4HpH.net
>99
以前と仕様が変わってないのだとしたら、クエ行く前にセーブして、クリア後にリセットすれば同じ個体と戦えるはず

1107
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/18 22:33:05  ID:k6uo3yGW.net(2)
>97
確かにネコ飯は固定すべきだね。検証用だと野菜×魚の耐性上昇飯がいいかな。

チェイサーなのは最初に考えたのがTHEシリーズ(武器種不問)だったからその名残。
試しにスキルなしでやってみたけど攻撃飯で7分ぐらいだったから確かに相関が見難いかも…けどエイムofを改めて作るのも考え物。

棍なのは大した意味ない。他の検証をしてた人が棍だったのと自分もメインが棍だったからってだけ。
>98みたいな意見もあるしまずは武器の選定からやり直すとして。
一番検証に適してるのはやっぱ片手剣になるかな?

1108
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 01:18:49  ID:vTU6D5b0.net
性能無しでテオの猫パンチのF回避がほぼ完璧になってきた
何これ楽しい

1109
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 01:22:46  ID:Dxqk+gVK.net
試しに片手で行ったら性能の有無で1分変わったけど誤差な気がする

>102
ネコ飯は乳製品×乳製品のオマケ術とかでもいいんじゃないかな
性能の有無両方のタイムさえあれば最低限比較できるわけだし、武器種も不問で剣士(笛以外)ならTHEシリーズに統一でいいと思う

笛とガンナーは全く知らんから、詳しい人に任せた

1110
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 02:59:38  ID:NT+phz2g.net
体力のブレを抑えるために弱いの来いが適切だとおもいます

1111
広告クリックお願いします[sage]   投稿日:2014/02/19 08:53:10  ID:NtZE7yu+.net
さっき初めて弓で性能1付けたんだけどラージャンの安定性段違いに上がった
もっと早くから付けておけば良かった

1112
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 15:47:19  ID:gZ4U2LKA.net
ガンナーでラージャンするとき回避ついてると安定する攻撃って何だろう 倒れ込みやパンチの振動とか?

1113
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 16:03:03  ID:Vtc8m9+M.net
ガンナーていうか弓だとたぶん拡散だろうから
妙に伸びる倒れこみとか振り向きデンプシーとかかな?

1114
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/19 16:39:04  ID:JjI9Okzj.net
位置取りミスった時にデンプシーを避けられるのはでかい。
必須とは言わないけど、シャガルと比べたら優先度高いと思う。

ところで100シャガをPTでのタイム差比べるとしたら、スキル指定ってどうすりゃいいと思う?
個人的には作成難易度的に倍々ナルガの回避3距離匠砥石と倍々リベの真打回避1砥石、武器は生産限定とかかなぁ。
これ以外は個人の進み具合で差が激しいと思うんだ。

1115
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/19 21:02:18  ID:kr8Nq6UV.net
検証方法 修正案

・武器種
THEシリーズなら武器種不問
三眼だとガンナーでも防御力変わらないしガンナーと剣士では回避性能の意義が違うだろうからガンナーは除外した方がいいかも

・体力のブレ対策
ネコ飯を弱いの来い必須にするかネコ飯はおまけ術に固定して1クエごとにリセット
毎回リセットした方がシャガルのクエが出るまでリタ繰り返すより良さそう。

他に何かあればどんどん言って。

>109
倍々ナルガと倍々リベ比べるならリベの方は回避切って火力スキル盛った方が良くない?

1116
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 01:29:31  ID:GRjnAt6q.net(3)
>110
回避1切ってスキル付けても、神おま無しで考えるとそんなに盛れなくない?
武器は生産限定だし砥石で白維持する事考えたら、後積めるのが回避1とかかなぁと。

挑戦者忘れてたとか言えない

1117
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 05:25:14  ID:3LtsEpXw.net
武器種は片手でいい気もするな
適切な回数切りつけて回避するだけで維持しないといけないものが少ないから、影響するものが少ない
体力ゲージを除けば切れ味だけ

あとはアイテムの指定とか、乗りとか
アイテムは回復薬、回復薬G、秘薬、元気ドリンコ、砥石、爪護符だけがいいかな
モドリ玉や爆弾は無し、回復薬調合分は多分いらない…よね?
乗りはよくわからない

飯は最初からなしで開幕BCで古秘薬を飲ませるのもありかな

1118
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 13:21:05  ID:q1ldLZU4.net(6)
片手ならタイム縮むの自明じゃん
TAやるわけじゃないしネコ飯も弱いの来いでいい
選民試験じゃないんだからアイテムの縛りも不要(さすがに爆弾は禁止するべき)

本人の好きなように立ち回らせた場合に、回避性能がタイムにどれだけ影響するかって統計じゃないの?

1119
112[sage]   投稿日:2014/02/20 17:39:42  ID:8afDbbcq.net(2)
でも例えばガード主体でガンランス使ってタイム変わりませんでした、とかじゃあたりまえでしかない
回避性能の恩恵には差があるから武器種ごとにやった方がいいと思う
それだと数集まるかわからないから、回避を多用する武器の中で最もシンプルだと個人的には思う片手を推薦した、必須スキルもないし
やっぱり単純に回避性能の恩恵をはかりたいなら出来ることは限定した方がいいんじゃないかな

俺は単純に回避性能の火力貢献度を計るんだと思ってたけど

1120
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 17:48:35  ID:auRc3KwC.net
本当は各武器スレに提案して実際に比較してもらえれば一番良いんだけどな

1121
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:30:20  ID:f2gUCtDW.net
暇ぶっこいてるニートどもは検証作業にいそしんどけ社会の役にたてないんだからせめてスレ住人の役には立とうな

1122
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:33:24  ID:GRjnAt6q.net(3)
必須が無いっていうと太刀、片手、双剣、スラアク、チャアク、虫、ハンマー、辺りか?

必須あるのは大剣だと匠・集中・抜刀技、弓なら集中・弾強化・弱特(?)
ライト・ヘビィは番外でいいかな。回避性能じゃなくてゾディアスで舞踏家付けて反動や攻撃を積む方が良いと思うし。

必須スキル有る奴は積んでればそこまで大きな違いはないから、1,2個ある選択してスキルを積むと分かりやすいかも。

1123
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 18:36:39  ID:q1ldLZU4.net(6)
大剣ガンスヘビィとかの必須スキルのある武器でも、それらを切ってKBTITにする奴らがいるから、じゃあ回避性能はどれだけ火力貢献してんのって事で検証するんだと俺は認識してた
本来なら武器種ごとに統計取るべきなのは間違いない

議論するべきは検証手順じゃなくて検証結果のはずだし、とりあえず片手剣でプレ検証して、他武器で行く場合は片手剣の結果を元に都度考えるとかでどう?

1124
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/20 18:44:51  ID:3aX/gAaU.net
>112

武器種固定するならやっぱ片手が安定かな。
確かにガード主体のガンランスとかいたら差がでないしね。
アイテムはそこまで固定しなくても良いと思う。
戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング辺りを禁止するだけで十分。
乗りは個人の戦い方の一部だから制限はしない方がいい。

>113 >>本人の好きなように立ち回らせた場合に、回避性能がタイムにどれだけ影響するかって統計じゃないの?
>114 >>俺は単純に回避性能の火力貢献度を計るんだと思ってたけど

火力貢献度を示す基準がタイムの影響だからこの2つはほぼイコール。
速さを比べるのに時速を使って比較するようなもの。
ただ112の意見だと制限が多くて本来の立ち回りが出来ないんじゃないかってことで祖語が生じたんだと思う。

>115
無理だろうね。もともと回避の話題が嫌われてこのスレができたわけだし。
各スレもオンゲーのギルドとかみたいに纏まってるわけじゃないからね。

1125
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 19:05:52  ID:q1ldLZU4.net(6)
>119
怒り状態じゃない時のシャガルに飛ばれると片手じゃ手出し出来ず最短でも30秒程度はタイムが伸びるので、叩き落とす為の閃光玉は禁止にしない方がいいかと
運が悪いと2〜3回飛ばれる事もあるし、片手剣で100シャガル行くなら閃光玉は持って行くはず

以下は俺個人の我が儘だが、普段は狂走薬ありきの立ち回りしてるから狂走薬も可能なら許可していただきたいです

1126
112[sage]   投稿日:2014/02/20 19:11:30  ID:8afDbbcq.net(2)
>118>119
確かに制限きつくしすぎたら立ち回りがいつもと違う人が出てくるかもしれない
ソロだとほぼ乗らず淡々と同じように斬り続ける戦闘する方だからそれは考えてなかった、ごめん
でも戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング禁止したらもう有効なアイテムなんて回復砥石肥やしくらいじゃない?
俺が思いつかないだけかもしれないけれど

1127
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 19:46:57  ID:6w/AUBvp.net
部屋主が火力盛ってたら合わせるけど、性能持ちいて出発して次も何も言わなければ回避優先に合わせてるな

1128
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 20:03:11  ID:q1ldLZU4.net(6)
とりあえず投下
閃光玉とドーピングは一切無し
リアル夕飯食べたら回避性能でやる予定

【1.スキルなし】
食事:魚×穀物(研磨術
弱いの来い!)
クリアタイム:5'26"96
乗り回数:3回
備考:回復G1回、砥石1回、咆哮回避0回

【5.攻撃力UP大】
食事:魚×穀物(胆力、弱いの来い!)
クリアタイム:4'13"06
乗り回数:3回
備考:回復G0回、砥石1回、咆哮回避2回

1129
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 20:25:31  ID:laGaTeRi.net(2)
性能1のみと攻撃大のみでやってみた

武器:THEディテクター
防具:フル三眼
アイテム:護符爪、砥石、閃光玉
猫飯:弱いの来い

攻撃部位 頭>前脚>翼脚>尻尾
乗り無し

性能1 4:03
攻撃大 3:33

怒り移行のタイミングで研ぎ

シャガルの行動運とランダム?地雷の精度でタイム差が出まくるけどそもそもシャガルってフレーム回避する要素がほとんど無いから単純に火力盛りのが早いと思う

1130
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:08:21  ID:laGaTeRi.net(2)
>124同条件THEチェイサー
性能1 3'08
攻撃大 2'36

1131
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:14:28  ID:qQ+cyk61.net(5)
>124
シャガルの咆哮とかはガードでもいいしねー

しかし、上手い人がやれば火力盛りのがタイムでるのは当たり前だし、それは分かり切ってることだと思うんだが、
検証とかって意味あんのか?
性能って被弾無くしたり、それによって安定感やらを生むためのスキルだと思う……

1132
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 21:54:10  ID:nMa7RH9d.net
不毛な回避火力の水掛け論に暫定の答えが出るんじゃね?
すでに「避けられるなら火力盛り、避けられないなら回避盛り」で
答えは出てるけどな

1133
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:03:11  ID:q1ldLZU4.net(6)
>123の続き
【2.回避性能1】
食事:魚×穀物(こやし玉達人、弱いの来い!)
クリアタイム:5'02"16
乗り回数:1回
備考:回復G1回、砥石2回、咆哮回避2回、シャガル飛行2回

飛ばれてgdgdしてた割にはスキル無しと比較してタイム若干縮んだ
これ以上の連戦はタイムに慣れの影響が出そうだから一旦中断

>126
だから統計取って相関関係を見るんだろ
もし相関が見られるようなら、スキル無しと攻撃大で比較した場合と、スキル無しと回避性能で比較した場合でタイム差が何%程度あるのかを見る事で火力貢献度の比較が出来る
攻撃大と回避性能だけでも火力に何%の差があるか判るが、そもそも回避性能が火力に直結してるか判らない
だから火力と回避性能の相関を調べる為の検証じゃないのか?

1134
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:10:41  ID:qQ+cyk61.net(5)
>128
俺が言いたいのはだな、回避無しでやってるやつが回避捨てて火力にもるのなんて比較になるわけないだろ、ってことだよ
どう考えても火力無しのが早いに決まってる
「回避が火力スキル」というのは、ある程度の攻撃を早いタイミングだったり、性能無しじゃ避けられない攻撃を避けて張り付くからというのが前提だ
普段回避を積まずにそういう戦い方をしていない人がしても意味がないと思うんだよ

1135
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:15:19  ID:wiSGUqAL.net
HR三桁にもなって思考停止ナルガ胴倍加着てるのが多すぎるんだよな
それ着てても被弾してるし、討伐タイムもそんなに縮まらない
被弾率を下げる目的なら段々回避性能も落として火力に回すよう努力すべきなのにその努力をしようとしてない奴が多い
高レベルギルクエのオンで3付けてて「あ、コイツうめぇ」って奴にはほとんど出会わないし

回避3をつけることが手数を上げる目的ならばそれでいいと思う、手数上昇が最も火力上昇に貢献するしね
だが、火力向上よりも「安定性」とか「事故防止」とかいう理由に逃げて回避3付けっぱにしてるなら勘弁だな
ある程度被弾は覚悟の上で火力スキルに回したほうがPS上がるし、周りからの風当たりも強くならないしね

まぁ、実際俺はその中毒性が怖くて性能3がどの程度のものなのかを試したことがないんだけど・・

1136
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:42:21  ID:q1ldLZU4.net(6)
>129
ほとんどの人は経験則で>127が解答だと察してるだろうが、思考停止KBTITが一定数居るのも事実
もしスキル無しと性能3でタイム変わらないなら相関無しって結論がちゃんと出るし、無意味って事は無いだろう

余談になるが、例えばスキル無しで4分、攻撃大で3分、性能1で3分20秒だったとすると、スキルポイントから見た火力貢献度では性能1の方が優秀になる
もし性能1が3分30秒なら貢献度は同じだから性能積んだ方がストレスフリーだし、余った10ポイントで攻撃小なり発動させれば更に早くなりそうだよね
逆に相関が見られないなら、スキルは火力盛り一択という結論になる
ここら辺も一緒くたに纏めて検討出来るのが利点だが、まだまだサンプル不足なのは否めない

1137
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:47:43  ID:qQ+cyk61.net(5)
>131
丁寧にありがとう
実際のところ、そのように、スキルポイントの数、また、それも含めて防具での発動のしやすさも考慮しなければいけないし、
モンスターの行動、立ち回りにも左右されるとなると、検証は実を持つものは限られてくると思うんだよね
だから、経験則でしか語れない

1138
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 22:59:08  ID:NhvaVKzg.net
回避3というチートスキルに頼った立ち回りしかできない下手くそが
「回避は火力スキル」とかいう詭弁で言い逃れするのを黙らせるためにこの検証をしてるんだろ?

