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【Logicool】ロジクールマウス182匹目【Logitech】 (283)
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【Logicool】ロジクールマウス185匹目【Logitech】 (105) スレ作成日時:2017/01/06 19:33:26
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不明なデバイスさん(ワッチョイ b301-w4ID)[]   投稿日:2016/12/14 21:31:17  ID:QounPJ7m0.n(5)
■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/

Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp%3A//ftp.logitech.com/pub/techsupport/

Logiマウススレテンプレ - LogiWiki
http://logimouse.x0.com/

■次スレは>950が立てること。
立てられない場合は、アンカで指名してスレを立てて貰うように

■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス182目【Logitech】
【Logicool】ロジクールマウス182匹目【Logitech】

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
コメント3件


2
不明なデバイスさん (ワッチョイ b301-w4ID)[]   投稿日:2016/12/14 21:31:38  ID:QounPJ7m0.n(5)

3
不明なデバイスさん (ワッチョイ b301-w4ID)[]   投稿日:2016/12/14 21:32:01  ID:QounPJ7m0.n(5)
■FAQ
Q. なんで名前が2つあるの?
A. 日本の ロジテック(Logitec) 株式会社と混同されやすいため
  日本では Logitech 製品は ロジクール(Logicool) ブランドで販売されています。

Q. SetPoint 入れたくない(使いたくない)んで違う神ドライバありませんか?
A. そんな都合のいいものがあったら是非教えてください。

Q. 旧バージョンのsetpoint(MouseWare)ってどこ?
A. テンプレサイトにVerごとに直リンされています。または上記AnonymousFTPサーバからDLしてください。

Q. マウスのチャタリングが起こるようになってしまった
A. 修理に出しましょう。ただし販売終了製品は現行同等製品に代わってくる場合があります。
  現在のマウスを使い続けたい場合はマウスチャタリングキャンセラの導入で対処しましょう。
  (テンプレサイト参照、またはマウスチャタリングキャンセラでググれ)

Q. ゲームソフトウェア起動でコケます
A. HKLM\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run
  の
  Launch LCore のデータ
  C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe /minimized
  を↓に変更
  "C:\Program Files\Logicool Gaming Software\LCore.exe" /minimized

Q. サポートアカウントにログインできない。パスワードリセットもできない
A. 日本Logicoolを含めた全世界のLogitechのサポートアカウントは、2014年9月に新しい
  シングルサインオンシステムに移行されましたが、この移行過程で以前のアカウント情報が
  消えてしまったようです。あきらめて新しいアカウントを登録し直しましょう

4
不明なデバイスさん (ワッチョイ b301-w4ID)[]   投稿日:2016/12/14 21:34:32  ID:QounPJ7m0.n(5)
センサーについて
日本LogicoolのHPでは表記が統一されておらずわかりにくいです。本家Logitechで確認したほうが確実。以下の4種(Gaming除く)

-Darkfield Laser
 フラッグシップ。MX Master、MX Anywhere 2など

-Laser
 M500系とM705系の2種類のセンサーがあり性能はM500系が高い

-Advanced Optical Tracking / レーザーグレードトラッキング(LGT)
 同じ物です。採用機種が多い主流だがポインターが波打つ問題を抱えている

-Optical
 普通の光学センサー。M100など

*注意
日本Logicool社のHP表記は信用してはいけません。

M185は日本Logicoolでは「センサー方式:オプティカル」ですがLogitechのHPでは「Advanced Optical Tracking」です。
同じ名前で2種類存在するものもあります。
M310はM310(Laser)とM310t(LGT)があります。シルバー色ならそれぞれM310SVとM310tSV。日本LogicoolのHPではどちらもM310です。

センサーの不具合について
一部の無線マウスでは読み取り面によってカーソルの移動方向が変化してしまう不具合が確認されています
布製マウスパッドの向きを変えることで簡単に確認できます

新型LGT(不具合無し)
http://i.imgur.com/JeI7Oap.jpg
旧型LGT(不具合有り)
http://i.imgur.com/nZ837Dk.jpg
Laser(不具合有り)
http://i.imgur.com/1BtY0Ax.jpg

5
不明なデバイスさん (ワッチョイ b301-w4ID)[]   投稿日:2016/12/14 21:34:54  ID:QounPJ7m0.n(5)
M545、M546は新型、旧型の2種類あり

旧型 M/N:M-R0042
旧型LGT
サイドボタンがWindows8用ショートカット、ホイールチルトが戻る/進む
SetPoint

新型 M/N:M-R0055
新型LGT
サイドボタンが戻る/進む、ホイールチルトが横スクロール
Logicool Options

S/Nの頭が1526以降であれば新型
http://support.logitech.com/en_us/article/Logitech-Options-software-suppo...

M905tについて

このマウスはボタン押し込み部の材質が脆弱などの理由で、使用頻度にもよりますが数箇月ごとに「チャタリング」が発生するのが通常です。
チャタリングが発生したら遠慮無くサポートに連絡して、新品と取り替えて貰いましょう。

サポートが切れた後は、ちょっとした工作で治る場合があります。プラ板や金属板で補強しましょう。
http://jutememo.blogspot.jp/2011/11/1.html

これで駄目ならスイッチ不良の可能性がありますので、スイッチに接点復活剤を流し込むか、スイッチの交換となります。
スイッチは特種なものでかつ表面実装ですので、交換の難易度は高いです。基板の接点ごともっていかれたりします。
https://www.youtube.com/watch?v=82tYg4AtuJ8
新しいスイッチはヤフオクで探すのが現実的でしょう。
コメント1件

6
不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-wEaH)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:51:30  ID:GSLECTd60.n(5)

7
不明なデバイスさん (スプッッ Sdff-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:56:37  ID:r9c9hFL+d.n
前スレが実質184ならここが185、次スレは186だろ
コメント1件

8
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 17:58:49  ID:jHd/D9hY0.n(32)
素人(その事に経験が浅く、未熟な人)に対するプロ(ある分野について、専門的知識・技術を有している人)

あれ?成り立ってますね?おかしくないですよ?

前スレからの馬鹿ID晒し
(ワッチョイ 0fb4-HvS5) ID:/Io0xJ910
(ワッチョイ df82-+flj) ID:bIV3QCMv0
コメント7件

9
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:03:14  ID:/Io0xJ910.n(16)
>8
完全なイコールではないと言ってるのが分からないのか
つべこべ言わずに素人の対義語としてプロと書いてる辞書があるならそれを持って来いよマヌケ
コメント1件

10
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:03:57  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>8
対義語と類義語を理解できない馬鹿がきてんねwwwww
いずれにせよプロってのは本来の意味は生業としている者だからwww

11
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6bfa-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:08:01  ID:IkWKe/SU0.n
>8-10
今日のNG

12
不明なデバイスさん (ワイモマー MMff-51vH)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:09:37  ID:2EVBeQV+M.n
高速スクロールのカチカチオフにしてるとちょっとした振動でスクロールするな

13
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:11:11  ID:1iCrRabQ0.n(6)
ここを次スレとして使うのか次スレをワッチョイ eb5b-HvS5が立てるのかをハッキリさせて
コメント3件

14
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:12:16  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>9-10
おれは対義語とも完全なイコールとも断言したおぼえはないぜ?
そうこじつけないと成り立たない陳腐な反論なんだなwwwwww
コメント2件

15
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:15:27  ID:/Io0xJ910.n(16)
>14
だからお前は話の流れを読めてないアスペってことだろ
今更反論できなくなったから「おれは対義語なんて言ってない」とか頭悪すぎ
コメント1件

16
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:16:09  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>14
まあ俺たちエリートは言葉を本来の意味以外で使うのはいかんのでなwww
てめえみたいな中卒は言葉を間違った意味で使っても失うものは何もないから気楽だなwww
コメント1件

17
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:17:07  ID:bIV3QCMv0.n(10)
ただ単に強いだけのやつを「プロ」とか笑わせんなよwwww

18
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:20:16  ID:jHd/D9hY0.n(32)
おばちゃんA「ケーキ作るのが上手やねー Bさんはケーキのプロやね」
おばちゃんB「そんなことないですよー」
馬鹿「上手だからプロだなんて全くありえない。プロって本来の意味は生業としている者だから」
おばちゃんA&B「なにこいつ」
コメント2件

19
不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-wEaH)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:20:39  ID:GSLECTd60.n(5)

20
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:22:59  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>18
現実ではいちいちケチつけねえよwww
ネットだからケチつけてんだろうがwww
マジでこいつアスペか?

21
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:24:23  ID:/Io0xJ910.n(16)
>18
>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

元々「素人」の対義語として「プロ」と言うかどうかという話の流れだったのに
途中の点だけを見て噛みついてるマジ基地
コメント1件

22
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:33:13  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>15
話の流れを読めてないのは完全にお前 
俺の理屈は
前スレ894「素人の反対は玄人で玄人もプロも知識や技術もある人という意味を持つから玄人だからプロ」
という意見に対する
前スレ896「世の中には玄人のアマチュアがたくさんいるから玄人だからプロは全くありえない」
という的外れな反論に対する反証だから
「生計を立てていなくてもプロと呼ぶ場合はある」
「その場合のプロの意味は玄人と同じ意味合いである」
という理屈はなにも間違ってもいないよね?

>16
貴様の本来の意味は敬意を持った言葉だけど自称エリート君は上司に貴様って使ってんの?
違う意味合いを持った言葉を受け入れられないってなんつーか石頭おじいちゃんみたいだなw
コメント2件

23
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-BEi3)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:34:33  ID:QrEmbf3V0.n
ここってロジマウススレだよな?

24
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:37:13  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>21
ブーメラン乙

お前が噛み付いてきた俺の発言はこうだ

>"「玄人だからプロ」なんて全く成立しないよ" って論への反証としてこれだけで十分だからだよ 馬鹿なの?
>少なくとも3に当てはまれば生業としていなくてもプロよね?

玄人だからプロ について言及してる話に対して
会話の流れを読みきれずにごっちゃになっちゃった馬鹿がお前というマジ基地

25
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:39:36  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>22
いや、「貴様」が昔はそういう意味だったのは知っているが、現代では目上に使っちゃいけない言葉になっているんだから使うわけねえわ
プロには現代でいう本来の意味があるし、それとこれとは全然違うんだがw
コメント1件

26
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:42:14  ID:/Io0xJ910.n(16)
>22
だからその894,896の話自体が元を辿れば素人とプロは対義語かって話
途中だけしか見てないアスペは何の反論にもなってない

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
コメント1件

27
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:43:08  ID:Tf0Z1Va50.n(5)
ロジマウス使ってる人は素人ってことでいいじゃんもう
尼でも価格コムでもロジだけやたら素人っぽいの多いし

28
不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f9d-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:44:28  ID:Y9E2Ev840.n(3)
スレと関係ないくっそどうでもいい事にこだわって言い争いしてるアスペ共はいい加減にだまれよ

29
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:44:45  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>25
アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、
まさにそのものだなお前はwwwww

現代にはプロの派生した意味があるんだからそれを受け入れられる柔軟性を持てよ
コメント1件

30
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:48:55  ID:Tf0Z1Va50.n(5)
こりゃ次スレからIP入れたほうがいいな・・・

31
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:49:04  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>26
あほかおのれは
何度もいうが俺は「玄人のアマチュアはいる」という理屈で
「玄人だからプロは全く成り立たない」とは言えないという指摘をしてんだよ
生計を立てていなくてもプロと言うよね?と

そこにお前は「同義語がー対義語がー」と的外れなことをほざいてきた ガイジだね

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
コメント1件

32
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:49:08  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>29
コピペブーメランがぶっ刺さってるぞwwww
言葉は正しく使おうな中卒www
コメント1件

33
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:53:14  ID:/Io0xJ910.n(16)
>31
だからお前はそこ”だけ”しか見てないんだろバーカ
この件の会話の流れとは「素人」と「プロ」は対義語かどうかという流れのことだといい加減に理解しろよキチガイアスペ
そこから脱線して的外れなことばかりほざいてるガイジがお前なんだよ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
コメント1件

34
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:54:44  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>32
どこがブーメランか具体的に指摘してみようね?できなきゃお前がアスペガイジということになるが

お前は"貴様"は派生から入れ替わった意味は受け入れるが
プロは派生の意味があっても本来の意味しか認めないという無茶な理屈でごねるアスペガイジだが
コメント1件

35
不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f9d-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 18:56:38  ID:Y9E2Ev840.n(3)
自覚ないようだが間違いなくどっちもアスペ
アスペじゃないならスレの雰囲気読んで黙れ

36
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:00:35  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>34
だから昔と現代の決定的な違いがあるだろうがwww
それを一緒にするとか相当頭悪いなwww
恥を晒すのもここいらにしとけよ中卒www
コメント1件

