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トラックボール コロコロ(((○ Part120 (136)
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1
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:08:05  ID:JYkILwHt.net(3)
トラックボール全般について語りましょう.

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki   http://wikiwiki.jp/tbl/
Trackball Fan!      .  http://www.hykw.com/tbfan/
猫のトラックボールルーム  http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair   http://torapo.com/
トラックボール自由研究メモ http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection    http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld        http://www.trackballworld.com/

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
トラックボール コロコロ(((○ Part119
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2
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:09:42  ID:JYkILwHt.net(3)
■保証修理について
耐久性に余裕を持たせた設計の物は少なく使い捨て。修理対応という考えもほぼ絶滅
メーカーに修理を期待しても同等品交換になるだけ。店側の対応もこれに準じる
自分で修理するなら以降の保証対応などは諦めること

■設定等の話
・mouse-processorについて33スレ目の207氏
(":THogeTextView" (wheel-message 0.0 -6.0 40))
座標のあとの40はスクロールの分解能の分子で分母は120
デフォルトは120/120 3行づつスクロールの設定をしている時に
40を指定すると120の時の1/3の回転量で1行スクロール
回転に対して敏感になるだけで移動量の合計は変わらず

・ケンジントンのトラボでゲーム等をやるとクリックレスポンスが悪い (入力されない時がある)
”クリック速度”タブの”コーディング速度”を最速に設定する
ただしボタン同時押しが機能しなくなるので同時押しを設定する場合は他マウスツールが必要

・ロジの Setpoint に不満なら、拡張ツール UberOptions がオススメ
詳細、日本語化についてはロジクールマウススレを参照
【Logicool】ロジクールマウス182匹目【Logitech】 [無断転載禁止]©2ch.net
【Logicool】ロジクールマウス182匹目【Logitech】
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3
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:09:56  ID:JYkILwHt.net(3)
■改造は自己責任 / 他
>1のTrackball Optical Repair にて解説あり

・滑り悪化対策:金属支持球は使い込むうちに削れて接触部位が広がり滑りが悪くなる
他のトラボから移植か、ラジコン用セラミックボールorビーズ用ルビー(サファイア)を使う
2mm (TBE/TBO) 2.5mm (TB38) など
http://www.kimihiko-yano.net/Product/shopping_cart/goodslist.cgi?in_kate=3...

・ならし:ベアリング支持は一ヶ月程度のエージングが必要

●スイッチ交換:使い方にも依存するがいずれは不調になる(自己修復作用なし)
マイクロスイッチを交換するならOMRONのD2F-01Fが使用できる機種が多い
新品部品なら通販(マルツ、他)で買える http://www.marutsu.co.jp/pc/i/54428/
ソフトタッチスイッチ(タクトスイッチ)が使用されている部位もあるので
自分の不具合はどのスイッチが該当するのかネット上の分解記事/写真等を参考に調べる。
保証期間内の故障ならばメーカーに保証交換対応させるべきとの意見もあり
メーカー保証で新品交換させるか自分でスイッチを交換するかの選択は各自の判断で
どちらにすべき的な意見は水掛け論になるので不毛なり

トラックボール コロコロ(((○ Part108
静音化するなら B3M-6009 が使える。(但しブレーク接点を使用しない場合のみだが
一般的なマウス・トラボではメイク接点だけ利用なので大概は使える)
その元ネタは:【Logicool】ロジクールマウス168匹目【Logitech】

4
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:15:04  ID:D+bl9e+g.net(3)
■W10Wheel
WheelBallが不安定なWindows10のために
新しいマウスホイールシミュレータとして作られました。
MITライセンスのオープンソースとして配布されています。
製作者はYuki Onoさんです。
Project: https://github.com/ykon/w10wheel

機能は同じですがJava版と.NET版があります。
それそれの環境に応じて選んでください。
Java版
https://github.com/ykon/w10wheel/releases
.NET版
https://github.com/ykon/w10wheel.net/releases

Java版の実行にはJavaのランタイムが必要です。
https://www.java.com/ja/

5
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:17:24  ID:D+bl9e+g.net(3)
トラックボール コロコロ(((○ Part119

↑これね

コピペ対策で
メーカー一覧貼れない

6
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:24:00  ID:LWNmJi4x.net
570tがあまりにチャタるから改良されるまでマラソンマウスに戻るわ…
コメント1件

7
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:26:20  ID:D+bl9e+g.net(3)
ハード的にスイッチ交換が面倒なら
チャタリングキャンセラとか使ってみれば?