1139
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:00:48  ID:qQ+cyk61.net(5)
だからその検証が難しいんじゃないのという話をしてるんだが……

1140
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:12:13  ID:ZgR0u6rE.net
回避は火力スキルが成り立つのってソロの時だけだからな、人数増えれば増えるほど火力盛りとの差が開いていく

1141
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:38:31  ID:GRjnAt6q.net(3)
必須スキルのある大剣でやってみた。
THE+匠集中抜刀技耐震納刀
6:37
THE+匠回避3距離集中鈍足
7:20
大剣そんなに使ってないからタイムは遅いけど、1分位差がでたな。

1142
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/20 23:41:04  ID:qQ+cyk61.net(5)
(抜刀会心も必須スキルでは……?)

1143
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:01:14  ID:0l4Sm+jh.net
匠集中「抜刀技」以下略

1144
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:21:13  ID:vr3ntrCi.net
アポカリプスだぜ?

1145
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 00:35:02  ID:Rmek2ZXP.net
>133
ああ弓の人こんばんわ

1146
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 01:01:47  ID:/AAZRetB.net(7)
>137
抜刀技と回避3の有無で比べたけど、なんか間違ってた?
HP増えるほど時間に差が出るし、思ったより大きい差になりそう。

1147
119[]   投稿日:2014/02/21 01:38:29  ID:mt/Ijfv1.net(2)
>120
>121
確かに飛ばれたら厄介だけどシャガルに閃光って使う?ギルクエ100とか行っても閃光で落とす人見ないけど。
TAが目的じゃないから条件さえ統一できれば有無はどっちでもいいけど使用したかどうかでタイムに大きな差が出るアイテムは禁止した方が良い。
爆弾は明らかとして閃光も性能ありの時は閃光2回で性能なしでは閃光5回とかだと差が開くだろうし。

>128
>134
検証が難しい理由は十分なデータを集めにくい点だけ。
モンスター行動のような不確定要素を排除する一番の方法はデータ量を増やすことだから。
検証方法は今出そろっているもので概ね合ってるはず。

それとスキルポイントの数や発動の難易度はあくまで検証のデータを基に検討するものだから検証への影響は考えなくていい。
立ち回りやPSはむしろ色んなレベルの人がいた方がいい。
場合によってはPSレベルごとに相関が出る可能性がある。(まさに>127がいう結果)

それかデータを取るときに普段回避性能をどの程度積んでいるか追記してもらえば別の検証もできる。

1148
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 01:49:57  ID:DCuy1ygm.net(4)
被弾した内容と被弾した回数を計測しなきゃ相関でねえだろ

1149
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 02:52:31  ID:/AAZRetB.net(7)
テンプレ?
【モンスター】
【時間】
【武器】
【スキル】
【被弾回数】
【被弾内容】
【回復の使用回数】

食事や護符爪、使用する道具は統一すりゃいいし。

1150
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 03:17:02  ID:DCuy1ygm.net(4)
つか基本的には「スキル無し」の状態のデータが確立されないと駄目
攻撃大は「スキル無し」の状態へ割増すればいいってだけだから試す必要はない
結論から言えばF回避の火力貢献度の相関関係はモンスターのモーションとに生まれるだけ

1151
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 03:26:25  ID:/AAZRetB.net(7)
>145
俺としてはF回避より、テンプレとの差を比べる方が良いんじゃないかと思うが。
大剣みたいにテンプレ外した時の時間差とかで。抜刀技とか弱特だと有無による火力差が換算しにくいし。

1152
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 04:13:43  ID:XfUDjGOj.net
ヌヌの検証で強壮飲むのはドーピングに含まれる?

1153
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 05:35:03  ID:QjzsZ6c9.net(6)
大剣で集中抜刀会心無くした状態なんて性能関係なしに火力が落ちるのは明らかだろ

1154
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 09:54:34  ID:YaVnh6hB.net
>147
普段から狂走ありきの立ち回りしてそうだけど、飲ますにランナーとか急速回復のスタミナスキル積んでる人もいるし、どうだろうな

>148
それは思考停止KBTITに言ってよ
集中抜刀技を積んでない大剣は役立たずだって主張したところで、具体的な数値を示せなきゃ人のスキルに難癖付けるなってテンプレ返答されるだろうがな

1155
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 13:21:11  ID:nk9t0axm.net(3)
さすがに回避は火力云々言ってる人も
大剣で集中と抜刀会心ない奴は想定して無いだろうに

1156
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:13:19  ID:K6g7WMrO.net
ごちゃごちゃ言ってないでどうやって検証するのか決めてくれよ
口論じゃどうにもならんから行動で示すんじゃないのか
本末転倒だよこれじゃあ

1157
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:43:31  ID:/AAZRetB.net(7)
>150
しかし、野良では良く見る。集中あればまだ良い方と思う位。まぁだからやったんだけど。
素直にスラアクや太刀でも使えと思うけど、強いと言われてる武器が何で強いか理解してないのはいるよ。
そういう層も含めて分かりやすく数字を出そうってのがこのスレなんじゃね?

1158
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:52:02  ID:svRPJtIt.net
抜刀会心集中匠ゆうた

1159
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 15:54:54  ID:QjzsZ6c9.net(6)
大剣は既にその3種が必須として定められているあたり、それを外しての考察なんてしたところでって感じがする
所謂必須スキルと言われるものが無い武器種で考察すべきでは?

1160
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 16:43:27  ID:nk9t0axm.net(3)
>152
確かに多い。俺もよく遭遇する。
けど検証してるのはあくまで必須スキルを満たした上で
火力を盛るか、回避を盛るかっていう次元の話だと思ってたんだけど。
大剣でテンプレKBTITは論外だから考察すら必要ないんじゃね?っていうこと

1161
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 16:45:27  ID:QjzsZ6c9.net(6)
というか、ヒット&アウェイな戦い方をする大剣で回避なんかほとんどする機会無いんじゃないの?
大剣じゃ検証にならんよ

1162
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:21:12  ID:/AAZRetB.net(7)
使ってるとたまに回避性能か回避距離使いたくなる時あるかな。
まぁ位置取りミスってる時だから、無くても何とかなるっちゃ何とかなる。最悪ガードあるし。

個人的に大剣の三種や弓の三種?があるなら後は回避性能とかでもそんな気にしないんだよね。
というか付いてれば萎えるほど時間伸びないし。
ただ、そういう必須レベルをつけないで思考停止KBTIT多く見てるから、有無の差を具体的に出した方が良いかなと。

1163
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:36:32  ID:QjzsZ6c9.net(6)
いやだとしても大剣でやってもしょうがなくない?
回避性能をつけたときとそうでないときって、その武器での立ち回りが結構変わると思うんだけれども、
そもそも納刀して走る大剣は回避の機会が少ないから、回避スキルでの差はほとんど生まれない
大剣の基本の納刀して抜刀を当てていく戦い方と、性能頼りにあまり納刀せず回避からの攻撃につなげる戦い方の二つを検証するというなら分かるが、
それじゃあ検証にはなるまい
回避を入れて同じような戦い方をするにしても、それじゃ抜刀会心の有無での差がほとんど現れることになってしまうから、それでも検証にならないと思う
大剣じゃ比較は難しいと思う
あと、思考停止KBTITはそもそもこのスレでの議題とは少し違う問題

1164
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:43:20  ID:QjzsZ6c9.net(6)
あれ、ちょっと待って、
必須もつけずに回避に盛ってる大剣に対してコラー!ってするための検証ってこと?
そういうこと?

1165
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 17:56:27  ID:/AAZRetB.net(7)
んにゃ。結局思考停止倍々ナルガ着てる人がこれを見た所で「いや、だって死ぬしwww」ってなるのは決まり切った話で。

必須スキルの差でどれ位差が出るのかちょっと気になってな。
余り差が出るなら募集スレ使う時に一文入れようかと。

1166
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:03:29  ID:QjzsZ6c9.net(6)
>160
ああ、ごめんようやく理解した
そんな難しい話ではなかったというのに、勘違いした
自分の読解力の無さが恥ずかしいわ

1167
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:40:35  ID:BOSQZDvj.net(2)
マルチで思考停止kbtitに足引っ張られるのがウザいのに
ある程度のPSがある人がソロで検証してもそれはそれでどうなんだろ?
タゲ散らされるのはもちろん他プレイヤー狙いの攻撃に巻き込まれたり
思ったような位置取りも出来ない不確定要素のあるマルチで検証しなきゃ意味ないと思うんだけど・・・

回避スキルが火力スキルとか一種の詭弁だと思うしこういった検証自体には凄い興味あるんだけど
結局マルチで倍々ナルガ追っ払う理由付けにはならないよね
>160
生存スキルって自覚してるぶんにはいいけど
無理にフレーム回避しに突っ込んで行って消し炭になってくれる阿呆とかホント迷惑。
P2Gの時は回避性能お断り部屋とかあったけどMH4ももうそんな感じになってきてるのかね

1168
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 18:53:19  ID:ZXDAPuIS.net
>162
足ひっぱりだ詭弁だ迷惑だの言うなら野良PTなんぞやらずに
ここで回避スキル叩いてる皆さんでフレコ交換して遊んでりゃ万事解決じゃねえか

野良にあれこれ求めすぎなんだよ
気に入らなきゃ気心しれた仲間内だけで遊んでろや

一緒にゲームやる友達がいないんならまずゲームの腕前より先に人間関係構築した方がいいんじゃねえの

1169
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:06:47  ID:/AAZRetB.net(7)
いきなりどうしたよ。オンラインのマナー的に部屋主なら良いんじゃね?
嫌なら別の部屋行けばいい話だし。
>162
弾きたいなら募集文に明記するとか野良でも部屋主で弾くとか色々あるよ。
実際に匠+自己生存スキルのみはご遠慮くださいとかいるし。

1170
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:08:55  ID:nk9t0axm.net(3)
足引っ張られるって話なら火力盛りで
一乙即回線切断とか本当に数多く見たしな
結局は装備とかスキルじゃないってことなんだけど

そういうのはナルガ倍化スレで

1171
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:23:14  ID:BOSQZDvj.net(2)
>163
友達みんなモンハンやめちまってGE2やってるよ
俺だけ誘われなかったんだよ(´・ω・`)人間関係構築下手で悪かったな

1172
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/02/21 19:29:14  ID:mt/Ijfv1.net(2)
とりあえず検証の内容を再考してみた。

片手剣における回避性能と攻撃UP大の火力貢献度を計測する。

検証方法
クエスト:村クエシャガル
防具:三眼一式(堅鎧強化まで)
武器:THEディテクター
スキル:【1.スキルなし】【2.回避性能1】【3.回避性能2】【4.回避性能3】【5.攻撃力UP大】
食事:魚×穀物(弱いの来い必須)+他に発動したら記載

※お供なし、爪護符有、支給品は取らない、一部アイテム禁止。
(禁止アイテム:戻り玉、爆弾、閃光、ドーピング系)

報告テンプレ
【1.スキルなし】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【2.回避性能1】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【3.回避性能2】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【4.回避性能3】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)
【5.攻撃力UP大】クリアタイム(00:00:00)、ネコ飯(弱いの来い除く)

【普段の回避性能】性能〜3

被弾や回復はやってれば直接タイムに表れるだろうから除いた。
片手剣に絞ったから強壮もいらないはず。閃光は悩んだけど条件の統一優先で禁止。

あとなんか>136から大剣とかの必須スキルとの比較の話になってるけどこの検証とは完全に別物だから。

1173
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 19:54:42  ID:1+oi0MWq.net
もう倍化上限3倍くらいにすれば良いのに

1174
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 21:05:22  ID:DCuy1ygm.net(4)
例えば
攻撃UP、砲術師、弾・矢強化は純粋にハンター自身を強化するスキル
また純粋ではないが、集中や反動軽減も火力に結びつくスキル

一方で高級耳栓、耐震はモンスターの行動を照合して火力へと比重を移すスキル
回避性能はこれらのスキルと類似性が高いので、ここに分類される

高級耳栓や耐震は各モンスターに応じて備えるスキルであり
計画的ー(即興的)の次元に沿ってその火力度合いを記述することができる
現在の文脈に沿って、検証によって知りたい内容というのは
回避性能スキルによっての無敵時間の変化を、火力へと量的に予測した妥当な結論=火力貢献度=討伐時間
を指していると思われる

しかしレビューを行うにあたって、検証内容に問題点として指摘されるのは

「性能1があった場合30秒縮まりました」
という具体例が説明されない結果である

実証的な問題として説明するには
回避性能なし〜3までの討伐タイムではなく
その回避性能がどのようなタイミングで行われるか、及びそのタイミングの個人差なのである

1175
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/21 21:06:22  ID:DCuy1ygm.net(4)
こういう話はどうしても文体にお堅い感じが出てしまうな
きみのやりたい検証というのが、多分俺には無益みたい
まあ頑張ってどうぞ

ミラバルヒャッハーしてくるわ

1176
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 08:19:43  ID:dXU1d/Y4.net(2)
頭や前方、良く動くモンス相手と戦うとき、個人的に片手は性能あった方が快適に戦えるから基本的につけてるよ
勿論生存スキル回避スキルという意味合いを自覚してる
張り付きやすくなるっていうのは大きいが、早く性能無しでフレーム回避ばしばしできるようになりたいねぇ

1177
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 11:57:22  ID:wGJRGQ1n.net
お前らってテオにまでkbtitでくんの?
ハンマーエアリアルいてもくんの?
迷惑とか考えないの?
今日だけで5回も遭遇したんだが
討伐時間が伸びて他のメンツから着替えてねって言われたら暴言吐いて逃げたんだが
お前らってホントに邪魔だな

1178
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 12:58:09  ID:ufItzcJ2.net
もう匠ついてるだけ上等だと思う俺がいる
ただし匠が灰色になってる発掘大剣、お前はダメだ

最近テオにkbtit云々とキレてる奴をよく見るが同一人物だろうか…

1179
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:05:59  ID:dXU1d/Y4.net(2)
kbtitにするにしてもテオには耳栓は必須だな
耳栓無しkbtitでテオの咆哮で怯んで轢かれる奴を見ると哀れに感じる

1180
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:07:39  ID:W8Jq1QDT.net
ここで「kbtit〜」とか言われてもな
言う場所がおかしい。言い方もおかしい。

1181
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 13:50:43  ID:zEKYe4M0.net
それ僕達じゃないです
キメラから卒業したにわかキッズでしょそれ

1182
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 15:02:48  ID:qQDBTpfN.net
KBTITで細菌研究家と耳栓ぐらい盛れるからなあ…

1183
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/22 18:22:10  ID:iQsRTRsN.net
野良テオハメ部屋にナルガ装備で来てしまったんだろ
普通に5分で終わるのに回避いらんだろって意味じゃね?
つーか野良じたいが地雷であってわかって参加するべき
ナルガでテオ100は十分狩れる

1184
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/25 23:47:27  ID:cSnl7axt.net
大剣とかの必須スキル有る武器でそれ無しに着てる奴はともかく、むしろ5倍ナルガや匠回避3なんて野良では上等な部類だと思うがなぁ。
野良やると、ほぼ必ずうへぇな人と会うわ。

1185
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/02/28 15:42:15  ID:dnN/UqKr.net
モンス別に回避1でいいとか2が欲しいとか3が有用だとか決めれば
ここ回避スレだし
やくめでしょ

1186
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/01 00:31:34  ID:BSuAg6sF.net
キティ→3あるとかなり楽
ラーオウガジョーガルルガ→1あるとかなり楽

他はわからん

1187
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/03 20:46:20  ID:DGz6LbO0.net
検証ごっこも飽きてしまったのかな?w

1188
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/05 18:20:44  ID:XMqNYxbz.net
周りなんて気にせず回避3積めばいいよ
ゆうたは論外だが4人居て時間切れ失敗とかイベミラぐらいだろ

快適にクエ回したいとかいう私利私欲で
他人にプロハンの立ち回り強要する輩になんざ合わせんでええよ

1189
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/10 09:28:42  ID:fVEBwLcd.net
なんでプロハンと回避3が対比になるんだ
ギルクエで15分とかかかってたら地雷PTになるんだし
KBTITだらけのPTだとそんくらいにしかならん

1190
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/10 16:01:53  ID:ckIrd5Gs.net
他人にプロハンの立ち回りを強要ってのが

回避性能つけずに真打挑戦者弱点特攻などで
スキル埋めて、手数を十分に出して乙らないこと

を要求してる人に向けて言ってるんじゃないの?