37
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:02:46  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>33
お前の理屈はこんなもん

A「大根はラディッシュだろ」
B「日本の大根と海外のラディッツは違う」
C「ラディッツってなんだラディッシュだろドラゴンボールかよ」
アホ「ドラゴンボール関係ないだろ会話の流れ読めてねーだろ大根とラディッシュの流れってことを理解しろ」
コメント2件

38
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:05:07  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>36
それ以前に派生語を間違った意味と言い切っちゃうのが馬鹿丸出し

というかお前自身のレスを自分で音読してみ?
すげぇ恥ずかしいから

>まあ俺たちエリートは言葉を本来の意味以外で使うのはいかんのでなwww
>てめえみたいな中卒は言葉を間違った意味で使っても失うものは何もないから気楽だなwww
コメント2件

39
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:08:44  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>38
いやいや、派生語もなにも「プロ」文字一緒じゃねえかよwww
正しい意味で使えよ中卒wwww
コメント1件

40
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:11:06  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>39
日本語は正しく書こうね 伝わらないから

音読してみ
>いやいや、派生語もなにも「プロ」文字一緒じゃねえかよwww

>「プロ」文字一緒じゃねえかよwww
コメント1件

41
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:14:53  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>40
反論できなくなったかwww
派生語も何も文字は一緒じゃねえかよwww
「プロ」って言ったら普通は「生業としている者」だろwww
コメント1件

42
不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-wEaH)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:17:11  ID:GSLECTd60.n(5)
>13
> ワッチョイ eb5b-HvS5
すでにNG Nameに入れているから、それだと困ったことになる…
コメント2件

43
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:24:07  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>41
誤植か接続詞抜き言葉かしらんがごまかすのに必死だな

仕事のプロ という言葉があるね。
仕事でしてたら上手かろうが下手だろうがプロだろ!ってツッコむのかね?
プロは熟達したという意味で使うのも普通だよ 理解できないかね?
コメント1件

44
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f76-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:26:45  ID:h9VXYqbA0.n
健全でない言葉が含まれているため表示しません 内容を確認する

45
不明なデバイスさん (ワッチョイ dffd-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:27:04  ID:jqj4C0f30.n
>42
あぁ、もしかしてIP入れる既成事実作る為の流れか…

>30 名前:不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage] 投稿日:2017/01/06(金) 18:48:55.38 ID:Tf0Z1Va50
>こりゃ次スレからIP入れたほうがいいな・・・

46
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:30:24  ID:/Io0xJ910.n(16)
>38
また論点逸らして稚拙な煽りしかできないのかよ
会話の流れとは元を辿れば対義語として成立するかどうか
この大前提がある限り脱線してるお前はアスペ確定なんだよ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
コメント1件

47
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:34:09  ID:1iCrRabQ0.n(6)
【Logicool】ロジクールマウス185匹目【Logitech】 [無断転載禁止]©2ch.net
【Logicool】ロジクールマウス185匹目【Logitech】

立てた
2とか支援頼む

48
不明なデバイスさん (ワッチョイ df82-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:38:17  ID:bIV3QCMv0.n(10)
>43
そんなのどこで使われてんだ?
使われてるとしてもてめえみたいな人種が書いたものだろw
言葉は正しい意味で使おうな中卒www
コメント1件

49
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:46:34  ID:1iCrRabQ0.n(6)
支援いらね。終わった
踏み逃げの ワッチョイ eb5b-HvS5 カス死んでくれ

50
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:47:51  ID:Tf0Z1Va50.n(5)
スレ乱立させといてなにほざいてんだこの池沼
コメント1件

51
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:48:49  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>46
それもう一人の馬鹿へのツッコミだから
お前へのツッコミは>37だから そっちにはなにも言えなくなっちゃったのかな?
それともID変えるの間違えたのかな?プ

大前提っていうけどよ、べつに俺がレスしたのはお前じゃなく
無茶な理屈こねた前スレ896なんだよね 個別的にお前の理屈はおかしいって
それに対してなぜかしゃしゃり出て噛み付いてきて本題を押し付けてくるお前って
まるでこの画像の馬鹿を思い出したわ
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/a/l/i/alil1783/8/8539.jpg
コメント1件

52
不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-wEaH)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:53:46  ID:GSLECTd60.n(5)
このスレを無視して立てるなら、本来は184匹目でしょ
>6 で関連スレのリンク更新してあったのも無視しているし、廃墟増やしてどうするつもりなの?

53
不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9f-2b3L)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:54:00  ID:SvYdpTkY0.n(2)
喧嘩なんて一過性のモノなのにもう一つスレ建てるって発想どこからでたのよ('A`)
故意に荒らしてると仮定するなら、もう一方でもやるだろうから解決策としても成立してないじゃん。

54
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 19:57:14  ID:/Io0xJ910.n(16)
>51
>37も何一つ反論できてないのは同じだろマヌケ
完全に的外れな例をほざいてるだけのガイジ

ちゃんと話の流れを理解できるようになろうなアスペ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
コメント1件

55
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:02:14  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>48

仕事のプロになるための成功法則99: こんな社員になりなさい
著者: 染谷和巳 (株式会社アイウィルの代表取締役)

仕事のプロが新人のために書いた仕事の本―成功のための原理原則55
嶋田 有孝 (著) (同志社大学法学部卒業 株式会社日経サービス取締役社長)

講演 「ドラッカー経営思想の真髄−この転換期をいかに生きるか」
(社) 埼玉県経営者協会 平成13年度定時総会 特別講演要旨
プロフェッショナルの条件(いかにして仕事でプロになるか)

俺みたいな人種というとこは否定しないでおくかな
少なくとも自称エリート様()の手の届かない地位にいる人が言ってるなwwwwww

56
不明なデバイスさん (ワッチョイ bb87-8xKb)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:05:29  ID:W0V/HGjs0.n
他所でやれ

57
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:05:48  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>54
完全な反論を何度もしてるのに見ないふりかい?wwwwwww

>何度もいうが俺は「玄人のアマチュアはいる」という理屈で
 「玄人だからプロは全く成り立たない」とは言えないという指摘をしてんだよ
 生計を立てていなくてもプロと言うよね?と

 そこにお前は「同義語がー対義語がー」と的外れなことをほざいてきた ガイジだね

>大前提っていうけどよ、べつに俺がレスしたのはお前じゃなく
 無茶な理屈こねた前スレ896なんだよね 個別的にお前の理屈はおかしいって
 それに対してなぜかしゃしゃり出て噛み付いてきて本題を押し付けてくるお前って
 まるでこの画像の馬鹿を思い出したわ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
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58
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:07:25  ID:mGBg4rS20.n(3)
気にくわない事言われてスレと全く関係ない事をダラダラと書き込み続けてる時点で
社会的常識のない人間だな
自分でスレ立てて来いよ 側から見てると気持ち悪すぎ

59
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:07:42  ID:jHd/D9hY0.n(32)
お前の理屈はこんなもん

A「大根はラディッシュだろ」
B「日本の大根と海外のラディッツは違う」
C「ラディッツってなんだラディッシュだろドラゴンボールかよ」
アホ「ドラゴンボール関係ないだろ会話の流れ読めてねーだろ大根とラディッシュの流れってことを理解しろ」

↑個別的な指摘に対して的外れな噛みつきをしてる様がよく表現されている例え

60
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:08:14  ID:/Io0xJ910.n(16)
>57
何が完全な反論だよバーカ
対義語の件を突っ込まれると都合が悪くなって逃げて「対義語の話なんてしてない」と言い出し
話の流れについて突っ込まれると都合が悪くなって逃げて「本題を押し付けるな」
お前がやってるのは反論じゃなくてただひたすら話を逸らして逃げようとしてるだけ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
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61
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:11:05  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>60
だからはじめから俺は対義語に関わってないのが読み返しても理解できないのかアスペが

>前スレ894「素人の反対は玄人で玄人もプロも知識や技術もある人という意味を持つから玄人だからプロ」
という意見に対する
前スレ896「世の中には玄人のアマチュアがたくさんいるから玄人だからプロは全くありえない」
という的外れな反論に対する反証だから
「生計を立てていなくてもプロと呼ぶ場合はある」
「その場合のプロの意味は玄人と同じ意味合いである」

やっぱお前この馬鹿そのものだわ
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/a/l/i/alil1783/8/8539.jpg
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62
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:14:31  ID:/Io0xJ910.n(16)
>61
最初から対義語に関わってないならばつまり会話の流れを理解してないアスぺってことだろバーカ
この会話の流れとは対義語のことであり894,896はその場の点でしかない

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

あとその漫画もむしろ完全にお前のことだわ
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63
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:16:00  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>60
じゃあさ、そこまで言うなら
俺がお前の言うところの本題に対して論じてるところをコピペしてもってこいよ
できなければお前が妄想で噛み付いてくる馬鹿だということが確定するが

逃げるもなにも最初から関わってねーんだからなwwwwww
対義語同意派も否定派もいけ好かない感じしたから双方に同調しないようにしてたしなwwwwwww
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64
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:17:20  ID:1iCrRabQ0.n(6)
おいおい、このスレって過去に間違えて立てられた避難所扱いだろ?

散々part183スレで、>950踏んだ ワッチョイ eb5b-HvS5 がスレ立てろって言われてたのに
こいつがガン無視してたからそのまま183が埋まっちゃったんだろ

別にこのスレが荒らされてるからスレを立てたんじゃないぞ
part183スレで「次スレは185」って書かれてたから185で立てただけだし、このスレは避難所扱い
だろと思ってたから次スレを立てただけで
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65
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:18:14  ID:mGBg4rS20.n(3)
熱くなると思考力ってやっぱ落ちるのかな
冷静にこの人たちの喧嘩見てる俺としては収入の無い頭の悪い中年男性が醜い争いをしてるようにしか見えないし

66
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b17-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:19:55  ID:XUzkf2xo0.n
自演荒らしだろ
こんな基地外が二人も三人もいてたまるか
あぼーんして勝手にやらせとけばいい

67
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:22:11  ID:/Io0xJ910.n(16)
>63
ほーらまた話を逸らす
関わってないというならば>8は一体何が「成り立ってますね」なんだよ?
確かにお前は対義語とは一言も書いてないが、俺が直前に前スレで書いたのは

>「素人」の対義語として「プロ」が成り立つかどうかという話の流れを全く読めてないのか

この流れの中で>8は何が「成り立ってますね」と言ってるのか説明してみろや
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68
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:23:03  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>62
ボロが出まくりだな
お前風に言ってやろう

最初から対義語に関わってない=会話の流れを理解してない には成り得ない

(ワッチョイ 0fb4-HvS5)には理論の構築も理解できないんだろうなあ
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69
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:28:44  ID:/Io0xJ910.n(16)
>68
ボロでまくりなのお前だろマヌケw
会話の流れを理解するとは大元を辿ること
話の大元辿らずに流れなんて把握できるわけねえだろアホ
そしてお前は894,896の「その場の点」だけを見て脱線したアスペ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

さあ早く>8は何が「成り立ってますね」なのか具体的に答えろよ
会話のラグがやたらあるのはお前が半島にでもいるからか?
日本語まともに理解できないのもそのせいか?
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70
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:29:23  ID:Tf0Z1Va50.n(5)
>64
もう荒らさないでくれるか
頼むわ

71
不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9f-2b3L)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:30:49  ID:SvYdpTkY0.n(2)
まぁ、重複してしまったものは仕方ないから、
【Logicool】ロジクールマウス185匹目【Logitech】
これを次スレとして再利用ということになると思うよ。
重複は再利用が2chの慣例だし、避難所なるものを各スレが確保する必要は無いし。

>64 前スレの950以降に「散々立てろと言われた」という様なやり取りは無いよ。
最後の最後でこのスレのURLと、このスレが立った経緯と再利用すれば?というやり取りのリンクがあって誘導された形。
このスレでも>6以降は今日追加されたもので、次スレを185(186?)として立てろと書かれてる。
>13にレスした>42が齟齬のもとなんだろうけど、>13がもう一個スレを建てるなんて思わなかったろう。
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72
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:35:00  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>67
うん、お前は完全なイコールとしての対義語としての話をしてるんだろ?
俺は辞書に載るような完全なイコールとしての対義語として語ったわけじゃないから
現代の会話レベルでは成り立ってるね
職場にて
「あの人はすごい、プロの仕事だわ」
「あいつは?」
「あいつはあかん、まだまだ素人の仕事だわ」
(両方働いてます)
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73
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:36:46  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>69
脱線?個別指摘だろ 間違ってますよーって
それに対して本題の話と勘違いした馬鹿がいるというwwwwwww お前です
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74
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:40:24  ID:/Io0xJ910.n(16)
>72
「玄人」と「プロ」がイコールじゃないなら、「プロ」は「素人」の対義語にもならねえんだよ
それとその例も全く今の話の流れとは全く関係ない

素人ではない≠プロ

「あの人は素人じゃないね」
「じゃあプロなんだ」←バカ
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75
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:42:00  ID:/Io0xJ910.n(16)
>73
>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
つまりこれお前のことじゃん

76
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:44:41  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>69
そして俺の指摘先は
「玄人だからプロは全くありえない」
全くありえないか?会話レベルであり得ることはないか?という点だから
全くをつけたからには
「たかしくんはPCの玄人だね」を「PCのプロだね」に変えて成り立たない必要がある
あれ?あり得てるよね?
この場合は「玄人=プロは厳密に辞書レベルでは成立しない」くらいにしとかないとツッコまれるね?