8
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 20:48:14  ID:L/hrFhoE.net
1乙
■ロジクール
M570 Wireless Trackball
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/wireless-trackball-m570
Trackman Marble
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/product/trackman-marble?crid=7
■Kensington - トラックボール
http://www.kensington.com/ja/jp/4493/
■ELECOM | トラックボール
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/trackball/
■サンワサプライ - トラックボール・ペンタブレット
http://www.sanwa.co.jp/product/input/trackball/index.html

9
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 22:09:51  ID:IlPZh8ze.net
>6
スイッチは同じ部品な気がするが… まぁ納得出来るならそれがいいよね
私ならM570tを二個買って交互に使いながらサポートを三年使い倒すけど

10
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/11 22:48:43  ID:QSjd2oa1.net
デフト最強

11
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/11 23:34:25  ID:OpFhnIvp.net
いちおつ

12
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 01:01:19  ID:4Alf0YJ3.net
1乙これは乙じゃなくて有線コードが最強なんだからね

13
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 01:30:51  ID:3yWt5svB.net
そういえば有線でキーン鳴るのってモスキート音みたいに年齢で聞こえたり聞こえなかったりする音?
コメント1件

14
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 01:33:14  ID:bMcaIFmr.net
USB経由だと音はなるけど電池だと鳴らない
何が違うんだろう
電圧?
コメント1件

15
不明なデバイスさん[]   投稿日:2017/01/12 07:53:40  ID:PCnoRtk3.net
クリオネサイコー!

16
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 14:25:04  ID:mahpj/J4.net
>2
UberOptionsよりSetPointPlusのGUI版の方が導入楽でね?
UberOptionsは最新OS、新し目のSetPointだと面倒なことになってたような

17
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 17:33:13  ID:mSt6/dCZ.net(3)
>14
AC電源を使った機器から出る直流って気を使わないと脈流になる。
電池だと素直に直流。

この差だったりして。
コメント2件

18
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 20:09:45  ID:/NlSORob.net
>17
PCのUSBポートからそこまで酷い状態で5Vが出てくるかな?
コメント1件

19
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 21:58:44  ID:LItVP/Qk.net
>17
ノートPCでバッテリー駆動にすれば解決すると?

20
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 23:42:13  ID:mSt6/dCZ.net(3)
>18
FMfanの増刊号じゃないけど、誰もまともに測定してないじゃない?
オシロスコープとか使って測定してみたら結構ひどかったりしないかなって。
当然素晴らしく平滑な可能性もあるが、誰も調べてないからってんでいい加減にしてる製品もありそうで怖い。
コメント1件

21
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 23:45:26  ID:mSt6/dCZ.net(3)
そもそも自作界隈では動作がおかしい→ワット数のでかい電源使えがまかり通ってて
DCが平滑なの使えなんて誰も言ってないし。
もしかしたらちゃんと平滑になってる電源使えばワット数はかなり小さくても安定するんじゃないだろうか?

22
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/12 23:48:39  ID:P+UDOnho.net
それは解決法のひとつであって
動物電源(笑
的なことを考えれば品質も考えられているかと
コメント1件

23
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/13 05:49:45  ID:QQMIEfEE.net
>22
でもそれも希望的観測だよね

24
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/13 06:04:06  ID:Nrrteum8.net
>20
そんな酷い状態の5VでPCがまともに動くと??
つーか ならノートPCでバッテリー駆動すれば解決するよね??