1191
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 01:31:41  ID:VvO7OA6l.net
真刀匠武器と性能+9距離+4s3の護石があれば

回避性能+3
回飛距離うp
弱点特攻
真打が組める

1192
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 08:13:17  ID:ssCaRl0w.net(2)
初心者が死なないために回避性能+3つけるのと、上級者が手数増やすために回避性能+3つけるのとじゃ全然意味が違うんだけどな。
前者だけを見て「回避性能付がそろうと討伐時間が延びる」とか言ってるのはアホかと。
それは回避性能のせいではなく初心者のせいだから。
シルソル一式で火力モリモリしてる奴がいると討伐時間伸びるのと理由はいっしょ。

1193
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 10:00:17  ID:vzoOefor.net
火力スキル盛る奴ってのは火力スキルつけるとダメージが倍になるかのような錯覚をしてるからな。
実際は1.1倍程度だし、回避して切りつける回数増やしたほうが絶対に火力上がる。

1194
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 17:13:10  ID:zXxIRN1L.net
ただ距離は要らないな
転がった後、敵が遠すぎる

1195
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 19:49:00  ID:leA+3BL1.net
最近、太刀で挑戦者2、弱特、匠でやってるけど相手が怯みまくって楽しいぞ

回避派を否定はしないが一度、超火力盛盛でやってみるのと癖になるからオススメ

1196
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 21:45:32  ID:ssCaRl0w.net(2)
>190
回避して切りまくって時は怯まないと思うその思い込みがおかしい。
手数増えてダメージ増えてるんだからちゃんと怯むさ。

1197
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/11 23:36:42  ID:S/C/uI5E.net
腕があればどっちにしろ活躍できる
問題は腕が無いorいまいちな人間だ
そういう人まで回避性能は地雷みたいな風潮に
巻き込むのはどうなのよ
ヘタクソ専用スキル(笑)とか煽る程度にとどめとけって

1198
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 00:53:48  ID:qLWLoN6J.net
ガンナーはともかく、近接で回避性能+に勝る火力スキルなんてないよ。
たとえどんな達人でもね。

1199
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 01:49:44  ID:PTeebc9A.net
くっせーwwwwwwww

1200
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 01:55:45  ID:ikcU6aW6.net
さすがにプロハンは回性以外のが火力有るやろ

1201
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 11:27:50  ID:YYUtz+0L.net
回避性能1有ればラージャンLv100をソロで15分切れるみたいだね。
匠挑戦者2砥石性能1だったかな?

1202
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 15:06:12  ID:HJ6jEgkG.net
15分は遅くねぇかw?10分くらいのやつ動画も出てるぞ

1203
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:00:57  ID:2nrFx1Z2.net(3)
1あれば十分、3は過剰
回避性能は無敵時間伸ばすだけだから
3が必須な攻撃を避けるという自体がまず立ち回りで間違ってる

1204
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:24:40  ID:ohmKYTvv.net
うまい人下手な人いろいろいるのを無視して
1で十分とか言い切る人が多いのが問題なんだよな
1が必要ってのも立ち回りが間違ってるとも言えるしさ

1205
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:37:25  ID:wf0rRmZM.net(5)
回避3を活かした立ち回りってのも出来るのに
全否定するのが残念すぎる

1206
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 20:57:27  ID:2nrFx1Z2.net(3)
じゃあ具体例を上げてくれ。
回避性能が3必須でかつ有効な立ち回りってどういう動きよ

1207
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:06:22  ID:wf0rRmZM.net(5)
でたよ具体例
例えば攻撃範囲から出るような動きをせずとも
張り付いていられるとかじゃないですカー

ていうか細かいこと色々言っても結論すでにお持ちでしょうし
言い合いとかする気もないんで
過剰かどうか判断するのは使用者本人であって
人に押し付けることじゃないんだよ

1208
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:32:17  ID:NAzcyB1v.net(3)
100ガルルガの突進芋ほり二連のあとのもう一回芋ほり二連。
アレの1掘り目に無敵時間の終わり際使ってかかと裏に一発回避すると
1掘り目後半-2掘り目-方向転換までの間ずーっと使って
しっぽと脚に砲撃QRを延々かませる。
最初の芋ほり二連でも砲撃2発入れれるのでこれでトータル5,6発入れる
PTだとこれだけでほぼ確実にしっぽ怯みでツタにハマる
回避1だと2発砲撃減る

>202
せっかくかっこいい事言ってるようですのでなんか具体例をよろしくお願いします

1209
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:47:38  ID:2nrFx1Z2.net(3)
なるほど、100ガルルガの攻撃に貼り付けるのは確かにいいな

1210
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 21:52:33  ID:wf0rRmZM.net(5)
>203
正直面倒臭い・・・ていうか細かく書けるの凄いと思う
やっぱブラキとかになっちゃうのかな。
ティガのその場回転とかを急に出されても
避けられるってのもあるけど
そんなの立ち回りで避けろとか言われそうだしな

1211
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:31:28  ID:NAzcyB1v.net(3)
100ブラキの二連パンチ(自分狙い)は懐に飛ぶのがガンス回避の基本だと思うけど、
これなら別に1でも距離さえあれば爆炎の範囲外に潜れる。
ただしPTだと体力の減った他ハンターが近くに居ることがあって、
そいつが方向の変わった2連目をもらって死ぬ時が多いので(これは素直に自分が悪い)、
この時だけはパンチの向きに沿ってバクステ回避する。
完全に爆炎の範囲内だし3無いと自分が死ぬ。
もう一発同じ向きにパンチが来るから戦線が一瞬伸びることになるけどこれで死者はまず出ない。

ちなみにそれぞれのパンチ後砲撃QRが1セットずつ入るのでたまに怯みをとれる。
というか体力の減った火力マンが普通に攻撃して怯ませたりしている。
ガード型だとスタミナと引き換えにガード突き砲撃QRがそれぞれできるので、
ガード突きの分だけダメージ低いのが残念。

>205
回避3ならではのコンボパーツを細かく開発して運用しないと意味ないんじゃないかい

1212
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:55:10  ID:51H0n4l0.net
どうせ連戦で集中力続かないし性能3使わんとやってられん
火力出てるかは正直わからんけど、無理矢理張り付いてガンガン殴れると楽しいしな
その程度のこと

1213
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 22:56:09  ID:wf0rRmZM.net(5)
>206
そもそも回避3必須=回避3じゃないと回避できない攻撃限定で
その必要性を見出すってのがナンセンスじゃないかなあと

1214
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 23:00:37  ID:wf0rRmZM.net(5)
と書いて自分で回避3を活かしてって言っちゃてるからな
活かすってのが回避3じゃないと回避出来ない攻撃を
捌くことだけじゃなく、保険てきなものからPSの補完から
色々出来るだろうにってことで

1215
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/12 23:05:22  ID:NAzcyB1v.net(3)
2nrFx1Z2の人は
回避1,2の立ち回りは完全にできることを前提に、
さらに回避3で可能になる立ち回りの特殊例を求めていると思ったので、
代りに答えてみたんだけど余計なお世話だったみたいだ

1216
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/13 00:15:25  ID:/VgyIGj7.net
なんだかんだ言っても、被弾してふっとんだら火力ガタ落ちだからな。
たかだか1.1倍程度のドーピングじゃもう追いつかん。

1217
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 09:57:35  ID:BaGQxJdM.net
性能3いらないって言う奴は性能無しでフレーム回避できる攻撃や、性能1や2で余裕で回避できる攻撃を回転回避してるだけだろ。
性能1や2じゃきわどかったりそもそも回避できない長い攻撃は距離とって避けてる。

だが性能3が火力スキルだって言う人間はそういう攻撃を回転回避して前後に攻撃を叩き込んでいる。

確かにその立ち回りに慣れると回避3がないと困るようになるが、それを誰かがとやかく言う資格はない。

1218
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 13:18:17  ID:pILVwkol.net
逆だろ。性能3つけてる奴がとやかく言われても何も言えないレベル

1219
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 13:27:03  ID:gKdOWWwR.net
そもそもその攻撃が当たる位置にいる必要なくねと思うんだが
シャガルの土下座で言えばわざわざ土下座につっこんで攻撃してるって事だろ?最初から当たらない位置で待ち構えて顔殴った方が戦いやすいと思うんだが

1220
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 15:03:00  ID:vW/ENHdr.net(2)
シャガルは例にならんから
あれは弓で射殺すものだし

1221
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:10:39  ID:+FrlXfDq.net
>214
その待ち構えてる時間にも攻撃前ギリギリまで、こっちが攻撃できるのが大きい。
もはや手遅れなくらいまでギリギリまで攻撃して、相手の攻撃は回避性能いかしてで回避してまた即攻撃できる。
それをやれば火力は断然上がるし、やらない奴はただのチキンスキルにしか感じないと思う。

1222
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:22:31  ID:FFoJBu19.net
TAwikiなんかを見てみると
どの記録も回避1さえ切ってあるし
プロハン基準なら火力スキル盛りが一番早いんだろうけどなぁ

1223
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 20:42:35  ID:/i6LfqH/.net
そりゃそうだろうな。攻撃当たらないの前提だろうし。プロの違う所は性能なくても張り付いて攻撃出来るとこだと思う

1224
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/14 21:06:49  ID:vW/ENHdr.net(2)
それにTAってなんかあったら即リタの世界だからな

1225
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/15 11:59:24  ID:ZAxwDYS8.net
TA動画だって何回も撮り直ししてるからな
うまいのは事実だろうけど

1226
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 04:49:12  ID:L5x9X80E.net
戦い方で参考になるのは無乙だけど何回か被弾する動画だったりする。
TAも参考にはなるけど、ダメージ計算しながらとか並ハンの俺には無理。

1227
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 16:27:55  ID:3LopVK7L.net
BCや陸上競技やら炭鉱夫は論外だが
まぁ職業ハンターなんて数える位しかいないしそんな連中だけの為だけに
性能ガーとかいうのはナンセンスだと思うのですよ
一般的なプレイヤーは通称「ゆうた」だったり並ハンなのだから各々が着たいの着てればいいんじゃね?
オンで性能ガー火力ガー言うなら鍵なりなんなり付ければいいわけだし
それさえ無視して入ってくるならお帰り願うか部屋を畳めばいい

この装備で無性能じゃちょっとキツいと感じるなら付ければいいし
性能付けてて火力弱いと感じれば性能落とすなり外すなりして火力盛ればいいだけの事
最近は今更なのもあるがお守りもスナイプ前提な風潮あるから余計なのかもね

1228
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/16 20:20:20  ID:oH7NfYhO.net
安定性や平均タイムなら回避3のほうが絶対早い
火力盛りの最大瞬間風速だけ抜き出して比較するのはおかしい

1229
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/17 01:40:55  ID:SicqG10N.net
じゃあプロに性能3のほうが早いっすよって言ってこいw

1230
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/17 09:57:30  ID:NFbLrFHP.net
203のガンスですが
せっかくなので距離だけ残して物理・属性火力特盛装備(回性ガ性なし)で練習を始めたよ。
回避3時代に見つけた無茶な位置取りが意外にも回避0でも通用する場面があってうれしい
ガルルガはほぼ前の書き込みのままでOKだった。
砲撃主体が斬撃主体に変わったりして手数は二倍だけど威力半分くらいなので、
馴染みのPTでやってると、タイム的には現状同じくらい。
まだ慣れてないので痛い被弾が4,5回ある。
しっぽが切れたりしてリーチが下がる分後半早い。

ガ性組だと気づきにくい使える位置取りを回避で発掘しまくったので、
順応が早くなっているもよう。

なおその後回避3に戻ったらPTでの100ガルルガ被弾1まで減ってた。
ということでどっちもやってみたらいいんじゃないかな。どっちも改善する。

1231
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 06:41:30  ID:j78k0une.net(2)
回避3つけてる奴からすると、他の人=プロハンという認識なのか
むしろ回避1、せめて回避2に下げようと思わないその感覚が理解できんが。

神おま無いと匠以外のスキル殆どつけられないのに、それで満足してるのがよくわからん
真打弱特挑戦者etc...つけようとか思わんの
死ななきゃ他の人が火力出してくれるという寄生の精神か

1232
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 07:05:55  ID:E+c8I3vL.net(3)
理解できなくていいよ

1233
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:13:01  ID:BSzO5ruM.net
真打弱特挑戦者て錬金なしお守りで出来るものなの?