出た出たwwwネトウヨのボロが出たねwwwww
人は自分が言われたら嫌なことを人に言いたがるという
お前朝鮮人って言われていじめられたことがあるのかな?wwwwwww
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77
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:46:46  ID:1iCrRabQ0.n(6)
>71
前スレの>994を参照したんだわ

--------------------------------------------------------------------------------------------------
994 名前:不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-wEaH)[sage] 投稿日:2017/01/06(金) 17:45:09.42 ID:GSLECTd60 [1/2]
>1 ※このスレは実質184匹目。
 >950 は次スレを185匹目で。
--------------------------------------------------------------------------------------------------

もう一度今確認したら、>994も間違ってレスしてたのなw

ここ(182)が184匹目で、俺の立てたのが185匹目になったってことだけど
ここをこのまま使うんなら俺のスレが次期避難所候補で落ちたらそのまま放置
ってことでいいかね
この荒らされっぷりのままここを使うのかどうかは知らんけど

78
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:48:30  ID:/Io0xJ910.n(16)
>76
>全くありえないか?会話レベルであり得ることはないか?という点だから

その点だけしか見ないで吠えてるからアスペと言われるんだよ
>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは

図星突かれて発狂するなよ朝鮮人
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79
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5d-Ij/g)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:48:33  ID:OiO0mOSP0.n
まだやってるのかよ

80
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:49:31  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>74
全然カンケーなくねーよ?
俺がお前がいうところの本題である辞書レベルの対義語に関わったかどうかなんだから
はやくソースもってきて?
あと>8について言い返せないならさっさと謝罪して?

「最初から対義語に関わってない」
「じゃあ会話の流れを理解してないんだ」←バカ

81
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:51:50  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>78
辞書に載ってる対義語だけしか見ないで吠えてるからアスペと言われるんだよwwwwwwwww
てか日常会話レベルの反対語を辞書レベルで語ってくる奴ってキチガイかと思うよなwwwww
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82
不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f9d-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:55:14  ID:Y9E2Ev840.n(3)
もうここは無色中年アスペが慣れあうスレになった

83
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 20:55:16  ID:/Io0xJ910.n(16)
>81
また完全に意味不明なこと言い出したな
お前の言う辞書に載ってない対義語ってなんだよ
お前の脳内辞書の話でもしてんのか
謝罪するのはお前だカス朝鮮人
会話の流れも理解できずに吠え散らかしてるアスペ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
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84
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:02:27  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>83
馬鹿ってほんとネットで流行ってる卑語を的外れに連呼するよなwwwwww
純粋な藤原氏の家系を継ぐ俺が他国籍人と言われても
はい?違いますよ?馬鹿ですか?としか思わないのにwwwwww
そして「意味不明」というだけで具体的否定も否定証明もできない馬鹿wwwww
だから俺は対義語についてなにも触れてないつってんだろww 言ってる証拠はよ
日常会話として入れ替えて成り立つかって話は厳密な対義語じゃねぇよ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなID:/Io0xJ910は
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85
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fb4-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:05:01  ID:/Io0xJ910.n(16)
>84
だからそれがお前ひとりで勝手に脱線してると言ってんだろ

「最初から対義語に関わってない」
「じゃあ会話の流れを理解してないんだ」←事実
「本題とか押し付けるな」←アスぺ

>アスペって会話の流れがわからなくて、その場その場の点でしか理解できないと聞くが、まさにそのものだなコイツは
何度もコピペしてるこの文章の意味すら理解できないのかよ
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86
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:05:08  ID:jHd/D9hY0.n(32)
いつまでたっても俺がプロは素人の対義語だって言った証拠が出せないようだからタイムリミットを設けようか
21:15までに出せなかったら (ワッチョイ 0fb4-HvS5)は妄想狂のプロクレーマーってことで

87
不明なデバイスさん (ワッチョイ df3c-7KbH)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:06:22  ID:OF109kKV0.n
もうこのスレはキチガイにプレゼントってことで

88
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:12:04  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>85
都合の悪いとこを省いてんじゃねーよ池沼が

>最初から対義語に関わってない "ならばつまり" 会話の流れを理解してないアスぺってことだろ
                       ↑注目!!
お前は"最初から対義語に関わってないもの"は"会話の流れを理解してない" と定義した
これは、"最初から対義語に関わってなかったが会話の流れを理解している者"は存在しないということになる
さて、これは真か偽か? 小学生でもわかるよねwwwwwwww

小学生でもわかる失態をしてしまった恥ずかしい朝鮮人連呼くんwwwwwww

89
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:18:10  ID:mGBg4rS20.n(3)
朝鮮人より頭の悪い人がここで喧嘩してる

90
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:29:17  ID:L9D0GtFj0.n(5)

91
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:38:41  ID:1iCrRabQ0.n(6)
どんだけNGID登録させんだよ・・・
コメント1件

92
不明なデバイスさん (ワッチョイ df17-6toX)[sage]   投稿日:2017/01/06 21:51:01  ID:GSLECTd60.n(5)
>91
NG Name(透明あぼん、期限1週間)に
0fb4-HvS5
6f5b-8DT0
とかを登録すれば、次の水曜日までは見ないで済むよ

93
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 22:05:29  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>90
スパロボ民wwwww 子供かwwwwwww IP丸出しまじうけるwwwwwww 奈良村民wwwww
http://hissi.org/read.php/gamerobo/20170105/ZElJM1ZQcTMw.html

スーパーロボット大戦V Part54 [無断転載禁止]©2ch.net
885 :それも名無しだ (ワッチョイ 1b7b-HvS5 [180.36.96.143])[sage]:2017/01/05(木) 14:27:41.71 ID:dII3VPq30
>882
サンライズ英雄譚でもやってろや
サムライトルーパーとかスクライドとかママは小学4年生とか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa3898afa0f22a28c7b153eae1dd8129)

94
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 22:24:29  ID:L9D0GtFj0.n(5)
残念ながら全く別人なんだなあ
スパロボなんてやったことも無いし
コメント1件

95
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 22:48:32  ID:Tf0Z1Va50.n(5)
違う板のワッチョイで検索掛けるアホおる?
あ、素人の対義語がプロだと思い込んでいる子か・・・
コメント1件

96
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:17:43  ID:jHd/D9hY0.n(32)
誤魔化したつもりでも残念ながらecho鯖はワッチョイ共通なんだよなぁ
>94
誤魔化しきれたと思った?まぬけな奈良村民wwwwww
>95
早とちりがバレた気分はどんなもん?まぬけwwwwwwww
もう荒らさないでくれるかとか言った奴が煽りはじめて自爆wwwwww
コメント1件

97
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:36:50  ID:L9D0GtFj0.n(5)
>96
おや信じられないんだ?
なんならそのスレに今から書き込んであげても良いけど
奈良ですらないしな
その代わりIPが違ったらお前もそのスレに書き込んでIP晒す&謝罪するという条件付きでな
コメント1件

98
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:44:09  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>97
さっさと書いてこいや必死オタクが
なお、ワッチョイが違った場合、別PCで書き込んでいないという証明ができない限り
お前がスパロボガキの奈良村民でない証明にはならんからな

他人のPCで書く・書いてもらうなんてことは簡単に思いつくわけだし
コメント1件

99
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:47:14  ID:L9D0GtFj0.n(5)
>98
ただのワッチョイ被りでIP違ったら別人ということでいいな?
その場合お前もIP晒す&謝罪する、この条件受け入れると約束するんだな?

100
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:50:36  ID:L9D0GtFj0.n(5)
ほら書いたぞ

スーパーロボット大戦V Part55 /ロボットゲー板
440 自分:それも名無しだ (ワッチョイ 1b7b-HvS5 [180.4.89.165])[sage] 投稿日:2017/01/06(金) 23:48:31.03 ID:j8PlFMeB0
ああ
コメント1件

101
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:51:07  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>50
てかお前完全な踏み逃げじゃあねーか 前スレ見てきたら
踏んだら次スレ候補がすでにあるならまずその旨を一言書いて
それを使うか相談するもんだろがボケ
なに前スレで踏んだ後無言逃走して、ひょうひょうとここで発言してんだ池沼が
挙げ句の果てはなに責任転嫁してんだこの屑が
185をかわりに立ててくださった人にさっさと謝罪して二度とここにくんなKS

102
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f42-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:54:32  ID:GYjLm2mb0.n
もしやと思って透明あぼーんの方にしたら
ろくな話してないのなw

103
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/06 23:54:54  ID:jHd/D9hY0.n(32)
>100
グラブル初心者民wwwwwwwガキかよwwwwwwwwww

【mobage】 グランブルーファンタジー初心者スレ2461
28 : 非通知さん@アプリ起動中 (ワッチョイ 1b35-HvS5 [180.4.89.165])2017/01/06(金) 13:23:54.77 ID:XyNujk2T0
超必がママハハが炎を纏ったり、輝いたりするから、火か光

104
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-8DT0)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:00:08  ID:Io7LKmmZ0.n
通ってるがっこは海蔵小かな?羽津小かな?wwwwwww

105
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b7b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:03:20  ID:KyK8qnML0.n
君は大規模プロバイダだとIPだけじゃ個人特定すら不可能なのことすら分かってないのかな
グラブルも残念ながら別人だよ
さあ早く謝罪とIP晒して来いよ

106
不明なデバイスさん (スッップ Sdff-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:09:08  ID:rW5P5gdRd.n(3)
6f5bキチガイすぎだろ

107
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ff4-kEb8)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:29:09  ID:TQ/O3sJZ0.n
(ワッチョイ 6f5b-8DT0) ID:jHd/D9hY0 = ID:Io7LKmmZ0
涙目逃亡確定

108
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:32:15  ID:UQBDtKDw0.n
キチガイ(ワッチョイ 6f5b-8DT0)はIP晒さないで脱糞逃走したの?
雑魚すぎだろ

109
不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9f-2b3L)[sage]   投稿日:2017/01/07 00:34:07  ID:+DkFVGzd0.n
かいせつ!
ワッチョイのIPアドレス部は、
アルファベット26字(小文字のみ)+0〜9の数字10字を使った4桁なので36の4乗通りあります。
対してIPアドレスは0〜255の4桁なので256の4乗通りです。文字通り桁違い。
なのでIPアドレス→ワッチョイ変換を行った際には(使われない組み合わせがあるとしても)、
相当量のデータが失われるため完全な個々の識別は不可能で2ch全体で見ればそれなりに被ります。

IPアドレスによる識別の話。個々の端末にIPアドレスが割り振られてるという所まではそりゃそうなんですが。
インターネット介して個々のIPアドレス見れるか?というとそうじゃネーんですよ。
PCの回線用のルーターお持ちだと思うんですが、アレはマシン何台も繋げますよね。
ルーターはルーター傘下のマシンに傘下だけで有効なアドレス振るので。
この要領でルーターはプロバイダの入れ子になってますし。代表してる機器のアドレスだけで通信成立する訳です。
なので2chのサーバー視点だと、プロバイダの特定の機器までしか見えてないというのは別に不自然じゃないです。
コメント1件

110
不明なデバイスさん (オッペケ Sr3f-tW/8)[sage]   投稿日:2017/01/07 01:29:55  ID:VFADj//4r.n
キチガイNGしても周りもどうでもいい話題ばっかw

111
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0fa9-KMfu)[sage]   投稿日:2017/01/07 03:02:04  ID:8rQxY5r00.n
ワッチョイ 6f5b-8DT0 の暴れっぷりを見てると、おでんツンツン男やチェーンソー男と
そっくりに見えてくる
多分こういう真性DQN連中って根本的に同種の人間なんだろうなあ