25
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/13 06:36:18  ID:cw9PMbpO.net
自作PC界隈での電源の大容量化は省エネも理由なんだよね
ゴールドだプラチナだって話は表示出力の半分程度での変換効率の話
さらに1KW以上の電源を積むようなPCはビデオカードだけで下手なPC一台より電気を食う
それを複数枚刺したりするんだからそら電源はデカくなるよ
あと安物の電源は出力も汚い
高い電源はその辺もちゃんとなってる
伊達に数万とかはしてないよ

26
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 04:13:40  ID:rTHY8Kcz.net
それでも誰もちゃんとしてる根拠を持ってこないと言うねwもはや宗教
コメント1件

27
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 04:40:22  ID:5dQAjedn.net(3)
>26
こういう単語を知ってるかな

ググレカス

28
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 05:09:15  ID:7oS5YDOI.net
でも実際人柱になって実験した結果と根拠を持ってる人はほんとごく一部だよね。
コメント1件

29
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 05:55:28  ID:5dQAjedn.net(3)
>28
テンプレにあっても軸受けやスイッチ交換どころか球磨きすらしない人も結構居るでしょうしね
PCを組んだことも無く電源の違いで苦労したりもしてないのでしょうし

でもその全てを経験する必要も無いとは思いますが
まぁ最低限やってないとネットの情報のどれが正しいとか見分けも付かないのかもしれませんが
コメント1件

30
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 09:22:05  ID:+OKoTXLK.net(2)
玉磨きされた商品出せばいいんじゃねw
コメント1件

31
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 10:23:09  ID:pCGPvGA2.net
トラックボール用専用手袋を用意している俺に玉磨きの必要はなかった 嘘だけど

32
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 11:35:08  ID:Lb+AcSim.net(2)
>13
尼のレビューで、deft有線の鳴きの周波数は3750Hzって書いてる人がいるね
これほんとなら、静かな環境さえ作ればほとんどの人は聞こえそう

自分はUSB電源脈流じゃなくてLEDパルス発光駆動系のセラコンだと思う
deftのセンサーの型番がわからないんで不確かだけど、M-XT2URBKと同じだとすると
http://www.pixart.com/upload/PMW3320DB-TYDU_NNDS_02022016_201609021...
無線モードでは省電力優先して発光周波数を下げてるみたい
コメント1件

33
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:14:18  ID:dh5gUCMI.net(3)
>30
一時期オクに軸受けのセラミック化と球を磨いたTBEが出てたよ
本体のストックが尽きて辞めちゃったみたいだけど
球磨きと軸受けのベアリング化は熱病みたいに定期的に流行る

34
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 12:15:44  ID:dh5gUCMI.net(3)
>32
何用かは判らないけど鳴いてたのはセラコンだったね
棒で押さえたりダンプしても鳴り止まなかった
コメント2件

35
32[sage]   投稿日:2017/01/14 12:55:49  ID:Lb+AcSim.net(2)
>34 thx
鳴りの周波数、はかれませんか?
ヘッドセットとかUSB webcamとかあれば、そのマイク使って audacity
https://ja.wikipedia.org/wiki/Audacity
で音をキャプチャしてスペクトラム分析すれば分かるとおもう
東日本で50Hz、西日本で60Hzの整数倍になっている、なんて報告が出てくれば
電源脈流説を信じてもいい
コメント1件

36
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/14 14:59:33  ID:sLhkTN8w.net
デフト最強

37
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 15:31:46  ID:dh5gUCMI.net(3)
>35
んとね ノートをバッテリー駆動させても鳴いてたよ
コメント1件

38
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 18:42:52  ID:ND84XumN.net
>29
ネットの情報を見る→やってみる→結論
の流れをやっている時点で十分人柱よ。

分からないのは
ネットの情報を見る→ウンチクを練る→結論
って実践しないで結論出す奴ら。しかもこう言う奴らに限ってグダグダ長々とネット上で自論ブチまける。
だから実験された正確な情報がオカルトじみた情報に埋まって広がらないんだよ。
コメント1件

39
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 21:48:26  ID:8SWQovfe.net
>34
ダンプってセラコンをホットボンドで覆うってやつ?
セラコン裏あたりで基板と筐体の隙間を埋める(布ガムテープ20層くらい重ねて)
ってのはどう?