1234
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:29:04  ID:WMZf/Ksn.net(5)
むしろptほど回避は合った方がいいと思うんだがなぁ
一人で火力盛りしたところでどうも変わらんし、ソロでは動き読めるけどptじゃ読めないこともあるし
被弾してptに迷惑かけるよりはマシと考える
さすがに回避3はつけないけどね

1235
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 07:48:48  ID:9rw6lkQm.net
>229
並ハンだけど同感
オンやったことないんだけど、複数人で叩けるんだから火力充分だろうし、ソロと違って自分の乙が同行者の迷惑になるから回避重要そうなイメージなんだよね

上級者同志で無被弾前提ならいいだろうけど

1236
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:25:08  ID:pB+Up8V0.net(11)
>226
真打弱特挑戦者のために回避3を削る意味がわからん。

モンスが怒らないと効果が発動しなくて、会心率が微々上がるだけの挑戦者。
弱点に当てた時のみ、ちみっとダメージが上がるだけの弱点特攻。
匠効果はともかく、たかが武器倍率が20上がるだけの刀匠(前半で20上がればすごくうれしいが、終盤で20上がってもいまいちなぁ)。

普段早めに距離とって避けてるモーション大きい攻撃をギリギリまで攻撃して、
回避性能3でその場で避けてすぐ攻撃し始めた方が手数増えてよほど火力になると思ってる。

1237
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:32:39  ID:WMZf/Ksn.net(5)
流石に釣り針でかすぎるわ
アフィアフィ

1238
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 08:37:18  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>231
とりあえず騙されたと思って挑戦者つけてみようぜ!

1239
アドセンスクリックお願いします[sage]   投稿日:2014/03/18 09:20:13  ID:u75rWEki.net
‐∪能3が4人のPTと⊃紳農能1が4人のPTなら,里曚Δよほど早いに違いないな!
なんせ手数が圧倒的に多いからなアフィ

1240
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 09:53:30  ID:AzUl5G2Y.net(4)
挑戦者や弱特積んだら10分の討伐時間が8分台とか7分台になるとか思ってる奴が多すぎだろ。ありえないから。
良くて9分30秒とかになるだけだぞ。

1241
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 10:56:11  ID:WMZf/Ksn.net(5)
実際そうなんだよね
でも全員でそれつければ2分の短縮になると言われたらうーん、となる
結局は自分のPSと相談するのが一番だと思う

1242
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 11:21:00  ID:AzUl5G2Y.net(4)
>236
>全員でそれつければ2分の短縮になる

ならないww

1243
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 11:59:35  ID:AzUl5G2Y.net(4)
>236
そうか、もしかして4人のうち一人が挑戦者つけたら10分が9分30秒とかになると思ったのか?
全員がつけてやっと良くて9分30秒くらいだよ。てかそんなならないな。見切り+2でダメージアップ期待値が1.05倍くらいだから、モンスが半分怒っているとして1.025倍。
単純計算なら4人つけて9分45秒くらいか。
4人のうち一人だと9分50秒ちょいになれば良い方だよ。

もちろん実際にはダウンやらあるから単純計算にはならないけど世界は変わらないと思う。
エリア移動もあるとすればもっと影響の比率は小さくなってくるし。

1244
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:06:37  ID:P/v/Dpea.net
なんでこう計算しただけの机上の空論ばっかなの?

1245
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:08:16  ID:OKE741zf.net
真打弱特回避1ぐらいで立ち回れてる人が、回避3で手数増やせばタイムはそこまでかわらないけど
真打弱特回避1の人が抜けて、回避3がなきゃ死んじゃうような子が入ってきたらタイムは1〜2分は伸びる
結局スキルより中の人の性能、拘束の多いPTなら圧倒的に火力だけどね

1246
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:09:58  ID:WMZf/Ksn.net(5)
>238
へーそうなんだ
普段回避つけてるからなんも言えないけど、
根拠やらデータやら、計算やらはあるのかね

1247
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:15:33  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>238の言ってる事が正しいならTAの真打や挑戦者つける人は自己満足にすぎないのか
なわけあるかw

1248
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:24:38  ID:BgM7zXZP.net(2)
タイムを縮めるのが目的でいくらでも失敗できるTAをクリマラに対して持ってくるのはどうなんだ
火力の恩恵は確かにあれど4人がその前提に立ってやっとな部分はある

自分で考えずにテンプレ着てるだけのような人はオウガ相手に挑戦者になるだけなんですよ

1249
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:25:37  ID:2qmruHEp.net(2)
モンスってオウガ以外大体怒ってる時間のが圧倒的に長いし挑戦者2の効果は攻撃超と見切り+3じゃないの
本来無理な回避を性能3で無理矢理回避して手数と火力を増やしてる動画やタイムを見てみたいもんだが

1250
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:29:15  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>243
まあ確かにそうだよな すまん

1251
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:45:04  ID:JLdykbhM.net(3)
強引な回避をして増やす手数が有効部位に当てられつつ、変わってしまう位置取り立ち回りでも普段の立ち回り分のダメもキッチリも取れるなら回避3も火力スキルなんじゃね(適当

1252
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 12:49:54  ID:AzUl5G2Y.net(4)
>244
ああ、攻撃UP大忘れてたわ。
そうすると足してだいたいやっぱ1.1倍くらいか。
半分怒ってるとして、やっぱ4人つけて9分30秒くらいの机上の空論になるな。
すまんかった。

1253
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 13:07:18  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
つまりは真打、もしくは挑戦者2と回避性能3のゴリ押しすれば問題ないな

1254
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:37:05  ID:JKiLWF2Z.net(7)
火力いうなら4人全員火事場とかやってればいいんじゃないですかね?
被弾しないんでしょ?って言われないのかね

1255
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:38:26  ID:j78k0une.net(2)
回避3ないと被弾して、迷惑かけるくらい死にかける
という確信に満ちたものを持ってる奴がこのスレには居るんだな

回避3をつけず回避1、2と減らしてる人がプロハン以外でも相当数いるってのはこいつには信じられんだろう
ギルクエやってりゃわかるけど、KBTITだらけのPTで15分かかるマップでも真打PTだと5分で終わったりするよ
勿論その人のPSありきだけど、上手い人が回避3盛ってるのなんてまぁ見ないな

1256
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:42:06  ID:JKiLWF2Z.net(7)
回避性能つけてると地雷って言う人もいるんですよ
123関係なく

1257
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 15:57:34  ID:WMZf/Ksn.net(5)
回避無しptと全員回避3だったら圧倒的に前者のが早いよ……
元々あまり被弾しない人が火力スキル積んだら、の話だけど

1258
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 16:15:01  ID:SWl8P7Lp.net
苦手なモンスには回避5くらいほしーわー
得意なのなら1もいらんけど

1259
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 17:45:15  ID:OmhbZBJY.net
>250
15分が5分になるって性能の問題ではなくPSの問題だな。
KBTITの4人が性能捨てたら3乙か15分以上掛かりそうな気がする。

1260
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:27:40  ID:XR5WLUP3.net(4)
砥石高速と回避2を1に落としただけで弱点特効付けられたと喜んでたが
依存症が半端じゃなくてミスりが増えすぎてる
これはしばらく新装備着てソロでリハビリかな・・・

1261
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:44:38  ID:SQZl3BaN.net(11)
>252が真理

ここの回避性能推す人って基本レベル低いと思いますわ
回避性能3をほんとに火力として活かしてる人がいるかいないか怪しいレベル
死ぬより安定が〜とか

大前提として「死なない立ち回り・前提」で火力持って立ち回るわけだし
そもそも回避性能が火力スキルって言い切るにはあまりにも足りないわ
耳栓ほど溜め武器に恩恵があるわけでもなく、くわえて攻撃を避けても決定的な大ダメージor弱点部位への攻撃にもなりえない
なりえる場合前転回避しなくてもなりうるモーションが大多数

1262
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:47:02  ID:SQZl3BaN.net(11)
後、お前ら転がりすぎ お前らが転がってる間に火力盛り勢は攻撃準備に入ってるよ
手数増えてるようで前転回避も増えてるから必然的に火力盛りどころか劣化してるかも
回避性能3匠装備と匠だけの装備のタイムだったら匠だけの装備の方が早かったりしてな

火力盛PT4人と倍ナルガ4人でどっちが早く終わると思うんですかね回避性能厨の皆々様
いいかげん下手な自分を棚にあげて火力装備だから認めろなんて勘弁してください

1263
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 18:51:23  ID:SQZl3BaN.net(11)
長文すぎて一番肝心な文の中間すっとんでもうたわ・・・

1264
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:00:53  ID:JKiLWF2Z.net(7)
>258
下手糞が理屈こねて擁自分の下手さを擁護してんじゃねえよ

の一行で済む話を3レスも使うことは無いんじゃない?

1265
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:15:49  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
まあ回避3つけて手数がとか言われてもな・・・

1266
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 19:33:54  ID:XR5WLUP3.net(4)
いいこと思いついた
回避3と火事場2と匠付ければいいんじゃね

1267
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:10:29  ID:rBL6NUDo.net
つくのかそれ?

1268
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:14:53  ID:XR5WLUP3.net(4)
回避5スロ3護石と武器スロ1あれば付くよ
頭 EXレウスヘルム
胴 ナルガメイル
腕 EXレイアアーム
腰 剣士胴系統倍化腰
脚 ブラックレザーレグス
回避5s3護石

匠珠【2】×1 回避珠【1】×5 回避珠【2】×1

1269
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:23:08  ID:XR5WLUP3.net(4)
それでも不満な人はこちらをどうぞ
武器スロ2で作れるよ

頭 剣士胴系統倍化頭
胴 ウカムルウルンテ
腕 ウカムルサクンペ
腰 ナルガフォールド
脚 ブラックレザーレグス
回避6刀匠3s2護石

回避珠【1】×2 回避珠【2】×3

1270
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:28:53  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
案外簡単に組めるんだな
gj

1271
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:30:09  ID:pB+Up8V0.net(11)
とりあえず、モンスの周りをうろうろしてスキうかがって、大きなスキにだけ攻撃をぶちこんで、またうろうろしてってやってる火力盛野郎はアホだと思う。
いくら火力スキルをあれこれ積んだって攻撃しなきゃ意味無い。
TA装備真似してもお前にはまだ無理だから、背伸びしないで素直にKbtit着とけよって思う。

1272
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:36:08  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
そこまで書く必要ない
簡潔にまとめて短く自分のPSに相談でFA

1273
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:36:11  ID:2qmruHEp.net(2)
そういう奴はKBTIT着たところで立ち回り変わんねーし手数も増えやしねーよ

1274
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 20:48:32  ID:SQZl3BaN.net(11)
>266が良い例
回避に溺れる奴は結局この程度のプレイングスキルなんだわ
回避性能3をいいことにとりあえず突っ込んで攻撃してやばくなったら回避しろっていう
攻撃するタイミング・部位・ターンなんかを考えるのがモンハンの基本
これらを忘れて適当に攻撃して適当によけてりゃそりゃ討伐時間も長くなるわ
そりゃ回避性能3着てても死ぬのも納得 他のメンツが死んだら回避性能がないからとか言いたくなる気持ちもこんだけ依存してりゃわかるわ

1275
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:06:18  ID:pB+Up8V0.net(11)
>269
そういう奴もいるって話をなんでそこまで悪意で拡大解釈するんだ?回避性能3つけた奴に親でも殺されたのか?

んで
>攻撃するタイミング・部位・ターンなんかを考えるのがモンハンの基本

前作くらいまでだったらな。
だが今はスキ消しした攻撃、ノーモーション攻撃、やけに遠くに届く攻撃、振り向き対策
ターン制なんて半分なくなってるじゃないか。
もっともターン制が顕著だった2Gとかでも回避2は火力スキルってのが定番だったが。

1276
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:44:47  ID:JKiLWF2Z.net(7)
いや、単に馬鹿にしたいだけだろ。回避スキルつけてる人をさ
回避が火力スキル〜てのを否定したいのかと思ってたんだけど
回避に溺れる〜とか言ってるところを見ると違うみたいだし

能書き垂れてないで馬鹿アホ言ってればいいのにな
言ってることは同じなんだし

1277
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:46:16  ID:SQZl3BaN.net(11)
親でもどうとかのくだりはどうでもいいよ
どっちもどっちなのに そういうやつより回避3倍でペチペチコロンコロンしてる奴の方が優秀なんてこと
とてもじゃないが言えない
それに今作でもどう考えても基本は変わらないだろw
そういう基本を抑えられないから適当な回避3依存になるんだっつの
対策内容が立ち回り・プレイングスキルなのか装備依存なのかの差もあるけど
前者を抑えてないプレイヤーが回避3倍厨には大杉
そのくせ火力だから認めろなんて言うんだから困るって話
実際君の言う通りなら 上級者ないし今やってるほとんどのプレイヤーが回避3倍や倍ナルガになってるだろうけど
それがなってない現状、それどころか叩かれ始めた今どう感じてるやら、、

自分が下手で回避3じゃないと立ち回れないから回避装備着てるって謙虚にしとくべきって話なんだろ
プライドだけ高くて言ってることと採用理由がまるで合致してない
そのくせ生存意識がーとか思いきやとってつけた火力案 しまいにゃ攻撃に飛び込むとか言い出す始末
あげくに火力盛は真打の1,1倍だけで11発殴ればいいとか
+aの抜刀・集中・挑戦者・属性強化等の火力盛に数個入るスキルは無視
怯み・のけぞり・こけ などの考慮も考えない
PTプレイでも回避スキルがーry

突っ込み出したらきりねーわ

1278
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:52:13  ID:SQZl3BaN.net(11)
>271
回避スキルをつけてる人を馬鹿にしたいんじゃなくて
思考停止で回避3つけてる君たちを間違ってるぞと指摘してるだけなんだよなぁ
しかも開き直ってるからどうなってるのか聞きたいわけよ
ナルガ倍加PTと火力盛PTどっちが早く討伐できるのさ?

1279
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:54:25  ID:WRKr2Gc8.net(3)
272は大剣のようですね

1280
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:54:53  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>272
同意だな

1281
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 21:58:50  ID:SQZl3BaN.net(11)
大剣・片手・ハンマー・スラッシュアクス・弓あたりで遊んでますわ
自分事失礼

1282
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:05:50  ID:JKiLWF2Z.net(7)
>273
だからその大上段の指摘とやらで誰が言うことを聞くのよ
自分がそっちの立場になってみて自分の書いたレス見直してみなよ

1283
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:11:59  ID:JLdykbhM.net(3)
TA動画ですら武器種に関係なく無茶な回避はせず距離とるところはとって、キッチリ弱点狙いを徹底してるでしょうよ
動画を上げてんの上手くてもプロハンレベルでは無いのがゴロゴロいるけど回避1程度までだし、フレーム回避を安定させるためで手数増やすなんて理由ではつけない。それなりに腕の立つプレイヤーが回避3を選択して手数を有効に増やせているという実例が欲しい

1284
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:16:14  ID:SQZl3BaN.net(11)
まあ最悪君たちの立ち回りの甘さを棚にあげての声を大にした「回避スキルは火力スキル」って開き直るのは恥ずかしいぞってことを気づかせられればいいわ
そりゃモンスターの動きを覚えてない適当な人はお手軽回避3のほうが簡単になる(=討伐時間短縮が結果として見やすい)かもしれんが、
誰にでも回避3が火力盛より優秀なんて言われたらたまったもんじゃない
普通にモンスターの動きを観察して立ち回りを覚えた人が使う火力盛装備には当然及ばないぐらい理解するべき

便利かつ強いスキルであるかもしれないが胸を張れる装備ではないってことを自覚するべき

1285
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:25:10  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
ここで効率厨乙とか言うマヌケが出そう

1286
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:28:46  ID:Ml4O/3Bl.net
このアホは何と戦ってるんだ?