112
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f2b-JXru)[sage]   投稿日:2017/01/07 09:00:01  ID:jWPVKRMF0.n
きっかけ作ったのは俺だけどなんで素人の対義語がどーのこーのってバトルになってるんだ、
俺は単純にマウスのスレで初心者ならわかるが素人なんて書いたから皮肉っただけなのにw
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113
不明なデバイスさん (ササクッテロリ Sp3f-8czw)[sage]   投稿日:2017/01/07 09:41:06  ID:Eb1m6gYcp.n
アホに構うアホ
荒らしに構う奴も荒らし
同類

114
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 11:15:57  ID:TUfuHd0J0.n(3)
>112
ロジってユーザーが素人多いからカスタマーのお兄さんお姉さんも大変だろうな
ロジってユーザーが初心者多いからカスタマーのお兄さんお姉さんも大変だろうな

どちらでも意味は通じるよ
書いた本人じゃないけど普通に読めば、
一般的なPCユーザーとしての知識レベルが素人or玄人(初心者or熟練者)
って意味合いになるからな

それに対して「マウスをプロの職業にしてるんですか?」とか頓珍漢なこと言い出したアホが全ての元凶
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115
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b07-0naO)[sage]   投稿日:2017/01/07 14:41:32  ID:6VCQn58H0.n
MX518を使っていたが、M705tを今更ながら購入
よく言われているセンサー位置の問題は、被せ持ちの自分はすぐ慣れた
しかしホイールクリックがかなりしにくい
持ち方の癖と押し具合から左チルトに誤爆するし、かなり押し込まないと中央クリックにならない
このタイプのホイールって基本こんな傾向だって後から知ったわ

116
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/07 14:53:03  ID:tM68OTPV0.n(2)
G900はG700sよりもマウスの先端(左右クリック&ホイール)部分の角度が急すぎてG700sに馴れた身から
するとちょっと違和感があるな
あと、一応フラッグシップモデルなんだからフリースピン切替をMX-R仕様にしてほしかった
MX master買えってことかあ

117
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f17-7WTe)[sage]   投稿日:2017/01/07 15:11:05  ID:ZI3Z+hXU0.n(2)
スマートスピンは大体の人が使い勝手よく思ってないって事だよ

118
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/07 15:25:12  ID:tM68OTPV0.n(2)
ウッソだろ
MX-RとMX5500を長年使ってきた俺からしたら信じられん

119
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-BEi3)[sage]   投稿日:2017/01/07 15:32:47  ID:8GKL1wUf0.n(2)
専門板でJ語はやめろ

120
不明なデバイスさん (スッップ Sdff-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/07 16:38:25  ID:rW5P5gdRd.n(3)
>114
お前ID:L9D0GtFj0に謝罪しねえの?ざっこ
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121
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 16:48:23  ID:TUfuHd0J0.n(3)
>120
いやいや俺はむしろ 6f5b-8DT0 はキチガイだと思ってるしその点は君と同じだぜ?
ID:/Io0xJ910が言ってた通り素人とプロは対義語ではないので、素人ではないからといって
プロの職業とは限らないのに「プロの職業にしてるんですか?」とか言う奴はアホってことだ

それにしても負け犬逃亡した 6f5b-8DT0 は本当にざっこだな
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122
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/07 16:48:42  ID:QYmQohSj0.n(2)
喧嘩はどうでもいいけど
93の書き込みがあまりにも頭悪すぎてガキの使いより笑った

123
不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f9d-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 17:01:26  ID:21MWPk2P0.n
まだ続けるんか
ほんといかれてる奴らだな

124
不明なデバイスさん (スッップ Sdff-+flj)[sage]   投稿日:2017/01/07 17:02:01  ID:rW5P5gdRd.n(3)
>121
ええ...別人なのかよ...
6f5bだからあいつだと思ったんだが
コメント1件

125
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f5b-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/07 17:15:48  ID:TUfuHd0J0.n(3)
>124
>109が書いてる通りSLIPなんてしょっちゅう被るからね
できればレスの内容も見てくれ
そうすりゃ 6f5b-8DT0 とは真逆の意見だと分かるから

126
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-kzjz)[sage]   投稿日:2017/01/07 17:32:09  ID:QYmQohSj0.n(2)
ココは間違いを犯しても謝らない子供の集まりですから

127
不明なデバイスさん (ワッチョイ eb5b-BEi3)[sage]   投稿日:2017/01/07 18:44:02  ID:8GKL1wUf0.n(2)
もうスレとして機能してないからここをみんなの日記帳とする!

128
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f17-7WTe)[sage]   投稿日:2017/01/07 23:03:40  ID:ZI3Z+hXU0.n(2)
キーボードスレにも飛び火してるしな。はぁ。

129
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/08 00:54:23  ID:4oRZ50hm0.n
まじかよw
やっぱこっちのスレ捨てた方がいいかな
コメント1件

130
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f2b-JXru)[sage]   投稿日:2017/01/08 08:40:28  ID:T9Z1q3K40.n
ID:TUfuHd0J0

こいつが最初素人って書いた本人だと言う事がわかったね、
必死過ぎw

131
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b44-Dvpz)[sage]   投稿日:2017/01/08 09:01:47  ID:N1pdoGEN0.n(2)
>129
ここ捨てたって追いかけてくるだけだろ嵐だし

132
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f0d-kEb8)[sage]   投稿日:2017/01/08 13:32:17  ID:xPZWXQWM0.n
(ワッチョイ 0f2b-JXru) ID:T9Z1q3K40
こいつが 「素人ではない」→「プロの職業にしてる」と勘違いした最初の池沼だと分かったね

133
不明なデバイスさん (ワッチョイ bb87-8xKb)[sage]   投稿日:2017/01/08 13:39:38  ID:9G8Lh3zA0.n
まだ懲りずにやってるのかw
楽しそうでなにより

134
不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9f-2b3L)[sage]   投稿日:2017/01/08 13:59:52  ID:ES5de39f0.n(2)
でも細貝さんの仕事がコイツの相手をすることだと分かったんで、
細貝さんスゲー&ロジのサポートのお兄さんお姉さん大変というのはスレで共有出来たと思う。

あと、「マウスの玄人」って言ったらBrzrkさん?概ね4亀のライター。
4亀G900記事 Text by BRZRK: http://www.4gamer.net/games/023/G002336/20160411047/
シューティング関係の元プロゲーマー、ゲーミングマウスのガチ系ニーズを踏まえた上でレビュー書く人。
ひょっとしたらロジの中の人の他では「マウスのプロ」寄りかもしれない。

135
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1b44-Dvpz)[sage]   投稿日:2017/01/08 14:04:50  ID:N1pdoGEN0.n(2)
BRZRK持ちとか変なアピールするのが嫌いだわそいつ

136
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/08 14:14:53  ID:RjIESXew0.n
喧嘩してた人自殺した友人の躁鬱病とおんあじだったわ
見てて辛いものがある

137
不明なデバイスさん (ワッチョイ 9b9f-2b3L)[sage]   投稿日:2017/01/08 19:32:12  ID:ES5de39f0.n(2)
被せとつまみ持ちのどちらにも分類できない持ち方に呼び名が無いのが起点なんで大目に見てやってください('A`)
ゲーマー的には、だれそれが発見した待ち伏せに有効なポジションとかをプレイヤー名付けて呼ぶのはあるんで。
惑星に発見者の名前付けるみたいなもの

138
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f2b-JXru)[sage]   投稿日:2017/01/09 09:13:43  ID:usFn3QWN0.n
おんあじってどんな味?
コメント1件

139
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-MpwC)[sage]   投稿日:2017/01/09 11:11:31  ID:PPPQ14AS0.n
>138
普通の人間なら自分で訂正出来る誤字をそのまんま受け取るところもそっくりだ

140
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f20-ZcNX)[sage]   投稿日:2017/01/09 22:59:09  ID:qKnQ3oz00.n
知っているのに知らんぷりw

141
不明なデバイスさん (ワッチョイ 5b3c-SevC)[]   投稿日:2017/01/10 12:33:27  ID:8trClTwS0.n
誤字ったくせに偉そうなのはなんで?

142
不明なデバイスさん (ワッチョイ fb3c-kzjz)[sage]   投稿日:2017/01/10 19:04:11  ID:SC9DFyXZ0.n
どこが偉そうなんだろう
やっぱ普通の人間とは見方も違うんだな・・・

143
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fd4-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/11 01:38:31  ID:eks5/XA50.n
十数年ずっとロジのマウス使い続けてきた
けど、
なんとなしに買ったバッファローの安マウスほうが使いやすくて驚愕した
コメント1件

144
不明なデバイスさん (ワッチョイ 8b00-pn3f)[sage]   投稿日:2017/01/11 02:27:57  ID:ES+pFrXM0.n
あーごめんなさい
バッファローは生涯一銭足りともカネを落とさない企業リストに入ってますんで・・・

145
不明なデバイスさん (ガラプー KK3f-++3Q)[sage]   投稿日:2017/01/11 07:38:05  ID:vrwCki66K.n
>143
奇遇だな、俺も興味本位でバッファローのサイドボタンが下に付いてるやつ買ってみたら
案外使いやすい持ちやすいで結構良かったんで暫く使ってるわ
MSのヌルヌルやロジのフリースピンホイールが好きでバッファローのホイールのカチカチ感に馴染めないんで
エンコーダーの中のカチカチ感出す板抜いて使ってるが

146
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f2b-JXru)[sage]   投稿日:2017/01/11 08:56:36  ID:Qw/Krqj20.n
俺は以前無線マウス出始めの時にペアリングがうまく行かないことだらけで
最終的にMSとロジに落ち着いた、今でも無線に関してはそれ以外のマウスは信用してない。

147
不明なデバイスさん (ワッチョイ df0e-HvS5)[sage]   投稿日:2017/01/11 09:16:42  ID:4NQdTJJo0.n
g700sの後継が出ないのなら引っ越すしかない

148
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ffd-RlRq)[sage]   投稿日:2017/01/11 23:57:19  ID:w2GNJuwZ0.n
M-LS16UL、1345円きたああああああああああ
M500買うぐらいならこれ3個買ったほうがマシだな

149
不明なデバイスさん (アウアウカー Sa5f-dN5t)[]   投稿日:2017/01/12 08:36:53  ID:4/72nckZa.n
そうかそうか

150
不明なデバイスさん (ワッチョイ 4f5b-+F1R)[sage]   投稿日:2017/01/12 13:09:55  ID:byHLcs/+0.n
今G700sを買って、2年後くらいにG900に交換してもらって中古でうればいい

151
不明なデバイスさん (ワッチョイ e744-76Ju)[sage]   投稿日:2017/01/12 13:51:43  ID:IGEMgJWZ0.n
2年後にまだG900があるとは思えないんだが…

152
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f3c-0Plu)[sage]   投稿日:2017/01/12 14:05:26  ID:8F7NktAX0.n
11月半ばの案件を今だに放置
細貝の家族もろとも死んだらええわ
(新しいg502買いました)

153
不明なデバイスさん (ササクッテロル Sp37-8WaR)[sage]   投稿日:2017/01/12 14:41:48  ID:QbNzIT3bp.n
いい加減目障りだからそのマウスも壊れて憤死すればいいよw

154
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/12 15:47:33  ID:gU53t7z30.n
久々に初心者御用達のロジのマウス買ったわ
G403WL意外と悪くないな
リチウムイオン電池が寿命迎える2年後くらいまでは活躍しそうだわ

155
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/12 21:52:12  ID:ix1aR/eX0.n
特定の個人名出して誹謗中傷とか人間として恥ずかしくないのかね?

156
不明なデバイスさん (ワッチョイ 7efd-sdra)[sage]   投稿日:2017/01/12 22:33:52  ID:YG0kPFyg0.n
M-DUX31BK、1980円きたああああああああああ

157
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f3c-0Plu)[sage]   投稿日:2017/01/13 05:16:37  ID:OsFhsxha0.n
細貝知らんとか潜りか?
目障りなんで死んでええよぉ

158
不明なデバイスさん (ワッチョイ 2638-los8)[sage]   投稿日:2017/01/13 15:33:51  ID:xL2JCgBB0.n(2)
なんだこのガイジ……w

159
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f3c-8Z9+)[sage]   投稿日:2017/01/13 17:31:46  ID:Ia0D8kod0.n
ロジクールのことで初めて書き込みしにきたんだけど、ここはクレーマーのスレだと思って
躊躇してるんだけど、本スレは別のスレにある感じですか?