40
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:50:35  ID:+OKoTXLK.net(2)
ポッティングでいいんじゃね
100円で売ってるやつで樹脂ホットボンドで固める

41
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/14 23:55:50  ID:5dQAjedn.net(3)
数スレ前でホットボンドで固めたけど効果なし ってレポートあった気がする
というかセラコン鳴き対策がその程度で済むわけ無いだろうと

コイル鳴きじゃないんだから

42
39[sage]   投稿日:2017/01/15 01:05:49  ID:jTFE2iyj.net
トラックボール コロコロ(((○ Part113
で既出だけど
http://www.murata.com/ja-jp/products/capacitor/mlcc/solution/naki
この中の図をみると、セラコン表面から音が出ているのではなく、
基板のたわみを介して空気がゆすられている、って説明になってる
セラコンを軽い素材で覆ってもあまり効かないのは当然で、
高損失の素材で基板のたわみをじゃましてやると効果的に音が減らせるのでは?
って話なんよ

43
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 01:16:08  ID:7p5OsUb6.net
セラコン打ち変えちゃえよって思うんだけどそれでも治らないの?

44
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 02:43:55  ID:+ABvzOOc.net
これやね
http://www.yuden.co.jp/jp/product/tech/faq/q018.html

C21コンデンサが原因、というブログがいくつかあるけど
チップ積層フィルムとかに置き換えるんじゃあかんのかい
サイズと容量がいくらか知らないけど
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-07396/
http://www.marutsu.co.jp/pc/i/65389/
https://bispa.co.jp/695

45
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 08:29:05  ID:8hi/Xsy2.net
DEFTの泣きだがサポセンにクレームしたら交換してもらえたぞ。
いつからかのロットで改良されてるって。
コメント2件

46
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 09:15:11  ID:/vgG4PBe.net(5)
コイツが元凶かっ!
https://www.c21-online.jp/

47
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 09:24:08  ID:/vgG4PBe.net(5)
有線EX-Gも交換して貰えるかな?ボタン不調で放置してたんだよ
・・・と思ったら思いっきり開封痕あるわ ゴム全部剥がして裏紙シワだらけ
・・・と思ったらボタンちゃんと反応するわ 無線の方使ってたけど有線版現役復帰しべえ
ゴム全部張り直して・・・
・・・と思ったら左クリック操作感がおかしい 猛烈に引っかかり感がある
組み方悪かったかな? また分解かよ  (´・ω・`)ショボーン

48
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 10:11:57  ID:GF2mnfIg.net
EX-Gはネジ締めすぎるとメインボタンの操作感がおかしくなる記憶が
バラす前に上側のネジを多少緩めて試してみ
コメント1件

49
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 10:20:23  ID:/vgG4PBe.net(5)
EX-Gの上部にネジなんて無いがナ
とへそ曲がりつつ奥側:コード近くの2本を緩めたらクリック感無くなった
締め戻したらボチボチな感じ? これで様子見てみる
>48 クス <m(_ _)m>

50
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 11:00:09  ID:/vgG4PBe.net(5)
EX-G有線(M-XT1URBK)左ボタンクリック感消えた(笑)
分解してつつくと左クリック用?スイッチのクリック感無し
全損覚悟でダイソー潤滑スプレー噴射
他のスイッチの7割程度に回復した感じがする

51
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 11:23:02  ID:vAlsk6ef.net
あーあ・・・

52
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 11:29:07  ID:/vgG4PBe.net(5)
左スイッチと小指スイッチと交換したら良いのだろうけど
ブースト付コテも吸い取りもあるけど気力が無い
逝ったらM-XT2URBK買うわ

53
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 18:23:46  ID:oD58yCmy.net
>45
もちろん保証期間内だよね?

54
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 18:37:26  ID:kDDA/QbF.net
M570Tのチャタりがひどいので買い換えます
3年半のお付き合いでした
これしかないからまた買うけど
間に合わせでマウス使ってるけど手首痛い
コメント2件

55
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:21:46  ID:7dQplxgb.net
チャタりとか起こったらすぐに買い換えるわ
放置すると腕炒める

56
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:25:35  ID:1S/6DEZS.net
M570に全く壊れる気配がない


57
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:34:49  ID:EEwq6/TZ.net
トラボとタッチパッドだったら
物理的に故障しにくいのはタッチパッドですかね

58
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:41:46  ID:Y5v+jNn8.net
TBE→TM400→TM150ときてここ4-5年はおちついてたんだけど、Macのセリアでユニバーサルスクロールが使えなくなったので、DEFT買ってみた。