『回避性能不要、火力テンコ盛り出来る俺カッケー』とか一人で勝手にやっとけよ

1287
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:29:54  ID:pB+Up8V0.net(11)
>273
ぶっちゃけ同じPSならナルガ倍加PTだと思うんだよな。今作は。

>278
まだ回避3が出て半年もたってないからな。
だが昔の回避ランサーの例もあるし、そのうち回避3を使った神動画が現れるんじゃないかと思うよ。
まあ、未だ出ていないから偉そうな事は言えんが。

俺もまたTAちょっとがんばってみっかな。
とはいえ3DSってどうやって画像出力するんだ?また接写に逆戻りか?

1288
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:34:28  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>>ぶっちゃけ同じPSならナルガ倍加PTだと思うんだよな
これ理由kwsk

1289
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:35:25  ID:pB+Up8V0.net(11)
>278
あと言い忘れたが、TAはソロだからな。
ソロは攻撃がああ来てここにきて避けて切って、そうしたらこう来るからここで待ってて溜めてってのができるが、オンPT戦はそうはいかん。
しかもTAは何度でもやり直して、最高の出来をアップすればいいからな。

一回一回が勝負でしかも仲間の動きによってモンスの動きがまるで変わるオンPT戦と単純比較は出来ん。

1290
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:41:09  ID:pB+Up8V0.net(11)
>283
しょせん火力盛ったってダメージ1.1倍ちょい程度。
でも回避性能盛れば手数は1.1倍以上は確実に増えると思うから。

まあ同じPSっていうのが難しいけどな。
回避性能使って戦うのが得意な奴に火力スキル盛って戦わせても、被弾してタイム伸びるだろうし
逆に火力スキル盛って戦ってる奴に回避性能3つけて戦わせても、使い切れずにタイム伸びるだろうし。

1291
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:41:26  ID:SQZl3BaN.net(11)
今作はってw
今作から乗りまで組み込まれてハメ用意してなくても
軽いハメになりやすい+弱点部位・最大火力を持ち入れやすいのによく言えるもんよ 

PT戦なんてタゲが人数分別れるし尚更回避腐りやすいってのにもう、、、
お察しですわこりゃ

1292
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:44:16  ID:BgM7zXZP.net(2)
回避スキルの方が火力上がるってのは寄生呼ばわりまでされてる事への反論に先走りすぎてるように見えるわ
でもなー寄生は勿論開き直りだとか謙虚にいるべきとまで言われなきゃいかんのかな
お守りで最大値9付くのに倍ナルガの話しかしなかったら無駄な距離のポイント分だけ火力に大きな差が出ちゃうわなーって
装備が整えば整うほど回避性能3まで付ける負担は相対的に軽くなるんだから
その状態でもまだ大きな差が出るかが気になるんだわ

…なんか萎えたんだよね
シミュ回してたら支障が出ない性能1に抑えてた今の装備がおま次第で性能3になると
これで後者だけそんな目で見られるのって思うと

1293
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:44:19  ID:SQZl3BaN.net(11)
でたー1、1倍信者ww
それ真打に含まれてる攻撃大だけの期待値ちゃうんww
もうまじで1、1倍の刷り込み勘弁してくれよ
俺のレス読み返してきてよわりとまじで、、はぁ

1294
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:48:08  ID:JKiLWF2Z.net(7)
>288
だからもう煽りたいだけなら煽りだけにしとけよ
他の人間が迷惑するわ

1295
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 22:48:17  ID:E+c8I3vL.net(3)
火力君は常に上から目線でいちいち煽りながらしかレスできんのかね

1296
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/18 22:48:47  ID:E+c8I3vL.net(3)
かぶった…

1297
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:51:21  ID:pB+Up8V0.net(11)
>288
お前は話の意味がさっぱりわかってないんだな。
もう少し落ち着いてレス読んで、熟考して書けよ。

別に俺は回避重視だろうが火力盛り重視だろうが個人の勝手だと思ってるけど
君を見てると、火力盛りしてる奴の脳内がおかしいんじゃないかと思ってしまう。

ん?それともそう思わせるための演技か?

1298
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 22:58:57  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
まあ普通に考えたらPTでは火力盛った方が早いんじゃないかな
PTの方が断然転倒するの早いしスタンや乗り拘束、麻痺武器、罠師のサポがあったりする
そこで定点攻撃するわけだから回避性能いくつでも構わないけど
火力はあった方がいいかもしれない 個人的にはそう思う

1299
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:00:54  ID:JLdykbhM.net(3)
火力スキルの指摘間違ってないか
単純にダメージ一割増しなら10分、10000ダメージ与えて倒せるモンスターに10分11000ダメージを与えられることになる
挑戦者や弱特は特に有効な相手につけるスキルだし、時間が良くて30秒しか縮まないってどういうこった

1300
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:02:06  ID:SQZl3BaN.net(11)
>292
俺も当然個人の勝手だと思ってるよ
けどいかんせんこのスレのいく人かは君も含めて
残念なことに回避3>火力盛を無理やり浸透させようとしてて不愉快なんだわ
意味がどうこうとかじゃなく行き過ぎてるもんは行き過ぎてると言ってるだけ

まあ意味どころか話の根本を理解しようとしてない奴には難しい話かもしれないけどな
装備なんて個人の自由 そりゃ当然 ただありもしないことを膨張して表現すんのはいたただけんわ

1301
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:09:11  ID:pB+Up8V0.net(11)
>294
それならだいたい1分は縮まるな。
だが実際はエリア移動みたいに短縮できない時間もあるし、挑戦者みたいに常に発動してるわけじゃないのもある。
9分30秒っていう具体的な時間は知らんが、計算どおり9分にならなくて9分以上になる事だけはわかる。

1302
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:15:30  ID:pB+Up8V0.net(11)
>295

だから

回避使っての立ち回りが得意な人 : 回避3 > 火力盛り
回避使わない立ち回りが得意な人 : 火力盛り > 回避3

なんだろ。

ただここは回避性能総合スレだから、回避が好きな人はまず集まるだろ。
そうしたら前者が主張されるのも多少しょうがないことではないか。

1303
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:21:55  ID:6gNv7nww.net
全員で火力を盛った場合になにが起こるか
怯みまくりコケまくりで弱点部位に全員で攻撃出来るようになって、これには単純な火力1.x倍以上の効果がある

1304
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:26:57  ID:WRKr2Gc8.net(3)
そこに現れる乱入ガルルガ

1305
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:30:40  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
ガルルガ来た時は終わってる事多いんだよな

1306
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:31:11  ID:pB+Up8V0.net(11)
>298
それはつまり、手数増えてダメージも増えてる回避性能PTでは怯まないコケないと思ってる?
なんかおかしくないか?

1307
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:41:56  ID:WRKr2Gc8.net(3)
>300
つまり単品をひたすら殴っているわけですね

1308
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:42:13  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>301
転倒回数違うじゃん

1309
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:42:50  ID:JKiLWF2Z.net(7)
うまくいくときはいいけど怯みとれず三人蒸発って
まれにあるんだろうな

1310
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:43:23  ID:UOlMSQ2Y.net(14)
>302
どういう事?

1311
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:53:21  ID:pB+Up8V0.net(11)
>303
回避つける側の主張は、普段切らない場面で回避いかして切れて多くダメージ与えるから火力だって言ってるんだよ。
当然脚も回避なしより多く切って多くダメージ与えて転倒もたくさんとるさ。

転倒した後に切るダメが高いって主張だけならわかるけどさ。

1312
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/18 23:55:03  ID:HP6chcXo.net
つか>127でFAじゃんその前後のなんちゃって検証見ても火力盛りのが早いのはあきらかだし

1313
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:06:19  ID:pGu+Tv0K.net(6)
>306
その通り転倒したあとに出るダメが大きいよ
てか自分のPSに相談って感じでお互いに話してたのに
なんか客観的に見たらお互いに火力盛りか回避盛りどっちが強いな話になってたな
こりゃ話終わらないから>307で終わりにしよう
多分キリがない

1314
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:39:19  ID:jSyd0AXj.net(6)
>297で完全にFA

1315
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:46:05  ID:/aj3WGml.net
個々のPSとか状況によるから定性比較できるもんでもないし回避は人によってニーズ自体違うんです。

ってのはとっくに見えてるのに火力火力って延々とどっちが良いとかもう飽きた。

ベクトルが違うんだわ。


千里眼とお肉大好き比較する別スレでも立ててそっちでやればいいのに。

1316
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 00:46:32  ID:pGu+Tv0K.net(6)
じゃあそれで解決

1317
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 07:27:35  ID:W7+jQSnP.net
火力推しの人は笛が居たら物理寄りの装備に変えるのか?
それとも笛を追い出すのか?

1318
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 08:08:01  ID:pGu+Tv0K.net(6)
笛を追い出すだなんて流石にそこまで効率厨な事言わんよ
回避3なんかつけたら他のスキルつけれないってだけだ
火力盛りという誤解を招く言葉使ってすまんな

1319
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:09:53  ID:jSyd0AXj.net(6)
>313
そこで回避3「なんか」なんてつけるから、火力スキル「なんかww」って言われるんだよ。
売り文句に買い文句。

君は火力スキル盛りが火力一番って信じてて、だがそれを否定されたらイラっとくるんだろ?
回避3が火力一番と思ってる人間が、回避3「なんか」なんて言われたら同様にイラっとするのは当たり前だろ。

んでもし火力盛りが100%正しくて、回避は火力と思っている人間は受け入れられないっていうなら、それは人間としてちょっとおかしくなりかけてると思う。

1320
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:28:06  ID:0o1ot/BB.net
どこまでいっても平行線
水掛け論

1321
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:35:05  ID:1CwS3rsA.net
回避3じゃなきゃだめなの?
2や1じゃだめなの?
30P回避5とかあっても3で我慢できるの?
回避3をいかした動画とかないの?

1322
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 09:57:29  ID:a2qqD+K/.net(2)
ここで回避スキルなんていらんって言うのは
自転車板に行ってサイクリング楽しんでいる人に向かって、自転車よりも自動車の方が早くて楽で便利だろって言ったり
自動車板に行ってドライブ楽しんでいる人に向かって、自動車なんて公害の元だから自転車で走れ
って言うようなものだからな。
本人は正しい事を言っているつもりなんだろうが受け入れられる日が来る事は決してないよ。

1323
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 10:17:54  ID:50CgDvLa.net(3)
キャラを選ぶ時点で好き嫌い
武器防具を選ぶ時点で強い弱い
スキル選ぶ時点で強い弱い
火力盛ってサックと終わらせたい
回避付けて乙を避けたい

色々な要素の中からキャラ設定してるんだから、同じ考えになる訳が無い
不毛な議論してる事に早く気付いた方がいいぞ

1324
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 10:34:57  ID:P3nqpfTo.net(3)
火力側が煽ってるのはわかるけど回避側も言ってる事無茶苦茶でしょwそりゃ火力盛ったほうが早いに決まってるわ。性能は火力スキルとか言うから荒れるんだよ。性能なきゃ倒せないんじゃ火力盛れてるとは言わんと思うが…
まぁPTじゃ誤差の範囲内だろうし好きにしたらいいよ。結局、中身の問題だしな。全員性能でも早い時もあれば遅い時もあるさ

1325
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:08:17  ID:D1hvpSJi.net
>319が言うように性能は火力スキルが問題だな。
PSがある奴から言わせれば、性能無くても性能有りと同じような立ち回りが出来るから火力を持った方がいい。
PSがついて来ない奴は被弾による回復、乙による時間の無駄を考えると、それらの無駄が無いからトータル的に火力アップになる。

俺はPSが伴わないから後者だが、PSが有れば前者の考えになるな。

1326
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:09:31  ID:DOIShhEh.net(5)
なぜどちらも付けるという考えが無いのだ・・・
火力も回避も両方大事にしている>263 >264の装備を推すね
これなら火力派の意見も回避派の意見も立てることが出来る
回避を切って火事場を維持しろ?知らんがな

1327
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:32:45  ID:a2qqD+K/.net(2)
>319
自分が言ってることが無茶苦茶な事に早く気がついたほうがいい。

1328
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:35:08  ID:dEIt1C2i.net
PS高 火力が一番
PS中 火力と性能バランス良く
PS低 性能が火力に繋がる

PS高とPS中低の議論だからな〜
PSのお度合いで求めるものが違うんだよ

1329
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:42:39  ID:DOIShhEh.net(5)
火力派の人は少なくともどのくらいの火力スキルを付けて欲しいの?
回避派の人は性能1や2でも満足できるの?距離は外していいの?
これらの意見を聞いてスキル組んでみるよ

1330
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:52:15  ID:50CgDvLa.net(3)
>323に心理的なものを加えると
PS高 火力盛で討伐時間が短いから被弾減る。俺は乙らない又は乙っても人の事は気にしない
PS中 火力持った方が良いのは判ってるが乙るリスクを下げておこう
PS低 オンが怖い、乙ったら迷惑掛かるので乙らないように頑張ろう

1331
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 11:53:17  ID:50CgDvLa.net(3)
>324
距離は要らないんじゃないかな。
戻るまで遠すぎる。

1332
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 12:01:14  ID:w2+oAqou.net
>324
ふんたーな俺は両方派だけどさ

火力は
真打+α
挑戦者2+α
匠+痛撃+α

3パターンからどれかを使う


回避は
相手とスキル構成のバランス次第で1〜2

唯一回避ランスする時だけは相手によって3かな

偏り過ぎずにバランスよく楽しくやれれば良いと思うよ

1333
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 14:28:44  ID:Hm9zes7z.net(6)
>327
それが普通で当たり前なんだよな
回避3だって使いようだし火力と両立だって出来るし
相手によって色々調整するのが楽しいのに
なんでか全肯定、全否定になる