160
不明なデバイスさん (ワッチョイ 2638-los8)[sage]   投稿日:2017/01/13 17:43:20  ID:xL2JCgBB0.n(2)
無垢な新規ちゃんの皮かぶらなくてもこいつは皆に疎まれてるから気にしないでいいよ

161
不明なデバイスさん (ワッチョイ 677b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/13 19:45:00  ID:j4IM4HrP0.n
壊れてないけど、故障したっつったら、新品送ってきたぜワラ
みんなは俺みたいなクズにならんようにな
コメント1件

162
不明なデバイスさん (ワッチョイ db00-q48i)[sage]   投稿日:2017/01/13 19:49:41  ID:H+d515K40.n
ある時突然
故障品は代替品をお持ちした業者にお渡し下さい
はい>161死亡

163
不明なデバイスさん (アウアウカー Sa5f-0Plu)[sage]   投稿日:2017/01/13 23:06:10  ID:Ga0QTDJ9a.n
その場合故障は認められなかったので代替品はご返品下さいってなるんだろうか
送って送り返してで大変やな

164
不明なデバイスさん (ワッチョイ 7efc-68YT)[sage]   投稿日:2017/01/13 23:08:59  ID:gXW5kFVa0.n
こういうクズの所為で処理は遅くなるわ値段は高くなるわ保証は短くなるわと悪循環が続く様になるんだよ

165
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/14 00:06:12  ID:ZicEt0Mx0.n
ロジって今でも故障した機体を送り返さなくていいよな対応なの?
あれのせいで昔は保証期間中に3つも4つも手に入れる奴がいたなあ
当然そういうことしない奴に価格が転嫁されてるんだろうけど

166
不明なデバイスさん (ワッチョイ db00-q48i)[sage]   投稿日:2017/01/14 00:16:29  ID:FKILsBQM0.n(3)
どっちみち壊れて保証申請することになるんだから、2台分ぐらいの値段だと思ってる
チャタらないスイッチが作れないものかね

167
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fdc-bc1P)[sage]   投稿日:2017/01/14 00:29:51  ID:PRt+tgRA0.n
g700は3年あったのにg900は2年しか保証ない
お納めするなら気つけらんと

168
不明なデバイスさん (アウアウカー Sa5f-rG+u)[sage]   投稿日:2017/01/14 01:55:26  ID:j22y32ySa.n
g700から久しぶりのマウスアップデートとしてg900買ってみたがでかすぎてだめだこれ…
g700みたいなデザインなら俺の手でもがっちりホールドだったんだが、前後につるんとでかいから高速で動かしてると手の中でずれてしまう。一応ヨドで触ってはみたんだがもっとしっかり見ればよかった

169
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-vSov)[sage]   投稿日:2017/01/14 12:04:47  ID:Mj/lLE7D0.n
去年の12月中頃に交換頼んだけれど、担当が確認してないせいでいつまでたっても来ない。ちなみに細貝だったが電話したほうが早そう

170
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/14 13:18:16  ID:qhlIdkXM0.n
G700sのスイッチはオムロンの中国工場製。下位製品に自社オリジナル開発部品を組み込む理由も無いし。
スイッチ自体をロジが作ってる訳じゃないから、チャタ発生までの耐久力にロジはあまり関係なかろうな。
ロジの企業努力って言ったら、G700→G700sでシリコンシート噛ましました程度。

171
不明なデバイスさん (ワッチョイ b201-cZ1L)[sage]   投稿日:2017/01/14 17:40:06  ID:rSk6Bkoi0.n(2)
G403、ドライバソフトを入れなくても普通に使えますか?
職場の事務で使ってみようと思うのです。もしUSBに
差すだけで使えるとして、緑色で光るのですか。変化しますか?
コメント1件

172
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/14 18:28:55  ID:3CEKbCoI0.n
>171
usbに繋げば当然マウスとして認識するしそのまま使える
初めは水色で光る
コメント1件

173
不明なデバイスさん (ワッチョイ db00-q48i)[sage]   投稿日:2017/01/14 19:28:38  ID:FKILsBQM0.n(3)
G900になって、どうしてもちょっとデカイ違和感はあるけどG700sで食らってたエネループ充電の日々からは
解放されて助かった。でもこれも1年2年でチャタるんだろうなあ

174
不明なデバイスさん (ワンミングク MMe2-G+/m)[sage]   投稿日:2017/01/14 21:35:48  ID:wyP7ymHNM.n
Appleを超えた美しさ!?
エレコム、ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計! エッグマウスのエレコム30周年記念モデル「EGG MOUSE FREE」
http://complete-guide.net/pc/archives/8714
http://complete-guide.net/pc/wp-content/uploads/2016/12/elecom-M-EG30BR...
ネジ1本の重さまで突き詰めた「約30g」、究極の超軽量設計マウス。丸くふくらみのあるフォルムを採用。建築で用いられるトラス構造をもとに設計、マウス全体の強度を維持しつつ約30gという超軽量化を実現。
読み取り方式には、消費電力の小さな赤外線LEDを使用したIR LEDを採用。本体サイズ、幅 65 × 奥行 86 × 高さ 38.4 mm、重さ、30 g。

Appleのマウス(1万円)
http://taisy0.com/wp-content/uploads/2015/10/1400x933xth_DSC047...
m
コメント1件

175
不明なデバイスさん (ワッチョイ 32c9-U8Ig)[sage]   投稿日:2017/01/14 21:39:06  ID:Tchvbf+m0.n
エレコムのマウスだけはないわ
大抵のマウスをバカにさせるマウスパッド作ったメーカーだからな

176
不明なデバイスさん (ワッチョイ b201-cZ1L)[sage]   投稿日:2017/01/14 22:08:40  ID:rSk6Bkoi0.n(2)
>172
さんくすです。大丈夫なんですね。買おうかなあ、かっこいいんですよね、G403。

177
不明なデバイスさん (ワッチョイ f69d-DLdN)[sage]   投稿日:2017/01/14 22:28:31  ID:iGare3K80.n
ドライバソフトが「logitech gaming framwork は動作を停止しました」
っていって起動しないんだけど何か解決策ってある?
コメント1件

178
不明なデバイスさん (ワッチョイ b6ea-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/14 23:11:46  ID:u0COAYgC0.n
>177
OSクリーンインストール

179
不明なデバイスさん (ワッチョイ db00-q48i)[sage]   投稿日:2017/01/14 23:49:51  ID:FKILsBQM0.n(3)
>174
蓮コラかと思った

180
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/15 00:31:00  ID:Y7k7/T8D0.n(3)
久々にログインしようと、パス忘れて変更しようとおもったら、↓のURLに繋がらないのだけど、自分だけ?
https://support.logitech.com/ja/ 

181
不明なデバイスさん (ワッチョイ 32d2-e01a)[sage]   投稿日:2017/01/15 09:50:27  ID:NPUUuiN/0.n

182
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/15 10:51:22  ID:Y7k7/T8D0.n(3)
>181
そこのURLからパスワードリセットのメール送ってもらって


Your password has been reset for Support. Go to:

https://support.logitech.com/secur/forgotpassword.jsp?r= (省略)

のアドレスが何故か送られてくるけど、そのURL踏んでもページがまったく表示されないのよね。
2015年にG600交換してもらったからアカウントは消えてないはずなんだけど、困ったわ。
コメント1件

183
不明なデバイスさん (ワッチョイ c3fa-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/15 11:10:56  ID:jln81xoi0.n
>182
ブラウザをIEやFirefoxに変えてみる、英語表記にする、はやった?
コメント1件

184
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/15 23:27:01  ID:Y7k7/T8D0.n(3)
>183
ブラウザの設定で、英語表記にする、で無事できました。
ありがとうございました!

185
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:22:12  ID:UsdHxsTB0.n(5)
G403WL届いて3日目だけど、これ手持ちのG900とG502より遥かに良いわ・・
型番からして下位の403が一番使いやすいとは不思議なものだな
でもこのツルっとした手に馴染む形が堪らなく心地良いんだわ
コメント5件

186
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:29:33  ID:BZRfef4i0.n(3)
隙あらば日記帳
コメント10件

187
不明なデバイスさん (ワッチョイ b217-8WaR)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:35:07  ID:JAHst0aI0.n(2)
マウスに関係あればレポでも日記帳でも書いてええやん?
関係なかったりいたずらに攻撃的だったりしたらいかんと思うけど

188
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:41:38  ID:UsdHxsTB0.n(5)
ただ一つだけ、難点を言わせてもらうなら
お尻の出っ張りが主張しすぎな感があるのだよな
完全なかぶせ持ちなら良いグリップポイントになるのだけど、つかみやつまみの人にとっては
やや邪魔になりかねないかもね
自分はかぶせ持ちなので、全く気にならないが、万人受けを狙ったフォルムをしつつも
このお尻はかなりの自己主張だと思うわ

189
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/16 19:49:34  ID:aNhf6HoT0.n(2)
とはいえ客観的な理由を欠いて>185のはレポートやレビューとしては役に立たないから。
一見理由が添えられてるように見えるけど、形が丸いのは商品画像でも解るし、
自分の手に馴染むんだ的なのは主観的な物なので、逆の人も居るだろうし。

私は安い機種のこの形が好みです。だと日記帳が端的になってしまう。
コメント3件

190
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:01:28  ID:UsdHxsTB0.n(5)
あと基本的に手首をマウスパッドに接触させる手首支点の運用には向いてないと思うな
なんだかんだでFPSプレイヤー向けのローセンシで使ってくださいっていう設計なのは、手に取ってみるとわかる
手首をマウスパッドに付けると、どうしても左クリックの人差し指と右クリックの中指が右方向にズレてしまうから
ヒジ支点か、手首から10センチ下の腕あたりを支点にする運用だと丁度いいように設計されてるっぽい

191
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:01:45  ID:dvD6XEtb0.n(2)
別にスレチでも自分語りでもないしいいだろ
馬鹿じゃねえのこいつら

192
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:06:04  ID:aNhf6HoT0.n(2)
怪我の功名というか186がディスったせいで、超具体的な話出てきたんでこれはこれで

193
不明なデバイスさん (ワッチョイ b217-8WaR)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:07:39  ID:JAHst0aI0.n(2)
そんなんだから書いてくれる人が減るのよ

194
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:16:28  ID:BZRfef4i0.n(3)
単発レスでここまで騒げるって…
ワッチョイついてんだからNGして飛ばせばいいのに
コメント1件

195
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:24:28  ID:UsdHxsTB0.n(5)
結論としては、手首をマウスパッドに付けずにローセンシでぶんぶん振り回して、振り向き20センチくらいの設定している人にとっては
G403が最終兵器に成り得ると思う
逆につまみの人にとっては、手のひらの中央部にG403のお尻の膨らみが干渉してきて辛いのではないか

196
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/16 20:43:19  ID:UsdHxsTB0.n(5)
G403の使用感を自分なりの言葉にしたのだけど、荒らしみたいな感じになってたのだな
すまん、自重するわ

197
不明なデバイスさん (ワッチョイ b65b-0Plu)[sage]   投稿日:2017/01/16 21:34:11  ID:XgTmPRMn0.n
持ってない人からは有り難い話だと思うけど一レスにまとめた方がいいと思った
G403は久々にマトモな形で変にゴテゴテさせて重くも無いし良いマウスだよね
今後もG400系列はこの路線で行ってほしいわ、欲を言えばMX518の後継機も欲しいけど

198
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/16 22:20:07  ID:dvD6XEtb0.n(2)
>194
自分のアホレスを棚に上げて何言ってんだコツ
頭おかしいな
コメント1件

199
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/16 23:53:41  ID:BZRfef4i0.n(3)
>198
ブーメラン飛ばしっこして楽しいか?w
ほんと民度落ちたよなこのスレ…
コメント1件

200
不明なデバイスさん (ワッチョイ 7efc-68YT)[sage]   投稿日:2017/01/17 00:11:46  ID:IRYhk+Xy0.n
こんな匿名掲示板の民度が高かった事なんか一時期でもあったのか?(笑)

201
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 01:34:21  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>199
お前のアホレスが原因なのにさも自分は何も問題ないみたいなレスしやがってwww
何の気してんだよお前はwww
そもそも俺はブーメランじゃねえからwww

202
不明なデバイスさん (ワッチョイ b217-YBSw)[sage]   投稿日:2017/01/17 02:04:41  ID:MUej1VAI0.n
おまえら
df82-+fljと、6f5b-8DT0かeb5b-HvS5だったひとらでしょ
あいかわらずの仲良しっぷりだな

203
不明なデバイスさん (スプッッ Sdf2-sZYy)[sage]   投稿日:2017/01/17 02:43:43  ID:eikn8iq9d.n
(ワッチョイ a35b-XZ53) ID:BZRfef4i0は6f5b-8DT0のキチガイだろうな

204
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/17 04:00:00  ID:4f7O6yh60.n(5)
噛みつきガメかなんかなのか(ワッチョイ b282-kkJw)こいつは?
コメント1件

205
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 08:54:44  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>204
まーたスレを荒らしてんのかキチガイ
>186のアホレスを少しは反省しとけよキチガイ

206
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f3c-uuFQ)[sage]   投稿日:2017/01/17 10:17:51  ID:/0jQM3uz0.n(2)
186の書き込みは本当に気持ち悪い
いや冗談抜きで

207
不明なデバイスさん (ワイモマー MMd2-sWU2)[sage]   投稿日:2017/01/17 12:13:09  ID:zAr9Kf0RM.n
ロジはその昔は良かった気がするが
今のはすぐチャタる。自慢の慣性ホイールもすぐ軸がダメになって回らなくなる
ぶっちゃけ中華製の2千円のでも使用感変わらない

208
不明なデバイスさん (ササクッテロロ Sp37-8WaR)[sage]   投稿日:2017/01/17 12:17:52  ID:cX/uS01Yp.n
無自覚な荒らしなんだろうなぁ
コメント1件

209
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/17 13:09:41  ID:4f7O6yh60.n(5)
いつからここは粘着くんがたむろするスレになったんだ?
結局ワッチョイついてこんだけ釣れるってことはガキが多いかよっぽどロジスレにアンチ思想抱いてる危ないおっさんっが多いの?
コメント2件

210
不明なデバイスさん (ワッチョイ e744-76Ju)[sage]   投稿日:2017/01/17 13:21:15  ID:9vaSgYz70.n
>208
むしろわかってて荒らしてるように思うなあ

211
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 13:24:51  ID:vBMTbJaK0.n(17)
否定人が理想とするレビューってこんなもん?