しばく使ってみたけど、玉が小さいのと、右クリックの細さが辛すぎてお蔵入りになりそう…。

人差し指で、スクロール付いてるのだと結構限られるよね。

Orbit Scroll Ring Trackball
↑コレ使ってる人いたら玉のサイズとスクロール感教えて欲しいっす。
コメント1件

59
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 19:42:24  ID:L088gb9w.net
>54
これで耐久性さえあれば最強なんだけどな
チャタだけは我慢できん

60
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:10:45  ID:NGm1H4tE.net
買い換えるくらいなら壊すつもりでスイッチ交換すればいいのに

61
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 20:18:32  ID:zWADxbd0.net
>58
今は手元にないんだが…
ボールのサイズは40mm。

スクロールリングを回した時にはスルスルと回ったな。ひっかりやザラザラした感触はなかった。
中指一本で回していて、強引な手の姿勢になることはなかった。
デフォルトだとスクロールリングは過敏に反応するようで狙った位置でスクロールリングを止めるのは
難しい。もっともスクロールリングを勢いよく回せばガーとスクロールされるともいえる。
コメント1件

62
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/15 21:04:07  ID:A9Zsrfkc.net
そういえばチャタったM570に加湿弾き押しをやってみたって人いないね
ダメ元でいいんならやってみたら? >54
マイクロスイッチ仕様のマウス スレ
マイクロスイッチ仕様のマウス 総合スレ -133

トラボスレPart117
トラックボール コロコロ(((○ Part117 -547
( >38氏の言う「実践しないで結論出す」の典型例になってる… )

63
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 01:22:56  ID:W8QIREAb.net
MacでMagic Trackpad2から、ケンジントンのEM wirelessに乗り換えた、または併用してる方いたら、比較した感想教えて下さい

特に手の疲れと、ゲーム(マイクラ)にホイールスクロールがどれだけ使えるか、細かい動作はどこまで耐えられるかが知りたいです
コメント1件

64
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 02:16:53  ID:1ZAJk5YA.net
>61
あざす!
40mmってことはTM-150よりは大きいのな。
玉の動かすときは人差し指と中指使うから、玉の露出が多い方が好きで。

スクロールは親指か?とも思ってたけど、中指で無理なさそうなら買ってみるわ!!
ありがとう!

65
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 04:45:09  ID:TQKPEeO+.net
72337JP使ってたがホイールの暴走にイライラした
中指スクロールは無理ではなかったが、指先を右にずらすから多少のストレスはある
ホイールが無いよりマシ程度だな

66
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 14:46:58  ID:e1nS3+AW.net
ロジは塗装剥がれの印象があったけど、数年使ってもM570は少しテカる程度でよかった

67
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 17:39:13  ID:u1VCV1oL.net(2)
大玉タイプから親指タイプに戻って気が付いた。
オレ親指で細かい動き出来なくなってる・・・。

68
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 17:42:56  ID:bggYaAWh.net(4)
指痛いよね

69
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 18:27:13  ID:2bat/dvG.net(3)
元々親指は細かな動きに向いとらんよ

70
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 18:57:28  ID:u1VCV1oL.net(2)
元々そういうものなのか。とわ家昔よりは確実に細かい動きが出来なくなってる。歳かな・・・・。

あれ?細かい動きができないなら、なんで親指マウス最強とか言われてるの?
コメント1件

71
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:16:13  ID:bggYaAWh.net(4)
親指トラボ?
大玉はあるキチガイがいて大玉スレが隔離されたりタブー視されてる
声を大にしにくいからそう感じるのかもしれないね
俺は大玉好きだよ。SBT使ってる
コメント1件

72
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:34:28  ID:zUf/X8HN.net(2)
慣れじゃねぇの

73
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:40:56  ID:jiD5bU5X.net
親指は慣れだね
付け根とか痛くなるのは意識しなくても変な力が入ってるからだと思う

74
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:45:54  ID:2bat/dvG.net(3)
>70
親指はボタンの配置がマウスと同じなので
違和感無く移行しやすいからでは

75
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:47:20  ID:zUf/X8HN.net(2)
最初はこんなので文字選択すらちゃんとできるのかよという思い出