1334
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 16:38:30  ID:P3nqpfTo.net(3)
>322
あ?君もわけわからん例え話してんじゃねーよwサイクリングとかモンハン関係あんのかい?言っとくが性能批判してるわけじゃないし。PSの問題だろって言いたいだけ
ずっと気になってたんだけど性能なきゃ立ち回れないのかそれとも単純に手数増やしたいから性能付けるのか…前者なら冗談キツいけどまぁそりゃないかw

1335
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 17:14:53  ID:fQ3Fn/bD.net
>328
ナンニデモ=回避3が叩かれてるのであって、しっかり考えられたスキル構成にしてあればそこまで問題にはならんよな

1336
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 17:27:00  ID:Hm9zes7z.net(6)
>330
あとオシツケ=火力な

1337
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/19 17:45:17  ID:TVw5aILr.net
性能を付ける人は目的と場所
(高レベルギルクエ、低レベルギルクエ、集会所クエなど)
をわきまえて性能1〜3をを付けていけばいいよ

これらがそぐわない場所に何にでもどこにでも
性能3をつけてくる輩に納得がいかないんだろ?
なんでここで性能3なんだよ、他にもっと付けるスキルあるだろ?って

1338
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 18:17:13  ID:+Qjk7zFc.net
>332
高レベルギルクエには火力で来いと言いたいんだろうが、それだと乙りたく無いから高レベルギルクエは性能3を選びそうな気がする。

1339
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 18:47:30  ID:NvPkzkqy.net
もう回避ガーとか言ってる火力スキーはオンでもソロでやるかフレオンリーでいいんじゃね?
なんか見てるといつも火力スキーが回避ガー言ってるよね!
TAじゃないなら少し位大目にみてもいいと思うんだけど火力スキーはそれすらも無理なんだろうな(´・ω・`)

1340
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:00:00  ID:3ouwzTdy.net(2)
ここでの反発は回避3が火力スキルより火力っていう内容への反論で生存のため、低PSを補うためにつけてくることには文句は無いんじゃないの(´・ω・`)

1341
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:06:30  ID:J/OJBiUN.net
ここに居る火力厨はほっとんど脳内プロハン様だから気にしなくていいよ

ご自慢の火力盛りで100モンスから逃げ回って回復してばかり(笑)
しかし起き上がりあぼーん
野良なんてそんなもん

1342
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:07:16  ID:P3nqpfTo.net(3)
>335
あぁそれで問題ない。下手っぴが性能つけて火力スキルとか言ってるなら話にならんってだけだと思ってる。性能つけたら敵の攻撃当たらなくなって倒せるようになりましたレベルで話してるならこのスレで話す事ないわいw

1343
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:08:25  ID:Hm9zes7z.net(6)
>335
それと、場所を選ばないスキル選択叩きがごっちゃになって
たまにでる回避3アレルギー患者が更にかき乱すって感じです

1344
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:11:29  ID:3ouwzTdy.net(2)
実際に100ギルクエにいけば回避無し、あるいは回避1か距離のみで死なず殆ど被弾しない火力盛りなんか沢山いるのに、もちろんプロハンなんて言えるほど上手くもない
むしろ回避3つけてて上手い人と出会う確率のが低くくない?KBTITの死亡率どうにかしてよ(´・ω・`)

1345
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:24:00  ID:DOIShhEh.net(5)
せめて付けて欲しい火力スキルってどのくらい?
最低匠と攻撃大だけでもいいのかな?

1346
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 19:49:47  ID:xKGDG1d+.net(3)
>339本当にこれなんだよなー
回避3付けてるのに限って逃げ回ってばっかで突進誘発して離脱タイミングも滅茶苦茶で攻撃する部位は硬くて安全な部位ばっか
全員とは言わないけど積んでる回避スキルの重さとPSの低さって明らかに比例してるのが現実だよね

1347
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 21:45:45  ID:RlytAkAQ.net(4)
>337
>339
>341
これらに尽きる

でもこのスレだとプレイング甘い回避におんぶにだっこ勢が立ち回りも気にせず
ドヤ顔で回避は火力盛りより火力がある+5倍ナルガ4人の方が火力PTより早くクエ終わるなんて
虚勢張っちゃう奴ばっかりなのも痛い プライドとやり込みないし実力も考察もまったく伴ってないんだよな

>340
付けてほしい火力スキルなんて微々たるもんかもね
武器にもよるけど攻撃UP系を筆頭にそれこそ右ラーなら弱点特効とか

ぶっちゃけ思考停止の回避3距離研石匠とかでもなければそこまで毛嫌いはされないと思う
火力盛より火力ある謎発言とか無駄な強がりがなければここまで言い合いにもならんのにな

1348
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 21:50:01  ID:Hm9zes7z.net(6)
回避性能は火力スキルって言ってる輩を叩くのと
回避性能3つけてる地雷多いよねって話が
ごっちゃになってるぞ

1349
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:09:34  ID:jSyd0AXj.net(6)
結局は
回避性能で敵を避けまくって手数を増やして火力を出す派

火力盛って火力を出す派
かだろ。

結局は自分に合ったプレイスタイルで、自分が一番火力が上がるスキルを盛ればいい。

んで回避積まずに手数も減らさなくて被弾も無いなんてのが最強って意見は、たしかに正論で唯一の正解と思うがそんなのできるのはマジほんのほんの一握りじゃないかな。
もしそれができるのがたくさんいるならギルクエのクリマラは火事場だらけになってるはずと思うんだが。

理屈とか理論値とかそして理想の自分とか、プレイスタイル違えばまるで変わってくるから、プレイスタイル違う他人に押し付けても理解されないよ。

1350
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:13:09  ID:RlytAkAQ.net(4)
回避性能3が火力スキルって言ってる人は
思考停止でどのクエでも回避3が最高火力・最高装備という意識だから
地雷にも繋がったりしかねないかもよ

仮にランラーでKBTITが最高火力だからこれ着ます!なんて言う輩がきたら地雷臭プンプンでしょ
それしか装備ないとかなら別だけどね ここの回避勢みたく回避>火力みたいなノリだと明らかに

あと個人的に思うのは
回避性能つけてても回避時期(避ける行為)は火力盛と一緒なんだよね
攻撃にあわせて引くときは引く(前転回避・バクステ) 相手の攻撃にあわせて無敵状態の攻撃するわけでもなく
無理矢理こっちのターンを作る性能でもないから正直手数手数って言うほど手数は増えない罠
避けて攻撃するっていうのは回避も火力も立ち回りとしては一緒
動きを洗練したか装備で簡単にしたかの差があるだけ

極々一部の実力者は武器によりけり独自に旨味を見つけるだろうけど
ここで言うほとんどの人はプレイを簡単にする機能としか見てないと思うな〜
なのに苦し紛れに火力スキル云々言うから荒れちゃうんだろう

1351
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:14:47  ID:oqtGteSs.net(3)
どんなに上手くなっても1〜3被弾はするよ、ただそれは攻撃中の硬直や確率の低い派生にあたった場合で回避性能3あったとしてもあたるもの、回避行動出来ないタイミングのものだから
火事場なんて極論は問題外だよ

1352
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:18:23  ID:jSyd0AXj.net(6)
大きく見ると

火力スキル派 回避必要なのはPSが無いからでしょ。PSあれば火力スキル盛る方が火力上がるよ。
回避スキル派 回避使いこなすPSがあれば火力スキル盛るより回避盛る方が火力上がる。


ここで火力語る程度のレベルになれば誰も自分がPS低いなんて思ってないと思うんだよね。
回避つけるのはPS低いからって言われても、PSあって回避つければ火力上がるって言うだろうし
火力盛ってるけど手数減ってるじゃないかって言っても、回避で手数増やせないと思っているから火力盛ってるわけで
双方、主張は平行線だよ。

1353
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:19:12  ID:RlytAkAQ.net(4)
上手い下手あるだろうけど慣れたギルクエなら秘薬2個いにしえの秘薬1個粉塵3個
あたりで回復足りちゃいそうだけどな それこそ周りの粉塵も考えたりしちゃうと尚更
4人タゲ分散で5分〜10分で終わるクエに被弾が被弾がーとはなかなかならないと思うわ
火事場は手間と維持とリスクがまったく釣り合わないよ 野良なら尚更

1354
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:26:31  ID:RlytAkAQ.net(4)
回避で手数増やせないと思ってるから火力盛ってるわけじゃなくて
火力盛った方が回避盛るより火力あるからなぁ
回避盛って火力上がるって回避性能3はそこまで万能じゃないよ
ちょい前はKBTIT流行ったけど今はだいぶ減って火力盛りがベースだし
プレイヤー数が物語ってると思うけどな

1355
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:33:01  ID:xKGDG1d+.net(3)
ランスガンスは兎も角としてその他の武器種で火力盛りより回避盛りの方がクリア早くなるっていう明確なソースがこのスレでも各TAでも出てこない以上回避スキルは補助スキルであってPSでカバーできない人用の結果的火力スキルだよそれでいいじゃん
回避=火力スキル主張派って補助スキル付けることになんか負い目でも感じてんのかな

1356
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:35:07  ID:jSyd0AXj.net(6)
>349
ここは回避性能スレ。当然回避好きが集まる。
つまりあなたのように思ってない人がたくさん集まると思う。
あなたのいう事はあなたには最も正しいと思うけど、ここに集まる回避を究めた究めようと思ってる人にとって正しいかというとそれはわからない。
あなたが当たり前だと思っている事がここでなかなか通らないのはそういう理由だと思うよ。
別に主張するなとは言わないが、その意見が通る事はおそらくずっとないと思う。

1357
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:36:18  ID:Hm9zes7z.net(6)
>350
もうとっくの昔にそれで結論でてるんだけど
なぜか燻り続ける人がいてそれをクソミソに叩く人もいて

1358
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:37:50  ID:gEKF/2tJ.net
>349
それは単にライト層が減ってコアなユーザーが残ってるからでは?

1359
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:39:28  ID:oqtGteSs.net(3)
一番手っ取り早いのは動画で回避3が本来無理なポイントでの手数増加で挑戦者あたりの火力スキルに匹敵すると証明することなんだよな
PTでタゲがバラけて腐り、不意討ちの保険程度になりがちな回避性能が火力だと証明するならやはり自分にのみ向かってくるソロでのTAが最も生きるはずなんだよ
理屈はわからないでもないから興味はある、実際に見てみたいんだよ

1360
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:43:35  ID:xKGDG1d+.net(3)
何かと物議を醸している回避性能スキルについて語るスレです

・回避性能の有用性
・回避性能を削って火力スキルを盛るべき
・回避性能+3は過剰?

等々、各所で耳にする回避性能についての意見をこのスレで集約しましょう

↑回避性能の有用性や過剰性
火力スキルとの貢献度の比較検証を議論するスレであって回避性能好きが回避性能を擁護するためのスレではない
「回避好きが集まるから〜」という主張はお門違い

1361
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 22:45:48  ID:jSyd0AXj.net(6)
>350
そこで回避盛るのは全部PS低いみたいに言うから荒れるんだよ。

あなたは
「火力スキル盛るのは回避するPSが無いからだ!これは事実!それでいいじゃん」
とか断言されてどういう気分なのか。
ムカっとくる人もいれば、こいつわかってない馬鹿か?って思う人もいるだろう。

回避はPS無いって言われた人も思う事は同じだよ。
みんな自分にPSないなんて思ってないんだから。

1362
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:01:45  ID:pGu+Tv0K.net(6)
まあ回避スキルつけるからってPSないってのは言い過ぎだろうな
ただ回避性能3までつけて自分のPSは上手いと言われるとなんか違うような

1363
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:02:32  ID:Db8UxANO.net(2)
>354みたいなこと語りたくても火力厨の煽りと回避厨の無理ある反論で埋め尽くされるんでしょ
なんか建ってるんだから倍ナルガスレの方行けばって感じの奴も多い
神おま刀匠真珠抜きで性能3付けようと思ったらKBTITかそれの劣化以外になる訳ないじゃん
そら現在の主流どころはあれ着るぐらいなら真打の方が優先度高いとはいえ
それは距離が腐りやすいのと強すぎ軽すぎの真打を付けられないデメリットが勝るだけじゃないんですかね

1364
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:08:23  ID:Hm9zes7z.net(6)
散々こういうところで回避は地雷ってのが言われたから
リベ倍化にしましたって人が乙りまくってるのは見てる

1365
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:11:03  ID:oqtGteSs.net(3)
別にTAで勝つ必要は無いんだよ、火力盛った動画もそんな神おま神武器だらけじゃない、回避3のスキルの重さに見合った手数火力が出ているのか?ポイントはここ
回避3あればこんなこと出来てこんなとこ殴れちゃう、リスクも少なく、弱点も外さない
これを目に見える形で証明出来ないとなんのプラスにもならない机上の空論になってしまう

1366
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:12:52  ID:pGu+Tv0K.net(6)
ところで真打、回避性能3を両立って簡単なん?

1367
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:19:34  ID:DOIShhEh.net(5)
まあアレだ
回避と火力を両立した装備組んでみたのだ
武器スロ2と回避5s3おまが必要だから注意ね

頭 胴系統倍化
胴 リベリオンメイル
腕 ミラバルクロウ
腰 胴系統倍化
脚 バンギスグリーヴ
護石 回避性能5s3
回避珠【1】×2 回避珠【2】×2 斬鉄珠【1】×1 斬鉄珠【3】×1

発動スキル
回避性能2 真打 業物

倍ナルガは卒業したいという人にオススメ
神おま出るまでは自分も使ってた

1368
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:20:56  ID:Db8UxANO.net(2)
>361
武器スロ無しで性能6スロ3相当から
理想おまなら真打業物性能3までいけるよ(うになった)

1369
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:23:32  ID:pGu+Tv0K.net(6)
>362>363
おおサンクス

1370
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/19 23:24:16  ID:DOIShhEh.net(5)
>361
これなんかどうかな?
回避性能6s3があれば武器スロ無しでも作れる

頭 胴系統倍化
胴 リベリオンメイル
腕 胴系統倍化
腰 ナルガフォールド
脚 胴系統倍化
護石 回避性能6s3
回避珠【1】×3 回避珠【2】×2

発動スキル
回避性能3 真打

1371
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 04:35:01  ID:C2LrTL4c.net
>360
性能3だから出来る立ち回りってのがなぁ…TAしてるプロには関係ない話だよねw前転もフレーム回避じゃなくて当たらない位置に移動してるだけだし。強引に回避して本当に手数増えるのかな?結局位置取り次第なんじゃないかと思ってしまう

1372
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:14:24  ID:5RYIT7ax.net(5)
まず今一度このスレの>1を読んでから話すべきだよな

1373
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:27:32  ID:YQVAeQPk.net
ここは糞スレ増やすなナルガスレでやれって言われてた隔離スレですが?