重さ:xxより軽いと感じましたが人によっては変わらないと感じる、もしくは重いと感じるかもしれません
形状:私にはバッチリですが手の大きさや持ちグセにより丸みや尻の膨らみが不快かもしれません
ボタン:クリック音が大きいけどタッチが心地よいと感じましたが人によりいまいちかもしれません
総合評価:使う人の手の大きさ、癖、好みで一概ではないため評価不能
コメント7件

212
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 13:47:53  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>209
ちっとも反省してないなこのキチガイ
お前気持ち悪いって言われてるぞwwwww
消えろよゴミwww

213
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/17 14:36:36  ID:4f7O6yh60.n(5)
そんな感じ客観的に物を捉えてくれないただの感想だけじゃなんにも伝わらないよねってこと
コメント2件

214
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 14:52:39  ID:vBMTbJaK0.n(17)
むしろそんなあやふやな意見なんて逆に紛らわしいと感じるけどな
ネットの評論なんてすぐには信じず
異論反論も収集した上で総合的に予想するもんだろ
それができない奴にはネットは危険かと

215
不明なデバイスさん (ワッチョイ b2fd-h4bG)[sage]   投稿日:2017/01/17 14:56:38  ID:v37V8iZJ0.n
※個人の感想です。

216
不明なデバイスさん (ササクッテロラ Sp37-uuFQ)[sage]   投稿日:2017/01/17 15:52:17  ID:/Sy5nR9ep.n
>209
煽りとか釣りとか信者とかどうでもいい
お前が純粋に気持ち悪すぎる
どんな人生歩んできたんだ
客観的に自分の書き込みを見て何の違和感も無いなら
教育をした親が悪い
お前の親が全てこうしたんだ お前は悪く無い!

217
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 16:02:32  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>213
人が2chに感想を書こうがなんだろうが勝手だろww
それを「隙あらば日記帳」とか、まるで書き込むなみたいなことを言って言論弾圧にも似たようなことをしやがって
第三者の目から見てもマジでお前は不快だわ
反省しないで書き込みを続け、まるで自分は何も悪くないみたいな態度をとってるところが頭にくる
コメント1件

218
不明なデバイスさん (ワッチョイ 677b-los8)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:10:14  ID:he4unplw0.n(2)
G602で左クリック連打してると、ゲーム中にカメラが急に真下向くっていう
よくわからんことが発生するんだけど、だれか原因に心当たりあるやついない?
コメント1件

219
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:33:50  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
ID:vBMTbJaK0よ、君のそれは何かのヒスだ。周囲が自分のこと優しく受け入れてくれなかった的な。
そして、言ってる本人の情報リテラシーが死んでる。

>211を本気で言ってるなら、レビューの書き方のガイダンスみたいなのはアマゾンにある。
あそこは小並感のスパム撃たれることが収益上のマイナスになる場だからね。
で、>185の内容が役に立たないのは客観的な事実だ。それ自体はディスりでも中傷でもない。
誤解してはいけないのは、役に立たない情報は>185であってID:UsdHxsTB0の発言ではないということ。

問題にしているのは、客観的な事実を基に結論を導いているかということ。
そういう十人十色をカバーした内容を書けということではない。読み手が十人十色である以上、
レビュワーの色を客観的な基準で示さない限り、レビュワー的には馴染みましたという情報に意味が無いんだ。
情報リテラシーもその辺が肝で、意味の無い情報や間違った情報は総合してはいけないんだよ。
その辺を論理的に分別する能力。
勘違いされがちだけど、多数決には正しい答えを導く機能は無いので、いたずらに広く情報を集める必要はない。
コメント3件

220
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:38:14  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
そうなぁ、あと>217に突っ込んどくと、言論弾圧()笑が嫌なら自分が反省すべきだわ。
2ch的には、日記書きとその内容への苦言は両立する。
2chというのはわりとガラの悪い場所なので、優しい人に囲まれてないとしんじゃう人はSNS等をごりようください。
コメント1件

221
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:47:36  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>220
アホかwww
俺は発端のレスをした人じゃないんだけどwww
ワッチョイを見ろよメクラwwww

222
不明なデバイスさん (ワッチョイ df4a-VQj0)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:47:46  ID:U3NHE7y10.n
>218
昔G600でそんな問題があったと思うがFirmwareは最新になってる?
コメント1件

223
不明なデバイスさん (ワッチョイ db4e-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/17 17:58:04  ID:OvZqOXvn0.n
第三者の目から見て、「隙あらば日記帳」は大正論
いちいち不快になって噛みついてるやつは過剰反応しすぎ
2chで個人の感想を書くのも自由だし、それに対してgood/badのコメントを付けるのもまた自由

224
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 18:30:11  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>219
いや、長文の割に内容がいまいちなヒス起こしてるのお前じゃんか
いいか?評価なんてのはどうとでもいい方向悪い方向にもっていけるもんだ。
お前のいう客観的基準を満たしつつ偏見評価をすることも可能だ。
お前的にはそれが役立つ情報と捉えるだろうが、実際は騙されてたりする。
んで>211が本気で言ってるとか言い出してるけどそれ皮肉だから。的外れ
そして多数決とか言ってるとこも的外れ
良いとした意見と別に相反する悪いとした意見があるかを確認することが重要
その良いとした意見自体が偽の可能性があるからな
相反する意見が存在する限りは半信半疑でいて慎重になるべきということ 多数決関係なし
もうちょっと他人の意見を自分なりに断定するんじゃあなく
二通りにとれるとこは確認した方がいいよ 無駄に恥かくから
コメント2件

225
不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f87-GBI4)[sage]   投稿日:2017/01/17 18:46:27  ID:wuG7xZvs0.n
あれ、また発症しちゃったの

226
不明なデバイスさん (ササクッテロル Sp37-NZXl)[sage]   投稿日:2017/01/17 19:02:48  ID:ZoUZUi++p.n
>224
もう出ていけよ異常者
コメント1件

227
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 19:14:31  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>226
>219の発症をスルーしちゃった理由を聞こうか
俺は皮肉をこめて同程度の長さの文にしただけだし
長文反論がこないぶんには短文しか書かねぇよ

228
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 19:17:48  ID:vBMTbJaK0.n(17)
ササクッテロってソフバアイポンか あ、納得() 抽出したら単発ばっかりなわけだ
コメント1件

229
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 20:15:15  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
>186に対するヒスの問題の根本にあるのは、コミュニケーションに関する何らかの問題に由来する、
コミュニティー内においてある構成員に対するハブり的なものへの拒否反応やストレスとか。

実際ハブりなんて起こってないけれど、自分の>186全力攻撃は棚に上げて言論弾圧っていうキーワード使ったり、
>211>189の「自分の手に馴染むんだ的なのは主観的な物なので、逆の人も居るだろうし。」
これ抜き出して、逆の人をカバーされてないのが問題視されてるものとして書かれていたり、勘違いが見て取れる。
先の本気で言っているならというのはこの問題点の履き違えの話。皮肉を理解していないという点ではない。
発症というキーワードで解くなら、言ってる内容がこの時点で既に的外れなので冷静な訳がないと言えるから。
コメント3件


230
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 20:16:21  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
情報リテラシーは完全に死んでると断言できる。
客観的な事実というのは、個人の意見に一切影響を受けないという根底が分かってない。
そんな個人の意見を収集するのが正しいなら、
地動説を時代や地域によって肯定するのが正しかったり否定するのが正しかったりしてしまう。
星の運行に関する地動説と同じく、マウスが自分に合うかも事実は一つしか存在せず、人の営みの影響は絶対に受けない。
ある商品が他人の意見で自分に合うと思い込むことはあっても。

情報の正誤を考える上では、ある発言の結論がいかなる手法で観測されてどう導かれたのかが大事なんだ。
いうなれば正しい観測機器があるなら人の意見を聞く必要もない。
多数決どうのというのは、この話題において他人の意見を聞くべしと言ってること自体が間違いだということ。
この話題において意味の無い他人の意見を重視する時点で、コミュニケーションに関して何かおかしい話にも繋がる。
コメント4件

231
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 20:52:27  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>229
>自分の>186全力攻撃は棚に上げて
? 俺この話題に参加するの>211が初コメントなんだけど
つまり誰か別人と混同しているわけだな。 ID:Sa3A8n8s0は妄想虚言癖あり、と

>勘違いが見て取れる。
もうちょっと具体的な指摘しろよ どこが勘違いだ?
>189 >213のいうところの客観的意見をいれたらこんな読みにくく伝わりにくくなるんだよという
皮肉をこめたレビューだ こんなもん書くなら率直な意見のほうがよっぽどましとは思う
主観的レビューの問題としては主観をさも全員が思っていることのように書くのは問題だがな お前みたいに

>230
客観的な事実ってなに?具体例をあげて?マウスレビューにおけるものでいいから
たとえばボタンが固いというのを客観的事実として成立させるにはなにが必要だ?
100人中100人の同意見か?100人中1人異論だった場合どうか?半々ならどうなんだ?
お前の定義してることは中途半端な穴が多そうだな。

232
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:00:08  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>230
多数決どうこう言ってるのおまえだけなんだけど なにと戦ってるんだ??
検索結果 >219>230のみ >224は反論なので除外

233
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-f7h0)[]   投稿日:2017/01/17 21:11:31  ID:3WboPTEv0.n
>228
くっさ死ねゴミ

234
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:18:29  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>230
ある用語解説でこのような記述がある

>「信頼性をアピールしてもそれは結局、売り手側だけの主張に過ぎないのではないか」という疑問です。
 この疑問は、解決することが出来ます。
 それが「客観的な事実」なのです。
 「客観的な事実」を提示することで、信頼性が売り手側だけの主張ではないと証明することが出来ます。
 客観的な事実として、「数値」「社会的評価」「過去」などを提示することによって、
 勝負ページに掲載した信頼性に厚みを持たせることが出来るのではないかと思います。
--
社会的評価が客観的事実に含まれているのが読み取れるな?
社会的評価とは個人的意見の集合体であり
それこそお前がなにと戦ってるかわからないが熱く否定している多数決によるものだ。
よってこの発言は妄想虚言であることが成立する 妄想の理屈はたいがいにしとけ バレバレだ

>客観的な事実というのは、個人の意見に一切影響を受けないという根底が分かってない。
コメント1件

235
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:25:52  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
いや虚言癖ではないよ。>186をいたずらに問題視しているの複数いればいいだけの話なんだから。
文頭にある通り話題は>186に対するヒス。
具体的にはb282-kkJwやちらほらある単発。”加えて”3e5b-oRByというだけ。
自分にだけ当てられた返信だという思い込みが有る時点で、流れや話題が解ってない。
ハブに関する拒否反応はb282-kkJwと3e5b-oRByで共通するし。