76
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:51:00  ID:nsix5qSd.net
>63
MagicTrackpad1からの乗り換えだけど微妙な操作時にはトラックボールに軍配あがる。普段使いでは慣れの問題とは思うけど大体同じようには使えるとは思う。
あと冬場とか乾燥してるときはTrackpadの反応が鈍いのか指固定系の操作が途切れて結構イライラしたけど、当然トラックボールでは起きないのでそれは快適

77
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 19:56:15  ID:bggYaAWh.net(4)
結構使ってるけどペイントで絵書くのだけはだめだな
あれだけはマウスに勝てん

78
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 20:02:41  ID:vatl4xsg.net
M570tのホイールがダメになってきたんだけどスイッチ交換で直せる?
ホイールクリックは動作するのに、ホイールスクロールが動かなくなってる
コメント3件

79
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 20:31:50  ID:bggYaAWh.net(4)
ホイールクリックが茶太ってる気がする
スイッチ交換しなくても、一度掃除するだけで直るかもしれない

80
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/16 20:40:08  ID:2bat/dvG.net(3)
>78
クリックじゃなくてスクロールならセンサーでは?
センサーまわりにゴミが有るんじゃね?

81
52[sage]   投稿日:2017/01/16 21:14:05  ID:UJSO8Vor.net
今度は戻るボタンのタクトスイッチSW5が逝った
 Ω\ζ°)チーン

82
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 00:06:43  ID:eWHeGRVC.net
>78
俺のは頻繁にホイールクリックの方が駄目になるんだよなあ…

83
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 00:59:21  ID:bs4JcOCr.net
人生で初めて親指トラックボールポチった……わくわく

84
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 02:37:40  ID:/JJ5XoW4.net(2)
昔は親指トラボ快適だったのに今は微量の移動をしようとすると指が「カクッ」ってなってしまう・・・
コメント2件

85
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 03:53:01  ID:55y9hfVa.net
>78
昔同じ症状になって分解してみたらホコリが大量に溜まっていた
掃除したら治った
程度が軽いならエアダスターでも改善する場合がある

86
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 06:13:20  ID:qEU7Z+dV.net(4)
>71
ある基地外「が」大玉を特別視して大玉使いはこのスレから出ていけと立てたスレだよ
あの馬鹿が推してたからM570使いの肩身が狭かった
今のDEFT基地外みたいな感じでね

87
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 06:15:14  ID:qEU7Z+dV.net(4)
>84
玉はちゃんとメンテしてる?
とりあえず丁寧に拭いて鼻油付けてみ

88
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 06:35:13  ID:/JJ5XoW4.net(2)
ボールの滑り具合とかの問題じゃなくて指が震えるんだよね
コメント2件

89
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 07:28:48  ID:qEU7Z+dV.net(4)
>88
ちゃんと検査しないとはっきりとは言えないけど
一度心療内科を受診した方がいいかも

「あなた疲れてるのよ」って時に起きがち


90
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 10:31:55  ID:+BR0pAF3.net(2)
冬だからね

91
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 10:57:40  ID:vrY9dlKr.net
昔NECのサムマウスで普通にドット打ちしていた思い出…
アイコンとかPSゲームのエンブレム作りまくってたわw

92
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 12:33:49  ID:Hu8PimLV.net
横からでスマンけど>84
「親指の関節がスティックスリップを起こしてなめらかに動かせない」
>88
「ボールと支持球の間のスティックスリップではない」
って書けば神経系疑われるとかの誤解うけずに済んだのでは
このスレだと機械屋が多いから通じるよね?

わしゃ幸いまだ親指トラボの操作には支障はないが、30台後半くらいから
手首・肘の間のひねりでカクカクがでるようになったんで、親近感わく
関節の軟骨が減ってくるんよ、若者には無縁の悩み

93
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 14:51:28  ID:UPHd/Kbw.net
570壊れたらdeft買おうと思ってるけどなかなか壊れん

94
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 14:56:01  ID:lPxzv3X5.net(2)
そしてM570に戻ったのが私です

95
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/17 15:11:13  ID:cwWFvXxM.net(2)
ELECOM
ダラダラ売り続けても
在庫全然減っていかんな

5機種1万の福袋で
売っときやよかったのに
コメント1件

96
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 16:34:54  ID:na52EWf9.net(2)
M570が壊れて放置してる人いたらボールだけヤフオクに流してください
直接売ってくれる奇特な方も募集中です
コメント2件

97
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 17:21:38  ID:oTK/sSD6.net

98
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 17:27:27  ID:f0tmzn7U.net
M-XT2DRBKってM570ぐらいの難易度でスイッチ交換できる?
ショップで触ってみたけど押し感がどうもあかんかった

99
不明なデバイスさん[]   投稿日:2017/01/17 17:33:46  ID:xJbzYT/T.net
お金があればケンジントン

100
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 17:36:13  ID:xqO84O5M.net
新作まだ?