1374
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 07:33:36  ID:5RYIT7ax.net(5)
倍ナルガスレで真打と回避性能3をつけようという話されちゃ困るでしょ

1375
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 08:18:47  ID:YeAyq9w1.net(2)
>356
確かに>1にはああ書いてあるとはいえ、スレタイは 【MH4】回避性能総合 だからな。普段火力スキル盛ってる奴なんて普通の奴はスレタイ見てもなかなか入ってこないだろ。
ここの火力スキル盛りマンセーの多くの奴は入ってきてる時点で、最初から回避性能をけなす気マンマンで入ってきてるんだと思うよ。

1376
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 10:21:28  ID:rHQeSkdI.net(3)
回避1無いとラージャンの咆哮や振動を避けられないんだよな・・・
依存症とも言えるけどおかげで足元に張りつけるからなぁ

1377
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 10:22:31  ID:UObz2dmf.net
ラージャンには普通にありだと思うよ

1378
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:05:44  ID:Ud48WpsJ.net
咆哮→咆哮前にバクステするからどうせ追い付けんし効果範囲は狭い
振動→耐震でいい

回避1は7スロ、耐震は5スロ
ガンナーなら耐震もいらないな

1379
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:11:18  ID:rHQeSkdI.net(3)
腕硬化時に咆哮するからバクステはしないよ?
それに発見時にも咆哮してくるよ?
耳栓と耐震両方付けるのと回避性能1どっちが重いと思う?

ラージャンやったこと無いな

1380
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:52:30  ID:Ac1N+HfH.net
闘魂注入の咆哮は回避ミスると死が見えるからな…
アレをテケトーコロリンで安定して回避出来る性能3は有りだと思う

起き上がり気光重ねで死なないのも大きい

咆哮、振動、ブレス…これらを全てテケトーコロリンで避けられる事に回避20p積むのはお得だと思うのたが

1381
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 11:59:03  ID:A7M3DHnR.net
ちょっとしたお願いがあるんですが
火力盛りの人たちにガンス用の火力構成考えてください。
まだ高レベルブラキガルルガにしか行かないけど、
おまの都合で今の所攻撃超水強化1フルチャ―ジ回避距離で頑張ってる
武器はスシロマックススロ3水属性
ちなみに回避構成だと2頭100ソロ35-40分針です
よろしくです

1382
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 12:25:24  ID:09lbPFFp.net
こんなところでそんなの聞くなんて

1383
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 12:45:09  ID:dgNg/nob.net
性能付ける付けないは好きにすれば良いが
付けるからには性能ならではの動きをしてほしいというのが正直な所
付けてるのに他人と同じタイミングで避けてたら意味無いわ

例えばシャガルの爆散ブレスを性能3で突っ切って頭斬るとかそういうのな
他と一緒にドタドタ走って後ろ足に斬りかかるような奴はNG
勿論、咆哮の回避率は9割くらいは安定してほしい。一番性能が活躍する場面だしね

性能付けてて咆哮を3回以上連続でミスる奴は…
補助輪付けてるのに自転車漕げないとか補助輪付けてる意味ねーだろって思う
まあ流石に退室はせんが…

1384
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 13:58:34  ID:x9CThid6.net
耳栓も耐震もコロリンの間にも攻撃するためのものであって大事な手数が減ってるじゃないの

1385
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 21:44:54  ID:5RYIT7ax.net(5)
回避性能が精神的な負担の軽減があってプレイスタイルがガンガン攻めれる
よって手数が増える
こういう事はよく経験しているな
でも個人的に回避1、2と回避3とではあまり手数変わってない気がする
回避3で手数が確実に増えるって感じたのがキティぐらいだった

1386
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 22:53:47  ID:YeAyq9w1.net(2)
近接ならシャガルは性能3ならではの攻撃ができると思うけどな。
土下座とかブレスとかギリギリまで攻撃して、あたり判定だけ頭とかに向かってコロリンで回避して判定終わった瞬間に頭とか切りまくる。
突進もギリギリまで頭切って、回避3で避ける。
脚だけ切ったり、ブレスを変に逃げたり、突進や土下座始まったら距離とったりするより手数は断然増えると思う。

ん?弓?しらんなぁ

1387
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:10:18  ID:5RYIT7ax.net(5)
なるほどそれ聞くとシャガルとは相性良さそうに見えるな

1388
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:10:55  ID:rHQeSkdI.net(3)
回避を否定する人って
耳栓や耐震も否定するのかな

1389
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/20 23:17:44  ID:5RYIT7ax.net(5)
>383
それは手数増やせるスキルだから火力盛りの人でも否定しないんじゃないの?

1390
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:38:31  ID:vdNi1M6C.net(4)
ティガ原種100とか蔦なしで相手するときは、どんな火力スキルよりも回避が生きると思う
あれの頭肉質から見ると他部位なんて糞肉質と言っていいくらい、頭に貼り付いてナンボの敵なのに
野良で出会う火力盛りって足とか胴に手数稼いでドヤ顔な奴しか今のところ見れていない

1391
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:40:35  ID:I5Ztpyb8.net(2)
蔦とか拘束は絶対するんだろ?
そういうの前提のスキル構成だし
だから最近の近接は麻痺武器だらけじゃないか

1392
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:44:07  ID:6GskSE69.net(4)
SA無し武器混じってたら張り付くなんて無理じゃないの

1393
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 00:49:49  ID:zja2Yr1S.net(3)
太刀と双剣しかいなかったんじゃね(適当)

1394
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:17:32  ID:rw3etLes.net(4)
>385
手持ちのティガラー蔦なしソロと探索ティガを連戦しまくってるうちに
剣士なら性能1あれば問題なくやれるくらいには慣れた
けっきょく昔通りの立ち回りで良いわ、あれ

ガンナーだと一発死の危険で長い時間やるくらいなら性能盛ったほうが無難な感じ
まあ、弾が持つかどうかで調整は要るが

1395
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:45:04  ID:vdNi1M6C.net(4)
育てた人なら分かってくれると思うけど、4人近接PTだと頭殴る人数によって
露骨にタイム変わるんだよね
ティガ相手だけで考えれば回避1で十分だけど、頭に群がる味方の攻撃を避けるって意味では回避3もそう悪くない相手だと思うんだよ、
いついかなる時も味方巻き添えにせず頭殴れるわけじゃないしね

1396
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 01:52:29  ID:6GskSE69.net(4)
頭殴る人数多いほど速いなんて当たり前じゃん、SA無し武器で頭に張り付き周囲のプレイヤーにも強要とか地雷思考にも限度があるわ
味方の攻撃回避のために回避3とかいくらなんでもねーよ

1397
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:03:40  ID:rw3etLes.net(4)
俺も味方の攻撃避けるための回避性能はないと思うわ。混雑中は普通SA状態でやる

ひょっとしてランスやガンスが味方の居ない場所へステップでずれるって話?

1398
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:18:41  ID:PlbAQshR.net(3)
やっぱ回避側は言う事面白いっすわw味方の攻撃回避?その間殴れるだろ。無駄コロリン多いから馬鹿にされるんだと思うよ

1399
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:21:48  ID:vdNi1M6C.net(4)
火力スキルより回避が有用なケースを一つ示しただけなのに、なんでそんなにおこなの?
回避なし4人が頭に群がったとなりゃ、そりゃこかしこかされの地獄でしょうよ

ティガ相手の時は回避3ランスか回避1大剣でよく行くけれど、回避3ランスは余裕で味方と頭共存できるよ
ステップで味方の攻撃貰わない=任意の位置へ移動出来るんだから、頭の前後左右どっかしら空いてるもんだよ

味方にこかされるから危険、またはこかす危険があるからって足とか胴殴るのは
それも極端な見方すれば地雷だよ
切断で頭65(70)、足40もの差があるんだから

1400
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:29:18  ID:6GskSE69.net(4)
味方の攻撃避ける必要があるならSAついてないだろ?あのティガの小さい頭に四人張り付きでこけないこかさないとかねーから、回避ランスなら回避ランスのみって最初から言え、野良じゃねーのかよ
SAあり武器での顔面複数張り付き、ティガの回転攻撃回避に回避3有効なら納得だったのに
大剣ハンマー弓もろもろ頭狙いたい武器種だと頭に張り付こうとする片手やランスはクソか地雷だと思われてんのはわかってるよな流石に

1401
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:35:41  ID:PlbAQshR.net(3)
ティガの頭に4人張り付いてるとこ見せてくれよな。期待してるぜ!

1402
名無しさん@お腹いっぱい。[]   投稿日:2014/03/21 02:46:10  ID:I5Ztpyb8.net(2)
うわぁ・・・

1403
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:48:13  ID:rw3etLes.net(4)
>395
片手で混む場所入るならSA付けるだろ

>394
わからなかっただけで、べつに怒ってはないよ

条件付き含めてSAがないのはランスかガンスくらいでしょ?
で、ガンスは砲撃を連携に絡めるから最初から違う場所狙ってたりする
つまり回避3で味方の攻撃を避けるってプレイングはほぼランスだけのもので、
言及なしに一般化されて話されちゃうと意味が通じなくなっちゃうのよ

1404
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:52:02  ID:Q+BYxXxz.net
テオ戦で性能3つけることで攻撃の機会が増えるわけでもなく耳栓ないから耳塞いで轢かれて死ぬっていう奴を見ると、お前その性能3絶対適当に理由もなくつけただけだろって思う

まぁ性能に限らず火力スキルの方も適当につけただけって人もよく見るけど(弱点狙えないのに弱点特攻とか)

1405
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 02:52:14  ID:6GskSE69.net(4)
>398
片手側の思考ならSAつけんのは当たり前だけど密集地帯に片手居ると躊躇するか位置移動するわ、実際よくこかされてるのを見るからな、野良は特に

1406
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:03:43  ID:zja2Yr1S.net(3)
回避3あってもSA無いなら関係無い…コケるのは攻撃中だし。邪魔しないように【譲ること】を地雷や下手扱いは火力厨も真っ青の効率厨っぽいし改めたほうが良いと思う、虫と銃槍と片手剣使うときは頭にいるとウザがられるから譲る、自分は。

1407
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:04:37  ID:rw3etLes.net(4)
>400
ああなるほど、それで気を使っちゃうのか
俺は片手がSA付けて入ってきたのを見たら、こかしてもそのまま攻撃継続してしまうなあ
自分が片手使う場合は少しだけ手数減らしてでも早めにSA付け直すし、
それでもバックステップ中にこかされたら自分が位置替えるようにしてるもんで

1408
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:19:19  ID:vdNi1M6C.net(4)
もう>396みたいな事言われると、君は回避が火力がって煽り合う前に
ティガ頭に張り付く知恵とか工夫とかPS磨いてきて下さいよ
工夫の一つが回避性能付けることだよって俺は言いたいだけなんだから

>395はもう前半の文章がちょっと解読出来ないレベルで激おこのようだけど
君がSAなし武器いたらどうすんだ!って言うから回避3盛ったSAなし武器のことを説明したんだよ
SA持ちが味方の攻撃コロリン回避なんて、そりゃ確かにねーよ

>398 >394の時点では>391への安価入れてレスすべきだった、ごめん
ただ回避3が有用なのはランスだけじゃないってことをティガ尻尾回転でハナシするけど、
回避1の剣士がティガのモーションギリギリまで殴るとするじゃん
で、無敵フレーム利用しつつ攻撃範囲外にコロリンしようとする
無敵フレーム切れのところに、味方太刀の切り下がりHIT>べチーン

頭に群がるとよくあるハナシだけど、こういう事故を防げるって意味じゃランス以外でも回避3は選択肢に入れてもいいんじゃない?と言いたかった

最後に地雷云々とかについてはひどい文章だと我ながら思うけど、
このスレに限っては「火力と回避どっちが効率が出るか」って話するとこでしょ
ウザがられるからあれをしない、これをしないじゃ>1の内容で話できないよ

1409
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 03:27:29  ID:zja2Yr1S.net(3)
書いても無い文章を取り繕うとして支離滅裂になってるからもう黙りなよ…。

1410
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:04:56  ID:nRa6U/4Y.net
今のところ回避3が有効なのはシャガルくらい?

1411
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:20:37  ID:PlbAQshR.net(3)
>403
う〜ん煽んなきゃ良かったな…なんかごめん

1412
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 05:55:38  ID:Y4xvZ4v8.net
よくシャガルに回避3でブレスに突っ込んで頭に張り付くって行ってるやつ良く見るけどそんなやつ野良で見たことないぞ
どこにいるんだよ

1413
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 08:03:43  ID:ZhFx7618.net
そもそもシャガルの横縦ブレスは、ハンマーにしろ大剣にしろ
縦ブレスを当たらない位置取りから回り込んで溜め攻撃するもので
ブレスに突っ込んでいくなんて無茶だからな

回避3糞ターにはそれが「ブレスに突っ込む」ように見えるのかもしれんが
回避1あれば出来る話。ハンマースレなら笑われるレベル

1414
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 09:12:21  ID:7RQt+Nis.net
朝から凄い人見ちゃったな・・・

1415
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:33:07  ID:4eAH4fKL.net
なんかもう回避性能愛好家スレでも立てた方がいいんじゃないの
必死に火力盛らせようとしてる人いるけど
回避付けて一杯一杯な人にそれは地雷になれ命令じゃん

1416
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:45:18  ID:yWRV6gnW.net
回避も耳栓も耐震も同じ生存スキルだと思うけどね
耳栓や耐震が許せて回避が許せないってのはおかしいと思わない?

1417
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 10:56:32  ID:+LuV/el1.net
思わない

1418
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:06:43  ID:z5ev+9JW.net
ついでに野良で100ご苦労部屋ばっか立ててる派だけど
あれラーみたいに理不尽ハメとか咆哮or振動から確定貰って乙るより
他人狙いのめくり突進なりライジングなり尻尾ビンタぶっぱなり
自分の立ち回り関係無しで乙るケースの方が多いから回避積んできてくれる方が安心だわ
火力盛りで乙らない人滅多にいないもの
思考停止するならジンオウU一式に回避珠ぶっぱで何ら文句ないレベル

効率?
ご苦労でんなこと言ったら回避以前に弓とへべぇ以外出てけになる罠

1419
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:15:37  ID:+wZogUcJ.net
>411
これが回避脳って奴か
耳栓と耐震は回避とはまったく違う

1420
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:18:43  ID:FTyXPWgh.net
回避3はもはや別ゲーだもんな
適当にやってもよけれる簡単なゲームだと思われてそう

1421
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:28:21  ID:S7jQ9NhN.net
耳栓、耐震は溜め武器だと中断されないから

1422
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:29:11  ID:gJIf1lir.net(2)
耳栓と耐震では攻撃チャンスを作れるが
回避では攻撃チャンスが作れないって言うのか?
耳栓と耐震では生存できるが
回避では生存できないって言うのか?