で、客観的事実って何?と質問してしまう時点で、正確さを問うような話題する素養を欠いてるんだよ。
通りの良い表現するなら、文系の中でも理系素養が完全に無い人とか。
>211が客観的意見取り入れてかかれたと言ってる位だから。それは十人十色の主観を不合理に総合しただけ。
まぁ、胡散臭く聞こえるかもしれないけど、客観的事実というのは神様の視点で正しいといえること。
客観の客は個人じゃないんだよ。理系は信仰じゃなくて論理でそれを引っ張るのだけど。
星の運行だったり、思い込みを廃して真にマウスが手に合うのかとか。
で論理を正しく運用するのはそれなりに技術が要るし、情報リテラシーは簡単じゃないってことになるのだけど。

ボタンの固さ位は答えておこうか。
ある製品は何グラムでONを検知するのかを示して、ある荷重のしきい値を境に重い軽いと定義すればいい。
で、この話題で100人中っていう多数決の観点が出てくる時点で素養無いのさ。
コメント2件

236
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:33:14  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
>234 それは君の素養の無さの成せる曲解。
客観的な事実が「社会的評価」の影響を受けるのではなくて、
ある製品が社会的評価を受けていたというのが客観的な事実なんだよ。
社会的な評価がある製品の信頼性の客観的な裏付けとなる訳じゃない、
社会的評価を受けていたという客観的な事実を持って、製品の信頼性に関して「厚みを持たせる」と書いてあるじゃないか。
コメント2件

237
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:45:15  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>235
もう少し要点をまとめて書く癖をつけような

>自分にだけ当てられた返信だという思い込みが有る時点で、流れや話題が解ってない。
 ↑↓「自分の」とつけながら自分にだけ当てられた返信ではないと言い出す馬鹿さ加減 狂ってるのか?
>自分の>186全力攻撃は棚に上げて

そしてお前がいうところの客観的事実が世間一般でいうところの客観的事実と合致している可能性が低いから
あえて質問形式にしたまでよ さっきから妄言虚言話すり替えのラッシュだからな

>ある荷重のしきい値を境に重い軽いと定義すればいい。
はい、これは握力100kgのレスラー体型と10歳細身ロリ体型で使用感が異なるから意味がないね
しきい値はなにによって決める?
お前が言うところの客観的事実は、他者の意見も多数決も使えないわけだから
おまえのかんがえた重い軽いの分別基準でしかないわけだが
コメント1件

238
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:51:18  ID:cFWpy9+y0.n(7)
>236
てかお前さあ、俺のことを他人と同一人物だと決めつけたのは完全無視かよwww

239
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 21:52:51  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>236
だからその社会的評価を受けていたという事実をなにをもって決める?
専門家一人が受けていたと言えばいいのか?
なんとか大賞で受賞したらそうなのか?
流行語大賞の日本死ねは情報操作がバレて多数が使ってないことがわかっておもしろかったね

結局はそこはアンケ結果やらの個人意見と多数決が関わってんだよ
ユーキャン工作員が操作したところで多数が使ってないという個人意見が見られれば覆る
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240
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:06:27  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
コミュニケーションに関する何らかの問題がヒスの根底にあると指摘した通り、
私が要点を欠いて書いているのでなくて、君の話の流れや文章を認識する能力の問題。
具体的には>229の二段落目は三行目までで一文。
最初の読点たりまでがb282-kkJwの行動に関して、後半のたりが3e5b-oRByに関して。
事前に解説されてなお人のせいなので、文章読むのが極端に苦手と思ったほうが良い。

荷重の話もそうなんだけど、文章の後半しか拾ってない。前後合わせて一文。
主観を全員で一致させようなんてことはしてないし、無茶振りしてることも理解してるはずなんだけど。
ある製品のスイッチが何グラムで作動するか基準を示した上で、しきい値を独善的に定めていいんだよ。
文前半の定義がレスラーとロリの間で共有されているのが肝。飛ばして読んだ時点でやはり素養がないのさ。

>239社会的評価が客観的事実であるというのは君が引用した文章の書き手が作っている前提。
それを私に問うている時点で君は文章を理解する能力が「無い」。引用先に聞けとしか。
まぁ、「三菱製品は世界で幅広く軍用製品として利用されています」だと社会的評価に加え裏も取れそうだけど。
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241
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:08:26  ID:vBMTbJaK0.n(17)
当社基準で100g以下の荷重でクリックされるものを軽い、されないものを重いとしました!
99gクリックの軽いマウスを発売!
アンケート結果:100000人中99995人がこのマウスのクリックを重いと回答
社会評価(客観的事実):このマウスのクリックは重い、この会社の判断基準はおかしい

242
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:15:19  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
いやいや、どやぁしてるとこ悪いけど、
「当社基準で100g以下の荷重でクリックされるものを軽い、されないものを重いとしました」
「99gでのクリックを大多数が重いと回答」
これらが客観的事実。
もしくは99gの荷重でそのマウスボタンが作動することや、98gの荷重では作動しないこと。
回答者が”当社基準”であるということを理解してる限り正しく性格な情報しか示されてない。
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243
不明なデバイスさん (ワッチョイ bb7b-VMTF)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:16:47  ID:z/iOHbtD0.n
何のスレか訳わらかなくなってんな

K780の使い心地が良かったからM720買おうかと思ってるんだけど、使ってる人いる?
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244
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:20:02  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>240
いや、お前の文章が下手すぎる。この文章ではこう読める

「あなたの発言には勘違いが見て取れる。その内容は、
ー尊櫂魯屬蠅覆鵑撞こってないけれど、自分の>186全力攻撃は棚に上げて言論弾圧っていうキーワード使っている
>211>189の文を抜き出して、逆の人をカバーされてないのが問題視されてるものとして書かれている
である。」

この場合の"自分の"という表現は相手一人を対して言っているようにしか見えない。
むしろこの文章を「読みとりやすい誤解の起こらない文章」と認識しているなら
よっぽど他人との文章でのやり取りをした経験がないと思われる。

>文章の書き手が作っている前提 >引用先に聞けとしか。
いや、お前がこの文章はこういう意味だと長々と語ったわけだが。定義を設けて
都合が悪くなったら丸投げか?よっぽど馬鹿で妄言癖なんだねぇ
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245
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:26:21  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>242
アホなの?お前が言ってることは
「金利が安いと宣伝しているトイチの高利貸し」(当社基準トサン未満は安い)の
「金利が安い」という主張を正当化してるようなもんだぞ?
社会的評価ではこの「金利が安い」は虚言だ
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246
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:26:27  ID:4f7O6yh60.n(5)
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、     _   争   _
_  え  っ  _     . .:´ : : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   : . と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
_  :      _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′   _   :    _
             〃  /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :,
/          \   /.: :/.: : : : /l : |/Гト、       / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′ /        \
 /  |  |  \    | .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト :::::::::::::   |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :,  / | | \
              ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| ::::::::::::::::  !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′            ,ィ /〉
                |: |: : i : :', : |  |::∪::| ::::::::::::::::  !: : : : : :||: : i : : : : : : : :,          / レ厶イ
                 ヽハ: : :、: :ヽ|  l : : : |:::::  ,  ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′        /   ⊂ニ、
                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :| : : :i_,. -‐       |/
    `つ _   ̄ ̄Τ`ー―-- L: : : : : `: : . . .  __    .:〔: : :|: : :r┬'              |

247
不明なデバイスさん (ワッチョイ 0f3c-8Z9+)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:32:21  ID:/0jQM3uz0.n(2)
お前らこの前の2人だな
精神病は異常に喋るからな1日20時間余裕だよ
ソースは俺の母親
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248
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:38:06  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
>244その責任転嫁は通らない。
>229>235で補足された上ででなお、君の>237の難癖に対してより詳しい説明として>240があるのだから。

>245のは、
「ある製品は何グラムでONを検知するのかを示して、ある荷重のしきい値を境に重い軽いと定義すればいい。 」
これの後半部分のみが君にとってだけ重要だと思い込んでるというのが、重ねて確認できた。というだけ。
高利貸しの正当化云々もそう。
レスラーとロリの間で定義が理解されているのが肝と書いてあるのが完全に抜け落ちてる。

都合悪いもなにも、私の読み方でないと君の引用元の文章が論理的破綻してしまうし、
客観的な事実が個人の意見の影響を受けるなら、先に言った通り地動説の理論が破綻するでしょう。
個人の意見の影響を受け無いものが客観的な事実なんですよ。
この事実を利用して、理系は十人やったら絶対一色しか出ないレシピを共有して、理工分野の製品作るんですよ。
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249
不明なデバイスさん (ワッチョイ 677b-los8)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:42:36  ID:he4unplw0.n(2)
>222
>218だけどレスくれてんの気づかなかったわ
firmwareの更新も試してみたけどやっぱダメだなぁ
教えてもらった600の不具合ってのググって対処法らしきものも試してみたけどアカン…
TPS視点のゲームならまだしも、FPSやってると
一瞬でどこ向いてるかわからなくなるから致命的で困る

250
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:43:15  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
>247 前回はメインで殴り合ってた方じゃなくて「かいせつ」とか書いてた方><

251
不明なデバイスさん (ワッチョイ 32c9-Pdrf)[sage]   投稿日:2017/01/17 22:45:39  ID:yxVLOTyL0.n
id真っ赤で長文とは

252
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:02:31  ID:vBMTbJaK0.n(17)
>248
全然反証になってないんだけど
おまえが総攻撃したと読める文章を書いておいて3行でひとつの文だからお前が読解力がないとか、
それこそ責任転嫁だよなぁ

結局マウスの重さについての客観的な事実に基づく「重い」とするにはなにが必要かという点も
間違った答えしかだせてないわけだし

地動説とか言い出したけど マウスの評価は「個人の感覚」、地動説は「信じている理論」であり
別物で的外れこの上ないんだよね
不確定理論を多数決したところで得られるものは不確定要素でしかないってこともわからないのか

>しきい値を独善的に定めていいんだよ。
いいやよくはない。特によくないのは勝手に決めた上でそれを万人がそう感じると見せかけること。
「金利が安いと宣伝しているトイチの高利貸し」の手法は社会問題であり社会悪であり詐欺だ

>理系は十人やったら絶対一色しか出ないレシピを共有して、理工分野の製品作るんですよ。
マウス会社は十人触ったらなるべく全員の個人評価の高い製品を作るんですよ。
ロリとレスラーでは評価は変わるけどな。理工分野とぜんぜん違うね。
つまりこの話を持ち出した時点で的外れ全快

253
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:07:13  ID:vBMTbJaK0.n(17)
結論:客観的な事実を基に結論を導いているレビューを押し付けてくる奴が
    結論:客観的な事実という言葉の意味すらまともに理解してなかった

254
不明なデバイスさん (ワッチョイ c3fd-Te4J)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:13:05  ID:M2h3XvMn0.n
火付け役のa35b-XZ53がAA貼って望み通りの流れに嬉々としてる時点で
興醒めしそうなもんだがもうそこじゃないんだろうな…。

255
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:15:30  ID:uTDPseeQ0.n
やっぱロジユーザーって池沼ばっかだな

256
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:17:49  ID:vBMTbJaK0.n(17)
反論するなら
個人の感想を含まない客観的な事実を基に結論を導いている模範的レビューを書いてみたらいいのに
どうせできないだろうけどな

257
不明なデバイスさん (ワッチョイ b282-kkJw)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:32:42  ID:cFWpy9+y0.n(7)
(ワッチョイ a35b-XZ53) ID:4f7O6yh60
こいつ相当なキチガイだな
未だに反省してねえのか
中卒の底辺でまともな職につけてないだろうな

258
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:44:02  ID:vBMTbJaK0.n(17)
時間を定めようか
1時間以内に個人の感想を含まない客観的な事実を基に結論を導いている模範的レビューを書いて
それが反論の余地が無いものだったならよし
できなかったら客観的な事実連呼厨は馬鹿な無能でしたということで

259
不明なデバイスさん (オッペケ Sr37-lM4y)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:56:09  ID:Re1pgJKzr.n
NGしないのも相当だろ

260
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:57:07  ID:4f7O6yh60.n(5)
そうだそうだ!