101
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 17:43:02  ID:+BR0pAF3.net(2)
>96
送料だけ出してくれるならタダでやるぞー
他人の使った玉なんて汚くて嫌じゃないかね
コメント1件

102
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 18:38:37  ID:qEU7Z+dV.net(4)
>95
エレコムの在庫処分は定価の2〜3割まで下げて販売されるパターン
今までの機種はそれでさばけてたしこれからも変わらんでしょ

ヤフオクの新品売りの業者の価格見てればわかるよ

103
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 19:17:31  ID:WjUZgkc6.net
俺もタマあまってるわ
本体壊れるとどうしようもないよな、これ
コメント1件

104
96[bigyaryu986@neko2.net]   投稿日:2017/01/17 21:33:01  ID:na52EWf9.net(2)
>101
そんなん出しますよ
捨てアド晒すんで連絡下さい

105
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 21:43:46  ID:R5dr7vgO.net
在庫処分どころか人気商品だがなw

106
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 21:51:21  ID:heGXh+H5.net
>103
壊れても後で直そうとそのまま保存してるから余らんなぁ
時々中古の球なし本体とか見つけることもあるし

107
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/17 22:51:59  ID:cwWFvXxM.net(2)
ELECOM親指
すでに2500円割ってるけど買いなん?
2000円まで待つべきかね

108
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 23:31:03  ID:/S6+nDn8.net
今が買い
たま変えてニッコリ
参考価格: ¥10,152
価格: ¥2,670
上に書いてること信じるなら もう3割の価格だぞ

109
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/17 23:56:00  ID:lPxzv3X5.net(2)
何を根拠に2000円なのか知らんが2000円になったら1500円まで待つのかね
コメント1件

110
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 00:06:39  ID:MDU75sAY.net(2)
>37 間が開いてしまったが、レスありがと
(鳴き周波数も教えてもらえるかと期待して ちょっと様子見してしまった)

>45
ほんとに改良版が出回り始めてるなら、重要情報!
S/N前半分所望

DEFT有線無線とも、2016のグッドデザイン賞とってしまったのね。
さっき審査員と開発担当者のコメントを読んで耳たぶが真っ赤になった…
コメント2件

111
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 00:08:58  ID:zndAxdDn.net(3)
deftがグッドデザイン?ひょっとしてそれはギャグで言ってるのかってレベルなんだが
今更だがグッドデザイン賞ってもはや完全に不名誉な賞に落ちぶれてるよな

112
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 00:18:25  ID:f6RD4df2.net
いつものageに反応するだけ無駄な気が

113
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 00:19:48  ID:j8t9Cnyi.net
>110
製品発表の時にすでに受賞って出る賞だしな

114
110[sage]   投稿日:2017/01/18 00:33:15  ID:MDU75sAY.net(2)
ageたの自分じゃないよ
DEFT有線はセラコン鳴き問題、DEFT無線はドングルセキュリティー問題を
抱えててリコール級なのに、賞のせいで固定化されちゃうじゃないか!
と思って耳を真っ赤にしたわけで

115
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 06:16:12  ID:Us+emN9m.net
グッドデザイン賞 って金出せば貰える奴じゃないの?