1423
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:29:20  ID:TwL3sN2L.net
何にでも回避3の思考停止糞ターはどうかと思うが、火力押し付け効率厨の存在は悪害でしか無いと思う

どちらもの派もバランス良くできんのかね?

1424
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:32:59  ID:X3mj/uBA.net
俺自身はもう野良やってないんだけど
「死にたくない」って理由で回避3つけてるなら(ほとんどそれが理由だろうが)ギルクエLv100に来んなって感じ
ヘタクソならずっと低レベルやってればいいのになんのためのレベル制なのかわかってない人が多いな
回避する時間と回避にスキルポイント20も盛る余裕があるなら位置取りから見直して火力盛ったほうが良いに決まってる
回避3擁護のレスは全部ヘタレの戯言にしか見えないよ
さらに猫飯で防御アップ根性つけてるとか終わってるわ
回避に割いてる分攻撃アップ飯食べてすこしでも火力あげようとか思わないのかな

まぁ、結局は他のメンツが何にも言わなければ好きにすればいいと思うけどね

1425
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:43:41  ID:qhCBwgtW.net
3Gでジョジョソロクリアしたけど、どの武器でも回避性能は外せなかった

おかげで今も回避性能が手放せない

1426
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 11:48:42  ID:gJIf1lir.net(2)
回避性能3は過剰だとは思うが
回避性能1ですらダメってのは流石におかしいと思う
必須スキル切ってまで入れてるなら理解できるが

1427
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 12:31:05  ID:ouH3Uz8b.net
>417
おそらくギルクエの話でいいんだよな?
右ラーが主流となってラージャンと戦う事が多くそいつは咆哮や揺らし技持ち
ラージャンが地面叩く度にコロリンしてたら手数は落ちる
ただ空中ローリングアタックとかたまにフレーム回避を要求される場合があるから
それが苦手なら回避性能つければいいと思うよ

1428
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 12:58:33  ID:OaaZ4lq9.net(2)
>421
大剣スレでは三種盛ったら後は好きに〜なんて言われてると思ったら
三種盛った上で回避1つけても回避を使ってる立ち回りじゃ駄目らしいぞ

1429
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 13:02:24  ID:WaixPDNC.net
回避1はあれば便利だな
なくてもどうにかはなるけど
あるならあった方がいいレベル
回避の神おまなら1枠あればつけられるし

1430
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 13:44:25  ID:tlLDXWbY.net(4)
お、今日も回避3に並々ならぬ殺意を持つ人がいますね

1431
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 14:45:21  ID:dfPtTMK6.net
コロリンからの斬り上げですら許されないとか
オンに行くハードルを勝手に上げて自滅するだけなのにな…
火力厨効率厨はフロンティアにでも移行して思う存分暴れてこいよ

1432
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:08:08  ID:2m0eJkMI.net(3)
コロリン斬り上げって名前がなんか吹っ飛ばしイメージ強い
まずこれって回避3は手数を増やせるスキルだから火力盛りは雑魚だとか無意味だとか
そのせいで効率前提な話になっちゃったわけでして・・・

1433
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:25:21  ID:w3B9APPm.net
日常的に吹っ飛ばす攻撃出すのはさすがに地雷だよ
勝っても部屋解散になる

1434
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 15:35:53  ID:tlLDXWbY.net(4)
火力も回避もある程度の両立(真打回避3とか)できるんだから
回避を削っての更なる火力盛りは
自分のPSに相談しながら決めることであって
他人がとやかくいうことじゃない
更に火力盛れよって言うのは押付け行為で
立派な性格地雷だってことだよ

あ、回避性能は火力スキルではないと思います

1435
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:09:48  ID:xD+SwELW.net(4)
正直にPSないから回避3ないと死ぬとか、回避3あれば適当にやっても死なないからとか言うやつは別に構わん。ただ、回避は火力スキルだの火力盛りより火力でるだの言ってるやつは具体的にどういう場面で回避3が火力スキルになり得るのか教えてくれ。

1436
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:32:04  ID:kkc8luSG.net
>430
寄生虫の言い訳みたいなもんだろ
火力盛りと同等ならここまで叩かれないわな

1437
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:35:15  ID:8VvtwqeU.net
回避盛りの火力スキル無しより、火力盛りの回避スキル無しの方が討伐が早いのは間違いないな

ただ、回避スキル付けても火力スキルだって付けれるだろってのは思う

回避盛りで狩るのも火力盛りで狩るのも、どちらも楽しいけど、回避盛りと火力盛りは共存出来ないよな

部屋主さんの意向や、PTのメンツに合わせて使い分けないとダメだよな

1438
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:35:17  ID:SEBCuQK9.net(13)
安全圏に退避しないと食らう→追撃届かない
回避で飛び込む→追撃が届く
どれだけ手数増えるかは場合によるけど
異常武器なんか弱点狙うより手数稼がないとゴミだから手数増やすのはそのまま火力になる
誰でもフレーム回避ゆゆうってのはナシな

というか回避性能というより無敵前転と考えた方がいいかもね
折角無敵貼れるのに逃げに使ってたら勿体無い

1439
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:48:54  ID:SEBCuQK9.net(13)
書いてて思ったが手数であって火力ではないな
すまん

でも火力盛りで相応の立ち回りができるって
昔のザンギでガイルKO余裕って言ってるのと同じようなもんだよ
人にこれ以外あり得ないとか言うには敷居高すぎよ

1440
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:50:00  ID:2m0eJkMI.net(3)
回避1でよくね?モンスの突進の話か?

1441
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 16:58:44  ID:xD+SwELW.net(4)
>433
こういうのも回避3ないとフレーム回避できないからって言えばいいのに。できないのは仕方ないのに。
今流行りの右ラーで出るモンス相手にギリギリまで攻撃して火力だすのは回避1でだいたい事足りるよね?

1442
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:06:20  ID:SEBCuQK9.net(13)
>436
うん
自分も性能無し回避は無理だわ
右ラー前提なら1あればいいと思う
あれの被弾は大抵そこに立ってる方が悪いレベルだし
でも左ブラキは回避3と距離両方…いやそもそも行きたくない…

1443
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:10:52  ID:OaaZ4lq9.net(2)
回避1だとキツい右ラーの相方はブラキティガ亜くらいか
ブラキの溜めパンチ→爆破はモーション見てから範囲から逃げれば3いらんしティガ亜の大奉公は回避2か距離つけて逃げるな

1444
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:18:57  ID:G/Pe+PDN.net
というか単純に性能3じゃなきゃ避けれない攻撃が知りたいな。PS関係なくこれは性能3なきゃフレーム回避無理っしょwってのはないの?性能3の立ち回りって言うくらいだしそういうのないと説得力なくない?それを避けた上で手数増やせるって話だよね…?

1445
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:21:18  ID:tlLDXWbY.net(4)
それは例えは悪いが
リオの咆哮回避が回避1でちょうど避けれる
=回避1でいいだろ?なんで回避2なの?

っていうことになっちゃわないか?

1446
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:33:21  ID:2m0eJkMI.net(3)
リオには耳栓つけようぜ

1447
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:38:36  ID:SEBCuQK9.net(13)
>439
避けることだけ考えるならキティ咆哮がギリってのは上にあったような

回避3で手数増やす場合他人狙いの攻撃にも飛び込んでくから
突っ込む方向で判定の持続変わるし一概には言いようがないよ
無敵長ければ長いほどいいってだけ

1448
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:48:36  ID:xD+SwELW.net(4)
>440
回避1で安定できないから2つけてるって言えばいい。
それを回避3のほうが火力でるだの何だのって無茶を言うから争いになる。

1449
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 17:51:14  ID:SEBCuQK9.net(13)
>440
判定発生のタイミング完璧に把握してて
毎回誤差2〜3Fでボタン押せるのが当たり前ってのも確かにアレだな…

1450
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 18:55:27  ID:0p+w3ele.net
なんかいつもフレーム回避出来るのが前提で話進んでるな
フレーム回避ゆゆうなハンターなら回避落として火力盛ればいいし
そうじゃないなら回避積めばいい、じゃダメなの?
思考停止がダメってのも分かるけど付け替え面倒くさで汎用でいいか!てのもいるだろうし
回避ガーとか火力ガーな人も居ればそうじゃないのも居るわけで…
オンはしたことないけどやっぱり火力ガーとか回避ガーしか居ないの?

1451
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 19:32:49  ID:xD+SwELW.net(4)
>445
回避積むことに文句はない
火力盛れとも言わない
ただ、回避は火力スキルだって言うことに文句がある
PS磨いて火力積むのが一番いいのは間違いないはずなのに
実際オンで回避3が文句言われてるのは自分は見た覚えがないけどね

1452
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 20:45:11  ID:FKvnxqyh.net(8)
単純に大半の回避3依存してる奴は自分が下手だって自覚しとけばいいよ
叩かれるの嫌って火力盛装備より回避3の方が手数増えて火力あるとか言い出すから荒れるんだろ
比較も具体例がなく火力盛はどこぞの真打1、1倍計算だけしか入れない無駄机上論
しまいにゃ火力盛4人とKBTIT4人ならKBTITの方が早く討伐できるとか言い出すアホも出てくる始末

誰も回避装備が駄目とか火力盛装備にしろなんて言いたくねえんだよ
立ち回りも気にしない回避依存者が下手なくせに見栄張って火力盛より火力が出るとかずれたこと言ってるから無駄に話がでかくなる
どっちがどう良いとかじゃなく叩かれるの気にして火力盛を叩いてんじゃねーって話 しかもそれ間違いだし

1453
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:33:07  ID:SEBCuQK9.net(13)
火力スキルより回避積んだ方が火力出るなんて誰も言ってなくね?
回避積んでも別に火力死ぬ訳じゃないとは言ってるが

1454
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:50:43  ID:SEBCuQK9.net(13)
あぁでも言えなくはないな
回避切った結果被弾しまくりでロクに攻撃できなくなるような腕なら
間違いなく回避積んでた方が火力出るわ

1455
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 21:50:55  ID:FKvnxqyh.net(8)
俺もそこまで言うやつはいないと思ったけど1から見直したら色々ひでーぞ
>273
>282
>286
ここらへんの流れとか回避側の言い分無理ありすぎだろww

1456
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:09:50  ID:FKvnxqyh.net(8)
被弾するのって回避性能がないからじゃなくて立ち回りが悪いからであって
回避性能あるなしの話じゃないよな

1457
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:11:21  ID:SEBCuQK9.net(13)
oh…
同じPSってのが引っかかるな
こっちの解釈だけどナルガ倍化で動く前提のPSで火力と比べたらナルガのが確かに早い
てかそれで火力着てったら死ぬわ
>286の動きだと火力出しに行ってないと思う
タゲ移ってようが飛び込んでいけるだろうに

1458
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:23:28  ID:FKvnxqyh.net(8)
ナルガ倍加で動く前提のPS=プレイングが甘い と考えるなら
普通低い方にあわせないっしょ
立ち回りもある程度できてギルクエ普通に回す中級者〜上級者にプレイング指定すると思うよ
それなら必然早さは火力盛になるけどなぁ
>286の動きはハメ要素が増えたっていう一例で火力盛が前作よりより活きるって言いたいだけかと

1459
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:27:08  ID:SEBCuQK9.net(13)
>451
そりゃそうだよ
だから腕を限定して言ったんよ

1460
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:30:48  ID:SEBCuQK9.net(13)
>453
そりゃ高い方に合わせるなら火力のが早いよw
回避積んで動く前提の動きを火力積んでで出来るならそりゃ勝てる要素ないよw

1461
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:33:31  ID:FKvnxqyh.net(8)
そうなると>449矛盾しちゃうな

1462
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:36:16  ID:SEBCuQK9.net(13)
じゃあ言い方がまずいか
回避切った結果被弾しまくりでロクに攻撃できなくなるような腕なら
火力で行ったら早い遅い以前に死ぬわ

1463
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:38:31  ID:FKvnxqyh.net(8)
>455
回避積んで動く前提の動きを火力前提でするしないじゃなくて
普通に立ち回れる人が火力と回避着たら火力の方が早いってことだよ

1464
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:41:15  ID:hGrKrFwX.net
回避あればタゲ移っても飛び込むがもう机上の空論臭。
別タゲに突進やステップしたモンスターにどうやってどこに飛び込むの、方向転換や場所移動に回避性能あってだから何?それは回避性能なくても出来る立ち回りを無意味に飛び込んでるだけじゃないの。
弱点の反撃の起点にするタイミングで飛び込んでカス肉質に貼り付き、肝心のチャンスを逃す人多いけどそれを火力や手数だと勘違いしてない?

1465
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:42:12  ID:87npZOu0.net
100シャガル片手、真打業物性能3と真打業物フルチャ耐震どっちでも15分は切れるけど
どっちが楽で安定かって言ったら明らかに性能3だけどな
下手糞に性能3やめて下さいとか言われたら切れそうだわ
速射ライトとかは大概性能3積んだ方が早いなぁ

1466
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:44:25  ID:FKvnxqyh.net(8)
う〜んイマイチ話噛みあってないかもしれん
回避切ろうが切らなかろうが立ち回りができてないやつは火力もでないし回避もできない
回避ができないのは回避性能がないからじゃなくて立ち回りが悪い
火力でなかったり死んだりするのは回避性能がないからじゃないよ
何というかそこまで下手なやつを引き合いに出されると元もこもないぞ

1467
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:49:00  ID:FKvnxqyh.net(8)
真打業物ついてりゃ十分っしょ
今の流れはKBTIT研石と真打業物フルチャとかそういうレベル

1468
名無しさん@お腹いっぱい。[sage]   投稿日:2014/03/21 22:49:41  ID:tlLDXWbY.net(4)
というか回避擁護してる人だって色々いるわけで
それを一緒くたにされてもな
まとめて「でもお前ら回避3が火力なんだろ?」とか
言われてもわけわからんし話がかみ合うはずが無い

俺なんて一言もそんなこと言ってないのに
「それを回避3のほうが火力でるだの何だのって無茶を言う」
とか言われてるしな