261
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/17 23:58:15  ID:Sa3A8n8s0.n(11)
君ん中で、自分の意見がコミュニティの中で何処にあるのかという点で超ナイーブなのは解るんだけど、
多数派意見の盲信やら、自分の考えていた客観的事実の定義との他人との差異に混乱してみたり、で見て取れる。
そういう障害があるせいで、>186>185に対する同調圧力と捉えたのがヒスの直接の引き金だろう。

まぁ、これは馬鹿でもわかると思うんですが、
多数派が主観的に納得できる「重い」「軽い」の基準を大規模な統計取って調整するより、
私の思う客観的事実で言うところの、スイッチの動作しきい値の荷重を書いたレビュワーが居れば、
より小さい労力でマウスの性格なスペックに関する情報共有が出来るってこと。
その荷重が自分の主観に照らして重いか軽いかも、分銅使うなり自分の愛用品と比べるなりすればピタリと解るよね。

こういう問題を自分の考えた客観的事実の言葉の定義が正しいかに固執する時点で、
この子が問題にしてることは文頭の内容だということ。
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262
不明なデバイスさん (ワッチョイ 7efc-68YT)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:19:03  ID:qgNxxao80.n
傾向を見るに前スレから同じ様にプロだと素人だのとやってた連中か
どちらもスレ違いだからいい加減にするか他所でやれボケ
コメント1件

263
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:30:50  ID:MdSAZ1AM0.n(4)
>261
べつに多数派意見なんて盲信してねぇよ? 妄想激しすぎ
統計上多数派意見が実際にそうである可能性が高いってことと
会社もその多数派意見をデータとして重要視してるってこと
そもそも多数派だの多数決だの言い始めたのっておまえであって俺ではない 多数決で抽出すりゃ明らか

次、>186だの>185だの言ってるが俺そのへんじっくり読んでないから完全な的外れ
俺が反応したのは「客観的意見が入ってない感想は無価値」ってレスであり
そんなかったるいことしてられるか、直感的に感じたことを書いてても十分参考になるわ(信じはしないけど)ということと
それなら客観的意見の入ったレビューってどんなものか見本を示せってこと
で、皮肉をこめてわざと読みづらい>211のレビュー例を書いたら
そんな感じとか言い出したからいやこれは読みづらいだけだろと指摘したまでよ
それに対していきなりヒスだのなんだの妄想虚言喚き出した馬鹿が湧いたけどなw

>スイッチの動作しきい値の荷重を書いたレビュワーが居れば、
>より小さい労力でマウスの性格なスペックに関する情報共有が出来るってこと。
いいえ、しきい値を書いたところでクリック荷重を調べる方法を知らない者にとっては
何の役にも立たない数字でしかありません
その理屈ではBTOで買う時、部品の性能の数字は全部出てるんだから
レビューを見るまでもなく性能を理解できるってことになるわな?
実際はどうだ?数字や型番を知ったところで性能を理解できる奴なんて限られてるぞ?

264
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:33:29  ID:MdSAZ1AM0.n(4)
>262
ID:Sa3A8n8s0のレスを1から見りゃよくわかるよ
煽りでもない意見に対していきなり罵倒から入ってくるキチガイってのがよくわかる

265
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:35:49  ID:MdSAZ1AM0.n(4)
さて、(ワッチョイ 479f-mq8g)が0:44までに
1時間以内に個人の感想を含まない客観的な事実を基に結論を導いている模範的レビューを書けなければ
こいつは口だけの馬鹿な無能であるということが確定しますが楽しみですねあと9分

266
不明なデバイスさん (ワッチョイ a35b-XZ53)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:41:25  ID:+9tafGKB0.n
このスレに書き込んでるやつみんなキチガイだから…
みんなもう一方のスレに避難しちまったよ…

267
不明なデバイスさん (ワッチョイ 479f-mq8g)[sage]   投稿日:2017/01/18 00:48:16  ID:grZlkS2U0.n
話が事実かどうかより自分が議論で優位に立ってる風を装うのが第一なんだろうとしか。時間切ってみたり。
客観的事実に個人の意見が影響を及ぼすという信仰を持ってるならとてもとても大事なことに思えるだろうねと。
付け加えるなら、現代に至っても大陸人はそういう考え方をする。そのせいで途上国なんだけど。
まぁ、ナチスのプロパガンダはそういう方法論でやってたんだけど、当然扇動上の嘘っていう明確な認識はあった。
この方法論の限界は政治の話までだし。例えば絶対に多数派意見が明日の天気やその観測情報に影響を及ぼすことは無い。
理系素養の完全に無い文系と言ったのはその辺。お前に理解する素養が無いだけだ。

数字が出てるBTOと出てないBTOだと、出ていなければ一切の手がかりが無い。
PCトラブル系のスレでスペック書けとキレられる案件。これ反論と言う辺りアホとしか。
パーツ型番さえ出ていれさえすれば既存パーツ個々のベンチ結果で性能を推し量ることが出来る。
同一構成のオーナーが居ればかなり近い値を知れる。
某F2P系MMOの某銀行前午後8時にオプションフル解像度フルHDでFPS60+余裕でした。とでも書いてくれれば。
内容理解できるかはある程度自作やゲームの背景の知識が要るけど、まぁ情報リテラシー簡単じゃないってこと。
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268
不明なデバイスさん (オッペケ Sr37-lM4y)[sage]   投稿日:2017/01/18 01:07:05  ID:K95AvmpCr.n
長文はバンバンNG

269
不明なデバイスさん (ワッチョイ 3e5b-oRBy)[sage]   投稿日:2017/01/18 01:13:56  ID:MdSAZ1AM0.n(4)
>267
逆に主張しているんならいともたやすく
個人の感想を含まない客観的な事実を基に結論を導いている模範的レビューが書けるわけだわな?
そしてそれは相手をねじ伏せる一番簡単な方法でもあるわけだわな?
それができなかった時点でお前は口だけの馬鹿だということが確定したんだよ

自分が推奨したレビュー例すら示せない無能(ワッチョイ 479f-mq8g)くんがここに証明されました!

>G403WL届いて3日目だけど、これ手持ちのG900とG502より遥かに良いわ・・
>型番からして下位の403が一番使いやすいとは不思議なものだな
>でもこのツルっとした手に馴染む形が堪らなく心地良いんだわ

そしてお前が否定している↑この文章にはG403WL G900とG502 というデータがでているが
これ以上書く必要あるんか?
お前の主張ではしきい値やら数値化が必要とかほざいてたな?

G403は摩擦係数○○で直径○cmから○を始点に円形の形状で○から角あり
G900は摩擦係数○○で直径○cmから○を始点に円形の形状、角なし
G502は摩擦係数○○で直径○cmから○を始点にだ円形の形状、○から円錐状
自分のツルッとした触感は摩擦係数○○以上なのでG403が使い心地良いと感じました。

なんて書いてたらどーよ?俺ならすげー気持ち悪くて触りたくも読みたくもないレビューに感じるぜ?

270
不明なデバイスさん (ワッチョイ 573c-vkEW)[sage]   投稿日:2017/01/18 05:55:11  ID:2LggTkvu0.n
日記帳に怒ってるやつって新参だろうなぁ

271
不明なデバイスさん (ワッチョイ e744-76Ju)[sage]   投稿日:2017/01/18 08:11:51  ID:aCsPfowX0.n
他人を新参呼ばわりする新参

272
不明なデバイスさん (ササクッテロロ Sp37-8WaR)[sage]   投稿日:2017/01/18 08:48:28  ID:aYeM9QAYp.n
チラシの裏にでも書いてろよ…

273
不明なデバイスさん (ワッチョイ f641-YL17)[sage]   投稿日:2017/01/18 18:43:39  ID:VU+GVCGG0.n
質問です。

G300sを購入し、ゲーミングソフトウェアで各ボタンへの機能割り当てをしているところです。
これまではG500を使っていてsetpointで機能割り当てをしていました。

これまで使っていたsetpointでは「音量を上げる」設定に2種類あって、
1つはボタンを1回押すごとにボリュームが+1されるもの。
もう1つはボタンを押している間はボリュームがどんどん上がっていくもの。
だったと思います。(記憶違いかもしれません)

私は後者の「ボタンを押している間はボリュームがどんどん上がっていくもの」を
使っていたので、今回もゲーミングソフトウェアで同様の機能を使いたいのですが、
ゲーミングソフトウェアで「音量を上げる」を設定しても、
前者の「ボタンを1回押すごとにボリュームが+1」にしかならないようです。

これでは、大きくボリュームを上げるためには何度もボタンを押さなければならないので、
できればボタンを押している間ボリュームが上がり続けるようにしたいのですが、
そのような設定は可能でしょうか。

もし可能であれば、設定の仕方等教えてください。
よろしくお願いします。
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274
不明なデバイスさん (ワッチョイ f308-dHfL)[sage]   投稿日:2017/01/18 18:49:48  ID:G+7djPqL0.n
>273
AHKなどを併用すればできる

275
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6719-q48i)[sage]   投稿日:2017/01/18 19:30:49  ID:lOWZPp3A0.n
>243
Bluetooth部分が要らんのならトライアスロンよりマラソンを絶対に選べって感じ。
5秒ほど放置するとクリックやホイールスクロールをよく取りこぼす。
しかも数回入力してから反応しだすことも稀じゃない。
一旦マウス動かしてカーソルが動いたことを確認してからやる癖を付ける必要があるほど。
カーソルが慣性でそのまま動いていく現象もあり。

セットで出たキーボードのK370sも初入力をよく取りこぼすというレビューがあるんで、
恐らくこいつらは省電力のためにしょっちゅうスリープに入るよう設計してるんだろう。

276
不明なデバイスさん (ワッチョイ 32cb-68YT)[sage]   投稿日:2017/01/18 19:45:06  ID:nCReqC480.n(2)
静電気除去したりチャタリング防止ソフト使ったり何度もマウスの中開けて掃除したりと色々試しても
全くチャタリング直らなくてストレスだったけど
思い切って右クリックのスイッチボックス開けて適当に生き吹きかけて壷戻したらあっけなく直った、
接点復活剤吹かなくても案外イケるわ、スゲー快適になって嬉しい

もう5年以上使ってるかもしれないから物理的な故障でも仕方ないと諦めかけてたけど
さすがロジクールだな、すごい耐久性だ

あともう5年は使えるな
コメント1件

277
不明なデバイスさん (ワッチョイ 32cb-68YT)[sage]   投稿日:2017/01/18 19:47:09  ID:nCReqC480.n(2)
あ、左クリックだったw

まぁどうでもいいか

278
エアダスター厨 (ワイモマー MM67-5ZB3)[sage]   投稿日:2017/01/19 20:05:37  ID:q8mKl+FVM.n
>276-277
スイッチばらすところまでやったのに生き吹きだけ、ってのおもしろい
もし再発したらそのときでいいんですが教えて
マウス型番・スイッチメーカー
余力あらばスイッチ電圧・接点画像
隙あらばエアダスター

279
不明なデバイスさん (ワッチョイ 2359-aDhR)[sage]   投稿日:2017/01/19 21:39:37  ID:ZAyGLNPR0.n
G700の左クリックがチャタりだしてそろそろG700s買うかと思ったら、
あまりの値上がりにふいて何が起こったのかちょっとパニくったよ。
価格comの取り扱い店も激減していて焦って調べたらまさか生産終了とはね。
奮発して買おうにも次壊れたら保証でG700sが来ないとか馬鹿らしくなった。

余裕ぶっこいてただけにショック大きかったけど、
とりあえずスレの情報頼りにスイッチにコンタクトスプレー吹き込んでみたらうまく直って感動した。
でも予防のために右スイッチにもスプレーしたらなぜか右クリックの感触がフニャフニャになってしまったから、
結局D2FC-F-7N(20M)買ってバネ交換したら新品のように蘇った。
スプレー吹き込むときスイッチの白い突起を触ったのがマズかったのかもしれないけど、
スイッチくそ安いし一度覚えたら交換簡単だから今度からバネ交換で当分安泰だ。
他の部分が壊れたらどうしようもないけど、出るかどうかも分からない後継機種を待ってみるかな。
G700に似た使い勝手のマウスが何かあれば良いのだけどね。G700ほんとすこ

280
不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ffd-IEt9)[sage]   投稿日:2017/01/19 23:46:10  ID:tFs2RJv/0.n
elecom様が本気でM500を潰しに来てる

LS16UL 1129円 ←
DUX31 1980円
G300 2258円
LS16DL 2463円
M500 3227円 ←
M705 3272円

281
不明なデバイスさん (ワッチョイ 335b-TTdI)[sage]   投稿日:2017/01/20 00:00:00  ID:qat4MKa20.n
隙あらばエレコム

282
不明なデバイスさん (ワッチョイ 839f-ZNqe)[sage]   投稿日:2017/01/20 00:34:35  ID:9hNyMzBx0.n
隙あらばエレクトロニッククリーナー

でキレイに治ったクチなんだけど、
あんまり分解組み立て繰り返すとビスでプラ穴がバカになるよね。たぶん。
もしなった時は、別のビスとナット移植して下から締めるとか思いついたけど、
何かもっとスマートな方法ありませんかね?

283
不明なデバイスさん (ワッチョイ cf42-3qL8)[sage]   投稿日:2017/01/20 00:47:10  ID:sveWCfEc0.n
木工ボンドだとかロックタイトだとかのゆるみ止め付ける
眼鏡用を謳っている商品だとガッチガチに固定しないやつだったりごく微量を滴下しやすくなってたりする
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