116
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 07:31:47  ID:92AVpxkt.net
モンドセレクション金賞みたいなもんか

117
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 08:24:08  ID:tpE7lnpu.net
主水 選考する

118
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/18 09:09:36  ID:QFPj6Pzl.net(3)
>109
今のトラボ相場の下限
親指m570の3000割れ
大玉サンワの2000割れ(無線の1000は特殊充電なんで無視)

エレコムはデフト含めて、使わんのわかってて買うトラボやしな。
コレクション用で1台持っといてもええかなレベル。

エレ親が量販店主導でじりじり安値叩き続けてなお在庫過多。
それをみんながニヤニヤ見てる。ガツンと1回下げんと底排卵で。
2000円で左手買いたい。

無線デフト3kで買ったが
5分使って封印するのも買う前からわかってたし
もっと待てばよかったなと情弱なんで後悔してる。

119
不明なデバイスさん[]   投稿日:2017/01/18 09:10:14  ID:cm+25OsD.net
グッドデザイン賞=経済産業省のおあそび

120
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 09:11:13  ID:fJmYOek5.net
300円ぐらいならいっぱい買って魔改造しまくりたい。ボール2つとか
2000円はちょっとなぁ

121
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 09:37:23  ID:IVuKXO1M.net
エキスパートマウス5を上回るものなど存在しないだろ
スリムブレードはかなり良いけど

122
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 09:59:08  ID:Ld/xzB3M.net(2)
ヨドランキングで
エレコム1位だけどなトラボで
2位はExpertMouse
安いは正義?なぜかM570の人気がないねヨドバシで

123
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 10:34:17  ID:IkQLfEyt.net
去年ちょろっとでてた無線SBTが出るって
海外リークサイトに載ったとかいとかいう噂は結局噂でしかなかったのかな
誰もそのサイトとやらのURL貼らなかったし

124
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 11:11:09  ID:culEOVt/.net
そもそも在庫持ってる店がないのだが

125
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 11:20:29  ID:Ld/xzB3M.net(2)
安い物を買うよりも良いやつを1個買った方が
いいと思うよ 使用頻度にもよるけどね

126
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/18 14:31:46  ID:QFPj6Pzl.net(3)
ケンジ大玉もっとる奴は
どーしたらええの?

127
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 14:39:06  ID:aGNwLJaM.net(2)
>110
https://www.g-mark.org/award/describe/43731?token=CzvS5EXXRq

>指先で操作しやすい小型軽量のボールを採用しながらもボール周囲をリング状に一段低くして回転可能域を大幅に広げたことに加え、
>全てのボタンを無理なく押せる最適なボタン配置により、抜群の操作性とカスタマイズ性を実現した。
>また、トラックボール全体に渡って、手を添えた際のあらゆる骨格・僅かな膨らみまでフィットする造形を施し、
>まるで手のひらが自然と造り上げたかのような合理的且つ無駄のないデザインを追求した。

少なくとも人間の手じゃないなぁ・・・

128
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 14:41:51  ID:zndAxdDn.net(3)
無線SBTはやく来て欲しいな
ボタン周りで色々言われてるけど、ボールを極限まで低くして手首に負担がかからない構造とか
ボールを回してスクロールする仕組みなど含め、何だかんだで歴代最高のトラックボールである事は間違いない

129
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 14:45:55  ID:h0RZ7nq0.net
グッドデザイン賞ってモンドセレクションと一緒じゃん・・・
DEFT人差し指はホイールが光学だったら欲しかったけどね

130
不明なデバイスさん[]   投稿日:2017/01/18 16:07:25  ID:mf0H00bP.net
ホイール光学式だったら、改造ベースとしてさらに輝いたのにな。
そういえば光学式かつチルトありなホイールって現存してる?

131
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:05:05  ID:aGNwLJaM.net(2)

132
不明なデバイスさん[age]   投稿日:2017/01/18 23:10:55  ID:QFPj6Pzl.net(3)
デフト最強

133
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/18 23:50:36  ID:zndAxdDn.net(3)
エレコムのトラボは人間の手の骨や筋肉の可動範囲とかについて全然考えられてないように思える
誇張ではなく、10年以上前に出たマイクロソフト製トラボの足元にすら及んでいない

134
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/19 00:13:11  ID:GWvCZK7E.net
誇張じゃなく卑下じゃね

135
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/19 00:17:35  ID:ho04a6Jy.net
悪く書いてるけど最初から地雷だとわかった上で
購入してその上でこういう風に悪いところを挙げてるんだからな

次回はホント、直してください・・・
というか中国に丸投げやめて

136
不明なデバイスさん[sage]   投稿日:2017/01/19 00:22:22  ID:6YhGOddP.net
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